[[緊急任務 東奔西走スタンプラリー]]
-盛りだくさんですな -- &new{2016-05-02 (月) 17:33:51};
-前半上級左側の1部隊ちょっと速めがいいのかな？ -- &new{2016-05-02 (月) 17:37:07};
--右側を鈍足PTでもいいかもしれないですね。 -- &new{2016-05-02 (月) 17:40:29};
--最上級もそんな感じみたいっすね。左側速めにか右部隊遅めに -- &new{2016-05-02 (月) 17:45:15};
--等速パーティだと１軍と友軍を入れ替えるとクリアできます。 -- &new{2016-05-02 (月) 18:21:04};
-やっとレイドイベが来てくれた。これで再復刻にも手が回る -- &new{2016-05-02 (月) 17:48:42};
--ところがどっこいイベデイリークエの報酬が中々モニョる -- &new{2016-05-02 (月) 18:01:02};
---ステージクリアデイリーは 5歳マニュ*4⇒中種500⇒5000G⇒20マニュ*2⇒生命の結晶*1 -- &new{2016-05-02 (月) 19:06:21};
---その４でさらに4回とか一日10回もイベステージ回らないよ・・・ -- &new{2016-05-02 (月) 19:06:39};
---マニュ欲しいから初級回して数稼ぐ奴は俺 -- &new{2016-05-02 (月) 19:18:45};
-各MAPも悩むことなく勲章3が取れて助かるぜ -- &new{2016-05-02 (月) 17:50:37};
--上級はちょっと速度差が必要かな。第2をアの位置に移動させる前提だけど、南へ進む第2か第4は速めにしないとDボス接触前にゴールしちゃう。 -- &new{2016-05-02 (月) 19:45:18};
-マップがスタンプの絵になっているけど、そのままスタンプすると左右逆になるな -- &new{2016-05-02 (月) 17:56:12};
--ついでに嫌われ者の害虫をデザインに使用するセンスもどうかと -- &new{2016-05-02 (月) 18:22:09};
---害虫…。まぁ害虫だけどさ… -- &new{2016-05-02 (月) 19:04:09};
-最上級これ１部隊上に置くだけでいいのか・・等速初期配置に慣れすぎてすっかり忘れてたぜ -- &new{2016-05-02 (月) 17:56:41};
-クジラ艇の報酬全部取らないとならないのかよ。きっついな -- &new{2016-05-02 (月) 18:02:19};
-今回はレベル80叩いても十分余る計算になるな -- &new{2016-05-02 (月) 18:19:05};
-カチカチカチカチで全然叩けねえ、ある意味難易度高い -- &new{2016-05-02 (月) 18:23:37};
-ガフー -- &new{2016-05-02 (月) 18:38:45};
--ガフーン -- &new{2016-05-02 (月) 20:16:57};
---・・・からのフツーのマップ -- &new{2016-05-02 (月) 22:23:06};
-家族サービス・・・帰省ラッシュ・・・長期休暇・・・全部縁がないんだぜ・・・ -- &new{2016-05-02 (月) 18:41:43};
--俺は仕事ラッシュだぜ。休みねー -- &new{2016-05-02 (月) 18:43:19};
-全取りに必要な艇搭乗券は前半8800枚、後半35500枚で合わせて44300枚？ -- &new{2016-05-02 (月) 18:44:35};
--いつもどおりだね -- &new{2016-05-02 (月) 19:07:52};
-何か文字読みづらくない？今までもこんな感じだったかなｌ -- &new{2016-05-02 (月) 18:45:41};
-最近のいろんな花騎士出てくる感じ好き -- &new{2016-05-02 (月) 19:03:14};
-レイドボスのドロップってのがよくわからないんだけど参戦すればもらえる権利あり？とどめさした時だけ？ -- &new{2016-05-02 (月) 19:07:24};
--参加報酬なら参戦確定すれば貰える -- &new{2016-05-02 (月) 19:08:44};
--参戦でOKだよ、もらえるときは一律で参加者全員同じものが貰える（過去の通りなら） -- &new{2016-05-02 (月) 19:08:53};
---なるほどありがとう。確率どれくらいなのかな -- &new{2016-05-02 (月) 19:38:39};
-今回のレイド雑魚いから撫でパ作らないとな -- &new{2016-05-02 (月) 19:21:43};
--まぁ前半だし１～２PTくらいでいいよな。 -- &new{2016-05-02 (月) 19:25:34};
-レイドの沸かせ方変わってからどうにもうまく流れてこない。切り替え連打より少し置いた方がいいとかある？ -- &new{2016-05-02 (月) 19:35:15};
-何気に後半のダイショーグモンのドロップ オキタエール(銅)がとっても気になる… -- &new{2016-05-02 (月) 19:37:13};
-湧いたとたんに全力殴りしてる人自重してくれませんかねえ・・・ -- &new{2016-05-02 (月) 19:42:58};
--それは人の自由ですねえ・・・ -- &new{2016-05-02 (月) 19:44:59};
--スキップしなきゃ全力でも許せる -- &new{2016-05-02 (月) 19:45:56};
--ぜんぜん気にしてなかったけど、2PTに減らすとかでいいの？★６入れるなとか？ -- &new{2016-05-02 (月) 20:07:14};
---育成してない☆２一人だけの１部隊編成にしてダメージ抑えるのが理想。 -- &new{2016-05-02 (月) 20:15:03};
---それ屑だわ -- &new{2016-05-02 (月) 20:16:18};
---万が一全員が☆２一人PTだったとしたら倒しきれないからそれは理想じゃないな 理想はひとりでボスのＨＰ１割削るくらいの構成 -- &new{2016-05-02 (月) 20:20:35};
---全員☆２になるパターンはほぼないと思ってるからその考え方で答えてたわ。確かにその可能性も０じゃないから多少は削れるぐらいのPTの方がいいのか -- &new{2016-05-02 (月) 20:38:41};
---話聞いてくれる奴が全員☆2一人にするってのは理想の形としてはアリじゃない？時々参加者見てるけど弱くしてる人ほとんど見ない気がする -- &new{2016-05-03 (火) 06:36:11};
---つまりレベル1のひまわりちゃんで虐殺されに行けばよろし？ -- &new{2016-05-03 (火) 08:50:16};
--履歴見ると数人からカンストダメージ叩き込まれてる害虫が沢山いて可愛そう。 -- &new{2016-05-02 (月) 20:13:25};
--第1PT負けるまでSKIPしなければ十分 -- &new{2016-05-02 (月) 20:15:45};
--参加側は残ってる方が殴りやすいけど放流側は猫パンばっかりでいつまでも残られ続けてるのも厄介だと思うし自由じゃない？ -- &new{2016-05-02 (月) 20:17:48};
--1部隊でも90レベル撃破出来るから1分くらいまってからSKIPしてるよ。 -- &new{2016-05-02 (月) 20:32:28};
--ついこのまえまで猫ﾊﾟﾝｶﾞｰって騒いでたのにな -- &new{2016-05-02 (月) 21:04:41};
--前半の弱いレイドのときは猫パンしろと言い、後半に強いレイドが出たら猫パンするなと言い -- &new{2016-05-02 (月) 22:06:01};
---団長は我儘である -- &new{2016-05-02 (月) 22:12:02};
---とりあえず戦友の応援要請には触らないようにしてるわ -- &new{2016-05-03 (火) 00:13:46};
--自由だけどできればお願いだから猫パンして欲しいわ、全然流れてこねえ -- &new{2016-05-02 (月) 22:23:44};
---自分で出せばいいだけの話 -- &new{2016-05-03 (火) 00:00:21};
--戦友だけに流せば？ -- &new{2016-05-03 (火) 01:01:50};
--時間を稼ぐのはいいが、別に倒してしまっても構わんのだろう？ -- &new{2016-05-03 (火) 04:51:54};
-サンレンチュウって何の言葉から持ってきたんだろうな？わからないや。ハハハ、ワカラナイヤ・・・ -- &new{2016-05-02 (月) 20:23:26};
--こどもの日までクィーン・ハチレンな私も居るのだよ･･･ -- &new{2016-05-02 (月) 20:46:44};
--三葉虫かな？（すっとぼけ） -- &new{2016-05-02 (月) 23:46:58};
-全交換が終わった人にもさらに召喚してもらう試みは良いな。ダイショーグモンの搭乗券いくらか分からないけど追い込みが捗る -- &new{2016-05-02 (月) 20:27:11};
--ダイショーグモンは抽選popって書いてあるよ。 -- &new{2016-05-02 (月) 22:41:58};
-始めたばっかりの新米団長なんだけど初級周回中に出てくるレイドボス（Lv6とか）をとりあえず応援要請出してるんだけどやっぱ邪魔だったりする？ -- &new{2016-05-02 (月) 20:32:32};
--別段邪魔って分けではないが殴られないだろうし、そのくらいだとだすよりほかの人のを殴ってたほうが効率はいいよ -- &new{2016-05-02 (月) 20:36:35};
--レイド限界数50だからシステム上そこまで邪魔じゃないけど「自分で殴らないのに他人に処理任せるなよ…」とは思われるかもしれない -- &new{2016-05-02 (月) 20:40:42};
--レイド任務もあるし、殴るときは殴るかな -- &new{2016-05-02 (月) 20:52:21};
--前半戦はレイドに飢えてる人多いから、まだ邪魔ってほどじゃない。後半の召喚レイドわきまくりの時は邪魔かも -- &new{2016-05-02 (月) 20:58:44};
--レイドボス叩けばいいだけだからイベ初級周回する必要ないが。始めたばっかなら復刻とかいった方がよくないかい -- &new{2016-05-02 (月) 21:29:38};
--どうせ50も並ばないんだから出すだけ出しなよ -- &new{2016-05-02 (月) 21:33:43};
-レイドが弱すぎて泣けてくるな…まぁその反動で後半レイドはいつもどおりライフ高いんだろうが -- &new{2016-05-02 (月) 20:39:33};
--１ＰＴで全員７０って訳でもないのに倒しちゃったりするから困る、前半は完全に猫でもいいかな・・・ -- &new{2016-05-02 (月) 21:05:00};
-イベントレイドから搭乗券+ホワイトパンジーでた -- &new{2016-05-02 (月) 21:36:24};
-イベントクエストで20歳マニュ手に入れるためにイベント初級10回回すより宴会中級2回のほうがいい？ -- &new{2016-05-02 (月) 22:30:14};
--むしろクジラ行ったほうがいい -- &new{2016-05-02 (月) 22:32:05};
---初級回しや宴会中級って言ってるくらいだから、まだクジラ行けない戦力の人だろうとは思わないかい？ -- &new{2016-05-02 (月) 22:44:00};
---それもそうか。極限もあるけど選択肢に入ってないもんな、すまん -- &new{2016-05-02 (月) 22:50:12};
---回答ありがとう。極限とクジラ普通に行ける戦力だけどそこら辺周回して育成やったことないからその発想がなかった。戦力書き忘れて申し訳ない。 -- &new{2016-05-02 (月) 23:06:34};
-LV90の足柄倒して搭乗券109…？レイド倒してもらえる引き換えアイテムってこんな少なかったっけ？ -- &new{2016-05-02 (月) 22:36:41};
--前回と同じだよ -- &new{2016-05-02 (月) 22:39:33};
---マジで？LV90足柄だけに絞って叩いても400匹以上必要とかアイテム全交換無理じゃん… -- &new{2016-05-02 (月) 22:42:22};
---後半の召喚レイドが１匹２００超えるから余裕で全交換できるよ。レイドポイント全部イベントに使ったら２００００個余るくらい余裕 -- &new{2016-05-02 (月) 22:44:28};
---１葉 毎回全部無理とか言う人いるけどさ、そう思うのなら厳選して交換すればいいんじゃない？ -- &new{2016-05-02 (月) 22:46:43};
---聞く前に前のレイドイベのページ見てくればいいのに -- &new{2016-05-02 (月) 22:51:19};
--レイドポイントが３０分に１ポイント回復という事は、完全に取りこぼしなく使い切れば一日で４８ -- &new{2016-05-03 (火) 12:37:16};
---１日で最大５２３２個の獲得も不可能ではないわけで。 -- [[枝]] &new{2016-05-03 (火) 12:41:53};
---もちろん、自身で呼び出したのと、ほかの団長が呼び出したのに参加するのとで、獲得できる数に差は出る。それでも、早ければ３日目には、前半分コンプリートの人もちらほら出てくるくらいの理屈になってるはず。 -- &new{2016-05-03 (火) 12:46:30};
-これって前半イベントレイド出さずに後半からまとめて出した方が搭乗券の効率いいよね？ -- &new{2016-05-02 (月) 22:59:44};
--倒せればね -- &new{2016-05-03 (火) 00:06:05};
---こうどなじょうほうせん -- &new{2016-05-03 (火) 00:15:13};
--搭乗券の効率は良いけど、以前に同じ事をやって（今回なら「くじらのスタンプカード」を）大量に余らせた事があるので普通に使ってる。 -- &new{2016-05-03 (火) 00:16:15};
--皆後半に使おうとする+敵硬くてHP高い＝自分でレイド出しても処理遅くて他の人の殴る事が多い どうせ他人の殴るのでも終わるから前半からぼちぼち使ってくといいよ -- &new{2016-05-03 (火) 00:28:26};
--そうなんだけど、後半でレイドの大渋滞が起きると、弱いレイド引いたときに流せなくなって最長2時間抱える（流しても狩ってもらえない） -- &new{2016-05-03 (火) 00:30:29};
---先にカードでレイド湧かせてから周回すれば、無駄なレイドは、湧きませんよ。 -- &new{2016-05-03 (火) 00:44:05};
--そうやる人が多くて後半メンテ明けに倒しきれないのが流れていくのを見たから、自力で100万くらい与えれないならやめといたほうがいい -- &new{2016-05-03 (火) 00:31:01};
--強い人たちが集め終わると後半のレイドが倒せなくなる（必要数そろったらスネ夫殴りに変更）というリスクはあるよ、400万クラスを自己処理できるなら全て後半に回すといいと思うけど。 -- &new{2016-05-03 (火) 00:31:08};
--ところがどっこい、今回イベントデイリーで一定数イベントレイド倒さなきゃならないのでデイリー目的で殴ってくれる人も後半戦少なからず討伐参加者多いと思うよ -- &new{2016-05-03 (火) 00:57:35};
--ダメージが少なすぎると倒しきれないと思われて放置される事もあるかも。 -- &new{2016-05-03 (火) 02:16:06};
--後半で呼ぶ出すレイドは、『ショーグモン』か『ダイショーグモン(レアレイド)』、このうち、ダイショーグモンLv.90のみ発見者がオキタエールの指輪、腕輪、首飾り、耳飾りを得られる(討伐参加者も稀に貰えるっぽいけど)。可能なら、後半でレイド湧かしまくった方がこれらの装備が得られやすいと思うな。 -- &new{2016-05-03 (火) 03:28:56};
---なんか装備じゃなくて合成素材っぽいよ。マニュみたいなものかと -- &new{2016-05-03 (火) 16:38:26};
-今回、追加の花騎士がすっごく紫です…… -- &new{2016-05-03 (火) 00:42:31};
--友軍で使ってみたけどホントに紫だなｗｗｗここのキャラは嫌いじゃないけど偏りすぎだろｗｗｗ -- &new{2016-05-03 (火) 02:13:08};
-レイドイベントの少し前から出にくくなった気はしてたんですけど、出現変わったんですか？目当てが全然回ってこない…… -- &new{2016-05-03 (火) 01:28:22};
--先週実装されたクジラを多くの人がやってたからなんじゃないの?クジラではレイド出ないから。 -- &new{2016-05-03 (火) 02:08:59};
--HOME押した時の出現の頻度が下がった？気がする レイド溢れるの対策したのかな -- &new{2016-05-03 (火) 09:15:34};
-イベントクエストが予想以上に長いので初日はギブアップ。明日はじわじわやろう -- &new{2016-05-03 (火) 01:32:05};
--石割らずに最上級やってると緊急任務要請(ステージクリア)終わらんよな。上級以下or石割ってる人向けか... -- &new{2016-05-03 (火) 10:23:22};
-Lv80のコイノボビートル戦友にだけ要請したら30分放置されてるは -- &new{2016-05-03 (火) 02:26:16};
-寄生ラッシュ・・・淫妖蟲かなにか？（すっとぼけ） -- &new{2016-05-03 (火) 05:29:56};
-マップがスタンプなのに絵柄が反転してない件。まぁ、反転されたら何か分からんだろうけど… -- &new{2016-05-03 (火) 07:40:26};
-これよりご覧いただきますのはカブキ者たちの栄枯盛衰 -- &new{2016-05-03 (火) 08:50:16};
-ステージ周回求めるのの5週版キツイな… -- &new{2016-05-03 (火) 09:20:27};
-絶対皆思ったと思うけど言わせてくれ。この判子（MAP）全部押したら反転するやん！ -- &new{2016-05-03 (火) 09:38:46};
--後半は反転マップになってると見た -- &new{2016-05-03 (火) 11:07:27};
--押したスタンプの上を歩いてる可能性も -- &new{2016-05-04 (水) 00:59:16};
-イベントクエストまさかのデイリーである・・・。出撃系は最上級回ってると割らなきゃ無リだよ -- &new{2016-05-03 (火) 10:33:35};
-なんでボス足柄？って思ったけど足柄SAかな -- &new{2016-05-03 (火) 11:03:40};
--足軽じゃない？後半将軍だし -- &new{2016-05-03 (火) 11:30:37};
--見た目が蜘蛛な辺りアシダカ軍曹・・・もとい、アシダカグモともかけてるんだろうか -- &new{2016-05-03 (火) 11:51:38};
--カラーリング的に今までで一番虫っぽい -- &new{2016-05-03 (火) 20:51:30};
-今回のイベント前半でSG出たことがないけど、出るのかな？レイドイベントは全般に、SG出ないんだったっけ。。？？ -- &new{2016-05-03 (火) 12:16:54};
--レイドイベントはＳＧ出ない。次のテストで出るので覚えておくように -- &new{2016-05-03 (火) 12:25:39};
---やっぱりそうかー、覚えときます。ありがとう！ -- &new{2016-05-03 (火) 12:56:58};
-今回全くレイドボス流れてこないなぁ。みんな後半に向けて温存してるのかね -- &new{2016-05-03 (火) 12:56:06};
--クジラ周回や復刻等やること多いのとボスが弱くて1PTでもかなり削れてしまうせいだと思う -- &new{2016-05-03 (火) 13:39:08};
--それもあるけど、このイベ期間中やる事多い上に日替わりで宴もあるし育成したい人だとイベMAP周回しないしね・・・連休中なので人が多いのもあって50人流しても当たる確立が何時もより下がってる？ -- &new{2016-05-03 (火) 14:25:51};
--猫パンで流すようにしてるが、10秒持たないわ。自分も他人が流したレイドを1PTキルすることもあるし、狩る人の焦る気持ちも分かる。 -- &new{2016-05-03 (火) 14:44:08};
--後半のレア召喚から新しい合成アイテムが出るとか言われたらそら前半では召喚しないよ。周回で自然に湧く方もクジラにスタミナ吸われて激減してるし、ｶﾁｶﾁが終わらない。 -- &new{2016-05-03 (火) 17:32:40};
---盲目的に今召喚を控えてる人が合成アイテム出すやつ湧かせられるかは疑問ではあるんだけどね。 ※ダイショーグモン」は交換所でクジラ艇搭乗券で 交換できる全ての報酬を交換後に、 「ショーグモン」を召喚すると 稀に登場することがあります。 -- &new{2016-05-04 (水) 00:46:25};
---自分がレイドをばら撒く事で、ダイショーグンを呼べうる人数を増やすとか…まあほとんど意味がないだろうな -- &new{2016-05-04 (水) 01:47:36};
-今回は環境的に取り合いだな。 -- &new{2016-05-03 (火) 17:29:50};
-存外脳死プレイヤーが多いな 軽く殴ってみんなに回した方が結果自分も殴りやすくなるのに -- &new{2016-05-03 (火) 18:53:13};
--『「ダイショーグモン」は とても強力なレイドボスです。』とあるからバリカタなんだろう。となると体力満タンで他人が流したダイショーグモンはスルーだな -- &new{2016-05-03 (火) 19:01:18};
---今のアシガラだとデバフ装備込みで1しかくらわないからな…後半レイドが楽しみでしかがたない -- &new{2016-05-03 (火) 20:14:31};
---足軽90でも誰も沈まないしなあ -- &new{2016-05-04 (水) 00:38:00};
--猫パンの方が脳死だと思うがな。全員が同じにやれば結局倒せない。十分な戦力で殴りつつ、SKIPせずに1分程度待ってあげる方がベターかと。 -- &new{2016-05-03 (火) 20:48:46};
---1割くらい削れるようなパーティ組めばいいだけだろ そんなんだから脳死って言われるんだよ -- &new{2016-05-04 (水) 05:35:55};
--レイドボス流してるほうからすれば倒すまで次の出せないから猫パンばっかだと迷惑だろ -- &new{2016-05-04 (水) 00:58:53};
--で、後半になったらもっと本気で殴れよ！って喚くハメになるんですね -- &new{2016-05-04 (水) 01:54:42};
--脳死とかAFNとかいうけど、どっちが脳死とかじゃなくて現状に合わせた行動しない人が脳死なんじゃないかと思うんだがね。 -- &new{2016-05-04 (水) 02:36:17};
---それね イベントに合わせてパーティ弄るのさえ面倒ってやつらが多い なんも考えずに連打クリックしてるだけ -- &new{2016-05-04 (水) 05:32:06};
---枠ねえ -- &new{2016-05-04 (水) 06:36:26};
--自分がして欲しい事を相手に押し付けてるだけじゃん -- &new{2016-05-04 (水) 10:12:27};
--単にスキップしなきゃ調整いらねぇんだけど、猫パンは回転率上げたいだけだろ -- &new{2016-05-04 (水) 12:34:38};
-前半最上級の会話イベントで急に寝室BGM来て焦ったわ・・百合百合し始めるのかと期待したじゃん・・ -- &new{2016-05-03 (火) 19:09:51};
-なんか殴らずに流してるの良く見かけるけども、ダメージ０だと参加者報酬貰えないんじゃなかったっけ。スタンプカードそんなにあまってるのだろうか。 -- &new{2016-05-03 (火) 20:54:27};
--先に流してから殴ってるんじゃないかな。応援する余裕にもなるし、他の用事もできるし。 -- &new{2016-05-03 (火) 20:58:12};
---俺も最近はそうしてるな。要請してからワンテンポ待って等速殴り放置してる -- &new{2016-05-03 (火) 21:48:41};
---俺も自分が殴ってる間に他の人が殴れるように応援要請→討伐って順でやってる -- &new{2016-05-03 (火) 21:57:28};
---俺も俺も -- &new{2016-05-03 (火) 23:53:39};
--他の人が先に殴り終えて倒してしまうと、まだ戦闘中の人はダメージ0で表示されますね。戦闘後にはダメージ表示は更新されるし、報酬も普通にもらえますよ。 -- &new{2016-05-04 (水) 15:13:01};
-クジラ、後半の報酬、常時宴会、最上級勲章３の確率が低い再復刻ステージ・・・すべての要素がいまのレイドイベにとって最悪のシナジーを発揮してるなぁ・・・ -- &new{2016-05-03 (火) 23:03:24};
-今回レイド流れてこなさすぎて腱鞘炎になりそう -- &new{2016-05-04 (水) 02:02:34};
--仕様変わってから酷いよね。レイドイベなのに人の多い時ですらまったくでない時もある。もうレイド画面開いたら３体ぐらいのレイドに確実にアクセスできるとかにしたほうがいいんじゃないのかなこれ。 -- &new{2016-05-05 (木) 10:04:16};
-緊急任務の詳細ってどこかにある？ -- &new{2016-05-04 (水) 02:08:08};
--GAME内のいつものとこ -- &new{2016-05-04 (水) 02:29:09};
-パネルミッションの二日目ログインのところ、もう３日経ってて毎日ログインしてるけどアンロックされない。・・・バグ？ -- &new{2016-05-04 (水) 02:35:34};
--お知らせ、更新は4時。 -- &new{2016-05-04 (水) 02:37:27};
--「⑧2日目もログインしよう！」に関しまして、 5月2日メンテナンス前にログインされたお客様は、本日分のログインがカウントされません。 明日の5月3日、午前4時以降にログインしたタイミングで1日目となります。 -- &new{2016-05-04 (水) 04:47:52};
-ダイショーグモンは発見者のみ装備合成素材確定で、搭乗券やガチャ種は落とさないっぽい？交換終わってる人以外、殴らないんじゃないかこれ･･･ -- &new{2016-05-04 (水) 09:52:32};
--イベント詳細にドロップ表あるよ -- &new{2016-05-04 (水) 09:59:39};
---ランダムのドロップ報酬はあるみたいだけど･･･さすがに殴って何ももらえない、なんてことはないか -- [[木]] &new{2016-05-04 (水) 10:07:22};
---確かに、報酬欄の対象は発見者のみで、ランダムドロップ欄は「いずれか1つをドロップすることがあります」の記載があるから、参加者は報酬無しの場合がありえるように見える... -- &new{2016-05-04 (水) 13:05:18};
-レイド溶けるのはええなぁ。猫パンチ勢もっと増えないっすか。 -- &new{2016-05-04 (水) 09:57:34};
--全員猫でいつまでも倒されないレイドがお好みならどうぞ？ -- &new{2016-05-04 (水) 10:38:13};
---団長は説明読まないし猫にしろって言って実際猫にする奴なんて少数だろ(偏見) -- &new{2016-05-04 (水) 11:32:47};
---自分が犬で倒すから他は猫パンで良いよ(叩かないレイドは知らない感 -- &new{2016-05-04 (水) 13:00:04};
--運営がレイドイベで強制的に戦闘時自軍の最高総合力１人のみにすれば猫の怖さが分かる。 -- &new{2016-05-04 (水) 11:43:41};
--心配しなくても後半で嫌というほど湧いてくるから -- &new{2016-05-04 (水) 11:49:15};
-こういうタイプのレイド、カチカチ連打でほんとストレスたまるんだよなあ -- &new{2016-05-04 (水) 10:12:00};
--しかも湧いたの確認して討伐画面に行ったらもう蒸発しててストレスがさらに加速する -- &new{2016-05-04 (水) 10:35:33};
---操作が遅いだけだろ。レイドボスの「出現中」と「履歴」のタブ切り替えて湧いたらすぐ討伐に行けば蒸発してることなんてほぼないぞ -- &new{2016-05-04 (水) 22:05:10};
--ストレスたまるなら自分でイベステージ回って召喚してどうぞ -- &new{2016-05-04 (水) 10:44:27};
--自分でスタンプ消費すればいいやん -- &new{2016-05-04 (水) 12:37:18};
--くじら艇やる限り仕様で対策しないとレイドは今後も不足し文句は止まらないだろう -- &new{2016-05-04 (水) 16:47:56};
--木みたいなのは自分は復刻やクジラやってイベレイドは沸いてるのを取りたいだけなんだよ -- &new{2016-05-04 (水) 23:58:09};
--そんなもん行く理由が無けりゃ当たり前だわな、石割って全部自給自足してる奴のが稀だろう -- &new{2016-05-05 (木) 00:47:03};
-過去に30人放流の時に10人以上が猫パンでいつまでたってもボスが落ちないのを体験すれば猫パンうぜぇって思うようになると思う -- &new{2016-05-04 (水) 14:12:42};
--俺、まさにこれだ。猫パンばかりで結果逃亡が複数回あって、二度と猫パンしねぇって決めたわ -- &new{2016-05-04 (水) 15:34:41};
--昔は昔、今は今。 -- &new{2016-05-04 (水) 17:49:12};
--臨機応変に、TPOに応じて、Case by Caseを考えて、頭柔らかくしないと俺みたいに禿るぞｗ -- &new{2016-05-04 (水) 18:21:36};
---猫パンはしてないが放流してから殴ったり少し待ってからスキップするくらいのことはしてるぜ？ -- &new{2016-05-04 (水) 18:22:47};
---猫パンはしてないが放流してから殴ったり少し待ってからスキップするくらいのことはしてるぜ？ -- &new{2016-05-04 (水) 18:22:48};
---逆じゃない？ 何も考えない方が禿げないと思う -- &new{2016-05-04 (水) 18:27:46};
--別に10人くらいして猫パンばっかりで落ちない時点では何も感じないけど、追加で猫パンが来たら空気読めよとは思う -- &new{2016-05-04 (水) 18:30:43};
-猫パンってあれだろ？まともなダメージすら出さないので完全他力本願。そして討伐時間の短さで同時に沸いていた他のも殴り報酬だけ取っていく乞食だろ？ -- &new{2016-05-04 (水) 18:15:59};
