#author("2023-10-01T17:15:11+00:00","","")
#author("2024-01-02T16:22:23+00:00","","")
[[サフラン]]

-開花後すげえ可愛いから別バージョンとして出してくれないかな　☆がどうなるか分からんけど --  &new{2016-11-07 (月) 06:20:18};
-それやったら攻撃力のほうも同じ仕様にしなきゃいけなくなって攻バフがさらに強くなるだけじゃね＞2016-11-07 (月) 09:49:29 --  &new{2016-11-07 (月) 09:56:24};
--なんで同じ仕様にしなきゃいけない？まぁ仮にするとしても攻バフなんてほぼ全員持ってて持ってないのも開花で貰えるんだから関係無いけど --  &new{2016-11-07 (月) 10:05:14};
---いや関係あるだろ、攻撃力がさらに上がるならますますスキル撃った方が早くなって1.2倍の価値が上がるだけじゃん --  &new{2016-11-07 (月) 12:34:11};
---つーか装備にバフ乗るようになったら4穴容易なイベ金が超強化でガチャ金の足引っ張るよな　ガチャ金4穴とかよっぽど課金するか運が良く無きゃ無理だし --  &new{2016-11-07 (月) 12:42:12};
---1割だか2割だか火力上がるって結果だけ見たら1.2倍の効果は変わらんけど…何か？アビが強くなると碌なアビ無いイベ金だの銀が困るだけだよ。問題あるなら同じ仕様にする必要性も無いよ --  &new{2016-11-07 (月) 18:02:45};
---どの仕様の話か枝が飛んでて解らんが、とりあえずここは虹キャラのスレなんだからイベ金とガチャ金の差を心配するんじゃなくて、1穴虹と4穴ガチャ金を考えてみたらどうかね？ --  &new{2016-11-07 (月) 23:58:40};
-開花でSDが変わると期待してたんだがな、サクランボの開花SDが出たときは。露出より進化前の雰囲気を強化したような開花絵といい、当初はそのつもりだったんじゃないかと思うが･･･ --  &new{2016-11-07 (月) 10:11:26};
-キャラ単位で調整するくらいならカウンターまとめて仕様変更して欲しい。倍率とかスキルの蛇足とか本当に欲しいのはそんなのじゃない --  &new{2016-11-08 (火) 18:53:36};
--第3アビで有耶無耶になると予想してる。まぁ運営の回避の評価高いから不安でしかないが。 --  &new{2016-11-08 (火) 19:03:06};
--アビリティの数字は上がる一方だから、現時点でもデバフ上限PTの席が一つ空きそうだし、そうなるとデバフ70％で回避反撃ってのはかなりダメージ稼げると思うぞ。ジンジャーもその線でオンリーワンになりそうだし --  &new{2016-11-08 (火) 23:45:47};
---現状の敵だとデバフ70だけで生き残る(後半レアレイドでも)から、防御面は要らん。反撃は火力での比較で1.2倍と比べられるから開花虹4穴なら迷えるくらいの高ハードル、それでもそもそもサンゴ、ハツユキ、ふにーが両立して掻っ攫う --  &new{2016-11-09 (水) 01:37:45};
---いくらフルサンゴでも開花虹(1穴)にはダメ期待値敵わん。PT総合ダメでもな --  &new{2016-11-14 (月) 12:33:32};
---フルサンゴ、バフ自分集約で攻撃力期待値6万くらい、対して戦士10(攻1500)スキル1サフラン同4万くらい…バフ対象素ステがサンゴより弱いって事は少ないだろうしサフランより強いって事も少ないと思う(つまり自分集約＝サフラン有利計算)、フルスペ対初期スペで競ってもしょうがないけど喧嘩売る相手は選ぶべき --  &new{2016-11-18 (金) 23:22:13};
--どちらかと言うと、「防御アップアビ」と「反撃」のシナジーが非常に高くなる調整が良いね --  &new{2016-11-11 (金) 10:23:58};
---防バフまともになれば反撃も自然と息吹き返すはず(ソースは反撃特殊任務)それでも死亡時発動無しだけは何とかするべきだけど --  &new{2016-11-11 (金) 10:30:22};
---とりあえず防御の数値を攻撃力と同じぐらいまで単純に増加変更してほしい。。それでも発動が後手で他メンバーを強化できないアビリティとしてはようやくマシに見えるぐらいだと思う --  &new{2016-11-18 (金) 00:06:22};
--反撃時も通常攻撃と同じ確率でスキル出るようにすりゃ一気に化けそう --  &new{2016-11-12 (土) 20:20:04};
--反撃ではなくて反射なら強アビなんだけどな --  &new{2016-11-12 (土) 22:03:20};
---反射って無効化して反撃って意味か、被ダメ等倍で反撃だと産廃だから反論必至って書いてて気付いた --  &new{2016-11-13 (日) 07:08:47};
---あったらいいな系のアビで、一定確率で50%ダメージカット＆カット分の倍で反射っていうの想像してたけどカマモトさんみたいな割合ダメに物凄い刺さるから躊躇ったこと思い出したわ --  &new{2016-11-13 (日) 08:00:49};
---割合でも固定値でも花騎士のHP以上にはならんから微妙じゃね？ダメージカットの部分の方が大事、いっそ反撃と回避統合して猫とサフランには何か追加アビ付けた方がバランス取れそうな気もする -- [[1葉]] &new{2016-11-13 (日) 09:58:13};
---確かに、回避反撃はワンセットでようやくマシに見えるぐらいかもな。 --  &new{2016-11-18 (金) 00:10:49};
-スペチケでお迎えしました。可愛いのぉ・・・エキナセアと並べて愛でよう --  &new{2016-11-09 (水) 21:47:47};
-SPで交換しようと思ったらおまけの１１連の方で来てしまった……めちゃくちゃ嬉しいけどまたチケットの交換迷う --  &new{2016-11-09 (水) 23:33:56};
-あんぷるぅを少しずつあげて大事に育ててるよー。なんか本当に花を育ててるみたいな気分になる --  &new{2016-11-13 (日) 09:49:22};
-まさかの１００円ガチャでお迎えｗアンプル貯めないと・・ --  &new{2016-11-14 (月) 11:50:19};
-お嬢、海の景色似合い過ぎや --  &new{2016-11-14 (月) 19:42:14};
-多分声は歩サラ氏かもしれない、今回実装されたミカンとおんなじ可能性あり --  &new{2016-11-15 (火) 00:12:40};
--このコメ見て聞きに行ってきたけど、たしかに似てる --  &new{2016-11-15 (火) 20:53:57};
-コメント溜まってたので新規ログ作成しましたー --  &new{2016-11-15 (火) 21:53:11};
--乙です --  &new{2016-11-15 (火) 21:59:21};
-もともと裕福ではなかったけど、強化➡開花➡強化で一気に金欠に。 --  &new{2016-11-16 (水) 19:47:39};
-もともと裕福ではなかったけど、強化➡開花➡強化で一気に金欠に。でもそれだけの価値はある！ --  &new{2016-11-16 (水) 19:48:25};
-開花絵をよーく見るとガーターベルトを着用してる --  &new{2016-11-18 (金) 23:44:29};
-以前と比べて回避しまくってる気がするが、もしかして回避率上がった？ --  &new{2016-11-19 (土) 01:14:16};
-開花でデバフもスキル１．２倍もない雑魚虹サフランだけなの何とかしてくれや --  &new{2016-11-21 (月) 21:43:26};
--回避という強アビ持ちなんだが？ --  &new{2016-11-22 (火) 07:18:58};
-なんというか、本当に早期開花の割を食った形になったな --  &new{2016-11-22 (火) 06:20:19};
--サクラとネリネもアビ半分死んでるし・・・（もらった2アビの片方がクソ）早期開花は損だったわな。 --  &new{2016-11-22 (火) 07:28:01};
---ふに～はその辺の人からすると評価どうなの？ --  &new{2016-11-22 (火) 08:03:51};
---半分死んでも十分価値あるサクラ、ネリネは…まぁ1.2倍攻バフの時点で十分だし、反撃やソーラー付いても誤差だし(ソーラー70%みたいな高数値増えるなら、その内誤差とも言えなくなるけど) --  &new{2016-11-22 (火) 10:06:33};
---虹が何枚もお留守番してる状態だと、ぶっちゃけ１．２倍付いてたらなんでもいいって感じ。当分強キャラ名乗れそうなふにーはともかく、ネリネとサクラも何の文句もねーわ。 --  &new{2016-11-22 (火) 10:14:48};
---サフランサクラネリネは開花虹としては弱すぎるからなあ・・・。今は開花してる虹が少なめだからいいけどな --  &new{2016-11-23 (水) 11:33:22};
---サクラはクリ以外はウメと同等じゃん。トリプルランスがかたまっている突と違って、あればあったでけっこう使える --  &new{2016-11-23 (水) 20:33:15};
---つかサクラ、ボスアビあるじゃん、みんな忘れてるの？おれもだけど --  &new{2016-11-23 (水) 20:34:07};
---金ボスアビ10%の劣化ってのが酷いな。ボス戦ってのも結構限られるからレイドアビと統合でボス戦35%でよかったのに --  &new{2016-11-23 (水) 20:42:28};
-不遇開花四天王はサフラン、ネリネ、サクラ、ジンジャーで決まりだな --  &new{2016-11-22 (火) 12:48:26};
--サフランとネリネが同列は微妙じゃね --  &new{2016-11-22 (火) 13:21:20};
-不遇開花四天王はサフラン、ネリネ、サクラ、ジンジャーで決まりだな --  &new{2016-11-22 (火) 12:48:27};
--バッカラ姐さんの開花で、虹開花組は全員不遇だよ。攻撃バフの5人の合計が姐さんの150%に対してサフランは90%、20%持ちでも100%。何この差。 --  &new{2016-11-22 (火) 13:15:58};
--しかもバッカラ姐さんはスキル1.2倍持ち。とても同レアとは思えんな --  &new{2016-11-23 (水) 11:34:46};
--ジンジャーの場合は、移動力プラスのジンジャーありきの編成するからふぐぅもがぉもなんもない --  &new{2016-11-23 (水) 20:36:15};
-股間に来た花騎士が最強で良いです --  &new{2016-11-22 (火) 13:20:14};
-ネガティブな事ばっか言っても嫌な気分になるし最悪前の悲劇が起こるのでこの子の良いところを上げてく木 --  &new{2016-11-22 (火) 16:23:30};
--あれだけのスペックを誇るバッカラさんでさえ物足りないと言われる日が来るかもしれない…すまん、現状ではどう足掻いてもこの程度の気休めしか思いつかなかった… --  &new{2016-11-22 (火) 16:58:16};
--バッカラさんとその他開花虹の差は、虹とガチャ金ぐらいの差がある。従ってバッカラさんは☆7と考えれば何も問題無し。どうだ！？ --  &new{2016-11-22 (火) 17:15:05};
--副団長ランキング二位 --  &new{2016-11-23 (水) 11:29:28};
--かわいい --  &new{2016-11-23 (水) 16:20:38};
--無傷のまま反撃できる可能性があるところにロマンを感じた　場面を想像したらかっこよすぎる --  &new{2016-11-28 (月) 07:23:59};
-弱かろうが今は使うし、開花虹増えればベンチ行き。性能気にいらんのなら要望送る。これでいいじゃないか。 --  &new{2016-11-22 (火) 17:28:31};
-戦闘スキルの華麗さはほかの子にはない素敵な利点だと思うんだよな。見た目優先でもいいじゃない！ --  &new{2016-11-23 (水) 11:44:55};
-いっその事もう回避を命中デバフに置き換えてくれりゃいいのに。つか命中デバフキャラなかなか増えないな --  &new{2016-11-23 (水) 16:07:17};
--PTに波及する命中Dより単独の回避のほうが避けられる確率は高いそうだよ。味方X体の回避率をN%上げるとして両者を統合したらとも思う。 --  &new{2016-11-24 (木) 03:24:32};
-うちのサフランがいつまで経ってもキセル回しも輪っかプハーもしてくれないんだけど開花後にしか見れなかったりするのですかね？ --  &new{2016-11-23 (水) 20:21:58};
--開花しなくても見れるよ、というか喜びモーションはその二つしかない --  &new{2016-11-24 (木) 00:40:30};
---すまぬ。待機モーションと勘違いしていた --  &new{2016-11-25 (金) 20:49:23};
--庭園でいくらでも見れなかったっけ？ --  &new{2016-11-27 (日) 13:33:51};
-命中デバフ10％↑持ちが増えればデバフパの安定感には劣るだろうけど普通に強いPTにはなりそう --  &new{2016-11-27 (日) 12:13:51};
--それサフラン関係無くね --  &new{2016-11-27 (日) 12:26:01};
---どころか1枠埋めて劣化してる可能性すらある --  &new{2016-11-28 (月) 06:10:43};
---要は回避+反撃持ってるサフランに全てを託すロマンPTってことじゃないの。missに対して反撃発動するのか知らんけど --  &new{2016-11-28 (月) 09:55:39};
---2葉 missに対しても反撃発動するよ。姫立金花＋ポピーで確認した --  &new{2016-11-28 (月) 13:04:36};
-調整来たね。ゲーム自体の反撃と防バフが使えるようになって欲しいわホント。 --  &new{2016-11-28 (月) 17:25:25};
-まだ強くなるのか・・・ --  &new{2016-11-28 (月) 17:41:39};
--開花で虹の強弱が一気に浮き彫りになったなｗ --  &new{2016-11-28 (月) 18:35:05};
-反撃とかいうゴミアビがあるからいくら強化されても最弱虹には変わらん --  &new{2016-11-28 (月) 18:34:32};
--うちの無印ビオラ息して無いんだけど --  &new{2016-11-28 (月) 18:35:37};
--か、回避勢は12月の第3アビで1.2倍付くし……最弱虹なのは今だけだし…… --  &new{2016-11-28 (月) 18:36:20};
--まずそういうdisの様な荒れるような言い方をやめてくれ、また前の悲劇を繰り返したいのか… --  &new{2016-11-28 (月) 19:01:14};
---あー、この枝荒れるわー荒れた原因誰だろうなー、代わりに釣られてあげたから他の人は釣られないように --  &new{2016-11-28 (月) 19:04:39};
---葉１　木だろ。 --  &new{2016-12-01 (木) 20:20:36};
--反撃がゴミってサフラン使ったことある？ --  &new{2016-11-28 (月) 19:29:28};
---釣られｸﾏｰ --  &new{2016-11-28 (月) 19:37:31};
-サクラネリネ強化でますます格差が酷く･･･サフランはバフの数字にテコ入れたってダメなんだっていつになったらわかるんだバランスおじは --  &new{2016-11-28 (月) 18:36:52};
--だからといってぶっ壊れ数値になるとそれはそれで文句言われるというね --  &new{2016-11-28 (月) 18:38:03};
--反撃はパーティに恩恵ないのがホントキツイ --  &new{2016-11-28 (月) 18:41:46};
-どこまで強くなるのか --  &new{2016-11-28 (月) 19:28:33};
--他の開花虹に追いつくならバフ30％、反撃5倍は必要だろうなあ --  &new{2016-11-28 (月) 19:32:56};
--悲しいことに誤差程度の強化でしかねーのよ、運営は余程虹間の格差を広げたいと見える --  &new{2016-11-28 (月) 19:32:58};
--どこまで（他の虹が）強くなるのか --  &new{2016-11-28 (月) 19:34:08};
--相対的には弱体化してるんだよなぁ･･･（スキルダメ+9％されたネリネを見ながら --  &new{2016-11-28 (月) 19:40:18};
---これからはバッカラ基準の攻撃バフがばら撒かれるから、反撃はこのままだともっと立場が悪くなるよね・・・ --  &new{2016-11-28 (月) 20:28:49};
--まあアビリティ要望のアンケきたし反撃は相当要望が入るだろう。ほんと最近実装されるアビで一番ゴミだからな反撃 --  &new{2016-11-28 (月) 19:58:32};
---最近実装されたゴミアビのレイドアビを忘れちゃいかん。あとゴミなのはボスアビ、キャノンに害虫の巣関係・・・結構あるな --  &new{2016-11-28 (月) 20:56:14};
---サクラ(レイドアビ)とか前回の極1倍するならキーキャラだと思うけど…1軍で80万なら出せたよ。2～4軍と戦友までその強さで埋めれないから多少エアプ入るけど --  &new{2016-11-28 (月) 21:14:44};
---なんで極1倍に挑むような奴基準にしてるんだ。アホかよ --  &new{2016-11-28 (月) 21:33:32};
---性能談義している連中は主なキャラは揃っているような口ぶりだからさ --  &new{2016-11-29 (火) 00:19:17};
---他で戦力なんて要らんからなぁ、自己満でレイド高ダメするけどレイドアビ絶許さんは大概個人の趣向すら認めてくれないし、特殊極限含め討伐は戦力過剰、クジラは戦力どうこう以前に総合置物どれだけ居るか、最強議論とレベルアップ(とレイドダメージランキング)くらいしか強キャラも活躍の場ない(レイドは後半レアレイドでもなければワンパンカンストするけど) -- [[2葉]] &new{2016-11-29 (火) 00:44:47};
-強化入ったね、個人的には前の性能でも十分頼もしかったから嬉しい限り --  &new{2016-11-28 (月) 19:40:36};
-テコ入れは有り難いんだが、何よりテコ入れして欲しいのはキャラのほうじゃないんだよなぁ --  &new{2016-11-28 (月) 20:10:48};
-回避キャラはこの路線で行くの？(2回修正来たけど...) --  &new{2016-11-28 (月) 20:50:35};
--それは困る --  &new{2016-11-28 (月) 20:51:49};
---(´・ω・｀)サフランランだけオキザリスー？ --  &new{2016-11-28 (月) 20:57:16};
//-サクラはともかく、元から格上だったネリネの方が強化幅大きいのが納得いかないわ。倍率強化はむしろサフランがされるべきだろ、あっちは1.2倍持ってんだから --  &new{2016-11-28 (月) 20:59:55};
//--１．２倍なんて編成に２，３キャラしか要らないし、攻バフ増やしてくれたほうがありがたいと思うんだけど。雑魚団長は大変そうだなぁ。 --  &new{2016-11-28 (月) 21:04:42};
//---5キャラ入れますが何か、あるいは4とシンビかDG --  &new{2016-11-28 (月) 21:06:53};
//---ありがたがって回避を拝んでいろよ --  &new{2016-11-28 (月) 21:07:50};
//---バフ2％のために1.2倍犠牲にするとかエアプかよお前 --  &new{2016-11-28 (月) 21:10:34};
//---1.2倍が2、3しか要らないとこしか行けないか、総合170k overのラオウ様やろ --  &new{2016-11-28 (月) 21:14:24};
//---こんなのが人を雑魚団長呼ばわりとはたまげたなぁ・・・ --  &new{2016-11-28 (月) 21:17:20};
//---17万って、ほとんどフルアンプル開花虹5クラスなんだわ。開花虹ってほとんど全員スキル率上がるから2.3人ってのは苦しい。サクランボとサフランをここで煽る為だけに組み込むレベル＞4葉 --  &new{2016-11-28 (月) 21:18:31};
//---１７万はメンツがほぼ固定されるから戦力関係ないだろ。ＤＧ複数持ってなきゃ１．２倍なんてそんなに要らないと思うけど、ゴネ得芸やってる奴らなんて編成埋めるほど虹持ってなさそうだしなんでもないわ。 --  &new{2016-11-28 (月) 21:21:49};
//---すまん、総合70万の入力ミスや...100回腹筋してくる>6葉 -- [[4葉]] &new{2016-11-28 (月) 21:22:18};
//--サクラよりは強化されてるんだから少し落ち着け。最弱から脱出できたんじゃない？ --  &new{2016-11-28 (月) 21:08:28};
//---まああからさまな格下からどんぐりの背比べぐらいにはなったな。ネリネは一抜けしたけど --  &new{2016-11-28 (月) 21:23:29};
//---サクラはボス戦で大役、サフランはせいぜい反撃の特殊任務か。1.2倍無い時点で勝ち目無いが --  &new{2016-11-28 (月) 21:25:16};
//---ボス7%＞4%だと思います。伸び代で負けてて元々多分勝ててないので負けてます。 --  &new{2016-11-28 (月) 21:26:47};
//---ボス戦限定って考慮してるそれ？ --  &new{2016-11-28 (月) 21:31:24};
//---ネリネが抜けて三大が二大になったな。 --  &new{2016-11-28 (月) 21:32:34};
//---道中の雑魚相手に4％バフとかそれこそ誤差だろ。そもそもバフ差4％なんて1.2倍の前じゃチリにも等しい --  &new{2016-11-28 (月) 21:35:26};
//-早速ゴネ得狙いの乞食が湧いてるなｗ　これで気に食わないなら回避虹なんて絆水晶にするしかないだろ。 --  &new{2016-11-28 (月) 21:03:19};
//--キャー！！！カッコイィ　木主の売却GIFみせてぇん！ --  &new{2016-11-28 (月) 21:10:38};
-反撃や回避を強アビと勘違いしてるバランスおじのエアプっぷりを何とかしないと --  &new{2016-11-28 (月) 21:10:55};
--（レイドアビとかもあれで使えるとか思ってるらしい） --  &new{2016-11-28 (月) 21:11:41};
//-まじでゴネ得の乞食しかいねーのな、これなら普通に強いだろ。ここのコメ欄ちょっとマジキチすぎるわ。 --  &new{2016-11-28 (月) 21:16:31};
//--強弱は比較対象に寄る。害虫相手とか金、片アビ死んでる虹との比較なら同意。開花虹、強虹との比較では弱い。 --  &new{2016-11-28 (月) 21:20:46};
//---あとフルスペ強金にも多分負けてる -- [[枝]] &new{2016-11-28 (月) 21:24:57};
//---何が恐ろしいって、開花したうえ2回もテコ入れされてなおこのザマってところな。同じ境遇のネリネが少なくとも強虹よりは上のランクになれたのに、こいつ未だに未開花中堅虹並みだもの。救いようが無いよ --  &new{2016-11-28 (月) 21:27:15};
//--君も含めて皆マジキチだね。仲良くしようか！ --  &new{2016-11-28 (月) 21:26:26};
//--サフランが強いか弱いかは別にして、こういう場で汚い言葉で罵るのは程度が知れるよ --  &new{2016-11-28 (月) 21:26:59};
//--ここって乞食しか↑の枝みたいなチンパンしかいないんだよ。さすがにデバフ以外の未開花虹に負けてるとかありない、お前のＰＴが弱すぎるだけ。 --  &new{2016-11-28 (月) 21:27:34};
//---釣られてちょっとだけ...私の編成が強い弱いでなくて君の程度がな... --  &new{2016-11-28 (月) 21:31:03};
//---1.2倍虹にも負けてると思うけどな… --  &new{2016-11-28 (月) 21:33:09};
//---1.2倍やクリ持ちより余裕で弱いんだが。勝てるのはせいぜい未開花回避虹以下の連中だが、それらには｢開花による強化の見込みが無い｣という点で圧倒的に劣ってる --  &new{2016-11-28 (月) 21:33:56};
//---これでも文句言ってる奴等なんてデバフツエー１．２倍ツエーで何も考えてないからな。金なんてもうシンビしか使ってないけどサフランは使ってるわ、未開花より弱いなんてホントありえない。 --  &new{2016-11-28 (月) 21:35:21};
//---1.2倍を貶してシンビ使ってるって...　判った、もういいよ --  &new{2016-11-28 (月) 21:39:28};
//---( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｺﾞｯ!!!ｺﾞﾎｯ!ｺﾞﾎｯｵｴｪｪｪｰ!!! --  &new{2016-11-28 (月) 21:40:46};
//---現状で強弱語るならシンビは初手確定パーツ以外ありえませんぞｗｗｗつまり1.2倍のオマケですなｗｗ --  &new{2016-11-28 (月) 21:41:40};
//---やっぱりサフラン団長って頭悪いんだな --  &new{2016-11-28 (月) 21:41:58};
//---イベ最上級行ってサフラン強い！とか思ってそう。性能談義って計算した結果どうなのかだろ。それで散々防バフと反撃が弱い言われてるんだから。 --  &new{2016-11-28 (月) 21:42:15};
//---1.2×5人て計算できりゅ？ --  &new{2016-11-28 (月) 21:44:51};
//---料理でいうと皿みたいなもんだな、シンビ --  &new{2016-11-28 (月) 21:50:05};
//--ん、ここまでって、嘆いているサフラン団長に訳わからんサフラン団長(マジキチとか言ってるやつ)が絡んできて、見かねた別団長たちからフルボッコでおｋ？ --  &new{2016-11-28 (月) 21:52:22};
//---自分に都合の良い部分抜粋して、色んな人から1から10まで教習受けてる。 --  &new{2016-11-28 (月) 21:56:50};
//-上方修正されたキャラの中で一人だけ荒れてんのホント草 --  &new{2016-11-28 (月) 21:43:23};
//--サクラも荒れてる。反撃・回避・レベルアップボスのアビが薪になってるな。 --  &new{2016-11-28 (月) 21:46:17};
//---ネリネのとこはおおむね満足されてる感じだったな。まあ旧三弱から頭一つ抜けた感はあるしな --  &new{2016-11-28 (月) 21:48:45};
//---荒れ方ほとんど一緒で草、絶対層被ってるわ。こんなん笑うわ --  &new{2016-11-28 (月) 21:50:23};
//---まぁガチャ報告と同じでメンテ後の風物詩だな。2,3日で霧散 --  &new{2016-11-28 (月) 21:51:47};
//---とりあえずアビアンケは反撃とレベルアップボス送れば。（個人的に回避は確率大きくしちゃうとヤバい気がする） --  &new{2016-11-28 (月) 21:51:48};
//---マジ帰ってよ・・・（サフランフリーク） --  &new{2016-11-28 (月) 21:52:08};
//---元々ネリネ団長は性能のことで目くじら立てたりしなかったしなあ。そういうキャラが順当に強化されて、性能に五月蝿い輩が集まるキャラはまともに強化されないってのは皮肉なものだね --  &new{2016-11-28 (月) 22:05:50};
//---サクラが荒れてるのは、サフランに抜かれて最弱になったってサフラン団長が煽りいれたからなんだよなぁ・・・ --  &new{2016-11-28 (月) 22:08:44};
//---対立煽りやめてくり～。そろそろ管理人に報告時か。 --  &new{2016-11-28 (月) 22:13:18};
--殴られて耐えないと発動できないのに火力ばっか微強化するんだから本当 --  &new{2016-11-28 (月) 22:32:44};
---殴られて耐えないと発動できないのに4穴でも他のアビより火力無い反撃を強化するのは難しいんじゃない？4穴防御装備で単体相手で毎ターン確実に発動してやっと他強アビ(1.2倍、クリティカル)と並ぶくらい、それでも比較対象対等なら4穴の攻撃装備の利点で他有利ですね乙 --  &new{2016-11-28 (月) 22:40:04};
--もう回避100%でええやん --  &new{2016-11-28 (月) 22:39:14};
---天才かよ --  &new{2016-11-29 (火) 00:08:01};
---天才すぎる --  &new{2016-12-01 (木) 01:31:54};
--パーティ全員に反射付与、15%の確率でダメージを無効にし2倍にして返す。（最大70%まで）みたいなアビになればまだマシなんだけどな --  &new{2016-11-29 (火) 00:17:34};
---もしかして；命中デバフ、なお金と虹の差とはいえ酷すぎるガバガバ数値 --  &new{2016-11-29 (火) 00:23:46};
---チマチマ全体攻バフ付けるより、ドーンと自己攻バフ付けるとかじゃダメなのかな？ --  &new{2016-11-29 (火) 00:24:52};
---他キャラで自バフ42％とかいるが全体15％のが5人パーティの花騎士では有能な訳で。つか回避だって発動前提の調整されてんのに、更に運ゲー要素付いたら最悪だわ。 --  &new{2016-11-29 (火) 00:50:35};
---殴られた次のターンで激おこ発動率アップ --  &new{2016-11-30 (水) 21:01:37};
-うお、ごっそり消えてんなぁ・・・ --  &new{2016-11-28 (月) 22:31:49};
--コメントアウトっぽいから編集でスラッシュ消せば戻るよ --  &new{2016-11-28 (月) 22:32:45};
--バッサイダー？ --  &new{2016-11-28 (月) 22:32:57};
--提案掲示板だっけか、COの報告あったよ。対立煽り出始めたし妥当かと。あとは管理人の裁量。 --  &new{2016-11-28 (月) 22:44:05};
--通報するより運営に要望送ったほうが建設的。十分な性能になれば荒れなくなる。 --  &new{2016-11-29 (火) 07:49:00};
---荒れるのは性能が低いから強くならない限り荒らすとでも？随分と無茶な事を言うなお前 --  &new{2016-11-29 (火) 09:15:47};
---強くなったらなったでゴネだのゴリ押しだの言ったりなりすましからのマルチポストとマッチポンプで評判下げにくるだけだぞ(経験者) --  &new{2016-11-29 (火) 10:08:18};
---誰の事かは知らんけど実際にゴネ得であろう例、直近でも二つ(今回ので片方は更に)見てるし…仮にもしそれが事実無根なら運営が無能すぎる --  &new{2016-11-29 (火) 10:21:17};
---虹の発動率22%組のスキル強化もオオオだけ忘れてるような運営だからな。運営の調整はいつでも完璧！とか思わない方がいいよ --  &new{2016-11-29 (火) 11:57:41};
---通報する＋要望送るで良くね？そもそも要望送らずここで喚いてる奴とか居ないだろ・・・きっと。 --  &new{2016-11-29 (火) 12:14:42};
---愉快犯もいるかもしれないからわからん… --  &new{2016-11-29 (火) 12:26:11};
---4葉それな。何でオオオの強化がなかったんだか。ハブランサスと攻撃力同じなのに --  &new{2016-11-29 (火) 20:42:28};
---単体スキル倍率強化のときもウメだかサクラだかが忘れられて1週間後修正したんじゃなかったっけ？ --  &new{2016-11-29 (火) 20:43:33};
-反撃アビが絡むところには大抵いるな。あいつ。 --  &new{2016-11-29 (火) 20:17:51};
-団長がゴネまくってるサフランより、団長があまり性能を気にしてないネリネの方が順当に強化されてるのはさすがに草。まさに因果応報 --  &new{2016-11-29 (火) 20:50:10};
--エニシダはどうなりましたか？（小声） --  &new{2016-11-29 (火) 22:55:29};
---強化された後もゴネ続け要望攻撃しまくった結果強化されましたとさ　めでたしめでたし --  &new{2016-11-29 (火) 23:03:28};
---今までの例を見ると声を上げたほうが強化されてるからなぁ。個人的にはサフラン自体はもういいからアビの方に手を入れてﾎｽｨ（そのためのアンケート --  &new{2016-11-30 (水) 08:08:41};
---強化幅ならネリネの方がエニシダより上だがな。伸びしろの差があるとはいえ --  &new{2016-11-30 (水) 18:09:21};
--なんか俺らが悪いみたいな言い方してんなお前　ってかいい加減定期的に対立煽りしに来るのやめろよマジで --  &new{2016-11-30 (水) 09:20:19};
---実際その通りだから何も言い返せないわ。いい加減性能厨はここから消え失せてほしい --  &new{2016-11-30 (水) 18:12:42};
---自演はやめようね --  &new{2016-11-30 (水) 18:34:36};
--ゴリモネ見て来い --  &new{2016-11-30 (水) 20:58:32};
--ネリネとかは黙々と日々要望を送り続けてるんじゃね。人気投票4位だから支持者も多いだろうし --  &new{2016-11-30 (水) 21:00:56};
---それ黙々と要望送れてないサフラン団長は情けないって言ってるようなものだぞ --  &new{2016-11-30 (水) 21:11:37};
-団長メダルの５以上確定ガチャでまさかのサフランゲット！やったぜ！嬉しい～！！可愛い・・・Yoooooooooooo！！ --  &new{2016-11-30 (水) 10:14:39};
--貴族の娘だからか、たまに敬語が出る。こういうのもいいですなあ --  &new{2016-11-30 (水) 10:29:31};
--ちらほら敬語出るよねこの子、素は砕けた口調なんだろうけどやっぱ癖なのかな --  &new{2016-11-30 (水) 13:36:03};
---大貴族の娘だからか、もう敬語が癖なんだろうね。たまに敬語がでると、よいですなあと思ってしまう --  &new{2016-11-30 (水) 17:53:08};
--かわいいし話し方落ち着いてて上品で好きだわ。 --  &new{2016-11-30 (水) 20:52:21};
-高速周回パーティに入れるとムダに回避しやがる。かわいいし外しはしないが --  &new{2016-11-30 (水) 21:00:29};
--回避すると次以降もタゲが継続されるから無駄って事はない気がする(害虫はHPが高いキャラを優先する傾向が強い) --  &new{2016-12-01 (木) 00:28:58};
---ふだんはけっこう粘って助かるんだけど、高速編成だとさっさと全滅するのも大事なのです…避ける様子もかわいいのだが --  &new{2016-12-01 (木) 21:03:47};
-応援ガチャできてくれた！未所持虹で一番欲しくてほぼ一点狙いだったからよかった・・・ --  &new{2016-12-01 (木) 00:55:24};
--おめでとう！　ちょくちょく言われてる事だけど、キャラクエ→寝室→開花キャラクエ→咲寝室の順番が鉄板だよ --  &new{2016-12-01 (木) 00:57:59};
---こっちにも来てくれた、その順番でやってみる --  &new{2016-12-01 (木) 04:55:18};
-バッカラとかスキル１．２倍がついて攻撃バフ合計150％だもんなぁ･･。サフランは攻撃バフ全員30～40％UPぐらいあっても罰は当たらないレベル --  &new{2016-12-01 (木) 04:59:16};
--バッカラは師匠と並んで別格だからしょうがない --  &new{2016-12-01 (木) 07:09:40};
---そのバッカラに並ぶモミジもいるし、ハツユキ、ビオラ、エニシダもその他の能力が盛られまくってバッカラと見劣りするわけでもないからなぁ。 --  &new{2016-12-01 (木) 13:39:20};
---モミジ…？開花には期待してるけど、蓋開けてみないと分からんじゃろ --  &new{2016-12-01 (木) 13:51:24};
--能力だけでバッカラと比べちゃいかん。キャラ的に被るとこ無いし。向こうは隠れ☆7ぐらいに考えて、セレやＳＰでゲットしちゃいましょう。 --  &new{2016-12-01 (木) 09:47:40};
---キャラの好みなんて比べても不毛だしキャラ的に被らないってだけの理由でも大半の人は金じゃなくて虹取るでしょ。最高ランクなんだからそれなりに求める物はあるよ --  &new{2016-12-01 (木) 13:47:58};
--あっちは攻バフ --  &new{2016-12-01 (木) 13:49:59};
-5000円で当たった　強化素材が溢れていたので一気に開花！しかし開花させたところで在庫が尽きてLv1…… --  &new{2016-12-01 (木) 13:44:38};
--さあアンプル集める作業に戻るんだ --  &new{2016-12-01 (木) 20:26:11};
-ざっとコメ見たけどこれで弱いってどんなパーティー組んでるんだよおっかねえ・・・ --  &new{2016-12-01 (木) 20:35:54};
--開花虹にあるまじき弱さだから叩かれてるんやで。あのネリネですら未開花上位虹に食い込めるほど強くなってるのに、こいつときたら・・・ --  &new{2016-12-01 (木) 20:56:11};
---ベース部分でハンデ背負ってるから、たびたびされてる数値ちょっといじるだけの調整じゃ良くはならなそう。第三アビはよ --  &new{2016-12-01 (木) 21:22:34};
---これ。正直嫁団長じゃない身からすれば、早めに開花してるだけで十分なアドバンテージ。でも運営が開花出揃わない内(そもそも完全に揃うことはないが)から下手に調整するからややこしくなる。嫁団長たちが騒ぐのも分からなくもない。今までのコメにもあるが、これ以上アビ強くなる必要性が現状のゲーム難易度的にない。後は分かるな？ --  &new{2016-12-01 (木) 21:31:46};
--アビしか見ない性能厨が言ってるだけだよ、１枝がいい例。戦力が薄いうちは虹の時点で十分だし、ラオウ様になれば総合順で必須。まぁアビは微妙なのは否定できんから、第三アビに期待やね --  &new{2016-12-01 (木) 21:11:41};
--害虫相手に比較するなら十分強いけど、他の開花虹と比較すると弱い。強弱なんて相対的な物だからね。 --  &new{2016-12-01 (木) 23:14:06};
--モミジが編成から外れててもサフラン残ってるから、20枠をエニシダ、ハツユキ、ふにー、バッカラ、DGで埋め尽くしたラオウ様がお怒りなんだと思う。正直虹溢れてると、デバフ虹よりこっちのがよっぽどいい。 --  &new{2016-12-02 (金) 00:02:16};
---それただの君の趣味で効率どうこうの話じゃないと思うの --  &new{2016-12-02 (金) 00:17:01};
---枝が二つ下の木の1枝まんまで草 --  &new{2016-12-02 (金) 00:32:30};
-回避持ちの開花は反撃になるのは確定なのかな？ --  &new{2016-12-01 (木) 20:52:42};
--ヘリオがクリアビ持ってるからワンチャン。回避とのシナジーは薄いが、反撃よりは遥かにマシだろう --  &new{2016-12-01 (木) 20:53:55};
---ヘリオの前例は未開花回避キャラの希望。まあクリアビはウメに1.2倍と一緒に持たされてるし、単純にバランスおじの中で評価低いだけなのかもしれんが --  &new{2016-12-01 (木) 21:10:00};
---あー、ありそう。シロタエにも付いてるし…、金のクリティカルはあれば嬉しい程度の誤差だけど、シロタエやビワは1.2倍に近い効率なんだけどね --  &new{2016-12-01 (木) 22:38:31};
---クリアビはバラおじの中でワンランク下な評価だからタエちゃんとビワは開花したら1.2倍貰えるからさらに強くなるんだよなあ --  &new{2016-12-01 (木) 22:49:58};
---クリアビが評価低いと判断はしてないと思うぞシロタエやビワのメインに据えてるし、どちらかというとウメに付いたのはスキルを見ての判断じゃないか？シロタエやビワに1.2倍付く可能性は結構低いと思うぞ --  &new{2016-12-02 (金) 09:09:37};
---今までの開花見るに、クリアビは少なくとも回避よりは下の扱いではあるな --  &new{2016-12-02 (金) 22:05:23};
-ハズレ枠だからかセレでのお迎えコメも少ないね --  &new{2016-12-01 (木) 23:30:53};
--釣りたいならサフラン(or回避or反撃)は強い！とか1.2倍は弱いからサフランの方が良いって言った方がコメント多いと思うよ --  &new{2016-12-01 (木) 23:33:59};
---限定されば場面だが、発動率100%超えるのでサフランで十分だったりする --  &new{2016-12-02 (金) 02:07:54};
---まぁ虹モチィ的にはこれよな、どうせ１００％だしバフ量が全て。シロタエ４枚引くまでは現役な気がする。 --  &new{2016-12-02 (金) 03:13:32};
---バフがネリネやエニシダと2%しか変わらないのは持ち主としてはあんまりいい気持ちではないので25%くらいになるといいかな --  &new{2016-12-02 (金) 04:06:46};
---そっちはまだいいんだけど、海老天とアカシヤ見ると正直ちょっとモヤっとするな。まぁたった２％だろうが、バフ多い以上サフラン挿すんだけどさ。 --  &new{2016-12-02 (金) 04:36:54};
---回避キャラでは現状最強よ。うん --  &new{2016-12-02 (金) 04:49:24};
---こいつ入れて率100行くなら未開花でもクリアビ持ち入れた方がマシだわ --  &new{2016-12-02 (金) 05:33:31};
---クリアビ持ちの開花キャラが来たならまだしも、未開花と差し替えるのはさすがにありえんわ。 --  &new{2016-12-02 (金) 05:55:14};
---エアプ定期。シロタエやビワよりずっと強いっての。 --  &new{2016-12-02 (金) 05:57:02};
---すげぇ、どれが釣りでどれがガチか分からん！ -- [[枝]] &new{2016-12-02 (金) 10:53:54};
---分からんか？ならすべてをひっくるめた答えを教えてやろう・・・・・・サフランは可愛い --  &new{2016-12-02 (金) 10:59:54};
--アビ4つの内3つが死んでたらそんな気力も起きんだろ。もうサフランがどうこうではなく根本的なところから直さないといけんレベルだし --  &new{2016-12-02 (金) 03:46:10};
--未所持しか出ないし単純に持ってる人も多かったんじゃないかな、副団長ランキング2位だし --  &new{2016-12-02 (金) 08:35:38};
---開花実装直後にスペチケで選んだって人は相当数いるはずだしな、そうでないと二位は考えにくい --  &new{2016-12-02 (金) 12:48:54};
-みんな一体何と戦ってるんだ、、、現状クリアできないステージなんて無いのにさ。可愛いから例え戦友切られても第一PTから外さん。楽しんだ者が勝ちよ！ --  &new{2016-12-02 (金) 07:52:14};
--レイド・レベルアップボスのスコアアタックと、特殊極限のタイムアタック --  &new{2016-12-02 (金) 08:05:49};
---ボスへのスコアアタックは分かるけど、タイムアタックは考えた事無かったｗ --  &new{2016-12-02 (金) 08:56:30};
--強弱議論と後半レアレイド、レベルボスのスコアアタック --  &new{2016-12-02 (金) 10:53:29};
-バフ22%ってやばいけどな。他４人が開花虹(18%、1,2倍)として、+1が開花ハツユキｏｒ開花サフランで比較すると、ダメ期待値なら全員SL5でほぼ同値。SL1ならむしろサフランのが強い。単体相手前提だから実際はスキル発動で３体にダメ入るハツユキのほうが有利だが、悲観するほどじゃない --  &new{2016-12-02 (金) 11:30:50};
--単体相手だとハボタンとそう変わらんって事実 --  &new{2016-12-02 (金) 11:38:54};
---複数回攻撃が異常すぎるからしゃーない。単体相手なら開花虹並べるよりよっぽど強いし --  &new{2016-12-02 (金) 11:47:09};
---多分1.2倍20%バフは単体相手でもハボ以上、そもそもハボタンは金だから穴とかスキルレベルで簡単に逆転するけど --  &new{2016-12-02 (金) 15:50:54};
---逆転って開花虹の方が強くてもハボタン有利って意味ね -- [[2葉]] &new{2016-12-02 (金) 15:55:26};
--スキルレベル1で全員攻撃8000バフ1.8+80%スキル2.2倍で+サフラン24498、+ハツユキ24585、『スキル1.2倍の価値が一番低い仮定で』『攻バフが一番低いハツユキに』負けてるんですが...回避があるとはいえサフラン最大限有利計算でこれっスカ --  &new{2016-12-02 (金) 12:40:17};
---で性能が下だから使わない、好きになれない。ってなるのとはまた別だろ。弱くてもいいよ川いいから俺が守る --  &new{2016-12-02 (金) 12:42:55};
---強い弱いと好き嫌い関係ないよ。何かコンプレックスでもあるの? -- [[枝]] &new{2016-12-02 (金) 12:49:28};
---こんな事言ってるから舐めた調整ばかりされるんじゃないのかよ？　最高レアとして売り出してんだから上の性能を求める層がいるのは当然だ --  &new{2016-12-02 (金) 12:50:10};
---他は攻撃8080に装備1500。ハツユキ(15%、1,2アビ、7646)とサフラン(22%、8084)は実値で計算したよ。PT構成はサフランが有利にしたけど、スキル1,2倍PT組むのは普通じゃない -- [[木]] &new{2016-12-02 (金) 13:04:33};
---2倍パーティはあまり組まない主義だけど、普通じゃないって言うと揚げ足取られるで…… --  &new{2016-12-02 (金) 13:08:27};
---すまない、確かに皆が1,2倍ばかりPTに入れるわけじゃないな -- [[木]] &new{2016-12-02 (金) 13:12:43};
---4葉は最後に「？」付けたほうが良かったな。度々すまない -- [[木]] &new{2016-12-02 (金) 13:43:04};
--単体相手だとハツユキよりサフランの方が反撃有る分やや有利、全体ならソーラーある分ハツユキって感じか --  &new{2016-12-02 (金) 12:52:15};
---ハツユキも反撃あるんですよ --  &new{2016-12-02 (金) 12:53:17};
---マジか80％＆2,2倍がどう転ぶかだな --  &new{2016-12-02 (金) 12:55:33};
---そもそも全体だと、スキルの価値が2.2倍→6.6倍でスキル1.2倍の価値3倍... --  &new{2016-12-02 (金) 13:56:51};
---そりゃ仮定崩したら色々変わるだろ。単体なら複数回攻撃が最強じゃん --  &new{2016-12-02 (金) 14:09:40};
--5人目にハツユキソウ入れれば他のメンバーも発動率5%上がるのだからサフランと比べるのもおこがましい --  &new{2016-12-02 (金) 12:52:55};
---木主はその5％込みで計算してると思うんですけど…… --  &new{2016-12-02 (金) 12:53:49};
---2枝だけど、攻撃力一律してるから5倍すればそのまんま他4人込みの数字。 --  &new{2016-12-02 (金) 12:59:23};
---2葉　理解した　ぶっちゃけ誤差よなこれ…… --  &new{2016-12-02 (金) 13:02:32};
---ハツユキのアビ1,2倍も込だよ。当たり前じゃん -- [[木]] &new{2016-12-02 (金) 13:06:25};
--まぁ火力だけなら他の開花虹にはやっぱり劣るよ。2枝が言う通り、ハツユキはバフ15％だしね(攻撃も開花虹勢では低い)。ただPT構成次第でサフランも近い火力は出るってことだけは言わせてほしかった。これに回避もあるんだ、弱くはないよ --  &new{2016-12-02 (金) 13:28:28};
---これで株上がるのはサフランじゃなくて好感度バフ20％勢だと思います。開花で強化の望みあるし --  &new{2016-12-02 (金) 13:44:15};
---ハツユキソウのバフ15%据え置きなのか。18%にしてくれって意見送っとこ --  &new{2016-12-02 (金) 15:03:37};
---このガチャの内容ならここにヘイトが来るのわかってた事なんだし今更だよね --  &new{2016-12-02 (金) 15:48:44};
---バフ30%か、せめて28%くらいあればアンチも黙りそうだが --  &new{2016-12-02 (金) 21:18:05};
---アンチ扱いして火種撒くスタイル、キャラの話題でもキャラの性能の話題でも無いその流れ嫌いだよ --  &new{2016-12-02 (金) 22:23:31};
--ネリネに勝てなくなったと見るや今度はハツユキか･･･とりあえずサクラに勝てるようになるまでごり押し修正食らってから喧嘩売れや。現状1.2倍持ってる全体虹にはどうあがいても敵わないんだから --  &new{2016-12-02 (金) 20:07:45};
---というか以前のネリネの不遇扱いが割と意味不、今も以前もサクラも分からんけど… --  &new{2016-12-02 (金) 22:12:41};
---他の1.2倍全体スキル開花と比べりゃ見劣りはしてたからな。それでも下二つとは線引きされてたが --  &new{2016-12-02 (金) 22:22:08};
---ネリネはスキル弱かったってのもある。無駄に率だけ低かったからな。2度目の修正でスキルが適正になって大分まともになった印象 --  &new{2016-12-02 (金) 23:14:47};
---初期の開花だからインフレに合わせて上方したんだろうなネリネ。 --  &new{2016-12-02 (金) 23:38:09};
---DGとセットじゃ１００％になんないから、ネリネとか一生使わねっす。 --  &new{2016-12-03 (土) 00:17:14};
---じゃあ1.2倍持ってないサフランも一生使えないな --  &new{2016-12-03 (土) 05:12:02};
---数ヶ月前に編成落ちしたわ。あ、クジラのパーツにはしてるから一応使ってることになるか --  &new{2016-12-03 (土) 10:02:25};
-欲しがってる人のところに来ず、要らないと思ってる人のところに来る悲劇が起きてそうな人。　 --  &new{2016-12-02 (金) 13:10:51};
--欲しい人はSPでとってるから後者しか起こってないよ --  &new{2016-12-02 (金) 16:41:01};
---俺は欲しいなあと思ってたら来たよ、ＳＰは別の子とってたから --  &new{2016-12-02 (金) 19:09:46};
--今回欲しかったけど、来なかったな。（スペチケで取るほどではないけど、こういう機会に手に入ったらいいなくらいに思ってるよ） --  &new{2016-12-02 (金) 18:22:44};
--打属性虹が欲しかったけどこいつが来て外れた。こうですか？分かりません！ --  &new{2016-12-03 (土) 01:49:57};
-この子初めてガチャ出たときはクソほど人気だったのに性能がダメになるとすぐこのザマｗｗｗ --  &new{2016-12-02 (金) 16:44:47};
--思い返すとGWチケットの目玉の一体だったな。当時は開花もなくスキル1.2虹もモミジニシキギしかいなかったから回避でも上位扱いだったんだよな・・・ --  &new{2016-12-02 (金) 21:45:26};
---回避の価値暴落したのは開花で良アビ貰えない雰囲気からだからね。回避自体は悪くはない。伸び代貰えないから回避持ちはデメリットなだけ、中々酷い評価 --  &new{2016-12-02 (金) 22:36:11};
--まぁゲームである以上どんだけ難易度低かろうと性能も一つの個性だし。最高レアリティのキャラが伸び代使い切って一人だけ頭一つ抜けて強化が微妙、しかも打開策がないと来ればまぁしょうがない --  &new{2016-12-03 (土) 02:26:29};
--あまりに酷い性能は容姿でも誤魔化せないといういい例、修正があったとしてもどうせズレたことされるに決まってら --  &new{2016-12-03 (土) 03:37:50};
--初期スイレンのような感じ有るよなあ、人気だけどボロクソに言われるあたりが --  &new{2016-12-03 (土) 11:11:00};
--だからこそ現状に対する批判が多い アネモネもそんな感じじゃない? --  &new{2016-12-03 (土) 18:49:02};
-虹確定ガチャできた、性能どうでもいいけどヤニカスはちょっと…… --  &new{2016-12-02 (金) 16:51:26};
--いやあれはヤニじゃなくてシャブだ --  &new{2016-12-02 (金) 18:03:22};
--所謂現実のタバコとは違うんだがな。まぁ絆1万にしておけばいいと思う。 --  &new{2016-12-02 (金) 18:30:13};
--そうよね、ヤネキかな？ --  &new{2016-12-02 (金) 20:03:28};
-ここ来るたび思うが、反撃にテコ入れ来ても1.2倍・反撃持ちに劣り、攻バフ更に上がっても劣化バッカラだしサフランに性能求めるの無謀だろ。 --  &new{2016-12-02 (金) 22:32:30};
--防バフ…はネリネが1.2倍と両立してるな、数字マスクしてる回避はテコ入れしようがないし、テコ入れするほど酷いアビでも無い。あれ？無理ゲー？ --  &new{2016-12-02 (金) 22:38:19};
--もうアホみたいに攻防バフ上げるしかないな。40％ぐらいになればアンチも黙るだろ --  &new{2016-12-02 (金) 23:13:10};
---アンチ扱いして火種撒くスタイル、キャラの話題でもキャラの性能の話題でも無いその流れ嫌いだよ -- 2016-12-02 (金) 22:23:31 --  &new{2016-12-02 (金) 23:17:05};
---実際のところ40%もいらない。というか現状の22%でも優先的に使ってはいるんだが、気分の問題 --  &new{2016-12-02 (金) 23:48:24};
---多分バランスおじも↑こいつみたいに俺が十分だと思ってるから～でクソアビつけて満足してたんだろうな --  &new{2016-12-03 (土) 00:12:59};
---3葉　さすがに40％よりかはマシなバランス感覚だわｗいや40％はネタ半分と分かるけど --  &new{2016-12-03 (土) 11:36:47};
---スキル1.2倍持ちのバッカラのバフ合計が150%だから実は30%ぐらいまで行かないと足らないという事実 --  &new{2016-12-03 (土) 12:29:10};
---実際ハツユキ比較の木とか見ると1.2倍を最大限に低く見て攻バフ7%より少し強い、普通に見ればその3倍(敵3体)〜4倍(スキルレベルも1固定ではない)だからね。 --  &new{2016-12-03 (土) 13:16:18};
---バッカラの火力を考えるとサクラもレイドアビとボスアビ統合してボスアビ35%ぐらいでよくなってしまう --  &new{2016-12-03 (土) 18:00:38};
---ボスアビ３５％とかさすがにないわｗそこに１８％つくんだろ？こういう変なのがいるから困る --  &new{2016-12-03 (土) 21:24:19};
---ボス戦でしか発動しないって縛りがあることも考えると20%～25%ぐらいか --  &new{2016-12-03 (土) 21:31:09};
---正直雑魚戦効果ないくらいじゃしばりにならんからな・・・２５％っていったらＰＴで１２５％そこに基準の１８％で９０％だと与えすぎだな今のサクラくらいがちょうどいいな --  &new{2016-12-03 (土) 22:05:32};
--現状、反撃をなかったことにして発動率関連のアビを付け直すくらいしか解決策がないだろう。どう強化しても反撃が有用になる未来が見えない時点で… --  &new{2016-12-02 (金) 23:27:09};
---それ実質無理じゃん。性能をサフランに求めるの間違いだろうよ。 -- [[木]] &new{2016-12-02 (金) 23:33:01};
---反撃が謎防御力ベースをやめて攻撃力で計算してくれればわりかし。スキル一発分の火力で殴り返すのならありかな。 --  &new{2016-12-03 (土) 00:48:02};
---攻撃力に限らんでもその程度の威力の倍率になれば反撃も中々、それでも死亡時不発と被ダメ前提が相変わらず痛いな、被ダメ前に反撃ダメ処理してくれると嬉しい --  &new{2016-12-03 (土) 01:01:25};
---被ダメ前に反撃ダメ処理＞　それ反撃言わん。カウンターや --  &new{2016-12-03 (土) 09:44:49};
---反撃とカウンター（アタック）は日本語か英語かってだけで意味は一緒やぞ --  &new{2016-12-03 (土) 15:44:36};
-俺未来からきたけど、反撃アビは食らったらスキルで反撃するようになるから将来最強になるよ --  &new{2016-12-03 (土) 01:28:24};
-12月末の第3アビで1.2倍付くものだと思ってたが、今回の攻防バフ22%テコ入れでバラおじにその意思が無い気がしてきて不安になってきたわ --  &new{2016-12-03 (土) 01:32:17};
--そもそも自由に付け替えできるシステムかもしれんしな。そうなるとクソアビ持ちが不利だ --  &new{2016-12-03 (土) 09:48:02};
-サフラン編成のダメ軽減率は10%超えているな…なかなか使える --  &new{2016-12-03 (土) 02:18:30};
--コダイバナのボス戦で3キャラくらいは2T目を撃てるようになってうれしい --  &new{2016-12-03 (土) 22:20:51};
-はー反撃とかいうゴミなくなんねえかなー --  &new{2016-12-03 (土) 04:26:51};
-反撃が強くなってもビオラとの差が開くだけじゃねーか --  &new{2016-12-03 (土) 09:43:32};
--反撃の倍率いじればいいだけでしょうに --  &new{2016-12-03 (土) 09:58:59};
-今日の十件でセレクション金を抑えてなおとどまっている注目度よ。　モミジェ…… --  &new{2016-12-03 (土) 11:04:30};
-エニシダとかサフランはスぺチケの時に見た目で取ったとかの書き込みが多かったのになｗ --  &new{2016-12-03 (土) 13:07:28};
--見た目(性能) --  &new{2016-12-03 (土) 13:09:07};
--開花回避ほんま闇、前例の風評で日が経つ毎に評価落ちてく --  &new{2016-12-03 (土) 13:27:40};
--まあエニシダは一応1.2倍持ってるし見た目で選んでも最低限仕事はするっしょ。というか開花虹の中でサフランがダントツで性能低すぎるだけか --  &new{2016-12-03 (土) 14:05:43};
--まだ開花キャラがほとんど居なかった頃の話だろ？性能云々言われるようになったのはその後に開花キャラが増えて比較対象が増えたせい。 --  &new{2016-12-03 (土) 14:15:10};
-あぁもう滅茶苦茶だよ、 --  &new{2016-12-03 (土) 14:17:23};
-二次創作は活発な部類に入りそうね、結構な頻度でこの人の絵を見る --  &new{2016-12-03 (土) 14:38:52};
-猫パン最強はサフランではないか --  &new{2016-12-03 (土) 17:55:39};
--いやＬＶ１☆２だ --  &new{2016-12-04 (日) 11:13:04};
--サフランはソロだと全キャラでも一番ダメージ出るまであるぞ、割とまじめに --  &new{2016-12-05 (月) 12:49:21};
-アンケートの結果を祈る他なし 反撃さえどうにかしてくれれば他のキャラも救われるんだ --  &new{2016-12-03 (土) 18:45:43};
--いろんなキャラに反撃つけちゃったから改善のさじ加減が難しくなっちゃってるような --  &new{2016-12-03 (土) 18:48:15};
---そこはレアリティやキャラによって反撃に関する数値を変えれば良いのだろうけど バランスおじだからなぁ --  &new{2016-12-03 (土) 18:51:26};
---★ポピーに100%反撃つけたのもうっかりだと思う --  &new{2016-12-03 (土) 21:32:10};
---もネキは自キャラが弱いのは許さないんだっけ？ --  &new{2016-12-03 (土) 22:19:36};
---は？ナンテンとイベ金見てから言えや --  &new{2016-12-03 (土) 22:24:01};
---ナンテンのときは不満言ってなかったっけ。ガザニアはオトギリとイベ金最強だし --  &new{2016-12-03 (土) 23:08:48};
---確証無いのに絵師Disしてるの？事実ならナンテンのページのログに有る筈だし探してみよ --  &new{2016-12-05 (月) 11:02:57};
-応援ガチャで来てくれた。お上品でカレー好きでそしてかわいい・・・ --  &new{2016-12-03 (土) 18:53:01};
--キャラクエ見てカレー好きの俺とは相性いいなと思った --  &new{2016-12-03 (土) 21:26:24};
---サフランライスのカレーを食えるのは金持ちだと思った --  &new{2016-12-03 (土) 23:09:22};
-開花チケットでサフラン取った人が増えれば当然ながら弱さに気が付く人が増えるわな。俺も反撃と防御UPはどうにかしろって送ったわ --  &new{2016-12-04 (日) 02:27:58};
--要望送る人が増えてくれればいいんだがね。冷静にならずとも開花で追加されたアビリティがどっちも役たたずって相当だぞ --  &new{2016-12-04 (日) 02:45:35};
---攻防バフアップで送っといた。アビはこのままでいい感じ --  &new{2016-12-04 (日) 03:03:45};
---俺も攻防バフアップでいいと思う。シンビ使うPTだとスキルバフの余剰分が発生することもあるから、こういうキャラがいれば編成に幅ができてありがたい。1.2倍ないならバッカラ超えてもバチは当たらないだろう --  &new{2016-12-04 (日) 09:47:45};
---うーん・・・今下手に強化されなければ第３アビにスキル系もらえそうだけどな。騒ぐのは第３アビ見てからでいいんじゃないかな --  &new{2016-12-04 (日) 10:17:13};
---↑　ニコ生見て言ってんの？　結局元から強いのがますます強くなって格差は変わらないんだが --  &new{2016-12-04 (日) 10:40:26};
---え？全員もらえるアビ同じなの？ --  &new{2016-12-04 (日) 10:44:42};
---現状、仕様不明。前も回避(他キャノンアビとか)は数値書いてないからアビ育成無しとか妄想ネガキャンあったけど同類。 --  &new{2016-12-04 (日) 10:50:29};
---妄想垂れ流すのは勝手だけど確定事項のように言うのはNG --  &new{2016-12-04 (日) 11:01:01};
---なにもわからん --  &new{2016-12-04 (日) 11:02:04};
---数値系じゃないとかのそれは運営に届いたから実装を遅れてさらに検討じゃない？ --  &new{2016-12-04 (日) 11:15:29};
---もらえるアビが違うなら弱キャラに強アビつけて格差縮小に努めるんじゃないの？一部例外が出るのはお約束だが --  &new{2016-12-04 (日) 11:19:27};
---キャラごとに固定じゃなく自分で種類選んで～みたいに言ってなかったっけ --  &new{2016-12-04 (日) 11:29:23};
---その数種類が全員共通とは限らないだろ。流石に個別はないとして、Aグループは「回避　デバフ　反撃」のどれか。Bグループは「スキルバフ　クリバフ　ソーラーバフ」のどれかってグループ分けされる可能性もある --  &new{2016-12-04 (日) 11:42:47};
---言ってたっけ？三枠目追加して、それが育成出来るくらいしか確定情報無かったと思うよ --  &new{2016-12-04 (日) 11:44:53};
---各人の妄想が別々の方向に歩き出してるな。 --  &new{2016-12-04 (日) 11:54:39};
