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コメント †Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • レイドボス、イベントガチャ、カードめくり、トレジャーラリー、スワンボートレース、はらぺこナーエ、ナイドホグル決戦をそれぞれページを作り、左メニューの緊急任務の下にリンクを付けることで、最新イベの更新ペースを改善しようと思うのですがどうでしょうか。一応草案としてこのような感じで作ってみたのですがダメであれば削除してかまいません。 -- 2018-05-20 (日) 20:12:39
    • さっそくの作成お疲れ様です。編集の負担を減らす意味でも有効なので賛成です。ステージ情報に関しては画像を入れない基本情報であればSandBoxのように全部繋げたり、効率の表と一体化させるのもありだと思います。 -- 2018-05-20 (日) 20:31:07
    • コレは個別のイベントページは作らずに共用にするってこと？だとしたら反対です。それともテンプレートを個別に作ってメニューにリンクを貼るってこと？だとしたら別にメニューに貼る必要はないと思います。単純に編集の参考ページをメニューに貼るってこと？ただでさえメニューが肥大化しているのでそれも反対、テンプレートにすればいいと思います。メニュー以外の何処かに貼るのであれば賛成です。 -- 2018-05-21 (月) 00:27:01
      • 反対はいいんだけど、ならイベントページの編集にも協力してね。 個別のイベントページの情報が欠けるようになってきたから、最低限の情報をまとめたページを作っておこうよってのが事の経緯だから。 -- 2018-05-25 (金) 02:15:28
      • メニューが肥大化してるって問題もあるのよ、だからメニュー以外なら賛成って言ってる。 -- 2018-05-25 (金) 19:55:38
      • 各イベント毎のイベント用のコメント部分は必要だろうし、今までどおり中身が充実しようがしまいが個別のページは作ってその中に現行の忍者みたいにこのイベント形式についてはこれという感じでリンクを入れておくのがいいと思う。それで一覧は緊急任務のページのできるだけ上の方に置けば見やすいと思う。 -- 2018-05-25 (金) 20:36:36
      • メニューの肥大化は主に一番上のイベント告知部分の拡大が原因だと思う。正直、イベント形式6個？分の行数増えても大したことない -- 2018-05-26 (土) 16:39:52
    • 編集手間かかるから簡略化は賛成 -- 2018-05-25 (金) 06:57:47
  • トップのメンテ情報だけど、最近内容がてんこもりなので編集に手がかかる。簡易化などどうでしょうか？ -- 2018-05-21 (月) 10:23:27
    • ・公式ホムペのコピペにする　・他ページとリンクは無視　・メンテ日のみとして、必要ならクリックで展開する方式　など -- 2018-05-21 (月) 10:25:38
      • HPの要点コピペしとけばいいと思う。リンク貼るのは括るだけだから手間はそこまでかからないと思う -- 2018-05-25 (金) 07:02:12
  • 属性付与についてパーティ編成考察にも書いてありますが付与に関する質問を何度か見かける気がするのでもう少しキャラのアイコンを使った見た目で分かりやすい具体的なサンプルをどこかに置きたいと思うのです。サンプルをSandBoxに適当に作ってみましたが、こういうものを置くとしたらどのページがいいでしょうか？ -- 2018-06-02 (土) 21:59:33
    • FAQでいいんじゃね -- 2018-06-03 (日) 01:20:45
    • 意図する所からすればQ&Aな気がしますが、情報量の多さ的にはQ&Aの1項目には適さない気も…、アビリティページは一覧要素が強いですし、どこか別途、ダメージ式や発動率の計算式等と一緒に、戦闘周りで疑問が出やすい部分の解説等を纏めたページがあれば最適なんでしょうけど… -- 2018-06-03 (日) 19:18:29
      • いっそ、戦闘周りの式やアビリティ解説専用の新ページを作成しQ&A上からリンクと言う形は駄目でしょうか？　現状アビリティの詳細等が編成考察かキャラペ位にしか無く、アビ周りで疑問を抱いた人がココかな？と開くだろう場所に挙動周りの情報がない状態だなぁと思いますし -- 2018-06-03 (日) 19:43:23
      • ご意見ありがとうございます。やはり既存ページだと情報量が多いのでバランスが悪いですよね…。アビリティも種類が増えて情報量も多くなってきたので戦闘用のQ&Aページはいいかもしれません。もう少し他のアビリティのサンプルをSandBoxで作ってある程度貯まってきたらまとめて新規ページを立てて、関連しそうなFAQ、攻略TIP、アビリティ一覧、編成考察あたりからリンクを入れる形…とかでしょうか？ -- 木? 2018-06-03 (日) 19:54:32
      • 新規ページならあまり内容貯めずに作ってしまっても良いのでは？ページがあれば別の編集者も内容追加しやすいでしょうし。　リンクに関しては個人的な感覚では、①Q&AやTIPSにある内容を新ページへ収納する場合、既存リンクの為に項目は残し内容部分をリンクへ置き換え。　②サンプルの様に編成考察上の詳細説明とは別視点／理解しやすさ重視のフォロー的な解説は、双方から参照しやすい様に相互にリンク。　③発動率上昇アビ周りの簡易式等を乗せた場合等、詳細側から簡易式を参照する必要性は低そうなので、新ページから既存ページへの参考リンクだけ。　とかでしょうか… -- 2枝? 2018-06-03 (日) 21:06:03
      • 情報の多さ的にとかは考慮する必要ないと思うよ。知りたい人がどこのページを見るかを考えるとか、何か知りたいと思った人にどういうページを覗いてもらうwikiのページ構成にするかとか、そういうことを重視すべき -- 2018-06-03 (日) 22:51:21
      • 既存ページに置くのが微妙かもしれないというのは、見やすさにはそのページ内の統一感も関わると思うので、情報量の多さで違和感が出てしまうかな…というところが理由です。知りたい人がどこのページを見ればいいのかわかりやすくということであれば、やはり戦闘に関する情報をまとめたページを作るのが良さそうです。ざっと確認してみたところスキルや編成に関わるアビリティの情報もだいたいパーティ編成考察と初めてそのアビリティを持ったキャラに解説が置かれているようなので、それらの情報を集約したページはあると便利そうです。すぐ作るかどうかについてはページ名をどうするかも決まっていませんし、あまり項目の少ない状態で作ってもすぐに他の編集者が来るかどうかもわからないので急ぐ必要はないかなと思います。リンクに関しては基本的に既存ページには大きく手を入れない形で作ろうと思うので、内容が同じ様になる部分に新ページでも解説がありますよというリンクを入れるぐらいにして、新ページ側からは編成考察へのリンク以外は特になくても問題ないと思います。それ以外の新ページへのアクセス手段については関連するページからとMenuBarのゲームガイドあたり、あとは内容次第では質問掲示板のコメントの下にリンクを置くのもいいと思います。 -- 木? 2018-06-05 (火) 21:34:58
    • 別ページに分けるなら3属性付与組まで説明した方がいいかも？2属性の説明の時点で想像は付くだろうけど -- 2018-06-05 (火) 13:40:54
    • 3属性付与組み合わせまでフォローされててとても充実したいい解説だなと思います。ただ下3例は属性統一の例で仕組みの解説とは別の応用編と言った感じなので間に区切り等が欲しいかも… -- 2018-06-08 (金) 08:56:14
  • 3月30日ごろ、こちらで自主製作WEBアプリのリンク追加について伺った者です。リンクして問題なさそうとの見解でしたので、試しにパーティ編成考察内の「参考リンク」内にリンクを二つ追加しました。花騎士編成支援ツールと、花騎士アビリティ検索です。問題あるようであればご意見下さい。無ければこのまましばらく様子見したいです。 -- 千代金丸? 2018-06-03 (日) 00:05:49
  • 「バランス調整議論板」を新たに作成し、★6ページのコメント欄をそちらに移行したいと考えているのですがいかがでしょうか。
    本来の★6ページの想定しているコメ欄とは全く異なる運用方法になっている現状に、疑問を抱いている方々もかなり多く見られるので提案させていただきました。
    性能議論板は編成上の議論で、バランス板は運営の調整に対する議論を重ねる場としてコメを書くだけのページになるので、毎回ページ上の★6花騎士を読み込む必要もなくなり動作も軽くなる予定です。 -- 2018-06-07 (木) 19:15:37
    • 作ること自体は反対はしませんが、簡単に「移行したい」と言いますがどのようにするのでしょうか。★6の性能云々やバランス云々の話を新しいバランス板でするのは良いのでしょう。ですが、★6のコメントからバランス板への誘導は現状のルールでは難しいと思います。「本来の★6ページの想定しているコメ欄とは全く異なる運用方法になっている」と言われましたが私には★6の話をしていれば「異なる運用方法」とは思えません。やんわりとバランス版があると誘導する分には良いのでしょうが、★6の話題である以上そこのコメントでの話を否定して禁止には出来ないので強制的もしくは強行的な誘導は荒らし行為に該当する可能性があります。もちろん作れば分散されるという一定の効果はあるとは思いますが、性能議論板が出来た時くらいの効果しか望めないと私は思います。繰り返しますが、現状では作るとこより誘導することが非常に困難です。 -- 2018-06-08 (金) 01:46:42
