#author("2019-09-08T14:03:14+00:00","","")
[[クローブ]]
-担当絵師はPikoMint氏かな（寝室の乳で判断の煩悩野郎並感 -- &new{2019-09-03 (火) 02:00:45};
--絵柄の特徴が出てるので合ってる -- &new{2019-09-03 (火) 02:06:29};
---確定したの？ -- &new{2019-09-03 (火) 02:11:09};
--塗りと表情でそのままやね -- &new{2019-09-03 (火) 02:37:10};
-久々に堕とし甲斐のある花騎士が来たね…… -- &new{2019-09-03 (火) 02:06:10};
-ネライダとしての彼女の主張をラエヴァが知ったら、ブチ切れ不可避だよなあ。この後の展開どうなるやら -- &new{2019-09-03 (火) 03:02:18};
--ネライダの成立時期がわからんからなぁ。眠り姫保護団体なんだから旧眠り姫派閥の生き残りなんでは？ -- &new{2019-09-03 (火) 03:19:55};
---ラエヴァは（ネム除いた）人の話聞かないしね。そもそもラエヴァの主張通りなら、最悪の害虫人間になるかもしれないネムはとっくの昔に始末されてるはず -- &new{2019-09-03 (火) 07:25:32};
--彼女の、っていうか彼女の上司の主張だね。彼女の性格自体は他者の考えを尊重するタイプみたいだし。なんというか現段階では嫌な役を買わされてしまったキャラクターという印象。 -- &new{2019-09-03 (火) 05:28:43};
-こういう裏の顔隠そうとしない子好き -- &new{2019-09-03 (火) 03:04:26};
-ネライダの苦労人ポジションなのかな -- &new{2019-09-03 (火) 07:00:34};
-ネムノキのボイスからすると諦めてないのは上司っぽいのと、本人は上司に心酔してるようなので結果貧乏くじ引いた印象だな。 -- &new{2019-09-03 (火) 08:27:42};
-昇華ローズマリーに求められていた性能 吸収じゃなくて良かった -- &new{2019-09-03 (火) 09:02:44};
-オトモはネズミの妖精かと思ってたら全然違った -- &new{2019-09-03 (火) 09:07:12};
-雑談なりで団長達が当初ネタ的に挙げてた現政権vsネライダ側旧政権陣営みたいな感じでイジってたのが割と的を射てただけに草不可避。ライターもさすがにこんなわかりやすい、禿たちに容易に想像されやすいのをぶっ込んでくるとか、安直すぎたのではないだろうかと思えてならない。これではクローブちゃん損な役回りしかなさそう… -- &new{2019-09-03 (火) 09:14:58};
--元々TOPに据えなおす為以外に1000年も保存する意味がないからなそりゃそう言うストーリーにならないほうがおかしい -- &new{2019-09-04 (水) 12:20:49};
-Twitterの画像と進化絵が違う気がするんだが -- &new{2019-09-03 (火) 12:29:05};
--まさかの開花絵おもらし? -- &new{2019-09-03 (火) 14:24:33};
---ほんとだ、違うイラスト使ってるね -- &new{2019-09-03 (火) 18:35:40};
---見た感じだとツイッタのほうが開花ぽい雰囲気ある絵だな -- &new{2019-09-04 (水) 12:18:10};
-まさか現代の方でもその場で不敬罪食らわされても文句は言えないキャラをぶち込んでくるとは思わなかったぜ -- &new{2019-09-03 (火) 14:56:56};
-女騎士っぽい見た目が好みでマークしてたが、なかなか対面しがいのある性格してるじゃないか -- &new{2019-09-03 (火) 15:50:39};
-フトモモ科で草 今の絵もいいけどせっかくだから太ももむっちむちだったらもっと良かった -- &new{2019-09-03 (火) 19:22:55};
--フトモモ目フトモモ科フトモモ属という字面 -- &new{2019-09-04 (水) 00:16:50};
-「誰の尊厳も踏みにじるつもりもない。（大嘘）」 -- &new{2019-09-03 (火) 19:25:28};
-声は烏丸そらさん。ヒトリシズカに続き2体目。この人の凛々しいボイスたまらんのよね。 -- &new{2019-09-03 (火) 19:52:29};
--え、どこどこ？ -- &new{2019-09-03 (火) 20:02:24};
---ああ、ごめんなさい。ダメ音感と本人TwitterのRTで判断しました。今までも公表はしてないけど担当してるキャラはRTしてるっぽいので。 -- &new{2019-09-04 (水) 00:09:27};
---ヒトリシズカ持ってないけどこの人いい声だし上手いね -- &new{2019-09-04 (水) 16:49:35};
-うわぁ……これは白銀の疾風さんですね…… -- &new{2019-09-03 (火) 21:29:40};
-「二人の女王には退去していただきたい」って、その場で手討ちにされても文句言えないレベルの暴言だよね。よく命助かったな。 -- &new{2019-09-03 (火) 22:26:38};
-ロベリアの時同じこと言って裏切られた気もするけど後半で真意が明らかになる可能性もあるから… -- &new{2019-09-03 (火) 23:22:50};
-キャラクエを見る限り掟に固執するタイプに見えない、むしろそういうのに固執する人を嫌っている印象なんだがなんであんなこと言ったんだろう -- &new{2019-09-04 (水) 00:53:32};
