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#author("2018-04-20T06:58:04+00:00","","")
-キャラごとに性能固定って古臭いシステム自体が、キャラゲーには合わないんだよなぁ…かといってキャラ増えすぎだからもう衣装制とかには出来ないだろうし。絵師引き継いで新作作ってくれないものか。 -- &new{2018-04-14 (土) 17:31:08};
--別衣装別キャラ判定も嫌われてて最初出たときの不満もそれなりにあったけどね、今ではキャラが増えすぎてキャラの掘り下げが相当きつくなってるけど -- &new{2018-04-14 (土) 17:45:15};
---まああれは一身教の連中が騒いでただけだったがな -- &new{2018-04-14 (土) 18:03:32};
---一身教というよりお船流行後だからか衣装変わっただけのキャラの為にガチャ回したくないって感じだったぞ -- &new{2018-04-14 (土) 18:12:10};
---ソシャゲ慣れしてると感覚おかしくなるけど、別ver別キャラ扱いで新規購入が必要って割と狂った文化だからな -- &new{2018-04-14 (土) 18:33:15};
---そのぶんキャラ追加ペースも狂ってるけどな。個人的に衣装の為だけに課金はまずしないから嫌いではないけど -- &new{2018-04-14 (土) 18:43:46};
---正直キャラ半分くらいを別バージョンにでも回してくれればもうちょいキャラ設定回収できたろうにって思う -- &new{2018-04-14 (土) 20:06:21};
---現状の薄いキャラ要素ですらキャラ崩壊連打してるのにそんなの無理だろ -- &new{2018-04-14 (土) 21:32:48};
---忘れた頃に別バ追加したりするからだろ。人数絞ってれば最初にもっと設定作り込むと思う -- &new{2018-04-14 (土) 21:43:06};
--２週ごとに4キャラ以上で掘り下げなんて破綻するってわかりきってたのになんでみんなキャラキャラいってたんだろうなあ -- &new{2018-04-14 (土) 18:04:10};
---ガチャ金はイベごとに2キャラもいらんかったな。それでもまだハイペースだが -- &new{2018-04-14 (土) 18:15:43};
---月に金2、虹1くらいのほうが良かったかもな。性能以前にキャラクター性で差別化するのも難しくなってきてるのか、途中から奇天烈な個性つけられてるキャラも出てきてるし -- &new{2018-04-14 (土) 19:11:03};
---そもそも褒め言葉としてのキャラゲーじゃなくゲー無だからキャラ可愛いするしかなかっただけだぞ -- &new{2018-04-14 (土) 19:42:35};
---もうイベ毎の追加数はイベキャラ１とガチャキャラ１だけにして、ガチャキャラは虹が月１で金が月3ぐらいのペースでも十分のような気がする。昇華ガチャに復刻ガチャに謎ピックとガチャの数なら幾らでも作れるんだし -- &new{2018-04-14 (土) 19:45:32};
---4人いてもロリコン専用イベントみたいに偏ることがあるのに、減らして大丈夫かね？ -- &new{2018-04-15 (日) 20:07:21};
--装備にアビリティ付ければ良かった。だがそれじゃ売れないだろうな -- &new{2018-04-14 (土) 21:50:59};
---専用装備みたいにキャラを入手しないと手に入らない装備を誰でも装備できるようにして、それにアビリティが付くって形ならキャラはちゃんと売れるし、性能目当てで取って好みのキャラに装備を渡すこともできるんじゃないか？ -- &new{2018-04-14 (土) 22:03:38};
---艦これみたいな感じなら喜ぶ人も増えたかね -- [[枝]] &new{2018-04-14 (土) 22:21:45};
---一葉が解答だとわりと思う -- &new{2018-04-14 (土) 22:33:11};
---アクセにアビつけるとすると、反撃・超反撃、回避、追撃、回復・吸収、1ターン目スキル2倍、1ターン目クリティカル確定 ってあたりだろうか。そんなスキルが付いた指輪あれば確かに売れそうだ -- &new{2018-04-14 (土) 23:23:57};
---一応開花虹のアビリティは4つだから、上から順に○○の指輪、腕輪、首飾り、耳飾に対応してアクセ化できればいいんじゃないかな -- &new{2018-04-15 (日) 00:31:55};
---腕輪はあるけど弱すぎて誰も使ってないし、いつもの病気で追加した後放置だからなあ -- &new{2018-04-15 (日) 11:39:58};
---昇華もそうなると思ってたわ。弱すぎて放置 -- &new{2018-04-15 (日) 11:48:25};
---今腕輪調整してもただでさえ弱い反撃持ちが腕輪で更に評価落とすのはまずいだろ -- &new{2018-04-15 (日) 12:08:02};
---大丈夫だってどうでイベント腕輪装備押しのけてまで反撃なんか使う価値はないんだから -- &new{2018-04-15 (日) 12:14:40};
---これ一葉のアイデア今の花騎士に求められる最適解でしょ。アビはオトギ見習って通常状態時に持ってる初期アビにすればみんな平等だし。ユアゲ見てるか -- &new{2018-04-15 (日) 12:48:58};
---最近やたらオトギ持ち上げるのいるね。アビ平等はガルシンで一応やったでしょ -- &new{2018-04-15 (日) 14:20:33};
---アビ平等化は課金煽れないからダメ。やはり行きつく先はハイパーインフレ…… -- &new{2018-04-15 (日) 15:07:47};
---☆6.5的なものを限定ガチャ（虹メスペチケでの交換不可）とかやれば課金はそれなりに望めそうだけど反発も大きくなるだろうな。デレステの限定・フェス限定SSRみたいに最初からそういう枠組み構築してればできたのだろうけど -- &new{2018-04-15 (日) 15:27:37};
---限定商法に疲れてたどり着いた人もいるんで… -- &new{2018-04-15 (日) 15:30:56};
---穴開ける為に装花買ったり専用装備の為にキャラ買ったりかなり課金煽れそうだが、問題は1穴開けるだけでいいキャラと3穴は開けないと駄目なキャラで少し格差あるくらいか。あくまで今の性能基準でだけど -- &new{2018-04-15 (日) 15:52:53};
---装備穴（有料）って今考えるとすげーな -- &new{2018-04-15 (日) 15:59:56};
---下手にそれやると装備の課金ガチャでそうね…基礎ステータスある程度揃えてアビやスキル能力そのものを装備みたいに付け替え出来るようにする方がまだ良くない？浮いてるアビ育成ポイント一定量消費で使えるようにするとかで -- &new{2018-04-15 (日) 16:10:25};
---それ新キャラも別verももう要らんわな、アビリティ装備だけ売れば良い訳で、ユアゲとしては数字遊びだけで新ガチャ出来てお得だろうけど -- &new{2018-04-15 (日) 16:18:02};
---新キャラが気に入ったら取るでしょ -- &new{2018-04-15 (日) 16:22:36};
---装備ガチャと新キャラのキャラクエで誰でも装着できる装備が報酬になるってのは長期の売れ行きとしちゃ全然違ってきそう -- &new{2018-04-15 (日) 16:56:29};
---ガチャについては好きなキャラ出たら買ってもらう形で、性能問題については、プレーン装備と装着アビを新規実装ってのは。 -- &new{2018-04-15 (日) 17:15:05};
---今更そんな方向転換されてもついてけなくて続けられないわ -- &new{2018-04-15 (日) 17:19:16};
---装備にアビ拡張機能を追加しなくても丁度いいのがあるんだけどねぇ。育成アビっていうんですけど。運営がやる気ないので放置されてますけど -- &new{2018-04-15 (日) 17:22:55};
---弱虹には強いアビがついた装備が手に入り。強虹には弱めのアビのついた装備が手に入るようにすれば格差は今と同じようにあるけどの価値が同じくらいになっていいのかもなぁ。 -- &new{2018-04-15 (日) 17:42:07};
---キャラをどう売るかって話だからな -- &new{2018-04-15 (日) 17:43:07};
---専用装備とかもあるよねえ、運営がやる気ないので略 -- &new{2018-04-15 (日) 22:20:29};
---用意されてる中から自由に付けれるアビリティもあるよね、運営のやる気が以下省略 -- &new{2018-04-16 (月) 09:13:25};
-虹フルアンプル率50%弱・・・遠い・・・上種30萬と交換してくれ -- &new{2018-04-16 (月) 03:46:49};
-昇華石って虹メダルでも交換出来ればいいのに。団長メダル100で【昇華石100＝★5チケ1＝虹メダル30個】だから、★5チケを経由した分を加味して直交換よりレートをやや悪くして虹メダル1個＝昇華石3個とかで。 -- &new{2018-04-16 (月) 16:38:25};
-モミジが自身スキルダメ&自身攻バフ25％→45％で超強化ｗｗｗｗｗ え？ -- &new{2018-04-16 (月) 16:53:20};
--ナデシコちゃんはボスダメ10%アップ貰ってまあ勝ち組っぽい -- &new{2018-04-16 (月) 16:54:01};
---害虫の巣アビでハンデを背負っているのに勝ち組は無いわ。 -- &new{2018-04-16 (月) 17:57:28};
--全体2.2で自己盛るのは微妙なんだよなぁ。 -- &new{2018-04-16 (月) 16:55:20};
--はい解散 -- &new{2018-04-16 (月) 16:57:15};
--リスト入りしてて当然と思える弱キャラテコ入れはボスダメ10％とかスキルダメ10％とか優良アビ追加に統一してほしいよな変なとこ盛られても絶望しかない -- &new{2018-04-16 (月) 16:59:02};
--ほらーやっぱ調整（）だったじゃないですかー。運営の調整能力に期待してた奴m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだったじゃないですかーorz -- &new{2018-04-16 (月) 17:04:35};
---一応運営的にはスキル25÷5＝全体5％相当、攻撃25÷5＝全体5％相当で合計はナデシコと同じ全体10％相当と思ってるとこに絶望する -- &new{2018-04-16 (月) 17:10:18};
--反撃の数字を盛られたりする上方修正()キャラとか来てモミジですらまだマシな修正だったと言われる未来が見えるんだけど -- &new{2018-04-16 (月) 17:12:54};
--モミジページの一部冷静な団長の予想がほぼ的中しててワロタｗ 運営の調整力の高さ()はやっぱやべぇな -- &new{2018-04-16 (月) 17:13:11};
--このくらいのことに3か月も使う気なの…って気持ちが -- &new{2018-04-16 (月) 17:15:54};
--これ他の1.36倍勢も強化ｗになるやん -- &new{2018-04-16 (月) 17:16:26};
---もしくは超絶盛られてナデシコとモミジが置き去りにされるかの2択 -- &new{2018-04-16 (月) 17:19:13};
---2人ずつじゃなく1.36組は全員一緒の方が良かったんじゃないかと思うっていうかまだ何人か1.36修正組いたよな？ -- &new{2018-04-16 (月) 17:24:55};
---レッドジンジャー、ネリネ、クリロー なお、この３人は移動力関係も付いてるから魔改造や！（） -- &new{2018-04-16 (月) 17:27:31};
---かみ合っててアビが死んでない分クリローはまだましな気がする あとの二人はほんとなんとかしてほしい -- &new{2018-04-16 (月) 17:31:58};
---生姜が移動と反撃、ネリネは防御と疎外無効この二人は死にアビのハッピーセットだもんなｗ -- &new{2018-04-16 (月) 17:32:50};
---生姜の反撃は多少有効だけどな。多少 -- &new{2018-04-16 (月) 17:43:10};
--リストキャラ全員にボス10％かスキル10％つけとけば今週で全員終わったのにな今回より酷い修正なら荒れるし今回より良い修正なら初回組が荒れるぞ… -- &new{2018-04-16 (月) 17:19:12};
--一気にやってたら絶望的だったな、まあ苦情殺到でまた即テコ入れだろコレ -- &new{2018-04-16 (月) 17:19:37};
---苦情する元気が残ってるといいけどな…毎週2体調整なんて牛歩しておきながら開幕10割だぞ…… -- &new{2018-04-16 (月) 17:23:43};
--火消しどころか油まき散らす調整するぐらいなら放置の方がまだマシだったかもしれない… -- &new{2018-04-16 (月) 17:26:18};
--アビ値いじった程度じゃどうしようもないレベルなのにな -- &new{2018-04-16 (月) 17:26:52};
--こりゃ残りのリスト入ってる勢も大いに期待（）するしかねーじゃねーか・・・(白目) -- &new{2018-04-16 (月) 17:26:57};
--バラおじが反応見るために仮でやっただけだぞ、と思いたいくらいの -- &new{2018-04-16 (月) 17:35:20};
---観測気球でどうして人気キャラぶつけるんですかねえ… -- &new{2018-04-16 (月) 17:41:35};
---そこはそのほうが反応大きいってのは理解できなくもないがな、本当に観測気球ならな -- &new{2018-04-16 (月) 17:51:04};
--にわかだからよくわからんのだが、モミジってこれでは不足なん？ 第一の全体無条件35%バフが標準のほぼ倍で2アビ分弱。ここに全体9%相当の攻撃バフ（0.5アビ分）とスキルバフ（ほぼ1アビ分）。いい塩梅に見えるんだが、他と比較すると足らんってこと？ -- &new{2018-04-16 (月) 17:51:07};
---全体2.2倍に自己バフあっても5で割った分の価値もないのよ。バフはクリタエやクリセンに積めるのがベスト。まあそれ以前の問題ではあるけど。あとスキルダメ9%でほぼ1アビ分はちょっと… -- &new{2018-04-16 (月) 17:58:44};
---そういうもんなんすか。上下のコメを見るに、スキルバフに関してはすでに標準は15%という認識みたいっすね。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:04:37};
---乗算は実質無条件のボスで最低12%くらいじゃないかな -- &new{2018-04-16 (月) 18:11:06};
-なにこのヒノキの･･･何？ -- &new{2018-04-16 (月) 16:57:48};
--ヒノキ…昇華石10個で昇華可能でもためらうレベルかもしれない -- &new{2018-04-16 (月) 17:08:36};