    • ★6のバランス調整の話だったら★6のページでしても問題ないんじゃないの？ 木主の考える★6のページに書かれるべきコメントの話題ってどんなの？？ -- 2018-06-08 (金) 03:34:32
    • この★6を強化してくれって議論なら分かるが、特定のアビを弱体化させろって方向のたらればが延々と続いてて「そのたらればここでする必要ある？」ってのが最近目立ってる気はする。 -- 2018-06-08 (金) 05:15:14
      • 「そのたらればここでする必要ある？」は非常にわかる。わかるんだが、それでも★6から派生した話題だからそこでしてはならない訳ではないのよ。 -- 2018-06-08 (金) 13:15:00
    • まずこの木は★6ページの住民の総意を得てからの提案をするべきじゃないかな。勝手に作ってそっち移ってくださいなんて余計な反発招いてさらに悪化するだけって気づこう -- 2018-06-09 (土) 02:10:05
    • まさしく3枝さんの通り考えて提案した次第です。ですが言われている通り★6キャラの話ではあるので完全に異なるわけではないことと、繁盛してしまった現状は誘導が難しいため、この問題は見送ることとします。ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。 -- 木? 2018-06-09 (土) 11:08:14
  • それって★6以外も含めての話になるなら元のページと運用がちょっと違うのでは？性能抜きにこのキャラはよかったはよかったとか実装タイミング等の話も扱い違うよね。木は完全に★6コメント閉鎖したいってことだと思ったんだけど解釈違うかな？ -- 2018-06-07 (木) 21:33:01
    • 枝つけるのミスってしまった。↑の木宛です -- 2018-06-07 (木) 21:33:47
  • 【吸収スキルの回復量がダメージを直接上昇させるアビリティによって上昇した数値は反映されない、という件について】どこにこのコメントを書こうか迷ったのですが、私が見つけた範囲でもパーティ編成考察、ホルデュウム、アネモネ(光華の姫君)と複数のページにて題に挙げた内容が書かれているため、総合的な編集に関する板ということでこちらに投稿させていただきます。さきほど対レイド戦で確認したのですが、スキルダメージ上昇アビリティは吸収量も上昇させるのではないでしょうか？　参考画像：例1(ローズマリー;自身スキルダメ20%)、例2(アンスリウム＋通常カトレア;全体スキルダメ18%)、比較例(アンスリウム＋サボテン(フォスの花嫁);全体ボスダメ10%)　※育生アビは何も付けていません。　もし上で挙げたページの編集をされた方がここを見ていらっしゃったら、スキルダメージ上昇アビリティが吸収量に関係ないと判断された根拠を教えていただけるとありがたいです（細心の注意を払ったつもりではあるのですが、もし私の検証に不備があったのならご指摘願います）。私の中では、「敵へのダメージが上昇」「与えるダメージがx%上昇」といった“敵に与える”系の単語が入っているダメージ上昇アビリティは回復スキルの吸収量が上がらず、スキルダメージやクリティカルダメージを上昇させるアビリティは回復スキルの吸収量も上がるという認識です。なお、スクショは残していませんが、昨年10月のローズマリー開花実装後あたりで検証したときも同様な結果だったので途中で仕様が変わったとかではないと思います。 -- 2018-06-09 (土) 13:02:36
    • 補足：例1について、ローズマリーが開花後であることが証明できていなかったため、gifで撮りなおしました。大変失礼いたしました。 -- 木? 2018-06-09 (土) 17:01:38
    • 単純に検証不足です、すみません。調べる際にヤマブキ、ハス、シュウメイギクを使っていて、どれも回復量に適用されていなかったので、ダメージ上昇系全般に適用されると解釈して記述しました。乗算位置の違いによる適用範囲の違いは思い至りませんでした。該当部分については修正しておきます。 -- 2018-06-09 (土) 17:10:52
      • いえいえー、なかなか驚きですよね。編集お疲れさまでした。 -- 木? 2018-06-09 (土) 18:58:56
    • これは面白いですね、ダメージ式的には先に防御参照をしてるのに、「威力」と「ダメージ」が別物になって、回復量は威力に依存してて、ダメージ上昇は回復に干渉しないという形なんですね…必要があればQ&Aのダメージ式も少し弄った方がいいかなぁ -- 2018-06-09 (土) 17:54:51
      • あ、でも内部的にはともかく表現としてはスキル威力上昇は「ダメージ」か…やっぱり「与える」の有無がやっぱり正しいのか… -- 3枝? 2018-06-09 (土) 18:09:32
      • とりあえずQ&Aのダメージ計算式にて、「与えるダメージ」系のアビ項目を「与ダメージアビ」的な表現に変更し、吸収に影響する範囲を示す一文を追加してみました。 -- 3枝? 2018-06-09 (土) 18:27:54
      • 面白いですよねー。編集お疲れさまでした。 -- 木? 2018-06-09 (土) 19:00:14
  • 新キャラ用テンプレートの「開花について」段落はもう削除してもいいのでは？という提案です。理由は2つです。①【★5以上のキャラがシリアルなど特殊な例を除けば開花(能力のみ)に対応した状態で実装されるようになって既に1年が経過して、それ以前に登場したキャラも全て開花(能力のみ)か開花に対応し、既に戦力としての意味での開花が一般化したと考えられる(特に★6は開花前提で評価されている)。】②【現状新キャラのページで「戦闘について」と「開花について」が分けられているページでも「開花について」で書かれている内容は「開花後の戦闘性能について」なので実質的に戦闘についてを2分割しただけのような内容で文が冗長になってしまっている。(特にシロタエギク(クリスマス)のような進化までと開花後のアビリティに相乗効果がある場合むしろ繋がりが分かりにくくなっている)】この2点から新キャラでの「開花について」段落は不要だと思うのですが、「開花について」の必要性について意見などあればお願いします。 -- 2018-06-16 (土) 12:21:09
    • ハスのページですでに不要とのことで撤去されたりしてるね。俺も不要だと思う。新規向けといっても開花前の性能なんて数行で語れてしまう程度にはアビの幅狭いしね -- 2018-06-17 (日) 03:36:17
    • あれを削除して「開花後は～」みたいな形で繋げるだけでもそのまま成立しちゃいそうなページも多いからなぁ。開花前の性能に関しても解説一切不要とまでは思ってないけど、そっちは短く纏めて開花後の解説に重きを置いた方が分かりやすそうだしねぇ -- 2018-06-17 (日) 04:05:29
    • 既存ページじゃなく新規用のテンプレートなら、全くいらないと思う。シリアルキャラに関してはどうかなとも思ったが開花の項目ほぼ使われてないしな。 -- 2018-06-17 (日) 08:21:21
    • 1日経過時点では残した方がいいという意見は出ずに不要という意見が多いようですね。次のキャラ追加が1週間後なのでそこを目安に残した方がいいという意見が出なければ削除しても大丈夫そうですね。既存ページについては同時実装ではないキャラは今のままでいいと思いますが、能力のみの同時実装から半年後以降のキャラは文が不自然になっていたりする場合は各編集者判断で適宜段落をなくして再編集してもいいと思います。特に調整のあったキャラなどは文そのものが古くなっている場合もあるのでそういう機会の置き換えはいいと思います。シリアルキャラは例外なので開花対応されてから必要に応じて段落を追加するか、戦闘についての部分に加筆するかで対処すればいいでしょうし、既存のページで後から開花したキャラでも、書かれた時期によって戦闘についてで開花まで書かれているページもありますから違和感はないと思います。一応追記しておくと現状の運用でも「開花について」の段落の使用は任意なので、現時点でも気になるページを編集することは特に問題ないと思われます。 -- 木? 2018-06-17 (日) 12:35:04
      • とりあえず木が挙げてるクリタエちゃんとか、何人か試験的に弄ってみようかな -- 2018-06-17 (日) 17:55:23
      • え、既存ページの再編集もするの？ それなら俺反対に回るけど -- 2018-06-17 (日) 19:04:32
      • 少々誤解があるようなので改めて意図を書いておきます。同時実装がある程度浸透した後の既存ページについてですが、【例として『現状の文章が「戦闘について」段落と「開花について」段落でアビリティの説明が分かれているせいで分かりにくくなっている』などの問題を解消するためにひとまとめの文章に変更したい過程で「開花について」段落が不要になるので削除するという編集がされるのはありだと思う。】という話で、既存ページの「開花について」を機械的に全部取り外してしまえという話ではないです。これは【「開花について」段落が任意であることを含めて自由編集の話として、既にある文章に違和感を覚えた編集者が文章を編集する過程で段落分けするよりシンプルにまとめられそうなときに「開花について」段落を取り外すことを躊躇しなくてもいいと思う】ということが言いたかったのです。文自体が不自然だと思わないのであれば既存ページの「開花について」は外す必要はないと思いますし、文章を改めようと思った過程で不要だと思えば外せばいいと思うよという話です。 -- 木? 2018-06-17 (日) 21:16:47