---妄想でアレやコレや言うのも楽しいけど、それをソースに擁護or批判したらあかん。 --  &new{2016-12-04 (日) 12:01:28};
---12葉　それだと強い奴はその中の好きなの選べて弱い奴は実質選択の余地ないじゃん --  &new{2016-12-04 (日) 12:32:16};
---12葉のは個人の妄想だろ。何必死になって批判してるんだ --  &new{2016-12-04 (日) 21:42:35};
-まあポジティブに考えよう。サフランは開花していない。いつか救済があったらそのときがサフランの開花だ。イイネ？ --  &new{2016-12-04 (日) 11:22:50};
--結実が真っ先に来ることを願うしか無いね～ｗ --  &new{2016-12-04 (日) 11:30:15};
--ハロシャクヤクと同じアビ持ったキャラが来たら5人目に入れられる可能性は割とある気はする、デバフ70％状態の防バフ22％はでかい --  &new{2016-12-05 (月) 13:02:42};
---圧倒的ネリネ --  &new{2016-12-05 (月) 13:38:35};
-むしろ開花ガチャはサフランちゃんが欲しかったとです。やってきてくれた紅生姜さんを大切に育てつつスペチケ待とう、、、 --  &new{2016-12-04 (日) 13:29:14};
-開花キャラ☆６確定ガチャお迎え、キャラクエやってとても好きになりました（小並 --  &new{2016-12-04 (日) 17:27:54};
--開花キャラクエからの咲寝室の繋がりは大正義 --  &new{2016-12-05 (月) 12:43:52};
-開花ガチャでサフラン欲しかったのに一番要らないの引くという爆死 --  &new{2016-12-04 (日) 21:07:19};
--絆1万と交換して団長メダルにするしか使い道無えな、ご愁傷さま --  &new{2016-12-04 (日) 21:45:18};
-うちの騎士団にも無事サフランが着てくれました。ありがたいこってす --  &new{2016-12-04 (日) 22:23:06};
-なんやかんや言われてもこの子に帰ってくる　みんな色々言うのも君のことが好きで、君にもっと強くなってほしいから言うんやで･･･多分 --  &new{2016-12-05 (月) 10:19:00};
-まぁ虹って時点で求められる物が違うから仕方ない。キャラが好きだからってだけの理由ならここまで注目されないのは銀以下と比べれば明らか。金ですら強さに幅があっても「まぁ金ならこの程度」で流されがちだけど、虹ではそういった逃げ場がもう無いからな --  &new{2016-12-05 (月) 12:08:25};
--虹でも逃げ場はあるんだ。「そのうち開花で強化されるから」って --  &new{2016-12-05 (月) 12:43:43};
---開花した後にアビが強化ならまだしも、追加された金がいましてね……？ --  &new{2016-12-05 (月) 12:46:44};
---本来ならその逃げ道があったはずなんだよねぇ、開花しての惨状だから問題視する人が増えてるわけで --  &new{2016-12-05 (月) 12:46:48};
-アスファルってこっちの世界で言うと、シャネル位のブランド力なのかね？ --  &new{2016-12-05 (月) 12:40:53};
-開花後の髪型はツインテールと呼んでいいのか・・・？なんか違う気もする --  &new{2016-12-05 (月) 12:50:48};
-とりあえず弱い弱い言ってるエアプは使ってから判断しろ。22%の攻防バフに回避、防バフで上乗せされた状態で反撃という一人で戦えるスペックに加えて総合力が最上位に入るサフランが弱いっておかしくないですか？ --  &new{2016-12-05 (月) 15:24:10};
--他の開花虹と比較して弱いと言ってるんじゃ・・・防バフは現状微妙だし、一人で戦えるスペックとやらの反撃は5人パーティ制の花騎士じゃ同じく微妙。回避は悪くないが発動前提の調整でスキルバフもデバフも貰えない。総合力はクジラでお世話になってるから4穴イベ金と同じく使えるとは思う。以上エアプの判断でした長文失礼。 -- [[エアプ]] &new{2016-12-05 (月) 16:00:15};
--そうやね。接待難度の害虫と比べると十分強いね。他の開花虹と比べて同じ事言える？ --  &new{2016-12-05 (月) 16:00:32};
---ステージをクリアできるんなら別に他の花騎士とユニットの能力比較する必要なくね？キャラクエや寝室の内容について不遇だっていうなら分かるけど --  &new{2016-12-06 (火) 16:36:38};
--このゲームで大事なのは一人で粘れる性能じゃなくて、ＰＴにどれだけ寄与できるかなんで… --  &new{2016-12-05 (月) 16:13:27};
---一人で5倍働けばptに配る効果少なくても大丈夫！回避にそこまでの効果あるのかは追求しない。 --  &new{2016-12-05 (月) 16:15:31};
---PTへの寄与が大事といいつつサフラン以外のメンバーについてなにも言及しないのも不思議な話だ --  &new{2016-12-06 (火) 00:46:47};
--ああ確かにとにかくバランス特化のアビ配分かつ生存力はピカイチだろうよ、だが他の開花虹が殆ど持ってる1.2倍を持たずあまり現状強いと言えない反撃と防御バフを渡されたから弱いと言われるわけでな、特殊極限みたいなエンドではその点でどうしても劣る(1.2持ってない仲間のンボはンボでその代わりにデバフがあるし…)　良いか、俺はアンチでも性能厨でもない一人のサフラン団長だ、故に欠点を良くわかってるんだ…わかってるからこそ辛いんだ… --  &new{2016-12-05 (月) 17:07:10};
---特殊極限やってますが、防バフの被ダメ軽減は役に立っているみたいですよ。それより回避をオフにしたい --  &new{2016-12-05 (月) 23:05:48};
---軽減効果はデバフに劣るけど、(今のところ)デバフを入れると攻撃力が下がって本末転倒になるんで重宝しています --  &new{2016-12-05 (月) 23:29:45};
--×一人で戦える　○一人でしか戦えない --  &new{2016-12-05 (月) 18:07:56};
--使ってたけど1.2倍もクリバフも持ってない奴なんか編成の邪魔でしかないです。今は立派なクジラ艇のネジとして活躍してますよ。はぁ・・・ --  &new{2016-12-05 (月) 18:09:55};
---1.2倍もクリも確定じゃないから周回には使いにくいんだよねえ… --  &new{2016-12-06 (火) 00:37:09};
---反撃は確定だもんな！(皮肉) --  &new{2016-12-06 (火) 00:38:47};
---自分を殴ってくれないと反撃できないので不確定ですねえ --  &new{2016-12-06 (火) 00:45:23};
--イベ金と比べてるんじゃねーんだぞ？エアプはどっちだよ・・・未開花のアネモネやハナミズキが比較対象としてちょうどいいような性能なんだぞ --  &new{2016-12-06 (火) 12:36:04};
---流石に攻バフ無しは比較にならない、それらが開花したら知らん --  &new{2016-12-06 (火) 14:08:09};
-性能でしか見れない頭の禿げてる豚は出荷よー --  &new{2016-12-05 (月) 16:34:19};
--「キャラの話」でも「キャラの性能の話」でも無い、この木何の木気に障る木、散々見た事ある木ですから --  &new{2016-12-05 (月) 16:36:53};
--後で通報しとくね豚さん。 --  &new{2016-12-05 (月) 18:05:45};
--罠にかかった豚さんはドナドナド～ナ～ド～ナ～ --  &new{2016-12-05 (月) 19:11:52};
-サボテンのおかげでワーストからは脱却できそうだぞ。よかったじゃないか --  &new{2016-12-05 (月) 19:14:51};
--割と良い勝負だと思う。計算してないけど --  &new{2016-12-05 (月) 19:18:18};
--アビだけ見るならサボテン一択。全体と単体は敵によるし何とも言えん --  &new{2016-12-05 (月) 19:20:51};
--そう簡単に脱却は無理だろ、だが拮抗した勝負になりそうな気はするね --  &new{2016-12-05 (月) 19:22:36};
--サボテンと比べるとかないわ。あっちは開花しても未開花に勝てない正真正銘のゴミだぞ、格が違う。 --  &new{2016-12-05 (月) 19:24:56};
---サフランは未開花より強いって聞こえるが --  &new{2016-12-05 (月) 19:37:17};
---もうなんか虹は1.2倍持ちかデバフ持ちを引けるかどうかだけだよなぁ、キャラごとに明暗分かれすぎだしキャラ愛(笑)とかいっても実際特殊極限とか考えるとさ --  &new{2016-12-06 (火) 12:40:32};
--サボテンに1.2が付かなかった時点で全体持ちのサフラン圧勝だよ。単体のくせに率上がらないのは致命的 --  &new{2016-12-05 (月) 19:32:34};
--ニコ生の公開イラストから1ヶ月楽しみにしてたサボテン団長がかわいそうになるレベル --  &new{2016-12-05 (月) 19:34:37};
---しかもバッカラでアゲといてこの落とし様だからな。なによりバランスおじの実験台にされたってのが哀愁を誘う --  &new{2016-12-05 (月) 19:36:27};
---近いうちにサボテン開花するぞ！→スペチケでサボテン獲ったぞ！　こんな人もいるんだろうなぁ… --  &new{2016-12-05 (月) 19:48:04};
---↑スペチケの交換する基準が開花の有無って考えの人は実際に開花が来て性能見てから交換するでしょ。チケット自体は買ってれば交換期限ないんだし --  &new{2016-12-06 (火) 14:27:09};
--サフラン団長ホクホクでワロタ --  &new{2016-12-05 (月) 19:36:13};
--サフランより弱い開花が実装されたらスカっとするかと思ったけど、サボテンはいくらなんでも酷過ぎて同情しか湧かなかった。サフランとかまだましなほうだったんだな… --  &new{2016-12-05 (月) 19:36:18};
--お前らホント嬉しそうだなｗｗ --  &new{2016-12-05 (月) 19:37:16};
---いやネタだとしても嬉しそうには見えねえよ。悲壮感しか漂ってねーって… --  &new{2016-12-05 (月) 19:39:01};
---むしろサボテンには同情だろう。1.2倍は間違いなくつくと思われてたのにな --  &new{2016-12-05 (月) 19:40:50};
--サボテンのコメントページ見ると、擁護してるやつがいるのがすごい。あそこまでいくともう現実見れないんだろうな、再行動５０％あってもサフラン使うわ。 --  &new{2016-12-05 (月) 19:42:34};
---お前みたいな物言いするゴミが1番害悪だわ --  &new{2016-12-05 (月) 19:49:35};
---サボテンみてるとサフランの反撃アビがまともに見えてきたわ穴あければ確実に１万与えられるサフランと違いサボテンはいくら穴開けても２５％再行動だしね --  &new{2016-12-05 (月) 19:50:09};
---というか対立煽りマジくたばれ --  &new{2016-12-05 (月) 19:53:09};
---現実を見るというのは他人の評価に倣うということじゃないから。キャラの評価方法は人それぞれだよ --  &new{2016-12-05 (月) 19:54:37};
---対立出来てるつもりなのか（困惑　まぁかわいそうだとは思うけど、サボテンのページに籠っててくれ。 --  &new{2016-12-05 (月) 19:55:18};
---熱い最下位争いだぞ --  &new{2016-12-05 (月) 19:59:44};
---再動vs回避、全体攻撃vsクリティカルバフ、良い勝負だと思うよ --  &new{2016-12-05 (月) 22:14:57};
--あーだこーだ言ってるが最下位争いの相手が出来ただけだろ。こっちだってとても他所様を馬鹿に出来るような性能じゃない --  &new{2016-12-05 (月) 20:01:54};
---ワースト3との差がでかすぎるしな --  &new{2016-12-05 (月) 20:02:56};
---メンテで暇な煽り厨が大喜びしてるだけなんだよなあ……。 --  &new{2016-12-05 (月) 20:03:23};
---え？ワースト3のサクラとそんなに差なくない？ --  &new{2016-12-05 (月) 22:06:12};
---サボテン団長が要望出し続ければサフランと同じく何度かテコ入れされそうだけどな　何度もテコ入れした分こっちが不利もある --  &new{2016-12-06 (火) 09:50:36};
--アレでバランスおじが掛け値なしの無能だと実感できてかえって脱力したわ、要望出してもまともに反映されるのかどうか --  &new{2016-12-05 (月) 20:04:03};
---レイドアビの救済も通常ボスに適用しろとさんざん要望があったのにも関わらずボスアビと別にして倍率上げて済ませた無能だからな --  &new{2016-12-05 (月) 22:08:29};
---元から戦闘バランスが悪いキャラゲーが性能命のクソソシャゲになり果てただけよ、集金のためにインフレ続けてるんだから --  &new{2016-12-06 (火) 09:56:11};
--バフ自分集約(サフラン5人とかサボテン5人と仮定)、敵3体装備なし(サフラン有利)、サボテン49200、サフラン39400(ちまちま数字丸めてる)、一応回避あるけど敵3体で単体相手に負けますか... --  &new{2016-12-06 (火) 01:17:17};
---あー、あっちはお化けみたいな発動率のおかげで単体でもダメージ期待値高くなるのか・・・ --  &new{2016-12-06 (火) 01:23:44};
---これ計算間違ってるってサボテンのほうで指摘されてるね。クリ率80%で計算してるのだとか --  &new{2016-12-06 (火) 06:25:47};
---計算間違ってるというか、無理やりサボテン側に勝たせるために、サボテン側の唯一の強みであり、かつサフラン側の欠点である｢クリバフ15％の有無｣を最大限に活かせる｢同キャラ5人｣という条件を付け加えてる。サボテン団長も必死だな --  &new{2016-12-06 (火) 06:33:03};
---サフランの元クリティカル5%は1000(4万の5%5割うp)くらいプラスしたらいいんちゃう？大して結果変わらんだろ --  &new{2016-12-06 (火) 09:29:08};
-正義の削除 --  &new{2016-11-07 (月) 06:20:18};
-またか・・・ --  &new{2016-12-05 (月) 21:59:35};
--復帰は差分拾うのが漏れなくて確実だから消えてたら無闇にコメントするな --  &new{2016-12-05 (月) 22:01:39};
---ついでに言うとサクラの所は差分からだから漏れなく復帰してる。ここはバックアップだから2時間くらい消えてる -- [[枝]] &new{2016-12-05 (月) 22:07:52};
-わざわざ荒れないようにCOかかてった部分まで復帰しちゃう副次被害がおきてるな…どうする？上の対立の所またCOする？ --  &new{2016-12-05 (月) 22:29:03};
--せんでええよ。喧嘩してる訳でもないのに --  &new{2016-12-05 (月) 22:30:59};
--COでいいよ。どう見ても醜い --  &new{2016-12-05 (月) 23:46:56};
-ここはまずは冬ボイス１で盛り上がるべき --  &new{2016-12-05 (月) 22:38:58};
--絶対、「寒い日はカレー！」って来ると思ったのに！　…しかし、歳相応の遊びが出来なかったって結構くるものがある --  &new{2016-12-05 (月) 23:19:13};
--本人がそうじゃなくても立場上出来なかったからなぁ、対等に接してくれる友人と団長がいる今の騎士団なら羽目をはずして遊べるってもんよ --  &new{2016-12-05 (月) 22:49:24};
---…すぐ上の木に付けようとした枝だが…まあもういいや… -- [[木]] &new{2016-12-05 (月) 22:53:59};
---腹筋からはニゲラれない --  &new{2016-12-05 (月) 23:20:10};
---人責める時だけ必死な雑談のネタ持ち込まんでいいよ --  &new{2016-12-05 (月) 23:35:00};
-最近サフラン気に入って初めて副団長にしてる自分から見てここが異様にネガり放題な場所で悲しいわ。もういっそコメント欄閉鎖とかした方が良いんじゃってくらい。 --  &new{2016-12-06 (火) 09:15:00};
--途中で切れちゃったけど改善点は運営に上げて季節ボイスとかで語り合いたいわ --  &new{2016-12-06 (火) 09:18:57};
--勝手に語れよ。もしその木に性能話付いたら、それは荒らしだからwiki管理人に通法しろ。他人の話に水差してる己もこれと大差ないと気付け --  &new{2016-12-06 (火) 09:35:00};
---他人の木につけてるわけじゃないんだから、水差してるもクソも無えよ --  &new{2016-12-06 (火) 09:53:06};
--ネガじゃなくて全部現実なんだよなぁ --  &new{2016-12-06 (火) 11:35:07};
--臭いものに蓋するの大好きだね、極限と開花実装してキャラゲーに性能インフレ持ち込んだんだし露骨に冷遇されてりゃこうなるのも当然なんだがネガってなに？ --  &new{2016-12-06 (火) 12:44:57};
--↑デジカメが登場して一般家庭では目にする機会がなくなったものさ --  &new{2016-12-06 (火) 14:32:13};
---ばかちょん未だ現役なんやけど・・・ --  &new{2016-12-06 (火) 17:54:51};
--わかるわ。別にクリアだけならそんなに性能気にならないしな。もっとキャラについて語りたいわ --  &new{2016-12-06 (火) 16:43:02};
---好きに語ればええやん --  &new{2016-12-06 (火) 16:46:10};
---好きにしろよ。性能もキャラの話だし他の奴も好きにキャラの事話してるしな。 --  &new{2016-12-06 (火) 16:49:50};
--この流れが楽しくて言ってるんなら申し訳ない、十分に反論してくれ。「キャラの話」でも「キャラの性能の話」でも無いこういうのが一番不毛だと思うんだ(下の方の木も) --  &new{2016-12-06 (火) 17:06:03};
-カレーのお話･･･してない･･･だと･･･(季節ボイス1、2) --  &new{2016-12-06 (火) 09:59:08};
--カレー好きはサフランライスから来てるんだよなたぶん --  &new{2016-12-06 (火) 10:01:54};
---それもそうだが、カレーの黄色の由来もサフランだった気がする…いや？ターメリックだったか？　まあ一応スパイスの部類でもあるし(色素自体はクチナシと同じだが何かサフランにしかない要素があったような無かったような) --  &new{2016-12-06 (火) 11:08:41};
---ターメリックちゃうの --  &new{2016-12-06 (火) 11:40:20};
-今日も一日一要望。サフランだけじゃなくサボテンもどうにかしろと加筆する破目になったが。開花チケットで持ってる人比較的多いキャラとなったはずだから、要望出そう --  &new{2016-12-06 (火) 12:03:03};
--最近の傾向考えると通るかわからんけど一応出してるわ、その場その場で売りたいキャラだけじゃなくてたまには虹全体見渡して欲しいもんだがなぁ --  &new{2016-12-06 (火) 12:47:24};
-冬ボイス1いいな、立場とか関係なく一人の人間なんだなって --  &new{2016-12-06 (火) 13:41:07};
-虹有り余ってる団長多過ぎね？どんだけじゃぶってるんだよ　虹なんか出たらそれだけで当たりな俺とは違う世界もあるんだな --  &new{2016-12-06 (火) 14:53:26};
--虹一覧とか虹キャラ個別のページで下位と比べてどうすんのよ。虹が余ってるとか課金額とか関係ないから。的外れすぎ --  &new{2016-12-06 (火) 15:00:40};
---虹0で比べようもないんだけど何が的外れかすらわからねえ --  &new{2016-12-06 (火) 15:18:44};
---虹が有り余ってるわけじゃないから、手持ちの虹を強キャラにしろと強請ってるんだよな --  &new{2016-12-06 (火) 15:26:21};
--俺も虹ってだけで嬉しい一般団長だよ　ただの冷やかしや口プロレスが多いからあまり気にしない方が良いよ --  &new{2016-12-06 (火) 15:07:06};
---活気があるのは良いことだけど冷やかしなんかも行き過ぎないと良いね --  &new{2016-12-06 (火) 15:22:33};
--最高レアリティにはとても思えない能力だから紛糾されてるんじゃないか。無様な擁護は惨めなだけだぞ --  &new{2016-12-06 (火) 15:16:02};
---どこが擁護だよ、サフランが必要ないほど虹が溢れてる団長に対する呆れと感嘆だろうに --  &new{2016-12-06 (火) 15:24:08};
---擁護したいとかそういうのじゃなかったんだすまねぇ…！　自分が持ってるのや好きな子が弱ければ嘆く気持ちは分かるつもりだぜ。ガチャだから当たり外れはあるし、当りの中でも更に当り外れがあるのはしょうがないと割り切ってるんだが、これだけ可愛くて強い子が主力編成から外れたりするのかな？すげー世界だ･･･って思って書き込んだ次第なんだ。すまない --  &new{2016-12-06 (火) 15:30:35};
---ここの人達は殺気立ってるから何でもかんでもネガティブな解釈しちゃうからね、仕方ないね --  &new{2016-12-06 (火) 15:38:24};
---そりゃ銀やイベ金が主力のような人ならガチャ金なら何でも嬉しいように、虹なら何でも嬉しい時期はあるだろうさ。ただ、それならそうと後半の部分だけ言えば良いのに、虹が余ってるとかじゃぶってるとかって余計な憶測つけるから余計な解釈もつくんでしょ --  &new{2016-12-06 (火) 17:12:59};
---サフランを弱いだの使えないだの言ってる人は他の虹と比較して言ってるんだから、手持ちに虹が有り余ってるんだろうって思うのもしょうがないと思うよ --  &new{2016-12-06 (火) 17:32:57};
---有り余るほど持ってなくても性能を比較することはできるんだから、そういう思い込みに反発する人がいるのもしょうがないと思うよ --  &new{2016-12-06 (火) 20:12:43};
---それもそうか、私の軽率な発言で不愉快な思いをさせたなら申し訳ない -- [[5葉]] &new{2016-12-06 (火) 21:16:10};
---持ってなくても比較出来るってエアプかよ --  &new{2016-12-06 (火) 21:25:33};
---有り余るほどってついてんのに意図的に外して曲解するのは悪質だな --  &new{2016-12-07 (水) 00:05:08};
--余っては無いがサフランはクジラ要因だな。他4人への恩恵が攻バフしか無い。キャラは好きだから細々要望送ってる。 --  &new{2016-12-06 (火) 15:45:48};
--虹が余ってるんじゃなくて、生活に無理のある課金をした人たちでしょ。愉快犯もいるだろうけど、出費の痛さに感情的になってるんでない --  &new{2016-12-06 (火) 15:56:20};
---そういう根拠のない決め付けもやめようぜ --  &new{2016-12-06 (火) 17:06:59};
---他に根拠を求めると、もっと人間として碌でもない理由にしかならないんだが。金の痛手なら理解できるし --  &new{2016-12-06 (火) 20:00:21};
---貧乏人と悪人以外は誰も不満の無い素晴らしい世界 --  &new{2016-12-06 (火) 20:07:59};
---人間なんて自分に理解できない物は碌でもないと思うもんだからな --  &new{2016-12-06 (火) 20:31:12};
---道端で売られている詩集などは俺には理解できないが、碌なものか碌でもないものかは判断できないよ。俺の嫌いな民青のビラは読みもせずに碌でもないと決めつけるけど --  &new{2016-12-07 (水) 00:51:17};
---2葉、前世が害虫でサフランの反撃で殺された恨みとかならまだ健全なんだけどね --  &new{2016-12-07 (水) 00:56:59};
---↑↑その詩集に関しては理解できないんじゃなくて単に興味がないだけだろう。碌でもないって感情は少なくとも対象に興味が向いたからこそ湧くものだし --  &new{2016-12-07 (水) 12:35:24};
--確定だけ課金してスタミナに石割らずにガチャまわしてたら結構虹引けるんだが --  &new{2016-12-06 (火) 16:40:40};
---（確定で）虹は引けるんだが --  &new{2016-12-06 (火) 16:53:46};
---虹確定以外は人によるとしか。 --  &new{2016-12-06 (火) 16:56:51};
---何回ガチャ回して何人虹が出たかがわからん以上「結構」だなんて体感を語られても… --  &new{2016-12-06 (火) 17:08:40};
-開花ガチャでお迎え、周りがなんと言おうがウチに来たからには活躍してもらうぜ　…というかクッソかわいいんだがこれどうしよう寝室連れ込むしかないのか --  &new{2016-12-06 (火) 17:40:40};
--サフランは寝室に連れ込む前にキャラクエ見るのおすすめ。連れ込んだ後キャラクエ見てまた連れ込んでもいいけどｗ --  &new{2016-12-06 (火) 17:45:42};
-サフランのメシベって末端価格クッソ高いのな… --  &new{2016-12-06 (火) 19:34:29};
--メシベが高いんじゃないのよ。香辛料のサフランは雌しべなんだけど、最高級品になって初めて、バカ高い値段になるので、品質次第なんよ --  &new{2016-12-06 (火) 19:54:45};
-開花ガチャできたー！可愛いし性格いいし満足！　…ただ声がなんか思ってたのと違うな、思ったより大人っぽいというか… --  &new{2016-12-06 (火) 21:52:23};
--キャラ相応だと思うぞ。活動的ではあるけど、基本的に物腰は落ち着いてるし --  &new{2016-12-07 (水) 00:04:25};
--キャラクエとか見ていくとこの声でよかったと思うようになる --  &new{2016-12-07 (水) 01:40:24};
-なんかまた伐採されてるし、しかも伐採の仕方も雑だし。正義感発揮するならせめてもう少し丁寧にしてほしい --  &new{2016-12-07 (水) 01:45:32};
--はじめてみたけどコリャ確かに雑な伐採だなぁ、なんともはや --  &new{2016-12-07 (水) 01:50:17};
--分かる範囲で復帰、伐採荒らし関連の話で流れても癪だからその話題はこの木で --  &new{2016-12-07 (水) 10:06:53};
-こんなお姉さんが近所に居てほしかっただけの人生だった…虹はこの子しかり隊長しかりやさしいお姉さんキャラが多くてたまらんわ… --  &new{2016-12-07 (水) 09:49:19};
-開花後に持ってるぬいぐるみってゲーム内で言及されてる？いかにもお気に入りってポーズなのに、好きなプレゼントでもないようだし、謎なんだが --  &new{2016-12-07 (水) 12:02:05};
--よく見ると糸が伸びてる　まあ服飾企業の令嬢だし本人も裁縫得意だし手作りのぬいぐるみなんだろう　それをあげる相手は恐らく自分に恐縮せず接してくれる… --  &new{2016-12-07 (水) 12:10:30};
--団長が作ったものと秋桜した --  &new{2016-12-09 (金) 02:21:28};
-性能目当ての開花ガチャだったｋら少しガッカリしたけど欲しいキャラとしては上位だったので大変満足です --  &new{2016-12-07 (水) 20:51:52};
-サフランの誕生花の日にサフランのキャラクエコンプしたぜ～ええ娘やん。スキルも美しくて好き。 --  &new{2016-12-07 (水) 23:07:21};
-今日も一日一要望。アビリティの入れ替えができないなら反撃をどうにかするか攻バフ30％ぐらいで --  &new{2016-12-08 (木) 00:09:12};
--これ以上はテコ入れ無いと思うぞ、全体22%は破格だし足りない分は他の虹で補えばいい --  &new{2016-12-08 (木) 18:40:31};
---☆7と比べるのはあれだが、バッカラは攻バフ量150％にスキルバフ1.2倍なんだよなぁ・・・ --  &new{2016-12-08 (木) 18:43:12};
---だからそのバッカラさんを添えてバフの補強すれば良くない？言っても彼女も2人60%他10%の穴空きだが --  &new{2016-12-08 (木) 18:55:35};
---それ言い出したら下位レアにバフ添えるでいいわけで、サフランである必要が無い。1.2倍無しのリソースが現状弱すぎるんだよ。 --  &new{2016-12-08 (木) 19:04:41};
---サフランはアビが弱い→他の子で補えばいい！。論点がずれてんなぁ。 --  &new{2016-12-08 (木) 19:08:59};
---これそういうゲームでしょ？ゴミ性能を愛とやらでカバーするには周りで何とかするしかない。ここでプロレスしてたって強化なんて入るわけないし一番建設的だと思うけど --  &new{2016-12-08 (木) 19:18:21};
---ゴミとか言うなよ。アビやステなんて物がある時点で性能を気にする層は必ず生まれる。要望送るのが良いのは当たり前だが、Wikiなんだからここで議論生まれるのは当然だろうよ。（過激な煽り荒らしは当然論外だよ） --  &new{2016-12-08 (木) 19:29:55};
---どういうゲームと思うかなんて人それぞれだろ --  &new{2016-12-09 (金) 00:59:16};
---俺の嫁が弱いから強くしてくれって話じゃ通らんやろ --  &new{2016-12-10 (土) 09:30:10};
-今更だけどサフラン以外の冬チケ組は最低限スキル倍加かデバフ持ってるんだよなぁと思うと・・・ --  &new{2016-12-08 (木) 14:15:17};
--まだ12/26（多分）の第三アビ習得という最後の希望が残っているはず... --  &new{2016-12-08 (木) 19:05:18};
---それって反撃や防バフの修正投げるって事になりそう。そもそも強い虹のアビ穴埋めに反撃あったりするからなぁ。キャラによって倍率変えるのをバランスおじが思いつけば・・・ --  &new{2016-12-08 (木) 19:12:28};
---今でもキャラによって倍率違うんだけど --  &new{2016-12-08 (木) 22:54:19};
---防御参照をサフラン2.5倍、他虹2.2倍　うん違うね！ --  &new{2016-12-08 (木) 23:08:16};
---アビ持っておいてなんですけど、反撃はやっぱりゴミです～。ふに〜 --  &new{2016-12-09 (金) 23:13:28};
---スキル1.2倍とかそのへんもらえれば同じ残念開花のサボテンやサクラよりは確実に上になるな --  &new{2016-12-10 (土) 09:24:33};
--スキル発動率は倍加もしないぞ。1.2倍な --  &new{2016-12-09 (金) 07:38:49};
--そいつら回避持ってないししゃーない。ようは開花前に回避アビ持ってるキャラは・・・あっ察しってことよなｗｗｗ --  &new{2016-12-10 (土) 00:29:45};
---サフラン以外の例無いから分からんよ(回避虹なんてそこそこ数居るんだからそう思わないと悲し過ぎる) --  &new{2016-12-10 (土) 16:48:32};
---今までの開花をみるにデバフ、1.2倍、回避は絶対同時に付けねえぞっていうバランスおじの信念を感じるからな --  &new{2016-12-10 (土) 17:39:30};
-開花ガチャでお迎えしました、爆薬(？)と巨大ボーガン使いっていそうでいなかった感じですね --  &new{2016-12-08 (木) 19:52:26};
-人気投票イベがまたあったら上位行くかな… --  &new{2016-12-09 (金) 10:50:58};
-先ほど開花ガチャにてお迎え。一気に２人来るのは想定外だったけど初突虹だし、戦友が使ってるのを見て欲しいと思ってた1人なので嬉しい限り。上の木を見る限りキャラクエが楽しみ。 --  &new{2016-12-09 (金) 22:45:50};
-今日も要望。防御系のアビがデバフだけ突出しすぎなんだよなぁ。デバフで最大70％も下げるんだから、回避も6～7割回避したっていいだろうに --  &new{2016-12-10 (土) 02:36:34};
--初期100％下限40％くらいで回避する度に5％ずつ回避率が下がるとかそういう方向性ってのもいいかもしれない --  &new{2016-12-10 (土) 08:42:14};
-攻防バフ30%は欲しいかなぁ。 --  &new{2016-12-10 (土) 17:22:02};
--それで期待値は、今散々叩かれてるサボテンにちょっと負けるくらいです。下はジンジャーと対雑魚サクラのみ、悲しいね --  &new{2016-12-10 (土) 17:43:25};
---実際のところクリティカルがかなり強いんだよな。突属性のよしみでクリ追加でもいいな --  &new{2016-12-10 (土) 21:26:28};
---クリよりバフのほうがいいかな。一番いいのはボスアビだけど。周回するなら確実なのが一番 --  &new{2016-12-10 (土) 22:11:44};
---そして伸びるサボテン...ギャグか！？ --  &new{2016-12-12 (月) 21:10:54};
--流石に30%はないから回避強化してもらうしかない --  &new{2016-12-10 (土) 18:06:06};
-虹の回避率って何%なんだろな？数値化して欲しいわ。体感的には虹40%の金30%くらい？回避率強化か、回避したらクリティカルダメ入るようにするとかは？ --  &new{2016-12-10 (土) 20:58:20};
--全くアテにならんが暇つぶしに、攻撃200回（害虫の全体攻撃有り）受けたらをサフランとスイレンで試した事あるが、サフラン22回スイレン25回だったよ。一律10％～15％くらいと思った。 --  &new{2016-12-10 (土) 22:19:36};
---改めてみると低すぎ･･･。デバフがPT全体に効果ある事を考えると5割は避けて欲しいな --  &new{2016-12-11 (日) 00:13:45};
---レイドで単純にダメ表示が59回に回避表示が41回の計100回ちょうどだったので、昔から言われている4割はまあまあ合っていると思う --  &new{2016-12-11 (日) 04:25:20};
--過去に検証されてたはず。はっきりとは覚えてないけどレアリティでの差はなく、だいたい35%～40%の間だったはずだよ。 --  &new{2016-12-12 (月) 21:14:34};
--四割。虹金で差はない --  &new{2016-12-16 (金) 23:12:16};
-もしかして：この子淫ピ --  &new{2016-12-11 (日) 00:10:55};
--多分ピンクみんな○乱 --  &new{2016-12-11 (日) 04:55:44};
--現状で開花PT組むと比較的ピンクだらけになるよね。サフランもそうだし、ジンジャー、デージー、サクラ、ウメあたりも色が同系統だし性能でシンビ入れてもまたピンク --  &new{2016-12-11 (日) 12:01:19};
--開花寝室はみんな発情してるのでピンクの頭してれば淫ピは成立する --  &new{2016-12-11 (日) 12:13:34};
-淫乱ピパ組てぇww --  &new{2016-12-11 (日) 12:24:26};
-サボテン上方修正されてどんな気分？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ --  &new{2016-12-13 (火) 12:45:34};
--目くそのサフラン鼻くそのサボテンだからな？ --  &new{2016-12-13 (火) 14:41:23};
---的確すぎて草 --  &new{2016-12-13 (火) 21:16:05};
-とりあえず反撃と回避とついでにレイドボスアビの改修希望出したさ --  &new{2016-12-13 (火) 12:55:47};
-反撃の計算そのままでスキルも発動可になれば・・・流石にダメか --  &new{2016-12-13 (火) 13:13:26};
-彼女と日が暮れるまで雪合戦したいだけの人生だった --  &new{2016-12-13 (火) 20:55:17};
--雪遊びにうっきうきのサフランかわいすぎない --  &new{2016-12-14 (水) 12:05:40};
--開花絵のぬいぐるみが雪ウサギに変わるんですねわかります --  &new{2016-12-16 (金) 23:15:16};
--副団長にすると驚きボイスのお陰で妄想が捗る --  &new{2016-12-18 (日) 15:56:43};
-反撃は被弾時一定確率で再行動にしよう。早い話カウンターだが --  &new{2016-12-15 (木) 12:33:52};
--強アビ持ちのアビ穴埋めに反撃付いてるし無理でしょ。 --  &new{2016-12-15 (木) 12:43:30};
---それね。下方修正もしないから良くなる未来がまったく見えない --  &new{2016-12-18 (日) 14:42:47};
-中の人マジで気になる --  &new{2016-12-16 (金) 22:42:52};
-直近でステ修正した方、それアンプルゥ入ってない？ --  &new{2016-12-17 (土) 00:46:10};
--差分見ると3000 1000 400増えてるから入ってるね。誰か戻して。 --  &new{2016-12-17 (土) 11:24:40};
-「な～いしょ♪」の言い方が可愛すぎてﾀﾋぬ --  &new{2016-12-19 (月) 18:44:41};
-クリスマスを二人でカレー食べながら過ごしたいだけの人生だった --  &new{2016-12-19 (月) 22:47:42};
-立場を気にせず彼女と一年を楽しく過ごしたい、そう思う季節ボイス達であった --  &new{2016-12-20 (火) 16:46:07};
-サフランさんは、スキルが高確率発動の単体吸収型だとしたらすっごい面白いキャラになってたね。デバフパ入れたら殺意の波動に目覚めるから実際難しいんだろうけど --  &new{2016-12-21 (水) 15:48:38};
-そういえば武器解説の方にある連弩だけど、連弩の場合トリガーではなく後ろにあるレバーを上下させて撃つ物で、少なくともサフランが持っているのは連弩の形状とはちょいと違うね　意外と構造も単純で誰でも作れるような物だったりする --  &new{2016-12-22 (木) 06:09:41};
-ダンスは…苦手だな(蟹みたいな頭並感)　彼女の場合はエスコートしてくれるのか、それともしてほしいのか --  &new{2016-12-22 (木) 22:50:21};
-そういやキセルの形した駄菓子あったよね？チョコだっけ？ゼリーだっけ？ --  &new{2016-12-23 (金) 07:39:10};
-寝室とキャラクエの台詞を見る限り割りと珍しめな(自分が)側室許可勢かな？ --  &new{2016-12-25 (日) 20:23:45};
-防御バフ上げろや --  &new{2016-12-26 (月) 20:52:55};
--上げなくても挑発アビのダメージ減衰量次第ではありか --  &new{2016-12-26 (月) 21:02:42};
---もしかしてデバフ４+挑発サフラン強いかもな --  &new{2016-12-26 (月) 21:11:52};
---挑発とはかなり相性いいね --  &new{2016-12-26 (月) 21:16:02};
--挑発は確定で狙われるんじゃないかってくらい集中する。軽減のほうは減ってても多分そこまで大きい数字じゃない --  &new{2016-12-26 (月) 21:38:23};
-4倍かー1穴でも自力で10000以上出せるようにはなったか --  &new{2016-12-26 (月) 21:05:58};
-何回も強化される辺り運営のお気に入りか --  &new{2016-12-26 (月) 21:24:28};
--そりゃ副団長ランキングトップ5で唯一別衣装無しで入賞してるぐらいの人気キャラだしなあ --  &new{2016-12-26 (月) 22:09:02};
--お気に入りだったら何回も強化が必要な性能にするわけないんだよなあ --  &new{2016-12-26 (月) 22:47:08};
--この木はきっと他の花騎士も強化されたことを無視してるだろう --  &new{2016-12-26 (月) 23:22:29};
-回避反撃って虹の中じゃサフランだけだよな？挑発は彼女のためだけにある　（エネコロに付けようと思ったんだが） --  &new{2016-12-26 (月) 21:39:10};
--高HP吸収反撃のジンジャーも恩恵大きい --  &new{2016-12-26 (月) 22:11:54};
-これだけ言わせてくれ、か、かっこいいタル～ --  &new{2016-12-26 (月) 22:05:44};
-このままオンリーワンの高みを目指してくれ --  &new{2016-12-26 (月) 22:39:12};
-漢サフラン嬢、アビ育成と反撃強化によりついに謎の境地へと到達し怒りの男気(カレー)注入 --  &new{2016-12-26 (月) 22:54:23};
-4穴にして癒しの腕輪つけて挑発すれば結構粘れる？ --  &new{2016-12-26 (月) 23:01:50};
--虹アイビーの登場で4人で70%デバフに届くから、そこにサフラン入れたら楽しそう --  &new{2016-12-26 (月) 23:06:49};
-単体攻撃はサフランでタゲ取りながら、全体攻撃は回復ブースト付けたレッドジンジャーとヤマブキで粘るとかもできるようになるのか。互いのアビのかみ合わせも良いし夢が広がるな。 --  &new{2016-12-26 (月) 23:11:50};
-害虫よ、このファイナルサフランが相手になろう！ --  &new{2016-12-26 (月) 23:15:16};
-これで俺のサフランがステータス厨にディスられなくなるのが何より嬉しい --  &new{2016-12-26 (月) 23:26:25};
--そう思うじゃん？今日から最強厨性能厨の巣になるよ --  &new{2016-12-26 (月) 23:50:04};
-避けながら大ダメージ…ヴァナの忍者かなにかですかね彼女 --  &new{2016-12-26 (月) 23:26:34};
-ゴリラン信者どもは一人だけ実質専用のアビ作れてってゴネまくったんだね？いやーゴネるって良いねこのさい反撃ひとりだけ10倍にしてもらえるようメールするわ --  &new{2016-12-26 (月) 23:35:19};
--おう --  &new{2016-12-26 (月) 23:38:42};
--10倍とかそんなに謙虚でいいの？40倍ぐらいいかないとww --  &new{2016-12-27 (火) 00:04:03};
--334倍でいい（謙虚） --  &new{2016-12-27 (火) 00:08:12};
--おいおい、弱かったらさんざんコメ欄を荒らしといて？んでいざ強くなったら今度は信者死ねだのゴリだと？お前ちょっとおかしいんじゃねぇのか？あぁ？ --  &new{2016-12-27 (火) 01:08:31};
---落ち着け、信者死ねとは誰も言ってない --  &new{2016-12-27 (火) 01:36:31};
--反撃って戦闘時の防御バフ分も含めてダメージ与えてるんだっけ？ --  &new{2016-12-27 (火) 02:41:20};
--バカな謙虚の代名詞は9倍ではないのか！？ --  &new{2016-12-27 (火) 11:02:22};
-挑発…このこってそういうことする性格じゃないからなぁ、どうもイメージが思い浮かばん --  &new{2016-12-27 (火) 00:03:05};
--きっと手に持ってるクマのぬいぐるみに「がおーっ」て腹話術で挑発させるんだよ --  &new{2016-12-27 (火) 00:07:16};
--花の慶次にあったじゃん、手招きしておいて火のついたタバコを顔に押し付けるやつ --  &new{2016-12-27 (火) 00:48:15};
--威嚇射撃で自分に注意を向けるとかそういう方向ならイメージに合わないこともないと思う --  &new{2016-12-27 (火) 01:08:52};
-強化しといてどうせバランスおじがまたぽこじゃが上位互換実装してくんだろ知ってる --  &new{2016-12-27 (火) 00:03:56};
-他の反撃も一斉に強化されてる中、サフランだけコメの伸びが半端ないな。挑発との相性ならレッドジンジャーもかなり良いだろうに、向こうはほとんどコメされてないし。 --  &new{2016-12-27 (火) 00:34:55};
--アネモネ、アプリコットあたりも強化だなと思って覗いたら平常運行だったわ --  &new{2016-12-27 (火) 00:58:55};
---そりゃ未開花勢は開花アビどうなるかもわからないしなあ --  &new{2016-12-27 (火) 02:28:18};
-開花最弱から開花勢オンリーワンの道に進み始めてるな。普通の1T火力ぶっぱ比較で優劣語るようなキャラではなくなってきた --  &new{2016-12-27 (火) 01:02:28};
-壊れのハツユキも反撃強化されてるし実質他の虹と差は縮まってない、アビ育成も別にサフランの為のものでもない、デバフパのHP吸収キャラにつけた方が効果高いし結局バランスおじは無能 --  &new{2016-12-27 (火) 01:19:29};
--このアビ構成のキャラに性能求めるのがまず間違い。 --  &new{2016-12-27 (火) 01:21:54};
---バラおじ「反撃強化したから他の回避キャラの開花もこの構成でええやろ」 --  &new{2016-12-27 (火) 01:30:08};
---金のヘリオですらクリアビだし反撃は回避虹の開花には付かないと思いたい --  &new{2016-12-27 (火) 01:32:50};
---まあ1.2倍はつかないと思ってていいから回避勢は1T火力編成には入らない --  &new{2016-12-27 (火) 01:34:34};
--金に挑発は付けられないぞ --  &new{2016-12-27 (火) 01:42:28};
---アイビーで4体で70%組めるから残り一枠は挑発ジンジャーが入るわけよ --  &new{2016-12-27 (火) 01:49:34};
---この文からなぜ金の話しをしてると思ったんですかね --  &new{2016-12-27 (火) 01:51:38};
---がおシャクIb15%二人で70%いくから5人目はデバフ＆吸収の金である必要はないぞ --  &new{2016-12-27 (火) 02:19:16};
-こういう最強ではないけど遊び（甲斐）のある調整、好きよ --  &new{2016-12-27 (火) 01:28:44};
-デバフと比べて確実性はないけど、他のキャラのアビリティの自由度高い分パーティの火力にそれほど負担をかけずに味方を守れるのはいいね --  &new{2016-12-27 (火) 01:55:27};
-単体の性能は一気にトップクラスになったな。反撃が通常より強いのでデバフPTではHPが切れる前に相手が自滅していく --  &new{2016-12-27 (火) 02:04:33};
-デバフパにサフラン氏を突っ込んで挑発入れると相手は勝手に死んでくれて楽しいなｗｗ --  &new{2016-12-27 (火) 06:59:18};
--最近の調整は個性的な方向で色を出してきてるから好き --  &new{2016-12-28 (水) 00:01:51};
--一方、俺はクリパにサフランを突っ込んでいた --  &new{2016-12-28 (水) 00:14:06};
-よかったメンテのどさくさで挑発サフランも下方されると正直思ってたけどされなかったｗ --  &new{2016-12-27 (火) 07:39:03};
-性能は特に気にしてなかったけど強化されるとやっぱり嬉しいもんだな --  &new{2016-12-27 (火) 07:51:56};
-回避型タンク・・・汚いなさすが忍者きたない --  &new{2016-12-27 (火) 08:57:43};
-デバフ４にサフランですげぇ時短になるな。これは本気で良調整。 --  &new{2016-12-27 (火) 10:28:18};
-やべぇ、コダイバナとかで強すぎじゃね --  &new{2016-12-27 (火) 10:47:27};
-デバフと組んで挑発すれば死ぬまで毎ターン4倍ぐらいの火力みたいなもんか。やっぱ回避とか反撃っていうならこれぐらいじゃなきゃな。良かった良かった。 --  &new{2016-12-27 (火) 13:35:50};
-サフランアゲの似たような必死なコメ多くてうわぁ…ってなる --  &new{2016-12-27 (火) 18:29:08};
--いらっしゃい　ゆっくりしていってね --  &new{2016-12-27 (火) 18:43:36};
--散々性能主義者にdisられイナゴに荒らされてやっと得た平穏を必死コメとな？お前どれだけ心無いコメでサフラン団長が嫌な思いしてきたかわかってんのか？これ以上火種蒔くのか？強くなったことを喜んじゃいけないのか？ --  &new{2016-12-27 (火) 21:56:47};
---気持ちはわかるがそのコメントがそれこそイナゴの餌だぞ？必死に反論するとオモチャ発見と再び飛びついてくる --  &new{2016-12-27 (火) 23:01:03};
---荒れる原因って、枝みたいなアホだけどね。何も無いなら性能の話なんて良い悪いだけで終わる。 --  &new{2016-12-28 (水) 03:25:13};
-反撃アビと育成強化でサクラは超えたかな。まあまだ3大残念（開花虹ワースト3）の1人だとは思うけど --  &new{2016-12-27 (火) 22:14:56};
--並ぶならまだしも超えるのは無理。 --  &new{2016-12-27 (火) 22:17:28};
--サクラは依然雲の上、サボテンも再行動修正で遠くに行き、ジンジャーはむしろ今回のアプデでさらに離れた。ぶっちぎりでワースト1街道まっしぐらです本当にありがとうございました --  &new{2016-12-27 (火) 22:26:11};
---サクラって枝が挙げた虹の中で育成アビの恩恵一番小さくない？ --  &new{2016-12-27 (火) 22:28:03};
---育成アビの攻撃系アビは自分強化だから自分の戦力にウェイト置いてるサボテンは恩恵が大きい。ジンジャーは反撃強化と挑発でハズレ虹から脱却。サクラは特別なメリットなし（恩恵最低）。サクラとの差は縮まってると思うね --  &new{2016-12-27 (火) 22:33:23};
---サクラとの差縮まるとかギャグかよ、対雑魚はサフラン並の火力だけどボス戦はクロユリとかバッカラと並んでる化け物だぞ。レイドアビは比較するのもアホらしいほど一択 --  &new{2016-12-28 (水) 03:04:40};
---ごめん、差が縮まるって表現なら正しいかもね。追いついたとか追い抜いたなんて欠片も言ってないんだから --  &new{2016-12-28 (水) 03:18:25};
---スキル倍率付いてる時点で勝てるわけが無い --  &new{2016-12-28 (水) 06:04:36};
---サクラがボス戦でクロユリバッカラ並みとかエアプかよ。お供の雑魚に単体スキルぶっぱするのに。しかもレイド戦で強くたって意味ねーわ。レベルアップボスイベではちょっとだけ召喚アイテム節約にはなるけどな --  &new{2016-12-28 (水) 09:37:26};
---単体スキルを先頭に配置するならそうだろうけど最後尾に置けば普通ボスのお供は蹴散らせてるだろ --  &new{2016-12-28 (水) 16:00:11};
---レベルアップで節約とか言ってる時点で多分雑魚だから放っとけ、1倍は結構なハードルでそれ以上の戦力は机上論で味方同士比較くらいしか意味ないor3倍は出来て当然、前者ならサクラ否定する意味がない後者にサクラの有無が関わるレベルの雑魚だろ --  &new{2016-12-28 (水) 19:15:57};
---サクラにそんなに金かけてたまにしかないレベルアップボス1倍で倒すなんての酔狂者しかおらんだろ。だいたいの奴はサクラいなくたって3倍安定よ。結論としてはレイドアビはほとんどの人にとって無価値だわ --  &new{2016-12-28 (水) 19:35:35};
-こんな変な強化のされ方して喜んじゃうのやめてほしいわ。これでバランスおじが勘違いして回避虹や反撃虹が回避反撃なんかになっちゃったらどうしてくれんの --  &new{2016-12-27 (火) 22:21:26};
--反撃の評価上がってそうで怖いのは確か。 --  &new{2016-12-27 (火) 22:22:14};
--変わった強化食らうとどこのゲームでも沸くんだなこういうやつって --  &new{2016-12-27 (火) 22:23:50};
--それは困る。倍率上がった所で反撃の問題点は発動機会の方だし、回避も悪くはないけど火力盛るのに圧倒的に劣るし --  &new{2016-12-28 (水) 03:12:58};
---あ、ごめん。回避反撃でも+攻撃アビ(1.2倍かクリ15以上か再動40以上)なら許すわ。アビ枠一個余ってるじゃん。 -- [[枝]] &new{2016-12-28 (水) 08:39:52};
--ウチのヘレニウムが回避反撃なんかになったら絶対に許さない。一生恨むわ --  &new{2016-12-28 (水) 08:02:33};
---回避反撃になるように要望出しといたわ。 --  &new{2016-12-29 (木) 02:07:14};
-もうこの娘のコメント欄は諦めるしかないんやなって --  &new{2016-12-27 (火) 22:28:28};
--まぁ、サフランに限った話じゃないけどキャラが好きなら見ないほうがいいよ --  &new{2016-12-27 (火) 22:33:56};
--もうコメント欄廃止でいいんじゃないかなあ --  &new{2016-12-27 (火) 23:50:45};
---そうしたら雑談版に害虫湧くしねー --  &new{2016-12-28 (水) 05:50:08};
---1葉は煽り荒らしで管理者宛に通報でおｋ？ --  &new{2016-12-28 (水) 06:33:43};
-ちょっと乞食多すぎんだろ、他の開花と比べてももう普通に強いわ。これに不安あんならバッカラかクロユリ出るまで回してこいよ。 --  &new{2016-12-27 (火) 22:50:34};
--上の木にもあるけど、もうサクラあたりよりかは強いな --  &new{2016-12-27 (火) 23:52:24};
--最強になるまでゴネ続けるだろうよ --  &new{2016-12-28 (水) 06:07:17};
---むしろ最強になるまでゴネてくれなきゃ困る。他の回避虹にも被害が及ぶ前にな --  &new{2016-12-28 (水) 08:11:03};
-やはり育成アビでスキル1.2倍なんて甘いことはなかった --  &new{2016-12-27 (火) 23:14:56};
--挑発はサフラン的には神アビだったけど、全体としては思ったよりしょぼいって印象だな。 --  &new{2016-12-28 (水) 01:46:27};
--そりゃこの仕様で1.2倍とかあったら全員それ装備以外の選択肢無くなるじゃん仮に1.2倍が1ターン目限定とかでも充分だし --  &new{2016-12-28 (水) 02:09:50};
---現状でほぼ1ターン目10%一択だから何とも言えん。レベルアップ(敵の攻撃に十分耐える)とかなら挑発反撃は中々良いだろうけど --  &new{2016-12-28 (水) 03:40:32};
-開花当初は弱いと荒され、強化されれば文句言われてなんなんだろうな？ --  &new{2016-12-28 (水) 02:03:26};
--3回もテコ入れされてなおこのザマじゃ文句も言いたくなるわ。未だにサクラネリネ以下って何なのふざけてるの --  &new{2016-12-28 (水) 04:35:24};
---サクラもネリネも普通に強いっす。比較対象は生姜が妥当。向こうは向こうで速度バフ虹とかいうユニーク性能で今回アプデの追い風すごいけど --  &new{2016-12-28 (水) 08:54:57};
---サボテンも再行動修正でまともになっちまったしな・・・また開花虹最後尾に逆戻りだわ。しかも一人孤立して --  &new{2016-12-28 (水) 09:05:27};
---サクラよりかは強いだろ --  &new{2016-12-28 (水) 09:34:45};
---サボテンは再行動25の時から強虹以上で開花虹(の下の方だけど)として十分だったからサフランとは比較にならんのよ。 --  &new{2016-12-28 (水) 10:18:33};
-錯乱してサフラン、ちょこっとチョコレート、今更ガラムマサラ…はいないか --  &new{2016-12-28 (水) 02:04:22};
-サフラン可愛くて強いのにね　確かにスキル発動1.2倍は無いけど十分強いよ --  &new{2016-12-28 (水) 03:30:28};
-元々糞な反撃の倍率なんか上げてくれって誰が頼んだ？これじゃこいつの状況何も変わってないだろ。意地でも1．2倍付けないなら、せめて攻バフ上げろっつうの --  &new{2016-12-28 (水) 07:50:35};
--それサフランの修正じゃなくて全体の修正なんですよ。まぁ反撃の問題点はあんまり解決してないから微妙だけど --  &new{2016-12-28 (水) 07:55:43};
--大体反撃が改善されればまともになるとかいう甘い夢見てたアネモネ団長とサフラン団長のせい。バランスおじが倍率いじる以外の調整なんか出来るわけ無いのにね --  &new{2016-12-28 (水) 08:01:29};
---ﾊｲﾊｲｿｰﾃﾞｽﾈ --  &new{2016-12-28 (水) 08:54:03};
---カウンターがゴミなのはあちこちで言われてたんだが捏造ですか？ --  &new{2016-12-28 (水) 08:56:07};
---特に声が大きかったのがその2人だって話だろ --  &new{2016-12-28 (水) 09:03:18};
---声が大きかった（妄想） --  &new{2016-12-28 (水) 09:11:07};
---現実なんだよなぁ･･･（呆れ --  &new{2016-12-28 (水) 09:21:35};
---ソースは無いけど現実だよ！！！ --  &new{2016-12-28 (水) 09:22:36};
---単にバランスおじが反撃持ちをアホみたいに増やしてたから改善要望の声が集まったってだけでしょ --  &new{2016-12-28 (水) 09:40:24};
---アンケもあったしな --  &new{2016-12-28 (水) 09:43:07};
---反撃持ち増やしてたのって新アビ案が思いつかなかった時期だよな。無能なバランスおじがいっぱいいっぱいなのがよくわかるわ --  &new{2016-12-28 (水) 10:08:03};
---1.2倍持ちが珍しかった一年前は反撃もまだ息してたんだけどな。集金目的の1.2倍持ち騎士が氾濫した今となってはこのアビの有無で世界が違いすぎる。攻撃力と発動率のバフ累積が青天井である限りこの差は歴然。 --  &new{2016-12-29 (木) 10:36:58};
---一部が囃してただけで1年前から微妙だよ。 --  &new{2016-12-29 (木) 23:46:09};
--アビ変更はタブーだからその点はあきらめるしかない。今つけられてるアビの改善をするしかないんだ --  &new{2016-12-28 (水) 08:53:46};
---攻防バフかカウンターの数値弄るしかないもんな現実的に見て --  &new{2016-12-28 (水) 09:13:14};
-回避持ちで欲しいキャラがいるんだけど、開花が反撃になるのかな・・・。 --  &new{2016-12-28 (水) 09:37:11};
--ヘリオみたいにクリティカル関連が付いたり、ホオズキみたいに再行動が付く可能性もある --  &new{2016-12-28 (水) 10:05:46};
---ヘリオホオズキの例見ると初期よりは良いアビ持たせるようにはなった感あるけど、意地でも1.2倍は持たせない意志を感じる --  &new{2016-12-28 (水) 18:47:26};
--キャラとして欲しいって花騎士なら性能なんて気にせず手に入れていいかと。コダイバナとかクジラの甲板戦とかならまだしもイベント最上級なんて適当な編成で余裕なんだし --  &new{2016-12-28 (水) 16:06:00};
--コダイバナ4PT生存目指してます --  &new{2016-12-28 (水) 19:42:10};
-デバフが４人で組めるようになってかなり需要あがったな --  &new{2016-12-28 (水) 15:55:41};
--ふにーのな、挑発と合わせるとジンジャーヤマブキも --  &new{2016-12-28 (水) 18:42:34};
--結局1.2倍もってないことが全てに関わっちまうな、デバフパである時点で回避する必要があまりないんだよな --  &new{2016-12-29 (木) 02:02:59};
---メインは防御うｐだべ？ --  &new{2016-12-29 (木) 02:14:17};
---防御うｐ・反撃・１．２倍・攻撃倍率アップ・与ダメアップ　あとはスキル性能と兼ね合いだなぁ --  &new{2016-12-29 (木) 02:15:42};
-全花騎士の中で圧倒的に好きなキャラ。ずっと先頭で使い続けるだろうなぁ。 --  &new{2016-12-29 (木) 02:49:40};
--ノーマルや国家別だと強すぎて困る時も多いで --  &new{2016-12-29 (木) 03:02:24};
-サフラン普通に強くないか？アンプルゥも技花もカンストできてないけどサフラン入ってる1軍でコダイバナ全抜き出来たりする程度には強いんだが・・・お前等のいう(サフランが弱いって言える位に)強い虹ってのはどんだけインフレしてるんだ？ --  &new{2016-12-29 (木) 07:23:44};
--構うだけ無駄だぞ。俺らは黙ってサフランを愛でてればいいんだって --  &new{2016-12-29 (木) 10:08:46};
--それサフランの力じゃなくて他4人のおかげだから。サフランをクロユリやバッカラにすれば、今までサフラン使ってたのが馬鹿らしくなるぐらい楽になるだろうよ --  &new{2016-12-29 (木) 10:12:53};
---バッカラはおろかネリネビオラでも十分実感できると思うぞ --  &new{2016-12-29 (木) 10:23:51};
---クロユリとバッカラってコダイバナのボスの弱点属性だからなあ --  &new{2016-12-29 (木) 10:33:31};
---スキル1.2倍至上主義者は戦果も1.2倍する傾向にあるようですな --  &new{2016-12-29 (木) 10:43:01};
---スキル1.2倍至上主義者は他4人のおかげなのを理解してないの？ｗ --  &new{2016-12-29 (木) 11:05:34};
---特殊極限のAルート、サフランを浴衣ビオラにかえると弱くなるね --  &new{2016-12-29 (木) 18:00:51};
---サフランの浴衣ビオラに対する優位は属性、バフ、挑発回避(+反撃)。ビオラの優位はスキル、ソーラー。勝っても負けても2ターンで勝負が決まるから、1ターン目がDGシンビとかならスキルバフの有難みは薄く、2ターン目にアタッカーを残せる挑発回避のほうが役に立つ。つまり1葉はエアプ --  &new{2016-12-30 (金) 02:11:22};
---つまりサフランに有利なルートを選んで、かつシンDGでビオラの1.2倍アドを帳消しにして、それだけのハンデを課してやっと勝てるってことですね --  &new{2016-12-30 (金) 07:15:06};
---サフランがビオラより明らかに強いマップはありますが逆は今のところ見つかっていません。コダイバナC敵ではビオラのほうが強いと言えば強いが、しょせん雑魚マップですし。エアプでない人は見つけてみてはいかがでしょうか --  &new{2016-12-30 (金) 11:52:16};
---サフランは強キャラ相手に適していて、1.2倍は雑魚掃討に向いている。たんにそういう器の問題です --  &new{2016-12-30 (金) 11:57:07};
---バッカラやクロユリみたいなエースアタッカーがスキルを持つようになった今、それ以外のスキル全体勢は雑魚のお掃除おばさんになるしかないね。単体ならまだボスキラーになれたのに --  &new{2016-12-30 (金) 12:54:59};
---次はビオラか、誰より強い誰より強いって下探して散々喧嘩しかけて、勝てた試しも無かろうに。 --  &new{2016-12-30 (金) 18:19:40};
---バッカラとクロユリ(とモミジ)以外の全体1.2倍がもはやゴミ掃除しか能がない弱キャラって言ってんのよ。サフランはもはや無関係 --  &new{2016-12-30 (金) 18:23:18};
