No.099 ナデシコ Edit

+  進化後_
プロフィール
ご期待に沿えるよう、尽力いたします!名前ナデシコ
レアリティ★★★★★★
衣装-
属性
好きな物ケーキ
品種ナデシコ科
所属国家ベルガモットバレー
花言葉勇敢、純愛、大胆
SD
自己紹介桃源郷の近くにある剣術道場で師範をしています、ナデシコです。
どうぞお見知り置き下さい。
花言葉は「勇敢」「大胆」。
剣の道も同様に、勇敢に、そして大胆に歩んでいきたいものです。
団長さんもよろしければ、ぜひ私の道場に足を運んでくださいね。
ステータス (基本値+好感度100%ボーナス) =合計値
進化LvHP攻撃力防御力移動力
13000+180048002500+9003400400+420820550
6063008100350044008001220
16300+360099002500+18004300800+8401640
7011000146005290709016002440
+549616496+27128002+11522752
開花16700+3600103003100+180049001000+8401840
8013290168905860766020502890
開花・咲+578419074+27848644+12123262
スキル&アビリティ
戦闘スキル愛染一刀流奥義・輝目五閃24%(Lv1) → 34%(Lv5)
敵全体に2.4倍のダメージを与える
戦闘スキルアニメ
アビリティ戦闘中、パーティメンバーの攻撃力がそれぞれの好感度に応じて最大20%上昇
進化アビリティ害虫の巣パネルを通過するとパーティメンバーのHPが10%回復する
開花アビリティ戦闘中、パーティメンバーの攻撃力が20%上昇
害虫の巣パネルを通過するとパーティメンバー全員のHPが10%回復
戦闘中、自身のスキルLv(1~5)に応じて、
パーティメンバーのスキル発動率が上昇(1.28~1.36倍)
ボス敵との戦闘中、パーティメンバーの攻撃力が20%上昇、
さらにボスへのダメージが10%上昇
専用装備進化前勇敢と大胆の耳飾りLv 1:攻撃力+275 防御力+25
Lv50:攻撃力+520 防御力+74
進化後勇敢と大胆の刀Lv 1:攻撃力+413 防御力+38
Lv50:攻撃力+658 防御力+185
装備効果戦闘中、自身の属性と同じパーティメンバーの攻撃力と防御力が2%上昇

ナデシコについて Edit

桃源郷で働く人達は、皆、何か大きな悲しみを背負っている。
 私の剣で、いつか皆さんのその悲しみを斬り払うことができれば…。
  団長さんと一緒なら、それができるような気がしているんです。

2015/6/29にガチャに追加されたベルガモットバレー二人目の★6。

キャラクターについて Edit

桃源郷近くの剣術道場で師範をしている愛染一刀流の使い手。
大和撫子の言葉でも有名な花なためそのイメージが強いが、ナデシコは清楚というよりはかわいい性格や声をしており、
そのせいか弟子のオトギリソウから師範なのに「ちゃん」付けで呼ばれている。
ナデシコちゃん!
 
ナデシコの道場には桃源郷から訓練に利用する者も多く、その中に居た女将花魁とは子供のころから道場で顔を合わせたり、一緒にお話をするうちに仲良くなっていった。
そのため直接の桃源郷関係者というわけではないが、桃源郷自警団に所属しており自警団の仕事を手伝う事も。
 
カンナからは魅力的な人材として桃源郷自体に度々スカウトを受けているが、「恥ずかしくて到底無理です!」との事なので断り続けている。可愛い。
恥ずかしく無ければ良いのか?という突込みは野暮である。
 
愛染と付くスキルは自身の愛染一刀流の他、愛染幻想流愛染槍雷流愛染幻槍術愛染忍法といくつか確認することが出来る。
このうち、愛染忍法はナデシコがきついしごきで伝授している描写を確認できるが、他の愛染流派もナデシコが伝授したかは現在の所不明。

戦闘について Edit

戦闘においては高水準の高火力バランス型。
特に攻撃力は優秀であり、最終的な数値は好感度込で6800と全キャラでトップタイの数値まで成長する。(もう一人はネリネ
反面、虹の中ではHPが低い方なので、アンプルでの補強をすると良いだろう。
 
スキルは全体2.2倍の最大発動率34%、アビリティも「それぞれの好感度に応じて最大20%アップ」と
自身の火力、及びPTの攻撃力アップにも貢献してくれるだろう。

その他の情報 Edit

illust:わざきた
世界花の巫女ver(金:★5)はこちら

2015/12/07 キャラクタークエストが追加された。

+  2015/12/07詳細 _

2016/07/06 スキル名に「輝目五閃(きもくごせん)」が追加された。スキル性能は変更無し。
2017/03/27 スキル倍率と攻撃力が上方修正された。

+  2017/03/27詳細 _

2017/06/27 アイビーヒメシャラリンドウと共に開花(能力のみ)対応された。
2017/11/20 戦闘中、自身のスキルLv(1~5)に応じて、がパーティメンバーのスキル発動率が上昇(1.2~1.32倍)から(1.28~1.36倍)へ上方修正された。
2018/04/16 開花アビリティにボスへの与ダメージ10%上昇が追加された。

