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#author("2018-05-24T22:14:50+00:00","","")
#author("2018-05-28T19:48:22+00:00","","")
-スイレン好きだけどさ、だからこそこの強化にはキレてるわ。マンリョウといい荒れないようにやるってのを知らないか --  &new{2018-05-09 (水) 10:47:50};
--先週までの修正内容で不満が出るのはどのような修正でも多分不満が出るだろうから運営に対して同情の余地があるでも今週のスイレンとか必要ないことをわざわざやって不満を出すとか同情の余地が全くない --  &new{2018-05-09 (水) 12:14:25};
---どのような修正でも不満出る惨状を作ったのも運営だから同情の余地は無い --  &new{2018-05-09 (水) 12:40:29};
--さらに言うとこれ嫁スイレンだけの問題じゃなく半数以上のキャラが修正前の嫁スイレンよりも弱いからその辺を全部修正しないと不満は残るでもそこまで運営やる気があるのか？ --  &new{2018-05-09 (水) 12:18:32};
---ない（断言） --  &new{2018-05-09 (水) 15:09:53};
--1T系の火力盛り盛りでデバフ回避勢を強化しろという声が上がる→強化する→死にアビ持ちが取り残される→また強化する→なぜか強キャラまでまた強化する→無限ループ --  &new{2018-05-09 (水) 12:34:48};
---もう皆ぶっ壊れになって虹20人いれば高難易度余裕でいいんじゃないかな（疲れた目） --  &new{2018-05-09 (水) 12:59:44};
---虹20並べとけば楽勝状態だったところに物足りないという要望を受けて水影だ何だと始まったのが現状へと続いている訳で。これもループするだけだぞ多分 --  &new{2018-05-09 (水) 13:16:17};
---破級が無ければここまで不満爆発しなかったんだがな。それ以外なら工夫次第で弱くても使えない事は無かったから --  &new{2018-05-09 (水) 13:19:56};
---破は直接の原因じゃねーと思うわ。マトモに高難易度作るとしたら1ターン軽減は避けられないだろうし。持久戦やらせても格差だらけだったのが原因かと --  &new{2018-05-09 (水) 13:40:38};
---高難易度に種類があってどの虹もある方向では使えるってのが理想だと思うわ。現状高難易度はほぼワンパターンでそこだとイマイチな虹が結構いて、テコ入れの要求レベルが高難易度でも使えるぐらいになりがち。でもそれだとテコ入れ完了後はどの虹でも20人 --  &new{2018-05-09 (水) 16:35:43};
---続き　揃えれば大体OKってなってしまう --  &new{2018-05-09 (水) 16:36:49};
---1T勢が万能オブ万能すぎてもうね --  &new{2018-05-09 (水) 16:39:20};
---メタろうと思えばワンキルもメタれるんだろうけど、何をメタったところでどのコンセプトパにも適さない連中がほんとどうしようもない。どう調整してもコンセプトパ程度に活躍する未来が見えない。そういう連中にはアビ追加してどっかに席を作ってやってほしいわ --  &new{2018-05-09 (水) 16:45:22};
---1Ｔ、デバフ、ソーラーPT以外現在では使い道ないもんな --  &new{2018-05-09 (水) 16:51:08};
---その3つ全部メタれば回避バリアとかスキルデバフとか出番来るし、弱点以外ダメ超軽減なら弱点付与、クリ以外ダメ軽減ならクリに光が当たるだろうからまだ希望は持てる。でもコンセプトパ全部メタったステージ出しても今の無個性虹には出番が来そうにないから欠片の希望の持てないのよ… --  &new{2018-05-09 (水) 16:53:53};
---防御もそろえればデバフ程度に仕事するくらいにはして欲しいし、追撃反撃ももう少し存在感が欲しいし。それら3種以外のコンセプトも肩を並べられるくらいにはなればいいのにな --  &new{2018-05-09 (水) 16:55:41};
---今週の上方修正見てると運営がどこに問題があってなぜ上方修正をしてるのかを全く把握してない気がしてきたひょっとして不満がたまってるからガス抜きしてるだけか？ --  &new{2018-05-09 (水) 16:59:48};
---弱キャラの調整なんて最初からガス抜き以外の何物でもないだろ --  &new{2018-05-09 (水) 17:15:42};
---そもそも問題点だらけだからな。アビだけでなく、各スキル間のバランスや敵数バランス、HP・攻撃・防御の数値間のバランスもダメすぎ。アビをどうこうしたってそれだけじゃ治らないし、一部アビは計算式自体見直さないと話にもならない。もはや1から作り直したほうがマシなレベル --  &new{2018-05-09 (水) 17:18:06};
---（ガスが抜けてるとは言ってない） --  &new{2018-05-09 (水) 17:19:08};
---アビ直すだけでかなり改善されると思うぞ、そもそも全体スキルが不遇なのも1T目で取り巻きは全滅するっていうこっち側のインフレにも問題があるからだから --  &new{2018-05-09 (水) 18:39:27};
---仮に1T確じゃなくなって中長期戦でも結局すぐ取り巻きが落ちて本体だけになるしなぁ、3体かつ同程度の硬さというかなり限られたケースばかりにならないと結局全体不遇は解消されないぞ --  &new{2018-05-09 (水) 18:50:36};
---書き方が悪かったか、スキル発動率さえ不安定にしたら全体スキルはすぐ息吹き返すだろうなってこと、少なくとも最初に全体スキルパ突っ込ますくらいには --  &new{2018-05-09 (水) 18:58:29};
---デバフや回避ですら3T以内に全力で殺しますというバカな環境にした運営の責任が大きいよなそうなると半端な防御系アビやターン経過アビ持ちが生きる場所が無いに決まってるし1T無双の環境にしかならないに決まってるだろ --  &new{2018-05-09 (水) 19:07:09};
---スキル確定してても雑魚が固ければ先鋒を全体スキルで固めるぐらいにはなるんだけどね。2章破級はよ --  &new{2018-05-09 (水) 19:09:35};
---運営の本音は格差を無くしたくない（序列を弄りたくない）んだからアビ直すとか絶対しないぞ --  &new{2018-05-09 (水) 19:11:11};
---シンビの2倍とかサクラぶっ壊れの時にやりすぎに対して下方を行わなかった事が今の糞バランスに繋がってる --  &new{2018-05-09 (水) 19:14:06};
---同アビ間の序列を変えたくない、かな。ソーラーはクソ強くなったし新たに強いコンセプトを作ってユーザーに組ませれば利益はあるから望みはあると信じたい。手あたり次第付けられた防御反撃はもうダメだと思うけど --  &new{2018-05-09 (水) 19:14:44};
---是正する気のない茶番上方修正をいつまで続ける気なんだろリスト分終わってもまた嫁スイレンで新しい火種を生んでるしこのまま茶番を続けても多分運営ユーザーどっちも得をしないと思う --  &new{2018-05-09 (水) 19:18:57};
---命中デバフの事もたまには思い出してあげてください・・・ --  &new{2018-05-09 (水) 19:19:19};
---ユーザーの反応見て愉悦してるバランスおじしか得してない --  &new{2018-05-09 (水) 19:19:57};
---１Tスキルとソーラー以上のコンセプトなんて来ないでしょ、まずこれら封じないことには次の段階には進めない --  &new{2018-05-09 (水) 19:28:25};
---防御はともかく反撃はあからさまにハズレって認識して付けてるからどれだけクレームを送っても良くなるわけない。 --  &new{2018-05-09 (水) 19:33:05};
---その2つメタったり弱点以外被ダメ軽減で付与売ったりクリティカル以外軽減したりとやりようはある。やるかどうかは知らん --  &new{2018-05-09 (水) 19:35:52};
---基本的に高難易度はほぼ全部で敵の攻撃力を上げてデバフをメタってるのにそれ以上に強い1Tをメタってるのって破だけだよな絶妙なバランス感覚だな --  &new{2018-05-09 (水) 19:38:42};
---メタった上で別の行き方の耐久もすぐ死ぬ調整にしたのがEX破 --  &new{2018-05-09 (水) 19:38:55};
---だからこそソーラーが評価されたんだよな。デバフも回避もメタられるのが常だしもうワンキルとソーラーしか信用できない --  &new{2018-05-09 (水) 19:40:49};
---破級も結局1Tでゴリゴリ削れるけどね --  &new{2018-05-09 (水) 19:41:11};
---先制で1Tスキル封印でHP半分ぐらいのトリガーで破局打ってくる糞ボスだせよ --  &new{2018-05-09 (水) 19:44:29};
---ソーラー検査じゃないですかやだー！ --  &new{2018-05-09 (水) 19:47:14};
---相手を攻撃するとイージスを張ってダメージ無効化解除するには反撃でダメージを与えて敵の特殊行動を発動させる必要がある --  &new{2018-05-09 (水) 19:53:46};
---ずっと害虫のターン --  &new{2018-05-09 (水) 19:57:27};
---もう反撃意外全部攻撃無効の敵でも出しとけや --  &new{2018-05-09 (水) 21:14:14};
---花騎士のアビを無効化するって能力の敵出せば万事解決、あれ潰せ！これ潰せ！アホらし --  &new{2018-05-09 (水) 21:19:47};
---ちまちま集め鍛えたアンプル装備の意味が増すしアビ無効いいんじゃない --  &new{2018-05-09 (水) 21:36:48};
---移動力増加アビまで無効化してくれる敵が出てきたら評価するよ。ウサギノオ以外には足枷にしかなってないアビだから --  &new{2018-05-09 (水) 21:37:09};
--弱虹と同時に強虹も「調整」し、調整は行ったという事実だけを残してパワーバランスは変えない…まさに匠の技…ｼｭｰ --  &new{2018-05-09 (水) 15:14:46};
---それな。ちゃっかりバランスは維持してるあたり、やっぱり格差は意図的に残してる気がする。 --  &new{2018-05-09 (水) 21:32:04};
-防御（あてにならない）反撃（よわい）回避（命中アップで相殺される）の火力最低サフランちゃんが調整リストに入ってないよー。。 --  &new{2018-05-09 (水) 20:19:22};
--ニコ生で大活躍したから必要なし！ｗ --  &new{2018-05-09 (水) 20:22:09};
---それな。よりによってというか、余計なことを…というか、運が悪いというか… --  &new{2018-05-09 (水) 20:45:18};
---まあクリタエとかわざと使わないプレイしてたしな。クリタエ使っていい勝負になるようなボスはネキの手持ちでは難しいんだろうね --  &new{2018-05-09 (水) 22:26:55};
--がんばって特化して反撃で5万出したらその隣でクリティカルもしてないそこそこの全体虹が確定スキルで１０万出してるからなぁ… --  &new{2018-05-09 (水) 20:56:40};
--攻撃力とか盛られてもそもそもスキル出ないから、防御の基礎値と攻撃の基礎値逆転させて防御バフ盛って --  &new{2018-05-10 (木) 08:21:34};
---途中送信 反撃倍率も伸ばすぐらいしないと火力的にどうしようもない --  &new{2018-05-10 (木) 08:22:38};
-何度人気投票やっても強アビより自分の好き優先で投票するから向うも変えるはずないわな --  &new{2018-05-09 (水) 23:32:40};
--こないだの副団長ランキングとかも性能的には高くない1年目のキャラばっかだったしな --  &new{2018-05-10 (木) 00:04:20};
---どう考えても引退団長のデータ除外しないでカウントしてるだけだぞ --  &new{2018-05-10 (木) 00:56:32};
---引退したのカウントしてたとしてもシロタエ、マンリョウがいなくなって初期銀組が上がってきてるのは？ --  &new{2018-05-10 (木) 01:19:04};
---ちょっと触ってログボ勢になった新人がほぼ初期銀副団長で固定されっぱなしになる --  &new{2018-05-10 (木) 01:28:18};
---上位見ていて思ったのだけど、副団長ランキングって異論がある初期銀組は置いておいて別バー複数持ちのが有利なのかな？ --  &new{2018-05-10 (木) 01:33:27};
---ニコ生の統計とかも明らかに引退してるかログインだけでしょって人もカウントしてまともなユーザーは上位層って思わせる演出に思えなくもない　クジラとか正直20ぐらいから同じメンツでクリア出来るしな --  &new{2018-05-10 (木) 01:47:54};
---アクティブのみってのはニコ生で言及してたよ。ただ運営の言うアクティブというのはログインだけのユーザーも含まれると思う。ログボと詫び石だけで無料でガチャを引く感覚だけはかなり楽しめるからね --  &new{2018-05-10 (木) 18:24:42};
--そりゃ人気投票であってユーザーが思う強さランキングじゃないから当然だろ。ただ、初期に出た虹や、エノテラシュウメイみたいな強キャラの方が有利なのは結果から明らか。 --  &new{2018-05-10 (木) 08:46:26};
-今更この運営に平等な調整なんて元より望んでないし、調整してくれるだけ手持ちの虹が再利用出来て嬉しいんだけどさ。誰に何時どんな調整がくるか今回でまじでわかんなくなったせいでメダルもチケもつかいにくいわー。開花前に逆戻りやんけ・・ --  &new{2018-05-10 (木) 00:12:20};
--その時の最強キャラ取っておけば何の問題もない --  &new{2018-05-10 (木) 01:03:29};
--イベリスとかニシキギ持っててオジギやらヒツジ取るのは今怖いかもな --  &new{2018-05-10 (木) 01:20:01};
--破とか弱キャラ上方とか不満解消しようとしてたのに嫁スイレン上方でやっぱ１T強くするわって運営自ら取り組んだ努力をすべて放棄するようなちゃぶ台返し何が何だかわからねぇ --  &new{2018-05-10 (木) 09:38:51};
---運営も何が何だかわかってない　or　全て故意　のどっちかだろうから運営の中身が入替らない限り希望はない --  &new{2018-05-10 (木) 10:24:02};
--最上位にいる一部の虹以外は第二開花待ちみたいな状態だよなもう --  &new{2018-05-10 (木) 10:59:47};
---そして、その第二開花待ちみたいな物は来ない可能性のが高いしな --  &new{2018-05-10 (木) 18:19:44};
--開花前と今と何か共通点あるか？？ --  &new{2018-05-10 (木) 11:19:54};
---開花　運営の気分次第な後付けで何のアビを付けられるか　調整　運営の気分次第な後付けで何のアビを付けられるか　って共通点かと --  &new{2018-05-10 (木) 17:09:06};
--1.65が５枚だからスペでもう1枚とっておきたいが先が見えんからシュウメイかエノテラかクルクマかどれ取ればいいか困るわー。cnkに聞くならクルクマ以外ありえんが --  &new{2018-05-10 (木) 11:41:02};
---じゃあそれでいいじゃん --  &new{2018-05-10 (木) 11:51:00};
---ぶっちゃけ最強なんて揃えんでも何も困らんし、どうせ近いうちにまた新キャラで最強がアップデートされるから追うだけ無駄、なんのためにやってるかわからなくなる。息子に従ってクルクマにしとけばええねん --  &new{2018-05-10 (木) 11:52:18};
---斬付与腐りやすいけど1T目70％バフ盛れるしクルクマ取ってもいいんじゃねえかな --  &new{2018-05-10 (木) 12:01:04};
---そのうち単体か3回攻撃のクリタエでもくるんじゃないの？ --  &new{2018-05-10 (木) 12:09:14};
---クリタエ上位互換みたいなのが来て型落ちになったら嫁スイレンみたいに上方修正してくれるんだろ運営が今週したのはそういう事だろ --  &new{2018-05-10 (木) 13:47:15};
---1.65じゃないけど3回クリタエのアグロステンマはもういるよ --  &new{2018-05-10 (木) 14:30:29};
---[[忠実にcnkに従った>https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org525072.jpg]]よ。虹メ120あるから後でcnkに響くのが来たらまた考えることにするよ。崇高なhage様共あざす --  &new{2018-05-10 (木) 14:30:53};
---完全に性能だけで選ぶと2葉が言ってる通りになりがちだから、この先もキャラと性能の両方を考慮して選ぶのが一番満足度高い気がする --  &new{2018-05-10 (木) 17:26:14};
---性能を追うにしてもやれることが増えなきゃ上位互換でも取る意味ないからな。シュウメイ実装の時から何度も書いてるけどね。 --  &new{2018-05-10 (木) 18:26:57};
---「何度も書いてる」とか言うと頭おかしいのに荒らし認定されるから気をつけろよｗ --  &new{2018-05-10 (木) 18:43:08};
---クルクマ以外ありえんって言えるレベルなら迷う事はないよな。こいつはナシだなってのは極稀にいるけど大抵のキャラが可愛いと思えちゃうと、もう性能で選ぶしかない。 --  &new{2018-05-10 (木) 19:08:42};
-ワンキル以外不要って場所だけ増えすぎ。回避やデバフすら死んできてる --  &new{2018-05-10 (木) 21:01:54};
--昔の人は言いました。デバフが死ねばバランスが良くなる。と、やったね！ --  &new{2018-05-10 (木) 21:05:36};
---今の人はワンキルが死ねばバランスが良くなるって言ってるからはよ --  &new{2018-05-10 (木) 21:10:27};
---もう虹全員に1.65付けた方が平和になるんじゃないかな？ --  &new{2018-05-10 (木) 21:27:00};
---デバフを圧死させる攻撃力を敵に持たせたら、ヤラれる前にヤれ！だけが進化しました。これが進化論 --  &new{2018-05-10 (木) 21:31:17};
---その内、1Ｔ目反撃(反射)持ちの敵が出来てきそうな雰囲気。これも進化論 --  &new{2018-05-10 (木) 21:41:02};
---そもそもなんだけどデバフ全盛でも1.2×4+シンビは無理でもデンドロシンビが結局最強じゃなかったっけ --  &new{2018-05-10 (木) 21:42:56};
---咲すら無いバフ15%が当たり前の時代はボスを1ターンでは削りきれなかったのもデバフパを後押ししてた --  &new{2018-05-10 (木) 21:55:53};
---なんで5人確定が1人確定に劣るんだよ！？ --  &new{2018-05-10 (木) 22:38:20};
---敵も極限2とかだからデバフどうこう以前に別に何でも良かった感 --  &new{2018-05-10 (木) 22:39:58};
---クジラデッキ戦やってた頃はシンビ+1.2倍虹3, 4人のワンキルパで周回するのが早かった。その頃はデンドロやバッカラが輝いてたなあ… --  &new{2018-05-10 (木) 23:06:48};
---デバフの評価ってレイドワンキル動画上がってからだからね。当時のレイドイベは皆火力が足らず流れてしまうレイドが珍しくなく猫パン4ねと言われてた時代。継戦力で高火力出せたデバフはあのレイドを処理するのによかったのよね --  &new{2018-05-10 (木) 23:10:45};
---仕様変わってからは流れる人数も大幅に増えて火力もあるから趣味の領域になったけどね --  &new{2018-05-10 (木) 23:22:00};
---デバフ最強時代が話題に上がった時レイドに言及する人はほとんどいないところに古参の生き残りの少なさを感じるな --  &new{2018-05-10 (木) 23:46:42};
---あーレイドが倒せると限らなかったからか。納得いったわ。5人確定が無理ってのはメンツの話ね。いつぐらいから4人1.2倍が出たかは忘れたが --  &new{2018-05-10 (木) 23:57:30};
--極限2あたりだと属性の合った銀も使ってクリアしてたからね --  &new{2018-05-10 (木) 22:45:31};
---いや普通に1.2倍並べて、あーシンビで確定出来るけどドピンク眼鏡は要らねーって言ってたが --  &new{2018-05-10 (木) 22:51:47};
---極限2初期と後期で話が噛み合ってなさそう --  &new{2018-05-11 (金) 00:20:28};
--そのほうが分かりやすく売れるからね。しょうがないね。 --  &new{2018-05-10 (木) 23:15:42};
--スキルは前より火力が高い奴を生産し続けるだけでいいからな。耐久はそれを潰すためのメタが必要で面倒だろう --  &new{2018-05-11 (金) 03:33:24};
-何だろうこの「1.65倍持ち以外は○ソ」みたいな攻撃バフ70%盛りは・・・。属性付与はそりゃ付与属性じゃない単一属性のエリアならハマらないこともあるけど、50%ダメージバフを3人にバラまくようなものでしょ？（育成アビも考えれば70%ダメージバフ3人）。元々攻撃バフ50%ぐらいあった（しかも1.65という超有用アビ持ちの）スイレンやクルクマの攻撃バフ上げる必要あったんですかね？せいぜいビオラの攻撃バフを50%前後に盛るぐらいが適正な調整だったと思うが・・・。 --  &new{2018-05-11 (金) 06:32:09};
--1T勢が（無条件で）攻撃70%全体って･･･スノードロップやガオシャク、ヤドリギは3ターン目でやっと80%や62%（しかも最近敵バフ盛りすぎてデバフ殺しにかかられてるため、そんなにターン持たない）、ハナミズキやエニシダも300%ソーラーでやっと全体75%や80%。他のキャラが面倒な条件ついてるのにな…1Tのバフ上げすぎ。少し改善してきたバランスがまた変になった。今までの調整を台無しにするような1T勢強化（そして何故か35%3人で放置されるDG） --  &new{2018-05-11 (金) 06:45:40};
---少しも改善の兆しはないしソラパが居ればソラビ打つのはソラパで最高難易度は一本道デメリットはほぼ0 --  &new{2018-05-11 (金) 07:14:07};
---高難易度ステージでは昔のドラクエみたいに20ターン近く掛かるようにすれば良いのにって思うけど（コア級ボスのHPを上げて、攻撃力を下げたような）、戦闘のテンポが悪くなるからブラゲだと受け入れられないのかな？ --  &new{2018-05-11 (金) 08:12:12};
---どうせ自動だし戦闘自体お花はかなり短い方だから別に気にならんけどな。逆にそういう敵から上級アンプルドロップするなら大歓迎。戦わないで宝箱回収はほんと害悪だと思う。 --  &new{2018-05-11 (金) 08:35:00};
---このリストにある1T用キャラだけ強くしとけば、他は適当でいいよって上司に丸投げされたので、輪番制で毎回違う社員が調整してます。って言われても納得できるレベル。自社の主力コンテンツでここまで適当にやれるのは逆にすごいな。 --  &new{2018-05-11 (金) 10:00:31};
---適当なのを敢えて考察するなら、新キャラだけはしっかり真面目に微インフレしてるから他はどうでもいいんだろう --  &new{2018-05-11 (金) 10:04:11};
---1Tキャラの攻バフを70%にするなら、ターン経過、ソーラー回数、敵数とか変な条件ついてるものの条件全部取っ払って初っ端から最大バフかけていいレベルだと思う。あとボス戦制限も条件取っちゃってもいいや。あれもう意味ないだろうし。こうしたほうがシンプルでいい --  &new{2018-05-11 (金) 10:58:29};
--1.65が最強アビだしな。この先どんな強アビが出たとしても1.65ｘ2を前提とした話の中での添え物にしかならんのがもうダメ。 --  &new{2018-05-11 (金) 08:23:00};
---同じく敵の攻撃力アップや命中アップでデバフや回避を潰して短期決戦型に再移行してるのがもうダメね･･･せっかくアビリティの内容や数字いじっても速攻に効く強アビ持ってないキャラはどうしろと？ --  &new{2018-05-11 (金) 08:28:26};
---だからこそ1.65を持ってるキャラのほうはいろいろ制限しなきゃいけないのがバランス調整ってものなのに強くしてどうするって感じだな。しかも強化幅が攻撃バフ+20%全体と1アビ追加したような物凄いもの。ビオラは元々攻撃バフ15%と低かったけど、+55%全体はやりすぎ --  &new{2018-05-11 (金) 08:31:58};
---1.65制限しても防御や反撃に攻撃アビ付けて数値盛るだけで結局同じじゃん、高難易度に好きなキャラ連れていきたいみたいだしもう強キャラのバフ盛っておんぶにだっこが解決策なんじゃないの --  &new{2018-05-11 (金) 08:36:11};
---別に1.65くらい殺そうと思えば簡単に殺せると思うけど…そんな簡単にぽんぽんユーザーの手持ち殺してたらゲーム自体死ぬけど今までも似た様な事してるし --  &new{2018-05-11 (金) 09:17:36};
---調整確定してる1.65勢のＤＧとタチアオイの調整されれば最強格になれんのか・・・嫌な予感あるんだけど・・・ --  &new{2018-05-11 (金) 10:13:17};
---好きなキャラを高難易度に連れて行きたいに言及するなら、好きでもない1.65キャラを5人中2人も入れなきゃいけない現状が改善されてから言って欲しいものだな。そもそも☆6性能格差って1.65キャラ強くしすぎってのが主要因の1つじゃなかったのか。1.65のほかのキャラも強化予定明言されてるんじゃ1.65持ちと未所持のキャラの差が開きすぎだし、ガチャ産☆6は全員1.65標準所持とかにしたり、もしくは1.2や1.36を1.65と同じ計算式、自分のみスキル発動率2倍は全体化にしてもいいぐらいだ --  &new{2018-05-11 (金) 11:12:45};
---ＤＧとタチアオイは調整されるだろうけど、その横で姫レア、エノテラ、シュウメイギク、マンリョウあたりがしれっと攻バフ+20%ぐらいもらいそう。こうなるともう1.65持ちって★7だな。2人どころか5人全員1.65持ちで固めたほうが強いレベル。1.65持ちの中には2ターン目以降に消えるアビが1.65だけってキャラもいるのにな。★6性能に足りてないキャラの調整って話だったのに、強キャラの1.65持ちに優先的にメスが入るってどうしてこうなった --  &new{2018-05-11 (金) 11:43:49};
---1.65×2以上の編成が最適になるように現仕様をアジャストしちゃってる感じよね。コア１ＰＴ突破実績では1.65は１人も入ってないってのが多いけど、スタミナ消費０で勲章以外の報酬が無いコアを１ＰＴで突破したところで完全なる自己満だしね。 --  &new{2018-05-11 (金) 11:53:28};
---1Tでやるかやられるか、のテンポを望んだのはユーザー側でもあるからな、周回が面倒だからと --  &new{2018-05-11 (金) 12:04:28};
---それを望んでんのは性能厨だけなんだよなぁ --  &new{2018-05-11 (金) 12:08:08};
---敵の攻撃力が高すぎるからだよ。防御効果の高さは緑スキル＜＜敵のスキル運 だからな --  &new{2018-05-11 (金) 12:23:51};
---デバフ潰せ！って要望に応えた結果が敵の攻撃力もりもり路線だからな --  &new{2018-05-11 (金) 12:31:41};
---いやもうデバフ殺せって言われてた期間よりワンキル殺せって言われてる期間の方が追い越しそうなんだが --  &new{2018-05-11 (金) 12:42:17};
---そもそもデバフ殺すだけなら敵攻バフで解決するから火力は関係ない --  &new{2018-05-11 (金) 13:13:08};
---今や敵の火力インフレでデバフ勢の住民権があるとは思えない程でしょう～。やり過ぎも程々にして欲しいよ。 --  &new{2018-05-11 (金) 14:49:36};
---最近いじってきたけど、必要ない1.65持ち強化オンパレードのおかげで調整もういっぺん最初っからやり直せってくらいにバランス目茶苦茶になりそうだな --  &new{2018-05-11 (金) 16:21:17};
---一連の弱キャラ救済のそもそもの原因は1T系が現環境で万能すぎるという要因も大きいから現環境で一番優秀な1.65倍を上方とか呆れてしまう --  &new{2018-05-11 (金) 17:30:35};
---完全にデバフと回避を潰す対策をしてるんだから開始から数ターンはスキル発動率を下げるデバフを相手が使ってもいいと思うんだけどな何故それをしない --  &new{2018-05-11 (金) 17:35:51};
---1T特化が売れ筋なのにそれを潰すマネなんかできるわけ無いじゃん、まして石油王にまで忖度しちまってんだし --  &new{2018-05-11 (金) 17:36:45};
---敵を殲滅するにも自軍が壊滅するにしてもだいたい1Tで決しちゃうゲームで1T目〇〇とかほぼ常時効果と変わらないという事に運営が気が付かない限りバランスは崩壊する一方だろうな --  &new{2018-05-11 (金) 17:44:20};
---1Tだけ殺そうとしてるみたいだけど1T死んだらソーラーで1Tするだけだからな。破級2戦目2連ちゃんとかやればソーラーもメタれるけどそうしたらここのコメント欄はすごいことになるだろうね。廃人以外お断りコンテンツ追加ｗｗｗｗｗってな --  &new{2018-05-11 (金) 18:25:59};
---1T目スキル発動率ダウンなんてきても1.65増やせばいいだけだから1.65ゲーに変わりないよ。1.65持ちに優秀なアビもたせすぎてるから3人以上突っ込んでも全然問題ないし --  &new{2018-05-11 (金) 18:34:45};
---殺すならきっちり死ぬように1ターン目スキル発動率固定3割とかにするに決まってるだろ --  &new{2018-05-11 (金) 18:45:28};
--運営の考える調整基準に防御面のアビが加点扱いなのがバフ量を減らされる原因なのよな --  &new{2018-05-11 (金) 12:28:55};
--敵に火力バフや命中バフ積むならちゃんとダメージカットも積まなきゃ不公平だよな。高難易度は破級のように１T目50％軽減ぐらいを基準に --  &new{2018-05-11 (金) 15:37:35};
---それよりも敵にも回避を積むべき。1～2T目までは80％回避にしよう。 --  &new{2018-05-11 (金) 16:05:20};
---1度クリアしたら2度いかなくなるだろうけどな、パーフェクトランタナの10％ですら億劫だった --  &new{2018-05-11 (金) 16:16:14};
---敵回避はやっぱダメだわ。屑運だとひどい事になる --  &new{2018-05-11 (金) 16:23:34};
---確率に差はつけつつ、アンプルゥの落ちるとこ全マップに実装すればいいよ。それでも行きたくないなら行かなくていいしね。 --  &new{2018-05-11 (金) 16:24:10};
---今からそんなマイナス方向に進めたら間違いなく過疎るな、上アンプルをそういうところで落とすようにしてけばいい --  &new{2018-05-11 (金) 16:29:30};
---高難易度扱いの破級にロクな景品付けない運営にそんな甲斐性があるわけないけどね --  &new{2018-05-11 (金) 16:36:32};
---持ち物検査言ったり旨み付けろと言ったり忙しいな --  &new{2018-05-11 (金) 16:38:49};
---破級が美味くないのは割とダメだと思うわ --  &new{2018-05-11 (金) 16:41:05};
---回避マンの水影ヒガンがソラビの的になって最短ステージになってる皮肉 --  &new{2018-05-11 (金) 16:41:57};
---高難度の旨みはむしろ極小すべきだろ。 旨みが増えるほどキャラ格差が際立っていく --  &new{2018-05-11 (金) 16:46:58};
---現状強キャラにメタはると弱キャラの方が被害受けてるからな命中デバフとかどうするんだよ --  &new{2018-05-11 (金) 17:42:16};
---そもそも耐久アビの回避をメタる必要性って少なくとも今はもう無いよな --  &new{2018-05-11 (金) 17:51:21};
---木主の案に追加するなら、ダメカットはデバフ勢に持たせ、デバフ5人集まれば敵攻撃5回までダメカット50％有効ってのはどうよ。あと、バリアも現状の1回のみではなく累積(3人いれば3回まで防げるとか)にして欲しいな。 --  &new{2018-05-11 (金) 18:15:21};
---デバフとかバリアの前に防御バフをですね --  &new{2018-05-11 (金) 18:20:20};
---上の三つ(防御バフ、デバフ、バリア)全て改善して欲しいな。ぶっちゃけ1Ｔキルパが最適解になり過ぎているよ。 --  &new{2018-05-11 (金) 18:23:30};
---まず味方の防御力の影響を増やそうぜ --  &new{2018-05-11 (金) 18:33:03};
---防御を今更改善するなら例えばビオラみたいなのがいるからそこをきっちり分けないとまたインフレするぞ --  &new{2018-05-11 (金) 18:38:51};
---味方の防御力を今の4倍くらいにすれば防御バフも多少マシになるんじゃねーかな --  &new{2018-05-11 (金) 18:39:51};
---さすがに4倍はやりすぎたとは思うが、攻撃と同水準まで上げて、防御バフ持ってる奴には色付けるくらいはやっていいと思う。もちろんこれは基礎値の話で、バフは１つで攻撃力バフの2倍でいい（計算式上防御力が不利な為 --  &new{2018-05-11 (金) 18:43:56};
---いつまで1Tバシーンゲー続けるんだろうなこういうのって環境変えていかないとガチャも回らないというのは今までのゲームが証明してるんだよね --  &new{2018-05-11 (金) 19:00:28};
---各アビ修正のロードマップも出せれば、こういう所での愚痴合戦も少なくなると思うのだが・・・ --  &new{2018-05-11 (金) 19:02:33};
---やっぱ1T系を上方修正しかも告知無しで突然が最悪だった気がするこれって暗黙のうちに修正の糞ロードマップを叩きつけられたと同じことだから --  &new{2018-05-11 (金) 19:05:12};
---運営は1Tゲーを解消する気はないしその他を修正しても1T系を越えるような修正はしないって意思表明だもんな --  &new{2018-05-11 (金) 19:07:16};
---ロードマップ出したところで1Tが大正義のうちは防御系は無理、例えばヤマブキオオオなどで数少ない席を争ってるから不満は永久に解消されない --  &new{2018-05-11 (金) 19:09:18};
---耐久が死んでるのはこっちのアビリティの修正でどうこうなる問題じゃあない --  &new{2018-05-11 (金) 19:20:38};
---ずっとバシーンゲーと格差で売ってきた体質がそう簡単に変わるもんじゃないだろ。現に変えたらうるさそうなのもいるし。 --  &new{2018-05-11 (金) 19:56:36};
---変えても変えなくても煩いなら変えないほうが良いって判断なのかもね --  &new{2018-05-11 (金) 21:01:50};
---もう虹は有力な5アビ追加して調整すればいいのよ --  &new{2018-05-12 (土) 02:16:53};
--50%ダメージバフじゃなくて3人に乗算1.5だから実際はもっと強い。おまけに最近は弱点突かないとダメージ減とかしてるし属性付与と1.65倍一緒にしてるのが最高に脳死してる。当時考えた奴は悔い改めて… --  &new{2018-05-11 (金) 19:14:07};
---なお弱点を突く必要性は・・・ --  &new{2018-05-11 (金) 19:15:38};
---1.65倍という強アビ持ちでさらに弱点付与という強アビまで持ってるキャラを死にアビ1つないしは複数持ちの修正してるとこに突っ込んで盛るスタイル --  &new{2018-05-11 (金) 19:18:44};
---すまん、ダメージバフ50%であってた。勘違いしました。 -- [[枝]] &new{2018-05-11 (金) 19:34:35};
---無個性の唯一の個性である属性も刈り取られていくー --  &new{2018-05-11 (金) 19:35:17};
---1.65持ちで珍しく死んでるアビを持ってるビオラが他の1.65持ちと比べて弱いってだけで真の弱者からみたらビオラさんですら実は雲の上だった --  &new{2018-05-11 (金) 19:38:47};
---いつの間にか属性付与が強アビになってて草 --  &new{2018-05-11 (金) 19:41:52};
---属性揃えると属性追加も手足まといだが？そこまで評価するのか --  &new{2018-05-11 (金) 19:42:04};
---属性揃えるとというのは20人全属性揃えられる場合であってそうでない場合は各部隊に一人属性を加えることによって補えるからねもちろん全属性で虹20人揃えてる石油王なら別だろうけど --  &new{2018-05-11 (金) 19:44:41};
---スイレンとビオラは付与属性が被ってるからであってもしビオラ付与属性が打ならそもそも修正しろって声は起きなかったんじゃないだろうか --  &new{2018-05-11 (金) 19:48:31};
---属性付与実装当初に別に要らないから乗算全盛期に今更注目されるって普通逆だろｗ --  &new{2018-05-11 (金) 19:50:57};
---スキルダメボスダメアップにさらに1.5倍掛けられるのが強い --  &new{2018-05-11 (金) 19:53:06};
---こっちが属性そろえても敵が属性揃えてくれないといかんよ --  &new{2018-05-11 (金) 19:59:27};
---敵属性がバラバラの時は属性揃えても対応できないからむしろ付与で別属性付けて複数属性に対応できる利点がある --  &new{2018-05-11 (金) 20:18:08};
---ナズナが邪魔してた頃のホグル決戦とか強キャラに付与キャラ入れた方が半端な虹キャラで染めるより安定したって人多かったんじゃないだろうか --  &new{2018-05-11 (金) 20:25:30};
---強アビというより便利アビって感じだが　手持ちで使ってない奴に付いてくれたらなとは思う　もちろん1ターン目70%ぐらいバフもくれるんでしょ？ --  &new{2018-05-11 (金) 20:29:06};
---それは1.65のほうだろ --  &new{2018-05-11 (金) 20:30:16};
---純正で揃えて強くなる属性ばかりじゃないってのが一つあって、属性が混ざってるときは付与しないとダメ不足になる。更に最近は弱点属性以外ダメ低減がデフォなんで理論上最強の編成より属性染した方が強い。加えてオジギで染めるとオジギ分が火力不足になるがふにークルクマスイレンで色染めすれば無駄がない。1.65倍＋属性付与はまだまだ出るということだ --  &new{2018-05-11 (金) 20:44:13};
---もうこの際、花騎士全員1Ｔキル系で値や効果も同じに変えてしまえば問題ないんじゃないか？ --  &new{2018-05-11 (金) 20:48:52};
---修正前のビオラとウキツリ〜コデマリ比べてビオラの方が強い！と言える？過疎過疎のビオラのコメント欄で今回の修正でシンビよりマシになった！なんてのもある。雲の上なんて嘘だよ。 --  &new{2018-05-11 (金) 21:40:59};
---一つのコメントに根拠求める前に計算しようぜ --  &new{2018-05-11 (金) 22:18:49};
--クリタエが大体×1.1（攻20%）×1.15(スキルダメ)×1.2（確定クリ）≒1.5だとして、スイレンは×1.35（攻70%）程度だから、この修正自体はむしろ控えめなのかも。まぁ他のキャラを先に調整するべきですが…。 --  &new{2018-05-11 (金) 20:48:14};
-絶許さんは新たに絶許する前にデバフ殺し続けてる現状を褒め称えろ。敵攻バフ標準装備も君らの大好きな下方修整とほぼ同じだ。 --  &new{2018-05-11 (金) 21:44:29};
--デバフ勢の上方修正に関しては、要望出しておいた(聞いて貰えるか分からないけど・・・)。 --  &new{2018-05-11 (金) 21:58:11};
--敵に殺されてるより味方に殺されてるけどね --  &new{2018-05-11 (金) 21:58:53};
--デバフ勢はみんなターンバフにしていいと思う --  &new{2018-05-11 (金) 22:16:11};
---むしろ巫女ヒガンバナのような変動攻バフでいいじゃないか？ --  &new{2018-05-11 (金) 22:42:49};
---ターンバフに変更しても3Ｔ生き残れない現状では死にアビも同然。その前に最低3Ｔは生きていれるようにデバフ上限値変更や防御発動できるようにして欲しい。 --  &new{2018-05-11 (金) 23:06:55};
---普通に生きられるだろ。さすがに前回のニコ生は別だが --  &new{2018-05-11 (金) 23:44:13};
---少なくとも数バフはミモザ以外も20％には上げてほしいんだけど…… --  &new{2018-05-11 (金) 23:54:33};
---コア級のような高難易度な敵でも3Ｔ生き残れるのか？ウチはフルアンにしても3Ｔ目にはデバフ勢半壊するんですが・・ --  &new{2018-05-12 (土) 00:28:36};
---デバフは装備スロット空いてれば --  &new{2018-05-12 (土) 01:22:31};
---1Tキルは装備スロット拡張無しで、デバフは拡張しないと使い物にならない(それでも使えないが)という格差社会が春庭の現状 --  &new{2018-05-12 (土) 08:38:26};
--虹デバフ勢は多少いじったところで全体スキル自体の調整しないと昇華に殺されていくだけだわ --  &new{2018-05-11 (金) 22:21:01};
---デバフ隊の火力に関してはJBスイレン並に上げて貰わんとたまらんわな。 --  &new{2018-05-11 (金) 23:03:10};
---オトメギキョウ見る限り、それに関してはデバフ昇華をしょぼくするという斜め上の手段で解決しそうだぞ --  &new{2018-05-12 (土) 00:02:37};
---昇華に関しては、2葉の仕方で調整は取れそうだが、その他アビ持ちとの差は埋まらないな。デバフ上限の上方修正と各キャラのデバフ値修正+攻バフの上方修正もセットにしないといらん子隊になってしまいそうだ。 --  &new{2018-05-12 (土) 00:37:54};
--今更デバフ許せなんて言ってない。絶許した結果を認めろ、それでなお同じ過ち繰り返したいのか自問しろ。◯◯のせいで日の目を見ないんだ！なんて言ってる様なのは所詮妬み嫉みで原因でも解決案でも無いと気付け。 --  &new{2018-05-11 (金) 22:55:46};
---すごい…この人完璧に自分に酔ってる…！ --  &new{2018-05-11 (金) 23:10:45};
---「大丈夫？　ユアゲのバランス調整だよ？」 --  &new{2018-05-11 (金) 23:13:10};
--1Tキル絶対潰されたくない勢必死すぎて草 --  &new{2018-05-11 (金) 23:41:49};
---ホントそれな。まぁ、仮にワンキル潰して次に出てくるのは何かわからんけど --  &new{2018-05-11 (金) 23:45:47};
---今週スイレンを上方修正した時点で潰す気ゼロなんですけどね --  &new{2018-05-11 (金) 23:50:46};
---今まで1T特化揃えておけばほとんどクリアできる調整しておいて、それを露骨に潰されるのは流石に印象悪い。他のソシャゲでも似たような事はやってるが、お花は色々極端すぎる。 --  &new{2018-05-11 (金) 23:59:23};
---だから叩かれてんだろ？ --  &new{2018-05-11 (金) 23:59:25};
---クリタエとアグロとかいう人権キャラを買うだけのゲーム --  &new{2018-05-12 (土) 00:09:38};
---潰す潰さない議論は置いておいて各特性編成のバランスが悪いの確かであり、その中でも1T特化が有利という結果になっているのは事実だと思う。 --  &new{2018-05-12 (土) 00:32:16};
---最近蜜配りすぎてて1T潰しマップ実装されても1Tでいけるところか開幕ソーラーで終わるとこしか周回する気でないや　1Tだけ潰すってなると2ターン3ターン以上の長期戦確定だしなぁ・・・クリア報酬だけもらって終わりってなりそ --  &new{2018-05-12 (土) 00:49:51};
---たった2とか3が長いっていう認識がまずあれだよな。大半が1でいいからこの仕様じゃ長いわけだけど --  &new{2018-05-12 (土) 01:08:39};
---この各枝を見ていると木主の言っていることが意外と正解のような気がしてくるな～ --  &new{2018-05-12 (土) 01:15:08};
---1Ｔ特化隊潰しではないけど、コア級や破級みたいな超高難易度ではデバフ隊が生きるマップがあってもいいと思う今日この頃 --  &new{2018-05-12 (土) 01:29:43};
---別に潰さなくてもいいけど、どのマップも最終的に「1Tかソーラーでいいじゃん」になるのだけはいい加減やめてほしい。ゲームとして何の面白味もないし、何よりこれだけキャラが居るのに勿体ない。 --  &new{2018-05-12 (土) 01:36:43};
---1T潰すための破級がもう1戦目は60%軽減ありながら1Tキル、2戦目はソーラーで2Tキルできる状態だからなぁ。ソーラーで素の火力が高いのが出て来たら2戦目すら1Tされる --  &new{2018-05-12 (土) 02:00:27};
---ぶっちゃけ1回クリアしたら戦闘スキップ出来るようにすれば長期戦でも何の問題も無いよね --  &new{2018-05-12 (土) 02:07:54};
---御布施額さえ満たしてれば幼稚園児でもチンパンジーでもクリア出来るゲームで「面白さ」ってなんなのさ --  &new{2018-05-12 (土) 02:07:59};
---ホント1ＴキルとソーラーいればＯＫっている今の仕様は脳死周回が必要でない限り止めて欲しいな。 --  &new{2018-05-12 (土) 02:10:35};
---お花でガチ周回するのは周年イベントだけでしかもそれも気が向いた人だけなんだけどな --  &new{2018-05-12 (土) 02:44:54};
---このままいくと1Tキルがつぶれる前にお花が潰れる勢いで閉塞感が蔓延してる --  &new{2018-05-12 (土) 02:59:36};
---今の閉塞感は昇華でやらかしたせいだからね --  &new{2018-05-12 (土) 03:07:14};
---アンプル周回はするけど周年イベはいつも通りの最低限で済ましてるわ。個人が頑張ったところで大勢が変えられんからな。前回はフリージアの200万ぶちこみがおそらくSSありの最高票だろうけど最終日に8ランクダウンして46位とかだからな --  &new{2018-05-12 (土) 03:08:05};
---閉塞感を打破するための昇華+上方修正で、結果1Ｔキル勢強化マシマシで閉塞感が更に増加っていう悪循環。 --  &new{2018-05-12 (土) 03:09:05};
---まあ逆に言えば1Tで全部済むから残り15人を好きなキャラで編成できる。効率考えないなら1Tが最後にぶつかるように調整して残りの部隊でお遊びできる --  &new{2018-05-12 (土) 03:11:28};
---別バージョンの望みもなくて昇華にすがるしかないイベント★5以下が反撃防御の刑でほぼ未来がないのがね --  &new{2018-05-12 (土) 03:12:28};
---昇華のせいにしてないで、高難易度路線そのものが間違いだったんだと認めないと --  &new{2018-05-12 (土) 03:22:35};
---高難易度路線は全然いいんだよ、高難易度が好きで性能重視でスペチケ選ぶやつもいるんだから --  &new{2018-05-12 (土) 03:35:12};
---1Ｔキル潰し勢ではないけど、何処でも1Tキル無双が閉塞感の大元だと思うのだが・・・ --  &new{2018-05-12 (土) 03:43:23};
---それもあるだろうな、アビは1T目で火力出せるかどうかの減点方式だからな --  &new{2018-05-12 (土) 03:46:43};
---いや、それで破級実装したらどうなったかは過去ログ見てもわかる通り、高難度とかニコ生級みたいな気楽にできるのがちょうどいい。 --  &new{2018-05-12 (土) 03:47:32};
---開花格差で既に荒れてたし破級実装でなにか変わったことあったか？ --  &new{2018-05-12 (土) 03:52:09};
---高難易度ｽﾃｰｼﾞでﾊｹﾞは勝てる、ﾌｻは負ける　それは変わらない。　それでいいじゃないか　つつじ --  &new{2018-05-12 (土) 04:24:28};
---14葉　そのチンパンジーでもクリアできる仕様をやめて面白くしろって言ってるんだよ。せっかく世界観やキャラがいいのにゲー無なのが心底勿体ない。 --  &new{2018-05-12 (土) 04:30:00};
---初期には速度調整必須とかチビ害虫の猛攻とか色々とあったのにユーザーが文句言いまくった結果排除されていったんだよなぁ… --  &new{2018-05-12 (土) 05:54:57};
---速度関係だけは仕事残すべきだったな --  &new{2018-05-12 (土) 06:04:38};
---速度やチビ害虫みたいなギミック強制したら対策キャラを強制で揃えないといけなくなってクソゲーになるだけじゃないの --  &new{2018-05-12 (土) 06:59:24};
---それ今と変わらないんだから、必要なキャラのバリエーション増える分だけ有益だな --  &new{2018-05-12 (土) 07:01:24};
---個人的には速度調整とかMAPのギミックは面倒くさいのでゲー無でいい。ただ戦闘に関しては、周回MAPが全部１Ｔ大正義なのを何とかして欲しい。 --  &new{2018-05-12 (土) 07:15:46};
---極一部の例外除いて100％こちらが先制、ソーラー以外に任意介入の余地無しの完全自動進行。このシステムじゃﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝとか無理じゃないかな --  &new{2018-05-12 (土) 07:30:48};
---こういうゲー無がいいとかいうめんどくさがりの声が大きいせいでバリエーションなくなっていったんだな --  &new{2018-05-12 (土) 07:34:21};
---世界観もキャラもガバガバやん --  &new{2018-05-12 (土) 10:23:24};
---ガバガバだろうがゲームとして面白くないのは何より致命傷だろ --  &new{2018-05-12 (土) 12:23:57};
---「ゲームとして面白い」を一意に決めるのは難しそうだなぁ。 --  &new{2018-05-12 (土) 13:05:34};
---少なくともチンパンジーでもスキルドーンでOK、では面白くないのは間違いない --  &new{2018-05-12 (土) 18:38:40};
-2枠潰してるとはいえ無条件でバフ70%はやばすぎる。大半の虹がアビ2つで精々30%～45%くらいでしょ？しかも1.65組はアビ構成に無駄がないんだよね(一部除く)この辺も1.65無し虹との格差に一役買ってる --  &new{2018-05-12 (土) 07:19:58};
--問題なのは2ターン目以降の性能が重要になる要素が超高難度に限られていることなんだよ。2ターン目以降ならJBスイレンもクリタエも2枠無駄にしている。 --  &new{2018-05-12 (土) 07:26:38};
---高難易度でもデバフや回避やバリアに枠を割いても良くて3ターン目でも全員生存してたら運が良いような場面が多く2ターン目以降はスキル発動率確保にも多くの枠を割かないと安定しない1Tと2T以降ではありとあらゆる面で火力を維持する難易度が違いすぎる現状 --  &new{2018-05-12 (土) 07:32:02};
---1T特化を2PT作れば問題ないから、他の選択肢は考えなくていいな --  &new{2018-05-12 (土) 08:10:47};
--最近調整されたコムギちゃんも攻バフ盛らないとまずいんじゃねーのバランス的に。1.65あるとはいえ攻バフ15だよ --  &new{2018-05-12 (土) 08:14:59};
---クリアップが乗算のようなものだから無理じゃないかなぁ --  &new{2018-05-12 (土) 09:39:55};
---クリティカルみたいなゴミアビを乗算様と比べちゃいけません --  &new{2018-05-12 (土) 18:36:57};
--上にもあるようにビオラの攻バフは50%ぐらいでスイレンとクルクマの修正の必要はなかった。他の強めの1.65（クリタエ、シュウメイ、姫レア、エノテラ）の攻バフも20%上げる気すら感じられる。他キャラの人権無しで1.65を5人突っ込んだ編成が最強って時代になりそうだ。性能足りてない★6調整とは一体 --  &new{2018-05-12 (土) 08:27:50};
---既に1.65を5人で固めたほうが強くなってる感。他の虹何が入るの？ --  &new{2018-05-12 (土) 13:18:14};
--運営は弱虹上方修正して格差縮小する気なんてないってのが、今週の攻バフ70で判ってしまったな。冗談抜きでただでさえ少なかった信用を木っ端微塵に砕く行為だったと思うよ --  &new{2018-05-12 (土) 08:33:28};
---今までは上方修正で良くなるかもという希望もあったけど今週のスイレンとか見て不満が運営に対する不信に変わってもうよくなること無いだろうなという諦めになりつつある --  &new{2018-05-12 (土) 09:23:34};
--ヒツジとかわざと偏らせない限り1アビで45バフ撒く奴も出てるし攻バフは全員30以上で良いわ --  &new{2018-05-12 (土) 09:56:25};
---1アビバフはモミジのが最高かな。無条件で全員に50% --  &new{2018-05-12 (土) 13:17:17};
-結局のとこどんなコンテンツを追加しても1Tバシーンにしかならないからホグル決戦とかも特に斬新さもなくいつもの編成でバシーンで終わっちゃうんだよね --  &new{2018-05-12 (土) 09:38:16};
--破から徐々に1ターンメタ広げていくと思ったのになんでこうなった --  &new{2018-05-12 (土) 09:39:35};
---メタると1Tキル潰し絶許勢が大騒ぎしだすから仕方ないね --  &new{2018-05-12 (土) 09:42:59};
---1Tをメタるどころか1Tを盛るという真逆の行動に出てるからもうそういう方針なんだろうね --  &new{2018-05-12 (土) 09:44:09};
---作る側にとって1Ｔキルが一番楽だからという事情があると思う --  &new{2018-05-12 (土) 09:44:45};
---そもそも、破も1T編成が大体削るんだよね。デバフや回避もそこまで有用という程では無かったし、1Tパが通用しなければ大半の虹が死ぬというバランスｗもう笑うしかないわこんなの --  &new{2018-05-12 (土) 09:52:52};
---嫁マンリョウにマジギレするユーザーばかりなのが今の花のユーザー層だからな --  &new{2018-05-12 (土) 09:55:24};
---さすがにソーラー調整でああもバカにされたらマジギレして当たり前だろ --  &new{2018-05-12 (土) 09:57:34};
---50調整と同時だからな。50勢持ってないけどその所業に普通にキレたわ --  &new{2018-05-12 (土) 10:13:51};
---1Tメタが、回避も防御もデバフも死んでるソラビ持ち物検査じゃねー、控え目に言ってクソマップだったな --  &new{2018-05-12 (土) 10:21:09};
---作業的には1Ｔキル勢の攻バフをチマチマ上げるよりデバフの上限と数値を一律上げる方のが楽でしょ。1Ｔキル優遇はユーザー側の大きな声(騒ぎ勢)と運営のチビチビ補正が招いた結果だと思うぞ。 --  &new{2018-05-12 (土) 10:26:47};
---どこ見て1ターン強化しろ！なんて声が上がってるのよ。むしろ殺せ殺せとマイナス押し付けばっかりじゃ --  &new{2018-05-12 (土) 10:29:20};
---敵側を初ターンダメカット+低火力化+微攻バフでいいのに。ソーラーは知らんけど --  &new{2018-05-12 (土) 10:36:29};
---スイレンに関してはスイレン団長ですら驚く上方修正だったからね運営以外にはさっぱり理解できない行動だった --  &new{2018-05-12 (土) 10:41:41};
---スイレン団長すら要らなかった感出してるのは…荒れるの嫌がってたし --  &new{2018-05-12 (土) 10:44:22};
---なんだかんだで結局荒れるんだから上方してもらったら喜んどけばええねん --  &new{2018-05-12 (土) 10:54:00};
---マンリョウ昇華ソラパ超強化モミジナデシコ再調整の流れ見て、ビオラをスイレン並みにするだけじゃまた再調整の要望殺到するとでも思ったのかね。理由を推察するとそのくらいしか思い付かないが… --  &new{2018-05-12 (土) 11:12:01};
---破級も結局1Tパぶつけてソラビで終わるようになっちゃったもんな。1Tメタどころかデバフ回避の方が結局不要になるという --  &new{2018-05-12 (土) 11:15:23};
---デバフも回避も揃えれば20アビリティのうち4〜5が埋まるわけで、火力大正義の現環境をさらに加速させりゃただのゴミアビになるのは目に見えてるよなぁ。防御反撃がアビ無いのと同じって言われてたけどそこに回避もデバフものってくることになって、先頭に直接影響のないものも含めて結構な数がゴミアビっていう --  &new{2018-05-12 (土) 11:18:13};
---破級含めて命中バフって要らなかったよね。出た当時全アビ殺し言われてたけど --  &new{2018-05-12 (土) 11:19:49};
---極一部を除き先制攻撃が基本のこのゲームでは敵強化＝1Ｔキル優位になるのはある意味当たり前、そのうえで攻バフ強化要望が出れば、必然的に1Ｔキル勢を強化させるのと同義語(要望者の意志の有無をいわずに)だよ。 --  &new{2018-05-12 (土) 13:23:40};
---必然的に1Ｔキル勢を強化させるのと同義語って、1キルに必須のキャラ（1.65持ち）自身に攻撃バフ強化入れるのが間違いでしょうよ --  &new{2018-05-12 (土) 13:39:57};
---インフレの最終形態だよな1.65の火力盛るのって。長生きしてるしもうそういう段階に入っててもおかしくないけどさ --  &new{2018-05-12 (土) 15:37:56};
---そのうち、1T目スキル火力300%とか新タエがでるさ --  &new{2018-05-12 (土) 21:30:03};
--1Tダメージ無効敵とか出したらすっごい荒れるんだろうなぁ --  &new{2018-05-12 (土) 10:34:25};
---無効はダメだけどカットはもっと量産していいわ。まあ持久戦になってもエノテラとか入るんだけどな --  &new{2018-05-12 (土) 10:37:33};
---1T飛ばすだけでいいよ。パフィなんとかやターン経過で攻バフ勢が喜ぶ --  &new{2018-05-12 (土) 10:43:42};
---コア級のような変形タイプで1T目スキルある程度メタれるけど結局1Tパの1ターン目の火力が凶悪なので1Tパを複数セット揃えるのがお手軽で最適解になる --  &new{2018-05-12 (土) 10:53:01};
---それじゃあ第2形態以降は先制攻撃させよう --  &new{2018-05-12 (土) 10:57:10};
---手持ちが死んで喜ぶ奴なんてそりゃほとんど居らんわ --  &new{2018-05-12 (土) 11:05:02};
---1ターン特化連中のおかげで手持ちがガンガン死体蹴りされてるんですがそれは --  &new{2018-05-12 (土) 11:35:07};
---そんなのされてないと思うけど、どっちかと言うと昇華とか調整が死体蹴り酷い --  &new{2018-05-12 (土) 11:40:50};
---1ターン目に絡めない連中は1ターン目が強化されるたびに死体蹴りされてると言えなくもない --  &new{2018-05-12 (土) 11:43:52};
---メタが露骨なら露骨であるほど反感が大きくなる。 --  &new{2018-05-12 (土) 14:07:37};
---デバフ潰しの攻バフはやめないけどな。最近命中バフは控えめになった気がするけど --  &new{2018-05-12 (土) 14:11:31};
---敵に1Ｔターン目のみ有効の攻デバフを導入すれば解決でしょ --  &new{2018-05-12 (土) 14:15:44};
---敵サイド1Ｔターン目デバフってのがたまにあっても良いかもしれないな(全てだと流石に困るが) --  &new{2018-05-12 (土) 14:19:07};
---デバフ軽減の攻バフはあってもいい（素通しだと強すぎる）けど元の攻撃力を抑えるべき。抑えないからやられる前にやれになる --  &new{2018-05-12 (土) 14:20:29};
---別のスキルPTを用意すれば良い時点でメタとしてはちゃんと機能してるんだから1ターン目スキルの対策はコア形式でいいとおもう --  &new{2018-05-12 (土) 14:28:47};
---コア形式だとスキルパ×4が最適解になるんだよなあ --  &new{2018-05-12 (土) 14:30:46};
---コア第3形態HPMAXも1Tパぶつけたら5人目動かずに4人で1Tキルできたからな --  &new{2018-05-12 (土) 14:52:49};
---無効はやりすぎ。50～80％回避ぐらいでいいよ。 --  &new{2018-05-12 (土) 15:54:28};
---敵回避はブレすぎるからダメだって。軽減でいい --  &new{2018-05-12 (土) 16:07:48};
