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#author("2018-06-26T00:54:15+00:00","","")
#author("2018-06-26T05:05:52+00:00","","")
-最高レア当てる→Wikiでキャラ専用ページを覗く→ゴミ、産廃等のコメントを見て絶望する。これがあるから性能格差って好きじゃない。勿論多少の強弱はあって良いと思うけど、ゴミや産廃と言われるような格差は止めて欲しい -- &new{2018-06-15 (金) 07:46:53};
--虹は当てるものじゃなくて交換するもの。基本交換なのだから格差は減らして欲しいけど放置や空気調整してくるからな -- &new{2018-06-15 (金) 08:31:56};
--大丈夫。今なら①おーぷんスレに報告する②NG食らう③性能知りたければキャラページのコメント欄を見ろ って言われるから。 -- &new{2018-06-15 (金) 09:48:29};
---いや、でも実際キャラペ見たほうが早くね？ｗ -- &new{2018-06-15 (金) 20:04:27};
---攻略wikiなんだからそれが正しい使い方なのでは -- &new{2018-06-15 (金) 21:49:23};
--一部の高難易度クエに連れて行くと足でまといになるってだけで、ゴミだの産廃だの言ってるのを真に受けるのもどうなのさ？ -- &new{2018-06-15 (金) 22:00:39};
---同じ虹なのに足手まとい呼ばわりされるのも十分すぎるほど酷いんだよなぁ -- &new{2018-06-15 (金) 22:43:58};
---そうか？虹であればどんなキャラ連れてってもクリア出来る程度の難易度で「高難易度」と呼ぶのか？お前さんは -- &new{2018-06-16 (土) 00:06:04};
---周囲は準最高レアだのノーマルだの連れてってもクリア出来る難易度を高難度と呼ぶゲームばかりですが -- &new{2018-06-16 (土) 00:18:37};
---準最高レアくらいならともかくノーマル連れてってもていうのはそっちのゲームの基準の方がおかしくねぇか？あとゲームによってはレアリティ差っていっても基本ステータスくらいしか差のないゲームやお花で言うスキルやアビリティの付け替え可能なゲームもあるから他ゲーの話持ち出されても単純な比較は難しいと思うんだが？ -- &new{2018-06-16 (土) 01:18:18};
---その一部の高難易度で使えない奴が半ば固定化されてるのが問題なのでは？ -- &new{2018-06-16 (土) 07:55:17};
---問題というより自分の手持ちのキャラお気に入りのキャラが使えないからって駄々こねてるだけでは？ -- &new{2018-06-16 (土) 08:22:26};
---なに言ってんだこいつ -- &new{2018-06-16 (土) 09:31:33};
---どこを指して何言ってるのか分からないのか具体的に指摘しろよ -- &new{2018-06-16 (土) 10:10:15};
-もはやなんでプレイしてるの？って書き込みばっかになってるなぁ。プレイして出てくる不満じゃなくただただ貶めてるだけにしか見えんし、本当に花が好きでプレイしてた人の書き込みとは思えないものばっかり -- &new{2018-06-15 (金) 09:11:56};
--あと大半の書き込みはダメージ計算式ちゃんと知ってて言ってるのか？と思う。今やクリパは1PTパに肉薄してるし、キャラペで微妙扱いされてるクリローとかクリパガチで組むなら確定枠なんだぞ？ -- &new{2018-06-15 (金) 09:24:21};
---肉薄しようが何だろうが上限(80％)設定ある時点で非確定は全てNGにする勢がいる間は仕方なかろう -- &new{2018-06-15 (金) 09:39:02};
---【肉薄しようが超えることがあろうが非確定の確率依存】←これが1Tパとの決定的違いって事みたいだしね。再行動なんかもそれが足を引っ張ってるしね。あと枝、1Tパね -- &new{2018-06-15 (金) 10:10:44};
---これちゃんとダメ計算とかした上で言ってるのか？って話だろうになんで例えで上げてくれてるクリパのみに食いついてんだ…… -- &new{2018-06-15 (金) 10:18:52};
---計算式なんて公式で公開されてないんだから全員に知ってろってのが無理がある。少し前にも出てたけど、利用規約に引っかかるものでもあるから尚更。 -- &new{2018-06-15 (金) 11:45:17};
---wikiのどっかに書いてあった気がするから編集板とか管理者ページに凸っておいで -- &new{2018-06-15 (金) 11:56:33};
---いやスキルダメ実装時にお知らせで普通にあったろ。バフ計算、移動速度バフの計算も公開されてたし -- &new{2018-06-15 (金) 12:12:42};
---呪いの装備持たされてる連中も1キルに肉薄したら教えてくれ -- &new{2018-06-15 (金) 13:10:40};
---15％の確率でクリ出ないしクリ出ないとクリダメUPも意味ないからホントにゴミ -- &new{2018-06-15 (金) 14:51:27};
---詳細な計算式は出てなくね？攻撃力が2倍にされてるとかそういうのは出てないはずだから詳細な計算はできないと思う -- &new{2018-06-15 (金) 14:51:50};
---1枝はガチクリパのメンツ教えて -- &new{2018-06-15 (金) 16:28:56};
---運営がちゃんと調整できてれば誰で組んでもガチになるはずだけどな。ならないならまだ調整不足だってことだ -- &new{2018-06-15 (金) 16:33:23};
---今はコムギとヒツジグサいるんだし1Tキル全属性対応クリパも組めるんだけどな -- &new{2018-06-15 (金) 20:38:39};
---今の1キルクリパはクリタエ、アグロPTに匹敵するくらい強いと思うがクリローは別にいらんな -- &new{2018-06-15 (金) 22:36:14};
---クリロ－しかいなければ使ってもいい程度で打ならハナモモのほうがうれしい、ヒツジグサを活かすには各属性のクリアビ持ってる子をそろえたいしな -- &new{2018-06-15 (金) 23:04:15};
---斬突は1.65から供給出来るし、あと魔打くらいで、とりあえずハナモモ+コムギか2種乗算、シュウマイ+何かしら、バフだ乗算だ言う前の段階で4倍くらい盛って話が始まるのよね。使い分けなんて面倒だからオジギ使うけどね。クリロー？ヒゲの土管工の雑魚かな？ -- &new{2018-06-15 (金) 23:57:43};
---コムギ、シュウメイ、ヒツジグサ、ススキ、アネモネでやってるけど強いよ。コムギ、クルクマ、ヒツジグサ、カーパス、ハナモモも強そうな気がするけど乗算が無いのがうまくないか？ -- &new{2018-06-16 (土) 00:56:39};
---虹格差に文句言いたくなるのなんてワンパン出来ない破くらいなのに計算してるわけないだろ。 -- &new{2018-06-16 (土) 08:41:31};
---https://gyazo.com/1412f5f1218490c257caa2d0b7910643 俺が使ってるのもクリロー入ってるから張っとくわ。発動率にテコ入れ来たから技花も少量で済むし継戦力あるしクリローは俺のPTでも外せないなー -- &new{2018-06-16 (土) 11:06:23};
--自分もそんな風に見えた時があった。今は中間くらいだけどやっぱベクトルが変わってくると違って見てくるよ。別に変なコメを肯定してるわけじゃないぞ。 -- &new{2018-06-15 (金) 09:46:31};
--何でプレイしているのっていうか、プレイしてきたらこういう心境になってきたっていう話だろ。プレイして出てきた不満そのものだろう。 -- &new{2018-06-15 (金) 10:11:03};
---だからそう思えないほどの的外れな内容だったり書き方だって話でしょうに…… -- &new{2018-06-15 (金) 12:13:08};
---はまってる時は妄信的で、末期は心が冷めつつも辞められない止まらない。 -- &new{2018-06-15 (金) 12:37:02};
---言ってる本人の心情の的には当たってんだろうよ。拘りがどこにあるかは人それぞれだからなぁ -- &new{2018-06-15 (金) 12:43:49};
---ほんとこれ。なんでテメーの的に当てなきゃいけないんだっつーのめんどくせえ -- &new{2018-06-15 (金) 13:20:46};
---進む以外の画面すら見てないって書き込みはたしかになんでまだやってんだろって思う、依存症のそれに近いやろこれ -- &new{2018-06-15 (金) 14:19:07};
---テメェの編成に合わない調整が行われただけでグダグダ言ってるのもどうかと思うが -- &new{2018-06-15 (金) 14:53:20};
---うんそうだね。いくらでも好きなだけどうかと思ってればいいよ。 -- &new{2018-06-15 (金) 15:06:07};
---チラ裏レベルの内容で同意されないと悪態ってすげぇな -- &new{2018-06-15 (金) 15:13:59};
---相手してくれないからって煽んなよ。あとチラ裏自覚してんならチラ裏に書けよ。 -- &new{2018-06-15 (金) 15:19:05};
---そうやってレスがつくから書くんだろうなぁ -- &new{2018-06-15 (金) 21:38:50};
--花というかキャラや世界観は好きだぞ。運営とそのやり方が気に食わないだけだ。 -- &new{2018-06-15 (金) 12:55:44};
---嫌ならやめろ -- &new{2018-06-15 (金) 12:59:20};
---で、出たーｗｗｗ伝家の宝刀「嫌ならやめろ」が出たーｗｗｗｗ -- &new{2018-06-15 (金) 13:00:43};
---嫌辞めって言い出す奴がいる時点で末期なんだよなぁ、軽々しく使わない方が良いよ -- &new{2018-06-15 (金) 15:20:10};
---むしろ嫌ならやめろは旬だぞ、人がいなかったらこういう会話すら出ない -- &new{2018-06-15 (金) 15:57:38};
---上の方でも思った(こいつが辞めても構わんとかね)けど人減らす発言はこのwikiの規約違反よ。嫌なら辞めろは確か例にもあがってなかったか -- &new{2018-06-15 (金) 16:03:32};
---見てみたけど嫌なら辞めろは規約にも管理人の見解の例にも入ってないぽい。まあ枝が運営のやり方が気に食わないっていうユーザーがどうする事もできない話題だしスルーする人もいれば嫌味を言われることもあるでしょって程度の話しだね。 -- &new{2018-06-15 (金) 21:08:04};
---嫌でもやれ -- &new{2018-06-15 (金) 23:27:27};
---辞めろとかやれとか命令するなら、楽しめ喜べと命令した方が前向き。嫌でも楽しめ -- &new{2018-06-15 (金) 23:48:51};
---押しつけがましさが強くて一番嫌だわそれ -- &new{2018-06-16 (土) 03:49:07};
---嫌と感じるな -- &new{2018-06-16 (土) 10:12:33};
---作品は好きだけど作者は嫌いってか。作家や編集部のことをどれだけ理解しているのか知らないが、業の深いことで -- &new{2018-06-16 (土) 14:12:52};
--何十万円も課金した手前自分でやめるのももったいないんだろう -- &new{2018-06-15 (金) 13:18:07};
--そして今日も★6関無の木が立つ -- &new{2018-06-15 (金) 15:20:26};
---このゲーム新ガチャ出る度経営ピンチ言われてんな -- &new{2018-06-15 (金) 19:24:06};
---そりゃあの手この手の新しいガチャがあんだけ速いペースで出てくれば運営の焦りは嫌でも感じ取れる -- &new{2018-06-15 (金) 22:46:13};
---そして感じ取るだけで一向に現実にならない滅びの予言。いいことじゃないか -- &new{2018-06-15 (金) 22:58:10};
---終身名誉もうすぐ滅ぶゲーム -- &new{2018-06-16 (土) 11:17:51};
---また予言者が現れましたな -- &new{2018-06-17 (日) 14:33:49};
--クリローってなんだっけ？ -- &new{2018-06-15 (金) 20:01:48};
---回るお店かな -- &new{2018-06-15 (金) 20:22:44};
---ローなんとかさんクリスマスVerだろ -- &new{2018-06-15 (金) 22:17:03};
---底辺虹の一人だ、ロリロリしいボディと愉快なモーション以外に見るところはない -- &new{2018-06-16 (土) 07:57:28};
---正直SD手直しして欲しい -- &new{2018-06-16 (土) 08:51:56};
---あの妙な前傾姿勢なんなんだろうな。あのせいでSDかわいくない、雪玉ころころと喜びはかわいい -- &new{2018-06-16 (土) 09:30:29};
--我々は★★★★★★コメ民！お花の未来を真に憂う者達である！ -- &new{2018-06-15 (金) 20:52:20};
---真に憂いて良いのは課金し続けるものだけなんだよな～ -- &new{2018-06-15 (金) 22:20:16};
---だそうだ。養分どもは常に意識を高く持って課金を続けろ。 -- &new{2018-06-15 (金) 22:38:26};
---そりゃ声だけ大きい意識の低い無課金層に運営が媚びる理由はないからな -- &new{2018-06-15 (金) 22:50:47};
---まぁそうやってお前らが馬鹿にしてる無課金層の中には嫌気が差して課金をやめた人間もいるんだけどね。そういう人たちが離れた結果どれくらい課金機会喪失したんだろうな（最初から無課金の奴は知らん） -- &new{2018-06-15 (金) 22:55:15};
---よそで養分になってこいよ -- &new{2018-06-15 (金) 22:58:17};
---なんでお前らごときに指図されなきゃいけないの？ -- &new{2018-06-15 (金) 22:59:53};
---まがりなりにも今まで金使った分言う権利はあるだろ。今すぐ課金した金返してくれるならすぐにでも喜んで出ていくけど -- &new{2018-06-15 (金) 23:04:19};
---憂う(俺に都合のいい改造しろ -- &new{2018-06-15 (金) 23:04:27};
---なんかうざいから？ｗ -- &new{2018-06-15 (金) 23:05:59};
---まぁ、騒いでるのなんて俺様のお陰で運営出来てるんだから足舐めろよって騒いでるだけやから、ほっといていい...課金したから権利がって言うが課金に対する商品はとっくの昔に受け取ってるやろ、先行投資だって言うならミスった自分の責任よ。個人でどう考え動くかは自由だが、それをネタに構ってちゃんするんなら、さっさと辞めろとしか言いようがない -- &new{2018-06-15 (金) 23:11:35};
---投資は自己判断、自己責任でお願いしますね～買った時より価値が値下がりしたからって文句言うとかありえねぇわ -- &new{2018-06-15 (金) 23:24:50};
---以前は金払ってもいいと思ってたけど今の運営には金出せないわ -- &new{2018-06-15 (金) 23:40:29};
---だからさー、お前らに他人の意見やプレイスタイルにあれこれ指図する権利なんかねえんだっつの -- &new{2018-06-16 (土) 02:38:12};
---サフラン団長「本当に？」 -- &new{2018-06-16 (土) 03:15:43};
---他人に否定されたくないけど現状に文句言って満足してるやつを間接的に否定してることに気づてないんだろうな。文句はツイッターとかで言っとけば特に誰にも突っかれず、仲間内からは同意もらえるんじゃねぇのって思うが -- &new{2018-06-16 (土) 05:03:42};
---不平不満を感じるのは勝手だが、文句があるなら運営に直接言えや。色々な意見持ってる他人がいる場所で賛同求められても迷惑なんですけど～ -- &new{2018-06-16 (土) 06:58:27};
---それも一つの意見ですね。とても参考になりました（参考にするとは言ってない） -- &new{2018-06-16 (土) 09:01:17};
---気付いてはいるんじゃね？俺は神だから否定は許さないけど、お前らは下草だから否定していい的な奴やろ -- &new{2018-06-16 (土) 11:12:35};
---色々な意見持ってる他人がいる場所で文句言うなって言われても迷惑なんですけど～ -- &new{2018-06-16 (土) 20:11:01};
---意見を言うなとは言っていない。賛同を求めるなと言ってる -- &new{2018-06-16 (土) 20:29:36};
---別に賛同なんて求めてないのにお前が勝手に解釈してるだけじゃん -- &new{2018-06-16 (土) 21:19:41};
---賛同が必要ないならただの愚痴か？なぜお前の愚痴を聞かされにゃならん？ -- &new{2018-06-16 (土) 22:43:43};
---賛同を求めるなさんの言ってる事が支離滅裂で笑う -- &new{2018-06-17 (日) 00:06:16};
---面白かったか？好きなだけ笑っていいぞ！ -- &new{2018-06-17 (日) 00:10:15};
-そりゃそうだろう。課金することを止めた時点で「こんなゲームいつサービス終了しても構わねぇよ」って言ってるのと同義 -- &new{2018-06-15 (金) 22:46:53};
-１０００円ガチャはいいと思うけどな虹メダルが８０枚ぐらい足りないとかだと２０００円で補填できるし まあ現状ほしい虹がないから買わないけどさｗ って人多いと思っている -- &new{2018-06-15 (金) 23:09:23};
--たまにヒツジグサみたいな大当たりの子がくるからなあ、準備出来てると心の余裕になるよな -- &new{2018-06-15 (金) 23:12:56};
--どのガチャも個々人の欲求に合致すれば回されるさ。どんなガチャでも常設よりは価格だったり、確率だったりでお得ではあるしな。 -- &new{2018-06-15 (金) 23:14:46};
--回したいけど他との兼ね合いで今の時期くんなよぉって思ってる -- &new{2018-06-15 (金) 23:16:29};
--今回の1000円ガチャは良案だと思うな。天井あるし一回が安いし無駄にならないオマケつきだし。 -- &new{2018-06-17 (日) 14:24:40};
-毎週のように特殊ガチャやるようになったな。集金してもいいけど少しはヤバさを隠そうとしてくれ -- &new{2018-06-15 (金) 23:51:15};
--ふはははは！近いうちに開花確定ガチャ第5弾も控えてるぞ -- &new{2018-06-15 (金) 23:57:38};
--無制限系以外を全部課金するだけで重課金って感じだな最近は -- &new{2018-06-15 (金) 23:59:47};
---じゃぶる(特殊ガチャ全購入) -- &new{2018-06-16 (土) 07:21:58};
--頻繁にやってくれた方が「あ、欲しい」と思った時にできるし構わんな -- &new{2018-06-16 (土) 00:01:17};
---新規はもちろん微課金でもガチャは多い方が嬉しいぜ。運営やばくない程度に特殊ガチャはやって欲しい -- &new{2018-06-16 (土) 00:14:56};
--とにかく安く虹が手に入ればいい奴にはむしろ都合がいいだろこの状況 -- &new{2018-06-16 (土) 02:39:48};
---虹の価値死んでいくよねえ。まあ今更なんだけど -- &new{2018-06-16 (土) 10:25:19};
---まぁ、少しでも下がる事を死んだというなら虹メダルが出た時点で死んでるやろ、んで仮に虹メダル出てなかったら虹メダル実装しろやって騒いでたやろ -- &new{2018-06-16 (土) 11:19:07};
---虹の価値とかいう謎概念 -- &new{2018-06-16 (土) 12:46:30};
---実装時の保証的役割のままなら問題なかったろ。売り出してもう1つのチケみたいにしてしまったのは -- &new{2018-06-17 (日) 13:39:11};
-虹メダルはもういいから昇華石つけてくれ今そっちのがほしいんだわ -- &new{2018-06-16 (土) 00:16:11};
--昇華石なんてステージでドロップするぐらいで丁度いいのだが -- &new{2018-06-16 (土) 06:16:51};
---だよなあ -- &new{2018-06-16 (土) 08:35:48};
---そうなったら国家任務で配られた回復蜜が活きるのにな -- &new{2018-06-16 (土) 09:00:16};
--虹メダル：昇華石=1:2くらいで交換できるようにしてほしい。 -- &new{2018-06-16 (土) 10:11:29};
---両方の価値を上手くまとめ上げて、いつでも等価交換できるようになったらちょっとは課金も捗るようになるかもよ。プレイヤーの足下見てる間は無理だろうけど -- &new{2018-06-16 (土) 23:07:42};
-結局、今虹交換するなら誰が良いの？その手の指南どっかないのかな？ -- &new{2018-06-16 (土) 07:37:21};
--性能議論板で相談すれば誰か答えてくれるんじゃね？ -- &new{2018-06-16 (土) 07:48:20};
--どういうPT組みたいかとか、手持ちの虹によるとしか言えない。たとえばデバフやソラビなんて同種の虹を並べないと意味ないけど、1.65なら一人いるだけでもPTの火力跳ね上がるし -- &new{2018-06-16 (土) 07:53:46};
--クリタエ、アグロ、エーデル、スイレン、コデマリを取っとけばそのままコダイバナ1TキルPTになるからいいぞ -- &new{2018-06-16 (土) 08:05:55};
--汎用性の高いヒツジグサもいいぞ -- &new{2018-06-16 (土) 08:47:45};
--「交換しない」毎週状況更新される異常事態なんだから様子見、どうしても今って言うならシュウマイ、ヒツジ、ハナモモ -- &new{2018-06-16 (土) 10:08:30};
--1.65から２体(クリタエ・シュウメイ・スイレン)バフ2体(コデマリ・アイビー・エーデル・JBハス)アグロ、用途に併せてヒツジオジギ -- &new{2018-06-16 (土) 11:37:03};
--毎度言われるけど味方しかインフレしないんだからその時点の最強キャラ取っておけば大きな損はない、様子見するような人は既に全コンテンツクリアできるだけの戦力持った状態だからあまり参考にならない -- &new{2018-06-16 (土) 17:04:18};
--まあ↑だな。常にインフレし続けてるから様子見＝永遠に交換しない＝サービス終了or引退で腐る -- &new{2018-06-16 (土) 17:25:20};
--アプリからの新人（ごく少数になるだろうが）に向けてオススメキャラのページ作ってもいいかもな。ここ見せるのは忍びないしｗ デンドロサフランヤマブキ勧める嫌がらせ横行しそうだしなー -- &new{2018-06-16 (土) 18:33:53};
--今のチケ最適解はこんな感じか。2周年SP：アイビー(新春)、GWSP2：クルクマ、２周年半SP：スイレン(JB)、秋SP’17：ススキ(水着)、冬SP’17：エノテラ、３周年SP：シロタエギク(クリ)orエーデルワイス(新春)、春SP’18：シュウメイギク -- &new{2018-06-16 (土) 18:53:45};
---秋SP’17 ここ姫カトレアだろ。当時ススキ取ろうものなら頭おかしいレベルだわ -- &new{2018-06-16 (土) 19:42:10};
---そもそもススキはクリパとかいうロマン編成で強いだけだからな。最適解の面子と組んだらgmやぞ -- &new{2018-06-16 (土) 20:04:33};
---とはいえカトレアとっても意味ないだろ -- &new{2018-06-17 (日) 00:17:54};
---当時は確かにカトレアで良かったが、今だとあの時カトレア取った人は先見の明が無いと言われそう。ここまでのインフレを予測するなんて無茶言うなという話でもあるが -- &new{2018-06-17 (日) 14:32:17};
---1.65倍があるというだけで十分有能だと思うが、っていうかスペチケなんだし既存キャラしか取れないんだから後に出てきた子は関係なくね？ -- &new{2018-06-17 (日) 15:02:51};
-この特殊ガチャ超絶乱発見てると2年以内すら怪しく思えてくる -- &new{2018-06-16 (土) 11:14:43};
--まぁ、事務所代だけで大赤字だってエスパーとかもいたけど、余命宣告受けたと個人的に考えた....でどうしたいん？皆に、「だから課金しようぜ」、「だから課金すんなよ」なのか...まぁ、その前に配る量減らせば損失減るけどな -- &new{2018-06-16 (土) 11:27:43};
--まぁ、終了するおじさんはあらゆるゲームの初期からずっといるから... -- &new{2018-06-16 (土) 11:29:52};
---別ゲーの話だがアイギスとかサービス開始してすぐのアーニャ事件から終焉おじさんがしょっちゅうもう終わるもう終わる喚いてるけど終わる気配ないしな -- &new{2018-06-16 (土) 11:36:40};
---女神は味方ユニの性能インフレが半端ないからあと1，2年で畳むんじゃない？ -- &new{2018-06-16 (土) 16:29:34};
---アイギス・花は畳むにしてももっとアクティブ減ってからだね。目安で言えばここの雑談掲示板が一日2レス程度になるくらいの過疎といえばいいかな。 -- &new{2018-06-16 (土) 17:30:28};
---ネトゲのお約束だろう。Roとか終わる終わる言われて10年経つけど今年で16年目だからな。αテスト期間入れたら後少しで20年いく。 -- &new{2018-06-16 (土) 21:55:33};
--特殊ガチャの度に言ってればいつか当たるだろうよ -- &new{2018-06-16 (土) 11:31:07};
--すぐには終わらんだろうけどこの集金の加速具合はいろいろ勘ぐられても仕方ないレベルではある -- &new{2018-06-16 (土) 12:11:45};
--そもそもFlash自体が終わるからね -- &new{2018-06-16 (土) 12:38:58};
---ちゃんとHTML5に出来るんだろうか…調整能力はまるでないけどUIとかはちゃんと作れてるし大丈夫か -- &new{2018-06-16 (土) 22:08:37};
---スマホ情報は小出しにしたけどHTML5には黙りでちょっと心配 -- &new{2018-06-18 (月) 10:22:22};
--ブラゲで5年も持ったら人間で言えば100歳位まで生きた長寿だろ。大往生って言われるレベルだからあと2年続けば問題ない -- &new{2018-06-16 (土) 16:04:34};
---LoWパイセンより長生きしてくれ -- &new{2018-06-16 (土) 18:23:06};
---LoWは生命維持装置つきの延命だろ… -- &new{2018-06-17 (日) 14:21:32};
--続くかどうかは別として昇華がいきわたった後、次新要素はどうするのか気になる。女神は一応第二覚醒で成長要素は上限ですって言っちゃってたっけ？お花の場合、今必要なのは味方のさらなる強化より、増えすぎたキャラが誰でもある程度活躍できる場を作るために敵のバリエーション増やすことだと思うんだけど -- &new{2018-06-16 (土) 22:26:45};
---戦闘のやりごたえとか重視してるプレイヤー本当にそんなにいるのかね？ -- &new{2018-06-16 (土) 23:06:49};
---枝が言ってるのはやり応えではなくて、各々にとって大事なキャラクターの価値を感じられるかどうかだと思う。表向きはキャラゲーでありながらそうでない側面が存在感を増し続けている以上、そこが成り立たないとプレイヤーの満足感に辿り着かない。本来は昇華もそのための要素として期待されていた筈なんだけどね -- &new{2018-06-16 (土) 23:22:37};
---昇華なんてこのペースだと行き渡るの3年後なんだよなあ、考えるだけ無駄じゃね？ -- &new{2018-06-17 (日) 00:16:18};
---敵のバリエーション増やして対応ってなると普段活躍してるキャラをメタる方向性か特殊極限みたいなのにしかならんし、満足度は減るような気がするぞ。 必要なのは本来クジラに期待されてた多数PTを駆使する感じのだろ。少人数の最適PT組んでおしまいじゃ結局キャラゲーとしての満足にはならんよ -- &new{2018-06-17 (日) 00:16:51};
---やり方が極端すぎるからメタとかいわれるんだよ。最適なら１PTで行けるけどオール虹ならまぁクリアできるぐらいのバランスなら普通はそんな文句出ない -- &new{2018-06-17 (日) 06:43:54};
---オール虹ならまぁクリアできるぐらいのバランス＝ワンキルソラパがいれば十分になっちゃうんだよな今のバランスでは -- &new{2018-06-17 (日) 10:32:32};
---新井のクソがそんな先のこと見据えてるわけねーだろ。何か聞かれても「検討します＾＾」「調整中で＾＾;」で終わり -- &new{2018-06-17 (日) 13:10:51};
--スペチケのかわりに出してるだけでしょこのガチャ。JBもとれるようにという運営の心遣いよ -- &new{2018-06-17 (日) 05:40:46};
-予告された26人の調整は月曜で終わりそうだけど、以降の調整告知は出るのかな？今回ハブられたり微妙な調整されたキャラをしっかり調整して欲しい -- &new{2018-06-16 (土) 13:17:23};
--スイレント修正言われたぐらいだしリストは公表しなくなるかもね、その後の何でもないキャラにまで飛び火しかけてたし -- &new{2018-06-16 (土) 17:07:28};
--そもそも発表するのも、発表して3～4ヶ月もかけるとか悠長なこと言ってるのもすべて間違ってたからなあれは。対象なんてぶっちゃけクリタエ・シュウメイ・アグロ・ソラビ関連以外全員だろレベルだったんだし -- &new{2018-06-16 (土) 19:43:12};
---13週ｗｗｗｗｗｗって笑われまくってちょっと調整速度巻いてきたのが涙ぐましい -- &new{2018-06-16 (土) 19:45:57};
---最も評価されたのがリストと無関係なスキル調整って辺りも皮肉だな -- &new{2018-06-16 (土) 23:10:26};
---初週から調整基準を満たしていませんでしたはさすがに何かのギャグかと思ったわ -- &new{2018-06-16 (土) 23:27:58};
---それを字面通りに受け取ってる人なんていないよね -- &new{2018-06-16 (土) 23:29:33};
---ナデシコとモミジ団長なんて切り捨てて問題ないと思ったらナデシコ団長に喧嘩売ると(売上的に)ヤバいって感じただけだしな -- &new{2018-06-16 (土) 23:34:13};
---既存虹のアビ調整したのにハスでアビのライン上げる運営 -- &new{2018-06-16 (土) 23:49:29};
---ハスとか次のイベで早速踏み台にされるかもしれないってのにビビってんじゃねーよ -- &new{2018-06-17 (日) 00:50:21};
--次の調整リスト予想。俺の手持ちでありえるのはスノドロ・イオノシ・フリージア・スパラキシス・カトレア（光華）。このうちスノドロ・イオノシ・フリージアはデバフや再攻撃もってるからハブられると思う。スパラキシスとカトレアは敵の数×15％にアップかな。カトレアは弱くないけど運営お気に入り枠として。 -- &new{2018-06-17 (日) 00:28:07};
---クリタエとかを忘れてるぞ -- &new{2018-06-17 (日) 00:31:46};
---イオノシ・フリージア団長としては再行動率アップだけでいいんで(ホントはいろいろ欲しいけどさ！)なんとか嫁を前線で使えるようにしたいっていうか… -- &new{2018-06-17 (日) 00:50:58};
---リンゴとシャボンかな。シャボンはカトレアと比較して流石カトレア世界に愛されてる！って仕事が終わったから次こそは使えるレベルにしてくれると思う -- &new{2018-06-17 (日) 00:52:41};
---ナイトメア！（定期 -- &new{2018-06-17 (日) 00:53:06};
---バフなんかどうでもいいから光ゲージ+100持ってきてほしいぜ、そしたら世界に愛されてると認めようｗ -- &new{2018-06-17 (日) 01:45:19};
---スノドロはデバフとして十分強いしあり得ないな、イオノシ、フリージアは属性付与でも持ってきてくれると使いやすくなるが -- &new{2018-06-17 (日) 01:48:51};
---うーん回避が付いてることで調整をして貰えないキャラが多すぎる。個人的にはペポ、イオノシ、ツツジ辺りを調整してほしい -- &new{2018-06-17 (日) 03:04:09};
---回避がある以上ないキャラと同等の火力を与えると回避キャラでいいねってなっちゃうからな。回避もらった時点で火力はもう諦めるしかない。嫁オオオくらいまでが限界 -- &new{2018-06-17 (日) 03:32:06};
---ロクなのが付いてないペポはまだ再調整に希望ありそう。イオノシは運営の大好きな再行動持ちなのが夢もキボーもなさそう -- &new{2018-06-17 (日) 05:22:54};
---回避の真の問題点はバフが貧弱なことより、高難易度命中バフのせいで「肝心なところで使えないクソアビ」という印象を植え付けられた点だと思う。つまり運営の高難易度煽りの被害者、デバフも同類 -- &new{2018-06-17 (日) 07:00:41};
---攻撃力は低いけど命中は高い、とか害虫のバランスも見直さないといかんな。そこまで調整できるのかは知らないが -- &new{2018-06-17 (日) 10:56:46};
---弱いもんは弱いんだから強いの集まったら自然に使わなくなるもんでしょ、なんだってそんなもんじゃね？ 別に弱くなるように調整されてるわけじゃないんだし好きならがんばって使ってくださいってことだ -- &new{2018-06-17 (日) 10:58:32};
---ゲームに頑張って使っていけるようなシステムを付けるとか、難易度を調整するとかがあるならそうだろうが。調整繰り返してどうにかなるようにはなってきたが、一時期はまるで無理って感じだったからなぁ -- &new{2018-06-17 (日) 11:57:59};
---いやいや、金でも好きなら使ってる人なんかいくらでもいるんだし使えよ -- &new{2018-06-17 (日) 12:00:57};
--最初の方で反撃防御付けてほったらかしの昇華を何とかしろって言いたい。期待は微塵もしてない -- &new{2018-06-17 (日) 02:19:52};
---もう言うてるやん… -- &new{2018-06-17 (日) 02:33:45};
--回避防御反撃デバフ再行動の調整が必要だな！ 要するに雑魚26天王前と何も変わってないって事だが -- &new{2018-06-17 (日) 06:58:28};
-そもそもキャラゲーって大体悪い意味で使われる単語、運営はキャラゲーなんて言ってないしバシーンゲー方面推してくるけどね -- &new{2018-06-17 (日) 02:02:45};
--別ゲーで修行僧やってみるとお花がどれだけありがたいのがよく分かるけどね -- &new{2018-06-17 (日) 02:34:09};
---他のレア掘り張り付きを考えるとお花の手軽さはとてもいいよね。イベもキャラ関連とったらアンプルゥとるくらいで十分だし -- &new{2018-06-17 (日) 03:26:45};
---そのお手軽さ、気楽さを自ら手放そうとし続けてるのが運営なのである -- &new{2018-06-17 (日) 13:33:12};
---ずっと手軽で気楽なんだよなぁ。期間限定の高難度クリアしないと再入手不可の限定品も無いし -- &new{2018-06-17 (日) 14:11:15};
--そのバシーンゲーってどういう意味で使ってるんだ？ キャラゲーと対比させてるけど意味がよく分からん -- &new{2018-06-17 (日) 03:02:55};
---ﾊﾞｼｰﾝはp2wなゲーム、キャラゲーは○○ｶﾜｲｲﾔｯﾀｰなゲームの意味が基本でしょ -- &new{2018-06-17 (日) 04:19:12};