--別に1割くらいダメあたえてれば何もいわねぇけどさ、4桁5桁の奴とかいらないんですわ -- &new{2016-05-04 (水) 18:17:53};
---俺は３桁だから大丈夫だな -- &new{2016-05-04 (水) 20:03:31};
--全然流れてこなくなって、少しでも多数の人が殴れるように気を使ってのことなんだがな -- &new{2016-05-04 (水) 18:53:11};
---わいもレイドイベ後半は本気殴りやけど、前半と普通のはデバフＰＴ弱パンでデリート出来ちゃうから５万くらいの猫パンやな -- &new{2016-05-04 (水) 22:38:38};
---木主への言い訳にもなってないような。結局、自分は時間を掛けたくないから他力まかせ、って見た目は変わらない -- &new{2016-05-04 (水) 23:46:00};
---↑ それってお前がそう思い込んでるだけだろ。この枝が言ってるのは気を使って猫パンしてる人もいるんだから思い込みだけで判断するなってことだろ。それを言い訳と取るところからして他人の意見は絶対に受け入れないタイプだろお前 -- &new{2016-05-05 (木) 00:17:44};
---だが現状処理しきれないほど沸いてるんだよな…それで気を使う理由ってある？ -- &new{2016-05-05 (木) 12:04:48};
--ですな。まあ、前半は自前デバフPtで足りるから様子見してる。後半に戦友で居れば、合わないからお別れかなぁ -- &new{2016-05-04 (水) 19:04:09};
--後半の金土日で猫パン放置してるの見てると笑えるよね、底引き終えてレイド不参加が増えていつまで経っても討伐されないｗ -- &new{2016-05-04 (水) 21:42:48};
---後半の新仕様ってその対策やろうしね。いろいろ前向きな運営で好感がもてますわｗ -- &new{2016-05-04 (水) 23:55:44};
---運営がそこまで気を遣って対策する必要もないんだけどな。レイドポイントが倍になったんだから、猫パン放置で処理されないなら、もう１・２ポイント使って自前で追い打ち犬パンすれば済む話。 -- &new{2016-05-05 (木) 00:55:29};
-猫パンの意味は賛成派と反対派で違うと思う。賛成派の意味→手加減して1,2割程度のダメージを与える、反対派の意味→怠けて3,4桁程度のカスダメしか与えない -- &new{2016-05-04 (水) 19:55:42};
-イベレイドぐらいの攻撃力とＨＰの高さがあると長期戦になってるせいで、吸収スキル持ちのＨＰが回復していってるのを見てるとなんか楽しいｗ -- &new{2016-05-04 (水) 20:48:55};
--わかる。自分のメンバーで言えば嫁ツバキの体力が増減し続けて面白い -- &new{2016-05-04 (水) 22:31:54};
--Lv90相手に姫様のHPが1mm減って満タンになっての繰り返しとかかｗ Lv80だと全員微動だにしてなかった -- &new{2016-05-05 (木) 06:48:05};
-なんか頭悪いやつ多いんだなあ 昔は固くて強いから猫パンはうざがられてて、今回は雑魚レイドだから猫パンしなきゃすぐかられるってことだろ？ そんで後半の強レイドがきたら本気殴りPT組めってだけの話なのに、昔は猫パンじゃーだのアホかっつーのって思う俺だけなの -- &new{2016-05-05 (木) 07:05:08};
--誰も昔の話なんてしてないのにな 反射でレイド湧いた瞬間連打してるだけのくせに、昔はだの後半はだのさ -- &new{2016-05-05 (木) 07:27:44};
-レイドイベの度に沸いてくる猫パンｶﾞｰほんとすき -- &new{2016-05-05 (木) 07:51:20};
-全力パンチでスキップ使わなければ多分猫パンのように残ることもないし半端なパンチでスキップ使うよりも長生きする -- &new{2016-05-05 (木) 10:27:00};
--実際は最後までスキップ無しは面倒なので2、3分待ってスキップ使ってるけどな -- &new{2016-05-05 (木) 10:31:48};
---猫パンさんはその２,３分が待てないからスキップしてすぐ終わる猫パンをやってるんだよ… -- &new{2016-05-05 (木) 12:08:41};
---ぶっちゃけこんだけ流れてこなかったらその気持ちも分かる -- &new{2016-05-05 (木) 12:24:32};
---わかせる作業やれば処理に困る量流れてくるのになにいってんだ？ -- &new{2016-05-05 (木) 14:25:49};
---そのやり方を知らないから猫パンしてくれって頼んでるんですが。春休み暇で始めた俺団長に湧かせ方を教えてください。 -- &new{2016-05-05 (木) 14:48:50};
---流れてこねえよ。嘘つくな -- &new{2016-05-05 (木) 17:04:57};
---4葉 レイドボスの『出現中』と『履歴』のタブを何度も入れ替える(通信しないうちに入れ替えると湧かないという話もあるから「読み込み中」が消えると同時に都度入れ替える)とそのうち湧く。HOMEとの行き来でも湧くから、HOMEキャラをランダム表示にして色んなキャラの声を聴きながらでもいい。 -- &new{2016-05-05 (木) 17:16:10};
---ほう？最近レイド湧きにくいなって思ってたけど知らない間に読み込み中でのポチポチだと湧かなくなってるのか。 多少待つようにしたら湧いたわ。 ありがと -- &new{2016-05-05 (木) 17:19:53};
---装備を入れ替えたほうが確実。いくらでも沸くわ -- &new{2016-05-05 (木) 21:34:38};
--レイド殴る時は別タブ開いてココ読んで、戦闘終わった音が聴こえたらまた探すのを繰り返してる俺には隙など無い！ -- &new{2016-05-05 (木) 10:43:14};
-前半はどっちでもいいけど後半は犬パンしてくれ派の俺参上 -- &new{2016-05-05 (木) 11:52:12};
--猫パン派の俺だが、後半はもちろん全力で行くぞ -- &new{2016-05-05 (木) 13:04:16};
-放流から一定時間（1分ぐらい？）は残りHPに関係なく殴り放題になれば猫だなんだという話にもならないだろうがそうするとスタンプカードの処理が面倒だってのが出るよなぁ…。オプションでON・OFF設定できりゃあそれもクリアできるが、まあこんなの導入されんわな -- &new{2016-05-05 (木) 12:34:25};
-猫パンしろーと言ってると思いきや、猫パンするな？ 一体どっちが良いんだよお前ら。普通に殴る様に戻していいんか？ -- &new{2016-05-05 (木) 13:01:56};
--猫パンでも清々しいほどのカスパンでもない限り30万くらいの弱パンを8人スキップした時点で瞬殺になるからな -- &new{2016-05-05 (木) 13:12:57};
--逆に全力だと225万程度削るまでスキップでも少しかかるから半端なパンチが一番誰得な気がする -- &new{2016-05-05 (木) 13:15:34};
---これな。レイド見てると明らかに一人で全部削るより早く消えてるからな。全員全力パンチだと今よりもっとレイドに取り付けてると思うわ -- &new{2016-05-06 (金) 01:52:39};
--なんかもう面倒だから一々猫パン用に編成一枠組まなくても良いな？ どんな風にやっても何かしらの文句が出るなら、もう好きにやった方が良いか・・・ -- &new{2016-05-05 (木) 13:49:39};
---レイドボスのHPを共有してて逐次HPが削られていく仕様ではなくダメージ確定時にレイドボスのHPが削られる仕様だからね -- &new{2016-05-05 (木) 14:06:17};
--レイドボスという存在の位置付けを考えると全力が前提でいいと思うんだよなぁ。放流してから一定時間（2分でも3分でも）エントリーを保証するシステムがあればみんな心置きなく全力パンチ出来るし、猫パンチ起因の討ち漏らしも心配無くならないかな。 -- &new{2016-05-06 (金) 17:36:13};
-また勝手にコメント削除するバカが湧いてるみたいだな。とりあえず戻しておいたぞ -- &new{2016-05-05 (木) 14:03:34};
--乙 -- &new{2016-05-05 (木) 21:53:04};
-後半にすらなってないのに猫パンウザいとか言ってる奴存在するん？90足軽でも普通の火力2人で倒せるのにどんだけ雑魚いん？ -- &new{2016-05-05 (木) 14:08:35};
-野良のレイドなんて適当でいいよ。猫パンでも全力でも。 -- &new{2016-05-05 (木) 14:21:56};
--自分は猫パンじゃなくて普通に弱パン放流するけど、放流側からすれば猫も全力も無関係で早く倒してもらいたいんだよなぁ… -- &new{2016-05-05 (木) 14:39:04};
---まぁ確かに。 -- &new{2016-05-05 (木) 15:20:19};
---１時間とか１時間半とか掛かるんじゃなければわりとどうでも良いって思ってる。どうせそんな早く倒せ！って思うほど開催できないし -- &new{2016-05-05 (木) 17:07:39};
---スタミナ消費ついでにレイドやってるとさっさと倒せよ。って思うことはあるね。そう何度もINしたくないしなぁ。 -- &new{2016-05-05 (木) 18:20:20};
-与えたダメージに関係なく参加者全員に等しく報酬が付与されるなら参加者が多くなるのが最適解、ボスが逃げれば報酬が全くなくなるなら倒せることが必須。猫パンを嫌う人は後者を心配してんだと思うんだけど前半での逃走ってどの程度発生してるの？ -- &new{2016-05-05 (木) 15:08:03};
--そんなのあるわけない。クソド深夜のイベ外のボスだって逃げないのに。 -- &new{2016-05-05 (木) 17:52:29};
---だから現状そうなってないのは全力派がいるからで、全員が全員レベル1草パンとかしたら流れるんだよ -- &new{2016-05-06 (金) 01:41:12};
---犬がいるから猫でも倒せてる事にきづかないもんだねぇ・・・ -- &new{2016-05-06 (金) 02:28:13};
---猫「前半のレイドは弱すぎるから手加減して殴るか」 犬「俺達が倒してやってるんだぜ（ドヤッ」 -- &new{2016-05-06 (金) 06:20:59};
---↑3 前半は猫パンでやってるけど万が一残り30分切って残ってる奴いたら犬パンでトドメさすわ。何も考えずにいつでも猫パンするわけじゃないのに犬パン派は言うこと極端過ぎて議論にならん -- &new{2016-05-06 (金) 07:49:53};
---1葉 50人全員がレベル1猫パン？エアプかな～？現実見ましょうね～ -- &new{2016-05-06 (金) 07:57:20};
---それなら猫パンなんかしてもどうせすぐ倒されるから犬パンしてもおｋですね。そもそも倒したかったらレイド湧かせればいいだけの話 -- &new{2016-05-06 (金) 13:07:26};
---1体のレイドを大人数で叩くのが効率最大になるって話。非効率を極めたいって言うなら止めはしないけど巻き込まないで欲しい。 -- &new{2016-05-07 (土) 02:30:11};
---まあ他人の効率とかどうでもいいですしおすし。ってことでしょ。良くも悪くも -- &new{2016-05-07 (土) 06:56:52};
-まあ気にするだけ無駄だよな、自分で殴り飛ばしちゃえば問題ない訳だしどうせ何しても2分前後の寿命だし -- &new{2016-05-05 (木) 15:25:11};
-あえての猫パン勢だが、心配しなくても毎回1分以内に倒されてるぞ？ 戦友が流したボスは、15分くらい放置(合成とか討伐いって時間つぶす)でもまだ削りきれてなければガチパのほうで犬パン参加。これじゃダメか？ -- &new{2016-05-05 (木) 17:18:10};
-ほぼベストだと思うぞ。残念なのは「(今は)あえての猫パン」に気づかずに、後半も3桁4桁を続ける人やからね。ま、後半も雑魚いなら杞憂だけど -- &new{2016-05-05 (木) 17:31:52};
-瞬殺すぎて参加できねーから猫パンたのむ←気持ちだけはわかる 倒しきれねーから猫パンすんな←エアプ確定 -- &new{2016-05-05 (木) 18:02:18};
--90ですら犬が2人居りゃ十分だし80以下なら1人で確殺だしな -- &new{2016-05-07 (土) 21:28:50};
-今ぐらいのボスの強さなら発見者報酬をもっと増やせばだいたい解決するんじゃないかな。強い団長は他人は気にせず自分でレイド出して殴ってればいいし、発見者報酬が増えれば全体の放流数も増えるだろうから、瞬殺されて殴れないって人の不満も解消されそう。現状は1ボスあたりの報酬が少なすぎて張り付き必須だから、みんなイライラして荒れやすくなる気がする。 -- &new{2016-05-05 (木) 18:46:46};
--カルシウム摂ってるぅ～？ -- &new{2016-05-05 (木) 22:17:45};
---(小声）怒りっぽくなるのとカルシウムは関係ないんやて -- &new{2016-05-07 (土) 08:48:04};
-後半でもガチレイドで叩くとすぐ溶けるからね。ダメ100万超えたって喜んでたのが懐かしいな -- &new{2016-05-05 (木) 23:18:23};
-めんどくさいから30万～40万ダメ程度の猫パンで良いや -- &new{2016-05-06 (金) 03:24:21};
--めんどくさいから200万~250万程度の猫パンで良いや -- &new{2016-05-06 (金) 05:18:45};
---めんどくさいから100程度の猫パンで良いや -- &new{2016-05-06 (金) 06:46:17};
---多分与えようと思ったら500万くらい与えられそうな猫パンしてたけど、レイド召喚面倒になってきたから来たのをさくさく叩けるよう30万くらいでいいかなってね -- &new{2016-05-06 (金) 09:53:16};
-ガフーー（＞＜）ノ -- &new{2016-05-06 (金) 09:48:30};
--マジレスすると初出はバレンタイン☆ナイトの後半中級で、一緒にあるイラスト？はマイドアリの正面(だと思う)。 -- &new{2016-05-06 (金) 21:19:43};
-後半最上級でたまにコイノボビートルじゃなくてアシガラーニョが出てくるのね -- &new{2016-05-06 (金) 11:27:25};
--いや、後半じゃなくても出てくるよ。 レアレイドとして10消費で召喚できるやつが出てくるのは前からの仕様。具体的にいつからかは覚えてないけど -- &new{2016-05-06 (金) 12:12:54};
---ああ、だから低レベルのアシガラーニョがたまにいるのか -- &new{2016-05-06 (金) 13:20:53};
-放流者ならともかく参加者が猫パンだの全力だの言ってるから草生える 現状だと放流者からしたら本気でどっちでもいいことだしね -- &new{2016-05-06 (金) 11:43:42};
--ワイはできるだけ多くの人に殴ってもらいたいから、猫パンとは言わんけど強すぎず弱すぎずで殴ってくれると嬉しいわ 数百万ダメ瞬殺はちょっとだけ切ない -- &new{2016-05-06 (金) 12:09:00};
---数百万瞬殺の時でも1分くらいは待ってるから問題ないはず -- &new{2016-05-06 (金) 12:13:33};
---多分それが一番仕様を理解していない無意味な攻撃だと思われる -- &new{2016-05-06 (金) 21:21:11};
---レベル90の足軽はスキップしても大体1分は掛かる。30万位のパンチが重なると10秒ぐらいで死ぬけどな -- &new{2016-05-09 (月) 17:48:36};
--別に全員5万ダメ程度の猫でも全員連打してたら1分持たないし、逆に全員犬でワンキルでもスキップせず放置してりゃ数分持つんで、大事なのはダメージじゃなくてスキップの有無ってことに気付いた方がいい -- &new{2016-05-06 (金) 14:11:46};
---どうせ猫しろよとか言ってる奴に限って倍速スキップなんだろうなー（笑） そして倍速スキップすんなとか言い出すやつ出てきたらなおさらウザい -- &new{2016-05-06 (金) 14:15:26};
---だがなんだかんだ言っても時間短縮が目的でもあるし猫パンがスキップしないわけないだろ -- &new{2016-05-06 (金) 15:49:09};
---これをやらないSKIP犬が居るから荒れるのよね、ちゃんと待てが出来る犬ばっか集まってて20人くらい参加出来てんの見たわ -- &new{2016-05-07 (土) 02:26:07};
-放流参加共に犬パン派だけど第二PTの戦闘が終わるまではスキップせずに裏で戦闘させてるわ、どのくらい待てばスキップする頃には大抵の場合いなくなってる。時間がないって人以外はそのくらいの余裕を持ってもよさそうだとは思う -- &new{2016-05-06 (金) 19:26:09};
-猫パン絶許ニキが騒ぐのは毎度の事だけど、レイドの供給不足で他にも不満が貯まって、余計に荒れてるのかねぇ？ -- &new{2016-05-06 (金) 20:03:42};
--議論するだけ無意味なんですけどね -- &new{2016-05-07 (土) 00:26:48};
---議論と言うより煽りあいだからね。ほんといつまでやってるんだよって感じ。 -- &new{2016-05-07 (土) 04:57:09};
--もう好きにやった方が良いのよね。後半はともかく、前半はどういう風に叩いても不満言われるんだし、気にしても無駄無駄ァ！ -- &new{2016-05-07 (土) 00:37:41};
--多分鯨と並行開催されてるこの状況下で、第一枠に猫組んでる馬鹿が居るせいじゃないかな、と思ってる。荒れる理由。 -- &new{2016-05-09 (月) 19:57:56};
---（特に単騎駆けタイプの猫。 -- [[枝]] &new{2016-05-09 (月) 19:59:57};
-誰かが書いてたけど、装備変更だとレイドがかなり流れてきやすい。HOMEでのレイド流れてくる確立下がられてるのかな -- &new{2016-05-06 (金) 20:42:18};
--カチカチが増えてリロード負荷が高くなったので対策されたのかも -- &new{2016-05-06 (金) 22:48:03};
-後半は放出されすぎで放置されるのが目に見えているから今のうちに放出しまくる。 -- &new{2016-05-07 (土) 02:26:57};
--同じく -- &new{2016-05-07 (土) 04:46:40};
--今回は9日にクジラの何か更新があるから、交換装備追加されてたらクジラに多少流れて、いつもより放流者減るかもしれないよ。 -- &new{2016-05-07 (土) 05:02:08};
---後半はゴーショーグンが出てくるから今回は放流多いような気もする -- &new{2016-05-07 (土) 06:48:07};
---ダイショーグモン出現条件ちょっときつめで自分じゃ召喚できそうにないから放流されたダイショーグンに会うことができるかちょっと楽しみ -- &new{2016-05-07 (土) 18:23:35};
--どうせ完走しても他に殴るべきボスいないし問題ない -- &new{2016-05-07 (土) 05:51:05};
--自分で召還して自分で殴ってないのは放置してるな。やっぱ召還主がメインで殴ってないとね。 -- &new{2016-05-07 (土) 07:46:36};
-この世界飛空艇とかある割にめちゃくちゃ狭いのか？簡単に隣国行き来できてるけど -- &new{2016-05-07 (土) 10:12:18};
--「走ってたら国境越えてた」シーンはよくあるから意外と狭いのかも（花騎士達の身体能力が高いのも一里ある） -- &new{2016-05-07 (土) 10:46:00};
---四国くらい？と思ってたが、市区町村レベルの狭さに感じる これもう飛空艇いらないんじゃないかな -- &new{2016-05-07 (土) 11:40:20};
--ただ、あんまり狭いと古書祭のときの旅してる組がすげえ残念な感じに… -- &new{2016-05-08 (日) 16:28:40};
-数ヶ月ぶりにログインしたんだが左右反転とか絵いじりとか茶番が高度化してて楽しかった -- &new{2016-05-07 (土) 16:53:04};
--プレイヤーの要望を遅くてもゆっくりでもほぼ確実に聞いてくれて反映してくれる良運営だからな。スイレンとかもテコ入れしてくれたし、最復刻イベ（昔のマップ）ではランダムがキツすぎるけど今回や最近のイベだと軽く速度調整すれば良い程度で勲章獲得出来るようにしてくれてるからな。 -- &new{2016-05-07 (土) 17:25:52};
--初級からスタート地点を2つに分けて、友軍の戦闘シーンを楽に鑑賞できる配慮(という名の販促)も良く考えついたなと思うわ。 -- &new{2016-05-07 (土) 17:36:25};
-ちまちまログインして 他人のレイド猫パン入れ続けてただけで前半の商品全部買えた＋５０００ほど余剰 勲章は取ったがのんびり進行でよさそう -- &new{2016-05-07 (土) 23:38:54};
--レイドイベは余裕があるイベントだからな、育成にも手を回せる -- &new{2016-05-08 (日) 07:49:41};
-もうすぐ前半も終わるけど、最上級は2戦で周回できる（ウに一軍700以上の高速、他はヒノキら200台の鈍足部隊で）。友軍が並の鈍足(400)だと3戦になるので、戦友用に戦力11万・速度290の部隊を作ってみた。 -- &new{2016-05-08 (日) 00:32:41};
-すまぬ猫は弱ワンパンってのは分かるんだが、犬は逆に全力ぶっぱという意味であっているのかね？ -- &new{2016-05-08 (日) 14:28:41};
--俺は 猫パン：１人だけとか１部隊だけで殴る 犬パン：４部隊で殴る って理解してる -- &new{2016-05-08 (日) 14:55:33};
---枝に同じ。BP3消費とかは基本的に使わんからもし語るときも「BP3で殴る」とか書かれるんじゃないか -- &new{2016-05-08 (日) 16:31:40};
--なるほどそういうことかありがとう -- [[木]] &new{2016-05-08 (日) 18:56:22};
--猫：1人or１部隊且つ与ダメ5桁以下 弱パン：1~4部隊1ｐパンチ 手加減してダメージを抑えている 大体与ダメ10万~30万 犬：4部隊1pパンチの手加減無し 人によっては1部隊のみでも100万を超える -- &new{2016-05-08 (日) 18:57:55};
--これは3ｐではない…1ｐだ：4部隊全てが70％に近いデバフパーティで固めてありその威力は「害虫を貫き破壊する」 -- &new{2016-05-08 (日) 19:09:11};
---まあ、2部隊でも十分だけどなｗ -- &new{2016-05-09 (月) 06:57:27};
--猫パンも犬パンも強さの印象は大して変わらんよな。鬼パンなら高威力だってわかるけど -- &new{2016-05-09 (月) 20:17:28};
-アシガラーニョのあしがらって今回のイベとどんな関連があるんだろ？今回ってＧＷネタだよね。調べても結局わかんなかった… -- &new{2016-05-09 (月) 08:01:28};
--足軽の事じゃないかな？後半出てくるのが将軍だから。GWってかこいのぼりやら端午の節句関連かなと。 -- &new{2016-05-09 (月) 09:49:27};
--基本の考え方はそのままアシガラじゃなくて足軽だと思うけど、敢えて言うならGW→端午の節句(5/5、こどもの日)→金太郎→足柄山 とかかな。 端午の節句は武者人形とか飾る風習があるから足軽、果ては将軍ってことかと。 -- &new{2016-05-09 (月) 09:49:41};
--五月人形→将軍（ショーグモン）の手下足軽（アシガラーニョ）かなーと思ってるけどどうだろ -- &new{2016-05-09 (月) 09:52:50};
--そういうときは害虫のページを見に行くといいぞ -- &new{2016-05-09 (月) 13:20:26};
--なるほど納得、ありがとでした。足柄山 →金太郎まではたどり着いたけどこどもの日だったかぁ後半の将軍に気が付いてなかったのも失敗でした -- &new{2016-05-09 (月) 18:18:24};
-HP跳ね上がりすぎて笑った。 -- &new{2016-05-09 (月) 16:50:44};
--デバフ65％PT1部隊で後半レイドは大体1Mくらい -- &new{2016-05-09 (月) 17:32:56};
-ダイダイダイダイダイショーグモン！ -- &new{2016-05-09 (月) 17:49:00};
--その元ネタ並に強いんだがｗｗｗｗｗ -- &new{2016-05-09 (月) 23:04:36};
-ショーグモンつえええ。ダイショーグモンってドンだけ強いのさ、日向 -- &new{2016-05-09 (月) 17:49:35};
-犬ってワンパンにワンにかけてるのかと思ってたけどあってるっぽい？ -- &new{2016-05-09 (月) 18:01:46};
-後半上級、初期配置、１）567 ２）563 ３）533 ４）524 友）564 で勲章３クリア出来ました。１）の移動力が567より早いと先にゴールするかも？お気を付け下さい。 -- &new{2016-05-09 (月) 18:03:56};
--後半最上級、初期配置、550前後の等速で勲章３クリア出来ました。強いて言うなら、３）と４）の部隊は、気持ち早めの方が良いと思います。 -- &new{2016-05-09 (月) 18:32:20};
-ショーグモンLV90で6558961か・・・ -- &new{2016-05-09 (月) 18:12:30};
--ダイショーグモンでＨＰ１５００万。さすがに猫パンしようなんてのはいないよな？・・・よな？ -- &new{2016-05-09 (月) 18:19:06};
---ダイショーグモンみかけたので参加してみたが参加報酬ナズナケーキ１個のみ…発見報酬だと装備強化アイテム確定なんだろうか…最低でも種ぐらい確定で欲しかった…。 -- &new{2016-05-09 (月) 18:46:54};
---自分のときは参加報酬で中級装備種1000個だったよーな -- &new{2016-05-09 (月) 18:50:05};
---その１０００種はランダム報酬だね（もちろんナズナケーキもランダム報酬）。スネオ殴ってるほうがいいような気がしてきた。こうも参加報酬しょぼいとダイショーグモンが放置されて流れていきそうな予感が… -- &new{2016-05-09 (月) 19:17:40};
---中級装備種100個でした。なめとんのか。 -- &new{2016-05-09 (月) 21:06:58};
--呼んでみたけどこれは手加減して殴るほうが迷惑かかるよね･･･ -- &new{2016-05-09 (月) 18:26:02};
---犬パンしても40万通らんのとか流れてんなー…何あれクソ堅ェ -- &new{2016-05-09 (月) 19:48:15};
---135万だった自分では結構強いPT組んだと思ってたけどこれが11人いないと沈まないのか。 -- &new{2016-05-09 (月) 20:04:41};
---ダイショーグモンのことです -- [[２葉]] &new{2016-05-09 (月) 20:05:36};
--猫パン放流された低LVコイノボビートルがレイドボス欄の半分以上を占めてて邪魔すぎる。ログインし直すしかないのか… -- &new{2016-05-09 (月) 18:36:41};
---ログインしなおしても残ってるから無駄だよ。むしろログイン時に増えて悪化する。なるべくHOMEに戻らないようにして用が済んだらすぐログアウトするとかして自衛するしかない。 -- &new{2016-05-09 (月) 18:42:05};
--650万に対して７３０しかダメ与えないやつなんなの？アホなの？ -- &new{2016-05-09 (月) 18:56:58};
---前半はともかく後半のこのレイドの残りっぷりで猫パンは空気読めてなさすぎるな -- &new{2016-05-09 (月) 19:04:18};
---こっちは犬パンでも1割削れないから自分で読んだ分は2pt使ったりしてるというのに… -- &new{2016-05-09 (月) 19:33:27};
---自分は100万以上削れるんだけど、これ運の悪い人は結構逃げられそうになってるよね。 -- &new{2016-05-09 (月) 19:37:45};
---将軍相手に猫パンやってる奴がいるから猫パン＝乞食って認識になるんだよなぁ -- &new{2016-05-09 (月) 19:47:42};
---俺もいつものメンツでやっても１００万前後だなあ…前半はわりとワンパンで狩れるレベルだったのにかたすぎい！ -- &new{2016-05-09 (月) 20:23:16};
---ショーグモン大量に流れてきたから参加者見てみたら、発見者が戦闘中ですらなく未参加のがあったんだが、既に搭乗券集め終わってダイショ狙いとかなんだろうか… -- &new{2016-05-09 (月) 20:25:00};
---猫パン勢からしたら猫パンして欲しいときに全力で殴ってる人には同じ感情だったし、お互いさまでしょ -- &new{2016-05-09 (月) 20:52:17};
---猫パン勢ってｗｗお前らにしたら全力で殴ってくれる人が居るから報酬もらえてるんだぞｗ -- &new{2016-05-09 (月) 21:33:15};
---倒せないとそもそも意味無いんですがそれは… -- &new{2016-05-09 (月) 21:37:47};
---んんｗｗｗ複数回攻撃で処理するホストが居るレベルの強敵に猫とかありえないｗｗｗｗｗｗ -- &new{2016-05-09 (月) 21:46:45};
---猫パン勢っていうか要は空気が読めないor算数（ダメージ計算）が出来ないだけでしょ -- &new{2016-05-09 (月) 21:50:23};
---正直放流してる側からしたら前半だろうが後半だろうが全部犬で問題ないんだけどね -- &new{2016-05-09 (月) 22:12:20};
---自分基本１５％くらいしか削れないＰＴだけど、猫パンしてる人はなに考えてるのか分からないわ。この読み込みするたびに数が増えるレイドボス見て何も思わないのか -- &new{2016-05-09 (月) 22:50:57};
---猫パン勢「猫パンで済まないってんなら、そもそもレイドやんねーし」「そうそう。レイドなんかやらなくたって、たいして損しねーもん」「てなわけで、ゼロよりはマシってことで、猫パンおｋ？」←こんな感じじゃない？ -- &new{2016-05-09 (月) 23:05:33};
---猫パン勢は全力で殴る人に寄生してる害虫 -- &new{2016-05-10 (火) 00:11:03};
---5分と残らないから猫パンしてたんだが、犬でいいのかねぇ -- &new{2016-05-10 (火) 00:57:56};