---1T目スキル確定が容易で元々1T限定アビが強い環境なのになぜか1T目アビを優遇しすぎて1T目の瞬発火力と2T目以降の火力の差が大きすぎるしかもレイドみたいに完全長期戦に持ち込めるわけでもなくせいぜい3ターンという --  &new{2018-05-12 (土) 17:10:45};
---ブレて何がダメなの？君らが周回するのに都合悪いだけじゃないの？ --  &new{2018-05-12 (土) 18:37:20};
---空間操れる害虫いるんだから時に干渉できる奴いていいよな。タイムリープ能力持ち出して1T殺そう --  &new{2018-05-12 (土) 18:45:36};
--みんな少しは公式フォームから意見要望送ってるのだろうか…スイレンに関してはかなりきてそうなんだが。もうスルーして時が解決してくれるの待ちなのかな。 --  &new{2018-05-12 (土) 12:09:10};
---初ターン偏重については何回か送ってるよ --  &new{2018-05-12 (土) 12:20:21};
---やらかしちゃった感凄いけど、下方ができないルールならクリタエとかテンマとか強すぎる一部例外除いて虹全員に攻撃バフ20増加で帳消しにするぐらいしないとダメだな --  &new{2018-05-12 (土) 13:16:17};
---水影序章が出た頃やデンドロが開花した頃からずっと送ってんだけどなぁ… --  &new{2018-05-12 (土) 13:18:21};
---要望に関しては適度に送ってますっせ。　ていうかここで愚痴るより要望送ったほうのが効果的でしょう(あちらが受け取ってくれるかどうかは別としてだけど)。 --  &new{2018-05-12 (土) 13:29:53};
---苦情も多いと慣れるだろう --  &new{2018-05-12 (土) 13:43:23};
---こうも問題連発されると怒る気力もなくなるしな。現にフリージアの調整納得いってないけど要望してない --  &new{2018-05-12 (土) 13:48:48};
---相手がなれようが苦情は出し続けることに意義がある。借金催促(催促(苦情)は5年間(一定期間)しないと時効になる(満足している))と同じことだよ --  &new{2018-05-12 (土) 13:50:18};
---ゲームのバランスはファンの多いキャラがらみじゃないとまず動かないから我慢できなくなった時に1通送るだけだ --  &new{2018-05-12 (土) 14:05:07};
---好きなキャラはキャラもロクに使いどころ見いだせなければ設定もロクに回収してくれない……最近このキャラ何のために作られたのか聞きたくなってきて困ってるわ --  &new{2018-05-12 (土) 14:43:08};
---サフランだけ昇華なのに真っ先に修正されたりさ。そういうことやってるから萎えるんだ --  &new{2018-05-12 (土) 14:50:39};
---同アビ持ちの間でバランス取る方針らしいからヒノキみたいな前例のない不遇キャラの強化は時間かかりそう --  &new{2018-05-12 (土) 15:29:35};
---昇華サフランとかさ、最初からあんなの文句言われて当然なのになんで気づかんわけねえし、なるべく既存キャラの昇華は弱めにして言われなきゃ放置でいいと思ってんだろうな --  &new{2018-05-12 (土) 15:32:31};
---「全てのアビスキルの種類は等価なので同じ種類で数字を揃える」ってアホな前提が違うあるんだよな --  &new{2018-05-12 (土) 16:10:11};
---何回も修正の要望出してたらBL入りしてガチャ絞られそうで怖いものｗ --  &new{2018-05-12 (土) 18:47:28};
-キャラ格差は、「無課金だけど虹○○人持ってます♪」とか言う奴らが簡単には何でもクリアできないために、あるのかも？ --  &new{2018-05-12 (土) 11:46:07};
--無課金だけど連中は強キャラの時しか回さないんじゃないの？知らんけど --  &new{2018-05-12 (土) 11:52:49};
--そんなしょーもない理由だと調整もする必要ない --  &new{2018-05-12 (土) 11:53:51};
--時々ここもそんな奴ばっかりな気がするんだけど --  &new{2018-05-12 (土) 12:00:30};
--あんなの（強）虹○体居れば余裕だろってのが増殖する諸刃の剣 --  &new{2018-05-12 (土) 13:03:01};
-使えるアビリティが少数だしみんな似たようなアビリティ構成でもいいのでは --  &new{2018-05-12 (土) 14:31:57};
-運営はやる気ないだろうけど、本当に真摯でまともな格差是正するなら1.65持ってない虹全員に1.65追加しろってぐらいの格差になってるな。1.65持ってる虹って1.65を抜いても1.65持ってない虹の大半より強いからな --  &new{2018-05-12 (土) 14:46:07};
--虹全員が初ターン1.65→以降1.2を標準装備したほうがバランス取れる気もしてきたな・・・それやったらヤバいやつもいるけど --  &new{2018-05-12 (土) 14:48:51};
--今後出るクジラ装備に「1Tスキル発動率100%」のアビつけてくれればいいや。これなら好きなキャラにつけられるし、編成に1.65キャラ入れを強要されることもなくなる。1.65アビ所持身所持の差がクジラ装備に別のをつけられるかどうか程度の差しかなくなる --  &new{2018-05-12 (土) 15:41:51};
---アグロみたいなのが増えて新たなインフレが始まりそう --  &new{2018-05-12 (土) 16:21:29};
---そもそも1.65版のクリタエがいるからなぁ…というかクリ確定は増やしちゃダメだと思うわ --  &new{2018-05-12 (土) 16:23:24};
---クリティカル勢が一番欲しい確定化を掻っ攫っていったからなｗ　クリ80%ならば確定にするってアビもったクリキャラ追加してあげていいと思うわ --  &new{2018-05-12 (土) 16:44:22};
---クリ確定は5人出た時点で他全員のクリアビ持ちが死ぬ。しかも1.65を兼ね備えたクリタエみたいのがもう1人出たら完全に終わる（というか、4人クリ確定でクリタエ＋1.65の乗算盛りか攻バフ盛りでも十分終わると思うけど） --  &new{2018-05-12 (土) 18:19:51};
---クジラ装備「1Tスキル発動率100%」と一緒に防御装備「ダメカット80％(戦闘終了まで効果有り)」が実装されれば、枝主の意見に賛成だな。 --  &new{2018-05-12 (土) 18:34:43};
---クジラ装備に「1Tスキル発動率100%」賛成です。こうでもしないと、もうどうしようもなくなってる --  &new{2018-05-12 (土) 18:43:20};
---「1Tスキル発動率100%」なんて導入したら1Ｔ目攻バフ持ち(例JBスレイン)なんてが大勝利で更に格差が広がるな。 --  &new{2018-05-12 (土) 18:55:02};
---逆だな。1.65が意味なくなるから差が縮まる。あとは他のキャラの攻バフや乗算盛るだけの簡単なお仕事。1.65の有無はどうしようもない絶対的な格差と化している --  &new{2018-05-12 (土) 18:57:09};
---7葉が1.65の有用性完全度外視の意見でエアプかと思った --  &new{2018-05-12 (土) 19:07:00};
--DG開花時に1.65がついたときに「これ量産しちゃいけないやつだろ」と警告してた人いたけど、先見の明があったな（大本を辿れば初期にシンビの全体2倍をさっさと修正しなかったのが癌なんだが）。DGみたいに1.65がつく代償として、他のアビリティが微妙だったり数字少なめにされていれば、まだマシだったんだろうが、実際は1.65つく特典として乗算や攻撃バフ盛りまくりで、逆に1.65がつかないキャラが他のアビリティが微妙だったり数字少なめにされている始末。多く送られたであろう苦情にやっと動き、★6の水準に達してないキャラクターを調整しますと言いながら、達する調整をせず、その真っ最中に1.65持ちキャラを更なる強化。不満解消目的じゃなくて、煽り目的でやってんじゃないの？って思うわ。もう1.65を持っていないキャラはレアリティ5.5（虹メッキ）にでも降格すれば？ぐらい言いたくなる。ガチャからの排出率1.5%ぐらいにすれば回してくれる人増えるかもよ（皮肉） --  &new{2018-05-12 (土) 16:50:18};
---ワンキルは自己2倍を並べて他のバフ貧弱になるくらいで丁度良かったと思う --  &new{2018-05-12 (土) 16:53:01};
---75%バフのみにしても破級初戦とコアくらいしか1Tできなくなるとこなさそう、1Tを最強格にしてしまったのはスキルダメ・ボスダメ・与ダメアビだもの。こいつら修正しないと意味ないよ --  &new{2018-05-12 (土) 17:42:12};
--初ターンスキル確定は仕様でいい --  &new{2018-05-12 (土) 16:59:40};
-しかし、とんでもない爆弾を投下したよね・・・これで調整予定のキャラのハードルが更に上がった。まともな調整来ないと更に炎上する未来が待ってる --  &new{2018-05-12 (土) 15:52:02};
--プレイヤーがどんなハードルを置いた所で蹴倒していくのは目に見えてる。もう運営が行いを改めることはないと思うし、下手に期待しても傷が広がるだけだ --  &new{2018-05-12 (土) 16:03:28};
--ハードルはそこまで変わってないんだよなぁ・・・1Tの火力にどれだけ影響するかどうかが重要なだけだから --  &new{2018-05-12 (土) 16:11:45};
---攻撃バフ当初予定より20％増しぐらいにはハードル上がってるぞ --  &new{2018-05-12 (土) 16:52:24};
---低めに見てナデシコが最低ライン --  &new{2018-05-12 (土) 16:53:47};
---もう今年はいるか入らないかくらいからサクラがバフの基準だろ、ナデシコもそれで再調整貰っててようやく最低ライン届いたみたいな雰囲気だったぞ --  &new{2018-05-12 (土) 17:53:38};
---みんなナデシコライン（バフ40＆乗算15程度）を基準に調整され、回避と反撃と防御などなどはそこからバフを減らされるシステムと化してるよな --  &new{2018-05-12 (土) 18:20:53};
---回避と反撃と防御などなどはそこからバフを減らされる理由にされてるが、なぜかバフを減らされる理由にならない1.65 --  &new{2018-05-12 (土) 18:22:06};
---しばらくの間、1.2すらつかない回避の呪いとか言われてたな --  &new{2018-05-12 (土) 18:23:21};
---回避の呪いがここに来て復活してるの草 --  &new{2018-05-12 (土) 18:26:44};
---先制攻撃なきゃ嫁オオオすら火力不足ですよ今。初ターンの価値のせいで --  &new{2018-05-12 (土) 18:28:24};
---むしろ回避は復権してるぞ、最早デバフの総ダメじゃ1Tの火力にも負けそうだし回避挑発運ゲーで先制攻撃にも対応できる方が無難 --  &new{2018-05-12 (土) 18:29:27};
---運営の中でナデシコライン（バフ40＆乗算15程度）とビオラライン（バフ70%程度）があるのははっきり分かるわ --  &new{2018-05-12 (土) 18:31:01};
---命中バフがなぁ…分の悪い運ゲーで…まだコア1pt突破可能でクリティカルの方が注目されてる --  &new{2018-05-12 (土) 18:31:19};
---まぁ、最強厨は1T特化アビにしか興味ないからな、ナデシコとかはステの高さもあってアビと合わせて高い火力だが、それでも最低火力だからな --  &new{2018-05-12 (土) 21:09:22};
---さすがにナデシコ持ち上げすぎじゃない？アビがいくら優秀でもナデシコの難点は全体スキルだもの --  &new{2018-05-12 (土) 21:36:09};
---最低が持ち上げすぎって末期じゃな。そもそも全体だから弱いって俺がプレイしてるゲームと違い過ぎる。 --  &new{2018-05-12 (土) 21:48:01};
--リスト入りしてたビオラを壊れ強化してやっちまったぜという話ならまだ不満ですんだのだろうけどリストにない強化の必要もそれほどないキャラで無駄にやらかしてるのがなんとも --  &new{2018-05-12 (土) 16:54:30};
---ビオラの+55%を+35%ぐらいにしたほうが無難かつ簡単だったはずだから、故意にやったとしか思えんが --  &new{2018-05-12 (土) 18:16:59};
--26体調整でなんとなく見えてきてた基準をスイレン超強化でさらに爆上げするとかイミフすぎて笑うわ --  &new{2018-05-12 (土) 18:17:13};
-1.65を盛りすぎってのはあるけど1.2も盛られすぎてこの2つのどっちかはあって当たり前になったな --  &new{2018-05-12 (土) 18:12:54};
--1.2倍なんてデバフ勢は基本もってないのに1.36倍貰ってついでに吸収スキルも貰って華麗に抜き去った昇華トリカブト --  &new{2018-05-12 (土) 18:19:16};
---デバフ1.2は少なすぎるわ --  &new{2018-05-12 (土) 18:24:04};
--1.2や1.36は計算式1.65と同じでいいような気がするなもう --  &new{2018-05-12 (土) 18:21:18};
---自己2倍は完全に死にアビになったな。1.36とかと違って2ターン目以降も死んだままだし --  &new{2018-05-12 (土) 18:44:13};
--どっちも無くて火力面でトップいける花騎士とか果たしているのだろうか --  &new{2018-05-12 (土) 18:24:46};
---ア・イ・ビー！　セン・リョ・ウ！ --  &new{2018-05-12 (土) 18:28:38};
---その2人はもう時代遅れなんすよ… --  &new{2018-05-12 (土) 18:30:08};
---まぁ確かに5席目にセンリョウ入れるくらいならアグロいれるしな --  &new{2018-05-12 (土) 18:31:35};
---アイビーもデバフいらなきゃエーデルがバフもスキルも勝ってるし。そのエーデルも入るか分からんが --  &new{2018-05-12 (土) 18:33:18};
---てかクリタエ辺りからの最新インフレ組はどっちかほぼ持ってるからなー --  &new{2018-05-12 (土) 18:33:26};
---センリョウは破級初戦1Tキルの理想メンバーなんだけどね --  &new{2018-05-12 (土) 18:35:46};
---魔が弱点ならセンリョウはまだ席あるね、アイビーはデバフ方面しか席ないからメタ次第になってるな --  &new{2018-05-12 (土) 18:37:42};
---クリタエ シュウメイ コデマリ アグロス ウキツリ で他に入る余地あるキャラはどうだ？コデマリ⇄エーデルはありそうだけど --  &new{2018-05-12 (土) 18:38:45};
---3葉＞100%再行動は200%、クリ確定+クリダメ60%は210%なのにセンリョウのほうは攻バフやボスダメの数字削られて、しかも完全死にアビ1つ（1T自己スキル率2倍）つけられてアビ数まで削られてっからなー --  &new{2018-05-12 (土) 18:40:58};
---8葉　相手の弱点次第だからなぁ、クリタエですら破級では抜けて嫁スイレンが入る --  &new{2018-05-12 (土) 18:43:44};
---そのうちクリ確定が4人に増えてヒツジグサが入るかもね --  &new{2018-05-12 (土) 18:44:50};
---再行動100%よりも威力60%増しのクリ100%のほうが半分近く評価低いのは何でだろうね（実際はクリ確定のほうが強いのに）。再行動100%キャラって全員スキル2倍とか移動とかでアビ潰されて実質2枠使用にされてる --  &new{2018-05-12 (土) 18:46:13};
---クリ確定はなんでダメージアップまで付いてるのか意味が分からない --  &new{2018-05-12 (土) 18:49:54};
---直すにしてもまず通常の再行動を見直してもらわないとまた大顰蹙確定よ。確率とか不安定なものが運営に無駄に過大評価されてるのかわからん --  &new{2018-05-12 (土) 18:50:29};
---スキルも再行動もクリティカルも1ターン限定の確定には大甘なんだよな。バランス崩壊の原因なのに --  &new{2018-05-12 (土) 18:52:04};
---確率再行動ってポケモンだと評価高かったのか最初にサボテンに25％付いたとき絶賛してる輩いたよな --  &new{2018-05-12 (土) 18:55:19};
---当時から大半は25%とかいう確率に冷ややかだったわ --  &new{2018-05-12 (土) 18:56:42};
---再行動は確率も1T100%もひっくるめて「スキルレベルの数字のターン数だけ100%再行動」でいいよもう --  &new{2018-05-12 (土) 19:01:53};
---ターン数使い切ったら0%になっちゃうからダメかな。確率はサボテンの60%が最高だから、回避みたく2Tめまで100%→3T以降60%に統一かな --  &new{2018-05-12 (土) 19:14:30};
---反撃や再行動は戦闘に要するターンが多くて発動機会があるなら評価できるんだけど花の戦闘は極端に短いというか1T前後という超短期ばかりだからね --  &new{2018-05-12 (土) 19:22:59};
---再行動が2T100%、3T～60%なら自己スキル率2倍も100%超えた分は次ターン繰越とかにすれば意味あるアビになってくるな。オオオとかで2T目も100%超えても3T目に繰越せればいいし。自己スキル2倍なくてもサボテンみたいにスキル発動率が高かったり、イオノシみたいに1.2所持なら2T目以降も100%に近づけやすいメリット出てくるし。再行動を回避型に統一は割といい案だと思う --  &new{2018-05-12 (土) 19:32:31};
---ますます耐久型死ぬけどな --  &new{2018-05-12 (土) 19:38:43};
---耐久型ってもう耐久ステージ来ないとダメだから。一部花騎士が救われるだけでもいいでしょうよ。まあ耐久型は最低限ターン経過バフの条件はもう取っ払って1T目から最大の攻バフかけられるようにしろとは思うが --  &new{2018-05-12 (土) 19:41:43};
---そういやサボテン破級っていつ来るんだ・・・最近の傾向見るに1Tダメ軽減されても最強1Tパぶつけりゃいい仕様になりそうな予感しかしないんだが --  &new{2018-05-12 (土) 19:43:23};
---高難度はビビってるから来ないor難易度大幅低下だよ。水影EXの流れからそんな感じ --  &new{2018-05-12 (土) 19:49:25};
---難易度が低下したら、結局1Tパ大勝利になるよな絶対 --  &new{2018-05-12 (土) 19:50:55};
---軽減で1Tメタるならソーラーでぶっぱなすだけだからな --  &new{2018-05-12 (土) 20:04:01};
---3Tソーラー反射とか来たら面白いかもね。4T目まで誰かが残らないとソーラーブチ込めない仕様 --  &new{2018-05-12 (土) 20:06:02};
---デバフや回避メタるんなら1Tやソーラーもメタらないとな --  &new{2018-05-12 (土) 20:08:58};
---完全に0になる露骨なメタは無理だと思うよ。1T殺すだけなら霧は初ターン100%軽減でもよかったわけだし --  &new{2018-05-12 (土) 20:09:41};
---いろいろ意見が出ているが、途中から1Ｔキル云々が”ウチの嫁を最強に”って話にすり替わっている --  &new{2018-05-12 (土) 20:16:47};
--1.2はある種標準装備になってて個体数が多過ぎるから1.65よりも格差が顕著だわ --  &new{2018-05-12 (土) 18:35:26};
---1.2持っていても1～2Ｔ目で敵に瞬殺されれば意味無いし。1.65と単純比較はできないのでしょうよ --  &new{2018-05-12 (土) 18:49:33};
---むしろ4アビ攻バフや乗算でもいいんだがな今の環境。インフレが加速するが --  &new{2018-05-12 (土) 18:50:44};
---虹ランタナあればそもそもいらないって場面も多いからな1.2 --  &new{2018-05-12 (土) 18:51:08};
---（虹剣パネルとかあったなぁ…） --  &new{2018-05-12 (土) 18:52:44};
---3.3にするならせいぜい1.2は一人で十分。乗算とか入れてるといっぱいついてくるけど --  &new{2018-05-12 (土) 18:55:56};
---もはやランタナすら要らないだろ、1.65量産されすぎ --  &new{2018-05-12 (土) 18:56:38};
---コア級も1Tパ×3（代替にソーラーパ1つ入れてもいいけど）でいいからランタナすらいらん。つかデバフや回避なんて悪い言い方すれば前座（第1形態、第2形態）の捨石にしかならん --  &new{2018-05-12 (土) 19:00:24};
---ランタナ入れたら肝心のパーティの1T火力ガタ落ちするしなぁ --  &new{2018-05-12 (土) 19:03:39};
---ランタナは自分が戦ってはいけないのだ --  &new{2018-05-12 (土) 19:07:39};
---1Tゲーだから運営が労力使って開花や昇華や新コンテンツを作っても結局は何も目新しいものがない状況なんだよね --  &new{2018-05-12 (土) 19:19:09};
---ぶっちゃけ1.2はもう全員1.65にアビ自体を変えても良いと思う。どうせ2ターン目以降は決壊か半壊してるし。 --  &new{2018-05-12 (土) 19:41:27};
---そうだ！！ランタナの勇者の剣のパネル効果を1本あたり「1T目のスキル発動率1.65倍追加」にしよう！！ --  &new{2018-05-12 (土) 19:45:15};
---敵の攻バフ盛りと命中アップで持久戦できなくしてるからね。1.2を1.65にしてもいいけど、1.2や1.36の計算式を1.65と同じにするでもいいと思うよ --  &new{2018-05-12 (土) 19:47:08};
---計算式言うけど2ターン目以降もスキルゲーにするのはなぁ… --  &new{2018-05-12 (土) 19:48:14};
---2ターン目以降通常攻撃ゲーにして楽しい？何でオオオが絶賛されてるのか理由考えてみそ --  &new{2018-05-12 (土) 19:50:03};
---1.65やめて1.2や1.36増やせば通常攻撃ゲーにはならんだろ。なんで1.65ありきなんだ？ --  &new{2018-05-12 (土) 19:51:30};
---モーションもない反撃や通常攻撃でどっちが先に倒れるかって楽しいか？ --  &new{2018-05-12 (土) 19:52:15};
---別に計算式変えても現状は何も変わらんからいっそ計算式変えたら完全にスキル封じてくるかもね --  &new{2018-05-12 (土) 19:53:10};
---1.65×2の代わりに1.2×3で済むだけでも大分違うと思うけど。後者なら2Tめ以降も持つし --  &new{2018-05-12 (土) 19:57:50};
---少なくとも1ターン目バシーンゲーよりは楽しい --  &new{2018-05-12 (土) 20:02:49};
---完全に少数派意見 --  &new{2018-05-12 (土) 20:04:58};
---火力インフレでどうせ敵も1Tしか保たないんだから別段変わらないっての --  &new{2018-05-12 (土) 20:05:34};
---だからインフレやめろって常に言われてんだろ --  &new{2018-05-12 (土) 20:06:05};
---もうすべてをぶん投げて1度勲章3クリアしたマップはスキップできるようにしたら全部解決だろ --  &new{2018-05-12 (土) 20:31:31};
---そこまでするんなら、アビスキルを自由にカスタマイズでよくない？そのアビやスキル持ってる花騎士を合成素材にすれば上書き可能みたいに。ステは上位アンプル拾えるステージ実装して上限を全キャラHPは32000までとかに統一しちゃえば --  &new{2018-05-12 (土) 20:56:55};
---ついでに同キャラ編成可だな。最強厨から100万単位の課金入るな --  &new{2018-05-12 (土) 21:16:27};
---逆に金入らないな、最強厨ってのは最強をスペチケかメダルでスナイプする効率厨も兼ねているからね。金は最低限しか出さない層 --  &new{2018-05-12 (土) 21:37:38};
---それは最強になりたい厨じゃね？真の最強厨は最強である事を誇示するんだぜ、仮に同キャラ制限解除とアビ合成装備で最強作ったら、確定で何年係るんだ？更新加味すると不可能だしな --  &new{2018-05-12 (土) 21:44:20};
---最強厨と効率厨と性能厨は似て非なるものだぞ --  &new{2018-05-12 (土) 21:46:04};
---末期の金持ち性能厨が最強厨じゃね？ --  &new{2018-05-12 (土) 21:50:00};
-最近クリティカル系のアビ持ち手入れしてたけど、シロタエやテンマみたいクリティカル100%なのが4、5人揃ったらもう用ナシだよね、クリティカル系のアビ持ってるキャラって。スイレンとかの1.65キャラ攻バフ盛りもそうだけど、何で今までやった調整をおじゃんにするようなことしかしないのこの運営？ --  &new{2018-05-12 (土) 19:56:12};
--クリタエでたのは去年だし一人出たらその後も出てくるのは普通、何いまさら騒いどるんや --  &new{2018-05-12 (土) 20:03:15};
---特定の課金者に媚びたと思われるクリタエあたりから明らかにおかしくなりだしたな、このゲーム。3回スキルのバランス壊したのもノーマルシロタエだし、ちょっと害悪すぎない？ --  &new{2018-05-12 (土) 20:13:13};
--デバフや回避もってるクリティカルならまだメタの傾向で使える可能性はあるがクリ特化系は用ナシ間違いなし --  &new{2018-05-12 (土) 20:06:58};
--クリティカル系アビまで死亡まで秒読みってアネモネ団長とかどうすんだろ？ --  &new{2018-05-12 (土) 20:43:49};
--1T目のダメージ５０％カットとかいうアビを持った害虫でも出ない限りはそうだね。 --  &new{2018-05-12 (土) 22:05:35};
---弱点以外軽減ってあれ与ダメ50%カットなんだけどな --  &new{2018-05-12 (土) 22:10:11};
--まぁ、運営が調整しようと思えば余裕さダメ90%カット、基礎攻撃低いくらい、ターン経過でダメカット低下と攻撃アップとかすればいいだけだしな --  &new{2018-05-12 (土) 22:07:45};
-クリティカル率の上限撤廃するしかない、それでもクリタエ、アグロ超えられないんだから、それくらいやって欲しい --  &new{2018-05-12 (土) 21:15:02};
--クリダメ60%アップはどう考えても余計よな・・・ --  &new{2018-05-12 (土) 21:15:50};
---クリダメ60が無かったらクリタエとアグロはミズアオイレベルまで落ちるからな --  &new{2018-05-12 (土) 21:19:04};
---1.2のアグロはともかく1.65持ってるシロタエならそれでよくねって気もするが --  &new{2018-05-12 (土) 21:27:51};
--デバフの上限アップも同時期にして欲しい --  &new{2018-05-12 (土) 21:17:02};
--散々言われているけど、クリティカル上限撤廃したらクリティカル大正義になって新たな格差が生まれるだけだからね。 --  &new{2018-05-12 (土) 21:50:52};
---クリ勢にクリダメもりもり増やし過ぎたせいで今更発動率80%上限撤廃したら酷いことになるのが容易に想像できる --  &new{2018-05-12 (土) 22:02:47};
---クリティカルが確定になると1.5倍。5人でクリティカル率100%達成を仮定するとクリティカル発動率アップのアビだけでも1人あたり10%のダメージバフ相当。ところがクリダメアップって1人あたりもう20~40%とか盛っちゃってるんだよねえ。スキルダメやボスダメも30%以上にしないと釣り合いが取れなくなる。80%の上限撤廃はやっちゃダメの典型例でしょうな --  &new{2018-05-12 (土) 22:33:49};
---80%とはいえ、スキルダメやボスダメ30%相当ならクリパももう十分強くないかと思った。クリ率80%で発動した全スキルでクリティカル全く出ないなんてまずないでしょう --  &new{2018-05-12 (土) 23:48:53};
---1/5の5乗くらいで起こり得るんじゃね？3000くらいか --  &new{2018-05-13 (日) 00:30:02};
---敵の数や3回スキルの有無でもっと確率低くなるね --  &new{2018-05-13 (日) 00:44:22};
-好き勝手言いたい放題な…まあ殺せ殺せ言ってるよりは多少マシになってる？気もするけど --  &new{2018-05-12 (土) 21:47:04};
--26体調整しますと言っておきながらそれを無視して好き勝手に調整されたからね。好き勝手言われるのも仕方ないね。 --  &new{2018-05-12 (土) 22:14:42};
---そもそもがゲームを代表する26体弱虹ですって、公式が声高々に宣言したのが間違い。別に名前挙げられたキャラ達も既存マップのどこでも困らない性能なのに、運営sageが入ったから最強じゃないから使えないって声が非常に大きくなった。別に名前挙げずに今まで通りに修正しましたで良かった --  &new{2018-05-12 (土) 23:00:43};
---ナイトメアの調整まだかな？ --  &new{2018-05-12 (土) 23:22:17};
---ハナヒメPSSが出たら... --  &new{2018-05-12 (土) 23:24:57};
---楽しみにしてた昇華のすぐ後にほとんど上回ってる奴が26体入りとかやられたんじゃもう怒る気にもならないよ --  &new{2018-05-12 (土) 23:52:15};
---このゲームの高難度マップは高効率の周回ステージで、ユーザーの求めるものとして周回の時間効率があるんだから、「既存マップのどこでも困らない」とか言ってもねぇ。 --  &new{2018-05-13 (日) 01:23:37};
---それこそユーザーのエゴで運営は知ったこっちゃないやろ、その観点でのキャラの修正なんぞせんじゃろ。1周に十分かかるとかならまだ分かるけど。3分も掛からんし、キャラ変える事で秒単位では変わるが劇的に変わる訳ではない。 --  &new{2018-05-13 (日) 01:33:23};
---でも、実際わざわざ時間かかるキャラ使わんじゃろ？ --  &new{2018-05-13 (日) 01:49:24};
---そもそも気にせんがな、逆に聞くがキャラ変えたら何秒伸びた縮まったとか計測してんのか？単純に火力増えたからって短縮出来る訳じゃないしな。スキルや攻撃演出でも変動するし、バフの種類でも変動する --  &new{2018-05-13 (日) 01:56:05};
---そうそう例えばムカデEX周回で気にするのは1ターンで倒せるかそれより長いかだからね。1ターンで倒せないPTは実力不足で入れたら火力が足らなくなるやつは足手まとい --  &new{2018-05-13 (日) 01:58:39};
---んで、何秒縮まったよ？ --  &new{2018-05-13 (日) 02:04:33};
---そもそも連打ツールからカーソル画面右下に置いて画面すら見てないから何ターンだろうが何秒だろうがどうでも --  &new{2018-05-13 (日) 02:32:43};
---外部ツール自慢は置いといて、時間気にしてないのに時間に固執するんやね --  &new{2018-05-13 (日) 02:44:49};
---時間なんか気にしないなら時間を気にする考え方だって気にしなきゃいいのにねえ --  &new{2018-05-13 (日) 05:01:15};
-正直バランス調整に関してはどの方向進めても詰んでる気がする --  &new{2018-05-12 (土) 22:18:55};
--昔っから言われてたけど、早い段階でバランス調整担当してる奴を左遷していいセンスしてる人に変えるべきだった。今までのツケが溜まりすぎてる --  &new{2018-05-12 (土) 22:27:45};
---そもそもこのキャラ好きこのキャラ嫌いでやってる感じがするからどうにもならん。お屋敷贔屓してた頃からずっと変わらんな。今は売り上げ面を支えるキャラも必要だろうし酷くなり続ける未来しか見えない。少なくともJBではJBスイレン辺りとは隔絶の差がある強キャラ出さなきゃならんだろうし --  &new{2018-05-12 (土) 22:39:28};
--そもそもがただの高レア数字バシーンだし数字の大小しか無いからね。庭園で成長力とかクジラで補給力とか戦闘以外の別の用途作っとくべきだったのよ。まあ戦闘でもいいけど敵を倒す以外の価値 --  &new{2018-05-12 (土) 22:35:53};
---阿呆に突っ込まれる前に言っとくが耐久力は敵を倒す能力だからな、火力×耐久ターン数って与ダメ要素 --  &new{2018-05-12 (土) 22:42:09};
--手を入れるべきはキャラより先にステージなんだよ。1T大正義な状況を打開しないと何やっても無駄。 --  &new{2018-05-12 (土) 23:10:28};
---まぁ、仮にアンチ1TKillなマップ出てきて本当に機能してても、そんなマップは限定的だから評価には含まない、つまり変わらず1T大正義ってなる未来が見える --  &new{2018-05-12 (土) 23:14:00};
---アンチ1Tでアンプルの時間効率かst効率が水影や特殊極限上回るようなMAP作らん限りは初回報酬もらって空気化だろうな --  &new{2018-05-12 (土) 23:15:34};
---アイギスwiki民化かな？ --  &new{2018-05-12 (土) 23:16:59};
---アンプル効率上げるとか、そこでしか手に入らない交換アイテム作るとか周回したくなるような工夫はいくらでもできるだろ。 --  &new{2018-05-12 (土) 23:26:42};
---手は幾らでもあるけど、実行に移さないのが運営だぜ --  &new{2018-05-12 (土) 23:28:18};
---レイドすら猫パンおｋなままだし --  &new{2018-05-12 (土) 23:32:27};
---上位アンプルが1T勢が役に立たないようなステージで落ちるようにすりゃいいんだけど、やりそうな気配ないね。2T以降1.65が消えるだけのキャラも強化されすぎててそういうステージでも最適に入りそうだし --  &new{2018-05-12 (土) 23:33:34};
---そもそも周回が面倒くさいんだよ、勲章3マップはスタート押したらクリアで良い --  &new{2018-05-12 (土) 23:35:13};
---ゲームプレイしたくない勢はどうしようもない。めんどくさいから楽にさせろから、味気ないからやる価値ないに移行するしな --  &new{2018-05-12 (土) 23:38:06};
---不満潰したり要望に応えたりしても、必ずしも満足するわけじゃないしな。 前回、コア級何度でも挑めるようにしろって言ってたうちの何割ぐらいが今回コア級繰り返しやってるかとかな --  &new{2018-05-12 (土) 23:46:11};
---1Tクリア目指した数名じゃね？報酬ないし --  &new{2018-05-12 (土) 23:47:46};
---1PTだ、失礼 --  &new{2018-05-12 (土) 23:48:10};
---もう1回挑もうと思ったら挑めるということが大事なのだ。かくいう私も1回しかクリアしてないが今回の仕様変更には満足している。 --  &new{2018-05-12 (土) 23:54:03};
-誰か、このゲームはバランス調整完璧！ってゲームあったら紹介して下さい。参考にプレイしてみたい。 --  &new{2018-05-12 (土) 23:18:25};
--ブレガじゃね？キャラ毎の性能さほぼ無し、イベは基本オート瞬殺、時々のチョイムズも調整で対応可、ヤリコミ用高難度クリアの必要性ほぼなし(石が若干貰える)有りだしな --  &new{2018-05-12 (土) 23:21:07};
--バランス調整完璧なんて誰も求めてないだろ。酷さを解消しろって言ってるんでしょ。木主は何で0か1かでしか考えられないの？ --  &new{2018-05-12 (土) 23:30:48};
---それを言うなら０か１００なのでは --  &new{2018-05-12 (土) 23:34:01};
---デジタル脳の例えだと0か1やで工藤 --  &new{2018-05-12 (土) 23:41:15};
---パーセント表記してるかどうかだけの違いで、どっちも一緒だろうに。 --  &new{2018-05-12 (土) 23:42:18};
---デジタルデータは0と1で処理するものでパーセント表記は使いませんぜ --  &new{2018-05-12 (土) 23:46:29};
---完璧という言葉を使ってしまうと語弊があったか。失礼。誰からも不満が出ないという意味で使っただけなんだ。 -- [[木主]] &new{2018-05-13 (日) 00:39:32};
---誰からも不満が出ないって完璧ってことじゃん。やっぱ0or1でしかモノ考えられないのね君 --  &new{2018-05-13 (日) 00:43:14};
---そうかい？誰からも不満が出ない＝完璧とは思わないし、完璧＝ゼロサムっていう考え方自体君の主観だろう？ -- [[木主]] &new{2018-05-13 (日) 00:54:21};
---こんな不特定多数が様々な感想を持つもので誰からも不満が出ないものなんかあるわけないでしょ。皮肉で言い出したんだろうけど（皮肉じゃなかったら相当なアレだが）、誰からも不満が出ないようにすることは不可能だが、だからと言って不満が出にくくする努力を怠っていいってわけじゃない。その点に目が行かずに極論言い出すから木はデジタル脳とか言われてんじゃないの？ --  &new{2018-05-13 (日) 01:21:42};
---デジタル脳言われてるのは枝だぞ。ついでに悪口じゃなくてゲームバランスに限れば探せばあるんじゃね？まぁ、それでも声が大きいか小さいかの差でしかないけど。でこの差ってのは、熟練度の差もあれば悪意の差もある。 --  &new{2018-05-13 (日) 01:26:35};
---ミスった。ついでに悪口じゃなくて、二進数使ってるってだけやね --  &new{2018-05-13 (日) 01:27:39};
---0か1でしかモノ考えられないって言われてるの木じゃないかこれ --  &new{2018-05-13 (日) 01:37:15};
---0か1かって言われてるのは木じゃが、0か1かって表現使ったデジタル脳は枝やぞ --  &new{2018-05-13 (日) 01:39:30};
--個人的には、同じDMMの政剣マニフェスティア。キャラごとの有利不利を活かしたマップ調整がスゴイ…と思う。 --  &new{2018-05-12 (土) 23:55:30};
--そもそもゲーム性のないゲームだからゲームバランスは必要ないって考えが運営と一部ユーザーに根強くありそう。 --  &new{2018-05-13 (日) 00:44:45};
---ゲーム性(必要操作)は多くないけど、0ではないぞ。運営が勝手に最適解作って、それをアピールしてゲーム性(戦略性)をなくしてるだけ --  &new{2018-05-13 (日) 01:12:24};
---ゲームバランスは必要ないって、それは高難度ステージなんて要らないよ派と、いや要るよ派とで意味がまるで違ってくるわけだけど、どっちを指して言ってる？ --  &new{2018-05-13 (日) 01:14:46};
---バランス云々は4部隊(友軍可なら5部隊)でもクリアできればクリアって思うか1部隊で速攻殲滅できなきゃだめだって思うかの差もあろう　　高効率求めるなら相応の効率厨プレイが求められるのは致し方ないことではあるんだがな --  &new{2018-05-13 (日) 10:59:52};
---バランスって意味じゃ前者が正しいけどな、新キャラや新要素を一切必要としない1イベに対して無課金ヌルゲーもダメだし、新キャラや新要素をフルで活かさない話にならない1イベに対して廃課金クズゲーもダメだし、花は勝手にユーザーが後者じゃないと許されないって風潮を作ってる感じやな --  &new{2018-05-13 (日) 12:46:33};
-1.2は所詮先の時代の敗北者じゃけぇ --  &new{2018-05-12 (土) 23:39:16};
--コア級無傷突破におもくそ使われてたけど --  &new{2018-05-12 (土) 23:42:18};
---無傷はまだ出来てないけど1.2単体3回×5でコア1PT突破は実際出来たわ。形態変化ごとにこっちにターン戻るからクソ硬いホグル団長1PTより圧倒的に楽ね --  &new{2018-05-12 (土) 23:51:59};
---だがコア級周回は得られるものがないので、実質メリット皆無なのがな・・・ --  &new{2018-05-13 (日) 00:41:47};
---むしろその無傷編成考える時間あったら1T系3PT適当に組んで突破のほうが時短になるっていうね。一度しかクリアする必要がないので --  &new{2018-05-13 (日) 00:58:35};
---無傷はレイド個人撃破と同じ自己満の世界だな --  &new{2018-05-13 (日) 01:03:41};
---無傷突破した者だけど、スタミナ使い切ってヒマだったから俺も1PTクリア挑戦してみよっていう遊びだったし（無傷はたまたま）。自己満間違いない --  &new{2018-05-13 (日) 01:06:26};
---ホグル団長は割りと１ＰＴさっくりやれたけどコアはサクラとかのスキルまったく上げてなかったからかなり無理くさい感じだなぁ --  &new{2018-05-13 (日) 01:09:13};
---まぁ、自己満足で終えたらいいんだが、その自己満足を拡散アピールするために該当しないキャラsageに波及するとNG --  &new{2018-05-13 (日) 01:14:27};
---こういう遊び場ほしかったからコア再戦要望出した甲斐があったわ。スタミナ0でやらせてくれるとは思ってなかったが --  &new{2018-05-13 (日) 01:14:57};
--やっぱ1穴でも十分強い1.65倍の1ターンパが正義だな。比率1％以下の廃課金は知らん。 --  &new{2018-05-12 (土) 23:43:30};
---1Ｔ特化パだけが正義といういう状態は、ゲームバランスとしては敗北だと思う。 --  &new{2018-05-13 (日) 00:40:19};
---もっと穴開けやすくなればなー --  &new{2018-05-13 (日) 01:07:20};
---昇華キャラは穴あけできん問題もあるし、虹装花もっと配ってくれれば…（虹技花ももっと欲しいけど） --  &new{2018-05-13 (日) 01:23:35};
---てか昇華が基本弱いのに昇華石貯めるのにあれだけガチャ回す事要求してくるんだから、装花限定とかする必要なかったよな --  &new{2018-05-13 (日) 01:31:29};
---昇華も趣旨はいろんなキャラに活躍できる場をという格差是正のコンテンツなのに、ガチャ虹で強キャラ強化してまた格差広げにかかってる。何がしたいんだこの運営 --  &new{2018-05-13 (日) 01:34:38};
---期待を持たせて課金を煽る→実際に壊れを出して、静観してた奴らを煽って課金させる→以後、ゴミを出して強いの欲しかったら従来通り虹及び装花に課金してね ってだけじゃね？ --  &new{2018-05-13 (日) 01:38:00};
---建前：格差是正しますよー♪　本音：格差格差格差！集金集金集金！　　これが現実 --  &new{2018-05-13 (日) 01:38:41};
---ナデシコも適当修正で終わらせようとしたけど、思ったよりナデシコ団長多くて、切り捨てたら大損するって気付いただけやしな --  &new{2018-05-13 (日) 01:42:58};
---7葉＞　とっくにバレてるよなその本音。スイレンやクルクマの攻バフ盛り見ればさすがに弱虹26人調整とやらが茶番・煽りってみんな気づいたっしょ --  &new{2018-05-13 (日) 01:48:04};
---本音がバレないようにやるのがホントの商売上手なんだけどね --  &new{2018-05-13 (日) 01:48:43};
---ソシャゲの場合は本音バレようとも課金させたら、商売上手だからね --  &new{2018-05-13 (日) 01:50:00};
---格差是正謳ってマトモな性能の昇華虹を昇華石じゃぶじゃぶ狙いで出したらマトモじゃなかった9割がたの虹が死に体で燃えたから消火の為に空気コンテンツ目指して…死体蹴りとか空気以下のゴミとか生み出してるけど…目指してるはず多分 --  &new{2018-05-13 (日) 01:52:17};
---シロタエギクにしても、オオオニバスにしても、スイレンにしても、マンリョウにしても、他のキャラと比べて露骨だからな。 --  &new{2018-05-13 (日) 01:53:29};
---絵師で考えると黒川キャラの性能が全体的に高水準かなと思う --  &new{2018-05-13 (日) 01:59:52};
---これって、商売上手って言える状態なの？スぺチケなんては売れそうだから上手なのか・・・ --  &new{2018-05-13 (日) 02:01:58};
---ゲーム運営やって恒久的な黒字が見込めてる状態なら商売上手やろ、一定以上は石課金もしてるしな --  &new{2018-05-13 (日) 02:06:31};
---まあ今日遂にランキング4位に落ちてんだけどな --  &new{2018-05-13 (日) 02:59:40};
---新ガチャから一番離れた日だし別に上がる要素ないやん --  &new{2018-05-13 (日) 03:16:42};
---でもまあここまで酷いユーザー煽りやってると口コミでいい評判なんて回らないよね。既存が愛想つかしはじめたらやばいと思うよ --  &new{2018-05-13 (日) 07:39:46};
---新規獲得に口コミはあんま関係ないんじゃね？グラブルみたいにニュースになればまだしも自分がやってないゲームの情報なんぞ知らんやろ？友達紹介は一足飛びだから関係ないし、生放送だとかランキングで来る人らは個の意見を評価するかどうかもあるしな。SP版が出て一展開しやすくなってどうかやね --  &new{2018-05-13 (日) 07:53:31};
---ランスレでやれｗ --  &new{2018-05-13 (日) 09:22:52};
---マジかよ何たら最低だな、こんなに自演してどうのこうのってレッテル貼る為の前振りなんだから邪魔するなよ。レッテル貼るキャラクターも３パターンか４パターンくらいあってよく分からんけど --  &new{2018-05-13 (日) 10:16:10};
-結局2週目でさらに修正されたけど思えば1週目のナデシコモミジ修正からしてクソ適当だったなあ --  &new{2018-05-13 (日) 02:06:16};
--声が足りないから放置されたけれどイオノシくんも相当…… --  &new{2018-05-13 (日) 02:17:47};
---攻撃バフ18%で乗算10%だからな・・・。再行動40%って攻撃バフ10%以上＆乗算5%以上削られるような強アビ評価されてるのが癌 --  &new{2018-05-13 (日) 07:24:20};
---再行動確率見直してってなら分るが、無視して性能調整すると再行動は発動したらダメ大きいから、再行動なしで越えられたキャラの調整が大変やろ。1TKill至上主義では確定ではないから論外だけど、既存マップでの運用は問題ないぞ。 --  &new{2018-05-13 (日) 08:03:01};
---上にあるように再行動は回避型に統合（1T・2T100%→3T~60%）予定っていうなら攻撃バフや乗算抑えられるのも仕方ないとは思うけどね。それができる余地を残されたんだと思いたいが --  &new{2018-05-13 (日) 08:39:32};
-そもそも穴あけ重要なのはデバフパだけじゃね？ --  &new{2018-05-13 (日) 04:07:21};
--全敵1Tで倒せんと価値ないから、攻撃力が高いに越した事はないやろ --  &new{2018-05-13 (日) 04:19:50};
--コスパ考えるならデバフパですら大して重要じゃないよ、虹の穴開けがお花で一番趣味要素の強いシステム --  &new{2018-05-13 (日) 04:23:55};
--そもそもここで主流の1TKILL至上主義も趣味の領域よ --  &new{2018-05-13 (日) 04:36:26};
---趣味で済むなら1Tにグチグチいうやつは少ないと思うんだ。そうでないということはね・・・ --  &new{2018-05-13 (日) 08:59:25};
---いや、本格的にのめり込もうと趣味である事には変わらんよ。実際1TKillしなくても全てのステージがクリア出来る。上の方の木で「周回速度違うんだよ。でも計測とかは一切してないから本当は早いのか知らんし、そもそも外部ツール使うから計測する意味がない」とか豪語してるのもいたしな --  &new{2018-05-13 (日) 09:22:52};
---それ同一人物ちゃうで --  &new{2018-05-13 (日) 10:01:21};
--反撃ぃ･･･まあ重要ではないな反撃自体が --  &new{2018-05-13 (日) 04:38:17};
---反撃は、回避と挑発とセットで何とかってレベルだからな、その内のどれかが欠けると産廃アビになる。育成アビの選択の余地が無いってのがなー --  &new{2018-05-13 (日) 07:58:50};
---壊れ確定の巫女シコは産廃だった？ --  &new{2018-05-13 (日) 08:14:40};
---ボグル戦で、デバフ下限PTに放り込んで使ってたけど割とあっさり落ちるよ。2穴しか開けてなかったってのもあるけど、まあ、巫女ナデシコの話は昇華が来てからで --  &new{2018-05-13 (日) 08:28:30};
---期待されてたオトメギキョウがあのザマだからな。昇華に壊れ確定などいない --  &new{2018-05-13 (日) 09:06:44};
---巫女シコの場合は、挑発付けるだけでヤバい状態やからアビ据え置き、ステ変更ほぼ無しでもしない限りは大丈夫じゃろ。 --  &new{2018-05-13 (日) 09:17:16};
---まあキャラ単位の優遇不遇を見ると、昇華ナデシコは足引っ張られたりはしないだろ多分 --  &new{2018-05-13 (日) 09:21:55};
---今回の挑発(調整)でナデシコ団長に喧嘩売ると(売り上げが)ヤバいって実感したろうしな --  &new{2018-05-13 (日) 09:24:19};
---挑発つけれるようになる代わりにスキルレベルと穴を失うのか --  &new{2018-05-13 (日) 09:26:19};
---まぁ、巫女シコはどうせ今年中には来ないだろうから、のんびり装花集めればいいんじゃね？ --  &new{2018-05-13 (日) 09:30:00};
---なんだかんだで昇華もインフレするだろうから昇華優先度低くて先延ばしされたキャラのほうが良性能になりそ --  &new{2018-05-13 (日) 10:12:49};
---インフレするかねえ？ビビッて抑えてると思うんだが --  &new{2018-05-13 (日) 10:35:45};
---優先権ってハズレ券じゃないかってのは実装前から言われたがどうなるかねえ。 --  &new{2018-05-13 (日) 10:43:14};
---現状の昇華も明確に当たり外れ分けてるし、インフレしてもその時代の強アビもらえなきゃ終わりって言うね。 --  &new{2018-05-13 (日) 10:43:56};
---重要なのは運営という名の世界花に愛されてるか否かそれで性能が決まる愛されてたら何もしなくても勝手に盛り盛り強化されていく --  &new{2018-05-13 (日) 10:44:38};
---新キャラ昇華の性能はそこそこいいけど既存昇華でトリカブト以上は出てないしなあ。そのトリカブトもぶっちゃけデバフの中でも火力不足ではあるんだけど --  &new{2018-05-13 (日) 10:44:52};
---まず強かった昇華って誰？マンリョウは70%統一で普通になったしスイレンだってヤマブキと同等～少し弱いくらい --  &new{2018-05-13 (日) 10:46:24};
---アズキはぶっ壊れだろ、エーデルいるからそこまで荒れなかったけどさｗ --  &new{2018-05-13 (日) 10:46:28};
---アズキは昇華付きの実装だからなあ。そりゃ新虹レベルのインフレは持ってるだろ --  &new{2018-05-13 (日) 10:47:47};
---騒がれなかったら壊れ昇華を次々実装していく方針だったんだろうけど騒がれたせいで控えめになって昇華自体が割とどうでもよくなる悪循環いやインフレされても悪循環だからどっちに転んでもダメか根本的に行き詰ってる --  &new{2018-05-13 (日) 10:57:10};
---壊れ昇華とか言ってるやつは実装順に見てこい。あんなの特定キャラが優遇されただけだ --  &new{2018-05-13 (日) 11:00:20};
---実装順とか馬鹿なことを言ってる奴は現実見てこいしょっぱなにトリカブトで文句が出たから抑えたのみえみえだろｗ --  &new{2018-05-13 (日) 11:03:35};
---実装順とか馬鹿なことを言ってる奴は現実見てこいしょっぱなにトリカブトで文句が出たから抑えたのみえみえだろｗ --  &new{2018-05-13 (日) 11:03:38};
---まあインフレさせて課金してもらうのが目的だしそりゃ最初は昇華で集金するつもりだったんだろうな他の実装状況もそうだけど集金するなら多少の炎上覚悟でもやり通した方がマシな気がするんだけどな --  &new{2018-05-13 (日) 11:05:32};
---昇華目当てで11連回す奴少なそ --  &new{2018-05-13 (日) 11:07:23};
---中途半端に舵を切って少しでも荒れると弱きになるせいで歪みだけ残して開花にしても昇華にしても集金にいまいち結びついてない誰得状況に見える --  &new{2018-05-13 (日) 11:07:44};
---つまり特定キャラを優遇したら文句出たって話だよねそれ＞トリカブトに文句出た --  &new{2018-05-13 (日) 11:09:15};
---トリカブトとオトメギキョウとの差が分かりやすいかも。っていうかデバフキャラは全体的に抑えすぎトリカブト基準でいいだろ --  &new{2018-05-13 (日) 11:11:03};
---防御反撃祭りで低レア勢の期待もなくなっていよいよ何のための実装なのか分からなくなってきてる --  &new{2018-05-13 (日) 11:12:22};
---その場凌ぎでお気に入りのキャラは盛り盛りその他キャラは適当に性能決めてたツケでしょ開花も昇華も --  &new{2018-05-13 (日) 11:13:01};
---ここの運営は下方修正しないからトリカブト(デバフ)で文句をつけられたらトリカブトの性能を修正するのではなくその後のデバフキャラを控えめにする謎の手法だから --  &new{2018-05-13 (日) 11:14:16};
---トリカブト昇華で荒れた原因は、既存虹デバフが全体的に不遇なことにあるんだよなぁ。 --  &new{2018-05-13 (日) 11:14:31};
---折角昇華したのに反撃防御付くキャラが不憫でならないわ --  &new{2018-05-13 (日) 11:16:55};
---今回の嫁スイレンの件とかもそうだけどビオラは1.65という恵まれた系統の中で不遇、トリカブトはデバフという不遇な枠で優遇なだけで全体で見たらトリカブトが強すぎる訳でもないんだよなさらに言えば今リスト入りしてる連中は絶対的に不遇なキャラ --  &new{2018-05-13 (日) 11:18:01};
---ソーラー統一もそうだけど同系統内の優劣だけ見るから全体のバランスがいつまでたっても良くならないんだよね。以前からそれがはっきり見える --  &new{2018-05-13 (日) 11:20:08};
---トリカブトも1.36+攻20%ってバフが数年前レベル --  &new{2018-05-13 (日) 11:22:48};
---サービスインから3年4ヶ月のゲームで「数年前」とか、変なところで意味なく表現盛るの草生えるからやめーや --  &new{2018-05-13 (日) 11:35:28};
---いや修正前のビオラ普通に弱いからな、1.65自体に大した価値なんて無い。 --  &new{2018-05-13 (日) 11:39:41};
---せいぜい１年前だな。それでも攻バフコキアに負けるけど --  &new{2018-05-13 (日) 11:40:28};
---他の1.65いなかったらビオラ採用してるよ、お前デージーが姫レア出るまで現役張ってたの覚えてないのかよ。ビオラは嫁スイレンいたから微妙だっただけよ --  &new{2018-05-13 (日) 11:41:01};
---1.65の不遇はあくまで1.65内で死んでるってだけだから1.65が強くないってのは絶対ない --  &new{2018-05-13 (日) 11:44:08};
---お前1.8DG流行ってたの覚えてないのかよ。DGシンビも、同クルクマビオラも、誰も興味なかった。 --  &new{2018-05-13 (日) 11:44:11};
---1.8DGとかいうSL5前提の理想論ね覚えてるよ、それを実現できていたのはあろけるクラスの廃人だけだがな。スイレンでるまでビオラで3.3倍してたよ --  &new{2018-05-13 (日) 11:46:02};
---すまん、ワシ廃人だったみたいだわ。会話が噛み合わないのも納得 --  &new{2018-05-13 (日) 11:47:19};
---おお、マウント取りお疲れ様。SSなしはマウント取りたいだけってのがわかりやすいからなぁ。SL5にした当時のキャラたち貼ってからお願いね --  &new{2018-05-13 (日) 11:51:21};
---まぁ、1.65が強いのは事実だろ。うちでは虹28いてもデージーは現役だよ。 --  &new{2018-05-13 (日) 11:55:37};
---[[当時ので関係ありそうな子ら>http://i.imgur.com/gPnEFFU.png]]、スキル3のイオノシクリローに、キリンバッカラとかも居るよ。 --  &new{2018-05-13 (日) 12:11:24};
---確かこれらで24%×(1.32ネリ+1.28ナデ+1.2+1.2+ランタナ)シンビが確定だったりしたはず --  &new{2018-05-13 (日) 12:18:18};
---あり合わせではあるが一応1.8では組めてたのね。ビワ・サクラ・カトレア等の当時7強とか言われてたのを狙って5にしたわけではないみたいだしたまたま噛みあった感じか。モミジとか当時開花してないキャラもいるし --  &new{2018-05-13 (日) 12:29:54};
---クリロー2だったわ。スイレンその頃だったのかな、スイレン自体はスルーしたけど1.65複数の方向性確定したから --  &new{2018-05-13 (日) 12:30:40};
---たまたまでも何でも無くて普通に当時ガチってたらこんな感じになるよ。1.65複数する意味が無かった、大して強く無いから。1.65だけでは全くもって強くないのよ。 --  &new{2018-05-13 (日) 12:34:55};
---いやガチならカトレア、キリン、ビワ、サクラあたりを5にするやろｗ　手持ちでなんとかっていっても開花してなかったキャラにつぎこむのは嫁でもないとなぁ。 --  &new{2018-05-13 (日) 12:36:43};
---この手持ちなら1.65二人でも火力大して変わらんな。サクラとかいてこその1.8DGだったし、1.65二人のほうが技花節約できたんじゃない？ --  &new{2018-05-13 (日) 12:41:19};
---サクラ…？いやボス12%良いなと思ってたけど当時ボロクソ扱い、サフラン以下呼ばわりされてたぞ。マウント取りたいから適当言ってるんじゃね？画像はよはよ --  &new{2018-05-13 (日) 12:57:42};
---ああ君はデージー開花実装直後あたりに1.8DGを作ってしまった人か、そのサクラがサフラン以下発言でわかってしまったよ。だから開花してないモミジがSL5だったりするのか。 --  &new{2018-05-13 (日) 13:25:42};
---ビオラ開花後に1.65ダブル起用が1.8DGより弱いって言えるのはビワ・サクラ・カトレア・キリンあたりを5にしてるやつしか言えないはずだからね --  &new{2018-05-13 (日) 13:28:27};
---画像出された時点で負けてるぞ。シンビ24%確定の例まで挙げられてるダメ押し --  &new{2018-05-13 (日) 13:34:00};
---いやもういいわ、手持ち見れただけで十分楽しめたよ。ありがとう --  &new{2018-05-13 (日) 13:40:54};
---結局1.8使っていようが確定に1.65を1人使っておいて1.65大して強くねーなんて何言ってんだコイツ --  &new{2018-05-13 (日) 13:42:00};
---中身とかなく自己矛盾上等の他人見下して手中で転がしてる気になってる自分カッケェーな構ってちゃんやろ --  &new{2018-05-13 (日) 14:13:15};
---SLV5の虹が5人しかいないって唯の中級者じゃねーか --  &new{2018-05-13 (日) 15:08:52};
-ただでさえデバフ不要の流れになってきてるのに更にデバフ昇華を抑えるのはなんだかなって思う --  &new{2018-05-13 (日) 11:13:01};
--デバフ+吸収+回避とか本来なら勝ち組だったはずなんだが…なにあの追加アビとスキル倍率 --  &new{2018-05-13 (日) 11:15:50};
--全体的に低レベルだから未だに古いキャラに採用価値があるんだよなデバフ。ラベンダーも移動力という弱点あるし --  &new{2018-05-13 (日) 11:17:09};
-弱虹の原因たる死にアビとされてるアビいくつかあるけど、それらを残りの所持アビの数字抑える理由にしてるのに、再有用の1.65は死にアビ評価（空欄扱い）かのように残りの所持アビの数字を盛ってるな --  &new{2018-05-13 (日) 11:16:42};
--運営的には１Tしか効果がないことを大デメリットと見なしているんだろう。実際生放送での戦いを見ているといつも「何ターンもかけてギリギリの勝負」をやっているしな --  &new{2018-05-13 (日) 11:19:51};