      • 意図はいいよ。テンプレから外して新規ページ作成のときになくすのは全然いい。けど、それを受けて既存ページの修正を促すような動きを伴うなら反対すると一応書いとく -- 2葉? 2018-06-17 (日) 21:32:26
      • 必要に応じて修正したいと思ったときに「開花について」って項目にこだわらなくていいってことでしょ。賛成です。 -- 2018-06-17 (日) 21:38:22
      • 既存ページも合わせて積極的に修正すべきって風潮になるのは反対で、各々がそうした方が良いって判断したページをそう編集するのは構わないって解釈でいいのかな？ 一応そういうページを編集したし、それ以外のページもこの形式にしていこうとまでは思ってないけど -- 1葉? 2018-06-17 (日) 22:00:31
      • 既存ページの編集について促進する意図はありません。どちらかというと既存ページを特別扱いして編集を行うこと自体をためらわせるのは良くないと思ったので【Wikiの基本である自由編集の下に、気になる人がしたいならすればいい】を明言しておいただけです。「開花について」段落は今後のテンプレには不要だと思いますが、既存ページでの有無の変更は自由編集の内だと思いますし、その変更については推奨する必要も抑止する必要もないと思います。 -- 木? 2018-06-17 (日) 22:01:16
      • 書き込みかぶりましたが、5葉・6葉の解釈で合ってます。【積極的に修正をしよう】という話ではなく、【表現したい文章に適した段落分けを行うために既存の段落分けを変えることを編集者にはためらわないでほしい】という話です。 -- 木? 2018-06-17 (日) 22:08:12
      • 既存ページで手を入れたいとこあったら該当キャラのコメ欄でその旨書いたらいいんじゃないかな。環境変わって編集したりはあるんだし -- 2018-06-18 (月) 14:40:03
    • テンプレから「開花について」段落を削除することに反対意見はないようなのでテンプレの「開花について」段落は削除しました。既存ページの編集に関しては先に各ページで相談するなりで個別に対応していくのが無難そうなので適宜判断してお願いします。 -- 木? 2018-06-24 (日) 18:08:03
  • 雑談板諸注意に「管理者宛/コメント2 2018-06-27 (水) 19:32:15の記載内容(らん豚に関して)」を追記致しました。また、「管理者宛/コメント 2016-05-06 (金) 05:36:58の記載内容(雑談について、ガチャ報告に関して)」が漏れていたので追記致しました。 -- 2018-07-01 (日) 20:34:27
  • 今日から『【期間限定】七夕』ボイスが実装されました。④ではなく無印でしたが、④で編集してしまってよいのでしょうか？ちなみに、前回の春ボイスまでは『【期間限定】春③』といった表記でしたが、今回から無印に変わっています。　一度無印で実装されたからには来年の七夕ボイスがあるとしてもまた無印？で、新たな別の④⑤・・・が実装されてバッティングする危険性は低いのではないかとも予想するのですが、『【期間限定】七夕（2018）』とかにしておいた方が無難かつ実装時期もわかりやすくて良いのではとも思います。皆様はいかがお考えでしょうか？ -- 2018-07-02 (月) 19:18:53
    • ≪お詫び≫『【期間限定】春③』等のゲーム内表記の記憶が不確かだったため、18:15:41に投稿したコメントを18:16:56に一度自分で削除し、画像や動画の検索をして正確な表記を確認した上で、今しがた再投稿いたしました。結果的には、投稿内容の間違いや意見の変更はありませんでしたが、事前にきちんと確認をした上でコメントの投稿をするべきでした。反省しております。もし混乱された方がいらっしゃいましたら、誠に申し訳ございませんでした。 -- 木? 2018-07-02 (月) 19:19:45
    • ここ最近の季節ボイスの埋まり具合を毎回まとめていた者ですが、七夕(2018)だと()の半角全角の統一が多分できず、検索の際に困るので個人的には避けたいかなと思います。④は公式表記ではありませんが、4番目に実装された七夕ボイスとして④というのは間違いではないと思いますし、編集の点でも④の方が分かりやすいと思うので④のままでも問題ないと思います。 -- 2018-07-02 (月) 19:28:14
      • ギンバイソウのイベント以降のキャラは七夕③が存在しませんが、ここは欠番で①②④でいいと思います。もし今後③が今の①②のように常設化された場合に実装時期でごちゃごちゃするのは微妙なので今回まとめるときも④がないキャラでギンバイソウ以降のキャラは④に修正して集計しやすくしようと思います。 -- 2018-07-03 (火) 18:27:48
    • ページによってボイス年度わけしてるから七夕(2018)だと冗長かなと思う。個人的にも④のがわかりやすいかな -- 2018-07-02 (月) 23:17:13
    • 同じく、④の方が分かりやすいと思います。あと、それについて新しい質問なんですが、実装が古いキャラで2017年限定など表記されてるのを消してその時期にまとめていってもいいでしょうか？離れているよりも近くにあった方が見やすいかな、と -- 2018-07-03 (火) 18:24:19
      • 実装が古いキャラのものは最新のテンプレと統一感はないですが、過去にどちらに統一するべきかで揉めたことがあるので変えない方が無難という結論になっていたと思います。新キャラ用のテンプレも作成時に片方を選んで使わなかった方を削除という形になっています。 -- 2018-07-03 (火) 18:31:24
      • あーそうだったんですか。わざわざ教えてくれてありがとうございます！そういう決まりがあるなら仕方ないですね -- 2018-07-03 (火) 18:46:42
      • 誤解がないように言うと、決まりではないくどちらかというと慣例ですね。過去にそういう議論があって当時はそういう結論になったっていうだけです。蒸し返す気力と根性があるなら話してもいいと思いますよ。 -- 2018-07-05 (木) 02:25:25
    • ⑮⑯⑰⑱と行けば１文字で収まるかと一瞬考えたけど、フォントによっては㉑以降が無いｗ -- 2018-07-03 (火) 23:29:16
  • 次回のメンテナンスで終了になる「【期間限定】七夕」（七夕④として記載）が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|七夕④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。登場時期の関係で七夕③が存在しないキャラもいますが検索の都合上七夕③を抜かして七夕④で入力お願いします。 -- 2018-07-05 (木) 17:42:57
    • ★6：(0)：アイビー(新春)、アカシア、アグロステンマ、ウキツリボク(競技会)、ウメ、エーデルワイス(新春)、オミナエシ、オンシジューム（フォスの花嫁）、カカオ、カトレア、カトレア(光華の姫君)、キリンソウ、クコ、クロユリ、サクラ、サボテン、シャムサクララン、ストック、ストレプトカーパス、スパラキシス、タチアオイ、デージー(ハロウィン)、トリトニア、ナイトメア（カタクリ）、ハギ、パフィオペディルム、バンテイシ、ヒメシャラ(クリスマス)、ブラックバッカラ、ポーチュラカ、ホシクジャク、ミスミソウ、ミモザ、ランタナ(花祭り)、ワビスケ、
    • ★5斬：(0)：アロエ、アロエ(バレンタイン)、イヌタデ、イモーテル、ウィンターコスモス、オトギリソウ、オリーブ、オンシジューム、ガーベラ、カラスウリ、キウイ、クレソン、クロユリ(新春)、サツキ、サラセニア、サンゴバナ(クリスマス)、スイートウィリアム、スイギョク、チェリーセージ、ツバキ、ツバキ（フォスの花嫁）、ツユクサ、デルフィニウム、デルフィニウム(競技会)、ナデシコ(世界花の巫女)、ニゲラ、ネモフィラ、ハコベラ、ヒトリシズカ、ヒメシャラ、ペンタス、ポインセチア、ホーリー、ホップ、ホップ(温泉浴衣)、ミルトニア、ヤクノヒナホシ、ランタナ、リンデルニア、リンドウ、ルドベキア、ルピナス、ワルナスビ、
    • ★5打：(0)：アスター、アリッサム、エーデルワイス、エルダーフラワー、オキザリス、オキザリス(新春)、オナモミ、ガイラルディア、ガジュマル、カタバミ、カタバミ(七夕)、カラー、カルミア、カンナ、キンギョソウ(バレンタイン)、クチナシ、クレマチス、コスモス、コマチソウ、サクランボ(ジューンブライド)、サザンクロス、サボテン（フォスの花嫁）、サンダーソニア、シバザクラ、スキミア、スズランノキ、セリ、ニリンソウ、パイナップル、ハツユキソウ(クリスマス)、ピンポンマム、フクジュソウ、フジバカマ、ブルーエルフィン、プルメリア、ヘザー、モモ、モルチアナ、ユーカリ、ラークスパー、ライオンゴロシ、ラッセリア、リシマキア、レインリリー、
    • ★5突：(0)：アイリス、アカンサス、アンスリウム、ウメ（浴衣）、エウカリス、エキナセア(温泉浴衣)、オトメユリ、クリスマスベゴニア、コキア、サオトメバナ、サンタンカ、サンデリアーナ、シーマニア、シオン、シンクライリアナ、スズナ、ストレリチア、チョコレートコスモス、ハートカズラ、パキラ、ハバネロ、バラ、ハリエンジュ、ピラカンサ、プリムラ、マツ、ヤツデ、ヤマユリ、ユズリハ、ヨモギ、ラナンキュラス、リカステ、リムナンテス、リュウゼツラン、リリオペ、レモン、ローレンティア、ローレンティア(忍者)、
