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#author("2018-03-02T04:16:04+00:00","","")
#author("2018-03-02T07:47:28+00:00","","")
-もっと害虫の体力下げて防御力ガン上げして乗算バフの価値を相対的に下げればいいんだよ。ナメクジ系は高体力低防御とか棲み分けすれば害虫ごとに最適変わる。 -- &new{2018-01-12 (金) 22:22:28};
--最適PT考えて攻略するのは、破級で十分かな。攻バフと乗算バフの違いなんて普通のユーザーは気にしないだろうし。 -- &new{2018-01-12 (金) 22:55:17};
--乗算が機能しなくなるほど防御力上げたら死ぬのは乗算だけじゃなくなるんですがそれは -- &new{2018-01-13 (土) 03:57:56};
---ちゃんと読んだ？体力下げるから半数近くのキャラが持ってる攻撃力アップの方が優位になる場合が出てくるって話だよ？計算式見て？ -- &new{2018-01-13 (土) 10:55:12};
--HP下げたらソーラーで余裕でしたになるだけやな、何の意味も無い -- &new{2018-01-13 (土) 12:49:18};
---だから害虫毎に変えて特色出せって話をしているんだが？ 日本語読んで？ -- &new{2018-01-13 (土) 13:31:44};
--破と新コンテンツだけで既存で面倒なの増やさなければいいわ -- &new{2018-01-13 (土) 20:52:27};
-普通に虹に格差入れていくのはありだぞ？そうしないとユーザーがスペチケ買わなくなるじゃん。大体虹20人揃えたら終わりだったら、集金終わっちまうんだからインフレや差別化は必須なんだよ。 -- &new{2018-01-13 (土) 03:54:15};
--格差を付けすぎると嫌気が差して課金を減らしたり、止めるって選択肢も出てくるがな。フリージアのスキル倍率とかすぐできる改善すら放置されて萎えが悪化していってる -- &new{2018-01-13 (土) 05:33:28};
---サボテン団長からしたらこっち先になんとかしろとか言われそう、人によっては確率再行動よりテコ入れすべきものがあるとも思ってそう -- &new{2018-01-13 (土) 05:48:02};
---サクラウメハロDGのスキル威力に合わせるならサボテン4.2倍、ついでにハナモモ5倍だな -- &new{2018-01-13 (土) 06:28:17};
---永続なんだからサボテンの再行動率はこれ以上上げるわけにはいかんだろ（他の再行動40%とかはもうちょい上げていいと思うが）。サボテンはまず基本攻撃力でも上げてもらったらどうか -- &new{2018-01-13 (土) 06:40:41};
---サボテンは1ターン確定再行動+2ターン目60%再行動でもいいくらい。回避でやった調整をなぜ再行動で出来ないのか -- &new{2018-01-13 (土) 07:06:31};
---1T確定再行動+2Tめ以降通常再行動は再行動系持ち全員でいいわ -- &new{2018-01-13 (土) 07:12:31};
---アビ変更はないのでそれはない。 -- &new{2018-01-13 (土) 07:19:31};
---最行動率40%のキャラは文句言っていいけど、サボテンはもう再行動の率に文句言う資格はない。1人だけ60%に上げてもらうという優遇措置もらっておいていつまでもグチグチ文句タレんな -- &new{2018-01-13 (土) 07:23:19};
---特に不遇だからテコ入れされたけどまだ全然足りてないから文句言われるんやで -- &new{2018-01-13 (土) 07:35:18};
---サボテンが最強クラスになるまで要望は止まらないよ。要望を聞くかは運営の判断だけどね。 -- &new{2018-01-13 (土) 07:47:54};
---最弱クラスじゃなくなれば少なくともここで目立つことはなくなるだろうな -- &new{2018-01-13 (土) 07:51:14};
---ブレの上限が割と高いからサボテンの強化はほどほどにせざるを得んのだろうな。下限のせいで弱い言われてるだけで平均考えれば平均だし -- &new{2018-01-13 (土) 07:57:40};
---てかサボテンの問題はその再行動を有効活用できる耐久アビが無い点だろ。1ターン目限定の確定再行動がある時点で確率再行動は2T以降の継続性で差別化するしかないし -- &new{2018-01-13 (土) 08:07:39};
---他の団長の事は知らんけどアイビー・サクラ・クリタエの域まで強化して欲しいと思って要望出した事は基本的にないわ -- &new{2018-01-13 (土) 08:11:26};
---↑2 サボテン1人で耐久やろうとしてんの？デバフパに突っ込めばいいだけじゃん -- &new{2018-01-13 (土) 08:19:59};
---デバフパに突っ込めるけどより適任がいるからな -- &new{2018-01-13 (土) 08:21:54};
---再行動を活用出来る耐久アビ持ってる再行動系キャラってほとんどいないんだが・・それでもリンゴとかめっちゃ弱い言われてるからな・・。デバフパに再行動とかじゃ入らないよ。 -- &new{2018-01-13 (土) 08:33:14};
---イオノシとフリージアは回避持ちで１T以外の再行動の半分ぐらいは耐久アビ持ちなんだがほとんど…？ｗ -- &new{2018-01-13 (土) 08:40:42};
---再行動で検索すればいいんじゃないの？ -- &new{2018-01-13 (土) 08:47:45};
---サボテンの不遇さは、スキルアビも耐久アビもないから純粋な火力枠になるしかないのに、特別強くないこと。それもこれもシャインアビで1枠潰れてるせいなんだ。 -- &new{2018-01-13 (土) 08:58:12};
---期待値が乗算19.5%でまだゴネるか、攻撃バフはゼロに等しいからサクラより強い！とかまた流行らせようか -- &new{2018-01-13 (土) 09:13:01};
---むしろ回避って挑発つけて他の火力とかの避雷針になる役が最近の破のトレンドだから、再行動と相性どうなんだ…？まぁサボテンページの人がそれで満足なら回避つけてあげればいいと思う。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:31:37};
---デバフや回避と相性は悪くないけど持ってる奴が乗算期待値8%しかないからな -- &new{2018-01-13 (土) 09:35:58};
---サボテンのキャラページ見るに求めてる物はとにかく強いキャラっ感じだな。再行動の再行動とか倍率6倍＋HP吸収とか。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:36:57};
---サボテンは攻バフ20％と乗算19.5％、サクラは攻バフ57％と乗算12％とスキル1.2倍だよ。特にこの1.2倍の差が何より大きいんだよ。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:37:49};
---たまに沸くダメージでの期待値信者ってなんなんですかねえ。ダメージ1500程度で十分な状況で、高確率でダメージ2000与えられるから強い！って言われてもなあ。確定で1700程度与えられる方がどう考えても使えるから弱いって言われてるのに -- &new{2018-01-13 (土) 09:48:41};
---乗算19.5%で倍率6倍＋HP吸収なんて言ってんのか。アホすぎるだろ。騒いでる奴らの言うことが全く通らないのも納得だ -- &new{2018-01-13 (土) 10:21:04};
---周りに強キャラ入れてダメージ1500程度達成すりゃいいだろ。ダメージ十分理論だったら現状周回ステージでは火力過剰なんだから。クリタエあたりに何とかしてもらえ -- &new{2018-01-13 (土) 10:24:25};
---サボテンの乗算扱いは全て確定にもっていけないからなぁ。10ターンぐらい戦うなら期待もできるが、敵も味方2ターンぐらいで死ぬようなバランスだと「失敗率」が高まるだけなんだよ。しかも実はその期待値自体も自分特化過ぎて、敵が1体という前提でギリギリ平均弱程度、2体になるともうボロ負けという -- &new{2018-01-13 (土) 10:49:22};
---金以下を重用したいなら周りに強キャラ入れて～って理屈も納得できるが、一応サボテンもクリタエと同格の存在だからなぁ。クリタエでなんとかできるならサボテンでも何とかできるべきと思ったって不思議じゃないだろうに -- &new{2018-01-13 (土) 10:55:02};
---最強を求めたらこんだけ虹キャラ多いなかで全員に出番があるバランスなんてあるわけないだろ。1T周回は席5つだし、破級でも20までだぞ。最強しか連れてかないなら既存虹は余裕で半分以上は産廃だ。ましてや今後は金以下も虹領域まで上げるんだろ？↑みたいにサボテン推しが騒いでるけど、サボテンはもう過去キャラで所持率も高いだろうから、弱いんだったらハズレで終わりだろ。愛（笑）で使うんなら追加されてくぶっ壊れ新虹4人の中に入れて1Tキルの妨げにならなければよしってぐらいの強さがあればいい。つまり現状維持 -- &new{2018-01-13 (土) 10:57:56};
---結局木主の言ってることがごもっともで終わり -- &new{2018-01-13 (土) 10:59:26};
---インフレさせて古いキャラは外れにしておくっていう話は売り方として否定しない。それならそれでサボテンは弱いって素直に受け止めるなら気にしないんだが、だからって十分強い弱くないって言うのは的外れだし別問題だからなぁ -- &new{2018-01-13 (土) 11:18:27};
---何で格差の話からサボテンにいってるのこれ？まあその性能に不満はあるだろうけど、それだったら強い虹を取ればいいんじゃん。性能の善し悪しでしか判断できないならそうすりゃいいのに、いつまでも駄々こねてみっともねえな -- &new{2018-01-13 (土) 12:23:38};
---性能の良し悪しを判断に影響させるために、運営が格差作ってるって話だろ。実際新規でも同額で買える同格のキャラなのに、古いからって理由で弱いせいで、好みなのに選び難いと思えば不満になるだろうに -- &new{2018-01-13 (土) 12:29:01};
---虹の人数からして誰よりも優先してサボテン取りたいのなんてごく一部だろ。そんな一部の不平のために新キャラとらせるための格差づけ辞めるわけないじゃん -- &new{2018-01-13 (土) 14:27:08};
---しかも未所持なんなら↑のごく一部の中にそこまでサボテンに執着あるやつが果たしてどれくらいいるかだな。↑2の言ってることは完全に的外れ -- &new{2018-01-13 (土) 14:31:17};
---サボテンちょっと強化したぐらいで新キャラ取る必要なくなるごく一部の人を無視して不満を和らげるのも選択肢よ。今弱いキャラも見捨てないよアピールできればメリットはある -- &new{2018-01-13 (土) 14:32:57};
---運営はそいつら見捨ててガチャ回せって言ってんのに、どこにメリットがあるんだよ -- &new{2018-01-13 (土) 14:39:25};
---別にサボテンに限った話じゃないしインフレに全くついていけてないキャラを差を詰めすぎない程度に強化してガス抜きしてやるのも手でしょ。実際運営だってたまには上方修正やってるんだから -- &new{2018-01-13 (土) 14:40:52};
---最強を求めてるとか運営はこう決めてるとか前提付きでしか話せないならそれが答えだわな -- &new{2018-01-13 (土) 14:42:38};
---最強格に入れなきゃ同じなんだろ？「やってますよー」アピールしてるだけじゃねーか -- &new{2018-01-13 (土) 14:43:06};
---9葉みたいな奴がいるからなあ -- &new{2018-01-13 (土) 14:45:05};
---ほら。決めつけでしか語れない -- &new{2018-01-13 (土) 14:45:23};
---荒のある一部の人にしか言い返せないならそれも答え -- &new{2018-01-13 (土) 14:46:26};
---性能上位は新キャラのものなんだから結局使う理由は愛しかないのに、何をそんなに強化してアピールやってんだか。特にサボテン -- &new{2018-01-13 (土) 14:53:17};
---愛で使うにももう少し強い方が使いやすいだろうし、他キャラに完全に頼り切りで部隊にロクに貢献できてなけりゃそのキャラを生かしてるっていう満足感も得られない。新キャラには到底及ばなくていいけどその範囲でなら強いに越したことはないわ -- &new{2018-01-13 (土) 15:01:09};
---最強格に入れなきゃ同じって考えてるのは自分だったってオチか -- &new{2018-01-13 (土) 15:04:13};
---一体もう誰が誰に向かって言ってるのやらｗ -- &new{2018-01-13 (土) 15:08:24};
---↑3 もう少しってどんくらいだよ。まさかスキル倍率6倍までとか言わないよな？現状で新キャラには到底及ばないがその範囲でなら強いになってるよ。既に採用基準が愛じゃなくて性能だよなあんた -- &new{2018-01-13 (土) 16:42:27};
---愛が足らないんだと思います！！ｍ9っ｀Д´) -- &new{2018-01-13 (土) 16:49:37};
---その範囲でなら強いになってるよ←なってないって流れた木で散々言われてたじゃん。デバフにおんぶにだっこで破級で使ったところでただの老介護じゃ満足できないって人も出てくる -- &new{2018-01-13 (土) 17:10:57};
---そもそも採用した上で部隊にほとんど貢献できてないからもっと強くしてくれって言ってるのになんで採用基準の話になってるの？ 採用の話にしたって愛と性能は二択じゃなくて個人個人が両者を自分の割合で鑑みて編成するか決めるものでしょ。好きなキャラでも今の性能じゃ使いにくいって人もいるしデバフの最後尾に入れても無理やり使ってる感が拭えなくて不満を感じる人もいる -- &new{2018-01-13 (土) 17:18:40};
---そのスキル威力6倍HP吸収ってサボテンのページから持ってきたんだろうが、それって流行の安定志向は諦めても良いから、ロマン重視で再行動時に発動した時限定でスキル強化されたら面白いかもって話だろ。他の確定じゃない再行動の事も考えた案だし、発動率考えたら控えめだと思うんだが -- &new{2018-01-13 (土) 17:21:21};
---結局今の時点で使ってて満足できる人もいるしそうでない人もいる。どこで満足するかは個人の問題だし不満を持つ人も当然出てくるよ -- &new{2018-01-13 (土) 17:23:13};
---個人的には再行動の改善案としては再行動でパーティ組むと再行動の発動率アップの追加かね。結局ロマン止まりになるけどクリパみたく組む意義も出てくるし -- &new{2018-01-13 (土) 18:09:55};
--どうせ型落ちする運命なら強い新キャラに飛びつくのも馬鹿馬鹿しいし、後発ほど型落ち外れが増えるなら選べるチケットに絞って厳選するようになるし･･･ほんとにインフレ格差作るのが貢献してんのかね。むしろ俺としてはインフレの心配がないほうが気軽に買えるんだが -- &new{2018-01-13 (土) 12:24:06};
---いや君スペチケ買う気あるじゃんほしいんだろ強キャラ。性能でしか選べないのに気軽に買うとかできんの？こうやって格差産まなきゃ虹揃えたら買わなくなっていただろ。 -- &new{2018-01-13 (土) 12:35:48};
---スペチケで選ぶのは強いからって言うよりキャラの好みだったな。選んでると疲れてくるからむしろ被りなしランダムの方が気軽に買ってたぐらいだ。虹15人程度の頃から特化PTや格差が露骨になってきてランダムを控えてスペチケも温存するようになり、全キャラ開花するまで様子見してたら自引きで20人超えちゃったってオチだな -- &new{2018-01-13 (土) 12:51:14};
---やっぱ20人超えたら課金控えるのかね。キャラの好みだけではもう選ばないのかあ -- &new{2018-01-13 (土) 13:16:53};
---いや、普通に欲しい。 20キャラでもう要らないって言うのはよく分からん。ギミック追加で手持ちじゃクリアが難しくなる事だって想像できるし気に入ったキャラも追加されるし。 -- &new{2018-01-13 (土) 13:27:50};
---ギミック追加とか言うならまずキャノンや害虫の巣や速度維持アビをどうにかしろと言いたい。それに虹が20人って気軽に言うけど下手なギミックなんかより余程ハードル高いでしょ。こういう最高レアってギミックを捻じ伏せられるほどの力がなきゃ魅力落ちると思うんだが -- &new{2018-01-13 (土) 13:43:33};
---大砲とか今となってはどうでもいいギミックでも問題ないマップしか無かったら歯応えがないとか使う場所がないと言われ、じゃぁ害虫強くするわってなった経緯があったからそれは肯定されない。弱いから魅力がないとは思わないし、同レアリティ同士で比べて明らかに弱いのは上方欲しいけどね。それと虹20は確かに容易くはないけど、それこそエンドコンテンツに行くならそれくらい時間か金を貢いで当然。特に対戦要素が無いお花では無課金は文字通り寄生虫。 -- &new{2018-01-13 (土) 16:35:59};
---そもそもお花ってギミックや弱点作ってそれの特効、解法キャラを買えって煽られるのに疲れた人たちが行き着いてダラダラやれたから繁盛できたんだと思うからな。だから好きなキャラをダラダラ育てた延長上で力試しするような要素は歓迎されるけど、持ち物検査に合格できなきゃギミック解けないようなのはちょっと･･･ -- &new{2018-01-13 (土) 16:49:38};
-それにしても、レオノチス酷くない？反撃(超反無し80%)というクソ性能にも関わらず回避65%って、バランスおじ適当すぎない？昇格意識していきなりガチャ金弱くするの止めて欲しいわ -- &new{2018-01-13 (土) 09:14:38};
--ここ星6 -- &new{2018-01-13 (土) 09:20:16};
--昇格始まってレオノチスが含まれてからまたおいで -- &new{2018-01-13 (土) 09:21:51};
---レアリティ昇格ってこのページに出すの？ その場合全キャラこのページに来る事になるけど…… 後木へ回避キャラは一律超反撃貰ってないからな -- &new{2018-01-13 (土) 11:03:57};
--何を見ていきなり弱くしたとかほざいてんの？昔からいるエノコロやセリと同等なんだけど -- &new{2018-01-13 (土) 16:57:38};
--反撃と回避のシナジーは最強なんだぞ（効果は別に最強でもなんでもない） -- &new{2018-01-13 (土) 19:53:18};
-1.65バフ持ってる時点で優遇されてるとか言われそうだがデージーはしっかりとテコ入れして欲しいわ スキルは発動率が高い(1.65倍環境下じゃほぼ利点無し)からと全体虹並みの2.4倍に抑えられ、対象3人のみなのに火力バフはただの攻バフ35%のみ、クリバフも金並の発生率が与えられているだけで威力バフすら貰えない、ガッツを貰ってはいるがそもそも速攻重視の1Tパにガッツ自体かみ合わせが悪いとスキル・アビが全部トッ散らかっていて酷い状態 いくら1.65倍のテストタイプだから完璧な性能にならないのは仕方ない事だがアビ追加とかスキル倍率増加とかもう少し調整の仕様はあるだろ -- &new{2018-01-13 (土) 10:38:17};
--デンドロとアビは違えど、開花の先掛けとしてよく活躍してくれたわ。あの開花初期の無双ぶり見てると後進に道を譲るのも仕方ないかなと思うのは虹が揃って来て余裕が出来てるせいだろうか。とりあえず虹追加スピード的に格差はどうしようもないね。 -- &new{2018-01-13 (土) 12:56:03};
---後進に道を譲るっつってもガチャから同時に排出され続ける以上はキャラ毎に無駄アビ有無な調整だと不満しか出ないんだよなぁ -- &new{2018-01-13 (土) 13:05:59};
--やろうと思えば幾らでもやりようがあるはずなのに、新キャラインフレしかしないから信用なくすんだよなぁ。 -- &new{2018-01-13 (土) 12:59:37};
---俺にはこの虹の追加ペース・戦闘システムの拡張性でバランスとれる自信ないわ。絶対何処かいじればその代わりに底になるキャラが生まれる。平等なんて最初から全員同じアビスキルでもないと無理だよ。底のキャラでも可愛ければいいって人だけならいいけど、好きなキャラだからこそ強くあって欲しいって人もいるし難しいね。 -- &new{2018-01-13 (土) 13:01:49};
---別に平等なんて求めてない。インフレに合わせて遅れすぎない程度に後からテコ入れしてくれれば -- &new{2018-01-13 (土) 13:08:50};
---幾らでもやりようあると思ってるのは気のせい、周回速度が重視されてる以上開幕火力に貢献できなければ弱い・使えないの評価しかされない -- &new{2018-01-13 (土) 13:11:56};
---少なくともクリ、デバフ、回避、防御、スキル発動率、反撃、ソーラー･･･とかコンセプトがあって、更に属性別、スキルの対象数とかもあるんだから、全員同じなんかじゃなくても露骨な上下関係に近いのを回避する余地はまだまだあったはずだと思うなぁ･･･ -- &new{2018-01-13 (土) 13:12:58};
---周回速度重視ばかり偏重するようになる前にやれる事あったでしょうよ -- &new{2018-01-13 (土) 13:14:27};
---やれる事、回避する余地とは言うけど具体的にどういう数値やアビ内容だろう。いいと思った人がいれば運営に送る人もいるだろう。 -- &new{2018-01-13 (土) 13:16:06};
---だから属性とかスキルの種類とかって言ってるでしょ。例えばウメやサボテン開花した後にシロタエ開花したけど、シロタエのクリ威力UPか1.2倍のどちらかをソーラーゲージ関連とかにしとけば格差は小さく出来たし属性で差別化もできたじゃん -- &new{2018-01-13 (土) 13:23:13};
---今の環境なら1.2倍よりソーラーの方がいくらかマシになってるぞ。そもそもその頃ってまだ属性虫のスキルゴリ押しの時代だったようなきがするけどどうだったっけ？ -- &new{2018-01-13 (土) 13:38:37};
---マップに合わせてただの属性違い集めるのも不毛だと思うけどなあ。いつか4アビ全部強いキャラ出るのは目に見えてたしそれよりそのための踏み台にした死にアビ持ちをもう少しテコ入れしてほしい -- &new{2018-01-13 (土) 13:38:41};
---ソーラーゲージ関連ってエニシダやマンリョウみたいに威力アップがちゃんと複合で付いてるならともかく、クリドロップUP単品が1.2倍よりマシと思うってマジか･･･？ -- &new{2018-01-13 (土) 13:49:51};
---そうすれば格差を小さくする事ができたと言ってるだけで、別に属性に合わせて集めなきゃいけないようになって欲しいなんて言ってないぞ。踏み台になった死にアビのテコ入れってのも単なる数値インフレの前に出来るはずの事の一つだな -- &new{2018-01-13 (土) 13:56:18};
---開幕100%のせいで1.2倍なんてデバフ組でもない限りアビ枠空いてるのと変わらんぞ、そのデバフ組ですら破級という限定的な場面でしかいらんし -- &new{2018-01-13 (土) 13:58:04};
---属性に合わせて集めなきゃいけないようにならなかったらそもそも売れないじゃん -- &new{2018-01-13 (土) 14:14:54};
---その破級では開幕限定の方こそ6割も軽減されるからアビが半分空になってるようなもんだと思うし、2T以降スキルが出なきゃ削り量もクリドロップも減るし、1.2倍がそこまで要らないとは思えないなぁ -- &new{2018-01-13 (土) 14:35:04};
---開幕100%が簡単にできるようにした1.65が悪いのさ。DGの開花のときに批判あったが、大当たりだったわけだ。シンビ系アビ増やしちゃだめだった -- &new{2018-01-13 (土) 14:36:00};
---デバフパに入れなきゃ2Tめ3Tめまでにバタバタ死んでくから、デバフパに突っ込めない1.2は空欄といっしょ -- &new{2018-01-13 (土) 14:37:59};
---ソーラーPT無し、デバフではない回避とガッツ少々の1.2倍PTも含めて破級クリアできてるから、空欄は無いわー。極論過ぎ -- &new{2018-01-13 (土) 15:13:50};
---属性合わせなら各属性20人揃うまで古いキャラも今よりは長く利用価値あったかもな -- &new{2018-01-13 (土) 15:24:30};
---属性合わせた古いキャラで代えが効くような新キャラが性能で売り込めたかは謎ではあるけど、属性合ってても破級掠りもしないのは -- &new{2018-01-13 (土) 15:33:51};
---ミスった。破級編成に掠りもしないのは極端すぎる気もする。一部有用アビ持ってないキャラが入る余地少なすぎるわ -- &new{2018-01-13 (土) 15:35:36};
---属性合わせの方向だったら、有利属性ってだけで被ダメも減少するような代物で、他属性出張できる余地の方が少ない感じだったかもな -- &new{2018-01-13 (土) 15:42:47};
---5Tくらいかけないと倒せない高耐久BOSSの周回MAP作ればいいのにと思う。1周に時間かかる分、スタミナ消費とDrop上げて調整したらいい。 -- &new{2018-01-13 (土) 16:43:55};
---デバフPTにもダメージ通したり長期戦すると事故る雑魚を用意して１TPTも有用にしつつ、ボスの耐久を破級並にすれば皆活躍できそうなのにな -- &new{2018-01-13 (土) 17:05:08};
---それこそまさに持ち物検査なんだけど一部以外クリアできなさそう -- &new{2018-01-13 (土) 17:12:30};
---エンドコンテンツなら最高レアの中から取捨選択できないほど課金してない奴は考慮しなくて良いらしいぞ -- &new{2018-01-13 (土) 17:30:19};
---一つのマップで全員が活躍できなくてもいろんな種類の高難易度作ればいい。ワンキルにバリアや挑発回避入れるだけでいいってならないようにするのに必要な調整だけで多くのキャラが死ぬのは問題だけど。どんなマップ来ても活躍しそうにないキャラもいるし -- &new{2018-01-13 (土) 17:37:06};
---ドロップを旨くして「スキルダメージ無効」「デバフ反射」持ちで超耐久とかそういう害虫いるステージとか欲しいよな… -- &new{2018-01-13 (土) 17:40:29};
---それすでにあるやん、結局周回速度早いところ以外一度クリアで用無しになるからあんま意味ないんだよなー -- &new{2018-01-13 (土) 17:40:55};
---無駄に耐久性高くして１MAPクリアするのに時間かけさせるってのは多分特殊極限みたいな限定MAPだけってのならワンチャンあるかもしれないけど（≒デバフ推奨MAP）、普通にそういう方向性のMAPなんてのは不評にしかならんだろうし即却下されそう -- &new{2018-01-13 (土) 17:54:33};
---序章破級とワンキルでいける破級以外の二つしかないやん。一つでも優位に立てるマップあれば（人によってはあんま意味ないかもだけど）価値は出てくるしなんにせよ次の破級が待たれる -- &new{2018-01-13 (土) 17:57:59};
---速度調整重視マップは速度調整さえ出来れば虹の性能は求められてなかったり、特殊任務のほうも限定補正が強すぎて虹じゃなくてもって感じだからなぁ。ついでにドロップの旨さも更新されちゃったし。破級は周回効率悪くても自軍の強さを楽しめるからよく行くよ -- &new{2018-01-13 (土) 17:59:18};
---特殊極限をもっと極端なものにすればいいんじゃないの。スキルはいらんけど、回避とか反撃とか特化あっただろ？従来の特殊極限ではスキルパで捻り潰せたのが問題だったけど、あれの極端なのを作ってそれしか通じなければいい。そしてそこの周回が美味しければ -- &new{2018-01-13 (土) 18:40:46};
---そもそも基本ステがHP攻撃防御の3つだけなのにそのうち1つがほとんど飾りになってる時点でねえ -- &new{2018-01-13 (土) 19:04:33};
---防御は存在意義がないしHPも戦力がいるところならワンパンor2パンが常識だし、まともなのはバフで増やしまくれる攻撃だけだな -- &new{2018-01-13 (土) 19:42:52};
--先行開花で十分旨味があった。調整は不要 -- &new{2018-01-13 (土) 19:33:21};
---サクラ。調整は必要 -- &new{2018-01-13 (土) 20:51:06};
---サクラは移動力をせめて450にしてくれ -- &new{2018-01-13 (土) 21:28:38};
---1葉はいつまでサクラを目の敵にしてんだ。クリタエとか虹エーデルのほうがよっぽどぶっ壊れなのに。時代遅れな人間だね -- &new{2018-01-13 (土) 21:42:01};
---上の木で駄々こねてたサボテン団長じゃない？よくサクラ引き合いに出すし。打属性で被ってる新春エーデルのほうがよっぽどサボテンにとって深刻だと思うけど… -- &new{2018-01-13 (土) 21:49:47};
---サクラは初回スペチケで取れるのに環境トップクラスなのが凄いわ -- &new{2018-01-13 (土) 22:43:24};
---ぶっ飛んだテコ入れの産物であって開花当初は攻バフ15%と1.2倍とボスダメ5%だったという。それが性能開花すらなかった時代によくああなったものだ -- &new{2018-01-13 (土) 22:54:58};
---まあサクラも開花するまでは単体虹最弱だったからな -- &new{2018-01-13 (土) 23:48:18};
---未開花単体虹で評価されてたのってヤマブキと紅生姜だけじゃない？ -- &new{2018-01-14 (日) 01:43:04};
-性能で煽られても、既にある程度のコンセプトで20人近く揃ってるならクリアできるから別に困ってない。むしろ好きで愛用してたり以前に性能目当てで課金したキャラが雑魚扱いになって萎える。そしてインフレ速度上がって外れも増えるから、今度は本当に困るまで急いで買うのも控える。虹メダルあれば最新のスペチケを買う必要すらないし。こんな感じで、チケット含めて虹20人揃えてきたような古参微課金で課金量やモチベが一気に失速したのが増えてんじゃないの？ -- &new{2018-01-13 (土) 18:03:10};
--言いたいことが分からん、クリアに困ってなければ見た目で選ぶクリアできないなら性能で選ぶ、その２つからあぶれたら買い控える。普通のことなのでは？ -- &new{2018-01-13 (土) 18:12:14};
---同意。。その辺考えるも放置するもそのまま突っ走るも運営の仕事であり判断なんだし。。で、結局木は何が言いたいのかコレガワカラナイ -- &new{2018-01-13 (土) 19:01:28};
--買い控えるけど課金石は（配られるから）手持ちにあるわけでそれでゴミ掴まされたらそら萎える -- &new{2018-01-13 (土) 19:01:11};
---セクレションでいよいよ今回のガチャはピックアップ虹以外出なくなったからある程度コントロール出来そう。 -- &new{2018-01-13 (土) 20:10:02};
---石貯めてみるかな。2kあればセレ内で1体は運が悪くない限り出るし -- &new{2018-01-13 (土) 20:53:22};
---オミナエシ狙いで石2600溶かしてオミナエシ出なかった動画あったで（しかも虹は紅生姜1体のみ） -- &new{2018-01-14 (日) 02:05:54};
--別にお前が買わなきゃいいだけじゃん -- &new{2018-01-14 (日) 10:34:17};
--何日も剛力マラソンして完成した最強のスキル構成が、複合スキルの登場で一気に産廃化したMHFの話しようぜ -- &new{2018-01-14 (日) 15:27:45};
-カカオのスキルやべーなこれ。発動しただけで弱点ならＬＶ６０代の敵のＨＰ半分持ってく。２発発動で即死。 -- &new{2018-01-13 (土) 22:55:00};
--カカオは前から再行動発動したらアイビー超えとは言われてるね -- &new{2018-01-14 (日) 02:59:32};
--強かろうが見た目糞だからそれだけで手に入れたくもない虹の一人 ゴミ -- &new{2018-01-14 (日) 11:01:52};
---これだな。同様の理由でハギもゴミ -- &new{2018-01-14 (日) 12:45:52};
---流石に見た目は人の好き好きなんだから自分の好みに合わないだけでゴミ扱いは如何なものか -- &new{2018-01-14 (日) 16:51:15};
---他人が好みで言ってるに過ぎないのを理解しながらいちいち噛みつくのも如何なものかと思う -- &new{2018-01-14 (日) 16:56:16};
---好き嫌いはどうでもいい。ゴミってオブラートに包まないで言うのは如何なものか -- &new{2018-01-14 (日) 17:40:53};
---主観的な好みと客観的な評価を混同するなよみっともない -- &new{2018-01-14 (日) 17:47:55};
---問題は「俺＝全体の総意」ってなってる第三帝国総統が居る点だな -- &new{2018-01-14 (日) 18:47:23};
---人気投票でわかるじゃろ、人気なけりゃ100位以下よ -- &new{2018-01-14 (日) 18:56:41};
---そう考えると、人気投票って、実は癌だったのかなぁ・・・。 -- &new{2018-01-14 (日) 19:24:55};
---次の人気投票で確信に変わらなければいいけどな -- &new{2018-01-14 (日) 19:27:23};
---まぁ、人気投票が、手っ取り早くキャラ需要を知れる手段だというのは自分にもわかるし、だったら需要があるキャラに力を入れるのも戦略としてわかる。わかるんだが、こうまでなるとな・・・。 -- &new{2018-01-14 (日) 20:07:35};
---実際登場即投票でハンデ付きのゴギョウと大差ない票数だったミモザとかは言い訳しようがないからなあ。完全にコンパチ性能のマンリョウが上位な時点で性能を理由にも出来ないし -- &new{2018-01-14 (日) 20:44:11};
---キリンソウは初登場で良い順位だったし10位以内余裕やろなぁ -- &new{2018-01-14 (日) 21:04:37};
---ロリコンの俺からしてみたらアネモネのほうが見た目微妙 -- &new{2018-01-15 (月) 13:04:40};
-『格差は集金に必要』みたいなコメントよく見かけるけど、特に何もなくても続けてきたお布施を姫カトレア～エノテラの流れで止めた奴俺以外におりゃんの？ -- &new{2018-01-14 (日) 16:37:10};
--能力でとってないけど、エノテラ可愛いから普通にとったし、エノテラ以降、虹11キャラ獲得してたわ -- &new{2018-01-14 (日) 16:49:33};
--デージーに1.65倍ついた時点で色々察して止めたけど -- &new{2018-01-14 (日) 16:52:33};
---なかなか敏いな。今にして思えば1.65の登場が格差の始まりだったな -- &new{2018-01-14 (日) 16:59:47};
---シンビの2倍と師匠の2倍で4倍になるのは2＋2じゃなくて2×2ですと言い張って、1.65出したときに1.65×1.65＝2.7225にしとけばまだ1.2とかも死ななかったんだけどな -- &new{2018-01-14 (日) 17:08:15};
---ほんとこれ。計算式修正するか、スキル率にも上限つけるかしていればまだお布施再開してた可能性はあったわ -- &new{2018-01-14 (日) 17:25:42};
--取りあえず可愛い虹か金がいれば課金します -- &new{2018-01-14 (日) 18:09:54};
---キャラ重視で欲しいの全部取ってそいつらが能力のみ開花や後のシナリオで目立たなくてもういいやってなるね -- &new{2018-01-14 (日) 18:35:34};
---まぁ、これやろな -- &new{2018-01-14 (日) 18:35:43};
---まぁ、大抵のキャラはそのイベント内とキャラクエストで殆ど出番終了だからな。あとはクジラ艇などでちょろっと出られる可能性があるぐらいか -- &new{2018-01-14 (日) 19:23:49};
---過去キャラが目立ちすぎてもいかんがな -- &new{2018-01-14 (日) 19:24:44};
---これからの水影と大型ボスは絶対お屋敷組中心だけどね -- &new{2018-01-14 (日) 19:31:10};
---水影はあえてお屋敷避けてる印象だけどな -- &new{2018-01-14 (日) 20:23:36};
---お屋敷が水影化したらめんどくさいのが大量に沸きそう -- &new{2018-01-14 (日) 20:49:53};
---とはいえお屋敷組は水影化してもアビ的に雑魚集団にしかならんのでどうでもいい -- &new{2018-01-15 (月) 08:51:51};
--そもそも格差とかどうでもいい感じ。過去のすべてのゲームで格差のなかったゲームは存在しないからね。不遇クソ雑魚ナメクジはどんなゲームにも存在した -- &new{2018-01-14 (日) 18:39:12};
---ただ花騎士はキャラ多過ぎる反面別バが1つでもあればいい方で2つ以上は強欲ってのがネックだわ。どれか1つでも強いって落としどころが期待できない -- &new{2018-01-14 (日) 19:29:28};
---格差はどのゲームにもあるけどお花は最高レア率が低すぎるよ -- &new{2018-01-14 (日) 19:36:17};
---これもよく見かけるけど、お花みたいな『結局嫁キャラの活躍を眺めるだけのゲー無』だからこそ、そのどこにでもある格差が致命的になると思ってる奴も、俺以外おりゃんの？ -- [[木]] &new{2018-01-15 (月) 08:53:04};
---ニシキギイベリス辺りの悪意あふれる開花で課金はやめたよ。チケ買ってまで取った好きなキャラが「運営にとってどうでもいい実験用キャラ」って露骨に示されたからな。 -- &new{2018-01-15 (月) 16:54:07};
--とくにお布施しなくても配布石だけで虹手に入るしなぁ・・・石配り過ぎやで -- &new{2018-01-14 (日) 19:16:05};
---石の量と最高レアの確率で期待値を計算するともっと期待値高いゲーム多いよ。このゲームの利点はむしろ石が多いから周回しやすかったり、施設強化しやすいところかなぁ。でもまぁガチャ好きには試行回数多いだけでも嬉しいけどね。 -- &new{2018-01-14 (日) 21:27:50};
---お、石2500個で虹出なかった俺への煽りかぁ？ -- &new{2018-01-14 (日) 21:53:33};
---は？何勝手に煽られてんだよ自意識過剰か -- &new{2018-01-14 (日) 22:21:56};
--カトレアの後に即上書きするキャラが来るのは分かってたことだし。見た目が最高のキャラに練りに練った性格付けて性能も最高にする。当然のことだよ -- &new{2018-01-14 (日) 20:33:46};
--別に、自分がそれに納得できなきゃ課金しなきゃ良いだけだ。個人的にお花の運営って低レアまで結構全キャラ大事にしてる感が好きだったけど、格差を無くす調整よりも、キャラ格差を優先して課金煽るようなやり方にはガッカリしてる。まぁガルシンのせいでお花で搾れるだけ搾る方向に転換したんだろうと感じてるけど、それは運営の自業自得だし付き合う必要なんてない。ゲーム内での価値感や運営への信用で納得できる分、買うだけだわ -- &new{2018-01-14 (日) 23:16:46};
---まるでガルシンが出るまで格差がなかったような発言だな -- &new{2018-01-14 (日) 23:32:29};
---格差は元々あったが格差を実感させる高難易度ステージもドンドン増えたし、ガルシン後から露骨に感じるようにはなったかな -- &new{2018-01-14 (日) 23:46:00};
---レア進化でレア度の壁を越えて格差がなくなるならまた見直すかもしれんが、虹メリア並み止まりだったら期待はずれだな -- &new{2018-01-15 (月) 00:02:57};
---まあ1年目はデンドロシンビで1Tかデバフ揃えて無双のどちらかだったな。最初期ですらホトトギスの有無が大きな格差だったしな。格差なかった時期ないよ -- &new{2018-01-15 (月) 00:07:29};
---格差があると言っても「使えないことも無い」と「どうしようもない」は天と地ほどの開きがあるんだよなぁ… -- &new{2018-01-15 (月) 00:43:34};
---最弱候補のサボテンとかネリネとかも挑発回避やらバリアやらで補ってやれば使えるし、「他キャラで補ってもどうしようもない」キャラはさすがにいない。つまり「使えないことも無い」だよなそれ -- &new{2018-01-15 (月) 00:53:48};
---どうしようもないレベルは☆5まで落ちないと無い…と思う -- &new{2018-01-15 (月) 00:56:41};
---介護前提の時点でゴミ -- &new{2018-01-15 (月) 01:21:42};
---つまり火力系はすべからくゴミ。最強のクリタエやら・エーデルすら波及では回避なしなら瞬溶けしていく。デバフも他で70%まで盛れなきゃ瞬溶。単独でやれるのは回避運ゲー神回避のみ -- &new{2018-01-15 (月) 01:33:38};
---すべからくの使い方間違ってるぞ -- &new{2018-01-15 (月) 01:37:17};
---ああ間違ってたな。まあ修正しなくても文脈から意味は伝わるでしょ？ -- &new{2018-01-15 (月) 02:30:51};
---え、なにこいつ -- &new{2018-01-15 (月) 07:22:25};
-石配ってるしガチャ確率自体には文句ないけど福袋補填を平等とか抜かして虹引いたやつにまで虹メダル配ろうとしてるのは余計だった -- &new{2018-01-14 (日) 20:01:14};
-売り方が酷いな、とお布施意欲が下がることが最近多い。スペチケの売り方とか福袋とか。クリタエ外しと福袋のメダル追加は正直堪えた -- &new{2018-01-14 (日) 21:27:38};
--福袋の補填は酷いよな、MHWをPS4ごと買うから福袋買わなかったんだがこれじゃ差が開いちゃうよー -- &new{2018-01-14 (日) 21:41:32};
---虹ある程度あればスペチケ買うだけで間に合いそうだし別によくない？ -- &new{2018-01-14 (日) 21:55:49};
---よくないからこうやって言ってんだろバカか -- &new{2018-01-14 (日) 23:30:50};
---伸ばし棒つけられて分かるかｗ -- &new{2018-01-14 (日) 23:35:24};
---枝はワイやで 上のバカ言ってるのは知らないおじさん -- &new{2018-01-14 (日) 23:40:15};
---差が開くｗ このゲームPvP要素何一つないぞｗ -- &new{2018-01-15 (月) 01:01:40};
---その分MHWで差をつけていけばいいやん。お前さんはお花を選ばなかった。それだけのこと。 -- &new{2018-01-15 (月) 08:55:58};
---差が開くって…一体誰と勝負してるのさ…そんなにガチで勝負するのが前提にあるならMHWとかPS4とか他を選んだ自分の判断による結果でしかないじゃん…。 -- &new{2018-01-15 (月) 10:32:13};
---こんなクソゲーに金使うよりもよっぽど有意義だぞ -- &new{2018-01-15 (月) 10:34:52};
---↑それは各個人の価値観で自分で責任もって判断すりゃいいだけの事。自分でカネ出す以上、ガキじゃないんだからさ -- &new{2018-01-15 (月) 10:41:20};
--ギリギリ目玉っぽいやつが取れないのなんて今に始まったことじゃないよ。スペチケで取るなら目玉になりそうなやつは次だしメダルを売ったら本命の前にちょっと強い奴を出して来る。だから次のぶっ壊れは投票イベントのとき -- &new{2018-01-14 (日) 22:18:38};
--クリタエ外しは絶対やると思ってたけどな。どうせスペチケあるでしょって回さない勢とエニシダの時の批判でね -- &new{2018-01-15 (月) 00:56:13};
---そりゃいつも通りだから絶対やる、と思うのがだろｗ -- &new{2018-01-15 (月) 09:03:08};
---虹メダルなんてもんを導入した時点で最新をゲットしたいならこっちで取ってねって言ってるようなもんなんだし、わかってたというか普通に想定できた事なんだよなぁ -- &new{2018-01-15 (月) 10:35:23};
--わざわざメンテ日変えてさらにニコ生終了直後24時にスペチケ販売開始したのは露骨すぎたな。いつも通りのメンテ後だったらクリタエは最新じゃなかったし、クリタエ非対象でスペチケ出したいならもっとやりようがあったろうに。公平ではある必要ないけど公平感を与える必要はあった。 -- &new{2018-01-15 (月) 12:25:24};
---正月前後のスケジュールはどこの企業でも大体乱れるだろ。仕事したことないんか？ -- &new{2018-01-15 (月) 12:58:32};
---だからこその虹メダルって存在なんだろ。 -- &new{2018-01-15 (月) 13:23:19};
---理由付けは色々出来るけど結局普段と違う開始タイミングにしたせいで余計な不満出ちゃったのは失敗だったね…。平日だったし元日にメンテやれる体制ならメンテも可能だったでしょう。 -- &new{2018-01-15 (月) 14:51:08};
---あの0時販売開始はクリタエをスペチケで絶対に取らせたくない信念すら感じて惚れ惚れした -- &new{2018-01-15 (月) 15:18:33};
---ニコ生直前に追加された虹が交換出来たことって今までなくね？何言ってるんだこいつは -- &new{2018-01-15 (月) 19:05:06};
---いつも通りにメンテ開けと同時にスペチケ販売なら新イベントに切り替わってるからエニシダシャボンの時みたいに入ってたはずだけどな -- &new{2018-01-15 (月) 19:12:25};
---今までの例でいうと、スペチケ販売開始タイミングが新イベント開始メンテの時→入ってる。イベ途中で後半追加メンテの時→入ってない。仮に0時販売開始ではなくメンテの時追加だったら今回は前者のパターンになる。 -- &new{2018-01-15 (月) 19:18:02};
-最近のお花は高難易度煽りが酷いからな、そりゃ差が開くと気にする人もいるでしょ。昔の花でそんな事言ってたら、何言ってんの？ｗって鼻で笑われただろうにな -- &new{2018-01-15 (月) 01:55:46};
--キャラクター性だけじゃガチャ回らなくなってきてそうするしかないんだろう。ニコ生でも露骨に破級やら水影のクリア人数発表してるしな -- &new{2018-01-15 (月) 12:11:10};
--そんなもん、レアリティに差をつけて商売やってるソシャゲとかブラゲである以上、速かれ遅かれ大なり小なり差なんてもんは出るに決まってるんだし。今が良いかどうかはともかくお花だけは例外なんてマジで思ってるヤツっているのかねえ。そこまで差が･･･なんて神経質に気にしてカリカリする様ならブラゲもソシャゲも最初から手なんか出すなとしか言いようが無い･･･ -- &new{2018-01-15 (月) 13:28:18};
---それ以前に最強なんてどうでもいいっていうほうが大半、このコメに居るのなんてせいぜい10人かそこらだろ -- &new{2018-01-15 (月) 14:13:34};
---嫌ならやめろとかいう暴論。自分の意に沿わない意見は全て否定する典型的な花騎士ユーザーだな -- &new{2018-01-15 (月) 15:08:56};
---嫌ならやめろというか、嫌ならここに書く労力を全部公式への要望で投げた方がよっぽど有意義だよなのでそちらへどうぞ -- &new{2018-01-15 (月) 16:45:06};
---格差が尽きやすいゲームして何言ってんのは確か。まぁキャラ格差付かないゲームなんて俺は知らんけど -- &new{2018-01-15 (月) 16:58:21};