---バシーン（カードバシーン）って、戦闘がカードがぶつかり合うだけの手抜き演出なのを揶揄した言葉だったんだけどな。今はそんな意味になってるのか。 -- &new{2018-06-17 (日) 11:17:45};
---元々が札束バシーンで演出云々は勘違いっつーか掛詞みたいなもんだぞ -- &new{2018-06-17 (日) 11:32:22};
---どっちの意味でも花騎士にはクリティカルヒットするからどっちでもよくねん -- &new{2018-06-17 (日) 11:57:46};
---おいおい、お花はSDやボイスの演出で成り上がったゲームだぞ。詫び芸覚える前の数少ない武器だった。 -- &new{2018-06-17 (日) 12:36:13};
---初手でバフ盛り盛りのスキル（最近はソラビも）で反撃を許さず蹂躙する、て意味だろ？＞バシーンゲー -- &new{2018-06-17 (日) 13:56:50};
---クジラのデッキ戦やホグルイベとかイベ以下じゃ話にならないもんなぁ -- &new{2018-06-17 (日) 14:42:21};
---クジラもボグルもイベ以下で推奨戦力満たすのすっげーきついと思うんだけど -- &new{2018-06-17 (日) 15:37:55};
---つまり勝ちたいなら課金しろってことだな -- &new{2018-06-17 (日) 18:52:00};
---別に課金しなくていいぞ？年単位で見れば無課金で虹複数なんて余裕、そんな待てるかって人は課金したらいい -- &new{2018-06-17 (日) 22:12:54};
---その返しは根本的な部分がずれてんだよなぁ -- &new{2018-06-17 (日) 23:25:28};
---まぁ、アンプルすれば大体勝てるさ、外れだからアンプルは使わないってしてたら勝てんさ -- &new{2018-06-17 (日) 23:48:24};
---上の枝を否定するのはやめてさしあげろ。一人フルアンプルにするまでに10万以上の水影勲章が溜まるんだぞ -- &new{2018-06-17 (日) 23:59:08};
---短期間で水影でフルアンプル作る余裕あるなら、ガチャ回せばいいんでね？蜜だけじゃ足らんだろじゃろ？期間を長く見るならイベ収入や交換とかの方が大きいじゃろしなしな -- &new{2018-06-18 (月) 00:23:57};
-この間まで良調整だなって雰囲気良くなってたのに課金ガチャきてこれである。透けて見えるな -- &new{2018-06-17 (日) 03:26:00};
--カトレアとサクランボの調整が戦犯だってはっきり分かんだね -- &new{2018-06-17 (日) 03:35:06};
--キャラ調整褒められたことあったか？スキルはバリエーション少ないから調整しやすかっただけ -- &new{2018-06-17 (日) 03:37:03};
--ハロデジ以降スイレント調整なかったからな、なおカトレア -- &new{2018-06-17 (日) 07:08:40};
---ヒノキの昇華があんなになっちゃったのは「特定の声優をひいきしている」と思われないためだったりして -- &new{2018-06-17 (日) 07:42:14};
---声優まで考える必要ある？俺は絵師補正あると思ってるけど -- &new{2018-06-17 (日) 09:09:39};
---ヒント:モミジ 絵師補正もないよ、単純に運営のお気に入り、石油王への忖度、一推しキャラが優遇されるだけ -- &new{2018-06-17 (日) 10:41:49};
---つまり運営のおすすめ、石油王のおすすめなどの強キャラ化されそうなおすすめキャラを集めればいいのです、賢者はそうするものなのです -- &new{2018-06-17 (日) 12:27:29};
---俺が言う絵師補正はyuui氏の事ね。あとはビワとシロタエの調整がどうなるか楽しみだわ -- &new{2018-06-17 (日) 14:52:53};
---絵師補正あるならイースターのトランプの昇華も強くなるはずだがたいしたことなかったな。そしてエノテラもスキル修正で1.65の中ではかなりきつくなってきた -- &new{2018-06-17 (日) 15:38:04};
---どういう意味できつくなったの？＞エノテラ -- &new{2018-06-17 (日) 15:40:07};
---エノテラはインフレに飲まれたからボスダメ15に調整されるべきだわな -- &new{2018-06-17 (日) 15:47:55};
---まだ十分すぎるほど強い。エノテラなんかより他に優先されるべき案件が腐るほどあるわ -- &new{2018-06-17 (日) 16:07:38};
-ここ愚痴スレかと思った -- &new{2018-06-17 (日) 03:52:32};
--アンチ混じってるしそうなるな -- &new{2018-06-17 (日) 04:54:10};
--★６のキャラページに飛ぶための中継ページでもあるのに、新規には見せられないこの惨状 -- &new{2018-06-17 (日) 08:18:47};
---アンチでないなら書き込む前にちょっと冷静になってみて欲しいな -- &new{2018-06-17 (日) 09:33:46};
---信者もアンチもだけど冷静になってこんな感じなんだろう。雑談板も新規の時見たらなんやこれ状態だったよ。 -- &new{2018-06-17 (日) 09:46:54};
---新規にも見ていただけば結構では、花騎士の現状そのもの。訳の分からん理屈で隠そうとするのも是非しっかりと見ていただきたい -- &new{2018-06-17 (日) 09:51:11};
---数年続いたオンゲは大概性能の話であれはダメだこれはゴミだこれが最強なんて茶飯事だしオンゲ自体ド初心者でもなけりゃ特に違和感はないんじゃないかと思うけどな。愚痴板が別口設置されてるならともかくそういうのもないし -- &new{2018-06-17 (日) 11:01:48};
---コメントページ隔離するべきだと思うんだがな -- &new{2018-06-17 (日) 11:40:56};
---直近3件ぐらいでいいんじゃねーのと思う程度には長くて邪魔 -- &new{2018-06-17 (日) 12:05:37};
---そろそろ隔離するなり伐採するなりしてほしいわな -- &new{2018-06-17 (日) 12:08:12};
---ここに関しては管理者もやる気ないよな -- &new{2018-06-17 (日) 12:08:45};
---掃き溜めは必要だからね。愚痴板なんて作っても結局移らないのわかりきってるんだろう -- &new{2018-06-17 (日) 12:14:16};
---掃き溜めが★6リストと同じところにあるのはどうなのって思う -- &new{2018-06-17 (日) 12:34:06};
---性能を語るんなら最高レアでないと意味ないし必然なんじゃね？ -- &new{2018-06-17 (日) 12:39:22};
---性能語りに収まっていますか…？ -- &new{2018-06-17 (日) 12:47:55};
---性能からくる愚痴に見えるんだが -- &new{2018-06-17 (日) 13:07:18};
---新規が見た時ヤバいと思うのは強弱の話じゃなくてこういう話題だと思われますが…不都合背信異教は排除排除のディストピア -- &new{2018-06-17 (日) 13:09:24};
---ゴネ連呼キャラdis祭りのがひどくね？ -- &new{2018-06-17 (日) 13:13:29};
---ここのコメント欄だけ閉じてほしいよね、ここだけ瘴気が渦巻いてるし（一部の★6花騎士もだが） -- &new{2018-06-17 (日) 14:19:24};
---雑談で増えるだけだぞ -- &new{2018-06-17 (日) 14:37:59};
---結局ここだけが悪みたいに言ってる連中も、管理人が動かない事に対して愚痴ってるに過ぎないんだよなぁ -- &new{2018-06-17 (日) 14:40:32};
---ほら、さっそく下にキャラdis書かれてんじゃん -- &new{2018-06-17 (日) 15:03:30};
---まあぶっちゃけ管理人真面目に管理する気ないよね、たまーに動くけど -- &new{2018-06-17 (日) 15:06:39};
---某所が正常化してるし管理してるんじゃない？ -- &new{2018-06-17 (日) 15:10:16};
---清流にしたい人と清濁合わせ持ちたい人と濁流にしたい人がいるんだからそりゃカオスになるよ 管理人方針は清濁合わせ持つっぽいけど -- &new{2018-06-17 (日) 15:26:45};
---ここで全力で他人攻撃してる行為が清いと仰る？ -- &new{2018-06-17 (日) 15:32:20};
---他人攻撃してる奴しか居ないわけじゃないだろ。清濁併せ持つというのはそういう意味 -- &new{2018-06-17 (日) 15:37:41};
--清流以外は全部アンチだからしかたないね -- &new{2018-06-17 (日) 16:06:53};
---川が濁るのは川があるせいだ！こんな川は埋めてしまえ！←コメ欄閉鎖論者が言ってるのはこういうこと -- &new{2018-06-17 (日) 16:12:41};
---現状の「川」なら別に埋め立ててもいいよね、このまま愚痴板として再利用できるくらいの内容だし -- &new{2018-06-17 (日) 16:15:57};
---濁りすぎた川を見れる程度に綺麗にしたいなら煽ってるコメとか言葉遣い悪くdisってるコメを通報する事だろうな。通報しないで管理人仕事しないって言ってるやつはこの川きたねーって言いながら川を濁らせてるやつだし -- &new{2018-06-17 (日) 16:20:22};
---隔離・閉鎖の実行が正当化される風潮に誘導するためにわざとここを荒らしてる奴がいそうなのがなぁ -- &new{2018-06-17 (日) 16:43:21};
---暗渠でいいってことだろ -- &new{2018-06-17 (日) 16:59:20};
---そういや何ヶ月か前にも見たな、そういう奴。自演ならガッチリ規制して欲しい所だけども -- &new{2018-06-17 (日) 17:41:56};
---愚痴板の一つでも立てりゃ隔離の名目も立つのにそれをしないって事は現状でいいって判断だゾ -- &new{2018-06-17 (日) 18:29:06};
---愚痴板できてもここで★6に関係した愚痴コメント書くのは禁止できないからな。 -- &new{2018-06-17 (日) 19:07:38};
---さすがに愚痴板作られる経緯考えたら作る時点で愚痴は全部愚痴板へってなるだろうけどな。性能議論とはまた違う。問題は些細な愚痴も全部愚痴板行けってなることだよ。雑談でよくある爆死したー！とか。それならここの口悪い奴全部通報した方が楽じゃねって思うけどな -- &new{2018-06-17 (日) 19:13:28};
---やっぱり愚痴やんけ -- &new{2018-06-17 (日) 19:17:34};
---管理人さんが言うてるで。愚痴とかキャラ性能の話は別に言うてもええんや。ただ言うなら人を不快にさせないよう荒れないように忖度しろ言うてんねんで。ここでその忖度できてるやつおるか？そういうとこやぞ！ -- &new{2018-06-17 (日) 19:22:54};
---雑談でふにーだのねりーだの言ってる奴も不快だからやめさせてくれ -- &new{2018-06-17 (日) 19:30:25};
---こういう〇〇も不快だからやめさせてくれとかなんでも一緒にして程度を図ろうとしないあほがいるから何言っても無駄だゾ -- &new{2018-06-17 (日) 19:35:56};
---正体現したね -- &new{2018-06-17 (日) 19:38:34};
---不快の基準なんざ人それぞれってことよ。逆に特定のキャラが弱いだの言われても事実なのにいちいち目くじら立てる奴は何なの？って感じ -- &new{2018-06-17 (日) 20:08:49};
---むしろこういう流れの方が不快じゃないんでどんどんいこう -- &new{2018-06-17 (日) 20:54:38};
---誰が弱いでキャラdis言われても困る。実際弱いし指摘しないと運営は放置するだろ。そういう運営なんだから -- &new{2018-06-18 (月) 06:25:01};
---その人らの基準次第やろ、完全な下位互換になっているは否定する意味すらないけど、最強1TKillじゃないからでdisる人もいるし、俺はこのステータスを評価しないからそれ以外のステで〇〇の下位互換？って謎のパワーワードでdisるやつもいる。キャラ特性が活かされる機会がないからステージなりキャラ特性を見直してくれってのは分るが、俺が設定した(現状の多数意見等問わず)条件では、〇〇の方が強いから◇◇は弱いってのはアカン -- &new{2018-06-18 (月) 08:04:36};
---弱いから上方修正させようぜくらいの言葉使いなら問題ないが、管理人見解にも記載がある「ゴミ」「産廃」などのNGワード使ってる人はなんなの？ -- &new{2018-06-18 (月) 09:35:36};
---誰が弱いでキャラdis言われても困る←わかる 実際弱いし指摘しないと運営は放置するだろ←非公式wikiで指摘？って思うけどわかる そういう運営なんだから←余計な一言こういうので荒れていく -- &new{2018-06-18 (月) 10:28:43};
-現状最弱2トップのリンゴとナイトメアを早よ救済してやってくれよ -- &new{2018-06-17 (日) 13:03:39};
--え？その二人ってゴミストロメリアよりも弱いの？ -- &new{2018-06-17 (日) 14:23:24};
---バナナはおやつに含まれますか？みたいなもんだからな虹メッキは -- &new{2018-06-17 (日) 14:28:53};
---配布とガチャをいっしょにされてもな -- &new{2018-06-17 (日) 14:36:31};
---シャボン様って救われたの？ -- &new{2018-06-17 (日) 19:30:00};
---壊れて消えたよ -- &new{2018-06-18 (月) 00:36:44};
---シャボンは自身のみ与ダメ1.5倍あるからけっこう脳筋に見える -- &new{2018-06-18 (月) 01:04:25};
-ハスと比べたらみんな調整案件。虹も4ランクくらいカテゴライズされてもおかしくない差が出てきたな -- &new{2018-06-17 (日) 16:45:05};
--でも変動の地位低下でケチが付いたせいか全然性能の話されねえな。キャラペは別のことで荒れてるし -- &new{2018-06-18 (月) 00:49:47};
-書き込みは続いてるのに誰も新ログ作成しなくて草 -- &new{2018-06-17 (日) 20:31:38};
--ほいさっさ -- &new{2018-06-17 (日) 20:57:58};
---乙 -- &new{2018-06-17 (日) 23:52:35};
-運営への不平不満、性能煽りなら此処でやる分ならいくらでもやれば良いよ -- &new{2018-06-18 (月) 06:46:05};
-今日のサボテンどうなるかな。スキル調整のおかげで現状でも強い方だから調整不要だけど告知しちゃってるし、どれくらいにするかで運営の調整力が問われる。 -- &new{2018-06-18 (月) 13:19:11};
--人気投票入賞者には順位に応じて色を付けてる節があるのでかなり強くなりそう -- &new{2018-06-18 (月) 13:28:26};
--スキル倍率上がったといっても他も上がってるからどうだろうな。少なくともハナモモのが強いのは間違いないし。アネモネやらススキみたいにクリ発動30になってくれると助かるなぁくらいだな -- &new{2018-06-18 (月) 13:30:16};
-はいシャボンソウ調整なし。本当運営くんさぁ・・・ -- &new{2018-06-18 (月) 16:59:41};
--運営の興味は同アビ内の格差だけで全体の格差には興味ないってハッキリわかんだね -- &new{2018-06-18 (月) 17:06:06};
-クリキャラの強化っぷりがやばいな -- &new{2018-06-18 (月) 17:01:43};
--クロユリボスバフ30、ウメさんクリ30クリダメ55、シャクヤクそのまま。回避の呪いぇ… -- &new{2018-06-18 (月) 17:09:15};
--これからはクリ持ち売るつもりなんかな。クリティカル以外ダメ軽減を震えて待て -- &new{2018-06-18 (月) 17:13:58};
--クリロー、アカシア、ガオシャク、デージーとか強化されてないんですけお！ -- &new{2018-06-18 (月) 17:15:54};
---そいつらはもう強化（ハズレ）を貰ったでしょ！！ -- &new{2018-06-18 (月) 17:18:13};
--クリタエアグロ売り終えるの意外と早かったな、あとは回避デバフの攻バフの低さとかか -- &new{2018-06-18 (月) 17:48:09};
-サボテン：ボスアビ30追加、クリダメ50…は？ はぁ？？ -- &new{2018-06-18 (月) 17:01:55};
--ウメのがやばくね？クリ30クリダメ55。1.2のないアネモネカカラを一瞬で葬り去っていく -- &new{2018-06-18 (月) 17:08:12};
-ビワに乗算つくとかヤベエな！（26体の調整対象ってなんだったんだろう -- &new{2018-06-18 (月) 17:09:24};
--26人挙げた事自体が間違いだから仕方ないね、ほぼ全員が対象よクリタエ基準なら -- &new{2018-06-18 (月) 17:10:08};
--正真正銘格差広げただけになってて草も生えない -- &new{2018-06-18 (月) 17:12:02};
---調整（平等にするとは言ってない）だからしょうがない -- &new{2018-06-18 (月) 17:23:24};
---正直こういうゲームって思ってやってるからここで怒ってる人がよくわからない -- &new{2018-06-18 (月) 17:28:42};
---別にお前なんかにわからなくていいし -- &new{2018-06-18 (月) 17:41:38};
-てんてーがクリ率30%、クリダメ55%ｗｗｗクリダメ最大キター！ -- &new{2018-06-18 (月) 17:10:05};
--カトレアを盛ったおこぼれなんだろうけど、これ1.2もあるし完全にどのタイプのクリ系でも軸になるよね -- &new{2018-06-18 (月) 17:13:56};
--ビワとシロタエに乗算付いちゃったから最強にはなれなかったか -- &new{2018-06-18 (月) 17:17:14};
-コムギもやっぱ修正入ったか。攻撃力が敵の数×10%上昇だから地味な上方修正だが、結局、1.65倍持ち優遇し過ぎ -- &new{2018-06-18 (月) 17:12:39};
-クリ率上限はもう3人で上限にする時代か。最低20％ないと残り30％ｘ2でもならんな。そのうち2人で80％になりそう。 -- &new{2018-06-18 (月) 17:13:10};
--上限って元のクリ率+スキル加算分で80%かスキル加算分の上限が80%なのかどっちだっけ？ 前者なら30%×2でも事が済みそうですごい -- &new{2018-06-18 (月) 17:15:51};
--ウメ最優先であとはクロユリカカラアネモネから1体と残りを20％の強いやつって組み方が一番良さそうね -- &new{2018-06-18 (月) 17:16:04};
-今までの連中は何だったのかってぐらい盛って来たなあ。防御反撃とかどうするんだよ -- &new{2018-06-18 (月) 17:17:04};
-ビワの超強化にむせび泣くキリンソウェ…。ただでさえ微妙な強化だったのに死体蹴りとかホンマ… -- &new{2018-06-18 (月) 17:20:08};
--クリ要員の調整するキャラ、しないキャラの格差が酷いことになってるな -- &new{2018-06-18 (月) 17:21:27};
--無課金だがこれは流石に要望してみるかな -- &new{2018-06-18 (月) 17:23:31};
-クリティカル全体的な水準がおかしくなりすぎでしょこれ -- &new{2018-06-18 (月) 17:21:38};
--ソーラー70統一みたいな感じだな。クリ持ちなのに調整されなかったキャラが悲惨になったけど -- &new{2018-06-18 (月) 17:27:18};
--お前らが確定じゃないから所詮弱いって言いまくったからだぞ -- &new{2018-06-18 (月) 17:29:32};
---それも確定でワンキルできるとこばっかだったのが悪いんだぞ -- &new{2018-06-18 (月) 17:30:53};
-マジで未だに攻撃バフ+15%据え置きのキャラとかどうすんだよ・・・ -- &new{2018-06-18 (月) 17:21:39};
-1アビ死んでるシャムサクララン最後に残すんか… -- &new{2018-06-18 (月) 17:22:07};
--影も形も見えないレベルの超強化を震えて待て -- &new{2018-06-18 (月) 17:23:27};
--今日いっしょに調整されるものかとばかり思ってたわ -- &new{2018-06-18 (月) 17:23:39};
--追撃勢としてスーさんも一緒にお願いしたいな -- &new{2018-06-18 (月) 17:26:09};
--次回でシャム＆追撃勢テコ入れだろうな、これも今やほぼ死んでるようなアビだし -- &new{2018-06-18 (月) 17:34:27};
---ミスミが死んでるとは思えんがな。今でも構成次第じゃ最高レベルの火力出すだろ -- &new{2018-06-18 (月) 17:38:37};
---追撃系にこそクリパだろ、80%に簡単に届くんだし -- &new{2018-06-18 (月) 17:40:53};
---ミスミは追撃はいいんだがどちらかと言うとバフの残念さが目につく… -- &new{2018-06-18 (月) 18:07:32};
---追撃も残念だしバフも今基準ではないよ。攻バフ値は文句ないからダメアップ欲しい -- &new{2018-06-18 (月) 18:10:19};
---追撃は根本的に仕様をいじらないと反撃以上の産廃だぞ -- &new{2018-06-18 (月) 18:20:00};
---相手に攻撃させる必要ない分反撃よりマシじゃね？ -- &new{2018-06-18 (月) 18:21:08};
-26人（26人ではない）の調整とは。結局バカみたいに数字だけ盛って格差広げただけやんけ -- &new{2018-06-18 (月) 17:23:49};
--スイレントで前例作ったしとっくに開き直ってるやろ -- &new{2018-06-18 (月) 17:43:11};
-わいクリパ、総ダメージ料120万越え -- &new{2018-06-18 (月) 17:23:53};
--先週のシャボンソウとサクランボはどーした -- &new{2018-06-18 (月) 17:25:36};
--誰使ってるん参考にしたい -- &new{2018-06-18 (月) 17:37:16};
-ここまでクリ関連ぶっ壊してきたって事は上限80%の撤廃は無いって事だろうな -- &new{2018-06-18 (月) 17:28:55};
--大分前からもう無理でしょみたいな雰囲気あったな -- &new{2018-06-18 (月) 17:30:07};
--80％とはいえクリタエアグロ売り終えるの意外と早かったな、あとは回避デバフの攻バフの低さとかか -- &new{2018-06-18 (月) 17:49:52};
---ウメ、アネモネ、コムギでクリ率80%にし、シュウメイで1ターンPTにし、JBハス辺りで攻バフと乗算増してやるとクリタエ+アグロPT超えるのかね？ -- &new{2018-06-18 (月) 18:05:32};
---超えないの？ 80％とダメUPが5人にかかるなら確定とか気にしなさそうな。 回避の出番ある所なら更に強いんじゃないかな。 -- &new{2018-06-18 (月) 18:28:12};
-クコ・カーパスがいるから１T目だけ潰してもあまり意味がないし今後１T目つぶしのクリ有利のマップ実装してクリ売るつもりなのかねぇ -- &new{2018-06-18 (月) 17:30:27};
--1T潰すには1ターン目攻撃無効にしないと無理じゃね？先制攻撃で耐えられないようにしても全構成死ぬだけだし -- &new{2018-06-18 (月) 17:37:07};
---無効だと印象悪いから95%軽減にしよう（提案） -- &new{2018-06-18 (月) 17:52:14};
-火力を更に強化し過ぎて相対的に更にデバフとか防御アビがオワコンに・・・ -- &new{2018-06-18 (月) 17:34:40};
--クリも必要人数減ったし、これからは複数コンセプトを積み込んだパーティーが主流に…発動率低い奴が死ぬだけか -- &new{2018-06-18 (月) 17:37:41};
-むしろクリ率持ってないクリダメ特化のキャラきそう。率アビなしでクリダメ80％全体とか。 -- &new{2018-06-18 (月) 17:39:24};
--1Tクリ率100キャラが強化されるな -- &new{2018-06-18 (月) 17:45:22};
--それだったらシンプルに乗算マシマシバッファー入れた方が強そうな気もするけどどうなんだろ -- &new{2018-06-18 (月) 17:51:11};
---自分で考えろよそんなもん -- &new{2018-06-18 (月) 17:53:04};
---ただちょっと思っただけで本気で比べようとか思ったわけじゃなかったんだ…怒らせたならすまんな -- &new{2018-06-18 (月) 17:58:34};
---余裕なさすぎやろｗ -- &new{2018-06-18 (月) 18:06:37};
---余裕ない認定するだけで気軽にマウント取れるの楽でいいよな -- &new{2018-06-18 (月) 18:09:40};
---マウント取れるって言うだけで気軽に（ｒｙ -- &new{2018-06-18 (月) 18:12:43};
-クリパ調整もコムギ調整もいいんだけどさなんでデージーのクリバフ弄らねえんだよ 結局コムギいたらいらない子扱いに逆戻りじゃねえかよ -- &new{2018-06-18 (月) 17:59:31};
-https://gyazo.com/b2c5111253d3c0d934997a3c8bd34f5d 1Tパもはやクリパに期待値は絶対に敵わなさそう…。あ、ちなもう乗算過剰だからクリパはスイレンとか高バフ入れる方がええんやで。シュウメイギクくらいだな、検討していいのは。ちなクリローのバフは敵2体で計算してる -- &new{2018-06-18 (月) 18:09:36};
--確率絡む分本来あるべき姿ではあると思う。問題は1Tソーラークリティカルに置いてかれた他アビだ… -- &new{2018-06-18 (月) 18:13:38};
---なお厳密には1Tクリパ -- &new{2018-06-18 (月) 18:16:48};
---木だけど俺のはクリロー採用しての1T確実にしてるから、一応2T目以降も5割以上でスキルでるぞー。火力もスイレンの35％バフ減るだけだからそこまで落ちない -- &new{2018-06-18 (月) 18:18:45};
---ターン数稼いで期待値に近づけられるデバフとかクリティカル乗る反撃追撃辺りはクリパと相性良さそうではある 組み合わせるにはデバフとか反撃の数字が足りなさそうではあるが -- &new{2018-06-18 (月) 18:20:44};
--ロマン枠はこうでなきゃな -- &new{2018-06-18 (月) 18:15:14};
--虹パネル二枚踏みならクリロ＋1.6＋1.65は29％（標準型スキルならLv2）で確定か。大分ハードル下がったな -- &new{2018-06-18 (月) 18:22:23};
-なんでヒメユリ反撃防御なんだよ…反撃のシナジー()のせいで調整放棄されるからない方がマシだわあんなもの -- &new{2018-06-18 (月) 18:19:03};
--元アビに防御か反撃があったらほぼ死刑宣告(後者の場合確実に)だからな・・・ -- &new{2018-06-18 (月) 18:21:46};
---アプリが一時期特攻キャラと言われたように、追加アビがまともなら反撃防御あっても問題ないんだがな。何故かこの運営は反撃と防御合わせて産廃にする -- &new{2018-06-18 (月) 18:23:00};
---サフランが生放送で無駄に活躍するせいで間違いなく超過大評価されてるシナジー（）だからな -- &new{2018-06-18 (月) 18:25:36};
---サフラン嫁団長はこんなインフレ環境でも必死に強いって言ってるからセーフ -- &new{2018-06-18 (月) 18:33:17};
---正直バリアも今となっては他を思いっきり落とされる呪いのアビな気がする…でもクコはちゃんと盛られてるしやっぱり反撃が呪いのアビか -- &new{2018-06-18 (月) 18:37:02};
---反撃が一アビ面してるのが問題。クリスタル同様カウントなしでいい -- &new{2018-06-18 (月) 18:39:43};
---やっぱ反撃って癌だわ -- &new{2018-06-18 (月) 18:41:31};
--イベ金に人権無しは妥当。一部のぶっ壊れ以外 -- &new{2018-06-18 (月) 18:41:37};
---なんで一部がぶっ壊れるのは許されるんですかね… -- &new{2018-06-18 (月) 18:42:42};
---レインボーローズ出してからこんなことするから本当に -- &new{2018-06-18 (月) 18:42:46};
-火力インフレばっかでマジでデバフ回避以外の防御系アビがゴミにじかなってねえじゃねえか -- &new{2018-06-18 (月) 18:27:09};
--回避もゴミなんだよなぁ -- &new{2018-06-18 (月) 18:28:59};
--ハスとか未だに攻撃バフ15%も居るし、サクランボも乗算歯抜けのままだし、いつまでデバフ絶許続けるんだか -- &new{2018-06-18 (月) 18:29:15};
--イオノシフリージアにツツジもカキツバタと比べて火力なさ過ぎて泣ける。 -- &new{2018-06-18 (月) 18:45:43};
---再行動・回避・スキル発動率1.2倍全部が運営の過大評価アビだからな それらを複数所持しているって事は運営的には今の状態で壊れ手前の強キャラなんだよ -- &new{2018-06-18 (月) 19:02:25};
-サボテンがハナモモより強くて笑う -- &new{2018-06-18 (月) 18:32:49};
--防御ないからね -- &new{2018-06-18 (月) 18:34:52};
--それは別にいい。他の弱キャラもそこの水準まで上げてくれよ -- &new{2018-06-18 (月) 18:34:57};
--サボテンは愛されてるから仕方ないね -- &new{2018-06-18 (月) 18:41:55};
---散々いじめてきて今更愛してるとかクズ男か何か？ -- &new{2018-06-18 (月) 18:46:18};
--ハナモモ取ろうと思ったら、手持ちのサボテンが飛び越えてて驚き -- &new{2018-06-18 (月) 18:53:50};
-インフレが酷すぎてスペチケやメダルが使えないわ -- &new{2018-06-18 (月) 18:48:33};
--最近2枚スペチケ使ったけど失敗した感をひしひしと感じている -- &new{2018-06-18 (月) 18:50:40};
--逆に考えれば誰取ってもほぼ問題はないから股間重視で良いって考え方もあるがな、このインフレに敵がついてこれてないから -- &new{2018-06-18 (月) 18:51:05};
---調整されなかったり調整が焼け石なキャラも居るから股間選びは危険(´・ω・｀) -- &new{2018-06-18 (月) 18:52:01};
---敵がインフレに追いついてきたときに後悔しないならそれでいいんじゃね -- &new{2018-06-18 (月) 18:53:05};
---股間も性能もどちらも満たすのを選ぶのが安パイだってそれ一 -- &new{2018-06-18 (月) 18:53:42};
-個人的には確率再行動を1T確定と統一して欲しかったんだがもう無理だよなぁ…とっととやっとけばよかったのに -- &new{2018-06-18 (月) 18:48:53};
-アネモネのクリ率+30%クリダメ+40%のときから思ってたけどクリダメアップ盛りすぎだろ。クリティカル出た時点でダメージが1.5倍になっていることを忘れているかのような盛りかただ。例えばクリ率+30%＆クリダメ+50%だったら「PT全員が30%の確率で2倍ダメ攻撃≒再行動している」ということ。クリ率アップアビ持ちを増やせばクリ率は+80%まで上がるから85%ぐらいになる。85%もあればクリティカルが出ないなんてまずないし、クリダメも1人追加するごとに30%～55%ぐらいでどんどん増える。コムギみたいな1.65持ちもいるからスキル確定もできるし、属性付与ばらまくヒツジグサみたいのもいる。ヤバすぎだろ。スキルダメアップやボスダメアップの数字を20%以上にしないとバランス取れないぐらい上がってるぞ -- &new{2018-06-18 (月) 18:50:13};
--85%天井があるのでセーフ、らしいぞ -- &new{2018-06-18 (月) 18:51:16};
---85%もありゃほぼ3人は出すだろうな -- &new{2018-06-18 (月) 19:00:28};
---１Tｻｲｯｷｮ時代にこの理論が蔓延してたおかげで今の状態が手に入りました、本当に有難う。 -- &new{2018-06-18 (月) 19:31:40};
--や め ろ（迫真） -- &new{2018-06-18 (月) 18:51:16};
--しかもクリアビって永続。1Tパが相対的に終わってるが、こういう殺し方してくるとは思わなんだ -- &new{2018-06-18 (月) 18:53:37};
---どうせ1Tパもさらにインフレさせてくるだろ。へーきへーき -- &new{2018-06-18 (月) 18:55:09};
---確定できない時点で住み分け出来てるだろ、普通に周回する分には -- &new{2018-06-18 (月) 18:55:58};
---相手が即死級破壊力なら2T目行こうなんて存在しないから1T確定はやはり強い -- &new{2018-06-18 (月) 18:56:52};
--張り合うにはスキルダメボスダメ20%じゃぜんぜん足らなくね？30％前後必要じゃないか？クリアビ持ってたり、今回のJBハスみたいに二重乗算になってるキャラは要調整だけど -- &new{2018-06-18 (月) 18:56:46};
--確実性のなさをプレイヤーがどう評価しているか、運営もようやく理解したってことだな -- &new{2018-06-18 (月) 18:57:19};
---再行動や回避もさっさと理解してもらえませんかね -- &new{2018-06-18 (月) 18:58:20};
---再行動や回避もこれに続いてくれるといいねぇ -- &new{2018-06-18 (月) 19:01:36};
---再行動はサボテン盛っちまったから無理じゃないかもう -- &new{2018-06-18 (月) 19:03:30};
---サボテンの60%に合わせるくらいしか無理そう。今回の調整で再行動の数値を特別扱いする必要はなくなったし -- &new{2018-06-18 (月) 19:05:57};
---1葉と2葉の言う再行動は分かるけど回避はどういう意味？2Ｔまで100%回避させろってこと？ -- &new{2018-06-18 (月) 19:21:09};
---それでもいいし、それができないなら他にもっと十分な上積みしろってこと -- &new{2018-06-18 (月) 19:23:20};
---下にもあるけど1発食らえば死ぬ確率が2割なら、リスクとしては高いよなーとは思うね -- &new{2018-06-18 (月) 19:33:52};
--ここ最近クリアビいじってきたけど実はいじる必要全くなかったと思ってる。ほかの部分、例えばサボテンとかは再行動の部分をいじるべきだった -- &new{2018-06-18 (月) 18:59:39};
---いじりやすいとこだけいじってるという印象。攻撃系はもういくらインフレさせても同じ領域だし単純なユーザーは喜ぶしで楽だもんな -- &new{2018-06-18 (月) 19:05:24};
---スキル倍率+再行動だけで済んだよな多分 -- &new{2018-06-18 (月) 19:18:13};
---2葉＞クリアビの強化を全部ナシで考えてみると実は結構いいバランスになってきてる。クリアビ強化がめちゃくちゃにした印象 -- &new{2018-06-18 (月) 19:22:47};
-ノーマルもクリスマスも強いシロタエ -- &new{2018-06-18 (月) 18:52:10};
