オトメユリ
- 進化前好感度ボーナス100％ HP+720、攻撃+720、防御+300 --
- 進化後の追加アビリティは「戦闘中、パーティメンバーの防御力が10%上昇」です。長期戦に持ち込んで3ターン目から巻き返す形が更に顕著に。 --
- ダブルセイバーっ娘、気が合いそう --
- 赤いレーザーブレードならフォースとか使えそうなんだがなあｗ --
- 進化後が鹿目まどかに見えるんだが --
- やっぱまどかに見えるよなｗｗｗｗ --
- 表情から目の形、そして顔の形までそっくりだよね。弓持たせらまんまそれ。 --
- 弓もたせたらっていうか、スキル発動が完全にアルティメットまどか --
- 進化後の好感度MAXで総合戦闘力18300 --
- 弓と槍が一体になった武器なら「筈槍」だな。弓の機能を備えた槍として、隙の無い攻撃が可能なように開発されたものだ --
- 戦闘不能状態でもアビリティはしっかり発動するから、バフ効果は金の中でも特に優れてるね。メンバー全員への効果はほんと信頼できる。 --
- この子が落ちてる状況だとPT半壊してることが多いから、全滅前の悪あがきって感じになっちゃうけどね --
- バグなのか仕様なのか表示バグなのかわからないけど、２ターン目の敵攻撃中にソーラードライブ使うと 15%上昇→ソーラードライブ→15%上昇ってもう一回発動する --
- 進化後のホームベースっぷりときたら --
- なんというかひたすら地味なんだよな。アビは癖有るけど爆発力あるしスキルも強いんだけどね --
- 地味だけど強い、強いけど地味な子。周りに攻撃ＵＰアビ持ちが複数いると輝くタイプ --
- この子の通常攻撃でやる槍クルクルが好き。持ってないけど --
- ライトセーバーみたいで格好いいよな。ホームベースなのが残念だが --
- 戦友の見るたびにかっこいいなあって思うわ --
- 見た目の関係でまどマギのイメージ強いけど、個人的にはアイマスの雪歩に性格は近いなって思った --
- ４４連で７つかぶった。突アップしゅごい・・・ --
- 55連で☆5乙女1人のみやで。おれのゲーム6%すら実装されてなかったわ・・・ --
- 武器が面白いからこの娘大好き --
- 初めての✩5でお気に入りだけど、進化後がちょっとなぁ…。服のピンクピンクっぷりが可愛かったのになんで急に茶？サザンカの進化後みたいな格好が理想だったなぁ --
- それ完璧に何某魔法少女じゃないですかァー！ｗ --
- 武器が槍に変わっても突だから安心だな！ --
- ん、あれ？ 弓に変わっても、か・・・？まあいいやどっちでも -- 1葉?
- 好感度上げてたらいきなりウチの嫁の話をし始めて驚いた‥‥グラオス‥お前どんだけ人脈持ってんだよ‥（しかも☆５のみだしどっちもユリて‥） --
- グラジオラスは設定上は凄い模様。なお現実は --
- それ以上いけない‥あ、ついでに新規ユリキャラもなんか関連があるらしいな --
- 地元でも身近な花で愛着あるし、凄く欲しい。六月上旬までに来てくれると嬉しいな(願望 --
- よっしゃ、来た！ひめさゆりの開花前に間に合って嬉しい！ --
- ３体目が来ちゃったよ。シンビかコスモス狙いだったんだけど。・・・・・・ホトトギス居ないから、強化より３ＰＴ運用かなぁ。 --
- スキルもアビも優秀だよね。チームの火力の底上げに良く貢献してくれる --
- オトメさん投票したら「爽やかですね！」 …何が？ --
- SDかわいい --
- ここの上の広告がまどかマギカ劇場版公開記念！とか出てて草生える --
- それは言わないお約束w。 --
- いまは「魔法少女まどかマギカ公式カード」になってるぞ？どんだけプッシュするんだか＾＾； --
- ガルガンティアと思ったのは俺だけなのか --
- 背景の花が頭から生えてるように見えるｗ --
- 秋☆桜「魔法少女おとめ☆ユリカ製作決定っ!?」 --
- ようやく進化完了。おとなしそうなこの娘も、やっぱりバナナオーシャンの娘なんだと進化後の姿を見て再確認しました。。。 --
- 寝室見て進化と一軍投入を決定しました --
- 素晴らしい寝室だったな同士よ --
- この子、着やせする性質だと思ったのは俺だけだろうか…！！ --
- てっきり貧乳枠かと思ってたけど寝室と進化後は嬉しい誤算だった --
- うちの現在の第２夫人です。つかもしかしたら正妻に昇格するかも --
- ★5ガチャでウチにも来てくれました。寝室行きました。ふぅ、スタメン決定しました。 --
- ちょっと打たれ弱いんだよね…かわいいからいいけど --
- ☆5確定ガチャでお出迎え。大切に育てるぞい。 --
- ↑自分も確定でお迎え。お陰でだいぶPT強化出来る！ --
- 進化後画像見たらまんま某千年戦争のアイツでﾜﾛﾀ --
- 初ガチャ金だったのが確定でまた来た。３人になったけどどうしたもんか --
- 正直、ちょっと打たれ弱いから重ねちゃって装備増やした方がいいんでね？うちも一軍戦力にしてるけど、金５人の中で一番HP低いから狙い撃ちされていつも沈んじゃうし、おれだったら２枚目引いたら迷わず重ねちゃうけどな --
- 俺も金確定ガチャで2体目きたけどどうするか悩んでるわ。ガチャ金自体4体目の弱小団長からすると --
- 半月毎にイベ金が回収出来るからイベント毎回こなしてればその内金でいっぱいになるだろう、未練がなければ合成したほうがいいかと --
- (↑の続き)重ねた方がいいのか2体にしたらいいのか正直現時点では判断できない --