---後半レイドボスなら手加減無用だの。 ただし、猫パン絶許ニキが騒いでいるのは毎度の事だから、そっちはスルーしておいてよいかと。 -- &new{2016-05-10 (火) 01:14:09};
--運営「猫パン勢に本気を出してもらおうか…」 -- &new{2016-05-09 (月) 20:28:05};
---無理無理、さっきふと参加者見たら90将軍なのに4桁未満ダメが10人以上並んでるのあったぞ…… -- &new{2016-05-09 (月) 20:51:31};
---猫パン勢「塵も積もれば山となるじゃん」 これだ -- &new{2016-05-09 (月) 20:53:25};
---レイド1体に付き殴る権利あるのは多くとも50人+1だけだし、10万でも50分の1に届かないんですが… -- &new{2016-05-09 (月) 21:11:30};
---普段猫パンで済むのばっかり流れてるから、そういう団長達にとっては、急に強いの出てきたと言われても「知らんがな」という話なんじゃないか。そもそもは、とりあえず殴っときゃ必ず報酬もらえるって仕組みが問題なんであって、そりゃ運営の責任だろう。いわゆる「応援報酬ライン」みたいなのがあれば、どの団長もちゃんと調べて、もっと頑張るはずなんだから。 -- &new{2016-05-09 (月) 22:59:55};
--まぁ、ホストが殴ってなかったら殴らないだけなんだがな。 -- &new{2016-05-09 (月) 21:05:05};
---自分も殴る前に確認するわ、殴ってないのもあれだけど自分でロクなダメージ出せないのに将軍呼ぶなよ… -- &new{2016-05-12 (木) 21:08:42};
-今回のイベント不覚にもウルッときてしまったわ(´；ω；｀) -- &new{2016-05-09 (月) 20:09:33};
-トレイン押しつけのMPKっぽくてクスってなったわ、後半最上級 -- &new{2016-05-09 (月) 21:12:53};
--トレインしてた奴は危なくなったら羽で消えるんですね分かります -- &new{2016-05-09 (月) 21:40:05};
-ショーグモンLv.80が30分生き残っている・・・猫パンされること考えて、強パンチしてから流した方が良いんだろうか・・・ -- &new{2016-05-09 (月) 21:48:56};
--初日で大量発生してるからな いつもなら流してから殴るけど今は殴ってHP減らしてから流したほうが食い付きがいいよ。 -- &new{2016-05-09 (月) 22:38:10};
-夥しい数のレイドが流れてるから猫パン云々以前に長生きするのは当然だな -- &new{2016-05-09 (月) 22:00:12};
-蜘蛛嫌いの俺が発狂しそうな数 -- &new{2016-05-09 (月) 22:08:36};
-80将軍に1pで2mあたえて流した結果 猫ばかりわいて一時間たっても倒されていない件 -- &new{2016-05-09 (月) 22:11:44};
-周回前に「ショーグモン」召喚してからイベ周回をした方がいいですね。雑魚レイドもわかないし、放流もされない。 -- &new{2016-05-09 (月) 22:14:21};
-大将軍さまつっえええよ、スネ様すら100万削るレイドPTが半分だと……他デバフ持ちなくて4PTでも大差ないからきっついわあ、これ。ベテラン団長犬パン頑張ってくれ -- &new{2016-05-09 (月) 22:23:04};
--自分はまだ交換終わってないから無理だけど、戦友が流してくれてたから殴ってみたよあの強さすごいなと思ったら報酬がケーキ一つｗ -- &new{2016-05-09 (月) 22:40:28};
---これ絶対装備合成用素材が手に入るわけじゃないってこと？俺もケーキ一つだったわ -- &new{2016-05-10 (火) 00:31:16};
--大将軍に1100万与えてるやついてワロタ。3Pで全力出したんだろうか -- &new{2016-05-10 (火) 00:46:03};
-先週空いてるうちにせっせとアシガラちゃん倒しとくべきだったわ。スタンプカード貯めこんでも倒しきれない罠 -- &new{2016-05-09 (月) 23:19:36};
--レイドイベで毎回言われてることだろう、前半溜め込みすぎると後半処理しきれなくなる。今日はまだしも週の後半になると終わった人が殴ってくれなくてさらに消化不良 -- &new{2016-05-09 (月) 23:25:13};
---言うても2匹分くらいなんだけどな。それでも戦友の殴るだけで手いっぱいだよ・・・ -- &new{2016-05-09 (月) 23:30:53};
--水曜あたりは流れる数が減るからそこで一気に消化狙ってみるとか･･･。 -- &new{2016-05-09 (月) 23:30:08};
---がんばる！ -- &new{2016-05-09 (月) 23:31:59};
-ショーグモン、なんだろうすごくデジモン的な響きだ。 -- &new{2016-05-10 (火) 00:37:45};
-ダイショーグモン、犬パンするか迷うな･･･他は確実に余るから犬パンなんだが -- &new{2016-05-10 (火) 00:43:32};
--犬パンした結果100万に遠く及ばず。うん、手加減いらんな。 -- [[木]] &new{2016-05-10 (火) 00:47:27};
-ダメージ3桁で猫パンしてるのが居るが一体何を考えているのだろうか？ 意味がわからないよ -- &new{2016-05-10 (火) 00:57:35};
--大将軍、初見で焦ってHP見ずに猫パンしちまったわ・・・ -- &new{2016-05-10 (火) 01:07:22};
--ダイショーグモンに1ダメ見たがむしろそんなダメ出せるのかと感心してしまったｗ -- &new{2016-05-10 (火) 01:30:02};
--外であいぽんで探索と無理無理レイドポイント消化してるときは1人だけのメンバーで殴ってるな。4sではお花は厳しい -- &new{2016-05-10 (火) 06:27:07};
-やはりレイドボスは一定量のダメージ（例えば１ｍ）与えないと報酬没収制度をとらないとダメね -- &new{2016-05-10 (火) 01:25:43};
--それだと新規がきついから、やるなら総合力に比例したダメだね。 -- &new{2016-05-10 (火) 01:40:01};
---書き込んでから気づいたが、これも止めさす人いなくなるからダメか。 -- &new{2016-05-10 (火) 01:42:59};
---それは調整されて抜け穴できちゃうんじゃない？確実なのは団長レベル比例とかだけど、200の人とか逆にすごいきつくなりそうだしなあ。デッキ揃ってなくてもレベルあがっちゃうし、あんまりこれ！って基準なさそうだね -- &new{2016-05-10 (火) 01:44:02};
---例えばだが…。「属性指定や国家指定がない場合は、統合力降順でPT組んだ場合の70％相当以上」でないとレイド出撃自体が出来ない仕様にするとか？そもそも現時点で、レイドボスに国家指定や属性指定があったかは知らんが。 -- &new{2016-05-10 (火) 02:43:44};
--他の「このキャラは戦闘力最強！」「このキャラはスキル最強！」みたいなゲームと違って、花騎士は「花騎士を愛でるゲーム」として成功した。レイド報酬で差が付くようになると「デバフ持ってないキャラはゴミ」「回避持ってないキャラはゴミ」等、能力で全てを計られるようになる。で、使いたい子が使い難くなってゲームがつまらなくなる危険性もある。猫ぱんされまくって倒せなくなる事が問題なんだから、出現後、30分とか1時間経ったら「再度応援要請」で新戦力呼べるようにすればいいんじゃない？ -- &new{2016-05-10 (火) 03:25:56};
---現状すでにデバフ無条件攻撃バフスキル発動率1.2倍ソーラーアビ以外死んでるも同然なんですがそれは -- &new{2016-05-10 (火) 09:44:47};
---でも、今はヌルゲーだから必須とは言われないじゃん。マゾくなればマゾくなる程「○○持ってない奴はPTくんな」みたいに自由度が減って遊び難くなる -- &new{2016-05-10 (火) 10:28:14};
-ダイショーグモン倒してもクジラ搭乗券もらえねえのかよｗｗｗｗ ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ -- &new{2016-05-10 (火) 01:27:28};
-ダイショーグモン微妙だけど、イベント終わった人向けのコンテンツだから仕方ないのか -- &new{2016-05-10 (火) 01:47:39};
--召喚者は何かよさげなものをランダムで、参加者は多めにクジラ券ならよかったんだがな。それでもイベント終わりが近づくほど誰も殴らなくなるのは実際抱えている問題ではある。俺なんかまだ報酬全回収してないのにダイショーグモン殴らんとこと思ってるし -- &new{2016-05-10 (火) 06:29:12};
-ショーグン全力パンチ10万弱の稚魚なのでおとなしく猫パンしてますごめん -- &new{2016-05-10 (火) 02:00:16};
--全力で殴ることに意味がある。1Pで手加減せずに殴れば戦力不足はしょうがない。 -- &new{2016-05-10 (火) 02:30:32};
-終了直前とかで全体的に搭乗券余らない限りバランスよく消化されてるな。なんだかんだで良調整だ -- &new{2016-05-10 (火) 02:31:45};
-この時間は90将軍に一瞬で15人とか食いついて溶けるな・・・。花騎士こわい -- &new{2016-05-10 (火) 02:55:05};
-ダイショーグモンで強化用アイテム手に入るのって召喚者だけなのかこれ？ -- &new{2016-05-10 (火) 03:00:59};
--上の書き込みと合わせると、応援だとクジラ搭乗券も貰えず、強化アイテムも貰えないって事？まだダイショーグモ見た事ないから参加した事ないんだけど、応援側は何の旨みがあんの？そこそこ旨くないと殴って貰えず逃亡しまくりになると思うんだが -- &new{2016-05-10 (火) 03:19:21};
---イベント詳細に、貰える物あるよ。クジラ搭乗券は、貰えない。 -- &new{2016-05-10 (火) 03:44:03};
---応援側も含めて交換品総取りし終わった人専用だろうねぇ・・・ 終わってない人への放流にも使えないし -- &new{2016-05-10 (火) 06:43:45};
--ダイショーグモンの装備合成素材は、発見者報酬は確定で、参加者報酬は確率でもらえる。そんな説明が召喚ボタンの横に追加される -- &new{2016-05-10 (火) 06:45:44};
-今回イベントスタンプ数多すぎないかね。2週間フルにプレイしても1万が限度なんだが -- &new{2016-05-10 (火) 08:43:44};
--スタンプ？ -- &new{2016-05-10 (火) 08:56:26};
--一度何か交換してみ -- &new{2016-05-10 (火) 11:10:39};
-やっぱりスネオの人気があまりない -- &new{2016-05-10 (火) 08:52:05};
--俺は殴りたいんだけどまだ報酬全交換終わってないからまだ叩けないわ…。くじらのためにも装備合成用に種稼がないといけないんだが -- &new{2016-05-10 (火) 10:50:45};
-１．レイドやったって大した報酬もらえない（レイド専用の報酬があるわけでもない） ２．猫パンでは足りないボスが出てきてる状況を多くの団長が知らない（いちいち確認しない） -- &new{2016-05-10 (火) 09:14:42};
--多くの団長が猫パンのままなのはこの２つが主要因だろうな。要は「そもそもレイドなんかどうでもいい」ということだろう。だからテキトーにやってる。いちいちボスのHPチェックしたり、「猫パン許さん！」なんて騒いでる団長は、猫パン団長から言わせれば「必死すぎｗ」ってことでしかないんだろうな。「報酬なんか、無ければ無いでいいよ」って感じ。 -- &new{2016-05-10 (火) 09:15:06};
---１０分足らずでレイドの顔ぶれがすべて変わる現状で与ダメ気にしないってだけ・・・ウチの状況がおかしいのか？？？ -- &new{2016-05-10 (火) 09:46:45};
---用語集を見たら「猫パン＝手加減編成、1人編成」って書いてあったけど、1人編成でレイド殴ってる人ってそんなに多いの？ マップ回る時1人編成なんて基本しないから、わざわざレイドボスのためだけに１人編成を用意してるってこと？ -- &new{2016-05-10 (火) 09:54:50};
---出撃とレイドで編成覚えててくれるから、別々に用意しても問題ないですよ -- &new{2016-05-10 (火) 10:10:12};
---始めたばっかで犬でもまともな与ダメ出せないけど報酬は欲しいから必死にかじりつく団長もおる…前回は与ダメ60kとかで卒業生殴りに行って正直すまんかった -- &new{2016-05-10 (火) 10:47:53};
---↑それで謝らないといけないような状況を作ってる「必死杉」面々はむしろそういう普通に遊んでるだけの人らにむしろお前らが謝罪しろよって思うような話だって必死杉の面々は気付いてなさそうなのも問題だわ -- &new{2016-05-10 (火) 10:49:43};
---猫パンという発想がなかったので俺は普通にやってるけど、別に猫パンでもなんでもいいじゃん。レイドボス50枠が埋まったことなんて一度もないぞ。 -- &new{2016-05-10 (火) 14:11:45};
--第一にまずそれぞれユーザーの自由であると書き記した上で、今回前半レイドボスが弱すぎたんだよ。200万足軽でも無い限り、総合40万程度で殴ったら1消費で100%持っていってしまうこともあった程度の敵だったから、今更メンツを変えるのも面倒なんだろう。また敵の強さが変わったところで報酬ほとんど変わらんし時間の無駄、極端な話、いわゆる必死杉って言われてる面々が倒してくれるからと更に触らない人も出てくる。誰も倒さない状況が生まれない限り本当に必要な改善はなされないよ。運営的にもユーザ的にもね -- &new{2016-05-10 (火) 10:45:48};
---ちな俺はちゃんと殴る用のPTはフレ総合数字用の編成1を使う（わざわざレイドボス用PTなんて意識して編成しないってこと）し、かなり上で書いたようにあいぽん4sだと普通に戦闘したら1レイド数分戦闘してるから外出中は1人編成で殴ってる。それこそレイドボスダメージランキングみたいなのを実装しない限りユーザにまともなレイド戦闘を半自活的に強要することなんて出来ないし、それを実装したら上位者が無双するだけで本当にやる気が無くなる人も出てくるだろう -- &new{2016-05-10 (火) 10:48:45};
---てかさー、今回のレイドは普通に弱いし猫パンどうので騒ぐ必要なくない？これで流れまくってるとかなら話しは別だけどさ -- &new{2016-05-10 (火) 11:47:12};
--猫パンマンはフレ切るだけ。クジラみたいなコンテンツ来ても有力一軍見てフレ申請とかせずに自力でやれ。申請通した次イベで猫パンマンでした～とか凄く邪魔。 -- &new{2016-05-10 (火) 12:52:09};
---何も考えずにプレイしてる俺のところで余ることが無いってことは、よっぽど弱いフレンドしかいないか、弱いフレンドだけでやろうとしてるかのどっちかだろうね。もし後者で相手に猫パンすんなよとか言ってるならギャグより酷いことになるわけだが… -- &new{2016-05-10 (火) 17:04:12};
---ああ、ごめん、逃亡してるやついたわ。ジョウジョバチだけど -- &new{2016-05-10 (火) 17:11:29};
-用意してますよ～ -- &new{2016-05-10 (火) 10:04:58};
-10人殴って半分行ってなかったら放置でいいよ。殴ってる人間が増えるほど追加のダメージに期待しにくくなるし。 -- &new{2016-05-10 (火) 11:10:20};
--平日なら12時～14時に絡みそうなレイドなら20人くらいまで殴っててHP半分以上でもまだ充分可能性はある。逆に平日昼に関わらないレイドでこんな状況なら倒されない可能性は出てくる。俺みたいにショーグモンなら600万しか殴らないって人もいるから、そのへんも意識すればなお自分が参加したレイドが倒され漏れることも減るかと -- &new{2016-05-10 (火) 11:33:51};
--ぶっちゃけ深くは考えてない。INしてレイドがいたら猫パン１回。出撃して帰ってきたらもう倒されてるので「今は猫パンでも回る」と判断。逆に深夜とか昼間にINして、出撃から帰っても誰も殴ってなかったらフル編成で殴るくらい。 -- &new{2016-05-10 (火) 12:01:20};
-猫パンのが早く戦闘終わるから猫パンにしてる -- &new{2016-05-10 (火) 12:15:07};
-ダイショーグモン固いな HP1500万あるんか・・・ ここまでくるとダメ2、3桁の猫パンは嫌がらせにしか見えん -- &new{2016-05-10 (火) 13:09:14};
-自分の出したレイドも責任持って倒すとか別にしなくていいとおもう。1消費で殴った時点で文句言われる必要もないからね。適当じゃないと疲れるだけかも。 -- &new{2016-05-10 (火) 14:17:56};
-フクジュソウイベ（レイド）の頃・・・なんとか5桁に届くも弱攻撃10万台の駆け出し（当時）団長。ここのコメ模様に恐縮しつつ、レイド模様にも困惑。オトゥーナビィータが溢れ、ちらほらと放置のまま逃亡・・・殴ったボスが倒されなければ丸損。致し方なくハイエナ弱攻撃＆普通攻撃を採用。弱った個体を見つけては弱攻撃でハイエナ。時にはまだ元気な獲物を普通攻撃で"大きく削って見せる”ことで追撃を誘引・・・もちろん、自分でリリースする時はこちら。また放流主が殴っていない獲物は徹底回避。ワンショットワンキルの確実化を狙った苦肉の策であったとさ・・・なお、当時はレイドポイントが3上限で大変でしたね。ふぅ。 -- &new{2016-05-10 (火) 14:31:50};
--レイドポイントが6になった今でも逃走されるの？悪いけど俺未だに一度も逃げられたことないわ。倒されたのを逃げられたと勘違いしてるんじゃないの？2時間もあるんだよ？ -- &new{2016-05-10 (火) 15:08:31};
---レイドポイントが3の時代の話って書いてあるじゃん。確かに当時は後半で逃走したのが結構あったよ。 -- &new{2016-05-10 (火) 15:23:39};
---いや、わかってるつもりではいたけど、最後のほうの書き方からもしかしたら今でも逃げられるのかと思って念のためにね。つまり気にしなくても大丈夫ってことさ -- &new{2016-05-10 (火) 17:03:27};
---書き方がまずかったようで・・・お気遣いなく。今は逆に消化の早さに困ることがあるくらいですから。猫パンの話が出てたので「あの時もこんな話あったなー・・・」とつい語ってしまった次第。お目汚しを失礼しました。 -- &new{2016-05-10 (火) 19:33:40};
-ダイショーグモン報酬の装備合成専用アイテムが思ってた以上に経験値入らなかった…召喚でダイショーグモンでたら外れひいた気分になるわ… -- &new{2016-05-10 (火) 15:29:04};
--どのくらい経験値入るの？ -- &new{2016-05-10 (火) 17:35:51};
---取ったの腕輪だけど、腕輪ＬＶ１に合成でＬＶ１５になる。ちなみに普通の腕輪合成したらＬＶ１０になる。大体普通の腕輪３つ分ぐらいの経験値。 -- &new{2016-05-10 (火) 19:07:34};
-噂のダイショーグモン、まだ一度も姿すら見てない（無傷のコイノボビートルばかり溢れて全く流れて来ないのは運が悪いのか？）。自分で出すのはえらい難しそう（一応石も割って頑張ってるけど、召喚前の交換必須品が多過ぎてひーひー言ってる）だし、ここを見ると戦利品もしょぼそうだし、おとなしくショーグモンで稼ごう。 -- &new{2016-05-10 (火) 15:43:40};
--ダイショーグモンはHP1500万あるから、フレ以外がフレ限定で流したりしない限り見かける機会はあると思う。また報酬がしょっぱいことが判明してるから、今後はあえて叩かない人も出てくる気がするわ -- &new{2016-05-10 (火) 17:05:12};
--噂のダイショーグモンに遭遇。とりあえず、普通で殴った。ほどなくフルボッコにされて倒された。そして、報酬のしょっぱさに噴いた。あんなにキンキラキンなのに・・・ｗ 力試しのレイドボスなのかな？ -- &new{2016-05-10 (火) 19:38:55};
---報酬全取得後のレベルアップボスと同じ扱いだと気付いたらまぁそんなもんだよな、と思えたよ -- &new{2016-05-10 (火) 20:06:04};
-ってか、「50人に要請したのに猫パン勢のせいでショーグモン逃亡された！」って人ホントにいるの？単なる気のせいじゃ？ -- &new{2016-05-10 (火) 16:28:44};
--少なくとも自分のログではショーグモン、ダイショーグモンが逃走してるログは一度も見たことがないな。別に猫パンがいようがいまいが変わらんよ。レイドP上限も6になったし逆にどんどん次行かせてほしいから猫で行ってるわ -- &new{2016-05-10 (火) 16:56:31};
---俺も同じく。戦友50人だしたまにレイド数3～40とか超えたりするけど、逃走されたものは一つもない -- &new{2016-05-10 (火) 17:06:13};
--というか「猫パン勢のせいで～」ってなんで分かるんだろう？50人フルで殴ってて猫パンのせいでダメージが足りないという事例が多いなら分かるけど、そんなの聞いた事もないし。猫パン勢よりもレイド飛んできてるのに殴ってない勢の人の方が貢献してないよな……？ -- &new{2016-05-10 (火) 17:46:06};
---今すさまじい責任転嫁な論理を見た、報酬が欲しいなら働け（結果に貢献しろ）って言ってるんだけど -- &new{2016-05-10 (火) 19:13:29};
---枝じゃないけどどこが責任転嫁なのか全く分からんわ。猫パンチでも結果にミリっと貢献してるし、その逃走という一番ダメな結果になったことが無いって話を皆がしてるのにこのエアプは何を必死にフルパンしろって言ってるの？ゲームやってから言ってほしいんだけど -- &new{2016-05-10 (火) 20:03:02};
---①討伐他力本願で参加報酬だけもらうずるはいかんな②殴らない殴れない人も50人応援枠に含まれちゃうのは困る(かもしれない) →責任転嫁っつか①②は別問題じゃないか？②は別に現状困ってないのは確か -- &new{2016-05-10 (火) 20:16:43};
---そもそもそれがずるだというのがよく分からんがｗ 対価(レイドポイント)は払っているのにな -- &new{2016-05-10 (火) 20:18:56};
---猫は結果に貢献してないだろ、居ても居なくても変わらないんだから。初心団長は除いた上で（1PT数十万出せる戦力が在って）尚、十秒程度の僅かな時間を稼ぐために猫パンするやつがどんな貢献してるって言うんだ。対価は払ってるって、それを受け取ってるのはシステム側なんだがな -- &new{2016-05-10 (火) 22:07:55};
---システム側で対価受け取ってシステム的に報酬貰ってるんだからユーザーが何言おうが意味ないと思うやで -- &new{2016-05-10 (火) 22:27:26};
---結局はこれなんだよな。こういうシステムなのが全部悪い -- &new{2016-05-10 (火) 22:31:16};
--今回の後半のレアレイドボスも今までのレイドイベントより弱体化してるから、猫がいても逃走はないね。自分は普通に殴ってるけども、猫がいても逃走しないんだから、いいかげん犬だの猫だの論争は止めようよ。 -- &new{2016-05-10 (火) 18:32:49};
--逃亡するしないよりも「倒すのは人任せで報酬だけ持っていってる感」で不満が出るんじゃなかろうか。つっても全員犬だとそれはそれで不満が出そうだから、結局みんな好きにするしかねぇと思うけども -- &new{2016-05-10 (火) 19:24:56};
---普段なら何も言わないが、50人って意外と少ないんだよ。P6あるから今は滅多に逃亡ないけど、卒業生イベはちょくちょく見かけた記憶がある -- &new{2016-05-10 (火) 19:51:35};
---報酬だけ持っていってるって何それｗｗ だったらそもそも誰かが殴る前に自分で全部倒せばいいじゃん。たとえば3P消費で残りHPが1になったとしても、喜んで1消費してとどめ刺すんだよね？誰かが猫パンチしてくれてたらそんな消費はしなくて済むというのに -- &new{2016-05-10 (火) 20:04:39};
---そういうシステムなんだからそれで不満が出るなら猫パンに利益が出ないようにしてください、って運営さんに言って来た方がいいんでね？煽りとか抜きに。こういうシステムにしてるんだから猫パンも当然考えられて然るべきだろ -- &new{2016-05-10 (火) 20:11:28};
---噛み付いてくる奴らはちょっと落ち着け。俺は猫に対する不満は気にせず好きにすりゃいいと言っとるのよ -- [[枝]] &new{2016-05-10 (火) 22:32:48};
-何か、前半から予想通りの流れやな。猫はどうせ矯正は無理やし放置。猫フレが居るなら、気に食わんならさよなら、別にええなら仲良くしとったら？ -- &new{2016-05-10 (火) 20:31:16};
--レイドイベントの時の恒例だからな -- &new{2016-05-10 (火) 20:33:29};
---戦力がそろうと、それをも楽しむメタ的な余裕が出てくるね。他ゲに比べると平和でいいことだ。 -- &new{2016-05-10 (火) 20:41:41};
---他人の猫パンに一喜一憂するくらいなら自分のワンパンで200万とか削れるようにする方がいくらか建設的だよねえ -- &new{2016-05-10 (火) 20:58:46};
---前回のイベでは全力攻撃でもまともに火力に貢献できないクソザコだったな…今回は流れそうになってる奴のダメ押しを手伝えるくらいにはなって心の余裕がある。結局BL機能とかが無いこのゲームで猫パンマンからのストレスを減らすには自分の火力をできるだけ上げるしか現実的な自衛手段がない。あと全力でも6桁に届かないような団長は次の同型イベまでに最低限鍛えような -- &new{2016-05-10 (火) 21:16:19};
---最低限鍛えてる人はそんな猫パンやめてなんていわないと思うわ。だって普通に放流してれば皆必要に応じて攻撃するし、結果倒せないショーグモンとかいないもの。たとえばフレが全員総合20万以下とかでフレンドだけに放流して、フレンドに噛み付いてるとかなら話は別だけど -- &new{2016-05-10 (火) 22:59:00};
--荒らしたい人にとったら絶好のネタやろな。 -- &new{2016-05-10 (火) 20:40:19};
-倒し切れるんなら猫Pだろーが草Pだろーが何も言わないんよね、現状逃亡されてる将軍見ないから強くは言わんが本当ちょっと前は普通にあったからね……「自分が強ければいいだろ」ってのも現実的じゃない、自分だけが強くても関係ない。他者を思いやる気持ちが少しでもあるなら、猫Pはやれないだろうって言ってるんだよ。 -- &new{2016-05-10 (火) 21:53:59};
--他ユーザーとの交流が殆どないこのゲームで他者を思いやれと言われましても……社会人は時間的余裕の方が欲しいんだよ -- &new{2016-05-10 (火) 22:21:42};
---突き詰めるとそういう感想はしかたないけど、じゃあなんでゲームしたりここに居るんだろう。さらに言えばレイド操作なんて片手で出来るんだから、ボス出すのに連打するよりながら作業でポチポチしてる方が余程高効率出せるよ -- &new{2016-05-10 (火) 22:25:33};
--ダイショーグモン出したけれども残り30分切ってで後233万程。参加人数はまだ20人ぐらい。猫は居ないけれども参加者自体が少なすぎる＞＜。皆様できればリストの下の方も見てやってくださいませm(__)m 戦友も参加してるし、5倍攻撃で戦ってくれた人もいらっしゃるのでどうしようもないようなら華霊石使ってでも倒しますけれども……逃亡されたのを見ないのはたぶん誰かが無理してでも倒してくれているのかなとも思えます。 -- &new{2016-05-10 (火) 22:23:08};
---がんばれｗ 普通のショーグモンもレイド過多な今だとけっこう逃亡秒読みのも居るから、やっぱり（状況にそぐわない）猫パン勢は自分も結果的に参加者報酬を放棄してるんだよなあ。 -- &new{2016-05-10 (火) 22:27:31};
---猫パンしてるのはそういうのも込みで猫パンしてるんやろ？自分も通常時とレイドイベの前半は猫パンで流してるけど自分が殴ったのが逃亡したかどうかなんて気にしないし別に逃亡しようが構わない。どうせ6Pあってもたった3時間で全回復するんだし -- &new{2016-05-10 (火) 22:29:22};
---ダイショーグモンは報酬的にもレイドPの無駄遣いって皆気付いてしまったからな。正直出たらおおはずれやで -- &new{2016-05-10 (火) 22:55:40};
---残り30分切って……っと上で書いた者ですけれども、倒す覚悟を決めて最初の5倍攻撃を終えて次の攻撃をしようとしたらダイショーグモン倒されてました＾＾ どうやら強い人が倒してくださったようです。私一人ですと5倍攻撃を7回しないと倒せませんでしたから（まだまだ弱いもので；；）助かりましたm(__)mありがとうございました。私も何時か強くなる事ができたら助ける側になりますね。参加していただいた皆様、レスしていただいた皆様ありがとうございましたm(__)m -- &new{2016-05-10 (火) 22:59:52};
-そんなに猫パンされるのが嫌なら全部自分で倒せよ。自分で倒しきれないから他人に殴ってもらってる乞食が協力してくれてる相手に偉そうに指図してんじゃねえよ -- &new{2016-05-10 (火) 22:25:38};
--煽り合いは好きじゃないけど、どう考えても乞食は猫パン勢の方なんだよね。参加者の義務は「出来るだけ全力で殴る事」で、フルはSkipでも時間掛かるから（レイド編成など）「1PT全力」が最低限の義務だと思ってるよ。 -- &new{2016-05-10 (火) 22:29:29};
---自分で倒せないような雑魚団長が偉そうになんだかんだ言うなって話をしてるんだから雑魚は黙っておけ -- &new{2016-05-10 (火) 22:31:37};
---そんな義務どこに書いてあるんだ？ -- &new{2016-05-10 (火) 22:32:19};
---義務とか超ウケるｗｗ何突然義務とか自分ルール語り出しちゃってるの？ｗｗ -- &new{2016-05-10 (火) 22:34:31};
---いやいや、真面目にプレイしてるんだからどう考えてもそれ以上の投資義務（編成や2P消費など）はないでしょ？戦力が揃ってるにも関わらず、故意にダメージを与えようとしない方に努力するプレイヤーはリストに残ってるし、非難とはいかずとも問題視されてしかるべきと考えるのだけどね。 -- &new{2016-05-10 (火) 22:34:36};