---弱1.2倍はゴミみたいな雑魚を1Tキルして俺TSUEEEEEEしてれば？ --  &new{2016-12-30 (金) 18:28:48};
---バッカラが斃れてビオラが残っちゃった？たいへん！負けちゃう！ --  &new{2016-12-30 (金) 18:32:08};
---でもさ、弱1.2倍はカワイイのばっかりでよかったね。これでサフランみたいなブスだったらユーザー減っちゃう --  &new{2016-12-30 (金) 19:03:17};
---可愛いとかブスとか個人の好みは知らんが、1.2倍弱いは流石にギャグ。それとも釣り？ --  &new{2016-12-30 (金) 19:47:20};
---宇宙最強の1.2倍のバッカラとクロユリのかわりに死ねるサフランは有用だけど、どうせ2Tで勝負が決まるのに無意味に生き残る弱1.2倍のビオラがしょんべん臭くて死にそう --  &new{2016-12-30 (金) 20:14:04};
---マジレスすると、アビは編成の中でこそ活きるものであって、持ち主と結びつけることしかできないやつはアフォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ --  &new{2016-12-30 (金) 20:24:35};
---一編成の中にうまくアビが組み合わさると強い。これが分からないやつは荒らし以前のアフォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ。で、いまのところ挑発回避反撃はサフランしかいないから最強オオオオオオオオオオオオオオオ --  &new{2016-12-30 (金) 20:27:58};
---1.2倍でもバッカラとクロユリは強いよ。他の1.2倍が臭いのはバフが足りないからだよおバカさん --  &new{2016-12-30 (金) 20:33:42};
---おっと臭いのはクロユリでしたな！1.2倍ロリはいい匂い！サーセン！ --  &new{2016-12-31 (土) 00:23:04};
--開花虹全部いるが多少の強弱はあれど極端な差はない。サフラン罵倒してる連中で開花虹全部持ってて比べてる奴は多くないと確信してる。ただ回避と防御そのものの見直しはしていいと思う --  &new{2016-12-29 (木) 10:57:16};
---俺もバッカラクロユリとかの開花虹が相当強いのは理解できるけど、だからってサフランが弱いわけでもアンプルゥ等で埋らない差でも間違い無くない　なんでここまで弱いってことにしたい奴がいるんだか？ --  &new{2016-12-29 (木) 13:41:22};
---そんなん言い出したら上位金でも開花虹と比べて弱いわけでもアンプルゥ等で埋らない差でもない。 --  &new{2016-12-29 (木) 17:46:37};
---じゃあ別にわざわざ弱い弱いってネガネガするほどじゃねーだろ・・・何がいいたいの？少なくとも俺は別のキャラ米欄でネガる様なことはしないぞ --  &new{2016-12-29 (木) 18:26:43};
---別にネガる様な事した覚えも無いが…あ、ごめん。ここでは強い弱いってゲーム中の事実の比較はネガキャンで荒らしなんだっけ --  &new{2016-12-30 (金) 00:37:37};
---4葉、本当にそう思うなら小学校の国語の教科書から読み直せ --  &new{2016-12-30 (金) 15:05:38};
--サフラン強いならじゃあ今後の開花虹は全部追加アビ防御+反撃でいいな --  &new{2016-12-29 (木) 17:42:37};
---頭悪 --  &new{2016-12-29 (木) 19:33:30};
---回避虹の開花はみんなサフラン化も普通にありえるよな。発動率up系ははまずつかないだろうし。 --  &new{2016-12-29 (木) 20:34:46};
---普通にありえないぞｗｗｗ　スキルバフは付かないだろうけどクリティカルや再行動とか他の角度から与ダメ貢献アビがメインになりそう。叩かれまくって修正修正の経緯があるから --  &new{2016-12-29 (木) 20:38:29};
---回避勢の追加アビは　反撃と防御　反撃とクリティカル　のどちらかのパターンになっていくのかねえ --  &new{2016-12-29 (木) 23:40:37};
---スキル1.2をつけてもいいようになるようにインフレが進むまで回避勢の開花が後回しになってたりして --  &new{2016-12-30 (金) 08:20:14};
---再行動みたいに新アビの可能性も十分あると思うよ。弱点属性の場合ダメージ○○%UPそれ以外×％UPとか --  &new{2016-12-30 (金) 14:52:57};
--そりゃ未開花虹と比べりゃ強いわな。今後デバフや1．2倍持ちの虹が次々と開花したらすぐ産廃になるんだろうがね。回避反撃防御なんて微妙アビが付いてりゃ当然だわな。 --  &new{2016-12-29 (木) 20:48:43};
---まあお花の難易度じゃ適当に虹並べるだけでクリアする必要がある分は全部クリアできるけどな --  &new{2016-12-29 (木) 23:04:23};
---それで十分足りてると思ってるならそれでいいじゃねーか。他人に産廃扱いされてようがお前のプレイには何の関係もないんだからいちいち噛みつきにこなくていいよ。 --  &new{2016-12-29 (木) 23:51:10};
---噛みつきにきてんのはどう考えても弱いだの産廃だのいってる連中だろ。そもそも性能が気に入らないなら使わなきゃいいんだし。  ケチつけるやつが居なくなればコメ欄も平和になるだろうよ --  &new{2016-12-30 (金) 03:03:32};
---それは噛みついてるって言わないんだよなぁ --  &new{2016-12-30 (金) 07:35:15};
---好きなキャラ口汚く罵られてたらそりゃ反論したくなるだろ。性能を比べて利点と不利点、効率的な運用方法模索とかで終わるならいいけど「殲滅力足りないからゴミ」とか言い出したら普通は噛みついてるって言うんだよ --  &new{2016-12-30 (金) 15:01:57};
---どの口が噛み付きにこなくていいとか言えるんだか。煽ってるんだからむしろ噛み付いて欲しいんじゃないの?何が目的で荒らしてんだよこいつ等 --  &new{2016-12-30 (金) 18:23:12};
-反撃の効果がパッと見分かりにくいのもなぁ、エフェクトなり小窓カットインなりあればいいなと思う --  &new{2016-12-29 (木) 11:11:02};
--確かに見た目のインパクトがないよね。ただサボテンの再行動にもイラッとくる人がいるからそこら辺難しいかも --  &new{2016-12-29 (木) 20:35:19};
-四人デバフ70％(漏れる可能性は有るが)＋挑発サフランはSRPGで細い通路に敵を誘い込んで反撃で薙ぎ倒していく系の楽しさが有るな。効率で言ったらもっと良い手段はいくらでも有るけどね… --  &new{2016-12-29 (木) 11:12:40};
--敷居は高いけど遊び方（戦い方？）の幅が増えたのは嬉しいし、こういう枠はあってもいいのよね。実用レベルのものにはなったからとりあえず一区切りかなと。 --  &new{2016-12-29 (木) 22:41:55};
-回避 --  &new{2016-12-29 (木) 19:51:35};
--すげえ変な打ち方した。挑発＋回避＋反撃のロマンコンボったらない。気持ちい。 --  &new{2016-12-29 (木) 19:53:08};
---挑発→三発もらって瞬殺ロマンは？ --  &new{2016-12-29 (木) 20:00:51};
---KV-2「ロマンってそういうものじゃろ？」 --  &new{2016-12-29 (木) 20:04:26};
---また変な打ち方しただろｗ --  &new{2016-12-29 (木) 20:39:16};
---口マ○コ気持ちいいに見えた --  &new{2016-12-29 (木) 22:50:05};
---FV215b(183)「効率で競うコンテンツがあるのかね？」 --  &new{2016-12-30 (金) 01:37:49};
---ＷＴＦＥ１００「すぎれば修正されるのだ・・・」 --  &new{2016-12-30 (金) 02:38:49};
-色々ひでえ事言われてもこれだけは確信して言える　寝室性能はブッ壊れの領域(特に第二) --  &new{2016-12-30 (金) 00:58:16};
--むしろゴネのおかげで9月以外は毎月上方修正されてたので今後も是非ご贔屓に！　といってもこれ以上は反撃でスキル発動くらいしか弄られる点なさそう --  &new{2016-12-30 (金) 03:37:07};
---防御じゃなくて命中デバフだったなら --  &new{2016-12-30 (金) 08:05:04};
---ゴネのおかげ×　アンケートで要望したおかげ○　　てかまたお前か --  &new{2017-01-02 (月) 01:24:52};
-難易度あげて回復花騎士実装したりしたら色々と問題解決？ --  &new{2016-12-30 (金) 08:09:47};
--デバフ15%虹4デッキに入れてに挑発+回復腕輪でもう十分じゃねーか？特殊極限2パで回してるけど、ディ・アグリッサー相手でも落ちねーよ。 --  &new{2016-12-30 (金) 10:24:41};
--サフランは強いけど低難易度環境にマッチしてないだけだと思う。曜日極限程度じゃ開花虹に比べると格下の害虫しかいないから雑魚散らし能力が劣ってるサフランには不利。コダイバナ極限級以上の高難易度が量産されれば、格上相手にワンチャンあるサフランが評価される日は来るけど、絶対インフレだって叩かれるわ（予言） --  &new{2016-12-30 (金) 19:35:32};
---実際(意味無い行為だけど)レイドボスに単体でぶつけるとサフランって他の開花虹よりダメージ出せるんだよな。やられる前に倒せな現状ならそりゃ弱いって言われるのもわからんでもないが、腑に落ちないし、それってそもそも弱いわけでもないよな --  &new{2016-12-31 (土) 05:32:04};
---PT出撃メンバーが絞られる防衛線なら、より個人でどこまでやれるかが問われるから、そこで極限級に強い害虫を出せばサフランの株は爆上げだぞ。ついでに花びらが確定ドロップするステージなら周回の意味が見いだせる。だから、花びら確定ドロップステージください（脱線） --  &new{2016-12-31 (土) 05:52:26};
---特殊極限実装前と実装後で、回避や反撃の評価はどう変化しましたか？元々数字見てた人は言ってたんだけどそれまで反撃ageは多かった多すぎた、回避も多少大げさに下がった(これは開花の追加アビ絞られるって傾向も込みで言えば大げさでもない) --  &new{2016-12-31 (土) 06:22:46};
---特殊極限は3回殴られたら殺されるから反撃2回しか発動しないし（反撃4000程度のダメージ×2回）ユーザーの目を覚めさせるには十分だった。そりゃあ急いで倍率修正しますわな --  &new{2016-12-31 (土) 10:30:00};
---特殊極限は防御ステ半減だしな --  &new{2016-12-31 (土) 11:03:32};
---ほとんど関係ないけどな、被ダメ400くらい誤差だし、反撃の問題は威力どうこうじゃない。なのに威力修正された謎 --  &new{2017-01-01 (日) 02:38:00};
---反撃はもともと数字以上に効くんだよ 敵が落ちるのが1ターン早まる事が多いので 敵を落とすターン数が一つ減るのは数字以上に攻撃防御双方に影響が大きい --  &new{2017-01-03 (火) 19:07:49};
---まだ反撃age息してたのか、現実見ろよ。仮にもし1ターン早まったところで反撃の効果だと被ダメ後だから次のターンで倒しても同じ結果、しかも反撃よりも他のアビの方がダメージ効率も良い。以前でせいぜい攻バフ2～4%今は倍程度の価値でしかない --  &new{2017-01-04 (水) 09:49:36};
-ヒガンバナの好感度MAX見てて、どうしてもサフランが浮かんだんだけど同じ人なのかな。 --  &new{2016-12-30 (金) 20:20:25};
--あ、声の人のことです --  &new{2016-12-30 (金) 20:48:43};
-コミケ三日目にてにゃ長氏本人の本入手　風呂入ってるサフランとか見れるぞ！ --  &new{2016-12-31 (土) 19:33:35};
-ガチャでお迎えしました。大事にします --  &new{2017-01-01 (日) 00:25:01};
-早速のお正月ボイスありがとうございます　 --  &new{2017-01-01 (日) 08:38:42};
-本日、Lv80、フルアンプルゥ、装備、スキルスロット全コンプ達成。これからも副団長宜しく。 --  &new{2017-01-01 (日) 14:02:53};
-1万円福袋でお迎え、どうも装花で枠拡張するほど強くなるっぽいので同時に食べさせた　…敬語で喋るのかフランクなのかよくわからんなこの子 --  &new{2017-01-02 (月) 20:53:50};
--敬語なんてそんなに使ったりしないわ。普通の女の子と同じ話し方と思ってもらっていいわよ。さ、これから頑張りましょう？団長さん -- [[サ○ラン]] &new{2017-01-02 (月) 21:15:00};
--性格はフランクだけど育ちがいいので色々丁寧って事 --  &new{2017-01-03 (火) 19:11:31};
-キャラゲーで性能厨見るとどうして素直に愛でれないのかなあと生暖かい目で見てしまう --  &new{2017-01-03 (火) 06:43:24};
--それな。こう言っちゃなんだがこの手のゲームにゲーム性を求めて入ってくるのなんてほぼないだろうにどうして性能に異常に傾倒するのか謎でしょうがない。推しキャラが不憫なことに我慢ならない歪んだ愛の裏返し？ --  &new{2017-01-03 (火) 20:44:30};
-いつかお出迎えできた時のためにコダイバナ溜め込んでるのだが、まだだろうか。 --  &new{2017-01-03 (火) 14:38:08};
--そこに1万円の福袋があるじゃろう？ --  &new{2017-01-03 (火) 15:58:19};
--まあ、確実にお迎えするならチケット待ちしかないからねぇ。数カ月は我慢するしかないかなぁ --  &new{2017-01-04 (水) 12:43:44};
--あと一カ月の辛抱やで --  &new{2017-01-05 (木) 14:03:30};
-他の虹の開花に反撃が来ないようにお願いします。 --  &new{2017-01-03 (火) 19:24:54};
--レッドジンジャー、防御力の3.75倍を100%反撃？だったような --  &new{2017-01-03 (火) 19:36:13};
--ヘレニウムも咲いたらやばそうだ。今の時点で3.5倍の100%反撃だね --  &new{2017-01-03 (火) 20:49:01};
-福袋でうちに来ました、進化後の見えそうで見えないポーズが良いです(正直) --  &new{2017-01-03 (火) 20:48:21};
--多分開花寝室後なら頼んだら見せてくれると思う --  &new{2017-01-03 (火) 23:00:16};
-あわよくばサフラン来て欲しいと思って福袋買って良かった！！！今までずっとスペチケで悩んできた子なのでめちゃくちゃ嬉しい --  &new{2017-01-03 (火) 23:18:55};
--おめでとう・・・同じ願いだったのにこっちはハギだったよ・・・ --  &new{2017-01-04 (水) 01:24:20};
--うちはハブランサス(´・ω・`)　大切に育てくだされ --  &new{2017-01-04 (水) 18:58:17};
-滑り込み一万ガチャでお迎え、にゃ長さんの本読んで欲しいなと思い始めたから満足…マニュ無いけど… --  &new{2017-01-04 (水) 01:29:36};
-メンテ前に我慢できず福袋回してこの子が来た　すっげぇコメ欄荒れてた子ってイメージあったけど何だいい子じゃん可愛いじゃん --  &new{2017-01-04 (水) 12:08:10};
-福袋でハロウィンシャクヤクと同時に来て目を疑った。ずっと前から欲しかったし二人とも超絶可愛くて大満足！ --  &new{2017-01-04 (水) 12:48:46};
-最近ここも平和でいいね。サフラン団長としては何より。 --  &new{2017-01-05 (木) 07:46:13};
--もっと酷いのが実装されたからなｗ --  &new{2017-01-05 (木) 07:51:37};
---ワッハッハ --  &new{2017-01-05 (木) 08:11:10};
---みんな飽きただけで現実の最弱は変わってないけどね --  &new{2017-01-05 (木) 08:54:44};
---こんな枝が生まれるあたり、もうこのwikiぶっ壊れてたほうがマシだったわな --  &new{2017-01-05 (木) 09:15:08};
---「もっと酷いの」が何を指してるのか本気でわからない。そんなのいたか？ --  &new{2017-01-07 (土) 19:38:42};
--なぜ召喚したし（1枝とその葉を見ながら） --  &new{2017-01-05 (木) 09:11:00};
--イナゴと言われる所以である --  &new{2017-01-06 (金) 14:46:42};
---イナゴというけども、あれから数ヶ月の時を経たのに、未だ怒り収まらず罵詈雑言肉染みのコメントが飛び交ってるのも怖いよ・・・ --  &new{2017-01-06 (金) 15:01:01};
-興味本位で今のイベントマップ(最上級　鐘つきｒｙ)にサフランだけで行かせたら普通にクリアできちゃったんだけど、つよない?そもそも倒すというよりも相手が勝手に死んでって笑えるｗｗ　まぁたかがイベントマップだって言ったらそこまでだけど。 --  &new{2017-01-06 (金) 05:04:14};
--俺は他のキャラスキル見たいから挑発つけたサフランをPTの最後に置く --  &new{2017-01-06 (金) 06:32:51};
--サフランは強いぞ(レッドジンジャーや他の複数攻撃持ち開花勢でも普通にクリア出来そうと思いつつ。サクラとウメは知らん) --  &new{2017-01-06 (金) 06:41:37};
---他の反撃系は知らないけど上位だって言われてるやつで上級試したけど2グループ目で退場なされたから、そこまで反撃アビってのは悲観するようなもんでもないと思う。　紅生姜さんなら吸収あるからいけそうだね --  &new{2017-01-06 (金) 14:01:32};
-最近お迎えした団長です。サフランのスキルの投げてるのは腰についてる赤い瓶だよね？めっちゃ綺麗だけど粉塵爆発を起こしてる感じなのかな？ニコ生で本人から説明あった気がするけど、その時はお迎えできてなかったから聞き流してた --  &new{2017-01-07 (土) 12:20:43};
--んだね。よく見ると　3つ投げる　→ それを撃って爆発させる → すかさず更に3つ投げる → 撃って爆発させてる。最初の3つは外側に、次の3つは内側に投げて収束させてるように見えるな --  &new{2017-01-07 (土) 19:37:11};
-金が中心の貧弱デバフ55％PTでも開花サフラン入れたら一番安定してコダイバナのボス2体編成を突破するし、上の3PTで雑魚倒して最後のサフランPTで確実にラスボスを倒せる。頼りになるわ --  &new{2017-01-08 (日) 12:54:47};
--ウチの虹3体+金1デバフでやっと同値な件について。それはともかく、回復腕輪つけてルーガー相手したら1PTで2.4M削ってびびった --  &new{2017-01-09 (月) 13:33:22};
---何気に15%デバフは虹より金のが少ないから悲観することじゃない。それはともかく、突属性以外でその結果なら俺もちょっと試してみようかな。もう5%増えたら(△欲しい) --  &new{2017-01-09 (月) 13:54:27};
---すまん、なんか偶然だったみたいで基本1.3～1.5Mしか出ないな。履歴みたら魔属性だった。 --  &new{2017-01-09 (月) 16:21:16};
---いやいや、わざわざ確認してくれたようでこちらこそすまん。ありがとう -- [[1葉]] &new{2017-01-09 (月) 18:41:05};
--4人70％組＋フルアンプルサフランでボスまで潰せるから、もう一チームを鈍足＋保険としてチョコモス＋全員移動力低下装備でコダイバナ周回が安定サクサク --  &new{2017-01-09 (月) 14:16:23};
-サフランはオンリーワン花騎士だな。まだうちのサフラン2穴だが、回復腕輪&指輪or首飾り装備してる。デバフPT(65%掛け漏れ有)に編成、どのマップ&ボスも蹴散らしてくれる頼もしい嫁ぜ？ --  &new{2017-01-09 (月) 14:19:26};
-あと何らかの形で吸収つけば最高。 --  &new{2017-01-09 (月) 14:31:18};
--気持ちは分かるがどんだけー。それに、足りないものを埋めるという楽しみ方もあるのだよ --  &new{2017-01-09 (月) 14:35:18};
--重ねて腕輪持たせろ --  &new{2017-01-09 (月) 16:54:20};
---バランス感覚のない運営が壊れにしたら絶賛してクソ性能にして批判された結果強化ならゴネ扱いって信者脳ひどすぎる、社員なのかな --  &new{2017-01-17 (火) 11:53:10};
--ゴネモネも真っ青の強欲さだな --  &new{2017-01-11 (水) 13:09:46};
-そうやな。サフラン一人で戦ってる訳じゃないもんな。 --  &new{2017-01-09 (月) 14:47:01};
--どのキャラもだけど一人で運用できるわけがないし、PT単位での運用を視野に入れないとね --  &new{2017-01-17 (火) 00:13:47};
--でも単独勝ちはロマン --  &new{2017-01-17 (火) 08:35:35};
-ついにサフランが4穴になったぞ！2人不足してる虹デバフメンバーを集めた時が楽しみだ --  &new{2017-01-09 (月) 16:19:34};
-おまいら、にゃ長さんのサフラン本出てるぞ！持ってない人は急げ！ --  &new{2017-01-11 (水) 12:46:00};
--表紙が最高すぎるな・・・ --  &new{2017-01-11 (水) 17:58:49};
---あとがきも可愛いぞ！　 --  &new{2017-01-11 (水) 18:19:56};
-サフランすげえかわいいけど今ここキャラが好きな人と性能が好きなイナゴとで入り乱れててすごいカオス感じる --  &new{2017-01-11 (水) 19:16:07};
--匿名のネット上なんてどこもそんなもんだろ。性能を語るとイナゴ扱いする奴とかもいるし --  &new{2017-01-12 (木) 01:39:13};
---このカオスがサフランの可愛さによってサフラン可愛い一色に染まる日が早く来ることを祈るわ --  &new{2017-01-12 (木) 14:09:01};
--まず大前提でサフランが一番可愛い、から始まってる人もいるから…その上で最大限にスペック活かせてかつ、好きな子達集めたら少し上の話になっただけだから…； --  &new{2017-01-12 (木) 23:22:16};
---サフランかわいい --  &new{2017-01-17 (火) 06:43:38};
--かわいいし強いし性能自体もかわった方向にとがってるから使ってて面白い --  &new{2017-01-17 (火) 06:56:06};
-最近色々とキャラ付けが強く感じて疲れてくる所に、サフランの自然体な上品さがすごく癒される気がする --  &new{2017-01-12 (木) 01:43:05};
--わかる。品の良さが安心できる --  &new{2017-01-12 (木) 12:19:05};
-虹デバフ4人＋サフランすげえな。弱攻撃の1PTでルーガー500万、ナゾノヒカ蟻だと1000万叩き出した。 --  &new{2017-01-13 (金) 21:33:58};
--こっちその編成だと虹70%デバフ組むのと与ダメ差がないから、やっぱこのスキル構成はデバフパに組み込むためのもんだよなぁ --  &new{2017-01-13 (金) 21:58:54};
---スキルパに組み込んでも結構いい仕事する、大概1ターンキルだけど、打ち漏らしが起きても反撃圏内になってる事多い --  &new{2017-01-15 (日) 00:36:24};
-反撃アビリティガチャ10連1回で来てくれたことにびっくりしてコーヒーこぼしてしまった --  &new{2017-01-14 (土) 17:17:31};
--おめでとう！ --  &new{2017-01-14 (土) 17:40:02};
-こういうちょっと主流からは外れてるけどオンリーワンのキャラって使いたくなるんだ･･･。レイドで良い仕事するのも個人的にはありがたいし、ついにガチャ金の初代副団長に次ぐ虹副団長にめぐり合えたかもしれん --  &new{2017-01-15 (日) 03:53:08};
-レベル80のナゾノヒカアリをポイント１で自力撃破達成。サフラン4穴にして満足だわ --  &new{2017-01-15 (日) 13:06:05};
-お年玉ガチャで5穴になった記念に反撃極限単騎やってみたけど、クリティカルで15万とか出て笑うしかない --  &new{2017-01-15 (日) 21:26:56};
-師匠の開花とアカシア修正まで耐えた 次の追加虹が耐えれるならようやく次のスペチケでお迎えできる～ --  &new{2017-01-16 (月) 20:15:07};
-攻バフが数少ない優位性だったのにバッカラに飛び越されたのに続いて火力最強レベルのデンドロにまで追いつかれたのか･･･。方向性が違うとはいえ、25％ぐらいまで盛ってくんないかなぁ --  &new{2017-01-17 (火) 02:47:05};
--デンドロは更に自バフが+10%つくけどな --  &new{2017-01-17 (火) 06:59:40};
--別にええやんそのくらい俺はクジラアクセで盛ってる --  &new{2017-01-17 (火) 08:07:34};
---サフランは貴重な防御重視が映えるキャラだからクジラ装備は勿体無いと思ってしまう --  &new{2017-01-18 (水) 01:01:43};
--あ～とか～ら～来ぃ～たぁの～にお～～～～ぃこ～さ～れ～ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ --  &new{2017-01-17 (火) 08:30:52};
--つうかここまでユニークな性能もってるのに数少ない優位性て --  &new{2017-01-17 (火) 08:37:39};
---攻防バフ回避反撃がユニーク…？ --  &new{2017-01-17 (火) 09:01:15};
---具体的にどのへんがユニークでどこで他と比べて優越するのか教えて欲しいよね、火消しが雑すぎる --  &new{2017-01-17 (火) 11:50:41};
---唯一品って意味では酷すぎて繰り返さないから唯一品だし... --  &new{2017-01-17 (火) 12:26:37};
---唯一王？（乱視） --  &new{2017-01-18 (水) 01:30:53};
---馬鹿じゃん…？ 回復挑発回避反撃サフランやった事あっていってるの？他に誰ができる？強いよ --  &new{2017-01-18 (水) 01:36:30};
---っていうか面白いマジで デバフ5人並べて～ってのとは一線を画すこの面白さ --  &new{2017-01-18 (水) 01:41:18};
---挑発をデバフと組ませないんであれば極限なんかではすぐに落ちる、デバフと組ませるんであればそもそも回避する必要が無い、「他に誰ができる？」っ言うがオンリーワンって言うほどの何が出来てるのか。オンリーワンのハードル低すぎやしませんかね。師匠とかにそう言うならともかく --  &new{2017-01-18 (水) 02:06:31};
---特殊極限の防御ダウン時でも60％デバフパ＋サフラン４穴状態なら挑発回避と合わせて安定周回可能。威力が落ちるとはいえ反撃もダメージソースに。条件を整えるのが厳しいが他の花騎士では真似が出来ない性能だと思いますが。 --  &new{2017-01-18 (水) 02:36:23};
---つ4穴ジンジャー　てかその前提で4穴虹ならサフランじゃなきゃいけない必要がますます無いと思うんだが、防御ダウンの特殊極限で反撃入れる必要ないし --  &new{2017-01-18 (水) 03:05:47};
---つ4穴ジンジャー　てかその前提で4穴虹ならサフランじゃなきゃいけない必要がますます無いと思うんだが、防御ダウンの特殊極限で反撃入れる必要ないし --  &new{2017-01-18 (水) 03:05:47};
---ジンジャーだと回避がない・素の防御値と防御バフの差で耐久性に差がある（回避である程度避けないとボスが安定しない）反撃で防御デバフを喰らわない初戦の処理速度が上がる、防御デバフを喰らっても通常攻撃より強い１万２千ぐらいはダメージが与えられデバフパの火力不足による戦闘時間が回避と反撃と挑発を全て満たすのはサフランのみ。 --  &new{2017-01-18 (水) 05:55:09};
---↑戦闘時間が《短縮可。》脱字m(__)m --  &new{2017-01-18 (水) 06:02:17};
---紅生姜さんの場合はコダイバナとかの複数相手だと挑発で三体からの攻撃受けるの厳しいから、挑発のデコイ効果を今一番使える娘なのは確か。開花の一番下に書いてあるけど、色々と違う点があるから場所によりけり。 --  &new{2017-01-18 (水) 06:26:15};
---アカシアんとこもそうだけど自分が想定する状況だけで使えないとか言い始めて結局反論が目的になるよねいつも。使わない方法を探ってホラ使えないとか雑すぎて草。ただし攻バフ25%はアリだと思う --  &new{2017-01-18 (水) 07:01:43};
---だれが使えないなんて書いてる？むしろ使える状況とキャラの状態を狭めて想定してるのは8葉だろ。自分は正論言ってるつもりで煽ってるだけじゃないか --  &new{2017-01-18 (水) 09:26:47};
---ユニークというかピーキーだなと。でも現状輝く場面無くねとも。回避反撃持ちは反撃と防バフ自体の調整無いと現状キツイと思う。 --  &new{2017-01-18 (水) 10:23:27};
---アビが攻バフ、防バフ、反撃、回避なんて地味&地味&地味すぎる。開花で防御以外の良いアビ付く子が出るのは時間の問題だしアネモネ同様スキル強化しないと埋もれる --  &new{2017-01-18 (水) 13:11:27};
-デンドロ狙いで１１連したらまさかのサフラン --  &new{2017-01-17 (火) 08:18:35};
--師匠と同じレアリティとは思えないぐらい強さに差があるなぁ --  &new{2017-01-17 (火) 11:51:18};
---可愛さでは勝ってる（個人の感想） --  &new{2017-01-17 (火) 12:02:53};
--デパフパに入れろ --  &new{2017-01-17 (火) 12:06:25};
-さっさと育成アビリティのレベル上げてくれないかな。挑発レベル5ぐらいまで上げればダメージ軽減も9％とか16％ぐらいまであがるんじゃないの --  &new{2017-01-18 (水) 01:04:33};
-防御寄りの効果の発動ってスキルとかと違って確定に近い確率まで持っていけないのが不遇よなぁ。回避は当然それは駄目だけど、防御発動率くらい...ってそういや育成アビがあるのか。 --  &new{2017-01-18 (水) 06:58:17};
--そもそも防御も発動しても微々たるもので攻撃に耐えれる回数的にはほぼ変わらないっていう --  &new{2017-01-18 (水) 09:30:26};
---結局絶対先行スキルぶっぱ大正義なシステムの時点でどうしようもないからな　敵が先制攻撃して来るとかどれだけ重ねてもスキル確定に出来ないとかしないと --  &new{2017-01-18 (水) 13:20:57};
---そろそろ敵が先制してくるシステムも来て欲しいな。最近はスキル率アップキャラにばかり性能盛り過ぎだし --  &new{2017-01-18 (水) 23:12:58};
---どんな微妙なアビリティでもデバフと合わさると鬼性能になってしまうからな。今後デバフ上限に必要な人数が減っていくのは目に見えてるわけで、その予防線のためには他の防御系アビを一気に強くするわけにも行かないんじゃないの。 --  &new{2017-01-18 (水) 23:26:37};
---後手攻撃でも防御必要なほど高い攻撃力ならデバフでよくね？ってなってしまう。どの道、攻撃=スキルアビもりもり　防御=デバフ --  &new{2017-01-18 (水) 23:38:32};
---やっぱ防御系アビでデバフだけ突出しすぎだよなあ。スキルアビもデバフもヌルゲー化するレベルの強さなんだし、もう他のアビもそれに合わせていいんじゃないかな・・・どうせ運営はバランスなんて気にしてないだろう --  &new{2017-01-19 (木) 00:04:21};
---防御バフに上限付けたうえでダメを％分軽減にすればいいんでねーの、防御バフ50％だと10000ダメが5000ダメになる、みたいに --  &new{2017-01-19 (木) 00:50:30};
-貴族の地位を捨てても団長についてきてくれそうな子 --  &new{2017-01-18 (水) 20:55:37};
-回避にもう1.2倍くれてもいいだろう　あきらかに師匠やアカシアとのバランス差ありすぎない --  &new{2017-01-19 (木) 00:00:49};
--バランス差なんてクソの役にも立たないものは窓から投げ捨てろ（っていうかバランス差って何） --  &new{2017-01-21 (土) 02:20:39};
--挑発・デバフと組み合わせたらウマーな能力になったのに、それすら思いつかずにdisるのはさすがにAFNすぎじゃね？ --  &new{2017-01-21 (土) 02:34:11};
-挑発を最大限生かせるキャラとしては現時点ではトップ。サフランが完全に死ぬとしたら虹の回避吸収が来た時だろう。反撃が無かったとしても腕輪分のステータスがでか過ぎるからな。つまり運命の分かれ目は開花ヤマブキに回避が来るか否かだ･･･ --  &new{2017-01-19 (木) 01:48:38};
--回避吸収がきたところで、って感じはするけどね。　意外と馬鹿にならない反撃ダメージを自分に集中させることで確実に発動させるってのはデカい --  &new{2017-01-28 (土) 02:58:26};
-このキャラ副団長ランク2位だったんだよね。開花は残念だが別verがぶっ壊れる可能性は高いんだよな。人気キャラは性能盛るからねーそれに期待しよう --  &new{2017-01-19 (木) 01:56:12};
--別ver来るなら元verとシナジーのあるアビだと嬉しいな --  &new{2017-01-19 (木) 02:08:29};
--次のサフランはきっとうまくやるでしょう --  &new{2017-01-19 (木) 18:46:59};
--単体スキル虹もオリジナル見捨てて別Verに期待したいけど、サボテンハナモモウメサクラは別Ver出ちゃってるしなあ --  &new{2017-01-20 (金) 11:36:53};
--しかし人気キャラなのにヒガンバナちゃんステ低くない？ --  &new{2017-01-20 (金) 14:06:33};
---しぃ。性能評論家は「都合の悪い事実はないものになる」の・・相手しちゃダメ --  &new{2017-01-20 (金) 16:21:25};
---ヒガンバナってデバフとかいうぶっ壊れアビもらってなかったか --  &new{2017-01-23 (月) 19:55:16};
-戦友がサフラン特化デバフパーティ作ってたから極限に連れて行ったが、当たらないわ減らないわ反撃で削れるわと酷い光景だったよ --  &new{2017-01-20 (金) 05:17:29};
-なんか伐採されてないか？ --  &new{2017-01-20 (金) 10:35:55};
--せやね、復帰しといた --  &new{2017-01-20 (金) 10:52:50};
--また伐採されてね？ --  &new{2017-01-20 (金) 16:02:40};
--めちゃくちゃやね、戻すのも手間で嫌になるわ。しばらくして荒らし去る&誰もやらんなら戻しとくが --  &new{2017-01-21 (土) 13:38:37};
---と、思ったけどこのまま流れたら伐採者の思う壺かと考えてイラッときたから、今復帰した。どうせまた消され戻し消され戻しでイタチごっこだろうけど --  &new{2017-01-21 (土) 15:22:31};
--また無断伐採かなにか？ --  &new{2017-01-21 (土) 13:42:07};
---コメントページのバックアップ差分見てみ下から2.3くらいのがオススメ、赤い所は伐採やね。半端に残したり改変してあったり --  &new{2017-01-21 (土) 13:44:59};
---見てきた　めっちゃ無断伐採されてて草も生えない --  &new{2017-01-21 (土) 13:47:39};
--お疲れ様です。更新から何回か来てるけどかなりの頻度っすなー。 --  &new{2017-01-21 (土) 13:42:58};
--また無断伐採が… --  &new{2017-01-21 (土) 14:06:34};
-挑発回避の何が良いって、デバフ勢の穴あけをしなくてもよくなる点だと思ってる --  &new{2017-01-20 (金) 13:25:05};
--虹の穴あけとか苦行だもんな --  &new{2017-01-20 (金) 13:27:34};
-予言しよう。次の人気投票の1位はサフラン --  &new{2017-01-21 (土) 20:54:17};
--決めたわ サフランに全部入れる --  &new{2017-01-26 (木) 12:38:39};
-[[絵面が>https://gyazo.com/dbe40b470e8eddc074bea4873e7feb75]]すごく悪くて笑う --  &new{2017-01-23 (月) 19:06:08};
--それ俺も思ったww「おい、ナズナ。票持ってこいよ」感がすごいw --  &new{2017-01-27 (金) 21:33:26};
-正直、既に持ってるキャラの別バージョンってあんまり嬉しくないからなぁ･･･。 --  &new{2017-01-23 (月) 23:32:40};
--好きなキャラに愛を捧げる事こそが重要であって別バージョンはあくまで付随なのだよ --  &new{2017-01-24 (火) 10:25:38};
--イラストもボイスもテキストも倍になる。私にはご褒美です。 --  &new{2017-01-24 (火) 23:25:50};
--他のゲームみたいに同キャラ別バージョンをスキンとしてお着換えさせてくれればもっと楽しめるんだが --  &new{2017-01-26 (木) 02:32:23};
-投票券はサフランに全部捧げるぜ！     持ってないけど -- [[新人]] &new{2017-01-24 (火) 08:02:09};
-誕生花おめ。地植えでも毎年花咲くみたいだし球根買ってみようかなー。サフランライスなんて料理もあるんやなあ --  &new{2017-01-24 (火) 20:46:41};
--地植えどころか球根を皿の上に置いておくだけでも花が咲くよ(転がし栽培) --  &new{2017-01-24 (火) 22:53:15};
-誕生花の日に当てちゃって、びっくりした。 --  &new{2017-01-25 (水) 14:59:46};
-思うんだけどサフランつかってて弱い何て言う奴おるんか？使わず数値上の期待値やイメージで弱いとか言われてるだけな気がするのじゃが　言うても反撃で与えるダメージってスキル発動時のダメージくらいはあるぞ。 --  &new{2017-01-26 (木) 02:25:55};
--いないんじゃない？控えめにいってかなり強いし 持ってない人でもある程度やってる人ならフレにデバフ付挑発サフランの数人はいるはずだが使ってみればすぐわかるよな…控えめにいって強いとしか言いようがない --  &new{2017-01-26 (木) 02:31:32};
---だよなあ、総合力的にも上位だし普通に強い部類の開花虹だとばかりおもってたからコメント見て割りと驚いた。 --  &new{2017-01-26 (木) 04:16:48};
--サフランで邪魔にならないレベルのネコパンチしてるがタネホシードーレベルだと倒しかねんぐらいには強い。開花初期と現在ではよっぽど強化されとる --  &new{2017-01-26 (木) 20:01:04};
--アビだけで判断してる人が多い感じがする --  &new{2017-01-26 (木) 22:52:39};
--何と比較してって話だよなあ。そもそも存在が虹なんだし十二分に強い＆めっちゃ可愛いから割とどうでもいい --  &new{2017-01-26 (木) 22:58:36};
--反撃不遇時代が長かったからそのイメージが抜けきれない人達じゃない？ --  &new{2017-01-27 (金) 03:11:39};
---未だにスイレンに粘着してる輩と同じっぽいのかな --  &new{2017-01-27 (金) 10:55:57};
--上見てもわかるが単に他と比較してsageするのが好きなのもいるくさいしね(テンドロに攻バフ負けてるｗｗとか)　ワーストワンじゃなくてオンリーワンになったのにいい加減しつこいわ --  &new{2017-01-27 (金) 13:03:56};
--現環境の花騎士を本当にガチでやるなら周回速度向上のための火力重視でスキル倍率upが必須と捉えられてるからの弱いという意見。強いが環境にあってないっていうやつやな --  &new{2017-01-29 (日) 12:41:46};
---以前からそう言ってて、いざある程度の難度(特殊極限)出たら反撃とか回避が丸ごと評価下げた辺りが真実。他と比べず害虫と比べて強い強い言うてた方が平和だと思うよ。 --  &new{2017-01-29 (日) 12:47:39};
-歌舞伎役者の煙管の持ち方なるものを見てたけど、それだとこの持ち方は町人に近い感じかな　商人の家の娘さんだからっていうのがあったりするんだろうか --  &new{2017-01-27 (金) 14:16:40};
--農民の持ち方、めっちゃ熱そうだよねあれ --  &new{2017-01-28 (土) 12:05:41};
--元々大貴族で商売に手を出したのか、商売に成功したから大貴族に仲間入りしたのか。格式張らない家だったらどっちもありそう --  &new{2017-01-28 (土) 12:07:43};
--暴正そ考定期 --  &new{2017-01-28 (土) 12:53:43};
--これは当時の実際の風俗だったのか、それとも歌舞伎の表現における記号的なものなのか。しかしこういう細かい話は拘りを感じられて面白い --  &new{2017-01-28 (土) 13:50:40};
-静かですが活動してる団長はいるのかな　とりあえず3万は投げました --  &new{2017-01-28 (土) 15:25:32};
--被害妄想かもしれんが、いまだに更新で「サフラン/コメント」が上がってくるとビクッとなってしまってな…（かなり長い間性能絡みの話で荒れたし、ストーリーに出ても話題にすら出来なかった）　ちゃんとしがないサフラン団長として票は全部突っ込んでるよ --  &new{2017-01-28 (土) 15:58:02};
---被害妄想も何もわざわざ蒸し返すなよ。新手の荒らしなら釣られてスマン。 --  &new{2017-01-28 (土) 16:02:43};
---あんたほんとにサフランが好きなんやな。俺も投票するで。 --  &new{2017-01-28 (土) 16:02:47};
---この枝を荒らしと捉えるのか・・・(´・ω・｀) --  &new{2017-01-28 (土) 16:04:15};
---心の傷深すぎんだろ…一緒に究極カレー食ってこい --  &new{2017-01-28 (土) 16:32:25};
---カレー食べつつ微力だけど援護射撃してますわ　 --  &new{2017-01-28 (土) 18:41:07};
-アプリコみたいに金サフラン欲しいよー。がおシャクみたいにまた別虹で出る可能性が高そうだけど --  &new{2017-01-29 (日) 12:02:45};
--別バージョンも虹ってのは十分ありえるからなあ。能力は落ちても虹よりは引きやすい金になってくれると嬉しい。 --  &new{2017-01-29 (日) 12:23:55};
--１位だったら、やっぱり虹でデバフ持ってくるのが今までのパターンだろうけど、どうだろ --  &new{2017-01-29 (日) 21:00:52};
---そこまでアビの方向性変わったら別ものじゃないか --  &new{2017-01-29 (日) 22:33:24};
--->>1葉　いや、オンシとヒガンが人気投票１位からの別バージョンでデバフ持ちになってるし --  &new{2017-01-29 (日) 22:48:01};
---ああ、確かに。そりゃそうなんだけども・・・。じゃあサフランがそうなって嬉しいのかっていうとなんか違う気がして -- [[1葉]] &new{2017-01-29 (日) 23:09:22};
---同じキャラなら、なおさら別バージョンで別の方向性のほうがいい気もするな。もちろん１位だったら虹ってことだから、まだ早い話だが --  &new{2017-01-29 (日) 23:15:41};
-コメが少なくても結構高順位行く気がしてる　何かわかる --  &new{2017-01-29 (日) 15:21:30};
--むしろ静かな方がいいよね。ゴリゴリ言われたら嫌だしさ。 --  &new{2017-01-29 (日) 16:46:00};
-やっぱ上位の虹は何も騒がなくても淡々と大量に投票されてんだなぁ。虹だから上位なのもある意味当然ってのもあるか。金以下なら目立つけど --  &new{2017-01-29 (日) 17:52:47};
-今回サフラン1位になりそう(直感) --  &new{2017-01-29 (日) 21:41:41};
-おけつ見せてくれると信じて投票を続ける --  &new{2017-01-29 (日) 22:25:17};
-何票入れたとか言う自他に対する鼓舞のようなコメントが殆ど無いのに淡々と5位に入ってるのが感心する。コメントの大荒れを乗り越えて悟りの境地に至ってる団長が多そう･･･ --  &new{2017-01-29 (日) 23:06:39};
--鼓舞？あんなの単なる自分語り・自己アッピルでしょ。いい大人はわざわざそんな幼稚なことしたりしないよ。 --  &new{2017-01-29 (日) 23:13:46};
---おっと熱くなってる人もやっぱりいるんだな --  &new{2017-01-29 (日) 23:18:07};
---1葉は身に覚えがあるのかな？そう熱くなるなよ --  &new{2017-01-29 (日) 23:24:19};
---そうな、覚えがあるよ。自分を良い大人、他人を幼稚とか言っちゃう時は若干血が上ってるな --  &new{2017-01-29 (日) 23:58:44};
---枝の文章コピペしてわざわざ雑談板に貼ったりとか熱くなりすぎでしょｗ --  &new{2017-01-30 (月) 00:04:28};
---コピペって何が･･･？まぁそうやって相手を決め付けちゃう時も結構熱くなってるもんだな --  &new{2017-01-30 (月) 00:08:23};
---図星突かれたガキが一人暴れてて草 --  &new{2017-01-30 (月) 00:29:31};
---わかりやすいよなｗ --  &new{2017-01-30 (月) 00:31:21};
---サフランページは結局荒れる運命 --  &new{2017-01-30 (月) 00:32:03};
---そうですねカレー食べましょうよ --  &new{2017-01-30 (月) 00:54:18};
--既に修羅から菩薩と化してるからなサフラン団長は もう何言われても「そうですねカレー食べましょうよ」とか返しそうな気がしてる --  &new{2017-01-29 (日) 23:40:43};
---違う、逆だよ、傷付き過ぎて自己防衛が鉄壁の領域に来てる、少しの揶揄や性能の話でも嫁への罵倒に見えるぐらいにはビクついてるんだよ、俺がそうなんだし --  &new{2017-01-30 (月) 00:04:05};
---…繊細すぎやしないか？　俺は感覚麻痺して何言われようが「あー？？なんつったぁ？？うちのサフランは可愛いなぁ！！」って考える領域まで来てるしｗ --  &new{2017-01-30 (月) 00:07:58};
---相手を否定しようと思った時点である意味もう負けだよな。相手が見えもしない匿名ネットなんて尚更な。相手を否定なんてしなくたって自分はいるんだからな。 --  &new{2017-01-30 (月) 00:19:27};
---葉1 そんなにビクつきなさんな、サフランだって堂々としてんだし団長も堂々としなよ --  &new{2017-01-30 (月) 12:18:25};
-はいはい荒らさないでね --  &new{2017-01-29 (日) 23:20:37};
--ちょっと過敏すぎるよ･･･ --  &new{2017-01-29 (日) 23:27:21};
--腹筋…？ --  &new{2017-01-29 (日) 23:44:34};
-もしかして挑発レベルmaxつけるとこの子めちゃくちゃ強くない？カレーの悪魔・・・ --  &new{2017-01-30 (月) 18:10:45};
--悪魔でもなんでもいいけどとりあえず一緒にカレー食べに行きたい --  &new{2017-01-30 (月) 18:39:46};
-3位以内ちょっときついかなって気がしてきた、浮動票がトリカブト行きになりそうだし --  &new{2017-01-30 (月) 18:40:40};
--あまりにも静かすぎて中間で5位以内に居ないんじゃないかなと思ってたからあれだけでも嬉しくなったな。票は投げ続けるけど。 --  &new{2017-01-30 (月) 18:46:52};
--初期虹の勢いがすごすぎる。しかももうこいつら全員別バージョンあるじゃねえか。譲ってくれよ・・・ --  &new{2017-01-30 (月) 20:40:39};
---456位のスノドロ・サフラン・トリカブトは別バージョン無いから、123位と入れ替わってくれたら丁度いい（？ --  &new{2017-02-01 (水) 16:04:08};
-SPチケでようやくお迎え出来た！眺めたりつついたりしてるだけで幸せです --  &new{2017-01-30 (月) 20:13:40};
-サフラン6位か・・・サフランも大好きだし1軍のエースだからこれはもう浮気するか・・・？ --  &new{2017-01-30 (月) 20:41:03};
-出来たてで熱い真冬のカレー、加熱した挑発スキルは、ついに危険な領域(高耐久常時クリ同等ダメによる反撃)へと突入する --  &new{2017-01-30 (月) 22:22:20};
-改めて中間発表見たけど1から12位がサフラン以外開花来てないキャラばかりだなここで3位入れないと --  &new{2017-01-30 (月) 23:03:18};
--別バージョン来ない限り来年3位以内無理そうだから頑張る --  &new{2017-01-30 (月) 23:05:32};
---一桁いってれば年内に高確率で別Verは来ると思うけどな。 --  &new{2017-01-30 (月) 23:41:07};
---高確率だからねえ、実際来なかったときのことを考えると恐いわ --  &new{2017-01-31 (火) 01:16:00};
---別Verがこなかった場合グッズや本の表紙を飾っていたらしいが、やっぱそういうのよりゲーム内で欲しいな --  &new{2017-01-31 (火) 01:37:29};
-ここまで来たらサフラン団長の維持を見せるっきゃないよ --  &new{2017-01-30 (月) 23:31:00};
--人気はあるから順位は高いけど、ひたすらパリンパリンして投票しまくってる人は少ない感じがするな --  &new{2017-01-30 (月) 23:39:14};
---そんな気がする。一回目や2回目で入賞を逃した連中は今回のためにずっと貯めてたのも居るだろうからなぁ --  &new{2017-01-31 (火) 00:53:50};
---１個人で石何個くらい割ってるんだろうねぇ --  &new{2017-01-31 (火) 01:13:09};
---ガチで走ってる人は一日100以上のペースで割ってそう。 --  &new{2017-01-31 (火) 01:35:48};
-挑発Lv25すごいな...つか一気にMAXまで上げられるとは思わなかった --  &new{2017-01-31 (火) 00:57:31};
-しかし、シャボンの開花アビ見て反射的にサフランのアビ確認してしまったわ･･･。サフランには回復付かなかったのな･･･。 --  &new{2017-01-31 (火) 01:48:51};
--アクセの回復を付けるんだよ！！（実際つけた --  &new{2017-01-31 (火) 18:15:33};
---つけてるよ･･･。でも腕輪つけてもあっちの方が回復量多いし、しかも腕輪分のステータス丸々負けるんだぜ --  &new{2017-02-01 (水) 02:33:09};
---アビの種類自体は変更しないみたいだから、個人的には回避を仕様変更でもうちょっと安定的な耐久貢献ができるおまけが欲しいな。回避はデバフに入れるとあってもなくても大差ない感じだし、単体運用だと運ゲーすぎて困る --  &new{2017-02-01 (水) 04:57:27};
---属性次第では前回のレイド蜘蛛相手だとデバフに組み込むと３００万近くダメ変わったからそう捨てたもんじゃないと思うぞ --  &new{2017-02-02 (木) 10:37:07};
---デバフに入れるとジンジャーの劣化気味になるから（それでも十分強いが）、防御バフPT試してるわ。前回のレイド蜘蛛には1M超えたし悪くない感じ。+1,2倍持ちがまだ少ないのがおしいところ --  &new{2017-02-02 (木) 11:45:55};
-しばらく貯めていた石をひたすら割って走ってる。しばらく静かだったから不安だったけど、生放送時点では5位以内いたんだしここで見せたるわ --  &new{2017-01-31 (火) 03:15:43};
-スペチケでお迎え。気さくな可愛いお姉さん良いな… --  &new{2017-01-31 (火) 08:01:43};
-サフランには去年かなり世話になったから投票してたけどぶっちゃけここまで高いとは思ってなかった、あと挑発サフランここのログみるとやっぱすごい評価されてるのな…実際アレで強レイド相手に耐久して撲殺できたからなぁ… --  &new{2017-01-31 (火) 09:41:56};
-…癒しの腕輪+高防御装備を付けて挑発マックスにしたらなんか不死身になったんだけど --  &new{2017-01-31 (火) 11:00:39};
--多穴で癒し積んだ上でデバフパ入れたら最後尾のサオトメやヒメ様みたいな動きするよこの子 --  &new{2017-01-31 (火) 13:38:42};
--レイドだとドローになったりする。ドローなんてウチじゃ4穴チェリセくらいだったのに --  &new{2017-01-31 (火) 14:20:46};
-サフラン、自分が投票しなくても十分な位置だろうと予測して様子見してたけど今から全ぶっぱする。本番はこれからだ --  &new{2017-01-31 (火) 11:54:54};
-やっぱ皆挑発つけるよな。こちらの攻勢を生き残った害虫共が自ら死にに来る様は愉悦すら感じる・・・コレが貴族の遊び --  &new{2017-02-01 (水) 16:24:24};
-シャボンに比べて腕輪のステータス分丸々負けてんだから、バフは30%は欲しいなぁ --  &new{2017-02-01 (水) 17:08:56};
--な強ラ度 --  &new{2017-02-02 (木) 11:11:49};
-カタクリ開花待ちだがサフランのせいで震えが止まらん・・・ --  &new{2017-02-02 (木) 10:41:37};
--バランスおじに言え。カタクリに関しては確定で入手できたからそもそも期待してはいけない --  &new{2017-02-02 (木) 11:40:15};
---確定入手ったってスペチケと同額だぞ。それが期待できないっていったら今スペチケで選べるの全部期待できないんですが･･･ --  &new{2017-02-02 (木) 14:21:17};
--サフランは最強キャラではないにしろ今のところいちばん面白みがあるぞ --  &new{2017-02-03 (金) 02:00:00};
-くそ、俺の5000票ぽっちじゃ順位なんて動くわけがねえ。なんとかしてあの不動の初期虹軍団に一泡吹かせてやりたい --  &new{2017-02-02 (木) 20:45:55};
-ニコカフェで気さくに声を掛けていただいたサフラン団長の方への恩返しに、[[ちょっとだけ>http://i.imgur.com/GnlPEu6.jpg]]支援。 -- [[銅嫁団長]] &new{2017-02-02 (木) 21:37:17};
-とりあえず２万票は入れられるけどまだ遠いよな・・・頑張ります。 --  &new{2017-02-02 (木) 23:39:42};
-うぐぐ・・・仕事あるから夜しか回れなくて1日１０００票程度なクソ雑魚団長な俺を許してくれサフラン；； --  &new{2017-02-02 (木) 23:43:02};
-デバフパにサフランとサンゴバナ入れてサフラン挑発の場合、狙われるのはやはりサフランですかね？ --  &new{2017-02-03 (金) 00:17:51};
--せやね。最優先で挑発持ちが狙われる --  &new{2017-02-03 (金) 06:46:23};
-仕事終わってからの時間しかないが、3日前から本格的に走り出して今65000程　皆私に元気を分けてくれ --  &new{2017-02-03 (金) 01:23:18};
--っサフランライスとカレー --  &new{2017-02-03 (金) 10:56:05};
-今やっと25000程。日曜日あたりにまとめて入れる予定なので３位以内に食い込むために周回頑張る --  &new{2017-02-03 (金) 09:53:57};
-俺もせっかくだから普段使わない回復薬全部費やそうかな、10000は稼げるだろう --  &new{2017-02-03 (金) 11:02:56};
-挑発MAXのサフランが強い　はたしてどんな挑発をしてるのが非常に興味深いが・・・ --  &new{2017-02-03 (金) 14:00:42};
--ファッションチェックを辛口でしてるとか？ --  &new{2017-02-03 (金) 19:34:38};
---チェックするわよ？全然ダメね！ --  &new{2017-02-03 (金) 22:57:19};
---カレーなだけに辛口 --  &new{2017-02-04 (土) 13:13:03};
---途端におすぎとピーコみたくなるからやめれｗ --  &new{2017-02-04 (土) 20:53:58};
---スキル発動のたびにチェックするわよ！カクゴなさい！イケてないわね、全然ダメね!もぉガマンできない！エレガント！サイケデリック！アシンメトリー！アヴァンギャルド！トレビアーン！とか言いそうｗｗｗ --  &new{2017-02-05 (日) 02:25:32};
---キルデスビジネスのヘルスタイリスト罵倒表からダイスを振って決めてる感じかな --  &new{2017-02-05 (日) 12:37:18};
---そのおしゃれこうべネタがわかる人は果たして此処に居るのか？ｗｗｗ --  &new{2017-02-06 (月) 23:43:05};
---プロジェクト・ランウェイを彷彿としたわ --  &new{2017-02-08 (水) 16:47:58};
--「へぼ過ぎる」「かっこ悪い」 「センスがイモだ」  「造りが安い」  「それ、手抜き？」 --  &new{2017-02-04 (土) 23:24:46};
-ただの気さくなお嬢様だと思ってキャラクエやったら普段は節度ある態度なのに二人きりの時は甘えて擦り寄ってキスしてくるとか最高かよ…最高かよ！ --  &new{2017-02-03 (金) 15:21:06};
--ふふ…どうやら気が付いたようだな --  &new{2017-02-09 (木) 02:12:55};
-一万入れた。三位以内に入ってくれたら嬉しいなぁ --  &new{2017-02-03 (金) 19:08:47};
-手に入れて第二寝室見たんですがこれ発言からして団長をおかずに自家発電してましたよねサフランさん --  &new{2017-02-03 (金) 19:25:14};
--燃料と言いなさい --  &new{2017-02-03 (金) 23:23:21};
--サフランが言うと清楚と淫乱が両方そなわり最強に見える --  &new{2017-02-08 (水) 16:14:22};
-皆のサフランのスキンは進化前？進化後？開花後？どれも甲乙つけられねぇ･･･。 --  &new{2017-02-05 (日) 05:28:08};
--普段は開花後だけど、たまに進化後に変えたくなる。あのキセルを咥えながら笑った時の顔がたまらんのや --  &new{2017-02-05 (日) 13:13:25};
--気分でころころ変えてる。どの絵も好きだから一つにしぼって置いとけない --  &new{2017-02-05 (日) 15:19:47};
--かぶっている帽子がいい感じなので開花後だなあ　でも進化後の足も大好き --  &new{2017-02-05 (日) 23:25:59};
--開花後ですね。帽子とクマさんｗ --  &new{2017-02-13 (月) 18:23:52};
-約３万ぶっぱしたぞー！順位あがっててくれー！ --  &new{2017-02-05 (日) 15:01:55};
-五位以内……じゃない！？（絶望 --  &new{2017-02-05 (日) 15:37:12};
--投票コメントで盛り上がってるわけでもないし、こんなものだろうとは思ってた --  &new{2017-02-05 (日) 20:04:37};
--でも今彼女、あのヒガンバナのすぐ後ろにいるんだぜ・・・多分この子辺りまではかなり競ってるんじゃないかな。全員3位以内狙えると思うから好きな人は諦めずに頑張ってほしい --  &new{2017-02-05 (日) 20:15:53};
--微力ながら全力投票はするけど、特典キャラのトリカブトといいそもそも銀ですらないシクラメンといいで上位陣はイカれてるとしか思えない --  &new{2017-02-05 (日) 20:34:08};
---日本人は判官贔屓が多いからな。甲子園で公立校や特別枠を応援したくなるのに似ている --  &new{2017-02-05 (日) 20:46:09};
--すまんシリアルの別Ver.に夢を見てトリカブトに入れてるんだ --  &new{2017-02-05 (日) 22:23:51};
-最後まで投票し続けるぞ・・・まだあきらめないんだ・・・ --  &new{2017-02-05 (日) 22:06:15};
-打ち止めだ…　後は祈るばかり… --  &new{2017-02-06 (月) 08:34:44};
-今までここでサフランを馬鹿にしてきた奴らを見返そうと思ったが、ここらで打ち止め…受け取ってくれ最後の10万票だ！ --  &new{2017-02-06 (月) 11:48:56};
-俺の最後の13万票、君に捧げる！ --  &new{2017-02-06 (月) 13:30:03};
-サフラン団長達、投票イベお疲れ様。あとは発表時の大逆転を祈って休もう --  &new{2017-02-06 (月) 19:05:53};
-バレンタインボイス１の最後に珍しく敬語になる所でやられた。いじらしくてたまらん --  &new{2017-02-06 (月) 21:54:36};
--わかる　わかる　照れてる姿が目に浮かぶわ --  &new{2017-02-07 (火) 02:22:50};
--ほんそれ　滅多にない言葉遣いは反則やで... --  &new{2017-02-07 (火) 09:03:45};
-サフランにココアシガレットをもらったでござる　の巻 --  &new{2017-02-06 (月) 22:49:22};
-1のボイスの　ね　が最高... --  &new{2017-02-06 (月) 22:52:04};
-1ボイスも最高だが、2も良い。直球に好きって伝えてくれるところがたまらない。一緒にカレー食べに行きたい --  &new{2017-02-09 (木) 03:04:31};
-エキナセアni --  &new{2017-02-11 (土) 20:54:42};
--ミス↑エキナセアにサフランは危なっかしいと言われてるんだけど、何かあったっけ？ --  &new{2017-02-11 (土) 20:57:06};
--エキナセア来ないのでわかりません…震え --  &new{2017-02-12 (日) 01:14:39};
--(自分も相関関係一覧ってとこで見たから昨日初めて知ったんやで)サフランは危なっかしいと言われても、今の所そんなキャラじゃなくねとしか --  &new{2017-02-12 (日) 02:07:18};
--エキナセアによく陽気すぎるって叱られてるし、誰に対してもフレンドリーに接するがゆえとかって可能性なんかもあるかもな。イメージせよ --  &new{2017-02-12 (日) 02:58:49};
--物怖じしないし誰にでも笑顔で接する所がある意味で危ないのでは --  &new{2017-02-13 (月) 02:04:56};
--そこらへん補完するって意味でもエキナセアに関するボイス増やして欲しいなぁ --  &new{2017-02-26 (日) 03:33:42};
-サフラン7位だったかー、上の3000万ラインには届かないけども2000万ラインに届いてたんだったら来年こそベスト3狙えるかな？とりあえず庭園オブジェ楽しみ --  &new{2017-02-13 (月) 17:09:53};
-みんなよく頑張った、何かしらもらえるだけでも十分だ　別Verはまた次の機会を狙ってこう --  &new{2017-02-13 (月) 19:37:03};
