提案意見掲示板
- これから「強化霊＆進化竜＆霊獣」のページに開花素材の情報を追加します。それに合わせてメニュー上での名前を「合成用素材」に変更しようと思います。問題があればコメントお願いします。 --
- 進化系統は厳密に言えば合成とはまた別だから、「合成用＆進化用素材」としたらどうだろう。「強化素材」でまとめるのも手だけど、あえて書き方分ける事で間違って進化竜合成しちゃうという勘違いを少しでも回避出来るかもしれないし --
- そうですね、分かりやすくするため合成素材(強化・進化・開花)でどうでしょうか？ --
- ★★★★★ページの目次に、ジャイリス（七夕）～ライオンゴロシ が追加されていませんので、追加お願いできませんでしょうか。勝手がわからないのでこちらに投げる形になりますが、よろしくおねがいします。 --
- 進化アビはどう並べるのがいいのかな、アビ1アビ2開花アビ1アビ2かアビ1開花アビ1アビ2開花アビ2か同じ枠に追記するか、開花アビの枠には全文を書くのか追加部分だけを書くのか --
- 開花に関する情報と編集人ほしいんで強化・進化合成のコメント開放 --
- 【解放したコメント欄の報告木】 --
- 図鑑001~060の中で閉じてたコメント欄解除 --
- 昨日★６全キャラを解除しました。抜かりあったらお願いします。 --
- 図鑑061~120の中で閉じてたコメント欄解除 --
- 図鑑121~180の中で閉じてたコメント欄解除 --
- 181~215のまだのページ解除。おしまい。 --
- 提案かもしれませんし、人によりますが、 もし、ここの、編集をしている人が大丈夫ならば、 花騎士期間限定ボイス 七夕のをUPしてくれるとうれしいです（ちょこちょこ確かに編集済みのもありますが、 ここに書いたらダメだったらそのほかの場所にこの分譲をお願いします （文章はその時は消しても大丈夫ですので） --
- ナイトフロックスのコメント欄なんとかした方がいいんじゃないかな・・・。建設的な利用がされてるように見えない。 --
- ちょっとガス抜きしたら終わると思うし、何かしたらいい結果になるように見えないですよ。あなたが嫌に思うならコメントアウト処理でもしてみたら？ --
- 真面目に考える気がない人なのは分かった。 --
- 「なんとかした方がいいんじゃないかな」っていう時点で、木主さんも基本的に他人事かつ他力本願で、本気で考えてないですよね --
- 自分から規制かけましょうコメント停止しましょうって過激なことは言いたくないけど規制はしたいっていう意思だけは強く感じる木だなと思った。 --
- つまりは嫌われ役（＝過激な提案）は誰かに押し付けて、自分はその恩恵だけを得たいっていう卑怯者なんでしょ --
- 君たち喧嘩は他所でやってね。コメント欄消すのは最終手段でしょ…。規制したいなら書くのはここじゃないし --
- 実際ここで可能な「なんとかできる処理」って何なの？上を見るとコメ欄封鎖までぐらいはできるみたいだけど --
- 現在進行形で炎上中のところを穏便に「なんとか」できる手段なんてないよ。あったら今までの炎上案件でとっくに誰かがやってる --
- 一時的にコメ件数少なくするくらいはやってもいいかも --
- そうだね。お船でもコメント欄荒れた時に一時的に表示件数を10件とか５件に減らす対応してたからアリだと思う。荒らしっぽい木が流れやすくなって肥大化するの防げそうだし。 --
- そういう対処は逆効果になりかねないと思うなぁ。今は在り物のコメント欄使うだけで留まってるけど、コメント欄そのものに手を入れると相手も同じような事やり始めるよ。 --
- もうあそこの荒らしはは飽きるまで続けるだろうから根本的な解決は管理人さんに任せるしかないけど、diff導入とかしてみる？俺みたいな可変IPでなければ通報も楽になる --
- 修正、diffじゃなかった、いつぞやのID表示機能だ -- 枝?
- ID 導入すれば単純な自演はできなくなるから、多少は落ち着くだろうね。ただそれでも願望を喚くだけの無自覚な荒らしとか、信念を持って荒らしてくる真性な人とかには無力だけど --
- 荒らしが個人単位ならIDである程度防げるけど業者だった場合どうしようも無いのがきついな。まぁ個人で端末分かってるだけで二桁近く使って自分と自分と自分と自分で煽りながら燃やしていってた例もあるからどうしようも無い時はコメント規制かアクセス規制とかになっちゃうが・・・ --
- ID表示機能導入でいいと思う。 --
- もうそれしか無いんじゃないかな、明らかに自演っぽいのがいるし --
- ID表示機能って管理人じゃなくて個人で追加できるの？ --
- 2葉 管理人さんにプラグイン再設置してもらう必要はあるね。 --
- 「建設的な利用」とは何です？ガチャ報告やお迎え報告、寝室やキャラクエの感想、そして声についての感想と、他のキャラページのコメント含め色々な話題がありますが、果たして何が建設的な利用方法なのでしょうか。 少なくとも木の書き方では自分が気に入らない話題を規制したいって意図が見えてしまいます --
- 俺には枝が揚げ足取ってるようにしか。現状声についての話題以外お断りみたいな雰囲気ってことでしょ --
- 声以外の話題が普通に並んでますが --
- ちゃんと時間見てる？？ --
- ログは確認しましたが、3葉のいう時間の意味がよくわかりませんでした。それはそれとしても実装後かなりの時間が経過して落ち着いた後に何らかの出来事があればその話題に集中するのは当然だと思いますよ --
- 4葉 金曜の深夜12時前後に新規の木（＝2葉のいう「声以外の話題が普通に並んでる」状況）が集中して立ってログが押し流された状況があるから、たぶん後追いで見てもよくわからないと思うぞ --
- 2葉 普通の話題書いた人が工作認定されてるんだけど --
- まぁキャラページのコメントとしては不自然な速度で集中すれば言われそうですけど、触らなければ良いだけででは？ --
- まあ書きにくい状態なのは確かだな --
- 結局建設的な利用ってなんだったの --
- 建設的でググればいいんじゃね --
- 利用者は荒らし、自演と思われるコメントは関わらず無視して通報。ID表示機能は荒らしと一緒に気軽にコメントしていた利用者も減るからその辺は慎重に検討してほしいかな。過去ログで管理者さんがID表示機能の件をここで意見を聞いているが、ID表示機能は相談板での実装は保留、それ以外のページでは設置なしで留めたいと発言している。その理由が「このwikiは皆さんに気軽にコメント、提案などを行って欲しいと思っていますので保留としています。」とのこと。個人的にはID表示機能はコメント閉鎖に次ぐ最終手段にしてほしい。 --
- なんか終わりが見えないんだけど、集計期間定めて意見まとめて一番多い意見のもの採用で良い？（12日24時締め） やっていいなら俺集計用の枝作るけど。 --
- 皆やる気無いというか1つにまとめる気が無いからこうなってる。ぐだぐだと書きたい事だけ書く人しか居ないからもう流れでいいよ。向こうに荒らしが湧いたら各自の判断で通報ってことでおｋ --
- 了解。聞いたのにすっ飛ばして枝葉書かれてる時点でそんな気はしてた…。 --
- ①現状維持で時間で解決②表示木数を減らす③ID導入の3択でOK?と聞こうと思ったけど、了解っす --
- すべてを「荒らし」で済ませようとしてるのが不思議ですね。あそこのコメント欄もすべてが無意味な煽り合いではなく、個人的な意見のやり取り程度の物も見受けられます。すべてを荒らしとして排除したいのは、それこそ運営様ではないでしょうか？ --
- すべてを荒らしとして排除したいって誰が言ってるのよ。盲目なのか極論しか言えない人なのかわからんけどちょっと自重しようか。 --
- ナイトフロックスの所に「声に関する事のコメント」と言うコメント欄を畳んだ状態で一時的に増設するのはどうだろうか？（他に変更された３人も荒れたらそっちにも） --
- 何か雑談のところで何回かニコの話題出てすげぇ荒れてるし、上下のところに「その話題は高確率で荒れるので注意しましょう」とか追加できませんかね？ --
- それって他にも書かなきゃいけなくなるパターンよ --
- それは「気に入らない話題があったら荒らしていけば排斥できる」ことになるので反対します --
- ここID出ないし絶対こうなるだろうな --
- あ、そっか。そう言う風になっちゃうのか？ -- 木主?
- 最後についた？マークは無視して下さいorz -- 木主?
- 以前より花騎士の添付画像で中国語が使われているのは何か意味が有るのでしょうか --
- 画像はwikiユーザが各自アップロードしてるものなので、単にその画像をUPした方が中国語PCを使ってたというだけかと --
- ジャブラーの台湾人でもいるのだろう。有り難い事だけど下の<>無し画像のほうくれるといいなあ --
- 交換所のページ、今日のメンテ後に編集する予定なのですが、一番下にある終了済み欄は残したほうがいいでしょうか？ 個人的には必要ないような気がするんですが --
- 攻略Wikiとしては過去のデータも収集・蓄積していくべきだと思うので消さない方がいいかと --
- 補足。残しておけばこれから先のデータと比較して収集ペースの参考にもなるし、単純な推移だけでもデータとしての価値がある。もし容量が逼迫したなどの問題が発生したときにまた改めて考えるのがいいのではないかな --
- ふむ、なるほど。しかし更新が止まっているので穴埋めできない＆今後の編集の手間を考えると自分には手が出せないので、あの部分はそのままの状態で残しておきます。 --
- 間違って作成されてしまったっぽいので、ブルメリア?を削除いたしました --
- デバフの項目について、現在当Wikiでは攻撃力低下のみをデバフと呼称していますが、命中率低下やスキル発動率低下もデバフに含まれることから、現在デバフと称している項目について攻撃力低下の文言使用を提案します。呼称変更により関連項目への文言修正及びリンクの貼り直し作業が生じますが、いかがでしょうか --
- 同アビ持ち比較表内の表タイトルのことかな。それなら正確な表現を使うべきだと思うので基本賛成。ただ私は文言追加・変更くらいしか出来ないから手間の程度はわからんし、編集者が誰も現れないほどかかるというのであれば、放置でも大きな問題はないとも思う。現状デバフと言ったらまず間違いなく攻撃力デバフで意味が通じるからね --
- お見込みのとおり、同アビ持ち比較表、攻撃力低下アビリティ持ちキャラページ内の説明及びリンクが主な修正ポイントになります。とりあえず修正を施し、リンクの不具合を発見次第、随時修正していく方法で作業を進めたいと考えています。 -- 木主?
- 木主が修正なさるのか。であれば私は否定的要素について何も思い当たりませんね -- 枝主?
- とりあえず作業は終了しました。 -- 木主?
- スイレンの項目で新参団長にたいして「死ね」と書いている項目があるのですが編集で消す等できないでしょうか？恐怖を感じます --
- ★★★★★★等のページでテーブルのキャラ絵添付ですが、開花と増えてしまいましたのでこの際、負荷軽減の為に開花前のみにしては如何でしょうか？皆さんどうでしょう？素人意見失礼しました。意味が分からなければシカトしてください。 --
- あ…｢開花前のみ｣ではなく、｢進化前のみ｣でした。 --
- ★6のページに限らず、開花キャラが増えていくにつれ開花後の情報追加などの方法など、議論の余地があると思います。従前のように各ランクページにアイコン及びステータス情報を掲載していますが、内容の見直しを図ることも視野にいれたほうがいいかと。 --
- 具体的な提案として、アイコンは3段階、ステータス欄は全部削除、スキル、アビリティは残すというのが私案です。少なくともステータスについてはステータス一覧で現状まかなえているので各ランクの一覧にまで情報を掲載する必要はないと感じています。 --
- 待った、ステータスは残してほしい。今のところレア度別でステータスソートや比較ができるのは各レア度一覧のみなんだ。これから開花でよりステータスが伸びてくるとわかっており、かつ開花済金と未開花虹のステータスが並ぶ、あるいは逆転することが増えると、求める条件次第でステータス一覧でのソートの一覧性が容易に悪くなっていってしまう。その点でもレア度別ステータスの比較ができるという利点を捨てるべきではないと思うのだが --
- すまん、発言してからフィルターの存在に気がついた。「レア度別で比較が出来る唯一のページである」というところは撤回させてくれ。だがあちこちにページを渡らなきゃいけなくなるという点から、引き続き一覧性の悪さは提示したままでステータスの維持は提案したい -- 2葉?
- 容量・通信量削減であれば、やはり一番リソースを食うのが画像であるし、アイコンは進化前一種のみでも判別には充分だと考える。アイコンは全体図の一部切り抜きでもあるし、キャラの容姿といった画像情報の提示はキャラページに移譲すべきではないかと私は思うのだが。まあ、そうなるとキャラページのアクセス量が増える可能性が高いが、キャッシュの問題はほぼ解決したんだろう？ -- 2枝2葉?
- 個別ページと一覧ページとではアクセス数の桁が文字通り違うし、画像情報についてはアクセス数の少ない個別キャラページに移管するっていう案には賛成しておく --
- まず★★★★★★のページを何のために訪れるか？①下のコメントに用がある ②☆６の特定のキャラのページに用があるのでその通過点 ③☆６にはどんなキャラがいるのざっくりと確認 ④☆６性能比較 --
- ①②のタイプの利用者の場合ステもアビどうでもよさそう。③④については☆別一覧やスキルアビやステ一覧が使いやすそう。と言うか結構色んなページで重複してるのが多い？ --
- 負荷対策の時に説明したけど、画像の通信負荷はほとんど全部CDNが負担しているので、お花Wikiの負荷はほとんどないと思われます。詳しくは 2016-06-30 (木) 10:12:31 辺りの投稿をご参照ください。 --
- 現状の重複情報を整理の観点で意見を述べました。ステータス・アビリティから見たキャラ検索ページはそれぞれありますが、キャラ観点でのステータス・アビリティ一覧は現在、各ランクの一覧がその役目を果たしています。一方、ステータスはステータス一覧にて各ランクの一覧と役目がほぼ重複しています。よって各ランク一覧ページにステータスを掲載する必要性は低いと考えました。 -- 2枝1葉?
- 問題は実際にページを閲覧してる人の用途だと思うのよね。他に載ってるから要らないって発想は利用者目線ではない気がする。他ページと内容の重複があろうと、一か所で済ませられる方が利便性は高い。 --
- 名前とアイコンを同じ枠にして名前でソート出来るようにしたらスペース確保出来ない？ちょっと無理か。いっそ開花後専用ソートページ作る？ --
- 編集者目線からすると何か変更があった場合あっち直してこっち直してそっち直して・・・と大変なのもまた事実。同アビ持ち比較表なんかはそういった経緯できたしね。しかし現在のステータス関連をどうやって綺麗にまとめるかと問われると正直な所良い案が思い浮かばない --
- 図鑑の★★★★★★とか★★★★★とかのページだけどあそこにキャラステやアビとかスキルとか全部書く必要あるのだろうか？あのページってようは図鑑の目次みたいな物なんだからキャラアイコンと名前だけで良いのでは？と思ったり。 --
- 同アビ比較のページですが、開花でアビ追加されたりしているので元々持ってる子の開花後はどういう扱いになりますか？ １．そのまま開花前だけ載せる ２．開花前、開花後どちらも載せる ３．開花後だけ載せる --
- 現状において第一進化後の状態をベースに掲載し、開花後に該当アビリティ習得する場合はキャラ名の後ろに(開花)と明記しています。今後、全てのキャラが開花した場合は(開花)の表記は不要になると考え、暫定的にこのように編集しました。 --
- とりあえず現状の説明でした --
- 例えとして現在ガザニアが元々１．２倍アビを持っていますが、開花後だけ載せるということでしょうか？ -- 木?
- 開花前の段階で習得可能なアビリティの場合は従来どおりLv70のステータスにて情報を記載、開花後に習得するアビリティが一覧にあてはまる場合は開花後のステータスにて情報を掲載、としています。よってガザニアについては現状としてLv70のステータスのままにしています。 -- 1枝?
- 全てのキャラが開花、とありますがこれから増える新キャラがいる限り、開花が揃うということは難しいと思うのですが。 -- 木?
- その場合、開花前にアビを習得しているキャラは開花前ステータスのみとなり開花後のキャラとの差が開いたままになってしまうように思われます。せっかく比較が簡単にできるように作ってくださったページなので、なんだかそれはもったいないような気がします。 --
- ↑木です。なんだかしつこくして申し訳ないです。微力ながら編集のお手伝いができたらと思ってした質問なので、あまり気にしないでください。 -- 木?
- 1.2倍持ちの開花キャラだけを集めた表を作った方が良いんじゃないかな。現在の状況だとサクラ、ネリネ、ツキミ、サンゴ、カザニアだけの開花１．２倍持ちの表。そして開花前から持ってるサンゴとカザニアは今まで通り従来の表の方にも載せる。開花前後のキャラを同じ表でまとめようとすると１．２倍以外のアビの部分がややこしくなるだろうし --
- 7葉の意見について、同アビ持ちを一覧表示するのが目的なので1.2倍持ちのキャラを一覧比較できる現状の表を分割することに賛同しかねます。これは1.2倍だけでなく他の表にも同じことが言えますが。 --
- 5葉の意見について、現在の表には最終Lvの欄がないことから暫定的に開花キャラについて(開花)の表記とともに開花後の最終ステータスを計上しているに過ぎません。よって、表に最終Lv欄を追加したうえでステータスを開花後最終Lvの数字に更新するのがいいのではないでしょうか --
- スキル発動率1.2倍の表について、これまでの意見を踏まえて編集してみました。更なる改善に向けてご意見お願いします -- 1枝?
- クエストのページについて、通常のクエストとキャラクタークエストの情報量が多くなってきたためページを分割したいのですが、いかがでしょうか？ --
- そうだね、良いんじゃないかな。リンクと画像が大変そうだが頑張って --
- 特に反対意見もなさそうなのでページを分割し、完了しました -- 木主?
- 開花後に追加されたボイス、スイレンとエノコログサから戦闘スキル2種、マイページ汎用3種確認できたので、図鑑未収録欄に追加しました。他の開花実装キャラも項目のみ追加しました、現状は順不同で大丈夫だと思います。 --
- 雑談掲示板で画像リンクの貼り付けを失敗し、直に画像が表示されるようになってしまいました --
- 緊急任務 滅びの都市ブレーメン 再復刻版マップ報酬の経験値等を少々補完しました --
- 編集できなかったのが戻ったと思ったら雑談板が飛んだ。雑談板だけ編集規制するつもりがwiki全体書けなくしちゃった感じ？ --
- ログがあふれていたっぽいので更新しました。 --
- ネリネのコメントページにて、酷いコメをCOしました。戻すなら戻してください --
- アネモネのコメントページに荒らしがいるので、継続的にCOします。 --
- 緊急性がある内容でしたか？ wikiの利用方法をご確認ください --
- 「不快にさせる言葉」は禁止事項であり、人目につかないうちに素早く削除することこそ管理人の望む「必要に応じた適切な対応」だと思いますが、いかがでしょうか。 --
- 「基本的にコメントの削除・コメントアウト・編集は行わないでください。」これが大前提として、「主観で削除すべきと判断した場合でも必ず提案意見掲示板、管理者宛などで判断を仰いでください。」とあります。 不快にさせる表現であるか否かは主観の域を出ず、該当ページ内で決を取ったとしても仕様上連投・自演の可能性を否定できません --
- 言い方は悪いですが、主観でのその場削除・コメントアウトがまかり通るのであれば荒らしコメと削除荒らしが暴れまわるだけの無法地帯にしかなりません。 提案板では管理者発言により自演は禁止とされていますし、疑いようの無いほどに問題があると思うのであればこちらで確認を取ってからの対応で良いのではないでしょうか -- 枝・2葉?
- その大前提がある上で、「以下の削除基準を満たす場合はその限りではありません。」とあります。従ってCOはして良いのです。削除は第三者も判断できるよう、しないようにしています。その場で削除・コメントアウトがまかり通らないのであれば、荒らしコメが暴れ回った後に多くの人の心に傷跡を残すのを待って消すことになります。疑いようの無いほどに問題があるのであれば、その場で対応した方が良いのではないでしょうか --
- 「COはして良い」という記述はありません。 あとは2葉の通りその場で対応してしまえば、それが荒らしコメであるか・疑いようの無いほどに問題があるかは対応者の主観でしかありません --
- 反論になっていません。「基本的にコメントの削除・コメントアウト・編集は行わないでください。」→「以下の削除基準を満たす場合はその限りではありません。」ですので、「COはして良いという記述」ではないけど、認める意味であることは明確ですよね？対応者の主観であるのはその通り、慎重さが必要です。なので「以下の削除基準を満たす」ものであるか、COで他の編集者が確認できるようにしており、COの旨も報告しており、認めるコメントもついて、反対意見はありません。あったのは「提案板へ報告に行くべき」だけです。要するに既に完結している事案ですので、それに対して議論を始めること自体がお互いに見当違いでしたね（反省） --
- 「主観で削除すべきと判断した場合でも必ず提案意見掲示板、管理者宛などで判断を仰いでください。」の記述を完全に無視していますね。該当ページで確認を行おうとも、コメントはいくらでも自演が可能です。早い話が実際にどうかはともかく対応を認めるコメントをCO対応者自身が行うこともできます。 継続的にCOしますという木の発言に対してその必要性を問う議論が完結しているというのは確かに見当違いでしょうね --
- キャラページという本来編集議論をするべきでない場所で、都合の悪いコメントをCOした上でいきなり議論始めて、ろくに時間もかけず、いくつか賛成コメがあっただけで「反対意見はありません。これから継続的にCOします」・・・何のギャグ？ --
- COした事実やその妥当性ではなく、継続的にという言葉が焦点ですか。CO後も続くかと思いきやピタリと止んだので、継続なんて書く必要はなかったですね。すぐ上木（ネリネ）はダブルスタンダードでスルーしてるので荒らしの自演かと思いました。 --
- 緊急性あったかねあれ？ 不正利用に繋がりかねないような情報とかなら消して事後報告も妥当だろうけど。 --
- そんなんほっとけよ。 前から思ってたがどーしてアネモネ団長はこう沸点低いのかねぇ？ 畑で見てるとホント 猫じゃらしでデブ猫の顔面往復ビンタしてる状態だわ --
- どこの団長の沸点がどうとかそういう偏見やレッテル貼りみたいな話するのもどうかと思うけど。それこそほっとけよ --
- ブラックバッカラ団長も沸点が低い模様 --
- 自分だけかもしれんが画像添付がうまくいかない --
- 取り敢えず分かったのは、直接添付は反映されないけど添付ファイル自体は送れてて、その後編集でファイル名入れないといけない見たい。不便だけど --
- ★6及び★5ページの一部アイコンがグレー表示されていたものについて修正対応してみました --
- ついでにアイコンファイルの添付が反映されなかった点について修正対応してみました --
- 「国家限定任務、段々ページが大きくなってきたので6-1以降を分割しよう」って話題が以前どっかであったけど、どうする？ただその時とはwikiの画像表示の仕様が変わって、恐らく折り畳み状態なら画像読み込みをしないっぽいから、代案として防衛戦番号ごとに折り畳むという手もあるけど。とりあえず「①現状のまま追加②6から分割する③折り畳む」の3案を提示しときます。(※念のため昨日はウィンターの編集は控えてましたが、「これが決まるまで更新は自粛して下さい」という意図はないです、更新停止すると困る人もいるので) --
- 防衛もだけど極限も肥大化してるよね。クジラもこれから増えていく事を考えると肥大化が予想される --
- 極限現状58枚もマップあるのか、25枚の国家防衛の比じゃなかった。 --
- 見る分には新しい方だけ開放して折り畳み。編集側としては1~5も分割 --
- 折りたたみはいくつも並ぶと結構邪魔だから、ページ分割して目次付けてくれた方が見易いと思う --
- 意見くれた方々ありがとう。「どちらかというと分割案の方がいい」って感じかな。ひとまず双方の草案挙げとくと、折り畳み時はこんな感じ。分割の草案は「～防衛戦その2」ってのを作って、メニューに追加はこんな感じ、でどうだろう。一応分割案のデメリットを上げとくと、コメントページも分割されるってこと(リンクいじれば共用可能だと思うけど) --
- 1章毎に分割してメニューは通常任務と同じ形で。登場キャラクターの表は「国家限定任務」に移設で国家毎の統合ページはなくていいと思う --
- 通常任務と同様形式の案把握しました。5ステージ毎の分割案(既存)をメニュー案Aとし、新たに1ステージ毎の分割案をメニュー案Bとして追加しました(※実装時は?が取れるので幅が少し縮みます)。一段増えますがこっちのほうがメニューの見栄えは良さそうですね -- 木＆枝?
- コメント込で考えるとページ増やしたくないんで初期案の6-1以降を分割の方がいいかなあ。いずれにしろ編集してくれる人のいいようにしてくれて良いです --
- 二つ上の木のように、画像がグレー表示されている箇所が複数あります。修正方法が分からないので、アドバイス又は修正をお願いします。 --
- もしよろしければ具体的な箇所について教えてください。アイコンがグレー表示される原因は不明ですが、グレー表示されているアイコンファイルがきちんと認識されていないようです。既存のアイコンを新たに用意したアイコンに置き換える作業を行い、表示不具合の修正対応をします。なお★4～★2のページについては随時修正対応していきます。 --
- 管理人宛ページ書いた内容だけど、１．「サクラ、ヒガンバナ、ツキミソウ、セントポーリア、エーデルワイスらのページにて、進化後立ち絵」。ヒガンバナはページ中の色んなのがグレーになってる。 --
- ２．「図鑑ページ中のシロツメクサと、マニュ・ブルムの約半数」 --
- ただ、ちゃんと見えてるって人もいる。管理人さんなら一度CloudFlareのキャッシュリセットを試してみて欲しい…… --
- 7/26～27にかけて画像の表示不具合を修正した者です。カキコに気づかず失礼しました。最初にお断りしておきますが、当方は管理人ではありません。これまで画像の差替が完了したのはメニュー中のおよそのページにわたりますが残念ながら花騎士の各ページについては手付かずです。チェックする時間的余裕がなく作業が進んでおりません。今後時間を見つけて随時修正していきたいと思います --
- サクラ、ヒガンバナ、ツキミソウ、セントポーリア、エーデルワイスのページにおける画像表示不具合の修正が完了しました --
- お疲れ様。ファイルのハッシュ値同じだから、元画像DLしてうｐし直しか。重複ファイルになるから管理人に削除要請までするとなると、なかなか面倒だね・・・ --
- ようやく全花騎士のページをチェックし終えて表示不具合について修正完了しました。画像の削除依頼までは手が回りません＞＜ そしてこれだけの膨大な画像削除を管理人さんになさっていただくのもホント申し訳ないです いっそのこと削除をお任せしてもらったほうが、依頼を送る手間が省けて非常にありがたいのですが --
- うわぁ・・・全部か。本当にお疲れ様（もしかしたら管理人さんなら、touchコマンドとかでファイルの更新日時を書き換えることで、もしかしたら簡単に画像グレーアウトに対処できたかもしれない。もしそれが有効なら、今後のグレーアウトは管理人さんに「格納ファイル名」で伝えて対応お願いしよう・・・と思ってたところだった）。 --
- ★２のシロツメクサ進化前、マニュとブルムの一部、緊急任務のイベントアイコンが複数、ゴールドラッシュの中級と上級、曜日任務の初級、極限任務の１～３、今見つけただけでも、これだけありました。 --
- ★4～2及び合成用(強化・進化・開花)テーブルのアイコン表示不具合について修正完了しました --
- 緊急任務、ゴールドラッシュ、曜日任務初級及び極限任務1～3について画像の貼り直し完了しました --
- 修正ありがとうございます。ナズナさんの上部にある画像２枚も、よろしくお願いします。 --
- ナズナさんのページ画像の表示不具合について修正完了しました --
- このwikiて部分編集てコマンド無いのかい --
- 予め部分となるページ作っておいてtable_editとか？ --
- お船とかのとこみたいのは無いみたい、かわりに向こうはソート機能ないけど。トップのメンテ情報みたいに丸ごと別ページに表示ってのくらい --
- ああ、見出しごとに編集するやつ？あれは管理人さんがWiki改造してparaedit置かないとダメっぽい --
- 花騎士ステータス一覧簡易版の試作版作ってみたんだけどあのまま続けて良いでしょうかね？ --
- 今は畳んで置いてあります作業続行する場合は別ページにする予定です --
- 自分の主観を盲信できるほどの人間ではないので違和感しか覚えないんだけど、今、国家防衛任務の分割について議論のような過程は踏めない？提案者のやり方次第は上の事例のように無難に実行できるのも知ってほしい --
- 追記：簡易表の方は情報更新しませんので、ごめんなさい。増やされて困りますわ。中途半端なことしたくないから既存表の情報更新も再検討 --
- 国家防衛の件のように既存のページの分割ではなく別ページに新規作成と言う形の予定なので特に問題のある手順だとは思っていなかったのです。サンプル見せて このまま続けて良い？ 良いよ→続行 ダメだよ→削除 と言う予定だったのです -- 木?
