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#author("2018-04-08T03:46:20+00:00","","")
-というかこういうときにこそ育生アビの見直ししろよ。クリティカル発動率上限20％(15％？)上昇とか、スキル反撃も発生するとかさ。回避や弱点属性追加が強いのも育生アビと噛み合ってるからだぞ。 --  &new{2018-03-31 (土) 07:48:58};
--育成アビと、その気になれば固有のアビつけれそうな専用装備とかいくらでも調整&発展させれる既存要素投げてるのほんまな... --  &new{2018-03-31 (土) 08:20:55};
---固有アビつけて調整しきれると思うのかソーラーだけでこんなグダグダなのに --  &new{2018-03-31 (土) 11:21:26};
--全体スキル攻撃を単体スキル攻撃（倍率+2.8）に変換する育成アビが欲しい --  &new{2018-03-31 (土) 09:57:57};
---あーそれいいなぁ、デバフ組とか正直付けるもん無いし、単体にしたいわ --  &new{2018-03-31 (土) 10:37:04};
---スキル効果の上書きとなると専用装備枠が丁度良さそうだとは思うけど、装備だとエンドコンテンツ的な交換アイテムにされそうだからやっぱ育成アビとかの方がいいんだろうな --  &new{2018-03-31 (土) 13:13:36};
---ここの開発陣にそんな複雑()な仕様なんてできない気がするぞｗ --  &new{2018-03-31 (土) 13:17:43};
-ガチャの特別タブが5000円ガチャ・5000円ガチャ・2000円ガチャで並んでて壮観。野球好きなのもあってウキツリボクちょっと欲しいけどまぁスペチケ対象外なのは当然か。 --  &new{2018-03-31 (土) 12:13:45};
--俺も春の応援ｶﾞﾁｬこんな状況じゃあ回す気になれないんで並んでるんだがさてこいつ等どうすっかな --  &new{2018-03-31 (土) 12:17:15};
--春の(運営)応援ガチャが目標売上出せなかったから急遽追加ゅ --  &new{2018-03-31 (土) 12:19:15};
---って感じか、生放送以外で虹選べるの初だろ？ --  &new{2018-03-31 (土) 12:21:58};
---常に上位３位キープしてるお花が目標達成してない訳無いだろ社会に出ろハゲ --  &new{2018-03-31 (土) 12:27:31};
---↑自分で言ってておかしいと思わないのだろうか・・。 --  &new{2018-03-31 (土) 12:31:15};
---dmm過疎ランキングでそれいうか？w無駄に広げすぎた会社規模で資金繰り圧迫されてんだろーなw --  &new{2018-03-31 (土) 12:32:06};
---そもそも、ランキングで争っているのはスマホ版があるのばっかりだしな。同条件にあるのはオトギ位なもんだろ。 --  &new{2018-03-31 (土) 13:08:59};
---売上表示するようになったら面白い。実写含めてゲーム数は増えたしDMM全体はともかく、1位になれるラインがどれ位上下してるか気になる。スマホセルランとか見るに下がってるだろうけど。 --  &new{2018-03-31 (土) 13:19:03};
---応援ガチャは内容が酷すぎたから売れないだろうし仕切り直しもわからんでもないが、スペチケ切って来るあたり相当焦りは感じるな --  &new{2018-03-31 (土) 13:25:43};
-決算最終日だからスペチケ --  &new{2018-03-31 (土) 12:19:17};
--次イベントからは昇華キャラが範囲に入るから、除外するにせよしないにせよスペチケをまたすぐ出さなければ問題は先送りに出来る --  &new{2018-03-31 (土) 12:25:42};
---もうお布施でtnk、いやvoiceで選びます -- [[木？]] &new{2018-03-31 (土) 12:30:41};
-儲かってるか儲かってないかは俺のしるところじゃない、買うか買わないか誰をもらうかそれだけのこと…… --  &new{2018-03-31 (土) 12:41:25};
--前はなんだかんだ言いつつ買うか迷ってたけど今回はまったく買う気が起きない --  &new{2018-03-31 (土) 13:13:30};
-5000円で運営を応援する権利が買えるってマジ？ --  &new{2018-03-31 (土) 12:51:45};
--いーらないｗ --  &new{2018-03-31 (土) 13:32:42};
-相当売上げ落ちたんだろうね。生放送とか特に何も無いのにスペチケて --  &new{2018-03-31 (土) 12:52:46};
--このカードを切らなきゃいけないからソーラー一律70％なんて雑な調整したんじゃないかと勘繰りたくなるわ --  &new{2018-03-31 (土) 13:07:17};
--運営の自業自得である --  &new{2018-03-31 (土) 13:15:02};
--なんか特殊ガチャの間隔どんどん短くなってるな --  &new{2018-03-31 (土) 13:20:52};
-単純にこれからは昇華石で稼ぐ方向に変えただけじゃないの、来月のニコ生では絶対昇華石で釣ってくるし --  &new{2018-03-31 (土) 13:05:30};
--キャラ自体のレア度は低くて手に入りやすいし昇華も待ってりゃできるもんなのにそんな売れるか？ --  &new{2018-03-31 (土) 13:11:48};
--それならこんなタイミングでスペチケ売りださなくてもいいですよね？ --  &new{2018-03-31 (土) 13:35:26};
--重課金以外はお気に入りキャラ数人昇華させる程度だろうしな --  &new{2018-03-31 (土) 14:48:26};
-このタイミングのスペチケ把握で --  &new{2018-03-31 (土) 13:11:33};
-スペチケでもらう虹より昇華虹のほうが強いんだよなぁ --  &new{2018-03-31 (土) 13:13:08};
--というか昇華対応のキャラを昇華状態で選べないわけ？これもう昇華のほうが手間も金額もかかるから昇華の方が強くて当然だよねって言ってるようなもんじゃね。逆に言うと既存虹なんて即型落ちするリスク高すぎだわ --  &new{2018-03-31 (土) 13:28:42};
---それは次のニコ生のサプライズ材料だぞ。スペチケじゃ物足りなくなった人が昇華も選べます！！と発表する流れ。 --  &new{2018-03-31 (土) 13:31:35};
-漂う迷走感。かなり焦ってるんだねぇ --  &new{2018-03-31 (土) 13:20:20};
--なんちゃって昇華虹にしてもうしばらくスペチケで集金する方針とどっちが良かったのか --  &new{2018-03-31 (土) 13:26:48};
--特定のキャラを露骨に贔屓したり冷遇したりする体質がなければここまで迷走することはなかったと思うけどね --  &new{2018-03-31 (土) 13:29:01};
---元々運営の信頼感で売れたゲームだから運営の贔屓が見えるバランスにするのは明らかに失策だと思う --  &new{2018-03-31 (土) 13:31:29};
---贔屓キャラ作ったのはまずかったな、上位取らなきゃ雑魚にされるとかキャラゲーとして終わってる --  &new{2018-03-31 (土) 13:37:38};
---別に上位とったからって別ver虹になったり性能が優遇されるわけじゃ無いし贔屓されないキャラ団長から見たらもう勝手にやってろよ…ってなる --  &new{2018-03-31 (土) 13:52:26};
---金払い重視を見せたからな、クリタエの糞さは課金打ち切るのに十分だった --  &new{2018-03-31 (土) 13:59:48};
--客を舐め腐った結果気が付いたときには客が離れ始めて慌てて対策に走り出すわけだ。ニコ動運営と一緒。 --  &new{2018-03-31 (土) 13:45:13};
---１０年近く前の多くのネトゲも通って滅びていった道なんだよな。なんで運営っていうのは安定してくると油断してあぐらかいちゃうんだろうな --  &new{2018-03-31 (土) 13:52:03};
--少なくとも昇華はあてこんでたほど金にならなかったんだろうな。昇華は絵が変わるわけじゃなし魅力を感じない。性能差ばかり開いてストレスになるだけ --  &new{2018-03-31 (土) 14:05:35};
---あそこまで集金要素をちらかつかされると萎えるしな。課金を煽るにしても限度があると思う・・・ --  &new{2018-03-31 (土) 14:07:48};
---昇華させるには虹も出ない昇華ガチャを数万円分回し続けるとかいうアホらしいこと要求されるからな、その上昇華は当たり貰えば虹以上ハズレ引けば悲惨とか差がありすぎる --  &new{2018-03-31 (土) 14:09:07};
---昇華実装されたころからログインしなくってる戦友が結構いるから昇華は失敗だったんじゃ感がする --  &new{2018-03-31 (土) 15:15:27};
---虹メリア程度でよかったものを・・・。虹専用育生アビつけれるだけっで御の字だったのに --  &new{2018-03-31 (土) 16:26:08};
---虹メリア程度なら誰もやらんだろ。次のインフレでまた純正虹以外潰しますと言ってるのと同じだ --  &new{2018-03-31 (土) 16:33:37};
-前回の金２虹メダル100のガチャがあまりにも売れなかったのが痛いんじゃないの、未所持限定でもなかったゲロマズだし --  &new{2018-03-31 (土) 13:27:12};
--3000円で200枚ってのがやっぱり効いてると思うけど、それを抜きにしても古い虹でも選ぶなら5千円で虹メダル300には変わりないのに100枚は絞りすぎと思う。逆に言うとこれ、最新の虹はインフレさせまくるから既存の虹なんてあっという間に価値が3分の1まで落ちますって運営が公言してるようなもん --  &new{2018-03-31 (土) 13:32:44};
--福袋でやらかしたから、あんな微妙な内容だったんだと思う。致命的に技術力が足りないよな、ここ・・・ --  &new{2018-03-31 (土) 13:32:51};
---それは流石に半年足らずで終了するようなタイトルを見てから言えと思うぞ --  &new{2018-03-31 (土) 13:41:29};
---初期にバグ多いのは仕方ないにしても、未だに不具合なしでメンテ終わったことない点で察しろよ。3年もやっているのにこの体たらく、致命的にセンスないやつらの集団って言われても否定できんぞ。 --  &new{2018-03-31 (土) 13:44:48};
-ぶっちゃけどこまで保つと思ってる？俺は来年ぐらいまでは無理矢理続かせそうな気はしてる --  &new{2018-03-31 (土) 13:43:34};
--まずまだ「無理やり」な段階にはないと思う、力押しはしてると思うけど --  &new{2018-03-31 (土) 13:44:57};
--信者が課金してるうちは続くだろ。エア応援じゃなく本当に買って応援してるのであればの話だけど… --  &new{2018-03-31 (土) 13:46:38};
--ガルシンと同じで転がり落ちたら早い気がしないでもない。必死にしがみついている人がどれ位いるかにもよるが… --  &new{2018-03-31 (土) 13:48:55};
--昇華が行き渡るまではなんだかんだ現状維持で続くだろうな。仮に虹開花の次の成長段階を発表したら今度はもう全キャラ対応になるし、そうなると新キャラと合わせて毎週既存キャラに対応しても1年で行き渡るんだろうかって感じに･･･ --  &new{2018-03-31 (土) 14:27:40};
--スマホ版とか今どうなってるんだろうね？ --  &new{2018-03-31 (土) 15:49:12};
-せめて4月1日のエイプリルフールネタと絡めてスペチケ販売すりゃいいのに何の脈略もないのは残念 --  &new{2018-03-31 (土) 13:53:13};
--金が絡む嘘はさすがにまずいだろ --  &new{2018-03-31 (土) 14:51:50};
---規模小さくてもいいから何かしらイベントとかませろって言ってるだけじゃね。要はその程度の工夫すらせずSPチケぶん投げてくる運営の姿勢がダメってこと。 --  &new{2018-03-31 (土) 16:03:15};
-新キャラで1位取れないわ2000ガチャでも1位取れないわもうスペチケぐらいしか無いんだろうな --  &new{2018-03-31 (土) 13:58:11};
--今更好きでもない昇華に抜かれるランダム虹引いてもな。一段飛ばしてスペチケにしたのは虹の価値を下げたという理解はあるんだろう --  &new{2018-03-31 (土) 14:06:36};
--よほど酷くない限り虹で固めてればクリアできないステージないし、今だと昇華もあるからスペチケもどうなんだろ --  &new{2018-03-31 (土) 14:41:56};
-ゲームはまだ続くとしても半年後にはオトギと立場入れ替わってそう --  &new{2018-03-31 (土) 13:59:31};
-某ランスレにいそうな奴らが一気に湧いてきたなぁ・・・ほんとここ監視してんだなアイツラ --  &new{2018-03-31 (土) 14:00:26};
--自分たちのコメントが明らかに異質で、書き込んだらすぐにバレるということも分からない位には頭悪いんだよな --  &new{2018-03-31 (土) 14:07:02};
---薄々感じていたことが、呼び水で噴出している様にも見えるがな。ただでさえ、テコ入れ発表で枝葉が伸び気味傾向にあったんだし・・・ --  &new{2018-03-31 (土) 14:11:58};
---こんな釣りコメに反応したら即座に自己紹介完了だということすら気付かないとは…… --  &new{2018-03-31 (土) 14:17:09};
--あー訂正、"ら"ではなく1人だったね25おじ --  &new{2018-03-31 (土) 14:08:20};
---あいつ月曜メンテ後に必ずといっていいほどpink版スレに現れるからなぁ。よく飽きないもんだわ --  &new{2018-03-31 (土) 14:16:33};
--現実見ろよ鼻信 --  &new{2018-03-31 (土) 14:58:27};
---現実を見ない人間だけが鼻信になれるんやで --  &new{2018-03-31 (土) 15:47:34};
-ブラゲソシャゲじゃ5000円なんて安いほうなんだろうけど、流石に連発しすぎやな。発売されて微妙な気持ちになるスペチケは今回が初だわ。 --  &new{2018-03-31 (土) 15:15:22};
--ブラソシャで安い事と、それがその値段相応かは別問題なんだよなぁ --  &new{2018-03-31 (土) 15:46:12};
--スペチケは約3か月ごとだからスペチケだけのペースとしては今まで通りだろ --  &new{2018-03-31 (土) 15:49:26};
---ニコ生後じゃないのにスペチケは初めてのような --  &new{2018-03-31 (土) 16:24:27};
---記憶では一回か二回あった。で、そのすぐ後のニコ生後はスペチケ無し --  &new{2018-03-31 (土) 16:33:15};
---前回からまだ2ヶ月じゃない？ --  &new{2018-03-31 (土) 17:12:20};
---ないぞ、公式生放送以外のスペチケは初だ --  &new{2018-03-31 (土) 17:41:16};
-今回のスペチケで話す事は「スペチケでは昇華キャラは取れない」って事が確定した事だろ。今後、昇華キャラが最強になっても石1000個分ガチャ回す必要があるからレア度と言うか価値が昇華＞虹になってしまった --  &new{2018-03-31 (土) 15:56:01};
--せっかちだなぁ。何か月か待ってたら昇華石ガチャ来るだろ。 --  &new{2018-03-31 (土) 16:23:53};
--馬鹿な運営。性能は昇華＞虹にこれからしますよ、の流れは知れ渡ってしまったんだから将来型落ち確定の大半が弱い火力しか出せない虹チケなんてやめて開き直って今日昇華石チケットでも出せば良かったのに。 --  &new{2018-03-31 (土) 16:36:58};
--ますます配布石は気軽に使えなくなった。年末の虹が出る30個ガチャまで貯める --  &new{2018-03-31 (土) 16:38:44};
--昇華キャラが取れるようなスペチケ出すなら次のニコ生の目玉にとっとくと思うけど。こんな雑な形で導入しないんじゃね --  &new{2018-03-31 (土) 16:57:56};
-ログ更新しました --  &new{2018-03-31 (土) 16:30:09};
--乙 --  &new{2018-03-31 (土) 17:18:08};
--おつやでー --  &new{2018-03-31 (土) 17:19:37};
--ヒューッ！ --  &new{2018-03-31 (土) 17:24:47};
-5000円で買える虹は所詮時代の敗北者じゃけぇ --  &new{2018-03-31 (土) 16:36:06};
--デバフはもう完全に昇華キャラが最強なの確定だからな --  &new{2018-03-31 (土) 16:38:51};
---全体2.2倍は厳しいな --  &new{2018-03-31 (土) 18:03:00};
-もう5000円でゴミ虹掴ませるより昇華石1000個掴ませる方が売れるんじゃね --  &new{2018-03-31 (土) 16:45:17};
--でも昇華石セットの値段で明確にガチャ虹の価値が格下って示しちゃったらやっぱり荒れるだろうな。ユーザーが望んでるのは5千円で昇華石500個ぐらいつけてガチャ虹と昇華虹のバランス調整を全力でやることだろうけど、運営は多分ガチャ虹5千円は死守しつつ、昇華石は5千円で虹メダルぐらいの価値感で200枚ぐらいしかつけなそう --  &new{2018-03-31 (土) 17:01:36};
-なんやかんや言ってもスペチケ来たら買っちゃうのかな～と思ってたが実際来てみると普通に買う気しなくなってた。もう課金することはなさそう・・・ --  &new{2018-03-31 (土) 17:02:48};
--昇華キャラに追い越されるかもって言うのもあるけど好きな欲しいキャラはほとんど取ったからなあ --  &new{2018-03-31 (土) 17:14:56};
--ここ1年開花で一喜一憂してたのが、今後1年、今度は昇華で一喜一憂する事になるからな。昇華が出揃う2018年度いっぱいは様子見するのが賢い --  &new{2018-03-31 (土) 17:20:50};
---で、1年様子見すると4年目突入。ブラゲの寿命としては末期だから今度は「終わりそうなゲームに金払うのは勿体ない」になる。やっぱこの時期に課金様子見させるようなインフレ要素（昇華）は要らなかったと思う --  &new{2018-03-31 (土) 17:25:28};
---インフレ自体はこういうゲームの宿命だから悪いといってもしょうがないと思う。悪いのは運営の商品作りの下手さでしょう。ここで5千円で1キャラ昇華できるぐらい昇華石がついてれば、本命のためとか一人分ぐらいはストックしておこうって人が財布を緩めたかもしれないのに --  &new{2018-03-31 (土) 18:15:36};
---本命1人だったらそれこそ買われないのでは？石ガチャしてりゃそのうちたまるのに。昇華もこのペースだと目的のキャラにいつくるかわからん --  &new{2018-03-31 (土) 18:24:22};
--虹が20人超えて戦力的に特に欲しい子もいないし昇華で好きなキャラが比較的優秀な性能だったら虹化でスタメン起用しようと考えるともうスぺチケではなく配布で昇華ガチャ回して虹メダルと昇華石貯めたらいいかなっと思えてきた --  &new{2018-03-31 (土) 17:22:38};
--なんかもうこの運営のやることなすこと期待外れだしもう信用できないなって思うようになっちゃったな --  &new{2018-03-31 (土) 17:34:00};
---期待外れもいいとこだった決戦イベからの～最悪の方向性になった昇華が決定打だな --  &new{2018-03-31 (土) 17:36:27};
---福袋10k無対応から俺は不満が続いてる。スペチケはソーラー調整とそれ以外の予告次第かな --  &new{2018-03-31 (土) 17:46:38};
-焦った末に、虹の上位レアリティ（ただし運営のお気に入りキャラ優先）を出してきそうな気配がぷんぷんしますねぇ --  &new{2018-03-31 (土) 17:23:43};
--虹に昇華石突っ込んで☆7化というのは遠からずやりそうだな --  &new{2018-03-31 (土) 17:28:41};
---そうなったら末期 --  &new{2018-03-31 (土) 17:35:46};
---純正★6も課金が絡むとか萎えるわ --  &new{2018-03-31 (土) 17:38:54};
---よっぽど好きなキャラが実装されたとか戦力が整ってない人以外は手持ちの好きな金が昇華されるのを待ってもいいなと思わせるぐらい昇華が優秀だもんな --  &new{2018-03-31 (土) 17:43:14};
--既存虹内や昇華虹間のバランス調整が問題なければ、それも喜んで期待できたのかもしれないけどね。今のやり方だと格差を誤魔化すのに使ってるふりしつつ更に格差を拡大させるとしか思えない --  &new{2018-03-31 (土) 18:17:29};
-こんなエロブラゲでそこまで性能に拘ってる人がいるのが驚きだわ。結局は好みの娘が来たら回したり、どうせスペチケ買うんだろ？ --  &new{2018-03-31 (土) 17:40:46};
--だってある程度性能ないと破級コア級で苦戦するもの --  &new{2018-03-31 (土) 17:44:40};
--趣味でキャラ集めててもクリアできるキャラゲー路線やってりゃ良かったものを、性能重視でないとクリアできない高難度コンテンツばかり追加したのが悪い。運営の自業自得だろ --  &new{2018-03-31 (土) 17:55:33};
--初期ならともかく高難度コンテンツが追加されればそういった人が増えるのも当然だろう、カチカチクリックするだけのゲームで強い弱い言ってるのを見て鼻で笑っちゃうけど --  &new{2018-03-31 (土) 17:55:35};
--超お気に入りキャラの別バージョンとかじゃない限り、もう… --  &new{2018-03-31 (土) 17:57:14};
--過去にそうしてたそのお金を、今は別ゲーに回してるからもう買わないんだよなぁ・・・ --  &new{2018-03-31 (土) 18:15:15};
--開花来てからスペチケ一度も買ってませんけど？ --  &new{2018-03-31 (土) 18:18:16};
--アイギス、神姫、その他エロブラゲの全てが性能に拘るゲームだろ。水影って高難度コンテンツ入れてきて運営側が性能煽った時点でこうなるのは当然なんだよ --  &new{2018-03-31 (土) 18:21:55};
--エロブラゲといっても、ボリュームから言ったらエロの部分なんてなきに等しいぞ？（ただし無きに等しいエロでも、あるかないかで集客力に数倍の差がでる） --  &new{2018-03-31 (土) 18:38:58};
-オトギみたいに育成アビ実装の時点でアビ移植系にしたら昇華は能力だけ虹ステにして枠は空白で実装する側も楽なおしごとだったのにぶっ壊れアビのキャラを実装しても抽出して好きなキャラに合成で誰も不幸にならない --  &new{2018-03-31 (土) 17:57:43};
--パーツ扱いはキャラゲーとしての寿命縮めるからなぁ --  &new{2018-03-31 (土) 18:02:10};
---そもそも今の状況はキャラゲーとして完全に死んでないか？ --  &new{2018-03-31 (土) 18:03:21};
---能力が欲しいのかキャラの掘り下げをして欲しいのかユーザーもブレブレだからな --  &new{2018-03-31 (土) 18:05:24};
---キャラゲーとしてやっていくなら、あいりす --  &new{2018-03-31 (土) 18:09:45};
---みたいな方式がよかったんじゃねぇかなぁ。こうぽんぽん新キャラ追加してたらキャラの掘り下げとか無理だろ --  &new{2018-03-31 (土) 18:11:29};
-これGW前はニコ生が無いのかスぺチケ連発するのかニコ生後は昇華チケか虹200にするのか毎年春のスぺチケはGW前ぐらいのイメージだったんだけど --  &new{2018-03-31 (土) 18:11:03};
-そもそも昇華虹＞虹なのかどうかすら怪しい、最初の昇華だけ特別強かっただけじゃないのって新キャラの昇華やら見て思う --  &new{2018-03-31 (土) 18:13:38};
--少なくともデバフはHP吸収スキル持ってるキャラが多いから昇華虹＞虹なのは確定 --  &new{2018-03-31 (土) 18:15:37};
---その代わりに穴開けにくいじゃん？まぁ調整来るだろうし気にならんなぁ --  &new{2018-03-31 (土) 18:17:31};
---穴なんかよりスキル性能、アビ性能が全てだろ --  &new{2018-03-31 (土) 18:18:16};
---HP吸収デバフって4穴とかなら吸収＞敵の火力になるの？コア級みたいにはじめからボス一体か他PTでタイマンに持ち込んでおかないとちまちま削ってたらデバフでもボコボコになりそうなもんだけど --  &new{2018-03-31 (土) 18:20:44};
---4倍くらいの吸収あればデバフ60%くらいでも1穴で耐えるしなぁ --  &new{2018-03-31 (土) 18:21:03};
---オトメギキョウ、サオトメ、ヒメ、シバザクラ、チェリセ辺りで死ぬ気しない。攻撃能力もヒメ様とシバザクラがヤマブキアビ持ってるからキチンと削るだろうしな --  &new{2018-03-31 (土) 18:25:06};
---スキル1Tに慣れすぎてスキル発動率忘れてそう --  &new{2018-03-31 (土) 18:27:47};
---デバフでスキル発動率気にするのなんかオオオで100%目指す場合だけだろ --  &new{2018-03-31 (土) 18:28:35};
---オオオやカーパス入れればスキル率も割と高い……が、そんな長期戦をこの２人が耐えれるか？そもそも被弾しなきゃHP吸収も意味があんまりないから相性悪いし --  &new{2018-03-31 (土) 18:30:13};
---スイレンが昇華で最大スキル発動率37%から42%まで上がってるからな。吸収デバフの連中も42%になれば十分だろ --  &new{2018-03-31 (土) 18:31:23};
---デバフ15%までならまだ許せるけど、20%平気でつけるんだろうな。全員20%にしますとかなったら流石に笑う --  &new{2018-03-31 (土) 18:33:50};
---なんで昇華＞虹の図式確保するためにそんな盛ることを想定するんだ……？ --  &new{2018-03-31 (土) 18:35:04};
---そうなってくれないと叩けないからだよ25爺が --  &new{2018-03-31 (土) 18:35:37};
---↑2今でも昇華キャラのほうが優秀なのいるからでしょ --  &new{2018-03-31 (土) 18:42:35};
---トリカブトが攻バフ無いとは言え、HP吸収スキルに20%デバフに1.36倍まで貰って昇華デバフキャラが最強になる片鱗見せてるからな --  &new{2018-03-31 (土) 18:57:09};
---デバフに関しては絶許のせいで初期開花組が弱めに抑えられてるのも理由の1つだろう。途中からデバフも許されて普通に1.2倍貰えてはじめたけど、デバフが許された状態で昇華する昇華デバフはそういう意味でも最強候補 --  &new{2018-03-31 (土) 19:00:01};
---巣アビなんてゴミついてるからトリカブトは他が盛り目なんだろ、といっても吸収単体がデバフにおいては強アビ1個分以上に相当するからな、全体とかいう一番不適合なスキル持ちと比べたら --  &new{2018-03-31 (土) 19:02:39};
---デバフ絶許勢は最早なんだったのかレベルだよな。1.65でた時にあの熱意があればここまでインフレしなかったかもなのに --  &new{2018-03-31 (土) 19:04:21};
---開花前に既にゴミアビついてたやつが開花で盛られまくって最強の一角に迫る事があっただろうか… --  &new{2018-03-31 (土) 19:09:22};
---アプリ、デンドロ、ブラックバッカラ、クロユリ、DGくらいかな？これ以降はインフレの波に飲まれて覚えてない --  &new{2018-03-31 (土) 19:14:11};