---好きなように参加して好きなように殴ればいいと思うけどな。他人のプレイスタイルにとやかく言う権利は誰にもないと思うが。 -- &new{2016-05-10 (火) 22:38:50};
--乞食してる奴が乞食されたくなければ自分で倒せ、協力してもらってるならお前も乞食だ。っていうとか・・・もういみわかんねぇなコレ -- &new{2016-05-10 (火) 23:20:23};
---実際に猫パンに文句言ってる奴は自分はレイドポイント１ｐだけしか使いたくないって考えてる奴らだから乞食って言われりゃその通りなんだよな。普通は放流して倒しきれなかったら自分でポイント消費して倒してしまうからな -- &new{2016-05-10 (火) 23:24:36};
---猫パンと消費ポイントは一切関係ないけどな。むしろなんでそこまで必死に自分でポイント使わないと倒してもらえないような状況が起こるのか是非教えてほしい。2時間ってレイドポイント4も回復するんだけど、本当に倒されないの？あなたのレイドだけ隔離されてるとしか思えない非現実さ -- &new{2016-05-10 (火) 23:35:04};
---あ、4ポイント回復するって言ったけど、理論的には50人に告知されてるんだから回復するレイドポイントの理論値は150ね（最後の4ポイント目は逃走してしまうから3ポイント×50 -- &new{2016-05-10 (火) 23:36:42};
---↑×２本当にこれ。２時間放置されることなんてまずないのに嫌猫派は猫パンだらけだと倒しきれなくて逃亡されるとか平気で非現実的なこと言うんだよな。そこまでレアなケースなんてイベント期間中１回発生するかどうかなんだからその時は自分でポイント消費して倒せばいいだけなんだよな。 -- &new{2016-05-10 (火) 23:40:12};
---むしろそんなケースあってもスルーする方が賢いだろ……その追撃に使う1Pと他の奴を殴る1Pは同じなんだから。まぁ逃走されそうになってるのすら全然見ないが -- &new{2016-05-10 (火) 23:57:17};
---自分で放流したレイド流す奴とか戦友にいたら即切るわ -- &new{2016-05-11 (水) 00:13:29};
---まぁなんだか大変な御人生ですね。お前さんが俺のフレリスにいないことを心から願うわ。ちょっと気持ち悪いレベル -- &new{2016-05-11 (水) 00:20:59};
---↑同意 猫パン＝乞食とかって発想は見てて気持ち悪くなるレベル -- &new{2016-05-11 (水) 01:49:17};
-今迄猫パン勢については「居ても居なくても変わらない」空気のような存在だと無視してたけど、人としてゴミクズってことが解ったから団長レベルや総合力持ってるのにダメ出そうとしない人は積極的に切って行くわ。よろしくね -- &new{2016-05-10 (火) 22:36:41};
--ええんやで（フレなんていくらでもいるし -- &new{2016-05-10 (火) 22:38:03};
--猫パン犬パン論争でこういうコメよく見るけど、煽りとか抜きでこれが本当に相手に有効だと思っているのか聞きたい。ぶっちゃけフレ一人が本当に重要とかないと思うんだがどうだろう（犬パンでもダメージを出せないようなよほどの初心者でもない限り -- &new{2016-05-10 (火) 22:40:43};
--基本的に戦友だけに流したことないし戦友とか関係なしに沢山の人が殴ってるレイドだけ殴ってるから切られたところで関係ないし、むしろそんな心の狭い奴とはとっとと縁を切りたいんで積極的に切ってくれと思う -- &new{2016-05-10 (火) 22:43:48};
--おう、俺も是非お前みたいなのからは切ってもらいたいわ。結局自分で倒せないからって他の人に倒してほしいだけだろうからな -- &new{2016-05-10 (火) 22:54:20};
--これ本当に解んないんだけど、猫パン勢の人らって「自分も一ミリでも役に立ってる」と思ってたのかな……ホント居ても居なくても全く変わらないからこその「猫パン」なんだけどな。結果的に貢献できなかったのはしょうがないけど、最初から役に立とうとしない人は本当に消えて欲しい。 -- &new{2016-05-10 (火) 23:00:08};
---役に立ってないと思うなら戦友切ればいいじゃん。戦友以外に流してこんなアホなこと言ってるんじゃないならな -- &new{2016-05-10 (火) 23:04:10};
---運営に言わなきゃ消えないと思うぞ。そういうゲームだし（マジレス -- &new{2016-05-10 (火) 23:04:56};
---役に立つ立たないじゃなくて、そんなことどうでもいいがほとんどだと思うよ。だって役に立とうと立つまいと勝手に死ぬし、役に立つ＝他の人が殴れない＝独占にもなる。他人に倒してもらうことだけ期待してる人間の理論なのよね、猫パンやめてちゃんと殴れよとかは -- &new{2016-05-10 (火) 23:25:16};
---ついでにそういう人はほぼ確実に自分の能力が足りてないから、システム変更で貢献度で報酬が変わるようになれば今度はほしい報酬があるのに強い人がおもいっきり殴るから報酬もらえない！手加減してよ！！とか言い出すのは目に見えてる -- &new{2016-05-10 (火) 23:28:07};
---猫パンしてるのがどのレイドにもよると思うけどなぁ。 俺は3P殴りで自己処理できない固さは犬、それ以外は猫で他の人も殴れるようにしてる。 今回ならショーグモン90は猫、ダイショーグモン90ha -- &new{2016-05-11 (水) 01:25:15};
---↑送信ミス ダイショーグモン90なんかは犬で殴る。 其れとは別に、時間が一時間切ってたら問答無用で犬。 状況で変更してるよ -- &new{2016-05-11 (水) 01:26:46};
--ちょっと上でも苦労してる人がいたけど、例えばダイショーグン90でも50人に要請して実際殴（ってもらえ）る人って、実働にしたら半分以下の20人程度なのね。他はポイント不足だったり、タイミング合わなくてOFFとか。で15～20人くらいが叩いて殺し切れないと、ずっと残ったまま最終的に再攻が必要だったりで、逃亡が現実的になるのよ -- &new{2016-05-10 (火) 23:05:15};
---猫犬の論戦には全く関係ないけど今回の仕様でダイショーグモンが逃げるのはある意味運営のせいという部分もあると思う。もっと参加者へのメリット増やしてくれーｗ -- &new{2016-05-10 (火) 23:15:11};
-意図的な猫はこの際百歩譲っておくにしても、レイドイベは前から報酬全交換に必要なアイテム数が、他フォーマットのイベと比較して厳しめに設定されてる感があってどうもな。一日8hとか10hとか触れない時間がある生活スタイルだと地味に厳しい -- &new{2016-05-10 (火) 22:47:25};
--逆に他のイベント形式と比べてスタミナをほぼ自由に使えるから竜集めにマニュ集め、極限攻略にノーマルステージ攻略と好きにできるからわいは好きなんだけどな。他のイベじゃそんなのする余裕殆どないし（復刻とかも合わせて -- &new{2016-05-10 (火) 22:49:38};
--そりゃ一日一回しかログインしないで３０分くらいしかプレイしないとかで全部取れるわけないでしょ。実際は朝３０分、夜３時間くらい触れるなら自然回復だけで全報酬取れるくらいレイドイベってぬるいぞ -- &new{2016-05-10 (火) 22:53:18};
--ぶっちゃけ全部取れないなら取れないでもいいんだけどね。自分なんかアンプルゥは基本無視してるし。 -- &new{2016-05-10 (火) 22:54:14};
--気付かないけどアンプルゥとかは増えたデイリーやノーマル任務の周回でそこそこ集まってるし、キャラフルスペで装備も集め終わった人向けだから。100マニュは主力カンストしてなかったら狙いに行くくらいでもいいんじゃないかな -- &new{2016-05-10 (火) 22:57:34};
-有効無効って言うかフレは余程特別に抜けた能力（戦力とか、速度とか）を持ってない限りは好みじゃないの？ぶっちゃけて言えばだれでも大差ないから、だからこそ好みとか初心者応援とか個人の色が強く反映されると思ってる。 -- &new{2016-05-10 (火) 22:50:04};
--なんとなくや気分でフレ承諾/拒否して本当にすまんな…… -- &new{2016-05-10 (火) 22:51:40};
---好きなキャラが副団長とか、逆にそうじゃないからって承諾/拒否するのが本来の姿かなーってむしろ。戦友30超えると野良友楽しめないし、常に入れ替えてくのもアリじゃないかな -- &new{2016-05-10 (火) 22:54:17};
--ごめん葉しそこねた、2つ上の木の2枝さんね。蛇足すると「相手にも自分にも有効でも無効でもないからこそ、利害に関係なく切れる」ってことだね -- &new{2016-05-10 (火) 22:51:58};
---それな。逆に利害なんて殆ど関係ないから切られても痛くも痒くもないんだよなぁ…… -- &new{2016-05-10 (火) 23:02:21};
---速度800↑の人は少ないから、特定マップで愛用させてもらってるけどね。なんだかんだ自分も周りも平速付近で落ち着いてるし -- &new{2016-05-10 (火) 23:08:36};
--フレの人数 -- &new{2016-05-10 (火) 22:59:23};
---送信ミス フレの維持や人数気にする人もいるんだぜ。現実のフレが少ないから… うっ(´；ω；｀) -- &new{2016-05-10 (火) 23:01:39};
---が、がんばれ……俺は長期間のinなしだと入れ替えるくらいかな、もうちょっと野良さんみたいんだよねえ。固定野良枠ほしい -- &new{2016-05-10 (火) 23:06:44};
-おまいらそんなに細かくレイドへのダメージ見てたのか……自分は発見者が殴っていようがいまいが猫パンが多かろうが少なかろうが自分のレイドPを消費するために見境なく殴るだけ(逃げても別に構わない)だったから新鮮だな…… -- &new{2016-05-10 (火) 23:18:40};
--俺も殴りたいレイドボス好きに殴ったり、自分が出したレイドボスは1時間もしないうちに消えるから全く気にしたことなかったんだよね。嫌猫さんは一体どんなにしょぼいメンツ、フレで構成されてるのか気になって仕方ないわ -- &new{2016-05-10 (火) 23:21:47};
-嫌猫議論にダイショーグモンを持ち出す人へ知識として知っておいてくれ。ダイショーグモンは報酬がゴミクソだと判明してるから俺みたいに猫パンすら全く殴る気が無い人がいるということを。ショーグモンとは違う -- &new{2016-05-10 (火) 23:24:02};
--ダイショーグモンを出す人は搭乗券いらない←分かる だからレイドの参加者にも搭乗券は配らないし装備合成経験値アイテムもごく低確率でしか渡さない←全く分からない -- &new{2016-05-10 (火) 23:28:27};
---ダイショーグモンの報酬だけは今すぐにでもてこ入れするべきだと思うわ。イベントが途中の人間は殴る価値ないし、イベントが終わってる人間も殴る価値があ…ると思っていた時期が俺にもありました -- &new{2016-05-10 (火) 23:30:13};
---↑×２よく分かる -- &new{2016-05-10 (火) 23:30:19};
---運営も様子見てるんじゃね？ダイモンが旨かったら回りが良くなりすぎる。放置されることで今はむしろ2hストッパー。神々の遊びだな。 -- &new{2016-05-10 (火) 23:37:56};
---ちゅうてもダイショーグンは全報酬取得後でしかも稀に出没、消費は20だからな。うまいからって大量に召喚しようと思ったら団長LV130超えでも馬鹿みたいに華麗石割る必要があるよ -- &new{2016-05-11 (水) 00:09:48};
-研究やら仕事で大分手伝ってくれたから共同で！←わかる 配る資料をコピーしたから俺も共同で！←意味不 レイドイベで考えると前者が犬、後者が猫だな -- &new{2016-05-10 (火) 23:30:13};
--全然違うぞ。レイドで猫パンされるのは報酬と貢献度が全く関係ないのが一番の原因なんだから -- &new{2016-05-10 (火) 23:33:11};
---ぶっちゃけ初心者になんら配慮しなければ、報酬と貢献度を直結させるだけで猫パンは根絶できるんだよなぁ -- &new{2016-05-10 (火) 23:35:26};
---まぁ報酬が貢献度で判別されるようになると、研究成果を一部の人間がまるごと盗んでいくような状態になるんですけどねっていう -- &new{2016-05-10 (火) 23:35:39};
---ついでに少しだけ残ったところを殴る役の人がとても悲惨だｗ まぁそこはラストアタックボーナスでも入れりゃ解決するのかもしれんが -- &new{2016-05-10 (火) 23:38:10};
--働かなくてもタイムカード押して職場にいるだけでお金貰えるならそりゃ働かないよ -- &new{2016-05-10 (火) 23:36:55};
---無能は仕事をしなくてもいいのではなく、存在する仕事に気付きすらしない場合もある。猫パンの場合はそういうのとは完全に別次元だけどね -- &new{2016-05-11 (水) 00:12:11};
---饗宴と寄生は別モンだわな。初見でミスる場合はしゃーないが。 -- &new{2016-05-11 (水) 01:01:49};
--猫パン絶許ニキは手加減と手抜きの違いも理解できずに、まとめて文句言ってるからなぁ・・・ -- &new{2016-05-10 (火) 23:40:38};
---うむ。弱いってか脆いや足軽に猫パンは思いやりの部類だよな。…将軍にやらかすと戦犯になりかねんだけで。そして実際に戦犯になった場合、普通に恨まれることを理解してないくせにのが馬鹿なだけで -- &new{2016-05-11 (水) 00:48:01};
---あ、ミスった。とりあえずあれだ、正当化しようと声高に叫ぶ姿って醜いよね。と自己紹介を兼ねておく。 -- &new{2016-05-11 (水) 00:53:56};
---自分の出したレイドがそのまま猫パンまみれで消えても何も思わないわ。そうやって消えることがありえないから思うことが無くて当たり前なんだけどねｗ -- &new{2016-05-11 (水) 01:21:30};
---さっきの猫パン絶許ニキだけど、ちゃんと状況を理解してものをいってるんだが……人を批判するなら、意見をしっかり読んでから言ってもらえないかな？普段なら猫パンなんて居ても居なくても関係ない、給料泥棒だろうが金払ってるのは会社だから気にしない理論で空気だが現実に逃亡しそうなレイドを見るとそうも言ってられないだろう。 -- &new{2016-05-11 (水) 01:37:58};
---実際、今見ても残り30分とかで残ってるショーグモンが結構いるんだよな……メイン交換し終わってるからP保留したまま、2Pや4PTで叩いたり気を遣ってるが。何か勘違いされてるが、「そういう友が許せない」のではなく、「そういう人は人としてどうなんだ？」と疑問に思うから、システム上仕方ないとは思うが団長レベルや総合力を確認できる猫パンフレの人は積極的に切って行くべきではないか？と提唱している。 -- &new{2016-05-11 (水) 01:45:00};
---仕事やタイムカードに例えてる人も居るが、MMOでレベルだけ高い装備も揃ってるはずなのに、敢えて裸のまま戦ってるやつが居たら死んでも放置したくなるだろ……この手のプレイヤーにプレイヤー間で出来る事は無いし、フレを全切りされたところで野良友軍も使えるからどうしようもないんだけどね。それが結論、後は各個人のモラルとか正義観の問題だからね。仮にもネトゲなんだから、直接意思の疎通は出来なくともそれなりの気遣いは必要じゃない？って思うよ -- &new{2016-05-11 (水) 01:49:29};
---正直嫌猫の人はただの感情論だからなぁ。システム的に猫で殴ってもデメリットなんてないに等しい(極々稀に逃げられるのも極少数からフレ切られるのを含めても)し、それと自分の数十秒～数分の時間を秤にかけてどちらを取るか、というだけだろう？ -- &new{2016-05-11 (水) 01:56:39};
---気遣いってなんだ？自分が倒しきれないものを他人に頼って倒してもらおうとしてそれが上手くいかないから駄々こねてるだけだろお前ら。多少なりとも削ってもらったなら感謝しこそすれ悪し様に言うとか人としてないわ。モラル欠如も甚だしい -- &new{2016-05-11 (水) 01:56:42};
---6葉 いやMMRPGで裸で戦闘するのはデメリットだけでメリットがなかろ？ 猫には7葉が言うように時間が浮くって言う明確で大きなメリットがあるからさ。 -- &new{2016-05-11 (水) 02:01:20};
---この時間が浮く、ってのも1回数十秒だとしても1日何回十何回も、1週間あれば何十回とある訳だから結構時間短縮になるんだよなー -- &new{2016-05-11 (水) 02:04:32};
---1PT全力ならSkip使えば10秒掛からないぞ、猫Pだと3秒以内として人生における7秒ってそんなに価値が高いのか。 -- &new{2016-05-11 (水) 02:26:27};
---ワイのPC だと4PT フルで殴るとスキップしても1分くらいかかるんやけど泣いていいかな･･････ -- &new{2016-05-11 (水) 02:30:18};
---だから感情論じゃないっつーの、普段のスネイミールとかなら放っておいても3分以内に消えるしいくらでも猫パンしてくれていいよ。でも逃亡まで一時間切りをちょくちょく見かけて、ダメ1しか与えてない団長も見るとさすがに問題視せざるを得ないわけ。俺自身はイベントほぼ終わってるし、だからこそ逃亡しそうなレイドに目が向いてる -- &new{2016-05-11 (水) 02:33:06};
---大前提として１０匹ぐらい逃しても普通に全報酬交換できるだけの交換アイテムは集まるんで猫パンが原因で逃亡したとしてもなんら迷惑には当たらないぞ -- &new{2016-05-11 (水) 02:36:33};
---12葉さん↑ それだけ貴方が強い（粘れてる）って事もあるでしょう、重くて早く次行きたいのであれば1PTで十分と思いますよ -- &new{2016-05-11 (水) 02:38:28};
---（単純にＰＣのスペック低くてカクカクしてるだけなんじゃないかな） -- &new{2016-05-11 (水) 02:43:08};
---4葉の戯言を信じてほしいならSSを出せ。捏造されても分からないだろうけどな。これだけ信じてもらえない＝普通ありえないことを必死に言ってるってことに早く気づいてクレメンス -- &new{2016-05-11 (水) 06:20:17};
--なお子供の手伝い(新人)なら特に不服はない模様。なんだやっぱりロリショタコンじゃないか！ -- &new{2016-05-10 (火) 23:53:28};
---それだ！！！ -- &new{2016-05-11 (水) 00:08:54};
---可愛いは正義。はっきり分かんだね -- &new{2016-05-11 (水) 00:20:22};
-アンプルゥ落ちねー -- &new{2016-05-11 (水) 01:01:51};
-ここ見てフレに恵まれてると分かった。みんなありがとー -- &new{2016-05-11 (水) 01:17:40};
--自分も恵まれてる気がするなぁ。ずっと切られずに同じフレさん維持してますわ。微妙編成しか用意できずすまんね。どうにもガチャ運なくて。 -- &new{2016-05-11 (水) 01:36:37};
-お前ら戦友に依頼出してるの？戦友全員同じ時間に稼動してるわけでもないから戦友のみへの依頼って下手すると残りそうで怖くね？ -- &new{2016-05-11 (水) 01:58:34};
--戦友に出す利点が分からんからいつも全体に流してるわ。戦友の活動時間帯把握する程やりこんでねぇよ…… -- &new{2016-05-11 (水) 02:00:33};
--私は1度も戦友のみで流した事ないな、野良で良いよねってなる -- &new{2016-05-11 (水) 02:38:08};
--残ることがありえないから戦友のみで流すことはちょくちょくあるよ。特にクジラ実装直後に大量に装備が必要になった今はフリンデスネオは戦友のみで流すことが多い。ショーグモンとか戦友のみで流す価値無いから全体で流すけど仮にどっちで流そうと消えるなら消えるで困らないんだけど何か殲滅執着A型はよっぽど見えてる世界が違うらしい -- &new{2016-05-11 (水) 06:24:28};
-上の流れ見てると、レイド敵のいるゲームって怖いなーと思った -- &new{2016-05-11 (水) 02:03:54};
--正直レイドはいらなかった（真顔 -- &new{2016-05-11 (水) 02:05:01};
---要らないのは自分のプレイスタイルを他人にも強要するプレイヤー（マジレス -- &new{2016-05-11 (水) 02:06:15};
---それな。猫でも犬でも各々好きなようにやればええやん……人格否定までしてて怖いわ -- &new{2016-05-11 (水) 02:08:50};
---だからプレイスタイルの問題じゃなくて、自分のスタイルで人に迷惑を掛ける可能性があるなら改めるべきだろって言ってるんだけども。何も知らん人なら優しく接するけど、wikiの枝葉でゲームと関係ない煽り合いが好きな人はその限りじゃないだろうよ。 -- &new{2016-05-11 (水) 02:20:40};
---こうやって猫派は印象操作して行くんだな。本当人間のグズだな。早く消えて欲しい -- &new{2016-05-11 (水) 02:22:41};
---犬パンで迷惑が掛かる可能性は考えないのか？ -- &new{2016-05-11 (水) 02:24:02};
---猫パンに親でも殺されたのかな・・・かわいそうに -- &new{2016-05-11 (水) 02:26:58};
---猫パンが迷惑なのはある程度前提として、犬パンが迷惑な状況ってあるのか？そもそもレイドは「倒してください、殴ってください」と放流されてるわけだから、その目的を満たすべく殴る行為が非難されるいわれはないと考えるが。仮に1分で死んでも同時攻撃なら参加は出来るし、参加者は報酬を得られて問題は終了、次のボスに向かえるな。何より召喚者が次のボスを出せるようになる -- &new{2016-05-11 (水) 02:29:54};
---だから戦友のみに流しててその中に猫派がいるならとっととそいつを切れよ。それで済む話でここでグダグダ言う話じゃないだろ -- &new{2016-05-11 (水) 02:31:06};
---そりゃいくら同時に戦闘できるとしてもあと倒すのを数秒待ってくれればレイドに参加できたのに！なんて事例いくらでもあるぞ -- &new{2016-05-11 (水) 02:32:53};
---「戦友のみに流してる」とか勘違いされてる時点で前提が間違ってる。そもそも戦友システムはレイドの話に関係がない、戦友関係なく強レイドでの状況を読まない猫パン者は迷惑である可能性がある、と提唱している -- &new{2016-05-11 (水) 02:34:32};
---木を作って悪かったね。この話はもうやめよう -- [[木]] &new{2016-05-11 (水) 02:35:03};
---状況を読まない猫も状況を読まない犬も迷惑、で終了だろ -- &new{2016-05-11 (水) 02:36:23};
---全体に流して猫パンされた、猫パンやめろとか言ってるのは完全に筋違い。猫パンされたくないなら全体に流さなければいいだけの話。それを理解しないで喚いてるのは単なる我儘な感情論に過ぎないぞ -- &new{2016-05-11 (水) 02:40:24};
---初心者に優しくないゲームは衰退するからな、そうなるとやはり根本はレイドが害悪ってことか・・・ -- &new{2016-05-11 (水) 02:47:02};
---MMOの狩りゲーで「乞食やめろ」っても絶対なくならんからなあ、システムが許す限りはしょうがないよね。プレイヤー間で自治出来る問題でもないし -- &new{2016-05-11 (水) 02:47:55};
---初心者でも適当に流れて来たレイドをポコポコ叩いてれば簡単にフルスペックの金が手に入るレイドイベが初心者に優しくないだと！？ -- &new{2016-05-11 (水) 02:49:09};
---1葉で終わってた。モンスターペアレントみたいなものだよ。普通に回るのに、なぜかすごく声高に自分の主張を唱える精神異常者がごく少数いる。運営がそいつにほだされてわけわからん変更をしてしまわないことを切に願うよ -- &new{2016-05-11 (水) 06:15:58};
---何より凄いのは、その精神異常者は自分の発言が正しいと信じて疑わない。その時点でおかしいと俺らは気付けるのに、そいつはそれがおかしいとは全く気付かない。アスペルガーと呼ばれる連中は本当に恐ろしいわ -- &new{2016-05-11 (水) 06:17:59};
---猫パン勢ってレイドがもっと強くなっても気にせずやるんかな？逃亡しそうなのは優先で叩くから見たのは撃破してるが -- &new{2016-05-11 (水) 06:35:05};
---HPが億とかになってくればやめるんじゃない？ただそれだと100万通す人が100人いないと1消費では倒せなくなるし、HPにあわせて防御も攻撃も強くなるだろうから100万なんてほとんどが通せないだろうし、中にはそもそも殴ること自体をやめる人も出てくるだろうけど。逆に600万程度なら100万通す人間は6人いると消えるんだよね。しかも100万なんて総合45万あればざらに通せる。いつだったかSKIP押すのが悪い、SUKIPすんなみたいなこと書いてるやつがいたけど、本当猫パン絶許ニキとSKIP絶許ニキは頭おかしいレベルが桁違い -- &new{2016-05-11 (水) 06:41:18};
---SUKIPてｗ SKIPね。冗長に書いてたら文節もちょっとおかしくなってしまってるな。お目汚し失礼 -- &new{2016-05-11 (水) 06:42:11};
---猫パニキは言ってること自体はともかく、ゆるゆるゲームのフラワーナイトで主張する事じゃないな。そこまで計算してプレイしとらんやろ -- &new{2016-05-11 (水) 06:58:48};
---レイド選択してみたら蒸発済みということは結構あるから、ゆっくり叩いてというのは分からなくもない。 逆に、ダイショーグモン以外が逃亡するなんて、よっぽどレアケースか放流量間違えてるんだろうなぁと思う。 -- &new{2016-05-11 (水) 07:01:46};
---ショーグモンの強さ軽視しすぎてない？100万超える団長は4PT以上の全力犬だろう -- &new{2016-05-11 (水) 07:15:55};
---ショーグモンに約100万の犬パンしてる団長だけど1体叩いてる間に一緒に出てた2体目が消えてるから猫パンにしたいぜ……結構次のショーグモン探すの手間なんだよ -- &new{2016-05-11 (水) 07:22:02};
---どうせ蒸発するんだから、猫パが混ざってるかなんてイチイチ気にしてない。 手抜き勢も敵が蒸発するの知っているから、別に全力出す必要ないという判断なんでしょ。 -- &new{2016-05-11 (水) 07:29:31};
---↑、↑↑のとおり、つまり犬猫言ってるやつだけが異質なことに変わりは無い。そして枝に対して、俺はレイドは何もしなくても報酬全回収できるから非常にありがたい。特に今は復刻どころか再復刻もあるし、手間が減ることには利益しかない。そして一部の主張者が言ってることは目にしつつも、俺のところではショーグモンが逃走したような記憶は一つもないし、とどめ刺さないと！と思うような状況にすらただの一度も陥ったことはないのでその主張者には真実味が欠片も無い -- &new{2016-05-11 (水) 07:52:27};
---↑感じないじゃなくて感じられない、だな。なので俺はこれからも必要に応じて全力と猫パン（笑）を選択していくし、倒す気がないレイドは殴りたい人が殴るためだけにノータッチで放流すらする -- &new{2016-05-11 (水) 07:53:07};
---ぶっちゃけ何を言っても、お互い相容れる事も、意見が変わる事もないのよ。人は人、自分は自分で納得しといたほうが楽だし、掲示板も平和よ。 -- &new{2016-05-11 (水) 09:32:49};
---25葉 それがあるから浮く時間は10秒程度じゃ済まないんだよね。 ちな自分の場合猫3秒、1部隊犬15秒/100万 4部隊犬45秒/200万だった。 15秒でも下手したら2匹目消えてるしなあ -- &new{2016-05-11 (水) 10:13:59};
---猫パン否定してる奴は全体に流してるのに猫パンするなとか言ってるのか このゲームやってる人間全員のプレイスタイルに干渉してくるとかひどい傲慢だな -- &new{2016-05-11 (水) 12:28:26};
---猫パン絶許団長だけど、自分が倒せなくて困ってるからって声高に叫んでると思われること自体が不可解だな……俺自身はイベントが終わってるからこそ「皆もちゃんと終わらせられるだろうか」ってのが気になるし、だから逃亡まで1時間～30分切ったクモは犬でも全力でも叩くから見てる限りは逃亡させない。実際、ギリギリなボスはけっこう居ると思うんだけど「逃亡まであと○分」ってのは倒すと解らないから、レイドに興味ない団長だと皆10分以内で処理されたように見えるんだろうね -- &new{2016-05-11 (水) 18:02:19};
---一つだけ言えることは猫パン絶許団長はキチガイってことだな -- &new{2016-05-11 (水) 18:09:52};
---それこそ、なんら一切の論理的説得力を持たない感情論じゃないのかい？猫パン絶許団長は自分が気に喰わないから暴れてるだけの感情論なんだろ？ -- &new{2016-05-11 (水) 18:31:11};
---この手のゲームで他人に気遣いなんてするやつは阿呆、って言われたらそれまでだけどね。1PT犬なら10秒程度で大差ないし、100万以上出してる人はデバフしっかり揃ってるのは間違いないんだから「倒すのなんて簡単」って思ってる人は認識を改める必要はあると思ってるけどね。参考までに、90将軍相手でデバフ50虹4込み1PTが50万前後ってとこ -- &new{2016-05-11 (水) 18:39:01};
---猫パン絶許団長は応援依頼人数が２０名だった頃の感覚を引きずり過ぎだろ。５０名になってから倒しきれなくて逃亡なんてほとんどなくなったぞ。 -- &new{2016-05-11 (水) 18:50:30};
-猫パンっていうとなんだかMAのビスクラ思い出すなぁ -- &new{2016-05-11 (水) 02:23:14};
--すまん、ネタが分からんｗ 解説してくれ -- &new{2016-05-11 (水) 02:24:31};
---今や亡きスクエニのソシャゲで流行ったカードのこと。デッキのコスト分スタミナ消費して殴るシステムでゲーム中最も低コストかつ高効率のカード。とりあえずレイドいたら片っ端からそれ一枚で殴っとけって感じだった。猫パン許さない団長が見たら憤死だなｗ -- &new{2016-05-11 (水) 02:38:21};
---コスト制のゲームだとレイドじゃないが低コスト使った方が効率良いのは良くあるよなw -- &new{2016-05-11 (水) 02:40:45};