--防御系マシマシの実験台にされたんだろうなぁ -- &new{2018-04-16 (月) 17:09:17};
--死にアビしかねぇ…初期のシャボンソウかよこれ -- &new{2018-04-16 (月) 17:15:47};
---これ見てついにスキルデバフ100にできるのか！と期待しちゃったじゃねえか！ -- &new{2018-04-16 (月) 17:18:16};
---後輩が増えるよ！！やったねシャボンさん！(絶望) -- &new{2018-04-16 (月) 17:21:27};
---変身をあと2回もオレは残していると言われても全く恐怖しない隙だらけのアビ構成 -- &new{2018-04-16 (月) 17:22:47};
---初期のシャボンwwwしかしシャボンソウも出世した物だな。 -- &new{2018-04-16 (月) 17:28:34};
---なお調整予告に入ってるシャボンが変身を残している模様 -- &new{2018-04-16 (月) 17:40:52};
--命中ミスて、、、回避だったら、いや。。。 -- &new{2018-04-16 (月) 17:22:10};
---デバフも回避も無い時点で終わってる -- &new{2018-04-16 (月) 17:23:38};
--なんか銀キャラの昇華は微妙なのが多いな -- &new{2018-04-16 (月) 17:24:43};
---ガチャと違って絶対ゲーム内で手に入るしな。とはいえこれは悪い意味でやりすぎだが -- &new{2018-04-16 (月) 17:26:24};
---銀嫁の団長は昇華を待たずに引退してもいいくらいだな。もう未来も何もあったもんじゃない -- &new{2018-04-16 (月) 17:29:22};
---銀より手に入れやすい銅とか草のほうがいいのもらってるのはなんなのって感じだな -- &new{2018-04-16 (月) 17:38:40};
---運営「既に銀キャラを無料で提供しているんですよ我々は」 -- &new{2018-04-16 (月) 18:39:47};
--バランス調整したのがヒノキ花粉に苦しんだ奴だったんだろその気持ちは少しわかる -- &new{2018-04-16 (月) 17:26:22};
--壁役としてとても優秀なアビ構成やろ、ただこのゲームでは一切活躍の機会が無いだけで。 -- &new{2018-04-16 (月) 17:43:38};
---回避持ってないから全然なんだよなあこれが -- &new{2018-04-16 (月) 17:47:26};
---が、ガッツ…(小声) -- &new{2018-04-16 (月) 17:54:13};
---防御アビなんて壁役としてすら機能してないんだが。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:00:59};
--センポやアブラナちゃんの方がまだましだったんだな…。他の銀はもっと酷いことになるのか… -- &new{2018-04-16 (月) 17:50:52};
---新米騎士団じゃないから（小声 -- &new{2018-04-16 (月) 18:00:16};
--昇華って低レアが虹並に使えるようになるシステムだと単純に思ってたんだけど・・・。こんな昇華同士で格差作ってどうすんの？集金にも繋がらないし偶然強昇華が嫁騎士だった団長以外誰も得しないやん。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:00:13};
-既存キャラの昇華1体？何人金がいるか分かってんの？ -- &new{2018-04-16 (月) 17:29:17};
--既存虹キャラの調整でいっぱいいっぱい（なお調整失敗の模様 -- &new{2018-04-16 (月) 17:31:14};
--優先組終わってペース上がるといいなと思ったら落ちてるのほんと笑えない -- &new{2018-04-16 (月) 17:33:17};
-もはや乗算10%程度じゃ納得できなくなってて笑う -- &new{2018-04-16 (月) 17:31:16};
--ここ最近ボスダメ15%連発してたからね。10でも嬉しいんだけど別に15でいいじゃんっていう -- &new{2018-04-16 (月) 17:32:55};
--考えなしにインフレさせてきた運営のツケ -- &new{2018-04-16 (月) 17:32:59};
--弱アビがほとんど意味ない状態だったり死んでるアビを複数持たされてる奴らが修正対象だからもう乗算15％持たせても良いんじゃないかというレベルだからな -- &new{2018-04-16 (月) 17:36:39};
--半年前なら納得してたかもしれない -- &new{2018-04-16 (月) 17:37:20};
---追い調整されたソーラー勢とか見ちゃうと全然物足りないと感じるわ -- &new{2018-04-16 (月) 17:39:37};
-週2人なら数字いじるだけの雑な調整ですまそうとせずににスキルやアビの見直しや変更ぐらいやってくれよ・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 17:39:10};
-バランスおじ「修正をもっと強くしろたくさんの要望が出たので、カトレアにボスダメ１５を追加して歯抜けバフを全体にします」 -- &new{2018-04-16 (月) 17:42:20};
--やりそう。超やりそう……… -- &new{2018-04-16 (月) 17:43:58};
--それを見たユーザー「やりすぎだコラ」 バラおじ「やりすぎだとの苦情が殺到したので以降のキャラの調整は抑えます」 -- &new{2018-04-16 (月) 18:02:22};
-しかし初っ端からコレってまずくないか、次も期待できんし -- &new{2018-04-16 (月) 17:43:36};
-コデマリ見てると出た当初はぶっ壊れと言われたセンリョウが可愛く見えるな -- &new{2018-04-16 (月) 17:43:41};
--春エーデや春アイビーから乗り換える程ではないから、運営もインフレ抑えてるのかね -- &new{2018-04-16 (月) 18:12:09};
---優遇キャラだけは頑なに殺さないのがお花運営やんけ -- &new{2018-04-16 (月) 18:13:59};
-ナデシコは悲観するほどの調整でもないと思うけどこれで駄目ならアビとスキル個別で売るかアビ/スキル継承の合成あるいはキャラまるごとスキン変更出来るようにするしかなさそう -- &new{2018-04-16 (月) 17:44:14};
--最近それなりに調整されたキャラが更に調整されるのにこれだけしか伸びないから不満なの -- &new{2018-04-16 (月) 17:48:09};
--もはや乗算ダメが15%標準になってるから今更10%はねぇ・・・って話 -- &new{2018-04-16 (月) 17:55:40};
--ナデシコは金以下相当の害虫の巣アビがあるというのを忘れてないか？個人的にはモミジより酷いと思う。 -- &new{2018-04-16 (月) 17:56:14};
---アビ一個増えたやん -- &new{2018-04-16 (月) 17:57:11};
---↑その一個がたったの10％だから酷いって話だよ。２枝と同じ意見。 -- &new{2018-04-16 (月) 17:59:25};
---プラマイゼロやで。他のキャラは5.6個が４個に圧縮されてるけど -- &new{2018-04-16 (月) 17:59:41};
---バフが全体なのとスキル倍率の差がギリギリ勝ってる -- &new{2018-04-16 (月) 17:59:46};
---３葉の例えで言うならナデシコは3個が3.5個になっただけなんだよなぁ・・・。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:12:43};
---ネリネとかジンジャーは実質2つしかアビが無い状態なんですが -- &new{2018-04-16 (月) 18:29:56};
---1.36倍はアビ2つ分だって運営が -- &new{2018-04-16 (月) 18:34:01};
---それでもナデシコが4でネリネジンジャーは3なんだけどな… -- &new{2018-04-16 (月) 18:36:14};
--バフ20% 普通。 ボスアビ20% 金相当。 ボスダメ10% 金相当。 真面目にこれは酷い -- &new{2018-04-16 (月) 18:04:58};
--ナデシコは長い間、副団長に設定してる人が多かったから人気の高いキャラ。だから所持率も高いだろうし強くならなきゃ不満が声が大きくなるってるんだろう -- &new{2018-04-16 (月) 18:40:32};
-生放送の日付出たけど直前に爆弾投げてきたな -- &new{2018-04-16 (月) 17:58:54};
--雑談板まで荒れ始めてきて草も生えない -- &new{2018-04-16 (月) 18:06:25};
---どうせここの連中がネガキャンに出張ってきたことにされるんだろうな（苦笑） -- &new{2018-04-16 (月) 18:07:37};
---最近雑談でもメンテ明けは性能で荒れるな -- &new{2018-04-16 (月) 18:10:11};
---普段からここ使ってる奴らは「雑談板にだけは持ち込まない」って意識が強いはずなので……まぁ、普段は愚痴の出ない団長でも今回は我慢できなかったんだろうな -- &new{2018-04-16 (月) 18:11:44};
---ここ最近の問題はここだけの問題じゃなくなってるような・・・ここにいる人の要望だけじゃ運営も動かなかっただろうし -- &new{2018-04-16 (月) 18:12:09};
---キャラ好きでも性能に不満ある層だっているし本質はここの住民と変わらん人も結構居るんでしょ -- &new{2018-04-16 (月) 18:15:28};
---そらお気に入りキャラ弱いより強いほうがいいわ -- &new{2018-04-16 (月) 18:16:40};
-てかツキミソウは初のデバフと回避両立か。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:05:21};
--アビ構成把握していないのは百歩譲るとして、このページを一体何だと思ってるんだ -- &new{2018-04-16 (月) 18:07:31};
---某所によると愚痴掲示板らしい -- &new{2018-04-16 (月) 18:13:40};
---大体あってる -- &new{2018-04-16 (月) 18:15:47};
---うーん、これはちょっと別ページでお願いしたい -- &new{2018-04-16 (月) 22:05:44};
--つオミナエシ -- &new{2018-04-16 (月) 18:07:44};
---手持ちのオミナエシ死んだかと思ったけどそこまで盛られてはなくて安心した -- &new{2018-04-16 (月) 18:09:33};
-ところで今日100連したけど金2虹0だったんだ。まあ、それは良いとして、スペチケ無ければまともに取れない0.5%を産廃にするのやめてくれませんかね？今回のナデシコとか酷すぎて同情するわ -- &new{2018-04-16 (月) 18:11:12};
-防御→ゴミ 反撃→ゴミ 回復→ゴミ ヒノキ完璧すぎて花粉症になるわｗ -- &new{2018-04-16 (月) 18:16:10};
--攻撃ミス -- &new{2018-04-16 (月) 18:19:44};
---攻撃ミスって防御系の中でもゴミ中のゴミじゃねーか・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 18:27:03};
-ヒノキとモミジはあんまりだわ。モミジはあれで強くなったと思ってるバランス感覚疑うし、ヒノキの産廃アビ欲張りセットで個性出しました感なんだあれ -- &new{2018-04-16 (月) 18:19:04};
-運営がこのヒノキと同じアビ構成の新規虹をガチャで出す勇気があるんならいいけど。何考えてこんな昇華作ったんだよ -- &new{2018-04-16 (月) 18:20:34};
--1.昇華にも当たり外れがあるからガチャ虹も弱いのは我慢してね 2.俺のお気に入りは強くする、嫌いなのは弱くする の2択しかねえわ -- &new{2018-04-16 (月) 18:22:18};
---３．だって、簡単にガチャ虹並みの虹が作られちゃったら悔しいじゃないですか も追加で。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:25:19};
--新キャラで反撃なんか出さないのに昇華で反撃押し付けていくスタイルは流石にキレてる -- &new{2018-04-16 (月) 18:22:42};
--むしろ既存だから出しやすかったんだろうな。嫌なら昇華しなければいいだけだし。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:23:44};
--何も考えてないからこんなことになってるんだろうな -- &new{2018-04-16 (月) 18:23:46};
---2枝も言ってるけど新キャラには絶対に持たせたりしないから明らかにわざとやってるよ -- &new{2018-04-16 (月) 18:25:15};
---そりゃそうだ。ガチャ回してもらわんと困るからな。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:32:06};
---昇華石の為にガチャ回してもらう計画はもう頓挫したってことなのか。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:36:12};
---まぁ、そうなるな -- &new{2018-04-16 (月) 18:39:39};
---ガチャ自体美味しくならねぇと無理 -- &new{2018-04-16 (月) 18:40:32};
--来週からどんな性能でも「ヒノキよりマシ」で解決できるぞ！ -- &new{2018-04-16 (月) 18:34:02};
---それは去年やっただろ！ -- &new{2018-04-16 (月) 18:34:56};
---次のヒノキは誰だろうな -- &new{2018-04-16 (月) 18:38:06};
---ヒノキを（悪い意味で）超えるレベルのアビ構成って作れるんだろうか -- &new{2018-04-16 (月) 18:41:13};
---真の死にアビである害虫の巣とか移動力とかキャノンパネルとかつければ… -- &new{2018-04-16 (月) 18:44:36};
---それを新規虹でやったら逆に心酔してしまうかもしれん …いややっぱりないわ -- &new{2018-04-16 (月) 18:50:16};
---反撃・防御・巣アビ・移動・移動妨害無視・キャノンアビの6アビ構成の豪華花騎士 -- &new{2018-04-16 (月) 19:10:30};
---★5で役に立たないアビリティ山盛りトウカの活躍が期待されるな -- &new{2018-04-16 (月) 21:55:50};
--そりゃ嫌がらせのみを考えて作ったんだぞ -- &new{2018-04-16 (月) 20:10:17};