---仕様変更というほうが近いけどハナミズキとかマンリョウお姉ちゃん --  &new{2018-03-31 (土) 19:21:18};
---速度系アビを掴まされてる金の団長としては既に無力感を覚えている状況だよ。昇華には何も期待してないぞ --  &new{2018-03-31 (土) 19:50:47};
---性能意識する人で虹キャラが好きな人は迫る大量の昇華虹の影に震え、金キャラが好きな人は貧乏くじに震える… --  &new{2018-03-31 (土) 20:01:33};
---デバフ最強の3体20%の上、1.36倍でしかも吸収。いままでデバフ虹なんだったのてレベル＞トリカブト。そしてこれからもそれが続くだろうからな、デバフパ育ててた俺はもうアホらしくなって課金止めたわ --  &new{2018-03-31 (土) 22:30:17};
---ランキング１位だからある程度強くしてるだけでしょ。まさかこれから追加される昇華キャラはデバフ持ち確定って決まってるの？ --  &new{2018-03-31 (土) 22:38:13};
---↑これからの昇華デバフ持ちはそうなるだろうていってるのよ --  &new{2018-03-31 (土) 22:49:06};
--調整で純虹爆上げして、しばらく控え目昇華を連発するパフォーマンスに出るとか？ --  &new{2018-03-31 (土) 19:22:23};
---昇華抑えたら抑えたで不満出そうだし虹強化だけで --  &new{2018-03-31 (土) 20:05:07};
-ざっくり計算してみたんだけど、反撃って今の2.5倍以上、防御の10倍ぐらいないと、標準の攻撃バフ18％と同じにならない感じ？　以下内訳。 --  &new{2018-03-31 (土) 18:31:42};
--反撃は防御の2倍、通常攻撃は攻撃の半分。防御ステは攻撃の半分以下だから、通常攻撃の2倍未満。虹を5人集めると攻撃UP、スキルダメUP、ボスダメUPなどでざっくり200％超えてくる（3倍以上）感じだから、実質通常攻撃の1/2程度、スキル換算（ざっくり単体5倍・発動率1/3）で3/10程度？　5で割って3/50＝6%程度の全体攻撃力アップに相当する感じ？　あとは攻撃を受けないと発生しない点、生きている限り1Tに何度でも出る点をどう評価するか。 --  &new{2018-03-31 (土) 18:33:05};
--挑発使うの前提でなおかつ装備スロット４で調整してんじゃない。スロット --  &new{2018-03-31 (土) 18:50:04};
--乙、ゴミアビは所詮ゴミアビってことやなあ。そもそも殴られる必要がある時点で高難易度じゃゴミだけど --  &new{2018-03-31 (土) 19:01:39};
---殴られないのは高難易度でないのでは？私は訝しんだ --  &new{2018-03-31 (土) 19:05:33};
---オオオアビ「あっ、ふーん・・・」 --  &new{2018-03-31 (土) 19:13:30};
---オオオは耐久アビ持ってるからな、持ってないようなのが付けてたら微妙だぞカーパスみたいに --  &new{2018-03-31 (土) 19:16:23};
---カーパスはクリの全体的強化があるから火力ならオオオをかなり上回ってると思う。ガッツだって確定じゃないし --  &new{2018-03-31 (土) 19:19:08};
--反撃＋回避と反撃のみに最初から差つけなかった運営が悪い　今からつけても別の不満でるだけだろうし --  &new{2018-03-31 (土) 19:21:48};
---開花初期の回避＋反撃なんてゴミにゴミ足す評価だった、実際ここではずっとサフランの評価低いまま --  &new{2018-03-31 (土) 19:27:33};
---当のサフラン嫁団長はなんか満足してるからセーフ --  &new{2018-03-31 (土) 19:33:47};
---サフラン団長だけど満足とかしてねぇよ。キャラペのゴミと一緒にすんな --  &new{2018-03-31 (土) 19:45:51};
---じゃーゴミってことで。反撃強くするときはサフランも強化よろ！ --  &new{2018-03-31 (土) 19:48:27};
---防バフ反撃持ちだしもう一アビ欲しいとも思うけどまず超反撃ハブられたのがめっちゃ不満。超反撃なんて回避ない反撃持ちは生かしようがないし数少ない生かせる回避防バフ持ちのサフランに付かないとかほんと誰得 --  &new{2018-03-31 (土) 19:54:50};
---サフランに超反撃でやっと使用に耐えうるレベルなんだよなぁそれでも強いのレベルじゃない。ジンジャーあたりだと超反撃の更に倍ダメージ、耐久アビがなかったら4倍くらいはないと話にもならん --  &new{2018-03-31 (土) 20:06:34};
---サフランに付かなかった理由？バランスおじがサフラン嫁の言い分鵜呑みにしちゃったからに決まってるでしょ、巻き添えになったはろにゃーに謝るべき。 --  &new{2018-03-31 (土) 20:13:40};
---最初技術的に出来ないのかと思ったら水影3章で出来るし、ほんと意味分からん --  &new{2018-03-31 (土) 20:22:44};
---当時はできなかったって可能性もあるぞ --  &new{2018-03-31 (土) 20:37:24};
---↑　単なる計算式の問題なんだから「アイデアさえあればいつだってできる」のたぐいだと思うが --  &new{2018-03-31 (土) 21:29:37};
---反撃は今のダメージの3倍は出ないと使い物にならん。乗算連中が1穴でどれだけ火力出すと思ってんだって感じ。 --  &new{2018-04-01 (日) 00:56:32};
--防御値依存なのがほんと謎謎アンド謎、そしてクソ --  &new{2018-03-31 (土) 19:28:06};
---まあそこは、防御というステータスや防御アビリティ（あるいは防御の高いキャラ）に何らかの意味を足したかったんでしょう。既出のはずだけど「攻撃力・スキルダメアップが反撃にものる」でも結構評価は変わりそうだとは思った。 --  &new{2018-03-31 (土) 20:50:36};
---せめて防御力が攻撃力と同程度の数字だったなら…。せめて守のアンプルゥの上昇値が攻撃と同じ10だったなら…。 --  &new{2018-03-31 (土) 23:00:33};
--（火力アビリティと比べて）反撃が役立ったのは、眷属戦の敵ターンで反撃だけで倒すと１ターン短縮できる、だけですねぇ。 --  &new{2018-03-31 (土) 19:34:01};
---特殊任務(笑)のことも思い出して差し上げろ --  &new{2018-03-31 (土) 19:43:08};
---初見廃墟で弱点一切合わない部隊で突っ込んだときはサフランに反撃あってよかったって思いましたまる。霧や弱点以外軽減受けないことだけは評価したい --  &new{2018-03-31 (土) 19:59:39};
---ｻﾌﾗﾝは敵の攻撃が即死級になればなるほど強くなる感じ。強敵相手でも耐えて耐えて耐えて遂には逆転勝利を掴める強さがある。この負けない戦いゆえに超反撃は見送られたんだろうな。まあそれならそれでﾃﾞﾊﾞﾌｸﾘﾊﾟに混ぜて地力を上げれば良いじゃないか？ --  &new{2018-03-31 (土) 20:26:31};
---でも実際はブッキーのほうがよほど死なないんだよなぁ、防御バフも高く吸収で回復もできるから。敵も1~2体だからスキル単体の方が融通聞くしダメバフつきだし --  &new{2018-03-31 (土) 20:31:44};
---破級みたいなこんなん耐えられねえよ！な相手に回避ガッツが有効なのよね。でもそういう相手だと反撃の回数も少なくなる悲しみ。別に反撃が強いわけではないってのはほんとそれ --  &new{2018-03-31 (土) 20:32:54};
---サフランは４スロ前提で語られるのがなー　１スロだと回避虹最弱候補 --  &new{2018-03-31 (土) 20:38:32};
---4穴じゃないとろくなダメージにもならない反撃・・・これとダメバフ15%とか1T1.65とかと同じアビ1枠とかホントありえない --  &new{2018-03-31 (土) 20:40:41};
--回避反撃持ちに超反撃を付けない、ミモザやゴギョウのハゲビ%もハツユキソウ基準なら意外と悪くない。全ては有能無能のバラおじが混在したせい --  &new{2018-03-31 (土) 20:44:41};
---スキルデバフ持ちにアビ一つつけてテコ入れした神バラおじの再臨を切に願うわ --  &new{2018-03-31 (土) 20:51:24};
--反撃に比べて防御が盛り上がらないのは、サフラン以降の2/3ぐらいの期間のあいだにストックしか追加されていなくて、選別するほど数がいないから？ --  &new{2018-03-31 (土) 21:22:48};
---デバフか回避持ちのガッツにしか価値がないのは周知の事実だし話すことあんまない。救済策が話題になることもあったけど防御発動率アップも付けるのが無難かねえ --  &new{2018-03-31 (土) 21:34:35};
---反撃が防御やシャインもそれなりに言われてると思うが、特に反撃が取り沙汰されてるのはソラビ70%統一によるテコ入れ対象のハツユキが反撃持ってるからだろう、どんなゴミテコ入れするのか興味津々だわ --  &new{2018-03-31 (土) 21:34:45};
--うちの１穴未アンプルのはろにゃーだと、反撃の威力は攻バフ60％の通常攻撃ってとこかな。攻バフもスキルバフも充実した今の状況では明らかに力不足だよなぁ。 --  &new{2018-03-31 (土) 23:44:17};
---3穴のケーキ屋さん反撃で1万くらい、ターン回るくらいの敵だと防御とかもあるけどさあ、何穴とか耐える耐えないとかそう言う問題じゃないねコレ。あとヤドリギ返して欲しいケーキ屋返品するから --  &new{2018-04-01 (日) 00:51:01};
--攻撃デバフ（スキルデバフ含む）二人+命中デバフ二人+反撃一人（挑発あり）の編成なら活躍できるんでないかと思った。殴られる回数を増やせる編成なら血と汗と涙で輝けると思うんだ！ --  &new{2018-04-01 (日) 16:05:18};
-結局、いま騒がれてるのって５０００円で買える虹が１０万円出さないと買えない虹より弱いって嫉妬しているだけだから、スペチケで金選べば昇華石にするだけで鎮火するのに運営バカなの？ --  &new{2018-03-31 (土) 19:45:28};
--それはそれでほら！昇華の方を強くする気なんだって突っかかるの丸見えだぞ。 --  &new{2018-03-31 (土) 19:49:32};
--色々と積もり積もって運営そのものに幻滅と不信感が募ってるという状態だからもうそんな単純な問題じゃない。 --  &new{2018-03-31 (土) 19:50:35};
--昇華は時間かければ無料でも確実に手に入る上に虹はガチャで狙えば10万使っても出る保証ないって言うのがな --  &new{2018-03-31 (土) 19:53:42};
--むしろ昇華石なんて別物作らずに虹メダル300個で昇華アイテム一個と交換にしつつ、昇華実装したキャラは0.5％の確率で普通に虹キャラとして通常ガチャ追加しちゃえば良かったんじゃないかと。ガチャ金とそれ以外を一応差別化したかったなら、ガチャ金以外を昇華するアイテムは虹メダル400個とかにしとけばよかったような --  &new{2018-03-31 (土) 20:34:30};
--お花やってないやつですら昇華きてからの運営の告知全部読んだら無能って言い放つでしょこれ　スペチケブッパも応援ガチャ買った奴には煽りになりかねないし　せめて応援ガチャの期間終わってからにせーやってなる --  &new{2018-03-31 (土) 20:58:54};
---運営自身が（運営を）応援（する）ガチャって認めたようなもんだからなｗ --  &new{2018-03-31 (土) 21:21:06};
-ガッツキャラはHP一桁になったらダメージ500％UPとかつけてくんないかな。スキルが出なくてもスキル並、スキルが出たら一発逆転。ロマン的には面白い --  &new{2018-03-31 (土) 21:22:33};
-なんか表ではデバフ＋α枠でオオオヤマブキサフランがさも同格みたいな風潮あるけど実際はオオオぶっちぎり、ヤマブキは光るものある、サフラン微妙でいいんだよな？ --  &new{2018-03-31 (土) 22:54:37};
--なんの表？ --  &new{2018-03-31 (土) 23:12:52};
--他PTも含めて火力十分の編成が組める人はオオオがぶっちぎり、クリアできるかぎりぎりの揃ってない人はヤマブキの運ゲーに賭ける。サフランはどっちもない人がとりあえず使う --  &new{2018-03-31 (土) 23:17:10};
--反撃が強いわけないからね、サフランはあまりに元々がひどすぎてあれで満足しちゃってるのが多いんだよ --  &new{2018-03-31 (土) 23:34:37};
---それでも強い！オススメ！みたいな人いるから驚きだよ --  &new{2018-03-31 (土) 23:39:24};
---雑談とかで回避キャラほしがってる人にサフラン勧めるやつ結構見るけどあれ悪質だわ --  &new{2018-03-31 (土) 23:42:49};
---回避ならヒガンやボスバフ盛れるバンちゃんとかの方が絶対いいし、なんだったら1.2倍持ってるはろにゃーのほうがマシまである --  &new{2018-03-31 (土) 23:47:15};
---乗算盛れる嫁オオオとかツツジもいいわな --  &new{2018-03-31 (土) 23:48:34};
---破級ではヤマブキより微妙に強いからなんだろうけど、逆に言うと極端にダメ軽減される破級以外ではヤマブキのが強いんだよな --  &new{2018-03-31 (土) 23:54:53};
---サフランは正直キャラ愛以外では微妙 --  &new{2018-04-01 (日) 00:19:26};
---耐えるだけで価値がある破級では回避に加えてガッツあるのが長所。それ以外なら普通に他の回避虹でいいけど --  &new{2018-04-01 (日) 00:20:52};
---4穴で防御アクセも完璧ならサフランは高難度コンテンツで盾役として出番ある。普通はそこまで出来ないから微妙ってだけ --  &new{2018-04-01 (日) 00:31:16};
---うちの4穴サフランは初見のコア級第3を7割強削り取って初見クリアに貢献してくれた。ただ1穴運用するつもりなら他のキャラの方がいいと思うけど --  &new{2018-04-01 (日) 02:02:08};
---1穴ならダントツでオオオ　4穴出来るならサフランかヤマブキ弱点見てって感じ。ただ昇華でデバフ残り枠は壮絶な奪い合いになるから今から穴あけるのはオススメしない --  &new{2018-04-01 (日) 05:20:30};
---サフランはなんとなく全体っていう時点で交換する気がしなくなった。オオオは見るとcnk押さえたくなるからパスｗ --  &new{2018-04-01 (日) 10:36:16};
---サフランは「属性が黄色」「２ターン耐えるのが重要」だから破級でピンポイントで役立つってだけですね。 --  &new{2018-04-01 (日) 18:40:02};
-今回はまだ買うやつもそれなりにいると思うけど、ハゲビクリパの次に続く上方修正が来ないと次はねぇんじゃねぇかなぁ……あ、俺は買わねぇって意見はレスつけなくていいわ。次までにどう変わってたら買うかもって意見の方が聞きたい。 --  &new{2018-04-01 (日) 00:28:22};
--未所持の好みのキャラが居れば買う。そんだけよ。どうせ変わってたとこで以降も(その人にとって)いい状態とは限らんしそんなこと考えるなら買わない一択にしとく方が後々未練がましいこと言わずに済む --  &new{2018-04-01 (日) 00:32:44};
---これだなあ。戦力的にはもう十分だし欲しい虹キャラも取り切った。今後の追加キャラ次第 --  &new{2018-04-01 (日) 00:35:34};
--ボスアビの15%（シュウメイギク）～20%（ナデシコ）～35%（サクラ）はそろそろどうにかするべき --  &new{2018-04-01 (日) 00:33:03};
--どう変わったらって、虹の価値が高くなればだろ。今までの虹は最低7万～最高20～30万の価値があったからスペチケで5000円で買えれば安いって感じて売れ行きが良かった。それが昇華が強くて別にリアルマネーかけて虹狙わなくても、年に石配布も2000位はあるから無課金でも2キャラは昇華出来るから、買わなくていいよねってだけ --  &new{2018-04-01 (日) 00:36:09};
--純突の確定乗算タイプの火力型がほしい。打は少ないなりにエースいるけど突はクリ系ばっかり --  &new{2018-04-01 (日) 00:36:32};
--1T1.65倍や自分2倍アビ同士が累積しなくなって1.2倍とも互いに効果が相乗しなくなったらかな --  &new{2018-04-01 (日) 00:37:27};
--次の破級が出るとか手持ちじゃしんどそうな高難度でも出ない限り戦力で買うって事はないかなぁ --  &new{2018-04-01 (日) 00:56:56};
--俺は買わないかなぁ。累計300万くらい使ったけど今年は一銭も出してない。潮時なんかねぇ --  &new{2018-04-01 (日) 02:30:58};
---枝は木が読めない。 --  &new{2018-04-02 (月) 00:29:54};
--とりあえず既存のデバフ虹の上方修正しない限り駄目だろ。1.2倍付いてる奴すら少ないのに、トリカブトに1.36付けたからな --  &new{2018-04-01 (日) 03:20:07};
--俺はスペチケの期限内までに次の修正計画表だしてくれなかったら買わないかな。これでスペチケ売れて修正しなくなったら逆に今までのはスペチケ売るためのパフォーマンスだったんだなって思う --  &new{2018-04-01 (日) 05:37:17};
---付け焼き刃の修正よりちゃんとした修正望もうぜ、ぶっちゃけもう上方修正だけじゃバランス取れんだろ --  &new{2018-04-01 (日) 05:57:57};
--今回糞な調整もらって上方です！言われた好きなキャラがその内容訂正されて、それが納得できるものならだな。それが期限内なら買ったるわ --  &new{2018-04-01 (日) 06:51:03};
--ソーラーとクリがとりあえず改善されるなら次は反撃と防御と不確定再行動の改善、その次は移動力固定などの完全死にアビの救済を昇華トリカブト並みにやる、その次はほぼ完全に一部の下位互換になってるキャラの底上げ･･･考えればまだまだ出てきそうだけど、そのへんを一つ一つクリアしていく気が見えれば買うかも --  &new{2018-04-01 (日) 08:11:27};
--なんともいえないなぁ。クルクマちゃん欲しいけど虹メ1000あるしな。いちおう必要なのは全部揃ってるし性能で欲しいのはない --  &new{2018-04-01 (日) 10:18:11};
-オトギの方が凝ったもの作ってて報酬も豪華で草。やっぱ売り上げ減ってんすねぇ --  &new{2018-04-01 (日) 00:37:19};
--減ってんのはセンスも --  &new{2018-04-01 (日) 00:45:21};
-「オトギ」「センス」これらのワードしっかり出してくれるのは分かりやすくて助かるな --  &new{2018-04-01 (日) 00:48:15};
--ほんとランスレのまんまなんだもんなやってること --  &new{2018-04-01 (日) 00:58:12};
---そういうお前もランスレランスレ分かりやすいな。ランスレが何のことか知らんけど --  &new{2018-04-01 (日) 02:05:24};
---(´・ω・｀)がはは、グッドよー --  &new{2018-04-01 (日) 02:36:53};
---そもそもランスレってなんだよ？キモイ外部のノリ持ち込んでんのおまえやろ --  &new{2018-04-01 (日) 03:27:27};
--wikiで別ゲーの話する時点で頭沸いてるから放っておくのが吉 --  &new{2018-04-01 (日) 15:17:37};
-はらぺこナーエとかネタどうでもいいんでバランス調整はよはよ --  &new{2018-04-01 (日) 00:48:36};
--あんまり凝ってたら凝ってたでこうなるんだよな --  &new{2018-04-01 (日) 00:49:26};
--まぁ今までの速度から考えると上方修正速度はかなり上がってるしエイプリルフールねたくらい楽しもーぜ --  &new{2018-04-01 (日) 00:52:11};
---今回のネタでニヤリともできなくなったら、色々な意味で潮時かもしれんね。俺はまだ楽しめたが --  &new{2018-04-01 (日) 04:25:28};
--ユアゲから遊び心がなくなったらバランスが完璧でも離れるな --  &new{2018-04-01 (日) 01:01:11};
---遊ぶのはいいが必要なことが疎かにになってたらユーザーを逆撫でするのは当然だけどな --  &new{2018-04-01 (日) 02:08:17};
---正直もうどうバランス調整しても文句出るだろうから遊びまくっていいわ --  &new{2018-04-01 (日) 02:16:39};
---バランス調整とネタ企画は部門が違って裂くリソースも違うんじゃね？ --  &new{2018-04-01 (日) 10:17:18};
--妙な運営プッシュキャラを生み出した去年より、１日お遊びってわかる今回のがいいや --  &new{2018-04-01 (日) 08:14:10};
---1位とはいえ4/1キャラが既存のキャラクエを超える出番＆2バージョン実装は疑問符だったな。反して2位3位の出番は滅茶苦茶少ないし --  &new{2018-04-01 (日) 17:54:44};
--ナーメは最近実装したものでは一番よくできてる --  &new{2018-04-01 (日) 08:28:57};
---草 --  &new{2018-04-01 (日) 08:39:57};
--前回はツツジが実装だったが、今回は害虫勝利でサービス終了しますよって布石なのかよ、これ… --  &new{2018-04-01 (日) 09:19:03};
---まぁ過去の大戦で勇者や賢者が活躍しても結局は封印が精一杯で今に至ってるし、ナイドホグルも結局再封印だからいずれまた出てくるし･･･。一旦大体を片付けたら終了にして、また数千年後の違う世界花を舞台にフラワーナイト2を始めますっていうのも不可能ではないのでは --  &new{2018-04-01 (日) 09:33:35};
-スペチケで2位5位ってもう駄目みたいですね --  &new{2018-04-01 (日) 12:14:13};
--まあ神姫はミラチケ2日目+さらに集金施策打ってきたからな。スペチケ単体では無理よ --  &new{2018-04-01 (日) 12:16:57};
--虹急ぐほどのものでもなくなったしな…。十分に戦力揃ってるからぎりぎり引っ張ってもいいし --  &new{2018-04-01 (日) 12:21:18};
--言い訳が見苦しいｗ --  &new{2018-04-01 (日) 12:30:46};
--昇華も虹メダルも目玉に持ってきてるくせに露骨に割高のせいでイマイチ盛り上がれない。そこで既にそれらの下位となったスペチケ連発されても両面から白けるだけというか --  &new{2018-04-01 (日) 12:32:17};
--欲しい性能の虹が居てもよく似た性能か上位互換の昇華が来るかもと思うと躊躇してしまう開花の格差の時とよく似てるな --  &new{2018-04-01 (日) 12:33:46};
--一般で課金する層は軒並み撤退したんだろうな～って感じがする --  &new{2018-04-01 (日) 12:35:34};
--逆に装花セットが売れるかもな。虹1金3昇華石付きで --  &new{2018-04-01 (日) 12:37:00};
---そもそも昇華組が萎えさせる原因になっているのに、昇華組のパーツつけてもあ～やっぱりねって感じにしかならんと思うぞ --  &new{2018-04-01 (日) 12:39:45};
--サプライズスぺチケするなら思わずじゃぶじゃぶしたくなるような高難易度の後にしないと今戦力足りてるしになるのは必然 --  &new{2018-04-01 (日) 12:39:34};
--「トリカブトが明確に強い」「スイレンがヤマブキと大差ない」「嫁マンリョウがソラパ1軍」と、デバフは昇華＞虹が確定し、その他も昇華で十分補えると判明した。今までは5000円でもリアルマネー払わなきゃ手に入らない強さが、配布石で無料で代替品が手に入る。3年目のブラゲなんか末期に近くて只でさえ金落とすか迷う時期なのに、そんな時期に無料で手に入る代替品実装したらユーザーの財布の紐が硬くなるのは当たり前 --  &new{2018-04-01 (日) 15:41:05};
-その内昇華に置いて行かれる敗北者なんか5000円も払って買っても仕方ないからな。しかも昇華石貰えないし --  &new{2018-04-01 (日) 12:48:57};
--スぺチケでも売り上げが伸びない事に焦った運営が昇華以上に斜め上なテコ入れしてさらに荒れる展開だけは回避してほしいわ --  &new{2018-04-01 (日) 12:55:20};
--そんな余裕ないなら石50ばら撒きとかしねえから心配ないわ、エロブルは2周年で集金ガッチガチだから勝てるわけがないのは分かってたし、こっちはゲリラだから知ったのが遅くてお金今すぐ用意できんとかいただろうし --  &new{2018-04-01 (日) 12:59:24};
---すぐ用意できんのにソシャゲにつぎ込むなよ・・・ --  &new{2018-04-01 (日) 13:11:53};
---いまセブンでキャンペーンやってるからなどうせならそれ利用したいやろ --  &new{2018-04-01 (日) 13:15:27};
---セブンって24時間営業じゃなかったっけ？ｗ --  &new{2018-04-01 (日) 13:28:03};
---近場に無くて月曜の帰りに買おうとか普通にあると思うんですが…… --  &new{2018-04-01 (日) 15:16:03};
---明日までだから余裕持って今日買ってくれば？ぎりぎり行動はよくないぞ。 --  &new{2018-04-01 (日) 15:32:22};
---それはそれで、そんなニッチな層に左右されるほど人が減っているのかよって思ったりするんだが… --  &new{2018-04-01 (日) 16:24:51};
--今の戦力が十分で、しかも後の敵やダンジョンで高性能アイテムが手に入るって目に見えてるなら、今いる町で高い装備を買う必要はない。RPG攻略なら極自然にする行動と同じ事よね。インフレ使いつぶしサイクルを早めすぎた上に底上げ調整も追いついてない自業自得 --  &new{2018-04-01 (日) 13:05:52};
--破級の時にハードルが上がったけどその後はコア級もそんなに難度変わらなかったしそもそも今の戦力で勝てないなら --  &new{2018-04-01 (日) 13:08:26};
--昇華に置いて行かれるって感覚がよく分からんのだが、明確に強いのってトリカブトだけじゃね？ --  &new{2018-04-01 (日) 13:18:37};
---この先絶対ぶっ壊れだされるからもう虹買ってってもしょうがないよね理論 --  &new{2018-04-01 (日) 13:19:15};
---今出てるのでも弱虹より強いし強金キャラの昇華来たら置いてかれそう --  &new{2018-04-01 (日) 13:39:56};
---弱虹よりも弱かったら誰も昇華しないだろうに。 --  &new{2018-04-01 (日) 13:45:10};
---弱虹より弱いならそれはそれで昇華意味ねえよ糞がってなるわな、アブラナとかは悲しみ背負ってるけど --  &new{2018-04-01 (日) 13:49:18};
---弱虹を最低限標準レベルまでテコ入れしたうえで、昇華は標準レベルコンパチにする、が妥当だったんだよ　どっちもやってないからいろんな方面から文句が出る --  &new{2018-04-01 (日) 13:51:10};
---正直気がついてない人間が多いけど、お前らよりも弱いプレイヤー多い現実忘れてる会話ありすぎ --  &new{2018-04-01 (日) 14:02:14};
---性能重視で昇華揃えるもしくは揃えられる人なんて全体の何％いるんだか、無課金なら年2人とかいうペースならインフレに合わせて昇華とか無理 --  &new{2018-04-01 (日) 14:25:46};
---アブラナが悲しみを背負ってるというよりセンポも合わせて銀の昇華はこのレベルって話な気もするがな --  &new{2018-04-01 (日) 15:20:02};
---１PTや２PTでクリアするのは無理でも、20人集めればまぁクリアできるラインの虹が大半だし、無課金なら割り切って着々と進められるところまで進めるしかないっしょ --  &new{2018-04-01 (日) 15:22:16};