---プレイする必要がまるでないステージで弱点露呈してもなあ…というか生放送級すら頭悪すぎる敵火力でワンキル大正義だし --  &new{2018-05-13 (日) 11:21:21};
---いっそ「2ターン目から戦闘開始」みたいな害虫能力でも作ればいいんじゃね？（大暴動必至） --  &new{2018-05-13 (日) 11:25:55};
---運営側も1Tが強いのわかってるから歌ねきにわざとクリタエを封印させたからな。デージーは2人採用してるのにね --  &new{2018-05-13 (日) 11:27:15};
---都合よくすっとぼけてるだけでしょ。1.65が最強アビって自覚はあるはず --  &new{2018-05-13 (日) 11:27:56};
---3葉＞　露骨すぎて草生えたな --  &new{2018-05-13 (日) 11:28:42};
---姫カトレアにつけてるし量産してるし強いって考えは間違いなくあるだろうね。次のトリカブトも1.65でしょ --  &new{2018-05-13 (日) 11:30:04};
---しかしスイレン謎強化とか炎上する未来しか見えないようなことをなぜやったんだろ弱者救済鼻ほじ上方修正()中に我々は1.65を優遇してますと宣言しても何の得にもならないだろうに --  &new{2018-05-13 (日) 11:31:49};
---セルリアの反発見てびびったんだろうよ。セルリアとスイレン人気は同じくらいだからね --  &new{2018-05-13 (日) 11:33:04};
---たぶん1.65の中ではクリタエがぶっ飛んで強いからそれに近づけた。最初っからクリタエ盛りすぎだっつーのに。ゲームバランス滅茶苦茶にしてまで重課金者に媚びた愚行の結果 --  &new{2018-05-13 (日) 11:35:19};
---重課金者に媚びるならそれこそ昇華をモリモリに盛りまくるほうが稼げそうなものなのにそれをやらない謎 --  &new{2018-05-13 (日) 11:38:26};
---盛るなら他のソシャゲーみたいに新キャラや新別バージョンで盛ればいいのにな既に持ってる人が多い人気キャラとか強くしても売り上げに結びつかないだろ --  &new{2018-05-13 (日) 11:41:22};
---それも一応やってるでしょ。新キャラ人気に繋がってないだけで。 --  &new{2018-05-13 (日) 12:36:02};
--ちょっと前につけられたら不遇確定の悲惨アビみたいなのが挙げられてたけど、デバフももう仲間入りね。（回避は既に入ってた気がする） --  &new{2018-05-13 (日) 11:33:07};
---ぶっちゃけ今は強１T強化以外すべてハズレなんじゃね？って空気すらある --  &new{2018-05-13 (日) 11:35:40};
---敵が攻撃しなきゃ機能しないアビはダメ、ソーラーは貯める手間がある、1.2すら枠潰し --  &new{2018-05-13 (日) 11:38:53};
---ソーラーも1Tみたいなもんだしな --  &new{2018-05-13 (日) 11:39:12};
---火力に繋がる攻バフ・ダメアップ・スキル発動率アップ以外はどうしてもな。1属性のみの弱点属性付与とか再行動とか微妙なラインのもあるし、クリティカル100%発動がこれからも増えたらクリティカル発動率アップも用済みになっちゃう --  &new{2018-05-13 (日) 11:40:52};
---完全にデバフ70%3ターン以内で殺すみたいになってるからな。前座の捨石にしか用途がないって同意だわ。主役はあくまで1T --  &new{2018-05-13 (日) 11:41:32};
---再行動は確定じゃないキャラは死んでるに近いかなあ・・・まあクリティカル+再行動でコア1PTという事はできるらしいから微妙だけどクリティカルはこれから死にそう --  &new{2018-05-13 (日) 11:42:24};
---でもそのコア1PTするくらいなら1Tを3PT用意して突破のほうが楽だからね --  &new{2018-05-13 (日) 11:43:27};
---「前座の捨石」という言い方はさすがにどうかと思う、その前座を倒さないことには本命を倒せないんだから……と反論したいのだが、盛りに盛られまくった火力バフはコア級すら1PT撃破可能な域まで来ていると聞いて頭が痛くなった --  &new{2018-05-13 (日) 11:44:42};
---クリティカル発動率アップはクリダメアップ盛ってるからクリティカル100%発動増えてもそんなに死なない説あるけど（クリティカル100%発動はダメアップ60%までだが、クリティカル発動率アップは発動が80%なものの、ダメアップはもっと盛れる） --  &new{2018-05-13 (日) 11:45:32};
---デバフ70%3ターンで殺すってことはデバフを持たないあるいはデバフパではないPTで起用する常時バフ系や反撃などのアビはほとんど機能しないってことだからな --  &new{2018-05-13 (日) 11:45:57};
---1Tは前座も同じ編成で倒せちゃうからデバフは捨石呼ばわりされちゃうんだよなあ。 --  &new{2018-05-13 (日) 11:46:16};
---8葉＞　昨日1PT無傷突破までいたしなコア級 --  &new{2018-05-13 (日) 11:47:19};
---冗談でこのままインフレしたら破級もワンキルされるぞって言ったけど今2戦目どのくらい減らせるのか気になってきた --  &new{2018-05-13 (日) 11:47:55};
---前座の捨て石にすらならんよ、1T3つでいいからな。型落ちのせいで1.65は余ってるひとも多いからね --  &new{2018-05-13 (日) 11:48:30};
---コアでの再行動はサボテンのスキルが単体だってのが前提の話だから、もうボーダーライン上で条件に1ミリも猶予がない状況よね。 --  &new{2018-05-13 (日) 11:48:39};
---常時バフ系や反撃などのアビは敵にターン渡した瞬間PT半壊滅（2、3人落ちる）からな。マジで意味ナシ --  &new{2018-05-13 (日) 11:49:00};
---裏ラスボスを１PTで撃破されるほどの火力ばら撒きって、もはやゲームじゃないだろうって気分すらある。極めた末のご褒美にしたってスペチケと虹メダルである程度緩和されているわけだし --  &new{2018-05-13 (日) 11:49:05};
---13葉　ソーラー1T系なら2Tで終わるよ。マンリョウは1.65もあるからな --  &new{2018-05-13 (日) 11:49:33};
---趣味の領域だけど上ブレで1PT突破としてサボテンとか息を吹き返してるな --  &new{2018-05-13 (日) 11:51:50};
---クリティカル発動率アップが生きのこるには、クリダメアップ特化キャラが出ないってのが条件。 でも多分出てくる --  &new{2018-05-13 (日) 11:51:52};
---今後の水影破級は（悲報）水影破級サボテン、ワンキルされる　等の流れになりそう --  &new{2018-05-13 (日) 11:55:36};
---確定は無理だろうけどクリティカル絡めればやられそう --  &new{2018-05-13 (日) 11:56:19};
---露骨なスイレン上方まではあくまで防御や反撃や巣移動といった完全な死にアビ持ちの底上げの話ですんでたけど1.65強化によってデバフやそもそもの環境についての話ま不満が広がってしまったよね --  &new{2018-05-13 (日) 11:56:29};
---スイレン以上にコア級が再挑戦可能になったことで明確に最適解1Tで終了したのがデカいと思う --  &new{2018-05-13 (日) 11:57:33};
---調整中で出したくないんだろうけどむしろ逆で不満抑えたきゃ1T殺した破級1章でも出したほうがマシなんじゃないの --  &new{2018-05-13 (日) 11:59:22};
---破級1章は嫁サボが挑発するから意外と1Tはつらそうに見えるけどたぶんHP盛らないならソーラーで2Tやろうね --  &new{2018-05-13 (日) 12:01:08};
---途中から防御0だから敵アビを無視するソーラー軽減にもなってはいる。仕様がどうなるか、そもそもいつ出るのかは知らんけど --  &new{2018-05-13 (日) 12:02:35};
---破級で1T潰してもあまり意味ないと思うな。現に序章実装したときも1T人気は変わらなかったでしょ。周回MAPで1T以外の意義を作らなきゃ。 --  &new{2018-05-13 (日) 12:05:12};
---どっちにしろ攻撃バフや命中アップが入るだろうからデバフキャラや回避キャラお断り状態だろうな --  &new{2018-05-13 (日) 12:06:01};
---デバフ救うだけならいっそレイドにダメージ報酬付けたら良いだけなんだけど常時バフ系などの微妙なのを救う事は出来ないからな --  &new{2018-05-13 (日) 12:14:05};
---レイドボスにも攻バフ標準装備される未来が見えるね>ダメージ報酬 --  &new{2018-05-13 (日) 12:20:02};
---レイドボスに報酬付けたうえで攻バフ付けて殺すなら周回マップにも先制でスキル3T封印とか撃ってくる敵出しても良いと思うんだけどな --  &new{2018-05-13 (日) 12:22:59};
---運営が改善する気があるかがすべてだと思う1T自体は敵のHPを盛り盛りにしてレイドと周回マップに中間ぐらいにするだけでも割とまともになるはずだし --  &new{2018-05-13 (日) 12:24:46};
---例えで言っているんだと思うけど、3T通常攻撃で地味に殴り合ってるの眺めるんは絶対嫌だわｗ --  &new{2018-05-13 (日) 12:25:52};
---3T地味に眺めてるデメリットの代わりに報酬を3倍美味しくするか上級アンプルが落ちるようにしたら良いんじゃないか花の3Tとか宝石姫の地獄アリーナから比べたら一瞬で終わる戦闘だし --  &new{2018-05-13 (日) 12:27:48};
---そんな方法で1T特化殺さなくても、1T特化PTじゃなくても敵が1ターンで死ねばいいんだぞ。高すぎる火力がオーバーキルで意味なくなればいい。 --  &new{2018-05-13 (日) 12:28:20};
---むしろ極限レベルの敵で、変形BOSS出すだけで解決すると思うわ --  &new{2018-05-13 (日) 12:31:47};
---運営側から見ても環境を変えていくことによって新キャラが売れる状況を作らないと厳しいと思うんだけどそれができないならクリタエを過去にするようなインフレを続けるしかないどうするんだろうな --  &new{2018-05-13 (日) 12:32:21};
---どうせその内、クリ100%、スキル100%、スキルダメ100%とかの変動スキル持ちの新タエがでるさ --  &new{2018-05-13 (日) 12:34:24};
---ここで状態異常実装だな先制麻痺石化でサンドバックにされたくなかったらマウント持ちの新キャラをお買い上げください --  &new{2018-05-13 (日) 12:39:32};
---それやったら確実に一気に人いなくなるな＜状態異常&耐性アビ --  &new{2018-05-13 (日) 12:46:30};
---デバフ強すぎとは当時言われてたけど、ここまで産廃アビにしろとか言われてたっけか？1Tも来年、再来年あたりには同じ末路辿ってたりしてな --  &new{2018-05-13 (日) 12:49:37};
---1T潰してもソーラーつぶせないなら結局1Tだけどな。ソーラー潰しとかどんだけ荒れるか見ものよ --  &new{2018-05-13 (日) 12:51:02};
---減りはするじゃろうけど、後に引けない石油王や最強厨がおるから困らんやろ --  &new{2018-05-13 (日) 12:51:02};
---トリカブト昇華で荒れてたけど、結局昇華トリカブトもまとめて産廃になってら --  &new{2018-05-13 (日) 12:51:24};
---1Tダメ反射とかソーラーゲージダメージとか実装やな --  &new{2018-05-13 (日) 12:52:19};
---石油王はついていくだろうけど最強厨は上アンプルでない限り水影4章ソーラー周回だから変わらないんじゃない？ --  &new{2018-05-13 (日) 12:52:20};
---ちょっと前にあった3ターンソーラー反射。持久力のないソラパで4ターン目まで誰か生き残らないと70%×5ソーラーブチ込めない。どんくらい荒れるか傍観する意味では面白そうだ --  &new{2018-05-13 (日) 12:53:11};
---3ターンソーラー反射は極端だけど、ソーラー封印アビ持った敵をお供に出して倒さないとソーラー打てないってのは面白いかもね。 --  &new{2018-05-13 (日) 13:00:59};
---割とガチでデバフは産廃にしろと言われてたイメージある。アカシアがゴネ扱いとか上限下げて半端デバフをデフォにしろ(敵攻バフの割合軽減とほとんど同じ結果)とか --  &new{2018-05-13 (日) 13:01:31};
---デバフの上限70%は高すぎだろせいぜい50%ぐらいにしろは見た気がするけど、攻撃バフ70%以上盛りで完全相殺されてるのが現状。敵の攻撃バフも20%程度でよかったんだけどな --  &new{2018-05-13 (日) 13:04:17};
---ここまでデバフ無効化するならターン経過バフの条件取り除かないと可愛そうね。貧乏人に100円恵んでやるレベルの慰みだけど --  &new{2018-05-13 (日) 13:08:41};
---割合軽減だから敵バフ70%ならデバフ55%くらいは効いてるよ。 --  &new{2018-05-13 (日) 13:08:52};
---結局、デバフと敵攻バフの計算式って、乗算？加算？ --  &new{2018-05-13 (日) 13:12:59};
---効果55%くらい違うわ。残ってる火力が58%だからデバフ42%相当か、どっちにしろ無効化では無い。 --  &new{2018-05-13 (日) 13:14:32};
---デバフと敵攻バフの計算式は加算。敵の15%攻バフはデバフ15%で帳消し --  &new{2018-05-13 (日) 13:17:38};
---帳消しだけどデバフ無しなら115%火力飛んできてる訳で、100÷115の87%、13%くらいは敵火力削れてる --  &new{2018-05-13 (日) 13:24:33};
---コア級みたいに強攻撃力に攻バフ70%も盛られちゃ。4、5人（アビ枠4、5個）集めて2発落ちが3発落ちになる程度しか効いてない --  &new{2018-05-13 (日) 13:30:02};
---なるほど。結局、バランス調整投げ捨てて即死級の敵火力で運ゲーにしていることがデバフに価値がなくなる原因か。 --  &new{2018-05-13 (日) 13:44:46};
---そりゃデバフ40%って1÷60=1.66、耐久力1.6倍程度だから2→3でしょうよ。 --  &new{2018-05-13 (日) 13:47:14};
---結局、半端デバフはゴミで、軽減で半端デバフを強制されるから産廃化してるって話。敵火力は関係ない。 --  &new{2018-05-13 (日) 14:00:14};
---攻バフ攻デバフは基礎攻撃力にかかるから敵攻130と敵攻100+攻バフ30%ではデバフ無しだと同じ攻撃力だがデバフだとダウン量自体小さくなってさらに相殺される --  &new{2018-05-13 (日) 14:12:50};
---最初から攻撃力130に設定すればいい場面なのにデバフ潰す為だけの攻撃力100とバフ30%表示だもんな --  &new{2018-05-13 (日) 14:31:39};
---あんまり関係ないけどこれは自己バフの類もそう。始めからそう設定すればいい場面でバフ --  &new{2018-05-13 (日) 15:03:14};
-運営「1ターン殺したので新しい虹じゃぶじゃぶして下さい！既存キャラ？余波で余計に死んだけど興味無いよ。」信者「絶許のせい！運営は悪くない！」既定路線やね。むしろ運営乗っかって煽っててもおかしくないとすら思える。流石にそこまではしてないと思いたいが --  &new{2018-05-13 (日) 12:28:04};
--絶許＝信者なのでその理屈はおかしい。むしろ絶許の自業自得で巻き添えになったのを嘲笑ってるわけで、運営を擁護してるわけではないよね --  &new{2018-05-13 (日) 14:03:50};
-ソーラーは全員70にしたけど最行動の差はそのまま残ったね --  &new{2018-05-13 (日) 14:24:21};
--そもそもデンドロ開花時に1T100%に統一しなかったのがアホ。確率再行動なんてどんぐりの背比べ --  &new{2018-05-13 (日) 14:42:55};
-もう長期メンテして全キャラ1Ｔ特化にしてしまったほうがいいじゃないか？と思うまである。 --  &new{2018-05-13 (日) 15:26:37};
--てっきりスマホ版でどうにかするのかと思ってた --  &new{2018-05-13 (日) 15:28:48};
--1.65をガチャ虹標準装備って案もあるな。俺はアビの5枠目は調整に残しておきたいから、今後のクジラ装備に1Tめのスキル発動率100%というアビをつける案を推すが --  &new{2018-05-13 (日) 15:29:11};
---好きでもない1.65キャラを2人も入れることを強要されるのは嫌だしね --  &new{2018-05-13 (日) 15:32:46};
---昇華マンリョウの時は不満がでてソーラー虹はみんな70%になったし今回の件ももしかしたら虹キャラ全員1.65標準実装する可能性あるかも・・・さすがにないかなぁ。 --  &new{2018-05-13 (日) 18:18:31};
---全員1.65標準実装しても得をしないキャラもいるからね～。実際やったら実質下方修正になるし見限るいいチャンスかもしれない。 --  &new{2018-05-13 (日) 19:23:54};
--基本ワンパン運ゲーだから、それのほうが争い起こらなくていいわ --  &new{2018-05-13 (日) 15:29:34};
--ウチの嫁の死アビを始末してくれるなら賛成 --  &new{2018-05-13 (日) 15:30:53};
---アビ上書きシステムあればいいのになあと思うことはある。 --  &new{2018-05-13 (日) 15:34:04};
---アビ上書き：虹キャラを合成素材にするとその虹の1～4のアビスロットから1つだけ選んでアビを上書きできる。ただし、1スロ目のアビは素材虹の1スロアビしか上書きできない（スロット番号が一致してないと上書き不可）とかにすれば、新虹に強アビつけても「おおっ、4スロ目に～の強アビついてる！！」みたいに4倍ぐらい資金回収できそうだが。重ねると強すぎるアビ（クリ率100%+クリダメ60%と再行動100%）は1スロにしか出さなければ共存不可なので、運営もある程度調整できそうだし？ --  &new{2018-05-13 (日) 15:41:38};
---もうそれ（アビ移植システム）が一番手っ取り早いよ、バランスなんてコイツラに調整不可能だからユーザーに好き勝手させろ --  &new{2018-05-13 (日) 15:42:42};
---もう「キャラで売ってる」んじゃなくて「性能を売ってる」状況だから、「アビを売る」でも大差ないわな。むしろ「アビを売る」のほうが、各団長の嫁それぞれを満足できる性能に自分でできるわけでこのほうが好評もらえると思う。ステ格差は上位アンプルの上限は100匹ずつとかじゃなく一律の一定値にすれば問題ない。あとはスキルだけど・・・ --  &new{2018-05-13 (日) 15:51:51};
---今はもう遠くに行ってしまったマジぷりを思いだすなー（合掌 --  &new{2018-05-13 (日) 15:54:55};
---スキルも上書きでいいかもな。現在もスキンでエフェクト違うけど、タイプの違うスキルダメージ処理できてるし、まあアネモネが素材として乱用されるのは目に見えてるが --  &new{2018-05-13 (日) 15:56:49};
---キャラゲーで素材扱いとかないわー（本音：俺様が付いていけないからNG）って荒れるだろうけどね --  &new{2018-05-13 (日) 16:01:36};
---0.5%のゲームで性能移植システムやって付いていける人の方が稀 --  &new{2018-05-13 (日) 16:04:59};
---もう性能でガチャ回させてるのにか？ --  &new{2018-05-13 (日) 16:07:21};
---昇華システムも性能で回させてるようなモンだしな --  &new{2018-05-13 (日) 16:07:52};
---性能に5000円払わせてるだけでガチャは回ってないでしょ --  &new{2018-05-13 (日) 16:08:49};
---「性能でガチャ回させてる」のが真であれば昇華の惨状が説明できないという事実。あれこそ「ガチャ回し」させる動機になるだろうに --  &new{2018-05-13 (日) 16:09:51};
---結局ガチャあんま回ってないじゃ大差ねーわ --  &new{2018-05-13 (日) 16:10:52};
---昇華は全方位から反感集めすぎたから大人しくしたんだろ --  &new{2018-05-13 (日) 16:12:21};
---ガチャ虹ろくに調整しないまま昇華虹強くしようだなんて荒れるってこと予想できなかったのかねえ --  &new{2018-05-13 (日) 16:13:52};
---たった2ヶ月で性能はどんどん抑えられてコストだけ7万円据え置きっていうロクでもないもんになっちゃったな昇華 --  &new{2018-05-13 (日) 16:15:17};
---初年度からプレイしてきた俺からすれば、ニコ生で発表されたときからロクでもねーもんにしかならんだろうなコレって思ってたわ昇華。しっかりしたプレイ経験あって助言できる人は運営の中にいないのか --  &new{2018-05-13 (日) 16:26:49};
---昇華に関しては実行★5.5ぐらいに抑えろって意見もあったからな。実際実装したら口アングリ(これ炎上必至だなって感じで)だったわ。 --  &new{2018-05-13 (日) 16:31:02};
---抑えたらやる価値無い。抑えなかったら虹が死ぬ。エアプじゃなければ分かる必敗理論。 --  &new{2018-05-13 (日) 16:32:52};
---弱いもんは仕方ないからそれはそれとして昇華コスト見直そうよ？ねぇ？運営ちゃん？ --  &new{2018-05-13 (日) 16:35:11};
---昇華は結果的に無駄なサーバー負荷かけるだけだからやらないほうがマシだったかもな --  &new{2018-05-13 (日) 16:36:04};
---昇華自体はまだいい。しかしやる順序がおかしい。まず虹の調整をちゃんと終わらせてからやるのが筋なのに見切り発車するから荒れただけ。 --  &new{2018-05-13 (日) 16:41:06};
---ガチャ回さなければ大量に入手できない昇華石に旨味は無い。性能盛れば回して貰えるって考え方自体もエアプだと思うな。 --  &new{2018-05-13 (日) 16:41:22};
---結局何が理由で回してもらえてるんですかね今のガチャは？ --  &new{2018-05-13 (日) 16:49:14};
---昇華も格差社会だし全キャラ昇華も相当先になるから、結局は様子見が最適解なのよね。だから慌てて課金してまで昇華石貯める必要がないっていう。 --  &new{2018-05-13 (日) 16:50:49};
---性能盛りがガチャ回される理由でないならアビ上書きシステム出しても全く問題ないよな。やりたい人がやるだけだし。（ガチで上書きやる人は普段から性能で回してるような人だろうとは個人的に思うが） --  &new{2018-05-13 (日) 17:10:26};
---素材化と合成が別でも合成で穴やスキル上げてた奴が騒ぐし廃課金以上しか得しなさそうだな --  &new{2018-05-13 (日) 17:25:46};
---廃課金が得をするのは今に始まった訳で無いと思うが・・・・ --  &new{2018-05-13 (日) 18:45:15};
---他人が得するのは許さん！精神 --  &new{2018-05-13 (日) 18:53:11};
---金を出すほど得をする課金ゲーじゃ金を出せない奴が悪い。金出せる奴の足まで引っ張るなって話 --  &new{2018-05-13 (日) 20:20:59};
---アビリッツみたいなゲームはやりたくないわ、単純に。 --  &new{2018-05-13 (日) 20:24:24};
--こっちが２～３ターンで全滅させられるから「やられる前にやれ」の1ターンキルに偏るわけで、もうみんな1ターンキルマンにしろ論、一理ある --  &new{2018-05-13 (日) 15:32:06};
--ソーラー系、再行動系、クリ系で新たな争いが・・・って感じに見えるが、2葉が言ったような各種装備で強化できる環境ならいいかも --  &new{2018-05-13 (日) 15:34:10};
--発想自体は大いに賛同できるけどハズレ枠として残されてるであろう微妙性能の虹に人権与えてしまうような調整に踏み切るだろうか？という疑念はある --  &new{2018-05-13 (日) 15:38:47};
---下手に調整して呆れかえられた挙句に過疎化(ガチ勢しか残らない状況)するなら踏み切るじゃないか？ --  &new{2018-05-13 (日) 15:47:06};
---調整リストもあと18人も残ってんだよな。毎週2人ずつってアレ前言撤回していいのよ運営ちゃん --  &new{2018-05-13 (日) 15:49:49};
---新たな課金収集システムを構築できればやるんじゃないかな？ --  &new{2018-05-13 (日) 15:58:47};
---リストにないスイレンクルクマ超強化で事実上もう撤回したようなもん --  &new{2018-05-13 (日) 16:00:51};
---そもそも「ハズレ枠」という概念がキャラコレクションゲームとして致命的に誤りではないのか？百歩譲ってもそれは「レアリティ」で十二分に差をつけているわけだし --  &new{2018-05-13 (日) 16:07:51};
---「ハズレ枠」と運営が堂々と宣言する（26人リストアップ）事態って他ゲーであるの？（お花しかやってないから知らないけど） --  &new{2018-05-13 (日) 16:10:06};
---まぁ、運営がハズレ枠って大々的に告知したからな --  &new{2018-05-13 (日) 16:11:12};
---個人的に26人の中にはもう並ぐらいの性能あるよなって奴も混じってたけど・・・突如リストにない1.65持ちの強虹強化で「ああそういうことね」と悟った --  &new{2018-05-13 (日) 16:15:55};
---サボテンとかアネモネやね。カトレアもか。 --  &new{2018-05-13 (日) 16:17:08};
---当初の基準がナデシコラインまで上がったおかげで正直カトレアには期待してるわ --  &new{2018-05-13 (日) 16:18:13};
---自身与ダメ1.5倍を貰えたシャボンソウの更なる調整は必要だったのだろうか --  &new{2018-05-13 (日) 16:19:48};
---ワシは調整よりも炎上芸に期待してる。これエンターテイメントでわざとやってるやろ？楽しまにゃ損 --  &new{2018-05-13 (日) 16:20:36};
---サボテンはどこまでいっても期待値キャラだからな。低すぎるスキル倍率くらいはマトモにしてもいいと思うが --  &new{2018-05-13 (日) 16:21:16};
---サボテンとかアネモネやね。カトレアもか＞　そのへん露骨すぎて嫌でも嫌いになるな --  &new{2018-05-13 (日) 16:23:29};
---いまのシステム続行させるなら上方修正後のJBスイレンをベースラインにしてそれ以下の虹は調整枠でしょうよ。ねっ運営さん --  &new{2018-05-13 (日) 16:27:52};
---無条件攻撃バフ70%みたいなものだから、これが標準か・・・。もうサクラの57%もショボい時代か --  &new{2018-05-13 (日) 16:34:26};
---ターン数とかソーラー回数とか敵数とかもう条件取っ払っていいレベル。昔のオトメユリの3ターン目から攻バフもそうだったけど、無駄な条件はもう取っ払おうぜ --  &new{2018-05-13 (日) 16:37:45};
---スイレンやらが強化された時点で並虹強化はあってもよいと思うけどね、勿論リストに乗る乗らない関係なく強化するのが前提だが --  &new{2018-05-13 (日) 16:39:33};
---バフ75のハナミズキや80のエニシダが誕生するんだが…格差が広まりソーラー関連揃えられない無課金が得するだけ --  &new{2018-05-13 (日) 17:39:03};
---1.65にバフ70%盛るような調整しといて今更75や80程度で格差って言うの？ --  &new{2018-05-13 (日) 17:57:13};
---そういうのは調整リスト入りすらしてないキャラたちがマシになってからするべき。攻バフ15しかない奴だって居るのに --  &new{2018-05-13 (日) 18:21:32};
---その通りなんだが嫁スイレン強化の前では・・・ --  &new{2018-05-13 (日) 18:34:28};
---上の方の木でバレバレだったからサボテン追加して誤魔化そうとしてるんですね＞2018-05-13 (日) 16:17:08 --  &new{2018-05-13 (日) 19:22:46};
---サボテン・アネモネ・カトレアはもう強化後回し（26人から除外）でいいぐらいの性能になってる。これ以上の要求は図々しいレベルなんだが、まあ、嫁スイレンやクルクマみたいなのが強化されるのを見るとね、もう26人に拘らずに下からバフ盛りまくった1.65水準まで（もちろん1.65を持っていない代償に見合う強アビつけて）全員調整しなおせって気になってきたわ --  &new{2018-05-13 (日) 20:26:06};
---×図々しい　○強化してもいいけどもっと酷いのが大量にいる　だろ。決して強化が要らないキャラではない --  &new{2018-05-13 (日) 20:34:14};
---決して強化が要らないキャラではないって強化必須ってことか？水準に達しているのに、もっと酷いのを差し置いて？そういうのを図々しいって言うのさ　◎図々しい　でいいぐらい --  &new{2018-05-13 (日) 20:40:25};
---↑2　君の中での評価とかわからんから一旦下から26人挙げてみてくれないか？ --  &new{2018-05-13 (日) 20:41:46};
---使える局面・生かせる編成があるから強化の必要ないっていう意見は賛否両論あるだろうな。上は使えない局面なんてあるの？って状況だから。 --  &new{2018-05-13 (日) 20:43:10};
---そもそも運営が勝手に26人って区切ってるだけなのを図々しいとか印象操作頑張ってるね --  &new{2018-05-13 (日) 20:44:50};
---図々しいと言う方があげるべきでしょ --  &new{2018-05-13 (日) 20:51:43};
---↑　↑4の事言ってるならすまん、そのつもりだったが書き込み挟まってずれた --  &new{2018-05-13 (日) 20:53:20};
---「強化してもいいけどもっと酷いのが大量にいる」ねえ……。もっと酷いのが大量にいるけどそんなのほっといてもっと強化してが本音のくせによく吼えるなー。魂胆透けて見えてるのにご苦労様 --  &new{2018-05-13 (日) 21:01:51};
---頭の悪い返しする前にもっと酷い26人をｋｗｓｋ --  &new{2018-05-13 (日) 21:05:43};
---ポーチュラカとリンゴはまず必須 --  &new{2018-05-13 (日) 21:18:52};
---自分で区切ったくせにそれ以外の強化に手出すとか頭悪すぎ --  &new{2018-05-13 (日) 22:03:24};
---嫁サフランにあった建前すらなかったからな --  &new{2018-05-13 (日) 23:41:43};
---嫁じゃねえクリだった --  &new{2018-05-13 (日) 23:42:13};
---26人に入ってないのでもっとひどいのが嫁にいるから調整しろって言ってるように見えるわ、魂胆透けて見えるとか勝手に思い込むあたり自分がそういう考えしてるんじゃねえの、図々しい --  &new{2018-05-14 (月) 02:22:05};
---俺の手持ちが調整トップじゃない！もっと調整しろ！って連中と比べたら可愛いもの --  &new{2018-05-14 (月) 08:51:34};
---トップにしろとかも結局自分がそう考えてるからそう思い込んだんじゃないのって言うのが結構いそうでな --  &new{2018-05-14 (月) 09:44:37};
-コア級を防御反撃1pで突破って動画見てて思ったんだけど、運営はスキルもスロットもMaxで調整してるんじゃないそれだと1.65倍がそこまで重要じゃないから噛み合わないじゃね --  &new{2018-05-13 (日) 16:20:32};
--別に1PTくらいスキルもスロットもMax余裕じゃね？ --  &new{2018-05-13 (日) 16:22:23};
---ガチ課金勢の意見です。って感じでいい？ --  &new{2018-05-13 (日) 16:24:43};
---すぐ型落ちするから技花と装花使えない悪循環 --  &new{2018-05-13 (日) 16:27:13};
---スロット空ける権利すらない昇華反撃防御くんたちの立場は？ --  &new{2018-05-13 (日) 16:42:14};
---アブラナちゃん虐めるのやめてあげて --  &new{2018-05-13 (日) 17:47:40};
---ヒノキよりマシ --  &new{2018-05-13 (日) 18:18:53};
---好きなら空ければいいんだよ。愛が試されてるね --  &new{2018-05-13 (日) 18:20:47};
---スキルは疑問の余地なく余裕で、スロットも無課金は知らんけど、エリクサー病に掛かってなければ1部隊位なら行けるじゃろ？ガチャで全く被らないって豪運なら知らんけど --  &new{2018-05-13 (日) 18:25:21};
---反撃持ってるやつに使う装花があるのかって根本的な問題 --  &new{2018-05-13 (日) 19:34:40};
---好きなキャラならどんなに役立たずでもリソースを惜しまずつぎ込んで当然という風潮何なんだろうな？ほんと意味不明 --  &new{2018-05-13 (日) 22:42:31};
---別にそこに愛がなければ理解出来ないのは当然やろ、趣味ってそういうもんよ。共感を得れない人には絶対理解されないし、相手は理解する気がないから和解することもない。勿論君がキャラが好きだから注ぎ込むのが意味不明って思ってると同時にそんな思考をしている君を理解不能だと思ってる人もいる。後は、この事を言われずとも理解して発言するかどうかの違い。 --  &new{2018-05-13 (日) 22:55:39};
--ロリ4穴にして滝1ターンキル出来なくて逝ったおじさんは有名 --  &new{2018-05-13 (日) 16:24:13};
--技花なんて20近く…？最近見てないからもう20超えてるかな？余ってるから自身も普通にそんな想定で会話してるけど…そもそもモミジのページやらナデシコのページの計算結果も1.65一枚とか割とスルーしてたし皆そんなもんじゃね？装花もとりあえずは貯めてあるし、どっちも貯めてあるというより使う価値無いって意味が強いかな --  &new{2018-05-13 (日) 16:28:04};
--バランス取る気が無いならせめて突っ込んだ装花と技花を分離できるシステムを実装してほしいよな --  &new{2018-05-13 (日) 17:48:20};
---そもそもキャラ重ねと装花・枝花使って強化したの分別してデータ保存してるんか？多分してないから無理なんだろうな。 --  &new{2018-05-13 (日) 18:15:55};
---虹キャラ1体と装花or技花1個に交換できるシステムも一緒に実装したら解決じゃない？ --  &new{2018-05-13 (日) 19:11:05};
--最低限「スキルがMaxじゃないから確定出来ん」とかwikiでぼやいても「交換しろよ」で終わるじゃろうね --  &new{2018-05-13 (日) 18:32:10};
-こんなゲー無で効率求めてどうすんの？って疑問誰も持ってないのかな。 --  &new{2018-05-13 (日) 19:41:08};
--それがだんだん発展すると→こんなゲー無で育成してどうすんの？→こんなゲー無でガチャしてどうすんの→こんなゲー無で毎日デイリーこなしてどうすんの→こんなゲー無ログインしてどうすんの・・・って発展するで。だから極端な惰性化を防ぐために完全オートにしてないのだろうし --  &new{2018-05-13 (日) 19:48:50};
---いや、キャラは可愛いしキャラ揃えるだけならほとんど金かからんしゲー無でも価値がないわけじゃあない --  &new{2018-05-13 (日) 20:00:44};
---目的のためにキャラ使うユーザーと、特定のキャラ使っていくことが目的のユーザーとは絶対分かり合えないわな --  &new{2018-05-13 (日) 20:46:26};
--クソゲー無のくせに高難易度（笑）で喧嘩売ってきたのが運営だからしゃーない、あとゲー無の分際で周回がだるい --  &new{2018-05-13 (日) 19:49:51};
---それはたいした問題じゃないな。花以外にやったLoWやあいみすや宝石、この間惨敗したメンデルスゾーンに比べたらお花の内容と運営はまだだいぶマシだった --  &new{2018-05-13 (日) 19:52:26};
---高難度求めたのユーザーだけどね。プレイしたくない人はしなくてもいいのよ --  &new{2018-05-13 (日) 20:48:33};
---高難度持ち物検査なんて要らね、ってユーザーもいたはずなんだけど　 --  &new{2018-05-13 (日) 20:51:31};
---そりゃあいたろうさ、だが全員じゃない --  &new{2018-05-13 (日) 20:58:46};
---クジラも水影も千花繚乱もそうだったけど、そこ限定の収集アイテムみたいの必ず実装するからな。少なくとも運営はやらなくてもいいよなんて言ってないよな。 --  &new{2018-05-13 (日) 21:00:16};
---じゃが、取らんでも困らんやろ取らんとゲームに付いていけなくなるなんて事は全くなく、アクセに至ってはコンプ目的で集めるけど使っとらんやろ。でも、ゲームしていきたいからゲームするけど、ゲームプレイはしたくないんやろ？ --  &new{2018-05-13 (日) 21:21:50};
---別に持ち物検査でもいいけど、与えられたアビ次第で各キャラごとのパスできる検査に差がありすぎるならいらない。いっそ開花実装前のような全キャラコピペでいい。 --  &new{2018-05-14 (月) 02:05:18};
---防御が火力アビより役に立つ敵を用意してみろって話だわな --  &new{2018-05-14 (月) 17:56:23};
--わざわざ効率求めるって人もいれば好きで効率求めるって人もいるってだけの話 --  &new{2018-05-13 (日) 20:03:18};
---そういう人がここに集約されてるってことか。いや、なんかこのページだけ他との温度差がありすぎてびっくりしてしまってね。 --  &new{2018-05-13 (日) 20:10:17};
--効率なんて求めなくても --  &new{2018-05-13 (日) 20:05:47};
---「コア級突破したい！」って思った最適解がワンキルやぞ --  &new{2018-05-13 (日) 20:06:21};
---最適解かも知らんが、１TPT組めなくたってクリアはできるで --  &new{2018-05-13 (日) 22:30:14};
--求めているのは効率じゃなくてバランスなんだよなあ・・・調整するって言ってた26体の虹にいきなりスイレン調整ぶっこむのに運営さんは疑問持たなかったのかな？ --  &new{2018-05-13 (日) 20:13:30};
---ビオラをスイレン等レベルに合わせる→今更初ターン50%とかしょぼい、ビオラだけ70%にする→スイレン・クルクマはー？　26人なんて提示したのがそもそも失敗だし、それ以前にこんなの発表した頃までにテコ入れるべきレベルの仕事 --  &new{2018-05-13 (日) 20:17:45};
---もっと言えば昇華実装前からやるべき。ソーラー統一なんて1.65+ソーラー70%のマンリョウが居る時点でやるべき --  &new{2018-05-13 (日) 20:20:17};
---1Ｔキル勢を強化して格差を広げるバランスってなによ？って感じだぞ。26体に入っていないデバフ勢なんて敵攻バフで息してないし --  &new{2018-05-13 (日) 20:24:23};
---まあ格差を是正する気がないって露呈した以上このゲームにキャラゲーを名乗る資格はねーわ --  &new{2018-05-13 (日) 20:27:10};
---デバフキャラに敵数バフって致命的に噛み合ってないよな・・・ --  &new{2018-05-13 (日) 20:27:48};
---まず敵が減って増えないシステムで長期戦アビ+全体スキルが合ってない。デバフは全体まみれだが --  &new{2018-05-13 (日) 20:33:05};
---デバフはまず敵減らさないといけないから言うほどデメリットでもないよ、勿論部隊の当て方にもよるけど --  &new{2018-05-13 (日) 21:08:19};
---デバフは難易度MAPの長期戦を前提にしているのに3Ｔ目にはすでに全滅(良くて半壊)でターン経過バフも機能しない。これじゃ攻バフの話以前の問題だよ。 --  &new{2018-05-13 (日) 21:17:35};
---ターン経過バフ出てきたのって破級実装した時期だっけ？当時長期戦ステージ実装しだしたかと思ったものだけど、また1Tに戻っちゃってるな。破級で持ち物検査ーって声が大きかったんかね。（高難易度なんて持ち物検査当たり前だと思うけど（個人の感想）） --  &new{2018-05-13 (日) 21:38:46};
---他ゲーの持ち物検査（とか対人とか）が嫌で逃げてきてる人が多そうな特殊環境があるからなお花は --  &new{2018-05-13 (日) 21:42:46};
---持ち物検査嫌な人はブレガしたらいい --  &new{2018-05-13 (日) 21:47:01};
---特殊極限のコダイバナや水影とかも1.65を2人持ってますかー？に近い。周回目的だと更に --  &new{2018-05-13 (日) 21:47:20};
---ターン経過バフ持ちには最低5ターンぐらい殴らせてあげる猶予ぐらい作ってあげりゃいいのに。スキルだってオオオ使っても出るかどうかわからないレベルなんだぞ・・・3ターンで良くて半壊はどう考えても殺りすぎ --  &new{2018-05-13 (日) 21:50:07};
---そう？1.65倍入れなくても普通にクリア出来るぞ。高速？周回は知らん --  &new{2018-05-13 (日) 22:01:30};
---その26人小出しにせず一気に調整しときゃよかったんだよなあ --  &new{2018-05-14 (月) 03:13:41};
-俺がしたいのゲームであって、ゲームプレイはしたくないってのを相手しても意味ないしな --  &new{2018-05-13 (日) 20:19:29};
--つか毎度思うけどゲームプレイしたくない人ってゲームに何を求めてるんだろう？作品に興味はあるけど全編動画挙がってないから仕方なく自分でやってんのか？ --  &new{2018-05-13 (日) 20:25:07};
---基本システムがしっかりしてるゲームでプレイする楽しさを求めればいい　そもそもオート戦闘眺めるだけの作品でゲームとして多くを期待してないだけじゃね？　エロゲだって一応ゲームだけど実際は読み物やら画集としての価値しかないし、お花に求めてるのもそういう役割なんでしょ --  &new{2018-05-13 (日) 20:35:32};
---まぁ、ほんとにプレイしたくない人は動画見たらいいさ、一部は挙がってるしな --  &new{2018-05-13 (日) 20:41:20};
---俺のためのゲームを作れは無理やろ、自分がプレイしたいのを探すしかない。 --  &new{2018-05-13 (日) 20:43:22};
---ここにいるのは大半が文句言いながらも続けてる奴らだろうしな --  &new{2018-05-13 (日) 20:43:31};
---いつホントに愛想つかして過疎るかだな --  &new{2018-05-13 (日) 20:49:46};
---まぁ、ゲームを求める人とゲー無を求める人は一生分かり合えんし、高難度とヌルゲー、性能とキャラ愛も同様さ。んで、運営がどっちかに答えれば叩き、プレイしなければとか辞めればとかは、運営が俺にあわすのが筋だから引く必要はない　だな --  &new{2018-05-13 (日) 20:54:22};
---むしろここの人はこのゲーム性で面白くできると思ってるの？ゲームがしたいならアビどうこうじゃなくて根本から変えなきゃいけないと思うけど。そんなの望んでる人が多いとは思えないし --  &new{2018-05-13 (日) 20:54:47};
---各コンセプトPTの有用度が違いすぎる問題を解消すれば大分マシになると思うけどな --  &new{2018-05-13 (日) 20:56:35};
---花の場合単純に人数減るだけなら問題ないけどね、石油王が全滅したら即死じゃろうけど --  &new{2018-05-13 (日) 20:56:46};
---面白いゲームじゃなくても不快感さえ少なければいいんじゃね　今みたいなキャラ格差が解消されればいくらか良くはなりそうだけど --  &new{2018-05-13 (日) 21:00:54};
---7葉 求められてるのは　×面白いゲーム　〇俺が楽出来て、俺ツエーが出来るゲーム --  &new{2018-05-13 (日) 21:01:50};
---キャラ格差がなくなったら今度は高難易度求め始めるよ、格差関連の声が小さくなってやることねー人の声がでかくなるから --  &new{2018-05-13 (日) 21:04:24};
---楽でもなく俺ツエーもできないけど面白いゲームってどんなのじゃろ？ --  &new{2018-05-13 (日) 21:04:25};
---7葉 好みによるんじゃね？ノベルゲーとして出して欲しい人、行動選択式のRPGにして欲しい人(多分直ぐに全オート希望になる)、全編動画配信にして欲しい人等々 --  &new{2018-05-13 (日) 21:06:09};
---昔の花はいいゲー無じゃった…。今はその割に周回要求数ばかり多くてのう… --  &new{2018-05-13 (日) 21:07:04};
---アイギスじゃね？TDで俺ツエーしてる馬鹿いるけど --  &new{2018-05-13 (日) 21:07:35};
---アイギスは知らんがお城と政剣はレベルゲーだな、15葉　そんなきついか？趣味のアンプル集め以外さほどでもなくね？ --  &new{2018-05-13 (日) 21:10:30};
---時代の最先端を行きたいとか収集コンプ病患ってなけりゃ周回要求数は多いとは思わないな。自分はアンプルゥまでは取りたい人だから少し多めの周回になってるけど、そういう領域に足突っ込んでるのは自分から周回要求数増やしてるだけだわな --  &new{2018-05-13 (日) 21:25:25};
---俺ツエーというか嫁ツエーやりたいって人は多いんじゃね。1T最強の為に好きじゃない強虹をスペチケとかで取ってる人も多いみたいだし。 --  &new{2018-05-13 (日) 21:26:59};
---嫁ツエーは分るが、"1T最強の為"は俺ツエーじゃね？ --  &new{2018-05-13 (日) 21:28:55};
---きついぞ。クジラから始まり特務、決戦と交換項目多くなってるし。 --  &new{2018-05-13 (日) 21:34:05};
---イベントと並行してやってるけど余分に回らなくちゃって時は殆どないけど？新規ならそりゃきついだろって話 --  &new{2018-05-13 (日) 21:37:15};
---じゃけ、取らなくても問題ない報酬が欲しいから周回するんやろ --  &new{2018-05-13 (日) 21:38:04};
---新規相手の助言もまず1.65を2人取れみたいになってるからな。1.65の中に好みがいなかったら、取らずに好みを取った場合、長々と苦労する期間が増える。これじゃ新規も萎えると思うけど --  &new{2018-05-13 (日) 21:41:53};
---それはアンプルが厳しい状態で早く高難度に参加したい場合やろ、イベを普通にこなしたり、序盤のストミこなすのに特定キャラいらんやろ。序盤からエンドコンテンツ楽しめないのは嫌だは、課金しろやだし --  &new{2018-05-13 (日) 21:45:30};
---よくよく考えると新規への助言がいきなり1万払えって性能で選べって頭おかしいな --  &new{2018-05-13 (日) 21:45:30};
---虹の入手古い順から5人見てみたらDG→紅生姜→巫女ヒガン→アネモネ→ゴギョウだったけど全然苦労した記憶がないなぁ　最初から高みを見すぎなんじゃね？　そもそも新規なら素材系やゴールド系の周回がメインだろうから1.65とってそんなに楽になるかな？ --  &new{2018-05-13 (日) 21:47:54};
---頭おかしいってか...キチガイ --  &new{2018-05-13 (日) 21:49:01};
---新規にエンドコンテンツ意識しろって言ってるようなもんだからな --  &new{2018-05-13 (日) 21:50:52};
---俺は出なかったんで、銀にイベ金追加って流れでやったがランダム嵌めと虫嵌め以外困らんかったな --  &new{2018-05-13 (日) 21:52:08};
---1T目のスキル発動率が大幅に上がるだけで行けるとこ結構増えると思うけどな。いきなり1万払えじゃなくて、スペチケで誰取ったらいい？っていう既に払った人への助言だったらそれほどキチガイでも --  &new{2018-05-13 (日) 21:53:35};
---とてもじゃないが新規には勧められんわ。成長動線はもうごちゃごちゃしすぎてるし、そもそも3年も経ったゲームを今からはちょっと。 --  &new{2018-05-13 (日) 21:54:13};
---新規はクコとっとけ、育成も出来んから進化アビすら厳しいし、組み合わせ系は不可能、単独でLv1から最大の特徴活かせるクコはどこでも使える --  &new{2018-05-13 (日) 21:58:19};
---DMMで面白いゲーム少ないしポチポチゲーならお花は普通におすすめするわ、ポチポチ嫌ならそもそもお花に来ないし --  &new{2018-05-13 (日) 21:58:20};
---イベ最上級くらいまでならぬるいだけにその次のステップが遠すぎるんだよなぁ --  &new{2018-05-13 (日) 22:03:06};
---なんだかんだ安定しとるしな。DMMR.18は半年で逃げる気満々のゲームが多すぎる --  &new{2018-05-13 (日) 22:03:50};
---次は曜日極限やろ、別に遠くもない --  &new{2018-05-13 (日) 22:05:50};
---イベ最上級より先は課金領域だからしょうがない。ここで辞める人は辞める --  &new{2018-05-13 (日) 22:06:28};
---そうか？曜日極限は虹すら要らんし、水影はワンステップ上がるが高難度以外はそうでも、クジラと能力制限は頭数やし、国家はヌルゲーと化したしな --  &new{2018-05-13 (日) 22:10:29};
---クコは無いな。今度のスペチケ何取れば良いですか？って質問ならクリタエ一択だろう。常設スペチケはハナミズキ先輩 --  &new{2018-05-13 (日) 22:14:48};
---金も課金キャラですよ一応。国家はいけるだろうけど、曜日極限って全銀でクリアできます？（初期のならできるかもしれないが） --  &new{2018-05-13 (日) 22:15:46};
---明らかな煽りだけどこういうのってもし全銀でクリアしてきたらどうすんだろ --  &new{2018-05-13 (日) 22:17:34};
---なんで新規が最新極限行く話になるんだ？初期からステップアップするのが普通やろ --  &new{2018-05-13 (日) 22:17:38};
---人数揃えること前提のソーラーよりサクラ勧めるな。まず今から課金してのガチプは勧めないけど。 --  &new{2018-05-13 (日) 22:18:30};
---復刻でイベ金集まるし、詫び石でガチャ金も結構集まるから縛りプレイでもない限り曜日極限を銀でクリアする必要はないな。 --  &new{2018-05-13 (日) 22:19:59};
---新規にクリタエは使えんじゃろ、1Tでクリ出るから1TKILL確定な訳じゃないし、スキル確定はもちろんないぞ --  &new{2018-05-13 (日) 22:21:57};
---クリタエ使えんてどういう意味やねん、スキル確定にするための一人目なんだからその理屈はおかしいわ --  &new{2018-05-13 (日) 22:24:17};
---新規がなんでスキル確定出来るんだよ --  &new{2018-05-13 (日) 22:26:14};
---さすがに銀だけならどっかで詰まるだろ曜日極限。下手すりゃ初っ端 --  &new{2018-05-13 (日) 22:26:40};
---ハナミズキもソーラー1回行けるかどうかやとキツイじゃろ --  &new{2018-05-13 (日) 22:27:01};
---クジラに大事な装備の数を解決できるのがプレイ期間だけってのも多分つらい。少なくとも装備付き再復刻が出揃うまでは --  &new{2018-05-13 (日) 22:27:21};
---エア新規相手のオススメ合戦やめーや。誰を勧めるかなんてそいつのスタイル(その後の投資、プレイ時間、どこまでクリアしたいのか、性癖等)でいくらでも変わるんだから仮想したとこで不毛 --  &new{2018-05-13 (日) 22:27:58};
---確かに。今時分新規なんてそんなおらんだろうからな。 --  &new{2018-05-13 (日) 22:29:47};
---開始ランキングには入っとるで --  &new{2018-05-13 (日) 22:30:56};
---このゲームは1ターンキル人員5人とソラビ70%人員を5人集めるゲームなんだから最短ルートを突き進まなくてどうする！　普通に遊ぶ分の戦力なら再復刻でオトギリソウ取ればなんとでもなる --  &new{2018-05-13 (日) 22:32:51};
---さっきLV17のフサから申請来てたが。ヅラかどうかまではわからんが --  &new{2018-05-13 (日) 22:33:55};
---（・・・最近気にしてなかったけど○万人突破記念石配りってやってるっけ・・・？） --  &new{2018-05-13 (日) 22:34:13};
---始めたばかりで虹アイコンにしてる運の良い人すら続かなかったりするからな --  &new{2018-05-13 (日) 22:36:10};
---オトギリソウって誰やねん。「1ターンキル人員5人とソラビ70%人員を5人集める」のがいつ終わるんだよ。そいつら開花しないと役目果たせんだろうが、新規が縛りプレイする意味が分からん --  &new{2018-05-13 (日) 22:36:40};
---あぁ、忍者か暫く使ってなかったから忘れてた --  &new{2018-05-13 (日) 22:37:38};
---自分のスタイル＝このゲームにすんなやと --  &new{2018-05-13 (日) 22:48:24};
--->1ターンキル人員5人とソラビ70%　　リセマラで2体引いても虹残り8で4万円はソシャゲとして敷居が高すぎるんだよなぁ --  &new{2018-05-13 (日) 22:50:42};
---その4万すぐ死ぬぞ --  &new{2018-05-13 (日) 22:52:48};
---ハゲビPT使うのってクリアしてもしなくても大差ない破とホグルくらいでしょ、1キルパだけで9.9割のクエスト事足りる --  &new{2018-05-13 (日) 22:54:28};
---別に敷居は高くないやろ、1TKILL至上主義者が「1ターンキル人員5人とソラビ70%」じゃないとクリアって認めないだけで、実際は必要ない過剰戦力 --  &new{2018-05-13 (日) 22:58:29};
---以前より人増えてないんだろうね～それでもR18の開始ランキングで１０位以内には入ってるわけだが --  &new{2018-05-13 (日) 23:05:31};
---去年の1月に140万突破キャンペーンで今は150万だから1年と5ヶ月で10万増だね --  &new{2018-05-14 (月) 01:29:19};
---キャンペーンの○万人は一般との合算じゃなかったかな。 --  &new{2018-05-14 (月) 10:32:12};
---何気に、虹4人は揃えないと役立たずのくせに能力抑えられ気味のデバフ虹って今のかわいそう枠じゃね？ --  &new{2018-05-14 (月) 12:41:53};
--どんなゲームをしたいかで論争したいのか --  &new{2018-05-13 (日) 20:38:26};
---ランキング1位取らなきゃダメみたいなのは本当になにがしたいのかわからん。自分が好きなゲームやるのに他の人間がやってるか（課金してるか？）の順位なんてどうでもいいだろ。キョロ充乙って感じ。 --  &new{2018-05-14 (月) 06:22:49};
---木の言ってるのはあれやろ、ゲーセンにきてなんでこんなの(個のタイトルじゃなくて全てのゲームに対して)が楽しいのか分らんって言ってる人の事やろ --  &new{2018-05-14 (月) 08:02:38};
---要は、結果だけを求めるのか結果に至る工程を楽しむかの違いだろ --  &new{2018-05-14 (月) 10:32:41};
---花騎士のどこに楽しめる過程があるんだよ、ガチャ回してステージ回すだけの作業だろ --  &new{2018-05-14 (月) 12:49:26};
---そうおもうならやめれば？ --  &new{2018-05-14 (月) 13:22:52};
---な、その程度の擁護しか出来ない内容ってことだよ --  &new{2018-05-14 (月) 15:37:57};
-性能で交換しなくてもコア・破級あっさりなんてイッパイいるだろ。下方修正無ければ相手は雑魚だ！終わり！閉廷！ --  &new{2018-05-13 (日) 23:16:39};
-高難易度実装するなら特殊任務でやった方が良くないか？その方が各コンセプトパを活かせると思うんだが。 --  &new{2018-05-13 (日) 23:21:51};
--たかが1ステージの一発屋で満足できるはずがない --  &new{2018-05-13 (日) 23:24:20};
---一発屋？周回する価値ある報酬さえ用意すれば周回するんでしょう？ --  &new{2018-05-13 (日) 23:32:29};
---報酬に加えて定期的なスタミナOFFと国家や極限みたいに追加ステージが増えれば俺は良いけどな --  &new{2018-05-13 (日) 23:37:30};
---ああ、それはありかも。報酬無期限にしてスタミナoffを1種類ずつ順番にやってくれたら手持ちで得意なときに周回して、苦手なのは１回クリアでサヨナラできるな。 --  &new{2018-05-13 (日) 23:49:54};
---特殊任務２、３って追加すればいいのずっと放置しっぱなしだからな --  &new{2018-05-14 (月) 00:49:10};
---それやってもすぐ俺の手持ちでクリアできないからクソとか持ち物検査だーとか言い出す輩が出てくるよ --  &new{2018-05-14 (月) 02:01:36};
---逆にお花みたいな技術介入要素ゼロのゲー無で持ち物検査にならない高難易度ってどんなん？って聞きたいわ --  &new{2018-05-14 (月) 05:43:05};
---持ち物検査が不満というよりクリアできないから叩くって感じかな、EXの時のデバフ破級の時の1Tみたいに死んだ(全然死んでない)ってのが多すぎるけど一度流れができるとズレた叩き方でもひたすら荒れるし --  &new{2018-05-14 (月) 05:58:53};
---自分はクリアした上で叩いてるけど…まあ普段沸点低いのにクリア出来ない雑魚が文句言ってるーって信者の言論統制を黙って受け入れがちなここのメイン層はどうだろうね？ --  &new{2018-05-14 (月) 09:27:42};
---そもそも高難度要らんって声だって出てるわけでな。 このページは基本的に高難度歓迎のスタンスの人が多いだろうけど --  &new{2018-05-14 (月) 10:34:29};
---高難易度が受け入れられてたら破級やコア級で炎上しないし破級も追加ステージが毎月来てるだろうしな --  &new{2018-05-14 (月) 10:36:38};
---高難易度で文句言ってるのって単に戦力が整ってない新人級か、（普段使いで有能な）虹20揃えたからもうスペチケ買わないとか言ってる人たちって印象しかないんだけど…… --  &new{2018-05-14 (月) 12:16:02};
---ほぐこあ何とか1ptクリアするのがやっとの雑魚だがワンパターンつまらんって言っちゃいかんのか --  &new{2018-05-14 (月) 13:17:32};
---多分ここでいう受け入れられないはクリアできない人間に対してだろ、楽勝だからクソっていうのはまた別の話じゃねぇの。わざわざ平仮名使うあたり煽りたいだけのクズにしか見えんけど --  &new{2018-05-14 (月) 17:25:32};
--本気で言ってる人なんていないから。…いないよな？ --  &new{2018-05-13 (日) 23:31:06};
---俺のためのゲーム(俺のコンセプトに合わせた楽で俺ツエー)を作れって人以外は困らんやろ --  &new{2018-05-13 (日) 23:39:27};
---最近は特殊極限だろうが水影だろうが同じ方向性の編成で突っ込んで終わりだから、もうちょっと幅が欲しいなとは思ってるよ --  &new{2018-05-14 (月) 03:23:48};
--コンセプトパを活かすなんて寝言を言った結果が現状のクソ格差モードだよ、やるならまずアビ間の格差解消から始めないと荒れるだけつまり不可能 --  &new{2018-05-14 (月) 12:36:55};
---アビ間の格差解消から着手すれば格差是正は可能ということのだね。 --  &new{2018-05-14 (月) 13:08:00};
---そもそも運営の口上（建前）と行動（本音）からして食い違まくってんだから荒れて当たり前だよ --  &new{2018-05-14 (月) 17:27:26};
-最近の木を見てふと思ったんだが、最強厨や効率厨ってその時々の最強に技花や装花使うから、1人1人に集中して使う団長より装備数や装備バフ数で個の戦力が低いんじゃね？ --  &new{2018-05-14 (月) 07:57:04};
--装備に攻撃力バフが乗らないから攻撃力バフが伸びれば伸びるほど装備スロットの効果は相対的に落ちる。その仕様の中で今回のスイレンクルクマ。装備品のパラ見直しもしたほうがいいんじゃねぇのって感じはする --  &new{2018-05-14 (月) 08:00:29};