--掟には固執してないけど上司に完全依存しちゃってるもの。そらクローブがというか、上司の思想と発言に端を発する問題よ -- &new{2019-09-04 (水) 02:35:47};
--上司に固執する時点でそこまでの自立性なんだろう。まぁたまにはそういうのがいてもいいんじゃね -- &new{2019-09-05 (木) 12:48:17};
-普通に国家転覆レベルの造反なんだけどなぁなぁで済まされるんだろうなぁ・・・ -- &new{2019-09-04 (水) 01:16:09};
--放火未遂でも許されたから それに女王と団長が許せばみんなも許してくれる -- &new{2019-09-04 (水) 01:30:48};
--そもそもネライダという機関自体が千年間こういう調子で、王室にとっては「またか。煙たい連中だな」って感じじゃないかなあ。 -- &new{2019-09-04 (水) 20:21:57};
-キャラクエも見てきた限りそれぞれの考え方を尊重する感じだし、どんな意見も頭ごなしに否定されるべきでは無いって上司の意見素通ししただけで議論の結果ならさらっと納得する可能性もあるっちゃある -- &new{2019-09-04 (水) 10:17:12};
--それ頭空っぽで何も考えてないようにしか見えないんだが・・・ -- &new{2019-09-04 (水) 10:23:38};
---一つの議論もなく現状維持も十分頭空っぽでは？ -- &new{2019-09-04 (水) 10:26:12};
---（本人の意思無視して）真の女王が戻ってきたんだから（千年間の統治実績も無視して）お前ら女王降りろ、のどこに議論があったんですかねえ・・・ -- &new{2019-09-04 (水) 10:50:01};
---強硬手段に出てるわけでも無いしあそこが議論する場なのでは？ -- &new{2019-09-04 (水) 11:07:22};
---少なくともあの言動はこれから議論しようって風には見えないなどう見ても -- &new{2019-09-04 (水) 11:13:36};
---ネムノキの同意得るどころか話通してすらいないのが最高にアホ -- &new{2019-09-04 (水) 11:30:56};
---↑だからネムノキをただの傀儡にしたい上司に心酔してるだけの頭がオ〇ンコなガールにしかみえない -- &new{2019-09-04 (水) 12:32:33};
--素通し・・・？通すためにクローブ自身がスーさんに工作依頼してるわけだが -- &new{2019-09-04 (水) 10:55:36};
--洗脳されてんじゃねえかってくらい言動に一貫性がない -- &new{2019-09-04 (水) 12:15:09};
---いくら敬愛する上司の意思？であろうが、自分で熟考する行為すらも投げ捨てて伝言マシーンしてるような真性の阿呆ならマジで救いようも無いよな。洗脳も一種のコレだし。単なるYesマンと変わらん厄介なだけの存在になりかねん。後半の展開と収束の仕方次第ではこの子と隊長ってマジで深刻な無能になりうる。どうやって挽回するんだろね -- &new{2019-09-04 (水) 12:26:45};
---かと言って考えてこれだとしたら上で言われてるような当人完全スルーして話進めてる時点で無能だし挽回できる要素無くね -- &new{2019-09-04 (水) 12:38:02};
---完全に盲信しててガチレズの臭いがするぜ -- &new{2019-09-04 (水) 16:36:41};
-件の上司とコンセンサス取ってるかも怪しい。「良かれと思って」暴走してる匂いがする -- &new{2019-09-04 (水) 15:09:55};
--とあるひとのためにと奔走した結果他人どころか同じ国民に仲間に件の想い人にすら疎まれて排斥されるとかなんかどこかでみたことあるな -- &new{2019-09-04 (水) 15:15:28};
--スーさんが「クローブが言ってることは、カルダミナの意図してる通りだ」ってわざわざ釘刺してんのよねえ… -- &new{2019-09-04 (水) 15:27:24};
---カルダミかドクダミか知らんが、単なるトラブルメーカーじゃねぇかネライダの頭って…。ラエヴァの時みたいに国から追放されてもおかしくないレヴェルで草不可避 -- &new{2019-09-04 (水) 15:56:02};
---なんかあんま読んでないけど叩きたいだけの人がこのページにいる気がする… -- &new{2019-09-04 (水) 16:21:34};
---そうだよな、そう言っておけばみんな荒らしに見えるよな -- &new{2019-09-04 (水) 16:33:34};
---最初から隊長依存のメッセンジャーじゃなくて、隊の総意はともかく欠席の隊長の意思を本日はそのままお伝えします位にしておいて、スーさんから「あなた自身はどう思ってるのかしら？」ってな流れならまだクローブちゃんも複雑で悩む感情を持ってる感を出せたけど、そういう感じを一切出そうとしなかったから、万事が万事穴だらけで自分の意見も感じさせない、まともな根回しもできず一貫性が無いなんてことになる。現状ではこの子、可哀想な役回りしか与えられてない…。ライターにはもうちょっと愛のある役回りをさせてやってほしかった -- &new{2019-09-04 (水) 16:45:29};
---後半収集つく気がしないよね まあネムノキ自身がしばらく花騎士します！って収めるんだろうけどクローブ達への印象は悪いまま -- &new{2019-09-04 (水) 16:51:09};
---水影の時のモブ衛兵はヘイト要員になっててもモブだからまだ良かったけど今回のはなあ… -- &new{2019-09-04 (水) 16:52:21};
---これ、カルダミネ・リラタは完全に悪にしないと収集つかないよね 普通に花騎士としてお迎え出来たらこの二人へのヘイト凄いぞ -- &new{2019-09-04 (水) 17:03:04};