---嫌ならやめろじゃなくて、そういう格差なり差を気にするとか、そういうのが嫌なら最初から手を出すのが間違いって書いてるでしょ…。2葉読解力なさすぎ。2葉自分で自分の事を表しちゃってるぞ。一番自分の意に沿わない意見は全て否定する典型的な花騎士ユーザー＝2葉 -- &new{2018-01-15 (月) 19:59:05};
---単にやってみたからこそ実感した感想だろうに -- &new{2018-01-15 (月) 20:13:29};
---お花は格差作ってキャラ売り込みますなんて公式が明言してるわけじゃないし、結果的にそういう商法が日本じゃ規制されて無いから何処もかしこもこういうガチャだらけだけど、普通にやってみた結果こういうのは嫌だと感じたっていう一人一人の感想の積み重ねには意味あると思うぞ。運営に要望送るのも重要だが、ユーザー同士同じ思いがないか訴えて集めて大きくするのも消費者として普通の事。黙ってたら世は動かない -- &new{2018-01-15 (月) 20:22:06};
--破はアンプル確定にしてくれ。青い銅像貰ったら以降行く意味がゼロなので -- &new{2018-01-15 (月) 15:15:00};
---行く意味ゼロどころかささやかな銅像ですら騒ぐやついるのに無理だろ、変なところで騒ぐと巡り巡ってコンテンツの幅狭めるだけだと言うのに -- &new{2018-01-15 (月) 16:45:28};
---木は「高難易度煽りが酷い」って言ってるのになんで煽りを助長させる枝がつくのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2018-01-15 (月) 17:34:20};
---むしろどんどん煽っていってユーザー減らしてさっさとサービス終了すればいい -- &new{2018-01-15 (月) 17:50:14};
---高難易度ガーとか持ち物検査ガーってのは基本僻み根性からの発言だからな仕方ねぇよ -- &new{2018-01-15 (月) 17:50:46};
---スペチケやら虹コインばら撒いてるゲームで持ち物検査とか笑えるな。頭が湧いてんのか？ -- &new{2018-01-15 (月) 17:53:40};
---ネキすらデバフソーラー揃ってないんだけどな。持ち物検査に充分な対応できるユーザーは限られている -- &new{2018-01-15 (月) 18:53:30};
---ロリコンはtnkに従ってたらデバフ揃わんやろ。もっと言えばそもそも最初から対応する気がない。ワンキルは好みでなくてもすぐ揃えてたり勧めてたりするのはよく見るけど。ハゲビは両方居るけどそもそも絶対数が少ないからなんとも。 -- &new{2018-01-15 (月) 19:01:16};
-今年はアイビーでも入賞させたいのかねぇとなんとなく思った -- &new{2018-01-15 (月) 16:59:36};
--そろそろ1章破級いくから準備しとけよ予告じゃね -- &new{2018-01-15 (月) 17:08:17};
---それ前と何も変わらなくね？次の破級は温そうだな -- &new{2018-01-15 (月) 17:10:49};
---みんな大好きな3回攻撃が超硬くなった偽嫁サボテンに吸われるぞってことなんじゃない？サクランボじゃスキルの発動率がちょっとあれだからあてにならんけど -- &new{2018-01-15 (月) 17:22:47};
---2体3.6倍なんて破格倍率他にいないんやで、発動率は・・・技花ｄ -- &new{2018-01-15 (月) 17:26:10};
---嫁サボ挑発の軽減率がＥＸと同じでも挑発で30%減に霧で初ターン60%減？えぐ過ぎるな -- &new{2018-01-15 (月) 17:31:54};
---どうせならサボテン特効にしてやればいいのに。具体的にどうすりゃ活躍するかわからんけど -- &new{2018-01-15 (月) 18:33:52};
---サボテン以外のキャラは与えられダメージが半分になります、とかにしときゃいいんじゃねーの。細かい調整とか無理だろ、この運営は -- &new{2018-01-15 (月) 18:38:58};
--さすがに難癖すぎてワラタ -- &new{2018-01-15 (月) 18:43:31};
--過去入賞者が入るよりはアイビーでいいわ -- &new{2018-01-15 (月) 18:57:42};
---嫌いなわけじゃないけどアネモネはもういいわ…。殿堂入りにでもしといてくれ -- &new{2018-01-15 (月) 19:13:51};
---殿堂入りなんてあるわけないけどな…同キャラ増やせば入賞してない花騎士の別ver2弾が出しやすくなるし -- &new{2018-01-15 (月) 19:17:20};
---アネモネカトレアはもう3Ver出てるからこれ以上いらんわ。ほかのが3Ver目出てもいいだろ -- &new{2018-01-15 (月) 19:29:04};
---3位以上入賞者は他キャラより別Verその分多くなりますなんて実例ないしな。2葉のはスジが全く通ってない -- &new{2018-01-15 (月) 19:32:02};
---2葉の理屈が無茶苦茶で笑えるなｗ今度こそアネモネを虹にしたいアネモネ団長か？キャラペから出てくるなよ -- &new{2018-01-15 (月) 19:36:02};
---投票券といっしょにマイナス投票券も同数集められるようにすりゃいいだろ。「こいつはもういらん」という民意まで反映できてよっぽど公平だ -- &new{2018-01-15 (月) 19:36:46};
---公平だったらリアルでとっくに採用されとるわｗ -- &new{2018-01-15 (月) 19:39:22};
---一人二人対象が減った所で得するのは上位争いする一部だけなんだよなあ。こんだけキャラいて実装時期で区切らないんじゃ古参キャラほど有利になるだけだし実際にオトメギキョウとか実装即投票の結果全キャラワーストだし -- &new{2018-01-15 (月) 19:39:35};
---1Verしかいないキャラもいるなかで、3Ver持ったキャラが出た今回からこそマイナス投票制を始める意義がある -- &new{2018-01-15 (月) 19:42:52};
---ついでにマイナス票はDMMポイントオンリーの課金ガチャ限定にすれば運営もウハウハやな！ -- &new{2018-01-15 (月) 19:45:45};
---3verのキャラは人気ってことだから既に別verでてないキャラのほうが不利だぞｗ -- &new{2018-01-15 (月) 19:47:58};
---カトレアはわからんがアネモネは人気もあるがアンチも多いと思うぞ -- &new{2018-01-15 (月) 19:51:18};
---マイナス票も面白そうだが、やらなくても運営がそのへんはしっかり集計という名の調整するでしょ。同じキャラばっか別Ver取ってると他のキャラ推しが白けてゲーム寿命に影響するからな。アネモネの順位は途中経過はどうあれ4位以下にファイアウォール設定だろ -- &new{2018-01-15 (月) 19:53:26};
---つーか運営がいくらでも票数弄れる投票でマイナス票とか意味ないな -- &new{2018-01-15 (月) 19:54:54};
---そもそも調整なんてするわけ無いじゃん人気キャラ素直に一位にするのが一番儲かるんだし -- &new{2018-01-15 (月) 19:56:11};
---絵を描いてくれる人とかあるんじゃない？トモセシュンサク氏はあまり期待出来ない。前回のスノドロさんはなぁ・・。 -- &new{2018-01-15 (月) 19:58:58};
---まあ巫女の時もナデシコのせいで遅れてたっぽいしなあ -- &new{2018-01-15 (月) 20:01:16};
---別にもう人気投票でなくても運営判断で別虹別金なんて投入されてるんだし、TOP3以外は結局（庭園アイテムとか除けば）どこでも一緒にしか見えん… -- &new{2018-01-15 (月) 20:03:54};
---まあ年度ごとで投票券分けて欲しいとは思うな。全部から選ぶと1キャラしか入れないし -- &new{2018-01-15 (月) 20:05:59};
---15葉がそのキャラを嫌っている人のこと無考慮でワロタ -- &new{2018-01-15 (月) 20:13:28};
---ん？嫌ってるとどうなるんだ？ -- &new{2018-01-15 (月) 20:16:55};
---上位に入った時むかつく -- &new{2018-01-15 (月) 20:18:29};
---草アネモネ、カトレア、あとオンシも嫌いそうだからこれら入ると面白いんだけどなー -- &new{2018-01-15 (月) 20:20:38};
---マイナス投票制度に賛成だな。そろそろこのキャラは入賞して欲しくないって意志表示をできるようにしてもらいたい -- &new{2018-01-15 (月) 20:25:47};
---運営もそのへんのデータはもっておいたほうがいいだろうしな（入賞して欲しくないキャラ） -- &new{2018-01-15 (月) 20:27:00};
---工作が捗るな。まあよほど無能運営でなければネガ要素入れるわけないから安心だな？ -- &new{2018-01-15 (月) 20:27:35};
---と言うかマイナス票ってむしろ1人で何万と稼ぐような上位組が同じだけマイナス票入れれたらむしろ順位低い組が不利になりますやん。票集めを両立できず最初に選んだどっちかの票集めしか無理とかにしない限り -- &new{2018-01-15 (月) 21:15:37};
---１～3位と4～10位団長がそれぞれ潰しあって本来11位以下の花騎士が入賞する愉悦展開も有り得るわけだ。ありえねーよマイナス投票なんて。夢みてんじゃねーｗ -- &new{2018-01-15 (月) 21:26:17};
---マイナス票あるなら100万ぐらい集めて入れるかね -- &new{2018-01-15 (月) 21:29:54};
---むしろミモザみたいなワースト争い組にネタで大量にマイナス入れた結果マイナス票の方が多くなるとかもあり得るわけだなｗ -- &new{2018-01-15 (月) 21:31:53};
---グループリーグみたいなの作って、そこで3位まで入賞者グループとあとはランダムグループで予選していけばいい -- &new{2018-01-16 (火) 10:57:59};
---17年以降の花騎士とそれ以前の花騎士で投票分ければいい -- &new{2018-01-16 (火) 17:10:11};
--今年の1位はハスだろう -- &new{2018-01-15 (月) 19:16:01};
---シロタエだと予想してるわ -- &new{2018-01-15 (月) 19:19:00};
---自分もそんな気がするわ。そうでもしないと虹でもう一回出す理由を自然な感じで作れないからね。 -- &new{2018-01-15 (月) 19:38:10};
---つまり補正が入るわけか。まあいつもの面子じゃなきゃ運営の好きにすりゃいい -- &new{2018-01-15 (月) 20:15:33};
---1、2葉に同意。最近の運営いろいろ露骨だから読める -- &new{2018-01-15 (月) 20:18:47};
---シロタエは肝心の1000万課金団長が他のキャラに入れる宣言してるが他にアテがあるのかい？ -- &new{2018-01-15 (月) 21:16:34};
---ちなソースは某サフラン団長の生放送、アーカイブ見れる人は見てくるといいよ。別verきたから別の子を応援したいとコメントしてたぜ -- &new{2018-01-15 (月) 21:19:37};
---文章読み取るに上の予想はそういう事を言いたいわけじゃないと思うのだが・・・。 -- &new{2018-01-15 (月) 21:20:47};
---一番入れそうなやつが入れないのに運営が露骨に工作できるかねぇ？俺はエノテラ1位にすると思うよ、そのための副団ランク晒し -- &new{2018-01-15 (月) 21:24:33};
---もはや票数弄ってるって言われても何の疑問も違和感もないから困る -- &new{2018-01-16 (火) 08:00:05};
---スノドロが入賞したら票操作はないと認めてやるよ -- &new{2018-01-16 (火) 16:42:36};
---入賞は前回もしてるじゃない。絵がつく3位以内ってことでしょ？ -- &new{2018-01-16 (火) 17:19:39};
---↑そういうこと -- &new{2018-01-16 (火) 17:26:48};
---スノドロに釣られてはじめた口だけど、運営操作してるの確実だから、頑張っても絶対3位に入れずに4～6位になるの目に見えてるから萎えた。まぁ、入賞しても今のトモセが描いてくれるとは思えないけど・・金色のお菓子積みまくっていいから開花絵なんとかしてくれよ -- &new{2018-01-18 (木) 03:51:26};
---あの人はちゃんとした報酬とスケジュール余裕持たせてくれれば書いてくれるイメージだけど。アズレンとか流行に乗ってどんどん同人誌だしていくタイプだし。 -- &new{2018-01-19 (金) 17:32:51};
-性能調整毎週虹2、3人やってくれるだけでもいいんだが、全然やる気感じねーなこれは -- &new{2018-01-15 (月) 19:40:16};
--金にならんからね -- &new{2018-01-15 (月) 19:42:23};
--はやく調整しないと弱虹が金以下に殺されちゃう！！ -- &new{2018-01-15 (月) 19:43:49};
---（・・・むしろ殺す気で低レア昇格提案したんじゃないの？） -- &new{2018-01-15 (月) 19:54:39};
--開花絵実装もペース変わらずだしな サービス終了までに全キャラに実装する気なさそう -- &new{2018-01-15 (月) 19:44:31};
--開花終わって今回で気づいたんだけど後半追加メンテの時楽しみな事がほとんどないなと… 虹化で強虹越えるのを望んでないのもあるが、虹化にはあまり興味出ないし、なんかまだ隠し玉用意してるといいな。 -- &new{2018-01-15 (月) 19:45:19};
--下方すると煩い世の中だから上方しかできなくて結果として少し期間を空けて小出しにするしかないんだよ -- &new{2018-01-15 (月) 20:04:06};
--そんなに無責任に性能をコロコロ変えて欲しいのか？ -- &new{2018-01-15 (月) 20:07:08};
---いや責任持ってやればいいだけだろ -- &new{2018-01-15 (月) 21:46:26};
---性能をコロコロ変えてる時点で無責任だろ -- &new{2018-01-17 (水) 00:47:26};
--個別にするくらいじゃ大差ないから、レイドアビみたいに根本から変えないとダメ。ただそれを1Tパに合わせて調整するとやばいことになるけど -- &new{2018-01-15 (月) 20:12:26};
---キャラごと じゃなくてアビリティの根本改革か。防御はまだ足らんし、移動系アビの救済（1.36）も内容がふざけてるし、シャイン、自分のみスキルアップ、再行動50%以下、このへんか -- &new{2018-01-15 (月) 20:16:07};
---あ、あと命中デバフがあったわ（1葉） -- &new{2018-01-15 (月) 20:17:04};
---根本から変えてもいいけど、バッカラハナモモとかをその域まで上げる程の防御強化になるとサフランやオオオみたいな現状強いのが突出しちゃう。 -- &new{2018-01-15 (月) 20:24:48};
---そういや敵の命中バフってミスアビあると命中130%+ミス率12%か命中118%のどっちなんだ？ -- &new{2018-01-15 (月) 20:26:05};
---まあ通常の再行動は根元から変えてもいいかな -- &new{2018-01-15 (月) 20:41:34};
---再行動は開幕100パー取り上げて一律虹は70〜80（永続）とかでいいと思う。命中デバフはまずは数出さんと……。防御に関してはたしかにオオオサフランは強いけど乗算キャラこれだけ出してて今更何言うって感じはある。多分そこまで盛っても攻撃タイプ>>防御タイプの差は変わらんよ -- &new{2018-01-15 (月) 20:51:19};
---下方修正はないから取り上げは無理だぞ -- &new{2018-01-15 (月) 20:54:14};
---再行動は自分だけにダメバフが一番シンプルかな。40%なら40%ダメージアップ。 -- &new{2018-01-15 (月) 20:55:28};
---6葉案は開幕100%再行動持ちの下方が含まれてるからアウト -- &new{2018-01-15 (月) 20:57:24};
---ダメージアップにしちゃえば確実に効果出るし、死体蹴りもなくなるな←俺的に結構重要 -- &new{2018-01-15 (月) 20:58:24};
---ウサニウムが最強クラスにならない？都合いいから良いけど -- &new{2018-01-15 (月) 21:01:27};
---1ターン限定から永続になるから下方じゃなくね？ むしろ期待値で言えば圧倒的上方だか、消費者庁的にはクリアできると思うが -- &new{2018-01-15 (月) 21:02:15};
---下方は大手もやってるし別に消費者庁は問題ないよ。花運営の場合は謎の信念で絶対やらないってだけ -- &new{2018-01-15 (月) 21:04:44};
---破級以外1Tで消し飛ぶんだから下方になるだろ、新人目線ならともかく今1Tで倒せる人からは間違いなく下方 -- &new{2018-01-15 (月) 21:04:54};
---そんな何ターンも戦うところあるか？開幕確定のほうが嬉しくない？ -- &new{2018-01-15 (月) 21:05:23};
---デンドロは100％再行動得るために個人バフ10％とスキル個人2倍という無駄押し付けられてるからなぁ・・特にスキル2倍ってどうせPT全体で上げるから無駄すぎてそれ改善してくれるなら。 -- &new{2018-01-15 (月) 21:09:38};
---防御が足りないというかデバフ70%で防御バフ1000％ぐらいになってるからガッツ考慮してもアレというかデバフ70%でもワンパンとかしてくるのが出てこない限り無駄というか -- &new{2018-01-15 (月) 21:32:56};
---ワザと性能煽りやってるんだから下方上方とか言う問題じゃない。というか下方修正でバランス取れる脳あるなら他上方の相対的下方でもバランス取れるわ。 -- &new{2018-01-15 (月) 21:43:53};
---速度でも安定度でも防御アビが攻撃アビに勝てるわけ無いから上でバランス取れるわけがない -- &new{2018-01-15 (月) 21:56:15};
---防御なんかは防御の発生率とか軽減率の上限に手を加えれば生存ターン数に貢献してくれそうな気がする -- &new{2018-01-15 (月) 23:01:41};
-攻撃全振りだけじゃ勝てない敵を作り、例え火力が落ちて運頼りでも防御的アビを組み合わせて勝率を上げていくバランスにすればいいだけだと思うんだがな。攻撃全振りなんて普通はロマンPTなんだから最新スペック4穴編成できるガチ廃レベルじゃなきゃ最新任務は叩き潰されるぐらいで良いと思う。実際それをやったのが破級なんだし。お花は味方の強化に対して敵やギミックの強化が温すぎただけ。チャレンジステージを破級並みの難易度にしてイベント毎に力試しさせて欲しいわ。勿論報酬は有用なもの一切無しの記念品庭園アイテムでいいから。報酬皆無に等しい2525Gのままでいいからニコニコ放送のステージも破級にならべて常設しておいて欲しいぐらいだし -- &new{2018-01-15 (月) 22:51:14};
--概ね同意。1穴でポンポンワンキルできるのはどう見てもバランス悪い。 -- &new{2018-01-16 (火) 09:42:28};
--発想が十年くらい古いよ -- &new{2018-01-16 (火) 17:36:17};
---ランキングで肩を並べてる同じ現役DMMの神プロで言えばイベント毎にある難易度ラグナロクのようなもんだぞ。どうせ性能煽りするならちゃんとそれを実感できる要素を充実させなきゃ片手落ちだろうに -- &new{2018-01-16 (火) 20:26:39};
--現実突きつけて過疎らせたいだけ。記念アイテムも欲しいとか論外 -- &new{2018-01-16 (火) 19:19:14};
---何なら記念品も庭園ですらなく執務室の片隅にある７２７トロフィーレベルでも良いよ -- &new{2018-01-16 (火) 19:57:50};
-防御バフも大概酷い、回避+挑発持ちとGuts持ち並ばせて戦わせてるけど、ほぼ確実にGuts持ちが先に落ちる。防御バフってただの劣化回避だよね。今回の新虹みたいなデバフも一緒に持ってるキャラでやっと機能するレベルの弱スキル -- &new{2018-01-16 (火) 03:12:58};
--超反撃とかGutsとか、防御の発生率とか色々と手を加えられているけど、それでもなお 防御バフ＝アビ一つ無いのと同じ と見られているのはほぼ変わらんからなぁ。どうしてくれようか・・・。 -- &new{2018-01-16 (火) 03:36:14};
---優秀なアビがあれば相対的に劣化アビが発生するのは仕方ない。問題を「完全」になくすためには全キャラ全ステータス全アビ同一なんて面白くないものにしないとならない。もちろん差を減らすように意見言うのは良いことだけど、強アビと同等やそれ以上を求めたらキリがないから文句が出るのは重々解るが個性を出すならある程度は我慢するしかないと思う。弱いアビなのは認めるけどね。 -- &new{2018-01-16 (火) 04:49:57};
---×弱いアビ ◯弱すぎるアビ 全部が横一線になるわけがないのは分かるけど、なんで同等を求めたらダメなんですかねぇ？ そもそも攻撃力にはダメージ計算式で謎の2倍が入ってるのだから、パラメータ的に言えば防御力バフは攻撃力バフの2倍の数値で初めて計算式上では同等なんだよ。つまり防御バフは虹なら40%前後が妥当。 -- &new{2018-01-16 (火) 06:48:35};
---求めるのがダメなんてことはないと思いますよ。 -- [[1]] &new{2018-01-16 (火) 08:55:19};
---ごめんなさい、↑1葉です -- [[1葉]] &new{2018-01-16 (火) 08:56:01};
---防御なんてまともに取り扱えたゲームのほうが珍しいからな、だいたいは最初から死んでるからぶっ壊れすぎて死ぬように仕様変更される。最低限でもプレイやー側と敵側で違う計算式使わないとまともな調整なんてできない -- &new{2018-01-16 (火) 10:25:08};
---そこで、アビが弱い子はステが強いとかスキルが壊れてるとかすればいいけど、なんでそっちはコピペなんだと小一時間 -- &new{2018-01-16 (火) 11:25:42};
---アビが弱いって言っても例えばナデシコなんか当時最強枠だったし、弱い評価のままハゲパのスキル上げすぎてたらマンリョウでぶっ壊れてるしそんな単純でもないぞ -- &new{2018-01-16 (火) 12:13:04};
---防御バフはどう組み合わせたって壊せないから -- &new{2018-01-16 (火) 15:51:49};
---↑↑当時って言ったってナデシコ最強っていつの話だよ。引き合いに出すならもう少し適切に。後マンリョウは壊れでも何でもない。ソーラーよりの1.65ってだけ。 -- &new{2018-01-16 (火) 16:13:57};
---適切もなにもその時の評価で価値なんて変わるっていいたいだけ、それに判断基準て敵が１Tで全滅するような過程だしそこに合わせた調整ってバランスおじ馬鹿にしてる場合じゃないよ -- &new{2018-01-16 (火) 16:44:00};
---評価基準が今現在そこなんだからそこで調整してほしいなって思うことしかできない。下方希望は袋叩きにするくせにどうしろと。 -- &new{2018-01-16 (火) 17:46:55};
---ナデシコ最強はさすがにそんな時代はなかった。ホトトギス最強→デンドロシンビ最強→デバフ最強→開花でシンビを用いた1Tパが増え始める→デージー追加で1T環境→破級でなんでも1T最強理論の崩壊 -- &new{2018-01-16 (火) 21:06:38};
---ナデシコはおそらく攻ステ最高値が最強と勘違いされたものと思われる -- &new{2018-01-16 (火) 21:11:17};
---勘違いでもなんでもないよ、当時は12-5周回がメインで害虫の巣が今後も増えるかもってことで間違いなく最強だった -- &new{2018-01-16 (火) 21:33:35};
---デバフ最強とか言ってる時代も極限2が最高効率だから実際誰でも良かったのよね。 -- &new{2018-01-16 (火) 21:47:37};
---まあデバフなら事故がないって利点はあったからな。時間効率はスキルパ -- &new{2018-01-16 (火) 21:54:39};
---1T最強理論の崩壊ってそんな大仰なもんじゃないでしょ。通じないのは所詮常設は破級の1MAPだけ。あとよほど脳筋な揃え方してなければ1Tパから別の編成に切り替えるなんて余裕でできるでしょ。理論的ですらない口汚くdisってるのはそういう脳筋みたいなもん -- &new{2018-01-17 (水) 09:01:02};
--さっさと素直に防御アビをデバフ並の性能に改修しちゃえば良いのに。その結果サフランとかがサクラみたいな突然変異になったとしても、どうせインフレするんだからサフランより強いキャラを作っちまえばいいじゃん。回避＋強化防御＋被弾スキル2倍とか、デバフ＋強化防御＋超反撃とか、いっそアビはサフランのコピペでスキルが対象可変型とかさ。サフラン持ってる人がガチャ回さなくなる事を危惧するより、運営のキャラを大切にする姿勢を信用してお布施し続ける人が増えるか、見限って離れていくかどうかを心配したほうが良い状態になってきてる気がするんだが -- &new{2018-01-16 (火) 20:12:07};
---サフランでもオオオでもヤマブキでもシャボンソウでもいいけど、防御型やリアクション型が強くなって困る奴って居るの？ワンキル勢にとってはリアクション自体が弱いらしいからどうでもいいだろうし、他の防御型キャラだって今より強くなるわけじゃん。アビリティ噛み合ってない組は今の攻撃特化一強より攻撃特化・防御特化の二強体制にした方が今より上方貰いやすくなると思うんだけど -- &new{2018-01-16 (火) 21:08:24};
---強くなるのはいいがリアクション型を使う前提の新マップがアンプル効率最高or限定収集物の存在で周回前提になっちまうと困るってのはある。破級も25回は面倒だが25回だからまだなんとかって感じ -- &new{2018-01-16 (火) 21:16:25};
---強くなれば必ずそれを活かせる「意味のあるマップ」をくれと要求が変わってくるからな。強化を熱望してるやつが破級とニコ生ステージのみで耐えられるはずがない -- &new{2018-01-16 (火) 21:24:23};
---デバフと組み合わせたときのことを考えると木が言ってるようなことはできないんだよ。本当にバカだね -- &new{2018-01-16 (火) 22:15:39};
---なおダメージバフとスキル率とクリティカルは躊躇無く組み合わせている模様 -- &new{2018-01-16 (火) 22:23:38};
---防御バフ持ちにGutsつけたぜ！過去キャラも大切にしてるだろ！！ by運営 -- &new{2018-01-16 (火) 22:24:02};
---足りません -- &new{2018-01-16 (火) 22:46:05};
---↑3 回避メタる為に何故か最初から息してなかった命中デバフ巻き添えにしたりもしてるな -- &new{2018-01-16 (火) 22:51:28};
---それ以前にもデバフをメタる為に回復と防バフを完膚なきまでに叩きのめしてるからな -- &new{2018-01-16 (火) 23:09:12};
---出来ないと言うような組み合わせをポンポン出してインフレさせてるのがここの運営だからなぁ。本当にバカだね -- &new{2018-01-16 (火) 23:13:33};
---どうでもいいけどメタるってこんな使い方するっけ？ -- &new{2018-01-16 (火) 23:21:59};
---運営のキャラを大切にする姿勢を信用してお布施し続ける人が増えるか、見限って離れていくかどうか＞ そんなのほとんどここでグチってる奴だけだろ。盛大に勘違いしているようだが、運営はこんな奴らの財布の中身なんざ必須のものとして見ていない。「くれるんならもらう」程度 -- &new{2018-01-17 (水) 06:38:12};
---防御モリモリパの防御系虹に挑発させるより、何もシナジーさせてない回避虹のが盾役できるからね現状。ブロントさんも汚い忍者におこですよ -- [[ ]] &new{2018-01-17 (水) 06:42:09};
---デバフメタって攻バフだから他は別に変わらないんだよね。デバフのせいでーとか勘違いしたらダメ、ただ弱いだけ -- &new{2018-01-17 (水) 09:16:53};
---デバフを殺す算段はもう付いてるんだから、防御も回避並みにちゃんと挑発盾として機能するレベルにして欲しいわ -- &new{2018-01-17 (水) 22:15:38};
---回避は所持者にしか効果がないが、防御バフは複数人にかかるもののみ。よって防御が回避と同じぐらいの盾性能になるわけがない -- &new{2018-01-18 (木) 18:53:14};
---複数人にかかる効果の部分なんてないのと同じだろ -- &new{2018-01-18 (木) 22:24:29};
---デバフパに突っ込むと十分効果あるんだよなあ -- &new{2018-01-19 (金) 05:34:29};
---受身アビが必要になる破級でも回避は確率でモロに喰らうが防御込みのデバフなら全員確実にダメージが通る3ターン目まで無事で届けてくれるからな。今は破級は挑発回避のキャラしか狙わないサクラウメしかいないけど、これからは挑発回避以外のキャラもスキルで攻撃してくる破級水影が出てくるんだぜ -- &new{2018-01-19 (金) 05:59:30};
---それ別に防御バフがいなくても集中攻撃されなきゃ3ターン目まで持たないか？ -- &new{2018-01-19 (金) 10:46:07};
---防御バフの有無でデバフパが3ターン目まで全員無事でいけるかは敵の火力次第ですな。 -- &new{2018-01-19 (金) 18:22:48};
--外れアビのままばら撒いて根本的な解決にならない蛇足修正を繰り返し、ようやく根本的な見直しをやったらサクラみたいな奴が出来るって、レイドアビで犯した過ちをまるっきり繰り返してるんだよな。防御アビだけポンと持たされてるキャラが存在してる限り、要望と不満も重なり続け、さっさと改修しなきゃ後になるほど壊れキャラが生まれる下地が増えていくだけなのに。ストックとかまさにそれじゃん。今後は内心でサフランやヤマブキだけじゃなくストックの存在も疎ましく思いながら防御アビ強化の要望出す人が増えるんだろうなぁと思うともうね -- &new{2018-01-16 (火) 23:32:20};
---ま、のんびり修正待てばいいじゃん。あまりに急激に修正していくと次はこっちその次はこっちとどんどん「壊れ」ていく可能性もあるし。修正来ても来なくてもその時はその時でまた編成考えるだけだ。使えない、使いにくいの意思表示はするべきだけど、その意志を運営が程度を込みで反映するしないまで文句言うほどではないと思う。まぁのんびりにだよ。 -- &new{2018-01-17 (水) 05:49:20};
---わざと格差つけてるって何度も言われてんのに長々とこんな文書いてみっともねえな -- &new{2018-01-17 (水) 06:39:30};
---運営がわざと格差作ってますって明言するまではグレーなんだからユーザーだって突っ込み続けるわ -- &new{2018-01-17 (水) 10:10:32};
---事実だとしてもわざと格差作ってますと明言はしないだろw -- &new{2018-01-17 (水) 12:52:33};
---一生文句言い続けますって話でしょ。相手にするだけ無駄。 -- &new{2018-01-17 (水) 13:08:00};
---運営は随時調整するとは明言してるんだから信用の問題でしょ。 -- &new{2018-01-17 (水) 15:48:23};
---格差が売り上げになるっていわれてもやっぱりファンとしてはできる限りでも縮めてほしいもの -- &new{2018-01-17 (水) 18:47:09};
---残念ながら利益が減るようなことをする企業なんてないんだよな、インフレ・格差をつけることでしか売上を維持することができない業界なんだよもう何年も -- &new{2018-01-17 (水) 18:56:23};
---同じ人かねえ。上の木も立てて喚いてるの…。マジレスすると過去キャラに所持者多数で格差付けに大役を果たしている防御バフを強アビになるまで改修することはないだろうな。過去キャラを多数強くしちゃ新キャラガチャの回りが鈍くなるからね -- &new{2018-01-17 (水) 19:09:30};
---企業側の思惑とか知ったことじゃないし調整もっとしっかりやれや -- &new{2018-01-17 (水) 19:24:04};
---できる限り縮めてほしいって声すら否定するのは過激すぎじゃね？その調子だと随時調整すら利益減るからやめろって言いそうだな -- &new{2018-01-17 (水) 19:31:55};
---利益云々言ってる奴はワンキルしか持ってないから他が強くなってワンキルが通用しなくなると困るだけでしょ。 -- &new{2018-01-17 (水) 21:54:42};
---強くなった過去キャラより強いキャラ出せば良いだけだろうに。どうせインフレするんだしサクラだってそろそろ最先端じゃなくなってきたし -- &new{2018-01-17 (水) 22:09:29};
---ワンキルもデバフも防御も全部持ってるけど防御はいらん。 -- &new{2018-01-17 (水) 22:53:33};
---全てのアビが輝くステージなんてできるわけないんだから、防御が輝く特殊任務でも作ってもらったら？ -- &new{2018-01-17 (水) 22:58:04};
---金でもクリアできる程度の場所で輝けるわけがないな。無意味 -- &new{2018-01-17 (水) 23:00:41};
---反撃の特殊任務のことを忘れちゃったのかい -- &new{2018-01-18 (木) 00:17:10};
--とりあえずGutsのおかげで防御アビの存在が全く無駄にはならなくなったし、あとはもう防御アビを強化する方向で調整するのは諦めて、防御アビがある分、別で優遇してくれたらいいと思うの。 -- &new{2018-01-17 (水) 23:53:17};
---防御アビもう諦めて全部防御デバフにしちまえよ、火力出されるのが悔しいならミスアビに変えれば良い バフ上限付けないのはホント無能だと思う -- &new{2018-01-19 (金) 11:12:05};
-ログ更新します -- &new{2018-01-17 (水) 11:48:25};
--ログ更新お待たせしました。 -- &new{2018-01-17 (水) 11:52:39};
---ありがとうやで -- &new{2018-01-17 (水) 16:16:32};
---おつー -- &new{2018-01-17 (水) 19:24:24};
-今の最適デバフパーティーって誰になるの？ -- &new{2018-01-17 (水) 19:41:31};
--自分で考えろ脳みそないんか -- &new{2018-01-17 (水) 21:52:34};
--壁役を誰にするかによって変わる。どっちかっていうと性能掲示板の方が適切かもしれん -- &new{2018-01-17 (水) 21:55:58};
--挑発盾と組み合わせてナンボだから例えばジンジャーやブッキーなら70%に拘らずにスキル発動率を上げたほうがいい場合もある -- &new{2018-01-17 (水) 21:57:56};
---ほんと「いい場合もある」だよね、良いと断言も出来ないし最適を求めるならばプラスアルファで入れ替えできる余裕があったほうが良いね -- &new{2018-01-18 (木) 01:50:50};
--今はデバフ７０維持しつつ属性染めが可能だから敵によって結構変わる。プラスワンを壁役に使うのはもったいないから基本オミナで攻撃がさほど痛くないならストックオオオ -- &new{2018-01-18 (木) 08:48:09};
---とはいえ、ストックオオオも回復手段とか回避手段無いから被ダメ痛くないならって前提だし、この辺は誰を壁にするのか、どこの敵を想定してるのかとかによってやっぱ解は動く -- &new{2018-01-18 (木) 09:12:25};
---壁にも火力upにも使える嫁オオオが最適解じゃね -- &new{2018-01-18 (木) 17:52:18};
---オオオは良くも悪くも安定しないから最適解とは言い難い、回避頼みなら別にデバフパの必要ないし -- &new{2018-01-18 (木) 18:38:56};
--木主だけど今のメンツがスノドロ、アイビー、虹オンシ、サオトメバナ、デージーの組み合わせなんだけど、サンゴバナのところに壁役おきたいのよなー。破級で使おうとしたらオミナかとは思ってるけど、他の子にも目移りしちゃう… -- &new{2018-01-18 (木) 13:23:06};
---サンゴバナじゃないや、サオトメバナ。 -- &new{2018-01-18 (木) 13:24:05};
---破想定ならサオトメoutハスinで、全突デバフ70%&全員挑発16%downがイイと思うな。オミナの耐久度と庭園は捨て難いところではあるが。 -- &new{2018-01-18 (木) 16:09:58};
---破級ならオミナエシは必須だよ。デージーも外して恒常スキルバフ持つキャラに換えたいところ。ハスはスキルバフや回避を外してまで入れるほどの魅力はないね -- &new{2018-01-18 (木) 22:06:17};
---一応オミナ入りで25周終わらせたけど、タゲ取らせても3T目に4回の攻撃のうち一発でも喰らえば（大体喰らう）落ちるし必須とは感じないかな。だったら木の編成は火力が足りんし、優先して火力を上げた方がいい。 -- [[2葉]] &new{2018-01-18 (木) 22:59:27};
---ちなオミナ、アイビー、スノドロ、ヤドリギ、オオオで、全員アンプル200ぐらいの２穴クジラ装備SL1～3程度じゃ半分削れれば良い方だから。出来るだけ削って次のptに託した方がいい。うちではソーラー900に託してた。 -- [[2葉]] &new{2018-01-18 (木) 23:23:15};
---最近ハスは必要ないって変に拘ってるやつがいると思う。むしろSLあげられるならスキルバフよりハスいれるべきよな。ダブル1.65のおかげで技花余り気味だからデバフパに迷いなく注ぎ込める -- &new{2018-01-19 (金) 19:48:37};
---皆のアドバイス感謝します。参考にします -- [[木主]] &new{2018-01-19 (金) 20:59:29};
---むしろ何故明らかに戦力不足の木主にウメサクラ破級が終わったら用済みになるハスを勧めるんだ？ まずは属性に左右されないキャラを揃えた方がいい -- &new{2018-01-19 (金) 21:04:40};
---用済みになるとかそういうの考慮するならそもそも次の破級くるまで塩漬けしとけが正解になっちまうだろ。あくまでウメサクラ攻略のオススメだろう -- &new{2018-01-19 (金) 21:16:09};
-そろそろ次の破かreウメQ来てくれないかなクジラや他の高難易度では満足できない体になってしまった -- &new{2018-01-18 (木) 18:32:03};
--こういう人に聞きたいんだけどどんな編成で破を突破したの？ -- &new{2018-01-19 (金) 01:32:00};
---水影のコメ欄を見るにデバフ70+オオオかサフランかヤマブキの部隊をぶつけて、ソラパで〆るってのが多いみたいよ。実際この2PTにランタナ添えれば割と楽勝。次回以降は別のコンセプトパが必要になるんだろうけど -- &new{2018-01-19 (金) 02:11:23};
---そのパーティ作れるなら今後このゲームで難しいって感じるマップが来る機会はないんじゃないかな -- &new{2018-01-19 (金) 11:56:38};
---同じ編成でクリア出来る様なのは出さないと思うけどなぁ。破級は今までとは違ったキャラが活躍出来るよ！（つまり揃えてね！）って意味合いが強そうだし -- &new{2018-01-19 (金) 15:17:12};
---適正キャラ揃ってても手持ちから最適な組み合わせが見つかるまでは難しい。そういう所に楽しみを覚える団長は結構見かける -- &new{2018-01-19 (金) 15:33:25};
---１PT目火力パデバフ70％+サフラン -- &new{2018-01-19 (金) 16:26:04};
--破みたいな形でなく、４軍が全て活躍出来るMAPが有っても良いとは思う。例えばオプレッサークラスの３体害虫が４ルートに４属性で配置され、そのそれぞれがアンプル率30%の宝箱を落とし、最後に無属性オプレッサークラスの２体害虫が先制攻撃仕掛けてくるMAPとか。 -- &new{2018-01-19 (金) 09:16:56};
---補足：破は上の方が書いた通りある意味持ち検の意味合い強く、活躍出来ないキャラが多数出ただから、一応25周終わらせたけど面白くなかったのよね。二度と周ろうと思わないし。 -- &new{2018-01-19 (金) 09:26:09};
---そういうマップあってもいいけど、戦わなくても回収できる宝箱は設置しないで欲しいな。(枝はドロップって書いてあるから同じ思いだろうけど） -- &new{2018-01-19 (金) 10:09:09};
---持ち物検査嫌と書きながら完全に持ち物検査で草。ゲーム性から強敵は全て持ち物検査レベルだとちゃんと分かって書いてんのかと -- &new{2018-01-19 (金) 10:30:23};
---↑持ち検ってのは「特定キャラ揃えると圧倒的にクリアが楽になるMAP」の事だと思うが違うのか？「強敵は全て持ち物検査レベル」←こんな事言ってたらソシャゲもRPGもMMOも出来んよ草。 -- &new{2018-01-19 (金) 11:03:50};
---つまり1Tパまたはそれらに匹敵するPT4つだろ？破級を持ち物検査みたいといいつつそれの延長みたいなステージ、破級を持ち物検査と言うならそれとどう違うのか聞きたい。まさかお情けで入れれる枠に弱いキャラ突っ込んで活躍できたというわけじゃないよな？ -- &new{2018-01-19 (金) 12:09:15};
---相性ゲーじゃなくて純粋に札束で殴りたいって事じゃない？ -- &new{2018-01-19 (金) 12:29:36};
---「特定キャラ揃えると圧倒的にクリアが楽になるMAP」破級以外のことかな？ -- &new{2018-01-19 (金) 13:18:13};
---4軍全部使わないといけないとしても特定のキャラが強いってのは出てくるだろうしどうやっても持ち検っぽくなると思う -- &new{2018-01-19 (金) 15:22:54};
---虹を20人程度持っているという点では持ち物検査だけどそれだけ持ってて破が無理なのは余程引きが偏ってるかスぺチケで偏った戦力増強してたせいだと思う -- &new{2018-01-19 (金) 16:41:22};
---持ち検って「特定キャラが居ないとクリア不可」の意味でも使われるだよな。破級は特定キャラ揃ってなくても他が充実してりゃ何とかなるからそっちの意味だと微妙に違う -- &new{2018-01-19 (金) 16:48:12};
---破級は耐久アビ必須でしょ。バフと1.2倍だけの虹20人で挑んだら勝率1%以下、相手がスキル不発何連発かかましてやっと勝てるかどうかだぜ。現実的に虹なら誰でもいけるわけではないから持ち物検査と言える -- &new{2018-01-19 (金) 19:09:53};
---ソーラーとかブッパでもクリタエ＋クリセンリョウレベルのアタッカー詰め込み部隊なら勝てる。持ち物検査には同意だ。誰持ってるかよりどれだけ持ってるかが現実的には重要だろうが。 -- &new{2018-01-19 (金) 19:14:41};
---クロユリとかキリンソウとかあの辺の中途半端なやつは破級では本当になんの役にも立たん。金の回避・デバフ・ソーラーのほうがマシなくらいには -- &new{2018-01-19 (金) 19:19:27};
---耐久アビ不要≒1キルスキルパだからそれはそれで持ち物検査感あるけどな。どんなに頑張ってもワンキル出来ず、耐久アビ不要ってなるとそれこそHPが複数ストックあってそこまで削ったらターン超えないとダメージ与えられないとかそういうのが必要な気がする。 -- &new{2018-01-19 (金) 19:31:49};
---バリア回避クリの混合編成で2戦目半分くらい削れたから似たようなPTが4つあれば多分いける -- &new{2018-01-19 (金) 19:36:04};
---破級でクリパはクコとかシャクヤク必須の正に「持ち物検査」なんだよな -- &new{2018-01-19 (金) 19:43:08};
---破級が持ち物検査なのはどっちでもいいがオプレッサー(コダイバナのボス)クラス3体4ルート＋αが持ち物検査じゃないは無理があると思う -- &new{2018-01-19 (金) 20:21:46};
---滝みたいな弱点以外軽減つけて4ルートは虹ちょうど20くらいではつらい人いるかもしれんね。まあ金も使えば余裕だとは思うが -- &new{2018-01-19 (金) 20:23:44};
---そんな余裕に見えないんだが -- &new{2018-01-19 (金) 21:21:44};
---特定キャラってデバフとソーラーの事だろ？バリアも回避もガッツも検査基準みたいな流れだけど -- &new{2018-01-20 (土) 02:24:10};
---正直デバフに関してはもうキャラ数かなり多いから持ち物検査って感じしないけどな -- &new{2018-01-20 (土) 05:10:59};
---「持ち物検査」やるにしても金基準ならともかく虹基準だと揃えるの大変だから不満でるよね。ガチャ金揃えてアビを組み合わせて突破するようなレベルの「持ち物検査」があってもいいと思うけどそれはそれで虹揃ってる人からは不満でるからなぁ・・・ -- &new{2018-01-20 (土) 11:41:35};
---結局特殊任務つくって放置してるのが一番悪い気が… 調整する気が見えない -- &new{2018-01-21 (日) 08:09:48};
-そもそもオプレッサーってどいつだってくらい記憶にないんだけど、持ち物検査なんて呼べるレベルの害虫なんていたっけ？ -- &new{2018-01-19 (金) 10:36:40};
--ラジオボタン付け忘れたから腹筋してくる…… -- &new{2018-01-19 (金) 10:43:24};
-1ターン6割カットとか回避3割減算とか無茶苦茶な補正つけて無理やり各アビリティのバランス取ってるように見せてるから、運営が意図的に持ち物検査操作してるって印象も強まるんだろう。それにこれって裏を返せば、単純に1.2倍＋虹相応のステアビだけの量産型な虹は開幕スキル確定乗算PT面子の半分程度の戦力しかありませんとか、防御＋ガッツの性能は回避の７割ぐらいしかありませんって運営も理解してると示してるようなもんだろ。だから余計に、解ってんなら小手先の調整で誤魔化さないで根本的に改修しろって言いたくもなるんだろな -- &new{2018-01-19 (金) 21:06:42};
--そもそも持ち物検査でも無くてただ単にインフレと出る杭潰しただけにしか見えない。デバフ潰した時に持ち物検査とか言われたか？否。それと同じ事してるだけじゃないの。 -- &new{2018-01-19 (金) 21:32:21};
---デバフ殺しのウメサクラ実装時はアプリトッコーとは言われてたな。持ち物検査というよりは特攻キャラ追加しやがった的な -- &new{2018-01-19 (金) 21:36:08};
---なおそのデバフ潰しでもデバフ70が2PTもあれば普通にクリアできた模様 -- &new{2018-01-19 (金) 22:25:46};
---1T特化PTでほとんど余裕だった状態からの破級追加だからな。出る杭潰してる感はあるかもしれない。まあ次の破級は1T特化有利な仕様にしてくるかもしれないし、バランス担当の気分次第。 -- &new{2018-01-19 (金) 22:43:57};
---軽減率は緩和するかもしれないけど1Tパ有利にはしないんじゃない？他のマップ全部が1Tパ有利みたいなもんだし -- &new{2018-01-19 (金) 23:24:03};
--何度も言われてるがもうキャラだけで売るのは無理な段階に来てるんだから、性能で売るしかない。性能で売るには格差が必要で、それに活用されているのが防御バフとか乗算なしなんだから、そういうキャラたちを商売道具の強虹並に強くするわけないだろ。格差にいつまでもグチグチ文句垂れてるようじゃガチャゲー向いてないぞ -- &new{2018-01-20 (土) 06:22:11};