---装備にも攻撃バフあるけどね --  &new{2018-05-14 (月) 08:03:33};
---↑そういう意味じゃ無い --  &new{2018-05-14 (月) 08:24:47};
---枝は装備品のバフの話はしてなくね？装備品のパラに攻撃バフが乗らないって話だから、バフのある特殊な装備の話はしてないのでは？ --  &new{2018-05-14 (月) 08:25:12};
--効率求めてるのに数ヶ月下手したら数週で死ぬ奴に、数ヶ月に一度のリソース投入する訳無いだろ --  &new{2018-05-14 (月) 09:08:56};
---効率厨は装花を溜め込み、真の効率厨はそもそも買わないのが最適解か --  &new{2018-05-14 (月) 10:35:37};
---そもそも効率厨≠最強厨だしな、往々にして被る可能性は高めだが --  &new{2018-05-14 (月) 11:01:43};
--素直に装備のパラも総合力に加算すれば面白いことになると思う総合力厨が騒ぐだけだが --  &new{2018-05-14 (月) 11:32:07};
--攻撃面の装備は首＞指＞＞腕＞耳と性能落ちて行くから2穴量産の方が戦力上がるで --  &new{2018-05-14 (月) 12:33:05};
-そろそろ運営からの爆弾が投下される時刻だ… --  &new{2018-05-14 (月) 16:56:39};
--破級がきてしまったな --  &new{2018-05-14 (月) 17:36:43};
--いやー、毎週毎週見事に喧嘩を売ってますねえ！ --  &new{2018-05-14 (月) 17:37:40};
-新★6のワビスケはまた1.65倍。乗算持ってるがシュウメイギクに劣る感じだな --  &new{2018-05-14 (月) 17:34:32};
--全体2,2スキル 攻撃18% スキル1,65 ボス攻20% ボスダメ15%　シュウメイに近いわね --  &new{2018-05-14 (月) 17:48:27};
---劣化シュウメイギクくさいなぁ --  &new{2018-05-14 (月) 17:49:13};
-破級1章、やっぱり1Tパとソーラーは最強だぜ！（白目） --  &new{2018-05-14 (月) 17:37:47};
--破級きたのか。デバフ回避生きてる？ --  &new{2018-05-14 (月) 17:38:26};
---命中バフないから回避は強い。デバフは前半当てる方がいいのかな --  &new{2018-05-14 (月) 17:41:39};
--一発クリアしてきたけどソーラーがツエーわｗ --  &new{2018-05-14 (月) 17:43:51};
--周回パで打属性少な目な上にハゲビなしでも3PT目(ほぼ無傷)で周回できるし破サクラウメから考えるとほんと味方のインフレやばいな --  &new{2018-05-14 (月) 17:49:11};
---案の定難易度落としてきた感じか --  &new{2018-05-14 (月) 17:49:45};
-ニシキギは大して強くないのに微妙強化だったな --  &new{2018-05-14 (月) 17:43:17};
--アネモネとの強化内容の差に泣ける --  &new{2018-05-14 (月) 17:47:33};
---アネモネはクリダメ40とかやり過ぎだろ・・・。一気にトップじゃねーか --  &new{2018-05-14 (月) 17:50:41};
---1.2不要になって勝ち組になったな。スキル最強だし --  &new{2018-05-14 (月) 17:51:35};
--不足は感じてなかったからまあ。斬付与ついたら喜んだけど --  &new{2018-05-14 (月) 17:48:47};
--攻撃力12%上がっただけかよ・・・ --  &new{2018-05-14 (月) 17:55:49};
-相対的にクリローとかが微妙になっちまったぞこの落とし前どうしてくれるの？？ --  &new{2018-05-14 (月) 17:45:14};
--クリローとか元々微妙以下のキャラだろ --  &new{2018-05-14 (月) 17:52:35};
-ワビスケ半年以上前のキャラみたいな性能してるな --  &new{2018-05-14 (月) 17:49:35};
--たまにはそういうキャラが出てくると安心するけどね。まあコムギみたいにすぐ強化されそうだな --  &new{2018-05-14 (月) 17:52:12};
--その代わり、ルドベキア(忍者)の昇華結構ヤバくね？ --  &new{2018-05-14 (月) 17:53:07};
--そうは言ってもエノテラ互換だしの。しかし1.65は魔と斬ばっかだな。ボスダメより打付与が欲しかった。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:19:00};
-運営がひいきにしてるキャラは強いってはっきりわかんだね --  &new{2018-05-14 (月) 17:52:37};
--アネモネは運営じゃないんだよなぁ --  &new{2018-05-14 (月) 17:53:11};
-イベリスもニシキギも攻バフ盛って終わりかー。ヒツジって付与屋増えたしもっちょいなんかあると思った --  &new{2018-05-14 (月) 17:55:18};
--前回のスイレンとクルクマをやり過ぎたからな・・・ --  &new{2018-05-14 (月) 17:56:42};
--格差を減らすなら3属性付与にするんだろうけどそれだと課金が減るからね。理解はするけど納得はしたくないね --  &new{2018-05-14 (月) 18:08:56};
-昇華パープルパンジーの「毎ターン100%の確率で自身の最大HPの5%回復する」が焼け石に水で草。これ運営マジで使えると思ってるの…？ --  &new{2018-05-14 (月) 17:56:20};
--思ってるに決まってるだろ、移動力だの追撃だの自信満々に実装する運営やぞ --  &new{2018-05-14 (月) 17:57:14};
--毎ターン100％の確率で全体を5％回復でもゴミだと思います --  &new{2018-05-14 (月) 17:59:50};
--ほんとどこのステージを想定してこんな数字にしてるんだろうか。高難易度は大体2～3回の攻撃で沈むし、回復が間に合う様な所はほぼ1ターンで終わるというか回復自体いらないのに --  &new{2018-05-14 (月) 18:06:52};
--吸収スキルでがっつり回復しても高難易度だと追いつかないのに5％とか1ターンの延命にすらならないよな --  &new{2018-05-14 (月) 18:09:30};
--低レアはもう期待できないな --  &new{2018-05-14 (月) 18:10:12};
--そのアビはともかく昇華で趣味で使う分には充分な性能じゃない？ --  &new{2018-05-14 (月) 18:12:42};
---それ昇華の意味がない --  &new{2018-05-14 (月) 18:14:09};
---趣味で昇華石743個もドブに --  &new{2018-05-14 (月) 18:17:47};
---低レアほど昇華コストが高い嫌がらせ仕様の上にさらに嫌がらせかｗ --  &new{2018-05-14 (月) 18:18:17};
---捨てるのすげえな！ --  &new{2018-05-14 (月) 18:19:05};
---アホ「本当に好きならそれでも使うはず。愛が試されてるね」 --  &new{2018-05-14 (月) 18:19:58};
---昇華できないのは愛が足りてないからでは？ --  &new{2018-05-14 (月) 18:23:37};
-ハギとか告知なしのキャラも攻バフ盛るならもう一気に全キャラ盛ればいいのに --  &new{2018-05-14 (月) 18:00:17};
--スイレンクルクマ強化に対する不満への回答だから仕方ない・・・ --  &new{2018-05-14 (月) 18:08:16};
--2体ずつというのはなんだったのか --  &new{2018-05-14 (月) 18:14:11};
-アネモネがノーマルシロタエより強くなってるな --  &new{2018-05-14 (月) 18:04:25};
--シロタエの勝ってる部分が1.2倍しかないとかあまりにもひどい --  &new{2018-05-14 (月) 18:06:05};
---クリタエで忖度したのかなり叩かれてるから仕方ないね --  &new{2018-05-14 (月) 18:16:50};
-ヘレニウムのステータスが上がったよ！ボスダメもついたよ！……うーん？ --  &new{2018-05-14 (月) 18:06:48};
--最低限バフ全体化してくれないとなぁ --  &new{2018-05-14 (月) 18:07:33};
--なんでここで12%なのか --  &new{2018-05-14 (月) 18:09:26};
---15でも足りないんだよなぁ --  &new{2018-05-14 (月) 18:13:08};
--これ反撃と防御完全に投げ捨てる気かな --  &new{2018-05-14 (月) 18:15:30};
--攻バフで1枠、40％3体で0.6枠、ボスダメ12で0.8枠、1.2倍で1枠、防御反撃は0枠、どう考えても盛り方が足りねえなあ --  &new{2018-05-14 (月) 18:16:53};
-そっかーアネモネだけかー、同じようなアビリティ持ってる奴もいるのにアネモネだけかー --  &new{2018-05-14 (月) 18:08:03};
--人気補正とかちょっと勘弁して欲しいんですけどねぇ --  &new{2018-05-14 (月) 18:10:19};
--これだからアネモネはクソなんだよな --  &new{2018-05-14 (月) 18:13:55};
--運営的には1.2倍ないクリ持ちは不遇だから… --  &new{2018-05-14 (月) 18:14:17};
---ならヒメシャラもっと盛ってくださいませんかね。いつになったら2.1倍直すんだよ --  &new{2018-05-14 (月) 18:15:39};
--しかも新しく追加された奴が完全にアネモネ基準のアビリティな死体蹴りまでしてくださってるわ --  &new{2018-05-14 (月) 18:15:49};
---それも圧倒的なスキルの差で劣化アネモネなんだよなぁ --  &new{2018-05-14 (月) 18:16:57};
---新キャラのガチャが回らないことを見越して今回はランダム虹ガチャ2つ用意してるからなぁ。用意周到だよ。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:20:41};
-開花による格差→昇華による格差→調整による格差→次はなにがくるのかなぁ・・・ --  &new{2018-05-14 (月) 18:09:09};
-田中ワビスケこれなら変動スキルで良かったんじゃないかなぁ --  &new{2018-05-14 (月) 18:09:58};
--確かに。魔の1.65は全体、斬の1.65は３回or変動って決め事でも有るかのようだ。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:21:51};
-虹のアビリティで敵３体が１２％の確率でミスってさ・・・５人揃えても７０％行かないんだけど、どうすんのこれ --  &new{2018-05-14 (月) 18:13:23};
--デバフも最初は10%と15%だったのが後から20%が出たようにミスアビも後から上位出してインフレさせるに決まってんだろ --  &new{2018-05-14 (月) 18:15:54};
--そのうち敵2体が17％の確率でミスとかでてくるんじゃねーの --  &new{2018-05-14 (月) 18:18:38};
-やったねモミジ総合力ランキングも更に落ちたよ！ --  &new{2018-05-14 (月) 18:13:44};
--死体蹴りやめてよ・・・ --  &new{2018-05-14 (月) 18:15:19};
-ほーん・・・ヘレニウムはアビと一緒にステも修正されたんか　で、元々ヘレニウム以下の総合力で強虹でもないクロユリとヒガンバナのステ調整は？ --  &new{2018-05-14 (月) 18:16:17};
--強虹だった時期があるんだけどね。ヒガンはまだ中程度の性能あるし --  &new{2018-05-14 (月) 18:20:32};
---クロユリについては個人的は願望が大半ではあるんだけどね、唯一金(非昇華)に総合負けてるヒガンの方は真面目に調整してやった方がいいとは思う・・・ --  &new{2018-05-14 (月) 18:24:54};
-防御とか反撃積んだ新キャラ出してほしいなぁ。あの仕様で本気で調整できたと思ってるんならさぁ。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:17:52};
--運営「新キャラのカカラに防御反撃積みまーすｗｗｗｗｗｗｗこれで文句ないやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 --  &new{2018-05-14 (月) 18:21:19};
--クリ超反撃は火力そこまで悪くはないんだよ。ただ敵火力高すぎで１T大正義の現環境とまったく適合しないんだよね --  &new{2018-05-14 (月) 18:22:32};
-今の（昔から）花騎士虹格差って言ってる奴が考える最高に弱い虹パーティでもどのステージでもクリア出来るわけだけど 今の世の中最高レアなんて名前だけで実際使えるとこほぼないみたいなゲームばっかだから最低レアだろうが入れたままどのステージでも行ける花騎士は異常だと思う そもそも最高レアに格差が酷いって言うが他見たら誤差の範囲だし言い掛かりにも等しいと思う --  &new{2018-05-14 (月) 18:19:35};
--こういうコメントをよそで見たけどユーザー間の認識ってこうも差があるんだな --  &new{2018-05-14 (月) 18:20:18};
---そりゃそうだ。運営とユーザーもしかり、あっとはこれからの対応も新キャラも新害虫スキルも知ったうえで調整してるんだし、何も知らないユーザーが調整力でバランスおじに勝てるわけないのにな。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:33:35};
--1.2+バフ20人でウメサクラ破級はさすがに無理やで、嘘は言わないようにな --  &new{2018-05-14 (月) 18:20:39};
---いや、俺=木=1枝だけどよそでこういうこと言ってるやつがいたから原文引っ張ってきた　普通にうそだよなって思って --  &new{2018-05-14 (月) 18:24:50};
---運営のテスト環境だとそういう旧型の虹は４穴フルアンプルスキルMAXPTで計算してんじゃないかな･･･やった事ないけどそれならクリアできるんでね？ --  &new{2018-05-14 (月) 18:30:15};
--最高レアなんて名前だけで実際つかえるとこほぼないみたいなゲームって例えば何なんだろう？格差はわかるが。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:30:12};
--少なくとも前回のナイトホグルコア級は弱虹20人持ちはクリア出来ないって悲鳴上がってたんだからお花も普通に格差ありまくり --  &new{2018-05-14 (月) 18:30:25};
--各PTに回避1人ずついれればあとは適当でも運良ければクリアできる、だからなぁ正確には。まあ大半は文字通り適当でどうにかなるけど --  &new{2018-05-14 (月) 18:32:04};
-なんでビオラ強化の時にはスイレン、クルクマ同時に強化したのに、アネモネ強化でシロタエギクが完全劣化になったのに放置なんだよクソ運営 --  &new{2018-05-14 (月) 18:20:44};
--クリタエ忖度叩かれたから --  &new{2018-05-14 (月) 18:21:37};
---余波でアネモネと同族性のビワがとばっちり受けてんだよなぁ --  &new{2018-05-14 (月) 18:29:03};
---投票上位のご褒美（）なんだろ --  &new{2018-05-14 (月) 18:34:11};
---それは投票報酬の金の昇華でやってくれって思うわ。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:42:52};
--つ「スキル発動アビ」 --  &new{2018-05-14 (月) 18:35:22};
---それは攻撃バフ2倍とクリ率10%と全体スキル0.5分の価値があるのですか？ -- [[木]] &new{2018-05-14 (月) 18:39:44};
---クリ率30％って結局頭打ちになるし、スキル倍率高い代わりに攻撃力がガチャ虹最下位だからな、攻撃15％なんて他のキャラも積みまくれば結局そんな大きな差にならんし、スキル1.2倍のほうが強くなるだろ。まあタエ以外のクリはそこあげないと割合わなくなったけどな特にビワ --  &new{2018-05-14 (月) 18:46:42};
-これもう誰を要望で調整してくれっていえばわかんねーな…あーもうめちゃくちゃだよ --  &new{2018-05-14 (月) 18:21:18};
--ユーザーの希望は1ターンキルとソーラーしかまともに機能してないから特に防御や反撃持ちを上方修正しろって言ってるのに、運営は1.65倍持ちとか同カテゴリーの格差だと思ってるみたいだからどうしようもない --  &new{2018-05-14 (月) 18:23:40};
---デバフ「それなｗ」 --  &new{2018-05-14 (月) 18:36:49};
---JBスイレンとクルクマを盛る一方でオトメギキョウを低く抑える辺りマジでユーザーと運営の認識の違いが凄まじいんだろう --  &new{2018-05-14 (月) 18:39:15};
---デバフ勢、ウチらもいれてください --  &new{2018-05-14 (月) 18:54:24};
--誰をって言うか、アビリティ自体の調整が必要、何なら花騎士のステータスや計算式から戦闘システムまで --  &new{2018-05-14 (月) 18:37:49};
--ステータスまで調整入りだしたし、これからはなんでもアリだゾ。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:47:13};
---過去にネリネもステ上方修正されてるからステ調整程度じゃ何でもアリとは言えんな。スキル変更とか来ないとな --  &new{2018-05-14 (月) 18:52:39};
---アネモネが既に通ってる道だな --  &new{2018-05-14 (月) 18:55:04};
-不具合の侘びを倍にする二度緊急メンテすれば更に倍三度すればその倍に故にワビスケってアビだったら絶賛したのに --  &new{2018-05-14 (月) 18:21:51};
-格差是正の為の調整が蓋を開けたら格差拡大の為の調整になっていた・・・。よくあることなのかなぁ。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:26:18};
--JBスイレンとクルクマさえ上方修正しなければ割とマシだったような気はする --  &new{2018-05-14 (月) 18:27:14};
--運営がアビの強弱をはっきりと理解できていない説 --  &new{2018-05-14 (月) 18:28:45};
---強弱の前にアビリティで完全に下回ってる奴をスルーしてる時点で --  &new{2018-05-14 (月) 18:31:22};
---理解してるに決まってるだろ。じゃなきゃ貴重な集金ソースである新★6に反撃防御回避を全然持たせないのに1.65や乗算ばかり持たせてくる理由に説明がつかないよ。間違いなく分かっててやってるよ。 --  &new{2018-05-14 (月) 19:00:55};
--調整担当が多分ガチの無能マナレシオじゃないがアビの重さを全く考えてない、下手すれば四則演算が怪しいレベル --  &new{2018-05-14 (月) 18:33:11};
---反撃防御あたりはまじ4穴前提でやってるだろうな、それでも全然足りないレベルだけど --  &new{2018-05-14 (月) 18:34:52};
---それを昇華キャラに付けてくるの悪意しか感じないんですけど…… --  &new{2018-05-14 (月) 19:16:59};
-アネモネと昇華カカラ見てからふと思い出して昇華オシロイバナ見直したら悲しくなった --  &new{2018-05-14 (月) 18:31:16};
--まだ終わってないよ。別バージョンであと1回悲しくなるだろうから。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:36:56};
---JBオシロイバナになって真の力を開放するぞ --  &new{2018-05-14 (月) 19:11:11};
-新破級、結局1T編成が正義か・・・HP赤の暴走状態に入ったらデバフでも2T以内に消し飛ぶし、1Tパとソーラー以外は使うなって事かな？ --  &new{2018-05-14 (月) 18:35:50};
--ソーラー打ち忘れたけどクリアできたしよほど偏った編成でない限り今回はクリアできそう --  &new{2018-05-14 (月) 18:38:03};
--そうだよ。ただ１ＴＰＴは年内まで位の命だからそれまで存分にたのしんどけ --  &new{2018-05-14 (月) 18:38:45};
---ソースは？ --  &new{2018-05-14 (月) 18:40:59};
---1T系に代わる集金に繋がるアビなんか全然思いつかないけど。何かあるんかなぁ。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:41:22};
---自動ソーラー打ちアビなら1Tより上かもな、水影4章張り付かなくてよくなるし --  &new{2018-05-14 (月) 18:42:44};
---ここまで1TPT売っておいて潰したらお花が終わるだろうな。サービス開始4年目（枝主の来年って話から）ってブラゲとしてはいつ終わってもおかしくない長寿だから下手な事したら一気に終わる --  &new{2018-05-14 (月) 18:45:07};
---ワンキル潰されたくないマン「ここまで1TPT売っておいて潰したらお花が終わるだろうな」ｷﾘｯ --  &new{2018-05-14 (月) 18:53:10};
---単にワンキル絶許の希望的妄想だったか --  &new{2018-05-14 (月) 18:55:19};
---1T潰そうと思ったらこれから追加される高難易度コンテンツの9割くらいは1T潰す設定にしないと潰せないからな、勿論今ある高難易度よりも報酬美味くして --  &new{2018-05-14 (月) 18:57:00};
---1TPTキル潰しで終わるなら既にデバフ潰した時点で終わってる。1ＴPTキル擁護勢さんの理屈おかしいくね？ --  &new{2018-05-14 (月) 18:58:36};
---そりゃ潰されたくなくて無理くり理由付けてるだけだし --  &new{2018-05-14 (月) 19:02:19};
---もう消費と報酬も既存高難易度の何倍かにした1人用レイドボスみたいなの作って同スタミナ当たりの操作回数減らす形にでもすればいいんじゃないかな --  &new{2018-05-14 (月) 19:02:57};
---何の迷いもなくデバフ潰せたの1TPTを売ればよかったからだし。1TPT潰すんならそれに代わる何かがないと簡単には潰せないでしょ。能力でキャラ売るのをやめるって方法もあるけど、いまさらやめないでしょ --  &new{2018-05-14 (月) 19:07:48};
---仮に辞めたらどんな虹が来るの？もし来ても反感買って終わるんじゃないの？ --  &new{2018-05-14 (月) 19:12:06};
--難しいステージ作れって声を聞く気ゼロで笑った --  &new{2018-05-14 (月) 18:45:27};
---調整終わってない状態であんま難しいの出すとそれはそれで荒れるし… --  &new{2018-05-14 (月) 18:46:49};
---聞き過ぎて敵の攻撃力上げ過ぎてデバフですら耐えれなくなって防御系アビが全滅し、やられる前にやれの1ターンキル大正義になったんだろｗ --  &new{2018-05-14 (月) 18:47:58};
---破1が1T対策だったから差別化はかってきただけやぞ --  &new{2018-05-14 (月) 18:48:48};
---1T以外も軒並み嫌がらせされてたぞ、差別化（笑） --  &new{2018-05-14 (月) 18:56:48};
---ウメサクラ破も今は初戦1T、2戦目2Tで終わるけどね --  &new{2018-05-14 (月) 18:57:36};
---最終的に1Tが息を吹き返して他は死んだままとか最高に草 --  &new{2018-05-14 (月) 19:27:23};
-アネモネ強くしすぎじゃないのか・・雑調整終わるまで金入れたくないんだけど --  &new{2018-05-14 (月) 18:42:22};
--多分サービス終了まで終わらないと思うよ…。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:44:11};
--死にアビ多いのにクリティカルとスキルだけで生き生きしてるの笑う --  &new{2018-05-14 (月) 18:44:45};
--アネモネ欲しさに2015を回してもらえるという寸法さ --  &new{2018-05-14 (月) 18:46:23};
---なるほどなｗｗｗ --  &new{2018-05-14 (月) 18:50:04};
--攻撃力低いからセーフ理論 --  &new{2018-05-14 (月) 18:48:06};
--他の調整が微妙な中でアネモネだけ手厚い調整で贔屓を隠さなくなったなぁって --  &new{2018-05-14 (月) 18:52:30};
---カトレアも超強化で勝ち組復帰確定だな。おめでとうございます --  &new{2018-05-14 (月) 18:54:50};
---強化しようが全体スキルというハンデは大きいぞ アネモネは三回＋全体だからな --  &new{2018-05-14 (月) 19:12:40};
---それを補って余りある調整してきそう --  &new{2018-05-14 (月) 19:30:03};
---贔屓するつもりならわざわざイベ金昇華に完全コンパチアビ実装しないだろ低ステも放置したままで --  &new{2018-05-14 (月) 20:29:36};
--反撃防御持たされてる上に発動率アビもねえしなぁ… --  &new{2018-05-14 (月) 18:54:27};
---ついでに攻撃力は虹どころか開花金にすら負けてるんだよな --  &new{2018-05-14 (月) 18:57:25};
--どっちかっていうとアネモネ強化しすぎより他を控えめにしすぎって感じじゃね？ --  &new{2018-05-14 (月) 18:56:40};
--結局出番ないやろ？趣味のクリパは強化できるだろうけど --  &new{2018-05-14 (月) 18:58:41};
---趣味っつってもクリパならコアワンキル×3できたりするぞ。趣味だけど --  &new{2018-05-14 (月) 19:00:10};
--ここまで露骨な強化だと嫌味にさえ思えてくる。 --  &new{2018-05-14 (月) 19:02:57};
---お、防御反撃＋クリアビ羨ましいんか？　いつでも譲るぞ？ --  &new{2018-05-14 (月) 19:05:16};
---防御反撃を持ってることでまともに他を圧縮したりスキル盛ってくれるってこと自体が羨ましいわ --  &new{2018-05-14 (月) 20:12:05};
---そりゃまあ実質2アビだから… --  &new{2018-05-14 (月) 20:25:12};
--入賞キャラは厚遇されてる感じね。なおそれをぶち破る1.65倍勢 --  &new{2018-05-14 (月) 19:04:42};
--まぁアネモネもスイレン強化に比べればかわいいもんなんだけど・・・他の調整が微妙だったから目立った感じだなぁ。 --  &new{2018-05-14 (月) 19:11:20};
---クリティカルが趣味の範囲だしね。クリティカル内では目立ってるけどそこまで壊れてはいない --  &new{2018-05-14 (月) 19:12:18};
---クリダメ+40%って、アビによる上昇がない素のクリティカルと比べたときのダメージ上昇率は27%ぐらいだからな。 100%確定キャラじゃなければ発動率80%で期待値は21%止まり。 --  &new{2018-05-14 (月) 20:37:23};
-こんな状況で虹ガチャ出してくるのはすごいわ --  &new{2018-05-14 (月) 18:46:39};
--と言ってもそれ以外に集金手段ないし --  &new{2018-05-14 (月) 18:49:38};
--これでも多分、明日は1位になってまた運営が「完璧な調整でしたねｗ」って勘違いするんだろうな --  &new{2018-05-14 (月) 18:49:38};
--新規のための戦力増強用ガチャだぞ --  &new{2018-05-14 (月) 18:50:17};
--欲しいキャラじゃなかったけど強い部類やし、ままええわ・・からの調整で微妙キャラ入り。がこれからのお花あるあるやぞ。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:50:19};
--ラインナップのゴミ感やべえよな --  &new{2018-05-14 (月) 18:55:33};
--ハズレ虹を引かせるためのガチャでしょ？ --  &new{2018-05-14 (月) 19:16:08};
-詫び石でワビスケが当たらない不具合なおしてよ --  &new{2018-05-14 (月) 18:52:41};
-ワビスケ総合力もミモザクラスで50位以下、スキルは全体で何の特徴もなし、各アビ数値は無難数値ばかりで1.65…。なんていうか、今このタイミングから出す意味があったステアビなのか感がパナイな --  &new{2018-05-14 (月) 18:54:27};
--全体で見れば強い方だし、またぶっ壊れ出すよかまだいい調整じゃないか？…弱虹の救済さえちゃんとすればな！ --  &new{2018-05-14 (月) 18:57:06};
--単純にジューンブライドでまたワンランクインフレさせるから冷却期間なだけだろ。今までだってぶっ壊れが出る直前は微妙キャラだったしな --  &new{2018-05-14 (月) 18:57:43};
---それ忘れてたわ・・・ --  &new{2018-05-14 (月) 18:59:39};
---去年で言うとセルリアみたいな立ち位置なんやな --  &new{2018-05-14 (月) 19:05:48};
---セルリアよりは相当良いけどな --  &new{2018-05-14 (月) 19:18:32};
---ソラパにすら枠がなかった究極産廃旧セルリアと一緒にするのはない --  &new{2018-05-14 (月) 19:29:08};
--全然弱くはねーけど、手持ち揃いまくってる猛者団長からすれば入れ替え必須なり絶対お迎え必至ってレベルには至らないだろうことは事実だな --  &new{2018-05-14 (月) 19:00:01};
---シュウメイもってれば入れ替える必要ないもんな --  &new{2018-05-14 (月) 19:01:11};
---シュウメイギクのが強かった上に石割引で回せたからな --  &new{2018-05-14 (月) 19:13:23};
--タコ助みたいな名前と犬の表情にすごく和んだ --  &new{2018-05-14 (月) 19:27:43};
-性能で荒れてるこのタイミングでなんで破級のクエスト報酬おいしくしたんだろうね。コアはクリアしないでもいいよってスタンスにしてた後なのによくわからん。単に虹ガチャ売りたいから？ --  &new{2018-05-14 (月) 19:09:06};
--このタイミングで産廃虹ガチャ回すのなんて公式掲示板の豚どもだけじゃね --  &new{2018-05-14 (月) 19:30:57};
---どっかの頭潜水艦だらけのとこも回してくれると思うぞ --  &new{2018-05-14 (月) 19:48:38};
---口悪い割にスペチケなら回す気満々で草 --  &new{2018-05-14 (月) 19:54:58};
---スペチケなら調整終わったあとに選ぶこともできるからね --  &new{2018-05-14 (月) 20:07:18};
---ここの雑談やでちだらけの所も回さないヤツの方が多いと思うぞ。さっきも雑談で「最近虹確定ガチャ多くね？」に対して「長年やってる特殊ガチャのみ課金の人は回さない人も多いかもしれないけど、初心者にはありがたいはず」のやり取りあったからスペチケに比べてまわす人は全体に少ないかも --  &new{2018-05-14 (月) 20:21:43};
---ごめんな、回しちまったよ --  &new{2018-05-14 (月) 20:24:41};
---長期間続けてる人ほどうま味のないガチャだからねぇ。これ買うような層はスペチケなり虹メダなりである程度欲しいの揃えてるだろうしとなると必然的にハズレが多くなるわけで --  &new{2018-05-14 (月) 20:25:25};
---☆６コメの隔離病棟患者が主流派気どりしてて草生える --  &new{2018-05-14 (月) 22:11:07};
---でち公さん出張ご苦労様でーす！ --  &new{2018-05-14 (月) 22:56:44};
-破級デバフ使えるようにはなったけど使い方が言われてた通り前座だ・・・ --  &new{2018-05-14 (月) 19:11:22};
--結局赤くなったらいつものやつでやられるし。 --  &new{2018-05-14 (月) 19:12:23};
--水影EX頃からデバフはとっくに前座だけど --  &new{2018-05-14 (月) 19:13:35};
--確実に虹サボの方を赤まで削って次に渡せるけどクッソ長くなるから25周するときはオススメできないっていう --  &new{2018-05-14 (月) 19:14:08};
--できればデバフの上限を70→90％、各デバフキャラのデバフ値を+5％にして欲しいものだ。 --  &new{2018-05-14 (月) 20:27:02};
---つか相手もバフ張ってくるなら上限いらねーんじゃっていう --  &new{2018-05-14 (月) 21:03:27};
--今回はデバフなんか要らん。打属性付与した1ターンキルパにソラパの2PTで終わる。稀に3PT目に突入するが4PT目は100%来ないから戦闘開始時光GENJI増加アビで盛って2PT目で300%禿ビ撃てるように調整すればサクサク周回も可能 --  &new{2018-05-14 (月) 20:31:35};
---・・・と、1Ｔ特化至上主義者が叫ぶから4枝は「デバフにも人権を・・・」と言っているんじゃないか？ --  &new{2018-05-14 (月) 20:56:20};
---まぁ、いつも通り1ターンキルパにソラパに両方無くても行けるけどね。稀に3PT行くけど --  &new{2018-05-14 (月) 21:44:20};
-ビオラ踏み台スイレン調整からの1ターンセレはさすがに笑うわ --  &new{2018-05-14 (月) 19:13:20};
--でもこれ自身のみが混ざってるんですよ…マジモンのハズレ付きじゃないか --  &new{2018-05-14 (月) 19:16:48};
---自身2倍はインフレの波にすっかり飲まれてるなー --  &new{2018-05-14 (月) 19:39:43};
---自身2倍はどこ入っても噛み合わないからなあ、他がしょぼいし --  &new{2018-05-14 (月) 19:42:54};
-ソラビの様にクリアビもある程度統一した調整を行った方が良いな --  &new{2018-05-14 (月) 20:06:14};
--この前したしクリロー最近調整されたけどまた調整が必要になった感 --  &new{2018-05-14 (月) 20:07:01};
--アネモネはまだ1.2の差なんだろなってのは分かる --  &new{2018-05-14 (月) 20:08:29};
---むしろ最近は１、６５乱発で１、２はない方が良いまである --  &new{2018-05-14 (月) 20:16:28};
---今回のアネモネは1.2が無いから得した感じはある --  &new{2018-05-14 (月) 20:28:40};
--クリアビは上限解放されない限り1Tパには永久に勝てないよ、いずれ型落ちした1Tパにも抜かれ続けるし --  &new{2018-05-14 (月) 20:18:47};
--クリアビーム？？って一瞬思ってしまった --  &new{2018-05-15 (火) 00:51:09};
-しかし、2015と2016虹確定ガチャのラインナップ見てると、型落ちキャラばっかりだね・・・殆ど持ってるのもあってか購買欲が沸かない。2017以降がどれだけ異常かがよく分かる --  &new{2018-05-14 (月) 20:29:51};
--所詮は公式ハズレガチャよ --  &new{2018-05-14 (月) 20:34:47};
--もはやキャラ収集のためのチケでしかないなあ。買うかどうかもうしばらく考えるわ --  &new{2018-05-14 (月) 20:44:09};
--一部欲しい子がいるっちゃいるけど、それ以外を引いたときのことを考えると手が出せない --  &new{2018-05-14 (月) 20:52:43};
--インフレの中で環境に対応し得るだけのものを持たされて生まれてきた花騎士が、初期の手探り状態の中で模索されてきた従来のものとは一線を画す性能を有しているのは道理ではあるし、ある意味では正しい進化とも言えるが…ただそういうバランスが歓迎されるかというとまた話は別だな --  &new{2018-05-14 (月) 21:34:46};
-これだけ雑に強化が入ってる現状、取り敢えず引いといて損はねぇと思うけどなぁ。今ハズレでもそのうちどうにかなる可能性はあるんだし。人気キャラや運営お気に入りキャラが強化され続けて文句が噴出したら残念キャラをガンと上がる可能性もあるし。まぁ、可能性だけの話だが。 --  &new{2018-05-14 (月) 20:39:22};
--当時その可能性に賭けて1年経ちました --  &new{2018-05-14 (月) 20:42:20};
---今まで上方を名言されたタイミングってなくね？随時だけで --  &new{2018-05-14 (月) 20:53:44};
--計1万捨てる程の価値は無いからやめた方がいい。ハズレから当たりになってからいい --  &new{2018-05-14 (月) 20:44:37};
--まず全員ナデシコラインまで上げてから特殊ガチャ催してくれ --  &new{2018-05-14 (月) 20:50:41};
---スイレンラインにしてナデシコも上げてくれ --  &new{2018-05-14 (月) 20:53:36};
--せめて虹の技花とかおまけついてればな。スペチケと同じ金額でハズレ多数かの闇鍋はちょっと… --  &new{2018-05-14 (月) 20:58:12};
--そもそも最近の虹チケペースを考えるなら待ちが絶対正解。選んだ方が確実に強くなれる --  &new{2018-05-14 (月) 21:05:11};
---いや、全部買うのが一番確実に強くなるんじゃね？コスパは知らんが --  &new{2018-05-14 (月) 21:06:44};
---20人から外れたら無いのと同じだろ --  &new{2018-05-14 (月) 21:26:25};
---ある程度の良キャラが揃うまでは数合わせ程度には使える --  &new{2018-05-14 (月) 21:27:33};
--残念キャラをガンと上げるのは壊れキャラをガンと上げるための準備やから --  &new{2018-05-14 (月) 21:05:47};
--でも上方修正されたキャラも元から強いキャラに追いついてはないよね。強いキャラだけ取るのがやっぱり正解だわ --  &new{2018-05-14 (月) 21:09:50};
--今この時期に可能性を語るなんて正気かよ？ --  &new{2018-05-14 (月) 21:14:44};
--「可能性に殺されるぞ！」 --  &new{2018-05-14 (月) 21:18:59};
--知らんのか?調整は格差を広げるためにやるんだぜ。ナデシコはキャラとしてはかなり強いやろ。1TKILL以外評価しないから2T目以降も維持変わらない性能が評価されないのと、強い敵は3体は稀なので評価しないってだけで --  &new{2018-05-14 (月) 21:20:05};
---2T目以降も変わらない性能やな、失礼 --  &new{2018-05-14 (月) 21:21:25};
--んなわけねえだろ、運営かよ --  &new{2018-05-14 (月) 21:43:36};
--ススキの調整もスイレンやエノテラレベルになると期待してて良いかな？ --  &new{2018-05-14 (月) 21:45:26};
---1.65倍持ちのビオラすら強化されてなお大劣化エノテラなんですよ --  &new{2018-05-14 (月) 21:47:46};
---贅沢言わないからデージーもビオラ並みになってほしいわ --  &new{2018-05-14 (月) 21:53:13};
---贅沢言わないからデージーもビオラ並みになってほしいわ --  &new{2018-05-14 (月) 21:54:14};
-どんだけ強化されようが序列は変わらないからね、弱虹は弱虹よ、まあ虹20人いなくて早急に戦力揃えたくて金が余ってる奇特な団長なら引いてもいいんじゃね --  &new{2018-05-14 (月) 21:21:18};
--まあこの手のは緩くやってる人が引くんだろう。どちらかというと奇特っぷりなら序列とかつけて悦に浸ってるようなのの方が余程奇矯だとは思うが --  &new{2018-05-14 (月) 21:41:32};
---ほぼ全てのゲームで強さ議論があるのに序列をつけるのが悦に浸ると感じるならゲームプレーするのに向いてないな。特にロールプレイングゲームは強さを求めるジャンルだからな --  &new{2018-05-14 (月) 21:47:36};
---RPGのゲームクリア率は良くて4割程度らしい。周囲のユーザーは自分が思っているほどゲームに熱心じゃないって事だな。まして序列までつけてるようなのは大分変わり者になると思うが --  &new{2018-05-14 (月) 21:54:28};
---RPGのゲームクリア率は良くて4割程度らしい。周囲のユーザーは自分が思っているほどゲームに熱心じゃないって事だな。まして序列までつけてるようなのは大分変わり者になると思うが --  &new{2018-05-14 (月) 21:54:28};
---強さ議論も序列付けも結構なことだが、強さを求めるだけがRPGじゃないんで。そもそもDMMR18ゲーなんてエロ付随なんだから尚のこと --  &new{2018-05-14 (月) 22:01:41};
---変わり者の隔離場と言われてる★6のページに来て「周囲のユーザーはゲームに熱心じゃない」とかグチグチ言って何がしたいんだ？性能に無関心の奴が集まるのが雑談掲示板で性能に熱心な奴が集まるのが★6板だろ。〇〇愛好会みたいな物好きが集まる場で「〇〇愛好してるとか変わり者だな」とかわざわざ言いに行くの？場違いだって気付こうな --  &new{2018-05-14 (月) 22:02:45};
---序列付は構わんけど、(俺の)序列に入らないキャラの悪口、そのキャラを使うユーザーへの差別等々、自身の中を出たらNGやろ。 --  &new{2018-05-14 (月) 22:04:47};
---雑談版で強さ議論すると顔真っ赤で「場違いだ！！！」って叫ぶのに、隔離施設に来て「強さを求めるだけじゃRPGじゃない」とか正論説いて何がしたいんだ？正論言って気持ち良くなりたいだけか？住み分けようぜ --  &new{2018-05-14 (月) 22:05:20};
---どこにキャラ使うユーザーへの差別があるんだ？絵師にすらゴチャゴチャ言う奴は居ないだろ。ここって隔離施設の割りにはモラルある連中が多いぞ --  &new{2018-05-14 (月) 22:08:27};
---モラルある...？ --  &new{2018-05-14 (月) 22:10:25};
---口汚い奴はそんなに居ないでしょ --  &new{2018-05-14 (月) 22:12:13};
---他人にケチ付けるだけの奴よりはモラルあるな --  &new{2018-05-14 (月) 22:13:39};
---自分も含めてだが、見ろよこんなに荷も --  &new{2018-05-14 (月) 22:15:10};
---失礼、自分も含めてだが見ろよ。こんなにもモラルに溢れた会話を... --  &new{2018-05-14 (月) 22:16:00};
---モラルとはなんなのかをエロゲーで考えさせられるようになるとはな… --  &new{2018-05-14 (月) 22:17:35};
---言論の自由がある所がここのいい所だと思うわ --  &new{2018-05-14 (月) 22:17:49};
---バランスおじに対する不満は爆発してるが、バランスおじ自体を「〇ね」だ何だ言う奴は居ないし新井とか直接名指ししての批判も殆どない。ユアゲ叩きやフラワーナイトガールと言うゲーム自体を叩く声もない。ただただ性能に対しての不満と改善案を話してるだけ。モラルあんだろ --  &new{2018-05-14 (月) 22:18:25};
---木は「虹20人いなくて早急に戦力揃えたくて金が余ってる団長は奇特」と言っているに等しいが、モラル的な発言なのかねこれ --  &new{2018-05-14 (月) 22:22:11};
---ゴミやら雑魚が綺麗な言葉って初めて知った... --  &new{2018-05-14 (月) 22:22:16};
---名指しで呼ばない程度のモラルはある --  &new{2018-05-14 (月) 22:23:34};
---「強化されてもこ弱い虹は弱い虹のままでいる事が多いから、1万円の価値はないよ。初心者や虹が少ない人でマップクリア優先したい人はお金に余裕があれば回せば良い」っていってるだけだからセーフ --  &new{2018-05-14 (月) 22:24:14};
---結構名指ししてね？ --  &new{2018-05-14 (月) 22:24:18};
---雑魚　ゴミ　で検索したけどないぞ。過去ログにはあるかもだが --  &new{2018-05-14 (月) 22:25:22};
---セーフやアウトの判定を要する時点でモラルがあるって言えんのか？ --  &new{2018-05-14 (月) 22:25:33};
---たかだか4時間使われてないから、誰も使った事ないとか言ってんのか...新規かな？ --  &new{2018-05-14 (月) 22:27:19};
---そもそもからしてこの26人は弱虹でーすって序列つけ始めたのは運営だぞ --  &new{2018-05-14 (月) 22:28:02};
---「そういうとこやぞ」ってネタあるがマジで空気読もうぜ。ここに来て正論説いても「俺って正論言っててカッコイイｗｗｗ」みたいに悦に浸ってるとしか思えねーよ --  &new{2018-05-14 (月) 22:28:29};
---決めつけで相手見下してる俺カッコイイwwwもほどほどにな --  &new{2018-05-14 (月) 22:30:24};
---公式は序列なんて言ってないだろう。大体序列なら1位から決めないとならないし --  &new{2018-05-14 (月) 22:32:38};
---俺が相手を奇特呼ばわりするのは様々な理由によりセーフだが、俺を奇特呼ばわりするお前は空気読め --  &new{2018-05-14 (月) 22:34:13};
---いでよ！我が至高の花騎士団円卓騎士序列第一位シロタエギク（クリスマス）！穿て！序列第二位アグロステンマ！　　　・・・・そうはならんやろ --  &new{2018-05-14 (月) 22:34:34};
---あれ？　W乗算で3回攻撃のエーデルワイスが序列1位じゃないのか。というかそもそも序列って最終的に誰が決めるんだ --  &new{2018-05-14 (月) 22:37:41};
---少なくとも運営的にはビオラがスイレンの上に来ることは許してないのはわかる --  &new{2018-05-14 (月) 22:39:41};
---キャラ単位というよりも1Tキル、ソーラー、オオオデバフのようなカテゴリーでの序列じゃね？まぁ、その中でもクリタエが上位だとか更なる序列はあるんだろうがその辺は人それぞれだしな --  &new{2018-05-14 (月) 22:39:58};
---自称神の俺様wやろ --  &new{2018-05-14 (月) 22:39:58};
---2種乗算程度は最早ふに台に過ぎんから --  &new{2018-05-14 (月) 22:42:31};
---せめてアンケートでも取るべきではないか。誰が保証してるかも誰が保証できるかも分からん序列では気持ちよく「序列は変わらんからねｗ」と言えない --  &new{2018-05-14 (月) 22:44:37};
---シュウ様とか2アビを1アビに圧縮してくるからなぁ --  &new{2018-05-14 (月) 22:45:24};
---アンケートとってもその内容をここで質問ないし確認するだろうから意味ないんじゃね？ --  &new{2018-05-14 (月) 22:46:36};
---ふに台でスイレン修正ぶっこんだのも運営、こいつら調整が必要な虹ですと実質的な弱虹枠作ったのも運営、口には出さなくても実質的に序列作ってんのはやっぱ運営だわな。そうでもしないと売れんし --  &new{2018-05-14 (月) 22:49:00};
---そもそも初回のニコ生からシンビは当たりとか言っちゃう格差脳のハセアラ --  &new{2018-05-14 (月) 22:52:14};
---あれ？もしかしたら2回目だったかも --  &new{2018-05-14 (月) 22:53:14};
---口には出さないが公式による実質的な序列だと誰が1位なんだ？ --  &new{2018-05-14 (月) 23:00:19};
---初回だったよ。川西が副団長シンビにしててその流れのシンビは当たりです発言だった --  &new{2018-05-14 (月) 23:00:22};
--- 「こいつらは調整が必要です」ってのは他のゲームでもよくある。というより、キャラの調整が不要なゲームなんてあり得るか分からないが。しかしこの人数で序列をつけるのは大変だな。格ゲーなんかはダイヤグラムで順位をつけられるんだが、ここでの序列ってのはどうやってつけてるんだ --  &new{2018-05-14 (月) 23:45:36};
---他ではそんなのあんまり無いよ。必要ですの直後にすぐ調整するから、せいぜい次回アプデ予告くらいのもの --  &new{2018-05-14 (月) 23:52:37};
---格ゲーは予告はなかったな。尤も実際修正されたなら口に出さなくても実質「こいつは強キャラでした」「この技は強過ぎました」と言っている（まあ知ってる）事に違いはないんだが --  &new{2018-05-15 (火) 00:18:41};
---誰が見ても明らかに倍率が狂ってるタイガークローは長らく天下が続き申した…まあでもDQXはまだ誠実な方なんだよな。調整自体やらんところも珍しくない --  &new{2018-05-15 (火) 00:23:58};
---むしろバランス調整はどこも時間かける。不具合の修正なら大抵早い --  &new{2018-05-15 (火) 00:45:21};
-アネモネはさー、色々強化されても色々欠陥抱えてるからまだ許されるけど。カトレアってこれ何をどう強化するんだろうな。ゲージアビは現状強アビになってるしスキル威力も2.4倍。せいぜい3人40%を全員にするぐらいしか・・・　はっ・・・まさかデージーはカトレアが3人から全員にされるのに利用されるのか！？ --  &new{2018-05-14 (月) 21:44:48};
--ヘレニウムの強化内容見るまではそう思ってたわ… --  &new{2018-05-14 (月) 21:53:54};
---正直思ったことが強化前と何も変わらなかった。結局この子はどう扱ってあげればいいんだよ…… --  &new{2018-05-14 (月) 21:56:52};
---PTの人数合わせ、虹なので金よりはマシ（中堅以下の連中は全部そうだが --  &new{2018-05-14 (月) 21:57:58};
---ヘレニウムはバフ全体化と今回の乗算追加で十分じゃね。同時にカトレアのバフを全体化、デージーはスキル見直しとバフ全体化と何か10～12%乗算1つ追加がまあマシな調整だったと思う。 --  &new{2018-05-14 (月) 22:15:02};
-ワビスケ、ヒツジグサ、コデマリ　もうちょい強いの出ないと虹メ使う気になれんな --  &new{2018-05-14 (月) 22:10:19};
--ヒツジはいかんのか？打付与もあるしクリパ以外でも強いと重うけど --  &new{2018-05-14 (月) 22:12:53};
---他が無条件で攻撃+50%とかになってるのに3属性揃えて45%は見劣りするとも言える。上方修正でインフレさせまくった今なら1属性当たり20%の最大60%でも良いかもな --  &new{2018-05-14 (月) 22:15:20};
--強い言われてるキャラなんて10人程度じゃん、股間優先しないとスペチケすら余るぞ --  &new{2018-05-14 (月) 22:14:47};
-欲しい虹に限って全体スキルだからしんどい。攻略の為に嫌々変動とか3回攻撃の虹をメダルやスペチケで取るのも何か嫌だし。まじで全体スキルを活かせるゲーム環境にするかなんかして欲しい。 --  &new{2018-05-14 (月) 22:16:22};
--スキル威力2.7～3倍化はよしてくれ --  &new{2018-05-14 (月) 22:24:22};
---全体2.2~2.4→2.5~2.7   2体 3.5～3.6　これくらいして欲しいね　スキル格差さえもうちょいマシになってくれればなー --  &new{2018-05-14 (月) 22:32:19};
---上げるにしても2.2～2.4のブレは統一してほしい。何故か殆ど同じアビ構成で2.2と2.4が居る --  &new{2018-05-14 (月) 22:34:56};
---カトレアとかナデシコとか、あれ意味分からんよな。一律2.4倍まで上げていいと思うんだよね --  &new{2018-05-14 (月) 22:51:10};
---発動率とトレードオフですらないしな。初期にデンドロが2.4倍で登場してたし --  &new{2018-05-14 (月) 22:52:24};
---クロユリとかヒガンとかHP低いならまだ少しは分かるんだけどねー --  &new{2018-05-14 (月) 22:53:20};
---ナデシコはHP低かったのに修正入って人並みになったから倍率高い部分だけ得してる感あるわ --  &new{2018-05-14 (月) 22:59:10};
---デージーが3.5とかになるならサクランボは4.1とかにせんと…… --  &new{2018-05-14 (月) 23:02:43};
---ついでに3回と変動を相対的に弱化できるし全体～2体は全員見直しでええわな --  &new{2018-05-14 (月) 23:04:40};
--全体スキルというだけで相当盛られてないと取る気しなくなったよなぁ --  &new{2018-05-14 (月) 22:26:10};
--せめて昇華来る前に修正入ってればな。昇華来た後だとアビはともかくスキル調整本当に来るのか？って感じ --  &new{2018-05-14 (月) 23:20:08};
--全体スキルの倍率を上方修正いたしました → ﾔｯﾀｰ → 変動スキルの倍率を上方修正いたしました --  &new{2018-05-14 (月) 23:44:16};
---ありそう --  &new{2018-05-14 (月) 23:46:36};
---単体、2体、3体(全体)でそれぞれ変動スキルが上回るように調整しました --  &new{2018-05-15 (火) 00:23:41};
---単体が6倍で、2体が4倍、3体が3倍くらいになるんじゃね？後は、吸収付けたら完璧だな --  &new{2018-05-15 (火) 00:27:19};
-鬼火力のせいで屑運引いたら回避が即死だから結局ワンキルになる… --  &new{2018-05-14 (月) 22:26:04};
--1Tに厳しくしたろ！1T以外も速攻で壊滅。なら1Tでいいじゃん！ってなる調整ばっかりだな。 --  &new{2018-05-14 (月) 22:28:23};
---低火力高耐久→発狂モードはいいけど後半の火力高すぎるんだよね --  &new{2018-05-14 (月) 22:30:34};
---発狂モードも1Tやソーラーにとっては時短になる始末だしな --  &new{2018-05-14 (月) 23:08:58};
---今回の破級デバフパ全滅するまでより1Tパの1T目だけのほうが削れてた --  &new{2018-05-14 (月) 23:14:49};
---うーんこの --  &new{2018-05-14 (月) 23:32:50};
---サボテン破級のデバフパでもっと削れるだろ？今回ウチのはヒツジ入れてるせいもあるが6～7割(最高は8割弱)は削ってくれる。 --  &new{2018-05-15 (火) 00:53:40};
---スキルがあまり出なかったせいかな --  &new{2018-05-15 (火) 01:07:28};
--300ソーラー一発で通常verが即発狂するから次に打染め1Tぶつけて嫁だけにして後は流れだわ --  &new{2018-05-14 (月) 23:02:16};
--影のクリ率が100%になる前に頭からデバフパぶつけて影の防御０になってから１Tパぶつければ安定する。回避の出番ないけど。 --  &new{2018-05-15 (火) 00:00:18};
-ハギとかいうぶっちぎりのハズレキャラｗｗｗこれで修正終わりですか・・・？ --  &new{2018-05-15 (火) 00:41:23};
--見たんだけどフリージア・イオノシよりは強いんじゃね？ -- [[↓木主]] &new{2018-05-15 (火) 00:45:02};
---まぁ、確率アビは性能比較では発動率0で比較するから... --  &new{2018-05-15 (火) 01:05:20};
---全員いるけどこの2人より強いって事はないな、やっぱ編成の幅がな。 けどハギも今回の破級でガリガリ削るし、個人的にはデンドロ寄りの使用感。 ここだと100と0でしか語れない人が多いけど、そんな極端な理屈再行動よりも信用ないですわ。 --  &new{2018-05-15 (火) 04:14:00};
---戦闘ターンが長くなれば再行動60％もちゃんと期待値通り評価されるよ。今回の破級でってのはそういう事。ただ1T偏重で攻撃チャンス一回か二回みたいな状況だと60％って数値は心許なくてアテに出来んよやっぱ --  &new{2018-05-15 (火) 06:36:44};
---ターンが短いからこそ2T4発をぶちかましやすいという側面もありますのよ --  &new{2018-05-15 (火) 13:30:47};
--再行動が出れば強いから確定戦力揃わない団長さんのためのギャンブルキャラですね。カカオもそう --  &new{2018-05-15 (火) 01:01:47};
--再行動は、再行動した上でスキル使ってくれないと意味ないので見た目以上にゴミ率高い --  &new{2018-05-15 (火) 01:25:56};
---確率再行動は複数ターンで均されてやっと少しマシ程度になるのに、敵数減った状態に対応出来ない全体スキルじゃな --  &new{2018-05-15 (火) 01:33:01};
---スキル出ないとゴミって全部じゃないかｗ --  &new{2018-05-15 (火) 01:34:03};
---1T特化系も2Tからはゴミじゃしな --  &new{2018-05-15 (火) 01:37:15};
--60％は0と一緒！みたいな話って分からんなぁ、60は60だろう。 なんでそんなんで数学した気になれるのかｗ わざわざ回避を0％に換算して戦闘してる人なんておるんか --  &new{2018-05-15 (火) 04:44:44};
---回避は関係ないぞ。あくまで確定ダメージの話。運の要素を極力排除して戦術を組むのは基本中の基本だから、不確実な要素は基本的に「+ｘ」という形でしか勘定に入れられない。確率発動するアビリティによるダメージは「0+ｘ」(ｘが確率発動分)という数字になるので、100％でない再行動分の確定ダメージは0ってことになる。もちろん「出れば確定」なんて理屈はない --  &new{2018-05-15 (火) 05:34:29};
---60%がそんなに信用できるか？って話だからな。80%ならまだアテにできるかもしれんが、60%になると「出ないことを前提」にしないと計算ができない。TASさんとか「確率は勇気で補え！」って無茶振りする人なら知らんが --  &new{2018-05-15 (火) 09:07:45};
---横からだけど、自分はまだそこ（高難易度クエストの高効率周回）にたどり着いてないから、「期待値」（もしくは「爆発力のロマン」）で判断してる。確率は発動はゼロ換算はかわいそうだわ（防御の割合軽減部分に関しては数値と計算順序の関係もあって評価しないけどｗ）。 --  &new{2018-05-15 (火) 09:17:39};
---ＦＥみたいに失敗したら・・・ではないからな。ある程度リカバリ効く範囲で確定を求めてるのはやや過剰な要求な気もしなくもない。確定に満たなければ全滅してロスト、だれか倒れたらロスト　ってわけでもなかろうに --  &new{2018-05-15 (火) 09:20:46};
---そもそも再行動やクリティカル外したから負けって事も無いからな、回避や防御超反撃は外すと負けかねんが --  &new{2018-05-15 (火) 09:27:56};
---運要素抜きで組む戦術もあれば、込みで組む戦術もあるからの。 確定だけの戦術家なら子供でも出来る。 「出なかったから負けた」もあれば「60％のおかげで突破出来ないはずの水影がクリア出来た」もある、危険な被弾が一つ減る事も多々あるしね。ネガティブな数学者にしか見えんのじゃ。 --  &new{2018-05-15 (火) 13:21:09};
---出れば確定、出れば戦力でいいんじゃないの？  水影を100％で突破してるならともかく、ちょっくら報酬取りたいって人にはこういうキャラも面白さの一つだし --  &new{2018-05-15 (火) 13:48:07};
---60％と0が一緒なんて言ったら、2T目でスキル出ないキャラ全員ダメやんな --  &new{2018-05-15 (火) 13:53:28};
---確定と　こだわり失う　アドリブ力 --  &new{2018-05-15 (火) 14:42:20};
---1.65倍大好きなのにその理屈はダブスタ過ぎて草生える --  &new{2018-05-15 (火) 16:17:21};
-水影用に久しぶりに回避ＰＴ作ったんだ、ヒガン・オオオ・ランタナ・フリージア・イオノシで。それで思ったんだけど、フリージアとイオノシってこれで調整済みとか酷すぎじゃね？たった40％の再行動のせいでここまでバフ削られるんかよ。 --  &new{2018-05-15 (火) 00:42:02};
--一応本人のダメージ1.4倍の期待値だからな。というかこれでも他の回避よりマシとすら --  &new{2018-05-15 (火) 00:50:20};