-ヒノキってぶっちぎりの性能じゃね？ -- &new{2018-04-16 (月) 18:27:04};
--初期のシャボンソウが引き合いに出される位だし -- &new{2018-04-16 (月) 18:32:25};
--花粉ばらまいて寝てるだけ、起こしたらキレる っていうキャラの設定なんだろう -- &new{2018-04-16 (月) 18:33:52};
--ミスアビが☆6で最大12%っぽいから5人揃えてミス率60%。ミス率60%の状態で回避持ってたらかなりヤバい可能性はある。更には防御（ガッツでの生存率）。回避やミスった時にも反撃乗るなら削り能力も高いのかもしれない。なんでミス率60%にした時のレイド要員ではかなりの性能になるのかもな -- &new{2018-04-16 (月) 18:35:07};
---レイド() -- &new{2018-04-16 (月) 18:36:39};
---現状ハギとイベリスしかおらんし…回避＆ミス双方持ってるカルセオラリアが両方上積みされるからどんなスキルが付くことやら -- &new{2018-04-16 (月) 18:40:12};
--もう反撃持ちはスキルを反撃時発動限定でいいから強力なのほしいわな -- &new{2018-04-16 (月) 18:36:39};
--ぶっちぎりの性能もらえてよかったじゃん -- &new{2018-04-16 (月) 18:38:58};
---話題にしてもらえるだけ勝ち組（ -- &new{2018-04-16 (月) 18:40:07};
--ヒノキ昇華させる候補の一人だったけどさすがにこの性能じゃ昇華石使えないな・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 19:51:17};
--１PTで攻デバフとミスデバフを両方高レベルに備えてないといけないシーンみたいなのが来るのかねえ・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 22:11:18};
-ヒノキの評価はミスアビ60%が試せてからだろう。「最大70%」にしてるのに最大70%に届かせないようにしてるって事はミス60%は強いのかもしれんぞ -- &new{2018-04-16 (月) 18:43:51};
--回避でいいやん（いいやん -- &new{2018-04-16 (月) 18:44:29};
--どうせ高難度では敵に命中アップアビ持たせて絶対殺しにくるくせに -- &new{2018-04-16 (月) 18:44:44};
--オオオの注目度が開花時微妙だったみたいに実装時の環境で評価されるのは当然。オオオまで行ってようやく「将来性がある」だし -- &new{2018-04-16 (月) 18:46:19};
--オオオと決定的に違うのはヒノキには生き延びても火力を上げる箇所が無いとこ -- &new{2018-04-16 (月) 19:04:39};
--ヒノキ5人の構成がもしできても確実に弱いと思うトリカブト5人のスキル高発動デバフ吸収とかは確実に強そう -- &new{2018-04-16 (月) 19:19:25};
--ヒノキ1人ででミスアビ60%になればおもしろうそうだけどなぁ・・・ミスアビ揃えるとなると・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 19:21:14};
--何よりヤバいのはまだ運営がミスアビをアビとして扱ってることだよ -- &new{2018-04-16 (月) 20:14:42};
-銅以下のシクラメンとアルストロメリアがそれなりの昇華になってるから余計わけわからん。なんで銀の昇華だけ弱くする必要があるんだ？ -- &new{2018-04-16 (月) 18:45:22};
--スケープゴートじゃねぇかなぁ。今後どんな昇華がきてもヒノキよりはマシ、と思わせるための -- &new{2018-04-16 (月) 18:47:12};
--アブラナは嫁マンリョウと同時期だけど昇華自体にビビった印象がある -- &new{2018-04-16 (月) 18:47:15};
--シクラメンはランキング1位のご褒美。メリアは虹化する程、銅の中では人気高いキャラだからとは考えられるが、ポーリアやアブラナもそれなりに人気あったはずなんだがな -- &new{2018-04-16 (月) 18:47:30};
---ヒノキの絵師とかとっくに切れてるだろうしぞんざいに扱ってもええと思ってるに違いない -- &new{2018-04-16 (月) 18:48:28};
---人気で強さが決まるならサフラン昇華とかあんなのになってないからな、調整ゴミ社員のお気に入り具合次第 -- &new{2018-04-16 (月) 18:51:51};
---まあポーリアやアブラナは出番の数に関しちゃ恵まれてるけども。アブラナの扱いはあんまりよくないが -- &new{2018-04-16 (月) 22:15:48};
---ポーリアは今回別ver.が決定なのでそっちを盛るつもりで控えめにしたら、それに合わせて★４がずるずるいっているとか -- &new{2018-04-16 (月) 22:17:33};
--1T特化のせいで攻撃アビ貰えないとゴミだからまずそこで運ゲー、レアリティは関係ない。シャボンもテコ入れ来なかったら大差ない評価だぞ -- &new{2018-04-16 (月) 18:49:15};
---モミジやナデシコの調整見るとシャボンも期待出来ないんだがｗ -- &new{2018-04-16 (月) 18:55:03};
---しかしこの適当調整で週に２人ってどんだけ強くしたくないんだか -- &new{2018-04-16 (月) 18:56:29};
---ナデシコで駄目だからアビ3つは追加しないと無理ｗ -- &new{2018-04-16 (月) 18:57:25};
---10分ぐらいで思いついたような修正なのに週2人とか別にSDが変わるわけでも絵が増えるわけでもないのに -- &new{2018-04-16 (月) 18:59:42};
---新しい有能なアビ考えて実装わけでもないしなぁ・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 19:04:19};
---新しい無能アビの実験台になるよりはマシかもしれない -- &new{2018-04-16 (月) 19:06:38};
---全体乗算20%くらいつけときゃそれで黙るのにな。10%とか個人20%とかクソ調整しかできねぇってのが -- &new{2018-04-16 (月) 19:07:17};
--つーか産廃アビ積めるだけ積み込みましたって感じで完全に嫌がらせだろこのアビ構成。昇華マンセーしてた奴らまで敵に回して何がしたいの？ -- &new{2018-04-16 (月) 21:05:55};
---やめさせたいんじゃない？ヒノキの扱いはお花の運営史上最大級の悪意だと思うよ。ソラパ勢ほぼ全員をコケにした嫁マンリョウも悪意の塊だと思ったけど、あれすら足下に及ばない -- &new{2018-04-16 (月) 21:39:50};
---無能で十分説明がつくときに悪意を見出してはいけない とかなんとか -- &new{2018-04-16 (月) 22:19:20};
---無能は「装う」ことができることも忘れてはいけない -- &new{2018-04-16 (月) 22:34:19};
---3年続く運営を無能とは言わないという前提もあるので -- &new{2018-04-16 (月) 22:55:17};
--まあ昇華石の実質的な必要数は違うわけだが・・・ アデニウム？うん -- &new{2018-04-16 (月) 22:13:53};
-今回の虹コデマリがテンプレ性能で話題になっとらん -- &new{2018-04-16 (月) 18:55:14};
--ぶっ壊れか最弱以外で話題にならないのはいいこと -- &new{2018-04-16 (月) 18:59:12};
--春エーデや春アイビーから乗り換える必要がないからだろ。変動スキルで攻バフは高いけど乗算2個持ちよりは評価劣る -- &new{2018-04-16 (月) 19:02:35};
---乗算30くらいなら敵2体時点でも並びそうな気するけど…バフ50と15乗算 -- &new{2018-04-16 (月) 23:34:57};
--ウサニウムよりは強いけど似た性能だから別に気にならんな -- &new{2018-04-16 (月) 19:06:22};
--変動スキル持ちだから弱虹ではないけどアビの方は最近のと比べると可もなく不可もなく普通だからなぁ -- &new{2018-04-16 (月) 19:09:58};
--変動だからむしろ弱くね、あれ一人でいいんだわ。シュウメイとクリタエいりゃ他は3回攻撃と単体スキルがほしい -- &new{2018-04-16 (月) 19:13:45};
---じゃあ全体スキルでもよかったっていうのか？全体スキルだったら確実に弱虹よりになるぞ -- &new{2018-04-16 (月) 19:18:24};
---1.8x3＞変動＞単体＞＞＞＞全体だと思うがな。まぁ、バランスの問題で1人も全体が居ないと通常任務が逆にダルいから結局はバランス -- &new{2018-04-16 (月) 19:28:02};
---破級並の硬さがない限りどうせ全部1Tキルできるから全部変動でもいいけどな -- &new{2018-04-16 (月) 19:36:50};
---別にコデマリ以外の3回攻撃と単体スキルのキャラ入れればええやん。 -- &new{2018-04-16 (月) 20:17:40};
--ってか数バフの数値20％にしてくれよ。ミモザ20％にしたのに -- &new{2018-04-16 (月) 19:17:52};
---それならオミナエシもうさヘレもスーさんも -- &new{2018-04-16 (月) 20:24:48};
---1葉 それな。なんでこのゲーム不安定なアビリティばっかり数値低いんだよ -- &new{2018-04-16 (月) 20:41:14};
--変な話だけど、この位の塩梅でうまく続けられれば虹に関してはいいのではと思ったわ。無理だろうけど -- &new{2018-04-16 (月) 22:06:03};
---虹の上の方と金の差が凄まじいし、虹の性能は揃えてガチャ金の開花性能上げてって集金したらいいんじゃないかね 出撃人数必要なコンテンツ作って -- &new{2018-04-16 (月) 22:24:04};
-というかさー昇華こそツツジとかのコピペみたいな感じでやればいいのになんで無駄に個性だすかね？ -- &new{2018-04-16 (月) 18:55:23};
--そりゃ団長たちに喧嘩を売りたいからでしょ…… -- &new{2018-04-16 (月) 18:56:40};
---絶対去年までとは運営の中身（方針決めてる人間）変わってるよなこれ、すごくNDKしたがりになってる -- &new{2018-04-16 (月) 18:59:23};
---ニコ生見てる限りだと新井PもはせPも続投してるし方針を決めてる人間は変わってないと思うんだけど。それより上の人間ってことなんかな。 -- &new{2018-04-16 (月) 19:03:16};
---代表取締役 新井 勇也なんだから新井が実質トップだろ -- &new{2018-04-16 (月) 19:05:17};
---感情で決めてる奴がいるって感じだよなぁ。こんなんはゲーム好きにやらせるもんじゃないんだが -- &new{2018-04-16 (月) 19:07:32};
---むしろ変わってると思うほうがおかしいけどな開花以降ずっとこんな感じで一貫性はあるんだぞｗ -- &new{2018-04-16 (月) 19:07:34};
---可能性があるとしたらはせPの上司とかかなユアゲとDMMなら力関係はDMMの方が強いだろうし。 -- &new{2018-04-16 (月) 19:07:36};
---DMMの上層部がいちいち一つのゲームのアビまでチェックしねーよｗ -- &new{2018-04-16 (月) 19:09:51};
---他のゲームでも中身変わってる発言見ることあるけど、続投してる人たちがおかしくなってきたと考えないのは何故なのか -- &new{2018-04-16 (月) 19:11:30};
---5葉の言うように「ずっとこんな感じ」が正解だろｗ -- &new{2018-04-16 (月) 19:13:23};
---wikiのコメントからの推測だから実際はわからないけれど、自分本位の変な要望を送る人が増えたという可能性 -- &new{2018-04-16 (月) 20:27:51};
---↑ユーザーが要望送ろうがGOサイン出すのは運営自身だしユーザーは全く悪くないんだ -- &new{2018-04-16 (月) 21:12:28};
---むしろ運営に都合がいい要望だけ拾って免罪符に使えるというね。「そういう要望があった」と言っておけばユーザーのせいにできるんだから。 -- &new{2018-04-16 (月) 21:25:46};
---虹の技花・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 22:03:09};
---1葉 取締役は別の人になった。前職ともどもコンサルだろうが去年7月だったか8月だったかな -- &new{2018-04-16 (月) 23:48:11};
---↑その取締役調べたら負の実績持ちやん… -- &new{2018-04-17 (火) 02:12:33};
--ここまで昇華コスト高いのにコピペキャラじゃ昇華しようって気にならん=稼げない。格差で射幸心煽って利益出す手法なんだから、格差生む為にも個性出すしかないんだよ -- &new{2018-04-16 (月) 19:00:41};
---コピペ以上に稼げない性能が出てるんだよなぁ -- &new{2018-04-16 (月) 19:16:14};
---その一方でトリカブトや嫁マンリョウとか☆6.5って呼ばれるので稼いでるんだろ。キャラが5人居たとして、コピペの利益が全員の売り上げが3なら5x3=15。格差の場合は1、3、5、8、10の計27のようにぶっ壊れ側の売り上げが凄いからトータルの売り上げ伸びるんだよ -- &new{2018-04-16 (月) 19:21:17};
---新虹のような引かなきゃ取れないとこで格差は意味あるけど昇華とか石貯めときゃ好きなとこで使えるんだから格差付けても意味なくね？ -- &new{2018-04-16 (月) 19:35:14};
---昇華自体コスト高い且つ別に性能以外になんのメリットもないから無理に昇華しようと思えない。 -- &new{2018-04-16 (月) 19:36:15};
---昇華コスト高過ぎるから複数キャラ昇華させるとかある意味新虹狙うよりキツイぞ -- &new{2018-04-16 (月) 19:37:52};
---ヒノキとかよっぽどのヒノキ好きですら昇華を躊躇いそうな性能とか本当に誰得なんだよ -- &new{2018-04-16 (月) 19:48:27};
--サーバー負担軽減の為とかの理由で運営的にいらない団長に引退してもらう為にやってるのかもしれない。 -- &new{2018-04-16 (月) 19:01:29};
---おう、どんどんいらない団長減って因みに新規も来なくなって過疎るといいな！ -- &new{2018-04-16 (月) 19:14:16};