-60％デバフPT＊２のデバファー団長：犬猫論争を嘲り笑う（自慢解釈するのはお薬どうぞ -- &new{2016-05-11 (水) 08:26:30};
--極論、自分ひとりで全部のレイド倒せる団長なら猫だろうが犬だろうがどうでもいいからな……いや、レイドP効率が良いのが殴りにくくなるから犬が多い方が迷惑になるのか？ -- &new{2016-05-11 (水) 08:39:50};
---どっちかと言うとこういう奴が自沈処理してるのがレイド枯渇の原因だぜ -- &new{2016-05-11 (水) 17:49:51};
--迷惑は迷惑だけど仕様だからどうしようもない。こういう醜悪な争いを見ているから、デバフPTを二つ用意してる。レインリリー、ベラ様は復刻早くしてほしい -- [[木主]] &new{2016-05-11 (水) 10:04:48};
---さらに言えば、好んで初心者育成戦友枠を設けている以上は、放流ボスに対する討伐責任は必然。犬猫云々論争以前に、育成枠戦友が結果として猫パンチになるのも自己責任。だから間違っても、”討伐できないのは猫のせい”とか言わないし、言っちゃいけない と自戒してる -- [[木主]] &new{2016-05-11 (水) 10:09:03};
--新人応援団長にはレイドイベは辛い。でも育った戦友は裏切らない。ただし、育ちすぎると切る。次の新人育成のために・・・・ドM団長 -- &new{2016-05-11 (水) 10:24:27};
---それは自分のプレイスタイルに合った話だしちゃんと自責の念があるなら問題無いんじゃなかろうか？好きでやってるんだろうし -- &new{2016-05-11 (水) 11:17:35};
--だがしかし尚更そうなると浮き彫りになる、結局猫パン猫パンうるさいやつは自身が弱くて誰かに倒してもらえないストレスを叫んでいるだけだという現実に（俺は倒されてないとは思ってないけど -- &new{2016-05-11 (水) 11:16:14};
---五月蝿い気の毒な奴のために強い団長が与ダメ２M（レイド１ｐ）とかしている事実を知らない模様（当たり前 -- [[上枝主]] &new{2016-05-11 (水) 13:46:12};
-逃亡するボスなんていないやん。み全部5分も立たずに討伐されてるんだから、ほんっと猫だのなんだのどうでもいい -- &new{2016-05-11 (水) 10:02:31};
--ダイショーグモン「よっしゃ本気出したろ！」 -- &new{2016-05-11 (水) 10:50:34};
---金メッキのクモなんてどこにいるの？色だけ豪華で報酬がゴミのやつなんて。俺には見えないぜ！ -- &new{2016-05-11 (水) 11:25:32};
--ショーグモン逃亡は見たことないけど、一時間くらい残ってるのはわりとよく見る -- &new{2016-05-11 (水) 12:53:54};
-なに？レイド報酬を討伐貢献度に比例させるだと？デバファ団長大勝利で荒れる。デバファーは自重しろ・・・うん。犬猫論争の終末予想図（新規さん不利な仕様を運営は好まない -- &new{2016-05-11 (水) 11:01:25};
--正直、強い騎士団を作ってる団長が多くの報酬を得られるのもそれは当然だと思わないでもないんだけどそれはそれとしてこのゲームと合わないってだけなんだよなｗ -- &new{2016-05-11 (水) 11:10:31};
---結論、猫パン発狂してるやつこそ真の乞食だからまともに相手するのがおかしいんだよ。自分で倒せないからって後は他人に倒してもらおうっていう乞食ね。そんなに猫パンが嫌なら華麗石使ってでも倒せるまで攻撃しろよって話さ。俺なんて倒されようと倒されまいとどうでもいいのに残った試しがない。むしろ倒されたくないけどなんとなく放流してみたHP1484のタネホシードーですら倒されてしまう（シークレットガーデェェェンバリッッ…アッーーー！ -- &new{2016-05-11 (水) 11:20:34};
---↑こういうのはもういいっちゅうの。犬猫どちらでもいいの立場からはどっちもどっちで、いいかげん煽りあいは止めちゅうの。 -- &new{2016-05-11 (水) 11:24:46};
---さーせんｗ -- &new{2016-05-11 (水) 11:25:54};
--クジラ艇みたいなエンドコンテンツ、初心者お断りの所でいいから報酬貢献度比例の特別レイドとかやってくれたら面白いのにな デバフＰＴ組むのだってそう簡単じゃないしな -- &new{2016-05-11 (水) 11:35:27};
---組むだけじゃなくて、装備枠も開けられないと意味ないしね。 -- &new{2016-05-11 (水) 11:48:34};
-ダイショーグモンは参加報酬で中級種200確定ぐらいはあっても良かったのでは無かろうか -- &new{2016-05-11 (水) 11:46:56};
--タネホシードーと対して変わらないじゃないかｗ 生命の結晶一個とか今までにない報酬だったらどうじゃろか -- &new{2016-05-11 (水) 12:21:37};
---発見者にキタエールを2つ、参加者にキタエールを1つで良かったんじゃないですかね。もっとも現状結構食いつき良いけど。報酬云々以前に祭りみたいなもんだからかな -- &new{2016-05-11 (水) 15:03:55};
-犬だ猫だって今一よくわからないのだが手抜き編成弱攻撃１回だけするのが猫でいつでも全力ぶっ飛ばすのが犬ってことでOK？ -- &new{2016-05-11 (水) 12:33:17};
--猫：１体とか１部隊の弱い編制で殴ってすぐやられて時間を短縮する 犬：普通に組んだ４部隊で殴る ポイントは基本的に犬も猫も１ｐしか使わない（と思う） -- &new{2016-05-11 (水) 12:36:32};
---そういう意味だったのか。クエスト出陣の通常編成でも弱殴りで放流・支援して放置してるのが猫なのかと思ったわ -- &new{2016-05-11 (水) 12:49:51};
-結論。何も考えずに好きなように殴れ。以上。これ以降は犬猫議論禁止。 -- &new{2016-05-11 (水) 12:41:58};
--ほんそれ。湧かしたレイドは自分で処理するくらいの気持ちで十分です。でも要請してこっちが殴る前に討伐終わってるのは勘弁な！ -- &new{2016-05-11 (水) 13:41:18};
--考えちゃダメですか？じゃ、貴方の放流したボスが逃げそうになってもOKということで理解しますね。犬猫無関係な偽善者より -- &new{2016-05-11 (水) 13:47:51};
---そのとおり、よくわかってるじゃないか。それが問題になるような頻度で起こるなら運営がなんか考えるさ -- &new{2016-05-11 (水) 15:32:39};
---プレイヤーの意識しだいで何とかなる問題を運営に丸投げなのはちょっと… -- &new{2016-05-11 (水) 17:54:39};
---実際自分のボスが時間切れになっても気にした事ないというかそもそも時間切れになったかどうかを確認した事すらない -- &new{2016-05-11 (水) 17:55:12};
---プレイヤーの意識次第でなんとかなるんだったら、学生時代に「ちょっと男子ィー」って言われる男は出てこないんだよ！ -- &new{2016-05-11 (水) 20:11:07};
-これ討伐報酬で星3来るのね……(いらない) -- &new{2016-05-11 (水) 13:57:58};
-ダイショーグモン倒したけど、スキル出さないのかな。1回も食らわんかった。あと防御が凄いな1穴デルちゃんだと弱点突いてるのに1000ぐらいしかカウンターで当たらん -- &new{2016-05-11 (水) 14:56:44};
--防御力2710のデルちゃんが大体670程度カウンターで抜けて1.5倍で1000、3780の2穴キンギョが1740抜けてたから、ダイショーグモンはダメージ減殺2000程度だな。正確には2040ぐらい -- &new{2016-05-11 (水) 15:21:36};
---俺の防御4040二穴デルちゃんがカウンターで3500くらいだった。 -- &new{2016-05-11 (水) 20:46:44};
-ダイショーグモンって参加報酬不味いの？ -- &new{2016-05-11 (水) 15:51:32};
--5歳マニュひとつもらえたよ。おいしすぎて次に叩くのを躊躇するくらいだよ。 -- &new{2016-05-11 (水) 18:29:56};
--ダイショーグモンが5連続で出たんだが、ほんとにこいつレアなのか？ -- &new{2016-05-11 (水) 19:08:04};
-参加報酬はゴミの選択率が高すぎる上に目玉であるはずの強化用装備も微妙ときてる -- &new{2016-05-11 (水) 16:12:37};
-結局、レイドイベはもうレベルアップレイドで各々がマイペース攻略できるやつが良いって事だろうね 賛否両論いろいろあるだろうけど、一番それが平和な気がする -- &new{2016-05-11 (水) 16:23:41};
--レイドが最初から強いのしかいなければ今よりは平和だった気がする。昔はやわらかいレイドしかいなかったから猫パンが習慣になった人もいるんじゃないかと。 -- &new{2016-05-11 (水) 17:09:32};
---強いのもいいけどカネモチィみたいに１しかダメージ通らない＆攻撃は割合ダメージとかにしてPTの強さに関係なく数の暴力で倒せるようなレイドボスでもいいと思うの。 -- &new{2016-05-11 (水) 19:24:46};
--あのスタイルは確かにありがたい。追加報酬にあたる分は強くなれば貰えるよという感じで、配布花騎士フルスペは戦力が整って無くてもなんとかなるレベルに抑えてくれてるし。 -- &new{2016-05-12 (木) 02:14:43};
-あと１１体ショーグモンレベル８０を倒したら報酬全交換終了するくらい今回のイベはぬるい -- &new{2016-05-11 (水) 18:02:51};
-履歴時々みるけど逃亡ってほっとんどないんだよな -- &new{2016-05-11 (水) 18:47:06};
-レイドを戦友限定で流した後に野良にも流せるようにして欲しい -- &new{2016-05-11 (水) 19:12:47};
--何回かに分けて応援要請できるといいんだけどな -- &new{2016-05-11 (水) 19:22:07};
--50人(戦友優先)があったら基本的にそれしか使わなくなりそうな程度にはその手の機能あったらいいなと思う -- &new{2016-05-11 (水) 19:28:08};
-自分で叩かなくても沈んでるし、やっぱり猫とか犬とかの談義って必要ないんじゃないかなあ -- &new{2016-05-11 (水) 21:05:54};
--そもそもここ見てない人の方が多いし、談義自体はそりゃ無意味ですよね。自分たちの意識の折り合いをつけるためにやるだけで。 -- &new{2016-05-11 (水) 21:18:35};
--誰が叩いてどれぐらいのダメージを与えたか、とか確認すらしない俺は少数派なのかな。今まで逃げられたことなんてないし、誰でもウェルカム！程度にしか考えてなかったよ -- &new{2016-05-11 (水) 21:31:36};
---自分も気にしないかな。1時間くらい残ってるならちょっと確認するけど、猫パン多くても「あ、低ダメ多いなー」って思うくらいで閉じて放置するかなｗ 流石に叩くために湧かせて逃げそうな場合は処理するけど -- [[木]] &new{2016-05-11 (水) 22:08:41};
---ぶっちゃけ倒せればなんでもいいと思ってる。レイドポイント増えた今となっては適当に放流しても見知らぬ誰かの糧になってくれるっぽいし。 -- &new{2016-05-12 (木) 02:12:45};
---俺も気にしたことないよ。そんなことチェックする暇あったら次の任務行くか、スタミナ無ければ別のゲームやるし -- &new{2016-05-12 (木) 10:31:41};
-召喚したレイドが逃亡する時って猫パン大量にいる時よりも５人くらいしか殴ってくれなくて逃亡されることの方が多いな -- &new{2016-05-11 (水) 22:22:52};
-そもそもワンクリックで4PT分の戦闘一気に瞬間スキップは技術上無理なのかねぇ。それができりゃわざわざ専用構築組んで猫パンなんて蒸発遅延か純粋な嫌がらせ目的でしかやる理由が無いわけで -- &new{2016-05-11 (水) 22:28:21};
--レイド初期はそういうのが出来るシステム(戦闘開始時にダメ決まってて、SKIP無かったからリロードしてた)だったんだけど、全滅時に見える与ダメと実際の与ダメが違うという不具合があってなｗ -- &new{2016-05-11 (水) 23:09:48};
-全部取り終えてダイショーグモンも出したけど←の報酬が既出通りしょっぱいので即スネオ殴りにシフトしたわ -- &new{2016-05-11 (水) 23:31:12};
-今日も戦友切りがはかどる・・・自分で殴りもせずゴミレイド流すなとあれほど・・・ -- &new{2016-05-11 (水) 23:38:49};
--いっそのこと戦友０にした方がすっきりするぞ -- &new{2016-05-11 (水) 23:54:53};
--（あいつらテレパシーを受信できないから切る・・・こうですね？） -- &new{2016-05-11 (水) 23:58:44};
--HP1400台のは確かに邪魔ではあるね。自分の好きなようにすればいいと思うよ。ただ相手に強制はしないようにね。 -- &new{2016-05-12 (木) 00:02:42};
--「自分で殴らないレイドを流すな」とは思わんな。殴らないレイドって空気と同じだから視界に入る事すら許さんって意味なのかな、数字変わってると確認するからそれが低レベルだと面倒なのはわかるが -- &new{2016-05-12 (木) 00:23:22};
--すまんそれ俺だわ。特に気にせず流した、低級周回とかあんまりしないから沸かすこと自体少ないけど。 -- &new{2016-05-12 (木) 00:50:58};
---レイドポイントがないときに見つけたらそのまま要請出してるわ。触れば何かしら報酬も貰えるんだろうし、レイドポイントに余裕のある団長さんの糧になればいいかなって。 -- &new{2016-05-12 (木) 02:10:24};
---枝よ、キチガイに謝る必要は無い。お前は何も間違ってはいない。間違っているのは嫌猫乞食だから -- &new{2016-05-12 (木) 10:30:36};
--ゴミレイドに文句言うならいっそレイドボスを自分だけで倒せばいいんじゃね？ 自分の場合は結局応援要請出しちゃってるならそんなこと言ってるのが滑稽に見えるし。 -- &new{2016-05-12 (木) 02:17:40};
---自分で叩きもしないくせにゴミレイド出す奴って要するにただの自己中ってことがよくわかるな。 -- &new{2016-05-12 (木) 06:37:48};
---倒されてるからには一応の需要があるものと考えてる -- &new{2016-05-12 (木) 07:20:35};
---↑↑自分だけで倒すことも考えないで最初から他人に任せきりで逃げられて文句言うやつが要しなくてもただの自己中ってことがよくわかるな -- &new{2016-05-12 (木) 10:33:50};
--猫パンよりは100倍良い -- &new{2016-05-12 (木) 09:42:46};
--どこの誰だか知らないが、頼むから俺のレイド殴らないでくれよ？俺は殴りたい人が殴ってくれたらそれでいいだけのレイドを放流してるだけなんで、お前のために流してるわけじゃないんだ -- &new{2016-05-12 (木) 10:29:28};
--たかだか一つのレイドでよくここまで小さくなれるな。どうせ余るんだからいくつか流れるくらいええやろ。つか流れたこと無いし -- &new{2016-05-12 (木) 18:06:25};
-以前スノービートルの逃亡を経験してる人はダメージを気にするのかもしれない。今は仕様が変わってるから好きに殴っても逃げられる心配はあまりないはずだけど。 -- &new{2016-05-12 (木) 00:11:48};
--まだあの時は20人にしか要請がいかなかったりレイドポイントも3しかなかったから逃走が結構あったよなぁ……今はイベレイド逃走なんて全然見ないのに -- &new{2016-05-12 (木) 01:34:11};
-https://gyazo.com/2e3d0051192f18861b64026bd1b6830f 一時間切るくらいならけっこう見るな、逃亡まで行きそうになると誰か犬パンするから、結果として逃亡はないってだけで。 -- &new{2016-05-12 (木) 01:51:05};
--https://gyazo.com/eeb11a48c0417057680134b01780db43 見ての通り。2体は処理されたけど、それでもけっこうギリギリだった。 -- &new{2016-05-12 (木) 02:18:07};
---この枝が木と同じなら、という前提での質問なんだけど、召喚されてからすぐ倒されないといけない理由は何？ギリギリに倒されたら困る理由は何？ちゃんと倒されてるならそれでいいと思うんだけど -- &new{2016-05-12 (木) 10:27:57};
---「レイド召喚者は、現存レイドが処理されないと次のレイドを喚べない」んだよ。ギリギリだと倒されるか、再攻が必要になるかって確認もあるし神経がこまやかな人は手間なんじゃないかな -- &new{2016-05-12 (木) 18:04:19};
---それなら自分でとどめ刺して次呼べばいいんじゃない？自分の消費は抑えつつ、他人に消費させて殴らせて早く倒せよ次呼べないとか完全に真の屑理論だから、さすがにそれは無いだろう -- &new{2016-05-12 (木) 18:34:52};
--まぁ要請しても逃げられちゃうならそれはそれで仕方ないなと思う。人に頼る以上思い通りにならない事があるのも当然だからな。 -- &new{2016-05-12 (木) 02:20:22};
--平日の深夜だと殴る人が少ないのは仕方ないんじゃないかな？ レイドイベは他の人と時間合わないと厳しい、という意見は前にもあったし。 -- &new{2016-05-12 (木) 07:12:28};
--まぁ猫パン云々以前に今頃になってもまだイベントレイド叩く人はイベント終わってないか、イベントレイド回数の報酬目当ての人が9割でそしょ。俺はもう昨日の夕方からイベントレイド叩いてないし、これからまだまだどんどんきつくなるよ -- &new{2016-05-12 (木) 10:26:04};
---イベント報酬はもう終わってるけど副産物(マニュや竜)狙いの人だっているんですよ！無駄に時間かかる装備合成のた通常レイド叩きたくなくてなー -- &new{2016-05-12 (木) 11:30:53};
---イベデイリーの生命の結晶と副産物があるから… -- &new{2016-05-12 (木) 16:53:10};
---イベントレイド回数ってイベデイリーのことね。名前が出てこなかったから凄く直接的な書き方してすまんｗ -- &new{2016-05-12 (木) 19:08:15};
---俺もランダムドロップ目当てで叩いてるクチだわｗ大将軍も100%ドロップだから見かけたら叩く程度はしてる -- &new{2016-05-12 (木) 21:32:19};
-逆に殴りたい奴だけが全力で殴るからダイショーグモンが一瞬で沈んでるｗ -- &new{2016-05-12 (木) 02:17:40};
-大将軍は報酬がしょぼいからコレクション用に1つずつ手に入ればもう良いかなって思ってる -- &new{2016-05-12 (木) 03:02:04};
-大将軍から素材拾ったが、しょぼすぎるな・・・ -- &new{2016-05-12 (木) 06:18:23};
-大将軍は放流しない・・・倒せないと気の毒で自分で石割る事になる -- &new{2016-05-12 (木) 08:27:55};
--最悪2回もフルパンすれば沈む程度には削られるから3溜まってる時に湧かせて放流して沈まないようなら沈めてるね。大抵は1回のフルパンだけで後は勝手に沈む -- &new{2016-05-12 (木) 08:58:22};
--一応自分でフルパンしてから流してるけど、10分は持たない感じ。割とみんな殴り応えのある敵に飢えてるんじゃ -- &new{2016-05-13 (金) 18:07:10};
-大将軍が召喚されたので流します。いらんでしょ？ -- &new{2016-05-12 (木) 09:43:17};
--ここ見とけばよかったなぁ・・・全力で殴った結果→1000G→( ﾟДﾟ)？ -- &new{2016-05-12 (木) 10:32:17};
-重たかったのが解消したみたいなのでショーグモンを召還してみたら、急に重たくなって待っていたらショーグモンが召還されないでスタンプカードだけ取られちゃったな -- &new{2016-05-12 (木) 14:16:25};
-今の段階で報酬コンプまで残り搭乗券約2万枚…石溶かすべきかなー -- &new{2016-05-12 (木) 15:36:36};
--これからどれくらい出来るか知らんが、あと丸四日弱突っ走れるなら足りそうだな -- &new{2016-05-12 (木) 17:07:46};
--正直これから殴る人は減るから、殴るレイドは選んだほうがいいかもしれん。くじらが無かったらポイント捨てて殴ってもいいんだが、装備強化が全然足りてないのだ… -- &new{2016-05-12 (木) 18:38:53};
-大将軍流すのは全然いいんだけど発生主が一切殴らないでいるのを見ると流石に……という気持ちになるわ。参加は自己責任とは言えちょっと自分本位過ぎやせんかと -- &new{2016-05-12 (木) 18:25:46};
--ダイショーグモンは発見者にしか恩恵無いから殴らんほうがいいのはリアルな話 -- &new{2016-05-12 (木) 18:32:24};
---参加報酬でもオキタエール出ることあるから、それを良しとするならいいんじゃない？ 個人的には平均1000ゴールド位にはなりそうな将軍や足軽のが好みだけど -- &new{2016-05-12 (木) 21:39:00};
-装備合成したいのに種が全然足りないのでこの手のイベントは助かるな、しかし、それでもなかなか装備がmaxにならない・・・ -- &new{2016-05-12 (木) 19:34:45};
-だいしょーぐもん出とるｗｗｗ・・・もう報酬なんとかしろよ・・・ -- &new{2016-05-12 (木) 21:41:33};
-大将軍の仕様何とかした方がいいなｗ せめて10000ゴールド配ってくれれば手伝ってくれる戦友にも優しいんだけどなぁ -- &new{2016-05-12 (木) 21:57:18};
--まあ、不満点はだいたい次回何らかの対処する（完璧な対処とは言ってない）運営だから次回に期待やね -- &new{2016-05-13 (金) 02:23:58};
---控えめに見て完璧な対処とやらが出来る運営なんてこの世に存在しないでしょうに -- &new{2016-05-13 (金) 08:26:15};
--イベント終わった人向けなら素材確定でもいいくらいだと思う。発見者には上級素材確定で。 -- &new{2016-05-13 (金) 15:17:23};
-今日だけで大将軍５匹目引き・・・稀とか良いながらアホみたいに出るやんかｗｗｗ ↑同様報酬修正しないと流石に戦友のモチベも下がる・・・ -- &new{2016-05-12 (木) 23:59:25};
-スタンプ消費の過程で -- &new{2016-05-13 (金) 00:00:56};
--途中送信すまん。４回出て安定の２０００Ｇｘ２、ガチャ種、ナズナケーキだったわ。もうちょい残ってるから修正はいらんかな・・・ -- &new{2016-05-13 (金) 00:02:43};
-今更だけど後半上級初期配置等速（移動力573~4）でイ配置のPTがD+のボス直前で止まって次の移動でア配置が先にゴールしちまった。かなり狭い範囲でしか起きなさそうだけど、一応。（アの第1とイのどれかを入れ替えれば解決） -- &new{2016-05-13 (金) 06:39:41};
--今更だけど、等速ってどこまでが等速なの？そこまであわせれば等速どころかむしろ同速だと思うんだが -- &new{2016-05-13 (金) 08:27:09};
---同じルートを同じターンで通れるくらいじゃない？ステージによりけり -- &new{2016-05-13 (金) 14:00:42};
---ステージと速度によって±30くらいはＯＫなところもあれば、±10以内に収めなきゃいけないようなのもあるだろうしなぁ -- &new{2016-05-13 (金) 22:00:08};
-一応ダイショーグモンは追加報酬の部分が確定で出るから追加報酬狙いならアシガラーニョやショーグモンよりは良い筈。まあ問題は追加報酬が確定で出てもその中からイケメンとかを引ける確率は相当にしんどいというね -- &new{2016-05-13 (金) 18:15:21};
-イベントデイリー消化に前半初級をヤマブキさん一人で回るのが楽しくなってきた -- &new{2016-05-13 (金) 19:31:29};
-土曜の午前0時から大将軍の報酬が上方修正されるね。まぁ発見者がオキタエール3個確定になるのに参加者は確率が上がるだけで確定じゃないようだから微妙かもしれないけども。 -- &new{2016-05-13 (金) 20:03:15};
-あー修正入るのか。１５体目で初めて割とまともな２００００Ｇ出たわ -- &new{2016-05-13 (金) 22:39:39};
-うえぇ、お知らせ読まなかった俺団長、ひたすら大将愚問召喚してたわー。殴ってくれてたひとごめんー。 -- &new{2016-05-13 (金) 23:02:23};
-大将軍報酬上方修正したらしいけど、そもそも大将軍自体全然見かけないんですがそれは。確率でどっちかじゃなくて自分で選べるようにしないと意味ないやろ・・・ -- &new{2016-05-13 (金) 23:46:37};
-もうスタンプ1500個使い切ったんだけど・・・500個くらい配布して欲しかったな・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 00:12:15};
--それな。与えられたテーマに対してやりくりしながら挑んで楽しんでるのに、突然方向転換されるとちょっと萎える。 -- &new{2016-05-14 (土) 00:19:23};
---追加200個使ったけど大将軍出なかったわ・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 00:49:31};
-残り2日ちょっとというところでみんな10回ずつ召喚できるとか悪夢のような話だな -- &new{2016-05-14 (土) 00:19:57};
--あと2日で10回とか使い切れないんじゃないかな・・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 00:27:57};
--上位団長なら１０回とか６時間で消化するわ・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 01:50:18};
---レイド溢れすぎてて 将軍出てきたとき誰も攻撃してくれんｗ -- &new{2016-05-14 (土) 04:41:14};
-そして居並ぶショーグモン -- &new{2016-05-14 (土) 00:21:30};
-ダイショーグモンから漂うゴミ報酬臭 -- &new{2016-05-14 (土) 00:29:01};
-スタンプ配るのはいいけどそれによってレイドに参加できる人が分散されることは考えなかったのか・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 00:38:25};
-将軍しか出ないデース・・・1発殴って流すデース！倒してくれた人感謝デース！猫パンはノーサンキュー！ -- &new{2016-05-14 (土) 00:59:39};
-将軍が大量に沸いててｷﾓｲｗ -- &new{2016-05-14 (土) 01:07:35};
-ここ見てる奴らだけでもいい。落ち着け。削りきれんぞｗ -- &new{2016-05-14 (土) 01:10:07};
--レイド狩る前は１８匹・・狩り終わったら２５匹とか レイドポイントいくらあってもたりねえよ？ -- &new{2016-05-14 (土) 01:43:36};
--ほんと落ち着けｗ今から出しても4時更新のデイリーまでレイドP温存しておいてくれ・・・流れすぎて無理だ(Home画面これ以上更新したくないでゴザル) -- &new{2016-05-14 (土) 02:00:19};
--運営も今回ばかりは余計なことしてくれたもんだ -- &new{2016-05-14 (土) 03:32:02};
---得してる人しかいないのに何言ってんだ。批判したいだけなら別の所行ってね -- &new{2016-05-14 (土) 04:36:25};
---お詫びのカレー石2個もらえただけでごっつあんだよ。 -- &new{2016-05-14 (土) 05:05:44};
---木を見ろ。カレーの話じゃない、スタンプ配布で無駄に渋滞してるレイドの話をしてるんだ -- &new{2016-05-14 (土) 05:36:26};
-スタンプ貰ったけど庭園のオブジェ要らないから取ってなくてダイショーグモン呼べないから特に召喚する気の無い俺 -- &new{2016-05-14 (土) 01:29:22};
-大将軍出現率絞りすぎやろ・・・将軍もう要らんっちゅうねん・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 01:36:50};
--人によって多分確立が偏ってると思うよ・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 01:53:18};
-ダイショーグモンの報酬オキタエール１つしかもらえないけど３個ランダムでもらえるようになったんじゃなかったっけ -- &new{2016-05-14 (土) 01:40:38};
--発見者なら貰えるって書いてるね -- &new{2016-05-14 (土) 02:02:58};
-ダイショーグンでねーのにそこからまたレアアイテムとかふざけんなハゲ運営 -- &new{2016-05-14 (土) 05:18:42};
-妙にレイド多いと思ったら配布あったんか。のんびり戦友の支援onlyだが、ダイショーグン相手に10万未満がようけおるんやなぁ、と雑感 -- &new{2016-05-14 (土) 06:16:54};
--ダイショーグンにたいしてそれはまじで困る・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 06:27:32};
---見てると結構居るよ、逆に2Pや3Pで殴ってる人も居る -- &new{2016-05-14 (土) 06:39:35};
--進化後虹副団長で3桁とか本当体力の数字見えてんのか？って聞きたくなるレベル。戦力あるならせめて10万以上は出せよ……それでも足りないが -- &new{2016-05-14 (土) 06:40:16};
---新人無課金(に見える)なら無理言わないのにな。2P以上の人と比べると、何故かライオンとハイエナの狩の違いを思い出した。関わらずに済んで欲しいな -- &new{2016-05-14 (土) 07:02:24};