---低レア昇華はあんな微妙なの連打になるんだったらイベ金昇華とコスト同等で良かったんじゃねえの。少なくとも銀～草の間にコスト差付ける意味はわからん --  &new{2018-04-01 (日) 15:27:34};
---昇華も当たり外れがあるからなぁ。昇華キンセンカなんてススキをちょっと使いやすくしただけで、強虹と比べるとかわいそうな性能 --  &new{2018-04-01 (日) 15:45:22};
---シリアルコードの「おまけ」が「明確に強い」のはヤバいだろ。こんな事したらバカバカしくなって金払う気失せる奴が増えるのも当たり前 --  &new{2018-04-01 (日) 15:47:01};
---↑シリアルコードのオマケ、の段階では弱くないか？シリアルかどうかはこの際問題じゃないような --  &new{2018-04-01 (日) 15:53:31};
---謎の勢力「人気投票1位のご褒美ガー」 --  &new{2018-04-01 (日) 15:53:32};
---これも昇華実装前から言われてたが、ベースとなるキャラの入手何度の差ってデカいよ。本買えば確定でベースキャラが手に入るキャラが最強なのは十分問題点になる --  &new{2018-04-01 (日) 15:56:48};
---とはいえどこぞの他人Aさんの手持ちがどんだけぶっ壊れても自分には大した影響ないし。レイドで稼ぎ負けしたくないなら知らんけど --  &new{2018-04-01 (日) 15:59:50};
---トリカブトのせいでHP吸収デバフ虹の強さが実際に体験出来て、そうばるとデバフは完全に昇華＞虹になるのが確定した。デバフってカテゴリーの虹だけでも10キャラ以上居るのに、そのキャラを取る必要なくなれば自然と売り上げも減るのは当たり前 --  &new{2018-04-01 (日) 16:01:22};
---いうて火力は改修後のアカシアのが出るんじゃね？ --  &new{2018-04-01 (日) 16:05:11};
---だからそんなポンポン昇華できるのかって話だよ、1人するのに5万～かかるんだぞ --  &new{2018-04-01 (日) 16:05:43};
---でもデバフは最低4人は揃えないと効果ほとんどないからなぁ… --  &new{2018-04-01 (日) 16:05:55};
---ポンポン昇華出来るかどうかが問題じゃないんだよ。年に無料石だけでも2000近くは行くから、完全無課金でも2体は昇華出来る。だから現金入れる必要がない。この状況を作ったのが売り上げ落ちる原因 --  &new{2018-04-01 (日) 16:13:59};
---基本的にデバフが必要になる敵って単体だからアカシアとかが仮に強くても全体スキルな時点で、今後昇華するヤマブキスキル持ちのヒメ様とシバザクラの方が火力が高くなるのは目に見えてるからな --  &new{2018-04-01 (日) 16:20:53};
---年1人しか虹いらないのね、まあ20体いたら必ずそうなるんだろうけど、そもそも昇華なくてもインフレがーでどうせ買わないんだろ --  &new{2018-04-01 (日) 16:21:31};
---金落とすかどうかは「期待感」ってやつよ。「このゲームにはまだまだ期待出来る」となれば金落とすし、「このゲームには期待出来ない」となったら金を落とさなくなる。だからお花に期待出来なくなった奴なら年1人の虹で十分だろう --  &new{2018-04-01 (日) 16:31:46};
---デバフ吸収昇華4人必須なトコがくるとは思えないしなー。デバフ人数揃ってるから吸収の為に昇華する気にはなんねーわ --  &new{2018-04-01 (日) 16:45:37};
---レイドでデバフ+紅生姜orヤマブキでドローまで紅生姜やヤマブキが生き残ってるのを見ればHP吸収スキルの効果は絶大。破級でも1PTクリアの可能性すらあるからな --  &new{2018-04-01 (日) 16:52:02};
---レイドで強くて嬉しいんなら何も言う事はないけど、破級1PTクリアはオオオと吸収無しデバフでも可能だぞ --  &new{2018-04-01 (日) 17:01:39};
---自分で試したり動画も見たけど、「可能」ではあるけど「確実」ではないだろ？HP吸収でデコイが耐えてくれればオオオさんの生存率も上がって確実性が増すって話 --  &new{2018-04-01 (日) 19:30:36};
---破級でデバフパにヤマブキ入れてみりゃ分かるけど、相手があれだけ高火力だと吸収はあんま意味ないぞ --  &new{2018-04-01 (日) 19:34:47};
---確実にするためにキャラ取りたい(昇華したい)人ってかなり少数派じゃないかね… --  &new{2018-04-01 (日) 20:00:45};
---吸収のためにトリカブト昇華させたいとは思わんが、デバフ20の1.36は正直ほしい。オオオパの確定ハードルめちゃくちゃ下がるし --  &new{2018-04-01 (日) 20:34:32};
--1キャラでも明確に強いキャラ出したら課金様子見させるには十分な判断材料になるだろ。開花もインフレしまくって末期に開花したキャラが強くなり過ぎて初期開花が弱虹になってしまった。昇華もどんどんインフレしてって年末辺りに昇華するキャラはぶっ壊れになる恐れもあるからな --  &new{2018-04-01 (日) 15:53:45};
---真っ先に開花したサクラが現役最強ランクなんだが --  &new{2018-04-01 (日) 16:02:51};
---奇跡的な特殊な1例挙げても説得力に乏しい --  &new{2018-04-01 (日) 16:11:43};
---説得力も何も枝からして推測の話やもん。可能性の話ならトリカブトが奇跡的な特殊な1例になる事だってあるだろうよ --  &new{2018-04-01 (日) 16:15:24};
---トリカブト=昇華が奇跡的な1例になるなら木の言う通り「その内昇華に置いて行かれる敗北者なんか5000円も払って買っても仕方ないからな」になるだけだろ --  &new{2018-04-01 (日) 16:17:41};
---結論、どっちも稀有な一例を出して言い合ってるだけ。どうなるかなんて誰にも分からないのにどっちも決めつけてる --  &new{2018-04-01 (日) 16:18:08};
---枝が決め付けてるから反例を出しただけだぞ。どうなるか分からんのは俺だって分かっとる --  &new{2018-04-01 (日) 16:20:02};
---1葉、上方修正語らないのは卑怯だ。サクラが正式に最強になったのは4月末か5月あたりのボスアビ改善以降だ。去年3月の単体スキル改善まではそもそも採用すらされない雑魚だった --  &new{2018-04-01 (日) 16:21:52};
---枝の趣旨は「課金様子見させるには十分な判断材料」な訳だからな --  &new{2018-04-01 (日) 16:22:47};
---上方修正も含めて可能性の話よ。要は現状からの推測は当てにならんって事 --  &new{2018-04-01 (日) 16:23:27};
---1部虹がインフレし虹だけでも格差が出来た→そのせいで金は完全に寝室見るだけの存在→0.5%の虹目当てでガチャ回すのは普通の人には無理→ガチャの回転率下がる→金を引く意味を出さなければならない→昇華で金も使い物になるようにする。これが昇華実装の理由だろ。なのにま～た虹を最強にしたら昇華させた意味がなくなる。だから昇華キャラが強かった時点で詰んだんだよ --  &new{2018-04-01 (日) 16:28:49};
---その強い昇華ってのが現状トリカブトくらいなわけで、好きなキャラの昇華が強いとは限らん。年2人くらいしか昇華リソースねえのに性能重視で昇華選んだりしたくねーぞ --  &new{2018-04-01 (日) 16:32:04};
---稼ぎたいなら昇華キャラ強くしてガチャ回させた方が儲かるじゃろ --  &new{2018-04-01 (日) 16:32:29};
---トリカブトも今昇華させるほどの絶対的な強さはないんだがな。バフが少なすぎて必ず上位互換出るのわかってるからな --  &new{2018-04-01 (日) 16:34:46};
---ヤマブキとスイレンで大差ないし、嫁マンリョウもソラパに必要なソーラー70%だから弱虹より強い訳よ。そんな状況で誰が5000円払うんだよって話だろ --  &new{2018-04-01 (日) 16:38:29};
---トリカブト無くてもアタッカーをヤマブキとか昇華スイレンあたり使えばLv240レイド1PT撃破可能だし、破級は吸収あったところで相手の攻撃力が高すぎてすぐ死ぬしな これでガチャ虹で巣アビも有効アビなやつでてきたら手のひらクルーするんだろ --  &new{2018-04-01 (日) 16:39:54};
---推測で課金を抑えるのはホント意味ないと思うぞ。デバフ最強時代にデバフばっか揃えた後に1.65倍時代が来たけど、じゃあデバフが無駄になったかというとそんな事はなく、破級で結局必要になった。それと全体スキルが最強だったのに今じゃお荷物扱いってのもある。これ全部見越せてた団長なんておらんだろ --  &new{2018-04-01 (日) 16:44:41};
---今回の調整でゴギョウアカシアあたりはトップクラスになったけど、それ予測できた人なんていねぇしなぁ。昇華で強いキャラが出る仮定するなら上方修正で強くなる仮定もすべきでしょ。 --  &new{2018-04-01 (日) 16:48:35};
---だから昇華デバフは軒並み単体HP吸収スキル持ちで回避やヤマブキスキル持ってるからどう考えても最強って話だろ --  &new{2018-04-01 (日) 16:49:00};
---上方はシャボンみたいな結局下の上レベルにまでしか変わらなかったりすべてが成功してるわけではないからな。キリンソウなんかクリダメもらえずさらに序列が凋落する有様 --  &new{2018-04-01 (日) 16:50:53};
---↑ほんとこれな --  &new{2018-04-01 (日) 16:53:36};
---吸収は現状でも高難度では付け焼刃だしボスが3体構成になったら全体スキルの方が効率よくなるかもしれん。そうじゃなくても思いも寄らない状況になる可能性だってある --  &new{2018-04-01 (日) 16:55:19};
---アカシアは弱いデバフと中途半端なクリティカルだけだったのに、今ではトップクラスの性能だからね。ここまで強くなるとは予想もしてなかった。ところでうちのススキちゃんはいつになったら輝くんだい？ --  &new{2018-04-01 (日) 17:15:43};
---寝室で輝いているじゃろ？ --  &new{2018-04-01 (日) 17:17:23};
---移動力増加＆移動力攻撃バフも相当過大評価してるからな、2枠潰して1枠分くらいの仕事しかしてねえのに --  &new{2018-04-01 (日) 17:18:10};
---なんにしても虹が20人超えて現状で攻略に困ってない人に課金モチベを維持させるのは相当難しいって話じゃないの。ちょっとでも理由になれば、もう課金する必要ないってなる可能性が高いのは確かだろう --  &new{2018-04-01 (日) 17:32:27};
---アカシアってもう強化されたのか？ --  &new{2018-04-01 (日) 17:35:23};
---それならなおのこと昇華なんて関係ないじゃん、戦力に満足してるなら昇華無くたって欲しいキャラがでてこない限りスペチケとか買わないだろ。まだ昇華によって金以下どまりだった好きなキャラが虹化出来るってのでモチベ回復する可能性あるし --  &new{2018-04-01 (日) 17:37:04};
---アカシア強くなったけどトップクラスまでいくか？クリバフ高いけど自身だけってのがな --  &new{2018-04-01 (日) 17:54:32};
---カーパス絡めたクリデバフがオオオ超えればトップクラス入りでいいんじゃない。 --  &new{2018-04-01 (日) 17:55:50};
---80％の確率でダメバフ200％だから0.8で掛けて160％。これを5で割ってPT換算にするとダメバフ36％。こう考えるとトップクラスな気はする。ただ、こういう期待値的な計算は得意じゃないから自信はない --  &new{2018-04-01 (日) 18:16:55};
---36％じゃなくて32％か。やっぱ駄目だ見なかった事にして -- [[↑葉]] &new{2018-04-01 (日) 18:23:56};
---隊長はスキルが全体なのがネックかな。３体セットの高難度BOSS出たら大活躍するよ。１体ならラベの方が強そう。まぁ、個人的にはあの不遇だった隊長が強くなったので満足してる。 --  &new{2018-04-01 (日) 18:34:41};
---ハツユキソウ名前上がってなくて草、一律来るまで確実に候補の一人だろ --  &new{2018-04-01 (日) 19:00:09};
-上位アンプルとかで底上げするかさらなるぶっ壊れ実装とかそういうのが無い限りクリア不能なだけなんだよな --  &new{2018-04-01 (日) 13:09:38};
-今までは0.5%の排出率の強キャラを持ってなきゃ満足に遊べなかったゲームから、無課金でも遊べるようになった点を評価すべき --  &new{2018-04-01 (日) 16:47:11};
--高難易度のマップに嫁を連れていってなおかつ足手まといにならない可能性が出来たのはそりゃあもう嬉しい。求めてるのは平均的な虹の性能であって、○○はぶっこわれ確定って騒いでる人は控えめに調整される可能性なんで考えないのかなぁって。だいたいデバフ吸収昇華だけ強くてもそれは結局昇華感でのバランスが取れてないことになるからやらないでしょ --  &new{2018-04-01 (日) 16:58:32};
---調整の可能性とかまだ頭お花畑？　そんなもん出来る能力ないから今の惨状にあわててソラビ威力統一してんだろ --  &new{2018-04-01 (日) 17:00:56};
---けど結局ソラビ70％にあがったんだからいいじゃん？虹は全員70％ほしかったのは事実でしょ --  &new{2018-04-01 (日) 17:04:58};
---調整能力が低いなら低いで普通に昇華したらぶっ壊れになるからって抑えられ過ぎて残念な事になるかもしれんだろ --  &new{2018-04-01 (日) 17:06:17};
---騒がなきゃ70%にならなかったと思うんだが --  &new{2018-04-01 (日) 17:28:47};
---むしろ虹バランス調整しますもソーラー一律70%も全部後付なのが質悪い。それぞれ昇華のタイミングと同じなら理解はできた。 --  &new{2018-04-01 (日) 17:48:29};
---ずっとまともな調整されてなかったから騒いでるんだぞ --  &new{2018-04-01 (日) 18:00:12};
---お花運営は考えなしに色々やってやらかすけれど、悪意はないと思うよ。 --  &new{2018-04-01 (日) 18:00:46};
---今まで2週間に開花虹2体でバランス取れなかった運営が、これから2週間に実質9体虹を実装していくのにバランス取れるの期待するってそれまじ？ --  &new{2018-04-01 (日) 18:13:49};
---3年分の虹の総数を5ヶ月で追い抜くってマジ？ --  &new{2018-04-01 (日) 18:34:59};
---次はどのアビの調整が入るんだろう。昇華よりそっちの方が気になる --  &new{2018-04-01 (日) 21:20:12};
--無課金でも満足に遊べるほど虹（昇華含む）が手に入るようになったってこれマジ？ --  &new{2018-04-01 (日) 17:12:39};
---１体7マンくらい払うだけで虹が手にはいるぞ、太っ腹だな --  &new{2018-04-01 (日) 19:41:56};
---これもうわかんねぇな --  &new{2018-04-01 (日) 20:27:28};
---確実ではないけど年間分の石をガチャれば１，２ぐらい虹が出てもおかしくない。だから今からコツコツできるなら、無課金でも年間で3,4ぐらい虹手に入るんじゃないの。もう5,6年続くなら無課金でもオール虹になれそうだな。その前に終わってそうだが --  &new{2018-04-01 (日) 21:08:55};
---満足のラインは人それぞれだと思うけど、自分をサンプルにするなら真っ赤な嘘。ナイドホグルはEX級で門前払いだったぞ。むしろ、以前と違ってライト層へ気軽にお勧めできるゲームではなくなってしまったというのが自分の周りでの（無課金・やり込み勢問わず）共通の見解だね。決戦イベントや水影を存在しないものとして考えるならそれなりにできるって点はこれまでと変わらんけど --  &new{2018-04-01 (日) 21:21:31};
---読み返すと割と質問の内容と食い違う話になってるけど、今後も状況が変わる見込みがないって点だけ読み取ってくれ --  &new{2018-04-01 (日) 21:24:58};
---水影は常設だし、コア級はクリアできなくてもメインストーリーでちゃんと倒したって話は見れるから、クリアできなきゃ存在しないものと思って我慢してねっていうのが運営の方針なんじゃないの。ちなみにEX級で門前払いだったって言う戦力は虹何人ぐらいなんだろな。確かに水影EXに比べても60万越えは高いな。別に周回すればイベント報酬はもらえるけど、期間限定の60万越えのクリア報酬に石はつけないほうが良いレベルと思う --  &new{2018-04-01 (日) 22:18:49};
---そうね、ナイドホグル戦のEX級に石付いてるのを見たのが「ゲームとして楽しむのはもう難しいな」って最初に思ったタイミングだわ。今の戦力は虹4人、54万弱、最後に虹が出てから8ヶ月近く経ってる。挑発回避も1.65倍もいないので、基本的にエンドコンテンツには歯が立たないね。敵2体だけなら70％に届く程度のデバフパだけはあって、それで水影6章をギリギリ回せるのが精一杯かな --  &new{2018-04-01 (日) 23:41:59};
---無課金で虹が4人ならそんなもんだろうな。基本見てるだけのオート戦闘だから工夫しろっていっても手元になければどうしようもないし。ガチャ金も数が多すぎて無課金が上手い事コンセプトPT揃うなんて基本無理だろうしなぁ。まぁ虹調整の体たらくを見ていても、ユーザー目線のなんらかの「超えちゃいけないライン」ってのがほとんど見えてないんだろうな･･･とは感じる --  &new{2018-04-02 (月) 00:10:52};
---こういうのが強いられてる勢、ってやつなんだろうな　別にストーリーは追えるし自分のできる範囲での難易度挑戦でいいじゃん、無課金で全部やらせろってのか？ --  &new{2018-04-02 (月) 00:17:18};
---いや、身の丈は弁えてるつもりだから別にそういった不満はないぞ。キャラとストーリーは楽しめてるし。ただ、無課金からステップアップさせるビジョンが昇華にあるかと思いきや、実際はそうなってはいないのを見て、何のために昇華を実装したんだろうと思ったりはしてる --  &new{2018-04-02 (月) 00:25:22};
---ここまでは無課金で可能だけどこれ以上は課金しないとダメよーっていうラインが見え見えすぎるのも萎えるという事だろ。クリア済みのイベントが復刻されたら追加報酬は何も無いってんなら、基本無料でも出来るけど無料なら長い目でやってねっていう体裁保ててる気がするが･･･。期間限定のイベントが戦力要求メッチャ高くて、その間にクリアできなきゃ明らかに報酬が目減りするとなると、違うだろ？ --  &new{2018-04-02 (月) 00:26:55};
---6、7葉はさすがに門前払いも当然だろうて。無課金で遊ぶっての選んでるのは当人だし --  &new{2018-04-02 (月) 00:28:24};
---いや、６葉だけど自分は総合70万越えでコア級も破級も問題なくクリア済みだ。無課金の目線を想像して話してるだけだぞ --  &new{2018-04-02 (月) 00:33:58};
-もう全アビに上限つけようそれ以外にバランス取る方法はない、結局破級みたいなのも1Tできるせいで生まれたようなもんだし破級調整し直すだくらいで良い今のうちにやれ --  &new{2018-04-01 (日) 19:05:09};
--同キャラ別Ver間だけじゃなく全キャラで自由にスキン設定できるようにすればよくね？ --  &new{2018-04-01 (日) 20:46:19};
---一番ガチャ回らなくなるんじゃない？パーツ扱いで引くの嫌だわ --  &new{2018-04-01 (日) 20:53:20};
--極限じゃなくて普通の特殊任務にEXや破級レベルを実装すればすべてのキャラに日の目が出るんじゃないかな？ --  &new{2018-04-01 (日) 21:08:25};
---多分そういう方向でやろうとしてるのが今後の水影破級かと思われる。速度調整できないとウメサクラ破級にソーラーPT無しで挑むぐらい強いペポランタナとかアカシア隊とか早く来ないかな --  &new{2018-04-01 (日) 21:31:15};
---持ち物検査の幅が広がるだけで何の面白味も無いぞ。 --  &new{2018-04-01 (日) 21:47:46};
---アカシア隊EXが輸送無視して正面から潰すのが最適（1戦で済む）だった時点でそういうのやらないと思う --  &new{2018-04-01 (日) 22:10:38};
---EXは周回前提だから破級とはコンセプトが違うんちゃうか --  &new{2018-04-01 (日) 22:25:41};
---でも破級も周回報酬つけちゃったんだよなぁ･･･ --  &new{2018-04-02 (月) 00:11:29};
---欲しいのは接待マップじゃなくて、誰をどこへ出しても困らない状況なんだよね --  &new{2018-04-02 (月) 00:11:53};
---そんなのみんな同じアビにするしかないじゃん --  &new{2018-04-02 (月) 00:16:19};
---常設なら持ち物検査というよりいつか到達できるかもしれない目標として、今すぐクリアできなくてもほっといても良いと思うんだが。さすがにそこまで全部楽にクリアさせろっていうのは、逆に戦力揃うまでプレイした人が楽しむ要素を奪いすぎと思う --  &new{2018-04-02 (月) 00:19:01};
---その戦力揃うってのが要するに特定のアビ固めるってのを意味してるから、ちょっとは何とかしようよって話になってるんだと思うんだ。 --  &new{2018-04-02 (月) 00:47:38};
---特定の有用アビってのが限られすぎてるのが悪いわな --  &new{2018-04-02 (月) 00:58:44};
---現状は大半のMAPが1T特化が圧倒的で、2T以上を課してくるところでは回避・デバフ・バリアが突出してるしな。再行動とか反撃はせめて期待値が同じもしくは使いづらさ的には上回るくらいでないと話ならんのだけど全く計算しないで調整してるようだし・・・ --  &new{2018-04-02 (月) 01:10:46};
---期待値って言うけど1Tが最早テンプレになりつつあってそこに合わせるととんでもないことになるからなー --  &new{2018-04-02 (月) 01:21:03};
---せめて有用アビ持ちのバフは控えるとか、乗算系は不遇なアビとセットにする程度は考えればよかったのにな --  &new{2018-04-02 (月) 01:21:12};
---有用アビもどんどん変わるからそれでも微妙、スキルダメージupとかスキル1.2とか巣アビとか --  &new{2018-04-02 (月) 01:32:30};
---一年以上もの間ずっと目先の集金＞＞＞バランスだからなあの運営は。客の気持ちが離れつつあることに気づいたか慌てて調整始めるつもりみたいだけど果たして広がりすぎた歪を本当に戻せるのやら --  &new{2018-04-02 (月) 01:41:32};
---まあ無理だろうね、仮に超真面目にやろうとしても今の仕様のままじゃ絶対無理。敵のステ、計算式、戦闘方式いろいろいじらんとどうやっても救えんアビある。巣とかパネル系はなかったことにして代わりに何か追加すればいいが --  &new{2018-04-02 (月) 01:49:06};
---とりあえず防御を確定ダメージカット系に変える、反撃は攻防合計の値にする。これでこの辺の不遇アビはかなりマシになる --  &new{2018-04-02 (月) 01:52:01};
---マシになってもまだゴミのまま、前回のソーラーテコ入れ並の調整でしか無い --  &new{2018-04-02 (月) 02:04:31};
---ヘレとかアブラナあたりは劇的に変わると思う。防御だけ、反撃だけ無駄に持ってるキャラはやはりゴミアビかもしれない --  &new{2018-04-02 (月) 02:08:07};
---ダメージカットでもゴミ扱いなら恐らく計算式的にダメージカットと大して変わらないデバフもゴミじゃね？反撃は知らん --  &new{2018-04-02 (月) 02:13:31};
---防御発動は確率、デバフは確定　この差だよ。とにかく確率と確定には越えられない壁がある --  &new{2018-04-02 (月) 02:15:48};
---ダメージカットがゴミと言うより上でもあるようにアビの組み合わせの問題、結局一部キャラしか恩恵は受けられず格差は埋まらないよ --  &new{2018-04-02 (月) 02:20:29};
---なにもしないとそれこそ格差は絶対に1ミリも埋まらないんだよなぁ --  &new{2018-04-02 (月) 02:26:07};
---かといって下手な調整するとレイドアビやソーラーみたいになる --  &new{2018-04-02 (月) 02:31:37};
---ダメージカットにするとせっかく殺したデバフと合わさり無敵ゲーになるからやらんだろうな --  &new{2018-04-02 (月) 02:35:03};
---デバフとダメージカットは実は相性そんなに良くないぞ。もちろん何割カットかにもよるけど、除算は乗算と違って重なれば重なるほど効果落ちるし。ダメージカットは最終ダメージに掛かるだろうし、防御力の計算位置と全然噛み合ってないから微妙じゃね？ --  &new{2018-04-02 (月) 04:46:46};
---デバフには敵のダメバフっていう弱点というか力技が存在するからね。無敵ゲーにはならんと思う --  &new{2018-04-02 (月) 12:00:22};
---ダメージカットが導入されたとして、重ねた場合の割合の合計は、他アビ同様に加算で求める事になるんでない？【10%カット×１＋5%カット×3＝25%カット】みたいに。最終ダメから70%カットぐらいまでいけば、長期戦が想定されるステージでは使えるようになるやもしれん。 --  &new{2018-04-02 (月) 15:36:12};
---デバフとダメカットの相性は悪いんで、↑ココまで行けばデバフと分けての単独運用って感じか。 --  &new{2018-04-02 (月) 15:48:43};
---7割カットまで行くならクリティカル持ちなんかも視野に入ってくるね。ただ、両立してるストックみたいなのが今後の昇華で確実に1キャラは出てくるだろうし、5人で7割行くなら3人で4割くらい言って結局複合しそうな気はする。まぁ、複合がヤベェのは乗算組が突き抜けてるからそれほど気にする必要もないと思うけど。 --  &new{2018-04-02 (月) 17:35:48};
--消費スタミナ2倍、ドロップ2倍の高耐久ボスMAP出したらいいと思う。 --  &new{2018-04-01 (日) 21:12:51};
--デバフ山吹を突破する火力や割合ダメを相手に渡すと他のキャラが1ターン持つかさえ分からない --  &new{2018-04-02 (月) 01:32:58};
---ゾンビ特性だな、吸収が逆にダメージになる --  &new{2018-04-02 (月) 01:35:08};
---発動禁止に出来ないのにそんなもの実装したらどれだけクレーム来るかな --  &new{2018-04-02 (月) 16:44:25};
---大ぴらな下方修正できないならこういう制限かけるしかないんだよなぁ --  &new{2018-04-02 (月) 17:07:24};
---金には吸収多いしそんなゾンビ予備軍の中からノーライフキングが生まれる可能も否定できない --  &new{2018-04-02 (月) 17:36:35};
---↑回避・デバフ・吸収持ってるオトメギさんが既にいらっしゃいます --  &new{2018-04-02 (月) 17:40:03};
-アグロステンマ：1.2倍・ボスダメ・3回攻撃のクリタエちゃん　アズキ：全体スキル版新春セグウェイ　マルメロ：敵数バフ＆斬打付与 --  &new{2018-04-02 (月) 18:28:56};
--クリティカル強化日に確定キャラ追加って先週で懲りてないんですかね --  &new{2018-04-02 (月) 18:30:21};
---運営の人、そこまで考えてないと思うよ（真顔） --  &new{2018-04-02 (月) 18:32:24};