-3.3でクリ組む場合どう選べばいいんかなこれ。3体80に拘るとウメアネモネコムギ＋シュウメイJBハスみたいな感じになるんだろうけど拘らずにハナモモとか通常シロタエみたいな複合型で盛った方がいいんだろうか。とりあえず計算やな... -- &new{2018-06-18 (月) 18:59:47};
-シロタエとビワに乗算与えるならシャクヤクも乗算与えて良かったんじゃないの？回避持ってるからって除外されたとしたらマジで防御系アビの呪いが酷過ぎるだろ -- &new{2018-06-18 (月) 19:01:09};
--デバフのクリ持ちとか全員調整なしの絶許具合に萎ーえ -- &new{2018-06-18 (月) 19:04:54};
--あのな、回避ってのはそれ一枚入れるだけで継戦力が跳ね上がるんだよ。回避持ちも乗算持てばそれで固めるのが正義になるから省かれて当然だろう -- &new{2018-06-18 (月) 19:06:39};
---命中バフ持たせて殺しにくるくせに？ -- &new{2018-06-18 (月) 19:07:26};
---クリパなら回避よりカーパスに被弾させたほうが美味しいからいらないんだよな……クコもいるし -- &new{2018-06-18 (月) 19:11:41};
---1葉は書き込む前に考えるほうがいい。殺しにきてても全員回避持ちなら回避無しPTの倍以上ダメ出す -- &new{2018-06-18 (月) 19:13:54};
---回避の低火力で祈りながら継戦(笑)するより大火力でさっさと潰したほうがはるかに確実で速い。回避が上回る点なんか何ひとつない -- &new{2018-06-18 (月) 19:15:45};
---クリパなんて回避が何ターンも粘って出した分を1Tで余裕で超えてくだろ -- &new{2018-06-18 (月) 19:15:52};
---クリパに5人も回避いたっけか……？ -- &new{2018-06-18 (月) 19:16:17};
---回避込みのPTと回避だけのPT勘違いしてね？ -- &new{2018-06-18 (月) 19:18:28};
---なんで先のこと考えないんだろう…。「今は」いないだけで出てくりゃ回避なしが死ぬってのに -- &new{2018-06-18 (月) 19:19:46};
---命中バフなしでも20%で死ぬんだから回避なんて運ゲーに頼りたくはないな -- &new{2018-06-18 (月) 19:21:39};
---今いないんじゃ回避の評価低くて当然だろ。というかさっさと回避が最適解たりえるマップ出してこいよ。 -- &new{2018-06-18 (月) 19:25:52};
-https://gyazo.com/67a832ced2f2d882b4023ef2e7334c09 ちなみに敵が1体の場合でも1Tパじゃ今のクリパには及ばないっていうね -- &new{2018-06-18 (月) 19:12:04};
--ウサギやサクラとか1世代前だろｗ -- &new{2018-06-18 (月) 19:15:02};
---すまん、ウサギはアグロだ。んで計算式知らないだから教えてあげるけどサクラと入れ替えてこれ以上火力伸ばせるキャラはいないぞ。攻撃バフ盛って元の数値でかくしないと乗算は腐る -- &new{2018-06-18 (月) 19:17:19};
---1体ならウキツリ居るだろ -- &new{2018-06-18 (月) 19:22:33};
---お、すまん失念してたわ。んでも超えなかったわ https://gyazo.com/692055977a7c52805b3f8766d203b541 -- &new{2018-06-18 (月) 19:26:38};
--JBハスよりエーデルのが高くなるん？ -- &new{2018-06-18 (月) 19:25:48};
---だから1世代前なんだって。しかもクリローの注釈見ても2体でしか計算してないから偉そうに「計算式知らないだから教えてあげる」なんて言ってるがツッコミどころ満載 -- &new{2018-06-18 (月) 19:27:21};
---そっちなら9000くらいだけダメ伸びるかな -- &new{2018-06-18 (月) 19:28:34};
---んじゃ1葉は計算して？クリロー1体で落ちるダメでも与える総合ダメでもいいから答えて？ついでにあのクリパも手持ちの余りだから1Tパ崩せばまだ伸びるぞー -- &new{2018-06-18 (月) 19:30:34};
---少し前の最強構成でドヤってる事に対して突っ込んだだけであって、別にクリパが1ターンキルPT超える事に対しては何も問題ないと思ってるからいちいち1ターン構成最強示す計算で反論とかしねーよ。計算式多用してるから理系なのかもしれんが文の意図を読み取れ -- &new{2018-06-18 (月) 19:35:27};
---すげーなー、批判だけして何も数値だしてない奴が数値だしてくれてる人に上から目線でﾄﾞﾔってる。何の役にも立ってないのに…… -- &new{2018-06-18 (月) 19:36:48};
---まあ比較するなら今の最強で比べなきゃあんま意味ねぇってのはわかる。弱いキャラの数値でいいならこのページこんな荒れてないわ -- &new{2018-06-18 (月) 19:42:39};
---「批判」じゃなくて「指摘」な。「数値出してくれてる人」とかどんだけ恩着せがましいんだか。大体、ビワ、クリロー、シロタエ、ウメ、JBスイレンって1.65倍持ち1人ならスキル発動率34%付近が必要だから枝花も必要ってハードルも高い。枝花不要の構成と枝花必須の構成との比較を同等に扱う事にも疑問を感じる -- &new{2018-06-18 (月) 19:44:37};
---それ計算した人の手持ちでの今のクリパって書いてんじゃん。あと普通に1.65二人にしても言うほどダメ落ちないてか、クリパの最強ならまだダメ伸びるぞ。ついでにあんた下の木でも笑われてるし黙っときな -- &new{2018-06-18 (月) 19:49:39};
---何だ下の木って。木なんて立ててないが最終的には勝手な憶測での相手批判かよ -- &new{2018-06-18 (月) 19:59:37};
---張ってくれてる奴は指摘されりゃ計算しなおしたりしてるが、ただただ噛みついてる奴は言葉遣いも不快で何とも醜いことか -- &new{2018-06-18 (月) 20:04:21};
---「計算式知らないだから教えてあげる」とか人を小馬鹿にするような書き込みする方が何倍も不快で酷いと思うよ。最初に相手を不快にさせる書き込みをするからブーメランで不快な書き込みが返ってきてるだけ -- &new{2018-06-18 (月) 20:10:36};
---ｗ←これって煽りやで？知らないの？ -- &new{2018-06-18 (月) 20:12:13};
---今度はローカルルールかよｗ -- &new{2018-06-18 (月) 20:15:48};
---ローカルってか、普通に若い奴以外煽りと捉えるんじゃね？そも使われ始めたときはまさに嘲笑って意味合いだったし -- &new{2018-06-18 (月) 20:19:03};
-大雑把に考えてスキルダメクリダメが現状の12%～15%でクリパがその1.2倍くらいの期待値出してるから、1.15×1.1倍=1.26。スキルダメボスダメアップをクリアビ基準で強化するなら25%ぐらいが適正値かな。期待値はクリパ超えちゃダメだし -- &new{2018-06-18 (月) 19:20:41};
-これだけクリティカル強化してるんだから、デバフの強化もしても良いだろうに。 -- &new{2018-06-18 (月) 19:24:07};
--デバフと回避はもう売り終わったから -- &new{2018-06-18 (月) 19:25:50};
--もうデバフは1T目100％でターン経過で10％ずつ下がって下限70％にしろってね -- &new{2018-06-18 (月) 19:28:33};
-ホント受身系アビのゴミっぷりどうすんだこれ。1Tも周回にしか使えない雑用要員。クリパは周回も強敵イベント両方で使えるようになってるので住み分けになってないな -- &new{2018-06-18 (月) 19:25:27};
-次はクリ率低下デバフ持ち敵かな。もちろんこっちがクリバフした後に上書きするタイプでね。 -- &new{2018-06-18 (月) 19:26:50};
--デバフ潰しで上書き攻撃バフやったんだからやらないわけないよね。やらなかったら運営のデバフいじめは相当。 -- &new{2018-06-18 (月) 19:27:55};
--いい案だが、低下値の決定が難しいな。30%低下するとクリアビ持ち1人じゃほぼ全く機能しなくなるしな。しかし集めたときのやばさを考えると低下30%ぐらいはないと -- &new{2018-06-18 (月) 19:30:48};
--気が早いぞ。そういうのはクリ持ち売ってからだからまずはクリ以外ダメ軽減だ。現状ワンキルパなら誰でもいいし -- &new{2018-06-18 (月) 19:36:09};
-これ結局弱虹26人の内20人くらいが弱虹のまま終わってない？ -- &new{2018-06-18 (月) 19:28:48};
--弱虹領域脱出できたのはクリアビ持ちだけだな -- &new{2018-06-18 (月) 19:53:40};
-クリ絶許わき出して草、元凶は1Tなんだからちょうどいいじゃん -- &new{2018-06-18 (月) 19:29:08};
--ホントねー。それでも確実ではないんだから -- &new{2018-06-18 (月) 19:32:16};
---理論上100%ならないとはいえ､85%が5人もいるのになんて言い草 -- &new{2018-06-18 (月) 19:33:48};
---100％でなくてもいいと思ってる奴に限って、確率に裏切られた時にブチ切れるのは想像に難くないので -- &new{2018-06-18 (月) 19:40:00};
---85%だと全員単体スキルで計算してもクリティカル全く出ない確率って0.0075％なんスけど、そんな何百周に1回あるかないかの現象でブチ切れる奴ってどんだけアホなのよ -- &new{2018-06-18 (月) 19:52:20};
---でも今までそれで叩いてたやん -- &new{2018-06-18 (月) 19:53:21};
---周回するようなとこってクリ出なくてもワンパンできるのにな…何騒いでたんだろ -- &new{2018-06-18 (月) 19:54:33};
---コア級でも1人クリ出ればそれだけで許されるような話だったの？ -- &new{2018-06-18 (月) 19:58:46};
---姫レア嫁スイレンでワンキルできるのにこの一年弱何騒いでたんだろうな -- &new{2018-06-18 (月) 19:59:48};
--つーか１Tパにクリ要因が加わるだけで現状なんも変わってねーだろこれ -- &new{2018-06-18 (月) 19:33:29};
---クリ1Tパになるだけだな、アグロクリタエあたりはお役御免だが -- &new{2018-06-18 (月) 19:35:55};
--いや今強いのって1Ｔとクリパの混成やぞ？このゲームは結局スキル発動しないと弱いからな。 -- &new{2018-06-18 (月) 19:34:42};
---DGとコムギがいますが -- &new{2018-06-18 (月) 19:37:18};
---上方修正でタチアオイさんも加わったの忘れるな -- &new{2018-06-18 (月) 19:42:54};
---コムギはともかくDGはクリバフ貧弱過ぎて今のクリパ理想編成にはまず入らんな あとは同時調整されたタチアオイはクリ発生率10％の代わりにコムギよりもさらに通常バフ高いからPT全体の発生率によってはコムギと入れ替え対象になるかもしれん -- &new{2018-06-18 (月) 19:47:52};
---DGは2体なのがいい、コムギはヒツジ、シュウメイ使うと全体過多になりすぎる -- &new{2018-06-18 (月) 20:24:17};
---コムギ部隊とタチアオイ部隊を作れるな -- &new{2018-06-18 (月) 20:33:30};
---ヒツジ、アネモネ、ウメにシュウメイと1.65の誰かが堅実かなーとは -- &new{2018-06-18 (月) 20:55:21};
--「絶許」←こいついつも沸いてんな -- &new{2018-06-18 (月) 19:57:39};
-なんやかんやあってクリタエ時代はついに終わりを迎えるのか。一方で平然とクリパにも席を残し続けるシュウメイギク -- &new{2018-06-18 (月) 19:29:09};
--クリタエからシロタエに変わるだけやで -- &new{2018-06-18 (月) 19:30:05};
--なんならもう一人新しい別グラシロタエギクを追加してもいい -- &new{2018-06-18 (月) 19:31:19};
-クリパ強化はあきらかにやりすぎだと思うが、まあ声が多けりゃ運営もそのうち何とかすんだろ。他を盛ったり上みたいにクリティカルを出にくくしたりとか。問題は盛ってもしょうがないアビ持ってるキャラをどうするか -- &new{2018-06-18 (月) 19:36:45};
--何かしらのコンセプトPTを超強化しないと次の26人が選べないからクリ持ち超強化した説 -- &new{2018-06-18 (月) 19:38:56};
-一人だとスイレント調整批判のタゲが集中するからってさすがにこれは酷いと思います -- &new{2018-06-18 (月) 19:37:35};
--クルクマからタゲが外れてるのはずっと謎ではある -- &new{2018-06-18 (月) 19:56:10};
---スイレンがビオラと役割丸被りだったからヘイトを集めやすかったのと全体スキルが評価どん底だった上に斬付与自体需要が薄いからだな -- &new{2018-06-18 (月) 20:48:38};
---なにより人気投票100位内に入れない虹だから空気ってのがある。スイレンは上位だから目立つ -- &new{2018-06-18 (月) 21:38:54};
-サボテンだけ強化しすぎやろ。虹薔薇よろしく盛りすぎだろ -- &new{2018-06-18 (月) 19:41:34};
-これ次の調整26人じゃ済まなくね？ -- &new{2018-06-18 (月) 19:43:05};
--クリアビ持ってない奴全員レベルだな -- &new{2018-06-18 (月) 19:55:03};
---クリアビ持っててもキリンソウとかDGは入るんじゃね？ -- [[木]] &new{2018-06-18 (月) 19:58:42};
--調整済み26人はもう弄らないで欲しい。他の調整が遅れる -- &new{2018-06-18 (月) 20:24:41};
---そもそもまだ26人終わってないんですわ -- &new{2018-06-18 (月) 20:31:46};
-クリキャラ軽視してた人多いのか今回やたら騒がしいな、クリパに芽が出ただけでいつもの1Tパは何もかわってないぞ？ -- &new{2018-06-18 (月) 19:44:13};
--むしろすり抜けで大量に抱えてたクリ軍団が一線級になって嬉しみあるわ。ハナモモもサボテンも入手当時はｸｯｿ落胆したし -- &new{2018-06-18 (月) 19:50:18};
--タチアオイさんに明確な就職先が出来たのがうれしいわ。クリパ1.65倍にお姉さん系いなかったから余計に -- &new{2018-06-18 (月) 20:15:37};
--全体スキル上方で相対的に変動が下方されて萎えたとか抜かすやつがいるんだし上方修正が行われ相対的弱体を果たすキャラが居る限り静かになどなりはしない -- &new{2018-06-18 (月) 20:59:52};
-デバフパデバフパ敗北者！ゴミ山大将敗北者！ -- &new{2018-06-18 (月) 19:46:22};
-反撃持ちの雑魚さが引き立つわ〜。攻撃力も乗せるか10倍程度にしてくんないマジで… -- &new{2018-06-18 (月) 19:57:19};
-クリタエやアグロって終わってなくね？クリダメアップが異様に盛られてそれが100%乗るんで逆に強くなってないか -- &new{2018-06-18 (月) 20:17:03};
--自身の確定クリが微妙に無駄になる。師匠やクリセンを1ターンキルに入れると自身のスキル発動率2倍が無駄になるような感じ -- &new{2018-06-18 (月) 20:20:01};
---クリタエを相対的に弱くしようとしてこんなったんだろうな。下方縛りだから -- &new{2018-06-18 (月) 20:35:38};
---でもシロタエ強くしてフォローはばっちりだからな -- &new{2018-06-18 (月) 20:36:57};
---クリタエは倍率低い変動だからもうきついがアグロはこのクリ強化を活かせそうだな -- &new{2018-06-18 (月) 21:41:14};
---爆発力は無いのかもしれんが安定感は高いわけで、無駄では無いのでは。 -- &new{2018-06-18 (月) 21:54:24};
-最新極限、タチアオイさん1人だけで敵全員ミリまで減るくらいには化けたなクリパ -- &new{2018-06-18 (月) 20:23:50};
-栗が強くなって梅が敗北者から勝利者になったってマジ？ -- &new{2018-06-18 (月) 20:28:32};
--殴れる電池やぞ。1T型継戦型どっちにも入るしいよいよ最強の花騎士（）の括弧が取れた -- &new{2018-06-18 (月) 20:35:44};
-お知らせ読むのめんどくさいから今回のやらかし簡単に書いてくれ -- &new{2018-06-18 (月) 20:30:25};
--こうやって文句で溢れさせようとするやつきらい -- &new{2018-06-18 (月) 20:34:41};
--ざっくり説明するならクリパ一斉強化(防御系アビ同時所持勢他除く) ビワタエに乗算バフついたりサボテンのバフ量が50％まで上がったりしたよ -- &new{2018-06-18 (月) 20:34:58};
---クコを盛って他のバリア持ち全部スルー。大体そんな感じのことをやってるのでいつも通りです -- &new{2018-06-18 (月) 20:37:14};
---今回バリア持ち上方修整回じゃないからね仕方ないね。 -- &new{2018-06-18 (月) 20:41:59};
---ﾋﾒｻﾏ倍くらい強くなってないか…やりすぎかw -- &new{2018-06-18 (月) 20:56:13};
--どのキャラがってより、クリ発動率じゃなくて高クリダメをホイホイ配りだした事だと思うな。スキル倍率も上がった後だし火力格差の広がり方は今までの比ではなくなるだろうねぇ -- &new{2018-06-18 (月) 20:44:22};
---先にスキル調整やっとけば良かったのにホントに。無意味に下げられたスキル倍率基準ででサボテンハナモモを盛ったから完全におかしくなった -- &new{2018-06-18 (月) 20:47:10};
---ウメを見るにやっぱり死にアビ認定されてたゲージアビ。というかもうカトレアの方が踏み台に見えるレベル -- &new{2018-06-18 (月) 20:47:18};
---まぁ設定に違わぬ強さになってくれたのはかなりうれしいよウメてんてー -- &new{2018-06-18 (月) 20:50:52};
---本人たちには死にアビだけどな -- &new{2018-06-18 (月) 20:51:48};
---クリティカル同士であっちがーこっちがーし続けたお互いシーソーみたいに強化され続けて一番割を食ってるのが全く関係ないキャラっていう -- &new{2018-06-18 (月) 20:57:13};
-今まで散々クリティカルは確実じゃないんだから期待値ぐらいは確実に入る乗算バフPTより高くあるべきって言ってた気がするんだが…。クリティカル関連としてはこれぐらいで妥当って思ったなぁ -- &new{2018-06-18 (月) 21:02:51};
--今までは1キルパと期待値でほぼ同等くらいだっけか？ -- &new{2018-06-18 (月) 21:06:00};
---前回のクリティカル修正で、そもそもクリティカルはその時点で十分強い訳で、クリティカル+バフやら乗算が居るか居ないかくらいの話だったんだなあ -- &new{2018-06-18 (月) 22:43:30};
---弱虹26人修正がほとんど意味を成してないのホントすごいわ。なんなら何もしなかった方が変に希望を抱かずに済んでよかったわ -- &new{2018-06-18 (月) 23:02:18};
--この前の一括強化辺りでもう確定じゃないから弱いなんて皆ネタでしか言ってないような感じだと思ったよ -- &new{2018-06-18 (月) 21:06:47};
--まーでもそういうこと言われてた時期は4，5人使わないとクリ上限付近行かなかったのが、今となっては3，4人で行けるから、クリ云々というより1.65倍基準ができたときのように純粋に全体のインフレが進んだだけみたいな状態になっちゃってるのが荒れてる原因なのか -- &new{2018-06-18 (月) 21:06:55};
--前回くらいでもう1Tクリパはクリタエ、アグロに並ぶくらい強かったのに今回で突き抜けちゃった -- &new{2018-06-18 (月) 21:19:44};
--ぶっちゃけクリパの弱いところって弱点つけないことくらいだったからヒツジグサ出た時点で十分だったんだけどな。あとはクリティカル内の格差が問題だったのに結局行き着くところはビワシロタエだし -- &new{2018-06-18 (月) 21:21:46};
-大 正 義 シ ロ タ エ ギ ク -- &new{2018-06-18 (月) 21:11:55};
--年の功だしね、仕方ないね -- &new{2018-06-18 (月) 21:35:51};
-なんというか調整内容が素のステータス触らずにアビリティだけどんどん上昇していくから、1年前の高難易度推奨総合力68万ステージとかそろそろ（笑）が付きそうな勢いだなぁ -- &new{2018-06-18 (月) 21:14:39};
--？とっくの昔に付いてるやろ -- &new{2018-06-18 (月) 21:29:08};
--最早（笑）がつかないステージがない気が… -- &new{2018-06-18 (月) 21:31:10};
--破級すらもうね -- &new{2018-06-18 (月) 21:40:05};
---ここで散々笑われてるサフラン主体の反撃PTだってもう序章破相手にいい勝負する時点で破級なんか()が付くくらいの扱いでいいんだよ -- &new{2018-06-18 (月) 21:42:21};
---1T殺しと言われたサクラとウメですらもう1TPT×2で余裕で終わるからな -- &new{2018-06-18 (月) 21:47:30};
---葉2 うちの手持ちだとヒツジやサボテンいないから検証できんが今の火力だと手持ち揃ってれば1TPT1で突破もできんじゃね？ -- &new{2018-06-18 (月) 22:26:10};
-キリンソウとかデージーが一緒に強化されてなくて、見落としたかとお知らせ読み直してみたけどやっぱり居なかった。強化基準がわからない -- &new{2018-06-18 (月) 21:49:15};
--ハナモモもクリ率20%にしてやりゃいいのにな -- &new{2018-06-18 (月) 21:49:39};
--同コンセプト内での序列は絶対、下が上がれば上はもっと上がるってだけのこと -- &new{2018-06-18 (月) 21:51:22};
---クリ系内でもやっぱりシロタエトップにはしたいんだろうな -- &new{2018-06-18 (月) 21:56:29};
---でもシロタエよりウメさんの方が使いやすい -- &new{2018-06-18 (月) 22:24:24};
---ウメさんは電池性能のこともあるしどの道4PTのどこかにはいてほしいしな -- &new{2018-06-18 (月) 22:35:32};
--ポーチュラカにも救いの手をください。すくわれるのは足元ばかりです -- &new{2018-06-18 (月) 22:23:14};
---呪いの装備に救いはない -- &new{2018-06-18 (月) 22:37:25};
-そろそろ破級の霧の上から倒せるくらいになった？ -- &new{2018-06-18 (月) 21:50:25};
--2戦目もウメだけならレインボーローズの再行動次第で1Tで落ちるみたいだぞ -- &new{2018-06-18 (月) 21:51:57};
---今ならサボテンも入れればいけるかもなあ -- &new{2018-06-18 (月) 21:55:11};
-クコが強化されて？アプリとハブランは？据え置き？馬鹿じゃねえの？ -- &new{2018-06-18 (月) 22:06:43};
--上でも言われてるけど今回はバリア持ちの上方修正ではないから。 -- &new{2018-06-18 (月) 22:13:44};
-シロタエ強いな、シャボンにも少し強さを分けて -- &new{2018-06-18 (月) 22:07:20};
--バラおじの中で防御系アビは絶許なんだ☆ -- &new{2018-06-18 (月) 22:23:36};
-シロタエにボス乗算、ビワにスキル乗算ついてるのはマジで意味わからんな。何考えて付けたんだろこれ -- &new{2018-06-18 (月) 22:24:22};
--狙ってるやってるに決まってるじゃん。ビワシロタエシュウメイヒツジで乗算5種フルセット（ボス・スキル・与ダメ・クリ・弱点） -- &new{2018-06-18 (月) 22:25:29};
---これにススキいれれば移動バフ乗算も追加やで、パネルとSLあげりゃ確定なるし -- &new{2018-06-18 (月) 22:26:16};
---乗算6種で攻バフも盛り盛りの最強PTの誕生 -- &new{2018-06-18 (月) 22:27:46};
---すげー、バランス調整する気なんて初めからさらさらなかったんやなって -- &new{2018-06-18 (月) 22:44:00};
---何を今さら。全ては集金用インフレで置いて行かれたお気に入りを引き上げるための茶番やで -- &new{2018-06-18 (月) 22:48:59};
-あれ？もしかしてネリネって1.36勢で火力最弱になっちゃった？確か全キャラでもトップクラスの攻撃力だったはずが・・・もうステとか飾りじゃん、アビで強弱が決まるとか -- &new{2018-06-18 (月) 22:29:49};
--ステか飾りってそんなのホトトギスは虹より強いの時代からじゃん -- &new{2018-06-18 (月) 22:31:33};
--強弱が決まるのはステでもアビでもなく運営のお気に入りかどうかだぞ -- &new{2018-06-18 (月) 22:50:48};
-今なら弱虹26人強化はそれにかこつけてスイレント調整して強虹が昇華虹に越えられないようにするためだって言われたら信じるぞ -- &new{2018-06-18 (月) 22:31:17};
-なんか色々あるけど結局ハナモモヒツジ人権じゃね？ -- &new{2018-06-18 (月) 22:59:12};
--ハナモモはシロタエ強化で相当厳しくなってる。 -- &new{2018-06-18 (月) 23:00:20};
--ハナモモはクリ20に上げろってゴネポイントがあるからゴネメール出しとくわ -- &new{2018-06-18 (月) 23:01:44};
--同じ週に調整するとスイレント調整って言われるから1週ずらしたんやで -- &new{2018-06-18 (月) 23:03:39};
--ヒツジはそうだけどシロタエのせいでハナモモは地位落ちてると思う -- &new{2018-06-18 (月) 23:04:40};
---1.2の有無の数字差じゃねーよあれ。ハナモモすら防バフには勝てないのか -- &new{2018-06-18 (月) 23:05:44};
---ハナモモに修正入ろうにも「防御を20→30にしました！（ドヤァ とかやってきそう -- &new{2018-06-18 (月) 23:11:56};
---防御や反撃持ちの調整はこれからあるだろうし、普通にありえるでそれ -- &new{2018-06-18 (月) 23:13:25};
---防御バフ持ってる時点で未来ないってここまでハッキリさせんでも -- &new{2018-06-18 (月) 23:16:24};
--ハナモモとシロタエの攻バフ22%とクリ5%クリダメ10%の差ってシロタエに軍配上がるのかね。ハナモモのページでも言われてるけど -- &new{2018-06-18 (月) 23:05:05};
---シロタエのせいでサボテンと共に一気に微妙になったな -- &new{2018-06-18 (月) 23:06:57};
---攻バフ22%多くてもクリ5%欠けクリダメ10%差は追いつけないか -- &new{2018-06-18 (月) 23:08:16};
---功バフの方が強そう -- &new{2018-06-18 (月) 23:10:13};
---完全に上位互換って言い切れるかはまだ分からんけど、15%のクリ率と釣り合ってないのは確か -- &new{2018-06-18 (月) 23:11:34};
---計算しないとわからないが事故率あがるのは間違いなくハナモモよな。★6スレ住民的には期待値大してかわんねーなら安定選ぶな -- &new{2018-06-18 (月) 23:12:27};
---それで安定捨てるならサボテンになる。立ち位置が辛い。 -- &new{2018-06-18 (月) 23:14:08};
---1.2倍とクリ率5差で編成の自由度が段違い -- &new{2018-06-18 (月) 23:15:53};
---普通だったらハナモモとシロタエのクリ率は逆にする -- &new{2018-06-18 (月) 23:17:10};
---ハナモモ革命とはいったい何だったのか…… -- &new{2018-06-18 (月) 23:24:35};
---でもハナモモにはガッツ（）があるから… -- &new{2018-06-18 (月) 23:26:00};
---あると見ないでください。ないと見て他のアビ盛ってください。数値下げないで -- &new{2018-06-18 (月) 23:26:46};
---防御アビはありまぁす！ -- &new{2018-06-18 (月) 23:27:37};
---他のアビまで殺しにくる防御アビと反撃アビってなんなの？ -- &new{2018-06-18 (月) 23:30:04};
---運営が好きじゃないキャラに着せる呪いの装備だよ -- &new{2018-06-18 (月) 23:31:29};
---ボスバフ22とクリ5ダメ10どっちが欲しいかと問われれば大概全員前者選ぶと思うんだけどなぁ…昨日までならクリ5ダメ10を3倍(クリ15ダメ30)や4倍(クリ20ダメ40)しても比較対象として成立したレベルで -- &new{2018-06-18 (月) 23:32:48};
---乗算パにいれるなら前提ならな。今はもうクリ乗算パの時代だから後者の方が大事なのよ -- &new{2018-06-18 (月) 23:37:11};
---防御なんて0点査定していいレベルのアビなのに、何故か運営の評価項目なの本当にひでーや -- &new{2018-06-18 (月) 23:38:33};
---で、光GAUGEは0点の謎。あと1.36も1.2に比べて加点すんなや -- &new{2018-06-18 (月) 23:45:57};
-結局元から強いキャラが調整虹より強くなっただけだったな -- &new{2018-06-18 (月) 23:03:00};
--シロタエ最強からシロタエ最強になった -- &new{2018-06-18 (月) 23:03:34};
---結局元のクリパの面子にヒツジグサとススキが入るだけなんだよな。調整とは -- &new{2018-06-18 (月) 23:07:46};
--弱虹26人修正がほとんど意味を成してないのホントすごいわ。なんなら何もしなかった方が変に希望を抱かずに済んでよかったわ -- &new{2018-06-18 (月) 23:04:25};
---まぁしっかり強くなったキャラもいるけどね、最強を変えるとは言ってないからね -- &new{2018-06-18 (月) 23:11:20};
-なんかもう26人終わったみたいに言う人多いけどまだシャムサクララン終わってないんですよ -- &new{2018-06-18 (月) 23:08:06};
--というかなんで一人だけ残したんだ？もしかすると忘れてた説あるで -- &new{2018-06-18 (月) 23:10:01};
---シャムサクラランふに台にして他の追撃勢スイレント調整でしょ -- &new{2018-06-18 (月) 23:12:25};
---多分追撃の方で上方修正するんじゃない？スーさんあたりもそろそろキツイで -- &new{2018-06-18 (月) 23:12:37};
---シャイン、追撃積んでるのにふに台にされるんか。反撃ほどじゃないけど追撃辛いんだよね -- &new{2018-06-18 (月) 23:18:34};
---無い物と見てくれないだけ追撃も辛い罠 -- &new{2018-06-18 (月) 23:19:48};
---サボテンって個別調整終わったっけ？今日のアレってクリ強化だと思ってたんだが -- &new{2018-06-18 (月) 23:47:43};
---サボテンはキッチリ攻バフ32%も増えて個別調整されたぞ。シロタエの影に隠れてるがコイツもやばい -- &new{2018-06-18 (月) 23:50:11};
---サボテンは結局多分ハナモモ以下、まあハナモモ自体が1.2の有無くらいでシロタエ超えてそうだから以下でも問題なくトップレア -- &new{2018-06-18 (月) 23:55:14};
---結局再行動がどうにもなってないからなサボテンは、1T100%になんねーかな -- &new{2018-06-18 (月) 23:59:28};
---個別調整後かサンクス うちのもちメンだとクリパとか到底無理だからやっぱり持て余す…いっそのことアグロと組ませるか？ -- &new{2018-06-19 (火) 00:07:54};
---アホ以外には自身60％乗算相当くらいには評価されてるでしょ再行動60％ -- &new{2018-06-19 (火) 01:48:05};
--来週のシャムサクラランの調整で今日までの調整でやらかしてる分を大逆転できるのか、やったぜ。 -- &new{2018-06-18 (月) 23:10:44};
--追撃とかどうしろっての？ここまでスキルの威力インフレしてるのに殴ったら17000ちょっと追加でダメージ与えられますとか何の意味があるの？ -- &new{2018-06-18 (月) 23:50:24};
-ハナモモ強いからのシロタエギク、2ヶ月くらい前にも似たようなことがあったような？ -- &new{2018-06-18 (月) 23:10:17};
-組み合わせが最適にかみ合うかどうかは別として、クリキャラ全般の基礎能力としては最新基準まで調整成功したんじゃないかねぇ？今回クリティカルから漏れた連中の底上げを順次続けてくれるかどうかが問題だけど -- &new{2018-06-18 (月) 23:12:04};
--他の最新基準を3週遅れくらいにしてない？ -- &new{2018-06-18 (月) 23:14:57};
---まぁここの調整は横並びにするんじゃなくて飛び越えるところまで上げて、また次の調整対象は前のを飛び越えてくるの繰り返しなんだろな。並ぶことはない -- &new{2018-06-19 (火) 00:19:16};
-クリタエは結局は半年保ったのかえ？12月の前半だっけ？ヒツジハナモモで死んでたと見るか今日死んだと見るかくらい？ -- &new{2018-06-18 (月) 23:23:03};
--どうでもよくね？いちいち決めることかそれ -- &new{2018-06-18 (月) 23:24:42};
--死んだ(死んだとは言っていない) -- &new{2018-06-18 (月) 23:25:50};
--スキル修正でシュウメイの評価上がり出して、今日クリパ適性面で完全に逆転された感じかな -- &new{2018-06-18 (月) 23:27:37};
--今日死んだかな。ヒツジ・ハナモモではまだ同等だったけどビワ・シロタエ追加で終わったわ。乗算パの利点が全てなくなった -- &new{2018-06-18 (月) 23:28:44};
---どうせスイレントしてもらえるからだいじょーぶだいじょーぶ -- &new{2018-06-18 (月) 23:30:06};
---その人も攻バフ突付与だけしかないけどな -- &new{2018-06-18 (月) 23:31:16};
---スイレントの意味分かってなくて草 -- &new{2018-06-18 (月) 23:33:49};
---クリタエ実装とシロタエ強化でお互いに1回殺してんな -- &new{2018-06-18 (月) 23:33:57};
---スイレン嫌い以外の意味ないだろ -- &new{2018-06-18 (月) 23:36:04};
---スイレント調整とは調整枠にかこつけて予告なしに調整枠を踏み台にすることだから次の26弱虹にクリタエが名を連ねないとスイレント調整とは言えないぞ。 -- &new{2018-06-18 (月) 23:42:22};