---石油王だって自慢相手の微課金・無課金がいなくなったら虚しくなって去るだろ…。結局ネトゲと一緒で人がいてナンボだと思うんだがなぁ… -- &new{2018-04-16 (月) 19:19:43};
---アリーナとか対人ある訳でもないし、総合力とか自慢したい奴なんか少ないと思うがな -- &new{2018-04-16 (月) 19:25:38};
---少ないけどあいつを優遇してんのはわかるからなぁ -- &new{2018-04-16 (月) 19:28:29};
---モンストやってるYouTuberがトータル3千万課金してたって動画出してたが、石油王は一千万クラスの課金してるんだろ。そりゃ優遇するのも当たり前だろ -- &new{2018-04-16 (月) 19:31:14};
---どっかのボクラガソン運営みたいになりそうだな -- &new{2018-04-16 (月) 19:41:43};
---ボクラガソン運営みたいには俺も思ったわ -- &new{2018-04-16 (月) 19:46:26};
---石油王で維持できるなら別に優遇してくれてかまわん。新規が増えにくい現状でユーザを減らすのにはメリットを感じないけど。 -- &new{2018-04-16 (月) 19:55:45};
---週ごとに財布の紐がきつくなっていくわ。そろそろ千切れるかな。石油王さんはせいぜい維持頑張ってね -- &new{2018-04-16 (月) 20:30:22};
---それよりこの嫌がらせスタイルじゃ気持ちが切れるわ -- &new{2018-04-16 (月) 20:33:17};
---虹格差はガチャ回させる為だから理解できるけど昇華格差は意味わからんからな。本来1人でも多くの団長に昇華させたいと思わせなきゃダメなのになぁ。 -- &new{2018-04-16 (月) 20:40:26};
---だから最初からバラおじだって言われてるじゃん、そんな中何故か格差わざと付けてる派がでてきただけ -- &new{2018-04-16 (月) 20:44:44};
---ボクラガソン運営ｗｗホンマやなｗｗ ｺｽﾄｶﾞｰ -- &new{2018-04-16 (月) 21:40:42};
---ヒノキの人気投票順位が最終日でガンと上がってるけどなんかあったのかね？ どっちにしろ普通にヒノキに投票した団長がかわいそうだが -- &new{2018-04-16 (月) 22:34:12};
---花騎士でも固定を組む努力を怠っているって煽られるのか… -- &new{2018-04-16 (月) 22:36:44};
-運営「最低レベルの虹を調整で少し上乗せして更に強い虹や昇華作っても良い土壌を作るゾ」 -- &new{2018-04-16 (月) 20:12:59};
--？？ 『私の胸を上乗せしてくれないか？』 -- &new{2018-04-16 (月) 20:14:39};
--既存ソーラーでやりたかったけど炎上して出来なかった事をモミジとナデシコを皮切りに始めてるわけか -- &new{2018-04-16 (月) 20:14:50};
--それが水着カトレアなのですね分かります -- &new{2018-04-16 (月) 20:17:58};
--おう、更に強い虹や昇華作ったらまた調整しろよ！ -- &new{2018-04-16 (月) 20:20:40};
--（●か月ぶり●回目）←文末にこれ付け忘れてるゾ -- &new{2018-04-16 (月) 20:27:34};
-「これまでの勲章報酬を獲得する難易度が高い状態でプレイしていただいておりましたことへの補てんといたしまして、全てのお客様へ、下記のアイテムをお送りいたしました。」はあ、難易度が高い状態で頑張ったプレイヤーほど損する補填ですか素晴らしいっすね -- &new{2018-04-16 (月) 21:36:45};
--雑談でやれ -- &new{2018-04-16 (月) 21:37:21};
--さすがに一切関係なくて笑った -- &new{2018-04-16 (月) 21:38:16};
---ここ愚痴板だからしゃーないｗ -- &new{2018-04-16 (月) 21:39:36};
---まぁ、普通に考えれば誤爆だよなぁ -- &new{2018-04-16 (月) 21:40:40};
--★6性能の愚痴だから許されてる感あるからさすがに関係ないものは持ち込むなｗ -- &new{2018-04-16 (月) 21:40:24};
--ここの人達は結構がっつり石もらってそう。あんな縛りコンテンツあほくさいと思ってる人多そうだし -- &new{2018-04-16 (月) 21:41:08};
---面倒だからやってないし貰える側だけど真っ当な理由で縛るのはゲーム的に正しいと思うよ。下位に役割作れる。 -- &new{2018-04-16 (月) 21:44:25};
---石欲しかったから全部速攻でクリアしてた -- &new{2018-04-17 (火) 00:49:53};
-☆5.5がーの人たち大満足のヒノキ -- &new{2018-04-16 (月) 21:42:07};
--あれに7万円は可哀想だから昇華石のノルマも減らしてあげてほしい -- &new{2018-04-16 (月) 21:45:33};
---バランスは完璧なのでありえません -- &new{2018-04-16 (月) 21:46:10};
---無料でもやらんわ -- &new{2018-04-16 (月) 21:52:45};
--虹メリア入れた方がマシだな -- &new{2018-04-16 (月) 21:50:42};
---虹メリアと比較するとか虹メリア馬鹿にしてんのかってレベルだからな… -- &new{2018-04-16 (月) 21:53:26};
--死にアビ山盛りの☆4.5ぐらいだろあれ -- &new{2018-04-16 (月) 21:52:18};
---でも自身50%付けるだけでシャボンに並ぶよ？ -- &new{2018-04-16 (月) 21:56:00};
---アビが死んでようがさすがにそこまではない。虹のステ・スキル水準を舐め過ぎ。 -- &new{2018-04-16 (月) 21:58:08};
---そこ(☆4.5)まで弱くはない、ってことね -- [[2葉]] &new{2018-04-16 (月) 21:59:01};
---ここにいる団長はもう忘れてそうだがどんだけ☆４が弱いのか、☆３以下はさらに輪をかけて弱いのかってな。防御持ちとか☆４最強よ -- &new{2018-04-16 (月) 22:39:11};
--鈍足過ぎて通常MAPだと強アビ付けても活かせないからレイド特化にしたんだろう。ミスアビ60%がレイドで強いならヒノキの数値を13～22%とか引き上げれば良い -- &new{2018-04-16 (月) 21:56:01};
---なるほどな、レイド特化に持ってくのは納得したわ。レイドボスが20~30%くらいの攻バフ持ってきたりしたらミスも利くかもな -- &new{2018-04-16 (月) 22:43:33};
---問題は別にデバフでもいいことと、レイドボス(笑)なこと -- &new{2018-04-16 (月) 22:49:10};
---どこにも活路を見いだせないよりはまだいいが、報酬が見合わないのは問題 -- &new{2018-04-16 (月) 23:00:35};
---一昔前の話で申し訳ないが高難度の周回で速度調整の失敗から移動力150がRIPするときヒノキは必ずそこにいた。このところの鈍足部隊の充実には隔世の感がある -- &new{2018-04-16 (月) 23:52:29};
---1ﾀﾞﾒ入れば誰でもよい（今のレイドは協力しないと倒せないってほどじゃないし、種余ってるし -- &new{2018-04-17 (火) 01:16:41};
--ヒノキの不満メールが殺到する→運営が「ヒノキってこんなに人気あったのか？」と錯覚する→☆6ヒノキの爆誕で最強になる -- &new{2018-04-16 (月) 22:00:19};
---アブラナでもろくに動かなかったので無理でーす -- &new{2018-04-16 (月) 22:02:43};
--いやあ強金連中のほうが遥かに使えるよ、☆5だろ評価するなら -- &new{2018-04-16 (月) 22:14:57};
---元々☆6自体がそんなもんっていう -- &new{2018-04-16 (月) 22:16:09};
--ここの住人的にHP回復アビってどういう評価？ 期待値毎ターン7.5%回復…だけどPT全体HPで比較するとたった1.25%しか寄与しない、防御の方がずっとましなアビって感じ？ -- &new{2018-04-17 (火) 03:07:17};
-ヒノキ団長には悪いが、ヒノキなんかより上方修正されたモミジとナデシコがこの程度だった事の方が問題だろ。リスト入りしてないキャラがこの程度の修正すら1年近く受けられないって判明して絶望しかない -- &new{2018-04-16 (月) 22:20:56};
--むしろ予想通りだった。強中弱のグループ間移動は絶対させない運営だからな。あのリストにいるキャラが強キャラの仲間入りすることはないのはわかりきってた。あるとしてもカトレアとアネモネぐらいだよ。 -- &new{2018-04-16 (月) 22:24:17};
---既に乗算27%相当持ってるサボテンさんは…？ -- &new{2018-04-16 (月) 22:27:14};
---アネモネもどうだろうな。ニイデモガマンティス（突）から考えるに好かれてはないだろうし -- &new{2018-04-16 (月) 22:30:04};
---ススキの調整も失敗に終わるのかな…まともなアビ1つしか持ってないのに… -- &new{2018-04-16 (月) 23:06:23};
--どっちも問題だ、で終わらないかこの話。それと、なんかって言った件はヒノキ団長に謝ろうな -- &new{2018-04-16 (月) 22:33:10};
---真っ先にヒノキ団長に謝るべきなのは運営 -- &new{2018-04-16 (月) 22:36:12};
---運営はヒノキ団長どころか全団長に謝らなきゃダメっしょ。で、ヒノキなんかと言った木の件については？ -- &new{2018-04-16 (月) 22:57:09};
---必死だなぁ -- &new{2018-04-17 (火) 00:02:07};
---責任転嫁の方がよっぽど必死じゃないか。こういう発言はつついてナンボよ -- &new{2018-04-17 (火) 00:55:59};
---こういうのに限らず、運営が悪い状況で、信者のせいアンチのせいって始まる風潮あるからねえ。このゲーム周辺は -- &new{2018-04-17 (火) 02:03:47};
--シクラメンばっかり忖度されて腹立つな -- &new{2018-04-16 (月) 22:49:18};
---ほんと露骨なんだよなぁ・・・サフランは元も酷かった（いろいろやけくそテコ入れで奇跡的に噛み合って4穴ならやっと使えるレベルになっただけで）のに昇華もアレだし、それに対してマンリョウはどっちも完璧というね -- &new{2018-04-16 (月) 22:55:29};
---まあすでに別ver持ちから稼がないとだからな 言ってもトリカブトと違ってほぼコンパチだけど -- &new{2018-04-17 (火) 08:42:36};
--この程度のもんを週2で小出しは流石に草も生えない -- &new{2018-04-17 (火) 03:37:52};
-運営が虹調整小出し宣言なんかしたせいで昇華キャラまで調整が回ってくるのがいつになるのが見当もつかなくなったのがな・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 23:00:37};
--アライ！おまえのくだらない調整がこれを狙っていたのなら予想以上の効果をあげたぞッ！ -- &new{2018-04-16 (月) 23:12:14};
---イベントは波風起こすためにやるもんだ。これだけ盛り上がれば狙いどおりだろ。スルー肩透かしが一番痛手のはず -- &new{2018-04-17 (火) 01:27:53};
-何かgdgdで、運営さんは何がしたいのかよく分からないな。暫くして安定すればいいけど・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 23:10:22};
-昇華は途中まではよかったけど、JBマンリョウで下心見せてから一気にgdgd。金欲しいにしてももうちょい上手くやろうや -- &new{2018-04-16 (月) 23:20:56};
--初手トリカブトだし、二手目バリア、クリだし、三手目にはマンリョウなんだけどマンリョウ以前の何処に良かった点が -- &new{2018-04-16 (月) 23:28:08};
---スイレンとサフランはまだマシ。トリカブトも便利なだけで必須って程じゃないし。低レアはセンポ以外迷走してるけど -- &new{2018-04-16 (月) 23:38:50};
---トリカブトは虹全デバフ持ちを殺す予感させる酷い昇華だったがな。HP吸収にデバフ20%に1.36倍に攻バフも20%とか嫁マンリョウなんかよりかなり酷い -- &new{2018-04-17 (火) 00:00:39};
---いうてトリカブトはパーティーバフが攻20%しかないからほぼ確実において行かれるってわかる昇華だったけどね -- &new{2018-04-17 (火) 00:09:30};
---1.56オオオが確定ラインなんすよ。1人増やして1.6でも良いけれど -- &new{2018-04-17 (火) 00:10:45};
---1,2二人と虹ランタナでそれ満たしちゃうから別にトリカブト必須でもないんだよな -- &new{2018-04-17 (火) 00:13:44};
---1.5でも確定だからランタナ持ち出すなら1.2二人も要らんね。碌に知らんのに首突っ込んでますって自己紹介やめとこうね。 -- &new{2018-04-17 (火) 00:16:40};
---水影は2個しか拾えないところもあるで。人にエアプって言う前に調べような -- &new{2018-04-17 (火) 00:17:48};
---虹ランタナ確定で1.3だと思ってるやつたまにいるからな -- &new{2018-04-17 (火) 00:20:35};
---弱小団長の俺からするとスキルレベル5前提の議論な時点でエアプ感しか感じないんだけど皆すごいなあ -- &new{2018-04-17 (火) 00:21:40};
---拾えない事まで考慮した上でランタナ使えば出来る！アクロバティック擁護に片足突っ込んでないか -- &new{2018-04-17 (火) 00:23:05};
---1.65ダブルのおかげで技花余り気味になってきてるはずだけど。クルクマ実装前は適当に使ってた俺でもデバフパ5人SL5にしたぐらいには -- &new{2018-04-17 (火) 00:24:02};
---2個はまともなステージなら今確定で拾えるからね。ガチパ使うほどでもないマップまでは確認してないけど -- &new{2018-04-17 (火) 00:25:01};
---ガチだろうが何だろうが自ptで完結しちゃう大概、ランタナ持ってるけど技花省くとかの用途になりがち -- &new{2018-04-17 (火) 00:31:48};
---アイビーとかストックとか採用してくると虹ランタナあると楽になる感じ。高乗算バフつめるデバフキャラは1.2ないからのう -- &new{2018-04-17 (火) 00:36:16};