+  追加モーション_
+  表情差分(進化前) _
+  表情差分(進化後) _
+  元ネタ解説_
+  第二回FKG公式騎士団協議会にて_
+  ボイス_

コメント Edit

+  過去ログ_

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 初交換キャラでこの修正はやっぱり悲しかったので残念だったと意見を送っておいたけど…声が多ければ多少の希望はあるのかなぁ -- 2018-04-18 (水) 15:10:45
    • 声が多ければソラビの時みたいに修正があるかもしれないけれど、なかった場合全員の調整が終わってから改めて検討されるって感じか…遠すぎるわな -- 2018-04-18 (水) 15:34:22
    • 何も言わなければ闇から闇へ葬り去られるだけ -- 2018-04-18 (水) 15:37:29
    • 声が小さいと読んだ上で無視される。声が大きいと面倒になって読まずに無視される。 -- 2018-04-18 (水) 19:00:23
    • 意外と有効そうなのがツイッターで不満愚痴つぶやく事、ご意見と違って不都合な事でも握り潰せないからね -- 2018-04-18 (水) 19:32:55
      • ツイッターで不満言うとすごい勢いで一部の人から吊るし上げられるからなぁ・・。捨てアカじゃないとやるの勇気いるよ。 -- 2018-04-18 (水) 20:34:27
      • ブロックしてるやつからリプライくるっけ?某スレに晒されるようなやばいやつはブロックしてるわ -- 2018-04-18 (水) 20:38:31
      • 割と真面目に言うけど余程汚い言葉使ってない限り吊し上げとかそんなことはないでしょ。 -- 2018-04-19 (木) 12:05:50
    • ニコ生のコメントにも書き込もうと思ってる -- 2018-04-18 (水) 23:06:05
      • これだけはやっちゃいけないヤツ。もしニコ生でそんな事をすれば、今後運営に対して批判的な意見を吐く人間は総じてナデシコ・モミジ団長だというレッテル貼りの口実を与えかねない -- 2018-04-18 (水) 23:12:14
      • 何で運営を批判してはいけないの? -- 2018-04-19 (木) 00:02:51
      • ナデシコモミジ団長以外からも批判殺到するだろうしへーきへーき -- 2018-04-19 (木) 00:15:06
      • 衆目に触れる場で高らかにシュプレヒコール掲げる連中を世間がどういう目で見るかという点を思い返して欲しい。同情や共感なんて得られないし馬鹿が騒いで皆の楽しみを邪魔したという悪印象しか残らない -- 2018-04-19 (木) 00:25:58
      • ナデシコ、モミジの修正だけならここまで荒れてないよね 今年になってからなんか特に不満がでてきてる気がする -- 2018-04-19 (木) 02:28:03
      • ほんとそれ。調整のタイミング的にたまたまここが批判論が高まってるだけで隠れた火種はあちこちで燻ってるで。 -- 2018-04-19 (木) 02:47:06
      • 共感出来ない人からはアンチにしか見えなくなるから。ちゃんと要望はそれ用のフォームがあるんだからそちらからにして欲しい -- 2018-04-19 (木) 20:15:17
  • ぶっちゃけ何がそんなに不満なのかピンとこないな。死にアビがあるってのはわかるし引いた時からずっと気になってるけど、別段それで何か困ってるかと言われるとノーだし……みんな普段どんな高難易度クエ周回してんだ? -- 2018-04-18 (水) 20:47:49
    • みんながみんなナデシコの性能をカバーできるくらい虹を揃えてるわけでもあるまい。強くなってくれれば上のコンテンツにも行けるかも…って層も多かったんだろうよ -- 2018-04-18 (水) 20:59:37
    • 後は、荒らしが沸きやすくなるからなぁ。キャラを嘲笑の的にされたり見ていて気分の良いものではない。まぁ、そうやって他人の気分を害する事が荒らしの至上の喜びではあるんだけどね -- 2018-04-18 (水) 21:11:46
    • 困ってるかどうかと言うより、ボスバフ5%、ボスダメ2%ケチられた感じゃない。ナデシコ団長では無いがお知らせ見た時これは荒れると感じた。モミジの方はデバフやらソーラー付けろと滅茶苦茶言ってるが、ナデシコの方は割りと切実なお願いだと思うよ。 -- 2018-04-18 (水) 21:14:33
      • 調整した上で、分かり易く数字で負ける相手が居るのはやっぱり不満だよね。あと今後の他キャラの調整にも期待できなくなって、ナデシコ持ってない団長も危機感持ったのが大きいと思う。 -- 2018-04-18 (水) 23:09:22
      • 期待できないのはソラビ虹の調整見た時点で分かってたぞ -- 2018-04-18 (水) 23:11:08
      • 結局は貯まりに貯まった不満が噴出してるんだと思う。クリティカル虹調整、ソラビ虹調整、調整ペースの遅さ、昇華関係、過去単体スキルの調整を怠って全体スキルばかり出したツケ等々。パッと思い付くだけでも結構な数やらかしてる -- 2018-04-18 (水) 23:41:45
      • 誤解を招きそうなので一応言っておくとナデシコやモミジにソーラー70%生えた所でソラパに席なんか無い。そして弱虹と言われるキャラ全体の問題として何一つ役割を持てないアビリティ構成というものが存在する -- 2018-04-18 (水) 23:51:40
      • 1.2(1.36)+攻防バフ系は基本ライバルに圧倒的なキャラが多く役割を持てない可能性の高いアビ構成。サクラ・エーデル・アグロのトップ3人を除いてもかなりの激戦区なのである -- 2018-04-19 (木) 01:40:29
      • ウキツリボクやゴデマリもトップグループだし、全体スキルに絞っても昇華アズキが絶対的なアビリティで立ちはだかる -- 2018-04-19 (木) 01:46:30
      • 強化されても他の上位互換キャラがいればナデシコの出番はないのが現状なのよね… -- 2018-04-19 (木) 02:00:32
      • エノテラの上位互換や、特定の強PT組むとエノテラ以上に活躍するキャラとかめっちゃ増えてるのに、1.65倍を無視したエノテラにバフで負けてるとか使い道がわからんレベル。 -- 2018-04-19 (木) 07:23:14
    • 絞り出した結果なんで当分...下手したら次あるか分らん新強化システムまでの性能でコレな訳だしな。今、ナデシコより強いって言われてる奴らも順番なんで強化しますってのが先にくるだろうさ -- 2018-04-18 (水) 21:18:41