---次の？そんな悠長な調整はしないだろ。近いうちにクリタエにもスイレントが来ると思うぞ -- &new{2018-06-18 (月) 23:55:46};
---ここまで説明されていまだスイレントの意味が理解できてなくて草 -- &new{2018-06-19 (火) 00:20:31};
---使用してる人間や説明すら食い違ってるがな -- &new{2018-06-19 (火) 00:24:06};
---確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- &new{2018-06-19 (火) 00:25:41};
---使用してる人間が理解できてないんだから説明と食い違うのは当たり前では？ -- &new{2018-06-19 (火) 00:35:21};
--クリタエとアグロを潰すために運営が考えた案を実行した結果クリ勢以外殆ど死んだの草 -- &new{2018-06-18 (月) 23:36:05};
--PTの見直しかぁ。エノテラもシュウメイもおらんからクリタエ・コムギ続行の結論しかなさそうだが -- &new{2018-06-18 (月) 23:37:22};
--今までそれでも過剰火力だったけどさらに手持ちクリティカルが活かせるようになった、ではダメだんだろうか -- &new{2018-06-18 (月) 23:42:03};
--クリパ期待値強いとはいえ、破級以外ならクリタエ入れた1T特化で確実に倒せるしクリタエでよくね -- &new{2018-06-19 (火) 05:35:12};
-ビワとシロタエの調整さえなければ今週は割とまともな調整だなって終われたんだけどなあ -- &new{2018-06-18 (月) 23:36:34};
--クリタエをどうにかしたくて全体のバランスさらに壊した感 -- &new{2018-06-18 (月) 23:37:37};
--石油王に配慮しすぎなんだよ、乗算つけるならせめて10％にしとけ -- &new{2018-06-18 (月) 23:39:26};
---イオノシとフリージアは10%なのになー… -- &new{2018-06-19 (火) 02:52:54};
-クリタエ→シロタエと交互に最強になるんだろうな -- &new{2018-06-18 (月) 23:40:00};
--もう専用レアリティにしとけ -- &new{2018-06-18 (月) 23:40:50};
--こうも廃課金者意識した調整しまくるとな……別に最強じゃなくとも引き続きじゃぶるだろうし -- &new{2018-06-18 (月) 23:42:58};
--いっそ全キャラにクリ率とクリダメつけたらバランスよくなるな？ -- &new{2018-06-18 (月) 23:44:18};
--でも正直シロタエ最強はネタで言ってるだけよね。クリパのなかで最強はヒツジグサかオールマイティなシュウメイギクだろうし -- &new{2018-06-18 (月) 23:45:28};
---組ませるならシロタエ ビワ ヒツジ シュウメイの4人が当確かね -- &new{2018-06-18 (月) 23:47:20};
---割とネタ抜きだと思うが。1人で壊れてるか5人で壊れるかの違い -- &new{2018-06-18 (月) 23:48:19};
---1葉 となるともう一体は自動的にコムギか -- &new{2018-06-18 (月) 23:50:59};
---三種乗算のが強そう（イメージ） -- &new{2018-06-18 (月) 23:51:01};
---書き込み消えた？ -- &new{2018-06-18 (月) 23:52:47};
---下の木に直したっぽい -- &new{2018-06-18 (月) 23:53:07};
-ここの人って極端だなぁ…。そもそも組み方次第で以前から1Tパと並んでたというか属性付与で上だったのに目に見えてわかりやすくならないと騒がないの草 -- &new{2018-06-18 (月) 23:46:14};
--上で止めとけ -- &new{2018-06-18 (月) 23:46:56};
--上つっても安定度はまだまだだったからな。今回の調整で乗算増えて安定感まで増したから反応が大きい -- &new{2018-06-18 (月) 23:48:03};
--売れる前からファンだったんだぜー的な青田買いアピールかっけーっす -- &new{2018-06-18 (月) 23:48:32};
---ヒツジ見た瞬間にこの流れ予期してたわー(まあ割とガチで、何ならログ探してきてもいいぞ) -- &new{2018-06-18 (月) 23:51:08};
-てかシュウメイギク上げてる人いるけどさ、クリ出た時点で2倍と少しの乗算とタエビワの二種類乗算かかるからシュウメイギク入れるよりウメなり単体入れる方がいいぞー -- &new{2018-06-18 (月) 23:49:35};
--三種乗算のが強そう（イメージ） -- &new{2018-06-18 (月) 23:51:33};
--いや1.65でコムギとタチアオイ採用するのかお前？シュウメイのほうが強いわ -- &new{2018-06-18 (月) 23:52:08};
---それな、コムギとタチアオイで雑魚溶けるからシュウメイギクの全体2.8が足引っ張るんだわ。ついでに乗算過剰だと攻バフ盛った方が圧倒的に伸びる -- &new{2018-06-18 (月) 23:53:48};
---いやコムギとタチアオイって数バフだろ？3体くらいしか明確にバフがシュウメイより多くならなくね？ -- &new{2018-06-18 (月) 23:55:47};
---コンセプト！団長の腕の見せ所！だからクリティカル積みまくるんだよ。中身ただの火力で、火力的にシュウマイとか挿しといた方が良くてもコンセプト！ -- &new{2018-06-19 (火) 02:03:43};
--多分1.65で選ばれてると思うんだけど… -- &new{2018-06-18 (月) 23:52:20};
--いやシュウメイ挙げられてんのは1.65枠としてだからウメじゃいかんでしょ -- &new{2018-06-18 (月) 23:53:10};
--クリ率足りるならタチアオイとスイレンが一番火力でるのは確かだね。クリパは乗算足りすぎてる代わりに攻バフ少なくて肝心の乗算かかるベースが小さくなって本末転倒状態だし -- &new{2018-06-18 (月) 23:55:19};
---ヒツジ・ビワ・シロタエだとクリ率足りなくなっちゃうな。それでウメいれて乗算減ったら元も子もなさそうだしけっこう編成が縛られそうね -- &new{2018-06-19 (火) 00:07:04};
---ウメ・ヒツジ・タチアオイ・スイレンだとあと一人クリ20%の突・斬以外って条件つくからけっこうきつそうね -- &new{2018-06-19 (火) 00:22:21};
---ぶっちゃけヒツジ抜いてもいいと思う -- &new{2018-06-19 (火) 00:23:32};
---功バフ足りないって言うけれど、ついこの間まで乗算だけが絶対正義と謳って確定クリ2人2種乗算2人シュウマイの5人で功バフ110程度が一線級だったじゃないですか。ヒツジハナモモだけで90くらい行くぞ？あと3人どれだけ少なく見積もっても45で乗算信仰を上回る135バフだ -- &new{2018-06-19 (火) 02:25:05};
--オジギ（3色）とタチアオイ（1.65）とコムギ（1.65）とビワとシロタエ（3回攻撃）とスイレン（3回攻撃）、抜けるのは誰だろうか -- &new{2018-06-18 (月) 23:58:59};
---オジギじゃね -- &new{2018-06-19 (火) 00:00:27};
---オジギだなー。コムギ抜きたいけどクリ率足りなくなるし -- &new{2018-06-19 (火) 00:01:33};
---↑ゴメン間違えた。ヒツジのつもりで書いてた -- [[枝]] &new{2018-06-19 (火) 00:01:52};
---まあヒツジの間違いだよなさすがに -- &new{2018-06-19 (火) 00:02:20};
---ヒツジいるならコムギかな -- &new{2018-06-19 (火) 00:03:29};
---あー。スイレンも1.65だからコムギ抜けるんだな -- [[枝]] &new{2018-06-19 (火) 00:06:51};
---クリ率足りんがな、スイレン入れるならタチアオイ抜ける -- &new{2018-06-19 (火) 00:09:06};
---コムギねぇとヒツジの3色バフも欠けちまうし難しいね -- &new{2018-06-19 (火) 00:16:13};
---確かにタチアオイだとクリ70だった。ヒツジコムギビワシロタエスイレンがクリ80で色々もりもり部隊ってことだな -- [[枝]] &new{2018-06-19 (火) 00:16:13};
---自分ならコムギとビワ外してシュウメイとウメでクリ率80％にするかなぁ。スイレンもJBハスと交代ってとこになりそう。ま、そんなに虹持ってませんけどね！ -- &new{2018-06-19 (火) 01:55:03};
--そもそもが別に70％でも60％でもよくね？5人全員クリティカル！なんて始めから考えてないでしょう？5割くらいまで下げると運ゲー感増し増し気になってくるが -- &new{2018-06-19 (火) 01:07:59};
---個人でどこで妥協するってのはええと思うよ。語ってるのはどれが安定して高火力だせるかって話だから安定捨てるのは主流になりにくい -- &new{2018-06-19 (火) 01:34:40};
---妥協じゃなくてその分バフ乗算盛っていくって話じゃ -- &new{2018-06-19 (火) 01:45:04};
-デバフとか回避にも攻バフ30とかダメージバフ15とかつければ良いのにな。どうせスキルパに入るにはアビが１足りないになって席はないんだから -- &new{2018-06-18 (月) 23:56:18};
--まともな乗算あるデバフキャラがアイビーとラベンダーだけという -- &new{2018-06-18 (月) 23:58:31};
--悔しいのでしません -- &new{2018-06-18 (月) 23:59:02};
--防御系アビの過大評価がデカ過ぎるんだよ。今の火力インフレだと被弾2倍+回避orデバフとかあってもおかしくない頃だぞ -- &new{2018-06-19 (火) 00:04:33};
---でも防御系アビには継戦力（）と期待値（）があるからね。しょうがないね -- &new{2018-06-19 (火) 00:06:11};
---期待値()さんは早くクリティカルに喧嘩売ってきて下さい。 -- &new{2018-06-19 (火) 01:52:38};
--シャクヤクとシロタエで比較すると回避＝ボスダメ15%＋クリダメ10%なんだよな…ないわ -- &new{2018-06-19 (火) 01:49:36};
---でも回避には継戦力（）があるから…ｗ -- &new{2018-06-19 (火) 04:04:38};
-今の運営に評価されてしまう完全死にアビって1.36・防御反撃・追撃・自身2倍くらい？ -- &new{2018-06-19 (火) 00:14:17};
--回避ももっと評価下げてほしい -- &new{2018-06-19 (火) 00:15:49};
--高難易度で糞アビと化す回避は今やゴミ。普通のクエストは火力で押し切って終わりだし -- &new{2018-06-19 (火) 00:19:39};
--スキルデバフや命中デバフ、回復とか忘れてたわ。回避は破サボテンだと使えたしどうだろうな。1枠の価値はないが。しかし死にアビが多すぎる -- &new{2018-06-19 (火) 00:22:18};
--もう自身2倍を全員二倍にしてついでに1.65倍も揃えて2倍にして、1.36倍は1.65倍にしちゃえばいいのに。そしたら満を持してスキル発動率ダウンさせてくる破級実装よ -- &new{2018-06-19 (火) 00:56:36};
--防御、移動→攻撃変換アビも -- &new{2018-06-19 (火) 07:31:27};
---ススキは速度攻撃バフものるから強いんじゃなかったっけ？ -- &new{2018-06-19 (火) 07:44:11};
-いつの間にか戦闘スキルが修正後になってるな、編集するの大変だったろうにお疲れ様です。 -- &new{2018-06-19 (火) 00:20:52};
-あとほんのちょっとだけアクセル踏めば完璧ってところで一気に踏みしめて台無しになっちゃった感じ、正直調整前はビワとタエちゃんの攻バフもうちょい上げていいって思ってたし -- &new{2018-06-19 (火) 00:23:29};
--まずはスキル調整だけで2週くらい様子見すれば良かったんだよホントに -- &new{2018-06-19 (火) 00:25:04};
--渋々ながら弱キャラの調整（運営主張）を済ませた後はお気に入りの強化に躊躇がなくなるんだろうな -- &new{2018-06-19 (火) 00:25:55};
--まだこの後に敵味方共に防御力2倍が待ってるから大丈夫かと -- &new{2018-06-19 (火) 10:28:38};
-序列は変化なかったけどなんだかんだ強化はされてるし一番かわいそうなのはスイレント調整という言葉が作られてるスイレンなのでは？同情の余地はないけど -- &new{2018-06-19 (火) 00:56:17};
--ふに台という言葉が作られた子も居るが -- &new{2018-06-19 (火) 01:03:25};
--シャボンよりマシ（七ヶ月ぶり） -- &new{2018-06-19 (火) 01:03:30};
---調整が回り回って結局ここに戻って来るの草 -- &new{2018-06-19 (火) 01:06:21};
---昇華は昇華でヒノキよりマシってなるんだろうか -- &new{2018-06-19 (火) 01:10:02};
---あれ？おかしいな、一年前の書き込み内容と同じだぞ？ -- &new{2018-06-19 (火) 01:12:04};
---↑ 正直ヒノキよりアブラナの方が下じゃね？腐っても攻バフ40％あるヒノキに対してアブラナは15％しか無いし -- &new{2018-06-19 (火) 01:50:11};
---3葉気付いてしまったようだな…これぞユアゲの引き延ばし戦術。謎調整？あえてね by世界の() -- &new{2018-06-19 (火) 01:53:19};
---色々ありすぎて把握しきれてないが、結局26体リストで一番上昇幅低かったのシャボンなのか？ -- &new{2018-06-19 (火) 02:29:41};
---申し訳程度しか攻撃バフが上がらなかったイベリスニシキギ、乗算もらえたかと思えば10%のイオノシフリージア、回復発動率上昇とか言うそうじゃないシャボンソウ、覚えてるだけでも酷い -- &new{2018-06-19 (火) 02:55:41};
---あれ？結局防御系アビ持ちが死んでるんじゃないか？ -- &new{2018-06-19 (火) 02:58:04};
---そこらへんのキャラが持ってるクソアビ群は0点じゃねえからなあ。光ゲージは0点だけど -- &new{2018-06-19 (火) 03:01:01};
---回避持ちでもシャクヤクは割といい調整もらってるんだよなぁ -- &new{2018-06-19 (火) 03:01:47};
---シャボンは何より 反撃強化しました！（0.25％増えただけ）これが一番酷い -- &new{2018-06-19 (火) 03:05:32};
---シャクヤクとシャボンソウの悪い所をミックスしたハイブリッド虹がポーチュラカなんだよなぁ。つらい -- &new{2018-06-19 (火) 03:07:55};
--ほんとだよ、好きなキャラなのにこんなことになって哀しいわ -- &new{2018-06-19 (火) 09:55:12};
---運営のひいきが（実際にあるかないかに関わらず）透けて見えるというのがいかにヘイトを稼ぐか、というのはわかっていた話なんだけどなあ。ユアゲに限らずどうもその辺に疎い運営が多い -- &new{2018-06-19 (火) 10:03:17};
---でも使うほうも使うほうだぞ -- &new{2018-06-19 (火) 10:04:24};
---それ。ヘイトを含んでると知ってて勝手に用語作って使いまくってるやつばっか -- &new{2018-06-19 (火) 10:10:27};
---さじ加減を決めるのは運営なのに毎回キャラにヘイトが向かうからな。キャラに罪はないんだがなぁ -- &new{2018-06-19 (火) 11:18:38};
---ヘイトが向かうだけで強くなれるなら俺のデバフの方の推しも強くして欲しいんだけどな -- &new{2018-06-19 (火) 11:21:20};
---結局みんなスイレンやカトレアで憂さ晴らししてるだけなんだよなぁ… -- &new{2018-06-19 (火) 12:07:43};
---絶許は嫉妬、自明。あ、自分はゴネ得勢許せないです！ -- &new{2018-06-19 (火) 12:11:13};
---スイレン嫌い以外の意味はないってのも間違ってないだろうな -- &new{2018-06-19 (火) 12:13:42};
---管理人がそういうのはどんどんNGにすべきだと思うわ、明らかにキャラdisワードなんだし -- &new{2018-06-19 (火) 12:33:55};
---明らかにキャラdisワード(通報はしない） -- &new{2018-06-19 (火) 12:39:46};
---対応してくれる管理人ならとっくにしてるよ -- &new{2018-06-19 (火) 13:02:30};
---通報してないのに対応とか利用者様すごいですね -- &new{2018-06-19 (火) 13:04:46};
---とっくにしてるんだよなあ -- &new{2018-06-19 (火) 13:07:55};
---メールでな -- &new{2018-06-19 (火) 13:08:12};
---なんでメールやねんｗｗお前さんが嘘ついてるのか判別付かんことをここで言いだしてどうすんねんｗ -- &new{2018-06-19 (火) 13:13:22};
---管理者宛に書いても対応されないからだよ。逆に言うけど掲示板に書いたところで誰が書いたかなんか分からないだろうが -- &new{2018-06-19 (火) 13:16:29};
---あっ…これはメールも通報もしてないな… -- &new{2018-06-19 (火) 13:16:30};
---自演すら分からないコメント欄で何が分かるってんだ？ -- &new{2018-06-19 (火) 13:17:14};
---なんで管理人宛で対応されない案件がメールで対応されると思うんだ？ｗ -- &new{2018-06-19 (火) 13:17:59};
---どうせ管理者宛でも納得しねーだろこの手の輩は -- &new{2018-06-19 (火) 13:18:02};
---まあどっちも対応されてないな現状 -- &new{2018-06-19 (火) 13:18:44};
---んじゃ聞いてくるわ！ -- &new{2018-06-19 (火) 13:19:25};
---対応されない→通報するのが馬鹿らしくなる、みんなこうなってんだろ -- &new{2018-06-19 (火) 13:19:54};
---規制されないってどうやってわかるの？荒らしが減らないからとか言わないよね？ -- &new{2018-06-19 (火) 13:22:15};
---スイレンのキャラペに湧いたやつが通報されてるんだよなぁ -- &new{2018-06-19 (火) 13:24:48};
---管理者宛の書き込み憂さ晴らしにしか見えない -- &new{2018-06-19 (火) 13:28:49};
---サイレントとスイレンを掛け合わせただけの言葉にdisとかヘイトは意味不明だな -- &new{2018-06-19 (火) 13:58:13};
---良い意味合いで使われてなければdisと取る人もいるじゃろうて -- &new{2018-06-19 (火) 13:59:38};
---無理に取り繕う必要ないぞ -- &new{2018-06-19 (火) 14:00:27};
---ヘイトマシマシの使われ方をしてもそこは使う人間の問題でしかないし、それに対して俺が気に入らないという理由で通報しても対応される訳がない -- &new{2018-06-19 (火) 15:29:06};
---スイレンへのdisがないと言うのは無理がありすぎるだろ -- &new{2018-06-19 (火) 16:23:57};
---嫉妬や当て付けはdisとはまた別物だぞ。もちろん、ネガティブであることには変わりないが、ネガティブなものが全てdisではないし、そういう姿勢はこれまで管理者が見せてるだろう。キャラに限定しない風刺的な意味合いもあるし、これを規制する方針は多分ないと思うぞ -- &new{2018-06-19 (火) 16:41:54};
---スイレンが好きな人から見てそういう言い方されてて不快に思わないか？って考えてみたらいい。不快にさせるかもって思ったのなら使わないのがマナー。規制されるのかは知らんけどほめられた発言ではないと思うよ。 -- &new{2018-06-19 (火) 16:45:28};
---不快には思うだろうな。しかし、場所柄やその背景を考えれば当然の成り行きとしか思えないし、これを規制したら言葉狩りになる。それに、ここだって木のような愚痴を愚痴として受け入れ、木を直接叩くような反応までは出てこないのが現状だぞ。だから、愚痴に留めておいてマナーを振りかざすような真似まではしないのが得策だと思う -- &new{2018-06-19 (火) 17:09:54};
---不快なの分かってて言葉狩りとか言い出してんの？だからスイレン嫌い以外の意味ないとか言われんだよ -- &new{2018-06-19 (火) 17:16:43};
---結局キャラdisを正当化してるだけじゃねーかそれ -- &new{2018-06-19 (火) 17:20:31};
---人の口に戸は立てられないとしか言いようがない。何にせよ、どんな行動に対しても結果は伴うし、状況を変えたいと思うのならよく考えて動いた方がいい。それと木じゃなくて枝だったな -- &new{2018-06-19 (火) 17:23:49};
---いじめの原因が別にあるからといっていじめてる奴の理論だろ、それ -- &new{2018-06-19 (火) 17:29:44};
---俺が自分の考えと違うことを言ってるからと言って敵認定するのは勝手だが、俺からそれに対して返す言葉は何もないぞ？俺が言ってることは状況分析の結果でしかないし、そこから言えることも現状に対してどう対応するか位だ。言えることは大体言ったし、後は思い思いに行動してくれとしか言えない。もちろん、その結果どうなっても責任は持たないし持てない -- &new{2018-06-19 (火) 17:40:37};
-あれ？そういえばシロタエって26人に入ってたっけ？クリダメ４０％も持ってたのにしれっと乗算15%もらってんだけど -- &new{2018-06-19 (火) 06:50:39};
--ってよりシロタエ始めとした、調整のため追加キャラが本命で26名はただの口実、ただカトレア等一部キャラに限り運営補正が掛かってるってだけ。ナデシコやモミジ等再調整したキャラは対象外、ナデシコ再調整しなくてもカトレアは今の数値だったろうさ -- &new{2018-06-19 (火) 07:42:58};
-強キャラと差がなくなって強キャラ目当てのスペチケが売れなくなるのが怖いとか？ -- &new{2018-06-19 (火) 08:42:43};
--ないない。むしろ強キャラとやらはいの一番に交換されるものだから、格差も埋めずに特定キャラを贔屓するほうがチケット売れなくなる -- &new{2018-06-19 (火) 09:02:10};
--デバフやら変動三回やら殺す事には熱心な運営ですので…すぐ日和るけど(ウメサクラ→サボテン去年も今年も同じ事を) -- &new{2018-06-19 (火) 09:22:18};
--差がなくなったら見た目で好きなの選べるしな～自分の場合スペチケ余らせてたのにソーラー一律になってからようやくソーラーパ完成させたわ -- &new{2018-06-19 (火) 09:38:50};
-半年経ってクリタエ以上のが出たと思ったらシロタエが最強になったの笑う -- &new{2018-06-19 (火) 09:42:44};
--ほんとにもうこの2人だけ★7にしてろよ・・・意図的に最強にした言われないと納得できんぞ -- &new{2018-06-19 (火) 10:06:56};
--シロタエ優遇しすぎてキャラに罪はないのはわかってるんだけと -- &new{2018-06-19 (火) 12:18:52};
---いい加減、露骨な優遇はキャラのためにならないってのを覚えて欲しい -- &new{2018-06-19 (火) 12:20:07};
---わかってるんだけど見ると嫌な気分になるわ -- &new{2018-06-19 (火) 12:20:24};
---クリタエ以前にシロタエも三回攻撃壊した元凶って言われてて微妙な気分になった -- &new{2018-06-19 (火) 12:24:09};
---シロタエ初出でスキルバランス破壊して、クリタエで全部破壊して、今回のシロタエ修正でまた全部破壊した感じ -- &new{2018-06-19 (火) 12:32:39};
---クリタエといいいシロタエといい露骨過ぎてヘイトがやばい事になってそう -- &new{2018-06-19 (火) 12:37:19};
---あの石油王そこまでせんでも別にじゃぶじゃぶしてくれそうなんだけどな、空気読めない・合わないコラボは嫌らしいが -- &new{2018-06-19 (火) 12:38:54};
---本当にヘイトがやばいことになってたら雑談でもやばくなってる定期 ここのコメが少数派とは言わんけど大多数はどうでもいいって意見だぞ -- &new{2018-06-19 (火) 12:44:58};
---雑談ですら本気で空気やばかったのは嫁マンリョウ昇華の時くらいだったしな、あれは流石に馬鹿にするにもほどがあったから当然だが -- &new{2018-06-19 (火) 12:48:44};
---3葉 実際その通りだしなあ。ワーストの攻撃力と防御反撃しかないのが1.8倍×3持っても大した火力じゃなかったところに攻撃力も攻バフも完備で実装されたわけだし -- &new{2018-06-19 (火) 12:59:03};
---そういえばアネモネまたシロタエに殺されてるよ… -- &new{2018-06-19 (火) 13:01:21};
---ああそれと進化時点でクリアビ2つと攻バフでアビ3つなのもシロタエが初だっけか -- &new{2018-06-19 (火) 13:02:23};
---その頃はゴネモネゴネモネ騒いでたやん…アレは反撃相手にゴネた伝説さんよりも遥かにマトモに見えたよ -- &new{2018-06-19 (火) 13:03:08};
---むしろ30％2人と20％で上限行ける現状だと20%以下のクリアビ持ちの大半が殺されてるんだよなあ キリンソウとか悲惨だぞ -- &new{2018-06-19 (火) 13:07:19};
---もう一体ウメ型出るまではアネモネはまだ生きてる。まあそう遠くはないんだろうが -- &new{2018-06-19 (火) 13:09:11};
---クリ率はシロタエギクを筆頭にビワ、ヒツジグサ、ススキが強いから20%4人がベストになるんじゃないかな…80%がベストだから端数が5%なキャラがすごく使いづらい -- &new{2018-06-19 (火) 13:11:23};
---4体80％型最大の難所は全体過多になりがちなところか -- &new{2018-06-19 (火) 13:15:50};
---75％で功バフ盛った方が強そうに見えるけどなあ -- &new{2018-06-19 (火) 13:18:23};
---15％のキャラは25％のクリシャラと組んでいけ。攻バフ最大52盛れるし全体換算クリダメは45再行動無視してもなかなか。まあクリダメのほとんどを全体の自分が吸うのが難点だけど -- &new{2018-06-19 (火) 13:25:48};
---変な事せずに75％で盛った方が強そうに見えるけどなあ -- &new{2018-06-19 (火) 13:28:47};
---クリ系1.65の単体か3回がほしいわ。今全体2二体1だし -- &new{2018-06-19 (火) 13:32:46};
---普通にシュウメイか属性付与持ち使いーや。目的は80％じゃなくて高火力でしょ -- &new{2018-06-19 (火) 13:35:24};
-弱いキャラばかり穴開けてて、強くなったキャラみんな1穴の俺涙目すぎるお目目ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ -- &new{2018-06-19 (火) 12:22:43};
--攻撃一辺倒のキャラは持ってさえいえれば誤差だよ誤差！イキシアアビが強化された上でばらまかれ始めるとしんどくなりそうだけどしばらくはないだろう -- &new{2018-06-19 (火) 12:42:32};
---そりゃ4穴で自身の与ダメが1割くらい(1穴比で2000〜3000くらい攻撃力+)上がりますと言われても当然誤差だよねえ…もし自身1割が強いなら再行動もモミジミズアオイもぶっ壊れですわ。素ステで1割くらい差がつくネリネナデシコも -- &new{2018-06-19 (火) 12:48:30};
---装備には攻撃バフがかからんからな、実際は1割も上がらないよ -- &new{2018-06-19 (火) 12:50:54};
---1割くらいは上がるよ。功バフ込みの火力が功バフ値にも寄るけど2〜3万くらいでしょ。1万近く×200〜300ちょっと -- &new{2018-06-19 (火) 13:00:06};
---攻バフがインフレするほど装備の影響は誤差になるからなあ。バフが抑えられてるデバフや回避なら装備が有効なんだが… -- &new{2018-06-19 (火) 14:04:01};
---これが仮に自身2割になったとして有用か？そもそも抑えられてるって言ってもある程度はあるんだからそこまで伸びないし -- &new{2018-06-19 (火) 14:31:53};
-性能のバランスに不満がある人に聞きたいんだけどどういうバランスなら納得する？できれば具体的にわかりやすく教えてくれるとありがたい -- &new{2018-06-19 (火) 13:11:07};
--荷物検査言われようと高難易度ステージは場所によって最適解異なるのが前提 -- &new{2018-06-19 (火) 13:12:07};
---つまりFF14みたいな決まりきった攻略が好みなのね -- &new{2018-06-19 (火) 13:39:55};
---その例え分からないんだけど今よりは多様性あるならそれでいいよ -- &new{2018-06-19 (火) 13:43:26};
---正直今だって「火力マシマシにして1ターン目で叩き潰す」という決まりきった攻略しかないけどな、それもほぼ全域で -- &new{2018-06-19 (火) 13:52:55};
---FF14＝運営が決めた攻略法でしか攻略できないゲームだよ あのボスを倒すにはAをしたあとBをしてCをしたら倒せるって感じ -- &new{2018-06-19 (火) 13:52:58};
---火力マシマシはそれ揃えられる人はそうしたらいいけど揃えられない人は別の攻略法あるって話じゃないの 火力マシマシで攻略できなくなればいいのか？ -- &new{2018-06-19 (火) 13:54:21};
---最適解って言ってんのにそこまで飛躍すんなって -- &new{2018-06-19 (火) 13:54:55};
---デバフが一番楽、ソーラーが一番楽、程度の話だったのになんでそれ以外不可能になるんだ？ -- [[枝]] &new{2018-06-19 (火) 13:56:17};
---最適解で言えばもうエンドコンテンツで異なってね？火力で行けるだろうけど -- &new{2018-06-19 (火) 13:58:28};
---いやもう全域でクリ1ptだろ -- &new{2018-06-19 (火) 13:59:07};
---クリ1PTは最適解じゃなくそれを揃えられた人のごり押し攻略じゃんそれ -- &new{2018-06-19 (火) 14:00:50};
---揃えられないから最適解じゃないってのはどうなの？ -- &new{2018-06-19 (火) 14:01:23};
---そのごり押しが一番楽じゃん。最適解だよ -- &new{2018-06-19 (火) 14:02:02};
---ガチャゲーで揃えられる前提ってどうなの？ -- &new{2018-06-19 (火) 14:02:12};
---誰が誰持ってるかなんて考慮し始めたら最適解なんて存在しないぞ -- &new{2018-06-19 (火) 14:03:16};
---揃えられるならそれでいいってだけの話。揃えられなければ揃えるか手持ちで最適解作るのがゲーム。ここの人達は全部所持前提で話すから最適解なんてその時の最強構成を言ってくる。 -- &new{2018-06-19 (火) 14:03:36};
---でも言うならそれ以外作る価値ない、だからな -- &new{2018-06-19 (火) 14:04:20};
---ただこのゲームはチケとメダルあるせいでｸｯｿ揃えやすいからな -- &new{2018-06-19 (火) 14:04:42};
---1T、クリ1T、ソーラーの3つが突出+防御系がメタられすぎかつ劇的な効果がないのが歪んだ環境の一因よな -- &new{2018-06-19 (火) 14:04:54};
---「ガチャゲーでそろえられる前提」というのは考えたんだけど、このゲームに関してはスペチケや虹メダルという「一定数ならそろえられる環境」があるんだよな。そうなると最初から全要素に対応できる編成があればそれをそろえるのが最適解、って事になってしまう -- &new{2018-06-19 (火) 14:05:00};
---性能のあるゲームなんて結果そうなるでしょ それに何の文句があるのか -- &new{2018-06-19 (火) 14:06:31};
---だから最適解がステージによって異なると全ステージで同じってのは大分違うよ -- &new{2018-06-19 (火) 14:08:41};
---未だとクリ1PTが最適解だとするとクリ1PTで攻略が困難になる場所ができればいいってこと？ -- &new{2018-06-19 (火) 14:12:33};
---クリ1T潰すと全部死ぬけどな -- &new{2018-06-19 (火) 14:13:38};
---ソーラーが評価された実装当時の序破みたいな感じだね。過剰すぎる命中バフとかクソ要素もあったけど、実装当時はここで評価してる人も居た -- &new{2018-06-19 (火) 14:15:40};
---クリ1PT潰すと全部死ぬってのがわからん。クリティカル無効の敵出せばいいだけちゃうの？ -- &new{2018-06-19 (火) 14:15:43};
---命中バフなんか出すんだからソーラー軽減とかこっちへのスキルデバフとかクリ率ダウンとか全部できるよな -- &new{2018-06-19 (火) 14:20:06};
---その手のメタはどうあがいても持ち物検査だけど与ダメ制限のステージが定期的に（重要）出れば防御系もマシになるんだけどなぁ -- &new{2018-06-19 (火) 14:21:21};
---下にも書いたけどダメージ軽減だとバフの少ない回避も影響を受けるからスキルダメージ軽減だと良いかな。もちろんexまでの雑魚マップはワンキル大正義で良い -- &new{2018-06-19 (火) 14:24:43};
---言っちゃえばまだ運営はステージの難易度設定がエンドコンテンツでも温いってことよ。運営がこのステージ敵はこれが弱点ですよって出しても、現在のメタ最強メンバー揃えた人達にはクリ1tで行けるわってなってる。 -- &new{2018-06-19 (火) 14:26:45};
---特殊任務、あと破級実装時は普通に不満だらけクリアできない雑魚が云々と煽って言論統制キメまくってた&ここのページの雑魚ども黙り、あと単純に虹不足やし揃えましょう -- &new{2018-06-19 (火) 14:35:42};
---よし、クリティカル耐性を持たせよう（なげやり -- &new{2018-06-19 (火) 23:37:35};
--差別化がしっかりできていて選択の幅が広いと良い。露骨な下位互換は作らない。防御系は控えめにした結果霧だろうが火力でゴリ押しするのが正義な現状はなんだかなぁ -- &new{2018-06-19 (火) 13:17:35};
---本来性能バランスってのは「場所ごとの最適解が違う」もののはずなんだよなあ。同じベクトル（いまだと火力）だけ強くし続けてバランス云々言われても、それは違うだろうとしかいえない -- &new{2018-06-19 (火) 13:31:51};
--話の種にしてるだけで別に不満は無いかな、新キャラ新調整が強くなりがちなただのインフレゲーと認識してるから、敢えて言うなら運営自身にこれ公言して欲しいくらい -- &new{2018-06-19 (火) 13:23:27};
---インフレゲーと公言する運営みたことない -- &new{2018-06-19 (火) 13:24:28};