---それこそスノドロ、トリカブト、オオオで確定とアイビー、ストックでしょ。 -- &new{2018-04-17 (火) 00:41:31};
---昇華で上位が来るとか考えないのであればそれでいいけどやっぱバフの少なさで様子見しちゃう -- &new{2018-04-17 (火) 00:56:36};
---まあ分かる。昇華石も技花も使わず手元に転がしたまま話してるからね。ただやっぱり3人で確定は意味あるんじゃないかなーとも思える。 -- &new{2018-04-17 (火) 01:00:22};
--ソラビ組はみんな一応ハナミズキ基準で調整された感あるから他もそれ基準になるのかなって思ってたけどそんなことはなかった -- &new{2018-04-16 (月) 23:29:03};
-？？？＜昇華ガチャイマイチやなー。そうだ！虹が0.8%のガチャだ！これは売れる！！ -- &new{2018-04-17 (火) 00:16:52};
--虹が出ない昇華ガチャ分の100pt回してくれない人多いからその穴埋めって感じがする -- &new{2018-04-17 (火) 00:22:22};
---不思議なことに回そうという気持ちが１ミリもわいてこない… -- &new{2018-04-17 (火) 00:26:35};
---同じく。不思議やなぁなんでやろなぁ(すっとぼけ) -- &new{2018-04-17 (火) 00:28:49};
---無料の方がマシだわ。この時期に露骨な課金推しされると正直マイナスなイメージ持つわ -- &new{2018-04-17 (火) 00:33:08};
---無料でも繋ぎ止めるのに必死だねえと思うだけだから、もう手遅れ感が…キリンソウ〜ヤドリギ辺りで既にそんな雰囲気チラホラ醸してたが -- &new{2018-04-17 (火) 00:38:51};
---今週のニコ生後にも何かあるだろうし、決算時期終わってはずなんだけどなぁ・・・ -- &new{2018-04-17 (火) 00:41:16};
---↑20位以下安定だとさすがにヤバイと思うけど、下がっても10位前後だしな～ -- &new{2018-04-17 (火) 01:39:32};
---普段から100pガチャ毎日回す層が一定数いるから激下がりはしないだろうな -- &new{2018-04-17 (火) 01:53:21};
---別バージョンガチャとか俺にとってはハズレしか出ないガチャだわ。今まで出たのも全然使ってない -- &new{2018-04-17 (火) 02:41:10};
-昇華なんてそれこそ低レアを虹相当に出来るだけで嬉しい！くらいにしときゃよかったのに、どんなガチャしても昇華石ついてくるようにして実質虹メダルとは違う天井的な位置になってればな・・・下手にぶっ壊れ昇華なんて出すもんだから・・・ -- &new{2018-04-17 (火) 00:34:43};
--そして銀以下に産廃昇華で全方位に喧嘩売る運営流石ですわ -- &new{2018-04-17 (火) 00:42:26};
---汎用的な虹と同じにするだけでも大分マシなのにな。ヒノキのアビ構成は強い昇華を叩かれた事への八つ当たりに見えるぐらい酷い -- &new{2018-04-17 (火) 01:03:00};
---今の汎用虹ってコデマリレベルなんすよね。乗算2個とか攻バフ乗算、やっぱり既存虹は死ぬからどうしようもない。 -- &new{2018-04-17 (火) 01:05:20};
---汎用というより虹として最低限の人権という感じ -- &new{2018-04-17 (火) 02:30:40};
---例の順次調整(笑)リストのキャラもせめてこのラインまで上げてくれないと調整したとは認められないわ -- [[3葉]] &new{2018-04-17 (火) 02:34:06};
--しかもペースがな…今回一人だけって、お気に入りがどんだけ待たされるか分かったもんじゃない上に防御反撃押し付けられる可能性あるとか -- &new{2018-04-17 (火) 01:00:51};
--1アカウント1キャラ限定で好きなスキルとアビ付けまくれるとか、いくつかのゲームでやってるケッコンなんとかみたいなのにすれば良かったんじゃないの？ -- &new{2018-04-17 (火) 01:01:18};
---いや、こんなどんどんキャラ置いてきぼりにする仕様でケッコンはキツいわ -- &new{2018-04-17 (火) 01:18:37};
---リコン可能にすればいいよ -- &new{2018-04-17 (火) 01:21:53};
---毎月新キャラ8体増えるゲームじゃなければ、まぁ・・・ -- &new{2018-04-17 (火) 01:37:05};
---順位固定化したら石が売れないじゃないか（棒 -- &new{2018-04-17 (火) 01:45:31};
---ケッコンなんたらって課金で幾らでも増やせる印象だったが、オンラインで1キャラ限定なんてゲームそんなあるのか？ -- &new{2018-04-17 (火) 02:05:41};
---これ言いだす人の嫁は新キャラ出ようと変わらないけど、普通のプレイヤーの好きなキャラは随時増えるので自分勝手な意見と言わざるを得ません -- &new{2018-04-17 (火) 02:08:45};
---キャラ数は限定じゃないがFGOの聖杯は入手できる数が限られてるな。たとえ何百万課金しようが手に入らない -- &new{2018-04-17 (火) 02:10:58};
---ただあっちはインフレがｸｯｿ遅いからな。一昨年の末に出たキャラが未だにぶっちぎり最強なくらいだし（こいつで全部壊れたともいう） -- &new{2018-04-17 (火) 02:23:03};
---花はサクラ調整でヤラカシてバフもりもりインフレ路線に行ってしまったもんな -- &new{2018-04-17 (火) 02:30:01};
---↑2 そのキャラにしてもそれ1人いれば全部おｋじゃなくなってるからなあ -- &new{2018-04-17 (火) 02:43:32};
---クラス相性によるメタの張り合いが基本だしね。でもまぁ、アレだ。原因は違うだろうけど、長らく冷遇されてるキャラがいるって点はお花もFGOも変わらないな -- &new{2018-04-17 (火) 02:51:38};
---人気投票と課金の相関で厚遇か冷遇か決めるのよ（棒 -- &new{2018-04-17 (火) 03:38:49};
-これ指定したキャラを編成で使えなくなる代わりにそいつのアビリティーとステータスを好きなキャラにコピーできるようにしてくれたら、性能厨もキャラ厨も両方ハッピーで売上バク増なのでは？性能高い奴も可愛い奴も両方売れるやん！ -- &new{2018-04-17 (火) 03:16:17};
--コピーできるステータス持つキャラ持ってないからココに来るんでしょ？持ってないキャラのステ、アピコピーできたら逆に既得権者（金づる）が辞めてくと思う -- &new{2018-04-17 (火) 03:30:05};
---ちゃんと読んでなくて草 -- &new{2018-04-17 (火) 03:41:06};
---わざわざコピーするのは、キャラ厨が性能欲しいだけじゃん -- &new{2018-04-17 (火) 03:51:15};
---逆か、キャラ厨で性能求めなければ、コピー不要だしな -- &new{2018-04-17 (火) 03:59:29};
---そもそもキャラ厨で性能求めた結果が今の荒れ様だとおもうぞ -- &new{2018-04-17 (火) 04:05:12};
---荒れた理由は理解できるが、性能厨は手に入ったらコピーなんかせずに使うだけだし、穴あけに使えるんだったら売れるかもしれんが -- &new{2018-04-17 (火) 04:19:07};
--コピーというか継承みたいな感じで合成でアビ継承して素材は消えるみたいな仕様にして穴は空け直しとかにすればいいんじゃない。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:22:55};
---スキルに関しては継承するレアリティを参照して倍率補正付くとかで。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:26:22};
---後は不要な虹を装花化できるようにすればとか。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:30:51};
---根本仕様の変更で厳しそうだけど、まぁ穴あけ機能の別ルートは欲しいな。といっても要らない虹はないけど。現に勿体なくて穴あけに使わなかった虹被りが2体いる。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:31:08};
---まぁ、いらないと思えるならやらないという選択肢が取れるから。被りとか個人的には不要と思った場合のユーザの取れる選択肢が少なさすぎるような気はする。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:34:56};
---装花化は開発負荷少なくて実現できそうだな。葬花と呼ばれそうだが。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:36:24};
---逆にこれぐらいやらないと今の昇華の仕様残しつつ不満を抑えるやり方が思いつかないんだよね。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:43:55};
---装花の希少価値は最後の砦だからな～実装するかなぁ -- &new{2018-04-17 (火) 04:54:16};
---実装したからといって装花付きガチャの売り上げに影響出るかと言われると疑問だが。 -- &new{2018-04-17 (火) 05:09:12};
---虹20 over団長が増えて、総合70万あたりが過密になって差がつかなくなったら、なんらかの手は打つはず -- &new{2018-04-17 (火) 05:10:08};
---装花ガチャは装花ニーズの試金石だから -- &new{2018-04-17 (火) 05:11:30};
---別に今のキャラの追加ペースから考えたら試金石としての価値は下がらんと思うけど。 -- &new{2018-04-17 (火) 05:21:52};
---虹1確定は金出すけど装花付きには金出さない団長もいるから、装花ニーズが低いなら敢えて儲け口のヒモ緩める必要もない、ってことを判断するための試金石。つまり装花ガチャは運営にとってはアンテナガチャだな。 -- &new{2018-04-17 (火) 05:32:47};
---まぁ、そうやって各々団長の行動が気づかぬうちにデータ化されて統計化されているんだよ、我々モルモット団長は -- &new{2018-04-17 (火) 05:39:32};
---仮にデータ化してたとしても現状を踏まえると全く生かせてない時点で無駄データだけどな。 -- &new{2018-04-17 (火) 05:46:36};
-内々の事情はわからんが、たぶん炎上商法は成功しているんだろ。スタートから3年だっけ?毎年売り上げ伸ばしているらしいぞ（ネット情報だから眉唾だけどな -- &new{2018-04-17 (火) 05:53:21};
--社員が減ったり、折角移転した渋谷から都落ちするようなら本気でアブナイかもな（虹ネタじゃないから、これでもうやめるゾ -- &new{2018-04-17 (火) 06:00:40};
--今までは成功してても最近の動きだとこれから大丈夫なのかって思ってしまう -- &new{2018-04-17 (火) 08:46:00};
---昔からお花はこんなもんだって -- &new{2018-04-17 (火) 09:38:18};
---だんだんと昔より悪くなってきてる気がする -- &new{2018-04-17 (火) 10:39:57};
---じゃぶじゃぶ課金ってこのゲームが元ネタなんだよね？当初から炎上商法してるゲームじゃん...やっぱDMMゲーってゲスいのが多いね。似たようなゲーム乱立させてすぐサービス終了させてるけど、補助金不正受給目的じゃなかろうな？ -- &new{2018-04-17 (火) 15:10:02};
--昨日の補填石と今朝の詫び石でユーザーの心をガッチリ掴んだから当分安泰やぞ -- &new{2018-04-17 (火) 08:48:17};
---石全部使って金1しか出なかったんだけど？ほんと侘び石配れば配るほどクソガチャって思い知らされる。そして大量にいるハズレ虹、これさえ何とかしてくれればね -- &new{2018-04-17 (火) 09:47:40};
---詫び石は国家限定の不満解消しただけで性能の不満はまったく解消されてないんだが -- &new{2018-04-17 (火) 11:22:08};
---やった人損が不満だったから全員に配られても意味はないぞ -- &new{2018-04-17 (火) 12:13:30};
---とりあえず石バラ撒いておきゃいいだろってのが透けて見えてクソだと思ったわ -- &new{2018-04-17 (火) 12:23:31};
---お前らがそう思っても、手の平返した運営擁護の連中がこれ以上のゴネは許さんとシュババってくるから -- &new{2018-04-17 (火) 16:07:06};
---石100個じゃ金引けないのも珍しくないからばら撒きより調整をちゃんとやってほしい -- &new{2018-04-17 (火) 17:36:03};
-露骨すぎる。100Pも回す人間がどんどん減ってるんだろうな -- &new{2018-04-17 (火) 07:21:13};
--かなり前に5kだけ試したが、それ以来回してないな。新しい仕様が導入されても確率かわらんし。 -- &new{2018-04-17 (火) 08:01:52};
---今だと100✕5✕10日分かな。出たって報告が多かったときだけど、結局出なかったし。それ以来石貯めて欲しいキャラ出たときに一気ガチャするか、虹確定だけになった。 -- &new{2018-04-17 (火) 08:10:06};
---アンプルも虹メダルもないころは、総合50万が遠かったね。導入前に辞めてったログイン600日前って団長がまだ戦友リストに残っているwww -- &new{2018-04-17 (火) 08:14:30};
--100円ってたしかにお得なんだけど、気づいたらとんでもない額つかってるのよな。ちと控える。 -- &new{2018-04-17 (火) 08:36:12};
--虹に欲しいキャラがピックアップされてる奴は回してる。1日最大3回してた時期も有ったけど今は1回多くても2回かな。 -- &new{2018-04-17 (火) 09:51:37};
--普段100Pガチャ回してない人がこれ見て回すかと言えばNOだろうな -- &new{2018-04-17 (火) 10:31:09};
--現状で回してるのは100Pで虹を何体か引いた事が有る人ぐらいかもね。逆にあの茶鉢プルプルからいきなり虹鉢の衝撃、金鉢プルプル時の貰った感、そしてセレ抜けした時の失望感(又は逆転劇)を経験しちゃうとナカナカ止められない。まぁ回す回数は減って来ては居るケドネ。 -- &new{2018-04-17 (火) 10:49:23};
