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#author("2018-01-16T13:15:39+00:00","","")
#author("2018-01-16T15:47:26+00:00","","")
-テコ入れされた防御アビが最高難度（）で何の役にも立たなくて笑うわ -- &new{2017-12-04 (月) 02:43:01};
--Gutsが本体だぞ -- &new{2017-12-04 (月) 03:18:20};
--防御なんてアビあったっけ…バリアと回避の劣化効果を自身に掛けるだけの何か。同アビ持ち比較表にもそんなアビ無いし効果見えないわー -- &new{2017-12-04 (月) 03:24:11};
--一応ヤマブキとサフランは他の回避より耐久率高い。あとオオオもガッツのおかげで2倍発動回数が増えてる。それ以外のキャラのガッツはゴミで間違いない -- &new{2017-12-04 (月) 05:08:34};
--むしろ破が来るまでは使えると思っていたことに驚き、ここ見てるのはスキル1.36を確実性のためにもう0.4％欲しがるのにガッツ運ゲーの評価なんて無いものと思ってたわ -- &new{2017-12-04 (月) 05:34:49};
--サイレントテコ入れなうだから信じて待て、実装日発動率4割くらいのアレと今のコレは割と別物。サイレント修正するクソ運営って点は諦めろ。 -- &new{2017-12-04 (月) 09:15:55};
-開花アネモネ 能力開花★6なし -- &new{2017-12-04 (月) 17:28:05};
--なんか時間稼ぎみたいなやり口だな。残ってる☆6は少ないんだからさっさと開花させりゃ良いのに -- &new{2017-12-04 (月) 17:34:13};
---唐突な新キャラや開花☆6無しで後回しとか勘弁して欲しいわ。未開花勢に持ってるのが何体かいるから余計だりぃ -- &new{2017-12-04 (月) 17:57:15};
--あれ？いないのか。残りはバンちゃんとマンリョウと巫女ヒガンだったっけ -- &new{2017-12-04 (月) 17:53:47};
--時間稼ぎなら稼ぎで能力調整くらいすりゃいいのに -- &new{2017-12-04 (月) 17:55:00};
--邪推すると、3周年に大型アプデか何かあって、全員開花をそこまで繋ぎで引き延ばすんじゃね？ -- &new{2017-12-04 (月) 17:58:47};
---1/27のサービス開始日までに2週間に1人開花したらアルストロメリアまで入れると、ちょうど4人だから可能性ありうる。 -- &new{2017-12-04 (月) 18:02:51};
--またゴネモネって言われちゃうな 絵は納品の都合があるからしかたないけど未開花は能力追加してくれよ・・特にマンリョウは金の方も未対応なんだからさ -- &new{2017-12-04 (月) 17:59:55};
---お前はゴネ言いたいだけやん -- &new{2017-12-04 (月) 18:06:29};
---未開花より開花済みの絵だけ開花を優先する納得できる理由があるかい？ -- &new{2017-12-04 (月) 18:19:26};
---ヒメシャラ（クリスマス）とかであったのにいまさら？ -- &new{2017-12-04 (月) 18:24:02};
---とかって言うけど一人しかいないじゃん・・・それにヒメシャラのときは能力開花はいたはず -- &new{2017-12-04 (月) 18:26:53};
---別にアネモネに限らず未開花残り数人しかいないタイミングで絵だけ開花なんてどのキャラでも文句言われるだろうよ・・・能力のみ開花虹がいなかったのが拍車をかけてる気もするが -- &new{2017-12-04 (月) 18:28:56};
---未開花を優先して開花しろってのは、ただのユーザー側の我儘でしょうよ。時期的に3周年近いんだから開花延期したいだけだろ。 -- &new{2017-12-04 (月) 18:30:12};
---そもそも絵だけあってもシナリオが出来てなきゃ意味ないからなあ（放置され続けたカタクリを見ながら） -- &new{2017-12-04 (月) 18:37:32};
--クリシャラとアネモネでの絵のみ開花二回の遅延なけりゃ来週でガチャ虹全開花だったのになぁ -- &new{2017-12-04 (月) 18:00:15};
---年明け前には能力開花終わってほしいな -- &new{2017-12-04 (月) 18:35:19};
---来週は新虹に最初から開花絵まであっての実装となります！能力開花なしです！(割と普通にありそう) -- &new{2017-12-04 (月) 18:39:01};
--アネモネは絵だけ開花だった訳だけど -- &new{2017-12-04 (月) 18:02:19};
--絵なしの宿題も溜まってるからこれからイベ後半は絵なしに絵つける＆シリアル能力開花の方向かな。次イベにバンテイシ能力開花、次々イベ（今年最後イベ、年越し）にマンリョウ能力開花、来年の初新イベ（能力開花トリ）に巫女ヒガンとみた -- &new{2017-12-04 (月) 18:41:47};
---それだと1/5に開花すべて終わるけど、そっから周年記念までネタなしにならね？ -- &new{2017-12-04 (月) 18:45:02};
---いずれにせよ残り3人じゃ周年記念までもたんよ -- &new{2017-12-04 (月) 18:47:12};
---12/11に1人、12/18に0人、12/25に1人、12/29に1人、1/5に0人、1/15に1人、1/22に0人、これで繋がるな -- &new{2017-12-04 (月) 18:51:04};
---どっかでアルストロメリアを入れてくるだろうな -- &new{2017-12-04 (月) 18:54:05};
---メリアの開花どうなるかな。あまり強すぎるのもアレだけど弱すぎるのも -- &new{2017-12-04 (月) 19:20:45};
---メリアは配布キャラだしな・・・スキル3までしかないくらいに思っとくとダメージはないかもだが、多少は期待もしたいねぇ -- &new{2017-12-04 (月) 20:35:31};
-ツツジとか虹センリョウとかでグダグダ文句垂れてたアネモネコメ欄も機嫌直るかと思ったら性能に文句言ってて草枯れる -- &new{2017-12-04 (月) 18:55:56};
--いつもの性能厨がネタ無いから火を放ちに行ってるだけに見えるが？ -- &new{2017-12-04 (月) 18:59:36};
---わざわざ木を立てて誰も聞いてないのを語りだすわざとらしさ…あっ（察し -- &new{2017-12-04 (月) 19:14:44};
---誰かが聞いてるものを書くのってそれ木じゃなくて枝葉って言うんすよ -- &new{2017-12-04 (月) 19:19:22};
---誰も聞いてないのに急に語り出す木立てまくってる雑談板最悪だな -- &new{2017-12-04 (月) 19:24:53};
---↑ 木の事を言ってるんだが -- &new{2017-12-04 (月) 19:25:24};
--性能調整無しってのはな・・当たり前にあるものだと本当に思ってたのかねえ・・・なんか末期というか恐ろしい -- &new{2017-12-04 (月) 19:02:12};
---超反撃もガッツも生きるようになったのにこれ以上何かもらって当然って考え方が異常なくらい図々しすぎる -- &new{2017-12-04 (月) 20:48:16};
---ヒメシャラ別Verだって無調整だったのに、現環境にぶっ刺さているガッツ所持しているのにも関わらず、強化しろとか図々しいにも程があるよな -- &new{2017-12-04 (月) 20:56:17};
---超反撃やガッツが生きてる……？ -- &new{2017-12-05 (火) 00:45:36};
--このwiki最悪の隔離病棟ですから -- &new{2017-12-04 (月) 20:46:58};
---あそこだけキャラdisが肯定されてるんだよな。 -- &new{2017-12-04 (月) 20:49:03};
---荒らし煽りはスルー推奨と言われてるから、普通の人はよほどのことがないと通報せんのよね。 で、スルー能力のない個人（少数？）だけが通報厨と化してる。 結果、通報厨本人による発言は通報されない、という感じじゃないかな。 -- &new{2017-12-04 (月) 22:01:49};
---他キャラdisに賛同する魔窟か。異常極まりないな。願わくばそんなどころの住人は永久に外に出て来ないで欲しいものだ -- &new{2017-12-04 (月) 22:45:01};
---ちょっとした批判すら封殺しようとする信者も異常だけどな 信者は関係ないところで花age他sage繰り返してるだろ？ -- &new{2017-12-04 (月) 22:53:38};
---驚いた。あれをちょっとした批判ってやっぱ感覚ズレてる奴らの溜まり場なんだな。まさに隔離病棟の名に相応しいわ -- &new{2017-12-04 (月) 22:56:59};
---今回のセンリョウのことはグチグチ言ってるぐらいって聞いたが、ツツジのときとか酷かったと聞いた。それ以前もあったんだろうな。俺は怖くてそんなところ覗けないけど -- &new{2017-12-04 (月) 22:59:58};
---性能に関するネタないとキャラコメ欄を覗きに行って、とりあえず喧嘩売るからね、ここ -- &new{2017-12-04 (月) 23:34:23};
---斜め読みしてきたけどここと同等かそれ以上に性能で揉めてて笑う -- &new{2017-12-05 (火) 01:55:24};
---批判を封殺云々はキャラコメ欄だけじゃなくて雑談でも見るし、そこに限った話じゃないんじゃないか。批判どころか不満や愚痴まで封殺にかかるのが偶にいるしなぁ。信者だとか言ってるのはアンチ丸出しだから置いとくとしても、視野が狭すぎる奴は実際にいる -- &new{2017-12-05 (火) 04:26:06};
---超反撃やGutsが破級で役に立ってないならやっぱちょっと前にあった超反撃ガー防御発動率ガーって木はそこの患者がこっちに出てきちゃったやつっぽいな -- &new{2017-12-05 (火) 06:11:27};
-何度も上方されて最後に壊れて今でも最強クラスの花騎士が居るから仕方ない -- &new{2017-12-04 (月) 19:05:27};
--↑の2枝に付けるはずがミスってしまった… -- &new{2017-12-04 (月) 19:06:39};
-バンテイシのキャラペがモミジの時とまったく同じ流れで草 未だに待たされたから強開花とか夢見てる奴いるのな -- &new{2017-12-04 (月) 20:56:34};
--残りの未開花虹見れば誰が外れ性能になるのか一目瞭然なのにな。せめて開花絵くらいはつけてあげてくれよな運営 -- &new{2017-12-04 (月) 21:00:00};
--1.2倍勢最後の砦でもあるんだよなぁ。後出しで強アビ貰えるとも限らんし -- &new{2017-12-04 (月) 21:51:15};
---1人だけ勝ち組になるか仲良く死亡するか見物だな -- &new{2017-12-05 (火) 02:50:54};
-ミスアビ救済する気も増やす気も無いならスキルデバフに変更すればいいのに -- &new{2017-12-04 (月) 21:04:36};
--ミスアビもスキルデバフも運営は既に上限まで育てたらヤバイと認識してる証拠じゃないかな -- &new{2017-12-04 (月) 21:21:13};
---1ターンスキルや乗算バフもインフレさせたらヤバイと認識してほしかった -- &new{2017-12-04 (月) 21:42:51};
---1葉 本当それ。嫁オオオとか反撃キャラどうすりゃいいのよ -- &new{2017-12-04 (月) 21:47:00};
-虹も大概だが金も格差ひでーな モミノキとかウサギの劣化だしスズナはスズランの完全上位互換だし -- &new{2017-12-05 (火) 02:12:12};
--金はインフレしないとと最早出番ないからこれでいいよ -- &new{2017-12-05 (火) 02:47:01};
---よくねえよバカか -- &new{2017-12-05 (火) 06:36:26};
---なんで？ガチパには金の枠なんてないから正直シンビ云々すらアホらしいと思ってるんだけど -- &new{2017-12-05 (火) 07:02:42};
---なんでお前のガチパ前提なんだよ。プレイヤーはお前だけじゃねーんだぞ -- &new{2017-12-05 (火) 10:12:55};
---でもここ★6コメ欄なんだよね、仮に草銀がインフレしてもどうでもいいし -- &new{2017-12-05 (火) 18:25:59};
---ここ★6コメ欄なんだよね(ｷﾘｯ 最初に言えバカｗ -- &new{2017-12-05 (火) 18:41:42};
---そりゃみんな基本的には自分の手持ちで考えるし、一番先にどこかの団長の見知らぬ編成なんて考えんわな -- &new{2017-12-05 (火) 19:06:37};
---自分の手持ちで考えるのが基本？それなら他の団長も自分の手持ちで考えるんだから意見の合わない団長からは噛みつかれて当然だわな。 -- &new{2017-12-06 (水) 19:31:21};
---絶対マウント取ってきてて草 -- &new{2017-12-06 (水) 23:47:39};
-開花絵性能はエニシダとアネモネどっちが最下位かね？ロリ化したり誰おま？は他にも居るけど絵のクオリティ自体に目を疑ったのはこの二人だけだわ。 -- &new{2017-12-05 (火) 06:01:01};
--最下位なら頭でかすぎ浴衣ビオラ -- &new{2017-12-05 (火) 07:31:39};
--草 -- &new{2017-12-05 (火) 07:57:57};
--アネモネはあんなもんだろ。ハナモモがうんち -- &new{2017-12-05 (火) 09:32:28};
---性能もうんちなら絵もうんちとか救いようがないね -- &new{2017-12-05 (火) 09:47:21};
---アネモネ団長ちーす -- &new{2017-12-05 (火) 10:53:37};
---これがアネモネ団長か -- &new{2017-12-05 (火) 11:07:22};
--ヘレニウムも大概酷い -- &new{2017-12-05 (火) 10:58:20};
---なんで、あれが酷いのかわからん -- &new{2017-12-05 (火) 11:09:05};
---派手な感じの絵が苦手なのかもね。イベリスとかもそういう意見ある -- &new{2017-12-05 (火) 12:24:40};
--エニシダうんち -- &new{2017-12-05 (火) 11:23:17};
--ロリぽくなってもヤマブキは上手い。もねてぃはそこだけ我慢すればまぁ安定。 -- &new{2017-12-05 (火) 13:43:44};
--多少絵のクオリティ低くても誰おまよりはマシなような -- &new{2017-12-05 (火) 18:15:26};
--絵ならどう考えてもぬらりひょんなハギ一択やろ -- &new{2017-12-05 (火) 18:33:39};
---ミスアビは日の目すら見ずに殺され再行動50％もウサニウムに奪われ開花で得た物全部失った可哀想なハギ -- &new{2017-12-05 (火) 19:37:55};
---カカオとかも50％なんでそもそも50％は特別でも何でもないのでは どっちにしろ低いし -- &new{2017-12-05 (火) 21:43:51};
---カカオは後から修正されたんやで。ハギは最初から50％で唯一だったのが次の開花でヘレニウムにも付いて下位互換になってさらにカカオの修正で追い打ち -- &new{2017-12-05 (火) 23:18:54};
---というかそもそもサボテンの再行動60％あるし特別感ないな再行動50％ -- &new{2017-12-05 (火) 23:40:08};
---全体スキルの再行動持ちは全員40％だったからなあ -- &new{2017-12-05 (火) 23:47:33};
---50%が出てサボテンの60%も特別感がないんだよなぁ -- &new{2017-12-07 (木) 01:53:05};
---唯1人60%という高確率をもらっておきながら特別感がないとは・・・ -- &new{2017-12-07 (木) 20:00:53};
---ない、は言いすぎだった。薄れたに訂正しとくね -- &new{2017-12-08 (金) 20:36:47};
--お花知らない人に今回の開花絵並べてどれが最高レアだって問題出したらモミノキって答える人多そう -- &new{2017-12-05 (火) 20:04:09};
--クロユリやぞ -- &new{2017-12-06 (水) 03:45:14};
--デンドロだな。開花以外もだが最高レアの絵じゃない -- &new{2017-12-07 (木) 07:19:57};
-せっかくなんだから逆に虹開花絵でいいキャラもあげよう。クリシャラやサクラとかキリンソウが好きです。 -- &new{2017-12-05 (火) 12:07:58};
--雑談臭いなお前 -- &new{2017-12-05 (火) 14:40:13};
---雑談アレルギー拗らせすぎだろ -- &new{2017-12-05 (火) 20:39:54};
---ひたすら性能談義で弱いのこき下ろしたいんだろ。察してやれ -- &new{2017-12-06 (水) 18:33:13};
-溢れてるぅぅぅぅぅ！これは漏れる！ -- &new{2017-12-05 (火) 15:43:03};
--新ログ作成したいけどやり方がわからないあふんあふん -- &new{2017-12-08 (金) 08:27:46};
-ここほどIDが表示されたら面白いところはないだろうなーって思った -- &new{2017-12-05 (火) 16:16:27};
--雑談から来てるのが炙り出されるだけだな自演もあるかもしれんけど -- &new{2017-12-05 (火) 21:17:17};
--最近、愚痴と荒らしだらけの某所がIDありになってね。不満言ってるのは1人だけ全部自演！って言ってたのが実は人いっぱい居たんだよね。逆に荒らしはほとんど居なくなってしまった。他の所も結局は批判潰そうとしてる側が自演してるんじゃないかな -- &new{2017-12-05 (火) 21:33:34};
---まぁ、レッテル張りとか煽りコメ少なくなるならＩＤ表示された方がいいとは思うけどね -- &new{2017-12-05 (火) 22:21:20};
---荒らしがいなくなったってそれだけで成功やんけ -- &new{2017-12-05 (火) 22:51:06};
---コメントそのものが一気に減ると思うけどね。まあここ限定で付くのは仕方ない気もするけど -- &new{2017-12-06 (水) 06:44:30};
---減って結構だ。キャラ愛や批判を書き込めるのは、同じように批判を受けたりするのを許容できる人だけって構図ができるからな。 -- &new{2017-12-06 (水) 19:13:30};
--花は少しの批判も許せない幼稚な人間が多いからなぁ -- &new{2017-12-05 (火) 23:02:31};
---批判ガンガンしてるだろｗむしろ擁護したらすぐ信者扱いの方がよく見るわ -- &new{2017-12-05 (火) 23:28:54};
---こういう掲示板って荒れないようにキャラ批判は暗黙の了解でしないようにしてるのにここはそういう常識がないから批判を許さない人間も出てくるだけだと思うけどな -- &new{2017-12-05 (火) 23:54:06};
---ここに限った話じゃないぞ？ｔtokade -- &new{2017-12-06 (水) 00:03:50};
---人気ゲームのwiki見てきたけどキャラページはまだしもレア度ページ図鑑ページでキャラ批判してる人達なんて全然いなかったぞ -- &new{2017-12-06 (水) 00:18:39};
---ここの人達の多くは口が汚いだけでキャラ批判じゃなく運営批判をしてると思うけど。性能比較で槍玉に挙げられたりお屋敷組に嫌悪感持ってる人も偶にいるけど、露骨なキャラdisはここでもそんなに見ないよ -- &new{2017-12-06 (水) 00:40:25};
---露骨なキャラdis？いっぱい見たよ。何言ってんだ。お気に入りの強いの以外はクズってやつしかいねーよ、ここは。 -- &new{2017-12-06 (水) 18:32:06};
--何だっけ、「その発言を玄関先に張り出せるかどうか、まず考えろ」的なことを誰かがネットマナー関連で言っていたな -- &new{2017-12-06 (水) 18:27:04};
-アネモネの開花絵は巫女かアイドルのボツ案再利用だったりしてな。なんか決定稿になる前の未完成絵って感じが凄いする。 -- &new{2017-12-06 (水) 01:36:22};
--キャラ多いから時間なかったんじゃない？ まあセンリョウは虹も金の開花も気合入ってる感じだが -- &new{2017-12-07 (木) 07:11:45};
---ここはロリコン運営だからなぁ・・・社員お気にのロリはリテイクしまくってそう。巨乳は逆にノーチェックだったりして -- &new{2017-12-08 (金) 01:09:46};
---その割に強いロリってあんまり思いつかないけど -- &new{2017-12-08 (金) 22:24:11};
---スイレン来るまでロリの専売特許1.65 -- &new{2017-12-09 (土) 00:53:33};
---強いロリってクルクマとかハロDGとかツツジ？ぶっ壊れは居ないんだよなぁ -- &new{2017-12-09 (土) 01:35:29};
---そういや1.65ロリ居ないと人権ない環境あったな。また1.65はロリかよって散々言われてた。 -- &new{2017-12-09 (土) 12:12:10};
-定年前の無職のおっさんが一人で荒らし煽りやってるだけだからねしょうがないね -- &new{2017-12-06 (水) 12:41:13};
--定年前の年齢でこんなゲームやっているのか・・・そりゃ無職になるわ -- &new{2017-12-06 (水) 18:43:13};
-運営も変な所で吹っ切れてないよなぁ。絵は二の次で性能段違いの虹を次々追加して、あとは適当に「10000Ptで持ってない虹きますよガチャ」やっとけば、性能談義してる団長はホイホイ釣れるだろうによ。 -- &new{2017-12-06 (水) 19:22:21};
--それお前がやってほしいだけだろ。性能厨をダシに使うなよ。 -- &new{2017-12-06 (水) 19:33:21};
--そういうのは商売下手なヤツがやる目先だけの悪手だとわからんのか… -- &new{2017-12-06 (水) 23:11:08};
---商売上手と言いたいのかｗ新規は来ないログボor引退が増えたこの現状で -- &new{2017-12-07 (木) 05:05:19};
---上手い下手はともかくもうすぐ3年のゲームだしそんなもんじゃね？DMMゲー自体落ち目らしいし -- &new{2017-12-07 (木) 06:14:12};
---1葉、そういうの本気で言いたいんやったら具体的で信用度の高い集計実数提示できひんかったら何の説得力もないから煽りやとしても効果０なんやぞ・・・。あと商売下手って文言書いてるだけで、枝はゆあげが商売上手とはどこにも書いとらん・・・。擁護するつもりもないけど、もうちょい冷静な返しした方がええぞ・・・ -- &new{2017-12-07 (木) 10:00:37};
---新規に関してはスマホ版がないこのゲームはゲーム開始画面の登録者数の伸び見ればある程度はわかるかもな。多く見せる事はあっても少なく見せる事はないだろう。 -- &new{2017-12-07 (木) 12:45:56};
---色んなソシャゲやってれば過疎ってきたとかなんとなく分かるよね。フレの引退ヤバいので大型アプデで人戻って欲しい・・・ -- &new{2017-12-08 (金) 01:15:53};
---流れてくるレイドボスの団長名が最近同じことが多いような -- &new{2017-12-08 (金) 11:28:02};
--なんか次の周年における内容で、運営的に一番労力掛けてるのはフラッシュ脱却＋スマホ版発表だったりしてな -- &new{2017-12-07 (木) 22:58:02};
---フラッシュ卒業はやらないとサービス自体終わりかねない課題だから仕方ないとして、スマホ版はどうなんだろうねぇ・・既存の人はやりたきゃ既に特殊ブラウザでやってると思うけど。 -- &new{2017-12-08 (金) 10:43:36};
---張り付き皆無でスマホの必要性…はまぁ置いといて、後付けの開花格差とか感じずにやれるからスマホ民はいいかもね。 -- &new{2017-12-09 (土) 01:25:28};
-人任せはよくないのはわかるんだが、新ログ作成できる方いませんかね･･･？ -- &new{2017-12-08 (金) 09:04:32};
--出来てますかね・・・ -- &new{2017-12-08 (金) 11:25:00};
--やってたか、出来てるありがとう -- &new{2017-12-08 (金) 11:26:30};
--更新乙です -- &new{2017-12-08 (金) 18:06:50};
-ずっと続けてると虹出ないとモチベ上がらなくなるからね、金は余程強くないと主力には入れないし、クジラはイベ金の方がいいし、虹0.5%はやっぱりネックだよ、課金してもきついし、石ばら撒いて誤魔化してるけど出ない人はいくらやっても出ない、高難易度クエ連発で心折れた微、無課金層が辞めていってるのかもしれないね -- &new{2017-12-10 (日) 01:30:17};
--5000円と100pだけ回してても結構虹でるけどねぇー 2000円ガチャなら確率上がってる上に11連が2000円だから出やすいと思うけどなぁ -- &new{2017-12-10 (日) 03:25:55};
---・・・２０００円とか５０００円単位で一つのゲームにつぎ込み続けることは異常という認識は持った方がいいぞ。まぁ、昨今のソシャゲを眺めると「まだマシ」とも言えるのが悲しいが。 -- &new{2017-12-10 (日) 03:40:06};
---出る出ないは運によるし、運によって出やすい出にくいと感じるのは人によってバラバラ。そして運によって出やすい出にくいと感じるものに支払う金額が高い安いと感じるのも人それぞれ。まあ辞めていってることが事実であれば不満を持つ層が一定数いたってことだろう -- &new{2017-12-10 (日) 04:07:41};
---その「他のソシャゲよりマシ」のせいでお花が良いゲームだと錯覚してる奴多そう。むしろ自分にそう言い聞かせて自分を騙し続けている、が正解かもしれんが -- &new{2017-12-10 (日) 09:16:03};
---寝室にせよ性能にせよ同じ金額で同等と感じない、一時は贔屓もあったし運営の誠意や創り込みが半端だったんだよな丁度開花頃今でこそ頑張って誠意あるように見せているが… -- &new{2017-12-10 (日) 10:33:23};
---一時ってかまた準備してるんじゃない？次の水影も生放送のムカデもお屋敷組の話でしょ？ -- &new{2017-12-10 (日) 11:11:41};
---最近始まった某ソシャゲなんか、ガチャ引く為の「出会いの光」ってものが無償と有償で分かれていて、ゲーム内で手に入る無償の光じゃ手に入らないキャラとか居る。挙句に☆６相当の最高レアは0.2%とかだから、お花が遥かにマシに見えて来た。 -- &new{2017-12-10 (日) 18:08:52};
---↑あ～失礼、ピックアップが0.2%でトータルでは2%だった。 -- &new{2017-12-10 (日) 18:13:26};
---↑お花の0.5%よりマシだな -- &new{2017-12-11 (月) 00:25:39};
--高難易度連発と言っても破以外は高難易度()でスペチケであらかた揃った後は虹来ても何も感じなくなってたから破でやる気出たやつ多そう -- &new{2017-12-10 (日) 04:37:32};
---逆ｩｰ！ -- &new{2017-12-10 (日) 06:06:24};
---俺は虹だけで4PT全部コンセプトありで組めるようになった辺りでモチベ下がってたのが破でモチベ上がったけど珍しいだろうな。技花装花全部ぶっこんで育て続けたデバフパがガンメタだったからって理由だし -- &new{2017-12-10 (日) 08:46:21};
---俺は枝と同じ感じだわ。やる気とまではいかんけど、久しぶりに編成ちゃんと考え直して新鮮だった -- &new{2017-12-10 (日) 09:29:26};
---破のおかげで云々(ここに貼られたクリア画像は、消されたクソゲ水影像のみ)、口だけ -- &new{2017-12-10 (日) 10:11:19};
---破が高難易度ね…アンプル虹育成追いつかんからクジラで詰まってるニジモチィも大量そうだ -- &new{2017-12-10 (日) 10:35:39};
---いちいち画像貼ってまでクリアを証明する必要もないしなぁ。そこまでしたところで何が得があるわけでもないし、(4葉みたいな)信じない奴が居ても別に何も困らんし。 -- &new{2017-12-10 (日) 10:40:22};
---詰まるというかただ同じことの繰り返しで面倒ってだけだが…あぁただ愛でるだけの要素が欲しい -- &new{2017-12-10 (日) 10:43:36};
---取りあえずナーエ４体庭園で遊ばせるまでは頑張るぞ -- &new{2017-12-10 (日) 11:18:21};
---完全に俺だわ。1Ｔパ以外の編成練れるのが純粋に楽しい -- &new{2017-12-10 (日) 11:27:13};
---やる気と言っても虹が揃ってきてる側からすればあくまでアンプル周回や再編成に対するやる気であって新たに虹キャラを欲する購買意欲とは異なるんだがな。虹の0.5％だってほとんどスペチケで揃えてきたから確率と金額が見合う見合わないなんて意識したことすらないのでモチベにも特に影響したことはない。結局開始した時期を含め各プレイヤーの状況によってやる気が何に関連してるかは様々だからお互い理解できず相容れない部分も出てくるだろう -- &new{2017-12-10 (日) 13:33:26};
---なんというかもうちょっと1キャラ1キャラに注力できる要素が欲しい。別グラが別キャラ扱いのゲームだからケッコンシステムやられても困るけどそこまで強くなったって気がしない -- &new{2017-12-10 (日) 18:34:24};
--課金してる方がきついと思うけどね -- &new{2017-12-10 (日) 12:21:54};
---虹が出ないと強化にならんからね -- &new{2017-12-10 (日) 12:22:23};
---本当のまったり無課金微課金層は高難度ははなから眼中にないからな。きついきつい言ってるのはろくに金も出さず遠吠えだけはうるさい勘違い無課金だけ -- &new{2017-12-10 (日) 14:23:43};
---むしろ半端に課金してるあたりが一番うるさそうだけど、無課金は花からアウトオブ眼中で重課金なら対応できる駒は揃ってる。半端に課金してて勝てないから余計うるさい -- &new{2017-12-11 (月) 03:15:09};
--育てた成果を実感できると楽しい。時間効率悪いうえに負ける可能性があると解ってても、EX回るよりは破を回ってるわ -- &new{2017-12-10 (日) 18:57:09};
-開幕から始めていて未だに地引虹が無いヤツは俺くらいだろうな(´・ω・`) -- &new{2017-12-10 (日) 09:46:37};
--雑談に帰れよ -- &new{2017-12-10 (日) 15:23:08};
--出荷 -- &new{2017-12-10 (日) 22:12:54};
-破は色んなキャラに喧嘩売りすぎだと思うわ、なぜ他を下げる事でしか調整が出来ないのか。課金して取った虹が通用しなかった時のモチベの下がりようと言ったら、虹部隊で埋まってるような課金兵には痛くも痒くもないんだろうけどさ -- &new{2017-12-11 (月) 11:38:00};
--半端な難易度じゃマンネリ感を打破出来ないからな。まぁ課金が虹確定のみでもバランスよく取ってたら安定する難易度だから、これでもぬるいと思う団長もおるみたいだけど。とりあえず運営的には焦らず目標にして下さいって感じなんじゃね？ -- &new{2017-12-11 (月) 12:20:24};
--他はともかくミスアビの扱いは本当意味不 -- &new{2017-12-11 (月) 12:27:47};
--でも破って25周したら完全に用済みでそれどころか殆どの人は1回クリアしたらお腹いっぱいでどうでもいいんじゃないかな。まぁその理論なら普段の周回mapは1T以外に喧嘩売ってると言ってもいいわけだけど -- &new{2017-12-11 (月) 12:51:56};
-いや、敵の能力が一部スキルを潰しに来てるのに対して、通常の周回MAPは別に何でも行けるでしょ。一緒にしてはいけない -- &new{2017-12-11 (月) 15:12:23};
--通常は等速大正義だらけで生姜とか半年くらい入れてないけどどうすんのあれ -- &new{2017-12-11 (月) 16:16:40};
-虹キャラ一覧久し振りに眺めてみたけど能力開花自体は殆ど済んでるのな、マンリョウ、バンテイシ、ミコンバナぐらいか -- &new{2017-12-11 (月) 15:48:46};
-１ターン目に必ずクリにスキダメアップって… -- &new{2017-12-11 (月) 16:53:48};
-1.65倍PTが早速更新されとる・・・1Tパのインフレ具合すごーい。 -- &new{2017-12-11 (月) 16:57:01};
--あほくさ… -- &new{2017-12-11 (月) 16:58:39};
-石油王に忖度ですな・・・ -- &new{2017-12-11 (月) 17:05:07};
--年末という集金の大義名分があるからな。もうお構いなしよ -- &new{2017-12-11 (月) 17:10:32};
-スイレンとエノテラ、どっちが1軍アウトだ？ -- &new{2017-12-11 (月) 17:09:05};
-新井さんはガイヂぢゃない -- &new{2017-12-11 (月) 17:09:22};
-スキルダメアップまで熱盛する意味ねえ笑 -- &new{2017-12-11 (月) 17:11:19};
--しかもクリダメアップの最高値だ！ -- &new{2017-12-11 (月) 17:12:09};
---クリヒメ「」 -- &new{2017-12-11 (月) 17:22:24};
-1Tパを盛大に潰してんのに前回といい尚、推していく姿勢がすばらしい -- &new{2017-12-11 (月) 17:12:57};
--これな。そろそろ1000年前のなんとかも来るだろうから1Tパの先行き不透明で今回すのは怖い -- &new{2017-12-11 (月) 17:17:37};
--再復活させるんだろ。わかりやすいじゃん -- &new{2017-12-11 (月) 17:18:32};
---お前がそう思うなら以下略 -- &new{2017-12-11 (月) 17:21:26};
---間違いなく復活するから。まあ見てなよ -- &new{2017-12-11 (月) 17:23:19};
---期待しないで待っとくわww -- &new{2017-12-11 (月) 17:24:07};
---どう考えても1000年前の脅威は持久戦になるだろ -- &new{2017-12-11 (月) 17:25:21};
-クリセンリョウ+クリタエ+アイビー+サクラ+（嫁スイレンorエノテラ）ga -- &new{2017-12-11 (月) 17:13:25};
-1Tパをぶっ殺しておいて連続1Tパ虹とか、ちょっと頭悪すぎない？ -- &new{2017-12-11 (月) 17:18:48};
--デバフの時もそうだっただろ。盛大にデバフパ潰した後にハスとか来たからな。コンテンツ制作担当とキャラ制作担当とで連携が取れてないんだろう -- &new{2017-12-11 (月) 17:21:13};
--1Tパ死んだ発言はエアプ -- &new{2017-12-11 (月) 17:26:07};
--死んでないやん、9割9分のクエストが1Tパ最適なんだが -- &new{2017-12-11 (月) 17:26:16};
---1T有効なMAPはぶっちゃけこんなインフレなくても全然余裕だからなーキャラが好きor理論最強厨ならともかく性能でそこまで拾う気になるかどうか -- &new{2017-12-11 (月) 17:30:42};
---9割9分がこれからのクエストでどんどん下がる可能性あんのに今更、1Tパにこだわるかっての -- &new{2017-12-11 (月) 17:32:28};
---1Tパを1編成そろえていない人には勧めるけど、1編成揃いきった層なら今後の高難易度に備えてソラビやデバフとか揃えた方がいいだろうよ -- &new{2017-12-11 (月) 17:36:57};
--どんなクエストでも最適解じゃなくなったから、今後を考えると汎用性は皆無となったがな -- &new{2017-12-11 (月) 17:30:56};
-モミジに対する嫌がらせかな？自分限定で火力盛るにしても差がありすぎるｗ -- &new{2017-12-11 (月) 17:23:25};
-個人的意見だが、シーズンキャラを最強にするのは止めて欲しいな。正月とか夏とかまでクリスマスキャラ使いたくねぇよ。まぁ、センリョウもシロタエも速攻過去にされるとは思うが -- &new{2017-12-11 (月) 17:30:13};
--そのためのスキンチェンジよーもっともシロタエは虹だからもう一方手に入れるのも苦労だろうが -- &new{2017-12-11 (月) 17:35:35};
--性能が欲しかったらシーズンキャラに使えばよいではないか、何帰ってわかり易い（ヤケクソ） -- &new{2017-12-11 (月) 19:47:03};
-また斬じゃないですかヤダー -- &new{2017-12-11 (月) 17:37:23};
-バンテイシは安定バフ高HPのヒガンバナって感じで普通に使えそうだけど回避も飽和してきたな -- &new{2017-12-11 (月) 17:45:37};
-安定の1T特化、やっぱり運営はこれが一番売れるって分かってるんだろうね -- &new{2017-12-11 (月) 17:57:21};
--そもそも運営ひよって1章破級からは1Tメタやめそうだしなぁ -- &new{2017-12-11 (月) 17:59:37};
---水影も結局最初が一番難しかっただけだし次からは1Tでゴリ押せる可能性は高いよね -- &new{2017-12-11 (月) 18:03:06};
--破級見せておいて2連続で1T特化はちょっと何考えてるかわかんねーけどな -- &new{2017-12-11 (月) 18:01:27};
---かと言ってハゲビupデバフ回避あたりを持ったキャラ欲しいかと言われてもパッとしなくない？次の破がどんなのか分からんのに -- &new{2017-12-11 (月) 18:16:47};
--なんか露骨に稼ぎに来てるな -- &new{2017-12-11 (月) 18:16:26};
---企業が利益を追求するのは当然なんだが？慈善事業だとでも思ってたのか？ -- &new{2017-12-11 (月) 18:18:51};
---去年もデージー開花の11月頃から決算終わる辺りまでキリンとかアプリとか超インフレさせてたじゃん。年末から決算にかけて稼がないといけないんだろうから、ここから暫くはぶっ壊れ連発だろう -- &new{2017-12-11 (月) 18:20:12};
---性能に関してあれこれ言うのはわかるけど、稼ぎどうこう言い出す奴の頭の悪さは毎度笑う -- &new{2017-12-11 (月) 18:30:49};
---お前が遊んでるそのゲームがどうやって維持されてるのかよく考えてみな -- &new{2017-12-11 (月) 18:33:04};
---インフレキャラの集金に頼らないと維持できない程度のゲームだもんな -- &new{2017-12-11 (月) 19:15:02};
---その程度のゲームの掲示板に張り付いて文句ばっか垂れ流してる病人に草 -- &new{2017-12-11 (月) 20:12:09};
---かけらも病気の自覚がない信者がまたブーメラン投げてる -- &new{2017-12-11 (月) 20:40:55};
--そもそもハゲビPTとか選択肢少なすぎメンツが固定されすぎててそんなもん前提にされても困る、それこそ性能で選べってことだろ、デバフも銀子が案の定引っかかってたがロリが少ないし前提にするのは売上的にきついだろ -- &new{2017-12-11 (月) 18:19:17};
--ブッパが好きなら更にバフを重ねて霧を突き破れ！ってことだろうな。もうデンドロなんて４穴にしても席がないレベルだ -- &new{2017-12-11 (月) 18:39:19};
--1T出し過ぎてお腹いっぱいだわ、似たり寄ったりの出されても破で潰された直後だと様子見安定だわ、逆にこれで狙いにいけるなら頭フラワーナイトだろ -- &new{2017-12-11 (月) 18:44:25};
--1.65は2～4人も居りゃ充分だけど居なけりゃやっぱ欲しいしな -- &new{2017-12-11 (月) 19:23:10};
-新水影は1T大正義で草、破級でひよったな -- &new{2017-12-11 (月) 18:48:23};
--自分たちのお気に入りが役に立たなくなって悔しかったんだろ -- &new{2017-12-11 (月) 18:50:27};
--新キャラ実装したら、そのアビの接待するのが売上に繋がるって、やっと学習したんだろうよ -- &new{2017-12-11 (月) 18:50:34};
--次の破級でも日和って序章破も弱体化しかねんな -- &new{2017-12-11 (月) 18:51:25};
---クリティカルじゃないとダメージ通らないボスになりますで逆に炎上するかもなww -- &new{2017-12-11 (月) 18:52:54};
---その内、メタルスライムはきそうではあるが、きたらきたで攻略難易度たけぇな -- &new{2017-12-11 (月) 18:54:43};
---SGにもういるだろ -- &new{2017-12-11 (月) 19:04:26};
--かんぱにもランキング上位安定してたのに浮遊大陸のやらかしで20位台彷徨う羽目になったように、3年目とか古参のブラゲなんか何か1つのやらかしでいつ消し飛んでもおかしくない状態。今更、高難度で課金煽ろうとしてもムキになって金注ぎ込む層より呆れて諦めて去る層のが多いだろう -- &new{2017-12-11 (月) 19:08:19};
--そもそも序章破に勝てる戦力ならEXなんか1部隊でもクリアできるもん。日和以前に相手にならない -- &new{2017-12-11 (月) 19:15:41};
--周回前提のＭＡＰで1Ｔは潰さないだろうって散々言われてたじゃん -- &new{2017-12-11 (月) 19:16:01};
-1ターン目特化にあれ？って空気を作ったうえで続けて1ターン目キャラとは参ったね -- &new{2017-12-11 (月) 19:13:14};
--似たような木連投しすぎやろ -- &new{2017-12-11 (月) 19:22:31};
---自分の言いたいことさえ言えれば他人なんかどうでもいいオタク連中がログなんか確認するわけないじゃん -- &new{2017-12-11 (月) 19:43:05};
--その上水影5章は1T接待やで、余程1Tだけ揃えてたスペチケスナイプ微課金の苦情が響いたんだろうな -- &new{2017-12-11 (月) 19:28:37};
---でも破級は今度とも1T殺していく所存です (ｷﾘｯ -- &new{2017-12-11 (月) 19:43:12};
---だといいがな -- &new{2017-12-11 (月) 20:08:30};
-なんだよまた虹が虹になったのかよ･･･シロタエとサンゴの性能が逆なら何も不満なかったのに･･･もう来年から実装ペースを虹2の金1にして全キャラ虹化計画して欲しい -- &new{2017-12-11 (月) 20:43:56};
--シロタエには石油王団長がついてるからね仕方ないね -- &new{2017-12-11 (月) 20:45:46};
--そりゃガルシンの件でなりふり構ってられないからね。100万くらいで4穴にする石油王狙っていかないと。虹2はマジでありかも。 -- &new{2017-12-11 (月) 21:05:46};
--今年のクリスマスは…とか考えてた矢先に公式で勝手に造られてて困惑、こういうの創作で一番萎える要素 -- &new{2017-12-11 (月) 21:16:38};
-今回のシロタエではっきりと一段階インフレのギア上がったな。やっぱこういうやり方する運営だったか -- &new{2017-12-11 (月) 20:52:03};
--そりゃソシャゲですもん。インフレのギアに際限はない。サービスが終了するまで。 -- &new{2017-12-12 (火) 00:23:11};
-クリパでも特に嬉しくないキャラなのがなぁ -- &new{2017-12-11 (月) 20:56:45};
-人気投票的にはサフランが虹になるべきなのでは -- &new{2017-12-11 (月) 20:57:38};
--サフラン団長には無課金微課金団長が多いって事だよ。金にならんと判断されたという現実。 -- &new{2017-12-11 (月) 21:08:22};
--サンゴ虹でいいだろ斬だしステ入れ替えるだけでよかった、全然キャラを広めようという姿勢無くて集金煽りばっかり今回のシロタエは出るまで回す気にならんわ -- &new{2017-12-11 (月) 21:14:00};
--シロタエ廃課金団長1人でサフラン団長全員薙ぎ倒せそう -- &new{2017-12-11 (月) 21:21:36};
---あの理論値野郎は今年だけで900万花にぶっこんでるらしいからな。まあ並みの団長が集まっただけでは勝てない -- &new{2017-12-11 (月) 23:35:26};
---公称年商10億なら1人で1％だからな・・・ -- &new{2017-12-11 (月) 23:55:04};
--人気投票的には２位３位が金なんだよなぁ・・・。 -- &new{2017-12-11 (月) 23:56:39};
-打虹を作ってはいけない規則でもできたのかってレベルで打属性来ないな -- &new{2017-12-11 (月) 21:19:40};
--まあアイビーいるしよっぽどのキャラこないとね -- &new{2017-12-11 (月) 21:20:27};
--初心者向けの師匠・卒業者向けのウサギ、色々応用が聞きやすいオジギソウ、最高火力を誇りつつデバフもいけるアイビー‥・ぶっちゃけこのあたりで性能面は大体事済むからな。見栄えだと打撃自体映えないし無理に作り理由がない -- &new{2017-12-11 (月) 21:30:47};
---師匠は高難易度には耐えられないし、ウサギも見劣りしてきたからそろそろ新しい子欲しいわ。属性付与もそいつ自体が火力控えめだからな -- &new{2017-12-11 (月) 21:40:17};
---いうて打が欲しい局面がないんだよな。ウサギ・アイビーで事足りるボスしかいねぇ -- &new{2017-12-11 (月) 23:37:11};
--1.65が売れなくなったら打虹で売る予定だから -- &new{2017-12-11 (月) 22:37:18};
---打虹が売れなくなったら突虹を・・・売れるの？（疑問） -- &new{2017-12-12 (火) 13:07:06};
-デバフが未だに許されないのに1ターンは以降許されると信じる者は頭フラワー、時短？マウスホイール回しとけ -- &new{2017-12-11 (月) 21:21:35};
-まーた、1.65かよｗ そのうち外れ1.65とか出てくるぞ、つーかもう出てるのか。だしすぎぃｗ -- &new{2017-12-11 (月) 21:22:18};
-地味すぎて話題にも上らないバンテイシェ・・・1.2倍の呪いは最後まで解けなかったな -- &new{2017-12-11 (月) 21:26:52};
--まぁそこそこ強いけど飛び抜けた能力じゃなきゃ話題には上がらんだろうな -- &new{2017-12-11 (月) 21:43:45};
--今は破、通常周回どちらでもマウント取れるからな。アイビーみたいな両刀か余程なぶっ壊れじゃないと話題にならん -- &new{2017-12-11 (月) 21:46:26};
--絵が好みで取ったようなものなのに能力のみだから一番欲しいものがない状態だよ -- &new{2017-12-11 (月) 22:36:05};
--攻バフは何時からこんなに立場弱くなったのか -- &new{2017-12-11 (月) 23:42:17};
---ダメバフを活かすためにも攻バフもはある程度は必要なんだけどな、正直50%1.2倍回避なら十分役割はあるだろう。ただここにいるのは理論値最強団長みたいな奴らばかりだから -- &new{2017-12-11 (月) 23:46:40};
---回避修正された頃に開花してたら持て囃されてたよ、それくらいインフレ加速してる -- &new{2017-12-12 (火) 00:00:22};
---回避は何人もいらないしただの攻バフならこのぐらい珍しくも無くなってるしな -- &new{2017-12-12 (火) 01:52:39};
---無条件永続全体50%なんてあんまり居ないのに（他はミスミソウぐらい？）。※ボス戦は無条件とみなす -- &new{2017-12-13 (水) 15:13:41};
-クリタエちょっとアビ1個多いじゃん・・・どういうことだってばよ -- &new{2017-12-11 (月) 22:40:38};
-ぶっ壊れやんけ 運営露骨すぎてやべえわ・・・ -- &new{2017-12-11 (月) 23:26:37};
--お得意様のイチオシだからね、より力をかけてやっちゃうよ -- &new{2017-12-11 (月) 23:42:53};
---まぁ、企業なら当然というか。金無しでは経営できないからね。そして福袋へ・・・完璧な連鎖。 -- &new{2017-12-12 (火) 00:06:16};
---正月は福袋で集金できるぞ～集金できるできるぞ～集金できるぞ～ -- &new{2017-12-12 (火) 13:14:00};
---お金出しても欲しいキャラはいるけど贔屓が露骨すぎて買う気にならない -- &new{2017-12-13 (水) 11:18:56};
--斬のレギュラー席空いてないわ、クリタエどこに組み込むの -- &new{2017-12-12 (火) 00:22:36};
---そのレギュラー陣を一人二軍に落として入れるんだよ。・・・これがインフレの現実。 -- &new{2017-12-12 (火) 00:24:45};
---エノテラのほぼ完全上位やからエノテラ外したらいいよ、斬弱点ならエノテラとは別の1.65消せばいい -- &new{2017-12-12 (火) 00:27:58};
---乗算15と別種の疑似乗算22相当（元のクリ率引いて20～21相当？）を持った1.65だからな。現状こいつが1.65のトップなので他が落ちる形になるわな -- &new{2017-12-12 (火) 01:17:55};
---元のは5%推定の1.5倍だから2.5%か、2.5%→110％で107.5、人数割で換算21.5%。育成アビのクリダメで5%近く自身乗算乗るけど1ターン攻バフの方が強いから、これは関係無いな -- &new{2017-12-12 (火) 09:22:34};
-通常シロタエが息してない -- &new{2017-12-12 (火) 00:27:32};
--クリパとは別物だけどなー まぁソモソモクリパガーって言い出すなら知らんけど -- &new{2017-12-12 (火) 11:17:18};
-クリ率を80%まで -- &new{2017-12-12 (火) 00:47:18};
--途中送信しちゃった 通常クリ率はどんなに上げても80%までなのに確定クリティカルとは一体… そんなキャラ出すならクリ率UP持ってるキャラの数値上げて発生確率上限撤廃してくれよな -- &new{2017-12-12 (火) 00:51:15};
---1T目限定だからだろ。1T目のみ100%再行動みたいなもんだよ -- &new{2017-12-12 (火) 01:06:27};
---１ターン目だからで許してると100%スキルデバフとか必ずミスとかでてきそう。というか再行動は上限ないんだけど -- &new{2017-12-12 (火) 09:03:57};
-ロリに壊れは居ないと嘆いていたがクリタエをロリに分類してもいいのだろうか -- &new{2017-12-12 (火) 06:03:23};
-次の目玉はアビリティ効果を永続にさせるバフとかかな。 -- &new{2017-12-12 (火) 09:05:59};
--センリョウやクリタエはスキルも強いんだよな。そろそろアビは頭打ちだろうからスキルで差別化かもな -- &new{2017-12-12 (火) 09:56:54};
--永続というより固定がいいな。相手のデバフで影響されずに回避90％のままとかええやんけ。まぁいうて1ターン効果固定最強だけど。 -- &new{2017-12-12 (火) 10:20:34};
-まぁ最近の傾向だとこいつも三カ月は持たなさそう -- &new{2017-12-12 (火) 10:48:20};
--クルクマや姫カトレアが完全死亡してるからな・・・。エノテラさえ死にかけてて、JBスイレンすら次に強1.65倍が来たら1軍落ち。姫カトレア実装が2017年9月4日、クルクマ開花が2017/9/11らしいからマジで3か月持ってない -- &new{2017-12-12 (火) 13:23:04};
---JBスイレンが死なないのってクリタエが来る前ですら怪しかったのに今はもう突onlymapとかいう希少mapくらいじゃ。 -- &new{2017-12-12 (火) 14:35:36};
---あんまその辺抜き過ぎると素バフが足りなくなるからなんだかんだまだ使うとは思うがな -- &new{2017-12-12 (火) 15:43:10};
---攻バフはサクラ・アイビーで72+虹最低線でも15*3で+45で計117 そりゃ多い方が良いけど、あとは乗算のが良くね？ -- &new{2017-12-12 (火) 17:09:31};
---3人が全員20の132としても一人45%との差が157/132=1.18で実質乗算15%以上の効果になるからもうちょっと欲しい -- &new{2017-12-12 (火) 17:15:08};
---あのー？乗算には装備分とかも入るんですが？... -- &new{2017-12-12 (火) 17:24:30};
---無アンプルゥ複穴とかだと流石に解らんけど、装備の増加量の乗算分加えても15%乗算だと若干足りないよ。なんでまぁ素値150%くらいはなんだかんだ確保してるし、そこからボスダメもついてるエノテラはまだ抜けんかなーって程度かな。 -- &new{2017-12-12 (火) 17:44:30};
---敵の防御力が高すぎるとその限りではないぞ。まぁ今の計算式とステ配分で意識する事はほぼ無いだろうけど… -- &new{2017-12-12 (火) 17:47:49};
---逆に装備には攻バフの効果乗らんから正直… -- &new{2017-12-12 (火) 17:50:00};
---ただまぁ根本的な誤りとして、257/232なんで全員20ラインなら15%乗算のほうが良いね。117%だと流石に厳しい。まだエノテラ抜けないのは同意かな。 -- &new{2017-12-12 (火) 18:10:29};
---真っ先にそこに突っ込み入らないで進んでるあたりやっぱAFNの殴りあいだな -- &new{2017-12-12 (火) 18:16:57};
---ボスダメスキルダメも他にいれは加算だし、実質乗算は他に再行動とかいると恩恵薄れるし、ダメージ計算しろとしか -- &new{2017-12-12 (火) 18:29:00};
---大体そんなもんって程度の概算だけれど255/220で1.16、敵防御と装備穴どっちも誤差で等価としたら35%攻バフ>15%乗算で乗算同士も加算。昔時々言ってたけどね、乗算の2倍くらいが攻バフ等価なんだよ。乗算だけが唯一の正義どころか攻バフ滅茶苦茶強いんだよ。 -- &new{2017-12-12 (火) 21:59:14};
---ちょいこじつけ感強いなエノテラとカトレアに死亡とかいう大きな差なんてあったか？ -- &new{2017-12-12 (火) 22:31:02};
---↑有るとすればスキルの差だが、敵数２体以下だと姫は１ランク落ちるかな。まぁ、死亡とまでは行かないまでも。 -- &new{2017-12-12 (火) 23:56:41};
---攻バフは推すけどカトレアとスイレンの比較なら普通にカトレア選ぶわ。他に単体攻撃出来る奴が居ないとかで無ければ -- &new{2017-12-13 (水) 09:19:11};
--エノテラ、姫レア、スイレンから状況によって２人ってのは変わらなそう。そう考えるとちょっと微妙なアビ構成だよね。1.65が腐るが故の５アビ構成なのかな～なんて。 -- &new{2017-12-13 (水) 00:53:03};
-みんなしてバンテイシは外れ開花になるっていってたけどマンリョウが外れ開花だなｗ古い宇路月虹が強開花になるわけないしヒガンは強開花以外ありえんし二年も待たされた挙句弱開花とか性能以外もゴミ以下の金版含め気の毒過ぎ -- &new{2017-12-12 (火) 11:12:13};
--破級でソーラーの評価上がったから、70%のハナミズ、ハツユキ。60%のミモザ、 -- &new{2017-12-12 (火) 14:05:42};
---50%のエニシダ。で、マンリョウも開花すれば50~70％になるだろうからソーラー5強に入ってる時点で普通に有用 -- &new{2017-12-12 (火) 14:09:03};
---ちなみにソーラーは必中だから敵の回避高いヒガン水影なんかでは大活躍した。もし、今後も水影で破級が続くならヒガン破級でソーラー倍率高いハナミズ、ハツユキ、ミモザ、マンリョウは必須キャラになるかもしれない -- &new{2017-12-12 (火) 14:14:51};
---最重要パーツはハナミズキだけど、ハツユキミモザも理想ソーラーから落ちるには相当時間かかりそうだしな。マンリョウはソーラーが60以上にさえなれば他カスでも当たりと言って良いと思う -- &new{2017-12-12 (火) 14:23:35};
---↑葉達みたいな目先で踊り狂ってる奴ばっかり、こういうのがこの前まで1.65だけ集めていたんだろうな。もっと広範囲で揃えろよ。 -- &new{2017-12-12 (火) 16:17:05};
---何言ってんだ…ハツユキとかハナミズキは出やすいから副産物で皆持ってるぞ？スペチケ勢は知らん -- &new{2017-12-12 (火) 18:33:43};
---アビがバラけてるお陰で反撃＋スキル＋ソーラーピックアップに抽選されやすいハツユキはともかく、ハナミズキは別に普通だぞ（マジレス） -- &new{2017-12-12 (火) 18:56:32};
---ハツユキはそういう訳か、あっちは長くﾊｽﾞﾚ枠だったからドッカンテーブル的にね -- &new{2017-12-13 (水) 15:23:55};
--更に言うと、ハナミズ、ハツユキ、ミモザ、エニシダって相棒は全員1.2倍持ち。ハナミズとエニシダのソーラー発動時の攻バフも別カウントだから実は虹ソラパは地味に強い。マンリョウも左記の4人と相性の良いアビ貰えたらソラパの1ピースとしてガチキャラになるかもしれんぞ -- &new{2017-12-12 (火) 14:26:22};
--人気投票キャラのオンシやカトレアが今の状態なのにヒガンが強くなるとか期待できん… -- &new{2017-12-12 (火) 14:43:19};
---別に強けりゃ今の戦力上がっていい感じと思うだけだし、弱けりゃより強いやつ引きゃ良いだけだから。期待とか関係ないわ。 -- &new{2017-12-12 (火) 16:09:01};
--生産性まったくねぇ木の方がよほど気の毒だがなｗ -- &new{2017-12-14 (木) 11:37:23};
-運営なりに調整してきたけどもう吹っ切れた感じするな -- &new{2017-12-12 (火) 16:27:40};
--ただの一度も調整しようとしてた姿勢は見えてないけど？ シンビ2倍を直さなかった時点で調整なんてするつもりないんだよ最初から -- &new{2017-12-12 (火) 16:30:08};
---アンチ乙、売り上げ的に調整してるぞ -- &new{2017-12-12 (火) 16:45:13};
---虹を配りまくって虹の性能を開花で爆上げすることで相対的にシンビを型落ちさせる神調整だぞ -- &new{2017-12-12 (火) 18:41:21};
-定期的ならいいけど、メタ見えてるのにこんな 1ターン特化を連続で出して意味あるのか？って思う。破級ワンキルとかそのうちされかねないぞ -- &new{2017-12-12 (火) 17:25:48};
--よりどりみどりでいいじゃん、自分の好みのキャラで選べるし。ソラビなんて面子固定やで -- &new{2017-12-12 (火) 17:27:29};
