#author("2017-06-01T02:04:44+00:00","","")
#author("2017-06-01T03:23:29+00:00","","")
-発起人です。冒頭に数点説明します。 --  &new{2017-05-31 (水) 15:06:39};
--此処は、雑談及び個別のキャラページで展開できない「花騎士の性能に関する」歓談を目的とした掲示板です --  &new{2017-05-31 (水) 15:10:57};
--設置に関しては前任の性能板作成者が管理人の了解と指針を残しているので、準拠 --  &new{2017-05-31 (水) 15:11:46};
---細かいことだけど一応。　管理人の了解を得た人と前に性能板作成を行った人は別人物の可能性が高いです　このコメントに発起人の返答は必要はありません --  &new{2017-05-31 (水) 22:10:09};
--現段階では試運転として管理人及び第三者の移行次第では削除の怖れがあります --  &new{2017-05-31 (水) 15:12:57};
--前回の失敗を踏まえて掲示板の自由利用と平行して、コンテンツの改良修正も平行して実施し、意見提案なども個別に適宜対応する --  &new{2017-05-31 (水) 15:15:13};
--発起人はコテハン（発起人）で返答し、荒らし以外の意見には返答を行う（類似質問への返答はその限りではない） --  &new{2017-05-31 (水) 15:17:31};
-試運転のためにメインメニューに「試運転」の断り付きを加筆します -- [[発起人]] &new{2017-05-31 (水) 15:28:15};
-お疲れ様です。性能の検証などの話もここでしてよろしいでしょうか？ --  &new{2017-05-31 (水) 15:36:59};
--はい。まだ試運転ですがご利用ください -- [[発起人]] &new{2017-05-31 (水) 15:41:58};
---ありがとうございます。 -- [[木]] &new{2017-05-31 (水) 15:52:53};
-本気でやるならなおの事編集板で議論しなよ。ポシャった時に丸ごと削除して反対の根拠全部隠滅できるここで議論ってのは賛同できんわ --  &new{2017-05-31 (水) 16:23:52};
--過去に作っても良いと管理者側の回答は出てるよ。それで提案板での議論も一応終息した。詳しくは管理人宛を見てみると良い --  &new{2017-05-31 (水) 16:28:56};
---補足として2016-12-19 (月) 20:18:48から一連の流れね -- [[枝]] &new{2017-05-31 (水) 16:33:33};
---代返ありがとうございます。当方に至らない部分があれば指摘してください。キチンと前例を踏まえている方がいると前任者関連にも不備なく出来るので -- [[発起人]] &new{2017-05-31 (水) 16:42:36};
--すでに前任者の事例で一定期間を経てます。編集板でも証拠隠滅は可能な話です -- [[発起人]] &new{2017-05-31 (水) 16:32:39};
---それは前任者の話な。　あと編集板に関しては管理人から忠告されてるから別物 --  &new{2017-05-31 (水) 16:35:35};
---前任者とその経緯を当方が継承してはならない理屈があるんですか？（管理人の回答が前任者と特定したものではありませんが）忠告の問題ではなく隠滅の可否のはずなのにすり替えですか？ -- [[発起人]] &new{2017-05-31 (水) 16:45:16};
---wikiのページにだれの担当といったものがあるわけではないので、前任者でなくてもいいのでは？ --  &new{2017-05-31 (水) 16:45:44};
---つい先日追加されたツイッターの追加は前任者と違うようだったけどそれは良くてこっちがダメな理由はなんでしょうかね --  &new{2017-05-31 (水) 16:58:54};
---主張や目的が違うならともかく、同じ主張や目的であれば前任者云々は必要なくない？それでポシャった例は聞いたことないなあ。無知だったらごめんね --  &new{2017-05-31 (水) 17:04:05};