- 結局は、同一キャラの２体運用が嫌いかどうかでどっちが良いかが変わるんだよ。他のとこでも似たような話書いたけど、キャラに強く感情移入して世界観を楽しむタイプなら、勿体なく感じても重ねちゃった方がいい。どうせ取っておいても出撃させなくなるし、無理に出したところで『２体目』の存在は世界観を崩すから、ストレスになるだけで育てる手間すら苦痛になる。★５が一人増えようが減ろうが、戦局はそこまで大きく変わらないし。逆にキャラをゲーム内の１要素として割り切って攻略に徹するタイプなら、PTが金で埋まらない限りは２体運用する方がいい。育ててしばらく運用してから、後で不要になって重ねてもそれはそれで無駄にはならないので。（成長後のキャラを素材にすると獲得経験値もアップする） --
- 俺氏、シンビ2人ひいたけど躊躇なく重ねたで。 --
- オトメちゃんにあんま関係ないのにレスするのもあれだが、シンビみたいな優秀なアビ持ちキャラなら重ねないで副PT運用した方が強い気がする・・・もちろん各団長の自由だけどね！ --
- 俺はシンビ4毎重ねた --
- テンドロとシンビ両方ダブルと重ねもできず運用もできずになるよ… --
- 絵面が好みじゃなくてこれ引いた時微妙だなとか思ってたけど高性能な上に声がかわいかった。声がめちゃくちゃかわいかった（大事なことなので） --
- 声がかわいい上に、被ダメとか普通のセリフがナチュラルにエロいと思う（個人の感想です） --
- やっぱ声いいよな。持ってないので、この子リーダーにした戦友使って我慢してます --
- 寝室がこれまたイイのよ。というわけで、手に入れるためにさあガチャろう（ゲス顔 --
- オトメユリについて・にも書いてあるけど、進化するとますます似てるなマ○×マ▽□にｗ --
- 星５ガチャから出てきて「ヒメユリ！？ナンデ！？ナンデ！？」と思ってしまったのは内緒。 --
- 3ターン後から本領発揮…なんだけどそれまでに死なれると悲しくなる --
- 進化前のほうが超好みという困った事態 --
- ホムベちゃんでいいかな --
- 11連でガチャ回してたらやっと来てくれたー。じっくり好感度を上げていきませう --
- 時期外れだけど今日わが家の庭のオトメユリが咲いたwなんで今頃･･･。とりあえず、記念にオトメちゃんに命のアンプルゥあげとこ。 --
- 可愛いし通常攻撃動作がリズム良くて好きだな。しかも声良し。黄のマニュをブチ込んで三番隊隊長に抜擢した。合成が大成功したのでLVは一番隊隊長（正妻）のサクラを超えてる --
- 今日お迎えしたけど、見た目ま○かじゃねえかｗ早速寝室見たけど、可愛いなぁ…。ガッツリ育てることに決めたぜ！！HP少ないのが厳しいけど、アンプル使いまくるわｗ --
- 放置ボイスがまたいいなぁ...。 --
- 声が可愛すぎる。怒ボイスきいたら余計いじめたくなってくる。 --
- ガチャ産金の初スロ全拡張は、オトメユリちゃんでした。 --
- かなり好きな子なんでスキル強化の対象になって欲しい。トリプルランス（0.5×3=1.5）、雷龍槍（1.2×3=3.6）なので、プリンセスハートは0.9×3=2.7にして欲しい。あとアビリティの条件も3ターンじゃなくて2ターンにしてくれ、アンスリウムと組ませたときの2ターン目の穴を無くしたい --
- アネモネが0.8が3回から1.2を3回に跳ね上がったからな。次はこの子が1.0を3回ぐらいに跳ね上がって欲しいが。このスキルって1撃ごとに敵の防御の影響を受けるから1.0の3回が全て1匹に集中しても3倍までの威力は出ない --
- そしてアネモネは1.5倍の大幅強化オトメユリはスルーだったとさ --
- スルーされたのはオトメユリだけじゃなく、トリプルランス系全般やね。何故かアネモネだけ上昇してる不思議。 --
- 今日というかさっき寝室に連れ込んだ。乳首から乳が漏れてるみたいでエロかったな。ふう･･･ --
- アネモネが1.2倍から1.8倍まで上がったのに、何故この子は0.8倍のままなんだろう。1.2倍まで上がっていいぐらいだな --
- 単発スキルも軒並み2.3倍に上がっているからな。 --
- 調整ほんと下手だよな。虹回してほしいのかもしれないけど、あの確率で回すなんてよほど金銭感覚ずれてるワープアだけだっての --
- 運底辺の遠吠え気持ちいいゾ～＾ --
- 確率はあんなもんで良いんじゃね？ 無課金・微課金にはまず引けない確率でないと、じゃぶ勢がじゃぶじゃぶしてくれないんだし --
- せめてHPがまともだったらなあ・・・。12000くらいないと3ターン以降というアビの恩恵がない。ステとアビがちぐはぐ。 --
- HPの低さは確かに不満。僅差が多いけど金の中で下から3番目くらいか？ --
- 皆で要望すれば、きっと超強化してくれるよ！ --
- スイレンとかバラとかもかなり強化されたしな。皆、協力して！！ --
- オトメユリちゃんのスキル倍率アップマダー？ --
- 意外に着やせするのね、この娘… --
- SD鑑賞しようと思ったらボイスでこの娘の花言葉が「純潔」なのを思い出した。花言葉が「純潔」の娘をヤッちまったんだな俺は… --
- 現状だと貧弱耐久にショボ火力でガチャ産でもトップクラスのハズレやね・・・ --
- アビリティ考慮すれば、そこまでひどくはないと思うんだけど・・・ --
- 火力は突金でもトップクラスやし、弱点はHPだけ。むしろ強キャラ。 --
- オトメユリがハズレなら、金の大半はハズレだね。おめでとう --
- スキルもそのうち0.8×3から強化されるだろ多分。アネモネが1.8×3まで上がったんだから --