---要はそれって1キルだけインフレしてるって事なんだよね。破級で無理やり整えにきたバランスを再度壊しに行く行為 -- &new{2017-12-12 (火) 17:36:08};
--まあいずれ一つはワンキル破級来るんじゃない？回避バリアガッツ対策に命中80％で複数回即死攻撃して来るとかそんなん -- &new{2017-12-12 (火) 17:37:56};
---結局色々揃えたもん勝ちだわな -- &new{2017-12-12 (火) 18:30:41};
---色々揃えて楽しむにはちょっと虹の確率がですね・・。 -- &new{2017-12-12 (火) 20:10:06};
--というかEX破で戦力に出来るようにするのを前提に1キルを盛っていきそうなんだよな -- &new{2017-12-12 (火) 20:22:13};
-今年の初期の開花虹と終わりの開花虹の性能差が凄いな。確実にレアリティ1つ分の差はある。来年はどうなってしまうのだろう -- &new{2017-12-12 (火) 19:31:06};
--今年の春頃に七英雄とか言われてたが、デンドロ、サクラ、デージー、キリンソウ、ビワ、カトレア、アプリコットで生き残ったのはサクラ位だしな・・・ -- &new{2017-12-12 (火) 19:59:31};
---師匠とビワはほとんどの人が使ってるからセーフ（総合力トップクラス勢 -- &new{2017-12-12 (火) 20:33:29};
---キリンも実装後即壊れ開花して大概騒がれたが今となっては平々凡々な強さだしな。ゴリゴリにインフレしてますわ -- &new{2017-12-12 (火) 20:35:13};
---１T最強が100点だとしたらそれらでも90点くらいの仕事はするからな、結局確殺出来るなら今詰める必要もないし -- &new{2017-12-12 (火) 20:36:42};
---実際今のサクラってどうなんだろう。インフレしすぎてる1.65の3人目入れても遜色なさそうなんだが -- &new{2017-12-12 (火) 21:05:12};
---キリンソウはどう見ても騒ぎすぎだった。所詮クリティカルだったし、他と比べるとちょっと強いよねぐらいでゲームバランス壊すほどの実力はなかったのに。当時から言ってたけどお前らは聞く耳持たなかった -- &new{2017-12-12 (火) 21:32:53};
---デンドロよりは強いだろ、1ターン目20%乗算だけしか無いのに騒ぎ続けてアホらしかった -- &new{2017-12-12 (火) 21:48:22};
---キリン開花の時ってレイドアビテコ入れあったっけ？乗算がまだ無い時にあれは十分ぶっ壊れだろ -- &new{2017-12-12 (火) 21:52:38};
---キリンの問題は他を差し置いて最速開花したことなのにお前ら性能がーゴリンがーってそればっかだったよな -- &new{2017-12-13 (水) 00:58:27};
---あれカトレアの代わりにねじ込んだのが寝室バグで明らかになったからなあ -- &new{2017-12-13 (水) 01:07:32};
---アプリコットは破級実装で復活した感あるけどな -- &new{2017-12-13 (水) 01:18:10};
---性能しか見てないから最速開花なんてどーでもいい -- &new{2017-12-13 (水) 01:24:04};
---逆に性能で一喜一憂するの疲れたから性能は気にしないで好きなキャラ使ってる -- &new{2017-12-13 (水) 10:53:29};
--そういや今年追加で開花イラスト追加されてんのキリンだけなのね -- &new{2017-12-15 (金) 21:23:48};
-現状トップは総合的に見てアイビー、次にシロタエ、サクラはその次の三番手の何人かのうちの一人だと思うぞ -- &new{2017-12-12 (火) 21:10:35};
--アイビーだけ抜けてるのはそうだな。長期戦だろうと全く問題ない -- &new{2017-12-12 (火) 21:32:27};
---破級でもオオオとか他デバフと組んで元気にやってたからな。汎用性の鬼だわ -- &new{2017-12-12 (火) 21:36:01};
--来年の今頃にはアイビーも過去の人に・・・なっていそうなインフレの勢い -- &new{2017-12-12 (火) 21:51:05};
---最近乗算+α持ち増えてきたし、そうなるとただの全体スキルが足引っ張る可能性も無くはないかもな、半年後くらいなら -- &new{2017-12-12 (火) 21:53:09};
---全体2.2はもうそれだけで減点入る感じある。水影が2体タッグ型多いのも逆風 -- &new{2017-12-12 (火) 21:57:39};
---破級で最強クラスだから正直1Tでゴミになるインフレ来てもデバフで絶対生き残るわこいつ -- &new{2017-12-13 (水) 01:16:54};
---破級のおかげでシロタエは汎用性ないからな、アイビーを殺すなら毎ターン必ず99999あたえるボスきて回避やバリアにしか人権ないクソゲーにするしかないな -- &new{2017-12-13 (水) 11:49:30};
---デバフだけをうまく殺すのは実のとこ簡単だけどな、基礎攻撃力は低めにして攻バフ盛りまくればいいそうすれば固定ダメなんてやる必要もない -- &new{2017-12-13 (水) 12:54:58};
---スキルパ殺すのもデバフ殺すのも出来るけどアイビー殺すのはほぼ無理かな。両方同時に殺せばいけるだろうけど巻き添えで8～9割くらいのキャラが死滅しそう -- &new{2017-12-13 (水) 13:12:40};
---デバフ殺すなんて言ってない、アイビーを殺すには火力で1Tkillできずに2Tスキ確も意味ない回避耐久レースな運ゲーぐらいしかないんじゃね？と言ってる訳よ -- &new{2017-12-13 (水) 13:17:21};
---こうですね？HP100。どんな攻撃も1しか当たらない。常に全体、固定ダメージ99999。1パーティーで25回分ぐらいは攻撃当てないとクリア不能。ストレスMAXだわ・・・ -- &new{2017-12-13 (水) 13:25:38};
---強敵からボス属性消すだけでもその辺の連中と大して変わらなくなるんだけどな、今はなんでもボス属性くっつけてるから二重乗算で壊れになるんだし -- &new{2017-12-13 (水) 13:54:43};
---キャラの下方修正なんかせずとも簡単に調整できるんだよね、それをやらないのは意図的に格差付けてる証拠 -- &new{2017-12-13 (水) 14:06:02};
---周回要素の低い破ですら1T死んだとか騒いでるから格差付いてた方がユーザーもいいんでしょ。実際格差付いてるとスペチケで強キャラ狙い撃ちしやすいし -- &new{2017-12-13 (水) 18:12:46};
---誰を選んでも良いだと決めきれない人が多いんだろうね -- &new{2017-12-14 (木) 19:38:20};
--1ターンキルはアイビー・クリタエ・サクラが当確で後の2人は誰入れりゃあ良いんだ？ ウサギ？ 姫カトレア？ センリョウ？ エノテラ？ -- &new{2017-12-13 (水) 01:17:00};
---敵の属性で入れ替えが基本、無属性相手ならエノテラとセンリョウ入れときゃ間違いはない -- &new{2017-12-13 (水) 01:20:38};
---上にも有るけど乗算生かすなら攻バフは大事。クリタエの乗算攻撃とアイビーの1.32倍を生かすならエノテラ(45%)、姫カト(32～52%)、JBスイレン(50%)、ミスミ(50%)から二人を選択すれば良いんでない。 -- &new{2017-12-13 (水) 13:31:30};
---ワンキルパなんてどんな構成にしても害虫の強さ自体が頭打ちだからなぁ。属性によって構成を弄りたくなければ、オジギ＋1.65二人＋後は適当に攻バフ盛りで、打属性以外の害虫相手にはほぼ全員1.5倍ヒャッハー！になるし。 -- &new{2017-12-13 (水) 13:57:24};
---今回の水影Exなんてクリタエと適当な可変対象数or2体攻撃に斬付与すれば2人のスキル攻撃だけで終わるしな、多少バフとか減っても5人動く必要すらない。今回が温すぎっての差し引いてもほかも大差ないし考えても仕方ないレベルだわ。破級はどうせそのへんみんなアウトだし -- &new{2017-12-13 (水) 14:03:03};
--シロタエの登場アイビーが外れる -- &new{2017-12-13 (水) 17:06:40};
---途中送信ゴメンなさい、シロタエの登場でアイビーが外れる構成って考えられないのかな？ワンキルパで５人乗算を並べれるようになったし。 -- &new{2017-12-13 (水) 17:08:23};
---アイビーはスキルとバフが弱いからな。有るとすれば姫カトレア(or JBスイレン)、クリセン、クリタエ、エノテラ、サクラの１点か。（計算メンドー -- &new{2017-12-13 (水) 20:10:58};
---1.65倍はどれも全員ケースバイケースの入れ替えだしなぁ。現実そうしてるし。 -- &new{2017-12-14 (木) 11:35:23};
-キャラゲ方面は置いといて、ゲームシステムに拡張性がなさすぎてキャラ性能と使い場所の差別化がし辛くてこういう状態になっちゃったんだろうな。当初ここまで続くと想定してなかったんだろう。 -- &new{2017-12-13 (水) 17:08:12};
--そりゃ、当初の方針は「じゃぶじゃぶ課金」な訳で短期間に稼ぎまくって畳むつもりだったしょ -- &new{2017-12-13 (水) 17:15:31};
---有名なアニメ漫画ゲームの派生でもないと短期回収すらできんだろ -- &new{2017-12-13 (水) 18:07:17};
---最近アニメ漫画の派生物増えたよなー。少しの間、ニコ動とかの宣伝バナー常連になるけど、すーぐ消えちまうの。 -- &new{2017-12-13 (水) 19:49:04};
---あの速度だと有名どころでも回収さえできてなさそうだな。DMM自体が斜陽気味ってのもあるだろうけど -- &new{2017-12-13 (水) 23:07:48};
--キャラゲならそろそろ装花と枝花をもっと入手しやすくだな・・・フルスペのハードル高すぎよ。 -- &new{2017-12-13 (水) 19:34:26};
---必要勲章数を減らすか、もしくは一か月に交換できる数を増やすかの二択か。技花はこれでどうにか・・・装花はどうにもなるまい。「虹を重ねさせる」という資金源になってしまっているから・・・ -- &new{2017-12-13 (水) 22:01:15};
---技花は元通り月2にしろよ、強いられた勢なんかほっとけ -- &new{2017-12-14 (木) 01:03:10};
---金の技花いらんし月2でも困らんよね -- &new{2017-12-14 (木) 03:00:05};
---虹が2ヶ月に1回程度特殊ガチャで増えていくのに、虹技花が月1個なの変な笑いが出る -- &new{2017-12-14 (木) 04:52:01};
---お前らに言われたから供給減らしたのに今さら供給増やすのは悔しいからな -- &new{2017-12-14 (木) 11:31:26};
---そういや極限のクエスト追加時も2回止まりで虹技花くれなかったな -- &new{2017-12-14 (木) 18:37:09};
---逆にフルスペがすぐ終わってしまったらこのゲームやることなくなるからほどほどに難易度高いけど無理にやらなくても支障がないって感じになってると思うけどねえ -- &new{2017-12-14 (木) 20:00:39};
---極限9の倍数で虹技花1個配るようになったから、今が極限34だから2月に36が出たら虹技花1個貰える感じ。……正直ケチだよな -- &new{2017-12-14 (木) 20:34:38};
---装技花の供給増やすか、☆6は重ねたらスキルup確定にして欲しいね。 -- &new{2017-12-14 (木) 21:01:46};
-2000DMMptピックアップガチャで露骨に集金しにきてるな -- &new{2017-12-14 (木) 22:20:28};
--ハナミズキ人権キャラになったか -- &new{2017-12-14 (木) 22:42:35};
--虹の確率1.6倍じゃん！すっげ！！！！ 回すわけねーだろ -- &new{2017-12-14 (木) 22:47:04};
--ペア要素あったっけ？と思ったがソラパレギュラーの2人か、集金モードやな -- &new{2017-12-14 (木) 22:57:06};
--破級特攻アビでちゃっかり集金する運営さすがっす -- &new{2017-12-14 (木) 23:03:11};
--破級突破できない雑魚はがんばって回してね -- &new{2017-12-15 (金) 00:30:17};
---ソーラー居なくても破級なんぞ突破出来るがな。今後の破級は知らんけど。 -- &new{2017-12-16 (土) 00:25:44};
--虹の確率0.3上げといたよ！ -- &new{2017-12-15 (金) 03:48:49};
--露骨過ぎて笑った。まぁ両方いるから回さないけどね。 -- &new{2017-12-15 (金) 04:03:30};
--何言ってんだ！破級まともにクリアできない奴らに対してだけの救済処置やぞ？今までソーラー集めなかった奴にチャンスを与えてるんやで、素晴らしいやんけ！ -- &new{2017-12-15 (金) 04:54:09};
--逆に言うと破以外出番無いんですがねソラパ -- &new{2017-12-15 (金) 07:59:26};
---極限の雑魚とかボタンﾎﾟﾁｰで蒸発だぞ -- &new{2017-12-15 (金) 08:39:52};
---雑魚ポチーして蒸発してボスにちょっと時間取られるのと2戦1Tパで即やるのどっちが周回早いのだろう。 -- &new{2017-12-15 (金) 09:07:23};
---そりゃ1Tだろ戦闘調整しても誤差レベルの時短。ただ1T対策された場合考えるとソラパ集め始めても良さげ -- &new{2017-12-15 (金) 10:07:28};
---ポチーで瞬殺して速度調整で１Ｔをボスに当てればいいんでないの？ -- &new{2017-12-15 (金) 13:20:38};
---速度調整とかガイジかよ。あ、聞くまでもなかったな -- &new{2017-12-15 (金) 13:57:42};
---そもそも別にソラパ1ついたところで破級どうにかなるわけじゃなくねって思うの -- &new{2017-12-15 (金) 21:25:54};
---行き渡ったら次のエンドコンテンツでまとめて焼くんだろ？デバフや１ターン目みたいにさ -- &new{2017-12-15 (金) 23:01:49};
---それがソシャゲーのエンドコンテンツっていうもんやで･･･ -- &new{2017-12-15 (金) 23:12:19};
---出番あっただけマジじゃねって思うの -- &new{2017-12-16 (土) 18:15:23};
---必中の（調整次第で）高ダメージ源、しかも演出短い要素なのにハゲパやっぱ人気ないんやな -- &new{2017-12-16 (土) 18:47:54};
---人気投票で脳死周回する人は、次回はゲージアビで固めるのが必須になりそうだな -- &new{2017-12-17 (日) 09:27:19};
--ソーラーバフ50％のエニシダが入って60％の眼鏡がいないのはキャラ人気かなｗ -- &new{2017-12-15 (金) 23:47:43};
---眼鏡は完全に不人気だからね、しょうがないね -- &new{2017-12-16 (土) 00:23:37};
---マンリョウとかと抱き合わせにして2回目でもやる予定なんじゃないっすかね -- &new{2017-12-16 (土) 00:30:05};
---ミモザはこないだピックアップやったばっかやろ -- &new{2017-12-16 (土) 01:08:36};
---メガネはある意味理想ソーラー揃える上での最大の壁かもな -- &new{2017-12-16 (土) 01:19:28};
---今回はハゲビ撃った時の追加バフ組 -- &new{2017-12-16 (土) 13:54:17};
---ここまで本名を呼ぶ人が一人しかいないミモザさんマジ不憫。 -- &new{2017-12-16 (土) 16:38:23};
---ミモザさんは誰得バフ60%もりもりのせいでソーラー60%にされたのが最高に不憫。バフそんなに要らないからソーラー70%にするべき場面だった -- &new{2017-12-16 (土) 18:52:31};
---6葉 自分たちもメガネの陰キャキモヲタのくせにな -- &new{2017-12-17 (日) 00:47:38};
---要は同族嫌悪だろう。 -- &new{2017-12-18 (月) 06:43:34};
-掘ったアンプルで虹育成するしかやることがない。3周年でどんな新要素追加してくるのか・・あのでっかい敵以外にも育成面で欲しい。 -- &new{2017-12-16 (土) 13:48:11};
--よっしゃシンフォニアボードの出番やな -- &new{2017-12-16 (土) 15:59:32};
--ケッコンカッコカリ？ -- &new{2017-12-16 (土) 16:52:15};
-しかし1.65倍斬と突に多すぎだろ。こりゃ打の1.65倍来たらしばらく地位は安泰だな え、もう居る？またまたご冗談を -- &new{2017-12-16 (土) 18:08:40};
--というか打も打付与も少ない -- &new{2017-12-16 (土) 18:10:55};
---何だ？催促か？ ふにーー！（怒 -- &new{2017-12-17 (日) 20:38:00};
--まあアイビー、ウサギ、オジギあたりで打は十分感 -- &new{2017-12-16 (土) 20:01:46};
--アイビー、ウサギいるから別に1.65きても買わんな。おまけにイベリスも持ってるし -- &new{2017-12-16 (土) 21:21:30};
---ウサギ使うぐらいなら他属性で十分だしな。 -- &new{2017-12-19 (火) 15:05:26};
--アイビーっつうぶっ壊れ作っちゃったから打は売れないとまじで思ってそうだわ -- &new{2017-12-16 (土) 21:27:49};
---売れないと思ったらさらなる壊れを作っていくのがここの運営やり方だろ -- &new{2017-12-16 (土) 21:36:29};
---流石にアイビー以上を出すのはまだ早いと思ってんだろう、まだサクラ以上すらいないのだし -- &new{2017-12-16 (土) 21:55:08};
---今後はクリタエみたいに5アビとも強いアビで上位種を作っていくんやろなー -- &new{2017-12-16 (土) 21:59:40};
---1.65持ちだけどんどんインフレしていってんのに1.2持ちや発動系アビなしはサクラアイビーでずっと止まってるのは逆に不思議 -- &new{2017-12-17 (日) 00:16:09};
---枕騎士の地位はがっちり守らないとな -- &new{2017-12-17 (日) 00:50:08};
---2葉 むしろもう遅いよ…… -- &new{2017-12-17 (日) 09:19:02};
-運営にいってる要望のかなりの割合が「このキャラの別Verだしてくれ」か「このキャラもっと強くしてくれ」だと思うんだが･･･。虹の中ですら格差酷くて虹の別Ver要望は多いだろうけど、性能では最早比較対象にならない金以下が副団長って人も大勢いる。マジで虹の実装数を2,3倍にしたほうが大勢幸せになれそうだと思う -- &new{2017-12-16 (土) 22:59:56};
--訳 インフレしてくれ -- &new{2017-12-16 (土) 23:11:36};
---新しい寝室絵が欲しいってのが本音だろ、性能は二の次 -- &new{2017-12-17 (日) 05:59:27};
--サンゴバナは犠牲になったんだ。シロタエのタニマチ廃課金の犠牲にな -- &new{2017-12-17 (日) 04:37:30};
---実際ランキング好調だからな。ここ最近の微妙順位をみれば正解。 -- &new{2017-12-17 (日) 09:25:15};
---今回のは今まで以上の焼畑だと思うけどな。これを維持するには更なる壊れを実装する必要がある。生放送スペチケ→福袋→3周年と特殊ガチャが続くからわかるのは2月中盤辺りからだろうけど。 -- &new{2017-12-17 (日) 09:58:40};
---シロタエ石油王が強すぎる。センリョウ（）とは何だったのか -- &new{2017-12-17 (日) 10:24:10};
---クリセンとクリタエはまあ食い合うポジではないでしょ。この勢いで正月もなんか来そうではあるけど…… -- &new{2017-12-17 (日) 10:27:45};
---開幕勢はお腹いっぱいだしデバフの強い奴が欲しいな -- &new{2017-12-17 (日) 10:28:44};
---見た目で2000円ガチャでメダル補給してクリセン取った勢。2000円ガチャは飽きられるまで課金効果すごそう。 -- &new{2017-12-17 (日) 10:38:03};
---クリタエは無駄アビないから息長そうって感じでまわした人多そう。実際石油王なんかいたら随時一般1位やろ。 -- &new{2017-12-17 (日) 10:43:10};
---2～3週間遅くて被らなかったけどクリタエとアイギスの4周年パック被ったらどうなってたんだろうな。あっちiosアプリでもすごかったしさすがに負けたのかな。 -- &new{2017-12-17 (日) 10:58:50};
---ほならね、お前も1人でユアゲの売り上げ1％を支えろって直々のお達しですよ -- &new{2017-12-17 (日) 11:31:34};
---ユアゲに払う金とか1円たりとも存在しないので -- &new{2017-12-17 (日) 13:00:50};
---サンゴバナそもそも人気ランク低いやん。スイレン並みに高けりゃ虹に昇格してたろうね -- &new{2017-12-17 (日) 20:18:33};
---48だか9位だかでも虹→虹の例があるからなあ -- &new{2017-12-17 (日) 20:24:37};
---ちな虹に昇格できた金は人気上位、ネタキャラ、他虹キャラとのタッグ要素、どれかを満たしていないといけないがサンゴバナにはどれもない -- &new{2017-12-17 (日) 20:25:21};
---サフランは虹→虹で良さそうな人気投票結果だけどロリじゃないからシロタエの添え物で追加されてしまった -- &new{2017-12-17 (日) 21:29:13};
---サフランとの絡みの合ったエキナセアも金だったし、シロタエ以前に黒兎キャラにそこまで期待してないんだろうな。全体的に順位低くいし -- &new{2017-12-18 (月) 00:01:47};
---エキナセアってそもそも人気がヒメシャラ以下だった気がする -- &new{2017-12-18 (月) 00:11:47};
---↑エキナセア110位、ヒメシャラ119位だぞ。てかヒメシャラは実装後一度も人気投票を経験せずに虹化したから、順位の比較自体に意味がない気がするが -- &new{2017-12-18 (月) 01:02:54};
---絵師の都合、声優の都合、運営の都合、イベントの都合、人気上の都合色々だべ。人気は需要分かりやすいから優先度高めだと思うよ。 -- &new{2017-12-18 (月) 01:08:04};
---ヒメシャラよりは高かったか、しかし大して変わらない位置なのは確かか -- &new{2017-12-18 (月) 01:18:37};
---シロタエが一番回されると思った。ただそれだけだろ。サンゴはたいして人気ないし -- &new{2017-12-18 (月) 01:56:47};
---49位のセンリョウが虹になったなら53位のサンゴバナが虹になってもいいでしょ的な意見だろうな -- &new{2017-12-18 (月) 02:12:30};
---人気ランクが上位団長のマウント取り用になってるのがよくわかる -- &new{2017-12-18 (月) 02:19:30};
---つーか別verがあるだけありがたいと思えや -- &new{2017-12-18 (月) 02:34:53};
--アンプルゥ突っ込める数を金は倍、銀は4倍、銅は8倍にすりゃとりあえず金以下しか存在してないキャラもアンプルゥ採集が大変だが出番を作ることはできるんだけどね -- &new{2017-12-18 (月) 19:16:31};
---｢草は16倍｣も入れて下さい -- &new{2017-12-19 (火) 23:44:49};
---☆2は草って呼ばれてるのか。wikiはたまにしか使わないから知らなかったサンクス。 -- &new{2017-12-20 (水) 20:15:40};
-絵が安定しないし★6にすえてもなあって感じが… -- &new{2017-12-18 (月) 00:32:33};
--まぁ誰が虹になって誰が金になってもこういう声は出るだろ、順位だって純粋な人気じゃなくて課金周回投票だし -- &new{2017-12-18 (月) 02:15:58};
---格差つけすぎて金の存在意義をなくしすぎたのが悪い、ってところに落ち着くわな -- &new{2017-12-18 (月) 02:40:43};
---差をつけろと言ったのはこの辺の連中だからな。落ち着くところはお前らの撒いた種だろ自業自得だと思うぞ -- &new{2017-12-18 (月) 03:18:29};
---ここの連中は前から何使ってもクリアできるようなキャラゲーにしろって言ってるよ。☆6ページがあれ始めたの1Tのデージーが出始めてからだもの -- &new{2017-12-18 (月) 05:26:18};
---見返したらデージーの前にサフランとエニシダで荒れてるな。ただデージー開花がログ5だから約一年で約3倍のログを消費してる -- &new{2017-12-18 (月) 05:37:11};
---期待させておいてがっかりってのが始まった時期だな -- &new{2017-12-18 (月) 07:36:02};
---デージーとかキャラペが1ヵ月半コメントないからな・・。1.65倍量産されて他アビスキル微妙だから通常verがもう見向きされてない。調整はよ。 -- &new{2017-12-18 (月) 08:29:54};
---必要ねえわ。ずっとデージー以上に見向きもされないキャラのが先 -- &new{2017-12-18 (月) 13:21:36};
---もっと下がいるなんて言ってたらサボテン以外の虹は発言権無くなるわ -- &new{2017-12-18 (月) 13:44:44};
---そう言ってるんだよ。無しでいい -- &new{2017-12-18 (月) 14:42:49};
-今日こそマンリョウお姉ちゃんくるだろ・・・・ -- &new{2017-12-18 (月) 12:12:02};
--開花ガチャ4弾の範囲にソーラー2人も入るとは思えんな。今日は能力開花の子が開花してマンリョウは能力開花に回されるんじゃないかと予想 -- &new{2017-12-18 (月) 12:42:41};
---今日も能力開花済みに絵追加+シリアル組の能力開花で終わると思うわ -- &new{2017-12-18 (月) 13:35:08};
--マンリョウはスキルに干支追加があるから年末年始イベのタイミングかも -- &new{2017-12-18 (月) 12:48:07};
--まさかの1/1月曜日にゆあげ出勤で年明け早々に開花＆ガチャ・・・・ -- &new{2017-12-18 (月) 15:09:17};
--自分で言っといてなんだが ないなｗ -- &new{2017-12-18 (月) 15:09:48};
-ヒガンバナかよ・・・・くたばれ運営と言いたい -- &new{2017-12-18 (月) 16:55:01};
--巫女の方の先行すら放置でこっち開花とかホント草、過去人気1位は徹底冷遇主義ですかwww -- &new{2017-12-18 (月) 16:57:19};
-- 再来週の開花が巫女ンバナになる可能性がほぼ0になってマンリョウの可能性は上がったか -- &new{2017-12-18 (月) 16:58:46};
---嫁の方に絵が付いてこっちのは能力のみになるかも知れんぞ。イオノシでやったんだからないとは言い切れない -- &new{2017-12-18 (月) 19:05:32};
--やっと巫女開花来たと思ったら素ヒガンに絵付いただけで「は？」ってなったわ -- &new{2017-12-18 (月) 17:05:45};
--さすがユーザー目線の運営と信者に言わせるだけのことはある。完璧な采配だ -- &new{2017-12-18 (月) 17:07:58};
---まったく予想通り過ぎて感嘆 -- &new{2017-12-18 (月) 18:25:51};
--だから、3周年記念日まで残りの3人は2週間毎に開花して引き延ばすだろうとあれ程・・・ -- &new{2017-12-18 (月) 17:13:30};
---だとしてもこのタイミングで通常ヒガンバナの絵開花は巫女開花待ちのユーザー煽ってるとしか言いようが無いわ -- &new{2017-12-18 (月) 17:21:04};
--虹はもう数が少ないからともかくとして金のマンリョウすら放置する理由はねーわ Ｖｅｒ違いあるのに開花すらしてないのってお姉ちゃんくらいじゃね？ -- &new{2017-12-18 (月) 17:19:58};
--逆に考えるんだ、もねてぃは忙しいから巫女ンバナと同時に発注かけないと永遠に描いてくれなかったかも・・・と -- &new{2017-12-18 (月) 17:24:04};
-年内に開花完了するかと思ってたのに出し惜しみすんなよksg -- &new{2017-12-18 (月) 17:24:12};
--3周年までの話題繋ぎは大事だから、仕方ねーだろうよ -- &new{2017-12-18 (月) 17:27:24};
---話題つなぎなんて週末のニコ生新情報＆スペチケに年明けて福袋でもやるだろうしいくらでもあるだろ。周りがあまりに正月マンリョウ合わせっていいまくるからそれ採用した感はあるが、巫女ンバナは完全に無計画なだけ -- &new{2017-12-18 (月) 17:30:07};
---で、それ終わって周年記念の1月末日付近まで開花終わらせたら何で盛り上げるんよ？残る開花カード2枚よ？ -- &new{2017-12-18 (月) 17:34:19};
---新キャラや既存本開花で十分だろ、今更性能開花くらいで大した盛り上がりにならんよ既存キャラなんて性能抑えられて大して強くならないんだからもう -- &new{2017-12-18 (月) 17:36:17};
---絵なしの正式開花+上方修正とかやりようはいくらでもあるんだよなぁ… -- &new{2017-12-18 (月) 17:37:12};
---次の開花は正月過ぎてるからなぁ。能力開花だけでもしとけばよかったのに。ホントバカな運営 -- &new{2017-12-18 (月) 17:42:13};
---まぁ、性能で一喜一憂する層が全員の総意じゃないから、ここは運営から切り捨てられたんだよww -- &new{2017-12-18 (月) 17:46:02};
---性能度外視してもモミジ他さんざん待たされたユーザー舐めてるとしか思えない -- &new{2017-12-18 (月) 18:28:34};
--絵師がコミケにマンリョウのグッズ出すし絵が納品されてないなんてことはないだろうなぁ。わざわざ正月に間に合わないようにしたのは単に嫌がらせか。ﾋを見る限りだと発注されてないこともなさそう -- &new{2017-12-18 (月) 18:46:53};
---絵が間に合わないから性能だけ先行開花させたんだから、絵が間に合わないなら能力だけでいいだろ糞運営 -- &new{2017-12-18 (月) 18:48:12};
---むしろここでマンリョウを同人で出す煽り能力の高さに感心する -- &new{2017-12-18 (月) 20:47:01};
---絵が間に合わないってまだ信じてるのかｗ絵師に失礼だぞ。仕事来なくなるわ。 -- &new{2017-12-18 (月) 23:01:07};
---むしろシナリオが遅れてそれを元に寝室絵描かなきゃいけない＋収録しなきゃいけないで遅れまくってるんじゃね・・・？ -- &new{2017-12-19 (火) 18:31:41};
-これあれやな、来週の開花はまさかのアルストロメリアってオチだな -- &new{2017-12-18 (月) 17:31:49};
--能力開花すら梯子外すのやめてクレマチス… -- &new{2017-12-18 (月) 17:35:39};
-はぁ、先々週に続いてまたマンリョウと巫女ンバナの開花無しとか運営舐め過ぎだろ。ただでさえ開花最後の方に回されてずっと待ってんのにここにきて更に待たされるとかいい加減にしろよ -- &new{2017-12-18 (月) 18:11:48};
--年末嫁の育成したかった人も居るだろうにね…可愛いそうに -- &new{2017-12-18 (月) 18:29:34};
---強化1回でLv80になるように育てた魔ナーエ早く使いてぇなぁ -- &new{2017-12-18 (月) 18:33:18};
--合成CPも続いてるんだよなー本当どんな判断だ -- &new{2017-12-18 (月) 18:32:53};
---クリスマスのスぺチケを消費させて、マンリョウとか巫女ん花をぶっ壊れ開花にして3周年スぺチケ買わせようって判断だろうな -- &new{2017-12-18 (月) 18:50:35};
-ここまで出し惜しみしてるって事はマンリョウ強開花なんか？元アビ一緒なヤドリギとアプリに大差付けて散々不満言われたのに、ま～たミモザとマンリョウで大差付けるつもりかよ -- &new{2017-12-18 (月) 18:47:02};
--出し惜しみしたモミジが微妙開花だったし強開花はなさそう -- &new{2017-12-19 (火) 10:55:34};
-ネタ尽きたら次は開花立ち絵だけ先行実装します！とかやり始めたりしてな -- &new{2017-12-18 (月) 18:47:32};
--開花の次は -- &new{2017-12-18 (月) 18:48:59};
---満開だろJK -- &new{2017-12-18 (月) 18:49:14};
---満開の次は -- &new{2017-12-18 (月) 18:58:46};
---そりゃ散華やろ -- &new{2017-12-18 (月) 19:00:35};
---そして俺等は散髪 -- &new{2017-12-18 (月) 19:21:00};
---は？お前だけや -- &new{2017-12-18 (月) 19:35:24};
---偽るなよ、禿 -- &new{2017-12-18 (月) 19:40:40};
---増毛してるわボケ -- &new{2017-12-18 (月) 19:49:07};
---散華……勇者部…… -- &new{2017-12-18 (月) 20:31:23};
---ないものは散らない -- &new{2017-12-25 (月) 10:03:36};
--新キャラのイラストだけ先行実装します！とかくるぞ。震えて待て -- &new{2017-12-18 (月) 19:23:07};
--満開します。寝室とかキャラストはありません、立絵だけでスキンだな。 -- &new{2017-12-18 (月) 23:05:01};
-最近どんどんNDK根性出てきたな、詫び芸に隠れてるが -- &new{2017-12-18 (月) 20:54:26};
-おみくじマンリョウで -- &new{2017-12-18 (月) 23:06:50};
--→3周年記念開花→人気投票1位まで見えた。巫女ヒガンかも知れない。 -- &new{2017-12-18 (月) 23:08:16};
-クジラクソすぎる、殲滅戦はスキル発動運、クジラ戦はスキルやクリティカル運、ホエールカノンは強キャラ引き運、運ゲー要素詰め込みすぎだろ。人権キャラさえいればスキル発動運だけはどうにか出来るんだけど、いない。シロタエ100連したけど出ないし、ほんま性能格差ゲー -- &new{2017-12-19 (火) 11:38:20};
--微課金でも事故なんてまずないヌルゲーなんだが -- &new{2017-12-19 (火) 11:44:15};
--クジラも極限も水影EXもぬるすぎるから破ができたわけですが -- &new{2017-12-19 (火) 11:47:21};
--キャラをどんだけ強化しようが突破率の変わらないランパネお祈りゲーに比べたらはるかにマシ -- &new{2017-12-19 (火) 12:01:14};
--石500個程度で引けると思うな -- &new{2017-12-19 (火) 13:01:39};
--１Ｔｽｷﾙｕｐ系流行らしたのはホエールカノンの為でもある、やたら初発動単攻キャラが下位レアで多いのもクジラパーツとしてしか運営も想定していない -- &new{2017-12-19 (火) 14:54:40};
---キャラを大事にする（） -- &new{2017-12-19 (火) 14:56:10};
--殲滅戦：１Tですし クジラ戦：そもそもカノンバースト発動前に敵が溶ける -- &new{2017-12-19 (火) 16:19:10};
--スワンなんか挑発回避と空いた枠を埋める★6がいれば大体勝てるヌルゲーじゃんあんなの。1回目にスキル連発されて負けるならシンビでもいいから使って先に殴れば大体勝てるし -- &new{2017-12-19 (火) 18:46:36};
---先に殴って勝つには限られたキャラを揃えなきゃ無理じゃね★6誰でもいいわけないし挑発回避も相手が単体攻撃連発してくれるのを待つ運ゲーじゃん -- &new{2017-12-19 (火) 18:51:53};
---お前がフラガを見つけたのも運だし、ゲームできる環境であるのも運、人間であることも運、ゲームが運要素で固められてるんじゃなくて人生そのものが運なんだよ。 -- &new{2017-12-19 (火) 23:48:48};
-ああ、ごめんクジラって言うのはスワンルートの事ね、ショートカットで負ける人なんておらんでしょ -- &new{2017-12-19 (火) 15:43:07};
--どっちも負けねーよw。1Tパ完成させたらもう編成いじる必要ないから -- &new{2017-12-19 (火) 16:10:51};
---1Ｔパが完全完成してないから回避でいってるんだが、2戦目の先制の単体攻撃で味方被害でないの？それとも回避入れての＋アイビー＋クリタエ＋エノテラ＋サクラみたいな感じなんか？ -- &new{2017-12-19 (火) 18:00:57};
---70%デバフ有ればダメージはカスみたいなもんだよ。 -- &new{2017-12-19 (火) 18:08:37};
---1葉 俺は[[こんな感じ。>https://gyazo.com/af02fab64ccb4be43ba086dc44cdc802]]挑発回避+バリアで2戦目先制を無効化して後はスキル確定で1ターン。 -- &new{2017-12-19 (火) 18:14:32};
---バリアで行ってるが被害出ても全滅はしないから問題ないだろ -- &new{2017-12-19 (火) 18:26:58};
---むしろ回避があるのに先制で被害出て負けるって周りを固める奴がどんだけ弱いの？ -- &new{2017-12-19 (火) 18:48:33};
---挑発付けてれば最悪でも一人落ちるだけだからな -- &new{2017-12-19 (火) 19:12:36};
---回避ありでじゃなくて、1Ｔパで回避なしだと2戦目被害出るよね？って事だろ。後回避でも単体攻撃が2連続命中のクリるとフルアン穴ありでも死ぬ時ある。強化次第だとクリなしでも死にそう。 -- &new{2017-12-19 (火) 19:30:47};
---回避枠嫁オオオだと、屑運引いてオオオ落ちても他四人で1キルしてたで -- &new{2017-12-19 (火) 20:54:39};
---回避ヒガンでもクズ運引いて落ちても1キル。アイビー＋エノテラ＋クリタエ＋サクラの強さよ -- &new{2017-12-19 (火) 21:02:25};
---ウサギが再行動する前に終わるからな。回避入れて火力落としてるのに -- &new{2017-12-19 (火) 21:32:33};
---破で窒息してたのが生き生きと語ってるな。 -- &new{2017-12-19 (火) 22:25:45};
---破もエノテラとか使っても行けたけどね。1T脳死さんには1.65しか見えないんだろうけども -- &new{2017-12-19 (火) 23:45:59};
---先制対策で斬と無属性はバンテイシ、JBオオオ、ブッキー、クリタエ、エノテラ。これをベースに突はJBスイレン入れたり、魔はヒガンと姫レア入れたりしてるが、ちょっと打が弱いんだよなぁ。 -- &new{2017-12-20 (水) 06:59:44};
---別に1Tパにしなくともスワンルート余裕でしょ…。他のコンテンツパで挑んでもほとんど事故なんて起きない。結局はどんだけ頭数（バリエーション）そろえられるかだけ。 -- &new{2017-12-20 (水) 09:34:14};
---例えばハナモモとかどうしようもないのが虹として存在しているのがなぁ ランダムガチャは悪い文明 -- &new{2017-12-21 (木) 23:26:36};
---アネモネよりマシなんだよなあ -- &new{2017-12-22 (金) 01:00:02};
--既に書かれてるが70%デバフパでやれよ。全員開花してれば属性合わせなくても死者なしで行けるわ -- &new{2017-12-19 (火) 21:07:22};
--去年開花したキャラが主力とかだとスキル確定+回避とかでも普通に負けるぞ。インフレキャラじゃぶじゃぶしてね。 -- &new{2017-12-19 (火) 21:29:22};
--今のクジラって5人位落としても勲章3取れそうだけども -- &new{2017-12-19 (火) 23:30:42};
--というかなぜクジラ艇ページのコメントでやらんのか -- &new{2017-12-20 (水) 10:28:45};
---せやな -- &new{2017-12-20 (水) 10:55:42};
---まったく、ここは愚痴スレじゃないんだぞ（頭にブーメラン生やしながら） -- &new{2017-12-20 (水) 11:49:40};
-いよいよここも元気なくなってきたな。虹関連でも話すことなくなってきた。ということで調整はよ。 -- &new{2017-12-22 (金) 12:40:22};
--下層から上層に上がるくらいの強い調整がほしいな。毒にも薬にもならない調整ならいらない -- &new{2017-12-22 (金) 14:56:57};
--強敵の数が1~3で変動するようになってきたから、今後はエノテラみたいなスキルが目玉になってきそうだなぁとは思う。2体攻撃キャラがぽっと出てきたり。 -- &new{2017-12-22 (金) 21:32:53};
---2体限定なのに変動より倍率低いDGはいつまでそのままなんだろう 発動率なんざどうせ100%にするというのに -- &new{2017-12-23 (土) 07:22:11};
---アビの単体スキル発動率あげるのもそうだけど、PT戦闘なのに単体発動率が高くても他100％にするし溢れるだけなんだよなぁ。発動率100％から溢れた分の1/2攻バフに加算とかすればいい。 -- &new{2017-12-23 (土) 09:20:00};
---1.65倍3体入りとかになるだけでは -- &new{2017-12-23 (土) 15:55:08};
--ログボ勢化してからもう格差もどうでもよくなって話すことなくなったな -- &new{2017-12-22 (金) 21:38:16};
-3周年で虹チケ配るのかな？格差を誤魔化すならそれしかないな！てか、3年も続いてるのに未だに配った事ないのに驚きだわ、虹必要とする場面増えてるのにな -- &new{2017-12-24 (日) 10:07:31};
--キャラページでも性能の低さが問題になってる虹キャラはどうにかならんもんかね ランダムでそんなのばっかりきたから確定以外ガチャひけなくなったけど -- &new{2017-12-24 (日) 13:16:11};
---救済どころか死体蹴りされたミスアビ持ちとかな。腐っても弱点付与持ちのイベリスはまだしもハギとか本気で居場所がどこにもない -- &new{2017-12-24 (日) 13:21:18};
---ここまで虹増えていると個々の救済とか無理そうだし、戦闘関連のシステムの拡張性も全くないし新キャラにどんどん席変えていくしかないと思うけどね。まぁサクラみたいに突然変異起こさすとか極端なら出来そうだけど、結局それによって新たな底が生まれる。 -- &new{2017-12-24 (日) 13:29:26};
---アビ・スキル移植機能実装だな。もちろん必要アイテムは虹入手レベルに困難で、更に素体用の虹（使用後消滅）必要で。これで好きなキャラが最前線で使えるぞ -- &new{2017-12-24 (日) 13:47:15};
---イベント周回でしか使えないなら銅や草と変わらんからな -- &new{2017-12-24 (日) 21:50:47};
--好きなキャラが不当に弱いことが許せないユーザーにとっては虹チケ配布なんぞ何の誤魔化しにもならねえわ。強キャラが手に入りさえすれば満足するお前らの願望と混同しないでくれ -- &new{2017-12-24 (日) 13:44:08};
---確かにスペチケ2枚程度漬物にしてるなぁ……相性良いキャラとか思い当たらないし -- &new{2017-12-24 (日) 17:19:52};
--虹確定ランダムチケが配られて団長間の格差が広がりそう。虹なら何でも良いわけじゃない -- &new{2017-12-24 (日) 18:03:46};
--コメントの勢いを見るともう強化の妄想もやりつくして期待するのも疲れきってる感じがする･･･ -- &new{2017-12-24 (日) 18:32:03};
-ソラビPT作りたくなって理想案を調べて、妥協案も検討したけどそれでも1人しかいねえ。1,65倍と違って数いないから妥協もし辛いし妥協案になってる開花35％勢強化か、70％持ち増えてくれ。 -- &new{2017-12-24 (日) 17:57:17};
--とりあえずハナミズキとハツユキ取ったら上位互換待ちでいいと思う -- &new{2017-12-24 (日) 18:11:29};
---マンリョウがどうなるかだな。 -- &new{2017-12-24 (日) 20:33:38};
-仕方なくソラパに使う要員 -- &new{2017-12-24 (日) 17:59:31};
--うちの浴衣ビオラとゴギョウさんのことだな -- &new{2017-12-24 (日) 21:36:28};
-強敵が2体の破が続いてPランタナ破で全体攻撃不遇感がピークになった所で、ヒガン破で全体攻撃が必要になりまた盛り返したように思わせる･･･ころには4周年になってそうな気がした -- &new{2017-12-24 (日) 18:25:55};
--4週ペースなら明後日にサボテン破級が来るけどどうなるかな -- &new{2017-12-24 (日) 19:09:25};
---コダイバナも暫く更新されてないしどっちが先に来るかな。正月遊ぶためにどっちかは来て欲しいが。 -- &new{2017-12-24 (日) 20:36:59};
---コダイバナがいいな。水影は破と5章の30%OFF続いてるしここいらで純粋なアンプル（ついでに結晶）集めしたいわ。 -- &new{2017-12-24 (日) 20:40:12};
-レア進化来たぞ、金以下に生存権がないのわかってんだなやっぱ -- &new{2017-12-24 (日) 22:06:52};
--一番ヤバいのはシンビジュームだな。既存の1.65倍虹すらぶっちぎる -- &new{2017-12-24 (日) 22:09:23};
--一部の虹が完全に金以下になりそうね……金は4穴しやすいし -- &new{2017-12-24 (日) 22:10:29};
---流石に穴やスキルレベルは引き継がないっしょ。とは言え、虹化が楽なら4穴余裕か -- &new{2017-12-24 (日) 22:12:20};
--弱虹はさらに下から抜かれるんやな -- &new{2017-12-24 (日) 22:12:15};
---ハナモモとか☆5虹化の方が使いやすくなりそうだな -- &new{2017-12-24 (日) 22:13:59};
---何人がネモフィラ以下と言われるようになるんだろうか -- &new{2017-12-24 (日) 22:30:25};
---アネモネとか☆5虹以下になりそうだな -- &new{2017-12-25 (月) 07:40:05};
--カラスウリどうすんだよ。1ターン目1.5倍と1ターン目に75%で再行動。アビの能力上がったら1.65倍+1ターン目100%の最強虹になるんじゃねーの？ -- &new{2017-12-24 (日) 22:35:20};
---温泉エキナセアもか。下手すると既存1.65倍持ち全員死亡するかもな -- &new{2017-12-24 (日) 22:38:16};
---アビリティは変わらないかもね あくまでステ上がるだけとか -- &new{2017-12-24 (日) 22:47:02};
---アビ変わらなかったら☆2を虹化とかしなくなるじゃん -- &new{2017-12-24 (日) 22:56:36};
---アビまで変わったらガチャ虹の存在意義無くならない？ただでさえ重ね辛いのに -- &new{2017-12-24 (日) 23:15:59};
---優秀なバランスおじにまかせとけ -- &new{2017-12-24 (日) 23:24:21};
---育成アビじゃないけど、いくつか設定されてる中からの選択式とかだといいなぁ -- &new{2017-12-24 (日) 23:36:46};
---多分ちょっとアビ付くだけでシンビ辺りは下手な虹超えると思う -- &new{2017-12-25 (月) 00:16:36};
---ステが伸びて使える育成アビが増えるだけで、すぐに忘れられるパターンだと思うわ。期待だけ大きかった育成アビや専用装備進化と同じ -- &new{2017-12-25 (月) 00:32:21};
---それデンデロ系の自身2倍アビの弱体化版よね？1.65にはならねーよ -- &new{2017-12-25 (月) 00:39:03};
---自分だけ1.65になっても・・・ 真にヤバいのはシンビだろうな。ステアップだけでも装備分で下手な1スロ虹食いそう。 -- &new{2017-12-25 (月) 00:49:10};
---シンビはステとスキルを虹基準の数値にしてバフ伸ばすだけで最低でもデージーは食うな -- &new{2017-12-25 (月) 02:08:47};
--単にコンプ勢用にやる事を追加しただけだったりして -- &new{2017-12-25 (月) 06:59:38};
-遂にマンリョウ開花か -- &new{2017-12-24 (日) 22:18:14};
-これはとんでもない爆弾投下してきたな、弱虹の立場が益々危うくなる。金以下の純産虹と揶揄される日も近いな！ -- &new{2017-12-24 (日) 23:37:31};
--反撃虹あたりはどうにかしないとダメなんじゃないかなって -- &new{2017-12-24 (日) 23:41:06};
--星６虹は星７に進化出来る様にするよきっと（ヤケクソ） -- &new{2017-12-24 (日) 23:41:21};
--いうても虹ストロメリア的な立場になるんじゃないかね。素虹との販促の兼ね合い的にも -- &new{2017-12-25 (月) 00:12:45};
--さすがにガチャ虹を超える性能にはならないと思うけど…（シンビ以外は） -- &new{2017-12-25 (月) 00:56:43};
---シンビが虹になったところで今でも言うほど強いか？ -- &new{2017-12-25 (月) 02:03:46};
---単体で見れば1.2+中途半端なバフ勢なんかよりは強いんじゃない？1.65持ってたら別に不要ではあるけども -- &new{2017-12-25 (月) 02:09:46};
--少なくとも虹の育成アビをつけられるだけでも破級の編成に幅が出ると思うし、それが運営の狙いかな。 -- &new{2017-12-25 (月) 06:35:34};
--こんなん発表した後に開花するマンリョウと巫女ヒガンの開花がどうなるか見ものだな。ぶっ壊れるか、金で良いじゃんってレベルになるか。 -- &new{2017-12-25 (月) 09:19:56};
--進化に団長メダル１０００必要とかになりそう。それで５チケがオール金だった時の虹１と等価だし。 -- &new{2017-12-25 (月) 12:20:41};
-ステ上がるだけでも草や銅団長的には喜べる内容だし、ガチャ虹が死ぬからアビにテコ入れはないと思うがどうなるなあ -- &new{2017-12-25 (月) 02:10:17};
--バランスおじならアビありだと思う -- &new{2017-12-25 (月) 08:07:30};
---キャラ担当はバランスより思い付き優先でやっちゃってる感じだからなぁ… -- &new{2017-12-25 (月) 08:33:07};
--逆に0.5％のガチャ虹越えたらやる気なくなる。金ナデシコ4穴が挑発つけれたらステ上昇だけでも一部場面で余裕で虹越えるけど。 -- &new{2017-12-25 (月) 09:15:28};
--とりあえず★2~5で試して後から虹も強化できるようにするとか -- &new{2017-12-25 (月) 10:26:48};
-HP、攻撃力、防御力の数値が上がるだけと見た。逆に考えれば金キャラの別Ver.虹キャラはもう公式からは出さないかも -- &new{2017-12-25 (月) 02:47:14};
--逆に、レア進化を利用して金以下団長の課金力を調査して重課金団長が発掘できそうなら、全レアリティの別Ver化自体は増える可能性も。そういうのを狙ってるなら、虹メッキどまりだとやる気半減しそうだから、ガチャ虹級までちゃんと強化できるかもしれん -- &new{2017-12-25 (月) 12:51:29};
-虹化に必要な素材がガチャ虹キャラ自体とか虹メダル300個で交換とかなら、普通にレア進化虹が素虹を超えても構わないと思うがな。むしろそれぐらいじゃないとメリアみたいな虹メッキ化で我慢しろという半分死刑宣告みたいなもんだし -- &new{2017-12-25 (月) 12:26:11};
--それくらいのハードルなら越えてもまぁ・・・。ただガチャ虹をメダル化する手段欲しくなるな。 -- &new{2017-12-25 (月) 12:29:23};
---これは、コンプしちゃってる一部のガチ勢のために、最大強化しちゃった虹が被っても素材として使い道があるようにしてジャブジャブし続けてもらうための何かじゃないかと思う。だからそういう手段に近い何かも有り得ると思う -- &new{2017-12-25 (月) 12:39:29};
--「華霊石でのガチャや団長メダルとの交換で」って書いてあるけど。進化素材がプレガチャに追加され、且つ団長メダルでも交換可能ってところだと思うけど。 -- &new{2017-12-25 (月) 15:48:37};
---そうなのか。その素材の出現率は多分虹と同じかもね -- &new{2017-12-25 (月) 16:27:32};
---虹メダルじゃなく団長メダルって時点で虹と等価にはならないと思うんだが。 -- &new{2017-12-25 (月) 16:53:26};
-現時点でも虹と同等のアビ持ってる金いるしな(スキル1.2倍、攻バフ15%等)ステとスキルが虹並になるだけでも、余裕で弱虹超えるキャラ出て来るでしょ、その辺どうするつもりなのかね -- &new{2017-12-25 (月) 12:44:44};
--どうもこうも、そうやって少しずつ後発を高性能化して課金させ続けようとするだけじゃないかね。今までどおり -- &new{2017-12-25 (月) 12:56:34};
--今は1.2倍なんて微妙でしょ、ハゲビ・デバフ・1T特化用の乗算のどれかじゃないと -- &new{2017-12-25 (月) 13:04:12};
---ゴギョウは最強だった・・・？ -- &new{2017-12-25 (月) 13:22:25};
--また好きなキャラが金以下とか言われて馬鹿にされるような状態にはなってほしくないな…… -- &new{2017-12-25 (月) 13:43:02};
---現時点で金以下の虹が仲間になれって引っ張ってきてる -- &new{2017-12-25 (月) 13:47:49};
--さすがに後で虹も強化できるようになるんじゃない？ならなかったらスペチケも買う必要ないし -- &new{2017-12-25 (月) 14:43:36};
---今後はスペチケで金以下を選ぶと虹化したものが手に入るようになるかもしれんぞ -- &new{2017-12-25 (月) 15:21:17};
--一度金→虹で既存キャラを荒らした後、全ての虹を過去にする虹より上のレアリティをガチャ0.1%とかで実装するんでしょ -- &new{2017-12-25 (月) 15:10:58};
-スペチケ来たか。11月27日までのキャラか -- &new{2017-12-25 (月) 14:11:59};
--うーん、とりあえず塩漬けかな -- &new{2017-12-25 (月) 17:01:14};
---先見の明だな -- &new{2017-12-25 (月) 17:10:05};
---とりまー未開花二人の様子見てかな。あと、また持ち検が来るかもしれんしね。 -- &new{2017-12-25 (月) 17:51:11};
---千年前の脅威、三大害虫「ナイドホルグ」って既にヤバそうなの告知されてるからな。破級より上だったら強キャラ勢力図変わるかもしれん -- &new{2017-12-25 (月) 19:52:00};
-他のゲームで低レアが素材で最高レア化するのって前例ある？俺お花しかやったことないから知らんのだけど。性能バランスとかその批評とかどうだったの？ -- &new{2017-12-25 (月) 18:30:48};
--艦これの改ニとか （設計図要不要はキャラによるが） -- &new{2017-12-25 (月) 19:03:27};
---お船のレアリティなんてエアリティもいいとこだろ -- &new{2017-12-25 (月) 19:11:51};
--FGOはレベル上限とお花で言う虹とかのキャラ枠は全部最高レアと同じに出来るが使うアイテムは課金しても入手できず有限で低レア程多く必要になる バランスで文句言われてるのは見た事ないな -- &new{2017-12-25 (月) 19:32:28};
--かんぱにも入るんかね？最高ランクの次長までは育成出来るけど、最高レアと圧倒的なステ差と武器性能差があるから基本的には最高レアマンセー。数キャラだけ武器が強くて最高レア食ってるキャラ居るけどそこまで不満出てない感じ -- &new{2017-12-25 (月) 19:49:25};
---こういう感じに落ち着くのかなーとは予想してる -- &new{2017-12-26 (火) 00:37:04};
-★2～★5を★6強化って今の弱虹が専用SDすらない★2や★3に性能で抜かれたら滑稽通り過ぎて悲惨極まりないな -- &new{2017-12-25 (月) 19:12:32};
--全員に専用SDが行き渡るのは時間の問題だしそこはどうでもよさそう -- &new{2017-12-25 (月) 19:50:41};
--露骨に弱くされてる既存虹キャラが、運営のお気に入りの虹化低レアに圧倒される未来しか見えないからとても嫌です -- &new{2017-12-25 (月) 21:02:36};
--団長メダルや華麗石使わんと専用素材もらえないようするに課金前提だから基本ほとんどの人には恩恵ないと思うから大丈夫じゃないか１００円ガチャを毎日しっかり回さないとレアリティ６には出来ない仕様だと思うよ -- &new{2017-12-26 (火) 10:46:59};
---お金払ってあげるシステムだから、もしかしたらそれなりに強くはなるかもねぇーぶっちゃけこれが新要素と考えてるならやばいな ゲーム内で集めた素材で何かする新要素を考えないと -- &new{2017-12-26 (火) 10:51:43};
-お花は他ゲーと違って最高レアが0.5だから、これを昇格キャラが超えるってゲームとしてやばい。スペチケ売りたいだろうし虹の調整はするんじゃないかな -- &new{2017-12-25 (月) 22:20:06};
--ちょっと今回のスペチケとかは情報出るまで買えないかなって思う。ただの開花ガチャはもう絶対回せねぇ -- &new{2017-12-25 (月) 22:57:42};
---もう買ってるなら別に情報またなくていいのでは？強化金＞虹になったとして本当に金に交換するのか？ -- &new{2017-12-25 (月) 23:59:39};
---1葉 好みの子軒並み性能面じゃ全然評価されてないからどうすりゃいいのかわかんなくなってきたよ……こっちも救済してほしい -- [[枝]] &new{2017-12-26 (火) 00:23:59};
--それならすでに金以下とか煽られてるような虹はいないんだよなあ -- &new{2017-12-26 (火) 08:53:22};
--虹メダルに続く新たな特典商法する腹積りで下位虹が育成虹に喰われて救済もないと予想してる -- &new{2017-12-26 (火) 10:26:26};