    • 別にピンとくる必要とかひとつもないから黙ってて -- 2018-04-18 (水) 21:27:03
    • むしろ今までずっと不遇の状態でようやく強化されたのがこんな状態で不満を持たないほうが疑問なんだけれど・・・ -- 2018-04-18 (水) 21:27:16
    • 敵の方がインフレが激しくて虹ってだけでどうにかなるレベルじゃなくなってきてるし -- 2018-04-21 (土) 15:36:09
    • どんなもなにも水影とか特殊極限とか高難易度周回してるじゃんスワン艇なんか完全に巣アビ無駄になってるし -- 2018-04-21 (土) 15:46:25
  • 不満が無い奴はむしろ何もしないんじゃね?と -- 2018-04-18 (水) 21:14:15
    • 単なるかまってちゃんだろスルー汁 -- 2018-04-18 (水) 21:28:37
    • どこぞのボクソン運営いわくサイレントマジョリティやぞ -- 2018-04-18 (水) 22:02:20
  • 正直なところ聞きたいけどさ、ある程度キャラ持ってる人がナデシコがボス攻撃25%ボスダメ12%になっても使うかね?前より編成に入れやすくなったなと思うことはあっても、編成枠の都合上で実際には入れられないってならん?正直なところボス攻撃30%ボスダメ15%で全体攻撃なところも加味して編成に入れるかなってレベルにならない? -- 2018-04-19 (木) 07:46:11
    • バフ値盛ってその場をしのぐより低数値アビが問題と成らないような腐らない個性を持たせた方が良いと思う -- 2018-04-19 (木) 07:57:43
    • 虹20団長だが使う。現在の調整でも全キャラ1位の攻撃力・2.4倍スキルは大きい。ダメ計算すれば分かる。例えばナデシコ+固定メンバー4人で、ナデシコを他キャラと入れ替えてダメを比べると、ナデシコは多くの場合敵2・3体時のダメが上回る。もし追加調整入るならば、今後の他キャラ調整にもよるがボスダメ12%・ボスバフ25%のうち1つだと予想。 -- 2018-04-19 (木) 08:34:15
    • 他人が使うかどうかなんてどうでもいい。所持ユーザーの不公平感を失くせと言ってる。 -- 2018-04-19 (木) 08:39:58
      • 他人が使うかどうでもいいのは貴方の勝手。他人の意見を参考にしたい木の枝としては乱暴だし論点がずれる。 -- 2018-04-19 (木) 08:57:13
    • 2種乗算相当くらいにはなるから使うよ、1.36アズキだ。自慢ガーとか言われるとアレだけども虹自体はクジラ埋めれるくらいには持ってるが -- 2018-04-19 (木) 10:15:06
      • あ、使うのは50-15の方ね。45-12は多分使わない。40-10も使わない。けど色々数字舐めすぎ虹は思ったよりも雑魚ばっかりだから40-10でもそんなに下の方では無いのよ。 -- 2018-04-19 (木) 10:27:23
      • やっぱ使わんかぁ。クジラは埋めれん(灰色なら頑張ればいけたかな?)が、正直攻撃力と全体ダメ倍率が高いっすと言われても、自己バフ30%相当なんかじゃナデシコの総合バフに加えても弱いからPT単位のダメージは下がるレベルだし、その攻撃力もデンドロが総合で嫁マンリョウに昇華で追い抜かされた上に、アビもクッソ強い惨状を考えれば未だに大量にいる単体や3体攻撃の1.2倍の昇華勢に、直ぐに攻撃力も追い抜かされる未来しか見えない。 -- 2018-04-19 (木) 11:00:38
      • 2葉 「弱い」「PT単位のダメージ下がる」ってイメージで語ってないか? クリタエ+春アイビー+シュウメイ+エーデル+1人(ナデシコ他20キャラ程度)で計算したが、PT単位のダメージが敵2・3で下がることはなかった(稀に敵2体時負ける)。誰と比べて「PT単位のダメージ下がる」のかと、数字のエビデンスを教えてもらえるか? -- 2018-04-19 (木) 12:11:53
      • 最近急激に増えたバフ値低いダメアップ持ちと高値バフ持ちは相性いいんだよね。同アビ同士は加算なんだしダメアップ持てばいいってものでもない。エノテラやサクラがいる以上もう少し盛ってもいいと思うけど -- 2018-04-19 (木) 12:15:53
      • 面倒くさいなあ、他の虹も雑魚だからマシな方だよの一言で片付くのに、雑魚!雑魚!→数字出せ! -- 2018-04-19 (木) 12:19:14
      • そういう言い方は荒れると思うが、そもそも編成20枠に入るキャラってある程度揃ってれば、汎用編成なら先制攻撃対策に回避バリア枠+1.65倍2枠で残り2枠の計8枠。そこにソラパ入ってると6枠ないし4枠しかないから、アズキサクラエーデルワイスレベルじゃないとまず入らないなあ。 -- 2018-04-19 (木) 12:26:11
      • 5葉 エビデンスを聞いたところ暴言が返ってきたので、ゴネ精神・自分勝手なイメージ不満で語っているものと判断するよ。ソシャゲ制作に携わっているが、エビデンスの無い不満に答えるほど運営はアホではないとだけ。 -- 3葉? 2018-04-19 (木) 22:02:18
      • 3葉「クリタエ+春アイビー+シュウメイ+エーデル+1人」の条件でナデシコより総合ダメージが上回るキャラを調べた。1~3体すべてで上回るのが「サクラ、コデマリ、アグロス、アズキ(昇華)」の4人。1~2体の時上回るのが「エノテラ、ウツキリソウ、センリョウ」の3人。2~3体の時上回るのが「カトレア(光華)」。個別バフ持ちは計算できなかったので不明。自分の計算では少なくともこれだけの花騎士にダメージで負ける場合があると出たよ -- 2018-04-19 (木) 23:00:35
      • 暴言がー不満がー根拠なしーの前にさ、日本語読んでくれな。始めからナデシコはマシな方って言ってるの。2→3の流れが面倒くさいんだよ2に言え -- 2018-04-19 (木) 23:17:36
      • すまん、元々2に言ってたわw -- 2018-04-19 (木) 23:20:53
      • 海老デンス言いたいだけやろ -- 2018-04-19 (木) 23:53:38
      • 8葉 ありがとう。間違っていたら申し訳ない、こちらでも再計算してみる。ただ元の計算式(どこかのコメント欄から拾ったもの)が間違っていると同じ結果になってしまう可能性があるので、ナデシコパーティの計算式が合っているか教えてもらえるとありがたい。 -- 3葉? 2018-04-20 (金) 01:23:37
