#author("2018-03-12T16:54:05+00:00","","")
-トリカブトのコメ欄によるとアマゾンでトリカブト本売り切れたそうだｗこりゃ、シリアルコード転売とかも出てくるだろうな --  &new{2018-03-12 (月) 18:32:51};
-スイレン見てスキル倍率抑える傾向なのかなと思ったがトリカブトや巫女モネ見る限り別にそうじゃないのか。やっぱサボテンとかの高発動率低火力型ってクソだわ --  &new{2018-03-12 (月) 18:33:11};
--スイレンは吸収あるし悪くはなかろう。サボテンはすごい損してるけど --  &new{2018-03-12 (月) 18:36:22};
---まあスイレンは戦術にマッチしてるし昇格だからで劣化ヤマブキ的でも納得できる部分はある。サボテンはマジで謎 --  &new{2018-03-12 (月) 18:37:31};
---スイレンも一概に劣化とは言えんぞ。ヤマブキの唯一の欠点は発動率の低さだったからな。海老天+スノドロ+オンシ+トリカブト+スイレンならデバフ70%維持しつつ最大でスキル発動率82%位になるだろうから生存率は段違いになるかもしれん --  &new{2018-03-12 (月) 18:39:55};
---ヤマブキ使ってると発動率の低さが気になるからな。耐える起用法ならスイレンのが上まである --  &new{2018-03-12 (月) 18:44:22};
---ある意味、耐える事で高評価だったサフランも死んだかもしれんな --  &new{2018-03-12 (月) 18:56:01};
---サフランは破級のダメ軽減を反撃で突き破るからまぁ。ダメ軽減なけりゃアレだけど --  &new{2018-03-12 (月) 18:59:26};
-キャノンアビとか祭壇とか虹に無いアビはどう調整して来るのか見物だなｗ --  &new{2018-03-12 (月) 18:36:14};
--ストキャンはランタナ祭壇になる可能性もあるかもな --  &new{2018-03-12 (月) 18:38:07};
---虹パネルに祭壇効果はないから使用感変わるぞ。祭壇効果も付くならいいけど --  &new{2018-03-12 (月) 18:42:58};
-ここってよくサボテンの話出るけど、サボテンよりもっと弱いやついるのになんで？ --  &new{2018-03-12 (月) 18:43:40};
--同列は居るかもしれないけどそれはないな --  &new{2018-03-12 (月) 18:47:16};
--フォス2位なのに性能面が誕生からずっと不遇というギャップだと思う --  &new{2018-03-12 (月) 18:47:25};
--サボテンより弱いやつって浴衣ビオラとかネリネとか五十歩百歩のやつらだからじゃね？等しく最底辺で一括りにされる範囲のキャラ --  &new{2018-03-12 (月) 18:47:43};
--再行動の不遇の歴史とデンドロ開花に喰われた印象が強すぎる --  &new{2018-03-12 (月) 18:49:05};
--ハギとかのほうが弱いと思う。でもそれも最底辺の争いなんだよな --  &new{2018-03-12 (月) 18:50:27};
--サボテンのスキル発動率も1Tは確定だし2T目以降はオオオや1.2や1.36で固めて稼ぐしかなく居場所がないんだよなその上で昇華でそもそも単体系に希少性すらなくなるだろうし --  &new{2018-03-12 (月) 18:55:53};
--ちょっと前まではシャボンシャボンだったけどしつこく言い続ければ強化されたからな、サボテン団長もそれ狙ってるんだろう、まあがんばれ --  &new{2018-03-12 (月) 19:06:48};
---シャボンもニチニチソウの昇格来るとやばそうだけどな。乗算もらえたけどまだ回復と反撃の穴は残ったまま --  &new{2018-03-12 (月) 19:10:55};
---そこはむしろスキルデバフの完成度が上がるからなぁ --  &new{2018-03-12 (月) 19:19:33};
---サボテンは継戦イベ来て、永続の高確率再行動のうえ高確率スキル発動があるから強化候補になるの難しいと思うけどな --  &new{2018-03-12 (月) 19:38:53};
---耐久性0だしオオオでよくねで終わるんだよサボテンは --  &new{2018-03-12 (月) 19:43:04};