---同じく特に不満はないな。強くなったなってネタにしたりはするけど。キャラが追加されて随時変更が行われる性能あるゲームでガチャゲーとなれば万人が納得するバランスなんてないよ -- &new{2018-06-19 (火) 13:26:51};
---勘違いしてる子がウザいから黙らせろ以上の意味はないよ。あと運営の取り繕う態度もウザいからそれプラス、別に実行してもらう必要は無いけど -- &new{2018-06-19 (火) 13:26:59};
--ガールズシンフォニー なるべく公平に付けても微妙なアビがあると査定減らされるし納得できんと思うけど、それでも近づける努力すら放棄して今回の調整で不満は増えた -- &new{2018-06-19 (火) 13:34:55};
---同レアリティ同職の全体スキルと単体スキルの倍率が同じゲーム -- &new{2018-06-19 (火) 13:36:32};
--不満話じゃないけど、荒れやすいのはメインの攻バフに重点を置いてないからだと思うよ。 極端に言うと、メイン攻バフが50％なら敵数バフ45が来ても荒れにくいよね？って感じ。 いくらやっても整わないのはそこが原因か、もしくはプレイヤー側が極論過ぎるか。 -- &new{2018-06-19 (火) 17:26:24};
--性能のバランスは悪いけど塵にできてる状態で塵も残したくないみたいなオーバーキルを追い求めてるだけだし別にこのままでもいいんじゃねくらいにしか思わないなぁ。そもそもが他キャラと比べてよえーよえーがほとんどで、そんなの上方したって永遠に無くならないっていう -- &new{2018-06-19 (火) 18:28:03};
---同じ虹なのに回避や反撃キャラは塵にされることもままあるんですよねー。強キャラばかり使ってればいい人らは知らないかもしれないけど -- &new{2018-06-19 (火) 18:39:23};
-ぶっちゃけ今のバランスでもターン制限ありでスキルダメージデバフ軽減、クリダメ軽減、ソーラーダメージ軽減を実装すれば普段ベンチの子達も活躍できると思うんだけどなあ。もちろん現状のデバフ回避殺しのマップがあっても良い。エンドコンテンツ言うなら手持ちの多様性が試されるようにしてほしいところ -- &new{2018-06-19 (火) 14:21:30};
--メタの種類が少なすぎるんだよな。だから結局スキルソーラーで防御捨てて先に殺すの前提になる -- &new{2018-06-19 (火) 14:24:32};
--防御反撃が生きる為にはどれだけのアビを殺さなきゃいけないんだろう -- &new{2018-06-19 (火) 15:41:02};
---タネモチィみたいなアホ硬い敵をちょくちょく混ぜて、そいつに反撃ダメが通りやすくなればいいんじゃないかな(適当) -- &new{2018-06-19 (火) 16:04:52};
---反撃は相手の手数が増えるほど与ダメージが大きく出来る。防御ならデバフの中に入れとけば敵の攻撃力がぶっ壊れてなければ有効活用できるだろう -- &new{2018-06-19 (火) 16:20:31};
---割と真面目に1葉のやり方でいいはずなんだが。2ターン目まで通常及びソラビダメージを9割カット・反撃＆追撃ダメージを通りやすくして、全体攻撃を行なう敵を作ればいい。3ターン目（正確には2ターン目終わり）で防御を解除すればクリパが完全死することも無い -- &new{2018-06-19 (火) 16:28:44};
---長期戦が嫌がられてると思ってるのだろうな。まあ実際かったるいとか、長期戦するとカクカクになるとか問題もあるから厳しいのかもしれんが。眷属戦レベルですらスキップなかったらかなり苦情出てそうだしな -- &new{2018-06-19 (火) 16:43:26};
---それならさっさとデバフ含めた防御系アビも全部0点査定してその分バフ数値盛ってくれ。全て短期戦にすりゃ防御アビ持ってても意味ないんだから別にいいだろ。 -- &new{2018-06-19 (火) 16:48:26};
--パン君でも出来るゲー無に多様性()とかあっても無くてもつまらん事には変わらないからどうでもいいわ。花の場合なら見てる事しか出来ないし尚更 -- &new{2018-06-19 (火) 17:25:23};
-プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくるバランス調整 -- &new{2018-06-19 (火) 16:23:20};
--それこそ持ち物検査でいいのに、一強にする必要なんてない -- &new{2018-06-19 (火) 16:24:41};
--最近はワンパターンで射幸心の煽り方が足りない -- &new{2018-06-19 (火) 16:30:07};
--射幸心どころか不快感ばかり煽ってくるからどんどん財布の紐が固く閉まっていくな… -- &new{2018-06-19 (火) 16:32:50};
---実際先週までハナモモ交換しようかと思ってたのに今週の調整でいらなくなったわ -- &new{2018-06-19 (火) 16:46:50};
---ガチャゲーで最強なんて追いかけてもすぐアップデートされるだけやで、お花に限らずな -- &new{2018-06-19 (火) 16:54:46};
---最強が次々更新されていくのはガチャゲーとしては当然のことよ……。ただ今回はシロタエってことで露骨すぎて萎えてるだけ -- &new{2018-06-19 (火) 16:56:36};
---なんていうかシロタエすげーで終わらん辺りここの住人厄介だなｗ -- &new{2018-06-19 (火) 17:00:13};
---こんなんまたシロタエかとしか思わんよ -- &new{2018-06-19 (火) 17:02:06};
---求めてるのがシロタエ強化じゃないからな。本当に求めてる調整やってくれたらすげーで終わらず課金もするよ -- &new{2018-06-19 (火) 17:14:26};
---シロタエ強化求めた人は課金してるかもしれんからそれでいいんでない -- &new{2018-06-19 (火) 17:18:45};
---そういうとこやぞ -- &new{2018-06-19 (火) 17:21:38};
---きっちり調整を終えてからならシロタエすげーで終わったんだがなあ・・・ガッツリ格差残したまま強化の必要無さそうなキャラが1人で最強キャラリレーしてたらそりゃ・・・ねぇ？ -- &new{2018-06-19 (火) 17:31:50};
---シロタエ1人が突出し続けるのは別にいいんだけど。シロタエ強化の言い訳にシロタエの同種アビ持ちの一部を同時にがっつり強化してシロタエ一派を生みだすことが凄い不公平感感じるから嫌なんだよなぁ。 -- &new{2018-06-19 (火) 17:35:50};
---スキル全体だからビワ槍玉に上がらないって以前の開花クリティカル虹出始めの頃と同じだなー -- &new{2018-06-19 (火) 17:35:54};
---年間1000万円課金して公開ニコ生でデビューすれば自分の嫁キャラ最高にしてもらえるぞ -- &new{2018-06-19 (火) 19:00:57};
---いや別に俺の好きなキャラを最強にしてもらいたいわけじゃないんで… -- &new{2018-06-19 (火) 19:02:47};
---３回・変動が相対的弱化、からの～シロタエどん！！…ですものねぇ…萎えるな、って方がおかしいですわ -- &new{2018-06-20 (水) 10:41:42};
--半年後にクリタエのクリダメ60→150にしてきても驚かないや。もう何が何だか分からん -- &new{2018-06-19 (火) 17:18:49};
---もうシロタエがPTにいたら戦闘勝利でいいよ。味方も敵もバランス考えなくていいから楽になる -- &new{2018-06-19 (火) 17:47:17};
---さらに、クリティカル攻撃発生時、相手の弱点に寄らず必ず弱点攻撃になります！ -- &new{2018-06-19 (火) 17:48:31};
---1葉の意見は完璧だよ！さらに戦闘開始時に専用ムービー(3分間skip不可)も付けて豪華にしていこう -- &new{2018-06-19 (火) 18:49:15};
-クコの強化ですか。「クリup&クリダメup&ターン経過バフ」＝「反撃&1.2倍」 ってバランスか、、、 -- &new{2018-06-19 (火) 16:49:22};
--アプリは普及率高そうだからねー。まあ運営の事情は知らんから他バリア持ち調整あく -- &new{2018-06-19 (火) 17:00:16};
--次あたり反撃持ちの調整来るだろ。むしろ来ないとおかしい -- &new{2018-06-19 (火) 17:08:22};
---超反撃アビ追加（回避持ちとバリア持ちは除外）が記憶に新しい -- &new{2018-06-19 (火) 17:09:55};
---サフランを反撃のトップとかやってるからダメなんだよ。あれでも全然足りてないのに -- &new{2018-06-19 (火) 17:12:11};
---反撃アビ持ってるキャラに追撃つけまくって反撃にも追撃が発生します！で両方救った気になったりしないか心配やなｗ -- &new{2018-06-19 (火) 17:38:19};
---反撃は1T死なないと出番ないから -- &new{2018-06-19 (火) 17:43:25};
---3葉 いや本気でそれもやってきかねないと思ってる。ちょうど反撃と追撃の調整終わってないし -- &new{2018-06-19 (火) 18:18:21};
--ハブランサスさんも調整待ってるぞ -- &new{2018-06-19 (火) 17:23:27};
--バリアキャラテコ入れする前に回避どうにかしろよ。高難易度でバリア超強いのに回避は回避出来ない！！ -- &new{2018-06-19 (火) 17:37:41};
---・・・命中デバフはどうすればいいですか？ -- &new{2018-06-19 (火) 17:42:31};
---バリアで安定するなら回避は必要ない、逆に言えばバリアでダメなら回避に頼らざるを得ない。結局1Tの火力でごり押せが正解になるんだけどね -- &new{2018-06-19 (火) 17:47:52};
---回避出来ないし、ゴリ押したほうが早いね！よし回避キャラいらねってなる -- &new{2018-06-19 (火) 17:54:32};
---デバフも4枠使うなら火力でごり押した方がいいしな -- &new{2018-06-19 (火) 18:04:15};
---でも回避には継戦力（）があるから…ｗ -- &new{2018-06-19 (火) 18:19:23};
---2ターン目以降は通常攻撃を打つだけのお仕事だけどなｗ -- &new{2018-06-19 (火) 18:22:39};
---併用すればよくね？っていうかニコ生級だとバリアあっという間に剥がされて回避とガッツが頼りという状態になってた気が -- &new{2018-06-19 (火) 19:54:05};
---あれは銀子の舐めプ編成のせいだし。ニコ生級も火力で押し切れる団長ならそれが最適解だから。 -- &new{2018-06-19 (火) 19:57:09};
---ニコ生級=回避強いは当てにならん -- &new{2018-06-19 (火) 20:32:37};
--お気に入りの反撃をやたら過大評価してる運営のことだぞ 調整されたとしても倍率ちょっと弄って終わりだろ -- &new{2018-06-20 (水) 09:33:33};
-下の管理者見解に☆6コメ欄、愚痴、批判、暴言の事など って項目追加されてるぞ 確認しとけよ -- &new{2018-06-19 (火) 18:03:25};
--まぁ重要なのは最後のほうだろ。アンチだの信者だの、同じような書き込みに見えたからって同一人物だと決めてかかるだの、妄想思い込みで敵を設定して人格攻撃したり対立させるような事し始める奴が問題なんだろ -- &new{2018-06-19 (火) 19:14:40};
---いや大体当てはまる 愚痴や批判などで規制が行われる場合は荒れると想定可能な話題を繰り返す→繰り返してる 自演行為を行う→わからん 愚痴や批判などログが残っているにも関わらず枝葉に書かず乱立させる→下の木がさっそくやってる 場を荒らしてまで愚痴や批判を行う行為、場を荒らしてまで愚痴や批判に対し反論する行為→両方やってる 愚痴も批判も第三者から見て過度である→過度扱いされてるから問題にされた？ 何度も同じ内容が書き込まれている→書き込まれまくり 愚痴や批判に対しフォローや反論する方を信者と断ずる行為、愚痴や批判を行った方に対しアンチと断ずる行為→減ったけどいると言えばいる -- &new{2018-06-19 (火) 19:23:31};
---ただ、愚痴や批判が第三者から見て過度である…かどうかの判断なんて人それぞれだからなんともなぁ。個々が黙々と通報して管理人が判断したことなら何も文句ないけど、その場で通報した宣言だーの通報呼びかけだーのやり始めたら、その場においてはソイツこそが荒れの開始地点となる荒らしとなるだろうなぁ。通報報告とかするなら現状だと編集相談板ぐらいか？適切そうなのは -- &new{2018-06-19 (火) 19:27:24};
---一葉＞繰り返されるとか同じような木が生えるとかは、大勢が同じように思ったことなら普通にあり得るだろ。それだけで規制はしないけデリケートに扱ってねって注意してるだけじゃん。アンカーやまとめとかあるならともかく、やたら長大に伸びた木まで一々チェックしてから書き込むなんて普通やらないだろ。お知らせ読まないのが団長とか言うのが当たり前のネタになるような環境だぞ -- &new{2018-06-19 (火) 19:32:45};
---同じような愚痴や批判の木を乱立させて管理人にここは愚痴と批判しか書かない隔離板か？って質問がいってこういう規制が厳しくなったって感じだと思うけど。管理人の注意を守られなけりゃさらに厳しくなるだけだし困るのは管理人とここで絶対書きたいマンくらいか -- &new{2018-06-19 (火) 19:41:58};
---お知らせ読まない団長はただのAFNで誰にも迷惑かけないけど新しい木を乱立させてログ流すのとか同じ話題繰り返すのはここのWikiに限らず荒らしに思われるぞ。ネガティブな話題は荒れやすいからデリケートな話題扱いにされてるし普通やらないとかじゃなく乱立しないように荒れないように人を不快にさせないように気を使えって管理人に言われてる -- &new{2018-06-19 (火) 19:57:40};
---規制っていうか利用方法に書いてある当たり前のことを改めて説明しなおしてるだけって感じたけどな… -- &new{2018-06-19 (火) 19:59:58};
---その説明されてても守られる様子がない★6コメクオリティ -- &new{2018-06-19 (火) 20:07:48};
---いや、それが厳密に適用されない辺りも含め、ほとんどは暗黙の了解レベルで分かってるんだよ。稀に分からない奴が来るけど、直近のは輪を掛けてアレだったためにメル凸まで起きて、今回仕方なく明文化したって所だな -- &new{2018-06-19 (火) 20:27:27};
---少なくとも今わかってる人はほとんどいなさそう 表示件数15件を3，4本の木にまとめられそうだし -- &new{2018-06-19 (火) 20:35:09};
---今回仕方なくってか、元は4月の管理人宛の問い合わせを引用して載せたんでしょ。諸注意は普通に編集出来たよね -- &new{2018-06-19 (火) 20:44:20};
---言論統制しなきゃいけないほど問題になってるかって思うけど。どうしてもっていうのなら匿名性なくせば解決しそうな気もするんだがな。 -- &new{2018-06-19 (火) 20:51:04};
---10葉 うん、だからその管理人宛のやりとりのことを言ってる。状況を理解してなくて、自分の言い分を通せない奴が他人に言うこと聞かせようと考えて、今このタイミングで載せたんだろう。暗黙の了解として理解してる奴らにとっちゃ何も変わらないんだけどね -- &new{2018-06-19 (火) 21:17:08};
---状況理解ってのは俺もわからんかも。あの管理人の見解だといくつか現状触れてるの状態のように俺も思ったけど違うん？ -- &new{2018-06-19 (火) 21:20:43};
---そこは書いてある通りよ？建前は建前としてちゃんと示す。しかし、実際に規制までするのは悪質だと判断したものに留め、それ以外は厳密に適用しないし、基本的には利用者の意識に任せる。必要なことはするけど、必要以上の干渉はしない。真っ当に動いていて管理者不在でないWikiならどこもそんな感じだとは思うよ -- &new{2018-06-19 (火) 21:29:43};
--辞書引けば分かるけど批判って肯定意見も含むんやん？何書けばいいんだよ…… -- &new{2018-06-19 (火) 20:35:09};
---わからんなら書かん方がええで -- &new{2018-06-19 (火) 20:40:30};
---管理人が批判って単語を正しく認識してるならなんも書けんよ。批判＝否定意見の認識なら書けることもあるけど -- &new{2018-06-19 (火) 20:47:24};
---ネガティブな意見って書かれててそうは読み解けないのなら書かない方がいいと思う…。管理人が間違えてる可能性あるし、正しく書かれてないから書きこめないって言うほど気になるなら聞いてきたら？ -- &new{2018-06-19 (火) 20:58:54};
---だから何で管理人の負担増やそうとするの？ -- &new{2018-06-19 (火) 20:59:55};
---負担増やそうとしてるのは管理人の意図を読み解かない人でしょ？意図を読み解かない人がいるならそれを正せるのは管理人しかいないじゃん -- &new{2018-06-19 (火) 21:05:41};
---枝の言うこともわかるけど、大人なんだったら管理人の言ってる事わかってるだろ。そんな揚げ足取るようなやり取りすんな。あとなんでも管理人に頼るな。1から10説明させて規約でギチギチ締め付けられたいのか。 -- &new{2018-06-19 (火) 21:08:07};
---批判： 誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。 枝も間違ってなければ管理人も間違ってない件 -- &new{2018-06-19 (火) 21:34:41};
---ひはん【批判】1《名・ス他》良い所、悪い所をはっきり見分け、評価・判定すること。 こっちが先に出てくるかな -- &new{2018-06-19 (火) 23:35:04};
--証拠のない情報って「〇〇贔屓」も含めてるのかな -- &new{2018-06-20 (水) 04:05:12};
---単純にお花運営に迷惑かけない発言ならいいんでない -- &new{2018-06-20 (水) 04:41:05};
---〇〇贔屓はもちろん、石油王に忖度したとかそういうのもなんの根拠もないから基本アウトじゃねぇの。 -- &new{2018-06-20 (水) 05:54:35};
-攻撃系は後先考えずに馬鹿みたいに数字盛ってくるくせに防御系は相変わらず温い調整しかしないのはほんま意味わからん。 -- &new{2018-06-19 (火) 18:51:46};
--上に枝葉付けられる木あるのに後先考えずに馬鹿みたいに新しい木立てるのはほんま意味わからん。 -- &new{2018-06-19 (火) 18:58:53};
---厳しいなぁ。雑談板も今生きてるログを全部チェックしてネタが被ってないか確認してからなじゃないと馬鹿扱いなの？ -- &new{2018-06-19 (火) 19:52:29};
---雑談と★6コメを同じにするのも馬鹿だと思うぞ 愚痴批判コメと雑談は同じ扱いになると思うか？乱立するなって書かれてないか？同じ話題繰り返すなって書かれてないか？ -- &new{2018-06-19 (火) 20:17:24};
---ふにーにこー -- &new{2018-06-19 (火) 20:25:39};
---いやあのページってそもそも雑談板諸注意であって★６コメ注意じゃないでしょ。WIKI全体に通じる事ではあるけど。このページに関しては隔離板じゃありませんって見解を示してるだけじゃん -- &new{2018-06-19 (火) 20:27:20};
---よし、管理人に★6コメ欄諸注意ってページ作ってもらおうぜ！ -- &new{2018-06-19 (火) 20:30:25};
---管理人宛にマジで書いたやつも子供だけど、あれは★6の注意じゃないってやつも子供 管理人は★6の注意としても書いてますとしか言わんだろうし 迷惑掛けんなよ -- &new{2018-06-19 (火) 20:37:27};
--とりあえず公平感を出す為にバフ15のままの虹とアビ4個の虹を救済してほしい -- &new{2018-06-19 (火) 19:14:00};
-クリダメアップの数値がアホみたいに凄いことになってるけど、ある程度クリダメ積むと、それに異種乗算混ぜるほうがヤバいからな。異種乗算25%×異種乗算15%のシュウメイギクがヤバいのもそれが理由。それだけにクリアビ強化勢のどさくさ紛れにボスダメ15%やスキルダメ15%もらったシロタエやビワはヤバい。例えばシロタエは自分の分だけでも1.9×1.15=2.185→クリダメアップ68.5%以上ということになる。このへん運営わかっててやったのか -- &new{2018-06-19 (火) 19:24:16};
--キリンソウにクリダメ付けずにスキルダメ付けたときは乗算理解してるかと思ったが、今週のシロタエビワで何も考えてなさそうって思いました -- &new{2018-06-19 (火) 19:28:14};
--クリタエに代わってノーマルシロタエが最強になったって言ってる人がいるのも納得した。しかもクリタエみたいな1ターンだけじゃなくて永続アビってのが凄いな -- &new{2018-06-19 (火) 19:32:44};
--総論は同意するがシュウメイはダメージバフ25%+ -- &new{2018-06-19 (火) 19:34:53};
---送信ミス；ダメージバフ25%+攻撃バフ30だったはずだが、アイビーとかと間違えてないかな？ -- &new{2018-06-19 (火) 19:35:57};
--クリ持ちで固めれば固めただけ発動率も上げられるしな。似たような再行動は何人固めても40～60だし完全にクリが上位種みたいなもんになってる -- &new{2018-06-19 (火) 19:39:14};
---再行動はモミジとかでお馴染みの自己ダメージバフみたいなもんだからそもそも比較するもおこがましい -- &new{2018-06-19 (火) 19:45:00};
---再行動も固めたら確率加算するべきだよな。100％超えた分は三回目以降の行動が発動で -- &new{2018-06-19 (火) 19:51:42};
---周りにも掛かるようにって意味なら率下げて上限設けるのが適切じゃねぇの -- &new{2018-06-20 (水) 03:38:59};
--そもそもクリティカル発生率とクリティカルダメージが相乗効果で強いのにひとつのアビリティになってる意味がわからないからな。これならクリダメアップとかなくてよかったんじゃないの -- &new{2018-06-19 (火) 19:39:29};
---それなら最初からクリキャラ叩かれはしないだろ、何故か今回の調整で急に騒がれ始めたが -- &new{2018-06-19 (火) 19:41:56};
---今回のは騒がれるような調整だったから仕方ないね -- &new{2018-06-19 (火) 19:44:51};
---ちなみにその二つが初実装された虹はシロタエギク -- &new{2018-06-19 (火) 19:52:42};
--俺のハナモモが3週間で死んだ -- &new{2018-06-19 (火) 19:54:58};
---死んでないよ -- &new{2018-06-19 (火) 19:58:35};
---ちょっと相対的に不遇になったからって死んだわけではないんだよなぁ -- &new{2018-06-19 (火) 20:04:35};
---ハナモモにはガッツもあるしな -- &new{2018-06-19 (火) 20:09:03};
---キリンソウ… -- &new{2018-06-19 (火) 20:09:54};
---変動もそうだけど死んでないのにすぐ大袈裟に言いすぎ -- &new{2018-06-19 (火) 20:13:12};
---ハナモモで死んだと表現するならそれより微妙な調整勢は何て呼べばいいのだろうか -- &new{2018-06-19 (火) 20:24:17};
---なんや俺のハナモモは死んでなかったんか。サンキューおまえら -- [[枝]] &new{2018-06-19 (火) 20:30:43};
---ハナモモ死んだらほとんどのキャラ死んでるわな -- &new{2018-06-19 (火) 20:34:58};
---ハナモモ自体はまだ強いけど25%組で相方のキリンソウが落ち目なのがやや厳しい。75%で妥協するかヒメシャラあたりを使うかだけどビワタエヒツジ入れたいからなぁ -- &new{2018-06-19 (火) 20:37:57};
---クリパ組むには人数いるんだから、その数人の中で一番下ってことはないでしょうよ -- &new{2018-06-19 (火) 20:41:26};
---1.2要らんならハナモモの方が強いよ -- &new{2018-06-19 (火) 23:06:38};
--上限80% -- &new{2018-06-19 (火) 21:06:32};
--功バフも乗算なんだよなあ…1.2×1.9×1.15=2.62、ハナモモ1.42×1.8×1.15=2.94、クリ率5%の差は0と5%なら純増(計算簡略化で結構使う。前の乗算も簡略化してる)だけど80％と85％なら盛る前からクリティカル出てた確率あるから実際は期待値5%も増えない。 -- &new{2018-06-19 (火) 23:28:58};
-コムギ、シュウメイ、ススキ、ヒツジグサ、アネモネで組んでるけど十分強いよ、まあもう一つ作ってもいいけどタチアオイいないのがネックだな -- &new{2018-06-19 (火) 20:44:57};
-ハナモモとか死んだというか2軍のクリパ組んでも今まで頑張ってきた乗算パより強い可能性 -- &new{2018-06-19 (火) 21:13:40};
--実際深く考えずに組んでたクリパがそこそこ悩んで組んだ非1T特化乗算パ以上になっちゃったから、今のクリパなら適当に寄せ集めるだけでもかなり強い構成になっちゃいそう -- &new{2018-06-19 (火) 21:21:58};
---タチアオイさんで1.65倍クリ持ちが増えたのもかなり嬉しい -- &new{2018-06-19 (火) 21:27:05};
-今のチケ最適解はこんな感じか。2周年SP：シロタエギク、GWSP2：ビワ、２周年半SP：スイレン(JB)、秋SP’17：ススキ(水着)、冬SP’17：エノテラ、３周年SP：エーデルワイス(新春)、春SP’18：シュウメイギク -- &new{2018-06-19 (火) 21:24:38};
--ソラパ作った方がよさそう -- &new{2018-06-19 (火) 21:26:49};
--塩漬けしてないではよ交換しろ -- &new{2018-06-19 (火) 21:27:28};
--調整ラッシュが終わるまで使えないからな -- &new{2018-06-19 (火) 21:30:54};
--周期的にそろそろ次のチケかなと思うがこれはヒツジ一択に近いな -- &new{2018-06-19 (火) 21:34:31};
---それな -- &new{2018-06-19 (火) 21:42:38};
--最適解なんてそいつの手持ち次第で普通に変わるのに何言ってんだ… -- &new{2018-06-19 (火) 22:09:19};
--オレの考えるNo.1みたいな自己満足に見えて仕方ない -- &new{2018-06-19 (火) 22:13:41};
---しかもこの最適解がなんたらって木2回目なんだよなー -- &new{2018-06-19 (火) 22:17:25};
---2回目どころか定期的に立つんだよなぁ -- &new{2018-06-19 (火) 23:20:21};
--最前線に出すための交換なら、フルアンプルに出来るだけのアンプルゥの蓄えがあるかの方が問題。周回する時間のある人ばかりじゃないんだがなぁ -- &new{2018-06-20 (水) 01:12:21};
---ならアンプル貯まるまで塩漬けすりゃいいだけの話 -- &new{2018-06-20 (水) 01:16:15};
---まず塩漬けしてるやつがこうかんするわけねーだろという問題があるんだがな。チケットそんだけ残ってるって事は乗算ワンキル全盛の頃も交換してなかったって事だしどうせ今回もやらんだろ -- &new{2018-06-20 (水) 15:03:19};
-結局あんま考えずに好きなキャラ選んで良くね？ -- &new{2018-06-19 (火) 22:23:11};
--そりゃ塩漬けできる人は戦力に困ってないから -- &new{2018-06-19 (火) 22:25:08};
---と思うじゃん？ -- &new{2018-06-19 (火) 22:34:40};
---↑口では何とも言えるからなぁ。勉強してるのに勉強してない言ってるやつと同じよ -- &new{2018-06-19 (火) 22:48:14};
---水影破もコア級もわりとギリギリだったぞ。まあ例外は居たということで -- &new{2018-06-19 (火) 22:52:50};
---例外も何もその二つ攻略してる時点で戦力に困ってるとは言えん。どうせ好きなキャラが強キャラだっただけの話だろ？違うと言うなら攻略動画上げて証明してどうぞ -- &new{2018-06-19 (火) 23:02:20};
---例外も何も塩漬けやめてさっさと使えばもっと余裕出たのでは？ -- &new{2018-06-19 (火) 23:15:23};
---当時の良キャラって今はそこまで強くないからその時に交換しなくて正解だったと思ってるよ -- &new{2018-06-19 (火) 23:31:52};
---最低でも1TPなくても、弱虹26が半数占めてても両方クリア出来るぞ。最強しか要らないんで交換しない、ガチャしない。最強以外育てる意味ないんでアンプルはとっとくは...そりゃ弱いわ -- &new{2018-06-19 (火) 23:37:31};
---やめるまでに使わなかったら本末転倒。塩漬けするための数千円じゃないっての -- &new{2018-06-19 (火) 23:40:37};
---性能変わるから交換できないわーとかよりは買った時の最高性能取ったほうが恩恵大きいよな絶対 -- &new{2018-06-19 (火) 23:54:50};
---話を逸らそうとしてるけど結局葉1は好きなキャラに強いキャラも居たってて事か。それで例外(キリッ)って言われてもなw -- &new{2018-06-20 (水) 05:00:41};
---虹確ガチャや通常ガチャのない世界の話はよく分からんな -- &new{2018-06-20 (水) 06:44:38};
---それの事情は知らんけどさ、好きなキャラどころか何でも持ってたら済む話なんちゃう？インフレキャラ追っかけてたら済む話なんちゃう？インフレキャラは絶許されて殺されるけど -- &new{2018-06-20 (水) 09:23:08};
--どうせ誰がいつ死ぬか、返り咲くかなんてわからんしそれが一番やの。つか別に最高難度クリアできないでも一個下周回すりゃいいし。それで妥協できないような効率厨・ガチ勢は最初から性能で取ってるだろう -- &new{2018-06-19 (火) 23:32:51};
--何も考えずにとってもさほど困ることはないはずだが、それを総合力順とかで何も考えずに並べるのはだめ -- &new{2018-06-21 (木) 06:06:04};
-シロタエ始めとする運営のお気に以外は何交換しても後続に追い抜かれ、調整されても結局強いキャラも調整されて立ち位置変わらんのだから股間に従えばええんや、、、コデマリ(バニー)おススメやで？ -- &new{2018-06-19 (火) 22:58:30};
--すまんな、着せ替えバージョンって時点でナシだ -- &new{2018-06-19 (火) 23:08:59};
--コデバニー欲しいからスペチケはよ -- &new{2018-06-19 (火) 23:23:09};
-なんかすごいムラムラする。抜ける子を虹メダルでお迎えしたい。誰がいいかな？ヒツジグサ良さそう -- &new{2018-06-19 (火) 23:53:37};
--強くて好みなら最高だな。早くお迎えするんだ -- &new{2018-06-20 (水) 00:01:03};
--雑談板でやれ -- &new{2018-06-20 (水) 01:11:53};
---はい荒らし -- &new{2018-06-20 (水) 01:17:53};
--でも虹メダルって言ってるから星６の話やで -- &new{2018-06-20 (水) 01:24:11};
--俺 -- &new{2018-06-20 (水) 01:26:00};
---イモーテルくん早く昇華来て -- &new{2018-06-20 (水) 01:46:14};
---再復刻すら来てないイベ金の昇華とか気が遠くなる話だな -- &new{2018-06-20 (水) 01:49:32};
-今回の調整にカーパスが入ってたらもっと恐ろしいことになってた気がしなくもない -- &new{2018-06-20 (水) 02:19:07};
--調整対象の26キャラ発表後に調整が入らなかったクリティカルキャラはアカシア、シャクヤク(ハロウィン)、イフェイオン、ストレプトカーパス、ヒツジグサだね。ヒツジグサはまあ強すぎるからわかるけど、やっぱりデバフは厳しめなんだろうか -- &new{2018-06-20 (水) 02:40:11};
---デバフはアイビーという個体が既にいるんだからそれに合わせて他のデバフも調整するべきなんだよな -- &new{2018-06-20 (水) 02:51:59};
---4〜5人集めてようやくのデバフが今一番しょぼいまであるからな、防御は最近なかったもの化して攻バフ貰ってるし -- &new{2018-06-20 (水) 02:52:10};
---アイビーですらそこまでなんだよな。1Tぶっぱじゃない編成のスキルダメは単純乗算にならないし今時攻撃バフ15%しかないのはイマイチ -- &new{2018-06-20 (水) 03:01:13};
---でもデバフには継戦力があるから… -- &new{2018-06-20 (水) 03:03:36};
---普通の戦闘じゃデバフが追いつくのに数十ターンかかるにも関わらずワンキル成立してるからね。緊急みたいな普段回るところだとデバフパでもワンキルしてるけど -- &new{2018-06-20 (水) 03:06:12};
---メタられすぎてレイドみたいな低火力高体力にゾンビしない限り霧あるウメサクラでもクリパの方がダメージ稼げるんだよなぁ -- &new{2018-06-20 (水) 03:07:14};
---でもデバフや回避は継戦力が跳ね上がるから… -- &new{2018-06-20 (水) 03:08:20};
---運営はサクランボに酷いことしたよね -- &new{2018-06-20 (水) 03:18:53};
---継戦力増えてもその分で火力盛り返せないならなんの意味もないんだよなぁ -- &new{2018-06-20 (水) 03:37:43};
---あのな、回避ってのはそれ一枚入れるだけで継戦力が跳ね上がるんだよ。回避持ちも乗算持てばそれで固めるのが正義になるから省かれて当然だろう -- 2018-06-18 (月) 19:06:39 1葉は書き込む前に考えるほうがいい。殺しにきてても全員回避持ちなら回避無しPTの倍以上ダメ出す -- 2018-06-18 (月) 19:13:54 ←継戦力論者のありがたいお言葉やぞ。デバフも継戦力（）があるから1Tパより強い -- &new{2018-06-20 (水) 05:35:37};
---回避で固めりゃバフ5枠無くなるの理解してる？高難易度で命中バフがない方が珍しいのも理解してる？それに今の回避勢は攻撃バフ抑えられ過ぎてて乗算いくつか貰ったところでワンキル勢の攻撃バフ乗算モリモリスキル確定をひっくり返せるとは到底思えないが、何ターン生きる想定でひっくり返せるんだ？ -- &new{2018-06-20 (水) 05:51:05};
---ただの回避なら到底無理だがクリ持ち回避で乗算持ち5人いたら3～5Tでひっくりかえるはず適当計算だけど。というかクリ持ち回避乗算3か4人にして残りを高バフ持ちにすればすぐに返せるなー -- &new{2018-06-20 (水) 08:20:31};
---現状実装されてないのを引き合いに出されましてもお話になりませんが、それはともかくとして、3〜5ターン掛かる敵がいない以上無意味で片付く話じゃねそれ -- &new{2018-06-20 (水) 08:39:14};
---そもコピペされてる奴は回避持ちのシャクナクに乗算つけない理由が回避乗算クリ持ちが増えると、って話だったし引き合いに出すのは先のことでいいだろ。どうせここの連中はシャクナクの回避乗算クリを盾にして回避クリだけのキャラ出たら乗算つけろというだろうし -- &new{2018-06-20 (水) 08:50:45};
---期待値()言うの止めたんか -- &new{2018-06-20 (水) 09:25:40};