- 残念ながら公平な目で見ても、この前のスキル強化から漏れたせいで少なくともハズレ金に片足突っ込んでいることは確か。スキルの威力がショボいし、発動率が高くもない。アビリティも3ターン目に突入する頃には雑魚敵は討ち漏らしが残っている程度、ボスならこっちのパーティが半壊しているので有用とは言い難い。なのでアネモネのようなスキル強化とアビリティの発動2ターン目にしろという要望を送っておいた --
- スキルに関しては火力足りない上に、発動率も低いんだよな…周りが強化されていく中だから余計に実感できる。是非とも運営には検討してほしいな --
- たしかに、倍率と３ターン目縛りが改善されたら助かるな。せめて1.数倍にしてほしいな。 --
- 3ターン発動アビがダメダメというのは俺も同意。3ターン目に攻撃力が15%上がっても単純計算で5%バフと同等。4ターン目に突入しても7.5%。5ターン目で9%。5ターン目でやっと10%。勝負がつくには6ターンもかからないのがほとんど。1ターン目から10%アップには到底及ばない。しかも最初のターンから強化できたほうが早期にザコを殲滅できるし、長期ターンだと倒れる味方が出てくるので期待値は実質それ以下。なので、2ターン目発動を是非とも検討してもらいたい。スキル強化の要望もいっしょにした要望メール送りに協力してくれ皆 --
- 今はどうか分からんけど、ヤマユリ等と同様他の攻撃上昇アビと積算なお陰で実質的な上昇値は15%以上とは言われてたね。それでも現環境だと元取るのはちょっと難しいけど --
- ヤマユリは1ターン目のみなんだが。ヒメユリじゃなくて？3ターン発動バフは虹とかが持ってる普通のバフにも乗算で載るならマシになるんだがな。周りが銀以下のパーティだと輝けないけど --
- 死体殴り修正前は処理を簡略化する為に、戦闘開始時に攻撃力＆防御力を通常バフを適用した状態で計算しそれを基準値とおいて、そのキャラが攻撃時に条件付きバフ（ターン限定バフ、ソーラー回数でUP、スキル発動でUP…etc）をその基準値に適用するという扱い（いわゆる乗算処理）になっていたっぽい（装備にバフが乗らないのは、最終攻撃力に加算という扱い？）。修正後は、ターン開始時にまとめて計算する様になったので通常のバフと同じ扱いになっているんじゃないか？って話が出てるよね（積算処理になるのはソーラーUPだけ？）。 --
- 俺が検証したわけじゃないけど、確か初ターンで見える攻撃上昇アビの中ではヤマユリだけは未だに乗算だったっていう話がなかったっけ？それと同じ理屈ならオトメ＆ヒメユリも乗算の可能性がある。検証してみた方が良いかも --
- その理論だと、戦闘途中に発動した『ソーラー回数でUP』はその戦闘だけでは、乗算扱いってことになりそうなんだけど… --
- 攻撃力自体は高いし決してハズレとまでは言えないけど、スキルやアビ込みで考えると他の突に比べて若干見劣りするのは確かだよな… --
- お前それアイリス見て同じこと言えんの？ --
- アイリスは敵が５体まで出るようになったら真価を発揮するから･･･（震え声） --
- 手持ちのキャラではダントツに声と台詞で癒される --
- ほんとそれな。性格もよいし。 --
- 攻撃モーション良し。寝室性能良し。意外と胸ある。そして処女 --
- ぶっちゃけ性能がここに吸われたと言われても納得できる --
- アネモネのスキル強化されてたしこの子もスキル倍率1.2倍×3回くらいに上げてほしいな --
- いっしょに要望送ろうぜ。てか俺はもう送ったけど --
- 声や性格もおとなしくていいけど髪の毛がふわふわしてそうでめっちゃモフモフしたい --
- 進化後すこしマ○コ見えてるｗ -- ｖ?
- オトメユリ育てます！ --
- 安心してください、はいてますよ --
- まあバナナ所属のキャラだから別にはいてなくても違和感はない（暴論） --
- 星４以上ガチャで当たってかわいいのゲット！って思ったけどアビリティがイマイチだな --
- 俺は3ターン目発動をせめて2ターン目にしろって要望送ったけど、採用されるかなあ --
- 感化されて僕も要望送ったけど、次のメンテで調整されるといいね… --
- いっそのこと1ターン目からにしようぜ。 --
- モモが実質1ターン目から攻撃バフ全員15%なんだから、オトメユリも1ターン目でいいかもね。モモと違ってHPが金最低クラスっていうデメリットしょってるし --
- 金唯一の3回攻撃キャラなのにこの性能・・・運営調整入れろよ・・・。 --
- 金唯一だからこそ手付かずなんじゃね？ --
- いやその理論おかしいやろ。唯一だからこそ良性能にしてくれよ --
- 唯一だからこそ適当なまま放置されてんじゃないの？ 下手に弄るとバランス調整面倒そうだし --
- それ言っちゃうと、強化されたアネモネも虹唯一の3回攻撃なんですが --
- だったら何でアネモネと一緒に強化されなかったんだろうね？ 金はテキトーでも虹は目玉だから疎かに出来ないとかそんな理由だったらヤダなｗ --
- 後に同スキル持ちが出ていないことを考えると運営の中で黒歴史化してるんじゃないかな… --
- 上にもあるけどアネモネ見てこいよ --
- （虹と比べちゃ）いかんでしょ それにあっちは元々が虹とは思えないくらい弱かったからなぁ… --
- ↑3回攻撃が黒歴史化とかそんな話じゃないの？虹と比べちゃどうとかいう話の流れじゃないんでは --
- ハイビス：発動率18% 0.5倍×3 オトメユリ：発動率20% 0.8倍×3 アネモネ：発動率24% 1.8倍×3 なんやコレェ！ --
- ちなみに銅であるマリーゴールド：発動率18% 0.5倍×3 銀と同じ性能である --
- そら同じスキルだからな 銅どころか草と同じスキル持ちの銀だっているわ --