-これじゃアネモネの強化も期待できねーな、あんだけ種類多いからどれか一つはぶっ壊れ来るだろうと思ったけど姫モネが少し強いくらい(おまけに上位互換いる)でなぁ、バランスおじ結構露骨にアネモネ嫌ってるし -- &new{2018-04-17 (火) 08:31:22};
--あんだけ強化されたのに今回の強化にリストアップされてるだけでも恵まれてると思うが。それに追加される金が変動になりそうな気配もある（単純に３回→全体→単体と来てるから -- &new{2018-04-17 (火) 09:56:37};
---アネモネの強化見続けきた団長ほどバランスおじの無能さはよく解ってるんだよ、毎回「違う、そうじゃない！」な小幅修正されて強化回数だけ増えて変にヘイト持たれたりしてな、単にここ最近ので他のキャラにも被害出てやっと無能さが認知され始めただけっていうね -- &new{2018-04-17 (火) 10:48:32};
---常にサボテンが強化と同時に死ぬの見てきたから本当に信用してない -- &new{2018-04-17 (火) 11:14:06};
--アネモネはこないだのクリティカルアビの調整で結構満足したから他のキャラを優先したほうが良かった気もする -- &new{2018-04-17 (火) 10:29:01};
---クリティカルアビ自体がインフレに置いてかれて微妙になってる上にステータス的に見てもやっぱ下から26人選べってなれば確実に入ると思うわ -- &new{2018-04-17 (火) 11:06:38};
---クリティカルアビ自体がインフレに置いてかれて微妙になってる上にステータス的に見てもやっぱ下から26人選べってなれば確実に入ると思うわ -- &new{2018-04-17 (火) 11:06:57};
---1葉、クリティカルでもリストになかったポーチュラカやウメさんより優先度高いとは思えないんだけど -- &new{2018-04-17 (火) 11:13:07};
---優先度の話はあるけど結局下に溜まりすぎてるんだよなこのゲーム -- &new{2018-04-17 (火) 11:59:01};
---アネモネは巫女と姫バあるし後は攻撃力の見直しだけしてもらえれば十分虹、はろにゃーポーチュラカハギウメあたりも底上げしてもらわないと話にならん -- &new{2018-04-17 (火) 17:04:07};
-来週以降の調整もこの程度ならまた不満出るだろうし、かといってアッパー調整してもモミジナデシコ持ちは納得できんだろうし、もう詰みだな -- &new{2018-04-17 (火) 10:48:45};
-とりあえず適当に敵の数×バフとかボスダメスキルダメの10％15％追加とかで大半終わりそう -- &new{2018-04-17 (火) 10:58:40};
--いわゆる無難系だな。今回のコデマリのような。今回のライナップ見てると一休みって感じだな -- &new{2018-04-17 (火) 11:16:07};
---無難って言葉の敷居がどんどん高くなっていくね。今だと全体スキルが弱いから変動スキルも無難なlvにしか感じなくなっていくしねぇ -- &new{2018-04-17 (火) 11:39:54};
---コデマリを無難と呼ぶのはまあ賛成なんだけど、これ乗算2種とかサクラ級の変動持ちなんだよね。インフレ酷 -- &new{2018-04-17 (火) 11:47:22};
---3回攻撃だけが突出して強すぎる定期 -- &new{2018-04-17 (火) 11:55:12};
---もうみんなエーデルやシュウメイを持ってるから同等程度の性能じゃ手持ち入れ替える程じゃないってのがな ＞コデマリ -- &new{2018-04-17 (火) 11:58:17};
---敵二体は出て来るとして、攻バフ50乗算15の変動だからまあ余裕の及第点。加えて突だから多少評価に色が付く感じだが、エース級5体いるならわざわざ更新するほどでもないな -- &new{2018-04-17 (火) 12:10:01};
---モーション短いからエーデルから乗り換えはありかな -- &new{2018-04-17 (火) 12:23:54};
---エーデルも別にイベ金スキルにすればいいじゃん -- &new{2018-04-17 (火) 12:37:35};
---アイビー、サクラ、ウキツリだのいるからわざわざ欲しいって感じではないな＞コデマリ いたから出来る事増えるってわけじゃないし。普通に強いからキャラが好みの人は嬉しいだろうって性能はしてる -- &new{2018-04-17 (火) 13:33:31};
--->7葉 イベ金スキンかな？？ 圧倒的にモーション短いね。 -- &new{2018-04-17 (火) 14:09:24};
---スキンとスキル間違えたわ。関係ないけどあっちのが好みだし入手簡単だしエーデルはいいよね -- &new{2018-04-17 (火) 15:02:41};
---3回攻撃が突出して強いのはアネモネのアビの弱さをスキルで補った弊害のようなもんだからな -- &new{2018-04-18 (水) 01:35:43};
---↑ 違うぞ、他に同スキルいなくてそうなってたのをシロタエ実装でぶっ壊したんやぞ -- &new{2018-04-18 (水) 01:56:45};
---かんぱにとかみたいな計算式なら多段が損だけどあふん戦闘の計算式だと3回攻撃合計5.4倍と単発5.4倍は変わらないからなデメリットが一切ない -- &new{2018-04-18 (水) 09:22:07};
---かんぱにとかみたいな計算式なら多段が損だけどあふん戦闘の計算式だと3回攻撃合計5.4倍と単発5.4倍は変わらないからなデメリットが一切ない -- &new{2018-04-18 (水) 09:22:07};
-クリティカルは結局安定性無い時点で趣味枠からは出られないか -- &new{2018-04-17 (火) 11:13:56};
--安定性じゃなくて数字だよ。一番数字高いキャラ挙げても二枠25%乗算とかだから単純に足りない。あとイメージだけのゴネゴネ -- &new{2018-04-17 (火) 11:21:27};
--クリティカルアップ5、60あればそこそこ安定するしやっぱ数字か -- &new{2018-04-17 (火) 14:02:21};
---不安定！不安定！って煽っても回避みたいな失敗即死とかじゃないし、少なくとも5回の試行は保証されるからな -- &new{2018-04-17 (火) 14:23:24};
---5回の試行で1回成功すれば、確殺ラインって話ならいいが、現状1TPを押しのけるには3,4回は成功しないと話にならないんだけどな -- &new{2018-04-17 (火) 20:50:10};
--最も重要なポイントは確実性。しかも、その結果が Not or All の構図なら、そりゃどうやったって確実性を確保できるアビリティに並ぶ訳がないでしょ。最初の位置付けからして根本的に間違ってるんだから、その枠組みの中でいくら調整しても無駄だよ -- &new{2018-04-17 (火) 15:17:55};
---運営「スキルダメ乗算もボスダメ乗算も確実性は保証されてないアビですよ？」(しらじらしく) -- &new{2018-04-17 (火) 17:34:32};
---バフやダメアップにも発動率の設定が必要だった！？ -- &new{2018-04-17 (火) 21:31:09};
-クリティカルは結局安定性無い時点で趣味枠からは出られないか -- &new{2018-04-17 (火) 11:14:09};
--だよなぁ・・・上限あるせいでどうしてもスキルパより使いにくい。育成アビでPTのクリ上限5％引き上げたりできたらね -- &new{2018-04-17 (火) 11:49:05};
---いっその事、クリティカル率の上限を取っ払っちゃえば良いのにね。それなら確定でクリティカルダメージが出るようになる -- &new{2018-04-17 (火) 12:42:50};
---確定なんてキャラ居る時点で上限が破綻してるし別にいいよなぁ -- &new{2018-04-17 (火) 13:45:12};
---バランスおじの中では単体なら確定のぶっ壊れでも影響ないって考え方みたいだけど（師匠の頃からずっとそう）、普通に影響ありまくりだし、バランスも取れてないよね -- &new{2018-04-17 (火) 15:21:22};
---そもそも格差商法前提の設定なんだから解消なんかするわけないんだわ。弱キャラを強キャラにしたら（実質的に下方修正になって）強キャラ取った連中から苦情が来るから。 -- &new{2018-04-17 (火) 16:10:44};
---上限撤廃したらクリティカル組の代わりに他弾き出されるだけやん・・。 -- &new{2018-04-17 (火) 17:24:38};
---クリはそういう仕様だってのを使ってるのと、強いと思って取った他虹が立場逆転したら大荒れやろなぁ。最初から上限なかったら違うけど、一度設定したら後にひけない。 -- &new{2018-04-17 (火) 17:27:22};
---結局、「お前が最強編成になったら代わりに誰かが弾き出される。誰かが我慢しなきゃいけないんだからお前が我慢しとけ」ってことだわな。運営がやってるのは。 -- &new{2018-04-17 (火) 17:29:23};
---各アビリティの効果が正常に機能さえすれば、後は最低限の帳尻合わせでいいと思うのよ。誰が最強かってのはひとまずおいといて。スキルもクリティカルも発動しなければ効果はゼロという状況でスキルは確定可能、クリティカルは確定不可って状況は誰の目に見ても明らかにおかしい訳でさ。確率発動のものに上限があって確定させられないことことがおかしい、という視点から考え直すのが上策なんじゃないかな。もちろん、他の確率アビも絡んでくるとより一層面倒なことになるのは分かってるけどね（主に再行動とか） -- &new{2018-04-17 (火) 18:05:50};
---すべて格差でキャラを売るための仕様です。変更はありえません。 -- &new{2018-04-17 (火) 18:10:15};
---ついでにさ、クリ確率の上限撤廃とセットでダメージ水準を下げるなど、上方修正とセットの下方修正をプレイヤーに納得させつつ運営自身が受け入れるという実績もそろそろ作っていいんじゃないかとも思うな。下方修正がマズいのは分かるが、それでも下方修正縛りはやっぱ問題あるよな、と -- &new{2018-04-17 (火) 18:10:37};
---運営がクリタエに手を入れるとは思えないし、それ他のキャラのクリダメだけ下がっておしまいとなる予感がしたぜ -- &new{2018-04-17 (火) 22:00:05};
---重要なのはクリダメの水準よりクリ確率の上限撤廃だし、クリタエのことはどうでもいいよ。仮に手が入ったとしてクリタエとアグロステンマの間で差ができたら、その時は色々言えばいいんじゃないか。何にしても仮の話だ -- &new{2018-04-17 (火) 22:18:17};
---今のクリ倍率で確定出来たら明らかに壊れる。やるならまず倍率下げて他に影響でないようにしないとな。後は1ターン限定とか制約つけないと、弱アビがさらに席なくなる。 -- &new{2018-04-18 (水) 10:26:49};
---3つ上くらいは読もう。絶対に下方修正をしない運営が「まずは倍率だけ下げる」なんてことはそもそも有り得ないんだぞ -- &new{2018-04-18 (水) 12:03:04};
---つまり初めからならまだしも今更確定にするなってことだろ。クリ持ちキャラが好きな人は現状の強キャラ蹴飛ばして壊れクラスに強くしたいって感じで個人の思惑が絡み合ってどうにもならん。 -- &new{2018-04-18 (水) 13:13:27};
---クリ確定にしてこのままの計算式にしたらどうなるか分かりきってるのにな。バランズおじの事なんも言えないぞ。 -- &new{2018-04-18 (水) 13:20:24};
---個人の思惑って、そういう妄想から一人プロレスされてもなぁ……ちょっとこれは真似できないわ -- &new{2018-04-18 (水) 19:26:48};
---その計算式も変更したところで、乗算アビとクリアビの不等号の向き次第で相対的に下方修正がうんたら・・・ -- &new{2018-04-18 (水) 19:30:31};
--同じステージを何周もするゲームだしそうなれば当然運悪くってのはあるからなあ -- &new{2018-04-17 (火) 11:57:09};
--敵の数が多かったり複数攻撃並べれば思ったよりはぶれないからパワーが足りないのが１番問題 -- &new{2018-04-17 (火) 18:24:23};
---カクテイガー、不確定でも今の2倍や3倍の数字なら皆喜んで使うのにね。なんで責任転嫁してんのか分からんわ。 -- &new{2018-04-17 (火) 22:09:00};
-100Pで0.8％か。毎日期間中に引いても10%くらいしか変わらんし誤差やな。 -- &new{2018-04-17 (火) 12:58:48};
-このガッツ超反撃の大安売りはなんなの本当に。昇華実装から毎回必ず入ってない？わざわざ昇華させるようなキャラなら装穴あけてでも主力にするだろって足元見てんじゃないかなコレ -- &new{2018-04-17 (火) 14:19:35};
--とりあえず銀以下でも防御持ちはこうなるって思っておいたほうがいいね。ヒノキも元々防御持ち。オオオアビ生えるキャラとか出てくるのかなー…… -- &new{2018-04-17 (火) 15:12:36};
--新キャラに持たせてもガチャ回らないから集金が見込めない空気に持たせて数だけは増やそうの精神やぞ -- &new{2018-04-17 (火) 16:13:02};
--真面目に防御と反撃はセットで育成アビの挑発に統合していいレベルだと思う -- &new{2018-04-17 (火) 22:25:24};
---ほんとこれ移動系やキャノン素も育成アビに回してもいいっていうか弱アビ全部撤廃していい -- &new{2018-04-18 (水) 01:47:52};
--防御アビがデバフと期待値で同等程度の仕事をしてくれて、反撃に攻撃力バフ（欲を言えばスキルバフも）が乗る調整でもあれば（防御バフもかなり上がるはずなので、反撃倍率は上げる必要はたぶんない）、防御反撃パというジャンルが成立しなくもない程度にはなるはず。 -- &new{2018-04-18 (水) 21:42:51};
-これしばらくグダグダ微妙な性能出して JBで強いのドーンって出してインフレ再加速！ってパターンやな -- &new{2018-04-17 (火) 14:19:51};
--攻略法が広まって安定周回できるようになったら、新システム導入しチマチマ調整、少し遅れてぶっ壊れリリース、ぶっ壊れ保有率高まったら、追っかけて調整→その節目節目で炎上・・・昔からこの繰り返しだって、お花は -- &new{2018-04-17 (火) 18:11:34};
-思ったんだけど防御バフもちがPTに入ったらガッツもPT全員に発動してもいいぐらいよね。ガッツ持ち3人までいれたら5人全員最大で3回まで運ゲー復活ぐらいでいい -- &new{2018-04-17 (火) 15:00:21};
-コデマリレベルのキャラが当たり前になってきてるから、それ以下のキャラが割喰ってる。このまま行くと、大して強くない虹はどんどん下に追いやられる -- &new{2018-04-17 (火) 15:37:29};
--正直コデマリもはっきり言って、すぐお迎えして入れ替えする程じゃねぇわって基準だしなぁ -- &new{2018-04-17 (火) 15:52:39};
