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#author("2019-05-28T06:35:52+00:00","","")
[[緊急任務 禁断の扉よ、開け]]
-元老院の懸念はわからんでもないが、正直もう手遅れなのでは… -- &new{2019-05-13 (月) 17:28:26};
--元老院そのものの質も怪しいし、花騎士の権威は当の昔に高止まりだろうし、花騎士主体の対抗勢力に元老院が解体されても驚けない感じが…… -- &new{2019-05-13 (月) 18:42:39};
---世襲制の役職なりは、後世になるほど腐敗していきやすいからな…… -- &new{2019-05-13 (月) 20:18:23};
---前半のストーリー的にまさにそこがポイントだからね。でも元老院潰して花騎士がトップってのがダメって事は花騎士側もわかってる -- &new{2019-05-13 (月) 21:18:36};
--未知の力を勇み足で即利用ってのも問題かも…。禁書を原子力に置き換えると解る。少なくとも、ストップの声を上げる人は必要。 -- &new{2019-05-13 (月) 19:05:41};
---いや、花騎士とのイニシアチブ争いの方ね。禁書の方はあんな雑な根回しで通っちゃうほうがまずいのは確か -- [[木]] &new{2019-05-13 (月) 19:36:44};
---あっ、そっちですねw パンピー組が真に政治的憂慮で動いてるならまだしも、既得権益にしがみついてる輩ばっかりなら確かに手遅れかも… -- &new{2019-05-13 (月) 21:39:30};
--花騎士そのものが元老院にとっては異物(自分たちに制御できない化け物じみにた力を持った存在だから）だから本来元老院に入れてること自体が異常 持たない人間からすれば恐怖でしかない -- &new{2019-05-13 (月) 20:12:36};
---その懸念はわかるけど、戦況的にも周辺諸国の政治状況的にも、そんな甘えたこと言ってる場合じゃないからね -- &new{2019-05-13 (月) 21:14:56};
---保守層の議員がまだまだ強い元老院で、ではどうやって禁書の件も含めて変えていくのか。それが後半ストーリーにかかってくるかな -- &new{2019-05-13 (月) 21:22:29};
---制御不能の存在を排除するだけで済むと思ってるのだろうか？結果は花騎士による反乱か全員に亡命された上に他国から侵攻の2択しか思いつかないのだが… -- &new{2019-05-13 (月) 23:00:41};
---他国から侵攻ってのがよく分からん。害虫から国を守るための防衛線が長くなるだけだし、春庭にそんな余裕のある国ないでしょ -- &new{2019-05-13 (月) 23:04:48};
---↑花騎士ゼロでどうやって害虫に対抗するんだ？それでも世界樹は守らないといけないんだから、結果として周囲全国家が分割統治状態にせざるを得ないだろう -- &new{2019-05-13 (月) 23:16:04};
---侵攻まではいかんにしろ、各国が「都合のいい」議員に置き換えるよう動くのは時間の問題でしょ -- &new{2019-05-13 (月) 23:36:54};
---オレンジ革命()だな -- &new{2019-05-13 (月) 23:40:21};
---…というか、「元老院所属の花騎士」3人が -- &new{2019-05-14 (火) 00:17:35};
---途中で送っちゃった。～3人が「他国の騎士団」呼び込んだ時点で、普通に考えると内乱リーチだな -- &new{2019-05-14 (火) 00:18:35};
--元老院とか虫の餌でいいんじゃねもう…存在価値あるの？ -- &new{2019-05-13 (月) 21:56:59};
---あるじゃろ。タラゴンのあの雑さを見て花騎士に政治を全て任せられると思うほうがどうかしてる。今までのイベもそうだが力を持ってるが故に最終的に力業で押し通す事が多すぎる、害虫や同じ花騎士相手なら兎も角一般人相手にもあの調子じゃあかんじゃろ -- &new{2019-05-14 (火) 00:51:24};
---冒頭の議会でイラッて来たけど、よくよく話を読み進めると明らかにタラゴンの説明と準備不足やからなぁ。非常事態での即時決断ができるトップは必要だと思うけど、平常時ではいると思うよ。 -- &new{2019-05-14 (火) 01:23:45};
---たぶん戦闘力のない元老院は文民統制の意味合いがあるんでしょう。その意味では、武力の暴走を抑制する存在価値はあるわけですが、それを民衆や権力を手にした武官が理解してくれるかどうかが難しいわけで… -- &new{2019-05-14 (火) 02:50:39};
--所謂文民統制ってのが確立していないって事でな。しかし排斥の方向に動くなら、国内から駆逐するとかになっちゃうと思うんだが。統制しようとする元老院と、それを嫌う花騎士達との間でギクシャクしてて、プロテアとタラゴンは板挟みで苦労してる。くらいにしといた方が良かった気がする。 -- &new{2019-05-14 (火) 03:04:50};
---そもそも文民統制は「民主主義の国における、民主的な方法で選ばれた人物による統制」だから世襲が原則で民主的に選ばれてる描写のない元老院が統制したところで文民統制は出来てないんじゃないかと(軍人を政治に介入させない機能はある) -- &new{2019-05-14 (火) 08:42:09};
---文民統制とは、文官(=政治家)が軍隊を統制する事を差す。従って、「民主主義の国における、民主的な方法で選ばれた人物による統制」は文民統制の一形態でしかない。 -- &new{2019-05-14 (火) 15:58:20};
-公式生放送でのキーワードは『世界観』か。 つい最近プロテアの登場エピソードの再復刻をクリアした身としてはタイムリーな内容だな。 -- &new{2019-05-13 (月) 18:03:16};
-タラゴン登場と一緒にプロテアとアグロの別ver.も来ると踏んでたんだが…魅力的な子が多いから、まあいっかw -- &new{2019-05-13 (月) 18:54:25};
-あのゼリーをうっかり食べると、広東住血線虫にやられちゃうかも… -- &new{2019-05-13 (月) 18:56:51};
--前からちょいちょい居たけど、今回のBS害虫、生物とは思えない凄いのが来たな… -- &new{2019-05-13 (月) 21:05:05};
---あのナメゼリー、アリ型害虫とかカブトムシ型害虫に食べられそうな姿だよね。 -- &new{2019-05-13 (月) 22:34:45};
-今回のイベのBGM、ずっと聞いていられる感じで好き -- &new{2019-05-13 (月) 19:22:26};
--すごく分かる！前回が賑やかだったから、ちょっとしっとりした感じが染みる -- &new{2019-05-13 (月) 23:04:27};
--RPGで序盤に立ち寄る町って感じがする 好き -- &new{2019-05-14 (火) 00:02:39};
-本編じゃないイベントなのにシリアスだ・・・・ -- &new{2019-05-13 (月) 21:17:19};
--本編で起きたイベント絡みのイベントは結構シリアス率高め -- &new{2019-05-13 (月) 21:46:02};
---本編と連動したイベント自体かなり久しぶりだからねぇ。監獄島は1部終盤以降メインストーリーには絡んでこないから独立したサブストーリーって感じだし -- &new{2019-05-14 (火) 04:38:01};
