提案意見掲示板 †Edit

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コメント †Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 提案と言うほどの事では無いのですが、花騎士のページに貼り付けるプロフ画像のサイズ変更を、提案いたしたいと思います。今までは、花騎士/テンプレートの指示に有ります通り、「320×460」のサイズで収まっていたのですが、今週のアップデートからキャラの画像が少し大きくなったようでして、高さが460では収りきらないキャラが多く出てきてしまっているようです。今週開花絵が実装されたキャラの画像は、アップされた方々が各々対応なさっておられるようですが、テンプレートが「320×460」のままですので、今後実装される花騎士のプロフ画像は、新しいサイズで基準化した方が良いのでは無いかと思います。因みに、メンテ前とメンテ後のキャラの絵を比較した画像を、こちら（Gyazo）にアップいたしております。また、新しい大きさに対応した撮影例として「320×530」の画像も一緒に載せております。それをご覧頂きまして、最終的なサイズ指定を決定する目安にして頂ければと思います。どうぞ宜しくお願い致します。 -- 2019-06-21 (金) 07:42:00
    • 「320×530」の例ですが、キャラによっては画像上端に収まりきらないほど、背景が表現されている花騎士もおります。 -- 2019-06-21 (金) 07:50:59
      • 大きくすることは賛成。数値はそれがいいのか、できるだけ表示されるよう枠ごととも思ったが、そうなると以前との見た目の差が大きく全キャラ変更するのも不必要な気もするのでそのサイズでいいと思う。 -- 2019-06-21 (金) 08:19:57
      • 画像の切り取りサイズの例として「320×730」を提示させて頂きましたが、何故そのサイズにしたのかの説明も兼ねた画像を上げさせて頂きました(こちらです）。その画像では「321×533」となっておりますが、キリの良い数で「320×530」を提示させて頂きました。 また、図鑑内のプロフ画面から切り取った場合との比較画像も上げさせて頂いております(こちらです）。図鑑の場合、左上の「+」ボタンと、下の「＜＞」ボタンを避けるように切り取りした場合、最大「322×497」になるようですが、下部は台座の下ギリギリになるのと、一部のキャラで髪の毛の一部が「322×497」の枠内に収まらない花騎士が居りますので、贈り物のプロフ画像から切り取った方がより広範囲で切り取る事が出来ると判断致しました。ですので、「贈り物のプロフ画像」からの切り取り推奨はそのまま継続して、そこからの画像切り取りを前提としたサイズ指定で良いのではと思います。 -- 木? 2019-06-21 (金) 19:37:59
      • 特に「320×530」で問題が無いようでしたら（別サイズの方が良い等のご意見が無いようでしたら）、あまり日にちが御座いませんが、来週のメンテに間に合うように、花騎士/テンプレートで指定されてるサイズを、「320×460」から「320×530」に変更させて頂きたいと思います。 -- 木? 2019-06-21 (金) 20:01:30
      • 特に他サイズのご提示なども御座いませんでしたので、花騎士/テンプレートの画像の大きさの指示を、提案させて頂きました「320×530」に変更させて頂きました。 -- 2019-06-24 (月) 00:33:07
      • 幅が320だとはみ出るけどいいの？ テンプレには贈り物選択画面云々ってあるけど、そっちの幅は325 -- 2019-06-24 (月) 19:27:29
      • テンプレには贈り物選択画面云々って書いてあるけど、そっち画面だと幅が325ある。サイズを見直すか、テンプレの贈り物画面云々って部分は消した方がよくない？ -- 2019-06-24 (月) 19:29:25
      • 私がアップしました画像で、所々間違っておりました。 「324→325」、「314→315」、「321→322」でした。お詫びして訂正させて頂きます。 それを踏まえてでは有りますが、何故320で提案させて頂いたのか説明をさせて頂きます。 理由としては、2つほど有ります。

        ①幅自体は5ピクセル増えただけなので、それほど拘る必要は無いのではないかと思った為（私がアップした切り取り例の画像でも、切り取り枠の範囲外にも少し余裕が有ります）
        ②編集する方によっては切り取った際に枠の黒い線が入った状態で切り取ってしまう可能性が有ると思い、余裕を持たせた方が良いのではないかと判断した為

        以上の2点です。
        特に②に関してですが、私が持っている画像撮影ソフトを例に出して申し訳有りませんが、撮影枠の大きさがピクセル単位で可能ですので、細かい指定でも切り取る事が出来ます。ですが、他の方がそう言うソフトを持っているかが分からないのと、人によってはプロフ画像の黒い枠線（1ピクセルほど）が入ってしまう可能性が有るのでは無いかと思い、数ピクセル切り取り残しが有ったとしても、それに拘るよりは少し余裕を持たせて320にし、460では収まらなくなった高さに重点を置いた方が良いのでは無いかと思い、幅の変更の提案は致しませんでした。 ですが、「幅も画像が完全な状態で切り取るべき」と言うご意見が有るのでしたら、厳密な切り取り枠を提示して、再度提案させて頂きます。また、花騎士/テンプレートの贈り物画面云々も、編集者によっては図鑑のプロフ画像から切り取られる方が出て来る可能性も有ると思いましたので、そちらも「贈り物画面からの切り取り推奨」と言う意味で文章変更を致しませんでしたが、削除した方が良いようでしたら削除させて頂きます。 --木? 2019-06-25 (火) 05:01:12
      • 立ち絵の切り抜きポリシーが画像サイズをどう考えてるのかによるのかな。 やたら小さくて視認しづらい画像にさえならなければ、おおむね指定されたサイズにしてあればOKということなのか、それともどこかで並べて表示みたいな使い方も想定してサイズは厳密に揃えたいのか。 -- 2019-06-25 (火) 14:22:57
      • 私自身は、単純に先週のアップデートから「320×460」では収まらなくなったから新しい大きさにした方が良いと思って提案させて頂いただけですので、そこまで深くは考えておりませんでした。ですので、初期に統一なさった方の真意は分かりません。ですが、個々の編集者が個々のキャラページでバラバラの大きさでアップするよりは、統一されていた方が見栄えは良いと思いますし、★別一覧のようなページも御座いますので、極力同一の大きさにした方が良いと思います。 --木? 2019-06-25 (火) 22:07:55
      • 上で、初期にサイズを「320×460」に指定なさった方の真意は分からないと申しましたが、思い当たる物が有ります。それは、「アバウトな切り取り方をさせない為」だと思います。もしかすると、人によっては「枠が多少入っても良いか」とか、「多少画像が削れてても良いか」とか、細部に拘らない大変アバウトな切り取り方をする方も居られるかも知れません。ですので、そう言うアバウトな編集を防ぐ為に「320×460」と言う厳密なサイズを指定なさったのでは無いかと思います。プロフ画像で枠線が入っていたりするような雑な処理だと、縁が汚く見栄えが悪いと思いますので、サイズを厳密に指定するのは良い案だと思います。 --木? 2019-06-26 (水) 22:04:40
      • 議題に全く関係ないことで申し訳ないのですが、似た様な議論の木が2つある中で、そのどちらにも意見を付けていくと議論がごちゃ混ぜになると思います。どちらかの木を閉じた方が良いと思います。 -- 2019-06-27 (木) 19:29:31
      • こちらの方は終了したつもりでしたが、一言添えるべきでしたね・・。改めてご指示を頂く為、新たに木を立てました。ですので、こちらの木は取り敢えず閉じさせて頂きます。遅れまして申し訳有りませんでした。 -- 木? 2019-06-27 (木) 21:53:39
  • メニューバーにおける(ガチャ/非ガチャ)の位置が無断で変更されていますが、どういった経緯で行われているのでしょうか。変更を行ったご本人からの回答を希望します。 -- 2019-06-22 (土) 20:47:22
    • しばらく待って回答が得られそうになければ元の位置に戻させていただきます。 -- 木? 2019-06-23 (日) 20:24:51
      • 簡易表の下に（ガチャ/非ガチャ）があると、その二つのページが簡易表の別バージョンみたいに見えるかもしれん -- 2019-06-23 (日) 21:11:46
      • それ言い始めたら今の順番じゃあ簡易版が(ガチャ/非ガチャ)の簡易版みたいに見えるよ -- 2019-06-23 (日) 23:24:02
      • 枝じゃなくて括弧付けにすれば全部★5のサブセットに見えるんじゃね -- 2019-06-24 (月) 05:31:21
      • メニューバーの記載をどうするか議論するのはご自由にしていただいても結構ですが、今回この木では無断編集を行ったことを問題視しているのであって、本人が名乗り出てこないことには第三者が理由を考えたところで推測の域を出ません。無断編集を行ったご本人から回答が得られない限り元に戻す以外の選択肢はありませんので、ご了承ください。 -- 木? 2019-06-24 (月) 20:26:01