--不安定であることに対するリターンであるはずのメリットがどこにもない --  &new{2018-05-15 (火) 01:20:35};
---回避としては火力高め、回避持ちじゃろ。まぁ、1TKILL至上主義なら両方空欄じゃが --  &new{2018-05-15 (火) 01:22:21};
--回避はデバフと一緒で、自分への強化も回避してるからな。ボスが命中盛って回避（笑）なとこまでデバフそっくり --  &new{2018-05-15 (火) 01:30:25};
-結構みんな性能を気にするんだな　別にクリアできないステージなんてないんだから自分の好きなキャラ使ってればよくね --  &new{2018-05-15 (火) 02:33:15};
--お前がそう思うんならそれでよくね --  &new{2018-05-15 (火) 02:34:12};
---このゲーム頭も使わないし技術もいらないのに必死になりすぎじゃね --  &new{2018-05-16 (水) 00:14:58};
--雑魚ばっかりだとクリア出来ない事は間々あると思うけど…例えば2015の虹とか2016の虹ばっかりしか持ってないとかね。あれ？ガチャページのタブにエクスクラメーションマーク付いてるな？まあ実際最近のキャラなら適当でもクリア出来るよね --  &new{2018-05-15 (火) 02:57:52};
--虹23で光華カトレア以降の虹キャラ持ってない俺は水影序章破級とコア級諦めた --  &new{2018-05-15 (火) 04:00:50};
---光華カトレア以降のキャラ3と金１でなんとかクリアいけとるで --  &new{2018-05-15 (火) 08:27:20};
---えっ？両方新虹なくても余裕じゃね？ --  &new{2018-05-15 (火) 21:53:00};
--クリア出来ないステージがある人もいると思うんだな --  &new{2018-05-15 (火) 05:14:13};
---問題なのは序章破級クリアできたら余程手持ち属性が偏ってるとかでもない限り今後出るほぼ全ての破級がクリアできると言っても過言ではない所 --  &new{2018-05-15 (火) 06:26:04};
--性能は大して気にしてないけど差があるから調整するって言ってるのに、こともあろうか同じ種類のアビリティを持ってるキャラで強化する奴と強化しない奴を生み出したらダメだよね？ --  &new{2018-05-15 (火) 08:04:12};
-強敵に命中アップ、攻撃アップ(特大)が来ると回避とデバフが機能しなくなるのがやばい。○○の確率でミス、も完全に死にアビと化すし・・・1T対策のダメージカットも1T以外も影響受けるから何の意味もないし、結局1Tはどんな敵が来ても最強なんだよね。敵の強さいじると他のキャラが死ぬだけ、あれ？もう詰んでない？ --  &new{2018-05-15 (火) 06:08:47};
--命中と敵バフやめたらいいだけでは？これらのばら撒きは許せねえんだけどさ、サボテンEX当時とかは途中から強くなる演出の可能性あったんだよね。始めからその数値に設定すればいいのにってケースでは無いから。以降の敵バフばら撒き見てるとそれ含めてただの嫌がらせとしか言い様が無いが --  &new{2018-05-15 (火) 07:17:04};
---破級サボテンに関しては発狂するのがHP3割か５割でよかった気がする --  &new{2018-05-15 (火) 08:33:14};
---全殺しの前回よりはまあ良くはなってんだけど途中からの等しく一撃死はやっぱりアカンわ --  &new{2018-05-15 (火) 08:38:28};
---というかこれデバフの編成を工夫する意味全然ないんだよね。一定ライン過ぎるとすぐ死ぬからどんなデバフ編成でも同じくらいしか削れない -- [[2葉]] &new{2018-05-15 (火) 08:40:07};
---敵側の調整もどんどんやればいいのにね --  &new{2018-05-15 (火) 10:20:42};
--1Tダメカットは別にあってもいいとは思うが。というかないとデバフが1Tパが与えるダメージに一生追いつけなくて話にならない --  &new{2018-05-15 (火) 08:06:52};
---高難度限定でいいから１Tダメージカット増やしていいよなあ。そういう敵がいれば昔少しだけ存在した挙句産廃と化した「３T目から強化」スキルも生かしどころ出てくるかもしれんし（相応の効果を受けられることが前提だが） --  &new{2018-05-15 (火) 08:57:59};
--1Ｔダメカットされると困る1Ｔ特化至上主義勢の話は聞き飽きたよ。マジレスすれば1Ｔダメカット実装されてもターン経過バフ勢は問題無いし意味が無くはないと思うぞ。 --  &new{2018-05-15 (火) 12:06:08};
-ワビスケ見てるとデージーの調整に不安しか感じられない --  &new{2018-05-15 (火) 07:19:19};
--なんで？ --  &new{2018-05-15 (火) 07:21:26};
---初ターン限定じゃない永続バフタイプは数字抑えられそうだからさ。 --  &new{2018-05-15 (火) 07:34:28};
--反撃防御をなかった事にしてるアネモネ調整なら強くなるんだけどな --  &new{2018-05-15 (火) 10:34:24};
-低火力な内に嫁サボだけ落とす攻略出てたけど特にデバフは全体スキルばっかじゃないですかやだー --  &new{2018-05-15 (火) 08:08:52};
-1PTクリア動画見たけど、上げた奴が文句言いまくってて笑った。まぁ、あのキャラは運営から嫌われまくってるし、強化来ないだろうなぁ…… --  &new{2018-05-15 (火) 08:24:06};
--強い強い言う人多いからなあ…防御反撃回避って割と終わってるし。デバフあってもキツイのに自前で持ってすらいない --  &new{2018-05-15 (火) 08:36:56};
--別バージョン貰えて嫌われてるはないわ --  &new{2018-05-15 (火) 10:38:24};
---その別バージョン、クリタエと合わせられてて昇華もマンリョウと合わせられてるんですよ --  &new{2018-05-15 (火) 12:25:09};
---どのキャラ実装するか決めてるやつに嫌われてなくてもバラおじからは嫌われてるのはわかる --  &new{2018-05-15 (火) 12:41:12};
---緑色のアビリティにダメージ増加系は付けないだろうし、本当に伸び代無いよな。あと、人気投票上位キャラは基本的に別バージョン貰えてるし、それ自体は特別じゃなくね？ヤマブキはもねきが受けてくれないんだろうけど。 --  &new{2018-05-15 (火) 14:41:08};
---人気投票上位で別バーないのはヤマブキ以外にもいるからな。 --  &new{2018-05-15 (火) 16:21:16};
---人気上位を何位までで見るかでその辺は変わるからなんとも言えんわ。俺は10位以内だと思って書いた。あと絵師自体がスポット参戦のスノドロとかは本人の仕事の都合で別バージョン自体が相当厳しいと思う --  &new{2018-05-15 (火) 17:27:15};
--あれだけ使い込んでる奴でも文句言いたくなるっていうのは本当にヤベェんだなってのは分かる --  &new{2018-05-15 (火) 12:58:21};
-手持ちのクリダメアップ組ませたら弱点属性じゃない敵に通常攻撃で3万出るんだけど安定しないからクリティカルは弱いって言われるのかな？ --  &new{2018-05-15 (火) 09:05:03};
--△安定しないから　○安定する火力バフでも同等の火力だせるから　だと思う --  &new{2018-05-15 (火) 09:08:35};
--クリティカルの他に付いてるアビスキルが弱かったりするのが多少と、印象で語ってるのと、確率は全て0として扱うって変人辺りが由来。それ克服してるヒツジグサ見てると確定クリティカルの方が死ぬ可能性も視野に入るけど評判悪いと次弾来ないからどうだろね？ --  &new{2018-05-15 (火) 09:13:23};
--まあ使う必要がない+期待値が悪いってのが長く続いただけで今は割と実用的だよ。初ターンスキル確定しつつクリティカルとかやれるしね --  &new{2018-05-15 (火) 09:33:55};
--クリティカル出なくて敵にターン回してそのまま半壊下手すりゃ敗北、みたいなの引くと実情以上に印象悪くっちゃうんじゃないかな。ナイドホグル戦前半なんかでもドローや敗北表示が～って意見あったし --  &new{2018-05-15 (火) 09:47:13};
--クリティカルに期待するなら最低3ターンは生き残ってサイコロを振る機会を与えて欲しい。敵が本気モードになると自キャラが1ターンで戦闘不能になる調整は良くないと思うよ --  &new{2018-05-15 (火) 09:58:01};
---これだな。発狂モードはデバフを少し薄めるだけでいいのに全消しした上で敵火力高すぎ --  &new{2018-05-15 (火) 10:09:16};
---開花や1.65勢は揃ってない時のデバフと火力系で言うほど火力差が無い時ならともかく今はデバフを殺すために火力を盛る理由が全くないんだよな仮に1PTでクリアできたとしても時間がかかるというデメリットがちゃんと存在してるんだし --  &new{2018-05-15 (火) 12:27:31};
-後半は超火力でワンキル以外息してないのはまあ構わない。問題は前半が低火力過ぎて別にデバフじゃなくてよくねってのが…好意的にとらえれば調整()がすんでないからとりあえずある程度の戦力があればフリーパスの難易度にしたんだろうな --  &new{2018-05-15 (火) 10:12:57};
--個人的には真逆の印象かな。前半はいい、後半はやりすぎ --  &new{2018-05-15 (火) 10:14:51};
---後半というか、発狂で攻撃150は明らかにやり過ぎ。50で十分だった --  &new{2018-05-15 (火) 12:50:08};
---70から上はデバフ潰しの範疇超えとるわな --  &new{2018-05-15 (火) 12:59:50};
---後半はワンキル使ってねってコンセプトなんだから150%だろうがマカロンダメージだろうが同じ。前半にデバフじゃないとダメって必要性がない --  &new{2018-05-15 (火) 13:11:31};
---そもそもワンキル使ってねってコンセプトがいらんわ。普段がそうなのと同義なステージしかないんだから、わざわざ高難易度でワンキルを使うように仕向ける必要ないだろ --  &new{2018-05-15 (火) 14:36:46};
---それはおいらもそう思うけど運営ちゃんはそうは思ってないんだ --  &new{2018-05-15 (火) 14:51:46};
--報酬も上げたし、ワンキルが１ＰＴでもあればクリアできる難易度にしたかったんだろうね。ここの住人には不評でもほとんどの人が問題視していない所を見ると良調整だったんだろう。 --  &new{2018-05-15 (火) 13:51:19};
---デバフがもう強くないことと、デバフの復権を願うのとは全然別の問題だからな。 --  &new{2018-05-15 (火) 15:24:48};
---「デバフがもう強くないこと」は運営の匙加減(敵の強烈攻バフ有無)ってことは今回のサボテン破級で分かったことだし、1Ｔダメカットやバリア実装で1Ｔパが強くないマップも作っていいのよ。 --  &new{2018-05-15 (火) 16:16:49};
-1Tパ、デバフパ、ソラパだけでいいな。やっぱクリパは趣味枠だわ --  &new{2018-05-15 (火) 12:13:11};
--もはやデバフの方がクリパより趣味パだと思うが --  &new{2018-05-15 (火) 12:22:53};
---1Tパとクリパは競合して他はしないから --  &new{2018-05-15 (火) 12:44:50};
---デバフは耐えられる敵相手ならシャインアビ持ちよりゲージ貯めるから役割はある --  &new{2018-05-15 (火) 12:48:45};
---競合してなくても今のデバフってただの前座やんけ。メタられ具合も3大コンセプトで一番酷いし --  &new{2018-05-15 (火) 12:51:40};
---その前座にすら席ないクリパ() --  &new{2018-05-15 (火) 13:06:17};
---1ターン目完全バリアで2ターン目以降はクリしかダメージが通らない破級をだな --  &new{2018-05-15 (火) 13:08:15};
---もういっそクリアビ持ったキャラしか使用できないマップ作ってあげたらいいんじゃないの？そしたらクリパさいこーになるでしょ --  &new{2018-05-15 (火) 13:14:24};
---1ターンクリパ普通に強いけどな --  &new{2018-05-15 (火) 13:19:03};
---今回のサボテンもクリパ1PT突破できるのにいつまで弱いって認識のままなのか --  &new{2018-05-15 (火) 13:27:07};
---ここでは100％でない限り評価されない項目だから。前座しかできないより、最低限前座くらいの仕事はしてうまく行けば1PTで突破するほうがよほど仕事してるのだけどな --  &new{2018-05-15 (火) 13:34:39};
---1ptクリアを目指すには時には敵のスキル不発も含め上限値を追求する必要がある。一方特殊極限みたいな一部隊＋鈍足周回では下限値を追求する必要がある --  &new{2018-05-15 (火) 13:39:47};
---強化控えてるサボテンもいつのまにか再評価されてるよな。クリティカルに必要なのはワンキル不可能な場所だし --  &new{2018-05-15 (火) 13:44:20};
---下限値を追求するようなMAPが9割以上だし、それに含まれない例外MAPも何百も周回するような場所じゃないから、そりゃクリがいくら期待値・上限値高くてもそんな評価されんよな --  &new{2018-05-15 (火) 13:45:17};
---８葉、ここは100％のみ評価されて、すべての花騎士をそのレベルにしないとまともに調整できてないと嘆くコメント欄だから。 --  &new{2018-05-15 (火) 13:47:39};
---その9割は必要は下限値は今のワンキルに対して低すぎるのばっかだけどな。割ともう期待値の時代なんじゃないの？ --  &new{2018-05-15 (火) 13:51:19};
---知らないのか？AFN算において100%未満は0%とみなすんだよ --  &new{2018-05-15 (火) 15:13:39};
---日本は○×（100と0）で評価する教育だったからの。確率とかアドリブプレイが超苦手なのよ。 それはそれで統率感あったんだが、だからこそ今は○×付けない道徳教育が増えてきてるよね。 外国では1+1=2ではなく、答えが10になる足し算は？みたいな教育だしね。 人や意見に×を付ける事が少ない。日本は絶許が正しいと思ってる所あるからねぇ。1度×だと思い込んだら変われないのよ。 --  &new{2018-05-15 (火) 15:30:58};
---日本全体を巻き込むなよ --  &new{2018-05-15 (火) 16:21:02};
---自分の気に入らない奴の計算がAFN算な訳ではないんだが。ここもとうとう根っこから腐り始めたか --  &new{2018-05-15 (火) 16:21:04};
---お花って日本の教育を受けてない人が作ってるの？ --  &new{2018-05-15 (火) 16:47:50};
---ここは日本なんだから日本人向けのゲームを作ってくれませんかね --  &new{2018-05-15 (火) 16:50:45};
---洋ゲー崩れの画面がクソ暗い、日本人の目じゃ殆ど見えないゲームが賞賛されるのが今の日本だから --  &new{2018-05-15 (火) 17:28:53};
---なんで運営の国籍話になるｗ 確率の話よ？ つかまだ日本人に合わせろとか言ってる人いるのね、そんなの駅前のチンジャラ見れば状況位分かるっしょ？ 日本の経済力＝日本人だけじゃないぞ？ 隣国はエースをこっちに送ってるんだから弱く見えるのは当たり前よ、って何を言わせるの --  &new{2018-05-15 (火) 18:44:29};
-運営自体にまともな調整はできない事は承知済みだが毎週毎週ちまちま小出しにするのもアホだと思うわ。似たようなアビリティを持ってる奴らを一気にやればいいのに --  &new{2018-05-15 (火) 13:18:14};
--小出しにしてプレイヤーの反応を見てるんでしょ。一気に調整して一気にダメだし喰らったらそれこそ目も当てられない。 --  &new{2018-05-15 (火) 13:24:16};
---下方修正できない運営だから小出しにした挙句に壊れ修正しちゃったら壊れキャラはそのままに同系統の次の修正がなぜか控えめにされまた格差が広がる絶妙なバランス感覚 --  &new{2018-05-15 (火) 13:29:52};
---小出しにしてプレイヤーの反応を見たうえで死体蹴りされた子いるんやけどー？ --  &new{2018-05-15 (火) 14:21:29};
--一気にやって成功したのって回避くらいじゃない？防御反撃は最近のコンセプトからも空気レイドソーラーはやりすぎて失敗 --  &new{2018-05-15 (火) 14:29:05};
--多分だけど調整したら終わりだと思ってるんじゃないかな、いつまでも「お花はSDが自慢です」な状況は続かないし。性能にシフトするのは分かる。究極言えば500％のゲームもあるからええやん？みたいな --  &new{2018-05-15 (火) 15:04:31};
---その自慢のSDも格差付いてるからな・・・庭園が未だない虹とか、新規でも明らかに外れSD師がいるし（関節周りの動きが硬い） --  &new{2018-05-15 (火) 15:11:33};
-ランキング1位でナズナの目が椎茸や。運営にチョロいと思われとるやろなぁ・・ --  &new{2018-05-15 (火) 14:40:20};
--この1～2ヶ月の性能問題で本気で失望した連中はもうとっくに辞めてるだろうからな、結局大半は性能なんてどーでもってことだわ --  &new{2018-05-15 (火) 14:57:48};
---今更本気で失望するやつがお花やってるわけないからｗ --  &new{2018-05-15 (火) 15:11:36};
--ここで大層な文句や御託を並べまくりながらスペチケや虹ガチャはきっちり回してるのがお前らだもんな。俺はいっさい回してないけど。 --  &new{2018-05-15 (火) 15:34:09};
---すまん前回のスペチケはスルーしたんだ --  &new{2018-05-15 (火) 15:43:25};
---3000円でメダル200以外はスルーですわ --  &new{2018-05-15 (火) 15:44:51};
---そこそこ続けてて虹揃ってるなら今回の虹ガチャなんか回さないだろラインナップ酷すぎ --  &new{2018-05-15 (火) 18:05:33};
---あのガチャはフサフサ団長用だからいいんじゃね？ --  &new{2018-05-15 (火) 18:12:34};
---虹ガチャは回さんだろうがスペチケ装花虹メダルはしっかり買ってるんだろ？ --  &new{2018-05-15 (火) 18:52:30};
---手持ちで十分クリアできるからどっちもスルーしたよ --  &new{2018-05-16 (水) 00:25:36};
--何でそんなことまでやいやいいわれにゃならんのだよ欲しいなら買う欲しくないなら買わないでいいだろうが。 --  &new{2018-05-15 (火) 16:37:45};
---ランキングなんて話題持ち出す時点でどこのどいつかは明白なんだよなぁ --  &new{2018-05-15 (火) 16:56:30};
--見た目やイベントでの性格が好みならガチャは回るさ　まあ性能でも回るがな　性能至上な人はともかく、好きなキャラを手に入れてからだ性能に拘りだすのは --  &new{2018-05-15 (火) 17:23:01};
--ランキング上がっても下がっても文句言えるのすげぇな --  &new{2018-05-15 (火) 17:29:49};
---愛されてるな、お花。 --  &new{2018-05-15 (火) 17:36:47};
--虹ガチャ2つで単純に売り上げ2倍って事なのか。最近のスペチケがきた時でも一般1位は取れてなかった気がしたんだけど・・・どうだっけ？ --  &new{2018-05-15 (火) 17:36:46};
---3月末のスペチケのときはRも1位取れてない。神プロが周年記念の超集金モードだったから勝てるわけがなかったが --  &new{2018-05-15 (火) 17:39:56};
-なんだかんだ性能性能いいつつ今回のMAPでも1pt突破できたりするんだからそんなことでやいやい言うのもアホらしいと思うんだけどな --  &new{2018-05-15 (火) 16:14:59};
--とりあえずアホみたいな攻バフはやめて1ターン軽減して欲しい。命中バフないのは評価する --  &new{2018-05-15 (火) 16:20:31};
--1Ｔ目バリアを貼る敵が出現した時の木主の反応を見てみたい。 --  &new{2018-05-15 (火) 17:08:35};
---今回霧が出てたら多分ワンキルしか揃えてない勢は軒並み死んでるよな。デバフでシャイン貯めて回避運ゲーを二回してしてハゲビ打つステージになってた。まぁ、デバフだけで倒してる廃人もいるみたいだけど --  &new{2018-05-15 (火) 17:22:38};
---序章は霧が有る上に前哨戦まで有るからキツイよね。 --  &new{2018-05-15 (火) 17:33:32};
---がむしろこんだけ虹ばら撒かれてるのに破級挑むような層がワンキルしか集めてないとかただのお馬鹿さんだと思うんだが --  &new{2018-05-15 (火) 17:37:53};
---だからこそ1Ｔキル殺す勢に対し過敏な反応が多いんじゃないか？ --  &new{2018-05-15 (火) 17:45:59};
---おバカさん達は『虹20集めたらスペチケも確定も要らないわｗｗｗ』って感じの人たちのことでしょ --  &new{2018-05-15 (火) 17:52:25};
---ワンキル集めたから他の虹要らないわｗｗｗって感じの人たちのことだよ --  &new{2018-05-15 (火) 19:00:34};
---たぶん1T勢はソーラーあるから余裕って言うと思う。1T勢はソーラーも含めて1T環境って言ってるからね --  &new{2018-05-15 (火) 21:57:11};
---1t目バリアなんてのが追加されたところでそれはそれで対応できるキャラ突っ込むだけじゃないんか? --  &new{2018-05-16 (水) 04:11:40};
---今無双してるキャラが1ターン目バリアに対応できない＝別キャラに陽の目が当たるからやる意味があるんだろ。 --  &new{2018-05-16 (水) 08:25:32};
---水影でハブランサス・クコ・アプリコットなんてが出てきたら色々面白そうだな。 --  &new{2018-05-16 (水) 16:44:26};
---バリア1回なら全体でPTで一番強くないのを先頭に入れるだけでいいから。クリタエとか2番手以降に温存すればいい --  &new{2018-05-16 (水) 17:29:26};
---今話では1ターン目になってるからクリタエも死ぞ --  &new{2018-05-16 (水) 17:43:50};
---なんとなくアビとしてのバリアとダメーji 100％カット --  &new{2018-05-16 (水) 22:49:03};
---失礼　1ターン目ダメージ100％カットがごっちゃになってる感が --  &new{2018-05-16 (水) 22:50:31};
--中盤で言ってることが前後半と思いっきり矛盾してるように感じるのです。 --  &new{2018-05-15 (火) 17:14:18};
--お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな定期 --  &new{2018-05-15 (火) 17:20:34};
--でもやいやい騒いだからこそ弱虹調整という処置もされてるわけで運営も多少は格差是正を考えてる　アホらしいと切り捨てるのは違うと思う --  &new{2018-05-15 (火) 17:28:09};
---調整って処置がされてるって影響を与えてるってことだし運営も重くみてるってことだしな、アホらしいって言うのもお花が衰退するのを助けてるように思えるわ、なんか意見が極端に見える --  &new{2018-05-15 (火) 17:45:55};
---そりゃお花に早く終わって欲しい同業者が多いんだろ。 --  &new{2018-05-15 (火) 17:53:31};
---先日自爆したテクロス工作員が張り付いてるしなここ --  &new{2018-05-15 (火) 18:42:02};
---多少考えてるじゃお話にならないんですよね --  &new{2018-05-15 (火) 18:49:37};
---重く見てるというか、普通に話のネタ作りだと思うぞ？ 解決したらネタが無くなるんだから解決する訳ない --  &new{2018-05-15 (火) 19:06:25};
---5chネタだしていいなら熱心にテクロスのネガキャンしてたうちの1人が花信者だったな --  &new{2018-05-15 (火) 19:51:44};
---実際問題、炎上商法を得意とするテクロスに比べれば、ゆあげなんて可愛いもんだけどな --  &new{2018-05-15 (火) 22:06:07};
---～よりましとか一番不毛なやつ。でも人間は比べる事をやめられない。 --  &new{2018-05-15 (火) 22:09:21};
---お花以外やってない俺からしたら他ゲー持ち出されても「ほーん？で？」って感じ --  &new{2018-05-15 (火) 22:42:55};
---お花以外もやってる俺からしたら何を指して「バランス悪い」だの「運営の対応が悪い」だの言ってるんだって感じ --  &new{2018-05-15 (火) 23:18:32};
---バランスの悪さとかキャラ見比べたら明らかに分かるだろｗｗｗ他ゲー関係ねえよｗ --  &new{2018-05-15 (火) 23:23:00};
---他ゲーとの比較でしかバランスや対応の良し悪しが判断できない思考停止脳の持ち主にはそりゃあ分からんわな --  &new{2018-05-15 (火) 23:24:44};
---何と比較してなのか私すごく気になります！ --  &new{2018-05-15 (火) 23:31:52};
---運営がキャラ差別始めたらダメよね。多少は最初からあるんだが、運営ユーザー共に常に変動するから問題視されることは少ない。やりやすいのが実装差別・顔出し差別だが、運用上差別で集まった人が多いからプラスに働きやすく、既存も不満を持たれる程度で済む。不味いのは性能差別実装が偏るからキャラで選ぶ人に受けないし、それに合わせ難度が上がるため新規には敬遠される。肝心の性能で選ぶ人にも破格でなければ引く価値がない --  &new{2018-05-15 (火) 23:34:48};
---思考って言っても憶測で物言ってるだけなのに何が分かるんだって？ --  &new{2018-05-15 (火) 23:34:52};
---いうて基本キャラ愛でゲーなんだから見た目がよければ欲しい人は回すだろうし、ここまで口悪くして批判してるのが理解できんわ。　●●は性能微妙だからもう一声強化して欲しいとかインフレ抑えてくれ、とかその程度でいいだろ。　まぁネットでそういうの求めるのが間違いって言ったらそこまでだが。 --  &new{2018-05-16 (水) 04:08:25};
---既に基本とそれ以外のもののプライオリティが入れ替わってるでしょ。だから今こうなってるんだよ。それは理解しようと思えばすぐに分かるし、理解したくないと思えばいつまでも目を逸らし続けようとする、それくらいあからさまなものだぞ。無論、キャラゲーの要素がなくなったとまでは言わないが --  &new{2018-05-16 (水) 04:48:39};
---そもそもメインストーリーもキャラストーリーも無く0.5%と全体攻撃、あとすぐ追加でシンビだけあった所からスタートした花の基本は格差バシーンゲームでは？ --  &new{2018-05-16 (水) 07:26:06};
-最初に掲げた調整の方針の中で守られているが26体のリストに挙がったキャラが含まれていることだけなのが笑える --  &new{2018-05-15 (火) 20:22:51};
--やっぱりな、という感想と苦笑いするしかない --  &new{2018-05-15 (火) 20:32:29};
--大丈夫、最初の26名の強化終わる頃には当初の26体を含む全虹強化するから --  &new{2018-05-15 (火) 22:15:32};
---スイレン強化したから全虹強化されても不思議じゃないな --  &new{2018-05-16 (水) 00:29:04};
-しかし花が一般1位取ったの1年ぶりくらい？最近はユーザーの神経逆撫でするような調整ばっかりだもんな、調整さえちゃんとやってくれたら応援するんだけどね --  &new{2018-05-15 (火) 22:26:31};
--期間は知らんけど、SP含めたガチャを引く人が単純に減ってるんやろ、性能厨は最強って言われんと引かんし、キャラで引く人は大半嫁が決まってるから新しいの出されても反応薄い。SP引いて戦力強化なんて常に減る一方だしな。まぁ、神はフルメンテでも1位取れる神ゲーだし --  &new{2018-05-15 (火) 22:31:23};
--格差無くしてくれたらゲームが続くように定期的にお布施するんだけどなーこのザマじゃなー --  &new{2018-05-15 (火) 22:41:33};
--格差を完全に無くせ(長期メンテしないと無理だし)とは言わないけど、編成枠いっぱいあるんだからせめて各特性ＰＴが生きるマップを用意して欲しい。 --  &new{2018-05-15 (火) 23:00:44};
---持ち物検査って言われて荒れるのが関の山 --  &new{2018-05-16 (水) 01:05:27};
---難易度にもよるが、なんでも1Ｔキル最強ｗｗｗよりはいいかもな --  &new{2018-05-16 (水) 01:11:44};
---特殊任務にEX級と破級を追加しよか --  &new{2018-05-16 (水) 01:33:11};
---1ターン目だけ硬くしてデバフ耐性つけて低火力高HPの持久戦とかにすれば1.2倍やらクリパが活躍できそうなもんだけどな。そんなに1T売りたいの？って思っちゃう。 --  &new{2018-05-16 (水) 01:59:08};
---時間掛かる所は周回しないし、周回しなきゃならんなら不満出るだろうし、難しいんじゃろう --  &new{2018-05-16 (水) 02:40:32};
---その時間が掛かるが、1T超えたらだから物理的に無理やろ --  &new{2018-05-16 (水) 07:56:32};
---花騎士をゲームだと思ってない人にとってはゲームは攻略するものじゃなくて、攻略されるものだからね。手持ちがないのか、考える脳がないのか持ち物検査って騒いで自分の落ち度を相手に擦り付けるしかないのさ --  &new{2018-05-16 (水) 08:04:30};
---だから時間かかる分アンプル泥率とか上げてくりゃいいんだよ、それこそ破級とかスタミナ200使う代わりにアンプル1つ確定とかにしてくれりゃいい --  &new{2018-05-16 (水) 10:38:47};
---むしろ、もっと考えて遊びたいからもっと色んな持ち物検査用意してほしいわ。なんでもかんでも1TキルとソラパでOKとはならないような厳しい持ち物検査はよ。 --  &new{2018-05-16 (水) 16:08:29};
---持ち検は悪みたいな風潮あるけど期間限定とか周回が旨いとかじゃなけりゃそんな悪いもんでもない --  &new{2018-05-16 (水) 16:20:49};
---持ち物検査や1Ｔキル勢潰すを嫌がるのは、一部の声が大きい周回ガチ勢ぐらいじゃね？(編成を試行して楽しみたい勢の意見ですｗ) --  &new{2018-05-16 (水) 16:38:21};
---持ち物検査されても虹メダルのおかげで『取ればいいや』状態だからな。そこまで文句言う必要もないっていう。 --  &new{2018-05-16 (水) 17:37:37};
--虹ランダムって格差どうこう言われてる現状だと一番買い控えそうだけど結構評価高かったのが意外かも。 --  &new{2018-05-16 (水) 00:18:38};
---そもそもあのランキング自体どういう代物かもはっきりしないから、1枝で言われてるようにずーっとメンテでも1位取れる眉唾ものだよ --  &new{2018-05-16 (水) 00:54:43};
---順位に関しては他のゲームと競合するしないはあるだろう。今回の5000DMM2つの売り上げよりは荒れてても前回のスペチケのほうが総売上は上だと思うがな。2016はまだしも、2015はそこまでじゃぶってるわけじゃない俺ですら2キャラ確定ガチャになってる始末・・・ --  &new{2018-05-16 (水) 01:50:47};
---買い控えしてる勢は居るでしょ。俺もアレだったら昇華石の方が欲しい。 --  &new{2018-05-16 (水) 06:07:59};
---2016はまだいいけど2015の方は当たりが少な過ぎる、これ引くならデイリー50回引くわ --  &new{2018-05-16 (水) 07:35:56};
---当たりの多さと地雷の少なさの2択じゃない？ --  &new{2018-05-16 (水) 15:29:30};
---必ずハナモモかデイジーをもらえるなら2015突っ込んでもいいとも思ってるのだが。性能なんかもう二の次だｗ --  &new{2018-05-16 (水) 19:10:28};
-もうちょいインフレ抑えろ、とは思うけどここで口汚くキャラor運営煽ってたり皮肉ばっか言ってる奴ら見ると、おじさんはなんとも言えない悲しい気持ちになるのです。 --  &new{2018-05-16 (水) 04:30:39};
--ワビスケのコメント見れば分かるけどインフレ抑えたら好みでない限り取りに行かない天の邪鬼だからな --  &new{2018-05-16 (水) 04:58:06};
---好みじゃないなら流石に仕方ないだろう --  &new{2018-05-16 (水) 06:51:43};
---強いけど好みじゃないから取る気になれないってのがあるんで、上位に並ぶ性能でキャラのバリエーション増やして欲しくある --  &new{2018-05-16 (水) 07:05:22};
---クリタエにあわせたダメ期待値でだせばいいのに性能抑えるからな。インフレはしなくていいが最上位に並ぶ性能を出さんと売れもしないだろう --  &new{2018-05-16 (水) 07:12:08};
---そもそもキャラで選ぶ人は好みで選ぶからインフレ関係ない、性能で選ぶ人は壊れしか興味ないから好み関係ない。天邪鬼のじゃなくて他人だ --  &new{2018-05-16 (水) 08:06:59};
---好みでも取りに行かないなら兎も角好みじゃないから取りに行かないは普通なのでは… --  &new{2018-05-16 (水) 12:46:49};
---好みじゃなくても性能良けりゃ群がるもんよ。そしてキャラdis入れながらしょうがなく使ってるって言い出すまでセット --  &new{2018-05-16 (水) 18:02:37};
--高難易度（笑）追加して、嫌でも性能を意識させる方向に進んだ運営の自業自得だ同情の余地はない滅べ --  &new{2018-05-16 (水) 06:49:03};
---お前は運営になんかされたのか？ってレベルで恨んでるなw --  &new{2018-05-16 (水) 07:13:17};
---嫁キャラをクソ調整で殺されたんだろ。俺もフリージアの調整で運営を恨んでるし --  &new{2018-05-16 (水) 07:42:23};
---俺の3穴イオノシくんは2週間前に戦力外通告くらって布団でずっと寝てるわ --  &new{2018-05-16 (水) 08:08:55};
---確率再行動はせめて最低７割発動は欲しい --  &new{2018-05-16 (水) 08:22:13};
---まあ自己バフ相当だし15×5の7割5分基準だよね。 --  &new{2018-05-16 (水) 09:24:59};
---75％あってもスキル発動率加味したら3割前後だしな --  &new{2018-05-16 (水) 11:19:37};
---1T100%2T以降は確率に統一すりゃいいんだけどな --  &new{2018-05-16 (水) 11:52:24};
---スキルガーはお呼びでない --  &new{2018-05-16 (水) 12:49:21};
---再行動したところでスキル発動しなけりゃ意味ねーじゃん --  &new{2018-05-16 (水) 13:50:11};
---統一はねーよ。1T確定のために代償的に移動力や個人発動率加算10％やら死アビ貰ってるんだから。どうしてもならそれを乗算くらい使えるようにしてから。 --  &new{2018-05-16 (水) 15:46:43};
---それを言ったらスキル確定させたところでクリティカルや再行動も発動しなきゃ意味ねーんだよｗ やっぱり確定以外カスだってお前のおかげで証明できたわ。 --  &new{2018-05-16 (水) 16:05:18};
---修正ハギをサボ破で使うと分かるけど、確定より強いよ。多少スキルサボってもそこまで弱くはない。 毎T60％は使いやすいんで、イオノシとかも60にして攻バフの方で調整して欲しいの。個人的には100％統一されたら微妙かな。 --  &new{2018-05-16 (水) 16:56:26};
---それならクリのほうがもっと強いから。そしてその手の場所は多くても25周回ったら終了。ちなみに破級1章は1Tとソラビが手っ取り早いから不確定系は不要。もっと1Tメタってる場所が増えないとどっちにしろ話にならん --  &new{2018-05-16 (水) 17:08:33};
---そんなゾウさんの方がもっと好きですみたいな事言われても --  &new{2018-05-16 (水) 17:30:26};
---適当に挑発回避入れたら適当に1.65x2no終わるんだけど --  &new{2018-05-16 (水) 18:31:03};
---1.65 3編成で終わるから今回のは何にも考えんでいいよね。初戦にヤマブキぶつけてお祈りしとけばいいくらい --  &new{2018-05-16 (水) 18:32:52};
---サボ破で確定アビじゃなきゃイヤってあんた --  &new{2018-05-16 (水) 18:35:58};
---25周でトータル何分縮むか知らんけど、なんでそんな生き急いでるの？ --  &new{2018-05-16 (水) 21:16:55};
---期待値とか確定じゃなきゃプレイ出来ない人ってどれだけいるんだろう --  &new{2018-05-16 (水) 22:28:06};
---サボテンとかハギを強いって言っちゃうからマウント取りにこられる。再行動でも勝てるくらいには破サボは楽だとか普通に使える程度に抑えときゃ噛みつかれたりしないぜ --  &new{2018-05-17 (木) 00:24:38};
---それを言うなら再行動が発動しなくても勝てる、では。 --  &new{2018-05-17 (木) 01:01:45};
---え、サボ破で普通にクリタエクラスの総ダメ叩き出してない？ 詳細な計算はしてないが --  &new{2018-05-17 (木) 01:17:04};
---再行動発動なしでそれが出てるなら誰も噛みつかないよ --  &new{2018-05-17 (木) 01:25:54};
---5～8T程戦えるのに出ない前提は変じゃないか？ --  &new{2018-05-17 (木) 01:36:06};
---[[極力乱数出ない編成でぶっつけ1回やってみたが（モミジが同属性になってる分は除いてくれ）>https://i.imgur.com/AN7RaXz.jpg]] --  &new{2018-05-17 (木) 01:41:41};
---あ、ちなみにこのクリタエは2穴なのだよ --  &new{2018-05-17 (木) 02:14:56};
---ハギは7割アンプルで結構ハンデあるけど、クリタエがヤバいのは変わる事はないが今回みたいなサボ破だとハギが弱いにはならない気はするな --  &new{2018-05-17 (木) 02:48:02};
---確率絶許は99%を何十回施行できても、常に0%やから --  &new{2018-05-17 (木) 08:05:50};
---これはすごいぞ！うちのススキも調整によってクリタエと肩を並べるようになるのも夢じゃないな！ --  &new{2018-05-17 (木) 09:55:26};
---すまん！俺には移動アビはフォロー出来ない！ｗ --  &new{2018-05-17 (木) 13:43:18};
--ここ見に来なければいいんじゃないの？ --  &new{2018-05-16 (水) 10:54:14};
---削除削除and削除でこのページだけに性能に関する話題を隔離してるのに、わざわざ雑談から出張してきた挙句悲しくなるとか言われてもなぁ --  &new{2018-05-16 (水) 18:13:45};
--インフレどうこうって話だけじゃないと思うが。後、昇華からここまでの調整の一連の流れ見て運営褒めろってほうが無理でしょ。 --  &new{2018-05-16 (水) 12:36:28};
--ある程度序列をちゃぶ台返しせず（そんなにコロコロ変わってもね）、放置しててもクリア出来るようになる今の感じ嫌じゃないけどね。 最強の追っかけなんてハナから無課金の俺の仕事じゃないしｗ --  &new{2018-05-16 (水) 13:21:55};
---型落ち＝戦えないなんて事はないし、放っといてもなんか付くし、昇華があるから定期的に強キャラ作れるし、今まで以上に楽 --  &new{2018-05-16 (水) 13:36:47};
---普通はインフレだけして型落ちは放ったらかしだしな、まぁその手の加え方が絶妙なんだけどさ --  &new{2018-05-16 (水) 13:46:22};
---むしろ対人がないからこそ序列のちゃぶ台ひっくり返せるはずなんだけどな --  &new{2018-05-16 (水) 15:53:24};
---ひっくり返す意味有る？ヘイト稼いで終わるだけじゃん --  &new{2018-05-16 (水) 16:52:20};
---だね、対人は無いけど金使ってる人はいるからあまり序列コロコロしても。自分が取ったと考えるとね。 インフレがある以上、新旧の序列が出来るのは絶対避けられないし、今みたいにこっそり1キャラ上げる位でいいんじゃないかな。 今更性能売りやめて平坦なガチャとSDでいけるとは思えないし --  &new{2018-05-16 (水) 17:20:42};
---虹そろそろ60になるんだけど、使うのいつも同じキャラばかりだから序列ひっくり返ってくれて全然構わないんだが。これ金使い足りないんですかね？ --  &new{2018-05-16 (水) 17:39:57};
---虹60あるなら最適編成以外でも遊べよｗ自分勝手すぎるわ --  &new{2018-05-16 (水) 17:51:50};
---今時調整しないのなんてキャラ数基本固定で新衣装やカード増えていくタイプのゲームぐらいじゃね --  &new{2018-05-16 (水) 17:59:40};
---1人の話なんてしてないし、1パ入れ替えればいいだけ --  &new{2018-05-16 (水) 18:02:03};
---さっさとデバフみたいに1ターン目もコロコロしてくれればいいのに。それこそデバフと交互に最適解にしてくれても構わん。 --  &new{2018-05-16 (水) 18:21:46};
---どこのマップでも最適解になれない防御や回避や反撃もいっそ無かったことにしてくれ。元はといえばこいつらが足引っ張るせいだから。巣アビでできたことんだから当然できるだろ。 --  &new{2018-05-16 (水) 18:37:10};
---回避はともかく、防御と反撃は本当にカウントしないで他のバフにアビ追加しろと思うわ --  &new{2018-05-16 (水) 18:43:57};
---戦友のでしか反撃見た事ないけどそんなにダメなん？ 見てるとボス相手に5ケタ2連してるけど、やっぱ回避反撃だから使えるだけなのかの。 --  &new{2018-05-16 (水) 19:04:51};
---反撃は穴開けてナンボだから。穴開けるなら壊れキャラとかにやりたいでしょまずは。 --  &new{2018-05-16 (水) 19:08:00};
---なるほど、超反撃とかそこまで低ダメージな印象が無かったので（再行動とあんま変わらないというか）、回避反撃はそれなりに便利なんかなと思ってたけど、無い子もいるしね。攻バフ修正しましたな感じかのう。 --  &new{2018-05-16 (水) 19:25:07};
---それ見て反撃キャラ手に入れたいと思うか？乗算1.65倍完備キャラと反撃キャラ並べられたらよほど見た目の好みで無い限り前者選ぶだろ。 --  &new{2018-05-16 (水) 19:27:33};
---まぁね、詫び石サフランならいいかな位ｗ 元々確率再行動5人でワチャワチャする様な遊びが好きなんで期待値とか見てないのはあるけど --  &new{2018-05-16 (水) 19:38:21};
---8葉 そう考えると上手い手だよな。同じキャラを延々と使える。お花じゃキャラ多過ぎてもう無理な手段だが --  &new{2018-05-16 (水) 19:42:14};
---ただ、ダメージよりもエフェクトや効果音の華のなさが気になる。追撃とかも。それが俺の揃えたくなさの原因でもあるなぁ。 --  &new{2018-05-16 (水) 19:44:51};
---同じキャラだけで延々とやってるだけじゃないぞ。キャラ追加もするし、そうするとそれが嫌ってプレイヤーも出てくる。キャラ間格差とかでも荒れるし、正直抱える問題は花と何も変わらんぞ。 --  &new{2018-05-16 (水) 21:46:13};
---13葉 このご時世にわざわざ反撃を入れてるのなんて装備穴の開いた自慢の子か微課金で出てきた子を並べてるだけの場合くらいだろう。前者ならそこそこ強いのは当たり前 --  &new{2018-05-16 (水) 22:22:43};
---装備穴空いた所で1万とかなんだけどね与ダメ。まあ超反撃とかクリティカル、防バフで倍々してドヤァは時々見るけれど --  &new{2018-05-16 (水) 22:29:42};
---8万とかも出るけど確定じゃないから評価しないってのがなぁ... --  &new{2018-05-16 (水) 22:36:06};
---反撃込みでワンキルしてるから特に酷すぎるバランスだと思ってなかったのよねぇ。 演出がもっとカッコ良けりゃいいのに位で見てた。 サフランとかサボ破だとイケてたりしないん？ --  &new{2018-05-16 (水) 22:40:30};
---別に確定である必要性は無いけど他犠牲にしてmax8万の運ゲーって数字3.4倍にするか犠牲にしない様になってから出直して貰わないと --  &new{2018-05-16 (水) 22:45:10};
---犠牲ってかデバフに巫女シコ放り込めば出るよ --  &new{2018-05-16 (水) 22:48:19};
---それだけだとせいぜい3万くらいに見えるが… --  &new{2018-05-16 (水) 22:59:46};
---クリパに2穴サフランで水サボに3万ちょいくらい×相手の攻撃回数だからそこそこ強い。多分下手な1Tパよりは強いけど回避があるからって感じ --  &new{2018-05-16 (水) 23:19:14};
---普通に良さそうだけどやっぱ回避ありきですの。つまりうちのイオノシフリージアとﾅｶｰﾏになってくれるのですなｗ --  &new{2018-05-16 (水) 23:44:40};
---あら、おかしいわ、6万2体だとうちの子より強いじゃないの、まぁ贅沢ね（） --  &new{2018-05-16 (水) 23:52:26};
---まぁ、そこそこ強いけどアネモネとタエとウメでガッツリクリダメ盛って、クコのバリアも張ってるから編成難度もまぁまぁ高い。意識してクリパ集める団長はあんまおらんだろうし --  &new{2018-05-17 (木) 00:16:20};
---いいな、そういう二流アビ極めちまったヤツに出会うのが戦友使ってて楽しい時だわ。 俺もあえて再行動でワチャワチャしながらクジラでガチ編成して「し、趣味編成なんだからな！」プレイしてるｗ --  &new{2018-05-17 (木) 00:37:52};
---1T無理でも一人で1割以上削りとるのがアグロクリタエ。 --  &new{2018-05-17 (木) 01:35:28};
---つけるところ間違えたわ --  &new{2018-05-17 (木) 01:36:04};
---上の方の葉だけど、『序列を維持するのは大事！みんな金掛けて集めてるんだから！』→『金掛けて虹集めたから弱虹アッパーしてもいいぞ』→『金掛けた奴身勝手過ぎ！』って流れで笑ってしまった --  &new{2018-05-17 (木) 15:18:39};
---1パくらい変えて遊べば？って事を言ってるんだと思うけど --  &new{2018-05-17 (木) 18:00:01};
---そういう意味じゃなくて、結局金払ってる奴への配慮じゃないっていうところでしょ --  &new{2018-05-17 (木) 19:51:11};
---誰も葉1名の話してないよ？ スぺチケでクリタエ取った新規だとは考えないの？ --  &new{2018-05-17 (木) 20:47:00};
---金かけてみんな集めてるから序列変えちゃダメ―っていうのが結局金かけて集めてるからじゃなくて自分が困るからってところが草ってだけの話でしょ。 --  &new{2018-05-17 (木) 21:18:28};
---そか、俺は君が一番自分の都合で解釈してると思うな --  &new{2018-05-17 (木) 21:47:31};
--運営の方がユーザーを煽ってるとしか思えない調整()をいつまでも繰り返してるせいなんだがね。ち　ゃ　ん　と調整してくれれば誰も煽りも皮肉も言わんよ。 --  &new{2018-05-16 (水) 17:11:17};
---旧キャラを強くすると新キャラが売れなくなるから、そのへんを危惧しての事なんだろうね。でもユーザー側としては、後出しで高難易度ステージを出されてお気に入りのキャラが活躍出来なくなった訳だから印象悪いよね --  &new{2018-05-16 (水) 17:27:45};
---その割に今回のワビスケは正直性能的に売れるようなものじゃないんだけどな。ほんとどういう方針なんだか・・・ --  &new{2018-05-16 (水) 17:42:58};
---そりゃ毎回更新してたらインフレ率がヤバくなるから何キャラかに一体みたいな感じで調整してるんだろ --  &new{2018-05-16 (水) 17:45:12};
---毎度更新したらやばいのはわかるが、現天井レベルのクリタエ・アグロ・シュウメイどころか、エノテラにすら及ぶかどうかレベルってのはなぁ・・・まあバランス馬鹿には全体＝変動なんだろうけど --  &new{2018-05-16 (水) 17:50:09};
---調整完了したらネタが尽きると何度言ったら。煽ってるとしか思えないじゃなくて、煽ってるのよｗ --  &new{2018-05-16 (水) 18:07:22};
---露骨って言われるかもしれないが、どこぞの紙姫みたいに各コンセプト(アッチは属性だが)用の高難易度マップ用意して、それに合うピックアップガチャやれば売り上げはそれなりになると思うのだが・・・ --  &new{2018-05-16 (水) 18:11:33};
---最初からじゃぶじゃぶ言ってるのに、煽ってるとしか思えないはないやろ --  &new{2018-05-16 (水) 18:13:01};
---お花は煽りから始まってるよな --  &new{2018-05-16 (水) 18:19:42};
---それなら運営に対して皮肉言うの哀しくなる～とか言ってるユーザーはもっとありえねーわｗ --  &new{2018-05-16 (水) 18:34:27};
---どっちがありえないとか今そんな背比べの話してないし --  &new{2018-05-16 (水) 18:56:33};
---常に背比べの話ばかりしてるお前らが今更何言ってんの --  &new{2018-05-16 (水) 19:28:24};
---キャラの背比べならともかく、ユーザーの背比べは興味ない --  &new{2018-05-16 (水) 19:33:08};
---新キャラが旧キャラよりも強くなるのはいいんだけどだったら旧キャラ同士の格差何とかしろって話で。実際の所新キャラも右肩上がりにインフレでなく時々ハズレを入れてくるから質が悪い。 --  &new{2018-05-16 (水) 20:38:08};
---整然としたものを求め過ぎなんじゃないかな、あんまり完璧な仕事をしろに洗脳され過ぎるのもどうかと思うぜ --  &new{2018-05-16 (水) 20:55:44};
---調整前は性能論議であんなに --  &new{2018-05-16 (水) 21:20:28};
---（書き込みミス失礼）調整前は性能論議であんなにも荒れていたセルリアのキャラページが、今ではパイ乙論議で盛り上がってる。上手いこと調整してもらって、みんなで笑って論議できるようになりたいものだわ --  &new{2018-05-16 (水) 21:26:03};
---納得いく調整さえすれば平和になるんだよね。荒れる原因はいつだって運営の投げ込んだ爆弾だよ。 --  &new{2018-05-16 (水) 21:35:34};
---つまり先に笑って論議しながら調整を待てばいいのですわジョセフィーヌ --  &new{2018-05-16 (水) 22:08:56};
---ジョセフィーヌが荒れる未来は来たとしても相当先の話だろうな --  &new{2018-05-17 (木) 00:26:53};
---ジョセフィーヌクリタエつこてるけど言うほど強くないっしょ？ 極限とかで見る分には狂ってるかもしれないけど、破級ではよほど火力マスターしないと何も出来んくない？ --  &new{2018-05-17 (木) 00:54:21};
---ジョセフィーヌなけりゃウメサクラ破級初戦1T無理だけど試してみたかい？ --  &new{2018-05-17 (木) 01:28:04};
---1T無理でも1割以上削りとるから十分強い --  &new{2018-05-17 (木) 01:36:38};
---火力マスターと補足してるのに1Tってあんた…ｗ --  &new{2018-05-17 (木) 01:59:45};
---マスターしなくても1.65で弱いデージーとタチアオイとか並べて突撃させても3,4割削れるからマスターじゃなくても火力押しでクリアするには欲しいキャラじゃね --  &new{2018-05-17 (木) 02:10:09};
---使ってるから強いのはモロに分かってるよ、ただ上の枝にクリタエの画像載せたけど弱点があるにはあるのよねぇ --  &new{2018-05-17 (木) 02:26:35};
---隣の芝生は青いんやぞ確定ガースキルガー見て気付け --  &new{2018-05-17 (木) 07:19:33};
-（荒れるだろうが、いっそのこと5☆6☆and昇華の各付けページ作ったほうがいいのかもしれない。隔離的な意味でｗ） --  &new{2018-05-16 (水) 19:51:33};
--分散すればより効果を増す……そんな単純じゃないでしょ --  &new{2018-05-16 (水) 20:04:24};
--というか性能議論掲示板てすでにあるやんけ… --  &new{2018-05-16 (水) 20:07:17};
---性能議論掲示板ってすでに質問掲示板化しとるよね。 --  &new{2018-05-16 (水) 20:16:07};
---質問板が性能の話で埋まるからページが増えてよかっただろ。木の言った通りだなｗ --  &new{2018-05-16 (水) 20:26:24};
---あそこはここの代わりじゃなくて、キャラペでの性能談義が問題になって生まれたようなもんだからなぁ --  &new{2018-05-16 (水) 21:10:20};
--人格否定みたいな性能話はあれだけど、それ以外の性能話は荒れてるとは思ってないな。 絶許意見が多いなぁとは感じるけど、切り返し方によっちゃ面白い話は出来るし。見方次第じゃない？ --  &new{2018-05-16 (水) 20:24:35};
---性能トークなんて「※あくまでも個人差です」でしかないから不快になる必要はないしの。本当リアでも思うけど、ただの雑談にやたら勝ち負け付けようとする人が多いんだなと感じるこの頃。自分の絶許意見が言いたいだけなら壁に向かって喋ってくれと言いたい --  &new{2018-05-16 (水) 20:44:49};
---口が悪いから熱くなってガチで理論武装するって面もあるんよな。罵詈雑言に目をやらなけりゃ勉強になるコメが結構あって面白い --  &new{2018-05-16 (水) 21:23:31};
---ちょっとした事だよね、期待値マンの話とかも変に勝ち負けに拘らなきゃ普通に面白いし。 性能話も暴言使わなきゃいけないほどダメな意見言ってる人なんてそんなにおらんよ --  &new{2018-05-16 (水) 21:52:20};
--この形で一応落ち着いてるからこのままでええんちゃう。思い浮かばないけどなんか不都合ある？ --  &new{2018-05-16 (水) 20:53:55};
---ええんちゃう、正直話し方聞き方レベルの問題だし --  &new{2018-05-16 (水) 20:59:01};
--基本的に害虫は移動しないからあきらめるべきだな --  &new{2018-05-16 (水) 21:13:25};
---諦めようとするのはあんまり良策ではないよ、こういう意見もあるんだなと理解した方が万倍早い --  &new{2018-05-16 (水) 21:36:09};
---枝みたいに自分と相反する意見の持ち主＝害虫という認識してる相手に何言っても無駄。それは諦めるべき。 --  &new{2018-05-16 (水) 21:37:33};
---移住の強制はできないんだから、格付けページ作ってもそういう話題が全部そこへ集まるわけじゃないんだよ --  &new{2018-05-16 (水) 21:41:41};
---延焼しない分結果オーライ。ひたすら運営批判な人はどうかとは思うが。直接送ればいいとは思うんだけどね。 --  &new{2018-05-16 (水) 21:50:06};
---クソつまらない話をどう切り返したら面白くなるか考えてると意外と何の話でも楽しいからなぁ --  &new{2018-05-16 (水) 22:03:31};
---↑こうゆう荒らす事だけが目的なのは運営に送らんから... --  &new{2018-05-16 (水) 22:29:41};
---普通に建設的な話をしてるだけなのだが…ｗ 俺は見てて特に隔離するような性能談義は無いと思うし。 「性能の話はするな」ってレスはよく見るけど、そういうのはさすがに見る側の問題っしょ --  &new{2018-05-16 (水) 23:10:39};
---性能の話はするなとまで言ってるのは見たことないような --  &new{2018-05-16 (水) 23:16:07};
---うそんｗ 結構あるでｗ　まぁいいけど --  &new{2018-05-16 (水) 23:24:21};
---ここでは最近見かけないけどキャラペには今でもたまに沸くよ --  &new{2018-05-16 (水) 23:46:38};
---性能はともかく性性能は気になる --  &new{2018-05-16 (水) 23:59:44};
---性性能の話はﾔﾒﾃｯ --  &new{2018-05-17 (木) 00:03:59};
---運営も性能で射幸心煽って商売してる面がある以上、「性能の話をするな」と言論統制する事こそゲームを下火にする要因に加担してるとも言える。そもそもゲームの楽しみ方は人それぞれで、ここの連中は性能面でお花を楽しんでるんだろうからそれを排除しようとするのは「俺の木に食わない話題は許さない！」って言うだけのワガママ行為だぞ --  &new{2018-05-17 (木) 09:01:32};
---本当それよね、性能話をしてる人＝悪という考えはどこから来るのか --  &new{2018-05-17 (木) 15:26:41};
--雑談板で肩身狭い奴らの掃きだめだからねここ。こんなとこで見苦しく喚いてるの見てるとこうゆうのを負け犬の遠吠えってゆうんだなって・・・ --  &new{2018-05-17 (木) 01:30:19};
---そんな中身のないただの煽りは雑談にも要らんけどな --  &new{2018-05-17 (木) 01:42:50};
---負け犬...？ 彼は一体何と戦ってるんだ？ --  &new{2018-05-17 (木) 01:53:05};
---雑談板で肩身狭くなったけどここの住民とは違うんだッ！！宣言どうも。一番見苦しくて醜いで --  &new{2018-05-17 (木) 01:58:42};
---これ、雑談板とここのどちらでも爪弾きにされてるってことじゃね……？ここにコメ書いてる人も雑談板では普通に雑談してると思うんだが --  &new{2018-05-17 (木) 04:13:46};
---負け犬相手にして何が楽しいんだ？優越感ひ浸りたいだけ？精神的に余裕がある人物ならいちいち負け犬なんか相手にしないんだがな --  &new{2018-05-17 (木) 08:55:34};
-ところでこの性能談義ってのはどういうのを基準に語ってるの？　破級位の難易度だと1t特化ptはさほど強くないように感じるし、(特殊)極限とかならなんなら金入りでもクリアできる難易度だし、レイドやらならデバフパが強いし。通常MAPなら語るまでも無いだろうし。　　アンプルゥ集めなんかの周回速度重視とかそういうことなんだろうか --  &new{2018-05-17 (木) 06:05:42};
--基準は人によるぞ --  &new{2018-05-17 (木) 07:05:05};
--それ以前にそこまで性能談義なんてしてねーだろ --  &new{2018-05-17 (木) 08:48:24};
--お花の計算式は割と単純なんだから本気で性能議論したければ数字を出すのが一番（★6ページではそこまでやってる奴が殆どいない） --  &new{2018-05-17 (木) 09:05:04};
---というか、そこまで数値細かく出すと、全キャラ同性能にしろって話になるから現実的じゃないってのもある --  &new{2018-05-17 (木) 10:09:25};
---都合のいい数字しか出さんやんけ --  &new{2018-05-17 (木) 14:09:42};
--基準は「※あくまでも個人差です」これだけの事よ。 それを読み取れない人が怒ってるだけで、性能の話してる人が悪い訳じゃないよ？ --  &new{2018-05-17 (木) 13:37:29};
---それってつまり根拠はないけど個人的な基準で幾らでもバランスが悪いって言い続けてもいいってことにしたいってこと？ちょっと意味不明すぎしゃね？ --  &new{2018-05-17 (木) 17:38:14};
-まーたわけわからん雑談との対立構造作りたい奴わいてんのな。害虫だの負け犬の遠吠えだの、本当に思ってたとしても書き込んだ瞬間同類やぞ？加えていうなら不特定多数のユーザーディスるのはどんな掲示板でもド底辺だからな？ --  &new{2018-05-17 (木) 07:38:34};
--「ここで口汚くキャラor運営煽ってたり」とか誰もしてないのに勝手な思い込みで★6ページに悪いイメージ植え付けようとしたり、隔離ページ新設しようと言い出したり、論破されて余程悔しかったんだろうがここ最近、急に変な奴が頑張りだしてるよな --  &new{2018-05-17 (木) 08:40:47};