--三位入賞は逃したけど突属性１位でも十分名誉だよな。まさにサフランの「すごーい、みんな頑張ったわね」って感じね --  &new{2017-02-13 (月) 21:41:47};
---突1位はスノドロじゃなかった？上位3位含んでいいならアネモネがさらにその二人の上に行ってるし --  &new{2017-02-13 (月) 22:05:40};
---花の人気投票の --  &new{2017-02-16 (木) 23:16:07};
---部門賞はより上位の部門での入賞者を省いてから選ばれるから突１位で合ってる --  &new{2017-02-16 (木) 23:19:44};
-変に目立たずちょうどいい順位でいいんだよ、目立つことの悲しみは俺達は誰よりも知っている(過去を振り返りながら) 何にせよテーマ家具が楽しみだ --  &new{2017-02-13 (月) 22:23:36};
-サフラン7位入賞おめでとうー --  &new{2017-02-13 (月) 22:27:12};
-3位以内に入れなかったのは悔しいが、7位は十分な名誉。テーマ家具は絶対買うよ --  &new{2017-02-14 (火) 02:37:32};
-フルアンプルゥ2枠サフランで60％デバフコダイバナボスの攻撃が3桁前半になってて驚愕したわ。　挑発持ちのサフランより他の娘が先に逝くまである・・・ --  &new{2017-02-14 (火) 22:45:16};
-勝利台詞が「すっごーい！みんながんばったわね！」って最近脳内変換される --  &new{2017-02-23 (木) 03:06:35};
-団長メダルで交換した金以上確定チケで引いたら一発でこの子が出た…。……この子は虹じゃあ当たりでいいのか？まあ虹なら何でも当たりなんだろうが --  &new{2017-02-26 (日) 17:24:40};
--現時点の立ち位置は「金のかかる女」 本領発揮にはデバフのお膳立てと装備拡張と挑発アビが必要になってくる …まあ、性能度外視してもキャラ性能が振り切れてるから当たりだよ。むしろハズレとかいうやつが居たら俺が許さないよ(凄まじく良い笑顔) --  &new{2017-02-26 (日) 19:34:35};
--虹の開花持ってる時点でまずはとりあえず当たりと思っていいよ(虹開花は月に2体ずつだし)　技花で最低一つは穴開けて癒やしの指輪持たせるとデバフパ最後尾のヒメとかサオトメとかオトメギキョウみたいな不沈艦と化す --  &new{2017-02-26 (日) 21:25:49};
--力押しとは違う楽しみ方を教えてくれる子だね。極限で弱点相手に特大の反撃ダメージを無傷で連打する様は必見 --  &new{2017-02-26 (日) 21:40:13};
--性能だけみればハズレ --  &new{2017-02-27 (月) 19:32:37};
---未開花勢全てハズレになるんですが。開花勢では火力は低いけど、オンリーワン系だからどう活かすかやね --  &new{2017-02-27 (月) 19:44:33};
---デバフ15勢とかゴギョウとかは未開花でもアタリだろ --  &new{2017-03-01 (水) 19:54:15};
--そこまで期待はしなさんな。活かすには手間がかかるが、その価値があるか疑問が残る程度よ --  &new{2017-02-27 (月) 19:50:45};
-今回の特殊任務は回避持ちでニセ梅の弱点だから多少はマシか。反撃？うん今回もダメっぽいよ --  &new{2017-02-27 (月) 20:10:08};
-反撃は確率で絵スキルな強ラ度 --  &new{2017-02-27 (月) 20:19:08};
--ミス　反撃は攻撃力参照、確率でスキル発動って強ラ度すぎますかね？ --  &new{2017-02-27 (月) 20:21:12};
---反撃は1穴でも通常よりダメ出るし十分じゃない？　回避率や防バフ見直しはほしいけど --  &new{2017-02-27 (月) 20:28:07};
-水影EXのウメにフルアンプル4穴サフランの反撃が4kしか出ない。これ防御の4倍の値を攻撃に転換じゃなくて、「こちらの防御ー敵の防御」を4倍にした値で反撃してんじゃないの？今までは敵の防御が皆無だったから式が詐欺でも表に出なかったんだとしたら、説明文詐欺じゃないのか --  &new{2017-03-01 (水) 01:39:09};
--水影の騎士のコメントからだが　(自分防御力-相手防御力/2)/2*倍率　という説がある。相手の防御は１万あるみたいだし、反撃でダメ稼ぎはきつい相手だね --  &new{2017-03-01 (水) 01:48:31};
---なんにしても説明文と効果が違いすぎるな。これこそ要望出すべきだろう --  &new{2017-03-01 (水) 01:55:35};
--今まで知っていながらも「そういうもんだ」とずっと疑問視してなかったけど、確かにこの書き方だとニュアンス違うな。仕様変えてもらうか『防御力を攻撃力に転換し4倍のダメージで反撃する』とすべきかも。 --  &new{2017-03-01 (水) 16:18:57};
---防御の4倍を攻撃に転換した値なんてものが存在しない計算式だもんなぁ --  &new{2017-03-02 (木) 01:14:10};
--ナメさんだったとか1ダメージしか通らない敵が防御がくそ高いだけだからな、ナメさんだったみたいな敵を特別の処理しない限り、防御x4そのままダメージ与えるのは無理っぽい --  &new{2017-03-02 (木) 13:41:12};
---自防御力4倍の数値から敵防御力で減算してくれって言ってんでしょ。固定1ダメ系は防御力10万とか適当に跳ね上げとけば問題ない --  &new{2017-03-02 (木) 14:47:48};
---俺からすれば、敵防御で減算されてほしくはないよなただでさえ反撃の利点あまりないのに、防御無視できるなら防御高い敵で活躍できるし -- [[枝]] &new{2017-03-02 (木) 21:04:05};
---俺も思ったことはあるけどやりすぎかなって。…でも反撃調整くるみたいだから期待しておく。相打ち不可は仕様でもよかった気がするけど -- [[1葉]] &new{2017-03-02 (木) 22:33:09};
---他のアビを見てこれがやりすぎとは思えないけどな --  &new{2017-03-03 (金) 03:06:51};
-ホワイトデーボイスはよ、はよ！久しぶりのカレーネタでいいぞ！！例えば「じゃあお返しにカレー奢ってね！」とか！ --  &new{2017-03-01 (水) 18:25:57};
--ホワイトカレーなるものもあるんよ。色彩的にサフランライスがよく映える --  &new{2017-03-02 (木) 00:31:35};
-反撃テコ入れもっかい来たな、パーティの最適解になれなくても火力期待値が増すならそれでいい もっともっと輝いてくれ我が嫁よ --  &new{2017-03-03 (金) 22:31:19};
--ほう、死んでも発動するなら大分有難いな。最初はそうだったんだけど何かバグがあったんだっけ･･･。 --  &new{2017-03-04 (土) 00:37:32};
---今は防御で与えるダメージを４倍いしてるだけぽい？ --  &new{2017-03-04 (土) 19:03:55};
---互いに全滅で勝利がまた見れるのか --  &new{2017-03-05 (日) 04:59:20};
---多分、次はその場合敗北で処理するんじゃないかな･･･ --  &new{2017-03-06 (月) 11:52:42};
--反撃修正するだけじゃなく、わざわざ1週間延長させるんだからかなり反撃が効果的になると信じたい --  &new{2017-03-04 (土) 13:16:12};
--仕様変更来たから『戦線離脱（戦闘不能）になる際は、もちろんながら反撃はできない。』って文章は書き換えたほうが良さそう --  &new{2017-03-06 (月) 01:35:03};
--ないに等しかったのがスキルが出なかったときの保険になるくらいには強くなった感じ。 --  &new{2017-03-07 (火) 01:24:37};
---即死させてくる相手に＋α入れられるから、反撃持ちスキルパが一番ダメージ出せるかも？ --  &new{2017-03-07 (火) 01:28:10};
---防バフ47%で使ってみた印象はほかに出せるPTがないから穴埋めに使おうかなって程度だった。 --  &new{2017-03-07 (火) 01:38:22};
---穴とかクリティカル足りない人はサフラン使ったほうがEX1PT攻略やりやすいみたいね。もちろん火力足りてる廃人には不要 --  &new{2017-03-07 (火) 01:44:51};
--基本受け身って評価されない。攻めが通用しなくなった瞬間に再評価が始まって通用すりゃ性能問わず壊れ扱い。本当の壊れでもただのジャンケンでもそういう評価がされる印象 --  &new{2017-03-11 (土) 09:10:28};
---って言うか不当に守りが弱くされてるから評価の仕様がないんだよ。サフランでようやく運用と投資次第では・・・って感じだし --  &new{2017-03-12 (日) 02:04:32};
---防バフに関してはデバフは100％で防バフは防御が確率ってのが訳がわからん。他人にかけるほうがどう考えても難しいはずなんだけどね。軽減合計が問題なら合計上限を設ければいいのに。 --  &new{2017-03-14 (火) 16:29:12};
-本当に団長が好きなんだなぁこの子(ホワイトデー台詞を聞きながら) --  &new{2017-03-07 (火) 23:08:21};
-ホワイトデーボイスいいな。サフランの育ちの良さがよく出てる --  &new{2017-03-11 (土) 20:59:01};
-挑発持たせてアプリコットと組ませると無傷でカウンター連発してすごく気持ちいい・・・ --  &new{2017-03-14 (火) 23:55:08};
-次イベントが「緊急任務 華麗なる黄金の味覚」だそうだけど、もしかして別ver来る？ --  &new{2017-03-16 (木) 00:03:30};
--投票で結果出したし期待せざるを得ない --  &new{2017-03-16 (木) 12:48:58};
--なに黄金水を味わうイベだと？ --  &new{2017-03-16 (木) 14:15:45};
--ナンでそのタイトルで別verやねんとか思ったけどそういうことか。いくらナンでも深読みだろう --  &new{2017-03-16 (木) 22:55:33};
---それ言っちゃ水着やら浴衣やら理由も付けられないような場合も多いしな。期待する分にはよかろ --  &new{2017-03-16 (木) 23:00:24};
---ナンがカタカナなのはカレー関連だからか？ --  &new{2017-03-22 (水) 19:18:37};
--正解はメリア差分でした --  &new{2017-03-22 (水) 19:17:12};
-季節ボイスこ普通にとっては当たり前の事を嬉しい！楽しい！ありがとう！って言う姿を見ると、昔は相当な箱入り娘だったんだろうなって --  &new{2017-03-16 (木) 12:45:23};
-今更だけど弱点属性ダメージアップの効果が反撃にかかってないよね。サフランは基本的に挑発をつけるからあんまり影響はないけど --  &new{2017-03-18 (土) 11:19:48};
-イベ後半出ねぇかなぁ… --  &new{2017-03-18 (土) 22:40:02};
-cv秋本ねりねさんだよね多分…その花びらに口づけをシリーズでお馴染みな --  &new{2017-03-20 (月) 20:04:59};
--サンプル聞いてきたけど本当だね、恋と恋するの方は別の演技するからちょっと分からない --  &new{2017-03-24 (金) 13:24:08};
---聞きに行ったら、百合サフランがそこにいた --  &new{2017-03-28 (火) 12:57:55};
--ネリネなのにサフランとな・・・？ --  &new{2017-03-24 (金) 13:32:26};
---俺も書き込むところだったｗ　ねりね「サフランです」 --  &new{2017-03-24 (金) 15:51:46};
---あっちで名前出た時と同じ反応してて笑う。やっぱつっこみたくなるよね --  &new{2017-03-27 (月) 16:58:50};
--美夜の甘え声が完全に寝室時のサフランのソレだわ　今年一番のいい事を聞いたぜ --  &new{2017-03-24 (金) 22:29:41};
-長い間ウチの総合力トップの座に君臨していたサフラン。気が付くとアプリコットに奪われていた。今後もフルアンプルゥ虹が開花していくとどんどん抜かれていくのか・・・ --  &new{2017-03-22 (水) 19:00:57};
--サフランをフルアンにすればいいだろうに --  &new{2017-03-22 (水) 19:16:36};
---しても勝てねーんだ、これが。どちらもフルアンプルゥなら138差でアプリコットが勝つからな --  &new{2017-03-22 (水) 19:51:59};
---ログインボーナスのアンプルゥ10匹を間違ってフルアンプルゥのサフランに食わせてしまったOTLでもなぜか「まぁいいか、サフランだし」で自分でも良くわからない形で折り合いが付く不思議。 --  &new{2017-03-22 (水) 22:17:45};
--防御力で並べればちゃんとトップに居座ってると思うの --  &new{2017-03-24 (金) 00:12:57};
--アプリコットは元々高いから --  &new{2017-03-24 (金) 13:24:38};
---けど、5位以内には入れなかったな。5位エニシダの壁が意外と厚い（キリンソウも突破できなかった） --  &new{2017-03-24 (金) 22:36:33};
-サフランだけなんでこんなマニア向けアビなの？ --  &new{2017-03-27 (月) 17:41:38};
--今のサフランは使い道ちゃんとあるから悲観しなくてもいいぞオンリーワンでは無いけどね。回避キャラに性能は求めないほうがいいよ、それかインフレを待つんだ --  &new{2017-03-27 (月) 17:44:29};
--ヤドリギが反撃デバフになったわけだが･･･もう防御アビ撤廃してデバフ10%でも良いからデバフにしてくんないかな･･･ --  &new{2017-03-27 (月) 23:20:56};
---最強アビの回避があるので無理です（バランスおじ並感） --  &new{2017-03-28 (火) 12:49:43};
--マニア向けか？挑発つけるだけでこいつ単体で回避盾になる分かりやすい上に手軽な例だと思うけど --  &new{2017-03-30 (木) 14:12:09};
---同じ絵師のアプリコットとの相性がすさまじいのよね、他の味方の無敵を維持しやすくなるし、アプリコットの反撃ダメも上がるという。 --  &new{2017-04-23 (日) 19:57:00};
-サフランの春ボイスもいいなぁー --  &new{2017-03-27 (月) 17:46:42};
--春ボイス、更新しました。 --  &new{2017-03-28 (火) 23:56:11};
-運営ィィィィィィィィィ！？！！？？？！！？なんでカレー題材のイベなのに出さんかったァアァアアアアァァアアア！？！？！？？！！！？？ --  &new{2017-03-28 (火) 22:07:23};
--まさに今の復刻で活躍してるからなぁｗ並べてもいいと思うけどね --  &new{2017-03-30 (木) 21:10:52};
-今さっき春の応援ガチャで来てくれました。スぺチケ候補だっただけに超嬉しい --  &new{2017-03-30 (木) 20:59:00};
-実は彼女もマンリョウやミカンにスト様と同じ、いわゆる「なんでもあげちゃう勢」だった(彼女の場合は純粋な善意から)　あとアスファルの相続をするつもりは微塵も無く花騎士として生き続けるつもりらしい --  &new{2017-04-01 (土) 23:59:43};
-個人的進化絵が一番エロい子　テレ顔も --  &new{2017-04-06 (木) 20:47:29};
-この最近のインフレでせっかくかわいいのにどこ行くにしてもメンバーに入らなくなってしまった 　鯨と特殊任務回避反撃くらいかね --  &new{2017-04-08 (土) 04:52:52};
--クジラでも突属性パーツにしかならんス・・・ --  &new{2017-04-08 (土) 06:14:44};
--サフランのために強化パーツとして前は虹アイビーとって次はガオシャクの予定。これでデバフ7割の回避反撃だ --  &new{2017-04-15 (土) 00:27:18};
---逆にサフランの防御２２％がデバフにもかみ合って不死身になるぞ、ＥＸは３回食らったら死ぬけど --  &new{2017-04-21 (金) 23:21:20};
-あー…ビックリした…何気なく回したら出た…前はどんだけ回しても出なかったのにぃ… --  &new{2017-04-09 (日) 20:56:30};
--自分も１回だけバルーンバイン狙いで回したら来てくれた。が、突属性ばかり増えて出番用意できるかどうか --  &new{2017-04-28 (金) 04:53:01};
-水影でスキル飛んできてこれはダメかなと思ったら普通に耐えて驚いた　防御バフ意外と侮れないな --  &new{2017-04-21 (金) 18:58:15};
-明日(？)のスペチケでお迎えするんだ。この子は絶対にフルスぺにしたい --  &new{2017-04-23 (日) 16:37:40};
--宣言通りお迎えしたぜ！！かわいいし寝室もよいですな。 --  &new{2017-04-25 (火) 22:04:42};
---過去コメログ読むのは色んな意味でしんどいだろうからここで何千回も言われたであろう事を言う　キャラクエ→寝室→開花キャラクエ→開花寝室の流れは完璧だからな --  &new{2017-04-26 (水) 19:26:40};
-キャラ装備　喜びと陽気の耳飾り→喜びと陽気のボウガン　進化前Lv50時攻撃445・防御100→進化後Lv1時攻撃374防御77　戦闘中、自身の属性と同じパーティメンバーの攻撃力と防御力が2％上昇　☆6水影欠片10個ゴールド25万必要 --  &new{2017-04-24 (月) 17:23:56};
--進化後Lv50のステは攻撃力619防御力214　進化は一段階のみ --  &new{2017-04-24 (月) 17:31:30};
--余裕があるならって感じかなぁ。急ぐ必要は無いか --  &new{2017-04-24 (月) 17:35:57};
--更新しました --  &new{2017-04-24 (月) 23:58:26};
-GWチケで性能重視して虹を選んでた筈が、いつの間にか候補にないサフランを選んでた…。な…何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…。可愛いは正義 --  &new{2017-04-27 (木) 23:34:17};
--分かるよ、スペチケ選択画面で隣同士に配置されてて紛らわしいから押し間違えたんだろ？ --  &new{2017-04-28 (金) 04:40:28};
---確認されるのに間違うわけないだろ・・・ --  &new{2017-04-28 (金) 07:11:22};
---1葉、ネリネとビオラを間違えた人がいるんだよ --  &new{2017-04-28 (金) 07:16:05};
--挑発サフランを軸に据えた防バフ重視のパーティーも素ビオラ開花で組みやすくなってはいるんだよな、一応は --  &new{2017-04-29 (土) 15:10:24};
--サフランの可愛さは異常だからな……性能厨の俺ですら冷静な判断力を削がれる --  &new{2017-05-03 (水) 18:41:56};
--水影サボテンはこの人がいるかいないかでかなり難易度変わる気がするなこれ、硬い硬い --  &new{2017-05-03 (水) 23:41:24};
--第二寝室はいいぞ。個人的にこのゲーム屈指だと思う。 --  &new{2017-05-04 (木) 00:03:55};
-ヤマブキに殺されてしまいました --  &new{2017-05-08 (月) 17:10:17};
--ベクトル違うのに比べてどうすんねん --  &new{2017-05-08 (月) 17:13:27};
--回避吸収だからね・・・。防御バフも持ってるし --  &new{2017-05-08 (月) 17:14:10};
--元々の死に体が殺されたってのはちと勝手が違う、死体蹴りだろうよ --  &new{2017-05-08 (月) 17:21:53};
---別に今死んだわけじゃないしな --  &new{2017-05-08 (月) 18:04:53};
---これ　初期開花キャラって一部除いてわりと悲惨 --  &new{2017-05-08 (月) 18:57:00};
---悲惨なのはネリネ、サフラン、エニシダあたりか --  &new{2017-05-08 (月) 19:47:55};
---最後の拠り所だった挑発回避も回復できる向こうの方がカウンターより上だしなあ --  &new{2017-05-08 (月) 19:49:47};
---とはいえいくら吸収持ちとはいえHPでダメージ補正ある以上向こうにも挑発は悪手な気がする。同時起用でサフランに盾になってもらったほうが火力保持しやすいとか考えないのかね。 --  &new{2017-05-09 (火) 06:44:12};
---↑　スキル1.2倍二人減らしてまでそんな事する利点がありません、以上　火力だけはあるヤマブキはスキル1回の回復量も大きいし --  &new{2017-05-09 (火) 08:46:24};
---反撃も吸収もデバフに突っ込まなきゃ微妙だし、デバフPTにはデバフ以外を入れる席が一つしかないし。ヤマブキサフラン同時編成なんてしたら生存力も反撃によるダメージ稼ぎも劣化するんじゃ --  &new{2017-05-13 (土) 03:06:20};
--つーてもヤマブキも死んでるし --  &new{2017-05-08 (月) 19:45:57};
---死化粧が施されてるか施されてないかくらいの違いかな --  &new{2017-05-08 (月) 19:51:39};
---サクラみたいに死にかけの重体だったのがどんどん血色がよくなって突然蘇った例もあるけど放置されるキャラはずっと死体のまま放置だよな、贔屓とそれ以外の差が極端 --  &new{2017-05-17 (水) 06:50:19};
--ヤマブキのとこでは「サフランのがまだマシ」といわれサフランのとこでは「ヤマブキに殺された」と言われる。底辺の争いですかな --  &new{2017-05-13 (土) 03:54:21};
---デバフPTに席が一つしかない以上、ヤマブキはサフランシャボンあたりの椅子取りデスマッチに加わったのは確かだろう。デバフが15%下がっても全体の耐久力が変わらないぐらい防御バフが強化されるか、本人の生存力が変わらないぐらい回避が強化されなきゃサフランは抜け出せないな --  &new{2017-05-13 (土) 14:03:36};
---どっちも似たような産廃具合だろ。底辺が二つになっただけだ --  &new{2017-05-13 (土) 14:08:29};
---サフランとヤマブキは双璧だよ。PT貢献考えるならサフランの方が上だけどね --  &new{2017-05-14 (日) 12:51:43};
---ナイトメアのページの嘆かれ具合と合わせて回避を爆発的に強化すれば性能的に凹んでる微妙な虹が全員一気に救済されてちょうどいいんだがなぁ --  &new{2017-05-17 (水) 06:52:32};
-別に上位互換が出たから何さ、嫁には変わりないだろう --  &new{2017-05-09 (火) 09:24:28};
-今度の小説メンバーに選ばれたってのは既出かな --  &new{2017-05-09 (火) 19:44:41};
--ソースちょうだい --  &new{2017-05-10 (水) 09:49:36};
-Twitterで藤島製さんがサフラン絵描いてる、いいな --  &new{2017-05-10 (水) 08:10:38};
-命中低下パーティは組んだ　あとはサフランの回避を祈るだけの簡単なお仕事 --  &new{2017-05-13 (土) 23:09:39};
--俺もサフラン、シャボンソウ、イカリソウ、カルセオラリア、ウキツリボクで組んでるけど、結構良い感じ。ただできれば虹の命中デバフ欲しい --  &new{2017-05-14 (日) 11:06:08};
--肝心のサフランが命中デバフ持ってないのがなぁ･･･。 --  &new{2017-05-14 (日) 23:47:44};
---育成でクリアビつけるとかどう？挑発は捨てることになるが --  &new{2017-06-04 (日) 00:42:58};
-サフランのすごーいを聞くとどうしても・・・ --  &new{2017-05-17 (水) 23:28:44};
-サフラン、スパイスだったのか・・・ --  &new{2017-05-20 (土) 07:14:28};
--「サフラン　価格」で検索すると冗談みたいな価格が出てくるよ --  &new{2017-05-21 (日) 06:10:15};
--機械が使えず人力採取による人件費＋わずか1g獲るのに膨大な花が必要＋すぐに乾燥させないと売り物にならなくなるため時間との闘い＝超高級香辛料 --  &new{2017-05-30 (火) 03:44:23};
--手元に置くつもりならスパイスではなく球根から育てたほうが安上がりだぞ --  &new{2017-06-01 (木) 20:23:04};
--錯乱してサフラン、ちょこっとチョコレートって言うしな --  &new{2017-06-02 (金) 09:33:50};
-レイドスキップで反撃エフェクトがドガガガガって出てくそわらた --  &new{2017-05-22 (月) 20:35:21};
-魂のさふら～ん --  &new{2017-05-29 (月) 21:25:06};
-Jリーグガンバ大阪が３年前に３冠を達成した時のPVで使用された広沢タダシ氏の曲「サフランの花火」おすすめなので聞いてほしい --  &new{2017-05-30 (火) 04:04:07};
-サフラン完凸したけど80Lvタネホシード程度なら普通にソロキル出来たｗ　この子こわい --  &new{2017-05-31 (水) 13:37:58};
-火力なさすぎるし挑発入れてやっと半人前だし --  &new{2017-05-31 (水) 15:33:34};
-ダブったんだけど重ねた方がいい？それとも別運用したほうがいいの？ --  &new{2017-06-02 (金) 09:20:23};
--サフランは回避デコイが強みで装備穴による伸び代大きいから、金すらまともに揃ってないような状況でない限り重ねた方がいいと思う --  &new{2017-06-05 (月) 20:46:14};
-サフランもヤマブキも同時に使える編成があるのに思いつかんとはお前ら脳みそ大丈夫か？ --  &new{2017-06-02 (金) 14:56:37};
--大丈夫じゃないこの低脳めのためにその編成見せてもらえませんか --  &new{2017-06-02 (金) 14:58:21};
---ずっと待ってるんですけどまだですか？脳みそ大丈夫ですか？木主さん --  &new{2017-06-03 (土) 00:16:24};
--サフランと邪魔ブキ入れるくらいならイベ金使うわｗ --  &new{2017-06-04 (日) 10:09:15};
--水影序章でアプリと組ませてるけどほぼ1ptで終わるようになったよ　突なのでDGビオラ入れると全員突になれるってのも地味に良い --  &new{2017-06-04 (日) 10:50:12};
-水影サボテンの猛攻を引き受けてくれる挑発サフランほんすこ --  &new{2017-06-02 (金) 20:53:24};
--SPチケも好み一直線の微課金団長にはホントに頼もしい。水影に限らず1ターン完全スルーしてくれたりすると凄く楽しいし愛しい --  &new{2017-06-03 (土) 00:32:04};
-100円ガチャにてお迎えできたぜ！次のスペチケ最有力候補だったからなおさら嬉しい！ --  &new{2017-06-03 (土) 00:09:18};
--うちにも本日100円ガチャにてお迎えできました。綺麗なお姉さんでいいのかな？ --  &new{2017-06-04 (日) 00:32:47};
-ちょっとサフラン団長の方々にご質問ー。ちょっと前に反撃で一番ダメージが出るのは誰か気になって[[計算してみた>https://gyazo.com/0f155a3f30ace9c9d2d05f9809fba6d3]]んだけど、これ合ってるかな？ もし合ってるなら、良ければ「実用性はともかく、サフランが一番反撃ダメージが出る」って個性も追記してくれると嬉しいなーとも。 -- [[サフランまだ持ってない系団長]] &new{2017-06-03 (土) 11:18:42};
--……あ、ごめん今更だけど専用装備の防御力と装備アビリティ完全に忘れてた、かも…… --  &new{2017-06-03 (土) 11:20:36};
---素ステで計算すればええんや --  &new{2017-06-05 (月) 12:43:12};
--5万…そこそこ強化したソラビ並の威力だな… --  &new{2017-06-05 (月) 13:21:25};
--確かダメージ計算で攻撃力は1/2されるからそんなに出なかったはず。うちのデバフパに入れてる4穴防御特化サフランが反撃14000程度しか出ないし --  &new{2017-06-05 (月) 15:31:52};
---それ以前に装備分に防御バフかからんはず --  &new{2017-06-07 (水) 07:29:51};
--デバフPTに入れたほうが死ぬまでに反撃できる回数増えるしなぁ。ヤマブキの1発ダメージ競争みたいに無理やり褒めるところ探してるみたいで虚しい --  &new{2017-06-07 (水) 12:20:30};
-100Pで来た〜！４穴目に重ねるかもう一人育てるか迷う..... --  &new{2017-06-04 (日) 00:37:17};
--このキャラは重ねないと意味ないと思うぞ --  &new{2017-06-07 (水) 07:29:21};
-よかった。本当によかった・・・！　次は防バフだな！（白目） --  &new{2017-06-12 (月) 17:21:36};
-うーむ、元々似た性能だったイオノシとは方向性が完全に違う開花だな改めて見ると　向こうがスキル重ねで瞬殺ならこっちはデバフ重ねやジャムバリアと合わせて耐え殺す感じか --  &new{2017-06-12 (月) 18:04:36};
--デバフより他を1,2持ちや再行動持ちが良さそうな気もする。挑発あれば強敵相手でも全員２T持つことも多いだろうし、反撃でダメもそこそこ稼げる --  &new{2017-06-12 (月) 18:52:20};
-癒し＋挑発をつけるべきか、オーバーリミットをつけるべきか...... --  &new{2017-06-12 (月) 18:06:20};
-サフランが強くなったのか回避が強くなったのか・・・ --  &new{2017-06-12 (月) 18:45:14};
--まだサフランの強化は防御と反撃を残している・・・この意味が以下略 --  &new{2017-06-12 (月) 18:46:48};
---今日かはともかく反撃はなぁ　反撃し、次のターンパーティの～をn％上昇　くらいしか思いつかん --  &new{2017-06-13 (火) 08:11:07};
---反撃強化ならスキルカウンターという手もあるんやでバランスおじ --  &new{2017-06-13 (火) 23:15:01};
---スキルカウンターはどうなんだろ、反撃はアプリコットも持ってるからむずかしいとこだなぁ --  &new{2017-06-14 (水) 12:56:42};
-よし、次は防御バフの救済だ･･･夢が広がったな --  &new{2017-06-12 (月) 18:46:39};
--弱アビが救済されるたび強化されるサフランとか胸が熱くなるな… --  &new{2017-06-12 (月) 18:48:35};
---第二のサクラさんを目指すんだ --  &new{2017-06-12 (月) 19:08:16};
--防御バフに上方くると水影でさえダメージ１にできるんじゃね、なめかあさんも１ダメまでもってけるし --  &new{2017-06-12 (月) 19:30:28};
-バリアつけたサフランの浮沈艦っぷりが凄い --  &new{2017-06-12 (月) 18:51:05};
-回避80%ってほぼ避けとるやん --  &new{2017-06-12 (月) 20:21:23};
--元々主力に置く人には頼りになっただろうけど水影初クリアの契機になった人は居そうだなぁ --  &new{2017-06-13 (火) 23:12:21};
-小説第6弾のバナーにいるってことは出てくるのか。楽しみ --  &new{2017-06-13 (火) 07:01:23};
-サフランに挑発の命中デバフバリア回避パがめっちゃ強くなってヤバイ --  &new{2017-06-13 (火) 19:33:43};
-避けすぎクソワロタw --  &new{2017-06-13 (火) 23:59:03};
-水着Ver出てくれないかなぁ --  &new{2017-06-14 (水) 17:56:38};
--分かる。虹でもいいので出てきて欲しい（切実） --  &new{2017-06-21 (水) 00:16:45};
-他で発動率ブーストした挑発サフランの避ける要塞っぷりがやばい。ボス連中とかの複数行動してくる相手がカモと化してる --  &new{2017-06-26 (月) 18:13:14};
-今回の水影2章でも大活躍。1戦目のリカステ?の超火力単体攻撃をことごとく避けてくれるから、デバフパに混ぜると1PT完勝すら狙えるキーキャラクター --  &new{2017-06-27 (火) 06:11:49};
--1人草キャラ交じり＋コットのノーコンセプト編成で一戦目完勝いけたよ！バリア使わずに削るわ削るわで気持ちいい --  &new{2017-06-29 (木) 00:54:19};
--落ちるときはあっさり、でも粘るときは最後キリンソウ1vs1で落とすという素晴らしい活躍…　今回はサフランに優しい調整だな！ --  &new{2017-06-29 (木) 21:38:39};
-なんかデバフPTの最終パーツとしてはサフランが最強のような気がしてきた --  &new{2017-06-28 (水) 23:32:01};
--デバフより他1,2持ちで固めたほうがいい気がする。まず３ターン持つわけだし、１キルは厳しい強敵相手には最適(個人の感想) --  &new{2017-06-29 (木) 01:20:08};
---中途半端な自分はアカシア、ハツユキソウ、ネリネ、デージー連れて周ってるけど結構良い感じ --  &new{2017-06-29 (木) 21:41:47};
--サフラン入れると、デバフキャラに挑発入れてダメージを減らす作戦が使いにくくなること以外はかなり相性いいよね --  &new{2017-06-29 (木) 21:20:26};
-サフランはアプデのたびに戦闘力を遙かに増す　そしてそのアプデをあと2回残している　 --  &new{2017-06-30 (金) 07:15:14};
-サフランまじでどんどん強くなってて笑うんだけど、なんだかんだ数値上は弱い(らしい？)けど実戦での強さはナンバーワンなんじゃなかろうか・・・　不遇な防御アビもデバフパと組み合わせると浮沈艦に拍車が掛るし。 --  &new{2017-07-01 (土) 22:56:16};
--挑発アビ積んだこの人入れるだけでMAPの難易度が劇的に下がるからね、めっちゃ強い --  &new{2017-07-01 (土) 23:32:19};
--頼りになるよなぁ、一人差し込んであげるだけで火力PTもほぼ確実に3T持つようになるし。反撃ダメもクリティカると2万とか平気で超えるしとにかく運用してて面白いよねこの子 --  &new{2017-07-01 (土) 23:37:48};
--うちのエースだけど、挑発ない頃からクジラ1PTで安定だったし、極限でもおまかせコースだったから、最近ちやほやされて逆に困惑している --  &new{2017-07-02 (日) 10:26:26};
-この子の装備は悩むのぅ。他の虹なら迷わずくじら首飾りなんだが --  &new{2017-07-02 (日) 00:02:06};
--癒しの腕輪つけると避ける・殴り返す・回復するからデバフ4人の中に混ぜるとレイドがすごく楽しい --  &new{2017-07-02 (日) 00:53:19};
--耳以外は防御特化、耳だけクジラ艇装備にしてるかな　装備品はホント迷う --  &new{2017-07-03 (月) 19:14:10};
-最新クジラの雑魚戦闘もデバフ挑発のサフランで安心、手持ちに火力居なくても機能するのが素晴らしい --  &new{2017-07-03 (月) 18:54:21};
-新クジラ艇で頼もし過ぎて濡れてまう --  &new{2017-07-03 (月) 18:55:00};
-更に反撃の威力がマシマシだ、鯨で30kとか見えたぞおい...クリティカると半端ないな --  &new{2017-07-03 (月) 19:18:00};
-ぶっちゃけ回避強化前でも言われるほど弱くなかったのに挑発つけてアプリコと組ませると最早要塞だろこれ --  &new{2017-07-03 (月) 19:22:02};
-ヤマブキの防御が40％になってサフランが30％か　前からちょくちょく言ってた人もいたけど防御参照のスキル反撃ほんとに出るかな？ --  &new{2017-07-03 (月) 19:23:44};
--おまけに反撃4.25倍、サフランマジ反撃の女王。ヤマブキさん本人に反撃ないから防バフは全体が良かったね… --  &new{2017-07-03 (月) 19:27:47};
-クジラ艇でのサフランの輝きが太陽を焦がすレベルで草 --  &new{2017-07-03 (月) 19:27:46};
--強いのもそうだけどとにかく目立つよね。かっこよすぎて惚れるわ。もうマジ好き抱いて！ --  &new{2017-07-03 (月) 19:28:53};
-アプリコバリアもそうだけどサフランの回避＆反射も同アビこないな --  &new{2017-07-03 (月) 19:39:41};
--キンギョソウも同アビ持ち。ただし★５なので挑発は持てない。挑発回避虹はオンリーワンのままでいてくれ --  &new{2017-07-03 (月) 19:41:15};
---あっ持ってるのに気づかなかった本当だ。ありがとう。 --  &new{2017-07-03 (月) 19:43:01};
---エノコロもいるぞ！　挑発回避反撃はマジでオンリーワンでいてほしい --  &new{2017-07-03 (月) 19:45:39};
---実は今回のセリちゃんも反撃回避 --  &new{2017-07-04 (火) 00:12:58};
-一つ一つのアビは微妙だったのに、今やPTの守護闘神。ほんと頼もしくなったなぁ --  &new{2017-07-03 (月) 19:42:40};
--あの防バフすら反撃と僅かながらも防御率アップで噛み合ってるからねえ。これで防バフ強化まで来たらすごそうだ --  &new{2017-07-03 (月) 19:46:50};
---育成アビリティ含めた5つのアビリティが完璧に噛みあってるから強すぎる、一切の無駄がない --  &new{2017-07-03 (月) 19:51:43};
---回避強化前はそれでも微妙評価受けてたけどな。今はやばい --  &new{2017-07-03 (月) 19:53:45};
---防バフの更なる修正で半年後には壊れキャラになってたりしてな --  &new{2017-07-03 (月) 23:08:29};
--今はもう水影でも非弱点に反撃1回で15000くらい出してくれるから足りません。まだまだですね。 --  &new{2017-07-03 (月) 20:47:16};
---サクラさんには15000だったけどウメさんには20000だったから・・・デバフパで狩りきれるから・・・ --  &new{2017-07-03 (月) 22:17:38};
-アプリコットとはまた違う守護神であり反撃勢最大のダメージディーラー、優れた能力バフ。根強い人気に支えられてきたこの子がようやく報われつつある --  &new{2017-07-03 (月) 19:58:59};
-今回のサフランの活躍で失禁しちゃう団長続出やな。気に入ってる子が活躍出来ると嬉しいよねぇ --  &new{2017-07-03 (月) 22:21:22};
-開花ボイスあまあまやでぇ。今晩は熱くなりそうですね… --  &new{2017-07-03 (月) 22:43:02};
-これだけ強いとその内反撃不可の攻撃してくる害虫が出てくるかも･･ --  &new{2017-07-03 (月) 23:01:48};
--流石にそれはないと思う…… --  &new{2017-07-03 (月) 23:05:08};
--まぁ今後もずっと続けばなんだって有り得る。今は活躍を喜んでおいたほうがはげないぞ --  &new{2017-07-03 (月) 23:29:44};
--反撃でダメージを稼げてるのは避けるからだし挑発回避盾のほうがメタられるかも --  &new{2017-07-03 (月) 23:41:56};
--全体スキルで他を潰しにかかってくるかもしれない。まあそれを見越してスキルデバフ持ち集めてる俺に隙などないんだがな！ --  &new{2017-07-03 (月) 23:55:40};
-アプデ前に変身２回コメしてたんだけどほんとにまだ強化されるとか思ってなかった・・・普通に反撃でスキルダメぐらい稼いでるよこの人　まだ強くなるんかねえ --  &new{2017-07-03 (月) 23:18:08};
--下剋上よいぞよいぞー --  &new{2017-07-03 (月) 23:20:53};
-水影でトリプルランスの敵出ても、挑発付きのこの子いたら凄い簡単にクリアできそうね --  &new{2017-07-03 (月) 23:34:50};
--手数増える分むしろ悪手なんじゃなかろうかｗ --  &new{2017-07-03 (月) 23:38:31};
---回避しながら×3反撃とか出来るから何気に凄い子 --  &new{2017-07-03 (月) 23:48:09};
---前からそうだったけど兎に角戦ってて楽しいんじゃよこの子 --  &new{2017-07-03 (月) 23:51:21};
---分かる使っててすごい楽しい --  &new{2017-07-03 (月) 23:57:15};
---10000オーバーの反撃が3回でさらにもう1回遊べるドン…これはやばい --  &new{2017-07-04 (火) 00:00:36};
---弱点にクリティカルなんて出ようもんなら...ぼかぁお気に入りの一軍からもう外せません --  &new{2017-07-04 (火) 00:03:33};
---属性付与複数で全部反撃で弱点突けたらと想像しただけで涎が止まりません --  &new{2017-07-04 (火) 00:09:45};
---クリティカルパの最後の一人にこの子入れてるけど、反撃ダメージがえげつないことになって脳汁あふれる --  &new{2017-07-04 (火) 00:30:21};
---葉2~3　効率とか確実性を重視するユーザーにはわからないけど、回避とか再攻撃とか直感的な楽しさを優先するならバランスおじさんは有能だと思うんだけどな --  &new{2017-07-04 (火) 09:19:16};
---2穴だけども最新鯨で弱点クリティカったら反撃34kくらい出て鼻水吹いた --  &new{2017-07-04 (火) 20:19:36};
-はい死んだー七夕ボイスで俺死んだよー --  &new{2017-07-03 (月) 23:34:52};
--レイズ --  &new{2017-07-04 (火) 00:07:00};
-挑発回避で味方をかばいつつも、結局ひとり生き残ってしぶとく回避反撃で逆転勝利までかっさらう姿は、見ていて手に汗握る --  &new{2017-07-03 (月) 23:37:06};
--別にそんなキャラでもないのに「フハハ、ぬるいわ」という声が聞こえてきそうな勢い --  &new{2017-07-04 (火) 00:03:32};
--マタドールかな？ --  &new{2017-07-04 (火) 00:49:47};
-みんな楽しいそうでいいわね。いつか引きたいものだわー --  &new{2017-07-04 (火) 00:07:23};
--ここまで平和になるまでにゃ相当に色々あったんだよ キャラ実装～開花直後までの平和さを取り戻せて何よりだわホント(ストーリーとイベで出ても話題にできなかったしなあの頃は) --  &new{2017-07-04 (火) 00:20:42};
---いろいろあったよね、いろいろ --  &new{2017-07-04 (火) 00:33:36};
--諦めれば平和になる --  &new{2017-07-04 (火) 07:41:49};
---とりあえず枝が現状を把握できずに思い込みでモノを言ってるのは分かった --  &new{2017-07-04 (火) 12:04:54};
---まあ、最低限1.2倍が付かなきゃ救われないって考える人もある程度はいるだろう --  &new{2017-07-04 (火) 12:38:22};
-防御が８％あがったのもでかいなアルティメットサフランのデバフパで水影全部１ＰＴ余裕になったわ --  &new{2017-07-04 (火) 00:13:56};
--サフランの防バフ上げてくれたのは神の采配。この子はアビが全部かみ合ってるから何が上がっても嬉しい --  &new{2017-07-04 (火) 00:17:24};
--いや、防御が８％上がったところで反撃ダメでも誤差内。反撃倍率合わさって+1000くらいかね --  &new{2017-07-04 (火) 00:20:28};
---ちりも積もれば何とやらとはよく言ったもので、レイドパに組み込んだ場合その1000が馬鹿にならない　通常マップだと恩恵が分かりづらいのは確かだが --  &new{2017-07-04 (火) 00:27:32};
---フルアンプルで上昇分の反撃威力が　3810＊（8/100）＊4.25＝1294　　反撃の攻撃力が装備一個分上がったって考えると結構なものだと思うよ --  &new{2017-07-04 (火) 00:32:37};
---ネタ編成ではあるけど脇にも反撃持ちいれとけば敵のスキルに対するダメージはそれより上がるからさ。増やす手段があんまりないから8％は大きいのよ --  &new{2017-07-04 (火) 00:36:07};
---2葉に補足するとこれ装備なしの場合なんで実際は更に高くなってるはず --  &new{2017-07-04 (火) 00:38:06};
---ダメ計算ならその÷２な　>２葉 --  &new{2017-07-04 (火) 00:38:32};
---ごめんね、補足ありがとう -- [[2葉]] &new{2017-07-04 (火) 00:42:32};
-ログ見てるとデバフに入れてる人が多いのかねぇ。他を1,2持ちで固めてるワイは少数派？ --  &new{2017-07-04 (火) 00:52:24};
--挑発回避は基本的にどこでもアリよ。ソラパもデバフパもスキルパもPT全体の延命は確かなプラスになるから人それぞれかと（もっと回避虹ほすい） --  &new{2017-07-04 (火) 00:59:27};
---まさか１PTに1回避盾が可能なほど回避虹がいるのが報われる日が来るとは･･･ --  &new{2017-07-04 (火) 01:32:53};
--デバフに入れるというよりはデバフを添える感じ 何枚入れるかは好み次第だけど火力アップとデバフとバランスよく --  &new{2017-07-04 (火) 04:15:26};
--ちなみにサフランの回りデバフで固めまくってレイド出すと延々と戦った挙句ゲームが超重くなるからおすすめできない… --  &new{2017-07-04 (火) 04:16:11};
---別に、倒してしまっても構わんのだろう？　意訳：そのPTで倒せば問題ない --  &new{2017-07-04 (火) 17:28:40};
--アプリコ+DG+火力で固めてるわクジラに限らず大体これで解決する --  &new{2017-07-04 (火) 07:22:24};
---アプリコットとサフランの組み合わせの安定感は異常、コダイバナだろうがクジラだろうが水影だろうがかまわず安定突破出来る恐ろしい組み合わせ --  &new{2017-07-04 (火) 20:14:49};
--ウメサクラＤＧクロユリのぜっころPTで避ける盾やってもらってる --  &new{2017-07-04 (火) 11:56:20};
--俺も主力の第1PTに入れてるな。サフラン、ウメ、サクラ、DG、セルリアでサフランが避けてる間に殴り倒してる。 --  &new{2017-07-04 (火) 19:17:28};
--デバフパやスキルパにも入れたりするけど、やや不安のあるPTの守護神にしたり、クリパに入れて反撃ヒャッハーしたり色々してる。楽しい --  &new{2017-07-04 (火) 23:42:05};
-デバフとアンプル、装備をしっかりやれば最高レベルのレイドでも余裕で耐えるのすき --  &new{2017-07-04 (火) 08:38:29};
-とんでもねぇ強化の連続を遂げたな・・・ちょっと優遇されすぎなきがする --  &new{2017-07-04 (火) 15:49:17};
--サクラは言わずもがな、ネリネもアビ、ステ、スキル率＆威力と調整されてるで。だからンボもはよ。全体化でいいから --  &new{2017-07-04 (火) 17:12:27};
--強化されるべきキャラに強化とも言えない強化を施し既にそこそこ強いキャラに強化と言える強化を施してるからいつも通りの謎采配だがな --  &new{2017-07-04 (火) 17:36:15};
--冬の時代長かったから多少はね？不優遇の話するなら開花後手付かずで一線級なキャラも居る訳だし --  &new{2017-07-04 (火) 17:51:40};
--こんだけ強化されても最強なのはスキルパなんでそこに入れないサフランは何の問題もない。 --  &new{2017-07-04 (火) 18:01:59};
--散々弱い強化しろと叫ばれてたアビリティをたまたま複数所持してただけの話だから心配しなくても大丈夫だよ --  &new{2017-07-04 (火) 18:19:29};
--強化された回数と強さは関係ないってデンドロとサクラが証明してる --  &new{2017-07-04 (火) 18:23:05};
--強化の回数が多いってことは、それだけ残念要素を盛られてたってことなんだぜ・・・。本当に優遇されてたら最初から強化の余地がない --  &new{2017-07-04 (火) 23:22:01};
--もともと強かったのにバフ強化、スキル強化されたカトレアの方が優遇。てか最早贔屓レベル。 --  &new{2017-07-05 (水) 00:08:22};
---バフは微増だし、スキル2,4昇格は他にもいただろ。総合は虹勢では下から数えたほうが早いし --  &new{2017-07-05 (水) 00:17:51};
---光GAUGE持ってるし多少はね？ --  &new{2017-07-05 (水) 00:21:33};
---ま、ここでする話じゃないな。木に対する枝の意見は一致してるしこれ以上はよかろ --  &new{2017-07-05 (水) 00:23:51};
-次の装花先が決まった訳だけどサフラン4穴団長はやっぱり防御重視にしてるんかね？ --  &new{2017-07-04 (火) 17:57:20};
--まず腕輪を癒しにするか陽光の雫にするかから迷う --  &new{2017-07-04 (火) 18:28:02};
---首飾りとクジラ艇にするか絢爛な茶会にするかでも迷う --  &new{2017-07-04 (火) 20:12:49};
---凄いわかる。運よく護姫の腕輪EXを入手できたんだけど、癒しの腕輪とどっち装備させようか悩みまくってる --  &new{2017-07-04 (火) 23:16:36};
---癒しの腕輪であればコンセプト次第ですな。速攻パやソラパに混ぜるなら発動の機会がないので長期戦になるデバフパの時でいいかと --  &new{2017-07-05 (水) 00:03:39};
---ステージで使い分けかと --  &new{2017-07-05 (水) 00:19:50};
---ステージに合わせてPTを作るんだし結局は入れるPTのコンセプト次第ね --  &new{2017-07-05 (水) 01:19:59};
--新しい旅立ちの指輪・耳飾り、絢爛茶会の首飾り、EXの腕輪で、防御力3810＋3836にしてる。水影もクジラも最近はデバフと組まないので、癒やしは止めた。 --  &new{2017-07-05 (水) 13:34:51};
-ぶっちゃけ昔から(挑発もくる前の前ここが凄く荒れてた頃)最強レベル強いと思ってた自分としてはこの掌クルーっぷりに困惑。　まあ好きなキャラが強くなって困ることはないから嬉しい気持ちもあるけどね。 --  &new{2017-07-05 (水) 01:09:58};
--環境が変わって見向きもされないキャラが陽の目を見るのはよくある話だけど、結局環境が合わないと逆の目にもあうから別に気にする程の事でもないよ --  &new{2017-07-05 (水) 07:18:27};
--調整入る前から最強だと思ってたは流石にAFNなだけだわ --  &new{2017-07-05 (水) 12:08:38};
---まず初期段階からとにかく死なないキャラだった。　でもって反撃のダメージが伸びた時点で文字通り一人で一通りのMAPは攻略できるくらいの強さがあったわけだけど、そんな事ができるのは今でもサフラン位のもんだからな　　サフランが弱いって言われてた時期は1t殲滅主義が強すぎただけでしょ。 --  &new{2017-07-05 (水) 14:22:30};
---低難度MAPを一人で回れてもあんま意味ないし、高難度MAPだと回避の調整が入るまではすぐ溶けてた。やっぱ色々調整が入ってやっと強くなったんだと思われる --  &new{2017-07-05 (水) 19:48:01};
---回避なくてもデバフパでなめかあさん殴り殺せるくらいは強かった、いや硬かった --  &new{2017-07-05 (水) 22:27:12};
---やっぱり度重なる調整で地味にここまで来たキャラだよなー初期から最強は認識がちょっと --  &new{2017-07-06 (木) 07:16:23};
---なおまだ1T殲滅至上主義は幅を利かせている模様 --  &new{2017-07-07 (金) 17:19:35};
---まあそれが通じるうちはそのほうが手っ取り早くて確実だからな。通じなくなったらなったで回避+1.2倍に盾をさせればいいと考えるだろうし。 --  &new{2017-07-08 (土) 00:44:16};
---1.2倍の有無はやはり大きい、スキルパ至上主義が続く限りイオノシペポがあるとサフランの出番はやはりない感じ。相手がスキル封印とか使ってこない限り現状から飛躍することはなさそうね --  &new{2017-07-08 (土) 01:07:41};
---1.65がいるなら1.2の差は気にしなくていいと思うよ。そうでなくても2回分の反撃のダメージだけで平気で30kいくし行動分加えれば一人分のスキル期待値は十分満たしてるかと。残りのメンツにもよるし好き好きでいい --  &new{2017-07-08 (土) 13:22:38};
---1.2倍1つあたりのスキル発動人数の期待値の増分は部隊平均スキルレベル4としても0.3人程度。0.3*(スキル-通常攻撃)ぐらいなら反撃で余裕で上回れるね --  &new{2017-07-08 (土) 15:26:34};
--この子は挑発がついた時点で回避の確実性さえあれば唯一性と役割、ある程度の強さはあったのよ。だもんで今回の回避修正が一番の躍進ポイント。後はどこが伸びても伸び幅は他の回避持ちよりささやかなので今後も修正には混ざれるかもね。後はダークホースで防御の仕様追加 --  &new{2017-07-05 (水) 21:58:25};
--最強レベルはないだろ。敵から攻撃されないっていう極火力組がいるから。クジラに先制攻撃する敵が出て来たけど、別に即死級の攻撃じゃないから、味方の番来たらワンパンで終わるしな --  &new{2017-07-05 (水) 22:34:44};
---水影レベルをワンキルするならその火力特化組が5人いるやろ。火力足りずに2ターンかかるなら被害軽減兼ねてサフランも全然あり --  &new{2017-07-06 (木) 10:48:10};
---え？うちのハーフアンプルデンドロがクリもらって即死してたが・・・ --  &new{2017-07-07 (金) 08:07:10};
-サフランの為にスノドロヤドリギマロニエまで揃えて専用装備も進化させているので最後の凸属性デバフ20キャラの実装を心待ちにしてる。今は虹ビーを添えてる。 --  &new{2017-07-05 (水) 09:46:53};
--別に二三枚いれば十分だからもう一人待つ必要なんてないで --  &new{2017-07-05 (水) 15:31:14};
---専用装備の2%の話をしているんだ、すまない --  &new{2017-07-06 (木) 06:09:38};
-防バフという死にアビを持ちながらそもそもの立ち位置がデバフパ内の回避反撃だからそこまで死にアビでもないというアビはシナジーが味噌だと考えさせられるキャラ　こりゃ防バフは丸ごとじゃなくて各キャラごとの調整が必要そうだな　そこまでバランスおじが考えてればの話だが --  &new{2017-07-05 (水) 09:56:27};
--攻撃バフとスキルバフを一緒に持ってるキャラがいるんだしそんな細かい調整いらんやろ。というか、防御バフに必要なのは仕様変更レベルじゃねぇかなぁ？ --  &new{2017-07-05 (水) 11:47:34};
---PTへの直接の支援能力は回避の強化で頭打ちなんだから少なくとも1.2倍勢やシンビもいる中で防御アビの強化に関してこの子を抑えつける必要は皆無だね --  &new{2017-07-05 (水) 12:55:54};
--デバフと防御は相性いいけど、別にデバフに入れる必要ないんやで。素で２ターンはほぼ持つし、不安なら杏と組めばいい --  &new{2017-07-05 (水) 12:14:22};
---うちは何故か素でクジラ2ターン内にほぼ落ちるからデバフ1枚必須になってる。杏ちょっとスペチケ候補に考えてみようかね --  &new{2017-07-05 (水) 12:24:58};
---俺のところはアプリは必須だな。先制攻撃～2T目で一発はもらってる --  &new{2017-07-07 (金) 08:24:23};
---フルスペサフラン＋アプリ＋1.2を3人で周回してるけど、運が悪い時は1戦目でサフラン落ちてるから過信は禁物 --  &new{2017-07-07 (金) 20:37:52};
---シンビ入れとけば1戦目を2ターンで切り抜け2戦目1ターン目で複数スキル持ち潰せるから安心。ついでに防バフでカウンターの威力が上がるぜ！ --  &new{2017-07-07 (金) 21:09:33};
--開花アビリティは攻撃攻撃攻撃防御みたいなのばかりで防御がほとんどサポートされない --  &new{2017-07-05 (水) 16:10:31};
-残念性能といわれてる頃にお迎えして、でも貴重な虹だからとアンプル注いで、フルアンプルの頃に回避80%に修正されてその日のうちに未クリアの水影EXとコダイバナをクリアできた。　うちの嫁も返り咲いてほしいものよの… --  &new{2017-07-05 (水) 20:52:50};
-新刊のノベルもサフランの魅力満載で良かった（主催者、アスファル、ガチ百合疑惑、お姉さん、カレー！、爆散霧消） --  &new{2017-07-05 (水) 22:35:24};
--ソラル小説は二次創作。いいね --  &new{2017-07-05 (水) 22:39:02};
--ガチ百合については中の人的にもなぁ(その花びらに口づけをシリーズで常連だし) --  &new{2017-07-05 (水) 22:50:55};
-強化の歴史長すぎて草　一番強くしてもらってるのかな？ --  &new{2017-07-07 (金) 03:35:00};
--×強くしてもらってる ◯元々が弱すぎた --  &new{2017-07-07 (金) 07:33:49};
---×強くしてもらってる　△もともとが弱すぎた　○戦闘の環境が合っていなかった --  &new{2017-07-08 (土) 13:07:19};
---全部バランスおじのせい。サフランは被害者だろいい加減にしろ --  &new{2017-07-10 (月) 03:01:45};
--一番手を加えられて強くしてもらってるのは最強のあの方だからなあ --  &new{2017-07-07 (金) 09:59:44};
---サービス開始ごろから既に悲しみ背負ってたからまあ多少はね？ --  &new{2017-07-07 (金) 12:28:34};
---向こうは元々持ってたアビそのものが強化対象になっただけだし、それ含めても２回だぞ --  &new{2017-07-19 (水) 04:22:28};
---実装時から数えると強化は7回やな（キャラペ情報　回数的には一番多そうな気はする --  &new{2017-07-20 (木) 07:21:57};
--一番強化回数が多いのは同絵師の金メイドだったと思う --  &new{2017-07-07 (金) 12:32:06};
-しかし毎度毎度季節ボイスヤバいな。性格がツボすぎる --  &new{2017-07-10 (月) 00:07:09};
-開花衣装が魔属性に見えて仕方ない --  &new{2017-07-11 (火) 14:46:47};
-イベント最上級の敵が大体HP30000くらいだから属性不一致の反撃だと1回で倒しきれないなあ。属性追加キャラ集めるかな --  &new{2017-07-14 (金) 00:55:41};
--反撃1回で3万はきつくないか？　クリティカル+防御バフガン積みor弱点でなんとか --  &new{2017-07-14 (金) 01:07:23};
---ごめんなさい補助なしの3穴属性一致で25000くらいでした。これくらいで1確は余裕な感じ --  &new{2017-07-14 (金) 01:42:05};
-サフランにはやっぱり挑発つけたほうがいい？ --  &new{2017-07-14 (金) 01:33:13};
--パーティの避雷針させてるなら。挑発で防御も上がるし100%反撃だし無駄がない --  &new{2017-07-15 (土) 09:36:46};
-単騎でレイドボスと戦闘するとボウガンって言うより機関銃じみた攻撃速度になるなこの人、楽しい --  &new{2017-07-15 (土) 10:11:38};
-100円ショップでサンデリアーナちゃんが売ってたよ！あんま竹っぽくなかった --  &new{2017-07-16 (日) 16:04:40};
--間違えましたすみません！サフランは女神です！ -- [[木]] &new{2017-07-16 (日) 16:05:50};
-初めて自力で引いた虹なのもあって、未だにエースだわ。まさかスワン艇で敵を一人で片づけるとは思わんかったが。 --  &new{2017-07-17 (月) 22:25:21};
--強化前はいなかったから分からんけど、現時点だと滅茶苦茶強いなこの子。なしで特殊任務(水影Ex)いったらボロッボロのギリギリクリアだったのに、ありだったら1部隊クリアとは…。 --  &new{2017-07-18 (火) 15:30:37};
---滅茶苦茶ってほどでもないし水影の全体攻撃とんできたら挑発も意味ないけど、最弱ってネタにされないぐらいには強くなったよね --  &new{2017-07-19 (水) 03:21:50};
---勘違いされやすいのはそれだけ見てぶっ壊れって言う連中多すぎるんだよな --  &new{2017-07-20 (木) 02:17:48};
---通常レベルの難易度ならスキル率UP積みまくったスキルブッパの方がずっと楽で、その基準では普通だからねぇ。まあ回避・防御UP・カウンター同時持ちが火力でも強かったら他の子みんな涙目だから仕方ない。 --  &new{2017-07-20 (木) 07:01:16};
-今日、誕生日に今月３回目の虹自引きで来てくれた！運営さんありがとう！！いい誕生日プレゼントでした！ --  &new{2017-07-21 (金) 17:52:59};
-座ってる喜びSDのアホ毛の動きが好き --  &new{2017-07-21 (金) 21:25:34};
-[[反撃でどこまで出るか試してみた。>http://imgur.com/a/wnPZV]]４穴なら６万は届きそう(うちの子は３穴)。もちろん弱パン。というか反撃ってパンチ倍率乗ったっけ？ --  &new{2017-07-24 (月) 10:23:34};
--まだ修正されてないなら乗らない --  &new{2017-07-24 (月) 10:28:40};
--[[うちの4穴サフランで一応6万見れた>http://i.gyazo.com/92deed61053134dd52204bd9c58c7f2e.jpg]] --  &new{2017-07-26 (水) 04:29:16};
---ボスバフ乗るなら、防御バフガン積みより効果的だぞ --  &new{2017-07-26 (水) 16:41:30};
---うーん、計算して手持ちでボスダメ乗った場合の最大で行ってみたけど画像より全体的に落ちてたからボスダメ乗らないかも　[[一応見えた最大値>http://i.gyazo.com/e0921661f3f7b1e95a40dfe97a5c3198.jpg]] -- [[枝]] &new{2017-07-27 (木) 03:51:06};
---[[こっちも行って貼れば良かった>http://i.gyazo.com/dac13c7937c57e4ee2ad7b38ad06db1f.jpg]]　計算上は枝の画像より高くなるはず（実際は乱数と防御あるから前後の数値が見れる）やから入らないと思われ -- [[枝]] &new{2017-07-27 (木) 04:03:11};
---お疲れ。P倍率と同じで不具合かねぇ --  &new{2017-07-27 (木) 16:17:41};
-キャラ付けが薄めだけどそれが逆にお茶漬けみたいな安心感を産んでる、そんな娘 --  &new{2017-07-24 (月) 10:59:03};
--ガチガチの設定よりざっくりからの妄想 --  &new{2017-07-24 (月) 11:23:42};
--この子は第二寝室がすべてを持ってくくらい濃いから… --  &new{2017-07-24 (月) 22:27:03};