      • 横からでアレですが、「無断編集が禁忌というのはただの思い込みである」と言わせて下さい。元来、Wikiというものは誰でも自由に編集できるものであり、管理人さんも理想的な利用方法について言及されてはいますが、それをルールとして規定してはいません。つまり、人知れず変更を加えた編集者の方も、それを咎めようとしたあなたも編集者としては対等の立場です。少なくとも「原状復帰以外の選択肢はない」として特定の利用者が排他的な権限を発揮できるような規定はこのWikiにはありませんので、現在の状況におきましては木主さんも最低限のコンセンサスを得るという手続きを取る必要があると考えております。この点について、一利用者として宜しくお願いしたいと思います。なお、既に複数の意見があるため、現時点において調整の必要はあるものと個人的には感じています。 -- 2019-06-25 (火) 07:04:30
      • 縦からになりますが、「無断編集は許すべきではない」と言わせて下さい。元来、Wikiというものは誰でも自由に編集できるものでありますが、「wikiの利用方法」にも記載されているとおり、「規約違反に該当しない、判断ができない」内容の改変、削除は荒らし行為に該当する場合があります。つまり、人知れず変更を加えた場合、内容の改変、削除などを行った際に他の方から「なぜ修正した？なぜ削除された？」といった疑問が出た時点で削除した方は荒らし行為に該当する場合がありますのでご注意ください。少なくとも「提案意見掲示板などで一言他の方の意見を聞いて適切な対応をお願いいたします。」とされている以上、無断編集というのはこれらのルールを無視する行為にあたります。現在の状況におきましては相談してから編集するという最低限のコンセンサスを得るという手続きを取られておりませんので、最初から仕切り直す必要があると考えております。この点について、一利用者として宜しくお願いしたいと思います。なお、既に複数の意見があるため、現時点において調整の必要はあるものと感じていますが、まずは現状復帰が最優先と考えています。 -- 木? 2019-06-25 (火) 20:26:24
      • 外野から、こういう意見の対立が出るから「無断編集は"全てが違反"ではないがするべきではない」ですな。 -- 2019-06-26 (水) 06:07:14
      • 当初は利用者の善意に任せ自由にやらせていた。そうしたら諍いが起こり荒れたので管理者が乗り出して規制をかけた。その繰り返しがこのwikiの歴史だよな？ 今時、無断編集を容認すべきなんて考えの人いたんだ……無断編集で荒れた例として季節ボイスの並び順の統一なんかどうなった？今からでもどちらか一方に統一すべきとか勝手に思い込んで無断で編集し始める人出てきたらどうなると思う？あまりに浅慮かつ軽率な考えで -- 2019-06-26 (水) 21:45:53
      • そのような行動に出る人である以上想定はしていましたが、やはり本質的な部分を理解されていないようですね。「編集した本人が出てこない＝コンセンサスを得るのは極めて容易」ということです。よってそれをすればいいだけなのですが、それをしようともせずに一個人の利用者が本来持ち得ない排他的な権限を勝手に発揮しようという行動と思想に大きな問題があると言っているのです。仮に衝突した場合は多数決で決めることになるでしょうし、その結果として原状復帰になることは想像に難くありません（無論、私も原状復帰を支持します）。ですが、編集者としての本分を理解せず、編集者としての筋を通すことすらせずにそのような行動に出るのであれば、私はそれを支持しません（必ずしも反対に回る訳でもありませんが）。もう一度言います。編集者としての筋を通して下さい。 -- 2019-06-27 (木) 04:57:48
      • 他人の内心や思想にまでケチつけてどうすんだよ？枝で宣言してから元に戻すことへの反対が出てないんだから既にコンセンサスは取れているだろ。 -- 2019-06-27 (木) 07:22:01
      • 「一個人の利用者が本来持ち得ない排他的な権限を勝手に発揮しようという行動」って何。「一個人の利用者が本来持ち得ない排他的な権限」というのはまだわかるけど、「勝手に発揮しようという行動」ってのがわからない。この木でそれをしようとした人がいるのだろうか。少なくとも木さんはここで今後の行動予定を前もって宣言をし、その反論を述べる機会は与えているから「勝手に発揮」はしていないと思うが、そうすると他の誰の行為についてなのだろう。 -- 2019-06-27 (木) 21:21:04
      • 「排他的な権限」って何？何のことを指してるのかさっぱりわからないんだが。そんなものこのwikiに存在するの？難しい言葉使わずに誰にでもわかるように説明してくれ。 -- 2019-06-28 (金) 07:04:33
      • その前に「一個人の利用者が本来持ち得ない」と書いてあるように、そんなものは無い。 -- 2019-06-28 (金) 20:05:11
      • 無断編集や無断削除が行われた際の原状復帰について認識の相違があるようなので、私の認識を述べさせてもらいます。　原状復帰について「wikiの利用方法」の「無断削除、荒らし、不快なコメントについて」では「無断削除や荒らされたページはバックアップもしくは差分での復旧を行ってください。」とだけ記載されています。ですがルールとして特に記載はなくとも当wikiの慣習として賛否や票決を経ることなく原状復帰が実行され続けられてきたという経緯があります。またこの慣習についての反対意見が4年以上もの期間に誰からも出てきておらず、管理者も公認しているわけではありませんが実質黙認してきたことで暗黙の了解となっている部分だと思います。　ですので現在のところは当wikiにおいて原状復帰するのに賛否や票決を経るまでもなく、特別な権限なども必要なく、利用者の権利として誰でも可能となっているはずです。私自身もその慣習に対して特に疑問はなく慣習に従っているまで。私の知る限りこの慣習に反対意見が挙がること自体が前代未聞であり、私個人の問題でもありません。私にだけ賛否や票決を募るように強要する行為の方がよほど越権行為ではないでしょうか。　この慣習が誤りであり正すべきとお考えであれば、原状復帰の際には必ず他の方の意見を聞いてから行うようルール化するほかに手立てはないものと思います。上記の回答でご納得いただけないのであれば、別途議論を行った上でルールを改定してもらうよう管理者に申告してください。 -- 木? 2019-06-29 (土) 12:42:52
      • 「無断削除、荒らし、不快なコメント」の復旧ですね。今回は無断削除・不快なコメントではなく荒らしに該当する可能性がある状況でしょう。ですがまだ確定・断定はできません。ですので確認は必要であって、確認せずに一個人の判断で無断で復旧させるとそれは編集合戦と捉えられる可能性があり荒らしに該当する可能性が出てきます。ですので今回の木さんが確認したのはとてもいいことだと思います。ですが、上の葉で言っているように戻して当然、確認なんか本来いらないというスタンスは問題だと思います。木さんが「私の認識」と最初にいったように、あくまでも一個人の認識でしょう。もちろん私の意見も一個人の認識です。認識の違いがあるからには確認はするべきです。ですが繰り返しになりますが、今回の木さんの「行動」は私は賛同します。 -- 2019-06-30 (日) 11:03:59
      • だから納得できないならルール改定しろって言われてんじゃん。木主がどんな態度や考えだろうが同じ一利用者でしかないお前さんがとやかく言う筋合いじゃないっての。単に木主個人を攻撃したいだけかよ。他人のやることに文句言うだけで自分からは何もしないお前さん自身のスタンスは問わなくていいのか？ -- 2019-06-30 (日) 12:08:48
      • なんだか急に語気荒く言われて戸惑っていますが、「無断削除、荒らし、不快なコメント」を確定した内容であれば確認せずに復旧していいと私も思いますし、ルール上もそうでしょう。ですが今回はそれに該当しないのでそのルールに当てはまらないわけですよ。無断編集は該当しませんし、荒らしとは最初の段階では確定はしていないので。多分そこを上手く伝えられなかったのだと思い追記しました、言葉足らずで勘違いをさせてしまったようで申し訳ありません。 -- 2019-06-30 (日) 12:33:40
      • 違う。ルールには無くても慣習があるって話だろ。日本の司法においてもそうだが、法律があるなら法律に従う、法律がなければ判例に従う、判例もなければ慣習に従うってのが通例だ。同様の状況で慣習に従おうとせず、法律作って慣習を正そうともせず、木主の思想が〜スタンスが〜とかいつまでも続けてるのが何なんだって聞いてる。 -- 2019-06-30 (日) 14:59:13
      • うーん、あなたの言っていることはもっともであり私は反論はしません。しかし前提が違うのですがこれ以上行っても話は進まないと思いますので諦めます。それと勘違いされていたらすみませんが、私は横からの人やコンセンサス言った人ではありません。強いて言えば、外野からの人です。最後に「木主個人を攻撃したい」と思われたようでしたら、それは私の本位ではありません。そう思わせる発言しかできなかったのであればお詫びいたします。私がしたいのは攻撃ではなくあくまでも編集の仕方の話し合いでした。 -- 2019-06-30 (日) 16:59:18
      • コンセンサスの人と同一人物であるかは問題じゃない。「あくまで編集の仕方の話し合い」がしたいのなら他人の考えや態度にまで文句つけるなよ。ただの人格否定と捉えられても文句言えんぞ。 -- 2019-06-30 (日) 17:44:05
      • この程度で人格否定だというならここでは議論は出来ないね、イエスマン以外お断りだ -- 2019-07-02 (火) 13:22:48
      • 個人批判と議論の区別すらできないノーマンはお断りだ。 -- 2019-07-02 (火) 18:49:48
      • 「イエスマン以外お断り」と「ノーマンはお断り」で意見の一致だから、もういいのではないでしょうか。 -- 2019-07-02 (火) 20:55:50