--ゼラチン・ナメートがシリアスとな？！ -- &new{2019-05-14 (火) 03:09:53};
-どうでもいい感想だけど、今回、初登場の花騎士たち、全員、名前が怪獣みたいだなぁって思った。そして、かわいいな。 -- &new{2019-05-13 (月) 22:36:09};
-元老院は花騎士主体の対抗勢力にクーデターを起こされて潰されても致し方あるまい。 -- &new{2019-05-13 (月) 22:51:26};
--なくしたほうが丸く収まるまである。元老院が害虫退治できるわけでもないからなぁ -- &new{2019-05-13 (月) 23:01:04};
---対害虫では前線に出ざるを得ない花騎士って真っ先に死にかねないから、政治担わせるのはリスクめちゃ高いんだけどね。王制を敷いてる国ではないなら避けるべきよ -- &new{2019-05-13 (月) 23:10:56};
---花騎士が従いたいと思えるような政治をするブレーンに花騎士が付いていく形でなら問題なさそう。というか王制を敷いてる国でも政治要員が前線に出るのは良くない(どこぞの王が前に出たりしてるのは士気やら指揮やらの都合であって政治方面のリスクを度外視した行為なのは変わらない) -- &new{2019-05-13 (月) 23:22:36};
---ぶっちゃけ花騎士への元老院側の態度民衆にばらすだけで元老院への支持ダダ下がりだよなこれ -- &new{2019-05-13 (月) 23:43:02};
---↑支持をさげて誰が得するんだよそれ？国が荒れれば害虫のつけ入る空きが増えるだけだぞ -- &new{2019-05-14 (火) 00:55:14};
---変に花騎士蔑視的な思想が残ったままの元老院が続くよりは元老院の改善なり別組織が代替するなりした方が長期的にマシかもしれないしなぁ -- &new{2019-05-14 (火) 05:30:15};
--軍事政権 -- &new{2019-05-14 (火) 00:40:11};
---王政でもない限り軍と政治の中枢は離して置くべきよ。碌でもない事になるのは歴史が証明してる -- &new{2019-05-14 (火) 00:43:26};
--花騎士主体の政治になった結果それに追いやられ第２第３のお屋敷組（国にとっての潜在的驚異）が生まれるじゃろうな、つまり花騎士主体になっても万事解決はしない -- &new{2019-05-14 (火) 01:03:26};
--花騎士がその力を一般人（元老院）に向けて使い政治の実権を握って一般人（民衆）が支持してくると思うか？花騎士が支持されるのはその力で力のない人達を助けてくれるからであってそれがで力のない人達に向けられた時点で害虫と変わらん -- &new{2019-05-14 (火) 01:09:06};
--元老院と花騎士と並べると花騎士に肩入れしたくなるけど、現実だと文民統制は大事だしなぁ （文民が元老院でいいのという疑問があるのだろうし、1000年戦ってるってのもあるが -- &new{2019-05-14 (火) 01:09:27};
---春庭の場合は文民統制も何も「軍事の専門家」として害虫対策を提示し続けるだけで政治の領域に首突っ込まないと話にならないレベルで軍事が重要だろうし、そもそも対応速度の遅くなる民主主義を採用できるような世界ではないんじゃないかと(最悪選挙で頭が変わるまでアレはできないコレもできない、なんてやってる余裕がない) -- &new{2019-05-14 (火) 05:21:40};
---でも前線に立つ花騎士が代わりを務めるのだとやっぱマズいでしょ。史実にもカンネーの戦いで古代ローマの元老院議員が大量戦死みたいな事があったわけで -- &new{2019-05-14 (火) 21:32:58};
--今の腐敗した老害を政治中枢から排除すべきという話と、その代わりとして花騎士が政治中枢を担うべきという話は別でしょう。最も望ましいのは有力な文民が花騎士を従えて政治を行うことだよ。 -- &new{2019-05-14 (火) 01:19:24};
---今回の話からして老害とは言えないだろ。今回の判断については間違ってないし -- &new{2019-05-14 (火) 02:32:41};
---初級の判断は正しいよ。ただ、行動原理が公僕ではなく自己保身になっているから老害って話。 -- &new{2019-05-14 (火) 02:47:35};
---何を成すかが重要で自己保身それ自体は老害でもなんでもないわ。むしろ自己保身考えないような連中は人にもそれを強いるぞ -- &new{2019-05-14 (火) 06:04:35};
--現場を知らない文民が真実から遠いことは往々にしてあるが、軍人が常に正しい判断をするとも限らない。特に権力を掌握した武官が暴走すると手に負えない。武力がない＝無価値では決してないはず。 -- &new{2019-05-14 (火) 02:53:57};
---「武力が無い=無価値」は間違ってるけど、現場の人員としての花騎士の意見とかを吸い上げきれない上に対応が遅い元老院の価値はだいぶ低いんじゃないかと -- &new{2019-05-14 (火) 05:23:48};
---「花騎士の意見とかを吸い上げきれない上に対応が遅い」これ、共和制･民主制が進めば進む程、その傾向が強くなるんだけどね。つまり、これを根拠にこの元老院の「価値」を云々する事自体が間違い。で、対応の早さを押し進めて行っちゃうと、「一切間違いを犯さない超優秀な独裁者が理想」とか、ワケワカラン事になるｗ -- &new{2019-05-14 (火) 15:52:57};
---武断的というか脳筋に過ぎる花騎士側も問題だしね。両組織の歩み寄りの問題と言うか…ようこんなんで1000年もったなあと -- &new{2019-05-14 (火) 16:15:51};
---割と冷静なウメさんが居ても害虫の釣り野伏に掛かってそこから己の能力で強引に突破したりしてるし、花騎士主体だとそういう強引な判断が増えそうではある。力ある者の常ではあるが… -- &new{2019-05-14 (火) 16:50:02};
--その先にはバッドエンドしかないけどな -- &new{2019-05-14 (火) 03:11:54};
--後に春庭を強大な力で支配する、花騎士帝国誕生の瞬間である -- &new{2019-05-14 (火) 04:50:49};
--まぁタラゴンやプロテア、アグロ辺りが典型的花騎士脳だとするならとてもじゃないが権力中枢は務まらないがね -- &new{2019-05-14 (火) 05:56:51};
--奇妙な元老院批判してる人(達？)って、もしかしたら元老院=老人しかいない、と思ってるんじゃなかろうかと思えてきた。 -- &new{2019-05-14 (火) 12:36:17};
---老害の語そのものは老人のことだけど、老害に見られる思考の硬直化や過度に保守的な姿勢は年齢関係ないぞ -- &new{2019-05-14 (火) 15:25:59};
---レッテル貼りして妙な方向へ引っ張るのは止めよーや。 -- &new{2019-05-14 (火) 15:55:24};
-日光ゼリー……栃木のお土産かな？ -- &new{2019-05-13 (月) 22:57:29};
--実際に売ってそうで困るｗ -- &new{2019-05-14 (火) 12:26:05};
-今回の害虫、オーフェンを彷彿とさせるなぁ -- &new{2019-05-13 (月) 23:37:15};