    • ★5魔：(0)：アリウム、イベリス(クリスマス)、ウキツリボク、エノコログサ(花祭り)、エリンジウム、ガザニア、カトレア(水着)、カルセオラリア、カレンデュラ、グリーンベル、サイネリア、サクラ（エプロン）、ジャーマンアイリス、ジャーマンアイリス(七夕)、ストロベリーキャンドル、センリョウ、ツキトジ、ツキミソウ、ツキミソウ(イースター)、トリカブト、ナンテン、ハゼ、ハナミズキ（浴衣）、ヒメリュウキンカ、フォックスフェイス、フクシア、ブバルディア、ペペロミア、ヘリクリサム、マネッチア、マンリョウ(ジューンブライド)、メイゲツカエデ、ヨメナ、ヨルガオ、リューココリーネ、ルナリア、レインボーローズ、ローズマリー、
    • ★4：(0)：アブラナ、カサブランカ、ギンラン、スノーフレーク、ゼフィランサス、セントポーリア、タンポポ、ナナカマド、ハイビスカス、ハクモクレン、ライラック、ワスレナグサ、ワレモコウ、
    • ★3：(0)：アサガオ、アジサイ、アルストロメリア、イエローパンジー、カーネーション、キキョウ、キンモクセイ、グラジオラス、クレナイ、サザンカ、ジャスミン、センニチコウ、ヒルガオ、ホワイトパンジー、マリーゴールド、レンゲソウ、ロイヤルプリンセス、
    • ★2：(0)：アマリリス、イブキトラノオ、シロツメクサ、パープルパンジー、ヒマワリ、ヘリコニア、マーガレット、ミント、
    • 改めて検索し、「七夕④|」に452キャラが該当し、「七夕④||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。ご協力ありがとうございました！ -- 木? 2018-07-08 (日) 00:18:42
      • 確認しときたいんだけどさ、七夕③で編集されちゃってるって娘はいないわけ？ -- 2018-07-08 (日) 09:45:08
      • 現在のキャラ数が452なので七夕④で検索時に452キャラ出て、入力補助の七夕④||が0キャラであれば全員七夕④が埋まっていることになります。七夕④を埋めずに七夕③で埋めた場合、検索から漏れるのと確認用のシートで埋まっていないものとして扱われるので七夕③で編集されてるキャラはいないはずです。念のためにNo336以降を手動で確認しましたが七夕③に文章が入った状態で表示されているキャラはいませんでした。 -- 木? 2018-07-08 (日) 12:39:26
      • いつもご苦労様です。 -- 2018-07-08 (日) 12:45:41
  • 華麗石の旧レート表記について。華麗石のレート表記がゲーム内で変更になった訳ですが、旧レート表記のままに成ってるのがほとんどだと思われます。しかし今から全ての該当箇所を把握及び修正は難しいと思われるので、華麗石に付いて記載されているページや、FAQのような新規も見る部分にレート表記が違う可能性が有る注意書きなどの追加を提案します。 -- 2018-07-15 (日) 00:48:12
    • 異議なし、FAQだけと言わず目立つ場所に目立つ文字でババンッ！と書いていいと思う。 -- 2018-07-15 (日) 01:26:18
    • ナイス提案。修正場所（検索方法とか）わかれば手伝うよ -- 2018-07-15 (日) 01:29:02
  • 星６ページが性能に関する話題で混沌としており、各キャラページに分散せず集中してしまってる原因と改善案について。ページの左側に表示されている最新更新の欄が10件というのが少なすぎるのが原因の一つではないかと思いました。各ページにコメントがあっても気が付けず、ここなら確実に話してるだろうって思って全員がとりあえず見に来てしまうのでは？なので最新更新欄が１日分表示できるぐらいまで表示数を増やしてみてはどうでしょうか。キャラページの遠く下まで伸びたコメ欄まで来る手間に比べたらそっちに目を通す方が楽だと思うし、効果あると思ったのですが -- 2018-07-15 (日) 02:17:24
    • 追記。個人的にこの件に関しては星６ページの現状とは別としても、気になるキャラにコメントがあったかどうか確認するのにも10件では全く足りなくて不便だと思っていました。最新の更新状況といった情報はそのWIKIの規模に応じて適切な量も変動すると思うので、1週間単位で10件ずつ増やしながら1日分がどれぐらいで収まるのか試験的に様子を見たりするのも悪くないのではと思いました。 -- 木? 2018-07-15 (日) 02:33:34
    • 以前別話題の途中でチラッと今日の10件を増やしたらという話題が出ましたがその時も特に反対意見は無いか少なかったと記憶しています。その時は別の議論の木で出た話題なので進みませんでした。私個人の現在の意見としましても、メニューのほぼ最下部にある今日の10件は増やして縦に伸びても特に支障はないと思われるので50とか100とかとんでもない数にしない限りは賛成です。ちなみに私が作ったわけではありませんがsandboxに今日の100件があります。どのくらい増やすといいかの参考になると思います。 -- 2018-07-15 (日) 08:56:31
      • あ、今日の10件じゃなく最新の方か、まぁそっちもサンプルあるので。どちらにしても私は賛成です。 -- 枝? 2018-07-15 (日) 09:00:54
      • 賛同ありがとう。試しに増やしてみたいと思います。Sandboxのサンプルも見てみましたが、個人的にはこのWIKIの規模や各ページの下への伸びっぷりを考えたら、５０件以上あっても問題ないかと思います。再復刻任務一覧もそろそろ４０件に届きそうですが縦にずらっと並んでますし。なのでとりあえず、２枝さんの限界値である５０件でやってみます。 -- 2018-07-15 (日) 21:07:06
      • と思いましたがやっぱり５０は多い気がしたので４０に -- 2018-07-15 (日) 21:49:47
      • 私の書き方は分かりづらかったかな、50とか100とかにしなければと書いて50くらいは許容範囲と取られてしまったようで、日本語は切り方が難しいですね。言い方をぼかさないで言い換えます。上限20くらいに増やすのであればいいと思います。 -- 2枝? 2018-07-15 (日) 22:19:45
      • 20件ぐらいなら今の2つの合計程度なので大丈夫だと思います。ただ前より今日の10件の位置が下にずれるのはあるのでそれでも長そうなら今日の10件を上に入れ替えるのも検討したほうがいいかもしれないです。 -- 2018-07-15 (日) 22:24:10
      • 1人賛成が出たからっていきなり強行するのはどうなのさ？反対って言ってる下枝の人もいるんだし、こういうのはもっと意見募って相談するなり採決取るなりなんなりしてからやるべきじゃないのかな？ -- 2018-07-15 (日) 22:35:38
      • ううむ・・・そうですか。とりあえず妥協案として３０にしてみました。今日の事例では１０件だと１時間以内、２０件なら５時間前程度、３０件目で１０時間程度、４０件だと１２時間前ぐらいまで見れます。なので、２０～３０当たりが表示数を増やして効果的なラインではないかと。１０時間ぐらいあれば、寝起きの間や仕事の行き帰り間の更新を確認できてよいのではと思ったのですが -- 木? 2018-07-15 (日) 22:42:30
      • 流石にそんなに大量に必要なら、むしろ別ページを作り、100件位表示させたらどうですか？メニューにそこまで大量に表示させる必要はないと思います、正直邪魔になります。 -- 2枝? 2018-07-15 (日) 22:47:41
      • なんでこの木は自分の妥協案を採用して自分で効果的って言ってるの…。自分が見やすいものは他の方が見やすいというわけではありませんよ。 -- 2018-07-15 (日) 22:51:40
      • 更新確認したければ、一番上の最終更新で60件くらいだったかな？確認できるよ。 -- 2018-07-15 (日) 23:05:33
      • 上2さん。真先に賛同した私にも責任があると思います。しかもスパッと少なめの数字を言えばよかったのですがぼかして言ってしまい、木さんに大きくしていいと思い込ませてしまったようです。申し訳ありません。 -- 2枝? 2018-07-15 (日) 23:15:53
      • なるほど。ではそのように、表示するのは最新１０件までにして、多めに表示する別ページを作ってリンクを置くって形なら邪魔になりませんかね。これに反対の意見はありますか？ -- 木? 2018-07-15 (日) 23:16:29
      • それは最終更新のページとは違うのか？ -- 2018-07-15 (日) 23:19:03
      • リンクを作成設置するまでもなく上のメニューに最終更新というリンクがあるのにわざわざページを作る理由もリンクを張る理由もないのでは。 -- 2018-07-15 (日) 23:20:16
      • 賛成意見とこういう風にした方がって意見しか見えなくて、反対意見は全然見てないの？ -- 2018-07-15 (日) 23:23:20
      • おっとすいませんありがとうございます。最上段に６０件も確認できる最終更新ページがあるのは気が付きませんでした。これだけあれば十分なので、木からの提案は終わりにします。失礼しました -- 木? 2018-07-15 (日) 23:25:04
    • 縦に伸びすぎて見づらいので反対。 -- 2018-07-15 (日) 22:03:49
      • １０件じゃ短すぎると思うし、本ページの長さに比べたら長すぎとも思いません -- 2018-07-15 (日) 22:21:33
      • メニューと右フレーム（本ページ？）では使用用途が違うので、そこで長さ比べられても判断材料になりません。書籍で目次が各話の1章分の長さがあったら変でしょう。 -- 2018-07-15 (日) 22:43:26