---何故いつも最大の悪手をやってしまうのか --  &new{2018-04-02 (月) 18:34:10};
---前回のウツボがサクラの上位だったし、ガチャ回るのが確定キャラとバフマシマシキャラしかなくなってきたんだろう --  &new{2018-04-02 (月) 18:35:56};
---イフェイオンもデバフ全体15％にクリティカル＋25％のクリダメ＋35％らしいね --  &new{2018-04-02 (月) 18:36:46};
---これが効果的だと思ってやってるんでしょ？ --  &new{2018-04-02 (月) 18:37:33};
---↑アカシアより使いやすいじゃんｗｗｗ --  &new{2018-04-02 (月) 18:37:49};
---デバフ値の差はあるし人材不足だから編成からまだ漏れないとはいえうーんこの --  &new{2018-04-02 (月) 18:39:21};
---上方修正入れたその日に上方修正入れたキャラの上位出すとか --  &new{2018-04-02 (月) 18:39:53};
---ユアゲはデバフ虹に恨みでもあるの？ --  &new{2018-04-02 (月) 18:41:50};
---自己バフは5で割って比較しろよマジで。イフェは175%じゃん --  &new{2018-04-02 (月) 18:42:08};
--アズキのアビ構成がまんま新春エーデじゃん。言い換えれば春アイビー死亡とも言える。春アイビークラスの強虹すら昇華で追い付かれるとかもう弱虹の立場完全にねーな --  &new{2018-04-02 (月) 18:46:32};
--アデニウム様：吸収スキル・回避・再行動50%・自バフ40%＆ターン経過バフ40%・回復30%　オシロイバナ：クリ反撃　イフェイオン：クリデバフ --  &new{2018-04-02 (月) 18:46:35};
-ハツユキやミモザの修正は今日じゃないのか --  &new{2018-04-02 (月) 18:43:09};
--ほんとお知らせ読めねえのなお前ら。そんなんで社会出ていけんのか？ --  &new{2018-04-02 (月) 18:45:06};
---流石にネタやろ（） --  &new{2018-04-02 (月) 18:45:49};
---だよなぁ。ネタじゃなかったらさすがに人間としてやばい。 --  &new{2018-04-02 (月) 18:46:48};
---通報されてて草。AFNって言われただけで通報しそうな沸点の低さやな。 --  &new{2018-04-02 (月) 19:34:51};
--9日だよ --  &new{2018-04-02 (月) 18:45:09};
--この分だと9日で強い昇華ソーラー来るな。うん！ --  &new{2018-04-02 (月) 18:47:59};
-イフェイオンのほうが修正組より使いやすくない？ --  &new{2018-04-02 (月) 18:47:57};
--クリデバフの中では間違いなくそう --  &new{2018-04-02 (月) 18:48:52};
--昇華コストかかってるしな。昇華＞素よ --  &new{2018-04-02 (月) 18:49:49};
-イベ金アデニウム、昇華したらデバフ耐久の1枠にすげえ向いてるなぁ・・・ --  &new{2018-04-02 (月) 18:48:43};
--ヤマブキより強いかもね --  &new{2018-04-02 (月) 18:49:48};
--HP吸収スキルに回避にシャボンの回復アビもかよ・・・、マジでシャボン完全に死亡じゃねーか --  &new{2018-04-02 (月) 18:52:04};
--回避デバフで存在価値あったオミナエシも完全死亡。回避に再行動もあってHP吸収スキルでおまけにシャボンの回復アビまで持ってたら落ちる気しねぇ --  &new{2018-04-02 (月) 18:58:05};
---オミナエシの価値はオオオのタゲ分散だぞ？流石にもうちょい考えようぜ --  &new{2018-04-02 (月) 19:00:29};
---タゲ分散もアデニウムでいいだろ --  &new{2018-04-02 (月) 19:04:14};
---アデニウムじゃ70%デバフにできないだろ？デバフの有無くらいは考慮しろよ --  &new{2018-04-02 (月) 19:05:40};
---今は4人で70%組ませるのがトレンドなんすよ --  &new{2018-04-02 (月) 20:20:26};
-イフェイオンが配布なのに、既存虹ほとんど虐殺してて草。単体5.2倍、バフ20%、クリ20%、クリダメ35%、全体デバフ15%とか何の冗談だ・・こんな超絶インフレ、だれも課金せんくなるやろ --  &new{2018-04-02 (月) 18:51:27};
--吸収じゃないぶん倍率高いからアタッカーとして優秀まである --  &new{2018-04-02 (月) 18:53:49};
--自分で自分の首を絞めるとはまさにこれ。。。 --  &new{2018-04-02 (月) 18:53:59};
--昇華にはコストがかかるからそれに見合った強さがうんたらかんたら --  &new{2018-04-02 (月) 18:55:22};
--これからは1キャラ7万出してくれる奴以外客じゃねーと思ってる事が確定したな。今日上方されたクリ虹皆殺しやん…スペチケ買わないで本当に良かった --  &new{2018-04-02 (月) 19:00:55};
---先週ソーラーで騒がれたのに全然学習してないよな --  &new{2018-04-02 (月) 19:10:59};
---むしろ学習してないのはスペチケ買った奴だろｗ --  &new{2018-04-02 (月) 19:18:25};
--10秒戦争オルサスを思い出すインフレやな。もうフラッシュ終了までに集金してお終いにする気だろ --  &new{2018-04-02 (月) 19:24:30};
---フラッシュ終了までに新しいコンテンツができてたら、ね --  &new{2018-04-02 (月) 19:33:09};
-オシロイバナ今の時期なのに劣化アネモネじゃん。クリティカル+反撃はアネモネがいるからまともなものにはならないと思ってたけどさそりゃ --  &new{2018-04-02 (月) 18:53:35};
--人気高かったのにイフェイオンに持っていかれたね --  &new{2018-04-02 (月) 18:54:41};
--割とどのキャラも元アビに引っ張られてるな。アビ追加の時シナジーとか無視してくれるだけトリカブトのような完全死にアビのが反撃よりマシまである --  &new{2018-04-02 (月) 18:56:22};
--ゴミアビの修正が来ない限りゴミアビ持ちがこうなるのは既定路線だからなぁ… --  &new{2018-04-02 (月) 18:57:56};
---ちび害虫、大砲、移動力変化無効、、、 --  &new{2018-04-02 (月) 18:59:00};
---防バフ押し付けられる反撃よりマシ --  &new{2018-04-02 (月) 19:01:20};
--これまじで昇華するより別バージョンの虹取れってメッセージに見える･･･ --  &new{2018-04-02 (月) 19:04:03};
---なんだDメダル実装くらいからやってたら虹メダル溜ってるからタダで取れちゃうじゃん。強くならねーわこれ --  &new{2018-04-02 (月) 19:16:33};
-ビビってるのか知らんけどむしろソーラーは追加虹キャラくれないかな。入手が遠すぎる --  &new{2018-04-02 (月) 18:57:26};
--イベントキャラなんだしソーラーのラベンダーも一緒に出すと思ったんだけどねえ。これはソーラー修正の週だろうからマンリョウ昇華のおかわりが来るかも --  &new{2018-04-02 (月) 19:02:38};
-新虹が全く話題にならない時点でかなりヤバイな --  &new{2018-04-02 (月) 18:58:23};
--クリティカルに喧嘩売りすぎって話題にはなってる --  &new{2018-04-02 (月) 19:01:52};
--1Tパに入れろって事なんだろうけど、春エーデ（春アイビー）やクリセン（ウサギ、師匠）辺りと交換しても「うーん」って感じだしな --  &new{2018-04-02 (月) 19:06:18};
-もう、デバフキャラは完全に昇華＞虹が確定しちゃったな。本命のオトメギキョウやサオトメ、ヒメ、シバザクラ、チェリセ前にここまで強デバフ昇華来たら完全に既存のデバフ虹は入る余地がない --  &new{2018-04-02 (月) 19:00:58};
--隊員に負けそうやな、アカシア隊長 --  &new{2018-04-02 (月) 19:01:42};
--いつもと違うタイミングでスペチケ出してきておいてこういうことするからもう信用できない --  &new{2018-04-02 (月) 19:05:35};
--何がヤバイって昇華がまだ始まったばかりなんだよな…。今後更にぶっ壊れも出てくるんだろ？もうスペチケやめて昇華石720個を5000円で売ってくれよ… --  &new{2018-04-02 (月) 19:06:02};
---低レアすら悲しみ背負うキャラもいるし昇華なかった事にしてほしい --  &new{2018-04-02 (月) 19:07:11};
---7割ほど昇華済になってからが本番や！ --  &new{2018-04-02 (月) 19:08:09};
---普通にスペチケで昇華キャラも取れるようにするだけだろ --  &new{2018-04-02 (月) 19:08:14};
---昇華の手間が調整に向いてればなぁ。変わらない気もするが --  &new{2018-04-02 (月) 19:08:54};
---スペチケで昇華キャラはマジな最終兵器やろ・・・ --  &new{2018-04-02 (月) 19:13:05};
--虹メダル配りすぎたから、昇華石のためにガチャ引かせるにシフトしたかな。今後は、既存虹は昇華組に抜かされるのはほぼ確実か。 --  &new{2018-04-02 (月) 19:15:20};
--アカシア南無…。この前のソーラーの時とほとんど大差ない事してるとかもうね…。今回の嫁マンリョウ枠はイフェだった訳か…。これからは毎週特選枠が設定されるってことなんだなって思わされる昇華だったな --  &new{2018-04-02 (月) 19:18:36};
---？？＜昇華石で稼ぐことにした --  &new{2018-04-02 (月) 19:19:29};
---虹メダルとスペチケの乱発で虹では集金できなくなったんだろうな。 --  &new{2018-04-02 (月) 19:21:05};
---こりゃ来週のソーラー倍率統一メンテの後も絶望的な昇華特別枠が来るなｗ 前回がソーラー、今回がクリデバフ、さて。次はどこをぶち壊しにくるんだろうなｗ --  &new{2018-04-02 (月) 19:23:51};
---丁度優先枠のラベンダーの昇華が残ってるんだこれが --  &new{2018-04-02 (月) 19:28:01};
---初期ラベソーラーか。巣アビで1枠ゴミ持ってるから強アビ・・・1.65倍来るかもな --  &new{2018-04-02 (月) 19:30:12};
---１T目再行動確定で後は回避みたいに２T目以降徐々に再行動確率ダウンな乗算系とか来たりしてｗｗ --  &new{2018-04-02 (月) 19:31:24};
---ハナミズキ、マンリョウ、ラベの３枠を完全固定させる気かもなｗ --  &new{2018-04-02 (月) 19:33:23};
---焦ってゴギョウ取った奴が乙る未来が見えるな・・・ --  &new{2018-04-02 (月) 19:36:02};
---今日の見てる限りじゃ、下手するとソーラー統一後すぐに虹ミズキ、マンリョウ、ラベンダーと残り２枠まで一気に抑えにくるようなのぶっ込んで統一UP勢を唖然とさせる未来が何故か容易に秋桜できてしまう可笑しさよ --  &new{2018-04-02 (月) 19:42:34};
---正直ラベンダーは並べられないからそこまで…というのもイフェイオンを見るといえないか --  &new{2018-04-02 (月) 19:44:13};
-再行動50%の回避持ちが登場したことだしそろそろイオノシ・フリージア・クリサフランの調整をですね --  &new{2018-04-02 (月) 19:05:44};
--そういえばちょびっと情報修正して確定が喧嘩売るって再行動そっくりだな --  &new{2018-04-02 (月) 19:10:28};
--アデニウムと比較するとヒデェな。運営はフリージアとかが1.2倍持ってるから価値あると思ってるのかもしれんが --  &new{2018-04-02 (月) 19:31:50};
-虹を引いてめっちゃ喜んでいたあの頃の気持ちを返して欲しい --  &new{2018-04-02 (月) 19:12:06};
--今は産廃虹が多すぎるから、出てくるとむくつくパターンが大半だからなあ --  &new{2018-04-02 (月) 19:20:51};
--君はゲームクリアしたんやで --  &new{2018-04-02 (月) 19:22:17};
--というかスペチケでも虹取る必要あるのか？って状態になってきた --  &new{2018-04-02 (月) 19:24:50};
---お前が必要ないと思ったらないんやで --  &new{2018-04-02 (月) 19:26:15};
---5000円の金キャラに70000円の昇華石・・・ふふふ --  &new{2018-04-02 (月) 19:27:03};
---毎週昇華で上位互換出していくから、買う必要ないぞ。代金は一人7万円です…誰が付いていくんだこんなの --  &new{2018-04-02 (月) 19:42:16};
---毎月30万クラスなら今でも居そうだけどな --  &new{2018-04-02 (月) 19:44:11};
-昇華虹が★７みたいになってきたな --  &new{2018-04-02 (月) 19:22:03};
--虹昇華虹が★8になるフラグやな（） --  &new{2018-04-02 (月) 19:22:58};
--今までみたいにスペチケだけで最強を追うのはもう無理ね。最強狙いの人はご愁傷様 --  &new{2018-04-02 (月) 19:39:47};
---最強を追うのはどのゲームでも悲しみを負う…なんちゃって --  &new{2018-04-02 (月) 19:42:48};
--今のところ昇華の方が作るのも穴空けるのも大変だからな。だから仕方ないで済ませるかどうかは別だが。 --  &new{2018-04-02 (月) 20:01:15};
---アビリティ効果の高い装備でも実装して既存虹を底上げつつ太客に装花ガチャを売ったりするんだろうな、まあ商売だから --  &new{2018-04-02 (月) 20:34:19};
--マジで昇華虹のレア度を★7にしちまった方が文句が出なかったんじゃないかな。 --  &new{2018-04-02 (月) 21:01:53};
-これで方針が変わらない限り反撃持ってる★5はみんな防御がセットになることがはっきりしたな --  &new{2018-04-02 (月) 19:35:06};
-他目立ってるから地味だけど、アズキの昇華とかも大概じゃね？ --  &new{2018-04-02 (月) 19:35:28};
-今回の昇華で色々死んだ。イフェイオンでアカシア死亡。アデニウムで紅生姜（ヤマブキ・スイレン）死亡。小豆で春アイビー、ツツジ（春エーデの価値下がる）死亡。昇華して間もないのに昇華＞虹になってるから年末年始から来年の決算辺りに昇華するキャラはヤバい事になるだろうな --  &new{2018-04-02 (月) 19:39:44};
--アカシア隊長、心臓マッサージされながら首絞められてるのほんと草 --  &new{2018-04-02 (月) 19:43:00};
---例えが秀逸すぎて草 --  &new{2018-04-02 (月) 20:02:08};
--完全にアカシア殺しだなｗ　乗算まで持ちこんできた元イベ金イフェ。あれーこんな感じの光景先週も見たような･･･（デジャヴ感） --  &new{2018-04-02 (月) 19:45:12};
---先週だけじゃないんだよなー。もはや伝統行事 --  &new{2018-04-02 (月) 20:02:53};
--アイビーにはデバフが有るしね。春エーデの方が入手簡単だしスキルの差が有るんで価値は下がらないかと。ツツジが何故引き合いに？？？ --  &new{2018-04-02 (月) 20:05:31};
--隊長は全体スキルだから詰みは見えてたし最低限使える程度になっただけで充分。・・・全体スキルの威力上がらないかなぁ --  &new{2018-04-02 (月) 21:15:36};
-次に殺しに来るのはクリセン、師匠、ウサギ辺りの1Tパの2回行動担当だろう。「戦闘中、1ターン目の自身の戦闘スキル発動率が2倍になる」とか無駄アビが消えた完璧な存在が来るだろうな --  &new{2018-04-02 (月) 19:42:47};
--それか自己バフ50％とかクリダメ30％アップとかかな --  &new{2018-04-02 (月) 19:43:34};
--今回の新虹が既にそれな件 --  &new{2018-04-02 (月) 19:44:32};
---あれは突で３回攻撃だからヤバいわ。 --  &new{2018-04-02 (月) 20:08:44};
--ウサギのページ見て来たけどウサギ再行動はするけどスキル発動率アビは持ってないよ？ --  &new{2018-04-02 (月) 20:05:53};
---ここ見てる人なら「とか無駄アビが消えた」で察してくれると思った --  &new{2018-04-02 (月) 20:08:40};
---だからそれがもういるじゃん --  &new{2018-04-02 (月) 20:27:59};
---移動速度アップは普通の人にとっては微妙アビなんだよ --  &new{2018-04-02 (月) 20:49:13};
---便利っちゃ便利だけど0.2枠くらいの価値しかないな。ウサギはまだマシだけどススキの強化が足りなくて不憫だわ --  &new{2018-04-02 (月) 21:34:41};
---ススキのアビの組み合わせは酷いって言われながら、今日やっと初めての上方調整だからね。しかもクリティカル関係だけ --  &new{2018-04-02 (月) 21:36:51};
-ここまで昇華強くすると、また歌の人が「折角頑張って昇華させたのに活躍の場が無いですよ」とか言い出して、新井が間に受けて破級やコア級より上の高難度コンテンツ作って酷い事になる未来しか見えない --  &new{2018-04-02 (月) 19:49:59};
--そんなところでハズレ昇華をもらった奴を何に使えって言うの？ --  &new{2018-04-02 (月) 19:54:52};
---昇華キンセンカなんかは高難度ステージに対応できるアビ持ってないよね。ススキより使いやすそうだけど --  &new{2018-04-02 (月) 21:08:48};
--歌の人は昇華のこと本心ではどう思ってんだろ？ --  &new{2018-04-02 (月) 21:25:24};
-俺、読めたぞ。次のニコ生記念ガチャは昇華石付きガチャになるんだよ！ --  &new{2018-04-02 (月) 19:54:27};
--5000円だと70000円の1/14で36個ぐらいしか貰えなさそう --  &new{2018-04-02 (月) 19:58:38};
--5000円で虹メダル200・昇華石500でオナシャス --  &new{2018-04-02 (月) 21:17:20};
-毎回上方修正しますってやったキャラを即座にぶっ殺す昇華ぶち込んでくるのはなんなん？ --  &new{2018-04-02 (月) 20:16:19};
--スぺチケ買え買え詐欺でしょうｗ　一回使ったらその手はもうあかんけど --  &new{2018-04-02 (月) 20:19:23};
-もう一切課金しないで無料石で昇華だけやってりゃいいゲームになったな --  &new{2018-04-02 (月) 20:23:13};
--9ヶ月分の無料石を30個ガチャで昇華石に変換して、その時の最強の昇華虹を入手するゲームになったな --  &new{2018-04-02 (月) 20:26:02};
-虹と昇華の格差だけじゃ足りず昇華間でも格差あるとかもう無茶苦茶やな・・・ --  &new{2018-04-02 (月) 20:23:47};
-そのうち昇華金２０人が昇華金５人ぽっちにマウンティングする時代が来るよね。 --  &new{2018-04-02 (月) 20:31:03};
--されたくなかったら課金しろよ、って運営も言ってるだろ --  &new{2018-04-02 (月) 20:34:43};
-手持ちの虹メダル解体して昇華石に出来ないかな・・・ここまで昇華組が圧倒的だと、お気に入りの金昇華させた方がいいわ --  &new{2018-04-02 (月) 21:04:16};
--君がそうやって課金を煽られてるんだからそんな事する訳ないだろ --  &new{2018-04-02 (月) 21:06:23};
-今後の昇華はアブラナばりのうんこで埋められるかも知れない --  &new{2018-04-02 (月) 21:09:01};
--金だけで420体とか居るから確実にぶっ壊れも出るだろうけどな（バランスおじが意図しなかった奇跡の産物とか） --  &new{2018-04-02 (月) 21:14:20};
--今日もアズキとイフェが既存虹喰ってたから期待できんな --  &new{2018-04-02 (月) 21:16:32};
-バランスおじ、もう色々開き直ってそう。アデニウムとか何なのあれ壊れすぎ？0.5%より6%の方が強いゲームなんて神ゲーじゃないか(白目) --  &new{2018-04-02 (月) 21:13:23};
--良い事を教えてやろう。アデニウムはイベ金だ。ついでにもう一つのぶっ壊れと言われてるイフェイオンもイベ金だ --  &new{2018-04-02 (月) 21:15:55};
---・・・でも考えてみればイベ金シリ金の方が昇華コスト高いんだよな・・・大量に昇華ガチャ回す前提ならガチャ金フルスペはそんなにハードル高くない --  &new{2018-04-02 (月) 22:01:57};
--7万円分投資する必要があるって考えるとまあ…　これからの虹キャラはリアルマネーのコスパで勝負だな --  &new{2018-04-02 (月) 21:40:20};
-迷走極まってる上にエラー祭りとかもうダメね… --  &new{2018-04-02 (月) 21:16:04};
--バランスおじとデバッグおじは初期から仕事してないから… --  &new{2018-04-02 (月) 21:39:41};
---仕事してないのは百も承知だけど、一向に改善されないのはな… --  &new{2018-04-02 (月) 21:44:13};
---エラー祭り起こすたびに自分たちが無能であることを晒しているのにな --  &new{2018-04-02 (月) 21:49:53};
---毎週のようにメンテ後不具合起こすのほんとクソだと思うわ --  &new{2018-04-02 (月) 21:52:58};
--課金しまくってる団長なら言う権利あるけど大半の団長は詫び石に期待してるからな --  &new{2018-04-02 (月) 21:42:16};
---詫びなんかよりまともにゲームできるようにして欲しいわぁ --  &new{2018-04-02 (月) 21:52:58};
---詫びとか別にいいから無駄にイライラさせないでほしい --  &new{2018-04-02 (月) 21:54:38};
---詫び石配っときゃいいやろ、って運営に舐められてるやん --  &new{2018-04-02 (月) 22:21:39};
---ただでさえバランス面への不満が積もり積もってんのにな --  &new{2018-04-02 (月) 22:21:55};
---石配ったらどうなるんだよ昇華待ちだと足しにもならんぞ --  &new{2018-04-02 (月) 22:27:23};
-同じ消費なのに今回の昇華のなかでもかなり差があるなぁ･･･ --  &new{2018-04-02 (月) 22:12:51};
--開花でのバランス崩壊学んでないから。インフレのさせ方が下手くそ --  &new{2018-04-02 (月) 22:23:52};
--当たりと外れ増やしても★5以下なんて入手容易だし微妙にされた団長は嫌な気分になるだけなのにな --  &new{2018-04-02 (月) 22:32:58};
---ピンポイントの入手は虹の方が楽だぞ？ --  &new{2018-04-03 (火) 02:41:51};
-まるでものすごい勢いで病気が感染していくホラー映画を見てる気分だぁ…僅か3週間で虹のほとんどが死滅しちゃったぁ… --  &new{2018-04-02 (月) 22:31:46};
--タイトルは　昇華 --  &new{2018-04-02 (月) 22:33:32};
--こんなに早く、春アイビーや春エーデの代替品来るとは予想できなかったわ。対に1ターンキルの最強構成にまで斬り込んで来たからクリタエやシュウメイギクも確実に死ぬな --  &new{2018-04-02 (月) 22:34:28};
---なーにが弱虹終わったじゃ結局全員死ぬやんけ！ --  &new{2018-04-02 (月) 22:40:07};
---この調子だとシンビがすごいことになりそうだな --  &new{2018-04-02 (月) 22:52:06};
--昔、誰かが「進化」→「開花」→（満開↑）「散華」みたいな事言ってたが、本当に「散華」実装されちゃったなｗ --  &new{2018-04-02 (月) 22:35:48};
---散華するのは運営だがな。このやらかしぶりだと年末までもてばいいほう --  &new{2018-04-03 (火) 00:26:05};
--来週になったら28日後やん！名作やんけ！（思考停止 --  &new{2018-04-02 (月) 22:38:47};
-かんぱになんかは浮遊大陸の失敗でランキング上位常連から20位台キープまで一気に落ちた。だが、お花はここまで不満が出てても上位キープしてる。金払いの良い石油王の連中は喜んで昇華石集めてるんだろうから運営的には昇華は成功なんだろうな --  &new{2018-04-02 (月) 22:49:13};
--アプリ版も控えて新規獲得も見込めるから、実際不満ばかり言ってて金払いの悪い客は切り捨ててもいいって考えてそう --  &new{2018-04-02 (月) 22:52:15};
---ほんとにリリース出来るのぉ？ --  &new{2018-04-02 (月) 22:59:58};
---今のアプリ市場はそんな甘くねえと思うけどな、海外メーカーもいっぱい参入してきてるし。 --  &new{2018-04-02 (月) 23:22:19};
--先週EX5実装(実質☆5より上のレアでしかも期間限定)して一般2位になってたよ、結局ガチャ煽りが正義なのかね。 --  &new{2018-04-02 (月) 22:59:11};
---それ、期間限定で更に黒封筒（お花のスペチケ）で取れないキャラで課金煽ってきたからな。お花もスペチケで取れない昇華で課金煽ってるのも正解なのかもしれん --  &new{2018-04-02 (月) 23:01:17};
--性能厨はとっくに課金しなくなってるから切捨て御免。運営は石油王とキャラが可愛ければ普段のガチャやチケで課金する人だけ見て調整してる --  &new{2018-04-02 (月) 23:01:10};
---キャラ可愛いだけなら性能煽りなんか要らんだろうに… --  &new{2018-04-02 (月) 23:03:25};
---文句の言わない性能厨もいっぱいいるぞ --  &new{2018-04-02 (月) 23:07:34};
---本当にキャラがかわいいだけならステータスが増えるだけの昇華なんてやる必要がない --  &new{2018-04-02 (月) 23:07:48};
---キャラゲー押すなら1キャラ毎の別衣装数増やした方がいいと思うけどな。いくら可愛いキャラ出そうと新キャラに飛びつき続けれる人ばっかりじゃないぞ --  &new{2018-04-03 (火) 00:21:50};
---着せ替えの良さが分からん。キャラのデザインって衣装も込みだし、着替えるなよって思う --  &new{2018-04-03 (火) 00:37:03};
---別に着替える必要ないけどとりあえず1キャラ毎の話の量を増やしてくれた方がいい。もうぽっと出これ以上増えても反応し辛い。どうせ埋もれるキャラとしか思えんし --  &new{2018-04-03 (火) 00:42:43};
---えー、少数のキャラに季節ごとのバージョン違いが出続けるゲームとかいくらでもあるじゃない？　このゲームもそういうのだったら絶対続けてないわ --  &new{2018-04-03 (火) 01:13:23};
---正直キャラは飽和してると思うけどね --  &new{2018-04-03 (火) 01:53:28};
-昇華はさせてもらった虹は滅亡する --  &new{2018-04-02 (月) 22:49:50};