- アネモネは最初0.8×3だったんだよな。オトメとハイビスも強化されるべき。オトメもうアネモネの半分以下やん --
- まぁでもオトメユリは他の★5と比べて大きく劣ってるようには見えんし調整入るかどうか微妙なとこじゃないか？ アネモネは当時★5並とか言われてたから調整も已む無して感じだったが --
- 1,2とまでは言わんけど1.0×3は欲しいよな 多分ハイビスが0,5だからこいつは0,8くらいが妥当かーくらいに思ってたんだろうけどハイビスのスキルは元々銅レベルのスキルっていう --
- ↑2、HPが金ワースト3（大半のイベ金よりも下）。アビは3ターン必要。スキルの発動率は普通とはいえ威力が0.8×3（敵防御力3回加味）。もうかなり不味いレベルだと思うが --
- オトメユリよりHPが下のスイレンは回避持ちだから実効HPは彼女のほうが上。実質HPガチャ金ワーストはオトメユリでは --
- むしろアネモネの1,8倍が強化し過ぎの感 絶対1,5倍くらいが妥当だったろ --
- ということはオトメユリの0.8倍は低すぎるよな・・・せめて1.0は必要。 --
- 敵が3体の時はばらけたら実質的には全体0.8倍で、HPも低めだから早々に落ちやすくて正直極限では使いにくい…敵を減らせばスキルも強みが出て来るんだが、第一アビがなんとも噛み合わない印象。HPアンプルゥ入れれば強いだろうなーとは思う --
- スキルは1発ごとに防御力で減算されるから敵1体に集中しても2.4にはならないんだよな･･･。倍率が低すぎてバラけてても単体でも使えないスキル。一見利点に見える瀕死の敵にムダなくトドメってやつも複数対象のスキル持ちがスキル発動するほうが強いし。マジで何とかしろよ運営 --
- 未だにそんな馬鹿な事言っている奴がいるのか・・・実質2.4倍なのは変わらないよ。ダメージが平均値に収束しやすいだけ。詳しくはアネモネのコメントページの過去ログでも見てくるといいよ --
- このゲームのスキルは攻撃力じゃなくてダメージに倍率かけるから多段ヒットだからダメージが落ちるとかはないぞ もし攻撃力に倍率がかかるんなら虹高倍率単発スキルは極限ボスだって1撃で沈められる --
- アネモネの5.4倍がぶっ飛びすぎ。レッドジンジャーの4倍どころの話じゃない --
- ダメージに倍率でも複数相手でバラけると0.8-1.6または0.8-0.8-0.8でクッソ弱って事実は変わんけどな。単体相手とか1体に集中してやっと並の2.4 --
- 0.8-0.8-0.8だとかなり寂しいけど、同じ★5突のアイリスと900位しかダメージ差が出ないんだよな…2体の敵だと普通に逆転するし…2.4倍だとアンスと同等って考えると、ほんと新妻以外の★5突は不遇だよね。 --
- ↑ホト・チョコモス・アンス・ハナショは当たりだと思ってたんだけど、不遇なの？ まぁ新妻と比べるとそうなのかもしれないが・・・ --
- 3回攻撃スキルってバラけるとショボいけど集中すれば単体スキルより強いってのが持ち味だったんじゃないのか。単体スキルが強化されて、オトメのこれは放置だったからバラけるとショボいっていうデメリットが残っただけという --
- バラけた方が都合のいいケースもあるし別にバラける＝弱いではなかろ。確実性がないというならその通りだけど元々スキルの発動自体がランダム要素だしな。 --
- ↑バラける＝弱いではなかろって･･･上にもあるけど0.8と1.6、または0.8が3箇所だぜ？複数攻撃スキルのほうが普通に強いじゃん。バラけて都合よく留め刺せるケースなんてとてもメリットとは言えないレアケース。瀕死の敵に当たらず外す可能性だってあるし --
- バラけるのが問題なんじゃなくて倍率そのものが低いのが問題なんだろ的外れな事言って話をややこしくするな --
- スキルの弱さで盛り上がってるけどオトメには低HPと挽回が難しい3ターン発動バフの問題もあるからね --
- オトメユリ盛り上がりすぎだろｗ これだけ言われてるけど要望送ったのはどれくらいなんだろうな --
- サクランボのほうも盛り上がってたが未だ改善されないとこ見ると要望の量が問題ではない気もする。虹ですらその扱いだから、運営の気分次第？ --
- 要望している人数とかじゃないの？ 盛り上がっている様に見えるのも実際は、少数の人間で議論が白熱しているだけな気がする --
- ていうか、いつの間にオトメユリが弱いって話になってるんだ。ジャブジャブ勢に汚染されすぎなんじゃないの。 --
- スイレン、ガーベラが強化された今。 赤チューさんと並んで最もまともな強化が期待されている金キャラじゃなかろうか --
- ガーベラも再強化が必要だけどな --
- ガーベラとアイリスもアビリティとHPが問題なんだよなぁ --
- 赤チューも強化されたんだが・・・・。 --
- なお、オトメユリは一度も強化されていない模様 ヒドス --
- その2人は強化された状態でオトメユリ以下の扱いだからな・・・ --
- むしろその2人と強化前のバラがひど過ぎた所為でオトメが普通の金扱いだった --
- そろそろオトメユリの番でよかろー。追加金とか強いの多いし、単体スキル組が強化されちゃったし、相対的に残念金になってきてる --
- かわいいから何でもいい・・・ってわけにいかんよね。好きな子には活躍してほしいし --
- 今回のメンテでは要望は届かなかったか･･･くっ --
- というか、誰も強化されてないね･･･この前のサクラ・ウメみたいな告知がないと強化されないのかも --
- だんちょうさん♪だんちょうさん♪だんちょうさん♪だんちょうさん♪今日も害虫退治に出かけましょう♪・・・延々リズミカルにクリックが楽しい良い子ですね？ --