-元老院が根本的にダメならリリイウッドはとっくに次のコダイバナになってるんじゃないの？ -- &new{2019-05-14 (火) 01:06:41};
--同意。元老院による成果・実績が全くと言って良いほど語られていないだけじゃないかとは思う。 -- &new{2019-05-14 (火) 01:50:57};
---当たり前の事を当たり前にやるという事が評価されないのは悲しいのう -- &new{2019-05-14 (火) 05:52:26};
---やり方はどうあれ1000年維持はしてるからなぁ -- &new{2019-05-14 (火) 06:45:02};
---1000年維持言うても古代の賢人達が封印とかでだいぶリスクを低減してくれたのを食いつぶしての期間が大半で、その封印が破綻しつつある時期に入ってるから「維持だけ」じゃ不足してるんだよね。封印で稼いだ時間は維持だけじゃなくてヤバい害虫への対抗策とかを用意する為の時間だったんだからさ -- &new{2019-05-14 (火) 08:56:29};
---そうだね、立地上リリィウッドより遥かに恵まれたブロッサムヒルやバナナオーシャンは働いているように見えるだけの無能国家だね。当代まで何やってたのさw -- &new{2019-05-14 (火) 09:37:43};
---少なくともバナナは技術立国として技術を発達させてベルガモットと共同で飛空船作って、対古代害虫用の決戦兵器のクジラ艇・水族艦を用意するのに必要な技術力を提供してるガチ有能国だよ -- &new{2019-05-14 (火) 09:57:04};
---まぁそれもこれもリリィウッドが壁やってるからなんですけどね。特にバナナはソルフェリースやグローリーサンを糾合する手間が必要だっただろうし -- &new{2019-05-14 (火) 10:27:27};
---「バナナオーシャンは働いているように見えるだけの無能国家」失礼な。毎日(の様に)お祭りやってるだろが！ -- &new{2019-05-14 (火) 12:41:42};
---なまじ維持できてしまったから急激な変化に対応しきれてないというか、現場側も戦線維持に必死で中央への働きかけ怠ってきた面もあるんだろうなあとは思う -- &new{2019-05-14 (火) 15:06:38};
---元老院が得意としているのは現状維持・保守であって変化や革新といったものは1000年の歴史の中にもほとんどないのだろう、たぶん。変化に対応しきれてないというより対応方法が身についてないんだと思う。真に変化が必要となってしまった場合に混乱してうまく動かなくなるパターンっぽい -- &new{2019-05-15 (水) 19:08:29};
---リリィウッドは1000年の間に一度陥落してるのじゃが…(ブロッサムヒルまで押し込まれた設定があるので) -- &new{2019-05-15 (水) 21:38:45};
---元老院が悪いんなら陥落して戻った時に元老院消えてるよね？ -- &new{2019-05-15 (水) 22:04:26};
---勇者・フォスの登場で巻き返したんだっけ？ -- &new{2019-05-15 (水) 22:05:58};
---陥落して戻った時の元老院は当時(1000年前)の基準でなら問題ない組織だったんじゃない？ それ以降の花騎士全盛の時代に入ってからどれだけ時代に適合できてるかは疑問が残るけど -- &new{2019-05-15 (水) 22:11:05};
--今回の禁書の件もゴンちゃんがちゃんと説明してたら可決されていたって明言されてるし、ほぐるんの時も資料がしっかりとしてるなら則時対応してくれたりと能力は確かなんだよね。優秀だからこそ花騎士の「個人の倫理観以上の枷が無い」って問題に慎重にならざる得ない事と、視点の関係上花騎士寄りになりがちってのが合わさって老害に見られがちなんだよね。 -- &new{2019-05-14 (火) 11:00:18};
---つーか日頃の花騎士の面々みてると政治任せっきりにするのは正直怖い。なんやかんやで結構ガバガバだし。そりゃ花騎士サイドの肩は持ちたいがそれとこれとは別というか -- &new{2019-05-15 (水) 06:41:12};
---基本的に人間は判断の基準が自分(達)になるんで、力のある花騎士達は例えばリリィウッドならコダイバナ方面への積極策に出かねない(ブレーメン奪還とか)。元老院は保身保身と批判されるが、となれば逆に言えば体制の護持(防衛)をまず第一に考えるだろう -- &new{2019-05-15 (水) 07:07:03};
---それゴンちゃんの私見であって、明言はされてないな。政治的な根回しって大事よね、と学習しただけのお話 -- &new{2019-05-18 (土) 02:40:37};
-花騎士たちが権力を奪取したとして逆に花騎士に頼らない対害虫用の技術が発達したらおとなしく彼女たちは手を引くのかって話 -- &new{2019-05-14 (火) 01:16:53};
--大砲とかあったと思うんだけど騎士団の地道なロビー活動の結果駆逐されてしまった -- &new{2019-05-14 (火) 01:24:32};
---大砲、まだ偶に見るよー -- &new{2019-05-14 (火) 01:51:20};
---クジラ艇で大々的に運用されてるんだよなぁ…… -- &new{2019-05-14 (火) 05:28:25};
---花騎士でないといけないという体裁でだけどね -- &new{2019-05-14 (火) 13:16:17};
---チョロ湧きする小型害虫に対しては小回りが利く花騎士のが勝手いいから仕方ない。大砲は回り込まれると無力だしな -- &new{2019-05-18 (土) 02:25:58};
---ブレーメンなんかの前線基地で防衛に使ってた気がする。まぁ、撃ち漏らすとどうしようもないから支援や開幕砲撃以外だと使いようがないと思う -- &new{2019-05-18 (土) 03:20:55};
--今回は花騎士は騎士団長に従い、騎士団長は非花騎士に従うで落とし所を作りそうだが、そのシナリオなら花騎士に頼る必要なくなったら団長だけいればいいで綺麗に収まるんじゃ？団長が干からびそうだが -- &new{2019-05-14 (火) 06:42:47};
--そもそも非花騎士専用とかいうんじゃなきゃ、結局は身体能力回復力他の強化されてる花騎士が運用した方が有利だったりしない？ -- &new{2019-05-14 (火) 08:33:25};
---誰でも花騎士になれるわけでもないしここに能力のブレ幅があるからそれをなくして平均化してウメ＆サクラみたいな超人に頼りすぎない体制のほうがいいと思うの -- &new{2019-05-14 (火) 10:21:01};
---頼り過ぎない方が安定するだろうけど木で出てるのは新技術が出た折に花騎士が手を引くかだから、花騎士に手を引かせるとなると新兵器装備の非花騎士で現行の花騎士を更新する≒花騎士戦力を捨てる、って話と違う？(花騎士とは別に新装備の非花騎士戦力を投入して並列させるなら花騎士が手を引く事も無いはずだし) -- &new{2019-05-14 (火) 11:01:58};
---この手は花騎士不要って切り捨てて、その道具が機能しない時に花騎士がいればってなるパターンだな。リアルでも組織のマニュアル化とその結果の高度な技術者の不在みたいな欠陥が発生してる -- &new{2019-05-15 (水) 06:36:16};
---まぁ元老院は花騎士不要なんて一言も言ってないんですけどね…シナリオで読み取れるだけでもここで極論振り回してる人らよりは遥かにマシ -- &new{2019-05-15 (水) 07:11:35};