---ぶっちゃけおれも特典商法だと思う 金払う前提だから強くなっても虹に救済はなさそう -- &new{2017-12-26 (火) 10:54:36};
---随時実装ってことは個別にバランス取るって事だろうし大丈夫でしょー。モモとか伸びが悪いよきっと。 -- &new{2017-12-26 (火) 10:55:38};
---まぁ毎日１００ｐガチャしっかり回してれば今よりは楽しくなるんじゃないかな １００ｐしない人はこれから２年くらいかけてアップするこの新システムの恩恵はほぼ受けられんだろうなｗ俺は楽しく遊ぶために１００ｐはしっかり回しておこうと心に刻み込んだぞ -- &new{2017-12-26 (火) 10:57:58};
---団長メダルの取得手段は増えるでしょう。100Pからだけじゃチケとちょっと何か交換したら一杯一杯。さすがにここから進化素材交換レートに載せられたら足りなすぎる。 -- &new{2017-12-26 (火) 12:16:13};
---今までの運営を見て大丈夫でしょーとかどんだけ頭お花畑なんだ -- &new{2017-12-26 (火) 13:09:07};
---100Pから更にガチャ回してねって事だろ。まあたぶん虹メダルガチャみたいに虹化素材+11連ガチャが出てくるでしょ -- &new{2017-12-26 (火) 13:11:20};
---逆に今までの運営見て素虹の性能超えて来ると思ってるのか -- &new{2017-12-26 (火) 13:32:49};
---↑ほんこれ -- &new{2017-12-26 (火) 14:11:38};
---強虹の心配は誰もしてないと思うけど -- &new{2017-12-26 (火) 15:22:52};
---7葉の通りだろうな。普通に素虹勢よりは控えめにされるだろうさ。そこまで非道い状態にはならんだろうけど、虹化できるだけでも大喜びでしょってなもんだと思う -- &new{2017-12-26 (火) 16:35:20};
---弱虹はすでに金に抜かれてるから抜かれる心配しなくていい -- &new{2017-12-26 (火) 18:08:19};
--虹の根本調整なんかしなくても、昇格キャラを控えめに盛ればいいだけ。元レア虹から一歩引いた性能にすりゃいいだけでしょ。元々金はともかく、銀以下は虹化できるだけでも歓喜なんだし。調整するならむしろ金の方になると思うが… -- &new{2017-12-26 (火) 16:40:07};
-「金の技花錬成して、虹の技花にしたい」 「低レアの虹化です！」 「違う、そうじゃない！」 -- &new{2017-12-25 (月) 23:24:14};
--別にお前の要望に応えるためのアップデートじゃないのに何言ってんの？ -- &new{2017-12-26 (火) 15:07:00};
---枝の中ではアップデートとは「特定ユーザーのためのもの」であり、該当ユーザー以外に発言権がないのか…？ -- &new{2017-12-26 (火) 20:54:02};
-5以上チケ3枚有るんだけど、虹メダルがキリ良く600ちょい有るし、団長メダルに戻して欲しいわー -- &new{2017-12-26 (火) 11:09:46};
--？ -- &new{2017-12-26 (火) 11:20:40};
---あ、ゴメン。5以上チケを団長メダルに戻して進化素材と交換したいって話です。引いて虹メダルにしたところで、900枚には大きく届かないし。 -- &new{2017-12-26 (火) 11:24:22};
---直接問い合わせしてみたらもしかしたら救済してくれるかもしれないからメールしときー -- &new{2017-12-26 (火) 11:28:16};
---そですね。ダメ元でメールしてみよう。 -- [[木]] &new{2017-12-26 (火) 11:56:39};
-新春アイビー上位互換ついにって感じか。でもデバフでも席あるし住み分けは出来るな。 -- &new{2017-12-26 (火) 16:53:55};
--むしろ両方入れてあとは攻撃バフも盛りまくればいいしな -- &new{2017-12-26 (火) 16:58:05};
--ワイスは1.2倍もあるしセット運用も悪くはないかも？サクラ・アイビー・ワイス・1.65倍2人で -- &new{2017-12-26 (火) 16:59:07};
--1.65倍じゃないから逆に安心だ､これから1.65倍は死ぬ気しかしない -- &new{2017-12-26 (火) 16:59:10};
-既存キャラをゴミにして新キャラをぶっ壊れにする運営の鑑 -- &new{2017-12-26 (火) 16:59:55};
--ガチャゲーは初めてか、力抜けよ -- &new{2017-12-26 (火) 17:00:44};
---すまん今回の開花虹格差はガチャゲーでもそう見ないわ -- &new{2017-12-26 (火) 17:15:15};
---最高レア度高いゲームほどよく見る光景だと思うけど。お花は選択チケ配りまくって少し待てば取れるのに格差つけすぎるから意味分からんけど -- &new{2017-12-26 (火) 17:50:12};
--こりゃもうマンリョウの開花も駄目だな -- &new{2017-12-26 (火) 17:02:17};
---むしろ逆のような気がするが・・。新年速攻の絵付きで事実上最後の虹開花（虹メリアは論外）。やりようによっては福袋とは別にクリセンとセット販売ガチャもできる。次の新虹まで時間もあるし。 -- &new{2017-12-26 (火) 17:23:52};
---元のアビ構成が同じミモザを地味開花させたのにマンリョウだけぶっ壊れとか許さないぞ -- &new{2017-12-26 (火) 17:43:08};
---足引っ張るのやめーや -- &new{2017-12-26 (火) 17:46:51};
---マンリョウは3周年前の能力のみ枠だろ。レア育成実装を3周年まで引っ張るために -- &new{2017-12-26 (火) 17:47:26};
---↑ 虹ワースト3の不人気キャラと総合トップ10に入るほどの人気キャラじゃ差が付いて当たり前じゃないですか＾＾ -- &new{2017-12-26 (火) 17:47:37};
---所有率高いから性能抑えられるという悪例もある。1位取った巫女ヒガン見てみろ -- &new{2017-12-26 (火) 18:14:59};
---1位を取ったのはヒガンバナであって巫女ンバナではないぞ -- &new{2017-12-26 (火) 18:18:01};
---ノーマルヒガンバナも乗算もらえなかったんだよなあ -- &new{2017-12-26 (火) 18:22:43};
---破格の攻バフと1.2倍を持つ回避虹として嫁オオオが来るまではそれなりに持て囃されただろ -- &new{2017-12-26 (火) 18:45:41};
---持て囃されてたっけ？あのころって1ターンマンセーじゃなかった？ -- &new{2017-12-26 (火) 18:53:19};
---先制攻撃対策に使えたろ -- &new{2017-12-26 (火) 18:54:31};
---何だ回避入れなきゃ先制攻撃に勝てないような雑魚相手に話してたのか俺は -- &new{2017-12-26 (火) 19:01:35};
---論破されて暴言吐かれても困るな -- &new{2017-12-26 (火) 19:04:17};
-巫女ヒガンマジでどこに席あるの -- &new{2017-12-26 (火) 17:02:57};
--嫁オンシ・水着海老天はテコ入れはいったのに据え置き15%とか -- &new{2017-12-26 (火) 17:04:28};
---地味にアカシアが一番悲しい事になってないか -- &new{2017-12-26 (火) 17:10:09};
---元々全体デバフ２０だけで弱いやんアカシア -- &new{2017-12-26 (火) 17:20:19};
---これマジで何でこの二人だけ上方修正したんだろうな？ 謎過ぎる。もっと優先して修正すべきキャラが -- &new{2017-12-26 (火) 17:21:25};
---水着海老天はひどかったやん2枠デバフ使ってるのにハスやマロニエは1枠２０デバフでバフ面も負けてたんだし -- &new{2017-12-26 (火) 17:24:27};
---修正内容は悪くないけど対象虹が少なすぎるな -- &new{2017-12-26 (火) 17:26:10};
---てかただでさえ虹の数偏ってる斬属性付与ってのがもうね -- &new{2017-12-26 (火) 17:27:21};
---巫女ンバナついでにデバフ持ちの上方修正するならバンテイシ辺りで回避持ちの上方修正もやって欲しかったなぁ…あの辺の方がインフレ深刻なのに -- &new{2017-12-26 (火) 18:01:51};
---葉6 デバフパで属性付与付けたい時って破級とかで回避ゾンビ盾のヤマブキの吸収量上げたい時ぐらいなのに斬付与だもんなあ…ハスマロニエと被るとはいえ突か打付与でいいのにな -- &new{2017-12-26 (火) 20:02:40};
--デバフだからデバフPTだろ。1.2倍持ってる嫁オンシやスノドロや海老天とかと組めば良いんじゃね？ -- &new{2017-12-26 (火) 17:05:11};
--最適化デバフPTには席がなさそうだが妥協して使う分には問題ない普通な性能 -- &new{2017-12-26 (火) 17:21:00};
--アイビー、スノドロ、ガオシャクでデバフ70%の上、攻バフが最大何％に達すると思ってるのよ。＋オオオで破級が一層楽になるって話じゃないの？ -- &new{2017-12-26 (火) 17:31:59};
--リンゴよりはマシ。もうグリーンベル以下だろあいつ -- &new{2017-12-26 (火) 17:39:36};
---もはや存在を忘れてたわリンゴ -- &new{2017-12-26 (火) 17:40:37};
---アカシアは海老天同様に属性付与か何かアビ貰えるフラグ立ってるけどリンゴは反撃と再行動だもんな… -- &new{2017-12-26 (火) 17:43:47};
---反撃も再行動も的外れな強化しかされなくてほぼ放置状態だからな…… -- &new{2017-12-26 (火) 17:48:59};
---リンゴは今の破級では結構強いと思うよ -- &new{2017-12-26 (火) 19:27:28};
-ワイス壊れすぎワロタ。3回攻撃付きでアイビーバフとかもうね・・ここ3連続で壊れキャラ出しすぎじゃね -- &new{2017-12-26 (火) 17:11:39};
--去年も年末年始はキリンとかアプリとかぶっ壊れてただろ。決算までは売上上げる為にぶっ壊れ連発するんだろう -- &new{2017-12-26 (火) 17:12:46};
--1か月待てば3周年スペチケあるだろうから気楽ではある。まぁ、再来週や3周年に合わせてさらなるぶっ壊れが来るだろうけどな -- &new{2017-12-26 (火) 17:15:55};
---この流れだと次新年すぐは新キャラでないから、マンリョウぶっ壊れにしてクリセンとともに姉妹ガチャで更に売上げ増狙う感じか…？！ -- &new{2017-12-26 (火) 17:20:46};
---クリセンは自身だけスキル率2倍なんとかしろって感じ -- &new{2017-12-26 (火) 17:58:16};
--星5以下昇格もいいけど虹格差もどうにかして…… -- &new{2017-12-26 (火) 17:18:49};
---もう防御や反撃なんていう糞アビ持ちには人権ねぇよ… -- &new{2017-12-26 (火) 17:36:20};
---破級エアプ勢かな？ -- &new{2017-12-26 (火) 17:53:52};
---防御は使えなくもないけどこれで1アビ！ｗ はちょっとないわー -- &new{2017-12-26 (火) 18:50:17};
--どっかのEX破で反撃持ちを出して3回攻撃を潰すフラグじゃないかな… -- &new{2017-12-26 (火) 17:38:00};
---そしてアネモネだけ4回反撃喰らうんだな -- &new{2017-12-26 (火) 18:25:39};
---アネモネェ… -- &new{2017-12-26 (火) 19:17:01};
---そもそも3回攻撃潰しなんか出たら3回だろうと4回だろうと使わんしどうでも良い事やな てか反撃持ち出したらソラパ以外軒並み死亡なんじゃね -- &new{2017-12-26 (火) 19:21:06};
---大ボスだけ反撃とかなら被害大きいの3回4回だけだな。取り巻きまで反撃持ちだと単体スキルが一番いいか。その横でスキル出すと6回も反撃喰らうアネモネ -- &new{2017-12-26 (火) 20:22:06};
---結局ワンキルサイキョーになるわけですね分かります 4PTあるんだから3PT捨て駒にして削って最後にワンキルぶつけりゃいいだけだし -- &new{2017-12-26 (火) 21:00:37};
---反撃です団長様 -- &new{2017-12-26 (火) 22:33:53};
-つーかなんでこの運営毎度毎度同じようなアビ構成のキャラの属性重ねてくんのかね -- &new{2017-12-26 (火) 17:37:01};
--属性ごとに方向性でもつけてるんじゃないの？ -- &new{2017-12-26 (火) 17:38:22};
--属性付与アビ買ってくださいねってこと -- &new{2017-12-26 (火) 17:43:56};
--バランス（を考えない）おじだから -- &new{2017-12-26 (火) 17:56:33};
-あんだけヤバイと言われていた二重乗算またやったのか。 -- &new{2017-12-26 (火) 17:55:32};
-そういや今の残念虹ってなんだ？ -- &new{2017-12-26 (火) 17:56:21};
-低レアの虹昇格で低レアにも人権をとか言うけど、弱虹もマジで人権なくなってきたな -- &new{2017-12-26 (火) 17:57:28};
--今回追加された新春クロユリも虹化でステとスキル威力上がれば弱虹喰えるからな -- &new{2017-12-26 (火) 17:59:24};
--課金が絡んでる分低レアより弱虹をどうにかしてほしいけど課金させるために虹同士の格差は是正しづらいんかなぁ -- &new{2017-12-26 (火) 18:00:31};
---格差あるから課金し辛いって人間もいるんだけどな…… 好きなキャラいるけどこれじゃそのキャラのために装花とか買えないわ -- &new{2017-12-26 (火) 18:05:02};
---格差のせいで課金し辛いを通り越してこんな運営には絶対課金すまいまで達した俺が通りますよ -- &new{2017-12-26 (火) 20:19:16};
---格差つけすぎたおかげで馬鹿らしくなって課金やめれたから逆に助かった -- &new{2017-12-26 (火) 22:19:09};
-同じもね虹でもオオオ2種とヒガンバナ2種で何か差がついちゃったなそれにしても巫女ヒガンの開花内容がちょっと適当過ぎる -- &new{2017-12-26 (火) 17:58:55};
--要望出した -- &new{2017-12-26 (火) 18:03:16};
--所有率かな… -- &new{2017-12-26 (火) 18:07:40};
--今更敵数～攻撃バフ盛られても二重乗算の足元にも及ばんからね -- &new{2017-12-26 (火) 18:11:06};
---もう数バフは1体につき30％あってもいいわこれ -- &new{2017-12-26 (火) 18:14:15};
---攻バフ上げても乗算持ちが喜ぶだけなんだよなあ -- &new{2017-12-26 (火) 18:17:07};
---30%はソーラーやターン経過バフを馬鹿にしすぎだな -- &new{2017-12-26 (火) 18:23:02};
---3葉 というよりそっちも上げていいんじゃないって考えで書いた -- [[1葉]] &new{2017-12-26 (火) 18:24:53};
---攻撃バフがインフレ起こすと乗算の攻バフ○％相当の数字も上がっちゃうのよね -- &new{2017-12-26 (火) 18:30:16};
--散々巫女ヒガンバナの開花待たされて2種乗算バフ持ちと同時実装でこの内容は露骨過ぎるわ・・・。 -- &new{2017-12-26 (火) 18:12:27};
---マンリョウも所有率高いからもう。ソーラーが70%になればいいや ぐらいしか期待してない -- &new{2017-12-26 (火) 18:33:27};
---ハツユキとかそんな感じだしミモザの不足分補うためにソーラー80%でも良いな -- &new{2017-12-26 (火) 18:38:04};
-前回クリタエが11連１回で今回のワイスが2回で出た、来年は何も引けないような気が -- &new{2017-12-26 (火) 18:11:59};
-つーか、姫レアエノテラクリセンリョウとかでボスダメ12%に抑えてたのに、何でスキルダメも持ってる二重乗算キャラになるとボスダメの数値が15%になるんだ。12%が不当に抑えられてる感。ハスなんて10%だし -- &new{2017-12-26 (火) 18:13:57};
--新春だからって軽いノリだろ。どんどん要望送るしかないね -- &new{2017-12-26 (火) 18:23:36};
--ボスダメがスキルダメより数値が低いってのも変だ。スキルダメは1ターン目はスキル率100%だし、長期戦でもノーマルオオオのスキル率2倍とかあるから確定に近くできる。一方ボスダメはボス戦でしか効果なく、スキルダメより勝っている点はボス戦での通常攻撃のショボいやつに乗算入るってだけ。普通は逆でボスダメ＞スキルダメだと思う。 -- &new{2017-12-26 (火) 18:28:57};
---ボスアビも実質無条件レベルで無茶苦茶緩いと思うけど……ボスじゃない強い敵ってコダイバナ3のやつじゃなかった？ -- &new{2017-12-26 (火) 18:33:50};
---ボスじゃなくても強い敵がいるって時点でもうね。1.0倍で1体殴るのが1.12倍になってもねえ -- &new{2017-12-26 (火) 18:36:40};
---二重乗算キャラみたいに同値でいいだろ -- &new{2017-12-26 (火) 18:37:27};
---このインフレ具合ならボスダメ8%のハナモモも15%にしたって許されるだろうな -- &new{2017-12-26 (火) 18:39:18};
---個人的には水影の道中もボス属性外して欲しいくらいだけどな -- &new{2017-12-26 (火) 18:39:54};
---9割以上のステージが1Tに全員スキル確定させてのワンキルマンセーだし、長期戦も1.36や被弾2倍、二重乗算持ちに1.2つけたりしてスキル率上げようとしてきてるからな。ボスダメージアップのスキルダメージアップに対しての優位性はほぼないに等しい。折を見て同じ数字に修正するべきだろうね -- &new{2017-12-27 (水) 18:46:28};
---変だとか普通だとか決め付けが強いと同意しずらいぞ？ -- &new{2017-12-28 (木) 07:08:51};
-メダル使っちゃおうか悩む。３周年何が来るんや・・。去年さんざん壊れ言われたキリンソウだったがもう微妙位置になったし。 -- &new{2017-12-26 (火) 18:28:58};
--クリタエとワイスでチケ足りないだろうし使っても良いんじゃない？ -- &new{2017-12-26 (火) 18:34:55};
--さっさと使え。嫌になってから使っても何も楽しくないぞ -- &new{2017-12-26 (火) 18:43:45};
--悩んだってどんどんインフレしてく一方なんだから使い惜しみしててもしょうがないぞ -- &new{2017-12-26 (火) 18:47:17};
---二重乗算キャラじゃないとインフレに生き残れないだろうしね -- &new{2017-12-26 (火) 19:03:27};
--使う事にしたわ。ただ福袋開けてからにする。被る可能性を一応避けて。 -- &new{2017-12-26 (火) 18:53:53};
---おっと鬱袋来るの忘れてた。感謝 -- &new{2017-12-26 (火) 19:06:13};
---去年の福袋は値段の割には・・って感じだったが今年は虹メダルでも付けといて欲しい -- &new{2017-12-26 (火) 19:17:43};
---福袋全部買うと合計300枚とかありそう -- &new{2017-12-26 (火) 19:19:20};
-今年出た虹に防御バフ・反撃・確率再行動持ちがどれだけ出たのかを考えると運営は把握してないわけはないんだがな。あえて何をとは言わないけど。 -- &new{2017-12-26 (火) 20:06:14};
-今後出る虹エーデルと比較されることになるキャラが可哀想やなあ -- &new{2017-12-26 (火) 21:01:54};
--むしろ今後出るキャラに虹エーデルが比較されて可哀想になるんだぞ -- &new{2017-12-26 (火) 21:12:47};
---虹ワイスが可哀想になる性能ってそれ殆どの既存虹が死ぬレベルじゃ・・・ -- &new{2017-12-26 (火) 21:16:56};
---そのうち変動スキル型のボスダメ15%スキルダメ15%が出るんだろーな -- &new{2017-12-26 (火) 21:22:13};
---大丈夫だって1.65推しの時だってこれ以上強い奴が出たら既存が死ぬって思ってたでしょ？ -- &new{2017-12-26 (火) 21:35:30};
---来年末までワイスが生き残れる気がしない。まあ既存の全員になるけど -- &new{2017-12-26 (火) 21:37:50};
---春頃にはもう死んでるかもな -- &new{2017-12-26 (火) 21:40:30};
---何か来年は三重乗算が出そうな気がする -- &new{2017-12-26 (火) 22:33:00};
---まあ遠からずワイスの1.2倍部分がクリor弱点付与or敵数バフとかの花騎士が来るだろうね -- &new{2017-12-26 (火) 22:38:35};
---二重乗算の攻撃バフも15%から20%に上げてきたし、そのうち二重乗算でモミジの完全無条件35%持つやつも出てくるだろ -- &new{2017-12-26 (火) 22:40:37};
-虹エーデルむちゃくちゃでワロタ。姫カトレアの時年末あたりに型落ちしそうとか言われてたけどその通りだったな -- &new{2017-12-26 (火) 21:33:41};
-幾らインフレするって言っても手持のアンプル突っ込んで育ててきた虹20人強が腐るぐらいなら新しく買う気が起きない･･･。多少型落ちでも開花虹20なら流石に破もどうにかなったし、今後お気に入りの金以下が虹になって来るとなれば尚更。スペチケで金以下も全部選べるようになって、スペチケで選んだ金以下は虹Verで手に入るっていうなら少し買う気出るかもしれんが･･･ -- &new{2017-12-26 (火) 21:41:21};
--それ手持ちの虹20人強が腐る問題解決してなくない？それどころかその虹たちが金以下って言われるようになりそうだけど -- &new{2017-12-26 (火) 21:47:32};
---別に手持の中で変動する分には、今以上に損した気分にはならないから構わんな。レア度が並ぶんだからその中で差があるのは仕方ないし。 -- &new{2017-12-26 (火) 22:02:56};
--手持ちの虹の事好きじゃないの？他と比べたら性能劣るかもしれないけど高性能が必須ってわけじゃない。好きな子で戦えば良いんだよ。アルストロメリア可愛いｗぎゅっと抱きしめたいｗ -- &new{2017-12-26 (火) 21:57:41};
---いくら好きなキャラで戦えばいいって言ったってこう露骨に性能差つけられるとアホらしくなるわ -- &new{2017-12-26 (火) 22:00:14};
---お前馬鹿か？好きだからこそ性能格差にむかついてんだよ -- &new{2017-12-26 (火) 22:06:54};
---好きで選んできたキャラが多いからな。どうせ性能で選んだって少しすれば型落ちするんだし。とはいえ、レア進化の虹がメリア相当の虹メッキだったら、その為に課金する気も起きんわ -- &new{2017-12-26 (火) 22:08:22};
---金以下にお気に入りがいると、虹内でネタになる性能だろうが、最低でも比較対象になってるだけまだマシだと思ってくる。だからこそレア進化が虹メッキ相当だったらマジで萎えるわ。逆に少なくともガチャ虹ラインになるとしたら、未来メリアは☆3レア進化メリアより弱くなる可能性あるな。最早感謝の欠片も感じないレベルになりそう -- &new{2017-12-26 (火) 22:12:50};
---虹並みのほうが萎えるだろｗ -- &new{2017-12-26 (火) 22:20:28};
---虹メッキの方が萎えるわ。虹別Verが絶望的な大半のキャラにとっては虹メッキで満足しろという死刑宣告にも近い -- &new{2017-12-26 (火) 22:36:16};
---良い具合に落とし込んでほしいけど弱虹が喰われるのは不可避だろうね -- &new{2017-12-26 (火) 22:39:30};
---ガチンコガチャあるいはチケットで課金させて虹そろえさえるゲームなのに、虹並みになったらそれこそ課金者がいなくなる -- &new{2017-12-26 (火) 22:39:49};
---虹メッキで我慢ならんとか金以下嫁とかいう団長は害悪でしかないな、0.5%引く意味無くせとかアホ弱虹でも引いた以上は金より強くあって欲しいと思うのが普通 -- &new{2017-12-26 (火) 22:47:15};
---レア進化に必要なアイテムがガチャとDメダルって話だから、虹引くのに相当する確率や必要数なら問題ないだろ -- &new{2017-12-26 (火) 22:47:16};
---だからスペチケで金以下選んだら虹化したのが出るようにして欲しいって言ってるじゃん。そしたらスペチケ買う動機になる -- &new{2017-12-26 (火) 22:54:14};
---Dメダルやガチャすれば素材必ず貰えるんだよな？素材が虹並の確率やハードルじゃない限り虹並にして欲しくないわ。 -- &new{2017-12-26 (火) 23:00:29};
---ハードルをガチャ虹並みにしてちゃんと虹性能にして欲しいわ -- &new{2017-12-26 (火) 23:02:51};
---ハードルが虹並みでもそこからアビ厳選できるようなもんだけどな -- &new{2017-12-26 (火) 23:04:35};
---ハードルがガチャ虹程度だと4穴楽勝な虹の誕生なような……。4倍は難易度上げてくれないと -- &new{2017-12-26 (火) 23:11:17};
---え、虹性能になるくらいの昇格なら穴1になるんじゃないの。というか条件が4穴5Lvとかでの虹並の素材だと思ってた。-- &new{2017-12-26 (火) 23:12:07};
---レア進化したら穴とスキルはリセットされるんじゃないかと思ってたわ -- &new{2017-12-26 (火) 23:15:51};
---4穴SLv5が前提で★6化したらリセットまであると思う -- &new{2017-12-26 (火) 23:30:47};
---それぐらいのハードルでも正式な虹性能になるなら課金するわ。ポッと出の新キャラよりオール虹アカシア隊とかのほうが目指したくなるわ -- &new{2017-12-26 (火) 23:47:16};
---その中でアカシアがアカシア隊最弱とか言われるようになるのは嫌じゃない？ -- &new{2017-12-26 (火) 23:56:47};
---そういうのは今更だから気にするのも疲れた。現状既に最強レベルの魔力だの王国最強の片割れだのが微妙だとか、虹キャラが実力で尊敬してるキャラが金とか切が無いし -- &new{2017-12-27 (水) 00:16:03};
---性能はガチャ虹（クリタエ以前の性能）でもへーきへーき、だって新キャラはインフレするから２０人枠には虹化した所で理想編成には入らない虚無だもん -- &new{2017-12-27 (水) 00:27:19};
---穴とスキルリセットされたらやる気無くすな。合成してきた人が損して、合成してこなかった人が大勝利ってか -- &new{2017-12-30 (土) 10:19:07};
--その虹20がお前の中で絶対視されてるうちは運営が何やっても無駄やな -- &new{2017-12-26 (火) 22:10:32};
---そうはいうけど同時出撃数が最大20である以上、多くの人にとってスペチケ購入も20人までが一つの区切りじゃないかねぇ。ストミで出てきてる巨大害虫戦で出撃数増やしてくるかもしれんが･･･ -- &new{2017-12-26 (火) 22:42:59};
---45出撃数でも結局枠から溢れるキャラ多々なゲームもあるぞ、クジラ用に育成終わってて結局”破的”なものの為には性能重視キャラが当該数（石油王団長基準）近く必要になる訳でついてこれるユーザー１７００人程度っていう -- &new{2017-12-27 (水) 00:25:35};
--考え方の違いだな。リセットしてアンプル戻ってくるならLv1に戻ってもいい、それでも足りなければ売ってもいいってのなら数名居るよ。 -- &new{2017-12-26 (火) 23:38:08};
---まぁ中には狙ってないけど出ちゃった奴もいるからな -- &new{2017-12-26 (火) 23:59:28};
---ってか、開花前に強い部類で喜々としてアンプルや枝花を入れたが、開花してみればってキャラが、、、、誰とは言わんがそこにも居るだろ？ -- [[枝]] &new{2017-12-27 (水) 00:27:48};
---最強ではないけど選んだ当所に期待してた役割は果たしてるから、特別不満とは思わないな。どうせそんな理由で新キャラ取ったっていつか型落ちするんだから、満たされる事は永遠にないのはここの運営で良くわかったし -- &new{2017-12-27 (水) 01:16:40};
---↑減価償却済みたいだな -- &new{2017-12-27 (水) 15:56:09};
-ここまでインフレが激しいと股間とか寝言抜かして弱虹にﾒﾀﾞﾙﾁｹ使う行為は端歩にも等しい行為だな！まるで将棋だな！(これが言いたかっただけ) -- &new{2017-12-26 (火) 22:20:46};
--強虹取ったつもりでもすぐ型落ちするし股間で取るわ -- &new{2017-12-26 (火) 22:30:15};
---型落ちのスピードが早すぎるな。後々まで残れるのが保障されてるのは二重乗算ぐらい -- &new{2017-12-26 (火) 22:38:37};
--インフレ激しいって言っても最強PTから落ちるだけで強虹は強虹だろ -- &new{2017-12-26 (火) 22:31:54};
---昔は最強クラスの強虹だったデンドロさんは今も強虹ですか……？ -- &new{2017-12-26 (火) 23:09:47};
---デンドロは今も強虹だろ何言ってんだ？ -- &new{2017-12-26 (火) 23:18:06};
---デンドロすら外れるようなPTってもうインフレしないと編成固定されたままだろ -- &new{2017-12-26 (火) 23:21:10};
---入れてないラオウはいないしひとによっては４体いるからね師匠 -- &new{2017-12-26 (火) 23:22:13};
---「総合力が高いほど強いぞ」 -- &new{2017-12-26 (火) 23:23:15};
---せやろか？ -- &new{2017-12-26 (火) 23:23:33};
---総合力のために4体入れてるがガチパにはデンドロ入れてねーよ -- &new{2017-12-26 (火) 23:31:14};
---ノオやクリセンには劣るってだけで今でも1Tパの主力として十分に使える師匠は強虹の範疇だと思うんだがな -- &new{2017-12-26 (火) 23:42:49};
---なるほど。総合高いキャラは総合の為には重ねない方が良いのか（ﾒﾓﾒﾓ -- &new{2017-12-26 (火) 23:44:26};
---未だにデンドロ4人入れてるのは理論値おじくらいやろ -- &new{2017-12-26 (火) 23:45:07};
---デンドロは１Ｔ特化では最弱だからな。ガチで席がなくなった。破級で他のアビも重要になったし微妙感溢れる -- &new{2017-12-27 (水) 07:04:22};
---デンドロさんは今や雑魚相手には無駄に2回スキル撃たれて鬱陶しいだけ、強敵相手には全然火力足りてないと居場所がない。自身の攻撃10%アップなんていう当時の防バフやシャイン系のゴミよりましだろと持たされた穴埋めアビが足引っ張ってて未来もない。まあキャラ的にはある意味あってるかもな。全体の戦力低い時は無双で周りを引っ張り、周りが育ってきたら後進に道を譲るみたいな感じで。 -- &new{2017-12-27 (水) 09:25:09};
--今年一年更新日に開花キャラ確認して…落胆して、イベントと交換消化して惰性でガチャ回して去る層が相当数居て機会損失相当なもんだと思うんだがな… -- &new{2017-12-27 (水) 00:58:52};
---それって開花無かった頃と何がどうどのくらい違うん？ 機会損失が何を指すのかガチで判らんｗ -- &new{2017-12-27 (水) 07:41:23};
---ずっと好きなキャラが居るかだろうが、少なくとも開花前までの石課金、サクラ後の１００Ｐは俺はやめた -- &new{2017-12-27 (水) 16:50:42};
---好きでも所持率高いと微妙開花されるし、シロタエくらい熱意ないと無意味なのが余計はっきりしたからな…諦念がやばい -- &new{2017-12-27 (水) 16:58:49};
-1Tパさいつよ編成は虹エーデル、クリタエ、虹センリョウ、嫁スイレン、サクラ？それかサクラ抜けて虹アイビー？ -- &new{2017-12-26 (火) 23:42:01};
--性能の方で語られてるよ。あっちでは「もうどうでもいいや」って結論に収束しつつあるが。 -- &new{2017-12-26 (火) 23:46:24};
---ほんともうどうでもいい。ちょっと前の1キルパでも倒せない敵って破級以外無いし上記PT組んだとこで破級のちょっとした削り要員にしかならんからなぁ。 -- &new{2017-12-26 (火) 23:54:30};
---強1.65×2体＆再行動100などの疑似含む乗算二種or大バフ＋乗算1種を3体。これ守ってればもうなんでも良さそう -- &new{2017-12-26 (火) 23:56:53};
---デバフとかソーラー集めた方がいいよね。ハナミズキとか総合も高いし。 -- &new{2017-12-26 (火) 23:57:12};
--サクラ抜くと攻バフ下がり過ぎない？乗算積むのも攻バフ低いと微妙だよ -- &new{2017-12-26 (火) 23:48:09};
---50付近の攻バフ＋乗算1種ってサクラ以外には1.65組しかいないんだよな。結局抜くに抜けないポジション -- &new{2017-12-27 (水) 00:04:59};
--攻バフと乗算が逆転する攻バフ数値いくつだったけかな。かなり前のログで語られてた気がするが忘れちゃったわ -- &new{2017-12-26 (火) 23:49:19};
--やはりこっちでもこの話題盛り上がらんのね。これから虹集める人が質問板でする話題だな、もはや。 -- &new{2017-12-26 (火) 23:55:24};
---正直こうやってドカドカぶっ壊れ出されるより虹格差埋めてくれた方が課金とかもしやすいかな個人的にはさ -- &new{2017-12-27 (水) 00:01:54};
---破級に備えてデバフ・回避・ソーラー・バリア等耐久アビを揃えたほうがよさそうなのもある。もう1T火力を更新し続ける時代ではなくなった。水影5章も低耐久だったしな -- &new{2017-12-27 (水) 00:40:20};
--まずスイレンがとっくに型落ちだろ そこはエノテラか姫レアだわ -- &new{2017-12-27 (水) 00:01:13};
---まあ対突専用キャラだよね。敵に突いないなら一枚落ちる -- &new{2017-12-27 (水) 00:07:32};
---つまり逆に言えば突が居れば一枚上。 -- &new{2017-12-27 (水) 00:48:43};
---×突がいれば ○突しかいないなら -- &new{2017-12-27 (水) 09:07:35};
--春エーデル、クリタエ、クリセン。3/5がここ3イベのキャラなんだよなぁ...（戦慄） -- &new{2017-12-27 (水) 00:34:44};
---でもその3人いない1Tパでも破級以外1Tできるんだよなぁっていう -- &new{2017-12-27 (水) 00:43:56};
-ぶっこわれを立て続けに出すことによってｔnｋ -- &new{2017-12-27 (水) 00:28:13};
--？ -- &new{2017-12-27 (水) 00:29:07};
--t超n萎えてkきた -- &new{2017-12-27 (水) 12:32:51};
-ワイスそこまででも無いだろう。まず1.2倍がある時点で失敗要素を内包していると言える。1.65組でない限り最後には後続のより完璧なデッキを組んだ花騎士と交代する予感がするよ。 -- &new{2017-12-27 (水) 01:18:18};
--今後もクリタエみたいに5アビ持った強虹がガンガン出る予感しかしねーしな -- &new{2017-12-27 (水) 01:57:36};
--元無料キャラに性能負けてるキャラはねぇどんな気持ちｗ状態・・・すぐに上位が出ておりゅとインフレが繰り返すゲーになるとはなぁ・・・。しかもそれが支持されてるという。 -- &new{2017-12-27 (水) 02:28:19};
---キャラゲー・レアゲーな時点で遅かれ早かれインフレゲーになるのは宿命なのさ。ただ、インフレが加速したのは週2セット、月8セットの開花が原因だけど。 -- &new{2017-12-27 (水) 07:32:37};
---元無料って何かと思ったらエーデルワイスか…昔は貴重で（打では）強くて復刻熱望されてたな… ま確かに奴に興味なかったからパッと出ででてきて萎えるな -- &new{2017-12-27 (水) 16:54:26};
---結局別バージョンなんてファン以外は性能しか見ないし。元のレアリティだってそういう方針になりましたって話だもん。 -- &new{2017-12-27 (水) 19:07:34};
---ファン的に余計なヘイト貯めないでくれっていう思いがどこのゲームでもあるんだけどホントここの煽りは酷い -- &new{2017-12-28 (木) 08:03:53};
--まぁワイスの1.2倍があればサクラとあわせて1.65倍2枚のPTの1T目100%がスキルLv1で済むとかかな。技花を昔の交換ペースにして戻して欲しいわ・・足りなすぎ。 -- &new{2017-12-27 (水) 09:13:21};
---枝花って書くやつってガチの池沼かなんかなの？ -- &new{2017-12-27 (水) 09:29:08};
---（これは噛みついている側が間違えているという恥ずかしい状況？） -- &new{2017-12-27 (水) 10:03:11};
---差別用語使うような輩ほっとけ -- &new{2017-12-27 (水) 11:11:54};
--1T特化にしなかったとも言える。現状の1T完全特化はクリセン、クリタエ、JBスイレン、クマ、ノオ、デンドロあたりかな。 -- &new{2017-12-27 (水) 09:46:43};
---それでも1T特化キャラに混ぜてもトップクラスでしょ。二重乗算だぞ -- &new{2017-12-27 (水) 18:57:03};
---１T完全特化じゃない分、汎用性が有るって言いたかっただけよ。 -- [[枝]] &new{2017-12-27 (水) 22:45:13};
-可愛いだけでクソ雑魚な俺のハツユキソウの話しする？ 運営からも捨てられてるからもうあのままなんだろうな、、、 -- &new{2017-12-27 (水) 02:51:06};
--ソラビ70%持ちだからなぁ…バフは他人まかせも小物らしい -- &new{2017-12-27 (水) 05:37:01};
--ソーラーパに席あるのでは？ 破級で使えるのに捨てられたと言えるのだろうか -- &new{2017-12-27 (水) 05:42:00};
--ハゲビの凄いところは必中だからな。水影ヒガンみたいな回避しまくる高難度コンテンツ出たらソーラー必須になるぞ -- &new{2017-12-27 (水) 14:22:50};
--ぶっちゃけ、ソラビの％とそれ以外の所持アビ次第ではハツユキは残念ながら入れ替え候補の筆頭になっちまうしな -- &new{2017-12-27 (水) 17:14:33};
---70％超が5人揃ったらそうね。その前にミモザエニシダと開花での倍率次第でマンリョウも脱落するけど -- &new{2017-12-27 (水) 19:12:01};
---これ以上70%が出たらソーラーゲームになっちまうし、70％はヤバいって運営も気付いたでしょ。もう出なそうな気もするけどね。 -- &new{2017-12-27 (水) 20:56:51};
---二重乗算また出した運営だから売れ筋だと思えば乱発するでしょ -- &new{2017-12-27 (水) 22:02:07};
---ソラゲーになったらユーザー減りそうだけど。 -- &new{2017-12-27 (水) 22:47:23};
---破級と超インフレキャラだしといて今更だな -- &new{2017-12-28 (木) 01:19:07};
---1葉、威力だけ求める勢はそうなんだろうが、正直ハツユキ70％だけど、それ以外のアビが不遇すぎて60％勢なりであっても他のアビ次第では60％勢そのままでハツユキを普通に落とすのを躊躇しないけどな -- &new{2017-12-28 (木) 12:42:03};
---70％5人揃ってからようやくハツユキ脱落とか本気か？現状の環境でハツユキの10％程度のアドバンテージが生死を分けるギリギリの場所なんて破でも無いぞ。その数値で生き死にがそれほどに左右されるとすれば単純な駒不足だろ -- &new{2017-12-28 (木) 12:48:34};
-ハツユキいまだに反撃率80%でほんま草 -- &new{2017-12-27 (水) 09:10:48};
--80％に退化させてソラビ70％に強化してくれるなら退化して欲しいのだが？バフとか反撃の倍率もハツユキソウと同値以下でいいよ。（反撃100、ソラビ35％の子 -- &new{2017-12-27 (水) 09:17:53};
--100%になったところで3.5倍反撃なんかカスダメしか入らないから、100%にしたからええやろとか言われるくらいなら放置でいいぞ。本体はソーラー70%だし -- &new{2017-12-27 (水) 09:27:35};
---反撃ってホント糞アビだな…デバフも対策されてインフレして発動回数がどんどん減っていくから相対的な価値の低下が激し過ぎる相手の与ダメに対する割合ダメにするべきじゃね？本来 -- &new{2017-12-27 (水) 17:05:09};
--総合力なんて殆ど飾りだけどトップ5ならそれなりの価値感あるし、それで用途別でも一線級で、スキンもあるんだから恵まれてると思う -- &new{2017-12-27 (水) 14:24:29};
---小物っぷりを見てるだけで癒されるのよ。 -- &new{2017-12-27 (水) 15:59:14};
-うーん、いまの最強って誰なんだろうなー。ヒガンちゃん？ -- &new{2017-12-27 (水) 14:05:33};
--好きならあれだが回避なら少なくとも嫁オオオのが強いぞ -- &new{2017-12-27 (水) 14:18:39};
--アイビーでしょ、1Tも破級も任せられる。1T火力と耐久アビを両立したキャラは他にいない -- &new{2017-12-27 (水) 18:52:07};
-未開花★6はマンリョウのみとなったわけだが、結局新キャラ以外で開花で劇的に強虹化したキャラっていたっけ？ -- &new{2017-12-27 (水) 18:56:11};
--嫁オオオとかハナミズキは他にはできない仕事が出来る感じやな。まあマンリョウが100%ゲージアップもってくるかもしれんが -- &new{2017-12-27 (水) 19:02:10};
--木主の主張と違うのはわかってるけれどメリアも忘れんであげてな・・・ 一応開花で強キャラ化した例と言うとサフラン、アプリコット、オオオさんとかが思い浮かぶかな -- &new{2017-12-27 (水) 19:02:28};
---サフランはその後の調整の結果だから開花っていうのはちょっと違和感がある -- &new{2017-12-31 (日) 03:34:22};
--その当時の基準で強かったやつは結構いたよ。今も高評価保ててるのってなると一気に減るけど -- &new{2017-12-27 (水) 19:10:37};
--IB・・・ -- &new{2017-12-27 (水) 19:44:10};
---ＩＢって実装時から二重乗算じゃなかったっけ？ -- &new{2017-12-27 (水) 20:00:01};
---IBは元はデバフ20%と攻バフ15%のただのデバフ虹だったぞ -- &new{2017-12-27 (水) 20:02:23};
---一度も上方されることなく開花時点で最強。それが虹アイビー -- &new{2017-12-27 (水) 20:16:40};
---サクラさんの強化とJBスイレンの攻バフの高さが有って、計算班がアイビーの優秀さ（乗算効果）に気付いたんじゃなかったっけ？開花時は大した評価無かったような。 -- &new{2017-12-27 (水) 20:51:59};
---アイビー開花の時点では乗算はレアアビだから計算されるまでもなく最強だって -- &new{2017-12-27 (水) 21:13:48};
---性能板で誰かがデンドロ外してアイビー入れた計算結果公表したら、皆で驚いてたくせに良く言うわね。 -- &new{2017-12-27 (水) 22:49:24};
---1.15×1.15≒1.32な時点で気付きそうなもんだったけどな -- &new{2017-12-28 (木) 05:42:07};
---乗算自体まともに計算できるやつ少なかったからな。カカオのログ見ると面白いで -- &new{2017-12-29 (金) 00:02:12};
---その乗算をまともに計算できない奴にバランスおじが入っていたＩＢ実装当時 -- &new{2017-12-29 (金) 06:05:00};
-とにかく弱虹扱いされてるキャラの救済どうにかしてほしい。特に反撃とか確率再行動とか移動力パネルとかで1枠潰れてるの。もうスキル発動率アビがちょっと上がった程度でどうにかなる差じゃない -- &new{2017-12-27 (水) 22:58:43};
--もう開花の次実装されるの待つしかないんじゃないかと思う。レベル90で新アビ実装されりゃワンチャンあるんじゃないかね -- &new{2017-12-28 (木) 01:06:21};
---それで強力な新アビ貰ったところで今の上位虹も同じように新アビ増えるんだから、1アビ潰れてる不遇はどうにもならんのじゃないかな -- &new{2017-12-28 (木) 08:53:06};
--そろそろ最強クラス虹と弱虹の戦力差は★（レアリティ）2つ分ぐらいになりそうです。 -- &new{2017-12-28 (木) 05:50:34};
--性能修正ペースがた落ちしてる上に久々に手入れたオンシと海老天があの程度なんだからもう格差埋める気なんてさらさらないのは明らかだろ -- &new{2017-12-28 (木) 08:53:00};
---オンシと海老天ってチョイスもその二人だけなのも、それ以前に回避や命中デバフの調整サボってるのも度し難い -- &new{2017-12-28 (木) 11:21:17};
--格差はガチャ射幸心を煽るための常套手段だからね、どこであろうとこの鉄則が変わることはない -- &new{2017-12-28 (木) 10:23:15};
--もう枠4個全部に強いアビを詰め込まないといけない状態だから、新しいキャラに弱いキャラを生かすための弱いアビなんて入らないよ -- &new{2017-12-28 (木) 12:40:49};
---自分だけスキル率2倍っていう無駄枠が入ってる虹センリョウみたいなのもまだ出てるぞ -- &new{2017-12-28 (木) 18:10:32};
---センリョウそれがついて1T理想入りしてるからな…6回攻撃はそれだけぶっ壊れてるわけだな -- &new{2017-12-29 (金) 00:15:22};
---3回攻撃の合計単体超えてるし……そりゃ強いに決まってるわ -- &new{2017-12-29 (金) 01:54:40};
---けど敵の防御力は単体の3倍影響するんじゃなかったっけ？敵の防御力次第では単体のほうがダメージ出そうだが -- &new{2017-12-29 (金) 06:03:50};
---3体にばらけたら3倍影響だね。1体に集中して当たれば影響しない -- &new{2017-12-29 (金) 11:35:19};
---複数回攻撃スキルは1発1発防御力参照するって言ってるのと、攻撃対称分しか影響しないって言ってるのがいるけど、どっちが正解なんだよう -- &new{2017-12-29 (金) 17:51:09};
---分かりやすく説明するため、係数とかほかの変数は省く。ダメージ計算式が [ 攻撃力×スキル倍率 - 防御力 ] ってなっていれば、5.2倍単体攻撃スキルは防御力の影響を1回しか受けないから単体攻撃スキルの方が有利になる（可能性が高い、防御力の数値による）が、[ (攻撃力 - 防御力)×スキル倍率 ]ってなっていれば、単体攻撃スキルでも1.8倍3回攻撃スキルでも防御力の影響をモロ受けるからスキル倍率が最終的に高い1.8倍3回攻撃スキルの方が有利になる。 -- &new{2017-12-30 (土) 10:48:24};
--そんなことしたら稼ぎ用に出した壊れキャラの商品価値が落ちてクレームが来るだろうが -- &new{2017-12-29 (金) 00:40:41};
---そいつも後から出てくる最新の壊れキャラで価値を落とされるんだから最新のやつを食わなきゃ同じじゃない？ -- &new{2017-12-29 (金) 02:31:46};
-2周年から1年たたずに出た春ワイスのスペックを開花キリンソウのスペックに騒いでいた当時の奴らに見せたらなんて言うかなと思った。 -- &new{2017-12-28 (木) 14:29:00};
--当時に戻ってたら1.65倍持ちが既に壊れだわ、春ワイスも結局1Tの味付けでしかない -- &new{2017-12-28 (木) 15:13:59};
-次の壊れは乗算複数搭載の追撃持ちな -- &new{2017-12-28 (木) 23:59:15};
--変動スキルの5アビ構成【23%追撃 弱点3色 バフ33% クリ初回100% スキルダメ13%】3周年虹はこれで行こうぜ！ -- &new{2017-12-29 (金) 02:44:54};
-とにかくポンポン壊れキャラ出て来るね、下と上の差がどんどん開くばかり。お花はキャラゲーだったのに、いつのまにか性能格差ゲーになっちゃったな -- &new{2017-12-29 (金) 09:10:18};
-他と比べるな、と言われそうだが、某アイドルゲーとか某タワーゲーから来た身としては、花騎士のインフレは全然インフレに感じないんだぜ… -- &new{2017-12-29 (金) 11:25:22};
--1ターン特化が微妙に更新されたとしても、1ターン特化自体が最新任務では対策されてきてるからなぁ･･･。水影破が今後もあの調子ならミスアビやスキルデバフあたりは所持キャラがちゃんと増えるだけで評価変わってくるだろうし -- &new{2017-12-29 (金) 12:08:40};
--よそと比較するからよりインフレに感じなかったりインフレに感じたりする -- &new{2017-12-29 (金) 12:23:39};
--まだ回避が完全に死んでインフレキャラorほとんどスキル発動の奇跡お祈りって感じじゃないし -- &new{2017-12-29 (金) 12:35:16};
--去年唯一の1.65倍持ちだったDGと今年最後の1.65倍持ちのシロタエを比べればインフレがよくわかるぞ -- &new{2017-12-29 (金) 13:12:56};
---相手が2体のときでもDGはスキル倍率負けてるからなぁ -- &new{2017-12-29 (金) 13:29:52};
---デージーが悲惨なのは最も相性がよいクリパですらデージーよりビオラ以外の1.65入れたほうがダメージ期待値あがるって点。せめてクリパにいれたら一番マシくらいには調整すべきやわ -- &new{2017-12-29 (金) 14:23:49};
---そのデージーのキャラペのコメが2～3ヶ月近く止まってますよ。もう素デージーへのユーザーの関心があまりない。 -- &new{2017-12-29 (金) 16:18:26};
---雑談や掲示板とかに行ってるんじゃないの？性能面であーだこーだ言ってるよりはマシにみえる -- &new{2017-12-29 (金) 16:58:29};
---性能面だけじゃなくてキャラ自体に関心があるページはさすがに数ヶ月コメント止まることはないよな・・・特殊ボイスもそれなりに追加されてるゲームだし -- &new{2017-12-29 (金) 17:05:53};
--俺も枝主と同じ感覚ではある。一応ちょこちょこアビ修正したりしているしなあ・・・。ただやっぱりインフレはしている。比較的穏やかなインフレだけどね。 -- &new{2017-12-29 (金) 14:02:17};
---判りやすくするために極論だが虹の性能が全員同じなら性能面では20人揃えたら以降は買ってもらえんわな。イベ限定特効とかを売り出してこないだけまだマシかなって思うわ。 -- &new{2017-12-29 (金) 15:14:30};
---んでも実際20人でそれなりにコンセプト４PT組めるなら、最適じゃなくてもクリアに困る事は無い程度には落ち着いてると思うけどな -- &new{2017-12-29 (金) 21:15:47};
--他と比べるな -- &new{2017-12-29 (金) 17:30:41};
---インフレに感じない程度には微妙に数値上げてごまかしてるからな～実装時を知ってりゃ…弱いキャラがいつまでも踏み台にされてるのを見続けてる -- &new{2017-12-31 (日) 00:11:41};
---今後実装される雑魚ども、よりすべてを過去にする強キャラ。の方が延命出来るからな -- &new{2017-12-31 (日) 03:43:44};
-最近の花は、某○姫の幻獣みたいに同レアなのにレアリティ1つ違うんじゃないかってくらい、性能差が開いてる感じがする。せめて差を埋めるくらいの事はしてくれよ -- &new{2017-12-29 (金) 16:41:31};
--最底辺だとレアリティ2つは違うな。調整よりインフレの方が早いから既存の花騎士はごく一部除いて全員並以下になる -- &new{2017-12-29 (金) 16:54:33};
--最近ではないと思う。最近は5アビ持ちで効果もいいクリタエとか出て目立つようになって↑の通り2つ差にすら見える。 -- &new{2017-12-29 (金) 19:00:08};
--来年には冗談抜きで☆3つ差ぐらいにはなるだろうな -- &new{2017-12-29 (金) 21:39:17};
--格差埋めるより広げた方が面白い -- &new{2017-12-29 (金) 22:33:20};
---それはないわ -- &new{2017-12-29 (金) 23:20:05};
---一理ある。条件は不動の副団長持ちなら。初虹で幸いにもそれなりの戦力とキャラ付けに満足してるから、他の子はあるがままで楽しめる -- &new{2017-12-30 (土) 10:41:18};
--キャラ担当のバランス感覚がまったく改善してないからねぇ…開花でアビ枠が増えた分、組み合わせ次第で格差が酷いことに -- &new{2017-12-30 (土) 09:02:08};
---開花で新アビって言われたときに既に予想していた。 -- &new{2017-12-30 (土) 09:32:45};
---まだ感覚がないとか言ってるのか？ 正月ボーナスのタイミングでこんなの出してきてる時点でもう余裕で分かってるだろ。格差はわざとなんだよわざと -- &new{2017-12-30 (土) 12:06:20};
---格差わざとなのはどこも同じだからいいんだけどお空見たいに配布石でその時の限定キャラ手に入る見込みも無いし、いつか救済されるだろうという見込みが外れすぎて萎えが肥大していく運営への信頼が無きゃ課金システムは成り立たん… 旧キャラはちょっと前の姫レアやせめてキリン時点くらいまで引き上げるべきだよ -- &new{2017-12-30 (土) 23:54:10};
---どうせすぐ壊れ出すんだしそのほうがインフレｽﾃｰｼﾞ作り易いだろ？いつまでも使いづらい（攻バフ総計）のどうにかしてくれりゃ強キャラが嫁ひっぱってくれる -- &new{2017-12-30 (土) 23:56:31};
--それに加えて本当の下位レアリティがレアリティ上昇＝上方するとかいう悪夢 -- &new{2017-12-31 (日) 03:44:46};
---下位レアが虹化するのは構わんが、メリア程度に性能は抑えて欲しいわ -- &new{2017-12-31 (日) 09:33:13};
-でも、只でさえ虹は0.5%なのにこんなすぐに過去のキャラ型落ちさせて、新しい強キャラ出すの繰り返しじゃ息が続かないっしょ。○万かけて取ったキャラが即型落ちとか悪夢だわ。長い目で見たらキャラを重視して全体のバランス取った方が喜ばれると思うけどな -- &new{2017-12-30 (土) 13:16:49};
--それやると虹20体揃った人の購入欲が大幅に減退する -- &new{2017-12-30 (土) 15:36:52};
---揃う前にどうせインフレするからってガチャ回さなくなる人もいるからその理屈は万能じゃないな。好きなキャラが型落ちしたら寿命と見てやめるのはよくあること -- &new{2017-12-30 (土) 15:52:28};
--虹20以上あるけどインフレしまくって大半が中堅以下や弱虹になるのが分かってるから課金欲下がりまくってるわ。最近の上方もたったの2体で海老天は微妙だったから萎えてる -- &new{2017-12-30 (土) 17:21:26};
---えび天が微妙って言われる理由が俺はわからんなぁ、斬虹溢れてるつってもデバフで括ると斬はオオオ・オンシにえび天がベストだと思うんだけど？アカシア微妙、ガオシャク1.2倍なしだからな -- &new{2017-12-30 (土) 17:24:38};
---数ヶ月後の破で大活躍できそうだけどそれが終わるとな。限定的でも活躍できるだけマシか -- &new{2017-12-30 (土) 17:48:25};
--どこの企業もそれをやるんだからそれが正しい稼ぎ方なんだろ、俺らよりはっきりとした統計情報持ってるだろうし -- &new{2017-12-30 (土) 17:25:17};
---多くのゲームが潰れてきているのに、それでも正しい稼ぎ方なのだろうか…？ -- &new{2017-12-30 (土) 18:38:04};
---どこの企業でもってそれ何処の事よ。ソースはよ -- &new{2017-12-30 (土) 18:41:28};
---稼ぎ方として正しいこととユーザーがどう感じるかは別の話だから -- &new{2017-12-30 (土) 19:21:16};
---擁護するわけではないけど、昨今のソシャゲはそういうドラゴンボール方式ばかりな気はする。そして、その多くは淘汰されて、一部が生き残るわけだが・・・生き残ったゲームって共通点でもあるのかねぇ・・・。 -- &new{2018-01-01 (月) 06:23:19};
--もう型落ちした虹のレア度金にでも下げちゃえばいいのに -- &new{2017-12-30 (土) 18:34:24};
---レア度上昇ｼｽﾃﾑ来るしもう恒常で上位虹のリミテッドキャラ出してくれればいいよ、好きなキャラにも枠縁しか期待してない層多いだろ -- &new{2017-12-31 (日) 00:01:16};
--金落とす人が満足してくれるやり方でやってくれればいいよ。少なくとも昔みたいな絶対にデンドロが最強みたいなのよりはマシ。戦力更新ないと飽きるし -- &new{2017-12-30 (土) 19:03:53};
---絶対最強とか別に気にしないけど差がアホみたいに付けられるとな -- &new{2017-12-30 (土) 19:09:05};
---サクラ「わかるわ～」 -- &new{2017-12-30 (土) 19:19:44};
---0.5%を出るまで回す様な最上位層にとっては厳しいほど望むところだよなー多分。簡単なテストじゃ差がつかないのと一緒。エンジョイ勢は虹コインや時おりのチケットでお布施して、運営維持を期待しておけば十分 -- &new{2017-12-30 (土) 19:23:52};
---むしろサクラを型落ちさせるくらい凄いのをどんどん出してほしいわ。早くクリタエ級を5人出そう！ -- &new{2017-12-31 (日) 04:30:07};
---そもそも設定というものがあるんだから、そこで最強クラスな設定のキャラが弱いのは微妙な面もあるけどねｗ -- &new{2017-12-31 (日) 14:52:59};
---設定無視されてるキャラもいるので設定守る必要ないんでガンガン単体ぶっ壊れとか出してほしいわ -- &new{2017-12-31 (日) 18:54:16};