- Q.何故作ったの？ A.既存の表が見づらくでは既存の表から項目を減らそうと言うのも過去のコメントを見る限り不可能だと思ったから --
- 需要そのものはあると思う。個人的には総合力周りの確認用で見やすいのは助かる --
- いいと思いますよ。編集はしたい人がするだけなので、必要性を感じない人にとっては別に二度手間にはならないです. --
- 情報が足りなくて追加する、あるいは明らかに不要であるとの理由で既存のページを編集することはあるにせよ、同一内容の記事を複数作成するのは果たして必要なのか？ 自分が見づらいという理由だけでこのように同一内容の記事を各人の見やすいように作成しだしたら収拾がつかなくならないだろうか？ 自分のみやすいようにとのことであれば、あえてここに作成することなく自分の手元に見やすいデータを用意するだけでいいのではないか？ --
- １つ目と２つ目の質問は試作段階でサンプル見てもらってこのまま続けて良いか聞いている段階だよ。３つ目の質問は自分用に手元に置いておくという発想は無かったですね -- 木?
- 作ってみたよ、というのはすでに議論することもなく始めちゃったわけですけど、今後も同じことするんですか？事後承諾がまかり通そうというならば、この板の存在意義はどうなるんですか？ もし、簡易表の仕様について意見が欲しいならば、砂場で試作してみることも方法ではないでしょうか？続けるなら続けるなりの方法について意見が必要なら、「続けて良いでしょうか？」という質問では回答しかねます。 --
- ×議論することもなく始めた○今まで何度かあったけどまとまらなかった。 この板の使い方に関しては過去ログの管理者さんのコメント読んで。追加に限れば必須という訳ではないかと --
- これはまだ試作段階のサンプルだよ。砂場に関しては存在を忘れていたよ。これはこちらの落ち度だね。ごめんなさい。今あるやつは正式な物では無く砂場にある状態と思って頂いて良いよ。あの状態で存在するのが納得いかないのなら今からでも砂場に移し変えるよ -- 木?
- フィルターONにすると横幅ありすぎて見づらいとは思ってたから、需要はあると思う。どちらか消さない限り二度手間なのはあるから、編集者のやる気次第 --
- 既存の表について、当該ページにて7/12に一応の解決が図られているように見えます。その後具体的な状況説明もないまま表が作成されたのは事実ではないでしょうか。また横幅がありすぎて見づらいとのことですが、例えば既存の項目の中で不要と思われるものなど提案が先になされてから作成に取り掛かられてもよかったのではないでしょうか。それと需要はあると思うとのコメントですが、そう思う根拠はなんでしょうか。毎日のアクセストップ10にランクインするページでありながらそのような意見が多く寄せられている事実はありません。 --
- 事実を認めてくれない？議論することもなく始めたのは事実でしょ。そこから逃げて筋目が通ると思うの？あと、議論の総括が出来ないのは、提案内容に十分な配慮も工夫も為されていないから。同じように、工夫もクソもない簡易表を事後承諾で作るのこの板の意義を無為にするものでしかない。そもそも、管理人が推奨しているのは、視点変更なのであって、簡易表は視点変更ではないし、利便性を図るわけでもない。試作すら提示する気もないのだろうか？ --
- びっくりするくらい喧嘩腰やな…ただひたすら否定してるだけじゃないか --
- 否定されて仕方ないことだが？第一、冒頭からやらかして平然としているんだから。せめて木は己の文章であることは開示してほしいもんだ。そういうﾏﾅｰのレベルすら怪しいだから、必然とも言える。むしろ肯定する要素なんぞ提示しようがない。それを強制するような枝の見解が理解できない。ないものはない、というだけの話 --
- 自作自演していると思われているのかな？名前入れていない自分のレスは7月31日の最初の枝２つだけだよ。コメント編集して良いのならその二つに名前の所追加しておくけど。そんなの信用できないよと言う場合は管理人さんにお問い合わせしてね --
- ２葉は木主だよ。名前入れ忘れちゃった -- 木?
- 既存の表に無断で手を入れたんじゃないだから、勝手に作ったという攻撃（議論には見えない）は筋違いかな。むしろ最初に作ってから「こんなんどう？」じゃないと判断しづらいから可。個人的には「攻防力」と「総合力補正0%」は全く使ってないし、「好感度100%」は最終ステかと思いきやボーナス値かよ！？ってなったし、開花ステは行を増やすより列の方が良くない？とか、既存表に思うところは多いな。 --
- 筋違いなんて話を持ち出すのがナンセンス。判断できるように砂場で試作を公開すれば良いだけ。個人の主観だけで全て許容されるなら、表が乱造されるだけだ。乱造がご希望ならば、そう明言しておくれ。それでもこの板の意味があるの？これまで相談してきた編集者の行為はどうなるの？己の利便性だけでしか評論できない程度ならそれはそれで勝手だが、一覧表に情報提供してきた側からすれば、更新情報の重複なんだが？一回で済む網羅的情報を特定の人間のためにわざわざ追加するのは手間なんですけどね。これは情報提供者側の我儘なんですが、尊重されないってことですよね？既存表の機能を利用できない人間の我儘って可能性は別次元として考慮しておこう --
- ↑だから編集したくない人は編集しなくていいって。いつも通り最初の表だけやればいい --
- 1葉 感情的になりすぎてて話にならん・・・いや、言ってることは分かるけど感情むき出しで「うわー触りたくない子や」って感じになってる。そう思われるのは不本意だろうから、深呼吸して推敲してから投稿しようよ。 --
- 一部抜粋で折りたたんであるから邪魔と言うほどでもないし、前例として今のキャラページのステ表もこんな感じにサンプル羅列しての比較で改定した(その方法が良かったのかはともかく)。それと、現行との比較をしたいから砂場には両方持ってく必要があると思うのだけど、ぶっちゃけ他の話題も置いてある今の砂場にあんな巨大なもの(特に現行のほう)置かれると困るｗ(折りたたむとサイズが変わるので正常に比較できない) なのでサンプルの置き場所は現行の下のままにしてほしいっす。 ところで提案者さんに確認。簡易表は現行のと併用？それとも議論次第では差し替えも視野に入れてる？今前者前提で話が進んでるけど --
- 前者の現行のと併用を考えているよ。差し替えに関しては 差し替え＝項目の減少 になり過去のコメントを見るに不可能かと思われるので考えていないです -- 木?
- 当該ページにて、開花キャラクターが少ない現状、従前のステータスも同時に見たいという意見を踏まえ、開花キャラについて開花前のステータスをアップしました。同時に開花キャラについて名前の右に赤文字で(開花)と表記しています。見づらい、本表の趣旨にふさわしくないなどの意見があればデータを巻き戻しますのご意見よろしくお願いします とカキコをした者です。
それまでの経緯について、今一度説明させていただきます。
当該ページは各キャラクターの最終Lvにおける各ステータス項目の一覧のため、原則として1キャラクターの情報は1行にまとめるというのが、これまでの編集方針であったと理解しています。
この編集方針に従いますと、開花キャラクターは最終Lvが80のため、開花に対応していないキャラクターとの同一Lv時におけるステータス比較ができないという問題が発生します。
また、表が横長になってしまうという致命的な問題も発生することとなります。
よって、これらの問題を解消すべく、開花済キャラのステータスを別行表示することとした次第です。
なお、木主さんがおっしゃるように、開花後のステータスを新規項目として起こし、１行に収めてしまいますと、Lv70の進化ステータスの横にLv80の開花ステータスが計上されてしまうことから、当該ページの目的である「各キャラクターの最終Lvにおける各ステータス項目の一覧」に矛盾してしまいますので、現状の体裁のまま一行に収めるのは無理でしょう。
この機会に表の内容を本格的に議論するのであれば、当該ページの目的である「各キャラクターの最終Lvにおける各ステータス項目の一覧」というところから建設的に議論してみませんか。
ついでに現在の表示項目について、
① 見やすい順番にしてみてはどうか
例：国の項目は好物やイベント報酬の前に移動してみる
② 重要な項目は太字表示してみる、別の色で表示してみてはどうか
例：特に重要な項目である、総合力+好感度100%、総合力+好感度・咲100%は太字にする
③ 足りない項目を補い、より精度の高い表を目指してはどうか
例：HP、攻撃力及び防御力の各項目ついて、好感度補正なし、好感度100%、好感度・咲100%の項目を用意する
などの着目点もあろうかと思います。
より見やすく使いやすいものにしたいという点ではみなさん一致しているでしょうから、いろんな提案を出し合いよりより内容にしていきませんか。長文失礼しました。 --
- 提案もクソも突貫工事で始めちゃってるわけじゃん。要は最初から議論もｸｿもないのは明らか。その問題を放置して、編集している当人が提案聞くわけ？根本的に、始めないと。スタートから信用ならないのは他のコメントが示唆する通り --
- 乱造されて困るのは「それが邪魔になるから」でいいのかな。その場合、木主は邪魔にならないように配慮してるし、俺はここを見るまで存在に気付かなかったくらいだから実際邪魔になってないと思う。まぁ、個人的に既存の表だけでも困ってないから新しい表は不要、てのはある。正式運用するにしても折りたたみのままなら邪魔じゃないので問題はないけど --
- （この噛みつき方は邪魔になるからじゃなくて「俺の許しもなく作った」だと思ってる）ぶっちゃけ攻撃力と好感100%時総合力くらいしか使ってないけど、6葉の③をやるのなら簡易表も欲しくなるかなぁ……ってくらい？とりあえず項目名はもっと分かりやすくして欲しいかな --
- まだ意見募集してる段階なのかもしれないけど。縮小表示されても見づらいだけだから、続ける気あるならそのページへのリンクに差し替えて、さっさと全員分作った方がいいんじゃないかな。やめるなら縮小表示ごと消すとか非表示で。自分としては続けてもらっても構わないんだけど、中途半端に放置されるのはどっち側にとっても邪魔だと思う --
- ①簡易表欲しいよ。続けて。 ②簡易表不要だよ。削除だよ。 ① 3枝 4枝 7枝 11枝。 ４票 ② 1枝-1～2葉 5枝 6枝 10枝-8葉 ４票。 明確に分かるのはこの辺りのかな？5枝と6枝が同じ人のような気がするけど。①欲しい ②不要 で簡潔に投票してもらう形式で聞いた方が良いかな？ -- 木?
- 6枝とは別人です。木主さん、既存の表について何か改善案をお持ちでしたら提案なさってみてはいかがでしょうか -- 5枝?
- 5枝さん6枝さん同じ人だと思って失礼しました。現在の表に対する改善案と言えるのかは分からないけど現在の表に対する意見としては「①最終LV、②攻防力、③総合力補正0%、④好感度100%、⑤好感度・咲100%、⑥好物、⑦イベント報酬」の削除を提案…で、どんな感じのが出来上がるの？って言うのがあの試作表だね。2枝のQAで軽く触れてるけど現在の表も花騎士ステータス一覧のコメントの4月12日からの木や4月15日からの木にあるように始めたばかりの新規の人が少ないアイテム等から効率良くプレイするには…とか特定条件下で①～⑦にも需要は少なからずあるかと思うので今の表をどうこうするより別のを作って併用した方が良いかなって -- 木?
- 今の木が流れるか微妙なラインだから新しく木を作って ①簡易表欲しいよ。続けて。 ②簡易表不要だよ。削除だよ。 の投票用の木を13日0時頃に作るね。期間は13日0時～16日0時の間を予定だけどもう少し長い方が良いかな？ -- 木?
- そもそも投票してどうするの。必要な人がある程度いるなら作って使う、それでいいじゃん --
- 投票して多い方の通りにするつもりだよ。①ならあの表を完成させる。②なら削除する。レスを見ると半々だし凄い拒絶してるような人もいるから強行すると荒れるかなって -- 木?
- 雑談版にて、私の不注意により投稿されてしまった非常に長い文の木を削除させていただきました お騒がせして申し訳ありませんでした --
- 報告ならここじゃなくて「管理者宛」のページに書くべきですよー。 --
- 外部イベントの所に①コミックマーケット90「公式騎士団出張所」、②ビットキャッシュ キャラクター総選挙・ナズナ参加中を載せては如何でしょうか？ --
- アネモネ板の2016-08-03 (水) 09:31:27から始まる木をCOしました。 R18に抵触すると思われるため。 --
- 新木で失礼。上で提案しました国家防衛戦の件、意見がある程度集約しているので「ステージごとに分割する形(メニュー案B)」を取ろうと思います。3枝3葉で懸念とされてるコメントの件は、コメントリンクを弄れば複数ページのコメ欄を共用・書き込みもできると砂場で実験してきたので大丈夫だと思います。特に問題なければ日曜の午後辺りに作業開始しますので、ご容赦ください -- 木主?
- メニューバー長くなるのがちょっとだけ気になる。ステージごとなら全国家まとめたら、と思ったが1ページ25マップは多いか --
- 分割する時点でメニューが伸びるのは多分不可避になってしまいますね、そこはご容赦いただくしかないです。今ある案では、もし増加を1段×5に収めたい場合は、国家ごとにした方がコメントの話題の関連性が高いので、同一国家を3～5話ずつ(メニュー案A)の方がいいと思います。現状維持なら折り畳み案です。 -- 木?
- ちょっとだけ気になる程度で木のプランで問題ないです -- 枝?
- 了解しましたー -- 木?
- 編集作業完了したので報告させていただきます。それに関連して、長くなりますが3つの注意事項＋1の枝を生やします。 -- 木?
- 1.コメント欄を共用させるために他ページと若干異なるので、新ページ作成時にはご注意ください(『#pcomment(～任務 ～防衛戦/コメント,reply,15)』のように、デフォの「.」が「元ページ名」となってます)。 -- 木?
- 2.wiki画像の重複を防ぐため、画像は元ページに添付されたページからそのまま引っ張ってきてます。仮に元ページが不要になって削除するという時には、画像を該当ページに再添付するのを忘れないようにしてください。(これから追加する画像は通常通り、新ページに添付する形で大丈夫です) -- 木?
- 3.移転時に気付いたのですが、「登場キャラクター一覧」をどうするか決めてませんでした。暫定的に元ページには国内の全寸劇の一覧を、各ページには関係のある寸劇のみを表記という形を取っています。 -- 木?
- ちなみにこの状態だと、一覧と個別ページの2か所にコピペするので二度手間となります(自分はそれでいいけど編集者は自分だけじゃないので)。埋め込み式にすれば一度で済みますが、五回編集したら永久放置するようなページを大量に作るのも気が引けてしまいまして。。 -- 木?
- 4.元ページに新ページへのリンクを作成しました。これで大丈夫のようでしたら、後々砂場を均して、元ページの防衛戦の項のみを削除(コメントアウトだと編集の邪魔になる)し、編集完了としようと思います。何かご意見ありましたら遠慮なく枝葉をつけていってください。以上 -- 木?
- 砂場および母ページの整理作業致しました。これにて全作業完了です -- 木?
- FKGとハナヒメアブソリュートとのコラボ情報の記載に関するご相談です。本日のニコ生で詳細が発表後、情報を記載したいと考えており、以下の案を考えました。【①メニューバーの外部イベントの部分に記載する、②メニューバーに項目を作って記載する、②小技・小ネタのページに記載する、③新たにコラボに関するページを作成する。】今後、コラボが活発化する事を見越して、ページを作成してしまうのもありかと存じます。個人的には現段階で数が少ない間はメニューバーの所に追加して、関連リンクを貼れば良いかと思いますが、皆さまのご意見お聞かせ頂ければと存じます。 --
- なお、管理人様にはハナヒメアブソリュート側のコラボ情報のページは18禁サイト内に該当する為リンクは禁止されております。コラボに関するツイートを載せて良いかは現在確認中です(Twitterアカウント内に18禁画像のツイートがあった為)。FKG側でコラボに関する情報が出た場合にリンクが貼ってよいかは、再度管理人に確認するつもりです。 -- 木?
- そこがアウトだとイラストレータのTwitterリンクがほぼ壊滅しますね…（本人が掲載してなくてもリツイートなり色々ありますし） 元々FKG自体がエロゲですしコラボ相手もエロゲなんで仕方ないとは思いますけど、管理者判断が気になるところですね --
- 先程、管理者様から回答が得られました。一応、現時点では意図的に18禁のツイート部分をリンクしなければ問題無いとの事です。ただし、今後サーバー側の判断でNGになる可能性は0ではないとの事でした。詳細は管理者宛にてご確認頂ければ幸いです。 -- 木?
- コラボ内容次第だけど「関連商品」に枠作って置く。コラボの数や情報量が増えてきたら独立ページ化で --
- 小ネタへの記載でいいんじゃね？ 正直メニューバー上部が肥大化し過ぎてて、各ページへのナビゲーション機能が劣化してるからこれ以上あそこに詰め込んで欲しくない。 --
- 今回はともかく、期間限定のコラボの場合は外部イベントでも良いと思います(その頃には外部イベントの部分も少なくなってると思いますし)。か、上部の肥大化が気になるなら、【その他】もしくは【掲示板】の下の部分に外部イベントの項目を作るでもいいかと。まぁ、今後のコラボの内容次第でまた議論すればいいかと。 --
- 第四回ニコ生見た感じだと、ハナヒメを購入すると限定装備のシリアルが付いてる感じみたいですので、2枝の案で良さそうですね。後はコラボガチャの内容を備考に書けば。今後、コラボがあった場合、内容次第でどこに記載するか、コラボのページを作るかを議論する感じで。 --
- 雑談で出してみたらほかの方もだったので。☆5のページのコメント欄が表示されていません。他人頼みで申し訳ありませんが、どなたか編集をお願いいたします。（誤って質問掲示板に書き込んでしまったので、再度こちらに記入します） --
- 雑談封鎖していいかも・・・一時的に --
- 閉鎖するのはいいけど、いつ復活させるの？ メンテ明け？ --
- 理由きちんと書かないと提案にはならないよ。 --
- よそに攻撃行くより、ここで愚痴ってもらったほうがいいかなあ --
- 子供な意見なことは分かってる、が、今だけでもいいから1つ板作って普通の雑談できる場所が欲しいっす・・・後からそのログどうするのかとか色々あるけど・・・ --
- 枝にしてくれ。あと普通の雑談版作っても同じ結果になるだけだと思うが。 --
- 上のは閉鎖－、だったからちょっと趣違うかなーって別木にしました。別の作っても流れ込んできて～、ってのは予想できるけどちょっとそれ踏まえても今のあれはかなりきつい。見なきゃいいって言われたらそれまでですがの。 -- 木?
- 実況版、名前変えて開ける？ ログも別にして避難所とかで --
- 普通の雑談できる場所が本来雑談板なわけで、閉鎖して代理板を作っても同じ状況になると思います。 --
- 閉鎖じゃなくって、もう1つ臨時に作る、って感じですの。まあそれにしても同じ状況にはなりそうですが・・・ -- 木?
- 閉鎖しないで代理板作るって提案では？まあ状況変わるかわかんないけど --
- 負荷軽減のためならともかく、荒れてるからってもう一つ作っても同じように荒れるとしか思えない・・・ --
- 誤爆の削除、感謝。以後気を付けます --
- 唐突ですが、ロールバックとかいろいろと話題になったので、せっかくだし、このWikiにも、バージョン番号の履歴残しておいてはいかがでしょうか？ --
- これを機にバージョン含めたアップデートの情報を消さずに残すようにするのもいいかもしれませんね。（メンテ情報のページは更新のたびに前回の消してるようですし） --
- 試しにですが、小技・小ネタのページ内に作成してみました。移設できるところがあればそちらへ移してってください。 --
- あのページ、タイトル変えた方がいい気がする。メンテは基本月曜だけであとは時限解放式にゲーム内容の更新がされるから。 --
- 花騎士ステータス一覧簡易版の試作版について投票して貰いたいと思います。試作表は花騎士ステータス一覧からリンクが張ってあるよ。それについて意見を聞いて見た木は「2016-07-31 (日) 19:53:37」にあるよ。①簡易表欲しいよ。続けて。 ②簡易表不要だよ。削除だよ。 投票用の枝に①か②でお願いね。投票期間は16日(火)0時までを予定しているけど短すぎるもう少し長くした方が良いと言う場合は延長を考えるよ。①が多かった場合あの表の完成を目指すよ。②が多かった場合は削除するよ --
- 投票用枝 -- 木?
- ③好きにしなよ。あっても邪魔にならんし、反対するつもりはない。でも現状で協力するほどの熱意はないから、編集止まったら消される覚悟で、賛同編集者がつくまで木主が頑張るならいいよ。 --
- ①。理由はだいたい上に同じ --
- ①やね。お前がやれって言われたらえーってなるけど、熱意ある人が作るんなら反対する理由がない --
- ②不要 木主は現状の表が見づらいと理由のみで作成を強行していますが、現在の表に見づらいという理由はどこにもありません。それと多数決で決めるような中身ではないのではないですか？ これまで重ねてきた議論を覆す提案もせず、安直に別ページを作成することについて、当該ページのコメントで諌める意見も出ています。そういう意見をないがしろにして今回のように進めるのは反対です。 --
- それでは①と言う事で完成させるね -- 木?
- とりあえず完成。サイドメニューから飛べるようにしたいけど追加して良いかな？現在は花騎士ステータス一覧からリンクが繋がっているだけだけど -- 木?
- ステータス一覧 / (簡易表) こんな感じでどうかな？ --
- 自分は2葉ので良いと思うよ -- 木?
- ふにーが上に枝も付いていないのに新しい木が立つなど、乱立があまりにも酷いんで伐採しようという流れになっているが、それで宜しいか --
- ただしくは「ふにーの一言のみに関連する木」か --
- wikiの利用方法ページと管理者のコメントを熟読した上で、真っ当な理由があればいいんじゃない？ 当然不快だなんて身勝手な主観や、自演し放題のこのwikiで多数の賛成なんてものは理由にすらならんが --
- おｋ、了解した --
- あ、都合よく曲解されても面倒なんで念のため書いておくけど私は伐採に関しては「個人的に」反対で、伐採したいなら利用方法ページに沿った理由を出して欲しい。 当たり前だけど乱立がどうのも理由としては説得力に欠ける。目に見えて何十行と並んでるわけでもないし、他の話題でも同じ事だよね -- 枝?
- 反対かな？微妙にずれた解答かもしれないけど。同じようで違う木が複数あったら伐採しても良いって前例になりそうだし。 --
- 元々一言のみで内容がある木ではなく、さらに現状「誹謗中傷、煽り、煽り返し」の温床となる率があまりにも高いという理由で、伐採に賛成です。 --
- 十分にこれが根拠になりうる、問題ないね --
- 荒れるから伐採を許したら「気に入らないものは荒らせばいい」がまかり通る。あと、意見が一致してないもの無闇に伐採してたらそれが原因で荒れ出す --
- 誹謗中傷、煽り、煽り返しをする利用者そのものの対処ではなく話題の排除を望む理由は？次に都合のいい標的が荒らしの温床になるだけでは？ --
- 反対。ふにりたい人（定期）がそこに集まるだけなら害もないし、他の人は基本中の基本のスルーで済む。伐採対象は明確な悪意がある言葉を含むものだけでいいよ。 --
- 伐採しようという流れ・・・？ 何処見てもそんな流れになってないが・・数人がわめいてるだけでしょこれ --
- 反対かなー 木をスルーできなくて煽ってるのと伐採って言い出してるのが同じ人が木を消したいがためのマッチポンプに思えるのよね --
- 宜しくない。反対。 荒れてるのも粘着な人が噛みついてるだけだしね。このまま伐採したら荒しが調子づく。乱立は自重を促すしかないけどね。 --
- そもそもこの状況で該当する木を立てる事自体が最初から、荒れる事を期待した荒らしではないでしょうか？荒らす目的でなければ、自分の立てた木が意図せず荒れて申し訳ないの一言くらいはあっても良いのではと考えられますが、そういった木主は見受けられません。排除が妥当かと --
- ここまでくるとキモいな --
- そういう手合いに一番有効なのはスルーする事。あるいは荒れないような言い回しで注意する事。それらを実践していけばいいと思う。伐採は新たな火種になりかねない事も考慮してほしい --
- そうやって噛み付くやつを荒らしっていうんだよ？だから基本はスルーって「お前が荒らしになるな」って意味なの --
- これが自治荒らしか --
- 居ない訳でもないと思うよ、「こんな荒れると思わなかった、今後自重する」って感じの事言う人 --
- 確かに自分の木が「ふにー」で流れていくのはあまり心地良いものではないけど、現実的にはふにーが入ろうと入らなかろうと半分程度流れた時点で枝付きが止まるくらいのペースだし、さほど妨害にもなっていないかな？というくらい。連発されなければそのまま流せば良いのかな、と思います --
- どこで言ったらいいのか迷ったからここで。 スイレンのコメントページがなんかおかしいみたい、コメントしようとすると「ページは機能していません」って画面が出る。 --
- ログの容量が一杯だったようなので新規ログ作成しました。どうやら20日以上そのままだったようで --
- 雑談掲示板にて同一趣旨のネタバレ系書き込みを続けている者がいるため継続COします --
- 流石に何度も何度もやってるのは悪質なので、お手数ですが、宜しくお願い致します。 --
- 雑談掲示板は改行が好まれず、改行非推奨が暗黙の了解となっていますが 雑談版になれていない人や荒らしが板を改行する可能性が示唆されたので、明確に雑談板の注意に禁止と書いておくことを提案します --
- ハナミズキの編集ページのコメント付近の記述が削除されていたので、元に戻しました。 --
- 雑談掲示板に荒らしが沸いてます 2016-08-22 (月) 16:30:10の木 あきらかな煽り荒らし目的ですので対処お願いします --
- ここのところ、些細な書き込みに異常に反応してここと管理人板に書き込みを連続して行っている方がいるようですね。現状では皆さん我慢していらっしゃるようですが・・・正直荒らし目的ではないかと。まあ自重していただけるなら問題ないのですが・・・ --
- 過剰通報者は、本人は良い気分かもしれないけど、書き込む側としては、通報荒らしに通報されて万一なにかあったらどうしよう？って横から見てても委縮してしまうので、本当に対処してほしい。この板なら反論できるけど、管理人板は議論する場ではないという認識で黙っていないといけないので、一方的に誹謗を書かれて反論不可とか、余計にヤキモキするんだ。 --
- それに加えてあんなやたらと書き込まれたら管理人さんだって大変でしょうし。明確に規約に違反する物以外は管理人は動かないのがここの基本スタンスだし、もう少し考えて欲しい。１８禁サイトへの直リンとか個人への誹謗中傷じゃないかぎりは削除や規制は基本的にNGなんだから。 --
- 提案。通報板を作る。通報厨以外誰も見なくて済むからすごく利便性が上がると思うの。管理人宛ってこのWikiに関する重要な情報があったりするので毎回見てたけど、今は善意で塗り固めらた道状態だから。 --
- うむむ。。通報（特定の書き込みに対する削除およびコメントアウト、またはその書き込みをしたユーザーに対するアクセス制限を管理人さんに依頼すること）は「通報板」に、それ以外の依頼や連絡は「管理人宛」に、という使い分けでしたら、賛成です！ --
- ただ、管理人宛と分けると、本当に重要な通報が管理人さんに届きづらくなる可能性があると思います。ですので、重要で緊急性が高い（と思われる）ものは今までどおり管理人宛に通報するようにする、などの使い分けがあってもいいと思います。 -- 1葉?