---提案意見掲示板の過去ログ読んでみた感じ、いい感じで活発な議論がされてたんじゃないでしょうか。終わり方も「機会があれば本格的に運用してみたい」みたいな感じだし、ダメになったわけではないかと -- [[通りすがり]] &new{2017-05-31 (水) 17:08:02};
---前任というのが2017-01-07 (土) 21:14:53の草案の人のことなら形式も方針もまるで違うのだけど、発起人の言う前任者ってのは誰のことなのかな --  &new{2017-05-31 (水) 17:11:58};
---7葉さん　方針はまるで違いますか？　そして形式が違ったとして何か問題があるのでしょうか？ -- [[6葉]] &new{2017-05-31 (水) 17:18:28};
---前任者の意味について　実体的な意味でいえば前任者とは草案製作者各人と議論参加者全てです。草案は一人で作られたものではなく賛同参加者が自分を含めて数人いました。残念なことに比較的高い技術力が求められる要素が増えたことから離脱したのが実情です。それでも前任者はコツコツと作業していましたし、議論参加者の意思を無駄にするのも勿体ないので、正式な削除＆「絵なし開花」を契機として改めて起こしました -- [[発起人]] &new{2017-05-31 (水) 17:40:41};
---「比較的高い技術力が求められる要素が増えたことから離脱したのが実情」の離脱したというのは発起人さんのことでしょうか？　また前任の草案は途中から議論を内容を踏まえて個別議論板へと名前や目的が変化してるようですが、改めて性能議論掲示板へと変更したのはどこの意思や意見を準拠したものでしょうか --  &new{2017-05-31 (水) 17:50:03};
---まぁ前のバグトラッカーは、はっきり言って現実的ではなかったな。 --  &new{2017-05-31 (水) 20:07:01};
---正式名称は決まっていなかったはず。こういうのはどう？ってのが幾つかあったくらい。試運転中だし今は名称はそこまで重要ではないように思う --  &new{2017-05-31 (水) 22:27:32};
--おおまかなの構想は提案板＆管理人宛のページでも済んでたし、とりあえずやってみたらいいんじゃないかと思うけどな。まぁ９９人が賛成してても、すぐイチャモンつけて潰そうとする荒くれ１人が出てくると面倒なんだけど…他人の案に否定しかできない人ね～ --  &new{2017-05-31 (水) 18:05:55};
---言いたいことも気持ちもわかるが後半の文章みたいなのはやめようよ。見かたによっては煽りっぽくもあるしせっかくまた真面目に設置を検討する機会が生まれたんだから変な火種は生まないようにしたい --  &new{2017-05-31 (水) 18:31:27};
---木が言いたかったのは一番最後の文な気がする --  &new{2017-05-31 (水) 19:00:22};
---重箱の隅をつついてもしかたないよね。もうちょっと建設的な議論してほしいわ。 --  &new{2017-05-31 (水) 19:21:12};
--1意見でしかありませんが、上の「過度ではない誘導（具体論は管理人判断）での本板への誘導は問題ありません。」の部分は今のところは削除したほうがよろしいかと思います。下の「個人的には～」の部分で発起人様はわかっておられるとは思うのですが、余計な誤解を招くと思います。 --  &new{2017-05-31 (水) 20:17:05};
---どの道、性能絶許君が強制誘導してくるし荒らしのエサにもなるだろうな。荒れに荒れるか廃るかだろう隔離版であるのは違いないし --  &new{2017-05-31 (水) 20:40:32};
---トラブル発生時の対応の予定です。要検討です -- [[発起人]] &new{2017-06-01 (木) 08:53:22};
-雑談及び個別のキャラページで展開できない「花騎士の性能に関する」歓談　キャラペで普通に展開されてるでしょ。互いに蔑みあって雑談と☆6で住み分け状態になってるし需要あんのかね？まぁ賛成というかどちらでもいいけど、誘導を無理強いする輩は必ず出てきて今以上にゲーム無関係な事で荒れるだけだろうなぁ --  &new{2017-05-31 (水) 20:48:12};
--正直☆6板みたいな糞溜めを外に出すようなことはしてほしくないんだよな。 --  &new{2017-05-31 (水) 22:17:22};