---オオオはスキル全体だし、お祈りが必要な戦力ならサボテンじゃないの？ --  &new{2018-03-12 (月) 19:58:13};
---そんなお祈りが必要なレベルならサボテンなんかより回避虹、もっと言えば回避金が出てくる。結局長期戦になろうと火力面でも耐久面でもサボテンはもっといいキャラが幾らでもいる状態 --  &new{2018-03-12 (月) 20:00:21};
-昇華スイレンいきなり総合20位に入るのか、今やってる開花ガチャの10人中9人越えで草生える --  &new{2018-03-12 (月) 18:45:06};
-虹昇格強過ぎで通常時にガチャ回す奴が減る→新規虹を超インフレさせて射幸心を煽る→更に弱虹との格差が開いてユーザーの不満爆発な未来しか見えん --  &new{2018-03-12 (月) 18:51:42};
-マジで高難度コンテンツなんか出さずにキャラゲーのままだったら昇格は大成功だったかもしれんな --  &new{2018-03-12 (月) 18:52:52};
--それだと昇格させても行く場所がないからすぐ飽きられるだけ、視覚的に枠が変わるだけで新規絵とかもないし --  &new{2018-03-12 (月) 18:55:51};
-サービス終了とどちらが早いかってくらい先になりそうだけど浴衣へリオとか新春クロユリ辺りも相当怖いなぁ、普通の攻バフ追加するだけでも前者は攻バフと打属性をバラ撒く突属性の3回攻撃、後者は変動倍率のサクラさんになっちゃう --  &new{2018-03-12 (月) 18:56:31};
--ヘリオやバンブーよりは金モコウの方が汎用性高そう。クロユリは間違いなく強い --  &new{2018-03-12 (月) 19:07:22};
-まともな運営なら、昇華実装と合わせて既存虹の調整を何人か見繕って同時に出すと思うんだけどね。弱虹をお持ちの方も安心してください。というメッセージにもなるし、まあ、そんな期待するだけ無駄だったわけだけど --  &new{2018-03-12 (月) 18:58:33};
--既存の★6キャラクターにつきまして、所持アビリティの効果が低いキャラクターを対象に、効果内容の調整を、今後予定しております。　　って書いてあるけどな --  &new{2018-03-12 (月) 19:01:29};
---アビだけってのがマジでありえんわ。こんなもんステだって盛られなきゃ割に合わなさすぎ。総合最下層のヘレと昇華スイレンでどれほどの差を生んでんだよって話だわ… --  &new{2018-03-12 (月) 19:07:54};
---どうせアネモネとかの声の大きいところをちょっと盛って終わりだろ。嫌というほど見た --  &new{2018-03-12 (月) 19:28:38};
---2葉に同感 --  &new{2018-03-12 (月) 19:37:33};
---それですでに強い奴がしれっと強化されてるんだよな…… --  &new{2018-03-12 (月) 19:40:51};
---↑　紅生姜→攻撃力低いけどスキルバフ強化だけです　ネリネ→スキルバフだけじゃなく攻撃力高いのに攻バフも強化します　これとかな --  &new{2018-03-12 (月) 20:03:39};
---カトレアのスキル倍率2.2→2.4＆スキルダメ15%→18%も酷かったな。最後の強化は虹オンシと海老天だったけど、違うそいつらじゃない感 --  &new{2018-03-12 (月) 20:10:35};
--一応、やるとは告知してるから昇格に対してどれ位の不満や売り上げに影響出るか見たいんだろうな。不満が少ないなら控え目な上方修正で済まし、不満爆発でガチャの売り上げまで落ちるなら慌てて大幅強化ってとこだろう --  &new{2018-03-12 (月) 19:01:47};
--効果が低いって攻撃バフが低いキャラとかその辺で死にアビ持ってるキャラを救うとかじゃなさそう --  &new{2018-03-12 (月) 19:02:39};
--そんなことできるなら既にやってると思うわ。これからは強虹、弱虹に加えて強昇格、弱昇格争いが追加されるだけ。 --  &new{2018-03-12 (月) 19:11:15};
---死にアビ持ってるやつは虹だろうと昇格だろうと死んだままの未来が見えるわ --  &new{2018-03-12 (月) 19:16:52};
---死にアビをどうにかするんじゃなくて代替に新しい強アビ1個追加しないとどうしようもないレベルだからねえ --  &new{2018-03-12 (月) 19:20:17};