- 人によっては何のための場所かも弁えずに通報の是非について語り合っちゃってるし、「管理人宛」ってページ名すら見えてない可能性が高いです。その状況で別の板を作ったところでおとなしく使い分けてくれるとも思えませんね… --
- おとなしく3葉が使い分ければいいんじゃないの。過剰反応で荒らしと思われてるだけだから、通報板にした方が是非コメは付きにくいと思うよ。 --
- どうせまた通報と思って管理人宛をチェックしに行く気も失せてきたので、賛成一票入れておきます --
- 雑談板の上下の注意書きに、「管理人宛に通報する前に、なるべく編集相談板で通報すべきかどうか話し合うようお願いいたします」というようなお願いを書くのはどうでしょうか？ --
- それ、あれがこっちにくるだけやで？ --
- こっちは自演も出来ないし、まだもう少しまともな議論になる気はします。管理人も理由が明確じゃない場合は編集版などで相談してほしいと書いていましたし、注意書きの記載は賛成です。文言についてはもう少し議論したいところですが・・・ --
- え？自演できない？なんで？ってかまともな編集提案が議論の途中で流されそうだから反対です。 --
- 雑談板は自演もある程度黙認されているようですが、編集掲示板は議論をする場なので、自演があれば管理者から突っ込みが入るから基本的に自演はできません。過去にも実際、そういうケースがありましたので興味があればログを見ていただければと --
- 自分の意見を複数回に分けるだけで自演じゃないけど多数意見のように振る舞えるよ。しかもポケモンGoのついでにFreeWifi巡りだって容易いから、遊びついでに自演し放題 --
- 5葉 そういう感じのを度を超すレベルでやってたから管理人さんに怒られたんやで、多分 --
- まぁ自演の話はともかく、枝の本題、管理人宛の勢いでこっちに通報は止めた方がいいんじゃないかと・・・ -- 5葉?
- この枝で出てる懸念材料は、多分3枝の通報板を設置して通報内容の是非について語り合うのも可、とすれば満たせる気がする --
- 設置したところでそういう人がおとなしく板ごとのルールに従うとは思えません。現状でも雑談板での注意書きもwikiの利用方法も蔑ろにされてますし --
- 9葉 その類の相手は度が過ぎると判断された際に通報すればいいと思う。というかそれ以外対処法はないと思う --
- 雑談なんだし、皆さん深刻にお考えにならなくてもよいの --
- 腹筋。途中で失礼しました。読まれた方がどう思われるか投稿者自身お考えになられれば、過剰な投稿はへっていくのでは、と。 --
- 雑談だからみんなはそうなんだけど、一人が深刻に考えて管理人宛がゴミコメ集積場みたいになって困ってるの。 --
- またもや腹筋。みなさん、気楽に楽しく雑談しましょうよ。気に入らないのはスルーね。 --
- 過去の議論は見てないから何とも言えないが、ID表示制とかDiffアナライザー的な仕組みは導入できないもんなのかな --
- 雑談板とかはユーザーが委縮しかねないから付けたくないだろうし、管理人宛に付けても、元々管理人さんは見れるんだから不要(通報荒らしと判断したら自身で対応すると思う)＆周囲がID認識したところで特に意味はない(強いて言うなら「またこの人か」と通報された側の委縮が軽減されるくらい？)んじゃないかな。この木の主旨からは外れるけど、少なくともこの板に関しては導入しても良いと思うけどね(俺の環境だと機能しないから自主的にコテハン付ける事になりそうだけどｗ) --
- 自演や連投と思わしき書き込みに対して荒らしだ迷惑だと過剰に噛み付く人が多いはずなのに、いざID導入という話になると消極的って時点でまぁお察しというかなんというか… 私は導入するなら雑談板・議論板ともに賛成ですが、自分の書き込んだ内容が知られて困る後ろ暗い人が多いんでしょうね --
- どうも管理人が都度対応するにはあまりに書き込み数が多く面倒でまともに見てられないって感じするしね。あのやかましい一匹だけでも何とかなればだいぶ違うんだろうが… --
- このpukiwiki公式の質問と回答ページを見る限り、ID表示の導入は可能ではあるみたいです。導入する際は、PHPの修正を管理人さんにお願いすることになりそうです… --
- その管理人さんがそもそも、ID導入には消極的だった気がするけど --
- ＩＤ表示は以前導入テストをやったけど、環境によって接続するたびにＩＤ変わる人が居たり、意図的に変更が可能と分かって、結局導入されなかったんじゃないかな？ --
- リンクがうまく貼れず、すみません。。 以前に導入しようとして、されなかった経緯があったのですね。>6葉 -- 4葉?
- 自分では編集できないのであくまで提案ですが、小技・小ネタのニコ生の項目、畳んであるとはいえ回を重ねて割と長くなってきてますし別ページにしてみてはどうでしょうか？ --
- そうだねえ、小技と小ネタとニコ生で分割がいいかなあ --
- 小技・小ネタのニコ生の項目をコピーしてニコニコ生放送（仮ページ）をひとまず作成してみましたが、大丈夫そうでしょうか。
仮ページですので、まだどこからもリンクを貼っていません。画像は、現在の小技・小ネタページの画像を参照しています。
編集が不慣れで勝手も分からないです、もし問題がありましたらお手数ですが、ご指摘をいただけますと幸いです。もしこれでOKでしたら、タイトルから（仮ページ）を外して左メニューの「その他」の項目内にリンクを設置したい、と考えています。 --
- 問題はないけど何か物足りない。まだ独立させる程じゃないかな --
- その他データ分も足せばいいかも --
- 花騎士一覧に開花済み一覧があると便利かと思いますがいかがでしょうか --
- 欲しいですね。図鑑の「イベント別一覧」のように並べたり、あとは強化・進化合成の一番下にあるのもまとめて新規ページ作りたい。今後増えてきても大丈夫なようにデザインしたいなあ --
- 開花キャラ済キャラを一覧で見るだけなら、ステータス一覧のページでフィルタを実行し、最終Lvを80に絞り込むかキャラ名のフィルタ項目の上の空欄に開花と入力してみてはいかがでしょうか。木主さんは開花キャラの一覧を作った際、他にどんな項目を一覧にしたいのでしょうか。その辺りも発言いただければ議論の余地はあるかと思います。 --
- メンテ終了のお知らせが表示されっぱなしです。 --
- ステータス一覧だけど、咲のステータスがないよね？攻撃力でソートしたら最大が7300くらいだけど、ウチのサクラさん8000超えてるし。でも項目足すと横に長すぎだよなぁ・・・ --
- 好感度100%のデータを好感度・咲100%に置き換えた別表を用意してみますか。以前この板で話題になった簡易表とは異なり、別データを掲載することになるので反対意見は特に出ないのではないかと。 --
- ということで好感度・咲100%のテーブルを既存のページに加えてみました。項目については従前の内容を踏襲し、かつ好感度100%の項目を好感度・咲100%に置換しています。編集はこれから随時行っていきます。 --
- おおーー有能。褒めて取らすぞ。ついでにヘザーさんの攻撃力が「65,34」になってたので直しといた --
- 急造だから仕方ないが、マンリョウの防御力も4,702もあったぞｗ まぁ個人的にはこの表があれば他はいらんから、気づいたとこは直すよ --
- ようやくデータ入力完了しました。一気に進めたのでミスがあったら許してください。目がチカチカするー --
- 簡易表あるしステータス一覧はあらゆるデータ全部突っ込んじゃうとか。 --
- 犯人はNZN-- 2016-09-05 (月) 02:51:05 の最後のＮがタイ語特殊文字となっていたため、掲示板への負担を鑑みて修正致しました --
- 虹アルストロメリアのコメントページが全削除されていましたので、バックアップから復帰させました。不具合があれば調整お願いします。同時に無許可削除者のアク禁を求めます。 --
- 雑談板 コメント201 『よぉし俺も流れに乗って11連引いちゃうぜ！ポチ…あれれ～おっかしいぞ～？ -- 2016-09-05 (月) 17:08:24』 X年齢版のFKGへのリンクがありましたので、リンクを削除しました。 --
- 過去に提案なされた、スキル・アビリティのページにあるパーティ編成考察の内容について、独立させてはいかがでしょうか。明らかに内容がページのタイトルとかけはなれており、同一ページにまとめる必然性が感じられません。独立させたなら質問掲示板で頻出のパーティ編成に関するFAQをそのページに情報集約すれば利便性が向上するのではないかと思います。 --
- いいんじゃないですかね。情報の性格が違いすぎるし、同居してるのは双方にとってメリットがないと思います --
- 提案してから10日経過し、賛同いただいた意見のほか反対意見がなかったので、提案どおりすすめたいと思います。これまでスキル・アビリティと共用していたコメントのうち、パーティ編成考察に関係する内容を原文そのまま新ページのコメントにコピー&ペーストしておこうと思います。またページの分割にあたり、従前の内容も少し整理しようと思います。作業にしばらくお時間を頂戴するかもですが、可能な限りすみやかに引越し作業を終えたいと思います。 -- 木主?
- 該当項目の移転が完了しました。 --
- 左のメニュー、国家限定任務の国名の後に曜日／風谷とかつけたいのですが、どうでしょうか？あそこに曜日と花びらの頭名がついていると、今探している花びらがぱっと分かってとても助かると思います。特に国家限定任務は後半になるほど花びら目的で周回する人がほとんどになると思うので、書いてあっても損は無いと思うのですが --
- 確かにあると分かりやすいと思うけど、どう追加すればいいだろう。
┃ ┣ ウィンターローズ
┃ ┃┃(月曜日/雪原)
┃ ┃┣01/02/03/04
┃ ┃┗05/06
┃ ┣ バナナオーシャン
みたいな感じ？ -- --
- ああ、これは個人的には理想ですね。特に反対意見がなければ個人的にはこれがいいです。画像が貼れたら月曜日を月だけにして、月/雪原/小さいアイコンとかになると視覚的にもありがたかったりしますが、さすがにそれは重たいでしょうね --
- 元より曜日順に並んでいる上、マウスオーバーで「○曜任務 ○○防衛戦」というページ名が表示されるので、曜日の表記はいらないと思います。 --
- 国家別は水曜と日曜の隙間があるから、ぱっと見てわかるという意味では曜日表記は欲しい --
- 技術的なことは得意な人にお任せするとして、国家限定任務の部分のみ折りたたみ表示できたら便利だなと思います。ここだけやたら項目が細分化されてるのが、他とのバランスを欠くように思えてしまいます --
- 一応現状のはノーマルに準じた書き方にと作ったのだけど、折り畳むとなるとスペシャル全体の型を練り直さなきゃならんのよね。大まかに「こんな感じにしたい」ってのはある？ --
- 折りたたみが不可であれば、現行の01～06までのリンクを削除して、
┃ ┣ ウィンターローズ
┃ ┃┗(月曜日/雪原)
┃ ┣ バナナオーシャン
がいいと思います。以前のメニューバー編集議論の結果、現行スタイルになったわけですが、正直なところここまで細分化しなくてよかったと思ってますので。 -- 枝2?
- でもそうなると別ページに分けた各国の01-06をまた一つのページに戻す手間が必要になりそうな… --
- 各国家のページが存在してるので、そこからリンクするだけだと思いますが。ですのでページを１まとめにする必要はないと思います。 --
- どうせクリック2回必要になるのなら、「国家限定任務」に全国家の各ページリンクを置いてしまえばいい。ウィンターローズ以下すべて消せる。まあそれができればノーマルは簡略化どころじゃないけど（つまり無理） --
- 階層が深すぎて元から横幅が足りないので、利便性を考えて、いっそのこと国家限定任務だけ少し特殊な置き方にしてはどうでしょうか。こんな感じに。ベルガモットバレー(風谷)でも1行で済みます。これだと曜日は厳しいですが --
- 現行の任務の並びを一部変更し、常設任務の直下に特殊任務、その下に曜日任務をツリー状に配置し、国家限定任務のスペースのみ折りたたみという案はいかがでしょうか。そのように配置することで、これまでの議論内容が整理されると考えます。 --
- とりあえず配置を変更してみました。この状態からの変更であれば、これまでの議論内容を進めやすくなるのではないでしょうか --
- 配置換えお疲れ様です。この状態に1枝の記載方法を支持します --
- あれから特に議論も進展も無かったので枝1の案を元に調整しました --
- ハナミズキのコメントページで荒れていた木をCOしました。理由はキャラクターへの感想や論争の範疇を超えて、誹謗中傷と煽り合いに終始していたためです。 --
- ハナミズキ以外でもここ最近の誹謗中傷と殴り合いひどすぎるけど何とかならんのかねあれ --
- ほっとけばいいだけ。そもそもキャラに関係する話題なら消す必要すらないよ --
- クソアビクソスキル金剛パクリと生まれつき笑いととるために生まれてきたSEGAのようなキャラだからへんに強強化しないほうがこのキャラのためかもしれない。弱いから注目集めたりするメリットも在るからな･･･強化するなら前例無い位笑いを捕る方向にしなければ。変にまともな強化されたが為に話題にも上らなくなった某最弱金の悲劇を繰り返してはならない。 -- 2016-09-14 (水) 10:04:17 これキャラdisにしかなってないと思うけど、どうなの？ --
- アビとスキルは個人の感想。それ以降は一見disだが妄想の域を出てないので、過剰反応しないで放置がいいと思う --
- 人品卑しい者は見るだけで不快だけど、まずは放置かな。誰か釣られたらCOで良いと思う --
- 了解です。とりあえずは放置しておきますね --
- 編集相談ってここでいいのよね？各花騎士の説明欄にあるGIF動画ってどのくらいのファイルサイズに抑えればいいんでしょうか --
- 1024kB(1MB)が上限じゃないかな、それ以上だと添付できないと思う --
- 上限(1MB)が結構厳しいのよね。だからfps落とした結果キャラペのスキルGIFとかコマ落ちしてよく分からん子が多い・・・ --
- ありがとうございます、ScreenToGifで180×200、10秒位のgifで1.36MBですから相当厳しいですね…FPS落とすのがアレなら色落とす事になるんでしょうか -- 木主?
- 確か人間がアニメとして知覚できるfpsの下限が8だったと思います。キャラペのGIFにも8のものが多いですね --
- 複数のモーションがある場合は複数のファイルに分割するという手もあるかな、1つのモーションが長いとかだと使えないけど --
- 通常攻撃にしてもスキルにしても、SD担当のやる気に差がありすぎるからな。イヌタデ1人の手間と巫女3人分の手間でやっと同じくらいじゃないかと思うほどに --
- 特殊任務、統合ページ作成しました。 --
- 乙ですー というか統合ページ（特殊任務の一覧のページ）今までなかったことを知らなかった･･･（汗） --
- 現行の初心者指南ページ、中級者向けの情報もいくらかあるし、初心者には長くてやや分かりづらいと思うので、初心者指南と中級者指南にページを分けたら分かりやすいのではと思うんだけど、どうだろうか･･･？ --
- 複数個所にキャラ関連の煽り、中傷が確認できたのでCO行います --
- このページにも無用な煽りを確認したのでCO。このページぐらいは自重しろと --
- いやそれって「このコメントをCOしましたよ」っていう木主さんの宣言じゃない？ --
- できれば、どのページのコメントをCOしたのか教えて欲しい。CO自体も他人の表現を侵害するという点であまりいい行為とはいえないと思うから、どんなコメントをCOしたのか(そのCOに妥当性はあるのか)をなるべく多くの人がチェックできたほうがいいと思う --
- こちらで良いのか分かりませんが・・・。ラッセリアのページで開花後の画像を貼らせて頂いたのですが、「320×460で」と言うコメントが有るのを見落としてしまい、3ｐｘほどオーバーしてしまっております。再編集の仕方が分かりませんので、どなたか再貼り付けをして頂きたいと存じます。不手際が有りまして誠に申し訳有りません。 --
- それか、アップさせて頂いた画像を削除して頂ければ、もう一度再アップさせて頂きますので・・・。 --
- 名前違いのものを再アップし、それにリンクするようにさせて頂きました。度々申し訳有りませんでした。 --
- ☆5をガチャ産とイベ産シリアル産に分割して欲しいな～そろそろ --
- そうだね、そっちの方がいいな。小技・小ネタもデータ関連分割して欲しいかな --
- アプデ後エニシダ、サフラン、アネモネなど一部虹のコメント欄が荒れてます 性能の話ならまだしも、性能をダシにした煽りや対立煽りなどが多く見るに堪えない状況です COの許可を頂けないでしょうか --
- COするにも書き込み量が多すぎるから、根本がどうにかならない限りイタチごっこじゃないかな、大丈夫？一応今管理者宛にエニシダのページは調査のお願いしてきたけど --
- ありがとうございます、アネモネとサフランについてはこれ以上ひどい煽りや叩きが増えたら、COしようと思います -- 木?
- 事後報告。サフラン/コメントにて連投があったので、該当ページ上での相談の上、整理のためにCO処理いたしました。 --
- 特殊極限任務ni --
- （oh） に関するリンクが左のメニューからとメンテ情報からのリンクと２種類存在してます --
- コメも分散してるね。とりあえず増えたら特殊任務みたいに見出しにリンクつけて分けていけばいいかな --
- ……って「特殊任務」の方にコダイバナの脅威～のリンクがあるのな。こっち消して「特殊極限任務」の見出しにもうリンクつけちゃおうか --
- 「コダイバナの脅威と対峙せよ」の方のリンク消したけどページの消し方分からないんで出来る人お願い --
- ページは消すべきでないと思うよ。特殊極限が増えるなら将来ページ分割が望ましくなるし、これっきりだとしても「特殊任務」に合流させてやっぱりページ分割必須だから。 --
- 普通・開花・進化を折り畳み無しで横に並べてくれたほうが見やすいんだけど進化絵は自力で見たい人って配慮が必要なほどの人数いるのかな？ --
- ここにいるぞ（小声） 手元にいる花騎士は自力で見たい派です。 --
- ゲーム内で一度も進化・開花させたことがないキャラは詳細開いてもシルエットしか表示されないので、それに準じるような表示にしておくべきだと思う。俺の場合、少なくとも開花絵に関しては自分でやるまで見たくない --
- ノーマル討伐のコメ欄(主に古いほう)、一部がまだ凍結されっぱなしだけど復活させても大丈夫かな？ --
- 多分、大丈夫 --
- うぃ、一通り復活させておきました -- 木?
- 最新の10件が任務まみれで何事かと思ったらそういうことか、おつかれ --
- デージーコメの2016-10-24 (月) 18:02:36だけど伐採していいかねあれ。明らかに荒れさせようという魂胆しか見えない。管理者宛には通報済み --
- そういった書き込みは基本的にスルー推奨です。通報したならしたでそれで済ませましょう、余計な自治は別の火種になります --
- 何も産まないし現在進行系で悪い方向にしか進んでないしいいんでね --
- 賛成。速さ見るにあそこのコメ欄だと流れるのに時間かかりそう --
- 良さそうかなーと考えてる間に流れそうだし放置しときます -- 木?
- ヒトリシズカのページ作成、事前に掲載されてい物の記入しました。 --
- 自分のコメント消そうとしたらなんかおかしなことに……、サフランのコメントページ復旧できますかね。 --
- 事情はよく分からんが1時間前までのならバックアップあるから大丈夫そう --
- あ、お願いできますか、バックアップとやらがよくわからなくて……。 --
- バックアップに残ってたのは復旧しときました。 --
- お手数おかけしました、慣れない人が編集なんてしようとするものではないですね -- 木?
- そもそも自分の書き込みだろうが消そうとした時点で問題行為ですんで --
- なるほど、肝に銘じます --
- ウサギノオ(ハロウィン)のページ、括弧の表記揺れで2種類出来ちゃってるけど、他のページと合わせてウサギノオ(ハロウィン)(URLが%28、%29になってる方)を残す形で大丈夫かな。あとシャクヤクの方はその表記に合わせて新しく作り直す？あるいはそのままにする？ --
- シャクヤクの方で迅速に対応してくれた方がいたので、それに倣ってウサギノオ(ハロウィン)の方を削除しました、失礼 -- 木?
- ng設定できるなら荒れそうなワードも追加設定すればいいと思うんだけどなぁ。ゴミとかならともかく普段の会話で産廃とか使わんでしょ --
- NGにしたいワードいくつかまとめて管理者さんにメールすれば追加してくれるかも。木主さんでまとめるか、あるいはここでいくつか候補出して練ってみる？ --
- 産/廃、こんな感じに間に何か入れたらNG回避できるなら導入の意味はないと思う --
- 1葉 普通はそんな努力はしないです、弾かれてもどれが該当したかは見えないし --
- 普通は荒らし行為をしないから…荒らす人はすでに普通ではない人だから…。回避できないように記号はコメントできないようにすればまだマシになる --
- 3葉 荒らしはどんな準備してても荒らすから通報してアク禁してもらう以上の根本的解決法はないよ、それに無理矢理NGワードぶっこむとか「私は荒らしなのでどうぞスルーなり通報なりして下さい」って言ってるようなもんじゃん。あと記号禁止(スペース含)されるとまともな文章すら書けなくなるのでNoで --
- サフランのページ、何やらまた荒れそうな空気になっているのですが…他のキャラと比較して論争を誘発してる木コメントをCOしても問題ないでしょうか --
- 荒れることによるwiki運営上の問題がないのであれば放置でいいよ。問題があれば好きにしていいんじゃない？やるなら枝葉ごとキッチリと。ただ、どうせCO合戦とか復旧合戦とかになるのが目に見えてるから、やめたほうがいいかな。管理者宛ってページがあるから、話題に乗った奴全員アク禁要望が（通れば）一番根本からバッサリいけるよ。まあ、管理者宛ページも大概なんだけどね。 --
- えうかりすのハロウィンボイスを加筆したのですが、編集の相談しなかったことと、編集が初めてなことも有り色々と不安です。よろしければ確認をお願いしたいです。 --
- 髮題ｫ・軸遉ｺ譚ｿ というページが作成されたので削除しました --
- リンクがおかしくなっていて文字化けページが出るようになって作ってしまいました、管理人に修正依頼してます。 --
- 雑談板で個人ブログが晒されていたため削除しました。事後報告になってしまいすみません。 --
- メンテ乙 --
- 書き込みテスト中です。 --
- 失礼、１５分ほど前から雑談掲示板に書き込みができなくなりました。一応こちらにも記録を残しておきます。木 --
- おま環だとばっかり思ってました。書き込み多謝 --
- こちらも同様の現象が起こっております。なおイベントページは問題なく書き込めるようです。 --
- 書き込もうとすると「Maybe permission is not writable or filename is too long」と出る模様 --
- 20時頃も発生してたのですね、今も枝と同様のRuntime errorが発生しています。 --
- 雑談は書き込み可能になったみたいですね --
- 再びテストします。 --
- 先程から書き込めませんね --
- キャラページとか、質問掲示板は大丈夫みたい。あとここも。雑談だけさっきからおかしい感じですね？木。 --
- 雑談のログ更新してみる？ --
- やってみますか？ --
- じゃあお願いする --
- 自分は22：40頃にやってみたがErrorになったわ --
- 了解。ちょいとやってきます。 --
- てすと --
- ログ更新して、とりあえず書き込み出来たよ。手間取ってスマン。 --
- ありがとう。もしかするとまた起こるかもね。 --
- 乙です。結局4000行の前に容量いっぱいになったのか？ --
- ログ292だけ --
- ログ291も編集できなくなってた --
- ページ容量削減された？ --
- 管理人宛にもあるけど、今は編集できるみたい --
- てすのや --
- ログ292の現ログとかぶっているところを削除しました --
- ブラックバッカラ/コメントの11月21日23時ごろの「色々デバフされてるとはいえ、姉さんと師匠のだけで極限のボス沈みそうになる弩級攻撃力、」というコメントの重複分8つを削除しました。コメントを記入された方から管理人さんあてに削除依頼が出ていましたが、コメントの重複分を削除するだけでしたので、管理人さんでなくても大丈夫かと思い対応いたしました。 --
- 昼ごろクジラ艇の任務９の画像あげようとしたが、灰色の画像のままスクロールしても変わらなかった。また任務３１の31-1の画像が上がってたので加えてみようとしたがクジラ艇の時と同じ感じなのを確認した。何か要因があるんだろうか。 --
- シーマニアのページも同様。添付から画像見ようとすると壊れてるって出るから、プログラムが画像読み込みできない状態なんじゃないかな --
- ビオラ、特別好きでも嫌いでもなかったけど、花の方のビオラを買ってきてから、花騎士の方も好きになってきた…と言う書き込みテスト --
- サフランのコメント欄での対立煽り及び荒らしによって中々にひどい状況でしたので争いの起きている木をCOしました。問題があれば戻してください。 --
- サクラのキャラページで強化要望と関係の無い対立煽りをCOさせて頂きました、問題ある場合は復旧してください。 --
- 切ってある様に見えるが --
- COじゃなくて削除になってる --
- 削除になってたので、戻してCOしました。 --
- これってOKなのです？「無能運営効いてるｗ効いてるｗ -- 2016-11-29 (火) 07:22:25 」＠★★★★★★のページ --
- ページの要望です。雑談掲示板のログが縦に長いので100とか50区切りにまとめられないでしょうか？ --
- 過去ログのregionをどれくらいの人が開くのかは置いといて… 確かに見づらいと感じるので、ls2_1かlsxでまとめられるならまとめたほうがいいと思う --
- スワンボートレースのデータをまとめてみたいような。各イベントでの情報を合計し、出走者の勝率や予想屋の的中率などをまとめられたら面白いかなと --
- これ見たいなー データ持ってないから持っている参加者がいること前提になるけど お願いします --
- 一部キャラページにおいて定期的なキャラdisや性能煽り(人の捉え方にもよるが)が発生している場合、コメントのCOは行っていいものなのでしょうか 「キャラについて語っているんだからこいつが弱いと書くのもなんらおかしいことは無い」という意見に対しては理屈としては理解できるのですが、キャラに入れ込んでいる側からすれば正直不快ですしあまり見ていて気持ちのいいものではありませんし…やりすぎは自治厨だだの荒らしと同じだのという意見も存在し、こちらが我慢し続けることが美徳のようにも扱われています --
- 不快なコメされる→CO→不快なコメまたされる→CO→不快な…… って無限ループになる未来しか見えない ぶっちゃけCO自体あんま多用しちゃいけないし、ホントにキリが無いと思うよ まぁ…一部キャラのコメ欄がそれ関係で荒れるからそういうキャラ達のコメ欄自体を閉鎖するという選択肢もあると思うが… --
- コメ消しってぶっちゃけ荒れる要因だしな。「性能の話」も「キャラの話」もそのキャラに関係あるなら問題はない(筈)。しかし、「○○とかハズレ性能」やら「××とか魅力ない」とか言うのは正直キャラが好きな人からすれば不快だから消したくなるのもまた事実。そして性能しか見ない人とキャラ愛でやってる人は絶対に理解し合えないのも事実。つまりいつまでたっても平行線。どうしょうもない。 --
- サクラのキャラページよく見るんだけど、基本的に性能のことをボロクソにいう人が目立ってそれ以外であまり伸びないからしばらくのこっちゃうんだよねー。だから消してくれるとありがたいと思う --
- 言うてああいうことする理由なんて荒らしたいから以外にある？荒らしだけが楽しいままでいろってこと？ --
- なんか熱くなってるようだが荒らしてると思えばそのコメントには返答せずに理由添えて管理人に報告しとけばいい。荒らしならば対応されるだろうし、過度な通報であれば通報者が対応されるだけの話。管理人のコメントで「悪意のある話題などは対応を行う場合もありますが、厳しい意見や感想などを禁止するつもりはありません。 ポジティブな意見もネガティブな意見も等しく貴重な一意見と認識しております。 中には言葉遣いが荒く、意見ではなく中傷になっている方や煽り・自演をしている方も見受けられますがそういった方は通報や管理者自身が確認次第対応を行っております。」とのこと。 --
- 「荒らし」の領域がどこからになるかなんだよな。「こいつザコ！」とか「ハズレ」って煽り目的のレスならそりゃ煽りだろうが、「○○の□□は△△と比較すると一歩譲る所があり、その点では劣化と言える」とかなら純粋な性能の話だからなあ。 --
- 主にサフランのページなのだろうけどデバフのサクランボ以外でスキル発動率upをもっていない唯一の開花キャラだから性能面の意見が増えるのは仕方ないんだよな。反撃があまり有用と言えないアビだからあのページは開花がくるたびに荒れてしまう。 --
- その性能面についての書き方がひどいコメも多いしなあ。なまじ人気キャラな分、期待の裏返しによるコメとターゲットを見つけた荒らしのコメにより凄まじい荒れ方してるし。(過去のコメはキャラ可愛い！なコメばっかりだった)過去に荒れた人気投票上位組やアネモネの項目よりも凄いよ最近の荒れっぷりは、サフラン好きな勢からすれば嫌ってのが正直な感想。意見は中立でありたいけど。 --
- 一々面倒かもしれないけど、ＣＯ対象の報告さえ（できれば事前に）都度きちんとやってくれるならＣＯ処置は賛成。雑談と違ってキャラペは流れも遅いし、荒れた木が残っていると以降も荒れ続けるので仕方ないと思う。もしＣＯ処置に不満がある人がいれば、改めてここで議論すればいいと思うので --
- 例え信者や自治厨と罵られてもコメが荒れるよりは絶対マシだしね、しっかりと「荒れるから今からここからここまでCOするぞ」と「ここからここまでCOしたぞ、戻したきゃ戻せよ」ってコメントをここに残してくれれば(変な奴や荒らしじゃない限り)文句言わないと思う --
- 荒れた木は今までもCOなりされてる。木の言い分通すと性能関連＝NGで好きにCO可になるぞ。↑にあるが「悪意のある話題などは対応を行う場合もありますが、厳しい意見や感想などを禁止するつもりはありません。 ポジティブな意見もネガティブな意見も等しく貴重な一意見と認識しております。 中には言葉遣いが荒く、意見ではなく中傷になっている方や煽り・自演をしている方も見受けられますがそういった方は通報や管理者自身が確認次第対応を行っております。」って明言してるし無理な話だろ。 --
- 私はキャラdisや性能で煽る過度な荒らしコメがある場合にＣＯしてもいいのかという提案だと解釈しました。2葉が言うような「荒れた木」に該当するものをＣＯしてもいいのかという確認だと。もし性能全般の話題がＮＧだと言うなら私も反対ですし、反対する方も増えると思うので、そのあたり木主には明言をしてもらえればなと思います。そのほうが議論がスムーズに進むと思うので -- 枝?