-いまさらどうしょうもないけどアビの中で上限のあるものとないものの格差を作ったのは本当にダメだったと思う -- &new{2018-04-17 (火) 18:06:07};
--上限取っ払うだけだしできない事もないと思うけどね。ぶっちゃけ破級でも1Tとソーラーの2PTで倒すのが早いらしいし、デバフ100％になっても問題ないでしょ。それくらいこのゲームは既に壊れてる。 -- &new{2018-04-17 (火) 18:25:06};
---上限と下限は一緒くたにせず、別物として考えないといかんよ -- &new{2018-04-17 (火) 18:31:31};
---デバフ100%とかレイドどうなるんだよｗ -- &new{2018-04-17 (火) 22:30:41};
---敵が攻バフ標準装備してデバフ以外が割を食うやつだろそれ。今でも高難度ではそうなってるのに -- &new{2018-04-17 (火) 22:36:30};
---何を勘違いしてるのか、デバフ以外は攻バフの影響ゼロだからな -- &new{2018-04-17 (火) 22:38:19};
---なんで俺一人で倒そうと思ったんだろうってF5押したくなるくらい長い戦闘を見るだけさｗ -- &new{2018-04-17 (火) 22:39:20};
---今も100ターンでドロー普通にあるし、時間も言うほどかからんよ。 -- &new{2018-04-19 (木) 09:55:23};
---結局ドローで倒せないのかｗ デバフが100％になろうがレイドでも1Tでさっさと次のレイド殴れって話やな。 -- &new{2018-04-19 (木) 20:32:40};
--スキル発動率に上限が無い時点で… -- &new{2018-04-17 (火) 18:32:28};
---デンドロシンビ＋1.2倍で割と早いうちに100%超えてたからな。アビの数値に上限とか考えるより先に確定させられるものということになっちゃった -- &new{2018-04-17 (火) 21:34:20};
--1Tスキル確定なんてやったのが大失敗なんだぞ、もとを正せばシンビデンドロをさっさと修正しなかったせい -- &new{2018-04-17 (火) 18:34:38};
---ただただほんこれ -- &new{2018-04-17 (火) 18:38:30};
---デバフ山吹を封じると他のキャラは一撃で飛びかねない方が失敗だと思うわ -- &new{2018-04-17 (火) 18:39:57};
---デンドロはシンビさえいなければまだいいんじゃない。全員確定の余地を作り★6をほぼ殺したシンビはダメだが -- &new{2018-04-17 (火) 18:40:44};
---2葉デバフは攻バフ相殺だけでいいからちゃんと敵の攻撃力弄ればいいんだよ。即死級にしないでも対策はできる -- &new{2018-04-17 (火) 18:42:15};
---俺初期勢じゃないからわからんのだがデンドロシンビとタチバナヨルガオってどっちが先だったの？ -- &new{2018-04-17 (火) 18:42:44};
---ところで皆さん、AFN算のことをお忘れじゃありませんか……？ -- &new{2018-04-17 (火) 18:46:38};
---AFN算は問題だがなくても開幕スキルゲーは避けられなかったと思うぞ -- &new{2018-04-17 (火) 18:47:40};
---AFN算をそっちのけにして師匠とシンビを戦犯にするのは割と本気でどうかと思うんですわ。まぁ、1.65*1.65=3.3倍がなくなったらほぼ全員影響受けるから下げてほしくないんだろうけど -- &new{2018-04-17 (火) 18:52:27};
---自分2倍のデンドロはいいとして(開花前に限る)、★5で全体2倍のシンビは単体でもやっぱりダメだろ -- &new{2018-04-17 (火) 18:55:11};
---AFN算なくなっても1.65を三人四人並べる、になるだけだから -- &new{2018-04-17 (火) 18:58:23};
---高速アンプル周回の団長要望の結果が1Tpだぞ。そのときデンドロからウサギにシフトしてデンドロ引退して、姫レア、エノテラブームが来たんだ。だからデンドロ副団長が激減してるんだろ? -- &new{2018-04-17 (火) 18:59:12};
---0.5%のあこぎなガチャを回させないといけないからぶっ飛んだものが必要なんだ -- &new{2018-04-17 (火) 19:34:35};
---低難易度なら1T破水影の高難易度でも逆に攻撃が痛すぎてデバフバリア回避でもなければ2ターン目には壊滅そんな短期戦しかない状況で1.65やシンビのせいで1.2倍と組み合わせて1T確定が容易だもんなだから1.36倍とか運営が思ってるほど意味ないんだよ -- &new{2018-04-18 (水) 01:18:11};
---デンドロシンビが戦犯というより、その2人いるとデンドロが4倍になるから当時の時点で既に計算ミスわかってたのに放置した結果が現状だよね？ってことじゃないの -- &new{2018-04-18 (水) 08:45:31};
---デバフとか急遽上限儲けたのに -- &new{2018-04-18 (水) 09:41:26};
---無敵ゲーはさすがに拙いからな。火力のインフレは用法用量間違えなければ集金に利用できる。で、案の定間違えた。 -- &new{2018-04-18 (水) 10:03:45};
---金の1.5倍持ちとシンビを組ませた事が無かったので、デージーが開花するまでデンドロ・シンビは異系扱いで2×2=4だと思ってた。2+2って判ってたら「同系なら2+1じゃね？」ってお問合せしてたかもしれん。まぁ恩恵には授かってたんだけど。 -- &new{2018-04-18 (水) 11:14:11};
---タチバナ＆ヨルガオで判明したんだぞ。有志が、実数計測してこれって2.4倍になってね？が始まり。 -- &new{2018-04-18 (水) 12:14:00};
---↑いえ俺の話です。タチバナ＆ヨルガオって俺がゲーム始めた頃は既に再復刻だったし(まだログイン７００日未満)、二人とも自軍に居ないし。そうか、そんな昔から加算が認知されてたのね。そこで正しておければ或いは。。。 -- &new{2018-04-18 (水) 13:24:38};
---まあそろそろ修正したほうが良いかな。その代り1.65勢は2倍にして自身のみ2倍は2ターン以降1.4倍とか。シンビだけ割を食うけどそうしないとシンビ昇華ができなくなる -- &new{2018-04-18 (水) 19:38:45};
---スキル発動率の上限を80%にすればよかっただけだぞ -- &new{2018-04-19 (木) 02:59:40};
---面白味はないけど、それも一つの解決法よね。面白味がなく、突き詰める楽しさも失われているってことで、上限なしとどっちがいいかはコミコミで考えるとまた難しい所だけども、制御は間違いなく楽だったろうなぁ -- &new{2018-04-19 (木) 03:45:46};
---スキルが100%で出ないだけで面白みがないならクリティカルも回避も面白みがないんだろうなぁ -- &new{2018-04-19 (木) 09:52:39};
---そういう突っかかり方する人には分からんよね。確定で出せるから面白いという訳じゃなくて、アビリティを組み合わせることで100％を超えるという結果に至るまでのプロセスやワクワク感が面白いんだよ。達成しちゃった後はウマウマするだけだし、それ自体は別に面白い訳でもない。まぁ、楽にはなるよねって感じ -- &new{2018-04-19 (木) 20:16:09};
---その理論で言えばデバフ100%だって面白かったのではないのか？ 上限に達することの面白さ自体は理解できるが、それで全部解決するのはそれこそ面白くないんだが。今からでも乗算バフは50、クリダメは全体で300、攻撃力バフは250-300、スキル発動率は80くらいで上限設けてもいい気はする。 -- &new{2018-04-20 (金) 00:21:44};
---俺はデバフについては何も言ってないし、揚げ足取り前提じゃなきゃそんなトンチキなこと誰も言わないよ。そもそも、ダメージ面で上限のないスキル＆クリと下限のあるデバフで同じ見方をするのが間違いだってことくらいちょっと考えたら分かるし、何人も書いてるじゃん？ひとまずだ、クリ確率についてはもう上限なしにしないと辻褄が合わないのよ。クリタエがいるからね。無論、運営さえやる気になって補償もするなら全てに上限設けて確定発動をなくすのも個人的にはアリだとは思うけど、制限するためだけの下方修正をしたら、事態の収拾はまずできなくなるだろうな -- &new{2018-04-20 (金) 01:27:08};
--絶許、絶許、デバフ殺して絶賛、破級でダメカ絶賛、そんなのなら運営も次の破級日和らんわ。「？？さえ無ければ上手くいく」なんてのは大概妄執 -- &new{2018-04-17 (火) 21:59:41};
---環境トップをメタったり下げたりするのは十分調整の範囲内だし、それで編成が変わるなら十分やろ。問題はやったにも関わらず力押しでなんとかなるようなのが大半というところ。つまり調整不足。 -- &new{2018-04-19 (木) 11:09:05};
-「毎月1万払う団長」「1000人集め」て、「同じ内容の要望書送った」ら、システム変わるかもしれんよ。それだけ集めれば去年の売り上げの1割超えるし。話がまとまるかが問題だが。 -- &new{2018-04-17 (火) 19:35:04};
--んじゃ頑張れ -- &new{2018-04-17 (火) 20:10:24};
---俺はそんな無理ゲーやらん。他に有効な手立てがあるなら、人任せにせず探し出して自分でやれ -- &new{2018-04-17 (火) 20:13:39};
---ええ…木からして人任せなのになんで俺がそんなこと言われなきゃいかんの -- &new{2018-04-17 (火) 20:14:41};
---いきなり矛盾していくスタイル、面白いね君 -- &new{2018-04-17 (火) 20:21:15};
--営業妨害とか引っかかりそうだしそういうのの扇動はよそでやってね -- &new{2018-04-17 (火) 20:37:29};
---出来そうも無いこと言ってる時点で、扇動にすらなってないがな -- &new{2018-04-17 (火) 20:47:54};
---要は署名活動だから営業妨害とか扇動とか大げさに騒ぐ事はないだろｗ -- &new{2018-04-18 (水) 01:21:28};
--一人で年1億課金するデイトレーダーを探した方が早そう（適当） -- &new{2018-04-18 (水) 10:09:56};
--何人か石油王とオトモダチになってダイレクト交渉した方が早くね？（ﾊﾅﾎｼﾞ -- &new{2018-04-18 (水) 10:19:01};
--いや順序が違うから。まともなシステムになって初めてこっちが金を払う気になるから。運営に金を落としたいと思わせてくれよ。 -- &new{2018-04-18 (水) 12:48:19};
-昨晩の0時直前にフレ見たら最新が20時間前だらけだった。それより新しい時間にログした人が皆無という。ログインして終わりか。だいぶ稼働落ちたなぁ -- &new{2018-04-18 (水) 13:20:31};
--下がる要素しかないですし -- &new{2018-04-18 (水) 14:44:43};
-ミスアビって今の状態だと相手が命中率アップ持ってたら完全に打ち消されるってことであってるのかな それなら一人で30％くらいまで上げても良くない…？ -- &new{2018-04-18 (水) 13:43:47};
--「パーティ編成考察」を見るとそういうことになりそう。害虫側の攻撃バフはアビリティのようでいて実際には単に攻撃力の設定が違うだけの話だから、こっちからのデバフは無条件に効果あり、ともいえる。この辺も考慮すると命中デバフは最低20％・上限100%はないと同等にならない感じかも（敵側の命中アップもその気になればいくらでも上げられるし） -- &new{2018-04-18 (水) 17:30:11};
--ミスと回避(命中バフ)を別にすればいいだけの話。回避のついでに潰されるから微妙アビ扱いされる -- &new{2018-04-18 (水) 18:00:11};
---そうか、そもそも敵も味方も100%命中が基本のゲームなんだから、ミス＝命中率低下の今のシステムがおかしいとも言えるのか。あと3枝増殖伐採しておいた -- [[上枝]] &new{2018-04-18 (水) 20:07:52};
--回避80%、ミスアビ12%、命中率アップ60%（水影7）だとして、0.2x0.88x1.6= -- &new{2018-04-18 (水) 18:47:29};
---あ、なぜに連投 28.16％命中でいいのかな。ハギ入れてぶつけてみないと実感はわかんだろうけど -- &new{2018-04-18 (水) 18:50:15};
---回避のサポートくらいにしかならないってことだろうか… 単品だと完全に無意味にされてしまうってのはいかがなものかと思うけれど -- &new{2018-04-18 (水) 21:06:26};
---50％に落ちてもだいぶ落ちるが回避はしてるから、回避とミスは乗算でしょうね。命中率1.6倍なら80％は当たることになる先週やりまくったから納得の範疇。 -- &new{2018-04-18 (水) 21:20:41};
--常時70%だと強すぎると思ってるのかもしれないけど、それを警戒して1人12%に抑えるくらいなら上限下げちゃえばいいのになぁ…そうすれば1人1人の数値を大幅に上げても問題ないし -- &new{2018-04-18 (水) 23:18:44};
-某船の雷巡出禁(今はインフレして火力足りなくて出禁消えたけど)みたいに特定のスキル持ってる奴居たら敵発狂モードみたいなのでも出さないと高難易度とかもう出しようがなくね？ -- &new{2018-04-18 (水) 22:03:30};
--特定の国家キャラキラーを持った害虫を出そう -- &new{2018-04-18 (水) 22:06:35};
---そこまで極端にしなくても、特定の国家キャラのみしか編成できないとかでよくね？ -- &new{2018-04-18 (水) 22:54:46};
---つい最近限定解除されたぞ -- &new{2018-04-18 (水) 22:58:05};
---解除は国家限定が過疎だから -- &new{2018-04-19 (木) 06:06:40};
--高難度がそもそも必要なのかというところは運営も含め一度ちゃんと考えた方がいいかもしれない -- &new{2018-04-19 (木) 00:42:32};
---ユーザーの我侭全開で言えば結局のところ、自分がクリアできる高難易度は楽しいけど自分がクリアできないのはクソゲーだからなぁ -- &new{2018-04-19 (木) 00:55:48};
---俺は高難度は欲しい。しかしインフレ格差商法前提はやめろ。 -- &new{2018-04-19 (木) 00:59:14};
---インフレと格差がないと高難度は成立しないよ。高難度ってのは要するにどれだけのキャラをふるい落とすかというところが焦点だから。格差がないと全員ふるい落とされてクリアできないか、全員クリアに貢献できて高難度っていう演出ができなくなる。 -- &new{2018-04-19 (木) 01:08:10};