---それがキャラペや雑談まで飛び火してるからなあ。まあIDとか出ないからどうしようもないが --  &new{2017-05-31 (水) 22:30:37};
--そのキャラペで他のキャラの性能議論が行われたり、相手の人格批判や運営批判が当たり前な現状を「普通」だとは思えないんだよなあ。それがここで行われるのも良くないが、少なくともキャラペの中でそのキャラに関係のない話を見なくて済む。だから消極的賛成といったところ --  &new{2017-05-31 (水) 22:24:23};
---あくまでキャラペはそのキャラの事を語る場所だから他キャラとの比較やアビのみに対した話題に関してはこっちでやるって感じがいい気もするな --  &new{2017-05-31 (水) 22:30:24};
---キャラの性能に関わる部分でも隔離されんの？ --  &new{2017-05-31 (水) 22:49:14};
---そのページのキャラ自体の話題は性能であれ何であれそのページでいいと思う。ただそこに性能面で他キャラが関わったりキャラ自体ではなくアビリティに対しての話題ならこっち使ってもいいんじゃないかって事 --  &new{2017-05-31 (水) 23:03:04};
---それはキャラAの性能についてキャラAはキャラBのどこそこと比べると～って話題も含めるん？だいぶ窮屈になるが。　使ってもいいなのか隔離なのかも曖昧だし --  &new{2017-05-31 (水) 23:19:06};
---確かにそういわれると窮屈ではあるな。確か前回議論されてた時も結局決着出てなかった気もするし本格的に運用するならその辺りも決める必要あるんだろうな。 --  &new{2017-05-31 (水) 23:23:11};
---個人的にはキャラAを中心に据えているならそのキャラの範疇で良いと思う。そこからキャラBとキャラCの話なるようならそれぞれのページかここかなと。まあ明確ななんにせよ線引は恐らく無理だと思うから最終的には良識の範囲内でってことなりそう --  &new{2017-06-01 (木) 00:03:02};
--ゴミだなんだ言うのは通報案件だが、性能比較とかキャラの構成についてとかならまだしも嫁とか可愛いとかガチャ報告みたいな自分語りはマジで要らんわ。 --  &new{2017-05-31 (水) 22:40:28};
---可愛いすらダメとか… --  &new{2017-05-31 (水) 22:55:00};
---〇〇可愛い　チラ裏って言うように只の主観垂れ流されてもね --  &new{2017-05-31 (水) 22:58:01};
---寧ろ可愛いとか当たったとかそういうどうでもいいことを書き込むところじゃないのかキャラペって・・・そういうことこそキャラペ以外のどこで言えと・・・ --  &new{2017-05-31 (水) 23:03:26};
---言いたいことは分からんでもないけど、基本キャラゲーなんだから嫁可愛いくらい言わせてくれよ… --  &new{2017-05-31 (水) 23:12:22};
---枝みたいな人ってどうしてこのゲームやってるんだろうと不思議に思う --  &new{2017-05-31 (水) 23:30:41};
---これを性能議論板でやってる時点でどうかしてる。キャラペで可愛いすら駄目とか、自分ルールはママと二人でやりましょう。 --  &new{2017-06-01 (木) 01:21:32};
---自分のスタンスの押し付けって意味じゃ君らの嫌いな性能厨と変わらないね。やっぱ雑談版も☆6も腐りはてた連中多いわ傍から見れば質の悪さが一緒 --  &new{2017-06-01 (木) 01:39:29};
---性能厨乙。自演バレバレまともなら反対しないからね？ --  &new{2017-06-01 (木) 01:43:12};
--木への返答："雑談及び個別のキャラページで展開できない「花騎士の性能に関する」歓談"とは各人の主観に寄る部分が多くなると思いますが、具体的事例でいえば①特定キャラではなく特定アビ・スキルに関するテーマ②雑談では流れてしまう持続性の問われるテーマ③雑談では衆人の目が気になる性能に関するテーマ　などを想定しています。 -- [[発起人]] &new{2017-06-01 (木) 08:50:44};