-スペチケリニューアルして昇華キャラもラインナップに入れないともう売れんやろ --  &new{2018-04-02 (月) 22:51:25};
--だから5000円で最強売っても利益出なくなってきたから7万で最強売る方針に変えたんだろ。それなのに7万を5000円で取らせたら今までと同じ結果になるだろ --  &new{2018-04-02 (月) 22:52:48};
---それとは逆方向の2000円無制限もやるし見境なく目先の金になりそうなことをしてる。 --  &new{2018-04-02 (月) 22:59:27};
---虹5000円ラインは崩したくないだろうし、石課金勢を狙った昇華なら安売りはしねえわな。無理に広げた会社規模とガルシンの失敗なんかで100ガチャやスペチケじゃ社員養えなくなってきたか。案外先は短いかもな --  &new{2018-04-03 (火) 00:37:30};
---何もないのにスペチケ出してきたから割とやばいのかもな --  &new{2018-04-03 (火) 00:43:54};
-アグロステンマは1.2倍と1T確定クリっていう噛み合わせの悪さはあるけど、こんなでも純突の1T要員としては最強なんだよな --  &new{2018-04-02 (月) 22:52:56};
--このレベルまで攻撃に寄った突虹が全然いなかったからな、しいて言えばハロDGだがどっちかと言えば斬戦力強化向けだしあれ --  &new{2018-04-02 (月) 22:56:49};
--1Tも継戦もいけるっていうエノテラみたいな感じになってるね。昨今のステージだと両方使えるハイブリットはスペチケやメダルの節約になるから悪くはないかもしれない --  &new{2018-04-02 (月) 23:10:08};
---エノテラに比べると攻バフが少ないから1T寄りよね。継続戦闘ならサクラ、ウキツリボクのが使い易い、もしくは同時運用かな。 --  &new{2018-04-02 (月) 23:38:02};
-イフェイオンの評価が高いのは分かるんだがアデニウムの評価が高いのは何でなんだ。今まで散々言ってきた再行動、Hp回復持ちだろ --  &new{2018-04-02 (月) 23:20:19};
--分からないなら分からなくていいよ。別に何も困ることはない --  &new{2018-04-02 (月) 23:23:02};
--ヤマブキタイプの役割を特化させたのがアデニウム。それくらい察しろよ --  &new{2018-04-02 (月) 23:30:08};
---無知を装った教えてクレクレ厨だろ。ほっとけ。 --  &new{2018-04-02 (月) 23:36:16};
--ヤマブキ以上の火力が望める回避吸収回復盾だよ。ヤマブキ不要な人ならアレだけど --  &new{2018-04-02 (月) 23:35:06};
-昇華にも当たり外れ作ってるのがほんと謎。修正加えながら修正必要なキャラ更に作ってるのはなんでなんだ… --  &new{2018-04-02 (月) 23:33:30};
--まじで実装時の調整はアホ社員（権力強）の一存で決まってそう、あとで反発あってしゃないから修正・・・て感じで --  &new{2018-04-02 (月) 23:34:42};
--開花で格差作って集金成功したから、昇華も同じように格差作れば成功すると思ってたり？本当に開花で成功してたのかも分らんけど --  &new{2018-04-02 (月) 23:44:19};
--むしろハズレ性能の程度を分かっておきながら当たりにもりもり盛りまくるのがここの運営のスタイル --  &new{2018-04-02 (月) 23:52:36};
--ガチャ虹もちゃんと調整すればお金落としてもらえるかもしれないのになんでやらないだろ --  &new{2018-04-03 (火) 00:49:42};
---スペチケもだけど、思った以上ににメダル余らせるのが多いのだと思う。つまりガチャ虹はもう売上の主力コンテンツになりえない --  &new{2018-04-03 (火) 01:11:00};
---虹ゲットしたって言うより金昇華させたってほうが色んな意味ですげえって言われる状態。もうこのあとほんとに虹の上のリアリティ昇華出そう。 --  &new{2018-04-03 (火) 01:18:22};
---虹メダルユーザーが余らせてる原因作ったのは運営なんだよなぁ…　余ってる人は大抵正月の福袋でしょ。 --  &new{2018-04-03 (火) 01:49:48};
-全体のバランス見直せって言ってるだけなのに、なぜか調整した側から、更にそれを上回るキャラを出して来る。格差縮まらないなら調整の意味ないんだよね。ソラパもどうなる事やら --  &new{2018-04-03 (火) 00:22:12};
--弱虹の上方修正しろしろうるさいユーザーに対する煽りとか報復のつもりだと思う。性根腐りすぎだわあの運営。 --  &new{2018-04-03 (火) 00:29:18};
---基本NDK運営だからな、ニイデモガマンディスとか --  &new{2018-04-03 (火) 00:31:55};
---これだから9日の調整も全く期待できないんだよな。まあ苦情は見てから言うけど --  &new{2018-04-03 (火) 00:33:44};
---流石にこんだけ頭の悪いアプデが続くとそういう考えも否定できないんだよなぁ・・・ --  &new{2018-04-03 (火) 00:49:27};
---実際昇華で月数万レベルの中堅課金者当たりは皆殺しにされたから、ワザとやってるんだろう。もう1キャラ7万払える廃以外どうでもいいって態度隠そうともしないし、愛想尽きたわ --  &new{2018-04-03 (火) 01:23:47};
---そもそも昇華ってそんなに望まれてたの？優先昇華の意味もなくなってるしこれの代わりに虹金確定枠増やして欲しかった --  &new{2018-04-03 (火) 01:42:47};
---俺は金団長だから昇華は望んでたよ。だけど、その金団長でも「違う、そうじゃない」「分かっててやってるよな、あいつら」という人が多いんじゃないか --  &new{2018-04-03 (火) 02:10:28};
---蓋を開けてみれば金の嫁団長を救済するどころか新金壊れ性能にして6万～7万円を集金するためのコンテンツだったからな --  &new{2018-04-03 (火) 02:20:32};
---全部壊れてるならまだしも一部は弱虹程度だし　金嫁団長は震えて待て --  &new{2018-04-03 (火) 02:28:07};
---信者によると虹が出る期待値は7万円だから問題ないそうだ。洗脳されきってるよな？大半のユーザーにとって虹なんてスペチケ5000円で買うものだったのに。一々大枚叩いて手に入れるのなんてじゃぶらーだけだっつうの --  &new{2018-04-03 (火) 02:29:58};
---昇華より銀以下の別ver出してくれたほうが嬉しかった --  &new{2018-04-03 (火) 09:58:55};
--むしろ今回の虹はシロタエを特別視しないっていうのを見せただけじゃねって気もする。そういう点では評価するよ俺は。 --  &new{2018-04-03 (火) 06:58:53};
-もう既存虹のボスダメとスキルダメは一律15%調整してくれ --  &new{2018-04-03 (火) 00:23:43};
-クリタエアビ持ちが今回増えたわけだけど、このアビ持ちが4人か5人になったとして純粋なクリパと比べるとどうなんだろう。1T以降にクリパは掛けるしかないか --  &new{2018-04-03 (火) 00:24:45};
--このアビ関係なくどのみちどこまでいってもクリパは安定性の面から1T特化連中には勝てんよ、最初から継戦力部門勝負だわ --  &new{2018-04-03 (火) 00:28:32};
--クリタエは実質100%再行動で変動スキルの4番手配置！ってのがウリだったから、アグロどこに入れんの？って気もしてんだよな --  &new{2018-04-03 (火) 00:36:16};
---まあ入れるなら一番後ろだろ。1.2の付いたクリセンみたいなもんだし --  &new{2018-04-03 (火) 00:40:27};
---3,4番目じゃないか --  &new{2018-04-03 (火) 00:42:32};
---クリタエとは立場被らんし --  &new{2018-04-03 (火) 00:43:20};
---アグロ強くて結構好きだけど正直虹はスペチケでとりゃいいや！石は昇華用に石30個の来たらまわそってなる。まあスペチケも買うか怪しいですけどねー --  &new{2018-04-03 (火) 01:42:14};
--と言っても、別にクリパが経戦能力高いって訳じゃないしなあ --  &new{2018-04-03 (火) 00:37:17};
---カーパスありきだしそのカーパス守る手段もいるしな --  &new{2018-04-03 (火) 04:09:21};
--このタイプで埋めると攻撃バフが足りなくなるから、サクラかウキツリは必須じゃないの？ --  &new{2018-04-03 (火) 06:56:09};
-虹からの昇華もはよ --  &new{2018-04-03 (火) 01:05:33};
--運営が次のニコ生でスペチケ＋昇華石とか金選んだら＋昇華石とか言い出して視聴者が神運営！神運営！って流れまではみえる。問題はまじめに虹の昇華実装しそうなインフレっぷりだな。 --  &new{2018-04-03 (火) 02:00:45};
--虹の昇華には5アビ下さい。 --  &new{2018-04-03 (火) 03:09:39};
-アビも凶悪で総合も高いとか、ヒガンとヘレに侘びれ --  &new{2018-04-03 (火) 01:20:28};
--ヒガンは回避あるから最低限の仕事は出来るじゃん… --  &new{2018-04-03 (火) 02:07:02};
-次は反撃と防御をセットで見直す気あるんだろうか・・。何なのこのセットごり押し --  &new{2018-04-03 (火) 01:56:15};
--防御バフ持ちが増えてきたから反撃は強いって真面目に思ってそうでどうしようもない --  &new{2018-04-03 (火) 02:06:21};
--修正する→修正されたキャラを凌駕する昇華キャラを出すのセットですがよろしいか？もう昇華されてる？残念ですが昇華済みは対象外です、はい。 --  &new{2018-04-03 (火) 02:23:23};
---一旦最新基準で見直しされるなら、その後また新キャラに離されたとしても、次の見直しを待てば良いんだからよろしいですよ。パッタリ修正しなくなって久しいせいで、古くなっていくキャラを急いで買いたくなる気持ちが失せてしまったわけで --  &new{2018-04-03 (火) 02:39:10};
-相変わらず嫌ならやめろが理解できない奴らの溜まり場だなぁ。雑談版来たら論破されるからって☆6コメ欄を愚痴版にするな情けない。 --  &new{2018-04-03 (火) 03:01:35};
--漢字が読めるようになってからまた来てください --  &new{2018-04-03 (火) 03:11:08};
--エラーでイライラして八つ当たりに来たのかな --  &new{2018-04-03 (火) 03:33:42};
--違うぞ？嫌なら金を出すなだぞ？主にここにいるのはそれを分かってる奴と、分かってても出さざるを得ない奴だ。何せ、考えることを放棄している奴はここで愚痴なんて吐かないしな --  &new{2018-04-03 (火) 03:40:47};
--住み分けって言葉を理解しましょうね。それとも雑談板でこういう話題繰り返すようになって欲しいの？ --  &new{2018-04-03 (火) 03:42:51};
---本来下らない愚痴や文句は雑談でやるべきだと思うけど。此処ではないでしょ --  &new{2018-04-03 (火) 10:11:29};
--相変わらず不平不満を一切許さない奴らの集まりだなあ狂信者は。マンセーされないと気が済まないからって言論弾圧をするとは情けない --  &new{2018-04-03 (火) 03:50:43};
---あの、信者などのアンチ丸出しワードだけはやめてくれませんかね。臭いので --  &new{2018-04-03 (火) 03:53:32};
--嫌ならやめろとかいう最高に生産性のないワード　使ってて恥ずかしくないの？ --  &new{2018-04-03 (火) 04:40:09};
--愚痴コメ見るの嫌ならおとなくし雑談にいれば？ --  &new{2018-04-03 (火) 10:01:22};
--嫌なら見るな、を理解できないテメーにそれを言える権利はないｗ --  &new{2018-04-03 (火) 18:05:29};
---不特定多数の人間が見る攻略ページをチラシの裏にすんのは違うだろ。雑談っていうチラシの裏あるんだからそっちでやれよ --  &new{2018-04-03 (火) 18:38:07};
---対立煽りは無駄なのでお帰り下さい --  &new{2018-04-03 (火) 18:49:20};
---不特定多数が見る場で自分と違う意見を許容できない奴にネットを使う資格はねえです。一生引きこもっててください。 --  &new{2018-04-03 (火) 18:54:29};
---初めて来た何も関係無い人間に攻略ページで他人のチラ裏見せつけても良いのかよ。然るべき場所でやれよ --  &new{2018-04-03 (火) 19:05:38};
---頼まれてもねえくせに「初めて来た何も関係無い人間」をダシに使うなよ。何様だお前？ --  &new{2018-04-03 (火) 19:15:01};
---頼まれた頼まれてないじゃなくてマナーやルールの話だろ…そんなにおかしいのかこれ… --  &new{2018-04-03 (火) 19:18:11};
---売り言葉に買い言葉となってる状況は無関係なのでおいとくけど、実情を踏まえた利用マナーの観点からすれば間違いなくおかしいね。ここだけに留めているネガティブな話を平和な雑談板へ持って行くなんて正気の沙汰じゃない。荒らしか無自覚荒らしでなければできない思考だわ --  &new{2018-04-03 (火) 20:31:42};
---別に雑談で愚痴る分には良いと思うが雑談の空気を配慮するならツイッターとか愚痴スレでやってれば良くね…何故関係無い人も見るのが避けて通れない攻略ページで愚痴の垂れ流しをしていいのか分からんわ。公園で叫んでるならともかく電車の中で五月蝿くするのは駄目だろう --  &new{2018-04-03 (火) 21:04:39};
---愚痴も過度になれば荒らし、否定的な意見も別にいいけど人を不快にさせない程度の気遣いと言葉遣いをしろって管理人が何度も伝えてるけど守ろうとしないのが多い。 --  &new{2018-04-03 (火) 21:12:52};
---そもそもここ攻略ページじゃないし。そして、このWikiに愚痴掲示板がないことにすら気付いてない。どこから来たかは知らないし、興味もないが、もうこれ以上の自己紹介は不要だぞ。さあ帰った帰った --  &new{2018-04-03 (火) 21:17:09};
---キャラクターの一覧で性能も書いてあるページは十分攻略ページでしょ。愚痴板は最初から他所の事言ってるし、そもそも愚痴板じゃなくてもい。 --  &new{2018-04-03 (火) 21:27:52};
-アグロ実装で対突は純正突キャラ入れない方が良いとまで言われてた時代がようやく終わりを迎えるんやなって --  &new{2018-04-03 (火) 03:17:28};
-バランスおじ！虹が死んだんだぞ！？いっぱい虹が死んだんだぞ！？ --  &new{2018-04-03 (火) 06:15:38};
-アプリ版出たら石の値段ってどうなるんかね？一般的なスマホゲーってブラウザエロゲより30-40%くらい安いけど、そのままでいくよねやっぱ？でもスペチケ的なものってスマホゲーだと大体3000円売りが多いし、新規ユーザーが取っ付きにくそう。もしかして素虹の性能を相対的に下げてるのはこれに起因してたり？《陰謀論 --  &new{2018-04-03 (火) 07:06:47};
-禿ビの倍率を一律にするのなら反撃の倍率も一律にするんだろうな弱いアビの中で差をつけてバランスをとってる気になってただけってはっきりわかんだね --  &new{2018-04-03 (火) 07:24:09};
--まぁ実際不満を和らげるためのポーズでやってるだけで声が小さくなってきたら格差なんぞ放置で切り上げるだろ。いつものやつよ --  &new{2018-04-03 (火) 07:36:04};
--このままいくと乗算系とかの一律じゃないやつも見直さざるをえないだろうな抜本的な見直しをせず付け焼刃の修正ばっかりだから余計におかしくなってく --  &new{2018-04-03 (火) 07:44:08};
--反撃関連のキャラは他が霞むくらいにひどい調整しかしないからなあ --  &new{2018-04-03 (火) 09:39:53};
---反撃系はサフラン倍率に超反をデフォにしてもまだまだ弱いもんなそんな盛り盛りにしても別にそう変わらないとこばかり拘り肝心なとこがガバガバにするから不満が貯まる --  &new{2018-04-03 (火) 11:51:00};
---超反撃なんていらないからオオオアビ付けてほしい --  &new{2018-04-03 (火) 14:36:49};
-イベ金でアデニウムもやばいが、イフェイオンがやっぱおかしい。デバフ15%持ちながらなんでクリ20%クリダメ35%もってるんだよ・・・単体ならともかく、全員対象だし、だめおしでスキルは単体5.2倍だろ。アホみたいな金額払って虹入手した団長殲滅してどうすんだよ。糞ゆあげめ --  &new{2018-04-03 (火) 07:40:54};
--純粋に新キャラが強いというのならみんなスタートラインは一緒でじゃぶるか強運発揮して取るしかないけど開花昇華での既存のキャラ内に格差を生むからどうしようもない --  &new{2018-04-03 (火) 07:50:47};
--まぁ今持ってない人は入手遥か先になるという点では虹よりレアではある --  &new{2018-04-03 (火) 11:16:46};
-ユーザーからの反発を異常に恐れて数値を上げることしかできない・してこなかったツケが今いっきに回ってきてる感じするな。ソラビ調整で必要だったのは全員一律70％ではなくバランス考慮の上で下方修正を含む一定のバランス取りだったのに… --  &new{2018-04-03 (火) 07:51:05};
--その最たる1ターン目スキル発動率があの状況で、しかもユーザーがあれはバグじゃないって言い張るんだからもう無理 --  &new{2018-04-03 (火) 08:18:32};
--デバフ絶許、1.65絶許、次は何するの？何が悪いってワザと格差作ってるユアゲで、それは上方とか下方とかのせいでは無い。新井の拝金主義のせい、じゃぶじゃぶ課金を煽る性能のキャラだぞ。 --  &new{2018-04-03 (火) 09:23:01};
--どうせバランス取れないしソーラーに限って言えば倍率さえ上げてくれればいいやって感じではある。 --  &new{2018-04-03 (火) 09:34:27};
---先週ビオラとセルリアのソーラー70にできてたら再調整の対応を迫られることもなかったんだろうけどな --  &new{2018-04-03 (火) 15:57:37};
-クソ運営が --  &new{2018-04-03 (火) 10:04:23};
--好き？ --  &new{2018-04-03 (火) 11:39:53};
-虹とかいう草にすら負ける敗北者 --  &new{2018-04-03 (火) 10:49:51};
--これは煽りではなく事実なので誰もハァ…ハァ…しないぞ --  &new{2018-04-03 (火) 11:12:28};
--ところがコストだけは無駄にかかって虹にすら負ける弱い奴もいるんだよこれが --  &new{2018-04-03 (火) 11:18:43};
---どっちかというとこっちのが問題だと思う --  &new{2018-04-04 (水) 08:21:03};
-ぶっちゃけゲーム性は言うほどでもなく相性による差別化が容易でもないこのゲームが長く続くとこうなるっていうのは分かりきった話では --  &new{2018-04-03 (火) 11:20:41};
--運営ちゃんに改善する気が見られないからね --  &new{2018-04-03 (火) 11:34:53};
---改善しなくてもお金落としてくれるから改善する気なんてないわな --  &new{2018-04-03 (火) 12:14:01};
--状況によってキャラを使い分けるってことが他ゲーより少ないからな。単純に数字の大きいキャラが正義。金以下が無価値なのもこれが原因。キャラクター性でガチャ回ってるうちはそれでもよかったんだろうけどな。性能求められるマップが増えて崩壊したイメージ --  &new{2018-04-03 (火) 12:17:48};
---しかも★6しかバランス調整しないからな --  &new{2018-04-03 (火) 12:31:34};
---★5はリムナンテスに合わせてペンタスの総合大幅に上げたりとか★6でやって欲しい事もやってるがな --  &new{2018-04-03 (火) 12:54:46};
---フリージア開花の六週間後にあれやられたのは本当にきつかったなぁ… --  &new{2018-04-03 (火) 13:02:28};
-あーだこーだ言ってるけど、自分含めてこんなとこまで来て書き込むのは当然として性能気にしてるのってごく一部だぞ？スタートがキャラゲー故にキャラゲーとしてしか楽しんでない層の方が多いからな。騒ぐのは廃課金者でも無課金でもなくて中途半端な層だ --  &new{2018-04-03 (火) 13:09:52};
--もうキャラゲーとして楽しんでる人なんて一部だけだろ、まったりキャラゲーしてたところに高難易度連発で崩壊させたからな。ボグルであんなに批難殺到したのもう忘れたのか？ --  &new{2018-04-03 (火) 13:36:52};
---キャラゲーとして楽しまないなら、わざわざこんなつまらない物やる理由が無くね。他にもっと面白い物あるでしょ --  &new{2018-04-03 (火) 13:46:03};
---声あげてる人自体全体の極々一部だってことわすれちゃだめだよ。こことかスレとかにいるとそこの意見が大多数に思えるけどさ。あと艦これも結局キャラだけでもってるし、ＤＭＭゲーは俺ツエーできるからって理由で持ってるゲームなんてないよ --  &new{2018-04-03 (火) 13:50:54};
---そんな発想に至れるのはさすがにただのアンチか自己中すぎるな… --  &new{2018-04-03 (火) 14:16:11};
---まったりスペチケや確定だけを全部食べて生活しててtnkで取ってた非ロリコンだけど普通にクリアできてるから発狂してるハゲ達の気持ちがわからん。単に準備不足なのでは？虹20揃ったらスペチケ買わないって豪語してた人たちはクリアできなくても受け入れろって思うけど。 --  &new{2018-04-03 (火) 15:22:31};
---肯定派にしても否定派にしても声がでかいだけだからね一番わかりやすいのがスぺチケ投入してもランキングが振るわなかったとこ今までで一番悪かったんじゃないのかこれがすべてを物語ってる --  &new{2018-04-03 (火) 15:57:39};
---スペチケ買ってないのは十分に虹がある（41）からだし、今年に入ってクリシロ、エーデル、コムギと交換してるがまだ3回交換できるからなぁ。こういう人はそれなりにいるんじゃないかな。ピンポイントでcnkに来る子はなかなかいない --  &new{2018-04-03 (火) 17:35:12};
--ゲームとして遊んでる以上、全く気にして無いといえば嘘になるだろ。これぐらいまでなら見過せるけどこれ以上は酷いって言うラインだって人それぞれある --  &new{2018-04-03 (火) 14:50:57};
--まーた謎の課金者論。少数派を無視して自浄作用が機能しない結果が新キャラ実装後、1位取れなくなった今だぞ --  &new{2018-04-03 (火) 16:18:32};
---廃課金はどうせキャラまた取ればいいって考えるか見捨てるかじゃん？無課金は最初から無縁な話じゃん？何でもかんでも課金に絡めるのはアウトだけど木の言うことは理解できるよ --  &new{2018-04-03 (火) 16:30:26};
---まあ理解できるとしても、だから何なの？って話だけどね --  &new{2018-04-03 (火) 18:04:05};
--実際性能優先でPT組んじゃうことが多いからな・・。PT以外の虹や金が活躍できるコンテンツ（PT登録メンバーは出られない）があればいいと思うんだけど。でもflash排除対策の方が先なのか --  &new{2018-04-03 (火) 16:21:07};
--だよな。こっちは雑談版とかで皆でエンジョイしてるのにここの奴らって揚げ足取りしたいだけの極少数派の隔離場ってのを理解してないわ。嫌ならやめればいいのにお花にしがみつくのホンットきもいよ。木主は学があるから雑談板来ても誰も怒らないよ --  &new{2018-04-03 (火) 16:31:10};
---雑談板に学が必要とか草も生えない　これは雑談板民にみせかけた煽りですね。間違いない。 --  &new{2018-04-03 (火) 18:04:11};
---こんなヘッタクソな自演初めて見たｗ --  &new{2018-04-03 (火) 18:08:20};
---頭悪くなきゃ何の事情も分からないまま対立自演煽りなんてしないしね --  &new{2018-04-03 (火) 18:50:37};
--論点がズレるとこういう話にしかならないよね。よそから来てる奴は基本的に課金vs無課金かランキングでしか煽れないんだし、当然だけど。今回は雑談板vs★6コメの対立を目論んでるようだけど、書き込む場所を使い分けている同一人物ではそもそも対立しようがないってことに気が付いていないらしい --  &new{2018-04-03 (火) 16:36:33};
--400万じゃ廃課金とは言えないけど嫁キャラがあからさまに下位の性能で放置されてたら騒ぎはしないけど気にはなるよ。キャラゲーとして楽しんでても矛盾はしないと思うけどな --  &new{2018-04-03 (火) 16:37:03};
---性能と好みを両方気にする人が一番多いやろな --  &new{2018-04-03 (火) 18:19:30};
---キャラ好き＝性能気にしちゃいけないだとか勝手な決めつけしてる奴多いよな。普通に両立する要素なのに --  &new{2018-04-03 (火) 18:59:12};
---キャラゲーとして楽しんでるんだ！って声高に主張するやつほど性能を見ないようにしてる。気にしていないのではなく見ないようにしてるのだ。自分の価値観が崩れてしまうのを恐れてね --  &new{2018-04-03 (火) 19:09:19};
---だったらここのコメ欄も見ないようにすればいいだけなのにね。画面スクロールしないでいいだけだから性能見ないよりもはるかに簡単♪ --  &new{2018-04-03 (火) 19:12:41};
--1番性能気にしてるのは新井 --  &new{2018-04-03 (火) 17:56:27};
--雑談ばかり入り浸ってないで質問板見てみろよ。誰も彼もほとんど性能とか編成の話しかしてねえから。 --  &new{2018-04-03 (火) 18:12:15};
---雑談板こそが本当の隔離板なのかもしれんな --  &new{2018-04-03 (火) 19:42:03};
---キャラの質問は雑談板で消化されてる面もあるが、まあ、流れずにじっくり聞きたいと思う質問が質問版に行っているわけで参考になるな --  &new{2018-04-03 (火) 22:05:02};
---ともあれ性能気にしてんのはここの住人だけじゃ決してねえってことよ --  &new{2018-04-03 (火) 22:25:47};
-1穴の防御反撃を15人位集めたら破もコアも普通にクリア出来そうな気がしなくもない --  &new{2018-04-03 (火) 13:19:01};
--それやろうとしたらアネモネとヘレとサフランと昇華アブラナ何体も持ってないといけないよ。オシロイバナはイベント配布で多くでも3体までだし試す事自体が現実的じゃない --  &new{2018-04-03 (火) 13:30:45};
--反撃が防御無視とはいえ、4穴でもクリティカルなしじゃ20000ダメ程度だから全然足りないよ --  &new{2018-04-03 (火) 15:18:25};
---反撃に特化して少ないPTで破を撃破できるってなったらサフランがずっと避けてスキル出しまくる奇跡的な展開だし、それは反撃じゃなくてもいいし反撃じゃない方がいいからね --  &new{2018-04-03 (火) 15:43:14};
--高く見積もって反撃一発2万、一人あたり2.5回として15人で与ダメは75万、一人あたり37.5万だから削れるのは半分程度か…前半戦もあるしお察し --  &new{2018-04-03 (火) 18:01:18};