--具体的に誰修正するか書いてないと全然安心できない件。本当に強化必要なキャラまたスルーされるんじゃねぇの？ --  &new{2018-03-12 (月) 19:12:39};
---環境トップの連中以外は全員5～6アビにしてほしいなぁ --  &new{2018-03-12 (月) 19:14:24};
--運営とユーザーの強アビ弱アビの評価に食い違いがあるから、まためちゃくちゃになりそうだな。 --  &new{2018-03-12 (月) 19:15:40};
---スキルに関しても運営は倍率＞発動率だと思ってそうだからな。ここまで1.2倍や1.65倍が売れた理由は発動率って事を理解してない --  &new{2018-03-12 (月) 19:18:29};
-逆にブルジョワだなｗどんだけ石貯めとるんや --  &new{2018-03-12 (月) 19:07:06};
--枝付けミスったと思ったら伐採されとるやん --  &new{2018-03-12 (月) 19:09:36};
-ジャイリスがソラパ一軍スタメン入り普通にしそう --  &new{2018-03-12 (月) 19:07:42};
--今回昇格した★5見る限りソーラー70%ほぼ確実だからな --  &new{2018-03-12 (月) 19:23:53};
--まあミモザ・エニシダはいずれスタメンから落ちるってわかってた未来だからそれが虹ではなく昇格できただけって感じ --  &new{2018-03-12 (月) 19:33:07};
---ハツユキソウもソーラーしか強みないからやばいけどな --  &new{2018-03-12 (月) 19:35:18};
---ただハツユキ持ってたらそれ入れ替えるために貴重な昇華石は使わないと思うんだよね。ジャイリスが嫁とかでない限り --  &new{2018-03-12 (月) 19:37:46};
-虹も昇華で☆7昇格が来るかもしれないし昇華石を使うタイミングが難しい --  &new{2018-03-12 (月) 19:09:15};
--それやったら低レア昇華させた意味なくなるだろｗ --  &new{2018-03-12 (月) 19:10:04};
---今回もそれやったらレアリティ格差つけた意味なくなるだろだからね。 --  &new{2018-03-12 (月) 19:11:43};
---虹昇華にフルスぺ必須にしたら低レア虹昇華以上の労力だしむしろ虹昇華もできるようにすべきだったもちろん昇華虹も☆7にできる前提だけど --  &new{2018-03-12 (月) 19:16:18};
--一応☆7枠って実装できるように枠は既に存在してるというか最初期のぶっこぬきの時に☆7枠があるけど何時実装するんだと言われてた --  &new{2018-03-12 (月) 19:12:25};
---最初期のぶっこって★7どころか★9なかったっけ --  &new{2018-03-12 (月) 19:13:01};
---ローズさんが虹予定だった頃の話か --  &new{2018-03-12 (月) 19:14:12};
-ガチャ虹との格差を「昇華キャラは同キャラ重ねでも穴やスキルレベル増やせない」ってところでつけてきたわけだが、虹技花装花の供給量増やせってクレーム増えるだけじゃね？ --  &new{2018-03-12 (月) 19:18:59};
--定期的に3000円で売る魂胆だろう --  &new{2018-03-12 (月) 19:19:41};
-(´・ω・`)あふれてるわよー --  &new{2018-03-12 (月) 19:20:07};
--雑談に帰れ --  &new{2018-03-12 (月) 19:29:27};
-昇華でソラパの更新が進んだ後に既存虹のシャインクリやゲージアビの改修が来て、でもやっぱりソラパとしても昇華金どころかエニシダあたりより下に落ち着くサボテンが見えた気がする --  &new{2018-03-12 (月) 19:26:45};
-新設するゾ --  &new{2018-03-12 (月) 19:46:15};
--新設したゾ --  &new{2018-03-12 (月) 19:47:13};
--親切な新設おじさんありがとう --  &new{2018-03-12 (月) 19:47:25};
--ありがとう！そして、ありがとう！ --  &new{2018-03-12 (月) 19:48:41};
--ありがとナス！ --  &new{2018-03-12 (月) 19:50:06};