-一応管理人のスタンスはこれ→管理者宛/コメント1の2016-12-20 (火) 01:37:21　既にこの板を誘導して隔離する場所みたいに思ってる奴いるから驚いたわ。上の注意事項すら読めないのか --  &new{2017-05-31 (水) 22:52:13};
--荒らしがそんなことするわけないじゃん --  &new{2017-05-31 (水) 23:07:07};

-上の「個人的には」 --  &new{2017-06-01 (木) 00:56:49};
--上の「個人的には～」の部分は誰が主語なのかがはっきりしておらず、誰の考えなのかがわからないので、もし主語がページ作成者であればそれを明記すべきだと思います --  &new{2017-06-01 (木) 00:58:48};
---多分「重要」ってとこの個人的には～を指してるんだろうけど、その書き方じゃ枝なのか葉なのかハッキリしないよ… --  &new{2017-06-01 (木) 01:17:18};
-上の木にある指摘とやや重なりますが、（個人的には〜NGだと思います）の部分は、もう少しはっきり書いた方がいいかも。ここが隔離用の板でないなら、隔離板じゃないよ！って明記した方がいいと思います。例えば、以下のような文言はどうでしょうか。「ここは性能の話を隔離するための掲示板ではありません。性能の話をここでするか、他のページでするかは各利用者の自由です。他者に対して、この板の利用を強要することはしないでください。」 --  &new{2017-06-01 (木) 01:34:40};
--隔離できないと意味ないじゃん。やっと性能厨を一網打尽に出来るのにふざけてる？ --  &new{2017-06-01 (木) 01:37:01};
---管理者さんの発言で　・「キャラページ内での性能の話題禁止は可能かについて」 推奨いたしかねます。キャラページ内や各★ページなどにも性能の表記がある状態で性能の話題のみを規制することは不適当と考えております。 該当キャラの性能の話題であれば問題のある発言ではありません。　とあるから隔離は不可能 --  &new{2017-06-01 (木) 01:52:34};
---ふざけすぎだろ、性能厨のせいで荒れてるのに・・・ホント迷惑、嫁について盛り上がりたいだけなのに一々Disられるの勘弁 --  &new{2017-06-01 (木) 02:01:46};
---利用規約と管理人回答に摺り合わせてやっている以上、隔離や排除といった意見を通すのは非常に難しい話 --  &new{2017-06-01 (木) 02:18:45};
---管理者さんがもう少し悪質コメント削除とかアク禁とかの処置を取ってくれればと思わないこともない --  &new{2017-06-01 (木) 02:21:59};
---まず通報やで。通報してないのに処置取ってほしいってのは利用者様発言やと思うで。 --  &new{2017-06-01 (木) 04:15:54};
---隔離云々は目的としないってのは提案意見掲示板でも合意されてるから、もし隔離目的で何かするならまた別に議論する必要がある --  &new{2017-06-01 (木) 05:28:50};
---5葉 「通報されたコメントに対して」って言う意味だった。言葉足らずで申し訳ない。 -- [[4葉]] &new{2017-06-01 (木) 08:51:20};
--誘導ＮＧで本人の一存ならこの板ほとんど使われんでしょ。害虫駆除に何で遠慮しなきゃいけないのか --  &new{2017-06-01 (木) 01:41:51};
--いろいろ言いたいのは分かるけど、隔離じゃないよって説明はいらんと思う。注意書きと板の説明を混ぜたらいかん。 --  &new{2017-06-01 (木) 02:03:22};
--元々の内容と重複してるし長いし注意書きとしては不向きなような。個人的には～～って部分の（試運転だからだと思うけど）書き方や表現を変えた方が良いというのは異論はないかな --  &new{2017-06-01 (木) 02:14:21};
--管理人でもないのに自分が見たくない話題を排除や隔離しようとすることこそ荒らしだから --  &new{2017-06-01 (木) 02:53:54};
--隔離については判断が難しいと思います。管理人の意向を勘案するに隔離板の趣旨は望ましくないと思いますし、発起人は「分離すれども隔離せず」の考えです。自発的「棲み分け」に委ねる方向性が最適だと思います。 -- [[発起人]] &new{2017-06-01 (木) 08:59:13};