- 交わした約束忘れないよ、眼を閉じ確かめる --
- アイリスがハズレ枠としてわざと放置されてるって彼女のページで言われてるけど、多分、この子もだね。スキル倍率が低すぎるのもそうだけど、アビがほぼないも同然。銀で優秀なセントポーリアやアブラナと大差ない。虹よりも銀に近い金 --
- お前それガーベラやおま診さん見ても同じ事言えんの？ アイリスもオトメも当たりでも外れでもない「普通」の金だよ --
- ガーベラ、おま診の方が今は強いと思うよ。HPの低さはどっこいどっこい。 --
- ３人とも持ってるけど、さすがにオトメユリがガーベラやおま診さんより弱いなんてことはないな。（アイリスは持ってないので分からない） --
- オトメユリのスキルは集中しないと威力出ないのに分散しちゃうから、強化されてるガーベラ、おま診のほうが今は強く感じるな。瀕死の敵を効率よく仕留めるよりも、威力分散で敵に止めを刺せないことのほうが多い --
- この低性能で「普通」の金とは…金はメッキしか持ってないってある意味すごいぞ枝主 --
- 初期金の中では普通の金だろ。追加組と比較し始めるからオカシな話になるだけで・・・。追加がない＝インフレ起こす要素のない★4と比較して、納得できる格差があるってのも、一種の金の条件って言えるだろうしな。 --
- ↑同じ金なのに、追加組と比較し始めるからオカシイというのはよくわからんが、要するに☆4.5（金メッキ）ってことかい？ --
- ↑×2 昔（初期）は普通の金だったっつってもな…1度も強化されず、今は… --
- インフレ起こしだしている追加組だけと比較するからオカシイって話なんじゃね～の？ 実際、未だに全体から見ても金の中で中の下位だろ？ ポイント、ポイントで見ればアラが見えるけど、全体的には纏まったレベルだとは思うぞ・・・虹に匹敵するLvの金寄こせや！って人には不評なんだろうけどさ --
- 見てろよ…明日のメンテで超強化されるからな（願望） --
- 攻・防あわせてメンバ２５％アップだぜ？ターン縛りはあるけども地味だけど強いだろ --
- 周りが★4～2なら強いかもしれんが、★6～5のパーティならクッソ弱いだろ。防御が死にステだからバフが意味ないし、3ターン後に攻撃バフ発動しても敵がバフなしでも殲滅できる状態だったり、逆に味方が壊滅状態だったりするからアビなしに近いってのは的外れな意見でもない。何故シンビがぶっ飛んで強いか考えてもみろ。このゲーム、1ターン目にどれだけ敵にダメージを与えられるかが勝負なんだぜ --
- 防御が死にステになるのは、高難度な場合の時な。で、その状態で、こっちが壊滅状態ならまだしも、攻撃バフなしでも壊滅できる状態は結構、稀な状況だとは思うぞ。（★6＋シンビで固めて、2ターンまでで戦闘が終わっているとか…）。一応、こいつが落ちてもバフは発動するんだから、低HPを狙う敵のAIを利用して、高倍率全体攻撃のキャラを守って…って、使い方もあるんだよ。 --
- ↑スケープゴートか…可愛そうな使い方だな… --
- 装備がそろっている状況で係数を考慮に入れると、5%×3ターンより3ターン目で15%の方が同じ3ターンまでのダメージ蓄積としては遥かに優秀だから、銀のアビと一緒ってのはオカシイ・・・ましてや、攻撃力5000以下ならなおさら・・・ --
- 近頃追加される単体スキルの金と比べてもかなり弱いし、全体スキル高攻撃力の金とは比べるのもアホらしい。同じレアリティとは思えないほどの絶対的な開きがある。今やガーベラ、おま診、アイリスあたりとひっくるめて☆4.5ってのが正当な評価なんだろうな。運営も多分そういう扱いしてる --
- アイリスはその中に入れるのはおかしいよ。確かにアイリス自体の火力は低いかもしれないが、周りのキャラにパフのせれるしHPは低くはない。 --
- ★4.5はイベ金だろ・・・イベ金より弱いとは流石に言い切れないんじゃないか？ --
- ↑ウチの団ではフルスペのディプラデニアのほうが活躍してます…（涙） --
- 私が弱いと騒がれることでグラジオラスさんの評価が相対的に上がる、私はそういう事に幸せを感じるんです --
- ★4と比較するには余りにおこがましいけど、確かに新規追加を含めた★5内で比べると、ちょっと物足りない感じはするし、修正希望ってのは判らないでもない。ただ、なんとなくコメントを見ている限りでは、新規★5を狙ってガチャしたけど、この子が出て騒いでいる子が多いってイメージがする。実際、初期から追加されていない★4と比べると明らかに性能差があるんだし… --
- 結局銀と比べりゃそりゃマシだが金と比べりゃハズレってことがFAなんだよな --
- 無難なところは○回攻撃系の倍率を上げることよね。金1.2倍・銀0.8倍・銅0.6倍ってところかな。複数回攻撃系って弱い単体攻撃を複数回やるようなものだからね。アビはターン制限あるからこそデフォ虹並みの上昇量 --
- ↑に続く だからアビは調整しないでしょう。スキルは虹とはいえ同系統のアネモネを調整したからできるはず。要望しないと --
- 調整後のアネモネもまだ不満があるみたいだし・・。とりあえずアビは個性ってことで納得するしかないが、スキルの倍率は上げてもらわないとね。HPの低さと、スキル倍率の低さの、微妙なアビの3重苦だとやってられないから。 --
- 強化されなかったせいで、追加金を中心に起こったインフレの波に取り残されてしまってるな。マジで目立たなくて地位だけが高いダメダメな子になりつつある。こういう子にこそ汚名返上の機会を --
- スキルが発動しても効果を実感できないんだよね。全体に0.8倍ダメージ！と考えるとわかりやすい。アビも速攻殲滅型が主流なので使い勝手は… --