--花騎士を交えて常備軍を編成し、害虫どもにソヴィエト式縦深攻撃ドクトリンをお見舞いするのだ・・・戦略機動でかき集めた圧倒的砲兵火力の元で害虫の群れを全縦深にわたって行動不能に陥れ、突破力に優れた花騎士が敵前線の穴を広げて連結し、数百kmメートル単位 -- &new{2019-05-14 (火) 18:32:16};
---の突破口を形成して包囲殲滅を繰り返し、害虫どもが文字通り跡形もなくなるまで複数梯団で交互に無停止進撃するのだ・・・ なお、ワープ能力を持った害虫には対処不能な模様。 -- &new{2019-05-14 (火) 18:35:33};
---そもそもそれって人と資材の物量が害虫サイドより上じゃないと機能しないんじゃ… -- &new{2019-05-15 (水) 06:43:03};
---”局所的に”物量で上回る状況を戦略機動や隠蔽工作や敵戦力の誘導などあらゆる手段を尽くして作り出すのも縦深攻撃の要点なのだ。まあ、殲滅して再編を不可能にできる人間の軍隊と違って害虫は無限湧きするから、戦略的にやる意味のある状況は限られそうだけど。 -- &new{2019-05-15 (水) 17:32:37};
-つい数時間前までファーストバナナがどうとか言ってたのに、元老院相手の政治的ななんかが始まるとか、イベントの舞台となる国が違うとはいえ、何と言うか、その、触れ幅が -- &new{2019-05-14 (火) 02:23:53};
--新人さんはギャグイベントのぶっとびぶりに驚くことが多いから、いきなりのシリアス展開で落差に二度びっくりってとこでしょうねw -- &new{2019-05-14 (火) 02:59:05};
--もろに国家の色が出てるからな・・・常にお祭り気質のバナナが異常とも言えるが -- &new{2019-05-18 (土) 02:34:14};
-なんかリリィウッド元老院がスターウォーズの銀河共和国に見えてきた。あっちも政治家とジェダイの対立とかがあったから。 -- &new{2019-05-14 (火) 06:06:14};
-えーと、お着換えとか新要素もあるみたいだけど、要するに１３万余走るいつものナーエイベってことでいいのかね -- &new{2019-05-14 (火) 11:56:04};
--感謝の気持ちの属性と経験値はいつもの育成結果依存で、それ以外（庭園・副団長・お着換え？）がチケットでの選択式になるっぽい？ チケットに関してはまだ情報不足で良く分からないけど -- &new{2019-05-14 (火) 12:07:21};
-元がガバガバ設定なのに、あんま細かい話するのは如何なものかと。 それよりベイサボールの話しようぜ -- &new{2019-05-14 (火) 16:35:10};
-ナーエ正史では打ナーエなようなので今回は青にするぜ -- &new{2019-05-14 (火) 20:17:13};
--打ナーエ･･･打者ナーエ 8番バッター、レフトバナナ、ナーエ選手 -- &new{2019-05-15 (水) 14:14:19};
---ストライクゾーン狭すぎい -- &new{2019-05-15 (水) 14:18:43};
---四球狙いなら2番の方がいいかも -- &new{2019-05-15 (水) 14:51:32};
-せっかくだから、俺は赤のナーエを選ぶぜ！ -- &new{2019-05-14 (火) 20:22:11};
-デイリーイベクエだけで、ナーエカンストできる？ -- &new{2019-05-14 (火) 22:52:07};
--できない。カンストは相当周回が必要な筈(自分はやったことが無い)。 -- &new{2019-05-15 (水) 07:21:36};
--ザックリ計算して、前後半底引きした状態で、ごはん＋特殊なごはん=1300と仮定した場合。 -- &new{2019-05-15 (水) 15:19:58};
---1300x133=172,900 となる。ナーエのカンスト値は306,022なので、達成率はざっと56%程度。 -- &new{2019-05-15 (水) 15:20:15};
---デイリーだけだと、底引きにちょっと足りない程度だと思われるので、カンスト目指すならその倍くらい稼がにゃならない。 -- &new{2019-05-15 (水) 15:20:49};
--デイリーだけでは足りないけどデイリー＋出てきたボーナスステージこなしてれば前半のみで目標の8割ぐらい集まるはず。あとは後半で微調整するのが楽かも。 -- &new{2019-05-16 (木) 10:03:25};
---「後半も前回と同じ、BSは毎回3回とも上級」という有り得ない上振れ仮定で計算しても、前後半合わせてナーエのExp198968と、カンスト値306022の65%程度にしかならないんだけど。 残りExp10万以上、ごはんの回数にすると800回以上足りなくなる。 上級でごはん9回分、BS上で16回分なので、50周回くらい余分に回らなくちゃならない。後半「足りない」と気付いてから周回するのは、キツイと思うが。 -- &new{2019-05-16 (木) 18:11:13};
---毎度シュバってくるデイリーで余裕（根拠なし）さんだからマジレスしても… -- &new{2019-05-16 (木) 22:50:18};
---信じちゃう人がいると、実害あるから。 「カンスト」じゃなくて「底引き」なら、概ね正しいんだけどねぇ。 -- &new{2019-05-16 (木) 23:22:29};
-イベントに出てきたモブ兵士ちゃんって過去イベでどこかに出てたっけか？兜取ったら可愛い感満載なんだが -- &new{2019-05-14 (火) 23:55:58};
--初出はロータスレイクが舞台のイベントだった気がするけど、何だか忘れた -- &new{2019-05-15 (水) 02:24:50};
--いろんなところに出没してるイメージがあるぞｗ -- &new{2019-05-15 (水) 19:12:13};
---いつどこの国・場所でも同じ格好・・・もしかしてコイツ、メインシナリオで言われてる黒幕(？)のヤツでは！？ -- &new{2019-05-16 (木) 12:35:36};
-ナーエがシナリオに出てこないのに、ナーエイベントなのか… -- &new{2019-05-15 (水) 00:05:25};
--後半でからんでくるパターンかな -- &new{2019-05-15 (水) 07:22:52};
--初登場ナーエ以外でイベントに絡んできたことあったっけ？ -- &new{2019-05-15 (水) 22:06:47};
---初登場以外は今のところ特にないね。今回もお話し的には絡まなそう？でもメインストーリーでナーエが出てきたし、イベントでも今後絡みあるもの出てくるかもね。 -- &new{2019-05-16 (木) 10:01:19};
--ナーエがシナリオに出てこなくて萎ーえ -- &new{2019-05-16 (木) 13:00:46};
-最新のシナリオでナーエが切り札的な存在になってたからそのうちイベで出てきそう -- &new{2019-05-16 (木) 13:27:09};
--切り札というか電池かな。出張版世界花みたいな扱いだしの -- &new{2019-05-18 (土) 02:37:17};
-そろそろ運営がしっかりした設定を掲示しないと今見てる元老院になりそう・・・てか半分なってる気がする「現状維持」と言うごり押し -- &new{2019-05-16 (木) 18:34:46};
--元老院花騎士3名も、ようやく搦め手覚えてく過程気配だし、これからが本番だとは思いたい -- &new{2019-05-16 (木) 20:03:26};