- 性能の木は全面NGにさせてって事か。凄いね応援してるよ --
- そういう事じゃないだろ。「酷い煽り」はCOすべきなのかって質問だろこの木は、何でそう取る？ キャラ叩きや煽りに辟易してる木にさらに煽りの追撃を仕掛けて楽しいか？ --
- 前半のキャラDis云々ならその通りですね。「キャラについて語っているんだからこいつが弱いと書くのもなんらおかしいことは無い」つまり他のキャラと比較して弱いといった発言があれば不快だから消すって事でしょう？理屈で理解はできるが心情では我慢してるから消させてとのことですし。今までも過剰なものはCOされるかアク禁処置をされてますし、それ以上の何かを望んでらっしゃるのでは？。 --
- 性能議論だって色んなのがいるからな、上に例が出てるサクラとサフランだって「こんなキャラ好きなやつおるんw？」とか「俺の嫁よりよえーなぁw」とかいう煽りもあれば、「気に入ってるからこそ強くなって欲しい」とか「好きなキャラなんだけど弱いのは否めない、だから弱いと書いてる」って人もいるからね 性能話=アンチや荒らし、ってわけじゃあないよ、性能以外は好きな人だっている --
- この木のようにわざとらしい曲解をした上でいらん一言を添えて煽るスタイルでなければ、性能に関するコメをわざわざ伐採する必要はないよね。 --
- 結論としては管理人コメからしても「強い弱いの性能話」はおｋだと思います。うちの子弱いというな！って勝手な意思でのCOは荒らしと思ってもいいでしょうね。対立煽りや悪意あるコメがあった際によく吟味してから慎重にCOすることが一番かと。色んな人がいるwikiですので片方の意見だけ尊重するのは公平ではありませんし。 --
- 4葉 誤)木 訂)枝 --
- 性能の話はおｋですが言い方もあります。 --
- 質問掲示板5において、画像投稿方法を間違えて直接表示させてしまったため、自己の投稿を削除したことを報告します。 --
- 図鑑ボイスに開花系統が追加されたようです、各ページで有志が追加の方がいいのですか？ --
- 今回追加されたのは開花・戦闘スキル③，④みたいですね。開花してるキャラのそれらは移して、未開花は開花してから追加、テンプレに図鑑追加された開花関係でよいと思います。 --
- 開花済みキャラの上記３種ボイスを図鑑の方項目へ移行しました。 --
- サフランのコメント欄にて他のキャラクターとの比較による対立煽りが発生しております、両側のファンとしてもいい気持ちにはならないと思いますのでCOを行います --
- CO処理完了、問題があればロールバックをお願いします(頼むから喧嘩はやめてくれよ…両側が好きな団長としてはそういうのが一番不毛なんだよ…) --
- 開花のたびに該当花騎士ページに「開花が実装された」と説明を付け加える方にお願い。開花システムはすでに実装済みであり、当該花騎士は開花に対応したことから、説明内容は「開花対応となった」と書き加えていただけますでしょうか。この説明文を毎回修正しておりますので、以後ご配慮よろしくです。 --
- ウキツリボクのコメント欄にて、見苦しいコメントへの削除要望があり、COしました。 --
- 正直、シーマニアのボイス一覧にあれだけ空きがあるのは異常だと思う --
- キャラ名を間違ってシキミアというページが作られてしまったようなので、スキミアのページ作成・内容移行に伴い、シキミアのページ及びコメントログ（これも内容は移行させます）を削除します --
- 荒れてるページだけでもいいからコメント欄クリックして開かないと見れないようできないだろうか。情報だけ見たいのに罵り合いが目に入って不快すぎる。 --
- 消しても消してもキリが無いわけだし、煽りや荒らしに一番有効なのは無視なので自然と目に入る場所から隠せばマシになるかと --
- 気持ちはわかるが共用されているwikiで臭い物に蓋は乱暴な対応かと。問題になりそうなコメントや煽りや荒らしを見つけたなら関わらず通報推奨。 --
- スルーでいいじゃん。色んな人間いるんだし流せばいい。 --
- 【雑談より転載】冬ボイス キャラペの冬ボイスが埋まっていない娘がいます。ご協力をお願いいたします。 --
- ◦☆6 ブラックバッカラ バンテイシ ナイトメア ヒメシャラ(クリスマス) ハナモモ ビオラ ビオラ(浴衣) ニシキギ タチアオイ --
- 残りバンテイシ、ハナモモ、ニシキギ、タチアオイです。 --
- ◦☆5斬 ガーベラ チェリーセージ サンゴバナ ススキ キンレンカ ポインセチア リシアンサス スイギョク ニゲラ ツユクサ --
- ◦☆5打 スミレ モモ カタバミ キンギョソウ ユーカリ アスター オキザリス カタバミ(七夕) サンダーソニア アリッサム クレマチス ブルーエルフィン スキミア キヌタソウ --
- 残りカタバミ、カタバミ(七夕)、キヌタソウです。 --
- カタバミ・キヌタソウを記入しました。 残り：カタバミ(七夕) --
- ◦☆5突 オトメユリ アイリス アンスリウム サンカクサボテン ユリ アカンサス ミカン リュウゼツラン ロウバイ シンクライリアナ --
- ◦☆5魔 レッドチューリップ ジャーマンアイリス ナンテン ベロニカ ローズマリー グリーンベル アリウム ツキトジ カルセ オラリア メイゲツカエデ --
- 残りジャーマンアイリス、ベロニカ、ローズマリー、アリウムです。 --
- ◦☆4 タンポポ スイートピー イエローチューリップ ギンラン ハイビスカス ライラック ナナカマド ヤグルマギク ホワイト チューリップ ゼフィランサス --
- ◦☆3 クレナイ グラジオラス ブルーロータス アジサイ レンゲソウ キンモクセイ ヒルガオ マリーゴールド サザンカ セン ニチコウ --
- ☆3の子とりあえず埋めてみた。間違ってたり穴に気付いたらフォローしてくれると嬉しい。 --
- ◦☆2 ミント --
- 残りは ハナモモ ローズマリー の2人です --
- ローズマリー追加 残りはハナモモのみです --
- ハナモモ終了 --
- ココ・・・、編集をお願いするところであってますか？ 忙しい中すみませんが、 図鑑には未収録ですが、 そういえば書いてないなと思って、（気が付いて、）ここにかきましたが、 ヒマワリさん、イブキトラノオさん、マーガレットさん の星2の三名は害虫の巣通貨パネルのせりふがないんですが、追加何時でもいいのでお願いしていいですか？？ --
- 雑談版、キャラペで性能議論が行われることがありますが、煽り・批判が内容となっている木や、真面目な議論に対して煽り・批判で返答する状況が多くみられます。性質上、雑談掲示板は人が多い為荒れる状況に繋がる場合が多く、またキャラペも他キャラとの比較により該当キャラクター以外の談議に繋がる場面も見られます。なのでそのような状況を改善するために性能議論掲示板の作成を提案します。 --
- 性能議論掲示板を作ることにより、前者のような煽り・批判の場合、性能議論掲示板に誘導することでその木に枝葉をつくことを抑制し荒れる要因を減らすことができると思われます。また、後者の様に真面目に議論したい場合も、性能議論という専用の場所を作ることによりそこを覗く人たちは真面目に議論ができる人が集まると思われます。（質問掲示板がある程度正常に機能しているため） -- 木?
- 性能レスバトルしたい奴専か、ｲｲﾈ --
- 「煽り・批判の場合、性能議論掲示板に誘導する」については、反対です。煽りについては管理人さんに通報するか無視するべきで、他の場所に誘導する（場所を移してまで続けさせる）べきではないと思います。 --
- ただ、おそらく性能議論掲示板を設立したとしてもそこに煽り・批判目的で書き込む人がいると思われますが、その場合発言内容から煽り・批判を目的としている様子がわかると思いますので、真面目に議論することを目的とした方はスルーができ、過度な場合は通報の目安にもできると思われます。 -- 木?
- あくまで個人の意見なのでこの意見に対する同意や反対意見などがありましたらご意見をお願いします -- 木?
- 雑談板の方で下枝の方から意見をいただきましたので見やすさを重視するために枝の並びを編集させていただきました。 -- 木?
- 賛成です --
- 途中送信 性能議論は荒れる事も多くまた○○はゴミなどあきらかに荒らし目的に話題を使用してる物も見受けられますそれを専門とした場所があった方がいいと思います --
- すいません早めに書き込みすぎました --
- お気になさらず。意見もらえるのはありがたい事なので -- 木?
- 概ね賛成。「現状」という現実がある以上、議論する余地すら無いと思われ。 --
- 賛成します、初心者が一番最初に見るであろう見やすいキャラページが荒らしの巣窟になっている現状は遺憾です --
- 現状、キャラペが性能談義を建前にした罵り合い・けなし合いの場にされてしまっているような状況が多々見られる状況で、新人さんが初めて引いたキャラについて調べに来てガッカリする、というような事例もチラホラと伝え聞こえて来ます。この現状はFKGの発展も阻害しかねないと思うし、当wikiの集客にすら響くと思いますので、まずはキャラペから熱くなりやすい議論を引き剥がすのが先決と思われますし、この話には賛成します --
- 賛成です。キャラペで性能の話が出たら誘導しやすいですし --
- 反対よりの中。片方のみ禁止したら今まで以上に絶対荒れるような。やるなら両方に独立した場所作るなりする方が無難では。 --
- 両方って性能以外に何をさしてるんでしょうか？ --
- 自分にも「両方」という意味がよく分かりませんね。枝主にはもう少し主体・目的語について詳細な説明を求めたいです --
- 他葉と同様に、”両方”の説明を求めます。「なに」と「なに」を指しているのでしょうか。説明のほどよろしくお願いいたします。 --
- 隔離板を作るのではなく各キャラのページにキャラ愛用のコメント欄と性能厨用のコメント欄を作る感じ？ --
- 両方ページを作るのは詳しくは分からないのですが容量的な面ではどうなのでしょうか？とりあえず性能議論の場所を作り需要があればレアごとなどを作るなど拡充する方向でもいいのでは？ --
- 雑談の木を見るに性能についてをNGで、キャラの容姿・性格・ボイス等についてはOKという事ですよね。棲み分けと取る人もいれば弾圧と取る人もいます。賛成派の方たちからすれば大手を振り議論出来ると言っても要は隔離ですから、性能について語りたい方らは駄目な事をしているから箱に詰められると考える方もいる。そのうえでも片方のみの規制じゃなく両方の独立した場所を作る形をとった方が穏便尚且つ棲み分けで良いかなと思いました。 -- 枝?
- 要するにキャラペのコメ欄でも性能議論を禁止にするなら、各キャラページに性能評価用のコメント領域を追加すべきってことかな？ --
- 形というより片方の規制は今までの比較にならない程の大きいエサを荒らしに与えるのではと。キャラペの荒れ改善は無論賛成です。 -- 枝?
- キャラの容姿・性格・ボイス等について この部分に関しては雑談の域で収まる話題ではないかと思います。ですが性能に関してはその域を超えた話題になっているように思うので専用のページが必要かと。大きいエサという部分も理解できますが結局は現状そのエサを雑談版・キャラページに分けてばら撒いているようなものに思えるので。 -- 木?
- それも分かるんですがね・・・自分が管理者の立場だとして考えると中立性を崩してしまうこの案は難しいかなと。まぁ管理者さんの反応待ちですかね。 -- 枝?
- 中立、ということを隠れ蓑にして荒らしが各キャラペを徘徊して回っている現状では、曖昧な定義で「中立性の確保」をうたうよりも先に、荒らしの格好のエサとなる性能談義をキャラペから切り離す方が先決ではないでしょうか。中立ではないからというだけの理由で何もしなければ、現状のままでキャラペは荒れ放題のままになるだけですし --
- 問題のひとつとしてあるのが「キャラペを覗いたら意図せず性能議論を見てしまって不快に思う人が居る」なので、「それを避ける為にキャラペから独立する」のは自然だと思う --
- 性能の話＝荒らしの前提で進めてるのが謎すぎる。コメントを気に入らないから隔離してほしいって、単に見なければ済む話でしょ。意図せず目に入るのが嫌とかどんだけデリケートなんだ --
- 性能の話＝荒らしじゃなくて、性能の話＝荒れる要因。実際に嫌と思ってなくても、それを口実に荒らす事も出来る。独立すれば少なくともその荒らし方は出来なくなる --
- 下でも言ったが性能の話なら雑感にも大量に書いてあるよなあ --
- 雑感とこの件は別問題よ。それが問題になるとしても順を追っていかな --
- 雑感で性能談義してもいいのか… --
- 雑感はキャラ説明の記事であって掲示板のコメントではないだろ。それを一緒くたにして反対意見の根拠にするのは乱暴すぎる --
- 賛成です。冷静に性能評価したい人のコメントでもマイナス評価が出ると、どうしてもキャラ愛の強いキャラページの人や人口の多い雑談板だと最終的に荒れてしまうことがあると思います。評価をしたい人が客観的に議論できる場は試してみる価値があると思います。 --
- スタンスはここでハッキリさせておきたいんだけど、これから作ろうとしている板はあくまでも「ゲーム攻略情報の一環としての、真面目な性能について」を話す場所であって、主な議題はキャラのステータス・スキル・アビリティについて、キャラ単体および他キャラとの比較も含めて総合的に、ということで良いですよね。荒らしの収容場所というような方向性ではないので、ここで過度な暴言や曲解したネガティブコメントを付けるような輩は「荒らし」として通報対象、ということでよろしいでしょうか --
- 目的は、現状性能について議論する場がなくそれがキャラページや雑談版で行われているのを一つの場所にまとめる事です。意見を一ヵ所に集めることで1キャラに対したものではなくそのスキル・アビリティ等の性能に関して他の方の意見等を理解しやすくなると考えています。また現状キャラページなどで性能談義が行われた際、キャラページなどは特にそのキャラに対して思い入れのある方が多いと思われるので、性能面以外での意見も混じってしまい対立意見や煽り等により悪化することを防ぐことも目的としています。 -- 木?
- 前半は同意ですが、後半の「過度な暴言」や「曲解したネガティブコメント」。この辺りの線引きを明確にしておきませんか？「ゴミ・クズ」などの暴言は大前提としても、性能の差というのはどうしてもあるので、性能比較したときに好んでいるキャラが「弱い」烙印押されるコメントも、見る人によっては不快なコメントになってしまうでしょうし・・・難しいですね。「他人に不快を与えるコメント」という線引きは性能板では不可能ですから、「”必要以上に”不快感を与えるコメント」の具体的なモノですかね？ --
- 過度な暴言や曲解したネガティブコメント この部分に関してはこの手のゲームの性質上どうしても上位互換になりうるキャラクターが実装されるのは仕方ない事なのである程度はそういった発言が出ることも仕方ないのではないかと考えています。この部分に関しては性能議論板の設置に関してある程度同意意見を貰えた後に仮での設置を行いそこでの様子を見てボーダーラインを作るしかないのではないかと。 -- 木?
- 設置してから様子見ということで。それもそうですよね、了解しました。 -- 2葉?
- 一応現状での考えでは、このWiki自体の規約をもとにして頂いたうえで劣るキャラが出てしまった場合はこの手のゲームだから上位互換が出るのは仕方ない。という風に落ち着けば平和かなと考えています。 -- 木?
- それそのまま言ったら煽りじゃねーかよ --
- 冷静なキャラ同士の比較であれば、ある程度は仕方がないということでしょう。その上で、荒らしと煽りはスルーすれば良い。「○○のスキルは△△より倍率高いから、比較したら○○の方が強いよな」⇒許容内 「～だから○○ならいいけど△△引いた奴はご愁傷様ｗｗ」⇒煽り --
- それに「いやそんなことない」って返していくのを続けると君らのいう不快な感じになるんで --
- 「△△引いた奴はご愁傷様ｗｗ」性能どうこう以前の煽りな上にそんなのまず見ない...けど、性能の話が悪なのか --
- 完全に管理人のスタンスほったらかしで話進んでて草 --
- 冷やかしだけなら猿でも出来るぞ。前進させるコメントしようか。 --
- これですよね。また管理者は上記でお伝えした悪意のある話題などは対応を行う場合もありますが、厳しい意見や感想などを禁止するつもりはありません。 ポジティブな意見もネガティブな意見も等しく貴重な一意見と認識しております。 中には言葉遣いが荒く、意見ではなく中傷になっている方や煽り・自演をしている方も見受けられますがそういった方は通報や管理者自身が確認次第対応を行っております。 ご理解のほどよろしくお願いいたします。 -- 管理者? 2016-11-15 (火) 20:20:10 --
- やるなら投票させろ、3日間どっかで告知して --
- 管理人さんに提案するとしてもある程度のWiki利用者の意見は必要なので。この場である程度の意見が出揃った後、管理人さんにそれを確認していただき設立に関する許可・反対の結論をいただこうかと考えています。 -- 木?
- だから投票制にしろって言ってるやん --
- ここに賛成反対って書けばいいのか？酔ってるの？ --
- まあ夜中の1時間でほいほい決めることじゃないわな --
- (これもう登録制にしてID明らかにしたらトラブル解消って意味じゃ色々と一番早いんじゃ…) --
- 木は性能談義の聖域を作ろうとしていてほかのページでは性能ＮＧにしたいって管理人に言っておいて --
- 何か大きな問題があれば、議論の最中でも管理人さんは介入してきますよ。逆にしばらく放っておいても何も反応がないのなら、おそらくそれは「自治の範囲内」としてスルーされたということ。まだこの場で結論が出たわけでもないし、管理人さんのスタンスについては裁定・反応待ちというだけで良いでしょう --
- 管理人に出てきてほしいなら裁定、反応待ちじゃなく管理人宛でちゃんと聞かないとダメじゃね。 --
- まあある程度時間はかけた方がいいと思うルールを一つ追加するわけだし --
- 「攻略まとめwiki」なのにキャラの性能談義をキャラぺ―ジでするのはダメ！って変な話だなあ --
- ってことはキャラページにステータスアビリティ必要ないよなあ --
- 見たくないものを見てしまう事故が多発しとるからね。線引きをハッキリさせた方がお互いの為だと思うよ --
- キャラページの雑感すら性能比較しまくりなのに笑えるわ --
- ならどうするのよ。荒れ放題なのを放置するの？ --
- 今いう程荒れてるか？常識的に性能で比較してるだけで荒れてると感じるならそれはお前がおかしい、明らかな煽りカスが住み着いててそれが性能があるせいだと言うのはゲームでは本末転倒。キャラ愛だけでキャッキャしたい性能は見たくないなら他でどうぞ、そうか所謂NG機能でも使えば --
- 荒れてると感じる人が多いからこんな提案があがるし賛成する人も居るのよ。避けられる問題をそのままにする必要性もなかろう。まぁ、NG機能はいいと思うけど出来るんかいな？ --
- 多いと言われてもこのwiki閲覧者の数人が性能談義禁止にしようと騒いでるだけにしか見えない --
- 編集相談板だけが盛り上がっていて雑談板は普段通りってやつですね --
- 分けた方が性能議論に茶々入れられずに済むしウィンウィンやん。何がそんなにダメなんよ --
- 違うキャラ持ってきて茶々入れられると思うんですが（名推理） --
- 違うキャラとの比較は性能議論の範疇やから問題ないやん？ --
- ていうか、分けたらダメだと思う明確な理由はなんなのよ。馴れ合いも性能議論もやりたい俺は、どっちも心置きなく出来るようになりそうだから賛成なんやけど --
- 人の数だけ色々な意見がある。君のような人もいれば、隅に追いやられてここがお前の居場所と突きつけられるのが嫌な奴もいる。問題は今の案では住み分けとは言いにくい事。片方を追い出すのは住み分けとは思えない。淘汰する側の押し付け。 --
- 穏便派と過激派の食い違いかな。木の言い分が通ったら、今より過激化した荒らしが雑談やキャラペの馴れ合いが見てて苦痛だから隔離してくれってなるだろうさ。人が多いと見世物小屋のように外部からも荒らしが来るだろうし、今以上に酷くなる。 --
- なるほど、反対する理由には得心が行ったありがとう。とすると反対派は現状維持を望んでるんやろか？ --
- 荒らしがここでマトモな提案を出来るはずないだろ。荒らしは所詮荒らしでしかないんだから。その上で本当に「馴れ合いや雑談が苦痛」だなどという冷静な意見が多数上がって来るのであれば、それはその時に改めて対応する方法を考えればいいこと。その提案が荒らしのものじゃないなら聞く価値があるし、荒らしの暴論でしかないなら受け入れられるはずもない。そのことは木主の提案を否定する論拠にはなってないよ --
- 5,7葉 まだそんなこと言ってるの？不思議でしょうがない。「今荒れてるから」というんじゃなくて「今までも含めて散々だから今後のために」って話でしょうが。雑談・ここでも少数の反対派がただ駄々こねるだけでまともな代案も出さず、論点をそらそうとしてるようにしか見えない。ここのwikiをある程度知っているなら「キャラペは不快になる可能性があるから見ない方が良い」と判断できるけど、新規の初心者がそんな判断下せるわけがない。自分が手に入れたキャラを見てみたら性能談義と看板背負った中身罵詈雑言のゴミ判定されてる事が一定数あるでしょ。少なくとも反対派の中で、筋の通ってるまともな意見が極少数な現状、反対派の多数がどういう人間かお察し。 --
- キャラページが不快になるのはその人の感受性の問題だし不快と思わない人もいる。自分が不快に感じてる話 を新規の為と話をすり替えるのも良くないと思いますよ --
- 話をすり替えるのも良くないと思いますよ＜現状話のすり替えや無駄に話を引き延ばそうとしてるのは反対側の人間が多いようだけど貴方はどうなの？もし反対派なら話のすり替え云々言う前に筋の通った反対意見を出しなさい、と。賛成派なら何も言わない。 --
- 隔離板を作りたいのは自分が性能談義を見たくないからなのに新規の為と言い出してるのが滑稽だと思ったから指摘しただけです --
- ん？俺は新規の為「に」なんて言ってないよ？新規の為「にも」と言ってるんだよ？それに「滑稽」とか揚げ足取った気で煽ろうとする前に反対意見を出せ、と。苦し紛れの言い逃れにしか見えないよ？指摘しただけ言うなら、性能議論見たくない人がいるのと同じように、性能議論に確実に噛みつく奴が居る現状で。性能議論見たくない新規はもちろん、キャラdis見たくない新規が居るのも同じでしょ、それを指摘しただけだけど？30分考えた上でその程度しかコメントしないなら本当に引っ掻き回したいだけなんだな、って。反対するなら話を荒らす前に筋の通った理にかなった意見を出すべきでしょう。 --
- 開花とどんどんインフレ化してく運営に対してキャラ原理主義か、面白い --
- Win-Winだから隔離します！あ、反対意見は荒らしね！。これじゃ話通らんわな --
- あれか、隔離されるという差別意識で反対しとるんか。なら9枝の言うようにそれぞれで専用掲示板を作ればええんか？ --
- というかコメントで性能の話をするのが既に一般的になってるから隔離されるべきなのはゲーム攻略に関係ないキャラを愛でる話をしてる人らなのでは --
- 傍から見ると2葉も木主も同じだわ。性能以外でも荒れる木も荒らしもあるし、やるんなら両方専用版なり作って本当の住み分けをしてくれ。 --
- どっちが隔離されるかを論じても水掛け論になるから止めとこ。とはいえ、じゃあどうしたら良いかってなると9枝の案しか思い浮かばんな・・・ --
- 管理人も関係ないし完璧やな --
- 賛成意見をdiｓるだけじゃ同じことだよ木主 自分の感情を書くだけじゃなく反対理由を書かないと --
- そこまで踏み込んだ事がしたいのら自分でWiki作るのは？賛成派が多数を占めるそうだし皆付いてくるんじゃないのか？ --
- これだな。性能という攻略wikiにおいて重要な要素を排除してまで｢ぼくたちがふかいにならないさいこうのうぃき｣を作りたいなら、そうしたい奴らだけで移住すればいいだけのこと。丁度放置されてる2chwikiがあるんだし、そっちで存分に語ればいい。あっちならdiffもあるから荒らしとやらも寄ってこないだろ --
- じゃあ反対派がwikiを作ればいいって話にもなるなそもそも性能について語るのが悪いんじゃなくて罵倒する煽りあうのが悪いんだし --
- たった１ページ作るって話が、なぜ出ていって他のwiki作れなんて話に行き着くんだ？それは話のすり替えだろ --
- 「性能という攻略wikiについて重要な要素」っていうことを錦の御旗みたいに掲げて、やってることはただのキャラdis。そしてそれを注意すると1葉のような論理を振りかざして居直る。この流れが実装直後のキャラペで高確率で起きている現状。1葉の論理は、現状では荒らしの理論武装に使われてるだけなのよね --
- 隔離板作って誘導まで念頭において、結果的に他ページの内容やルールにまで影響を与えかねない議論が「たった１ページ作るって話」ではないでしょ。それこそ話のすり替えだわ --
- 排除するわけじゃなくて専門のページができるわけだしそっちで語れるし嫌だって人は嫌だって言うだけじゃなくて何故嫌なのか語って欲しい --
- 反対派ではないけど、要約すると現状では間違った事はしていないのにこの様な住み分けは隔離や追い出しとはどう違うのか、という感じかねえ --
- まぁ単刀直入にぶっちゃければ、荒らしや愉快犯が消えてくれればそれで済む話だよね～。 --
- 荒らしや愉快犯を排除することが目的なら隔離は見当違い。荒らす側が荒らすために使うものが変わるだけ --
- 性能議論したい人はネガティブな感じだけどいままで荒れやすいから聞きづらかった事とか聞けるのはプラスだと思う --
- 賛成です。性能議論はもとより、そのキャラ単体ではなく全体と比較するほうがより有意義な議論ができるでしょうから、各ページで分かれてしまっている議論を一箇所でまとめて行うのはアリだと思います。 --
- 賛否の意見とは違いますが名称は性能議論「総合」掲示板などの方が良いのではないでしょうか。読んでいるとスキル、アビリティ、個々の能力などを各キャラの垣根を越えて総合的に扱う場所のようなので。表現も柔らかくなると思いますし（逆に曖昧ともとれますが…）、案内もしやすくなるのではと思いました。 --
- 明確な線引で住み分けるというのは管理人が細かなガイドラインでも作らない限り無理だと思うけど、単純に全体的に議論する場が無かったので掲示板を新設するのは概ね賛成ですね。戦闘スキル・アビリティ板は議論の場ではなく、紹介とまとめなので実際には違うので --
- 木主含めてどの立場の人もどこまでが荒らや煽りの範囲で、どう住み分けるのかという枝葉が議論の中心になってるな。でも議論の場が必要又は有っても良いという方向性自体は賛否関係なく皆同じように見える --
- 全体の性能について語る場がないから作ろう！ならまだしもやろうとしてることはキャラページからの性能談義排除だからな --
- 性能関連の話をする板に関しては反対ではないけど、キャラページで性能の話するなって事なら反対。該当キャラの性能の話ならキャラページでも趣旨に沿った話題だと思う。問題は管理人さんが言うように「言葉遣いが荒く、意見ではなく中傷になっている方や煽り・自演をしている方」が問題だと思うから通報が必要かと。 --
- 後半の問題部分がある意味で掲示板を作るよりも最も難しい話で、だからこそ出来る範囲でどうにか出来ないものかと提案議論が行われているわけよ --
- （途中送信続き）管理人が全てを管理して全ての案件に対応出来るわけではないからさ -- 1葉?