---むしろネムノキのボイス聞く限りカルダミネは無理やりネムノキを女王にすることに躍起になってるみたいだからな…これでしれっと仲間になられたら困るわ -- &new{2019-09-04 (水) 22:24:31};
---カルダミネ・リラタに関しては、クローブのクエ見てると、クローブの母親よろしく洗脳気味か、単純な自分の理想を挙げてるだけの可能性もあると思うのだが、さて、後半で払拭できるのかねぇ・・・ -- &new{2019-09-04 (水) 22:36:41};
-&color(RED){''【この投稿は、ルール違反に該当するため[[違反報告板]]にて削除可決されました】''}; -- &new{2019-09-04 (水) 16:43:42};
--悪い男に依存してるダメな女感はすごくある。上司の言ってることが正しい掟でそれを守ることが自他の尊厳を守ることだって妄信してそう。 -- &new{2019-09-04 (水) 16:55:55};
--レズな描写ってあったっけか -- &new{2019-09-04 (水) 17:00:47};
--スーさんが「大好きだもんねー」みたいなこと言ってて否定しなかったからだろうね -- &new{2019-09-04 (水) 17:05:22};
--いつもの敬愛描写でしょ。今回のイベントで話決着つかなさそう -- &new{2019-09-04 (水) 17:35:55};
-イベ以外の、キャラクエとかだと全然違う人みたいに思える。なんというか、シリアス苦手なゆあげにどでかい貧乏くじ引かされちゃった人という印象 -- &new{2019-09-04 (水) 18:26:53};
-なんでこんな荒れてんの -- &new{2019-09-04 (水) 20:27:44};
--仕方ないさ、あのイベ内容じゃ単なる上司大好き過ぎて内乱起こそうとしてるテロリストみたいなものだし、自他の尊厳を重視するとか言ってる割に、言ってる事は眠り姫と女王二人の尊厳完全無視、ついでに国民の意思まで無視してる結果になってるからな。流石に違和感や、やっとの平穏に水差すだけのキャラにされてる現時点じゃ言われもするよ。 -- &new{2019-09-04 (水) 22:15:31};
---この手のキャラは最終的に周囲の人間に愛想つかされて孤立するのだが…。 -- &new{2019-09-04 (水) 23:01:38};
---実際スーさんの手引きで現状出てる限りでは孤立してるもんね -- &new{2019-09-05 (木) 07:24:05};
-この子Twitterで公開されてたイラストの背景と進化絵が別物なんだけど公式やらかし？ -- &new{2019-09-04 (水) 20:40:13};
-キャラ入手出来てないが、イベのあの様子・・・本物の花騎士同士の内乱フラグを期待しちまうな -- &new{2019-09-04 (水) 22:21:15};
-そもそも件の上司もネムノキが担ぎ上げられた現状知ってて言ってんのかなあっていう長く続いたせいで理念の解釈変わってない？ な組織の闇感を代弁させられて気の毒な事になってる -- &new{2019-09-04 (水) 23:55:53};
-お花でここまで好意的に受け入れられてないキャラってのも珍しいわね -- &new{2019-09-05 (木) 00:43:03};
--ゴンちゃん様も実装直後はこんな感じにぼろくそに言われてなかったっけ -- &new{2019-09-05 (木) 01:03:44};
---キャラペ見て来てもむしろ好意的な書き込みばっかだが -- &new{2019-09-05 (木) 01:37:53};
---タラゴンの時も「これ、根回し足りてないんじゃね？というか根回しすらやってねーだろ」って意見があった記憶がある。あと、「『他国の』団長の指揮下にはいるから禁書使わせて」って理屈もなんじゃそれ？ってなっていたような -- &new{2019-09-05 (木) 11:40:23};
---クローブのように内面そのものが問題あり・・・というわけではなかったし -- &new{2019-09-05 (木) 12:53:11};
---ゴンちゃんと主が何しようと盲従する救いようのないキャラを比べないで -- &new{2019-09-05 (木) 22:16:57};
-主が男児と合法的に触れ合える公園を調査させてるって話ヤバ過ぎて引くんだが。いくら恩義あって救えなかった妹に似てるからってその女はやめた方が良いと思うよクローブちゃん…… -- &new{2019-09-05 (木) 05:48:00};
-後半、どう頑張ってもカルダミネとクローブの印象が良くなる気がしないんだよなぁ・・・どう理由付けようが、望まぬ王位返上の強行や、水影という兵器の制御権をさらっと得ようとしてる時点で謀反人以外の見方が出来ないじゃないか・・・そのうえネムノキのログイン台詞で、カルダミネについては手遅れだし、なんでこんな事したんやろ -- &new{2019-09-05 (木) 07:59:49};
--キャラじゃなく、単純にシナリオライター(？)のキャラに対しての無配慮と思われても仕方ない書き方というか、伏線張りが下手すぎるのか、後半の事態収拾の仕方見てからしか最終的な感想や判断はできんけど、現状では力不足感が否めないよね…。ラエヴァの時のクズ衛兵はMobキャラだから使い捨てでもヘイト集め担当でも全く問題無いけど、この子はプレイヤーサイドキャラである以上、扱い方は慎重でなければね。例えくだらないベタな王道設定であったとしても、一方的に損な嫌われ方をさせる必要は無い訳で。今のままだとカルダミネや何一つ疑念も抱かず追随するこの子は今の地位や立場から見ても、普通に考えれば、国家反逆罪で拘束されて追放か投獄されてもおかしくない事をクローブ通してさせてるし、自分の主上の同意すらも取り付けてない、根回しも全くできてない、無計画のクーデター計画者かテロリストみたいになっちまってる･･･ -- &new{2019-09-05 (木) 09:55:34};