---上の方の木で言ってる人がいたが「企業側の思惑とか知ったことじゃない」って考えるとは納得いかないのでしょう。その発言が通ると思ってることにはびっくりしたけどね。 -- &new{2018-01-20 (土) 07:24:31};
---格差があると売れるっていうのの検証データを見たことないから分からんが、ユーザー要望なんて企業の都合は知ったこっちゃないだろ。むしろ今まで弱くて意識して取得されなかったキャラをパラメタいじってぶっ壊れにするなら何の労力もなく欲しがるバカが出てくるわけだからウハウハだと思うが。もちろん新キャラもそっち方面に合わせて今の環境で売り切った強キャラは方向性が噛み合わないゴミキャラにしたっていい。 -- &new{2018-01-20 (土) 08:14:55};
---データ持ってる企業側が皆そうしてるんだから、格差つけたほうが売れるんだろうなあ -- &new{2018-01-20 (土) 10:20:33};
---「愚痴」はまぁ聞き流すからいい。弱い使えないの「ダメ出し」は企業側の都合もあるから一方的に言っても難しい。「要望」ならそんな企業側の都合関係なくしていいと思うよ、それが採用されるかは別だけどむしろ大いにするべき。 -- &new{2018-01-20 (土) 13:33:20};
---どこもやってる事、その通りだな。どこの運営もそうやって変に欲を出して炎上して衰退する。パズドラもアイギスも、結局は性能煽りからのぶっ壊れ実装で傾いた。お花もきっと、同じ道を辿るんだろうな。 -- &new{2018-01-20 (土) 13:41:12};
---キャラの好みだけで金払うやつと性能に金払うやつ2種類取り込んだほうが絶対いいだろ、好みのキャラから金出してまで欲しいと思えるキャラなんて本当に年に1～2体出ればいい方。キャラだけで売れると思ってるやつは甘く見過ぎだと思う -- &new{2018-01-20 (土) 13:53:47};
---キャラだけで売れなくなったら実際はもうお山の下り坂ですし。パズドラやアイギスと同じ道辿るのが延命方法なんだから同じ道辿るのは仕方ないやね -- &new{2018-01-20 (土) 14:03:26};
---格差つけるより色んなタイプが万遍なく必要に（言い換えたら活躍出来る様に）すれば、運営儲かるユーザー満足の良い形に持ってけるし、最近はそこを目指し始めた気もするんだよなぁ。今までの方針は極力手間が掛からない＝周回楽＝ワンキル優遇っぽかったけど、破級でワンキル以外にも出番を与える様に試みた感じがする（実際注目度の上がったキャラは結構居る）。いずれ今不遇扱いされてるアビもどうにかするんじゃね？ -- &new{2018-01-20 (土) 15:15:04};
---確かにユーザーが出す意見ってどこまで行っても要望だからな……。個人的にはもう通常ステージはワンキル、高難易度はそれ以外で調整してくれるんならそれでいいわ。 -- &new{2018-01-20 (土) 17:10:15};
---活躍できるステージ出すよりはキャラの方を随時調整してほしいな -- &new{2018-01-20 (土) 20:54:56};
--初期のデバフ潰しに関しては、全体的にヌルゲーにも関わらず高難易度化に備えてデバフ集め準備してた連中の予測を裏切ったっていう感じだったからな。性能で煽った上に持ち物検査を仕掛けるという形自体が成り立ってなかったんだから、そりゃ言われるわけがない -- &new{2018-01-20 (土) 13:52:30};
---言われるわけがないというかまずデバフを潰しきれてなく結局スキルパの次くらいには優秀なPTだった -- &new{2018-01-20 (土) 14:10:43};
---当事はデバフ虹も碌に開花してなかったしな。結局今でも耐えようと思ったらデバフが主体だし、全然潰れてない。 -- &new{2018-01-20 (土) 14:27:08};
---というか高難度になるにつれてデバフと回避の差は縮んでるけど防御バフに対しては凄まじい勢いで引き離してるからな（というかデバフと防御バフの効果が拮抗するのって素で1に抑えられる辺りだし） -- &new{2018-01-21 (日) 12:53:56};
--冷静に考えて、ゲーム開始直後から露骨な性能煽りガチャ強要必須の難易度してたら、逃げ出すほうが多くて頓挫する可能性が高い。だから格差を作って煽って売るってのはあくまで、今まで育ててきた信用や熱意といったものを消費して作る一時的な勢い。だから正確に言えば性能で売るしかないというより、経営上やらかして、築いてきた信用を食い潰して行かないと維持できなくなる状態になってるだけだと思う。もしくは旬が過ぎたから畳む方向を視野に入れてきたか。 -- &new{2018-01-20 (土) 14:21:33};
---アビ格差作って売ろうとしてるなら、肝心の最高難易度では補正かけまくって無理やり均してんだからやってること矛盾してる気がするしなぁ -- &new{2018-01-20 (土) 15:12:58};
---ブラゲもソシャゲも死産ばっかりなのにお花クラスのものを畳む方向って考えられない。それに虹格差は最初から存在した、デバフ全盛期も別にデバフ揃える必要なかったのにデバフ人気だったってことは性能を求めてる人は多いってこと -- &new{2018-01-20 (土) 17:30:17};
---ゲーム内アレなのにニコ生でえらいヘコヘコしてるのも癪なんだよな…そんなに延命させたいか -- &new{2018-01-21 (日) 08:15:19};
---メインストーリーもイベントも楽勝できついのは破級ぐらいだろ破級ひとつクリアできないことがそんなに不満なの -- &new{2018-01-21 (日) 09:24:38};
---どう思おうと自由だけど、木の答えになってねーよ -- &new{2018-01-21 (日) 10:05:25};
---最近グチグチ文句書いてるのは旧キャラの弱い虹ばっか持ってて破級クリアできない奴かねえ。破級で役に立つ虹や強虹が出るガチャ回さないのが悪いんだろうな。そういう奴らに回させるために旧キャラに過度なテコ入れするわけないんだよね -- &new{2018-01-21 (日) 10:06:38};
---6葉 別バ重視にもっと傾ければそういう声いくらか収まると思うんだよね。たった2バージョンしか機会がなくてそれが強くないと終わりって風潮が不満の元の1つでしょ。別バが3つあれば多いって風潮が変わってるんだし -- &new{2018-01-21 (日) 10:17:48};
---上2 運営の難易度煽りとかは特に感じないが、お前みたいな別ユーザーからの弱虹って言われる方がよっぽど煽りだし不快だから解消できるくらいには調整してほしいっていうのが本音。ちなみに高難易度もクジラも脳死デバフで一発クリアしてるから持ち物検査とか感じたことがない。クジラで先制攻撃されるようになった時も、破級もな。 -- &new{2018-01-21 (日) 10:37:46};
---脳死「デバフ」で、じゃあ脳死で他のPTも使ってほしいな～、特に1T系と1.2+攻バフ系だけで頼むわ -- &new{2018-01-21 (日) 10:40:25};
---破級は持ち物検査じゃないって言うやついい加減1Tと1.2+バフ系だけでは突破できないって認めてほしいな。クロユリとキリンソウみたいな構成のやつらばっか並べたら突破は無理なんだよ。 -- &new{2018-01-21 (日) 10:47:13};
---４穴なら出来ないこともないだろうなｗ それにしても回避の１人ぐらいは各編成に欲しいが。破級は本当のエンドコンテンツでスペチケ買う程度のユーザーは対象じゃない。その辺の人は水影ＥＸまで。１Ｔは一通り揃っててソラパやデバフパにまで手を伸ばしていた人のためのコンテンツ。そう考えればいいんじゃないのかね。その辺の人達はEXじゃ低レア入れてもクリアできちゃうからな -- &new{2018-01-21 (日) 11:25:39};
---畳む方向というよりは、（数字上）上手くいってる今のうちに売れるだけ売る方向、と言った方がより正確かもな -- &new{2018-01-21 (日) 12:13:41};
---そもそもエンドコンテンツで持ち物検査するなって土台無理な話だよな。虹20揃えればどんなキャラでもクリアできますって、それエンドコンテンツなの？って感じするし。キャラの強弱とエンドコンテンツの難易度（というかキャラ適正）は別問題だと思うわ。 -- &new{2018-01-21 (日) 12:25:55};
---↑↑あとはスマホアプリ版で新規で入ってくる連中向けに強いキャラを量産してる気もする。まぁ、そんな新規参入者が1,2キャラ手に入れても到底クリアできないのはこの阿鼻叫喚具合から一目瞭然だが…… -- &new{2018-01-21 (日) 12:30:42};
---ソーラーも耐久系も誰一人持ってないってのは持ち物検査ってより戦力不足じゃねーかな -- &new{2018-01-21 (日) 12:37:06};
---キャラの強弱までは現状求められてないからな。こんなもん用意する前に調整しろよとは思うが -- &new{2018-01-21 (日) 14:30:33};
---最高レアが3%ぐらいならやってればそれなりに出るから、頑張って集めて使い分けろって言われてもまだ解るけどな･･･。例えばアイギスだと10%のレアが３％のレアより嵌る事も多くて最高難易度でもガチャ最高レアなしで攻略されてたりするし。オートで見てるだけの戦闘で0.5%を20人集めてもクリアできないハードルを目指せって言われたら、逃げ出すプレイヤーもかなりいると思うんだが -- &new{2018-01-22 (月) 09:57:17};
---難易度下がったらそれはそれで不満が出る。破級は逃げないからのんびり目指せばいいのよ -- &new{2018-01-22 (月) 10:09:50};
---0.5%じゃ年単位でノンビリやってても全く集まらないから言ってるんだよ。お花の場合スペチケで確実に集められるというのは便利な面もあるが、ガチャと違って目的や金額がハッキリした買い物だから、そこで格差作ると純粋に信用損なうんだと思う。リアルなら古い商品は値下げしましたって言うならわかるけど、お花だと今も昔も全て等価っていう前提だからな -- &new{2018-01-22 (月) 10:40:08};
---ガチャと確定のどっちに金払いたいかは個人の感覚だから置いておくにしても、ゲームのウィキで別ゲームのタイトルまで出すのはNG -- &new{2018-01-22 (月) 12:19:11};
---そんなの規約にも無いんだがぼかしてれば良いわけ？某牛丼女神の方とか -- &new{2018-01-22 (月) 13:34:15};
---まだ破級は序章なんだから、そこだけ見て格差を語るのは尚早じゃねーかなぁ。次の破級は不遇アビ大活躍みたいな事もあるかもしれんし。実際デバフソーラー被弾2倍が格差の対象になるなんて予想出来た団長は少ないだろう -- &new{2018-01-22 (月) 17:02:54};
-<このコメントは誰かに削除されたようです。下のコメントはそのままで枝付がおかしくなっていたので木だけ修復しました> -- &new{2018-01-20 (土) 13:11:23};
--ここまで長文を書き込まれると素直におめでとうという言葉しか出ない。 -- &new{2018-01-20 (土) 19:33:54};
--どんだけキモいんだよお前。陰キャの自分語りなんか誰も興味ねえんだよ。ドン引きだわ -- &new{2018-01-20 (土) 19:53:27};
---ちょっと2枝ー -- &new{2018-01-20 (土) 23:42:47};
---問い合わせに送れば良い批判や要望も、聞かせてくれと頼んでもない愚痴も同じような陰キャの自分語りと思うのだけれど -- &new{2018-01-21 (日) 13:33:57};
--難産だったな。良いのも引けてるしおめでとう -- &new{2018-01-20 (土) 19:59:37};
--この差である -- &new{2018-01-20 (土) 20:06:50};
--どなたかにコメント削除されてしまったようですね。wiki利用上、問題発言があったのでしたら申し訳御座いませんでした。 -- [[木]] &new{2018-01-21 (日) 12:16:26};
---内容的にはこんな殺伐としたところより雑談にでも書いた方が良かったかもね。まぁ、気にしなくていいんじゃないの。 -- &new{2018-01-21 (日) 12:33:00};
---なげーなぁとは思ったけど別に問題はなさそうだった。問題があるのは多分消した方 -- &new{2018-01-21 (日) 12:41:10};
--削除した奴は管理者宛に削除理由を通達しとけよ。現状だと「削除荒らし」だし -- &new{2018-01-21 (日) 12:55:01};
-暴言などで荒らす行為は把握しておりましたが、勝手にコメント削除での荒らし行為もあるのですね。勉強になりました。これから、コメントする際は気をつけたいと思います。ご指摘ありがとうございました。 -- [[木]] &new{2018-01-21 (日) 13:14:18};
-格差があるって言うとデバフを上げてくるのは何なんだろう。耐久重視ならデバフか回避盾か両者の併用が十分一線級なのに。耐久面で格差あるのはデバフにも回避にも劣る防御アビを、デバフや回避のようにポンと単品で持たされてる連中や、全く出揃わないミスアビあたりだろう。その他ざっと思いつくのは、火力面なら全員50%近い攻バフや乗算2種にスキル補助も積んでない感じの連中。こういう火力足りない連中は大体、エニシダのように併合されていないままのシャインクリゲージ、害虫の巣、移動力固定あたりの死にアビ持ちにも当てはまる。後はクリなのにクリダメUP無い奴とか？ -- &new{2018-01-21 (日) 15:36:19};
--ざっと書いてみて具体的にスノドロとナデシコがダントツのような気がしたが、これは開花絵が絶望的過ぎて意図的に存在感消そうとしてる気もする･･･ -- &new{2018-01-21 (日) 15:38:32};
---スノドロはデバフ理想パいりじゃね？ナデシコはお察しだけど -- &new{2018-01-21 (日) 16:24:11};
---格差の中で能力が低めのキャラでも入れて機能するのがデバフだからじゃないの。最後の先に入るだけなら別に特別な能力なくても4穴ならそれだけで入れる。格差の話で一番上とされるのがワンキルに入るかどうかだから、そこから漏れるならとりあえずデバフに入れとけって感じ。 -- &new{2018-01-21 (日) 16:38:50};
---何をもって理想とするか見えないが、個人的にはヤドリギストックが優先されるからスノドロは席がない。全体20は横並びで打ち漏れあってもいいならアイビー入れてもいいかなくらい。ナデシコはなんで名前上がったのかよくわからん。 -- &new{2018-01-21 (日) 16:56:47};
---すまん、スノドロじゃなくてクリスマスローズの事だった。 -- &new{2018-01-22 (月) 09:17:08};
---デバフPTにいれば他より即死はしないというだけで、デバフPTのパーツとして機能してるというのは違うような･･･。それなら1.65倍が二人いればどんなキャラでも機能してると言う感じになるし。 -- &new{2018-01-22 (月) 09:24:00};
---まぁ、結局は手持ち次第だけど、普通にストックはケースバイケースでしょ。デバフパの絶対固定メンツと言うには決定力がもう１つ足りないし -- &new{2018-01-22 (月) 09:54:25};
---そうやって変わりに名前があがるキャラはまだ全然マシ。デバフや回避は最適じゃなくても他にいないなら最低限の仕事はこなすし。問題は耐久アビなのにそれ単品で代わりに入れようなんて思えない防御アビ。ガッツも防御も発動率隠されてるから信用もできない。 -- &new{2018-01-22 (月) 10:22:32};
---発動率隠されてるけど期待できる数字じゃないのは確かだからどっちでもいい -- &new{2018-01-22 (月) 11:08:45};
---でも実際1.652人いたらあとは割とどうでもいいステージが大半だしなぁ -- &new{2018-01-22 (月) 12:22:27};
---最高難易度ってのが全体で見たらほんの一部であるのは当然なんだから、それに比べて大半が温いステージだから気にするなっていうのは的外れだと思う -- &new{2018-01-22 (月) 12:57:44};
---破級以前の最高難易度まで1.65二人いれば割となんとかなるの方が問題だからな -- &new{2018-01-22 (月) 17:03:47};
--ナデシコは耐久能力皆無であることを考慮すれば、最近のまともなキャラに比べたら害虫の巣アビが乗算か敵数攻バフあたりじゃないと勝負になってないだろう。全く戦闘に貢献してないアビが明確に足枷になってる点が解りやすい。移動力固定とかこれとか、ランタナの虹パネルに近い物に変更すれば面白そうだが -- &new{2018-01-22 (月) 09:37:05};
---エニシダの統合修正案件見てると、現状ありえそうな修正はナデシコ＆ネリネともに巣通過の度に上限値有りの＋XX％攻撃上昇バフってところだろな。乗算ってのはさすがに無いだろうな。あとパネル設置系はもう正直虹パネル以上の効果でないと有用性は無いに等しい。パネルの付与効果と設置優先順位によってはパネルアビは邪魔にしかならないというリスクがあるし… -- &new{2018-01-22 (月) 10:00:49};
---高難易度ステージは害虫の巣自体がリストラされてるからどうしょうもない。ナデシコがいると何故か小害虫が出現しない上に通過するとメリットがある謎の虹巣パネルでも配置するようにしないと -- &new{2018-01-22 (月) 10:27:41};
---あっちでもこっちでも存在忘れられてるクリロー･･･ -- &new{2018-01-22 (月) 12:22:08};
---忘れられてるというか、巣アビの代名詞というか、一番手がナデシコとネリネだったからな…。ナデシコ・ネリネって表現だけで、早い話巣アビってすぐわかるしね… -- &new{2018-01-22 (月) 17:38:00};
---巣アビってわけじゃないけど、始まった当初はチビ害虫とランダム矢印が猛威を振るっていてボスにたどり着くころには瀕死なんてことがあり、ホトトギスが神と崇められていたなぁ。 -- &new{2018-01-22 (月) 18:30:36};
-1.65倍と1ターン目に与ダメ+25%って、やっぱ3周年にはぶっ壊れ仕込んで来たか。それにしてもまた1.65倍とか、もういらねーよ -- &new{2018-01-22 (月) 17:07:11};
--スペチケは生放送後でシュウメイギクは対象外かな？ -- &new{2018-01-22 (月) 17:10:02};
--デメリットにほとんどならない初ターン系盛るなや… -- &new{2018-01-22 (月) 17:13:15};
---ほんこれ -- &new{2018-01-22 (月) 17:28:16};
--また新しい種類の乗算が増えたのか（困惑）。それともこれは嫁オオオのとは加算になるんだろうか -- &new{2018-01-22 (月) 17:19:14};
--ボスって条件なしに25％乗算だと使いやすそうだな。1.65倍は最近出すぎな感がある･･･。 -- &new{2018-01-22 (月) 17:27:34};
---1T限定でも現状の花環境でこれはシナジーハンパねーな…。バラおじマジで何の計算も無しに「3周年！おっしゃー！」だけでぶっ込んできてんじゃね？ -- &new{2018-01-22 (月) 17:30:52};
---微妙な1.65倍勢はそろそろ微課金でも席なくなってそうなくらい出てるな -- &new{2018-01-22 (月) 17:32:33};
---微妙なというよりも、固定の席を確保できない1.65倍勢はマジで苦しいな。特に1Tパ -- &new{2018-01-22 (月) 17:35:56};
---強いとは思うが1Tはもうお腹いっぱい間に合ってるんで別にいらんなあ -- &new{2018-01-22 (月) 17:41:35};
---古い1.65倍と入れ替えてねってことか、ガチャ回るといいが -- &new{2018-01-22 (月) 17:44:55};
---古い1.65倍でも周回には十分っていうね。これでクリタエメイギクいないとワンキルできない特殊極限4とか来たらクソもいいとこだが -- &new{2018-01-22 (月) 17:46:04};
---4葉のスッパイ葡萄感がハンパない -- &new{2018-01-22 (月) 17:55:04};
---1.65は破以外はＤＪでも使えるし、破なら1.65はあまり意味ないし。今回は見送りかなぁ。 -- &new{2018-01-22 (月) 18:17:37};
---なのだYO -- &new{2018-01-22 (月) 18:21:36};
---次の特殊極限は魔属性弱点で敵3体だろうから姫レアで十分な気もする。ほんと魔はお腹いっぱい -- &new{2018-01-22 (月) 18:24:03};
---DJってDGの誤字か なんのことかさっぱりだったわｗ -- &new{2018-01-22 (月) 18:35:16};
--全体スキルだし壊れって印象はないな、強くはあるけど。それにしても斬と魔属性はもうお腹いっぱい -- &new{2018-01-22 (月) 17:30:31};
---とはいえこうなると明確なコンセプトPTに定席がある1.65勢以外は息苦しい事この上ないだろうなぁ -- &new{2018-01-22 (月) 17:33:21};
---最近自己バフ持ちの変動と3回攻撃多かったし組ませる分にはむしろよさそう -- &new{2018-01-22 (月) 17:40:41};
---カトレアを上書きした感じだな。属性被りだし完全な上位互換。ご贔屓期間は終了ですってことかな -- &new{2018-01-22 (月) 18:32:14};
---けど現状1.65倍更新しても意味なさげなんだよなあ -- &new{2018-01-22 (月) 18:41:20};
---ここまで盛られるとむしろ、初ターンぶっぱは稼ぎのお助けキャラで、破みたいな戦力必須の難易度では今後も対策されます、みたいな流れに思える -- &new{2018-01-22 (月) 18:58:54};
---でもそのうち破だろうとぶち抜かれかねないぞ -- &new{2018-01-22 (月) 19:11:06};
---今でもクリタエクリセンリョウは破でも通用するからな。今後の面子次第じゃ安定したダメージソースの一つになると思う -- &new{2018-01-22 (月) 19:33:50};
---EX級も１年たって開花が行き渡ったらどうとでもなるようになってしまったが、破級をぶち破るにはもう１段階強化要素こないときつそう。でも次に発表されてる目玉は金以下が虹になることだから、強化ラインが明確に上がるわけじゃないんだよなぁ･･･ -- &new{2018-01-22 (月) 20:12:18};
-予想通り壊れ性能来たね。もう一部の壊れキャラ☆7に隔離しろよ、何処が☆6やねんレアリティ詐欺もいいところ -- &new{2018-01-22 (月) 17:45:14};
-シュウメイは攻バフ30に乗算25の全体、クリタエは攻バフ20に乗算15と疑似乗算22相当の変動。バランスおじ今回はインフレ抑えてるやんけ（感覚麻痺） -- &new{2018-01-22 (月) 17:48:00};
-火力的にはクリセン+クリタエ+メイギク+春エーデ+サクラが最強だが、速度がビックリする位遅すぎる。周回ならウサギ+クリタエ+メイギク+春エーデ+サクラさいっきょ -- &new{2018-01-22 (月) 17:50:05};
-強いけどいなくても余裕な現状メダルまで使うか悩む性能だな -- &new{2018-01-22 (月) 18:06:59};
-急がす必要ないなら今はいいんじゃない？ソラパキャラをメダルで交換しようと思ってるけど、何かしら関連する新情報あるかもしれないから生放送終わってから予定。 -- &new{2018-01-22 (月) 18:16:37};
-まあ今までの1Tパでも1キルできないようなとこ破級除けばないしな -- &new{2018-01-22 (月) 18:17:40};
--1Tパが有効なとこはその1部隊で終わるから今まで取った1.65で十分なんだよな -- &new{2018-01-22 (月) 19:05:50};
-姫レアエノテラコンボの予感がする… -- &new{2018-01-22 (月) 18:28:46};
--どうせ待ってればもっと強いの来るだろうからわざわざ取ろうとも思わないっていうね。攻バフボスバフ15%とかいかにもな伸びしろだし -- &new{2018-01-22 (月) 18:36:21};
---本命はぶっ壊れソーラーとかぶっ壊れデバフだろうなぁ。次は一休みしてその次が本命かね -- &new{2018-01-22 (月) 18:38:37};
--スペチケのタイミング的に中途半端だけど概ねそんな感じかな？こんだけ壊れラッシュしてるしそろそろはずれラッシュきそう -- &new{2018-01-22 (月) 18:39:21};
---虹メダル回収用だよ。姫カトレアと同じ -- &new{2018-01-22 (月) 18:55:49};
---むしろ強キャラ出すタイミングとしては今までどおりベストを尽くしている -- &new{2018-01-22 (月) 18:59:21};
---福袋のやらかしで本来の予定より多く撒いちゃったしね -- &new{2018-01-22 (月) 18:59:24};
---本命までにあと1回2回は来るかもな -- &new{2018-01-22 (月) 19:13:14};
---姫カトレアエノテラの前例があるからメダル温存しておこうっと -- &new{2018-01-23 (火) 00:36:57};
---エリクサー症候群が増えるのは運営が原因でもあるな… -- &new{2018-01-23 (火) 00:48:10};
--そもそももうクリタエ・エノテラで十分、可変スキル1.65二人いれば対応できないところないもの -- &new{2018-01-22 (月) 20:09:43};
---そもそも論出すのなら別にその２人である必要性すら無い訳で。その２人でなくても普通に破以外対応できないところないんでな -- &new{2018-01-22 (月) 20:16:35};
---対応可否っつーなら、可変スキルである必要だって微塵もないからなぁ -- &new{2018-01-22 (月) 20:19:34};
---さすがにデージー・ビオラでは1T厳しいわ、特に水影1章と4章 -- &new{2018-01-22 (月) 20:23:38};
---タチアオイとクルクマも1章はちときついな -- &new{2018-01-22 (月) 20:25:36};
---仮に１Tで打ち漏らしても2Tで確実に倒せるなら10秒程しか変わらないからなグラブルみたいに17時間耐久レースなら1戦10秒時短も意味があるかもしれないが -- &new{2018-01-23 (火) 11:53:36};
-正直シュウメイギクとクリタエだったら若干クリタエの方が強い気がするんだけど。三周年記念の虹がこれでいいのか -- &new{2018-01-22 (月) 20:30:01};
--気で語るなよ、雑談板じゃねぇんだぞ 明確な数値がすべて -- &new{2018-01-22 (月) 20:33:58};
---性能板じゃないし☆6の雑談でいいんじゃない？ガチ中のガチは向こうでやってるし。 -- &new{2018-01-22 (月) 20:42:11};
--十分だと思うけど。その線超えると歯止め効かなくなりそうだし。 -- &new{2018-01-22 (月) 20:38:44};
--敵の数で変わりそう、2体以下はクリタエが圧倒だろう。3体の時のみシュウメイギクが勝るかもしれない程度 -- &new{2018-01-22 (月) 20:41:15};
---姫レアエノテラと似たような関係か。同時運用できるし現状クリタエショウメイが結論だな -- &new{2018-01-22 (月) 22:22:27};
--なんでだめなんだ？そんな法律でもできたのか？ -- &new{2018-01-23 (火) 08:18:32};
---法律とか言い出すのはちょっと幼稚だぞ -- &new{2018-01-23 (火) 15:09:28};
-しかし、最近本当に露骨だなー性能目当てで回してる人もうんざりして来てるんじゃない？何ていうかイタチゴッコだし -- &new{2018-01-22 (月) 20:35:42};
--虹メダルはソコソコ有るけど、こう次から次へと来られても育成が追い付かんので保留ですわ。 -- &new{2018-01-22 (月) 23:38:02};
--戦力そこそこ揃ってればクリアできないステージないし無理して最新キャラ取らなくてもいいしな -- &new{2018-01-23 (火) 10:03:27};
-シュウメイギクも強さを一歩更新するレベルなのは確かなんだけど･･･一線越えちゃった嫁スイレンあたりから比べると壊れって言うほど跳ね上がってはいないと思う。１T特化自体が対策済み感もあるし、新キャラが強い事自体はもう規定路線だから驚きもしないというか･･･。むしろ、またこうやっておいて相変わらずDGやタチアオイみたいのを放置してる事に残念が増すだけだわ -- &new{2018-01-22 (月) 20:38:34};
--もう、死にアビが一つも無い構成ってのも当たり前って感じになってきたからなぁ。こうなると死にアビ抱えてるほうを放置してる事のほうが目を引くようになる -- &new{2018-01-22 (月) 20:48:47};
---サボテンちゃんにサンボンちゃんみたいな悲哀さを感じずにはいられない今日この頃･･･ -- &new{2018-01-22 (月) 21:57:38};
--いい加減1.65のインフレが飽き(呆れ)られてるのは運営も感じてそうだし本命の新機軸ぶっ壊れまでに既存レベルの壊れで虹メダル吐き出させる算段じゃね -- &new{2018-01-22 (月) 21:12:09};
--折角の投票イベントなんだから1.65と移動150を持って来れば売れただろうに。 -- &new{2018-01-23 (火) 00:20:38};
---石割引きあるから性能抑えたんだろうけどそもそも石割引きが必要だったか疑問だな。来年まで課金石控える層が出てきてもおかしくないし -- &new{2018-01-23 (火) 00:43:01};
---今でも石買って回す人少ないんじゃない？買って回すの馬鹿らしいレベルでどんどん強化キャラ更新されてくし -- &new{2018-01-23 (火) 11:12:12};
-ショウメイさん強いけど1.65の1T特化はもうお腹いっぱい感がヤバイ。ソラパいないならそっち集めていった方が後々役に立ちそうだしなぁ -- &new{2018-01-22 (月) 20:46:46};
--今はソラパの株が上がってるんだからシャインゲージやクリドロップも統合改修してエニシダみたいにすれば良いのになぁ、ほんと -- &new{2018-01-22 (月) 21:04:42};
--ソラパとデバフパも現状１～３番手あたりまでは固定メンツで確定だけど、４・５番手以下の層が余剰メンツで溢れまくってる1キルパに比べるとまだ薄いからねぇ。あとは運営次第だけど、ミスアビとかスキルデバフ方面にひっかけたぶっ壊れなら普通に枠あるから、そういう対象は出してくるかもなぁ -- &new{2018-01-22 (月) 21:55:49};
-30%バフで数字遊ぶしてインフレを1段階引き上げるのはやらなかったのか -- &new{2018-01-22 (月) 20:57:20};
--それやると後々苦しくなるからな。キリンソウを3周年仕様にして遊ぶくらいはするかもしれないけど -- &new{2018-01-22 (月) 22:22:19};
-シュウメイギクのガチャラインナップなんだけど何で隣がナデシコなの？他は実装順に並んでるんだけど。。。 -- &new{2018-01-22 (月) 23:23:35};
--そんなの今回だけじゃなくしょっちゅうあるよ。理由は分からん -- &new{2018-01-22 (月) 23:48:53};
---そうなのか。今まで気付かなかったな。 -- &new{2018-01-23 (火) 07:29:17};
--国家別かと思ったら真下がセンリョウでなんだろう…と同じ疑問を抱いた -- &new{2018-01-26 (金) 11:14:14};
-世界に愛されても運営に愛されないと下位互換にされるという例 -- &new{2018-01-22 (月) 23:53:01};
--実装直後は最強だったが。出た瞬間から微妙で今でも微妙なままの花騎士に謝って？ -- &new{2018-01-23 (火) 00:22:13};
--下位種だけど実際はシュウメイギクも姫カトレアもあんまり変わらんけどな。変動スキルのエノテラの方が使い勝手良かったりするし -- &new{2018-01-23 (火) 05:50:16};
---それな DQ5で例えるとパパスの剣があるならスネークソード買わなくていいじゃん程度の差しかない。打属性だったらよかったのに -- &new{2018-01-23 (火) 06:35:59};
---エノテラと姫はバフとボスダメupが永続で、1.65除いても虹の平均以上に強いので、ショウメイギクより汎用性有るしね。 -- &new{2018-01-23 (火) 07:38:06};
---↑失礼 シュウメイギクの誤り -- &new{2018-01-23 (火) 07:38:55};
--世界に愛されるイコール運営に愛される、なんだよなぁ -- &new{2018-01-23 (火) 08:17:04};
-今回の投票に関してはサボテンとかのゲージ50％が役に立つかもしれない。でも100％で倒せたらいいからゲージ要因はハナミズキだけでいいかやっぱり報われない -- &new{2018-01-23 (火) 06:49:35};
--そこまで細かく時短狙ってるとなると再行動が邪魔になりそう・・。 -- &new{2018-01-23 (火) 08:30:41};
---敵を倒すのはソーラーの仕事だからカトレアとかウメとかサボテンはゲージだけ溜めてゆっくり歩いてればいいんだ。まあハナミズキ1体で十分だけど -- &new{2018-01-23 (火) 15:30:02};
---（そろそろツッコんだ方がいいのか・・・？） -- &new{2018-01-23 (火) 15:43:36};
-おまいら暢気すぎるぞ。もしかしなくてもシュウメイギクの乗算アビって、今まであった乗算に対してもさらにかけ算で乗るんだろ？ 姫カトレアとかエノテラとか、霞の向こうに消え去るレベルのぶっ壊れじゃねーか -- &new{2018-01-23 (火) 09:31:56};
--現状いなくても余裕でワンキルできるし、仮にワンキル出来ないくらいのステージが追加されてもそのころにはこれ以上のぶっ壊れが来てるだろうから今騒いでも仕方ない。それとも騒いでくれないと困る事情でもあるんですかねえ（邪推） -- &new{2018-01-23 (火) 09:59:22};
--ナイトボルグだったか、今後の優劣は1000年前の脅威次第だな。単にレイドボスならシュウメイギクの評価は変わらず。新コンテンツで1Tキルマンセーになるならシュウメイギクの評価アップ -- &new{2018-01-23 (火) 10:09:47};
--名前出さなかったあたりわかってるんだろうけど、クリタエとは同格かそれ以下程度だけどね -- &new{2018-01-23 (火) 10:57:40};
--クリタエとの差が良く話されてるけど、PT全体のことを考えたらシュウメイギクになるよな。みんな単品の話してるでおｋ？ -- &new{2018-01-23 (火) 11:49:03};
---クリタエの1Tめの210%撃を考えると攻バフ差10%、乗算10%差なんて霞の向こうに消え去るよ -- &new{2018-01-23 (火) 11:59:04};
---それが文字通りの１０％差にはならないからヤヴァイって話なんだよなぁ -- &new{2018-01-23 (火) 12:36:40};
---100%と210%差も同じこと言えるな。文字通りの110%差ではない -- &new{2018-01-23 (火) 12:39:46};
---敵が2体以下だとクリタエの方が上だろうな3体でも編成次第ではそんなに変わらないかクリタエの方が上の場合もあるかもしれない -- &new{2018-01-23 (火) 12:41:59};
---まあ最終ダメージ×25％×5人と最終ダメージと210％(クリで1.5倍の60％加算？)なので攻バフ10％と乗算スキルバフ15％を等価と見なすシュメイギク有利のどんぶり勘定でもクリタエの期待値が上回りそう -- &new{2018-01-23 (火) 12:48:43};
---どっちにしろ他の1.65持ちの1.65が死んだな。姫カトとエノテラは高攻バフとボスダメあるから生き残ってるけど -- &new{2018-01-23 (火) 12:56:05};
---+25%×5と比べるなら+110%だろとマジレス（人数によってスキル倍率違うから実際には少し上下するけど） 木の言う同アビ同士の加算による影響も新春エーデルの15%程度ならそこまで変わらない（115%→130%は1.13倍相当） -- &new{2018-01-23 (火) 12:59:06};
---クリタエはクリタエのスキル倍率に対して110% -- &new{2018-01-23 (火) 17:10:39};
---シュウメイは5人それぞれのスキル倍率に対してそれぞれ25％乗算みたいなもんだから -- &new{2018-01-23 (火) 17:14:45};
---25％別枠乗算と１Tクリ確定60％アビは敵の数によってたぶん優劣が入れ替わる。そして他3つのアビを比較するとクリタエの方が上なので総合的には若干クリタエが上 -- &new{2018-01-23 (火) 17:18:18};
---そう考えるとスキル発動アビに優遇をもらってるとはいえ一番ちゃんの乗算自己バフはもう少しあってもいいよな -- &new{2018-01-23 (火) 17:26:36};
---最近の虹と比較して旧キャラもうちょい盛れとかいう考え自体が既におかしいといいかげん気付けよ -- &new{2018-01-23 (火) 17:33:29};
---そもそもここの運営にバランス感覚を期待する方がおかしいといいかげん気付こうぜ -- &new{2018-01-23 (火) 17:37:01};
--1T目限定だからな。姫テラでワンキル出来ないMAPは破しか無いし、破なら姫テラの方が役に立つ。それに戦力的に必要になったら取るだけの話で現環境では要らない。つまり騒ぐ程の事では無い。 -- &new{2018-01-23 (火) 13:49:52};
--みんなクリタエと競わせる方向で話してるけど、むしろクリタエみたいな強烈な乗算持ちと組み合わせる事で、既存の乗算と被らない２５％というトンでも倍率をかけられるのがヤヴァイって言いたかったんだ。言葉足らずだったな。スマン。 -- [[木]] &new{2018-01-23 (火) 13:52:18};
---その超火力も半年後には過去のものになってるだろうから今はまだ騒ぐ時じゃない。運営が次のインフレコンテンツを用意するまで虹メダル溜めながら震えて待つのが吉 -- &new{2018-01-23 (火) 14:20:40};
---同じ1T極特化のクリセン、クリタエ、ウサギ、デンドロ辺りが相性イイ感じかな。極特化ではないエーデル、アイビー、姫カト、エノテラ、サクラと棲み分けてみよう。。。とか出来るな -- &new{2018-01-23 (火) 16:01:01};
--ワンキル敵が弱いのに何騒いでんだ？レイドのサオトメバナのほうが有用だろう。 -- &new{2018-01-23 (火) 17:42:48};
---レイドそのものにあんまり価値が無いからねぇ -- &new{2018-01-23 (火) 19:54:41};
---レイド最強は草単騎でワンパンが常識 -- &new{2018-01-23 (火) 20:14:45};
-↑敵が2体の場合な -- &new{2018-01-23 (火) 12:54:37};
-また女王様かー。そろそろ団長の胃が死ぬんじゃなかろうか -- &new{2018-01-23 (火) 15:49:51};
--先に毛根が死ぬからセーフ -- &new{2018-01-23 (火) 16:06:55};
-さすがに3周年に弱虹救済来るよね？うおおおお花運営神ィィィの掌返しが出来ると信じてるからな・・・？ -- &new{2018-01-23 (火) 16:36:11};
--今のやり方だととても救済来るとは思えないけどあってほしい -- &new{2018-01-23 (火) 16:42:47};
--これから全レア虹化するんだから、今回の投票イベが産廃か否かの仕分けになるだろ。結果がよくなかったら救済はないよ -- &new{2018-01-23 (火) 17:17:24};
---レアリティ育成で素虹超えてくるならそれをダシに強化要望出すだけだからそれはそれで救済への道が見えるよ -- &new{2018-01-23 (火) 18:59:05};
---アネモネの扱いを見て人気が強さに直結すると思えるんですかねえ…？ -- &new{2018-01-23 (火) 21:33:51};
---バランスおじは突に親を殺されたからしょうがない -- &new{2018-01-24 (水) 10:54:32};
---アネモネは最後の4回攻撃がゆいつぬにだから…… -- &new{2018-01-25 (木) 20:43:58};
--三周年記念の一環で上方修正する気はするが -- &new{2018-01-23 (火) 22:13:00};
---するにしても内容が不安すぎてなあ… -- [[枝]] &new{2018-01-23 (火) 22:15:45};
-100位圏内に入ってない虹キャラが居るらしい -- &new{2018-01-23 (火) 18:59:48};
--人気キャラが虹化される今回のような投票方式は理解出来るのですが、人気がそんなに高くないキャラが虹化されるのは運営の匙加減一つなんですかね？ -- &new{2018-01-23 (火) 19:57:16};
---匙加減なんてしてないよ。最初から思いつきで適当にぶっこむだけの雑調理だよ。☆6属性斬魔ばっかり出してくるし -- &new{2018-01-23 (火) 21:12:20};
--とりあえずアネモネは別Ver確定だそうだ。 -- &new{2018-01-23 (火) 22:33:11};
---それアネモネのキャラペで言われてただけでしょ。あんな隔離病棟の住民の話題なんて持ち込まなくていいから -- &new{2018-01-23 (火) 23:31:05};
---アネモネ興味ないからやめて -- &new{2018-01-24 (水) 01:03:44};
---書きに行った本人が嬉々として持ち込んできてるんやろなあ・・・まるでイオク様並のマッチポンプ -- &new{2018-01-24 (水) 11:48:08};
---ぶっちゃけここも隔離病棟みたいなもん -- &new{2018-01-25 (木) 10:18:04};
--虹だけで85人もいるのにそれ全員が100位に入れってられるかよ -- &new{2018-01-24 (水) 10:52:07};
--そりゃそうでしょ…。虹ってだけで人気までTOP100確定できるようなもんだったら何の苦労もねぇ… -- &new{2018-01-25 (木) 10:42:28};
-強キャラ魔と斬に偏りすぎてない？育成素材突とかただ余りなんだけど -- &new{2018-01-23 (火) 20:08:02};
--打はアイビーとエーデルの双璧がいるからいいとして、突が壊滅的にヤバい。シュウメイギク突だったらよかったのに -- &new{2018-01-23 (火) 20:14:17};
---突でここ基準の強さってクルクマくらいしか思い当たらん… -- &new{2018-01-23 (火) 22:11:24};
---破ではデバフでスノドロ、ヤドリギがかなり有用よ。サフランも回避反撃で貢献出来る。あと突付与のハスも。破で使えるキャラがここ基準かどうかは知らんが。 -- &new{2018-01-23 (火) 22:33:21};
---スノドロヤドリギサフランは順当に強いけど、ここで出る強さの基準って基本ワンキルだからね。見てる方向性が違うよね。 -- &new{2018-01-23 (火) 22:43:28};
---ワンキルはもう属性合わせる必要すら薄い気がするが。滝くらいだろう -- &new{2018-01-23 (火) 23:27:29};
---もうワンキルできる相手への戦力は十分感があるからな。高難易度になると前の破みたいにワンキル対策しまくってきそうだし。 -- &new{2018-01-24 (水) 17:40:32};
---でもここって強い弱いの話すると1ターンの理想に入れるかどうかの火力の話しかしないじゃないですかー！ -- &new{2018-01-25 (木) 20:45:25};
--突最強は斬の嫁スイレンという歪みが長らく続いてるからな -- &new{2018-01-23 (火) 20:56:50};
--バランスおじは突に親を殺されたからしょうがない -- &new{2018-01-23 (火) 21:51:12};
--一応ハロウィンデージーはそれなりの性能じゃね？ あとニシキギが打付与もらって全属性パのパーツになったりはする。 -- &new{2018-01-23 (火) 23:25:16};
--クルクマ、タチアオイ、ビワ、イオノシもそれなりの性能だが、突出した強キャラが居ないのも事実かな。でも打に比べれば数は多い。魔と斬は下から上まで万遍無く揃ってる印象。 -- &new{2018-01-24 (水) 09:54:34};
---打は数こそないけど精鋭中の精鋭だからやっぱり総合的に弱いのは突だと思うぞ -- &new{2018-01-24 (水) 17:43:02};
--強化精霊の大召喚の組合せからみても運営は解ってて嫌がらせしてるとしか思えん。赤と紫を組合せて欲しいわ。 -- &new{2018-01-24 (水) 14:15:27};
---そもそも強化霊最近全く行ってないな・・。上級SGの100歳率かなりいいから小まめに行ってるわ。 -- &new{2018-01-24 (水) 17:50:10};
---スタミナ100消費する程の価値が見出せないよね。 -- [[枝]] &new{2018-01-24 (水) 17:57:30};
---使いどころがない召喚キーくんの方を斬魔と打突にしよう（提案） -- &new{2018-01-24 (水) 22:25:25};
---そもそもなんで属性単体がないのか -- &new{2018-01-24 (水) 22:55:28};
---単属性で集中的に稼がれると悔しいからに決まっているだろう -- &new{2018-01-24 (水) 23:03:00};
---嫌がらせって・・・赤青、黄紫の組み合わせは昔っからなんですが -- &new{2018-01-25 (木) 02:05:33};
---昔からだから何なんだよｗｗｗ思考停止はなはだしいなｗ まぁ脳死信者が言えることなんざそんなもんか、スマンスマン -- &new{2018-01-25 (木) 09:08:49};
--クルクマと突付与のスイレンがいるからな・・・ -- &new{2018-01-24 (水) 18:27:48};
-仮に巣アビが生きるような高難易度MAP作っても今となってはワンキルやソーラーも殺さなきゃ何の意味も無いんだよな。どれだけHP減ろうが殴られる前に殲滅すれば何の問題も無いわけだし -- &new{2018-01-24 (水) 11:53:49};
--お、おう…(なんかいきなり巣アビについて熱く語りだしたよこの人…) -- &new{2018-01-24 (水) 12:03:22};
--そりゃそうしないと巣アビ持ってないとクリアできなくなるからな -- &new{2018-01-24 (水) 17:34:37};
--巣アビ有りの高難易度MAP作って、「巣を通過したら～up」等が付加されれば、巣アビ持ちの価値が上がるかもね。 -- &new{2018-01-24 (水) 17:54:35};
--ソーラーが強いのは許されて良いと思う。何故なら、唯一戦闘中にプレイヤーが操作する手間を加える事で発動するものだから。仮にオート発射機能がついても肝心の場所で発射しなきゃ意味がなくなる可能性もあるものだしな -- &new{2018-01-24 (水) 22:19:33};
--通常任務ではマップの効果でコバエ関連の効果を付け始めたし（なくてもいい）アビリティの方をどうにかする気ないよねあれ -- &new{2018-01-25 (木) 09:20:51};
--新規の巣アビ持ちを増やさないのは、運営も意味の無い（少なくても虹相応ではない）アビって認識してる証拠だしな。 -- &new{2018-01-25 (木) 11:01:08};
-巣はクレームが多くて殆ど見かけなくなったって聞いたけど、失くすならスキル持ちのキャラも変えろって話、移動パネルと同じだね。ステージ改修するならパネルスキルも削除しろって言いたい -- &new{2018-01-24 (水) 22:41:36};
--なくした結果全部シャインアビに変わりましたとさ -- &new{2018-01-24 (水) 22:58:48};
---このアビ無駄やんなんとかしろ→お情けで条件付き1.36（昔は1.32）な運営やぞ -- &new{2018-01-26 (金) 01:13:45};