      • 自分の計算式ボスダメやスキルダメ系の計算は、それぞれの合計を足してから掛けるはずだけど違ったっけ?クリティカルはどこかで見た方法での計算なんで間違ってたらゴメン。同じ式でのサクラ編成の場合 -- 8葉? 2018-04-20 (金) 02:36:41
      • >13葉 計算式はそれで合ってますよ。 -- 2018-04-20 (金) 09:15:06
      • 今確認したら、ナデシコ編成でのスキル倍率が小数点以下が四捨五入されてしまっていました。表示上のミスだけで計算上は正しい倍率になっていることだけ補足しときます。ややこしくて申し訳ない -- 13葉? 2018-04-20 (金) 12:20:55
      • 13葉 ありがとう。指摘の通り、各ダメアップ・クリティカルの計算式が間違っていた。wiki内コメントになってしまうが、言及している所を見つけることができた(各ダメアップの計算クリティカル加算)。計算式・性能評価の誤情報載せてしまったことを謝ります。再計算はまだできてないが、取り急ぎ謝罪とお礼まで…。 -- 3葉? 2018-04-20 (金) 17:43:29
    • 虹ならそこそこ居て斬虹は15人居ますが、現状でも斬MAP(水影3・5・6、ナイドホグルEX、廃墟)ではずっと1軍で使ってますが、「ボス攻撃30%ボスダメ15%」なら4軍均等火力編成の1軍入りですね。破級とコアは敵2体以下なんでガチ中のガチ入りは難しいけど。 -- 2018-04-19 (木) 11:01:44
    • 虹76人所持(昇華は除く)の1団長だけども、木の質問に対して質問の内容にだけ答えるなら嫁でない限り、確かにその程度では4編成内(20枠)での席を奪い取るには足りないのが実情。クジラでは普通に入るけども。 -- 2018-04-19 (木) 11:28:49
    • 正直ボス攻25%ボスダメ12%になっても使うか微妙なラインだよね。少なくともスペチケで率先して取る感じでは無い。それなのに更にケチられるとか、そりゃあちゃんと調整やってくれって不満に思ってしまうよ…… -- 2018-04-19 (木) 11:54:03
    • 虹30↑だけどワンキルパで使える子が少ないから歓迎する。というか現時点でも廃墟周回に使ってる。あと少し盛ってくれると嬉しいけど -- 2018-04-19 (木) 12:11:57
    • むしろ今の高難易度の仕様じゃ編成に食い込めないからこそなんで数値抑える必要があるのかって話だよな。使う人は使うんだしもうちょっと伸ばしてやってもいいだろうに -- 2018-04-19 (木) 12:20:52
      • 使って欲しくないんだろ単純に。運営的にはこのキャラの役目は初期の客寄せパンダに過ぎない最早用済みなんだろう。折角人気投票副団長ランキング下がってきたのに今変に使えるようにして新規に選ばれ出したら開花絵実装の圧力が高まるだけでメリット無いしな -- 2018-04-19 (木) 15:13:44
      • 悪意ありすぎる見方はどうなのよ。最近人気キャラでも不遇だったりするし適当なだけ -- 2018-04-19 (木) 15:54:47
      • 運営の悪意はじゃぶじゃぶの件で明らか、それを最近までユーザーフレンドリーを装う事で誤魔化してきた。他の運営よりマシなその努力は認めるが昇華で本性現した感。白猫プロジェクトで例えるなら収穫期到来やね -- 2018-04-19 (木) 16:37:00
      • 悪意かどうかは分からんが何回目かのニコ生でオンシちゃんフィギュア紹介で盛り上がった直後の副団長ランキング発表でナデシコ1位の時のお通夜みたいな空気感醸し出したのは忘れない。あれ見て運営内にキャラの好き嫌いがあるのは間違い無いと確信したわ -- 2018-04-19 (木) 17:07:17
      • 生放送等の扱い見る感じ、ナデシコは運営の中では終盤のガルシンみたいな扱いだからなぁ... -- 2018-04-19 (木) 19:12:40
    • うちでは周回パやソーラーやデバフパ等のコンセプトを組んだ編成枠では20人には入ってないけど、4軍とも1.65×2のスキルパで組んだ勲章取り編成枠には今でも普通に入ってる。 -- 2018-04-19 (木) 15:15:14
    • 現状の性能で意地でも使ってるけれど、正直他のキャラ入れたほうが強いってことが身に染みてわかる状態だわ・・・ -- 2018-04-19 (木) 15:23:04
    • 虹45↑(昇華は1)所持だけど別にナデシコじゃなくてもいいけど廃墟とか一部の属性あってるEXなら弱いから使う程度 まあ戦力が整ってない人、ナデシコ団長とまではいかなくとも気に入ってる人には納得できない人もいてもおかしくないかな 修正されるワクワク→ちょろっと強化ってパターンが多すぎてね/// -- 2018-04-19 (木) 15:29:25
    • まず前提条件でソラパで既に5/20は消えるし、続いて1Tパ5/15も消える。残り10枠で定位置確保するとなるとそりゃそんな程度盛られたところで焼け石に水にもならんのぅ… -- 2018-04-19 (木) 17:20:07
    • 絶対20枠に入る最強にしろとはだれも言ってないんだよね。せめて斬弱点とかなら入れる価値があるくらいの性能にしてほしいんだよね -- 2018-04-19 (木) 19:01:57
    • 所持虹40団長だけどボスバフ30ボスダメ15までいけば敵3体編成に対する数減らし役が担えそう。ナデシコ自身が結構火力出るほうだから、ナデシコで数減らして可変や3回攻撃持ちが残りの硬いの殴れるようにするとか。ただ現状だとバフ量少なくて他の花騎士の火力が落ちるから採用するのはツライかな -- 2018-04-19 (木) 21:33:51
  • 正直、数値の上昇だと諍いしか起こらない気がしてきたから、ここは死にアビとされる害虫パネルアビにシャインクリスタルアップとかスキル発動率アップとかいった効果を付随する方向で強化を願うのは・・・ダメか? -- 2018-04-19 (木) 15:41:21
    • シャインアビは殆ど意味のないアビだぞ -- 2018-04-19 (木) 16:14:39
      • すまん、祭壇パネルみたいに害虫の巣を通ったらソラビが溜まるイメージで書いた。クリスタル出現量は・・・その・・・ -- ? 2018-04-19 (木) 17:08:37
      • 社員はソラアビとセットになってようやく少しだけ光が見えるアビってだけだしな。それでも1枠使うほどのアビじゃねーのがな。 -- 2018-04-19 (木) 17:17:59
    • まずは忘れ去られたキャノンアビに謝るところからはじめようか…(白目) -- 2018-04-19 (木) 16:57:05
      • むしろそこに手を入れないで数値だけいじっても諍いになるだけだからなあ。キャノンならクジラ艇攻撃力アップとかやりようありそうなものなんだが -- 2018-04-19 (木) 17:09:54