---水影兵士って別にクズじゃないけどな。クズってなら国家転覆企んでる一部ネライダやラエヴァのがよっぽどガチクズ -- &new{2019-09-06 (金) 21:07:08};
--言動や行動が痛いキャラでもキャラそのものに魅力があればここまで文句は出ないはずだけどね。 -- &new{2019-09-05 (木) 10:00:19};
---イフェイオンとかな。あっちは一応納得はいく事情だったけど -- &new{2019-09-05 (木) 10:06:12};
---そもそもクローブって言動や行動が痛いのか？普通に上司の名代として要望を上げたら話が通っているはずのスパラキシスに梯子を外されて動揺しているだけに見えるが -- &new{2019-09-05 (木) 11:19:50};
---そうとも言えるし、かといってそこで本人が意固地になってる様子も否めないからこうなってんだろな。運営側に責任なすりつけてる人は置いといて -- &new{2019-09-05 (木) 11:28:30};
---ボイス聴いてみ。尊厳だの忠義だの言ってて主に鼻息荒くしてるただのクレイジーサイコというオチ 男児調査し尽くして海までストーキングとは恐れ入ったわ -- &new{2019-09-05 (木) 22:06:01};
-色々言われているが、結局ライターの問題なんだよな。ライターは複数人いるんだろうか？もしそうなら、おそらくキツネノボタンのライターと同じライターと思われる。どうも件のライターは事の重大さを認識できずに、気軽に無配慮にシナリオに放り込む悪癖があるようだ。いくらフィクションとはいえ、荒唐無稽な展開では話として筋が通らないと理解できない程に、ライター本人に道理というか社会性が無さ過ぎるんじゃないだろうか？ -- &new{2019-09-05 (木) 11:09:44};
--組織理論って道理が通らないこと多いから、別にあの提案は「組織の理論」としてはおかしいとは思わないけどなあ。ネライダという組織の中で「ネムノキ復権論」が存在するのはスパラキシスの反応から見ても間違いないし。そもそも国民への布告ではなく、水中都市・水上都市・ネライダの三者会議の段階だから荒唐無稽だろうが何だろうが「要望」が出てくるのは当然だと思うがなあ -- &new{2019-09-05 (木) 11:18:29};
---組織理論については同意見かなぁ。ただ、それとは別に私的には今回のは全てが甘すぎるね…。まるで組織として成立していない。普通、組織が対等あるいは格上の相手にそれなりに波乱を含むような大きな要望(要求)を挙げるのであれば、その後想定しうるだけの準備を出来る限り全て整え、最悪の場合武力を行使してでも目的を達成するというだけの確固たる意思統一もできあがった状態にしてからでなければ、あの要求は無謀すぎる。どう考えても組織の未来を潰す方向にしか傾かない。それでなくても、現政権内で強硬派が存在していれば、ラエヴァが追放されたのと同じような論理で、あんな要望出された時点で「眠り姫は目覚めた。故に当初のネライダの目的であった元女王の保護や、眠り姫信仰についても今後は両王家や現政権によってコントロールすれば良い。勝手な理想を不躾に持ち込もうとする時代錯誤も甚だしい組織などもはや不要。直ちに解体し、反逆する者は一人残さず一掃・粛正せよ」となっても全く不思議でない。元が秘密組織なんだからそういう強攻策とっても理屈の上では全く違法にもならない。なのでやっぱりあの詰めの甘さ全てが組織として致命的に痛い… -- &new{2019-09-05 (木) 12:21:30};
-良くも悪くも今までに無いキャラクターですな。自分が騎士団長だったらこんな人絶対に入れたくないけど、キャラクエはどんな感じなんだろう。上見てると大して変わりないように見えるけど -- &new{2019-09-05 (木) 12:45:06};
--話せば分かるような柔軟性を主張してるぶん、かえって一貫性の無さが滲み出てる感じかな。あとはイベ後半次第だと思ってる。 なんかイフェの時と流れが似てるｗ -- &new{2019-09-05 (木) 12:50:38};
---イベの尺でそんなたいそうなこと出来ないのに壮大な話やろうとしちゃうおじだろうなあの時と同じ -- &new{2019-09-05 (木) 12:54:11};
--他者を尊重する主義で、普通に気づかいのできる優しいお姉さんという印象であった。それだけにイベであの態度は別人のように感じる -- &new{2019-09-05 (木) 13:43:19};
---ヘイト集めて問題なのは洗脳かと思うほどの上司の盲信っぷりでもあるから言うほど別人とも思わないなぁ。そんな上司やめとけよって言いたい。 -- &new{2019-09-05 (木) 14:58:12};
---素の性格があるから、（シナリオライターじゃなく）例の上司絡みで同情の余地は無くはない。それでもあんな振る舞いでは被害者サイドに置かれるのは無理があると思うけど。 でも後半で掌ｸﾙｰする準備は出来てるよ -- &new{2019-09-05 (木) 15:04:54};
--ありがとう。擁護が大抵、キャラに向き合わず二言目にはライター、ライターと擦り付けてるやつだったから気になって。（まぁ秀逸なストーリーだとも言えないんだろうけど） 結構気になってきたので狙ってみよう。後半ストーリーとも比べてみたいし -- [[木]] &new{2019-09-05 (木) 16:32:57};
---擦り付けてるんじゃないよ、本当に別人か？って位、性格が変わってるからな -- &new{2019-09-05 (木) 18:59:47};