--濃ゆいのが苦手で正統派乙女が好きなワタクシ不動のスタメン --  &new{2017-07-24 (月) 22:28:49};
-ラバストおめでとう --  &new{2017-07-24 (月) 22:24:20};
--絶対買います --  &new{2017-07-25 (火) 22:23:16};
-ずっと取ろう取ろうと思っていながら後回しになってたけど今回のチケでようやくお迎え --  &new{2017-08-01 (火) 00:54:42};
-夏ボイス誘ってるよね --  &new{2017-08-01 (火) 12:45:55};
--せや・・・・なっ！　　　　　　　　　ふぅ --  &new{2017-08-01 (火) 12:48:32};
-スペチケでお出迎えして今凄く楽しい。デコイ役として確固たるポジションで良い仕事してくれる。最強ではなく最も楽しみがある花騎士だと思う。にゃ長さんありがとう！これでコンプしました --  &new{2017-08-01 (火) 22:37:25};
--回避強化でデバフ以外でもデコイとして活躍してくれそうで編成に迷う幸せ --  &new{2017-08-12 (土) 00:27:41};
-こいついるだけで今までクリアできなかった水影EXやスワン艇がクリアできるようになった。単騎でここまで戦局を覆すキャラもいないのでは？ --  &new{2017-08-24 (木) 18:19:35};
--単騎でならヤマブキもかな。PT単位でなら火力爆上げのサクラと虹スイレンがいるが --  &new{2017-08-24 (木) 19:27:58};
-防御テコ入れでまた強くなりそう。全体防バフ最高値の力を見せてやる…！ --  &new{2017-08-27 (日) 20:48:48};
--いいぞもっとやれ！ --  &new{2017-08-27 (日) 20:56:06};
--防御強化しだいで装花突っ込むぜ！はよ --  &new{2017-08-28 (月) 21:01:31};
--カタクリで唯一の挑発反撃回避じゃなくなっちゃったし向こうは1.2倍もあるからこれに期待ね。耐久向上するならまだまだ希望はある --  &new{2017-08-28 (月) 21:09:01};
--現状はろにゃーの方があきらかに強いから防御テコ入れ期待だなぁ --  &new{2017-08-28 (月) 22:28:16};
--メア開花で嬉しいけど4穴サフラ --  &new{2017-08-28 (月) 22:50:42};
---ミスった。回避反撃が別にきちゃうとは思ってなかったわしかも1.2倍付き。防御改修頼むよホント --  &new{2017-08-28 (月) 22:51:41};
---指輪+専用装備で+1200なら、サフランの反撃が13000に対してカタクリは8600程度。結構な差だし、ボスには２回返るから、1,2によるPT火力上昇を考慮しても十分な差とは言えるが、オンリーワンじゃなくなったのはただただ悲しいな --  &new{2017-08-29 (火) 10:13:37};
---属性違いくらい許してやってくれーw　メアより反撃性能高いのは凄いよな --  &new{2017-08-31 (木) 18:59:41};
-隣の芝生は青く見えるとはいうが、ここでカタクリがサフランの上位互換みたいな論調になってることにあきれるわ。防バフパを組んで、防御確率上限による安定性と反撃の火力を両立させられるのがサフランの強みだろうに、わかってないんだなぁ。ああ、別に防御改修不要とか思ってるわけじゃないから。 --  &new{2017-08-30 (水) 23:18:02};
--微妙に疑問なんですが防バフパ組んで安定するほど効果が体感できるほど変わります？EX腕輪と首飾りセットでなら…みたいな話？ --  &new{2017-08-31 (木) 00:08:33};
---防バフパ組むよりアプリコット＋火力か、水影を除けばデバフ隊に入れた方が安定する。 --  &new{2017-09-10 (日) 08:14:27};
---回答ありがとう。その認識（デバフとバリアのが上）だったので防御UPで安定？？？と疑問に思いまして。木さんの回答を頂きたいけどなぁ -- [[枝]] &new{2017-09-12 (火) 02:06:29};
---防バフ自体が反撃利用前提でないとあまり機能しないから、防バフ全振りよりも反撃枠作るためにヤドリギとかアプリ混ぜたりした方がいい。極振りは基本的にネタパにしかならんけど、防バフパはアネモネみたいな反撃と防バフ両方持った子が合わされば良い感じになるよ。あと、４つ穴装備で防バフ積んだサフランの反撃は病みつきになる強さあるよ。 --  &new{2017-09-26 (火) 20:57:34};
--同一PTで組めば水影の全体攻撃も反撃ばらまけるって利点もあるけど、そもそもカタクリはステが低めだからなあ --  &new{2017-09-01 (金) 10:44:15};
--サフランが水影ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾗﾝﾀﾅのスキルを防御発動で2発耐えてくれたのにはちょっとびびった --  &new{2017-09-04 (月) 02:02:43};
---新水影はペッポとかそれこそメアとかと二枚壁おススメよ。事故が格段に減る --  &new{2017-09-06 (水) 01:31:39};
---サフランカタクリ+命中デバフ3人で遊んでるけどガッツリ反撃ぶっ込んでくれて楽しい…ﾀﾉｼｲ… --  &new{2017-09-12 (火) 02:11:13};
-めっちゃかわいいきてくれてうれしい --  &new{2017-09-06 (水) 01:28:27};
-メアとサフランどっちがいいか悩む --  &new{2017-09-06 (水) 01:32:23};
--じっくり育てられるならサフランかな。レベルマックスくらいまでだとメアのが使いやすいはず --  &new{2017-09-06 (水) 18:10:22};
-またサフランが轢かれた、回避がたまに事故るのが玉に瑕よね --  &new{2017-09-06 (水) 18:24:40};
-今日引いた初虹ありがたや～ --  &new{2017-09-07 (木) 17:47:25};
--初心者か！？ --  &new{2017-09-10 (日) 08:36:50};
-たった今特殊極限2の方ぶちのめしてきた…2ターン目以降戦い続けられるこやつの頼もしさよ… --  &new{2017-09-11 (月) 23:33:09};
-にゃ長虹は皆強いな --  &new{2017-09-16 (土) 18:14:30};
-最新の特殊極限。フルアンプル４穴装備だけど、デバフパinサフランが周り落ちても単騎で殴り勝っててホント頼りになる --  &new{2017-09-22 (金) 00:36:59};
--初回st消費０活かして、サフランブッキーイベリスの３人で遊んでみたがボス倒せたわ。ブッキー共々フルスペならペアでいけるかもね --  &new{2017-09-22 (金) 00:51:33};
--シャボンソウと愉快な仲間達のPTで回避盾やってるがまず負けること無いな --  &new{2017-09-22 (金) 01:24:33};
-あのSSで防御の改修に何の期待を持てというのだ… --  &new{2017-09-24 (日) 16:08:18};
--あのSSだけで絶望せんでもええやろ。デバフ並みになるとは思わんが、まともになってくれたらそれで十分 --  &new{2017-09-24 (日) 16:13:46};
--そもそも、あの画像って修正前の現在のものだろとマジレス --  &new{2017-09-30 (土) 10:14:32};
-サフランは防御の改修でまたつよくなってしまうのか？ --  &new{2017-09-24 (日) 18:47:24};
--防御アビリティを中心にってことだし多少は期待してもよさそう --  &new{2017-09-24 (日) 19:08:45};
-サフランなら毛糸洗いに自信が持てます --  &new{2017-09-26 (火) 20:04:43};
-かわいいしバフくるしこれからどうなってしまうん・・・？ --  &new{2017-09-27 (水) 18:34:21};
-スペチケでお迎えしました！かわいいわぁ --  &new{2017-09-28 (木) 18:45:13};
-スペチケでお迎えしました！かわいいわぁ --  &new{2017-09-28 (木) 18:45:17};
-サフランちゃん可愛いなぁ＾～ --  &new{2017-10-01 (日) 20:35:27};
-タエちゃんの開花のおかげで反撃55000出るようになった。1穴でこれだから4穴は7万位出るのかな。残りの面子はビワクコハナモモ。 --  &new{2017-10-03 (火) 00:00:26};
--コダイバナで68000くらい出た。回避しながら勝手に自滅していく害虫が哀れ・・・。 --  &new{2017-10-03 (火) 02:18:14};
---ツイッターで８６０００オーバーしてる画像が上がってた。PTはサフラン、シロタエギク、ビワ、ハナモモ、ヤマブキ。 --  &new{2017-10-04 (水) 20:16:23};
--すげい　防バフよりダメでるんだな --  &new{2017-10-04 (水) 16:34:16};
--超反撃で更に伸びましたね --  &new{2017-10-10 (火) 17:52:07};
-私が,あなたたち(ﾏﾆｭ,ｱﾝﾌﾟﾙｩ)をおいしくいただきましょうか? -- [[サフラン]] &new{2017-10-08 (日) 21:49:32};
-今は4.25倍になってるのか....４穴ならこれもう爆弾やね --  &new{2017-10-10 (火) 13:23:31};
-他の虹反撃は付いたがまさかの超反撃無し（超反撃は通常反撃の2倍ダメ） --  &new{2017-10-10 (火) 16:51:36};
--2倍ってことは他の超反撃持ちのがダメ出そうだな、オンリーワンの反撃すら落とされるのか。表記ミス祈る --  &new{2017-10-10 (火) 16:56:53};
--ナイトメアにも超反撃付けてないから回避+反撃考慮してつけてないだけだと思うぞ --  &new{2017-10-10 (火) 17:06:57};
--防御バフ強化で確率ながら３回耐えれるようになったから、回避盾としてはずば抜けた感じやね。ただ超反撃ないのは悲しいな --  &new{2017-10-10 (火) 17:07:52};
--また回避反撃で割り食らったのか。せめて超反撃1.5倍とか付けてくれないと悲しい・・・ --  &new{2017-10-10 (火) 17:11:31};
--回避優先だし、超反撃ないのをそこまで嘆くことはないような気もする。もちろんあれば嬉しいけど --  &new{2017-10-10 (火) 17:15:01};
---ログ見れば分かるが反撃ダメに活路見出してた人もいるし仕方ないかもね。実際回避目当てならスキルバフ回避持ちでいいしな。俺も反撃で高火力叩き出すの見たかったわ実際 -- [[1枝]] &new{2017-10-10 (火) 17:20:23};
---反撃込みのPTダメ期待値ならサフラン越える回避虹ってヒガンくらいやで --  &new{2017-10-10 (火) 17:26:08};
--超反撃って防御時発動だから挑発回避するサフランには無くてもそこまで気にならないんじゃないか。 --  &new{2017-10-10 (火) 17:18:29};
---回避してるうちに終わるような相手ならそうだろうけど長引けば結局は被弾するんだからそのときのためにあった方がいいに決まってる。まして防バフまであるんだし --  &new{2017-10-10 (火) 17:27:45};
---個人的には回避しつつ反撃で高火力ってのが見たいんだよね、挑発回避ならヒガン使ってるし。攻バフ以外受け身アビだから反撃マシマシ路線がよかったな --  &new{2017-10-10 (火) 17:28:03};
--回避ついてるからな --  &new{2017-10-10 (火) 17:26:00};
--超反撃ないのは残念だが回避して反撃してクリパに入れて弱点超反撃17万とか出たらぶっ壊れもいいところだろバランスだよ・・・。 --  &new{2017-10-10 (火) 17:29:13};
---ヒガン入り開幕殲滅パ「せやな」 --  &new{2017-10-10 (火) 17:41:34};
--要約するとヒガンバナでおｋだな --  &new{2017-10-10 (火) 17:34:11};
---出来れば枠取り合戦出来るくらいにはなりたかったな --  &new{2017-10-10 (火) 17:44:23};
-超反撃出た今、一番反撃ダメ稼ぐの誰になるんだろ。防バフと超反撃ついてるアネモネ？ --  &new{2017-10-10 (火) 17:39:53};
-サフランに超反撃ないのが残念すぎる --  &new{2017-10-10 (火) 17:42:05};
--要望出そうぜ --  &new{2017-10-10 (火) 17:43:07};
---回避にスキルバフ付くのに掛かった時間を思い出そう。長い戦いになるぞ --  &new{2017-10-10 (火) 17:45:24};
--挑発回避できるだけでかなり優遇されてるんだからそりゃ強欲過ぎない？ --  &new{2017-10-10 (火) 19:46:25};
-正直なところ超反撃の真価を引き出すには防御バフ持ち４人入れなきゃいけないし、防御の発動自体そこまで起こらないんだからあまり変わらんと思う。むしろ調整が必要ないほど強くなったって実感できて嬉しいよ --  &new{2017-10-10 (火) 17:52:33};
--そもそも反撃微妙、挑発回避もヒガン・イオノシでいいしな。超反撃付いたところで焼け石に水 --  &new{2017-10-10 (火) 17:57:00};
---欲しかったのは長く燃える蝋燭であって派手に燃える蝋燭じゃなかったんだよな --  &new{2017-10-10 (火) 18:19:55};
---相手の攻撃力が上がり過ぎていて防御ぶち抜いてワンパン、なんて普通に起き始めてるし -- [[1葉]] &new{2017-10-10 (火) 18:20:37};
---挑発回避もスキルバフ持ちでいいわ、唯一輝ける反撃すら追い抜かれるわ悲しい。またオンリーワンすらない時代に逆戻りっすか --  &new{2017-10-10 (火) 18:25:40};
---4人で70%のデバフを確保できるようになってからはオンリーワンあったから、今もそれだけは残ってるから --  &new{2017-10-10 (火) 18:58:03};
---ヒガンいれて攻バフマシマシスキルバフでいいです --  &new{2017-10-10 (火) 19:06:37};
---★6何人いるうちで何人がオンリーワンなのか。まぁ、俺にとっては能力関係なくオンリーワンだがｗ --  &new{2017-10-10 (火) 22:08:02};
-超！反撃なんぞ！？？？？？？？？ --  &new{2017-10-10 (火) 18:30:24};
-まぁ今まで通りサフランに性能は期待するなって事だよお客さんたち --  &new{2017-10-10 (火) 18:34:34};
-カタクリにも超反撃付いてないっぽい？バランスおじ的には挑発回避反撃は強すぎるって認識かね・・ --  &new{2017-10-10 (火) 19:51:28};
--実際回避あるなしで反撃の評価かなり違うし？まあ威力よりは自分以外が攻撃対象でも発動とかする方向の方が良かったかなぁ --  &new{2017-10-10 (火) 19:59:54};
-長い闘い（要望送り続ける毎日）が始まるな。 --  &new{2017-10-10 (火) 20:09:58};
--回避あるんだから要らんて --  &new{2017-10-10 (火) 20:13:41};
---想定的な評価が「回避しかない」キャラになってしまったんだが？ --  &new{2017-10-10 (火) 20:22:22};
---防御改修と通常反撃ともかみ合ってるしいいんじゃないこれで --  &new{2017-10-10 (火) 20:29:33};
---耐久力高過ぎて現状の敵では水影序章くらいでしかガッツは発動しない。ただ、耐久系アビリティは改修が必要って運営判断なら超反撃とか要らないから反撃倍率上げて欲しい。 --  &new{2017-10-10 (火) 20:43:33};
-前まで十分サフランは強いってここの人たち言ってたのに --  &new{2017-10-10 (火) 20:41:11};
--反撃っていう一つのアビリティが一律強化されたのに、それ以外のアビリティで回避を持ってるっていう理由で除外されたら怒るわ --  &new{2017-10-10 (火) 20:45:59};
---いや当然じゃんそんなの、挑発回避でどんだけ甘い蜜吸えてると思ってるんだよ --  &new{2017-10-10 (火) 20:51:35};
---まあサフランはろにゃー以外が反撃持ってる意味あるの？状態からは動いてほしいとは思う。これで動くかは知らない --  &new{2017-10-10 (火) 21:32:28};
---最弱と言われてた時代からようやくそこそこ強いところまで来ただけなのに甘い蜜吸えてるとか草 --  &new{2017-10-10 (火) 21:55:40};
---防御の発動率が不明だからアレだけど回避50がある時点で超反撃の発動機会も半分な訳で、そんなん要らないから超反撃のないキャラクターの反撃倍率を一律で上げて欲しい --  &new{2017-10-11 (水) 08:13:53};
---今までのサフランメインの使い方で、相対的にサフランが弱くなったからね。これじゃサフラン使ってた人からは文句出る。しかも大して強くない上環境によっては不要なキャラなのに --  &new{2017-10-13 (金) 10:15:10};
-十分強いのはわかってるけどサフランには反撃の女王でいてほしかった・・。1Tキルパが横行してる今なら別に付けても良くね？って思っちゃうよ。 --  &new{2017-10-10 (火) 21:23:30};
--そもそも開花でいきなり既存の反撃持ちを差し置いて最高倍率の反撃与えられてるからね。反撃特化にする方針にしたと思うわな --  &new{2017-10-10 (火) 21:27:37};
--カタクリもアプリコットもそうだけど確定でもない防御発同時だけ2倍になったところで大して影響ないと思うんだけどなー。唯一精一杯尖ってた部分が均されちゃった感じ --  &new{2017-10-10 (火) 22:25:38};
-今回のボイス、文字に起こしにくい気がする　絵文字使いたくなる感じ　夏野菜カレーは想像できるけど、秋っぽいカレーとかもあるのかな？ --  &new{2017-10-10 (火) 22:17:20};
--秋ナスとか？　さつまいもとか入れるのもあるのかなぁ　カレー知識ほぼねえや --  &new{2017-10-10 (火) 22:34:35};
--そもそもにんじんとかジャガイモ自体が秋野菜なんですがそれは… --  &new{2017-10-10 (火) 23:02:11};
-超反撃って言葉に騙されがちだけど、所詮2倍なら1回のガッツで攻撃反撃の2回ダメージを作れる方が強いんじゃないかと --  &new{2017-10-10 (火) 23:33:23};
--仮に全部連結して最大限の効果を発揮したとしても微妙っぽいのに中途半端に他のアビと関連させることで、完成形を遠くに想像させて延命措置してるような感じに見えるのが気持ち悪い原因だと思う --  &new{2017-10-11 (水) 01:14:47};
-レイド飛ばさずに見たら多分防御持ちは確定で1回ぽいからサフラン更に粘れるようになったね。 --  &new{2017-10-11 (水) 00:34:38};
--長引くんだよなあ.... --  &new{2017-10-11 (水) 00:40:15};
---回避キャラはもともと持久戦だから今更 --  &new{2017-10-11 (水) 01:06:40};
--え？発動せずに何回か乙ったよ？確定ではないと思うよ？ --  &new{2017-10-11 (水) 01:56:31};
-なんだかな。反撃と防御UPを両方持ってたのってサフランしかいなかったんだっけ？それにしたってクリ率UPアビ持ってないのにクリダメUPアビだけ持たされた･･･みたいな嫌がらせに近いと思う。そもそも防御UPも反撃も微妙なんだからこれを機に防御と反撃を一つのアビにまとめて片方しか持ってないのは全員もう片方も付与するぐらいしてもよかったろうに --  &new{2017-10-11 (水) 01:05:32};
--いっそ削除してほしかったくらい。先手必勝壊れキャラぽこじゃか増やしといて防御反撃に慎重になる意味がわからない。バランス調整よりバランスを調整してる人間を調整すべき --  &new{2017-10-11 (水) 01:11:00};
---変に慎重な上に現時点で想像できる完成形ですら結局微妙っぽいのが酷い。防御率関連の数字が隠されてるのも嫌がらせだと思うし、超反撃持ちを5人集めた場合と、そこから防御UP持ちと入れ替えた場合の期待値計算されたら結局スキル1.2倍アビ一つに負けるとかいうオチなんじゃないかと --  &new{2017-10-11 (水) 01:33:08};
---理想パを目の敵にするのは止めた方が良い。花は最強1killパを25000円で買ってからスタートって意味不明なゲームだぞ。最強パ以外は全部趣味枠なんだから割り切らないと続かないぞ。 --  &new{2017-10-11 (水) 01:41:27};
---別にそんなもんなくても現状全クリできるのに何がスタートするってんだか --  &new{2017-11-06 (月) 22:22:15};
--アネモネも --  &new{2017-10-11 (水) 03:50:28};
--どっかの回復さんから言わせたら強欲そのものにしか映らんだろうなあ（白目） --  &new{2017-10-11 (水) 12:21:35};
-なんつうか普通にカタクリとサフランにも超反撃付けても良かったやん。スワンとか極地的に強くなるけどそれ付けたところで現環境は覆らないほどインフレしてるし --  &new{2017-10-11 (水) 02:52:21};
--そもそも「防御発動時」だから回避時は防御発動自体しそうにないし貰ったところでさほど変わらないんじゃねえかなあ... --  &new{2017-10-11 (水) 03:20:39};
---対して変わらんのならそれこそ一律強化で付けとけきゃ文句出なかったろうに、相変わらず無能だな --  &new{2017-10-11 (水) 03:38:52};
---回避なしからしたら超反撃一律にするなら、相性抜群の回避くれとは言わんけど、攻撃バフ22%も一律にして多少超反撃倍率も調整して欲しいな。 --  &new{2017-10-11 (水) 10:47:10};
-付けなくていいってことは付けてもいいってことなんすよね、、 --  &new{2017-10-11 (水) 11:59:20};
--付けなくていいんだから付けない。それだけだろ。付けてもいいのなら付いてる。つまりお花のバランスチーム視点では不要と判断されたから付かなかったってだけ --  &new{2017-10-11 (水) 12:18:40};
---仕方ないか。バランスが崩れる訳でないのに除外とは悲しい、、 --  &new{2017-10-11 (水) 19:00:58};
---「他の反撃持ち、防バフ持ちとのバランスが取れない」ってだけだと思うけど --  &new{2017-10-11 (水) 19:14:00};
-現状１キルが強いってだけで体力増やすみたいに方向性変えたら、サフラン入れたデバフパみたいなのがまた突出してくるんだからそこは慎重になるべきだと思うわ --  &new{2017-10-11 (水) 13:41:29};
--別にスキル発動率上限設けるだけで1キル天下は簡単に瓦解するし、他のコンセプトPTにはさほど影響は出ないからそれやってくれりゃそれでいいよ。結局今突出してるのが別のに取って代わられるだけでなんの問題もない。 --  &new{2017-10-11 (水) 17:39:19};
---下方修正は返金問題なるからまずありえないな　デバフの上限実装の時もちゃんとそれで下方にならないって事わざわざ宣言してるぐらいだし --  &new{2017-10-11 (水) 17:50:37};
---この話すると毎度下方修整は返金とかいうの出てくるけど、1キャラで達成できる訳じゃないからキャラクターの下方修正じゃないので厳密に言えばキャラクターに対する返金にゃならんよ。ただ運営に対するイメージ悪くなるからやらん方がいいから結果として同じやらないだろうって結論に行き着くけど --  &new{2017-10-11 (水) 17:55:07};
---↑　PT全員に効果がある設定な時点で最低2人で達成できる数値にはしないといけないんだよなあ・・・そうなるとサボテン＋シンビで92%だからそれ以下にはできなくなる --  &new{2017-10-11 (水) 18:33:11};
---1葉キャラを下方修正してるわけじゃないから返金問題にはならないんじゃないの？ --  &new{2017-10-12 (木) 14:10:33};
---スキル倍率の上限が決まっててそれを下げるわけじゃないし --  &new{2017-10-12 (木) 14:13:48};
---上限が無かった物のに上限を設ける時点でどう言い繕っても下方修正です＾＾1.2倍や1.65倍持ちが大半な時点でもう手遅れ --  &new{2017-10-12 (木) 23:21:41};
---結局2葉も言ってるけど返金云々にはならんけどやらないだろうで終わるんじゃ･･････ --  &new{2017-10-13 (金) 10:20:59};
---上限弄ってユーザーのヘイトを稼ぐ理由がない。ここで煽りに使うにしても幼稚すぎだわ。一確防ぐ方法なんて他に幾らでもあるんだし --  &new{2017-10-23 (月) 05:19:25};
-ようやく引けて開花までとうたつしたけど怒涛の反撃連射がＴＡＮＯＳＨＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩ！！！！！ --  &new{2017-10-13 (金) 18:29:24};
-お前ら季節ボイスに触れて　振れなさい　触れろ(命令) --  &new{2017-10-13 (金) 20:57:24};
--こういうワタワタした感じのセリフは珍しいというか初めてでは --  &new{2017-10-13 (金) 21:12:07};
--全裸にした上で全身弄って太ったかどうか確かめたい --  &new{2017-10-13 (金) 22:22:42};
-攻撃関連は1.2倍とクリ率UPを高水準で両立できるのに、防御関連はあっちを立てたらこっちが立たないみたいな組み合わせばっかで酷いわ --  &new{2017-10-16 (月) 07:53:00};
--攻撃関連は6アビ出来るんだから防御関連でも6アビにすればいいいだけ。 --  &new{2017-10-16 (月) 08:00:47};
-そもそも超反撃って防御時限定＝回避時発動しないから回避持ちに付いても何の問題もないはずなんだがな。構成的にも耐久・反撃特化キャラなのに超反撃無しとかバランスおじの考えはほんとようわからんわ --  &new{2017-10-16 (月) 08:06:03};
--反撃の女王はアネモネに譲ることになったが、そもそも反撃程度の上方より攻バフをヒガンバナ並に持ってくれたほうが嬉しい。スノドロのターン経過のアビとか羨ましいぜ --  &new{2017-10-17 (火) 15:21:21};
---やっぱり開花は我慢が長くても後からの方が得しやすいのかねぇ… --  &new{2017-10-17 (火) 15:30:17};
---ハギ『・・・・・・』 --  &new{2017-10-17 (火) 15:36:19};
---スノドロ単体では強くなってるけどサフランと一緒に運用できるからいい感じ、欲を言うならスノドロに防御バフがきてほしかった --  &new{2017-10-29 (日) 23:26:59};
--水影3で回避アビ持ったアネモネが回避時に超反撃したから回避時にも防御発動は適用されていると予想 --  &new{2017-10-18 (水) 14:51:29};
--何が悲しいって超反撃自体がそもそも微妙オブ微妙なのがまた --  &new{2017-10-31 (火) 02:23:33};
-季節ボイス、、、サフランさん、慌ててるのかわいいｗ --  &new{2017-10-17 (火) 19:23:51};
-エキナセアの和装に対抗して晴れ着とか着てもいいのよ？ハロウィンの仮装やサンタでも構わん --  &new{2017-10-19 (木) 23:03:36};
--サフランの別バーなんてきたらファミチキいくつ食うはめになるやら --  &new{2017-10-19 (木) 23:23:26};
--人気もあるだろうし、そろそろ別衣装ver来そうなんだよな。出るとしたら金（だといいなあ --  &new{2017-10-20 (金) 02:12:28};
--虹の別Verがまた虹になるのは正直嬉しくない。人気投票の結果なら割り切るけど --  &new{2017-10-20 (金) 17:31:50};
---いつかそんなこともあろうかと虹メダルは300キープ済よ --  &new{2017-10-29 (日) 18:30:58};
--スぺチケが有るから別verは虹がいいな。 --  &new{2017-10-20 (金) 23:33:54};
---そのスペチケじゃ交換できないぞ --  &new{2017-10-23 (月) 05:23:54};
---スペチケ（というシステムが）有るから、ってことでしょう --  &new{2017-10-29 (日) 18:44:08};
---金じゃPTに席ないしな。せっかく可愛いならやっぱ使いたいし --  &new{2017-10-29 (日) 19:21:26};
-スワン艇と水影はサフラン様の反撃抜きでは突破できない。ありがたや。 --  &new{2017-10-21 (土) 17:52:11};
--水影で再評価された感がすごい(こなみ感 --  &new{2017-10-23 (月) 00:37:05};
-セレすり抜けてサフランキター！はろにゃー持ってるからわかるけどこういうアビ構成だと戦闘楽しいのよね。大事に育てよう --  &new{2017-11-02 (木) 06:54:16};
-虹が少ないPTなら他の攻撃型の虹より強いと思う。一人で完結してるからそうそう替えが利かないし残り四人の構成自由度も高いし --  &new{2017-11-03 (金) 23:35:38};
--虹揃ってない人からしたら回避虹はデコイにできるってだけで有能だからな。イベ金で遊ぶ時も引率させてる --  &new{2017-11-03 (金) 23:43:43};
-最近お迎えしたけど回避反撃なところで攻撃に傾けてあるヤマブキに何一つ勝ててないと感じる --  &new{2017-11-12 (日) 00:27:45};
--攻撃範囲なんかめっちゃ解りやすい所だけど・・・ --  &new{2017-11-12 (日) 00:38:40};
--レイドじゃヤマブキが圧倒的だけど任務じゃ普通にサフランのが小回り利く。トップ層見ると小さい世界での話だけどね --  &new{2017-11-12 (日) 01:46:41};
--超反撃も貰えず挑発デコイ役としても1.2倍とぶっ壊れ乗算バフ持ってるオオオ以下になってしまったからなあ --  &new{2017-11-27 (月) 01:20:29};
-挑発サフランがどんな煽り方してるのか気になる　雑魚扱いして茶化す感じかな --  &new{2017-11-19 (日) 21:20:34};
--滲み出る色香と可愛らしさに自然と害虫が寄ってくるのだよ --  &new{2017-11-19 (日) 21:25:49};
-水影破のサフランマジ女神。スキルデバフ並べてガッツ不発でも3ターン耐えた --  &new{2017-11-27 (月) 18:00:34};
--敵が強くなればなるほど輝くアビ構成だもんなあこの人、ハイエンドコンテンツには引っ張りだこだよね --  &new{2017-11-27 (月) 20:14:18};
--回避が減って割を食ったと思ったけどそれでも回避ガッツで耐えてバリアでさらに補助できるから壁力は一番だと思う。運任せのダメージ帳消しに頼らないとやってられないとも言う --  &new{2017-11-27 (月) 20:20:15};
--スキルデバフサフランマジで強いよな。ここだけで2PT目の水影破を半分は削る。まず間違いなく3T目まで持って言ってくれるからヤドリギのターンバフも完成するしニシキギの属性追加でサクラもカウンターで削りまくる。5人目に最適なのは水着エピデンかハスあたりかな --  &new{2017-11-27 (月) 20:23:01};
--1キルの時代完全に終わりし時、サフランの時代到来だな。真の強者がようやく目覚めた --  &new{2017-11-27 (月) 21:33:36};
---後はガッツ一回確定になればいいなあ。初撃スキルクリティカルは萎える --  &new{2017-11-27 (月) 21:40:11};
--1スロのノーアンプルで運用してると70デバフでも敵スキルとこっちのガッツの発動率によっては即堕ちするんだよね　やっぱ防御500～600の指輪使うより1000台の腕輪使った方がマシになるのかな？ --  &new{2017-11-28 (火) 07:46:42};
--回避ガッツマジでいいわ。この破実装でサフランがすげえ活躍する --  &new{2017-11-28 (火) 10:31:55};
--こりゃあ強化必要ないの証明したな。超反撃つけなかったあたりからこのステージ想定してたんかな？ --  &new{2017-11-28 (火) 14:06:21};
---強化すべきは味方じゃなくて敵だったって事だな。別にあそこまで激しくしなくても、１T特化だけじゃ倒しきれない程度のHPにするだけでも十分だった気がするが --  &new{2017-11-28 (火) 19:26:02};
---大して強くない超反撃くらいはあってもいいと思うけどな。折角本人が防御バフ持ってるのにそれを活かせないなんて悔しい。防バフ持ち固めて遊んだりしたいのに --  &new{2017-11-30 (木) 20:03:48};
---その大して強くない超反撃と半端なアビしかないキャラもいるからね。超反撃を現状強いキャラに持たせるとより調整に動き辛くなる。 --  &new{2017-12-01 (金) 15:24:01};
-冬３ボイス追加しました。ページ編集は初めてだけどこんな具合でいいかな？ --  &new{2017-11-28 (火) 10:59:49};
-強い！かわいい！やったー！ 実装後すぐに装花突っ込んで4スロ運営してるけどずっとお世話になりっぱなしだわ --  &new{2017-11-28 (火) 15:13:53};
--うちもサフランにはずっと助けられてるなあ。火力方面がインフレしすぎてただけで、4穴サフランは元々かなり強い --  &new{2017-11-28 (火) 23:09:54};
-最初の寝室になんて言って連れ込んだんだろう --  &new{2017-11-28 (火) 20:14:37};
-回避＋ガッツの隙を生ぜぬ二段構え。挑発回避を付けて攻撃役を何度でも庇い続ける最強の不死のアイギス --  &new{2017-11-28 (火) 23:11:15};
--単体高火力ボスにぶっささるから超反撃付けなかったんだろうな --  &new{2017-11-29 (水) 18:16:25};
---今でも化け物級の強さだからなあ、もしもついてたらホント手を付けられない --  &new{2017-11-29 (水) 20:44:25};
--水影5のゼラリウムとの殴り合いで互いにガッツ発動しまくって倒れなかったのは熱かった --  &new{2017-12-25 (月) 11:54:18};
-花騎士のサフランに出会ってから街角でサフランを見かけるとつい手を伸ばす様に。今日はサフランティーを飲んでみた。変わった味がするんだねｗ --  &new{2017-11-30 (木) 19:56:23};
-オオオもかなり強いけどサフランがオオオ以下になったとか正気かよ --  &new{2017-12-01 (金) 13:43:56};
--用途が違う定期&スキル配分も違う定期　まぁなんか昔ここ荒らしてた連中が気に食わないから粘着してんじゃないんですかね、今有用な性能しているのが --  &new{2017-12-01 (金) 14:50:46};
--比較するにしても相互互換で終わるよな --  &new{2017-12-02 (土) 02:14:59};
-ガッツ発動してHP空っぽからの連続回避は見てて泣きそうになるこの子頑張り過ぎ --  &new{2017-12-04 (月) 10:08:24};
--なおその後回復もする模様 --  &new{2018-01-07 (日) 07:58:06};
-お正月にサフラン(振袖)とかあってほしいと思う今日この頃 --  &new{2017-12-05 (火) 23:05:35};
-サフラン別ver金かー。こうなると虹は人気投票1位の道しか当分はないのか。 --  &new{2017-12-11 (月) 17:03:33};
--いうて、虹キャラの別verは金ばっかだしなあ --  &new{2017-12-11 (月) 19:48:45};
---同時実装のシロタエギクが虹虹じゃん！ --  &new{2017-12-11 (月) 20:51:42};
---同じくヘレニウムたそ --  &new{2017-12-24 (日) 14:32:23};
---ヒガンバナも居るしビオラも居る。虹➝金、金➝虹に比べて少ないけどね。 --  &new{2017-12-25 (月) 15:58:40};
--逆に考えるんだ、「金バージョンが来たことでより多くの人にサフランの良さを知ってもらえる」と… --  &new{2017-12-12 (火) 02:28:42};
--今年は１位にしてあげたいよなぁ・・・ --  &new{2017-12-13 (水) 06:31:42};
--ＤＧもな。別バージョンも金なバルーンバインやへリオから見れば虹があるだけ幸せだよ。 --  &new{2018-01-01 (月) 09:12:24};
-クリスマス③の破壊力がやばい　萌え死ぬ --  &new{2017-12-11 (月) 22:11:55};
--凄まじい火力だわ確かに --  &new{2017-12-12 (火) 03:22:36};
-スペチケでおむかえしました、元々反撃＋回避（防御はおまけ）って感じでロマンのあるギミックだったのに、今年で回避の上方修正、ガッツ追加ギミックで躍進しましたね。大切にしたいと思います。 --  &new{2017-12-25 (月) 13:28:31};
--むしろ自分はだけど反撃がおまけだと思っている。挑発で引き付けつつ回避と瀕死になっても3回ガッツしてぼろぼろで耐えてくれるとなんか悪い気がしてくる。 --  &new{2017-12-25 (月) 14:54:00};
--同じく即お迎えした、自分は2つ上の木の3枝のように金Verが最後の一押しに。やばい甘々だよぉ --  &new{2017-12-25 (月) 15:03:26};
---違う2枝じゃないか（あふん -- [[枝]] &new{2017-12-25 (月) 15:06:05};
--4穴サフランの反撃は通常PTのハゲビくらいの威力になるから侮れない。二回攻撃するボスには毎ターンハゲビ二発撃ってるようなもん。 --  &new{2017-12-28 (木) 00:04:35};
---確かに反撃で2～3万ぐらい出るとそんな感じだよね --  &new{2017-12-28 (木) 07:13:23};
-サフランとエキナセアで2000のピックアップガチャが欲しい --  &new{2017-12-25 (月) 17:56:06};
--エキナセアに虹バージョンが来ないことにはそれは無理なんだ…… --  &new{2017-12-28 (木) 00:01:58};
-デバフPTにサフラン入れてレイドで1000万ぐらいダメージ出すの楽しい --  &new{2017-12-31 (日) 23:32:19};
-正月袋の特典でめでたくサフランが究極体に。イージスサフランの今後にワクワクです --  &new{2018-01-01 (月) 12:07:32};
-今年の初虹が引けた！昨日セブンでにゃ長さんの年賀状プリントしてきたご利益じゃー --  &new{2018-01-11 (木) 00:51:48};
-ここに書くか微妙だけど、新デバフキャラに防御バフが積まれたことで（組めれば）耐久がさらに上がったね。反撃が1000増えて被ダメが190くらい減る計算。上がった防御力分癒しを積むか悩ましい…… --  &new{2018-01-11 (木) 08:21:42};
-福袋の補填180枚と今回の2000Pで新春アイビーダブったおかげで貰った50枚を合わせてやっとサフラン交換。これでやっと頭数揃ったから自分なりの回避PTが創れる --  &new{2018-01-15 (月) 18:51:30};
-チケガチャ１０連で来てくれましたー、うれしい --  &new{2018-01-19 (金) 01:10:31};
-今年も粛々と頑張りましょう --  &new{2018-01-22 (月) 06:28:15};
-やった！ランクインしてる、やっほい！ --  &new{2018-01-23 (火) 15:30:09};
-このときの為の溜め込んだ蜜と石じゃあ！！微力ながら支援させていただきます！！ --  &new{2018-01-24 (水) 01:22:31};
-投票券って貯めるよりちゃっちゃとつっこんだほうがいいんだっけ？ --  &new{2018-01-25 (木) 16:52:23};
--溜めないで突っ込んだ方がいいね。一度埋もれると上がれない。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:52:22};
-この盛り上がりのなさで5位以内は草。同志がたくさんいて嬉しいぜ… --  &new{2018-01-28 (日) 19:21:44};
--頑張るっきゃねぇええええ！ --  &new{2018-01-28 (日) 19:23:04};
--少し上にあるけど、我々は粛々と周るのみ。他なぞ知らん。 --  &new{2018-01-28 (日) 20:06:38};
--俺もテンション上げていこうかと思ったけどコメントのおかげで冷静になれた、迷わず唯々サフランを応援するのみだな。 --  &new{2018-01-28 (日) 20:12:49};
-我々サフラン団長は潜伏していたのか --  &new{2018-01-28 (日) 19:24:27};
--アネモネやトリカブトが荒れるのは必然だからスケープゴートとして利用したまでよ！！ --  &new{2018-01-28 (日) 19:48:08};
---お前サフラン団長じゃないだろ、お家におかえり --  &new{2018-01-28 (日) 19:49:31};
---5位以内は嬉しいけどこれから荒らしのネタにされるのは勘弁だなぁ…まあ今まで通りひっそりとやっていけばいいか --  &new{2018-01-28 (日) 19:50:35};
---なんなんだこいつ --  &new{2018-01-28 (日) 19:51:26};
---露骨な荒らしはスルーして淡々とだよ団長。周回周回。 --  &new{2018-01-28 (日) 19:52:49};
---サフラン団長はページが荒れる悲しみを誰よりも知っているからな --  &new{2018-01-28 (日) 20:16:10};
---◯んどけクソ枝主 --  &new{2018-01-29 (月) 01:50:28};
-横だけどサフランちゃん好きだし応援しとるよー --  &new{2018-01-28 (日) 20:13:57};
-もし一位になれたのであれば超攻撃特化の虹になって欲しい　こっちが完全防御型だから --  &new{2018-01-28 (日) 21:57:41};
--最強の盾が矛になるってちょっと見てみたい --  &new{2018-01-28 (日) 22:00:44};
--気持ちは分かるが皮算用をする前に回るのじゃ。その話は一位を取ってからで良い。 --  &new{2018-01-28 (日) 22:02:57};
--正直ありきたりで平凡な攻撃特化になるのも考え物だけどね --  &new{2018-01-28 (日) 22:03:08};
--攻撃特化は解りやすいけど上位互換来るのも解りやすいからなぁ --  &new{2018-01-28 (日) 22:21:08};
--クリスマスサフランはかなり攻撃に特化してたりするよな、そう言えば --  &new{2018-01-28 (日) 22:23:40};
--ぜひ水着姿を……いえ、なんでもないです…… --  &new{2018-01-28 (日) 23:34:24};
-今からイベント参加します。石をぶっ放して、同志とともに黙々と周回。 --  &new{2018-01-29 (月) 19:19:16};
-3位以内に入ってくれ。応援してる --  &new{2018-01-29 (月) 19:24:07};
-前回もこんぐらいの順位だったんだよな。上にアネモネがいる限り虹突一位すらありえない。少なくともあの女は仕留めなくては --  &new{2018-01-29 (月) 22:51:22};
--ベスト5に残れれば繰り下げで虹1位かウィンター1位のどちらかは来る（属性ランキングはそもそもない）。個人的にはキャラ専用装備欲しいからヒガンを超えたい… --  &new{2018-01-29 (月) 23:20:44};
-まだ俺の蜜と石は終了してないぜ！DMMカード発動！バーサーカーソウル！！ --  &new{2018-01-29 (月) 23:05:24};
-今年こそは、この子に表彰台に登らせたいんだよ…イベントもまだまだこれから、全力で行きます。 --  &new{2018-01-30 (火) 00:23:57};
-誰に投票するか悩んでいたが、やはり昨年と同様にサフランに投票することにした。入賞させてあげたい --  &new{2018-01-30 (火) 03:57:25};
-なんかここ見てたら最後まで諦めないで走ろうと思った。 --  &new{2018-01-30 (火) 11:30:01};
-サフラン団長ではないが、少しだけど票を入れることにした。3位以内に入ってほしいし。 --  &new{2018-02-01 (木) 00:18:17};
-他の子応援してたけど100以内に一度も入らないからサフラン3位以内に協力します --  &new{2018-02-02 (金) 20:32:05};
-ささやかに１万票ほど投下。うちのサフランは無性生殖で数ばかりやたらと殖えて花が咲かない --  &new{2018-02-05 (月) 07:23:32};
-投票お疲れさまでした。しかし新しいバレンタインボイス火力たけーなオイ……！ --  &new{2018-02-05 (月) 18:40:11};
--今朝バレンタインボイス不意打ちで初めて聞いて口元綻んだ。ヤバい。 --  &new{2018-02-07 (水) 08:33:33};
-投票お疲れ様でした、他団長ながら応援させていただきました。ぜひ別バージョンをみたいので…！ --  &new{2018-02-05 (月) 22:47:05};
-投票中全くページがざわつかないのに高順位ってのは訓練された軍隊感がある --  &new{2018-02-07 (水) 09:19:34};
--上位陣でざわついてたのってごく一部だけどね --  &new{2018-02-07 (水) 09:40:23};
--サフラン団長はもう荒れ疲れてるし荒れない何よりの方法を知ってるのさ　あとはゆっくり結果を待つだけさ --  &new{2018-02-07 (水) 17:02:04};
--ただ粛々と投票をこなしているところをみると、どちらかというと菩薩に近い --  &new{2018-02-09 (金) 00:49:51};
-バレンタインボイス、クリスマスの方を先に聞くとこっちと繋がってる感じがしてとてもいい --  &new{2018-02-08 (木) 00:26:07};
-バレンタインカード尊い……いや、貴い…… --  &new{2018-02-10 (土) 12:04:35};
-今回のカードマジでやばい --  &new{2018-02-11 (日) 20:01:53};
-専用装備ならず…！　でも5位、すごい！ --  &new{2018-02-13 (火) 16:41:58};
--クリスマスver.のレア育成優先が結構嬉しい --  &new{2018-02-13 (火) 17:50:12};
---記述的に既に虹の別金だから後回しでも仕方ないと思ってた。別の虹になってない金キャラたちには申し訳ない気はするけど、素直に嬉しい。 --  &new{2018-02-13 (火) 19:35:03};
-来年こそは我らがお嬢のトップ3を目指して…！ --  &new{2018-02-13 (火) 16:47:15};
--頑張ろー！ --  &new{2018-02-13 (火) 17:48:33};
---おー！ --  &new{2018-02-13 (火) 21:01:14};
--トリカブトとかいう怪物は置いといて、やっぱりヒガンバナとアネモネが強いな。エノテラも今後居座るだろうなぁ --  &new{2018-02-13 (火) 21:44:13};
---おっと、ウチの嫁を忘れちゃ困るぜ！ --  &new{2018-02-16 (金) 22:44:00};
-ようやくデバフ7割サフランPTが完成して、チョコバナナオオカブトも黒龍ムカデもワンパンできるようになって嬉しい --  &new{2018-02-16 (金) 22:33:50};
--サフランだけだとターン数制限に引っかからない？七夕リンゴ入れても1300-1800万でばらつきあるしヤドリギもいれてる？ --  &new{2018-02-17 (土) 10:45:46};
---1800万パンチ狙うだけならサフランストックヤドリギ虹ビーガオシャクでいけた。ただ、サフラン以外の穴が全然空いてないから早いうちに誰かが落ちると厳しい。虹リンゴは再行動反撃属性一致で確かに有効かもしれんね。 --  &new{2018-02-17 (土) 13:31:07};
---サンクス、ヤドリギの他にストックもいい感じなのか　決戦に向けてサフランＰＴもう少し練るかー --  &new{2018-02-17 (土) 20:41:49};
--木だけど別にサフランPTだけで倒しきってるわけじゃないよ。装備増えてるのもサフランだけ。サフランPTが伸びたから全体で1800万出るようになったって事 --  &new{2018-02-17 (土) 21:28:00};
-コア級を何度かの挑戦の末、サフラン率いる回避PTが回避しまくって、守護者最終形態を半分近く削ってくれたお陰でクリアできたー！ --  &new{2018-02-26 (月) 20:41:44};
--魂斗羅が脳裏に浮かぶ活躍っぷりだったね！ --  &new{2018-02-26 (月) 23:43:51};
--やっぱサフランいいね。デバフパに入れて１PT目でコア級2形態目撃破まで粘ってくれた。もう最高。 --  &new{2018-02-27 (火) 00:29:21};
-イベント後半全部回収終わりいいい！！！コレより全知へ至るための作業を開始する！（要するに証集めます） --  &new{2018-02-26 (月) 20:54:25};
--各ページミスった・・・腹筋してくる --  &new{2018-02-26 (月) 20:54:56};
-華奢なサフランも可愛いなぁ --  &new{2018-02-27 (火) 12:48:05};
-・・・ふと強壮剤について調べた際、サフランって催淫作用があって媚薬にも使われたそうな・・・やはり淫ピ・・・！ --  &new{2018-02-27 (火) 19:26:40};
--開花寝室見ると実際そうだしねー --  &new{2018-02-27 (火) 20:28:31};
--というかそこからあの寝室になったんじゃないのか？ --  &new{2018-03-05 (月) 04:12:01};
---サフランも寝室風評被害で可哀想だな～。　あれ、団長限定でエッチなだけだろうし --  &new{2018-03-05 (月) 11:06:51};
---なあに、昔みたくボロカスにページにひどい事書かれるよりはるかにマシさ…遥かにな… --  &new{2018-04-18 (水) 19:36:39};
--コラコラ、そんなこと言っているから、サフランorzしちゃってるだろ。　まあ、弄るの楽しいから止めないけど --  &new{2018-03-05 (月) 12:53:02};
-基本的には登場イベの装備をさせていきたいけどサフランのイメージ的に「絢爛な茶会」も捨てがたいのよねぇ・・・ --  &new{2018-03-02 (金) 03:13:18};
-コア級もサフランのおかげでクリアできたわ、マジで…開花前から連れ添ってる嫁は頼りになります。 --  &new{2018-03-03 (土) 08:52:32};
-やっとEX破級任務全部終わった～！！MVPは間違いなくこの子の防御バフ&デバフパだわ、さんきゅー --  &new{2018-03-05 (月) 03:30:10};
-サフランの運用方について記述しました。反論・追記案・記述方の変更などありましたらコメント欄で議論していきましょう。 --  &new{2018-03-19 (月) 13:36:14};
--一部記述に誤りがあったため、修正しました。 --  &new{2018-03-19 (月) 13:46:52};
--虹１金４編成で極限任務くらいなら十分な戦力であり、他のパーティーに強い花騎士を任せられます。虹が少ない団長向けの運用です。 --  &new{2018-03-19 (月) 14:52:07};
---虹が少ない団長向けというのはいいね、ぜひ記述しよう。虹が少ないということはサフランは1穴想定になるかな。因みに金４はどんなキャラを想定してます？誰でもいい感じ？ もし時間があれば編集するかコメントしてもらえるとありがたい。 --  &new{2018-03-19 (月) 22:09:53};
---サフランは１穴です。英断の滝（特殊極限任務）の上から1番目のルートなら、サザンクロス、スキミア、クラスペディア、浴衣ヘリオトロープで１戦目は突破可能です。2番目、3番目ならサフラン1名だけで突破可能でした。デバフがベストですが強力なので他を任せるなら、属性付与、防御UP、命中デバフ、スキルデバフが相性良さそうでした。デバフと属性付与以外は少し安定するくらいです。曜日極限任務なら属性のみ合わせれば十分かもしれません。 -- [[枝]] &new{2018-03-27 (火) 18:00:00};
--お疲れ様です。Wikiの機能を全然活用していなかったようなので書式を調整しました --  &new{2018-03-19 (月) 15:06:51};
---調整ありがとう。次に編集する機会があった時にwiki機能を意識しますね。 --  &new{2018-03-19 (月) 15:45:25};
--早くもクリパの記述が変わりそうな告知が来たな --  &new{2018-03-19 (月) 23:40:16};
--汎用ⅰはともかく、属性別のデバフ編成のストックは自由枠って書いた方がいいんじゃない？相性がいいのはわかるけど、ここまで推さなくてもいいと思う。 --  &new{2018-03-22 (木) 13:18:18};
-プレミアムガチャチケ×５使って「おっ、サフラン！季節外れだけどまぁ………って虹の方かよォ!!?」☆5の方だと思ってたんだ……狙ってないときに限って来るからビックリするわ； --  &new{2018-04-03 (火) 18:29:20};
-びびった。プレチケできた・・・！ありがとうありがとう・・・。 --  &new{2018-04-11 (水) 00:05:03};
-１００ｐｔで銀鉢から割れないなー、と思ってたらラストで虹鉢になって驚いた。凄い嬉しい --  &new{2018-04-18 (水) 00:28:07};
-上方修正欲しいなぁ --  &new{2018-04-20 (金) 10:14:43};
--回避+反撃持ちってことを考えると修正あっても最後の方(むしろ無い可能性も)だろうな～ --  &new{2018-04-20 (金) 10:44:20};
--反撃持ちは全員超反撃にして欲しいなぁ --  &new{2018-04-20 (金) 22:45:13};
---超反撃以前に反撃をもっとマトモにして欲しい。これでもオオオとかと比べると全然足りない --  &new{2018-04-22 (日) 18:40:37};
---いくらなんでも強欲過ぎでしょう。 --  &new{2018-04-23 (月) 04:23:02};
---回避反撃でそれつけたら超反撃の存在意義自体消えるわ。あれは回避なしの反撃持ちで差別化するためのものだぞ --  &new{2018-04-23 (月) 04:56:24};
---ごく一部の団長がブチ切れて凸ってくる未来が見えるわ --  &new{2018-04-23 (月) 06:15:02};
---回避もガッツもないキャラの超反撃に存在意義があるかのように言うのはやめろ（迫真）　耐久アビ持ちは超反撃で反撃を生かして耐久アビ持ってないキャラは反撃盛ってる分他のアビをテコ入れするのがベストだと思う --  &new{2018-04-23 (月) 12:19:39};
---嫁には強くなって欲しいよいう気持ちは分かるが、より一層なバランスブレイクを要求するのは自重したほうがいいと思う。 --  &new{2018-04-23 (月) 12:36:20};
---回避ガッツで耐えられるのがサフランの強みで本人はダメージあんま出せないから別に超反撃持たせてもバランスブレイクとかそういう話にはならんよ。そもそも3, 4穴前提の節あるし4穴でも現状じゃ他の火力アビには遠いんだから --  &new{2018-04-23 (月) 12:41:45};
---火力は出ないけどとにかく耐えられるってのがサフランの立ち位置で、超反撃が付いたからってそこを逸脱するほどじゃないよね。回避しただけで超反撃出るならわからんけど（それでも回避持ちでトップクラスの火力になることはないだろうけど） --  &new{2018-04-23 (月) 12:51:59};
-【朗報】ニコ生にて銀子のサフランが獅子奮迅の大活躍 --  &new{2018-04-22 (日) 22:53:39};
--強い強いって聞いてたけど本当に強いねー --  &new{2018-04-22 (日) 23:00:32};
--回避ガッツが高難易度の仕様とほんとマッチしてる。でも超反撃欲しいですください --  &new{2018-04-22 (日) 23:03:00};
--活躍できるステージもっと欲しいね --  &new{2018-04-22 (日) 23:04:06};
--サフランは格上キラーだもんなあ、すげえ大活躍だったよ --  &new{2018-04-22 (日) 23:06:13};
--凄い女やで。エロいけど --  &new{2018-04-22 (日) 23:08:09};
---強くて淫乱とか最高やろ --  &new{2018-04-22 (日) 23:17:38};
--これで上方修正対象とかぬかす人もいるんだからどうかしてるよ --  &new{2018-04-22 (日) 23:08:20};
---この場合、そのあとサフラン基準で他の花騎士の上位修正の要望が殺到までがテンプレだな。 --  &new{2018-04-22 (日) 23:29:46};
---ほんとな、どんだけ強欲なんだって話よ --  &new{2018-04-23 (月) 04:57:04};
---サフランの強みはステージのギミックに対する解答になれることであって単純に部隊の与ダメージを伸ばす力は弱いから例えば反撃の威力を上げるとか与ダメを伸ばす方向の強化なら別に壊れることはない。一方上方修正リストはテコ入れが必要なリストで、サフランにテコ入れが必要かと言うと高難易度で役割を持てる時点で全然そんなことはないと思う。くれるって言うなら欲しいけど --  &new{2018-04-23 (月) 12:17:34};
--サフラン株上がったなぁ --  &new{2018-04-22 (日) 23:09:36};
---元から高いじゃないか？ただそれに気が付いていない人が多かったってことでしょ --  &new{2018-04-23 (月) 04:24:23};
---ただ同系列アビ持ちの花騎士嫁団長から上方修正の要望が運営に行きそうだな。 --  &new{2018-04-23 (月) 12:39:15};
---回避持ちは皆サフランより火力高いし回避+火力アビと回避ガッツじゃ言ってしまえばそもそもの役割が違うからなあ。反撃持ちは…うん… --  &new{2018-04-23 (月) 12:44:00};
--最適解はなんでもいい、あの勇姿が見たいからこの子のためにデバフパを作ってる。これからもずっと活躍してもらうぞー --  &new{2018-04-22 (日) 23:11:51};
--コメントにもあったけど、まさにさすサフって感じだった --  &new{2018-04-23 (月) 00:15:38};
--あういう3体相手の時はサフラン強いんだな。 --  &new{2018-04-23 (月) 00:42:25};
--ガッツは最後だけだし回避が本当に強アビだというのが改めて認識出来た感じ --  &new{2018-04-23 (月) 03:54:57};
---いやいや、ガッツで生き延びた分更に回避で生き延びる目が出来るのが強みなんだよ。それに加えて最高峰の倍率のカウンター持ちだから一人でとんでもないダメージを稼げる可能性があるのがサフランの魅力 --  &new{2018-04-23 (月) 04:54:24};
---ガッツのおかげで回避運によるブレが大きくなる上カウンターで削っていける。結果として戦力不足でもワンチャン狙えるだけのシナジー効果を生んでいる。回避は壊れとかそういう思考停止やめて --  &new{2018-04-23 (月) 06:38:55};
--たしかに獅子奮迅の大活躍に見えたな。あの銀子の舐めプ編成の中でならね。 --  &new{2018-04-23 (月) 11:20:33};
---あの人エンジョイガチ勢だから、戦力とかは普段あんま考えてないんでしょ、仕方ないね --  &new{2018-04-23 (月) 12:26:29};
---ガチ編成だったとしてもそれを殺す術はいくらでも作れるんだから変わらんでしょ。主流の部隊を殺してくるステージで主流のものとは別の強みを発揮できるのがお花の高難易度で光るキャラ。サフランやシャボンはその一人よ --  &new{2018-04-23 (月) 12:37:17};
---まああのステージ自体は主流全く殺してないんだけどね。銀子が舐めプしてたから固く見えただけで、実際は1Tとソーラーでクリアできる --  &new{2018-04-24 (火) 04:17:02};
--でもあの一時の活躍によって、サフラン不遇論が吹き飛ばされ修正の必要は無しと現状の正当化に向いたであろう可能性を考えると・・・ --  &new{2018-04-23 (月) 14:00:21};
---所詮ユーザーの想像に過ぎないけど、水面下で煮詰められてた調整案に影響を与えた可能性ぐらいは頭に留めておきたいところだなぁ。短絡的な調整が繰り返されがちだからこそ --  &new{2018-04-23 (月) 14:18:21};
---アレだけで強いって認識持って欲しくないわぁ --  &new{2018-04-23 (月) 15:08:21};
---アビ構成だけで言えば、昨今の流行とは真逆を行くから、流行をメタると相対的に強くなるだけで、今回のニコ生ステージみたいなことをされるとどうしようもないからな。 --  &new{2018-04-23 (月) 22:18:36};
-HPが残り少なくなってからがサフランの真骨頂 --  &new{2018-04-23 (月) 08:07:45};
--もう助かるまいって状況からボスの体力半分削り取ったりするからな　恐ろしい --  &new{2018-04-23 (月) 11:17:34};
---あ、これ負けたわ…って状況から何度泥試合勝利したことか --  &new{2018-04-23 (月) 13:37:31};
---コア級の第三形態相手に最後の一人になっても反撃で逆転勝利してくれたあの勇姿を俺は忘れない --  &new{2018-04-23 (月) 15:25:11};
-最近のサフランのコメをみると開花初期の頃に不遇四天王とか呼ばれてたのが懐かしい --  &new{2018-04-23 (月) 15:24:35};
--回避役に求める能力としては上から数えたほうが早いぐらいになってるとは思う･･･。ガッツ反撃それぞれ単品では、アビリティ一つ分としてはまだまだ弱いと思うけどな･･･ --  &new{2018-04-23 (月) 18:30:19};
---どうしても安定性には欠けるからな。ハマれば強いから一度クリアすればいいみたいなのでは結構輝く --  &new{2018-04-23 (月) 19:06:49};
---アビリティは一つ一つは弱いからなぁ。盾役としては優秀な回避+防御があるけど、似たようなブッキー、スイレンの吸収+斬HP依存アビに対して、反撃だけでは弱すぎる --  &new{2018-04-23 (月) 19:12:26};
---死にアビが無いってところで実用レベルだと思うのだが --  &new{2018-04-23 (月) 21:05:08};
---だから限定条件に求められる能力としては上から数えたほうが早い実用レベルだけど、その役でもっと上はいるし、単純な火力としては相変わらず弱い --  &new{2018-04-23 (月) 21:16:21};
---死にアビが無いって本気で言ってんのか？回避以外死にアビみたいなもんだろ。反撃アビがモミジみたいな攻撃50バフになった方がよほどマシだぞ。防御も反撃も死にアビで回避に毛は生えるが、そこが別の攻撃バフ２つの方がいいっていう現実から目を背けてはならない。ただ、その上で今後デバフ組に防御バフ持ちが出てくるなら耐えられる場面が増える可能性があるってくらい。少なくとも今は緑アビ３つで火力にはほぼ貢献できない性能で、今後生放送級みたいな高防御力が出て来た時の相性の悪さは如何ともしがたい。 --  &new{2018-04-24 (火) 03:37:16};
--性能に対して正当に評価されてるだけの話だな。度重なる強化の結果の現状なわけで --  &new{2018-04-23 (月) 21:26:00};
---前のコメントでは散々ひどいこと書いたのも正当とでも言いたいのか --  &new{2018-04-23 (月) 21:31:25};
---書き方はともかく性能で劣ってたのは事実だからなあ　その証拠にアビ何度も上方修正貰って回避率アップとガッツ追加でようやく評価されるようになったんだから --  &new{2018-04-25 (水) 21:29:08};