    • 今更かもしれませんが今回この木を立てた趣旨をご説明します。 趣旨①無断編集をしないで欲しいという広報目的 8葉さんが例を挙げてくれているように無断編集によって荒れた事例があり、自分が良いと思っても勝手に編集するべきではないと思います。また本人が荒らし目的でなくとも荒しと認識される可能性があることを知ってもらうのが目的です。 趣旨②編集再開までの時間短縮 無断編集された方が名乗り出て一言無断編集したことについて侘びていただければ、そのままこの木でメニュバーの配置についての議論を再開しても良いと考えています。 趣旨③編集合戦を防ぐための冷却期間 すぐさま原状復帰をしてしまうことも可能ではありますが、編集合戦に発展することはできれば避けたいところですので、一旦落ち着いて様子をみるための時間稼ぎでもあります。　要するに当事者同士で話し合いのテーブルにつきませんかというもので、テーブルが設置される前から当事者以外の方の参加は想定していなかったので、予め断りを入れておくべきでしたね。申し訳ございません。 -- 木? 2019-07-02 (火) 22:11:14
    • 原状復帰以外に選択肢はないと語った理由をご説明します。無断編集が蔓延することの抑止が一番の目的です。 どういう意図で並び順を変えたのか本人から聞き取りを行った上で議論を行わないと再度無断編集をされる可能性があるため、無断編集を行った本人が名乗り出ていただけない限りはこの木でメニューバーの並び順に関する議論を行うべきではないと考えます。(どうしても議論したいのなら止めはしませんが、まとめもしませんのであしからず） また無断編集を行った本人であることを隠したままこの木の議論に参加し、なし崩し的に無断編集した内容を是認させようと画策する可能性もあります。結果的に無断編集を認めた前例となり、将来にわたって無断編集が蔓延するきっかけになる可能性を危惧しています。 そうなってしまっては提案意見掲示板の存在意義すら揺るがしかねない状態にもなりかねませんので、このことは特に重く捉えています。 -- 木? 2019-07-02 (火) 22:47:08
      • 単純な疑問です。この枝に二度書かれている「無断編集が蔓延する」の無断編集は、どのようなことを指すのですか。 -- 2019-07-03 (水) 01:06:43
      • 1葉さん　質問に対して質問で返してしまって申し訳ないのですが、まずあなた自身がこの木の議題に挙がっている件についてどこまで把握されているのでしょうか。それによってこちらもどこまで説明が必要なのか変わってきますので。 -- 木? 2019-07-03 (水) 01:31:08
      • 事の発端は、最近メニューバーに追加された簡易版と(ガチャ/非ガチャ)の上下が初めと逆に編集されたこと。これに異議を唱える木主は、wikiの利用方法に書かれている「なぜ修正した？」という疑問を提案意見掲示板に書き込んだ。現状は編集者からの回答はなく、木主が提案している元に戻すという案自体にも反論ない。元に戻す理由は、このwikiにそのような慣習があるから・3枝のため(理解不足)。季節ボイス欄統一の際のことは、議論を開始した案件にもかかわらず、十分な議論を経ず独断で編集した者がいたため荒れたと認識しています。wikiの利用方法はよく読んでいます。 -- 1葉? 2019-07-03 (水) 04:13:48
      • 回答が遅くなってしまい申し訳ありません。概ねご理解いただけているようですね。　今回の件ですと、まず★5簡易版が追加されるにあたって事前にここでメニューバーの追加についても議論がなされています。最後の決定の仕方があまり釈然としないかたちにはなっていますが、一応ここでの話し合いの結果によって決定されたものです。　改めて話し合いを経て変更するならば異論はありませんが、無断編集というかたちで一方的に上書きされ、さらにそれを容認すべき、差し戻しは許さないと言う流れになってしまったらどうなるでしょうか。もはや当該ページや提案意見掲示板での話し合いが意味を成さなくなるではありませんか。　そのような状態になってしまっては今まで以上に編集合戦に発展する場合が増えることも予想されるため、無断編集によって荒れを誘発する恐れのある箇所や内容の編集は差し戻しを原則とすべきではないかと考えています。 -- 木? 2019-07-06 (土) 13:25:38
      • なるほど。この枝でいう無断編集とは、提案意見掲示板をはじめとする各ページにおいて(この件については4枝にもあるとおり暫定的ではあるものの)議論を経て決定した事項を、独断で覆し編集することを指す、ということですね。ありがとうございます。
        以下個人的な意見です、聞き流してください。後者の理由こそ今日までわかりませんでしたが、差し戻しという提案は妥当であると思っています。1枝のはじめのほうで意見がかみ合ってないのは、各の無断編集という語の定義の違いのせいだと思われます（ある人は「議論を経て決定した事項を、独断で覆し編集すること」、ある人は「議論を開始した案件にもかかわらず、十分な議論を経ず独断で編集すること」、ある人は「他者が作成したページに無断で手を加えること全般」のように）。 -- 1葉? 2019-07-06 (土) 15:27:49
      • まさにこれですね、「今回の件の無断編集」のみで言うならば差し戻すのに反対する人はほとんど居ないと思います。ですが広義的に「すべての無断編集」をと捉えたら全く変わってきますね。極論を言えばキャラ追加やイベマップの更新も基本的に無断での編集ですから。もちろんこれらは慣例に沿って淡々と編集されているので今回の件とは全く別物ですし、そこと混同はさすがにしないでしょうが。 -- 2019-07-06 (土) 20:38:05
      • 5葉のおかげでやっと木の言いたいことが分かった。 -- 2019-07-07 (日) 04:11:00
    • 今後の予定としては、今週末まで様子をみて名乗り出ていただけないようであれば、1枝での宣言通り原状復帰を実施させていただきます。ただしこれは最終決定ではなく経過措置であり再度無断編集が行われないかどうか様子をみるためのものです。また編集合戦を回避するための対策としてメニュバーにコメントアウトで無断編集しないようお願いするメッセージを残したいと思います。　一定期間経過観察を行い、改めて議論が行われた上で変更されるならば良し、再度無断編集が行われるようであれば荒しとみなし通報を行います。 -- 木? 2019-07-02 (火) 23:01:15
    • 戻したみたいなんで、表記を他と合わせる形で┗簡易版から（簡易版）への変更と、位置を（ガチャ/非ガチャ）と交換することを改めて提案したいんだけど、ここでいい？ -- 2019-07-09 (火) 22:25:16
      • 個人的には別木を立てるのを推奨しますが、この木で行った方が話しやすのであればそれでも構いません。 -- 木? 2019-07-09 (火) 22:32:41
      • 簡易版の(ガチャ/非ガチャ)のページが作成されるされる可能性が0では無いと考えているので、位置を交換することに賛成です。 -- 2019-07-10 (水) 19:21:12
      • 2週間たったけど反対意見なしってことでいいのかな？ 明日の夜あたりに位置の入れ替えをしようと思うので、何か意見ある人はそれまでにお願いします -- 2019-07-23 (火) 21:42:55
      • 別木立てた方が良いんじゃない？っていう木主に対する枝主の返答が無いから、どうするのか様子見してたんだが、結局この木で議論するのか？ -- 2019-07-23 (火) 22:51:52
      • 論点ほとんどないしここでも構わないとあったので、木を立てるまでもないと思ってたんだけど、様子見の人いたなら立ててみる。 -- 2019-07-24 (水) 00:03:02
  • 各キャラクターページに相関関係の追記をしています。トリトニアを参考にキャラクターについての末尾に書いています。図鑑番号順に順次編集予定です。 -- 2019-06-23 (日) 16:57:50
    • 追記する前に、こちらで「項目の追加」に関して、是非を問うのが先だと思いますが。 -- 2019-06-23 (日) 17:51:09
      • すでに相関関係が書かれているキャラクターがいましたし、「項目の追加」とまでいかず、キャラクターについての領分を出ないものと考えています。編集が多数ページに渡るので念のためお知らせしました。是非を問うほどの否定要素があれば教えてください。 -- 木? 2019-06-23 (日) 18:29:45
      • ＞1葉。キャラぺに追記することをここで是非をとやかく言うのは違うと思うの。キャラぺの方で反対が起きなければ問題ないでしょ -- 2019-06-23 (日) 19:38:56
      • 私は特に、貴方が編集なさっておられる内容に関してケチを付けようと思って、コメントをした訳では有りません。途中とは言え、編集なさった後に報告をしておられる事が引っかかっただけです。私は、編集相談版は「編集する前に、編集する内容等について相談する場所」と言う認識をしておりました。ですので、「順序が逆ではないか？」と疑問に思った次第です。ですが、事後報告でもOKと言うのであれば、それは私の認識が違っていただけと言う事ですし、皆さんのOKも多数の様ですので、私のコメントは受け流して頂いて結構です。 -- 1葉? 2019-06-24 (月) 14:19:28
    • しかも公式による相関関係掲発表が予定されている中、（家族関係や主従関係など明確でれっきとしたものはともかく）ユーザーの判断による関係描写を今ねじ込むのは混乱の元になる懸念しかありませんね…アイデア自体は良さそうですが -- 2019-06-23 (日) 18:02:41
    • wikiでこういうのって公式由来の線引きじゃないと泥沼化する未来しか見えないけど、どのみち公式に発表されたらこういう欄も作られそうだし、例えば今急いで編集してる提案者が公式発表後の修正を受け入れられるのなら混乱も起きなさそうだし、特に異議はない・・・というか今から欄を作っておくって意味においては寧ろ賛成かも -- 2019-06-23 (日) 18:26:20