- 性能どうこうの話を隔離したら今度は贔屓だとか何だとかで荒れるだけだと思うけどなあ --
- こう言っちゃアレだが、今でもそれはあるしなあ…。取り敢えず木の提案とはまた違う問題だし今は置いておこう --
- ついでにお迎え報告とかガチャの結果報告も隔離しといて欲しいよね。他の人も色々あるだろうしキリ無いね --
- 性能議論掲示板自体はあってもいい。忌憚なく議論できる場所がないよね、という指摘はあってると思う。雑談版、キャラペ、★ｎで性能の話するな／積極的に誘導する については反対。各枝葉が個々の判断で誘導するのは止めないけど。ゲームなのに性能の話がなくなったら寂しくなると思うよ。 --
- 性能議論ページの作成は賛成。ではあるけど「性能もキャラ個性の範疇」とも思ってるから、キャラページでの本人の性能語り程度なら許容してほしいとも思ってるから、「性能語りが出た＝即刻誘導」みたいな流れにはなって欲しくないとも思ってる(どうルール作りしてもこんな風に反応する人は出るだろうけど)。なので、キャラページでもいいというラインと性能ページでやれというラインの大雑把な線引きも欲しいと思ってるけど、仮に作成が決まったら、提案者・議論者それぞれどの辺りがいいと思ってる？(上の方で同様の議論もあるっぽいけど)キャラぺにおいて「①本人性能」「②近似性能キャラとの比較」「③流れで本人差し置いて近似性能キャラだけの話になる」「④近似性のない(アビが大きく違う)キャラとの比較」「⑤そもそも誘導自体最小限に留めるべき」辺りがありそうだけど。俺的には①②は許容、③は長引きそうなら誘導(あるいはグレーゾーン)、④は誘導くらいがいいかなと思ってる(性能議論ぺージでは当然全部許容でいいと思う)。 --
- ④がライン。①②許容。③は許容。長引きそうなら誘導。④は長引くから誘導。（話題に出てもいいけど比較するのにはデータや条件設定がいるから長くなる。） 近似性の定義かガイドラインはいるかな。今だってたとえば「開花虹」間で比較されてるという意味では近似性能キャラなんだと思うよ。 -- 直上の25枝?
- サフランを題材にすると④はキャラペで1.2倍を持ってない開花虹比較が出来なくなっちゃうじゃん --
- 長引けばいずれも誘導でいいと思いますが、あえてラインを引くなら②だと考えています。該当キャラだけではなく他キャラを巻き込んでの比較を行うなら、性能議論版で行ったほうがより広い視野で議論を行えると思いますので。ただ枝主が言うように性能の話は即誘導というのも嫌なので、荒れてきたら誘導をするくらいでとどめてほしいなとは思います -- 18枝?
- 枝 「性能もキャラ個性の範疇」それが原因で今までどれほど荒れてきたか…いや、枝の言いたいことは分かるよ、分かるけど。でもどうしたって確実に「荒らしたくて・噛み付きたくて・燃料投下したくて棲みついてる」しょーもない奴がいるわけで。どう見ても荒れる原因となっている現状なのに、それを見て見ぬふりして立てるのはちょっとどうかと。それに、性能議論板が出来た後なのにキャラペでもするなら存在が謎になるしね。 ・・・まぁとりあえず気持ちはわかるぞ、線引きするとしたら③。「本人差し置いて別キャラだけの話」なら理由はそれこそ、そのキャラペでする必要がないし、性能議論板でどうぞって話にできる。でもそもそも、線引きをする必要が無いように性能語りたい人の場所を作ろうって話だから。仮にここで線引き決めたとして、枝のように冷静な目でそれらを守れると期待するのはここの民度じゃ到底思えないぞ。 --
- 4葉 荒らしは何をどうやっても種を探しては荒らすから、これに限らず「通報＆アク禁」「典型的なNGワードを増やす」「ID表示させる」くらいしか根本的解決法はないんじゃないかな。 性能板作成後にキャラぺで性能の話ってのに対しては、①がそのキャラを生かすための編成談義みたいなのも含まれてしまう(ソーラーパ・デージーの発動率100％ボーダー・下位レアの装備構成等)から、正直恐らく完璧な住み分けは不可能だと思ってる。ちょうどその編成談義の分かれ目が③辺りだろうし。 線引きが守られるかどうかはまぁ、浸透するまでの辛抱になるとは思う -- 枝(④内の『＝誘導』を消し忘れてたのでついでに修正)?
- 「荒らしは何をどうやっても種を探しては荒らす」これだよなぁ・・・(汗)対処に関しても枝の言う通りそれくらいしか無いだろうね。一歩引いて見たら、性能もキャラの魅力として捉えるのはやめるべきだと思ったなぁ。理由はそれを魅力ととらえる事が出来るのは真ん中より上のキャラだけで、真ん中より下のキャラは魅力ではなく欠点でしかないしね・・。そもそもで考えたらこんな感じだと思ったよ。 -- 4葉?
- 雑談やキャラペの馴れ合いが見てて苦痛だけど、見て見ぬ振りするし勝手にすれば良い。追い出す必要なんて無い。逆も同じじゃあかんの？ --
- あかんよ。そもそも枝の言ってることが正しいならそもそもこんな木立たないし。 --
- 正しいも間違ってるもないよ。これは個人の感想なんだから、枝も否定も肯定もね -- 枝?
- 違うページに隔離して見ないから勝手にしてくれっていうなら、それこそコメ欄でそういう話しは読まないから勝手にしてくれじゃいけないのか。とは思うね --
- 正しいも間違ってるも無いって言い出したら何も出来ないと思うが。 --
- あかんの？って書いたのは、事の正否を問いたいんじゃないのか・・(困惑) --
- 同意求めてるだけで自分が正義なんて思って無いからなぁ...まぁ面倒だからもういいや。私『個人の感想』は間違ってて君らが正しいです。これを嫌味だと思うならもう一歩踏み込んで相手のこと考えてね。 -- 枝?
- 枝よ、誰も嫌味とも言っていないし、同意が得られなかったならなぜ枝の意見に賛意がつかないのかも想像してみるとよいよ。提案掲示板の議論中だから否定されても論理で反論すればよいし、納得させられないなら自分から相手の意見を理解しようとする姿勢を持ってみるのも大切やで --
- はい、私が間違っておりました。申し訳ありませんでした。 -- 枝?
- 別に木は個人の感想も含めて募集しているので、枝はここにその感想書いてもいいんだけどな 性能談義苦痛だけど勝手にすれば良い、派もいるし。きぃとか鳴き声系のネタが見てて苦痛なので（この木関係ないから今表に出てこないけど）鳴き声掲示板作って追い出したい人だって居るだろうよ。 --
- この枝は何の為に書いたんだ？原点回帰でもなし、同意だけを求めて不同意当てられたら正否は無い、って言い出す始末だし。同意は枝の意見を正しいと思うって意思が少なからず混在しているわけで、これだけで枝が言ってる事には筋が通ってないし。他葉が言ってる通り、誰も嫌味だとか言ってないし言い出したのも言ってるのも枝だけだし。勝手にマウント取って勝手にキレてじゃ餓鬼の喧嘩と変わらないしな。まぁとりあえず枝はこのページ見ない方がいいと思うぞ、一応。 --
- はい、私が間違っておりました。申し訳ありませんでした。あなたがたが正義です。(嫌味) --
- 今荒れてるから何か対処するわ、今より荒れても知らん。これ荒らしと何が違うんだ。管理人の方針気に食わんのなら余所に行くか作るかで良くないか。一方の弾圧は明らかに悪手だわ、形式だけでも双方の分離のが絶対いい。同系列の別ゲーWikiはID機能あるみたいだし、実装できるのならそっちのがいいわ。 --
- 今荒れてる(主観) --
- 今荒れてるから何か対処するわ、今より荒れても知らん。←ソースは？ --
- 案が通り今より荒れても、その時に適宜対処って要は先送りでしょ。現状の改善は分かるが先の事を後回しは駄目だろ。どちらにしても木のやり方は片側の規制だし、排斥される側を減らすべきかなと。だから両側の独立が中立さを装えて管理者も首肯しやすいかなと思った。 -- 枝?
- 思ってた以上に短時間で意見が出て自分でもまとめきれていない部分がありますが、現状で設置した場合の問題点としては、「住み分けと考える方と隔離と考える方がいる」、「そのキャラ自体の話も性能議論で行うことになるのか」、「似たような性能のキャラと比較した真面目な意見も批判になるのではないか」、「管理人さんの意向」この辺りでしょうか？言い出しておいて自分でもまとめきれなくなっているので漏れがあったらすいません。 -- 木?
- 賛否意見じゃなくてすまん。さすがにこの木も見にくくなってきてるしもう少しまとめて改めて提案の木を作ったらどうだろうか --
- すみわけとか隔離とかでなく性能について騙るところ作るってのが落としどころでしょうね --
- ２葉に同意。下で木も言ってる通り。キャラペでの荒らしや性能によるキャラDis、キャラ比較談義は減る効果がある「だろう」であって目的ではないんだよ 誘導も、排除感を懸念する声からすると上枝でいう⑤のしないが落とし所だと思う --
- 改めて見直してちょっと気になった部分と自分の考えが伝わってない部分があったから説明しておきたい。固い文章はちょっと崩させてもらう。 -- 木?
- やろうとしてることはキャラページからの性能談義排除 これに関してだけど、自分の考えとしては、一方の弾圧・規制が目的ではなく必要な場を作ると言う事が目的。キャラペにしてもそのキャラのスキル・アビリティ構成に関してとそれを活かす為の話ならキャラペで続けることは問題ないと思う。ただ、そのキャラと他を比較しての話やアビリティ・スキルの数値に関しての話は他キャラの話題に繋がったりそのキャラ以外にも同様のスキル・アビリティを持つキャラがいる、または今後実装される可能性がある点からそのキャラのページでやる必要がなく専用の場を作ればいいのではないかと思ってるという事 -- 木?
- 性能については排除したいのかしたくないのかどっちだよ 残したいとかそんな都合のいいように行くと思ってるのか --
- 木は排除したいとは言ってないし、極論を出しても議論は深まらないぞ --
- 自分の発言は全部名前に木って入れてるから確認してもらえばわかるけど、自分からは一度も排除したいなんて言ってないからな。あくまでキャラペで他キャラの話題に繋がってしまう要因と煽り批判の抑制だって初めに言ってる。 -- 木?
- 専用版設置して誘導って隔離だと思うがなぁ。それを排除と捉える人間もいる。そこが問題じゃないかね。 --
- 5葉 それって荒らし目線の話じゃないのかね。他人に迷惑かける連中に対して配慮する必要なんて無いでしょ、向こうは配慮してないんだから。邪推するけど5葉はもしかして荒らしてる側かい？違ってたらごめんな。 とりま問題は、荒らし達がどう捉えるかではなく、健全に利用してる人達にとってどうするのが一番いいか、って事でしょ。考えるにしてもこれが一番前向きだし。 にしても木は大変だな～揚げ足取ったり話のすり替えしてくる連中も相手にしなきゃならんとは。がんばれ。 --
- 6葉の考えは賛成派の思想と同じなんかね？正直荒らしと何が違うのかわからん。 --
- 7葉 賛成派と荒らしの一番の違いは、まともな人間に迷惑をかけてないことと不快な思いにさせてないって所だよ。実際今回の件で被害を被るのは荒らしだけだからね。まぁ今まで野放しなのをいいことに散々好き勝手人に迷惑かけてきたら、そのツケが回ってきただけだからねしょうがないね。 --
- 「荒らしとの違いがわからん」荒らしの常套文句だなｗ --
- 釣りなのか分からんが、反対したら荒らし認定は人を不快にさせるには含まんのか？木主の案に賛成しなければ荒らしって酷くないかな。 --
- ここでしてる分には構わんけど、キャラとかレアリティのページで性能話絶許とか言ってるの不快だよ。キャラの話でもキャラの性能の話でも無い癖に伸びるわ口悪いわで --
- ↑釣りなのかわからない？俺もわからん。賛成しないで代案出さないどころか無駄に新たな問題提議して話引っ掻き回してる人間を反対数にカウントしてるお前さんも釣りなのかわからん。 --
- 賛成しないのは別にいいでしょ、反対派なのも構わないでしょ。ただまともな意見を反対派が出してるかどうかで言えば明らかに出せてないだけで。 --
- 葉11に同意 性能議論できる板作っちゃえば解決される --
- IDや双方の独立ページみたいな案も幾つか見られるがまともな意見では無いと。最早木主の案以外認める気は無いのか。 --
- ひねくれすぎだろ…別に責めてないけど大丈夫？性能議論板作る事には反対、でも代わりに独立させたものを作ろう・ID表示させよう。って言ってる人間は反対派とは言えないだろ。問題を解決させようと前進してるから足の指先は同じだから。ただただ反対で現状維持の反対派の事を言ってるつもりだけど。伝わんなかったら俺に言葉の力無かったわ悪いな。 --
- 流れぶった切って悪いけど、つまり木主の意見は4つ上の枝で言えば、現状では②の時点での誘導を検討してるという考えでOK？あるいは⑤の誘導自体はしないという感じ？一応先に言っておくけど、今後意見が変わったって構わないからね、ここは互いの意見を再考する場でもあるから。 --
- 現状維持も一つの意見だけど...現状維持は悪で荒らしですね。了解しました。 --
- まぁ現状維持を続けてきた結果、今爆発しかけてるわけだからな。ユーザー数が増えるに連れて熱も加速してる感はあるから当然っちゃ当然か --
- 君の口の悪さじゃ伝わらんよ。傍から見て過激な賛成派が慎重派を攻めてるようにしか見えんわ。てかこの木全体見てると出した代案スルーで木主の案通す気しか無いように見える。求めてるのは代安じゃなく木主の案の改良か。 --
- 大松「口調変えても言ってる内容は変わらないから伝わる伝わらないに口調は関係ないぞ」 --
- 別にこの件はどっちでもいいけど、６葉みたいな荒らしの思惑通りに動くのが嫌 --
- ↑荒らしはお前やで --
- まとめる(?)と、木主の考えは、
「性能議論掲示板を作る目的は、特定のキャラに限られない、広く性能全般の話をするための場を作ること。キャラページからの各キャラの性能談義の排除は考えていない」
であってる？ --
- 1枝の「煽り・批判の場合、性能議論掲示板に誘導することで」の時点で隔離・排除の意図があると取れるけど。 必要な場を設けるって理由はただの大義名分でしかないんじゃないの？ --
- 木は代表して書いただけで本題は雑談の土曜日夜(日曜日)0時頃の話題みたいよ --
- 雑談ログ316の「やっぱり性能議論掲示板とか作るべきかね -- 2016-12-17 (土) 23:52:00」この枝やね --
- つまり1葉が木主自身の意見で、木や1～2枝はその前に話題にされた内容を纏めただけ（ようは他人の意見）ってこと？ それだと1枝と1葉の食い違いの説明は付くけどこの議論自体が無意味にならないか？ --
- 枝葉付けてる木主の意図は知らんけど、元の話題、木、1.2枝は隔離・排除の意図があり、必要な場を設けるって理由はただの大義名分で間違いない --
- 内容が内容だけに、熱くなる(悪く言えば嵐が沸きやすい)のは見えてるから、ID導入するのはどうかな。書き込みに多少の躊躇いが生じるような環境になる恐れはあるけど、荒れ対策として無いよりかはマシになる気はする、通報も簡単になるし --
- そこは管理人案件になってくるからどうだろう --
- ID導入に関してはそれが通れば一発で大半の荒らしが解決するとは思っているけど、これまでも同じようにID導入の話は何度か出ているはずだけど管理人さんが導入しない部分を見ると管理人さんの意向に反するのかと。 -- 木?
- でもこの案って結局管理者の方針ガン無視だからなぁ。一方的な規制かけるくらいなら中立なID実装のが腰軽いと思う。 --
- ガン無視というかあくまで利用者たちはこう思っているっていう意見をある程度まとめた上でそれを管理人さんに伝えて最終判断は管理人さんに任せるって事にしようと思ってる。ぶっちゃけ自分もID実装してくれるならそれが一番有り難いと思ってるよ -- 木?
- 現状だと総合的に議論する場がないから作ろうという動き自体は管理人ガン無視とは違うと思う。規制や隔離目的じゃないってのは上で木も言ってるし --
- 利用者たちはってどこで決めたんだよ'俺は'でしょ --
- IDに関しては過去にも議論があって管理者からは「この提案意見掲示板にID付きコメントの実装を保留、それ以外のページでは設置なしで留めたいと思います」と見解が出ています。一年ほど前のことなので、改めて問題提起するのも良いとは思いますが、長くなるでしょうから別の木で提案するほうが無難かと --
- 揚げ足取ってもしょうがない。意見を出そう --
- 自分以外の利用者の意見を求めるためにここに書いてるんだよ。 -- 木?
- 木の目的は関係ないよ。人の目にどう映るかが問題。隔離や規制とは違うっていうなら下の、「キャラぺの※欄撤廃して総合性能板と総合キャラ板の2つを立てる」これのがしっくりくる。火種を最小限に抑えるべきだと思う。 --
- 今ID導入がどこもされてない理由は「人によって書き込むのに萎縮するのを避けたい」というのが最大の理由な気がする(推測)。環境によってはずっと同一IDだから、問題発言したらそれを引きずり続けなきゃならないんだもの。まぁ、ちゃんと話し合った上での提案なら基本的にやらせてくれると思うよ。ID導入のテストページも昔やったし -- 枝?
- IDか性能談義・キャラ談義の両専用板が一番無難な気がするなぁやっぱ。一方だけってのはつけこむ隙与えて、今まで以上の爆弾になりそうだ。 --
- ＞枝 ＩＤ導入のテストページに関する詳しい経緯を知らないので正確かはわかりませんが、変えようと思えばＩＤを簡単に変えられてしまうため、荒らしの抑制効果が無かったと聞いたことがあります。これって事実かご存知だったりします？ --
- 多分それってアク禁のIPじゃないか？IPはモデム再起動で簡単に変わるから --
- 葉13 コメント実験ページ/コメント?の差分を見てくれれば分かるのだけど、IP依存だから変えようと思えば変えられるそうな(自分も無線だから勝手に変動する)。でも無いよりかはマシと思って提案した(ID連続するorコテハンあるのとそうでないとではコメントの信頼性が違うし)。ちなみに、なりすましに対しては「コメントページの編集機能を凍結することで防止可能」とのこと。 -- 枝?
- >葉15 回答ありがとうございます。確認しましたが、コメントページの編集機能を凍結することにより別の問題が発生するとあるので、技術的課題がありそうですね・・・問題の詳しい内容は不明ですが --
- >『コメントページの編集機能を凍結することにより別の問題が発生する』…ごめん何かあったっけ？コメントの修正が出来なくなるのはあるけど、代わりに追記で対処可能だし -- 枝?
- ＞枝 コメント実験ページ、コメント欄の差分ではなく、コメント実験ページ自体の差分に、おそらく管理者からと思われる記載があります。そこに問題点として「IDが第三者でも編集可能である事（コメントページを凍結で解決は可能ですが別の問題が発生します。）」とあります -- 13葉?
- 13葉 把握、ありがとう。･･･この詳細は管理人さんに聞かなきゃ分からない、のかな -- 枝?
- 枝の言うような運用対処で問題ないレベルならいいのですが詳細は不明ですね・・・ -- 13葉?
- 賛成。とりあえず性能に関する木枝葉で暴言書いた過去を持つ人間は謝っとけよ --
- 幾つか枝にもあるが、現状の大幅な改善をしたいのなら自分でWiki作れば良いと思うけどな。ここって攻略Wikiで管理者の方針が火種になるとやらの性能NGって訳では無いし。持ち主の方針捻じ曲げてルール足すより確実じゃないのかな。 --
- 一理あるようで難しいな。枝のはここのwikiの規約とかには引っかからないんかな？wikiの人口減らすようなことは～とかあったりするの？ --
- 同じゲームのwikiなんて何個もいらないし情報の多いほうがいいに決まってるんだから、性能で罵り合うためにある場所なんか誰も好んで行きやしないさ --
- 方針の捉え方にもよると思うだよな。俺的には管理者の言う「中には言葉遣いが荒く、意見ではなく中傷になっている方や煽り・自演をしている方も見受けられますがそういった方は通報や管理者自身が確認次第対応を行っております。」←この部分の「対応」が今の状況だと追っつかないからどうにかしよう、っていう話に思える --
- 誰でも編集や議論カモンなwikiにおいては公平じゃないので反対 確かに煽り荒らしは唾棄すべき存在だが、キャラが好きだからこその性能議論というのもあるのは事実(うちのお気に入りは強いぞ！とかキャラが好きだからもう少し強くなってほしいなぁとか) それにいままで荒らすべく対立煽りやキャラ好きへの嫌がらせを行ってきた存在が隔離場を作ったりルールを定めたところで止まるとは思えない --
- そこまでは既に上の枝葉で言われてる 大事なのはそっから先の「じゃあ具体的にどうしましょ」ってとこ --
- 現状維持も一つの意見だよ。 --
- 現状維持を経て今があるからまた繰り返すだけなんだよな 意見としては一番弱い --
- 現状だとなりすましが容易で、「キャラ好きを装って性能議論を煽る」、反対に「性能議論を装ってキャラをDisる」、これだけで荒らそうと思えば荒らせる。これは「性能議論の場」と「キャラ好きの場」で線引きをすればなくせる（ここまでの流れからして線引きの仕方には注意が必要だけど）。つまり、分ければキャラが好きだからこその性能議論もやりやすくなると思うけど、どうだろう。 --
- 現状荒れてる(主観) --
- 5葉は宿題やってはよ寝ろ --
- 現状維持が一番の策と思ってましたが、もう現状維持じゃどうにもならない所ですか…しかし、ルールを変更したらしたで危ういところで保たれていた均衡が崩れるのではないのですかね？ -- 木?
- 現状維持というかちょっと多めにみんなの言ってる問題のあるコメントを通報したらダメなの？管理者宛みたけどそういった通報少ないように感じる。管理人も全部のページは見られないから通報してくれって言ってる。 --
- 通報しようにも難しい所があると思うんだよな。不快に思う人が居ても純粋な性能議論の範疇なら通報案件ではないし。キャラ好きだから議論が不快という意見も人によっては煽りと感じるかもしれないけど、明らかな暴言でもなければ意見そのものは悪い事じゃない。そして、それらに荒らす意図があったとしても確かめようがない。やっぱ水と油が混在してるような状況を何とかするしかないかなーと思う --
- 7葉 ルール変更によって危惧される事は下の木にもあるように確かにあるね。でも、そこら辺も煮詰めていけばなんとかなるかもしれない --
- 9葉が現状なら板を新設する必要なんてないよね。別に誰かが不快になる可能性なんてどんなコメントにもあるんだから、性能談義だけを特別視して隔離するなら「性能談義を見たくない人が追い出そうとしてる」と言われても仕方ない --
- ええ…これ完全に性能嫌いだって言ってるだけやん、弱いだの外れだの言われるのが嫌だと、だったら運営に言えよ --
- 木の提案だと性能談義を追い出そうとしてる風にも見えるからそれをどうしようかって所まで話が進んでるやん？その辺については上から見直しとくれ --
- ついでに板を新設する必要性についても上の方で論じられてるから確認しといてな --
- 上のほうと言われても荒らし認定の応酬やら一方的なものやらで大体が議論にすらなってませんが --
- その辺りは見難いかもしれないが必要な情報は抑えてくれって事でしょ --
- not追い出そうとしてるようにも見えるyes追い出そうとしてる。後でgdgdフォロー入れて訂正しようとしてるだけで、本音はそっちじゃないの。少なくとも賛同者の幾らかは --
- そういうことを言い出したら反対派の中には荒らしが…という水掛け論になるだけだから辞めよう。それで議論が進まない枝葉がどれだけあるか --
- ことの発端は雑談板で回避がゴミと言われてプッツンした所から始まってるんやで --
- それ聞いてログ見てきたらやっぱり隔離しろ！からのスタートで笑うしか無いわ。気に入らんから追い出せが通るのか見ものっすね。 --
- 隔離しろ！と過剰反応されるようなことをしてきたのもまた事実。それで高みの見物気取ってどうすんの… --
- 過剰反応って分かってるなら喧嘩売るのやめてね。荒らしじゃなくて性能の話が悪いとか言い出す時点でまずズレてるのに、追い出せとか笑い話以外の何物でも無い --
- 木主の案以外が悉くスルーされてる辺り、性能絶許な奴が暴れてるとしか・・・。穏便に対処するならキャラと性能で板作ってキャラペコメ欄廃止が一番いいわ。片方の弾圧とか更に荒れるような事はマジで勘弁。 --
- キャラページのコメ欄廃止も乱暴やろ・・・キャラが立ってるゲームでキャラページにコメントできないwikiとかないわ。あとキャラページはそのキャラの編集に必要な情報提供の意味合いもあるしな。 --
- 性能NGだけやれば、荒らしがそれをエサにキャラペ開いて馴れ合いが見えて苦痛だからどうにかしろってなるだろうが。情報なんてキャラ板の方で投稿するなりすればいい。今以上に荒れる事されるぐらいならキャラペコメ欄封鎖のが遥かにマシだわ。スルー出来ないガキのせいでこれ以上荒れるとか笑えない。 --
- そもそも性能談議NGが無理な話。管理人の方針とは違うんだから。キャラページの※欄にしてもサーバー負荷を解決してでも再設置した経緯がある以上閉鎖するにはそれなりの理由が必要じゃないかね。一時閉鎖した時もそれなりに復旧を望む声あったし。 --
- 管理人はネガティブな意見も認めてるけど煽りや中傷は認めてない。性能談義とキャラ好きが混在する事が煽りや中傷の隠れ蓑になるし呼び水にもなってるから管理人のスタンスからは逸脱してない --
- ↑ 駆逐されるべきは荒らしであって、ワイワイやってるキャラ好き側の人たちではない。暴言吐くような荒らしを認識できてるなら即通報すればいいのだし、隠れてる程度ならまだ大した被害もないってことでしょ。ポジティブな話題まで巻き込むような変更は、相当な事象でもない限りはやるべきではないというのも管理者さんのスタンスでないの？ --
- 現状だとキャラ好きにとっても良い事はないだろ？そもそも住人が快適になるように話し合って編集していくのがwikiの在り方なんだから、そこに管理人の意志は関係ない。あるとしたらそれが何かしらの規約に触れる場合 --
- 管理人の方針くらいは汲もうぜ・・・管理人とかサーバー主の方針に沿った上で住人が快適になるように話し合って編集していくのがwikiじゃないのか。 --
- というかマトモなコメしててもいつの間にか荒れてしまう状況を見たら「隠れてる程度」とか「まだ大した被害はない」っていう発想は出てこないだろうに。揚げ足を取りあうのが目的ではないのよ。出来るだけ多くの人が快適になるように知恵を出す場なのよ --
- 「荒れるのはよくない事」っていう管理人の方針を汲んでるとも言える。少なくとも煽りや喧嘩を抑制する為に新しい体制を作る事を禁止してはいない --
- 禁止云々じゃなく確認とるべき案件って事だろうが。揚げ足取り合うだけなら荒らしと同じ。性能談義隔離しても性能絶許や荒らしは噛み付きにくるし（その逆も）意味あんのかこれ。スルー出来ない子供多いのに効果望めんわ。馬鹿げた案より荒らしをスルー・通報するよう徹底しろよ。管理者宛てが荒れてる割に活用されてないのが問題だろ。 --
- 通報されていないのに荒れてますってのは変な話やわな --
- 普通に会話してたら荒れるんだから通報しづらい --
- [今現実的に問題となっていること](1)キャラページで性能談義が始まった際、該当キャラ以外のキャラの言及が多くなりキャラが関係なくなる(2)性能に関しての暴言による新規参入者の心象マイナス→利用者の減少(3)そもそも性能関係の話を専門でするところがない --
- [作成された際に問題となり得ること](a)「性能厨は隔離された」などというマイナス認識が広がる可能性(b)キャラペで性能談義ができなくなる可能性(c)前項に関係して過剰な板誘導が発生する可能性 --
- でいいのか？ 個人的には1や3の解消のために板を作るのは賛成だが2の解消ができるかというと難しいと思う --
- 性能以外のdisにシフトする可能性は？ --
- 2を解消するにはむしろ暴言のガイドラインを明確に「作品内の登場人物を貶める発言」など、キャラ暴言に対してアウトとするようにしたほうがいいかなと思う（既成事実的に） -- ここまで?