---流行と真逆の性能だからトップメタが全く刺さらないだけってのが結論じないの。好きな奴は開花直後からずっと使ってるし、性能評価なんてのとは無縁な子だよ。性能で語るなら火力大正義の今現在緑アビ３つ積んでる時点で論外でしょ。そもそもこの子をまともに扱おうと思ったら4穴前提だし、1穴で語る性能厨が触れる子じゃない。 --  &new{2018-04-26 (木) 13:25:04};
---なお今回のニコ生級も火力パの前に運ゲーにすらならずあっさり沈んだ模様　トップメタとは一体 --  &new{2018-04-29 (日) 23:46:42};
---今回のニコ生はトップメタってないじゃん。主流のワンキル系大正義。だからこそサフランには活躍の場はない。 --  &new{2018-05-01 (火) 00:05:48};
---でも2つ上の木が言うには大活躍してたらしいよ？ --  &new{2018-05-01 (火) 01:06:19};
---スキル一回でオーバーキルダメージ稼がれるんだから反撃はほぼ誤差で、実際に働いたのは回避ガッツ。その組み合わせだけなら他にもキャラいるし、そのキャラの方が今回はよほど貢献できる。こんなの普段から愛用してれば態々他人に言われなくても分かるだろ。 --  &new{2018-05-01 (火) 06:24:47};
---回避＋ガッツの☆６って現状では貴重じゃね？ --  &new{2018-05-01 (火) 11:34:30};
---貴重とは言っても昇華スイレンとヤマブキが対抗だからな……どちらも回復持ちだから、サフランが本領発揮する4穴前提も加味しても耐久的には厳しい。反撃の威力がもっと上がらないと、今後デバフ勢に攻撃系バフが付く可能性まで見ると厳しくなるんじゃね --  &new{2018-05-01 (火) 12:47:13};
---↑3　その回避ガッツの運ゲーより火力でドーンの方がはるかに安定＋お手軽だしな --  &new{2018-05-03 (木) 09:45:55};
-また戦争がしたいのか(呆れ) --  &new{2018-04-23 (月) 22:31:26};
-個人的には花騎士というゲームの上で必要な条件全部揃えてる子。強い可愛いエロいで基本腐ることがない --  &new{2018-04-25 (水) 00:21:44};
-修正なんか今は必要ない 必要なのはもっと他にいるんだが --  &new{2018-04-28 (土) 05:50:22};
--個別強化は必要ないと思う。だけど、反撃と防御バフは根本からテコ入れ必須なのでその全体調整には引っかかる感じじゃないかね？ --  &new{2018-04-28 (土) 09:33:04};
---反撃勢が全員超反撃化する辺りに超反撃化、あとは防御バフテコ入れで強化とかかね　2T以降の回避率を他より上昇…させるのはさすがにアレかやりすぎか --  &new{2018-04-28 (土) 10:04:02};
---一括でやってこれ以上他の回避反撃防御勢より結果的に強くしてどうするんだよ。運営が本気でバランス取る気で改修するならサフランとかヤマブキ除外だろうなぁ。 --  &new{2018-04-28 (土) 10:54:08};
---むしろ個別強化がいるやろ。他の反撃や防御アビ持ちのほとんどには個別強化されたのに --  &new{2018-04-28 (土) 11:06:11};
---その2人は耐久型として頭2つ抜けてるからね 駄目運営の典型だけどバランス取るつもりでカテゴリ内での底をアッパー調整したら何故か天井もアッパーされてて格差変わらず失敗って例になる --  &new{2018-04-28 (土) 11:23:58};
---調整するために個別強化したのにそれでされなかったのが個別強化必要な理由ってもうバランス取るなってことかいｗ --  &new{2018-04-28 (土) 11:31:08};
---そもそも耐久型ってスタンスなら反撃は別の火力アビの方が火力出るし、ガッツも無くして火力アビの方が総合火力は高い。耐えてもその分で火力出せないなら意味ない。回避だけありゃあと３つは全部火力の方がよほど強いのにアビリティ強化から個別に外すのはないわ。 --  &new{2018-05-01 (火) 00:12:33};
-声がドストライクど真ん中なんだけど、誰なんだろ…？知ってる方いますか？ --  &new{2018-04-29 (日) 22:35:26};
--秋本ねりねさんだったと思う --  &new{2018-04-29 (日) 23:59:35};
-つよい花騎士　よわい花騎士　そんなのひとのかって　ほんとうのだんちょうなら股間にきた花騎士を育てるべき --  &new{2018-05-02 (水) 11:16:05};
--それ言えば全部論破できるわけじゃないんやで --  &new{2018-05-02 (水) 11:23:59};
--べき（） --  &new{2018-05-02 (水) 12:17:31};
-不満がある奴は少なくとも使ってる奴だからなぁ。反撃倍率と防御上昇率で並ぶキャラが出てきてるし、危ういと思うのはおかしくないんじゃね。回避があるとはいえ反撃防御つかまされてるのに修正対象になってないし。 --  &new{2018-05-02 (水) 12:29:14};
-正直今のスタイルにあってようがなかろうが今のアビリティがサフランの形なんだし、無い物ねだりのアビリティ修正を望むよりも今ある能力でいかせるパーティを組むのが一番じゃなかろうかと思うのだが --  &new{2018-05-03 (木) 08:06:34};
--もうそれは最低限やっててその上での話じゃねぇの？サフラン使う上でデバフ以上の組み合わせってないから既に語ることが現状無い。それに加えて他の反撃持ちや防御持ちが強化されてる。そりゃ無いものをねだりたくもなる。 --  &new{2018-05-03 (木) 09:33:15};
--将来的に敵全体の命中率を最大まで下げる遊びはしてみたいよね --  &new{2018-05-19 (土) 22:50:52};
-全体攻撃でサフラン以外全滅ってパターンもあると思うんだけどホシクジャク入れるとそこからもう少しだけ粘ってくれて楽しい --  &new{2018-05-09 (水) 07:26:23};
--まあこれはにゃ長さんファンの趣味パみたいなとこあるけどね -- [[木主]] &new{2018-05-09 (水) 07:34:34};
-もう好きすぎてたった今とうとう4穴目開けた おすすめアクセ構成とか教えてください --  &new{2018-05-12 (土) 20:59:51};
--吸収無し挑発反撃×2のお陰で同数値なら攻撃より防御伸ばした方がダメ出る稀有なキャラだから防御伸ばすのオススメ。あるならEX腕輪や首飾り持たせると防御時のカット率伸びてちょっと幸せ --  &new{2018-05-12 (土) 21:09:58};
--個人的には防御特化1択。EXは流石に攻撃力落としたくないかなぁと思って付けてない。クジラ装備でまともな防御アクセ来るといいんだけどなぁってずっと思ってる --  &new{2018-05-13 (日) 17:04:53};
--EX腕輪首輪付けて特別感出してる（２穴並感） --  &new{2018-05-13 (日) 17:55:48};
-今回の虹確定でお迎えして速攻で開花させたよ！追加された水影に連れてったらめっちゃ粘ってくれたZE！ --  &new{2018-05-14 (月) 19:21:32};
--今回命中バフないから5割増で働いてくれるね。スキルデバフパで10連回避で3ターン無傷で抑えて〆てくれた --  &new{2018-05-14 (月) 19:26:41};
--クリティカル重視で編成組んでみたら7万～9万のダメージばらまきまくってて笑いが止まらなかったですわ --  &new{2018-05-14 (月) 22:29:37};
--今回の破級サボテンみたいなステージだとクリティカルや命中デバフも刺さるね --  &new{2018-05-18 (金) 03:46:26};
-正直何でもかんでも1tパじゃなくて場面に応じて使い分けって考え方でいいと思うんだけどなぁ　正直サフラン強化してくれたら嬉しいけど、これ以上強化してしまうとそれはそれで違う方向でのインフレを助長してしまうだけだし。反撃ダメージがサフランの主力だし速攻系のPTには逆立ちしても入らないだろうから超反撃or経過攻バフくれても・・・とは思ってしまうが正直それも贅沢って奴だしなあ --  &new{2018-05-16 (水) 04:39:04};
--サフランが強くなったところで方向性が違いすぎて他のキャラの邪魔はしないぞ。強いて言えば、自身のみ三色バフみたいな感じにして反撃ダメージをもっと伸ばす方向でやって欲しい。経過バフは防御力増加ならなお良し。緑アビ三つ積んでる時点でPT構築の視点からガン不利被ってるし、それが分かってるから攻撃バフも防御バフも破格の30%だった。なのに他のキャラがガンガン数値上がってるんだからサフランも数値上げてもらわないと割りを食う。 --  &new{2018-05-16 (水) 06:23:07};
-サフランって回復腕輪か二周年腕輪からならなどっちが良いですか？ --  &new{2018-05-26 (土) 08:26:01};
--あと、耳飾りのオススメも教えてくれたら幸いです -- [[木]] &new{2018-05-26 (土) 08:27:55};
---穴数と編成によるのでその辺が欲しい --  &new{2018-05-29 (火) 08:06:47};
--回復腕輪の回復量は通常フルアンで2200程度。これを大きいととるか小さいと取るか。ただし４穴前提 --  &new{2018-05-30 (水) 00:02:49};
--すいません、４穴で上アンプほぼ入れています -- [[木]] &new{2018-06-01 (金) 07:50:25};
---癒しの腕輪は防御力が1000以上下がることになるのであまりオススメはしないかなぁ？反撃にも結構響いてくるし。耳飾りも基本は防御力で選んでいいと思う。 --  &new{2018-06-01 (金) 08:05:32};
--被弾1,2回で落ちるような場面じゃなきゃ回復の腕輪は有用だと思う --  &new{2018-06-01 (金) 12:55:56};
-個人的にはガッツを強化して欲しい　防御時発動率100%で回数無制限なら文句あるまい…え？やりすぎ？ --  &new{2018-06-03 (日) 08:04:06};
--それ回避要らんやんってなりそう。や、二枚持ってることには意味はあるけど --  &new{2018-06-03 (日) 15:06:05};
--贅沢言わないから超反撃を付けてあげて欲しい --  &new{2018-06-03 (日) 15:33:03};
-（回避の関係で影響だが半減とはいえ）超反撃ないのに反撃倍率は他と同程度、昨今のバフ爆盛りの関係で以前はトップクラスだった攻撃バフも既に焼け石に水。緑アビ三枚でろくなPT貢献バフも無いからほんとキツい。 --  &new{2018-06-12 (火) 13:56:46};
--殴った方が早い環境で攻バフ22%だけじゃなぁ。過大評価されてる印象が強い --  &new{2018-06-12 (火) 14:13:29};
---散々言われてることだけど、速攻で倒せる相手にはサフランは向いてないからねえ　格上キラーだからねこの人 --  &new{2018-06-20 (水) 23:28:55};
---今だと回避や反撃担当としてもアビの数から足りないような印象 --  &new{2018-06-21 (木) 00:16:49};
---その格上が命中バフやら攻撃バフやらガン積みしてくるから緑アビが死んでるっていうね --  &new{2018-06-22 (金) 19:07:05};
---そもそも最近の虹は５、６個相当のアビが普通なのに、回避以外弱いの３つしかないのはきつい　反撃回避防御の相性はいいんだけどね --  &new{2018-06-22 (金) 20:03:20};
---↑2　それにスキルパの前じゃ格上とか存在しないレベルだからな。もはや破級の霧すらメタとして機能してないしいつぞやのホグル団長も回避運ゲーよりスキルゴリ押しの方が圧倒的に安定して早いし --  &new{2018-06-22 (金) 20:19:56};
---格上キラーって戦力不十分でも運ゲーに持ち込めるって意味にしか思えんからなあ、4穴で破級1PTに突っ込んでる人すら環境に追いついてない扱いだし、無理にフォローするよりちゃんと改善してもらった方が絶対いいと思うわ --  &new{2018-06-22 (金) 21:25:01};
---多分あの動画の人のことだと思うけど、あれだけキャラ揃えてても匙を投げたくなるくらいには今ヤバいんだろうなってのは分かる --  &new{2018-06-25 (月) 08:16:45};
---格上も何もクリパなら水影EXすら霧の上から叩き潰せる火力出せるのに、無駄に時間かけてしかも総ダメージも劣る様なキャラに戦力的価値はないよ --  &new{2018-07-09 (月) 16:54:53};
-ミズヒキの昇華アビが異様にサフランと噛み合うね。デバフサフランPT考えてる人は一考かと --  &new{2018-06-13 (水) 21:31:54};
--防御持ちだからアリといえばアリだね。昇華アイテムに余裕があるならアリかも。ただ、回避バフが勿体無いかなって思うのと、ストックと併せて15%枠に2枚入るので防御持ちデバフが15%で虹だとメダルで取れるとか出てくるかもしれない。よく考えた上でやった方がいいね。 --  &new{2018-06-14 (木) 01:06:25};
---早速オシロイバナの昇華でデバフ15%の防御バフが出たね。流石に70は崩せないから悩みどころだわ --  &new{2018-06-18 (月) 21:07:48};
-防御反撃ごと死んでるのいい加減何とかして欲しい。どんどんスキルと火力差をつけられていく --  &new{2018-06-21 (木) 01:31:04};
--とりあえず週一で要望を投げ続けるしかない。しんどいけど声上げてこ…… --  &new{2018-06-22 (金) 19:05:29};
-メダルでお迎え。かわいすぎてしぬ。 --  &new{2018-06-22 (金) 08:46:45};
-重大発表で反撃防御を再改修するって信じてる。 --  &new{2018-07-08 (日) 18:01:04};
-生放送ねきチャレンジで頑張るのやめてぇ・・・ --  &new{2018-07-08 (日) 22:42:48};
-コメ欄サフランageすごいわ・・いつもの流れ。 --  &new{2018-07-08 (日) 22:45:03};
--活躍してくれたのは素直に嬉しい。でも過大評価するのはほんとやめてくれ --  &new{2018-07-08 (日) 22:49:52};
--反撃防御がユーザーにどう思われてるかなんて昇華ランキングを見れば一目瞭然なのにね… --  &new{2018-07-08 (日) 22:51:35};
--そろそろ活躍の嬉しさよりも緑アビの仕様修正が遠のいた憂鬱の方が大きくなってきたわ --  &new{2018-07-08 (日) 23:01:30};
---すごいわかる。緑アビが修正されてもサフランだけ例外、みたいになりそうなのもまたねー。超反撃の時みたいにさ --  &new{2018-07-08 (日) 23:10:43};
-サフランの低火力を見せつけられているのにageはやめて --  &new{2018-07-08 (日) 22:57:15};
--コメント欄も出演者もサフラン強い強いで調整絶望的になった気しかしなかったな、回避が運良く発動しまくっても反撃で通常攻撃位のダメージしか出せてないのになぁ --  &new{2018-07-09 (月) 00:04:53};
--あそこエアプしか居ないのか？ってレベルのコメしか無いからな。耐久性高いだけでダメージ稼げてないの一目瞭然だろうに --  &new{2018-07-09 (月) 13:41:55};
---察したのかネキが倍速に切り替えてくれたよね。 --  &new{2018-07-09 (月) 14:44:35};
---今のサフランに必要なのってはっきり弱いって言ってくれる事なんだよなぁ --  &new{2018-07-09 (月) 14:47:32};
---見せしめにするために回避かガッツしないとまず死ぬ敵を作ってとばっちりで殺される周りのみんな --  &new{2018-07-09 (月) 15:19:46};
---1葉　ネキはサフランを晒し者にした側だけど途中で察してそこは優しかったな --  &new{2018-07-09 (月) 21:35:37};
--目の前で繰り広げられる大胆な回避ショーのなか、どんだけ粘ろうがチリ程度のダメージで、もはや単なる遅延行為に過ぎないことに気付いた冷静な運営人や視聴者がはたしていたのだろうか --  &new{2018-07-09 (月) 14:58:43};
---その後のクリパ火力で並の頭以上持ってりゃ理解出来ただろうさ。理解出来なかったんならお察し --  &new{2018-07-09 (月) 16:50:49};
-いい加減生放送で強く見せるのもやめてほしい --  &new{2018-07-09 (月) 14:39:14};
--生放送なのに録画の疑い？ --  &new{2018-07-09 (月) 17:11:08};
-バフ35に魔付与って・・・。散々待たせてこれかよ --  &new{2018-07-09 (月) 17:02:43};
--デバフパ使うような難易度に弱点以外軽減が多いから付与自体はありがたいがせめて2属性くらいは欲しかったねぇ --  &new{2018-07-09 (月) 17:13:32};
--全色特攻かターン攻撃力バフで良かったんじゃないのこれ……まぁ、唯一組めなかった魔染めデバフPTが達成できるようになったのは評価するけど --  &new{2018-07-09 (月) 17:54:48};
---ターン経過バフはありだと思うけど全色はやりすぎちゃう？ --  &new{2018-07-09 (月) 19:01:24};
---仮についたとしても、ヒツジと比べたらバフ低、クリ関連→回避防御反撃　だぞ。やりすぎか？ --  &new{2018-07-09 (月) 19:15:54};
---全色やったところで入るPTはデバフか回避だから現状のバリアクリや1ターンを見る限りやりすぎってことはないと思うよ --  &new{2018-07-09 (月) 19:16:15};
---オジギと悩めるくらいの立ち位置にはなれるのかな？まあ、実際使うなら1.2倍持ちのオジギを取りそうだけど --  &new{2018-07-09 (月) 21:49:40};
---仮に全色貰っても反撃防御でアビ潰されてるうちはサフランを使おうとしない限り選ばれないと思うぞ --  &new{2018-07-09 (月) 22:00:22};
-うーん強化必要と見られてただけマシだけどしょっぱい… --  &new{2018-07-09 (月) 17:42:23};
--魔属性以外には攻バフ13%アップしかないもんな・・・ --  &new{2018-07-09 (月) 17:53:00};
---それでも大半の防御反撃よりは間違いなくマシだからな…… --  &new{2018-07-09 (月) 18:05:54};
---どんぐりの背比べすぎるんだよなぁ --  &new{2018-07-09 (月) 18:07:03};
---「他の防御反撃よりマシ」って結局虹全体の中じゃ下の中程度でしかないからなあ --  &new{2018-07-10 (火) 05:17:57};
-キャラコンセプトどっか行った --  &new{2018-07-09 (月) 17:55:11};
--ゲームのコンセプトがバフを盛りまくって相手を殴り倒すだから --  &new{2018-07-09 (月) 17:57:54};
--というか迷走してる。防御反撃を完全無視するか防御反撃をマトモにするかしないといけないのにどっちも出来てないから防御反撃関係ない部分を「微」強化になってる --  &new{2018-07-09 (月) 17:58:24};
---尚、超反撃すら貰えない模様。ほんとひで --  &new{2018-07-09 (月) 18:00:21};
---反撃は無い物として見てくれない呪い --  &new{2018-07-09 (月) 18:02:17};
-まず殴れるキャラか反撃で殺すキャラか、運営はどっちにしたいんだよ。反撃強化でまだ足りないなら納得できた --  &new{2018-07-09 (月) 18:08:44};
-即再度強化された例もあるんだし、要望送ろうや。こんなの強化とはいわん --  &new{2018-07-09 (月) 18:11:31};
--まぁ、これだね。結局生存中に1ターンパの火力に追いつかない上方って殆ど意味ないし --  &new{2018-07-10 (火) 08:26:36};
-違う、そうじゃない(画像略)　なんで魔属性付与とかつけてんだ。修正見て「は？」って声が出たわ --  &new{2018-07-09 (月) 19:49:17};
--ウメサクラ破級実装時にデバフサフランが持て囃されてたからそこから魔属性でも付けとけってなった可能性が・・・ --  &new{2018-07-09 (月) 21:59:11};
--いっそ吸収にでもして壊れにしてくれればいいのに --  &new{2018-07-10 (火) 00:22:57};
-クリアビを付けて欲しかった --  &new{2018-07-09 (月) 20:22:20};
-キャラコンセプトが対単体なんだからスキルを単体にしてくれるだけでもだいぶ違うんだがなぁ…… --  &new{2018-07-09 (月) 21:03:00};
--それが出来りゃ大体の回避キャラの評価が変わるわ --  &new{2018-07-09 (月) 21:44:43};
---回避イコール対単体ではないと思うが --  &new{2018-07-09 (月) 21:56:32};
-ウィンターローズ2位なのにPVから排除されるし　雑＆謎すぎる調整喰らうし、何故ここまで世界に嫌われるのか --  &new{2018-07-09 (月) 22:28:28};
-吸収ないとどうしようもない --  &new{2018-07-10 (火) 02:01:40};
-プリコネみたいに1Rが長ければタンク役として活躍できるだろうけどこのゲーム1Tで勝つのが正義みたいになってるからなぁ --  &new{2018-07-10 (火) 08:57:01};
--なんもかんも防御が息してないのが悪い。計算式からして低いのにステータス実数値も低くて止めにバフ値も装備等による強化値も低い。いっそ防御ステ自体削除しろと --  &new{2018-07-10 (火) 09:08:10};
---防御が死んでるから防御力依存の反撃もまるで役に立たないしね　つーかいい加減計算式変えろよと --  &new{2018-07-10 (火) 09:37:10};
-毎度思うが、ここのコメントで不満撒き散らしてる奴らは何と戦うことを想定してるん？サフランは盾役かつ反撃でダメージ蒔いてるのみりゃ、普通に強いでしょ。最強でなきゃ気がすまないならキリが無いぞ。 --  &new{2018-07-10 (火) 09:38:16};
--逆に聞きたいんだが、君は何を相手取ることを想定して「盾役かつ反撃でダメージを撒く」のが強いと言ってるんだい？ --  &new{2018-07-10 (火) 10:03:47};
---多分木主は役割で判断してるんじゃないかな…サフランの仕事は文字通り盾役で、火力は完全に別キャラに任せる感じ。つまり「盾役としての役割を発揮してる上でダメもばら撒ける性能」を持ってるから強いってことかと。ただこれがゲームシステムにあんまりはまってないのよなー… --  &new{2018-07-10 (火) 10:20:28};
---回避でないと耐えれず、1,2ターンじゃ倒せない相手。相手ターン中にダメージを与える=相手ターン中に撃破出来れば被害緩和も狙える。格上に通用するのがこのキャラだと思うんだが。 --  &new{2018-07-10 (火) 10:31:58};
---1キルじゃまるで体力を削れない耐久力で、デバフですら耐えきれず回避じゃないと凌げない超高火力の敵？そんなのナメさんやホグル団長くらいしかいないんだが --  &new{2018-07-10 (火) 10:49:22};
---反撃で被害緩和を狙える=ほんの少し火力盛ればそもそも被害が出ない　が問題なんやで。回避+1.2＋α構成なんて標準になってるのにこの子は+αすらしょっぱい --  &new{2018-07-10 (火) 11:03:51};
---回避持ちなんて珍しくないし、火力盛れば大抵は1、2ターンで終わって被害なんて出ないし、そうでなくても長引かせてサフラン一人の反撃でチマチマ削るより一気に削れるのが --  &new{2018-07-10 (火) 11:21:08};
---木の言ってる前提が全く成り立たなってないことは公式生で証明されてしまったばかりなんだよなぁ --  &new{2018-07-10 (火) 11:39:14};
---葉2はニコ生見てこいよ、自分で言ってる事が今の環境で成立しない事が子供でも理解出来るぞ --  &new{2018-07-11 (水) 01:24:36};
--盾役…回避アビリティ持ちなら誰でもなれる　反撃…元のダメージが大したことない上にダメージを伸ばしづらい、回避で回数を稼ぐにしても運要素が強くダメージソースにするには弱い　ニコ生みたいにサフランだけ残って回避反撃で削るにしても結局運でしかないし時間がかかるだけ --  &new{2018-07-10 (火) 10:38:23};
---銀子サフランが長い時間かけてちまちま削ってた1、2戦目の敵なんかクリパが1Tで吹き飛ばすからな --  &new{2018-07-10 (火) 10:47:55};
---銀子が終盤グダったのはデバフパのサフラン以外全滅したからで盾役すらこなせてなかったからだしなー   その分後続のクリパが一気に消し飛ばしたのは爽快だったけど --  &new{2018-07-10 (火) 10:57:31};
---盾役なんて回避持ちクリティカルのデルちゃんや回避持ちバリアのクコにやらせてスキルで殴り殺すのが結局一番なんだよなあ --  &new{2018-07-10 (火) 10:59:38};
---間違えた。クコはバリア持ちクリね --  &new{2018-07-10 (火) 11:00:13};
---結局回避入れるにしても火力盛れるタイプの方が安全なんだよな --  &new{2018-07-10 (火) 11:07:21};
--回避だけ残しつつ、1.65倍着けたレインボーローズにでも作り変えないと満足できないのは良くわかった。 --  &new{2018-07-10 (火) 10:55:20};
---何を読んだんだ --  &new{2018-07-10 (火) 10:57:45};
---極端な曲解で乱暴に切って捨てるのは所謂性能厨と大差ないんだよなあ --  &new{2018-07-10 (火) 11:23:53};
---苦し紛れか、予め用意しておいたテンプレのどっちかだろ --  &new{2018-07-10 (火) 11:37:56};
---普通に強い も 最強でなきゃ気がすまない も性能議論批判の常套句やなぁ --  &new{2018-07-10 (火) 11:40:29};
---木のコメント含めお前さんの頭が残念なのは分かった。何故総ツッコミされてるのかも理解出来ないようじゃ救いよう無いわ --  &new{2018-07-11 (水) 01:13:22};
--そもそもその盾役でさえ、簡単にスキルで貫通されて火力のないサフランだけが残る上に、仮に盾になってもデバフじゃ後衛の火力が低いし、後衛の火力上げるならそもそもサフランの枠を別の火力にしたほうがいいっていうね。上の枝葉でも出てるけど防御関連の計算式を根本から見直さないと現在のアビ構成じゃどうしょうもない。 --  &new{2018-07-10 (火) 12:14:11};
--この手の荒らしの常套句が「普通に強い」だからなぁ。ダメージを与えて最終的には相手を倒さないといけないゲームでは総ダメージ量が全てよ。それが並以下なのはネキの中途半端なクリパが敵を蹂躙している姿で否応なく理解出来る、人並みの普通の知能があればな --  &new{2018-07-11 (水) 01:20:40};
-せめて反撃は攻バフや乗算にも影響させないと話にならないと思うんだよなぁ。無理に防御力に意味を持たせようとして死んでるんだし --  &new{2018-07-10 (火) 10:56:58};
--反撃のを総合力×4.25倍にしよう --  &new{2018-07-10 (火) 12:11:33};
---冗談抜きで反撃はそれくらいしてもバチは当たらんと思うよ。そもそも攻撃を受けること自体がゲームシステム上悪手なんだし --  &new{2018-07-10 (火) 12:16:11};
---俺反撃は防御貫通派。ついでに基礎クリティカル率＆防御発動率が+20%欲しい。真に有効になるには、敵が防御UP＆攻撃デバフ使って来る必要があるけど --  &new{2018-07-10 (火) 12:23:27};
---防御貫通したところで害虫側の防御力も誤差みたいなもんだからあんまり意味ないよ --  &new{2018-07-10 (火) 13:01:09};
---↑破級やコダイバナ前提ね。極限とかの簡単なステージは1T以外もうどうしようもないし --  &new{2018-07-10 (火) 23:36:13};
---破級でも2,000〜5,000程度しか軽減されてなくね？フル穴でも16000が2万ちょいくらいしかならないから防御貫通したところでって感じ。基礎値が低すぎるんだよ --  &new{2018-07-11 (水) 00:31:52};
--反撃自体が強化されてもなぁ。ほとんどのキャラが反撃はないものみたいな扱いで大幅強化されたんだから、まず個別に強化がほしい --  &new{2018-07-10 (火) 12:44:31};
---反撃自体のテコ入れは必須。既に強化入ってるキャラのところまで上げるのは身から出た錆なので最低限やってもらう。それだけの話では？ --  &new{2018-07-10 (火) 13:00:23};
---大幅強化と言っても反撃そのものも半端に弄られちゃったせいでそっちに強化内容もってかれて、結局現状じゃ基本的に微妙扱いなんだけどね。防御反撃とか両方そんな感じだから特に --  &new{2018-07-10 (火) 13:16:12};
---別に反撃を実用的になるまで強化でも構わないんだよ。問題なのはどっちつかずになってる現象。 --  &new{2018-07-10 (火) 13:45:04};
-何が一番腹立つかってこの子に一向に超反撃付けないことだよ。そもそも回避反撃なんて強くもないのにそのプレイスタイルすら否定されてるんだからな。 --  &new{2018-07-10 (火) 14:36:21};
--回避、バリア、吸収スキル持ちには超反撃付けない方向性っぽいからなぁ --  &new{2018-07-10 (火) 21:20:54};
---吸収には付いとるで。巫女シコとか　デバフ持ちに付けててその２種に付かんのは納得できんけど --  &new{2018-07-10 (火) 21:33:22};
--回避したら防御判定ないから超反撃は無意味と思っている可能性が --  &new{2018-07-11 (水) 00:40:16};
---回避しても防御判定あるんだよなぁ実は、超反撃持ちで水影3章の回避パネルとって試したら回避しつつ超反撃出てるの確認されてる --  &new{2018-07-11 (水) 16:21:47};
---あら、そういう処理なのか。それは知らなかったわ --  &new{2018-07-12 (木) 06:04:28};
-この流れで書きづらいけど今回のスペチケでもらいました　可愛いです、はい --  &new{2018-07-10 (火) 20:51:01};
--お迎えおめでとう。そう、可愛いんだ。素敵なキャラだよな、誰だってわかる。だからこそ上みたいな話は当然出る。しっかり調整してもらってこんな話しなくていいようにになりたいんだよな・・・ --  &new{2018-07-10 (火) 22:07:16};
--寝室を見るならその前にキャラクエやるのを勧める --  &new{2018-07-11 (水) 09:57:28};
-ワイ団長、デバフパ突ばっかりなので割と有り難いと思ってる模様(魔属性付与 --  &new{2018-07-10 (火) 22:53:07};
--それな！　なんだかんだ属性付与は便利アビだと思うよ　ホント助かる -- [[属性偏り団長]] &new{2018-07-10 (火) 23:52:03};
--そういえば最近属性付与増えてきたな --  &new{2018-07-11 (水) 15:57:34};
-反撃も回避も弱アビだしスキルダメージ15か攻撃50は欲しい --  &new{2018-07-11 (水) 00:18:51};
--防御もな＞弱アビ --  &new{2018-07-11 (水) 00:43:56};
-強くはないけどデバフパの補助としてはそこそこだと思いました --  &new{2018-07-11 (水) 08:29:06};
-これまでの強化　防御持ち→春までに個別強化+後に乗算追加　反撃持ち→春までに個別強化＋後に乗算追加　昇華で反撃、防御持ち→強烈なバフor乗算追加　サフラン→属性付与１種　おかしいやろ。まともなアビなんて回避しかないのに --  &new{2018-07-11 (水) 20:12:09};
--要望投げるしかないっていう…… --  &new{2018-07-12 (木) 04:47:27};
-交換した　可愛くて辛いんだけど --  &new{2018-07-11 (水) 20:38:36};
-サフランずっと使ってるけどこれでも不満の声でるのか・・・(困惑) --  &new{2018-07-12 (木) 06:21:43};
--ずっと使ってるからこそだぞ。性能面だけで見るなら、防御反撃持ちの時点でとっくに見限ってる。強キャラにしてくれなんて言わない。並にしてくればいいんだ --  &new{2018-07-12 (木) 07:41:36};
---最近のクリティカルにぶっ壊れた修正が入って以降がアレなだけで、去年末の破級から今年初めの最初のホグル辺りまでは普通に1線級だったんだけどな。 --  &new{2018-07-12 (木) 14:49:24};
---いや流石に一線級はない。絶対にない。ヤマブキやオオオ使った方が上 --  &new{2018-07-12 (木) 14:51:11};
---ヤマブキはともかくオオオは破級だと全然持たんから… --  &new{2018-07-12 (木) 15:01:53};
---流石に4回攻撃全部オオオで受けてたら無理だが回避デバフ持ちである程度散らせばかなり持つぞ。当時はオミナエシくらいだったから組むのは辛かったが --  &new{2018-07-12 (木) 15:08:38};
---いずれにせよ適性が3本の指に入るキャラが一線級じゃないは無理がある --  &new{2018-07-12 (木) 15:45:37};
---気のせいだったらスマンが、構成の話とキャラの話で噛み合ってなくね？ --  &new{2018-07-12 (木) 15:50:15};
---そもそも回避の有無があるオオオとサフランじゃ耐久力に差があって当然じゃね？比べるなら耐えられるターン数じゃなくて最終的な与ダメージだと思う --  &new{2018-07-12 (木) 15:57:52};
---仮にオオオが回避のあるJBだとしてもサフランが適正で3本の指に入る理由がちょっとよく解らない。重要なのが回避なら他にいくらでもいるし、ガッツと反撃にそこまで価値があるかっていうと… --  &new{2018-07-12 (木) 16:05:45};
---別に一線級とかいってなくないか？サフランが最強じゃないとこの話題って収束しないの？ --  &new{2018-07-12 (木) 16:12:51};
---最強じゃなきゃなんて誰も言ってないだろ、単に弱いと言ってるだけ。1Tパやクリパがサクサク蹂躙してる脇で延々とやってて引き運が悪けりゃ負ける。なのに過大評価されてて反撃（や防御）がいつになってもテコ入れされない --  &new{2018-07-12 (木) 16:22:23};
---はいはい常套句常套句　上手い返しが見つからなくなったら最強じゃないとーとか言い出すのほんと迷惑だわ --  &new{2018-07-12 (木) 16:24:09};
---運営にメールするわけじゃなく延々キャラページで愚痴愚痴言ってるやつの方がよっぽど迷惑だとおもうが？運営がこんなとこ見てるわけでも無いのに。 --  &new{2018-07-12 (木) 18:18:19};
---メールしてないといいね（笑） --  &new{2018-07-12 (木) 19:37:36};
---まず愚痴を言ってる全員が一通も要望を送ってない前提で話してることにツッコミを入れたい --  &new{2018-07-12 (木) 21:24:43};
---↑↑その返しも結局ろくに反論出来ないからだろ？違うと言うならまともに反論してみろよ --  &new{2018-07-12 (木) 23:09:59};
--ずっと使ってるとワンキルの煽りで敵の耐久がどんどん増えてるのに主な編成のデバフ系列はほぼ横ばいでどんどんキツくなってるのが分かって、あぁ、もう無理ってのが見えてくるはずなんだがな…… --  &new{2018-07-12 (木) 08:22:49};
---デバフでは最強編成なオオオ入りすら置いてかれてる感じがある…耐久型にばっか厳しすぎるんだよ最近の敵 --  &new{2018-07-12 (木) 11:00:06};
---サフランだけが生き残って他が死んでジリ貧になってきついなーとは思う事多いけど、そもそもどんなMAP想定して言ってるのそれ。破級もサフラン入りで1ptクリアできるしナイトホグル後半MAPも余裕だったわ。　水影や特殊極限周回でスピード重視したい時くらいしか不満感じないんだけど　要するに殲滅速度遅いから駄目って言いたいの? --  &new{2018-07-12 (木) 16:20:26};
---他キャラ(大半は一度強化済み)に散々乗算アビ配ってたのに、この子には付与１種。これだけならまだしも、他アビも劣る構成だったらそりゃ不満出るさ --  &new{2018-07-12 (木) 16:34:55};
---屑運でサフランが即落ちしたらどうすんねんそれ --  &new{2018-07-12 (木) 16:55:03};
---サフランで破を1ptクリアする場合かなりの運ゲーになる --  &new{2018-07-12 (木) 16:56:40};
---生で強いーってあれ相当幸運で粘ってたからな明らかに50%以上回避してて引き良かったそれでいてラスト2割しか削れてない、逆に引き運悪けりゃ2戦目で全滅してるからなアレ --  &new{2018-07-12 (木) 16:58:19};
---ガチガチなクリパなら100%近い格率で1ptクリアできそう --  &new{2018-07-12 (木) 17:02:30};
---まぁサフラン本人の回避に頼らんで他4人+誰かでいける構成作ってクリア出来るんなら1PTとは言えるな。その場合その席が草でも銅でも変わらないが --  &new{2018-07-12 (木) 17:02:38};
---ニコ生ステージは命中20が入ってるから明らかに避けすぎだったよな。まぁ、それでも反撃で1%も削れてないんだが。 --  &new{2018-07-12 (木) 19:28:16};
--（あ、これ問題点が出揃って流れた頃を見計らってまた煽りにくるパターンだ） --  &new{2018-07-12 (木) 14:20:56};
--そら周りのインフレに置いてかれれば不満は出るじゃろ？ニコ生のクリパは中途半端な代物じゃったけどそれでもアレだけ粘ってたサフランとは比較にならんダメージ与えてる訳だし --  &new{2018-07-12 (木) 23:28:30};
-デバフパに突っ込むことが多い関係上スキル発動率が足りなくなりがちだから魔付与より1.2倍なんかの方がありがたかったかなー感は若干ある --  &new{2018-07-12 (木) 06:50:47};
--個人的には単純に防御バフの効果うｐと超反撃追加が欲しかったなぁ。耐久キャラに魔付与されても…属性に有利からのダメ軽減付けば手の平返すんだが --  &new{2018-07-12 (木) 15:45:31};
-もうそのうちバフ表示時間が長くなって防御バフ持ってるサフランは不利だから強化しろとか言い出しそうだなこいつ等 --  &new{2018-07-12 (木) 16:28:49};
--ほぼ全員の専用装備で出るから表示時間なんて変わらん。ただ煽る君はもっと質悪いよ --  &new{2018-07-12 (木) 16:40:30};
---言っちゃなんだけど、サフランより性能低いのなんて幾らでもいるのにここまで荒れてるんだから最強になったところであーだこーだで収集つかんよ。　俺はサフラン好きだけどそこまで不満あるなら使わなきゃ良いんじゃないとしか思わんわ。　使って無いのにこんだけ愚痴書き込めるんだとしたら、それはもう俺には理解できない世界。　調整回数の多さ的に運営だって全く考えてないわけじゃないみたいだし。 --  &new{2018-07-12 (木) 18:33:14};
---サフランってそんな頻繁に調整されたっけ？　全体の話？ --  &new{2018-07-12 (木) 19:01:25};
---サフランが個別調整されたのは今回が初めて。今までは全体調整のみだよ --  &new{2018-07-12 (木) 19:11:49};
---サフランより火力が出ないキャラって虹じゃほとんど居なくね？ --  &new{2018-07-12 (木) 19:14:03};
---一応防御バフの数値は個別強化だった気がする。ほぼ何の足しにもなってないが --  &new{2018-07-12 (木) 19:31:25};
---今回の調整内容に関わることならともかく現実味の無い煽りを入れてくる辺り、言いたいこと言ってるだけやろな --  &new{2018-07-12 (木) 19:45:57};
---不当に貶されてるならともかく今挙がってる不満は大体事実だし好きだから不満ある人もいる、それに理解できない意見にわざわざ喧嘩売る方もおかしくね？かわいい言ってる人をでもザコだよねって煽るのと何が違うんかね --  &new{2018-07-12 (木) 20:22:08};
---いや、防御バフ3つも持っててゴミだからって意見しかないじゃん？そこ変えるならもうサフランじゃなくて良くないか？ってなるんだが --  &new{2018-07-12 (木) 22:36:22};
---↑だから中途半端な火力バフなんて付けずに防御反撃回避バフそのものにテコ入れしてダメージ期待値増やせって意見が多数出てるんだが？本当に他人の意見をろくに見ない阿呆なんだなお前さん --  &new{2018-07-12 (木) 23:13:54};
--フルボッコにされたからって態々新しい木を立てて不特定多数を煽るとかどんだけガキだよ。これもレッテル張りだが、まさか他人をレッテル張りしといて自分がされるのは嫌なんて言わんだろうな？ --  &new{2018-07-12 (木) 23:22:29};
-耐えられるターン期待値の火力期待値と1Tクリパの火力期待値が並べば別に時間かかろうが文句ないんだがね。クリパの1Tにこの娘は何T耐えたら良いのだろう。周りが全体スキルで落とされていく中で --  &new{2018-07-12 (木) 18:30:57};
--無論　死　ぬ　ま　で --  &new{2018-07-12 (木) 18:51:16};
--ダメージ逆転できるのってレイドくらいじゃね？まぁ、そのレイドも戦闘参加で獲得物一緒だしやる意味が最初からないけど。 --  &new{2018-07-12 (木) 19:25:43};
--周りが落ちるほどに高火力って考えると追いつく前に落ちるでしょ。よほど反撃特化しない限りサフランの反撃は通常攻撃に毛が生えた程度だし… --  &new{2018-07-12 (木) 23:33:06};
-まあでもこれ以上は回避防御反撃全体を見直して、多くても三回で全員手を入れるくらいしないとどうしようもないかもな --  &new{2018-07-12 (木) 20:27:04};
-この人の評価って、虹の所持人数によって大幅に変わるからいつまでたっても平行線だねえ、10人くらいまでだとこの人がエンドコンテンツ攻略の重要なキャラになるけど、30人くらいいるといなくても何とでもなるって言う --  &new{2018-07-12 (木) 20:44:32};
--属性パズル組みやすくなるから属性付与は歓迎、欲を言えば打属性もつけてほしいなぁ --  &new{2018-07-13 (金) 00:25:58};
---いっそ3色付与つけて万能盾としての使い道があっても良かったかもしれない。突に3色持ちいないし --  &new{2018-07-13 (金) 00:47:11};
--装備と属性付与とクリで反撃ダメを最大限に上げつつバリアやデバフで耐久性も確保すりゃまあまあ強いんだけど、そんな事出来るくらいなら他の虹が揃ってて結局微妙になるってのも逆にある --  &new{2018-07-13 (金) 04:37:38};
--そもそも虹10人でエンドコンテンツに突っ込むのもなんか違う気はするがな。ダメって話ではなくてね。 --  &new{2018-07-13 (金) 12:52:51};
---でも強虹10人なら全マップ周回できてしまいそうな気がする --  &new{2018-07-13 (金) 19:50:40};
-そもそも、なんでスキル威力一括調整から反撃が全くのノータッチなんだ？スキル発動の重要性が高まって反撃がダメージソースとして相対的に弱くなるのは明らかだったはず --  &new{2018-07-13 (金) 00:36:37};
--反撃の倍率を少し上げるだけじゃ焼け石に水だし、いまさら根っこから計算式を変えるのは手間も時間もかかる　結局ベストなのは下手に反撃を弄るより最初からないものとして扱うことなんじゃないかな --  &new{2018-07-13 (金) 00:39:52};
---アネモネくらい他盛ってくれればそれで納得いくんだけどなぁ…今のサフランの調整ってそういう風に没個性化させてるくせに全然足りてないんだよね --  &new{2018-07-13 (金) 00:42:41};
--反撃とある意味同じ様な追撃持ちも一括で微妙な修正が入っただけで終わったしなぁ。他のバフのどれかが反応するだけでもPT組むやる気がより増すんだが… --  &new{2018-07-13 (金) 00:46:37};
--スキル倍率が上がる＝攻撃関係のアビの殆どが影響受ける　だけど、運営のことだし多分その辺の関係性全く認識してないと思うなぁ… --  &new{2018-07-13 (金) 00:50:24};
--理想の条件で超反撃したら一発で25万くらい出るんだってさ。本気でそれを前提に設定してたらこんなことにもなるかもしれない。 --  &new{2018-07-13 (金) 15:03:42};
---超反撃はそれでもいいけど、それなら超反撃無いキャラは倍率1.5倍は多くないとダメじゃね --  &new{2018-07-13 (金) 20:53:07};
---今の反撃威力は防バフ、クリダメ、弱点属性、HP割合ダメUP以外に威力上げれたっけ。1穴のシャボンソウで21万くらい行ったから、そんなもんだろうなぁとは思うけど --  &new{2018-07-13 (金) 22:54:35};
---1穴シャボンはそれに超反撃も加えて20万くらいだね　手間がかかる＆運任せな割にそこまでしか伸びないのか --  &new{2018-07-14 (土) 21:04:46};
---3葉　超反撃書き忘れてた…回答ありがとう。やっぱりココまでかぁ。もう一声どころでなくなんか積んでもらいたいな… -- [[2葉]] &new{2018-07-14 (土) 22:02:13};
-サフランは現状でも強い部類なので、反撃が強化されたら更に強くなる訳で、せっかく他の子に上方修正入った意味がなくなっちゃう --  &new{2018-07-13 (金) 09:25:17};
--そうだな、草や銅も含めればかなり上位だもんな。　　　氏ね --  &new{2018-07-13 (金) 10:40:27};
---草や銅に上方修正入ればいいけどな、合わせてステージのバラエティが増えそうだし --  &new{2018-07-13 (金) 21:16:23};
-[[ニコニコ>http://www.nicovideo.jp/watch/sm33515141]]、ついにブチ切れてて草も生えない --  &new{2018-07-13 (金) 14:37:32};
-スマホ版、喫煙関係で引っかかってイラスト修正になりそうな予感がする --  &new{2018-07-13 (金) 14:54:33};
--イラストどころかSDまでダメじゃんそれ --  &new{2018-07-13 (金) 15:10:54};
-今回のサフランの調整のメインは魔属性付与じゃないの？デバフパって魔属性付与だけできなかったし。もう終わったとは言えウメサクラや今後追加されるであろうプロテア、ヒガンバナあたりの破級で使えると思うんだけど 逆に言えばそれ以外は今までとほぼ変わらないし、そもそもデバフの面子が調整されてないから一人強くなったところで感あるけど --  &new{2018-07-13 (金) 17:22:57};
--デバフ未所持かつ回避持ちの魔付与ならペポがいるけど、それは除外ってこと？ --  &new{2018-07-13 (金) 17:58:39};
---ペポ使うならそもそもデバフじゃなくてもいい気がするから除外でいいかな…サフランがJBオオオニバスと差別化できる点が防御バフによる軽減率とガッツお祈りだからペポありならJBオオオニバスでいいかなーと思う。まあつまりデバフが弱いことにはどうしようもないって言いたかった --  &new{2018-07-13 (金) 18:11:31};
---木の言うデバフパの基準がよく解らんな…　デバフ+回避ならその3人とも候補だし、それに魔付与もつけるならペポもサフランも候補。デバフに回避に防御バフに諸々ってサフラン採用前提の話をデバフパの話に置き換えてないか？ --  &new{2018-07-13 (金) 18:31:21};
---デバフ＋回避がそもそも安定しないから微妙で、せめて防御バフ持ってないと運ゲーもいいとこだと思う。逆に防御バフなくても余裕ならそれはもうバリアとかつけたほうがアビリティに余裕が出るからデバフ組む意味がないと自分は思っている。そういう前提で編成を組んだ場合の話。逆にサフランをデバフ以外に入れるとなるとそれは防御バフも反撃も捨ててるようなもんだから他のキャラ入れたほうが強いよねって思う。だからデバフで組む以外の道はないけどデバフが弱いからどうしようもないよねって思う。そういう前提で話しているから前提が違うならこの持論は間違ってると思う。 --  &new{2018-07-13 (金) 18:51:12};
--最近はデバフでも焼け石に水だからいっそバリアクリパに放り込んだ方がいいと思うわ --  &new{2018-07-13 (金) 19:36:33};
---twitterで上がってたサフラン入り1ptクリアの編成はクコ入れてのクリパだったな。ぶっちゃけそれこそ反撃のサフランでやる意味ないが --  &new{2018-07-13 (金) 19:38:26};
---反撃を最大限に活かす為のバリアクリパだろうから、サフランじゃないとバリアクリパの意味自体があんまない --  &new{2018-07-13 (金) 19:44:42};
---それでも回避キャラ別にしてスキル火力上げた方が速いんだよなぁ --  &new{2018-07-13 (金) 19:47:42};
---何処の1PTクリアか分からんけど序章の破級なら霧の関係上サフランが最適解だったぞ --  &new{2018-07-13 (金) 19:49:54};
---最適解は言い過ぎでしょ。ヤマブキのが削れる --  &new{2018-07-13 (金) 20:27:51};
---サフランヤマブキ両方で試したけどサフランのが削れてる感あったで --  &new{2018-07-14 (土) 19:43:02};
---っていうかサフランの反撃一発がヤマブキのスキル一発分くらい削るから多分圧勝してる。まぁ、サフランの為のPTなんだからそうならなアカンやろうけど --  &new{2018-07-14 (土) 19:46:01};
---反撃＝単体スキルでトータルだと反撃が圧勝とか天地がひっくり返ってもないわ　どんな編成よ？ --  &new{2018-07-14 (土) 21:00:42};
---サフランは4穴とかそんなんじゃないかな --  &new{2018-07-14 (土) 21:34:09};
---上の方の枝葉で言ってるように、色々面倒な条件をクリアしたシャボンの超反撃でやっと20万前後なんだが、超反撃すらないサフランの反撃程度が単体吸収スキルの威力を上回ることはないと思うんだが --  &new{2018-07-14 (土) 22:34:56};
---上でシャボン云々書いてたヤツだけど、この21万くらいってのは1穴アンプルゥ無しシャボンがHP100%×クリダメ+150%×防バフ+80%×弱点×超反撃（対象：タネホシ）で出した結果で、このシャボンとうちの3穴フルアンプルゥサフランと入れ替えると防バフ+110%に変わって弱点反撃で9万程度の結果になる。デバフで反撃特化って考えるとイフェイオン+オシロイバナ+ハロシャク+アカシア+サフランのクリデバフが思い浮かんだけど、コレでクリダメ+75%、防バフ+60%でサフランのクリ弱点反撃が机上計算上62000程度-敵防御って感じになるね。実際はどんな編成なんだろうか --  &new{2018-07-14 (土) 23:22:53};
---ヤマブキの方が霧で減衰してるんちゃう --  &new{2018-07-15 (日) 02:14:46};
---反撃は減衰なしだから即落ちパターンならサフランのほうが削れる。ただ1PTクリアであるならばターン数かかるはずだからヤマブキが勝るんじゃない？つまり失敗時はサフランのほうが削っているように見えるがクリアできたときはヤマブキのほうが削っているって結果が出そう --  &new{2018-07-15 (日) 02:19:44};
---よく分からんけど超反撃なしでも10万程度出せるんかな。だとしたら4回攻撃されるから40万ってめっちゃ強そうに感じる --  &new{2018-07-15 (日) 02:35:51};
---今検証しようにもスキルに修正入ってて無理だな。今破級を1PTクリアするならサフランのほうが確実に削るわ --  &new{2018-07-15 (日) 02:48:22};
---反撃は度外視で単純にスキル火力が5.6倍と4.3倍で差が開きすぎた。昔は4.4倍と4.3倍の差だったからな --  &new{2018-07-15 (日) 02:51:12};
---敵の攻撃回数で手数が増えるからクリダメ盛れる様になったのが結構デカイのね。まぁ受け身な以上瞬殺されやすい現状だと使いにくさは変わらんけども --  &new{2018-07-15 (日) 03:04:04};
-普通に疑問なんだけど、敵が非常に高い攻撃力持ってて、命中率アップとか平然と使ってくるサフランにとってこの上ない向かい風な現状で、いつまでも「サフラン強い」言い続けてる人ってどんな頭してるんだろう・・・回避の確率を自在に操作できる超能力でも持ってるの？ --  &new{2018-07-13 (金) 18:42:48};
--頭悪いエアプじゃなかったら荒らしでしょ。デバフと相性良いってかデバフに入れるしか使い道なくて、その上4つあるデバフ枠と違って残り１枠は枠争い激しくて入らない事も多いのに、そのデバフ回避をピンポイントで殺しにくるんだからそりゃ愚痴りたくもなるわ。この惨状で強いとか本当荒らしたくて言ってるとしか思えない --  &new{2018-07-13 (金) 19:22:17};
--あんまり虹揃ってない層じゃないかな。運ゲーするならキーキャラだし火力盛れないなら相対的に反撃も強く感じそうだし --  &new{2018-07-13 (金) 19:31:39};
---これかな。今までの銀子のニコ生級とか見てるとよくわかる。強虹揃ってる団長はだらだら回避反撃なんてしなくても火力で押し通せるし --  &new{2018-07-14 (土) 23:47:11};
--現実に強いか弱いかどうかはどうでもよくて、とにかく俺様の好きなキャラを悪く言う奴は許さんというだけだと思う --  &new{2018-07-13 (金) 19:46:41};
--ぶっちゃけ他人がどう評価しようと勝手だろう。強いも弱いも等しく個人の意見をでない状況で自分の意見と違うからって他人の頭をけなす方が悪だと思うけどね俺は。 --  &new{2018-07-13 (金) 20:11:06};
---他人が弱い弱い言ってるのをいちいち否定しに突っかかってくる連中にも同じこと言ってくれよなーたのむよー --  &new{2018-07-13 (金) 20:18:55};
---その辺はどっちもどっちだよなあマジで --  &new{2018-07-13 (金) 21:11:53};
---戦力にしてる人もいるかもしれないしただの弾除けに使ってる人もいるかもしれないしまだ反撃をあきらめてない人もいるかもしれない。 --  &new{2018-07-13 (金) 22:28:04};
---割り切ってキャラ愛だけで運用してる人も入れといて --  &new{2018-07-13 (金) 23:32:08};
---介護って言いつつもようやるよな… --  &new{2018-07-13 (金) 23:45:58};
---あそこまでいくとなんで1pt突破なんかに拘ってやってるのか判らんな　実装当初から強い部類のキャラだったわけでもないし、股間で取っただけなら3ptや4pt目辺りに突っ込んどけばいいのに --  &new{2018-07-14 (土) 01:02:58};
---その疑問投げても『嫁だから』以上の回答は出てこないんじゃね？3番目4番目に好きなキャラなら確かにその通りだとは思うけどね。 --  &new{2018-07-14 (土) 01:10:10};
---あそこまでいくと好きとかじゃなくて貶してるようにしかみえんけどね、だって事実じゃんってのも煽りにしか感じない。どう思ってるかは別として。 --  &new{2018-07-14 (土) 21:31:48};
---好きじゃないのに1ptであそこまでやってたら逆にすげーわ --  &new{2018-07-14 (土) 21:34:59};
---それでサフランデバフ倒すために用意した敵が倒されて次もっとひどいのが出てきたんじゃあね --  &new{2018-07-14 (土) 22:56:44};
---これ言っちゃ悪いけどさ、生放送ステージのイジメとしか思えない調整はネキがサフラン使ってるのが原因なような気がする…(他のステージにまで飛び火してるけど)デバフや回避潰しや反撃が改善されないのも多分 --  &new{2018-07-14 (土) 23:05:05};
---ネキはエンタメになる回避を選んでるんだろう。ニコ生級のコーナー自体そろそろ見直しが必要にも思う。 --  &new{2018-07-14 (土) 23:36:38};
---流石にアレで煽られてると感じるのはやべぇわ。仮に更にひどいメタが出てもそれは運営の悪行（？）だろ。まぁ、そこに挑んでるヤツだけが楽しんでるって見えて悔しいってんなら分からんでもないがね。もっともあの団長も真正面から文句言いまくってるから純粋に楽しんでるかは謎 --  &new{2018-07-14 (土) 23:39:50};
---↑3　銀ネキのサフラン瞬殺→瞬殺した敵をスキルクリパが瞬殺→クリパ強すぎサフラン強化はよ！→みなさまのご要望にお答えして！って流れだったんじゃないかなぁと思うあそこまで露骨だと。ただネキの無駄剛運のせいであれこれデバフ回避でもいけんじゃね？って変な勘違いした阿呆が増えただけで終わったけど… --  &new{2018-07-15 (日) 00:37:44};
---回避強化の時もそうだけどネキが見せつけなきゃロクに現状を把握出来ないってのが異常だと思う --  &new{2018-07-15 (日) 00:44:06};
---内部の人間は把握してるんじゃないかなぁ、バランスおじ以外。ただユーザーの要望第一な運営だから要望数が足りてないと修正出来ない。だからニコ生でボロクソにして要望出させようとしてるように見えた。ほんとバランスおじが無能なんだよなぁここ、殺すなら-20%とか微妙な数値じゃなく100％にして確実に殺せよ --  &new{2018-07-15 (日) 00:51:20};
---1Tお手軽火力を確実にメタるのは結局荒れてしまうんだよね。破級の-60%軽減が相当数の要望が積み重なり弱虹強化に踏み切った感が強い。だから1T殺してサフランが活躍するステージをってのは無理だと思う。1T殺すなって要望のほうが圧倒的に多いのが今の花騎士なのである --  &new{2018-07-15 (日) 01:10:51};
---1T大正義の時代が長かったから、環境を潰せばそれだけその環境に合わせ続けたプレイヤーの資産も潰しかねない。惰性ではあっても手持ちの資産に価値がある限り続けられるって人を切り捨てて、結果ゲーム自体が無事に済むとは限らんからね --  &new{2018-07-15 (日) 01:56:46};
---順番に出せばいいと思うんだよなぁ。1ターンが有効なステージ、デバフが有効なステージ、回避が有効なステージ、ソーラーが有効なステージ（これは%ごとの打ち分け改修必須だけど）みたいにさ --  &new{2018-07-15 (日) 08:39:47};
---1T対策ロクにしないなら回避デバフにだけキツくする必要もないんだよな。水影や特殊極限、ニコ生の調整は最悪だと思う --  &new{2018-07-15 (日) 09:08:24};
---というかバランス担当に調整能力が毛先ほども無いのが絶対にマズイ。しかも稀に見る良調整（実際はバランス無視のヤケクソ強化）をAFNが神とか崇めるから、調整している本人（と恐らく周りも）が自分が無能であることを自覚していない。 --  &new{2018-07-15 (日) 10:42:12};
---スキル間の調整もスキル内では確かに良くなったけど「スキル発動の有無がさらに重要になった」「反撃・追撃がさらにダメージソースとして不遇になった」ってのは言われまくってるからね --  &new{2018-07-15 (日) 10:54:16};
---通常攻撃・反撃・追撃はとりあえずダメージ倍率2倍にして様子見たらって感じはある --  &new{2018-07-15 (日) 11:51:46};
-古いキャラが例外なく置いてかれてるならまだ諦めもつくが、その一方テコ入れでちゃっかり息吹き返して強キャラの仲間入りしてるキャラが現実にいるんだからそりゃ愚痴も言いたくなる --  &new{2018-07-14 (土) 12:33:55};
--愚痴あるのはわかるし俺もある側だけど新しい木立ててまでしつこいよ。木の乱立は荒らし行為になりうるって管理者の見解読んでこい。 --  &new{2018-07-14 (土) 12:43:38};
---愚痴って事で無理やりひとくくりにしようとしても、本人にとって切り口が違えば別の話題でもあるでしょうよ --  &new{2018-07-15 (日) 02:45:07};
---全部内容似たり寄ったりなのに別の話題なわけないじゃん。 --  &new{2018-07-15 (日) 11:56:39};
-[[眷属レイド反撃1T殺置いておきますね:https://i.gyazo.com/f9bdd6aeb029e0a62716e091e585ad68.gif]] --  &new{2018-07-15 (日) 18:52:48};
--直接貼るのはやめるんだ、直してやったけど --  &new{2018-07-15 (日) 18:56:33};
--そのメンバーいるな。ちょっと試してみよう… --  &new{2018-07-15 (日) 19:07:59};
---試してみたけど残念ながらうちの子たちじゃ火力が足りなかった…まあ、スキルが一回も出なくても友軍攻撃含め２ターンで全部行けたからコレはコレでいいやって感じ -- [[枝]] &new{2018-07-16 (月) 00:46:55};
--ヒツジグサの異様な場違い感に目が行く --  &new{2018-07-15 (日) 19:49:22};
--これクリと超反撃ないと5万も出ないからな。ヒツジが属性付与してるからサフランの魔付与いらんし、本当反撃パですらただの穴埋めにしかなってなくて悲しくなるな --  &new{2018-07-15 (日) 22:03:37};
--100％でないとはいえ、トドメソーラー1Tってのも見たけど、これ正直どうなんだろ… --  &new{2018-07-15 (日) 22:13:40};
-アビリティ５個も持ってるのに弱いわけないでしょ 少なくとも中の上ぐらいの強さじゃない？ --  &new{2018-07-16 (月) 00:25:15};
--防御と反撃は基本的に評価に値しないから実質3つなんですが… --  &new{2018-07-16 (月) 00:57:40};
--今回の調整で1.2+攻バフ+乗算って組み合わせ増えたから相対的には落ちたと思ってる --  &new{2018-07-16 (月) 01:06:53};
--そうだね、キャノンよりはましがアビに計算されるかどうか微妙なところだね実際攻撃回避属性付与3アビしかないよ --  &new{2018-07-16 (月) 03:06:51};
--アビリティの数しか見てないんかこいつ --  &new{2018-07-16 (月) 07:37:38};
--問題点が大方出揃った後になるとこういうのが出てくるんだよ、例の２６人の調整が始まった頃からよく見るわ --  &new{2018-07-16 (月) 10:19:49};
---問題点を認識してる団長は、大方出揃ったら後は要望出して大人しくするかやってられんとサフラン（又はゲーム自体）から離れるからね。その隙を狙って虚構のTUEEEEEE米で溢れさせて、なまじ見た目が良いだけにホイホイされた新参団長に嘘を教え込む。悪質極まりない --  &new{2018-07-16 (月) 12:20:36};
---そして矛盾点や嘘を指摘されたりすると「性能より可愛さ云々」「そういうゲームじゃねぇから」「エアプ性能厨乙」と言い訳にすらなってない文句ばかり吐き捨てるというね   もうどうしようもねぇなほんと --  &new{2018-07-16 (月) 12:43:01};
---まっさーに下の方の木に沸いててもはや草も生えんでおじゃる --  &new{2018-07-16 (月) 15:53:48};
-虹の数や嗜好の都合でサフラン使ってる奴に蹴り入れてるって気づいてね --  &new{2018-07-16 (月) 03:38:21};
--虹の数が足りないなら普通に使えるし、嗜好の都合で使うならそれこそ自己完結してればいいんだから上のゴタゴタは放っておけばいいんじゃないかな --  &new{2018-07-16 (月) 03:51:20};
--あーゆーゴタゴタのせいで規約厳しくなりそうなのにようやるわ --  &new{2018-07-16 (月) 05:12:54};
--他人の楽しみ方にケチつけんのも大差ないわ --  &new{2018-07-16 (月) 05:22:12};
--わざわざご丁寧に運用方法まで書いてあるんだからその通り使えばいいのにな --  &new{2018-07-16 (月) 05:26:23};