---コメント内容にとりあえず反対したい人が騒いでいるだけだけだから気にしないに限る。 --  &new{2018-05-17 (木) 14:36:21};
---無能って蔑み用語なんだよ日本語難しいよね --  &new{2018-05-17 (木) 17:36:00};
---正に木が口汚い・・・ --  &new{2018-05-18 (金) 10:33:42};
--結局のところディスりあってるようにしか見えないんだけど --  &new{2018-05-17 (木) 23:30:48};
-漫画やアニメやゲームなんかでも「光があれば闇もある」とか「陰陽のバランスが大切」とか「闇を完全に消し去ったら光が氾濫して世界が崩壊した」みたいな話あんだろ？多少の闇は必要なんだよ。「キャラページで性能の話するな！」とか「雑談で性能の話するな！」で他では性能議論を抑え込む事に成功してるんだからそれで満足しとけ。「行き過ぎた正義感は人傷付ける」って言うように行き過ぎた自治は荒れる原因・トラブルの原因・wikiのつまらなさ（言いたい事も言えない）でwiki人口の減少・最終的には（wikiの情報不足による）お花のつまらなさに発展等、マイナス面も大きい。色んな考えの人が集まるからそのコミュニティが楽しくなるんだから気に食わない意見でも多少は受け入れてあげる方がゲーム全体の為になるとも言える --  &new{2018-05-17 (木) 09:35:36};
--運営が性能を上方修正してるのも性能気にしてる連中がメールしてるお陰とも言える。性能に興味ない連中でも嫁が強化されれば嬉しいだろ？このように普段忌み嫌ってる性能厨のお陰で「嫁が強化されて嬉しい」という嬉しさを享受出来てるとも言える。害虫が益虫に変わる事もあるんだよ --  &new{2018-05-17 (木) 09:44:36};
---ここで誰かに「〇〇のバランスっておかしくね？」って聞き、おかしいって同意があって「やっぱバランスおかしいよね。メールしとくわ」みたいな流れも見る。運営に修正要望送る前に自分の意見が合っているかどうかの他人の意見を聞いて擦り合わせる事にも利用されてるように、（性能に関して）誰かの意見を聞ける場ってのは必要なんだよ --  &new{2018-05-17 (木) 09:54:32};
---順序が逆なんだよなぁ、何も考えてない自己中が騒いでるモンクレしたせいでバランスが崩壊して今修正されてる最中だけど基本的には上方修正がデフォだから歪みが生まれる、自分等が正しいと信じて疑わない偽善者が性能をドヤ顔で語ったしわ寄せだよ --  &new{2018-05-17 (木) 15:38:34};
---どんな不満だってプレイヤーの不満であることは変わらんぞ。それを自分が気に入らないだけでモンクレ扱いか。今更責任転嫁して何になるというのかね。ただ無様なだけじゃないのか --  &new{2018-05-17 (木) 17:28:16};
---浅慮なことを責任転嫁して運営のせいにするのは立派なモンクレやねん --  &new{2018-05-17 (木) 17:33:29};
---バランスが悪いことは運営自身が認めてるんだがね。だからこうやって調整を繰り返してるわけで、いつまでたっても調整が終わらないのは明らかに運営の能力欠如だろ。運営の調整力不足をユーザーの浅慮だとか言って責任転嫁すんなよ。だから信者ガーとか言われるんだぞ。 --  &new{2018-05-17 (木) 20:00:00};
---本当に益虫かねぇ。害虫かどうかはまた別だけど。運営は没個性化に向けて舵切っとるが。キャラゲなのに没個性化。度重なる上方修正で攻撃方面ばかり上乗せされることになるから、結果としてワンキル以外に選択肢がなくなる。ただでなくてもゲー無言われてんのにＰＴ組む選択肢もなくなっていく。ソーラーなんか最たるもので、ハナミズキ・マンリョウ以外の3人は”だれでもいい”になってしまってるじゃないか --  &new{2018-05-17 (木) 23:10:17};
---ハナミズキ・マンリョウだけ特権的に固定になるくらいなら「5人とも誰でもいい」でいいわ --  &new{2018-05-17 (木) 23:18:09};
---実際ごく一部除いて　1.65なら誰でもにすらなってる --  &new{2018-05-17 (木) 23:23:20};
---キャラゲーなんだからそれこそ性能はコンパチでもいいんじゃない？性能までキャラだというには、キャラクター性がアビリティに反映されてないところの説明できないし。 --  &new{2018-05-17 (木) 23:24:06};
---極端な意見でいうなら全員クリタエでいいということになると思うがそれでいいのか --  &new{2018-05-17 (木) 23:25:10};
---認めてるからとか…キャラ差がない頭使え無能運営→キャラに差別化をはかった→キャラ差付けるな無能運営→キャラ調整した→色んなキャラが使えるステージ作れ→作られたらふざけんな◯◯潰しかよ→運営「こいつ何やっても同じだから適当でいいな」→これ諦めたの間違いだろ無能が運営に無能無能言った結果だよね --  &new{2018-05-18 (金) 02:18:28};
---言ってるのは多分複数の考え方の派閥だから特定の無能が悪いっていう話じゃなくて、ユーザーから出た身勝手な意見をうまく取捨選択できなかったんだろうなって感じ。 --  &new{2018-05-18 (金) 03:26:11};
---差別化するのと格差をつけるのはまったく別物だってことを11葉も運営も理解してないようだな。だから無能とか言われるんだよ。 --  &new{2018-05-18 (金) 04:40:01};
---自分で勝手に条件追加して持ってる意味のないアビ扱いしてる時点で可能性を潰してるんだよね身勝手ー --  &new{2018-05-18 (金) 06:40:36};
---無能無能騒いでるのは、”有能”な運営のゲームやればいいと思うんだけど。花見切ってさ --  &new{2018-05-18 (金) 12:21:03};
--マナー云々やら別の隔離場所作れとか要望があるなら編集掲示板やら管理人にどうぞって話でここに書くことじゃないな。 --  &new{2018-05-17 (木) 11:15:08};
--あえて言おう、下らないと。 別に性能話してる人が悪い訳じゃない。性能話を「ただの個人の雑感」として見れずにキレてるだけ。 したい嫁話やSD話があるなら自分から切り出せばいい。したい人がいるなら性能話にケチ付けなくても盛り上がるだろう。 性能トークしてる人達はアビの話しろなんて誰も言ってないんだぜ？ ムリヤリ嫁トークで盛り上がれと押し付けるのは違いますわジョセフィーヌ --  &new{2018-05-17 (木) 15:24:35};
---本当それよね、性能話をしてる人＝悪という考え方はどこから来るのか。だったら嫁トークも俺の好みの話になるように配慮してくれですわジョセフィーヌ --  &new{2018-05-17 (木) 15:32:48};
---口汚く延々と暴言を投稿し続けてたら雑談も嫁談義もまともに出来ないだろ身勝手過ぎる理論はよしこちゃん --  &new{2018-05-17 (木) 15:40:20};
---結局のところ、汚い言葉使いは止めよう！って話だったんか --  &new{2018-05-17 (木) 16:40:15};
---昨日反撃や回避トークしたけど普通に出来るやん。あくまで個人の雑感として見れるかどうかだけっしょ？ 性能ネタだから燃えてるんだろう！と思ってたらそりゃ火はデカくなるよ。水を撃ってる場所が違うんだから。 --  &new{2018-05-17 (木) 17:11:34};
-DMMゲーのwikiってどこも割とこんなもんよね…性能=悪で何でも褒めとけアンチアンチアンチみたいな、一般ソシャゲだとキャラの良し悪しテンプレ編成みたいなの当然出てくるのに --  &new{2018-05-17 (木) 15:49:39};
--むしろテンプレ編成以外が効率的に劣ってるって理由で消滅してっただけな気も。反撃なんて最たる例じゃね --  &new{2018-05-17 (木) 16:09:56};
--どんだけ擁護してもクソアビはクソアビだからな、ゲームを名乗ってる以上は性能評価と無縁ではいられない。そもそも、荒れるのなんぞ運営が無能だからだろ --  &new{2018-05-17 (木) 17:23:39};
---それって俺が就職や活躍できないのは社会が悪いって言いながら最初から全てに否定的な奴の典型的な言い分よね --  &new{2018-05-17 (木) 17:31:14};
---良性能の虹のコメ欄は和気あいあいとしてるのが全て --  &new{2018-05-17 (木) 17:38:39};
---批判が来ると即人格攻撃＆レッテル張りって、プレイヤーとして以前に論客としてもアレだし、人としてちょっとどうかと思うなぁ。すぐ上の木もそうなんだけどさ……というかこの反応速度。ひょっとして上の木でレッテル張りしてる奴と同一人物だったりする？ --  &new{2018-05-17 (木) 17:40:53};
---自分に対して否定的な意見は全部同一人物に見えるってもう病的だと思うの --  &new{2018-05-17 (木) 17:47:26};
---そういう手合はさっさと通報するに限るぞ、同一人物なら対処してくれるし。批判自体は禁止されてないがそういう煽りは立派な規約違反だ --  &new{2018-05-17 (木) 17:48:30};
---性能格差がって必死に騒ぐ、これも１つの意見だって主張はわかるけどさ、その逆で大差ないじゃんこんなの誤差レベルで問題視してる奴が言うほどのことじゃないってのも１つの意見な訳よ、でも何故か性能厨は自分の意見は絶対でそれに異を唱える奴は煽り扱いって我が身をもっと省みた方が良くないか？自分で自分が否定してる奴より大分おかしなことしてるぞ --  &new{2018-05-17 (木) 17:54:53};
---3葉だけど、俺ただの横槍よ。怪しいと思ったからちょっと突っついてみただけだし、疑念を向けただけで断定もしてない。それに、自演は結構厳しく対応されるから、俺が自演なら割とすぐに規制食らって書き込めなくなると思うぞ --  &new{2018-05-17 (木) 18:04:02};
---なんか自分の意にそぐわない書き込みは自演って扱いにしたいのだろうか？よくわからないけど否定的な意見が仮に全部同じ奴が書いていたとしてそれは別に自演とは言わないんだが一般的に自演と呼ばれるものが嫌われてる理由とかしってるのだろうか？ --  &new{2018-05-17 (木) 18:14:55};
---まぁ、普段からあれこれ言い合いしてる訳でもないから、横槍以上のことは特にする気ないんだけどね。持ちキャラの性能問題的には蚊帳の外だから話すこともほとんどないし。あるとすれば一部のキャラを執拗に冷遇し続ける運営の態度がとことん気に入らないってこと位だし、それ自体かなり諦めも入ってるな。だから、最近は共感できる意見があったらちょっと乗る程度だぞ --  &new{2018-05-17 (木) 18:14:59};
---一部のキャラを冷遇って主張はよく聞くけど毎回自己中心的なご都合主義の主張にしか出会ったことがないな --  &new{2018-05-17 (木) 18:16:42};
---ほら、すぐ運営叩くことに執着する、だからまともに取り合ってとらえないんだよ --  &new{2018-05-17 (木) 18:17:55};
---ソーラーの仕様変更くらい他の使えないアビリティまわりも仕様変更があればもう少しはマシになってたろうに --  &new{2018-05-17 (木) 18:18:21};
---俺はキャラペで見る不満に共感できるからそう思ってるよ。それとさ、上の木でも同じようなことしてるなとは言ったけど、それ自体自演とは何も関係ないよね？別に画一的な対応をする分には他人を装う必要もないはずだし。まぁ、何かやましい部分でもあるなら話は別だけど --  &new{2018-05-17 (木) 18:22:01};
---↑↑とりあえず防御と反撃はもう一回テコ入れして、先頭に直接関与しないアビリティはノーカウントにして別アビ追加くらいが及第ラインかな・・・ --  &new{2018-05-17 (木) 18:23:08};
---普段から運営叩きしてる人と同一視するのは勝手だけど、管理人からは誰がどれを書いてるか全部見えてる訳でさ。少なくとも俺が運営叩きを主導することはない（そんな気力もない）し、俺がここ見てない時も運営叩きのコメは多分出てくるんじゃないかと思うぞ --  &new{2018-05-17 (木) 18:29:19};
---回避だっていろいろ手が加わってやっと今の評価になったんだから、変えようとしてもらえれば変わるはずなんだ --  &new{2018-05-17 (木) 18:29:57};
---今の回避、バフ量を減らされる呪いのアビになってるからな --  &new{2018-05-17 (木) 18:34:33};
---緑アビは基本呪いのアビリティでしょ --  &new{2018-05-17 (木) 18:37:38};
---回避は有用な箇所多いからデメリットがあってもおかしくはないのでは？そこでバフも盛り盛りだと完璧超人じゃん --  &new{2018-05-17 (木) 18:39:15};
---害虫が命中アップバフを握る可能性がないときはその通りなんだがな・・・命中アップバフがある以上、アビリティが一つ消されるリスクを常に抱えてる。(命中デバフも同じだけどね。 --  &new{2018-05-17 (木) 18:41:58};
---それこそ適材適所でしゃ命中関連持ちに不利なキャラで挑むなって方が健全なスタイルに思えるんだが --  &new{2018-05-17 (木) 18:43:34};
---ワンキルなんか有用を通り越して万能に近い状態で現状ほとんどノーリスクなんですがそれは --  &new{2018-05-17 (木) 18:46:02};
---嫁オオオとかいうぶっ壊れがいるから回避は余計ヘイト稼いでるんだよな。回避もバフ特盛もできるキャラが一人だけ存在し残りの回避は低バフだから --  &new{2018-05-17 (木) 18:47:13};
---回避握ってるから攻撃バフが弱くていい理由にはならないよって話でしょ。それを言ったらスキル発動率に高攻撃バフやら乗算やらのほうがやばいわけで --  &new{2018-05-17 (木) 18:48:07};
---そもそも論言っていいか？下位互換の何が悪いんだ？ --  &new{2018-05-17 (木) 18:49:00};
---悪くはないよ、ただヘイト稼ぐってだけ --  &new{2018-05-17 (木) 18:49:28};
---そもそも論をすれば、下位互換の話なんて誰もしていない --  &new{2018-05-17 (木) 18:50:33};
---回避は言ってしまえばどんなに性能さあってもクリアできる可能性を秘めている← --  &new{2018-05-17 (木) 18:50:33};
---クリア出来るんだからなんでもいい --  &new{2018-05-17 (木) 18:51:19};
---回避だけどローレンティア割りと強くない？ --  &new{2018-05-17 (木) 18:52:15};
---このキャラよりこのキャラのが強いの話しに同じアビが同じなのに不遇がは上位下位互換の話しだわな --  &new{2018-05-17 (木) 18:52:33};
---見返してみたが要約すると下位互換許さんの話しかしてない気がする・・・ --  &new{2018-05-17 (木) 18:54:51};
---特定のキャラの名前が突然出てきたが、それまでは運営叩きの話とアビリティ間の強弱の話じゃね？あと、互換っていうと同じアビ構成で数値が違うとかじゃないとなかなか互換にならんと思うんだが --  &new{2018-05-17 (木) 18:58:54};
---回避のバフ量が減らされてる呪いアビに対して例外の嫁オオオがいるって出てきただけじゃね --  &new{2018-05-17 (木) 19:10:25};
---というか先日調整されたイオノシのバフが運営の想定する回避勢の適量なんだ --  &new{2018-05-17 (木) 19:13:16};
---ユーザー側からすりゃ全然足りてねぇ…… --  &new{2018-05-17 (木) 19:39:54};
---回避が強すぎるけどオオオを下方はできんから他は死んでいてくれって風に見えるなあ。火力盛るのが無理ならせめてガッツ持たせてくれれば盾として十分使えるんだが --  &new{2018-05-17 (木) 21:16:16};
---まぁ同レアの中に大当たり入れるアレと一緒よね。 コロコロ変わるけど --  &new{2018-05-17 (木) 21:32:36};
---昔引いたハズレが大当たりに代わるのもなかなか嬉しいもんだけどな --  &new{2018-05-17 (木) 21:49:08};
---せやね、序列はドカンと変えられんけどたまに仕込みますぜって感じも悪くない。 それを楽しめるならガチャればいいのさっていう。 しかしうちはクロユリの96％以降当たりがご無沙汰しているｗ --  &new{2018-05-17 (木) 22:18:16};
--ステージごとに向いてる編成（最適解）がガラッと変わるようなゲームならそういうのが出て当然なんだが、全ステージ１キルが最適解に近い現状では1キル以外の用途は個性じゃなくて妥協になってるのが全部悪い。で、１キル何とかしろっていう話になると1キル絶対殺させないマンがワラワラ湧いてくる --  &new{2018-05-17 (木) 17:49:46};
---聞きたいんだけどガラッと変わるようなステージを対応キャラが居ない状態で出したらどうなると思う？色々なアビや性能絶対に許さないマンはゲームの可能性や未来を殺すマンになってる --  &new{2018-05-17 (木) 17:58:25};
---三年やっててこれだけ最高レアリティのキャラが増えてて虹確定散々やってそれで戦力がそろってないっていうのは、そもそも挑む以前の準備不足の新人か、お花にお金落としてない奴なんだからこれからお客様として腰を据えてプレイしてもらえばいいんじゃねぇの。今実装されているキャラに対応できる奴がいないっていう話であればそれは単に運営の調整ミスでしょ。 --  &new{2018-05-17 (木) 18:03:04};
---仮にだが、1Tキルが潰されて仕方なく他コンセプトパを使うことになったとしてそれで満足なのかというのが常々疑問。それで満足ならいいけど、根本的問題の解決にはなってないんじゃないのって思うわ --  &new{2018-05-17 (木) 18:03:31};
---ゲーム側が持久戦を運ゲー運ゲーで否定してくるからどうしようもない --  &new{2018-05-17 (木) 18:08:13};
---１Ｔキルそろえて買い控えます＾＾＾っていうのが出来なくなるのは運営的には、いい路線だと思うけどな。別に1Ｔキル殺しっぱなしっていう話じゃなくて、今回の破級サボテンみたいに生きるステージはあっていいと思う。ただ、全部それでいいっていうのはなんか違うでしょ。逆に言えば、他コンセプト使いたいけど仕方なく１Ｔキル使ってて満足できない奴がそれなりにいるからこういう話が出てくるんじゃない？ローテーション回せばいいと思うよ。 --  &new{2018-05-17 (木) 18:09:20};
---ここ見てりゃわかるがずっと騒いでる人が終始主張してるのを要約すると最適解から外れた奴は格差のついた不遇弱キャラ運営の調整ミス扱いだから新しいコンセプトステージ用のキャラを増やそうとしてもクレーム付けまくって運営に調整させて満足してる運営倒してやったしてからもっといろんなステージ作らないからだろ(ｷﾘｯ   このパターン繰り返してるだけだと思われる --  &new{2018-05-17 (木) 18:11:59};
---ガチャで1ターンアビセレクションやって1ターンキル推しまくりの販促してるのが今の運営だぞ --  &new{2018-05-17 (木) 18:13:14};
---特定アビセレクションは前からいろいろやってるだろ、流石に邪推すぎだわ --  &new{2018-05-17 (木) 18:15:43};
---なんの虹20人使ってもサボテン破クリアできるくらいには破級優しくなってるし --  &new{2018-05-17 (木) 18:19:39};
---回避のバフをもうちょっととは思うけど、1Tキルが弱くなったら戦闘長引きそうだからいいや --  &new{2018-05-17 (木) 18:21:08};
---防御アビ反撃アビのセレクションはまだですか～？ずっと待ってるんですけど～ｗ --  &new{2018-05-17 (木) 18:30:14};
---1Tキル潰すMAP絶対許せない勢のコメ見ていると「オレが正義」って感じだな。 --  &new{2018-05-17 (木) 18:30:19};
---持久戦とかやりたくないな時間掛かるのは他のゲームでやったけど無駄な時間過ごしてる感半端ない --  &new{2018-05-17 (木) 18:33:30};
---3葉　そういうゲームを求めてるので満足満足大満足です。あとは同じアビ持ってるキャラ間の格差をもっと埋めてくれれば完璧だね。 --  &new{2018-05-17 (木) 18:34:35};
---お花では持久戦って言っても言うほど時間かからないけどな。無駄な時間に関しては個人の主観だから何とも言えんが。 --  &new{2018-05-17 (木) 18:35:58};
---「皆が困る」←「オレが困る」。1Ｔキル絶対殺させないさん、勝手に置換されても困るのだが・・・・ --  &new{2018-05-17 (木) 18:36:42};
---俺が言ってやったから今調整されてるとか言ってるけどそれってつまるところ自分の考え押し付けただけでその後更に一辺倒だとか言っちゃうのマッチポンプになってる気がする --  &new{2018-05-17 (木) 18:36:50};
---レイドとか10分以上掛かるようなゲームにはなって欲しくない --  &new{2018-05-17 (木) 18:40:30};
---（お花にはないけど）対人で1戦10分かかるといかいうゲームが最近始まったらしいしかもそれを毎日何十戦もこなすという・・・ --  &new{2018-05-17 (木) 18:42:33};
---レイドはスキップあるし、スキップしてたら現状100Ｔ引き分けで1分かからないでしょ。 --  &new{2018-05-17 (木) 18:43:21};
---対人したくないから花やってるんだ対人要素は要らない、対人入ったら性能ももっとガチになっちゃうし --  &new{2018-05-17 (木) 18:45:08};
---対人はいらん・・・盆栽ゲーを続けさせてくれ・・・ --  &new{2018-05-17 (木) 18:59:35};
---手軽さを追求して成功したもんだから面倒なものは出せない呪いに掛かってそう --  &new{2018-05-17 (木) 21:24:28};
---バシーンゲーでもwiki見りゃ当たり外れくらい書いてあるよ。DMMゲーは最高レアは全部当たり批判はアンチ！って所多いけどね。 --  &new{2018-05-17 (木) 21:54:30};
---まぁDMM外は何百も居るキャラの中で当たりは数体しかも課金してないと通常イベすら持ち物検査が当たり前過ぎてクリアできるかは運次第がデフォルトだからおまけみたいなステージにエンドコンテンツぶっこんでしかも最高レアならどれでもクリアできるならそう言われても何もおかしくない --  &new{2018-05-18 (金) 01:58:03};
---逆やね。プレイヤー介入の余地あるから一般ゲーの方が遥かにハードル低いよ。 --  &new{2018-05-18 (金) 09:55:45};
---プレイヤーが出来もしない最善手を打てるならってちゃんと入れろよ --  &new{2018-05-18 (金) 10:09:08};
---DMMのゲームも介入の余地あるんだけどもっと文章読んでから考えて書いて --  &new{2018-05-18 (金) 10:16:35};
--正直耐性があればこの程度の性能話荒れてるでもなんでもない --  &new{2018-05-17 (木) 18:28:06};
---荒れること事態が良くない耐性とかそういう話しではない --  &new{2018-05-17 (木) 18:34:12};
---耐性がないから論破しないと気が済まなくて荒れる。順番逆ですのよ？ --  &new{2018-05-17 (木) 21:06:29};
---性能が荒れてるとかじゃなくて性能=悪が荒れてるって理解できないなら耐性じゃなくて知能の問題よ --  &new{2018-05-17 (木) 21:52:45};
---たいして皆気にしてない無意味な性能にむきになって語って反論した奴を論破したがる子がおるからね全然論破出来ないのが玉に傷だけど --  &new{2018-05-18 (金) 01:54:31};
-性能談義でこれだけ荒れるのって、何処でも安定、かつ最強の1T組が台頭したせいだろうね。ここは全体スキル、ここは防御反撃の方が有用だ！っていうケースがほぼ無い。だから下位互換だの格差だの言われる。変動1Tが属性別で揃ったらマジでこのゲーム終わるんじゃない？ --  &new{2018-05-17 (木) 22:05:22};
--広義で言えば攻略のための編成だから共通項が無いわけじゃないが、1T目に全力投球する1Tパと反撃パはそもそもコンセプト自体が違うから下位互換って言うこと自体が違うんじゃね --  &new{2018-05-17 (木) 22:11:22};
---バフ対象ステが同じなら制限、条件ガン無視で同じアビ扱いやからね。(全体攻バフもソーラー攻バフも人数攻バフも全部攻バフ)その上で、1Tアビは点数100、反撃は点数0みたいな偏見ベースやから、下位互換って言葉を使いたがるんよ --  &new{2018-05-17 (木) 22:30:57};
---1Tはノーリスクでアビを万遍なく引き出せるけど、反撃は敵の攻撃受ける前提だからな～昨今の敵の火力インフレと相性最悪でリターンも少ない、一体何をコンセプトにしてこんな産廃アビ作ったんだろう --  &new{2018-05-17 (木) 22:38:17};
---上でも出てたけど、互換って言葉の意味を辞書で引いたほうがいい奴がいるよな --  &new{2018-05-17 (木) 22:44:08};
--うちは1Tは1Tでも修正リスト常連組だからクリタエアグロもろた後も割とやわっこい戦力よｗ --  &new{2018-05-17 (木) 22:25:13};
--未来から来たけど変動スキルが揃ってきた頃に全体スキル上げるような上げないような --  &new{2018-05-17 (木) 22:33:42};
---俺も未来から来たけどフリージアが攻バフ30再行動60になっていたと、更に未来から来た人に教えてもらった --  &new{2018-05-17 (木) 22:40:45};
---全体スキルがもはや昔の「単体スキル弱い…」みたいな空気になってきてるから一律2.4倍か2.5倍調整はそのうち来そうだ。威力はその辺が限界だろう --  &new{2018-05-17 (木) 22:43:52};
---スキルが出ないことが完全にアウトみたいな空気も何とかしてほしいんだよなぁ --  &new{2018-05-17 (木) 22:45:49};
---変動スキルが従来スキルの倍率ガン無視性能なのがなぁ... --  &new{2018-05-17 (木) 22:47:59};
---3回攻撃も威力おかしいと思うんだけどなぁ --  &new{2018-05-18 (金) 00:36:18};
--防御は補助として防御発動率2倍とかがあれば自分の分の軽減と嫌がらせの敵攻撃バフを受けないからある意味デバフよりも頑丈になれる可能性が… --  &new{2018-05-17 (木) 23:02:45};
---防御はむしろデバフと合わせたい。そしてデバフ視点で見ると、最終ダメージをカットすることにあまり意味はない。防御発動時の効果が今の効果＋防御力二倍換算で計算とかになればどのキャラでもデバフ壁がやりやすくなると思う。 --  &new{2018-05-17 (木) 23:10:24};
---反撃1pt突破動画とかはまさにそうだったね。 --  &new{2018-05-17 (木) 23:27:19};
--今ここで性能性能騒いでる本人達が現に今1Tパ以外絶対に許さんそれ以外は下位互換ってやって来た結果だろ、先にステージを作ってからキャラを増やすなんて愚行散々モンストがやって結果出てるからな、先にステージ実装したらここでドヤ顔で使うとこが確立されてればなんて言ってる奴は真逆のこと言うんだよ実際に今までもそうだったしね --  &new{2018-05-18 (金) 02:11:53};
---とりあえずそのなんでもかんでも一括りにするのやめてもらっていいすか。 --  &new{2018-05-18 (金) 04:58:36};
---何もかんも一括りで下位互換って言ってるから言われるのでは・・・ --  &new{2018-05-18 (金) 06:37:49};
---産廃アビとか言ってる奴の大半は何故か追加条件に特定状況や特定環境を追加して意味の無いアビ扱いしてるのばかりだから運営も大変だろうな、結局コイツらが後で差別化がとか使えるステージを用意しろとか言うんだよ自らその道を遮って来たのにね --  &new{2018-05-18 (金) 06:46:25};
---だから互換になってねぇから…… --  &new{2018-05-18 (金) 07:42:15};
---3葉　ここ数日ずっと同じこと連投してんなこいつ --  &new{2018-05-18 (金) 07:46:00};
---事実だからみんなそう言ってるのでは？逆に事実を受け入れられない君はずっと同じこと言ってるね --  &new{2018-05-18 (金) 10:03:48};
---実際問題何々が強いってなったらそれ以外絶許勢は居る、そしてそいつらはコンテンツ拡張を阻害してるのも割と事実ではある要望を送るのは自由だけどそれは正義でも悪でもなく所詮は一個人がなんのデータも見ず経営や人員などの都合も考える余地もなく他プレイヤーのことや統計も無く言ってる個人の感想から出た要望であることを忘れてはいけない --  &new{2018-05-18 (金) 10:20:38};
---お前一人が言ってるのに何がみんなそう言ってるだよ笑わせんな --  &new{2018-05-18 (金) 10:22:50};
---この人ずっと同じ人と戦ってるつもりなんだろうか三日前からとか妄想力豊かよね --  &new{2018-05-18 (金) 10:24:21};
---自分は大勢おまえは1人ってお互いが言ってることに気が付いて？おまいうだよ --  &new{2018-05-18 (金) 10:26:14};
---三日前というのはどっから出てきたんだ？　あっ...（察し） --  &new{2018-05-18 (金) 18:54:23};
-ヘレニウムみたくステ3万無いナイトメアやビオラやヒガンバナも3万届くように救済してほしい --  &new{2018-05-17 (木) 23:00:09};
--その中だとヘレニウムが一番助かってない不思議 --  &new{2018-05-18 (金) 00:34:02};
--その中なら救済はヘレニウムだけでいいかと、ビオラは普通に強いし他2人はそこまで弱くない --  &new{2018-05-18 (金) 01:18:11};
---ナイトメアはいい加減スペック上げてもいいと思うけどな。緑アビ二つ持ちの上に基本ステータスがかなり低い。 --  &new{2018-05-18 (金) 01:27:25};
---5000円で必ず当たるやつのだったからステ抑えてたのがそのままになってるんだろうな。2000円ガチャに登場させたときにその辺手を入れてもよかった気はするんだけど、たぶんそこまで考えてないんだろう --  &new{2018-05-18 (金) 01:39:24};
---別に特別弱くはないけどな --  &new{2018-05-18 (金) 02:19:01};
---ナイトメアとヒガンは回避あるし他のアビも悪くないけど。ヘレニウムは低HPに加えて、反撃と防御バフという2大産廃を押し付けられてるからな。ぶっちゃけスキル発動率1.28～1.36にしても問題ないと思う --  &new{2018-05-18 (金) 02:30:50};
---ナイトメアは防御それほど高くないしＨＰも19000（ヘレニウムと200差）の低水準で反撃倍率も低めとかなりしんどいと思うんだけど・・・。加えて攻撃力も7000台前半、攻撃バフも全体15のみ。強化が入った後のヘレニウムと比べてそんなに強いとは思えんよ。 --  &new{2018-05-18 (金) 03:21:08};
---特別弱いぞ --  &new{2018-05-18 (金) 04:35:57};
---コラボ云々で強化する気ないなら、ナイトメアはせめて虹枠から外してほしいわ。ピックハズレでこいつ被ると花騎士やめたくなりますよー --  &new{2018-05-18 (金) 04:51:49};
---仮にメア20人使えたとしてクリア出来ないとこが無いとしたら果たしてそれは弱いのか？ --  &new{2018-05-18 (金) 06:36:42};
---運ゲなら金でもクリアできないところはない --  &new{2018-05-18 (金) 06:49:24};
---システム無視の無茶振りがド正論で押しつぶされてて笑った。まぁ、メア20で〜をアリとするならメア1人で勝てるまでアリになるから強いんじゃないの --  &new{2018-05-18 (金) 07:46:01};
---どうせ格差がー幾らしてもそういつの言う最弱で全ステージクリア出来んだからどうでもいい性能議論版に帰れって思う --  &new{2018-05-18 (金) 10:05:24};
---運ゲしなくてもクリア出来る現実から目をそらして煽ることしかしない時点でもはや語る資格は無い --  &new{2018-05-18 (金) 10:23:13};
---もはやそれナイトメアが強いか弱いかの話ですらなくなってるぞ --  &new{2018-05-18 (金) 10:56:34};
---枝を見て見ればいいのでは？ --  &new{2018-05-18 (金) 10:58:06};
---緑2、防御力はかなり低い、ＨＰも2万程度で高くはないここだけ見ればはろにゃーと大差ないヤマブキなのになぜここまで差がつくのだろうかｗ --  &new{2018-05-18 (金) 11:44:39};
---まあ回避あるだけナイトメアはマシだよ --  &new{2018-05-18 (金) 15:18:09};
-アブラナが未調整なので苦情を送った時に気が付いたのだけど、アネモネ（など）のクリティカル率30％アップ＋ダメージ40％アップって期待値にすると「無条件29％乗算」相当だよな、これ（発生率5％→35％・ダメージ150％→190％で、90％ｘ35％－50％ｘ5％、の計算。間違ってたらゴメンw） --  &new{2018-05-18 (金) 08:03:22};
--素で5%の発動率だから①%アップダメージ②%アップなら①/100*(50＋②)%アップで計算すればいいのかな --  &new{2018-05-18 (金) 08:10:42};
---汎用の式にするなら　（（①+5）*（②+50）-5*50）/100　かな？　素の発動率にもクリダメアップが乗るから、枝さんのだと少し小さくなる。もっとまとまらんかな？ｗ --  &new{2018-05-18 (金) 08:35:20};
--ここだと安定感ないせいでクソみたいな扱い受けてるけど、クリって期待値にすると相当つよいんだよねぇ… --  &new{2018-05-18 (金) 09:55:05};
---思い込みで弱いって言い張る人が居着いてるからね --  &new{2018-05-18 (金) 10:08:08};
---期待値が他と同等なら安定しないから弱い＞期待値を多少上げたのに安定しないから弱いと言われる＞目に見えて判るように強くしたと手順踏んできてるから、これで弱い言ってたら言ってるほうの頭が弱い --  &new{2018-05-18 (金) 10:43:25};
---あとは敵の方で確定要素のみの1Tだと1Tでは倒せないけど、クリ1Tなら8割で1Tで倒せるとかまでくればゴールか --  &new{2018-05-18 (金) 10:53:29};
---そのレベルなら速さを目的としてるか安定を目的としてるかで左右されそう --  &new{2018-05-18 (金) 11:29:28};
---そういう話ならコアでもうゴールしてるような？ --  &new{2018-05-18 (金) 11:33:23};
---もうそこまできてるのか。下ブレしても後続に処理させればいいぐらいには削れることを考えたらもう十分強そうだし集めてみようかな -- [[3葉]] &new{2018-05-18 (金) 12:30:48};
---＞枝　「これくらいの数値でようやく2枠分にふさわしい能力になった」かな？　これまでの調整で「クリティカルセットで1枠扱い」で「もう1枠貰った」キャラとか、計算したら過剰になってる場合があるかも。それにしてもアネモネって、低いステータスと超倍率スキル、防御反撃にクリティカルと、面倒な組み合わせ押し付けられてたんだねぇ --  &new{2018-05-19 (土) 04:35:53};
-開花虹20人で破級EXの突破率が1割ぐらいなんだけど。エンドコンテンツならこれくらいの運ゲーが妥当なのか。妥当ならそれなりにバランス調整出来てる気がするけど。 --  &new{2018-05-18 (金) 09:18:28};
--虹の強さが余りにピンキリすぎて人数だけじゃ何とも言えない --  &new{2018-05-18 (金) 09:29:34};
--アンプと装備ちゃんとしたらどうとでもなるしいっちゃん上でバランス取ってる感じだろうそれが理解出来ないと喚き散らすお客様が出来上がる --  &new{2018-05-18 (金) 10:07:15};
--それって序章？それとも一章？うちは虹15人編成でやって、序章は30回に1回クリア、一章は25回連続クリアだったよ。序章と一章は難易度が違いすぎるので、まずそれを言ってもらわないと --  &new{2018-05-18 (金) 10:26:02};
--序章なら編成とブツける順番を変えるだけで、同じ面子でもガラリと変わる可能性有るわよ。 --  &new{2018-05-18 (金) 10:39:58};
--ソラパいる？２００％で打てば２戦目のウメサクラごっそり削ってくれるぞ。1ターン目無効あればさらに１００％打てるから重宝してるな --  &new{2018-05-18 (金) 19:11:07};
--破級exとかスキルの組み合わせ重要だなってよくわかるいい任務だよね。 --  &new{2018-05-18 (金) 19:14:44};
--ただの虹が漫然と20人いてもしゃあない、1Tパとかソラパとかシナジーのある連中が集まってないと --  &new{2018-05-19 (土) 02:12:48};
-結局育て切ったらどれ使っても変わらんと思うんだけどなんで性能厨は性能議論掲示板から飛び出してこんなとこで暴れてるの？討伐速度？高速パかソラパ最強でしょ --  &new{2018-05-18 (金) 10:15:15};
--高速作ると早くて無難に強い奴の他に間違えて出撃しても何とかなる遅い強者が欲しくなる --  &new{2018-05-18 (金) 10:28:15};
--同じ金を出して買った商品の価値が違いすぎることが不満なんじゃないかな --  &new{2018-05-18 (金) 10:30:03};
---テレホンショッピングからスーパーの半額品、家まで同じものなのに値段が天と地ほどの差があるのが今の世の中の基礎やで --  &new{2018-05-18 (金) 10:32:11};
---ガチャの時点で同じ金出してはちょっと何言ってるかわからない --  &new{2018-05-18 (金) 10:50:06};
--5人で討伐可能＞10人で討伐可能>15人で討伐可能>20人で討伐可能って話かしら --  &new{2018-05-18 (金) 10:30:28};
--性能議論のとこ見て来たけど凄いまともな奴ばかりだねとてもじゃないけどここに居る性能語りしてる感じの人が入って行けそうな雰囲気じゃなかった --  &new{2018-05-18 (金) 11:09:12};
--実際の所、全体の性能差がどうとかよりお気に入りが踏み台の如き扱いされたってのが一番大きいな。それと、そもそも出来たのはあっちの方が後だから、飛び出してきたんじゃなくて此処に残ってるだけだよ --  &new{2018-05-18 (金) 11:10:05};
---向こうはちゃんとした話し合いしてるからここが隔離みたいなとこになってるのか… --  &new{2018-05-18 (金) 11:12:51};
--性能議論掲示板って性能議論してないからな……スペチケ何と交換するべきですかとかいう質問がまかり通る時点でお察し --  &new{2018-05-18 (金) 11:16:20};
---どれの何を指してだかは知らないがスペチケ候補をどうしたらいいかは性能議論になることのが多いだろう、ここでやってるのは性能議論ではなく要望の押し付けと蔑み罵り行為 --  &new{2018-05-18 (金) 11:21:18};
---雑談だとネタ返し、ここだと酷いキャラdisや罵倒ってなって必要になったから出来たんだよ --  &new{2018-05-18 (金) 11:37:18};
---「性能」でスぺチケ候補を決めたいって質問が性能板でまかり通っても何ら不思議ではないぞ --  &new{2018-05-18 (金) 11:38:30};
---ここは強い虹と比較して弱い虹をどうにかしろってスタンスだけど。性能議論板は弱い虹は使うな強い虹を使えばいいってスタンスだから。 --  &new{2018-05-18 (金) 12:20:43};
---どうにかしろってのがスタンスとかおこがましいスタンスやな --  &new{2018-05-18 (金) 12:26:36};
---性能板と質問板は手持ち虹だけで高難度をクリアしたい(クリアさせたい)ってスタンスも有るよ --  &new{2018-05-18 (金) 15:03:37};
---↑2 ユーザーは運営にどういう要望を出そううが自由だろ？だから間違ってはないんだよなぁ --  &new{2018-05-18 (金) 18:47:46};
---性能議論する場所でスペチケで何を選んだらいいですかって質問自体が場違いだから質問掲示板に誘導するんじゃないの？あと、その回答も基本強い奴と交換しろだけで、性能を議論してないのが大半 --  &new{2018-05-18 (金) 19:02:26};
---質問板の方は好みも考慮する程度の違いはある。あとSP候補の質問は最適なのは誰かっていう性能の話題だし、強い奴を薦めるのは当然の流れ。ていうか仮に性能の話題から逸れたとして何か問題があるのかっていう --  &new{2018-05-18 (金) 19:49:39};
-俺が思うにここで必死に毎日性能の話しして運営は無能だのちょっと反論されたら全部同一人物だの言ってる奴は相当優秀なんだろうからユアゲに就職したらいいと思うんだ儲かってる会社だしここまでボロクソに言えるんだから入社したら英雄クラスの大出世出来るだろうし、あ、でも俺は多分そうなったらゲームやめちゃうけど --  &new{2018-05-18 (金) 10:39:01};
--すまん結局何を言いたいのかまるで理解できない --  &new{2018-05-18 (金) 10:42:00};
--10時に起きて大暴れしてる人が１人いるのは分かる --  &new{2018-05-18 (金) 10:53:05};
--まぁまともに返答出来ないわな、実際適当な知識で語ってるだけやし --  &new{2018-05-18 (金) 10:56:40};
---まともに返答できる内容の木じゃないからな。というか返答ってこれ疑問とか提案だったの？ --  &new{2018-05-18 (金) 11:13:47};
---読んだらいいと思う --  &new{2018-05-18 (金) 11:15:27};
--->>葉1  読めばわかるだろ。便所の落書きにも劣る何かだよ --  &new{2018-05-18 (金) 11:18:45};
--そんな能力あったらもっと建設的な意見をまともに言えてる筈だから就職されても崩壊しかしないだろうし俺はそんな奴の意思が介入されるのは御免こうむりたい --  &new{2018-05-18 (金) 11:16:54};
---↑あっ、これは自演だな --  &new{2018-05-18 (金) 11:20:45};
---この人定期的に自演がーって言ってるけど自演の意味知らないんだろうな --  &new{2018-05-18 (金) 11:23:09};
---自演＝自分の中の不思議な定義＝悪いこと　←この自分の中の不思議な定義がきっとおかしい --  &new{2018-05-18 (金) 11:24:21};
---文体… --  &new{2018-05-18 (金) 11:24:44};
---笑っちゃたｗあのさ木=枝だけどさ、まずなんで自演だと定義したの？俺が別人を装って何かしてると思ってるのか？そして自演が悪いこと以前に自演についての知識ちゃんと持った方がいいぞ --  &new{2018-05-18 (金) 11:27:29};
---自演は通報したらBANされるって息巻いてた人じゃろこの人 --  &new{2018-05-18 (金) 11:30:25};
---この人の定義だと枝全てが自演の可能性すらある --  &new{2018-05-18 (金) 11:45:29};
-思ったんだけどここのコメ蘭なんもルール無いから荒れるのでは？運営叩こうがキャラ叩こうがやりたい放題になってるよね --  &new{2018-05-18 (金) 11:32:09};
--★6に関連する話してくれませんか？ --  &new{2018-05-18 (金) 11:35:22};
--ダメってルールはあるぞ --  &new{2018-05-18 (金) 11:35:41};
--ルールあるけど見ないやつと守らないやつが多いだけ --  &new{2018-05-18 (金) 12:04:35};
--隔離施設だから、これでもいいと思うけどね。愚痴は聞きたくない人には聞かせない方が良いし、溜め込むと爆発するし。ナデシコモミジの時のようにキャラぺまで沸くゴミは〇んでくれと思うけど、ほとんどのここの住人はＴＰＯをわきまえてるよ。 --  &new{2018-05-18 (金) 12:35:57};
---あれで◯んでくれとか言うのかよ、お前がTPOを弁えるべきなんじゃないのか --  &new{2018-05-18 (金) 15:27:16};
---勝手に隔離施設扱いしてる時点でやべー　それとも管理人がここはそういうコメ欄ですってどっかで言ってたのかしら --  &new{2018-05-18 (金) 15:36:18};
---自分が一番やばい奴って気づいてないパターンだ。 --  &new{2018-05-18 (金) 16:32:36};
--なんで荒れたらダメなのかっていうと「見た人が不快になるから」だと思うんだけど、ここはキャラペとかと違って「不快なら見ない」という選択肢を取りやすいし、今のままで良いんじゃないかなぁ。ガス抜きの受け皿になってるっていうメリットがある様に見えるし、それ以上にメリットのあるここの有効活用方も思いつかんし。まぁ暴言がなくなるのが一番なんだろうけどね --  &new{2018-05-18 (金) 18:56:14};
--ルールで縛られないと他人を気遣えない(罵詈雑言、誹謗中傷なんでもおｋ、根拠や証拠も何も要らん)ネット弁慶が多いのさ --  &new{2018-05-18 (金) 19:10:02};
-ルール作られてもいいし、ID制なりにしてもいいし、そもそもここをなくされても別に良いんだけど。IDもなんもないここでレスバトルされても永久に終わらんからコメント欄のありように不満がある人は編集相談だかで管理人に直接言ったほうがいいのでは？いい加減飽きたよこの流れ --  &new{2018-05-18 (金) 19:22:59};
--某掲示板とかで専用スレ立ててそこでやってくれてもええで。wikiよりは不特定多数の人の目に付かんだろうし --  &new{2018-05-18 (金) 22:36:12};
-1Tキル更新されすぎて付いていけない。今は何が最適なんだ…… --  &new{2018-05-18 (金) 20:12:38};
--汎用全確火力なら『シュウメイギク、クリタエ、アグロ、虹エーデル、ウキツリ』では？ --  &new{2018-05-18 (金) 20:38:00};
--別に一度最適1T作れば特に更新いらんだろ --  &new{2018-05-18 (金) 20:54:41};
-「弱いと文句を言うなら具体的な数字を出してみろ！」って言う人がいたから、ススキの「PTの攻撃力に、PTの移動力の100%を追加する」アビを計算してみたら、PTの移動力700だと9.7％バフ相当しか無い事が分かった…実用的な速度だとこのくらいしか出てないのね --  &new{2018-05-18 (金) 20:45:04};
--まぁ、特殊アビ特化型を他の汎用型に合わせたらアビ死ぬわな --  &new{2018-05-18 (金) 20:48:36};
--ワンキル殺されたくないマン「それでもやりようによってクリアはできるんだから大差ない。弱いと感じるのは無能なだけ」 --  &new{2018-05-18 (金) 20:51:35};
---1T特化も固めないと中途半端な1T限定火力になるんやで、1Tで勝てるならいいけど2T目に縺れ込むなら他のが強い。 --  &new{2018-05-18 (金) 20:56:23};
---1Tで --  &new{2018-05-18 (金) 21:03:14};
---マジかよ1ターン許せねえ！ --  &new{2018-05-18 (金) 22:43:41};
--ススキよえーよ！って言ったらんなことねーよって言われたん？たぶんほとんどの人がその移動力攻撃加算バフの残念さに同意してくれると思うけど --  &new{2018-05-18 (金) 21:10:13};
---実際のとこ現在の速度による最大バフいくつなん？速度盛らないから強くないってのは聞くけど、判断材料にならん --  &new{2018-05-18 (金) 21:18:18};
---移動力1500強で21％バフ相当になる計算。ただし、1.65持ち入れられないからスキル不発が連発するがね --  &new{2018-05-18 (金) 21:28:07};
---クッソゆるい条件の45バフの半分以下か --  &new{2018-05-18 (金) 22:01:33};
---それどころか実用性ほぼ無しまで盛って、やっと無条件全体バフ程度(若干劣る)か... --  &new{2018-05-19 (土) 08:37:44};
--攻バフかかる前に足されるからどちらかというと9.7%ダメアップ相当。ただ数値そのものが小さいんだよね、速度アビとセットの面々は150%欲しい --  &new{2018-05-18 (金) 22:22:18};
---これ。同一パーティー内でもベースの攻撃力が高いキャラと低いキャラでは効果に違いがあって後者には効果大となる。例としてジンジャーやウサギ、金の面々に比べデージーやエニシダには効果が薄いということになる。つまり上位アンプルの登場で移動力変換はこの先さらに価値が低下するわけで --  &new{2018-05-19 (土) 04:18:25};
--なんでそうなったのかよく分からん。アンプル無し水着ススキ単騎としても、速度変換アビの700×攻撃バフの1.22＝854が攻撃力に加算される。だから（854＋7728）÷7728＝1.11＝攻撃バフ11％になるんじゃね？実際は単騎じゃなくてPT全体の攻撃バフが掛かるから20％相当にはなると思うが --  &new{2018-05-19 (土) 02:50:38};
---ああ、分かった。フル攻アンプルの8728でススキ単騎の計算したのか。まぁフルアンプルだとPTの合計攻撃バフが100％で15％程度だから弱い部類に入るわね -- [[枝]] &new{2018-05-19 (土) 03:13:53};
---計算してもらって有難う。このアビの場合は、5人分のバフを乗せて計算した方が良かったんだね。組む相手でバフの効き方が大きく変わってくるから結構ピーキーだね。特にクリパや高速パで一番よく組ませてるデージーとすごく相性が悪いあたり -- [[木]] &new{2018-05-19 (土) 09:07:40};
--こうやって特出してる部分を見ないでキャラディス平気でする --  &new{2018-05-19 (土) 06:34:55};
---特出してる部分が何か分からないんで具体的に教えてもらえまえせんか？ --  &new{2018-05-19 (土) 08:21:12};
---速度 --  &new{2018-05-20 (日) 09:39:20};
---ススキってアビを含めた速度は、金にも負けててトップ5に入れてないけどね… --  &new{2018-05-20 (日) 11:39:11};
--微妙なニュアンスだけど、移動力の攻撃力変換バフは攻撃バフが乗るのと同時に、他の乗算バフと違って防御力に対する影響が違うので、高防御相手に貫通できる可能性があるっていうのは一応考慮したほうがいいと思う。 --  &new{2018-05-19 (土) 06:46:47};
---これは通常山盛りの攻バフで解決する問題なんだが、目下の調整で攻バフの底上げが進む環境を考えるとこのとき変換で稼ぐスタイルは相応にエコノミーではあるんだよな --  &new{2018-05-19 (土) 07:32:39};
---無条件や低難度(人数とかソーラーとか)の方がバフ効果高いのがダメなんよな、実用性を考えると制限があり且つマップ効果を受けるが倍率は低い...じゃな...今の3倍あってようやく他と並べる位かな？ --  &new{2018-05-19 (土) 08:51:12};
-最近の上方修正が「攻撃力が？％⇒？％」とか脳筋ばっかりで、一工夫も何も無い。案が無ければ適当に攻撃力でもあげとけばユーザが喜ぶとでも思っているのだろうか。 --  &new{2018-05-19 (土) 06:23:17};
--実際ソーラーか攻撃アップか乗算しか息してないじゃん、まわりまわってテンプレ虹量産時期と似たような状態になってきてるし大多数のユーザーがそれ望んでる --  &new{2018-05-19 (土) 06:31:50};
---だったらソーラー70か乗算15↑つけてくれないかな。息してない子達にも息してもらいたいんで --  &new{2018-05-19 (土) 08:22:39};
---ワビスケですら息してないからどっちか片方だと弱キャラ扱いだよ、それでいいの？ --  &new{2018-05-19 (土) 08:38:46};
---まぁ、1T至上主義でやれば全体の9割以上息しないから --  &new{2018-05-19 (土) 08:44:11};
---2葉 今の運営のやってる調整はそれ以下だからなんだからな…そりゃ叩かれるよ --  &new{2018-05-19 (土) 10:21:10};
--他の木とか見てもわかるがそれ以外絶対に許さないマンが居るからね --  &new{2018-05-19 (土) 06:32:19};
---ビオラは不遇なんだよなあ --  &new{2018-05-19 (土) 07:50:57};
---今の最弱1.65はでーじーなのだよ --  &new{2018-05-19 (土) 08:41:17};
---デージーは他の1.65勢と並べるように1ターン全体バフを付けて欲しい。スイレンとかクルクマを調整した時に一緒にやってくれれば良かったのに --  &new{2018-05-19 (土) 09:32:29};
--工夫→反撃に超反撃を実装しました！　防御にガッツを実装しました！　そりゃもうおまえらはには期待しないから火力盛れになりますわ --  &new{2018-05-19 (土) 15:16:25};
---ガッツも確定で出てくれるなら良かったのに出たり出なかったりするからね… --  &new{2018-05-19 (土) 19:51:53};
-「運営が自ら発言した調整基準」と「今回の調整ではあの嫁スイレンも対象となる」の2つの出来事がなければそこそこの強化調整で満足してた人が多そうなんだよなあ --  &new{2018-05-19 (土) 08:46:26};
--そもそもがゲームを代表する26体弱虹ですって公式が声高々に宣言しなければ、どの虹も育成すればゲーム進行に問題ないんだから強化要望≒わがまま って位置だったからな --  &new{2018-05-19 (土) 08:55:06};
---高難易度ステージが水影EXや特殊極限しか無かった頃は、俺もそう思っていたよ。「キャラゲーだからスペチケはキャラ重視で選ぶ」ってね。破級が実装されたあたりから弱虹は門前払いみたいになってヘイト貯めるようになった --  &new{2018-05-19 (土) 09:57:44};
---名前出しちゃったのは悪手。あれじゃ公式で弱虹でしたてへっって言っちゃったのと同義。あれで返って強化要望におかしな正当性与えてしまった感まである --  &new{2018-05-19 (土) 10:03:41};
---うちはキャラで選んでる(1Tなし、ソラパ未完(4人))が既存は全部クリア出来てる。スロット1も多数おり、スキル1すらいるがアンプル漬けはしてる感じ。ステージによっては余裕とはいかんが2部隊は残る。ちなみに弱虹9人含んでる。 -- [[枝]] &new{2018-05-19 (土) 10:10:07};
---あんなもの宣言して3ヶ月近く掛けてやるとか煽ってるとしか思えんかったから。もっと前にとっくに修正して当然のことを何悠長なこと言ってんだと --  &new{2018-05-19 (土) 10:52:34};
---"キャラで選んだ"子の性能次第なんだから、それは反論になってないんじゃないか？ --  &new{2018-05-19 (土) 11:58:55};
---そりゃそうじゃろ半数弱虹でも余裕があるってだけで反論してないし、実際どの編成だとフルアンプルでも無理なのかは知りたい -- [[枝]] &new{2018-05-19 (土) 12:12:18};
---明らかに弱いのに強化必要ないとか言い出す奴が正当性失ったって点においてだけは弱虹リストアップは評価してるわ --  &new{2018-05-19 (土) 12:39:13};
---正当性を失ったってより通称死にアビが、正式名称でも通るようになっただな --  &new{2018-05-19 (土) 12:43:11};
--ビオラをあの調整するなら1.65全員1T70%以外正解はないかな、調整基準は表現の違い程度にしか思わんかな --  &new{2018-05-19 (土) 08:57:06};
---ダメージバフ持ちと一緒にするなよ、攻バフ40%ダメージバフ15%と攻バフ70%がほぼ同じだったかな？ --  &new{2018-05-19 (土) 09:26:31};
---(連投失礼)装備＝防御とすると1.2*1.15=1.38、攻バフ70%なら1.35だったかな --  &new{2018-05-19 (土) 09:29:59};
---攻撃バフあってのダメバフだし、70%なら40%+ダメ15%とほぼ同等と見ていいとは思う、でただでさえつよい1.65倍だけなんでそんなコトしてんですかねーってのが問題なわけだが --  &new{2018-05-19 (土) 12:41:54};
---マンリョウもこれ以上性能盛られるとゲームバランスが崩れそうなんで、もう十分です --  &new{2018-05-19 (土) 13:19:38};
--1ターン目限定効果は常時の2割増し程度でいいのに普通に倍以上叩き出してるからな…… --  &new{2018-05-19 (土) 09:02:32};
--基準を設けて調整してるなら基準を満たしてなかったアネモネ（★6）と、基準を満たしたアネモネ相当のカカラ（昇華イベ★5）と、基準を満たしてないアネモネ未満のままのオシロイバナ（昇華イベ★5）の違いは一体何なんですかね --  &new{2018-05-19 (土) 09:18:54};
---基準点に運営の好みや期待利益で加点減点が入るから --  &new{2018-05-19 (土) 09:26:10};
---ちなみにナデシコとかは運営点が減点大で、期待利益も(運営的に)低いのでsageたら、ナデシコ団長が切れて期待利益を見直し(損失回避)たんやろうね --  &new{2018-05-19 (土) 09:29:35};
---副団長率も高くて巫女衣装まで貰ったナデシコが期待利益低いと思う理由はなんやねん --  &new{2018-05-19 (土) 09:35:26};
---運営じゃないから知らんがな、副団長も1位時も嫌そうだったし、1位ではないものの依然高い状態でもガン無視、SDは非常に少なく、ナデシコに限った話ではないが開花未実装組、後巫女は貰ったんじゃなくてユーザーが獲得したんやで --  &new{2018-05-19 (土) 09:41:23};
---そういう意味では運営点が極低(利益点を大幅に上回る程)、利益点大(副団長採用率、PV露出、過去の売上等)が正しいかな --  &new{2018-05-19 (土) 09:45:39};
---課金額とかの条件をいれた裏の人気投票や副団長率の結果をユーザーは知らないから。知ってる運営側とはどうしても齟齬がでてしまうよなぁ。 --  &new{2018-05-19 (土) 10:19:29};
---ナデシコに関しては絵師絡みもありそうだ。弱いままだと人気キャラだから不満が多いんだろうけど、運営的にこれ以上ナデシコ好きが増えられても困るってのはありそう。 --  &new{2018-05-19 (土) 10:30:17};
---クコの庭園A放置もそのへんだろうな、正直ナデシコ絵師よりも問題だものあっちは --  &new{2018-05-19 (土) 11:00:28};
---↑↑ナデシコメインのミニゲーム作ってるのにそれはないと思うが… --  &new{2018-05-19 (土) 11:58:26};
---あれ、元はナデシコのスキルSDの使い回しやし、オトギリソウとアイテム込みのアニメーションも劇場の使い回しやから、コスト0なんやで --  &new{2018-05-19 (土) 12:05:19};
---使い回しとか言ってる時点でお前は節穴過ぎて出直して来いレベル --  &new{2018-05-20 (日) 09:41:33};
---あれが新作SDに見えたなら、お前の目ヤバいから病院行ってこいレベル --  &new{2018-05-20 (日) 17:30:25};
---まぁ、自分も新作SDniha --  &new{2018-05-20 (日) 17:59:05};
---ミスった。自分も新作SDには見えんかったけど見え方は人それぞれだから争うようなもんじゃないだろ、仮に間違いだと思ったら指摘したらいいんよ。相手が荒らしじゃななら話せば通じるし、荒らしなら倒して終了じゃろ。間違いを正してる暇があったら喧嘩を売るって荒らしは止めた方が良い --  &new{2018-05-20 (日) 18:03:21};
---ナデシコについての主張に難癖付けたくて仕方がないのかもしれないがミニゲーム作ってる時点でどう見てもコスト0ではないしそもそもじゃぁなんでナデシコ選んでるんだよってのに対しての答えになってない --  &new{2018-05-20 (日) 23:52:30};
---そりゃあ、ミニゲーム開発に対するコストはあるじゃろ誰もそこは0とは言ってない。じゃが、先の主張通りナデシコを始めとしたキャラSDに関しては使い回しであることは確認出来る。んで、今まで花運営はミニゲームはプライスレスだと言わんばかりに、専用システムの開発やSDの追加をしてきたが今回のナデシコはSDは使い回しなんで、単純なコストは半分で済む。同じ枝内の話であったが「ゲームの主役として"利益点"としての価値はあるけど、SD追加なしと"運営点"は低い」対応になってるね。選んだ理由なんて、「ナデシコだから」って主張されるより、丁度いいアニメーションがあったとか、コストが安く済むとかの方が信憑性がある --  &new{2018-05-21 (月) 00:06:18};
---画面は開発中のものです画像見て使い回しとかわからないだろ・・・ --  &new{2018-05-21 (月) 00:10:39};