---イケメンとマニュはイベントでばら撒かれてるから、進化までのハードルは虹より金の方が高かったりするけどな -- &new{2016-05-14 (土) 09:58:36};
--特に今はイベント終わって殴る気のない人が多いからことさら目につくだろうなｗ 俺なんか殴る気さらさら無いから、まだイベント終わってない人が好きに殴ればそれでいいとしか思ってないもの。さすがにダイショーグン自引きしてしまったら殴るけどな -- &new{2016-05-14 (土) 08:24:38};
-他の人が流したダイショーグンを狩っても報酬1000Gとかあるからダイショーグンは罠じゃないのか？ -- &new{2016-05-14 (土) 07:32:49};
--割と合成素材出るようになったよ、ただこれに魅力を感じないなら叩かない方が良いんじゃないかな -- &new{2016-05-14 (土) 07:36:24};
--ショーグモン以上の固定報酬があればいいのにね -- &new{2016-05-14 (土) 08:02:11};
---明らかにレイドつよすぎか報酬ショボすぎだからな。合成素材ケチり過ぎだろ、どうせ大量に必要になるのに -- &new{2016-05-14 (土) 08:06:11};
-ダイショーグモン捌けねぇと思ったらコレ自引きの場合の報酬良くなっただけで助っ人にはあまり美味しくないのか、討伐報酬ランダムの1個じゃなくて中級装備ガチャ300とかつければ良かったのに・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 08:49:10};
--救援も合成素材確定１くらいにしときゃいいのにね。そもそも自発しようにも大将軍の方欲しいのにでなかったりするし今回は流石に設定いろいろダメだ。 -- &new{2016-05-14 (土) 09:02:37};
--結局チケットがもらえないからレイドＰに余裕がない人は手を出さないんだよなあ。 -- &new{2016-05-14 (土) 09:08:02};
--要望として送りはしたが、やはり運営はあんまよくわかってないようだ。例えばダイショーグモン参加者全員に100歳マニュが1匹出たところで、バランス崩壊なんてせんのだがね。無駄にするくらいならダイショーグモンでも殴っておいてあげるかくらいの勢い -- &new{2016-05-14 (土) 09:18:39};
--ダイショーグモン殴ってもガチャ種100とか５歳マニュとかじゃだれも殴らんわ -- &new{2016-05-14 (土) 09:36:13};
---書き込む前にイベント詳細確認しようぜ。その2つは今日の修正で出なくなったよ。 -- &new{2016-05-14 (土) 10:26:51};
---今までそんなゴミが報酬だったってこと自体は問題じゃないのか（呆れ） -- &new{2016-05-14 (土) 10:51:37};
---問題だが、この木の流れ的に修正後の話で修正しても参加報酬はしょぼいって話で、この2つは修正後は出ないと指摘したまでだが。 -- &new{2016-05-14 (土) 11:06:49};
--報酬よりばら撒きでレイドが溢れてるのが問題だわ。ショーグモンすらまともに捌けてないし -- &new{2016-05-14 (土) 09:48:04};
--ギリギリなんで強殴りしたけど１０００Ｇだけとかなー。 -- &new{2016-05-14 (土) 10:40:47};
--タイミングの問題だったけど「参加報酬改善しました」→「参加報酬：ガチャ種×100」→「参加報酬を確認するか」→「★2★3伽羅などが出てきます」 -- &new{2016-05-14 (土) 10:52:55};
---（途中送信すみません）ってなっったから、参加報酬がほとんど改善されなかったと思ってた。 -- [[枝]] &new{2016-05-14 (土) 10:55:31};
---それ将軍の方の報酬見てないか？ -- &new{2016-05-14 (土) 11:19:09};
---土曜0時前にログインした後に再ログインせずに説明を読もうとしたら、変更前の説明が表示されたよ。 -- &new{2016-05-14 (土) 19:08:53};
---ガチャ種×100は修正直後のバグ報酬ね。 -- [[枝]] &new{2016-05-14 (土) 19:13:39};
--沸かした奴以外は殴るメリットほとんどないのな。すげえ罠。 -- &new{2016-05-14 (土) 14:55:59};
--修正前より強化素材かなり出易くなってるよ -- &new{2016-05-14 (土) 14:56:26};
---装備素材いらね -- &new{2016-05-14 (土) 15:03:30};
---装備素材いらないならそもそもダイショーグモン殴る必要性無くね？ -- &new{2016-05-14 (土) 15:28:39};
--搭乗券さらに多くもらえると思って殴ってる奴かなりいそうだなこれ -- &new{2016-05-14 (土) 15:06:36};
-アンプル出やすくない？金策で周回してるけど5回に1回以上は出てる気がする -- &new{2016-05-14 (土) 10:11:25};
--自分は逆でほとんど出ない。クジラやった方が出る。まぁいつもの事で出る人は出るけど出ない人は出ないって感じかと。 -- &new{2016-05-14 (土) 10:16:22};
-レイドボス捌ききれねえｗｗｗ -- &new{2016-05-14 (土) 10:41:07};
--キャラだけじゃなくてこういうバランス調整もガバガバ バランスおじは寝てるのか？ -- &new{2016-05-14 (土) 10:52:48};
---そこは調整しようがないだろ。召喚制限でも設けるのか？ -- &new{2016-05-14 (土) 11:02:15};
---レイドイベントだけ、召喚チケット30枚でレイドポイント完全回復とかあったらもうちょい違うかもしれんね。呼びたい人と殴りたい人とのバランスが取れるかもしれん -- &new{2016-05-14 (土) 11:04:25};
---そこは調整しようがない（ｽﾀﾝﾌﾟｶｰﾄﾞ200枚ﾄﾞﾊﾞｰ） -- &new{2016-05-14 (土) 11:09:55};
---でもスタンプカード配らないと今度はもうダイショーグン呼べないとかって言い出すバカが出てくるからどうしようもないよな -- &new{2016-05-14 (土) 11:20:27};
--もうずっと50体のままでワロタｗ 全員がフルパン1消費してても捌ききれないだろこれｗ -- &new{2016-05-14 (土) 11:02:21};
---この期に及んでまだ猫パンしてるバカもいるしね -- &new{2016-05-14 (土) 11:10:29};
---猫パンが馬鹿かどうかは知らんよ？猫パンだと騒ぐやつは馬鹿だと思うけど -- &new{2016-05-14 (土) 11:26:46};
---どうしても猫がどうとかいう話に持って行きたいようだがやめてほしい -- &new{2016-05-14 (土) 11:27:53};
---↑お前は勘違いしている。嫌猫乞食はいつでも猫パン問題を蒸し返したいんだよ。でも自分が乞食だって気付いたもしくは分かっててバレたから、仕方なく黙ってるんだよ。今回は彼にとってはチャンスなのさ、正に蒸し返すためのね -- &new{2016-05-14 (土) 11:29:26};
---まぁ、絶許さんではないけれど、この状況では正直普通に叩いて欲しいｗ -- &new{2016-05-14 (土) 11:31:56};
---↑この状況で初めてって感じではあるなｗ 俺は何が悲しいってスネオが流れてこないのが悲しいｗ -- &new{2016-05-14 (土) 11:33:08};
---大将軍に猫10人とかぶら下がられると絶望感半端ないな。全力2回で1000万削る羽目になりそう。 -- &new{2016-05-14 (土) 11:34:26};
---↑放置で逃走させるといいと思うよ。ちょっと経験値の高い装備合成素材にそこまでレイドポイントかける価値があると思うなら華麗石を割るといい。俺は割らんしそもそも今の状態ではダイショーグモンが倒されると思っていないから自前のダイショーグモンでもハハ、ワロス程度の感想しか抱かない -- &new{2016-05-14 (土) 11:37:14};
---別に6ポイントから放流してるんで割る必要は皆無なんだよなぁ。まあ1時間ぐらい様子見してダメなら自沈しますか -- &new{2016-05-14 (土) 11:43:37};
---こんな状況でも猫パンさんは嫌猫は乞食というのか・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 12:53:54};
---こんなイベント終盤で報酬全取得達成してない奴なんてほとんどいなくてレイドポイント余ってるのに自分はポイント消費を節約してできるだけ発見報酬や討伐報酬もらいたいとか考えてる人間を乞食と呼ばずに何と呼べばいいのか教えてくれ -- &new{2016-05-14 (土) 12:57:19};
---4葉とかの嫌猫は乞食言ってる人って猫パンの事はどう思ってるんだろう？ -- &new{2016-05-14 (土) 13:10:48};
---履歴で逃亡したヤツ確認すると参加者1位のヤツと同等のダメージを参加者全員が叩き出したと仮定しても倒し切れてないっていう -- &new{2016-05-14 (土) 13:56:14};
---猫は猫でせめて1部隊5人で普通に殴れば6桁ダメは出る筈なのにな（新人団長はまあ置いといて）。1人と5人程度の差で処理速度ｶﾞｰ時間効率ｶﾞｰ言ってるレベルならそもそも花やってられるPCじゃないだろうに -- &new{2016-05-14 (土) 14:09:12};
---個人的には新人だろうと猫だろうとダメ出てない時点で同罪だわ。そして申請来てるのに殴ってないのはそれ以下な -- &new{2016-05-14 (土) 14:55:45};
---猫だらけでレイド逃げていくのは別に良いけどその状態で戦友がしっかり殴ってくれていると凄い心苦しい・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 14:58:07};
---（ダメージ出したくても出せない新人とわざと手抜いてカスダメ出してる猫パンを同列に語ったり、全部殴ってたら永遠に終わらないのに殴ってない奴は論外とか何言ってるのか分からない人がいる。怖いよう） -- &new{2016-05-14 (土) 15:08:35};
---迷惑度は一緒だからな -- &new{2016-05-14 (土) 15:14:03};
---ダイショーグモン湧かせてる奴ってもう全アイテム交換終わって装備育成アイテム欲しいだけの奴だろ。他人のプレイスタイルにまで口出ししてまでできるだけ沢山アイテム欲しいとか乞食以外の何者でもないよ。こういう奴ばかりだから嫌猫派は一括りにキチガイって見られてもおかしくないんだよな -- &new{2016-05-14 (土) 15:44:21};
---（将軍と大将軍どっち湧くかランダムな上、呼んだボス処理するまで次呼べないシステムなのに何言ってんだ…？） -- &new{2016-05-14 (土) 15:49:37};
---（とりあえず嫌猫連呼してる奴が一人なのは分かった、猫パンが正義とか悪とかは興味無いけど現状空気読めてないのは間違いないんだけどな） -- &new{2016-05-14 (土) 15:54:06};
---猫パン勢はシステムも理解せず騒いでることが明らかとなったな。この分だと参加人数制限の存在も知らん可能性が -- &new{2016-05-14 (土) 15:54:38};
---それな。嫌猫派とか害悪でしかないわ -- &new{2016-05-14 (土) 15:56:29};
---他人のプレイスタイルにまで口出ししてできるだけたくさんアイテム欲しいとか乞食以外の何者でもない←え？猫はその上に自分の討伐時間を減らす為に1人や低レベ1部隊にし、他の人の負担を増やしてるんだけど？自分を棚に上げて他人は害悪とか・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 16:08:11};
---だから猫パンする戦友は切ればいいだけって言ってるだろ。全体に流して猫パンガーって言ってるならそれはキチガイだ -- &new{2016-05-14 (土) 16:11:51};
---前半でさんざっぱら犬ガー犬ガーいってた猫がソレいうのか -- &new{2016-05-14 (土) 16:14:23};
---猫擁護くん基本的なシステム理解してないっぽいから、荒らす事自体を目的とした何かのお仕事の人（エアプ）が混ざって対立煽ってると思った方がいいかもよ。そういう目的なら迷惑行為側について過剰擁護するのも実に理に適ってる -- &new{2016-05-14 (土) 16:16:30};
---前半に全体に流して犬パンガー言ってる奴も同じぐらいキチガイだよ。でも今は後半の話をしてるから猫パンガーの話をしてるんだろ。そんなこともわからんなら嫌猫はキチガイ呼ばわりされて当然だよ -- &new{2016-05-14 (土) 16:17:50};
---嫌猫批判してる奴＝猫パン擁護派とか思ってる奴は真正のキチガイ。このゲームのプレイヤーは全員犬派か猫派の２種類しかないと本気で思い込んでる頭のかわいそうな人間だ -- &new{2016-05-14 (土) 16:21:53};
---キチガイにキチガイ呼ばわりされました。つまり正常ってことだな（ -- &new{2016-05-14 (土) 16:23:29};
---つまり嫌猫というとても特徴的な単語を使う例の彼が猫擁護ではないなら、犬猫だの仕様改善案なんて事には関係なく、ただ人格批判の為に喚いてたと…正当な目的の無い完全な荒らしだったことまで明らかとなったな -- &new{2016-05-14 (土) 16:33:46};
---（煽られたからって煽り返してる時点でどっちも迷惑なんだよな） -- &new{2016-05-14 (土) 16:38:09};
---結局のところ自分の都合なだけじゃない、自分は早く終わらせたいからより効率的に稼ぎたいからという欲望丸出しで他人に全力殴り強要してるだけだろｗ無限に殴れるならいくらでも全力で殴ってやるよｗ -- &new{2016-05-14 (土) 16:42:16};
---「待て！」の出来る犬が正義。以上！ -- &new{2016-05-14 (土) 16:44:19};
---状況に応じて臨機応変に対応できる奴が一番。犬だけとか猫だけってのはどっちも脳死のアホ -- &new{2016-05-14 (土) 16:49:12};
---唐突な自己紹介にワロタｗｗｗ -- &new{2016-05-14 (土) 16:59:54};
---これに限った話でないけど迷惑迷惑言うならランキング総合力は高いくせに助っ人を常時弱構成にしてる奴のが迷惑だね、助っ人は自身の最強構成にするのが当然のマナー -- &new{2016-05-14 (土) 17:09:27};
---効率だけ求めたプレイが全てじゃないからな。俺なんか助っ人に呼ばれる部隊でもお気に入りの草１と虹４とかにしてるしそれで切られるなら仕方ないと思ってる -- &new{2016-05-14 (土) 17:13:21};
---ただ一つ言えることは猫が嫌だとか戦友枠にまともなの置けとか、お前のためにゲームやってんじゃねーよ氏ねってことだけは覚えておくといいんじゃない？ -- &new{2016-05-14 (土) 17:31:34};
---当然のマナーとか平気で言っちゃってる人がいるのが気持ち悪い。別に自分の好きなキャラを並べて使ったって自由なのにね。好きなキャラに草とか銅が多いからそれを大事に育ててやりくりしながらやってるような人はこのゲームやるなとでも言いたいのかね？ -- &new{2016-05-14 (土) 17:49:45};
-毎回思いますけど余ったイベアイテムゴールドと変えられたら・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 11:30:03};
--数日前に要望は出してみたけど果たしてどうなるか。せめて1枚につき10ゴールドに変えてほしいわ。それだけでショーグモンワンタッチで2000ゴールドが確定する -- &new{2016-05-14 (土) 11:32:31};
--1個につき1ゴールドでも一向に構わないから余ったイベアイテム買い取ってくれないかな・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 11:40:19};
-そもそも基本一人用のお手軽ゲームにレイド強要を持ち込んで来た時点で、レイドイベの設計自体に根本的に問題点があるのでは。レイドイベのおかげで戦友できました！なんて話はこの仕様じゃまずありえないし… -- &new{2016-05-14 (土) 11:37:16};
--レイドイベのおかげで戦友は減りました！ -- &new{2016-05-14 (土) 11:40:42};
---心の狭さを恥も知らずに叫ぶ愚かしさよ。強く生きろよ、ロンリーボーイ -- &new{2016-05-14 (土) 11:45:01};
--犬は犬、猫は猫で選別しつつ新しい戦友できました。は普通にあると思うが？ -- &new{2016-05-14 (土) 12:56:42};
--自分が一番頼りにしてる戦友はレイドイベのときに出来たけどなぁ。スノビの時の思い出は結構強烈。相手もそう思ってるかは分からないんだけどね -- &new{2016-05-14 (土) 13:38:07};
--与ダメ一覧画面ではフレ申請よりBL入りのボタンが欲しいわ。大将軍にまで猫かますのは空気読めてないとしか言い様がない -- &new{2016-05-14 (土) 13:54:01};
---ＢＬリストは仕様次第で悪用されちゃうからな。どうしても欲しかったら運営に要望出してみたら？ -- &new{2016-05-14 (土) 15:08:18};
---それが実装されたら真っ先にBLされるのは無駄にレイドP使わせた発見者だけどな -- &new{2016-05-14 (土) 15:30:15};
---猫と殴り無し放流はBLされるだろうけど発見者がBLされるとか意味わかんないな。殴るのは任意なんだし無駄にされたとか自己責任だろ -- &new{2016-05-14 (土) 16:03:27};
---お前さん純粋だな…… -- &new{2016-05-14 (土) 16:33:33};
---俺は純潔を守ってやるぞー！あれ、そこのお兄さん具合が悪いの？ここだと邪魔になるから路地に連れて行って欲しい？わかったよ！ -- &new{2016-05-14 (土) 17:02:46};
---花騎士がまったりゲーだからってユーザがまったりかは別だってはっきり分かんだね。頭フワラーナイト状態＼(^O^)／ さ、俺はフラワーナイトやろ -- &new{2016-05-14 (土) 17:33:45};
-誰も殴らないレイドを逃せたらいいと思うんだけどな -- &new{2016-05-14 (土) 11:47:20};
-緊急事態！Lv.90ショーグモンが大量発生！ また石を割るか・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 12:39:12};
-大将軍に60～80万しか出せない・・・つらい・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 15:59:13};
--始めて1ヶ月ぐらいなんだが全力でも70万くらいで肩身が狭い -- &new{2016-05-14 (土) 16:09:44};
--60や70ならいいほうよ、気にスンナ。あえて10以下とかにして時短、完全他人任せにしてるのが問題になってるだけ -- &new{2016-05-14 (土) 16:18:40};
---書き込みの傾向見てると問題にしてるのは１人か２人だけのように見えるけどね -- &new{2016-05-14 (土) 17:44:55};
---都合の悪いことは見えないネコパン野郎にとっちゃそう見えるんだろうな -- &new{2016-05-14 (土) 18:27:33};
---猫も他人任せだし、嫌猫も他人任せ。そのことに一番気づいてないのが嫌猫派だから仕方ないね -- &new{2016-05-14 (土) 19:19:43};
--全力で２０～３０万程度だからせっかく呼べても倒しきれねえ… -- &new{2016-05-14 (土) 16:20:40};
--確実に呼べるもんでもないし呼べても6pつぎ込むほど発見者報酬欲しいと思わないから、スタンプ消化は諦めて他の人が呼んだのを殴るのに集中することにしたわ -- &new{2016-05-14 (土) 16:22:26};
-大将軍でねぇ、、、50は召喚してるんだがなぁ・・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 16:14:12};
--まさかとは思うけどアイテム全交換済だよね・・・？ -- &new{2016-05-14 (土) 17:41:05};
-もしかしてだけど、その団長にとって最大戦力の4部隊20人であっても「1レイドポイントの弱攻撃で」殴ること＝猫パン だと勘違いしてる人意外と多くないかね…？ -- &new{2016-05-14 (土) 16:56:12};
--ここ見てそういう言葉があるんだと知ったんだが、猫パンってなんぞ？ -- &new{2016-05-14 (土) 17:27:22};
---猫パンチのことで、1人だけにして殴ったりする行為（だと思ってる なんか他人に始末してもらえないと自分が大変で困るからお前らは奴隷のように本気出して殴れっていう変なやつがいるのよ -- &new{2016-05-14 (土) 17:35:31};
---おう、上枝でボッコにされたからって出張してくんなよｗ -- &new{2016-05-14 (土) 17:44:11};
---LV1キャラ1体1PTの構成でレイド殴ると一瞬で終われるだろ？そういう自分の時間かけたくない自己中が出すカスダメのことを猫パンチと呼び、こういうカスにばかり要請が飛んでしまうとまともに削れなくなるわけだ。何故か猫カスは処理ができなくなるということに考えが及ばないほど低能らしい -- &new{2016-05-14 (土) 18:09:00};
---なるほど、つまり猫パンとは報酬は欲しいが時間を掛けたくない瞬殺される構成での討伐のことをいうのか！参考になりました！ -- &new{2016-05-14 (土) 18:16:38};
---お前ら質問にかこつけて醜い喧嘩を飛び火させるなよ -- &new{2016-05-14 (土) 18:29:01};
---通常時はレイドボスが瞬殺されちゃうから猫パンでも問題ない、むしろ他団長の参加の機会確保だけど、今はレイドイベントだからね。切り替えられないAFNがこことかで叩かれるわけだ -- &new{2016-05-14 (土) 18:47:14};
---嫌猫乞食さん温まってきたな。他人にまともに殴ってもらえないからって噛みつかないでくださいよ（笑） -- &new{2016-05-14 (土) 19:06:32};
---猫パンくん、不利になると逃げ出して他の木でまた暴れようとしないでよ -- &new{2016-05-14 (土) 20:04:45};
---↑こいつは一体何と戦ってるんだ？ -- &new{2016-05-14 (土) 20:16:09};
---自分を受け入れてくれない世界と必死に戦ってるんだから生温かい目で見守ってやれよ -- &new{2016-05-14 (土) 20:19:40};
---乞食猫パンが放流者を乞食扱いしてるのが理解不能。だってお前ら猫パン屑って放流しないorしてもとどめ刺せないはずだもんな。 -- &new{2016-05-14 (土) 20:28:21};
---↑放流者を乞食扱いしてる人なんているのか。人に強要してまでなんとか倒させようとしてら嫌猫を乞食しか扱いはしてるが -- &new{2016-05-14 (土) 20:29:58};
---猫カスの理論だとそうだろ。強要もくそも猫カスに群がられると倒せるもんも倒せないんだが。猫カス10匹くらいに侵食されてまともな奴が誰も叩かないレイドを放流者が石割ってでも倒せって言ってるのが猫カスだろ -- &new{2016-05-14 (土) 20:37:18};
---そもそもレイドの応援が告知されたあと、殴られなければダメージ0だし、殴ってもらえたらダメージ0じゃないわけだが、何にそんなにむきになるのか分からんわ。その殴ってくれたのが仮に1000か100万だろうと、殴る人の勝手なんだが。なので戦友以外にレイド流さないでくれます？戦友だけにしか流さないならこの発言は気にしなくていいよ。俺も接触しなくて済むから助かる -- &new{2016-05-14 (土) 20:43:16};
-代償軍、討伐参加１つと発見３こもろた。参加は確率のままですかね。 -- &new{2016-05-14 (土) 16:58:52};
-殴る意思のないレイドを流せないのがアカンよな。HOMEに戻るだけで勝手に増えてくから全員悪意がなくても逃がすだろ普通に。出かける前に6個殴って行ったけど、帰ってみたら報酬2つで4匹逃げてるからね -- &new{2016-05-14 (土) 19:10:35};
--別にそのつもりなくても討伐終了、強化合成してるだけでレイド溜まっていくしな -- &new{2016-05-14 (土) 19:15:25};
--自分が殴る気の無いレイドは誰かに流せると本当助かるね。50とか待機してるのはいいけど通常レイド狩りたい時には邪魔で仕方ないのが本音 -- &new{2016-05-14 (土) 19:18:25};
-しかし、別に猫パン批判するのはそら自由だけどここでやる事じゃないだろ、と思う。一体全プレイヤーの何％がここ見てその意見に賛同してくれると思ってるんだ……？ -- &new{2016-05-14 (土) 19:19:35};
--批判が悪いんじゃなくて、猫パンするな、ちゃんと殴れって言ってることがプレイの強要になって問題化してると果たして彼らは気づいているんだろうか… -- &new{2016-05-14 (土) 19:21:29};
---気付いてないから、正義だとかマナーだとか平気で言うんだろ。他人のプレイに干渉する正義やマナーなんてとんだお笑い種だけどな -- &new{2016-05-14 (土) 19:26:14};
---個人的にはそれはここが荒れるか否かという問題でしかないんだよな……だって強制力のない強要なんて全く意味がないんだから。本当に改善して欲しいならこんな所で言うんじゃなくて、その強制力を持ってる運営に言わなきゃ意味がないと思うんだよ -- &new{2016-05-14 (土) 19:27:25};
---↑普通はそうなんだけど、正に花騎士プレイに向いてそうな普通の人が嫌猫にすみませんでしたって謝ってる姿は見るに耐えないわ -- &new{2016-05-14 (土) 19:40:31};
---そう考えると無闇に新人団長を萎縮させてレイドを殴りづらくさせてる嫌猫は害悪でしかないな -- &new{2016-05-14 (土) 19:47:08};
---だが犬が現れるのは大体猫がここにでてから何だよね -- &new{2016-05-14 (土) 20:06:18};
---↑そもそも嫌猫は猫よりマシってだけで犬だらけになったら犬にだって噛み付くのは目に見えてる -- &new{2016-05-14 (土) 20:17:48};
---犬だらけになっても通常レイドでさえいくらでも沸いてくるんだから問題なくね -- &new{2016-05-14 (土) 20:38:36};
--空気読めないと批判されるのは世の常。いやまぁ、個人的にそういう風潮は嫌いだけど、空気を読まず自由にやりたいんなら嫌われる覚悟（あるいは批判をものともしない強さ）は必要だと思う -- &new{2016-05-14 (土) 19:54:17};
---(木の言いたい事から完全にずれてるような気がする) -- &new{2016-05-14 (土) 20:00:33};
---（「ここでやる事じゃない」と言っても批判が出るのは止まらないだろうなぁ～的な？） -- [[枝]] &new{2016-05-14 (土) 20:06:21};
---×空気を読む ○俺の意向を汲め ◎いいからさっさと俺のレイドに貢献しろよゴミ -- &new{2016-05-14 (土) 20:14:44};
---３葉 そうそう、そういう人はどうしても居るんだから、自分に非がないと思うんなら反応せずに堂々としてれば良いと思うの -- &new{2016-05-14 (土) 20:17:59};
---4葉 そうやって都合のいい持って行き方するのが真性の屑のやり方だよねw さすが、真性の屑さんはやり方が賢しい -- &new{2016-05-14 (土) 20:22:39};
---具体的な意見が出てこないと人格批判に走るのも世の常やね -- [[枝]] &new{2016-05-14 (土) 20:26:37};
---さっきから嫌猫派と見られる奴が暴言吐きまくってるのはアンチ嫌猫派の自演による印象操作に思えてきた -- &new{2016-05-14 (土) 20:29:50};
---イカン、これは荒れる流れや・・・スマン、俺の事はボロクソに言っていいから仲良くしてくれ -- [[枝]] &new{2016-05-14 (土) 20:32:28};
---つまりお前の尻は俺のもの…ということでいいわけだな。今からイくぞぉ！ -- &new{2016-05-14 (土) 20:40:35};
---ノンケだけど９葉になら・・・ウ○コちゃんと拭けてなかったらゴメンね・・・ -- [[枝]] &new{2016-05-14 (土) 20:50:48};
-弱攻撃以外意味なくねって思っていたが、役に立つときが来た。 -- &new{2016-05-14 (土) 20:22:22};
-基本的な知識として、猫パンチしてる人の中には正直レイドが倒されようとどうでもいい人がいるから、乞食とかそんな発想にすら至らない人と本当に乞食の人がいる。割合は不明だが、まったり世界観のフラワーのことだからどうでもいい人は恐らく多い。嫌猫は自分のことしか考えてないから真性の乞食しかいない。覚えておくといいよ -- &new{2016-05-14 (土) 20:25:17};
--あともうひとつ重要な要素？として、今みたいな状況だから真面目に殴ってくれると助かる・嬉しいは嫌猫じゃない。嫌猫はこんな状況であろうとなかろうと自分のレイドを自分の損失を少なくして倒してもらいたいだけだから日頃から言うし、その建前を作るために自分で（恐らく）ちゃんと殴ってることを大正義として掲げている -- &new{2016-05-14 (土) 20:28:39};
---猫パンは乞食であり自己中であり池沼であるってだけのことだろ、そのくらい自覚しとけよ。だいたいレイドボスの趣旨も理解せずに放流側を乞食扱いとか何様？ -- &new{2016-05-14 (土) 20:30:42};
---俺はどっちも池沼属性と思ってるけど、真の池沼は恐らく自分が池沼とは気づくまい -- &new{2016-05-14 (土) 20:32:33};
---レイドボスって基本的に仲間と協力して倒すものであって仲間の攻撃はあくまでサポートで倒しきれなかった場合は放流者が片付けるってのが暗黙の了解なんじゃないの？ -- &new{2016-05-14 (土) 20:35:55};
---協力に1g未満の貢献しかしてない猫パンがそれを押し付けてきてるだけ -- &new{2016-05-14 (土) 20:38:47};