---必要な格差は虹と金以下だけで十分だろ。同じ虹同士であそこまで差をつけることはねえんだわ。 -- &new{2018-04-19 (木) 01:15:39};
---金並べてたらダメだけど、虹並べればクリアできるってものを高難度求めるユーザーが高難度とみなしてくれるかどうかは微妙だなぁ -- &new{2018-04-19 (木) 01:37:05};
---全ユーザーの戦力分布から見たら十分高難度なんだけどな。まあここにいるお前らご自慢の戦力じゃ温くて当然か -- &new{2018-04-19 (木) 02:43:55};
--お花ってスタミナ使って出撃した後は敵倒してゴールして報酬ゲットか、途中で全滅して何も得られないかの二つしかないからな。例外はHP引き継ぎ制のレイドと今は亡きレベルアップボスぐらい。逆に言えば、全滅後にもう一度スタミナ使えば途中から、敵のHPも減った状態で再開できるようなマップを作るとかすればいくらでもやりようはある -- &new{2018-04-19 (木) 01:48:09};
---なおしない模様 -- &new{2018-04-19 (木) 02:44:44};
---レベルアップボスって何が不評でなくなったんだっけ？あれ今の高難易度MAPに比べればそんなにきつくなかったと思うんだけど。 -- &new{2018-04-19 (木) 18:02:37};
--頭打ちになると上位が離れ、上位と平均以下が離れすぎると新規が減るんだよ。特に新規獲得はレベルが上がりやすくしないと。だから最初は緩いけど平均超えたあたりから厳しくなる。お花のレベル上がりやすいのは最初だけだぜ。 -- &new{2018-04-19 (木) 03:56:56};
---誰に向かって何を言わんとしてるのかさっぱりわからない -- &new{2018-04-19 (木) 05:51:48};
---わからなくていい。ほっとけ -- &new{2018-04-19 (木) 05:58:46};
--こんなもん、インフレ率あげすぎるとインフレ克服企画が種切れになるから、ちまちま上げて企画を小出しするマッチポンプだろ。どこも一緒だ -- &new{2018-04-19 (木) 04:36:16};
-高難易度を謳うならデバフで不死身にならないよう敵の攻バフ段階増加は必須だけど、後は１T特化で即死しないだけのHPにするだけで十分のような気がするのに。なんでわざわざ命中ダウンとか防御ダウンとか、弱アビを更に弱体化して工夫できる余地を潰してくるのか･･･。せっかく回避にもターン制限つけたんだから3ターン目ぐらいまでは気持ちよく殴らせとけば、その後は即死不可避でも構わんのに -- &new{2018-04-19 (木) 01:16:33};
--水影エニシダステージは色んな嫌がらせのギミック入れてきてるのに肝心のHPが27万くらいしかないから、割りとみんな気持ちよくプレイしてた気がする -- &new{2018-04-19 (木) 03:18:32};
---1戦目は1ターンスキルパで確殺。ボス戦はバリア入れて1ターンスキルパで確殺ってやれば1人の戦闘不能者も出さずに楽に周回できるからね -- &new{2018-04-19 (木) 09:01:19};
-ｹﾞｰ無だのｷｬﾗｹﾞｰ言われてたとは思えない程のがっつき具合だなぁ... -- &new{2018-04-19 (木) 01:32:22};
--そうさせたのは他でもない運営だしなぁ。以前のままならどんなに良かったことか -- &new{2018-04-19 (木) 03:38:35};
--ここ書きこんでるの精々4,5人だろ。殆どがROだ。コメ蘭なんか読んですら無いかもな。 -- &new{2018-04-19 (木) 05:32:15};
---多くはないだろうけどそこまで少なくもないだろう。俺は昇華後になってからここ見る機会と書く機会増えたけど、それ以前は全く見てもいなかったぞ。それに、常に同じ奴ばかりが書いてる訳でもないだろうしな -- &new{2018-04-19 (木) 13:38:58};
---こうやって不満言ってるのは少数みたいなこと言ってる奴が同じ奴じゃねと -- &new{2018-04-19 (木) 14:14:15};
---今後の目玉っぽく発表された昇華も調整も既存キャラの戦闘能力しか変わらないんだもの -- &new{2018-04-19 (木) 17:45:37};
---虹持ちか、虹物色している連中は来るだろうな。そしてダメ虹、ダメアピって言われていない虹をスペチケで手に入れる。結果それが一大勢力になって、それ以外が没落する。どっちも持っている俺からすると、2～4Pにいる虹の活躍機会さえ増えれば不満はない。数字あげて新システム考えてくれている連中は応援してるぞ。 -- &new{2018-04-19 (木) 19:56:43};
--昔はいい意味でゲー無だったのになあ。どうしてこうなったんだか -- &new{2018-04-19 (木) 21:56:14};
--クリアしたければ金をかけろってだけで、お猿さんでも下手糞でも出来るゲー無であることは変わらない -- &new{2018-04-20 (金) 02:12:09};
---国家別は努力してやってたらしいからセーフ -- &new{2018-04-20 (金) 10:38:37};
-敵の攻撃力が下がれば下がるほどデバフの価値が下がって防御バフの価値が上がるんだよな。まぁ、防御力の影響度が低過ぎて防御持ってないキャラでも余裕で耐えられるようになっちゃうけど。 -- &new{2018-04-19 (木) 03:02:28};
--防御に関しては根本から計算式いじるしかない。ゲーム作ったことがない素人が見たって防御いらんのわかるようなダメージ算式だし･･･。 -- &new{2018-04-19 (木) 03:32:30};
---計算式自体はドラクエとほとんど同じだけど敵味方ともに過剰すぎる攻撃力が防御の価値を潰してる。式自体は悪く無くようは調整が下手なだけ -- &new{2018-04-19 (木) 04:34:21};
---HPが高すぎるのが多分原因だと思うわ -- &new{2018-04-19 (木) 05:09:03};
---TIPS:総合力が高いパーティほど強いぞ！ これのせいか！ -- &new{2018-04-19 (木) 05:17:34};
---ドラクエの防御力もほとんど空気じゃん、後半なんか耐性優先して選んだほうがいいしゴミ計算式と言ってるようなものだぞ -- &new{2018-04-19 (木) 07:51:53};
---計算式どうこうでなく単純に調整が悪い。悪名高い攻撃ｰ防御の奴でも名作は存在する。 -- &new{2018-04-19 (木) 08:56:47};
---ドラクエも後半は云々、前半は防御機能してると認めてしまってますが…それつまり調整の余地ありって証拠では？ -- &new{2018-04-19 (木) 09:57:45};
---枝さんは具体的な改善案をさらした方がいい。ないならただの言いがかり。初期の再復刻ラベンダーイベとか行けば解るけど、防御は十分機能してる。つまり式ではなく、攻撃力・攻撃アビインフレの問題。 -- &new{2018-04-19 (木) 16:20:12};
---加えて防御アビの価値・数値の問題もある。防御のステ自体が攻撃の約2/5、さらに計算式中では攻撃は防御の2倍の価値があるから、同じ数値なら防御バフは攻撃バフの1/5の価値しかないとも言える。ガッツや軽減を考えなければ、防御バフは攻撃バフの5倍、100%アップ近く必要。軽減率も高くても7%程度。確率発動であることを考えれば期待値は誤差だったりするから、軽減率・上限共にもっと高くていい。下にあるように防御発動率アップもあっていいしね。あとはこれらの要素の間でバランスをとる（副次効果で防御反撃セット持ちもかなり強化される） -- [[7葉]] &new{2018-04-19 (木) 16:25:53};
---なんでプレイヤーが具体的な改善案を考える必要があるんですか？それを考えてユーザーに判断してもらうのが運営の仕事だろ -- &new{2018-04-19 (木) 21:49:47};
---軽減率に関しては俺も考えたことがあって、最初の水影あたりに仮設した計算式が「防御力 / ( 防御力*定数a + 軽減前ダメージ*定数b ) 」。要は防御発生時にだけ追加でもう一枚敵のダメージに応じた特殊な軽減率が盾として挟まるようなメカニクスがほしかったんだよな……ただ、俺はこれの定数でつまずいた -- &new{2018-04-19 (木) 22:52:28};
---いや、定数なんて考えないで単純に防御バフに防御発生時は防御力n倍で計算とかつければいいのよ。 -- &new{2018-04-20 (金) 00:13:50};
--先手必勝ゲームだから、しょうがねぇだろ。敵パターン増やせと言いたい -- &new{2018-04-19 (木) 04:22:32};
---言いたい、じゃなくて実際に言いなよ要望で -- &new{2018-04-19 (木) 04:28:26};
---1T餅が多い時点で通らねぇよ -- &new{2018-04-19 (木) 04:37:29};
---1T持ちはスペチケ毎回買うお得意様だぞ -- &new{2018-04-19 (木) 04:43:57};
---孤高ぶっ壊れが入手絶望でガチャ率さらせ、ガチャ率あげろと騒いだ結果が、ぶっ壊れ交替＆スペチケでGetという仕組み。後発だから轍踏まない。儲かるようにできてる -- &new{2018-04-19 (木) 05:06:16};
--とりあえず防御バフ持ってるキャラの基本防御力倍にしようぜ -- &new{2018-04-19 (木) 09:49:24};
--防御バフで防御の確率あげるだけでも価値があがるのになー なんで軽減率だけなのか -- &new{2018-04-19 (木) 13:51:17};
---昔の解析情報によれば効果はあるんだ。アレなんで転載はしないが、変更が加わっていなければキャップの発生率45%に達するのは「防バフ補正込みの防御力+装備品の加算値*0.6」が8102以上。この値は例として装備品+3000の防御力3810のサフランなら防バフ+66%（含・自前30ポイント）、装備品+3000の防御力3468のアネモネなら防バフ+82%（含・自前22ポイント）によって達成されるような設定で、（二年以上前の計算式ではあるんだが）俺はそう悪くないと思う。直感的にはキャップの位置はあと5か10ポイント上でいい気もしないでもないが、今の発生率に関する不満をあまり聞いたことがないからな、慎重でいい -- &new{2018-04-19 (木) 19:27:52};
---上限45%って今だと低すぎだな…虹回避が80%→50%なのに -- &new{2018-04-19 (木) 19:36:25};
---装備4穴にするのとデバフ70％揃えるのにかかる労力金額の差を考えたら弱すぎる･･･。デバフの上限が45％ぐらいで防御の発動率が8割とかだったら、装備穴あけるんだから強くても仕方ないねって多少は思えたかもしれないけど、逆だもんなぁ･･･ -- &new{2018-04-19 (木) 20:43:41};
---緑の盾出る防御は効果がいまいち分からなくて空気になってるよな。発動したら一律ダメージ半減、発動率上限80％にでもすれば防御の価値も出るだろうに。 -- &new{2018-04-19 (木) 21:18:22};
---緑の盾の防御は基本20%軽減、防御アビで最大+20%、守アンプルゥでも軽減率が上がるから多分通常フルアンプルゥで防御アビ全開にしてやっと50%軽減だと思う -- &new{2018-04-19 (木) 22:17:11};
---で、うろ覚えだけど攻撃デバフの効果を防御バフに換算すると防御+500％とか1000％UPって話だったっけ？ -- &new{2018-04-19 (木) 22:31:16};
---相手の攻撃力が上がるほどデバフのが圧倒的に強くなっていくよ -- &new{2018-04-19 (木) 22:55:03};
---つーか、散々防御力上げて発生率軽減率上げても減算の後の除算だから微妙なんだよ。防御が出たら除算した上でもう一度防御力で減産するくらいしないと…… -- &new{2018-04-20 (金) 03:09:44};
---防御の除算が先だったとしてもフルアンプル4穴の特化PTでようやく発動率45％で除算最大5０％なんでしょ。デバフは装備もアンプルも不要で発動率100％の除算70％。ガッツがPT全員に100％発動するぐらいでもまだ割に合わない気がする -- &new{2018-04-20 (金) 11:44:30};
---除算で半減して防御力5倍で減算すりゃデバフ超えんじゃね？装備穴無しだとデバフより低くてフルスペだとデバフより強い形になると思われる。詳しい計算はパスするけど（雑 -- &new{2018-04-20 (金) 12:00:54};
--デバフとミスはアビではなくて低倍率スキルのおまけ効果に乗せる感じなら良かったんかね？弱体魔法や暗闇みたいな感覚で戦ってるんだなと伝える意味でも。 -- &new{2018-04-19 (木) 21:40:21};
---現状でもいいよ。もっとばら撒けばいいんだよ。スキル率みたいにカンストありきで+αの話に、ついでに言うと最適だったのは育成アビにスキル率もデバフも突っ込んでしまう事だったんだけどね、それはもう手遅れ -- &new{2018-04-19 (木) 22:55:15};
---あれから音沙汰ないし、またなんか追加してもいいから別に手遅れではないと思うが -- &new{2018-04-20 (金) 00:10:15};
--結局「防御や反撃は0.25枠分程度のアビ」と割り切って、実質5アビ6アビに盛ってもらうのが一番建設的かねぇ。 -- &new{2018-04-20 (金) 03:40:10};
---防御が盛られて5アビになった花騎士も居ますね -- &new{2018-04-20 (金) 03:53:12};
---1年後には5アビ全部当たりのクリタエをさらに超越した6アビ全部当たりの虹が出てそうなんだよな。みんな思ってるだろうけど -- &new{2018-04-20 (金) 04:00:54};
---2葉 強虹は、批判も出るけど儲かるだろうからね。強ければ買うって人は多いだろう。その後の調整が大変だろうけど、儲けのためなら全然やるよね。1つのビジネスモデルかもしれない -- &new{2018-04-20 (金) 05:00:56};
---取り敢えずゆあげの1ターン目が弱いと思ってるバランス調整グループが変わらんと無理じゃねぇかな -- &new{2018-04-20 (金) 06:56:10};
---1ターン目ダメージ無効化の敵を出せばおｋ -- &new{2018-04-20 (金) 08:03:21};
---意図的だろ、姫カトレアもクリタエもシュウメイギクも全部強いって分かっててやってる -- &new{2018-04-20 (金) 10:16:02};
---3葉 焼畑農業は同じ場所で延々と繰り返せないから、基本的に自分の首が絞まるだけなのよ。土地（プレイヤー）は無限に沸いて出るものじゃないので、大事にしないと結局自分に跳ね返ってくることになる -- &new{2018-04-20 (金) 13:35:20};
-頭お花畑だから難しいことはわからないけど、防御発動したら最終被ダメ半減とかじゃだめだったのかね -- &new{2018-04-20 (金) 15:58:04};
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