      • 自分も正直反対。ぶっちゃけ編集されたかどうかの確認だけで使用される意図でしかないのならはっきり言って必要性を感じない。自分が気になるページならいつ編集されていようがされていまいが、その対象となるページは何時間後であったとしても見にいくしチェックという程大仰ではないが閲覧はする。あと最新の●件と今日の●件のどっちともに共通する事だけど、木は自分が良かれと思った理由しか挙げてないけど、時と場合と状況によっては悪目立ちする事でできるだけ毎度毎度表示される事自体を正直望まない場合や時だってあるだろう。表示件数を増やす事だけに限らず、基本的に何かを変更するという事はそれだけ様々な意見を考慮する必要があると思う -- 2018-07-15 (日) 23:00:54
      • ならどれぐらいが妥当だと思いますか？３０件程度の長さなら、すでにスペシャル任務や再復刻任務の欄で超過してますが -- 木? 2018-07-15 (日) 23:02:08
      • なんで木主は増やすこと前提で話進めてるの？今の10件のままって選択肢だってあるんだよ？ -- 2018-07-15 (日) 23:04:30
      • ぶっちゃけ今のままで全然困ってないんだけど -- 2018-07-15 (日) 23:04:50
      • 増やす意味なんてないでしょ、10のままでいいから反対 -- 2018-07-15 (日) 23:07:16
      • えっと、結構前からメニューが肥大化しているっていう問題が上がっているんですよ。で、今回のこの議題はその問題に真っ向から反対する意見なわでけす。最初に少なめで言えば印象も違ったのでしょうが、いきなり40とか恐ろしい数字を出してきたのでかなり印象が悪くなってしまっています。おそらく肥大化の話題は知らなかったのでしょうが、かなり分が悪いです。 -- 2018-07-15 (日) 23:09:43
      • むしろ「最終更新」だけにしてワンクッション置く事で荒らし目的の落下傘降下を防いだ方がいい、まである。まぁ熱心な人はブクマしてるだろうが -- 2018-07-15 (日) 23:11:56
      • そもそも「スペシャル任務」や「再復刻任務」と「今日＆最新10件」を横並びに考えるのが大前提というのが少なくとも【私の感覚】では明確に違う。前者のページは実際のゲームのイベント攻略等のための直接的なページ。つまり攻略Wikiとして展開する上での大前提であって当然のもの（開催年なりで折りたたむとか、整理するとかそういうのはまた別の問題です）。しかし最新＆今日の10件はいわゆる攻略wikiとしての本質的には、ゲームの各攻略ページ程の重要性は本来無いといっても良い。何もその存在をないがしろにする意図は全くないのでそこは勘違いしないでいただきたいところだが…。 -- 2018-07-15 (日) 23:15:43
      • 根本的に軒並み反対、妥協して20にするくらいなら条件付きで良いんじゃないってだけで増やしたがってるの現状木一人なのを理解してくれ -- 2018-07-15 (日) 23:18:38
      • 利便性という意味では件数が増えるのは確認できるという点では良いのかもしれません。しかし、その反面話題沸騰中のキャラや更新頻度の高いページなどは常にそのページ名が見え続けるという事にもなります。それは良くも悪くも目立ちます。良い意味で注目されている間は問題など無いでしょう。しかし、これまでもこのWikiでは特にキャラペにその傾向が見られやすいですが、悪い意味で話題が沸騰してしまい、結果常に上に表示される事で泥沼に拍車をかけていたのでは…と思えてしまうようなケースも残念ながらあったのではないかと思います(あくまで個人的な見方ですがね)。件数が増えれば更にページ名がいつまでも見え続ける事にもなるため、私的には現在の10件という表示件数はこういった負の側面を結果的には程よくボカせているのではと思っています。ゆえに今のままで特に不便を感じてはいないので反対票です -- 2018-07-15 (日) 23:33:16
  • 管理者へのメールで運営への要望や意見、愚痴を言うことのできる掲示板を作ってほしいとのご要望を頂いております。
    そういった掲示板の作成検討をしているご報告を兼ねて皆さんにご意見をお伺いしたく思っております。

    運営への要望や意見に関しましては当wikiは非公式wikiですので当wikiで言うのではなく直接運営へお送りいただいた方がいいかと思いますが、多くの方が見る★6ページやキャラページが愚痴や否定的な意見ばかり書き込まれている現状は問題があると認識しております。
    管理者は愚痴や否定的な意見などのネガティブな意見もプレイヤーの一意見として見ているため、そういった意見を書くことを問題ないとしておりますが、管理者がご連絡いただいたページを確認した状況ではキャラdisとも取れる発言、木の乱立および過度、連投、配慮がないと受け取れるネガティブなコメントが多数見受けられました。
    ネガティブな意見は他者を不快にしやすく、言葉遣いや内容、連投などにより荒らしとも取られることのあるデリケートな話題です。
    その為、そういった発言を行うのであれば他者へのご配慮をお願いしておりますが、配慮を行われず、もしくは配慮が足りず書かれているのであればそういった掲示板を作ることは必要かと考えて検討しております。

    また検討の理由の一つとして愚痴やネガティブな話題を出す方の自演、暴言、誹謗中傷、連投をしている方が多く通報数、規制数が多くなっております。
    愚痴やネガティブな話題だけで規制が行われたのではなく、否定的な意見を発言をする際に行われた自演、配慮のない言葉遣い、暴言、誹謗中傷、連投などの行為により規制が行われております。
    そして現在管理者が行っている対応では通報いただいたページ、巡回したページで上記の行為を行っているユーザーは規制対応を行っておりますが、IPを変更し何度も書いているであろう方もいらっしゃる為、規制の強化、キャリア規制を今回の掲示板作成とは別に検討しております。

    愚痴板（仮称）を作成するとした場合ですがFKGに関する愚痴と捉えられる話題は基本的には愚痴板で行っていただくこととなります。
    明確な愚痴に関しましては簡単な誘導をしていただきその後は関わらず、その後も続けている場合は通報をお願いすることとなります。
    些細な愚痴（愚痴と判断しづらいもの）に関してはスルーしていただくか、簡単な誘導を行っていただきその後はスルーしていただくことになります。 それでも愚痴板へ移動せず愚痴やネガティブな意見を繰り返している場合は管理者へ通報いただくなどのご対応をお願いすることになるかと思います。
    また愚痴の基準は人それぞれ違いますので書く方のご配慮（愚痴のつもりは無くとも愚痴と捉えられるかもしれないから愚痴板に書くなど）、見る方のご配慮（愚痴かもしれないけどスルーする）が今まで通り必要となります。
    また愚痴板はネガティブな話題を書いていい場所となりますが、全てのページ通り規約が適応されます。
    連投、自演、迷惑行為、暴言や誹謗中傷などの規約違反を行えば、愚痴板であったとしても問題のある発言と認識し規制が行われます。
    その他の詳細は設置が決定となった際に皆さんのご意見を伺い決めたいと思っております。

    皆さんにお伺いしたい事は愚痴など言うことのできる掲示板の作成についてです。
    １.「賛成か反対か保留か」
    ２.「反対の場合、問題とされているコメントへの対応要望など」

    上記二つをお伺いしたく思っております。
    作成することとなった場合、その際には該当掲示板の名称、そこに書き込む上での詳細な基準やルール、他の掲示板で愚痴などの発言が行われた際の対応などのご意見を頂ければ幸いです。
    保留の場合、今まで通りの巡回を行い必要であれば規制を行いしばらく様子見となります。

    最後にそういった板が不要であればそれが一番です。
    しかし今回の案件では★6ページやキャラページなどはキャラ情報を見に来た方も見る場所です。
    雑談を見たくない方は雑談掲示板を開かないという選択肢を選べますが、★6ページやキャラページなどではキャラの情報を見る際にコメントページが見えてしまうものです。
    どんなゲームでも愚痴や否定意見は必ず出るものあり、そういった情報も大事なキャラ情報の一つであり必要と考えておりますが、特定のキャラを言葉遣い悪く弱い、使えない、足手まといなどと言えばキャラdisにもなります。
    否定的意見を見てしまった方もそういう意見もあると思うご配慮、否定的な意見を書く方も見た方を不快にさせないようご配慮くださいますようお願いいたします。
    またどういった性能やキャラであれ人により課金状況、所持状況が異なり、運用方法、運用PTは異なりステージにより有用なキャラクター、不向きなキャラクターは変わります。
    キャラが好きな方、虹を引いた方がコメントを見て悲しい思いをするような発言はお控えください。     -- 管理者? 2018-07-15 (日) 03:53:52
    • 賛成。管理者さんと同様に否定的な意見も必要だと思ってるので、個人的に見てて不快な事はないですが、不快に思う人が居るなら対応した方がいいと思うので。最近はその件についての議論が多く、花騎士の話題と逸れて行ってる様にも感じますし -- 2018-07-15 (日) 04:06:38
    • 保留よりの賛成です。管理人がここまで言って各ページのコメ状況が変わらないのであればそういう板が必要になるかと -- 2018-07-15 (日) 04:18:04
    • 僕は反対です 態々アンチの人に居場所を与える必要はないと思います -- 2018-07-15 (日) 04:37:59
      • 「反対の場合、問題とされているコメントへの対応要望など」 -- 2018-07-15 (日) 04:39:47
      • 対応は思いつかないので僕の意見はなかったことでお願いします -- 2018-07-15 (日) 04:40:57