---↑↑片付けないといけないってルールはどこから出てきたの？そりゃ片付けないと攻め込まれて不利益があるとかならともかく、逃げられても報酬入らないだけだから倒さないとなんて思ったこと一度も無いわ（気になったことすらない -- &new{2016-05-14 (土) 20:39:45};
---片付けないといけないってルールはないけど片付けないで逃がしちゃうと戦友切られるんじゃないかって恐怖はあるな -- &new{2016-05-14 (土) 20:45:52};
---↑安心しる。そんな心の狭いやつは花騎士にはほとんどおらん。基本声高に叫ぶやつが目立つのは、クレーマーの理論だよ。クレーマーにはまともな意見言う人間も叫ばないといけないから、どっちがおかしいかは自分で判断するといい -- &new{2016-05-14 (土) 20:48:23};
--猫カスの自己中ここに極まれリ -- &new{2016-05-14 (土) 20:29:11};
---じゃあ猫パンでもほっとけよって話よ。ちゃんと殴って倒せって誰の自己中よ。嫌猫さんでしょw -- &new{2016-05-14 (土) 20:30:49};
---ちゃんと殴れとは言うが倒せなんて誰も言ってないんだけどねぇ・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 20:46:19};
---ちゃんと殴れを一人じゃなくて広域に言ったらそりゃもう倒せでしょｗ 違うなら別に猫パンしててもほっときゃいいじゃん -- &new{2016-05-14 (土) 20:49:13};
--まあ逃げられたとしてもたかが1レイドptだしね。っていうのは有る。 というか逃げられるってことは最後まで監視してないわけだし、次ログインした時に倒せたか逃げたかなんて一々確認しないから知りようがないんだよなｗ -- &new{2016-05-14 (土) 20:36:55};
---まさにねｗ 俺も自分が殴ったやつの結果とかプレゼントボックスでしか知らないし、あってもなくても困らないし、知ろうとも思わない -- &new{2016-05-14 (土) 20:38:51};
-レイドボスがたまりすぎで，自分のも召喚しにくい。。。 -- &new{2016-05-14 (土) 20:30:46};
--自分が召還したものは、全力攻撃で最初に削っておけば追随もらえる。 -- &new{2016-05-14 (土) 20:35:53};
---大将軍じゃない限り全力とかしたら沈んじゃうよ -- &new{2016-05-14 (土) 20:37:40};
--そんなもんかね。レイドボスが多すぎてみんなレイドポイント切れじゃないのかね。 -- &new{2016-05-14 (土) 20:38:34};
--これはあるよね・・・大渋滞が起きているときだと集め終わっている自分が召喚するのはちょっと・・・と思ってしまう。前半でもっと召喚すればよかったなー -- &new{2016-05-14 (土) 20:49:44};
---今は運営のバラ撒きが原因だから、そこまで気にしなくていいんじゃないかな？ただ本当に倒したいなら倒されそうなレイドを選ぶ必要がある状態にはなってる -- &new{2016-05-14 (土) 20:50:57};
---レイドボス47もたまってる。すまない，応援要請があってもそんなに殴れないっす。運営の200枚と土日ってのが。。。 -- &new{2016-05-14 (土) 21:05:18};
---運営が200枚配ったのはこの阿鼻叫喚に確実に拍車かけてるよな・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 21:15:28};
---一回殴りに行ったら何匹か沸いてってのを繰り返して、最終的にレイド数が24まで伸びた。これはもうどうしようもないなｗ -- &new{2016-05-14 (土) 21:24:33};
---今日の昼前は凄かったよ。ずっと50維持だったｗ 明らかに皆、レイドポイントが尽きてるとしか思えない動きの無さで面白かったわ -- &new{2016-05-14 (土) 21:30:13};
-嫌猫派は自分の名前とＩＤ晒してくれ。そしたら俺はお前らのレイドは一切叩かないでいておいてやるから。それならお前らのレイドに猫パンする奴が一人減るわけだしお前らも満足だろ？ -- &new{2016-05-14 (土) 20:39:25};
--俺も同じく。むしろ嫌猫派のレイドに1マイクロミリとも貢献してあげたくないし、ダメージ0で貢献してあげるから是非教えてくれ。大喜びでメモるわ。ちゃんとそれが本人のIDだって証明もセットでお願いしたいところだね -- &new{2016-05-14 (土) 20:40:55};
--自分の名前挙げないって事はつまり、ボクは叩かないけどボクのは叩いてね！って事か -- &new{2016-05-14 (土) 20:45:06};
---名前：梨 ID：471758124 これでいいのかい？もし俺の戦友に嫌猫派がいるなら遠慮なく切ってくれていいよ。 -- [[木主]] &new{2016-05-14 (土) 20:48:00};
---本物の証明もよろしく。そういう嫌がらせもこの世には存在するんで -- &new{2016-05-14 (土) 20:50:06};
---花騎士じゃメッセおくれんし、かといってDMMだと検索で1000でるから確認できないんだけど？ -- &new{2016-05-14 (土) 20:55:16};
---御本人様ならプロフィール編集でニックネームを梨（嫌猫派）などに改名されたし -- &new{2016-05-14 (土) 20:55:58};
---木主は嫌猫派じゃないな。それならID晒さなくていいよ。IDわざわざ知らなきゃいけないのは少数の嫌猫派だけだから。もちろん改名なんてしなくていいよ -- &new{2016-05-14 (土) 20:59:45};
---http://imgur.com/HNgN6kE 証明ってこれでいいんかね。戦友申請用のIDだから戦友タブのID検索で検索すりゃ確認できるでしょ -- [[木主]] &new{2016-05-14 (土) 21:00:04};
---俺は嫌猫派じゃないぞ。何で名前に（嫌猫派）ってつけなきゃなんないんだ？ -- [[木主]] &new{2016-05-14 (土) 21:02:27};
---ということで嫌猫派の諸君はこれ以上他人に猫パンするなとか言いたいならちゃんと名前とID晒してくれよ。まさかこちらにここまで手間かけさせて自分達はやらんとかは言わんよな？ -- [[木主]] &new{2016-05-14 (土) 21:06:01};
---横からすまないけど、拾ってきてる可能性がある時点で本人確認にならないの。で、DMMアカウントに直接メッセして本人確認したいって人が居るのね。だけど梨ってネームの人が1000ﾋｯﾄするから名前を変えて欲しいって3.4葉は言ってるんだと思う -- &new{2016-05-14 (土) 21:08:32};
---オンラインゲームID：12022281 ハヤテのごとくの桂ヒナギクがアイコンになってる奴だ。これでいいのか？しかし他人のゲームのプレイ画面のスクショなんてそうそう撮れるもんでもないしこれで証明になると思ったがダメなんだな -- [[木主]] &new{2016-05-14 (土) 21:13:55};
---まぁネットででる画像なんて信用できるものじゃないし嫌がらせ目的のナリスマシやらがたくさんいる世界だからね。直接連絡できないと信用しづらいのもあるかもしれん -- &new{2016-05-14 (土) 21:16:44};
---で、これで連絡来たとしてその時はどこからその連絡って見ればいいんだ？ＤＭＭのそういう機能って使ったことないからよくわからないんだが -- [[木主]] &new{2016-05-14 (土) 21:18:00};
---自分もやったことはないがアカウントページのメッセージに「友達からのトーク」ってあるしそれで連絡が取れるのかな？ -- &new{2016-05-14 (土) 21:19:25};
---いかんせんやったこと無くてあいまいな回答になってすまん -- &new{2016-05-14 (土) 21:20:43};
---木主のほうが多数側なんだから、晒さなくていいのに…。嫌猫派が優等生タイプ(笑)か糞不良タイプかは別にして、情報量としてマイノリティの情報だけ知っておけばいいんだよ。でないと情報量が溢れる -- &new{2016-05-14 (土) 21:23:14};
---こっちが晒す必要ないのはわかってるんだけどお前が晒さないなら俺も晒さないって言い訳を潰したいからやっただけなんだ -- [[木主]] &new{2016-05-14 (土) 21:26:32};
---さすがやな。木の行動に敬意を払うわ。でも基本嫌猫派みたいな自分勝手なやつはあいつが勝手にやったことでなんで俺が晒さねーといけないんだって言い出すもんよ。それで真の屑かどうかがまた分かるわけだが -- &new{2016-05-14 (土) 21:29:14};
---問題があるとすればどっち派でもないのに煽って晒させようとする屑もネットにはいるって事かな。煽ることが趣味みたいな奴もたまに出てきてるみたいだし… -- &new{2016-05-14 (土) 21:40:36};
---連絡は、IDから検索して木主のマイページに行って、トークを開始で行けると思う。 木主側にはメッセージが届いたって通知が来るはず試してみるか -- &new{2016-05-14 (土) 21:43:48};
---ＢＬ機能がない以上お互いの情報出して互いに干渉しないようにするのも手段としては有効と思うがね。オンラインゲームのＩＤ晒したところで実害なんてないしな -- [[木主]] &new{2016-05-14 (土) 21:44:28};
--猫カス排除のためのブラックリスト機能が必須だな、こんなキチガイ連中に要請自体飛ばしたくないわ -- &new{2016-05-14 (土) 20:46:22};
---でしょ。だから戦友だけに流しておいて？猫は切るんでしょ？ブラックリスト機能実装しなくてもお前の要求は再現できるじゃんｗ -- &new{2016-05-14 (土) 20:47:29};
--書き込む所間違えてませんか？ -- &new{2016-05-14 (土) 21:33:59};
-ダメージ2000とかだけやるぐらいならそもそも殴らんでくれ思うのはダメなんだろうか。そんなにやる気がないなら別に殴らんでも・・・ -- &new{2016-05-14 (土) 21:12:19};
--別にダメじゃないでしょ。 ただ、わざわざ猫パンの為に編成枠割いてるんだから、猫パン＝やる気が無い -- &new{2016-05-14 (土) 21:21:19};
--殴らんでくれって思うのはいいけど殴るなよ、絶対にだぞって言いたいなら上の木みたいに自分のID晒さないと回避できないと思うよ -- &new{2016-05-14 (土) 21:22:14};
---そこまで言う気はさすがに起こらんわ。ただ殴った報酬が欲しいのならもうちょい火力出してくれと思わんでもないってことさ（逃亡されたのを見つつ -- [[木]] &new{2016-05-14 (土) 21:38:36};
---今の運営がバラ撒いたあとのショーグモンはともかくとして、日ごろからレイドが逃げられることがあるかい？俺は俺自身が出したもの、それを攻撃せずに放流してるものも含めて無いんだが。今回のイベント末期の異常な状態に関してのみならそれはわからなくもない -- &new{2016-05-14 (土) 21:40:25};
---ああ、今回に限っての話だよ。普段なら逃げられるような状況はまず見ないし、むしろ奪い合いだからなぁ -- [[木]] &new{2016-05-14 (土) 21:43:07};
--↑送信ミスorz 猫パン＝やる気が無い、というわけじゃ無いとも思うから、自分は猫パン別にいと思う -- &new{2016-05-14 (土) 21:22:33};
---普段なら火力がまず足りなくなることがないから何も気にならないんだけど、HP1500万もある今回みたいなレイドの時だとちょっとなーと。TPOわきまえようぜって話 -- [[木]] &new{2016-05-14 (土) 21:46:27};
---流石にダイショーグモンや、スタンプ配られて大渋滞してる土日とかなら犬で殴る…と信じたいｗ -- &new{2016-05-14 (土) 22:17:54};
---ところがどっこい、今日の夕方にダイショーグモンでいたんだ、二人ほど(遠い目 自分で3P使ってもどうしようもない位HP残ってたからあきらめて逃亡させたけど -- [[木]] &new{2016-05-14 (土) 22:45:51};
---下でも書かれてるけど交換終わってクエだけ終わらせたい奴は構わず猫パンしてくると思うよ -- &new{2016-05-14 (土) 22:46:57};
--良いんじゃない？スネイなら兎も角、3桁ダメージありがとう！って思う団長は居ないよ。 -- &new{2016-05-14 (土) 21:29:01};
--倒せないと報酬貰えないのに四桁ダメージとかポイント消費してまで嫌がらせ？と思わなくも無い -- &new{2016-05-14 (土) 22:07:25};
---普段ならそれでも大抵倒しきれるから問題にならないんだけどね。だいたい、放出した人が3割ぐらい削ってたりするし -- [[木]] &new{2016-05-14 (土) 22:14:06};
---倒せる時もあれば倒せない時もある、その時のメンバー運次第、それがネトゲ、それが嫌なら同じ思考の者を集って固定組めばいいと思っているからべつに気にならないけどね -- &new{2016-05-15 (日) 00:05:42};
-これだけスタンプ配られたら、下手にイベ回るより様子見て召喚しながらクジラ艇回る方が良い気がするんだよな… -- &new{2016-05-14 (土) 21:15:43};
-ダイショーグモン倒した報酬が千ゴールドだと？一万のバグじゃないのか？ -- &new{2016-05-14 (土) 21:23:45};
-一日中「嫌猫は〇〇だな」しか言ってない例の猫擁護はどうもシステム理解してないエアプっぽいし空気悪くすること自体が目的だろうから構わない方が…と言いたいがレイドイベはほんとストレス溜まるもんな色々… -- &new{2016-05-14 (土) 21:34:30};
--嫌猫はそりゃあストレスたまると思うよ。自分の理想をごく少数しか理解してくれないんだもの。俺からしたらそんなギスギスした考え方の人間がなんでフラワーみたいなぽわぽわげーやってんのって感じだが -- &new{2016-05-14 (土) 21:36:56};
--嫌猫は○○だな、のテンプレート毎回使う上に論理めちゃくちゃだからいくら威勢良くても一人だなって分かりやすくて助かる -- &new{2016-05-14 (土) 21:40:20};
--木主よ、言うだけ無駄だから放っておこうぜ。俺は普通に殴るよ、それだけだ。 -- &new{2016-05-14 (土) 21:40:29};
---その通り。俺も普通に猫パンするよ、それだけだ -- &new{2016-05-14 (土) 22:06:47};
---↑どうぞ。他の普通に殴ってくれた人の為に、石割ってでも撃破してやんよ。 -- &new{2016-05-14 (土) 22:15:29};
--だからお互い理解できないもの同士住み分けるために自分の情報出そうぜって上の木で提案してるんだから大人しく名前とID晒しなさいよ -- &new{2016-05-14 (土) 21:40:40};
--とりま皆はもっとスルースキルを鍛えるべきだな…AFNならできるはずだ！ -- &new{2016-05-14 (土) 21:42:10};
---スタンプ大量配布で戦友じゃない人のレイドが参加者3人で120万、100万、100万で逃亡したのを見て犬猫論争こそ真のAFNって思ったわ -- &new{2016-05-14 (土) 21:49:17};
--でもシステム上応援要請した時点で参加できる50人は確定して、その50人が殴ろうが殴るまいが参加できるメンツが変わるわけじゃないんだろ？それを回避するにはちゃんと殴ってくれるとわかってる相手に流すしかないんだが現状それをできるのは戦友のみに要請するしかないのに全体に要請して猫パンすんなって言ってるのはシステム理解してないエアプだと思うんだけど -- &new{2016-05-14 (土) 22:23:41};
---君はまず煽り返さないと気がすまない病を直さんと一生嘲笑の的だぞ。どうやら相手の言葉を引用して反撃に使う癖もあるようだね -- &new{2016-05-14 (土) 22:32:52};
---ん？俺も応援要請のシステムってこれで理解してるんだが違うのか？ -- &new{2016-05-14 (土) 22:35:19};
---いつどんな場所でも、なぜか相手の言葉をそのまま反撃に使う奴はたいていボッコされてたりスカンくらってる側ばっかなのが不思議 -- &new{2016-05-14 (土) 22:37:11};
---自分が言われてダメージを受けたからこそ同じ言葉を使おうとするとは聞いた事がある -- &new{2016-05-14 (土) 22:39:10};
-配ってもらったやつで召喚しまくったけどダイショーグン2体しかでなかったわ… -- &new{2016-05-14 (土) 21:36:40};
-戦友のダイショーグン支援だけを2Pか3Pでしてるんだけど、オキタエールのドロ率が8割は超えてる感じ。そんなもんなのか、ダメ1位やポイント補正があるのか、体感してる人いないかな？ -- &new{2016-05-14 (土) 21:44:53};
--こっちはダイショーグン自体ソコまで数を見ないからなんとも・・・まだ二回でオキタエ1回他1回で参考にすらできない状態 -- &new{2016-05-14 (土) 21:49:18};
--オキタ系とゴミが半々って所かなぁ。1P殴りでも2P3Pでも報酬の質が変わる感じはしない -- &new{2016-05-14 (土) 21:58:08};
--参加報酬って全員一律だよ -- &new{2016-05-14 (土) 22:28:19};
-そっかぁありがと。言うても本日4/5なんだが、2P始めてから4連続だったので。ま、偏りで終了、程度の話かな(木主 -- &new{2016-05-14 (土) 21:55:14};
-根本的に、高HPの敵にわざわざ猫パンする正当で合理的な利点って何なん？よく言われる時短目的ったって普通のPCでスキップすりゃ1PTも4PTも数秒～10秒程度の差にしかならん筈だからまるで現実味や説得力を感じないのだが -- &new{2016-05-14 (土) 22:13:37};
--もう全部集め終わったけどイベントデイリークエこなすのに殴る必要があるから猫パンで殴って数だけ稼いでる俺のような人間もいる -- &new{2016-05-14 (土) 22:18:53};
---あーなるほど。木主じゃないが少しだけ納得したわ -- &new{2016-05-14 (土) 22:24:41};
---もちろん報酬全交換終わってない時は犬パンしてるけどな -- [[枝]] &new{2016-05-14 (土) 22:26:24};
--3P一発で倒せる火力がある人なら「分け合いの精神」。 ダメ表示に「戦闘中」が大量にあるのを猫パンしたなら「エラー回避」。 後は単純に「以前犬パンで批判を受けたから何も考えずに猫パン」、こんなとこか？ -- &new{2016-05-14 (土) 22:25:29};
--ＰＣスペック上の都合でフルで殴ると数分かかる人もいるんやで（低スぺＰＣ並感 まぁそれでもレイドイベ後半は犬で殴ってるけどな。流石に通常時は猫ってるが -- &new{2016-05-14 (土) 22:58:39};
---正直公式ニコ生とかでプレイしてるの見て「本当はこんなにﾇﾙﾇﾙ動くのか……」と驚愕したワイが通りますよっと -- &new{2016-05-14 (土) 23:30:04};
---実は公式ニコ生のPCでも若干ラグってる感はある。デスクトップで一昔前のでもいいからグラボがついてればもうちょい早かったはず -- &new{2016-05-14 (土) 23:33:21};
---マジかよ……ウチのＰＣじゃもうスローモーションじゃねぇか！ -- &new{2016-05-14 (土) 23:46:18};
---ネカフェのネトゲ用のＰＣで花騎士やるとヌルヌル動きすぎて逆に気持ち悪い -- &new{2016-05-14 (土) 23:48:08};
---ネカフェでネトゲ用のPCともなれば、回線も早いから超ヌルヌルだろうな。画質下げたりブラウザ縮小しなくても相当早いだろうし -- &new{2016-05-15 (日) 00:39:17};
--いつもの癖、ないし単純に何も考えてないだけ -- &new{2016-05-14 (土) 22:59:33};
--うちの場合デバフ全開だと結構時間掛かるから正直猫の気持ちも分かる、っていうか時間のない時は1PTのみで殴ってる -- &new{2016-05-14 (土) 23:08:08};
--そもそも6Pで稼げる搭乗券の数が違うじゃない、課金して延々石割って叩き続けるとか廃プレイを当然と言われても困るね -- &new{2016-05-14 (土) 23:12:59};
-ダイショーグモンのせいで全交換終わった奴からショーグモンの支援やめるから、取り残された奴ほど搭乗券稼ぐの困難になるんじゃないのかこれ -- &new{2016-05-14 (土) 22:25:42};
--人によるだろうけど、戦友のは一応犬で殴る。 自分が逆の時に殴ってくれてるからね。 -- &new{2016-05-14 (土) 22:31:52};
--俺も戦友が流してれば最優先で殴ってるな。既に全回収終わってるけど副産物に中級種があるし（まだ強化終わってない -- &new{2016-05-14 (土) 22:43:04};
-猫バンって 無課金やら初心者に力貸したくねえって悪意なのかね？ -- &new{2016-05-14 (土) 22:51:23};
--まあ今のネトゲなんてそんなもんよ、他のネトゲだって初心者お断りだ一定以上の装備でないと来るなキックするぞとか当たり前にあるじゃない -- &new{2016-05-14 (土) 22:55:52};
--単純に１回あたりの戦闘時間がかかるから面倒なだけやろ。物事穿って見過ぎ -- &new{2016-05-14 (土) 22:57:04};
--別に他人に対して悪意なんてないな。自分の都合でどう叩くか決めてるだけだ -- &new{2016-05-14 (土) 23:00:02};
--正直悪意も善意もない無関心だ。そもそも誰が殴ったどれくらいダメージ出したとか興味もない -- &new{2016-05-14 (土) 23:00:44};
--する側にメリットがあっても、される側にメリットはないから。それを踏まえた上で、殴る側の自由。 -- &new{2016-05-14 (土) 23:03:26};
--悪意とかは関係ないが、この交流なんて殆どできないゲームで善意だ厚意だマナーだってのもどうかと思うんだよな。別に猫パンされてもデメリットがある訳でもないんだから（申請受けて叩かないのと大して変わらん -- &new{2016-05-14 (土) 23:08:04};
---猫パンばかりが増えれば流れなくなる率が増えて停滞するだろう。猫パン問題は寄生ＰＴ問題みたいなものだな。別に初心者やステ低い奴が犬パンしてるのは問題ないわけで -- &new{2016-05-15 (日) 01:40:13};
---猫パン犬パン問題は停滞することが問題じゃないだろう。それが問題だったら低ステ初心者団長だって問題になるぞ -- &new{2016-05-15 (日) 02:59:20};
---↑そもそも猫パンどうでもいい派は、今回みたいな状態でしか停滞すること無いって言ってんのよ。んで犬猫論争はこの状態になるより以前からある -- &new{2016-05-15 (日) 10:42:52};
-ログを読んだ限りだと猫パン否定してる人のコメントは煽りやら相手の人格否定するコメントが多いな -- &new{2016-05-14 (土) 22:54:12};
--そりゃ自己中にしか見えてない人に対して思いやろうなんて気持ちは欠片も湧かんと思う。個人的にゃTPOさえ弁えてくれればOKなんだけどねー -- &new{2016-05-14 (土) 22:58:19};
---でもどんなに立派で筋が通ったことを言っても他人を否定するような言い方する人の言葉って共感してくれる人は少ないよね -- &new{2016-05-14 (土) 23:01:20};
---汚い言葉を使うような人にはその発言の内容に関わらず反感を呼ぶって理解してないんだろうね…… -- &new{2016-05-14 (土) 23:02:59};
---それらの点に関しちゃどうしようもないなー。発言者に帰する問題だしね -- [[枝]] &new{2016-05-14 (土) 23:07:59};
--君は恥かくたびに安っぽい印象操作コメでリカバリーを図ろうとするのも何度目だよ。嫌猫という言葉だけ今更封印してももう遅いわ。人格否定されてる（と感じる）のは君が猫パン支持ですらない対立煽り・荒らしやってるからだよ勘違いしなさんなよ -- &new{2016-05-14 (土) 23:02:35};
---猫パンは乞食であり自己中であり池沼であるってだけのことだろ、そのくらい自覚しとけよ。だいたいレイドボスの趣旨も理解せずに放流側を乞食扱いとか何様？ -- 2016-05-14 (土) 20:30:42 これとか完全に人格否定してると思うんだが君はどう思う？ -- &new{2016-05-14 (土) 23:09:03};
---猫カスの自己中ここに極まれリ -- 2016-05-14 (土) 20:29:11 これとかもね。カスって言葉を敢えて使う必要性ってどこにあるんだろ？ -- &new{2016-05-14 (土) 23:11:13};
---猫カス排除のためのブラックリスト機能が必須だな、こんなキチガイ連中に要請自体飛ばしたくないわ -- 2016-05-14 (土) 20:46:22 キチガイっていうのは人格否定ではないんだろうか？ -- &new{2016-05-14 (土) 23:12:34};
---事実を言ってるんだから別にいいんだよ -- &new{2016-05-14 (土) 23:13:34};
---4葉＝2枝でいいのかな？ -- &new{2016-05-14 (土) 23:19:20};
---枝はこっちだぞっと。で、それ君が猫派でもない癖に執拗に嫌猫はうんたらかんたら煽り続けたから招いた結果ですよね？投げ返されて困るような武器は安易に使うなよ -- &new{2016-05-14 (土) 23:23:21};
---いやこれって俺に対して言われた言葉じゃないよ。何か勘違いしてないか？猫パン否定派に苦言を呈してるのって俺一人だけじゃないぞ。その思い込みを改めてくれないと話しにならんよ -- &new{2016-05-14 (土) 23:25:15};
---1葉に聞きたいんだが、俺は嫌猫乞食って言ってる一人だけど、放流側を乞食扱いした覚えはないんだけどなんでそんな印象操作してるの？ -- &new{2016-05-15 (日) 00:29:07};
---↑って1葉は疑問視してくれてた人だな。酒入れた後だから勘違いしちゃったわ、すまねぇ、腹筋してくる -- &new{2016-05-15 (日) 00:29:45};
--レイドイベの度に猫だ犬だと騒いで何の進歩もない面々 -- &new{2016-05-14 (土) 23:03:12};
---他ゲーでも同じ事言ってるんだろうね、初見初心者来るなとか○○装備以上でないと来るなとか叫んでる姿が目に浮かぶｗ -- &new{2016-05-14 (土) 23:07:21};
---別に他ゲーで言うのは問題じゃないだろ。他ゲーには他ゲーの秩序があるしそこではそれが普通かもしれない。ただ花騎士では間違いなくそれは普通ではないだろうなというだけで -- &new{2016-05-14 (土) 23:10:59};
---根本の発想が同じって事を言っているだけなんだけどね、根本がその発想だから花騎士でもその発想を持ち込んで猫だなんだと叫んでいるのだろうよ -- &new{2016-05-14 (土) 23:17:07};
---ぶっちゃけ議論でもなんでもないもんね。お互い相手の意見を聞き入れる気持ちなんか微塵もないもの。ただ自己主張と罵詈雑言を繰り返すだけ。 -- &new{2016-05-14 (土) 23:42:30};
-この「猫パン派」「猫パン否定派」「TPO考えてれば普段は何でもいい派」がごちゃごちゃになってる感。ちなみに私はTPO派です -- &new{2016-05-14 (土) 23:32:15};
--俺様はくまさんパンツ派 -- &new{2016-05-14 (土) 23:36:00};
---何か枝の方に向かって刀持った人が走ってったんだが大丈夫か？ -- &new{2016-05-14 (土) 23:44:15};
---大丈夫だ問題ない -- &new{2016-05-14 (土) 23:51:56};
--俺は犬猫論争は板汚しになるからやらないTPO読む派ですが文句あります？（ﾆｯｺﾘ -- &new{2016-05-14 (土) 23:36:22};
--犬猫論争を止めようとして巻き込まれる派も結構居るように見えるｗ -- &new{2016-05-14 (土) 23:39:53};
---止められないってことを理解しない時点でAFNじゃないの？ -- &new{2016-05-14 (土) 23:47:48};
--特に猫パン否定派は所構わずだからなー。暴言が目立つ -- &new{2016-05-14 (土) 23:48:46};
-はい！上枝の葉っぱが大正義！犬猫論争しているのは荒らしたいんだよね？違うの？ -- &new{2016-05-14 (土) 23:37:45};
--くまさんパンツ派が大正義ってことか？ -- &new{2016-05-14 (土) 23:39:38};
---その通り！くまさんパンツ派が大正義！！完全勝利 -- &new{2016-05-14 (土) 23:41:59};
-コイン1.5倍に負けてクジラやらないで最上級ずっと回してる 結晶貰えるしまあいいか -- &new{2016-05-14 (土) 23:40:28};
--いいんでないの？オイラは復刻上級グルグル金策してるよ -- &new{2016-05-14 (土) 23:42:53};
--クジラやる→マニュ20才が溜まる→溢れる前に強化に使う→金欠になる→仕方なくゴールドラッシュを回るをループしてる -- &new{2016-05-14 (土) 23:45:44};
-くだらない犬猫論争削除していいか？なんの建設性も見出す余地もない単なる醜い文章の羅列じゃないのか？これを削除してはならない理由があれば教えてくれ -- &new{2016-05-14 (土) 23:49:24};
--削除するなら明確な基準を決めた上で厳格にやらないと削除荒らしに余計な口実を与えることになるから俺は反対する -- &new{2016-05-14 (土) 23:51:31};
---それを言えばすべての削除にも明確な基準が必要。それはすべての削除に通じる主張なの？ -- &new{2016-05-14 (土) 23:54:08};
---そりゃ基準必要に決まってるだろ…… -- &new{2016-05-14 (土) 23:55:31};
---基準はあるんだが？問題は、「明確な基準」なんて存在しえるのか？って話だ。そんなものはありもしないのにそれを求めるのが間違い、と断言しておこう -- &new{2016-05-15 (日) 00:11:42};
--どうせ消してもまた書き込まれるから無意味、後2日で終わるし -- &new{2016-05-14 (土) 23:55:21};