- 1葉の(b)は他キャラ引っ張ってきて比較後暴言オンパレード、挙句の果てに引っ張ってきたキャラオンリーにすり替わったりしてる点 あと(c)の過剰な板誘導の説明くわしく 俺が思うに～いってどうぞ 他の傍観者はスルー安定で済む話だと思ってるから、過剰誘導とはなにか、またその問題点を具体的に知りたい --
- ごめん5葉の言いたいことがよくわからない。b云々の下りは2そのものじゃないの？だったらそれが全キャラペで発生してるかどうかが焦点だと思うけど。正常に動いているところがあるならその場を奪う行為になるという意味で問題として記載してる。cに関してはすぐ下に内容がある。一応引用すると「少しでも性能に絡む木が生えると一斉に性能版いけって枝が付きまくる未来が見えるね」 -- 枝?
- b＝２←あーほんとだ。 cに関してはよくわからん。あくまで可能性の話でしょ？それにもし仮に現実に起きたとしても最初の内だけだと思うぞ。少数が「性能議論板いってどうぞ」んでその他が「スルー」これで済むって。 あと、過剰に誘導の何が問題なのか教えてほしいんだけど、具体的に。できる？ -- 5葉?
- cに関しては（7葉の発言どおり正義感の誘導がすぐに収まるとしても）「誘導を記載することで荒らす」という存在が発生することがある。あと過剰な誘導の何が問題かって単純に「自治厨ウザイ」って反応出るでしょ。今までの利用者が全員右へ倣えをするかと言われるとそれは流石にない。そして荒らしはそこを突く -- 枝?
- 下の木にキャラぺの※欄撤廃して総合性能板と総合キャラ板の2つを立てるってあるが、あんな感じじゃダメなのかな？両方に作っちゃったほうが無難だと思ったけど・・・ --
- 性能の話追い出せ！が本題だからNGなんちゃう？(適当)これ、荒らし追い出せじゃない辺りがポイントね。まぁ荒らし追い出せは無理なんだけどさ --
- ポイントは総合キャラ板にそもそもニーズがあるかだと考えています。キャラの性能面以外でキャラペにコメントする人の多くは、そのキャラを好きな同好の士と語らうことが目的だと思われます。キャラの魅力を多くの人に知ってほしいという思いなら、総合キャラ板ではなく雑談板に行くでしょう。とはいえ木の言うように、そのキャラを軸にしたベストパーティーを模索したいなどの内容が性能議論板に誘導されるのも変な話でしょうから、その線引き（ガイドライン）をどうするかを後に議論する必要があると思います。 --
- 正直、馴れ合いにしろ性能議論にしろ気兼ねなく出来るようになら何でもいいんだよなぁ。性能議論もしたい俺に取ってプライドより無駄に荒れない事が重要。とはいえ、キャラペでの性能議論も必要な場面もあるから線引きの具合について話を進めていきたい所 --
- 性能議論掲示板の適否以前に、議論ではなく「喧嘩・煽り合いの次元の人間の自由」が保障されてしまうだろう将来しか見えない。本WIKIではない場所で「性能評論掲示板」を作って運営すれば良いのでは？賛成という人々は本WIKIで行われる必然性の説明を求めたい。本WIKIでは認められない理由は、「議論ではない水準」（になるのが目に見えているから。以上。 --
- こんな匿名掲示板で保障も何もないよね。そもそも既に「喧嘩・煽り合いの次元の人間が自由にwiki内を荒らしまわってる」のが現状だし。あと「本WIKIではない場所で「性能評論掲示板」を作って運営すれば良いのでは？」と似たような意見が既に枝葉で見たけど、「最初から荒れてるって分かってる場所にだれが好きこんでいくかよ」的な事書いてる人いたよ --
- キャラペで発生する喧嘩・罵りあいを減らす（事が出来ると思われる）というのが本wikiで行う必要性。仮に新しい体系になったとしても喧嘩・罵りあいはルール上認められてない事は変わらないから、それが保障される様な事態にはならないんじゃなかろうか --
- 性能議論掲示板は臭いものに蓋をするのが目的なのかね？ 根本的に臭い奴（性能議論のつもりの奴）の”存在否定”を根底にするべき。本wikiからその類を放逐するには、 性能議論（）したいのは外部でやれ というのが筋道たりえる。既存意見の大半は、臭いものの存在を黙認する前提があるので度し難い --
- 臭いものに蓋をするのではなくちゃんとゴミ箱に捨てるべきだし、それは仮に性能議論掲示板が出来ても変わらない。議論板で暴言吐く行動も通報対象なのは変わらないっしょ --
- 臭いものは性能議論に限らず何処にでも居る。完全に放逐しようと思ったらコメントを全閉鎖しなきゃならんよ --
- 過剰なものでないならスルーが基本なんだから、完全に放逐するまでの必要はないんでないかな。全部ゴミ箱に捨てろとまでは言わんよ -- 4葉?
- 議論掲示板が無法地帯であって良いはずがないし、管理側の方針から外れるものは通報対象であることに変わりはない。保障云々は飛躍し過ぎた考えで、賛成という人々は～～に繋げるのは強引過ぎる --
- 木へ、総合的な性能議論する場を作ることに関してはこれといった反対意見は出ていないようだし（反対の枝葉の多くはその定義や扱いに不満というのが主で、議論の場の有無そのものを反対しているとは見受けられなかったため）落とし所として考えてみてはどうだろうか？ 草案やコメントその書き方を見ると、木にその意思がなくても隔離を別の言い方にしてるだけと捉えれても仕方がない。なので（木次第ではあるが）第二草案や修正案を出して方向性を整える必要があるのではないかと思います --
- それするには、この例が足引っ張るんだけどね。前は隔離の為に適当言ってた案って色眼鏡で見られる。事の発端がそうなんだから偏見でも無いが --
- 明確に反対意見を提示しないと反対意見は無視なのか？じゃ、はっきり明言しよう。 新設に絶対反対。 以下事由 根本的に問題行為に対する対策ではない（解決策ではなく対処策）対処策としても”不適切発言者を踏まえて用意した掲示板”の存在はその行為の黙認事実となるだけ。不適切発言者とは一般常識の埒外にいる存在であってそのような連中を肯定する余地など残してはならない。 --
- 木は意見を求めたいと言っているし、コメントもしっかり読んでいるみたいなので、考えが変化や軟化するのは別に悪いことではないと思いますよ -- 枝?
- 2葉 なるほど掲示板を新設することが一般常識外の人を黙認事実となるわけですか。ですが現実としてキャラペが荒れているわけで、これも一般常識外の人を黙認していると言えるのではないでしょうか。自分は木ではないので後はこの意見を木がどう受け取るかですね -- 枝?
- 黙認がどうとかどうでもいい。木の案じゃ違う荒れ方になるだけ、若しくは一方の規制による激化。荒れの減少が目的ならこんな案にならんだろ。 --
- 自分もそう感じた所があったので、木に第二草案や修正案を出してみてはと枝を作ったんですよね -- 枝?
- 2葉 誰も無視してなくねｗお前含めて反対つってる連中に言葉に力が無いだけでｗ --
- 賛成してるのが君のような奴ばかりならそれこそ言葉に力が無い。荒らしをどうにかしたい君らが人を煽るのは残念なことだ。 --
- 7葉 煽りや嘲笑と取られかねない言動は控えたほうがいい --
- 煽ったつもりはないがすまんな -- 7葉?
- 言葉遣いが悪い上に無駄に草はやして煽りとか性能談議に託けて荒らしてるのと同レベル --
- これで自覚無いとかありえないから十中八九釣り。この手の木って時間かかるほど荒らしが湧くからどんどん増えるよ --
- いや荒らしと判断したならスルーせず反応してる葉8,9,11,12も俺も荒らしになるぞ 規約に従ってスルーして話進めるのがやるべきこと --
- 大賛成、マジで 俺は真剣に議論したいので是非作ってほしい なんかキャラペとか雑談で性能の話すると意図的に悪く言う連中が出てくる、って意味の火種を理由にどうこう言ってる人等も居るみたいだけど、そういう明らかな暴言なら俺含めDMMやってる18歳以上の人間ならスルーできるっしょ。まぁ火種を隔離？する目的で、ってんなら俺は少し悲しいが、それでも議論できる場が作られるなら俺は嬉しいぞ。どうせなら俺みたいに語り合いたい人達の為に作ってくれるのが一番ありがたいし前向きな話に聞こえるけどね！真剣に議論したい(おまけ程度のスルースキル付)人間が集まったとこに火種が集まるなら一石二鳥やん。性能議論できる場・・・というより性能議論する場が出来た後に余所でそんな火種散らすなんてそういう連中がより明らかになって、余所の人等も見て判断すんのも楽になんじゃん？性能なんて差がある以上真ん中より上か下かの世界。賞賛も卑下つきもんでしょ(っと、暴言はあかんぞ、卑下を目的にするのも明らかな悪意や、後者はアカンというより控えるべきかな？)。 まぁ俺的には「堂々と、って意味で、ちゃんとした性能議論できる場が今このwikiに無い」って感じるから欲しいわマジで 長くなってゴメン --
- 賛成と言って木主の「草」案を丸飲みしてるのが信じられんわ。この案を通した場合の問題を議論して修正する乃至、他の案提示するのが目的じゃないのかよ。反対意見は荒らし認定で代案はスルー若しくは言葉に力が無いだ煽られるとか異様だわ。 --
- 1葉 前半はほかの枝葉で腐るほどやってんじゃん？でもあんま前進してないじゃん？あんまし俺と視点被った意見少ないから書いたのよ。後半は俺に言われても知らないし困るじゃん？後半は付ける枝間違ってるんじゃん？ -- 枝?
- 葉１はなにキレてんの？もっと冷静になれよ。言葉の冷静さを欠いて口が悪いと進む話も進まんぞ。 --
- 1葉はすぐ上の枝についてる葉の流れだと勘違いしたんだろう。なんにせよ落ち着かないと何も進まないな --
- 賛成が正しく反対が悪って風潮が出来てるからなぁ。管理者の反応待ちでスルーしとくべきだと思うよ。荒らしを減らすじゃなく、キャラペから目障りな性能議論の排斥が主になってきてるから。 --
- そもそも荒らしを減らす目的なら性能議論に的を絞らないで根本的な対策を考えるべきだろうしなぁ --
- 根本的な対策はもう無理だよ。断言しちゃうけど。現状我々に出来ることは通報のみで、通報してそれがアク禁できたとしても、IPなんていくらでも変えられるわけで。無限ループの構造出来上がっちゃってるから無理よ。 --
- どこのwikiもそうよね。diff入っててもIP変えれば解決。プロバイダ通報してるって書いてるけどプロバイダ通報→プロバイダが確認→対応有無の決定って流れだろうから時間かかるしな。 --
- ひとまずやってみて良いと思うんだよなぁ。利点は枝が言ってる通りで、本当の性能議論したい人にとってはウェルカムだろうし、懸念されてる問題って実際はそんな起きないと思うのよ --
- そんないい加減かつ無責任な理由でできるものじゃないでしょ。木の主張すらブレブレで何を目的としてるかは結局ハッキリしてないけど、少なくとも他のページどころかwiki全体の殆どの箇所に影響を与えかねない内容なんだから。 それに仮にひとまずで作られたとして、9葉自身の認識が「一時的に作ったもの」であってもその後問題視された際に作ったんだから今更言うなとか絶対言われることになるよ --
- そういや、荒らしに「隔離されたという荒らし方」を与える事にもなるか。難しいのぉ・・・ --
- 枝 俺も単純に議論してみたい気持ちもあるわ。もし俺以外に性能比較表みたいなの作ってる物好きとかいたら、ちょっと比べたりとかもしてみたい --
- 下の枝にあるように議論出来る場所自体は作っても良いみたいだからそれが出来たら見てみたい。今じゃ比較表とかあとはランキングとか格付けみたいなのも気軽に出来ないからなあ --
- 入れられるなら単純にIP入れるとかはだめなん？結局現状みたいに自演で荒らされるだけだぞ --
- それは管理者側が過去に消極的な見解を見せているし、すぐ上にあるように根本的な対策はほぼ不可能だからこれを議論するのはあまり現実的じゃない --
- ここで話し合った結果、「議論板にID導入すべき」という意見が多ければ管理者さんに頼んで入れて貰えばいい。なりすましは防げるけど自演は防げない(ID戻すのは恐らく不可能だけど)、IDを嫌がってコメントが萎縮する恐れがある、等といった点を許容できるならありだと思うよ。俺は賛成派 -- [[『2016-12-18 (日) 16:41:27』の枝主]]
- キャラコメ欄より星５や星６のページの方がよっぽどひどいけどあれは放置でいいんか？ --
- あれは誰にも被害が及んでないだろうからええんちゃうかな --
- 見てないからわからんけどひどいなら通報必要なんちゃうの。 --
- あそこ見て通報したくなる人はあそこ見らんだろうからなぁ。性能議論板が出来たらあんな感じになるんちゃうやろか --
- あんな感じになるなら性能談義版とかいらんなぁ。ただのいちゃもん多すぎやわ性能談義ですらない --
- 性能板の中でも過激な話はここでやれって小分けにしないといけなくなりそうだな。 --
- 煽りや誹謗中傷等がが含まれる過激な内容が許される場所は管理者側の意向により作成出来ない。よってそれを考えるのは無意味に等しい --
- 管理者宛に管理者の見解がでたな、それを踏まえてこの話をどう持っていくのか木主の見解が欲しい --
- 纏めると「板自体は規約に則っていれば作ってもいいが、他所で誘導や禁止は駄目」「荒らしの対象は話題ではなく言い方。全頁確認なんて無理だからちゃんと通報して」「ID導入する気はない」ってとこですか。 少なくとも荒らし対策に隔離っていう大義名分は潰れましたね --
- 誘導や禁止といったことをしなければ議論掲示板を作るのはOKとは分かりやすいな。これで一々線引や定義を決めなくて良くなったから、極単純に性能議論掲示板を作る方向で話を進められるね --
- 皆様の需要があるページという事であれば ね。ガチャ報告板や実況板を見て、他所でも別に話せるっていう前提でどの程度利用されるやら --
- 1葉 賛成派の大義名分も消えましたが同様に、隔離と捉える必要の無くなった事で反対派の大義名分も消えましたね --
- 派閥がどうのではなく木主の見解についての話として書いたつもりでしたが… 何か飛躍してません？ -- 1葉?
- 木がどうしたいのかを問うているので… -- 枝?
- 賛成派の大義名分は消えてないんだよなぁ、誘導とか禁止(隔離)って賛成派から見え隠れしてた本音であって建前は性能議論できる場を作りたいだからね。で、理由や運用が何であれ本音見えてる以上反対も当然変わらず。 --
- 自分は誘導云々関係なく、総合的な性能議論の場はあった方が便利だと思うけどなぁ。キャラペで話すには、そこのページ主のキャラのバイアスが良くも悪くも掛かりすぎて客観視出来ないことが多いし、そもそもそのキャラに絡んだ性能の話題しかできないし。キャラ同士の比較とかも現状では色々難しいでしょ、かといって雑談じゃどうせ豚やらふにーやらが湧いて出てきて茶化されてグチャグチャになるだけだし --
- 本音探ったって意味ないよねどっちの派閥も。管理人が管理側の意向に反しなければ作っても良いよと言ってるんだし、本音がどうであれこういう回答が出たんだから --
- あれだけやろうやろう言ってて許可してくれたんだから性能板作ればいいのに --
- 管理人さんの見解を見るかぎり、性能の話を（新設板以外の）他ページに書きこむことを禁じたり、新設板へ誘導したりはできませんが、純粋に性能全般について話す掲示板なら作れるということですよね。
私はそういう掲示板ならあってもいいと思います。私も木主さんの見解が知りたいです。 --
- 利用する事を強制されなきゃ作ろうと作るまいとどうでもいいよ。必要以上に自治をしたがる人間が暴れまわるのが嫌なわけだし --
- まぁ強制する輩は少なからず出るだろうね。庭園の話題とかも庭園ページ立てた経緯すら歪曲させて雑談板から追い出そうとした連中がいたし --
- 誘導も禁止もされないなら今までどおりキャラペで語るだけだな。特定のキャラの性能の話をしてるのに、わざわざ不特定多数の性能議論が行われるような場所に出向いてやる理由が無い。キャラ愛派が不快になるかどうかなんて関係ないしな --
- 言っちゃ悪いけどやっぱアフィの管理人やなぁって内容と対応だなって印象。平和になっても書き込みや閲覧数落ちると困るもんな。ついでに何でそんな議題になってるかも普段あんま見てなくて分かってなさそうな感じだし。嫌ならこのwiki見ないがある意味正解だな --
- キャラペでやるのは自由っぽいけど、「キャラ愛派が不快になるかどうかなんて関係ないしな」って言い切るのはまずい。管理者コメでも「不快にさせる配慮のないコメントは性能談議やネガティブな意見ではなく、荒れると想定が可能なただの暴言、キャラdisであり対応対象となる場合がございます。」とある。配慮してるよっていうポーズだけでも見せておく方が吉。 --
- 「キャラ愛派が不快になるかどうかなんて関係ないしな」なんだそりゃ。堂々と火種撒いてます。って言ってるのと同義なのに気付いてないのか…自分にその気が無くともこの木枝葉読めば理解できるだろうに。 --
- 誘導や禁止ではないから今まで通りキャラペでやりたいそこでやれば良いし、キャラペの以上の内容なら議論掲示板に行けば良い。キャラ愛派なんて関係ないからってキャラディスやその他誹謗中傷のようなやり取りは通報対象であることに変わりない --
- 15葉 なんでこの議題になったのか教えてくれ。 --
- ここにもチラホラと自己正当化したがってる荒らしがいるっぽいな --
- かき乱すのが楽しいって下で自己紹介しているし、色々な枝葉に書き込んでるんだろう --
- 思惑通りに行かないと管理人叩きか。性能絶許過激派はこわいなあ --
- ここから性能板を作る話がまったく進まないあたり、熱心に肯定してるやつが何をしたかったのかがよくわかるね --
- 「キャラ愛派の気持ちなんざ知ったこっちゃねぇ」だけはいただけんな その考えでいくつの人気キャラのページが荒れた？いくつのコメント欄が不毛でどうしようもないことになった？ --
- キャラ愛派云々は大丈夫やで。管理人はその辺も言及しとる。勝手にそう解釈した人が実行に移してたら通報したらええだけや --
- マトモな性能付いたクロユリが全く荒れてないから性能厨は基本的に民度良いからな --
- とりあえず見解に文句あるならここで言ってもしゃーないから管理者宛へ。ここは今出てる情報でどうするかを決める場所でしょ。性能板に関しては反対じゃないけど性能談議だけだとちょっと需要が弱いと思う。個人的にはそのページでwiki利用者のお勧めPT構成ってのを組んで紹介してほしいかな。回避PTとかデバフPTとかで最高、準最高の組み合わせみたいな感じの。弱さとか不遇さをアピールするよりこうした使い方で映えるんだよーって話ならすげーみたい。 --
- それするページどっかで見たよ --
- 言われてみて調べたらあったわ！パーティ編成考察か、なんかすまん。教えてくれてありがとう。とりあえず意見の一つってことで・・ --
- ◾ここから性能板を作る話がまったく進まないあたり、熱心に肯定してるやつが何をしたかったのかがよくわかるね -- 2016-12-20 (火) 23:36:12 いや時間帯よ それに平日だしな --
- 情報量が多くなったのを分割するとかじゃなく新たに1つ場所を作るんだから時間はかけるべき。あとは言い出しっぺの法則とまでは言わないが木が出てこないとな --
- 木の目的が性能談義の隔離だったんだから、それを隔離できない性能議論板を作ることはもうどうでもよくなってるんじゃないかねぇ --
- まーたレッテル貼りしてるよ --
- 他ページ行って荒らすのに性能厨は民度高い（）は草生えますよ～。他キャラ全部荒らすよりその１キャラ荒れたほうがましやわ --
- 煽るなよ・・・。とりあえず管理人は見解を出した。あとはその見解から木主がどうしたいかじゃないの？木主の今後の方針待ちでいいんじゃないかね。 --
- ついでにガチャ報告板も作ってくんねーかなぁ。性能談義よりよっぽど不快だから少しでも隔離してほしい。 --
- すごくよく分かるけど、作っても自慢目的なら人多い方で書くだろうから無駄。そもそも、嫌だから追い出せ他所行けなんて醜い意見ゴリ押ししてもしゃーないし... --
- そろそろ１週間。管理者の見解が出た以上今後まで木が音頭取りする必要はないとは言え、あとは任せたの一言はほしいところ。★６ページも画像ファイルも多いし、数値やデータのまとめだから雑談的に性能議論するのにはやっぱり向いてないんだよね。 --
- 性能議論板を作るとしたら、ステータス、アビリティ、スキルの3つの話題については例外なく性能板で話すように徹底しないといけないと思います、例外を認めたら荒らしに付け込む隙を与えることになりかねませんので。 --
- 上の枝へのコメントです、申し訳ありません -- 木?
- そこは作成された際は誘導していく形で収まるかと。一つの場所に意見を集めることで同様のステータスを持つキャラやアビリティ・スキルに関しての各個人の考えが集まるので有用だと考えています。 -- 上木?
- 少しでも性能に絡む木が生えると一斉に性能版いけって枝が付きまくる未来が見えるね。俺はキャラぺの※欄撤廃して総合性能板と総合キャラ板の2つを立てたほうがいいと思うわ --
- それだったらアイギスのWikiみたいにID出る外部掲示板にキャラごとの個別スレ立てた方がいいんじゃないかな 主に荒れる虹だけでも --
- IDは付けませんって管理人結論してるけど、無視する方針？ --
- 管理人がわざわざアクセス減る方向に動かすわけないだろいい加減にしろ！ --
- どれだけ自演なのか気になるなぁ。やっぱ匿名でまともな議論になるはずねーわ --
- 2016-12-18 (日) 20:07:51 ごめん、上の意見でdisに対してもカバーしてると思う、遅くてすまん・・・ --
- 雑談掲示板の方に☆６ページからハギのキャラペに関するネガコメが、悪意を持ってリアルタイム編集されていましたので伐採いたします。事後報告申し訳ありません。 --
- 性能コメント荒らしだろとか言ってたらガチでその風潮できてて草、すまんな --
- 君は一切関係ないから安心しろ --
- こんな馬鹿らしい話し合いは荒らす人間からしたっていいおもちゃだからね。かき乱すだけで楽しいし、現状維持なら今までどおり、隔離したらそれを口実に荒らす。 --
- じゃあ隔離した方がマシだな --
- 枝は荒らしの自己紹介なのかな --
- 荒らしだろうね --
- 「こんな馬鹿らしい話し合い」って初っ端煽り系で書いてるから明らかだね --
- 小技・小ネタ が長くなってきたんでログインボーナス関連を独立させました --
- ここでいいのかな？ゲッカビジンのコメント欄に暴言が書き込まれているので、確認して必要であればなんらかの処置をして頂けると幸いです。 --
- ３Ｑ管理员 --
- というわけで、性能板について具体的にどういった運用をして行くのか意見を出していきましょう。管理者宛のコメントに管理者さんからのコメントがあるのでそれを逸脱しないように。 --
- 何故性能板を立てる前提での話しになってるのか気になりますが、それ以前に上の木主の見解が出てないので待つべきでは？ --
- 隔離云々の議論はおいておいて性能板が必要だという意見もいくらかあったので、ここでストップさせたままにしておくのもなんだと思いました。 --
- 注意事項や禁止事項は基本的に規約と管理人のコメント通りとして、運用は単純に「各キャラクターの能力・スキル・アビリティなど、個々の枠にとらわれず総合的に議論する場」で良いんじゃないかなあ。厳密な規定や定義を決めると管理人意向に反してしまうだろうし --
- 使いたい人だけパーティー編成考察のページでも再利用してたらええんちゃう？過疎ってる現状が物語ってると思うけど --
- 過疎だから再利用という意見ならこの木や元の木とは別に提案するべき案件じゃないかな。 --
- この枝で過疎ってるから再利用しましょうって意味に読めるのか…需要無くて過疎ってるんだからわざわざ作らんでいいって意味だ --
- だからそれはその場所のルールを変更する事になるんだから別案件として提案しろって意味だ --
- 性能板についての話始めた木が出てこないのなんで --
- 【こちらでも緩募】クリスマスボイス キャラペのクリスマスボイスが埋まっていない娘がいます。ご協力をお願いいたします。 --
- ☆5斬 チェリーセージ ホップ --
- 残りチェリーセージのみです。 --
- チェリセボイス埋め完了 --
- ☆5打 スミレ カタバミ オキザリス パイナップル カラー ガイラルディア スズランノキ サンダーソニア キヌタソウ --
- 残り スミレ オキザリス パイナップル カラー ガイラルディア キヌタソウ です。 --
- パイナップル完了 --
- 残りキヌタソウのみです。 --
- ☆5突 アイリス ギンリョウソウ ヤツデ エウカリス --
- ☆5突 アイリス ギンリョウソウ ヤツデ エウカリス 終了しました。 --
- ☆5魔 フォックスフェイス ナンテン ローズマリー アリウム サイネリア ランプランサス --
- ランプランサスは書いてますよ、まだ編集されてないけど、私も、星5の方の一番下に、メモというかそういうので、書きました、 --
- あっ、でも、 ラプランサス一つだけ聞き取れなかったので、 編集ちょっとお願いします（クリスマスボイス2の、ちょっとヤンデレみたいな感じがあるボイス） どうして、のまえにちょっとなにかいっていたような・・・、 --
- 残りローズマリーのみです。 --
- ☆6☆4☆3☆2の娘は全員終了しています --
- 全員埋まりました。 --
- マニュ・ブルム・アンプルゥの個別ページのコメント欄、コメントアウトされたままでしたので復旧しました。事後報告すみません。 --
- ごめんなさい、何時でも待っているつもりはあるんですが、やっぱりあった方がいいな、と思う、馬鹿ですが、持ってたら咲にして、おくけど、 キヌタソウさんの秋ボイス・・せかしてごめんなさいと思っているし編集大変だと思っているのに迷惑かけてすみません。キヌタソウさんのお月見、の後、秋ボイスがあるのでまだかいてなくても、あき、とかいてほしいです。 まだ、先行配布だけだし、購入はどうなるかわからないけど、 欲しくても手が出ないキャラなので（プレミアムは何とか最初は手が伸びなかったがいいのを見つけたり自分からなったり今はしているので大丈夫なんですけど、 ほんとうにごめんなさい、（たまにボイスがないところにコメントを掻くかもわかりませんが…、 --
- ノヴァーリスのキャラページに添付ファイルを追加したのですが、ミスにより余分な添付ファイルが２個できてしまいましたので、ページの閲覧に影響は無いはずですが念のため該当の添付ファイルの削除を申請したいです。 --
- 該当のファイル名は 夜のウィンターローズと女王.jpg 夜のウィンターローズと女王_0.jpg の２つです。お願いします --
- って、これは管理者宛に言うべきですかね？ --
- 削除は管理人しかできなかったはず --
- わかりました、管理宛に掛け合ってみます。ありがとうございます -- 木?
- その前に確認したら既に削除されていました。お手数かけました -- 木?