---豹変ぶりに対してすぐにライターと言い出す性急さが気になっただけですので。全く責任がないと言い切るつもりもないけど -- [[木]] &new{2019-09-05 (木) 21:06:51};
-件の上司が顔すら見せてないから集中してるってのもあるんだろうけど、実際お近づきになりたいタイプではないかな～。今のところは。でもビジュアルは好み -- &new{2019-09-05 (木) 14:47:10};
--勿体ないよね。いいモノも持ってるし。どうしても背景的に眠り姫信仰ってのがそれなりに深く関わってるだけに、信仰にドハマりしてしまい盲目的に暴走した挙げ句の末路みたいな感じまでしてしまう。信仰宗教の信徒暴走事件みたいな臭いがする･･･ -- &new{2019-09-05 (木) 15:04:48};
-どうせなら寝室も団長逆レして利用するガチクズ勢にしてくれればそういうスタンスのキャラとして売れたのに・・・ブレブレなのが一番良くない -- &new{2019-09-05 (木) 15:59:03};
--それな。 -- &new{2019-09-05 (木) 21:08:08};
--主の事になると本性出てるから基本ガチクズだよ。綺麗事並べてても主かわいいよﾊｧﾊｧしたいだけ。潔さが無いから嫌なイメージが加速する -- &new{2019-09-05 (木) 22:08:44};
-今回のイベントでは顔見せですませてネライダ関連の問題が完全に解決するイベントで上司ともども実装でよかったんじゃなかろうか -- &new{2019-09-05 (木) 16:31:03};
-ロベリアさん的なオチが待っていそうな気がしなくもない -- &new{2019-09-05 (木) 20:47:14};
-何かわからんけどスカイリムのババア思い出した -- &new{2019-09-05 (木) 21:31:18};
-彼女に対しては「貴様の様な君側の奸の出る幕ではない！」って大声で言いたい。 -- &new{2019-09-05 (木) 21:48:42};
-絶対領域キャラ？ -- &new{2019-09-06 (金) 00:50:42};
-カルダミネ・リラタがどんな思想で言ってるかは分からんが、この子の場合それを理解したうえで賛同してるかかなり怪しい シナリオ読んだ限り完全に思考放棄した私情100％で国政に意見してるとしか思えない -- &new{2019-09-06 (金) 02:22:16};
--どの様な思想であれ、国として安定してる中に急な王政復古で混乱を招き、水影という軍事力を得ようとし（そもそも保険の意味もあるかもだけど、結果も出ていない事象の中どさくさ紛れに制御権寄越せはおかしい）、挙句、他人の意思などお構いなし、仲間ですら異議を唱える様な状態で、更に切れて言い合いでは、何処取っても不穏分子以上にはなれないだろ。 -- &new{2019-09-06 (金) 07:34:23};
---そうなんだよね･･･。これ、普通に考えれば不敬罪はもちろんのこと、女王の裁量一つでそこに更に国家反逆罪や内乱(陰謀)罪なんかも容易に適用されうるケース。しかも隊長がその旗振りともなれば、↑の方でも書いてるみたいに、ネライダ強制解体（組織取り潰し及び主犯格全員逮捕の上、法定裁判などかけることなく永久投獄か処刑）されてもおかしくない。現状ではクーデター企んでるのと変わらん･･･。炎上させるのはいいけど、どうやってみんな納得わだかまりなく無罪に持って行くんだこれ･･･誰か犠牲にならないと、というか相応の黒幕でも用意しないと穏便に鎮火せんぞ･･･ -- &new{2019-09-06 (金) 12:25:46};
---え簡単じゃん前半でパピルスが勘違いして団長を呼んだのがそもそもの伏線でクローブの勘違いでしたﾃﾍで一件落着で終わるぞそう言う世界ってわかってるだろ -- &new{2019-09-06 (金) 16:04:56};
---残念だがスーさんがカルダミネの意思って点に釘刺してるから勘違いじゃ済まないんだよ -- &new{2019-09-06 (金) 16:37:32};
---スパラキシスも、そこまで反対するなら最初からなあなあな態度をとらなければいいのに・・・ -- &new{2019-09-06 (金) 20:13:23};
---スーさんは、現状のロータスや世界をしっかり見て来たから、思想に変化があったんじゃないかな？ が、そうした場合、他の面子は引き籠りの妄想で、クーデターやろうとしてる危険集団になってしまうのだがな・・・どこに転んでも碌な物じゃないなぁ -- &new{2019-09-06 (金) 20:52:50};
---パピルスとホルデュウムまで一括りにするのはＮＧ -- &new{2019-09-07 (土) 00:25:38};
---思想が変わるのは別に責めないが仕事を請けておいてはしごだけはずすとがゴミってレベルじゃねえぞ変節したならしたできっちり断ればいいだけだろ -- &new{2019-09-07 (土) 17:30:18};
---擁護の為に罪擦り付けたいのかもしれないけどちゃんと事前に確認しないクローブがアホなだけだからな？そもそもトップの意向ならきっちり断ったらそれこそネライダ内部分裂でどうしようもない事になるだけだし -- &new{2019-09-07 (土) 17:46:51};
---むしろトップの意向を受けたはずの会議でいきなり変節するほうが、組織の内部にも外部にも問題があると思うが。内部的には分裂・外部から見ても組織理論が安定していない不安状態ってなる -- &new{2019-09-07 (土) 19:58:09};