-他のページで性能の話が出たらここに送り込む、移動しないようなら荒らしとして扱うということで良いのでしょうか --  &new{2017-06-01 (木) 02:54:54};
--違います --  &new{2017-06-01 (木) 02:57:14};
--それでいいんじゃね？ただの荒らしならこっちもいらんが --  &new{2017-06-01 (木) 03:01:04};
--ほんとIDも何も無い場所で議論って言う事自体無茶があるわな。こうやって決まってもいない事を既成事実のように言い始めたり、それに同意するコメントついたりしても、それが全部同一人物かも解らんし --  &new{2017-06-01 (木) 03:07:52};
--管理者宛の2016-12-19 (月) 20:18:48からの回答を見てからまた来てください --  &new{2017-06-01 (木) 03:10:45};
---今の☆6ページと開花虹の惨状知らんのか？確実に煽って遊んでる荒らしがいるから該当ページで議論ができてない。性能の話したいやつから見ても迷惑だからもうこのコメント書かれたときと状況が違うだろ --  &new{2017-06-01 (木) 03:18:58};
---どのように状況が違うのかというのを具体的にまとめて管理人に規制強化を訴えていくしかないね。少なくともここでは利用規約と管理人の回答に合わせて話を進めていこうとしてるから残念ながら筋違い --  &new{2017-06-01 (木) 03:31:36};
---荒らしがいるから議論できないっていうならまず管理者に規制強化を訴えるのが先決じゃないの？荒らしを隔離するのが目的なら無意味だし、荒らされたから棲み分けたいというならここも荒らされて終わると思うんだけど --  &new{2017-06-01 (木) 03:44:31};
---管理人の回答って、作りたい人が作って使うのは構わんけど、他人に強要するのは認めないし、移動しないから荒らしとか言う奴こそ荒らしって感じじゃないの --  &new{2017-06-01 (木) 04:04:13};
--私見ですが、対象板に適さない性能議論であれば、誘導案内はアリだと思いますが、強制は管理人意向もありNGです。荒らしについては管理人判断事項と思います -- [[発起人]] &new{2017-06-01 (木) 09:39:42};
-住み分けって意味でははっきりと愚痴板作るのが一番やりやすいんだけどね、望んでるのもそういう区分けでしょ --  &new{2017-06-01 (木) 03:11:59};
--そうなのかもしれないけど規約の「プレイヤー人口を減らす発言 不快にさせる言葉 誹謗中傷 煽り・煽り返し」にほぼほぼ全部引っ掛かるからアウトでしょうね --  &new{2017-06-01 (木) 03:18:10};
---まぁ２ちゃんとかでもそうだけど、当人達が進んで別の場所で話したい事話してるならともかく、俺が見たくないから他所に行けとか言うのは基本的に荒らしだと思ったほうが良いか、過疎化工作なり、転載するのに都合のいい話題を制御したいとか何か目的があると疑う必要はあると思うな --  &new{2017-06-01 (木) 03:46:11};
-今別段話すことはないが結局ここは性能議論板として使っても良いのか？ガチャ報告板みたいにすぐ消えてるのが一番面倒なんだが --  &new{2017-06-01 (木) 03:57:17};
--元々それを目指してるわけだし良いんじゃない？試運転中だからどう煮詰めていくかってのがメインみたいだけど --  &new{2017-06-01 (木) 04:14:33};
--使いたい奴が使うのは良いけど、他所で強要すんのはNGだぞ --  &new{2017-06-01 (木) 04:24:34};
--ガチャは荒らしが消したんだから別でしょ --  &new{2017-06-01 (木) 04:53:20};
---作成者から通報もされていないし利用者にはわからんことをいってどうすんの --  &new{2017-06-01 (木) 04:58:35};
---わかりやすい印象操作 --  &new{2017-06-01 (木) 04:59:26};
---わからないということは荒らしとも言えるし違うともいえる。これぞシュレディンガーの掲示板 --  &new{2017-06-01 (木) 05:29:24};