---期待値（80）ｗ -- &new{2018-06-20 (水) 09:58:25};
---極限程度だともはやスキルの威力とかボスアビとか捨ててるPTですら軽々1キルだから継続戦闘能力って何？状態 -- &new{2018-06-20 (水) 09:58:53};
---回避クリ乗算持ちが複数実装されるまでにワンキル勢が一切インフレしないという謎理論 -- &new{2018-06-20 (水) 10:41:41};
--さすがに被弾2倍のヤバさは認識してるんだろ -- &new{2018-06-20 (水) 02:43:15};
---ワンキルのヤバさの方を認識していただきたい -- &new{2018-06-20 (水) 04:46:20};
---ワンキル売り上げ好調ヤベーイｗｗｗ こうだろ -- &new{2018-06-20 (水) 06:45:21};
---被弾2倍はもっとキャラのバリエーション増やしてほしいトコダナー -- &new{2018-06-20 (水) 10:02:16};
---今だったら回避かデバフ持たせてもインパクト薄そうだから困る -- &new{2018-06-20 (水) 11:51:06};
-そもそもキャラ格差縮めるはずの調整で弱虹強化までは良かったのに(それでも不満は出るが)調整前から強キャラだったキャラまでまた強化して格差また広げるんだもの、一周して元に戻ったか余計格差酷くなっただけっていうね、だから叩かれてる部分もある -- &new{2018-06-20 (水) 09:32:46};
--バラおじそこまで深く考えてないだろ。何も今に始まったことでもない。アビ1個1個に独自の強弱判定してるって昔からよく言われてたし…（白目） -- &new{2018-06-20 (水) 09:57:51};
--強いキャラと弱いキャラを明確に把握してて、敢えて強弱つけてるぞって宣言したようなもんだからね。もうバランスとかどうでもいいから好みの絵師のキャラにバフ持ってくれって要望だけ送りつけていく。 -- &new{2018-06-20 (水) 10:06:59};
---もういっそうのことアビ移植機能作れ、のほうが早そうだが -- &new{2018-06-20 (水) 10:23:04};
---育成アビでアビ変更とかきたら総合力以外語る必要がなくなりそうだな -- &new{2018-06-20 (水) 22:18:00};
--なぜか火力調整しかしないからな。反撃なんかもう攻バフ盛りすぎなせいで1Tがどうこうの話じゃないでしょ。スキルそのものを封印されたとしても攻バフとボスダメ盛って殴るのとどっちが強いのかわからんぞ -- &new{2018-06-20 (水) 11:52:01};
---反撃はもう本当にスキル出て良いレベルになってる。そのスキルも確定でいい -- &new{2018-06-20 (水) 12:15:35};
---被弾で確定スキルくらいはあげていいよな。防御力なんて捨てちまえ -- &new{2018-06-20 (水) 12:32:05};
---味方の火力上がる分には敵側のHPで調整しやすいからってのはあるんじゃないの？でも防御関連上げすぎて、それに応じて敵の火力上げすぎると防御関連持ってないのが即死しすぎになるからな。もうなってるけど。だからこれ以上防御関連の性能そのものを上げたくはないんじゃないの -- &new{2018-06-20 (水) 13:41:00};
---今ワンキルで落とせるようなのしか実装してない時点でダメージを受けさせる気がそもそもないから別に防御がぶっ壊れても問題なくね？そういう調整しかしてないやん -- &new{2018-06-20 (水) 13:51:40};
---反撃に関しては根本から見直しを何度か送ってるけど全く改善する気が感じられなくて諦めてそう -- &new{2018-06-20 (水) 18:25:55};
---反撃はサフラン信者がやたら強い強いと持ち上げすぎたせいもあるな そのサフランだって回避が本体なんだから反撃なんてなくていいしな -- &new{2018-06-20 (水) 22:02:00};
---反撃は俺もずっと投げてる。音沙汰なくてツライけど投げ続けるしかない…… -- &new{2018-06-20 (水) 22:05:45};
---サフランに関してはそれしかないからそれをよく言わざるを得なかった背景もある気はするけどな。普通に防御反撃が乗算や高攻撃バフだったら現状そっちの方がいいに決まってる。 -- &new{2018-06-21 (木) 10:38:46};
---良く言う必要自体が無い -- &new{2018-06-21 (木) 11:19:29};
---弱いって言ってるサフラン団長が一番かわいそうなんだよな -- &new{2018-06-21 (木) 12:21:53};
--何度も言われてるけど防御が活きるコンテンツが皆無なのが悪い。レイドにMIP付けたり、HPが多く攻撃力そこそこで防御アビ持ちなら耐えられるボスステージとか作れば今よりはマシになる。今の高難度は防御アビ持ちでも耐えられない高火力な敵を配置しHPも低めだから「やられる前にやれ」な火力キャラ一辺倒になってるだけ -- &new{2018-06-20 (水) 17:45:14};
---まずダメージ軽減周りの仕様を全部作り直さないといけないと思う -- &new{2018-06-20 (水) 20:23:22};
---防御アビでも耐えられないどころか火力下がる分だけ足を引っ張るって形になってるからなぁ -- &new{2018-06-20 (水) 22:21:26};
-1キル以外死んでる状態だから、1.65が8人として、残り12人が激戦… -- &new{2018-06-20 (水) 16:07:39};
--5人はソラビだぞ -- &new{2018-06-20 (水) 16:20:46};
---今のクリ1Tでアホみたいな強化入ってるし、こりゃ舌の根乾かぬ内に禿アビキャラ達もまたテコ入れされるなこりゃ… -- &new{2018-06-20 (水) 17:22:13};
---ソラビは軽減や回避を貫通できるとこにまだ利点がある。ソーラーダメ軽減などのピンポイントメタは叩かれやすいから運営も実装は躊躇するだろうしな -- &new{2018-06-20 (水) 18:23:48};
---5人ソラビになると自動的にウメカトレアも（持ってれば）入って来るな。ウメはともかくカトレアは今となっては席作るのちょっときついかもしれんけど -- &new{2018-06-20 (水) 22:38:58};
--元々4編成しかない中、1.65かどうかにかかわらず限られた人数しか入れなかったのに何を今更 -- &new{2018-06-20 (水) 17:23:39};
--激戦だろうが何だろうが現状維持のままの【反撃（空欄）】ﾃｯﾃﾚｰより他と争える土俵にいられるだけマシだろ -- &new{2018-06-20 (水) 17:26:23};
--乗算クリ持ち5人さえ揃えれば残りの15人は戦闘順番阻害しなければなんでもいいのよ -- &new{2018-06-21 (木) 12:16:00};
-なんでこうも要望送っても送っても弱い推しが上方修正されないでただでさえ強い虹がさらに調整で強くなっていくんでしょうね、 -- &new{2018-06-20 (水) 18:27:35};
--一応上方はされてるでしょ、ただ運営的には「序列」は変えたくないわけ -- &new{2018-06-20 (水) 18:29:53};
---カトレア見りゃあ明らかだな（実際の彼女の序列はともかく）デンドロも火を見るより明らかだ -- &new{2018-06-20 (水) 18:36:41};
---デンドロも近いうちにスイレント調整されるんだろうなぁ -- &new{2018-06-20 (水) 18:41:10};
---そもそもデンドロは必要なくらい弱いから妥当だろう。今時単枠個人10％加算とかスキル発動個人2倍とかいつの時代だよ。 -- &new{2018-06-20 (水) 19:43:59};
---デンドロクッソ弱いからな。全体スキルだからイマイチな確定再行動以外アビが全部酷い -- &new{2018-06-20 (水) 19:45:39};
---「自分のみ攻撃バフ10%」←誤差「1T自信のみ発動率2倍」←死にアビ、「1T再行動100%」←確定クリの下位互換 -- &new{2018-06-20 (水) 19:51:22};
---今のデンドロに救済が必要なのは誰が見ても明らかだろうが、それとスキルアドバンテージの消失にかこつけて、みんな大好き氷雪の悪魔様にぶっ飛んだ調整してくることは想像に難くない。まぁ対戦ゲームじゃないからキャラが強くなる分にはそれはそれでいいが、格差問題はよりひどくなる気しかしない -- &new{2018-06-20 (水) 20:19:15};
---真ん中より下が調整されて格差が酷くなるわけないだろ。ついでに元から上位の奴に上方修正かけない限りはな -- &new{2018-06-20 (水) 21:48:30};
---デンドロの前に100％じゃない再行動全員何とかしてくれ -- &new{2018-06-20 (水) 21:50:09};
---サボテンぶっ壊れさせようとし過ぎｗ -- &new{2018-06-20 (水) 22:12:34};
---ゴネテンさんの目標は再行動100％よりも恐ろしい再行動全体60％だからな、ただのアホ -- &new{2018-06-20 (水) 22:15:36};
---クリ20％4人で全員再行動80％のような与ダメになるクリやっぱすげーや。普通こんなアビにOK出さないでしょ -- &new{2018-06-20 (水) 22:44:45};
---まーたゴネ言いたいだけの人かよ。1T100%再行動が確率再行動の完全上位互換なのは事実だろうが。これ以上サボテンを強くできないのは分かるがとっとと再行動を統一しないでクリティカルばっか伸ばしたせいだろ -- &new{2018-06-21 (木) 01:26:27};
---サボテンはスキル調整をもっと早くやって再行動を1T100%と統一しとけばチマチマした調整なんてほとんど要らなかったんだよなぁ -- &new{2018-06-21 (木) 01:32:48};
---まーた「完全」上位互換とか表現を盛る -- &new{2018-06-21 (木) 01:38:28};
---事実じゃん -- &new{2018-06-21 (木) 01:42:11};
---2T目なんて来ないしな -- &new{2018-06-21 (木) 01:45:28};
---再行動40%の時に再行動確定と統一しとけばよかったのにな。60%なんかにするから… -- &new{2018-06-21 (木) 01:46:04};
---1T100%とかふざけんな再行動全部そうしろって送り続けた結果60%された時はアホかと思った -- &new{2018-06-21 (木) 01:47:57};
---再行動の全体化は別に1.65もクリも死なないし別にいいと思うけどね。むしろ火力インフレの余地残ってるとこはさっさと強化して、その後に敵の耐久見直しおねって感じかなぁ -- &new{2018-06-21 (木) 04:49:24};
---再行動全体化するならスキルやボスの乗算も40〜60にしてね。クリティカルも率ダメ率倍くらいにしてくれ。 -- &new{2018-06-21 (木) 11:31:03};
---全体化はやりすぎ。サボテンだけ壊れるけど1T100%と統合が現実的だと思う -- &new{2018-06-21 (木) 12:19:58};
---再行動はサボテン以外50%にして他のアビで調整してくれればそれで良い。どこまでいっても自己ダメージバフでしかないんだから -- &new{2018-06-21 (木) 13:35:05};
---クリシャラは半分くらい再行動無視した盛り方になってるな -- &new{2018-06-21 (木) 13:54:35};
---イオノシとフリージアだけは許されなさそう。なぜなら回避はけいせ(ry -- &new{2018-06-21 (木) 18:14:02};
---もういいよ継戦言いたいだけでしょ。単純に1ターン与ダメ×ターン数で強弱出る数字でしか無いんだから、まあ強弱出る数字でも期待値は認めない！とかやってた(過去形)場所で言うだけ無駄かもしれんがな。で、単純に強弱出た結果耐久は雑魚だと思う訳だけど -- &new{2018-06-21 (木) 18:40:16};
--別の要望が通ってるだけ -- &new{2018-06-20 (水) 18:35:56};
--運営がぶっ壊れを作れば売れるって思ってるからね。最強厨、課金厨がいるから否定はせんけどぶっ壊れだけを更新する訳にもいかんから、それ以外も強化され誰でもいいの幅が広がってる -- &new{2018-06-20 (水) 20:05:23};
---課金効率厨だ、失礼 -- &new{2018-06-20 (水) 20:12:19};
--今までの調整でも基本的に1度に１要素ずつしか調整してないし、全体を考えての調整が出来てないんじゃないかねぇ…？ -- &new{2018-06-20 (水) 20:18:11};
---なんつーか先を考えてない行き当たりばったりとしか見えんよね -- &new{2018-06-20 (水) 21:33:17};
---ナデシコからのカトレアとかキリンからのビワとかまさにそれ -- &new{2018-06-20 (水) 21:45:54};
--性能格差をもっと可視化出来るようにトータルダメージの表示でるようにしてほしいわ。 -- &new{2018-06-20 (水) 22:48:23};
---銀子を使って回避や反撃を強いと思わせようとする工作で現実の格差を隠蔽する運営がそんな真似するわけないだろ -- &new{2018-06-21 (木) 00:16:58};
---昔は正直にシンビは当たりと宣ったのに… -- &new{2018-06-21 (木) 00:21:50};
--俺はあと何度反撃防御を何とかしろと投げればいい……運営は音沙汰ないしここは煽る奴しか居ねぇ…… -- &new{2018-06-21 (木) 10:35:44};
-眷属がヒツジカーパス、コア級がサボテンシロタエに蹂躙される未来が見える -- &new{2018-06-21 (木) 00:12:24};
--何も問題無いし別にええやん -- &new{2018-06-21 (木) 00:46:03};
--カーパスに防御や回避でも追加されたの？ -- &new{2018-06-21 (木) 05:10:38};
---ここまでクリパがインフレしたらカーパスが一人落ちようが関係ないと思う -- &new{2018-06-21 (木) 10:08:39};
---でもそれで長くて2Tで終わるならカーパス要るか怪しかったりする -- &new{2018-06-21 (木) 12:20:53};
---今後１T目が殺されてもカーパスいればほぼノーダメってかなりでかい気がする -- &new{2018-06-21 (木) 12:34:32};
-今の序列って、1T＝クリパ＞＞ソーラー＞＞＞＞＞＞その他、って感じであってる？つまりこの上位編成に入れないキャラは弱虹と -- &new{2018-06-21 (木) 10:59:20};
--直接1Tやクリアビはなくてもダメージを底上げるダメバフ・高バフ持ちも上位になるだろう。それらを持ち合わせなくて不確定再行動・防御・反撃あたりもたされてるのは本気で救いようがない -- &new{2018-06-21 (木) 11:08:26};
--徹底的にイジメ受けてるけどオオオデバフはその他で一括りにはされないくらいはまだある -- &new{2018-06-21 (木) 12:18:23};
--1.65が2枚であとクリ、ってのは？ -- &new{2018-06-21 (木) 12:38:51};
--クリパに入れたいクリ系外のキャラって1.65需要のシュウメイギクと3.3をクリ系のみで満たせる場合のJBハスくらいか？確定乗算系は一気に地位下がった感じある -- &new{2018-06-21 (木) 12:47:43};
---今適当にクリパ組んでもクリダメ150位あって乗算過多のバフ少なくなるからビオラとかスイレンの高バフのがええで。ビワかヒツジのみで雑魚はほぼ飛んでるから全体も1か2人じゃないと結構ダメ損してる -- &new{2018-06-21 (木) 13:02:21};
---ああ、70組おったな。全体過多になりやすいのは組んでてもそう思ったしスイレンが現状一番適してるか -- &new{2018-06-21 (木) 13:43:48};
-いっそイキシア等の防御変換を倍率200ぐらいにすれば防御バフ積む意味も出て来るかもしれんが、、、それだけやってもクリ積んだ方が強いって言うね -- &new{2018-06-21 (木) 13:42:13};
--だったら1000%にすればいいだろ！！ -- &new{2018-06-21 (木) 14:33:04};
--イキシアほんまひでぇからな。リアルに50%にしてくれ -- &new{2018-06-21 (木) 14:51:11};
--速度換算もそうだけど、乗算10%相当くらいはあるじゃん？ -- &new{2018-06-21 (木) 15:13:58};
---速度150%が650で+975、防御25%が防御基礎3000のキャラならアンプル、クジラ首、専用装備で+1000ぐらいにはなるからここのバランスは取れてる感じはある。どっちももう一声あってもいいかもしれないが嘆くほど酷くはない気がする -- &new{2018-06-21 (木) 15:18:54};
---元々スキダメも持ってるし一応片方控えめな2種乗算持ってるようなもんなんだけど、直後にJBハスっていう… -- &new{2018-06-21 (木) 15:37:40};
---攻撃面の天井どんどん上がってんのに今この性能で新虹として出しちゃうの？って酷さだからなイキシア -- &new{2018-06-21 (木) 15:53:15};
---間違いなく新虹のアビを決めてるやつと調整してるやつが同じ出ない・連携取れてない上、アビ調整してるのも複数人いるだろって感じ -- &new{2018-06-21 (木) 16:06:02};
--速度変換もゴミアビ -- &new{2018-06-21 (木) 19:39:08};
---珍しい種類の乗算系のアビだから他の種類の乗算が増えれば増える程数値以上に輝いて個人的には目くじら立てる程ではないかなと思う。ただ上の枝の１葉も言ってるようにってるようにもう一声あってもバチは当たらないと思う -- &new{2018-06-21 (木) 20:18:28};
---ススキかなり盛っちゃったからなあ、サボテンのせいで再行動調整できないのと同じでもうこれ以上は絶望的 -- &new{2018-06-21 (木) 21:35:17};
---弱アビを無いものとして調整したキャラが居るとそのアビを調整しづらくなって結果弱アビ固められたキャラが割食うんだよな… -- &new{2018-06-21 (木) 21:58:07};
-単純な火力のインフレって漫画とかだと作品の寿命を縮める要因になったりするけど。ゲームだとそうでもないのかな？ -- &new{2018-06-21 (木) 17:46:00};
--確実に寿命縮めてるでしょ、昇華あたりから一気にプレイヤーからの不満目立つようになったし、そしてそれを叩く奴も増えた -- &new{2018-06-21 (木) 18:46:37};
--何をしても縮むよ。何もしなくても縮むし。さらに言えば何をしても縮めたって言われるよ。 -- &new{2018-06-21 (木) 19:27:19};
--新しいものを売るために一番手っ取り早い方法をとったってだけだよ。 -- &new{2018-06-21 (木) 20:57:17};
--そもそも火力のインフレ＝成長の証でもあるので、なぜ寿命を縮める要員なると断言できる？ -- &new{2018-06-21 (木) 21:28:45};
---それに合わせたステージも作られるから、成長の証じゃなくてついて行けるかふるい落されるかになるんだよな。 -- &new{2018-06-21 (木) 21:34:10};
---ラストリベリオンとかの世間の評価見てると火力だけあげれば他の戦闘に関する要素はいらないってコンセプトのゲームがいいとは思えないけどな。 -- &new{2018-06-21 (木) 21:49:57};
---実際開花実装後は開花の性能に合わせたステージ作りしてきたしな -- &new{2018-06-21 (木) 21:52:42};
---そのラストリベリオンとやらちょっと見てきたけど、戦闘で物理で殴る以外の行動がコマンド選択できるゲームだから物理一辺倒が不評買ってるだけで戦闘中はソーラー程度しか介入できない花騎士と比べるのはまた違うんじゃないか -- &new{2018-06-21 (木) 22:01:05};
---エンドコンテンツなんてふるい落としがあって当然なのにね。ここの人って結局自分のお気に入り強化してくれって騒いでるだけだよね -- &new{2018-06-21 (木) 22:12:16};
---そうだよ。好きなキャラが強くなったら嬉しいじゃん -- &new{2018-06-21 (木) 22:21:46};
---ふるい落とされたままで良いのか？なぜ這い上がってこようとしない？モチベ下がった責任を他人に押し付け、抗うことを諦めた結果、成長はそこで止まっているのだよ。 -- &new{2018-06-21 (木) 22:23:04};
---惨めに頑張れということですね分かります -- &new{2018-06-21 (木) 22:55:36};
---もっと抗え＝ゴネろってことでしょ -- &new{2018-06-21 (木) 23:17:03};
--花はインフレしてもしなくても戦闘はつまらないぞ！ -- &new{2018-06-22 (金) 00:49:36};
---ほんまそれ -- &new{2018-06-22 (金) 09:27:58};
-カーパス、ポーチュラカ、アネモネ遊ばしているのがすごくもったいなく感じてきたが、入れる場所と外す相手が思い浮かばない -- &new{2018-06-21 (木) 23:22:12};
-シロタエの影に隠れてるけどビワとウメもぶっ壊れ性能 -- &new{2018-06-22 (金) 00:47:15};
--ビワはまあシロタエコンパチなんだから評価はされてると思う。スキルの評価で差が出てるだけで。ウメはゲージ要員として決して邪魔にならないくらい強力だが、率20で強力な他種乗算複合キャラが多いから少し割り食ってる感はあるかも -- &new{2018-06-22 (金) 01:11:14};
-シロタエやビワ見てて思ったけど、何でアビ構成に問題があるわけでもないのに、アビ5つ構成になってるの？既存のアビ強化だけでよかったじゃん。強いアビ5つもあったらそりゃ強いわ。弱虹はアビ4つでキャラによっては実質3アビになるようなキャラもいる。調整のバランスおかしいでしょ -- &new{2018-06-22 (金) 01:35:50};
--個数制じゃなくて点数制だからじゃないの。まあ普通のキャラが100点までのところお気に入りは130点までオーケーとかになってそうだけど -- &new{2018-06-22 (金) 01:39:42};
--運営の人、そこまで考えてないと思うよ -- &new{2018-06-22 (金) 01:39:55};
--バランスは終始一貫してずっとおかしいよ -- &new{2018-06-22 (金) 02:06:29};
--今更すぎてなぜ今書き込んだのか気になるレベル -- &new{2018-06-22 (金) 03:10:20};
-微妙性能の虹がせっかく強くなっても元から高性能だったキャラが更に強くなるから結局調整した意味が無いよね -- &new{2018-06-22 (金) 08:12:51};
--「序列」は変えたくないんだよ、性能で買ったやつがいる以上。嫁を強くして欲しい連中は正直ここまでテコ入れすれば1位ではなくとも概ね満足するだろうし。たまにキャラペとかに湧くまた下位互換ガーはどうせ対立煽りなだけだから無視。 あーもちろん防御反撃回避や社員ごった煮詰め合わせシャボンは全然テコ入れなってないのでそこは別な -- &new{2018-06-22 (金) 11:17:51};
---序列云々も相当な煽りだと思いました（小並感 -- &new{2018-06-22 (金) 21:23:31};
-シロタエシロタエカトレアカトレア五月蝿いけどさ、単純にバフ量で並べりゃヒツジ、ハス、ハナモモ、サボテン、ススキ、シュウメイ、確定クリ(併用不可)、クリティカルとかウキツリコデマリとか、ってそれら有象無象のレベルじゃね？カトレアに至ってはもう一段下 -- &new{2018-06-22 (金) 09:21:10};
--カトレアは百歩譲ってそうだとしてシロタエはインフレの権化みたいなもんだからぜってー有象無象では無い -- &new{2018-06-22 (金) 10:18:20};
--一部熱狂的なアンチがいるだけで、カトレアは今のクリパインフレについていけてないな。 -- &new{2018-06-22 (金) 11:15:32};
---シロタエやビワ、ハナモモみたいにクリ+乗算みたいなのと比べりゃそりゃ劣るだろうけどそれ意外とだったらカトレアの方がまだ強いだろ -- &new{2018-06-22 (金) 11:46:27};
---でも電池性能なかったらわざわざ席作る性能でもないわ -- &new{2018-06-22 (金) 12:39:28};
---そもそもススキ差し置いて大騒ぎって脳足りん晒してたが…、シロタエもヒツジハナモモの流れdisりながら手の平クルクルー結局それら以下なのに(択増えてありがたいけれど) -- &new{2018-06-22 (金) 13:19:48};
---カトレアは比較対象が分かりやすいんだよ。ネリネナデシコモミジと比較して光gaugeは0アビ換算なのに防バフや1.36とあとついでにデバフのサクランボは他のアビ抑えまーすなんてのが見えてるから叩かれた -- &new{2018-06-22 (金) 13:24:24};
---正直十分な性能有るのについて行けてないとかわざわざ席用意する程でもないとか言うから嫌われるんでは？下で転がってるゴミアビ掴まされてる苦労してるキャラがお気に入りな人らからしてみりゃ気分悪くて当然だろうし -- &new{2018-06-22 (金) 14:59:00};
---カトレアって要は運営側が用意したヘイト要因ってことなのか。 -- &new{2018-06-22 (金) 15:30:28};
---結局大半のヘイトは運営のゴミ行動のせいだろ。ファンが直接原因でヘイト稼いでるのはコテが厄介ウェーイ系なあれくらいだろ -- &new{2018-06-22 (金) 15:48:47};
--クリタエが最強じゃなくなったと思ったらシロタエが最強になってたは今年の花騎士のパワーワードだと思う -- &new{2018-06-22 (金) 11:22:18};
--カトレアはこれまでの強化の経緯のせいで槍玉に挙がってるだけ現環境じゃ本人は大して強いわけでもないからなぁ。過度なクリキャラのインフレ調整がきたせいでカトレアの調整ってわりと良調整に見えるし -- &new{2018-06-22 (金) 11:44:49};
---つーかね、サクランボが酷すぎて相対的にカトレアが優遇されてるように見えたのがいかんのよな。それが今週のクリラッシュでマトを散らせばいいや！に繋がってそうだけど -- &new{2018-06-22 (金) 12:06:41};
---お屋敷組は全体的に優遇されてるのが昔から多かったからなぁ。性能面でもストーリー面でも -- &new{2018-06-22 (金) 12:10:23};
---つってもカトレアバッカラの修正後でも並くらい、姫レアは修正でスキル倍率の強みが減った、オンシは運営のデバフ嫌いのせいで落ち目、デンドロにいたっては最底辺レベルだからなぁ。常に強いシロタエギクと並ぶほどじゃないと思う -- &new{2018-06-22 (金) 16:12:59};
---デンドロで最底辺はないわ。せいぜい中の下くらいでしょ -- &new{2018-06-22 (金) 19:38:12};
---1ターン目だけに限ればね -- &new{2018-06-22 (金) 19:44:32};
---1ターンに入れる時点で最底辺ではないってことだろ -- &new{2018-06-22 (金) 21:22:08};
---姫レアが全体スキルの修正時に個別に倍率に色がつかなかった時点でカトレア優遇なんて今はもう存在してないんだよなぁ…。 -- &new{2018-06-22 (金) 22:18:43};
---つっても通常版の攻バフは盛りすぎだと思うわ、せめてそっちはナデシコ以下にしときゃよかったのに -- &new{2018-06-22 (金) 23:04:21};
--両バージョンとも上位性能なんだから言われても仕方無い -- &new{2018-06-22 (金) 11:55:17};
---両方共テコ入れが全然足りてないサフラン・・・人気上位でこの扱いだからな、よほど廃課金がついてないか運営に嫌われてるか -- &new{2018-06-22 (金) 11:59:54};
---サフランは無課金者のアイドルってことか -- &new{2018-06-22 (金) 13:38:26};
---どんな虹でも無課金者が確定で手に入るものではないと思うんですがそれは -- &new{2018-06-22 (金) 13:41:12};
---好みのキャラが出た時だけSPチケで取るスタイルは運営からしたら無課金だから・・・（震え声） -- &new{2018-06-22 (金) 13:46:01};
---無課金（無課金とは言っていない -- &new{2018-06-22 (金) 13:56:54};
---まぁ、サフランは運営には嫌われてるでしょ。開花アビ、別バージョン実装時の扱い、昇華時の扱い全部ひでぇもんだし。 -- &new{2018-06-22 (金) 14:02:35};
---大半の課金者は反撃に穴空いた所で所詮…と把握してるのだ。エアプ信者に騙されて -- &new{2018-06-22 (金) 14:27:59};
---もうしももしもで反撃がまともに改造されるとしても回避反撃のシナジー()のせいでサフランは超反撃の時のようにハブられる -- &new{2018-06-22 (金) 17:14:23};
---へレニウムも両バージョンとも結構酷い -- &new{2018-06-22 (金) 19:51:56};
---4穴にしても回避反撃なんて大して強くないのになぁ・・・ -- &new{2018-06-22 (金) 20:04:48};
---回避反撃が強いって人は本当に他の虹使ってるんだろうか？って思う -- &new{2018-06-22 (金) 21:26:32};
---一人生き残り続けて反撃で削り殺す強烈な印象が「強い」と錯覚させているのだろう -- &new{2018-06-22 (金) 21:29:25};
---アプリコットの両バージョンとも反撃はイジメだと思った しかもどっちも他のアビやステータスと反撃の噛み合わせが悪いのは酷過ぎる -- &new{2018-06-22 (金) 22:16:02};
---バリアとデバフはまだかみ合わせいい方だろ。反撃そのものがゴミだから何と合わせても悪く見えるだけ -- &new{2018-06-22 (金) 23:25:21};
---バリアと反撃は別に相性よくないぞたった1回しか効果ないんだし デバフの方は防御のステが死んでるしスキルとも相性最悪 -- &new{2018-06-23 (土) 00:13:25};
---バリアが相性がいいのはバリア＋回避＋単発みたいなちょっと前の世代の編成かな、別に今でも十分戦えるけど -- &new{2018-06-23 (土) 12:12:04};
-例の弱虹26人がリストアップされたのって案の定何の意味もなくなってるよな -- &new{2018-06-22 (金) 15:50:43};
--あれはユーザーの要望に対して運営側が把握して公に認めている弱虹リストだから資料としては意味がないことはない。 -- &new{2018-06-22 (金) 15:58:00};
---リスト出してもまともな強化しなかったらむしろ逆効果。「こいつら弱いよねｗｗｗ」というただの煽り以外の何物でもないんだよなぁ… -- &new{2018-06-22 (金) 16:15:50};
--こんなガバガバ上方しちゃったから、どうせそれ以外の虹勢も結局上方されてまた元の木阿弥と化す未来が容易に想像できてしまうんだが -- &new{2018-06-22 (金) 22:04:14};
--その結果が踏に台スイレント調整である -- &new{2018-06-22 (金) 22:45:04};
-移動力を素早さとして素早い順に攻撃とかにしたらもう少し戦闘の幅が広がったのかなと思う。移動力アップが全体素早さアップになって、敵もタイプによって素早さが変わったり -- &new{2018-06-22 (金) 19:51:39};
--移動力を個別参照は今からじゃきついだろうから先制判定とかならアリかもしれんね -- &new{2018-06-22 (金) 21:19:44};
---だが今度は先制攻撃アビが生まれて1枠食われる可能性が -- &new{2018-06-22 (金) 23:49:12};
-組み合わせで最適解ではないのは仕方ないとしても各アビの数値に差がありすぎるのが不満の原因だったから、ビワもシロタエも持ってないけど手持ちのクリティカルキャラで満足できるようになったなぁ。次はスキル倍率に置いて行かれた反撃と追撃をまともな期待値に上げてほしいところ -- &new{2018-06-22 (金) 20:52:47};
--追撃はともかく、一度攻撃を受ける必要がある反撃はきつい。嫁オオオorオオオの被弾アビクラスに期待値上がってようやく使えるかもだが凄まじい倍数になりそうである -- &new{2018-06-22 (金) 21:28:20};
--反撃って発動時にダメージ無効化みたいなのがないのに調整に関して慎重すぎる。追撃と同じで攻撃バフ以外の攻撃系のアビの調整をさぼってるだけかもしれんけど -- &new{2018-06-22 (金) 22:15:23};
--反撃は被ダメ必須なのに自前で被ダメを抑えれないって一周回ってギャグかと思う -- &new{2018-06-22 (金) 22:18:17};
---反撃防御で2枠取ります！をやる運営だからな -- &new{2018-06-22 (金) 22:22:14};
---（回避デバフガッツで）軽減はできるし、その戦い方自体はいいんだよ。でもそれらのアビがない方が圧倒的に強くて、あらゆる面で差がありすぎるのがダメ。火力に振り切ったほうがかえってリスクがないならそりゃそっちに選ぶよねって -- &new{2018-06-22 (金) 23:32:44};
---そういえばクリ二種は統合キャラいるけど反撃防御の統合ってないよな。このタイミングで統合して新アビ追加してあげてほしいわ -- &new{2018-06-23 (土) 14:21:39};
---防御自体がすでに防御、ダメージ軽減率＋注釈、ガッツでかなり文が長いし反撃も発動率、倍率、超反撃とかで文が長くなりがちだからどう文を整理するのかが問題 -- &new{2018-06-23 (土) 14:39:16};
--通常反撃でダメージ半減、超反撃でダメージ無効化ぐらいあってもいいと思うんだけど、そうするとダメージ倍率が据置きになりそうだし・・・。反撃を調整するならダメージ特化と被ダメ特化ならどっちが需要あるんだろう。まぁ両方やってくれればいいんだけど。 -- &new{2018-06-22 (金) 22:22:03};
---火力だけがひたすらインフレしてる現状では防御を考えること自体が無価値 -- &new{2018-06-22 (金) 23:40:40};
---もし反撃系を超強化するとしたら、今度は逆に反撃持ちを滅多に狙わないように敵を作り変えてきそう -- &new{2018-06-22 (金) 23:42:21};
---3穴防御バフ110くらいで8割は防御が出るからそれに無効をつけると2ターンで減衰する回避がゴミになる -- &new{2018-06-23 (土) 04:00:21};
---回避は回避発動ごとに攻撃力やダメージが上昇していくような調整とかにすれば価値が出ると思う。 -- &new{2018-06-23 (土) 09:29:35};
---回避とデバフは今でもそれなりに価値ある。しかし、回避とデバフあると他のアビを露骨に抑えられるから呪いと化している。反撃と回復とミスアビはほんとに無価値。 -- &new{2018-06-23 (土) 09:52:26};
---回避はもれなくガッツと反撃もしくは超反撃が付いてきたら満足だｗ 正直バフとかはどうでもいい -- &new{2018-06-23 (土) 12:15:29};
--追撃も慎ましすぎて辛い。追撃持ってるからPTに採用なんて編成しないでしょ。なんでボスダメとか乗らんのか… -- &new{2018-06-22 (金) 22:22:49};
--元々の不満の原因は数値差ではなく弱アビの使い道がなかったからだったはず。それで「まともにバランス調整できないなら弱アビは0査定で火力盛れ」って皮肉をそのまま受け取って「まともに調整できないので火力盛ります」って返事を行動で示した形が今じゃないっけ？ -- &new{2018-06-22 (金) 23:03:20};
---そろそろ7アビ持ちが出てきそう。ポーチュラカなんか何か追加しないと無理でしょアレ。そして上限7アビになったら7アビ全部有能な新虹が出てまたインフレが加速する未来が見える -- &new{2018-06-22 (金) 23:10:49};
---そういや元々は2枠で実質4アビだったのを4枠に整理したはずだったのに最早4枠で6アビが普通っていう -- &new{2018-06-22 (金) 23:34:20};