---だから結局、話として練りやキャラ設定、物の時系列確認等が足りないから、こんな色々な議論になってるんじゃないか。実際、どのタイミングでスパさんが反対に回ったのか？でも大分変わってくるし、他のメンバーも賛成してない部分で、組織として話し合いすら怪しい。頭が固いって話もあるし、トップ二人の居る中でイベントのクローブのセリフ回しを見るに、決起集会みたいな感じで、一人ひとりが反対できる空気でなく、ただトップの意向を伝えて、どっちつかずな態度を賛成と考えていた可能性すら考えられる。あの調子だと、上司手伝ってたとかで、直前の意思確認すら怠っている感じになってしまっているしね。結局、色々と肝心な部分が穴だらけ、キャラもオカシナ感じの所為で、如何様にも考えられてしまう。 -- &new{2019-09-07 (土) 20:13:14};
---そもそも説得するとは言ったけどその成否までは約束してないしな。勝手に自分らの思い通りに動いてると思い込んで確認怠って自爆しただけにしか見えない -- &new{2019-09-07 (土) 20:29:24};
-自己紹介で尊厳を踏みにじられるのは許さん！って言ってるけど、人の意思を踏みにじるのはいいのか？と問いたい -- &new{2019-09-06 (金) 02:49:36};
--俺嫌精神だもんね -- &new{2019-09-06 (金) 20:01:47};
--いやいやいや、踏みにじってないから。「ネライダが発足した理由、その意義」と言っている以上、ネライダがネムノキを女王にする組織内の是は存在するとみていいだろ。なんかクローブ憎しの論調でどんどん無能化されてないか？ -- &new{2019-09-06 (金) 20:12:28};
---というか、普通にパピルスが「眠り姫様の王政復古」が目的に存在しているって言ってるという -- [[枝]] &new{2019-09-06 (金) 20:14:52};
---何かとクローブを庇いたがってるようだけど、まぁそう必死にならないで落ち着いて、書き込む前に相手の発言の対象をよく考えてみよう。な？ -- &new{2019-09-06 (金) 20:39:17};
---ここ最近、擁護派が噛み付けば噛み付くほどかえって問題点が洗い出されてる気がするわ -- &new{2019-09-06 (金) 20:42:26};
---残念なのは、その意義や理由で、己の信念である尊厳を無視して言ってる事に、他の人は違和感等を持っているんだよ。それに、議論や冷静な対応の前に、あんな言い合い始めるキャラでも無いだろうに、あんな扱いだから尚の事ね -- &new{2019-09-06 (金) 20:56:27};
---脳死でライターのせいにするのはどこにでもいるよな -- &new{2019-09-06 (金) 21:06:41};
---実際ライターのせいだろ、コレ後半でどうころんだってとんでもムーブだぞ誰かが悪人は避けられない。プレイアブルなキャラをそんな方向に持ってくとかキャラゲーとして最悪だろ -- &new{2019-09-06 (金) 22:44:21};
---脳死も何も、普通に考えてイベストーリーとその他でキャラが全然違ったり、イベで明らかにヘイト買う発言やらされたりってライターの問題でしょ -- &new{2019-09-06 (金) 22:57:12};
-ネライダの正式名称は王立聖護湖機関なので、ネムノキ以降の王家は彼女の目覚めた後には王権の返上は予定してたんじゃないかなぁ。千年の長さで現実的じゃなくなったけど -- &new{2019-09-06 (金) 20:23:42};
--パピルスが言っているね、「眠り姫様の王政復古」について。パピルス自身は乗り気ではないというか反対で、原理主義のクローブを「頭が固い」って言っているけど -- &new{2019-09-06 (金) 20:40:48};
---ロータスレイク王家の正統性って王権の返上で担保されてたんじゃないかなって、ネムノキに世継ぎ居ないしね。 -- &new{2019-09-06 (金) 20:50:23};
---それなら、むしろ王族が知らない訳が無いんだよなぁ・・・それに、そうであるならスーさんが出張る必要が無いじゃない？ -- &new{2019-09-06 (金) 21:00:04};
---王家が二つになったこと、ネムノキが女王ではなく眠り姫として伝えられてしまったので失伝したのでは？なんにせよ千年は長い… -- &new{2019-09-06 (金) 21:08:46};
-10月にも世界観イベント予定されてるから後半で全てが解決せずに引っ張る可能性もあるんじゃなかろうか。 -- &new{2019-09-06 (金) 20:49:40};
--どっちにしてもクローブのフォローは後半まで待った方がいいかな。どっちかが掌返すことになると思うし -- &new{2019-09-06 (金) 20:54:46};
---掌返すってより、むしろ、そうなって欲しいからここまで騒がれてるんじゃないかな？ -- &new{2019-09-06 (金) 20:58:17};
---クローブではなく議論する人に目を向けて批評してる人はそうかもね -- &new{2019-09-06 (金) 21:08:16};
--あれ多分アネモネたち人気投票キャラのイベだから引っ張らないと思う -- &new{2019-09-06 (金) 21:13:45};
-現状を顧みてネムノキにハスヒツジに相当するポストを用意していただけませんかと相談を持ち掛ければまだしも上司の唯々諾々にそこどけお前らは用済みだとか正面切ってメンチ切りすりゃそりゃ国家転覆罪ですわ -- &new{2019-09-06 (金) 20:53:53};
-花言葉に合わせて尊厳って言ってるんだろうけど、クローブには是非ともスナフキンの言葉を聞かせてやりたいわ -- &new{2019-09-06 (金) 21:11:55};
-「尊厳を踏みにじられるのは許さん！」と宣いながら他人の尊厳を蹂躙するなんてテコンダー朴の登場人物かよww -- &new{2019-09-06 (金) 22:29:17};
--例えが地味過ぎて草 -- &new{2019-09-06 (金) 23:16:27};
-所謂美少女的な可愛さだけでなくて配色がいい。 -- &new{2019-09-07 (土) 14:19:51};