--勝手にコメントを消すのも荒らし行為です。 -- &new{2016-05-15 (日) 00:00:52};
---勝手と判断される基準はどこ？勝手ではない基準は？１枝の理屈 -- &new{2016-05-15 (日) 00:08:57};
---最低でも相談掲示板（提案意見掲示板）で議題に上げて、賛同を得られないと荒らしと見なされてるな -- &new{2016-05-15 (日) 00:41:40};
--消したところで言論弾圧と騒げばいいから、結局騒いでる奴らの思惑通りだしなー -- &new{2016-05-15 (日) 00:03:28};
---それでいいんじゃないの？醜悪な犬猫論争よりは言論弾圧の騒動の方がまだ嘲笑されるだけで終わりなわけだし -- &new{2016-05-15 (日) 00:10:14};
---嫌猫派は怒るだろうけど、普通にプレイしてる人はすっきりすると思うよ -- &new{2016-05-15 (日) 00:25:24};
---とりあえず下の枝が言ってるように削除の手順に従って進めてみたら？ -- &new{2016-05-15 (日) 00:26:18};
--「wikiの利用方法」のページにコメント削除にあたっての記述があるからそれに従えばいいよ。個人的には削除に賛成。 -- &new{2016-05-15 (日) 00:14:57};
---同じく賛成。編集掲示板で提案してくれれば、賛成に票入れるよ。イベントページが荒れるのはいつものことだけど、今回はさすがにしつこい。煽る発言を繰り返し行う行為は荒らしに該当するっていうのが削除根拠？ -- &new{2016-05-15 (日) 00:25:44};
---くまさんパンツは残してくれ -- &new{2016-05-15 (日) 00:38:30};
---枝主の助言もあり、規約に準拠して行動します。 -- [[木主]] &new{2016-05-15 (日) 00:40:58};
--こういう争いは運営も困るのかねえ なら止めるが。けど強い団長がネコになるとスゲー困るってのは御理解くださいだと思うんだが 五十人しか参加できないんだし -- &new{2016-05-15 (日) 01:37:57};
---50人ってしかと表現する数じゃないと思うんだが…… -- &new{2016-05-15 (日) 02:58:21};
---50人近くが殴っても逃げたレイドなんて見たことないんだが。20人の時は10数人殴って逃げたレイドは何回か見たことあるけどな -- &new{2016-05-15 (日) 11:30:17};
---50人に要請は飛ぶけどそのうち殴るのは良くて20くらい -- &new{2016-05-15 (日) 12:04:25};
---↑↑しかもそのときって多分レイドポイント3の頃だったろうし、あの頃からしたら今は本当によく殴れるようになったわ。冗談抜きで逃走するレイドなんか見かけないんだけどな。今のような運営が作り出した異常事態以外は -- &new{2016-05-15 (日) 12:30:37};
-猫だの犬だのLoWじゃあるまいし気にしてやるようなゲームじゃないだろこのゲーム -- &new{2016-05-15 (日) 00:10:02};
--それが分かってない人達が騒いでるんやで -- &new{2016-05-15 (日) 00:15:34};
--そういう思考のプレイヤーが居るのは事実だろうけど、こうして何かと対立煽るのはプレイヤーだけではない気もするのよね -- &new{2016-05-15 (日) 00:20:10};
--当人達も本当はもうどうでもいいんだけど、煽り合いのイライラが募って後に引けなくなってるんじゃねーかな -- &new{2016-05-15 (日) 00:29:37};
---少なくとも嫌猫派はどっちでもよくなさそうだよ？でないとあんなに必死にならないだろうというあくまで個人的な見解だが… -- &new{2016-05-15 (日) 00:32:00};
---いやもう１葉も必死に見えるしどっちもどっちよ -- &new{2016-05-15 (日) 00:34:21};
---実は猫パン派も犬パン派も存在していなくて全部１人の人間の自演の可能性もある -- &new{2016-05-15 (日) 00:35:39};
---ワロタｗ 俺は元々どうでもよかった人だけど、嫌猫に噛み付いた理由はいくらか上でも書いたとおり、他人にプレイスタイルを強要し、普通に遊んでるだけの人が謝った姿を見てから。だから削除にも賛成だし、嫌猫カキコ自体を荒らしとして削除対象にしてくれるなら俺がこれに関して発言する理由も必要も無くなって大助かりだよ。曜日任務にも集中できるしいいこと尽くめ -- &new{2016-05-15 (日) 00:40:13};
---黙るなら良いんだが一応最後に一つ言っとく。多分その謝ったのってお前を荒らしとして看破してた俺なんだわ。前のイベでは新人団長であからさまなカスダメしか与えられなかったからな。お前の極論ぶっぱに箔をつける材料に利用されたなら悲しいわ。あ、蒸し返してすまんな -- &new{2016-05-15 (日) 07:13:18};
---看破？そんな流れあったっけ…。まぁそう思うんならそう思ってくれ。噛み付いたのは間違いだったかと思っていたが、そのコメント見てむしろあの時噛み付いてよかったと今では思うわ -- &new{2016-05-15 (日) 10:40:44};
---看破っていうか嫌猫を否定する人間は全部荒らし認定してるだけだよそいつ。そしてそいつの頭の中では嫌猫否定派は１人しかいないことになってる -- &new{2016-05-15 (日) 11:01:08};
---もう黙るんじゃなかったのか。最後に発言したのが自分じゃなきゃ気がすまない系なら正真正銘、自分を正義の代行者だと勘違いしてる荒らしの思想そのものやで -- &new{2016-05-15 (日) 11:07:21};
---て言うか自覚は無いようだが、結果として荒らした事を正当化し自己肯定とか正気の沙汰じゃない -- &new{2016-05-15 (日) 11:10:25};
---８葉 よく読め、４葉は嫌猫カキコが削除されるならって言ってるだろ。もう黙るっていうのは５葉が勝手に解釈捻じ曲げて言ってるだけだぞ。５葉はそういう印象操作する奴だから惑わされるな -- &new{2016-05-15 (日) 11:24:05};
---よかった、まだちゃんと日本語が分かる人がいてくれたか… -- &new{2016-05-15 (日) 12:28:25};
---要は自分の利害関係なく一人勝手な義憤でここまで暴れたと…勝手に話デカくして対立深める正義の味方はほんと害悪でしかないからこういうデリケートな話題では黙っててくれ… -- &new{2016-05-15 (日) 12:45:55};
---12葉はどのコメントに対する話なんだ？ここまでの流れからして正義って言葉を使ってるのは嫌猫派だけだから嫌猫派に対して黙っててくれと言ってると解釈していいのか？ -- &new{2016-05-15 (日) 12:56:56};
---12派は4葉の「噛み付いた理由は～普通に遊んでるだけの人が謝った姿を見て」って部分の事やろ。まぁ、俺的にそれは良いと思うけど、いかんせんやり過ぎた。本人もそう思ってる所が垣間見えるし、もう終わろ？ -- &new{2016-05-15 (日) 13:21:39};
---一人勝手な義憤で暴れてるのは猫パン絶許団長なんだよな。そしてあれは本気で自分を正義と思い込んでるから質が悪い -- &new{2016-05-15 (日) 13:25:40};
---正義の反対はまた別の正義って奴よ。戦争と同じやね -- &new{2016-05-15 (日) 13:30:24};
---こんなところでいらん正義を振りかざして戦争なんかしないで欲しいけどね -- &new{2016-05-15 (日) 13:36:39};
---噛みついて良かったとか自分の荒らしを正当化した時点でそいつに正義なんかとっくに無いわけだが -- &new{2016-05-15 (日) 14:47:52};
---正義なんて言葉を使ってるのは嫌猫だけ。正義、正義と連呼して自分がさも正しいかのように見せようとしている姿はカルトじみていて気持ち悪い。それだけの話だ -- &new{2016-05-15 (日) 15:06:03};
---↑両方気持ち悪いから、いいかげん醜い言い争いやめてくれんか? -- &new{2016-05-15 (日) 15:12:17};
---議論中期に居た猫パン絶許団長だけども、お互いに一人とか全部自演～って思いこんでる人が一番世界が狭いでしょ。どちらも一定数存在するし、人間は自分だけが得をしたい性質を持ち、またそれに疑問を抱く考えの人も居る。曲がりなりにも多人数がプレイするゲームなのだから「わざと手を抜くのはやめよう」と主張するのは、本来常識的な事のはずだけど所詮ゲームだからね。何の努力義務もないし、好き勝手やるプレイヤーに課せられるペナルティもない。どうしても不公平だと思えば、運営側で何とかする問題じゃないかな -- &new{2016-05-15 (日) 15:53:30};
---別にわざと手を抜いているとかそういう理屈じゃないんだよな……ただ僅かな自分の時間と小さな逃げられる可能性等の利害を計算してどっちを選んだかというそれだけの話。そしてその利害も状況(レイドイベ後半で強力なレイドボス)に応じて変動するからそれに従って猫しない人が出たりするだけ -- &new{2016-05-15 (日) 16:02:02};
---(荒らしと認識してながら噛みついて良かったとか自己正当化しちゃったのはごまかし抜く気だな…) -- &new{2016-05-15 (日) 16:55:05};
---↑相手を荒らしだと言ってるがお前のやってることも荒らしだぞ -- &new{2016-05-15 (日) 16:56:23};
---えーと、長くなるけどちょっといいかな。この子さ「弱小団長が肩身の狭い思いをしている」実例1件を見てキレたのは分かったんだが、使ってる造語が「嫌猫」「猫パン絶許」なのはおかしいだろ。意図的な猫と弱小なりの精一杯の4PT殴りという全く違う物を混同してるし、それこそ弱小団長に対し失礼もいい所じゃん。変な同じ造語使ってるから一人だなとか、荒らし行為と認識しながら開き直ってるなとか、数的不利を悟ってるゆえに「嫌猫は●●」と殆どの木に流れを無視して湧くんだろうなとかの突っ込み所もあるけど、まず出発点に間違いしか無いからもういい加減諦めろよな。もうプライドの関係で先に退けないのは何となく分かるが、勝ち負け以前の問題で現に誰にもまともに相手されてないでしょ。周りに「どっちもどっち」だと思われてるうちがチャンスだよ。だからこいつに延々構ってるやつらも、適当に吠えさせて切り上げとけ。こういう手合いは最終レスさえさせとけば黙ってる間隔長くなる筈だから。それにどうせ犬猫は現仕様じゃ永遠に解決しないし（重要） -- &new{2016-05-15 (日) 18:44:26};
---猫パンが許せないので猫パンする戦友に対して文句を言うor戦友を切る←正しい 猫パンが許せないので全プレイヤーに犬パンを強要する←間違ってる これだけのことが何故わからないのか？そして何故全プレイヤーに犬パンを強要することが正しいことだと思い込んでしまったのか？謎である -- &new{2016-05-15 (日) 18:59:07};
---↑これが全部正しい。嫌猫派なんて言葉を使われてる意味を少しは考えれば、何がおかしいかを思慮する機会くらいはあったと思うんだがな… -- &new{2016-05-15 (日) 19:05:18};
---「そういう考え方もあるんだね（優しい微笑み）」←これが一番正しい -- &new{2016-05-15 (日) 19:12:33};
---例の子はPCで書き込んだ後携帯かなんかで必ず1回支援書き込みをすぐ入れる特徴が顕著やね。てかこちとら犬パンの強要どころか犬の擁護すら一切しておらず、誰かさんがおかしな極論にすり替えてるのを指摘してるだけですが何か。ほんと妄想だけで語ってる（将軍と大将軍の選択POPができない事すら知らない雑魚みたいだし）から切り上げるのは正解そうね…-- &new{2016-05-15 (日) 20:17:10};
-アプリコットさん単騎で前半初級をくるくる周回し続けるのが楽しい -- &new{2016-05-15 (日) 01:14:42};
-過疎ってるときの4桁以下パンチはやめてほしいね・・・さすがに流れるのが多くなった -- &new{2016-05-15 (日) 01:37:45};
--まあそういう奴等は流れるのを承知の上で意図してやってるのが大半だからここでどうこう言ったところでどうにもならないよね、言ってどうにかなる様な人間ならそもそもやってないと思うんだ -- &new{2016-05-15 (日) 02:16:01};
--別に流れるなら流れてもいいって事だろう。実際1体流れたって30分で溜まるポイントが1無駄になるだけだからな。そんなん一々気にしてたら禿る -- &new{2016-05-15 (日) 03:24:29};
--犬パン猫パンどうのはどっちでも良いんだけど放流者はちゃんとトドメ刺して欲しいとは思うわ、まあ自分もたまに寝落ちとかでやらかすからアレだけど助っ人したのに何回も流されるとねぇ -- &new{2016-05-15 (日) 05:16:24};
---石割ってまで倒すもんでもないし、そこまで期待するもんでもないだろ。まぁ、集まりが悪くて残念だったねってこった。 -- &new{2016-05-15 (日) 05:32:15};
---今回は仕様上の問題が大きいだろうねぇ。 交換が終わって大将軍狙いの人にとっては将軍はただのハズレ枠だから、将軍目当ての人が倒してくれても良いし、逃亡されても別に構わないという状態。 一方の大将軍は、放流主が責任を持って倒せというには堅すぎる、というね。 -- &new{2016-05-15 (日) 06:26:54};
---金クモ参加2～3人しかいない状態でも責任持って倒せはさすがに無理 -- &new{2016-05-15 (日) 10:26:19};
---放流主が倒せってのはおかしいんじゃない？放流主が報酬ほしいなら最悪自分で倒せばいいと思うけど -- &new{2016-05-15 (日) 10:38:26};
--それが嫌なら戦友全員犬パン派にして戦友のみに流せって言われるのがオチ。全体に要請すればそういう奴がいるのは当然の話だから諦めろ -- &new{2016-05-15 (日) 12:04:21};
---そうそう、良くも悪くもそれがネトゲなんだよね、野良で普通に殴る人に当たるかどうかは自分のリアルラックよ -- &new{2016-05-15 (日) 14:58:17};
-初心者の俺に教えてくれ！レイドボス単騎PTで殴る利点ってなんだい？回転速かろうが遅かろうがそこまで気にする必要ないゲームだと思ったんだが違うのか？ -- &new{2016-05-15 (日) 04:26:38};
--まったくもってその通りなんだけど、ようやく収まりかけてるんだから蒸し返すのは止めようね。 -- &new{2016-05-15 (日) 04:53:29};
---あっ、ハイ。 -- [[木主]] &new{2016-05-15 (日) 05:07:51};
--（にわかに信じられないけど）スキップボタン押してもフルPTだと数分かかるPCもあるらしい -- &new{2016-05-15 (日) 07:16:18};
---ウチのミニノートだと数分かかるよ。なんたってVIA C7だからね。よって外で探索押すくらいしかできない。それでも十分助かるけど。 -- &new{2016-05-15 (日) 13:06:52};
---iphone4sもおもっそ時間かかるよｗ -- &new{2016-05-15 (日) 19:06:10};
--普通に殴ったら倒してしまう、叩きたいと思ってるレイドが高い確率で消えてるから、この2点が猫パンする理由かな。他はどうか知らないけど俺のところでは平時の普段とイベント時で覚えが無いし、必死にならないといけない理由が無い -- &new{2016-05-15 (日) 08:15:53};
--別のソシャゲだと一人でダメージ与えすぎちゃうと他の人がレイド叩けなくなるからダメージを自重するのがマナーみたいなところもあるからね。どっちが正解とかじゃなくて、レイドの湧き具合と減り具合を見て空気読むのが無難。 -- &new{2016-05-15 (日) 12:46:14};
-どーでもいいが猫猫犬犬言ってるのを見て特撮のアベルカインを思い出したのは俺だけでいい -- &new{2016-05-15 (日) 05:51:54};
-大将軍も放流主のダメしだいだね、100万以上削ってる主のは結構討伐されるけど、放流主が1ダメのやつがいて余裕で流れてたｗ 1ダメ出す編成をわざわざ作るほうがめんどくさいだろうに。 -- &new{2016-05-15 (日) 09:22:47};
--1ダメ自体は一番下のキャラ1人で終わるから難しくは無いんじゃない？ただダイショーグンはある程度減ってないと殴られないのは可能性高いだろうな。俺みたいにダイショーグンだとそもそも殴らない人もいたりするだろうし -- &new{2016-05-15 (日) 10:37:48};
--100万程度で良いのか。いつも全力で600万以上削ってたわ -- &new{2016-05-15 (日) 12:50:17};
-日曜だからかレイドボス大渋滞してる。できれば思いっきり殴って欲しいな・・ -- &new{2016-05-15 (日) 10:51:59};
--多分大量に湧いてるから戦力分散しすぎて倒しきれないだけだな。さすがに他人が流したもの全部倒す為に石割ってくれる団長なんてそんなにいないと思うぞ -- &new{2016-05-15 (日) 10:57:53};
--全部交換したからホシードーとかスネイ殴りたいけど50個ぜんぶ蜘蛛で埋まってやがる -- &new{2016-05-15 (日) 11:26:18};
---同じく。これは運営の200枚ばらまきが裏目に出ましたな -- &new{2016-05-15 (日) 13:18:38};
--そろっちゃったから、デイリー分のクエストが終わるだけ殴っているな。戦友の優先になるけれども。 -- &new{2016-05-15 (日) 12:34:25};
--今レイドボスが渋滞してるのはほぼほぼ運営のせいだけどなー…… -- &new{2016-05-15 (日) 12:50:39};
---まあ初めて実装した要素は仕方ない部分があるな。ガチャイベやレベルアップボスの時も実装時は調整ミスってたからな -- &new{2016-05-15 (日) 13:28:32};
-どうでもいいが大将軍の出現条件を知らずに流してる団長多そうだな。 -- &new{2016-05-15 (日) 12:56:30};
--お知ら（ry -- &new{2016-05-15 (日) 18:07:14};
-今週忙しかったからまだコンプしてないけど大多数が大将軍かスネイ叩きに移っちゃってショーグンの体力が全然へらん。ここからレイドポイントに石割りながら自力でコンプして挑むほど大将軍に価値があるのかも微妙だし、このあたりで終了かなあ。なんか最近レイドイベの方がきつい。 -- &new{2016-05-15 (日) 13:56:19};
--コレクション用に1個ずつ確保したからもうどうでも良いかな感は有る。 まあ配られた分は使い切るけど -- &new{2016-05-15 (日) 14:00:39};
-ダイショーグモンの装備合成素材をある程度たまったから使おうとしたがしょぼすぎないですか -- &new{2016-05-15 (日) 14:23:37};
--仕様です -- &new{2016-05-15 (日) 14:52:15};
-ダイショーグンにダメ50万も良く出せるなーと思ったら、RP＝殴れる回数で、弱攻撃の事すっかり頭から忘れていた。 -- &new{2016-05-15 (日) 15:15:05};
--×弱攻撃の事 ○弱攻撃以外の倍率の事 -- &new{2016-05-15 (日) 15:15:52};
--50万ならレベルカンスト20人居りゃ弱攻撃でまず出るで -- &new{2016-05-15 (日) 15:29:03};
---大体の人は1PT4人で50万前後ってとこじゃね？具合によって2.30万は普通に変動するけどさ -- &new{2016-05-15 (日) 15:43:49};
---すまん、数え直したら500万だったorz -- [[木主]] &new{2016-05-15 (日) 15:51:30};
-自分に関して言えば、主張したことが実証できたしイベント自体はとっくの昔に終わっている（これは言ったけど）。猫パン団長の主張（面倒くさい、忙しい、よって時間を短縮したい）はとても良く解るし、大半のレイドボスは出現10分以内に消えてるだろうから早々倒された分にはどれだけ猫パンが加えられていようが気にしない。だけど、その浮いた時間でこんなところで煽り合いをやっている事だけは到底理解が出来ない……そんな暇あったら1PT全力で殴れよ、としか思わんかな。他木に在るように、本来レイドは手加減するのがマナーってゲームが主流のようだから調整する感覚を持っていないし、出来る感性もないと思えば仕方ないのだろうけど。 -- &new{2016-05-15 (日) 15:59:41};
--ごめんなさい、葉にしそこねました。普段あまりwikiで米しないので慣れないですね -- &new{2016-05-15 (日) 16:00:45};
--上の方にあるが猫パンされるのが嫌なら犬パン派の戦友で固めて戦友のみの要請にすればいいって話で終わりなのをなぜか嫌猫派は全体に要請した時にも猫パン団長がいちゃならんって言うから話が紛糾してるだけだと思うんだが -- &new{2016-05-15 (日) 16:05:18};
---お互いに相手を理解する気がねーから紛糾するんだよ。もう黙れ -- &new{2016-05-15 (日) 16:14:44};
---と言うか以前のレイドイベまではこれで済んでた話がなんで今回こんなに紛糾してるんだ？犬パン派は犬パン派同志で戦友組むことで綺麗に住み分けしてたじゃん -- &new{2016-05-15 (日) 16:16:42};
---MMOで言えば「野良募集するならメンバーのプレイヤースキルや装備がどんなにしょぼくても、それは募集主の責任」って事なんだけど。そうすると完全固定で装備が揃ってる人だけ集まって、野良メンはクリアすらおぼつかないという……固定も野良も一通り経験したけど、人ってどっちかに固定されちゃうのね。。。 -- &new{2016-05-15 (日) 16:37:42};
---野良専は野良専で上手く回ってるんだから犬パン派は固定の戦友同士で回し合ってていいからこっちに干渉しないで欲しい -- &new{2016-05-15 (日) 16:45:44};
---犬派＝倒せるならさっさと倒して次に行く、自分でもガンガン出すから残されると手間も気分も悪い。ゲーマー的感覚 猫派＝面倒だし多少のロスやもたつきは気にしない（そもそも見ていない）から、結果としてイベントが終われば充分。ライトな一般層 状況見て瞬時に切り替えられる人は少数派で、だいたいこんな感じ？どっちも着地点が違うから、どうしても相容れないんだよね -- &new{2016-05-15 (日) 16:56:56};
---状況に対応する人が多数派だと思うけどなぁ、空気読むのが得意な日本人やし -- &new{2016-05-15 (日) 17:04:01};
---日曜のレイド過多な状況でもふっつーに猫かましてるやつばっかだしなあ。自分のログ見るとちょいちょい逃げられてる -- &new{2016-05-15 (日) 17:50:52};
---「○○派だ」「××派だ」って二極化して罵りあってる人たちがそもそも少数派だってことは自覚してほしい -- &new{2016-05-15 (日) 17:54:39};
---結局のところ自分の未熟さや力不足で固定組めなくて野良に流すしかない者が処理されなくて猫パンするなとゴネてるだけじゃね、こういう奴等は他ゲーでもよく見てきたよw -- &new{2016-05-15 (日) 18:16:13};
-ちょ、レイドボス出し過ぎｗみんなtiゃんと平らげなさいなｗｗ -- &new{2016-05-15 (日) 16:52:37};
--昨日？200個配られてな。 -- &new{2016-05-15 (日) 17:10:47};
---これが一番の原因なんだよな。運営も余計な事してくれたよマジで -- &new{2016-05-15 (日) 17:48:24};
---２００個配布始めて知った。どおりでやけに多くてやけに逃げると思った…使わず消滅させよっと。出しても討伐する自信がナイ -- &new{2016-05-15 (日) 20:15:12};
-今大将軍使って軽くスキルによる防御減算の検証してみたけど、前どっかで大将軍の防御減算が約2000(防御値8000)って言われてた気がしたが今調べたら約1000(防御値4000)だった。記憶違いか、あるいは防御弱体化したのかな。ちなみに検証結果は防御減算の後にスキル倍率が乗っかってました(エーデルバフなし攻撃力7181にて、通常2500ちょい→スキル5000ちょい) -- &new{2016-05-15 (日) 17:31:54};
--ログ漁ったら自己解決した(計算ミス発見)。元から減算1000で合ってたみたい -- &new{2016-05-15 (日) 18:19:21};
---カウンターだと2000減殺されるんよね。敵の防御力も2倍になってたりして -- &new{2016-05-15 (日) 18:34:35};
---あ、いや。2016-05-11 (水) 15:21:36の件だとカウンターを攻撃換算した後のダメージ計算の1/2を忘れてるみたいなんよ。デルフィは(2710/2-4000/4)×2×弱点1.5≒1000、キンギョは(3780/2-4000/4)×2≒1790で計算が合う -- [[木]] &new{2016-05-15 (日) 20:57:30};
-何かと阿鼻叫喚なイベだったが、次のレイドイベでは各々どんな改善点を真面目に望む？（犬猫煽り・相手側への当てこすり的な表現を含むことは断じて厳禁な） -- &new{2016-05-15 (日) 18:52:12};
--ちなみに自分は大将軍の報酬しょぼすぎ問題と、券が貰えない事による殴り手の分散な。あと可能ならスキップ1回で瞬時に全戦闘終了する仕様 -- &new{2016-05-15 (日) 18:57:01};
--大将軍の報酬改善とあと終盤になって召喚アイテム大量に配るようなアホなことはしないで欲しい。あとイベントデイリークエの搭乗券もらえる方は意味ないのでもらえる搭乗券を増やすか召喚アイテムをもらえるようにするか廃止にするかのどれかにして欲しい -- &new{2016-05-15 (日) 19:04:58};
--コンプするって意味では余裕だし、特にシステム的な要望はないなぁ。団長総合が底上げされれば余裕も増えるし、極端にボス強化されなければかまわない。あ、デバフPt封じとかは勘弁ね -- &new{2016-05-15 (日) 19:26:03};
---レベルアップボス「そんなー」 -- &new{2016-05-15 (日) 19:28:47};
---自覚しとるんかいｗ -- &new{2016-05-15 (日) 19:35:02};
---このHPでデバフPT潰されたらヤバイｗ というか攻撃力高くて既に半ば潰れてるけど -- &new{2016-05-15 (日) 20:13:01};
--発見者報酬、参加者報酬はそのままに、その中でダメージ量にあわせてMVPがあるといいと思う。参加・発見報酬を減らした上でならMVPはいらない -- &new{2016-05-15 (日) 19:34:09};
---ダメ量だと悪ガチャ運や初心者お断りになるから悩ましいかも。参加Ptや騎士数、利用ポイント数あたりでいかが？（全草lv1Ptの人はまぁ...) -- &new{2016-05-15 (日) 19:41:07};
---既存の報酬はそのままなら別にお断りにならないだろう -- &new{2016-05-15 (日) 20:29:26};
--主要なもん全交換するまでに必要なレイド数をもうちょい少なくなるよう調整して欲しいかな。ボス自体はもう少しくらいは強くていいんで -- &new{2016-05-15 (日) 20:04:21};
--イベレイドへの総ダメで報酬追加があるとうれしいかな。 一定ダメージに達する毎にガチャ種、ゴールド配布とかそんな感じに。 -- &new{2016-05-15 (日) 20:07:04};
-スネ夫1分持たんな。さすがやな -- &new{2016-05-15 (日) 19:09:23};
-9葉みたいな単細胞のアホが居るから猫パンが何も考えてないバカ扱いされるんだよな、こいつが何派かは知らんがその意見は受け入れ難い。猫パンがシステムならレイド放流もシステムなわけで、お互いシステム不備を相手のせいにしている -- &new{2016-05-15 (日) 19:24:23};
--間違えたすまん -- &new{2016-05-15 (日) 19:25:07};
-50万ダメ位しか与えられない弱小だが今回将軍が倒されるのが遅いから2回目叩きに行く事が多くて少し侘しいｗもうじっくりコトコト煮込んでるスープでも見てるようにレイドを見守ってますわ･･･次回はもう少し気軽だと良いな。後半は要らないだろうから将軍殆ど流してないしなー -- &new{2016-05-15 (日) 19:46:45};
--さすがに600は固い・・・前回のレイドは300～400万くらいだっけ？SPチケは普及したが、大多数を占めるライトプレイヤーには関係ないからな。イベ金も単体が多いし（レイドは無関係だが）、無課金団長の戦力は今昔大差なさそうだ -- &new{2016-05-15 (日) 20:08:03};
---それでもダイショーグンが氾濫する前……木曜辺りまでは600万でもほっとんど逃げてなかったんだけどねぇ。やっぱり今回の事は運営に責任があると思うよ -- &new{2016-05-15 (日) 20:25:13};
---単純にいい加減終わった人が増えたってだけじゃ？ -- &new{2016-05-15 (日) 20:26:03};
---今回は交換終わった人はダイショーグモン一本狙いになるから、まだ終わってない人のショーグモンが悲しい事になってるよな……ここも次回何とかして貰いたいよな -- &new{2016-05-15 (日) 20:28:27};
---ダイショーグモンなくても最後の土日はこんなもんだったけどな。だから毎日きちんとログインして木曜日くらいまでには終わらせるようにしてる -- &new{2016-05-15 (日) 20:39:45};
--50万あれば最初から通常攻撃しておけば応援も得やすいと思う。終了間際に溜まるのはしょうがないし、流さなくてもコンプできてるならそれなりに気軽だったのかも？ -- &new{2016-05-15 (日) 20:12:27};
--自分の火力が低いなら自分では一切レイド湧かさず画面切り替えで大量にレイド出した後、自分の火力でも倒せるところまで体力が減ったレイドや参加者で殴られてる状況を見てこいつは確実に倒せると判断したレイドだけを殴っていくハイエナ戦法を取ればいい。猫パンしてるわけじゃないから疎まれたり恨まれたりすることもないので超お得 -- &new{2016-05-15 (日) 20:47:06};
-試しにイベ金のみでダメージを出してみた。進化済み14人、イベ装備6人程度、ノーマル装備は未強化。lv90ショーグモンへ43万出たから、復刻含めてちゃんと強化しとけば十分戦力になりそうね。なお、主が殴ってない流れる寸前相手に試した模様 -- &new{2016-05-15 (日) 20:46:31};
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