--長～く続けるには、あんまキッチリさせない方がいいんだけどね。 -- &new{2019-05-16 (木) 23:11:17};
---そうそう。ユーザーがツッコミ入れたりワイワイ騒げるような隙があるぐらいがいいんよ -- &new{2019-05-17 (金) 14:36:10};
---全く同意。なんだが、直下の木みたいなのは･･･、何というか･･･ちょっと、ねぇ。 -- [[枝2]] &new{2019-05-17 (金) 15:29:12};
---ぼくむづかしい話はよくわからないから全部ベイサボール勝負で決めればいいと思うの -- &new{2019-05-17 (金) 15:50:09};
---じゃー俺4番ファーストバナナな -- &new{2019-05-17 (金) 16:53:25};
---じゃー俺のショートバナナも見てくれよ(ﾎﾞﾛﾝ -- &new{2019-05-18 (土) 04:12:24};
--まあこのゲームはストーリー見てると矛盾やつじつま合わない所は多々あるから、きっちりしてほしいって意見が出るのはわかる。でもまあそんなに固く考えず適当にやったほうが気楽って考えもあるって事で -- &new{2019-05-20 (月) 21:24:49};
-花騎士側は害虫対策の為に元老院の力を借りたい、しかし元老院は花騎士の影響力云々を鑑みて協力する気はない・・・じゃあリリィウッドの世界花か今回お目当ての禁断の書含めた過去の遺産には神出鬼没ミズウォルムの犠牲になってもらおう。前半初級の段階で開けていればまだ間に合った、事を焦った花騎士側の落ち度と慎重な協議を言う名目で問題の先送りをした元老院の落ち度を突きつけつつ、それでもまだ残ったものだけは力を合わせて守らねばという形で花騎士と元老院の協力関係は結べるだろうし。 -- &new{2019-05-17 (金) 05:04:00};
--タラゴン達が人身御供にされるだけだな。今回に関しては落ち度が酷過ぎる -- &new{2019-05-17 (金) 07:11:27};
--気持ちはわかるけど、リリィウッドを犠牲にしてしまうようなことを望んだらもう花騎士は「守る為に戦う」とは言えなくなってしまうよ -- &new{2019-05-20 (月) 21:26:53};
-AFNな花騎士に政は無理そう それに政治家になる＝優秀な人材＝戦闘にも駆り出されるで過労死不可避だし -- &new{2019-05-17 (金) 18:38:49};
--王族とか側近が花騎士で固まってる国家だらけなのですが・・・宰相が花騎士な国家も有るしな -- &new{2019-05-18 (土) 02:29:24};
---王族や側近が花騎士で埋まってるのと政事が適職かは別の問題なんだよなぁ… 冬薔薇の宰相殿に関してはそもそも花騎士が適職ではない -- &new{2019-05-18 (土) 06:26:19};
---常に害虫の脅威が有るから、軍事政権が台頭してる感じなんじゃね？ 適職か、なんて観点で言えばお飾りとしてはこれ以上ないほど優秀が的確だろうな。 -- &new{2019-05-19 (日) 05:35:07};
--エライ人達に限らず料理人やら海賊なんかと掛け持ちしてる人もいるぐらいだし、ぶっちゃけ何でもアリなんじゃ… -- &new{2019-05-18 (土) 04:15:01};
---まあ実際これだね。政治も戦闘も両立したいなら、「政治も戦闘も両立できる花騎士」でキャラ設定してしまえばいいだけだから -- &new{2019-05-20 (月) 21:29:07};
-何というか、こんな感じでドンドン各国家の闇に切り込んで話の締めもバッドではないけど重くビター方面に切り替えてもいいかもしれんな。今回の一件もなんやかんやで禁書入手もタラゴンはじめとした元老院所属花騎士追放で一層花騎士と元老院に溝ができ先行き不透明にして他国もこれに続くように隠してきた闇が表に出てきて本来早急にすべきミズウォルムやアクアシャドウ、古代害虫対策放り出してでも自国の問題解決に走るみたいな。ネタならいくらでもあるだろ？カトレア殺し損ねたウィンターローズ上層部による国を挙げてのお屋敷組掃討作戦(ノヴァーリス一派は阻止しようとするが上層部が国民感情味方につけて阻止できず)とか「鬼」になった元花騎士が国家桃源郷問わず人を斬りまくって解決しようとするが治外法権などに翻弄されるベルガモットバレーとか、孤児たちが現状に反旗を翻し陽気で明るいバナナオーシャンを害虫の力を借りて荒れ地にするレベルでクーデター起こすとか -- &new{2019-05-18 (土) 12:41:06};
--どれもこれもリリィウッド元老院が神速に見えるレベルで各国が棒立ちにならないと成立しないクソ展開ですね。悪役令嬢モノか何かですか… -- &new{2019-05-18 (土) 13:07:01};
---なろうなら良くある事。そしてお花のシナリオのレベルがどの程度かと言えば…… -- &new{2019-05-18 (土) 13:18:45};
---ぶっちゃけ元老院メンバーの癖にあの体たらくなタラゴンはそれらと同レベルにクソだと思う -- &new{2019-05-18 (土) 13:46:20};
---副議長ってアレでしょ、第二会派から選ばれるヤツ。お察しじゃん -- &new{2019-05-18 (土) 14:06:13};
---とりあえず面子のために入れといてやるよ感があるしなぁ、議長（花騎士忌諱側）が強いのは目に見えてるわけでその中でできることはしれてるだろうな -- &new{2019-05-18 (土) 14:25:04};
---今回は議会に対する説明が杜撰過ぎただけやぞ。日本で言えば、ヤマタノオロチが復活しそうだから八咫の鏡の調査と使用を許可させてね☆みたいな雑さだしな。存在するらしいとしか解ってないものに使用許可は出せんて -- &new{2019-05-19 (日) 05:30:55};
---プロテアの予知を根拠に禁書を求めているのにプロテアの予知能力は隠したままじゃ説得材料不足よねぇ… -- &new{2019-05-19 (日) 08:32:13};
---ゴンちゃんさまは政治手腕が論外すぎるからクソって話で立場云々を語る以前の問題 -- &new{2019-05-19 (日) 19:37:21};
--この程度の対立なんて、闇でもなんでも無いんだがなぁ･･･。 「元老院」議員になれない、花騎士になったら除名とかですら闇からは程遠い。 何でそんなに闇にしたがる？ -- &new{2019-05-18 (土) 14:54:59};
---対立そのものよりは戦中にも関わらず対応の遅れを出してて・今の今まで花騎士への忌避を残したままで居る元老院が、仮にも民衆の支持を得られ続けてる事の方が闇かねぇ……。命張って戦ってるのに碌な扱いしやしない癖に対応が遅い、って戦時中の国の上層部として信頼し難いだろうし花騎士の流出とか普通に起きてそうなのに「花騎士に支持を奪われるのが怖い」ってまだ支持残ってるのかよ、と -- &new{2019-05-19 (日) 00:41:33};
---人は陰謀論が大好きなのじゃよ、お若いの。汚名かぶせて永久除名+コダイバナ最前線への流刑くらいやらかしてから闇とか言って欲しいものよね -- &new{2019-05-19 (日) 05:40:21};
---ぶっちゃけオナモミの主張をまるっと受け入れてる団長達がむしろ怖いわ… -- &new{2019-05-19 (日) 06:39:46};
---そもそもオナモミの話とか関係なしにあちこちで失態残しちゃってるのがね…… -- &new{2019-05-19 (日) 22:29:42};