      • 仰る通りで、枠があれば後々の編集もしやすいと考えました。相関関係一覧のページはありますが、編集しづらく・使いづらく感じているので。 -- 木? 2019-06-23 (日) 18:32:31
      • 確かに・・・しょっちゅう利用してるわけじゃないので言いにくいですが、同感ですね。あそこは花騎士以外の関係や解説が利点だと思いますね -- 枝３? 2019-06-23 (日) 18:38:59
    • まだ気が早いけど、公式発表されたらそこに載ってるのとそれ以外のとで区別できると良さそう。「相関図に無いけど誰が見てもそうだろ」っていう例も出てくるかもしれないし -- 2019-06-23 (日) 18:34:47
    • Wikiなんだし、編集合戦さえしなければ、木主裁量で追加していいと思うよ。以降たわごとの様なアドバイスなので無視していただいて構いません。カガミのページのように形式の違う表が別の場所に追加されていたりするから、一度どんな表があるのか調査して、どんな形式にするか決めてから作業に取り掛かった方がいいと思う。想像を絶する程面倒だけど。 -- 2019-06-23 (日) 19:49:57
      • 特に統一する必要はないんじゃない？ 同じ人が編集すれば同じ形になるだろうけど、それに合わせる必要もないだろうし。 関係者の人数によって最適な書き方も違うだろうしね。 -- 2019-06-23 (日) 21:09:46
      • そうですね、そこはもう季節ボイス欄と同じで、特定の編集形式の強制はよくないから統一を強制するルールは作らず、各ページの自由意思に任せる方針がいいでしょう。 -- 2019-06-23 (日) 22:13:44
      • 統一を強制する必要は無いですが、ある程度のやんわりとした程度での記載ベース(土台)はあった方が当然良いですよ。季節ボイスの件も、フォームは決まっていますが、記載順(並び順)については各々のキャラペに委ねるというのが現状での形ですから。こういうのは後になってからバラバラになるよりも最初の出だしで(強制ではない範囲で)ある程度の形式は決まっていた方がいいですからね -- 2019-06-24 (月) 14:38:21
    • こういうのってそのキャラとの関係性を挙げるものじゃないの？グルーピングをキャラペに書くのはなんか違わないかね。あとはどういう形式で公式発表されるかは知らないけど、有償の設定資料集の形だと載せていいのかどうかって話にもなる -- 2019-06-28 (金) 21:27:18
      • はっきり言って必要以上に書く必要性は無いと思う。ストーリー程度の関連性なんかは相関関係として先ず以て書く必要ないし、キャラクエ等で触れられる血縁・親戚・親族関係とか、明確な友人・友達設定とかだけに限定していいと思う。まぁ、どこぞの隊に属してるとかなら問題は無いと思うけど、なんか中には相関に記載するには薄いんじゃねってのが時々混じって過剰なのを書いてるのがいるように思う -- 2019-07-07 (日) 09:13:45
      • 言いだしっぺが相関関係って銘打ったもんだからちょっとおかしいだけで、キャラ情報の一環として（わざわざ専用ページをこしらえるより）合理的だと思うよ。　同じコマに登場したから結婚みたいなレベルのはともかく -- 2019-07-07 (日) 16:40:46
      • 顔を合わせた、言及があったレベル（後者はキャラについてに追記する程度が適当なのでは、と）のものが加えられてるかと思えば、公式にもピックアップされてる交友関係が載ってなかったりな。　まぁ最初から完璧を求めてるわけじゃないし、そのへんは各キャラペで自然に洗練されていくかと。 -- 2019-07-07 (日) 16:50:02
  • すれ違う少女の手紙をMenuBarの討伐の部分の「水影の騎士」と「巻き込まれた少女の日記」の間に暫定で追加してもよろしいでしょうか？ -- 討伐部分整理の木の木主? 2019-06-24 (月) 19:46:44
    • 基本的にメニューは実装順で上が古くて下が新しいみたいだから、ぶらり旅の下がいいんじゃない？ -- 2019-06-24 (月) 21:01:35
    • 今日中に反対意見が出なければ、ぶらり旅の下に追加しようと思います。 -- 2019-06-24 (月) 21:07:18
    • MenuBarを更新しました。1枝さんご意見有難うございました。 -- 木? 2019-06-25 (火) 00:04:50
  • 4つ上で、各花騎士のページに貼り付けるプロフ画像の大きさについて提案させて頂いた者です。当初は反対のご意見が有りませんでしたので、花騎士/テンプレートのプロフ画像の指定サイズを「320×530」に変更させて頂きました。ですが、変更した後に「幅が325有るのでサイズを見直した方が良いのでは無いか」と言うご意見を頂きました。私が提案させて頂きましたサイズについては、画像をアップさせて頂いたりして、極力ご理解頂けるように務めたつもりでは有りましたが、まだ不十分だったようです。ですので、新たに画像（こちらです）を投稿させて頂きまして、再度ご意見を頂きたいと思います。画像の様に、私が考えうる5つの条件を提示させて頂きましたが、それ以外の案が御座いましたら、ご教示頂きたいと思います。再度木を立てて申し訳有りませんが、何卒宜しくお願い致します。 -- 2019-06-26 (水) 21:14:37
    • あと、花騎士/テンプレートの贈り物画面云々の文章ですが、こちらも削除をした方が良いのか（当初は「クリック」の文字が無い画像が撮れますと書かれておりましたが、「クリック」と言う文字自体が出なくなっておりますので、「クリック」→「+の拡大ボタン」と変更させて頂いております）、他の文言の方が良いのかもご意見頂ければと思います。 -- 木? 2019-06-26 (水) 21:17:14
      • 新たなご意見が頂けるよう本日まで待ちましたが、結局どなたからも御意見頂けませんでした。ご意見が頂けないと言う事は、前の提案サイズで特に問題が無く、もう結論が出ていたのでは無いかと思います。ですが、5pxだけ狭いサイズで異議申し立てが御座いました為、横幅は模様が入らない最大サイズの「322」に変更をさせて頂き、「322×530」をテンプレのサイズとさせて頂きたいと思います。「贈り物画面～」のコメントも、特に問題無かったと判断させて頂きますので、それはそのままとさせて頂きます。取敢えず、私の提案は終了させて頂きたいと思いますが、もしまだ異議が御座いましたら、修正案を御提示頂きたいと思います。 -- 木? 2019-07-08 (月) 04:33:01
      • 何故そのサイズにしたのかを理解して頂けるよう画像のリンクを付けさせて頂きましたが、問題が有るようでしたら修正をさせて頂きます（または、修正・削除をお願い致します）。 -- 木? 2019-07-08 (月) 04:38:54
      • キャラペの画像を編集したことも、する予定も特にない立場なので意見を書き込むのも戸惑うのですが、気づいた事を書かせていただきます。「画像のリンク」のリンク先は外部サイトみたいですけど、そのサイトは十分な期間画像が保存されると考えてよいのでしょうか？そうでないならテンプレートのページに画像の切り取り方の項目を増やした方が良いように思います。使用する画像を贈り物の画像に限定するのかどうかも記載しておいた方が親切な気がします。 -- 2019-07-08 (月) 21:41:31
    • 内部データのキャンパスとしては400×550。参考までに・・・ -- 2019-07-18 (木) 19:03:16
  • 期間が短いですが次回のメンテナンスで終了になる「七夕⑤」が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。
    なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|七夕⑤」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。キャラによっては七夕③や④が存在しませんがその場合も七夕⑤で統一してください。
    今回もあまり参加できないと思うので申し訳ありませんがどなた音頭を取れる方に対応よろしくお願いします。今回の総キャラ数は「564」となっています。 -- 2019-07-03 (水) 08:10:39
    • ★6 (0)：完了
    • ★5斬(0)：完了
    • ★5打(0)：完了
    • ★5突(0)：完了
    • ★5魔(0)：完了
    • ただの連絡なので聞き流していただいて結構ですが、オオオニバスとオオオニバス(JB)のホワイトデー④が同一の内容で記載されています。今まで話題になっていなかったようなので一応。 -- 2019-07-03 (水) 12:15:47
      • オオオニバスの方が間違っていたので書き直してきました。そういうのは有益な情報なのでありがたいです。 -- 2019-07-04 (木) 21:08:40
    • 単語検索し、「七夕⑤|」に564キャラが該当し中に限定コラボキャラが含まれず、「七夕⑤||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。では、締めはよろしくお願いします。 -- 2019-07-08 (月) 00:57:22
  • なんか限定ボイスがいつの間にか少し変わってると思ったら意見の出し合いがあったのね。前に言った時は、統合したりするのは駄目って暗黙のルールがあるみたいに言われたが… -- 2019-07-04 (木) 12:00:08
    • 2種類の限定ボイスフォームの事なのでしたら、強制的・独善的な統合は変わらずNGですよ。あくまでどちらのスタイルにするかは各キャラペでのやり方に委ねるというだけの話ですから。また、統一のやり方を変えるのであれば、ある程度の合意形成がった方が良いですし、最低でも反対意見者が出るかどうかの確認(反対者が出たならきっちりと議論)くらいはすべきである事は間違いないかと。 -- 2019-07-10 (水) 09:15:25