- 敵が複数いるとまず間違いなくスキルがバラけるからな。敵を効率よく仕留められるのではなく、単に弱いだけだ。0.8・0.8・0.8or1.6・0.8だから3体攻撃スキル持ち、2体攻撃持ちのキャラのほうが圧倒的に強い --
- 死体殴り修正前は、単体よりダメージ効率が良かったんだがな…第一アビも加算になったっぽいから、死体殴り修正で一番割を食ったのがこの子な気がする --
- 素のパラは攻撃高めでいいんだけど、三連はともかく期待値自体が低いスキルとトロいアビ、アビと合わないやや低いHPが。基本はいいので、一か所の手入れで一線級になる素質はあると思う。なにより被弾ボイス良すぎだろ --
- ３ターン目以降15％ずつUP（最大45%） or 戦闘中、パーティメンバーのダメージを10%カット、或いはその両方になればなぁ --
- 第1アビは3ターン目以降、パーティ全員のスキル発動率2倍（永続）でいいよ。シンビと重なる恐れがないからそれほどバランスブレイカーにもなるまい。第2アビはダリアと同じデバフでよし --
- スキル2倍永続はありえない。シンビですら初ターンのみなのに。ただのバランスブレイカー。0.8倍×3回攻撃の倍率上げだけで良い --
- アビよりもスキルが強化されるだけで充分に救われる --
- ↑2 3ターン経過後っていう縛りがあるからスキル1.5～2.0倍ぐらいでも普通だと思うけどな。素で最初っから全員1.2倍ってのもいるから3ターン目まで待たなきゃならないデメリット考えると1.5倍じゃ足りないくらい --
- ３ターン目以降スキル発動率○倍が高倍率ならピンチからの逆転現象とかも増えて面白そうだな --
- スキル2倍って、今の環境だと容易に100％発動近くに持っていけるからな～。数値だけでみれば4葉の言いたいことも判らなくないが、吸収持ちのスキルがある以上、バランスブレイカーになるのは間違いないだろ。 --
- シンビを見れば分ると思うけど、スキル発動率UPはバランスブレイカーになりやすいからね。2倍永続は保々スキル攻撃が出来るようになるからまぁ無理だろうね。 --
- ３ターン後２倍永続でも、そこに更に「但しオトメユリが落ちるまで」って条件つければおｋ。ガチャ金ブービーの低HPがバランスブレイカー化を防ぐ --
- ↑それだいたい1ターンで終わるか、発動しなくない！？ --
- ↑8葉 それ実装すると、絶対にシンビもそうなる可能性（シンビが落ちたらその後の戦闘ではアビ発動せず）が出てきて荒れに荒れるぞ… --
- ↑2 だからいい塩梅になるんじゃないか。この子にアンプルゥという愛を注ぐ人には見返りが来るし --
- そもそも、落ちていても発動するアビがオカシイんだよな。ソーラーはあれで確定したんだから、他のアビもそれでいいだろ…ますます、この子の闇が深まりそうだけど… --
- ソーラーアビのは不具合だったんですね…… --
- やっぱり問題は攻撃アップ・スキル率上昇以外はゴミって風潮だな。ダメージ計算時の防御を攻撃と同じ1/2にしてもらわないと --
- つまり、回避はゴミって事か --
- ゴミではないと思うけど回避アビつけろよりは攻撃アビつけろってのが多いからね --
- HPが通常で回避アビなら問題はないけど、1キャラ除いて回避アビ持ちはHPが低めの傾向があるから、高ダメージのスキルで落ちやすいんだよな・・・ --
- ↑ 1キャラが誰の事かはわからないが、スイレン・エノコロ以外は高い部類だと思う。まぁ、ここで話す内容ではないかもしれないがｗ --
- コメント見る限り、★5の範囲内で強化してくれってより、★6に匹敵する位、強化してくれって意見が多いな。そりゃ、運営も修正に二の足踏まざるを得ないわ --
- オトメユりの強化に要望を送った者だけど、そこまでの強化を望んでいる訳ではないんだよなあ・・・。金の並程度に強化されればそれでいいんだが、何かオトメユリの根底を覆すような意見が多いのは確かだね。まぁどっちにしろ強化は必要である。 --
- HP増やせ、アビリティの発動早めろ、スキル威力、発動率上げろを全て実現したら虹に近い性能になるかもだけど、全部強化しろって言ってる人はいなくない？どれか一つでもいいから強化されるといいなと個人的には思う。 --
- スキル威力だけを例にすると、仮に1.2倍にすると単体相手で3.6倍ってことになる。この攻撃力で3.6倍って、条件は限られるとはいえ虹に匹敵しないかい？ アネモネよりこいつの方が攻撃力は300近く高いんだし…--
- ↑ 枝ではないが、アネモネの方がHPと発動率は高いけど、実際その辺りが虹との難しい調整なんだろうね。アネモネの1,8倍×3がぶっとんでるのもあるかもしれないが、虹で5.4倍が許されるなら金で3.6倍も許されるかもしれん。 --
- 実際「こうするかこうするかどれか一つ直してくれ」って意味で色んな要望が出た結果それら全部取り入れちゃうバランスおじさんは多い --
- ま、許されるか許されないかは別として、この子が1.2×3回になったら、倍率だけを見て虹単体スキルをもっと上昇させろって話には確実になるだろうね… --
- HPが低くて落ちやすく、移動力もなく、アビリティも不遇、さらにスキルも計算の関係で弱い。ここまで揃っちゃったら愛用してる団長としてはさすがになんとかしてもらいたいのが本音… --
- 上の木でさんざん言われてるが分散するリスクがある（分散したら複数体攻撃スキルを持つキャラより弱い）からアネモネの5.4やオトメユリの仮3.6はそれほどぶっ飛んだ性能でもない --