---葉1へ。 元老院が支持されてる／されてない。なんて表記、何処にあったっけ？ 言いたかなかったが、全部お前の妄想だろ。他人の創作と自分の妄想の区別も出来ないのか？だったらちょっと本気でヤバいので、心療内科の受診をお勧めしとく。 -- &new{2019-05-20 (月) 00:23:05};
---今回のイベストで害虫から民衆を守る力を持ってる分花騎士のが元老院より支持されるかもしれないから伝統ある元老院を形骸化させかねない花騎士が怖い、って引退した元老院の人が話してなかったっけ -- &new{2019-05-20 (月) 08:46:10};
---もろに前半に書いてあるのに妄想と決めつけて心療内科をすすめる葉５が受診してきたほうがいいんじゃないですかね -- &new{2019-05-20 (月) 18:54:58};
---それは元老院の「一部」が花騎士の「武力」を畏れているという表現でな。物語中で元老院から花騎士が排除されてる訳でもないのに何言ってんだかｗ 兎も角、文句はシナリオ叔父に言え、と。 -- &new{2019-05-22 (水) 10:50:27};
--どうせ後半には元老院は花騎士に対する理解と態度の軟化を始めた的な仲良しエンドになるよ -- &new{2019-05-18 (土) 18:46:09};
---正直現時点で十分譲歩しているんじゃないか感 -- &new{2019-05-18 (土) 22:49:35};
---仲良しというかこれから少しずつ協力し合っていこうって流れにはなりそう。花騎士の方は別に元老院を打ち倒したいわけじゃないし、倒すのではなく少しずつでもわかりあっていこうって方向みたいだし -- &new{2019-05-20 (月) 21:35:28};
---ナイドホグルの時は普通に協力してたみたいだし、目に見える脅威どころか根拠不明だったから却下されただけだろう -- &new{2019-05-25 (土) 14:48:23};
-もうナーエが元老院の議長になればいいんじゃね？(適当) -- &new{2019-05-18 (土) 17:59:12};
--「元老院」の３文字が入るだけで、人はこんなに熱くなれるんやなって -- &new{2019-05-18 (土) 18:43:50};
---熱くなれるねぇ。麦と芋のブレンドだが口当たりがやわらｋ・・・えっ、焼酎の「元老院」じゃない！？ -- &new{2019-05-18 (土) 19:01:35};
---ぶっちゃけ元老院なんて興味ないんだよ。もっと花京院の話してくれよ -- &new{2019-05-18 (土) 23:13:48};
-元老(人養護施設職)員に対する熱い風評被害 -- &new{2019-05-18 (土) 22:45:10};
-ゼラチンナーメが某浮き輪みたいで気持ち悪い -- &new{2019-05-19 (日) 12:49:38};
--ただの害虫だったものがネズミのスタンドにやられた姿に見えてしょうがない -- &new{2019-05-19 (日) 17:59:35};
--益虫だった頃は何の役割担ってたんだろう。喫茶店の店頭に突っ立って看板益虫やるくらいしか思いつかない -- &new{2019-05-19 (日) 19:42:10};
---体を井戸水とかで冷やして、切り売りするんじゃね？ 本物？のゼリーも大差無いし。 -- &new{2019-05-20 (月) 00:19:51};
---自分を売る(至言) -- &new{2019-05-20 (月) 07:02:29};
---自分を売る(至言) -- &new{2019-05-20 (月) 07:02:29};
-アンパンマンみたいだな -- &new{2019-05-20 (月) 11:37:50};
--すまない、上の枝に -- &new{2019-05-20 (月) 11:39:03};
-元老院チョロスギィ… -- &new{2019-05-20 (月) 19:35:18};
--イケメンハゲの威光の前ではババア共もイチコロよ。 -- &new{2019-05-20 (月) 19:46:38};
--ブロッサムヒル騎士団長が協力するなら理由も問わずに許可するよとか、単なる権益と保身だけの腐敗した政治屋共だと思ってたらとんでもない馬鹿共だった件。 -- &new{2019-05-20 (月) 21:15:36};
--団長が関与して作った資料がまともだったんだろ。タラゴンオンリーのときの出来が酷すぎた感ありあり -- &new{2019-05-20 (月) 21:18:25};
---禁書にしろ、その書庫にしろ存在する根拠すら示してないのだから、出来以前の問題じゃろ -- &new{2019-05-21 (火) 03:23:48};
---花騎士団長はなんだかんだでペン酷使するほどデスワークしてるから資料作りは二番目に得意定期(ﾅｽﾞｯ -- &new{2019-05-24 (金) 20:46:27};
---キャラシナリオとか見てると団長より資料作成が得意な花騎士が結構居るから、慣れてるだけじゃないかな -- &new{2019-05-25 (土) 14:46:41};
--元老院議員がみんな女性で団長が協力した（下半身含む）とすれば説明がつく！ -- &new{2019-05-20 (月) 21:38:09};
--大量の花騎士を抱え、クジラ艇も唯一扱える団長が、さらに禁書まで自由にできたら、よほど危険人物とにらまれないだろうか… -- &new{2019-05-20 (月) 22:03:57};
---既にナイドホグル封印作戦なんかで実績を持ってる世界的な英雄だからね。好き放題されるよりも指揮下で動いてくれた方が安心出来るんじゃね？ -- &new{2019-05-21 (火) 03:20:51};
--色々あったとしてそれを劇中で説明しても蛇足になるし、まぁいいんじゃない？ -- &new{2019-05-21 (火) 03:09:16};
-今回もなんだかなぁ・・・図書が明確に管理できてないじゃん。たどり着くのに二番煎じしてる(忘却蟲は知ってるのに)。小部屋の本は後々上手く使ってくれると信じたい・・・害虫閉じ込めて灰にしたり緊急避難に使って欲しいな。 -- &new{2019-05-20 (月) 19:48:14};
--どうせなら禁書狙いの害虫は実は囮で本命は既に元老院か世界花の襲撃に成功してリリィウッドの今後の政治に大多数の被害を生みましたくらいやって欲しかった。 -- &new{2019-05-20 (月) 21:24:37};
---オナニーならよそでやれ -- &new{2019-05-20 (月) 21:25:30};
---エロゲーなのでここで合ってる -- &new{2019-05-21 (火) 20:51:21};
---とするとゲンローインで抜けるって事で・・・ﾅﾆｿﾚｺﾜｲ -- &new{2019-05-22 (水) 00:48:59};
--ミズウォルムはあっちに隔離しちゃうのが正解のような気がする -- &new{2019-05-20 (月) 22:35:37};
---むしろそれに近いもので隔離してたのが通常空間に復帰してきたところとかかもしれない -- &new{2019-05-20 (月) 22:51:27};
-わざわざ本のチュートリアルをしてくれるミズウォルム君草 -- &new{2019-05-20 (月) 19:51:13};
-団長殿! お出かけナーエが凄い可愛いんですがこれは……!? -- &new{2019-05-20 (月) 20:16:27};
-導蟲……痕跡……ｳｯ…… -- &new{2019-05-20 (月) 20:49:36};