      • 一応言っとくと、2種類に限定されてもいないからね -- 2019-07-10 (水) 11:00:52
      • 限定されてなくとも議題の主になった2種類しか実質的に無いでしょ。それ以外のフォーム使われてるのなんかどこかにあったなら逆に教えて欲しいくらいなんだが -- 2019-07-10 (水) 11:02:47
      • 実質的にはなくてもそのキャラペ内で話し合われて変更するのを反対するものでもない -- 2019-07-10 (水) 18:03:53
      • さすがに3葉のは反論？したいがための理屈だけ振りかざしてると見られても仕方ないぞ…。説明不足過ぎる。もっとちゃんと書き方考えた方が良い。そんな書き方したらキャラペであれ、どこのページであれ、最初からフォームだのテンプレだのなんてものは話し合いさえすればどうでもいいとも取られかねない。仮に議論の対象となった件の2種類のフォームから更に別の形式に変えたいなら、それはやはりキャラペ内の話だけにせず、見本は砂場なりにおいてまずは提案する事から始めるべきだし、手順をしっかりと踏むべきなのは間違いない。他のページには導入しないからこっちだけ変えますというのはそもそも推奨されるやり方ではないし、フォームそのものに影響しかねない内容について、各ページの内々だけで決めてしまって良いみたいに捉えかねないのは良くない。言葉が足らなさすぎるというべきか、理屈並べて誤解解釈されかねないような書き方はよろしくない -- 2019-07-10 (水) 21:07:32
      • こうなるからここでキャラぺの事に言及して欲しくないんだよ。なんでもここ通せみたいな話にしたがるから -- 2019-07-10 (水) 22:44:07
      • あまり必要以上に型に縛られる必要は無いとは思うが、4葉のはフォームなり他の同形式へ影響が出そうな内容なら、(最低限？)手順は踏んだ方がいいだろうって順序的なものだろう。実際、特定のページだけが形式違ってたら、早かれ遅かれ「なぜここ（だけ）はこういう形で書いてるの？他と違う訳？」ってな感じの書き込みは出てくる(本来は過去ログ読めって言いたい内容だが)。ただ、5葉みたいな面倒だ、ルールだとうるさいのが●●したがるからとそれを避けたいがためみたいなのは理由として思ってても挙げない方がいい。そういう個人の主観的理由は理解は出来てもなかなか賛同はしにくい… -- 2019-07-11 (木) 17:31:34
      • 4葉さんと私の考えは違うようです。私はすべてをここで話さないといけないとは思っていません。別に1キャラペだけ違っててもその中でしっかり話し合われて決めたのであれば問題はないと思います。そこを目くじら立ててそれはおかしいとここから言われる方がおかしいと思います。 -- 3葉? 2019-07-11 (木) 20:45:00
      • 言葉足らずと思われるため追加で書きます。なぜキャラペでの変更を認めるべきと考える理由です。これを認めないと極論ですがこの議論板での決定で各キャラペを「決まったので従え」と強制的に変更することに否定する根拠となるものがなくなってしまうからです。ですので「するしない」は別としても「できる」とだけはしておかないとと思います。 -- 3葉? 2019-07-11 (木) 21:13:07
      • >6葉 ここで決めるとそれこそ多数のページに影響出ちゃうでしょ。各ページに任せれば他の同形式に影響出さずに済むのよ。ここが変に統一させようとかしなければ -- 2019-07-11 (木) 21:55:36
      • 8葉 仰るとおりその辺は自分なりに理解はしてるつもりなので、どっちかと言えば自分は各キャラペで合意形成はかれるなら、ある程度好きにやりゃいいとは思ってるので。ただ、直接的にフォーム関連に絡んでる部分について（テンプレのページに明確にフォームとして定義してる部分だけ）は、【それなりに手を加えるなら】提案から入った方がいいだろうなとは思ってる。とはいえそれを他人に強制するつもりもない。ただ、強制もするつもりないから、それで仮に別の誰かによって差し戻しされるようならそれもやむなしと考えるべきって感覚。ボイスに関しては特段テンプレでも直接的な定義をして掲載している訳でもない項目だから、各ページの方でやりゃいいと思う。なので、3葉（＝8葉）で書いてる内容が暗黙の認識で共有でいればベターなのかなとは思う。なんか長くなってすまない -- 6葉? 2019-07-12 (金) 00:45:40
    • 図鑑順案がいつまでも季節ボイス①②を期間限定扱いしちゃってて、そこを今の図鑑に合わせて修正すると結果的に実装順案と同じになっちゃうのよね。 -- 2019-07-11 (木) 01:28:36
      • 図鑑順案は季節限定ボイスを同じ季節の①、②のボイスの近傍に表記することに主眼を置いているから、今の形になっているのだと思います。後、テンプレートでは①②は季節限定扱いしてないですよ。 -- 2019-07-11 (木) 22:10:53
      • 見出しが「期間限定（季節）ボイス」なのよ。ちなみに①②の【期間限定】はあまりに放置されて続けてたから見かねて自分が外したんだ。それ以上のことはさすがに手続きとか面倒でやる気になれなかった。 -- 枝? 2019-07-11 (木) 23:07:28
      • あ、ちなみに【期間限定】外すときは独断で黙ってやったから、ここで言う無断編集で差し戻すべきなのかもね。 -- 2019-07-11 (木) 23:11:57
      • 需要や使い心地の問題でなく不要な部分をオミットしてるだけだから大丈夫だと思うよ -- 2019-07-11 (木) 23:27:11
      • 1葉で言いたかったことは、図鑑順案の並びは実装順案の並びと違っているけれど、その並び方には意味が有るから実装順案と同じにはならないと思うっていうことです。【季節限定】の差し戻しは、黙認されたものとして今更しなくてもいいと思います。見出しについては「自分は気にしていない」ぐらいの感想しか言えません。 -- 1葉? 2019-07-11 (木) 23:50:38
      • 個人的な意見としては図鑑順と実装順どちらも図鑑収録ボイスと未収録ボイスを一緒くたに扱ってる時点で違うと思う。 -- 2019-07-12 (金) 01:01:06
  • 素材集めのページでも作りませんか？曜日クエと交換所でいいって言われそうな気がしますが、アンプルゥ回収の効率いいクエとか知りたいと思ったので提案。『強化霊＆進化竜＆霊獣』の入手先を詳しくした感じのイメージです。 -- 2019-07-17 (水) 19:59:30
    • ページを新たに作ることを強固に否定はしませんが、強化霊＆進化竜＆霊獣に追加したほうがスッキリすると個人的には思います。以前の☆5みたいに棲み分けをする必要が感じられません。もちろん「強化霊＆進化竜＆霊獣」を変更するなんてありえないって意見が出るならその場合は新規ページの方がいいと思います。 -- 2019-07-17 (水) 20:30:54
      • 既存ページ下部に、効率の良いクエをリンクさせても良そうですね。 -- 木? 2019-07-17 (水) 21:35:30
      • 新規ページとして必要かと聞かれると微妙だけど、テーブルは作っちゃって良いんじゃない？強化霊＆進化竜＆霊獣のテーブルに追加するとゴチャゴチャするし。 -- 2019-07-17 (水) 22:02:50
      • 素材名・クエスト名・スタミナ・（必要戦力）・できたらドロップ率。あると良い項目は、こんな感じかな。 -- 2019-07-17 (水) 22:27:29
    • 記事が長くならないのならFAQに追加って手もあると思います。 -- 2019-07-17 (水) 21:14:45
      • 調べてテーブル作っていくと、FAQでも良さそうな気がしてきます... -- 木? 2019-07-18 (木) 00:05:08
    • 強化霊＆進化竜＆霊獣にテーブル追加しました。入力してある情報はなんとなく埋めてあるので、間違った情報あったらすいません。 -- 2019-07-18 (木) 18:19:34
      • 素材集めおススメステージ（仮）の前にアスタリスク付けたほうが見やすくなると思う -- 2019-07-18 (木) 18:49:51
      • 修正しました。 -- 2019-07-18 (木) 19:13:25
  • スコップちゃん個別のページってないみたいですけど、いろいろ語りたい人もいると思うので未実装キャラで作りませんか？ -- 2019-07-22 (月) 19:35:40
  • 上の木から派生した話なのですが、メニュー項目の位置変更についての起案です。少し細かいですが内容としては2点あります。それぞれを枝にしますので、関心を持った方は読んでいただければ。その下に別途議論用の枝を置きますので、質疑などはそちらでお願いします。 -- 2019-07-24 (水) 00:36:47
    • (1)図鑑-★★★★★以下の並び順をガチャ/非ガチャ＞簡易版の順にしたいです。ガチャ/非ガチャのページは★5と同じ形式ですが、簡易版は掲載されている情報自体が★5と異なります。形式が異なる簡易版を間に割り込ませるのではなく、形式が同じ3つのページを固めて並べておきたいと考えました。 -- 2019-07-24 (水) 00:37:10
    • (2)現在のメニューにおいて┗簡易版となっている表記を、（簡易版）にしたいです。上の木において、順番を変えると簡易版がガチャ/非ガチャの派生ページに見えてしまうという意見がありました。そう見えるのは簡易版だけ★5の下に枝をぶら下げる表記になっているためだと思います。簡易版は、図鑑に対する★5のように★5の下位に属するページではないので、ガチャ/非ガチャと表記を揃えたいと考えました。 -- 2019-07-24 (水) 00:37:37