---×分んないからお前節穴　　〇分んないから期待しようぜ　これが出来ないから荒れてるだけやろ --  &new{2018-05-21 (月) 00:13:53};
---本音と建て前ならぬ、本音と挑発で、挑発が口に(手だけど)出るのはなんなんだろうか... --  &new{2018-05-21 (月) 00:22:26};
---散々SDあるんだからミニゲームとか作れって言われてきて開発したら手抜き呼ばわりとかもうね・・・まぁどんなに使い回しでも全く弄らないでミニゲームなんて作れないってちょっと考えたらわかりそうなもんだが運営点とか何と戦ってるんだ？そこまでして運営がダメだってことに固執したい理由って何よ？ --  &new{2018-05-21 (月) 00:42:10};
---↑5資産を使ってミニゲーム開発って時点で運営がコスト使ってるのに何で運営点とかよくわからないものが出て来るんだ？運営点はSDにしか付かないのか？そもそも開発中の画像見てわかるとかエスパー？ --  &new{2018-05-21 (月) 00:45:25};
---ミニゲームを考える、仕様を決める、絵とか画面のデザイン、それらが外注とかなら発注する手間、効果音が付くかもしれない、BGMが付くかもしれない、SDアニメが専用のものが付くかもしれない(※厳密にはゲームにするならそのままは使えないから0はありえない)、バランスを考えて設定する人、デバッグをする人、ミニゲームを実際に作るプログラマ、もし報酬があるならサーバーとやり取りするだろうからサーバーの人、外から見ただけでもこのくらいまではわかるし俺らが知らない様なコストはもっと掛かるかもしれないがSDが使い回し(思い込み)でコストが半分しか掛からない？冗談だろ？ --  &new{2018-05-21 (月) 00:51:02};
---SD多少弄るのと新規追加が同じって思ってるのはなんでだ？労力が桁違いだよ。開発中の画像見てそれ以外の情報を持ってる(期待してる)奴の方がエスパーじゃろ --  &new{2018-05-21 (月) 00:51:10};
---2点(プログラム部とSD及びアニメーション)を挙げて、単純なコストで後者掛からないに対して、SDmo --  &new{2018-05-21 (月) 00:56:13};
---ミスった SDも弄るはずだはおｋだが、企画等も掛かるは検討違いやろ --  &new{2018-05-21 (月) 00:57:08};
---その主張だとこれ破綻するぞ「今まで花運営はミニゲームはプライスレスだと言わんばかりに、専用システムの開発やSDの追加をしてきたが」←ミニゲームに新規でSDの追加なんてされたことないだろ --  &new{2018-05-21 (月) 00:58:06};
---知らないのかもしれないが人を使うってのは金が発生するんだ今の世の中ではね --  &new{2018-05-21 (月) 00:59:09};
---今までのミニゲームとか新機能劇場もSD新規で描き下ろしなんてしてないじゃん何言っちゃってんの？ --  &new{2018-05-21 (月) 01:00:52};
---も、もしかしてだけどミニゲームは専用システムじゃないと思ってるとか？ --  &new{2018-05-21 (月) 01:02:01};
---えっ？お前のホップ、ベイサボールするのいいなぁ --  &new{2018-05-21 (月) 01:02:24};
---ボーンが入ってる3Dのアニメーションと同じとか思ってるのかなちょっと変えるのと新しく動き付けるのではコストが違うって傍から見た感想レベルだろ俺昔ちょっと齧ったからわかるけどほぼ変わらんよ --  &new{2018-05-21 (月) 01:05:16};
---こいつジャイリスのモーションがちゃんと調整されてるのも知らないそうだな --  &new{2018-05-21 (月) 01:06:40};
---ホップのやきうモーションは待機モーションの使い回しとかわかってなさそうだな --  &new{2018-05-21 (月) 01:08:34};
---なんか叩いてるのにSD無知と自称業界人、エアプが入り混じってるな --  &new{2018-05-21 (月) 01:08:35};
---何でミニゲーム作るよ！に対して出ても居ない開発画面見て手抜きって方向に持って行きたがるのかこれがわからん --  &new{2018-05-21 (月) 01:10:02};
---プログラマーとSD以外のコストは認められないとかどういうこっちゃ慈善事業かなんかでやれってことかよｗ --  &new{2018-05-21 (月) 01:11:13};
---そもそもSEもSDもプログラムも茶助がやってるんだからパワー配分はゲームの内容によりけりだろ簡単に作れそうなミニゲームは手抜きだからとか何様目線なんだよ金掛けてコスト掛けて作った物しか認められないなら投資でもなんでもして莫大な資金使わせてゲーム作らせてやれよ --  &new{2018-05-21 (月) 01:14:05};
---俺はナデシコのミニゲーム出るだけで単純に嬉しいんだけどSDにコスト掛かってないと喜ばない方がいいのかい？ --  &new{2018-05-21 (月) 01:15:18};
---「出した画面時点では」手抜きって感想を持ったのに、「まだ詳細不明だから期待しとき」と「SDの使い回し(モーション変更か含む)が手抜きなら全部手抜きだよ」と「開発コストが掛かるから0じゃない(見当違い)」が入り乱れてるんじゃね --  &new{2018-05-21 (月) 01:15:43};
---取り合えず見当違いの叩きしてるのは枝から読めばいいんじゃね。誰もSEが慈善とか茶助に新規でSD作れとか言ってないぞ --  &new{2018-05-21 (月) 01:18:08};
---残念だが勘違いと言い張るには途中で全体のコストが半分になるって言っちゃった時点で無理筋なのよね --  &new{2018-05-21 (月) 01:19:25};
---根拠がSD使い回しだとコスト0でしかもそれが半分を占めているにたいして言われてるだけなんだよなぁ勘違いってことにしたいんだろうが途中から舵切りするにはちょっと無理がある --  &new{2018-05-21 (月) 01:21:20};
---つか劇場やミニゲームのSDは全部既存の使い回しとあるが基礎モデル(キャラ)が同じなら表情、モーション、小道具の追加は、"新規"じゃなくて"使い回し"になるのか？ --  &new{2018-05-21 (月) 01:21:48};
---「全体のコストが半分になる」って言ってないのに根拠... --  &new{2018-05-21 (月) 01:23:22};
---結局ナデシコに人気出させたくないんだろうな←ナデシコのミニゲーム作られるじゃん←使い回しでコスト0でだからナデシコにしただけだろ←ナデシコの人気出させたくないはずなのに敢えて選ぶ必要ないじゃん他にも簡単にミニゲームに出来そうな奴いっぱいいるんだから：これが結論 --  &new{2018-05-21 (月) 01:24:40};
---そもそもnznって劇場がメインじゃねって言ったらアカンのかな？ --  &new{2018-05-21 (月) 01:25:11};
---いつもの挑発が先だって、本質が決まらないだけじゃね --  &new{2018-05-21 (月) 01:26:47};
---これで全体のコストは半分になるとは言ってないって主張したいならまず文章力を上げて貰わないと殆どのやつが全体って認識をしているぞ自覚持て --  &new{2018-05-21 (月) 01:27:00};
---運営はナデシコ人気増やしたくない(妄想)ナデシコのミニゲームも作るのコスト0で簡単だから作っただけで(妄想)　これがいけないんじゃね？ --  &new{2018-05-21 (月) 01:28:45};
---落ちて来た物を切るミニゲームだとしてナデシコのスキルを基に動きを付けるなら長過ぎて使い物にならんだろうから単純にまず短くしないといけないだろう、次に反射神経ゲー？音ゲー的なものならボタンを押したら（クリックしたらかも）すぐに切ってる状態にならないといけない調整が居るだろう、エフェクトも素早く出る必要がある、次のやつを切るにはすぐ納刀しないといけないからそこも調整が必要か？オトギリは何してるのかよくわからんけどこれがどの程度大変化はやったことある奴にしかわからんだろう --  &new{2018-05-21 (月) 01:33:38};
---挑発を忘れない姿勢は素敵だが、殆ど(1,2人)が読めんとか知らんがな、用があったのは喧嘩売ってきた11葉だけだし、人のせいにする前に読解力って程のものじゃないが文章を順番に読む力を上げてきてくれ --  &new{2018-05-21 (月) 01:33:55};
---えっ、速度調整するだけやから簡単やけど --  &new{2018-05-21 (月) 01:35:05};
---難しいのは如何に綺麗に見せるかやね --  &new{2018-05-21 (月) 01:36:17};
---「専用システムの開発やSDの追加をしてきたが今回のナデシコはSDは使い回しなんで、単純なコストは半分で済む。」う～ん・・・アウト！ --  &new{2018-05-21 (月) 01:36:34};
---速度調整するだけだから簡単とか素人さん意見の妄想で下げ語るから荒れるんだろ --  &new{2018-05-21 (月) 01:37:41};
---FLASHだからなぁボーンとメッシュが基本のモーションデータとかのあるスパインとか3Dなら簡単で手抜きになるが・・・ --  &new{2018-05-21 (月) 01:39:12};
---花のキャラの動きはフルアニメじゃなくてリミテッドアニメ色が強いから単純に減らすってことにはならないだろうね --  &new{2018-05-21 (月) 01:41:13};
---自分は花のプログラムには詳しくないけど、コマ抜いたらいけんじゃね？ --  &new{2018-05-21 (月) 01:47:19};
---多分コマ抜いたらいけんじゃねって認識の人は多いと思う実際はそうでもない --  &new{2018-05-21 (月) 01:48:34};
---技術的に？見た目的に？ --  &new{2018-05-21 (月) 01:50:34};
---両方だね --  &new{2018-05-21 (月) 01:51:16};
---学生時代のうろ覚えだが、前者はツールなかったっけ？勘違いかもだが、後者は今回に関しては問題ないやろ、抜刀→エフェクト→納刀の短縮なんだから --  &new{2018-05-21 (月) 01:53:42};
---ボーン無いと間引いたりしたら関節全部ずれるだろうFLASHってそういうもんだし速度を単純に上げるだけってのはプログラミングでかなり強引に出来るだろうけどそういうのは大体フレームが飛びまくるから見ると分かる、花の倍速がフレーム飛んでないのに出来てるのは割と驚異の技術 --  &new{2018-05-21 (月) 01:53:46};
---ツールはあるがほぼ役に立たないレベル後者も単純なものなら可能だけどあそこまでパーツ多い花は単純にはいかないだろうな --  &new{2018-05-21 (月) 01:55:14};
---ん？別にアクションでもないから起結決めてコマ数減らせば良くね？ --  &new{2018-05-21 (月) 01:56:30};
---そもそも簡単に出来るならプログラマがスマホ版のコンバート出来ないとか言わないだろう茶助が手動で作り変えてるとか言ってる時点で推し測るものはある --  &new{2018-05-21 (月) 01:56:38};
---開始と終わり決めて減らせばなんて単純なキーの打ち方されてると思うか？ --  &new{2018-05-21 (月) 01:58:18};
---今回のじゃと、ナデシコスキルが仮に音ゲーとした場合長いのが問題なんだから、居合を待機として、抜刀、即納刀になるんじゃね？綺麗に見せるには細かい調整はいるだろうけど、全体の動きは繋げやすいやろ --  &new{2018-05-21 (月) 02:00:08};
---まとめに丁度動画上がってたから見て来たけどパーツの入れ替えと反転が入り乱れてるからFLASHだとしたら単純には削れないな --  &new{2018-05-21 (月) 02:04:47};
---誰もPC版→SP版への大改修の話はしてないのよ、ナデシコスキルSDの短縮は容易かで、見た感じだと開始と終了(エフェクト除くと途中も？)が一緒だから簡単じゃねってだけやね --  &new{2018-05-21 (月) 02:05:29};
---昔大学でちょっとやったけど同人とプロの違いは人の操作を意識した動きを自然にさせられるかどうかだって言われた多分簡単に間引けるって人の意見は同人よりのもので大変だろうって人の意見は意識高い系なのではないかと思う両者共に削ることは出来るんだろうけどどっちになるかは知らんよ --  &new{2018-05-21 (月) 02:08:43};
---単純に間引いたら関節とかはずれて反転部分はサイズ0になって表示されなくなり画像変更されてるところは繋がりがきっとおかしくなるだろうけどそれを出来てると言えるならそうなのだろう --  &new{2018-05-21 (月) 02:10:24};
---単純に機械的な作業で出来るならそもそもコンバートを手動でやる必要がないが手動でやらないといけないってことは単純ではないのだろうに対してまともに文章読んでたらPC→SPは関係無いとか意味不明ないちゃもん付けないんだよね、やっぱ運営叩きがしたいだけなの？ --  &new{2018-05-21 (月) 02:12:40};
---ナデシコのは動きが激しくないから、刀の軌跡が抜刀時と納刀時で一緒なら楽、違うなら普通に大変。重ねれば分かるんじゃね --  &new{2018-05-21 (月) 02:14:06};
---文句言いたいだけの人なら後でゲーム出てからモーション違うねになっても逃げるだけよ --  &new{2018-05-21 (月) 02:15:47};
---論点ずれてるけどさ --  &new{2018-05-21 (月) 02:18:12};
---そもそも運営はナデシコファン増やしたくねーんだろって意味わからん主張にだったらナデシコのミニゲーム作らんだろってのの返しが手抜きだからって反論にすらなってない屁理屈を言ってる奴がごちゃごちゃSDの動きが簡単とか楽とか抜かす前にまずそこへの弁解はやくまともにしろよ誤魔化すなや --  &new{2018-05-21 (月) 02:20:35};
---は？(PC→SPで)SDの変更が単純な作業じゃないってのを理由に、変更は簡単じゃないって反論してるのに、その意見にナデシコは動きがシンプルだから編集はしやすい筈、だから(PC→SP)の変換は関係がない。そちこそ、話を変えて叩きたがるが昨日からやってるのと同じ人か？ --  &new{2018-05-21 (月) 02:21:21};
---葉めんどいんで時間で失礼。>「02:20:35」 そもそも、「2018-05-21 (月) 00:13:53」に終わってるのを蒸し返してるだけだぞ --  &new{2018-05-21 (月) 02:24:33};
---動きがシンプル＝簡単←この思い込みが悪いんじゃね？ --  &new{2018-05-21 (月) 02:24:44};
---せやで開発画面見て手抜きとか言い始める奴が元凶やで --  &new{2018-05-21 (月) 02:26:27};
---どう間違ってのかを説明出来んのに思い込みもなんもないやろ。 --  &new{2018-05-21 (月) 02:27:13};
---根拠とか特に無い出ても居ないミニゲームに対して使い回し(妄想)コスト0(妄想)調整は簡単(妄想)とか割とやばい --  &new{2018-05-21 (月) 02:28:24};
---え？動きが単純＝簡単であることが証明できるのか？してくれよ --  &new{2018-05-21 (月) 02:29:32};
---一枚絵は出てたじゃろ --  &new{2018-05-21 (月) 02:29:36};
---↑読んでこいめんどくさい --  &new{2018-05-21 (月) 02:30:15};
---「どう間違ってのかを説明出来んのに思い込みもなんもないやろ。」どう間違ってないのか説明出来るんだろうな？それとも思い込みで言ったのか？ - --  &new{2018-05-21 (月) 02:31:12};
---妄想とか思い込みで手抜きとかコスト0とか言った手前引くに引けなくなったんだろ素直に謝って終わりにしよう？ --  &new{2018-05-21 (月) 02:32:26};
---今更だけど調整は簡単にしろなんにしろするならコストは0ではないわな --  &new{2018-05-21 (月) 02:35:20};
---そそ、結局調整は簡単ってのが譲れないのコスト0って言ってしまった手前超簡単でないと困るとかそういう都合の悪いことを数珠繋ぎに行って言ってるだけなのよ --  &new{2018-05-21 (月) 02:37:03};
---あぁ～はい、はい、日本語読めないのに気付けず日本語で書いてしまいました、さーせん --  &new{2018-05-21 (月) 02:38:21};
---はいおつかれ --  &new{2018-05-21 (月) 02:38:48};
---俺は素直さを評価する --  &new{2018-05-21 (月) 02:39:14};
---誤爆は腹筋だがな --  &new{2018-05-21 (月) 02:39:55};
---下の書きミスっぽい木4個は消していいですか？ --  &new{2018-05-21 (月) 02:40:52};
---んで、結局劇場やミニゲームのSDは全部既存の使い回しとあるが基礎モデル(キャラ)が同じなら表情、モーション、小道具の追加は、"新規"じゃなくて"使い回し"になるのか？ --  &new{2018-05-21 (月) 02:41:31};
---それは雑談ででもやれよ --  &new{2018-05-21 (月) 02:42:20};
---別に明日には流れるし放置でいいじゃね？ --  &new{2018-05-21 (月) 02:52:38};
-もうバランス設定は外注したほうが良いんじゃないの。 --  &new{2018-05-19 (土) 15:47:25};
--放置すりゃいいんじゃね、新規の微インフレだけはそこそこ守ってる訳で新井くんそれ以外は興味ないんでしょ --  &new{2018-05-19 (土) 16:20:19};
---初期にやるならともかく半端な対応した今からやると反発大きそうだな --  &new{2018-05-19 (土) 17:59:15};
---半端なこととやる必要のないことをやって反発を生んでますよね --  &new{2018-05-19 (土) 18:17:29};
--バランス調整できる外注先なんて存在しないけどね。どのゲームもインフレさせていくのは儲けるために必要なことだからね。デフレさせたゲームってTOGWLDでインフレの境地に達して人口激減させて仕方なく舵切ったシャドウバースしか知らないわ --  &new{2018-05-19 (土) 17:38:36};
---なおデフレさせても先行有利やネクロ1弱等バランスは崩壊している模様 --  &new{2018-05-19 (土) 17:41:07};
-GAOシャク、宿り木、アカシア、女郎花(ｵﾐﾅｴｼ)、シャボンソウでデバフＰＴ組もうかなと思っているのですが宿り木とシャボンソウ固定でどこか改善点はありますか? --  &new{2018-05-19 (土) 18:46:05};
--そのPTに何をさせたいんだ --  &new{2018-05-19 (土) 18:52:56};
---攻撃デバフパ(70%)にスキルデバフを添えたかった --  &new{2018-05-19 (土) 18:59:31};
--相手に合わせてエピデンマロニエハスなどの属性付与持ちを組み込んでいくといいかも。わかってると思うがシャボンに挑発つけても高難度ではあまり役に立たないと思われる --  &new{2018-05-19 (土) 18:56:39};
---ﾌﾑﾌﾑ、シャボンは回復アップの方の方にしとくッスね。あとは属性付与っとφ(．．) --  &new{2018-05-19 (土) 19:02:21};
-バランス調整も昇華前にやっとけばここまでごちゃごちゃとわけわからんことにならなかっただろうに --  &new{2018-05-19 (土) 20:41:50};
--理想を言えば、破級序章の実装前に虹の調整をやり終わって、昇華は調整済みの虹基準でやってもらえると良かったかなって思う。実際の所、対応が後手後手だったからね --  &new{2018-05-19 (土) 21:31:28};
---そもそも昇華がなければここまで大規模な(運営基準)調整はなかっただろうともいえる。それまでは腐っても鯛状態だったから --  &new{2018-05-19 (土) 22:01:13};
---腐ってやがる…遅すぎたんだ --  &new{2018-05-19 (土) 23:49:03};
---昇華っていうか昇華マンリョウだよね。あのタイミングでアレ出さなければ、その後の調整でも団長達の反応全然違ったと思う --  &new{2018-05-20 (日) 06:57:38};
---一部昇華キャラが高性能すぎて、虹で生まれたから弱性能でも仕方なく耐えていた団長たちが我慢できなくなったんだろうね。 --  &new{2018-05-20 (日) 08:15:34};
---A～Dランクの虹がいて、昇華でBランクの性能出されたらCとDランクの虹を好きな団長がキレるのも当然なんだよな --  &new{2018-05-20 (日) 09:07:46};
---そもそも弱いってキレるのがおかしいことに気が付けない --  &new{2018-05-20 (日) 09:45:30};
---対人戦あるならわかるんだけどなキレるのは当然では無く自己中だと思う --  &new{2018-05-20 (日) 09:46:16};
---最高難易度のステージが極限レベルのゆるいキャラゲーならその意見も納得できるんだが、破級とかコア級を実装してそれ言うのは無理がある --  &new{2018-05-20 (日) 09:55:05};
---破級もコア級もクリア出来るけど無理があるのかよくわからん基準だな --  &new{2018-05-20 (日) 10:04:00};
---だったら調整なんか最初からしなければいいじゃん。運営は要望なんて別に無視したっていいんだからね。でも調整するってことは運営が必要と判断したってことだよね。 --  &new{2018-05-20 (日) 10:26:25};
---しなくてもいいのにしてる意味を俺が正しいからやってるんだに解釈できるって凄いな --  &new{2018-05-20 (日) 10:29:21};
---凄いのはお前のその解釈の方だよ --  &new{2018-05-20 (日) 10:30:33};
---見方を変えると好意で仕事を手伝ってくれた人に対してあいつは手伝わなくてもいいのに手伝うってことは手伝うことが必要だと判断したからって言ってるようなものか傲慢の極みだろそれ --  &new{2018-05-20 (日) 10:32:07};
---手伝う必要があるから手伝うんだろ？たとえ好意だろうと手伝う必要ないのに手伝うとかそれもうただの馬鹿じゃん --  &new{2018-05-20 (日) 11:06:18};
---無償の好意を馬鹿にするとか俺は好きじゃないな個人の性格の問題だからとやかくは言わないけど --  &new{2018-05-20 (日) 11:10:32};
---それは流石にダメだろボランティアをバカにするのは良くない --  &new{2018-05-20 (日) 11:14:13};
--花運営が優しいから調子に乗ってる奴がごちゃごちゃ言ってるだけで普通ってか他所でこんな調整してくれる運営とか滅多にないけどな雑魚は雑魚のままって割とどこでも普通じゃね --  &new{2018-05-20 (日) 10:13:19};
---何度も調整したにも関わらず雑魚が雑魚のままなのはお花だけじゃね --  &new{2018-05-20 (日) 10:19:20};
---そもそも花の格差って他所に比べたら誤差レベルだからこれで雑魚のままとか言ってたら他所ではお察しになってまうと思うよ --  &new{2018-05-20 (日) 10:21:03};
---なるほど。運営の決めた性能にユーザーが文句を言うのは間違い。スペチケや虹メダルをキャラ重視で選ぶのはバランスおじへの冒涜という事か --  &new{2018-05-20 (日) 10:25:17};
---相対的な差は広がるから凄い --  &new{2018-05-20 (日) 10:28:33};
---雑魚が雑魚のままいるのが正しい姿とは限らんがな --  &new{2018-05-20 (日) 10:28:56};
---じゃぁ他のゲームは正しい姿じゃないってことだろうしもっと他所で言われるのが見れるはず・・・おや？ --  &new{2018-05-20 (日) 10:36:18};
---それは単に他所のユーザーが声に出さないからで、どちらの姿が正しいかは誰にも分らない。当然お前が決めることでもない。 --  &new{2018-05-20 (日) 11:08:02};
---下の木の問題ってことか住人の資質や品位の差ってことだね --  &new{2018-05-20 (日) 11:11:39};
---良作は良運営と良質なユーザーが作るもんだ。はて花はどうだろうか。 --  &new{2018-05-20 (日) 12:18:34};
---神姫の方はここでグチグチ言ってる様な連中は即BANだよね --  &new{2018-05-20 (日) 12:21:30};
---wikiで文句言うだけで垢BANされるなんて神姫って怖いな --  &new{2018-05-20 (日) 14:06:45};
---何も言わなくても監獄送りにされたぞ --  &new{2018-05-20 (日) 17:43:07};
---コネニケを知っているなら、ここでコメしないだろうな --  &new{2018-05-20 (日) 21:57:42};
--神を題材にしたゲームの方は下位互換だらけだけど荒れてないから民度高いんだな --  &new{2018-05-20 (日) 10:22:02};
---向こうは頭使うゲームだから考えられる力を持った人が多いのかなぁ --  &new{2018-05-20 (日) 10:25:58};
---上の木見てもわかるように民度は低い極論でマウントとっても何の意味も無いのに現実から目を背けて運営叩きだもの --  &new{2018-05-20 (日) 10:27:52};
---開花や昇華みたいに既存キャラに勝ち負け付けるようなことはやらないからだろうな。新キャラが順当に強くなるのはほとんどのゲームがそうだし --  &new{2018-05-20 (日) 10:30:52};
---↑え？普通にやっちゃってるぞ --  &new{2018-05-20 (日) 10:32:39};
---民度が低いからだろうな --  &new{2018-05-20 (日) 10:33:45};
---神姫は最弱が最強になってもソシャゲじゃそれは普通のことだと言わんばかりに波風立たないね --  &new{2018-05-20 (日) 10:35:20};
---花が強弱で荒れる理由はわかるなあ。花はキャラゲー的で原作らしい原作がないみたいだし、排出率に差がない同じレア度だからね。 --  &new{2018-05-20 (日) 10:50:35};
---どれも理由としては向こうと同じじゃん --  &new{2018-05-20 (日) 10:53:23};
---マウントとっても意味ないとか言いながら民度でマウント取ろうとしてるのほんと笑う --  &new{2018-05-20 (日) 11:26:48};
---↑煽り --  &new{2018-05-20 (日) 11:28:51};
---最初からそういうゲームやりたい人間がそういうゲームやってるからだろう。こっちは途中からそういうゲームのようなことをやられてるからそれなら最初から別ゲーやってたわちくしょうみたいになってるんじゃないか --  &new{2018-05-20 (日) 11:33:21};
---まるで神姫が最初からそうだったかのようなディスは止めるんだ --  &new{2018-05-20 (日) 11:36:34};
---神姫は武器幻獣育てればどうにでもなるしな。高難度もお花ほどじゃないし --  &new{2018-05-20 (日) 11:40:14};
---武器幻獣育てればって花で装備アンプルゥで育てればと同じなんだが・・・カタス・・・ --  &new{2018-05-20 (日) 11:43:40};
---アクセとかも相当だけどいっぱいご理解してたら行ける調整使えるキャラは限られるけど --  &new{2018-05-20 (日) 11:49:04};
---ウリエルの乱や監獄の変を知らないとは・・・・、もしや新人さんかな？ --  &new{2018-05-20 (日) 12:00:50};
---花は最初からガチャバシーンゲーだよ --  &new{2018-05-20 (日) 12:09:58};
---最終的に最先端や高効率求めると最強しか認めない系なのはどこも同じだから比較の意味ないんだよなぁ --  &new{2018-05-20 (日) 15:17:21};
---単純に運営が答えるからユーザーが調子に乗ってるだけやろ。要望する際に花は"運営なら対応するだろうから"、神とか他の運営は大体"どうせ対応されないだろうけど"で要望出す。んで、花は答える事が前提になってるから無視すれば他が無視するよりsage、対応しても過不足があればやり直せって騒ぐ。 --  &new{2018-05-20 (日) 17:54:47};
---普通に頼めばいいのに俺様根性剥き出しで上から目線の勘違い叩きみたいな奴が居るのが問題なんだよ他所ではやらないのが当たり前ってのを比べるなってのはそもそも手前がってな理論振りかざしてる奴が言っていいものではない --  &new{2018-05-20 (日) 22:36:26};
---結局まともになんで花の方だけってのが運営の優しさに付け込んで調子に乗ってるからしか出てこないんだよね --  &new{2018-05-20 (日) 22:49:05};
-星6多すぎするわ隙あらば追加してるから当然だが。半分は性能的に実質死んでるようなもんだし減らしていいぞ --  &new{2018-05-20 (日) 15:20:40};
--でも他のゲームだと最高レアのが多くて9割しんでるが普通だから特にそうは思わないんだよ --  &new{2018-05-20 (日) 22:38:26};
-てか攻略難易度を下げれば揉めないのに運営は上位以上のユーザがギリギリでクリアできるレベルのステージ作るからキャラの強さで荒れるんだよ。難易度下げれば揉めない。そして簡単すぎるとか言う奴なんて全体ユーザでいえば少数なんだから全員と足並み揃わせておけばいいだけ。大人気ないやつらが足並み合わせず揉めるなんていつもの事だけどな。 --  &new{2018-05-20 (日) 15:22:41};
--難易度下げても1T+ソーラーゲーって変わんなくね？それで荒れてるけど --  &new{2018-05-20 (日) 17:22:56};
---難易度下げれば最低限クリアするために必要な要求スペックも下がるから相対的に性能UPの必要性は薄くなるってのはあるな --  &new{2018-05-20 (日) 17:26:25};
--まぁ、運営からしたら難度高い時の収入と低い時の収入どっちが高いかやね、性能じゃないたまたま好みだったってのはどっちにも発生しうるから除外するとして、「強いの引きたいから引く及び弱いの引きたくないから引かない」ってのと、「だれでも良いから引く」ってののどっちが儲かるかやね --  &new{2018-05-20 (日) 17:40:04};
--前のやること無いから高難易度追加しろの時代に戻るだけ --  &new{2018-05-20 (日) 20:00:47};
--相手の立場に立って考えられないなら立場を逆転させてみようぜ、舌の肥えたグルメな自分はもっとおいしい物が食べたいと主張し要求する、シェフはこれ以上質を上げると原価と手間が掛かり過ぎるから一定のおいしさがあればいいのだからおいしさのラインを大勢の人間が納得するコンビニクラスまで下げろと言う、これ納得出来るか？ --  &new{2018-05-20 (日) 22:42:52};
--このレベルを上位がギリギリクリア出来るに定義するなら他のゲームできねーよ --  &new{2018-05-20 (日) 22:44:02};
--商売としてそれが成立するならそうした方がいいんじゃない？運営やDMMも慈善事業してるわけじゃないんだから自分が嫌だから性能一律平均値周りになるようにしろってのは無理でしょ代わりにそれで売り上げ減った分を木が担保出来るか代案だせるなら出せば運営も動くかもね --  &new{2018-05-20 (日) 23:22:00};
--今時のDMMゲーはお花なんかよりサービス期間短いのに、一部のユーザーしかクリアできない高難易度ステージ実装してるゲームがいくつもあるけどな。 --  &new{2018-05-21 (月) 01:52:12};
-調整要望や運営への不満自体やそれを発言する人への攻撃が最近増えてきたけど何かあったの？ --  &new{2018-05-20 (日) 19:43:46};
--議論したいんなら、それちょっとちがくね？って発言には反論するのが普通だろ。ここは愚痴板じゃないぞ --  &new{2018-05-20 (日) 19:52:33};
--調整要望はともかく少なくともここは運営への不満を発言する場ではないので仮に攻撃されてもまず場違いな発言したやつが悪いんじゃねとしか(そもそも攻撃と言われるほどの言い方が良くないってのはあるだろうけど) --  &new{2018-05-20 (日) 20:16:44};
--昇華辺りのタイミングからそれまで来てなかった人が来てる --  &new{2018-05-20 (日) 20:29:56};
---まあ単に攻撃的なのがまぎれ込んで来たってだけだろうな --  &new{2018-05-20 (日) 20:34:04};
---既存の雰囲気とかけ離れた場違いなこと言ってて浮いてるよな --  &new{2018-05-20 (日) 20:54:03};
---実質的な隔離所だから --  &new{2018-05-20 (日) 22:50:01};
---隔離所ねぇ・・そうやって差別化しだしたらゲーム自体がそうなってる典型だな。 --  &new{2018-05-20 (日) 22:57:07};
---腐ったリンゴは他をも腐らせる、腐ってる奴は仲良くしたい贔屓するな差別するなと攻撃しながら言う、だから余計に周りから嫌われる典型的な皆一緒じゃないんだよ同じ奴なんて居ない他人への配慮が出来る奴と出来ない奴は明確に違うんだ --  &new{2018-05-20 (日) 23:00:18};
---攻撃的なのは前からだと思うけど。ログ見てみると分かる --  &new{2018-05-20 (日) 23:00:49};
---全く同じ者はいなくても似た者同時だから一緒になるんや　このゲームという集まる場所にな　違う奴は出て行く 後は自分もそうだと気づかず続けるかそれを理解した上でやる --  &new{2018-05-20 (日) 23:10:31};
---問題は攻撃するためだけに来る奴も居るってことだそいつとは一緒では無いぞ目的がそもそも違うから --  &new{2018-05-20 (日) 23:15:33};
--モミジあたりの強化されて上の下くらいにはなってるのに上の上に合わせろ！！みたいなのが多かったからじゃね --  &new{2018-05-20 (日) 20:41:36};
---あれはお前ら師匠とかクロユリみてそれ言えるの？気分になったっけな・・・ --  &new{2018-05-20 (日) 20:47:34};
---師匠も全然弱くないからなー。調整されても乗算1.1しかないのがいるってのが現実。モミジに至ってはアイビー相当の火力あるからな --  &new{2018-05-20 (日) 22:07:56};
---モミジナデシコ強化、スイレンクルクマ便乗強化の間に埋もれたイオノシ微強化…いやこの子たちが悪いわけじゃないんだけど --  &new{2018-05-20 (日) 22:17:08};
---モミジの時の今この調整で妥協したら他のも期待できないと言ってたのにイオノシの時はおとなしかったなｗ --  &new{2018-05-20 (日) 22:20:16};
---デンドロが全然弱くない？本気で言ってるのだろうか。 --  &new{2018-05-20 (日) 22:39:01};
---ptの総ダメージとか表示されたら面白いだろうねー。数値化しないと何もわかってない人多い。 --  &new{2018-05-20 (日) 22:40:25};
---↑２そのせいで結局モミジの時のやつはただゴネゴネしてただけって印象だな。イオノシフリージアの時も同じ感じだったなら違ったんだが --  &new{2018-05-20 (日) 22:42:41};
---↑2じゃなくて3だったやつ・・・ --  &new{2018-05-20 (日) 22:43:16};
---イオノジめっちゃキャラペで性能討論してるやん。フリージアはそもそもあまり人気なかったな・・ツイッターで200万以上投票クラスの人の画像あげてたけどそれひいたら票数全然になってたからな。推しの数いなくて重い人が精鋭でいたって感じ。 --  &new{2018-05-20 (日) 22:46:00};
---クリア出来ない＜クリア出来る＜それ以上の無意味な強さ←ここのラインで格差を喚いているから他を知ってる人間からすると何わがまま言ってるんだろうコイツってなる --  &new{2018-05-20 (日) 22:46:25};
---イオノシはガチで弱い --  &new{2018-05-20 (日) 22:49:43};
---で？イオノシ編成すると勝てなくなるの？ --  &new{2018-05-20 (日) 22:57:12};
---レアケースでは存在するがどのキャラも同じ --  &new{2018-05-20 (日) 23:01:39};
---低レアの介護はできんな --  &new{2018-05-20 (日) 23:03:44};
---むしろ回避が低レア介護では一番でかいアビだろ --  &new{2018-05-20 (日) 23:06:50};
---↑ん？イオノシだと他低レアだと勝てんけど、例えば1Tなら他低レアでも勝てるって意味？もしそうなら逆じゃね、低レアじゃそもそも1T出来んやろ --  &new{2018-05-20 (日) 23:08:09};
---いや低レア守るなら回避で挑発とかよりバリアかな --  &new{2018-05-20 (日) 23:14:31};
---知らんのか？低レアじゃ、1Tは勿論2TKillも怪しいぞ --  &new{2018-05-20 (日) 23:23:02};
---イオノシの場合オオオとかパフィオペから目をそらせば無難な調整だからな、この辺はモミジも事情は同じなのかも --  &new{2018-05-20 (日) 23:24:33};
---目を逸らせばって謎条件作ってるけど、イオノシはオオオより1Tから期待火力は高いぞ、オオオの被ダメバフも強力だが無条件ではないし、他戦力に重要視される --  &new{2018-05-20 (日) 23:33:12};
---1ターンで終わるならそもそも回避入れないし、2ターン目以降続くからこそ耐久になるのでは？敵先制なら相手のスキル火力次第で構成変わるけど。 --  &new{2018-05-20 (日) 23:39:23};
---2T目から必ずオオオが上回る訳やないのに、目を逸らせば(下に見れば)っておかしくねって話ね --  &new{2018-05-20 (日) 23:43:15};
---回避持ちが一人の場合片や2ターン目(敵先制なら１ターン目)以降ほぼ確実にダメージ35%、片や全体ダメージバフ8%相当、スキル発動時限定ダメージバフ10%、ちょっとこれは分が悪くないかな？ --  &new{2018-05-20 (日) 23:57:43};
---そりゃ、確率発動の重要スキルを片方ほぼ確実と片方対象外にすれば、分が悪いだろうさ --  &new{2018-05-21 (月) 00:09:10};
---逆のパターンでよく話されてるよねクリとか回避は不確定だから云々って --  &new{2018-05-21 (月) 00:11:40};
---回避が入るような編成はスキル発動100%には普通ならないだろう、なったとしても1.08*1.1＝1.19<1.35だけれども --  &new{2018-05-21 (月) 00:13:18};
---回避特別枠でオオオ推す人ってオオオのアビだけ確率100%なのはなんでなんだろう... --  &new{2018-05-21 (月) 00:18:27};
---５↑では回避一人の場合って条件が付いてるけど敵が複数スキル持ちならスキル発動率は人数割りより高くなるな --  &new{2018-05-21 (月) 00:23:27};
--現状は良く判っていない層が言い争ってるから収拾がつかなくなってる。この手の論争はガチゲーマーが数字出して黙らせれるのが常だが、そういうプレイヤーは既に去っていると言う状況 --  &new{2018-05-20 (日) 22:25:21};
---数値検証で裏打ちかけてたあのキャラペとかあのキャラペとか過疎に陥って久しいけど運営的には面倒な客を駆逐できて万々歳だろう --  &new{2018-05-20 (日) 22:45:48};
---荒れてる状態から通常に戻っただけだろ荒してるのを盛り上がってると言うのは違うって認識して --  &new{2018-05-20 (日) 22:47:58};
---自称ガチゲーマー(自分と意見が合わないのは俄か)が過剰戦力の最効率叫んでってのは黙らせるってより、俺様至上主義だから相手排他して勝利宣言勝手にするだけじゃね？ --  &new{2018-05-20 (日) 22:56:14};
---モミジやナデシコの所は数字出してましたねえ、イオノシも数字出そうか？みたいな流れあった --  &new{2018-05-20 (日) 23:02:06};
---適材適所で考えるなら回避があるだけで弱いに分類されないけど単体で見て弱い虹って考える人が多いだけ --  &new{2018-05-20 (日) 23:05:51};
---回避はあるだけじゃもう弱いと思うけどなぁ・・・。 --  &new{2018-05-20 (日) 23:14:50};
---回避単体で考えるから弱いって発想になるんだよねそれ以外の強いを相乗効果で考えるのに何故か回避ってあまり回避が齎す効果を考えられないことが多い気がする --  &new{2018-05-20 (日) 23:17:14};
---大前提が1TKiLL出来るやからね --  &new{2018-05-20 (日) 23:22:13};
---過剰戦力がベースで考える奴なんて殆ど居ないけど何故かそう思う奴が居るのだよ --  &new{2018-05-20 (日) 23:24:11};
---回避<バリア　って言う奴は敵先制か1T目しか被ダメしないって前提があり、回避はもう弱いは前の理由同様発生する機会がない。又は、確率だから発生しないって前提があるからね --  &new{2018-05-20 (日) 23:28:10};
---バリアキャラもバリア1個のために他アビが犠牲になりすぎてるしそろそろ調整が欲しいけどなぁ --  &new{2018-05-20 (日) 23:30:51};
---特化した奴がそれ以外が弱いのを許容できないゲームの行きつく先は平坦な無個性の作業を繰り返すゲームになっちゃうからなぁ --  &new{2018-05-20 (日) 23:37:42};
---相手が即死級の攻撃持ちとか単体もしくは先制持ちだと分かり易く有利になるからどうだろうな --  &new{2018-05-20 (日) 23:42:43};
--->>枝  数字だそうにも全キャラコンプがキツすぎて、持ってないキャラの検証というか計算する気力が出ないってのが大きい。計算しても絵に描いた餅だしね。で、実際数字出しても、虹キャラ揃えるのはハードルが高いとかいう謎理論持ってくるやつが出る。ちゃんとした計算するなら穴の数とかまでやるけど、そんなトンデモ理論で否定されるんじゃ誰も計算なんかしないよ。 --  &new{2018-05-21 (月) 00:37:32};
---揃えるのは難しいとかいうトンデモ理論は無視するにしても、単純な攻撃力比較だけなら兎も角、「攻撃力期待が高いつまり強い」ってするのに攻撃以外のアビが溢れてる。かといって、攻撃以外を含めれば「状況による」に陥るし、"評価対象外"を掲げて比較すると争いの種になる。結局今やってるITKILL至上主義者と変わらんことになる --  &new{2018-05-21 (月) 00:46:16};
---そもそもクリアが可能なライン超えてるならそれ以上は趣味の世界だって自覚が欲しい追及してもいいけどそれで弱虹だなんだ言い始めるのは違う --  &new{2018-05-21 (月) 00:56:09};
---↑1  その話は核になる問題が二つあって、一つは性能を語る上では必ず強弱の話が出るのは仕方ないということ。その上で、性能を語る時には『使えない』や『要らない』などの主観的否定を極力避ける必要がある点。もう一つは、弱いという評価を下すことはキャラディスではないという点。この二つを最低限理解していないと性能議論はできない。 --  &new{2018-05-21 (月) 12:05:20};
---どのゲームにも存在する花よりでかい格差でクリア不可能な性能キャラなんて幾らでも居るからなぁそれらは例がいなくディスとして言われてるわけでそれと同じように言ってたらディスと受け取られるのも仕方なかろうて --  &new{2018-05-21 (月) 15:56:25};
---性能面での強弱の話で弱い＝キャラディスと受け取るならもう性能の話は一切できないでしょ。割りと末期な感覚だよそれ。逆にじゃぁそのデータを基に運営に上方要望出してくるわくらいの気概がないと性能議論なんかする意味無いわ。 --  &new{2018-05-21 (月) 16:09:55};
---例えばだが、「"1T限定の火力性能"でクリタエの火力が高いためナデシコより強い」は問題ない、同様に「"2T以降の火力"に関しては、ナデシコの火力が高いためクリタエより強い」があるんだが、お前ら「"2T以降は発生しないから"ナデシコよりクリタエ」が強いって言うやろ。これがダメなんよ --  &new{2018-05-21 (月) 20:31:21};
--攻撃されたって思ってるかもしれんが攻撃的な言い回しで些細なことや勘違いで性能をキャラに紐付けて発言したり運営を無能扱いしても諭されるだけだよいい大人なんだから冷静になって --  &new{2018-05-20 (日) 22:56:37};
--真っ当な不満を誠意ある書き方してるならまともな返しをされることのが多いよ、攻撃的に返されるのにはそれなりに理由がある --  &new{2018-05-20 (日) 23:19:24};
---不満が真っ当かどうか判断する側の人間が真っ当な判断ができると言い切れるのか怪しいもんだがね --  &new{2018-05-21 (月) 01:25:39};
---真面目に質問したら失礼な物言いにはならないはず例え間違っていてもまともな奴には正しい指摘がくる、そうでないから指摘されると怒り出したりよくわからない条件の付け足しや屁理屈でゴチャゴチャになる --  &new{2018-05-21 (月) 04:36:45};
-攻撃的に返されてるのは全部攻撃的な発言だけだよ --  &new{2018-05-20 (日) 22:58:14};
--問題は「攻撃されてる側」が"一方的に"攻撃されてるって思ってる事よね。例えばキャラdisやsageが侮蔑には当たらないって思ってる人が多い。私のこれも思い当たる人にとっては勿論攻撃にあたる。 --  &new{2018-05-20 (日) 23:02:41};
---俺らも働いてる奴が多いから逆の立場で言われたらってのをある程度想像するけど相当理不尽なことを攻撃的に書いてる人は居るがそいつにとってはただの不満を言ってるだけって認識なんだろうね、それに対して何か言うと攻撃的だとか他との比較はするなで意見の言論統制や制限した上で俺の意見は正しいのにって思考になる特に花は運営やキャラ寄りの人が多いから特に初めから敵視して入ってくる人は浮いちゃうんだよね --  &new{2018-05-20 (日) 23:12:42};
---最後の文は注意な、wikiは性能が正義だから運営やキャラ寄りはダメとも取れる。(まぁ、それが主流やけど) --  &new{2018-05-20 (日) 23:20:27};
---wikiは性能正義って何それ？ --  &new{2018-05-20 (日) 23:22:59};
---主張の度合いもあるけど、キャラパだから最効率とかどうでもいいと、最効率や高速等の性能重視どっちが声大きいよ --  &new{2018-05-20 (日) 23:25:07};
---2葉流石にそれは個人的解釈が大きすぎるだろ --  &new{2018-05-20 (日) 23:25:42};
---後者の方が声が大きいからここに隔離状態なんだよ --  &new{2018-05-20 (日) 23:26:57};
---隔離って言葉好きな人いますね --  &new{2018-05-20 (日) 23:29:04};
---そうとも取れるってだけよ。そんな事言うな、ふざけんなって噛み付いてる訳じゃないやろ。 --  &new{2018-05-20 (日) 23:30:20};
---みんな知ってる日本語だから好きとかじゃなと思うけど実質そうなってるわけだし言われても仕方ない --  &new{2018-05-20 (日) 23:30:24};
---事実だから何言っていいわけでもない --  &new{2018-05-20 (日) 23:31:48};
---wikiは性能が正義←？　だから←？　運営やキャラ寄りはダメとも取れる←？？？？　ダメだ全然繋がらない --  &new{2018-05-20 (日) 23:32:09};
---もっと建設的な意見ならまともな議論にもなるんだけどな、結論他の運営はやってないような手厚いサービスをして運営は損しろがメインになってることに気が付いてない人がいるから --  &new{2018-05-20 (日) 23:34:01};
---個人を識別することができない場で声の大きさって何かの参考になるのか？ --  &new{2018-05-20 (日) 23:35:29};
---(wikiに)入ってる人(運営やキャラ寄り)と(先にいる枝達は)敵視する関係。つまり、枝が性能重視で後からきた運営やキャラ寄りを浮いた存在だと思っているともとれる --  &new{2018-05-20 (日) 23:37:11};
---場の空気とか色々あるじゃろ、個人の連投か、多数いるかは特定できないが、この枝だと2葉を叩くのが正義みたいな感じ --  &new{2018-05-20 (日) 23:39:11};
---本当の正義は正義を振りかざさない --  &new{2018-05-20 (日) 23:40:19};
---残念ながらここを始め正義？は振りかざす処か叩きつけるもので、正義の定義は"俺様"が主なんよ --  &new{2018-05-20 (日) 23:45:18};
---実際はどうかしらんけど、俺たちが多数派だから正義だとかとんだ正義もあったもんだ --  &new{2018-05-20 (日) 23:56:34};
---そもそも多数でもないしな性能厨って --  &new{2018-05-21 (月) 00:01:23};
---どっち側にもやたらと主語のでかい奴がいるんだよなあ --  &new{2018-05-21 (月) 00:47:00};
---いや声が無駄にでかいのは少人数だからこんなところに追いやられてるんだよ --  &new{2018-05-21 (月) 00:51:48};
---声がでかいと主語がでかいでは意味が全然違うぞ --  &new{2018-05-21 (月) 04:37:25};
-たまに序章破級前哨戦1Tキル可能って見るが、あれどういう編成組めばええんや...手持ちで試して遊んでたがｶﾞｯﾁｶﾞﾁに突魔全染めにこだわると逆に出来なくなる感じか --  &new{2018-05-20 (日) 23:34:42};
--サクラ・ウキツリ・シュウメイ・嫁スイレン・虹センリョウとかそんな感じじゃなかったかな。センリョウの穴数がたぶんかなり大事 --  &new{2018-05-21 (月) 01:12:23};
---ああ違うな、シュウメイのとこがアグロステンマだ。1.65一人にして虹ランタナ介護でセンリョウ以外のキャラはSL5かね。 --  &new{2018-05-21 (月) 01:16:44};
---しかしパネル1個しか踏めないから発動率が3人95,37%になる。（計算あってるよな？）確定ではないがほぼほぼ1キルいける編成ではあるんだろうね --  &new{2018-05-21 (月) 01:30:53};
---アグロ実装時点の某廃人編成だから、今ならセンリョウoutコデマリinとかで確定でいけるようになってるかもしれないな。 --  &new{2018-05-21 (月) 01:33:49};
---アグロとサクラとスイレンはみんな持ってそうだけど、問題はウキツリとセンリョウなんだよなー --  &new{2018-05-21 (月) 01:37:37};
---なるほどね...付与含む突魔の1.65ってスイレン以外は全体スキルとパワー不足のDGしかいないもんな。編成ハードル恐ろしく高いが納得の構成 --  &new{2018-05-21 (月) 01:38:53};
---センリョウ以外のSL５前提の編成の時点でウキツリとかも虹メダルとかで取りにいけるでしょ。被らせずに技花で上げるには辛い数だろうし --  &new{2018-05-21 (月) 06:22:10};
-結論ありきの人多いね　↑もそうだけど --  &new{2018-05-20 (日) 23:35:26};
-今水影ヒガンで最良のソラパってミズキミモザビオララベンダーと誰？　なんかよさそうなのいる？ --  &new{2018-05-21 (月) 01:40:36};
--70%勢でゲージ開幕300%なら誰でもいいよ。ソラビ40万バーン！で即死だから --  &new{2018-05-21 (月) 01:45:24};
--開幕300%は欲しいからミズキ・マンリョウは確定枠。被り使わない主義ならゲージ用にウメ・カトレア・陽力パネルも欲しい。 --  &new{2018-05-21 (月) 01:47:29};
---マンリョウは随伴のほうかなあ　バフだるいからいろいろ見てるんだけど良さそうなのすくないよね --  &new{2018-05-21 (月) 01:53:55};
---バフ表示減らしまで考えてたのかｗ　セルリアがいいんかねぇ。移動バフアビの分が増えるだけっしょ？ --  &new{2018-05-21 (月) 01:59:04};
---ゴギョウさんだのマンリョウお姉ちゃんだの入れてたらバフが7個も8個もでてきてww　早くビーム撃たせろって思ってさ --  &new{2018-05-21 (月) 02:03:08};
--ソーラーはぶっ放したらそれでOK的な所あるからな。というかガチで戦う戦力じゃない。ソーラーメンツの通常戦闘に頼らんとならん時点で終わってる。 --  &new{2018-05-21 (月) 12:55:01};
-いや、全体としては違うけど、今回のは抜刀→ --  &new{2018-05-21 (月) 02:01:43};
-葉めんどいんで時間で失礼。>「02:20:35」 そもそも、「2018-05-21 (月) 00:13:53」に終わってるのを蒸し返してるだけだぞ --  &new{2018-05-21 (月) 02:23:25};
--ゴメン、ミスった。流しといて --  &new{2018-05-21 (月) 02:24:06};
-「どう間違ってのかを説明出来んのに思い込みもなんもないやろ。」どう間違ってないのか説明出来るんだろうな？それとも思い込みで言ったのか？ --  &new{2018-05-21 (月) 02:30:38};
-あぁ～はい、はい、日本語読めないのに気付けず日本語で書いてしまいました、さーせん --  &new{2018-05-21 (月) 02:37:17};
-まーた選ばれし26人より厚遇キャラが出てきてしまったのか --  &new{2018-05-21 (月) 17:16:41};
--選ばれてない方が強くなるっておかしいだろｗ --  &new{2018-05-21 (月) 17:18:39};
-ハロウィンデージーが強化されてて笑う --  &new{2018-05-21 (月) 17:17:21};
--選ばれたペポとマロニエエが酷過ぎる。いつまでデバフ絶許続けるんだか --  &new{2018-05-21 (月) 17:19:32};
---回避の呪いがビンビンに発動してて草 --  &new{2018-05-21 (月) 17:29:57};
--素デージーの方が優先度高そうなのにね --  &new{2018-05-21 (月) 17:20:05};
--運営に愛されてるのがよく分かる調整なのだ --  &new{2018-05-21 (月) 17:25:47};
---素デージーも愛して欲しいのだよ！ --  &new{2018-05-21 (月) 17:26:41};
--あれ？ノーマルデージーが候補入りしててハロウィンはいってたか？1.65倍強化来てたし優先するのこっちやろ。 --  &new{2018-05-21 (月) 17:36:29};
---これ強化先間違えてるよな --  &new{2018-05-21 (月) 17:42:52};
---きっとデージーとハロウィンデージーを間違えちゃったんだな。オッチョコチョイだなー --  &new{2018-05-21 (月) 17:44:38};
--流石に酷すぎる --  &new{2018-05-21 (月) 17:38:15};
-ヨルガオはエニシダ上位にも見える --  &new{2018-05-21 (月) 17:21:04};
--オトメユリ見るとネリネにもう一声欲しいなぁ --  &new{2018-05-21 (月) 17:23:30};
---へレニウムにも --  &new{2018-05-21 (月) 17:28:13};
---クリローにも --  &new{2018-05-21 (月) 17:29:14};
---恒例のループが始まったな流石バラおじ --  &new{2018-05-21 (月) 17:30:55};
---完璧な(不満しかない)調整だからな --  &new{2018-05-21 (月) 17:31:39};
---正直クリローってクリ要員としてはそこまで悪くない気がしないでもない --  &new{2018-05-21 (月) 17:47:41};
---↑クリパに1.36は有用だしな。 --  &new{2018-05-21 (月) 18:08:31};
-ここ最近の昇華は割と抑え気味だったと思ったけどいきなり爆上してきたなヨルガオそんな集金力高いキャラだっけ？ --  &new{2018-05-21 (月) 17:39:16};
--なんでもいいから昇華で集金したかったんだろ。カズラとオトメユリも平均より上だし --  &new{2018-05-21 (月) 17:40:47};
--その分来週の低レア昇華はいつものガッカリ昇華でバランスとるから安心して欲しい --  &new{2018-05-21 (月) 17:42:34};
--不人気とシャインアビを利用してイベ金冷遇してませんアピールか？これで仕事したつもりか --  &new{2018-05-21 (月) 17:47:17};
---いや、逆にソラパ殺しの前兆だったりしてな --  &new{2018-05-21 (月) 17:53:54};
--ヨルガオ団長になんか割と失礼 --  &new{2018-05-21 (月) 17:53:34};
---Disる気はなかったんだが気に障ったならすまん。 --  &new{2018-05-21 (月) 18:03:27};
---流石にそれでdisる気なかったは草生える。もし本気なら普段の生活で周りにストレス撒き散らしてるぞ --  &new{2018-05-21 (月) 18:33:15};
---謝ってる相手になんで上から目線で追い打ちかけるんだよｗどんなにまともな事言おうがブーメランになってるじゃねーかｗ --  &new{2018-05-21 (月) 18:54:10};
---取り敢えず謝ってるだけで意味わかってない（ように見える）から追い討ちされてるだけだろ。 --  &new{2018-05-21 (月) 19:31:53};
--まぁあの絵は万人受けというのではなく、好みを選ぶタイプではあるので集金力云々ってのは何とも --  &new{2018-05-21 (月) 18:08:26};
--俺はこれからソラパ作る団長なのでヨルガオは確実に昇華でOKなのはわかるんだけど、既にソラパ完成形してMAP次第でひっかえとっかえできてる先輩団長から見たらどうなの？この子。昇華待ったなしで誰と入れ替えになるって感じなの？ --  &new{2018-05-21 (月) 18:11:40};
---ソラビパもう揃ってる身としては70％5人いりゃあぶっちゃけ誰でもいいし強いソラビが来ても今更替える気はないなあ --  &new{2018-05-21 (月) 18:14:47};
---今の所ソラパは1.65持ちか開幕チャージ持ち以外興味ないなぁ。 --  &new{2018-05-21 (月) 18:16:26};
---ぶっぱだけするなら最低限のゲージ持ち入れて5人になりゃいいけど、その後の1T目考えてるなら結局ゲージ持ちと1.65が2人と乗算持ちしかどうせ理想パには入れてもらえないでしょ多分 --  &new{2018-05-21 (月) 18:23:57};
---ヨルガオin　ミモザout --  &new{2018-05-21 (月) 18:29:53};
---ミズキ・マン【ここまで固定】・ゴギョー・ヨルガオ・嫁マンってあたりじゃね？ --  &new{2018-05-21 (月) 18:37:29};
-正直1ユーザーのキャラディスなんかよりもハロデジとマロニエの差とかの方がよほどキャラにヘイト溜まるのでやめて欲しい --  &new{2018-05-21 (月) 17:41:44};
--このwikiでは運営の調整は完璧という設定なので --  &new{2018-05-21 (月) 17:43:29};
---そんな設定見たことないけど、どこ見て話してるの？ --  &new{2018-05-21 (月) 19:16:49};
-ハロDGやりすぎだろ。属性付与はうまく使えば全体ダメージバフ30%ってのを忘れてないか？ --  &new{2018-05-21 (月) 19:20:03};
--突サクラ斬属性付与付きって感じだな。新しめのキャラが強くなる分には構わんけど時期は後にして欲しかった --  &new{2018-05-21 (月) 19:27:59};
---スキルダメの乗算持ってて26人外で更なる上方修正されるのがマジで意味分からん --  &new{2018-05-21 (月) 19:31:54};
---ウキツリの最大攻バフを13%下げて属性付与付けたようなもの。早い話が何考えてるのか分からんレベルのぶっ壊れ --  &new{2018-05-21 (月) 19:36:24};
---連投失礼、同じ属性付与のスイレンと比べると攻バフ-18%、ダメージバフ+15% --  &new{2018-05-21 (月) 19:38:54};
---突属性の斬付与か。クルクマを持ち上げておいてから、そっと地面に置いた感がある --  &new{2018-05-21 (月) 19:56:11};
---くまーがいたの忘れてたわ。この子はスキルも全体だし… --  &new{2018-05-21 (月) 20:00:25};
--ヒツジグサが45%でネガられてたのが遠い昔に思えるわｗ --  &new{2018-05-21 (月) 19:30:07};
--移動力も高いしサクラやウキツリより編成の自由度あっていいな --  &new{2018-05-21 (月) 19:36:22};
--流石にやりすぎだよな。上でも出てるけど、強化対象のマロニエよりも高い上昇値になってる時点で論外だわ --  &new{2018-05-21 (月) 19:37:31};
---回避やデバフって防御アビ持ってると本当に救われないな。回避はイオノシとフリージアは乗算貰えたからまだ助かる可能性はあるが、デバフはオトメギキョウのスキル倍率抑えられてたり今回のマロニエ見てももう完全にダメっぽい気がするわ --  &new{2018-05-21 (月) 19:41:47};