    • あったらあったでいいなーって程度な意見なので、賛成、保留半々かな？管理人さんがこう言ってるのに改善されないなら必要になるのもやむなし。 -- 2018-07-15 (日) 05:08:58
    • 保留ですが、基本的には反対です。現状でも時折見られることがありますが、論争相手の意見を制するためにマナーやルールを持ち出す人がいます。こういった行動において実際に強制力が働き、ルールを持ち出して意見を制するやり方が罷り通るようになると、それ以後有益な議論や情報の一部がこのWikiから永久に失われることになるでしょう。また、現状の様子からすれば行いの悪い人への対策が必要であることも理解できますが、雑談板などで★6ページのコメ欄を隔離所扱いするようなレッテルを張る人がいる間は、真に隔離所と呼ばれるような場所を作ることは避け(一度設置されれば撤去は実質的に不可能であろうと考えています)、まずは規制の強化から始めるという方向で今の体制を極力維持すべきだと思います。 -- 2018-07-15 (日) 05:09:39
      • 続けての意見になりますが、極力コメントを見たくないという人へ配慮するためのアイデアとして、ページ上部のリスト型メニューへ追加の項目（HTMLにおけるアンカー）を作成し、そちらの項目をクリックすることでキャラクター一覧の最下部からの効率的な閲覧を可能とすることを提案します。要はネタバレ防止のための行間空けと同様の対策です。キャラクター一覧とコメント部分の間にある程度の空白ないしコメント欄利用時の注意事項などを表示し、メニュー部分をクリックして飛んだ先で直接コメント欄のログが表示される状況を抑制すれば、コメント欄を極力見たくないという人の要望はほとんどの利用者の環境において実現できるものと思われます。 -- 2018-07-15 (日) 05:10:23
      • 頭のおかしい人の戯言が有意義な情報とは思えないんですが？ -- 2018-07-15 (日) 10:59:06
      • 意見に対して直接向けられた異論に対する反論は行いません。このツリーは管理者に対して意見を伝えるためのものであり、対立する意見に対して論戦を仕掛ける場所ではないからです。 -- 2018-07-15 (日) 11:56:12
      • また、現状維持という方向性で保留としていましたが、改めて反対の立場を取ります。他の方の意見を加味した結果、愚痴に対する判断基準を管理者以外の利用者が厳格に適用すること、及びそれに付随して発生する問題全てにおける管理者権限による調停、この二点が現実的に不可能であると判断しました。前者においては利用者の性質・傾向が大きく影響するもので、このWikiでは論争相手の排斥を目的とした恣意的な判断を抑制することが現実的に不可能であるものと考えられます（今回の問題の成り立ちを鑑みる限りはそう判断せざるを得ませんし、また、他者の意見を制しようとする動きがこのツリーにおいて発生していることもこの論拠を強める材料となります）。後者においては管理者権限でのみ解決可能(それ以外では解決不可能)な処理が激増することが予想されるためで、単純に管理者の負担が倍増するものと考えられます。管理者の負担を軽減するという観点からも、まずは規制の強化から始めるべきでしょう。 -- 2018-07-15 (日) 11:57:30
      • 管理者の負担の事を考えるなら頭のおかしい意見を書き込まなければ良いだけだろ -- 2018-07-15 (日) 12:52:29
    • 三択であれば賛成で。ただdis板が出来たからと言ってそちらに移動して貰えるかの不安はあります -- 2018-07-15 (日) 05:13:06
    • 賛成　雑談板諸注意がでても変化が見られない現状を見ると、せめて人目に触れない一か所に隔離止む無しと思う。個人的にはコメント欄が息苦しくなるのは残念だが。 -- 2018-07-15 (日) 05:18:00
    • ひとまずは保留です。この件に関して告知を行って一定期間様子を見て、その上で改善が見られなければ（概ね）賛成です。現状の当該ページは行き過ぎた発言や言い方が非常に多くなりがちですし、ましてや他ユーザーから確認できない自演等の問題行為も行われているのであれば、そしてこれらの改善がなされないのであれば、そういったコメントの規制だけでなく専用の場所を設ける必要もあると思います。ただ、否定的な意見の一部（性能に関する短所や改善点等）については個々人の言い方次第な部分もありますので、配慮の有無に関わらずマイナス方向のコメントそのもの全てが禁止または愚痴板（仮）限定になってしまい、その他のページでは肯定的な意見しか認められなくなってしまうのであれば、それもまた行き過ぎた対応なのではないかと思われます。また、マイナス方向の意見や話題に対する擁護や反論に関しても、煽り・暴言・悪意等が含まれる度の過ぎた反応は同じくらい問題のある発言であると考えています。 -- 2018-07-15 (日) 05:19:50
    • 賛成か保留。管理者さんが何度も注意を出しているのを見ているし、規制も行っていたようですがその対応の結果が今の状態ということであればしょうがないと思います。他の方の意見にあるように運営への要望なども愚痴板へってなれば息苦しくもなってしまうので不安はありますが。またコメントを見えないようにすればいいという方がいますがコメントを見たくないのは暴言やネガティブなコメントが多いからです。見たくないと思ってる訳でも書き込みたくないと思ってるわけではありません。 -- 2018-07-15 (日) 05:33:57
      • 運営への要望などは直接運営に言うのが普通のやり方だですよな。ここで言ってもどうしようもないですし。 -- 2018-07-15 (日) 06:19:14
    • 賛成。平時であれば保留と言うところですが、スマホ版開始による新規流入を考えると、検索トップである攻略wikiの★6関係が複数が荒れ続けている状態は不味いかなと感じています。これまでの管理人さんの注意文言や通報規制では足りていない状況と考えると、ネガティブな意見に対する明確なルールと場所作りは止む無しと思います。別ゲームの掲示板を見ていても不満の掃出し口になる愚痴板は最低限の効果はあるように感じますし、愚痴板の存在から極端な言論統制が進んだ例も見たことはありません。 -- 2018-07-15 (日) 06:17:58
      • ただ、管理人さんの書き込み内容を見る限り、愚痴板作成よりまず規制強化と、巻き添え対策の方が優先度が高いようには感じます。(巻き込まれたときの解除申請などあるのでしょうか？既に一部回線が巻き添えで若干困ってます…)　また新規の板作成の話題をしている中でナンですが、管理コストが高まるようであればコメント可能なページを減らすことも視野に入れて良いようにも思います。 -- 2018-07-15 (日) 06:22:38
      • 規制強化の結果が巻き添え（プロバイダー規制）になると思いますよ。巻き添え対策は無理ではないでしょうか。IPを変更する荒らしに対して有効なのはプロバイダー規制ですし。解除申請はできるかもしれませんが、荒らしが継続していれば解除できないでしょうし、解除しても再度規制が入るものかと。 -- 2018-07-15 (日) 16:15:43
      • 枝です。別Wikiで実際にある巻き添え対策として、固定IPのピンポイント解除申請・取得時に管理者チェックがある編集用ログインアカウント取得申請、といったものはあります。自身の匿名性は薄れますが、実際にこの仕組みにより助けられたこともあります。仮に前述の方法が無理で、一括規制による巻き添え多発になっても仕方ないかなぁと覚悟はしています。 -- 2018-07-15 (日) 18:21:43
    • 反対。愚痴やネガティブ発言の境界は個人差が強すぎて到底管理できると思えない。現状のヘイト発言同様「これはネガティブ発言だ。」と、いう荒らし、アンチ発言が増えるだけだと思う。これは現在健全な雑談板なども今後ネガティブ系の板に変質させてしまう危険性がある。対応は難しいがＩＤ表示などはできないものでしょうか？ -- 2018-07-15 (日) 06:36:04
    • 反対。明らかなキャラdisなら消すべきだし、それ以外の愚痴（例えば誰が弱いとか調整に不満とか）ならあって当然であり、見たくないというから見えない状態にするなどもっての外。運営万歳に見える状態を作るべきじゃない -- 2018-07-15 (日) 06:52:18
      • 追記。現状★6ページには★6に関係ない愚痴も見受けられるが、それは本来雑談掲示板で扱うべき。時々雑談掲示板に愚痴を書き込むのを見るが総じて攻撃的な発言を受けている。愚痴板を作る前に雑談板でも愚痴を扱えるよう努力していくべきでは？ -- 2018-07-15 (日) 07:03:05
    • 保留後何も変わらないのであれば賛成　愚痴板に関しては他のwikiでも作られてるのを見たしできないわけでは無いと思う　管理人も言ってるけど一番いいのはそういう板が不要になればいいと思いますが多くの注意を受けたにも関わらずこの提案が出るまでになったのだから仕方がないと思います -- 2018-07-15 (日) 07:02:37
    • 反対の立場をとらせていただきます。愚痴や批判などは確かに見ていて気持ち良いものではありませんが、逆にそのキャラクターに心酔しているから、よくして欲しい、認めて欲しいという部分もあると思います。そこで認める認めないで口論が発生する場合もありますが、それはキャラクターをどう見ているかで互いの差異になるかとおもいますし、私のような性能厨といわれるアビやステータス重視で選ぶ人や、絵柄や性格で選ぶ人が同じ掲示板に書き込んでいれば、互いに反目もするでしょう。ですがそれもすべてキャラクターの魅力であり、落としどころを見つけるべき話題です。愚痴や批判で済まさず、互いに落としどころを決め、住み分けるなら分水嶺を決めるなどして、場所を隔離してしまうことは、愚痴とされる意見が否定されていることにつながると思います。また、愚痴掲示板では愚痴を言って、それをあおる、否定する。乗る。といった行為が行われると思いますので、いさめる人が誰もいなければ、それこそ泥沼になると思います。 -- 2018-07-15 (日) 08:01:10