--わかる デザインめっちゃ好き -- &new{2019-09-07 (土) 19:47:41};
-「親がネライダの幹部」「何らかの事情で幼少期に親から引き離されて路頭に迷う」「主に救われたから盲信」だから、主が忠実な手駒を手に入れるために裏で親を暗殺して困窮させてから保護した、とかならこの子に同情できるかな…主は完全に外道にするしかないが -- &new{2019-09-07 (土) 16:49:28};
-&color(RED){''【この投稿は、ルール違反に該当するため[[違反報告板]]にて削除可決されました】''}; -- &new{2019-09-07 (土) 19:43:45};
--優遇枠出た時はちゃんと凹ませる枠が必要だから仕方ない -- &new{2019-09-07 (土) 19:51:57};
-副団長にしてホームでつついてみたけど悪い感じは特にないね。シナリオの役回りがアレすぎたか…？ -- &new{2019-09-07 (土) 21:57:53};
--引いたんならキャラクエもおすすめ。その場にある物でおいしい料理作ってくれるぞ、真面目ないい子だよ -- &new{2019-09-08 (日) 07:47:43};
---キャラクエにデートもみたけど確かにいい子だった。そして幼少期の虐待？やトラウマ？が悲しい子だった。イベントだけみてこの子の言動叩かれるのはかわいそうだけど、ガチャキャラだからなぁ。イベキャラだったらもう少し納得してくれる人も増えたのかな -- &new{2019-09-08 (日) 08:50:57};
---むしろイベと言動がまるで一致しないから余計おかしなことになってるんでしょ。上司は現状出てる情報だけでもアレな人物だし -- &new{2019-09-08 (日) 09:36:39};
---自分はそうは思わなかったよ。今わかってる限りだとこの子の半生はネライダによって滅茶苦茶にされてる。その上でネライダトップに助けられて、その子に助けられなかった妹を重ねてる。王政復古というネライダの目的が崩壊したらクローブのこれまでの人生はなんだったんだってなりかねない。そんで自他共に尊厳は尊重するけど夢見る少女じゃないから優劣はつける。その辺の人格や思考が絡まって歪んでこうなったんじゃないかって自分は納得したよ -- &new{2019-09-08 (日) 10:27:38};
---いや、だからおかしいんだろ。それじゃ自分優先で結局他人の尊厳や意思なんて二の次参の次の、救い様の無い奴になってしまうぞ？夢見る少女云々の前に、既に他に耳を貸さない様なやり取りをしてたから、こう言われてるんだろうに。 -- &new{2019-09-08 (日) 11:50:13};
---よそでたまにみかける被害者の加害者って属性のキャラだろうよ。だから主義的に擁護や同情とかする気はねーわ。 -- &new{2019-09-08 (日) 12:10:51};
---逆に入手して色々掘り下げてみて愛想尽かしたね。思想が～生い立ちが～って擁護もあるけど単純にシスコンこじらせて欲望にひた走ってるだけの救いのなさだからな。一番レベル低い暴走であって、好かれる要素なんて微塵もない。 -- &new{2019-09-08 (日) 15:44:02};
-忠誠心というものは、その価値を理解できる人物に対してささげられるものだろう。人を見る目のない主君に忠誠をつくす奴など、宝石を泥のなかへ放りこむ奴みたいなものだ。 -- &new{2019-09-07 (土) 22:23:22};
--アントン・フェルナーさん乙 -- &new{2019-09-08 (日) 11:55:39};
-個人的には、クローブの原理原則主義より、スパラキシスの容量のいい立ち回りの方が好かんけどな…。「後輩２人の説得は任せろ」と請け負っておいて実際には話すらせず（＝ハナからこの案が無理だと分かってる）、会議でいきなり仲間のハシゴ外したんだぞ。クローブとスパの論争なんて、事前にネライダ内部で話しとけって内容だし、会議議事録（とユーザーの印象）に残るのは「クローブ１人が強行に合意に反対した」って記録だけでスパは上手く批判を逃れる。むしろクローブよりスパの方が同じ部署にいてほしくねぇタイプだ。 -- &new{2019-09-08 (日) 15:43:36};
--スーさんディスとかこの流れで頭おかしいな 当事者そっちのけで意見纏まってるって決めつけてたのはクローブ側なんだよちゃんと読んでる？ -- &new{2019-09-08 (日) 15:45:58};
---そうでもしなきゃネライダの膿は露呈しないし除去できないからな。結果よりも手段が大事なお人なんでしょ。 -- &new{2019-09-08 (日) 15:50:55};
---なんでスパラキシスは「パピルスとホルデュウムの説得はできてない／自分にはできない」って事前に報告してなかったの？（当たり前だが、後輩２人に「スパラキシスから聞いたか？」なんてクローブは確認しない。そうするなら自分で説得してるのは現実の組織と同じ）スパラキシスは明らかにわざとやってるし、「確認しなかったクローブが悪い」だけで済まんよこれ。 -- &new{2019-09-08 (日) 19:02:37};
---カルダミネが理想に燃えてる清廉潔白な人物とかならともかく自分の趣味（ショタコン）を満たすために部下を動かしてるとかどうしようもない人物な時点でなあ -- &new{2019-09-08 (日) 19:07:54};
--スーさんの立ち回りが気に入らないのは、分からなくはないのだが、二人を説得しなければいけない状況の時点で総意ではないし、任せろではなく、任せますと任命された側だろうから、本人が反対や中間の意思であれ上の指示なら承諾しない訳にもいかないだろう。そして、事前確認もせず、勝手に総意だと言い放ってしまったのはクローブなんだよ。梯子を外したなんて言ってるが、そもそもが土台すら不安定な状態で、説得しなきゃいけないような案を他人に任せてる時点でおかしいわけで、確認すべきをせず、説得だって成功しているかも分かってないのに、自分の理想や思い込みで行動している時点で梯子も何も無いんだよ。 -- &new{2019-09-08 (日) 17:58:10};