-最近、からかなと思うけど、(ここに書いたらダメだったら移動しますので） 復刻任務の後半 一気に星６のキャラ４にんついかされるんだなぁ、まあ、星６をなかなか持ってない私にはうれしいけど (★５も） 最初見た時びっくりしたのは私だけだろうか？？ -- &new{2018-01-25 (木) 04:51:26};
--何の話？ -- &new{2018-01-25 (木) 08:59:20};
---セレクションガチャです。 最近まえだったら、星6が一人に星5が二人のだったような気がするけど、 マアでもなかなか引く機会はないと思うけど、嬉しいかな。 -- &new{2018-01-25 (木) 09:23:12};
--今画面見れないから予想だけど、前回からピックアップ対象しか出なくなった影響じゃないか？メンテ明けたらラインナップ見てください。ピックアップが仕事をしなくて泣く事はなくなったけど、虹対象1人だと確定になってちょっと・・・っていう事で4人にして1/4という判断でしょう（復刻後半のテーマセレクションの話 -- &new{2018-01-25 (木) 09:34:41};
---『前回からピックアップ対象しか出なくなった』←マジ？ 全然気付かなかった。まぁ復刻だからそれでもいいよね。復刻待ってましたーって引いて虹鉢キターってなってセレ抜けしたらと考えると。。。もうね -- &new{2018-01-25 (木) 10:53:04};
---上で言ってるけど前回ってのは復刻後半のテーマピックアップね。つまりシャクヤク2verとヘレニウム2verの時の事です。復刻前半はピックアップ虹1人ですり抜けありました。4人の中で3人くらい欲しいってのがいればありなのかもしれん。 -- &new{2018-01-25 (木) 11:10:16};
-今気付いたけど、何で既存の弱虹にテコ入れしないのか分かったわ、万一別ver出す時に困るからだ。そりゃ通常ver強くしすぎたら別ver出す時にもっと強くしないといけなくなるからな。現に通常verより別verの方が強いキャラ多いし -- &new{2018-01-25 (木) 13:11:56};
--流石に見当違い、1T目の攻撃で敵が死ぬからそれに合うアビの時点で昔のキャラはほぼふるい落とされるだけ。例えば反撃アビで敵即死させたとしても今の環境じゃ戦力足りてない人か破級以外出番がない -- &new{2018-01-25 (木) 14:05:45};
--シロタエは通常Verも弱虹ってほどじゃないぞ。ベクトルを若干変えて1T向きにしたら化物みたいに強くなっちまったが。 -- &new{2018-01-25 (木) 14:15:46};
---クリアビの時点で雑魚だろ -- &new{2018-01-25 (木) 14:30:35};
---シロタエとオオオは別版が強すぎて使いやすすぎるだけで十分強虹、シャクヤクとヒガンは単体で働く通常の方が使いやすいまである。DGとかはちときついが -- &new{2018-01-25 (木) 15:09:01};
---オオオはともかくシロタエはもう・・。下（弱い）を見れば全然いけるけど、上（強い）の方は最近どんどん天井が上がりすぎ。1Tパの相性悪い破とかの持久戦でデバフ70％クリ率80％PT組めるようになれば少し評価覆る。ついでにアカシアも少し蘇る。 -- &new{2018-01-25 (木) 15:26:58};
---オオオは両方その分野内で最強とか言う奇跡のキャラ。シロタエ元verは正直使い所ないと思う -- &new{2018-01-25 (木) 16:15:47};
---シロタエというかクリの評価が低いんだよな。あとアカシアはクリデバフ増えても席取られる気しかしないから自分40どうにかしてくれ -- &new{2018-01-25 (木) 16:29:01};
---個人が使いどころが無いって思うのと強いか弱いかは別な話だな。うちではウサギの使いどころ無いが、ウサギが弱いかって言ったら違うだろ？ -- &new{2018-01-25 (木) 16:35:53};
---むしろ1ターンキルしか使い所がないウサギノオ -- &new{2018-01-25 (木) 17:08:20};
---ウサギは速度up付いてなかったら最早出番なし -- &new{2018-01-25 (木) 18:32:53};
---速度アップが付いてるから助っ人にいると基本邪魔なんだよな…… -- &new{2018-01-25 (木) 20:41:41};
---そう。なぜ使いどころが無いかというと１軍を追い越しちまうから。皮肉なもんだよね。 -- [[6葉]] &new{2018-01-25 (木) 22:41:44};
---そして突っ切ってほしい時は2回行動の遅延が気になるという -- &new{2018-01-25 (木) 23:22:23};
---7葉 PTダメ25%upなんて出されたらもう1TPTに居場所なんてないうさー -- &new{2018-01-26 (金) 01:58:15};
---5葉 1T確定クリティカルとか出されたらもうね。再行動の二の舞よ -- &new{2018-01-26 (金) 11:30:52};
---ウサギはまだ水影1章1Tキルに必要な気はする、1章なんてもう次の破級追加時の割引でしか回らないとは思うけど -- &new{2018-01-27 (土) 08:56:04};
---滝行でも速度調整に入れてる。遅いサクラやミスミソウと相性いいからまだまだ外れることはなさそう。ってか移動アップで1.65倍持ち出ないかな。クリアップはサボ破級で出番来るかもしれん -- &new{2018-01-27 (土) 09:40:58};
--何故かカカオだけは超強化されたぞ -- &new{2018-01-25 (木) 15:13:53};
--カトレアはテコ入れされていなかった…？ -- &new{2018-01-25 (木) 18:07:10};
---通常カトレアならされたよ。誰かと同じタイミングで -- &new{2018-01-25 (木) 18:16:04};
---今となってはカトレアでも、本人に直接恩恵が無いゲージバフが足引っ張ってるレベルになった気がする。アビが全部有能か個人内シナジーあるのが当然っていうレベルが基準になってきたからなぁ -- &new{2018-01-25 (木) 22:57:08};
---ゲージバフってシャインゲージか？曜日極限の頃なんか祭壇用意されてたから今の方がまだ価値があるぞ -- &new{2018-01-25 (木) 23:03:22};
---3葉、別に価値があるかどうか高いか低いかじゃないんだよ。カトレアとかウメの禿ージは自身の他３アビと直接的なシナジーを生めないので、各個人によっては噛み合ってない＝微妙になるって事だよ。ソラパがいれば別にアビ自体が腐るって訳じゃないし、都合が良い団長もいるだろうさ。ただ、最近の１Tパの固定メンツなんかは特にそうだけど、自分自身の4アビ(実質5アビもいるが)内でもシナジー生めるのが普通に出てきてるから、その辺を基準で見るなら、勿体ないなって思うのもいるってだけだよ -- &new{2018-01-26 (金) 11:36:07};
---正直1Tパの火力ゴリ押しはシナジーとは言いたくないな。そう考えると開始時ゲージupが唯一の対抗馬、威力はお察しだけど -- &new{2018-01-26 (金) 12:10:15};
---↑意味理解して発言した方がいいんじゃない？ましてお前の気持ちなんて何の価値も興味もないし。 -- &new{2018-01-26 (金) 15:17:15};
---除算シナジーを認められない頭の沸いたのもたまにいるし、そういう奴もいるんじゃないの。そんなことよりアビリティの数が実質的に差があるのはなんとかしてほしいよな。付与の個数差はなんとなく受け入れられるけど、なんでこれ二つ書いてあるのっていうの結構ある。 -- &new{2018-01-26 (金) 15:29:20};
---1つじゃ弱いから2つなんだろ、クリupクリダメ以外なんかあるっけ？ -- &new{2018-01-26 (金) 16:33:45};
---アンプル周回最速が4章ハゲビぶっぱになったからむしろカトレア編成に入る機会増えたな -- &new{2018-01-26 (金) 20:28:57};
-結局3周年も虹チケ無しか、二年半に毛が生えただけ。まあ、虹取ったら取ったで性能差に絶望するだけだから、これで良かったのかもね -- &new{2018-01-27 (土) 06:49:03};
--虹確定がログボで貰えない事に愚痴とかちょっと乞食過ぎない？ ニコ生でスペチケを買う権利はもらえると思うが。 -- &new{2018-01-27 (土) 07:13:48};
---かんぱには2周年と3周年で最高レアと武器を無料配布したし、アイギスも3周年と4周年で最高レア無料配布した。これ考えるとケチって思われるのは仕方ない -- &new{2018-01-27 (土) 08:22:58};
---DMMで結構最高レア配ってるゲーム多いから比較されるのは仕方ないね。～周年ではないけど、年末年始のグラブル形式でもよかったな。無料10連を1日1～10回ランダムで15日間ひけるやつ。 -- &new{2018-01-27 (土) 08:53:27};
---かんぱにアイギスは逆に確定チケ販売があんまりないんだよな。周年で無料で配る代わりにって感じで一長一短だね。微課金だと花のほうがよさげ -- &new{2018-01-27 (土) 09:02:02};
---微課金のラインがどのレベルなのか知らないけど、チケットで欲しいキャラだけ少し買えれば満足ならそうだろうね。ただ0.5％の壁が厚すぎて幅広く狙うなら最近の他ゲのが配布石込みでも最高レアの数は断然増えるよ。 -- &new{2018-01-27 (土) 09:09:10};
---幅広く増えても意味ないのは花やってりゃわかると思うが…。かんぱんアイギスは花以上に強キャラ引かないと意味ない環境だしな -- &new{2018-01-27 (土) 09:12:17};
---↑の人は最近のゲームって言ってるし比較対象はそれだけじゃないって感じだな。まぁそこはゲームをキャラゲと見てるかとか個人によって違うね。一長一短でいいじゃない。 -- &new{2018-01-27 (土) 09:14:40};
---結局ソシャゲは最高レアの確率じゃなくてゲーム内容だよ。FGOも1％の確率で配布渋くてもユアゲの90倍の年商を1ゲームで出してるし、グラブルはレジェフェスで6％あるが20倍程度あるし。 -- &new{2018-01-27 (土) 09:21:16};
---まあまずスマホアプリってプラットホームに出て行かないと売上は上がらんな -- &new{2018-01-27 (土) 09:23:13};
---お花はそもそも石油王や途轍もなく幸運な奴以外に素で引かせる気のない確率設定で、基本スペチケで課金させるタイプだからそもそも比べる先が違うと思うが。 -- &new{2018-01-27 (土) 09:35:09};
---DMMで花騎士はかなり頑張ってる方だな。個人的にはバランス調整して欲しいが、長続きして欲しいし応援している。 -- &new{2018-01-27 (土) 09:39:46};
---FGOはFateっているブランドがあるから売れてる気がする。あの運営が全く新規の世界観でゲーム出したら売れんやろ -- &new{2018-01-27 (土) 13:04:03};
---同じ3周年の刀剣乱舞は無料スペチケっぽいの配るらしいしオトギは2日連続1位？でスペチケ配ってた -- &new{2018-01-27 (土) 14:37:18};
---FGOのゲーム内容すげーぞ。２年半経過して初期から恒常コンテンツ一切追加してないから。 -- &new{2018-01-27 (土) 15:11:39};
---そもそもなんで虹配らなあかんの？販促に対しての受け止め方って個々で違うんだし正解なんて無いんじゃないの？ -- &new{2018-01-27 (土) 15:13:48};
---そうだよ、単純に他のDMMゲームと記念配布内容を比べられてるだけで正解なんて神のみぞ知るだよ。俺は虹化実装の影響のが心配だし。 -- &new{2018-01-27 (土) 15:24:56};
---うわあ、乞食だらけｗｗｗ -- &new{2018-01-27 (土) 16:31:28};
---配布で客を引き止めるやり方だからそうなっても仕方ないな、虹確率で0.5％配布も渋かったら違うゲームやるし -- &new{2018-01-27 (土) 17:47:10};
--生がある以上、「虹はチケ買ってね」ってのは容易に予想できた話だし。まぁ、もしかしたら３周年記念でチケちょっぴりわずかくらいの割引とか、値段そのままで虹装花オマケ付きとかそういう薄～い希望があるかも？で待てばいいんじゃね（割引するともオマケ付くとも言ってない） -- &new{2018-01-27 (土) 07:51:48};
---俺はまだ生放送で虹ランダム無料ガチャのサプライズ発表の可能性捨ててないけどな -- &new{2018-01-27 (土) 09:02:50};
---捨てないのはいいけど無かった時に変にいじけるなよ -- &new{2018-01-27 (土) 09:36:36};
---レアリティ育成のアイテムを虹配布の替りに配るんじゃないかって言われてたけどその通りになると思うわ。まあ来年の話し -- &new{2018-01-27 (土) 09:44:40};
---1葉 俺もそれを信じてるよ -- &new{2018-01-27 (土) 14:38:32};
---ランダム虹くらいあったらもう少し課金しようかと思ったけどなかったら潮時 -- &new{2018-01-27 (土) 16:57:27};
---乞食が多いな -- &new{2018-01-27 (土) 17:30:46};
---1枚配ってもう1枚販売にしたところで元から買う気の奴は1枚買うことは変わらないと思うけどなあ。機会が限られてんだし。 -- &new{2018-01-28 (日) 02:48:32};
--最新のスペチケ配れとは言わないが、正直、初代スペチケぐらい配っても儲けに差が出るとは思わんけどな。 -- &new{2018-01-27 (土) 16:57:33};
---1度配ったらまた次もーって絶対なるからな -- &new{2018-01-27 (土) 17:47:21};
---別になってもいいだろ -- &new{2018-01-27 (土) 19:59:29};
---次もってなってもやるかどうかは別だし -- &new{2018-01-27 (土) 20:03:48};
---別になってもいいだろって言う奴は商売を知らないんだろうな。 -- &new{2018-01-28 (日) 13:37:13};
-虹装花とは言わないけど虹技花ぐらいは欲しかった -- &new{2018-01-27 (土) 17:30:33};
-虹チケは期待してなかったけど、久しぶりの虹で被りは勘弁してほしかった・・・被る確率１５％もないのに -- &new{2018-01-27 (土) 20:44:50};
-乞食乙って言うけどさ、3周年って広告にデカデカと宣伝してるのに、金チケだけじゃうーんってなるでしょ？新規でも微妙な反応するわ、少なくともお花から離れた人が戻って来るほどの飴じゃない。せっかく人を呼び込むチャンスなのにね -- &new{2018-01-27 (土) 21:18:02};
--別に呼び込みたくないんじゃねーの -- &new{2018-01-27 (土) 21:48:19};
--実際周年イベントの配布で釣られて始める人結構いるから勿体ないよなあ -- &new{2018-01-27 (土) 21:54:15};
--3周年！ってバナー広告今回いっぱい出してるけど肝心の景品がショボいんだよな -- &new{2018-01-27 (土) 22:12:13};
--離れた人は★６を１体もらったところでどうしようもないのはわかってると思うよ。 -- &new{2018-01-27 (土) 22:15:27};
--やめたやつが虹もらえても続かねぇでしょうｗ -- &new{2018-01-27 (土) 22:18:15};
---全然☆6引けないから辞めたって奴は多そうだけどな -- &new{2018-01-27 (土) 22:52:17};
---セレが当たらなすぎてって人はいるが、虹が引けないだけなら普通はそこでスペチケ買うからな。無課金層に配ってもあんま意味なさそう -- &new{2018-01-27 (土) 23:43:35};
--虹チケ配って客とどめないといけないレベルまでになってたんか -- &new{2018-01-27 (土) 22:21:46};
---そんなに深刻でないからこうなっただけなのにな -- &new{2018-01-28 (日) 12:31:56};
--アイギスの黒チケに引かれて復帰してほいほい課金している身としては正直惜しいなぁっとは思う -- &new{2018-01-27 (土) 22:47:05};
--虹が出ないって理由で後腐れなく無課金とお別れできるシステムが構築できてるってのに何故をそれを手放すと思えるんだ？ -- &new{2018-01-27 (土) 23:23:36};
--期間限定キャラがいない時点で復帰者に対してだって門戸を開いてると思うよ。期間限定でその期間やってなかったら手に入らない必須キャラって居ないし。つーか、復帰者とか言って他人をダシにするから余計印象悪いぞ。 -- &new{2018-01-27 (土) 23:57:24};
--自分で引きゃいいのになんで(周年記念で)恵んでくれ、んでくれなきゃショボイってなる思考が理解できない。 -- &new{2018-01-27 (土) 23:57:36};
---まあ、他の運営と比べてショボいって話だからね。 -- &new{2018-01-28 (日) 00:24:18};
---上に出てるからアイギスで話すけど、仮にお花で虹を配布するってことはアイギスで黒キャラ6体配布すると同義なんだよなぁ……そりゃやらねぇわ。 -- &new{2018-01-28 (日) 00:34:04};
---ガチャ確率で比較するとそうなるけど、アイギスでガチャ黒狙うよりお花のスペチケ買ってく方が余程安上がりだぞ -- &new{2018-01-28 (日) 00:40:50};
---レア率の話するとお花の石配布もレアリティに対する石の量で詐欺してるのがバレるからＮＧ -- &new{2018-01-28 (日) 01:49:27};
---お詫びで石５個配ってもアイギスの石１個の価値もないことになるからね -- &new{2018-01-28 (日) 01:50:58};
---実際ないから困る。だからキャンペーンの石増量も実際めっちゃしょぼい。城プロだったら3千円の奴に金ランダム券、5千円のに羅紗改（虹装花相当）、1万円のに虹ランダム券ぐらいつく -- &new{2018-01-28 (日) 14:07:14};
---よく見たらお城ディスで草 -- &new{2018-01-28 (日) 15:10:06};
---ばら撒きで客集めてるんだもん渋ければこうなるわ -- &new{2018-01-28 (日) 18:11:25};
--無料ガチャ準備して、DMMポイントじゃなく配布石でも引けるガチャ4割引きして、石撒いて、自由に選べる金石くれて、諸々アイテム配って、ショボイって言われちゃ「運営お疲れ様、大変ね」という感想しかないわ。 -- &new{2018-01-28 (日) 00:03:28};
---よしんば虹封印石配っても「シュウメイが対象じゃねー、ショボイ」って言うんだろ。 -- &new{2018-01-28 (日) 00:05:31};
---ユアゲならもし虹チケ配っても選べる範囲は初期虹5人だろうね -- &new{2018-01-28 (日) 00:32:30};
---まあ無料ガチャもガチャ割引も基本虹出ないしねえ・・・ -- &new{2018-01-28 (日) 00:35:25};
---ホントな、無課金をステータスと勘違いしてる奴らが大半だと思うけど -- &new{2018-01-28 (日) 00:37:29};
---無料ガチャ準備して(毎日1回銀鉢製造機)、DMMポイントじゃなく配布石でも引けるガチャ4割引きして(12月に虹メダル1枚付き11連に石使わせた上に事前告知無し)、石撒いて(糞確率)、自由に選べる金石くれて(ゴミ)、諸々アイテム配って(ゴミ )、ショボイって言われちゃ「運営お疲れ様、大変ね」という感想しかないわ。(ショボイ) -- &new{2018-01-28 (日) 01:03:22};
---つまりガチャ結果がショボいと、それは否定できないな。数回すしか無いね。 -- &new{2018-01-28 (日) 01:10:28};
---同じ機会を与えられても全くいい結果が得られないとしたら人徳の差としか思えん。幸運の壺でも買ってみたらいいんじゃね。 -- &new{2018-01-28 (日) 01:20:49};
---人徳というより運営に愛されてるかどうかじゃない？重課金すれば虹確率あがるんじゃね -- &new{2018-01-28 (日) 01:40:51};
---虹以外の価値をなくしたのがひたすら環境激化させまくった運営の自業自得だし。昔は配布も多くてあたり6.5％は良心的って思えてたけど今じゃね… -- &new{2018-01-28 (日) 02:42:35};
---昔より今の方がたくさん配ってるんだが？エアプも大概にしぃよ -- &new{2018-01-28 (日) 02:57:41};
---配布も多くて昔は金もあたりだったって言いたいんでしょ、俺は虹揃えていくとこないのもつまらんから今のほうが好きだけど -- &new{2018-01-28 (日) 03:00:28};
---初期虹を1段弱くして最初に一人だけ選べるようにするってのはありかもな -- &new{2018-01-28 (日) 10:12:02};
---人徳で虹が引けるなら俺は常に全キャラコンプしてるわｗ -- &new{2018-01-28 (日) 11:36:27};
---徳の高い人はそういうこと言わない -- &new{2018-01-28 (日) 12:20:21};
---虹以外の価値を無くした（9葉）とか、ソシャゲもブラゲも、どこもかしこも結局レアリティに差つけて商売してんだから程度の差はあれど至極当然の方向。 -- &new{2018-01-28 (日) 12:47:58};
---開花で虹のアビ数が４つ(又は５つ)になって金との差は開く一方だが、レアの差なんで受け入れるしかないね。 -- &new{2018-01-28 (日) 13:14:24};
---だったら金石がショボい言われるのも受け入れろよ -- &new{2018-01-28 (日) 13:21:57};
---なんだ、やっぱり金配布はショボイんじゃん -- &new{2018-01-28 (日) 13:37:02};
---それが当然の方向っていうなら虹配布以外全部価値が無いって言われても当然かな -- &new{2018-01-28 (日) 14:02:30};
---タダで貰っている物についてケチ付けている心根がショボイのでは -- &new{2018-01-28 (日) 15:02:03};
---そりゃ全ての人を満足させるのは無理だと思うし内心でこんなもんかと思うのは自分の勝手だが、タダで配れたものなんだから文句を言う筋合いは無いのではないだろうか。ましてや他のコンテンツを引き合いにだしてdisったりするなんてネガティブキャンペーンでも行いにきているのであろうか。 -- &new{2018-01-28 (日) 15:12:21};
---他のコンテンツが最高レア配って人集めてたから比較されるのは自然 -- &new{2018-01-28 (日) 15:36:33};
---これでいいって感じてる人は堂々としてればいいよ。そう思ってるならあまりネガティブだとは感じないはず。 -- &new{2018-01-28 (日) 15:42:32};
---最高レア配ってるアイギスやかんぱにみたいな運営になるなら却下ってとこだな。 -- &new{2018-01-28 (日) 15:57:46};
---ケチはつけないけど持ち上げるものでもないから、3周年という割には大した事ないなってだけだ -- &new{2018-01-28 (日) 16:17:41};
---隣の芝は青いってやつだな、アイギスかんぱにがなぜ最高レア無料で配れるのか他の部分も見て考えてみるべきだろうね -- &new{2018-01-28 (日) 16:25:32};
---本当に青いんだから言われて当然なんだよなぁ -- &new{2018-01-28 (日) 16:40:33};
---ヤシャスィーンとか勘弁だけどね -- &new{2018-01-28 (日) 16:41:11};
---ナルサスとかラピスとか環境強キャラは選べない無料チケだったなアイギス -- &new{2018-01-28 (日) 16:43:42};
---一番近い3周年同士となると14日だった刀剣乱舞か？あそこも好きなキャラ交換シールだっけか。あそこはスマホアプリの順位がdmmの中では絶好調だし参考にする所はあるんじゃないか。 -- &new{2018-01-28 (日) 16:45:07};
---まぁ始めた人に薦めるならナルサスでもラピスでもなく対象内のモルテナやリンネだけど。犬がいればエンドコンテンツ以外大抵なんとかなる。 -- &new{2018-01-28 (日) 16:48:57};
---↑ まあナルサスは最低でもスキル覚醒まで育て終わらなきゃゴミだしラピスも戦力ある程度無きゃ最大の強みが生かせないからなあ -- &new{2018-01-28 (日) 16:58:42};
---無料ガチャって言っても9割以上が銀の単発ガチャだしありがたみないわ -- &new{2018-01-28 (日) 18:05:32};
---スペチケで交換するには勿体ない、かと言ってピックアップで狙うのもギャンブルな金が選べるって個人的には有り難いんだけどな -- &new{2018-01-28 (日) 18:56:21};
--そんなに文句あるのになんでこのゲームやってるの？って機 -- &new{2018-01-28 (日) 14:38:07};
---途中送信した。って木や葉が大量にあるんだけど業者なの？ -- &new{2018-01-28 (日) 14:39:28};
---嫌なら～はいろいろな場所で討論されてる流れだからぐぐれば？ -- &new{2018-01-28 (日) 15:15:52};
-レアリティアップは3月下旬とか遅すぎるわ -- &new{2018-01-28 (日) 19:52:22};
--待てないならそれまで冬眠でもしてりゃいい -- &new{2018-01-28 (日) 20:08:39};
--むしろ早々に実験的実装して問題だらけのがタチ悪いでしょ -- &new{2018-01-28 (日) 20:09:47};
--むしろ要らん -- &new{2018-01-28 (日) 22:21:12};
---それな -- &new{2018-01-29 (月) 11:25:29};
-ていうか、ガチャ情報先にだしてくれれば被は避けれたのに・・・すり抜けたシュウメイギクと被ったヒガンバナ嫌いになったわ -- &new{2018-01-28 (日) 19:53:56};
--すり抜けたとかおま運としか言いようないじゃろ -- &new{2018-01-28 (日) 19:56:59};
---うるせぇはげ！３０００石ぶりにでた虹が１０人ちょいしかいない虹のヒガンバナ被ったんだぞ、そりゃネガるわ。虹はほぼチケでしかとってねーのにはまじ -- &new{2018-01-28 (日) 20:55:59};
---おまえ、初期スペチケで引いたDGが追加で2人、お迎えしたアカシアもかぶった俺に謝れ -- &new{2018-01-29 (月) 08:27:54};
---こちとら7人の時点で、DGは重ねて装技使ってフルスペックにした後追加やぞ -- &new{2018-01-29 (月) 08:33:16};
--ガチャ情報ってなんかあった？ -- &new{2018-01-28 (日) 19:59:21};
--こういうの事言うとすぐゆとりとか言ってくるやつが来るからやめてほしい。 -- &new{2018-01-28 (日) 20:00:35};
---すまんな、だが今回のヒガンバナには色々因縁があってな。初期に自慢虹単騎してやがったやつがいてな（スペチケない時期だったか）傷に塩塗ってきたシュウメイギクもヒガンバナも許せんわ -- &new{2018-01-28 (日) 20:58:21};
--被って入手した虹メダルでシュウメイ取りゃいいじゃん -- &new{2018-01-28 (日) 21:24:33};
---お前に１年以上虹がでない＆でても被りのみの呪いかけおいたぞ -- &new{2018-01-28 (日) 22:48:41};
---1葉の発言に憤慨して割引ガチャ引いたら44連でシュウメイギク＋ガジュマル・クローバー揃ったよ。きっかけくれてありがとうな。 -- &new{2018-01-29 (月) 04:43:27};
--すり抜けが悲しいのはわかるがそれでヒガンにネガるのはどうかと思う あと虹が出た時点で勝ち組じゃないかなと思う600連爆死団長なのであった -- &new{2018-01-28 (日) 23:11:09};
---それはきっついなぁ。しかしこいつは引退（結果的に休止になった）のきっかけになったキャラだからつれぇのよ、よりによって３周年でやっとでた虹がなんでこいつだ。キャラ自体嫌いではなく自慢虹単騎したくそったれ団長のせいではあるのだが -- &new{2018-01-28 (日) 23:47:24};
---いや、すまん、もうやめよう。確かに憤りすぎだわ、しかしこのめぐり合わせは何の因果なのよ・・・ -- &new{2018-01-28 (日) 23:49:53};
--黙って逝ねボケ。好き勝手言ってんだからこれぐらい言われても文句ないよな？ -- &new{2018-01-29 (月) 01:47:30};
--うん、青い。某キャラセレで引いた初自力虹がセレ外で、同セレで続けざまに同キャラ引くというとこから俺は団長生活を始めたよｗ ちなみにシュウメイセレでは100ptでセレ外虹引いて、追加176連したら同虹が被ったよ。 -- &new{2018-01-29 (月) 11:40:27};
-アネモネは今回こそ1位になってぶっ壊れ虹になるから震えて待ってろ -- &new{2018-01-28 (日) 20:01:32};
--人気投票の1位虹ってそんなにぶっ壊れじゃなくね？ -- &new{2018-01-28 (日) 20:02:14};
---出た当時はぶっ壊れ。今なら1.65倍か1ターン目再行動100%、乗算2種、変動スキルor1.8倍x3が約束されてるだろうな -- &new{2018-01-28 (日) 20:06:18};
--肥溜めから出てくんなカス -- &new{2018-01-28 (日) 20:03:22};
--そういうのは限りなく１位が確定してから宣言した方がいいよ。今度も安定の３位とかだったらあまりに哀れというか無様すぎてネタとしても見てられなくなるぞ -- &new{2018-01-28 (日) 20:11:33};
---いやこれどうみてもライバルの蹴落としだろ。 -- &new{2018-01-28 (日) 20:12:06};
---これだけヘイト集めていれば浮動票抱えた奴がアネモネのライバルに全ぶっぱして意地でもアネモネを一位にしない勢力が少なからずいるやろうなあ -- &new{2018-01-28 (日) 22:25:23};
--これな。今までアネモネをザコ呼ばわりしてた連中が手のひらクルクルするぞｗ -- &new{2018-01-28 (日) 20:12:28};
---別虹になれたらなｗ -- &new{2018-01-28 (日) 20:17:11};
---ほぼ確定やんｗすまんなｗｗｗｗ -- &new{2018-01-28 (日) 20:36:54};
---別バ実装ならそういうのは手の平クルクルじゃ無いのだ -- &new{2018-01-28 (日) 20:37:32};
---これで確定できなかったら大恥もんやな -- &new{2018-01-28 (日) 22:38:40};
---何言ってんだ？恥の概念がある奴がこんな所で暴れるわけないだろ -- &new{2018-01-29 (月) 04:37:14};
-アンプルゥ上限解放って事は更なる高難度コンテンツ来るだろうな。また強キャラの定義が一変する可能性もあるかもな -- &new{2018-01-28 (日) 20:09:09};
--数値次第じゃ今の破級もワンキルで安定突破できるようになるかもな -- &new{2018-01-28 (日) 20:12:22};
--ナイドホグルが思ったより難しいような感じだったな。2/19にまたこのページが大荒れになるかもしれん -- &new{2018-01-28 (日) 20:12:26};
--どうせそんなのきても破級と一緒で、そのMAPだけの強キャラ定義なだけだから、手持ち豊富な団長は別に大した問題じゃないんだよなぁ -- &new{2018-01-28 (日) 20:13:45};
--全体の上限ステ変わってもアビの圧倒的格差はどうにもならん。 -- &new{2018-01-28 (日) 20:14:06};
--破級ドロップなら1T勢終わるな -- &new{2018-01-28 (日) 20:35:48};
---少なくとも旧１Ｔ組じゃお話にならん程度にはしてくるだろうな -- &new{2018-01-28 (日) 20:51:26};
---早く終わらないかなーｗ -- &new{2018-01-28 (日) 22:06:06};
---1T勢が終わるかどうかのMAPになるのかどうかすらもわからん時点で何の感慨も沸かんわ -- &new{2018-01-28 (日) 22:38:00};
-ニコ生で虹チケ配布を期待してた人息してる～？普通に考えてスペチケ売るのに配るわけないのに、ここの運営は虹なんて絶対配らんよ -- &new{2018-01-28 (日) 20:13:20};
--少なくともお花は生した後でチケ販売がお約束になってた時点で、無償配布になる訳がないって最初からわかってた事 -- &new{2018-01-28 (日) 20:16:08};
--「絶対」かどうかは解らないが、現状売れるのに配る必要はないだろうな。 -- &new{2018-01-28 (日) 20:20:06};
--課金止めるきっかけになったから調度いい -- &new{2018-01-28 (日) 21:55:13};
--オトギくんはくれるのになぁ -- &new{2018-01-28 (日) 21:59:46};
---ああ、あのゴミしか出ねぇチケットの事か(髪の子５枚目) -- &new{2018-01-29 (月) 22:55:59};
--そんな奴いるのか・・・？配るようならスペチケなんて企画しないだろ -- &new{2018-01-30 (火) 18:10:04};
-レア昇格がスロそのままでスロ多いほど難易度上がるのかリセットされる代わりに多いほど下がるのか。前者でガチャ虹性能になったらマジで弱虹終了だな -- &new{2018-01-28 (日) 20:17:08};
--はい？昇格はスロもレベルも全てリセットされる。ただし昇格するのに必要な材料がスロとスキルレベル上げてればより少なくなるだろ… -- &new{2018-01-28 (日) 20:18:34};
---まだニコ生見てないんだがリセットで確定なん？4冊買ってスロ増やしたシリアル勢涙目だな -- &new{2018-01-28 (日) 20:35:41};
---あーシリアル勢考えるとどうなんだろうねぇ。4穴にしてから虹化する弊害のほうが高いと思うけど。ま、虹化したキャラと元から虹のキャラとの性能差にもよるとは思うけど。 -- &new{2018-01-28 (日) 20:40:18};
---シリアルだろうと関係ないだろう。昇格素材を減らすという権利をスキルレベル、穴数によって上下させるって言ってるのと同義な訳だし。そもそもシリアルは5冊分買った場合でも万単位とかする訳でもないから、それが嫌なら昇格してくれなくてもいいのよ程度だと思う（運営的には） -- &new{2018-01-28 (日) 22:36:27};
---シリアルは受け取り制限で4つまでしか受け取れないのが大半なのよ。既に合成済みなら5冊買っても無駄。キャラ愛があるから4冊買ったのに、後追いの奴らが虹化4スロを入手可能になるとかいい顔はできないだろ。せめて4冊上限撤廃してくれればいいのに -- &new{2018-01-28 (日) 22:43:09};
---多分レアリティを進化させた時点で、旧レアリティの合成してもスロット拡張は多分無理のように思う。スキルレベルはわからんが。ステアビによるとはいえ、虹化させた後でガチャ虹では大変なフルスロを元レアを合成して簡単にフルスロ実現できるのもそれはそれで問題だし。それしたら金昇格のが明らかに楽。まーこの辺は昇格した後のステアビによるだろうけどね -- &new{2018-01-29 (月) 09:03:24};
---旧レアで合成して無理でも、合成素材も虹化してから合成すればいいだけの話。入手機会が少ない装花や技花を待つよりこっちの方が遥かに楽。それこそがシリアル勢の問題なんだよ。ガチャ産なら運しだいでスロット拡張できるのに…まあこの辺はイベ産も同じだけど -- &new{2018-01-29 (月) 09:46:16};
---普通に交換上限撤廃すればいいだけじゃん。それも仕様確認してから要望投げればゆあげは対応してくれるんじゃね？どちらにしろシリアル金があるから無理とするには弱いな。 -- &new{2018-01-29 (月) 09:59:10};
--虹化した後の性能を全部１から新たに組み直すってのは正直手間的にもバランス的にも相当面倒くさいし、昇格前の基本アビと共通点も全く無い違う形にでもなったら「今までのは一体何だったのさ」ってなりそうだから、新規追加枠分のアビ以外はそのまんま手持ちのアビの効果を虹基準に％上昇とかで済ませそうだと思う… -- &new{2018-01-28 (日) 20:22:27};
--レアリティアップって低レア全員一斉か？もしそうなら弱虹のアビ調整なんてやってる余裕ないだろうな。そっちのほうが問題 -- &new{2018-01-28 (日) 20:31:04};
---ランキング特典でレアリティ育成の優先順番が優先って言ってたから順番なんだろう。 -- &new{2018-01-28 (日) 20:34:54};
---ガチャって素材集めて昇格なので集金できる。弱虹調整より金になるな -- &new{2018-01-28 (日) 20:49:01};
---優先（強くするとは言っていない） -- &new{2018-01-28 (日) 21:26:40};
---今後ガチャ回させるための要素なのに、金で多く持ってるシャインドロップとゲージアビ、害虫の巣やキャノン等のマップギミック用アビがゴミのままじゃその時回らないし、改善されるとしたらそのタイミングぐらいかね･･･ -- &new{2018-01-28 (日) 21:47:25};
---開花を見れば優先される＝後発のやつに追い抜かれるってわかるからね。別バージョン★6もらえないならむしろ間接的に弱くなりますっていわれてるようなもの -- &new{2018-01-28 (日) 22:10:28};
-[[今後の参考にどうぞ>https://i.imgur.com/0lHMVkF.png]] -- &new{2018-01-28 (日) 20:43:48};
--コレナニッテルカワカラナイ。つまり毎日回せばいいのね？ -- &new{2018-01-28 (日) 21:07:56};
---11連が通常石50個のところを、3周年記念で日替わりでセレクションを30個で回せますって事だ -- &new{2018-01-28 (日) 21:13:01};
---じゃあ4周年だと40個で11連回せるようになるのか！流石神運営（錯乱） -- &new{2018-01-28 (日) 21:25:02};
---5周年… -- &new{2018-01-28 (日) 21:26:43};
---それでも元の率が低すぎるもんで虹1%未満の価値しかないんよな･･･。 -- &new{2018-01-28 (日) 21:41:49};
-アンプル上限解放で破級が楽になるっていうならいいがアンプル上限解放前提の破級越のコンテンツが出てくるってことも当然予想されるわけで。難易度のインフレにつながりそう -- &new{2018-01-28 (日) 21:45:57};
--だが、これ逆に言えば開花の次の更なる強化段階は当面ないって言ってるようなもんじゃね。開花の次があるとしたら全員虹化が終わった後かねぇ -- &new{2018-01-28 (日) 21:50:35};
--いいじゃんどうせアビリティが貧弱なやつはアンプルゥの効果が倍になろうと弱いままなんだから -- &new{2018-01-28 (日) 22:05:36};
--現状集めるのが大変なアンプルゥのさらに先とかほとんどの人が求めてなかったろ。会場その時だけシーンとしてたぞｗ -- &new{2018-01-28 (日) 22:05:41};
---そりゃそーだろな。開花の次は音沙汰無しですっていうのを誤魔化す要素にしか見えないもん -- &new{2018-01-28 (日) 22:16:39};
---働いてる人には正直キツいコンテンツだね -- &new{2018-01-28 (日) 22:25:36};
---むしろ育成完全に終わった人向けのものだとしたら、それはそれであり -- &new{2018-01-28 (日) 22:30:18};
---それほど多くもない所有虹フルアンですら遥か彼方で不可能レベルだからね -- &new{2018-01-28 (日) 22:31:38};
---現状でも蜜を使い切る程度はプレイしてるのに、フルアンプルの回収速度がスペチケ追加速度に追いついてないのだが･･･。総合ランクは課金額だけじゃなくガチ廃プレイじゃなきゃ競えない世界になるのか -- &new{2018-01-28 (日) 22:32:41};
---強化精霊のキーも改修予定らしいし、そこで大量にアンプルゥ取れる何かが実装されてくれればいいけどなあ -- &new{2018-01-28 (日) 22:36:35};
-生放送で特別な状態作らないと虹出ないってわかってるのに性能差無茶苦茶にしたのに腹が立つ -- &new{2018-01-28 (日) 21:53:41};
--はいはい、そーですね -- &new{2018-01-28 (日) 21:56:12};
--基本的にじゃぶじゃぶ課金して虹を出すもんでスペチケはお情けで貰ってるだけだぞ。期待する方が間違い -- &new{2018-01-28 (日) 22:18:18};
---言いたいことは分かるがスペチケやめたら収益激減するからお情けとはちょっと違うだろう -- &new{2018-01-29 (月) 01:04:31};
---格差があるのがむかつくだけで別に虹よこせってどこにも書いてないだろ何言ってるの？ -- &new{2018-01-29 (月) 09:21:03};
---虹配布しろじゃなくてもう少し調整してくれって話 -- &new{2018-01-29 (月) 09:30:07};
---強い虹持ってなくて悔しいから格差作るなが本音じゃないの？その文章だと強虹さえ簡単に手に入れば格差は容認するって取られても仕方ない -- &new{2018-01-29 (月) 11:57:08};
---強いキャラ使えればそれでいいんならスペチケ買うわい。好きなキャラが同レアの優遇キャラに比べてあまりに弱いのがむかつくんじゃクソが -- &new{2018-01-29 (月) 13:37:49};
---それが理由なら虹の出現率は関係なくね？わざわざ虹が出ないことを持ち出す意味がわからんわ -- &new{2018-01-29 (月) 17:58:41};
---誰も出現率の話なんかしてねえよバカ -- &new{2018-01-29 (月) 20:42:17};
---性能差なんて愛があれば関係ないbyサ○○ン団長 -- &new{2018-01-31 (水) 19:29:06};
-レアリティ進化って素材が石ガチャかDメダル限定でスペチケで選べないとしたら、素材の必要数にもよるが大半のプレイヤーにとってある意味ガチャ虹より入手難度、必要金額高くなりそう。チケットオンリー団長を開拓してジャブジャブさせるための要素なのに、ガチャ虹より抑えた性能にするだろうか？逆に、実装後はスペチケで虹化後を選べるとしたら、それこそガチャ虹より明らかに1ランク下げられてたら集金力アップにならないっしょ。だから建前上、アビ数や数字は正式な虹相当にしてくると思うなぁ。ただし、アビの組み合わせがゴミというのは当然あるだろうが -- &new{2018-01-28 (日) 22:10:38};
--虹の期待値7万RMだっけ？1万で143個x7=1001個だからレートが素材1000個なら昇格で強くなるワンチャンあるかもな -- &new{2018-01-28 (日) 22:27:59};
---団長メダル100枚で通常Ｄチケ1枚、金出て虹メダル30枚で虹交換に虹メダル300枚、☆5なら団長メダル1000枚で昇格って良い線かもしれない。てか必要数多いな(ガチャだと1000連か...) -- &new{2018-01-29 (月) 01:47:43};
---枝さん ガチャ1回に対して素材1個なんだが -- &new{2018-01-29 (月) 02:14:37};
--私も希望はそうだが、虹メリア並と思ってたほうがダメージ減るし喜びも一入だよ。 -- &new{2018-01-28 (日) 22:28:37};
--お花はスペチケ販売がメインコンテンツだから、純正虹の価値は絶対維持すると思う。まあ、弱虹は危ういだろうね、このまま調整無しなら絶対昇格組に負けるキャラ出て来ると思う -- &new{2018-01-28 (日) 22:36:22};
---まあ既に一部の強金に負けてる弱虹って構図は出来上がってるし -- &new{2018-01-28 (日) 22:38:31};
---そうあって欲しいわ。流石に今まで集めた虹が埋もれたらクッソ萎える。 -- &new{2018-01-29 (月) 02:08:47};
--まぁ、大半の団長にとってはスペチケで選べるようになるかどうかが焦点か。そしたら素材の入手難度と必要数がガチャ虹相当でも、今までどおりスペチケで選ぶだけだからな -- &new{2018-01-28 (日) 22:38:26};
---大半の人にとってで言うなら素材要求が重要じゃねーの。ソシャゲ類なんて無課金が大半なんだし -- &new{2018-01-29 (月) 02:19:57};
---選べるかより性能が焦点でしょう。そもそも性能微妙なら選ぶ人減るし・・というか今までのスペチケ課金が無になるからそうであって欲しいし。 -- &new{2018-01-29 (月) 08:30:24};
--スペチケの売り文句が「★5か★6を仲間に出来る」だから昇格後の虹はスペチケで選べる可能性はあるかもな -- &new{2018-01-28 (日) 22:56:37};
---それな。デイリーガチャのDメダルで育成させるためにこっちを強くするまであると思う -- &new{2018-01-28 (日) 23:31:09};
---それはありえるかもな。穴あけるためにスペチケ被り選んだり、金額考えると微妙なオマケ扱いが多い虹装花付きを買うよりは、100円ガチャで気が付いたら強くなってるって言うほうがほいほい課金しちゃいそうだもんな -- &new{2018-01-28 (日) 23:46:05};
-1.65倍勢でエノテラとクリタエって結局クリタエのほうが強いんかね？2ターン目とか入る余地あるならエノテラわんちゃんあるんか？ -- &new{2018-01-29 (月) 00:44:49};
--再行動二人起用でエノテラが勝る可能性があるとか性能議論のページでされてた覚え。現状クリセン・ウサギ両採用PTのみじゃねぇかな -- &new{2018-01-29 (月) 00:50:39};
--あと2T以上かかるマップがそもそも1T勢にはきつい破級しかないから。基本1Tのみで見るべきやで -- &new{2018-01-29 (月) 00:53:15};
---その破級ですら乗算マシマシでいけば1穴でも道中のウメサクラ位なら1T目で片方消し飛ばせるしな -- &new{2018-01-29 (月) 03:43:31};
--シュウメイギク＞クリタエ＞＞エノテラ＞嫁スイレン＞姫カトレア＞＞クルクマ＞＞＞他 -- &new{2018-01-29 (月) 00:58:58};
---シュウメイとクリタエは逆じゃね。シュウメイはスキルが弱い -- &new{2018-01-29 (月) 01:06:12};
---クリタエは自分がズバーン！と行くタイプで、シュウメイギクはみんなを底上げするタイプだから結局は両方入れるのである -- &new{2018-01-29 (月) 01:22:04};
---スイレンとカトレアも逆だな。ただし、突がめっちゃ多いmapならその限りではない。 -- &new{2018-01-29 (月) 08:20:42};
--1TでいけるMAPならどちらを採用しても結果は同じ1Tキルで変わらんしなあ 最強＝最大ダメージ量という基準が現状ほぼ意味ない -- &new{2018-01-29 (月) 02:31:34};
---敵のHPが多くて最大ダメージでも削り切れないなら意味がある数値だけどねえ。倒しきれない破級だと耐久上げる方が重要っていう。耐久気にせず数ターン戦うことになるレベルボスが復活したとしても今度はサボテンやオオオや1.36倍勢が猛威を振るうからなあ -- &new{2018-01-29 (月) 09:51:33};
-このゲームは花騎士を愛でるゲームであって総合力を競うゲームじゃないんだよなぁ… -- &new{2018-01-29 (月) 10:07:40};
--どういうゲームかは人によるとしか。 -- &new{2018-01-29 (月) 10:21:16};