-昇華虹の性能もインフレしてくんだろうなあ・・・ --  &new{2018-03-12 (月) 19:57:03};
--金は大体スキルが噛み合ってないorゴミスキル持ちだから9割は微妙になる --  &new{2018-03-12 (月) 20:01:09};
---噛み合ってないスキルがあってもトリカブトみたいになる可能性はあるからなぁ･･･ --  &new{2018-03-12 (月) 20:06:05};
--一番やばいのは昇華金で強いのを超えるために新規追加虹が今までよりもインフレしてくことじゃね。今現在出てる全ての虹が過去になる。 --  &new{2018-03-12 (月) 20:05:03};
---クリタエみたいのが量産どころか、今年の後半あたりにはクリタエも過去の人になったりして --  &new{2018-03-12 (月) 20:08:47};
---クリタエ過去にすると大半の虹が過去になるんだけどな… --  &new{2018-03-12 (月) 20:13:49};
---だから書いてあるじゃん。全ての虹が過去になるんだよぉ！ --  &new{2018-03-12 (月) 20:21:46};
---過去の女の事は忘れて常に新しい女のケツを追っかけろってことだよ。 --  &new{2018-03-13 (火) 00:12:02};
-ネモフィラやシンビの昇華が騒がれて来たけど、今回の昇華見るに既存虹と比べてもトップクラス入りそうなのは、春クロユリとオトメギだと思うのだが？ --  &new{2018-03-12 (月) 20:03:14};
--ワレモコウ、ジャイリス、スズナも入りそう --  &new{2018-03-12 (月) 20:06:12};
--マンリョウあたりは本家虹すら超えてくる超ソラビ特化でくるかもな --  &new{2018-03-12 (月) 20:08:40};
---マンリョウなんていつ昇華するんだよ・・・開花ですら一番最後に回されたぐらい冷遇食らったのに。数年単位で後になるだろうな。 --  &new{2018-03-12 (月) 21:49:19};
---マンリョウは才華祭特典で優先権もらってる --  &new{2018-03-12 (月) 22:58:20};
--あとグリーンベルか --  &new{2018-03-12 (月) 20:13:06};
--サオトメバナも4アビにスキル1.2倍とか付けばデバフ反撃回復と結構な感じそもそもデバフ回復スキル倍率のトリカブト系が5枚揃えば新しいコンセプトだと思う --  &new{2018-03-12 (月) 20:30:06};
---逆に言えば既存のデバフ虹全員が完全死亡なんだぜ・・・ --  &new{2018-03-12 (月) 20:37:35};
---デバフ持ちの単体吸収ならチェリーセージ、ヒメシャラ、祭エノコログサ、シバザクラですね。 -- [[木主]] &new{2018-03-12 (月) 20:45:38};
---グリーンベルもスノドロぐらいにはなりそうだし、デバフ虹の育成を止めて正解だったような気がする今日この頃。 --  &new{2018-03-12 (月) 21:00:21};
-->ALL 有難う。せっかくの新機能だし、名前挙がった辺りから厳選してみようかなって。ポンポン昇華出来ないしね。 -- [[木主]] &new{2018-03-12 (月) 20:38:15};
-虹は全体攻撃ばっかだけど金以下は2体や単体ばっかだからその面ではバランス取れていくんだろうか。今後はもっと2体や単体攻撃が有利っていう高難易度も来るかもなぁ --  &new{2018-03-12 (月) 20:03:32};
--重課金でも無い限りそんなポンポンと何人も何人も昇華はできんだろ…さすがにそこまで石の個数に余裕があるのは一部廃課金層だけだと思うわ… --  &new{2018-03-12 (月) 20:06:18};
--全体スキルが最近ゴミって言われてたけど、どうなるんでしょ --  &new{2018-03-12 (月) 20:06:32};
--2体スキル特効があるのに2体スキルの★6が全然いないのがギャグだったからね --  &new{2018-03-12 (月) 20:06:56};
--完全に一時期全体虹ばっかだったのが裏目ってる気がする。コア級なんて昇華前のスイレンですら弱い全体2.2虹より強かったからな --  &new{2018-03-12 (月) 20:08:30};