---遊びの幅が広がる訳でも無いから火力盛るだけでも別にいいよ -- &new{2018-06-23 (土) 00:08:25};
---防御も回避もはてはデバフですら0査定でいいレベルだろもう -- &new{2018-06-23 (土) 00:13:04};
---アビリティ強いキャラは攻撃バフの差である程度調整するもんだと思ってたのにそんなレベルの差じゃ収まらないしシュウメイギク以外は今じゃ15%のキャラの方が弱い嫌がらせ -- &new{2018-06-23 (土) 00:19:55};
---何時まで経ってもマトモにならなかったんだからそりゃ乗算15%つけろって言われるしそういう大味な調整になるよ -- &new{2018-06-23 (土) 01:47:47};
---誰並べても敵蹂躙できれば問題ないんだって。高難度とかは諦めろ。 -- &new{2018-06-23 (土) 02:47:47};
---原因は数値さもあったし弱アビもある。原因が多岐にわたりすぎてるからな。とりあえずクリティカルという部分だけを見ればだいぶんマシになったけど、ポーチュラカの回復アビや、回避アビと分ける意味があったのか不明のミスアビあたりも０査定にすべきだろなぁ -- &new{2018-06-23 (土) 02:55:28};
---すまん木主だけどポーチュラカは持ってないから気にしてなかった。まぁそういうの持っててそれがお気に入りの人にとっては調整は終わってないし満足もできんわな。クリティカル調整でシャクヤクは嫁オオオクラスになれた気はするけど、その他の全体攻撃回避キャラ上げてほしいし -- &new{2018-06-23 (土) 03:04:16};
---乗算15%つければいいだろうっていうような雑調整でもいいけどそれの対象キャラがなぁ。弱虹に対してそういう調整ならともかく弱虹ほったらかしにして比較的強い虹に対してやるのがなぁ…。 -- &new{2018-06-23 (土) 09:18:32};
---0評価アビはまだいいけど攻バフか乗算増やす雑調整でマトモになる目が消えたアビがなぁ…確率再行動とか… -- &new{2018-06-23 (土) 11:46:55};
---それ普通にマトモだと思うけれど、自己バフ相当でしょ -- &new{2018-06-23 (土) 11:57:31};
---1T100%が居るのに最高がサボテンの60%、他は40%がザラとか全然マトモじゃないだろ -- &new{2018-06-23 (土) 12:38:52};
---運営はイオノシくんに酷いことしたよね -- &new{2018-06-23 (土) 12:41:14};
---デンドロ登場から確率再行動はクソアビってずっと言い続けてる。今のクリティカルと確定クリティカルのような関係ですらないし -- &new{2018-06-23 (土) 12:52:41};
---再行動に関しては1Tで終わる環境が問題であって、ダメージの期待値自体はいいと思うわ。逆に1T目ですら未確定が勝ったら確定の存在意義なくなる。 -- &new{2018-06-23 (土) 13:55:21};
---期待値がいいとか冗談にも程があるわ、60%ですらダメバフ12%相当なのに50%や40%が1アビ扱いで平気でふんぞり返ってんだけど -- &new{2018-06-23 (土) 14:00:41};
---同種乗算よりは効果あるから単体or三回スキルなら強いっちゃ強い。あくまで期待値上は。1Tの抽選回数が1回だからクリティカルと比べるとゴミだけど -- &new{2018-06-23 (土) 14:13:31};
---クリティカルと比べると再行動が期待値通りになるターン数ってのが長すぎる -- &new{2018-06-23 (土) 14:14:34};
---期待値がいいってのは再行動100％に対してだろ。お互い1アビとして鎮座してるじゃん、1Ｔクリアビと違ってダメバフついてないし。 -- &new{2018-06-23 (土) 17:38:58};
---1ターン再行動100％ってもう弱アビというか呪いになってるよな。スキル発動率2倍やら移動力やら単体加算10％やら空欄アビが1枠占める代償セットじゃん。再行動勢の1アビがそれらに変化していいなら100％で統一してあげれば？1ターン勢の呪いを解く方向でもいいけど。 -- &new{2018-06-23 (土) 17:42:42};
---↑↑1ターン100％は1枠〆るだけじゃないぞ。もう1～2個の枠が空欄アビになる義務セットだ。 -- &new{2018-06-23 (土) 17:45:59};
---上位互換扱いの確定クリティカルだけどあれは1枠だしな。ダメージアップのおまけ付きだし -- &new{2018-06-23 (土) 18:28:36};
---100%再行動2枠使わせられてるのは忘れてたわ。それならぶっちゃけ両方使えないアビだな -- &new{2018-06-23 (土) 18:33:11};
---センリョウはまだましな方だけどよく見たら攻バフ15＋スキルダメ12で微妙に下げられてるな -- &new{2018-06-23 (土) 19:09:52};
---一応「1T限定とは言え確定は強すぎるから他下げよう」って当時の意図は感じられるな。それでも当時は強すぎてサボテンの確率再行動を馬鹿にしたアビだったけど -- &new{2018-06-23 (土) 20:32:31};
-いっそもう別ゲームの運営にバランス調整して貰えばいいんじゃね？(某ゲームの現イベ最高難易度クエにて単騎で敵を殴り倒す完全防御特化ジャンヌを見ながら) -- &new{2018-06-23 (土) 02:34:31};
--事故率は上がるがアステリオス(デバフ特化)でも単騎でいけるゾ。A切り損ねると死が見えるけど -- &new{2018-06-23 (土) 02:45:13};
---はいはいお花の話しようね -- &new{2018-06-23 (土) 03:55:05};
---花の例で挙げろ。勝手に他の例挙げられたって知らねーよ… -- &new{2018-06-23 (土) 09:13:43};
-どうせ火力インフレやるんなら、もう反撃は「攻撃＋防御」の4倍でいいんじゃないかな。これなら単体スキル並みの威力になるし、超反撃なら脅威の8倍撃。1Tキルに比べて被弾するリスクはそのままだから強すぎるってこともないだろう -- &new{2018-06-23 (土) 12:49:47};
--攻撃やダメージアビ依存の要素は欲しいよね。ほぼ防御ステータスのみってのが終わってる -- &new{2018-06-23 (土) 12:51:10};
--反撃は20倍でいい -- &new{2018-06-23 (土) 15:12:49};
--クリでこんな調整するんだもん。どうせ次は認定26以外を弄って、その次はまたデバフだのソーラーだのをまた弄って、最後にまた1Tメンツ弄って「はいドーン！」にでもするんだろ -- &new{2018-06-23 (土) 15:52:15};
---ゴールの方が近づいてくるのがフラワーナイトガールだからな -- &new{2018-06-23 (土) 16:01:06};
---全部調整し終わってからまた運営のお気に入りだけ爆上げするのは明らかだけど、また1T最強にするものかな -- &new{2018-06-23 (土) 17:48:23};
-再行動に関しては「○回までのダメージを無効」の敵を出せばかなり救われるんじゃないか。ついでに追撃・反撃あたりも救えてラッキー -- &new{2018-06-23 (土) 16:19:53};
--1T再行動を並べられるだけでは？ -- &new{2018-06-23 (土) 16:25:04};
--3回攻撃が復権するのでもう少し練り直しが必要だな -- &new{2018-06-23 (土) 16:25:05};
---よし、硬い雑魚に挑発させておこう -- &new{2018-06-23 (土) 17:07:16};
--追撃はまだしも反撃が救いになるかは・・・攻撃されないといけないことに変わりないし -- &new{2018-06-23 (土) 16:31:00};
---敵に先制攻撃をつけよう -- &new{2018-06-23 (土) 20:06:01};
-やっぱりステータスが個性として機能してないのが一番の問題だと思うわ。多少の差があってもアビが強力なら余裕でお釣りが来るし、結局はアビの優劣で性能が決まる -- &new{2018-06-23 (土) 17:22:06};
--もう攻撃力すら見られてないし・・・HPと防御力に至っては完全に死にステ、あえて一番重要なステータス選ぶなら移動力かも知れない -- &new{2018-06-23 (土) 18:31:04};
---移動力もある程度キャラがあればちょっと入れ替えるだけでいいし… -- &new{2018-06-23 (土) 18:41:52};
---重要というか、移動力が500台以外はむしろそろえるのが面倒とかになってるからなあ。650以上とか500未満になると「速度そろえにくい」と迷惑がられるまである -- &new{2018-06-23 (土) 18:54:37};
---久々のデバフでかなり使いやすい性能だったラベがあの移動力なのは売る気ないのかって思った -- &new{2018-06-23 (土) 19:07:12};
---HP1、防御0で全ステ攻撃に振って欲しいな -- &new{2018-06-23 (土) 19:56:00};
---別バージョン=速度同じ縛りなんかやめればいいのになぁ。どうせスキルもアビリティもキャラクターも別物に魔改造するんだから -- &new{2018-06-23 (土) 20:27:34};
---個人的には属性も変えてもいいと思ってる。今じゃ付与ゲーだけど -- &new{2018-06-23 (土) 20:30:01};
---アネモネとかずっと400なのはどうかと思う -- &new{2018-06-23 (土) 20:33:45};
---4葉 得しかしてなくて草。1Tで殲滅すりゃ関係ないもんな。 -- &new{2018-06-23 (土) 21:25:18};
---タエが氷系統の魔法使って、愛染流習得したらなるんじゃね？ -- &new{2018-06-23 (土) 21:33:40};
---7葉 先制攻撃持ちの敵が増えるだけじゃない？ -- &new{2018-06-24 (日) 08:50:55};
--三回攻撃スキルのアネモネ→シロタエの流れ見ればそういう個性は運営ちゃんの手に余ることは明らか。変な調整されるくらいなら全員誤差でいいかな -- &new{2018-06-23 (土) 19:02:37};
---苦手も何も、そこの調整を投げるようならそれはもうゲームじゃなくてゲー無だから、そこを捨ててはいけないと思うが -- &new{2018-06-23 (土) 19:10:03};
---ソーラー倍率とかスキル倍率と発動率とか個性つけようとして失敗して統一になったのいっぱいあるしな。 -- &new{2018-06-23 (土) 19:10:04};
---そもそもお花がゲー無でなかったときなどあったのだろうか -- &new{2018-06-23 (土) 19:29:51};
-デバフは、クリ率みたいにキャップはそのままで上限上げてくれないかな今15~20だっけ？25～30になればフリー枠増えるから、防御とか反撃の産廃キャラもねじ込みやすくなると思うんだけどね -- &new{2018-06-24 (日) 02:39:54};
--そこに産廃キャラをねじ込む意味無くね？両オオオが双子で挑発積むだけでしょ。 -- &new{2018-06-24 (日) 03:06:15};
---そこはほら、～を最大限活躍させる的な遊びだから。別に最大火力を叩きこむだけが遊び方じゃないし -- &new{2018-06-24 (日) 04:30:46};
---お前…そんなこと言うんなら今のバランスでもええやんけ… -- &new{2018-06-24 (日) 05:18:11};
---葉2が正論過ぎて笑った -- &new{2018-06-24 (日) 05:49:20};
---あっちのほうがもっと強いとわかっててもこっちのほう使いたいと思ってはいるが、こっちがあっちより強くなってほしいっていうわけではない。でも、こっちはこっちでもっと強くなってほしい。それぞれ別もんなのよ -- &new{2018-06-24 (日) 10:25:32};
---その主張自体は分からんでもないが、今もデバフは4穴にすりゃそれなりに耐えるからなぁ。そもそも防御力は基礎値が低過ぎる上にバフの数値も（歯抜け無しなら）最大30だから伸びても1000程度で全然伸びない（無いよりはいいけど）。反撃に至っては2キャラ置くと分散するから1キャラで挑発の方が大半の場合はいいし……結局デバフが4枠圧迫してるのが3枠になっても大差無いから、デバフキャラ全員にMAX60〜90くらいの攻撃力ターンバフ付けるのが一番早いんじゃね。その上で反撃は単体スキルの半分くらいの火力が出るような計算式になるといいなぁと思う。 -- &new{2018-06-24 (日) 12:16:43};
---それなりに耐える(敵攻バフ無しの場合) -- &new{2018-06-24 (日) 12:21:32};
---1穴基準で調整するべきだろ。普通のワンキルやクリパだって1穴で何の問題もない。イキシアアビも1穴基準でいい -- &new{2018-06-24 (日) 12:58:16};
--合わせて、上限99%ないし100%(下限ダメ100等)に上げたらいいんでね？今デバフが意味ないのは減らしても死ぬからだしな。どうせ死ぬならやられる前にやるってのを突き詰めたのが1TKillだしな。 -- &new{2018-06-24 (日) 07:44:26};
---被ダメ減らすことなんぞ考えない方がいいってのが何より問題だわ。早い・安全・確実の三拍子揃ってしまってる -- &new{2018-06-24 (日) 07:56:51};
---上限いくらあっても敵攻バフで減るから -- &new{2018-06-24 (日) 09:51:06};
---遅い・危険・確実(敗北)だからな -- &new{2018-06-24 (日) 11:08:44};
---下限ダメ今1だからそれを100にするのは厳密には下方修正なんじゃね？俺は別に構わないと思うけど、微妙なライン。既に1ダメ出てるんだからデバフ100超えてもいいんじゃねって気はする。 -- &new{2018-06-24 (日) 12:20:22};
---どうせその分敵バフを盛るだけなんだから上限変えても意味ないだろ。それより敵バフもう少し抑えてくれって言った方が早い -- &new{2018-06-24 (日) 12:56:52};
---「抑えろ」？アホか？要求は「止めろ」だよ。こんなの罷り通るなら売り切ったあと下方修正するクソ運営となんら変わらん。 -- &new{2018-06-24 (日) 13:46:09};
---それだよな。下方縛りなんて言うけどやってる事は何も変わってない。誤魔化してるだけ -- &new{2018-06-24 (日) 14:27:58};
---デバフに対する攻撃力バフや回避に対する命中バフはガンガンやるのにスキル発動率低下バフはまだ出てきてないのはフェアじゃないよなぁ -- &new{2018-06-25 (月) 02:11:00};
--デバフ70％の上限を上げた方が効果的。ゆうやは弄らんだろうが -- &new{2018-06-24 (日) 13:08:16};
---当時の5人の最大値がたまたま70％だっただけで、運営が適正値だと思って決めたんじゃないんだよな。要望出せば上げてもらえそうな気もする -- &new{2018-06-24 (日) 13:15:25};
---上限アップはやめてくれ、ただでさえ火力不足なのに必要人数が増えて敵バフ増えて損するだけなのが分かり切ってる -- &new{2018-06-24 (日) 13:22:53};
---まず命中デバフが上限の70%に届くようにすることからすべきじゃないかな -- &new{2018-06-24 (日) 13:25:33};
---上げる訳ないよね？敵バフで実質的に下げてきてるんだから -- &new{2018-06-24 (日) 13:38:33};
---デバフの上限上げたら、高難易度で敵が超盛り盛りのバフ引っさげてくるだけだし・・・結局1Tキルが正義になる -- &new{2018-06-24 (日) 17:40:28};
---結局「高難易度不足」、これよ。高難易度の数も種類も少なすぎて実装も遅いから過去の高難易度見て「どうせ潰されるんだろ」ってなる。１t目、クリパ、デバフ、ソーラーそれぞれ有利なマップを出していきゃ上方修正しろっていう声もある程度収まる -- &new{2018-06-24 (日) 19:01:08};
---高難易度不足って言うか馬鹿みたいに適当な火力押しで通れる(もしくは後から火力インフレで通れるようになる)から… -- &new{2018-06-24 (日) 19:03:33};
---ここ見てももう運営の調整に期待してない感じがやべぇな -- &new{2018-06-24 (日) 19:05:59};
---ゲーム開始時からバラおじって言われてるのになぜか2段進化(開花)や昇華ずっと望んでいたからな、しかも当初は下方は絶対するなの流れだったしキャラ格差による不満なら出る杭はさっさと打つべきだった -- &new{2018-06-24 (日) 19:15:17};
---だってこんだけ調整してるのにこのゲーム良バランスだった時代ないじゃん -- &new{2018-06-24 (日) 19:15:24};
---調整内容が運営か石油王のお気に入りをぶっ壊れにすると、それに仇なすアビ持ちを殺すバフを敵に盛るだし -- &new{2018-06-24 (日) 19:45:46};
--デバフが4枠使ってなんとか70％になるのにクリティカルは4枠で発生率80％ダメージ150%くらい上げてくるからなぁ。デバフに回避や防御バフ纏めて1アビになってるレベル -- &new{2018-06-24 (日) 20:30:20};
---前回の調整までクリ()扱いだったせい、ここでも何人かはクリ強いってなってたけど結局不安定で趣味枠扱いだったからね -- &new{2018-06-24 (日) 20:41:30};
---あんだけクリダメ積んでスキルダメボスダメまで載せれば最強になるわな。前回はまだトントンだった。今回の調整で明らかに壊れた -- &new{2018-06-24 (日) 21:10:54};
---そんなに居たか？ちょっと前からこういうネタで「クリティカルは確定じゃないからここの奴らには無価値」って言うやつしかいなかっただろ？ -- &new{2018-06-24 (日) 21:48:17};
---その時の環境のトップ以外スルーするから今まで乗算乗算言ってたのが超えたからクリティカルになったんだ -- &new{2018-06-24 (日) 22:09:16};
---ハナモモの時点で超えてたって、そもそもクリ乗算ガーって発狂してもクリ乗算攻バフやらクリ付与攻バフにゃ負けるし -- &new{2018-06-25 (月) 00:56:19};
-そもそもさぁ、１t目クリパが台頭しまくってる中で今なおデバフを潰す意味って……何？ -- &new{2018-06-24 (日) 19:17:32};
--高難易度の調整基準なんでしょきっと。他はガバガバの素通しだけど -- &new{2018-06-24 (日) 19:18:58};
--クリパ最強環境すら半年後にまた潰しそうだからな -- &new{2018-06-24 (日) 19:24:10};
---むしろソーラーがまた溜める手間に見合わなくなるほうが先じゃないかな -- &new{2018-06-24 (日) 19:34:51};
---まずは1Tスキル確定が先だろ -- &new{2018-06-24 (日) 19:39:13};
---クリはクリティカル自体をマイナス効果にする必要があるからな、クリ率下げるだけなら他も死んで、クリパがやはりマシになるだろうし。ソーラーは敵がソーラーゲージにダメージとかで簡単に死ぬから... -- &new{2018-06-24 (日) 19:40:21};
---きっちり半年で最強から陥落したクリタエちゃん！ ……やっぱつれぇわ -- &new{2018-06-24 (日) 19:41:38};
---1Tは1T目攻撃200%デバフとか、ダメ100%カットとか幾らでも手はあるよ。敵が1TKill編成してくる限り全キャラ積むけど -- &new{2018-06-24 (日) 19:41:56};
---何度か言ってるけどスキル・クリティカル・ソーラーのダメージ軽減(ターン制限あり)でいい。無条件ダメージ軽減だと結局デバフや回避が先に死ぬ -- &new{2018-06-24 (日) 19:51:39};
---60%軽減で突破されてるし90%くらいにしても多数部隊突貫で終わるだろう。1T目は100%カットとかいうあり得ない設定でない限り止まらない -- &new{2018-06-24 (日) 20:51:07};
---このキャラ強いよー買ってー→殺す。また繰り返すのか -- &new{2018-06-24 (日) 22:24:31};
---まぁ強いキャラを殺していくのはガチャゲーとしては当然だから…… -- &new{2018-06-24 (日) 22:42:34};
---殺すのは当然じゃないぞ。本来なら物足りないと思わせるだけで充分なんだ -- &new{2018-06-25 (月) 07:50:45};
---ガチャゲーの基本は最強(ユーザー定義)か最適(イベント特攻、又は調整)が常に更新されることやろ、花の場合新キャラが普通性能且つ誰でもいい状態だからな、その上で最強は運営のお気に入りである事だしな -- &new{2018-06-25 (月) 08:00:55};
---ハスが普通…？ -- &new{2018-06-25 (月) 12:04:20};
--不死身同然の状態でクリアされるのが悔しいんだろ -- &new{2018-06-24 (日) 20:14:28};
--実は1Tクリパって表現はちょっとだけ違うんですよ。全属性弱点攻撃の1Tクリパなんでね・・・少し前のワンキルと比べて2段階くらい壁ぶち抜いてます -- &new{2018-06-24 (日) 20:53:46};
---確定しないからこそ許されてたクリパに安易に乗算ぶっこんだのはアホすぎると思うの -- &new{2018-06-24 (日) 21:02:26};
---そもそもヒツジの付与活かさないなら乗算と大差ないって分かってんのかな、と -- &new{2018-06-24 (日) 22:22:21};
---いやヒツジいなくても１Ｔパと大差つけてる -- &new{2018-06-24 (日) 22:22:21};
--デバフを殺せばバランスが良くなるからな。昔散々聞いた。 -- &new{2018-06-24 (日) 22:23:07};
-追撃持ちの☆6相当のキャラは5体だっけ？ちゃんと全部修正するかな -- &new{2018-06-24 (日) 21:10:20};
--シャムサクラランとスーさんとコチョウランは要調整だけどミスミとブプレウルムはどうなんだろう -- &new{2018-06-25 (月) 01:09:08};
-ほんとPvsP要素がほぼないゲームでよかったわ。今回の過剰な一部インフレをみてつくづく思う。 -- &new{2018-06-24 (日) 23:08:28};
--むしろPvPがあった方がバランス調整は慎重にやるんじゃないかとすら。そういうところの声を気にしなくていいからやりたい放題だもん現状 -- &new{2018-06-24 (日) 23:11:48};
---慎重にやったところでまともになるとはとてもじゃないが思えん -- &new{2018-06-24 (日) 23:15:24};
---この雑な調整を見るとPvPなんてできる運営だとは思えない -- &new{2018-06-24 (日) 23:49:34};
---そう思う枝は宝石を見て考えを改めてほしい -- &new{2018-06-25 (月) 02:51:02};
---ホントな。PvP前提なら慎重にバランスを調整するなんてことはただの幻想だ -- &new{2018-06-25 (月) 07:48:21};
---宝石は課金要素付けたCβ版をOβって言いだすからな、バランス調整とかそれ以前の問題やから -- &new{2018-06-25 (月) 08:06:15};
---大事なことは宝石などをsageてもお花の評価が変わる訳ではないということだ。ダメなものは他を引き合いに出した所でダメだってことに変わりはない -- &new{2018-06-25 (月) 08:13:35};
---攻略ウィキで他ゲーの名前出す奴に触るな。 -- &new{2018-06-25 (月) 09:06:02};
---だって「隣の芝生は青く見える」奴ばっかなんだもの。ガチャゲーで対人バランスが調整できてるゲームなんて存在するなら教えてほしいわ -- &new{2018-06-25 (月) 10:33:42};
---戦闘システムを変更しないとPvPは成立しないと思う -- &new{2018-06-25 (月) 17:16:23};
---え？他ゲー持ち出す奴ってお花褒める材料にする目的ばっかりじゃん。言うなれば「隣の芝生はもっと枯れてるからうちの芝生は神」だな。 -- &new{2018-06-25 (月) 17:28:05};
--かけた金や時間が全てのPvPならあってもなくてもどっちでもいいし、いくらインフレしてもどうでもいいよｗ -- &new{2018-06-25 (月) 16:45:37};
-反撃や追撃発生時に敵のスキル発動率とか命中率減算効果付与してくれ。反撃で固める面白さとスリル求めるニシキギが喜ぶ -- &new{2018-06-25 (月) 06:35:31};
-先制ゲーのお花だと後攻ってだけで反撃の価値は低いのに効果も弱いからね。防バフもデバフと合わせないと全く機能しないし、効果も弱い、条件満たしても弱い、どうしろと・・・ -- &new{2018-06-25 (月) 10:52:16};
-自身のスキル発動率を1/2にする代わりに与ダメ1.3倍にする育成アビ出ねえかな…回避持ちの挑発みたいに半固定でもいいから現状どうしようもない死にアビこそ育成アビで有用化とかして欲しい -- &new{2018-06-25 (月) 13:02:39};
--1.65依存増えるだけ -- &new{2018-06-25 (月) 13:08:00};
--スキル発動率上限が50%になる代わりに、ならいいんじゃね？1ターンには入らず、それ以外のPTでは単純にスキルダメアップ。オオオはほっとけ -- &new{2018-06-25 (月) 14:40:41};
--露骨な自身2倍強化狙いやね。2枝の内容なら別にいいけど -- &new{2018-06-25 (月) 16:01:51};
--今のスキル発動率2倍は空欄アビだしそういう相性いいのあると面白いかもね。 -- &new{2018-06-25 (月) 17:10:20};
-特殊極限来たけど虚しいくらいぬるい。昔はちんたら4ターンくらいかけて殴ってたデバフPTすら2ターンで殴り倒してんだそりゃあスキル発動でいいってなるよ -- &new{2018-06-25 (月) 17:12:54};
--破級序章が1PT余裕になるレベルだしな、霧がそんなのあったっけレベルに文字通り霞むバ火力 -- &new{2018-06-25 (月) 17:18:10};
--害虫強度がインフレに付いて来てないね -- &new{2018-06-25 (月) 17:18:39};
--1ターン目防御150%アップの雑魚が2ターン目も130%上がってた。健気だが火力低いスキルデバフパですら2ターンで終わるという… -- &new{2018-06-25 (月) 17:18:44};
-コチョウラン団長とスノドロ団長がキレそうだなこれ -- &new{2018-06-25 (月) 17:20:20};
--コチョウランはアブラナとかと一緒に反撃防御で上方修正するときまで放置するんじゃないんっすかねー。適当にクリティカル付けてはいおしまいだろどうせ -- &new{2018-06-25 (月) 17:23:21};
-トリトニアはバリア系の上位種か。反撃所有って損しかないな -- &new{2018-06-25 (月) 17:21:01};
--気を使ったのか敵数バフが驚くほど低い… -- &new{2018-06-25 (月) 17:23:35};
---敵数アビではないぞ -- &new{2018-06-25 (月) 17:25:29};
---ほんとだ気付かんかったｗ ボスバフもそうだけど相変わらずの無条件っぷり… -- &new{2018-06-25 (月) 17:28:19};
---実質35固定だなこれ -- &new{2018-06-25 (月) 17:29:09};
---見た目が違うだけのものを量産するのなんて今に始まった事じゃないからなあ -- &new{2018-06-25 (月) 17:32:24};
---パーティの人数にした意味が解らん、、、、 -- &new{2018-06-25 (月) 17:34:38};
---これ戦闘不能者で数減るのか？ -- &new{2018-06-25 (月) 17:35:38};
---オトモの数まで数えてたら神アビになるな？ネタ的な意味で -- &new{2018-06-25 (月) 17:42:39};
---銀枠カードじゃあるまいにそんなメタ的な…でもそういうお遊びってあってもよかったのにねえ -- &new{2018-06-25 (月) 17:44:48};
--アプリのほぼ上位互換だな、反撃は悲しみしか産まんね -- &new{2018-06-25 (月) 17:27:03};
--やっぱり反撃は悪い文明 さっさと撤廃すべき -- &new{2018-06-25 (月) 17:58:41};
--先週のクコの超強化で死んで、今週のトリトニアでもう一度死ぬ バランスおじアプリコット嫌ってるだろ -- &new{2018-06-25 (月) 18:07:25};
-火力を盛るだけでバランス取った気になってる、それで給料貰えてるんだから楽な職業だな…… -- &new{2018-06-25 (月) 17:23:19};
--そして火力を一切盛られないキャラたちの屍の山が築かれるというね -- &new{2018-06-25 (月) 18:24:39};
--モミジは今でもいらない子だけどね。全体スキルと自己バフが噛み合ってないから -- &new{2018-06-25 (月) 20:33:12};
-追撃自体にはなんのテコ入れもないのね -- &new{2018-06-25 (月) 17:23:54};
--いつも通りのバフ盛るだけ調整。ビワシロタエに15%付けた翌週にシャムのスキルダメが12%なのもいつも通り -- &new{2018-06-25 (月) 17:26:35};
---シャムサクラランは1.36という呪いアビ貰ったおかげで将来的にも終わった -- &new{2018-06-25 (月) 17:27:38};
---syamuさんのスキルダメ12%が追撃にも乗ってくれたらなぁ -- &new{2018-06-25 (月) 17:30:22};
---1.36って弱体化されたようなもの -- &new{2018-06-25 (月) 17:31:55};
---ボスダメならまだしもスキルダメだから望み0だなあ…追撃は威力不足もそうだけど拡張性もないからほんと死んでる -- &new{2018-06-25 (月) 17:33:09};
---シャム、要望送ろうにもどうしていいかわからん。1.36が一番困るよ… -- &new{2018-06-25 (月) 17:44:14};
---虹の1.2を1.36にして元々1.36持ってたキャラのバフの差を無くせ、でいいんじゃない？ -- &new{2018-06-25 (月) 17:56:08};
---1.2を全員1.36化ってことね。0アビにしてくれないならこれしかない -- &new{2018-06-25 (月) 17:57:01};
---1.2を上方調整して1.36ってのがおかしいわけで1.2を上方調整して開幕1.65でもいいはずなんだよ。 -- &new{2018-06-25 (月) 18:29:02};
---1.2倍で★5と同性能ってのはおかしな話ではあるな。1.36倍化は既存の1.36倍勢が伸びるなら有りなんじゃないかな -- &new{2018-06-25 (月) 19:03:15};
---呪いのクソアビと化してるし是非やっていただきたい -- &new{2018-06-25 (月) 19:09:03};
--ミスミにクリが付いたな。降って湧いたような調整だがクリパのバッファーにしろって事？ -- &new{2018-06-25 (月) 17:32:11};
---一応追撃には反撃と同じでクリが乗るから数少ない好相性の火力系バフではある -- &new{2018-06-25 (月) 17:38:11};
---クリパで追撃にクリティカル出ると6万くらいダメ出た -- &new{2018-06-25 (月) 18:01:31};
---調整前で通常攻撃と追撃どっちも10万overだったから、まあ、あーあ -- &new{2018-06-25 (月) 18:09:11};
--追撃なんて雑に倍率100％にすれば最近気軽にばらまいてる10％～15乗算くらいの効果にはなるだろうに -- &new{2018-06-25 (月) 17:34:03};
--かといって0点査定にもなってなさそうだなスパ最大攻90なのはいいが昇華で最大80-15が爆誕してるし -- &new{2018-06-25 (月) 17:34:18};
--①追撃自体の強化のアイデアが浮かばなかった②システム的に弄りづらい③追撃は今のままで十分強いという判断④めんどくさかった どの辺が理由なんだろう -- &new{2018-06-25 (月) 17:57:17};
---どうせまたインフレして上方するだろうし0として数えて調整するの減らした方が楽だろう -- &new{2018-06-25 (月) 18:05:48};
---いつまでも反撃放置してる運営のことだし③が一番ありえそう -- &new{2018-06-25 (月) 18:47:25};
---⑤強くしたくなかった -- &new{2018-06-25 (月) 18:53:18};
-強キャラはより強く、雑魚キャラは据え置き…マジつっかえ -- &new{2018-06-25 (月) 17:32:12};
--序列は変えるつもりありません（サクラがぶっ飛んだのは事故です -- &new{2018-06-25 (月) 17:33:10};
---いうてウメサクラは本来の序列は上の方だったんじゃねえの？設定上は最強の騎士なわけだし -- &new{2018-06-25 (月) 17:35:56};
---ウメは1年以上冷や飯食わされたけどな -- &new{2018-06-25 (月) 17:52:21};
---設定を気にするところじゃないのなんて1年目からわかってたじゃん -- &new{2018-06-25 (月) 20:51:19};
---最強いうてもブロッサムでの話だから他の国家所属との比較はしとらんよ。しかも評価には害虫討伐以外の功績や人気も含まれるから -- &new{2018-06-25 (月) 22:28:57};
--ミスミソウの調整いらんかったやろ… -- &new{2018-06-25 (月) 17:54:06};
---ほとんど攻バフしかなかったしその攻バフも全体50%ぐらいならありふれてたから順当 -- &new{2018-06-25 (月) 17:59:32};
---その上で1.2倍すらないとか修正案件だよな。回避ですら1.2を持ってる上でそれくらい持ってるのに -- &new{2018-06-25 (月) 18:08:49};
-ミスミソウ強いな、ハナモモ以上でシロタエクラスか -- &new{2018-06-25 (月) 17:34:38};
--また６アビ構成作るとは恐れ入るね -- &new{2018-06-25 (月) 17:40:49};
--バッファーなのにアタッカーだわ -- &new{2018-06-25 (月) 17:56:27};
-集金に繋がらないキャラだからってことなんだろうけど、syamuさんの死体蹴りえげつねえなあ -- &new{2018-06-25 (月) 17:37:10};
--実装時に引いた身としてはとっくに諦めてたから強くなっただけ嬉しいよ。国家任務で使えるし（死んだ目） -- &new{2018-06-25 (月) 17:38:48};
--クリスマスに別バージョン作ったくらいなのにねえ -- &new{2018-06-25 (月) 17:38:52};
---イラストレーターの都合で別バージョン選んでるってそれ一番 -- &new{2018-06-25 (月) 17:40:23};
---ぶっちゃけ藤島が人気あるだけでシャム自体はどうなんだろうな。105位だし -- &new{2018-06-25 (月) 17:41:18};
---藤島絵は寝室で線がぐちゃぐちゃになるから苦手 -- &new{2018-06-25 (月) 17:45:13};
---強虹を引き立たせる為のゴミ虹枠は必要だからな。105位ならたいして信者もついてないだろうからうるさくないだろうし -- &new{2018-06-25 (月) 17:47:59};
--いい加減1.36とかいう一生弱キャラ宣言やめろや -- &new{2018-06-25 (月) 17:39:03};
--追撃キャラの調整をしっかり序列を守って調整してて悪い意味で感心した。 -- &new{2018-06-25 (月) 17:51:10};
-しれっとイチゴがアビリティ上はスノドロの上位互換になってんな。ヘリクリサムも条件付きとはいえ数値でかいし昇華だんだん強くなってる -- &new{2018-06-25 (月) 17:39:08};