-ナーエ、ワレ頭のヘタ取れたんかい -- &new{2019-05-21 (火) 06:05:18};
--帽子だと思ってた。･･･お陰で紫ナーエが茄子に見えてきた、謝罪と賠償を -- &new{2019-05-22 (水) 00:27:24};
---ゆっ！これはなーえのすてきなおかざりさんだよ！さっさとりきゃいしちぇね！ -- &new{2019-05-23 (木) 04:18:56};
-後半マップの更新ﾏﾀﾞｰ? -- &new{2019-05-21 (火) 16:30:56};
-今回元老院何一つ悪くなくて草生える。むしろ半分クーデターじみた真似してるのに許した挙句団長の意見受け入れるとか懐広すぎ。春庭は平和だなぁ！ -- &new{2019-05-22 (水) 05:06:50};
--本文中に「半分クーデターじみた真似」をしようとしてる描写すら無いんだが。このコメ欄にはあるけどｗ -- &new{2019-05-22 (水) 11:10:20};
---他国所属の団長をダシにするという強引な手ではあるが、きちんと議会を通している以上クーデターも何もないよなあ。「議会などまてない！禁書開くぞ！」という強硬手段をとるならそれはクーデターだが -- &new{2019-05-23 (木) 13:27:07};
---『元老院（シビリアンコントロールしてる人達）の上院副議長』が『他国の騎士団長（武力組織の長）の傘下に入って』『その騎士団長が元老院に議案提出する』半分クーデターじみた真似じゃない？ -- &new{2019-05-24 (金) 04:31:39};
---クーデターの意味解ってない疑惑がｗ -- &new{2019-05-26 (日) 01:49:31};
---きっと半分とか付けてれば意味が違おうが許されると思ってるんだよ！ -- &new{2019-05-27 (月) 08:08:47};
---「先っちょだけ！先っちょだけだから！！」理論みたいなもんだろうか？ -- &new{2019-05-27 (月) 16:09:16};
-最初の「やっとリリィウッドに着いた」ってセリフと、護衛のボリジがブロッサムヒル所属のところから見て、この「団長」はブロッサムヒルの騎士団長ですよね？ 今回「団長」がしたことって、例えるなら日本の自衛官がアメリカの議会で議題を提出したようなものですよね？ そういうことって可能なんでしょうか…？ -- &new{2019-05-22 (水) 13:46:32};
--この「団長」は伝説の太陽の剣所持者だからね。世界の存続がかかっていることが知られている人物なら、現実世界でも議会の承認を得るという茶番に付き合ってくれるんじゃないかなあ。 -- &new{2019-05-22 (水) 14:52:04};
--議案を提出したのはタラゴンだぞ(後半初級)。「元老院の代理として、団長の指示のもと、花騎士が禁書の調査を行う」法案だからいわゆる「地位協定」に近いものだと思われる -- &new{2019-05-22 (水) 15:49:52};
---確かに、最初に「タラゴンは改めて元老院に議案を提出する」とありましたけど、その後フィソステギアが「団長さんが議案を出して～」とも言ってるんですよね。 だから、タラゴンを介して団長が議会で発言したものだと思っていました。 -- &new{2019-05-22 (水) 16:38:01};
---その場合でも、団長の立場は「オブザーバー」の域を超えるものではないだろうね -- &new{2019-05-22 (水) 21:35:44};
---他国域での活動経験豊富な団長がタラゴンに助言した上で、彼女が詳細な議案を作成して元老院に提出って感じではなかろうか -- &new{2019-05-22 (水) 21:44:08};
---理想を言えばリリィウッド元老院から禁書責任者を出してタラゴン以下花騎士をその下につける、というのがいいんだろうけど、果たして元老院にそこまでの責任を負える議員がいるのかというと…ね -- &new{2019-05-23 (木) 13:24:37};
---それが理想とか何処の「俺は詳しいんだ！」さんなのか…花騎士に死人が出るわ -- &new{2019-05-23 (木) 13:59:46};
---葉4のは -- &new{2019-05-23 (木) 21:12:52};
---あくまで元老院の非花騎士から見た理想だろうよ。現場からすると最悪以外の何者でもないからナイドホグル封印の英雄に指揮してもらう形に落ち着かせたんやろ -- &new{2019-05-23 (木) 21:16:03};
---前半最上級、及び後半初級から、実際に団長が議案を提出したものと思われる。加えて、タラゴンは団長の指揮下に入った上で議案を提出している。いやー、こりゃすげぇわ。シビリアンコントロール？ なにそれおいしいの？ -- &new{2019-05-24 (金) 04:39:25};
---春庭にシビリアンコントロールは有り得ない。唯一可能性があったリリィウッドも元老院内に花騎士が存在するようになったことでその可能性は失われた。花騎士が害虫に対する絶対的な武力を有する上、例えば兵器の進歩による権力構造の変化も望めないので、後は権力者ガチャで全銅でも引いたら春庭は無事終了っすね -- &new{2019-05-24 (金) 05:54:35};
---そもそも文民統制自体(少なくとも文民統制の形では)必要ない世界なんじゃ……。というか(文民統制が必要になる政治方式という意味での)民主主義なんて痛みに弱くて反応の遅い政治方式採用した日にはそれこそ害虫との戦いを続けられずに春庭終了のお知らせでしょ -- &new{2019-05-24 (金) 07:02:21};
---痛みに弱い体制だから戦い続けられるんだよなぁ…。あぁ反応が遅いだけのポーランド・リトアニア共和国は死んでどうぞ -- &new{2019-05-24 (金) 07:23:54};
--シナリオの矛盾点・不備を突っつくのも、楽しいっちゃ楽しいがなぁ･･･。 -- &new{2019-05-23 (木) 00:05:42};
--国って呼ぶには各国の政治的な距離が近すぎるので、日米で例えるのは無理がある。申請一つで軍人が他国の軍に移籍できるんだもの。 -- &new{2019-05-23 (木) 22:38:58};
---んだね。国家・組織それぞれに不可侵の領域こそあれ、基本的には害虫という世界共通の敵を相手に全ての国家・組織が緊密な連携を取っている、こちらの世界で例えるなら創作以外あり得ない(地球連邦軍があるのに近い)状況だからなぁ -- &new{2019-05-24 (金) 07:42:43};
---団は国に属してるのかねえ？拠点はあってもあるだけで、国軍じゃなく傭兵団みたいな印象がある。 -- &new{2019-05-24 (金) 09:09:33};
---「基本的には国家に属すが、国家的な機能は持たず、代表である騎士団長の権限は騎士団に付随するもののみ(キャラクターガイドより)」。国軍としての機能は持ってないように読めるわね -- &new{2019-05-24 (金) 11:58:24};
---害虫には国境関係ないうえに感染するからねぇ…縄張り意識で対応が遅れるよりは、国境なき騎士団の方が効率が良いんでしょ -- &new{2019-05-24 (金) 13:17:08};
---害虫がソレスタルビーイングのような役割になってる気がしてならない -- &new{2019-05-24 (金) 23:05:23};
---マイドアリ「俺が！俺たちが、害虫だ！」 -- &new{2019-05-25 (土) 00:28:49};