-スペチケとかまだ無い頃　数万で手に入れた虹が金にまで蹂躙されるようになるほどインフレするとはおもわなんだ --  &new{2018-03-12 (月) 20:20:49};
--金どころか下手したら銀や銅や草にも蹂躙されるで --  &new{2018-03-12 (月) 22:08:55};
---運営的にはもう高額で掴ませたら勝ちですから --  &new{2018-03-12 (月) 22:46:25};
---ソシャゲって売り逃げが基本だからね --  &new{2018-03-12 (月) 23:20:20};
-過去のものにはならずとも、属性違いとかは出るだろうなぁ・・・ --  &new{2018-03-12 (月) 20:24:53};
--失礼致しました、クリタエの枝の誤爆です。 -- [[木]] &new{2018-03-12 (月) 20:25:47};
-一見無料でも取れるけど早く数を揃えようと思ったら現状だとスペチケより金出して石追加や100円ガチャやらないといけないから、他の手段と比較しても虹の入手難易度としては良い線ついてると思う。残る最大の問題はとにかく、虹内での性能格差･･･ --  &new{2018-03-12 (月) 20:28:39};
--虹内もそうだけど虹昇華できるから金内格差もあるもちろん弱い金は昇華させなければ良いだけなんだけどそのキャラが嫁の人には残念だろうな --  &new{2018-03-12 (月) 20:33:21};
---本当に好きで使ってる分には虹として扱えるだけで十分だと思うよ。金嫁混じりでも周りは虹で固めるならクリアに必要な戦力には困ってないし。露骨に虹メリア級の格下でなかったのが本当に良かった --  &new{2018-03-12 (月) 20:46:01};
--まぁ、虹内の格差を解決できずに昇格実装しても同じ問題が昇格でも起きるから今後虹+昇格格差が増えるだけ --  &new{2018-03-12 (月) 21:44:35};
-これは総合力厨にとっては昇華セントポーリアが4体必須になるのか --  &new{2018-03-12 (月) 21:13:29};
--モモだけ考えてたけどそういや★4は総合高い奴多そうだな --  &new{2018-03-12 (月) 21:22:30};
-ところで今のところ昇華キャラの情報はそのまま元レアのキャラ情報に追加される形になってるけど、語るのはこのページでまとめて扱ってOKって空気でいいんかな。金のページには全くコメントついてないし --  &new{2018-03-12 (月) 21:47:26};
--昇華以降はこっちでいいと思う。向こうは金の枠組みで話したいだろうし --  &new{2018-03-12 (月) 21:52:02};
--む、なるほどですね。★６目線はこっちで、★５目線はあっちですればいいのか。 --  &new{2018-03-12 (月) 21:56:25};
-なんかちょくちょく伐採されてんなぁ･･･ --  &new{2018-03-12 (月) 22:01:16};
--なんか書き込めてないなと思ったら消えてるのか --  &new{2018-03-12 (月) 22:02:24};
---ランダム虹ガチャ絡みのコメが伐採されてるね --  &new{2018-03-12 (月) 22:22:06};
---実際のところ選べるチケットが同額の上に、格差酷すぎてランダムじゃ外れ率高すぎると思うけどな --  &new{2018-03-12 (月) 22:40:51};
-団メダ虹メダ以外の天井が追加されただけなのになんでこんなに荒れてるのか --  &new{2018-03-12 (月) 22:20:25};
--虹内の性能格差問題が金以下昇格で全レアリティ共通問題になったって思ってる --  &new{2018-03-12 (月) 23:06:22};
--レア昇格で虹メリア程度でいいから気軽に強く出来ることを期待してる人が多かった。現実はえぐ過ぎるコスト --  &new{2018-03-13 (火) 01:00:17};
-昇華石100個かDチケで虹メダル30か悩んだ末にメダル30取りに行ったらDGに邪魔されたもう1.65は各部隊に1人以上いるから必要ないんだよ…昇華石にしとけばよかったもしくは虹分解でメダルにできるようにならないかな --  &new{2018-03-12 (月) 22:22:03};
--そういえば不要な虹をそれなりに価値ある素材として利用したり、ガチャの元手にリサイクルするようなシステムは無いんだよな。ちょっと遅れてると思う --  &new{2018-03-12 (月) 22:46:49};