---いや防御があるから反撃3回は見積もれるかな。それでもまだまだ足りないが --  &new{2018-04-03 (火) 18:04:32};
---別に反撃だけで削りきるわけじゃないから…3ターン目からはむしろ殴ったほうがダメージ出る --  &new{2018-04-03 (火) 19:54:58};
---滝で防御ガッツだけで3ターン目までにどれだけ生き残れるか…そもそも霧晴れた後の火力に期待するならそれこそ反撃じゃなくていいっていうね --  &new{2018-04-03 (火) 20:46:10};
---滝じゃねえや破級だ --  &new{2018-04-03 (火) 20:46:26};
--そもそも反撃アビの倍率って妥当なの？ --  &new{2018-04-03 (火) 19:24:31};
---今の倍あっても回避持ち以外は… --  &new{2018-04-03 (火) 19:29:38};
---3倍あってようやくまとなレベルでしょ。完全に死にゴミアビ。装花3本要求する時点でアレだし --  &new{2018-04-03 (火) 19:40:39};
---特化したら1ターン目確定だけのスキルPTの1ターン目程度の火力は出る --  &new{2018-04-03 (火) 19:51:44};
---1ターン目確定だけってシンビレベルっすよね。被弾のリスクあるんだから最低でも攻バフと乗算分も下さいな。勿論それでも最低ラインで全然足りてない --  &new{2018-04-03 (火) 21:20:49};
---シュウメイ・クリタエ・サクラ・エーデル・アグロの5人と同等の火力出るなら不遇とか言われてないんだよな --  &new{2018-04-03 (火) 23:59:10};
---二回攻撃されて4万バックしかできないし、スキルで全体攻撃×2されても20万しか返せない。1ターン目特化PTの一人当たりくらいの火力しか出ないんじゃない？しかも反撃特化させると害虫の攻撃で普通に沈むし、そう何度も受けれないし。 --  &new{2018-04-04 (水) 01:52:55};
---お花の期待値はリスク込みの数値や確率で割った数値をその他の確定ステとほぼ等価で計算してるみたいなのよね。バランスおじがバランスおじである所以であって、数多の格差を生み出す諸悪の根源。この点だけは本当に何とかしないとマズいポイントよ --  &new{2018-04-04 (水) 02:27:11};
---そういうのこみにしても反撃は低すぎるんだよ。しかもダメージ増加系のバフほとんど適用されないだろあれ --  &new{2018-04-04 (水) 09:44:12};
---反撃のダメージ増加は今の所属性クリティカルとクリティカルだけだよね。防御力増加系アビリティは1系統しかないから攻撃力みたいに200%増加とかもない。やっぱり低すぎる。 --  &new{2018-04-04 (水) 12:19:17};
-ガチャ虹≧昇華金＞＞開花金くらいのバランスだけは明確に線引きすりゃよかったのになぁ、バランスおじほんま無能 --  &new{2018-04-03 (火) 20:26:56};
--普通そうなるって思うよなあ。現実は大半の虹を下位互換にする壊れ連発、しかも虹無しのガチャ7万円回せとかいう外道 --  &new{2018-04-03 (火) 20:47:57};
---運営「虹無しのガチャ7万円回したくないなら虹有りのガチャ10万円回せばいいじゃない」 --  &new{2018-04-03 (火) 20:52:07};
---つか虹出すより大変なくらいなら昇華の方が強くなるのが妥当じゃない？ --  &new{2018-04-03 (火) 21:12:14};
---その結果ガチャ虹がｈぼ死んで購入欲失せてきてる人増えてるわけで、むしろ低レアを虹に引き上げる自体マシレベルでよかったのでは --  &new{2018-04-03 (火) 21:25:30};
---妥当も何もどういう仕様にしようが別に運営の自由やけど、どういう反応が返すかもユーザーの自由やし運営への文句を封殺する理由にはならんからな。運営のやることは全部無条件で何も言わず受け入れろというのがおかしい。 --  &new{2018-04-03 (火) 21:50:04};
---その結果ガチャ虹がほぼ死んだの意味がわからん。そのほぼ死んでる虹と同等かそれ以下の死人レベルに調整するのがマシって理論も分からん。誰得なん？ --  &new{2018-04-04 (水) 10:32:26};
---昇華がガチャ虹を殺しただけで、それがなければほぼ死んだって単語は消えるっていう文脈を無視するのはどうかと思う --  &new{2018-04-04 (水) 13:45:17};
---ガチャ虹のみの編成で越せないとこもなければガチャ虹のみで大半の敵を1Tで倒してて周回速度も変わらない。　ガチャ虹がほぼ死んだのはどこで実感できるんだい？ --  &new{2018-04-04 (水) 14:19:47};
--装花・技花でしか拡張できないペナルティ背負ってるのを思えば妥当とも思える --  &new{2018-04-06 (金) 01:01:37};
-↑12万円やぞ…最上位のスマホ買えてしまう額やで、頭おかしいでしょさすがに --  &new{2018-04-03 (火) 21:02:14};
--葉ミスったすまん --  &new{2018-04-03 (火) 21:02:52};
--ソシャゲに金出すとか頭おかしい、12万のスマホとか頭おかしいっていう価値観もあるんやからそんなン言い出すのは不毛やで。 --  &new{2018-04-03 (火) 21:15:54};
---ハゲだけにな --  &new{2018-04-03 (火) 21:20:04};
---手元に代わりになる虹キャラもスマホも無いとして、どっちを選ぶかっていうならスマホを取るかなぁ --  &new{2018-04-03 (火) 21:29:08};
---スマホは文鎮にもなるからね --  &new{2018-04-03 (火) 21:50:37};
---カメラが出っ張ってる機種は文鎮としては安定感なくて微妙やぞ --  &new{2018-04-03 (火) 23:30:09};
-次のニコ生後に昇華一人分の昇華石付きガチャを売ってくるかどうか。そして売った場合従来のスペチケとどっちが売れるのかその辺の結果で今後の運営の方針が変わりそう --  &new{2018-04-03 (火) 21:51:30};
--昇華なんざ大抵嫁1キャラ実施して満足するもんだと思うけどな --  &new{2018-04-03 (火) 21:57:37};
---実際絵も寝室も増えないただの性能底上げだからなあ --  &new{2018-04-03 (火) 22:35:33};
---SDもやっぱ素虹より控えめのが多いし、本命以外もイベ金以下の昇華だらけになったら、強くても画面が大分寂しくなるだろうな --  &new{2018-04-03 (火) 23:01:33};
---今のところ4人候補がいるわ。嫁の他にもバラさんを虹にしてあげたいとか色々ある --  &new{2018-04-03 (火) 23:31:25};
---で、でたーｗｗｗ自分がそうだからって他人も大抵●●だろとか言ってやたら主語を大きくする奴ｗｗｗ --  &new{2018-04-03 (火) 23:50:09};
---ここの奴らにはほぼブーメランだけどな、勝手にみんな萎えてることにしてやがるんだし --  &new{2018-04-03 (火) 23:59:56};
---実際今の虹のスタメン押し出しても使いたい(昇華させたい)キャラって2人くらいだなー。性能は度外視で --  &new{2018-04-04 (水) 00:01:11};
---勝手に？戦友のログイン状況とか総合力変化とか見てたら萎えてるのが現実に多くいるのは丸分かりなんですけどね --  &new{2018-04-04 (水) 00:06:24};
---ログイン状況見て全然いないのは丸わかりなんだけど？　てかホント手口があいつそっくりでバレバレなんだよ25 --  &new{2018-04-04 (水) 00:13:07};
---多くはいねぇな、だがいないも違うな。25も擁護も主張が極端すぎるんだよ --  &new{2018-04-04 (水) 00:25:19};
---戦友ガーとランキングガーばっかだからなここの奴らのお花が落ち目（妄想）の根拠（）って。そんなんで人減ったとかホント学が無いは・・・ --  &new{2018-04-04 (水) 00:27:29};
---具体的な情報を教えてあげよう。twitterで3月中70万超え8人引退は確認できる。（晒しになるから垢貼りまではしないが）25も擁護もどっちも妄想で語らないようにね --  &new{2018-04-04 (水) 00:30:51};
---Twitterは草ｗｗｗ --  &new{2018-04-04 (水) 00:36:54};
---草生えるけど仕方ないだろ。多くはないが萎えてるやつもいる具体的な証拠そこしかねぇんだからｗ --  &new{2018-04-04 (水) 00:37:51};
---開花実装時はかなりの戦友がログインしなくなりこっちから切ったが、今回はほぼ影響ないな --  &new{2018-04-04 (水) 00:46:45};
---今回のはどっちかっていうとゲームをやめるってより課金しばらく様子見しよってのが多そうだ。新虹まじでみねー --  &new{2018-04-04 (水) 00:48:49};
---新虹見ないのは単にクリセン（ウサギ）+クリタエ+シュウメイギク+春エーデ（春アイビー）+サクラ（ウツボ）から新虹に入れ替えても大して強くならないからだろ。なんだかんだでクリセン強いし、鈍足牽引役だとウサギも外し難い --  &new{2018-04-04 (水) 01:00:08};
---アグロは少し抜けた火力はあるよ。ただアグロに変えたから1T出来るようになるってステージが存在しないだけで。シュウメイが出たときにも言われていたことやね。1Tするだけならエノテラでいい --  &new{2018-04-04 (水) 01:03:57};
---強くなったところで挑むステージもないし性能だけじゃ食指動かんくなったわ。今回のSPもスルーしそう --  &new{2018-04-04 (水) 01:04:16};
---まぁ、アグロステンマはクリタエ互換だからね。クリタエ持ってなくて1.65だけ揃ってる状態なら選択肢が増えた感じ。見た目好きならとりあえず取って良いレベルだと思う。 --  &new{2018-04-04 (水) 02:16:29};
--正直スペチケ＋昇華石500個とか600個なら買うけど昇華石のみだと買うかわからんな。昇華ってSD性能も寝室性能も０みたいなもんだからな…いくら強い奴が好きでもこのゲームでSD性能0寝室性能0に5000払うかっていうと…昇華石だけだと個人的にはスペチケや虹メダル300に劣る。 --  &new{2018-04-03 (火) 23:35:44};
---最強厨や性能厨にそう言うのは任せとけば良いんだよ気に入ったの集めてのんびりやるのが一番だ --  &new{2018-04-04 (水) 00:09:29};
---ここの運営は虹メダルみたいに希少品アピールして5千円で昇華石200とか300ぐらいしかつけなそうなのが --  &new{2018-04-04 (水) 07:28:34};
---集金目線なら石直買いからガチャやらせるために高くするだろうけど、ユーザー目線からすれば虹一人5千円が基準だからなぁ --  &new{2018-04-04 (水) 07:30:18};
---そもそも枠の色を虹にすると愛があんのか？くだんねって感じ。装花も同じでどうでもいいわでスルーだったわ --  &new{2018-04-04 (水) 08:38:24};
---性能に金払わせようって考えはブラゲでは末期だよなぁ --  &new{2018-04-04 (水) 19:11:35};
---でもあなたたち性能盛らないと売れないっていうじゃないですかー --  &new{2018-04-04 (水) 19:58:41};
-総合70万以上の人でも助っ人に昇華キャラ入れてるの全然見ないな、まだ様子見なのかお気に入りが昇華してないのか --  &new{2018-04-04 (水) 00:20:45};
--デルフィはそこそこ見るかな。トリカブトは意外と俺の戦友の中には誰一人いなかったわ --  &new{2018-04-04 (水) 00:26:42};
---そういえば、オレにもトリカブトを副団長にしている戦友はいないな～。それなのに人気投票1位って・・・・ --  &new{2018-04-04 (水) 08:55:59};
---人気投票は新ver欲しくて投票するしやっぱり新規絵ない昇華は物足りないんじゃない？ --  &new{2018-04-05 (木) 17:57:40};
--投票で石使ったから昇華石がなくて、さらにその昇華がコストはやたらかかるくせに弱いんだからもうやる気も何もないよ --  &new{2018-04-04 (水) 00:37:06};
---逆に投票に石割らず割引ガチャでシュウメイギク狙ってたやつは石課金してなくても既に割と昇華石貯まってるんだよな --  &new{2018-04-04 (水) 00:38:44};
---新キャラや持ってない既存キャラよりも自分の嫁のために石を使うほど馬鹿を見るからなあ --  &new{2018-04-04 (水) 00:43:59};
--様子見とお気に入りが昇華してないのと両方だなぁ。とりあえず戦力は困ってないから焦る必要もないし --  &new{2018-04-04 (水) 01:00:35};
--まずな、昇華石が無いんだ --  &new{2018-04-04 (水) 01:12:36};
--嫁が元々虹で昇華した別バージョンが微妙すぎてそれなら無理に昇華する必要もないかなってなってる --  &new{2018-04-04 (水) 01:48:52};
--装花がなくてフルスペじゃなくなるの嫌だから嫁だからこそ昇華させたくないし、性能目的でやろうにも後々上位互換出る可能性あるし特に困ってないので虚無ゾ --  &new{2018-04-04 (水) 06:09:20};
---自分は昇華の情報が出る前から嫁が虹Verになるのを待って装花ストックしてたわ。おかげで今は本当に買うものがないけどな --  &new{2018-04-04 (水) 20:14:44};
--70万なんて期間長くやっててスペチケだけ買ってりゃ普通にいくし、他に課金しても100ｐくらいで元々金銭効率最悪な石課金してる層なんてそんな多くないだろ。昇華のコスト重すぎるしそんなホイホイ飛びつけねえって --  &new{2018-04-04 (水) 06:26:44};
--性能目当てに昇華するにしたって後々のインフレ目に見えてんだし、よっぽど石有り余ってるか考え無しでもなきゃ手は出さんだろ --  &new{2018-04-04 (水) 06:53:20};
---開花の時と同じだな後発がどうなるかわからないから買い控えになる --  &new{2018-04-04 (水) 09:59:30};
--なんにしても70万到達するほど虹を手に入れるぐらい続ける人ってのは全体で見たら少数。割合で言ったら普通ではない。それに、そんだけ続けた人が何らかの理由で引退もしてるし --  &new{2018-04-04 (水) 07:32:42};
---いつだって引退者は出るんだぞ…ランク200オーバーだってやめる奴はやめる --  &new{2018-04-04 (水) 09:15:11};
---まぁやりすぎた200オーバーのほうがやることないしな、上位アンプルもやりこみ要素じゃなくあれイベ参加スタンプみたいなもんだろ --  &new{2018-04-04 (水) 09:19:37};
---むしろランク200で総合70万オーバーなら普通にゲームクリアって思って止める奴もいるんじゃない？フルコンプじゃないけど8割9割クリアしてれば十分だと思う。最近のコンシューマとかトロフィーのせいでやらないって奴も多いし。 --  &new{2018-04-04 (水) 11:01:30};
---70万に達してたら昇華したところでやることなんか何も変わりなくて、いつものメンバー+昇華キャラで同じことをするだけだもんな --  &new{2018-04-04 (水) 13:06:27};
---破級クリアしてレベル200以上になって20人以上フルアンプルにしたらマジでやる事なくなるからな。エンドコンテンツをもっと充実させりゃいいのに --  &new{2018-04-04 (水) 13:52:37};
---それやった時期が一番引退者多かったような＞エンドコンテンツ充実 --  &new{2018-04-04 (水) 14:17:19};
---育成の意味やイベントでのキーキャラ入手等が無いバシーンでエンドコンテンツ（）やられてもな…攻略のためにキャラ買い足すのなんか面白くもなんともないからキャラ格差に不満出てるんだろうし --  &new{2018-04-04 (水) 14:29:41};
---でも増やさなきゃ先細りだぜ？行き着く所まで行ったら引退してどーぞってスタイルで行くならしゃーないが --  &new{2018-04-04 (水) 14:33:49};
---1キャラ毎のテキスト量が少ないのも問題だと思う。折角好きなキャラできてこのキャラは追いかけようと思ってもすぐやることなくなる。特に1キャラだけ追うタイプの人は本当に暇だと思う --  &new{2018-04-04 (水) 14:56:46};
---ガチで１キャラだけ追いかけるスタイルはソシャゲに向いてないだろｗ --  &new{2018-04-04 (水) 17:04:41};
---まあ消費押さえれるから向いてないって程でもないんじゃない？1キャラまで絞らなくても数キャラ程度で止まるのが殆どでしょ --  &new{2018-04-04 (水) 18:18:38};
---上で散々弱い、別に強くないって言われてるサフランをフルスペック4キャラ揃える奴もいるらしいし、プレイスタイルは人それぞれってことだな…… --  &new{2018-04-04 (水) 18:33:19};
---実際フルスペック揃えてみると実用に耐えられない事もないからな。最新最適PTに劣ろうがクリアはできるんで･･･ --  &new{2018-04-04 (水) 20:18:27};
---4穴にしてもどうしようもないキャラいるんだからサフランは全然いい部類だよ…… --  &new{2018-04-04 (水) 20:29:54};
---ネリネ・クリロー・キリンソウ・ハギとかその辺で語ってもらいたいものだな。フルスペにしてもこいつらが出来るようになることなんて何一つない。1Tするにも破で使うにしても他強虹の介護必須でサフランみたいな一芸はないんだよ --  &new{2018-04-04 (水) 20:36:58};
---いやその・・・フルスペサフランを使いこなすには当然デバフ7割やスキルデバフPT揃えたりしてんのよ。だからネリネを使うと決めたならその他を可能な限りセッティングすれば、ネリネつかってようがクリアはできるって事。 --  &new{2018-04-04 (水) 20:42:11};
---クリローでもハギでもいいけど、取り敢えずフルスペックにして防御装備で4PT全部デバフ70にすりゃ破級はクリアできんじゃねぇの？計算してないから知らんけど少なくともその名前上がってるキャラでフルスペ4キャラのSSは見たことがないから、試しもしないで言ってるだけだよな。もっと向いてるキャラがいてもそのキャラでできない理由にはなってないし。あとサフランもデバフによる介護必須じゃね --  &new{2018-04-04 (水) 20:47:58};
---まあクリアだけならオオオデバフとソラパ2PTでいけるから他は虹ならなんでもええよな --  &new{2018-04-04 (水) 20:57:48};
---そういうこと。最強PTを揃えてそれだけでクリアしようが、それに比べたら低水準でも20人４PTまででクリアできるなら別に問題ない --  &new{2018-04-05 (木) 00:42:54};
--比率的に助っ人向きのアビリティ持ち少ないしな、クジラでよく見かける --  &new{2018-04-04 (水) 08:34:30};
---戦友も1ターンキルばっかだからな。昇華で入るとしたら今はまだアズキ位だろう --  &new{2018-04-04 (水) 11:07:16};
---うちの戦友改めて見たら総合70万前後でも1ターンキル組んでる人あんまりいないな --  &new{2018-04-05 (木) 13:56:16};
--様子見(クロユリ、オトメギ、チョコモスあたり)でもあり、お気に入り(実装決まったばかりの嫁の別Ver)の昇華待ちでもある。昇華石が意外と貴重だから、俺みたいな人は多いんじゃないかな。 --  &new{2018-04-04 (水) 10:05:29};
--もう少し昇華石がたまったら嫁マンリョウを昇華予定だけど、石課金してないとなかなか昇華石が貯まらないからね… --  &new{2018-04-04 (水) 13:11:07};
-どうせ虹キャラも昇華みたいに育成要素追加して集金するでしょ。イベ金昇華>0.5％虹は流石に放置しないでしょしないよね・・・ --  &new{2018-04-04 (水) 15:52:59};
--育成アビを元のレアリティのみ参照にして追加していけばまだ差別化もできたんだがな…… --  &new{2018-04-04 (水) 16:36:37};
---それやったらスイレンの昇華の時点で炎上してたと思う --  &new{2018-04-04 (水) 16:38:31};
---まぁ、その時点では非難出てたと思うけど、素虹ガンガン食ってる現状なら別にいいんじゃねって感じ --  &new{2018-04-04 (水) 18:29:11};
--進化→開花→昇華なんだしいずれ虹にも第三進化あるでしょ。とりあえず昇華でじゃぶじゃぶしろってことさ --  &new{2018-04-04 (水) 16:49:52};
--開花昇華で調整できないのがはっきりしたからもし虹昇華あったら更に酷いことになりそう --  &new{2018-04-04 (水) 16:55:34};
--やるにしても1,2年後でいいな。今は下手にコンテンツ寿命を縮めるような要望は控えてほしい。運営が提唱するなら仕方ないが --  &new{2018-04-04 (水) 18:41:41};
---コンテンツ寿命を運営が気にしたことはあるんですかね・・・ --  &new{2018-04-04 (水) 18:53:43};
---というか運営がコンテンツ寿命長引かせようとしたら「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」になるだろ。それで遊びにくく面白くなくなったら元も子もない。寿命が来るかどうかは運営の発想力企画力次第。 --  &new{2018-04-04 (水) 20:24:23};
---枝の趣旨を理解してないようなので一応書くけど・・・昇華だけを見ると明らかに一部の要望が反映されているように自分は感じる。要するに舵取りにまでユーザーの意思が反映されてほしくはないということ。確かにそれが面白いものでないのなら仕方ないけど今回の昇華は当初の構想段階の方が優れたものであった可能性がある。まあこの辺りは運営の個性や性格のようなもので、いい面もあれば悪く作用する可能性もある。今は時間をかけて行方を見守るべき時なんじゃないかな -- [[枝]] &new{2018-04-04 (水) 20:56:15};
---そりゃ構想が既存虹のソーラーは50%に抑えて嫁マンリョウは70%にするだったんだからな。一部どころか大量の苦情（要望）きて動かざるを得なくなった。3葉はその点を理解すべきだな --  &new{2018-04-04 (水) 21:00:29};
---今回の昇華は当初の構想段階の方が優れたものであった可能性がある・・・！？ --  &new{2018-04-04 (水) 21:15:03};
---昇華終わったら即やるんじゃねーかな。絵も増やさずガチャ回るならこんなうまいものはない、と考えるはず --  &new{2018-04-04 (水) 21:16:12};
---いや葉4は結果論だろ。葉3はそういう話じゃない。運営がズッコケるならそれはしょうがないが、転ばされてるように思えるって話だろ。 --  &new{2018-04-04 (水) 21:17:43};
---ユーザーの意思が反映されたから性能格差が生まれたのかもしれないな・・・全てユーザーが悪い --  &new{2018-04-04 (水) 21:20:46};
---ユーザーに責任転嫁っすか。要望鵜呑みにして転ぶならその程度だし、嫌ならユーザーの要望は無視してくださいって運営に伝えればいいんでね --  &new{2018-04-04 (水) 21:26:36};
---そもそもソーラー格差つけろなんて要望は誰も送ってないと思うよ。運営が自爆した。ただそれだけ --  &new{2018-04-04 (水) 21:32:01};
---3年もサービス提供して客の意見で掌コロコロとか情けない通り越して可愛いな --  &new{2018-04-04 (水) 21:45:32};
---ユーザー「金以下の昇華キャラに負けないように虹のアビ等をしっかり調整してくれ」に対して、運営「金以下の昇華キャラに負けないように虹にも昇華導入しました。」って感じになると思うんだが。 --  &new{2018-04-04 (水) 21:45:46};
---ユーザー「もっと個性つけろ」　運営「要望にお応えして格差つけました」　ユーザー「ちげえよそうじゃねえよ…」←ｲﾏｺｺ --  &new{2018-04-04 (水) 22:03:26};
---プレイヤーに見放されたらどんなに延命しようがそれ以上の速度で寿命が縮んでいくってことを忘れている人が何人かいそうだね。まだ見放されていないからそれは置いとくとしても、無用のインフレを招いた分、ゲームとしての寿命は確実に縮んだぞ --  &new{2018-04-04 (水) 22:52:41};
---まあ焦ってるかわからないけどすぐソーラー再調整とかスペチケ出したり15年金配ったりでバタバタしてる感じ --  &new{2018-04-05 (木) 01:22:35};
---詫び石で黙らせる考えから抜けられない感じだな。いまどきどどこでも配ってるからインパクトない --  &new{2018-04-06 (金) 23:31:26};
-メリオダスを見て思った。超反撃はフルカウンターって事で、発動時は被ダメ０にしちゃうってのが面白そう。同時に発動率の調整は必要だけど、回避反撃との差別化にもなるし、中長期戦での活躍が今よりは見込めそう。 --  &new{2018-04-04 (水) 23:02:48};
--それバリアっていうんですよ --  &new{2018-04-04 (水) 23:10:49};
--まずねぇよからスタートなんだけど、お花はそもそも反撃であって反射ではないんだよ。防御のカット率上げる方がまだマシだわ --  &new{2018-04-04 (水) 23:12:30};
---防御アビを持って無い反撃持ちも居るんだわ --  &new{2018-04-05 (木) 09:43:38};
---防御アビを持ってない奴がなんでダメージカットなんて貰えると思ってるんだよ。反撃はあくまでダメージを与えるアビリティなんだからそっちで調整すべきだろ --  &new{2018-04-05 (木) 10:28:41};
--反撃のほうは防御力+火力で計算するようにして、防御のほうはカット率と発動率を上げてデバフ並みにすればいいんじゃないかな。セットで持ってるやつが強くなろうが、それはもう運営が悪い。反撃と防御それぞれ単品で持ってる奴がいるのに、無理やりセットにして誤魔化してきた運営の自業自得。 --  &new{2018-04-05 (木) 00:48:41};
---散々ダメージ乗算複数持ち出してんだから今更除算複数持ちが出てもいいだろって気はするしな --  &new{2018-04-05 (木) 01:22:35};
--結局部の悪い運ゲーで回避でOKって言われる奴だそれ --  &new{2018-04-05 (木) 00:50:21};
--回避の無い反撃持ちは全員一律反撃発動時自分の喰らうダメ50%カットとか付けない使い物にならん。そも回避持ってる奴でも最低穴3ないとゴミダメだし --  &new{2018-04-05 (木) 01:07:54};
---ダメカ50とか実質回避じゃん。さすがにそれはダメだろ。 --  &new{2018-04-05 (木) 01:43:32};
---超反撃はダメージ受けないとかはいいかも。運営がそこまで複雑な事いじるとはおもえんけどね。 --  &new{2018-04-05 (木) 01:56:09};
--超反撃は防御によって出るだけだけのダメージ判定だからそもそもダメージを減らすアビリティじゃないだろ。やるなら超防御の実装で、今の防御の発動率と同じ値で優先発動、発動時ダメージ0とかならまだ分からんでもない。（もちろん防御発動時効果だから結果的に超反撃になる --  &new{2018-04-05 (木) 09:39:19};
---防御アビを持って無い反撃持ちも居るんだわ --  &new{2018-04-05 (木) 09:44:19};
---防御アビを持ってない奴がなんでダメージカットなんて貰えると思ってるんだよ。反撃はあくまでダメージを与えるアビリティなんだからそっちで調整すべきだろ。 --  &new{2018-04-05 (木) 09:54:57};
-逆にこの昇華ってシステム実際喜んでる人いるんです？煽りとかじゃなくてね素直な疑問 --  &new{2018-04-05 (木) 01:12:17};