- ↑5葉 ここまで揃うとどっからどう見ても金メッキだよな。何で最近まで話題にならなかったのやら --
- 1.2-1.2-1.2、2.4-1.2、3.6・・・流石に金にしちゃぶっ飛びすぎだろ。虹と比較してないか？ｗ --
- ↑ それに従うと、虹のアネモネは1.8-1.8-1.8、3.6-1.8、5.4だから何も問題ないように見えるけど・・・。アネモネのスキル自体が強化されたから、アネモネを軸にして考えるのは当然かと --
- 分散すれば全体より弱くて、集中すれば単体より強い。それがトリプルスキルの個性と言ってしまえば3，6倍は妥当かもしれないね。 --
- ↑8葉 1.2-1.2-1.2でぶっ飛びすぎとか。お主こそ銅あたりと比較してないかい（笑） --
- ↑2 「分散すれば全体より弱くて、集中すれば単体より強い」。最初はこれがコンセプトだったはずだが、単体が強化されてしまったので「分散すれば全体より弱い」だけが残ってしまったのだよ --
- スキルの倍率は1，0×3くらいでアビリティ生かす為にHP水増しくらいがちょうどいいと思う --
- 流石に、金上位の方に入る攻撃力で倍率高めなのはな…敵2体で金の単体系TOPクラスのダメージ叩き出すぞ。そもそも、他のトリプルランス系持ちはランク毎で分ければ下位の花達だから、同列に語ること自体間違っている気がする。 --
- ↑ 擁護するわけじゃないが、他の金の単体スキル持ちはオトメユリより発動率が高めであったり追加効果があったり、アビが優秀であったり、ステが高かったりする者が多いから、その点はさほど問題ではないと思う。 --
- スキル威力はそのままで、発動率を5%程度上げてくれるか、HPを2000～3000程度増やしてくれるのがちょうどいいと思う。後者の場合総合力が高すぎる気はするけど。防御力があまり被ダメに影響しないのがなあ。 --
- この流れを見る限り、木主の言っていることは間違ってないんだな・・・と、思いました（小並感）。控え目な修正希望案が少なすぎるだろ --
- ↑それほど現状が弱すぎて皆不満なんだろうな --
- 弱すぎって、話よりはこの子だけが修正対象から外れたから不満爆発って話でしょ。流石にこの子だけが突出して弱いってことはないよ。スキルも5番目に入れていれば無駄なオーバーキル分のダメージを減らすって点では軍配が上がるわけだし…流石にPTの前の方に置くバカはいないだろ？ --
- おれも５番目に置いて残敵掃討、がこの娘の定位置だけど、もう少し熱心なオトメユリ団長だとSD見たくて先頭に置いたりしてるんじゃね？先頭に置いちゃうと確かに、スキル発動時の非力さが悪目立ちするかも --
- ↑2 オトメユリだけが修正対象から外れた不満ではなくて、アネモネのスキルが強化された事と8月13日の発言が合わさって議論に拍車をかけて今に至る。アネモネだけを強化するのではなくトリプルランス系統全般の強化を求むというのが現在の意向かと思われ --
- スキルの倍率だけでなくて、アビリティの発動の遅さやそれとミスマッチな体力の低さについても不満が出ていたんだけど、それらの要望が全部通ってしまったら木主の人の言うように、総合的に虹並みの性能になってしまうので --
- ごめん途中でエンターしちゃった。一つに絞ったほうがいいかなとおもってコメントしたんだけどこんなに葉が付くとは思わなかったよ。 -- 枝主?
- 葉19 「5番目に入れていれば無駄なオーバーキル分のダメージを減らすって点では軍配が上がる」とかまだこれがメリットだと思ってるバカがいるとは。倍率が低すぎて2体分散でも0.8-1.6で2体攻撃スキル持ちの倍率にすら及ばず、残ったほうに与えるダメージが弱いことに気付けよ（3体分散まで考えたらアホらしい弱さ） --
- 複数が対象の場合「だけ」で複数対象スキルと比べてどうすんねんっていう --
- ↑話の流れは敵が複数いた場合だと思うが･･･。そういや、敵が複数いて3発全部単体に集中したのを見たことがないかも･･･ --
- ↑3 言いたいことは分かるが、煽りと捉えられるような威圧的な口調は控えた方がいいと思うぞ --
- 葉19は単体スキルと比較しての話、葉24は複数スキルと比較しての話だろ。着眼点が全然違うんじゃないか？ --
- もはや葉19を探す事すら億劫になるほど目がチカチカするぜ・・・ --
- いくつ葉ついてんだこの枝？もしかして攻略サイト最多賞？ --
- 最初から金としての価値を疑う不評なキャラならまだしも、周りが修正されて相対的に弱体化したから修正しろって突き付けるのは、延々と既存キャラの上方修正し続けろよって要求とほとんど同意なんだよな… --
- この前の修正のときにいっしょに強化してれば何の問題もなかった。放置した運営が悪い --
- それって、ただバランス調整に失敗しているだけじゃないか？ --
- 下方修正やらかしたわけじゃないのに『何で最近まで話題にならなかった？』って、意見が少なからず出るってことは枝主の意見もあながち的外れではないんだよな… --
- やっぱり皆「僕の考えたバランスの取れたオトメユリ」を語ってる・・・要望送っても皆違う事言っててバランスおじさんも困ってるんだろうな --
- 強化を望んで要望送ってる人は強化しすぎだとは頑なには言わないと思うけどね --
- それはそうだが、強化要望案がぶっ飛んでいてポシャるよりは、程々のラインで強化される方が有難いってのもあるのよ。性能だけ見て納得できないなら、他のキャラ使えばいいんだし… --
- 行き過ぎてる要望も「弱すぎるから何とかせい」ってのが共通項なんだから、バランスおじさんが行き過ぎないぐらいに強化すればいいだけの話 --