---このwikiでは需要があればページを作るのは編集者判断でOK、ただし消す時は提案意見掲示板でコンセンサスを得る必要がある。だからあの削除はwikiのルールから外れてるのは間違いないよ。 --  &new{2017-06-01 (木) 11:04:44};
--自分はあったらあったで便利だと思う。性能で総合的に話す場がほしいってたまに思うことがあったし。 --  &new{2017-06-01 (木) 05:31:42};
-アビリティやスキルについて広く話せる場所が無いから軌道に乗って盛り上がってくれたら有り難い --  &new{2017-06-01 (木) 05:50:07};
--とあるアビリティについて話をしたいと思ってもキャラペでは範囲が広すぎるし、各レアリティが持ってるアビリティだからレアリティページでもない。戦闘スキル・アビリティページはデータや一覧をまとめている所だから議論の場としては少し違う。こういう場所があればそれを話せる -- [[木]] &new{2017-06-01 (木) 05:55:08};
//-そういえばソーラーの計算式に修正が必要ってのを見かけたんだけど、結局どうなったんだろうか。ソーラーはダメージがわかりやすいので、式がはっきりすると色々捗るんだけども --  &new{2017-06-01 (木) 07:52:47};
//混乱を招くので（自分で）CO　
-これ運営議論ページの方が良くない？結局作成した直後はこの議論が性能議論が始まるのを邪魔してた気がする --  &new{2017-06-01 (木) 09:20:36};
--編集板を回避した理由があります。編集板では「編集板見ない人」が議論に参加せずに終わり、試運転段階の現況を踏まえた意見交換が難しい上に、性能議論の趣旨だけの利用者を無視したことなりかねません。編集板に対して此処を案内した上で経過報告を整理しつつ提示する予定です。これは編集板を否定するのではなく前回では意見が錯綜して整理できていなかったことの反省もあります。指摘の通り、邪魔になっているのを鑑みて、簡易ですが棲み分けしてみましたが、発展的な提案があれば是非にお願いします。ただし技術的な問題を過分に残すような仕様は継承問題を含めて考慮ください -- [[発起人]] &new{2017-06-01 (木) 10:41:14};
-掲示板運用議論 --  &new{2017-06-01 (木) 09:20:43};
--掲示板運用議論と性能議論でコメントを分けてみました。問題があるようでしたらすぐ戻します。 --  &new{2017-06-01 (木) 09:21:36};
---試運転とはいえ性能議論を上にするか完全に別ページにしてほしい。これじゃ広まらないと思う --  &new{2017-06-01 (木) 09:24:56};
---性能議論を上にしました。 -- [[木]] &new{2017-06-01 (木) 09:26:53};
---早い対応有難うございます --  &new{2017-06-01 (木) 09:31:10};
--お手数かけます。至らぬ点は指摘＆修正お願いします -- [[発起人]] &new{2017-06-01 (木) 09:30:48};
-性能議論板の需要については現段階では既にテーマが出ているようです。本板のスタンスについては継続検証として、提案します。枝に続く -- [[発起人]] &new{2017-06-01 (木) 10:05:39};
--上の性能議論板で議論が盛んに交わされる状況のテーマ（木）については、提案を以て、性能議論掲示板内部の下部掲示板の項目を設ける方向性はどうでしょうか？此処（掲示板運用議論）は上の掲示板の下部掲示板の位置づけです。仔細は編集でソースを確認を -- [[発起人]] &new{2017-06-01 (木) 10:12:29};
--なお、スタンスが不確定ですが提案などがありましたら叩き台として検討したいので是非、比較的簡単な運営方法を念頭にして提案いただければ幸いです -- [[発起人]] &new{2017-06-01 (木) 10:13:56};
-いつもの癖でとりあえず一番下までスクロールしてたから上下で分かれてること自体気が付かなかったわ･･･。 --  &new{2017-06-01 (木) 12:23:29};
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