--Home画面に総合力ランキングがあって、生放送の度に総合力分布発表して、実装される花騎士の性能もガンガン上がってるんだから、運営としては競って欲しいのでは？ -- &new{2018-01-29 (月) 10:24:52};
---TIPS:総合力が高いパーティほど強いぞ！ っておっしゃていますし -- &new{2018-01-29 (月) 11:32:32};
---競ってもらわないと虹欲しさに回してもらえなくて収入減っちゃうから仕方ないね 競うかどうかは個人の勝手だけど -- &new{2018-01-30 (火) 01:19:02};
--開花したあたりからは如実に強い虹が出た時はランキング好調だし、運営もわかってて性能配分してる節がある。結構みんな現実的というか・・・。 -- &new{2018-01-29 (月) 10:31:51};
--71万超えてずっと止まってる戦友達を見てたら、そういう人達の為にそろそろなんかしらあった方がいいとは思ってた。俺自身はランキングにそれ程興味ないから適当にやるが -- &new{2018-01-29 (月) 10:34:26};
---ランキングを競るのに楽しさを見出してる人も居るだろうしね。 -- &new{2018-01-29 (月) 10:41:08};
---カンスト勢の中にはランキング関係なしに数字伸びるのが楽しい団長も多分おる。ラスボス倒した後でも限界まで育てるみたいな -- &new{2018-01-29 (月) 11:05:36};
---数字が伸びるのが楽しい（内容と効果と実用性は二の次）ってユーザーはどこのゲームでもある程度いるからね -- &new{2018-01-29 (月) 11:23:05};
---いずれ100万に届くように装備も総合力ランキングに計上してくりゃれ…… -- &new{2018-01-29 (月) 11:28:53};
--総合力を競うゲームだぞ？頭大丈夫か？ -- &new{2018-01-29 (月) 11:57:28};
---強さを競うだけなら他ゲーでもええやん -- &new{2018-01-29 (月) 12:27:10};
---強さを競わないならゲームじゃなくてもええやん -- &new{2018-01-29 (月) 12:44:51};
---勝手に一人で競ってろよ楽しみ方なんて人の勝手だろ -- &new{2018-01-30 (火) 18:07:23};
--愛でれるなら愛でさしてほしいんだけどな……下の方の虹フルスペ4穴にしても上の方の虹の足元にも追いつけてると思えんだけど -- &new{2018-01-29 (月) 12:46:19};
---あと設定ロクに回収されてないキャラ多くない？何のための設定だったんだか -- &new{2018-01-29 (月) 12:53:24};
---設定に関してはこれだけハイペースでキャラ増やしてて掘り下げろっていう方が無茶な気がする。ゲーム内じゃ出てこないキャラの方が多いし、そういう意味では二次創作の温床ではあるんだけどそれはゲームウィキで話すことでもないか。 -- &new{2018-01-29 (月) 14:43:35};
---刀剣とかお船みたいにキャラ同士の背景が大量にあるなら二次もしやすいけどお花はキャラの背景が姉妹花とか花言葉しかないから運営が能動的にキャラ出して掘り下げないと二次しにくいんだよな -- &new{2018-01-29 (月) 15:59:42};
---元から繋がりあるキャラ以外ロクにボイスにも上がらないからな イベントとかで交流してもほとんどその後はパッタリときた -- &new{2018-01-29 (月) 18:19:12};
---防衛戦で仲が悪い設定が出来たヒメ様とユリが後のイベクエで回収されたのは奇跡的だったからな。ヒメ様のボイスではツバキも嫌っているようだけどその設定は殆ど死んでる -- &new{2018-01-30 (火) 06:17:18};
--総合力がその時点での最高値より2高いキャラを10イベント連続で実装すれば総合力厨も黙るんじゃねって気はする -- &new{2018-01-29 (月) 14:47:57};
--もう少しで総合71万狙えそうだったのに上位アンプルゥ実装の報に萎えた。ゴールが直前で同距離かそれ以上移動した気分 -- &new{2018-01-29 (月) 15:41:25};
---71万はゴールじゃないんやで、せめて71万3千を超えてから言ってくれ。（わかるやつはわかるだろ） -- &new{2018-01-29 (月) 15:49:16};
---現在の最高値は【721,640】だと思うの。 -- &new{2018-01-29 (月) 16:29:50};
---上位アンプルゥが実装されなかろうと71万超えた辺りでお前は萎えてたよ -- &new{2018-01-29 (月) 17:34:45};
---気持ちは分かる。自分も理想の20人編成がもうすぐフルアンだったのに上限上がってウェーと思った。まあフルアン後は上級アンプルゥには手を出さずに、予定通り総合力低い娘から１人ずつ総合力最上位群に入れ替えて理想パ崩しながらさらに上目指すけど -- &new{2018-01-29 (月) 18:33:59};
--愛でもするけど、強さも競うよ？このゲームを花騎士を愛でる以外やっちゃいけないって新井か誰かが言ってたっけ？ -- &new{2018-01-30 (火) 09:13:17};
-ここのコメントを見てると、ゲームに対する姿勢が歪んでいく気がする -- &new{2018-01-29 (月) 17:43:28};
--クリタエ5000円あざーす！って運営様への感謝の気持ちでいっぱいです -- &new{2018-01-29 (月) 17:46:13};
--純粋に楽しみたいならこんなコメント欄見ない方がいい。ここで喚いたりしてる連中を見なければキャラの強弱なんてさほど気にならんし、ここでグダグダ管を巻くより運営に要望投げた方がよほど建設的。 -- &new{2018-01-29 (月) 19:59:03};
--お前の姿勢（）なんざその程度のもんだってことだ -- &new{2018-01-29 (月) 20:01:18};
---これだな。他人の意見で揺らぐような姿勢ならそのまま流されるのは必然だと思うし、他人の意見が書き込まれる場を見続ける限り流されるしかない。好きな道を自分で選べるのに、流されやすい人がわざわざ他人の意見を見に来るってそういうことだろ？ -- &new{2018-01-30 (火) 01:17:34};
---まあこういうやつがいっぱいいるから、面白半分に見るものじゃないぞ。このコメント欄の醜さを笑えるようになってから来たらいい -- &new{2018-01-30 (火) 10:23:41};
---こういうどうしようもないのがいるからコメント欄なんて見ないでな -- &new{2018-01-30 (火) 18:06:35};
--もともと歪んでたのがここのコメントを見て矯正されたの間違いだろ -- &new{2018-01-30 (火) 11:09:21};
--廃人御用達の虹キャラなんて好きになるからそうなる、低レア勢ならストレスなんて感じないぞ -- &new{2018-01-30 (火) 12:13:38};
-属性付与の虹って各属性付与可能なやつ1人は持ってた方がいいんだろうか チケでエノテラ取ろうかと思ってるけれど滝行が楽になる嫁スイレンの突付与もなかなか魅力的で迷ってるわ -- &new{2018-01-29 (月) 18:07:42};
--エノテラもう3番手だしシュウメイとクリタエあるなら嫁スイレンでいいんじゃない -- &new{2018-01-29 (月) 18:13:23};
--コダイバナ3追加されて結構経ってるしそろそろ別の周回マップ増える気がするけど……巨大害虫もあるしな -- &new{2018-01-29 (月) 18:14:32};
--滝は突ゼロでも物理で殴れば1ターンキルできるからエノテラ欲しいならエノテラで良いぞ -- &new{2018-01-29 (月) 18:37:26};
--スイレンはもはや滝専用機と化しているけどそれでもいいならかな。突付与が輝く高難易度マップが近く実装されるとは思えん -- &new{2018-01-29 (月) 20:05:09};
--スイレンは滝行が最後の輝きだろ。属性付与で戦力強化の考えはやめた方がいい -- &new{2018-01-29 (月) 21:34:04};
---選択肢として持っておくのはいいけど頼るのは潰しが効かなくなりそうな感じはあるよね。クジラでも無属性あるし、今後そういうのが増えないとも限らんからね。 -- &new{2018-01-30 (火) 10:35:43};
-ニコ生チャレンジの難易度悪意あるな。回避パもデバフパも一瞬で蒸発、どんだけ1ターン特化のキャラを売りたいんだよ。3周年以降も1ターンパが続きますよって言いたいのかね -- &new{2018-01-29 (月) 18:24:32};
--むしろついにシャボンソウ率いるスキルデバフが神PTになる敵のような -- &new{2018-01-29 (月) 18:51:39};
--命中＋45％とか酷いよなｗ命中デバフの事何も考えてないｗ -- &new{2018-01-29 (月) 19:05:41};
---完全にアビ無効にする数字盛るとか・・・ -- &new{2018-01-29 (月) 19:09:48};
---回避アビの上方修正したのよっぽど悔しかったんだろうな -- &new{2018-01-29 (月) 20:26:15};
---回避45%低下の設定値が完全にヤケクソでめっちゃ笑った -- &new{2018-01-29 (月) 20:32:53};
---どれだけ有用なアビリティでも気分次第でほとんど無効化できるってのがよくわかるよね -- &new{2018-01-29 (月) 22:31:42};
---ニコ生チャレンジだから別にいいけど、破級とかで回避低下当たり前みたいになったらさすがに要望出すわ。性能詐欺だろう、エンドコンテンツではアビリティ欄通りの性能を発揮しません。とか -- &new{2018-01-29 (月) 23:03:27};
---スキル発動率だけは何があっても絶対に低下させないがなｗ -- &new{2018-01-29 (月) 23:04:38};
---ウメ・サクラに関してはスキルが単体攻撃だから回避挑発で完封できるのを防ぐために回避低下付けただけだと信じたい。流石に4体攻撃のキリンソウでやるはずないと思う -- &new{2018-01-30 (火) 06:09:26};
---これだけ1.65倍持ち増えてるんだから近いうち必ず来る。今や最弱の1人であるデンドロを生き返らせることもできるしな -- &new{2018-01-30 (火) 06:11:50};
---自身スキル2倍アビなら生き返らないぞ。1.65もう1人突っ込むだけ。自身スキル2倍は1.65と発動タイミングが競合している以上、どうやっても死にアビ。アビ枠空欄といっしょ -- &new{2018-01-30 (火) 06:20:50};
---100％以上になって溢れた分を何らかの計算式で攻撃バフにするでもしないと生き返らないな。 -- &new{2018-01-30 (火) 13:03:35};
---ここで言われている強キャラは全て所持しているが、そこまでデンドロが弱いと感じた事はないなぁ。いつから最弱になったの？ -- &new{2018-01-30 (火) 15:04:25};
---↑がクリア出来てるかは知らんが、破級に関してはここで強キャラって言葉に踊らされまくった奴がぶつくさ文句言ってた印象があるから、ここでの強キャラ弱キャラ判定なんて当てにならんでしょ。 -- &new{2018-01-30 (火) 15:34:40};
--->12葉 ふむふむ。破ならマンリョウ開花で満を持して正月のスタミナoffの時に25周したかな。破ではデンドロ外したけど、それ言ったらスイレン、クリセン、クリタエあたりの1T特化系は全て外したしなぁ。破以外ならデンドロはまだまだスタメン。特に今日の青極限はイイ感じ。足の速さが逆にウザいウサギより使いやすいし。 -- [[11葉]] &new{2018-01-30 (火) 16:31:40};
---エアプか？ 滝も鈍足じゃ話にならんだろ。あとクリセン、クリタエは破級でも十分火力出る。 -- &new{2018-01-30 (火) 18:41:39};
---ワンキルの十分な火力ってのは殲滅できるだけの火力ことを指すのではないのか？？ -- &new{2018-01-30 (火) 18:59:24};
---ソーラーだってデバフだって1編成じゃ倒しきれんのだから有効なダメがでるかどうかってだけの話。破級で1Tがダメって言ってるヤツはキャラが更新されてないってだけなんだよなぁ -- &new{2018-01-30 (火) 22:10:08};
---残念ながらデバフは1PTでクリアする場合もあるし、ソーラーはダメージ減少がないから仕事量は変わってない。そもそもワンキルできないならワンキルPT使う必要性がないよねって話。 -- &new{2018-01-31 (水) 06:15:50};
---デバフで１パで運次第で可能だけどクリア時間かかりすぎてな。ソーラーと１Ｔの方が速い。２５戦って結構面倒でなぁ -- &new{2018-02-01 (木) 07:40:06};
--->14葉 滝なら上pt540前後、下pt112(実値150?)で２戦周回可能だわ。破は【回避➝デバフ➝ソラパフィニッシュ】なんで、１T特化系は使う場所無くてな。汎用性高いエノテラは使ったけど。 -- [[11葉]] &new{2018-02-01 (木) 13:58:15};
--もうニコ動にデバフ1PTクリア動画上がってんぞ。被クリダメで2とか出てて目ん玉飛び出たわ。 -- &new{2018-01-29 (月) 20:01:43};
---あのヤマブキ4穴なんかね。後ろのヤドリギは普通にダメージ受けてたし -- &new{2018-01-29 (月) 20:10:38};
---あのヤマブキは1ターン動画の方で装備出してたけど4穴だった。別動画のサフランも4穴だったね。 -- &new{2018-01-29 (月) 20:13:45};
---2戦目の敵が防御50%ダウン使っててデバフ部隊はここで消す！って意気込みを感じたが、4穴なら峠を越せるんやね -- &new{2018-01-29 (月) 20:18:28};
---ヤマブキはかけ漏れがある分防御バフの数値が高いのと、サフランはストック入れてたのが大きいんじゃないかね。あと、詳しい計算式は知らないけど、ステ上昇系が装備に乗らないことを考えると、あの防御50%カットも装備には適応されてない気がする。 -- &new{2018-01-29 (月) 20:24:45};
---４穴アネモネでも１にできるよだから防バフ持ってれば誰でも良さそう。 -- &new{2018-01-29 (月) 21:47:04};
---ヤマブキの方は見てて危なっかしい感じがしたな。回避出なかったら死んでたターンあるだろ -- &new{2018-01-29 (月) 22:18:39};
---アネモネって1戦目2戦目受けれるの？ヤマブキもサフランも回避込みでなんとか受けた印象だけど。オミナエシに挑発で受けさせるにしてもあの子は防御力紙だからキツそうなんだが…… -- &new{2018-01-30 (火) 10:31:50};
--ニコ生の難易度って川西さん基準じゃないの？それに1ターン特化じゃなくてもクリアしてたよね。 -- &new{2018-01-29 (月) 20:11:35};
---ラストはぺポが回避で仕事してたしな。回避は命中ダウンなくても運ゲーで当然だし、ネキ基準だからワンキル対策されてないだけな気がする -- &new{2018-01-29 (月) 21:47:55};
---三戦目以外普通にワンキルできてるしな。防御力0になるのはHP3割切ってからで良かった気はする。まぁ、そうするとネキは一発クリアできなかっただろうけど。 -- &new{2018-01-30 (火) 08:03:50};
---クリア出来る人が居る以上チャレンジしたくなるのは解る、手持ちでクリアできなくて文句言う奴は努力が足りないだけだしね -- &new{2018-01-30 (火) 12:20:31};
---努力！？ｗｗ？ｗ？？ｗ！！ｗ？？ｗｗｗおい冗談にしても酷すぎるだろ笑わせるのやめてくれｗｗｗｗ -- &new{2018-01-30 (火) 12:30:42};
---努力は笑った。足りないのは課金額かプレイ時間、または先見の明。 -- &new{2018-01-30 (火) 12:59:15};
---↑運もあるな。まぁ、それら全てひっくるめて、【努力：目標を掲げ、そこに到達するために邁進することである(by本家)】って事でしょ。あながち間違いではないし、笑う程の事じゃないかな。 -- &new{2018-01-30 (火) 13:19:58};
---いや笑うわ。必要なのは強キャラを手に入れる課金or運だけだろ。そんなに自分努力してますアピールがしたいのか？ -- &new{2018-01-30 (火) 13:51:25};
---親の脛齧ってる奴以外は課金するために努力して金稼いでるでしょ（適当） -- &new{2018-01-30 (火) 13:56:17};
---働いた金で課金とかそんな当たり前のことが努力に入ると思ってるわけ？見てるこっちが恥ずかしいわ -- &new{2018-01-30 (火) 14:18:04};
---その当たり前レベルのことをやらなきゃクリア出来ないのは当然だな！ -- &new{2018-01-30 (火) 14:44:12};
---そりゃそうだ。けど持ち物検査を「当たり前のこと」に含まれたらまた話は別だわ -- &new{2018-01-30 (火) 15:48:47};
---持ち物検査って言うほど編成固定されないと思うんだけど、いったいどんな性癖だとクリア出来ないんだ……単純な虹不足は努力不足（笑）ってことで解釈するが -- &new{2018-01-30 (火) 15:58:10};
---プレイ時間が多くても課金してなきゃ突破は無理だろ、とにかく金を使えって事だ。金が無いなら突破は諦めろ。 -- &new{2018-01-31 (水) 20:45:11};
-日代わりガチャ、虹8択って本気で売る気あるのか？せめて2択ぐらいにしないと欲しい虹狙えないだろ。5割以上欲しいキャラいる人じゃないと回さないんじゃないの？ -- &new{2018-01-29 (月) 19:01:17};
--新井「ほぼ半額なのに文句言うな」 -- &new{2018-01-29 (月) 19:21:51};
---半額でも欲しい子当てる確率は逆に下がってるな。半分くらいに -- &new{2018-01-29 (月) 19:55:28};
---普段のピックアップでもセレ虹期待値14万なのに、その半分つーと28万か。回すモンじゃねえなこれ -- &new{2018-01-29 (月) 20:02:30};
--セレ外の虹は出ない親切設計やぞ -- &new{2018-01-29 (月) 19:56:56};
--虹が数体出るまで金に糸目つけず回しまくるぜ！って人にとっては石も割引だし範囲も絞られててとてもいい 金も欲しい人ならなおさら -- &new{2018-01-30 (火) 01:13:43};
--むしろ金以下が嫁の場合昇格アイテム獲得のために回したほうがいいまである -- &new{2018-01-30 (火) 06:25:32};
--日替わりじゃなくても、虹狙いでガチャするもんじゃないぞ。 -- &new{2018-01-30 (火) 09:19:53};
--ここ見ててよかったわてっきりお知らせに表示されてる虹3種金2種以外でないと思ってたから回しかけたわやっぱ金なら通常ピックアップで虹はチケでとるもんだな -- &new{2018-01-30 (火) 11:45:25};
-虹8×6回で48キャラで現行以外全部対象にするって感じかな？日替わりはいいとして、せめてピックアップ自体がA枠B枠で虹4種ずつとかだったら良かったかも -- &new{2018-01-30 (火) 00:03:41};
-いくら割引しようが、ピックアップしようが0.5%なんだよなー出なきゃそれまで、そして出る確率は限りなく0に等しい -- &new{2018-01-30 (火) 08:11:29};
-レア昇格特典から☆５別バージョン持ち☆６を除外したってことは巫女モネ→アネモネ、エプロンサクラ→サクラ、アイビー→新春アイビーみたいな昇格のさせ方をする可能性もある？ -- &new{2018-01-30 (火) 09:17:11};
--何処の情報？ -- &new{2018-01-30 (火) 10:53:22};
--その中で昇格したのアイビーだけだぞ他は☆6Verが先だ -- &new{2018-01-30 (火) 10:54:28};
--最初に出たレアリティで登録されてるから、虹が初出のキャラに昇格の概念は無い。今回星6キャラは総合一位とイベ金一位だけなので、金キャラは一位にならない限りランキングによる昇格は無い。レアリティ育成の話をしてるんなら知らん。 -- &new{2018-01-30 (火) 11:24:01};
--想像するのは別に良いと思う、どの道結果は3月に解るんだし色々居得る期間だからね。私は普通に虹以下の全キャラ昇格可能だと思ってるよ。 -- &new{2018-01-30 (火) 12:23:13};
--あー、木の言ってること分かったわ。お知らせに「※レアリティ育生の対象キャラクターとして優先的に実装される特典は、★2～★5のキャラクターが受賞した場合に限ります。」と記載されてるから、（元verのレアリティである）★6として投票候補に登録されているアネモネやサクラが何らかの賞を取っても、★5の巫女モネやエプロンサクラのレアリティ育生が早まるわけではないんじゃないかってことを言いたいのかな。アイビーは（元verのレアリティである）★5で登録されてるから優先実装の対象に入るでしょう -- &new{2018-01-30 (火) 13:28:28};
---いや、多分巫女モネをレア上昇させたら通常アネモネになるって話じゃねぇの？俺にはそう読めるよ -- &new{2018-01-30 (火) 13:40:40};
---＞1葉 単純にそういう話か。「レア昇格特典から☆５別バージョン持ち☆６を除外した」って部分に捉われて曲解しすぎたかスマン -- [[枝]] &new{2018-01-30 (火) 14:06:02};
---まぁ、これは木主の書き方がすげぇ分かりにくいよ。俺も確実に合ってる自信無いし。 -- &new{2018-01-30 (火) 14:46:49};
---巫女モネアイドルモネを通常モネに出来るようにしたら性能代わり過ぎて面倒なことになるんじゃ -- &new{2018-01-30 (火) 15:28:10};
---まぁ、それが木主の妄想ってだけでデータ的には何の関係もない別キャラだし個別に虹になるでしょ -- &new{2018-01-30 (火) 15:30:29};
---性能面で攻撃バフしか共通してる要素ないってすごいな… -- &new{2018-01-30 (火) 15:31:34};
--むしろ元か別バーが虹のキャラはレア育成最後にしてくれ -- &new{2018-01-30 (火) 14:48:00};
---そういうキャラは運営のお気に入りだからなぁ。どうせそいつらからさっさと解禁されるんだろうな -- &new{2018-01-30 (火) 15:50:38};
---後回しにされたほうが強くなりやすいのは開花で見えたし、素虹あるキャラは後回しにされたほうがむしろ喜ぶのでは -- &new{2018-01-30 (火) 16:02:06};
---開花開始時は絵がつくだけラッキー言ってたしさっさと追加されたほうが嬉しいんじゃね？ -- &new{2018-01-30 (火) 17:56:37};
---その頃は開花が一生追いつかないペースだったから引き合いに出すのはちょっと違う気がするかな？そう考えればレアリティ育成もペース次第か。 -- &new{2018-01-30 (火) 18:33:11};
---そもそもレア育成は絵が付かないだろうから開花とは話が違う気もする。もし絵がつくなら絵師の都合の問題もあって追加優先しますとか簡単に言えないだろうし -- &new{2018-01-30 (火) 19:18:22};
---優先はするけど順位の通りにやるっていってるわけじゃないし -- &new{2018-01-30 (火) 20:27:03};
---というかレア育成で追加絵とか何処からそんな発想来たのか。虹より金の方が絵が多くなるってことになるんだけど。まあ虹の価値落とさないでほしいもんだけどどうなるかね -- &new{2018-01-30 (火) 20:28:23};
---虹メリアくらいにしとけば素虹は安泰で虹メリアが結果的に救済されるんだがな -- &new{2018-01-31 (水) 09:01:35};
---性能に関しては現状虹のキャラのステを一段階上に修正し、叩き上げは今の虹位にすれば揉めなくて済むだろ。バランスおじの手腕次第 -- &new{2018-01-31 (水) 20:42:15};
---あ、絶望しかないわこれ… -- &new{2018-01-31 (水) 21:03:17};
-虹昇格でスキルもスロットも初期化されるならアビリティも大幅に変更される花騎士出てきそう。嫌なら昇格させなきゃいいだけだし -- &new{2018-01-30 (火) 22:02:14};
-草から昇格させると全レアリティの別キャラとしてPT組めるのかな？ -- &new{2018-01-30 (火) 22:33:01};
--1ランクずつじゃなくて一気に虹になるだけだから無理っしょ -- &new{2018-01-31 (水) 03:58:41};
--レアリティ上げてもデータ的には同キャラ扱いだと思う。 -- &new{2018-01-31 (水) 06:11:12};
-今日150日目でキリンソウ出て虹4体なんだけどこれって多い方なの？ -- &new{2018-01-30 (火) 23:01:16};
--多いぞ -- &new{2018-01-30 (火) 23:01:44};
--課金の度合いにもよると思うが、無課金なら多いと思う。 -- &new{2018-01-31 (水) 07:04:00};
--60日でも生放送スペチケ二枚と初期スペチケ1枚と正月確定で4人までなら確定で買えたな。 -- &new{2018-01-31 (水) 08:53:49};
---木は「出た」って言ってるので自力じゃないのかな？ 無課金で自力虹４人なら、かなりツイてる部類かもね。 -- &new{2018-01-31 (水) 10:34:09};
---キリンソウ出て、だからキリンソウしか自力でない可能性も大いにある。どちらにしろ情報が少なすぎるね。 -- &new{2018-01-31 (水) 10:48:24};
--スペチケでエノテラ取ったから色んなとこ連れまわしたけど、殆どの高難易度がワンターンで終わるようになった。強すぎるわ、そりゃ人気投票TOP10に入るわけだよ。他の虹が泣いてるわ -- &new{2018-01-31 (水) 08:58:21};
---ン、、、、木違いかな？ それとも木主かな？ -- &new{2018-01-31 (水) 10:30:57};
---乗算でがんがんダメ上がっていくからな。エノテラクリタエシュウメイギク辺りで組み合わされるようになるとそれ以前とはレベルが違う -- &new{2018-01-31 (水) 12:32:47};
---クリタエはクリパのなけなしの存在意義消えおったわ。なんで確定クリなんて作った。しかもなんでダメージアップまで付けた -- &new{2018-01-31 (水) 12:46:39};
---確定ならダメアップは要らなかったよなぁ -- &new{2018-01-31 (水) 12:54:51};
---まあ石油王推しだからね、1000万課金すりゃ押しキャラ壊れ実装してもらえるぞ -- &new{2018-01-31 (水) 13:03:07};
---1000万で石油王になれるの？ -- &new{2018-01-31 (水) 13:15:03};
---じゃぁほかのぶっ壊れキャラもきっとステルス石油王の推しなんだろうな、じゃぁ仕方ないな！ -- &new{2018-01-31 (水) 13:19:32};
---400日ちょいで200万以上は投げ込んでますが嫁の別バージョンどころか本開花すら来てませんよ -- &new{2018-01-31 (水) 15:12:32};
---200万ぽっちで石油王気取ってんの？ｗ -- &new{2018-02-01 (木) 14:11:31};
---クリタエは1.65倍＆100%再行動をクリというオブラートに包みつつコッソリやろうとしたら、もっととんでもない事になってしまったという。。。。ね。 -- &new{2018-02-01 (木) 17:45:25};
---一月15万じゃぁ感謝はされても運営方向に影響は与えないよなぁ -- &new{2018-02-01 (木) 23:08:22};
---ちょうどいい感じに馬鹿にされるレベルってとこかな。廃課金にしたらぬりーよって感じで -- &new{2018-02-02 (金) 02:35:51};
---クリタエさんスキルダメ乗算15％オブラートに包むの忘れてますよ -- &new{2018-02-02 (金) 08:51:26};
---200万を煽ってる奴は100万も入れてないんだろうなぁ -- &new{2018-02-02 (金) 10:31:35};
---(仮にそうだとして)だったら何なんだろうね？ -- &new{2018-02-02 (金) 12:09:23};
---億入れてようがリスペクトできない奴はできないわ -- &new{2018-02-02 (金) 16:05:15};
---ソシャゲブラゲ業界では課金額が高い程自慢できるらしいっすよｗ -- &new{2018-02-02 (金) 16:37:27};
---ゲームの課金ごときにリスペクトとかあるん？ -- &new{2018-02-02 (金) 16:38:41};
---あるってことにしたいだろうね。課金額に自信ニキにとっては -- &new{2018-02-02 (金) 19:03:49};
---課金に自信ニキもそうだし、それ煽ってんのもなんらかの価値見出してんだろうな。実際1000万の方は煽らないわけだし。 -- &new{2018-02-02 (金) 19:23:50};
---1000万はただの例なんだから煽りようがないと思うんですけど(名推理) -- &new{2018-02-02 (金) 20:44:02};
--課金度合い次第だね。自分は今日161日目だけど19体いるよ -- &new{2018-01-31 (水) 10:55:15};
--そんな回りくどい言い方しないで「150日目で虹4体いるすごいボクのことチヤホヤして」ってストレートに言いなよ -- &new{2018-01-31 (水) 13:33:00};
---回りくどくチヤホヤしてあげるなんて優しいなぁ -- &new{2018-02-01 (木) 18:41:39};
--今日150日を迎えましたが、自引き4人は無課金でも少ないかと。同じく無課金ですが嫁スイレンやエノテラなど虹9人いますよ。 -- &new{2018-02-02 (金) 18:43:39};
---くっさ -- &new{2018-02-02 (金) 19:08:18};
---隙 -- &new{2018-02-03 (土) 02:11:30};
---あらば -- &new{2018-02-04 (日) 13:41:30};
--おれもおれも！1100日で虹5だよ！（） -- &new{2018-02-03 (土) 07:23:19};
-サフラン・スノドロ・オジキ・ウサニウムが欲しくて回したらフリージア・クルクマ・ミモザ(被り)…物欲センサーさん仕事し過ぎ（#ｰｰ -- &new{2018-01-31 (水) 15:07:04};
--パンツ見せおばがいて怖くて引けない -- &new{2018-01-31 (水) 16:15:56};
-今年になってからもう虹4体引いたけど、そんなのわざわざ自慢してる奴の気がしれない。最近は石配る量も頻度も多いし、当たる奴は当たるってだけでしょ。乞食自慢する前にスペチケでも買って上げたら？ -- &new{2018-02-02 (金) 21:45:40};
--上木への枝だと思うがカリカリし過ぎじゃね？木主は単純に現在値と速度を知りたかっただけで、他が勝手に妄想してるようにも見えるしな。 -- &new{2018-02-02 (金) 22:03:17};
---あ 現在地ね -- &new{2018-02-02 (金) 22:32:06};
--他者を煽りつつきっちり自慢をする高度なテクニック -- &new{2018-02-02 (金) 22:19:21};
---☆６板で虹月４程度が自慢になるとも思えんが -- &new{2018-02-03 (土) 16:59:02};
---自慢になると思ってるアホだから誰も聞いてないのに書き込んできてるんやで -- &new{2018-02-03 (土) 17:50:51};
---虹4ってセレクション仕事しなかった時にひく虹の数だよね -- &new{2018-02-03 (土) 20:45:17};
---コンプ者いる状況で自慢できるアホの頭が理解できんな…しかもそのコンプ者はそれだけ課金してなお残った金が木の年収より多い可能性高いのに -- &new{2018-02-04 (日) 18:04:14};
-虹出る自慢で新規萎えさせて潰したいたい業者だから鵜呑みにするなよー一般的にもニコ生的にも虹は出ない で共通認識で、そしてその扱いがぞんざいで皆憤ってるのだけ察してくれ -- &new{2018-02-04 (日) 15:49:54};
--石1000用意すれば余程運が悪くない限り出るよ。で、その石1000も貯めようと思えば無課金で貯めれる。「無課金で数ヶ月では虹は出ない可能性が高い」が正しい。 -- &new{2018-02-04 (日) 16:22:42};
---石1000じゃちょっと運が悪いと出ないけどね。たぶん2～3割くらいは出ないはず。 まぁそれでも7割以上は出る -- &new{2018-02-05 (月) 14:01:53};
---1,000個だと11連が20回だから220連、虹が1人出る確率は66.8%だな。７割無いね。 -- &new{2018-02-05 (月) 15:54:38};
--雑談勢が荒らしに来ただけに見える -- &new{2018-02-04 (日) 17:51:10};
--こないだのデバック環境ニコ生、11連6回目で虹鉢出てたぞ -- &new{2018-02-04 (日) 18:08:18};
---それ出るまでにニコ生トータルで一体11連何回回したんですかねぇ・・・ -- &new{2018-02-04 (日) 20:43:23};
-それよりも、石割引あれだけやったんだし、運営もユーザーが石を使い切った事は分かってるはず。つまり、今日の新ガチャは壊れキャラが来る可能性が高い -- &new{2018-02-05 (月) 01:04:37};
--俺は有名所の絵師出して性能は抑え目のメダル回収要員来ると思うけどな。福袋とDチケでメダル600程度は稼げてるからここで壊れ出してもメダル使われるだけで終わってしまう -- &new{2018-02-05 (月) 01:27:08};
--よく分からない妄想に草しか生えない -- &new{2018-02-05 (月) 01:27:34};
--タイミング考えずに毎回壊れキャラ出せばいいだけやん -- &new{2018-02-05 (月) 01:30:05};
---壊れ上方もすればいい -- &new{2018-02-05 (月) 09:30:04};
--アロエが虹枠の可能性もあるかもしれない… -- &new{2018-02-05 (月) 09:58:01};
--ラベンダー壊れじゃなかったから腹筋な -- &new{2018-02-05 (月) 18:08:50};
-ラベンダーはデバフ初のスキル３段ですね。ボスダメ15%有るしナカナカだね。 -- &new{2018-02-05 (月) 18:08:55};
--待望の3回攻撃でアビも悪くないけど移動力がな… -- &new{2018-02-05 (月) 18:13:20};
--普通に強いけど運営に愛されてる感じじゃないのが残念 デバフはこれからインフレしそうな雰囲気は感じた -- &new{2018-02-05 (月) 18:16:40};
--新春アイビーとエーデルを足して3で割った感じの性能 -- &new{2018-02-05 (月) 18:18:49};
---移動力は5で割ってるがな！ -- &new{2018-02-05 (月) 18:20:47};
--ボスダメを15%にするのと12%に制限される場合の基準がわかんね。 -- &new{2018-02-05 (月) 18:42:38};
--4回攻撃じゃなくていいんですかね（PTメンバーを見ながら -- &new{2018-02-05 (月) 18:43:07};
--上方修正された嫁オンシの更に上方バージョンな感じ。デバフパって攻バフ高いから乗算はかなり大きいぞ -- &new{2018-02-05 (月) 18:47:14};
--やっぱナカナカだよね。キャラぺでは性能残念扱いしてる人居たけど。 -- [[木]] &new{2018-02-05 (月) 20:00:40};
---一見汎用性高そうだけど火力パに入れるには少し心許ない。デバフパも破級くらいしか使い道ないし、ガッツもついてて火力もあるストックが出たばっかだからな。弱くないけど需要が咬みあってない感じ -- &new{2018-02-05 (月) 20:50:32};
--移動力が地味に痛い、サクラをウサギで補うみたいなことがPTコンセプト上できないからそこをどうするかだと思う -- &new{2018-02-05 (月) 20:04:32};
---ガオシャクとアイビーである程度は補えるんだけどな。鈍足は鈍足で便利だけど潤沢に虹が持てない層には辛いな -- &new{2018-02-05 (月) 20:09:41};
---破のデバフパなら【シャイン補充＆前半攻略pt→ソラパ→デバフパ】って具合に最後にブツけてるから足の遅さは気にならないかも。 -- &new{2018-02-06 (火) 09:37:12};
-これは老婦人の虹化がくるな -- &new{2018-02-05 (月) 18:46:04};
-水影6EXのワンキルパ考えてるん最中だけど、1.65持ちのほうが他の火力アビ充実しすぎてるな。1.65を2人入れたあとも1.65が候補に挙がってくる。破級以外他の虹マジで出番ないな -- &new{2018-02-05 (月) 18:58:44};
--もうね。シュウメイギク、姫カト、エノテラ、クリタエ、マンリョウorスイレンで組んだ方が強いんじゃないかって。アハハハ -- &new{2018-02-05 (月) 20:03:13};
--水影6章は雑魚無しでソラパ1ターンキルできるゾ -- &new{2018-02-05 (月) 20:09:28};
--ナイドホグルさんに期待するしかない -- &new{2018-02-05 (月) 20:10:47};
--そうだぞ。1.65の席は2つしかないって言ってる奴はエアプ -- &new{2018-02-05 (月) 20:40:09};
--滝ではアイビー、エーデル、エノテラ、クリタエ、JBスイレンで組んでる。アイビーoutシュウメイinの速度551は２戦周回可能範囲なんでシュウメイが育ったら交換予定。４人だお。。。。。 -- &new{2018-02-05 (月) 20:52:01};
--エノテラとクリタエとオジギ（もしくはハロデジ）で斬染めできるから他の2体はシュウメイギクとアイビーでいいんじゃねー -- &new{2018-02-05 (月) 20:54:19};
--バフ少ないかなと思ったけど【アイビー、エーデル、エノテラ、クリタエ、オジギ】でワンキル。アイビーよりシュウメイギクの方が火力出ると思うけど、如何せんLv1なもんで今はアイビー。 -- &new{2018-02-06 (火) 09:27:22};
---【ナデシコ、エノエラ、クリタエ、スイレン、ミスミン】でもワンキル。久々にナデシコが使えるからこっちにしよう。。。。 -- [[7枝]] &new{2018-02-06 (火) 09:47:04};
-虹昇格がどうたらいってた人気投票イベの直後に虹ラベンダーはさすがにふざけすぎでしょｗ 皆感づいてるとは言え、わざわざ茶番ですよーなんて喧伝してくるのは舐め過ぎでしょｗｗ -- &new{2018-02-05 (月) 19:17:30};
--これでラベンダーがイベ金1位なら面白いんだけどなあ -- &new{2018-02-05 (月) 19:28:37};
---イベ金の中で票を一番集めることと、イベ金で1位取ることは別物だから -- &new{2018-02-05 (月) 19:42:20};
--茶番と解ってて楽しむのが大人っつーもんだよ。気付かない奴ははっきり言って知的レベルが中学生以下。茶番なわけねーだろとか言ってる奴はもっとヤバイレベル -- &new{2018-02-05 (月) 19:43:39};
---もうちょっと取り繕えやって話だわ、運営からユーザーへの扱いが、それこそ中学生以下だろっていいう -- &new{2018-02-05 (月) 20:07:04};
---人気上位ならもう一個別バ来るだけ、つまり今まで通り -- &new{2018-02-05 (月) 20:13:57};
--そんなのお前、ススキやセンリョウで気付いてたんじゃないのか？下手に入賞して別Verの金なんて出来ない方がいいんだよ。 -- &new{2018-02-05 (月) 19:57:25};
---そのススキとセンリョウは投票から間が空いているんですがそれは -- &new{2018-02-05 (月) 20:31:38};
---人気上位では有ったがスイレンさんも居るな。虹→虹のふにー、ＤＧ、オオオは上位だったのかな？ -- &new{2018-02-05 (月) 20:57:35};
--金では稼げなくなったので虹化出してるだけじゃん -- &new{2018-02-05 (月) 20:22:03};
--別ver欲しいだけならともかく性能的に使えるのがいいなら上位狙ってた方がいいぞ、過去の一位なんてどんどん型落ちしてるし好きで長く使っていたいなら一位狙わない手はない -- &new{2018-02-05 (月) 20:28:11};
--上みたいな下手な擁護？してる輩が出て来る辺りギスと同じ道を辿りつつあるな 悪い意味で -- &new{2018-02-05 (月) 20:28:33};
---インフレするならするで構わないけど1キャラ辺りの別バの数が少ないからキャラはどんどん置き去りになるからね……キャラに愛着持つ人は実はあんまりこのゲームと相性良くないと思う -- &new{2018-02-05 (月) 20:35:10};
--これでトリカブトが２位か３位で、シリアル初虹が別キャラの手に渡ったらと考えると恐ろしいのですが、、、 -- &new{2018-02-05 (月) 20:43:25};
--イベ金１位を虹にするとは言ったが、１位取らないと虹にしないって言ってないからセーフ -- &new{2018-02-05 (月) 21:00:10};
--ならやめたらいいじゃない。世の中他にもゲームはたくさんあるぞ -- &new{2018-02-05 (月) 22:15:34};
--でも第二回の投票の時もそうだったじゃん。一位をとったヒガンじゃなくて、なぜかオオオさんが初の2回目の虹化。風物詩みたいなものよ -- &new{2018-02-05 (月) 23:19:55};
--２年前から変わっていない定期。 -- &new{2018-02-07 (水) 15:16:33};
-なんかもう新キャラは当たり前のように乗算持ってんな -- &new{2018-02-05 (月) 20:45:14};
--虹ラベンダーで真っ先に思ったのは、巫女ヒガンの開花で「弱いって程じゃないけど、この程度じゃすぐインフレに飲まれる」って感じたのがいよいよ現実化したなって事。今後はもう本当に当たり前のように乗算持ってくるんだなぁ。 -- &new{2018-02-06 (火) 12:47:53};
-すっかり旧キャラの梃入れもしなくなったしな、キャラに愛着がある人ほど辛いゲームになった。人気投票の恩恵受けるキャラなんて極々少数だしな・・・ -- &new{2018-02-05 (月) 20:46:13};
--セルリアのソラビ早よ修正してやってくれ… -- &new{2018-02-05 (月) 20:57:55};
---ゴギョウのソーラーももっと強化して… -- &new{2018-02-05 (月) 21:05:20};
---ゴギョーはスキルアビ持ちだからソラアビ盛られても絶望的に低いと思うぞ -- &new{2018-02-06 (火) 10:09:39};
---仮に浴衣ふにとセルリアンがソラビ％あがったとしてもゴギョウはスキルアビのおかげで、そっから更に20％くらいは差し引かれそう…（スキルアビ強いんだから判定…） -- &new{2018-02-06 (火) 10:15:47};
---ゴギョウは他の3回攻撃勢より高い威力のスキル貰ってるからな。1.65倍が氾濫した今じゃ発動率の低さなんてあってないようなデメリットだし -- &new{2018-02-06 (火) 18:08:27};
--この際強さは置いておいてもいいけどさ、作ったキャラの設定くらいちゃんと発展させてほしいと思うの -- &new{2018-02-05 (月) 21:03:02};
---いや勝手に置いておかないでくれるかな -- &new{2018-02-05 (月) 21:16:12};
---1葉 もちろんちゃんとしてくれることに越したことはないさ -- [[枝]] &new{2018-02-05 (月) 21:41:44};
--あんだけ待たされてサクッと下位互換にされてる巫女ヒガンに愛の手を… -- &new{2018-02-06 (火) 00:48:34};
---カトレアもサクッと終わったんだぜ、人気投票1位なんて何のステータスにもならねえよ -- &new{2018-02-07 (水) 05:37:35};
---エノテラの方が若干有利とはいえ住み分け出来てたし、カトレアに止め刺したのはシュウメイギクだから結構持った方だと思うぞ -- &new{2018-02-07 (水) 19:01:21};
--これな。正直、別バージョンも一人一回とかクソみたいな制限辞めて人気キャラはどんどん二人目三人目を出せばいいのに、新キャラとか今の半分でいい -- &new{2018-02-07 (水) 15:26:56};
---新キャラ登場させなかったらその人気キャラが興味無い勢は離れるばっかなんだよなぁ。 -- &new{2018-02-08 (木) 02:22:22};
---一人も入れるなとは言っていないよｗ今の割合は多すぎると言ってるの。正直、金キャラとか８割も覚えてない。新人は月に虹１、ガチャ金１、イベ金２ぐらいでいい。 -- &new{2018-02-08 (木) 09:01:09};
---俺も「一人も登場させなかったら」とは言ってないぞ。まぁ新キャラが半分になって残り半分が人気キャラの別バーになるならその人気キャラに興味ない勢は離れるだろうけど。（辞めるとは言っていない） -- [[1葉]] &new{2018-02-08 (木) 23:57:09};
-セルリアも浴衣ふにーもよくわからんね、別に何かが突出してるわけでもないのにソーラーの威力抑えられてるし。他のソーラー高倍率キャラは他のアビも強いし(なおハツユキソウ) -- &new{2018-02-05 (月) 23:20:17};
--ハツユキは総合力が高い なおハナミズキの方が総合力が高くてアビも強い模様 -- &new{2018-02-05 (月) 23:28:53};
---ハツユキのページで普通に語られてるけど、ほぼ空欄みたいになっちまったアビの段階で、誤差程度しかない総合力を高い言われてもなぁ…（ミモザとか浴衣ふにとかと比べるなら高い言えるけど…） -- &new{2018-02-06 (火) 10:08:38};
--元々ソーラー虹じゃないからね（なおエニシダ） -- &new{2018-02-05 (月) 23:54:03};
---元々のアビなんて開花前1.2倍持ちで関係ないのはわかりきってること。 -- &new{2018-02-06 (火) 13:03:32};
--ミモザ60の後にマンリョウ70にしたの意味分かんねぇからな -- &new{2018-02-05 (月) 23:58:00};
---バランス的にはマンリョウも60くらいが良かったのかな。でもマンリョウ他のアビも強いからなぁ -- &new{2018-02-06 (火) 00:49:30};
---ソーラーのバランスとかまずハナミズキ開花の時点でなくなっている。 -- &new{2018-02-06 (火) 08:40:31};
---ミモザは敵数×15％じゃなく×10％でいいから70％にすべきだったのにな･･･。マンリョウ云々よりも以前の問題よ -- &new{2018-02-06 (火) 10:13:02};
--俺のサボテンそろそろソラビ70つけてほしいわ -- &new{2018-02-06 (火) 18:19:55};
---うちのシャムにも50でいいから恵んで… -- &new{2018-02-06 (火) 20:26:37};
---ランタナに30でいいからください… -- &new{2018-02-07 (水) 18:15:12};
---シャインとソーラー両立させて欲しい分かる＞サボテン&シャムサク -- &new{2018-02-09 (金) 07:08:04};
--なんだこのギスギス…どの花騎士も好きだったけどこの状況嫌だな -- &new{2018-02-07 (水) 05:10:22};
---アビリティバランスの異常さを嘆いてるコメントもギスギス扱いなのか、これもうわかんねぇな -- &new{2018-02-08 (木) 10:16:59};
-いつも思うけどここだけ別世界みたいなかんじだよな雰囲気 -- &new{2018-02-05 (月) 23:54:06};