--実はまだスペチケ買ってないけど買ってエノテラ取るだろ？クリタエとそのうちぶっ壊れ1.65倍が出るだろ？課金するのも億劫だわ -- &new{2017-12-30 (土) 19:39:23};
---何故か理想PT目指すやつがいるが1T100%発動できて火力突き詰めてるだけなら余裕あるやつ以外買わんでいいぞ -- &new{2017-12-30 (土) 20:01:25};
---今回買ったキャラもすぐに型落ちするだろうなと思ったらね -- &new{2017-12-30 (土) 20:08:19};
---そもそも破級以外は型落ち勢でも1T可能だからな。敵がもう頭打ちしてる -- &new{2017-12-31 (日) 04:03:02};
--インフレした強虹出してもみんな回さなきゃいいんだろ。回すからそれが続く -- &new{2017-12-31 (日) 00:01:08};
---そうしたら運営がまわらなくなってお花が続かないだけなんだよなぁ -- &new{2017-12-31 (日) 05:25:40};
---tnkに従って回せばいいのさ -- &new{2017-12-31 (日) 16:04:57};
---tnkだけで回るならインフレなんてせんのやで。どこぞみたいに一年丸ごと塩漬けでいいんだから -- &new{2017-12-31 (日) 20:24:25};
---だからみんな性能で回すんじゃなくてtnkに従って同程度回せってことじゃないのか -- &new{2017-12-31 (日) 23:01:13};
-インフレ自体はいいんだけど、性能格差が広がりすぎなのが問題。ちゃんと調整やってればここまで不満は出なかっただろうに。自分の推しキャラがインフレに置いて行かれるのは辛ぇわ・・ -- &new{2017-12-30 (土) 20:25:17};
-好きな花騎士をカスタマイズできるアイテムを実装したらいんじゃないかな？ 例：団長の指輪 効果はアビを１つ追加 条件は初入手から365日以上経過 とか。 -- &new{2017-12-30 (土) 23:59:17};
--DMMラボがインタビューで艦Ｂ意識してたし指輪システム来て欲しいな -- &new{2017-12-31 (日) 00:05:29};
---インフレで性能差どんどん開くこのゲームでケッコンとか無理でしょ -- &new{2017-12-31 (日) 01:35:06};
---装花すらリセッター欲しいレベルで正直やり直したい -- &new{2017-12-31 (日) 04:27:09};
--そう言うのやるなら1アカで入手できるのは1個限定でやり直し不可にしないとな -- &new{2017-12-31 (日) 00:48:12};
---金払えばいくつでも手に入るシステムでいいよ対人も無いし、金が安ければいいなそしたら弱虹より強い金量産して煽れる -- &new{2018-01-01 (月) 01:23:33};
-性能インフレにはこの際目を瞑るから、斬虹ばっかりなのどうにかしてくれよ -- &new{2017-12-31 (日) 07:38:24};
--魔もだよ。別ver以外は打突虹しか出して欲しくないわ -- &new{2017-12-31 (日) 13:23:34};
--2017年は打虹2人だったからな・・・ -- &new{2017-12-31 (日) 15:54:37};
---打虹がなかなか出なかったのは虹アイビー強くしすぎたからってのが正解だったんだろうな。やっと出たエーデルが二重乗算だもの。間に出たオジギは3属性付与の特殊タイプだし -- &new{2017-12-31 (日) 16:03:01};
--もうそれっぽい奴は別バージョンで属性変えろよって思う -- &new{2017-12-31 (日) 15:59:31};
-覇級以外敵が強くならないし単純なスキル火力キャラよりデバフやソーラーの方が欲しいわ。ソーラーに至っては最後が5月のセルリアってどゆこと -- &new{2017-12-31 (日) 15:57:02};
-クジラがインフレについていけなくなった虹の墓場と化している。穴が開いてない虹はそこに埋葬すらされずに野ざらし。ましてや今後4穴開いてる金以下が虹化するとあっては弱虹の人権が完全になくなる未来がすぐそこに -- &new{2017-12-31 (日) 16:15:37};
--どの程度かは分からんけどさ、シンビやネモフィラがまた強くなってくるんだよな。スキル倍率が虹になるだけで席取られそうなのがちらほら -- &new{2017-12-31 (日) 16:18:21};
---まあそのへんは間違いなく平均以下の性能の虹喰うよな -- &new{2017-12-31 (日) 16:29:05};
---二重乗算持ってるネモフィラは現状で既に弱虹より強いよ -- &new{2017-12-31 (日) 16:30:17};
---タダでさえ金最強の巫女ナデがオリジナルより強くなる未来しか見えないよね。 -- &new{2017-12-31 (日) 20:19:25};
--クジラのパーツにすら用途がなくなる完全産廃ってやつだな。嫌なら装備穴4つあけろってか？ -- &new{2017-12-31 (日) 16:45:32};
--このスロットもスキルもフル化しにくすぎる。キャラゲならもっと手軽に出来ていいと思うんだがなー。 -- &new{2017-12-31 (日) 18:07:53};
---そこは課金要素だろ -- &new{2017-12-31 (日) 19:09:37};
---もう課金して穴増やしても下の方の虹は上の方に追いつけもしないのが辛い -- &new{2017-12-31 (日) 19:31:02};
---そのうち金銀銅草にすら追いつけなくなるんやで -- &new{2017-12-31 (日) 19:52:06};
---低レア虹化にアビ強化や付与まであったら確実にそうなるな。スキル強化はさすがにあるだろうしな。ステもほぼ同等だったらクジラの席も奪われるし。虹鉢からしか出ない（ガチャから出にくい）というデメリットが残るだけ。いっそ弱虹は金降格してくれたほうが穴やスキルレベル上げやすくてありがたいわ -- &new{2017-12-31 (日) 20:46:59};
---運営の収入源だから改善は絶望的。装備穴はともかくスキルレベルはなんとかならないかな -- &new{2017-12-31 (日) 21:50:11};
---スキルレベルランダムだけはなんとかしてほしいな。 -- &new{2017-12-31 (日) 22:04:43};
---やっぱスロットもスキルも改善は期待できないわけだなｗ -- &new{2017-12-31 (日) 22:13:08};
---スロットに関しては同キャラ引くか有料ガチャの特典しかないんだから改善求めるのは強欲だと思うぞ -- &new{2017-12-31 (日) 22:16:16};
---スキルレベルのほうは虹技花供給量を昔に戻して（今の倍）くれればいいんだけどな -- &new{2017-12-31 (日) 23:00:19};
--これが一番心配。金以下の補正は欲しいけど弱虹の補正が先 -- &new{2017-12-31 (日) 18:58:31};
---金以下より弱いレアキャラとかハズレ扱い不可避だからな。今でも一部が強金に負けてるからそうかもしれないけど -- &new{2017-12-31 (日) 21:54:38};
-良く出てくる弱虹って具体的に誰の事？ 総合3万以下とか？ -- &new{2017-12-31 (日) 21:54:37};
--総合力で強弱決まるとか考えてるなんて初心者？ -- &new{2017-12-31 (日) 21:56:23};
--総合なんて見ないぞ。乗算なくて反撃とかクリスタルとかクリティカルとか確率再行動とかばっかのキャラ -- &new{2017-12-31 (日) 21:56:26};
---初心者なもんですみません。その条件だとまんまサボテンちゃんが該当するかな…でも可愛いからいいかな。 -- &new{2017-12-31 (日) 22:35:27};
---サボテンはシャインクリアビさえまともなアビになれば面白みはあるんだがな･･･あとウメのゲージとかも本人に直接恩恵ないし。 -- &new{2017-12-31 (日) 23:21:10};
---耐久アビ0なせいでシャインまともでも相当厳しいキャラだと思う。火力面も乗算ないし不安定な再行動でスキル倍率下げられてるのが痛すぎる -- &new{2017-12-31 (日) 23:42:19};
---一応クリ率と再行動が乗算系だけどな -- &new{2017-12-31 (日) 23:53:04};
---スキル高発動低倍率が先で、再行動が後付の補強なんだけどな。まぁもうシャインドロップと移動増減無効と巣HP回復あたりは育成アビにでもして新アビと入れ替えてほしいわ -- &new{2017-12-31 (日) 23:55:10};
---初期の再行動はスキル倍率下げられてるのホンマ・・・ -- &new{2018-01-01 (月) 00:09:33};
-真の弱虹は弱虹ネタの時に話題にすら上がらないクリスマスローズやぞ、こいつのアビリティ構成は本当に酷いｗ -- &new{2017-12-31 (日) 23:09:07};
--今となってはガッツのネリネの方が破級で死ぬまでの攻撃回数増やすのに役立ってる気がするな -- &new{2017-12-31 (日) 23:17:34};
---ネリネはアビ弱い代わりにステとスキルをテコ入れしてもらったのに、結局アビも手を入れてもらってるからな -- &new{2018-01-01 (月) 10:21:26};
--ヒドイね。辛うじて2.3倍だが攻撃力も虹の中では中ぐらいだし。 -- &new{2017-12-31 (日) 23:28:11};
--クリダメつけば打のクリ要員としては一番マシになるのに -- &new{2017-12-31 (日) 23:28:14};
--虹リンゴよりはマシなような・・・ -- &new{2017-12-31 (日) 23:34:11};
---デバフして再行動と反撃の回数増やすってコンセプトはわからなくもないけど肝心の再行動と反撃が弱すぎる -- &new{2017-12-31 (日) 23:42:14};
---デバフ反撃は穴をあける効果が高いから装花買ったりする自己満足感は高いし、なんだかんだで完成してくると弱いとは感じないと思う -- &new{2017-12-31 (日) 23:44:04};
---攻撃系のキャラは腐るほどいるけどデバフはちょっと貴重だしネキみたいに揃ってないと苦労するからな。なお揃ってる場合 -- &new{2018-01-01 (月) 08:13:42};
--スキル発動率バフでサボテンとどっこいくらいな気がする -- &new{2017-12-31 (日) 23:49:51};
---最強クラスの敵が3体PTという事が少なくなってきたので、環境的に全体攻撃というだけで若干サボテンより厳しいと思う -- &new{2017-12-31 (日) 23:56:58};
---PT貢献に差がある。再行動は味方に行かないし -- &new{2017-12-31 (日) 23:59:34};
---再行動とPT全体スキル1.28～倍の違いを考えても敵が１ならサボテンが圧勝だし2体でほぼ互角ぐらいっぽい。敵が3体の場合2体は雑魚ってことが多いからサボテンの前に雑魚を倒しきれればボスに対する火力は高いし、敵数が戦闘開始から増える事は今のところ無いからな･･･ -- &new{2018-01-01 (月) 00:42:22};
--サボテンもだけどクリダメとクリ発動率は全キャラセットで1枠でいいと思う。他の乗算に比べて手間かかるし弱すぎる -- &new{2017-12-31 (日) 23:52:18};
---弱すぎってことはないでしょうよ。クリ率アップとクリダメアップ持ちでクリ率80%組めば他の乗算パなんて余裕で超えるぞ -- &new{2018-01-01 (月) 00:13:06};
---ダメージ1.5倍の上にビワやノーマルタエみたいにダメアップ30%や40%持ちもいるからな。クリ率80%で5人でスキル出せばまず半分以上クリティカルだろうし。むしろ強すぎるから率上限80%に制限されたり10%のDG以外1.65がいなかったりするんだろ -- &new{2018-01-01 (月) 00:25:15};
---クリ持ちはその分、基本の攻バフが少なめだからなー･･･ -- &new{2018-01-01 (月) 00:52:18};
-フヒヒヒ、未所持虹ランダム抽選福袋来たぞおめーら -- &new{2018-01-01 (月) 00:05:26};
--メダルあるからいいわ、本命は既に200あるメダルよ -- &new{2018-01-01 (月) 00:07:22};
---1万で160、5000で80、3000で40で全部買えば虹メダル300で更に1人☆6確定やで -- &new{2018-01-01 (月) 00:09:58};
---1万で止めとこっかなぁ。メダルはおいしいけどとりあえず虹2人だけ取る -- [[枝]] &new{2018-01-01 (月) 00:12:35};
---5kの装花買わんでええのか？キャラなんて腐るぞ -- &new{2018-01-01 (月) 01:29:15};
---3kで被り虹出て虹メダルおかわりできたから案外3kもバカにできなかったぞ（隙あ自語） -- &new{2018-01-01 (月) 10:28:01};
--チケ２、メダル600有るし、特に欲しい虹も居ないが装花が欲しい。むしろカブリ有りの方が当りが増えて嬉しいんだがのぉ -- &new{2018-01-01 (月) 00:17:22};
---被りなしチケットが出た頃は虹なら何でもいいって言える環境だったから嬉しかったけど、今じゃ本当に必要なキャラは選んで取るから持ってないキャラって不要キャラの方が多いって感じだもんな。格差つきすぎて有り難味が無い -- &new{2018-01-01 (月) 00:45:09};
---今なら被りで虹メダル増えるし、手持ちの強虹被った方が嬉しいって人も多いかもなあ -- &new{2018-01-01 (月) 03:26:33};
---いや、実は性能はそれほど気にしてないんだ。ロリが苦手で。。。好きな団長にはゴメンだけど、どうにも育成意欲が湧かなくて。開花ランダムではサクラやブッキー引いて躱して来たけど、未所持が圧倒的にロリ系が多くて逃げれる気がせず愚痴ってしまった。。。 -- [[枝]] &new{2018-01-01 (月) 09:04:59};
---朝から酒入った勢いで福袋全部引いちまった！迷ってた10Kからカトレア、5Kからはサボテン。ロリ躱しに成功して俺的大勝利！特にサボテンが嬉しいわ。 -- [[枝]] &new{2018-01-01 (月) 12:53:42};
-福袋より3000円の虹メダル200セットの方が欲しいわ -- &new{2018-01-01 (月) 00:31:56};
--ほんとそれ -- &new{2018-01-01 (月) 00:35:34};
--福袋が冷静に考えたら大して得じゃないのはいつものことだけど、前同じ値段で200枚やってるからなおさら微妙に見るよなあ。 -- &new{2018-01-01 (月) 01:29:58};
---まぁ、リアルでも『福袋』って、在庫処分品の詰め合わせだったりだし・・・縁起がいいのは名前だけだよ -- &new{2018-01-01 (月) 06:18:47};
---引いた虹がわりと在庫処分品感あるわ。上方修正まだか？強金に喰われちまうよ -- &new{2018-01-01 (月) 08:56:44};
---この前のクリスマスの在庫処分でした…最高ですやん。 -- &new{2018-01-02 (火) 09:50:34};
-弱虹はランダムが来る度に叩かれるから可哀想だよな、弱いのはキャラが悪いわけじゃ無いのにな -- &new{2018-01-01 (月) 00:41:04};
--もう少し強ければもっとちゃんと評価されてたキャラいっぱいるから本当もったいない -- &new{2018-01-01 (月) 00:47:27};
--叩かれた結果、リアルで絵師にまで被害が及んだりすることもあるから始末に負えん。 -- &new{2018-01-01 (月) 05:46:27};
--去年ハナミズキを鬱袋で引いた時は凹んだものよ。その後立派に成長したが -- &new{2018-01-01 (月) 10:01:43};
-1万円と5千円ガチャしたとしても従来のガチャでなら11連損してる模様…。石15、技虹、虹メダル40が11連分と思うならいいけど金確定2枠で虹引かない限りお得とは言えんから踏み足中 -- &new{2018-01-01 (月) 01:50:18};
-おみくじのキャラまたカトレアか、今年の投票イベの一位は決まったなwww -- &new{2018-01-01 (月) 04:42:16};
--カトレア！アネモネ！ヒガンバナ！ 絵師バランスもいいからマジでこうなりそう -- &new{2018-01-01 (月) 05:09:30};
---オーズの新コンボに使うメダルかな？(すっとぼけ) -- &new{2018-01-01 (月) 09:45:26};
--島○とか鹿○みたいなポジションのやつがいないしカトレアがそうなって欲しいってことじゃないのかな -- &new{2018-01-01 (月) 05:17:56};
--今年は1位シロタエだろう -- &new{2018-01-01 (月) 07:34:31};
---ロリ好き団長の課金力は最強だが結束力は… -- &new{2018-01-01 (月) 07:48:09};
---シロタエ11体？団長がいるからなー、周回とガチャじゃ手間が違うからぶっこんでくるか分からんけど -- &new{2018-01-01 (月) 08:25:29};
---あの団長去年100万入れてたっけ？まあ一人二人が100万いれてもどうにもならんのは去年のビオラ・エニシダ・トリカブトあたりで証明されてる -- &new{2018-01-01 (月) 09:07:24};
---どれだけ時間と金かけようが運営が勝たせたいキャラ以外は1～3位になれない仕組みだぞ -- &new{2018-01-01 (月) 10:33:59};
---陰謀論乙 -- &new{2018-01-01 (月) 10:50:07};
---勝たせると都合が悪い絵師以外は通すだろ。多分ね -- &new{2018-01-01 (月) 11:04:05};
---それでもある程度事前に話を通さなきゃ企業として終わってるからな。社外の人間の都合を考えずに勝手に別バージョン描かせることを決定事項にするわけにもいかんだろうし、ヤラセなしでやると１～３位が同じイラストレーターで独占することもありえるからな -- &new{2018-01-01 (月) 11:14:06};
---実際の紙投票じゃなくてデジタルデータなんだからリアルタイムで結果出てるだろうに、集計しますって言ってる時点でお察し。 -- &new{2018-01-01 (月) 11:21:32};
---だから妄想しすぎだろ…アホかよ -- &new{2018-01-01 (月) 11:27:48};
---どこぞの深層のご令嬢ですかね -- &new{2018-01-01 (月) 11:30:31};
---ダンジョン？ -- &new{2018-01-01 (月) 12:49:58};
-福袋全部買ったぜ。過去一番石を吸ったあげく来なかったクリセンがやっとお迎えできたので満足。金はデバフ系が多いので新しい遊び方をしなさいって事かな？ -- &new{2018-01-01 (月) 08:32:27};
--クリセンリョウちゃんおめでとうー。めっちゃ可愛いから存分に愛でてあげて -- &new{2018-01-01 (月) 08:42:42};
-やっぱメダルが本体と化してるのはあかんやろ。調整しないと -- &new{2018-01-01 (月) 09:35:40};
--そう思うけどチケ未満で販促できる方法って難しくない？既にいろいろと詰みかけてる感 -- &new{2018-01-01 (月) 10:05:16};
---虹確定ガチャとか虹メダル50枚とか付けないと売れなくなりそう -- &new{2018-01-01 (月) 10:06:02};
---キャラ格差あり過ぎてただの虹じゃもう満足いく結果になり辛いからね。個人的には金以下のレア度昇格がどうなるかわからんから装花でも弱い -- &new{2018-01-01 (月) 10:51:47};
---虹なら性能としてある程度喜べる、に戻ればいいんだがなぁ。一部金に負けてるキャラが居て虹ランダムだとあかんわ -- &new{2018-01-01 (月) 11:17:50};
---弱い虹の救済前に低レア昇格やっちゃダメだと思うな。絶対喰われるから -- &new{2018-01-01 (月) 11:18:19};
---装花まで使って騙し騙し使ってきた虹が昇格した金以下に負けたりしたらもうね -- &new{2018-01-01 (月) 11:26:11};
-福袋やらかして1万円の買うより3000円と5000円の買って虹メダルで好きなの選ぶ方が美味しくなってんの笑うわ まぁ全部買えばいいんだけど、やっぱ1万円でランダムは微妙に感じてしまうな -- &new{2018-01-01 (月) 11:07:29};
--確定枠から虹が出なかった場合3000円が120個、5000円が200個だからな。補填のおかげで1万円が一気に薄味に感じるように -- &new{2018-01-01 (月) 11:13:21};
---ん？どういうことだ？☆5以上確定のところで虹が出なかったら虹メダルが60枚も手に入るのか？Dチケットでも30枚なのに？ -- &new{2018-01-01 (月) 12:47:15};
--こういう苦悩や迷走を見てるとガルシンが死んだのは響いてると思うわ。β版以下の出来で出すようなことせずに、ちゃんとこっちのノウハウ入れておけばなあ…こちらで集金に焦る必要もなくほのぼのできたやろに -- &new{2018-01-01 (月) 11:34:24};
---お歌は角川が手動で運営してたんじゃないっけ、コンテンツつぶしに定評の有る角川のせいで -- &new{2018-01-01 (月) 11:57:31};
---ガルシンの運営はゆあげ -- &new{2018-01-01 (月) 12:40:05};
---ガルシン角川運営説は都合が悪い時はユアゲ無罪論展開する人間のデマだぞ -- &new{2018-01-01 (月) 13:56:54};
--全部引いたが1万円が1番微妙だった。性能も中途半端、開花絵もきそうにない好みじゃない虹1確定になるとは… 本体はメダルだったと思うにしても3000、5000のが美味い。 -- &new{2018-01-01 (月) 12:12:05};
---1万円でネリネ出たけどアビ確認したらうーん…虹メダル目当てだったとはいえやっぱランダム虹はアカンな…バランス調整要望送ったわ -- &new{2018-01-01 (月) 12:24:28};
---嫁オンシだった、もってるデバフが巫女ンバナ、ンボ、水着海老天、スノドロだから、20%デバフがほしかった。 -- &new{2018-01-01 (月) 13:27:02};
---福袋全部引いて確定枠のシャムサクのみだったわ…入る場所無いから放置 -- &new{2018-01-01 (月) 13:50:33};
---各々が大当たりと感じるようなやつは今までに取って来てるからランダムはどうしてもハズレ率高まっちゃうんだよね -- &new{2018-01-01 (月) 13:55:23};
---そういうの抑えてたのに虹2体両方ハズレ寄りだわ -- &new{2018-01-01 (月) 16:15:46};
---枝２ 手持ち分からんから何とも言えんが修正来てたしまだマシな方じゃない？手持ちの巫女ンバナ、海老天、スノドロと組めば65％デバフとはいえスキル発動1,8倍のデバフパ組めるからヤマブキ辺りと組めば割と戦えそう。海老天追加アビで全員が斬の弱点付けるし -- &new{2018-01-01 (月) 20:31:39};
-今回の不具合で虹が売り辛くなったので虹化アイテムで集金する=微妙な効果にできない=弱虹終了のおしらせのコンボが見えてきたな -- &new{2018-01-01 (月) 11:42:09};
--虹ランダムで集金できない→格差是正になってくれればいいんだが… -- &new{2018-01-01 (月) 11:46:30};
--チケ3枚虹700枚あったから穴開けたかったし新規虹なら誰でも良かったから一万の方買った -- &new{2018-01-01 (月) 12:14:26};
-こういうのって一度でもやったら同額で前よりケチってると思われたら負けだよな。もうお花の微課金は3000円で虹メダル200が基準なんだよ。一度やっちまったからには -- &new{2018-01-01 (月) 12:12:27};
--そうでもない。買う奴は買う。でも俺はそろそろ虹確ガチャと装花いらなくなってきた -- &new{2018-01-01 (月) 12:48:16};
--それアンカリング効果じゃなくてただの乞食根性、正月の出来事を基準にする人なんていない。 -- &new{2018-01-01 (月) 12:50:05};
--お年玉の額と同じ額を小遣いでくれとかボーナス1回分の額を月の給料でよこせとか言ってるようなもんだな -- &new{2018-01-01 (月) 13:13:44};
---お花の場合お年玉のほうが普段の小遣い的特殊ガチャより微妙感あるけどな･･･ -- &new{2018-01-01 (月) 15:22:11};
---お小遣いも給料もあげてるのは運営じゃなくて俺らの方だけどな -- &new{2018-01-01 (月) 16:54:04};
--ケチとかそういう話でもなく、課金コンテンツでミスった揚げ句に高額な方を買った方が損みたいな解決の仕方じゃそりゃ文句出るよ -- &new{2018-01-01 (月) 13:59:17};
---どうすんだろうな一万円ガチャ。再度価値を変えても荒れそうだし -- &new{2018-01-01 (月) 14:09:50};
---人によっちゃ5000円のほうがお得だからな。ランダムとはいえ虹2確定だし -- &new{2018-01-01 (月) 14:31:59};
---まじかよ5000円ガチャランダム虹2確定かよ課金しよ -- &new{2018-01-01 (月) 14:43:47};
---虹2確定ではないぞ… -- &new{2018-01-01 (月) 14:50:00};
---知ってる -- &new{2018-01-01 (月) 14:54:28};
---最初からその設定ならともかく設定ミスのうえでその結果になったって言うんじゃ不満を感じる人が出ても仕方ないのではと思うわ。何らかの保障・補填は必要なんじゃないか -- &new{2018-01-01 (月) 14:58:48};
---5000の虹2確定は金コンプしてるって前提条件が必要だぞー -- &new{2018-01-01 (月) 15:23:33};
---3k120枚、5k200枚で両方1枚あたり25円…10k購入者に240枚配れば解決だな！ -- &new{2018-01-01 (月) 17:26:20};
---不具合告知前に買って要望したけど無視されそうな予感しかしないわ… -- &new{2018-01-01 (月) 18:26:05};
---やっぱり発覚前に1万円のだけ買った人間が一番バカ見てしまったな -- &new{2018-01-02 (火) 00:19:07};
---つらい -- &new{2018-01-02 (火) 00:28:15};
---もともと装花にしか興味なくて、とりあえず1万かって後で５ｋ引こうと思ったらｺﾚだよ… つれぇわ -- &new{2018-01-02 (火) 03:44:30};
--販促アイテムで購買意欲鈍らせる対応だとしたら愚策以前の何やってるの？だわな。悩ましいだろうがこういう時にどうまいた種を刈り取るかで評価ってされるわな。 -- &new{2018-01-01 (月) 15:11:42};
--新年になって久しぶりに4軍編成を真面目に再構築してみたらバッカラ姐さんが4軍から外れてしまった。インフレが加速し過ぎてランダムで出る虹なんてマスコットにしかならんよ。。。。 -- &new{2018-01-01 (月) 15:21:41};
-一万ガチャが気に入らないなら引かなきゃいいだけしかも直近でチケット配っただろ毎月チケットなりメダル要求するのかよ -- &new{2018-01-01 (月) 15:01:36};
--論点ズレズレだぞ -- &new{2018-01-01 (月) 15:13:04};
---1週間前チケット配ったにもかかわらず結局5000円で虹チケまたは300虹メダル相当の物が欲しいってことだろ、しかも5000円開花済ランダム虹ガチャですらここじゃ非難轟々だったし -- &new{2018-01-01 (月) 15:27:28};
---選べるチケットが5千円の時点で選べない奴が同額じゃお得感無いし、本当にほしいのは選べる奴で取ってるから余計に微妙感が増すからな -- &new{2018-01-01 (月) 15:41:29};
--既にランダム1万買っちゃった奴が不具合のせいで8000円で虹確定で選べるようになって損した気になってるって話だろ まあ運営は対応検討中みたいだけど -- &new{2018-01-01 (月) 16:01:29};
---後半どこ情報だ？ -- &new{2018-01-01 (月) 16:12:52};
---8000円で虹確定ってどういうこと？よくわからんのだが -- &new{2018-01-01 (月) 16:16:08};
---検討中とかどこにもなくね？補填アイテム1/10にくるってだけで -- &new{2018-01-01 (月) 16:16:51};
---もろもろで虹コインが300枚になるって言いたいんやろ＞木。真面目に勘定してないので詳細は任せる -- &new{2018-01-01 (月) 16:32:25};
---5000の80個＋3000の60個＝140個に加え、3体全て☆5だったら+180個で320個で選べる虹１人って事かな。俺は5000の方でも虹が１人出たから260個だけど。 -- &new{2018-01-01 (月) 18:36:31};
---5000円でダブり虹、new金、ダブり金で80(福袋)+50(ダブり虹)=130個、3000円でnew金×2で60個 (福袋)で計190個で内50がダブり虹分だったが8000円で虹確定はどこから来たわけ？ -- &new{2018-01-01 (月) 20:20:45};
---確定枠からnew金2枚出てるからそこに+120の補填が入るのはお知らせを読んでれば分かるんじゃないのか -- &new{2018-01-01 (月) 20:42:43};
---新虹引けた人は確定じゃないけど、それなら補償で+120貰えるからメダル交換できるでしょ -- &new{2018-01-01 (月) 20:44:31};
---あぁメンテ後に補償で来るのかサンクス -- &new{2018-01-01 (月) 20:55:28};
--->6葉 5000はnew5以上2枚確定だから、金か虹のnewが最低でも二人出てないのは変だぞ。 -- &new{2018-01-01 (月) 22:27:05};
-3000で星5引いた場合は合計でメダルいくつ貰えるんですか？ -- &new{2018-01-01 (月) 16:18:06};
--60+60。 -- &new{2018-01-01 (月) 16:19:09};
---ありがとうございます -- &new{2018-01-01 (月) 18:02:30};
-クリタエの時あえて月曜0時にスペチケ即日開始にして範囲外、そして虹エーデルと強虹を続けたのは福袋と3周年ニコ生チケを見込んでの事だと思うが、今回のでもう一発大きい回収要員きそうだな。 -- &new{2018-01-01 (月) 16:25:03};
--3連続壊れ虹だな -- &new{2018-01-01 (月) 16:26:29};
--正直もう1キル向けの火力キャラ要らない…エーデルは万能寄りだけどさ -- &new{2018-01-01 (月) 16:37:37};
--変動式デバフとか有り得る気がするんだよ。敵が3なら全体10%ダウン、2体のとき15%ダウン、1体なら30%ダウン -- &new{2018-01-01 (月) 16:42:42};
---超欲しいわ -- &new{2018-01-01 (月) 16:45:06};
---3体2体のときが微妙じゃないのそれ。1体30％は欲しいけど -- &new{2018-01-01 (月) 17:19:04};
---デバフパで70%にするためのデバフ持ち人数まで変動しちゃうから、結局使えないと思う -- &new{2018-01-01 (月) 17:23:03};
---敵の数に応じて随時変動するなら1.65倍を入れて開幕に雑魚を消しとばせればOKかな -- &new{2018-01-01 (月) 17:37:20};
---周りのザコ倒して全滅した後に別パーティで突っ込むんならともかく、ザコ倒したあとにデバフかけ直しはさすがにないだろ。別パーティなら最初から1体30%にして可変の必要ないし -- &new{2018-01-01 (月) 17:41:54};
---お花の変動式はプレイヤーが得するほうには動くが損するほうには動かないからな今のところ -- &new{2018-01-02 (火) 12:18:28};
--戦闘の新壊れアビ思いつかないなぁ・・・既存アビの数値あげるだけならわかりやすいけど。他ゲでいう編成に入れてるだけで～UPとか、持ってるだけで～のドロップ率1％UPとか小ネタあるけど。 -- &new{2018-01-01 (月) 16:42:47};
---マンリョウの開花アビで出撃メンバーにいると常時ゴールド1.2倍とか -- &new{2018-01-01 (月) 16:50:20};
---スキル発動しなかった場合ダメージ3倍 -- &new{2018-01-01 (月) 16:53:00};
---ドロップupは止めて欲しい。所持でのドロ率がベースになるだけで誰も幸せにならん -- &new{2018-01-01 (月) 16:55:16};
---アンプル出る確率ＵＰきたら戦争だな。スロット数で微妙に%増えるで装花回収や被り狙いの煽りも完璧。 -- &new{2018-01-01 (月) 16:55:36};
---2葉 微妙ｗ -- &new{2018-01-01 (月) 17:08:27};
---敵を倒すたびに0.0000001％の確率で虹メダルを1枚落とす -- &new{2018-01-01 (月) 17:56:22};
---虹ランタナはやりようによっては面白い性能に出来たのに、開花で無難に回避付けてきた運営におもしろアビは期待できん -- &new{2018-01-01 (月) 18:27:21};
---結果的に破級の価値上がったけど回避より他のアビが欲しかったわ… -- &new{2018-01-01 (月) 18:36:00};
---破級以外は1Tパでいいこと考えるとランタナのパネルと回避は相性抜群だったな。回避盾いれつつパネルで発動率をあげられる。火力アビがつくよりはよかった感ある -- &new{2018-01-01 (月) 23:43:34};
---まあ半端なボスダメついてるんですけどね -- &new{2018-01-02 (火) 00:12:10};
--正直1Tメンツ揃ってるから性能でその辺欲しいとは思わんなぁ。エーデルもアイビーいりゃ十分だし。 -- &new{2018-01-01 (月) 16:57:09};
--俺は追撃に乗算アビ2個積みが来ると予想してる。追撃には攻バフ乗らないから、攻撃+15%、追撃、スキルダメージ+15%、戦闘中、1ターン目の自身の攻撃が必ずクリティカルになり、 クリティカルダメージが60%上昇とかどうよ -- &new{2018-01-01 (月) 18:11:33};
--デバフ持ちで2T目全スキ発1.5倍、3T目以降全スキ発2倍とか欲しい。 -- &new{2018-01-01 (月) 18:26:55};
---5000円でダブり虹、new金、ダブり金で80(福袋)+(ダブり虹)、3000円でnew金×2で60個 -- &new{2018-01-01 (月) 20:12:42};
---すみません間違えた -- &new{2018-01-01 (月) 20:13:47};
-もう5千円で虹メダル300個が基準で良いんじゃないかなほんと -- &new{2018-01-01 (月) 17:04:08};
--それなら先週チケット配ったから十分じゃない -- &new{2018-01-01 (月) 17:12:36};
---もうチケット配るという事自体を止めて虹メダル300に変更してくれって事 -- &new{2018-01-01 (月) 17:38:46};
---売上下がるから無理やな、虹メダルは重課金者への救済や -- &new{2018-01-01 (月) 17:56:06};
---要は虹メダルって、天井みたいなものだからな。〇回引いてもレアが出なかったら１体保証しますよ、的な。花騎士ではちょっとシステムが異なるが・・・ -- &new{2018-01-01 (月) 21:12:23};
---天井システムなら天井システムとして完全に独立させ続けなきゃ意味が無いというか･･･オマケに虹メダル付け始めたのは失敗だったんじゃないかと思う。もう虹メダル付いて無いとお得な気がしない -- &new{2018-01-01 (月) 23:19:47};
---そもそも虹メダルシステムを天井とは言わんやろ、出るかどうかがランダムで青天井なのは変わらないんだし -- &new{2018-01-01 (月) 23:56:48};
---虹メダルは良い機能だけど必要数と配布量がガバってるよね。まあそこが微課金には嬉しいんだが -- &new{2018-01-02 (火) 00:25:01};
---それにダブりは天井と別の救済枠だからな。お花で無理やり例えるならば、集めると金虹装花や鯨かEX装備が交換できる的な。 -- &new{2018-01-02 (火) 18:26:39};
-そもそも１万福袋だけ買った人って少数な気がする。おまけあったら嬉しいけど。 -- &new{2018-01-01 (月) 21:13:39};
--やっぱり虹ランダムがもう価値が低いんじゃないかなと。虹内でも当たり外れ大きすぎる -- &new{2018-01-01 (月) 23:40:41};
---ランダムはチケとメダルで本当にほしいの取り尽くしたあとの搾りカスみたいなもんだし尚更ね... -- &new{2018-01-02 (火) 00:09:54};
--来年も買えばメダル300越えるからって考えで1万円分で収めるつもりだったよ（過去形） -- &new{2018-01-02 (火) 00:09:29};
--本来1万円のだけ買うつもりだったのに逆に2000円浮いた人結構いそう -- &new{2018-01-02 (火) 00:11:53};
--虹って時点で貴重といえど8000円で虹メダル320（虹が1人出ても260）枚に対して10000円で虹メダル160枚はなぁ…虹確定込みで考えてももう一声欲しい -- &new{2018-01-02 (火) 01:06:32};
--結局全部買った。今虹メダル460枚あるから補填される分合わせれば好きな虹二人選べる権利と末にはあるかしらんけどSP。当分課金せずに済むなと思っている -- &new{2018-01-02 (火) 01:13:49};
--年間10万課金が信者としての義務（某スペチケ基準）とすると、先にこんだけ選択可能チケ配布するとちょっと先の集金体制心配になるな～大丈夫か？ -- &new{2018-01-02 (火) 03:50:52};
---虹化は開花と同じやり方らしいし虹を越える金以下のぶっ壊れ乱発してくるんじゃない？ -- &new{2018-01-02 (火) 19:54:05};
-これ星5コンプしてたらやっぱ虹しかでないのか？とか思ってたら案の定そういうバグってか仕様になってたのねｗ -- &new{2018-01-02 (火) 08:41:52};
-去年も一昨年もW1位だったのに福袋で両方取れないってやっぱ人減ってんなぁ -- &new{2018-01-02 (火) 12:17:28};
--3000、5000の虹バラまきがあったけど、金コンプ者限定だから買った人数にさほど影響はないだろうしな（金コンプするような人は3つ全部即買いだろ） -- &new{2018-01-02 (火) 12:50:41};
--そもそも買っていない人も多いだろうしね。冷静に考えて、全部買ったら１万８千円。ゲームソフトどころか、下手したらゲーム機本体まで手が届く。まぁ、これは例えだけど、それだけの金があったら何ができるかっていうのを考えたら、ね -- &new{2018-01-02 (火) 12:50:49};
--神姫は今年6万円分、グラブルも去年より豪華。人ではなく相手のほうが魅力的な商売をしたということ -- &new{2018-01-02 (火) 13:02:43};
--あと1万円が一番美味しくないってのもおおきいよな。そこだけは俺も買うの控えてるもの -- &new{2018-01-02 (火) 13:05:36};
---当初運営の予定じゃその一番美味しくない1万円の内容が最高価値だったんだよなあ -- &new{2018-01-02 (火) 13:07:58};
---つまり運営が下手こいたってことやな。安いのに補填つけるなら1万円のやつにも補填が必要だったね -- &new{2018-01-02 (火) 13:11:20};
---想定外で3000円、5000円の福袋の価値は上がったけど、もともとの福袋の内容がとてもじゃないが上位取れるようなシロモノじゃなかったってことさね。☆5と極端な性能インフレのせいで産廃率が高い最高レアのランダムじゃな、はなから無理だわ -- &new{2018-01-02 (火) 13:15:15};
---上位の前の「最」の字が抜けたスマヌ -- &new{2018-01-02 (火) 13:16:25};
---日頃から選べるチケット5千円出だしてるから、普通に冷静に1万円分の価値があるかどうか考えちゃうもん。まず選べないとしても100歩譲って虹確定が5千円分、虹メダル160個は約虹半分だから約2500円？なら非売品の虹装花が約2500円？コレ別に普段より特別安くもなくね？ -- &new{2018-01-02 (火) 13:19:38};
---結果的にとはいえ後出しで課金要素の価値がひっくり返るのはマズイよなぁ…真面目に10000円の方にも何か付けるよう要望送った方が良さそう -- &new{2018-01-02 (火) 13:31:02};
---下手すると信用問題？流石にそうはならないかな… -- &new{2018-01-02 (火) 14:00:27};
--- 反応もないしこのまま黙りでしょ。掌返せるものなら返したいが -- &new{2018-01-02 (火) 14:10:56};
---まあ来年の福袋はもっと盛らない限り更に売れなくなるだろうね -- &new{2018-01-02 (火) 15:53:41};
---期間短いから今から何か追加して買い逃しとか言われたら…期間延長すれば済むことだよな -- &new{2018-01-02 (火) 17:38:34};
--去年は一万の福袋を買ったけど今年はスルーしたよ。開花格差と高難易度マップで虹の当たり外れの差が酷くなったから、ランダム虹にそこまで魅力を感じなくなった -- &new{2018-01-02 (火) 15:52:34};
---スペチケも大分売ってるし虹メダルもあるし虹なら誰でもいいって層が減りつつあるんだろうね 自分も欲しい虹は片手じゃ足りないけど1万ランダムは分が悪すぎる それでも不具合前なら虹メダル目当てで買ってたかもしれないが -- &new{2018-01-02 (火) 16:01:13};
---今回真面目にランダム虹やるなら調整もっとちゃんとしろと書いたよ。キャラ愛足りないとか思われるかもしれないけどキャラは好きになったけど気になるんだよ -- &new{2018-01-02 (火) 17:24:46};
---ランダム虹の中でも当たり外れが出てくる辺り、リアルの福袋に近いといえばそうなんだが・・・。調整をちゃんとしてくれていて、どのキャラでもどこかで活躍の機会があるなら良いのだけどね・・・。 -- &new{2018-01-02 (火) 17:52:13};
---調整がインフレに全く追いついてないのにやるからなぁ。俺もこのままだと今後引くかは怪しいし、結局のところこういうガチャは調整ちゃんとやった方が売れると思うんだが -- [[枝2]] &new{2018-01-02 (火) 17:55:18};
---調整完璧でも虹が20人揃い出す頃には好みのキャラ以外どうせ買わんだろ、特徴出してステージごとに編成組み直すようなのもお花には求められてなさそうだし -- &new{2018-01-02 (火) 18:19:44};
--お花が福袋を盛れない理由はアニバが近いのが原因だろう。基本的にアニバは1番盛り上げなきゃいけないのに、クリスマス（12/24）→福袋（1/1）→アニバ（1/27？）って記念日が連続し過ぎちゃってる。福袋盛り過ぎると今度はアニバがショボく見えちゃって盛り上がりに欠けちゃうからな -- &new{2018-01-02 (火) 17:43:47};
-ソシャゲの福袋って運営にお賽銭したい人が買うだけでしょ？冷静に考えればお得感なんてないのにさ、リアル福袋も売れ残り詰めて押し付けるだけだし -- &new{2018-01-02 (火) 16:54:41};
--1万、まして全部購入して1万8千円を、実体の無いデータに貢ぐわけだからな。冷静に考えれば、二の足を踏みたくなるというもの。 -- &new{2018-01-02 (火) 17:56:31};
---しかも今の性能差じゃね。最高レアと言われたところでいつ下位レアの昇格で追い抜かされるかわからないときた -- &new{2018-01-02 (火) 20:56:41};
---低レアの昇格はステだけって予想があるけど、それが一番マズいってーのに。クジラの席取られるから、マジで弱アビ持ちの虹が完全産廃になるぞ -- &new{2018-01-02 (火) 22:15:25};
---アビ弱くなるとか期待してんのか？ステだけ上がるとか予想の中じゃ一番しょぼいだろ -- &new{2018-01-02 (火) 22:54:22};
---弱虹の上方修正求めんのが一番いいと思うが。でも再行動25%→40%→60%とか1.2→1.32→1.36とかでロクな救済はほぼないのはあんまりなぁ -- &new{2018-01-02 (火) 23:10:31};
---レイドアビの時に騒ぐから・・・ -- &new{2018-01-02 (火) 23:11:54};
---レイドアビに関してはボスアビの時に数字下げるのがそこまで問題だったのか未だに疑問に思う。というか数字だけ上げたのが悪いんだけどさ -- &new{2018-01-02 (火) 23:17:32};
---そもそも最近上方修正来るキャラが結構強かったりで微妙。サボテンとか放置されすぎ -- &new{2018-01-02 (火) 23:19:03};
---レイドアビは最初にみんなの要望どおりボス戦用アビに拡張すればよかったのに、数値だけあげるとかいうひねくれた対応すっから、後日あまりの要望多さに折れてボス戦用アビにしたときにインフレスイッチになってしまった。全部バランス担当が悪い -- &new{2018-01-02 (火) 23:25:46};
---ボスアビって条件あるように見えるけど強い敵ほぼすべてボス扱いだから実質無条件みたいなものなんだよな。これ許されてモミジは抑えらえるのが納得いかない -- &new{2018-01-02 (火) 23:42:15};
---特殊極限でボス扱いじゃない強いのもいるから無条件ではないな。モミジが過剰に抑えられてるのは同意だが。あとそのモミジの完全下位になってるナデシコ -- &new{2018-01-02 (火) 23:50:12};
---乗算のほうはスキルダメ15%でボスダメ12%のほうが納得いかないけどな。スキル発動率はみんな1Tめ100%にするし、2Tめもオオオの被ダメ2倍とか1.2や1.36使ってできるだけ高めようとするもの。その中でスキル不発した通常攻撃威力が12%アップするのが3%抑えられる理由になるとはとても思えん。 -- &new{2018-01-02 (火) 23:56:08};
---そもそもアビだけで調整しようと言うのが間違いぶっ壊れステータスのゴミアビとか超スキルのゴミアビとかならまだ応用範囲広いけど -- &new{2018-01-03 (水) 19:25:36};
-特典で配りすぎなんだよな虹メダル。本来重廃課金用のはずなのに。今回は不具合補填もあるけど性能差も相まってランダム虹の価値が低い -- &new{2018-01-02 (火) 17:17:17};
--今の性能格差は本当にいらないわ。スペチケとメダルで弱虹作る意味が薄すぎる -- &new{2018-01-02 (火) 19:51:57};
--1万でランダム虹買うより、8000円と補填で過去と未来から好きな虹選べる権利の方が良いチグハグ感やばいよな -- &new{2018-01-02 (火) 22:16:45};
---もうただの虹ランダムなら3000円がせいぜいだと思うの -- &new{2018-01-02 (火) 22:47:02};
---真面目に、選べるチケットがあるなら選べないチケットの価値なんて半分以下だよな。そもそもゲーム部分とガチャのギャンブル部分自体別物だと思うし。ゲームを遊ぶための金額として出す気はあるけど金払ってギャンブルを楽しむ気は無い -- &new{2018-01-03 (水) 14:06:48};
--ランダム課金と配布石、そして既知キャラの開花で一回も1.65貰えなかったから今更だけどメダルで取るか…・・・取って周回ゲーか今更メンドクセーな 選ぶつったって最新キャラしか実質選べないｗｗｗｗ範囲狭っ！！ -- &new{2018-01-03 (水) 02:17:21};
-レイドポイントが●●●の頃からこのゲームやってるけど1度も虹を自引きしたことない！(課金はたまにする程度)こんな運無いの自分だけ？ -- &new{2018-01-02 (火) 19:22:47};
--まあそれは運だろ。運ない方だとは思うけど -- &new{2018-01-02 (火) 19:28:10};
--石全部取っててそれならかなり運がないな -- &new{2018-01-02 (火) 19:31:55};
--虹そこまで出ないとモチベ上がらずに辞めてる自信あるわ。 -- &new{2018-01-02 (火) 20:46:30};
--去年復帰して何でこんな引けないんだと思いつつ課金せず1年で虹5人引けた自分は運が良かったんだな・・・ -- &new{2018-01-02 (火) 22:51:56};
---絶対自分の引き語る奴沸くと思ったわ -- &new{2018-01-02 (火) 23:02:12};
---気に障ったならすまんな。開始から止めた当初まで無課金でガチャ回せる機会が今と比べると雲泥の差でついな・・・ -- &new{2018-01-03 (水) 18:21:11};
--君だけじゃないの？無課金名乗ってるやつでも出やがるし -- &new{2018-01-03 (水) 01:34:30};
---すまん憎しみが溢れた -- &new{2018-01-03 (水) 01:35:06};
---いいのよ -- &new{2018-01-03 (水) 09:15:53};
--ドッカンは是非認知されて欲しい話題、マジで率も某動画でやっと収束したとはいえメスが入って欲しい -- &new{2018-01-03 (水) 01:37:41};
--石２０００個で虹が出ない人は１０％ぐらいだっけ？運悪いけど、ガチャ動画見ると結構いたりするｗ -- &new{2018-01-03 (水) 02:56:56};
---約11%なのであり得なくはないですね。 -- &new{2018-01-03 (水) 06:40:35};
--木さんとは別の虹引いたことない600日弱の団長ですが、11連59回・単発199回・金以上確定11回やって虹なしなのはどのくらいの確立なのだろうか・・・今年の目標？虹を一人引きたい -- &new{2018-01-03 (水) 12:34:02};
---金以上確定11回で虹が出ない確率は約42.4%。コレは俺も15回引いて０(約31%)なんで有ると思うが、11連59回・単発199回で虹が1人も出ない確率は約1.43%っていう。。。 -- &new{2018-01-03 (水) 18:55:46};
---普通にあり得る数字で草 -- &new{2018-01-03 (水) 19:28:53};
---虹なしの確率は分からんが99%引きたいなら919回11連回す必要がある -- &new{2018-01-03 (水) 19:33:19};
---マジで出ないって言う人はDMM全体で無課金なん？ -- &new{2018-01-03 (水) 20:52:42};
---ご返答・確立計算ありがとうございます。昔からくじ運は悪かったですが1％台だったとは・・ありえてしまうのが嫌です。11連900回まわすなら、そんなに使わないでしょうが周回して250レベルにします。2年目からは殆どガチャはまわさず（最後にガチャしたのは8月下旬だったかな）周回に石を使って200レベルはこえました。同じレベルの方は総合・パーティーメンバーともにお強い方ばかりで、私などは同団長レベル内では最底辺ですが、花騎士は好きなのでサービス終了まで続けていきたいと思っております。（よそはよそうちはうち）あ、虹キャラは好きな子だけは選んでチケットで購入してるので少ないですがちゃんといますし満足しています。長文になってしまい申し訳御座いませんでした。失礼致します。 -- &new{2018-01-03 (水) 21:14:03};
--->2葉 1.43%が普通じゃ不幸過ぎだろ。66連+単発2回で金が1人も出ないのと大体等価だぞ。 -- &new{2018-01-03 (水) 22:52:14};
---６６連で金なし程度だと普通にある事だからなぁ -- &new{2018-01-03 (水) 23:36:56};
---おはようございます。枝の者です。コメントありがとうございます。金を66連、連続引けなかった事は流石にありません。記憶では33連出なかったことが1回ある程度です。上記の回数のガチャで金は53人出ています。金率が高いからきっと虹が出ないと思い込んでおります（計算はしたことありません）最初の頃は、お知り合いが虹を引くと、おめでとうと心から思っていましたが、課金額の違いもありますが、1ヶ月に3人も4人も引きその度に報告してくるので顔で笑い心で泣いていました。虹が溢れていた別の方は、PUが仕事しなかったり性能が悪かったりすると文句など言う事も（引けるだけでもいいでしょ！）引ける人は引けない人の気持ちが分からない。逆もまた然り。なかなか難しいものです。そろそろ開花も全員終わる頃ですし（図鑑247・イベント装備や金以上は全員育成済み・専用装備は流石に34人分のみですが）久しぶりにまたガチャしてみましょうかね。良い子が当たりますように（・人・）それでは失礼致しますでち・・・あっ！これはユーモアなんですからね。むこうの掲示板に書き込んだ事なんてありませんからね。本当ですからね？ -- &new{2018-01-04 (木) 04:51:45};
--->7葉 66連で金無しが普通・・・だと？ -- &new{2018-01-04 (木) 09:49:49};
---3葉さんはトータル919枚って言いたかったんでしょ。919回の11連って1万枚超えるからw -- &new{2018-01-04 (木) 12:25:13};
---こんにちは。ガチャでの虹率のページ見てきました。私の勘違いだったようです。11連100回で限りなく0に近くなっているようです。手元には2000個の無料石が・・・ごくり・・・だめですだめです。気になる子がくるまで我慢します。でも、あと20回まわしても私には全く引ける気がしません。そういえば今日から復刻セレクションがきてました。わたしを引けば幸せになれるカモー♪ -- &new{2018-01-04 (木) 13:41:31};
---10葉 いや11連であくまで99%狙った場合の累計が919回。そんな回すくらいなら特典付きガチャ待つ方が良い -- &new{2018-01-04 (木) 15:12:40};
---こんにちは。心配？してくださったようで、ありがとうございます。石ガチャをするつもりは今はありません。明日でスタミナオフ期間も終了なので、ひたすら周回しています。歴戦の団長さんは滝周回だと思われますが、私の戦力では安定しなさそうなので（何回かチャレンジして1度は勲章3は取れました）他のマップを周回しています。水影の一番難しい所（未チャレンジ絶対無理）と滝以外は問題なく周回できるレベルです。マイペースでがんばっていこうと思います。 -- &new{2018-01-04 (木) 15:41:04};
---訂正・明日でスタミナオフ期間終了→明日で通常マップのスタミナオフ期間終了 -- &new{2018-01-04 (木) 15:49:39};
---それなら11連×83回＋単発×6回＝919枚(人)って言わないと皆さん勘違いするかと。919回×11連は虹が11人出る確率が約99%。 -- [[10葉]] &new{2018-01-04 (木) 15:53:04};
---こんにちは。確かに↑の書き方なら間違えようがなく分かり易いです。ご親切にありがとうございます。 -- &new{2018-01-04 (木) 16:24:22};
---元の文読めば1人引きたいとあったから1人以上を99%引くには11連を919回って意味。言葉足らずだったのは認めるが「11連を919回で99%」としているのに単発織り交ぜて11人が99%ってどう解釈した -- &new{2018-01-05 (金) 04:17:42};
---トゥットゥルー プレガチャで919人引けば99%なのです。つまり単発ガチャ919回で99%なのです。だから同時に11人引ける11連を919回（石45,950個相当）も引く必要は無いのです。11連を919回なんて涅槃寂静まで9なのです。 -- &new{2018-01-05 (金) 16:10:15};
-福袋3000Pの特典＋金引き補填で虹メダル300になるな→通常ハツユキnew! 金なし やったね団長ソラパが組めるよ！(虹メダル256枚) -- &new{2018-01-03 (水) 08:16:41};
--newハツユキなら羨ましい。被り虹だったから合成したらLv1で上がらず。1くらい確定にするか技花入手手段増やして欲しい。デイリーで草合成じゃ大体失敗しないのにテンションガタ落ち。 -- &new{2018-01-03 (水) 08:40:21};
-しっかし改めてみると属性の偏りすごいな、新春アイビーから新春エーデルまでで星６打属性２人しかでてないのか(アイビーエーデル含まず)。 -- &new{2018-01-03 (水) 09:01:43};
--属性もバランスおじなのかは知らないけど、凄いバランス悪いよな。頭おかしいわ -- &new{2018-01-03 (水) 09:56:40};
--コモノソウの様にが魔→打 あるいは斬→突にすれば属性均等になるはずなんだがな -- &new{2018-01-03 (水) 14:41:38};
--別verの有無も大きい -- &new{2018-01-03 (水) 15:18:48};
--属性によってある程度アビを縛っちまうからこういう事になるんだろうな。再行動の多い「打」はそのアビの不評さゆえに増やせないという悪循環。 -- &new{2018-01-04 (木) 09:42:27};
-2日目R1位、アクティブ多いからこその捲りやな -- &new{2018-01-03 (水) 12:18:29};
-上で虹出ないって言ってる人いるけど、彼らが今後やっとの思いで虹を引いたとしても、弱虹が出てしまうかもしれない。性能格差故に起きる不幸だね -- &new{2018-01-03 (水) 14:03:12};
-- 1人引いたくらいでどうこうなるよりいい。当たりハズレは運。それぞれの場面で使えるようになればいい。性能差があるのだから中にはハズレがあっても仕方ない。 -- &new{2018-01-03 (水) 14:29:31};
--フラワーナイトの戦闘システムで使い分けが適うとは思えない・・。望まれないだろうけど、それこそ国家や属性で重ねて縛りかけるくらいしないと。 -- &new{2018-01-03 (水) 15:08:20};
--虹10人もいない、うちの弱小騎士団なら誰が来ても即戦力だろーなー -- &new{2018-01-03 (水) 15:09:50};
---誰が来ても即戦力で有っても、より強力な戦力になった方が良いのだろう？つまりはそういう話なんだと思うぞ。 -- &new{2018-01-03 (水) 22:41:22};
--3葉が言ってる通り、弱虹って少なくとも1番隊や2番隊の編成で悩む程度には虹が手元にいる事が前提の話だよな -- &new{2018-01-03 (水) 18:35:53};
---知ってるか？逆にそこを通り越すと誰でも良くなるんだぜ？ -- &new{2018-01-03 (水) 22:42:21};
--開始半年くらいで虹10人未満福袋購入する気は十分あったけど3周年でスペチケあるかもで見送りました -- &new{2018-01-03 (水) 20:01:26};
--虹メダルもあるし、新人団長はともかく古参団長にとっては「誰か虹が来ればOK」って時代は終わってる -- &new{2018-01-03 (水) 20:08:46};
--今後レアリティ進化の内容次第で更にインフレが加速するかもしれないしな。今の虹は既存のキャラからも突き上げ食らう上に、新キャラはレア進化能力実装されてきたら実質虹が毎イベ4キャラ増えて上との差も開いていく -- &new{2018-01-03 (水) 22:55:05};
---何か低レア昇格って悪手にしかならなさそう -- &new{2018-01-03 (水) 23:02:43};
---古参をつなぎとめて更に金を払ってもらうためにインフレ連発したけど効果が薄かったどころか割と逆効果だった？だから次の策で、長年続けてきた人ほど持ってる☆5の数っていう「埋もれた資産」に価値を持たせて来た？ -- &new{2018-01-03 (水) 23:44:34};