--嫁虹似できて普通に嬉しいよ、やっぱ高難度で活躍させたいやん --  &new{2018-04-05 (木) 01:22:14};
--正直要らんし、始まる前から虹相当は止めろってずっと言ってる --  &new{2018-04-05 (木) 01:23:26};
--既存虹も調整しつつ昇華も同格にするのが理想だった --  &new{2018-04-05 (木) 01:33:14};
--無課金団長のワイは、初期銀や草のお気に入りとか最初に手に入れたガチャ金をパワーアップできるだけでもうれしいし、単純に虹ゲットのチャンスが増えたともいえるんで喜んでますよ？ --  &new{2018-04-05 (木) 01:43:58};
---無課金でそんないくつもの候補昇華出来るんか・・ --  &new{2018-04-05 (木) 09:47:50};
---↑　無課金なんだからのんびりやるだけだよ。せいぜい3，4人の話だし --  &new{2018-04-06 (金) 00:46:31};
--昇華自体は嬉しいよ。コストと格差がクソなだけで。 --  &new{2018-04-05 (木) 01:54:24};
---強くなるのに期待するからこそ弱いのが来たら本当に萎えるんだよ。現在進行形で萎えてやる気がなくなってる --  &new{2018-04-05 (木) 03:26:29};
--嫁が虹になったのは素直に嬉しい。その上で嫁以外は調べようとしないと性能も分からんしガチャ虹と違って想定外に手に入るって事もないから眼中になし --  &new{2018-04-05 (木) 02:07:25};
--草嫁、金が主力な微課金だから、草→銀→金→虹みたいに細かく刻んで昇華できたら、もっと良かったとは思う。コスパでレア度を選択できる感じ --  &new{2018-04-05 (木) 02:11:30};
--気持ちの問題以外のデメリットはないし大半の団長は喜んでるんじゃね？バランス取りが下手過ぎて喜びより不満と不安が上回ってるだけで --  &new{2018-04-05 (木) 04:26:10};
--キャラやSD良くても金以下というだけで庭園くらいしか使い道なかったから昇華導入自体はよかった。ただ微妙アビついたら結局同じことになるんだけど。 --  &new{2018-04-05 (木) 06:49:13};
--草嫁なんで、前線で相応に戦力として貢献できるようになるのは嬉しいよ。でもお気に入りの虹の大半が開花で踏み台の如き扱い受けてきたので、素直には期待できない --  &new{2018-04-05 (木) 07:50:56};
--今既にここに残ってる人はある程度渋々でも許容出来てる人だけよ。それ以外の人は大体もうここにはいないし、ここで今聞いてもって感じ。 --  &new{2018-04-05 (木) 09:49:03};
---実装して間もない消えていった人がいた頃の書き込みログが一番双方の反応残ってそうね。 --  &new{2018-04-05 (木) 09:56:45};
--喜んでるのは嫁が強昇華貰った奴か、銀以下が嫁か、強昇華になり得る強アビ持ちの金嫁くらいじゃね --  &new{2018-04-05 (木) 10:01:14};
---単純に金以下の方が好みのキャラ多いから、できるなら虹より昇華金使いたいわ。時間かかり過ぎるから妥協するしかないけどさ --  &new{2018-04-05 (木) 10:56:18};
--ガチャ回してもお気に入りのキャラがベンチ化するだけだったのが改善されたのでガチャ回すようになったよ --  &new{2018-04-05 (木) 21:55:45};
-この組み合わせはこの任務に強いよ、とか編成凝らせる方向が理想だったのかもな。１T乗算ぶちこんでおわりっていうのはなんかね。それでも全部こなしたいのが人間だから文句は出たんだろうけど --  &new{2018-04-05 (木) 04:15:56};
--破級でそういうのを期待してたんだけど序章以来音沙汰ないから諦めたのかもね --  &new{2018-04-05 (木) 04:31:34};
--それすると持ち物検査って言って騒ぐからね --  &new{2018-04-05 (木) 06:34:20};
--ゆあげ「いろんな子が活躍できるよう特殊任務実装しました！」モンクレ「こんな弱い敵じゃあ活躍したことにならん！」ゆあげ「超高難易度の破級実装しました！でも無理にクリアする必要ないからね？」モンクレ「敵が強過ぎる！」まあどうやっても文句言うやつは言う --  &new{2018-04-05 (木) 06:55:13};
--活躍できないキャラはできないからな。上方修正し終わってから実装すれば違うんだろうが。せめてソーラーだけでも修正しとけばな --  &new{2018-04-05 (木) 07:53:02};
-真面目に昇華が集金になると思ってる人ってどういう考え方してるの？配布石多いから完全無課金でも一年で一人は昇華できるだろうし、そもそも運営の発表も嫁だけど金以下で活躍しにくかったことに対しての救済って銘をうってる。集金目的ならもう少し手が出しやすい量の昇華石を設定するよ。4穴のスキルマガチャ金ですら石1150個溶かさないと昇華できないんだぞ？素直に5000円出して虹勝った方が安いわ --  &new{2018-04-05 (木) 08:35:03};
--加えて昇華ガチャでさえ最低690個の華麗石がいる。穴もだがスキルマになる保証も当然ない。あとキャラゲーとして見るなら昇華ガチャはただの割引ガチャになるよ。寝室やキャラ目的のプレイヤー相手だと運営は損しかしてない --  &new{2018-04-05 (木) 08:53:41};
--「石課金してた人が2000円ガチャでの虹メダル狙いに移って売り上げが下がった」と仮定して、その層を石課金に引き戻す狙いなら集金には繋がると思う --  &new{2018-04-05 (木) 09:13:42};
--運営・会社側からしたら昇華石すら利益につなげられると期待・もしくはその予備動作なのかもしれんのだから、個人の思考が通用するとは思わん方が良いよ？通用するレベルなら花騎士Wikiで文句言う前に会社立ててると思うわ --  &new{2018-04-05 (木) 10:49:47};
---会社運営はともかくとして、ゆあげ自体もポンポン昇華できると思ってないし、集金しようと思ってやってるとは俺も思えない。もっと言えば、キャラコンプでさえニコ生の反応を見るに、ゆあげ側はドン引きしてる。もちろん企業なんだから利益は産まないといけないけど、昇華＝集金活動かと聞かれるとYESをノータイムで答えることはできないんじゃないかと思う。 --  &new{2018-04-05 (木) 11:05:56};
--最強編成強いられてる人には集金に走ってるように見えるんじゃない？　昇華石という売り物はできたしそのうち5000円だかで付けてくるとは思うけど --  &new{2018-04-05 (木) 11:48:50};
--石課金勢目当ての集金だろ。あいつらはほんと糸目つけずに回すから そいつらに飴と優越感を与えるためのな。 ただそんな一部しか楽しめない新要素を毎週追加して大半のプレイヤーには半年一年後にはできるから指くわえてみてろよ、それに耐えられなきゃ数万の石買ってまわせよってな。そりゃ荒れて当然だわ --  &new{2018-04-05 (木) 11:59:50};
---それ普段のガチャ追加と対して変わらんやん。「金払わなきゃイベ金以外の新規キャラほぼ手にはいらない、数ヶ月に1度は5000円で買わせてやるから、耐えられなきゃ数万の石～」と何が違うの？ --  &new{2018-04-05 (木) 13:06:44};
---ガチャは運が良ければ石5個でも手に入る、昇華石は普通はできて年2人あるいは大量課金な、課金に配られるクーポンみたいなもんだろ、集金じゃん --  &new{2018-04-05 (木) 13:21:12};
---昇華は手持ちの死体蹴りに毎週堪えれば1年後には1体無料だから実質タダ --  &new{2018-04-05 (木) 13:22:50};
---ゲームにすらなってないよな、お得意様感謝の接待要素ってやつだな --  &new{2018-04-05 (木) 13:25:56};
---石課金勢は集金させられて優越感に浸れるのか疑問なんだが。なんだか物凄い劣等感を感じて憤ってるみたいだけど、後半の文なんか君の個人的な予想を元に荒れて当然なんて発想をコメントしてればここが荒れるのは当然だと思うな --  &new{2018-04-05 (木) 13:35:20};
---そりゃ普通は楽しめない要素を自分はできている、昇華虹何体並べました～なんてやってりゃ優越感も得られるだろ。別に荒れてほしいわけではないがこれでは荒れても仕方ないという思いはあるぞ --  &new{2018-04-05 (木) 13:39:50};
---自分がいくら課金したのか一目で分かるものを見て優越感に浸ってると思うとか課金者をバカにしすぎなんじゃないの？それって運営に対する不満ではなく課金者の財布に対する嫉妬でしかないと思いますけどね。 --  &new{2018-04-05 (木) 14:13:15};
---好きで金払う人に文句があろうはずがないさ、普通にこんなシステムにした運営への不満だぞ。石課金のコスパの悪さは異常だからな、そこにこの性能含めたお得意様優遇っぷり。まぁそろそろ折り合いはつかなそうだし切り上げたいがいいか？ --  &new{2018-04-05 (木) 14:59:09};
---昇華の最短ルートが当たりの出ないクジを30回まわすってのが印象悪くしてんだよな --  &new{2018-04-05 (木) 15:11:39};
---虹出ないのはクソだな。昇華石も虹もどっちも手に入れられると悔しいのか？ --  &new{2018-04-05 (木) 15:33:09};
---割引とか変にやらなければ一番良かったわじゃねぇかなぁ --  &new{2018-04-05 (木) 15:36:22};
---つまり、コスパが異常に悪い買い物させられた人が何故か優遇された事になっていて、さらにいうとその人らが優越感に浸ってる（という想像）を元に運営に対する不満を口にしているつもりで荒れて当然だと思っているわけだね。　切り上げるのはそちらの都合なのでどうぞご勝手に。 --  &new{2018-04-05 (木) 16:20:51};
---勝手にしてる所にごだごだ言ってるのは君やで --  &new{2018-04-05 (木) 16:24:03};
---30個で虹が出るガチャをやった後だけに余計コスパの悪さを感じるな、大当たりの出ないガチャで割安感もない --  &new{2018-04-05 (木) 16:26:30};
---30個ガチャはシュウメイギクだけじゃなくて1週間日替わりでもやったからな --  &new{2018-04-05 (木) 16:28:14};
---だから勝手にしろよ。勝手にするなら返事しなきゃいいんだぞ。 --  &new{2018-04-05 (木) 16:31:51};
---そもそも虹の出る割引は周年のお祭りであって普段からやるわけがないっていうのは誰にでも分かり切ってるのを引き合いに出すのはNG。 --  &new{2018-04-05 (木) 17:08:43};
---でも一度出してしまった以上それを基準の判断もできるわけで、そもそもあれ必要だったか？って話になる。あれやらなきゃイメージも悪くなかったかもな --  &new{2018-04-05 (木) 17:16:13};
---それはないな。もう愚痴を言うのが目的化してるし --  &new{2018-04-05 (木) 21:09:00};
---「嫉妬」の二文字で済むのに長文ご苦労様ですｗｗｗ --  &new{2018-04-05 (木) 21:48:46};
---なんだ結局は嫉妬だったのか。最初から認めとけば良かったのにな。 --  &new{2018-04-06 (金) 01:03:28};
--昇華は根底に金以下救済を運営が発表してつけられたシステムなんだし、そりゃ昇華ガチャに虹なしは当然でしょうよ。というかこれ批判してる人、集金目的なら当然ここに虹も出るようにした方がしぼりとれるんだけどそこんとこどうなんだ？虹は出ないってのはわざわざ運営からの課金抑制措置じゃん。代わりに30石で引けるからキャラが気になってた人は少なく引けるしさ --  &new{2018-04-05 (木) 15:41:17};
---どうなんだ？って昇華の為に30個ガチャを回すしかない状況を作ってその上で虹は絶対にやらんぞ！って印象しか受けないわ --  &new{2018-04-05 (木) 15:51:10};
---虹が欲しけりゃ別料金な！で強欲にしか見えんが --  &new{2018-04-05 (木) 16:02:49};
---やはり割引はしない方がいい。ここの猿どもを見れば分かる。運営自身が決めた価値を一度でも下げればこうなるわな。 --  &new{2018-04-05 (木) 17:11:35};
---4周年まで石温存が正解だってはっきりわかんだね --  &new{2018-04-05 (木) 17:28:57};
---ディスカウントはあくまで運営が運営自身の意思で決めるものだぞ。当初より価値が落ちているという認識がなければディスカウントは起こらないし、元からそう思っているプレイヤーはそれを見てただ確信するだけなんだよ --  &new{2018-04-05 (木) 18:57:59};
---周年で割引は価値とかあんま気にしないで下げた感あるけどな。正直あれやるなら石課金を割り引いた方が良かったよ絶対。 --  &new{2018-04-06 (金) 06:25:04};
-他の昇華虹が爆盛りされたとしても、自分の好きなキャラはどうせ糞雑魚にされるんだろうという達観が、ゲームへの熱をキンキンに冷やしてる --  &new{2018-04-05 (木) 15:16:00};
--スペチケばら撒き環境での虹格差も疑問だったけどより簡単に手に入る昇華でも格差は意味分からんな。まー虹が蹂躙されてる時点で今回のスペチケ見送りそうなほど冷めてるけど --  &new{2018-04-05 (木) 15:39:22};
---より簡単とか石油王か頭湧いてるかのどっちかじゃね？ --  &new{2018-04-05 (木) 15:42:59};
---簡単はねぇわな。より確実ではあるが。 --  &new{2018-04-05 (木) 15:48:35};
--達観じゃなくて諦観よ、それ --  &new{2018-04-05 (木) 15:47:57};
--既存の金は波のある適当な性能で、新実装の金はもりもり高性能っていう、当初の救済の名目とはなんだったのかって感じになってる --  &new{2018-04-05 (木) 15:53:40};
---新実装のイベ金でも移動アビとかいうゴミ付けられたキンセンカとブッキー互換（ケースによっては上位）のアデニウムみたいな差があるぞ、結局調整クソ社員が適当なだけだよ --  &new{2018-04-05 (木) 16:02:16};
---あくまで名目だからな。運営の本音は集金とクレーマーに対する報復だよ。 --  &new{2018-04-05 (木) 16:43:42};
---被害妄想もここまでくるとすげぇな。報復（） --  &new{2018-04-05 (木) 17:04:40};
---2葉じゃないけどソーラー50%調整と同時に昇華マンリョウなんてされたらネガティブな発想しかできない --  &new{2018-04-05 (木) 17:35:14};
---多分ユーザーを刺激しない程度に集金に繋げたいんだけどバランス感覚が悪すぎて迷走してるんだと思う --  &new{2018-04-05 (木) 17:50:43};
---キンセンカ←イベ金だしこれくらいに落ち着かせたんだな　　アデニウム←は?イベ金だろ?? --  &new{2018-04-06 (金) 12:08:29};
-救済が必要なのは金じゃなくて弱虹、昇華の目的が金救済なら虹で別ver出せばいいだけの事 --  &new{2018-04-05 (木) 15:43:41};
--リンゴに5個目のアビください（切実 --  &new{2018-04-05 (木) 15:57:31};
--昇華やるんだったら尚更金→金の死刑宣告とか要らなかった気がする --  &new{2018-04-05 (木) 16:01:15};
-キャラ目当てでやってる無課金ですら昇華石は貴重なので強いやつに使おうってなる性能差はどうなのって思う --  &new{2018-04-05 (木) 16:03:57};
--それは既にキャラ目当てでやってないだろ、前提からして矛盾してる --  &new{2018-04-05 (木) 16:04:54};
---いや別に矛盾してないだろ。いくら特定のキャラが好きでもそれでもなお使うのが惜しくなるほど昇華石が貴重というだけ。 --  &new{2018-04-05 (木) 16:22:07};
---いや枝の言う通りじゃね？キャラ専の人ならそれこそ性能なんか気にせず嫁の分確保して終わりだから別に貴重とかそういうのじゃないだろ・・・ --  &new{2018-04-05 (木) 17:01:36};
---まずなんでキャラ目当て＝キャラ専＝そのキャラにだけリソースつぎ込んで終わり、とか決めつけてるわけ？そっちのが矛盾してるだろ --  &new{2018-04-05 (木) 17:06:07};
---でも嫁が強くなるって言っても満足できるラインはあるからなぁ --  &new{2018-04-05 (木) 17:06:35};
---好きなキャラがゴミ昇華引いたら高難易度はあきらめよう、次の昇華チャンスは1年後な！ってことか、つれえ選択を迫るな、新井は…（これ普通に引退じゃね？ --  &new{2018-04-05 (木) 17:11:12};
---そもそもの話なんでキャラ目当てなのに性能につられてそっちに使うんだよって話だろ。それに木はキャラ目当ての無課金っていう訳わかんない言い方してるし目当てのキャラ引いたら課金しないって意味としか受け取れないだろ --  &new{2018-04-05 (木) 17:30:52};
---キャラ目当てなら惜しみなくリソース注ぎ込むべき←まだわかる　同レアだったキャラとどれだけ性能差をつけられても真にキャラ愛がある奴なら嫌な顔ひとつしちゃいけない←えぇ… --  &new{2018-04-05 (木) 17:34:22};
---正直後者を受け入れられないならソシャゲブラゲなんてやらないほうがマジ良いと思う、どこも全キャラ格差なしでやれてるところなんてないし実現できてない --  &new{2018-04-05 (木) 17:55:26};
---格差なしは実現できないがここは格差ありすぎ --  &new{2018-04-05 (木) 17:57:20};
---格差ありすぎと思いながら続けるとか真面目やなぁ --  &new{2018-04-05 (木) 18:04:01};
---20人でクリアできりゃいいって考えれば個々の格差はあっても攻略に支障が出るほどでもないとは思うけど。編成枠全部好きなキャラじゃなきゃヤダーって言うなら、たぶん他でもそんなのが実現するのは早々無いと思う --  &new{2018-04-05 (木) 18:06:40};
---格差なくなりさえすればいいんだからそりゃやるよ。多少なりとも課金だってしてきたんだしな。 --  &new{2018-04-05 (木) 18:13:59};
---昇華に未来のほとんどない金嫁だが、使うことは確定してるし用意も済んでる。戦力的には誰を昇華してもプレイが一変するような変化なんて起こらないので、性能で悩む必要は元からないな（不満がないとは言っていない） --  &new{2018-04-05 (木) 18:46:57};
---これは枝の言うとおり。文句がないのとは別問題で、結局性能でお気に入りの子を昇華させないなら「性能＞好み」ってこと。性能に文句こそあれど「好み＞性能」でやってる人なら好きな子は迷わず昇華させるよ --  &new{2018-04-06 (金) 08:21:22};
---↑枠の色を変えただけの糞昇華の嫁？と一年間クリアから遠ざかる無為の日々を過ごすのか。こういうのが前提だから話が合わんなぁと思う。俺なら好きは好きとして昇華は強いやつにするわ --  &new{2018-04-06 (金) 09:40:46};
---お前性能厨やろ？俺も好きなキャラはおるけど性能低いから普通にPTから外すし昇華も弱かったら優先せんぞ、多分性能厨の自覚がないだけ --  &new{2018-04-06 (金) 10:19:54};
---○○厨とはこうするものだ、こういう事するのが○○厨だ･･･っていう定義自体が曖昧だから切がない話だな。割合に差があったとしてもキャラと性能の両方が価値感に影響してるほうが普通だと思うが --  &new{2018-04-06 (金) 10:45:00};
---割合もなにも今のお花はバランスこそ悪いが好きなキャラ一体くらい入れても殆どのステージは全く問題ない。そんなゲームで好きなキャラ一体も入れられないならまず性能厨と思っていいと思う --  &new{2018-04-06 (金) 11:01:32};
---0か1かの話ではないと思うんだが、お花では0だと主張する人が妙に声高でこれが最高ってアピるんだよなぁ、不思議な話だ --  &new{2018-04-06 (金) 12:11:25};
---クリアするために手持の中では好きなキャラを抜かざるを得ない程度の戦力の人もいるだろうよ --  &new{2018-04-06 (金) 12:25:15};
---クリアに困る戦力ならそれこそさっさと昇華しなさい、好きなキャラなら尚更ね --  &new{2018-04-06 (金) 12:31:51};
---木のコメントから受ける印象は「性能×キャラ○→昇華しない」「性能○キャラ×→昇華の可能性あり」殆どの人は性能重視って思うんじゃないかな --  &new{2018-04-06 (金) 12:38:08};
---さっさと好きなキャラに昇華実装してくれませんかねぇ --  &new{2018-04-06 (金) 16:31:20};
--オシロイは9月に別バが強虹で実装されるだろうからいいとして、アブラナ嫁の人泣いてそうなの可哀想だよな --  &new{2018-04-05 (木) 16:07:59};
---オシロイバナもそこまで強キャラになるとは思わないけどな。オシロイバナの投票数で強キャラになるならがっかり昇華もう少し少なくなるだろ --  &new{2018-04-05 (木) 17:02:33};
---残念だが弱虹だぞ --  &new{2018-04-05 (木) 19:07:38};
---アブラナはそれでも来年の別ver.を目指せばいいと気持ちを切り替えればいいから多分まだ不満の声の方が大きいみたいな状況になってないんだろうな。多分あとあとが問題 --  &new{2018-04-05 (木) 22:01:28};
---あれだけ散々ゴミだゴミだと言われ続けても何を言われてるか理解してないからねぇ…今後も被害者増える一方だろうよ、シナジーつったてゴミにどれだけゴミ掛けようがゴミ以外の何にも変わりゃしないのにね --  &new{2018-04-06 (金) 03:20:20};
---回避以外の緑アイコンのアビはゴミだからなぁ。緑アビ二つも三つも付けられたら正直やってらんねぇよ。赤アビや茶アビとの差が酷すぎる。 --  &new{2018-04-06 (金) 03:33:13};
---チンパンでも出来る周回するしかないゲームを真面目にやってる方が少ない。分かるわけがない、大して興味無いんだから --  &new{2018-04-06 (金) 03:36:38};
---オシロイバナの別バージョンはせいぜいホシクジャクくらいのポジションだろ。トリカブトの別バージョンがカトレア枠でその2体の後でエノテラ枠が来るのはわかり切ってる --  &new{2018-04-06 (金) 08:46:54};
--キャラはキャラで雑談とか自分の中でむっはーしてればいいし、攻略は攻略で手持ちの強キャラ（厳選した強昇華含む）使えばいいだけじゃないの？ --  &new{2018-04-06 (金) 01:15:57};
-バランスおじのバランスは完璧なんだよなあ --  &new{2018-04-05 (木) 17:58:33};
--スペチケ前倒しでアグロをスペチケ範囲外に追いやる手法、流石だわ --  &new{2018-04-05 (木) 18:08:20};
--クリ勢の調整だけでもキリンソウが悲惨なことになってるのに4月9日の調整も不安しかない --  &new{2018-04-05 (木) 18:11:45};
---バランスおじを信じろ --  &new{2018-04-05 (木) 20:45:21};
---え？今そんな評価なの？実装当時はぶっ壊れって言われていたのに --  &new{2018-04-06 (金) 04:26:27};
---いつの時代からタイムスリップしたんや？攻撃系アビの中でクリはもう残念評価だぞ --  &new{2018-04-06 (金) 04:41:19};
---性能厨でもなくキリンソウが好きってわけでもなければ知らんでも仕方なくね。持ってないキャラって割とどうでもいいし --  &new{2018-04-06 (金) 05:07:33};
---見た目と実装時の印象で勘違いしてたは -- [[2葉]] &new{2018-04-06 (金) 05:18:14};
---キリンソウは実装されてから3週間後に開花して、しかも当時は開花虹が少なかったから評価が高かったのかもしれないね --  &new{2018-04-06 (金) 12:18:17};
---ハツユキかミモザが1.65倍になりそうな予感はする。1.65倍変更だとしたらマンリョウと元アビ同じミモザが適任だが、多分、ハツユキだろうな --  &new{2018-04-06 (金) 18:07:55};
---1.2倍から1.65倍への変更は、長期戦の視点からすれば下方修正になるからないな。 --  &new{2018-04-06 (金) 22:31:57};
---反撃持ってる奴は責任を持って防御バフつけろ。つけられないって自分たちでもわかってるならほかの反撃防御の奴どうにかしろ --  &new{2018-04-06 (金) 23:00:26};
--ススキももう少しテコ入れが欲しかった…移動力増加アビや移動力攻撃追加アビは調整する気あるのかな？ --  &new{2018-04-05 (木) 23:03:54};
-今のクジラとか殆どの高難易度討伐も、結局1Tスキルパが最適解として完結してるんだよなぁ。最近の新キャラとか初ターンの乗算バフやクリ確定とか完全にそれをほのめかしてるし。そろそろ敵が低攻撃力＆高耐久とかの継戦能力を求めてくるようなステージが個人的に欲しい --  &new{2018-04-05 (木) 20:24:18};
--それは時間効率的にダメってのがよく言われる事。運営の方針的にも手軽さ重視だろうし。まぁ時間が倍掛かるけどスタミナ消費も倍とかやりようはあるだろうけど --  &new{2018-04-05 (木) 22:31:06};
--レイド並みのHP無理だから1Tパ4つでいいという。低火力って要はデバフなくてもある程度耐えるからねぇ --  &new{2018-04-05 (木) 22:40:18};
--通常ステージはスキップがないからレイドみたいなのは難しいけど、5ターンくらい掛かるのはあっていいと思うけどな。で、その敵が確定で上級アンプルドロップなら全然アリだと思う。低攻撃力も高スキル倍率にすれば防御バフにも意味が出てくる。まぁ、ゆあげがそういう調整してくるかっていうとまた別の話だけど。 --  &new{2018-04-06 (金) 03:29:27};
---味方も敵も何か追加しても結局1ターン目PTでいいやに戻ってくる --  &new{2018-04-06 (金) 15:39:11};
---数ターンかかるのしか上級アンプル落とさないならそこ回るしかなくない？そういう状況作ればいいのにって話してるように見えるけど --  &new{2018-04-06 (金) 17:29:17};
---霧みたいな1ターン強力メタがなきゃ1ターンを並べた方が早いだろうって --  &new{2018-04-06 (金) 18:03:08};
---葉1と3は木が読めない団長か…… --  &new{2018-04-06 (金) 18:28:17};
---破級のようなメタがないと1キル4PTが最速になるのはわかってる。破級のようなメタをしたらオオオデバフとソーラー。意外とこのゲームもう多用な戦術を生むにはシステムが詰んでるよ --  &new{2018-04-06 (金) 19:09:36};
---単純に1ターンと継続火力が逆転するだけの耐久力を敵に持たせればいいだけ。そしてその見返りとして上級アンプルを用意すれば回らざるを得ず、逆転ないし同列評価にできるって話なのになんで頑なにワンキルできる前提で話してる奴が湧いてるの？正直お花で5-6ターン掛かっても他のソシャゲブラゲより全然戦闘時間短いし、別にそれくらいで評価されるキャラが出るんなら全然構わんが。 --  &new{2018-04-06 (金) 21:51:24};
---こういうの見てると1年半前のデバフ絶対許さないマンが今1ターンキル絶対許さないマンになってんやろなー --  &new{2018-04-06 (金) 22:10:12};
---1T殺しても代わりに出てくるのは1Tと同じ仕様を2T以降永続にしたオオオデバフがくるだけって気づいてなさそうよな --  &new{2018-04-06 (金) 22:43:01};