--無駄に喧嘩腰な奴が居なけりゃ平和なんだがなぁ -- &new{2018-02-06 (火) 08:00:59};
--ここが正常なんだけどね。他の言論統制が異常なだけ -- &new{2018-02-06 (火) 10:26:28};
---特定のWebページにおいて正常かどうか判断するのは管理者（の考え方）だからな。権限を持たぬ利用者は気に入らなければ出て行くなり他へ行くしかないのだよ -- &new{2018-02-06 (火) 10:39:19};
---だが喧嘩上等な空気が正常ともいえるまい 殺伐とした本来の姿と偽りの平和、どちらが本当に良いものなのか… -- &new{2018-02-06 (火) 10:41:07};
---単純に言葉遣いとかの問題じゃね。まともな意見だなーって思っても態々煽ったりゴミとか産廃とか言ってたら台無し。 -- &new{2018-02-06 (火) 10:51:41};
---↑ホントこれだわ。意見はぶつかった方がいいこともあるけど、わざわざ煽る必要ないよな。 -- &new{2018-02-06 (火) 12:16:26};
---実際、嫌なら止めろが繰り返された事による影響はそこかしこに出始めてる。別ゲーの掲示板とかも見てる奴は、何となく分かると思う。 -- &new{2018-02-06 (火) 13:20:37};
---お前見て沖縄の選挙思い出したわ。お前らが異常なんだよ -- &new{2018-02-06 (火) 14:04:21};
---別ゲーの掲示板見てるならここはまだ平和そのものとしか思えないわ -- &new{2018-02-06 (火) 14:19:07};
---むしろ、ここまで滅茶苦茶な運営になってしまっても、この程度の荒み具合で済んでるのは驚異的。どんだけクソゲーになっても根っこでは花騎士好きなんすねぇ。 -- &new{2018-02-06 (火) 15:17:36};
---だって滅茶苦茶な運営って程思ってる人そこまで多くないべ。ニコ生の最後のアンケート評価見る限り。それが全てだとか証拠だとかまでは言わんけどね。 -- &new{2018-02-06 (火) 15:23:17};
---滅茶苦茶じゃねぇか！って憤慨してるのは実際少数派なのかもね。嫁キャラが産廃にされて一切改善されない層が -- &new{2018-02-06 (火) 15:29:42};
---バランスが滅茶苦茶なだけで他の部分は酷くないからな。バランス面も最下位層以外はそれなりに使い道はあるし、最上位層で固める必要がある難易度でもないからまだマシな部類 -- &new{2018-02-06 (火) 18:17:09};
---どっかの誰かと討伐ターン数だとか討伐Ptだとかそういうので競うわけじゃないからな。高難度も期間限定じゃないからあとでいいやも通じるし。期間限定開催だったりしたら大荒れしてたかもしれんね -- &new{2018-02-06 (火) 20:14:16};
---高速周回して石割り続けなきゃ死んじゃう病にでもかからない限り大抵のステージで適当に組んでもクリア自体はできるからな。バランス悪いつっても強い奴と超強い奴が居るくらいの感覚しかない。 -- &new{2018-02-06 (火) 20:22:37};
---他ゲーのコメ欄とかでも、ここの言論統制の異常さは時々話題に出るからね。 -- &new{2018-02-07 (水) 15:20:49};
---ゲームウィキで他のゲームの話題出す奴ってその場がなんのためにあるか分かってないよな。 -- &new{2018-02-07 (水) 18:09:05};
---～～と比べてここはこうだよね、みたいな話出たら困る理由でもあんの？ -- &new{2018-02-07 (水) 21:03:51};
---将棋の話をする場所で得意げにチェスでは云々言われましても…… -- &new{2018-02-08 (木) 12:33:34};
---コンシューマのゲームとかと比較してるならともかく、基本的にはソシャゲ（もっと言えばガチャゲーか）同士の比較で話してるよな。 どっから将棋だのチェスだのが出てきたのかねぇ -- &new{2018-02-08 (木) 13:31:35};
---伝わってなくて草 -- &new{2018-02-08 (木) 13:37:00};
---あふんももう死語みたいな感じだと思ってたけどまだ居たんだなって -- &new{2018-02-08 (木) 19:08:17};
---まさかとは思うが全然違う二つのものを比較してるのがダメ、ってんじゃなく別ゲーの名前を出したらその時点でアウト、ってか？ とんでもねー暴論だな -- &new{2018-02-09 (金) 00:23:23};
---お門違いのオナニーみたいな意見を吐き捨てていい場所と勘違いしてる奴が言論統制されてるとか言い出すのが悪い、反証や反論相手の間違いを正したいなんて崇高な人間はまず相手に理解されようと思うので普通ならしっかりとした態度と礼節を忘れない、どこかに相手を貶めたいという気持ちが混ざるせいで罵詈雑言へ至ってしまうのだろう -- &new{2018-02-09 (金) 11:07:05};
---オナニーみたいな意見～罵倒雑言へ至ってしまうのだろう …これはマズイですよ -- &new{2018-02-09 (金) 12:28:02};
-今の格差拡大速度だと現在進行形で毎週メンテの度になんで調整しないんだよって思う。サクラの時とか1キャラに対して年に3回もテコ入れしてたのに。そういう運営だったから信用してチケットも買ってたんだが -- &new{2018-02-06 (火) 15:05:23};
--どんな調整しても不平不満出るのに簡単にするわけがない。というか毎週メンテの度に調整する運営とかやばすぎるわ。 -- &new{2018-02-06 (火) 15:12:13};
---「随時調整する」って言っちゃってるんだよなぁ -- &new{2018-02-06 (火) 16:18:35};
---随時の意味調べてこいｗ -- &new{2018-02-06 (火) 16:25:42};
---随時という言葉を盾に手抜きしたらそらガスなんか抜けずに不満溜まる一方ですわ -- &new{2018-02-06 (火) 16:41:51};
--調整しなくてもSPチケ売れてるし、旧キャラにテコ入れするなら別Ver出して更に売り抜けた方が良いっていうのも学習しただろうし、もう大規模な調整とかなさそう。 -- &new{2018-02-06 (火) 15:26:27};
-別バージョンで移動力を変えないってのはどうなんだろうか。今のマップでラベンダーの移動力はデメリットしかなさすぎる -- &new{2018-02-06 (火) 16:18:24};
--低移動力の虹が全然来ないって一時期言われてたのにな -- &new{2018-02-06 (火) 16:23:03};
--デバフの残り自由１枠のために速度系花騎士ぶっ込むなんて正直わざわざ火力落としにいくようなもんだしな。結局ラベのデバフはオマケで他のアビ見てどこかしらにぶっ込んでくれって事 -- &new{2018-02-06 (火) 17:01:51};
---挑発紅生姜で良くね/ -- &new{2018-02-06 (火) 17:51:22};
---レッドジンジャー採用するくらいなら5人全員の育成アビを移動力で潰したほうがマシなんじゃないかなぁ -- &new{2018-02-07 (水) 18:50:26};
--ほとんどのキャラが変わってない。つまりお花では変わる方がイレギュラー。どうもこうもない。 -- &new{2018-02-06 (火) 17:23:56};
---謎の拘りだと思うんだよね。無視できない欠点になっちゃってるし★6化するなら標準的にして良かったと思う -- &new{2018-02-06 (火) 17:31:38};
---欠点として見るかキャラの個性として見るかじゃないの？速度も性能！他キャラより著しく劣ってる！って言うならデバフとしては破格なアビリティを棚に上げて何言ってんの？ってなるし。 -- &new{2018-02-06 (火) 17:46:17};
---いや速度の一点でデバフパとして採用できない可能性が出てるんだよ実際に。本当にアビは文句なしなんだけど最近の1.65みたいな過去のキャラを置き去りにするインフレではないし -- &new{2018-02-06 (火) 17:48:37};
---言うて調整すれば500前半くらいは出るやん。600ないと嫌ですってなら厳しいけども。 -- &new{2018-02-06 (火) 17:55:41};
---今時500前半で等速編成する事ねーしなぁ…。最低限560くらい以上～速くても650くらいまでが等速になってるなぁ -- &new{2018-02-07 (水) 13:39:12};
---デバフでバランス考えて組むと速度600を超えることはあまりない。550以下とかザラ。そんな中で200前半がキツいのは分からんでもないかな。ただ、使いたいキャラに合わせてPT組むのもこのゲームの醍醐味じゃね？そこまでして入れるほどじゃないってんならそこまで思い入れがあるキャラじゃないんだと思う。 -- &new{2018-02-07 (水) 18:01:03};
--オンシやら最初の方は変えてたけどいつの間にか統一されるようになったな。同一人物なのに移動力が違う！って運営に意見送る奴がいたんじゃね。個人的意見としては性能違うんだから移動力も違っていいんだけどな -- &new{2018-02-06 (火) 17:36:13};
---使いにくい移動力をそのままってのはマイナスだよなぁ。エーデルワイスの515はまだ無視できたんだが -- &new{2018-02-06 (火) 17:40:33};
---初期は何度もステージ入って速度調整しながら勲章3を狙うゲームだったからじゃない？等速脳死になったりキャラ数増えて変える意味があんまりなくなったように見える、 -- &new{2018-02-06 (火) 18:01:58};
---同一人物なのにHP攻撃力防御力が違うのはええんか… -- &new{2018-02-06 (火) 18:24:39};
---速度調整自体育成アビでかなり楽になったのも大きいと思う。あと鈍足が低レアでやれること -- &new{2018-02-06 (火) 18:38:58};
--デバフの中では壊れな性能でもないしむしろ速度調整で選択肢増えるって意味では良い調整じゃないの？ -- &new{2018-02-06 (火) 17:48:11};
--貴重な虹の重し枠だからデバフじゃないほうが使い勝手は良かったろうね。一応火力パでも通用しなくはないアビ構成ではあるけど -- &new{2018-02-07 (水) 09:41:19};
---デバフ以外で使うと実質3アビになる上にスキルが違うとはいえ魔の鈍足ボスアビはサクラとキャラ被ってしまうのが辛い。 -- &new{2018-02-07 (水) 13:08:27};
--ぶっちゃけ最近のステージで移動力が重要なとこほとんど無いし気にならん -- &new{2018-02-16 (金) 22:13:54};
-そういえば、この前の3周年放送で、キャラ調整は随時します。って言ってた？毎回放送で言ってたから、もし今回言ってなかったら・・・あっ(察し)ってなるな -- &new{2018-02-06 (火) 20:13:37};
--ロードマップには毎回『調整は随時行います』って書いてあるよ。 -- &new{2018-02-06 (火) 20:24:34};
--外部イベントのページに載ってるから見てくるヨロシ -- &new{2018-02-06 (火) 20:27:08};
--随時って好きな時に・気が向いた時にって意味なんだよな -- &new{2018-02-06 (火) 21:24:29};
---そうそう、運営自ら「必要不必要ではなく、気が向いた時しか調整なんかしねぇーよ。」って言ってるのに、何言ってるんだか。 -- &new{2018-02-07 (水) 15:30:12};
--随時（必ずやるとは言っていない） -- &new{2018-02-07 (水) 11:34:44};
--前半の新キャラと違ってイベ後半のアプデが開花絵実装とかで物足りないから定期的に後半でいじって欲しい。 -- &new{2018-02-07 (水) 12:38:31};
--「調整は随時【運営が必要と判断したら】行います」という事であるのを決して勘違いしてはいけないのだよ。ユーザーがいくら必要と叫ぼうが、運営が「これは必要ない」で判断したら当然却下される。その辺お察しできないとツライだけだぞ -- &new{2018-02-07 (水) 13:36:48};
---だな。調整候補が発表されてる訳でも無いし。 -- &new{2018-02-07 (水) 14:37:06};
--別に毎週のようにやれっていうわけじゃないが、今まではもっとやっていたものをやらなくなったから、毎週毎週「今回もないのか」って思っちゃうんだよ -- &new{2018-02-07 (水) 14:24:31};
--調整入ったら「違うそこじゃない！」って叫ぶようなのが普通にいる時点でお察し -- &new{2018-02-07 (水) 15:34:06};
---『おう、よくやった！次ここな！』って反応の方がよほどやる気出るよな。やるかどうかは知らんが。 -- &new{2018-02-07 (水) 18:02:48};
---自分のことをお客「様」だと思ってる感プンプンの発言が多いんだよなぁ。逆に運営「様」も困るけどね。 -- &new{2018-02-07 (水) 20:23:25};
---運営に無理難題ふっかけたり変に突っかかったりしなけりゃそれでいいんだよ。1月に色々突っかかってた連中は客ですらなかったが。 -- &new{2018-02-07 (水) 23:14:06};
---1月ってなんかあったか？ -- &new{2018-02-07 (水) 23:48:03};
---1.2倍の計算式を1.65倍と揃えろ！ってゴネのことだろう -- &new{2018-02-08 (木) 03:22:00};
---正月とか3周年とか？ -- &new{2018-02-08 (木) 06:12:29};
---本当に不遇な奴をほったらかしで何故かカトレアを上方したりするから言われるんだろ？ シャボンのときなんかは「しょっぼｗ」「意味ねぇ」とか言われつつも、調整対象キャラに関してはちゃんと評価する流れだった。 -- &new{2018-02-08 (木) 08:51:29};
---運営様に対する否定的な意見は全て「お察し」扱いするようなのが普通にいる時点でお察し -- &new{2018-02-08 (木) 10:12:50};
---なんか急に信さん臭キツくなってきたなここも -- &new{2018-02-08 (木) 10:23:07};
---信さんスキーban解除されたんか -- &new{2018-02-08 (木) 12:54:37};
---ゴネと言われようがそろそろ虹の1.2を1.3にしろとは思うわ -- &new{2018-02-08 (木) 13:42:57};
---思う分にはええんやで。ただの個人の意見、要望や。その要望に無意味に噛みついたり、要望通らないからって運営sageゲームsageして暴れる人があかんのや。批判した人をアンチと決めたり擁護した人を信さんとか言い出したりな。 -- &new{2018-02-08 (木) 13:53:04};
---8葉みたいなのが存在しているのが一番のお察しだからねぇ -- &new{2018-02-08 (木) 14:53:48};
---1.65倍と2倍のAFN算がそもそもの元凶だと思うが -- &new{2018-02-13 (火) 07:39:25};
-破の登場はいいとは思ったんだけど相変わらずの1キルだけやたらインフレが早いのと通常の水影EXがワンキル以外だけ被害を被る形が直ってないのがよくないと思う。破級でもなんでも、ちゃんとした高難易度追加ステージくれって思う。 -- &new{2018-02-08 (木) 14:45:38};
--☓1T以外が被害○1Tがおかしい 別にクリアだけなら開花も行き渡って余裕だよ -- &new{2018-02-08 (木) 15:06:40};
--木主殿の「ちゃんとした」が漠然としてるのだが、1Tと回避をメタってデバフやソラパを活躍させるMAPって事かな？同じ事やっても破級コンプ者は一瞬で終わらすだろうし、コンプしてない人にとっては課題が積まれるだけのような気がするのだが。 -- &new{2018-02-08 (木) 15:52:55};
--マップで特定アビをメタるんじゃなくて、どのマップでも同レアリティのキャラなら同じくらいの活躍ができるように各キャラを調整してくれよな～頼むよ～ -- &new{2018-02-08 (木) 16:31:49};
---それ、無茶苦茶な要求レベルでしょ…アビやスキルの種類や方向性すらも全部ひっくるめて同レアならどれでも大差ない活躍できる調整とか、個性も特性も何もありゃしない…。最初から全部コンパチにするしかないじゃん…。どこかを尖らせば誰かがその影響受けるのは必然なんだし…。 -- &new{2018-02-08 (木) 17:24:23};
---完璧とまではいかなくてもせめて調整しようとする姿勢くらいは見せてくれんもんかね -- &new{2018-02-08 (木) 17:27:48};
---破級もキャラバランスが酷いからステージで無理矢理バランス取る羽目になったとも言えるしねぇ -- &new{2018-02-08 (木) 17:55:15};
--「敵側の攻撃力●%アップ」と「味方側の防御力●%ダウン」で未だにデバフパを叩き潰そうとしてくる運営の姿勢マジリスペクトだわ -- &new{2018-02-08 (木) 17:33:26};
---6章はついに命中アップが追加されてたな。難易度は低いけどハギとイベリスが… -- &new{2018-02-08 (木) 17:53:07};
---なんで1キル以外だけ虐めるのかがわからん。1キル余裕ならデバフや回避でもヌルゲーでいいんだよね -- &new{2018-02-08 (木) 17:56:24};
---こういうステージギミックで歪ませるならパッと見印象悪くても弱体化する方がよくまとまると思うわ -- &new{2018-02-08 (木) 17:57:33};
--1.65倍搭載されてるキャラが軒並人気キャラってこと考えりゃ1Tを潰す気は毛頭ないってこと 破級でお茶濁してるだけ -- &new{2018-02-08 (木) 18:36:40};
---軒並み人気…本当にそう思う？誰か見落としたりとかしてないよね？ -- &new{2018-02-08 (木) 19:37:30};
---後ろから数えた方が早い方だっていらっしゃるのにヒドイ理由付けもあったもんだ -- &new{2018-02-08 (木) 19:39:10};
---1.65倍にもバフ量の格差があるのひでーよな -- &new{2018-02-08 (木) 19:56:42};
---1.65倍勢に不人気が数人混じっていようが人気キャラの地位保持のために1Tが潰されないことには変わりない -- &new{2018-02-08 (木) 20:02:26};
---正確には確定乗算をもっている1.65持ちだな。バフと弱点だけの1.65はスイレン以外大した人気はない -- &new{2018-02-08 (木) 20:13:26};
---乗算強くしすぎて普通に1.65が3人採用されるようになってるのとかもうね・・・ -- &new{2018-02-08 (木) 20:17:13};
---タチアオイなぁ…スイレンや姫カトレアどころかエノテラ実装よりも遅れて開花してあの程度というのはあまりにもあんまりな仕打ちだわ -- &new{2018-02-08 (木) 20:21:20};
---どちらかというと1.65なんか本来あの程度で抑えるべきなんだけどな -- &new{2018-02-08 (木) 20:22:42};
---1.65と1T目バフを分けると叩かれるから一纏めになってて更に戦闘もほぼ1Tで決まるのがね。インフレスパイラルによりこれらを持たない者との格差がどんどん開く -- &new{2018-02-08 (木) 20:24:51};
---ビオラ・デージーくらいがいい塩梅だったよな。スイレンからぶっ壊れた -- &new{2018-02-08 (木) 20:25:07};
---ほらやっぱり木主の言う通りじゃないか。一部だけインフレさせすぎなんだよ -- &new{2018-02-08 (木) 20:25:41};
---というかビオラ開花からの嫁スイレン実装の期間の短さな -- &new{2018-02-08 (木) 20:27:48};
---ストックや虹ラベンダーなんかも久しぶりに出た最新のデバフなんだけど他キャラと比較されるからな。マジで欠点のない1.65の量産ってのは・・・ -- &new{2018-02-08 (木) 20:28:31};
---地味に水影EXのHPもそいつら基準に上がってるんだよね。火力差が広がるばかりだ -- &new{2018-02-08 (木) 20:30:30};
---こいつら基準であげてるのに1Tなのか…6章全部逃がしてフル強化状態でも1Tだからな… -- &new{2018-02-08 (木) 20:32:22};
---まあ6章は1Tよりソラパのほうが速いけどね -- &new{2018-02-08 (木) 20:33:34};
---破級クラスでようやく選択肢から外れるからな、その破級も前哨戦なら別に1Tでも良いって言う -- &new{2018-02-08 (木) 20:37:56};
---6章な。クリタエ、エノテラ、水ハリ用のJBスイレンで、後は適当に斬染めでOKだからな。 -- &new{2018-02-08 (木) 20:39:11};
---ステージが1戦で終わる状態でHP43万くらいならソラパ300%1発で終わるのもバランス崩壊助長なんだよな -- &new{2018-02-08 (木) 22:46:01};
---別性能で同じ働きなんて不可能なんだから、要約すると、全キャラ同じ能力にしろってことかな？ -- &new{2018-02-08 (木) 23:22:13};
---違う。少しでも差を小さくしろってこと。現実は広がる一方だから不満が収まらないんだよ -- &new{2018-02-08 (木) 23:27:58};
---とりあえず通常の再行動と回避の付いてない反撃あたりを見直すべき。巣とかは当然のこととしてね -- &new{2018-02-08 (木) 23:53:49};
---再行動やクリティカルは期待値だけでも乗算に勝てるようにしないとな。今のクリパなんか上限はすごいけど期待値でも負けてるとか -- &new{2018-02-09 (金) 08:46:24};
--いよいよ進退窮まって、運営もどうすればキャラバランスやゲームバランスが取れるのかが、全く解らない状態なのかもしれん。ぶっちゃけ俺もアイデアは無い -- &new{2018-02-09 (金) 09:11:39};
---対応が遅すぎたんだよ。1ターンダメージカットだけで済む場面が何度もあったのに -- &new{2018-02-09 (金) 09:43:46};
---４ヶ月経っても破級の追加ないしな。評判が悪いだけかもしれんけど -- &new{2018-02-09 (金) 10:18:00};
---特殊極限も来ないし高難易度ステージに悩んでるのかもしれない。水影EXもお茶濁しギミックになってるし -- &new{2018-02-09 (金) 10:25:44};
---１ターンダメカットって初ターン強いキャラ殺しじゃん何の解決になるんだそれ -- &new{2018-02-09 (金) 10:55:18};
---戦闘が全て全自動バシーンゲーでこんな多種多様アビのバランス取るなんて到底無理だけどね、おまけに周回前提の都合ユーザーは長ったらしい戦闘を嫌悪してるし -- &new{2018-02-09 (金) 10:57:57};
---いや正直程度はあるけど1ターンカットなしじゃ話にならないじゃん。勿論全部カットとは言ってないけどさ -- &new{2018-02-09 (金) 11:05:13};
---加えて運営は売り上げも意識せねばならん。ごめん、オイラますます何も言えねー。WinWinのアイデアは無いものか。。。 -- [[枝]] &new{2018-02-09 (金) 11:10:45};
---winwinは基本的に不可能だよ運営期間が長くなれば長くなるほど -- &new{2018-02-09 (金) 11:17:10};
---「☆6のレアリティ昇格：アビを一つこの中から選んだものに変更し、且つこの中からお好きなアビをお一つプレゼント（この中はキャラ毎に３択ぐらい）」 新規の☆７は無し。もうユーザーに選ばせる。 -- &new{2018-02-09 (金) 11:42:33};
---win-winを求めるならアビの移植機能を課金前提で実装するぐらいしかもうホントに無いだろうな。嫁のゴミアビ癌を治してやれるなら、１万でも２万でも喜んで課金する団長はまだまだ居るだろう -- &new{2018-02-09 (金) 12:39:56};
---運営が気分で背負わせたハンデを除くのに金を要求するとかマッチポンプもいいとこだろ。バカか -- &new{2018-02-09 (金) 12:58:37};
---マッチポンプなのは否定しないが、もう運営に弄られるより自分で弄りたい奴だって居ると思うんだけども、そこまでおかしいかね？ -- &new{2018-02-09 (金) 13:07:05};
--->12葉 いや全然おかしくないと個人的には思うがな。まぁ完全課金アイテムだとアレなんで、無課金でも入手可能な（但し入手に時間が掛かる）素材かなんかで。 -- &new{2018-02-09 (金) 13:49:56};
---愚痴ってるその問題とやらを問題視してるのがごく少数だとまず気付こうよ。荒らしのつもりで無いのなら運営に要望質問を出したらいい。 -- &new{2018-02-09 (金) 14:20:33};
---少数派の意見＝荒らしってか。正体表したね -- &new{2018-02-09 (金) 14:38:16};
---星6ページはバランス調整の不満に対するガス抜きの役割あるからね -- &new{2018-02-09 (金) 14:49:38};
---何で勝手に少数って決めつけた？？ -- &new{2018-02-09 (金) 14:50:39};
---育成アビリティはもっと上手くできたと思うんだよな。キャラ間の格差を無くす方向でさぁ。現実は開幕15%バフ1択で御覧の有り様だったが -- &new{2018-02-09 (金) 14:54:41};
---1Tで敵が溶ける以上うまくやりようはないよ、破級以外火力特化以外の選択肢がないから防御寄りのアビが低評価なのは変わらない -- &new{2018-02-09 (金) 15:03:38};
---結局1キルパだけあれば良いって環境に戻っている。破級追加の間隔が長すぎるから古代害虫の仕様次第でそれ以外が本格的に終わる -- &new{2018-02-09 (金) 17:50:27};
---シンビ全盛期からさらに酷くなったようなものだし、アビ4つや5つになった開花は悪い文明 -- &new{2018-02-09 (金) 18:26:54};
-アイビーとラベンダーがダブルで出たんだけどこいつらどうなん？嫁オンシも居るけどデバフ息吹き返した？ -- &new{2018-02-08 (木) 23:38:08};
--まさか今までずっとデバフが弱いとか勘違いして生きてきたのか？ -- &new{2018-02-09 (金) 00:20:13};
---すまん、デバフパ組めるほど虹いなかった。1.65が2人いるしそっちでいいかなって -- &new{2018-02-09 (金) 22:02:33};
--聞かなきゃわからないくらいなら駒が揃ってないだろうから弱いだろう -- &new{2018-02-09 (金) 04:48:41};
--質問に答えるなら2人とも当たりだけど、IBをデバフ要因としてる人は相当希少種だと思うゾ。 -- &new{2018-02-09 (金) 06:58:51};
--復帰組かね？漠然とそんな質問されても皆さん答えようが無いと思うのでまともに取り合って貰えないよ。デバフptの活用方法やその二人の編成相談なら、自分の持ちキャラや進行具合を晒した上で質問板でした方がいいな。 -- &new{2018-02-09 (金) 09:40:46};
---「○○ってどうなの？」←こういう質問の仕方する奴の頭の悪さは異常。自分で考えるの放棄して何が面白くてこのゲームやってるの？って思う -- &new{2018-02-09 (金) 11:14:27};
---デバフが有効なコンテンツは今は水影破位だけどその三人しか居ないようじゃどのみちなにもできんだろう -- &new{2018-02-09 (金) 11:19:20};
---復帰というか…ログボ勢というかこの板に来たのは久しぶりだな -- &new{2018-02-09 (金) 22:03:44};
--デバフパが組めたらこのゲーム9.9割のステージクリアできるのと同意義だと個人的には思ってる -- &new{2018-02-09 (金) 11:09:23};
---それ別にデバフパに限った事じゃないんだけどね…ｗ -- &new{2018-02-10 (土) 10:22:06};
--今のデバフパはデバフ4人で上限70%（20 20 15 15）にして、残った1枠にオオオ（2ターン目以降スキル発動率2倍）やヤマブキ（挑発回避吸収）やシャボンソウ（スキルデバフ回復）を入れて様々な方向性に行くことができるようになったぞ。なお運営のデバフいじめは今も健在だぞ -- &new{2018-02-09 (金) 15:24:11};
---もうすぐ虹コイン貯まるしもう一人デバフ揃えてみるわ。あんがと！ -- &new{2018-02-09 (金) 22:05:14};
-（ミス、上の葉の続き）だんだん虹が揃って利益が出なくなるし新規も増えなくなるからどうしても圧を掛けた売り方しないと利益が出なくなるし、無理やりお金ださそうとするんだから不満が発生するのも必然。それでもお花はインフレは緩やかな方だし別に1T特化いなきゃクリアできないわけでもなく、特攻みたいなこともやってないし全然マシな部類だけどこの先は知らん -- &new{2018-02-09 (金) 11:20:00};
--特効無い事だけはホントにいいわ、イベントランキングありで特効無いと話にならないとかホント辛い -- &new{2018-02-09 (金) 19:18:51};
--水影が難しかった頃、アプリのバリアが有効でアプリが特効って言われてたのが懐かしい -- &new{2018-02-09 (金) 21:41:59};
---そもそも開花の有無とか色々酷かったからな。高難易度出していい環境じゃなかった -- &new{2018-02-09 (金) 21:54:34};
---アプリトッコーも言いがかりに近い蔑称だったからな。常時どのステージでも有効な万能アビなのに、期間限定でピンポイントでしか活躍出来ないこともある特効と同一視するのはどう考えてもおかしい -- &new{2018-02-10 (土) 01:07:40};
---まぁあまりにもタイミングが良すぎたわ。虹ですら即死不可避の攻撃が飛んでくる水影実装直後にあれだ -- &new{2018-02-10 (土) 01:36:22};
--ぶっ壊れと微妙な花騎士の格差は特効に近い感じはするけどな。排出率0.5%かつスペチケメダルで好きなキャラ取りやすい環境でやっていい性能差じゃねえわ -- &new{2018-02-09 (金) 22:52:56};
--言っても新ガチャのたびに1位は取れてるじゃん、虹キャラ20人以上になっても何だかんだスペチケ程度は課金する層一定数いるしそれなりに安泰でしょ -- &new{2018-02-09 (金) 23:32:14};
--同レア内で置き去りにされるキャラが増えていくってのは、表示上０．５％の内、（戦力面において）本当の意味での『当たり』が減るって事だし、本格的に『レア度詐欺』とか言われない内に改修はしてほしい -- &new{2018-02-10 (土) 00:34:51};
---同じレアリティ内で性能に格差、もっと言えば使える使えないが出るのはこの手のゲームではあたり前のことだと思ってた。意外とそうじゃないのね。 -- &new{2018-02-10 (土) 01:20:53};
---他のゲームで当たり前だからといってこのゲームもそれでいい・許されることにはならないぞ -- &new{2018-02-10 (土) 01:34:13};
---他のレアリティ格差ゲームは0.5%じゃないし・・・ -- &new{2018-02-10 (土) 01:50:19};
---ちょっと齟齬があるかも知れん。格差があることそのものじゃなく、置き去りにされるキャラが『どんどん増えていく事』の問題を言ったつもりだったんだ。 -- [[枝]] &new{2018-02-10 (土) 01:54:27};
---花騎士は同じキャラが別バージョンになれる機会がそもそも少ないからな。2バージョン来て置き去りにされたらもう絶望的 -- &new{2018-02-10 (土) 02:00:49};
---（続き）上手い事使い分けできるような調整を入れないでインフレだけ進むと、３０人中２０人が戦力として使える『当たり』だったのが５０人中２０人になり、１００人中２０人になり…って、同じ最高レア０．５％のガチャでも、どんどん渋くなっちゃうよな…って、分かり辛いか。スマン。 -- [[枝]] &new{2018-02-10 (土) 02:05:29};
---6葉 まあ言いたいことはわかる。例えば今の状態で虹確定ガチャなんて買わんし -- &new{2018-02-10 (土) 02:07:47};
---スペチケでも買わんわ -- &new{2018-02-10 (土) 02:14:50};
---セルリアとかアタリを水で薄める為だけの存在みたいなもんだしな -- &new{2018-02-10 (土) 04:18:18};
---セルリアはまだ立ち絵寝室性能あるからいいわ、絵も微妙で性能も微妙なキャラはもうお先真っ暗よ -- &new{2018-02-10 (土) 08:22:18};
---ああ、言葉足らずでごめんなさい。皮肉で言ったわけじゃなく、純粋に感想で言っただけでした。2葉さんの言ったことは当然だし同意します。 -- [[1葉]] &new{2018-02-10 (土) 08:44:44};
---6葉の言いたいことはもっともだけど新キャラセレクションがあるから50%は確保されるからその辺は強気、というか気にしたことがないとかなんじゃないかと -- &new{2018-02-11 (日) 23:13:45};
---みんな意見ありがとう。問題が顕在化するとしたらDチケの方かね。虹が出ても喜べないどころか、虹の方がハズレになるまでありそう -- [[枝]] &new{2018-02-11 (日) 23:57:16};
---↑4 有名絵師使ってるのに虹の人気ワーストを争う奴とかもいるしな -- &new{2018-02-12 (月) 03:34:54};
-☆6打や突が少ないな～って思ったら、魔と斬の3分の2くらいしかいないんだな。この1年間だけでも☆6に打と突が追加されるまでに斬と魔が2体ずつぐらいのペースで追加されているし、差が埋まらないわけだ・・・ -- &new{2018-02-10 (土) 15:57:48};
--ファンタジーの主役は剣と魔法だから -- &new{2018-02-10 (土) 16:10:49};
--虹相応の派手さ出すのが難しそうな打はこの際しゃーないにしても、剣と槍と実弾系飛び道具使える突はもうちょい増やせただろうになあ -- &new{2018-02-10 (土) 16:53:24};
---嫁スイレン突で良かったのにっていつも思う。謎の属性変えない縛りあるけど -- &new{2018-02-10 (土) 17:39:27};
---1葉 ま、まあ突属性付与あるし() -- &new{2018-02-11 (日) 11:13:19};
--打なんか新春アイビー、カカオ、オジギ、２度目の新春でエーデルだもんな。オジギなんて武器が何だか良く判らんし、あんなんでもいいから増やして欲しい。ふにーなんてピコハンでチビとかデカを召喚してるだけだし。 -- &new{2018-02-12 (月) 18:48:12};
-「普通の」クリティカルや再行動調整しねーのかな・・・最近火力キャラすら乗算ばっかでつまらんわ -- &new{2018-02-10 (土) 17:17:29};
-インフレのせいで虹の技・装花はもう使う気にならない -- &new{2018-02-10 (土) 17:17:39};
--性能第一なら一生使えないじゃん、自分のお気に入りの子もいないとか寂しい奴だな -- &new{2018-02-10 (土) 17:29:18};
---お気に入りに使ったら後悔するほどインフレが酷いってことだろ。ゲェジか？ -- &new{2018-02-10 (土) 18:40:49};
--恩恵受けられないから技花だろうと装花だろうと虹メダルだろうとオオオのためにガンガン使ってるわ。取っとくのももったいないぞ -- &new{2018-02-10 (土) 17:33:47};
--イオノシももうすぐ声変わりしてしまうし、技花装花のリセッター出してほしいわ -- &new{2018-02-11 (日) 00:43:06};
-ここの人達って、何を楽しみに続けてるの？開花はもう絵除いて全員終わっちゃったし、ガチャキャラはインフレ凄いし回しても出ないし、お気に入りの性能微妙キャラは調整放置されたままだし、モチベ上がる要素がない -- &new{2018-02-10 (土) 18:42:07};
--そこにガチャがあるから -- &new{2018-02-10 (土) 18:48:41};
---これ、無課金だと配布量圧倒的でいいんだよね戦闘もレベル上げもお手軽だし -- &new{2018-02-11 (日) 01:06:13};
---無課金でも虹結構出るしな、人によっては無課金で20人揃えてるんじゃねーの？ -- &new{2018-02-11 (日) 05:25:13};
---流石に『無課金でも虹結構出る』はよほど運がよくないとな……石の配布量は多いにしても、虹を現実的に狙えるようなラインまで貯めるとなると1ヶ月や2ヶ月じゃ無理だし -- &new{2018-02-11 (日) 08:44:32};
---0.5にしては結構出るってことな、俺の中で0.5%っていうと600連しても出ねーよって感じだけど、お花は200連すれば大体出る、もしかしたら内部天井があるのかもな -- &new{2018-02-12 (月) 04:40:58};
---個人の印象にあんまりツッコむのも野暮かも知れんが、それは流石におま運（ツイてる方）かなぁ。石2000個投入しても虹０だったり毎日100pガチャを一通り引いてても半年以上虹が出なかったりとかその手の話は色々あるし、俺もその片鱗にくらいは触れてきたしな -- &new{2018-02-12 (月) 09:22:40};
--好きなキャラが強くならないかなと殆ど諦めかけな希望を抱きつつ惰性かなぁ。DMMのミッションで5つプレイあるし。正直好きなキャラを活用してたのしーできないとメインにはなりえん -- &new{2018-02-10 (土) 19:12:49};
--モチベなんて人それぞれですし。性能微妙であっても現状のお花環境では別にクリアできない要素は全くないわけで。色々なメンツとあれこれ組ませながら自分なりに惰性で楽しんでる。調整入れば嬉しいけど、だからといって別に必要以上にモチベ下がってる訳でもない。性能方面ばっかり見ちゃう、追い求める人は色々大変だねぇ…。 -- &new{2018-02-10 (土) 20:04:54};
--キャラ好きで続けてるなぁ。一番好きなキャラは強キャラなんだが、他の好きなキャラが弱いから何とかして欲しい状態 -- &new{2018-02-10 (土) 20:07:18};
--基本ログボ回収、イベ更新されたら新キャラ見て報酬の石回収して終了。ある程度石貯まったらガチャ回してまたログボ勢に戻ってる -- &new{2018-02-10 (土) 20:11:21};
---ログボ勢なのにわざわざ虹のページチェックは続けるのな。モチベ低い割には時間さくのね -- &new{2018-02-10 (土) 21:56:48};
---ログボ勢っていずれまた復帰するかもしれないからなるものなワケで、情報だけは集めてる…ってのは別におかしな事じゃなくね？ -- &new{2018-02-10 (土) 22:13:00};
---モチベ低い人間はたかがコメ欄見る程度の時間割いちゃいけないの？ -- &new{2018-02-10 (土) 22:15:37};
---そもそもモチベが低いからプレイ時間減る、最小限になるって原理がわけわからん。モチベ低いが惰性でアンプル周回して何が悪い -- &new{2018-02-10 (土) 22:58:06};
---さすがにアンプルゥ周回までとなると価値観によっては色々出てくるかも知れん（おめぇさん他にやる事ねーのかよ…とかｗ）けど、wikiの更新情報とコメ欄ざっと見るくらいならそんなに時間かからんよな -- &new{2018-02-10 (土) 23:37:37};
---なんかすぐに極論押し付けたがる奴いるよな。好きなキャラにはインフレにも構わず惜しみなく技花装花使って当然だとかさ -- &new{2018-02-11 (日) 00:19:05};
---それ極論でもなくインフレするなら好きなキャラにさっさと使えってことじゃん、サービス終了まで問題なく使えるキャラに使いたいならサービス終了告知されんと使う機会無いぞ -- &new{2018-02-11 (日) 00:52:27};
---「～～なら～～して当然」という論調は立派に極論だろ。どうしようが人の勝手だし大きなお世話。 -- &new{2018-02-11 (日) 01:05:16};
---上の木のやつか？そもそも大きなお世話なら何故他人に聞いたし -- &new{2018-02-11 (日) 01:09:02};
---聞いてなくね？ -- &new{2018-02-11 (日) 13:43:04};
--立ち絵とSD。やっぱ普段一番長時間見続けている絵や動きの良し悪しは -- &new{2018-02-10 (土) 20:40:20};
---(続き）プレイを継続するモチベーションに繋がるかな -- &new{2018-02-10 (土) 20:41:29};
--大体2枝で課金は絞っていく予定。人気投票で思い通りの結果になったら5000円スペチケ・メダル以外にお布施してやろうかなって考えてる -- &new{2018-02-10 (土) 23:14:04};
---自分もほぼこれ。お気に入りキャラの別Verが虹で出たらと思いながら続けてるけど、虹メダルも虹装花も溜まったからこれ以上の課金はスペチケも買うか微妙な状況。レア進化がメリア相当の虹メッキだったらかなり萎えそう -- &new{2018-02-10 (土) 23:31:47};
---↑結構これ分かれるのだろうな。俺は逆に虹メッキじゃなくてガチャ虹相当だったらこれまでの虹目当て課金がなんだったのになるから辞める。 -- &new{2018-02-11 (日) 12:03:11};
---両者の妥協案として10万くらい分の素材で標準虹クラスにするのがいいのだろうな、どーしても虹外の嫁を高難度で使えるレベルにあげたいくらいの使用頻度でいいよ -- &new{2018-02-11 (日) 12:29:26};
---特殊ガチャの特典で大量配布されてガバるんだろうな -- &new{2018-02-11 (日) 12:44:09};
---どの子をランクアップするかは各団長が決められるわけで、強キャラだけ取る、ってのがやりやすい。不遇なキャラは見向きもされなくなるだろうな。金ならピックアップの一点狙いでも、割とまともな確率でおさえられるし -- &new{2018-02-11 (日) 12:56:58};
---というか現段階でシンビとネモフィラに強化の余地を与えるってのがあり得ない -- &new{2018-02-11 (日) 13:01:28};
---シンビは金のみ編成だと強い部類であって虹と比べたら圧倒的に劣るぞ。火力が相当盛られた1.65倍で編成が埋まる現状じゃ1ターン2倍は死にアビレベル。他は虹並に引き上げてるのにシンビだけ据え置きなのは逆にありえない -- &new{2018-02-11 (日) 16:28:05};
---1.65がいるから虹より弱いが逆に言うと1.65以外の虹には負けないのがシンビなのよな -- &new{2018-02-11 (日) 23:00:13};
---というか虹昇格以降サービス終了までずっとシンビが相対不遇とかなっても これまでを考えればぜんぜんお釣りが来るわけで -- &new{2018-02-11 (日) 23:25:38};
---開花で相対的な弱体化やった時は相当荒れたからなあ。攻バフ15以上にするだけで余裕でふにーを死体蹴りできるからどんな調整しても荒れるわ（確信） -- &new{2018-02-12 (月) 18:18:46};
--惰性で続けてる、まぁガチャ回せるしいいかなって -- &new{2018-02-11 (日) 05:24:24};
---私も惰性で続けてる、生活の一部として -- &new{2018-02-11 (日) 08:30:32};
--そこに嫁がいるから…。細かい理由を言うなら、ステージは全てコンプ表示にしておきたい、ガチャ金以上は開花レベルマにしておきたい、総合70万突破目標にアンプル回収中、なもんで割とやることあるので… -- &new{2018-02-11 (日) 13:31:02};
--たった10日足らず先に始まる大物クエに何の興味も感じないのなら一度この距離を置いてみたらどうかね？あと他人に君の感じ方や価値観を問うて共感を得ようとしてもうまくいかない場合もあるよ。 -- &new{2018-02-11 (日) 13:42:15};
---それなｗ 他人が何を楽しみにしてるのか、モチベ上がる（下がる）要素なんて聞いたところで、直PvPだのギルドみたいな殺伐システムは何にも無いんだから、他人の意見が自分のモチベにそもそも何の影響すらも及ぼさないんだよねぇ -- &new{2018-02-11 (日) 16:20:37};
--木って結局自分のモチベ上げる理由を余所の団長に求めたい訳？それとも極論だが、おとなしく辞めてしまえよってどっかの誰かに引導でもわたして欲しいのか？ -- &new{2018-02-11 (日) 16:25:50};
---自分と同じ意見の人を探して愚痴り合いたいだけかもしれん -- &new{2018-02-11 (日) 16:29:34};
---自分の意見を肯定して欲しいだけでしょ。本当に辞める時はすっとログインしなくなるものだ・・ -- &new{2018-02-11 (日) 18:19:52};
---でもさ、惰性で続けていると正直やめどきってなかなか決めれない場合もあるから、切っ掛けとして誰かに言ってほしい場合もあるよね。 -- &new{2018-02-12 (月) 03:24:57};
---お花と恋愛でもしとるんか？ -- &new{2018-02-12 (月) 03:55:43};
---近いかもなｗお花に限らず長いことやってるとなんか辞め辛くね？ -- &new{2018-02-12 (月) 04:37:27};
---モチベとかいう以前に生活サイクルの一部だもんな、「わざわざ」辞める理由がない -- &new{2018-02-12 (月) 04:46:27};
---辞めて何かするわけでもないから辞めないんだよな。ただ別の趣味なりゲームやり始めて時間が欲しくなると時期に触らなくなるのが惰性でやってるゲームの最後でもある -- &new{2018-02-12 (月) 04:48:18};
--ただ嫁の本開花を待っているだけ、悪いか？ -- &new{2018-02-14 (水) 23:51:58};
-まあハッキリ言ってゲームとしては1mmもおもんないからな。ただスタミナ消費するだけならそれこそ1日10分触れば終わりだし別に苦痛もないから続けてる。それだけのこと。 -- &new{2018-02-12 (月) 05:08:36};
--はいはいそーですね -- &new{2018-02-12 (月) 05:19:46};
--その10分すらもっと有意義に使えばいいじゃな～い -- &new{2018-02-12 (月) 07:29:30};
--面白いことに10分使えばいいのに馬鹿な奴 -- &new{2018-02-12 (月) 18:56:55};
--お花のげー無性（マップと睨めっこしながらどこに防衛線を築くか考えたり、チャージランプやレイジングゲージを見てアビやらバーストやらを撃つタイミングをはかったりとかが無い）を言いつつ、逆にそういう面倒な事が無いから続いてるとか言いたかったのかも知れんけど……う～ん…… -- &new{2018-02-12 (月) 20:58:00};
--1日10分って1年で3650分だぞ。1mmも面白くないことに費やしていい時間じゃない。もっと自分の時間を大切にして -- &new{2018-02-12 (月) 21:23:18};
---ちょっと過熱して突っ込みどころが出てるような気がしないでもない（『ゲームとしては』面白くないって話だろとか、同じ状況が１年続くという仮定は無茶でないかとか、お前さん普段一々そんなこと考えて生活してるのかとか）。まあ、上で言ったのも、俺の個人的な解釈だし真相は木のみぞ知る -- [[４枝]] &new{2018-02-12 (月) 21:54:32};
---10分を1回行うだけならそんなこと考えないけど、毎日行うって考えると普通はそういうこと考えない？例えば100Pガチャを4回毎日引いたら月12000円になるとかって。1年って数字を出したのも1日10分でも毎日続けると膨大な時間になるってことをわかりやすくした例えだし、3年続いてるゲームだし現実的にあり得ない数字でもない。そこツッコまれても正直困る -- &new{2018-02-12 (月) 22:24:22};
---ブーメランだな。枝のツッコミこそ木にとっては要らぬお世話だろそんなもん -- &new{2018-02-12 (月) 22:30:41};