---明確な敵が居ると、仲間割れしてるどころじゃなくなるのは確かだけど、害虫は一部ギャグと例外が居るものの人類を滅ぼしに来てるからなぁ・・・。侵略者とテロリストでは次元が違うと思う。 -- &new{2019-05-26 (日) 11:33:16};
-「創作」の中の「政治」そのものにケチ付けてる奴って・・・ -- &new{2019-05-24 (金) 16:23:37};
--良くも悪くも空想の世界の政治だし…そもそも、シナリオライターが「元老院って設定、なんか素敵やん？」とか考えているものの、特に政治に詳しいわけではない説を上げてみる。まあ他所のゲームのような、政治家らしい描写は殆どないのに陰謀劇や殺し合いは日常茶飯事、基本的に自分のやりたいことばかりやっている某元老院に比べれば可愛いもんだと思う。 -- &new{2019-05-24 (金) 18:38:31};
---少なくともお花が他所をDisれるほどのシナリオ書けてるとは思えないな。結局ちゃんと考えないタラゴンが悪かったってだけで花騎士を恐れてる云々なくても成立する話だし -- &new{2019-05-24 (金) 19:01:58};
---そもそもお花がディスる・ディスらないなどといった論理自体が根本的におかしいんだが。一体どんな架空の敵と言葉の殴り合いをしてるんだね -- &new{2019-05-24 (金) 19:11:27};
---枝は花のライターは前段で軽くdisってるけど、他所はdisってないんだよなぁ。これでシナリオ語るとか何の冗談だ？ -- &new{2019-05-24 (金) 19:18:22};
---議会の場に毎回銃持ちこむ非常識なのがいるんじゃ花騎士が恐れられているとか当たり前だろとしか -- &new{2019-05-24 (金) 19:20:03};
---難癖過ぎてワロス -- &new{2019-05-24 (金) 19:23:34};
---花騎士で構成された私兵集団を抱えた改革派元老院議員ってのも大概だぞ！ -- &new{2019-05-24 (金) 19:25:02};
---私的に雇用してる訳でも無いから、私兵ではないね。 ゴンちゃんも改革派というか議員がこっそり花騎士になってただけで、 緊急時への備えがしたい以上の意図はなさそうに見える。 -- &new{2019-05-26 (日) 11:42:08};
---A国「有事に備えて国境で訓練しよう！」B国「ふあ！？ 侵攻準備！？」 -- &new{2019-05-26 (日) 19:48:08};
--矛盾点や構造的不備などに突っ込みを入れること自体は別に問題ないと思うけど（動機にもよるけど）、問題は創作の世界における思想・歴史・常識などに対してこの世界の異なる価値観を当てはめて鬼の首ムーブかます人よね -- &new{2019-05-24 (金) 18:42:36};
---花騎士に限らず、ストーリーや設定においてどこか考察が足りていないんじゃないか？ と感じる時が稀にある。然しそれは、そのゲームの世界観をきちんと理解できていないからと、まずは自分の考えから疑うべきだろう。とりあえず、ゴンちゃんの悪口はよしてくれ。俺には一所懸命に見えるんだ。 -- &new{2019-05-24 (金) 22:11:09};
---一介の花騎士ならともかく副議長が頑張ってやってます！だけじゃ駄目に決まってるんだよなあ・・・ -- &new{2019-05-24 (金) 22:25:08};
---そうそう、自衛隊だの米国だの引き出してくる必要無いっての。シナリオの出来の批判なら良い、だが、シナリオの範囲内だけでやれと。 -- [[木主]] &new{2019-05-25 (土) 02:17:59};
---元々ガバガバ設定な上に、今回のは特に酷かった。ってだけでさ。 設定キチンとしてる必要が(あまり)無いギャグパートがトバしまくってる分、シリアス回でアラが目立っちゃうというｗ -- &new{2019-05-25 (土) 02:24:30};
---シナリオ内だけで言ったらそれこそだいたいタラゴンのせい、なのは擁護しようがないな。却下された理由がそれで納得いく理由だったし -- &new{2019-05-25 (土) 02:52:00};
---批判をするなとは言わないが、批判すること自体が目的になっていて、しかもその批判に何の意味もないというコメが多い……とはしばらく前からずっと思ってるんだよなぁ（動機にもよるけど）ってのはそういうことでな -- &new{2019-05-25 (土) 03:24:07};
---色々書くと無駄な長文になるので･･･。ぶっちゃけ、「物語」へのツッコミ･批判は大いにやろうぜ！ それを元に政治批判するなら、他所でやってどうぞ。 -- &new{2019-05-25 (土) 14:00:04};
---↑↑↑普通にシナリオ読めば、最初に否決されたのはタラゴンの未熟さが原因、としか取れない様に書いてあるよな。 -- &new{2019-05-25 (土) 14:12:14};
---とはいえ「エレンベルク騎士学校」を「リリィウッドの騎士学校」に読み替えて批判してるような奴の批判・ツッコミはいらない -- &new{2019-05-25 (土) 14:14:12};
---↑単なる間違いなら指摘すりゃ済む事じゃね？ -- &new{2019-05-26 (日) 02:24:02};
-色々曖昧にし過ぎてるせいでシナリオが劣って見えるんだよなぁ・・・今回は書庫行くまでブラブラし過ぎな気がする。調査じゃなくて調達だよねこれ -- &new{2019-05-26 (日) 07:13:43};
--書庫に行ったらイベントタイトル回収しちゃうからね仕方ないね -- &new{2019-05-26 (日) 07:55:56};
--初期の段階だと、書庫の存在自体確定してなかったからなぁ・・・ -- &new{2019-05-26 (日) 11:43:13};
-春④「団長さん、一緒にお花見に行きませんか？私、すごい穴場のスポットを知ってるんです。 とってもいい場所で、昔はよく家族とそこでお花見していたんですよ。団長さんも気に入ってくれると嬉しいです」 -- &new{2019-05-26 (日) 15:19:49};
--ア゛ー！ごめん間違えました！ -- [[木]] &new{2019-05-26 (日) 15:20:24};
---なんか和んだから無問題！ -- &new{2019-05-26 (日) 18:07:57};
-不用意に政治と宗教と野球とカップリングの話はするな、とは良く言われるが、今回のは正にそれだな。タイトル通り、禁断の扉を開いちゃった訳だ。 -- &new{2019-05-26 (日) 18:12:01};
--何かにかこつけてお花叩きしたいやつがいるだけやで -- &new{2019-05-26 (日) 21:01:25};
---だったらアラなんて腐る程あるんだから、真っ当な批判すればいいのに。 -- &new{2019-05-27 (月) 16:10:45};
--元老院の３文字だけでここまで釣れたんやろなぁ -- &new{2019-05-28 (火) 00:47:38};
-BGM良いなぁ… 背景も雰囲気あって良いし聞き納めかと思うと寂しい。 -- &new{2019-05-27 (月) 03:39:50};
--そんなあなたに朗報。庭園のBGM、一番下までスクロールしてみよう！ -- &new{2019-05-27 (月) 13:10:51};
---ありがとうございます！こんなところにBGMのストックが有ったのですね！ -- &new{2019-05-28 (火) 15:35:52};
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