---そのうち石油王向けにくじらを超えた総力戦とかあるから虹はとっときな。 --  &new{2018-03-12 (月) 23:55:36};
-トリカブト昇華でオオオがヤバイ相棒得ちゃってるやんけ --  &new{2018-03-12 (月) 22:56:35};
--そのヤバい相棒がこの先ドンドン増えてく見込みよ。長期戦ではオオオ本人が真っ先に落ちる事になるけどｗ --  &new{2018-03-12 (月) 23:06:42};
---デバフ金数人昇華とか余程気に入ってても正直しんどいけどな。昇華でコンセプトパ一揃えとか廃課金でもないと。 --  &new{2018-03-12 (月) 23:24:49};
---ぶっちゃけ、昇華の石集めるためにガチャ引いてたらふつうに虹が増えて昇華する意味なくなりそう。草嫁を☆6にするだけのおまけ要素にしかならんだろ、これ。実際、虹が定数そろっていて嫁虹の俺、昇華に全く興味ないし。 --  &new{2018-03-12 (月) 23:51:22};
---そこでオオオと同じアビ持った昇華デバフ金の登場ですよ --  &new{2018-03-12 (月) 23:54:38};
---騒がれてるけど実際は好きなキャラ1～2人昇華させて一線に出せるようにするだけやろね。デバフ系は結局穴開け条件つらいし、1T系はクリタエ・サクラ・エーデルとかあの辺超えても活躍できる場所がない --  &new{2018-03-12 (月) 23:54:43};
--1.36は魅力だけどオオオはオオオが落ちるまでの火力を追求した方がいい気がする。吸収って要は自己完結だし --  &new{2018-03-12 (月) 23:37:32};
--いくら装備穴＆スキルレベルによる緩和がされたとしても昇華石の必要個数的に、そんなポンポンと進化＆開花みたいにお手軽な数の量産は（廃課金クラスでもないと）現状できんから、やっぱり嫁なり、お気に入り数人とかに絞った上で昇華ってのが現実的だろな --  &new{2018-03-13 (火) 00:00:06};
---ガチャ虹並みにしたのはやっぱ石買って回して欲しいってことなのかな --  &new{2018-03-13 (火) 00:13:21};
---このまま昇華における内容、つまり条件変更も仕様変更も無いと仮定するなら、ごく普通程度（Dメダル交換課金＆貯め石+αでのガチャで昇華石増やす団長）の場合、１年で昇華できる金の人数の上限は見えてるからねぇ。スペチケみたいな確定入手法を運営が用意でもしない限り、今までの虹のような劇的な増やし方はできないわな。逆に言えば石油王クラスのように課金状況次第で昇華花騎士の手持ち数に関してだけ言えば、目に見えて大きな差として変わってくるという事にもなるが…。 --  &new{2018-03-13 (火) 00:23:13};
---そういうことだろ。むしろ新しい集金方法開拓という目的ありきで作られたシステムにしか見えん。ユーザーの要望をうまく出汁に使ってな --  &new{2018-03-13 (火) 00:23:53};
--トリカブトはデバフパの単体スキルってだけでも評価してる。VDラべ以外全体スキルで火力不足してきてたから。まあそのうち、害虫の巣が他に置き換わった☆６単体デバフ来るだろうけど --  &new{2018-03-13 (火) 00:15:22};
-これ廃課金の方でも全員虹化するの金銭的に無理では？ --  &new{2018-03-13 (火) 01:33:40};
--金以下の人数が人数だから相当に無理がある。ただ、さっき雑談でも出てたけど、今回の運営配布で１万個近い昇華石もらってる団長も一部ではいるみたいだし、石油王クラスなら一般人基準の常識で当てはめて考えてはいけないわな --  &new{2018-03-13 (火) 01:36:33};
--アプリゲームでは億課金者もいるくらいだ・・。アプリ版開始でそんなクラスを呼び込めれば。 --  &new{2018-03-13 (火) 01:39:29};
-キャラ調整するって言っても全く期待出来ないのがな、今までに調整で化けたのってサクラくらい？後はもうやる気無さそうな微強化ばっかりだったし、産廃アビ持ちのキャラがまともになるとは到底思えない --  &new{2018-03-13 (火) 01:54:05};
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