    • 何か意見や質問などがあればこの枝に葉を付ける形でお願いします。(1)(2)のどちらか片方だけについてでも構いませんので。 -- 2019-07-24 (水) 00:37:55
      • メニューバーの中で括弧使ってるのが図鑑だけなんで違和感が出てしまうんだよね。ステータス一覧に対する簡易表もぶら下げてる形だけど下位ページではないし、いっそのこと昇華、統合、ガチャ/非ガチャも全部含めてぶら下げる形というか枝葉付ける形にした方がメニューバー全体を通して統一した方が良いんじゃないか。 -- 2019-07-24 (水) 01:18:10
      • メニュー内で関連づけられたページ同士の位置づけは一様ではないので、見た目を揃えることを優先させるべきどうかは検討が必要かなと思います。とりあえず今回はメニュー全体を整理する話にまで膨らませるつもりはないので、別途誰かが音頭を取ってやってもらえれば。この木では図鑑の項目内で揃えたいという限定的な話とさせてください。その上で、一か所だけ変えれば図鑑内は揃えられるよねという提案として見てもらえれば。 -- 木? 2019-07-26 (金) 12:50:54
      • メニュー全体を整理するって話ではないでしょう？（）使ってるのが図鑑だけだから、他の項目と同様にすれば揃うよねってだけの話でしょ？ -- 2019-07-26 (金) 20:37:20
      • ガチャ/非ガチャは何年もずっと（）表記でやってきてるので、そこに手を入れるかもって話には持っていきたくないんですよね。木を提起した目的は(1)の項目内位置の変更で、(2)の表記の修正はそれに対して出た意見への対応でしかないのです。(2)はやらなくて済むならその方がいいのです。 -- 木? 2019-07-29 (月) 09:14:26
      • 実物を見ないと実感がわかないのでサンプルを作ってみました。中身に誤認識などがあれば修正して頂いて構いません。議論終了時には削除していただけると助かりますが、依頼していただければ当方で削除します。自分は案A'がいいなと思っています(が、木主さんの意見を尊重します)。 -- 2019-08-09 (金) 00:04:40
      • サンプル作成ありがとうございます。イメージしているのはそんな感じでした。表記方法ですが、とりあえずシンプルにAでいこうと思います。どうもメニューを大きくいじる流れのようなので、凝った表記はそのときにでも。メニューへの反映は月曜の夜に行おうと思います。 -- 木? 2019-08-11 (日) 21:08:24
      • じゃあ私も案Aに1票ということで、SandBoxのサンプルの削除はどうしますか？ -- 5葉? 2019-08-11 (日) 21:14:12
      • 何で急に木主の独断で決めちゃっていいよ的な流れになってるのか意味不明。凝った表記って具体的に何のことを指してるのか分からないし、別件でメニューの整理について話してるからってんなら、そっちの結論が出るまで議論続行または変更せず保留にしたままこの木の議論も停止しておくのが妥当だね。 -- 2019-08-11 (日) 23:33:53
      • サンプルはメニューの書き換えタイミングで消しておきます。それまでは見れるようになっていた方がいいと思うので -- 木? 2019-08-11 (日) 23:34:37
      • 過去ログを確認してみましたが、ガチャ/非ガチャのページ作成にあたってさほど議論らしい議論がなされていないので、何故括弧にしたのか（しかも何故か全角）、枝葉生やす方式にして他項目と合わせることをしなかったのかが分からない。ページ作成→更新がなされない→ページ削除の議論が挙がる→更新され始める(更新を行ってくれていた編集者はおそらく作成者とは別人)　という過去の経緯を鑑みるとその理由についてはおそらく作成者以外誰も知らない。経緯からして作成者自身すでにこのwikiの編集に関わっていない可能性が高いし閲覧していない可能性すらある。あえて波風立てる程の問題でもないのでこれまでは誰も異を唱えることはしなかっただけで、何故ここだけ括弧になっているのか疑問に思ったり違和感を感じていた人はいた何人もいたのではないか。今回議題に上がったので声を上げる人がようやく現れたというだけで、遅かれ早かれ疑問の声は出たのではないか。　それらを踏まえてもなお2年間続けてきたから変えたくないという感情論でしか理由がないのであればA案やA'案には賛同できない。それどころか(1)も変える必要性を感じない。簡易版の派生に見える人もいれば見えない人もいる。そもそもメニューにリンクあるのが重要でそんな細かいことどうでも良いと思ってる人もいるのではないか。 -- 2019-08-12 (月) 08:50:05
      • メニューの細かい変更なんかより編集者見つけるのが先だろ。このまま編集者見つからず更新されなければメニューから外せって話すら上がりかねん。 -- 2019-08-12 (月) 09:24:31
      • 前の木でガチャ非ガチャの簡易版が作られる可能性もあるって意見あったんでA案A’案では対応できなく結局作り変える必要出てきそうだしA案採用は無いなぁ -- 2019-08-12 (月) 18:27:24
      • つまるところ10葉は何が望みなの？ 現状維持？ 長文書くならまず主張を明確にしよう -- 2019-08-12 (月) 18:44:00
      • A案で強行しようとする木主を制止し、議論の続行および議論による決着を図るのが主な目的です。現状では特に決まった主張があるわけではありませんのであえて書かなかったのですが、現段階での個人的な優先順を述べる形で良いのならば　現在出ている案より良い案があれば別案＞B案＞B案に問題があったり議論による決着が難しいようであれば現状維持　の順でしょうか。 -- 10葉? 2019-08-12 (月) 21:04:47
      • 議論の継続を求めるということですが、私にはもうこのwikiにおいて編集に関する話をする気がなくなっています。一応木を立てた手前、何らかの着地点を作らないといけないということで今日を指定して編集ということにしていましたが、反対意見が出ましたので提案に関しては断念ということで決着とさせていただきます。議論を継続したい方は、新たに議題の立ち上げから行って下さい。 -- 木? 2019-08-12 (月) 22:29:56
      • 木主さんへ、SandBoxのサンプルは当方で削除しておきました。長らくの対応お疲れ様でした。 -- 5葉? 2019-08-12 (月) 22:40:19
  • MenuBarの討伐部分の変更案について、議論を仕切りなおすため新しく木を立て直しました。議題は木が状況を見て追加していく予定です。サンプルも用意していますが新たな提案などがあれば使用してください。 -- 2019-07-28 (日) 19:54:13
    • 現状のMenuBarでコメントアウトされている部分の削除について -- 木? 2019-07-28 (日) 19:54:46
      • 8月4日23時59分までに反対意見が無い場合は削除します。反対意見でも記事本文ページの折り畳み機能が使用できなくなることを解消する方法が示唆されていない場合は却下させていただきます。 -- 木? 2019-07-28 (日) 19:55:14
      • 前木でも書かせてもらいましたが、再投稿しておきます。削除には反対しません。削除後に戻したいという意見が出てもバックアップから復旧できるので。ただregionが使える状態に戻せるのであればそれが最善だと考えます。過去ログでは同一IDが割り振られているのが不具合の原因なのではないかとのことですが、それは推測なのでしょうか？それとも調査し確認されたことなのでしょうか？不具合の原因を調査し修復できる可能性があるのであれば、将来に向けた布石として再度regionを使いたいとなった場合に備えておくべきではないでしょうか。ただ調査を行うといっても一般利用者では手をつけられない管理者権限を必要とする部分も出てくるでしょうから、管理者に調査を依頼し修復や改良が可能であれば改修を行ってもらうべきだと思います。 -- 2019-07-28 (日) 22:07:25
      • IDが重複していることは間違いありません。IDの重複が必要条件の一つですけど、それだけが原因の全てでは無いです。(IDが重複していても正常に動作するページがあるから。)現状PukiWikiのPlugin開発のページで類似案件が報告されていますが、開発が終了しているので対策が取られることは無いかと思います。 -- 木? 2019-07-28 (日) 23:42:25
      • PukiWiki公式覗いてきましたが、プラグイン開発およびサポートは終了してるけど、レンタルサービスの方に連絡してみてともあったので、サーバー元に連絡して対応してもらえるようなら改善する余地はあるようにも思えますけど、どうなんでしょうか？ -- 2葉? 2019-07-29 (月) 01:13:17
      • 管理人さんへの調査の依頼について。私は、MenuBarはアクセス数が飛び抜けて多く、多種多様なページと同時表示される場合が多いので、極力シンプルなつくりにするべきだと考えています(この考えを押し付けるつもりはありません)。ですから、MenuBarでregionプラグインを使用して問題があるのなら、使わなければ良いと考えています。使用する必要があると考える方に管理人さんと連絡を取って必要な調査や対策を行っていただきたいと思います。ただ、現象を再現できなくて私の協力が必要な場合は、都合がつけば調査の協力はします。尚、解決策が発見された場合、その使用を強硬に反対するつもりはありません。2葉さんへ、上記の理由で私の知っている情報は提供はしますが、積極的に解決策を模索するつもりはありませんので、悪しからずご了承ください。レンタルサーバーが関係するのなら管理人さんと相談するのがよいと思いますが、よく分かりません。 -- 木? 2019-07-29 (月) 07:17:18