---微妙な虹をきちんと上方修正して欲しくさせるのが一番効果ありそうなのになぁ… -- &new{2018-01-03 (水) 23:54:09};
---上でもでてるけどランダム虹ですら需要が減ってきたからだろ今後は虹メダル＞スペチケになりそうだし金→金の別verで問い合わせも多かったりしたんじゃないの -- &new{2018-01-03 (水) 23:54:23};
---弱虹を定期的に壊れ調整すればチケとメダル吐き出させることができるのになぁ -- &new{2018-01-04 (木) 00:01:18};
---調整次第じゃないかな、それが一番期待できないけど -- &new{2018-01-04 (木) 00:16:04};
---微妙な既存虹を弄っても既に手持にいるとか、スペチケ温存してる連中からはこれ以上引き出せない。だからこそ金以下のレア進化による、既存の手持以外からの上方修正調整と、満足にレア進化させたければ課金してねって事じゃね？ -- &new{2018-01-04 (木) 00:40:07};
---低レア進化させたって課金に繋がらなさそうだが・・・ -- &new{2018-01-04 (木) 06:49:59};
---元が金、別Verも金ってのが事実上の死刑宣告とはいえ、そいつら虹化したら既存の弱アビ持ち虹が死刑になるだけだしな。結局誰かが犠牲になるしかないのよね。だからいらんコンテンツだと思うよ低レア強化って。ガチャ回してもらえる率に影響して下手すりゃゲーム寿命に影響しかねない危険孕んでるし -- &new{2018-01-04 (木) 07:24:35};
---随時実装予定って時点でよくても☆6開花のグダグダを繰り返すだけなのは分かってるし…そういえば☆6化したやつはこのページで記載するのかな -- &new{2018-01-04 (木) 09:28:53};
---ニコ生発表の前に低レア昇格案挙げた人がいて、それをやっちゃいけない理由挙げれて否定されてたけど、その理由なんだっけ -- &new{2018-01-04 (木) 09:37:37};
---ガチャ虹の価値無くなったらどうするの？とかそういうのじゃないの？今でもそういうのが問題視されてる気がする -- &new{2018-01-04 (木) 10:54:38};
---ガチャ金のステータスが上がるだけでもクジラの席取られるのは確実だしな。アビはガチャ金のほうが優秀なのもいるぐらいだし。ゴミアビ救済全虹分完遂してからじゃないとNGコンテンツじゃね -- &new{2018-01-04 (木) 11:13:00};
---ガチャ虹の価値が落ちるかどうかはレア進化のハードル次第だからなんとも。同レア内で差が広がる事はキャラ数増えれば当然の事だからそれはバランス調整力の話であって別問題だし -- &new{2018-01-04 (木) 12:28:59};
->10葉 亀ですが引いた後の報告をいくつか見る限り、お知らせの「★5以上の未入手キャラからの抽選」が間違ってるっぽい。実際は「★5は未入手からの抽選、★6は全てのキャラからの抽選」となってる感じ。 -- &new{2018-01-03 (水) 17:45:36};
--【◾>6葉 5000はnew5以上2枚確定だから、金か虹のnewが最低でも二人出てないのは変だぞ。】への返しだと思うが、新しい木にしたのは流れそうなんでこっちで続けたいから？それとも間違い？ -- [[10葉]] &new{2018-01-03 (水) 18:38:32};
---俺も5000で虹出たけど、一番左上にnew金でその隣にnew虹だった。下段にもnew金居たけどこっちは自引きだと思う。そのお知らせ間違ってたら大ごとじゃない？ -- [[元10葉]] &new{2018-01-03 (水) 18:44:23};
---すみませんチェックミスです(´・ω・`)公式コミュに画像付きであげている方が結構いるので見てくだされー。雑談580の25ページとか。 -- [[木]] &new{2018-01-03 (水) 21:51:23};
---見てきました。被ってるね。しかも何の疑いも無く投稿してる・・・。 -- [[枝]] &new{2018-01-03 (水) 22:38:23};
---確認ありがとうございます。不具合報告にも同様の書き込みがありますが、運営からの返答は確認中とのことです。 -- [[木]] &new{2018-01-04 (木) 00:31:46};
-今のところレア進化の想定は･･･１ガチャ虹の価値を守るためにガチャ虹より弱い、２ガチャ虹の価値を守るためにレア進化の条件が厳しい、３条件緩い上にガチャ虹と同等に強くなって環境破壊･･･あたりか？俺としては2番あたりを希望するけど -- &new{2018-01-04 (木) 16:15:00};
--どれが正解かは知らんけど、条件を厳しくしてもガチャ虹を越えた時点で評価は著しく下がって価値は守れんよ。まぁ最終進化条件が虹を素材とかなら、素材としての価値は新たに生まれるかもな。 -- &new{2018-01-04 (木) 16:43:54};
--バランスおじの今までの信用度からして3が高確率 -- &new{2018-01-04 (木) 17:03:14};
--4レア進化の条件が厳しいがガチャ虹と同等。これが一番売れるだろ -- &new{2018-01-04 (木) 17:19:32};
---旧虹のほとんどを完全産廃にするような企画が売り上げ向上に繋がるかねえ -- &new{2018-01-04 (木) 17:29:05};
---☆6を5000円で買わせるよりも儲かるやり方ってったらもう4穴必須とかになるんじゃない -- &new{2018-01-04 (木) 17:53:50};
---★6引くより★5を4穴にするほうが簡単（金かからない）なイメージ -- &new{2018-01-04 (木) 18:04:12};
---4穴キツイのって新規と石貯めれない無課金くらいだろ、そこから特定のキャラを狙ったならピックアップあってもキツイけど誰でも良いなら案外余裕 -- &new{2018-01-04 (木) 19:07:41};
---誰でもいいわけないんだよな☆5のレア進化待ってるのってそういう人たちでしょ -- &new{2018-01-04 (木) 21:09:25};
--レア進化についてはガチャ金を進化させることを想定している団長とイベ金・星4以下の低レアを進化させることを想定している団長とでは考えているバランスが違う感じがする -- &new{2018-01-04 (木) 17:56:49};
--とにかく性能には厳しく格差付ける運営だから、２になるには課金石１０００個購入で１人とか厳しい条件にせざるを得なくなるので、ない。良くてメリア程度。１だろうな。 -- &new{2018-01-04 (木) 18:20:46};
--低レアの別バージョン化が追い付かない→絵なし開花みたく能力のみ昇格、という意図なら虹メダル相当の条件じゃないかねぇ？ -- &new{2018-01-04 (木) 19:54:15};
--３周年放送のネタにしたいんだろうけど、チケとかメダル使えないから早めに情報知りたい。内容次第で選ぶキャラ変わる（変わるくらい強かったら辞めそうだけど -- &new{2018-01-04 (木) 20:03:40};
--1しかないでしょ。そんなガチャ虹と全く同じ水準でステアビ全部合わせられるようになるならそもそも初期レアリティの概念自体が崩壊する。条件云々をどうこうすればいいってもんじゃない。それ以外したら最後一気にオワゲーになって本当に終わる。さすがにそこまで自殺行為はせんでしょ -- &new{2018-01-04 (木) 22:26:39};
--1にして★2～5嫁団長から虹化料金を集金する。それとは別に運営は★2～5キャラの★6別Ver.を出してこちらでも集金するよ。勿論後者の方がステータスは高い -- &new{2018-01-04 (木) 23:23:53};
--2と3になったらそれはお花が本当にサービス終了をマジメに検討する段階になったらだろうなと割と思ってる。実際、ソシャゲもブラゲも本来は最高レアこそが最大の商売道具でもある訳だから、運営的な観点から考えて容易に入手できるレベルのベースキャラを課金前提とも言える最高レアと同じ様な水準に、どんな条件があれど持っていけるシステムってのは、間違いなくそれまでの課金勢を萎えさせ、課金人口を確実に減らす行為につながる。新たな課金勢をそれ以上に呼び入れる事ができると断言できるのならまだしもね。 -- &new{2018-01-05 (金) 02:06:52};
---今までもこの格差の酷さでただの虹確定ガチャとか装花ガチャに価値感じなくなって買わなくなったけど、確かにそうなったたらスペチケも買うの考えるようになるな -- &new{2018-01-05 (金) 02:13:33};
---ただそれだとコンテンツが弱すぎでしょ。虹メアリとか誰が使うんだよレベルだし。団長メダル５００個ぐらいでガチャ虹同等ぐらいじゃなきゃ。そもそも昇格させるのが極少数になる。昇格組をピックアップガチャに入れれば課金勢も増えるだろうし。そもそも今虹の為にガチャ回す大富豪がどれだけいるよ。浅く広くが目指す道だと思うけどね。 -- &new{2018-01-05 (金) 11:55:14};
---それしたら今度はただ手に入りにくいだけになる虹の救済必要になるんだけどそれどうするよ？いっそのこと全員のレアリティ草にでもするの？虹は手に入れること自体に高いハードルあるのわかってる？ -- &new{2018-01-05 (金) 12:20:03};
--すごく短絡的な考えなんだが金以下は現在の開花虹(弱からよくて中堅程度？)の強さになってそのまま虹はレベル上限開放でアビ追加とかあるんじゃないのかな これだとインフレがやべー事になるけれど -- &new{2018-01-05 (金) 12:22:29};
--パラメタとアビリティの数値少し盛って個数は据え置きとかでいいよ。素虹と同等まで行くなら素虹には星7が必要になってきてそれこそインフレがマッハ -- &new{2018-01-05 (金) 13:02:26};
-今月末で3周年か～何か色々ぶっ込んで来そうで怖いわ。低レア昇格の詳細が来たらここもっと荒れるんだろうな。今でもバランス滅茶苦茶なのに更にカオスになる -- &new{2018-01-04 (木) 19:28:07};
--むしろ開花ストック尽きたから燃料ないとここも過疎るところだったけどな -- &new{2018-01-04 (木) 19:30:29};
--調整放置して☆5用のアビリティにしたあれやこれが☆6化したことでまた足を引っ張ってくるってわけだよ -- &new{2018-01-04 (木) 21:07:41};
--虹メリア水準止まりだろうさ。大体初期★4以下キャラからすれば、虹枠に持って行けるって時点で大喜びなんだから、ガチャ虹と同水準までもってこいなんて強欲を言う前にそこまでにはならんだろうって事くらいは想定してるだろうし。一番その辺で騒ぎ立てるのは元★5のキャラの嫁団長なだけだと思う -- &new{2018-01-04 (木) 22:30:14};
-マンリョウはソラパの戦闘能力補強って感じでいいんかな？ -- &new{2018-01-05 (金) 17:04:09};
--ハナミズ、ハツユキ、ミモザ、エニシダが1.2倍持ってるから、ハードルは高いが全員スキルLv5ならマンリョウの1.65倍加えて1T目にスキル発動率100%になるそうだ。開幕ハゲビでその後、5人全員スキルぶっぱ出来れば大半の敵は殲滅出来るだろう。新しいタイプの1TキルPTと言えるのかもしれない -- &new{2018-01-05 (金) 17:17:24};
--あとはソーラ＋回避が欲しいな。とりあえずソラパが形になった感じだ -- &new{2018-01-05 (金) 17:23:18};
---結局スキル発動の方面がありがたがられてない？ -- &new{2018-01-05 (金) 17:30:11};
-【開花反省会場】マンリョウ、虹メリア開花により1/5を持って全虹開花が終了。全ての開花を見て感想を語らないか？の木 -- &new{2018-01-05 (金) 17:23:30};
--言い出しっぺとしての意見は、単純に初期開花組が今では弱虹になってるのが残念。全部出揃ったからこそ、もう一度アビ入れ替えも考慮して調整して欲しい -- &new{2018-01-05 (金) 17:26:21};
---あらあらうふふ -- &new{2018-01-05 (金) 17:27:07};
---葉1 ｻｸﾗｻｰﾝは無能おじの無能の産物だからなあ -- &new{2018-01-05 (金) 17:32:04};
---無能の2乗で壊れた -- &new{2018-01-05 (金) 17:44:07};
---サクラをあれだけ性能盛ったんだからウメの胸ももう少し盛ってやってもいい気がする -- &new{2018-01-05 (金) 17:46:11};
--ミモザの開花アビ酷くね？(開花前は同アビだったマンリョウ様の超絶開花を見ながら) -- &new{2018-01-05 (金) 17:27:14};
---ソーラー60%はただの嫌がらせでしかなくなったね -- &new{2018-01-05 (金) 17:29:11};
---同アビ比較ならもっと酷いのいくらでもいるからな・・・多すぎてここじゃ上げ切れんけど。60％あるなら70％が増えるまでソラパの席あるだけで救われてるわ。 -- &new{2018-01-05 (金) 17:29:15};
---一時期、敵の数x攻撃バフが強いとか言われたから、バランスおじの中では強アビ扱いなんだろう -- &new{2018-01-05 (金) 17:33:20};
---元アビが同じで差が付いたアプリとヤドリギみたいなもん。ヤドリギはある程度修正入ってたからミモザもそのうち上方修正あるんじゃね？ -- &new{2018-01-05 (金) 17:35:09};
---既存のキャラだけでハゲパ完成したら新キャラの価値がなくなるからね仕方ないね -- &new{2018-01-05 (金) 17:35:17};
---マンリョウも似た様なソラビ60％と雑魚アビ付けてお茶を濁されると思ったら神開花だからなあ -- &new{2018-01-05 (金) 17:35:51};
---葉5 マンリョウお姉ちゃんも既存キャラなんですが…ドウシテコウナッタ… -- &new{2018-01-05 (金) 17:41:06};
---超絶とか神ってほど強いか？ハゲパに欲しいアビ持ってきたとは思うけど -- &new{2018-01-05 (金) 17:44:34};
---ミモザ修正するならまずビオラ浴衣を見てくれよ・・。時々元々ソーラーある純ソーラーキャラとの差みたいに言う人いるけど何が純やねん。開花したらみんな一緒や。 -- &new{2018-01-05 (金) 17:47:00};
---葉7 今後ハゲビ70持ちが追加されてハゲパから追い出されるということさ -- &new{2018-01-05 (金) 17:48:17};
---まあミモザよか浴衣ふにとかセルリアの方が深刻だわな -- &new{2018-01-05 (金) 17:49:47};
---マンリョウまでとは言わん。せめてミモザ辺りまで揃えてほしい。 -- &new{2018-01-05 (金) 17:51:32};
---スキダメアップと言う有能バフ貰ってるとは言え御形のソーラー30%バフも酷いぞ なんだよ開花金と同程度しかないって -- &new{2018-01-05 (金) 17:54:39};
---葉10 デスヨネー 弱い上にそこまで可愛くないとかキャラゲー()のお花として致命的ですわ -- &new{2018-01-05 (金) 18:00:54};
---1.65あるから現状では20人に入れそうだが1キルの1.65×2には入れないな。スイレン＞マン＞ふにって感じ -- &new{2018-01-05 (金) 18:07:25};
---いつからゲージアビは有用アビになったんだ？ -- &new{2018-01-05 (金) 18:27:09};
---ソラビ改修後から。まあ50%は枠の無駄かオマケだな -- &new{2018-01-05 (金) 18:29:06};
---ゲージ50じゃなくてシャイン祭壇ならかなりいいんじゃね -- &new{2018-01-05 (金) 18:33:39};
---祭壇は虹ランタナと共存出来ないというか一方的に上書きされるから使い辛い。。現状の高難易度mapは空きマス少ないからな。 -- &new{2018-01-05 (金) 18:36:25};
--性能はバランス取れないの分かってるから、スノドロとバンテイシとハブランサスにとっとと新しい絵と声をつけろ -- &new{2018-01-05 (金) 17:28:31};
--実質的なアビリティ個数に差があるのが残念かなぁ。あとまたアンケートでアビリティ情報欲しい。 -- &new{2018-01-05 (金) 17:39:21};
---あのアンケート強化ほしいアビ選ぶ方式だったけど正直にキャラ選ぶ方式にしたほうがいいんじゃないかぁ。例えば再行動ってあっても強化いるやつといらないやついるし -- &new{2018-01-05 (金) 17:43:58};
--＋αがインフレしすぎて大差ついてる回避持ちとか未だ燻ってる命中デバフ持ち辺りを見直してほしいなぁ -- &new{2018-01-05 (金) 17:49:06};
--一個前までに開花したキャラ（新キャラ除く）との格差が有り過ぎてモヤモヤする開花になったよ、マンリョウ開花。虹なら５人取れるけど取ったるでー！って気分にならない。。。 -- &new{2018-01-05 (金) 17:50:26};
---確かに今更1.65はな…既存の中じゃ上手く収まってるけど明日以降でマンリョウは特に別Ver強化品来そうではあるし -- &new{2018-01-05 (金) 21:40:20};
-もはや時代はソラパ一強やな -- &new{2018-01-05 (金) 17:46:27};
--ソラル団長落ち着いて -- &new{2018-01-05 (金) 17:47:50};
--破で有効って言われてるけど実際はデバフオオオの方が削れないかな -- &new{2018-01-05 (金) 17:49:19};
---マンリョウに1.65付いたおかげで、100%なら２発目が打てそうだから、どうだろうか。 -- &new{2018-01-05 (金) 17:56:01};
---デバフオオオ一穴だとオミナエシとかタゲ分散させても回避ないし2T～3T辺りすぐ死ぬぞ…４穴だとまた違うん？ -- &new{2018-01-05 (金) 17:56:26};
---今後も破が続くと、ヒガン破級とランタナ破級で敵の回避の高さにイライラするかもしれん。そうなると必中のハゲビの価値は上がるだろう。つまり現状なら一強までとは言えんが、回避高い強敵来たらワンチャン -- &new{2018-01-05 (金) 17:57:44};
---デバフパは４穴でも３Ｔ辺りから落ちていくよ。超高耐久でそれほど攻撃が痛くない敵でもない限りソラパの天下は続くんじゃないかね -- &new{2018-01-05 (金) 18:03:43};
---ソラパは3T持たないだろうからな。ハゲビと威力40%のスキル打って終わり -- &new{2018-01-05 (金) 18:05:45};
---ソラパがハゲビ+スキル撃つ総ダメージ＞デバフオオオが3～4ターンで稼ぐダメージって事やろ -- &new{2018-01-05 (金) 18:17:24};
--ソーラーじゃなくてミズキが強いだけじゃ？ -- &new{2018-01-05 (金) 17:51:44};
---フニー... -- &new{2018-01-05 (金) 17:52:39};
-ここでも言われてたけど、マンリョウの開花予想通りすぎて笑ったわ、マジでバランス取る気ないのな。ミモザとほぼ同じスタートラインだったのに、開花で何から何までミモザの上位互換になるとは、しかもアビ5つだもんな。いつまでこんなアホみたいな格差つくってユーザーのヘイト上げる気なんだろうね -- &new{2018-01-05 (金) 17:49:07};
--マンリョウの開花弱くてもこいつヘイト溜まってそう -- &new{2018-01-05 (金) 17:50:21};
--誰かのヘイトが高まろうと害がなければ屁でもないから当然だな -- &new{2018-01-05 (金) 17:52:21};
--スタートラインとか過ぎ去ったのどうでもいい。現状の結果見て35％のセルリアと浴衣ふにのが深刻。 -- &new{2018-01-05 (金) 17:52:25};
--今回は言う程上がらないんじゃね？ミモザ欲しくて取った層よりマンリョウ欲しくて取った層の方が遥かに多いだろうから寧ろマンリョウ超強化でミモザのアビは微妙だから、ミモザ取らずに今後の新ソラビ虹取ればいいやって喜んでる奴の方が多そうｗ -- &new{2018-01-05 (金) 17:54:37};
--能力5つ？と思ったが味方にバフ20%と大差なくて草 -- &new{2018-01-05 (金) 17:55:21};
---スマン、説明してくれ -- &new{2018-01-05 (金) 18:01:32};
-なるほど、今回はやけに大人しい奴が多いと思ったらマンリョウ取った奴多いからか。自分も持ってるけど、同レア格差止めろって言ってるだけなんだけどね -- &new{2018-01-05 (金) 18:03:03};
--ガチャゲーなんて同レアリティ内の格差がある方が普通だと思うけどな みんな平たい性能だったらガチャ回んねえし -- &new{2018-01-05 (金) 18:05:19};
--だろうな、たぶんミモザとアビが逆なら荒れてたな確実にｗ そう考えるとクソ運営有能かもなｗ -- &new{2018-01-05 (金) 18:06:53};
--マンリョウをありがたがるのはソラパ組んでた奴。マンリョウ、ハナミズ、ハツユキ、ミモザ、エニシダの中でも高倍率の70%貰えればそりゃ満足だろ。ソラパが未完成な奴からしたらマンリョウは1.65倍としてはクリタエ＞＞エノテラ＞＞その他＞＞＞マンリョウ位に低いから微妙扱いになる -- &new{2018-01-05 (金) 18:07:15};
---結局あくまでソラパ要員としてのVIPって感じだよな -- &new{2018-01-05 (金) 18:09:05};
---1.65でもソーラーでもふにーが．．． -- &new{2018-01-05 (金) 18:10:04};
---1.65なら下から3番手、ハゲビも打つならタチアオイと弱点付かないクルクマ・スイレン超えるかもってとこやな。デージーってほんとゴミやな。クリ20%クリダメ20%くらいもらってもいいと思うわ -- &new{2018-01-05 (金) 18:19:09};
---攻バフ全体化もしてくれ -- &new{2018-01-05 (金) 18:22:04};
--マンリョウ開花に不満が少ない理由の1つはクリスマスセンリョウと相性良いからだよ。クリセンとマンリョウとで1ターンキルPTも作れて夢の姉妹運用が可能になる。こっちの点から考えても今回の運営は有能だった -- &new{2018-01-05 (金) 18:14:37};
---センリョウが金で高難易度ステージでの姉妹運用ができなかったけど、ようやく・・・という感じだな。あとは姉妹の2000P待つだけだ -- &new{2018-01-05 (金) 18:18:48};
-マンリョウの開花って言われてるほど神かな。1.65はスキルも確定させる最後のパーツとして必要だったけど、乗算もらってないからな。ハナミズエニシダハツユキミモザマンリョウ、誰も乗算持ってない。攻バフは凄い盛ってるんだが。（むしろエニシダかミモザかハツユキをスキルダメ持ちのゴギョウと変えたほうが強いんじゃなかろうか） -- &new{2018-01-05 (金) 18:04:29};
--ハゲビが乗算ですし -- &new{2018-01-05 (金) 18:06:49};
--マンリョウのページ見れば分かるがハゲビ70%になるだけでも大勝利って言われてた。それ+α貰えたから大ハシャギしてるだけやで。ハゲビの強さが分からない（ハゲビが揃ってない）なら全く神じゃない -- &new{2018-01-05 (金) 18:09:52};
--スキルが出やすくなればエニシダ居るし破でも２発目が打てるかもしれない。100%でもこの構成なら10万以上削れるから、１発目の300%と合せて40万以上削るんじゃないかな？ -- &new{2018-01-05 (金) 18:10:37};
---いや、マンリョウが1.4の時に300%で34万削ってる画像見たから、えっと、、、45万+15万で60万！？死ぬやん、サクラとウメ。 -- [[枝]] &new{2018-01-05 (金) 18:12:47};
---4,50万で、その後どうするの? -- &new{2018-01-05 (金) 18:12:50};
---エニシダのシャインだけじゃ2T耐えてももう1発撃つのは厳しいと思う -- &new{2018-01-05 (金) 18:14:16};
--禿ビで特大ダメージ削っていくコンセプトだから乗算バフは付けないって方針なんじゃねーの？ まあ一応ゴギョウにおまけ程度の禿ビ強化＋スキルダメupが備わってはいるけど -- &new{2018-01-05 (金) 18:13:18};
---上で酷いとか言われてるが、スキルダメアップ持ってるゴギョウが35%なのは実はバランス取れてるのかもな。ハツユキエニシダだけでも135%盛れるのに、このメンツの総バフ量に乗算が入るとねえ・・・ -- &new{2018-01-05 (金) 18:17:06};
---ゴギョウは開花が早すぎて1.2倍が強アビ扱いだったから、今は1.2倍は1.65の劣化アビとしてばら撒かれてるだけ -- &new{2018-01-05 (金) 18:19:28};
---葉1 ゴギョウ35%もねえよ、金並の30％だよ… -- &new{2018-01-05 (金) 18:32:44};
---でも乗算持ちってだけでソラパに入れると大きくね？30%はその代償としては適量かと -- &new{2018-01-05 (金) 18:55:24};
---金は20%じゃないの？（金センリョウ見ながら） -- &new{2018-01-05 (金) 18:56:05};
---最新のガチャ金はイベ金と同じ15％やで 30％は金の優遇されてる一部 -- &new{2018-01-05 (金) 20:27:12};
--そのうち霧で禿ビも減衰しますとか割とありうる気がするんだよな -- &new{2018-01-05 (金) 18:17:46};
---死刑宣告じゃねーか -- &new{2018-01-05 (金) 18:18:19};
---禿ビで霧を吹き飛ばしますのほうが・・・ -- &new{2018-01-05 (金) 18:19:35};
---HP増やすだけで潰せるぞ。霧で軽減の方が不快指数高くて好かんわ -- &new{2018-01-05 (金) 18:20:05};
---毎回というよりは１Tや回避を潰しに来たReサクラウメみたいにそのうち禿ビは通さない破級とか出してきそうもっとも幅広くキャラ持ってたら問題無いだろうけど -- &new{2018-01-05 (金) 18:26:29};
---アビリティ無視だからデバフと逆で自身のアビリティで防御下げる敵ならソラビは軽減になるよ -- &new{2018-01-05 (金) 18:30:48};
---今更過ぎる事だけどこのゲームの高難易度ってこのPT使えなくするから他のPT使え！ってパターンの繰り返しだよな もしかしたらこの手のゲーム全般に共通していることなのかもしれないけれど -- &new{2018-01-05 (金) 18:31:39};
---全ステージ1ターン速攻で結論になっちゃうよりはバリエーションあっていいかと -- &new{2018-01-05 (金) 18:36:07};
---月額とかじゃない限りガチャを回させるためには使えるキャラがなるだけ変化するようにしないとソシャゲの経営は成り立たないだろうからな -- &new{2018-01-05 (金) 18:39:55};
---というか破級の登場まで1ターン目が殺されたこと無かっただろ。他に人権なさすぎるあの時よりはマシだわ -- &new{2018-01-05 (金) 18:41:46};
---破級無視してしまえばあいかわらず人権はないけどな。ナイドホグルさんには期待してるよ -- &new{2018-01-05 (金) 18:43:39};
---ナイドホグルってストーリーで出てくるからレイドボスな気がするけどな -- &new{2018-01-05 (金) 20:10:37};
--仮にゴギョウと入れ替えるならエニシダハツユキミモザの誰がいいだろう。エニシダは禿50%だが攻バフは最も高い80%、ハツユキは攻バフ最低だが70%、ミモザは敵数による攻バフに60% -- &new{2018-01-05 (金) 18:30:00};
---安定感に欠けるミモザ -- &new{2018-01-05 (金) 20:13:06};
-今のハゲビがいくら強くなろうがイチイチ溜まってボタン押すの面倒です！ -- &new{2018-01-05 (金) 18:13:38};
--これな、周回時にめんどくせ -- &new{2018-01-05 (金) 18:14:48};
--やっぱりスキルパがナンバーワン！ -- &new{2018-01-05 (金) 18:14:50};
--でも進むは押すじゃん -- &new{2018-01-05 (金) 18:15:15};
---進むは押し逃しないじゃん -- &new{2018-01-05 (金) 18:16:26};
---自動進行はいつになったら戦闘後に止まる簡悔仕様が改善されるのか -- &new{2018-01-05 (金) 18:19:15};
--「進む」連打してたらハゲビ暴発するまでがテンプレ -- &new{2018-01-05 (金) 18:15:53};
---普通はこれ -- &new{2018-01-05 (金) 18:16:14};
---肝心の敵に打てないのは問題だわな…UI仕様どうにかしてほしい -- &new{2018-01-05 (金) 21:58:35};
--スキルパじゃ周回が遅くてな -- &new{2018-01-05 (金) 18:16:09};
---ハゲだって1戦使いきりだから２戦しないといけないなら素が弱い分遅いじゃん -- &new{2018-01-05 (金) 18:18:07};
---ハゲパがスキルパ上回るのは水影4章だけでしょ。※破級は除く -- &new{2018-01-05 (金) 18:21:02};
---まあそりゃ普通のスキルパしか組めんのなら遅いだろうな -- &new{2018-01-05 (金) 18:21:18};
---時代はウサギ入れた高速スキルパに先行させて、後続の禿パで潰して行くからどっちが強いとか関係ない。両方入れるからな -- &new{2018-01-05 (金) 18:24:21};
---イチイチタイミング計ったりして押すのめんどくせっての -- &new{2018-01-05 (金) 18:28:57};
---高速周回って1PT以外鈍足で敵あたらないようにして箱だけ回収するんじゃないの？後続が敵とあたるとか時間ロスじゃね？ -- &new{2018-01-05 (金) 18:29:36};
---All1キルできるぐらいの部隊作ろう。 -- &new{2018-01-05 (金) 18:30:56};
---滝行なら1PT高速1キル+鈍足3だけど、一般的なMAPだと箱回収で戦う必要あるとか条件変わるからな。みんな、想定してるステージがバラバラだから決着は付かんだろう -- &new{2018-01-05 (金) 18:34:07};
---まあ周回といっても他のゲームと違ってイベントごとに張り付かないとダメという訳じゃないし周回効率が気になるほど周回する団長ってそんなに居ない気もする -- &new{2018-01-05 (金) 18:34:41};
---サクラ抜けば良いだけだぞ。 -- &new{2018-01-05 (金) 18:36:52};
---サクラ抜くよりウサギ入れた方が早い -- &new{2018-01-05 (金) 18:38:42};
---移動1の固定砲台ラフレシアさんとかが来たら脳波コントロールできなくても有能だな -- &new{2018-01-05 (金) 18:42:48};
---8葉 1キル+鈍足1やで -- &new{2018-01-05 (金) 18:56:09};
---ウサギは居れば使うだろうけど居ない場合、性能重視で考えたら敢えて取るほどのキャラじゃない。 -- &new{2018-01-05 (金) 21:33:17};
-開花虹メリアが一部弱虹より火力高くなってるの草。ハツユキは仕方ないけどさぁ… -- &new{2018-01-05 (金) 18:55:26};
--そんな虹メリアも一部金に負けるとかこれもうわかんねぇな -- &new{2018-01-05 (金) 18:59:27};
-キャラゲーなのに1ターンもソーラーも面子が固定されちゃったな -- &new{2018-01-05 (金) 19:00:55};
--開花終わったら毎週上方修正やってほしい -- &new{2018-01-05 (金) 19:05:36};
---もう十分楽しんだし上方修正なかったら緩やかに引退コースかな -- &new{2018-01-05 (金) 22:52:02};
---↑ほんとそれな。もう課金しなくてもいいんじゃね？って思える。キャラゲーから☆6キャラでパーティ作らないとエンドコンテンツがクリア出来ないからね。花騎士運営の調整の仕方がほんと下手糞だわ -- &new{2018-01-06 (土) 08:50:05};
--1ターンは火力過剰でもう適当でいいし、今が旬のソーラーはこれから上位互換がぞくぞく出て売り出しにかかるのは目に見えてる -- &new{2018-01-05 (金) 19:05:41};
---クリセンリョウで限界まで来た感じがあるな。初代のデンドロとは雲泥の火力だし -- &new{2018-01-05 (金) 19:12:11};
---ごめんクリタエね -- &new{2018-01-05 (金) 19:12:40};
---上位互換でもなんでもいいからマジで新キャラくれ。デバフももっと増やして命中とかも実用的にしてくれ -- &new{2018-01-05 (金) 19:14:50};
---限界っつーかそこまでしなくても困らないってだけ、今のところはだけど -- &new{2018-01-05 (金) 19:15:03};
---いうてデバフはいる方やん？命中率デバフとか最大70％まで上昇可能！とかいいながら、虹だけじゃ24％にしかならんぞ（２人 -- &new{2018-01-05 (金) 19:25:03};
---ソーラーは落ちるとしてもハツユキとミモザ程度でハナミズキとマンリョウとエニシダ落とすのは相当なぶっ壊れになるからな・・・ -- &new{2018-01-05 (金) 19:32:00};
---↑2 大丈夫、金の虹化で5人揃うから -- &new{2018-01-05 (金) 19:33:09};
---デバフも海老天とガオシャクと春アイビーとスノドロ辺りが確定枠で他は下位互換になってるからな・・・。海老天強くし過ぎなんだよksg -- &new{2018-01-05 (金) 19:33:41};
---海老天1.2+20%低下は強いけどそこまで必須級だっけ？ -- &new{2018-01-05 (金) 19:34:55};
---相手が斬弱点ならまあ・・・今のノーマルイベのレイド（LV225斬弱点）叩かれないから、海老天入れてワンパンしてる -- &new{2018-01-05 (金) 19:36:58};
---汎用性は嫁オンシだしデバフは属性や敵の数で最適選ぶ余地あるしデバフパはまだバランス悪くないと思うんだが… -- &new{2018-01-05 (金) 19:38:15};
--お前が固定しなきゃいいだけじゃん。誰も固定強制なんかしてないぞ -- &new{2018-01-05 (金) 20:48:02};
-カレーガチャで今まで出た虹がマンリョウ、ハナミズキ、ハツユキで当初は外れか～と思ってたが、まさかの主力に。残り二人はスミレとアロエなのでここの皆様ほど強くはなれてないけど。 -- &new{2018-01-05 (金) 19:43:08};
--俺はランダム5000円でハナミズキとミモザ出て当時は壁パンするレベルで腹立ったのが、今ではソラパ完成してホッコリだからな・・・。まぁ、ミモザは次に高倍率ソラビ持ち来たら速攻落ちるだろうけど -- &new{2018-01-05 (金) 19:46:45};
-これで虹開花待機組はいなくなったんだっけ？まぁ、絵がまだとかっていうのがいるのは把握しているが -- &new{2018-01-05 (金) 21:10:34};
-ハツユキはこれで名実共にハズレ虹の仲間入りか、マンリョウとの格差に笑うわ。ソラビ改修時にもバフする様子なかったし、他のメンバー強いからバランス取って弱いまんま何やろな -- &new{2018-01-05 (金) 21:16:19};
--早期の開花でそれなりに活躍してたから仕方ない面はある -- &new{2018-01-05 (金) 21:20:42};
--まあ半年間理想メンバーに入ってたデージーと似たような境遇に落ちるわけだ -- &new{2018-01-05 (金) 21:26:40};
---二ヶ月三ヶ月で型落ちしていくキャラも多いし、今の環境で半年も理想に入れていれば十分な気もしてしまうな -- &new{2018-01-05 (金) 21:31:11};
---デージーと違ってソラパとしての下位互換結構いるからマシに見えてしまう。 -- &new{2018-01-05 (金) 21:37:22};
--ソーラーは全員固めて使って方が効果有るんで、＠3人70%が来なければ抜けないと思うのだが。バラして使ったって意味無いし。 -- &new{2018-01-05 (金) 21:36:50};
---多少、ソーラーの倍率落としてもその後のスキル追撃が強い方が重宝されるかもしれない -- &new{2018-01-05 (金) 21:45:07};
---エニシダのほうがダメージ期待値高い、バフの差が絶大すぎる -- &new{2018-01-05 (金) 21:49:33};
---300%一発打って終わりって話だろ。そこにソーラー70%以上に価値の有るものは無いって事だ。 -- &new{2018-01-05 (金) 21:56:44};
---考え方が違うようだね。まあダメージ期待値はエニシダが上だから70%があと二人きたら落ちるよ。クリパで無理矢理デージー使う感じに似てる。他の1.65入れたほうが期待値上がるのにってやつ -- &new{2018-01-05 (金) 21:59:51};
---そもそも他の木でも言われてるように「周回PTじゃハゲビ発動ボタン押すのすら面倒臭い」でソラパは不人気。重宝されるのは破級みたいな高難度コンテンツだけ。破級だとソーラー300%でも食い残すから、追撃能力上げた方がトータルダメージ上がるって考えもあるって事だ -- &new{2018-01-05 (金) 22:02:37};
---現環境がそうだからな。ソラパは破でしか使わないが、打った後にやられて行くのを見るぐらいなら退却させたいぐらい。 -- &new{2018-01-05 (金) 22:03:38};
--->4葉 複穴のエニシダも居るけど、70%が二人来て入手する事が出来たのなら、迷わずミモザとエニシダを落としてソーラー２軍を作る。 -- [[枝]] &new{2018-01-05 (金) 22:10:31};
---まあありだとは思うよ？クリ80%の為にデージー使う人もいるしね。ただ期待値はエニシダが上だよとだけ、デージーよりエノテラ等を使ったほうがいいのと同じでね -- &new{2018-01-05 (金) 22:13:01};
---全然同じじゃないけど、1420%upと1250%upの差が、1Tに2～3人落とされる破で埋められる差だと思ってるなら、ハツユキに変えてエニシダを使えばいいんじゃないかな。 -- &new{2018-01-05 (金) 23:02:17};
---攻バフ差総計325%に加えエニシダはサクラに弱点つけるから育成アビ含めて70%乗算がつくから軽減あっても超えるね。サボテンが同じ仕様ならハツユキが勝るかもしれないが現時点ではエニシダが上ですな -- &new{2018-01-05 (金) 23:45:32};
---弱点の乗算は攻バフがあるほど効果高いから打相手でもハツユキとエニシダ両方入るという可能性はありうる -- &new{2018-01-05 (金) 23:59:19};
--小物はソーラー70%が6人超えたらハズレ虹の仲間入りだな。それまでは一線級 -- &new{2018-01-05 (金) 21:41:16};
---マンリョウがソラパ揃ってなくても多少使い道あるかなってぐらいで、揃ってりゃハツユキもマンリョウもハナミズキもタダの70%で須らく等しいって話だな、判るぞ。 -- &new{2018-01-05 (金) 21:54:26};
--開幕ハゲビ→スキル一掃で変化型の1ターンキルPTになったからな。ハゲビ+スキル1ターンで倒せない相手なら被ダメ凄くて耐えられないから反撃の出番がないって言う、ハゲビの仕様変更に殺されたキャラ -- &new{2018-01-05 (金) 21:41:35};
---デバフも耐える方向じゃなくて攻撃盛る方向だからなおさら反撃が死んでるし、もう反撃を持ってるやつはみんなヤドリギみたいにもう1個なんかアビリティ寄越せって思う -- &new{2018-01-05 (金) 21:45:38};
---ハゲビ+スキル1ターンで蒸発する敵なら敢えてソラパ使わないが、破ではデバフ・回避無しの反撃なんぞって話だしな。 -- &new{2018-01-05 (金) 21:51:34};
--運営は2chとかwikiとかチェックしてそうだから、ここまでハゲビが持てはやされ、もしも前回の2000円ソラビセットが結構売れたなら、そろそろ新ソーラーぶっ壊れキャラ来るだろうしな -- &new{2018-01-05 (金) 21:52:50};
---まあそのうち70%とボスダメかスキルダメの乗算持ち出るやろな。ヘタすりゃ1.65つきで -- &new{2018-01-05 (金) 22:08:40};
---下手すりゃ3周年記念キャラで来たりしてな -- &new{2018-01-05 (金) 22:21:53};
-嘘みたいだろ？ゴネシダと浴衣ふにって元々バフ2%差と反撃でライバルくらいの強さだったんだぜ… -- &new{2018-01-05 (金) 21:44:48};
--それ言い出したら元のアビ構成が同じだったアプリとヤドリギ、マンリョウとミモザって開花で明暗分かれたキャラは多い -- &new{2018-01-05 (金) 21:46:41};
---開花で…とかじゃあ無いんだよな。ゆえにゴネシダ -- &new{2018-01-05 (金) 21:53:18};
---シャインがゴミすぎだからしゃーない -- &new{2018-01-05 (金) 21:57:15};
---？？「シャインクリスタルが余ってるの？」 -- &new{2018-01-05 (金) 21:59:22};
---今後修正でも入らない限りその辺ずっと引き合いにして出されそうだな… -- &new{2018-01-05 (金) 22:16:25};
---ユアゲは有能社員が足りないからつり合い取れててセーフ -- &new{2018-01-05 (金) 22:17:51};
---ヤドリギは別方向で何とか生き残れた感。ミモザもまだ生きてるけど、70%来たら落とされるな・・・（エニシダも） -- &new{2018-01-05 (金) 22:20:58};
---流石にミモザはソラビ70%に引き上げされるとは思うけどね。元アビ一緒なのにマンリョウが1.65倍って大人気のアビ貰った上に70%とか、いくら運営がメガネ嫌いとは言え酷過ぎるからな -- &new{2018-01-05 (金) 22:25:19};
---数バフが倍率不安定なくせに低すぎる。エニシダもう確定で攻バフ60％いけるじゃん -- &new{2018-01-05 (金) 22:55:37};
-超 反 撃 ！（但し、反撃する機会があるとは限らない） -- &new{2018-01-05 (金) 21:47:59};
--？？？「なーんでこうなったんですかぁー？！」 -- &new{2018-01-05 (金) 22:17:39};
-開花終わっても防御系アビの微妙さを覆す事は出来なかったな。ここ最近の新キャラもツツジに回避が付いただけで長い間反撃や防御、デバフが来てない。売れ筋が攻撃特化キャラって運営も分かってるんだろうが、分かってるならなんとかしてくれ -- &new{2018-01-05 (金) 22:20:23};
--ほぼ絶対に花騎士が先制攻撃できる現環境が変わらない限り、防御とか反撃とか「受け」の地位は覆らないかと -- &new{2018-01-05 (金) 22:26:48};
---破級でサクラウメみたいな攻撃力持ったのが100%先制してくればいいんでないの？ -- &new{2018-01-05 (金) 22:31:12};
---下にもあるけどそれ嫁オオオの回避+35%乗算のほうが強い。反撃でパーティー35%乗算と同等ってどれくらいのダメ出す必要あるんだろうな -- &new{2018-01-05 (金) 22:33:07};
---敵の攻撃力が全く受けることを想定してないもん。ダメージ帳消しにできなきゃ死ぬ -- &new{2018-01-05 (金) 22:35:41};
--敵先制が来てもサフランみたいな受け身の全てを持ってるようなキャラでも嫁オオオの乗算のほうが強いでーすだからな。破級ですら嫁オオオ使ったほうがいいからな -- &new{2018-01-05 (金) 22:29:17};
---いやあれは被ダメ前提とはいえ乗算35%もあるから流石にな… -- &new{2018-01-05 (金) 22:32:17};
---サフラン盾にする反撃PTにオオオを入れただけでスキルのほうがダメージソースになってた -- &new{2018-01-05 (金) 22:37:24};
---スキルは一番大事。破級だとハスより海老天のが安定して削れる。虹は全員にスキルバフ付けろって思ってるんだが -- &new{2018-01-06 (土) 09:08:30};
--１Tが強すぎるからほぼ無理だよ -- &new{2018-01-05 (金) 22:37:22};
--防御バフ持ちはアビ一つ少ないも同然だからな。なんとかなってほしい -- &new{2018-01-05 (金) 22:45:36};
---破級でガッツが結構評判よくなかった？ -- &new{2018-01-05 (金) 22:46:37};
---サフラン・ヤマブキの回避組とスキル2倍になるオオオだけな。Gutsは一度耐えることに大きな意味があるアビがあって初めて評価され始める -- &new{2018-01-05 (金) 22:49:55};
---ビオラとかのガッツが戦いを有利にしてくれるかって言うとうん…ってなる -- &new{2018-01-05 (金) 22:52:10};
---防御バフ持ちがアビ1つ少ないと言える時代は終わった。今アビ枠が空欄って言えるのは移動増減無効、巣10%回復、キャノン、自分だけスキル率アップ、シャインとかこのへん。 -- &new{2018-01-05 (金) 22:54:50};
---1ターン延命できれば勝てるとき限定でうれしいスキル……そういう逆転勝ちは楽しいけど実用性は…… -- &new{2018-01-05 (金) 22:57:31};
---反撃と再行動とかも戦力として数えてる人あんまり見ないな -- &new{2018-01-05 (金) 22:58:53};
---再行動は初手100%なら評価されるね -- &new{2018-01-05 (金) 23:01:50};
---1Tじゃない再行動は全然評価されないっていうね -- &new{2018-01-05 (金) 23:03:31};
---仕方ない。アンプルゥ周回が最終目標ならスピードの無いアビは価値が低く査定されてしまう。。。 -- &new{2018-01-05 (金) 23:09:09};
---仕方ないで済ませないために調整が必要なんだろうに…… -- &new{2018-01-05 (金) 23:15:01};
---上手く調整できれば文句ないけど、死んでる移動増減無効を活かすために、アンプルゥ効率いいステージに移動減少パネルを大量設置しました。周回スピード重視に必須になって嬉しいでしょ？っていう面倒なやつがくるだけ -- &new{2018-01-06 (土) 12:49:13};
-虹メリアがレア昇格キャラの基盤になると思ってる人、絶対そうならないから、途中から売り上げのために壊れキャラ出して、純正虹をゴミにするキャラ出て来るから震えて待て！初期開花組の大半が現状のまま放置されてるからね。歴史は繰り返される -- &new{2018-01-05 (金) 22:30:47};
--金以下の標準を上げる→対応して新ステージの平均難易度上げる→高難易度対策に新虹をさらに引き上げる、って流れだと思ってた -- &new{2018-01-05 (金) 22:34:39};
--お花はレアを0.5%の低出現率にして「強さ」と言う付加価値を持たせて射幸心を煽る事で成功したゲームだぞ。そこ崩したら課金率減ってユアゲ自体が終わる。昇格は「虹が強くなり過ぎて金引く意味がない」になってしまい、0.5%狙いで回そうと思うプレーヤーなんか滅多に居ない。だから昔みたいに金引いても嬉しいと思えるレベルでアッパー修正かけるだけ -- &new{2018-01-05 (金) 22:37:11};
---もうだたの虹確定ガチャとか回す気しないしな。装花もこんなインフレしてる中で買えるかって言われたらねぇ。金以下の昇格で虹の価値そのものが揺らぎそう -- &new{2018-01-05 (金) 22:49:31};
--金じゃ売り上げには影響ゼロ。ハナモモで上位に安定して以来ＤＭＭランキングで最低記録を出したモコウ達の昇格イベでそれは分かっている。頑張れば水影ＥＸぐらいクリアさせてやる程度にしかならんよ。だが新虹は更に強化されるだろうから格差は広がるだろうな -- &new{2018-01-05 (金) 22:39:51};
---金（6%）なら詫び石で狙えちゃうからな。まぁ、昇格条件が凄まじく厳しくて0.5%狙うのと同じ位に課金しないと絶望的なら昇格最強の可能性もあるだろうが -- &new{2018-01-05 (金) 22:47:08};
---虹はそもそも手に入れること自体が0.5％なんだからそれじゃ同じ価値じゃないよ -- &new{2018-01-05 (金) 22:50:38};
---そのイベは過去最大レベルに酷いシナリオだったからなあ イフェイオンのキャラペが他の新キャラ以上に不評の嵐で賑わう位に -- &new{2018-01-05 (金) 23:05:40};
---1葉 何となく昇格は虹メダルとかな気がしてるから取って置いてる･･･ -- &new{2018-01-06 (土) 05:20:53};
--まあ回避持ちの金の価値は挑発つけられる分随分と評価上がるよね -- &new{2018-01-06 (土) 11:33:24};
---育成アビがレアリティ変化に対応してるかどうかもまだ分からんよな…… -- &new{2018-01-06 (土) 16:45:08};
---回避金の虹化とか危険すぎる･･･運営はなんでこんな冒険しようとしてるんだろう -- &new{2018-01-07 (日) 05:45:10};
-今一番不遇な虹って誰なんだろう？ -- &new{2018-01-05 (金) 22:38:41};
--特化PTから弾き出される子（これからが地獄） -- &new{2018-01-05 (金) 22:40:28};
--下位互換も含めてならデージーじゃねぇの？上位互換7人いて自分が弱点付ける突だとビオラにも抜かれて最下位になるという圧倒的不遇 -- &new{2018-01-05 (金) 22:40:46};
---1.65あるだけマシだと思うが……現状には納得してないけどね -- &new{2018-01-05 (金) 22:45:19};
---この手の話題でいつも思うが、全体的に仕事探しづらい娘と、役割は持てるけど上位互換がいる娘、ってどっちが不遇なのかね -- &new{2018-01-05 (金) 22:49:18};
---前者の方が不幸だと思うな。つか、何処で運用するの？全体的に仕事探しづらい娘とか文字通り仕事が無い。。。 -- &new{2018-01-05 (金) 23:11:12};
--正直、不幸自慢とか誰得だからやめた方がｲｲｿﾞ -- &new{2018-01-05 (金) 22:48:54};
--もう、全く使ってないのはサフラン、バッカラ、クロユリ、再行動組とかだな。自身の攻撃力もないし、バッファーにもなれない「中途半端な存在」って言葉がしっくりくる -- &new{2018-01-05 (金) 22:49:34};
---再行動とか何求められてるかわかってるだろうにショボイ倍率上げしかやらないものね。次もまた発動率10％だけあがるのかな -- &new{2018-01-05 (金) 22:53:06};
---クロユリのスキル回数参照アビは結局サイレント修正なのか最初から勘違いなのかどっちだったんだろうな -- &new{2018-01-05 (金) 23:03:26};
---再行動率は慎重になりすぎて二の足踏んでる感があるから、それならいっそ攻バフとかの他アビを盛る形でテコ入れしちゃえばいいのにって時折思う -- &new{2018-01-05 (金) 23:04:32};
---バッカラはなんかもうどこに入れればいいんですかねぇ？ってな状態だよな。移動力も含めて深刻に使い道がない・・・ -- &new{2018-01-05 (金) 23:27:16};
---今回の開花でメアちゃんがお役御免になったわ。マンリョウと同速だからスムーズな入れ替えだった -- &new{2018-01-06 (土) 00:03:46};
---先の福袋みたいな仕様だと、サボテンとか掴まされたら舌打ちするまである -- &new{2018-01-06 (土) 00:19:44};
---再行動慎重になっててもあのデンドロビウムはねーよって当時突っ込んだ -- &new{2018-01-06 (土) 00:30:27};
---慎重になってたらあのデンドロは作らないよね -- &new{2018-01-06 (土) 00:46:50};
---そのデンドロも既に使わない。あのぐらい盛って正解だったな -- &new{2018-01-06 (土) 08:57:56};
---それはあの後の後発のインフレのせいであってサボテンは何も解決してないからね？ -- &new{2018-01-06 (土) 10:03:31};
---むしろデンドロのせいでインフレが加速したんだと思う -- &new{2018-01-06 (土) 10:15:48};
---単体スキル発動率上げるのってタイマンしてるんじゃなくてPT戦闘してるわけで、どうせ他キャラも上げるから溢れるんだよな。溢れた分戦闘能力に還元するなり次ターン持ち越さないと本当にｇｍ。これはスキル発動率高くて威力倍率低いキャラにも多少言える。-- &new{2018-01-06 (土) 10:38:24};
---ズバ抜けた発動率なんて持ってるなら平凡な発動率で1.2や1.36持ってる方がよっぽど良いからな -- &new{2018-01-06 (土) 10:41:03};
---サフランは破級で評価上がった -- &new{2018-01-06 (土) 14:24:04};
---最近たまたまきたネリネ、ナデシコとかどこで使えばいいかわからん -- &new{2018-01-06 (土) 14:39:54};
---ナデシコは2.4倍と高攻撃力でPTの穴埋め要員としてはそれなり。ネリネは知らない -- &new{2018-01-06 (土) 17:07:40};
--ススキのアビ見てみろって下位互換で居場所あるだけまだましよ -- &new{2018-01-05 (金) 22:57:55};
---あれ高速パだと理想入りだろ？下位互換よりマシ -- &new{2018-01-05 (金) 22:59:14};
---イヌタデとアンスリとウサギノオがいれば大体のところには届くし… -- &new{2018-01-05 (金) 23:09:03};
---その高速パってどこに需要があんの？ -- &new{2018-01-05 (金) 23:14:24};
---むしろ高速パなんてそれでもクリアできるぬるいステージ（投票とか）を高速で周回するためのPTじゃない？ぶっちゃけウサギノオの分だけで火力足りるでしょ -- &new{2018-01-05 (金) 23:18:55};
---イベステ周回最速狙いのやつら、例えばカードめくりとかで人柱やってるような人たちだね -- &new{2018-01-05 (金) 23:19:17};
---そろそろ投票イベだし引っ張り出して使うやつは多そうだな。居場所はある -- &new{2018-01-05 (金) 23:30:03};
--- ススキは変動スキルで★5よりは強いんだけど技花が足りないからLV1で放置してるわ -- &new{2018-01-05 (金) 23:43:40};
---極限や宴会周回が主流だった頃は最速は仕事あったけど、特殊極限周回が主流になった今じゃ最速パじゃワンキルも出来ないし下手したら負ける可能性すらあるからな。昔は鈍足のシンビがワンキルに必須だったから移送速度増加を数多くいれなきゃいけなかったけど、今は足の速い1.65倍が増えたのも痛い -- &new{2018-01-06 (土) 13:07:01};
--シャインアビ持ちはエニシダみたいにさっさと5アビ目渡せよと思う -- &new{2018-01-06 (土) 01:40:54};
---ちゃんと読めよ・・・ -- &new{2018-01-06 (土) 10:31:47};
---ん、消えたか -- &new{2018-01-06 (土) 10:36:44};
--紅生姜かな。ヤマブキに完全に食われてるし高難易度で出番なし、速度で使うにも今更単体ではなー -- &new{2018-01-06 (土) 05:07:21};
--サボテンだと思う。というか初期の単体スキルとシャインドロップ、開花の再行動初期25%、デンドロの開花、破向けの耐久アビ0、と登場から不遇じゃなかったタイミングが思いつかない -- &new{2018-01-06 (土) 10:39:12};
---不遇キャラはよく1.36持ち(というか不遇キャラを強化したんだから当たり前だが)だけどマジでそれすらない。完全な死にアビこそシャインだけだけど低スキル倍率と攻バフ以外まともじゃない火力アビ、耐久アビ0とマジで入るところがない -- &new{2018-01-06 (土) 10:43:39};
-最近の開花はアレだね。過去の開花キャラでは1.2持ってきてたところに1.65持ってきてる感が凄いね。ゴネゴネの成果だのう。そして初期開花組が軒並み死亡という有様。 -- &new{2018-01-06 (土) 01:19:24};
--開花初期の頃には「開花全部完了するのはいつになるか分からないから（サービス終了してるかもしれないから）、開花しただけでも勝ち組」って言い張ってた奴も居たのにな・・・ -- &new{2018-01-06 (土) 01:24:31};
---絵無し開花が始まらなければ今も未開花40人の状態だったよ。毎月2人追加されて2人開花してたんだから分母が変わらん状態 -- &new{2018-01-06 (土) 01:29:41};
---分母は変わってるぞ。ツツジの追加があったから増えてる -- &new{2018-01-06 (土) 15:47:26};
--開花待機組がいなくなったわけだし、そろそろバランス調整に着手してくれても・・・でも、多分そんなことせずにインフレ虹を追加していくだけなんだろうな、って -- &new{2018-01-06 (土) 01:28:50};
---★2～5虹昇格があるからバランス調整は期待できないんだよなあ…うーんこの -- &new{2018-01-06 (土) 01:41:16};
---やってほしいとは思うけどやったところで今までの調整でまともだったのが数えるほどしかないのがなぁ・・・回避は良かった -- &new{2018-01-06 (土) 10:15:09};
---ハゲビ… -- &new{2018-01-07 (日) 00:07:44};
--まぁ、開花実装されてから仕様も二転三転したからな。開花実装当初はまだ水影とか高難易度コンテンツも無くキャラを愛でるゲームだったからここまで性能重視じゃなくても良かった。それが水影実装で一気に特効ゲー・バシーンゲーと呼ばれる状態に。その後も高難度実装→乗算アビ2個積みの禁じ手でどんどん課金を煽る方針に転換。結果、初期に開花されたキャラはインフレに付いていけずに凄まじい格差に -- &new{2018-01-06 (土) 01:52:43};
---元々ゲー無なのに無理にエンドコンテンツとか作ればそりゃこうなるよなって -- &new{2018-01-06 (土) 02:08:03};
---可愛いキャラを可愛いって言えればそれで幸せだったんだけどな…… -- &new{2018-01-06 (土) 03:04:18};
---希望してたエンドコンテンツは虚無や型月のような素材集め（アンプル掘）じゃなくて無課金でも等しく歳月掛ければ強いキャラ取れるコンテンツかただ嫁強化するだけの内容だったのに -- &new{2018-01-06 (土) 03:14:28};
---散々デバフ強すぎずるいとか言ってたし、その強いキャラを集めて行くところがないって感じだったのも確かだぞ -- &new{2018-01-06 (土) 05:37:56};
---気に入ってるキャラが実質的に役立たずな現実に直面したり、持ってるキャラが弱いだのハズレだの言われて足りでやる気がごっそり下がったから、性能を気にせずロリばっか追加してんじゃねーよって言ってた時期のほうがマシだった -- &new{2018-01-06 (土) 05:50:02};
---こういうところとかスレとか見なけりゃ少なくとも所持キャラ弱いとかハズレとか誰にも言われないけどな -- &new{2018-01-06 (土) 09:16:08};
---この手のゲームで情報集めるなって言うの無理あるでしょ 水影コダイバナ破級で情報集めりゃ絶対に目に入る -- &new{2018-01-06 (土) 09:22:07};