- ローダンセのシリアルコード入力欄ができたのでローダンセのキャラページを作成しました。 --
- おみくじは去年のページに追加でいいのかな、新しく作った方がいい？ --
- ここさき見ればよかったか、花騎士おみくじ劇場2017? 作ってしまった --
- 特に問題なければ去年のとこの項目を先延ばしすればいいと思います、ページ削除願いしてきます。 -- 枝?
- ボタン以降の項目を追加してきました。 -- 枝?
- 【募集】お正月ボイス キャラペのお正月ボイスが埋まっていない娘がいます。ご協力をお願いいたします。 --
- ☆6 ブラックバッカラ ハブランサス ポーチュラカ ペポ ビオラ アイビー(新春) アルストロメリア(虹) ウメ ニシキギ タチアオイ ハギ ビワ サクラ ミモザ --
- ☆5斬 スイレン ススキ ランタナ ポインセチア ヒメシャラ アロエ カラスウリ リシアンサス スイギョク ニゲラ キウイ モミジ(クリスマス) オトギリソウ リンドウ ホーリー サツキ ツユクサ クフェア ヒトリシズカ --
- ☆5打 スミレ モモ カタバミ クチナシ アスター ハナモモ(ジューンブライド) カタバミ(七夕) イカリソウ フジバカマ エーデルワイス カンナ カラー ガイラルディア スズランノキ サンダーソニア レインリリー ラッセリア アリッサム クレマチス ブルーエルフィン スキミア ライオンゴロシ キヌタソウ --
- ☆5突 アイリス アンスリウム ハナショウブ サンカクサボテン ローレンティア エキナセア シオン チョコレートコスモス(水着) ウメ(浴衣) アネモネ(世界花の巫女) アカンサス コキア イオノシジウム(クリスマス) ユズリハ ヤマユリ ヒメユリ ギンリョウソウ ハリエンジュ ヤツデ マツ ヨモギ シーマニア エウカリス ストレリチア ミカン リュウゼツラン ロウバイ シンクライリアナ --
- ☆5魔 スズラン レッドチューリップ エピデンドラム センリョウ ナンテン ベロニカ グリーンベル アリウム マンリョウ(ジューンブライド) ジャーマンアイリス(七夕) カトレア(水着) ツキトジ ハゼ ヨルガオ タチバナ ルナリア サイネリア ベラドンナ フクシア ガザニア ヒメリュウキンカ メイゲツカエデ サクラ(エプロン) ランプランサス --
- ☆4 カサブランカ ハクモクレン スノーフレーク タンポポ スイートピー ギンラン ハイビスカス ライラック ナナカマド ヒノキ ヤグルマギク ホワイトチューリップ ゼフィランサス --
- ☆3 グラジオラス アジサイ レンゲソウ キンモクセイ ヒルガオ マリーゴールド サザンカ センニチコウ カーネーション ジャスミン --
- ☆2の娘は終了しています --
- 全員埋まりました。 --
- ここにやっぱり埋まってない子を掻くべきかな…、つい、星の順番にいる方に、メモとして残したりしているけど…、(まあお正月は手伝えなかったけど、） --
- 一応、お願いしてもいいですか？ 編集のですが、 所属国家一覧で、新春(鐘つき、餅つき運のツキに出ている、 オキザリス新春、アイビー新春、オリーブ、 ユズリハと。出張騎士団のイベントで手に入った、 ローダンセ の所属を追加してもらってもいいですか？？ --
- 確認、必要なら削除・修正お願いします。用語集に「アルティメット」という単語が前触れもなく追加されました。用語集に乗るほど使われてないように思われます。個人が使ってる程度関わらず、コメントもなくの追加なので対応お願いします。 --
- 別段問題ないように思いますが…。今現在用語集に載ってるものでも、あまり見かけないものもあると思いますけど --
- それは問題のない理由にはならないのでは？1枝が言うのは、用語集は現在機能してないから放っておこうと同義。一応攻略wikiなんだから不要・不適切なものは随時修正されるべきと思います。 --
- 攻略wikiとしての用語集なら「愛染流」や「アカシア隊」「イベ金」などはわかりますが、「アルティメット」が不適切なら「う、嘘なんだよぉ～！」や「銀子」「杉田」なども同時に修正するべきだと思いますよ…。小ネタ系のページに纏めていたり、「このページには当wikiで使われているネタ要素も含みます」と記されているのなら現状でもいいと思いますけど。一般的に用語集と言えば、マニュ→キャラ強化に使う、プルム→キャラ進化に使う、などと纏めるものだと思いますけどね… --
- それはアルティメットという項目をどうするか、という件とは別の問題ですね。もし改善が必要なら新たに木を立てて提案してみては？ --
- ざっくりと最近のログを見てみましたが、用語集ページに記載されている内容でこの単語が使用された（と思われる）書き込みはかなり少ないですね。 また雑談板ログ300番のやり取りおよび現行の334番の反応を見る限り、利用者個々の認識は曖昧なもののようですし、用語集ページに記載された内容が利用者の認識と相違ある以上不要な記述であると言わざるを得ません。 COもしくは削除が妥当でしょうね --
- 用語集（主にこのWiki内の）だとはいえ、そもそもが用語集に乗っけるほど普遍化してないような？使われ初めは古いみたいだけど、どちらかと言うと同条件を「パーフェクト」として使っている人の方が多い印象。雑談板でも話題に上がっていたけど、首をかしげる反応が大多数だった模様。 --
- 雑談版でもここでも問題なさそうなので、とりあえずCOしておきます（早いかもですが、初心者に誤った認識させても可哀想なので）。 --
- またついでで申し訳ないですが用語集がらみでもう1件。キャラのあだ名でアプリコットの「ジャムキチ」とサフランの「カレーキチ」というほとんど使われてない明らかな蔑称も併せてCOしました。どうしても問題ある場合は別途ここで相談させてください。 --
- 問題ないだろこれ。問題ないってコメついても無視して僅か3時間で決定とか。使う人の多寡はあっても別に誤ってないし。質問板5見た？ --
- 見てみましたが、質問主パーフェクトで納得してるようにしか見えないですけども。あと、使ってる人の多寡は重要だと思います。確かに一部のツイッター界隈とかでたまに見かけますが普及はしていない感じで、正しければいいっていうなら身内界隈で使ってる用語載せてもいいの？っていう人も出て来るかもですし。追加するのはそりゃ自由ですけど、コメントで同意も求めて無ければ何それ？って言われても仕方ない気もします。気になるなら、復活希望の木を立ててみたらどうでしょう？ --
- 装備含め全MAXでアルティメットというコメに誰もおかしいと言ってないですね。少ない方使う派は排除ですか。というか雑談で喰いついた人の数だけで多寡判断して納得して何も言わない人蔑ろにしてますね。同意を求めるべきは全体に影響を及ぼす編集であって、用語集という枠組みの中に単語一つ勝手に増やしても問題ないんだよそれがWikiの主旨なんだから。もちろん妥当性については考慮すべきだが、木を立てるまでもなく問題ないという意見がこの木に幾つか付いてる。わざわざ復活させる気もないけど、君はほとんど勝手なCOをしてるよ。 --
- アルティメット云々はどうでも良い。異なる意見を無かった事にして、あったところで構わないものを自分本位で許容せず排除する、その編集姿勢を問題にしてる。編集者としてふさわしくないから去って欲しい -- 2葉?
- 1葉は編集者さんだったんですね。どうやって確認したかは知りませんが。 それと木主が質問の解決を書き込んだ数時間後に書き込まれた誰も触れそうもない一文を、 誰もおかしいと言ってない ことが正当性の裏付けなら 何も言わない人蔑ろにしてますね。 --
- 俺も問題ないと思うなぁ。確か「アネモネはアルティメットにすると強い」みたいな感じでそれなりに使われてたような気もするし、最近だと歌ネキがイベリスをアルティメットにした的なこと言ってたし、あって誰かが困ったり不快に思うようなものでもないしで --
- 問題ないので戻しました --
- 誰も見なくなった頃合いを見計らって、一応報告だけしてしれっと戻す。それがやり口なのね。誰も使わないし興味もなさそうだからほっとくけど。 --
- 議論を行わずのCO解除が行われたようですので戻しました。次に同様の行為が行われた場合は修正とともに管理者に通報させていただきます --
- 管理人あてに削除通報する是非について相談させてください。事案はアカシアさんのキャラPのある木の発言（2017-01-05 (木) 08:22:52）嫁オンシ、ご期待ください --
- アカシアさんのキャラｐであって、基本、アカシアさんに関するコメントであれば性能云々でも寛恕するしかありませんが、嫁オンシのみの言及の木であり、嫁オンシのキャラｐで行われるべき発言。伐採・もしくは当該Pに移植するなどの措置が妥当だと思います -- 木?
- そんな解釈次第を認めたら、どこまでも自由な発言が認められないことになる。管理人の考え読み直してきたら？ --
- 明確に白かはわかりませんが、アカシアの開花結果を見て数値こそ違えど同じくデバフ要因である嫁オンシが話題に上がることに違和感はありませんね。 文面自体から嫁オンシについての話題と完全に限定できてしまうならともかく、解釈しだいではデバフアビ持ちの開花についての話題とも取れますし、その場合は最新のデバフ虹の開花キャラであるアカシアのコメント欄に書き込まれたとしても不自然ではないでしょう。 その木を見ても必要以上に嚙みつかなければ（一部暴言を除き）ただの性能談議になってますし、対応の必要はないのでは？ --
- そんな解釈次第を認めたら、どこまでも埒外が認められることになるだけの話。そもそも限定ではなく、アカシアさんの話出はない現実から問題なのでしょ？「談義」というなら談義という言葉を調べてほしい --
- だんぎ【談義・談議】 自由に考えを述べ合い議論すること。 --
- 少なくとも自然に、デバフアビ持ちの開花についての話題だと思えたので、この枝の言うとおり通報する必要はないと思いますよ 属性も斬だし --
- ただ枝が長くなるにつれて、アカシアさんやデバフの話題とは関係なしの対立煽り（主にプレイヤー関連)が発生してるから葉のコメントだけCOするとかどうでしょうか？ --
- 凍結まで行かなくてもコメント欄一時的に折りたたんでもいいかもね、アカシアさん自体を批判したり、デバフの語り場になっていて、ひどいと両方とも関係ないことで荒れてるので --
- 気になったので、編集してもらいたいのですが。 カードめくりのことですが、アイビーのシートのことですけど、 シート11か10かクリックしたら、 アイビーのシートじゃなくて、オリーブのシート10に行くんですが…、なんとかしてもらえませんか？？ わがままをすみません --
- 木が流れちゃって話もあまりまとまってないけど、性能議論板の草案を１つ非公開で作ってみました。 議題ごとにページが作られるタイプの掲示板です。ログに流れないのでゆっくり議論できていいかなと思うんだけど、どうだろう？ そもそも、議論板自体が作るのかどうかという話ではあるけど･･･（汗） --
- ほぉ、こんな機能もあるのか --
- いいね。木の言うとおりゆっくり議論できそう。 --
- なにこれ凄い。使いやすそうだし個人的にはめっちゃ良いと思う --
- 性能の話をキャラコメから隔離するための掲示板じゃないなら作るのはOKって言われたから良いと思う --
- 性能議論板の件については「またしても沈黙」な状態になった上に利用されてないみたいだけど、 草案段階だとしても、管理面・サバ負担面などの諸要素に関しては管理人は了解しているのかな？未然形なら管理人に相談して了承得た旨を提示した方が良いと思う。 --
- 管理人さんには特に何も伝えていないですー。設置してみても問題ないか、管理人さんに聞いてみますね。 --
- 管理者宛で回答を頂きましたー。おおむね、設置そのものは問題ないが、試用して問題点が出てきたときは設置を取りやめてもらう可能性もある、とのことでした。 --
- これって仮にカテゴリー増やす際はどうやるのー？お願いしてプラグイン弄ってもらう感じ？ --
- :config/plugin/tracker/specBbsTest1? ↑このページのCategoryの項目が議題投稿フォームのカテゴリーに対応しているので、ここを変えれば自由に追加（や削除）ができますよ。 特にプラグインを管理人さんに弄ってもらう必要はないですー。 --
- 把握、編集すれば簡単にできるのね。Thx. -- 枝?
- とりあえず提案。管理人の試行開始の了承を得てからの対応策について、木主なりの見解をお願いします。管理人の意向を踏まえて他の掲示板との関係性なども（あんまり議論っぽくやると前回みたいに”会議は踊る”になるので、適度を推奨） -- 4枝?
- trackerでかかる負荷は主にCPUかな。前に問題になったのとは問題部分が全く違う。10年以上前にプラグイン開発者で負荷について対策されてるけど、ハードウェアも遥かに進化してるし、実際のところ管理人さんだってやってみなけりゃ負荷を計測できないから、ダメかどうかはそれからかな --
- コメントありがとうございます、木です。長文すみません。またコメントの改行を削除された方、ごめんなさい、コメント欄では改行が推奨されない文化があるのだと思うのですが、文章の読みやすさのため、少しだけ改行を使わせて下さい。
>枝さん
今後の見解（方向）について：今のところ設置するデメリットはあまりなさそうなので、設置する方向で考えています。手順としては、
・草案の問題点、要修正点の洗い出し･･･公開前に気づける範囲で、草案を改善したいと思います。具体的には
1.注意書きの文言をどうするか（使い方について、他の掲示板との関係性など、何をどう書くか） 2.投稿フォームのカテゴリーは現状のままでいいか、そもそもカテゴリーは必要か 3.個別の議題のページは現状のままでいいか
などです。逐一対応しますので、気づいた点をご指摘頂ければと思います。修正が終わり、問題点が挙がらなくなったら、公開してみようと思っています。
他の掲示板との関係性について：今のところ、
1.広く性能について議論するための掲示板であること 2.他のページや掲示板における、性能についての議論を禁止または何ら制限するものではないこと 3.性能の話題がこの掲示板へ誘導されたとき、その誘導に強制力は全くないこと 4.気に入らない話題の追い出し先としての利用は推奨されないこと
あたりを注意書きに書ければ、管理人さんの意向に沿えるかな、と考えていますが、どうでしょうか･･･？あまりまとまっていません、こちらもアドバイスを頂けるとありがたいです･･･。。
>1葉さん
主にCPUの負荷が大きいのですね。詳しい方のコメントありがたいです。tracker使うの初めてなので、何かおかしい点などあればご指摘いただけると助かります。。 --
- 性能の話すんなあっち行けwwみたいな流れが絶対出ると思うんだがな。てかこんなの勝手に決めてたのか・・・こういう話があるって判るところでいってくれないと皆気付かないぞ・・・ --
- まぁ荒らしがそれを利用するだろうな。エサがあれば寄ってくるし。実装してもしなくても荒れるし、いつもの何気ないエサ配りだな。 --
- あってもなくても荒れるのはもうどうしようもないないから、それはひとまず置いておいて。今のキャラペの仕様だと、すぐに木が流れて同じ事が繰り返されちゃうんだよな。無断伐採もちょくちょくされるし、方向性が見えてきても行方不明になりやすい。そういう点で、木の形式ならひとつの話題を掘り下げやすそうでいいと思うんだよな --
- 荒らしはどうあっても荒らすから適宜対処するしかない。管理人もそういうスタンス。重要なのは荒らしでは無く、この案を煮詰めて行くこと。自分は事あるごとに似たような話題が繰り返されたり、解釈？によっては他のキャラの話がOKで流れが良く分からない状態は疑問に思っているので基本的には木に賛成 --
- 1.注意書きの内容については特に問題ないと思います。2.カテゴリは今のところ使用イメージがわかないのでなんとも。あってもなくてもいいという感じ。3.議題のページも特に文句なしです。 そのほか、運用してみないと分からない所もあるでしょうが、内容にはおおむね賛成です。 --
- 2,3に関して実際に試験的に書き込み(Hello worldみたいなのを）等をはじめてよいですか？ 2枝の指摘に関しては、まだ基本的な挙動の確認も必要だから、もうちょっと少数がいじる段階が必要だと思います。 --
- 2枝でなく3葉の、公開に関して -- 8葉?
- コメントありがとうございます、木です。
「性能の話すんなあっち行けww」という流れは、どうしても発生しうると思います。効果があるかは分かりませんが、そういうコメントを書かないようお願いする文章を掲示板の注意書きに書いて、そういう流れを少しでも抑制したいと思っています。
また、今後の方向と他の掲示板との関係性については、おおよそ2葉のような内容で大丈夫でしょうか？この点について、ご意見を伺いたいです。もし大丈夫そうでしたら、この枝も長くなっていますので、新しい枝を立てて草案の問題点の洗い出しと修正に入りたいと思います。
具体的には、問題点の1～3についてそれぞれ枝を立てて、それぞれの枝で各問題点の話し合いと修正を進めたいと思います（1つの枝で複数の話題が同時進行すると、分かりにくくなると思われますため）。1～3の他になにか気になる点がありましたら、対応いたしますので、新しく枝を立てて指摘していただきたいと思っています。
文章ヘタですみません。。ご意見のほどよろしくお願いいたします。 --
- ＞8葉さん コメントありがとうございます、試験的な書き込み、大歓迎です。何か問題点など見つかりましたら、新しく枝を立ててご指摘頂ければと思います。私もまだ基本的な挙動の確認など必要だと思っています。。 -- 木?
- 木主の丁寧かつ迅速な対応に感謝しかありません。現状、木主のスタンスについては「異論なし」です。再度、提案させていただくと、運営上の定款に関する議論を本稿ではなく性能議論板を”試験運用”を兼ねて利用するのが良いと思います。木主・参加者の思う所や意見交換や整理するにも、本稿では少し煩雑かつ論題不詳を回避できると思いますので -- 4枝?
- ４枝です。言い出しっぺなので、件の掲示板を利用して論点整理のテスト使用として後ほど数点の論題を提案します。草案を風化させるべきではないという個人の思いからの独善にすぎませんが -- ４枝?
- ご返信ありがとうございます。
今のところ反対の意見はあまりないようですので、今後の方向と他の掲示板との関係については、ひとまず2葉の内容で進めていきますね。以降は、草案の問題点の洗い出しと修正に入っていこうと思います。
2葉にある問題点1～3について枝をつけますので、そちらで修正を進めていければと思います。
＞4枝さん
返信遅くなってしまってすみません、試験運用としての利用、了解です。 -- 木?
- 追加した議題がテストページの議題一覧には表示されません。題名・投稿者等をクリックし、ソート機能のあるページに行くと一覧に表示されます。試験的に追加される方、二重投稿注意・・・ -- 8葉@4枝?
- テスト投稿ありがとうございます、先ほど見に行ったところ、議題一覧に表示されていました。どうも一覧に表示されるまで時間がかかるようです。。非公開で作っているから表示されるまでに時間がかかるのかも？作成中であることを明記して、一度公開ページへ変更して、その上でテスト投稿してみようか、どうしようかと考えています･･･。 -- 木?
- こちらでも現在議題一覧に表示を確認しました。木のおっしゃるとおり非公開だから時間がかかるかどうか、の確認が取れるといいですね。公開でもこのレスポンスは、今の書き込み活発さからすると問題。 -- 枝?
- 時間がかかるというか、半日以上経っても表示されない（ソートすると確認できる）。configが何か間違ってるのだろうか…… --
- 一覧に表示されない不具合、こちらでは解消を確認しました。
深夜1時ぐらい（11時間ほど前）に、どなたかが一覧ページの最初に#bodycache(disable)という記述をされたのですが、そのおかげで表示されるようになったようです。 --
- 1.注意書きの文言（この掲示板の使い方、他の掲示板との関係性など、何をどう書くか）については、こちらに意見をお願いいたします。 -- 木?
- 簡単にでも基本的なwikiの規約？も載せた方が良いんじゃないだろうか。どの様に利用されるかはまだ未知数だけど、主にキャラペで行われているような性能談義が新掲示板で行われるとして、やはり多かれ少なかれ通報対象の書き込みや編集が起こり得る。根本的な解決にならなくとも規約を載せることで注意喚起にはなると思う --
- 例えば「性能の話題に限らず言葉遣いの悪く煽り・暴言と取られている方などは対応対象です」といった文言を載せることで、無法地帯ではないですよと注意を促しながら掲示板自体への不当なイチャモンから守ることも出来るのではないでしょうか -- 1葉?
- ご意見をありがとうございます、返信が遅くなってしまいすみません。。
掲示板の注意書きへ、wikiの規約について以下のような文言を追加してみました。「性能の話題に限らず、他ユーザーへの煽り・暴言・誹謗中傷と取れるコメントをされた方は通報対象となることがあります。また、そういったコメントにはなるべく反応せず、出来るだけスルーされるようお願いいたします。」「そのほか、wikiの利用方法を守った適切なご利用をお願いいたします。」
上記のような文言ですと、いかがでしょうか･･･？ --
- 返信遅れました。問題ないと思います。あとは場合によって適宜修正で良いかなと -- 1葉?
- 2.投稿フォームのカテゴリー（現状のままでいいか、そもそもカテゴリーは必要か）については、こちらへお願いいたします。 -- 木?
- 技術的に出来るかどうか分かりませんが、後から統一させたり分離出来るならカテゴリが必要になったら考えてみてはどうでしょうか。一応現状のようなカテゴリ分けをするなら「スキル全般」「アビリティ全般」とかもあった方が良いかもしれないですね --
- 後からカテゴリーをつけるには、各議題ページを１つずつ修正することになりますから、議題ページが多くなると（公開後のカテゴリ修正は）可能そうですが、ちょっと大変そうです（汗）。
「スキル全般」「アビリティ全般」については、フォームに追加して何点か投稿してみました。議題一覧にカテゴリが表示されるものと表示されないものの2つを作ってみたのですが、カテゴリないほうがシンプルでいい気もします。。 --
- 返信遅れました。性能議論掲示板から名前を変えるとなるとカテゴリもそちらに合わせた方が良いかもしれなませんね。例えばこのwikiのメニューにあるように「討伐」「花騎士」「各データ」のなどや、ゲームに合わせて「討伐」「キャラ」「ガチャ」のようにするなど -- 1葉?
- 3.個別の議題のページ（現状のままで大丈夫か、こんな項目があったほうがいい、など）については、こちらへ意見をお願いいたします。 -- 木?
- 草案ページの議題一覧について、更新日時の降順で並べられるように変更してみましたが、どうでしょうか･･･？ -- 木?
- これはいい変更だと思います。デフォルトで並んでるのもよいです --
- 議題一覧のレイアウトなのですが、今は議題ごとにサイズ（横幅）が可変でばらばらになっていますよね。
pukiwikiオフィシャルの質問箱のように、表の列ごとの幅が揃ったレイアウトの方が読みやすいと思うのですが、どうでしょうか？
幅を揃えるために管理人さんにプラグインの修正をお願いする必要があるようなのですが、お願いを出してもいいかな？ --
- 修正できるならお願いしてみましょうかね --
- ご返信ありがとうございます、管理人さんにお願いしてプラグインを修正していただきましたー。こちらでは確認できたのですが、横幅が揃って見えるようになりましたでしょうか･･･？ --
- 横幅揃って見えるようになりました。すっきりして見やすくなっています。グッジョブです。 --
- これって議題の返信に対して枝葉って付けられないんでしょうか？ 現状のコメントページの仕様と比べて（性能議論という用途において考えても）枝葉無しで運用するのは使いづらいと思うのですが --
- ありがとうございます、今後作られる議題については、返信に対して枝葉を付けられるように変更してみました。 --
- すみません、変更に不具合がありました、まだうまく機能しません。。修正してみています。 --
- 修正しました、これで新しい議題の返信に枝葉がつけられるようになったと思います。 --
- これ同じこと思ってて、そして対応ありがとうございます。枝葉つけられるようになっています。 --
- うおお木が流れそうですね（汗）
枝葉つきコメントにしたのですが、そうすると議題一覧の更新日が更新されなくなる不具合があり、解決策を考えています･･･。 --
- ちょっと独断なのですが、ページの名称を「性能議論板」から「個別議論版」へ変えてみました。
理由（目的）としては、1) キャラページなどの他ページコメント欄で「性能の話すんなあっち行けww」という流れ（コメント）を抑制したい・性能の話を他ページから隔離するための掲示板ではないことをより明確にしたいので、名前から変えたいため 2) （キャラクターの）性能の話題に限らず、装備やPT編成なども含めてこのゲームの内容についての議論であれば可として、より広い話題の議論に使えるようにする（利便性の向上の）ため
です。進みが遅くてすみません。。近いうちに運用（または試験運用）を始められたら、と考えています。 -- 木?
- 個人的には問題ないと思います。流れた木でも「総合掲示板にしてみては？」と提案していたので --
- キャラページに貼ってあるGIF(スキルや移動のSDなど)について聞きたいのですがここで良かったですか？容量と縦横サイズの決まりを教えていただきたいです --
- 縦横のサイズの決まりは特になかったと思うから今掲載されてるgifにある程度似せてたら大丈夫じゃないかな。容量は添付できる上限が1,024KBだからそれに合わせる必要がある。容量オーバーしてしまう場合は2つ作ってるところもあったかな。間違ってたらごめんね。 --
- メニューバーの「同アビ持ち比較表」の場所だけど、「戦闘スキル・アビリティ」の下にぶら下げといたほうが見つけやすくないかな、と思うんですがどうですか。独立してるのもちょっと変だし。（「戦闘スキル・アビリティ」が「パーティ編成考察」の下に移動したほうがいいのかもしれないという話もありそうだけど） --
- いいと思いますよ。考えてみると「装飾品・装備合成」が「強化・進化合成」に入ってるのも少し変な感じですね --
- すみません、こちらでいいのかわかりませんが所属国家別一覧ページのコメントがいつの間にか消えています。ログを見たらどうも去年6月頃の負荷対策でコメント欄が一律閉じられた時からそのままのようなんですが、これは不必要と判断されて復帰されなかったんでしょうか。確かに半年以上経ってもそのままなので需要は低かったようですが。 --
- 復帰漏れやね。あって困るものでもないので復帰しときましたー --
- 装飾品・装備合成のページやその周辺についてなんですが、「装飾品」という単語はどこから来たのでしょうか？少なくとも現在はゲーム内でも使われていないようですし、初期の頃からもあまり覚えがありません。独自の単語は極力避けるべきではないかなと思いますし、いま装備という単語に置き換えても問題ないならそうしたいと思いますが、いかがでしょうか？（ページ名は簡単に変えられないのでそれ以外ということになりますが。） --
- 討伐 ノーマル のページあたりに確定宝箱数あると便利そうだがどう書いたものかな？ --
- 小ネタかなんかでいいところをまとめるくらでいいんじゃないですかね？ステージごとに表記してもそれを探す手間がある --
- 相談します。前回の投票イベで「人気投票」速報情報のコンテンツの雛形作ったのだが、今回はどうしたらいいだろうか？まだイベント情報精査段階なので回答しにくいかもしれないが、意見があればお願いしたい --
- あれは正直見づらかったので載せるならもう少し何とかして欲しいところ。縦に長い表を折りたたんでいくつも並べるってのはスペースも取るし、開けてみたけど望む物じゃなかったって事も起きるから避けた方がいい。階層掘って結果ページ作ってリンクするとか載せ方の工夫がいるように思う。 --
- レアリティ別のキャラ一覧なのですが、開花が導入されてから表が少々見づらくなったのではないかと感じまして、一部変更を加えたら如何かと思いコメントさせて頂きます。 --
- ①所属国家の欄の右横にある「初期Lv（最大Lv）好感度」の欄を削除し、表の外に注釈を付ける --
- ②「HP」「攻撃力」「防御力」「アビリティ」の欄で、進化前・進化後・開花後のデータを矢印（↓）で区分しているのを線で区分けする --
- 以上の２つが思ったものなのですが、如何でしょうか。 編集自体、画像アップくらいしかさせて頂いた事が無いので、あまり口出しをしない方がとも思ったのですが、思い切って提案させて頂きました。不快な思いをさせてしまいましたら申し訳有りません。 --
- レベルの欄、単純に最大レベルを表示するって意図だけなら表から外していいと思うけど、なくすとステ欄の数字の意味が（フォーマットが連動してるので）パッと見でわからなくなると思うので外さないほうがいいかな --
- 雑談板で少し話が出たのですが、トップの「その他」の項目に「イベント」を追加するのはどうでしょうか？もとはニコ生の情報が「小技・小ネタ」にあるのはわかりにくいという話でしたが、コミケ参加やコラボカフェなども増えてますし、この際新しくページを作ってもいいのではないかと思いました。 --
- 「イベント」だとゲーム内と被るから、メニュー上方に倣って「外部イベント」かな。画像とかも大量にあるし良いと思うよ --
- そういえば緊急任務も「イベント」でしたね。１枝さんの言う通り「外部イベント」の方が良さそうですね。１週間程待って反対意見が無ければ作成してみようと思います。ページの中はとりあえず「小技・小ネタ」を参考に作成する感じでしょうか。他にも意見等あればお願いします。 -- 木?