---現実的にありえない数字じゃないのに無茶な仮定だって突っ込むなって話がなぜブーメランになるのか。1日10分が例えだってわかってるけどそれに近い時間浪費してるのは事実だろう。まあ、それを承知した上で続けるっていうなら止めないけどな -- &new{2018-02-12 (月) 23:14:15};
---仕方ない事なんだが、話の食い違いが生じてるな。”お前さん普段～”ってのは、”いざ数えてみればそうかも知れんけど、『普段は』意識すらしないだろ？” って意味だし、”同じ状況が～”ってのは”普通２～３ヶ月もすりゃ状況は変わるだろうに年単位で言うのはやや大袈裟”って事だな -- [[４枝]] &new{2018-02-12 (月) 23:22:25};
---事実とかどうでもいいんだよ。自分が人にツッコミ入れておいて自分が噛みつかれたら突っ込まれても困るとか言い出すのがそもそも虫が良すぎるだろ、って言ってんの。 -- &new{2018-02-12 (月) 23:57:29};
---ああ、悪い。勘違いさせたな。突っ込まれた困るって言ったのは、突っ込まれたことそのものじゃなくて、根拠もないのにそこに突っ込むなって話。2～3ヶ月で状況が変わるってのも根拠がなくてふわふわした論理だしな。俺の感覚じゃ習慣レベルになったものを1年続けるのは大袈裟には思えないし、人の感覚次第で変わることを納得させるのは不可能だと思うから困るって言ったんだ -- &new{2018-02-14 (水) 12:48:49};
---他ならぬ枝自身が、一番最初に木主に『感覚次第で変わること』を持ち出して突っ込んでるよな… -- &new{2018-02-15 (木) 01:05:13};
--1mmもおもんないゲームを起動するだけでも大したもんだよ。その域まで行ったらもうとっとと切って別のことにその10分費やすもの -- &new{2018-02-13 (火) 00:18:21};
---1mmもおもんないって言いきるレベルまで行くと、そんなもん毎日起動してスタミナ消費作業してってだけで苦痛だよなあ -- &new{2018-02-13 (火) 05:23:42};
---1mmもおもんないゲームの掲示板にコメント残すだけでもたいしたもんだよ。いちいちコメント見に来てコメント書くならその時間を別の～ -- &new{2018-02-13 (火) 18:24:46};
--そんなこというからまた信者が発狂してるじゃないか -- &new{2018-02-20 (火) 21:40:04};
-正直人気投票っている？小説の特典キャラが1位になったのを見て思った。知らないユーザー多いんじゃない？こんな事で待遇の優劣つけてないでちゃんと調整しろと。キャラ調整しなくなってどれくらい経ったっけ？もう完全に放置状態で笑った -- &new{2018-02-13 (火) 19:01:13};
--人気投票はあってもいいがアネモネはいらない -- &new{2018-02-13 (火) 19:04:31};
---アネモネに関してはもう殿堂入り記念の虹の別verだして殿堂入りさせたほうがいいと思うんだけどなぁ -- &new{2018-02-13 (火) 19:20:33};
---アネモネいらないは言い過ぎ、アネモネが勝てないルールで人気投票して欲しい、くらいに言っておくべきだ。 -- &new{2018-02-13 (火) 20:01:23};
---万年二位で一位になって無い時点で勝ってはなくね？ -- &new{2018-02-16 (金) 08:04:42};
--どうせ1Tで敵が溶けるのに調整いる？今の仕様じゃ火力に貢献できなきゃ永遠に評価は変わらないよ？ -- &new{2018-02-13 (火) 19:06:12};
---その1Tで敵が溶けるっていう前提がそもそもおかしいよね？ -- &new{2018-02-13 (火) 20:09:45};
---1Tスキル確定自体の敷居はもう低いから最低でも基準はそこだよ、デバフやハゲビもPT組める前提だし火力による貢献の敷居が一番低いからな -- &new{2018-02-13 (火) 20:20:04};
---勝手に決めんなや。あ～あさっさと1T潰してくんねえかな -- &new{2018-02-13 (火) 20:28:18};
---1T潰しても周回に時間のかかるゲームになるだけだぞ。ほぼ役にたってない防御や超反撃をテコ入れするか、石取ったmap周回をboss１戦のみで終わりやすいよう敵の配置をなんとかしてくれれば1Tが「早い＝強い」みたいな風潮なくなるんだけどな -- &new{2018-02-13 (火) 20:50:38};
---1T潰した結果がオオオデバフ確定パとハゲビの台頭、研究されていくにつれてヤマブキだのサフランだの防御型はいらなくて結局火力面のキャラが強いって結論になった -- &new{2018-02-13 (火) 21:02:05};
--クリタエ・シュウメイいれときゃあと3名好きなキャラでもだいたい1Tだからもう気にしてないわ。インフレしすぎて逆に3枠自由になった -- &new{2018-02-13 (火) 19:08:12};
--石油王様にでも気に入られたんだろ世の中金だサービス存続の為には仕方あるまい。キャラ調整しっかりやれには概ね同意だわ。 -- &new{2018-02-13 (火) 20:09:30};
---一部の人間だけに忖度するのは逆に寿命縮めるぞ -- &new{2018-02-13 (火) 21:57:13};
---忖度ｗｗｗ -- &new{2018-02-13 (火) 22:14:12};
---笑ってるけど、仕事で忖度は大事なことだよ。何処にするかは考えないとならないけどね。 -- &new{2018-02-14 (水) 00:28:19};
--過去1位取ったキャラは殿堂入り（不参加）くらいがいい落としどころの気はする -- &new{2018-02-13 (火) 20:54:28};
---アネモネ永遠に2位だからそれやばくね？結局問題なのはアネモネが居座り続けることだもの -- &new{2018-02-13 (火) 20:59:33};
---総合のみ別バー持ちが入賞した場合入賞者は投票外での別バー確定の上で投票イベの別バーは繰り下げにすりゃいいじゃん -- &new{2018-02-13 (火) 21:01:50};
---せめて次回投票では除外ぐらいほしいな。そうすりゃ連続入賞はなくなるし2年間期間あくわけだからいろいろと人気の情勢も変わるかもしれない -- &new{2018-02-13 (火) 23:38:52};
---同じキャラが1位で虹出し続けてるならともかく金でそれやっちゃいかんでしょ -- &new{2018-02-14 (水) 04:58:29};
---だからと言って全キャラに2バージョン以上あるわけでもないのに4バージョン14スキンになったアネモネをこれ以上放置できないでしょ -- &new{2018-02-14 (水) 08:08:32};
---1位取り続けてるとかじゃない限り放置していいのでは？納得いかないなら投票で倒せばいいと思う。 -- &new{2018-02-14 (水) 10:07:40};
---と言うか一人減った所で全キャラに別バーとか不可能だし他の別バー持ちが入賞する問題は解決しないんだよなあ・・・ -- &new{2018-02-14 (水) 10:15:01};
---これは結構温度差ありそう。俺は虹別verじゃないとスキンも金もかなり微妙だと思ってるから1位じゃない限りやらせていいと感じてるが（むしろ金別verは突発虹の可能性を断つ罰ゲームまである -- &new{2018-02-14 (水) 10:35:48};
---虹版あるんだしこれを超上方修正とかやればいいのにね。強い虹で使いたい人の要求はこれで満たせる -- &new{2018-02-14 (水) 11:11:08};
---スキル発動全体1.28倍と攻撃力+800もあれば充分かねえ -- &new{2018-02-14 (水) 13:34:33};
---アネモネは壊れ開花だったらアネモネ団長も成仏していたかもしれない -- &new{2018-02-16 (金) 00:44:13};
--１アカウント毎に入魂の１票形式（又は１０位まで好きな子選んでのランキングポイント集計制）だったら違う結果になるんじゃないかな。もちろん今回不正せずに頑張って票を稼いだプレイヤー達には敬意を表するが、人気があるってのと票を稼げるファンが居るってのは違う気がするし。 -- &new{2018-02-14 (水) 10:29:32};
---散々言われてるがそれ副団長ランキングで良いし運営的に何も得しないって言う -- &new{2018-02-14 (水) 10:37:58};
---なんで運営が得しなきゃいけないんですかね -- &new{2018-02-14 (水) 10:51:33};
---そりゃ運営だってボランティアでやってんじゃねえし… -- &new{2018-02-14 (水) 11:21:56};
---ポイント上限100,000とかにすれば、周回者も増えて運営的にもいいんじゃない。ハナから諦めてる団長を出すよりマシな気がする。 -- &new{2018-02-14 (水) 11:27:32};
---別Ver増やしたキャラを売って得すりゃいいじゃん。 -- &new{2018-02-14 (水) 11:31:36};
---副団長ランキングじゃダメよ。俺はコロコロ替えるし、投票するキャラは修正せんなら別Verが欲しいなってキャラだから。 -- &new{2018-02-14 (水) 11:35:42};
---俺も１票形式や上限有りは一度やってみて欲しいな。副団長だと放置組が含まれたり手持ちしか設定できないとかあるし。 -- &new{2018-02-14 (水) 11:57:35};
---副垢を完全に防止できるなら一票形式もいいと思うけどねえ。副団長ランキングでも事前に告知すりゃいいだけだし今のニコ生のもアクティブ垢だけって言ってたじゃん -- &new{2018-02-14 (水) 12:57:17};
---副団長ランキングはアクティブ垢だけ集計してるってソースあります？アクティブ垢の定義がしりたい。 -- &new{2018-02-14 (水) 13:20:21};
---公式が言ってたって話にソース求めるって文盲…？ -- &new{2018-02-14 (水) 13:25:36};
---その「公式が言ってた」のソース知りたいっておかしいか？何回目のニコ生でとかあるだろ。 -- &new{2018-02-14 (水) 13:31:42};
---どっちにしても副団長ランキングじゃ所持キャラ以外に投票出来ないからダメっしょ。複垢防止ならログイン日数30日以上＆団長Lv30以上とかである程度防止出来そう。 -- &new{2018-02-14 (水) 14:05:42};
---1垢1票形式ってポチッと投票すれば終わりっていうなんともマヌケなイベントになりそう -- &new{2018-02-14 (水) 15:21:38};
---人気投票＝イベントって発想がどうかと思うがな。アンケートで十分。 -- &new{2018-02-14 (水) 15:36:05};
---アンケートで十分ってのは同意だから結果発表をありのアンケートやって欲しいそれなら運営も負担少ないと思うし -- &new{2018-02-14 (水) 17:47:14};
---アンケートなら一週間で結果発表できそうだな、2～3日もあれば上位はもう変わらんだろうし -- &new{2018-02-14 (水) 18:12:49};
---人気投票は票集めするゲームだから投票の部分なんて適当でいいんだよ -- &new{2018-02-14 (水) 22:21:23};
---人気投票からの別Ver実装はアンケートにして、票集めイベントは専用装備やスキンにするって棲み分けるのも有りだと思う。 -- &new{2018-02-14 (水) 22:50:35};
---使い古されてる手法だが一番から三番までと嫌いなキャラ1選んで、5、3、1、-1ポイントで集計とか -- &new{2018-02-16 (金) 08:18:07};
---嫌いなキャラ1位の声優と絵師が可哀想 -- &new{2018-02-16 (金) 09:25:19};
---嫌いなキャラ（落としたいキャラ）1位とかもうほぼ誰になるか決まってるみたいなもんやんけ -- &new{2018-02-16 (金) 14:13:39};
--人気投票自体が完全な茶番定期。頑張ったご褒美としての別verが★５止まりだったりするのに、先週出てきた奴は何だよ、ホント、マジで。 -- &new{2018-02-14 (水) 12:41:01};
---普通の★6別バージョン解禁で性能的に★5バージョンの価値は崩壊してるからな。ツバキマジでなんとかして欲しい -- &new{2018-02-14 (水) 12:44:23};
---運営的にはレアリティ進化で何とかしろって事なんだろうよ。。。 -- &new{2018-02-14 (水) 13:14:30};
---レアリティ進化が肩透かしだったら別Ver望めないとか金→金されたあたりの団長層マジ引退続出しそうだな -- &new{2018-02-14 (水) 13:20:33};
---レアリティ進化後が強すぎても微妙な★6花騎士団長のモチベがやべー事になるけど -- &new{2018-02-14 (水) 14:09:11};
---人気投票結果を基準にすると確定報酬以外での別Ver2つ目が量産されそうだからそれはそれで微妙なんだよなあ。新キャラのほとんどが100位圏内にすら上がれていない現状だと古参キャラ優遇新キャラ切り捨ての流れになりかねん -- &new{2018-02-14 (水) 14:23:04};
---キャラは運営の商売道具だからニートが周回した人気投票の結果でなんか決められんよ。数キャラ決められる権利を与えてもらっただけでもありがたく思わなくちゃ。ぶっちゃけ今回のメンツじゃ大して稼げないだろうしな -- &new{2018-02-14 (水) 19:42:41};
---やはり金で投票券買うAKB商法が公平だったか -- &new{2018-02-14 (水) 19:48:17};
---ガチャ回ったキャラ優遇でよくね？ -- &new{2018-02-14 (水) 20:22:43};
---にゃ長と黒兎のキャラはいいよな。何もしなくても別verがぽこぽこ作られるんだから -- &new{2018-02-14 (水) 20:41:24};
---逆に言えば花以外の仕事があんまねぇってことだぞ。そりゃ例えばトモセが「花の仕事優先して低額で受けます」って宣言したらスノドロ別ver速攻くるどころかTAKTO並みの量産あるだろうよ -- &new{2018-02-14 (水) 22:30:08};
---そういえばTAKTOは別の仕事増えてから花の実装ペースかなり落ちたな -- &new{2018-02-14 (水) 22:33:50};
---TAKTOくんは描いても描いても終わらないくらい開花絵待ちが貯まってるから…新キャラ描いてる場合じゃないんだ -- &new{2018-02-14 (水) 22:45:45};
---その割には開花すらなかなか来ないんだけどね！ -- &new{2018-02-14 (水) 23:55:23};
---お花の仕事してる場合じゃないんだろうよ -- &new{2018-02-15 (木) 12:41:16};
---葉6 つっても明らかに順位を基準にしてるとしか思えんからなぁ。最近のイベ金Ver化も16年6月以降の★5がほぼ100位以下だからやり始めたようにしか見えんし -- &new{2018-02-15 (木) 16:21:26};
---イベ金の虹化はいいんだけど金以下の虹の昇格チャンスイベント直後にぶっこんだのはどういう考えなのか分からない・・・ -- &new{2018-02-15 (木) 18:00:28};
---そりゃ去年（まで）の結果から去年のうちに予定していた実装ってだけだろう、今年の投票とは何の因果関係もないものだよ -- &new{2018-02-15 (木) 18:31:09};
---金になるキャラと人気投票の上位はイコールではない。ラベやエーデルワイスは投票者の課金状況から金になると判断したのだろう。人気投票の直後のタイミングになったけど稼げる時期に稼げるキャラ入れないとな -- &new{2018-02-15 (木) 19:01:17};
---なら虹ススキや虹リンゴもさぞかし儲かったんやろなぁ -- &new{2018-02-15 (木) 19:07:11};
---ラベの★6が既に決まってたなら投票の★6報酬のために必死こいて走ったのはなんだったんだって話なんだけど。因果関係がないなら完全に無駄じゃん -- &new{2018-02-15 (木) 21:29:18};
---商売ならなおの事、期間をあけてごまかすくらいはした方がいいと思うんだがな……最近の運営は、本当に何考えてるのか分からん -- [[枝]] &new{2018-02-15 (木) 22:48:57};
---虹ラべは他のと一緒にニコ生で紹介できたはずなのに隠してたってのが露骨すぎてなあ。 -- &new{2018-02-15 (木) 22:52:24};
---別に一位だったら虹2になるだけだしどうでもよくね？人によっちゃ弱かったらもう一回虹狙う人もいたかもしれんし -- &new{2018-02-16 (金) 00:34:46};
---ラベがイベ金1位だったらアロエかキンギョを虹で出しただけでしょ -- &new{2018-02-16 (金) 14:44:37};
---それラベに3体目の★6が来るかバレンタインのが報酬になって結果発表の前に★6化しちゃうかの二択だぞ。ラベ推し以外誰も納得しない -- &new{2018-02-18 (日) 13:43:17};
-そりゃ結果論じゃな。未来のことが分かるなら大抵の人はリアル人生で成功できるぜ -- &new{2018-02-15 (木) 21:32:35};
--せやろか（某神父の望んだ一巡後の世界を見つつ） まぁ、未来といっても、大局的なものか、それこそ数分先の未来か、とかで全然違うけれどさ。 -- &new{2018-02-17 (土) 02:19:44};
---数分先の未来が分かるとしてそれに逆らうことって出来るのかな？逆らう未来も強制予知になるのなら気が狂いそう -- &new{2018-02-17 (土) 03:41:17};
---↑多分どこかで完全に積んで残り数分で絶望しながら生きることができるだけやなｗ -- &new{2018-02-17 (土) 08:40:02};
-トリカブトで全く賑わってなくて草 -- &new{2018-02-17 (土) 01:58:11};
--代わりに個別ページでは喜びの声で賑わっているから、いいんじゃね。 -- &new{2018-02-17 (土) 02:16:47};
---都合の悪いdisコメを徹底してサイレント修正＆無断伐採して喜びの声だけにしてる某突虹キャラのページは偽り感だらけでどうかと思うけどね -- &new{2018-02-17 (土) 08:39:30};
---隔離病棟だからしょうがない -- &new{2018-02-17 (土) 09:17:50};
---サイレン対応しきれないって理由のが強そうだけどモネのページのがある意味、正悪も本音も垂れ流してるしなぁ。それがいいとは言わんけど -- &new{2018-02-17 (土) 09:52:14};
---個別対応ワロタｗ -- &new{2018-02-17 (土) 12:30:34};
---都合の悪い枝葉を切り落とすって、あのキャラには庭師がついてるのか -- &new{2018-02-17 (土) 13:35:21};
---タチ悪い正義感振りかざす勘違い庭師が済み付いてるっぽいしな。以前ちょっとだけ問題提起したら普通に無断デリートされた挙げ句、枝葉もご丁寧に切り分けたり隠されたりしてたしな。大●使とか言ってるがあそこでやってることは偽●使そのものよ。実態を知らぬ純真な嫁団長は哀れ -- &new{2018-02-17 (土) 13:58:30};
---住み着いてるというかそこのページの住民がそれでよしとしてるんでしょ。以前別のとこにいた伐採マンは提案板で問題提起されてBAN対応されてる。 -- &new{2018-02-17 (土) 16:52:11};
---住民が善し悪しで判断ってのはダメだろ…発言の内容にもよるとはいえ、どう取り繕ったとしても管理人でもないのに自分のコメ修正ならともかく、他人のコメまで勝手に伐採なりいじるのは完全アウト。正当化できる要素全く無しだな。 -- &new{2018-02-17 (土) 17:20:52};
---でも誰も提案板や管理人宛で問題提起しないから野放しになってる。ここで愚痴ってる人が一人でも問題提起してくれると管理人も動いてくれるよ -- &new{2018-02-17 (土) 17:33:02};
---住民がよしとしてれば住民からの問題提起はないわけだからねぇ -- &new{2018-02-17 (土) 17:34:06};
---そのキャラどっかでも書かれてたけど、今回も色んなところで支援乞いみたいな真似してたようだしねぇ・・・別にルール違反じゃないけど、第2の虹突さんにでもなりたいのかねぇ・・・キャラは何も悪くないけど、そういうの平然とやってるのがいるってのはさすがに好きになれんわぁ・・・ -- &new{2018-02-17 (土) 19:34:15};
---支援乞いはモネがスノドロとヤマブキ比較された腹いせにやったっぽいけどね -- &new{2018-02-17 (土) 19:42:34};
---黙々と投票してるの見習えよ的にモネ煽られてた -- &new{2018-02-17 (土) 19:46:19};
---何気に少し見てたけど、2葉の言葉がなんか言い得て妙というか、ちょっと納得できてしまうような状況だな…。あそこの住人しか理解できんような記念日制定しよう的なやりとりとか割とマジな空気でやってるのはさすがに引く… -- &new{2018-02-18 (日) 21:27:20};
---あれはさすがにこの木で擁護してた俺も引くレベル。なんかおかしいのが住み着いてるのは確かだな -- &new{2018-02-19 (月) 01:08:58};
---あれはさすがに工作だと思ってる ああいうのが増えるといやなのでこう書いとこうか -- &new{2018-02-19 (月) 22:54:22};
--半年後におそらく実装時は最強ぶっ壊れだろうからいくらでも賑わうと思うよ -- &new{2018-02-17 (土) 02:19:15};
---何となくツツジぐらいなレベルと予想してみる -- &new{2018-02-18 (日) 10:52:33};
---回避最強の嫁オオオを直前に出したせいでツツジ今一盛り上がらなかったよな。嫁オオオの存在が無ければツツジもチヤホヤされる性能だったのに -- &new{2018-02-18 (日) 17:30:45};
--そりゃ現時点ではどんな性能になるかもわからんし -- &new{2018-02-17 (土) 02:26:57};
--人気があるっていう割に一度も副団長ランキングで名前が出たことがないんだよな。「小説買えば誰でも入手できるシリアルキャラ」なのにね -- &new{2018-02-17 (土) 03:16:38};
---人気≒投票結果って事だろう。いや、キャラへの想いの強さを数値化したのが投票数って話ならば、人気≒数って話で人気が有ると言えなくもないか。 -- &new{2018-02-17 (土) 06:00:35};
---1位じゃないけど去年のシクラメンが副団長ランキングに入ってたことなんてないだろ。トリカブトと違って入手出来ない人なんていないのに。 -- &new{2018-02-17 (土) 11:07:53};
---オシロイバナ・モコウ・セントポーリア・アルストロメリア・シクラメン（去年中間7位）たしかに入ってないな トリカブト込みで全員ガチャ金未満の挙動とくくるべきかは難しいところだが -- &new{2018-02-17 (土) 11:47:07};
---ニートが100倍1000倍頑張ったキャラなんて需要なしだよ。虹メダル回収にすらならんかもね -- &new{2018-02-17 (土) 12:37:40};
---投票数が異常だし個人でいったいどのくらい入れたのか実際見てえわｗ -- &new{2018-02-17 (土) 12:41:24};
---反アネモネの浮動票もごっそり入ってるからどうだろうな3000万票くらいは反アネモネ票入ってると思うよ -- &new{2018-02-17 (土) 12:49:43};
---中間で順位出たときにはアネモネに勝ってる 例年と比べると浮動票の動きとしちゃ早い -- &new{2018-02-17 (土) 13:31:13};
---そりゃアネモネくるってわかってて初日から入ってるからな。例年はこのキャラがまたTOP3にくるってわかってるキャラいなかったからな -- &new{2018-02-17 (土) 13:33:44};
---浮動票はよそ見た感じエノテラと急上昇したスノドロのほうに行ってたと思うからその言い訳はちょっ苦しい -- &new{2018-02-17 (土) 14:26:13};
---ロリ人気で1位になったんじゃね花騎士だし。個人的にはカトレアの時より違和感じてるけどね -- &new{2018-02-17 (土) 14:48:29};
---9葉、よそとやらも全体見りゃ一部でしかないんだよ -- &new{2018-02-17 (土) 14:56:24};
---スノドロは浮動票じゃなくて前半トモセがもう花で描くことはないと絶望してたファンが後半希望を得て走った結果でしょ。エノテラは3位のままだし苦しいのはそちらだな… -- &new{2018-02-17 (土) 16:43:20};
---スノドロは陰謀説唱えるアホもいたからな、最初から頑張ってたら1位狙えたかもね -- &new{2018-02-17 (土) 18:05:47};
---後半本気の追い上げしてた事は敬意に値するし、大したもんだと思うが、後半の票数の差分状況見ればスノドロは最初から全力でも無理な話だったのはすぐにわかる。TOP3との票差分見ても雲泥の差。あの票推移ならば4位まではいけてもそっから上はどっちにしても崩せなかった -- &new{2018-02-17 (土) 19:46:15};
---8葉 言い訳って何？ｗ -- &new{2018-02-17 (土) 19:52:59};
---イベント金枠は今年は★6化のニンジンぶら下げられてたから上の方が全体的に上がるのはまあ… -- &new{2018-02-18 (日) 13:48:23};
---２葉で終わってる枝 -- &new{2018-02-19 (月) 22:11:32};
--ここは★６ページ、トリカブトは（まだ）★５ -- &new{2018-02-17 (土) 14:23:43};
---失せろ -- &new{2018-02-17 (土) 14:50:47};
---正論やんかw -- &new{2018-02-18 (日) 10:27:35};
---オンシぶりの☆6に昇格確定だから話題になっても変ではない。正論とは？。ｗ -- &new{2018-02-18 (日) 13:30:35};
---どんな絵かなーどんな性能かなーﾜｸﾜｸ これでええか？他に何を話題にすりゃいいんだよ -- &new{2018-02-18 (日) 15:42:42};
---知らんわ。それでいいんじゃね -- [[3葉]] &new{2018-02-18 (日) 17:11:57};
--☆6トリカブトはカトレア並に運営に愛されてスキルアビ総合値全部盛ってもらえるのかな -- &new{2018-02-18 (日) 20:35:20};
---変な性能じゃ売り上げが減るから盛らざるを得ないでしょ。普通なら -- &new{2018-02-18 (日) 21:06:01};
---カトレア並に愛されるならエノテラ枠が楽しみだ -- &new{2018-02-18 (日) 21:56:14};
---↑エノテラ枠＝一人挟んで出る新虹の事？ -- &new{2018-02-19 (月) 13:50:25};
---たぶん新虹で性能がカトレア並みに愛されたってこと？ -- &new{2018-02-19 (月) 14:35:47};
---3葉 それそれ。カトレアに虹メダル使って後悔したからな -- &new{2018-02-19 (月) 14:56:11};
-レア昇格が実装されてある程度したら、いずれ新キャラも追加と同時にレア進化版も実装されるようになって、旧キャラの順次実装とあわせて毎週虹が4人ぐらい実装されるような状況になるのかな。凄まじいインフレによる戦国時代･･･というか使い捨て時代に突入するんだろうか -- &new{2018-02-18 (日) 23:29:35};
--集金の二本柱として、完全新規の虹と運営の判断による既存キャラの虹化。レア昇格は性能控えめになると予想 -- &new{2018-02-18 (日) 23:48:01};
--レア昇格素材の入手難度次第じゃないの？そんなポンポンと虹を増やせるような入手難度にはならないと思うが。 -- &new{2018-02-19 (月) 08:21:17};
--そもそもステの上昇率もアビが増えるか数値増えるか穴がどうなるかも分かってないうちからインフレ心配しても無意味。 -- &new{2018-02-19 (月) 08:25:26};
--使い捨てるかどうかは結局プレイヤー次第。傾向として新キャラが徐々にインフレしてるのは確かだけどゲームとして見れば他所に比べればかなりのヌルゲーだから古くて低スペックなキャラでも余裕で攻略出来てるのが現状だし。 -- &new{2018-02-19 (月) 17:37:10};
--1T2Tキル等に拘ってスペック重視オレツエーに対して課金できる人ならガンガン週毎に使い捨てれば良いし、好きなキャラで固めてぼちぼち遊びたい人は今まで通り。現状強キャラ必須の課金煽りされるほどのバランスじゃないので各々お好きにどうぞって感じやね。 -- &new{2018-02-19 (月) 17:42:14};
--能力開花全員終わったのにろくに上方修正しないからもう使い捨てにされてる感じ -- &new{2018-02-19 (月) 20:12:09};
-回避最強の座はパフィ…パフィちゃんに移動かな？ -- &new{2018-02-19 (月) 17:08:47};
--アビだけなら嫁オオオだけどスキルがなぁ -- &new{2018-02-19 (月) 17:32:25};
---細かく計算してないし相手次第だけどどうかな？デバフPTで使うならアビだけでもこっちのが期待値高い気もする。嫁オオオは自分が攻撃受けるとアビ発動させるだから、挑発で真っ先に死んだり攻撃受けないとバフないし、他のデバフ70％組の粘り具合によってはこっち使ったデバフPTのが総合ダメは上がりそうだけど。 -- &new{2018-02-19 (月) 17:50:23};
---それぞれ速効性とスキル性能が全然違うから少なくともどちらかが明確に上ってのはなさそう -- &new{2018-02-19 (月) 18:29:43};
-案の定やってきてしまったオオオゲー -- &new{2018-02-19 (月) 17:38:23};
--1ターンゲーから、ターン経過ゲーになりつつあるね。だがしかし斬！どんだけ斬好きなんだよここの運営 -- &new{2018-02-19 (月) 17:48:11};
---敵は多分日替わりよ -- &new{2018-02-19 (月) 17:51:23};
--カーパスが2確されてつれぇわ -- &new{2018-02-19 (月) 17:53:33};
---耐久ないからなぁ・・・ -- &new{2018-02-19 (月) 17:54:53};
---ダメージ散らしにカーパスと嫁オオオと並べて挑発がいい感じだった -- &new{2018-02-19 (月) 19:59:11};
---両方オオオでやったほうがいい -- &new{2018-02-19 (月) 20:31:22};
---通常オオオ持ってないのよね。魔属性の日なら一応カーパスのがいいはず -- &new{2018-02-19 (月) 20:39:53};
---耐久ない癖に火力出すための要求がクリティカルって無茶過ぎるんだよね探偵は。クリティカルが不遇な今クリティカルデバフなんて増える予感がしない -- &new{2018-02-19 (月) 21:05:53};
---そっかー魔属性かーじゃあオジギとかで属性合わせるか。 -- &new{2018-02-20 (火) 01:24:03};
-今回の奴より嫁オオオのがよくね感 -- &new{2018-02-19 (月) 18:09:36};
--被ダメを100%にできれば嫁オオオのがいいね -- &new{2018-02-19 (月) 20:34:12};
---2w3wの敵の先制攻撃が両オオオの手助けしちゃってるんだよな。かといってwave制な以上先制ないと難易度もへったくれもなくなるし -- &new{2018-02-19 (月) 20:44:04};
--今回の虹キャラって3ターンしないと乗算が30%にならないからな。スワンが来なけりゃ2ターンで片付ける上位団長にはウケよくないだろ -- &new{2018-02-19 (月) 20:40:48};
---先制されても返す刀でワンキルしちゃうから10%乗算の出番無いからね。破でもデバフパの＋αはオオオ使うだろうしストックも居るからなぁ。 -- &new{2018-02-20 (火) 06:16:20};
---シュウメイギクが重宝されてるの見るとやっぱり初ターンに使えないってのは致命的なんだよな。オオオのように2ターン目から無双できるわけでもないし -- &new{2018-02-20 (火) 12:19:46};
---デバフに置くなら席は１つしかないっていう前提条件があるからシュウメイギクと比べるのは酷。1Tスキルが2キャラでほぼ完成するのが全部悪い。 -- &new{2018-02-20 (火) 13:03:06};
--1T目は乗算なしで2T目から+10%ずつ、4T目でやっと30%だからむしろ1.2倍＆回避＆変動倍率に長期戦＆WAVE戦向き乗算が付いてるって思った方がいいかも -- &new{2018-02-19 (月) 20:51:02};
---スノドロもだけど1ターン目がカウントされないの本当に謎仕様だわ -- &new{2018-02-19 (月) 22:56:20};
---ヤドリギを見るに、スノドロとガオシャクは意図的でしょ -- &new{2018-02-20 (火) 08:54:42};
--回避と被弾発動率2倍ならオオオの上位種になれて神だったのな。あれじゃあ嫁オオオでいいやってなる -- &new{2018-02-19 (月) 22:54:32};
--1Tめに乗算働かないんじゃ、実質10%～20%ぐらいしか乗算がないということになる。35%の嫁オオオと比べるとどうしてもねえ。スキルは今回のがいいんだけど乗算15%差5人分はキツい -- &new{2018-02-20 (火) 18:47:54};
-まぁ、後半戦次第じゃね？後半は「後半はナイドホグルとの決戦となり、団長様の戦力が重要な戦いとなります。」だからレイドみたいな感じだろう。つまり長期戦になるから余裕で3ターン超えてパフィの本領発揮になるのかもしれん。イベントに合わせて回避売ってきたって事はデバフじゃ即死する攻撃力の可能性高いしな -- &new{2018-02-20 (火) 14:58:06};
--枝忘れた。後半は嫁オオオ+パフィ+ヤマブキ+回避+回避の回避パ最強を予想しておこう -- &new{2018-02-20 (火) 14:59:19};
--即死じゃ回避でも4ターンもつの難しくないか3ターン目から回避率下がるぞ。バリアと回避で固めると今度は火力がないしな。相手のHPが低いってことはないだろうし -- &new{2018-02-20 (火) 19:17:37};
-今回の最強編成は？ -- &new{2018-02-20 (火) 22:14:44};
--嫁オオオ+オオオ+属性付与であとは適当でいい -- &new{2018-02-20 (火) 22:16:48};
---単体スキルは必須 -- &new{2018-02-20 (火) 22:24:36};
---1.2倍も必須？ -- &new{2018-02-20 (火) 22:26:17};
---高攻バフと乗算と単体スキルと1.2全部持ってるサクラが強いな。ただそのサクラもスキル出ないと元も子もないので、少なくともノーマルオオオは必須。ノーマルオオオ1人が挑発すると落ちる可能性があるので、回避と乗算35%と1.2持ちの嫁オオオがいい。Wオオオ＋サクラ＋属性付与。属性付与は入れ替え面倒ならオジギが便利。1.2まで持ってるし。 -- &new{2018-02-20 (火) 22:55:22};
---今回完全にオオオニバスナイトガールだわ。編成考えるとどうしてもWオオオに行き着く -- &new{2018-02-20 (火) 22:59:43};
---もちろん魔なら変更 -- &new{2018-02-20 (火) 23:13:56};
---4葉それな。破でも使うし、もうWオオオをフルスペにしちまおうかと検討中 -- &new{2018-02-20 (火) 23:16:31};
---通常運用がデバフのノーマルオオオは穴開けて損はないぞ。目に見えてダメージが減らせる -- &new{2018-02-20 (火) 23:21:25};
--Ｗオオオ+サクラ+エーデル+属性 -- &new{2018-02-20 (火) 22:23:22};
---属性いらない、アイビーいれときゃ十分 -- &new{2018-02-20 (火) 22:45:36};
---3戦目属性一致してないとダメージ軽減酷いぞ -- &new{2018-02-20 (火) 22:50:25};
---今のとこ失敗ないんだよな。一体も弱点つけない明日の突でいけたら多分全部アイビーでいいわ -- &new{2018-02-20 (火) 22:53:16};
---4、5ターンかかるようじゃスワン連発されたときとかで失敗しそうね。スワン来ても3ターンなら安全圏だけど -- &new{2018-02-20 (火) 22:56:41};
---Ｗオオオ+サクラ+エーデル+アイビーだと斬と打は2人ずつ弱点突けるからいいが、突は厳しそう。弱点突けないと多段ダメージ表示1Hitあたりが3ケタに落ちるぐらい軽減されてるから。あとこれだとスキル1.2が3人しかいないからオオオの2倍入ってもサクラはスキルレベル4以上、他5以上ないとスキル確定もできない -- &new{2018-02-20 (火) 23:19:54};
---全体攻撃はおおおの2人以外出番なし -- &new{2018-02-20 (火) 23:28:36};
---これが最強だと思う -- &new{2018-02-20 (火) 23:33:52};
---助っ人がくれば2Ｔ終了 -- &new{2018-02-20 (火) 23:36:08};
---斬なら+ＤＧで決まりすぎる -- &new{2018-02-20 (火) 23:50:47};
---Wオオオと春エーデルだと攻バフがちょい足らないんで、そこにサクラさんがハマりすぎてる -- &new{2018-02-21 (水) 19:54:14};
--Wオオオ属性染め。突だけ面子集めるの結構シビアかもしれん -- &new{2018-02-20 (火) 22:47:07};
--回避壁がいりゃ適当に属性合わせとけばクリアできるくらいにはヌルいから最強とか考えなくていいぞ -- &new{2018-02-21 (水) 07:04:16};
-最強編成＠アイビーは打でも出番ないぞ。 -- &new{2018-02-20 (火) 23:13:02};
-お知らせで2000ガチャって見えたからWオオオガチャかと思ったら違ったわ。そこまで露骨にはなれなかったか -- &new{2018-02-21 (水) 00:31:54};
--月並みのPTならオジギで属性合わせれば全部倒せるし露骨だと思うけどな -- &new{2018-02-21 (水) 03:10:45};
--むしろガチャ内容なんて露骨なくらいのほうが良くない？まぁ破級の時もそうだがこのレイドの為だけに手に入れても余り意味ないけどな -- &new{2018-02-21 (水) 03:20:58};
--オジギは弱点バフが少なかった当初はそれなりに強かったけど、各属性弱点バフ揃ってきたら個人対象の加算10％バフがアビ枠1つ占めてるのが重しになってて、今では編成が面倒な人用の便利キャラ止まりだしな・・。でもそのうち上位互換来ると思ってたけど虹ランタナと同じで意外と来ないな。 -- &new{2018-02-21 (水) 09:52:39};
---今回の眷属みたいに1Tつぶされると1.2永続スキルバフの属性付与ってスゲー役にたっちゃうんだぜ。(突なんかビオラもスイレンもスキルバフ無しになって、おまけに単体超攻撃でオオオも撃沈) -- &new{2018-02-21 (水) 15:20:42};
---凸なんかハス様のがデバフ効かなくてもボスダメある分ましかも(スイレンは3回スキルあるけどそれを言うならオジギは3回+1.2だしな) -- &new{2018-02-21 (水) 15:34:30};
---俺もスイレンとハス選択でハスにしたわ -- &new{2018-02-21 (水) 21:01:07};
--Wオオオは次の謎セレで来るじゃろ。最初の時シャクヤクがおシャクとヘレニウムウサニウムだったから十分あり得る -- &new{2018-02-21 (水) 16:47:13};
---石50個ガチャはもう天井でもつかんとやる気があまり起きない・・・。石30個ガチャの中毒やばい。 -- &new{2018-02-21 (水) 16:50:26};
---割引ガチャの前例が出来ちゃったから、もう次の割引ガチャ来るまで石ガチャ回す気起きないよなあ -- &new{2018-02-21 (水) 17:18:50};
---理屈はそうだけど実際我慢できるの？という疑問 -- &new{2018-02-21 (水) 17:23:05};
---100ガチャでガス抜いとけばなんとか... -- &new{2018-02-21 (水) 18:42:10};
---虹で欲しい子はスペチケ待つけど金で欲しい子がいたら多分回しちゃう -- &new{2018-02-21 (水) 18:56:32};
---割引の石30ガチャよりも2000Pのが倍くらい効率いいんで・・・いずれにせよ、普段のガチャがコスパ悪すぎて回す気失せる -- &new{2018-02-21 (水) 19:52:07};
--眷属そんなに難しいのか、被弾スキル2倍なくても余裕だけど -- &new{2018-02-21 (水) 16:56:49};
---別にこのスレではオオオがないと難しいとか言ってないぞ。いると便利なキャラは色々あがってるけど。 -- &new{2018-02-21 (水) 17:00:36};
---別に属性なんぞ何も考え無しのいつものレイド編成で余裕の７体だしな。そりゃま援護という名の余計な強制入れ替わり？かで（失礼ながらお呼びでない）戦友パーティなんかが割り込んでくる交通事故起きたら6体で「えぇ…」って事もあるけどね -- &new{2018-02-21 (水) 17:25:01};
---2葉 エアプまる出しで草 -- &new{2018-02-21 (水) 17:28:57};
---編成が無茶苦茶でなくて、虹の手持ちが揃ってたらそんなに苦労せず最低6体、７体はいけるイメージ。とはいえ、特別な事何にもしてないので正直よくわからん。 -- &new{2018-02-21 (水) 17:37:53};
---つまりここでは「Wオオオ入れときゃいいんだろ」で考察が止まってるということだ -- &new{2018-02-21 (水) 20:56:48};
---オオオ２体入っちゃいないけど現状別に無問題なんだよなぁ・・・ -- &new{2018-02-21 (水) 20:58:56};
---正直言ってしまえば狩らないのが最高率だからな。他人任せでも全報酬もらえる。他人任せが増えたら運営が勝手にハードルを下げてきたし。そういうこと。 -- &new{2018-02-22 (木) 00:03:30};
---0体でも報酬もらえるって欠陥イベなんだよな。普通はノルマが課されてるぞ -- &new{2018-02-22 (木) 00:07:24};
---最適解はレイドとまったく一緒なのよねえ -- &new{2018-02-22 (木) 01:28:39};
---ムカデクラスの装備種くらいは配ってよかったんじゃないかなと -- &new{2018-02-22 (木) 02:04:03};
---参加報酬の修正が出来ないっぽいのが致命的だな。スワンの修正すら無理っぽいし -- &new{2018-02-22 (木) 15:40:45};
---前半はＷオオオどころか回避と適当の倍率バフと漸属性いれば７行ける。ワイなんかさくらや姫レア用に漸海老天いれてるけど７いける。 -- &new{2018-02-23 (金) 02:15:18};
-プレチケ130枚一気に使ったら虹4金11だった。キャラかぶり50+2×5でメダルも到達。アンプル足りん。 -- &new{2018-02-22 (木) 02:29:53};
-レイドの報酬良ければWオオオさん揃えるんだがなぁ、6体でも7体でもどうでもいい誤差範囲なのが現状 -- &new{2018-02-22 (木) 07:45:36};
--これな。アンプルとかが出て、且つ6体までと7体クリアでアンプルとかの期待値が明確に違ってくるような形なら問答無用で一緒に揃えて運用するけど、そも落ちないし、かといってそんなWオオオ使わないと明確な報酬差出てしまうような仕様はそれはそれでユーザーの顰蹙を買うだけなのでそれもNG。結局、手持ち一通り揃ってる団長からすれば通常のレイド編成でも別にいいわ…ってなる -- &new{2018-02-22 (木) 09:39:21};
---別に7体討伐にオオオ必須でも何でもないから理由にならんよ。途中から報酬変えるのが単に補填面倒なだけだし。 -- &new{2018-02-23 (金) 07:38:18};
---オオオ揃ってれば７体討伐の安定度が違うってことでしょ。必須なんて書いてないしね。まぁ全体討伐数のパイを底上げしたいのなら低確率でもアンプル落とすとか他ももっとドロップ個数の単位あげるとか、魅力的に感じる報酬にはすべきだった。 -- &new{2018-02-23 (金) 12:48:11};
--レイドは6ポイント消費で一戦やって終わりだな、7体×6やっても何も得しない -- &new{2018-02-22 (木) 19:20:52};
--ムカデ狩って装備種集めてEX指輪狙ったほうがいい。そっちのほうが得 -- &new{2018-02-22 (木) 20:38:22};
---これ時々見るけどあのEX装備の確率だと参加報酬取った方がいい気がするわ -- &new{2018-02-22 (木) 20:45:38};
---ゴールドと絆水晶以外なんか出るのあれ？どっちも大量にあるから種優先してる -- &new{2018-02-22 (木) 21:04:29};
---ゴールドなんて虹化と上位アンプルゥ来たら億単位で余ってても足りなくなりそう -- &new{2018-02-22 (木) 21:40:17};
---そもそも虹化のアイテムは団長メダルらしいし、上位アンプルのドロップ率or入手方法も普通のアンプルより低いだろうし金使い切るほど集められなさそう -- &new{2018-02-22 (木) 21:53:19};
---装備種狙ったほうが効率は良いだろうけど今回のイベント期間分で手に入る装備種で手に入るEX装備なんて誤差だからせっかくだしイベントやってる -- &new{2018-02-23 (金) 02:38:06};
---上級装備ガチャ100連を2回回したくらいでEX装備が出ると思ってるならチャンチャラおかしいわ -- &new{2018-02-23 (金) 07:21:20};
---そもそもEX装備を集めてもワンキルとかでしか使わないし、そのワンキルも対策が着実に進んでるからそこまで必要なもんでもないっていう。 -- &new{2018-02-23 (金) 07:40:54};
---1,000連したけど、EXなんて見る影も無かったよｗ -- &new{2018-02-23 (金) 17:29:52};
---EX出ないで反論するのはいいんだが、じゃあイベント狩るか？ゴールド・絆水晶よりはまだ装備種のほうがマシだわ、戦士Lv10も増やしときたいしな -- &new{2018-02-23 (金) 18:25:13};
---イベント狩るメリットを語らない時点でお察し。ここの運営は討伐目標達成しなくても全部配るよ。ニコニコ生放送と同じ茶番なのだから -- &new{2018-02-23 (金) 18:32:05};
---運営がそんなことやってるから別に達成しなくてもいいやってなってるな -- &new{2018-02-23 (金) 23:13:42};
---仮に配らなくてもどっかで不具合おこして50個とか120個配るしね -- &new{2018-02-23 (金) 23:52:14};
---メリットというよりどっちでも良いからせっかく出しイベントやるってだけだろ、レイドP6個一気に使えるのも楽だし -- &new{2018-02-24 (土) 00:16:25};
---長くなってすまんが、枝・9葉・10葉・小学生でも判るように説明すると、中級種を上級種して全て戦姫の指輪が出て200個で絆に精製しても1,000にしかならないのよ。売却してＧにしても60,000Ｇにしかならないの。で、眷属は最低報酬の1,000Ｇ、1,000Ｇ、絆10でも累計672,000G＋絆3,360になるんだよ。中級種のままで回してＧにすればもっと稼げるかもしれないが、それはそもそも枝の言う"装備種集めてEX指輪狙ったほうがいい"から趣旨が外れるから説明しないし、よっぽどの新参じゃなきゃそんなもん欲しがらない。(9葉の言う"戦士Lv10"を増やしたいなんてのもな)まぁ自分の好きな方法で遊べばいいんだが目に余ったので説明してみた。 -- &new{2018-02-24 (土) 01:33:22};