      • ホント、完全に黒歴史アビ化してるキャノンのクチナシとかどう昇華させるつもりなんだろうね・・・ -- 2018-04-19 (木) 17:16:48
      • ↑ トリカブトの例見るに完全スルーじゃね -- 2018-04-20 (金) 01:17:18
      • 別に昇華すれば必ずしも有用なアビになるわけじゃないしね -- 2018-04-20 (金) 02:05:23
    • 不採用に1票。高難易度ステージに巣がない現状では。 -- 2018-04-19 (木) 21:47:45
      • コンスタンツに必要性があるならともかく一年に一回来るかどうかさえ分からないMAP用のユニットなんて嫌すぎる -- 2018-04-20 (金) 11:53:43
  • 弱いから調整いれます→弱いままです 意味がわからんよ 1.36て虹花って対価払ってんのになんでそれを前提で -- 2018-04-19 (木) 16:53:17
  • まあ言いたいことは沢山有るだろうけど、取り敢えずナデシコのほっぺふにふにして落ち着こうではないか。 -- 2018-04-19 (木) 17:08:53
    • ならば自分はナデシコちゃんのふとももをもみもみして和むとしよう(対抗) -- 2018-04-19 (木) 17:27:02
    • 残り物には福がある、ささやかなさくらんぼ2つは頂くよフヒヒ -- 2018-04-19 (木) 17:55:50
    • 皮の被ったお豆さんはオレのものということで -- 2018-04-19 (木) 18:12:35
    • お前ら・・・腋が甘いぜprpr -- 2018-04-19 (木) 18:28:48
    • ふっ、既に頭をなでなでする権利は頂いた! -- 2018-04-19 (木) 19:00:17
    • みんな忘れてないか?ではナデシコのお口はオレのもの! -- 2018-04-19 (木) 19:02:37
    • ナデシコのほっぺがふにーだって!? -- 2018-04-19 (木) 19:56:51
    • ええいこの変態共め!ナデシコちゃんの指先をチュパチュパするのは譲らんぞ! -- 2018-04-19 (木) 20:19:00
    • ここだけ村人ゲーのほのぼのレイ○みたいになってんぞ俺の怒りはこんな事で誤魔化せんからな!だが折角だから俺はこのポニテで髪コキを所望する -- 2018-04-19 (木) 21:52:26
    • ふ、甘いな!俺の両手は既にナデシコちゃんの桃尻を掴んで離さないぜ! -- 2018-04-19 (木) 22:23:58
    • …なんだここ?変態ばっかりか?!(とりあえずナデシコちゃんのうなじはもらったッっ!!) -- 2018-04-19 (木) 23:37:37
    • 何時からナデシコ団長は変態に成り下がったんだ?しかしナデシコの足先は誰にも渡さん! -- 2018-04-20 (金) 00:10:58
      • 最初から…(小声)なんかもうヘンタイどもばっかりに激シコちゃんにされちゃってるな… -- 2018-04-20 (金) 09:51:12
      • ナデシコ団長「「「だって、可愛いんだからしょうがないじゃん!」」」 -- 2018-04-20 (金) 12:12:04
    • 全くどいつもこいつも犯罪者まがいのことをしやがって・・・あっ鍛錬で汗をかいたであろうナデシコちゃんの背中を綺麗に舐めとる役目は自分に任せろ! -- 2018-04-20 (金) 12:22:43
    • お前ら…一番大事なトコロがガラ空きじゃねーか…!仕方ねぇ。子袋ちゃんはオレが美味しくいただいておく -- 2018-04-20 (金) 19:45:56
      • 悪いなそこはもう俺が予約済みよ。あと10か月もすればナデシコとの愛の結晶が誕生するって寸法さ。 -- 2018-04-21 (土) 01:53:32
    • じゃあ俺はそんなお前らを後ろから抱くわ -- 2018-04-21 (土) 07:26:09
      • ナデシコ・ナデシコ団長「「アァーッ!」」 -- 2018-04-21 (土) 11:39:15
  • 全体攻撃以外の1.65を2人入れたPT【クリタエ、エーデル、嫁スイレン、サクラ】で誰に全体攻撃を担当させるかって検証した[エビデンス>https://gyazo.com/d20aaab9f8e54d830236a4c6dfe09ad2]です。ナデシコちゃんをボスバフ30-ダメup15にしたら1~3匹で全てトップでした。しかし絶妙ですね。 -- 2018-04-20 (金) 11:25:09
    • 枝付け&[]も足りねー。。。。腹筋して来ます -- ? 2018-04-20 (金) 11:28:13
    • 運営がもう少し数字上げてくれるだけで第一線で戦えるバフ量になるんだけどなー -- 2018-04-20 (金) 18:25:12
    • サクラ、スイレン、クリタエ、エーデル+α編成時の計算結果だけど、木の値を数値ずれてしまった。編成はシュウメイとの比較で、害虫は1匹想定の場合です。計算式は画像の下部に書いてるやつです。自分の計算結果だとナデシコのバフを攻撃バフ+5%、ボスダメ+10%でシュウメイ編成とほとんど同じになるという結果になりました -- 2018-04-20 (金) 23:47:05
      • シュウメイは1T限定強化だから同じになったら流石に強すぎだよね。もし貰えるならボスダメ+2~5くらいじゃないかな・・ -- 2018-04-21 (土) 04:13:52
      • バフ5%、ボスアビ5%、ボスダメ5%伸ばしてくれりゃあ手を打とう -- 2018-04-21 (土) 05:15:41
    • 木の計算間違っているのでは・・。3葉(1匹計算)と同じ結果になったので -- 2018-04-21 (土) 03:56:09
      • すまん ×3葉 ◯3枝 -- 2018-04-21 (土) 04:09:55
  • 常時1.6倍って※見て思ったのだけど、バフとか完全に据え置きでレインボーパネルアビ付けたら良いんじゃないかな?何ならトリカブト以外の1.36倍勢全員に -- 2018-04-21 (土) 02:08:22
    • それが実行されるなら虹ランタナにもアビ追加やね -- 2018-04-21 (土) 03:44:21
      • 虹ランタナって3回攻撃と回避持ってるから多分そのままでも問題無いのでは?1.36倍持ちの誰も対単体ダメージ量でランタナに勝てないし回避も持ってないよね -- 2018-04-21 (土) 04:01:51
      • そういうものなのかねぇ -- 2018-04-21 (土) 05:08:28