      • コメントアウト部分を削除しました。以降はregionプラグインをMenuBarで使用するための対策に関する連絡に使用してください。 -- 木? 2019-08-05 (月) 00:06:20
      • regionプラグインが修正されたようですね。ざっと見たところ、(1)1文字だけ折り返されてしまう現象が解消。(2)idがrgn_button<連番>になった(以前から変わったのかは分かりません)。(3)横幅制限の撤廃(展開して長い行が含まれているとウィンドウの幅を超えて表示させる等。MenuBarに置いた時の動作は確認が必要。)の様な変更があったように見えます。regionプラグインの動作を確認するため、以前再復刻任務が記載されていた場所にサンプルを設置しようと考えています。設置することによって不具合が発生することも考えられますので以下のように対応しようと考えています。(1)以前発生した折り畳みが展開できない現象が再発した場合は直ちに撤去。(2)折畳みを展開することによりMenuBarの幅が変わる場合は、幅調査用の部分を削除して再度確認し、それでも幅が変わる場合は撤去(3)上記の現象が発生していない場合はそのまま設置、1週間を目処に幅調査用の部分を削除。8月18日までに反対意見が無ければ8月19日早朝に試験を実施します。 -- 木? 2019-08-11 (日) 19:44:31
      • idの振り方自体は以前と変わってないね。callcountで連番振ってる部分でメニューとページ本体が個別に連番設定されてた（ために重複する）のが内部的に直ってるのかどうか。 てか、本物のmenubarを書き換えなくてもsandbon/menubarとかのページ作って試せばいいのでは？ -- 2019-08-11 (日) 21:42:11
      • 8葉さんへ、SandBox/MenuBar (MenuBarのコピー)とSandBox/MenuTest1 (誕生花　まとめ(ナズナさんのツイートより)のコピー)を作成して、SandBox/MenuTest1から＃menuでSandBox/MenuBarを呼び出す感じでしょうか？確かに、MenuBarを変更するより先に確認した方が良さそうですね。 -- 木? 2019-08-11 (日) 23:13:05
      • regionプラグインのテストページを作成しました。MenuBarの折り畳み部分のidは本文の折り畳み部分の後に連番で振られ、長すぎる行は折り返して表示されるみたいです。一行に表示できる文字数はEdgeとChromeで異なるみたいです。この状況なら本番環境で試験しても良いかと思いますがいかがでしょうか？反対意見が無ければ予定通り行いたいと思います。 -- 木? 2019-08-12 (月) 19:20:34
      • pukiwiki公式見てきたけどregionプラグインはもう配布元が消えてて直すのは個人の改造修正のみみたいね。もし今の状態でregion直ってないなら「regionプラグインの〇〇の記述部分を〇〇に修正してくれ」って管理人に伝えたら直るんじゃね。俺はPHPコードの修正知識とかないから無理だが。 -- 2019-08-12 (月) 19:20:48
      • MenuBarに折り畳んだ再復刻任務のリストを追加しました。以前、折り畳みが開けなくなっていたページでも折り畳みが開けるようになっていることを確認しました。このまま様子を見ようと思います。(キャッシュの反映のせいか属性別一覧のページで一時折り畳みが開けなかったので変更を差し戻しましたが、その後開けるようになったことを確認しています。) -- 木? 2019-08-19 (月) 00:34:04
      • 誕生花　まとめ(ナズナさんのツイートより)、同アビ持ち比較表、属性別一覧のページで折畳みが開けなく現象が再発しました。管理人さんに連絡していますので、いましばらくはMenuBarにregionプラグインの部分を残しておきます。 -- 木? 2019-08-19 (月) 06:12:46
      • 私の方ではその症状が出ていません、環境によるのかな。 -- 2019-08-19 (月) 08:46:26
      • 管理人宛見ると今は管理人さんの修正が入ってるようです。メニューのregionがmenuregionに変わってるのでその影響ではないでしょうか。多分メニューのmenuregionをregionに戻すと折り畳みが開けなくなるのかもしれません -- 2019-08-19 (月) 08:56:54
      • すでに修正済みでしたか、早すぎて驚きです。失礼しました。 -- ↑2葉? 2019-08-19 (月) 20:23:00
      • 管理人さんが作成されたmenuregionが問題なく動作している -- 木? 2019-08-19 (月) 22:57:21
      • (途中送信すみません)管理人さんが作成されたmenuregionが問題なく動作していることを確認していますが、何らかの問題が発生している方はいらっしゃるでしょうか？水曜日中までに問題が見つからなければ、そのままMenuBarでmenuregionを使用し続けて様子を見ることを管理人さんに申し入れようと考えていますが反対の方はいらっしゃいますか？ -- 木? 2019-08-19 (月) 23:01:34
      • MenuBarのmenuregionから幅調査用の部分を削除しました。 -- 木? 2019-08-26 (月) 01:07:16
    • 項目をゲーム中のUIに沿った順に並べ替えることについて -- 木? 2019-07-28 (日) 19:55:50
      • 現状、反対意見は無いものと認識していますが、反対意見があれば書き込んで下さい。 -- 木? 2019-07-28 (日) 19:56:19
      • 特に反対意見は無いようですので、今回は項目をゲーム中のUIに沿った順に並べ替えることとし、この議論は終了とします。異論がある場合は変更後再度議論の木を建てて下さい。 -- 木? 2019-08-26 (月) 01:10:29
    • 項目の削除の可否について -- 2019-07-28 (日) 19:56:46
      • 機能を削ると「前できたことができなくなった」という反応は絶対出る との意見をいただいていますが、折りたたまれていた再復刻任務のリンクをコメントアウトした際には、「リンクが無くなって困る」や「リンクをMenuBarに追加しよう」という意見は無かったと認識しています。極端にアクセス数が少なく、目的のページにたどり着く方法が容易に想像できるのであれば反対は無いと考えています。少なくとも項目削除を禁止するのではなく、試験的に変更して様子を見ることぐらいはしても良いのではないかと考えています。 -- 木? 2019-07-28 (日) 19:57:41
      • このwikiをスマホで表示するときには、メニューは常時表示ではなくてページ一番右上のmenuをタップするとオーバーレイ表示されるようになっています。メニューの呼び出しはページトップからしか行えないので、閲覧するときにはまず最初にメニューを表示→読みたいページのリンクを別タブで開くという使い方をしています。メニューから直接飛べないページが増えると、開いた各タブの中をそれぞれ複数ページを経由しなければならなくなります。今は討伐だけの話のようですが、この話が進むと他の部分でもリンクが減らす話は立ち上がるでしょうし、直接飛べなくなるページは恐らく増えるでしょう。メニューの項目を減らすのであれば、メニューの代わりになる各ページへのリンク集のようなページを作って欲しいです。そういうページがあれば、そこをブックマークしておけば無駄にページを開いて経由する必要はなくなりますし、wiki内のナビゲーションにメニューを必要としなくなれば、メニューの変更への反対の声も弱まると思います。 -- 2019-07-29 (月) 18:19:43
      • 2葉さんへ、サイトマップの様なページを作成し、トップページからそのページにリンクが張られていれば良いということでしょうか？ -- 木? 2019-07-29 (月) 18:58:13
      • サイトマップのページは、議論の行方に関わらず有用そうなのでサイトマップ案を作成してみました。サイトマップ案の議論用の枝を新設しますのでサイトマップ案についての議論はそちらで行って下さい。 -- 木? 2019-07-29 (月) 21:48:22
    • サイトマップ案をMenuBarを原案に作成しました。図鑑の部分は別の木で議論中なので、その議論が終了するまではこちらの議論の如何に関わらず暫定であるものとし、別木の議論が終了した際に1度は議論の場を設けることとします。最新緊急任務用のリンクが無いなど色々問題点があると思っていますのでアドバイス等頂ければと思っています。 -- 木? 2019-07-29 (月) 21:50:07
      • menuプラグインでメニューの置き換えをするわけではないのなら、一列の縦長である必要はないと思う。 逆に、menuプラグインを使ってリッチなメニューを残すページを作るのであれば、今のメニューそのままでいいんじゃない？ -- 2019-07-30 (火) 11:43:51
      • 一列縦長について、スマホでMenuBarの代わりに利用したいとのことでしたので、勝手に推測して一列縦長の案を作成しました。(一から作成するより何かを模倣する方が楽という理由もあります。)こういうのがいいなという形式を教えて頂けたら別案も作成します。今のメニューをそのまま流用することについて、MenuBarの▼お知らせからゲームガイドの上までは不特定多数の有志による編集が行われているのではないかと考えています。この部分の同期をどうするのか悩んでいるので案には最新緊急任務のリンクが付けられていない状態となっています。MenuBarも仕方なく今の形式になったという部分もあるのでそういう部分をどうするのかや、MenuBarにリンクがないページを収録するのかという検討も必要かと思います。 -- 木? 2019-07-30 (火) 19:08:37