---ぐうの音も出ないな、こりゃ。ていうか最低線でも結構Ｇ貰えるんだな(レイドの追加報酬でも150,000だもんな) -- &new{2018-02-24 (土) 01:47:13};
---関係ないけど上級LV10指輪って価値なし？これがEX覗いて攻撃値高いからこれ集めるのはありと思ってたんだけど -- &new{2018-02-24 (土) 01:57:06};
---上級LV10指輪に価値が無いとは思わない。ただ時限イベを放置してまで追い求めるものではないと思う。またイベ装備やクジラ装備よりは見劣りがするのではと思う。あと枝の言うEX指輪云々とは別の話かと。 -- &new{2018-02-24 (土) 02:03:32};
---クジラに指輪装備ないのとイベ装備が3rdアニバーサリーでも上級lv10の攻撃より低いからイベ装備イマイチ感ある。 -- &new{2018-02-24 (土) 02:09:32};
---そんなことより報酬差を認識しなよww最高値と最低値の差でこれだよ -- &new{2018-02-24 (土) 02:15:02};
---ゴールドと絆水晶欲しい人はイベで良いね。ごめんね。億近いゴールドと50万絆水晶抱えてると見えないモノがあるのよ。 -- &new{2018-02-24 (土) 02:22:51};
---イベレイド狩り一択で決まったな。討伐数達成微妙なラインだからみんなで頑張っていこう -- &new{2018-02-24 (土) 02:26:17};
---18葉 主旨から外れるから私からはこの件はこれを最後にしたいが、1穴なら指輪にこだわらずクジラのが強く、多穴ならイベで揃えたほうが強いと思うのだがいかがでしょう。個人の好みもあるので各々好きにすればいいと思うが... -- &new{2018-02-24 (土) 02:27:59};
---眷属はたまに(本当にたまに)マニュ100歳とか出るから侮れない -- &new{2018-02-24 (土) 02:30:15};
---どんなに効率を説明されたところで、7匹安定して狩れて更にレイドPもなるべく垂れ流さないあるいは石割りまで行くようなやりこみ勢は投票期間の2倍周回でゴールドなんてまず余ってるし絆もアンプル周回で余ってる、EX装備狙う以外もうやることないんだよ -- &new{2018-02-24 (土) 02:43:39};
---他にやること無いなら周ってればいい。しょぼかろうが最初の祭りくらいは参加するってだけ -- &new{2018-02-24 (土) 08:07:48};
---おれはオキタが欲しいからレイド一択かな -- &new{2018-02-24 (土) 11:05:16};
---お金余ってるからナイドホグルは優先度下げる -- &new{2018-02-24 (土) 12:24:28};
---結局叩いてないヤツが全体報酬受け取れるのが腑に落ちないだけなのでいつものレイドイベみたいに個人ポイントでアイテム交換だけでよかった。 -- &new{2018-02-24 (土) 17:20:23};
-せっかくの大規模イベントかと思ったら、足の引っ張り合いのイメージが強かった、NZNの援護いらない問題とかね。ターン制限あるのに回復とかいらないっての、フサフサ戦友はただの足手まといになってるし、もうちょっと弱い戦友を活躍させられる場面があってもよかったんじゃないかな -- &new{2018-02-23 (金) 20:45:02};
--ここ☆6ね イベ版で語ってドーゾ -- &new{2018-02-23 (金) 22:23:11};
---ほぼ愚痴版になってるし良くね？他のページに書いたらアンチ扱いされるし -- &new{2018-02-24 (土) 02:16:43};
---ナイドホグル決戦のコメ欄その愚痴ばっかりだけどな、逆に多すぎてスルーされるかもしれんが -- &new{2018-02-24 (土) 11:02:12};
---当たり前のようにここが愚痴板になるのもどうかと思うがな -- &new{2018-02-24 (土) 11:05:53};
---1葉、決戦ページが人も多くて機能してるんだから。愚痴も普通に多いよ -- &new{2018-02-24 (土) 11:42:59};
---愚痴といっても大半は☆6についてのことだからセーフ -- &new{2018-02-24 (土) 16:30:02};
---だからこそ内容の違う話は向こうでって話なんだがな -- &new{2018-02-24 (土) 16:56:44};
---ほぼ愚痴板だし良くねとかいう勝手理論。何様だよっていう -- &new{2018-02-24 (土) 17:59:11};
---ここ最近レスの伸び少ないし良くね。厳格な自治は人を減らす。自治は管理人か提案意見掲示板の連中に任せとけばいいんだよ -- &new{2018-02-24 (土) 19:49:50};
---ここで暴れてた一部は投票中キャラペでも暴れてた連中だったんだろうな、規制されたんだろう -- &new{2018-02-25 (日) 01:05:51};
---伸びないのは開花の話題がなくなったからだろ、ここのコメ蘭見て自治できてると思えてるのが凄い -- &new{2018-02-25 (日) 02:33:35};
---イベ板では散々書かれていてレスもつかないような木を、あえて板違いな☆6板に投稿してレスを付けようってのはもう荒らし(かまってちゃん)だろ。(本来の主旨と違うところでレス伸びてる訳だし) -- &new{2018-02-25 (日) 11:11:09};
---能力のみもいれれば開花は全部終わったから、★6の古いキャラは次のインフレで席を奪われるのを待つばかりだ -- &new{2018-02-25 (日) 17:53:02};
---明日のメンテで何もなければ★6は2ヶ月間上方修正なしか -- &new{2018-02-25 (日) 20:12:01};
---12月のエピデンドラム以降虹の調整完全放置ってすげーな -- &new{2018-02-26 (月) 01:25:09};
---金にならんからしゃあない。キャラゲーじゃあるまいし -- &new{2018-02-26 (月) 01:49:57};
---キャラゲー…キャラゲー？ -- &new{2018-02-26 (月) 05:20:15};
---調整完全放置って低レア昇格で弱虹たち完全に殺す気なんでしょ？ -- &new{2018-02-26 (月) 07:14:31};
-調整した方が良さそうな、いわゆる弱虹って何人ぐらい居るんだろうね？個人的には巣アビ・ミスアビ持ちを何とか強化して欲しいって思いは有る。 -- &new{2018-02-26 (月) 14:02:47};
--まず1.36は全員(モミジも)。サボテンも絶対。 -- &new{2018-02-26 (月) 14:04:47};
---モミジは嫁オンシのように乗算を全体と分割するといい感じになりそう。 -- &new{2018-02-26 (月) 14:36:35};
---ナデシコ、ネリネ、クリローはアビを追加するしか無いんじゃないかー。尚、紅生姜、、、、。 -- &new{2018-02-26 (月) 15:46:48};
---特にナデシコ、クリローは低ステ、死にアビ、開花絵無しの三重苦だから色々と盛って欲しいわ。個人的にはアビ一つ追加じゃ足りないと思う。 -- &new{2018-02-28 (水) 23:55:12};
--とりあえず回避のない反撃持ちと通常の再行動は絶対かな -- &new{2018-02-26 (月) 14:29:37};
---クリヒメは爆発力有るし弱虹とは言わないんじゃないかな。ウサニウムも弱虹では無いと思う。 -- &new{2018-02-26 (月) 15:15:06};
---通常の再行動自体は不遇ではあるけど弱虹なのはサボテンとか他も弱いキャラだしな。スキル倍率の低さも残ってるフリージアくらいまでかな -- &new{2018-02-26 (月) 15:23:04};
---この部門ではフリージア、ヘレニウム、リンゴ(七夕)かな？ -- &new{2018-02-26 (月) 15:39:03};
---リンゴは実装時期からは信じられないくらい弱いよなー嫁スイレンの次なのに -- &new{2018-02-26 (月) 15:52:36};
---リンゴちゃんはせめてデバフ対象3体にするか、でなければダメバフか1.2倍か追加しろ -- &new{2018-02-26 (月) 16:22:31};
---ウサニウムは現状で十分、2.1倍組は2.1倍さえどうにかしてくれればもうそれでいいよって感じかなぁ、欲を言えばイオノシとフリージアは攻バフ上げるか無理やりにでも反撃や追撃生やすとかしてほしいけど…まぁ最優先はサボテンとリンゴちゃんか -- &new{2018-02-26 (月) 16:33:25};
---サボテンって今回結構強いって言われてなかったっけ？ -- &new{2018-02-26 (月) 16:36:20};
---サボテンはシャインがネックで実質１アビロスしてるようなもん。シャムもね。タチアオイは1.65と敵数バフの有効性で何とかって感じか。 -- &new{2018-02-26 (月) 16:42:05};
---1アビロスキャラなんて山ほどいるだろ -- &new{2018-02-26 (月) 16:48:27};
---シャイン４人、巣アビ２人、パネル１人。随分ちっこい山だな。まさか他のアビまでロスとか言うなよな。 -- &new{2018-02-26 (月) 16:54:37};
---スキル発動率自分2倍もロスアビでいいと思う。開幕ゲージ50%もかなり半端に思えるし、命中デバフもあるしな。 -- &new{2018-02-26 (月) 16:58:09};
---こいつが防御アビ持っててもしょうがないだろってキャラもいるな。サフランとかヤマブキはいいんだけど -- &new{2018-02-26 (月) 16:59:54};
---いやあ、結構いますねー役に立たないアビ持ち。どこ見てちっこい山言ってるんだか。もしかして自分の所持キャラしか見てない？ぐらいの視野の狭さ -- &new{2018-02-26 (月) 17:01:55};
---今挙がったアビ持ちは全員アビもう1個くれ。今持ってるアビに変な調整するよりこれが一番てっとり早い -- &new{2018-02-26 (月) 17:04:52};
---サボテンはぶっちゃけ打虹不足で駆り出されてただけだと思う。再行動は活きるけどクリティカルは微妙な数字だし耐久面0だし -- &new{2018-02-26 (月) 17:58:26};
---正直他のアビと噛み合ってない回復や防バフや反撃なんてロスみたいなもんだし・・・ -- &new{2018-02-26 (月) 18:00:05};
---結局1T目のスキルに関係してないとほぼ1アビロスしてるようなもんだろ -- &new{2018-02-26 (月) 18:31:01};
---この二つは持ってて強いって言われてるキャラがいないのがアビ自体が弱い証明だと思う。回避反撃？あれ回避が強いだけで別に反撃である必要もないもの -- &new{2018-02-26 (月) 18:55:14};
---回避反撃なんか嫁オオオでいいからな -- &new{2018-02-26 (月) 18:58:01};
--->13葉 何がいやぁ～結構居ますねだｗ アビ自体が意味を無してないって話をしてるんだよ。防御アビまで言い出したらキリ無いわ。それに虹なら45人居るから其処らで名前挙がったのは全部持ってるしな。 -- &new{2018-02-27 (火) 22:27:20};
--ハギ、浴衣ふにー。あとハツユキの80%反撃とバフの低さを改善して欲しいかな。 -- &new{2018-02-26 (月) 14:33:49};
---ハツユキはソーラー70%あるからまだ弱虹ではないと思う -- &new{2018-02-26 (月) 15:00:13};
---俺も弱虹とまでは言わないけど、他のソーラー70%と比べちゃうと不遇さが目立つのよね。 -- [[枝]] &new{2018-02-26 (月) 15:03:28};
---流石にそこまで入れるとキリがない。気持ちは分かるが -- &new{2018-02-26 (月) 15:06:58};
---ハツユキ調整するなら先に浴衣ビオラ・セルリア・ゴギョウが先やな。ハツユキは修正がくると相対的には弱体化の結末もありうるからむしろ触られないほうがいいのよな -- &new{2018-02-26 (月) 18:02:15};
---ゴギョーはスキル乗算あるのでビオラセルリアと同じ水準ではありえない。救済されても50％天井が関の山だろな -- &new{2018-02-26 (月) 19:09:49};
---ゴギョウは中途半端にスキル15％+三回攻撃になっちまったのが最悪の足枷。数値だけで言えば他アビ違うとはいえ、既にスキル12％勢が複数いる時点で、救済あったとしてもソーラー伸ばされる余地が少なすぎる上、例の●票イベでも結果伴わないとなると相当条件キツイ。運営サイドで推しの声でないとキッツイだろうなぁ… -- &new{2018-02-26 (月) 19:16:01};
---何故かスキルの倍率まで高いしなゴギョウ。これでソーラーまで上がるのはないわ -- &new{2018-02-26 (月) 19:23:12};
---理想編成に入るか入らないかは重要だからなぁ。結局ゴギョウは中途半歩でどこにも入れないハナモモみたいな存在。救済欲しいところだわ -- &new{2018-02-26 (月) 19:24:21};
---ゴギョウは救済なんかいらんだろ。3回スキルに乗算まで持ってるし -- &new{2018-02-26 (月) 22:12:02};
---ゴギョウをセルリア＆浴衣ビオラと同じ扱いするのが意外と多いってのが不思議というか、そもそも前提からして間違ってるし。↑が言うみたいに3回攻撃に乗算アビな時点で前者２名とは比較にすらならない。不運があったとするならば追加でソーラー付いてしまったってだけ（これはもはやアビ変更が無い限り諦めるしかないレベル）。でもセルリアと浴衣ビオラはゴギョウみたいな乗算も無し。スキルも特徴無しの量産型。となるとそりゃ多少の盛りなりお助け欲しいってのは仕方ないレベル -- &new{2018-02-26 (月) 22:46:50};
---まあハツユキと比べてやからね。理想編成に居場所があるキャラがないキャラより先に修正はないかなって -- &new{2018-02-27 (火) 00:17:01};
---結局全アビ比較のダメージ期待値と理想のコンセプトに入るかどうか、この辺で揉めるから安易な修正はいれず慎重になってるんだろうね -- &new{2018-02-27 (火) 00:41:48};
---慎重言うならインフレも慎重にやれとデンドロが開花した頃から言ってる -- &new{2018-02-27 (火) 10:47:04};
---理想のコンセプトとか言ってるやつたまに見るけど、それに入れるかなんて、席数が5と決まってるんだから、入れないキャラが出てくるの当たり前だろ。誰かが入れば誰かが出されるだけだ -- &new{2018-02-27 (火) 18:31:51};
--自分が使ってないキャラってアカシア・両ビオラ・ハギ・シャボンなんだけど弱虹でいいんか？ -- &new{2018-02-26 (月) 15:21:09};
---クリ発動率だけで2枠のアカシアは弱でいいと思う。 -- &new{2018-02-26 (月) 15:24:49};
---シャボンは強くなったし、ビオラは上位が居るけど弱では無いと思う。 -- &new{2018-02-26 (月) 15:33:31};
---ビオラは1.65あるからたまーに使う。浴衣のほうは・・・うん -- &new{2018-02-26 (月) 16:28:22};
---ビオラはどっちも開花してすぐ辺りでさらに強い子出たのがかわいそうでならない -- &new{2018-02-26 (月) 21:53:27};
--社員持ちのララン、ミスアビ持ちのイベリスもキツイな。。。。 -- &new{2018-02-26 (月) 16:27:43};
---イベリスは貴重な打付与で何とか弱虹の範疇から脱出している印象。（上位にニシキギがいるが・・・） -- &new{2018-02-26 (月) 16:29:09};
---シャムサクラランはスパラキシスの下位互換みたいな状態なのも悲しい -- &new{2018-02-27 (火) 00:22:55};
--2ヶ月ぐらい調整放置してるところを見ると調整よりも☆5以下が昇格のが先になりそう。ここで挙がってる弱虹たちどうなるんだろう？そもそも調整する気あるんだろうか？金にならないから斬り捨てる気か？ -- &new{2018-02-26 (月) 16:30:59};
---３周年やらアップデートが続いてるんで手が回らないって感じかもね。調整してくれると信じて待つしかないでしょう。 -- &new{2018-02-26 (月) 16:45:04};
-一部戦闘スキルの調整、やっと来たか！からの3体以上の実質全体スキルを文字通り全体にしただけ、ただの記載変更じゃないか。何が調整だよふざけてんの？ -- &new{2018-02-26 (月) 20:38:27};
--個人的には全体スキルの威力の倍率アップを望んでたから今回の運営の調整の方向性は残念だわ・・・ -- &new{2018-02-26 (月) 21:02:17};
--1T確定でも3体スキルで動いちゃうキャラいたから時短的に無駄ではないかな… -- &new{2018-02-26 (月) 21:28:21};
---表記変更らしいけど直ったの？ -- &new{2018-02-26 (月) 21:29:32};
---3体で動いてたキャラ動かなくなった -- &new{2018-02-26 (月) 21:46:40};
--運営ちゃん、デンドロくんを全体2.4倍表記にするなら全体2.1倍勢と2.2倍勢をせめて全体2.3倍にしてくれてもいいのよ -- &new{2018-02-26 (月) 21:35:21};
---アイビーとシュウメイギク以外2.4倍で統一してもいいと思う -- &new{2018-02-26 (月) 21:37:57};
---変動スキルが万能すぎて全体スキル2.2倍（笑）になってるのマズいですよ！ -- &new{2018-02-26 (月) 21:43:37};
---可変は固定と比べて倍率高すぎるよな。標準-0.5くらいの倍率でよかったのに…… -- &new{2018-02-27 (火) 00:07:57};
---しかも発動率高いから技花節約できるという -- &new{2018-02-27 (火) 00:11:41};
---実装当時はどれと比較しても微妙なんていわれてたのになあ -- &new{2018-02-27 (火) 00:29:07};
---いろいろ強アビついたエノテラ・クリタエが変動スキルだから強いだけ。ウサニウムはそんなこと全く言われないからな -- &new{2018-02-27 (火) 00:46:07};
---終的に全ウサニウムは乗算ばらまく前だからその点は残念だけど全体スキルよりは圧倒的に変動のほうが有用だからこのまま強い変動が増えると最終的に全体は残念ポジになる -- &new{2018-02-27 (火) 01:00:08};
---数バフも再行動も確実性ないくせに期待値も低いからなぁ……。普通もっと数値上げるわ -- &new{2018-02-27 (火) 01:05:00};
---「変動スキルが強い」は「変動スキルだからエノテラとクリタエが強い」と同義。ウサヘレやススキは元から頭数に入ってない。「1.65倍が強い」にビオラやデージーが頭数に入ってないのと同じ -- &new{2018-02-27 (火) 01:10:12};
---ウサニウムというより再行動が冗談抜きで弱い……。これ持たされて弱くないって言われてるの何人いるよ？ -- &new{2018-02-27 (火) 10:30:42};
---「強い」だったら殆どいないけど「弱くない」なら結構多いんじゃないかなぁ -- &new{2018-02-27 (火) 18:47:47};
---再行動以外はマトモなイオノシとフリージア、爆発力はあるヒメシャラ、かな思いつくのは -- &new{2018-02-27 (火) 19:08:37};
---書き込んだあと見直したけど加えてカカオ、入るか微妙だけどウサニウム。この5人くらいしか「弱くない」と言えるキャラ居なかった -- &new{2018-02-27 (火) 19:26:53};
---確率再行動持ってる虹はそもそもサボテン、ハギ、リンゴで全部だったわ。この三人はまあ弱いと思うけど多分真の問題はアビ自体を弱いのを放置して「新キャラにつけない」という対応しちゃうことだと思う。攻撃以外のデバフも同じ -- &new{2018-02-27 (火) 19:30:33};
---ウサニウムは結構強いんだよ？……まあ再行動がスキルバフ辺りならもっと強かったのかもしれんけど -- &new{2018-02-27 (火) 22:19:44};
---まあ変動再行動という比較的変動を活かせそうなのは有利だな。数バフの不安定さがあるけど -- &new{2018-02-27 (火) 22:23:53};
-今回のイベで一部虹が倉庫番になったわ。全部隊虹で埋まってるわけじゃないのに、さすがに酷すぎるわ。こういう高難易度はちゃんとキャラの調整してから出せとあれほど、どんどんキャラゲーから性能ゲーになって行く -- &new{2018-02-27 (火) 13:42:44};
--虹ですらどんどん「好きなキャラで勝てる」から振り落とされていくからなぁ…ワンキルは戦闘方式で誤魔化してたけど根本的なキャラ間調整を放置しすぎだわ -- &new{2018-02-27 (火) 16:51:10};
--虹並べるだけのほうが酷いと思うが。 -- &new{2018-02-27 (火) 16:51:16};
---どの状況でも一部虹より強いが居るよりはマシだろ -- &new{2018-02-27 (火) 16:53:47};
---出現率同じなのにレア度違うくらい性能差あることが問題 -- &new{2018-02-27 (火) 20:24:41};
---枝に同意 ステージによってはレアリティ１つ分入れ替わるくらいの方が十分マシだと思う -- &new{2018-03-01 (木) 08:52:05};
--毎度のことながら弱い虹を強く調整するのではなく、強い虹に嫌がらせをするスタイルで結局みんな潰されてるの草 -- &new{2018-02-27 (火) 17:09:55};
---典型的な弱体化はしないけど下手な調整だよなー・・・そもそもロクな強化をしないのが問題なんだけど -- &new{2018-02-27 (火) 17:13:21};
---命中デバフとかイジメられてるよな回避のついでに殺され今度はデバフ＆１Tアビのついでに殺され -- &new{2018-02-27 (火) 18:44:21};
---ステージの方を合わせて巻き添えにするってなんでどこもやっちゃうんだろうな -- &new{2018-02-27 (火) 18:47:54};
---そもそも上限70%なのに虹でも1人12%だったり、ずーっと音沙汰ないと思ったらなぜかハギに持たせたり、そこからまた音沙汰なくなった上に他アビ対策の巻き添えにしたり…命中デバフの意味不明さは一味違う -- &new{2018-02-27 (火) 18:58:09};
---アビ自体新キャラにつけない対応しちゃうんだよね。弱いのが問題なのに -- &new{2018-02-27 (火) 19:31:59};
---出さないというよりオオオやカーパスみたいなアビ持ちのせいで出せなくなってるような気がするわ -- &new{2018-02-27 (火) 23:27:00};
--性能ゲーっていうかバランス壊滅ゲーの側面がステ・アビ盛り盛り敵によって浮き彫りになってるだけな気がする -- &new{2018-02-27 (火) 19:32:07};
--股間で選べ()とかもう通用しないよなぁ…。１キャラにつき虹メダル250枚とかでいいから返品できるようにしてほしいよ -- &new{2018-02-27 (火) 22:09:30};
---型落ちしてもいいけど使い続けられるレベルの性能は最低でもいるからな・・・弱虹交換とかは流石にきつい -- &new{2018-02-27 (火) 22:12:07};
-別のゲームじゃキャラゲーって性能でゴリ押すことだったけどお花ではキャラ間の差がない事っぽいけどどっちが正しい表現なの？ -- &new{2018-02-27 (火) 17:16:21};
--明確な定義はないけどキャラの描写に重点が置かれてればキャラゲーとは言うよ。ただしバランスの悪さやヌルゲーの免罪符ではない -- &new{2018-02-27 (火) 17:26:46};
---結構曖昧だな -- &new{2018-02-27 (火) 18:26:34};
--性能でゴリ押すのはﾊﾞｼｰﾝあるいは○○(特定のキャラ名)ゲーって呼び方の方が多くね？ -- &new{2018-02-27 (火) 20:34:50};
-性能で見るとハズレありガチャなんだが・・・これどうにかせんのかな -- &new{2018-02-27 (火) 22:10:44};
--今回の格差は結構酷いもんだね……ちょっと手は出せんなこれは -- &new{2018-02-27 (火) 22:23:50};
---ソラパ作ろうと思ってたけどこれは・・・よりによって所持虹がオオオだしキツイ -- &new{2018-02-27 (火) 22:25:46};
--オオオニバスとマンリョウが当たり2トップなのはいいが、他ほんとひでえな -- &new{2018-02-27 (火) 22:35:43};
---ほんとに上のキャラ欲しいならそれくらいしかないな…妥協出来るなら一応ヒガンバナが次点か -- &new{2018-02-27 (火) 22:38:16};
---そうか？デバフパ揃ってなければガオシャクは使えるだろうし、ヒガンも回避虹では嫁オオオの次ぐらいには来るし、モミジも全体2.2勢の中では上の方だし、ミモザも最強ソラパの一員だし、過去の開花記念に比べたら格差無い方だと思うが。 -- &new{2018-02-27 (火) 23:58:01};
---単純にインフレしちゃったからねぇ。比較対象は過去のラインナップじゃなくてシュウメイギクやエーデルになってしまうのは仕方ない -- &new{2018-02-28 (水) 00:38:49};
---ゲームがインフレすること自体は別に文句ないけどさ、花騎士だと2バージョン終わったらそのキャラ置いてきぼり確定みたいなものだから話が別なんだよ -- &new{2018-02-28 (水) 00:57:43};
---そもそも人気なきゃ1バージョンで性能死んでたらもう絶望的という。両方★5という仕打ちよりはマシだが -- &new{2018-02-28 (水) 10:20:38};
---↑判る。勇者がうちのチョコたんだったらと考えない日は無い。 -- &new{2018-02-28 (水) 13:47:42};
--もうセレクション対象からランダム＆シュビビ（5000円）ってだけできっついのに今回性能目当てだとハイリスクすぎてなぁ…真面目にそろそろ対象絞ったり特典グレードアップさせるの検討した方が -- &new{2018-02-27 (火) 22:58:41};
-いかん、未所持開花虹ガチャの個人的当たり率が1/2・・・ -- &new{2018-02-27 (火) 22:17:27};
--未所持はラインナップのセンター凸型４人。。。。。ｳｰﾝｳｰﾝ -- &new{2018-02-27 (火) 22:36:13};
--これも散々範囲内での選択式にしてって要望送られてるだろうにな。しかもオマケのしょぼさよ……。秘薬30％オフやってるのに虹秘薬１個の金秘薬２個って…… -- &new{2018-02-27 (火) 22:49:39};
---ね。虹装花１、虹技花２ぐらいなら触手伸びたけどなぁ。 -- &new{2018-02-27 (火) 23:12:49};
---前回の時点でウサギノオと他で格差凄かったのにな。10種類から選ばせろって意見めっちゃ届いてるだろうに -- &new{2018-02-27 (火) 23:13:06};
---前回はブッキーも居たね。薄いとこ引いた俺歓喜だったんで覚えてる。 -- &new{2018-02-27 (火) 23:21:25};
---前回はウサギノオ持ってたからスルーしたな。ロリまみれで他ほしいのハナミズキだけだった。オオオ持ってないし比較的好みのトコ多いが即決はできんわ -- &new{2018-02-27 (火) 23:57:49};
---個人的には2000円で回すかどうか考えるくらいだなこれ -- &new{2018-02-28 (水) 00:06:15};
---スペチケと同じ値段にするための秘薬ってのが腑に落ちない。ドロップ絞ってるとはいえスタミナあればいくらでも手に入るアイテムだよなぁ -- &new{2018-02-28 (水) 10:13:49};
---範囲内選択だったらどんなによかったか。4人持ってなくて本命1、普通1、出来れば遠慮したいってのが2。1/2だがどうしたものか・・2人除外したい。 -- &new{2018-02-28 (水) 19:03:40};
-未所持がアネモネ クリシャラ オオオ マンリョウ ヒガンバナ だれが当たってもいい感 -- &new{2018-02-27 (火) 22:36:54};
--クリティカルの前二人は手持ち良くないとキツイと思う -- &new{2018-02-27 (火) 22:39:19};
---ビワとクコとタエちゃんはいるからなんとかデージーがいないけど・・・ -- &new{2018-02-27 (火) 22:44:59};
---↑どっちが出てもイイ感じね。安定のアネモネ、爆発力のクリシャラって感じか。 -- &new{2018-02-27 (火) 23:15:41};
-開花(能力含む)性能を見た時点で、欲しい虹はその時に取っちゃってるから、後から来る開花記念には今更感しかないってのが本音なのよね。だから被り有りで穴空けたり、メダル貰ったりする方が嬉しかったりする。 -- &new{2018-02-28 (水) 00:13:05};
-虹ならなんでも強いって時代が本当に終わってしまった感じがする、今までは性能意識しなくても虹揃えてりゃどうとでもなったが今度からは性能意識しないとイベントすらクリア出来なくなってしまったし -- &new{2018-02-28 (水) 09:34:31};
--水影序章から怪しいといえば怪しかった。そもそも開花の有無はあったけど滝で4パーティの戦力が問われて破級で完全に開花性能も見ないとやれなくなった -- &new{2018-02-28 (水) 10:12:25};
---水影序章（1年前位）からそうなってただろ。俺も1年前まではキャラゲーでスペチケは好きな虹取ってたが、水影後は好きでもない火力キャラ集めたお陰で今回のナイドホグル後半のコア級も一発クリア。今更不満言うとか1年何やってたんだよっていう -- &new{2018-02-28 (水) 16:01:21};
---序章EXは4pt突撃で何とかなった印象だけど。まぁ、好きなキャラでクリア出来るのが１番だとは思う。 -- &new{2018-02-28 (水) 16:16:02};
---序章は一本道で体力低いから適当に虹ぶつけてもなんとかはなったな。 -- &new{2018-02-28 (水) 16:28:37};
---一番最初にビビったのは防衛基地かな。「マジか！？このMAP勲章取れる奴おるんか！」って。次第に開花が進んで自然と消化出来たケド。 -- &new{2018-02-28 (水) 16:42:56};
--虹メダルって入手手段も増えたし、虹が高嶺の花だった時代も終わったしな。レア育成も控えてるし「選べないなら金払わん」って人は多いと思う。バランス調整も全然してくれないし。 -- &new{2018-02-28 (水) 10:13:13};
---ほんとにバランス調整してくれないなら選べないと手を出せなくなったわ。福袋全部買ったけど確定枠から1.36来て後悔がすごい -- &new{2018-02-28 (水) 10:15:26};
---このまま調整しないならこれからの高難易度でクリアできなくなってもこれ以上課金したくないな -- &new{2018-02-28 (水) 11:24:08};
---そろそろ嫌なら～君が来るぞ -- &new{2018-02-28 (水) 11:56:41};
---嫌なら～連呼で人減ったゲームたくさん見てきたがお花もとうとう… -- &new{2018-02-28 (水) 12:21:13};
---嫌ならで辞めるやつは煽りに負けたただのアホ、嫌ならが湧くのが不満が噴出しだしてからだからそれで辞めるやつが多いんだろ -- &new{2018-02-28 (水) 13:05:53};
---嫌ならやめろでやめた結果討伐数が全然伸びなかったんだよね～ -- &new{2018-02-28 (水) 15:00:11};
---じゃあ新しいトレンドで、課金しなくても良いから辞めないで、かね。どの道モチベ下がったら自然と辞めるだろうけど。 -- &new{2018-02-28 (水) 23:41:26};
--1年前に最強って言われたキリンが最早息をしていない事からも、今年も頭おかしいレベルでインフレしていくだろう。ついていけないと感じたら素直に辞めた方が身の為 -- &new{2018-02-28 (水) 16:13:49};
---微妙に論点がズレてると思うが。今の問題は、今更調整もしない既設キャラをランダムで手に入れたところでマスコットにしかならんだろ、そんなガチャ金払ってまで誰が引くか―って事だと思う。 -- &new{2018-02-28 (水) 16:39:35};
---キリンソウ今見るとめっちゃ弱いしそれだけ着々とインフレしてんだよな -- &new{2018-02-28 (水) 19:01:21};
---7英雄なんて言われてたのに、今残ってんのサクラとアイビーぐらいだしな -- &new{2018-02-28 (水) 19:03:43};
---サクラの寿命ｸｯｿ長くてびびる。1.65は際限なくインフレしていってるけどそれ以外はサクラ追い落とすようなインフレはしてないんだよな -- &new{2018-02-28 (水) 19:18:37};
---足遅いからカバーの必要はあるんだけどそれ以外はまだ非1.65ではトップ性能だしな。アイビーはデバフに転用可能だったのとサクラと組みやすい高速で生き残ってる -- &new{2018-02-28 (水) 19:25:04};
---サクラはデージー超えて寿命トップに躍り出たな -- &new{2018-02-28 (水) 19:37:12};
---最近敵の防御力も高いから乗算より高攻バフが必要になってきてるから、サクラさん息吹き返してない？（乗算は敵の防御力も掛け算します） -- &new{2018-02-28 (水) 19:50:59};
---バフ乗算両対応なのがサクラさんは強いな。 -- &new{2018-02-28 (水) 19:53:09};
---敵が柔らかいと乗算高いキャラのほうが貢献度高くなるんだけどね。硬い敵だとまずその防御力をブチ破る攻撃力を得ないと乗算が活きない -- &new{2018-02-28 (水) 20:07:46};
---同様の理由+2T以降に残るアビのせいで最近1.65最強ってエノテラのままなんじゃないかと思うようになってきた -- &new{2018-02-28 (水) 20:09:58};
---エノテラもボスバフ型で45%積めるからね。1Tキルで周るとこの敵ってクリタエやシュウメイだと過剰火力だから必要かと言えばそうじゃないんだよな -- &new{2018-02-28 (水) 20:17:22};
---姫カトレアはやっぱスキルが全体なのと敵数依存の攻バフがネックだったな（まあそれでも弱い虹よりかは全然高いバフ積めるけどね） -- &new{2018-02-28 (水) 20:20:41};
---改めてみるとエノテラって1.65キャラで見て全然穴がないな -- &new{2018-02-28 (水) 20:22:36};
---クリタエは属性関係なく溶かすレベルだから結構便利 -- &new{2018-02-28 (水) 20:23:56};
---エノテラは2T目以降も火力残るし、変動スキルだからボス戦にも出せるしな。2T以降死ぬアビが1.65だけってのが大きい -- &new{2018-02-28 (水) 20:29:09};
---一応2ターン目以降が考慮されるくらいの環境にはなったんだなぁ -- &new{2018-02-28 (水) 20:35:09};
---ついでに敵の防御力も高めにして乗算の強さを抑えようとしてる感がある。上に挙がってるサクラとエノテラは乗算の他に攻バフも高いからあまり抑えられない -- &new{2018-02-28 (水) 20:39:06};
---今一番hotな話題がコア級だからね、結局周回するEXは1Tでいいからすぐ忘れ去られる -- &new{2018-02-28 (水) 20:41:10};
---EXってスキル確定できれば誰でもいいレベルで敵弱いからいつも通り。さすがに単体のところに全員全体スキルだと打ち漏らすが -- &new{2018-02-28 (水) 20:52:10};
---↑3 結局使われるのは1.65で元から活躍してたキャラっていうな -- &new{2018-03-01 (木) 00:41:22};
---エノテラサクラに1.65もう1人にクリタエ。あとは1.65必要ないから乗算（換算含む）32%のクリセン＆春エーデルでEX全部いけるだろ。このメンツならコアの第3も1Tしかねん。サクラと春エーデルの1.2のおかげでSLV1でも全員スキル確定するからキャラ取るだけでこれが組めてしまう -- &new{2018-03-01 (木) 06:10:34};
---↑EXはオプ君より柔いよ。アイビー・エーデル・クリタエ・エノテラ・ミスミで若干過剰だね。 -- &new{2018-03-01 (木) 11:18:53};
-ところで1658回ガチャした結果で虹出現率が0.30％なんだが、いつ収束するんだこれ…ちな金は7.00％ -- &new{2018-03-01 (木) 00:05:52};
--0.5％の収束って10万回くらいしないと駄目なんじゃないの？ -- &new{2018-03-01 (木) 09:32:32};
-確率9分の１で金より弱い虹を引いてしまった悲しみ。やっぱり5000円出すなら自由に選べるスペガチャにしておくべきだったか…。 -- &new{2018-03-01 (木) 07:29:20};
--後悔先に立たず（） -- &new{2018-03-01 (木) 10:48:10};
--いちいち報告しなくていいから -- &new{2018-03-01 (木) 14:39:27};
-虹二枚抜きしたのに出たのがシャムにレッドジンジャー、ツイてるし、嬉しいんだけど同時に型落ち虹で悲しい気持ちになってしまった -- &new{2018-03-01 (木) 08:42:15};
-敵も味方もどんどんインフレしていってるし、スペチケ候補が性能一択になったらキャラゲーの終わり。マジでバランス調整しないと後無いよ、もうスキル1.2倍と全体2.1～2.4両方持ってるキャラはほぼ産廃だし -- &new{2018-03-01 (木) 10:03:54};
--開花虹確定ガチャを無調整で販売する運営を信じろ -- &new{2018-03-01 (木) 10:41:48};
--全体は全員2.0・2.7・4.7の変動に変更、1.2倍は1.3倍に、1.36倍勢は1.2～1.6倍ぐらいにしても追い付けるか怪しい。 -- &new{2018-03-01 (木) 10:51:19};
---1.36は下手に弄れんと思う。スキルマ前提とはいえ毎Tスキル確定が容易になってしまう -- &new{2018-03-01 (木) 11:52:42};
---流石にそれはエノテラクリタエ以外の変動がかわいそうだわ -- &new{2018-03-01 (木) 12:10:15};
--->1葉 1.6倍×３+1.2倍でSL5で毎Ｔ確定かもしれんが、1.6持ちが３人入ってる時点で火力はたかが知れてる。滝やEXだと紅生姜以外は4T目まで生きれないだろうし、結局殺られる前に殺るだから1Tパの思想と変わらないと思うんだよね。 -- &new{2018-03-01 (木) 13:56:58};
---3葉 現状だとそうなるけど、段々と中～長期戦の機会が増えてきた事も踏まえると、後々バランスに影響してきそうだなって。一度上げってしまったら下げるワケにはいかんしね。1.36自体を弄るよりバフ量とかで調節した方がいいと思う -- &new{2018-03-01 (木) 15:43:56};
---4葉 むぅ、そうか。これぐらいやらなきゃバランス取れんかなって割と真面目に言ったんだけど、2葉の言うような問題も出てくるしな。単純にドーンって一律変更する方法じゃダメか。 -- [[枝]] &new{2018-03-01 (木) 16:34:12};
---同じ不遇要素抱えてるからといって格差があったりするから一律変更だとダメだったりするんだよ。 -- &new{2018-03-01 (木) 16:56:30};
---1.36はスキル発動率以外の火力がいる。現状、1ターン目の価値が高すぎて1.2より数字が上の意味が薄い -- &new{2018-03-01 (木) 16:57:44};
---1.36っていう半端な数字は、仮に5人揃っても（サボテンとか高発動を除き）ギリギリスキル確定にならないラインって事だろうから、多分上げないと思われる -- &new{2018-03-01 (木) 17:19:01};
---全体スキルの不遇解消には５体害虫MAPとか作るしかないのかな。変動は５体1.7、４体1.8、、、、ぐらいにして。 -- &new{2018-03-01 (木) 17:50:05};
---いやダメか。一部の全体キャラの有用性が増すだけで根本解決にならんな。ゴメン、自己解決。 -- &new{2018-03-01 (木) 17:59:36};
---全体は倍率を微増して雑魚散らし性能を高める方向がいいかなって。とりあえず2.1倍とか変動と大差無いのどうにかして -- &new{2018-03-01 (木) 18:01:41};
---1.2や1.36は計算式1.65と同じにしてみれば？ -- &new{2018-03-01 (木) 18:21:25};
---それ1.65とアビが弱い1.36が死ぬだけ、1.65は1T特化のバフ持ちがいるから最初は使われるけど春エーデルみたいなのが増えて必要なくなったら完全に死ぬ -- &new{2018-03-01 (木) 18:30:53};
---1.65だけ不滅にしなきゃならん法はないと思う -- &new{2018-03-01 (木) 18:57:40};
---1Tで終わる戦闘では結局使われるんじゃないか1.65は。1Tスキル確定にするのに必要なスキル発動率アビ持ちの人数が少なくて済むからな -- &new{2018-03-01 (木) 18:59:03};
---人数少なくできても強いアビ持ってるのは大体1.65か1.2持ってるからあまり意味ない。デバフパ弱点の火力も常時スキル発動できるならかなりのものだぞ -- &new{2018-03-01 (木) 19:37:46};
---↑4 というか1T過ぎても普通に戦える1.65持ちとかもうできてるしな -- &new{2018-03-01 (木) 23:03:08};
--キャラゲーなんていつの話だよ。性能格差もだけど公式が出すファンブックでやらかしてるんだから -- &new{2018-03-01 (木) 12:48:08};
---やらかしってアネモネの過去の男ってやつ？それが公式設定なら仕方ないんじゃないの、受けが良いからってツン成分100%みたいなキャラが急にデレ始めるとかの方がやらかしだと思ってる -- &new{2018-03-01 (木) 13:52:10};
---中出しダメ勢だったナデシコが巫女で中出しありがとうございます勢になってて泣いた -- &new{2018-03-01 (木) 14:45:07};
---団長が他の花騎士とどんだけヤっても一向に誰一人孕まないから安心したんだろ -- &new{2018-03-01 (木) 15:53:29};
---設定で今ホットなのはデンドロやぞ。主にストーリーでのやらかしで＞1葉 -- &new{2018-03-01 (木) 18:02:43};
---あれはやらかしではなく元からカトレア女王発言してるからな。デンドロファンが勝手に曲解してただけやろ -- &new{2018-03-01 (木) 18:15:53};
---キャラゲの割にはキャラに対する配慮が足りない -- &new{2018-03-01 (木) 21:10:36};
---キャラ数も400人ぐらいなんだから、さすがに管理限界近いんじゃないかと思う -- &new{2018-03-01 (木) 21:17:38};
---ユーザーが勝手にキャラゲだと思い込んでただけじゃねーの？(笑) -- &new{2018-03-01 (木) 21:17:46};
---まあキャラゲーの割には別バージョンでの衣裳替え殆どのキャラには来ないだろうしな。いくら何でもキャラ増やしすぎだわ -- &new{2018-03-01 (木) 23:00:59};
---衣装変え以前に開花絵実装の鼬ごっこが続いてるからな -- &new{2018-03-02 (金) 01:49:07};
---運営「開花絵がまだないキャラおるけどその絵師に他キャラの別ver描かせて先に出したろ！ｗ」 や花運神 -- &new{2018-03-02 (金) 02:01:50};
---というかキャラゲー名乗るなら水着とかサンタコスくらいは大体的に実装してほしいもんだ。実際にはほとんどのキャラが着れやしないし、花嫁衣裳とか設定絡んでるやつにまず着せろよ -- &new{2018-03-02 (金) 02:15:56};
---今更全員に水着やサンタコス無理ゲーすぎんべ。虹限定でもだ -- &new{2018-03-02 (金) 06:23:39};
---少なくとも今のお花をキャラゲーなんて呼ぶのは、ブレガみたいな本当のキャラゲーに対して失礼だわな -- &new{2018-03-02 (金) 11:11:29};
--両方持ってるキャラでもデバフと回避は全然OKじゃない？全体スキル以外のデバフや回避が増えてくると、現役はキツくなって来そうだけどね。 -- &new{2018-03-01 (木) 17:17:33};
--単体が５．２だから最大３体だとその半分の２．６くらいは欲しい気はしますね～。 -- &new{2018-03-01 (木) 19:02:32};
---カトレアと同じ2.4倍、発動率2%低いキャラは2.5あたりじゃないかな。変動の3体2.0倍が高すぎる。（単体4.7倍も高すぎだけど） -- &new{2018-03-01 (木) 19:06:35};
---それより三回攻撃合計倍率が単体超えるのが問題だと思う -- &new{2018-03-01 (木) 23:20:51};
---まーたサクラが強化されてしまうのか -- &new{2018-03-02 (金) 02:04:38};
---もうクリタエとかサクラよりかなり強いのも出てるし、単体スキル一斉強化ならしょうがないんじゃない？ -- &new{2018-03-02 (金) 06:28:23};
---めんどくせえから、全体は全部変動に変更。単体は爆震地型（ターゲットに大ダメージ、周囲にある程度のダメージ）にすればいいんじゃね？2体はどうするか・・・ -- &new{2018-03-02 (金) 06:32:57};
---4葉 むしろサクラより確実に強いって言い切れるキャラなんてクリタエぐらいなんだが。 -- &new{2018-03-02 (金) 10:28:06};
---クリタエは頂点の中の頂点、王の中の王にして英雄王だからな。コピーしないと誰も勝てない。（どうしてあーなった。。。 -- &new{2018-03-02 (金) 11:38:16};
---目立つのは苦手（一人で敵を吹き飛ばしながら） -- &new{2018-03-02 (金) 11:48:03};
---5葉 それやるとたススキとウサニウムがねぇ -- &new{2018-03-02 (金) 12:31:57};
---サクラとハロデジ以外の単体は、アビ合体するなりして無理やり枠を１個空けて、属性付与や乗算付ければいい（テキトー -- &new{2018-03-02 (金) 13:16:04};
---クリタエって全体スキルでも間違いなく強い扱いされてるだろうしまずスキルよりアビリティだわ -- &new{2018-03-02 (金) 14:37:04};
---スキルが、アビが、じゃなくて総合的に考えてバランス取れよなー頼むよー -- &new{2018-03-02 (金) 15:14:35};
---全体を変動にするのは勘弁して。うちのナデシコと姫レアが変動の倍率だったら水影アカシア隊ワンキル出来なくなるわ -- &new{2018-03-02 (金) 16:05:47};
---全体は全体で必要だよね -- &new{2018-03-02 (金) 16:26:11};
---↑そこは害虫の方を調整するでしょ。ﾀﾌﾞﾝ、、、、、 -- &new{2018-03-02 (金) 16:47:28};
--三体同時に倒さないと再生する敵を出せば解決だな！（頭ゆあげ -- &new{2018-03-02 (金) 12:19:34};
--元々は全体が強すぎるから調整されてって今の形になったワケだがバランスって難しいな -- &new{2018-03-02 (金) 16:14:39};
---脳死状態で全体2.2倍を増やし過ぎたのと、２つも増えた開花アビを考えなしに適当に付けて招いた結果が今の状況。 -- &new{2018-03-02 (金) 16:45:51};
-単体弱点のコア級で良さそう -- &new{2018-03-02 (金) 14:19:04};
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