---一緒によく食事いく仲みたいだし、それだけスーさんを信用してたんじゃないの。説得無理なら無理だって報告もしないで一番最悪のタイミングで裏切ったのも事実だし。クローブにヘイト向かうように、自己保身だけは完璧にこなしたスーさんへヘイト向かうのもそんなにおかしくないと思う。…まぁここでスーさん叩きするのもなんか違うけどね -- &new{2019-09-08 (日) 18:48:53};
---別にクローブは悪くない、悪いのはスパラキシスなんて言ってない。ちょっとクローブ脇に置け。「任せます」「任せろ」の別に関わらず了解した時点でスパラキシスには後輩に話す義務があるし、その任を果たさずに誤魔化しておいて、クローブに説得の結果を報告もせず、かといって「やはり、後輩を説き伏せるのは間違いだ、会議の前にきちんと話し合おう」とも腹を割って話すこともせず、御前会議でいきなり現体制擁護派に立場翻したんだぞ。当然、女王達（とユーザー）のヘイトは一身にクローブに向くわな？が、同じ機関の身内をケムに巻いてやることかそれ？ -- &new{2019-09-08 (日) 18:53:14};
---まず本気で意思統一したいならカルダミネ本人がネライダ全員集めて会議すべきだろ -- &new{2019-09-08 (日) 19:05:50};
---まさに国の方向性決める一大事なんだから体調不良ででてこれないならなおのことこの場で提議する話ではないんだよなぁ・・・本気でカルダミネがクローブに託したってならマジこいつ何考えてんの状態だしそうでないならクローブの暴走なんだろう -- &new{2019-09-08 (日) 19:11:14};
---御前会議で「クローブの意見に賛同した覚えはない」と言えば、絶対勝てるからな。なぜなら３女王の前なんだから、現体制擁護派が圧倒的に有利。そもそも機関内での意志統一なんて会議の前でやっておくことで女王の御前で部下同士の口論とか見苦しいことこの上ないし、いきなり仕事仲間裏切って体制派・多数派に寝返るとかねぇ…。 -- &new{2019-09-08 (日) 20:37:43};
---ネライダの主要人物が全員集まって会議に望めなかった以上はネライダの一意見や方針として「～という意見もありまして、会議の参考にいただければ」で留めるべきではあったな。そもそもこの一回で確定は不可能だろう。会議で出てきたものがそもそも可能化どうか持ち帰って検討すべき点もあったりするだろうし、この会議は最大でも仮決定までしかいかんのだから。前々から言われているけど手段と準備を間違えすぎなのさ -- &new{2019-09-08 (日) 20:48:44};
---何度も言われてるがまずネムノキ本人がえ？今知りましたそんなの、な時点でアウトだよな -- &new{2019-09-08 (日) 20:54:16};
---あと、これが公式か非公式な会議かはともかくとして、それぞれが立場を背負って臨む会議である以上は私と公を区別しなきゃならない。よく食事に行く仲のいい私人であっても、仕事人・組織人としては別な話ね。その信用に甘えてちゃんと”準備”しないのはアカンよってこったね。これを傍から見せられている側（つまりプレイヤーや一部キャラ）はどう思うかっていうと「クローブやカルダミネは理想主義が嵩じて目的重視に陥っており、その達成への思考を軽視しすぎ。スーさんは現実主義的だが目的の達成を重視しすぎで、目的手段にこだわって場を忘れてんぞ」っていう困惑しかない重鎮会談よ・・・ -- &new{2019-09-08 (日) 21:03:29};
--どのみち上で暴言が削除されて否定厨どもの方が間違っていたことが証明されたんだからどうでもいいわ。もう勝負ついたのに議論続ける意味なんて -- &new{2019-09-08 (日) 19:25:54};
-ちゅーか、一番話を通さにゃならんネムノキに話が通ってない時点で"神輿に担いで好き勝手する"と疑われてもしゃーないと思うがね。 -- &new{2019-09-08 (日) 19:24:08};
-団長の皆様、こんばんは。 花騎士紹介のコーナーです！本日は「夢と現の眠り姫」で活躍中の★5クローブさん！ カルダミネ・リラタさんを支える、しっかり屋さんです。 一見お堅く見えますが、相手を尊重するとても優しい方ですよ！ ←はい確定。まさかこれを見てまだ２人に否定要素があると思ってるAFNはいないよな・・・？ -- &new{2019-09-08 (日) 19:32:37};
-まあここはキャラの善悪よりヘイト発言のを重きをおくスタンスだし例の2位さん然り -- &new{2019-09-08 (日) 21:49:46};
--そうやって他所に話題そらそうとしてもクローブの印象悪くするだけだぞ -- &new{2019-09-08 (日) 22:03:38};
-キャラ性はかなり気に入ってるんだが、昇華アビがな……イベント周回とかで連れてくのが無難か -- &new{2019-09-08 (日) 22:26:33};
-直近で水影があったせいでなんかクローブがらエヴァに被って見えてきた。真っ直ぐなんだけど根本的にずれてて人の話を聞かないし自分がどう見られるかにも気が回らない。そのせいで余計な敵まで作ってる。なにより主に妄執してるのがそっくりだわ -- &new{2019-09-08 (日) 22:42:55};
--あっちは相応の報いを受けてるがクローブはそれが厳しいから尚更許し難い -- &new{2019-09-08 (日) 23:03:14};
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