---流石に3月からデバフもクリティカルも環境変わってるし、何よりサフラン自身に属性付与もついたし少し書き換えるかねぇ。主観混じりで良いなら夜にでも書いとくわ --  &new{2018-07-16 (月) 10:07:51};
---運用方法通りにしても即落ちもありえるくらい厳しいのが問題なんだけどなぁ --  &new{2018-07-16 (月) 12:38:36};
---運用方法自体に大きな間違いは無いはずなのにしんどいステージばかり追加されるのしんどい…… --  &new{2018-07-16 (月) 19:06:24};
--新規ステージで蹴り入れられてるんですが --  &new{2018-07-16 (月) 10:19:26};
--表現の問題だな、ああいう意見が出てくるの自体はしゃーないというか当たり前というか --  &new{2018-07-16 (月) 11:22:33};
-サフラン別に弱くないでょｗｗｗ、PTの攻撃力を35%上昇させて敵の攻撃も回避して最後にHP１で最大３回まで耐えるのにどこが弱いんだよｗｗｗｗｗにわかエアプも大概にしろｗｗｗｗｗ --  &new{2018-07-16 (月) 12:23:19};
-ここまで言われるようなこではないよね。実際高難度で十分仕事してるし。 --  &new{2018-07-16 (月) 13:03:22};
--しっかりPT組めば分かりやすい役割でちゃんと働くいい子だと俺も思うよ。他と比較すると割と残念なだけで --  &new{2018-07-16 (月) 13:15:53};
---そりゃ性能のあるゲームで対象のキャラより強いキャラと比較したらどんなキャラでもそうなるんだからそういう言い方よくない --  &new{2018-07-16 (月) 13:55:57};
---確かに後半部とか言う必要ないダメな内容ですね。大変失礼しました… -- [[枝]] &new{2018-07-16 (月) 14:07:20};
---失礼なことは無いぞ枝主よ。1葉はそうやって「弱い」部分を隠して新参を（意図の有無はともかく結果的に）騙そうとしているからな。 --  &new{2018-07-16 (月) 15:55:56};
---自分も別に枝氏は何も悪くないと思うよ。ベクトルは何でもいいけど意識やら見解の共有、確認は大事。その後納得するなり要望するなりすればいいのさ --  &new{2018-07-16 (月) 16:14:12};
---いや後半部は単純にいらんだろ…弱い部分を隠して騙そうとしてるって言うなら、残念って印象を植え付けようとしてるってなるだろ --  &new{2018-07-16 (月) 16:21:34};
---1葉は別に弱い部分隠してなくね？サフランより弱いキャラと比較してサフラン強いって言うのもおかしいだろって話。色んな評価持ってる人いるんだから騙そうとしてるとか悪意のある言い方するなよ。 --  &new{2018-07-16 (月) 16:37:46};
---1枝も1葉も他だの強いキャラだの具体的に書かないから判断に困る、上も下も見るだけじゃキリがないでしょ。残念だのそれが印象操作（=弱くない）だのと言いたいならどこに目をつけてそう考えるか言わないとただの言い合いから進まないよ --  &new{2018-07-16 (月) 17:00:32};
---見てみたら1枝1葉で終わってる話がなんでこうなってんだ？揉めさせて荒らしたいのか？ --  &new{2018-07-16 (月) 17:24:03};
---このキャラの評価は「好きなキャラ」で選んでいってコンセプトがバラバラの手持ちである時に耐久札として輝く、しかしこのゲームの環境を把握してきっちり「性能」で取っていったプレイヤーにとっては使いづらい。そういう評価だと思う --  &new{2018-07-16 (月) 18:23:21};
---好みで取る以上シナジーとかは二の次だろうし、単体で役割の持てる回避が輝くってのは当然といえば当然。　ただその場合の強いってのはそのキャラ採用ありきの活かすこと前提でごく限られた範囲での評価の場合が多い --  &new{2018-07-16 (月) 19:46:20};
---本当にガチガチにしっかり組めば強いとも言える。でもそこまでが大変なのよね。サフランを活かせるキャラを集めるなら火力キャラを集めた方が分かりやすいし強いってのが足引っ張ってる感 --  &new{2018-07-16 (月) 20:29:46};
---同じコストで弱いなら弱いじゃん。だから4穴だったら強いとか論外だよな --  &new{2018-07-16 (月) 21:07:33};
---1PTで何かしらのコンセプトができてくると反撃でどうあがいても勝てないから強さで採用できなくなるんだよね。他の回避持ちと比べても火力貢献度は高くはないし。だから戦力不足の時期が最も強く見えるって感じ。　8葉 明確な理由がないから印象だの騙すだのと決着つくわけない話になったんでしょうが。手前勝手な基準で荒し認定するのが一番迷惑 --  &new{2018-07-17 (火) 07:10:32};
--他の回避勢と比べれば耐久力は高い方ではある。ただ今回の強化でバフ微増とか付与とか付けられたのがまずかった。サフランに求めてるのはそれじゃない --  &new{2018-07-16 (月) 15:05:54};
---でも反撃倍率や防御バフの微増みたいな微妙以下な修正だったらもっと荒れてたと思うよ --  &new{2018-07-16 (月) 16:03:32};
---もう反撃強化してくれって思うけどな。こっからバフキャラにはどうあがいてもなれないんだし --  &new{2018-07-16 (月) 16:06:19};
---反撃も勿論だがまず根幹の回避とガッツを仕様レベルでなんとかしてほしい --  &new{2018-07-16 (月) 19:08:07};
---単体での生存能力で言えば五本の指に入るキャラがあっさり落ちる環境の方をなんとかしてほしいってのが１つと、耐久勢なのに回復能力皆無なのが本当に厳しい。属性付与よりシャボンみたいな確率回復かスキルを吸収にしてほしいってのが個人的な要望かな --  &new{2018-07-16 (月) 19:11:14};
---敵の命中バフは廃止、攻撃バフはかなーり抑えるでいいと思うんだけどな。どうしてもやりたいなら10ターンくらい経ってから発動にして欲しい --  &new{2018-07-16 (月) 19:33:16};
---逆じゃね？今回のニコ生みたいに1ターン目だけなんとかすればあとは耐えられる（今回は2ターン目も100だったけど）っていう構成自体は悪くなかったと思うよ。ただ数値を設定した人が加減を知らなかっただけ。逆にターン経過で敵バフ盛られたらそれこそ耐久型が厳しくなると思う。 --  &new{2018-07-16 (月) 19:37:56};
---1ターン目だけじゃ挑発バリアとオオオ（スキル2倍）で2ターン目で終了じゃね --  &new{2018-07-16 (月) 20:18:47};
---高難易度ステージの傾向的にヤマブキの永久機関を成立させたくないように見える。だからターン経過でってのはどうにもならないような気がする。 -- [[5葉]] &new{2018-07-16 (月) 21:03:20};
---バリア貫通なんて今回の2戦目だったかな全体三回攻撃でどうにでもなるんじゃね？あれで攻撃力抑えて耐久無振りだと落ちるくらい調整すればいい。無論、ゆあげがやるか（できるか）どうかは別問題 --  &new{2018-07-16 (月) 21:05:05};
---いつものことだけど真・反撃はオオオアビのみ --  &new{2018-07-16 (月) 21:09:04};
---他のキャラを持ち出すからダメなんだよね。まずはサフランを活躍させられるかどうかで話さないと。オオオと挑発バリアのほうが最適解だろうがサフランが活躍できるならそれでいいのよ --  &new{2018-07-16 (月) 21:11:41};
---↑ただの現実逃避に見える。アビ改修の要望出す以外それしかできないけれども --  &new{2018-07-17 (火) 00:51:56};
---いや、別にサフランでちゃんとやれるなら他に最適がいても良くね？サフランが最適じゃなきゃ嫌ってのは気持ちは分からなくもないけど、それはただのわがまま。今は最適とかそれ以前に虹全体で見て下の上とか中の下レベルだから上方してよって思うけどね --  &new{2018-07-17 (火) 06:42:47};
---前半はわかる。後半はわからん。虹全体で見て下の上とか中の下レベルだから上方してってのもワガママでは？そうした時点で他のキャラが下の上とか中の下レベルになってそのキャラに対しても同じ事思う人が出るの繰り返しにならない？ --  &new{2018-07-17 (火) 09:45:36};
---それがソシャゲでしょ。というかサフランがかなり不遇なのは事実なのにそうやって強欲扱いはやめてくれ --  &new{2018-07-17 (火) 11:13:21};
---それがソシャゲだと思うけど言ってる事は事実強欲じゃん。不遇って思われるのはわかるしうーん？って思う性能とも思ってるけど不遇だから強化しろって言い出してたらそれ以下のキャラはどうすんだって話。自分が良ければいいってスタイルでコメントするから荒れるんだよ。 --  &new{2018-07-17 (火) 11:21:09};
---それ以下のキャラと一緒に強化すればいいじゃん。サフランの強化を望む事自体強欲か？ --  &new{2018-07-17 (火) 11:29:28};
---何かを上げれば相対的に下がるのが性能差だぞ？望むのは勝手だけど他のバランスを考えずにサフランは弱いから上げろとか言ってるからそれに対する反論が出る。強欲と思われたくないなら黙って要望だせよ。というか強い弱いしつこい。同じ話題、荒れてる話題を何度も繰り返す行為が荒らし行為に該当するから気を付けろって管理人が言ってるのに無視してるから規制厳しくなるんだろ。 --  &new{2018-07-17 (火) 11:38:49};
---揉めてるようなので管理人の発言置いておきますね　「キャラが好きな方、虹を引いた方がコメントを見て悲しい思いをするような発言はお控えください。」「〇〇が弱い、〇〇が強いといった発言を他者の意見を無視し言い続ける行為など。 その方が弱いや強いと思うことは自由でありその方の状況や価値観ですが、思わない方への配慮のない行為が問題となります。」見る限りはお互い様やね　ただ、弱いって言ってる人は戦力揃った上で言ってるなら揃ってない人からしたら虹のサフランは十分な戦力だからそういう人がそのコメントみたら悲しくなるだろうから言い方とか気を使ってあげてね --  &new{2018-07-17 (火) 11:49:10};
-FGOのマリー(ライダー)と同じよ、生存率が高くても与えられるダメージが低くては意味がない。理想は一騎で全体攻撃からも味方を守れる盾性能か一騎になっても大ダメージを与えられるような単騎性能よ --  &new{2018-07-16 (月) 20:52:50};
--全体盾性能だと結局挑発バリアで良いじゃん、サフランはやはり筋肉ムキムキマッチョマン(ヘラクレス)を目指すしかない --  &new{2018-07-16 (月) 20:58:17};
--別のゲームの例え話出されても分からんわ --  &new{2018-07-16 (月) 21:05:58};
--個人的には弱くてもキャラが立ってればいいから超反撃欲しい。微妙アビ詰込まれてるから当然っちゃ当然の話だが、これ！って言う強みがないんだよねこの子。耐久アビばっかなのに肝心のデバフがないからデバフパに入れづらいし、防御うｐも一番じゃないクリも超反撃もないから反撃パも微妙、回避盾にしようにも吸収持ちみたいに単機で耐えられる力もない。サフラン主軸にしたいと思っても正直どうにもならない --  &new{2018-07-16 (月) 21:57:41};
--いっそもう味方が減るほど自身のスキル発動率攻撃反撃ダメージアップで良いじゃなかろうか。サフラン一人が生き延びる意味が出てくる --  &new{2018-07-16 (月) 22:48:44};
---そういう特殊な運用で輝くみたいなのスゲー好き --  &new{2018-07-17 (火) 11:54:30};
-運用についての項目を少し修正しました（回避PT・魔デバフ）。うちの騎士団のクリ要因が揃っていないため、どなたか編集していただければ助かります。独断と偏見でデバフの相性の良いキャラに昇華ミズヒキを追加しました。議論の余地があるとは思いますので、この木で話しいただければと思います。 --  &new{2018-07-17 (火) 00:21:15};
--身も蓋も無い事言ってしまうとミズヒキ昇華済なら必然的にそっちがメインになると思う。あっちは反撃ない代わりにレベル5スキルのHP回復ある分生存率はサフランより上だ --  &new{2018-07-17 (火) 00:33:25};
---ミズヒキの方がメインになるのは分かるけど、キャラぺでそれを書いてしまうと、キャラペなのに『このキャラより他のキャラの方がいい』とか書き始めそうな気がする。あくまで『サフランと相性の良いキャラ』として名前をあげてるだけに留めておけばいいんじゃない？ --  &new{2018-07-17 (火) 00:53:39};
---ミズヒキの方に挑発付けるようにしないとサフランが先に落ちる。しかし反撃ダメを考えたらサフランの方に挑発付けた方が有用で最終的にはミズヒキがタイマンする形になるしなぁ --  &new{2018-07-17 (火) 01:04:41};
---↑2　いや相性よくないから。役割被ってる上に完全に食われてるし、デバフ持ち且つ回避盾出来る、デバフ編成に火力入れる余裕が出来るってのがミズヒキの最大の売りなので、そこに低火力反撃回避のサフラン突っ込んでもタゲ食い合いになってお互いの利点を潰してるだけ --  &new{2018-07-17 (火) 01:31:55};
---挑発は選択式じゃない？一枚壁で耐えられるかどうかでミズヒキに挑発付けるかは変わると思うよ。サフランと組むという意味ではデバフ防御ってところがメインだし、そもそもミズヒキが挑発をつけること自体にはダメージ増加効果ないし、ミズヒキを最大限に生かす編成ではなく、サフランを運用するにはどうするかでしょ？ --  &new{2018-07-17 (火) 06:35:16};
---超反撃すらないサフランの反撃生かすためだけに他キャラの長所殺すのはさすがに本末転倒過ぎるでしょ。そもそもの話デバフ吸収防御回避なんて阿呆臭いぶっ壊れがまかり通る一方で超反撃すら貰えないのが本当おかしいんだよ。まぁ少なくともどちらかの長所が死ぬ時点で相性悪いのは確実だから運用云々言うなら一緒に配置するのが間違い --  &new{2018-07-17 (火) 07:12:02};
---それを言い始めたら効率厨的に考えることになって結局サフランを使うこと自体がってなるだろ。このページでの視点はサフランで、別キャラの視点からの相性はそっちのキャラペでやればいいんじゃない？調整の話はともかくとして、現環境として、反撃ダメージが低すぎて後ろに火力依存してるんだから回避二枚欲しい場面は普通にあるし、オミナエシは防御低い・ガッツ無いしでお勧めし難いところに出てきたミズヒキがサフラン視点で相性の良いキャラとして名前が上がるのはどこもおかしくないと思うけど --  &new{2018-07-17 (火) 08:29:48};
---回避盾2枚あっても全体攻撃は防ぎようないしなぁ。ニコ生のネキの動画見た感じでも盾2枚で後ろに火力依存は現実的ではないなぁ --  &new{2018-07-17 (火) 09:09:47};
---↑2　いやサフラン視点の話してるし別キャラ視点で見ると相性よくなるとかないから。後ろ？に火力依存してるならなおの事火力ないミズヒキ抜かすべきだし、回避二枚欲しいと思ったことはないな。普通にやってればほぼ確実サフランだけが生き残る。二枚に増やしても結局全体スキルで削られてるんだから火力のないサフランとミズヒキが生き残るだけで火力役の延命にはならない --  &new{2018-07-17 (火) 09:14:38};
---そもそもデバフ防御の時点でサフランとは相性がいいで結論じゃないですかね……少なくとも相性が悪いってことはないでしょう。書くほどでもないから消していいんじゃね？ってんなら分かる。あと延命については火力が逆転するなら今はあると思うよ。まぁ、ステージ次第だね。 --  &new{2018-07-17 (火) 12:59:39};
---↑今はある→意味はある --  &new{2018-07-17 (火) 13:00:41};
---今まさに意見がぶつかってる真っ最中にいきなり個人の解釈を結論扱いするのは止めたほうがいい。　ミズヒキ採用の理由が「回避二枚欲しい場面」かつ「デバフ値を上限まで」っていう限定的な前提（とくに前半）、その結果として「防御バフが反撃・生存に活かせる」って影響が相性の良さってことならかなり微妙。火力関係に全く目を向けていないのも更に微妙。　どうしても前提条件の二つを満たしたい状態でサフランを使う場合にミズヒキが重要になるってだけで、相性がいいから候補にあるってわけではないでしょ。むしろサフラン側に替えがきくってのが別の話としても --  &new{2018-07-17 (火) 15:35:14};
---回避が2枚以上欲しい場面ってどういう状況を想定してる？俺は敵のスキルが単体でも全体でもなく、耐えられる回数が10回以下なら有用だと思う。 --  &new{2018-07-17 (火) 17:15:35};
-サフランはもう十分強いだろ！アビリティ５つも貰っておいてこれ以上なにが欲しいんだ！いい加減にしろ！ --  &new{2018-07-17 (火) 07:08:47};
--上の方で全く同じ馬鹿げたことほざいてるやつがいるけど同じやつか？そっちこそいい加減にしろ --  &new{2018-07-17 (火) 07:22:20};
---馬鹿はスルーしろ --  &new{2018-07-17 (火) 08:57:43};
--ほんま謎、回避という超絶ぶっ壊れスキル持ちの中の頂点なのに --  &new{2018-07-17 (火) 11:57:15};
---回避の頂点はヤマブキさんじゃない？ --  &new{2018-07-17 (火) 20:16:08};
---オオオでしょ --  &new{2018-07-17 (火) 20:20:31};
---ヤマブキでしょ --  &new{2018-07-17 (火) 21:13:10};
---全部敵の命中バフのカモだな --  &new{2018-07-18 (水) 23:31:41};
-被弾アビとの差別化という事でデバフ自前してくれれば大分変わると思う --  &new{2018-07-17 (火) 13:00:55};
--俺としてはアカシアの自分のクリダメ鬼アップが欲しい --  &new{2018-07-17 (火) 13:20:46};
---反撃時限定でクリダメ３００％クリ率５０％とかあったら面白いかもしれない。そこに超反撃も入れればダメージ凄そう（こなみ感） --  &new{2018-07-17 (火) 13:30:55};
---俺は普通の乗算乗るようにするの優先して欲しいかなぁ --  &new{2018-07-17 (火) 13:31:46};
--個人的にはスキルデバフが欲しいかなぁ --  &new{2018-07-17 (火) 13:28:45};
---スキルの巻き添えで周りが落ちるのを防ぐ傾向か、数字次第だけどそれもいいね --  &new{2018-07-17 (火) 13:30:55};
---スキルデバフ貰っても、サフラン生存を意識すると攻撃デバフに枠を食われて揃えきれない・スキルデバフを特化させても完封できなくて結局祈る　でやっぱり編成に困りそう --  &new{2018-07-17 (火) 18:38:34};
-今回の水影でデバフパ４穴サフランが一撃で吹っ飛んだ、マジか --  &new{2018-07-17 (火) 18:19:24};
--サフランの強化要望送るよりステージの調整に要望送る方が先じゃないですかねこれ --  &new{2018-07-17 (火) 18:22:34};
---ワンキル用の破級追加なんてする意味あったのかな。クリ強化のせいで序章一章すらワンキル最適解になったから必要だったのはむしろ耐久戦ステージだったのに -- [[1枝]] &new{2018-07-17 (火) 18:27:04};
---1T大正義を求めてるのがユーザーの70%くらいは占めてそう。まあ耐久殺す必要はないと思うけども --  &new{2018-07-17 (火) 18:31:05};
---ニコ生級の時に最近の耐久型だけ殺す高難易度がつまらないって送ったんだよね。特殊極限もニコ生も酷かったから。なのにこれはさあ -- [[1枝]] &new{2018-07-17 (火) 18:33:21};
---1T殺すと大批判、大量の苦情が送られてくるから1Tを殺さないように難易度を高めようとするとこうなっちゃうんだろうね --  &new{2018-07-17 (火) 18:38:44};
---やっぱステージ調整の要望送り続けるしかないんかね…数が欲しい… -- [[1枝]] &new{2018-07-17 (火) 18:41:04};
---ニコ生から今回は流石に期間短すぎて当初の予定通りじゃないかなって気はするけど、流石に酷いな --  &new{2018-07-17 (火) 19:04:48};
---予定通りなら尚酷くね？間にサフラン強化(？)挟んでるんだぜ --  &new{2018-07-17 (火) 19:07:28};
---みんなも既存ステージの弱化含めてステージ調整要望送ってくれ…メインで使ってるのは別だけど耐久殺しはもううんざりなんだ --  &new{2018-07-17 (火) 19:10:19};
---ステージの難易度下げたところで結局火力パが更にやり易くなるだけじゃないのかな --  &new{2018-07-17 (火) 19:41:26};
---1ターン系:ヌルゲー、デバフ回避:運ゲーなら両方ヌルゲーのがいいでしょ --  &new{2018-07-17 (火) 19:44:26};
---↑↑耐久パだけが殺されて不満が溜まるよりよっぽど健全よ --  &new{2018-07-17 (火) 19:52:42};
--だって1戦目の攻バフ250％ですやん。しかも一体命中40upいたぞ --  &new{2018-07-17 (火) 18:25:20};
--そりゃ火力ばかり盛られてくんだもの   これが耐久型キャラの限界よ --  &new{2018-07-17 (火) 18:35:56};
--こんな耐久型門前払い同然の惨状でもサフラン強いと叫ぶ輩は消えないんだろうな・・・ --  &new{2018-07-17 (火) 19:07:11};
---耐久キャラの中では強いから（震え声）。耐久キャラ自体が火力盛るキャラと比べると弱いってだけで --  &new{2018-07-17 (火) 19:14:52};
---付与クリパ使えって意図のマップなんだろうけどあっちは1PTクリアもザラだしちょっと極端過ぎるな --  &new{2018-07-17 (火) 20:25:17};
--サフラン強化…なおって感じだよねえやっぱり --  &new{2018-07-17 (火) 20:31:05};
//管理者削除
//--はいはい --  &new{2018-07-17 (火) 18:46:39};
//--静かにしましょうねー --  &new{2018-07-17 (火) 20:47:24};
//--邪魔だから早く消えてくれマジで --  &new{2018-07-17 (火) 21:15:59};
//--なんでここにこんなのが住み着いたんだろうな・・・ --  &new{2018-07-17 (火) 22:13:42};
//---人が増えたから色んな人が来るよね --  &new{2018-07-17 (火) 22:47:31};
//---好きなキャラだから見に来てみるとFGOの雑談板みたいな感じになってたからついそう書いてしまった・・・ついね、枝1さん気分を害したなら済まない -- [[枝]] &new{2018-07-17 (火) 23:17:17};
-ここで嘆いたり、文句言うなとはいわんが、まず要望投げなされ。直接言わないと何も始まらんぞ --  &new{2018-07-17 (火) 20:55:20};
--そりゃそうするさ当たり前だ --  &new{2018-07-17 (火) 21:05:00};
-ログイン出来ないけどニコニコで1ptの人が動画投稿してるな、どんなステージか知りたいなら見てみるといいかも。あとミズヒキやっぱ相性良いと思う --  &new{2018-07-17 (火) 22:53:08};
--その情報は雑談にも広めてあげた方が良い気がする --  &new{2018-07-17 (火) 23:00:37};
---サフランにめっちゃ正直だから雑談で言うのはちょっと… --  &new{2018-07-17 (火) 23:06:58};
---サフラン弱いと思ってる人の全力補助動画だしな。サフランつえーされる材料にされるのはよろしくないんじゃね --  &new{2018-07-17 (火) 23:18:59};
---何度見てもサフランよりミズヒキのポテンシャルが目立つ…というか全員3〜4穴であの辛勝っぷりはヤバい --  &new{2018-07-17 (火) 23:23:49};
---今回に限って言えば、ミズヒキに魔属性付与できると相当運が悪くない限りミズヒキが落ちなくなるよね。サフランも吸収スキルに変えてくれないかなぁ…… --  &new{2018-07-17 (火) 23:26:37};
---あれキモはミズヒキだからサフランの代わりに嫁オオオ立てたり出来ちゃうのよね --  &new{2018-07-17 (火) 23:29:05};
---嫁オオオに変えた時に減る防御力30%でどれくらいはダメが増えるかによるかな？防御力は減算だからスキルの被ダメ跳ね上がったりせん？ --  &new{2018-07-17 (火) 23:35:31};
---あーそっか地味に防バフが仕事してるのか。そのおかげでデバフ相殺されても減らせてるのね --  &new{2018-07-17 (火) 23:37:37};
---んー、仕事してるって言われると微妙。どのくらい微妙かと言えば吸収キャラならスキル1.2倍で吸収率上げた方がたぶん強いくらい。まぁあれ一応サフラン支援動画だから防バフ重要視してるだけ --  &new{2018-07-18 (水) 00:54:06};
---やっぱり1番の害悪は狂っている計算式なんやなって --  &new{2018-07-18 (水) 01:17:51};
---デバフがちゃんと攻撃力7割削って、命中がちゃんと掛け算されて、1.65倍が他のスキルバフ同様に0.65倍上昇になればかなり立場上がるからね…… --  &new{2018-07-18 (水) 06:57:10};
---1.65は計算式変えると今度は1.65ばかり集めるだけだからより他が死ぬって言われてるね。今まで2枚でいいから3枠は自由だった --  &new{2018-07-18 (水) 19:31:54};
---スキル発動率マックス目指すならそうかもしれんけど、それ以外の編成が模索されるならいいんじゃない？って気はする。結局今そこに混ざらないのは死んでるんだから、混ざらないキャラが増えればもっと声が大きくなるんじゃない？ --  &new{2018-07-18 (水) 19:45:26};
---まあオオオとカーパスが殺せるのはサフランにとっては追い風かもしれないね。1T大正義は変わらないから被弾2倍殺すだけの修正と言えるけど --  &new{2018-07-18 (水) 19:48:15};
---攻撃バフ枠が削れるから、1ターンパの火力も結構下がるんじゃないかね？ --  &new{2018-07-18 (水) 19:56:58};
---クリパ組みづらくなる分今よりは落ちるけど1.65持ちってビオラですら全体70%バフ+突付与とかできるからあんま落ちないと思われ --  &new{2018-07-18 (水) 20:00:42};
---まず敵攻バフでしょ…その同業者ごと死んでるんだし今 --  &new{2018-07-18 (水) 20:00:46};
---まあスキル発動率系は置いといて、敵の攻・命中バフとかいうただの耐久殺しはやめるべきだと思う --  &new{2018-07-18 (水) 20:03:39};
--今回のは今まででもトップクラスの属性合わせゲー。今後もこんなのが続くなら魔の奴が出るときは多少立場が良くなるかも？ --  &new{2018-07-18 (水) 04:03:21};
//管理者削除
---付与ゲーなら単色付与なんかより断然ヒツジグサなんだよなあ。役に立たないわけじゃないけどさ --  &new{2018-07-18 (水) 15:19:00};
-いっそ魔付与じゃなくてバリアアビだったりで硬さ特化したり、味方のダメージ肩代わりとかのユニークアビでも突っ込んでくれればワンチャンあった気もする --  &new{2018-07-18 (水) 17:09:46};
--バリアはどうだろう？何十回も受けたいサフランでそのうちの一回を無敵にすることにそれほど意味があるかね？ --  &new{2018-07-18 (水) 19:12:26};
---魔付与よりは価値あると自分は思うけど。 2穴以上でデバフパに突っ込んでたら一番最後に沈むのがサフランになるから、味方守れるアビリティは相性が良いと思うのじゃが --  &new{2018-07-18 (水) 20:35:25};
---具体的な数字を出さなくて申し訳ないが、バリア一回で攻撃プラス一回と、付与でダメージ1.5倍（バフ的には全体1.3倍）と考えると4回以上後衛に攻撃チャンスがあれば逆転しちゃう。4ターン保たないなら意味はあるけど、属性不一致カットも増えてきてるし、個人的には属性付与はありがたいと思う。できれば3属性付与にして欲しいけどね…… --  &new{2018-07-18 (水) 21:08:06};
--PT全体のダメージ60%軽減とか霧みたいなことできたら良かったね。攻デバフなんかよりよっぽど強い --  &new{2018-07-18 (水) 19:28:12};
//管理者削除
--性能でサフラン選んだ奴なんてはじめから居ないだろw ちょっと不遇がすぎないか？って話で --  &new{2018-07-18 (水) 20:37:21};
--一番欲しいのはスキルデバフかなぁ。回避挑発あっても結局全体スキル連打されるから役立たず感が強い。魔付与もアビ自体や反撃との相性は悪くは無い、他が使う分には良アビなんだけど、超反撃のないサフラン本体に追加されてもって感じ --  &new{2018-07-18 (水) 21:17:48};
-さすがにアビリティ５個も持ってるしこれ以上の強化はこないでしょ --  &new{2018-07-19 (木) 04:48:16};
--アビリティ5個キャラってなにげに多いぞ --  &new{2018-07-19 (木) 14:11:46};
--アビリティの数だけを見過ぎ --  &new{2018-07-19 (木) 14:17:03};
---いつもの荒らしだ、構うな --  &new{2018-07-19 (木) 19:31:24};
---違反報告板ってのが出来てそこで賛同が得られればユーザーがコメ消しできるようになったからこの5個アビ荒らしの件を報告推奨。この報告で同様の荒らしはすぐ消していいかの許可も取れればコメした瞬間に削除可能 --  &new{2018-07-19 (木) 19:35:31};
-サフランが弱いと思うなら別の強い女の子を使えば良いじゃん。なんでそうしないの？ --  &new{2018-07-20 (金) 04:40:30};
--弱いなら他の女の子で助けてあげれば良いしそこまで弱くもないと思うんだけど --  &new{2018-07-20 (金) 04:49:05};
---最近追加される高難易度がサフラン向きじゃないってだけでこの有様、クジラ先制攻撃の時は散々甘い汁吸ってたのにね --  &new{2018-07-20 (金) 05:57:34};
---クジラで輝いてたのは嫁オオオじゃないかな…いい思いとか言うけどその頃も回避があるってだけでしょ --  &new{2018-07-20 (金) 11:15:37};
--回避がぶっ壊れ性能になったばかりにサフラン団長は性能厨になってしまった、悲しいなぁ --  &new{2018-07-20 (金) 06:42:42};
--ここ何日かの一部のコメント酷いし、合わない、使えないっていうなら他の候補探すべきよね。 --  &new{2018-07-20 (金) 10:12:59};
--度が過ぎてるにしても好きだから活躍させたい、なんとかしてほしいという思想自体を否定してはいけない(戒め) --  &new{2018-07-20 (金) 12:23:43};
---だからって普通レベルの女の子を使えない産廃レベルに批判するのはいけないでしょ --  &new{2018-07-20 (金) 13:04:54};
---圧倒的にスキル火力のバランスで普通レベルって言うのは無理があると思うんだよな。 --  &new{2018-07-20 (金) 13:06:41};
---他の女の子で助けてあげれば十二分に活躍できる強さでしょ --  &new{2018-07-20 (金) 13:10:44};
---もちろん不当に貶すのはよくないしそれには怒ってもいい、ただあーだこーだ言ってた側から見れば十二分に強いとかも納得できる意見じゃないし、木みたいに嫌なら他使えってのも相当乱暴な意見じゃねーかな --  &new{2018-07-20 (金) 15:55:46};
---そうかな？木の意見は普通だと思うけど？嫌なら他の子で攻略すれば良いし、どうしてもサフランを使いたいなら他の女の子で助けてあげれば良いだけでしょ --  &new{2018-07-20 (金) 17:00:06};
---そもそも産廃レベルでどうやっても使えないならいざ知らず他の女の子で助けてあげれば十二分に活躍できるのにあーだこーだ言うのが間違ってるでしょ --  &new{2018-07-20 (金) 17:09:21};
---他の子で助けるって聞こえはいいけどサフランである必要性がどんどん薄れてくのよね。破級の1pt動画が上がってるけど反撃を活かすデバフパより反撃ガン無視のほぼ4人で作ったクリパのスキルのが強いって悲しい結果が出てる。サフランが好きだからこそサフランを活かす方向で気持ちよく使いたくて、それが出来ないから不満が出てるのよ --  &new{2018-07-20 (金) 17:10:23};
---必要性って言ってるけどそんなもの各役割のトップクラスだけが持つものでそれ以外の殆どの女の子は必要性なんかないでしょ。それでも好きな子を使いたいから他の子と助け合って攻略するんでしょ --  &new{2018-07-20 (金) 17:29:15};
---この木は明らかに以前の嵐が嵐に見えないように書きかた変えてるだけだからスルー安定でしょ。反応しちゃダメよ。これに反応するくらいなら一通でも多く改善要望出したほうがいい --  &new{2018-07-20 (金) 17:34:55};
---必要性とか語り始めるともうクリタエすらクリタエである必要性はなくなってるからな。ヒツジくらいでしょ彼女である必要性があるキャラって --  &new{2018-07-20 (金) 18:21:11};
---9枝には悪いけど最後に一つだけ、嫌なら他使え、他で助ければ十二分に活躍できる、だから文句言ってる方が間違ってるって全部一方的な意見に過ぎないし、それらをさも正しい意見であるかのように押し付けるのが間違ってると思うんだわ --  &new{2018-07-20 (金) 18:49:39};
---属性付与クリパで色々試してみたけどサフランである必要性は結構感じたぞ。長期戦になると出るか出ないかのスキルより反撃の方がダメ安定する。あとガッツの有無も結構な差を感じた --  &new{2018-07-20 (金) 18:50:36};
-装備以外で回復手段が欲しい。防御力が高めの回復アビ内蔵装備を出してくれてもいいけど。 --  &new{2018-07-20 (金) 12:11:35};
--単体スキル以外にも吸収効果実装とかいいんじゃないかな。まあここの運営的には相対的に威力下げられるの不可避なんだけど --  &new{2018-07-20 (金) 12:32:14};
---威力が下げられるというよりは、今の倍率のまま吸収がついて、吸収がつかなかったやつは倍率増加じゃね？下方しないって話だし --  &new{2018-07-20 (金) 13:03:45};
---ごめん、相対的の文字が読めてなかった。まぁ、他と比べて倍率低くても吸収あるとだいぶ違うしいいんじゃね --  &new{2018-07-20 (金) 13:05:40};
---そもそも最近耐えられるステージ作らないし、ヤマブキでも4.3倍は不遇だと感じる。それくらい吸収持ちは辛い --  &new{2018-07-20 (金) 13:08:26};
-2章破級にサフラン、ニシキギ、水着ススキ、アネモネ、シロタエ、で行ったら高確率で1PTクリア出来るな。属性とクリ盛ったら想像以上にサフラン強いぞ。反撃で3万だの6万だの出してるから試してみ --  &new{2018-07-20 (金) 18:32:14};
--結局大半がスキルダメージでは --  &new{2018-07-20 (金) 19:18:32};
---そこはよく分からんけどサフランの代わりにオオオやシャクヤク入れるよりは安定する感じ。とりあえず俺だけの感覚じゃハッキリせんから試してみ --  &new{2018-07-20 (金) 19:23:41};
---デバフなら誰でもいい編成とは違って、試してみで試せる感じしないんだけど…… --  &new{2018-07-20 (金) 19:33:14};
---実際運用してみないと文句も言えなくない？俺としても手持ちの限界があるから他の団長にも色々試してほしいんだけど --  &new{2018-07-20 (金) 19:35:02};
---そもそもサフランとアネモネの穴いくつや --  &new{2018-07-20 (金) 19:45:20};
---アネモネ1のサフラン2やで --  &new{2018-07-20 (金) 19:52:52};
---とまぁ、穴とかスキレベとかその辺の状況によって変わるだろうから俺以外の感覚も知りたいんや。ニシキギをヒツジにしても大分変わりそうだし --  &new{2018-07-20 (金) 19:54:46};
---んー、これキャラペの話題のレベル超えてる気がするんだよな。虹60超えてるけどアネモネ水着ススキニシキギがおらんから任せる --  &new{2018-07-20 (金) 20:40:04};
---それもそうね、キャラペで性能談義広げるのはあんまよくないだろうし。これ以降は個人の感想として流してもらいたい所存 --  &new{2018-07-20 (金) 20:46:04};
---あ、でも言いたかったのは上記キャラ固定じゃなくて、属性とクリを盛ったPTにサフラン放り込んだら思いのほか強かったって事ね --  &new{2018-07-20 (金) 20:47:22};
---思いの外どころかかなり強いぞ。面子変えて全部の破級試してみたがスキル発動の運ゲーを反撃ダメージで補えるから1PT突破率がグンと上がる --  &new{2018-07-20 (金) 20:56:34};
---ちなみに何連戦まで行けそうなん？今回は2戦だけど、3戦保つ？ --  &new{2018-07-20 (金) 21:28:36};
//管理者削除
--サフラン、ヤドリギ、ヒツジ、シロタエ、ハナモモで3回試して3回とも1PT勝利で強いなこれ・・・キリン7割プロテア6割ぐらいを1人残ったサフランだけで余裕で削り取ったぞ --  &new{2018-07-21 (土) 02:29:44};
---せやね。サフランを未来メリアにしてもクリアできるけどね。 --  &new{2018-07-21 (土) 05:54:57};
---基本最後サフラン以外死んでるけどまじで未来メリアでいけるん？ --  &new{2018-07-21 (土) 11:29:16};
---別PTだけど反撃威力だけ見てサフランをシャボンに変えて数戦行ってみたら１戦目のリカステとオトメギキョウにさっくりやられたから未来メリアで行けるとは思えないんだが --  &new{2018-07-22 (日) 13:34:13};
--やってみたけど強い弱い以前にギャンブル要素が強すぎるなこれ。回避運ガッツ運付与運クリ運が絡む。編成パターンとしてはアリだと思う。 --  &new{2018-07-21 (土) 08:02:05};
--手持ち的にヒツジ(バフ30%止まり…）、カカラ、シロタエ、アネモネ固定のサフラン、嫁オオオ、カタクリの３人比較で３戦ずつやってみたけどサフランとカタクリは３回とも突破、嫁オオオは無理（ヒツジのバフを伸ばせばいけそう）だった。いいPTなのは間違いないけど、１戦目のリカステとオトメギキョウの攻撃直撃が怖くて心臓に悪い点が非常にキツイ… --  &new{2018-07-22 (日) 14:05:24};
---俺的にそのギャンブル性が楽しい。火力パで押しきるのに飽きたらたまにクリ反撃パで遊んでる --  &new{2018-07-23 (月) 06:44:14};
-耐久捨てる事になるけど防御反撃とクリティカル固めれば結構反撃火力盛れるんだな --  &new{2018-07-20 (金) 23:16:02};
--超反撃以前に反撃で66000くらい出してるSSも上がってたしなぁ。当時はクリティカルも属性付与も薄かったから一発芸だったこと、その直後に超反撃追加があったことも追い打ちとなって、あまり注目されてなかったけど --  &new{2018-07-21 (土) 08:20:06};
--必死に盛った所でスキルパの火力の前じゃ月とスッポンなんだよなあ・・・ --  &new{2018-07-26 (木) 13:21:46};
---スキルパが1ターンで沈む火力の所で防御デバフパが3ターン耐えられるなら勝機はあるんだが、要は結局計算式がクソ --  &new{2018-07-31 (火) 14:19:11};
--もう埋もれてるけどこのコメントページにも20個くらい上の木に反撃眷属レイド1T殺のgifあるよ --  &new{2018-08-08 (水) 12:47:01};
-サフランとお茶したい人生だった --  &new{2018-07-21 (土) 08:15:38};
-防バフあるんだし超反撃さえくれればなー自己満でも楽しさが増すんだが --  &new{2018-07-22 (日) 12:52:44};
--現状だとオマケ程度であってスキルパだとかデバフパみたいに反撃パとは言いにくいよね。回避・反撃のサフラン、Aに防御バフ盛ってもらって、Bはバリア、とかぶつぶつ言いながら悩みたい。 --  &new{2018-07-29 (日) 23:17:32};
-サフランちゃんは、自分がはじめて手に入れた星六です。ガチャ回した時は、感動でした。 --  &new{2018-07-29 (日) 00:29:24};
-昇華ツバキが　なかまになった --  &new{2018-07-31 (火) 10:01:35};
--付与とでかめの攻撃バフ、果たしてどちらが良いものか　まぁ両方寄こせよって話だけど --  &new{2018-07-31 (火) 14:21:06};
---両方のいいとこ取りしても特に強くなさそうという --  &new{2018-07-31 (火) 14:30:09};
-高難度ステージを無理ゲーから運ゲーに持ち込む能力なら今でも上位だと思う。 --  &new{2018-07-31 (火) 19:33:54};
--単純に運ゲーにするだけならバリア要員プラス残り回避ので固めるから上位とかなくない？付与で使える場面が限定的に増えたけど、耐久は回避だけにしてスキル発動率や攻撃バフ、ダメージ乗算バフの方が安定するし、そもそも運ゲーに持ち込む必要性がないくらいにワンキルがシステムに愛されすぎている。 --  &new{2018-08-06 (月) 16:39:22};
-削れないのに長く生き残るからロクにHPゲージ見てない人に生放送で持ち上げられちゃうのどうにかならんのかな… --  &new{2018-08-07 (火) 23:03:05};
--プロテア隊のところの2戦目は低火力広範囲手数多めだから割と反撃は刺さるぞ。サフラン単独でクリティカル無しはキツいってのは認める --  &new{2018-08-07 (火) 23:07:44};
---反撃は弱点以外軽減の効果受けないから、弱点つけない場合は結構有効だったりする。強いかって？　見りゃわかるでしょ --  &new{2018-08-07 (火) 23:16:40};
---2戦目はアクアシャドウのHP多すぎて焼け石に水やぞ…… --  &new{2018-08-07 (火) 23:21:05};
--サフランをただの回避盾として運用すると、大体盾より先に他が落ちて火力ないままグダるのが基本になっちゃうからなー --  &new{2018-08-07 (火) 23:12:49};
---かといって回避盾以外にできることはないし、それなら他の火力が高い回避虹でいいっていう話になっちゃうのがね --  &new{2018-08-07 (火) 23:29:48};
--まーたサフラン団長の自虐かよ --  &new{2018-08-07 (火) 23:15:29};
--耐えても火力出せないからなぁ……反撃に敵の攻撃力分加算するくらいしないと…… --  &new{2018-08-07 (火) 23:19:21};
--遅延行為って表現が一番正確だと思う --  &new{2018-08-08 (水) 00:38:00};
---お花はアイギスみたいに安定したHP回復手段が無いのがなあ。防御にしても回避にしても回復＞ダメージに出来ないからジリ貧でしかないって言う --  &new{2018-08-08 (水) 01:38:44};
--一人残ってる状態で削り殺せるほど強化されたらこいつ一人でいいんじゃねみたいな話になりそう --  &new{2018-08-08 (水) 00:39:31};
---クリパワンキルが許されるならそれでも良いんじゃね？デバフ70%前提なら。それでも時間かかりすぎるし回復手段ないから運に左右される --  &new{2018-08-08 (水) 00:43:39};
---デバフ70とコイツをそろえる時点でそこそこハードル高いのに、できることが遅延行為止まりじゃダメだろ --  &new{2018-08-08 (水) 00:54:03};
---むしろこいつ一人じゃないんだよなあ --  &new{2018-08-08 (水) 01:09:35};
---デバフっていう構成自体が時間かかる前提で、最後の一人を攻防どうするかという点で坊にふったら時間かかって削りきれないのは至極当然というか・・・Ｘターン以上耐えたら敵は即死、みたいな能力でもないと無理そう --  &new{2018-08-08 (水) 01:12:22};
---じゃあサフランってどう使えばいいんだよ！？ってなってしまう。一番強そうな編成が残り4人でクリパ作ってスキルで潰すってのは流石に調整がおかしすぎる --  &new{2018-08-08 (水) 01:14:57};
---先制で単体攻撃連発してくる敵でもくりゃいっぱい攻撃吸ってくれていいんじゃねえかな（適当） --  &new{2018-08-08 (水) 01:20:57};
---回避反撃は反撃するたびに威力あがるようになったら、どこまでダメージ伸びるか見てて楽しくなるかもしれないｗ　　んで回避できない勢は倒れるときにすごい自爆ダメージ出るようにしたら、安定性の自爆タイプと運ゲーの回避タイプで棲み分けできるっしょ。それがクリパに匹敵できるかどうかは知らない --  &new{2018-08-08 (水) 01:28:43};
---一人で戦ってるように見えてしまうけど、サフランとて５人組むの前提だし。 --  &new{2018-08-08 (水) 01:45:32};
--いつも生放送で活躍（）させられてある意味不遇キャラ --  &new{2018-08-08 (水) 00:58:02};
---長く生き残っても文句を言われるサフラン可哀そう、もう生放送では他の回避キャラに変えた方がいいな --  &new{2018-08-08 (水) 04:05:55};
---サフランが強くなるより何も知らない新規にサフランが布教されて人気でるほうが嬉しいのでニコ生でどんどん使って貰って良いぞ --  &new{2018-08-08 (水) 12:02:37};
---可愛さとかで勧めるのはいいけど強いよ！って勧めるのは正直やめてあげてほしい --  &new{2018-08-08 (水) 12:09:35};
---丈夫だよ！って薦めたらいいよ --  &new{2018-08-09 (木) 00:38:20};
---それやめた方がいい。騙されたように感じたらキャラへの感情もよろしくない --  &new{2018-08-09 (木) 02:33:56};
---サフラン壊れとか言いまくってる人間って正直他プレイヤー騙してるだけなのよね --  &new{2018-08-09 (木) 09:57:22};
---サフラン弱い言いまくってキャラの印象悪くするよりマシだと思う --  &new{2018-08-09 (木) 13:44:56};
---騙すほうがマシとかさすがに狂ってるわ --  &new{2018-08-09 (木) 23:54:12};
---△サフランは壊れ　◎回避は壊れ --  &new{2018-08-10 (金) 00:06:21};
---使い込めば使い込むほど強いと思えなくなっていくんだよな…… --  &new{2018-08-10 (金) 20:54:41};
--これでも破級2章とは相性いい方なんだよね。魔属性付与でプロテアに刺さってるし比較的火力は低いから。まあ一人残ったところでだから他のデバフキャラが落ちた時点でどうしようもないんだけど --  &new{2018-08-08 (水) 07:03:02};
--某ブログで見た「サフランはパーティを選ばないけど、パーティからも選ばれない」という評価が一番しっくりきた。 --  &new{2018-08-09 (木) 00:01:47};
---自己強化というか自己完結というかのキャラはそんな感じよね。クリタエくらい突き抜けてるとまだいいんだけど… --  &new{2018-08-10 (金) 21:10:29};
---ちゃうねん。本当に「自己完結」してるなら「パーティーを選ばない」で終わるねん。サフランは字面だけ自己完結してるように見えてその実システムやら計算式やらのせいで「完結出来ていない（介護必須）」だから「パーティーからも選ばれない」ってなるねん。 --  &new{2018-08-15 (水) 13:45:45};
-夏ボイスいいなぁ海水浴のお誘いしてくれるなら水着スキンくれても良いのよ？ --  &new{2018-08-08 (水) 08:17:34};
-ドッジボールで避けるだけの人みたい --  &new{2018-08-08 (水) 11:16:22};
--自分は他が全員先に帰ったあといつも一人だけ残って残業してる会社員のイメージ    時間かけてるわりには仕事が全く進んでないのに頭の悪い上層部からは営業成績より毎日残業する勤務態度だけで評価されてる感じ --  &new{2018-08-09 (木) 00:14:09};
--ＦＥだったらやっつけ負けを心配せず適度に削って経験値を他にまわせる壁として重宝したかも --  &new{2018-08-09 (木) 00:37:46};
-まー所詮はカードﾊﾞｼｰﾝと羅針盤の悪魔合体ゲーに業界最高峰のミニキャラ付けただけのゲーム、必要なのはサフラン単体の調整じゃなくてゲーム全体のリブートなのかもしれんね。少なくとも各種計算式はマジで見直すべき。 --  &new{2018-08-09 (木) 06:49:22};
--命中関連とデバフ関連をちゃんと乗算にするところから出直して欲しい。廃止してくれてもいいけど。 --  &new{2018-08-09 (木) 08:16:00};
--スキルそのままでも参照値や各種計算式の見直しで強化可能だろうけど、正直そんな高度（）なことバランスおじに出来るとは思えんのよな --  &new{2018-08-16 (木) 22:53:08};
-もう反撃（と超反撃）アビは回避アビに統合していいんじゃないの。回避アビもしくは反撃アビ持ちは全員回避＋反撃の新アビに変更すれば誰も弱体化にはならない。回避も反撃も持ってるキャラはどちらかを消してアビ＋１で。そして回避成功した時にだけ超反撃が必ず発動するように超反撃の仕様も変更する。 --  &new{2018-08-10 (金) 10:36:18};
--反撃だけ持ちは散々強化されたからまずい。防御反撃を１枠にまとめたほうがまだいい。その場合ヘレがやばくなりそうだが --  &new{2018-08-10 (金) 10:40:31};
---結局アネモネ強化なんだよなぁ… --  &new{2018-08-10 (金) 11:27:13};
---じゃあ４穴反撃虹を集めたら圧倒的に最強パになるくらいまで反撃のダメージを上げるしかないな。装備だけじゃそこまで行かないだろうから穴を増やすほど反撃倍率がかなり増える効果を反撃アビに追加して。虹装花の価値を考えると４穴虹５人集めるなんてやったらそうなっても問題ないと思うんだけど。 --  &new{2018-08-10 (金) 11:44:09};
---別にアホみたいに強くしていいよ。だってスキル方面だけはそうしまくってるじゃん --  &new{2018-08-10 (金) 12:45:08};
---味方はどんどん強くしていけ、難易度なんて求められてないだろう --  &new{2018-08-12 (日) 10:25:18};
---インフレに合わせた敵は必要だと思うけどさ、花騎士は一部だけインフレさせるのは調整下手だよな。 --  &new{2018-08-12 (日) 10:35:16};
-シャボンのアビみたいにHP割合で防御バフと反撃時吸収３％くらいつけたら強くなれ・・・るかなあ --  &new{2018-08-15 (水) 14:41:11};
--それより反撃威力を上げやすくして欲しい。攻撃力乗るとか乗算乗るとか --  &new{2018-08-15 (水) 15:38:30};
---防御バフ＝威力上がるって意味で書いたつもりだったんだ　わかりにくくてすまん --  &new{2018-08-15 (水) 15:47:02};
---1.36倍アビみたいにスキルレベル上げると反撃威力の倍率が上がるようにするとか。スキルレベル5で4穴だと一人で生き残ってもじゃんじゃん削れるくらいの威力になるようにする。スキルレベル5で4穴を5人だと範囲攻撃使ってくる敵が2回の範囲攻撃に対する反撃で消し飛ぶくらいにする（どうせそこまでやれる人はほとんどいないから理論上最強でも問題ない） --  &new{2018-08-15 (水) 17:17:24};
---1.36もだけどしょぼい効果でスキルレベル依存はなぁ… --  &new{2018-08-15 (水) 17:55:11};
---スキルレベルでスキル発動率が変わるアビが1.36程度までになってるのは1.4くらいになると5人集めて常にスキル100％が可能になるからあの水準で止められてるんだと思う。反撃はかなり盛っても大丈夫なんじゃない？ --  &new{2018-08-15 (水) 18:03:34};
---そもそもスキルレベル依存要る？救済でなんで「スキルレベル上げてね」なのか --  &new{2018-08-17 (金) 12:01:07};
---救済措置だと思われるようなタイミングと面子だっただけで、救済措置だなんて一言も言ってないところがミソかもね。あ、俺自身は実質の救済措置だと思ってる --  &new{2018-08-17 (金) 14:20:46};
-新スキル：反撃時のダメージ1.65倍（AFN式なので当然二人いれば3.3倍）　×自己反撃倍率なら・・・・？ --  &new{2018-08-15 (水) 17:12:31};
--まず超反撃ください。いやほんとなんで回避やバリア持ちには付いてないんだ --  &new{2018-08-15 (水) 17:21:32};
---金見ると回避もバリアもないのに超反撃もらってない娘もいるしホント謎よね --  &new{2018-08-15 (水) 17:24:05};
---超反撃自体大したことないから全員超反撃にした上で反撃の基本威力を大幅に上げないと意味がないと思う --  &new{2018-08-15 (水) 17:39:31};
---それするなら反撃持ち全員に回避配らないとな　敵のバ火力で反撃1回してもそれで自分が死んだら意味無いってのも反撃の評価低い理由の一つだし --  &new{2018-08-15 (水) 17:43:29};
---ちょっと上にその話題あるけどもう回避と反撃は合成して1アビにしてもいいな。 --  &new{2018-08-15 (水) 17:49:45};
---葉3 超反撃については反撃弱と反撃強があるようなもんだからそれは違わないか。そういう風にバランス取るならクリよこせとかそう言う話になる --  &new{2018-08-15 (水) 19:39:08};
---と、こうやって収拾付かなくなるから現状維持なんだろうね --  &new{2018-08-15 (水) 19:52:50};
---まぁ、だから変えるにしても素直に倍率上げる以外に道はないんだよな。もしやるなら、超反撃がない代わりに素の反撃の倍率は高いですってところだとは思うが…… --  &new{2018-08-15 (水) 20:17:48};
---高いと言っても誤差だしなぁ。反撃だけ持ちはこれまで大幅強化されたのに、この子は微妙+超反撃なしはあんまりだ --  &new{2018-08-15 (水) 20:22:32};
---今後上げるならって話では……今はもう単独最高値ですらないからね --  &new{2018-08-16 (木) 19:26:50};
---でも１０倍ですら攻バフ18%相当なんだろ。もうヤケクソ調整しかないんじゃないか、クリティカルみたいにさ --  &new{2018-08-17 (金) 16:35:34};
--木主さんが普段使ってる編成で仮定するとどんなもんになる？ --  &new{2018-08-15 (水) 17:26:40};
-反撃の腕輪バグをそのままスキルにしたって感じだなｗ　反撃10倍くらいでもダメージ５～６万くらい？8 --  &new{2018-08-16 (木) 09:42:24};
-うおおおお！！！初めての虹キャラとしてお迎えできた！！！！初めて3ヶ月になるけど無課金でも出るんですねぇ --  &new{2018-08-24 (金) 05:57:27};
-あれっ魔付与の数多くね？と思ったら一か月以上前に魔付与追加されてたのかサフラン… --  &new{2018-08-28 (火) 20:50:43};
-煙管は許されなかった でもSDとクリスマス進化前には残ってるってことは煙さえ出てなければダミーってことでOK? 勝利ポーズのｽﾊﾟｽﾊﾟも消されてるﾝｺﾞ…… --  &new{2018-08-30 (木) 08:25:43};
--やっぱりヤニはアカンかったんかｗ　ジャンＰみたいに飴かチョコにでも差し替えて貰うしかないな --  &new{2018-08-31 (金) 16:11:12};
-害虫だけじゃなく団長からのヘイトも一身に受けるサフラン・・・ --  &new{2018-08-31 (金) 09:50:54};
--違うぞヘイトを向けれてるのは無能な運営と頑なにサフランは強いとずっと声高に言い張って調整の機会を遠ざけていたアホな団長共だ。 --  &new{2018-09-03 (月) 03:02:19};
-リトープスを見るとバランスおじの中では反撃＝1.2倍の価値になってるようにしか見えないんだが --  &new{2018-09-03 (月) 21:45:05};
--いうて今は1.65x2で事足りるから1.2倍もそんな価値なくね？ --  &new{2018-09-05 (水) 04:28:47};
---それな･･･。1.2はもはやデバフパとか、長期戦大前提でも無い限り空欄とそんなに変わらない･･･。あ･･･そういや反撃も長らく空欄扱いされてるもんな･･･切ないな･･･ --  &new{2018-09-07 (金) 17:38:28};
---ワンキルでも一人二人は使うし割と1.2の有る無しは響くぞ --  &new{2018-09-08 (土) 17:46:56};
-☆6確定チケットでサフランお迎えしたけど、こんなに評価低いのか…少し悲しい --  &new{2018-09-06 (木) 12:42:41};
--悲しく思わないくらいのメンタルなきゃ性能無視で交換できねーぞ --  &new{2018-09-06 (木) 12:49:11};
--環境に合ってるとはお世辞にも言えないからね……キャラクターとしての魅力はまた別だから自分が好きならそれでいいと思うよ --  &new{2018-09-07 (金) 06:22:42};
--反撃PTとか組んで実戦投入してはいるが、頑張ってコレ組むより普通にクリパ組んだ方が楽だし有効なんだよな --  &new{2018-09-07 (金) 09:39:28};
---反撃PTって名前のクリ率80だと反撃PTって単に言うのに抵抗があるな --  &new{2018-09-09 (日) 22:00:55};
--ここは性能厨の遊び場だから話半分に聞いておくが吉。コンセプトパーティ組む戦力がない人なら有用な部類。 --  &new{2018-09-13 (木) 04:54:25};
---つまり結局出番が無くなるってことか。悲しいね --  &new{2018-09-13 (木) 14:24:28};
---言い返す葉もそうだけど枝も一々挑発するようなこと言うから荒れると思うんだけどなぁ… --  &new{2018-09-13 (木) 14:40:24};
--自分だけで型ができてるから性質としてはパーティを選ばないって一定の評価はあるし、ここまで熱くなるのも（愉快犯もいるだろうが）キャラ愛の裏返しでもあるだろうからそんな気にせんでええ。ただ、敢えて言うけど性能厨だとかいって外から指差すことだけはしないでくれ。 --  &new{2018-09-13 (木) 14:55:06};
---性能厨って言っちゃ駄目？じゃあなんと表現すれば満足か、ちゃんと指定してくれれば今後は指定してくれた通りに書くよ？ --  &new{2018-09-19 (水) 02:01:44};
-セダム昇華と相性バツグンじゃないか？　攻撃デバフにバリア、おまけにミス誘発もついてくる --  &new{2018-09-08 (土) 05:34:05};
--相性抜群　※実戦で強いわけではない --  &new{2018-09-08 (土) 06:39:53};
--セダム一人じゃバリア以外おまけ程度の差だしデバフやミスでPT組むと今度はバリアの必要性薄いのが --  &new{2018-09-08 (土) 17:52:04};
--火力が終わってる --  &new{2018-09-08 (土) 18:09:32};
--攻撃デバフ+回避とバリア自体の相性がそもそも良くないあと上で出てる火力の問題 --  &new{2018-09-09 (日) 06:34:19};
-バリアもちとの相性は悪くないけど、セダムよりも火力フォローできるアプリコットやクコの方が使いやすい。 --  &new{2018-09-13 (木) 05:04:12};
--サフランの場合、何十回と攻撃を受けることが前提だから1回無効にする意味があまり無い。他を回避で固めるなら分かるけど、その場合はサフランと相性がいいのではなく、回避と相性がいいだけかな。付与が付いた分、付与回避としての運用ならいいんじゃないかとは思う --  &new{2018-09-14 (金) 07:03:46};
-反撃なんて基本の状態では通常攻撃と大して変わらんのだから全キャラにつけてアビから削除すればいいのに。そうすれば全キャラに4穴化の意味がつくし、反撃アビ持ってた子に重複可能な反撃倍率大幅アップみたいなアビ持たせたら5人集めて反撃パみたいなのも作れる --  &new{2018-09-20 (木) 16:31:39};
-バトル性能は★6相当で良いと思うが、ピンク髪は現環境と合ってないし胸も半端サイズで特化してる勢には敵わないあたりがちょっと残念だな時代に取り残されてる感バランス調整しっかりしろ --  &new{2018-09-20 (木) 17:50:31};
--小さくする方には下限があるけどデカくする分には(画面の余白とかバランスとか無視すれば)いくらでもデカく出来るし、デカけりゃいいってもんでもチビけりゃいいってもんでもないんだからむしろ特化型だろうに…… --  &new{2018-09-26 (水) 09:33:34};
---少なくとも好きでもないキャラのキャラページに来てまでわざわざ容姿をdisるような奴に触るな --  &new{2018-09-28 (金) 08:09:55};
-お月見ボイス④「カレーに卵を落としてぇ。でーきた！お月見カレーよ。はい、こっちのお皿は団長さんの分。こっちは私の分で・・・え、私の方が量が多い？そ、それは、目の錯覚って言うか、気のせいじゃなぁい？おほほ～」 --  &new{2018-09-26 (水) 15:40:50};
--いっぱい食べる君が好き（ボイス更新しときました）。 --  &new{2018-09-26 (水) 15:52:05};
--カレーに生卵って合うのかね……？ゆで卵は入れたこと何度かあるけど --  &new{2018-09-28 (金) 19:24:54};
---好みはともかくとして、関西では普通にアリらしいよ。俺は食べたことないから感想とか言えないけど --  &new{2018-09-29 (土) 03:56:13};
---関西でも普通に好み分かれる --  &new{2018-09-29 (土) 06:19:39};
---割とカレー屋のトッピングで生卵は見る気がする。辛さがマイルドになるんでね？俺は頼んだこと無いけど --  &new{2018-09-29 (土) 10:01:01};
---関西のカレー屋さんでは普通にある。そして美味しい(個人的には卵黄だけの方が良いけど) --  &new{2018-10-10 (水) 20:42:20};
---生はやったことないが温玉カレーはうまかったなあ --  &new{2018-10-10 (水) 21:26:59};
-ハブランサス、アネモネ、昇華カカラ、昇華オシロイバナと組ませてクリカウンターしてるが楽しいぞ。欠点はイベ金昇華2人だから石のコスト重いことだが --  &new{2018-10-10 (水) 19:53:33};
--反撃メインでがっつり行こうとするとまずはアネモネ、カカラ、オシロイを揃えてから！感じよね。クリ+反撃は他にリンゴ七夕とボタンヅルくらいしか思い浮かばないけど重要性はこの3人より劣る。もうちょっと選択肢がほしいとは思うけど、純虹からは難しいだろうなぁ --  &new{2018-10-10 (水) 20:43:17};
---ついでにヒツジも必要だぞ弱点ダメは反撃のダメ盛れる数少ない手段だからな --  &new{2018-10-10 (水) 20:54:57};
---モノグサな自分的には自身に反撃がなくて斬属性相手にはクリダメしか無いって理由でヒツジの優先度を低めに見ております。防バフ+1.2倍持ちで反撃できるヘレニウムとか、反撃はないけど防バフ+クリダメのハナモモの方を重用してたりする変な野郎でございます… -- [[枝]] &new{2018-10-10 (水) 21:32:14};