---デバフかワンキルどっちかは通用するから情報とか集める必要性ないぞ……両方死ぬならハゲビかなくらい -- &new{2018-01-06 (土) 10:36:59};
---どっちかは通用するんだけど地味に出撃してからギミック紹介する仕様は頭悪いと思う。(霧、弱点属性以外被ダメアップ) -- &new{2018-01-06 (土) 10:46:55};
---攻略以前にスペチケで誰選ぼうって段階で情報集める人も多いだろ。性能気にしなくても見た目とかキャラ設定とか吟味したいし -- &new{2018-01-06 (土) 11:29:52};
---性能でデンドロ選んじゃう人がいまだにいる悲しい世界だよ -- &new{2018-01-06 (土) 13:46:39};
---TIPS:総合力が高いパーティほど強いぞ！ -- &new{2018-01-06 (土) 17:04:10};
---全部クリアーしないと気がすまない人ぐらいでしょ、グチグチ言うの。スト－リーやイベント追うだけならそこまで気にしなくてもいいと思うんだけどな（クリアーさえすればいい） -- &new{2018-01-06 (土) 18:05:44};
---まあデンドロでもたいていのところワンキル可能だからな -- &new{2018-01-06 (土) 18:08:22};
--開花の様子見と言いつつ、結局最後までスペチケ使わず化石化してしまった -- &new{2018-01-06 (土) 18:42:45};
---たびたび言われてたじゃないか楽しんでるうちにさっさと使えって -- &new{2018-01-06 (土) 18:52:04};
---どうせ新キャラで上位互換でるんだからその時一番強いの選んだほうが良かったな。 -- &new{2018-01-06 (土) 18:58:50};
---チケット塩漬け出来るやつは戦力が揃ってるってことだからな -- &new{2018-01-06 (土) 19:01:17};
---俺は塩漬けしてた2枚を今回、やっと使ったわ -- &new{2018-01-06 (土) 19:05:54};
---1周年→2周年と配布物がステップアップしてるから今年あたりランダム虹来ると予想してチケ待とうか悩んでる。 -- &new{2018-01-06 (土) 19:35:17};
--1.65も席2つしかないからどうだかな -- &new{2018-01-06 (土) 20:56:48};
-どうかなースペチケの売り上げに響くから、虹は配りたくないだろうしな。金+虹メダルか何かでお茶を濁しそうな気がしないでもない -- &new{2018-01-06 (土) 20:52:24};
--最早ただの虹ランダムなら配っても良くねって思う。売られても性能差酷すぎて買えんもの -- &new{2018-01-06 (土) 21:06:54};
---どうだろうね10000円のメインに据える程度には価値があると考えてるようだし -- &new{2018-01-06 (土) 21:25:48};
---ハズレ虹だけなら配ってもいいかと。金以下虹化で完全産廃ほぼ確定だし -- &new{2018-01-06 (土) 21:30:58};
---そうなったらもう絶対課金しないな -- &new{2018-01-06 (土) 23:06:33};
--かんぱには2年目や3年目に選べるスペチケ撒いたし、アイギスも3年目と4年目に選べるスペチケ撒いた。周りがやってれば期待されるのは当然だが・・・どうなるんだろうな -- &new{2018-01-06 (土) 21:34:21};
---こっちはガチャに天井を追加する気配すらないしな。「よそはよそ、うちはうち」で行くのかもしれんよ。 -- &new{2018-01-06 (土) 22:26:35};
---正直今更レアリティ更新は要らんわ…。もうそれやり出したら最後、現状の課金勢も完全撤収しそう… -- &new{2018-01-06 (土) 22:30:31};
---1穴虹がクジラの席取られるしな。アビ的に使えない虹だったらもうね。冗談抜きでロッカー行き -- &new{2018-01-06 (土) 23:00:05};
---ゴールドガチャとか福袋は最初のままだと微妙な内容だったし3周年ではランダム虹くらいないかなあ -- &new{2018-01-06 (土) 23:02:55};
--追加ペース的にスペチケより金石の方が貴重だから金石で良いだろう -- &new{2018-01-06 (土) 21:45:40};
---金石が貴重とか、完全無課金レベルだからな・・・ -- &new{2018-01-06 (土) 21:57:56};
---まあ虹化控えてるし金石でも別に良い感はある。ただし2個はほしい -- &new{2018-01-06 (土) 22:31:41};
--虹ガチャよりDチケ3枚のほうが嬉しいな -- &new{2018-01-06 (土) 22:38:03};
--虹化のためのアイテムも配るかもね。虹を配りたくないかわりの虹化だろうし -- &new{2018-01-06 (土) 22:42:10};
---嫁一人分の虹化アイテム配布して団長軍団のご機嫌を取るのはありだと思う -- &new{2018-01-06 (土) 22:45:17};
---随時実装予定だからいつ使えるかわかんないことになるけどね -- &new{2018-01-06 (土) 23:58:32};
--メリア相当なら１人分を区切りで配布はありそうだな。しかし順次開放だとまた勝ち負けありそうだなぁ。いっぺんにやればいいのに -- &new{2018-01-06 (土) 22:55:12};
---基本的に後発優遇なのは開花で明らかだからな -- &new{2018-01-06 (土) 22:57:07};
---確かに格差出た原因だからやめて欲しいとは思うなぁ… -- &new{2018-01-06 (土) 22:58:12};
---最初はメリア相当だったとしても最後らへんは普通に純正虹超えてそう -- &new{2018-01-06 (土) 22:59:39};
---3葉のようになると思うわ。まず間違いなく -- &new{2018-01-06 (土) 23:07:56};
---古い弱虹の強化なんて嫌々やってる感すごいしな。大した強化しないし。いっそサッパリ斬り捨てて業務軽減でもしたら？って皮肉言いたいぐらい -- &new{2018-01-06 (土) 23:09:49};
---弱虹超えるかどうかって程度だと思う。本気でサービス終了させるつもりなら純正虹も超えさせてチャンチャンだろうけど。 -- &new{2018-01-06 (土) 23:36:06};
---1年で★6をここまでインフレさせたのにどうして虹化は大丈夫だと思えるのか -- &new{2018-01-06 (土) 23:58:38};
---そもそも虹の現状を放置して下位を虹化できるようにするってのがダメすぎる -- &new{2018-01-07 (日) 00:47:14};
-2回目から虹化は累積7万円分の課金が必要になるから大丈夫だ -- &new{2018-01-07 (日) 00:00:55};
--純正虹を喰っていい理由にはならないぞ -- &new{2018-01-07 (日) 00:02:17};
--虹の期待値でアビの厳選まで出来るって！？ -- &new{2018-01-07 (日) 00:25:46};
-ほんといつからこんな性能で言い争いになるゲームになったんだよ。キャラゲーだった頃のお花を返してくれ -- &new{2018-01-07 (日) 02:06:50};
--というか運営が用意するキャラ要素のないコンテンツをやろうとするからなんだけどな。キャラが手に入るイベントだけこなして愛でる分には変わっていないんだぜ。昔を思い出せ、クジラもコダイバナも水影も昔はなかったのに楽しめていたのだ。原点回帰のプレイならば性能なぞいらんよ -- &new{2018-01-07 (日) 02:47:53};
---回数を重ねるごとに新しいキャラを手に入れる喜びは薄れるから初心に帰るなんて無理 -- &new{2018-01-07 (日) 08:44:53};
--クジラコダイバナ水影はエンドコンテンツだって言ってるのに、そのエンドコンテンツをキャラゲーでクリアできるようにしろ（好きなキャラ使わせろ）って脳死コメがあまりにも多すぎる。エンドコンテンツはその範囲じゃ物足りなくなってきた上級者（重課金や古参勢向け）ってのを理解するべき。実際メインやイベントをこなす程度なら大体の他ゲーのイベントなんかよりはるかに良心的だし、結局は中途半端な飽食団長が騒いでるだけよ -- &new{2018-01-07 (日) 03:15:09};
---スペチケを政治的見解でアプリコット取ったりするゲーム -- &new{2018-01-07 (日) 03:35:15};
---まあ昔と同じ楽しみ方するならその政治的見解もいらないんですがね…。自らキャラゲーでないものに突貫してクリアできねぇ言ってる感。強いられてるなら一度距離を持ったほうがいいで。あ、報酬ゴミだしええわってなるから -- &new{2018-01-07 (日) 03:38:52};
--キャラゲーだった頃にあったコンテンツだけを今もプレイしたら、そこには昔のお花があるよ -- &new{2018-01-07 (日) 03:44:09};
--破級もマンリョウ開花で難易度だいぶ下がってるからな。ステージがインフレしようがキャラもインフレしてるからヘーキヘーキ -- &new{2018-01-07 (日) 03:47:21};
--エンドコンテンツに対して嫌ならやめろといえばそれまでだが、だからといって同レアリティ間の広がり過ぎた格差は見過ごしていい問題とは思えないがな -- &new{2018-01-07 (日) 03:54:49};
---この枝が一番まともな意見 -- &new{2018-01-07 (日) 04:07:47};
---でもエンドコンテンツ以外困ってないならいいんじゃないの？ -- &new{2018-01-07 (日) 04:29:39};
---クリアできればいいやって人ばかりではないでしょ -- &new{2018-01-07 (日) 08:37:31};
---手塩かけて育てても最終コンテンツで出番ナシじゃそりゃイラつくわな。低レアだったら最初からあきらめつくだろうが、最高レアの虹でそれじゃあな -- &new{2018-01-07 (日) 08:54:00};
--最初からだぞ。虹ってだけで価値があった時代ですらアネモネ弱いとか言われてたし、クロユリのアビに文句言って暴れてた奴もいたし -- &new{2018-01-07 (日) 06:42:25};
---単体スキルも文句言われてハロデジまで年単位で実装なかったしな -- &new{2018-01-07 (日) 10:47:54};
---その時代の名残でデバフ組むと普通に全員全体2.2とかなってつれぇわ -- &new{2018-01-07 (日) 10:50:09};
---単体は単純に倍率がゴミすぎた -- &new{2018-01-07 (日) 10:50:44};
--特定の虹で難易度激変する高難易度マップ追加に、運営のお気に入りキャラの優遇とそれ以外の冷遇の差が酷いゲームになってしまったから仕方ない。ヌルゲーでデバフ以外性能横並びだった頃は、性能面のバランスの悪さから目を背けられて比較的平和だった -- &new{2018-01-07 (日) 10:42:14};
---周回効率でデバフ＜スキルパになりつつあったんだよなー、ガチ勢はすでにしてたし -- &new{2018-01-07 (日) 10:47:11};
---★5に至ってはシンビに合わせた強化すらしないしなぁ…★6よりバランス悪いんじゃないか -- &new{2018-01-07 (日) 10:47:35};
---過去を懐かしむのはいいけど結局時間経てばそれだけマンネリ化して変化しないのに飽きと不満が出るからなー。後1.65倍の計算式も見直すべきだった（ソーラーは形は違うけど一度変えたやん -- &new{2018-01-07 (日) 10:57:21};
---1.2や1.32が1.65と同じ計算式になってもいい頃。1.65キャラって1.65抜いても使えるし -- &new{2018-01-07 (日) 11:04:24};
---1.32じゃないや1.36な -- &new{2018-01-07 (日) 11:07:16};
--性能格差が以前にも増して言われるようになったのは、開花でアビリティの数が2から4に増えて、性能差が出やすくなったからだと思う。エンドコンテンツの登場は、騒ぐきっかけというか口実であって主因ではないと思うの。 -- &new{2018-01-07 (日) 11:07:04};
---開花が原因なのは皆わかってるだろｗアビが増えるって分かった時点で既に強アビ持ってるキャラが更なる強化になるだけだろうなと皆思ったはずさ -- &new{2018-01-07 (日) 11:16:36};
---アビが５つになったキャラも居れば、PT全員対象の攻撃バフとは別に、自分(二人)の攻撃バフでアビ枠が埋まってるキャラも居る(オジギソウは仕方ない面あるが) -- &new{2018-01-07 (日) 11:25:51};
---ニコ生で開花が発表になった時点で、「あ、格差開くわこれ」と確信してたわ -- &new{2018-01-07 (日) 11:29:07};
---最初から強いやつに強いの与えてぶっ壊れた感じ。特に当時のデンドロ -- &new{2018-01-07 (日) 11:41:00};
---格差開くわと感じつつも…、キャラゲーとして溝を埋めてくれるんじゃないか？という期待が大きかったのではないか皆 -- &new{2018-01-08 (月) 11:29:39};
--エンドコンテンツがニコ生ステージみたく、実利もストーリーも絡まない単純なチャレンジ要素だったらまだ良かったんだがな -- &new{2018-01-07 (日) 11:27:39};
---曜日極限と12-5周回みたいなのがいいのか？ -- &new{2018-01-07 (日) 11:36:07};
---↑少なくとも滝行よりは色んな子連れて行けるし、気分転換もしやすくなるじゃろ？ -- &new{2018-01-07 (日) 13:05:34};
--３年程無課金でやってて、クジラや水影も何とかギリギリでやってるけど、誰が使える使えないの意見には確かに「？」だわ。絶対にクリアしなきゃならないものでもないのに…。まぁ、人それぞれのスタンスなんだろうから、こちらが流す以外ないんだろうけど。楽しくやりましょう皆。 -- &new{2018-01-07 (日) 23:16:43};
-ねえねえ、ＨＰ吸収スキル持ち虹ってレッドジンジャーとヤマブキだけなんかな？ -- &new{2018-01-07 (日) 09:10:02};
--あってもこの二人くらい耐久特化してようやく機能する一発屋に近い能力だからなぁ。実用圏内には入ってるけど -- &new{2018-01-07 (日) 11:44:37};
-どんなに格差が広がろうと帝王シャボン様の地位は揺るがないな -- &new{2018-01-07 (日) 13:25:27};
--破級である程度使えるから最近はネリネ、バッカラ、クリローあたりのバフ+1.2or1.36勢が最弱だと思うようになってきたわ。こいつら破ではほんとお荷物 -- &new{2018-01-07 (日) 13:29:30};
---特に周回予定のない破級ではお荷物(他の全てのステージでシャボンより強い)だと辛いよな -- &new{2018-01-07 (日) 13:35:35};
---1.36勢+サボテンがマジで役割を持てない -- &new{2018-01-07 (日) 13:36:26};
---他の全てのステージは1T勢の居場所だから結局1.36勢とか攻バフ+1.2は使わないのよね。シャボンより使わない人多そう -- &new{2018-01-07 (日) 13:42:36};
---シャボン自己乗算で実はネリネたちより火力上なんだよな -- &new{2018-01-07 (日) 13:44:42};
---火力貢献度と耐久性でサボテンが抜けてる -- &new{2018-01-07 (日) 13:48:50};
---この論点そらしってほんま上手いよな、1Tパとかキャラある程度揃った状態で話すすめるから -- &new{2018-01-07 (日) 13:51:08};
---揃ってなくてもシャボンのほうが火力上だからその点言い返してどうぞ -- &new{2018-01-07 (日) 13:51:54};
---揃ってなくても1.36はどう使えばいいのよ…スキルレベル上げる手間もあるんだぞ… -- &new{2018-01-07 (日) 13:52:32};
---弱キャラにだけ理想的なキャラクターの所持状況を考慮って無理でしょ普通に -- &new{2018-01-07 (日) 13:56:28};
---1.36はスキルレベルを条件にしたのが悪手。このキャラたちに貴重な虹技花突っ込むのは嫁以外だったら酔狂の部類 -- &new{2018-01-07 (日) 14:01:26};
---技花は1Tの24%を26%に乗せるために使って残りは破級用のデバフパに使うからな -- &new{2018-01-07 (日) 14:03:08};
---弱いキャラの救済に他のキャラの強化を犠牲にすることを強要ってほんとによくわからん仕様だよなぁ -- &new{2018-01-07 (日) 14:04:33};
---虹のスキルレベル条件考えた奴はもう調整担当外れろって。センスないわ -- &new{2018-01-07 (日) 14:35:07};
---1.2も死にアビ言われてるから虹は無条件で1.36に統一して、ネリネとか紅生姜の1.36救済受けてたキャラはアビもう1個あげたほうがいいね。最近5アビ以上持ってる虹キャラも増えたし -- &new{2018-01-07 (日) 14:38:47};
--->1.2も死にアビ言われてるから虹は無条件で1.36に統一して 1.36倍勢出汁にしてワイスやサクラこれ以上壊さないで -- &new{2018-01-07 (日) 14:40:27};
---ワイスやサクラのそれあんま役に立ってないから。強さ的な強化じゃなくて、24%の子がSLV1でも1.36で30%超え。1.65が2人いれば確定できるようになるという技花不要になるだけだから、好評なんじゃないの -- &new{2018-01-07 (日) 14:51:46};
---1.65倍1人でよくなりやすくなるんだよ。バランスおじかよ -- &new{2018-01-07 (日) 14:54:22};
---で、1.65一人にして代わりに入れるキャラはもう一人の1.65より火力伸ばせますか？1.65はだたスキル確定やりやすくなるだけじゃねーんだよな -- &new{2018-01-07 (日) 14:56:54};
---別に他の1.2倍を1.36にしなくても普通にネリネジンジャーにアビ1個与えてやれよ！ -- &new{2018-01-07 (日) 14:57:45};
---新キャラも上方修正も二度とないならお前が正しいな -- &new{2018-01-07 (日) 14:58:01};
---幻想で語るなよ。実装されてから言えって話 -- &new{2018-01-07 (日) 15:03:30};
---バランスおじでさら超反撃を一部虹に付けなかったのに全員まとめては雑すぎ -- &new{2018-01-07 (日) 15:07:21};
---超反撃程度ならむしろ全員につけとけって話だけどな。何を恐れてるのか -- &new{2018-01-07 (日) 15:09:02};
---1.36も最初からこんなの考えずに、ネリネやジンジャー、ナデシコ、クリローにアビもう1個でよかったんだよな。5アビ以上持ちが増えている今を見ると -- &new{2018-01-07 (日) 15:18:45};
--シャボンソウって今だと自己乗算で通常ステージでも比較的マトモな火力持てるんじゃなかっけ -- &new{2018-01-07 (日) 13:42:14};
--結局、救済（のつもりの）1.36つけられたキャラたちが最底辺だと思う。（モミジ除く） -- &new{2018-01-07 (日) 13:48:19};
---モミジもえらく中途半端な強さになったよなぁ。1.36にした意味は分からんしアタッカーとしてはかなり貧弱、他の1.36は突き放した強さ -- &new{2018-01-07 (日) 13:50:16};
---1.36は登場当時貴重な1.2持ち虹てのがコンセプトだったからじゃないか、ってキャラぺで言われてたな -- &new{2018-01-07 (日) 14:25:57};
---救済という名の足枷になってるな。1アビ寄越せ -- &new{2018-01-07 (日) 16:34:06};
--流石に今のシャボンソウを最弱というのは強化内容見なさすぎでしょ -- &new{2018-01-07 (日) 13:51:18};
---煽るだけの荒らしが勉強するはずない -- &new{2018-01-07 (日) 14:09:53};
-結局最弱？最も需要がない？虹は誰なのよ -- &new{2018-01-07 (日) 14:11:31};
--貴方です -- &new{2018-01-07 (日) 14:14:34};
---答えられないならスルーでいいですよ -- &new{2018-01-07 (日) 14:15:58};
--性能・人気投票どちらも考慮して圧倒的最弱はおそらくハギ -- &new{2018-01-07 (日) 14:16:43};
---性能だけなら1.2倍と乗算10%でそこまで弱くない。破の命中バフでクッソ不憫にされてるが -- &new{2018-01-07 (日) 14:29:32};
---最もでは無いが火力移動力共にキツイのはバッカラ。てか斬虹が魔境すぎ。 -- &new{2018-01-07 (日) 14:34:09};
---バッカラが開花したときは攻バフ盛りすぎだろとか言われてたんだけどな。・・・それはインフレの入り口にすぎなかった -- &new{2018-01-07 (日) 14:41:01};
---クロユリまでは総合低いって代償あるから許容できてたんだよなぁ。その後のキリンでキレたけど -- &new{2018-01-07 (日) 14:43:37};
---需要も考慮するとバッカラ、クロユリは投票50位内にはいるからやっぱ100位圏外のハギだろうと思った -- &new{2018-01-07 (日) 14:48:56};
--最弱ならサボテンだと思う。ただ、需要は割とありそう。 -- &new{2018-01-07 (日) 14:46:35};
---2ターン以降が前提になったら高確率スキルや再行動の評価上がるかと思ったら破でもあまり評価聞かないもんなぁ -- &new{2018-01-07 (日) 14:49:41};
---周りをデバフで固めてターン数持たせれば仕事はするんだろうけど、オオオが優先になっちゃってるのと、サクラウメの弱点が魔突だから単純に使われてないんだろう。次のサボテン破級なら使う人出てくるのでは？ -- &new{2018-01-07 (日) 14:53:48};
---防御性能0なんだもん、攻撃面でも自己特価・低スキル倍率・シャインが足を引っ張るから結局辛いって予想はあったし -- &new{2018-01-07 (日) 14:55:18};
---耐えられもしないのに耐えた後の性能伸ばされても困るっていうね… -- &new{2018-01-07 (日) 14:55:21};
---正直、縁の下の力持ちって感じで前線で派手に活躍する感じ -- &new{2018-01-07 (日) 14:59:38};
---(間違えた)前線にて活躍する性格じゃないからなー -- &new{2018-01-07 (日) 15:00:50};
---スキル発動率も最大46％でトップだけど1.2無しを考慮するとあんまり強くない。実は不遇言われてる1.36勢すら全員がアビ込で最大46%になる。ジンジャーは超える -- &new{2018-01-07 (日) 15:01:48};
---むしろサボテンは方向的には徹底的な自己特化だよ -- &new{2018-01-07 (日) 15:03:38};
---素の攻撃力も低いしスキル威力も発動率のせいで単体最弱。かわいいし人気キャラだからもっとテコ入れしろと -- &new{2018-01-07 (日) 15:04:58};
---耐えられてもバフのインフレのせいでパーティ最大火力ですら追いつけなくなってるってのが普通にありそうなんだよなぁ・・・ -- &new{2018-01-07 (日) 15:09:42};
---サボテン1人で耐えようってのが間違いだろ。火力オンリーキャラだって耐久0だし。オミナエシのいるデバフパに入れるとか工夫もしないのか -- &new{2018-01-07 (日) 15:13:47};
---その結果得られる火力が大したことないんだよ。工夫なんて当然した上で言ってる -- &new{2018-01-07 (日) 15:17:18};
---デバフに入れるなら適当にエーデルワイス入れるとかしたほうが火力超伸びるのよ。まあ最新と比べるのは酷だけどそんなデバフ無しキャラがたくさんいる -- &new{2018-01-07 (日) 15:20:34};
---下ブレばっか見てるからじゃね？上ブレ見てみ -- &new{2018-01-07 (日) 15:20:59};
---バフが湿気てるせいで再行動100%でも微妙っていう -- &new{2018-01-07 (日) 15:22:28};
---上フレしても弱いから最弱候補なんだよね -- &new{2018-01-07 (日) 15:23:22};
---てか、上ブレ期待してPT組むか？下ブレしても大丈夫かを考えて組むもんじゃない？だから確率に左右されるキャラは期待値よりも評価が下がるんだよ。 -- &new{2018-01-07 (日) 15:32:53};
---長期戦ほどぶれにくいからデバフでそれ期待するのがまず無理 -- &new{2018-01-07 (日) 15:36:56};
---エビテン、オミナ、オンシ、スノドロで敵1体、装備なし、スキルレベル５の期待値 -- &new{2018-01-07 (日) 15:40:40};
---[[エーデル>https://gyazo.com/08d61ee3a96ffa9977ceade1dfd513ca]]、[[サボテン>https://gyazo.com/0aca0f510ba852657891f8e4509115bb]]、上ブレは出せないけど期待値で差はやっぱりかなりでる -- &new{2018-01-07 (日) 15:43:59};
---いや、最上位のキャラと期待値で比較してどうすんだ。最上位と比べるなら上ブレしたときに勝てるかを見なよ。期待値で比較するなら最弱争いしてる子と比較しなよ。 -- &new{2018-01-07 (日) 15:51:54};
---となると誰になる？スキル範囲が単体で最弱候補のキャラになるけど防御系アビ持ってると比較としては弱い。 -- &new{2018-01-07 (日) 15:56:00};
---用途というか得意な場面が違うキャラ同士を比較しても仕方ないと思うの -- &new{2018-01-07 (日) 15:56:47};
---あえていうならジンジャーだろうけどあいつは高速パ運用だからやっぱサボテンが最弱になるね -- &new{2018-01-07 (日) 15:58:29};
---特に意味はないけどレイドの受けにも使えるからな -- &new{2018-01-07 (日) 15:59:35};
---得意な分野で他の最弱候補と比較して勝っても最弱じゃない！とはならないし比較候補は弱くなくてもいいと思う。ということで3回攻撃で攻バフ結構持ってるミスミン辺りで頼む -- &new{2018-01-07 (日) 15:59:37};
---とりあえずジンジャーには火力期待値で勝てるみたいだ。吸収効果あるから比較になるかは分からないけど -- &new{2018-01-07 (日) 16:00:47};
---育成アビ抜いた、[[ミスミ>https://gyazo.com/6980e70135081e3c74aa91f9343ef37b]]、[[サボ>https://gyazo.com/cd6a0ac10d7dcb32f22b4affca1641cf]]、育成アビの違いでさっきのエーデルとは比較できないので注 -- &new{2018-01-07 (日) 16:10:24};
---おつん。ミスミンを挙げた俺がバカだったわ…すまぬ -- &new{2018-01-07 (日) 16:16:38};
---ジンジャーなぁ逆に等速で使えないのが足枷になりすぎてて需要としては最底辺じゃないかなと思ってる -- &new{2018-01-07 (日) 16:34:23};
---最弱候補って基本まず採用されないから高速パで一部のガチ勢が採用するって点でジンジャーのほうが上手。特に今度の投票イベで威力を発揮するやろね -- &new{2018-01-07 (日) 16:36:32};
--- ジンジャーは今後のアプデ次第で更に評価される可能性もあるしな -- &new{2018-01-07 (日) 16:44:03};
---投票推ししてるけどそれジンジャーである必要あるの？回しやすい全体攻撃とかならわかるけどさ -- &new{2018-01-07 (日) 17:10:21};
---自分でもやって見たけど、うん…戦闘面では1.36あるとはいえジンジャーが最弱っぽいな -- &new{2018-01-07 (日) 17:14:54};
---吸収分の耐えるターン数は考慮されているのだろうか？1T延命できれば全然変わるけど -- &new{2018-01-07 (日) 17:41:40};
---1.36化したときに攻撃力最高のネリネの攻バフはついでに上げたのに攻撃力最低クラスの紅生姜は放置だった理由がわからなかったな -- &new{2018-01-07 (日) 17:42:38};
---考慮されてはない。けどガッツや回避もないから破級だと変わらなさそうだし戦術そのものがヤマブキの劣化だからなぁ -- &new{2018-01-07 (日) 17:51:56};
---劣化だろうと同じ戦術取れるのはヤマブキ持ってないなら利点 -- &new{2018-01-07 (日) 19:12:07};
-既存の弱虹に適当に手を入れつつ新規強虹を売っていくスタイル -- &new{2018-01-07 (日) 14:13:22};
--やるべきところをやらなかったり量が少なかったり悪い意味で適当だよなぁ -- &new{2018-01-07 (日) 14:30:36};
---調整なんてほんとはやりたくないのにユーザーがうるさいからガス抜きのために嫌々やってるだけだからな -- &new{2018-01-07 (日) 14:45:12};
---少し前に推しが2人とも調整対象になってたけど足りねーよボケって最初に思ったわ。少なくとも俺のガスは抜けてない -- &new{2018-01-07 (日) 14:48:02};
--高難易度追加しても持ってる虹でクリアできたら新規売れないからね。それでももう少し強化してやれよって思うが -- &new{2018-01-07 (日) 14:53:37};
-ここにコメントする人らはしっかり要望出し続けてるんだよね？お願いだからここに不満や愚痴こぼして要望は出さないとかはやめてくれよ -- &new{2018-01-07 (日) 14:48:16};
--福袋ランダム虹で引いたキャラの性能に不満だったから要望出した。所謂1.36勢 -- &new{2018-01-07 (日) 14:53:14};
--少なくとも俺は出し続けてた。一向に改善されないから愛想尽かして今はすっかりログボ勢です -- &new{2018-01-07 (日) 18:09:52};
-低レア虹化も虹化したキャラを1Tキルパに入れても周回ステージで1Tキルできるぐらいじゃないと結局あんま変わらないんじゃなかろうか。クジラパーツとしての意義は出るかもしれんが -- &new{2018-01-07 (日) 14:56:26};
--次の商売道具なんだから3か月もすれば既存の虹超えしてくるのは確定的に明らか -- &new{2018-01-07 (日) 14:59:42};
---これ。初回から飛ばすかある時期から加速度的にインフレさせてくるだろーね -- &new{2018-01-07 (日) 15:01:39};
---順次実装ってところでお察しだったな…同時実装なら楽観できた -- &new{2018-01-07 (日) 15:03:21};
---どうせガチャ回しても３カ月もすればもっと強い虹が出るのに、どうして回すの？売上あがるの？３か月で無駄になるに（意訳：新規キャラばっか強くしないで過去キャラの火力もあげろ） -- &new{2018-01-07 (日) 15:03:47};
---そもそもインフレさせなきゃ売れないんでしょ。プレイヤーの多くが既存のキャラで収まってる中でキャラだけで売り込むのは至難の業 -- &new{2018-01-07 (日) 15:05:47};
---インフレは必要なのは分かるがそれにしたって花騎士は不遇キャラのアッパー調整が全く足りてない -- &new{2018-01-07 (日) 15:07:55};
---とはいえ進化素材は石ガチャのおまけと団長メダル（予定）だから虹売るほどの稼ぎにはならなそうだよね。虹売れなくなるほど金強くし過ぎるなんて愚策はさすがにしないと思いたい -- &new{2018-01-07 (日) 15:08:05};
---5葉 それについては全く同意だよ。手持ちじゃ斬虹一番多いのになんで斬が一番苦労するんだ… -- &new{2018-01-07 (日) 15:10:28};
---金にならなかった過去キャラの掘り出し・と考えると、それをしなきゃいけないレベルまでキャラだけ売りが困難になってるんだろうなと -- &new{2018-01-07 (日) 15:11:42};
---実の所性能のインフレよりロリ推しが続く方がキツかったりする -- &new{2018-01-07 (日) 15:17:36};
---俺ももうロリはお腹いっぱい -- &new{2018-01-07 (日) 15:21:47};
---言うほどロリ多いか？去年の虹の3分の1弱くらいじゃない？ -- &new{2018-01-07 (日) 15:24:19};
---ロリ押しきついって言う割にスパラキシスみたいなの出てもガチャ回らないからな。 -- &new{2018-01-07 (日) 15:24:32};
---あれは高めのボール球。俺は好きだけどね、アビクッソ中途半端だけど -- &new{2018-01-07 (日) 15:26:58};
---ぶっちゃけ絵の質 -- &new{2018-01-07 (日) 15:28:05};
---ちょっと好きでも古いキャラの性能みると取りたくないってのは売上的にも問題だと思う。ランダム虹だって性能差であんま引きたくなくなってるもん -- &new{2018-01-07 (日) 15:46:06};
---回避金に挑発がつくだけで別世界だから今からでも育成虹は考え直した方がいい -- &new{2018-01-07 (日) 17:06:09};
---ゲームの寿命縮めるだけの自殺コンテンツになりそうな低レア虹化。せいぜい銀以下がイベ金止まりにすべきだと思う -- &new{2018-01-07 (日) 17:18:51};
---純虹のメンツ保つために、変な冒険せず数値で区切っちゃえばいい。ガチャ金の昇格虹の回避は70%、イベ金以下は65%です、とかさ。 -- &new{2018-01-07 (日) 17:59:29};
---アビリティに決定的な格差があるとレアリティ育成を実装する意義がほとんどなくなるぞ。アビリティの個性はしっかりと成立させつつ、スキルとステータスである程度の差を付ける方が無難だと思うよ -- &new{2018-01-07 (日) 18:14:57};
---純虹と昇格虹に格差をつけるのはおかしいでしょ。虹昇格に虹入手と同等の課金要素設けて、性能は虹と同等にするべきだと思うわ。じゃないと、結局金以下に出番がないという現状から何も変わらない。 -- &new{2018-01-07 (日) 18:15:59};
---弱虹を上方修正して弱虹あたりの強さに低レアを据えるべき -- &new{2018-01-07 (日) 18:18:22};
---入手法が違うガチャ金とイベ金やガチャ虹と虹メリアに性能差があるみたいに、全く同じにはしづらそうな気がする。あと装備穴の問題。 -- &new{2018-01-07 (日) 18:20:43};
---ああ、装備穴や技レベルの上げやすさ違いがあるのか。それは同じにはできないな。 -- &new{2018-01-07 (日) 18:22:40};
---アビの弱い虹の心配点がそれなのよね。仮にガチャ虹よりは低数値でも良アビ持ちのほうがアビ的には強いし、今ですら4穴金のほうがクジラ総合高くなるのに、装備穴数で負けたらクジラの席までないし、この上基本スキル発動率まで下回ったらねえ・・・。正直、不遇虹にトドメ刺そうとしてるとしか思えないわこのコンテンツ -- &new{2018-01-07 (日) 18:33:03};
---さすがにレアリティ上がったら装備枠はリセットされるでしょ、あとスキルとアビリティも元の性能のまま総合力の限界値が上がるだけ。そうでないと純正虹の利点がなさ過ぎる -- &new{2018-01-08 (月) 16:44:45};
---数キャラずつ順次解放のスケジュールでそんな雑な仕事が来る訳ないじゃん。開花と同時ないしある程度時間をおいてから類似アビの調整が来る場合もあるんだから、昇格解放で同様に調整が来るかもとは少しでも思わないのかな。いくら何でも見方が悲観的すぎる -- &new{2018-01-08 (月) 18:59:40};
-正直、過剰なアビリティの種類が増えすぎている。出来るならアビは最小限にして花騎士の絵や性格を千差万別で作る事でガチャを回して欲しい。もう手遅れだが -- &new{2018-01-07 (日) 15:14:16};
--それで売れたら苦労は（ｒｙ 種類多くてもいいけど毒にも薬にもならないようなのはなんか個性欲しい。追撃とか -- &new{2018-01-07 (日) 15:25:36};
--正直キャラの可愛さだけで0.5％のガチャ回すのはキツイ -- &new{2018-01-07 (日) 15:57:08};
---個人的には性能で回す方がキツイな 上位互換登場orアビ自体が時代遅れになるの連発だから性能で回してもすぐに腐っていく可能性がぬぐえないし -- &new{2018-01-07 (日) 16:16:58};
---上位互換がいても手持ちで使えればそれでいいかなあ。攻バフと1.2倍しか持ってないような採用理由がないのだと流石に厳しい -- &new{2018-01-07 (日) 16:24:36};
---ロリコンでもなけりゃ貧乳好きでもないのにそういうキャラが有用とかなったらつれえわ -- &new{2018-01-10 (水) 03:05:02};
-浴衣ビオラに他のアビは現状のまま回避を付けるとしたら、虹の2ターンまで80%以降50％で回避、金の75％以降40％、金通常の65％以降40％のどれが相応しいだろう？ -- &new{2018-01-07 (日) 16:01:27};
--ソーラー50以上にするのでなければ虹並みしかありえんわ -- &new{2018-01-07 (日) 16:05:39};
--浴衣ビオラはまず何よりもソラビ上昇の強化だよ、セルリア・ゴギョウとともに修正されまくったエニシダと同じかそれ以上の50～60%にしてくれないと -- &new{2018-01-07 (日) 16:37:20};
---それだけだとハツユキで事足りる。代用する分には強くなっていいけど -- &new{2018-01-07 (日) 16:39:06};
---浴衣ビオラの進化後アビリティは反撃なんだよね。そのためこの反撃をなんとかして活かしてほしいと思う。反撃とソラビが融合して新アビになって更に継戦能力も身に付けば一番良いと思うんだけど -- &new{2018-01-07 (日) 16:56:11};
---反撃とソーラーのコラボって敵にドツかれるとソーラー自動発射ぐらいしか思いつかん -- &new{2018-01-07 (日) 17:17:07};
---ソーラー発動時、自身のHP30％回復とかかな -- &new{2018-01-07 (日) 17:22:09};
---ソーラー発動時にゲージが50残る…は強すぎるか -- &new{2018-01-07 (日) 17:22:54};
---敵に攻撃されると威力30%増しのソーラー自動発射とか（ソーラー反撃） -- &new{2018-01-07 (日) 17:26:20};
---ソーラー持ちだけ反撃にスペシャル効果付けたら他から大ブーイングだろ。もう、防御アビ付けられた時点で居場所が無くなる事を諦めるしかない -- &new{2018-01-07 (日) 18:35:30};
---ふにーの団長ってLv250になるくらい熱心な人が2人は最低いたけど両方辞めちゃったよな・・？可愛いだけじゃ駄目なんだ。 -- &new{2018-01-07 (日) 18:50:46};
---ふにーは開花を速攻で嫁スイレンに潰されたから落胆酷かったろうな -- &new{2018-01-07 (日) 21:05:51};
---ゴギョウはスキルダメUP持ってるし、３回攻撃だから禿の底上げは多分無理でしょ。それが許容されるなら今のソラパ勢5人の誰かに乗算アビ誰か１人くらいついてたはず。つまりゴギョウは残念ながらご愁傷様って事だと思ってる -- &new{2018-01-07 (日) 23:35:55};
---七草乙女団が揃ったと同時にソーラー上方されたり追加アビが付くと個人的に面白い -- &new{2018-01-08 (月) 16:06:30};
---だからスキルダメ15%持ってる時点で無理だって。ソーラー組攻バフ凄いから -- &new{2018-01-08 (月) 17:45:35};
---↑3周年の目玉で今月中に乗算バフ持ちの70％ソーラー系来ると予想してる。それか1.65倍持ち。 -- &new{2018-01-08 (月) 18:59:23};
---乗算、禿70%、1.65全部持ちだろ。最近のインフレっぷり見るに -- &new{2018-01-08 (月) 20:11:51};
-毎日毎日同じような話題でよく盛り上がれるな -- &new{2018-01-07 (日) 19:26:24};
--開花が出揃ったからな。10日メンテの新キャラでまた盛り上がって16日には過疎ってるよ -- &new{2018-01-07 (日) 19:27:41};
---だがしかし、23日には3周年記念の超ぶっ壊れキャラが投入されて炎上するだろう。とは言え、今回は虹メダルシステムあるから大炎上まではしないだろうが -- &new{2018-01-07 (日) 19:38:30};
--性能第一なら人気投票の結果はああならないのは知ってるからね、雑談板同様暇つぶしでしょみんな -- &new{2018-01-07 (日) 19:36:29};
---投票権が1人1票ならその通りだが、一部の熱狂的信者が石割ってまで投票券集めて注ぎ込んでるし、上位入賞させたい理由も☆6化（別ver.）目的。あわよくば別ver.で最強キャラになって欲しいって目論見もある。なんで投票すら嫁を強キャラにしたい＝性能第一とも言える -- &new{2018-01-07 (日) 19:42:20};
---アネモネの順位が高かったのはアネモネの低性能が燃料になってたきらいはあるしな -- &new{2018-01-07 (日) 19:46:13};
---彼らはアネモネが虹化するまで止まらないらしいな。そういうことか -- &new{2018-01-07 (日) 19:51:27};
---っても投票上位勢は一人一票の副団長ランキングも上位勢だしなあ -- &new{2018-01-07 (日) 20:06:35};
---そのキャラの性能求めてるほど思い入れあるなら副団長にしてる確率は高いやろ -- &new{2018-01-07 (日) 20:12:45};
---人気投票の結果がそのまま性能保証に繋がるととんでも勘違いしてるのが一部いて騒ぎ立てるからなあ。困ったちゃんだよねえ -- &new{2018-01-07 (日) 23:38:44};
---そりゃ、初回の嫁オンシは当時最高評価のデバフ貰って、ヒガンもギリギリデバフの評価あったからデバフ貰って、カトレアの時期には1ターンキル最盛期だったから1.65倍来たからな。どう見ても投票優勝者にはその時期最高評価のアビ貰えるだろ -- &new{2018-01-08 (月) 00:03:36};
---むしろ性能保証されないというのが勘違いだよな…保証されてなかったのは開花性能。実装時の性能はどれもトップクラスだった -- &new{2018-01-08 (月) 00:07:58};
---その認識はあくまで既に出た物を見た上での結果論としか言えないと思う…。あくまで運営側が明文？というか名言？して提示してるのは虹化する権利（あるいは別虹枠）を与えるって部分だと思う。評価の高いアビがもらえるってのもその可能性が高いだけで名言してるわけじゃないからその辺言い出したら平行線だと思うけどね。 -- &new{2018-01-08 (月) 00:39:52};
---こんだけ売り上げにアビが直結してる状況（JBスイレンとかぶっ壊れ実装週はランキング上位キープ）を見てるのに結果論とかねーわ。人気投票でキャラ人気+アビが高性能=売れるで意図的にぶっ壊れにしてるのは火を見るより明らか。寧ろ不人気アビなんか付けたら「石割ってまで投票したのにこんな弱キャラにしやがって！」って大炎上するぞ。ソシャゲ業界の裏話なんかでも「運営は課金額の多いユーザーの趣向を把握してます。例えば課金額トップのユーザーがロリ嗜好なら強ロリキャラを出し、課金額トップのユーザーがお姉さん嗜好なら強お姉さんキャラを出します」みたいな暴露話もある。人気キャラを強くするのは基本無料ゲーでは当たり前なんだよ -- &new{2018-01-08 (月) 00:51:02};
---もう少し商売の仕組み知った方がいいぞ。例えばFF14なんかでプロデューサーが「ムービーに金掛け過ぎて金庫番に怒られました」とか「金庫番に頭が上がりません」みたいな事を言うように、どの会社も開発部と財務担当部署は別にある。で、財務担当部署はユーザーに人気あるキャラや物は何かを徹底的にリサーチする。それで「今は1ターンキルが人気です」みたいな事を開発に伝える。結果、人気投票上位（売れる要素）+人気アビ（売れる要素）で射幸心を煽る -- &new{2018-01-08 (月) 01:05:59};
---強キャラか弱キャラって２択でしか考えないなら強キャラにもってくだろうが、無難って結果になることもある（正確には思ってた程強い…のか？程度になっちまうケース）。それを良しとするのかどうかは個々の運営のスタンス次第だが。 -- &new{2018-01-08 (月) 01:09:52};
---だから人気投票では「無難って結果」になった事はないって話だろ。デバフ人気は水影実装まで続いて、ハスが出た辺りで「デバフ死んでるのに新キャラにデバフ付けて馬鹿じゃねーの？」って話になった。姫カトはデバフ付くんじゃないかと危機感出てたが、運営もデバフ不人気察して大人気の1.65倍投入。しかも出た当時は直前に開花したクルクマが良開花だったのに、クルクマが微妙に見えるレベルのぶっ壊れ扱いだった -- &new{2018-01-08 (月) 01:26:59};
---姫カト出た辺りのログ漁ってみたら？「1.65倍はJBスイレンと姫カトが最強」って意見ばっばだから。☆6ページに居るような性能厨お墨付きって事は出た当時は最強キャラだったって事だぞ -- &new{2018-01-08 (月) 01:35:04};
---そのあと出したぶっ壊れエノテラは何を意図したんだろな。ちょうどリブレスがランキング上位連発してたころだからリブレスに対抗したみたいに見えるけど -- &new{2018-01-08 (月) 01:35:11};
---姫カトレアでメダル回収してエノテラでガチャを回させようとした -- &new{2018-01-08 (月) 04:27:06};
-オジギソウって強いらしいけど、斬、打、突、魔の付与持ちが揃って来たら必要なくね？PTバフないし。それまでの繋ぎにしかなれないんじゃあねえの？ -- &new{2018-01-07 (日) 19:53:21};
--性能面で言えばどの花騎士も上位互換が出てくるまでの繋ぎだぞ。弱点以外はダメージ軽減&敵属性バラバラのMAPで使える -- &new{2018-01-07 (日) 19:58:15};
---プロテア組の破級来たらニシキギ共々活躍しそうだなあ -- &new{2018-01-07 (日) 20:01:17};
--編成弄らず一定水準の仕事をするのがいいんだろ -- &new{2018-01-07 (日) 20:01:12};
--既に弱点をついているキャラのダメージを更に伸ばすことはできない（そのキャラに対しては攻バフ15%と1.2倍しかない）。害虫1匹から見た最大効率は1属性付与と同じ（例えば特殊極限3のラスボスみたいに敵が突打突とかだと突付与と同効率で斬付与と魔付与が完全に無駄） という点から、強キャラというよりは便利キャラという結論が随分前に出た -- &new{2018-01-07 (日) 20:02:07};
---これな。既にオジギは強キャラとは違う便利キャラ枠って大分前に答えが出てる。 -- &new{2018-01-07 (日) 23:40:13};
--お前が必要ないと思ったんならそれでええわ。なんでいちいち同意を求めにくるわけ？ -- &new{2018-01-07 (日) 20:06:57};
--揃ってるの前提で話されても -- &new{2018-01-07 (日) 21:27:10};
---え、ここでグチグチいってるのは当然常に理論最強虹揃ってる奴らだろ -- &new{2018-01-08 (月) 16:20:41};
---別に揃ってなきゃいけないわけでもない -- &new{2018-01-08 (月) 16:39:30};
--スイレンとクルクマ以外の属性付与持ちって他のアビが抑えられてるから固めても大した威力を発揮しないが、オジギは一人で３属性付与しちゃうからスキルパとかでも面子削る事無く使えるから強いと思うけど。特に最強のNo.1クリタエに、クリセン＆サクラ＆スイレンで魔突を付与出来ちゃうのは極めて有能。 -- &new{2018-01-09 (火) 18:28:17};
---無クジラという最大の弱点があるからな。定番の強キャラ一通りもってるなら構わんがオススメは出来ないキャラだ -- &new{2018-01-09 (火) 19:27:02};
-結局のところ、虹って基本的に5000円出して買うものだからあまりにも差がつくと悲しくなるのよね。いろんな議論の根本にあるのはこの点だと思ってる -- &new{2018-01-08 (月) 04:03:37};
--来たるべき3周年ぶっ壊れ虹の性能に震えろ！って感じやね -- &new{2018-01-08 (月) 04:09:47};
---○周年キャラがぶっ壊れって程になるイメージはお花にはないかな、普通にある日突然来るだけ -- &new{2018-01-08 (月) 04:50:01};
---キリンでワンランク上のインフレしたのもう忘れたのか -- &new{2018-01-08 (月) 04:50:43};
---開花が早かっただけって感じかな、バッカラの後だし特にキリンがインフレの始まりだったとは思えん -- &new{2018-01-08 (月) 05:02:01};
---バッカラクロユリアカシアと斬開花連打からの頭抜けたキリンだったはず -- &new{2018-01-08 (月) 11:01:20};
---福袋で虹メダル増えたしまた姫レアエノテラコンボしてきそう -- &new{2018-01-08 (月) 14:28:45};
---微妙な虹で下準備→クリセンリョウクリタエコンボ＋2000ptガチャでここ１年以上なかったような高順位に安定したからな。このやり方はしばらく続くだろ。 -- &new{2018-01-08 (月) 17:38:10};
---これ以上やったらゲームバランスが根本からブチ切れそうだけどどうすんのかな……。大型ボスとやらはそこまで自信があるのか？ -- &new{2018-01-08 (月) 18:31:58};
---低レア昇格という爆弾も控えてるぞ -- &new{2018-01-08 (月) 18:34:53};
---昇格はプラス方向に向かう気がしないからな…… -- &new{2018-01-08 (月) 18:46:51};
---弱虹団長の堪忍袋の緒が切れまくりそう -- &new{2018-01-08 (月) 18:47:52};
---ヘタすりゃそれが原因で愛想つかして引退する人も出るかもな。旧キャラにしがみついて金出さない人が引退したところで運営は痛くも痒くもないって？ -- &new{2018-01-08 (月) 18:51:55};
---↑全体で見たらどっちが悪いか判断出来ないしいい影響が出るのかもしれんが、個人的に虹超えるようなら課金はしなくなると思う。 -- &new{2018-01-08 (月) 19:07:49};
---ステが虹と同等近くになるだけで弱虹超えそうな良アビ持ってる金がいる時点でお察し -- &new{2018-01-08 (月) 19:22:57};
---優良☆5はステータス、スキル、アビ、どれか1つでも強化されれば弱虹並みになりそうな子がそれなりにいるからな。おまけにフルスペだったりしたらね。やっぱり悪い予感しかしない -- &new{2018-01-08 (月) 19:34:27};
---まずシンビが順当に強化される未来が見えない -- &new{2018-01-08 (月) 20:52:16};
--スペチケももう5000円出す気しないな3000円ならギリギリ買うくらい -- &new{2018-01-08 (月) 17:36:26};
---ランダムなんて完全戦力外当たるかもって思ったら2000でも厳しいかもしれん -- &new{2018-01-08 (月) 18:34:17};
--敵「他のゲームに比べたらお花の格差なんかはるかにマシ」 -- &new{2018-01-08 (月) 18:56:42};
--戦力外な虹を引くことは、金を引くことと変わらないからな。 -- &new{2018-01-08 (月) 19:27:25};
---被りだったら虹メダル50か・・・と思う最近 -- &new{2018-01-08 (月) 19:35:10};
---5k福袋で出た弱虹メダル60枚と交換してほしいわ -- &new{2018-01-08 (月) 20:50:00};
---虹売ったら虹メダル60枚とかだったら売るかも -- &new{2018-01-08 (月) 21:48:26};
--差がついたところでその5000円を出せば買えるのだから、その点だけならあまり問題ないのでは -- &new{2018-01-08 (月) 19:33:11};
---弱虹になったキャラを切り捨てて強虹に乗り換えることができる人しかいないならね。でも実際はそうじゃない。キャラに一切の思い入れ持たずに性能マラソン続けるユーザーがどれだけいるかは知らない -- &new{2018-01-08 (月) 19:44:18};
---スペチケは売れても石買って回す人激減しそうだけどな虹出ても狙いじゃない＆低性能やる気なくなる -- &new{2018-01-08 (月) 20:17:59};
---虹はセレ率100%にしたほうがいいかもしれんね -- &new{2018-01-08 (月) 20:25:30};
--何にせよスマホゲーが圧巻してる中で、数少ないブラウザゲーとして重宝してるゲームだから頑張って欲しい・・。 -- &new{2018-01-08 (月) 20:00:35};
---席巻と言いたかったのかな -- &new{2018-01-09 (火) 13:21:59};
-補足だけどリセットされた装備枠は装花に変換されるシステムで。4穴金を虹化させたら金装花3つが手に入るって感じ -- &new{2018-01-08 (月) 16:47:42};
--枝押し忘れ・・・・ｽﾏﾇ -- &new{2018-01-08 (月) 16:49:33};
--それ他にアイテムが必要でも虹化ループ出来ちゃうからダメだろ。マニュ以外フルスペ前提でランク上がるたびに全リセで還元無しならフルスペ虹化に16体必要で素虹並みの引きが必要な気がする（なお課金額計算はしていない -- &new{2018-01-09 (火) 08:04:11};
---手に入りやすさが違うんだから同じ程度じゃ甘いって -- &new{2018-01-09 (火) 08:23:22};
-何でやっとの思いで引いた0.5%ですり抜け喰らってガッカリしないといけないのか。せめて弱虹は並レベルまで調整するべき、スタートラインにすら立ててない虹多すぎでは？ -- &new{2018-01-08 (月) 22:54:29};
--そもそもどの辺りが並レベルなんだろうか -- &new{2018-01-08 (月) 23:21:23};
---金最上位がスキル1.2倍+攻バフの合計値30%以上って感じなんでそれに勝ってるかどうかだろうか。負けててもスキル倍率・発動率・ステータスでだいぶ差があるから一概には言えないけども -- &new{2018-01-09 (火) 06:30:11};
---とりあえず全★5にギリ負けない性能してれば並でいいかとシンビとかネモフィラとか -- &new{2018-01-09 (火) 11:15:18};
---並の基準が団長毎に割と差があるようにも思うな -- &new{2018-01-09 (火) 11:20:54};
---ズバリ言うとスパラキシス辺りじゃない？ -- &new{2018-01-09 (火) 17:26:16};
---あれは下位だな、20%バフ、1.2倍、乗算15%、なんらかの攻撃アビリティor回避、バリア、デバフ。この4つ持ちで並み -- &new{2018-01-09 (火) 18:32:55};
---攻バフが足りないが、ツツジが最も並みと言える性能だと思う -- &new{2018-01-09 (火) 18:33:59};
---とりあえず乗算ないキャラはネモフィラに負けかねないから乗算アビは必須級 -- &new{2018-01-09 (火) 18:43:59};
---ネモフィラ基準な以上そうなるけどツツジ以上ってすげー少ないな -- &new{2018-01-09 (火) 18:50:52};
---それだけ金の最上位もインフレしてきてるってことや。スキル発動面はシンビ最強伝説状態ではあるが -- &new{2018-01-09 (火) 18:55:58};
---シンビとネモフィラ除外しないと目も当てられない結果になるんじゃねこれ -- &new{2018-01-09 (火) 19:00:06};
---それ意味ない。一部金に負けてる現状はちゃんと見させないといけない -- &new{2018-01-09 (火) 19:03:43};
---並レベルというとキリンソウあたりかな。 -- &new{2018-01-09 (火) 21:33:31};
---キリンは確定乗算ないからわんちゃんネモフィラに抜かれるぞ -- &new{2018-01-10 (水) 00:55:05};
---火力で多少負けても強みがあるなら気にしないけどな。その強みが薄い一部の花騎士が悲惨なんだが -- &new{2018-01-10 (水) 17:27:35};
--嫌ならやめれば良くない？ -- &new{2018-01-09 (火) 00:03:16};
---それやりすぎるとマジで商売成り立たなくなるからな？ -- &new{2018-01-09 (火) 08:56:07};
---無課金者は今年いっぱいでインフレについていけずに引退しそうだけどね。最終的には重課金者以外残らない気がする。 -- &new{2018-01-09 (火) 11:18:56};
---むしろ無課金ははなからついていくのは諦めてる。消えるのはちょっとでも課金したことある奴だよ -- &new{2018-01-09 (火) 14:49:17};
---重課金だって純虹の代わりに昇格虹集め直しになったら消えるぞ -- &new{2018-01-09 (火) 18:22:02};
---そうなんだったら今からでも白紙宣言したほうがいいんじゃないの低レア昇格 -- &new{2018-01-09 (火) 18:33:58};
---虹の上方修正してくれるならいいよ。しなかったら問題だけど -- &new{2018-01-09 (火) 19:04:40};
---しなさそ。運営の余裕度的にも態度的にも -- &new{2018-01-09 (火) 19:49:14};
---新キャラで強キャラをポンポン出すくせに上方はケチってるからやりたくないのがよくわかる -- &new{2018-01-09 (火) 20:03:38};
---2000Pとかの直前にガチャの新虹に対抗できるぐらい上方修正すれば売れると思うんだけどなあ -- &new{2018-01-09 (火) 20:23:23};
---ていうか、運営は普段のイベントガチャ回して欲しいんだろうけど、普段のイベントガチャが回りにくくなってる原因の1つに、その2000円ガチャがあるからな。こっちメイン（強虹設定タイミング）のがもうかるんじゃないかと思う -- &new{2018-01-09 (火) 20:26:27};
---そんなに回して欲しければ華霊ガチャでも銅が出るの廃止して2000Pと同じ確率にすればいいのに -- &new{2018-01-10 (水) 05:02:33};
-低レア昇格はシンビ辺りは総合力強化のみとか露骨に待遇変えればいいんだけど出来ないだろうなぁ -- &new{2018-01-09 (火) 13:28:11};
--昇格はステのみの上方にしてそれでも昇格虹に負ける素虹はアビ上方でいいんじゃねぇのって気がしてる -- &new{2018-01-09 (火) 14:13:17};
--開花シンビに攻バフ10%、防御改修でGuts与えちゃう運営だからなぁ -- &new{2018-01-09 (火) 14:47:22};
---サンゴバナが反撃もらったのにシンビが開花で死にアビ与えないのも意味不明だし、ガッツも1人だけハブっても良かったと思う -- &new{2018-01-09 (火) 17:01:04};