---何気にイベリスもハートカズラに殺されてる気がする --  &new{2018-05-21 (月) 20:45:41};
---イベリスは回避PTに居場所があるので問題ないかなぁ --  &new{2018-05-21 (月) 21:43:22};
--持ってる方としてはありがたいが、なんも見てなかったので知らんかったが、極限行ったときにハロデジ入った第4PTが、『あれ強くね？』とは思ったのは確か。1.65一人もいないんだけどねここ --  &new{2018-05-21 (月) 19:54:03};
--割とマジで通常DGと間違えた可能性ある？或いははわざと。　さすがに無いか、クリティカル修正するだろうし --  &new{2018-05-21 (月) 20:02:03};
--やりすぎどころかそもそもハロデジに修正は必要なかった --  &new{2018-05-21 (月) 20:06:38};
---スイレンの時は同じ1.65倍だしっていうわずかな擁護要素もあったけど今回はマジで何の脈絡もないからな --  &new{2018-05-21 (月) 20:09:14};
---強キャラ人気キャラをさらに強化する良い口実を得るために・・・って勘ぐりたくもなる。それはおいといても、これでタガが外れてこういう強化が増えてくるかもな --  &new{2018-05-21 (月) 20:15:11};
--見た瞬間サクラとウキツリにも打付与くれと思ったよ。 --  &new{2018-05-21 (月) 20:09:01};
---サクラはダメージバフも12%だしすでに要修正対象に片足突っ込んでるな --  &new{2018-05-21 (月) 20:12:59};
---サクラはすでにベンチだから強化されてもあまり使い道がない（鈍足はアネモネとウキツリだけで十分です）けど、胸の強化と引き換えに性能の強化をあの方に・・・ｗ --  &new{2018-05-21 (月) 20:16:56};
---↑全員居るけどサクラさんも強化されるに越したことないです。単体突撃ptなら紅生姜で鈍足をカバー出来るようになったし。 --  &new{2018-05-21 (月) 21:09:26};
---ノオ引率だとヤマブキ430、サクラ335、ウキツリ350、アネモネ400の鈍足衆でもなんとかなんのね（603）。もっとも速度バフが意味ないが --  &new{2018-05-22 (火) 08:04:55};
--オジギやヒツジグサも更に攻バフ盛って問題ないな --  &new{2018-05-21 (月) 20:29:33};
---オジギは自攻バフを残敵数攻バフに変更してくれても良いのよ？ --  &new{2018-05-21 (月) 21:04:42};
--好意的に解釈するなら、斬属性は数が多いから有難味が少ない＋今後の水影は３体編成が増える、あたりか。運営ちゃんがここまで考えて調整してるとはとても思えないが --  &new{2018-05-21 (月) 20:32:06};
---回避持ちやデバフ持ちが微強化しかされないのはどう好意的に解釈すればいいんだ？ --  &new{2018-05-21 (月) 20:44:03};
---回避やデバフは運営ちゃんから常にマークされるほどの強アビだから(震え声) --  &new{2018-05-21 (月) 20:45:35};
---延命能力が高いから性能高いと考えてるんじゃないの？ --  &new{2018-05-21 (月) 20:47:08};
---ここの運営は回避とデバフを併せ持ったオトメギキョウって子に酷いことしたよね --  &new{2018-05-21 (月) 20:50:13};
--強けりゃ買うだろ？もうそれ以外の理由で説明できるようなものじゃない --  &new{2018-05-21 (月) 20:45:23};
---短期間でインフレするのが明らかなら買い控えが起きるのよ？ --  &new{2018-05-21 (月) 20:57:35};
--５アビですよね？マンリョウやナデシコ等とは意味が違うからマジでクリタエ、アグロレベルなんじゃ、、、、。 --  &new{2018-05-21 (月) 21:14:14};
---汎用性も加味したら超えてんじゃね？ --  &new{2018-05-21 (月) 21:22:03};
--通常DGがろくでもない調整されるのがもう確定してる感じでつらい --  &new{2018-05-21 (月) 21:21:27};
--属性付与なんて意味ない時は全く意味ないし、有能アビで4枠埋めたうえでのおまけと考えたら別によくね。まあここ強化するなら他に強化するべきキャラが大量にいるのはその通りだが --  &new{2018-05-21 (月) 21:34:50};
---属性付与が意味無くなったら２～３アビになる他の属性付与の子たちの前でそれ言ってきなよ --  &new{2018-05-21 (月) 22:03:43};
---だから先に他のキャラ強化しろよと言ってるでしょ、運営擁護のあまり変な噛みつき方されても困ります --  &new{2018-05-22 (火) 07:15:10};
---運営を叩かれると自分が叩かれてるかのような感覚になっちゃうんだろうな --  &new{2018-05-22 (火) 07:26:41};
---お手軽にマウント取っていい気分にも浸れるしな --  &new{2018-05-22 (火) 07:38:18};
---これ運営擁護に見えるのちょっと興奮しすぎだと思う --  &new{2018-05-22 (火) 09:20:19};
-スイレン強化された時にこれで誰が強化されてもおかしくないって話題になったけど、これで確定ですねぇ…姫レア、エノテラあたり強化きてももう驚かんぞ --  &new{2018-05-21 (月) 20:23:53};
--この流れだと、同じ時期に実装されたススキのすごい調整にも期待しちゃって…いいのか？？ --  &new{2018-05-21 (月) 20:33:18};
--「姫レアは敵数×20%と乗算15%への変更、エノテラには乗算15%と打付与追加」ぐらいの修正かしらね、これは。 --  &new{2018-05-21 (月) 21:20:59};
--そのうちクリタエ超強化されそう。 --  &new{2018-05-21 (月) 21:24:28};
--あとちょっと…でスルーされて売れなくなったやつを超強化して再利用するんじゃない。元からだめなやつはもう適当に強化するふりだけで終わり --  &new{2018-05-21 (月) 21:35:32};
---ほらすぐ妄想ディス入れるなんで学べないの？ --  &new{2018-05-21 (月) 21:56:44};
---ほらすぐ擁護入るなんで学べないの？ --  &new{2018-05-21 (月) 23:07:21};
---どういう思考回路してたら擁護に見えるんだろう？もう運営叩きしたくておかしくなってるんじゃないのか？ --  &new{2018-05-22 (火) 13:21:56};
-どうだい、あまりにもばかばかしすぎて調整の要望を送る気だってなくなってくるだろう？ --  &new{2018-05-21 (月) 20:31:12};
--ペポォ…… --  &new{2018-05-21 (月) 20:36:38};
---『ペポは死にました』 --  &new{2018-05-22 (火) 14:49:06};
--でもゲームは続けるし課金もするんだろう？ --  &new{2018-05-21 (月) 20:42:37};
---課金なんてとっくにやめたぞ --  &new{2018-05-21 (月) 20:46:51};
---今好み100%のキャラ引き以外だと、石油王かまだ成長中の団長だけやろ、それも急がなければ配布で余裕だから言うほど課金者多くないやろ --  &new{2018-05-21 (月) 21:10:12};
---とか言いながら陰ではしっかりスペチケと装花と虹メダルガチャは買ってるくせにｗ --  &new{2018-05-21 (月) 21:34:46};
---買ってないけど？お前が買ってるをどうこう言わんから巻き込もうとするな --  &new{2018-05-21 (月) 21:37:05};
---デージーとススキの調整次第かな。うちは虹20人超えたし、スペチケ迷わず買うって状況では無くなった。気持ちよく遊ばせてもらえれば、気持ちよく課金させてもらうんだけどね… --  &new{2018-05-21 (月) 21:54:05};
--調整要望もコピペでする時代に突入やぞ --  &new{2018-05-21 (月) 20:55:44};
-26人修正開始前より更に格差酷くなってるんだが --  &new{2018-05-21 (月) 20:33:23};
--調整をするとは言ったが格差を是正するとは言っていない。運営にとっての"調整"とはこういうことよ。 --  &new{2018-05-21 (月) 20:43:57};
--オリュッセイとか宝石姫とか同レアで十二神・A級ハンターとかレア度分けてるゲームもあるが意図的にレア格差作った方が儲かるのかもな。だったらお花も分かりやすく（世界花の加護）みたいな感じで★6.5キャラには何か分かりやすい表記してくれりゃいいのに --  &new{2018-05-21 (月) 20:50:52};
---お前知らんのか、オリュッセイは育成にも課金が掛かる限定フェスと黄道ってのが追加された上に、通称運A級って呼ばれるバランスブレイカーを誤魔化すためのS級が出来たんだぞ --  &new{2018-05-21 (月) 20:55:22};
---今の花はどのキャラが革命起こすか分からんからな（昇華も含めて --  &new{2018-05-21 (月) 20:56:15};
---開花行き渡ってからはそこまでの下剋上あったっけ？ --  &new{2018-05-21 (月) 20:59:20};
---宝石は星は飾り。キャラ自体がレアリティ --  &new{2018-05-21 (月) 21:00:26};
---このゲームなら元から持ってるアビリティの組み合わせがレアリティみたいなもんだな。1個下がやたらといるところとか --  &new{2018-05-21 (月) 21:03:19};
---まあレアリティそのものが違えば性能差も当然のことと割り切れそうではある --  &new{2018-05-21 (月) 21:07:14};
---しばらく前まではレアリティ内の格差という形で隠蔽し続けてたけど、最近は裏のレアリティとして隠す気もなくなったってことなんだろうな。もう宝石と大差ないわ --  &new{2018-05-21 (月) 21:12:01};
---陰謀論話すとこじゃねーからここ --  &new{2018-05-21 (月) 21:59:01};
---でも同レア内の格差は花はかなり少ない方だよね --  &new{2018-05-21 (月) 22:00:57};
---そもそもオーバースペック内での格差だから普通の感性してる奴は気にもしない --  &new{2018-05-21 (月) 22:02:06};
---ペポも普通に強い。使いこなせない奴が悪い --  &new{2018-05-21 (月) 22:10:09};
---最初からわけられてるのならともかく（最近は特に）こじ開けてるのがお花だもんな。もしホントに同レア内の格差設定に味をしめてたとしたら、お屋敷組あたり楽しいことになるだろうな --  &new{2018-05-21 (月) 22:41:02};
---団長の腕の見せ所だな！ --  &new{2018-05-21 (月) 22:41:34};
---最初から尖ってる性能の奴は尖ってただろ・・・ --  &new{2018-05-22 (火) 06:53:19};
-素デージーと一緒にハロウィンも調整しました！デージー団長喜んでね！ってなら分かるけど…ハロウィンだけ超強化するとか意味不明すぎる。 --  &new{2018-05-21 (月) 20:51:54};
--スタッフが限界超えてて、通常とハロウィンを間違えて強化したとか？ --  &new{2018-05-21 (月) 21:48:53};
---理由なんて方針と一緒にころころ変わっちゃうから --  &new{2018-05-21 (月) 22:17:07};
--ハートカズラとバランス取ったんでしょ。属性付与でもハロデージーだけは守ってやるって運営の心遣いだ --  &new{2018-05-21 (月) 22:37:13};
-これは主軸キャラ3周目の布石なのかもしれん。実際そのほうが課金は望めるだろうしね --  &new{2018-05-21 (月) 20:59:37};
--もうアネモネオリュッセイ化してるし同キャラ3体目どんどん作っていいよ --  &new{2018-05-21 (月) 21:01:14};
---アネモネ程度でオリュッセイとか失礼、クリタエクラスで言え --  &new{2018-05-21 (月) 21:03:45};
---アネモネはやっと有用アビ4つあるかないか程度だしな、所詮は防御反撃枠よ --  &new{2018-05-21 (月) 21:31:31};
-リスト外便乗強化もらいそうなのってあと誰がいるかねえ。姫レアはまあまずもらえるだろうなって感じだけど --  &new{2018-05-21 (月) 22:53:20};
--まあデンドロは来るだろうな --  &new{2018-05-21 (月) 23:04:52};
---デンドロは2倍アビが死んでるから盛りづらいし、唐突に別ver出してガン盛りしてくると思う。 --  &new{2018-05-21 (月) 23:39:20};
-せっかくネリネ強化したのにほぼ上位互換のアビ構成の昇華来たのか。属性違うと言ってもな・・・なぜ賽の河原みたいな調整ばかりするのか --  &new{2018-05-21 (月) 23:02:12};
--モミジからのミズアオイ昇華で見たから今後もこういうの増えるぞ --  &new{2018-05-21 (月) 23:05:30};
---嫁マンショックを経てなおNDK調整続けてるのはある意味凄い --  &new{2018-05-21 (月) 23:34:17};
---そろそろほとぼりが冷めたと思ったんやろなあ --  &new{2018-05-21 (月) 23:37:57};
--そもそも属性違いの上位互換のナデシコがいるからな。調整の時点で下位にされてる --  &new{2018-05-21 (月) 23:07:41};
---それは互換とは言わないんだ --  &new{2018-05-22 (火) 06:44:50};
-望み薄だけど適当な調整やってねぇで防御バフと反撃もう一回仕様変更しろって要望投げたわ。酷すぎる。 --  &new{2018-05-21 (月) 23:07:06};
--まあ防御の方は運営がオオオニバス強化したくなったらするんじゃね --  &new{2018-05-21 (月) 23:09:49};
--もう一回仕様変更で防御と反撃が雀の涙ほど強くなる→防御と反撃が強くなった（運営比）のでそれを持ってないキャラのバフを強化します --  &new{2018-05-21 (月) 23:11:04};
---回避持ってると極端にバフ減らされる今と何も変わらねぇ・・・ --  &new{2018-05-21 (月) 23:12:13};
-★6内の差を埋めようとせずに全体を大味なインフレさせるぐらいなら、変な信念を曲げてでも下方修正してダメージ計算式から見直してほしかったわ…とくに1.65倍を激しくインフレさせてもう何のための調整なのかわからなくなってるわ --  &new{2018-05-21 (月) 23:17:47};
--どのキャラでもエンドコンテンツ簡単にクリア出来るようになるぞ現時点でもそうなってるけど木みたいなのには伝わってないだろうし --  &new{2018-05-21 (月) 23:24:26};
---正直虹染でランダムに組んで破級ウメサクラ行けるかと言われても素直に行けるとは思えないんだが、行けるんか？ --  &new{2018-05-21 (月) 23:30:32};
---信ちゃん的にはいけるらしいぞ。いけないのはプレイヤーが無能だかららしい。 --  &new{2018-05-21 (月) 23:35:51};
---無作為に選んだ虹でパーティー組んでも行けるんだよなぁアンチには行けないらしいけど --  &new{2018-05-21 (月) 23:49:33};
---知ってる？イベ金だけでもそこそこ戦えるのよ、ガチャ金混ぜたらクリアできるのよ、試してみてから言って？←言ってることはこれと同レベル --  &new{2018-05-21 (月) 23:52:46};
---『（性能厨がスペチケで獲得した中から）無作為に選んだ虹』こういうことじゃろ？？？無作為ランダムで80以上のキャラから選んで安定クリアできる難易度ではないと思うが…… --  &new{2018-05-22 (火) 00:16:15};
---手持ちにもよるけど絶対に無理というほどじゃなかった。20ちょっといれば運がよければ勝てる編成になるんじゃない --  &new{2018-05-22 (火) 00:20:38};
---一般女性団長は虹大量に持ってたけど破級クリアできなーいって嘆いてなかったっけ？それとも調整いっぱいきた今だから行けるって話？ --  &new{2018-05-22 (火) 00:35:27};
---どうせ編成の工夫が足りないとか運ゲーでならクリアできるんだから試行回数が足りないとかいうんだろ --  &new{2018-05-22 (火) 00:44:01};
---でも破級はそういう人のコンテンツでしょ、クリアしてもほぼ達成感のみの配慮はされてるじゃん --  &new{2018-05-22 (火) 02:17:09};
---25周で虹技花もらえるようになったんでもう違うよ --  &new{2018-05-22 (火) 02:52:04};
---虹揃えてまで取るならガチャ待って買ったほうが速いだろｗどうせインフレ来たらとか考えて使わないんだろうし --  &new{2018-05-22 (火) 05:33:45};
---どんな虹持ってようがなんとなくコンセプトパーティは組めるからねアンプルゥや装備・専用装備、好感度咲とやれることやっとればクリア出来るでしょ逆に無課金でも出来ることもしないでクリア出来ないってのはエンドコンテンツとして成立してないけど簡単にクリアさせろってもはやゲームとして終わる時だと思うわ --  &new{2018-05-22 (火) 06:36:49};
---運も高めれば戦略の内だからな現実ではそもそも勝ち確定の戦略なんて殆ど存在しないし運だらけよ --  &new{2018-05-22 (火) 06:48:08};
---ところが上限のないアビで固めれば勝ち確定できちゃうんだよねこのゲーム。これはずいぶんな格差だよね。 --  &new{2018-05-22 (火) 07:42:02};
---1Tは性能上限的には低いからね。1Tが強いのはあくまで1Tで倒せる間、運営が今1Tに合わせてるから主流だけどね。まぁ、1Tにしても育成は必要な訳だし(寧ろ攻撃力だけなら一番大事)弱虹にはアンプル勿体ないからクリア出来ないは論外だな --  &new{2018-05-22 (火) 08:05:54};
---だから1Tやソーラーだけで完結しないようなコンテンツ用意してくれってずっと言われてるんじゃん --  &new{2018-05-22 (火) 08:30:52};
---随分な格差(他所から見たら誤差レベル)、せやな --  &new{2018-05-22 (火) 08:51:42};
---ステージ先に作ったらどうなるかくらい考えろよ --  &new{2018-05-22 (火) 08:52:45};
---もうこんだけのキャラが用意されてるのに「先に」はねえだろ早く頭覚ましておいでよ --  &new{2018-05-22 (火) 09:04:28};
---こんだけキャラ居るのに毎回変わった性能絶対に許さないマンが居るからね --  &new{2018-05-22 (火) 09:18:20};
--キャラ人気とか関係無く性能めちゃくちゃにすれば性能なんて気にする事が無くなり本来のキャラ愛でるだけのゲー無に立ち帰れるよ --  &new{2018-05-21 (月) 23:26:48};
---こんな適当なことするくらいなら、もう数字全部100倍すればいいんじゃねぇの --  &new{2018-05-21 (月) 23:28:26};
-要はバランスおじ的には、乗算15％と回避が大体同等で、そこにスキル1.2倍を加えたのとデバフ20％が大体同等って評価かな。何故そこまでデバフを過大評価するのか、これが分からない。 --  &new{2018-05-21 (月) 23:23:14};
--単純に攻めるのはOKで守るのはNGなんだろう。防御にテコ入れはしたがらないのに反撃はどんどん倍率上げてってるとこからも読み取れる。瞬殺するのは花騎士が強いって事を表現できるけど、クソダメにされちゃうと害虫の脅威を感じないからダメとか、そういう考え持ってそう。 --  &new{2018-05-21 (月) 23:34:58};
--バラおじはアビ個別で独自に強弱判定してるなんて昔からだし今更。故に過大評価も「デバフ？あれは2T以降ずっと永続だから問答無用で強い。回避？回避だって効果落ちる3T目以降もずっと1/2で永遠回避し続けるんだから強い！」判定なのさ…（） --  &new{2018-05-21 (月) 23:38:28};
---1ターン目アビの虹がもりもり盛りまくりなのと辻褄が合う分析がとても分かりやすい --  &new{2018-05-21 (月) 23:42:28};
---そしてその判定は集金面でも非常に都合がいい。むしろそっちが本音まである --  &new{2018-05-21 (月) 23:44:39};
---まさにあふん算ｗ --  &new{2018-05-22 (火) 07:19:23};
--ほんとデバフ過大評価はよく分からんよね。最近の敵は火力が高すぎて2、3Tには壊滅してるし、デバフって劣化回避なのでは、と思い始めて来た今日この頃。だって命中バフ無ければ敵が高火力でも耐えるからね --  &new{2018-05-21 (月) 23:44:18};
---ぶっちゃけデバフの強さの半分くらいは被弾2倍だしな --  &new{2018-05-21 (月) 23:53:38};
--デバフ弱くはないけど下準備がめちゃくちゃいるしなー。今からお花やるんなら絶対揃えないね。コスパ悪すぎ、とって新春アイビーぐらいが候補に出るぐらいだろうな --  &new{2018-05-21 (月) 23:50:32};
--まだバランスおじとか言ってる。責任の所在曖昧にしないで新井と宣言してもいいのよ？あとしっかり強弱把握した上で嫌がらせしてるのは明白、無能で説明できる事に悪意を見出すななんて理論もあるけれど無能で説明するにはスゴイ偶然が重なり過ぎ --  &new{2018-05-22 (火) 01:58:47};
---バラおじを新井に限定したらなにか変わるんか？てか嫌がらせされてるとまで感じるゲームよくやっとるな --  &new{2018-05-22 (火) 02:18:23};
---運営叩きに悪意見出だしてるならもう手遅れだと思うんだよねネガティブな発言することしか出来ないならコメント控えるべきだよ --  &new{2018-05-22 (火) 06:42:33};
---この人ずっと運営は悪い奴って印象付けしようと張り付いてるよな --  &new{2018-05-22 (火) 06:50:58};
---おっとまたエスパー様が現れたぞ --  &new{2018-05-22 (火) 07:39:22};
---本当にエスパーだよな運営が考えてることが毎回わかって悪意もってやってるとか言えちゃうんだもんな --  &new{2018-05-22 (火) 08:57:54};
---エスパーってのは誰がコメ書いてるのか見えるのすごいな、っていう皮肉だぞ。運営は一つしかないんだから話が違う。 --  &new{2018-05-22 (火) 09:07:45};
---そんな特定の意味はエスパーって単語にはないんだよなぁ --  &new{2018-05-22 (火) 09:10:19};
---運営の考えがわかるとか言ってる時点で十分エスパーじゃん --  &new{2018-05-22 (火) 09:11:28};
-運営から忘れられたかもう飽きられたかわからない育生アビでスキルの倍率と対象を変えられるようになればな…虹誰でも揃えればクリアできるんだからそれぐらいしてもいいと思うの。まさか「それは個性だから」と反対するぐらい考えてバランス設定してないだろうし --  &new{2018-05-21 (月) 23:42:33};
--育成アビで通常攻撃の与えるダメージ3倍（最大強化）とか出してくれてもいいよ。今の強キャラは付けないし、弱キャラには選択肢として成り立つから --  &new{2018-05-22 (火) 00:18:12};
---それ全体スキルの1.2倍アビがただのデメリットじゃん。で、該当キャラ多分虹の過半数超えるんだけど --  &new{2018-05-22 (火) 01:55:27};
--修正リストに入っていないほうが強修正で勝ち組になる謎の修正ほんと笑う --  &new{2018-05-22 (火) 06:28:00};
---スイレント修正見てると2015年産と2016年産には夢もキボーもありゃしない --  &new{2018-05-22 (火) 07:16:56};
---ほんとそれ、強虹優遇されすぎて弱虹が可哀想すぎる・・・死体蹴りされるくらいなら調整しない方がよかったかもしれない --  &new{2018-05-22 (火) 07:54:45};
---でもゲームになんの支障も出てないよね？被害妄想？ --  &new{2018-05-22 (火) 08:58:34};
-お花は運営独自の視点が強すぎる上に、何を基準に調整してるのかいまいち分からんよな　昔はもうちょっと取り繕ってた気がするが、最近はガチャが回るならなんでもいい感すら出てきたように思う　課金煽りは必要だしいいとしてもっと気持ちよく騙してほしいところ　個人的にこういった雑な調整が続くと何も考えずにキャラで楽しめなくなってしまう　頑張って欲しいね --  &new{2018-05-21 (月) 23:52:52};
--昔も今も変わってないよ後から来た人が勘違いして騒いでるだけやし昔のサクラとデンドロの差見ても同じこと言えるならもう聞く耳持てなくなってるだろうし諦めるけど --  &new{2018-05-22 (火) 06:39:04};
---１T目発動率2倍は出せば同時売れただろうけどコンパチキャラは長いこと封印してたし、擁護のために都合のいい部分だけ強調して聞く耳持たなくなってるのは君のほうじゃないの? --  &new{2018-05-22 (火) 07:03:33};
---横でなんだけど、昔からクソゲーだよ」 --  &new{2018-05-22 (火) 07:06:59};
---ってのは擁護に含めていいのか？ --  &new{2018-05-22 (火) 07:07:33};
---運営が大々的に「昇華やります！」「弱虹調整やります！」って宣言した以上、変わっていないから仕方が無いといういいわけは通用しないよ。運営自ら「変わります」宣言したのにのっけから謎・・・というか明らかに優劣を開く調整しているからこそのこの空気だろう --  &new{2018-05-22 (火) 08:29:51};
---昔は差がなかったと言ってるわけではなくてな　おっしゃる通り最初から格差はあったけど、もうちょっとこうオブラートというか団長側が都合よく解釈できる言い訳があったような気がしてた　デンドロはお館組で～とかさ　今は運営を庇ってくれる団長たちを調整の度に後ろから斬りつけてる風味で、殺伐とし過ぎなんじゃないかと --  &new{2018-05-22 (火) 08:53:04};
---擁護とか言ってる時点でもう偏った目線過ぎてなぁ勝手な正解を勝手に押し付けて俺が大正義なんて言い分は通らないぞこれでバランス崩れてるなら他のゲームはどうなっちまうんだよ？他だって調整してるのにこの状況だからな花だけ宣言したからなんて言い訳も通らないぞ --  &new{2018-05-22 (火) 08:56:15};
---斬られたつもりになってる奴が騒いでるのが正解だけどな --  &new{2018-05-22 (火) 08:57:05};
---↑5葉追加　この感じって旧御城の末期に少し似てるのが心配ではある　ランキングは上位固定だけど傍から見てるより儲かっとらんのかなぁと思ったりな --  &new{2018-05-22 (火) 08:57:08};
---それDMMがヤバイんじゃ・・・ --  &new{2018-05-22 (火) 08:59:15};
---花で儲かってないなら多分ゲーム業界相当疲弊してる --  &new{2018-05-22 (火) 09:00:12};
---なんか某ランキングスレで花叩きしてる連中みたいなの来てる？ --  &new{2018-05-22 (火) 09:01:01};
---ここ以外が普通な時点で察して？ --  &new{2018-05-22 (火) 09:02:33};
---昇華実装や調整リスト公表といい運営が何か変えたいと思ってるのは確かだと思うんよ　ユーザー目線で寄り添って頑張るぞ！（だから課金してね）という気持ちは伝わってくるんだけど、どうもやり方がマズイというかズレてるというかその辺が旧御城にダブる　もちろんお花クラスのゲームがすぐにどうこうはならんと思ってはいるが --  &new{2018-05-22 (火) 09:05:01};
---急に擁護コメが怒涛の連投され始めるの草生える。解りやすすぎでしょｗ --  &new{2018-05-22 (火) 09:05:41};
---１つ言えるのは運営は悪意を持ってやっているとか言い出す奴は建設的な考えが出来なくなってるから一旦落ち着いて自分が言ってることが本当に正当な意見よく考えて運営に送ってやれその方がよっぽどいい --  &new{2018-05-22 (火) 09:07:06};
---エスパー？とか言う割に自分はエスパー発揮して擁護分かりやす過ぎとか言っちゃうから信用落ちるんだよ --  &new{2018-05-22 (火) 09:08:48};
---自分のコメ否定する奴は１人だと思いたいのはわかるけど雑談やらキャラペでここで話してる奴らの嫌われ具合見たらわかんべ --  &new{2018-05-22 (火) 09:14:36};
---嫌われてる（エスパー）奴が何食わぬ顔で雑談やキャラペを利用してるわけだが --  &new{2018-05-22 (火) 13:07:58};
---そうやって答えに困ったら煽って誤魔化すことしかしないから嫌われてるんだぞ --  &new{2018-05-22 (火) 13:23:33};
---↑に嫌われても別にな。★6の話をしてね --  &new{2018-05-22 (火) 13:45:37};
---ちょっと上の方になっちゃうけど、デンドロがお屋敷組で〜とかの時点で胸糞悪かったけどな --  &new{2018-05-22 (火) 13:48:51};
---対立煽ってるだけだよな、その擁護って。まあ別キャラでも設定上～とか続いたわけだが --  &new{2018-05-22 (火) 13:51:34};
---DMMで井の中の蛙なだけでアプリゲーとかコンシューマとかと比べたら有象無象のレベルだと思ってたんだけど実際どうなん --  &new{2018-05-22 (火) 14:42:42};
---プラットフォームが違う時点で開発費とか全然違うからあまり比べる意味はないっていうのを前提にしても、これだけ継続しながら自社開発できるくらいゆあげに体力があるんで、それなりに売り上げはあるんでしょうよ。スクエニとかが散々アプリ作っては捨てしてるのを見るに、うまくやってる方なんじゃないの？ --  &new{2018-05-22 (火) 21:16:15};
---ガルシ…いや、やめとこ --  &new{2018-05-22 (火) 21:33:06};
---あれは、ユアゲがガルシンを切り捨てたんじゃなくて、角川がユアゲを切り捨てたんやろ --  &new{2018-05-22 (火) 23:10:08};
---俄か知識の素人予想だが、花って2017は知らんけど2016年は10億やから、精々日本国内限定で上の下から中とかじゃね？上位は100億単位が普通で1兆前後の世界だし --  &new{2018-05-22 (火) 23:22:48};
---去年のFGOやモンストは「月」70～100億やっけ。文字通り桁が違うからアプリ市場は当たればでかい。そこに打って出ようとしてる。 --  &new{2018-05-23 (水) 02:06:26};
---期間限定がエグいソシャゲと期間限定が無くてスペチケで全キャラ選べるお花ではガチャに必死になる必要性が違いすぎるからなんとも……まぁ、そもそもユーザー数が全然違うのもあるけどね。 --  &new{2018-05-23 (水) 06:41:18};
---そもそも人数で圧倒的に負けてそうだけどアクティブとかってみんなどこで調べて来るんだあれ --  &new{2018-05-23 (水) 09:13:48};
--でもハロデジはピックアップ終わったばかりだしな。なぜこのタイミングなのかイマイチ判らない。 --  &new{2018-05-22 (火) 09:01:50};
---◯◯を先にやれ系は大抵そいつ個人の勝手な言い分だからタイミングなんて俺らには推し測れないだろSD改修とかも最終的に全部が固有になるって目的地だけはわかるが順番はわからないし --  &new{2018-05-22 (火) 09:05:05};
---商売としてガチャを売るという誰にもわかりやすい目的がある以上、タイミングはある程度推し量れる　枝の言ってることはそういう事だろう　俺もなんでこのタイミング？とは思う　こういう時は内部の連携が取れてないケースがままあるが・・それか考えられるのはその時のキャンペーン（ガチャ）に直接影響がなければ、バランス担当にある程度の自由裁量権がある場合か --  &new{2018-05-22 (火) 09:19:46};
---普通に考えるならガチャやってる時に強化したら流石に露骨過ぎるから避けようって思うんじゃないかな --  &new{2018-05-22 (火) 09:22:28};
---マジかよマロニエ最悪だな --  &new{2018-05-22 (火) 09:25:30};
---マロニーちゃんのわるくちはそこまでだ --  &new{2018-05-22 (火) 09:26:01};
---普通に考えるとピックアップガチャやる前に強化するのよ　この先ハロデイジーピックアップが来た時のために仕込むにしても、ピックアップ直後に強化ってのはよくわからん　回しときゃ良かった～次は回すぞ！って煽りたいのかもしれんが迂遠すぎる気がするな --  &new{2018-05-22 (火) 09:28:58};
---そこでガチャ回させる気が無いか運営の人そこまで考えてないと思うよ案件なんじゃね？ --  &new{2018-05-22 (火) 09:51:21};
---もう課金することもないだろうしどうぞご自由にって気分になってきた --  &new{2018-05-22 (火) 10:47:28};
---目玉がアグロだけでは寂しいから次のSPチケへ仕込んだとかかな。もしくは塩漬けチケを使わせる為とか。ちょっと調整が落ち着くまでは使う気になれないけど。 -- [[枝]] &new{2018-05-22 (火) 11:12:11};
---スペチケ、虹メという獲得手段があるからな・・・ これがある以上ガチャを回させるためって理由は成り立たん。”限定は交換できません”でもないし。確かに運営が何考えてるかは読めないね --  &new{2018-05-22 (火) 18:00:59};
---火力ptの斬染めって付与使わないでもやり易いし、ヒツジグサまで出しちゃったもんだから案外本気で調整しなきゃと思ったとか。 -- [[枝]] &new{2018-05-22 (火) 18:13:31};
-エンタメ・サービス産業である以上悪意云々はまあネタでしかないわな　ただ仕事である以上、純粋な善意でもないのは理解すべきだが --  &new{2018-05-22 (火) 09:13:31};
--経営とか収益考えなきゃいけない奴はそれが仕事だからねクリエーターに属する奴らは仕事でやってるのも居るだろうけど作るの好きだったり熱意無いと中々出来ない仕事だから半々かね --  &new{2018-05-22 (火) 09:16:52};
-弱虹26の調整も半分を超えて、残すはあと12人だね。これがまだ6週も続くとなると期待で胸焼けがしそうだなぁ --  &new{2018-05-22 (火) 09:19:54};
--なんで荒るような言い回ししか出来ないの君 --  &new{2018-05-22 (火) 09:23:24};
--毎回この調子でサプライズ調整があるとなるとだいぶ疲れそうって感覚になるのはわかる　そろそろ普通にしてほしいのう --  &new{2018-05-22 (火) 09:51:48};
--カトレアまだ温存してるんだよな。非ソラビ持ちの初期ゲージってことでウメも便乗させてくれねーかなと思うが無理そう --  &new{2018-05-22 (火) 10:14:16};
-最近は乗算信仰薄れてる気がする…偶に未だ馬鹿なの居るけど。攻バフは無意味、乗算が全て！と騒いだ頃の事もしっかりと語り継ごう --  &new{2018-05-22 (火) 09:46:37};
--語り継いでどうすんだそれ --  &new{2018-05-22 (火) 09:53:09};
--信仰薄れてていいから乗算ほちい --  &new{2018-05-22 (火) 09:54:15};
--まあ昔は攻バフ80だの攻バフ65-乗算15だのってのが出て来たおかげやろな --  &new{2018-05-22 (火) 10:03:58};
---まあ昔はそうだったけど、ってのが抜けた... --  &new{2018-05-22 (火) 10:06:27};
---攻バフ15%とかだったからな --  &new{2018-05-22 (火) 11:52:47};
---エニシダは去年の夏辺りから攻バフ80です。先制ソーラーランダムだから兎も角、数字だけならアイビー並みと当時言ってもゴネゴネし続けた。先制付いてからも勿論 --  &new{2018-05-22 (火) 13:19:57};
---ミズキ開花が7月末、エニシダ調整が10月10日、ソーラー改修が10月末の順。最後の改修で先制と一緒に300%一斉放出が認められてあのバフが有効化した形かな。細かいけど一応 --  &new{2018-05-24 (木) 00:38:00};
---偶然だけれど又もやソーラーですぐ下に最近のミモザの話あるし、昔は弱かったどうこう以前におかしな勘違いあった(現在進行形である)のは間違いない --  &new{2018-05-24 (木) 09:20:20};
--実際には攻バフがインフレしてきた今こそダメージバフが生きるんだけどなあ --  &new{2018-05-22 (火) 12:00:02};
--「イオノシは乗算貰えたからマシ」みたいなのどこかで見たな。たかが10%にアホかと思った --  &new{2018-05-22 (火) 13:19:01};
--単純に「高い攻バフ」と「最低15％の乗算」はあって当たり前、ない奴は足りてないって考えが基本になっただけじゃね --  &new{2018-05-22 (火) 13:26:26};
---これだよね。乗算バフは持ってて当たり前。ただし、このところの高攻撃バフ持ちは基礎値を上げるために有用って感じ。攻撃バフ30%以下で乗算も持ってないキャラはそもそも（レアケを除いて）編成の話題にすら出ない。 --  &new{2018-05-22 (火) 13:56:12};
---なんとなくバフは40%ぐらいから高いイメージだけど、乗算持ちの50とか60超えも増えてるから乗算あっても40%ぐらいだと他次第で妥協性能ぐらいになってしまうのかな --  &new{2018-05-22 (火) 14:04:08};
--バフ80に上方されたミモザのコメ欄が乗算ないから弱い！の一点張りで酷かったな --  &new{2018-05-22 (火) 13:32:09};
---敵数ブレるから！ならまだ理解の余地あるけどね。それでもまず60は数えて良いだろうけれど --  &new{2018-05-22 (火) 13:48:25};
---ミモザに関してはハゲビで吹き飛ばすからあんまりバフ関係ないしなぁ --  &new{2018-05-22 (火) 13:52:40};
---あれはソラビ虹上方の前に1ターンパの理想に席あるかってだけの話だったろう… --  &new{2018-05-22 (火) 14:57:29};
---すまんタイミングはソラビ上方の後だった -- [[3葉]] &new{2018-05-22 (火) 14:59:37};
-もうインフレでも何でもいいから各キャラクターごとに別Verもっと出すなりなんなりして好きなキャラ使えるようにしてくれ。ゲー無で良いんだよ。可愛いキャラ集めて強化してるだけで良いんだよ。高難易度実装するなら強化方法も増やして好きなキャラで行けるようにしろよ --  &new{2018-05-22 (火) 13:34:19};
--高難易度クリアしやすくするための昇華なんだろうけどペースが遅い、コストが高い、昇華キャラ内でも性能差が酷いといいとこないからな --  &new{2018-05-22 (火) 13:41:18};
---低レア嫁使えるようにするための昇華だろ --  &new{2018-05-22 (火) 14:17:08};
---総合力が虹並みになるだけで充分だろとは思ってるけどペースが遅いのはいかんよね --  &new{2018-05-22 (火) 14:26:10};
---最初のペースだと金が多過ぎて年末には余るから、銀以下を隔週1にしたの好き --  &new{2018-05-22 (火) 14:33:40};
---昇華が始まってから間もないのにすでに同じレアリティからの昇華でほぼ上位互換なやつもいるしな --  &new{2018-05-22 (火) 14:37:39};
---このペースで行くと昇華全員に行き渡るまで3年かかるからな。遅すぎて草も生えない --  &new{2018-05-22 (火) 19:10:26};
---まともに戦力に出来るころには戦力整って居場所が無い虹アルストロメリアの二の舞だなこりゃ --  &new{2018-05-22 (火) 19:17:30};
---ある程度揃ってくると「昇華は誰でもよい」になってくるからなぁ。クリシバキに使うこと考えたら2体全体は避けたいってだけで --  &new{2018-05-22 (火) 19:20:19};
---ほんとにペースは何とかしてほしい…最大3年はちょっとさすがにつらすぎる --  &new{2018-05-22 (火) 19:44:06};
---虹がある程度揃ってるならそもそも昇華する必要性すらない、だよ。虹メダル同様、塩漬けが大半じゃないの --  &new{2018-05-22 (火) 21:28:42};
---ヨルガオちょっと欲しいけどどうせ上位互換出てくるしな --  &new{2018-05-22 (火) 22:12:27};
---好きな☆5の昇華きたらしてあげたいけど、くる気がしない --  &new{2018-05-22 (火) 22:15:17};
---最大3年じゃなくて、最低3年じゃね？ --  &new{2018-05-22 (火) 23:30:08};
---させたいキャラが来るまで最大3年、全員出そろうまで最低3年…ってことかな --  &new{2018-05-22 (火) 23:54:03};
---ぶっちゃけ3年後にはサービス終了してるでしょ --  &new{2018-05-23 (水) 00:07:36};
---石油王が全員引退せん限り大丈夫じゃろ。ユアゲは花なくなると死ぬから前期より売り上げ下がった位じゃ撤退せんし、金遣いも荒くないしなニコカフェが大金位やろ？ --  &new{2018-05-23 (水) 00:21:21};
---運営の規模がでかすぎるから利益は大したことないだろう。3年もたてば会社去るやつ結構いるだろうしキーマンが去れば撤退もあるだろ --  &new{2018-05-23 (水) 07:07:34};
---利益が大したことないなら、対抗が多すぎる故にさほどユーザー増加も見込めないアプリ版なんか作らないと思うが --  &new{2018-05-23 (水) 08:05:10};
---上にも挙がってたが2016の売上は10億やな、低いのか高いのかはその人の感覚とする基準によるけど。例えばだが茶助なり、ネーミングおじが辞めるにしても、今までの花が作れないのでサービスを終了しますなんてアホな事はせんやろ。キーパーソンとはいえたかが1,2人の人事に会社全体を巻き込まんやろ。代わりのタイトルがないと後がないし、出来たからって軽く畳める商品でもない。仮に人気関係なく、会社人事に維持出来ないなら普通売るんじゃね？DMMが喜んで買うじゃろ --  &new{2018-05-23 (水) 08:10:29};
---ニコカフェが問題にならないほど渋谷の会社の費用がかかってるんだよなー --  &new{2018-05-23 (水) 09:10:48};
---リクルートサイト見るとユアゲは過酷なようだし、この業界引き抜きもあるだろう。高齢化する前にエロ撤退って運営もあったし。3年後安泰かと言えば危険なラインかと --  &new{2018-05-23 (水) 12:34:58};
---社員数も無駄に多い感 --  &new{2018-05-23 (水) 12:56:40};
---ガルシン（新規事業）のために雇いまくったからな、何かしら新しいの作らんとどのみちやってけないだろう --  &new{2018-05-23 (水) 17:06:58};
---ゆあげ自体の心配までしてる心優しい奴ら、そろそろここがなんのページか確認しような？ --  &new{2018-05-23 (水) 17:49:47};
---それはお花に関係のない話に夢中の雑談の連中に言ってやれ --  &new{2018-05-23 (水) 20:51:53};
---むしろここで話す上で有意義な内容あるのか？キャラ愛>キャラページで語れや、キャラ編成とか>1PT最強内訳も固定済み、愚痴>チラ裏へ、要望>運営へ、雑談(関連性の有無問わず)>失せろ な感じやろ --  &new{2018-05-23 (水) 21:15:42};
---ん？ここは星6の話をするところだろ。星6の持ってるアビリティの話も可だろ。星6のゴネだって愚痴だってまぁいいんじゃね？スペチケも実質星6の話題になるから結果的に良いのかもしれん。でもゆあげの人事だなんだは明らかにここでする話じゃないのは明白じゃねえかな？ --  &new{2018-05-24 (木) 01:03:41};
---茶助辞めたら潰れると思うわ --  &new{2018-05-24 (木) 10:34:48};
---DMMが喜んで買う×←そもそもDMMの物◯、こういうの理解できない奴がガルシン売った売った花のwikiで騒いでてウザかったな --  &new{2018-05-24 (木) 10:42:07};
---レビューサイトとかリクルートサイト見ると何故か規模の割に無駄にユアゲ及び花への書き込みが多いんだよねあーゆーのは大抵悪意いる奴が故意にやらないとならない量や書き方になってるから信用できない --  &new{2018-05-24 (木) 10:46:35};
---オンラインゲームchとかはレビューサイトなのに何故か安価つけて批判否定して褒めてばっかりだけど、それも悪意？ --  &new{2018-05-24 (木) 16:34:39};
---花のためにナチュラルに批判はよその工作呼ばわりしてるのとかのがよっぽど悪意あるし普通の人が見たらこのゲームやってる人達怖いってなるよなあ・・・ --  &new{2018-05-24 (木) 17:25:12};
---普通の人がこんなアプリ化すらしてないゲームを知る機会は無いから無用な心配だよ普通の人は皆Vtuber見てるから --  &new{2018-05-24 (木) 19:20:24};
---花のためにナチュラルに批判とか言ってる時点でお客様だよな、他所でどれだけ花が謂れの無い嘘や捏造で滅茶苦茶なこと言われてることかそれを訂正したら批判とか↑↑みたいなのが同じようなこと言い始めるんだから相当花にたいして悪意あること繰り返してるんだろうな犯罪なの理解してる？ --  &new{2018-05-24 (木) 20:53:46};
---DMMが全権持ってんのか...なのにユアゲが開発元以上にかかわってんのか...ユアゲはボランティアで開発以上の事をしてるのか...知らなかった...自称業界人は違うなぁ..;. --  &new{2018-05-24 (木) 21:49:26};
---ユアゲ叩きしたいのかなんなのかワケわからんのが居るな開発はユアゲで版元はDMMとかド基礎すら理解してないけど取り敢えず反論したい人なんだってことはわかる --  &new{2018-05-24 (木) 22:44:38};
---自称業界人ってなんだ？誤爆かエスパー？妄想戦士は毎日何と戦ってるんだ？ --  &new{2018-05-24 (木) 22:50:57};
---ユアゲが人材不足で畳もうとするならDMMが買い取るにそもそもDMMのものって言ってる奴がおるからじゃろ。細かい契約等は本人らしか知らんだろうけど、今の状態から仮にユアゲが撤退するとして、DMMがノーコストで利益全部得るような体制にはなっとらんじゃろ --  &new{2018-05-24 (木) 23:24:04};
---DMMのものとか当たり前のことすらわからない人だったか自分の物は買えないだろ --  &new{2018-05-25 (金) 01:15:04};
---業界人じゃないただの社会人の常識で言うなら花が始まる段階で5人くらいしか居なかった段階の売上が3800万ゲーム会社の薄給はわからんが１人の給料が月収25万だとして月の単価50万(相当低め)にしても3000万人件費で無くなる部屋借りる金やら税金やら維持コスト考えるとギリギリのラインしかない、もちろん残りの金は微々たるものだろうけどそれをあるから使うなんて常識的にもそんな愚行はしないだろうとなると花の制作が始まる筈の年にユアゲには投資できる金なんて無いわけだしかもぽっと出の未実績の会社だ金も借りられないだろうもし借りられても数百万が限界だ、その状況で億掛かるって言われてるソシャゲ開発をするには投資してくれる所がないと出来ないわけだ、となると出せて数百万では悲しいかななんの権利も得られないのが現実よ良くて売上の割合が僅かに増えるとかそんなもんだろう、さてどうやったらユアゲが権利を得られる状況が出きるだろうか？ --  &new{2018-05-25 (金) 01:43:27};
---ついでにいうとプラットホームや権利を持っているところは往々にして端から見たら横暴なくらい上から目線で信じられないくらい金回りは持っていくってのはどの業界でも同じだよ売上の7～8割持っていくなんてざらだから --  &new{2018-05-25 (金) 01:48:39};
---仮に売上の8割がDMMが持っていってるとして、残りたった2割だろうと10億はあるんだからユアゲが撤退しますっていったら、DMMがなんのコストもなくじゃあ残りの2割も貰うねっとはならんじゃろが --  &new{2018-05-25 (金) 07:01:38};
---10億は課金額だから、例えとしては不適切か...じゃが、ユアゲも権利持ってるんじゃから契約で「ユアゲがゲームの継続的な開発及び維持が困難だと判断又は意思を示した場合、以降の売上を含む全ての権利をDMMに譲渡する」とかなっとらん限り無理じゃろ --  &new{2018-05-25 (金) 07:14:50};
-ハロDGの壊れっぷりよりも、これさえも来年には型落ちになってるであろうことがありありと想像できて震える --  &new{2018-05-22 (火) 18:29:15};
--選ばれし26人と選考漏れは確実にまた調整が必要になってるだろうな --  &new{2018-05-22 (火) 18:44:12};
--正直数字だけ盛る「調整」は絶対破綻するのが目に見えているからなあ。なんだかんだ言われてもたとえば虹ランタナみたいな一芸枠を増やすほうが破綻しにくいはずだが、その辺をすべて投げ捨てているのが現状というね --  &new{2018-05-22 (火) 19:19:30};
---昇華ヒノキみたいに滑ったのもいますけどね＜一芸 --  &new{2018-05-22 (火) 19:21:12};
---産廃を詰め合わせても芸にはならんよ --  &new{2018-05-22 (火) 19:32:12};
---本来なら命中デバフも芸のはずなんだが、命中計算式がおかしいせいで全く生かせないという不具合 --  &new{2018-05-22 (火) 19:43:23};
---ススキのキャラページで1.65追加されそうって流れだけど、これまでの傾向から無理なような気がしてきた。せめて安定して火力が出るバフだけでも盛って欲しい --  &new{2018-05-22 (火) 20:00:31};
---今攻撃系バフ盛り以外してないからいきなり1.65付くことはないでしょ。なんで1.65付くとかいう話になってんだ…… --  &new{2018-05-22 (火) 21:27:08};
---「ススキに1.2を付けて欲しい」からの「それなら1.65の方が良い」って流れで、いつの間にか「1.65付けてくれるはず」になったみたい。これは良調整でもキャラページが荒れそう… --  &new{2018-05-22 (火) 21:41:10};
---あのリストに名前を連ねた時点でダメだよ。むしろ入ってない方がスイレント強化で化ける可能性はあったね --  &new{2018-05-22 (火) 21:44:36};
---突飛すぎて笑った。つか、リスト入りしてるキャラの強化見たらそんなことになるわけ無いのは目に見えてる…… --  &new{2018-05-22 (火) 21:46:39};
---サイレント修正のスイレント呼ばわり好き。 --  &new{2018-05-22 (火) 21:56:45};
---新しいアビはほとんど防御か属性付加だしねぇ。たぶんにクリバフ上乗せで終わり --  &new{2018-05-22 (火) 21:57:48};
---1.65倍か妥協で自身2倍が付かないススキの良調整が想像できないなー --  &new{2018-05-22 (火) 22:38:21};
---自身２倍とかやめてくれ・・防御以下の空欄アビやぞ。 --  &new{2018-05-22 (火) 22:42:33};
---★5の自身1.5倍は、昇華しても全員自身2倍にされる運命なんだろうな --  &new{2018-05-22 (火) 23:15:02};
---自身を含む2人1.5倍の★5はどうなるんだろうな。エキナセアとか --  &new{2018-05-22 (火) 23:26:03};
---自身2倍はせめてクリノシの攻撃バフみたいにスキレベで範囲広げられれば本人の発動率は相変わらず余分だろうけど編成に組み込みやすくはなると思う --  &new{2018-05-22 (火) 23:26:38};
---スキレベ1UPにつき対象＋1、倍率－0,2倍になっていきます --  &new{2018-05-23 (水) 02:43:31};
---スキルLV+2毎に対象+1ならまだ有り得るけどね --  &new{2018-05-23 (水) 02:59:42};
---全体にならないと発動率系は何の意味もなさない。 --  &new{2018-05-23 (水) 13:42:01};
---あそこのレビューとか見たら即わかる悪意の塊みたいなんが連投しまくってるからなぁあれで煽ろうとしてるとかちょっと正気を疑うわ他ゲーの低評価コピペしてまで花下げしてるようなとこだしやっぱここにもそういうのすら擁護して花叩きしたい奴が来てるんだな --  &new{2018-05-24 (木) 21:00:58};
--まずは全体スキル+スキル発動率アップ無しで攻バフ40+ダメージバフ30が来て、以後同アビリティの変動スキルや1.65が来そう --  &new{2018-05-23 (水) 16:24:40};
--そもそもなんでリスト外のデジのが内のニシキギイベリスより強化幅大きいんや… --  &new{2018-05-23 (水) 23:26:46};
---リスト内の調整はおまけで本当の目的はリスト外の強化だから --  &new{2018-05-23 (水) 23:54:25};
-ハロDGはあれかね、来週ノーマルDG調整して2000円ガチャでもやるんかね --  &new{2018-05-22 (火) 20:21:37};
--多分ね。ただDGだけじゃ金のメンツいないからハロDGと誰かって感じか --  &new{2018-05-22 (火) 20:35:03};
-同一コンセプト内での強弱がここでは話題に上がりやすいけど。そもそもコンセプト編成に入れられないタイプの虹ってもっと救済されるべきなのでは。 --  &new{2018-05-23 (水) 18:08:15};
--どういうキャラがいたっけ？理想パのトップ5に入れないキャラならゴロゴロいるけど --  &new{2018-05-23 (水) 18:17:30};
---ぱっと思いついたのはヘレニウムとバッカラかなぁ。バフは歯抜けだしアビも噛み合って無さ過ぎ。 --  &new{2018-05-24 (木) 03:06:02};
---確かに、その2人を使おうとするとバフのムラが目立つし、コンセプトに合うアビも持ってないからね。そういうキャラは編成には入れにくいね --  &new{2018-05-24 (木) 08:31:37};
---ムラなく20%バフのシャムサクラランもいるんですよ！　上位のスーさんですら厳しいしはよテコ入れください --  &new{2018-05-24 (木) 08:42:51};
---そもそも組む価値のあるコンセプトとか、ワンキル、ソラパ、クリパ、デバフに回避やオオオ混ぜるぐらいしかないしな --  &new{2018-05-24 (木) 08:49:35};
---高速パも初期の頃は活躍してたけど、等速推奨ゲーになってからは使ってないね。ウサギノオは火力あるから良いけど、ススキは特に使いにくい。パーティーの足並みを乱すし --  &new{2018-05-24 (木) 08:59:06};
---属性追加とスキルデバフもまだ使いではあるかな。まあでもそれ以外のアビは持っててもね… --  &new{2018-05-24 (木) 09:14:32};
---もういつものPTを使う以外の遊び方をしなくなったからそれ以外を持ってても仕方ないんだ --  &new{2018-05-24 (木) 10:13:04};
---クリティカルと同じバクチ枠だけど、ホシクジャクの復活アビもたまに良い仕事をする --  &new{2018-05-24 (木) 17:24:55};
--俺にはワビスケやエノテラや姫カトレアをスイレント調整する未来が見えるわ --  &new{2018-05-23 (水) 19:46:04};
---変動優位のエノテラ以外全部型落ちだからむしろさっさとしろ --  &new{2018-05-23 (水) 19:58:52};
---虹は全部、変動でいいじゃね？まである。 --  &new{2018-05-23 (水) 20:02:21};
---1位のご褒美バージョン実装の次の次のキャラで上位出したのはほんま --  &new{2018-05-23 (水) 23:32:54};
---1.65倍乱発しすぎなんだよなぁ。しかも上回るとかもうね。最近の1.65倍は抑え気味だけど別の思惑が感じ取れてアレ --  &new{2018-05-23 (水) 23:40:56};
--火力あれば勝手に1ターン扱いされるぞ。1ターン要素全く無くても --  &new{2018-05-23 (水) 20:09:19};
---1ターン目にスキルが確定しないのは1ターン扱いされないと思うぞ。 --  &new{2018-05-24 (木) 01:54:29};
---アイビーやエーデルワイスみたいな火力マンのことだろ --  &new{2018-05-24 (木) 02:44:32};
---1ターンスキル確定パではなく、1ターンスキル確定＋火力パが好まれてるから仕方ないよ。初心者以外はわざわざシンビやデージーを優先的に使わないでしょ？ --  &new{2018-05-24 (木) 08:37:39};
--クリとか再行動60％とかはいくら強くても評価はされないよね。再行動60％とか50％は強くもないけどさ --  &new{2018-05-23 (水) 20:11:58};
---クリは攻略用としてみれば評価はされてきてるんじゃないの。3桁4桁周回するようなところだとどこかで屑運引くから使わんだろうけど --  &new{2018-05-23 (水) 23:47:04};
---微課金は今なら破級もコア級も100%勝てるから使いどころがないけどな。廃課金のお遊び用でしかない --  &new{2018-05-23 (水) 23:56:57};
---いや上手く調整されてれば評価するよ、サボテンめちゃ強いじゃん。再行動40％なのに回避のせいでバフ激低な虹がいるから糞アビにかんじるだけだよ。 --  &new{2018-05-24 (木) 04:01:25};
---クリは上手いこと調整されてるというか80%もあれば普通に安定してる、それをすべてぶっ壊してるのが1T確定パなだけ --  &new{2018-05-24 (木) 10:18:23};
---再行動だけで組むと面白いぞ --  &new{2018-05-24 (木) 10:37:07};
---マジかよ1ターン許せねえ…ところでDGとかコムギって使わんの？ --  &new{2018-05-24 (木) 12:03:54};
---使われてるかは知らんが、使いたければ使える程度の性能はあるんじゃね？ --  &new{2018-05-24 (木) 13:55:43};
---サボテン破級にクリティカルは悪くなかったよ。1T至上じゃなかったから。DGは修正待ちだろうけど好きで持ってるならどっちだって使うでしょ --  &new{2018-05-24 (木) 14:49:32};
---マジかよDGコムギ使うとかクリティカル許せねえ… --  &new{2018-05-24 (木) 15:37:01};
---いちおうウチの主力はクリパと呼ばれる範疇だと思います。主たるダメージディーラーがクリタエになりましたし。上がれば何でもいいんでしょという感はあります --  &new{2018-05-24 (木) 18:13:08};
---クリパがなんで評価されないか、それはクリ系アビ持ってると他の乗算もらえないから。例外のハナモモは数値抑えられたからこそもらえただけだしな。それに対してクリ確定のクリタエ・アグロは別の乗算もしっかりもらってるからな --  &new{2018-05-24 (木) 21:02:51};
---まあヒツジグサが実質乗算付与の属性付与もらったからこれからのクリ系キャラは配慮されるかもしれんな --  &new{2018-05-24 (木) 21:04:46};
-ほんっとゲーム作るの下手だな --  &new{2018-05-23 (水) 22:51:34};
--お前が起業して花モチーフのソシャゲ作ってもいいんだぞ --  &new{2018-05-23 (水) 23:12:32};
---ほならね？ゲームもテレビも大衆の素人のために作るんですよ --  &new{2018-05-23 (水) 23:22:57};
---私はそう言いたい --  &new{2018-05-24 (木) 08:29:34};
--そもそも多種多様アビを売りにできるような作りになってないからな、ゲームの仕様自体。最初からコピペ性能ばかりにしときゃ良かったんだよ --  &new{2018-05-24 (木) 10:46:18};
---それじゃ射幸心は煽れない。現状も調整が酷くて特定のキャラ好きには不快感しかないけど --  &new{2018-05-24 (木) 13:40:44};
---この仕様でも敵にアビ持たせれば結構変わるけどね。回避、スキルデバフ、バリア、ガッツは敵が持つとうざいだろうし反撃、追撃、再行動の評価も変わってくると思うよ。 --  &new{2018-05-24 (木) 14:48:25};
--ここで下手ならそれ以下だらけの世の中やからそれ以上に下手なとこが飽和状態やで --  &new{2018-05-24 (木) 22:48:45};
-1プレー目で壊してこいを実践する花騎士たち --  &new{2018-05-24 (木) 10:04:01};
--NZN 「(じゃぶじゃぶ)やっぱり出来ませんでしたじゃ済まされないよ」 --  &new{2018-05-24 (木) 17:08:02};

       

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