- とりあえず作成しました。「小ネタ・小技」からニコ生の部分丸コピしたんですが、これって画像は一個ずつ貼り直すしかないんですかね？ -- 木?
- 別ページの画像リンク方法は、『(./ファイル名,nolink, );』みたいになってるのを『(ページ名/ファイル名,nolink, );』と(.をページ名に)置き換えれば、元ページが消えない限りは再添付しなくてもいけるはず。別に再添付でもいいと思うけどね --
- 結局再添付しました。とりあえず画像リンク方法があるとわかっただけでも収穫です -- 木?
- アネモネのコメント欄にて怪しいURLへの誘導があった為COしました。 --
- ところでみんなマクロ何使ってんの？ -- 2017-01-30 (月) 22:11:42 ttp://fast-uploader.gu-ru.net/file/7041337738729/ すぐ消す -- 2017-01-30 (月) 22:21:02 ↑注意 -- 2017-01-30 (月) 22:27:01 --
- 追記：原文ではhttp表記でリンクが存在する形となっていました --
- そのURLをウイルス確認しつつ踏んでみた所、内容としてはビックリ系のホラーサイトでした。 --
- ログの数が350を超え400にも迫る勢い。「過去ログ」を開くとかなり縦長になってしまいます。１００単位ででも分けるとかなり見やすくなると思うのですがいかがでしょう。 --
- それwikiの仕様的に出来るんかな？現行の方法だと100個単位でやろうとして
#ls(雑談掲示板/コメント1)
#ls(雑談掲示板/コメント2)
みたいにすると1.10.11.12…100.101…って並んでしまう気がするんだけど。1～100はコメントA数字、101～200にはコメントB数字、みたいに編集すれば出来る？ --
- 失礼、ページ名変更は管理者さんしか出来ないんだった。最後の提案は無しで -- 枝?
- 普通にregionで囲えばいいんでない？ --
- 2葉 現状が『#ls(雑談掲示板)』の一行だけで全ログ出る状態だから、それをどう分割すればいいのか分からんのよ -- 枝?
- あーなるほど。「#ls2(掲示板/コメント2)」としたら掲示板の2, 20-29, 200-299が表示されるようになるけどビミョーだね。プラグイン改造したら正規表現でちゃんと200-299のみとかもできるみたいだけど -- 2葉?
- ってこれも枝に書いてるなごめんｗ -- 2葉?
- 「お正月」ボイスが「元旦」ボイスに変更されたので、これから各キャラページを修正したいと思います。 --
- 全キャラクターの修正完了しました。 --
- 「元旦」が間違いで「お正月」が正しいらしいね。修正のお知らせ追記されてるよ。乙なんだけど頑張って戻そうか。 --
- 見落としが無ければ全部戻しました。珍しい不具合でしたね --
- 埋まってないボイス書くと思いますがまた明日に、イベントでもらえた子(ルナリアとかラベンダーとか） のバレンタイン書いておきます きょうはちょっとやすみますね？(他の星5のコメントにも書くと思うけど --
- 【募集】以下の花騎士のバレンタインボイスがまだ埋まっておりません。我こそはという団長方はご協力をお願い致します！ --
- ☆５斬：ツバキ、ルピナス、ツバキ（フォスの花嫁）、リンドウ、ポインセチア、ホーリー、ポピー、カラスウリ、サツキ、リシアンサス、ツユクサ、ニゲラ、シャムサクララン（クリスマス）、ローダンセ --
- ツバキ、ルピナス、ツバキ（フォスの花嫁）、リンドウ、ポインセチア、ホーリー、ポピー、サツキ、リシアンサス、ツユクサ、ニゲラ、シャムサクララン（クリスマス）の収録確認 --
- ☆５打：コスモス、サザンクロス、カンナ、ガイラルディア、スズランノキ、サンダーソニア、レインリリー、ラッセリア、オキザリス、カタバミ（七夕）、キヌタソウ、フジバカマ、オキザリス（新春）、セリ、オトメギキョウ --
- サザンクロス、ガイラルディア、オキザリス、セリ、オトメギキョウの収録確認 --
- ☆５突：ギンリョウソウ、ハリエンジュ、ヤツデ、マツ、ラナンキュラス、アネモネ（世界花の巫女）、アカンサス、コキア、クリスマスベゴニア、ユズリハ、ハートカズラ --
- ☆５魔：ルナリア、ボタン、グリーンベル、マンリョウ（ジューンブライド）、サクラ（エプロン）、ウキツリボク、カルセオラリア、ランプランサス --
- ☆６斬：シャムサクララン、ヒメシャラ（クリスマス） --
- ☆６打：ビオラ、カカオ --
- ☆６突：タチアオイ --
- 見落としが無ければ以上です。入れ違いで更新されていたらすみません。 --
- 追記：各キャラのコメント欄の確認をすっかり忘れていたので、誰かが書いてくれてるのを見落としている可能性が大きいです・・・ --
- カタバミ（七夕）、ツバキ、ニゲラいれといた --
- ラナンキュラス、ウキツリボク、ツユクサ、サザンクロス、ギンリョウソウ、ルナリア、ハートカズラ、サクラ（エプロン）、ヒメシャラ（クリスマス）、タチアオイ、ビオラ」にボイスを追加しときました。シャムサクラランだけはボイス①しか分からなかったので誰か分かる方お願いします --
- カカオちゃんもいれといた --
- ヤマブキ ttps://www.fastpic.jp/viewer.php?file=2268126156.jpg 編集できる人お願いします。 --
- タチアオイ ttps://www.fastpic.jp/images.php?file=6389805176.jpg --
- ヒメシャラ(クリスマス) ttps://www.fastpic.jp/images.php?file=6154613759.jpg --
- オオオニバス(ジューンブライド)進化前 ttps://www.fastpic.jp/images.php?file=5782098533.jpg --
- ネリネ ttps://www.fastpic.jp/images.php?file=6255728559.jpg --
- 上５枝 それメッセージカードや。ボイスちゃう。(^^; --
- 一旦整理させていただきました。枝葉で失礼します --
- ☆６ シャムサクララン② --
- ☆５斬 カラスウリ、ローダンセ --
- ☆５打 カンナ、スズランノキ、サンダーソニア、レインリリー、ラッセリア、キヌタソウ、フジバカマ、オキザリス（新春） --
- ☆５突 ヤツデ、マツ、アカンサス --
- ☆５魔 グリーンベル、ランプランサス --
- 2/16時点で、以上の15キャラ半がまだ埋まっておりません。引き続きご協力のほどお願いいたします。 --
- シャムサクララン、オキザリス(新春)、グリーンベル埋めといた --
- サンダーソニアとレインリリー埋めました --
- ヤツデ、マツ、カンナ埋めときますた --
- スズランノキ、ラッセリアも埋めました。☆５斬 カラスウリ、ローダンセ ☆５打 キヌタソウ、フジバカマ☆５突 アカンサス ☆５魔 ランプランサス の6人が残りかな --
- おっとカラスウリも埋めてもらったよう。残りは☆５斬 ローダンセ ☆５打 キヌタソウ、フジバカマ☆５突 アカンサス ☆５魔 ランプランサス の5人 --
- フジバカマ、ランプランサス埋め --
- キヌタソウ埋めていただけた模様。あとは（漏れがなければ）ローダンセとアカンサスの２人 --
- アカンサス埋めました。あとローダンセですね。ローダンセはそもそも所持者が少ないでしょうから、なかなか埋まらないようなら、雑談板でもたまに呼びかけた方が良いかもしれないですね。 --
- ありがときぃ。夜の人が多くなった時間帯に再度呼びかけてみましょう --
- もしよかったら、ポーチュラカさんのメッセージカード淡く薄い気がしますので手直しお願いします --
- あれ、ダジャレの寒さに凍り始めてるんじゃ・・・？ --
- 差し替え画像いただきました。感謝。 --
- ガールズシンフォニーがサービス開始しましたが、その話題がこちらの雑談板によく出るので下の方にガルシンwikiへの誘導コメントを追加した方がいいでしょうか？ --
- 左のメニューバーと雑談掲示板の注意書きの2か所に誘導+URLを追加がいいと思う。ページの1番下までスクロールしない人は多いと思うし --
- 誘導コメントに追記があり、無断削除がありました。復帰の適否判断は留保しておりますが、関係者一同で以後判断してください。無断削除は通報済 --
- ガルシンで一番気に入った子が白系の髪＋低レアでこっちとそこだけは属性が被った。性格は正反対？なのに。自分は見た目より性格とか重視する方だと思ってたけど、こういうところで理解してなかった性癖に気付くとは・・・ -- 2017-02-15 (水) 14:04:46お花に関係ない話題への対応をお願いします --
- リューココリーネのページで開花について言及されていないので出来れば書き込んでほしいです。 --
- すいません。開花したこと自体は書いてあるのですが、開花後の性能（と言うより使い勝手）がよくわからないのでその辺をお願いします。 -- 木?
- 一つずつ、書きそうかな、と思うけど、何時でも待ってますので、 いいでしょうか？？ カカオさんの 過去ボイス、七夕から、元旦までかな？ ゆっくりでいいのでUPお願いしてもいいですか？？ (新しい期間限定ボイスになったら手伝える程度は手伝いますから、(過去のをUP出来ない代わりに、 --
- ガルシンWikiのメニューバーにある公式ツイッターの項目便利なんだけどこっちでも簡単につけられるのかな？ -- 2017-02-22 (水) 08:33:07 要望があったのでmenubarに公式twitterを追加しました。邪魔なら外しちゃってください。 --
- 事後報告の趣旨の掲示板なわけ？ プロセスなしで雑談板重くされるのは迷惑です --
- サイドメニューだから雑談板じゃなくて全ページな。PCだと別に気づかないくらい迷惑してないけど、スマホとかだと重くなるの？ --
- 「とりあえずやってみてだめそうならやめる」って考え方は禁止なんだってよ。議論が先のリリィウッド式らしいよ --
- 全く同じ内容であれば提案意見掲示板で相談を持ちかけてください。 利用規約より - --
- 私はまるで重くないけども、全ページにつけるまでもなくトップに有るから要らないと思われ。 --
- 3枝に同意。で、元老院式で来週の委員会で撤去可否の採決を待てば良いのかな --
- 元に戻すだけだし、それはちゃちゃっとやったらええんでないかい？メニューに必要って意見が改めて提案されたならその時にまた話し合えば良いと思うのだが。 --
- ４つ上の木にも無断追記・無断削除の話あるけど、勝手に消すのもだめだってよ。 --
- ならもうちょい待つのが良いのかね。 --
- 原状回復だからすぐ消して良いと思うけど、まぁ賛成派コメが付くかどうか、１日くらい待っても良いかな --
- 「とりあえずやってみてだめそうならやめる」が正当化できるなら世の中の事前相談は不要だけど、なんであるの？ --
- 情報が別視点から見られるのであれば歓迎すべき情報です。 全く同じ内容であれば提案意見掲示板で相談を持ちかけてください。 利用規約より --
- 本件が「全く同じ内容であれば提案意見掲示板で相談を持ちかけてください」に該当しない、というなら相談なしでもいいですがね？利用規約は無視ですか？ -- １枝?
- ここで言う相談が「とりあえずやってみてだめそうならやめる」という解釈になる説明はほしいですね -- １枝?
- 今は特に賛成もなさげだから削除実行のカウントダウン中なんだから、黙って待ってろよ。「すみません先走りました」って相手に謝らせて満足でも得たいのか？ --
- 謝罪など不要です。利用規約を尊重するべき、ということで、無駄に被害妄想で突っかかってくるなら、利用規約にどうぞ。管理宛ありますので -- １枝?
- 何をそんなカリカリしてるの・・・。ギスギスした空気を出しても誰も得せんよ。 --
- 「これをどうするか」の話してるところに「利用規約 利用規約 利用規約 利用規約…」ってお前は壊れたレコードかよって言いたいだけ。邪魔である自覚はして貰いたい。利用規約氏は本当に分かってなさげだから釘をさしたまで。 --
- 何いってんだ？「これをどうするか」の回答で利用規約があるんだろうよ。都合悪いから利用規約排除したいのが丸見え --
- だからって利用規約コピペ繰り返し貼って回るのは気持ち悪いなあ。自分は正しい事言ってるから何しても許されるみたいな人は議論には向かないんだよ。自分の望む結論からの逆算しかしないから会話になんないもん。 --
- 冗談抜きに分かってないのな。利用規約も含め圧倒的に撤去の流れなの。そんで利 用 規 約 に 沿 っ て、追加された経緯的にもほぼ出来レースな賛否を問うているところなの。ご理解頂けて？ --
- 「圧倒的に撤去の流れ」と「経緯が出来レース」が根拠レスすぎて妄想にしか見えなくて怖いんだけど…とりあえず雑談板では全く話題になってない。空気。 --
- 9葉 1～11枝で賛成1のみやで？4枝でほぼ方向決まってる（撤去＆改めて問え）し、9枝④の通り手続き踏んでないから「空気（問題ないからOK)」では通せない。いきなり賛成派が10枝くらい増えたらどうなるか知らんが --
- 『「とりあえずやってみてだめそうならやめる」という解釈になる説明はほしいですね』 ガルシンwikiにある機能にしろ実際回線や処理が重くなるのか、どういう感想が得られるのか、簡単に導入できるのか、下記で検証しているように実装して相談する方が早いからでは？ --
- ↑木主の事後報告に対して「それはダメ」(２枝)、「世の中には事前相談というものがどうしてあるのか？(やってみて～……は正当化できないからだ)」(5枝)だけしかないんだけど、１枝が読み違えてこんな事言い出しただけだよ --
- トップのとか表示される前に雑談行っちゃうから横にあると目に入ってありがたい賛成派。重くなって不便ってのは別に感じないけど、不便な人がいるならなくても別に。 --
- あったらあったで別に構わんとは思うが、なくても特に困らん消極的否定派 --
- 反対。①重複情報 ②全体ページに適さない ③回線負荷性 ④設置経緯 --
- 通信量見てみたが、増えるのはせいぜい100KB程度かな？ お花Wikiにかかる負荷でもないし、重くなるとしたら3GB／月とかのSIMで上限超えちゃった人くらいだろうか。ちな消極撤去派。 --
- 数字の上でそんなに負荷になってないっぽいなら、体感で実害を感じてる人がいるかどうかですかね。スマホで見てる人の報告とかあると参考になるように思うのだけど。 --
- 描画の負荷が結構デカイんだよなあ --
- うーん……PCだと実測3Mbpsしか出ないADSLでも150msしかかかってない。しかもWikiレンダリング終了後に埋込み内でロード待ちしてるだけだから、全く影響を感じない。不調って人に限って環境報告してくれないんだよなぁ…… --
- 不要 --
- 誰かさんがヒートアップしているようなので荒廃リスクを鑑みて当方は意見表明は控えます。その方が治安維持に良いでしょう -- １枝?
- 意見を表明しろよ。むしろ利用規約の印籠掲げる場所じゃないんだぞ？？ --
- もしかして、利用規約連呼うぜえって書いてるの１人だと思ってる？そうだとしたらヒートアップしてるの自分だぞ。頭冷やせ。 --
- 利用規約うんぬんってあれだろ。今回の無断設置を一応「よかれと思ってやった」と仮定した話だけど、これで「よかれと思ってやって実際無害なら見逃す」ってやったら今後も「よかれと思って」で色んな事起こって収拾つかなくなる可能性があるから、やっぱり手順はきちんと踏もうやって話だろ。 --
- きちんと手順を踏むべきであって、そうしないならたとえ良い物でも認めない、ってのはまさに「リリィウッド方式」だけど、実際の世界の常識で考えたらそっちの方が主流だし、もしリリィウッドって言われてブチ切れてるなら、そりゃそもそもリリィウッドを悪者にしすぎてるからだと思うが。元老院は普通よ。 -- 木?
- ごめん間違えた木じゃなくて枝。あとこれ、手順の話と機能の話を一旦切り離して、手順の話に絞った意見。機能の方については、あればちょっと便利だけど別にどうでもいいという立場。 -- 枝＝１葉?
- 全くその通りでみんな分かってる。なのにコピペ貼り付け回しねちっこい疑問形コメは言うけど意見は控えるという気持ち悪さに辟易してる人が多いってだけ --
- ↑「多い」さて、多いという証拠は？こいつ口先だけで証明も証拠も用意しないじゃん。言葉遣いも上品ですな --
- おっ、そうだな。じゃあ辟易に一票ってしとく -- 3葉?
- 言葉遣いは慇懃無礼で逆にイラっとくるわ。辟易にもう１票。 --
- 規約を守るってのは大事だけどわざわざ空気を悪くさせててうんざり。辟易に同意。 --
- 俺も辟易に一票。馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返さんでも良い --
- 今一通り読んで、辟易に一票。 --
- smartphone版で外してくれませんかね、崩れてどうしようもない --
- それ大事な情報かもしれんのでOS＆ブラウザを詳しく。こっちはUser-Agent Switcherでスマホ表示しても崩れてない --
- 俺も今見てきたけど崩れてないな。ちなiPhone SafariとChromeで確認した --
- やっと実害らしい実害の報告出てきたな。ようやく建設的な議論になりそう。 --
- 自分はアンドロイド 初期搭載ブラウザで特に問題なく表示されてる --
- タブのcloseが出来ない --
- タブレットだと読み込みでめっちゃ時間かかるんだよなあ、雑談とかで見たいならそこにつけたらいいやん、小さくて読めないのに一丁前に処理だけはするかは --
- Androidスマホで確かめてみたが、特に表示の不具合は無いな。特に重さも感じない、これは性能と契約の問題でもあるが --
- 環境明言忘れてた。Chromeブラウザ、スマホ版サイトで確認 -- 7葉?
- 大丈夫じゃない人こそ環境の情報が欲しいのになんでそこ抜けてるんだろう --
- 雑談に誘導が有ったから来た雑談民だけど 無断編集は駄目だと思うが、機能自体はあったら便利かな --
- これ便利だなと思った人。それと木は規約にしたがってここに相談に来ていると思う人 --
- 無断編集分を巻き戻して、機能自体が要か不要かは別木で話す方が理性的じゃないだろうか？感情論込の否定が目立つ上、今賛成すると無断編集の仕立て人に賛成しているようになるし --
- とりあえず今はスマホ版で崩れるっていう実害報告があったから、それが起こる範囲の報告待ちな。今巻き戻したららその意見聴取できなくなる。 --
- 2017-02-22 (水) 08:33:07 発端になる発言をした者です。向こうのWikiを見てあったら便利かな、程度の軽はずみな気持ちで発言したのですがここまでの問題になるとは予想出来ずすみませんでした。 --
- 言い訳にしかなりませんが、その時にちゃんと「技術的に容易ならば提案板に提案する」と言う一文を付けておくべきでした。こちらの不手際でご迷惑をおかけしてしまい重ね重ね申し訳ありません -- 枝?
- 気にするようなことじゃない……というか、気にしたらアカンよ。雑談板なんだし。この木だって善意で先走ったのは失敗だったけど、責められてるのは手順であって本人ではないと思って欲しい。 --
- 賛成の人も少ないし、実害が出たって報告もあるし、いったん撤去します。 --
- 実害報告が一つも環境報告してくれてなくてなんか胡散臭く見えるんだけど…まあいいか --
- 1葉と同じこと思ったけど、まぁ一旦ケジメとして撤去はしなきゃだし --
- 改めて、サイドメニューの一番下に公式ツイッターが必要かどうか。自分は必要ないと思います。 --
- 必要性って言われればどっちでもいいけど、あると便利だなあとは思った。消極的賛成。（PCからしか見てないからスマホやタブレットでの使い勝手は未確認） --
- 個人的にはいらないけど、不具合報告はどれもちゃんとしてないし、物凄くおま環な雰囲気なんだよなぁ……雑談板でも聞かないから、特に反対する理由もない消極賛成派。 --
- トップページのど真ん中にあるし、サイドには無理に入れなくてもいいと思うんだけどなあ --
- 「ページ移動しなくても良い」は一定のニーズはあるとは思う。省ける手間なら苦労してでも省いていくスタイルは、ある意味正しい -- 2枝?
- んー、たしかにあって困るものでないからどっちでもいいっちゃどっちでもいいけど、入れるなら、埋込み式？じゃなくてリンク貼っつけるだけでいいと思うなあ 枝 --
- リアルタイムで変わるのをすぐ見られるのはありだと思う。トップを常に表示させてる人はいないだろうし --
- あったらどのページからも見れて少し便利だから、あってもいいと思います。スマホで崩れる（？）のは要確認と思います。。 --
- 必要かどうかであればどっちでも良い。ただあれば利用するだろうし、重いとかレイアウトが崩れるといった不具合（？）は確認出来ず否定する理由がないので一応賛成 --
- twitter見るためだけにトップページに行くこともないし、ゲーム内でもわざわざスクロールすることもあまりないから、埋め込んでくれたらtwitterに自然と目に入るようになるから賛成。特に雑談覗いてるときに花言葉紹介見えたりすると、話のタネに丁度良さそうだしね --
- 「あるならそれなりに見てる」って層がワリといそうね。元々欲しいって人がいて始まったんだし、あってもいいかなぁ -- 2枝?
- 不具合さえなければ賛成って人も結構いるみたいですし、事象の再現確認もかねて今度は正式にツイッターを仮置きしてみるのはどうでしょう。人が増える土日やメンテ後なら、意見も増えそうですし --
- 意見を募るなら、是非ともメンテ前後にあわせてみたいかな。そこが一番運営情報の需要が上がるだろうし、それをもって便利かどうか、必要か不要かどうか個々人で意見を持てると思う --
- たとえば「公式Twitter（仮置き中）」として１週間ぐらい設置してみて、レイアウト崩れやほかの問題が起きないかテストしてみる、とかしてみてもいいと思います。 --
- 特に反対意見も出ないようなので、ツイッターを仮置きしてみます。再現可能な不具合報告が出てきたらまた検討しましょう -- 枝?
- すぐ見れる分には便利だから賛成派です。問題ある人の環境が分かれば解決の糸口がわかるかもね。 --
- 今の所、スマホで崩れて見づらい場合がある、タブレットで重い場合がある、って問題が挙がってたんだっけ（どっちも環境不明だけど --
- ツイッターという比較的こまめに更新される情報媒体が、すぐに見られる場所にあるのは結構な強みだと思う。設置賛成だな --
- 私は主にPC派なのでまるで問題ないが。アンドロイドからだと公式ツイッターの画像とかが結構出てくるからそれで重くなるってのは実際有ると思う。どのページでも出るメニューバーだし軽い方が良いと思うので付けない方が良いと思う。 --
- 付けるとしたら、上で言われてるように埋め込みでなくリンクのが良いと思う。画像直上げがアウトなのと同じ問題だし、それならあまり重くもならないだろう。それになんか上で言われてた崩れる云々も無いんじゃないだろうか。 -- 枝?
- 技術的な事詳しくないから素人考えなんだけど、PCで表示スマホタブレットで非表示とか都合のいい事はやっぱ難しい？ --
- 難しいどころか、ほぼ不可能なレベルで現実的ではないかと。 ①新たにスマホ用のメニューバーを作成が必要(今までメニューバーに行われていた更新が同様に必要で作業量2倍以上に) ②IPやプロバイダ等でアクセス先を振り分けるシステムの導入(現状そんな改修が出来るのは管理人のみ) ③不具合検証用にスマホ、タブレット所有の編集者が必要(PCと比べ全員が持ってるとは限らず、スマホは割と機種依存が激しい。修正の際もPCで直しスマホで確認、PCで再修正し…と手間がかかる) ざっとこんなもんだろうか。 --
- うへえ…詳しくありがとです。やっぱ簡単な事じゃないんだなあ。 じゃあやっぱり素直に、一部スマホやタブレットで邪魔になるなら引っ込めるって路線が妥当になるんですかね -- ２葉?
- ツイッター用にページ作ってそこにツイッターを置いてメニューバーから飛べるようにする、というのも一つの形としては有りだと思う。これもメニューバーが重くならないだろうし。 -- 枝?
- そんなページ作るくらいなら、素直にトップページに行く方が速いと思うが。一番左上にトップページのリンクあるんだし --
- 試しにアンドロで見てみたけど、自分のgoogle環境だとメニューは平時隠れてる(メニューはポップアップ？させる形式)。詳しくないからその部分もページ遷移時に一緒に通信してるかは分からないけど、この環境だと表示については(そもそも隠れてるので)問題ないかな --
- 重くはならないと思う（通信量ほぼ0）。30秒に一回くらい更新がないかチェック走ってるっぽいが、それを負荷と呼ぶのは無理がありすぎる --
- そうすると、「重い」ってのは通信じゃなくて描画の問題になるん？ --
- アンドロイドで見てみたがこれといった重さだとか崩れたりとかは無かった。問題があるとすればおま環の部分が方が多そう --
- もちろんウィジェットだから負荷がないわけじゃない。ちな楽天アドは128.1msだった模様。 -- 8葉?
- ↑あ、これCPUね。全体の約4%を占めてた -- 8葉?
- 雑談の下にでもつけたらいいんじゃないのか？メニューバーは意味ない --
- どうなるかやってみたけど、幅取りすぎるからちょっとないかなーと思うぞ。 --
- メニューバーは目に入るけど下は絶対目に入らんわ。逆にここなら目に入るって人おる？ --
- 俺みたいにRecentChangesから各ページへ飛んでると、サイドメニューは目に入らないけど見れる、雑談下は雑談投稿時以外はそもそも見れない --
- あまり詳しくないのだが、そもそもツイッターってメニューバー見る度に確認する程の高頻度で（平常な状態で日に5～6回とか）更新されるようなものではないんでしょ？ならトップに置いておくだけで良い気がするのだが。 --
- 一応今、「トップだけじゃなくメニューバーにもあるとちょっと便利かな」くらいの賛成意見がそこそこ出てる。必要性じゃなく利便性の話。 なので、「トップに置いておくだけでいいんじゃないか」に対しては「メニューにも置いてもいいんじゃないか」となる。メニューに「あっちゃいけない」理由が明確に出されれば、議論が進む。 --
- 利便性で言えば、公式ツイートを見ながらコメしたい時はこうがいいかな。ただ欲しいページはそれぞれに編集しなきゃならんが --
- 編集すること自体は大した手間じゃないから置いといても、その画像だと注意書きが画面外行っちゃってるからどうかと思う。 --
- 1葉 そういうものなのか。頻繁に更新されるもので無いなら -- 木?
- 別に置かなくて良いと思ったけどツイッターが有ってそんな頻繁に確認するものなの？ 途中送信腹筋してくる。 -- 木?
- このWikiはサイドメニューが長いから、一番下とはいえツイッター増やすと他の項目を探す手間がじわじわ増えて不便になってると俺は感じる。暇な時に目に入ると便利程度のもので、必要な情報のリンクを探すのにスクロールの手間（行き過ぎ・一番下にスクロールした後に戻す必要ができた、とか）を増やすのは如何なものかなと --
- ６葉ちょっと詳しく。それってスマホで感じる不便の話だったりする？ --
- 7葉 いやただのPC。1~10の中から1つを探すより、1～11の中から1つを探す方が手間だなって程度の話だよ。俺個人の感覚だったらすまぬ -- 6葉?
- ありがとう。PCでもメニューバーに物が増えると不便を感じる人もいる、って意見ね --
- 既存の配置に変化が有るわけでも無いし、メニューバーが独立してるわけでも無いから今日の十件より下に行く時点でどのみち送りすぎだと思う ここの標準表示って、メニューバーが独立して表示じゃないよね？ --
- 下の方にあると思ってるトコへは下から探すわ。雑談行く時も一番下いって今日の10件から飛ぶ方が早いし。独立に何の関係があるのかわかんねぇけど --
- PCで行き過ぎたの戻りーのは、さすがにPCの操作に慣れろよとしか言えんなぁ。スマホなら画面小さい分まだ理解できるが --
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