--それかシンビは1ターン自分だけスキル発動率2倍が欲しい。デンドロセンリョウシンビみたいに自スキルバフと組んだ時にシンビだけ確定出来ないのが地味に辛い。どうせ普通のスキルパにぶち込んでも確定するには過剰すぎて死にアビになるし -- &new{2018-01-09 (火) 16:43:50};
---どんな方向だろうとこれ以上強化しないでほしい -- &new{2018-01-09 (火) 17:59:30};
--今でも現役な俺からすると総合据え置きでも挑発つけて捨て駒に出来るだけで超強化なんだよなぁ… -- &new{2018-01-09 (火) 20:26:33};
--昇格組はステ上昇だけでいいな。諭吉ぶち込むのがアホらしくなる -- &new{2018-01-09 (火) 20:36:18};
---枠が虹色になるだけでいいよ。金のステ上がるとクジラのパーツとしても役に立たなくなる弱虹 -- &new{2018-01-09 (火) 21:36:55};
---華麗石やDメダルと言った課金要素絡むものが必要になってくる時点で枠色変更だけで済むわけがないんだがな -- &new{2018-01-09 (火) 21:47:53};
---どっちも無料配布で手に入る部類だしなぁ。DMMポイントとかなら知らん。 -- &new{2018-01-09 (火) 22:03:19};
---虹も無料で手に入るっちゃ入るけど0.5％の壁突破してだからな。Dメダルや石使って0.5％やDチケの虹率の壁突破して昇格なら同等になるとかあるか。 -- &new{2018-01-09 (火) 22:28:47};
---虹はキャラ入手の壁の時点で0.5%だからそれじゃ釣り合ってないと思うんだよね。その倍か3倍は難度ないと。装備とスキレベのリセット無いならもう論外だけどね -- &new{2018-01-09 (火) 23:11:30};
---虹メダル300枚相当と交換なら虹と同等、虹メダル200枚相当なら虹メリアと同等ってところじゃないかねぇ -- &new{2018-01-09 (火) 23:43:56};
---利益増に繋がらないやり方はしないだろうという前提で考えれば、さほど高くないハードルとやり過ぎでない程度の効果に収まるのが既定路線だと思うんだけども。無課金団長を微課金団長にできる位の効果がなけりゃコストをかけて実装する意味があまりないと思うな -- &new{2018-01-10 (水) 02:37:40};
-クリアビ持ちは全体的に見直すべきだと思う。最大まで上げても80％で安定しないんだから、せめて期待値上は乗算アビを上回る性能が妥当だと思うの。 -- &new{2018-01-09 (火) 23:03:30};
--無駄に低い通常の再行動もね。あれ持ってるキャラで強いって言われてるの一人もいないし -- &new{2018-01-09 (火) 23:07:15};
---ウサニウムが強いの部類に入るかどうかじゃない？ -- &new{2018-01-10 (水) 02:13:35};
--50％くらいあると結構安定してクリティカル出ないか？ -- &new{2018-01-10 (水) 00:50:14};
--クリアビも確率再行動も酷くはないよ、問題は1T目スキルupがそれらを霞んで見えるようにしてる事 -- &new{2018-01-10 (水) 01:46:18};
---比べるまでもなく格下扱いなのは酷いって言っていいと思うの -- &new{2018-01-10 (水) 02:08:55};
---乗算15％は、クリバフに換算すると、クリバフ30％に相当するんだぜ？まぁ、クリダメない場合だけど -- &new{2018-01-10 (水) 07:01:39};
--クリダメアップの数字が大きいキャラ増えて来てるから、今で妥当なんだよなあ・・・ -- &new{2018-01-10 (水) 05:51:23};
---クリアビ活かしたかったら、通常シロタエかビワ買えって話だよな -- &new{2018-01-10 (水) 07:03:55};
-さすがに性能と額面だけ虹だけじゃお金回らないから、絵も発注して新しく描いてもらうんだろうなー昇格の条件次第じゃ脱落する人多そうだな -- &new{2018-01-09 (火) 23:15:10};
--それはないでしょ -- &new{2018-01-10 (水) 00:31:52};
--開花絵すら揃ってないのにそんなことができるとは思えない -- &new{2018-01-10 (水) 01:08:28};
-昇格は既存虹とネモフィラの調整が鍵、ネモフィラ以下は認められないからな。乗算18%+1.2倍がこうも恐ろしい存在になるとはな -- &new{2018-01-10 (水) 00:57:07};
--シンビ虹化に合わせて1.65倍を2倍に上方しないとなｗ -- &new{2018-01-10 (水) 02:15:03};
--ネモフィラの乗算は2つ併せて18.8%だよ。現状でもう弱虹超えてる -- &new{2018-01-10 (水) 05:57:00};
-なんにせよ今日出てくる新虹の性能で今後の傾向が分かると思う。ぶっ壊れならインフレ路線確定だけどあまりそうなってほしくはないな… -- &new{2018-01-10 (水) 08:53:36};
--いやとっくにインフレ路線だろ。この手のゲームの宿命と言うか最初からインフレ前提で作られてるというか -- &new{2018-01-10 (水) 09:55:21};
--こういうガチャに限らず、後から出てくる方がベースアップなり便利なり強いなりが出てくるのが普通なんだから至極当然の傾向でしょ -- &new{2018-01-10 (水) 11:01:31};
--3周年ぶっ壊れキャラは再来週だろ -- &new{2018-01-10 (水) 11:27:05};
-まあ、2週連続壊れキャラはさすがに無いと思うから、今日は割りとそこそこの性能になりそう。あるとしたら次のガチャ -- &new{2018-01-10 (水) 16:35:50};
-かなり有用なデバフキャラかな -- &new{2018-01-10 (水) 16:47:45};
--スキルが全体の時点で微妙じゃない？ロータスレイク勢もっと頑張ってくれよ -- &new{2018-01-10 (水) 16:51:07};
---強いけどデバフとして欲しいのはスキル二倍の方かなとは -- &new{2018-01-10 (水) 16:52:40};
---それやるとオオオ死ぬからやらなかったんじゃないかな。今のデバフの問題は全体攻撃の飽和だからなぁ。こっちを何とかして欲しい -- &new{2018-01-10 (水) 17:00:05};
--なかなか面白い性能だとは思う -- &new{2018-01-10 (水) 16:57:41};
---面白いとは思うけど、クリタエとかに比べると必須とまでは言えんと感じるのはやはり感覚麻痺してきてるのだろうか… -- &new{2018-01-10 (水) 16:59:57};
---インフレ速度が違いすぎるんだよね。単純なスキル火力キャラ以外は -- &new{2018-01-10 (水) 17:01:09};
---少し前なら面白かったけど今だと微妙じゃないか？ -- &new{2018-01-10 (水) 17:10:07};
---いやデバフパとして見るとかなり有用なキャラだと思うぞ。1.2はないが -- &new{2018-01-10 (水) 17:12:23};
---デバフパへの殴り込みはできるけど、ケースバイケースって感じのする虹だな -- &new{2018-01-10 (水) 17:12:29};
---確かに面白いけど、全体スキルと防御で微妙に噛み合ってない感。全体１５％枠に入るかと言えば･････ -- &new{2018-01-14 (日) 09:43:16};
--嫁オオオのデバフ版で、ガッツのお陰で生き残る可能性付けたんだろうが、防御アビなんか糞不人気だから売れないだろうな。まぁ、現時点でのデバフと防御アビの人気度を計る為の実験キャラだろう -- &new{2018-01-10 (水) 17:06:28};
---デバフパ使ったことある？防バフマジで有用だぞ -- &new{2018-01-10 (水) 17:07:57};
---たしかに有用でも人気出るかはわからないか。すまん -- &new{2018-01-10 (水) 17:08:33};
---デバフの出番なんか最早破級しかないのに、破級での防バフなんかたかが知れてる。オミナエシみたいに回避だったらぶっ壊れだったがな -- &new{2018-01-10 (水) 17:36:14};
---単体ドレインなら間違いなくデバフのエース格なれたけどね -- &new{2018-01-14 (日) 09:44:33};
--今後の水影破級で活きる感じかねぇ -- &new{2018-01-10 (水) 17:17:29};
--燦たるジンジャーやサフラン軸のデバフパと相性よさげな感じ。ジンジャーなら1.36倍でスキルバフないのを多少補えるし -- &new{2018-01-10 (水) 18:00:07};
-すげー久々に防バフ虹見たような気がする -- &new{2018-01-10 (水) 17:02:33};
--それでいてこのアビ構成のこいつが防バフ持ってることに関しては文句も出ないだろうしな。今回はバランスおじうまいことやった -- &new{2018-01-10 (水) 17:04:08};
---アイビーは居るけどデバフに関しては調整者が違うんじゃねぇかってレベル -- &new{2018-01-10 (水) 17:05:31};
---デバフパの防御アビなら文句は出んわな。それでいて長期戦用のバフアビもらってるし、これは文句出ないだろうな -- &new{2018-01-10 (水) 17:05:50};
---性能目当てで回すかと言われればうーんって感じ -- &new{2018-01-10 (水) 17:12:40};
---適当に1.65組み終わってデバフ欲しい人なら回すだけの魅力はあると思う -- &new{2018-01-10 (水) 17:13:46};
---3葉わかる。別にダメじゃねーんだけど、がんばって石割ってあるいは虹メダルで今すぐお迎えするかっていわれるといやぁ……ってなるな -- &new{2018-01-10 (水) 17:15:19};
---デバフ的に今ほしいのは単体or3回or変動スキルのやつなので今回はパスかな -- &new{2018-01-10 (水) 17:16:47};
---結局破級を回す意味が薄いままだとデバフやソーラーキャラはどうにもならないかもなぁ。俺は久しぶりのデバフキャラで嬉しいけど -- &new{2018-01-10 (水) 17:16:49};
---見るからにデバフパの盾に使えって性能してるな デバフパは極める気ないから詳しくないんだが極めたい人は是非とも取りたい性能してんじゃない？ -- &new{2018-01-10 (水) 17:17:49};
---また全体にしたのは失敗だったとは思う。別に需要的には2体でも単体でも有難かっただろうし -- &new{2018-01-10 (水) 17:18:05};
---俺も今回は現状のデバフに求めてるのとはちょっと違うからパスだな･･･ -- &new{2018-01-10 (水) 17:18:15};
---今使う分には強いんだけど後のインフレ考えるとなぁ -- &new{2018-01-10 (水) 17:18:56};
---受けキャラが増えれば増えるほどオオオパはダメージ分散で強くなるよ。是非とも欲しい -- &new{2018-01-10 (水) 17:19:27};
---デバフパの場合20％枠2人、15％枠2人で残りが自由枠として、デバフ4名枠に入る性能は十分あるけど、もう一つ決め手に欠ける感覚がするのはなぜなのか･･･ -- &new{2018-01-10 (水) 17:27:33};
---オミナエシが居る時点で受けキャラは十分だろ。ダメ+35%の価値をどう判断するかだ -- &new{2018-01-10 (水) 17:32:25};
---これから金昇格あるからデバフ15%の価値はますます下がる。虹でバフは20%+ぶっ壊れじゃないと最早売れんだろ -- &new{2018-01-10 (水) 17:40:43};
---デバフ、回避、吸収のオトメギキョウなんてキャラも居ましたねｗ -- &new{2018-01-10 (水) 18:08:32};
---昇格来てもアビリティの水準がガチャ虹並みになるとは限らんがな -- &new{2018-01-10 (水) 18:11:38};
---スキルアビないと使わんなぁ。破級でハス外して海老天のがいい結果出るし -- &new{2018-01-10 (水) 20:52:57};
-既存キャラのテコ入れ金のみとかふざけんなよ・・・ 金を調整するなとは言わんけれど格差ありありの虹を優先して調整すべきだろ・・・ -- &new{2018-01-10 (水) 17:24:32};
--修正対象キャラと修正内容を審議中なのかもね -- &new{2018-01-10 (水) 17:25:53};
---しっかりと考えた上で調整してくれるのならまあ許せるんだがこれでアカシアみたいなコレジャナイ調整とか来たら・・・ -- &new{2018-01-10 (水) 17:29:48};
---フリージアやヒメシャラのスキル倍率とかすぐ直せそうなもの何時まで放置するの？ -- &new{2018-01-10 (水) 17:29:53};
---開花前から再行動持ちはスキル倍率で損してるよな ただでさえ確率再行動は不遇の部類なのに・・・ 1.65バフが基本の現環境じゃ発動率の高さなんてメリットでもなんでもねーっての -- &new{2018-01-10 (水) 17:32:31};
---運営の再行動の評価が高いんだろ -- &new{2018-01-10 (水) 17:33:08};
---標準値未満のスキル倍率は全キャラ修正するべき -- &new{2018-01-10 (水) 17:33:19};
---あの2人は発動率が標準のまま倍率だけ低くされてるから問題なんだよなぁ…クリシャラとか逆パターンのオオオさんはまだ特徴的なアビを言い訳にできるけどそこがイオノシと完全一致のフリージアは本当に理不尽 -- &new{2018-01-10 (水) 17:39:33};
---回避が付いたせいかは知らんが開花前は高い方だった総合力もガッツリ抑えられてるしホントにフリージアはどうにかしてもらいたいわ・・・ -- &new{2018-01-10 (水) 18:20:03};
---本腰入れて修正するなら昇格虹来てからのほうがいいのかも、下手するとほんとに昇格虹のほうが強いってなりそうだし -- &new{2018-01-11 (木) 10:23:14};
--金なら金で他にも調整すべきキャラいるだろ！って思わず突っ込んでしまった。2人だけって… -- &new{2018-01-10 (水) 17:26:45};
--しかもクソどうでもいいような調整だしな -- &new{2018-01-10 (水) 18:04:59};
---テコ入れしましたよポーズレベルでしかないなほんと -- &new{2018-01-10 (水) 18:08:14};
---やってますよって動きがあるだけまだマシなんだよなぁ -- &new{2018-01-10 (水) 18:12:52};
---こんなのむしろ絶望的だよ、フリージアみたいに分かりきってるのを放置してやらない＝やる気は一切ないと言ってるようなものだし -- &new{2018-01-10 (水) 18:15:38};
---散々言われてると思うけどね。課金を高い低いで分けて低いのは読まずにゴミ箱に送ってるのかな？ -- &new{2018-01-10 (水) 18:32:14};
---性能目当てで回してる人が多いってんなら新キャラだってクソアビつけられた時点で課金額低くなって二度と調整されず終わりやん -- &new{2018-01-10 (水) 18:37:14};
---フリージア放置してるのはイオノシとの差別化を思いついてないからやろうなあ -- &new{2018-01-11 (木) 05:04:03};
---スキルだけでもさっさと直してから差別化に悩んでくれよ… -- &new{2018-01-11 (木) 18:14:23};
-上方修正あったけど★5だけか。虹昇格までに弱虹の底上げは期待できなさそう -- &new{2018-01-10 (水) 17:25:41};
-久しぶりの防御虹出た所で防御アビキャラ調整したらいいのに。バッカラジンジャーデージーネリネビオラとか。 -- &new{2018-01-10 (水) 17:31:04};
--調整来る兆しと見て気長に待ちましょうや -- &new{2018-01-10 (水) 17:57:09};
--防御って計算式変わらない限り数値盛る以外に解決方法ないと思うわ、200%とかあがったらようやくデバフ並みの活躍ができるようになると聞いたことがある -- &new{2018-01-10 (水) 18:07:48};
---ジャックリーパーでデバフ70と同等のダメージ軽減効果を得るためには800～900％ぐらい必要だったな。最新ストーリーレイドだと1200％ぐらい必要なんじゃないか？ -- &new{2018-01-10 (水) 18:09:35};
---今更そんなことやったらサフランがぶっ壊れになるからもうできんしな、とりあえず適当に数字あげときゃいいでしょとやった結果どうにもならなくなった -- &new{2018-01-10 (水) 18:10:09};
---サフランやオオオは現状で十分活躍出来る。だから上の名前にも上がってないんだろう。 -- &new{2018-01-10 (水) 18:15:08};
---1葉、やっぱ一人当たり200%バフで合計1000%程度でデバフ並みか -- &new{2018-01-10 (水) 18:21:09};
---現状だとな…ちなみに相手のレベルが上がるごとにデバフと同等になる防バフの数値が鰻登りでな…Lv400レイドが出たとすると単純計算で4000％ぐらい必要になるんじゃ… -- [[1葉]] &new{2018-01-10 (水) 18:34:46};
---デバフで相手の攻撃力低下させて装備と防バフで固めて防御発動率100％いけば常時ダメージ70％カット。 -- &new{2018-01-10 (水) 19:05:58};
---防御値で被ダメ抑えるのは諦めて防御発動率上げる方向でいくのが無難だろうね -- &new{2018-01-10 (水) 20:02:50};
---常時防御だと防御+40000ぐらいの装備が必要になるな -- &new{2018-01-10 (水) 20:03:01};
---防御発動率の計算式ってどうなってんの？ -- &new{2018-01-10 (水) 20:59:37};
---どうなってる、ってブラックボックスになってるんだろう。「防御 1.69 6.36」で検索 -- &new{2018-01-10 (水) 23:24:23};
--防御バフはデバフ70%に突っ込んでこそってのは運営は把握してるみたいだな。それ以外のキャラのことなんか考えずに今回の虹基準で調整するだろ（現状不要）（露骨） -- &new{2018-01-10 (水) 18:30:37};
--デバフ＋防御バフは一昔前ならレイドで数百の防御力が永久機関可能かどうかの明暗を分けてたから使えそうだったが、挑発吸収スタンダードの今となっては火力のが重要なのよね -- &new{2018-01-10 (水) 21:08:03};
---2年ぐらい遅かったな。割とマジで -- &new{2018-01-10 (水) 21:52:35};
---もうデバフ+防御バフのダメージ軽減効果なんて理不尽な攻撃バフに押しつぶされるから自分だけ最大3回死なない意味しかなくない -- &new{2018-01-11 (木) 01:23:28};
-希望の花～って流行ってるのに強化されない不思議フリージア -- &new{2018-01-10 (水) 19:04:26};
--調整されないことで希望の花になり続けるフリージア。止まるんじゃねぇぞ… -- &new{2018-01-10 (水) 19:41:24};
--ガチャ回す時はフリージア聴きながら回すのが常識。しかし金だけ調整とか最近サボりすぎでは？ -- &new{2018-01-10 (水) 19:54:37};
---2週前に海老天と虹オンシ上げてる。まあ量が全然足りないわな -- &new{2018-01-10 (水) 19:58:32};
---海老天はハスがゴミになるレベルの超強化だったからな・・・ -- &new{2018-01-10 (水) 21:05:24};
---ん？別にハスは乗算あるから海老天でゴミになったとは感じたことなかったな。弱点付与属性も違うし、デバフが活躍出来る現状の破は魔突だしね。 -- &new{2018-01-10 (水) 22:14:43};
---むしろえび天は今不要まであるな。ターンバフ二人・アイビー・ハス・自由枠がベストだからな -- &new{2018-01-11 (木) 01:07:33};
---破級じゃ攻撃力も必要だからオオオ入れてスキル発動率100%狙うのが基本。1.2倍のないデバフ持ちなんか出番ないよ -- &new{2018-01-11 (木) 01:28:06};
---オオオばかり狙われて安定しないのに100%優先ってマ？突付与と乗算10%、乗算30%使って火力マシマシ狙ったほうがいいんだよなぁ -- &new{2018-01-11 (木) 01:55:10};
---分散とかgutsとか確率に頼った時点でスキル確定にする意味あんまないよな。スキル出る前に確率に勝てなきゃ火力落ちるんなら確定の意味がない -- &new{2018-01-11 (木) 02:06:29};
---破級1PTクリアPTはオオオPTだったけどな。証拠SSも上がってるから口だけでどうこう言うより説得力ある。まぁ、デバフ2～3PT使うなら乗算使っても良いんじゃね？ -- &new{2018-01-11 (木) 02:20:58};
---そもそも、ストックの評価低いのはいくら乗算使ってもスキル出なきゃ話にならないからだしな。ただの攻撃に乗算乗って満足する奴が多いなら今頃ストック大人気だろ -- &new{2018-01-11 (木) 02:22:41};
---レイドみたいに100ターン殴り合えるなら乗算の方が結果的に総ダメージ上がるかもしれんが、破級なんかデバフ70%でも徐々に崩れて5ターン持つかどうかだからな -- &new{2018-01-11 (木) 02:26:01};
---確定1PTクリアPT出てたのね -- &new{2018-01-11 (木) 03:56:29};
---1.2倍ないデバフがゴミになったらつい先月絶対死なない言われてたアイビーついに死んだな。1Tでもデバフでも型落ち化 -- &new{2018-01-11 (木) 04:01:02};
---デバフ理想PT、嫁オンシ+海老天+巫女ンバナ+スノドロ+オオオであってる？1.2倍持ってるのまだ4人で65%限界よな？ -- &new{2018-01-11 (木) 04:35:21};
---破級は挑発でタゲコントロールできるからな、乗算もクリと同じでスキル発動は最低条件みたいなとこあるし -- &new{2018-01-11 (木) 04:50:21};
---葉8 破級1PTクリアはヤマブキもサフランもあったぞ -- &new{2018-01-11 (木) 08:14:15};
---別に自己満足の1ＰＴで縛る必要ないから4ＰＴで安定出来るならいいんじゃない？次の破きたらまた評価も変わってくるだろう。 -- &new{2018-01-11 (木) 08:28:34};
---俺が見たのはアイビー、ハス、スノドロ、ヤドリギ、オオオだったな。全突デバフ70%でバフも乗算も良い感じだなぁ～と。 -- &new{2018-01-11 (木) 15:59:27};
---オオオ+1.2倍持ち3人でスキル発動率32%以上でオオオが攻撃食らったらスキル100%確定。オオオのスキル発動率がスキルLv5で32%だから1.2倍持ち3人は必須。つまり、現在の理想は海老天+春アイビー+（スノドロor嫁オンシor巫女ん花から属性合った2人）だが、全員高スキルLv要求なんでハードルは高い -- &new{2018-01-11 (木) 16:21:23};
---今後、デバフ20%持ちに1.2倍持ちがもう一人来れば編成の柔軟性が一気に上がる。海老天+20%と1.2倍持ち+（スノドロor嫁オンシor巫女ん花）で、最後に耐久重視ならオミナエシ -- &new{2018-01-11 (木) 16:22:59};
---威力重視ならストック。とかね。ストックの評価が見直されるのは次に20%デバフと1.2倍持ったキャラが出た時だろう -- &new{2018-01-11 (木) 16:24:56};
---ただ、プロテア親衛隊やヒガンの破級は敵3体出てくるかもしれないから、20%デバフ持ちでも3体にかけられるキャラじゃないと1.2倍持ってても「うーん」って感じ -- &new{2018-01-11 (木) 16:29:06};
---あとは虹ランタナの有無だな。今の破級なら2回戦目までにランタナ祭壇3つ取れるから1.3倍で1.2倍持ちを2人に抑えられる -- &new{2018-01-11 (木) 18:00:30};
--修正来ない限りはいつか修正くるかもって希望を持ち続け…られるわけないだろいい加減にしろよバランスおじ -- &new{2018-01-11 (木) 01:23:20};
---一度でも修正されたら何度もおかわりできることをネリネとエニシダが証明してしまった。逆に一度も修正が来なければ一生修正されない -- &new{2018-01-11 (木) 14:45:45};
---その2人だけじゃないだろ -- &new{2018-01-11 (木) 18:17:40};
-新キャラと嫁オオオ同時に使って全体攻撃くらうとダメ70%up？それならかなり強そう -- &new{2018-01-10 (水) 20:36:27};
--70ダメアップだが、スキル使って70ダメアップするなら強いが素殴りで70%アップしてもねって言う -- &new{2018-01-10 (水) 20:46:40};
---そうそう上手く事が運ぶ時ばかりじゃねーしなぁ -- &new{2018-01-10 (水) 21:18:23};
---先制攻撃されるマップが増えれば仕事増えるかなって程度だねえ。一応素オオオの殴られるとスキル2倍を使えば確定に持っていけるけど -- &new{2018-01-11 (木) 06:14:30};
-もう何度目かも分からんけど耐久売り込みたいなら１．２と１．６５の計算式格差どうにかしろって話。スキルが出なければダメージは５分の１未満（単体スキル比）になってしまうんだから数十％程度の攻バフ（）なんて誤差にもならない -- &new{2018-01-11 (木) 11:10:19};
--耐久売りたいならまずやらなきゃいけないのは持久戦になるとくっそ重くなるシステムを直すことだと思うが。あのままじゃどうやっても敬遠されるコンテンツよ -- &new{2018-01-11 (木) 11:38:30};
---重くなってやばいってレイドくらいでしょ？需要出すなら副産物うまくして周回速度とるか副産物とるかの二択にするしかない -- &new{2018-01-11 (木) 12:08:41};
---スキルキャラを出しすぎて今更耐久キャラなんかだされてもさあソーラーもだけど -- &new{2018-01-12 (金) 04:08:03};
--1.65倍の計算式はどう考えてもおかしいよなぁ。直したら荒れるのは分かってるけど、直さなければならない類いのものだと思うよ。 -- &new{2018-01-11 (木) 18:27:23};
---シンビの2倍を放置してるんだから、直すとしたら1.2+1.2=2.4じゃね？ -- &new{2018-01-11 (木) 18:28:38};
---現状9割以上のステージで1.65持ちを2人使うことを強要されてるけど、1.2や1.36が1.65と同じ計算式になれば編成の幅が広がるな。1.65は少ない人数で確定（100%）まで持っていけるというアドバンテージは残るし、仮に1.65が死んでも1.2や1.36持ちより良アビ持ち多いし。 -- &new{2018-01-11 (木) 18:35:40};
---1.2って金やイベ金、シリアル金も持ってるんだから、ガチャ虹の1.2だけ計算式が1.65と同じぐらい差別化せんといかんと思う。虹昇格したあとの扱いは知らん -- &new{2018-01-11 (木) 18:42:29};
---虹の1.2倍を強化したら、虹で1.2倍や1.65倍持ってないキャラが死ぬだろｗ -- &new{2018-01-11 (木) 19:00:44};
---火力持ってないキャラは元々死んでるし、これからシンビの2倍も殴りこんでくるからな -- &new{2018-01-11 (木) 19:04:30};
---結局初期のシンビの2倍ミスをさっさと修正しなかったのが3年経っても響いてるわけね -- &new{2018-01-11 (木) 19:06:23};
---バランスとか以前に、1.65倍2人で3.3倍になるのは数学的におかしいでしょって話。ダメージ計算式とかの基盤となる部分は正しく作って、その上で数値をいじくってバランスを整えるのが筋じゃない？ -- &new{2018-01-11 (木) 19:11:53};
---お花がキャラゲーなら1.65キャラ使用強制はやめれと思う。現状を打破できるなら1.2系計算式変更は大歓迎だわ -- &new{2018-01-11 (木) 19:31:24};
---1.65倍がなくても破以外はクリア出来るし、1.65倍があっても破はクリア出来ない。今から変更する勇気が運営にあるのかなぁ。 -- &new{2018-01-11 (木) 20:07:07};
---1.2の計算式1.65と同じにしたらそれこそ取り返しつかんだろ -- &new{2018-01-11 (木) 20:12:26};
---1.65倍修正とか何千万の返金騒動になるんだよ、性能を金で売ってるのに今更修正とかあるわけない -- &new{2018-01-11 (木) 20:13:01};
---計算式変えるだけだから返金されるわけないんだよなぁ。騒動？勝手にしたら？ｗってなるよ -- &new{2018-01-11 (木) 23:14:21};
---ステータスをころころ変えてもそれに対して何もしないのに計算式をいじってなんかする分けないよね -- &new{2018-01-12 (金) 05:24:34};
---だからシンビのはデンドロと抱き合わせで売るためにわざとやったんだって -- &new{2018-01-12 (金) 06:01:29};
---デンドロと抱き合わせなら2×2=4で良かったんだな。厳密には違うアビなんだから乗算で良かっただろうに。 -- &new{2018-01-12 (金) 11:42:59};
---スキル倍率にまで【同アビ加算】の原則を適用した挙句、1.65系と1.2倍系で加算方法が違うとお粗末さが招いた問題。バフ系以外は全部乗算にしちまえばいいんだ。ソーラーだって乗算なんだしさ。 -- &new{2018-01-12 (金) 11:45:52};
--仮に1.65倍が正常な計算に直されると3人でも2.95倍にしかならなんだよな。デフォスキル率2.4倍で確定にするにはそれに1.2倍二人積んでも届かないという・・・。 -- &new{2018-01-11 (木) 19:30:47};
---というよりデフォを確定に持っていくことが困難なのは仕方ないのでは -- &new{2018-01-11 (木) 20:15:54};
---そもそも初期値3割行かないスキル率が３キャラとかで確定してる方がおかしい -- &new{2018-01-12 (金) 08:20:43};
--1.65倍がデージーしかいない時ですら耐久が不人気だから、正しい計算式に直した所で耐久の人気は出ないぞ（マジレス） -- &new{2018-01-11 (木) 20:50:58};
---1.2とかを同じ1.65と計算式にすれば人気出るかな。3人入れれば確定なんだから、残りの2席に1.2なしキャラ入れる余地でるし、もっと欲しけりゃ従来通り1.65を2人にすりゃいい。上の枝の葉で1.2の計算式1.65と同じにしたら取り返しがつかないとか言ってる人いるけど、具体的にどこが都合悪いのか教えて欲しいわ -- &new{2018-01-11 (木) 23:01:05};
---1.65持ちがバフも乗算も盛られてるから1.2の計算式変わったところで1.2キャラが1.65に取って代わって入ることねーんだよな -- &new{2018-01-11 (木) 23:03:00};
---というよりサクラがさらにぶっ壊れるだけ -- &new{2018-01-11 (木) 23:03:26};
---1.2倍の計算式を1.65倍と同じにしたらイベ金すら1.2倍4人で24%×4.8倍＝常時100%になるからクソじゃん -- &new{2018-01-12 (金) 01:53:33};
---1.2は1Tで敵が壊滅するから1.65の劣化に見えるだけで永続的な効果だってこと考えてないだろ。ここんとこ1.65の強バフ持ちが増えたからまだ席は確保できるだろうけど春ワイスみたいなのが増えるともう出番なくなるから -- &new{2018-01-12 (金) 03:11:04};
---1Tで敵が壊滅するから1T有利に対する答えを2～3Tで味方が壊滅する事でしか出せない運営というか設計なのがなぁ…ぶっちゃけどれだけ不満ぶつけても今後も雑な調整と売り方は変わらんと思うよ -- &new{2018-01-12 (金) 05:50:24};
---1.36×5+虹ランタナで常時100%がやろうと思えばできるようになってるし。このゲームは攻略も見た目もスキルを見せてナンボだしイベ金が発動率100%でも問題ないわ。サクラもPTの中に必要なスキル発動率アップ要員の1人になるだけで火力自体は変わらない（元々1.65が2人で100%に足りない場合の補助＝スキル発動率アップ要員の1人だった）。結論として1.2が1.65と同じ計算式になっても何も問題はないな -- &new{2018-01-12 (金) 05:51:45};
---5葉＞ 1.65を持っているキャラクターが新虹に淘汰されていくのが何故悪いのか？しかもそれはどちらかというと1.65以外の他のアビリティの問題であって、1.65を持っているキャラクターはそれも強いから。永続的って言っても2ターン以上かかるの破級だけだしなあ -- &new{2018-01-12 (金) 06:01:34};
---1.2と1.65の計算同じにしろとは言わんが1ターンアビと永続アビの差はもっと縮めていいと思うわ -- &new{2018-01-12 (金) 06:04:41};
---旧キャラが新キャラに淘汰されるのは構わんけど既にある1.2を強くする必要はない、もし1.2がその計算式になったらスキルデバフあたり来るかもな -- &new{2018-01-12 (金) 06:15:31};
---少なくとも周回ステージでスキルデバフはないだろうな。破級はやるかもだけど。1.2計算式変更は1.65が幅を利かせすぎている周回に1.65を2人入れる以外の選択肢も可能になるっていう良調整でしょ。1.65が完全に排除されたりはしないし。1.2を持ってないキャラ席も2枠残る。破級は元々1.2を多く積む必要があったし。スキルが出ないと削れないからね。住み分けがよりよくなるだけだ。ざっと見ると反対してる人たちって賛成する人たちに比べて編成や使用パターンを全く示せてないから説得力ない。反対するのは良バランス以外の理由か？ -- &new{2018-01-12 (金) 06:36:06};
---運営が今後も1.65の席がなくならないようにアビの調整すればそうだね、でも1.2でスキル100%に持っていけば破級用とか周回用とか特に編成弄らずに全ステージ無双すると思ってるから最終的に1.65の席はない。1.2キャラ少ない人がしかたなく使う枠になると思う -- &new{2018-01-12 (金) 06:50:42};
---よほど技花が足りないか壊れの更なる強化を目論んでるんだなって印象しかない -- &new{2018-01-12 (金) 06:57:59};
---間取って掛け算にしよう。1.2倍3人で1.728倍、1.65倍2人で2.7225倍。そもそも表記は1.2倍なのに実際には20%アップなのは日本語おかしい（逆にソーラーは70%アップ表記なのに1.7倍だし） -- &new{2018-01-12 (金) 08:11:37};
---技花配りたがらない運営が計算式変えるわけないってはっきりわかんだね -- &new{2018-01-12 (金) 10:46:17};
---今の計算式を変える気がないだろうという点には同意するが技花配布って言うほど渋ってるか？ -- &new{2018-01-12 (金) 11:09:11};
---最初は月2は交換出来たんだけどね。とりあえず同キャラ合成は確定であがれよとは思う。そもそも装備スロットという重ね要素が別であるならクエストでドロップしてもいい。 -- &new{2018-01-12 (金) 11:31:27};
---虹の追加ペースに全く追いついてない上にすぐ上位互換が出るから使い渋りになってるわ…もっと気軽にあげれていいと思うのだけどね…合成要素は装備の方でいいじゃん -- &new{2018-01-12 (金) 11:34:04};
---使い渋りになってるのわかる。どうせこいつら型落ちするんだろうなとか思ったら使う気起こらないし装花もいちいち買う必要ないなって考えになったわ -- &new{2018-01-12 (金) 12:05:25};
---でも元々は2個交換できたのに全部交換できないと死んじゃうけど周回する気もない薄らハゲからのクレームで交換数減ったんだから恨むべきは薄らハゲ -- &new{2018-01-12 (金) 12:31:15};
---どうせインフレするんだから長期戦想定キャラに使えばいい、サクラや春ワイスいれば後は1.65でどうとでもなる -- &new{2018-01-12 (金) 12:33:16};
---虹化性能をアストロメリアくらいの性能にして、虹化するたびにコダイバナの技花装花を1個咲かすみたいにしよか。 -- &new{2018-01-12 (金) 13:30:20};
---技花の出し渋りに関してはクレーム出したハゲよりも、結晶の要求数を減らすっていう対応じゃなくて交換できる最大数を減らす糞調整した運営のせいだと思うんですけど -- &new{2018-01-12 (金) 14:12:50};
---まあ虹の1.2は上げていいと思う時はあるが1.36や技花を見るにここは渋りそうだな、永続といってもどうせ3ターンもあれば終わっちまうのに -- &new{2018-01-12 (金) 14:41:23};
---12葉って自分基準で視野狭いのな。いろんな人が個々の好きなキャラ使えるようになるだけだろ。好きでもない性能キャラ5人だけで高難易度挑んだり脳死周回するような奴ばっかじゃねーんだよ。あとついでに言うと1.65って他のアビもいいものもらってる奴多いぞ。調整必要なのビオラとかデージーとかそのへんだけじゃねーの？ -- &new{2018-01-12 (金) 18:40:33};
---技花が月1個に減少した件といい、意見を精査せずに通す運営が悪い -- &new{2018-01-12 (金) 21:23:17};
---技花はあの時無課金微課金が騒いだからな。スペチケがない時代のことを今更語っても仕方ない -- &new{2018-01-12 (金) 22:46:04};
-1.2か1.65は最低限として近頃の水準的に乗算アビもあって残り一つ有用なアビってなるとやっぱツツジ以上が虹として満足出来るレベルだな、 -- &new{2018-01-12 (金) 12:05:30};
--乗算持ってない虹ってどうすりゃいいのかね本当 -- &new{2018-01-12 (金) 12:32:50};
---カカオ登場時の評価じゃ糞アビ扱いだったのが懐かしい。スキルダメージ10%上がったからなんだって感じだったのに -- &new{2018-01-12 (金) 12:41:06};
---ニジランダム確定ガチャすら商売として成り立たなくなるくらいの性能差よな。名前は出さんけど -- &new{2018-01-12 (金) 13:10:45};
---公式が計算式発表する前から最終ダメージに乗算しているって検証結果が出てたのにお前らが信じなかったから -- &new{2018-01-12 (金) 15:41:28};
--つまりJBスイレンとクルクマはツツジ以下で虹としては満足出来ないって事だな。 -- &new{2018-01-12 (金) 13:29:07};
---弱点付与も乗算…… -- &new{2018-01-12 (金) 13:33:35};
---木が理解して書いてるとは到底思えんがな。 -- &new{2018-01-12 (金) 16:59:58};
--そもそも何で1.2+乗算18.8％とかいうたたでさえ報われない弱虹を圧殺し兼ねない金を作ってしまったのか -- &new{2018-01-12 (金) 17:56:08};
---そうでもしないと話題にすらならない -- &new{2018-01-12 (金) 18:27:54};
---こいつが虹化するんだぜ・・・強虹以外は食われる -- &new{2018-01-12 (金) 18:43:31};
---追加で攻バフ10～15%生えて更に強くなりそう -- &new{2018-01-13 (土) 10:00:30};
--やっぱってｗ打の100%再行動２名、高攻バフ持ち、デバフ&ターン経過攻バフ持ち、バリア持ち、クリティカルフレンズ（タエとビワ）、サフラン、ミスミソウ、ヒメシャラ等々、これら全てが面子依存率100%、且つスキルの出にくい耐久戦想定キャラなのにスキダメup持ちっていうツツジ以下で虹レベルじゃないってか。スゲーな、大したもんだ。 -- &new{2018-01-12 (金) 18:09:27};
---再行動100%は乗算みたいなもんでしょ。ミスミソウも追撃あるしな。あと回避、デバフ、バリアは似たような評価 -- &new{2018-01-12 (金) 18:21:01};
---高攻バフは乗算ある並バフキャラに簡単に追い抜かれる。クリティカルは確定発動ができず現状では80%にすると火力が落ちるorスキル発動率100%が困難。再行動は100%以外は不発時の下限値が低すぎてびみょい -- &new{2018-01-12 (金) 18:26:36};
---結局周回要素をつける時点でクリティカルと再行動は一気に評価が落ちる。お花のゲーム性にマッチングしてないのよね。破級ですら25回周回させるしな -- &new{2018-01-12 (金) 18:32:01};
---打の100%再行動２名が持久戦キャラ・・・？ -- &new{2018-01-12 (金) 18:32:04};
---クリティカルと再行動は100%とかクリタエも統合して1T目確定、2T目から確率にするのがいいバランス調整だと思う -- &new{2018-01-12 (金) 18:38:36};
---クリタエの確定は自分だけだぞ。5人にかけるクリアビ確定とかアホなこと言ってんなよ -- &new{2018-01-12 (金) 18:42:36};
---言葉が足りなかったな。自分確定に変えろってことだよ。 -- &new{2018-01-12 (金) 18:43:14};
---アビの対象人数が変わるのは実例あるけど、統合は基本やりたがらないからな運営は（レイドアビはボスアビと統合しろと言ってもしなかった） -- &new{2018-01-12 (金) 18:45:57};
---あと防御アビも某タスキと同じでMAXHPから即死ならGuts確定発動でいいと思うわ -- &new{2018-01-12 (金) 18:56:26};
---ガッツはHP50% 30% 10%に回復して欲しい。 一部キャラ以外食いしばるっても効果薄い…… -- &new{2018-01-12 (金) 19:02:27};
---クリアビは下手にクリダメ30%アップや40%アップ作っちゃったから、スキル確定すらさせるわけにはいかないほど強烈になってるんだよ。クリ率アップ持ちの1.65が追加されない、DGに強化が入らないのはそれが理由 -- &new{2018-01-12 (金) 19:08:17};
---通常の再行動は本当どうにかして。確率低いにも程があるでしょ -- &new{2018-01-12 (金) 19:10:45};
---現状全体クリダメバフ持ちはすべてが中途半端のハナモモ以外他の乗算持ってないし確定でいいと思うけどな -- &new{2018-01-12 (金) 19:15:49};
---てかクリアビは発動率上げるだけしかない4アビとダメアップも持ってる5アビがいるのがなあ。前者の方がその分他で強いってわけでもないし -- &new{2018-01-12 (金) 20:02:53};
---攻撃バフ特化って80とかあるから比較対象はアイビーの世界なんだけどな、60とかでも大概攻バフ15乗算15なんかよりは強い。 -- &new{2018-01-12 (金) 21:54:55};
---1.65が攻バフは十分持ってくるから乗算もってねぇと話にならないって話よ。ヘレニウム大してつええと言われないだろ。そういうこと -- &new{2018-01-12 (金) 22:29:07};
---あとサクラが攻バフ特化かつ乗算まで持ってるからただの特化は劣化にしか見えんとこあるな -- &new{2018-01-12 (金) 22:31:32};
---結局サクラが悪いって結論に落ち着くんだよな……。なんだよボスバフって条件緩すぎだろほぼ無条件じゃんこれ許されてなんでモミジ抑えた -- &new{2018-01-12 (金) 23:58:05};
---モミジなんて完全無条件35%じゃん -- &new{2018-01-13 (土) 01:35:56};
---なんか強引にサクラが悪いみたいな方向に持っていこうとする阿呆がいるみたいだが、サクラはもう場面によってはミスミやハロデジに交代する時代になってんぞ。悪いのは強制的に2人入れることになる1.65を持っているキャラが良アビもらいすぎていること。嫁スイレンあたりからの1.65を持っているキャラたちのアビ見てみろよ -- &new{2018-01-13 (土) 06:37:42};
---1.65持ちはスキルも優遇される傾向にあるな。元々全体2.2で開花したキャラはそのままだけど、スイレンからだとスイレン3回、姫カト何故か倍率が0.2高い2.4倍、エノテラ可変、クリタエ可変か -- &new{2018-01-13 (土) 07:18:44};
--ただその乗算の鬼みたいな効果を出す為には通常バフを盛らなければならないから、通常バフをおろそかにしてはいけないと思うぞ。 -- &new{2018-01-13 (土) 00:41:18};
-もっと害虫の体力下げて防御力ガン上げして乗算バフの価値を相対的に下げればいいんだよ。ナメクジ系は高体力低防御とか棲み分けすれば害虫ごとに最適変わる。 -- &new{2018-01-12 (金) 22:22:28};
--最適PT考えて攻略するのは、破級で十分かな。攻バフと乗算バフの違いなんて普通のユーザーは気にしないだろうし。 -- &new{2018-01-12 (金) 22:55:17};
--乗算が機能しなくなるほど防御力上げたら死ぬのは乗算だけじゃなくなるんですがそれは -- &new{2018-01-13 (土) 03:57:56};
---ちゃんと読んだ？体力下げるから半数近くのキャラが持ってる攻撃力アップの方が優位になる場合が出てくるって話だよ？計算式見て？ -- &new{2018-01-13 (土) 10:55:12};
--HP下げたらソーラーで余裕でしたになるだけやな、何の意味も無い -- &new{2018-01-13 (土) 12:49:18};
---だから害虫毎に変えて特色出せって話をしているんだが？ 日本語読んで？ -- &new{2018-01-13 (土) 13:31:44};
--破と新コンテンツだけで既存で面倒なの増やさなければいいわ -- &new{2018-01-13 (土) 20:52:27};
-普通に虹に格差入れていくのはありだぞ？そうしないとユーザーがスペチケ買わなくなるじゃん。大体虹20人揃えたら終わりだったら、集金終わっちまうんだからインフレや差別化は必須なんだよ。 -- &new{2018-01-13 (土) 03:54:15};
--格差を付けすぎると嫌気が差して課金を減らしたり、止めるって選択肢も出てくるがな。フリージアのスキル倍率とかすぐできる改善すら放置されて萎えが悪化していってる -- &new{2018-01-13 (土) 05:33:28};
---サボテン団長からしたらこっち先になんとかしろとか言われそう、人によっては確率再行動よりテコ入れすべきものがあるとも思ってそう -- &new{2018-01-13 (土) 05:48:02};
---サクラウメハロDGのスキル威力に合わせるならサボテン4.2倍、ついでにハナモモ5倍だな -- &new{2018-01-13 (土) 06:28:17};
---永続なんだからサボテンの再行動率はこれ以上上げるわけにはいかんだろ（他の再行動40%とかはもうちょい上げていいと思うが）。サボテンはまず基本攻撃力でも上げてもらったらどうか -- &new{2018-01-13 (土) 06:40:41};
---サボテンは1ターン確定再行動+2ターン目60%再行動でもいいくらい。回避でやった調整をなぜ再行動で出来ないのか -- &new{2018-01-13 (土) 07:06:31};
---1T確定再行動+2Tめ以降通常再行動は再行動系持ち全員でいいわ -- &new{2018-01-13 (土) 07:12:31};
---アビ変更はないのでそれはない。 -- &new{2018-01-13 (土) 07:19:31};
---最行動率40%のキャラは文句言っていいけど、サボテンはもう再行動の率に文句言う資格はない。1人だけ60%に上げてもらうという優遇措置もらっておいていつまでもグチグチ文句タレんな -- &new{2018-01-13 (土) 07:23:19};
---特に不遇だからテコ入れされたけどまだ全然足りてないから文句言われるんやで -- &new{2018-01-13 (土) 07:35:18};
---サボテンが最強クラスになるまで要望は止まらないよ。要望を聞くかは運営の判断だけどね。 -- &new{2018-01-13 (土) 07:47:54};
---最弱クラスじゃなくなれば少なくともここで目立つことはなくなるだろうな -- &new{2018-01-13 (土) 07:51:14};
---ブレの上限が割と高いからサボテンの強化はほどほどにせざるを得んのだろうな。下限のせいで弱い言われてるだけで平均考えれば平均だし -- &new{2018-01-13 (土) 07:57:40};
---てかサボテンの問題はその再行動を有効活用できる耐久アビが無い点だろ。1ターン目限定の確定再行動がある時点で確率再行動は2T以降の継続性で差別化するしかないし -- &new{2018-01-13 (土) 08:07:39};
---他の団長の事は知らんけどアイビー・サクラ・クリタエの域まで強化して欲しいと思って要望出した事は基本的にないわ -- &new{2018-01-13 (土) 08:11:26};
---↑2 サボテン1人で耐久やろうとしてんの？デバフパに突っ込めばいいだけじゃん -- &new{2018-01-13 (土) 08:19:59};
---デバフパに突っ込めるけどより適任がいるからな -- &new{2018-01-13 (土) 08:21:54};
---再行動を活用出来る耐久アビ持ってる再行動系キャラってほとんどいないんだが・・それでもリンゴとかめっちゃ弱い言われてるからな・・。デバフパに再行動とかじゃ入らないよ。 -- &new{2018-01-13 (土) 08:33:14};
---イオノシとフリージアは回避持ちで１T以外の再行動の半分ぐらいは耐久アビ持ちなんだがほとんど…？ｗ -- &new{2018-01-13 (土) 08:40:42};
---再行動で検索すればいいんじゃないの？ -- &new{2018-01-13 (土) 08:47:45};
---サボテンの不遇さは、スキルアビも耐久アビもないから純粋な火力枠になるしかないのに、特別強くないこと。それもこれもシャインアビで1枠潰れてるせいなんだ。 -- &new{2018-01-13 (土) 08:58:12};
---期待値が乗算19.5%でまだゴネるか、攻撃バフはゼロに等しいからサクラより強い！とかまた流行らせようか -- &new{2018-01-13 (土) 09:13:01};
---むしろ回避って挑発つけて他の火力とかの避雷針になる役が最近の破のトレンドだから、再行動と相性どうなんだ…？まぁサボテンページの人がそれで満足なら回避つけてあげればいいと思う。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:31:37};
---デバフや回避と相性は悪くないけど持ってる奴が乗算期待値8%しかないからな -- &new{2018-01-13 (土) 09:35:58};
---サボテンのキャラページ見るに求めてる物はとにかく強いキャラっ感じだな。再行動の再行動とか倍率6倍＋HP吸収とか。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:36:57};
---サボテンは攻バフ20％と乗算19.5％、サクラは攻バフ57％と乗算12％とスキル1.2倍だよ。特にこの1.2倍の差が何より大きいんだよ。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:37:49};
---たまに沸くダメージでの期待値信者ってなんなんですかねえ。ダメージ1500程度で十分な状況で、高確率でダメージ2000与えられるから強い！って言われてもなあ。確定で1700程度与えられる方がどう考えても使えるから弱いって言われてるのに -- &new{2018-01-13 (土) 09:48:41};
---乗算19.5%で倍率6倍＋HP吸収なんて言ってんのか。アホすぎるだろ。騒いでる奴らの言うことが全く通らないのも納得だ -- &new{2018-01-13 (土) 10:21:04};
---周りに強キャラ入れてダメージ1500程度達成すりゃいいだろ。ダメージ十分理論だったら現状周回ステージでは火力過剰なんだから。クリタエあたりに何とかしてもらえ -- &new{2018-01-13 (土) 10:24:25};
---サボテンの乗算扱いは全て確定にもっていけないからなぁ。10ターンぐらい戦うなら期待もできるが、敵も味方2ターンぐらいで死ぬようなバランスだと「失敗率」が高まるだけなんだよ。しかも実はその期待値自体も自分特化過ぎて、敵が1体という前提でギリギリ平均弱程度、2体になるともうボロ負けという -- &new{2018-01-13 (土) 10:49:22};
---金以下を重用したいなら周りに強キャラ入れて～って理屈も納得できるが、一応サボテンもクリタエと同格の存在だからなぁ。クリタエでなんとかできるならサボテンでも何とかできるべきと思ったって不思議じゃないだろうに -- &new{2018-01-13 (土) 10:55:02};
---最強を求めたらこんだけ虹キャラ多いなかで全員に出番があるバランスなんてあるわけないだろ。1T周回は席5つだし、破級でも20までだぞ。最強しか連れてかないなら既存虹は余裕で半分以上は産廃だ。ましてや今後は金以下も虹領域まで上げるんだろ？↑みたいにサボテン推しが騒いでるけど、サボテンはもう過去キャラで所持率も高いだろうから、弱いんだったらハズレで終わりだろ。愛（笑）で使うんなら追加されてくぶっ壊れ新虹4人の中に入れて1Tキルの妨げにならなければよしってぐらいの強さがあればいい。つまり現状維持 -- &new{2018-01-13 (土) 10:57:56};
---結局木主の言ってることがごもっともで終わり -- &new{2018-01-13 (土) 10:59:26};
---インフレさせて古いキャラは外れにしておくっていう話は売り方として否定しない。それならそれでサボテンは弱いって素直に受け止めるなら気にしないんだが、だからって十分強い弱くないって言うのは的外れだし別問題だからなぁ -- &new{2018-01-13 (土) 11:18:27};
---何で格差の話からサボテンにいってるのこれ？まあその性能に不満はあるだろうけど、それだったら強い虹を取ればいいんじゃん。性能の善し悪しでしか判断できないならそうすりゃいいのに、いつまでも駄々こねてみっともねえな -- &new{2018-01-13 (土) 12:23:38};
---性能の良し悪しを判断に影響させるために、運営が格差作ってるって話だろ。実際新規でも同額で買える同格のキャラなのに、古いからって理由で弱いせいで、好みなのに選び難いと思えば不満になるだろうに -- &new{2018-01-13 (土) 12:29:01};
---虹の人数からして誰よりも優先してサボテン取りたいのなんてごく一部だろ。そんな一部の不平のために新キャラとらせるための格差づけ辞めるわけないじゃん -- &new{2018-01-13 (土) 14:27:08};
---しかも未所持なんなら↑のごく一部の中にそこまでサボテンに執着あるやつが果たしてどれくらいいるかだな。↑2の言ってることは完全に的外れ -- &new{2018-01-13 (土) 14:31:17};
---サボテンちょっと強化したぐらいで新キャラ取る必要なくなるごく一部の人を無視して不満を和らげるのも選択肢よ。今弱いキャラも見捨てないよアピールできればメリットはある -- &new{2018-01-13 (土) 14:32:57};
---運営はそいつら見捨ててガチャ回せって言ってんのに、どこにメリットがあるんだよ -- &new{2018-01-13 (土) 14:39:25};
---別にサボテンに限った話じゃないしインフレに全くついていけてないキャラを差を詰めすぎない程度に強化してガス抜きしてやるのも手でしょ。実際運営だってたまには上方修正やってるんだから -- &new{2018-01-13 (土) 14:40:52};
---最強を求めてるとか運営はこう決めてるとか前提付きでしか話せないならそれが答えだわな -- &new{2018-01-13 (土) 14:42:38};
---最強格に入れなきゃ同じなんだろ？「やってますよー」アピールしてるだけじゃねーか -- &new{2018-01-13 (土) 14:43:06};
---9葉みたいな奴がいるからなあ -- &new{2018-01-13 (土) 14:45:05};
---ほら。決めつけでしか語れない -- &new{2018-01-13 (土) 14:45:23};
---荒のある一部の人にしか言い返せないならそれも答え -- &new{2018-01-13 (土) 14:46:26};
---性能上位は新キャラのものなんだから結局使う理由は愛しかないのに、何をそんなに強化してアピールやってんだか。特にサボテン -- &new{2018-01-13 (土) 14:53:17};
---愛で使うにももう少し強い方が使いやすいだろうし、他キャラに完全に頼り切りで部隊にロクに貢献できてなけりゃそのキャラを生かしてるっていう満足感も得られない。新キャラには到底及ばなくていいけどその範囲でなら強いに越したことはないわ -- &new{2018-01-13 (土) 15:01:09};
---最強格に入れなきゃ同じって考えてるのは自分だったってオチか -- &new{2018-01-13 (土) 15:04:13};
---一体もう誰が誰に向かって言ってるのやらｗ -- &new{2018-01-13 (土) 15:08:24};
---↑3 もう少しってどんくらいだよ。まさかスキル倍率6倍までとか言わないよな？現状で新キャラには到底及ばないがその範囲でなら強いになってるよ。既に採用基準が愛じゃなくて性能だよなあんた -- &new{2018-01-13 (土) 16:42:27};
---愛が足らないんだと思います！！ｍ9っ｀Д´) -- &new{2018-01-13 (土) 16:49:37};
---その範囲でなら強いになってるよ←なってないって流れた木で散々言われてたじゃん。デバフにおんぶにだっこで破級で使ったところでただの老介護じゃ満足できないって人も出てくる -- &new{2018-01-13 (土) 17:10:57};
---そもそも採用した上で部隊にほとんど貢献できてないからもっと強くしてくれって言ってるのになんで採用基準の話になってるの？ 採用の話にしたって愛と性能は二択じゃなくて個人個人が両者を自分の割合で鑑みて編成するか決めるものでしょ。好きなキャラでも今の性能じゃ使いにくいって人もいるしデバフの最後尾に入れても無理やり使ってる感が拭えなくて不満を感じる人もいる -- &new{2018-01-13 (土) 17:18:40};
---そのスキル威力6倍HP吸収ってサボテンのページから持ってきたんだろうが、それって流行の安定志向は諦めても良いから、ロマン重視で再行動時に発動した時限定でスキル強化されたら面白いかもって話だろ。他の確定じゃない再行動の事も考えた案だし、発動率考えたら控えめだと思うんだが -- &new{2018-01-13 (土) 17:21:21};
---結局今の時点で使ってて満足できる人もいるしそうでない人もいる。どこで満足するかは個人の問題だし不満を持つ人も当然出てくるよ -- &new{2018-01-13 (土) 17:23:13};
---個人的には再行動の改善案としては再行動でパーティ組むと再行動の発動率アップの追加かね。結局ロマン止まりになるけどクリパみたく組む意義も出てくるし -- &new{2018-01-13 (土) 18:09:55};
--どうせ型落ちする運命なら強い新キャラに飛びつくのも馬鹿馬鹿しいし、後発ほど型落ち外れが増えるなら選べるチケットに絞って厳選するようになるし･･･ほんとにインフレ格差作るのが貢献してんのかね。むしろ俺としてはインフレの心配がないほうが気軽に買えるんだが -- &new{2018-01-13 (土) 12:24:06};
---いや君スペチケ買う気あるじゃんほしいんだろ強キャラ。性能でしか選べないのに気軽に買うとかできんの？こうやって格差産まなきゃ虹揃えたら買わなくなっていただろ。 -- &new{2018-01-13 (土) 12:35:48};