    • 反対です。書き込み数が多い人が自分がこの掲示板の主役だ見たいな感じに野放しになっているところなどで多数の支持者がいる場合、自分の意見に対しての反論や異論はすべて愚痴扱いし、愚痴板に行けと言い出すことが予想されます。 -- 2018-07-15 (日) 08:04:00
      • 具体的な対案は？ -- 2018-07-15 (日) 08:24:19
    • どこまでが愚痴になるかをライン引きしていただけるなら賛成、それが出来ないなら反対します。というのも愚痴とまでは言わずとも否定的な意見は出るし、出ないのは異様だと思います。どの話題も賛同コメしかつかないってどこの宗教かと。で、その否定コメが愚痴板行け、もしくは微妙なので無視ですべて流されるのであればまともなコメントにならないと思います。ですのでどこまでの否定、いや反論といったほうがわかりやすいですかね、そのコメントが良いのか悪いのかのライン引きをお願いしたいです。 -- 2018-07-15 (日) 08:23:51
      • 反対の場合の対応ですが、★6ページに愚痴禁止板という話題のコメントが出ていましたが、今のページはそのままに掲示板だけではなく★6愚痴禁止ページを新設したらどうでしょうか。ページの更新自体はテーブルのページでやるので新設したとき以外の作業は全くありませんし。 -- 2018-07-15 (日) 09:36:41
      • つづき。総合の愚痴板を作るのではないので他のページで愚痴が出たときも誘導する必要も出ません。新設するのは愚痴ページではなく愚痴を禁止する特殊なページです。 -- 2018-07-15 (日) 09:39:18
    • 反対。わざわざ分散して範囲を広がるに過ぎず、負担も増える。居場所を与えてしまい、いよいよ遠慮を無くさせることに（再隔離が本当に成功するのかどうかも含めて）慎重になるべき。☆６は☆６でも純☆６と昇華☆６との線引きですら曖昧な人がいることを考えると余計な混乱を生み出す恐れも感じています。 -- 2018-07-15 (日) 08:36:47
      • 対応要望というのがこちらからのアクションという意味なら、☆６ページ専用の対応窓口が欲しいとは思っています。　一方でどうしても分離したければ、むしろスマホ版開始後しばらくして（或いは様子を見て）からがやりやすいと思います。人が増えて仕方ないとなれば反対意見も出にくいのではないでしょうか。私自身はあくまでも反対ですが。 -- 2018-07-15 (日) 08:51:04
    • 反対寄りの保留。愚痴板に行くべき基準が曖昧で、それに関する話で荒れたり通報に繋がって、管理人の手間を減らすことにもならない気がします。話題の内容が何であれ、有利と思われる側に陣取って相手を煽るような人も居ますからね。自分自身はマイナス意見も情報のうちという考えを尊重してほしいと思いますし、マイナス意見を一方的に封じる体制を作ったとしても、その捌け口は各キャラページの編集合戦や別のコメ欄に移行するだけのような気がします。大勢が見る場所なのでとりあえず沈静化させたいという事であれば、まずは各規制強化を試みた上で、それでも改善が見られないようであれば愚痴板を作るのではなく、星六のコメ欄自体を削除するか、重いページなのでデータの訂正等編集に関するコメント以外は禁止する等したほうが良いと思います。またそのように星六ページのコメ欄へ何らかの制限をする場合は、今の星六コメ欄の雰囲気をそっくりそのまま移行できる「星六関連雑談板」のようなものを設置してほしいですね。 -- 2018-07-15 (日) 08:39:34
    • 1.誘導ありなら反対です。誘導する際に「これは愚痴ではない」と返されると愚痴の定義に関する論争(最終的に水掛け論になる・不快な気分になるであろう話題)が起きると思われ、また反対に「これは愚痴である」とのレッテル張りからの愚痴の定義に関する論争が起きると思われるので。2.愚痴板を作るとしても使用の強制なし・誘導禁止であれば一応賛成です。 -- 2018-07-15 (日) 08:49:27
    • 反対。本来は性能議論掲示板が管理人様のいう愚痴板の役割をするべきと思いますが、現状では質問掲示板とほぼ見分けが付かない状況となっています。むやみに掲示板を増やしても新規の人が混乱するだけですので、性能議論掲示板と質問掲示板を統合して性能その他質問板とし、性能議論掲示板をキャラdis暴言板とすべきです。愚痴板などとマイルドな名称にするとキャラdisや暴言を愚痴と言い張る人たちが出るように思いますので、隔離所であることが明らかな名称でお願いします（隔離所ですよね？）。　そんな板の必要性がないのが一番なんですが。 -- 2018-07-15 (日) 09:24:13
    • 個人的には賛成。同じDMMのアイギスのwikiは作成当初から愚痴ぼやき専用板あるしそれもある程度仕事してるみたいだし。少なくとも今の☆６ -- 2018-07-15 (日) 09:22:05
      • 続き　☆６は何も知らない人が見たらキャラdisやらネガコメばっかりでドン引きするだろうと思う -- 2018-07-15 (日) 09:23:45
      • 個人的には雑談板見たいなノリのコメントだけで埋まってるほうがドン引きする -- 2018-07-15 (日) 13:01:55
      • 管理人もそれは言ってるけど雑談は見ない選択肢が選べる。 -- 2018-07-15 (日) 13:19:18
    • 愚痴板を作ること自体はどうでもよくて作った時の愚痴への対処とかはよくわかんない。場所があっても自主的に動く人以外は動くとも思えないし、愚痴の基準を作ったって愚痴る側通報する側の言葉遊びが捗るだけな気がする。 -- 2018-07-15 (日) 09:29:53
    • 賛成反対以前にそういう場所作ったところでネガる人が移動するわけではないよね。人がいるところでネガるから意味があるんだろうし。そういう場所作ってそこ以外でネガったらがんがん削除するって姿勢ならそれはそれでいいんでしょうけど -- 2018-07-15 (日) 10:38:21
    • 個人的には大賛成です 見るに耐えないコメントからオサラバ出来ると思うと清々します -- 2018-07-15 (日) 10:46:24
    • 反対。問題ある書き込みは通報すればいい。通報するほどではない書き込みまで規制しようとしてるようにしか見えません。 -- 2018-07-15 (日) 10:49:06
      • 規制すれば良いじゃん アゼルバイジャン いちいち通報するの面倒くさいんだよ -- 2018-07-15 (日) 10:56:32
    • 反対。ただし保留よりは賛成。FKGに関する愚痴全部だと、扱う話題が広すぎるため、うまく誘導ができた場合流れが早すぎるものになると想定されます。結果性能の話題は溢れて★６なりキャラペに戻ってきてしまう。愚痴板一つの場合、木の連立に対する規制の強化が必要かと思います。対案としては、せっかく今回管理者が動かれるケースですので、性能議論板でも 性能に関する愚痴と捉えられる話題 は可能にし、簡単な誘導もできるようにルール変更しておいてはいかがでしょうか。愚痴かそうでないかグレーゾーンのバッファはあったほうがいいのではないかと思います -- 2018-07-15 (日) 11:05:16
    • 保留よりの賛成ですね。該当ページに管理人がアナウンス＋規制強化で様子見してもいいけど、やはりアプリ版が始まる前に対応を進めた方が良いのではと思います。 -- 2018-07-15 (日) 12:47:13
    • 隔離板の作成には大賛成です -- 2018-07-15 (日) 12:54:58
    • 保留。愚痴板の設置は基準などを決めるのは難しいとは思います。かといって放置するわけにはいかないからこういう提案が出てると思うので規制基準を厳しくするなどが必要ではないでしょうか。まずは保留からその経過を見て再度賛成か反対かの意見を募るのがいいと思います。 -- 2018-07-15 (日) 14:30:26
    • 反対。ネガティブな意見もスペチケやガチャを回すかどうかの判断材料にしているので、キャラペからそれらがなくなるのは不便に感じます。 -- 2018-07-15 (日) 16:07:25
      • すみません、枝付け忘れました。対案はキャラペにネガティブな意見も含めた性能の話をする場所と、それ以外の話をする場所（批判禁止）で分けてはどうでしょう。 -- 2018-07-15 (日) 16:13:57
      • 編集で枝に付けました、勝手につけて申し訳ない。キャラペに二つのコメ欄を付けるということであれば、今のキャラ数分のページが作成されるという事になりますよ。（400キャラいるのなら400ページ） -- 2018-07-15 (日) 16:25:00
      • いえ編集していただきありがとうございます。私は編集などに詳しくないので、対案が現実的でなければこの意見はなかったことにしていただいてかまいません。 -- 2018-07-15 (日) 16:31:12
    • 保留で様子を見てほしいです　不快にするほどの愚痴はともかくとして否定的意見は運営が今後良くなるための意見でもあると思っています　そういった意見も出しにくくなるのは歓迎しにくい　今回の件で多少なりともコメントをする人の意識が変わればいいなという希望を持ちたいです -- 2018-07-15 (日) 16:31:52
    • 賛成です、あと少なくとも★6ページからはコメント欄切り離して欲しいです -- 2018-07-15 (日) 18:28:03