--スノドロ上位互換だねぇ、イチゴ…うーん -- &new{2018-06-25 (月) 17:56:20};
--デバフだと全体より2体スキルの方が明らかに優れてるしな -- &new{2018-06-25 (月) 17:59:57};
--まあ草は昇華石ガチャ金の1.5倍くらい必要だから少しくらいいいかなって気もする -- &new{2018-06-25 (月) 18:16:51};
---昇華石が多いからという理由で強くなれるんなら他のキャラももっと増やしてくれていいからその分強くしてほしいわ -- &new{2018-06-25 (月) 18:51:33};
---草だからまぁ…ってなると一応理解できなくはないけどだとして一理解できないのはイベ金よな、費用は一番安くて済むのにガチャ金どころか虹までコロッコロの狂性能ばっか -- &new{2018-06-25 (月) 19:29:34};
---でもシクラメンよりアデニウムのほうが強いしその理論は当てはまらないと思う -- &new{2018-06-25 (月) 19:51:24};
-いい加減曜日極限や特殊極限難易度上げてもいいんじゃないの。マトモな高難易度破級かコア級待つしかないって長すぎるんだよ -- &new{2018-06-25 (月) 18:02:29};
--ワンパターンなのが特にいただけない。せっかく2属性終わったと思ったのに別組、挙句次も打魔濃厚やん… -- &new{2018-06-25 (月) 18:04:39};
---ヒツジグサっていうクリパの鍵兼三色付与できる子いると特殊極限も苦労しなくてできちゃうんだよなぁ… -- &new{2018-06-25 (月) 22:55:47};
--破もコアも最近敷居下がりまくりで高難易度なんてないと思うけどな -- &new{2018-06-25 (月) 18:04:58};
-傍目から見ると「何故勝てない敵がいるわけでもないのにキャラ間のインフレがこんなに進んでるんだ？」となる。 -- &new{2018-06-25 (月) 18:14:44};
--弱キャラを底辺から引き上げるだけでいいのに、合わせて強キャラも何故か余計に強化してるからなあ・・・ -- &new{2018-06-25 (月) 18:23:24};
---意味のない調整してるよなあ -- &new{2018-06-25 (月) 18:30:44};
---実際色んな種類の敵を出しつつ弱い娘をしっかり強化するだけでここまでのインフレは不要だったよな -- &new{2018-06-25 (月) 18:34:33};
---しかも下方修正しない縛りでもう後戻りできないという -- &new{2018-06-25 (月) 18:37:28};
---底辺から引き上げるふりしてクソどうでもいい調整して地獄に落とされたキャラすら居るからな -- &new{2018-06-25 (月) 18:45:14};
--「課金はしたくないけど、エンドコンテンツはクリアできるようにしろ」って騒いでるだけだな。戦力整ってれば★２の嫁１人くらいなら入れてても破級コア級クリアできるし -- &new{2018-06-25 (月) 22:13:44};
-ソラパガチャが来たってことは、次の高難易度でソラパを殺す準備が出来たってことだろうな -- &new{2018-06-25 (月) 18:18:29};
--え？今まで何回もスキル発動ガチャやったけどそっちは一度も殺されてないじゃん -- &new{2018-06-25 (月) 18:23:21};
---霧でどうにかしようとしたじゃん。スキル火力増やしまくってちょっとした嫌がらせ程度に落ち着いたけど -- &new{2018-06-25 (月) 18:46:07};
---ソーラー以外全部メタられた上で火力インフレした結果、ワンキルには結局無視されるのは馬鹿じゃないのとしか -- &new{2018-06-25 (月) 18:53:20};
-なんで虹バリア持ち全員が全体スキルなんだ。せめてスキルくらい変えろよ -- &new{2018-06-25 (月) 18:18:53};
-ずいぶんキャラも増えたし2018年とか年度別で分けたほうが見やすいし探しやすいかもしれんね -- &new{2018-06-25 (月) 18:45:45};
-ずいぶんキャラも増えたし2018年とか年度別で分けたほうが見やすいし探しやすいかもしれんね -- &new{2018-06-25 (月) 18:45:50};
--★5に比べたら我慢できる範囲 -- &new{2018-06-25 (月) 18:47:03};
--フィルターや並び替え使えば問題なし -- &new{2018-06-25 (月) 22:01:41};
-26人の調整って結局あんまり意味無かったね -- &new{2018-06-25 (月) 18:51:05};
--26人以外を強化する口実になったから… -- &new{2018-06-25 (月) 18:54:26};
--相応になったの→クリ持ち、1.65倍勢、カトレアくらいか -- &new{2018-06-25 (月) 18:57:07};
--26リスト内で強くなったキャラは少なく、リスト外で強くなったキャラの方が多い始末 -- &new{2018-06-25 (月) 18:58:39};
--ゴネる声が小さい子は落ちていくしか無いという現実 -- &new{2018-06-25 (月) 18:58:46};
---ウメ強化も相当ゴネた結果なんだろうね -- &new{2018-06-25 (月) 19:00:21};
---これも商売なんだよ仕方ないね -- &new{2018-06-25 (月) 19:00:29};
---ナデシコ・モミジのゴネ得感とフリージア・イオノシの不憫さと言ったら -- &new{2018-06-25 (月) 19:02:39};
---そういうことだね（財布の紐をきつく締めながら） -- &new{2018-06-25 (月) 19:02:45};
---せやな（特別5連ガチャ残り8回） -- &new{2018-06-25 (月) 19:03:59};
---ウメは長らく続いた設定と性能の乖離が目に付きやすいのが功を奏してそう。本来の人気以上に要望されやすいって点で -- &new{2018-06-25 (月) 19:05:18};
---ウメは強くなったけどまた相方が爆上げされたりクリ30の強キャラ量産やGAUGE100持ちのソーラーが出てきてすぐ需要なくなりそうな予感しかしないなぁ -- &new{2018-06-25 (月) 19:07:43};
---モミジは今でもいらない子だけどね。全体スキルと自己バフが噛み合ってないから -- &new{2018-06-25 (月) 22:47:35};
---ナデシコも最初だけでカトレアに席取られたけどな。まだナデシコモミジで止まってんのかよ -- &new{2018-06-25 (月) 22:51:00};
--結局あれから何人調整されたんだろう？40人くらい？ -- &new{2018-06-25 (月) 22:22:43};
---48人だね。ナデシコモミジが2回調整されたからそれを別カウントすれば50人分 -- &new{2018-06-25 (月) 22:39:48};
-結局追撃は触られず、反撃は斜め下の強化、1.36倍と回避は呪い、そしてこれらがついてるせいで開いてる差は絶対に埋まらず運営が推す虹が強化される口実になっただけだったか -- &new{2018-06-25 (月) 19:12:41};
--回復と反撃が上方された花騎士に震えている。怒りで -- &new{2018-06-25 (月) 19:13:58};
---攻撃大正義なのにデバフ付けられて火力全然盛られなかった哀れな… -- &new{2018-06-25 (月) 19:18:41};
---デバフに人気キャラ多いのにますますデバフ不遇にしてどーするんだろうね -- &new{2018-06-25 (月) 19:23:33};
---火力盛れば息を吹き返すとは思うが1.36はオオオいる限りどうしようもない -- &new{2018-06-25 (月) 19:26:37};
---デバフがあるならまだ選択肢に入るからいい方 デバフも回避もない反撃キャラたちなんてどうすりゃいいのよ 泣き寝入りしろってか -- &new{2018-06-25 (月) 19:41:04};
---運営「いい加減うぜえなこいつら…泣き寝入りしろよ」 これが現実 -- &new{2018-06-25 (月) 20:09:36};
---「今後の調整では、継続的にキャラクター全体を見直し、 能力に不足が見られるキャラクターから順次選定して、 引き続き調整を行ってまいります。」こう宣言したからには明らかに割食ってる奴らの性能について声を上げ続けていくけどな -- &new{2018-06-25 (月) 20:17:04};
---とりあえずデバフの火力不足送った -- &new{2018-06-25 (月) 20:17:58};
---デバフについては活躍できる場所不足が問題だろう -- &new{2018-06-25 (月) 22:17:32};
---昨日実装の特殊極限もスキルパかソラビでOKな模様 -- &new{2018-06-26 (火) 00:42:13};
---デバフPTをぶつけました敵が2ターンで死にましたデバフw -- &new{2018-06-26 (火) 02:23:25};
---どんなマップだろうと火力パで普通に攻略できてしまうならデバフの地位は上がらないんだよね…火力パの速さと確実性の前にはどうあがいても勝てない -- &new{2018-06-26 (火) 03:31:09};
---今回の特殊極限もボスがバフ開幕100％なんかやってくるし、デバフイジメは続くよどこまでも -- &new{2018-06-26 (火) 03:56:37};
--回避は役に立つステージとっとと作れ。1.36はマジで0アビにしろ -- &new{2018-06-25 (月) 19:23:24};
---反撃も0でええわ -- &new{2018-06-25 (月) 19:34:55};
---再行動もね。というかなんでブプレウルムだけ強化されてるんだ。強化してほしい再行動キャラは他の奴だよ -- &new{2018-06-25 (月) 20:01:31};
---それな。ブプレをさらに強くしたら、ハギやカカオが泣くぞ。持ってる団長が -- &new{2018-06-25 (月) 20:05:37};
---確率再行動キャラが上方修正されたらブプレにレインボーローズ・サボテンも一緒に超強化される未来しか見えねえわ -- &new{2018-06-25 (月) 20:09:11};
---今までだったらサボテン強化しろオラァって感じだったけど今の環境だといいにくいのがちょっと… -- &new{2018-06-25 (月) 20:10:20};
---デンドロとセンリョウはいらんぞ -- &new{2018-06-25 (月) 20:10:58};
---センリョウはともかくデンドロは自身のみ10％バフくらいは修正してもらわんと話にならんのだが -- &new{2018-06-25 (月) 20:13:27};
---いつまでデンドロ絶許してんだ -- &new{2018-06-25 (月) 20:15:29};
---デンドロ、総合1位だからでしょ -- &new{2018-06-25 (月) 20:39:54};
---デンドロは性能嫁ならほぼ全員持ってるし総合目当てで4人にした奴も居るだろうからな。そりゃ調整後回しにされるわ -- &new{2018-06-25 (月) 20:40:58};
---TIPS:総合力が高いPTほど強いぞ！ -- &new{2018-06-25 (月) 21:03:49};
--もはや話題にすらならない命中デバフ組に救いはあるのだろうか…。 ハギなんて実質２アビ死んでる状態で微妙な攻バフと1.2倍で戦ってるのに。 -- &new{2018-06-25 (月) 20:45:40};
---ミスアビと命中デバフ組は穴開けてスキレベ上げろと言われてるようにしかみえん、実戦に投入するしないでまず一般人が使えるものじゃない、暇を持て余したコンプ団長の遊びレベルにならないと使えない -- &new{2018-06-25 (月) 23:14:30};
-思うんだ、1.36勢にこそ1.65のスキルを与えるべきだと。無駄なアビのせいで1.36じゃ全然取り返せてないし、呪いのアビとか言われても仕方が無い -- &new{2018-06-25 (月) 19:48:18};
--タチバナ見る限り弱体化縛り()で1.65とそれ以降1.36の混合になってバフ抑えられるよ -- &new{2018-06-25 (月) 19:49:30};
--そもそもなんでこんな無意味な強化を行ったのか。1.28～1.32で登場してから何も変わってない -- &new{2018-06-25 (月) 19:50:53};
---何も変わってないというか何も解っていないというか…今回の一連の調整()で碌に計算も出来なけりゃ全体も一切見れない、まともに管理ができないのはよーーーくわかったが… -- &new{2018-06-25 (月) 20:02:07};
--アビが2個死んでたシャムサクラランが悲しみを背負った。ナデシコと比べてもひどくないかね -- &new{2018-06-25 (月) 20:35:13};
---ナデシコと違ってゴネる声も大して出ないだろうからこのまま消えゆくのみ… -- &new{2018-06-25 (月) 20:39:22};
---バランスおじになぜシャムサクラランが乗算12でシロタエに乗算15渡したのか問いただしたい。まさか1.36でカバーできてるだなんて抜かさんだろうな…… -- &new{2018-06-25 (月) 22:19:21};
---シロタエだからだよ -- &new{2018-06-25 (月) 22:27:22};
---全体スキルだからこの場合はシロタエじゃなくて比較対象はビワなんだけどね。スキダメだし -- &new{2018-06-25 (月) 22:30:22};
-計算出来ないからよく分かんないんだけどさ、1.2倍と1.36倍ってそんな強いの？1.65倍が強いのは何となく分かるけど、1.2と1.36は中途半端ってイメージしかない -- &new{2018-06-25 (月) 22:31:21};
--幼稚園児かお前？電卓ぐらい使えよ。 -- &new{2018-06-25 (月) 22:33:36};
--1.2は居てくれたらわりと嬉しい、ただ1.2が相当数いるから1.36が嬉しくない。1.36にすることで他のアビが露骨に抑えられるから呪いにしかなってない -- &new{2018-06-25 (月) 22:36:41};
---なるほど、救済のはずのアビが全く意味を成して無いって事ね -- &new{2018-06-25 (月) 23:10:34};
---しかも1.36にするにはスキルLv5必要だしなぁ。多少手に入れやすくなったとはいえ技花はまだまだ貴重だし、Lv1のまま運用するなら1.28でさらに微妙になるという -- &new{2018-06-25 (月) 23:32:29};
---1.65が2人と1.2が1人いりゃよかったからそもそもの居場所がない。1.36持ってるとその分他のアビ引かれるし -- &new{2018-06-25 (月) 23:38:52};
---2葉 各種のクリア報酬を含めれば多少どころか一頃の倍以上の供給ペースではある。昇華虹との相談だな -- &new{2018-06-25 (月) 23:42:54};
---1.36になることでペナルティの方がマズいの酷い話だな -- &new{2018-06-25 (月) 23:45:03};
---要は1.36倍が救いになってないんだよ、もしこれを活かそうとするなら１T目を潰した長期戦を用意すべきだがアホみたいにインフレしていったせいでそれすら出来ない。 -- &new{2018-06-25 (月) 23:51:51};
---1.36になるペナルティというか、0査定されたアビの代償で得られるメリットが（1.65が強すぎるせいで）ないに等しいんだよね -- &new{2018-06-25 (月) 23:52:02};
---補填になってない死にアビ補填だったのに開花や上方修正でついて他アビ抑えられるのは害悪すぎる -- &new{2018-06-26 (火) 00:07:24};
-シャムに修正来たと思ったらよわいまんまだった -- &new{2018-06-25 (月) 22:51:17};
-これからも調整やるみたいだけど雑すぎていつまでも格差埋まらないでずっと調整するはめになりそう -- &new{2018-06-25 (月) 23:58:42};
--格差埋めるよ！強化された娘に合わせて強キャラも盛るよ！こんな意味不明なことしてたら一生埋まるわけないわ -- &new{2018-06-25 (月) 23:59:44};
--はなっから格差埋める気ないんだから丁寧も雑もない -- &new{2018-06-25 (月) 23:59:54};
--スパラキシスのバフ90とか4月に調整されたキャラと見比べるとギャグかよって盛り方だし、今やスパラキシスのバフ90も大したことないと感じるのがインフレヤバい -- &new{2018-06-26 (火) 00:04:13};
---攻バフの数字もおかしいけど乗算の種類増やす方が伸びが良いしね。弱点・クリ80％・ボス・スキルの全部乗せが4人でできるし、その4人である程度攻バフもあるから攻バフ貧弱でもオジギも入れた方が攻バフ盛るより強そうにも見えるような環境だしねぇ・・・ -- &new{2018-06-26 (火) 02:01:51};
---また信仰始めるのか -- &new{2018-06-26 (火) 02:04:12};
-「ビオラは全体スキルな上にクルクマと異なり3回攻撃の嫁スイレンとほぼ同じアビ構成だったので爆発力重視で1T目のバフ70%にしました」で終わるなら少しはバランス考えてるな、ってなるけど「それに合わせてクルクマと嫁スイレンも1T目70%にしました（嫁スイレンは永続35%バフ）」までしちゃうんだから、結局今後調整しても我慢できずにお気に入りは1ランク上にしちゃうんだろって思われちゃうんだよな -- &new{2018-06-26 (火) 00:23:37};
--ビオラだけ70%はスイレンはともかくクルクマ団長は不満じゃねーかな。属性付与で最もいらない斬付与かつ全体スキルだからな -- &new{2018-06-26 (火) 00:29:22};
---クルクマ団長のヘイトだけで済んだのを全体に拡大する必要性はなかったんじゃね -- &new{2018-06-26 (火) 03:30:35};
---ビオラをバフ50で揃えれば良かっただけの話なのにみんな70！なんておかしなことするからインフレが加速した -- &new{2018-06-26 (火) 03:52:56};
-回避って奴基本的に高難易度以外じゃ腐ってるのに高難易度じゃ敵が命中アップとか当たり前のように持ってるせいで高難易度でも使えないゴミアビになってね -- &new{2018-06-26 (火) 00:24:45};
--バフ15% 回避 1.2倍 反撃 なんて構成の虹がいるんですよ。ナイトメアっていうんですけど -- &new{2018-06-26 (火) 00:26:58};
---サフラン団長による最大の被害者だな、あんなカスみたいなアビ構成でも必死に強い強いって言うから似たアビ構成のはろにゃーがいつまで経っても報われない。勘弁してくれよ…… -- &new{2018-06-26 (火) 00:41:18};
---推しキャラが弱いと認めたくないってのがあそこまで極まったケースはなかなかないわ -- &new{2018-06-26 (火) 00:46:37};
---サフラン団長とか無視して、というか、そもそも他人の評価なんて無視して普通に強化要望投げてれば良かったんじゃないの。その声が少なかっただけの話でしょ -- &new{2018-06-26 (火) 01:51:42};
---ナイトメア弱虹26セレに含まれないくらいには運営に評価されてるなんてこともなくただ放置されただけなのがな -- &new{2018-06-26 (火) 02:26:42};
---運営的に回避は強アビで、プラス反撃を持つサフランナイトメアはバランスブレイカー的存在。おまけにナイトメアは1.2倍まで備えてる。運営の中では最強キャラなんだろ。 -- &new{2018-06-26 (火) 02:33:23};
---ちなみに昇華ヘナは回避と1.2倍は同じでバフ22％のクリ20％クリダメ30％なんですよ -- &new{2018-06-26 (火) 02:53:08};
---反撃は運営に評価される項目ですからね -- &new{2018-06-26 (火) 03:28:45};
---回避と組み合わさるとシナジー(笑)で評価が爆上がりするみたいだしな -- &new{2018-06-26 (火) 03:43:03};
--敵命中バフって廃止してもいい気がするんだがな。ターン経過で攻バフを少しずつやってけば死ぬだろ -- &new{2018-06-26 (火) 00:27:06};
--本当は回避80％になんてしたくなかったんですよという悔しさ、回避は絶対に殺しますよという運営の執念深さがひしひしと伝わってくる -- &new{2018-06-26 (火) 00:33:25};
-トリトニアにバリア持たせてわざわざクコとバッティングさせるのを見ても、最近の運営は防御系アビが憎くてしょうがないとしか思えない -- &new{2018-06-26 (火) 00:47:37};
--クコにバリア付けたの忘れてたかクコがトリトニア隊だって知らなかったとしか思えんチョンボ -- &new{2018-06-26 (火) 00:55:57};
--トリトニアリスペクトだからクコもバリア付いてるんじゃないの？ -- &new{2018-06-26 (火) 00:58:54};
---だからって重複しないアビ被らせて組みにくくするかね？ -- &new{2018-06-26 (火) 01:00:40};
---どうせ六人編成組めないんだからいいだろとか思ったんじゃない？なんで六人組にしたのかって話になるが -- &new{2018-06-26 (火) 01:10:55};
--ヘナがクコと関連ありそうな設定でクコと相性のいいクリティカル持ってきてること考えるとうーん -- &new{2018-06-26 (火) 01:05:15};
--隊長いれずにヘナ入れた5人のほうがしっくりくるという -- &new{2018-06-26 (火) 01:07:16};
-本当に禿泥UPを廃止してほしい、今回のシャムは流石にありえない -- &new{2018-06-26 (火) 01:38:38};
--シャインアビ=ゴネのイメージしか無いわ。 -- &new{2018-06-26 (火) 02:03:26};
---ゴミ持たされなきゃ誰もゴネないんだけどね。持たされちゃったからね。 -- &new{2018-06-26 (火) 02:09:41};
---反撃防御のゴミはいくらゴネても見向きもされないが -- &new{2018-06-26 (火) 03:27:16};
---見向きはしてるだろ。今まで何回改修()されたと思ってんだ。ユーザーが納得したかはまた別の話だが -- &new{2018-06-26 (火) 03:34:39};
---改修というと語弊があるな。改修→テコ入れに読み替えてくれ -- [[3葉]] &new{2018-06-26 (火) 03:38:42};
---それお茶を濁されただけじゃね…… -- &new{2018-06-26 (火) 07:48:53};
--シャインドロのキャラにこそハナミズキみたいな攻バフ付けろって話だよ。ゲージ残してあれば強いソラパと、使えば強いシャインドロみたいに切り分けできたでしょ。サボテン超強化されたあとなんでもう無理だが・・・再行動ももうテコ入れできなくなったね。 -- &new{2018-06-26 (火) 02:10:07};
--シャムサクを完全救済するとしたら確定クリ＋クリダメアップつければ良かったんだろうか -- &new{2018-06-26 (火) 02:25:13};
---タチアオイやミスミソウみたいクリティカル系付けるだけでも全然良かった、1.36倍ついた時点でもう終わってるわ -- &new{2018-06-26 (火) 03:36:08};
---1.36は実質1.28だからなあ…弱キャラのスキルレベル上げる余裕ないし -- &new{2018-06-26 (火) 03:41:39};
-運営よりもここの奴らの評価の方がよっぽどガバガバだと思うわ。攻バフ無価値と断じたり、壊れ実装以外のタイミングでクリティカル手の平クルクルしたり…新キャラ見てりゃ運営は状況把握した上で(新しいの売る為の嫌がらせで)やってるの間違いないんだし…明らかに弱いキャラが居たならそれはハズレとして意図して作られてんだよ残念ながら -- &new{2018-06-26 (火) 02:52:22};
--あっそ -- &new{2018-06-26 (火) 03:06:24};
--そんなものわざわざ思うくらいなら書き込みになんか来なけりゃいい、以後見なけりゃいいだけなのに・・・ -- &new{2018-06-26 (火) 09:13:17};
--で、自己満足できたかね？ -- &new{2018-06-26 (火) 09:14:38};
--運営ちゃんの調整次第で最適解がコロコロ変わるんだから当然だろう -- &new{2018-06-26 (火) 13:04:49};
-そろそろだろうなと思って開花5の予定ラインナップ見たらクリ系0人でデバフ6人で草 -- &new{2018-06-26 (火) 03:03:09};
--ついでにハブランサスもトリトニアの登場で… -- &new{2018-06-26 (火) 03:08:44};
--わりと魅力的なラインナップだったはずがクリ調整のせいで売り時を逃した感ある。早よ催しやれ -- &new{2018-06-26 (火) 04:00:16};
--相変わらず調整とガチャが全く噛み合ってないのは商業的にどうなの。ソーラーピックアップも遅すぎる -- &new{2018-06-26 (火) 11:07:12};
-反撃は調整次第では化けそうな可能性はあるけど、防バフはどう足掻いても無理でしょ。防バフ持ちは他のアビ盛らないと救済出来ないと思う -- &new{2018-06-26 (火) 08:54:14};
--防御バフはせめてガッツの発動率上げてくれればなー。1回目くらい確定でもいいと思う -- &new{2018-06-26 (火) 09:03:02};
---ガッツにテコ入れするしかないよな。被ダメ系みたく発動すると火力上がる火事場の馬鹿力的な。まぁそうなるともはや防御アビじゃなくてガッツアビになるけど。 -- &new{2018-06-26 (火) 09:11:52};
--バリアなんてアビがなけりゃ防バフの調整次第で絶妙なダメ調節もやりやすいんだがな。あとは防御数値によっての線引きなんかもやろうと思えばできなくはない。でも1回きりのバリアなんて存在のおかげで数値調整するのを余計難儀にしてる -- &new{2018-06-26 (火) 09:03:50};
--反撃なんかは結局倍率ゲーでしかない時点で… -- &new{2018-06-26 (火) 09:06:15};
--現状でまず発動させる機会そのものが巡ってこないような完全に空枠化してるキャラも居るからよく見てないと数値盛るだけじゃどっちも救済できんよ -- &new{2018-06-26 (火) 09:54:15};
--防御力反転アビとか持たされた可哀相な子 -- &new{2018-06-26 (火) 11:08:53};
--まず反撃にまともな調整をされることがほぼ絶望的な以上防御バフより救いがない -- &new{2018-06-26 (火) 11:11:34};
--反撃は今の5倍以上のダメージが出る&攻撃を受ける前にダメージを与え（後の先的な）、かつ倒した場合はダメージを受けない位はやらないと…… -- &new{2018-06-26 (火) 11:41:28};
-ゲシュタルト崩壊してきたけど使ってるやつにとってゴネってどういう意味なの？ -- &new{2018-06-26 (火) 11:08:10};
--ゴーネんなさいよーゴーネんなさいよー -- &new{2018-06-26 (火) 11:25:18};
--こいつ嫌い、程度の意味 -- &new{2018-06-26 (火) 11:26:19};
--強欲≒ゴネ -- &new{2018-06-26 (火) 12:14:10};
---強化必要なキャラすらゴネ扱いされるんだよなぁ… -- &new{2018-06-26 (火) 12:16:17};
---オレの嫁とかお気に入りが一番とかTUEEとかでないと絶拒な連中の中で、わざわざ声高に叫ぶ、要望という名のクレーマー行為に出るヤツはゴネと同義 -- &new{2018-06-26 (火) 12:19:30};
---今回のキャラで言えば再修正までされて足りないとか言ってるのはゴネじゃね？確かに足りないかもしれないが、今回の修正で他に足りないキャラが生まれてるからそっちの方が優先対象なのに自分のお気に入りが一番じゃなきゃヤダみたいなもんだし。 -- &new{2018-06-26 (火) 12:37:58};
---↑そりゃお前さんのお気に入り次第だな。スイレン（JB）団長やシロタエ団長等が言ったところでなんの説得力もない、寧ろお前さんだけでなくキャラまで反感買うだけだから黙っていた方が良い -- &new{2018-06-26 (火) 12:47:55};
---再修正で全然足りてないキャラいるだろ。結局ゴネ言いたいだけだよね？ -- &new{2018-06-26 (火) 12:51:25};
---キャラの名前挙げなくてもゴネ言う奴が挙げるのがタチ悪いわ -- &new{2018-06-26 (火) 12:54:18};
---修正がそもそもなかったり、再修正なくて足りてないキャラの方が優先じゃね？って話では？ -- &new{2018-06-26 (火) 12:56:16};
---葉4 うちの嫁はおそらく弱いと共通認識はあるキャラだと思われるが修正対象にすらならなかったよ…… -- [[葉3]] &new{2018-06-26 (火) 12:58:43};
---↑正直すまんかった・・・byフリージア団長 -- &new{2018-06-26 (火) 13:03:56};
---名前出すだけでゴネ扱いされるから出さない方がいいぞ -- &new{2018-06-26 (火) 13:07:56};
---修正必要なキャラが多すぎるだけだわ。大抵はゴネでもなんでもないわ -- &new{2018-06-26 (火) 13:08:41};
---↑と思うだろｗ それが結局そのまま肥大してゴネ化するんだぞｗ -- &new{2018-06-26 (火) 13:10:09};
---自分の気に入らないことをゴネと呼ぶだけの簡単なお仕事 -- &new{2018-06-26 (火) 13:12:29};
---やっぱりゴネ言いたいだけ -- &new{2018-06-26 (火) 13:14:34};
---ゴネと認めたくない人が否定したいだけの簡単なお仕事 -- &new{2018-06-26 (火) 13:15:52};
---普段ゴネ言ってる人がどう言う人間なのかよくわかりますね -- &new{2018-06-26 (火) 13:17:44};
---ゴネもそうでないのも1傍観者から見たら書き方ひとつで紙一重。平行線ならもう終わりにしときなさいな -- &new{2018-06-26 (火) 13:20:18};
---要望＝悪みたいな思考はどうかと… -- &new{2018-06-26 (火) 13:22:22};
---要望ならこんなところで言わなけりゃいいんじゃね。運営に出すのが要望、それ以外は愚痴でしょ -- &new{2018-06-26 (火) 13:27:12};
---それだけ大勢の不満が溜まってるんでしょうよ、要望送るだけじゃ解決にならんしな -- &new{2018-06-26 (火) 13:37:54};
---それで済んだらここのコメ欄もっと穏やかだろうし -- &new{2018-06-26 (火) 13:44:59};
---詰まる所ちんたら余計な事ばかりしていつまでも根本が解決されないから耐えかねて人離れてっててるって事っしょ -- &new{2018-06-26 (火) 13:54:23};
--個人的には「席がない」みたいな発言はゴネだと思う。人数が多いから序列ができるのはしょうがないことなのに、「中位やだ上位5人に入れてくれ」っていう発言に見えるから。 -- &new{2018-06-26 (火) 13:22:17};
---でも比較して釣り合ってないって要望は普通に出るだろ。そこはもう諦めるしかないかと -- &new{2018-06-26 (火) 13:24:05};
---比較したうえで差を縮めてくれっていう要望はゴネだと思ってないよ。「席がない」は上位互換狙いだと思ったから枝の内容で書いた。 -- [[枝]] &new{2018-06-26 (火) 13:48:13};
-敵の命中バフとか攻撃力バフとかはもう一切やめてほしい。もしやるなら、先に1キル（クリを含む）を潰してからにしろと。一番暴れてるのを放置して、それ以下を潰す意味が本気で分からん。潰さないなら潰さないで全部やめろっていう。 -- &new{2018-06-26 (火) 11:47:14};
--一応霧を使って潰そうとはしてたぞ？今のクリパだと霧あっても関係無いけど -- &new{2018-06-26 (火) 12:11:16};
---霧は他も殺しすぎたんだよ。それで火力インフレして正面突破なんて事が起こった -- &new{2018-06-26 (火) 12:17:12};
---霧は1ターン目のみスキルダメージだけ9割カットで良かった。明らかにやり過ぎた。 -- &new{2018-06-26 (火) 12:25:32};
-いい加減、反撃、デバフ、防御辺りを根本的に何とかしないといけない時期に来たんじゃないかな。アビという基盤がちゃんと出来て無いから、いくらキャラの調整してもバランスが良くならないわけで・・・もし意図的にやってるならもうどうしようもない -- &new{2018-06-26 (火) 12:12:48};
--そんなもんとっくに前から来てるよ -- &new{2018-06-26 (火) 12:17:44};
--反撃、デバフ、防御が配布とか星５までしか実装されてないなら星６売りたいんだなぁって理解できるが、なぜ集金装置の星６アビリティをそんな微妙なものにしてしまうのか・・・某ゲームが性能微妙キャラや男キャラでもセルラン一位を取れるのはシナリオあっての事だというに -- &new{2018-06-26 (火) 12:27:32};
---反撃は昇華以外つかなくなったから理解はしてるだろ。理解してる上で放置してるから酷いんだが -- &new{2018-06-26 (火) 12:53:22};
--最近は害虫側の先制もないから余計ワンキルが幅を利かせてるよな -- &new{2018-06-26 (火) 14:05:52};
-葉4 うちの嫁はおそらく弱いと共通認識はあるキャラだと思われるが修正対象にすらならなかったよ…… -- [[葉3]] &new{2018-06-26 (火) 12:57:34};
--すまん、ミスった -- &new{2018-06-26 (火) 12:57:55};
-どうせもう高難易度もバランスも1Tクリパで無いようなもんなんだから、反撃・デバフ・防御その他諸々も吹っ飛んだ数値にしてしまえばいんだよ。一部だけインフレしていくよりよっぽどマシだ -- &new{2018-06-26 (火) 13:08:42};
--だからどうせ巡り巡って元通りになる。これまで何回も調整という名目で同じ様な光景見てきただろ -- &new{2018-06-26 (火) 13:11:09};
--その偏ったインフレの原因ってまずスキル火力キャラしか売らないことだろ。新キャラで反撃売れるように作ってみろよってんだよ -- &new{2018-06-26 (火) 13:13:42};
---ここの運営にそんな能力ある理由無いだろ！どうせ戦力バランスの調整なんて出来ないんだから全部チート化させちまえ（暴論） -- &new{2018-06-26 (火) 13:17:11};
---強い→売れる→売る、弱い→売れない→売らない→相対的にさらに弱くなる、って単純な事してるよね。売れるように強くすると言うことをしなさすぎなんだよ -- &new{2018-06-26 (火) 13:25:47};
--デバフやソーラーすらあんまり売らないからクリと1ptに比べインフレ材料が少なすぎるんだよなぁ -- &new{2018-06-26 (火) 13:27:26};
-反撃や防御が火力アビより優先される光景なんて見たこと無いんだが？ -- &new{2018-06-26 (火) 13:14:27};
--タンク役が必須なゲーム構成で、且つぶっ壊れ級な肉壁役でもない限り、火力より前に出ることはないわな… -- &new{2018-06-26 (火) 13:17:58};
---必須ではないけど盾キャラ（星４どころか全レア最優候補）や人間城塞キャラ（無敵をはって突撃）が火力より優先される事があるゲームならよく知ってる -- &new{2018-06-26 (火) 13:29:58};
---これお花なんで…… -- &new{2018-06-26 (火) 13:34:09};
---お花はタンクなんて要らんゲームやから、防御なんて最初から仕事場ねーんだよなぁ…。反撃も結局1T正義の環境だと仕事なんかあるわけねぇし。 -- &new{2018-06-26 (火) 13:37:27};
---タンクもいらないしリジェネヒーラーもいらんのだよな -- &new{2018-06-26 (火) 13:41:47};
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