---1Tとデバフ両方殺さないと意味ないんだよなぁ。やっぱ敵は並火力にする代わりに開きなってお発動率上昇無効、デバフ無効とかやらないと無理だな --  &new{2018-04-06 (金) 22:47:58};
---なんでそんなに何かを殺すのが好きなの？運営にちゃんと上方修正する気が無いのが1番の悪なんだよ！？ゲームよりも己の妬み嫉みが大事か？ゲームよりも運営の方が大事な信者と何も変わらんぞ。 --  &new{2018-04-06 (金) 23:19:18};
---難易度もキャラ格差も調整できない運営だからね。ユーザー側が調整するような任務を要望に出したほうが早いかもね。ボス１戦のみでターン数がそのまま箱の数になる(最大7)6と7はアンプルゥ率up等。木主の意見も反映するならターン経過に応じて敵も強くなるようにしとけばいいのかな。 --  &new{2018-04-07 (土) 00:47:48};
---耐えるターン数ならオオオデバフからヤマブキデバフに変わるだけだね。根本からシステム買えないと全体的なバランスはよくならないだろうね --  &new{2018-04-07 (土) 00:52:37};
---運営が自分の思い通りにならなくて可哀想 --  &new{2018-04-07 (土) 00:57:39};
---ヤマブキやオオオを対策したいならボスに対してスキルが利きすぎるようにすればいいんだよ。2～3ターンで倒しちゃうから報酬おいしくないやってくらいに設定すればいいかな --  &new{2018-04-07 (土) 01:25:05};
---いや1Tはバランス調整の上で確実に足引っ張ってるだろ --  &new{2018-04-07 (土) 05:42:10};
---1.65倍連中が2キャラ編成で3.3から2.3になるだけでだいぶバランスマシになるんだよなぁ。ほんと土下座案件でもいいからここだけは下げて欲しい。 --  &new{2018-04-07 (土) 05:49:15};
---正直直さなきゃいけないのはスキル火力だと思う。発動率を不利にしても1.65並べられるだけ。スキルダメージ軽減でも出せよって思う --  &new{2018-04-07 (土) 10:47:01};
---1.65倍の加算式はどう考えてもバグ。1T特化の下方修正しろとは思わないが、バランス以前の問題としてこのバグは直すべきだと思うわ --  &new{2018-04-07 (土) 11:32:19};
---1ターンキルに親でも殺されたのか？ってくらいの憎しみ持ってる奴いるなぁ…って弱虹の嫁を殺されたんだったな。そりゃあ憎しみ持つわな --  &new{2018-04-07 (土) 12:55:27};
---元祖再行動キャラが嫁ですがめっちゃ憎い --  &new{2018-04-07 (土) 14:29:13};
---1.65修正されたら1.2もないやつが死ぬだけだよ。去年今頃の開花で1.2持たされなかったらハズレっての忘れたのか --  &new{2018-04-07 (土) 20:00:36};
---1.2だけじゃスキル確定にはならんし。1.2がないキャラにもそれと同等に調整したアビを持たせりゃいいだけの話。なぜそんな簡単なことがわからない・できないのか --  &new{2018-04-07 (土) 20:27:58};
--ウツボとかバッファーも増えてるから普通に1ターンキルPTも完璧レベルな2PT目とか作れるからな・・・ --  &new{2018-04-06 (金) 17:57:28};
--今回の魔女水影でも1ターン殺そうとしてるし、破級魔女来たら1ターン目死ぬかもな --  &new{2018-04-06 (金) 18:09:13};
---1T死んでもオオオデバフとソーラー殺せないよね。結局この3種に虹ランタナ置き場の4PTで決まってるんだよな --  &new{2018-04-06 (金) 19:11:00};
---今回もソーラーか1Tのが楽だよ --  &new{2018-04-06 (金) 20:30:54};
---今更デバフ70ごときで攻撃バフ盛り盛りのこっちの1ターンPT止めるとか冗談だろｗ --  &new{2018-04-06 (金) 20:49:39};
---破級想定が読めない人多いっすね。まぁ、今回の水影の破級実装まで時間ありすぎてバリア張りながらでもワンパンできるキャラが揃いそうな気もするけど。 --  &new{2018-04-06 (金) 22:09:58};
---結局霧付けないとろくに止められないし、それだったらデバフとか挑発とかダメージ軽減なくても止まるんじゃない？ --  &new{2018-04-06 (金) 22:49:30};
--手持ちで継続火力あるキャラを揃えたら何故か1.65まみれになったりするのが問題だわ。 --  &new{2018-04-06 (金) 18:14:08};
---運営「あれれ～？乗算バフ持ってるキャラがみんな1.65倍持ってるな～？なんでだろ～？」(すっとぼけ)　　これが現実 --  &new{2018-04-06 (金) 23:23:57};
---2.3倍になればバランス取れるらしいっすよ！スキル確定とかいうハードルだけならシンビでも余裕って言うね。1.65、1.65言われてる理由全く分かってないのにとりあえず絶許、はぁ… --  &new{2018-04-07 (土) 10:09:07};
---2人で2.3倍になったらシュウメイ　エーデル　エノテラ　クリタエ　アグロのメンツで固定化されるだけなのにな --  &new{2018-04-07 (土) 13:01:28};
---それ攻撃バフ足りなくね？防御力200%アップとかたまに出てくるけど、それもぶち抜ける？ --  &new{2018-04-07 (土) 13:38:52};
---攻撃バフ必要になったら嫁スイレンとかマンリョウとかサクラとか引っぱり出せばいいんだよ --  &new{2018-04-07 (土) 14:30:43};
---固定化されるとは --  &new{2018-04-07 (土) 22:12:50};
---どうせ使うメンツはいつもの1.651.2で固定やろ --  &new{2018-04-07 (土) 22:38:33};
---1.65が2人で「1+0.65+0.65」の2.3倍計算になった場合、1.2を2人と1.65を3人で組ませて技花を全員1個ずつ使用、26%×1.4＝36%、36%×初回2.95＝初回100%になる。これが基本スタイルになるだけで今の状況と変わらんぞ。しかも1.2倍すら無い子はスタートラインにすら……って今より悪化してしまう --  &new{2018-04-08 (日) 02:29:34};
--眷属戦またやってくれないかなぁ --  &new{2018-04-06 (金) 23:22:54};
-４月松にニコ生ある？しかしスペチケ配ったからもう５月とかスペチケ無いんだよな。うはアメ無いしｗｗｗ人来ない予感ｗｗｗ昇華でも今皆で萎えてるし大丈夫かｗｗｗ --  &new{2018-04-05 (木) 21:09:27};
--唐突に出してきたスペチケで集金焦ってる感あるから普通に連続もあるんじゃね。生放送用の新5000パックが用意できたからスペチケは関係ないとこで出した可能性もあるが --  &new{2018-04-06 (金) 07:29:14};
---唐突に出してきたスペチケをはいうが、去年の今頃にはランダム虹ガチャはあったからなー。そこまで集金焦ってるって印象は薄い。 --  &new{2018-04-06 (金) 23:09:29};
---去年の春ガチャに相当するものが今年は金2体&虹メダル100個のセコセコセットだったんだよ。特殊ガチャ的にはスペチケが過剰 --  &new{2018-04-07 (土) 01:06:41};
---葉１ 月2回の5000円セットだしたのもスペチケを放送以外で切ったのも初、目を伏せすぎだろう --  &new{2018-04-07 (土) 04:41:58};
---葉3　目を伏せすぎとか間違ってる事を挙げてそんな事言われても困るで？　2016年12月に初開花ガチャと年末年始ガチャやってるし、2017年3月にも仲春ガチャと虹ランダムやってるし。　だから唐突ってより規定路線ってイメージだった。 -- [[葉1]] &new{2018-04-07 (土) 22:26:27};
---この場合目は伏せるんじゃなくて逸らすものではってのは置いといて、【スペチケ】をニコ生以外で配ったのは今回が初めてでタイミング的(応援ガチャが渋い→売れてなさそう)に邪推されても仕方ないってのはあると思う --  &new{2018-04-08 (日) 00:53:41};
--昇華石500個ガチャが来るかもしれんぞ --  &new{2018-04-06 (金) 18:09:50};
---流石に昇華石500は無いだろうが、虹メダル200とか昇華石250のガチャは来るかもな --  &new{2018-04-06 (金) 18:26:53};
-何気なしにキリンソウの去年と今年のコメント見たらテンション真逆で笑う --  &new{2018-04-06 (金) 04:33:28};
--2017年11月27日に水影EX破級が実装された影響が大きいのだろうな。それまではハズレ虹って言われてても工夫次第で活躍させられてたから --  &new{2018-04-06 (金) 08:34:03};
--水影EXでインフレと持ち物検査が一気に強化されたからな。今じゃアビとかが全く同じなら2体攻撃スキルの方が需要あるぐらいだし --  &new{2018-04-06 (金) 10:37:01};
--実装からほぼ即開花で当時は頂点にいたんだがな、コレを見てるとスペチケは股間に従えは面白みは無いが無難な正解に思えて来る --  &new{2018-04-06 (金) 17:32:21};
---個人的には性能で選ぶ方が面白みないかな。今後テコ入れもされないだろうから編成に変化らしい変化もない。型落ちしたら入れ替えるだけ。 --  &new{2018-04-06 (金) 19:00:04};
---キャラだの性能だの極端な結論で選ばないよ。実際は好きなキャラの中で一番性能が高いのを選ぶ奴が多い。 --  &new{2018-04-06 (金) 19:05:46};
---好きなキャラが軒並み弱っちくてスペチケ買ってまで呼ぶ気が起こらないという。まあ無駄に消費することなくていいけどさ --  &new{2018-04-06 (金) 21:58:51};
--1stアニバのアカシアだって実装時は最強クラスだったんだぞ・・・。この調子だと3rdアニバのシュウメイギクも来年には1.65倍オワコンになってて死んでるかもな --  &new{2018-04-06 (金) 18:05:17};
---実装時点でクリタエに負けてるしすぐ上位きそうよな --  &new{2018-04-06 (金) 18:56:32};
---次イベで死んでたぞ。金に殺されてた。 --  &new{2018-04-06 (金) 21:27:36};
-強さが違いすぎるからそれは無い --  &new{2018-04-06 (金) 18:48:08};
-回避持ちって、回避一つで最低限の仕事ができてしまうから弱いとも言い切れないけど、結構微妙な性能な子がいる気がする。 --  &new{2018-04-06 (金) 22:44:56};
--増えすぎて使い道がない。 --  &new{2018-04-06 (金) 22:58:24};
--回避勢最強の嫁オオオが他の回避勢の人権を―― --  &new{2018-04-06 (金) 23:14:37};
--手持ちの回避虹の数次第ね。うちは二人しかいないから回避虹の中では微妙だけどどっちも重宝してる --  &new{2018-04-06 (金) 23:21:39};
--回避使いたいケースって大体が先制持ち相手（眷属戦の疑似先制含む）だから、大体嫁オオオでよくねってなるんだよね --  &new{2018-04-06 (金) 23:38:51};
--嫁オオオはいないけど、ブッキー、バンテイシ、ポーチュラカ、ランタナ、オミナエシ、ツツジ、ペポ、はろにゃー、とこんだけいればね。連れて行って４人がいいところだし。うちだとブッキー、ランタナ、オミナエシが優先3で確定 --  &new{2018-04-07 (土) 11:02:58};
--回避は有用ではあるけど、完結しちゃってるからコンセプトPTのオマケ枠にしか入らないんだよねそうなると実質3アビで戦わないといけない。戦力が整ってる状態だと実質不要になっちゃうから微妙な子が多いように見えるんだと思う。 --  &new{2018-04-08 (日) 10:05:50};
-スペチケより昇華石チケ欲しいな。 --  &new{2018-04-07 (土) 00:12:24};
--そうか？ＳＤもボイスも絵も変わらない低レアの枠だけ虹色にするチケ欲しいとは思わんな。無茶な価格設定に踊らされてるだけで内容スペチケ以下じゃん --  &new{2018-04-07 (土) 04:51:46};
---金キャラを高難度でもスタメン入りさせるのに欲しい。虹は、運営がやたらメダル配ったおかげで交換には困らないし。 --  &new{2018-04-07 (土) 08:45:25};
---数人やるだけなら配布でいいしなぁ。今までは確定課金はしてきたから既にコアも破も終わってるし、こんな手抜き要素に金払いたくねーわ --  &new{2018-04-07 (土) 10:10:14};
---これだなぁ。昇華石500個と金封印石のセットなら俺は買うかも。 --  &new{2018-04-07 (土) 10:26:17};
--能力だけに金は払えない。あんなもん数字だけで運営はなんも努力してないからな。まあだからこそ昇華なんてもん考え付いたんだろうが --  &new{2018-04-07 (土) 08:49:52};
---立ち絵もSDも更新してないのに、虹無しガチャに7万払えはどう考えても酷いからな。虹の期待値7万だからOKとか言ってる奴いるけど、大半の人間にとってスペチケ5000円で買うものなのに、そんな強気な価格設定されても呆れるだけ --  &new{2018-04-07 (土) 16:24:59};
-制限撤廃で国家防衛戦も晴れて★6並べるゲーの仲間入りかなこれ --  &new{2018-04-07 (土) 00:16:40};
--ロータス低レアプレガチャに突っ込めばよかったのに。勿体ない --  &new{2018-04-07 (土) 00:33:39};
--国家防衛とかメンバー縛られるだけで面白くないって思ってたから別に……一応同じ国家だと有利になるらしいからまあ --  &new{2018-04-07 (土) 00:34:39};
---国家同じだと有利になるより、国家不一致だとアビ無効ぐらいでいいんじゃないかって思うな --  &new{2018-04-07 (土) 11:07:41};
---というかそれぐらいはないとダメっぽいな。国家一致ボーナスなんてたかが知れてそうだしな --  &new{2018-04-07 (土) 11:51:33};
--金にも存在価値があった貴重なステージなのに何でこんなことするのか理解に苦しむレベル --  &new{2018-04-07 (土) 00:36:31};
---立て続けに悪手ばかり指してるのほんと間抜けだと思う --  &new{2018-04-07 (土) 00:52:57};
---正直ただの縛りプレイで無理やり存在価値出てただけで難易度も大したことないから完全に空気だったよ --  &new{2018-04-07 (土) 05:56:02};
---最初は花びら入手という存在意義moあったんだよ。難点はドロップ率が低すぎた点だけだったから確率上げるだけで良かったのにそれをせず、他で入手手段を増やしたから国家任務が空気になった。やっぱり下手糞なんだよあの運営。 --  &new{2018-04-07 (土) 15:40:05};
---進化竜や開花の秘薬も散々改修されてるのに同じ問題抱えてるというな --  &new{2018-04-07 (土) 18:48:37};
---国家用にいろいろ育てたの意味なくなるのか。国家でのドロップ率上げりゃよかったのに。いっそ1つ確定くらいで --  &new{2018-04-07 (土) 19:48:44};
--ワンキルで蹂躙して終わりそう。国家なんて考えるまでもなく。 --  &new{2018-04-07 (土) 00:39:45};
--国家一致でステ1.2倍？1.5倍？２倍？　国家一致金＞国家不一致虹にしてくれないとなぁ・・・ --  &new{2018-04-07 (土) 01:29:43};
---2倍ごときでアビの格差越えられないだろう。既存1Tパに勝るには5倍でも足りないかもな --  &new{2018-04-07 (土) 01:31:24};
---どうせ「なんだ1Tパでいけるじゃん」ってなるんだろ。特殊任務みたいに --  &new{2018-04-07 (土) 01:36:04};
---別に高難度というわけでもなし、１Ｔパで抜けれないはずもないわな。ただステージの個性が減っただけだ --  &new{2018-04-07 (土) 06:11:42};
---そうして不一致虹ばかりじゃクリア厳しいレベルにしたら制限撤廃で逆にストレス増やす結果になるし、結局いつも使ってる虹編成そのままでゴリ押しな感じになるだろうな --  &new{2018-04-07 (土) 08:40:04};
---国家の累積ステージ数x100を加えるとかの方がいいな --  &new{2018-04-07 (土) 09:47:30};
--元々大して苦戦はしない難易度だったから制限はどうでもいいけど、これの為に編成枠開けた人は可哀想かも --  &new{2018-04-07 (土) 05:35:20};
---あれこれ用途別編成を考えると足りないくらいだったから丁度いいかなと --  &new{2018-04-07 (土) 05:43:47};
---編成枠って課金で開けるんだっけ？もう覚えてないや…… --  &new{2018-04-07 (土) 05:45:10};
---石3つだな、まぁ大した数でもないし別にいいとは思うが --  &new{2018-04-07 (土) 05:52:07};
--むしろこれは国家極限の前振りではないかな。 --  &new{2018-04-07 (土) 07:27:11};
--「弱虹か…でも国家防衛任務では使えるし…」　『出撃制限を無くしておいたぞ』　「」 --  &new{2018-04-07 (土) 10:20:58};
---まさにネリネだな --  &new{2018-04-07 (土) 10:50:26};
---ネリネはバナナに出せるならプラスじゃん！それになくてもＯＫなようにステージ変えてるから出撃制限撤廃されたって何も変わらないぞ！ --  &new{2018-04-07 (土) 14:33:42};
---最近出番がない虹。ネリネ、バッカラ、カカオ、ポーチュラカ、はろにゃー、キリンソウ、アネモネ、サクラ --  &new{2018-04-07 (土) 15:06:45};
--ロータスレイクの実装が先だったと思うんだけど --  &new{2018-04-07 (土) 11:05:48};
---本来開花のための花びら取るステージだったけど、それが意味なくなってるから今更感ある --  &new{2018-04-07 (土) 11:41:54};
---うちのスーさんが活躍する前に眠りについた… --  &new{2018-04-07 (土) 14:01:10};
---国家防衛戦のためにロータスレイクのキャラ集めてたのにな --  &new{2018-04-07 (土) 20:38:39};
---最近スーさん来てロータスやんって喜んでたらこれだよ！ --  &new{2018-04-08 (日) 05:55:31};
--ニコ生前に昇華で荒れたのを国家任務緩和で抑えようとしたらちーがーうーだーろーはー○ーって感じ? --  &new{2018-04-07 (土) 14:11:50};
---昇華で荒れてるのと国家防衛戦の仕様がよくないのは因果関係が… --  &new{2018-04-07 (土) 14:27:20};
---昇華の火消しは石50個と封印石配ったろ --  &new{2018-04-07 (土) 17:20:35};
---その程度で鎮火したってマジ？ユーザーちょろすぎるだろ --  &new{2018-04-07 (土) 17:32:03};
---昇華実装してから色々と迷走しすぎ --  &new{2018-04-07 (土) 18:11:48};
---ナイドホグルからだぞ、もっと言えば正月のメダル補填からか --  &new{2018-04-07 (土) 18:16:32};
---弱すぎる水影EXも余波かね。昇華であんだけ格差付けて強い方には合わせ辛いだろうが、幾らなんでも手応えがない --  &new{2018-04-07 (土) 18:19:11};
---ストーリーのなしで簡単ならもう最上級まででいいよねってなる(効率は落とせないが) --  &new{2018-04-07 (土) 18:49:57};
---まぁ、連鎖反応的なものはあるかな。それまでの積もり積もった不満がナイドホグル辺りから一気に爆発した感じよね。ここら辺は課金無課金関係ないからずっと鎮火してない --  &new{2018-04-07 (土) 19:55:11};
---袋小路やね --  &new{2018-04-07 (土) 20:12:24};
---運営が自分で嵌り込んだ袋小路だがな --  &new{2018-04-07 (土) 20:24:22};
---調整頻度足りてないのに開花高難易度昇華って馬鹿みたいにやりすぎた --  &new{2018-04-07 (土) 21:00:49};
---調整してようがしてまいがこのシステムで高難易度(大爆笑)とか言われても… --  &new{2018-04-07 (土) 22:44:05};
---まぁ、このシステムだから面倒くささもそれほど感じずにプレイできるんだけどな。スキル使うとか時間調整ターン調整とか一戦一戦要求されるとか面倒くさくて投げるわ --  &new{2018-04-07 (土) 23:51:11};
---元々は移動速度を調整してコンプ報酬を貰うゲームだったよ。移動速度統一した1T編成作っておけばいいってゲームになって随分長くなるねぇ。 --  &new{2018-04-08 (日) 04:57:57};
---移動力増加アビとか移動力変動無効アビも最初の頃は大活躍だったね。最近は足が速いキャラを編成すると調整しづらくて、周りの足を引っ張る場面が多くなった --  &new{2018-04-08 (日) 07:19:16};
---高難易度といっても言ってしまえばあのマカロンとやってる事同じだもんな。ひたすらクリックした成果にちょっと褒美がついてくるだけ。違うのは上位の製造機を手に入れるには金払ってギャンブルしなきゃいけない事 --  &new{2018-04-08 (日) 07:19:46};
---いや製造機じゃないか。マカロンを貯める容器のほうに上限があって、もっと沢山入るのが欲しければ当たるまでガチャるか1個5千円って感じかな？ --  &new{2018-04-08 (日) 07:23:58};
---だからこそ決戦イベントにはマンネリ打破の新機軸期待してた人も少なくないと思うんだよね。その結果がアレだったけど --  &new{2018-04-08 (日) 07:51:12};
---waveもライフストックもシステム自体は悪くはなかったと思うよ。今後の調整次第では化けると思う。ただ、キャラの有用性は相変わらずだからアビ調整の今後に掛かってるのは変わらないかな。 --  &new{2018-04-08 (日) 10:01:24};
---システムが邪魔してくる面が多かった印象 --  &new{2018-04-08 (日) 10:17:26};
---waveはナズナが全部悪かったな。waveで1ターンスキル確定とデバフ系、オマケで回避がメタられたけど、この辺は元々強いアビって位置付けだったしいいんじゃねって感じはした。逆に反撃はターンを消費せずにダメージを稼げたから、全体的に倍率盛ればwaveでは有用になるかもしれないと感じた。 --  &new{2018-04-08 (日) 11:30:23};
---NZNは頑なに変えようとしなかったからな、年明け辺りからほんと何かにつけてユーザー煽るバカ社員がいるわ --  &new{2018-04-08 (日) 11:51:02};
-通常攻撃の倍率を倍にしてスキル倍率半分にすればいいんじゃね？スキルダメージは今まで通りで通常攻撃のダメージは倍になる --  &new{2018-04-07 (土) 13:41:33};
--ごめん、ラジオボタンチェック入れ忘れた…… --  &new{2018-04-07 (土) 13:41:57};
--実際これどうなの？ --  &new{2018-04-08 (日) 10:12:16};
---ナーフはしません病にかかってるから無理 --  &new{2018-04-08 (日) 10:18:53};
---現状と変わらんよ。スキルとバフと全部乗せ前提なんだから、乗ってない段階が強くなろうが弱くなろうが一緒 --  &new{2018-04-08 (日) 10:32:46};
---1葉 こんな感じに相対的弱化もできないのはちょっと異常だと思う --  &new{2018-04-08 (日) 10:46:08};
---別に弱体しても馬鹿の一つ覚えみたいに周回するのは変わらんし、ただの嫌がらせにしかならなくね --  &new{2018-04-08 (日) 10:56:39};
---差がありすぎるから確定以外話にならないという状態は緩和できるが、スキル倍率が下がったように見えるのでナーフに見せずにやるのはむずかしいか --  &new{2018-04-08 (日) 10:56:51};
---下方修正せずとも(100-第1スキル発動率)で第2スキルを単体2倍で実装すれば可能。ただ、通常攻撃＞スキルの関係になるくらい強くしないと、通常攻撃を行うことなく戦闘が終わる1T編成が最適解と言われる時代は終わらない。 --  &new{2018-04-08 (日) 11:04:24};
--->>葉4,6  これスキルは下方しないで通常攻撃だけ上方しようって話だよ。 まぁ、葉5の言う通り、見た目の数字は下がるからその辺のフォローは必須になるけど、スキル確定の優位性が相対的に下がるだけで今の火力は下がらないから個人的にはアリだちゃアリだと思う。 --  &new{2018-04-08 (日) 11:08:55};
---そもそもの話がな、スキル発動率が全キャラ0だとしても1.65持ちが強キャラなんだからスキルの威力どうこうとかの問題じゃない。エノテラより強いのが何人居る？そのエノテラも別にトップでもない。似た様なカトレアにより強い後発に --  &new{2018-04-08 (日) 11:10:07};
---まあそうなんだけどバランスを取る上では必須でしょ。スキル優遇すぎるのはワンキルだけじゃなくてデバフパを始めソーラー以外全部のパーティに言えてしまうんだよ --  &new{2018-04-08 (日) 11:13:29};
---まぁ最適解がズレる必要もないしそこがズレると荒れるが、今は話にならないくらいの差があるからその緩和のためには悪くないんじゃないの --  &new{2018-04-08 (日) 11:16:13};
---バランス取りたいならまず上方修正しろよ。イフェイオンがクリティカル最強！25%で1.85倍だ？二枠使って乗算21%じゃねえか、それ以下のクリティカル勢が確定のせいで云々とか訳の分からん事言った所で単純に数値が低いだけだよ。仮に非確定でもな率80%倍率3倍一枠なら最強扱いされるわ間違いなく --  &new{2018-04-08 (日) 11:18:48};
---↑今スキルと通常攻撃の格差の話なんで他の木立てて、どうぞ --  &new{2018-04-08 (日) 11:23:56};
---スキルの価値を減らせばバランス取れる！って話に見えるが…他を妬んで価値減らすんじゃなくて無価値なのをマトモにしろ --  &new{2018-04-08 (日) 11:30:00};
---格差是正って相対的には他の価値を減らすことだろ。何言ってんだ？ しかもこの木の提案は今のスキルの絶対値は動かさない前提だぞ？ --  &new{2018-04-08 (日) 11:34:27};
---もちろん内容そのものには賛成だよ。よく出る話題を勝手に想定して要らん内容加えてしまったスマン。 -- [[6葉]] &new{2018-04-08 (日) 11:35:27};
---通常攻撃強化はいいかもね。そもそもこのゲームは攻撃範囲だけで優位なはずの全体攻撃の倍率が高すぎて狂っていった感じはある --  &new{2018-04-08 (日) 11:45:09};
---弱体化でも強化でもどっちでもいいとにかく格差減らせ出来る限り無くせ --  &new{2018-04-08 (日) 12:29:34};
---結構いっぱい該当するから敢えて誰とは言わんけどスキル率しか取り柄ない奴は --  &new{2018-04-08 (日) 12:39:50};
---スキル率が倍率か発動率か分からんけど、基本的にスキル倍率が高い奴はスキル発動率低いから総合火力は上がるんじゃない？発動率が高い奴は倍率低いから微妙かもしれん。とは言え確定させるなら関係ないし、確定させないなら全キャラの火力期待値が上がるだけだから、確定とそれ以外の格差が縮まるのは確か。 --  &new{2018-04-08 (日) 12:46:20};

     

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