---実は木の編成だとハブランサスが打付与持ちで見た目ほど属性バランスは悪くないんだ。あとは全員反撃持ちにできる利点もある。でもハブラン、オシロイoutでヒツジ、シャボンinとか付与支援強力にしてシャボンのHP参照バフカウンターも魅力的だね -- [[木主]] &new{2018-10-10 (水) 21:44:37};
-回避以外昇華アジサイの下位互換(バリア持ちと組んだ場合更に下)、、、昇華アジサイの4つ目のスキルこっちにもくれよ。 --  &new{2018-10-16 (火) 00:47:30};
--こちらをワンキル出来る火力持ち相手でもない限り、単体HP吸収持ちで超反撃も持ってて挑発付ければ2ターン目以降毎ターンスキル発動率2倍をパーティ全体に配れる昇華アジサイ --  &new{2018-10-16 (火) 00:53:19};
---オマケに乗算バフまで持ってるのでパーティへの貢献度は比較にならん。本当に回避しか勝る点がなくその上高難易度は敵に命中バフが付くという逆境 --  &new{2018-10-16 (火) 00:59:08};
---デバフパだと乗算アビ持ち少ないからオマケというには破格 --  &new{2018-10-16 (火) 01:12:38};
---しかもこれスキル乗算でもボス乗算でもないからな。デバフ70%と被弾２倍と３つの乗算とかもうね --  &new{2018-10-16 (火) 01:14:43};
--トレンドに乗れてないアビ持ちキャラはかなりの確率でアジサイの下位になった感がありますな…サフランは回避”以外”と言える分まだマシなのかもしれない --  &new{2018-10-16 (火) 00:58:42};
---回避orデバフがない耐久・長期戦向けキャラはもれなくアジサイの下位互換って異常事態。回避あるキャラも結構辛いけど --  &new{2018-10-16 (火) 01:03:23};
---スキル確定ど吸収で回避も怪しいと思う。デバフPTだとそれすらも食われてるかもしれない --  &new{2018-10-16 (火) 01:08:24};
---デバフ回避吸収(ミズヒキ・オトメギキョウ)、デバフ吸収(トリカブト)が辛うじて生き残る吸収耐久キャラだと思う --  &new{2018-10-16 (火) 01:10:20};
-トリカブトのスキン・・・あなたですか、吹き込んだのは・・・ありがとう・・・（そんな自分は第一副団長サフラン --  &new{2018-11-19 (月) 17:13:00};
-ナイスセーター --  &new{2018-11-19 (月) 19:41:20};
-ナイドボグル戦になる度に思い知る、サフランの生存能力の異常さ --  &new{2018-11-19 (月) 21:42:07};
--運がよければ3キャラでコアを倒せるそうで --  &new{2018-11-19 (月) 22:50:24};
--いい加減そういう無意味な持ち上げはやめようぜ --  &new{2018-11-21 (水) 12:59:53};
--生存能力つってもただの回避ガッツだし、その組み合わせは唯一無二でもないから異常でもなんでもない。回復するぶんヤマブキの方が異常でしょ --  &new{2018-11-22 (木) 13:27:57};
--ナイドボグル戦になる度に思い知る、クリパの異常な火力さの方が余程おかしいんだがな… --  &new{2018-11-22 (木) 13:29:45};
--サフランは戦力揃ってない頃は凄い重宝するんだが、虹が数十人になって虹内で編成考えられるようになってくると入れるスペースなくなるんだよな… --  &new{2018-11-24 (土) 08:21:41};
---某ブログの「サフランはパーティを選ばないがパーティからも選ばれない」っていう評価が言い得て妙だな・・・ --  &new{2018-11-24 (土) 14:05:30};
-あのセーターをサフランに着てもらおうそうしよう --  &new{2018-11-20 (火) 00:54:58};
-普段は足しまくるこの子が、あんな極限まで削りまくったデザインを見たら、そりゃ衝撃を受けるだろうなあｗ --  &new{2018-11-20 (火) 14:41:38};
--実際着飾ってるほうが可愛いからなぁ。ああいうのは下品にしか見えないから…… --  &new{2018-11-21 (水) 06:58:19};
---服は悪くない。下品なのはところかまわず着ようとする姿勢だｗ だがそれがいい --  &new{2018-11-22 (木) 15:16:54};
-今回のナイドホグルでついに上アンプルカンストしてアルティメットサフランになったぜ --  &new{2018-11-23 (金) 21:38:14};
--お疲れ。うちも無事最大強化付いたわ --  &new{2018-11-23 (金) 21:58:49};
-虹メダルでお迎えしてきた！フルアンプルにしてほぐるん殴ってくる！ --  &new{2018-11-24 (土) 14:49:50};
-また晒し上げか･･･ --  &new{2018-11-25 (日) 23:27:49};
--6000の反撃ダメージ出されてもなーって感じよね --  &new{2018-11-25 (日) 23:31:00};
---クリパの通常攻撃の方がよっぽどダメ出そう --  &new{2018-11-25 (日) 23:36:41};
---1葉　考えるまでも無くクリパの通常攻撃のほうが出るぞ（仮に攻撃力8000 攻撃バフ+150% クリダメ+150%として8000/2×2.5×3=30000） --  &new{2018-11-26 (月) 00:11:24};
---昇華キャラとアネモネとかと並べてようやく50000とか60000見える世界だからな。適当に組んだデバフのお供じゃもう回避して遅延させるくらいしかできない。 --  &new{2018-11-26 (月) 00:19:45};
---そしてそのデバフのお供枠はどうあがいても昇華アジサイに勝てないと言う --  &new{2018-11-26 (月) 00:22:01};
---うちのスキルを彼方に投げ捨てたクリ反撃PTで弱点属性ついたサフランが10万くらい、アネモネカカラオシロイは18万前後がせいぜいだな。昇華させてないからわからんけど最大値が見込めるのは多分アブラナで30万弱くらいは行けるんじゃないかと思う --  &new{2018-11-26 (月) 01:00:14};
---アブラナちゃんしゅごい… --  &new{2018-11-27 (火) 00:37:21};
---でも昇華石の優先度っていう高い壁がある。これ以上★6の反撃キャラも増えないだろうし、サフランもそこら辺のハードルが低いのはいいところではある… --  &new{2018-11-27 (火) 00:46:41};
---↑　それに加えて他4人も厳選して運任せでようやくだからほぼ宴会芸レベルだしなアブラナのは --  &new{2018-11-27 (火) 00:49:55};
---8葉　HP参照アビでの威力上昇だから吸収スキル持ちとは言え一発30万弱出したら後は落ちるだけになりそうなんで本当に宴会芸なのよねアブラナ… -- [[５葉]] &new{2018-11-27 (火) 01:09:24};
--「サフランが無駄によけるせいで時間がかかった」みたいなコメントがあって悲しくなった。確かに粘ってた時間でもう1通お便り読めたかもしれないから、書きたくなるのはわかるけど… --  &new{2018-11-26 (月) 01:54:47};
---あえていう事では無いかもしれんが、そういう事言うヤツに限って自分の推しが叩かれると発狂するからな。人を呪えば何とやら --  &new{2018-11-26 (月) 05:30:56};
---現実として遅延行為同然は否定しきれないが、だからって公式ゲーム配信のコメントに流すことかというと・・・ --  &new{2018-11-27 (火) 01:00:28};
--生放送のたびにサフラン叩きが始まるの草 --  &new{2018-11-26 (月) 02:07:07};
---サフランは叩いていない運営批判しているだけだ。 --  &new{2018-12-07 (金) 22:28:16};
-みんな生放送のたびに思うことがあるのは分かるけど、それは公式のに要望投げような。ここに書いても始まらんよ --  &new{2018-11-26 (月) 03:10:16};
--いつも思うけど、キャラペに書く＝公式には送ってないって直結する人が現れるのはなんなんだろうな。わかってて釘を刺したつもりになりたいのか、素なのか、敢えてピエロを演じて投書を促そうとしているのか --  &new{2018-11-27 (火) 00:58:06};
---ここに書いたやつが必ず公式に投げているわけでもないし、別にいいんじゃね。ROM勢だっているし、そういう（公式に投げてない）層が見て、『あ、書くか』って思うならそれで十分だと思うけど。 --  &new{2018-11-27 (火) 03:11:01};
---問題は決め付ける態度やな --  &new{2018-12-07 (金) 22:44:00};
--ちゃんと適正にあった運用をしてほしいなと思ってるだけだぞ。デバフパにサフラン突っ込むくらいならアジサイとまでは言わないけどもっとバフ盛った回避持ちを用意してやってくれっていう --  &new{2018-11-27 (火) 01:02:57};
---そしてこのクリスマスキリンソウである。運営はどうしていつもこうなのか --  &new{2018-11-27 (火) 01:10:41};
---ここにきて急に無駄アビ抱えてない受けるタイプのキャラ増やすんだもんなぁ… --  &new{2018-11-27 (火) 17:39:43};
---適性にあった運用が適当にデバフもりまくってガッツ回避か、完成までのハードルがめっちゃ高くて昇華を複数要求される反撃回避だからなあ --  &new{2018-11-27 (火) 18:10:49};
---そしてその運用でももっと適正あるのが他にいるっていう --  &new{2018-11-27 (火) 18:41:32};
---今の計算式でまともに動かそうとしたら付与を三色に増やして超反撃つけてターン経過系のバフでも付けないと対抗が強すぎてどうしようもない --  &new{2018-11-27 (火) 22:09:12};
---初心者～中級者向けのお助けキャラでいいじゃねえか、と思わないでもない。サフランの回避頼みでのコア級突破報告は今でも聞くし。 --  &new{2018-11-28 (水) 01:40:50};
---そのお助けキャラ、最高レアリティの時点で初心者とかその辺にはハードル高くね？多分サフランの回避に頼むより火力キャラ取った方が楽にクリアできてると思うが --  &new{2018-11-28 (水) 07:19:18};
---↑　反撃をダメージソースにするならスロ空け必須だしな。 --  &new{2018-11-28 (水) 09:52:46};
---サフランで突破してる時点で他のキャラでは必要のないほどの苦労してるわ --  &new{2018-11-28 (水) 09:57:42};
-あーだこーだ言われても俺はサフランが好きです --  &new{2018-11-28 (水) 07:32:13};
--嫌煙家な方々が暴言吐いてたのを見かけた事はあるがキャラクター面に問題がある訳でもないしな --  &new{2018-11-28 (水) 10:12:37};
--好きなキャラのコメ欄は見るなって言われるくらいだからな。自分たちはたた黙って票を入れるようなことをしていればいいのよ --  &new{2018-11-28 (水) 21:31:19};
---でもこうやって一言でもサフラン好きからのコメントがくると、オアシスを見つけた気分になるね --  &new{2018-11-28 (水) 22:01:10};
-今年の冬ボイスは誤解しない方が難しいですよサフランさん！ --  &new{2018-12-03 (月) 00:07:58};
--あぁ、これは完全にもう・・・ --  &new{2018-12-04 (火) 02:01:42};
---冬なのにアツイですねぇ…… --  &new{2018-12-14 (金) 09:31:06};
-アンチ湧いてて草。KNCLに帰って、どうぞ --  &new{2018-12-05 (水) 11:08:53};
--普通のユーザーをアンチ扱いするな。 --  &new{2018-12-07 (金) 22:30:22};
--いちいち蒸し返そうとしないで、どうぞ --  &new{2018-12-07 (金) 22:31:53};
-今日の生放送で何があったとしても、波風立たぬよう静かにしていよう　もうささくれ立ったりキャラについて語れないのは嫌だろう？ --  &new{2018-12-25 (火) 15:43:09};
--君のせいで生放送前に思い出したくもない要素を思い出しちまったよ・・・ --  &new{2018-12-25 (火) 17:47:35};
--ねきがサフラン使うならせめてガチガチのクリ反撃で組んでいてほしい。そしてクリタエ封印とかいう舐めプはしないでほしい。 --  &new{2018-12-25 (火) 19:05:45};
---ガチガチ作るのに昇華2体必須って時点であれなのに、そいつらも運営一押しの昇華じゃないからねえ --  &new{2018-12-25 (火) 19:26:14};
---昇華してまで使ってるのはスイートピーでしたとさ悲しいね --  &new{2018-12-25 (火) 22:11:42};
---デバフでぼろぼろからのクリパで瞬殺またか、そしてまたクリタエ封印ね --  &new{2018-12-25 (火) 22:14:46};
---そりゃまぁクリ反撃用の昇華なんて趣味かサフランが嫁かそのキャラが嫁でもなけりゃ手を出せんわな　昇華コストが重すぎるのもあるが --  &new{2018-12-25 (火) 22:29:44};
---クリ反撃だろうが火力求めたら抜かれるけどなサフラン --  &new{2018-12-25 (火) 22:32:05};
---サフランのためのPTとサフランを必要とするPTとは違うからなぁ --  &new{2018-12-25 (火) 22:40:40};
---サフランを必要とするPTは存在しない --  &new{2018-12-25 (火) 22:42:19};
---知ってる（白目） --  &new{2018-12-25 (火) 22:44:34};
---うるせえ俺は使うぞお前らが否定しても嫁は使うぞメダル突っ込で100レベにするからな --  &new{2018-12-25 (火) 23:16:46};
---実は能力の上がり幅が個別に設定されて、サフランとかの不遇キャラは爆上げされるパターンかもしれないしな --  &new{2018-12-25 (火) 23:19:11};
---運営（というかバランスおじ）が不遇キャラと認識してればいいんだけどなぁ… --  &new{2018-12-25 (火) 23:21:30};
---2回行動3体スキル・命中+40％、ダメージを食らうと防御力0・被ダメ増加・攻撃力+100%・クリティカル発生100%、ＨＰ半減で1ターン目再行動+100%追加。仮に2戦目勝てても3戦目で即退場だったろう --  &new{2018-12-25 (火) 23:27:43};
---後一応クリ反撃で生放送のやつやったら普通に1PTで勝てたよ。サフランがオオオだと結構きわどかったから一応真面目にやっても選択肢には入ると思うようん。 --  &new{2018-12-26 (水) 18:51:47};
---ニコ生級に関してはデバフサフランでも普通にクリアできてるらしい。流石にフォスは無理みたいだが --  &new{2018-12-26 (水) 20:01:34};
--今回は早めに死んだからダメージは少なかった --  &new{2018-12-25 (火) 22:53:09};
--要は新たな別verを投票で勝ち取ればいいのだ --  &new{2018-12-25 (火) 23:48:39};
---今のサフラン二人の性能がマトモになるよりはよっぽど可能性あるな() --  &new{2018-12-25 (火) 23:51:45};
---勝ち取ったところで手元のサフランには何の変化もないんや --  &new{2018-12-25 (火) 23:58:04};
---たとえ総合1位でも救われるかはわからないしな…（微妙アビの実験台にされた虹トリカブトを見ながら --  &new{2018-12-26 (水) 00:00:18};
---（追加後急速にデバフ冷遇が進んだヒガンバナ、4周後にほぼほぼ上位互換のエノテラ追加されたカトレアを見ながら --  &new{2018-12-26 (水) 01:29:13};
---よく考えると総合1位でしばらく環境トップ取れたキャラって嫁オンシだけなんだよな --  &new{2018-12-26 (水) 01:32:55};
-なんかニコ生中に色々言われてたみたいだけど、ヌシ級が強すぎたおかげで格上キラーのサフラン頼りになりました --  &new{2018-12-26 (水) 20:30:09};
--メンツは？そこまで上から目線で啖呵を切っておいてクリ反撃とか言うなよ。 --  &new{2018-12-26 (水) 21:38:48};
---クリ反撃でも他の選択肢を選ぶために必要なものが多すぎて、5人目がサフランになるのは仕方ないぞ --  &new{2018-12-26 (水) 21:42:41};
---あぁ、コスト的な意味で都合が良いだけか。なんだ。 --  &new{2018-12-26 (水) 21:45:23};
--魔属性付与持ちの、ならまぁわかる --  &new{2018-12-26 (水) 21:48:27};
--フォスの方のヌシならともかくヨークの方なら自慢にならんぞ --  &new{2018-12-27 (木) 09:09:54};
--うちのサフランも火力要員が不足してる中めっちゃ粘って倒してくれました！ --  &new{2018-12-27 (木) 11:23:15};
-生き残って泥試合じゃなくてでかいの一発貰うの肩代わりするお守り 魔属性付与はちょっと嬉しい  どの程度で使ってるわ --  &new{2018-12-27 (木) 11:49:04};
--その程度 --  &new{2018-12-27 (木) 11:50:21};
--まああと好みだし --  &new{2018-12-27 (木) 11:51:04};
--敵が単体攻撃じゃなきゃ結局周りが先に死ぬんだよなあ --  &new{2018-12-27 (木) 12:09:23};
-センティ童貞捧げた　何を言われようとうちのナンバーワンは彼女だけだし、後悔もしていない(そのあとすぐ値下げされちゃったけど…) --  &new{2018-12-29 (土) 21:50:47};
-[[100lv記念に遊んでみたら9万でた:https://gyazo.com/f599b952cd4c9cb3192be775b14d2150]]　回避持ちにも超反撃入れてクレメンス・・・ --  &new{2019-01-02 (水) 02:21:49};
--それな。超反撃もらえたら防御回避反撃持ち集めてど根性PT作りたい --  &new{2019-01-02 (水) 02:34:24};
--バッカラさんとコルチカムさんをウメさんとカカラさん辺りに変えれば10万超えは行けるのかね。回避持ちに超反撃入れるなら回避無し側の威力をもっと上げろと言われそうな気もするな --  &new{2019-01-02 (水) 02:42:24};
---超反撃はもう全部につけて回避バリアクリティカル組は4.25倍、それ以外は6.25倍とかでいいんじゃねクリティカル考えると回避バリアはもう少し盛ってもいい気はするが --  &new{2019-01-02 (水) 06:43:48};
---手持ちで良さそうなの選んだらこの構成になった　対象がウメサクラなのも弱点の関係上手ごろだからね。　カカラは凄い反撃ダメアップと相性良さそうだから次の目標にしようかねえ --  &new{2019-01-02 (水) 11:06:58};
--クリティカルがアッパーされた時点でクリティカル組が超反撃持ってるのに回避バリア組が据え置きなのは割とアレだよなぁ --  &new{2019-01-02 (水) 06:41:44};
---レイドアビの時と同じ流れだよな。今思えばそのへんのキャラは随分得したなぁ --  &new{2019-01-03 (木) 15:39:47};
--防御バフ無しの反撃回避だけの奴はどうすんの？ --  &new{2019-01-02 (水) 11:37:00};
---どうにかするのは反撃+1個しか反撃で使えるアビがないような反撃もちのキャラだよ。 --  &new{2019-01-02 (水) 12:39:03};
---↑　それだったら回避と属性付与で使えるアビ2つあるサフランは対象外だな --  &new{2019-01-02 (水) 13:17:25};
---防御バフがない時点でその分攻撃側がなんらかの形で盛られてるのでどうするとこうするもないだろ --  &new{2019-01-03 (木) 15:03:49};
---その攻撃側もわざわざ起用するほどのことがないやつばっかじゃんよ。 --  &new{2019-01-03 (木) 15:09:21};
---それ別にこのキャラのページで粘着することじゃなくね --  &new{2019-01-04 (金) 06:12:02};
---1葉の理論だと超反撃付けるべきなのは回避しかない反撃持ちのカタクリとかだな。サフランは防バフ、属性付与、回避と3個も反撃で使えるアビがあるんだから --  &new{2019-01-04 (金) 10:51:42};
---それだけ積んでもクリティカルの方が効果大きいのは数値からも明らかなんで、クリティカル持ちが超反撃の時点で全キャラ超反撃でいいんだよ --  &new{2019-01-04 (金) 23:12:05};
---クリティカルで20万とか出してワンパンされるのと10万でも3回4回と出せるのとどっちが効果大きいか考えたら？普段散々生存力が～って持ち上げてるんだから --  &new{2019-01-05 (土) 00:45:09};
---敵が命中バフ持ってこなきゃそのままで良いんじゃないですかね（ﾊﾅﾎｼﾞｰ --  &new{2019-01-05 (土) 01:14:31};
---はいフォスヌシ --  &new{2019-01-05 (土) 01:19:40};
---そもそも反撃で10 --  &new{2019-01-05 (土) 06:20:27};
---そもそもクリティカル絡まずに反撃で10万とか出ないし、20万出すのに何回受けなきゃいけないと思ってるんだ？クリティカル反撃ならもうすぐ席無くなるの分かってるのかな。まぁ、煽りたいだけなの透けて見えてるから言うだけ無駄なんだろうけど --  &new{2019-01-05 (土) 06:23:58};
---そもそも今のクリ反撃でワンパンでやられるとか言ってるのが現状に合ってないじゃん。フォス主だってPT全体で見たら割としぶとくガッツでねばってんのに --  &new{2019-01-08 (火) 18:24:52};
-今年初めて引いた11連でお迎え。アビリティガチャで引こうと思ってたけど虹率上がってる追加キャラガチャで出てくれるとは思ってなかったから本当に嬉しい。ようこそサフラン、キミを待っていたよ！！ --  &new{2019-01-08 (火) 17:42:34};
--君が正しい --  &new{2019-01-09 (水) 00:40:24};
---自分の選んだ選択を認めて貰えるのは素直に嬉しい。ありがとう！ -- [[木]] &new{2019-01-09 (水) 12:52:52};
---花騎士団長として一番正しい遊び方だからね --  &new{2019-01-11 (金) 02:28:39};
---みんな木を見習うべき --  &new{2019-01-18 (金) 17:04:32};
---たまたますり抜けて引いただけでしょ。スペチケで選ぶ候補ですらなかったのは読めば分かる。何を見習えと --  &new{2019-01-21 (月) 07:17:55};
-やっと貯まったメダルでお迎えした！！ハツユキソウとヤドリギで悩んだんだけど、やっぱり一目ぼれした彼女にしたよ！サフラン大好き！これからよろしくね！ --  &new{2019-01-11 (金) 01:11:25};
-今回の水影は敵側がほどほどのダメージで3回攻撃してくるから個人的には追い風を感じた、まあ100lvPTなら別に誰でも行けたのかもしれないけど。 --  &new{2019-01-16 (水) 09:13:00};
--むしろ1戦目は守護者を速攻で倒さなきゃ550％の防バフかかり続けるから耐久は時間の無駄なんだよなあ。 --  &new{2019-01-16 (水) 09:21:19};
---今回も水影もやっぱりそうだったけど、どっちにしても初手からドーンPT×4編成が結局天下であることに変わりが無いという切ない形式はいい加減どうにかならんものか… --  &new{2019-01-16 (水) 09:45:59};
--サフラン入れたクリ反撃PTで25戦やったけど、相手の火力的に回避いる？って気分になった --  &new{2019-01-18 (金) 19:49:08};
--とにかく硬い手数少ない属性ないの守護者が邪魔なんだよなあ。まあクリ反撃に入りそうなやつだとオオオやアジサイ以外の誰に吸わせても遅延はするけど --  &new{2019-01-18 (金) 20:23:41};
-イベントで1枚もらったプレミアムチケットでお迎え出来て目が点に。アンプルゥが・・・アンプルゥが全然足りない･･･。 --  &new{2019-01-18 (金) 15:43:09};
-今年こそ入賞目指して頑張ろう --  &new{2019-01-18 (金) 20:00:34};
--ああ！表彰台へ上げてやるんだ！！ --  &new{2019-01-19 (土) 21:16:32};
--いよいよ蜜800個を放出する時が来た --  &new{2019-01-21 (月) 11:47:41};
-よかったな今回はそもそも戦うことすらなかったぞ --  &new{2019-01-20 (日) 22:03:34};
--やっと解放されたんやな、って正直安心した --  &new{2019-01-21 (月) 14:06:21};
-さて、表彰台はもちろん狙うとして、学生服と私服ならどっちがいいだろう --  &new{2019-01-20 (日) 23:55:54};
--職業が職業だから私服気になるね。学生服は想像つかないや。 --  &new{2019-01-21 (月) 12:36:41};
---学生プレイも気になる --  &new{2019-01-21 (月) 18:53:52};
---学生の方が狙いやすくはありそう --  &new{2019-01-21 (月) 22:00:08};
---私服一択だわ。総合と別票だからレアリティで選んでも大差なさそう --  &new{2019-01-22 (火) 08:41:18};
---私服にして例のセーターを着てもらおう --  &new{2019-01-22 (火) 21:43:06};
---私服がアレだと完全に痴女なのでは...? --  &new{2019-01-22 (火) 21:44:39};
-まずはざっくり20000票入れてきたぜ --  &new{2019-01-21 (月) 22:00:40};
-1年半ぶりの自引きでお迎え。友軍で戦ってるのを見て、スキルが格好良くて欲しかったらお迎え出来て嬉しい。 --  &new{2019-01-22 (火) 15:36:37};
-毎回いいところまでは行くんだけどな。しかも今回はエノテラとシュウメイが本格的に戦列に加わるからきつそうだな。頑張ろう --  &new{2019-01-22 (火) 22:55:12};
--中間発表で３位以内には入っておきたい。 --  &new{2019-01-23 (水) 02:28:12};
-キャラぺにはあまり動きがないけどみんな入れてるんだよな？ --  &new{2019-01-23 (水) 23:55:53};
--とりあえず10万。中間発表で上位に入って「追い風」を吹かせたい。 --  &new{2019-01-24 (木) 00:04:32};
---支援で10万入れたわ。サフラン団長頑張れ --  &new{2019-01-26 (土) 18:50:05};
--現在60万票 目指すは表彰台 --  &new{2019-01-27 (日) 03:40:24};
-[[0.1オルガ>https://gyazo.com/8be45eb0cc2eb3e30b46b2fcab5cb4af]] --  &new{2019-01-25 (金) 11:51:08};
-お題1との兼ね合いではワンチャンあるはず --  &new{2019-01-27 (日) 21:59:58};
-クリサフランの開花絵がブースト要因になってくれるといいなぁ --  &new{2019-01-27 (日) 22:45:49};
-結局お膳立てしてもらったうえでデバフが通用する程度の敵でしか活躍できないんやな --  &new{2019-01-27 (日) 23:07:16};
--またお前か… --  &new{2019-01-27 (日) 23:14:17};
---実際前座で何も出来ないくらいボロ負けだったじゃん。お膳立てしてもらった低火力の相手に特化もしてない反撃で強い強いだ --  &new{2019-01-27 (日) 23:18:54};
--そもそもデバフ組んだだけのネキ基準で見てもしょうがないでしょ。今回のニコ生級のサフランデバフ1PTクリア動画上がったし、性能自体が環境に全力で向かい風なのは否定しないけど、そこまで乏すのは流石に違うんじゃない？いや、まぁ、アレを基準にするのもちょっと厳しいとは思うけど --  &new{2019-01-30 (水) 00:24:22};
--クリ反撃さえ組めたらむしろ環境的には強い部類のキャラになるんだけどね。ただそのクリ反撃のハードルがカカラ昇華・オシロイ昇華が必要という点だ。穴あけの重要性も高い。ネキにそこまでは無理だね --  &new{2019-01-31 (木) 23:50:25};
---クリも超反撃も無くてリストラ候補No. 1状態なのさえなければな…… --  &new{2019-02-01 (金) 00:54:56};
---回避反撃防御バフ持ちで昇華必要なしはオンリーワンの性能だから完全にリストラされることはなさそうだけどな --  &new{2019-02-01 (金) 01:00:47};
---反撃持ちの属性付与ってサフランの魔、ハブランサスの打、ハツユキソウの突しかないからそういう意味でも希少なんだけどな。属性は反撃にも影響あるし --  &new{2019-02-02 (土) 18:09:36};
---属性とか全部ぶっ飛ばすくらいにクリがぶっ壊れてるのが全部悪い --  &new{2019-02-03 (日) 12:03:43};
-3位とは200万票差か。頑張ろう。 --  &new{2019-01-28 (月) 00:58:17};
--すぐ後ろにハナモモとヒガンが控えてる上に２位と３位は結構票数隠し持ってそうだからきっついな。でもまだTOP3は狙えるはず。やるしかない --  &new{2019-01-28 (月) 01:15:06};
--まだ2位、3位あたりは射程圏内にいる、全力を尽くしますよ --  &new{2019-01-28 (月) 12:44:11};
-8位まで下がっててびっくらこいた…厳しい戦いになりそうですね --  &new{2019-01-28 (月) 18:31:02};
--もうだめだ、おしまいだぁ…(蜜を飲みながら) --  &new{2019-01-28 (月) 19:07:07};
-8位まで下がってしまったが回れるだけまわるさ --  &new{2019-01-28 (月) 19:21:36};
--順位が下がったからって「はいそうですか」って納得なんかできないよね。終わるまで全力ですよ --  &new{2019-01-28 (月) 21:41:17};
-下がったと思ったがお知らせ見る限り横並び、希望はある --  &new{2019-01-29 (火) 00:21:16};
--お題1をシクラメンが獲ってくれれば4位まで別バージョンの権利は落ちてくる。4位とは100万差、ガチの団長１人でひっくり返せる。まだ諦めるときじゃない --  &new{2019-01-30 (水) 19:00:19};
-今回の目標だった50万到達。時間と石が許す限り伸ばしていきたい。 --  &new{2019-01-31 (木) 23:29:52};
-100万票成し遂げました　まだまだ伸ばします　https://gyazo.com/ad4e8a059025558e798eb47f71cdada8 --  &new{2019-02-01 (金) 23:44:00};
--すげぇ…（画像略　実際明日が瀬戸際よね。６位までの公開で順位が出なかったらTOP３入りが濃厚になる --  &new{2019-02-02 (土) 11:07:57};
-なんとか25万超えたぜ、微力だががんばる --  &new{2019-02-02 (土) 18:43:24};
-石は有り余ってるのに割る時間がない…… --  &new{2019-02-03 (日) 12:02:03};
-最終集計は7位か…票数がわからない以上まだ可能性はある。残りのラストスパートはベストを尽そう --  &new{2019-02-03 (日) 15:38:37};
-まだだ…まだおわらんよ --  &new{2019-02-03 (日) 16:48:31};
-まだだ…まだおわらんよ --  &new{2019-02-03 (日) 16:48:34};
-やっと10000票…ガチの方々にはほんとに頭が下がります。たったの1万じゃ意味もないですなぁ。 --  &new{2019-02-03 (日) 17:17:12};
--いやいや、一人でも多くのサフラン団長が票を入れてくれることに意味があるんだからお互い様だぞ --  &new{2019-02-03 (日) 20:50:26};
-初日から貯めてきた100万票全部入れてきた。ひとつでも上に行ってほしい --  &new{2019-02-03 (日) 18:07:28};
-コツコツ頑張って貯めた50万票入れてきました。明日朝から仕事なんでお先に失礼します。まだ回っている方は無理せず頑張って下さい！！ --  &new{2019-02-04 (月) 03:47:07};
-サフラン団長のみんなお疲れ様。やるだけやったからもう粛々と結果を待つのみだね --  &new{2019-02-04 (月) 20:01:58};
--いい結果ならともかく、期待した結果じゃなくとも、ただ静かにしていよう　荒れるのはもう沢山だしね --  &new{2019-02-04 (月) 20:37:55};
---荒らしのせいで自粛ムードになるって、やるせないし悲しいよね・・・ --  &new{2019-02-10 (日) 13:18:09};
-クリスマスの方先にお迎えして、すごく好みだったんでスペチケでお迎えした。かわいい --  &new{2019-02-05 (火) 06:07:03};
--ようこそ --  &new{2019-02-05 (火) 13:31:21};
-二人目のサフランが来たんだが、育てるべきか･･･(一人目は装備スキルMAX) --  &new{2019-02-07 (木) 00:18:49};
--４ＰＴ全部に採用すると言う案が・・・（遠い目 --  &new{2019-02-10 (日) 12:37:06};
-不正解も正解にしてしまうクイズの女王。 --  &new{2019-02-14 (木) 22:13:06};
--やはりサフランは春庭にて最強・・・ --  &new{2019-02-14 (木) 23:05:39};
--それ出来るの何人もいるけどな・・・ --  &new{2019-02-14 (木) 23:29:23};
--それサフランじゃなくてクリ反撃だろ --  &new{2019-02-16 (土) 12:20:51};
---あんな火力じゃこいつで保険かけとかないと事故るんですが？ --  &new{2019-02-17 (日) 22:06:53};
---ターンすら回さず吹っ飛ばせる虹薔薇とかの方がよっぽど女王 --  &new{2019-02-17 (日) 22:15:49};
-そういえばお題1の報酬めっちゃ繰り下げられてるのな、総合の6位以下ってなんか特典あったっけ？ --  &new{2019-02-15 (金) 19:17:38};
--無い。無いが、今回☆6報酬で念願の専用装備&お疲れシナリオが獲得できた。去年一昨年と貰えていなかったから素直にうれしい。 --  &new{2019-02-16 (土) 12:20:15};
-総合に３7万　お題１に１８万ほどで力尽きました　ガクリ --  &new{2019-02-17 (日) 21:56:40};
-虹メダルでお迎えして育成後主戦力に加えたら即大活躍で非常に嬉しい。お迎えしてあげて良かったと思う、勧めてくれた知人には感謝しかない --  &new{2019-04-24 (水) 22:23:44};
--サフラン勧める知人かあ --  &new{2019-04-24 (水) 22:33:23};
---木主は満足してるようだしそれでいいじゃないか（キャラの方で勧めたのかもしれんと思ってしまったのは秘密） --  &new{2019-04-26 (金) 00:39:25};
---手持ち知らずに半分キャラディスするような匿名な人間よりも、手持ち知ってそうな知人のほうが信頼度高いだろうな --  &new{2019-05-08 (水) 19:09:31};
---戦力的には初心者や虹少ない頃のサフランは重宝するからいいんじゃない？でも虹増えるたびに出番減って、クリパを2部隊組めるぐらい虹揃ってくると完全に出番なくなっちゃうんだよなこれが…。 --  &new{2019-05-26 (日) 05:36:30};
--（完全に騙されてるか、知人が盲目サフラン信者なだけっぽい） --  &new{2019-05-19 (日) 10:39:28};
-反撃キャラ手持ちに増えてきたけど、魔付与でなんとか保ってる印象。仮に超反撃もらっても回避時には発生しない仕様なんか --  &new{2019-05-19 (日) 09:37:43};
--無効化に成功したときに防御が出る意味もまあないしなあ。 --  &new{2019-05-19 (日) 10:53:26};
---回避に超反撃は強すぎるじゃなくてそもそも意味が薄いから与えられなかったのか。うーんいっそのこと付与属性増やす強化の方向性とか？ --  &new{2019-05-19 (日) 11:00:34};
--ミスアビでミスしても超反撃出るんじゃなかったっけ？その理屈なら出ると思うよ --  &new{2019-06-10 (月) 16:41:18};
---今更だけどミス発生時に超反撃は出ないぞ。とにかくダメージが発生しない事には防御判定は出ない模様 --  &new{2019-07-16 (火) 22:33:48};
-ジューンブライドおめでとう！ --  &new{2019-06-10 (月) 16:41:35};
-3バージョン目おめでとう！！ --  &new{2019-06-10 (月) 16:42:45};
-また別バージョン出るのか --  &new{2019-06-10 (月) 16:48:59};
--アネモネほどじゃないから問題なかろう --  &new{2019-06-11 (火) 01:44:34};
--これからどんどん別のキャラも3バージョン目も出るさ。特に理由がないキャラのさきがけがサフランになるだけで --  &new{2019-06-11 (火) 02:17:08};
-こうやって見ると年が経つにつれて少しづつ好意を寄せてるなぁって感じがする…いぃ… --  &new{2019-06-16 (日) 00:30:42};
-ジューンブライド追加おめでとう、書き込むの遅いけど。でもキャラディスるの止めて欲しいわ、主力として活躍してくれてるから尚更そう思う --  &new{2019-06-22 (土) 09:36:34};
--逆に過剰に持ち上げられてるのも嫌って人も居るからお互い我慢するか、それぞれ自分たちでコミュニティ作ってルール縛りするしかないと思うぞ？ --  &new{2019-07-10 (水) 20:53:31};
--いきなり何言ってんの？としか・・・ --  &new{2019-07-11 (木) 04:48:34};
--こういう輩があっちのページで「散々荒らした奴らにはざまーみろと言いたいｗ」と言って荒らすんだろうな。ド阿呆が --  &new{2019-07-16 (火) 01:32:59};
--純粋なキャラdisなら管理人氏への報告も兼ねて違反報告すりゃいい。性能の話題というのは程度や文言の差による判断とはいえ、最初から禁止事項そのものには当たらない(それは管理人氏も明言している)。ゆえに木がそこまで神経質になる(スルーできない)ならその辺は見るなとしか言えない。それが基本的なルール --  &new{2019-07-16 (火) 09:14:13};
-ヒガンバナのためにメダル貯めてたけど、まさかの新芽チケをいただけたので、メダルでサフラン取りまっす！ --  &new{2019-07-22 (月) 20:16:17};
-サフランン！ --  &new{2019-08-25 (日) 23:01:44};
--帰れるといいなｧ... --  &new{2019-08-25 (日) 23:08:03};
--んんｗｗｗ回避反撃以外ありえませんなｗｗｗ --  &new{2019-08-25 (日) 23:12:01};
--サフランの身体を張ったンンのおかげで詫び石増えるかも --  &new{2019-08-26 (月) 01:43:34};
--んんんんんー、許るさーん！！誤植などしおって！！ --  &new{2019-09-07 (土) 00:51:57};
-ンンンンンンンンンンンｗｗｗｗｗ --  &new{2019-08-26 (月) 13:23:12};
-反撃がクソ雑魚アビ扱いされてる時からクリ反撃要員にしてたんだけど、魔付与が他の何かだったらと常々・・・。本来相性いいんだけど魔属性は溢れやすい --  &new{2019-08-31 (土) 23:47:42};
--耐える仕事でも吸収の子達ががんばってくれる環境になったからなあ --  &new{2019-09-07 (土) 02:33:44};
-昨日から始めて初星６がこの子だった。可愛いしキセルだしセンス良いし可愛いしあと可愛いし、これから団長業頑張るよ --  &new{2019-11-26 (火) 17:23:38};
--ようこそ春庭へ、歓迎するよ同士。かくいう俺も去年始めた時の初☆6がこの子なんで、他人の気がしない。 --  &new{2019-11-26 (火) 17:54:43};
--いらっしゃい新人さん。とってもいい子だから大切にしてやってくれ。 --  &new{2019-11-27 (水) 11:48:20};
---↑×２　ありがとうありがとう。毎日サフランのボイスで蕩けながらああでもないこうでもないと頑張ってる。気紛れに回した復刻ＪＢガチャでＪＢサフラン三人来たしもうこれは運命だと思ってる。ようやくイベント高難易度回れるようになったし投票券搔き集めるよー --  &new{2020-01-27 (月) 22:12:34};
-X版しかやってなくて、ふと別バージョン含めてデート見たんだけど、ナチュラルに親族にお目通ししたりして意外とちゃっかりしてるのほんと可愛いなってなったので、来年か再来年かは分からないけれど新バージョンまた貰えるように今年もまた人気投票頑張ろうって思った --  &new{2019-11-27 (水) 12:34:37};
--クリスマスカードとか見ても結構周知させるから隙ないよこの子。お互い人気投票頑張りましょう。 --  &new{2019-11-28 (木) 01:37:02};
-サフランの運用について　が大分古くなってたので今に合うように更新しました。また、クリティカルPTとクリティカル反撃について記述しました。ツッコミや、この型について記述が欲しい等、枝にぶら下げておいてもらえれば修正・追記します --  &new{2019-11-29 (金) 22:40:41};
--とりあえずクリ反の高防御力で攻撃が通らず～の所は間違ってないか？反撃のダメは防御力の影響受けるから攻撃がまともに通らないほどだと普通の反撃じゃ火力にならんと思うが --  &new{2019-11-29 (金) 23:34:01};
---その部分はあくまでサフランをクリ反撃で運用する場合に競合相手に勝る状況の想定として挙げています。反撃は攻撃と比べて防御力の影響がかなり小さくなっています。また、超反撃は単純にダメージを2倍にしているだけなので、反撃のダメージ計算式ですら火力にならないのであれば、超反撃もその2倍しか出ないので火力にはなりません。『そもそもクリ反撃以外で戦った方が良いのではないか』という話であればその通りです --  &new{2019-11-30 (土) 03:16:43};
---私の認識が誤っている、または間違ってはいないが分かりにくいようでしたら、ご指摘の程よろしくお願いします -- [[木＝葉１]] &new{2019-11-30 (土) 03:20:56};
-100枚くらいプレチケ引いて最後の10連でお迎えしました。　ありがたき幸せ --  &new{2019-12-09 (月) 19:52:34};
-いやーかなり早めに3バージョン目が出てよかった。出てなかったら絶対どこかで限定のターゲットにされてた --  &new{2020-01-02 (木) 14:05:25};
--いやホントにな・・・トモセ氏ほどのレア感は無いが絵師人気もキャラ人気も申し分無いし。幸いだったのかもしれん --  &new{2020-01-02 (木) 14:19:51};
--元はキャラゲーとして商売してきたのに方向転換続けて、集金に回って課金専用キャラとか荒れる要因にしかならないからな。 --  &new{2020-01-02 (木) 14:25:16};
--どうせ4体目が来るだろ。別バージョンの数縛りなんて都合のいい前例を並べてるだけだし、去年になってからどんどん覆されてるんだ --  &new{2020-01-24 (金) 17:20:04};
-今年の人気投票、頑張りましょう！！中間発表で上位なら浮動票もらえますし、こまめに入れましょう！ --  &new{2020-01-20 (月) 13:00:17};
--今年もしっかり入れていくわ --  &new{2020-01-22 (水) 12:39:02};
--とりあえず10万票入れた。３位入賞がみたい。 --  &new{2020-01-22 (水) 23:03:50};
-30万突破。今年は本気で勝ちに行きますhttps://gyazo.com/a23137ae802415be95e21a9e796705fc --  &new{2020-01-23 (木) 00:30:57};
-サフランに迷わず投げまくる俺団長。仕方がないじゃない、可愛いんだもん！ --  &new{2020-01-23 (木) 22:41:25};
--可愛いから投票するでちからなんも間違えてない！実際スゴク=カワイイ！ --  &new{2020-01-24 (金) 02:34:37};
-無条件でJBもらったキャラがでしゃばるなよ --  &new{2020-01-24 (金) 02:42:13};
--そうだな、どこの団長か知らんが頑張れよ？頑張った結果限定ガチャ行きかも知れんがな？いやぁ先にJB貰っといて良かったと心の底から思うわ --  &new{2020-01-24 (金) 03:45:46};
---不人気キャラの嫉妬で飯が美味いなw --  &new{2020-01-24 (金) 11:53:53};
--あ、そうなんだ？　で？それが何か問題？ --  &new{2020-01-24 (金) 12:32:11};
--1度だけでも入賞したいので… --  &new{2020-01-24 (金) 13:19:07};
-トップ3に入れば浮動票貰えるという期待を込めて早めに今年は投票。お前らも早めに入れとくといいぞ --  &new{2020-01-25 (土) 11:21:06};
--ニコ生中間発表で３位に入ってると大きい --  &new{2020-01-25 (土) 11:40:30};
-すでに85万入れてる団長がおる… --  &new{2020-01-26 (日) 01:00:23};
-ネムノキさまは他の人が勝手に入れてくれるとして…入賞未経験のサフランに全投入する事に決めた。他の方々もよろしぅ～ --  &new{2020-01-26 (日) 21:18:41};
--（それと…入賞して喜んではしゃぐ、にゃ長さんの反応が見たい！ --  &new{2020-01-26 (日) 21:20:39};
---そういやにゃ長キャラは投票別バージョンなったことがないんだな --  &new{2020-01-26 (日) 21:49:25};
--ありがとうございます！！お互い頑張りましょう！ --  &new{2020-01-26 (日) 22:08:36};
--ネムノキに突っ込んでるそこのお前！木主に続いてみるつもりはないか？！ --  &new{2020-01-26 (日) 22:18:17};
---私もやってます！！皆で頑張ってサフランを入賞させましょう！ --  &new{2020-01-27 (月) 01:10:21};
-5位だけど、ネムノキは圧倒的すぎて浮動票流れなさそう。残り3人は入賞したことあるから、浮動票は流れるかもしれない。諦めずに回すぞ --  &new{2020-01-26 (日) 22:20:08};
--入賞したことあるから、浮動票は流れないが正しい。もしかしたら今までで一番浮動票が流れてくるかも…？ --  &new{2020-01-26 (日) 22:21:11};
---浮動票に期待せず、1位にのし上げてやるという気持ちで周回しましょう！……自分自身壊さない程度に。 --  &new{2020-01-29 (水) 01:27:50};
-100万票達成しました！！他のサフラン団長も頑張ってください！！https://gyazo.com/3b9ce9bfc85cde69d9f8e5cb84e4900d --  &new{2020-01-27 (月) 00:44:13};
--尊敬した……。あなたに愛されてサフランも幸せだと思うよ。 --  &new{2020-01-27 (月) 04:24:04};
-前半お疲れ様です。後半も悔いの残らないよう、体調に気をつけながらいきましょう。 --  &new{2020-01-27 (月) 14:17:21};
-中間発表は5位でしたね。まだまだチャンスはありますし、最後まで走り抜きましょう！！ --  &new{2020-01-28 (火) 20:19:22};
-入賞したいねぇ…ここで満足するのが吉かなぁ --  &new{2020-01-29 (水) 22:10:49};
--入賞させるさ！今日も周回、周回！（でも他に影響を与えない範囲でいきましょう。 --  &new{2020-01-30 (木) 01:03:34};
-世間からみるとやっぱ3ver持ちはかなり批難されるねぇ。入賞も厳しそう --  &new{2020-01-30 (木) 11:34:35};
--他団長としては入賞してほしいけどね。遠くから応援してるよ --  &new{2020-01-30 (木) 12:54:03};
---ありがとうございます。お互いよい結果になるといいですね… --  &new{2020-01-30 (木) 15:39:22};
-残り1日！最後まで頑張りましょう！ --  &new{2020-02-02 (日) 15:09:37};
-5位に残った。最後まで希望をもてるのは良いことだ。 --  &new{2020-02-02 (日) 21:28:30};
-お疲れ様でした！！良い結果になることを祈りましょう！！ --  &new{2020-02-03 (月) 14:05:05};
-まだ(当時の環境では弱い)反撃として強いときに3穴にしたら今になって4穴になってしまったわけだけど、ここまで来たら上アンを入れたくもある --  &new{2020-02-05 (水) 22:21:48};
--悪い事は言わん。１晩考えてからにしろ… --  &new{2020-02-05 (水) 22:29:28};
--入れたいなら入れるべき。ただ性能考えると他にも強い子はいることを念頭にしておくべきではある。性能で見るならオススメは出来ない --  &new{2020-02-07 (金) 06:52:28};
--好きなら入れるでいいんじゃない？上アンプルだけで成否が決まるような事ほぼ無いだろうし、満足できるキャラにプレゼントすればいいと思う。 --  &new{2020-02-07 (金) 11:03:42};
---まあ使ったところでその差で出番来たりはしないもんな --  &new{2020-02-07 (金) 11:14:41};
-今日もかわいい --  &new{2020-02-15 (土) 00:17:49};
-ついに1.2倍＋2体スキルで火力も確保できて防御回避超反撃持ってる子が来てしまったな --  &new{2020-02-17 (月) 21:38:52};
--&color(RED){''【この投稿は、ルール違反に該当するため[[違反報告板]]にて削除可決されました】''} --  &new{2020-02-27 (木) 12:07:23};
---&color(RED){''【この投稿は、ルール違反に該当するため[[違反報告板]]にて削除可決されました】''} --  &new{2020-02-27 (木) 12:40:51};
---このぐらいのコメントで暴言はいて荒らす人間の方が邪魔なんだがなぁ。他のサフラン団長の邪魔だから消えて？ --  &new{2020-03-11 (水) 10:26:46};
-今日もかわいい --  &new{2020-03-17 (火) 21:20:30};
-そういえばアスファルの年商って何ゴールドくらいなのだろうか --  &new{2020-03-26 (木) 22:27:40};
-冬ヌシ戦では回避と魔付与で大活躍してくれました --  &new{2020-03-31 (火) 23:04:43};
-調整で超反撃と復讐アビとかこないかなぁ（贅沢 --  &new{2020-05-21 (木) 17:47:54};
--超反よリ被弾の方が欲しいかな回避すると超反は出ないし --  &new{2020-05-21 (木) 17:52:04};
---超反撃付きになるとは思うけど、ギンリョウソウの強化内容見る限りだと回避持ちの現時点以上の強化は見込めなさそう --  &new{2020-05-21 (木) 19:48:54};
--要望するだけはタダだから運営に投げるのは良いと思うけど、投げるときはちゃんとゲーム内の言葉使うんだぞ。復習ってなんだよって言われて終わるからな --  &new{2020-05-21 (木) 22:19:23};
--大体同じ性能だった昇華ツバキが上方修正で超反撃もらえたから超反撃は確実にもらえるはず --  &new{2020-06-15 (月) 22:40:39};
---運営が大体同じ性能と評価してるかは…クリアプリコットは超反撃貰えなかったし属性付与の評価値によっては確実とは言えない --  &new{2020-06-15 (月) 22:48:24};
--超反撃は付くだろうなと思いつつ、他は魔属性付与に追加属性が1つか2つ生える+攻撃バフが地味に伸びるくらいの感じに落ち着きそう --  &new{2020-06-15 (月) 22:46:36};
-釣りと商売の話が出てる今のイベントに出番があっても良いのではないか？と思うんだけど、どうでしょうか・・・後半期待したい・・・ --  &new{2020-07-07 (火) 03:01:45};
--釣り素人なのに最高級の釣竿と釣り餌使ってそう --  &new{2020-07-07 (火) 17:42:56};
--デートで海釣りしてたからね、あの後何度も一緒に行ってのめり込んでそう。 --  &new{2020-07-07 (火) 17:48:54};
---勉強して気合の入った釣り竿を作ってそうだよね --  &new{2020-07-07 (火) 21:55:10};
--いったい何人のキャラがそのパターンで涙を飲んだと思っているんだ --  &new{2020-10-15 (木) 01:00:53};
-無限城、刺さるステージありました・・・？（選出できなかった顔 --  &new{2020-09-28 (月) 05:28:56};
--デバフも吸収もとびぬけたバフも何一つ持ってない時代遅れのキャラに活躍の場があるとでも？ --  &new{2020-09-28 (月) 10:05:11};
---被弾したら評価下がります、でも回復したらノーカンですとか回避が有効です(敵は必中バフ持ち)とかふざけた仕様だしそりゃね --  &new{2020-10-18 (日) 10:25:35};
--昇華JBは2体敵でそれなりに使えた --  &new{2020-10-14 (水) 13:33:25};
-&color(RED){''【この投稿は、ルール違反に該当するため[[違反報告板]]にて削除可決されました】''}; --  &new{2020-10-16 (金) 16:28:28};
--&color(RED){''【この投稿は、ルール違反に該当するため[[違反報告板]]にて削除可決されました】''}; --  &new{2020-10-16 (金) 21:51:45};
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-あいうえかきくけこさしすせそた --  &new{2020-10-25 (日) 22:03:24};
--生放送の錯乱の好感度コメントw --  &new{2020-10-25 (日) 22:09:26};
--すいません、それこっちじゃなくてクリスマスなんすよ --  &new{2020-10-25 (日) 22:09:58};
-人気投票、殿堂入りで入るチャンスを得た総合2位じゃなくてお題1の1位を目指すほうがいいよね？うごエロがほしいなら --  &new{2021-01-13 (水) 16:34:58};
--恐らく繰り上げだから、総合2位の時に上に殿堂入りキャラが居るなら動くのが入ると思うよ --  &new{2021-01-13 (水) 19:20:49};
---1位がぶっちぎりネムノキと仮定すると殿堂がどうとか関係ない --  &new{2021-01-13 (水) 23:21:15};
---いうてサフランに入れられるお題は一つしかないから、真っ当にプレイしてる（票交換などをしていない）ならそこ以外入れる場所は無いんだよな --  &new{2021-01-14 (木) 17:43:17};
---お題票の仕組みは票交換前提の気もするんであってもいいんじゃ？まったく流行ってはいないが（少なくともwikiじゃ無理だ） --  &new{2021-01-14 (木) 22:42:57};
--今回高い確率で総合1位があり得ると思う　殿堂入りもそうだけど、動く淫ピに釣られないサフラン団長はいない　俺は釣られた --  &new{2021-01-25 (月) 22:02:56};
-ここにいる人はやっぱり総合にぶっぱするのかな？今年も頑張りたいんだけど --  &new{2021-01-14 (木) 22:29:45};
--少なくとも俺は入れる。お題は組織票色が強すぎるから、いつも上位にいるとは言っても確定で1位取るのは難しいと思う。殿堂入りで前回諦めてた層も走るかもだし、厳しいことには変わりない --  &new{2021-01-15 (金) 07:42:57};
--何も考えずに総合ぶっぱ。そのために１年間アイテム備蓄してきた。普通に総合３位が一番近いだろうし。 --  &new{2021-01-24 (日) 11:34:40};
-ぶっちゃけドレスもう着てるから、総合一択になるよね。票交換とか活用出来ればいいんだけど… --  &new{2021-01-23 (土) 10:22:12};
-頑張ってサフランに貢いで早く永遠の誓い(祝福)対応キャラにするんだ・・・ --  &new{2021-01-26 (火) 19:59:46};
-スノドロと仲いいのが公式で発表されたね。只々かわいい --  &new{2021-01-27 (水) 21:20:28};
--今まで公式での絡みはなかったのに････なんてことも吹っ飛ぶ尊さ --  &new{2021-01-27 (水) 21:28:29};
--元々（バランス調整前）はアビリティの形的に相性も良かったし、一緒に活動させてた人は多かったんじゃないかね。 --  &new{2021-01-28 (木) 09:47:10};
-中間発表までに上位3位に入れば浮動票も見込めるかな？ --  &new{2021-01-28 (木) 19:43:30};
--中間発表大事。備蓄は中間までに全ぶっぱしたい。 --  &new{2021-01-29 (金) 13:28:08};
-なんとか100万票までこぎつけた。中間前までに到達できてよかった --  &new{2021-01-30 (土) 22:43:54};
-ごめんなさい、今年は諦めて来年にかけます。準備不足でした --  &new{2021-02-01 (月) 19:14:25};
-なんか上位に入りそうなキャラ雑に突っ込んだシナリオなのに出てこないの地味に心にクるわ・・・それでも入れるんですけどね --  &new{2021-02-01 (月) 20:31:12};
--だって戦闘が強いキャラ付けって訳でもなし、今回服飾も関係なし、服飾と淫乱抜いたらキャラとして大分薄まってしまうし… --  &new{2021-02-05 (金) 22:35:30};
-しばらく休止してたが、やっぱり投票イベ来ると気合入るな。蜜とかはだいぶ貯まってるから可能な限り走るわ --  &new{2021-02-04 (木) 01:33:01};
-100万票到達。 --  &new{2021-02-05 (金) 17:28:24};
-なんの力にもなれんが20万入れやした --  &new{2021-02-07 (日) 03:32:11};
-ふむ　入賞は逃したか　水着かハロウィンに期待しておこう（不撓不屈） --  &new{2021-02-22 (月) 17:10:36};
--入賞しなくてもすでに3人いるのだからあるわけないよね --  &new{2021-03-02 (火) 17:43:21};
--ふむ　水着とハロウィンは逃したか　新春とバレンタインに期待しておこう（不撓不屈） --  &new{2021-11-22 (月) 19:04:51};
---まさか新春来るとは… --  &new{2024-01-03 (水) 01:22:23};
-あまりにもいつもの順位 --  &new{2021-02-22 (月) 17:25:28};
-来年こそは取りにいく。本気に本気を重ねるから来年もよろしくね同士よ --  &new{2021-03-02 (火) 17:35:52};
-もう後悔は無い… --  &new{2021-05-24 (月) 21:52:31};
-魔弱点追加が無くなった上で魔弱点ダメージ増加？追加したままでええやろ…。中途半端な取り外せない挑発持ってるけど、そこはFMに任せるべき所だと思うわ --  &new{2021-06-14 (月) 21:44:13};
--属性付与がPT --  &new{2021-06-14 (月) 21:56:33};
--属性付与がPT全体になっただけでダメージ増加なんて無いと思うんだけど間違ってる？ --  &new{2021-06-14 (月) 21:58:08};
---合ってる、木主がAFNなだけ。文章としては『戦闘中、自身を含む3人が、』が削られただけで元から属性付与の表記は『〇属性弱点の敵に対して弱点(1.5倍ダメージ)が発動する』のまま --  &new{2021-06-15 (火) 02:19:51};
--まあ特殊回避と迎撃のおかげで防御デバフ999％相手に遊ぶことはできるようになったよ。サフランでやる必要があるかはわからんけど --  &new{2021-06-15 (火) 02:25:04};
-属性付与の対象が全体になって防壁と特殊回避が追加、反撃が迎撃（150％）に変更されたことで元から持ってた防御ガッツと合わせ回避盾として順当に強化されたな。劣化挑発に関してはあんまりメリットを感じない --  &new{2021-06-15 (火) 02:28:57};
--挑発FMを付けずに敵を引き寄せられるみたいなんで、他のFMを付けられるようになったと思う。他のキャラを盾役にしたいならそっちに挑発FM付ければそちらが優先されるみたいだし --  &new{2021-06-17 (木) 18:31:31};
-敵のHPが増大する中、火力方面の貢献がお察しという方向性はそのままで、回復アビリティも無いのに耐久前提のダメージカット貰っても正直どうしようもない。そもそも耐久ステージはそこまで被ダメ痛くない＝回復持ちで賄えているし、最終ダメージが3割減って耐えられるステージなんて限定的過ぎる。せめて回復が貰えればよかったのに・・・。JBverがまともな強化を貰うことを祈るしかない --  &new{2021-06-17 (木) 13:24:36};
--化けるならクリランのほうがいいかな、スキル範囲的に --  &new{2021-06-17 (木) 15:57:02};
--回復もそうだけどこの調整+スキルが変動吸収になってくれれば、まだよかったんだけどなぁ --  &new{2021-06-17 (木) 17:37:53};
--原型なくすのをＯKとするなら反撃時代の遺物を全部整理して迎撃向けのアビリティにしとけばよかったのにと思う。 --  &new{2021-06-21 (月) 15:59:22};
-今年もこの季節がやってきたな。Aでスキチケ3万蜜9000、Bでスキチケ2万蜜8000の全力ぶっぱでいくから同士達今年もよろしくね --  &new{2022-01-22 (土) 15:30:42};
--スキチケ吐ききってしまって、もうオート周回しかできないけどよろしく --  &new{2022-01-26 (水) 15:10:32};
-今回は10位以内までオーケーらしいのでワンチャン狙える --  &new{2022-01-23 (日) 22:46:45};
--悲願の投票別バージョンを達成する可能性が見えてきた --  &new{2022-01-28 (金) 20:03:42};
-4位とは大奮闘では？この調子で頑張りたい --  &new{2022-01-31 (月) 18:19:01};
-奇襲的スキン実装ありがたい… --  &new{2022-02-14 (月) 20:49:21};
-8位、紙一重の勝利 別Ver内定を祝いたい --  &new{2022-02-21 (月) 19:51:54};
--めでたいめでたい。10位入選は出来ると思ってたけど8位とは思った以上にギリだった… --  &new{2022-02-22 (火) 09:31:42};
-やっと投票の地獄から解放されると思うと感慨深いねぇ…毎回200万くらい入れてたから、頑張ってきた甲斐あったもんよ --  &new{2022-09-25 (日) 07:38:37};
-溜まってた祝福版のボイス更新、残りの季節ボイスはイベごとに開放された時にします(手元に書き込み済みではありますが疲れました) --  &new{2023-08-16 (水) 12:02:09};
--お疲れ様です！物語に出てくる月のお姫様…春庭ではタケの件が童話として絵本に～とかだったら面白そうだけど頑張れば作れるのかアレｗｗ --  &new{2023-10-02 (月) 02:15:11};
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