---スペチケで選ぶのは強いからって言うよりキャラの好みだったな。選んでると疲れてくるからむしろ被りなしランダムの方が気軽に買ってたぐらいだ。虹15人程度の頃から特化PTや格差が露骨になってきてランダムを控えてスペチケも温存するようになり、全キャラ開花するまで様子見してたら自引きで20人超えちゃったってオチだな -- &new{2018-01-13 (土) 12:51:14};
---やっぱ20人超えたら課金控えるのかね。キャラの好みだけではもう選ばないのかあ -- &new{2018-01-13 (土) 13:16:53};
---いや、普通に欲しい。 20キャラでもう要らないって言うのはよく分からん。ギミック追加で手持ちじゃクリアが難しくなる事だって想像できるし気に入ったキャラも追加されるし。 -- &new{2018-01-13 (土) 13:27:50};
---ギミック追加とか言うならまずキャノンや害虫の巣や速度維持アビをどうにかしろと言いたい。それに虹が20人って気軽に言うけど下手なギミックなんかより余程ハードル高いでしょ。こういう最高レアってギミックを捻じ伏せられるほどの力がなきゃ魅力落ちると思うんだが -- &new{2018-01-13 (土) 13:43:33};
---大砲とか今となってはどうでもいいギミックでも問題ないマップしか無かったら歯応えがないとか使う場所がないと言われ、じゃぁ害虫強くするわってなった経緯があったからそれは肯定されない。弱いから魅力がないとは思わないし、同レアリティ同士で比べて明らかに弱いのは上方欲しいけどね。それと虹20は確かに容易くはないけど、それこそエンドコンテンツに行くならそれくらい時間か金を貢いで当然。特に対戦要素が無いお花では無課金は文字通り寄生虫。 -- &new{2018-01-13 (土) 16:35:59};
---そもそもお花ってギミックや弱点作ってそれの特効、解法キャラを買えって煽られるのに疲れた人たちが行き着いてダラダラやれたから繁盛できたんだと思うからな。だから好きなキャラをダラダラ育てた延長上で力試しするような要素は歓迎されるけど、持ち物検査に合格できなきゃギミック解けないようなのはちょっと･･･ -- &new{2018-01-13 (土) 16:49:38};
-それにしても、レオノチス酷くない？反撃(超反無し80%)というクソ性能にも関わらず回避65%って、バランスおじ適当すぎない？昇格意識していきなりガチャ金弱くするの止めて欲しいわ -- &new{2018-01-13 (土) 09:14:38};
--ここ星6 -- &new{2018-01-13 (土) 09:20:16};
--昇格始まってレオノチスが含まれてからまたおいで -- &new{2018-01-13 (土) 09:21:51};
---レアリティ昇格ってこのページに出すの？ その場合全キャラこのページに来る事になるけど…… 後木へ回避キャラは一律超反撃貰ってないからな -- &new{2018-01-13 (土) 11:03:57};
--何を見ていきなり弱くしたとかほざいてんの？昔からいるエノコロやセリと同等なんだけど -- &new{2018-01-13 (土) 16:57:38};
--反撃と回避のシナジーは最強なんだぞ（効果は別に最強でもなんでもない） -- &new{2018-01-13 (土) 19:53:18};
-1.65バフ持ってる時点で優遇されてるとか言われそうだがデージーはしっかりとテコ入れして欲しいわ スキルは発動率が高い(1.65倍環境下じゃほぼ利点無し)からと全体虹並みの2.4倍に抑えられ、対象3人のみなのに火力バフはただの攻バフ35%のみ、クリバフも金並の発生率が与えられているだけで威力バフすら貰えない、ガッツを貰ってはいるがそもそも速攻重視の1Tパにガッツ自体かみ合わせが悪いとスキル・アビが全部トッ散らかっていて酷い状態 いくら1.65倍のテストタイプだから完璧な性能にならないのは仕方ない事だがアビ追加とかスキル倍率増加とかもう少し調整の仕様はあるだろ -- &new{2018-01-13 (土) 10:38:17};
--デンドロとアビは違えど、開花の先掛けとしてよく活躍してくれたわ。あの開花初期の無双ぶり見てると後進に道を譲るのも仕方ないかなと思うのは虹が揃って来て余裕が出来てるせいだろうか。とりあえず虹追加スピード的に格差はどうしようもないね。 -- &new{2018-01-13 (土) 12:56:03};
---後進に道を譲るっつってもガチャから同時に排出され続ける以上はキャラ毎に無駄アビ有無な調整だと不満しか出ないんだよなぁ -- &new{2018-01-13 (土) 13:05:59};
--やろうと思えば幾らでもやりようがあるはずなのに、新キャラインフレしかしないから信用なくすんだよなぁ。 -- &new{2018-01-13 (土) 12:59:37};
---俺にはこの虹の追加ペース・戦闘システムの拡張性でバランスとれる自信ないわ。絶対何処かいじればその代わりに底になるキャラが生まれる。平等なんて最初から全員同じアビスキルでもないと無理だよ。底のキャラでも可愛ければいいって人だけならいいけど、好きなキャラだからこそ強くあって欲しいって人もいるし難しいね。 -- &new{2018-01-13 (土) 13:01:49};
---別に平等なんて求めてない。インフレに合わせて遅れすぎない程度に後からテコ入れしてくれれば -- &new{2018-01-13 (土) 13:08:50};
---幾らでもやりようあると思ってるのは気のせい、周回速度が重視されてる以上開幕火力に貢献できなければ弱い・使えないの評価しかされない -- &new{2018-01-13 (土) 13:11:56};
---少なくともクリ、デバフ、回避、防御、スキル発動率、反撃、ソーラー･･･とかコンセプトがあって、更に属性別、スキルの対象数とかもあるんだから、全員同じなんかじゃなくても露骨な上下関係に近いのを回避する余地はまだまだあったはずだと思うなぁ･･･ -- &new{2018-01-13 (土) 13:12:58};
---周回速度重視ばかり偏重するようになる前にやれる事あったでしょうよ -- &new{2018-01-13 (土) 13:14:27};
---やれる事、回避する余地とは言うけど具体的にどういう数値やアビ内容だろう。いいと思った人がいれば運営に送る人もいるだろう。 -- &new{2018-01-13 (土) 13:16:06};
---だから属性とかスキルの種類とかって言ってるでしょ。例えばウメやサボテン開花した後にシロタエ開花したけど、シロタエのクリ威力UPか1.2倍のどちらかをソーラーゲージ関連とかにしとけば格差は小さく出来たし属性で差別化もできたじゃん -- &new{2018-01-13 (土) 13:23:13};
---今の環境なら1.2倍よりソーラーの方がいくらかマシになってるぞ。そもそもその頃ってまだ属性虫のスキルゴリ押しの時代だったようなきがするけどどうだったっけ？ -- &new{2018-01-13 (土) 13:38:37};
---マップに合わせてただの属性違い集めるのも不毛だと思うけどなあ。いつか4アビ全部強いキャラ出るのは目に見えてたしそれよりそのための踏み台にした死にアビ持ちをもう少しテコ入れしてほしい -- &new{2018-01-13 (土) 13:38:41};
---ソーラーゲージ関連ってエニシダやマンリョウみたいに威力アップがちゃんと複合で付いてるならともかく、クリドロップUP単品が1.2倍よりマシと思うってマジか･･･？ -- &new{2018-01-13 (土) 13:49:51};
---そうすれば格差を小さくする事ができたと言ってるだけで、別に属性に合わせて集めなきゃいけないようになって欲しいなんて言ってないぞ。踏み台になった死にアビのテコ入れってのも単なる数値インフレの前に出来るはずの事の一つだな -- &new{2018-01-13 (土) 13:56:18};
---開幕100%のせいで1.2倍なんてデバフ組でもない限りアビ枠空いてるのと変わらんぞ、そのデバフ組ですら破級という限定的な場面でしかいらんし -- &new{2018-01-13 (土) 13:58:04};
---属性に合わせて集めなきゃいけないようにならなかったらそもそも売れないじゃん -- &new{2018-01-13 (土) 14:14:54};
---その破級では開幕限定の方こそ6割も軽減されるからアビが半分空になってるようなもんだと思うし、2T以降スキルが出なきゃ削り量もクリドロップも減るし、1.2倍がそこまで要らないとは思えないなぁ -- &new{2018-01-13 (土) 14:35:04};
---開幕100%が簡単にできるようにした1.65が悪いのさ。DGの開花のときに批判あったが、大当たりだったわけだ。シンビ系アビ増やしちゃだめだった -- &new{2018-01-13 (土) 14:36:00};
---デバフパに入れなきゃ2Tめ3Tめまでにバタバタ死んでくから、デバフパに突っ込めない1.2は空欄といっしょ -- &new{2018-01-13 (土) 14:37:59};
---ソーラーPT無し、デバフではない回避とガッツ少々の1.2倍PTも含めて破級クリアできてるから、空欄は無いわー。極論過ぎ -- &new{2018-01-13 (土) 15:13:50};
---属性合わせなら各属性20人揃うまで古いキャラも今よりは長く利用価値あったかもな -- &new{2018-01-13 (土) 15:24:30};
---属性合わせた古いキャラで代えが効くような新キャラが性能で売り込めたかは謎ではあるけど、属性合ってても破級掠りもしないのは -- &new{2018-01-13 (土) 15:33:51};
---ミスった。破級編成に掠りもしないのは極端すぎる気もする。一部有用アビ持ってないキャラが入る余地少なすぎるわ -- &new{2018-01-13 (土) 15:35:36};
---属性合わせの方向だったら、有利属性ってだけで被ダメも減少するような代物で、他属性出張できる余地の方が少ない感じだったかもな -- &new{2018-01-13 (土) 15:42:47};
---5Tくらいかけないと倒せない高耐久BOSSの周回MAP作ればいいのにと思う。1周に時間かかる分、スタミナ消費とDrop上げて調整したらいい。 -- &new{2018-01-13 (土) 16:43:55};
---デバフPTにもダメージ通したり長期戦すると事故る雑魚を用意して１TPTも有用にしつつ、ボスの耐久を破級並にすれば皆活躍できそうなのにな -- &new{2018-01-13 (土) 17:05:08};
---それこそまさに持ち物検査なんだけど一部以外クリアできなさそう -- &new{2018-01-13 (土) 17:12:30};
---エンドコンテンツなら最高レアの中から取捨選択できないほど課金してない奴は考慮しなくて良いらしいぞ -- &new{2018-01-13 (土) 17:30:19};
---一つのマップで全員が活躍できなくてもいろんな種類の高難易度作ればいい。ワンキルにバリアや挑発回避入れるだけでいいってならないようにするのに必要な調整だけで多くのキャラが死ぬのは問題だけど。どんなマップ来ても活躍しそうにないキャラもいるし -- &new{2018-01-13 (土) 17:37:06};
---ドロップを旨くして「スキルダメージ無効」「デバフ反射」持ちで超耐久とかそういう害虫いるステージとか欲しいよな… -- &new{2018-01-13 (土) 17:40:29};
---それすでにあるやん、結局周回速度早いところ以外一度クリアで用無しになるからあんま意味ないんだよなー -- &new{2018-01-13 (土) 17:40:55};
---無駄に耐久性高くして１MAPクリアするのに時間かけさせるってのは多分特殊極限みたいな限定MAPだけってのならワンチャンあるかもしれないけど（≒デバフ推奨MAP）、普通にそういう方向性のMAPなんてのは不評にしかならんだろうし即却下されそう -- &new{2018-01-13 (土) 17:54:33};
---序章破級とワンキルでいける破級以外の二つしかないやん。一つでも優位に立てるマップあれば（人によってはあんま意味ないかもだけど）価値は出てくるしなんにせよ次の破級が待たれる -- &new{2018-01-13 (土) 17:57:59};
---速度調整重視マップは速度調整さえ出来れば虹の性能は求められてなかったり、特殊任務のほうも限定補正が強すぎて虹じゃなくてもって感じだからなぁ。ついでにドロップの旨さも更新されちゃったし。破級は周回効率悪くても自軍の強さを楽しめるからよく行くよ -- &new{2018-01-13 (土) 17:59:18};
---特殊極限をもっと極端なものにすればいいんじゃないの。スキルはいらんけど、回避とか反撃とか特化あっただろ？従来の特殊極限ではスキルパで捻り潰せたのが問題だったけど、あれの極端なのを作ってそれしか通じなければいい。そしてそこの周回が美味しければ -- &new{2018-01-13 (土) 18:40:46};
---そもそも基本ステがHP攻撃防御の3つだけなのにそのうち1つがほとんど飾りになってる時点でねえ -- &new{2018-01-13 (土) 19:04:33};
---防御は存在意義がないしHPも戦力がいるところならワンパンor2パンが常識だし、まともなのはバフで増やしまくれる攻撃だけだな -- &new{2018-01-13 (土) 19:42:52};
--先行開花で十分旨味があった。調整は不要 -- &new{2018-01-13 (土) 19:33:21};
---サクラ。調整は必要 -- &new{2018-01-13 (土) 20:51:06};
---サクラは移動力をせめて450にしてくれ -- &new{2018-01-13 (土) 21:28:38};
---1葉はいつまでサクラを目の敵にしてんだ。クリタエとか虹エーデルのほうがよっぽどぶっ壊れなのに。時代遅れな人間だね -- &new{2018-01-13 (土) 21:42:01};
---上の木で駄々こねてたサボテン団長じゃない？よくサクラ引き合いに出すし。打属性で被ってる新春エーデルのほうがよっぽどサボテンにとって深刻だと思うけど… -- &new{2018-01-13 (土) 21:49:47};
---サクラは初回スペチケで取れるのに環境トップクラスなのが凄いわ -- &new{2018-01-13 (土) 22:43:24};
---ぶっ飛んだテコ入れの産物であって開花当初は攻バフ15%と1.2倍とボスダメ5%だったという。それが性能開花すらなかった時代によくああなったものだ -- &new{2018-01-13 (土) 22:54:58};
---まあサクラも開花するまでは単体虹最弱だったからな -- &new{2018-01-13 (土) 23:48:18};
---未開花単体虹で評価されてたのってヤマブキと紅生姜だけじゃない？ -- &new{2018-01-14 (日) 01:43:04};
-性能で煽られても、既にある程度のコンセプトで20人近く揃ってるならクリアできるから別に困ってない。むしろ好きで愛用してたり以前に性能目当てで課金したキャラが雑魚扱いになって萎える。そしてインフレ速度上がって外れも増えるから、今度は本当に困るまで急いで買うのも控える。虹メダルあれば最新のスペチケを買う必要すらないし。こんな感じで、チケット含めて虹20人揃えてきたような古参微課金で課金量やモチベが一気に失速したのが増えてんじゃないの？ -- &new{2018-01-13 (土) 18:03:10};
--言いたいことが分からん、クリアに困ってなければ見た目で選ぶクリアできないなら性能で選ぶ、その２つからあぶれたら買い控える。普通のことなのでは？ -- &new{2018-01-13 (土) 18:12:14};
---同意。。その辺考えるも放置するもそのまま突っ走るも運営の仕事であり判断なんだし。。で、結局木は何が言いたいのかコレガワカラナイ -- &new{2018-01-13 (土) 19:01:28};
--買い控えるけど課金石は（配られるから）手持ちにあるわけでそれでゴミ掴まされたらそら萎える -- &new{2018-01-13 (土) 19:01:11};
---セクレションでいよいよ今回のガチャはピックアップ虹以外出なくなったからある程度コントロール出来そう。 -- &new{2018-01-13 (土) 20:10:02};
---石貯めてみるかな。2kあればセレ内で1体は運が悪くない限り出るし -- &new{2018-01-13 (土) 20:53:22};
---オミナエシ狙いで石2600溶かしてオミナエシ出なかった動画あったで（しかも虹は紅生姜1体のみ） -- &new{2018-01-14 (日) 02:05:54};
--別にお前が買わなきゃいいだけじゃん -- &new{2018-01-14 (日) 10:34:17};
--何日も剛力マラソンして完成した最強のスキル構成が、複合スキルの登場で一気に産廃化したMHFの話しようぜ -- &new{2018-01-14 (日) 15:27:45};
-カカオのスキルやべーなこれ。発動しただけで弱点ならＬＶ６０代の敵のＨＰ半分持ってく。２発発動で即死。 -- &new{2018-01-13 (土) 22:55:00};
--カカオは前から再行動発動したらアイビー超えとは言われてるね -- &new{2018-01-14 (日) 02:59:32};
--強かろうが見た目糞だからそれだけで手に入れたくもない虹の一人 ゴミ -- &new{2018-01-14 (日) 11:01:52};
---これだな。同様の理由でハギもゴミ -- &new{2018-01-14 (日) 12:45:52};
---流石に見た目は人の好き好きなんだから自分の好みに合わないだけでゴミ扱いは如何なものか -- &new{2018-01-14 (日) 16:51:15};
---他人が好みで言ってるに過ぎないのを理解しながらいちいち噛みつくのも如何なものかと思う -- &new{2018-01-14 (日) 16:56:16};
---好き嫌いはどうでもいい。ゴミってオブラートに包まないで言うのは如何なものか -- &new{2018-01-14 (日) 17:40:53};
---主観的な好みと客観的な評価を混同するなよみっともない -- &new{2018-01-14 (日) 17:47:55};
---問題は「俺＝全体の総意」ってなってる第三帝国総統が居る点だな -- &new{2018-01-14 (日) 18:47:23};
---人気投票でわかるじゃろ、人気なけりゃ100位以下よ -- &new{2018-01-14 (日) 18:56:41};
---そう考えると、人気投票って、実は癌だったのかなぁ・・・。 -- &new{2018-01-14 (日) 19:24:55};
---次の人気投票で確信に変わらなければいいけどな -- &new{2018-01-14 (日) 19:27:23};
---まぁ、人気投票が、手っ取り早くキャラ需要を知れる手段だというのは自分にもわかるし、だったら需要があるキャラに力を入れるのも戦略としてわかる。わかるんだが、こうまでなるとな・・・。 -- &new{2018-01-14 (日) 20:07:35};
---実際登場即投票でハンデ付きのゴギョウと大差ない票数だったミモザとかは言い訳しようがないからなあ。完全にコンパチ性能のマンリョウが上位な時点で性能を理由にも出来ないし -- &new{2018-01-14 (日) 20:44:11};
---キリンソウは初登場で良い順位だったし10位以内余裕やろなぁ -- &new{2018-01-14 (日) 21:04:37};
---ロリコンの俺からしてみたらアネモネのほうが見た目微妙 -- &new{2018-01-15 (月) 13:04:40};
-『格差は集金に必要』みたいなコメントよく見かけるけど、特に何もなくても続けてきたお布施を姫カトレア～エノテラの流れで止めた奴俺以外におりゃんの？ -- &new{2018-01-14 (日) 16:37:10};
--能力でとってないけど、エノテラ可愛いから普通にとったし、エノテラ以降、虹11キャラ獲得してたわ -- &new{2018-01-14 (日) 16:49:33};
--デージーに1.65倍ついた時点で色々察して止めたけど -- &new{2018-01-14 (日) 16:52:33};
---なかなか敏いな。今にして思えば1.65の登場が格差の始まりだったな -- &new{2018-01-14 (日) 16:59:47};
---シンビの2倍と師匠の2倍で4倍になるのは2＋2じゃなくて2×2ですと言い張って、1.65出したときに1.65×1.65＝2.7225にしとけばまだ1.2とかも死ななかったんだけどな -- &new{2018-01-14 (日) 17:08:15};
---ほんとこれ。計算式修正するか、スキル率にも上限つけるかしていればまだお布施再開してた可能性はあったわ -- &new{2018-01-14 (日) 17:25:42};
--取りあえず可愛い虹か金がいれば課金します -- &new{2018-01-14 (日) 18:09:54};
---キャラ重視で欲しいの全部取ってそいつらが能力のみ開花や後のシナリオで目立たなくてもういいやってなるね -- &new{2018-01-14 (日) 18:35:34};
---まぁ、これやろな -- &new{2018-01-14 (日) 18:35:43};
---まぁ、大抵のキャラはそのイベント内とキャラクエストで殆ど出番終了だからな。あとはクジラ艇などでちょろっと出られる可能性があるぐらいか -- &new{2018-01-14 (日) 19:23:49};
---過去キャラが目立ちすぎてもいかんがな -- &new{2018-01-14 (日) 19:24:44};
---これからの水影と大型ボスは絶対お屋敷組中心だけどね -- &new{2018-01-14 (日) 19:31:10};
---水影はあえてお屋敷避けてる印象だけどな -- &new{2018-01-14 (日) 20:23:36};
---お屋敷が水影化したらめんどくさいのが大量に沸きそう -- &new{2018-01-14 (日) 20:49:53};
---とはいえお屋敷組は水影化してもアビ的に雑魚集団にしかならんのでどうでもいい -- &new{2018-01-15 (月) 08:51:51};
--そもそも格差とかどうでもいい感じ。過去のすべてのゲームで格差のなかったゲームは存在しないからね。不遇クソ雑魚ナメクジはどんなゲームにも存在した -- &new{2018-01-14 (日) 18:39:12};
---ただ花騎士はキャラ多過ぎる反面別バが1つでもあればいい方で2つ以上は強欲ってのがネックだわ。どれか1つでも強いって落としどころが期待できない -- &new{2018-01-14 (日) 19:29:28};
---格差はどのゲームにもあるけどお花は最高レア率が低すぎるよ -- &new{2018-01-14 (日) 19:36:17};
---これもよく見かけるけど、お花みたいな『結局嫁キャラの活躍を眺めるだけのゲー無』だからこそ、そのどこにでもある格差が致命的になると思ってる奴も、俺以外おりゃんの？ -- [[木]] &new{2018-01-15 (月) 08:53:04};
---ニシキギイベリス辺りの悪意あふれる開花で課金はやめたよ。チケ買ってまで取った好きなキャラが「運営にとってどうでもいい実験用キャラ」って露骨に示されたからな。 -- &new{2018-01-15 (月) 16:54:07};
--とくにお布施しなくても配布石だけで虹手に入るしなぁ・・・石配り過ぎやで -- &new{2018-01-14 (日) 19:16:05};
---石の量と最高レアの確率で期待値を計算するともっと期待値高いゲーム多いよ。このゲームの利点はむしろ石が多いから周回しやすかったり、施設強化しやすいところかなぁ。でもまぁガチャ好きには試行回数多いだけでも嬉しいけどね。 -- &new{2018-01-14 (日) 21:27:50};
---お、石2500個で虹出なかった俺への煽りかぁ？ -- &new{2018-01-14 (日) 21:53:33};
---は？何勝手に煽られてんだよ自意識過剰か -- &new{2018-01-14 (日) 22:21:56};
--カトレアの後に即上書きするキャラが来るのは分かってたことだし。見た目が最高のキャラに練りに練った性格付けて性能も最高にする。当然のことだよ -- &new{2018-01-14 (日) 20:33:46};
--別に、自分がそれに納得できなきゃ課金しなきゃ良いだけだ。個人的にお花の運営って低レアまで結構全キャラ大事にしてる感が好きだったけど、格差を無くす調整よりも、キャラ格差を優先して課金煽るようなやり方にはガッカリしてる。まぁガルシンのせいでお花で搾れるだけ搾る方向に転換したんだろうと感じてるけど、それは運営の自業自得だし付き合う必要なんてない。ゲーム内での価値感や運営への信用で納得できる分、買うだけだわ -- &new{2018-01-14 (日) 23:16:46};
---まるでガルシンが出るまで格差がなかったような発言だな -- &new{2018-01-14 (日) 23:32:29};
---格差は元々あったが格差を実感させる高難易度ステージもドンドン増えたし、ガルシン後から露骨に感じるようにはなったかな -- &new{2018-01-14 (日) 23:46:00};
---レア進化でレア度の壁を越えて格差がなくなるならまた見直すかもしれんが、虹メリア並み止まりだったら期待はずれだな -- &new{2018-01-15 (月) 00:02:57};
---まあ1年目はデンドロシンビで1Tかデバフ揃えて無双のどちらかだったな。最初期ですらホトトギスの有無が大きな格差だったしな。格差なかった時期ないよ -- &new{2018-01-15 (月) 00:07:29};
---格差があると言っても「使えないことも無い」と「どうしようもない」は天と地ほどの開きがあるんだよなぁ… -- &new{2018-01-15 (月) 00:43:34};
---最弱候補のサボテンとかネリネとかも挑発回避やらバリアやらで補ってやれば使えるし、「他キャラで補ってもどうしようもない」キャラはさすがにいない。つまり「使えないことも無い」だよなそれ -- &new{2018-01-15 (月) 00:53:48};
---どうしようもないレベルは☆5まで落ちないと無い…と思う -- &new{2018-01-15 (月) 00:56:41};
---介護前提の時点でゴミ -- &new{2018-01-15 (月) 01:21:42};
---つまり火力系はすべからくゴミ。最強のクリタエやら・エーデルすら波及では回避なしなら瞬溶けしていく。デバフも他で70%まで盛れなきゃ瞬溶。単独でやれるのは回避運ゲー神回避のみ -- &new{2018-01-15 (月) 01:33:38};
---すべからくの使い方間違ってるぞ -- &new{2018-01-15 (月) 01:37:17};
---ああ間違ってたな。まあ修正しなくても文脈から意味は伝わるでしょ？ -- &new{2018-01-15 (月) 02:30:51};
---え、なにこいつ -- &new{2018-01-15 (月) 07:22:25};
-石配ってるしガチャ確率自体には文句ないけど福袋補填を平等とか抜かして虹引いたやつにまで虹メダル配ろうとしてるのは余計だった -- &new{2018-01-14 (日) 20:01:14};
-売り方が酷いな、とお布施意欲が下がることが最近多い。スペチケの売り方とか福袋とか。クリタエ外しと福袋のメダル追加は正直堪えた -- &new{2018-01-14 (日) 21:27:38};
--福袋の補填は酷いよな、MHWをPS4ごと買うから福袋買わなかったんだがこれじゃ差が開いちゃうよー -- &new{2018-01-14 (日) 21:41:32};
---虹ある程度あればスペチケ買うだけで間に合いそうだし別によくない？ -- &new{2018-01-14 (日) 21:55:49};
---よくないからこうやって言ってんだろバカか -- &new{2018-01-14 (日) 23:30:50};
---伸ばし棒つけられて分かるかｗ -- &new{2018-01-14 (日) 23:35:24};
---枝はワイやで 上のバカ言ってるのは知らないおじさん -- &new{2018-01-14 (日) 23:40:15};
---差が開くｗ このゲームPvP要素何一つないぞｗ -- &new{2018-01-15 (月) 01:01:40};
---その分MHWで差をつけていけばいいやん。お前さんはお花を選ばなかった。それだけのこと。 -- &new{2018-01-15 (月) 08:55:58};
---差が開くって…一体誰と勝負してるのさ…そんなにガチで勝負するのが前提にあるならMHWとかPS4とか他を選んだ自分の判断による結果でしかないじゃん…。 -- &new{2018-01-15 (月) 10:32:13};
---こんなクソゲーに金使うよりもよっぽど有意義だぞ -- &new{2018-01-15 (月) 10:34:52};
---↑それは各個人の価値観で自分で責任もって判断すりゃいいだけの事。自分でカネ出す以上、ガキじゃないんだからさ -- &new{2018-01-15 (月) 10:41:20};
--ギリギリ目玉っぽいやつが取れないのなんて今に始まったことじゃないよ。スペチケで取るなら目玉になりそうなやつは次だしメダルを売ったら本命の前にちょっと強い奴を出して来る。だから次のぶっ壊れは投票イベントのとき -- &new{2018-01-14 (日) 22:18:38};
--クリタエ外しは絶対やると思ってたけどな。どうせスペチケあるでしょって回さない勢とエニシダの時の批判でね -- &new{2018-01-15 (月) 00:56:13};
---そりゃいつも通りだから絶対やる、と思うのがだろｗ -- &new{2018-01-15 (月) 09:03:08};
---虹メダルなんてもんを導入した時点で最新をゲットしたいならこっちで取ってねって言ってるようなもんなんだし、わかってたというか普通に想定できた事なんだよなぁ -- &new{2018-01-15 (月) 10:35:23};
--わざわざメンテ日変えてさらにニコ生終了直後24時にスペチケ販売開始したのは露骨すぎたな。いつも通りのメンテ後だったらクリタエは最新じゃなかったし、クリタエ非対象でスペチケ出したいならもっとやりようがあったろうに。公平ではある必要ないけど公平感を与える必要はあった。 -- &new{2018-01-15 (月) 12:25:24};
---正月前後のスケジュールはどこの企業でも大体乱れるだろ。仕事したことないんか？ -- &new{2018-01-15 (月) 12:58:32};
---だからこその虹メダルって存在なんだろ。 -- &new{2018-01-15 (月) 13:23:19};
---理由付けは色々出来るけど結局普段と違う開始タイミングにしたせいで余計な不満出ちゃったのは失敗だったね…。平日だったし元日にメンテやれる体制ならメンテも可能だったでしょう。 -- &new{2018-01-15 (月) 14:51:08};
---あの0時販売開始はクリタエをスペチケで絶対に取らせたくない信念すら感じて惚れ惚れした -- &new{2018-01-15 (月) 15:18:33};
---ニコ生直前に追加された虹が交換出来たことって今までなくね？何言ってるんだこいつは -- &new{2018-01-15 (月) 19:05:06};
---いつも通りにメンテ開けと同時にスペチケ販売なら新イベントに切り替わってるからエニシダシャボンの時みたいに入ってたはずだけどな -- &new{2018-01-15 (月) 19:12:25};
---今までの例でいうと、スペチケ販売開始タイミングが新イベント開始メンテの時→入ってる。イベ途中で後半追加メンテの時→入ってない。仮に0時販売開始ではなくメンテの時追加だったら今回は前者のパターンになる。 -- &new{2018-01-15 (月) 19:18:02};
-最近のお花は高難易度煽りが酷いからな、そりゃ差が開くと気にする人もいるでしょ。昔の花でそんな事言ってたら、何言ってんの？ｗって鼻で笑われただろうにな -- &new{2018-01-15 (月) 01:55:46};
--キャラクター性だけじゃガチャ回らなくなってきてそうするしかないんだろう。ニコ生でも露骨に破級やら水影のクリア人数発表してるしな -- &new{2018-01-15 (月) 12:11:10};
--そんなもん、レアリティに差をつけて商売やってるソシャゲとかブラゲである以上、速かれ遅かれ大なり小なり差なんてもんは出るに決まってるんだし。今が良いかどうかはともかくお花だけは例外なんてマジで思ってるヤツっているのかねえ。そこまで差が･･･なんて神経質に気にしてカリカリする様ならブラゲもソシャゲも最初から手なんか出すなとしか言いようが無い･･･ -- &new{2018-01-15 (月) 13:28:18};
---それ以前に最強なんてどうでもいいっていうほうが大半、このコメに居るのなんてせいぜい10人かそこらだろ -- &new{2018-01-15 (月) 14:13:34};
---嫌ならやめろとかいう暴論。自分の意に沿わない意見は全て否定する典型的な花騎士ユーザーだな -- &new{2018-01-15 (月) 15:08:56};
---嫌ならやめろというか、嫌ならここに書く労力を全部公式への要望で投げた方がよっぽど有意義だよなのでそちらへどうぞ -- &new{2018-01-15 (月) 16:45:06};
---格差が尽きやすいゲームして何言ってんのは確か。まぁキャラ格差付かないゲームなんて俺は知らんけど -- &new{2018-01-15 (月) 16:58:21};
---嫌ならやめろじゃなくて、そういう格差なり差を気にするとか、そういうのが嫌なら最初から手を出すのが間違いって書いてるでしょ…。2葉読解力なさすぎ。2葉自分で自分の事を表しちゃってるぞ。一番自分の意に沿わない意見は全て否定する典型的な花騎士ユーザー＝2葉 -- &new{2018-01-15 (月) 19:59:05};
---単にやってみたからこそ実感した感想だろうに -- &new{2018-01-15 (月) 20:13:29};
---お花は格差作ってキャラ売り込みますなんて公式が明言してるわけじゃないし、結果的にそういう商法が日本じゃ規制されて無いから何処もかしこもこういうガチャだらけだけど、普通にやってみた結果こういうのは嫌だと感じたっていう一人一人の感想の積み重ねには意味あると思うぞ。運営に要望送るのも重要だが、ユーザー同士同じ思いがないか訴えて集めて大きくするのも消費者として普通の事。黙ってたら世は動かない -- &new{2018-01-15 (月) 20:22:06};
--破はアンプル確定にしてくれ。青い銅像貰ったら以降行く意味がゼロなので -- &new{2018-01-15 (月) 15:15:00};
---行く意味ゼロどころかささやかな銅像ですら騒ぐやついるのに無理だろ、変なところで騒ぐと巡り巡ってコンテンツの幅狭めるだけだと言うのに -- &new{2018-01-15 (月) 16:45:28};
---木は「高難易度煽りが酷い」って言ってるのになんで煽りを助長させる枝がつくのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2018-01-15 (月) 17:34:20};
---むしろどんどん煽っていってユーザー減らしてさっさとサービス終了すればいい -- &new{2018-01-15 (月) 17:50:14};
---高難易度ガーとか持ち物検査ガーってのは基本僻み根性からの発言だからな仕方ねぇよ -- &new{2018-01-15 (月) 17:50:46};
---スペチケやら虹コインばら撒いてるゲームで持ち物検査とか笑えるな。頭が湧いてんのか？ -- &new{2018-01-15 (月) 17:53:40};
---ネキすらデバフソーラー揃ってないんだけどな。持ち物検査に充分な対応できるユーザーは限られている -- &new{2018-01-15 (月) 18:53:30};
---ロリコンはtnkに従ってたらデバフ揃わんやろ。もっと言えばそもそも最初から対応する気がない。ワンキルは好みでなくてもすぐ揃えてたり勧めてたりするのはよく見るけど。ハゲビは両方居るけどそもそも絶対数が少ないからなんとも。 -- &new{2018-01-15 (月) 19:01:16};
-今年はアイビーでも入賞させたいのかねぇとなんとなく思った -- &new{2018-01-15 (月) 16:59:36};
--そろそろ1章破級いくから準備しとけよ予告じゃね -- &new{2018-01-15 (月) 17:08:17};
---それ前と何も変わらなくね？次の破級は温そうだな -- &new{2018-01-15 (月) 17:10:49};
---みんな大好きな3回攻撃が超硬くなった偽嫁サボテンに吸われるぞってことなんじゃない？サクランボじゃスキルの発動率がちょっとあれだからあてにならんけど -- &new{2018-01-15 (月) 17:22:47};
---2体3.6倍なんて破格倍率他にいないんやで、発動率は・・・技花ｄ -- &new{2018-01-15 (月) 17:26:10};
---嫁サボ挑発の軽減率がＥＸと同じでも挑発で30%減に霧で初ターン60%減？えぐ過ぎるな -- &new{2018-01-15 (月) 17:31:54};
---どうせならサボテン特効にしてやればいいのに。具体的にどうすりゃ活躍するかわからんけど -- &new{2018-01-15 (月) 18:33:52};
---サボテン以外のキャラは与えられダメージが半分になります、とかにしときゃいいんじゃねーの。細かい調整とか無理だろ、この運営は -- &new{2018-01-15 (月) 18:38:58};
--さすがに難癖すぎてワラタ -- &new{2018-01-15 (月) 18:43:31};
--過去入賞者が入るよりはアイビーでいいわ -- &new{2018-01-15 (月) 18:57:42};
---嫌いなわけじゃないけどアネモネはもういいわ…。殿堂入りにでもしといてくれ -- &new{2018-01-15 (月) 19:13:51};
---殿堂入りなんてあるわけないけどな…同キャラ増やせば入賞してない花騎士の別ver2弾が出しやすくなるし -- &new{2018-01-15 (月) 19:17:20};
---アネモネカトレアはもう3Ver出てるからこれ以上いらんわ。ほかのが3Ver目出てもいいだろ -- &new{2018-01-15 (月) 19:29:04};
---3位以上入賞者は他キャラより別Verその分多くなりますなんて実例ないしな。2葉のはスジが全く通ってない -- &new{2018-01-15 (月) 19:32:02};
---2葉の理屈が無茶苦茶で笑えるなｗ今度こそアネモネを虹にしたいアネモネ団長か？キャラペから出てくるなよ -- &new{2018-01-15 (月) 19:36:02};
---投票券といっしょにマイナス投票券も同数集められるようにすりゃいいだろ。「こいつはもういらん」という民意まで反映できてよっぽど公平だ -- &new{2018-01-15 (月) 19:36:46};
---公平だったらリアルでとっくに採用されとるわｗ -- &new{2018-01-15 (月) 19:39:22};
---一人二人対象が減った所で得するのは上位争いする一部だけなんだよなあ。こんだけキャラいて実装時期で区切らないんじゃ古参キャラほど有利になるだけだし実際にオトメギキョウとか実装即投票の結果全キャラワーストだし -- &new{2018-01-15 (月) 19:39:35};
---1Verしかいないキャラもいるなかで、3Ver持ったキャラが出た今回からこそマイナス投票制を始める意義がある -- &new{2018-01-15 (月) 19:42:52};
---ついでにマイナス票はDMMポイントオンリーの課金ガチャ限定にすれば運営もウハウハやな！ -- &new{2018-01-15 (月) 19:45:45};
---3verのキャラは人気ってことだから既に別verでてないキャラのほうが不利だぞｗ -- &new{2018-01-15 (月) 19:47:58};
---カトレアはわからんがアネモネは人気もあるがアンチも多いと思うぞ -- &new{2018-01-15 (月) 19:51:18};
---マイナス票も面白そうだが、やらなくても運営がそのへんはしっかり集計という名の調整するでしょ。同じキャラばっか別Ver取ってると他のキャラ推しが白けてゲーム寿命に影響するからな。アネモネの順位は途中経過はどうあれ4位以下にファイアウォール設定だろ -- &new{2018-01-15 (月) 19:53:26};
---つーか運営がいくらでも票数弄れる投票でマイナス票とか意味ないな -- &new{2018-01-15 (月) 19:54:54};
---そもそも調整なんてするわけ無いじゃん人気キャラ素直に一位にするのが一番儲かるんだし -- &new{2018-01-15 (月) 19:56:11};
---絵を描いてくれる人とかあるんじゃない？トモセシュンサク氏はあまり期待出来ない。前回のスノドロさんはなぁ・・。 -- &new{2018-01-15 (月) 19:58:58};
---まあ巫女の時もナデシコのせいで遅れてたっぽいしなあ -- &new{2018-01-15 (月) 20:01:16};
---別にもう人気投票でなくても運営判断で別虹別金なんて投入されてるんだし、TOP3以外は結局（庭園アイテムとか除けば）どこでも一緒にしか見えん… -- &new{2018-01-15 (月) 20:03:54};
---まあ年度ごとで投票券分けて欲しいとは思うな。全部から選ぶと1キャラしか入れないし -- &new{2018-01-15 (月) 20:05:59};
---15葉がそのキャラを嫌っている人のこと無考慮でワロタ -- &new{2018-01-15 (月) 20:13:28};
---ん？嫌ってるとどうなるんだ？ -- &new{2018-01-15 (月) 20:16:55};
---上位に入った時むかつく -- &new{2018-01-15 (月) 20:18:29};
---草アネモネ、カトレア、あとオンシも嫌いそうだからこれら入ると面白いんだけどなー -- &new{2018-01-15 (月) 20:20:38};
---マイナス投票制度に賛成だな。そろそろこのキャラは入賞して欲しくないって意志表示をできるようにしてもらいたい -- &new{2018-01-15 (月) 20:25:47};
---運営もそのへんのデータはもっておいたほうがいいだろうしな（入賞して欲しくないキャラ） -- &new{2018-01-15 (月) 20:27:00};
---工作が捗るな。まあよほど無能運営でなければネガ要素入れるわけないから安心だな？ -- &new{2018-01-15 (月) 20:27:35};
---と言うかマイナス票ってむしろ1人で何万と稼ぐような上位組が同じだけマイナス票入れれたらむしろ順位低い組が不利になりますやん。票集めを両立できず最初に選んだどっちかの票集めしか無理とかにしない限り -- &new{2018-01-15 (月) 21:15:37};
---１～3位と4～10位団長がそれぞれ潰しあって本来11位以下の花騎士が入賞する愉悦展開も有り得るわけだ。ありえねーよマイナス投票なんて。夢みてんじゃねーｗ -- &new{2018-01-15 (月) 21:26:17};
---マイナス票あるなら100万ぐらい集めて入れるかね -- &new{2018-01-15 (月) 21:29:54};
---むしろミモザみたいなワースト争い組にネタで大量にマイナス入れた結果マイナス票の方が多くなるとかもあり得るわけだなｗ -- &new{2018-01-15 (月) 21:31:53};
---グループリーグみたいなの作って、そこで3位まで入賞者グループとあとはランダムグループで予選していけばいい -- &new{2018-01-16 (火) 10:57:59};
---17年以降の花騎士とそれ以前の花騎士で投票分ければいい -- &new{2018-01-16 (火) 17:10:11};
--今年の1位はハスだろう -- &new{2018-01-15 (月) 19:16:01};
---シロタエだと予想してるわ -- &new{2018-01-15 (月) 19:19:00};
---自分もそんな気がするわ。そうでもしないと虹でもう一回出す理由を自然な感じで作れないからね。 -- &new{2018-01-15 (月) 19:38:10};
---つまり補正が入るわけか。まあいつもの面子じゃなきゃ運営の好きにすりゃいい -- &new{2018-01-15 (月) 20:15:33};
---1、2葉に同意。最近の運営いろいろ露骨だから読める -- &new{2018-01-15 (月) 20:18:47};
---シロタエは肝心の1000万課金団長が他のキャラに入れる宣言してるが他にアテがあるのかい？ -- &new{2018-01-15 (月) 21:16:34};
---ちなソースは某サフラン団長の生放送、アーカイブ見れる人は見てくるといいよ。別verきたから別の子を応援したいとコメントしてたぜ -- &new{2018-01-15 (月) 21:19:37};
---文章読み取るに上の予想はそういう事を言いたいわけじゃないと思うのだが・・・。 -- &new{2018-01-15 (月) 21:20:47};
---一番入れそうなやつが入れないのに運営が露骨に工作できるかねぇ？俺はエノテラ1位にすると思うよ、そのための副団ランク晒し -- &new{2018-01-15 (月) 21:24:33};
---もはや票数弄ってるって言われても何の疑問も違和感もないから困る -- &new{2018-01-16 (火) 08:00:05};
---スノドロが入賞したら票操作はないと認めてやるよ -- &new{2018-01-16 (火) 16:42:36};
---入賞は前回もしてるじゃない。絵がつく3位以内ってことでしょ？ -- &new{2018-01-16 (火) 17:19:39};
---↑そういうこと -- &new{2018-01-16 (火) 17:26:48};
-性能調整毎週虹2、3人やってくれるだけでもいいんだが、全然やる気感じねーなこれは -- &new{2018-01-15 (月) 19:40:16};
--金にならんからね -- &new{2018-01-15 (月) 19:42:23};
--はやく調整しないと弱虹が金以下に殺されちゃう！！ -- &new{2018-01-15 (月) 19:43:49};
---（・・・むしろ殺す気で低レア昇格提案したんじゃないの？） -- &new{2018-01-15 (月) 19:54:39};
--開花絵実装もペース変わらずだしな サービス終了までに全キャラに実装する気なさそう -- &new{2018-01-15 (月) 19:44:31};
--開花終わって今回で気づいたんだけど後半追加メンテの時楽しみな事がほとんどないなと… 虹化で強虹越えるのを望んでないのもあるが、虹化にはあまり興味出ないし、なんかまだ隠し玉用意してるといいな。 -- &new{2018-01-15 (月) 19:45:19};
--下方すると煩い世の中だから上方しかできなくて結果として少し期間を空けて小出しにするしかないんだよ -- &new{2018-01-15 (月) 20:04:06};
--そんなに無責任に性能をコロコロ変えて欲しいのか？ -- &new{2018-01-15 (月) 20:07:08};
---いや責任持ってやればいいだけだろ -- &new{2018-01-15 (月) 21:46:26};
---性能をコロコロ変えてる時点で無責任だろ -- &new{2018-01-17 (水) 00:47:26};
--個別にするくらいじゃ大差ないから、レイドアビみたいに根本から変えないとダメ。ただそれを1Tパに合わせて調整するとやばいことになるけど -- &new{2018-01-15 (月) 20:12:26};
---キャラごと じゃなくてアビリティの根本改革か。防御はまだ足らんし、移動系アビの救済（1.36）も内容がふざけてるし、シャイン、自分のみスキルアップ、再行動50%以下、このへんか -- &new{2018-01-15 (月) 20:16:07};
---あ、あと命中デバフがあったわ（1葉） -- &new{2018-01-15 (月) 20:17:04};
---根本から変えてもいいけど、バッカラハナモモとかをその域まで上げる程の防御強化になるとサフランやオオオみたいな現状強いのが突出しちゃう。 -- &new{2018-01-15 (月) 20:24:48};
---そういや敵の命中バフってミスアビあると命中130%+ミス率12%か命中118%のどっちなんだ？ -- &new{2018-01-15 (月) 20:26:05};
---まあ通常の再行動は根元から変えてもいいかな -- &new{2018-01-15 (月) 20:41:34};
---再行動は開幕100パー取り上げて一律虹は70〜80（永続）とかでいいと思う。命中デバフはまずは数出さんと……。防御に関してはたしかにオオオサフランは強いけど乗算キャラこれだけ出してて今更何言うって感じはある。多分そこまで盛っても攻撃タイプ>>防御タイプの差は変わらんよ -- &new{2018-01-15 (月) 20:51:19};
---下方修正はないから取り上げは無理だぞ -- &new{2018-01-15 (月) 20:54:14};
---再行動は自分だけにダメバフが一番シンプルかな。40%なら40%ダメージアップ。 -- &new{2018-01-15 (月) 20:55:28};
---6葉案は開幕100%再行動持ちの下方が含まれてるからアウト -- &new{2018-01-15 (月) 20:57:24};
---ダメージアップにしちゃえば確実に効果出るし、死体蹴りもなくなるな←俺的に結構重要 -- &new{2018-01-15 (月) 20:58:24};
---ウサニウムが最強クラスにならない？都合いいから良いけど -- &new{2018-01-15 (月) 21:01:27};
---1ターン限定から永続になるから下方じゃなくね？ むしろ期待値で言えば圧倒的上方だか、消費者庁的にはクリアできると思うが -- &new{2018-01-15 (月) 21:02:15};
---下方は大手もやってるし別に消費者庁は問題ないよ。花運営の場合は謎の信念で絶対やらないってだけ -- &new{2018-01-15 (月) 21:04:44};
---破級以外1Tで消し飛ぶんだから下方になるだろ、新人目線ならともかく今1Tで倒せる人からは間違いなく下方 -- &new{2018-01-15 (月) 21:04:54};
---そんな何ターンも戦うところあるか？開幕確定のほうが嬉しくない？ -- &new{2018-01-15 (月) 21:05:23};
---デンドロは100％再行動得るために個人バフ10％とスキル個人2倍という無駄押し付けられてるからなぁ・・特にスキル2倍ってどうせPT全体で上げるから無駄すぎてそれ改善してくれるなら。 -- &new{2018-01-15 (月) 21:09:38};
---防御が足りないというかデバフ70%で防御バフ1000％ぐらいになってるからガッツ考慮してもアレというかデバフ70%でもワンパンとかしてくるのが出てこない限り無駄というか -- &new{2018-01-15 (月) 21:32:56};
---ワザと性能煽りやってるんだから下方上方とか言う問題じゃない。というか下方修正でバランス取れる脳あるなら他上方の相対的下方でもバランス取れるわ。 -- &new{2018-01-15 (月) 21:43:53};
---速度でも安定度でも防御アビが攻撃アビに勝てるわけ無いから上でバランス取れるわけがない -- &new{2018-01-15 (月) 21:56:15};
---防御なんかは防御の発生率とか軽減率の上限に手を加えれば生存ターン数に貢献してくれそうな気がする -- &new{2018-01-15 (月) 23:01:41};
-攻撃全振りだけじゃ勝てない敵を作り、例え火力が落ちて運頼りでも防御的アビを組み合わせて勝率を上げていくバランスにすればいいだけだと思うんだがな。攻撃全振りなんて普通はロマンPTなんだから最新スペック4穴編成できるガチ廃レベルじゃなきゃ最新任務は叩き潰されるぐらいで良いと思う。実際それをやったのが破級なんだし。お花は味方の強化に対して敵やギミックの強化が温すぎただけ。チャレンジステージを破級並みの難易度にしてイベント毎に力試しさせて欲しいわ。勿論報酬は有用なもの一切無しの記念品庭園アイテムでいいから。報酬皆無に等しい2525Gのままでいいからニコニコ放送のステージも破級にならべて常設しておいて欲しいぐらいだし -- &new{2018-01-15 (月) 22:51:14};
--概ね同意。1穴でポンポンワンキルできるのはどう見てもバランス悪い。 -- &new{2018-01-16 (火) 09:42:28};
--発想が十年くらい古いよ -- &new{2018-01-16 (火) 17:36:17};
---ランキングで肩を並べてる同じ現役DMMの神プロで言えばイベント毎にある難易度ラグナロクのようなもんだぞ。どうせ性能煽りするならちゃんとそれを実感できる要素を充実させなきゃ片手落ちだろうに -- &new{2018-01-16 (火) 20:26:39};
--現実突きつけて過疎らせたいだけ。記念アイテムも欲しいとか論外 -- &new{2018-01-16 (火) 19:19:14};
---何なら記念品も庭園ですらなく執務室の片隅にある７２７トロフィーレベルでも良いよ -- &new{2018-01-16 (火) 19:57:50};
-防御バフも大概酷い、回避+挑発持ちとGuts持ち並ばせて戦わせてるけど、ほぼ確実にGuts持ちが先に落ちる。防御バフってただの劣化回避だよね。今回の新虹みたいなデバフも一緒に持ってるキャラでやっと機能するレベルの弱スキル -- &new{2018-01-16 (火) 03:12:58};
--超反撃とかGutsとか、防御の発生率とか色々と手を加えられているけど、それでもなお 防御バフ＝アビ一つ無いのと同じ と見られているのはほぼ変わらんからなぁ。どうしてくれようか・・・。 -- &new{2018-01-16 (火) 03:36:14};
---優秀なアビがあれば相対的に劣化アビが発生するのは仕方ない。問題を「完全」になくすためには全キャラ全ステータス全アビ同一なんて面白くないものにしないとならない。もちろん差を減らすように意見言うのは良いことだけど、強アビと同等やそれ以上を求めたらキリがないから文句が出るのは重々解るが個性を出すならある程度は我慢するしかないと思う。弱いアビなのは認めるけどね。 -- &new{2018-01-16 (火) 04:49:57};
---×弱いアビ ◯弱すぎるアビ 全部が横一線になるわけがないのは分かるけど、なんで同等を求めたらダメなんですかねぇ？ そもそも攻撃力にはダメージ計算式で謎の2倍が入ってるのだから、パラメータ的に言えば防御力バフは攻撃力バフの2倍の数値で初めて計算式上では同等なんだよ。つまり防御バフは虹なら40%前後が妥当。 -- &new{2018-01-16 (火) 06:48:35};
---求めるのがダメなんてことはないと思いますよ。 -- [[1]] &new{2018-01-16 (火) 08:55:19};
---ごめんなさい、↑1葉です -- [[1葉]] &new{2018-01-16 (火) 08:56:01};
---防御なんてまともに取り扱えたゲームのほうが珍しいからな、だいたいは最初から死んでるからぶっ壊れすぎて死ぬように仕様変更される。最低限でもプレイやー側と敵側で違う計算式使わないとまともな調整なんてできない -- &new{2018-01-16 (火) 10:25:08};
---そこで、アビが弱い子はステが強いとかスキルが壊れてるとかすればいいけど、なんでそっちはコピペなんだと小一時間 -- &new{2018-01-16 (火) 11:25:42};
---アビが弱いって言っても例えばナデシコなんか当時最強枠だったし、弱い評価のままハゲパのスキル上げすぎてたらマンリョウでぶっ壊れてるしそんな単純でもないぞ -- &new{2018-01-16 (火) 12:13:04};
---防御バフはどう組み合わせたって壊せないから -- &new{2018-01-16 (火) 15:51:49};
---↑↑当時って言ったってナデシコ最強っていつの話だよ。引き合いに出すならもう少し適切に。後マンリョウは壊れでも何でもない。ソーラーよりの1.65ってだけ。 -- &new{2018-01-16 (火) 16:13:57};
---適切もなにもその時の評価で価値なんて変わるっていいたいだけ、それに判断基準て敵が１Tで全滅するような過程だしそこに合わせた調整ってバランスおじ馬鹿にしてる場合じゃないよ -- &new{2018-01-16 (火) 16:44:00};
---評価基準が今現在そこなんだからそこで調整してほしいなって思うことしかできない。下方希望は袋叩きにするくせにどうしろと。 -- &new{2018-01-16 (火) 17:46:55};
---ナデシコ最強はさすがにそんな時代はなかった。ホトトギス最強→デンドロシンビ最強→デバフ最強→開花でシンビを用いた1Tパが増え始める→デージー追加で1T環境→破級でなんでも1T最強理論の崩壊 -- &new{2018-01-16 (火) 21:06:38};
---ナデシコはおそらく攻ステ最高値が最強と勘違いされたものと思われる -- &new{2018-01-16 (火) 21:11:17};
---勘違いでもなんでもないよ、当時は12-5周回がメインで害虫の巣が今後も増えるかもってことで間違いなく最強だった -- &new{2018-01-16 (火) 21:33:35};
---デバフ最強とか言ってる時代も極限2が最高効率だから実際誰でも良かったのよね。 -- &new{2018-01-16 (火) 21:47:37};
---まあデバフなら事故がないって利点はあったからな。時間効率はスキルパ -- &new{2018-01-16 (火) 21:54:39};
--さっさと素直に防御アビをデバフ並の性能に改修しちゃえば良いのに。その結果サフランとかがサクラみたいな突然変異になったとしても、どうせインフレするんだからサフランより強いキャラを作っちまえばいいじゃん。回避＋強化防御＋被弾スキル2倍とか、デバフ＋強化防御＋超反撃とか、いっそアビはサフランのコピペでスキルが対象可変型とかさ。サフラン持ってる人がガチャ回さなくなる事を危惧するより、運営のキャラを大切にする姿勢を信用してお布施し続ける人が増えるか、見限って離れていくかどうかを心配したほうが良い状態になってきてる気がするんだが -- &new{2018-01-16 (火) 20:12:07};
---サフランでもオオオでもヤマブキでもシャボンソウでもいいけど、防御型やリアクション型が強くなって困る奴って居るの？ワンキル勢にとってはリアクション自体が弱いらしいからどうでもいいだろうし、他の防御型キャラだって今より強くなるわけじゃん。アビリティ噛み合ってない組は今の攻撃特化一強より攻撃特化・防御特化の二強体制にした方が今より上方貰いやすくなると思うんだけど -- &new{2018-01-16 (火) 21:08:24};
---強くなるのはいいがリアクション型を使う前提の新マップがアンプル効率最高or限定収集物の存在で周回前提になっちまうと困るってのはある。破級も25回は面倒だが25回だからまだなんとかって感じ -- &new{2018-01-16 (火) 21:16:25};
---強くなれば必ずそれを活かせる「意味のあるマップ」をくれと要求が変わってくるからな。強化を熱望してるやつが破級とニコ生ステージのみで耐えられるはずがない -- &new{2018-01-16 (火) 21:24:23};
---デバフと組み合わせたときのことを考えると木が言ってるようなことはできないんだよ。本当にバカだね -- &new{2018-01-16 (火) 22:15:39};
---なおダメージバフとスキル率とクリティカルは躊躇無く組み合わせている模様 -- &new{2018-01-16 (火) 22:23:38};
---防御バフ持ちにGutsつけたぜ！過去キャラも大切にしてるだろ！！ by運営 -- &new{2018-01-16 (火) 22:24:02};
---足りません -- &new{2018-01-16 (火) 22:46:05};
---↑3 回避メタる為に何故か最初から息してなかった命中デバフ巻き添えにしたりもしてるな -- &new{2018-01-16 (火) 22:51:28};
---それ以前にもデバフをメタる為に回復と防バフを完膚なきまでに叩きのめしてるからな -- &new{2018-01-16 (火) 23:09:12};
---出来ないと言うような組み合わせをポンポン出してインフレさせてるのがここの運営だからなぁ。本当にバカだね -- &new{2018-01-16 (火) 23:13:33};
---どうでもいいけどメタるってこんな使い方するっけ？ -- &new{2018-01-16 (火) 23:21:59};
--外れアビのままばら撒いて根本的な解決にならない蛇足修正を繰り返し、ようやく根本的な見直しをやったらサクラみたいな奴が出来るって、レイドアビで犯した過ちをまるっきり繰り返してるんだよな。防御アビだけポンと持たされてるキャラが存在してる限り、要望と不満も重なり続け、さっさと改修しなきゃ後になるほど壊れキャラが生まれる下地が増えていくだけなのに。ストックとかまさにそれじゃん。今後は内心でサフランやヤマブキだけじゃなくストックの存在も疎ましく思いながら防御アビ強化の要望出す人が増えるんだろうなぁと思うともうね -- &new{2018-01-16 (火) 23:32:20};
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