    • 反対で。★6ページには関係の薄い話、運営批判などを規制の条件を追加し対応すればいいと思います -- 2018-07-15 (日) 18:43:05
    • 保留。規制基準とかを厳しくした上で該当ページへアナウンスしてしばらく様子見してから賛成か反対を決めたい。少しでも改善されるなら設置しなくていいと思うし、改善が見られないなら設置してもいいと思う。ただ該当ページでわざと荒らす人が出ると思うので管理人のチェックとそれを見つけた利用者は通報をしてほしい。 -- 2018-07-15 (日) 19:04:53
    • 現状に対して管理者の権限を利用して何らかの裁決を下す必要はあると思いますが、木で提案されているような愚痴板には反対。愚痴板を設置するなら基準を厳しくすべきという声が多いように見られますが、実際にまず基準を厳しく設定すれば、愚痴板のようなものを設置する必要もないのではないかと思います。例えば管理人が実際にコレは誹謗中傷や暴言が過ぎると判断して規制した事例があるなら、それを判例としてどこかに報告を上げていけば、ここまでは良いけどこれ以上はダメという認識がユーザー間でも共有できないでしょうか。基準が曖昧なまま愚痴板のようなものを設置すると、そのキャラにとっては不利な評価でも攻略情報としては有用な話でさえ、排除しようと暴れる輩が出て来ないか心配です。誘導されても従う義務があるかどうか曖昧なのに、誘導した側は従わなかったという理由で通報可能とするのは一方的すぎると思います。攻略のために何らかの基準で比較すれば、その点に関しては上下関係が生まれるのは当然の事でしょう。それでも止むを得ず愚痴板（仮）を設置するのなら、情報交換や比較検討を妨げないよう、ネガティブな評価を見たくないなら雑談板等に誘導できるというような規定も同時に盛り込むべきと思います。 -- 2018-07-15 (日) 20:22:49
    • 賛成。作った上で最初は過度な誘導はせず、しばらく様子を見てみるべきだと思います。現状の問題の解決に資するかどうかは試してみないとわからないわからないと思うので。その上で不要なら閉鎖なりすればいいと思います。★6のページ関しては編集に関するコメント以外は禁じてしまってもよいと思っています。あくまで図鑑の見出しのような部分であって多くの人がアクセスする場所です。そこで性能云々の議論をする必要はないと考えています。必要なら他のページを作成してそちらでやるべきかと。 -- 2018-07-15 (日) 20:40:38
    • (´・ω・`)反対よー。ピクシブで愚痴を言うコミュニティにいたけど、「何を言っても許される場」と勘違いした人が多くて蠱毒の壺みたくなったわー -- 2018-07-15 (日) 20:49:43
      • 愚痴板はネガティブな話題を書いていい場所となりますが、全てのページ通り規約が適応されます。 連投、自演、迷惑行為、暴言や誹謗中傷などの規約違反を行えば、愚痴板であったとしても問題のある発言と認識し規制が行われます。まぁ守るか守らないかは結局そこにいる人次第だから言いたいことはわかる。 -- 2018-07-15 (日) 20:52:47
    • 保留。全員AFNになれば平和になるんじゃない？ -- AFN? 2018-07-15 (日) 21:09:29
    • 愚痴板を作る？ それなら以前議論にあがったガチャ報告・入手報告板はなぜ作られなかった？ 愚痴を見るのが不快というなら他人のガチャ報告を見るのが不快という理由でも十分作るに値したはずだ。筋が通らない。 -- 2018-07-15 (日) 21:10:06
      • 問題の規模や規約違反に該当するレベルになってるとわからないのであればここを利用するのをやめた方がいいかと。 -- 2018-07-15 (日) 21:13:09
      • はいプレイヤーを減らす発言。処分されてくださいね。 -- 2018-07-15 (日) 21:15:08
    • すでにレスはつけていますが、何らかの対処はすべきかと思うが愚痴板には反対する理由を追記。★６のコメ欄をそのまま引っ越しする案として性能議論板というのがすでに設置されています。アレがうまく機能しなかったのは結局のところ、移動しなければいけない、従わなければ行けない明確な理由をユーザー間では作れなかったからでしょう。管理人の強権の元で一度★６コメ欄を削除し、同じような話は既存の性能議論板でやるよう誘導すれば、愚痴板のような新板を増やさなくてもよいのではないかと思います -- 2018-07-15 (日) 21:31:47
      • 下衆の勘繰り。内容はともかく単純に失礼。 -- 2018-07-15 (日) 21:48:24
      • そうですね。勘繰りの部分は訂正しておきます -- 2018-07-15 (日) 22:05:48
    • 保留…かな。本当はIP表示対応した上で一旦様子見ってのが抑止力的にも、とりあえず最も効果が期待できると自分個人としては思うので（でもそこの部分は管理人氏が昔から否定されてたのでそこをどうこう言うつもりはないのであしからず）。ただ、★6コメの現状はおよそ望ましい光景でないというのは十分に理解できる。故に対策検討というのも十分理解できる。ただ、結局この基準（線引き）というのが非常に難しいのだが、キャラペについてはある程度の突っ込んだダイレクトな賛否両論は出て然るべきだとも考える（一時期の某突属性キャラのようなネガティブ発言ばかりの光景も見るに堪えないものであったが、別の某突属性キャラにあったような賞賛・心酔系コメばかり溢れる内容もそれはそれで正直に強烈な違和感と気持ち悪さは禁じ得ないものがあったのも事実）。言葉汚いコメやあからさまな内容は当然規制されるべきだけども、どっちの方向性であっても過度に振れれば良くも悪くも不快になりかねない。ネガティブやdis発言、煽りや罵倒、連投乱立といった負のコメントや投稿は当然ながら、それだけが不快感をもたらすのではないので。もし、設置方向で動くのであれば、質問と現在の性能議論板は（ログは質問板方面に移管した上で）統合し（現状はどっちも内容がほぼ同じになっているため）、性能議論板の名称をもっとそれらしいストレートな名称に変更した上で板運用を望みたい。 -- 2018-07-15 (日) 21:52:25
    • 自発的に愚痴板が欲しい人がいるならともかく、隔離目的なら反対かなぁ。　そもそも、愚痴だから荒れているんじゃなくて、単に自分の意見が絶対だと思っている人が、延々自論を展開してたり、他の人に暴言を吐いているのが問題なんだと思うし。　荒らし煽りはスルー推奨と言っておいて、スルー能力のない人の通報に応じてきた結果重症化してきた感じだし、むしろ通報や規制主張を繰り返している側の言動をチェックした方が良いのでは？ -- 2018-07-15 (日) 22:33:52
      • 愚痴という体なら何言っても排除はされないだろうって考えてる人はいると思うんだよ。 暴言を吐く口実に愚痴が使われてる、だから愚痴は特定のページでやってねと言うことで、口実に使えなくしたいんだと思う -- 2018-07-15 (日) 23:29:15
    • 消極的賛成（保留ではない）　　本来雑談板はごった煮で良く（板の雰囲気は住民が醸すもの）、下手に規制や分離を図っても効果は薄いと考えておりますが、一部ページは問題を感じている上今後スマホ版もあるので、無対応よりは行動すべきかと。　ただ効果はあまり期待できないと思いますが。。。//（ちょい脱線なので追伸気味に）ここは神姫wikiのようなID付与はできないのでしたか？（かなり昔にできないと見た覚えがありますが把握してません）　技術的に可能ならまずここからだと考えますが。 -- 2018-07-15 (日) 23:25:39
      • ID表示はできるけどやらない、のはず。理由を知りたくば、その時のニュアンスまではかけないので過去ログあさってね。 -- 2018-07-15 (日) 23:39:18
  • 別件でここ見られる機会が増えているようなので以前他の話題のおまけにあった左メニューの再復刻の折り畳みについての提案です。CO文として「折り畳みはある程度増えてからでも」があるのでさすがにもう折りたたみしてもいいのではないでしょうか？事前に後でそうしようと決められていたことのようなので、1週間ほど反対意見がなければ実行という形でもいいと思うのですがどうでしょう？折りたたむ場合は最近の再復刻の追加ペースが1つと2つを交互に行っているので、最新の3件を外に出せば分かりやすいと思います。折り畳みの是非、折り畳みの方法について意見があればお願いします。 -- 2018-07-15 (日) 22:32:12
    • 最新の復刻・再復刻は開催中イベント欄に書かれるので復刻は残さず全部折りたたんでいいと思う。 -- 2018-07-15 (日) 22:37:25
    • いいと思います。これからも増え続けるし、頻繁に見にいくものではないしね。追加された時から次回追加があるまで出しておくだけでも十分かと思います。 -- 2018-07-15 (日) 22:40:38
    • 1枝・2枝の意見を見ての思い付きなのですが、再復刻自体は常駐コンテンツですし「開催中のイベント」から最新の再復刻を外して、代わりに折り畳みの外に最新を置いて折り畳みの表題を「それ以前」にするのはどうでしょうか？上から順に【「復刻(再復刻任務)」「最新」「それ以前(折り畳み表題)」】という感じです(「最新」を『イベント名』にするか、常に『最新』などで固定にするかは要相談)。 -- 木? 2018-07-15 (日) 23:15:54
      • 良いんじゃないですか。ストーリー欄のように最新のだけステージ名を書く感じですよね -- 2018-07-15 (日) 23:45:48
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