      • 全パーティにスキル発生率+0.3倍の補整 挑発回避によるデコイ 3回攻撃スキルによる火力要員 クジラ艇での戦友支援 つまる所「イベントから望むならコダイバナまで、雑にパーティに差し込んだだけでも何かしら活躍の場を設けられる」という虹ランタナ唯一無二の個性を侵犯する結果には成り得ない上で、現状「どのコンセプトパーティにも圧倒的な差を弾き出す上位互換が存在して立つ瀬が無い」1.36倍勢に「形だけでも高難易度マップ攻略の参加権と有用性を追加する」という事に対して何か心理的な抵抗が働くというのであれば、虹ランタナへの追加調整も入れた方が良いと思う -- 2018-04-21 (土) 06:32:30
      • むしろ、祭壇系以外のパネルアビは統一して全種盛りにしてもいいくらいだがな。 -- 2018-04-21 (土) 09:03:23
      • まず虹ランタナが優先設置とかいうので他キャラのアビを直接殺してるのを直すべきだと思う。ふざけてる -- 2018-04-21 (土) 09:10:24
      • 虹ランタナパネル潰されてチョコモスの回復とか置かれたら困るので正解<ランタナ優先 -- 2018-04-21 (土) 10:04:48
      • 今の運営ならランタナちゃんアビ盛々ナデシコちゃん放置で団長間対立を煽るだけだから安心してくれ。その意味でも来週の修正組は期待大(予言 -- 2018-04-21 (土) 11:44:16
      • 現状弱いコダイや鯨でいる人なんて少数でしょ 邪魔になったりもするのでやめて欲しい -- 2018-04-21 (土) 12:00:41
      • ランパネ邪魔ならランタナ使わなければいいだけ。コダイバナくらいじゃソーラーに頼る必要もないし。ソラパが用意できるくらいならハナミズキやマンリョウ、マンリョウJB昇華を連れて行けばいいだけ。 -- 2018-04-21 (土) 12:22:08
      • ソーラーに頼るとこでも3PT先にあてれば300%なるからな。ランタナパネルが邪魔って言ってる人はそもそもランタナパネルがいらないマップ(水影4章ワンキルとか)で語ってる感あるわ -- 2018-04-21 (土) 12:30:33
      • まあナデシコにパネルは単純にキャラにあってないからいらないけどね。あれはランタナがネタキャラだからこそのアビだわ -- 2018-04-21 (土) 12:35:37
      • そりゃそうだ。ランタナパネルのようなものはランタナだけで十分だw -- 2018-04-21 (土) 12:44:06
      • ランタナパネルがいらないではなくて そんなに別キャラもぽんぽん持たれたら流石に邪魔って意味ね -- 2018-04-21 (土) 17:05:57
    • 全員に付けても友軍含め重複しない時点でなあ。場合によっちゃソラパ用の祭壇潰される邪魔物扱いされるし -- 2018-04-21 (土) 04:10:57
      • もういっそ虹パネルに祭壇の役目(効果)もプラスしようそうしよう(強欲) -- 2018-04-21 (土) 08:16:15
  • 計算に自信ニキ(達?)必死だけどさー、なんでエニシダとかミモザはエントリーしないの?攻バフ80は2種乗算並みよ。乗算至上主義蔓延ってるから数字出したれよ。 -- 2018-04-21 (土) 09:19:31
    • ついでに言えばコデマリ、アグロ、ベイサウツリキ昇華も合わせりゃアズキと直近の虹が総じて修正後のナデシコより強い。しかも連続ででてる -- 2018-04-21 (土) 09:25:16
      • まあナデシコ自体はこんなもんじゃねー?とか、現状でも1.5個乗算くらいではあるのよ。50-15で2種乗算相当トップレア入り!ってのも同レアなんだから望み過ぎとまでは言わないけれど -- 2018-04-21 (土) 09:55:55
    • 計算結果自体は個人的に興味があるけどソーラー70%というナデシコと比較して明らかな優位性を持っているキャラまで同じ土俵に上げてもどうなのだろうとは思う -- 2018-04-21 (土) 09:29:37
      • 計算結果なー「確定クリ2人、2種乗算、シュウマイ+1」で攻バフ80:2.7×1.3×1.3×1.25=5.7、2種:2.1×1.45×1.45×1.25=5.52 -- 2018-04-21 (土) 10:09:39
      • まぁあの木主の最初の質問が「ある程度揃った手持ちで4編成作って枠入る?」だから、要はそれってソラパ、1Tパ、オオオデバフパ、クリデバフパ、クリ1Tパの有用なPTの中核となるキャラや回避やゲージといった補助に使えるキャラを除いて、火力を上げるためだけの枠ってどれ程余る?と聞いてるの同じだったからな -- 2018-04-21 (土) 10:11:31
      • ありがとう。 -- ? 2018-04-21 (土) 13:41:02
    • 枝2も言ってるけど、エニシダミモザというキャラコンセプト違うキャラと比べるのは違うだろ -- 2018-04-21 (土) 10:06:01
      • アイビー -- 2018-04-21 (土) 10:21:06
      • ハナミズキ・エニシダは、むしろソラビが悉く70%になって他のソラビでも0Tキルできるから、まともにアビを活用したいなら1Tパにいれた方がいいまであるからな -- 2018-04-21 (土) 11:11:22
      • 寧ろ非直接攻撃型のコンセプトのキャラに負けてるんだが... -- 2018-04-21 (土) 13:03:35
      • 3葉 具体的なキャラと根拠は? -- 2018-04-21 (土) 14:21:16
      • 3葉じゃないけどソラパの事じゃない?下の木でも言ってるけどソラビさえ撃てれば元々の素殴り火力あったんだよね。 -- 2018-04-21 (土) 15:08:09
    • 乗算至上主義になるのは攻バフとかトップレベルのキャラなら誰でもある程度盛れるからなんだよな。サクラ一人突っ込んどきゃあとは乗算優先でいいからな -- 2018-04-21 (土) 12:25:31
      • クリ確定2人 2種 シュウマイ+1、攻バフ80:2.72×1.3×1.3×1.25=5.746、サクラ:2.49×1.42×1.3×1.25=5.745、僅差だからさっきより細かい数字拾ってるけどね。まあ現実は単体優遇するけどバフ量は逆転してるよ -- 2018-04-21 (土) 16:58:03
    • ミモザは運営が何も考えずにアイビー並みの火力付けてやっちまった感あるのが本当にダメ運営だわ -- 2018-04-21 (土) 12:57:51