      • 別木での図鑑部分の議論に決着がついたようなので暫定の表記を削除しました。 -- 木? 2019-08-12 (月) 22:49:54
      • サイトマップ案をここに移動しました。 -- 木? 2019-08-26 (月) 01:12:49
    • MenuBarでmenuregionが動作しそうなことが確認できましたので、menuregionを使用した案Cを作成しました。基本的には案Cで、menuregionに不具合が発生した場合は案Aに置き換える方向で変更を考えています。また実際のMenuBarでの表示を確認できるよう、案全体をSandBox/MenuTestに移行しました。 -- 木? 2019-08-26 (月) 01:18:48
      • 案にメモリーダンジョン第一弾を追加しました。特に反対意見が無いようなので、9月9日未明にMenuBarの変更を実施します。 -- 木? 2019-09-03 (火) 19:25:21
  • ヒメユリ/コメントにて、何者かによる過去ログの改竄があったようです。バックアップから復元をお願いできないしょうか。また、管理者宛に犯人の対処を進言しておくべきでしょうか。 -- 2019-08-27 (火) 13:39:48
    • 報告乙です。修正しときました。一応内容メモってるけど意味わからん改竄だねこれ。報告するなら管理者宛じゃなくて規約違反報告だから違反報告板かな -- 2019-08-27 (火) 14:02:33
      • 違反報告版にも報告しておきました。また、自分ではメモしていなかったので差分からメモさせていただきました。対処ありがとうございました。 -- 2019-08-27 (火) 14:53:24
      • 葉１＝木です -- 葉１? 2019-08-27 (火) 14:54:01
    • 通報お疲れ様です。すごい丁寧に書いて謝ってるけどこういうのは発見して通報するだけでもありがたいと思う。1枝も復元ありがとうお疲れ様です。 -- 2019-08-27 (火) 14:50:42
  • 次回のメンテナンスで終了になる「夏⑤」が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。
    なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|夏⑤」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。キャラによっては夏③や④が存在しませんがその場合も夏⑤で統一してください。
    季節ボイスのリスト作成ははじめてなので抜けなどあれば修正お願いします。 -- 2019-08-29 (木) 09:29:40
    • ★6 (0)：完了
    • ★5斬(0)：完了
    • ★5打(0)：完了
    • ★5突(0)：完了
    • ★5魔(0)：完了
    • ステータス一覧のページで585まで採番されているから対象は585-4=581キャラのはずだけど、夏⑤|で検索すると577ページ(2ページは緊急任務とテンプレート)しかヒットしないから6キャラ分「夏⑤」欄が無いっぽいね。 -- 2019-08-30 (金) 00:21:03
      • 水着ペポのボイス欄に「夏⑤」欄が無かったです(過去形) 現在はボイスと一緒に欄を追加したのでヒットするはずです -- 2019-09-01 (日) 13:30:37
      • 「夏⑤」欄のなかったエーデルワイス(新春)、カウスリップ(メイド)、トリトニアに欄を追加しておきました。キャラは持ってないので聞き取りは他の方に託します。 -- 2019-09-01 (日) 16:08:49
    • すごく助かる、GJ。更新した子に関しては、リストから消すなどの処理は必要？ -- 2019-08-31 (土) 11:30:01
      • 従来通り消していくやり方でいいと思います。編集した方がご自分で消すかどうかはお任せします。 -- 木? 2019-08-31 (土) 12:00:43
      • OK。個人的には消し間違いや更新忘れのリスクもあるので、検索比較してリスト作ってと言う手順抜きで、上のリストに手を出すのは控えておこうかと。手持ちの虹は反映させたので、金聞き取りしてくるよー -- 枝7? 2019-08-31 (土) 12:25:08
    • ウサギギク更新しました。聞き間違い等があるといけないので、リストから消すのはやめておきます -- 2019-09-01 (日) 12:57:42
    • オオオニバス、サボテン、ハリエンジュ（ジューンブライド）、ビワ、レッドジンジャーの夏⑤をコメントしました。 -- 2019-09-01 (日) 13:00:57
    • プラム、カトレア（光華の姫君）、イオノシジウム、センリョウ（クリスマス）を更新しました -- 2019-09-01 (日) 13:58:06
      • イオノシジウムの表現を若干修正しました -- 2019-09-01 (日) 14:23:04
      • イオノシジウムの夏⑤ボイスは聞いてても上手く表現が分からなかったので助かります -- 枝? 2019-09-01 (日) 14:47:36
    • シャムサクラランとヒメシャラ（クリスマス）のボイス書いといた -- 2019-09-01 (日) 15:07:12
      • あと自分じゃないけどヒメシャラの夏⑤は既に書かれてる。「どうじゃ！（以下略）」のやつ -- 2019-09-01 (日) 15:12:42
      • ザクロ、ルピナスも書いた -- 2019-09-01 (日) 15:22:04
      • オレガノ書いた。　アイビー夏5は既に埋まってた -- 2019-09-01 (日) 15:34:11
      • アイビーじゃないや水着アイビーだ。　　ヤツデ、キヌサヤ書いた。ヨモギ、ヤマユリは他の人が埋めてた -- 2019-09-01 (日) 15:46:12
      • リュウゼツラン、ヤマユリ、ヨモギ、マツ、ハナオクラ埋めました -- 2019-09-01 (日) 16:01:19
      • ハリエンジュも埋まってたね。　ハナショウブも書いた -- 2019-09-01 (日) 16:08:34
      • エーデルワイス（新春）も書いた -- 2019-09-01 (日) 16:13:10
      • ヒメシャラ、コメにあった分反映しといた -- 2019-09-01 (日) 19:37:13
    • しかし、書くついでに見ていたら⑤こそあるが①②が抜けているのもチラホラあるね -- 2019-09-01 (日) 19:17:46
      • 虹はもう諦めてるのでカバーしてませんが、金以下であればオレガノ・フユサンゴはやっておくのでどなたか水着アイビー・ファンフラワー・マスデバリア・アキメネスをやってくださると嬉しいです -- 2019-09-01 (日) 19:25:55
      • 夏⑤は水着アイビーとアキメネスは埋まってる。あと虹だけどサクランボも埋まってる。 -- 2019-09-01 (日) 19:34:32
      • ↑夏⑤は埋まってるけど夏①夏②が埋まってないやつの話よ -- 2019-09-01 (日) 19:44:29
      • よし、水着アイビー書いといた -- 2019-09-01 (日) 19:57:37
      • その辺はいずれ常設になるから急がなくていい感あるな。期間限定の数をこなしたい -- 2019-09-01 (日) 20:02:13
      • そして忘れられる -- 2019-09-01 (日) 20:05:05
      • 確かに急がなくてもいいんだが、今までの例からして1年以上放置はほぼ確定なのよね。そういう金以下キャラをようやくあと一人ってところまで減らしたんだけど、まあしょうがないね -- 2019-09-02 (月) 10:35:00
    • キリンソウ（クリスマス）追加しました -- 2019-09-01 (日) 21:50:09
    • カウスリップ（メイド）追加しました -- 2019-09-01 (日) 21:57:24
    • ★６サクランボは既に追加済みでした -- 2019-09-01 (日) 22:00:08
    • 編集は助かりますが編集報告はしなくていいですよ。どれどれが足りないという指摘は助かりますが -- 2019-09-01 (日) 22:00:16
    • 単語検索し、「夏⑤|」に581キャラが該当し中に限定コラボキャラが含まれず、「夏⑤||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。みなさんおつかれさまでした。 -- 木? 2019-09-02 (月) 01:20:43
  • メニューにフラワーメモリーを追加したいがどこに追加するのが適当でしょうか？ -- 2019-09-03 (火) 02:02:27
    • 既に戦闘スキル・アビリティに見出しだけ作ってあるようですが、新たにリストを作成するということでしょうか？ -- 2019-09-03 (火) 02:35:14
    • 獲得方法などの性質がキャラクターに近いので、キャラクターの一覧と同じような形式でまとめるべきなのではないでしょうか -- 2019-09-03 (火) 03:58:07
      • イラストも追加していくならそのほうがいいかも -- 2019-09-03 (火) 20:52:03
  • すみません。提案意見板のコメント欄が行数オーバーになったようですので、どなたか更新をお願いしても宜しいでしょうか。お手数をお掛けしますが、どうぞ宜しくお願い致します。 -- 2019-09-03 (火) 23:58:39
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