      • でもこれだけ盛られたミモザでもソラパの末席で上位きたらさよならだからな -- 2018-04-21 (土) 13:10:16
      • 相手の数次第やからなんともやね -- 2018-04-21 (土) 13:18:08
      • 三回攻撃乗算のゴギョウに、1.65マンリョウ、75%だけど敵数ブレないハナミズキ、結論エシニダ、これには流石のミモザさんも崖っぷち -- 2018-04-21 (土) 13:22:58
      • やけ数次第やろ、1,2体しか出ないとこなら即外れるけど、4体安定なら100%と破格だしな -- 2018-04-21 (土) 13:51:13
      • 4体とかどこのマップの話なんだ…。3体ボスクラスの堅いマップすらないからナデシコ微妙と言われている言うのに -- 2018-04-21 (土) 13:59:28
      • 4体はどこか知らんけどスキル対象から取ってきたんじゃね?後、この枝はミモザとナデシコじゃなくて、ミモザとソラパの話やね。コメを読まずに絡むのはアイギス位にしとき -- 2018-04-21 (土) 14:27:34
      • なんか煽りきて草だが、存在しないマップ想定で語るのは3体堅いマップが出たら強いとか言われてるナデシコと同じだぞって意味なんだけどな。実装されなきゃないものと同じよ -- 2018-04-21 (土) 14:56:55
      • 強弱関係ない3体の敵なんて幾らでも実装されてると思うけど...ミモザの場合、存在しないキャラ想定でソラパキャラが追加されたらクビに数による(75%だけど敵数ブレないハナミズキ、3体で80%のミモザ)って話やろ -- 2018-04-21 (土) 15:18:14
      • ハナミズキはゲージアビあるから入れ替わらないよ。基本1葉の通り現時点で末席であり、上位がきたら真っ先に抜ける枠で間違いないと思う -- 2018-04-21 (土) 15:24:44
      • それは新キャラによるやろ、ゲージ持ちだったらハナミズキの価値が薄れるしな -- 2018-04-21 (土) 15:30:01
      • ゲージ持ちならなおさらじゃね?今最初から300%にするのに2体目のハナミズキとかウメカトレアとかいれて補ってるのだから -- 2018-04-21 (土) 17:16:05
      • それは人によるんじゃね?一戦目の雑魚なら虹なら1Tkill余裕なのが多いしな。一戦目でソーラー撃ちたいならお得やね -- 2018-04-21 (土) 17:32:11
    • 数値が気になるなら自分で計算するのが確実で良いと思いますよ。サクラ、スイレン、クリタエ、エーデル+α編成時におけるナデシコ、エニシダ、ウキツリ、ミモザの場合をそれぞれ比較。ソラビ関連はそれ専用で組むイメージだったんで計算してなかったけど意外と火力でますね。ただエニシダは今回ソラビ3発撃った計算で出したけど、2発分だとナデシコよりも数値下回るので注意。上の方の木で書いたけどコデマリ、アグロス、アズキ(昇華)の3人はナデシコいれるより火力上回ります。 -- 2018-04-21 (土) 14:22:02
      • 計算するといいとか言われても自前で大体の結果は出してるからなー、数字!数字!って必死だから勘違いしてる子たち矯正してあげてよ。と -- 2018-04-21 (土) 14:45:01
      • 結局ミモザもスキルが全体だからきついな。まあ試算する前からわかってたことではあるが -- 2018-04-21 (土) 15:06:00
      • ミモザは多分敵数バフも仮想敵に合わせて下げてるだけ、エニシダのサクラ一律だけどウキツリミモザは上下してるでしょ -- 2018-04-21 (土) 15:19:07
      • まぁ、敵の強さは置いといて3体が平均的じゃね。高難度だと固い2体が多いかな -- 2018-04-21 (土) 15:26:34
      • あ、あと上で挙げてるクリタエ+春アイビー+シュウメイ+エーデル+1人に攻バフ80%入れたらアズキより強いから全勝 -- 2018-04-21 (土) 16:31:21
  • 今回のアプデに際して【長年の不遇を腹に据えかねてる層】 【それまで箸にも棒にもかからなかったキャラがダメージレースに参入してくる事へ抵抗感を抱いている層】 【ナデシコ・モミジ?誰それ、な興味の無い層】は最低限存在するとして、理想的な解決の形を目指すなら各層の要求を擦り合わせなきゃいけないのだけど何か良い方法を思いつく人居る? -- 2018-04-21 (土) 13:50:32
    • 1は普通に対応、2は新参かな?、3は無視じゃろ キャラ強化で不満を持つ層はそうそういないじゃろ。自分の嫁が最強じゃないと層もゴネル理由を得る訳だしな -- 2018-04-21 (土) 13:54:04
    • あと他に何か一定数確実に存在するであろう派閥に心当たりがあれば挙げてくれると助かる -- ? 2018-04-21 (土) 13:57:06
      • 2は正確には【他より強いから手に入れたキャラなのに後付けで他キャラも強化されたら大損だと感じる層】だと思う -- 2018-04-21 (土) 14:36:17
    • ナデシコ・モミジは第一回SPでどっちの火力(と見た目)を取るかで盛り上がったんだがな...それを知らない世代の方が多いよな(2の感想ってだけです) 後、運営委至上主義層くらい? -- 2018-04-21 (土) 14:04:44
      • 最終的にはデバフの強さで嫁オンシ取る層が多かった覚え -- 2018-04-21 (土) 14:06:51
      • モミジ、オンシ二強に時々ナデシコって感じだったねえ…大本営発表はヒガンバナだけど -- 2018-04-21 (土) 14:09:07
      • ヒガンバナは2回目のSPだね -- 2018-04-21 (土) 14:10:06
      • 第一回目の発表あったっけ? -- 2018-04-21 (土) 14:11:10
      • デバフって微妙扱いじゃなかったっけ?人数少なくて盛れないのと、そもそも必要ないって状況だったから -- 2018-04-21 (土) 14:12:58
      • 2回目頃には結構話題になってたよ。デバフ、初回のオンシはデバフじゃなくて投票一位やっぱ多いと思ってたけれど(投票自体は知らん) -- 2018-04-21 (土) 14:20:43
      • 第一回はナデシコ・モミジで合ってんじゃね?まぁ、公式発表ないからここをはじめとした各自が見た範囲でしかないけど。ヒガンとデバフは2回目やろ。投票は1回目は浮遊票が多かったしな...オンシは運営推し強かったし -- 2018-04-21 (土) 14:25:03
      • モミジはあってるけどナデシコはどうやろね。オンシかモミジかで割れてたのは当時の5chスレなんかを見てもわかる -- 2018-04-21 (土) 15:27:26
      • ナデシコはここで盛り上がってたけど、伐採されて残ってないな。まぁ、副団長4冠取ってんのにSPで選ばれてないって事はほぼないし(全員課金で取ったなら運営はもっと推すさ)、別に疑うような内容でもないやろ -- 2018-04-21 (土) 15:34:35
      • ここの過去ログ雑談掲示板だとナデシコはモミジより多いね。5chとはあまり住民が被ってないのかもしれない -- 2018-04-21 (土) 15:37:28
      • 過去はどうあれ今は弱虹指定の同志やろ気にすんな -- 2018-04-21 (土) 15:47:26
    • ゴネ得嫌いだから現状で良いんじゃねとか50-15で最上位帯でも良いんじゃねとか上位入っても巣アビゴネゴネ続くのかな?とか色々自前でも思う所あるかな、ゴネ得かつ微妙な強化ってのが一番つまらんかも -- 2018-04-21 (土) 14:07:45
    • 一つ目と二つ目は何やっても相容れないと思うんだけど。ぶっちゃけ、この両者の顔色窺ってるせいで思い切って身動き取れないのが今の運営の姿だと思うよ? -- 2018-04-21 (土) 14:20:22
      • 2に関しては、むしろ課金を煽った方がお得だと思うけど...2に不満を持たれる(新キャラは出続けるため軽度)位なら、1に喧嘩売った方が被害は少ないって判断かな -- 2018-04-21 (土) 14:38:32
      • そう。本音では2をどんどん煽って集金したいんだよ運営は。だけど1を切り捨てるのにも踏み切れないわけだ -- 2018-04-21 (土) 14:41:53
    • 持ってはいるんで強くなったら使うけど、うちの嫁より使い勝手も火力も上なのに何言ってるの?とか思ってた。けど下の木を見てそりゃ不満に思うなと納得した -- 2018-04-21 (土) 14:43:33
      • まさかの下の木伐採とは… -- ? 2018-04-21 (土) 14:44:26
      • 反感抱いてた1名が管理者サイドだったのか -- 2018-04-21 (土) 14:46:18
      • ページ(ナデシコ/コメントの所やね)で編集押せば誰でも編集出来るからwikiって言うんやで、管理者?ただの荒らしよ。気に食わない意見は削除 -- 2018-04-21 (土) 14:49:28
      • まぁ、素で自分は特別な存在って思ってたみたいやし... -- 2018-04-21 (土) 14:52:01
      • ヴェルタースオリジナルか -- 2018-04-21 (土) 14:56:18
      • 自称・管理者サイドの人間だろ -- 2018-04-21 (土) 14:57:24
      • 編集者レベルでも伐採はできるから管理者は関係ないでしょ。相談無しの自己完結型の自治厨とでもいうのかな?6枝の自称・管理者はいい呼び方の気がする -- 2018-04-21 (土) 15:02:18
      • まぁ、枝のコメが崩れてるんでフォローしとくと、今回の騒動の問題点は「運営が大々的に弱いと告知した点」と「その告知をフォローするための修正告知を行ったが、実際に行われた強化が非常に小さかった点」だな -- 2018-04-21 (土) 15:07:14
      • 管理者に被弾してて草 理由はどうあれ無断伐採はあかんよ 通報したら規制されるレベル -- 2018-04-21 (土) 15:16:19
  • おいおい無断伐採かよ…さすがに乱暴すぎやしませんかね -- 2018-04-21 (土) 14:43:34
  • 「虹として弱いので強化します」から、「強化したけど弱いままですが、極限られた状況下でマシになります」になっただけやろ?人に説明させといて何言ってんだか... -- 2018-04-21 (土) 14:43:39
  • 弱虹26体名指しされたし -- 2018-04-21 (土) 14:43:39
  • 次の修正別キャラも微妙な調整ならそこもまた荒れそうだな・・・ -- 2018-04-21 (土) 17:40:12
    • キャラの人気度にもよると思うよ。ハギとか大してコメントすらつかずに沈静化しちゃったし -- 2018-04-21 (土) 17:48:39
    • 住人の性質(性能廚かキャラ廚とかの割合)とそれに群がる外野の規模によるところが大きいかと・・・ ナデシコの場合、人気が高いことが悪い方へ影響しちゃったって感じゃないかな? -- 2018-04-21 (土) 17:55:10
    • なるほど…その可能性確かにありますね -- 2018-04-21 (土) 18:00:22
    • サボテンでシャインup強化とか... -- 2018-04-21 (土) 18:09:45
      • キャラペでその辺じゃね?と言ってる書き込みが数回あるな -- 2018-04-21 (土) 20:54:24
      • まぁ、今回の大々的な改修は弱虹の救済wを目的とした誤差調整だしな -- 2018-04-21 (土) 22:31:21
    • 進行形で燃えてることをきちんと認識してるとは思うから、流石に順当に強化されるんじゃないかね。不満ではあるけど、こんな微妙な強化を水準にして他の子まで被害を被ってほしくねえ -- 2018-04-21 (土) 19:57:38
    • 一番恐ろしいのは不自然に超強化されるキャラが出ないかという点 -- 2018-04-21 (土) 20:01:10
    • バランスおじならカトレアにソーラー70くらいはやるぞ -- 2018-04-21 (土) 20:06:37
      • 70%だと埋もれるから90%とかじゃね -- 2018-04-21 (土) 20:15:58
      • まず全く関係無い、元からある程度の実用性を得ていたキャラをソーラー90%以上のぶっ壊れに調整します。そして数回の間を置いた後、90%で実装します -- 2018-04-21 (土) 20:30:05
      • 運営はカトレア大好きだからありうるな、歯抜けバフを全体かにした上でソーラー追加とかの可能性も -- 2018-04-21 (土) 20:36:54
      • さすがにソーラーは懲りたろ、一律70%には調整の諦め、差別化の諦めが含まれている。わかったわかった全員70にするから許してよってつぶやきが聞こえてくるようなお知らせ告知だったもの -- 2018-04-21 (土) 21:10:07
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Last-modified: 2018-04-18 (水) 16:12:35 (3d)