- オトメユリ「もうやめて！私の事で争わないで！」 --
- 口調がちょっと違う気が・・・確かに荒れて欲しくはないけど。 --
- オトメユリっぽくない やり直し！ --
- 「ううっ、皆さん、もう争うのはやめてください・・・私、荒れたコメント欄を見るのは悲しいです」 --
- こういう万能型オンリーワンを見たいかも→「敵2体に3回0.7倍のダメージを与える」（一体：2.1、二体：2.1-2.1、三体：2.1-1.4-0.7 or 1.4-1.4-1.4） --
- それですら特にぶっ飛んでいるイメージはないな。2体で2倍、全体で1.5とかそれくらいだし。 --
- 敵二体スキルで何故三体を想定していると突っ込んだら負けだろうか… --
- 3体目もまさか攻撃されるとは思っていなかったでしょうに・・・ --
- 複数Hit判定が出る2体スキルと何が違うのかとツッコんでも負けだろうか･･･ --
- 1、２、３回目でそれぞれ攻撃対象が変わりうるってことじゃないの。で、１体しかいないときは普通の３回攻撃になると。 --
- それって今のオトメユリのスキルの事じゃ・・・？ 木主案だと2体の時も3回攻撃になっているんですがそれは・・・。敵2体にという前提を作ってしまっている時点で3体目はおかしい --
- 同じ２体に攻撃が集中するんじゃなくて、各攻撃ごとに対象の2体の組み合わせが変わるってことを言いたいんだけど、口下手でなかなか伝わらないごめんよ。 --
- なるほど、そういうことか。こちらこそ、意図を汲んであげられなくてスマヌ・・・ --
- いいってことよ。まあでもこの案は下の枝の人が言うようにエフェクトの問題はあるけど、範囲攻撃と比較しての総ダメージの少なさを補いつつ、単体に対しての威力も高くならない良い案だと思った。初め見たときはなんじゃこりゃと思ったけど。 --
- エフェクトと言えば倍速モードでオトメユリのスキルの後にツキミソウのスキルが来るとビームの太さや威力から格の違いを見せ付けられているように見える --
- まあ実際はあの攻撃エフェクトだと単体攻撃しかありえないが。やっぱり倍率か発動率で調整くらいしかない。 --
- 装備で虹より穴が空けやすいことを前提として、倍率高いと容易にバフの差を引っ繰り返せる戦闘システムだしな～。倍率上げる位なら新妻みたいに攻撃力を上げるって方が、今後を見通したバランス的にはいい気がする。 --
- ビームを太くすればええんや！ --
- ぼくの太いビームをこの子にぶちこみたいです？ --
- ↑ 早くそのプリンセスはぁとしまえよ --
- そういえば太いビームをやたらとバンバンぶっ放してるヤツがどこかにいたな --
- そろそろ「チカラが・・・欲しいか・・・？」とか言われそう。 --
- オトメユリとヤマユリを組ませると、2ターン目の火力が落ちるけど、それ以外はいい。俺は試さんけど。 --
- オトメユリとアンスリウムで試したことはあるが、1ターン目からバフがつけられるキャラのほうがいいという結論に。3ターン目発動アビって高速周回だとアビが発動しないし、雑魚が強い任務だと連戦に向かないし、使いどころがない --
- 効果が分散するだけで、相乗効果がまったくないからむしろダメだろその組み合わせ。ヤマユリだったらまだ、ヨルタチコンビに混ぜた方がマシ --
- なんとなくオトメユリの自己紹介見てたけど「地位だけが高いダメダメな子ですけど、一生懸命頑張ります」という言葉を見ると、凄く胸が痛くなるな・・・ --
- このセリフを言ってしまったが故に運営がその方針を採っている可能性が･･･。プレイヤー側としてはこういう子にこそ強くなって欲しいんだがな。過剰な調整要求を出す気持ちは解るぜ --
- 同レアリティをほぼ同じ強さにする必要ないし、そもそも不可能なので、明らかに弱い子たちは少しだけ強くしてくれれば十分嬉しいなって思う。個人的には1.0☓3くらいかな？別に今のままでも使うけど。強さよりも好き嫌いの方が優先なので、まだまだ20人から落ちることはないね。 --
- 俺も1.0×3か発動率5％アップでちょうどいいぐらいだと思うな。強いってほどの強さはなくていいから、並のイベ金レベルでしかない、ってのはどうにかしてほしい。 --
- 上位互換のアネモネがセレガチャで出る間は修正はないな。（オトメに不満があるのなら、アネモネ使えばいいじゃない。） --
- 実際、今回のセレガチャでアネモネお迎えしたんでオトメユリに戦力外通告出した俺。20人枠に残ってる金は明らかに彼女より強いのばっかだからな --
- アネモネが金ならともかく虹ですし・・・。使えるもんなら使いてえよ --
- X指定じゃないほうだと進化後イラストって完全にアウトじゃね？ それと絵柄が妙にまどマギっぽいんだが --
- バナナオーシャン所属のキャラ全部見てみ。別にこの子だけがアウトじゃないよ。バナナオーシャンじゃないけどバラみたいなのもいるし --
- 大事な部分は見えないけど胸の布地が透けてるもんな --
- そもそもナズナがパンツ丸出しな件 --
- 確かに履いてないように見えるな だが目をぐっとモニターに近付けてみれば分かる --
- 全年齢版ってnznの胸プルンプルンするんですかね… --
- 最近の調整傾向はどんどんこの子を不利にするばかり。イベントで敵の攻撃が激化し3ターン目に発動するアビの価値が下がっていく。第二アビも死にステバフだし、最早アビなしとほとんど変わらない。本人も金屈指の低HPのため活躍できず。金メッキの仲間入りもやむなしか --
- 何この盛り上がりｗオトメユリはタチバナとヨルガオ組ませれば、ポテンシャルは相当なもんだぞ。というか、この盛り上がりっぷりは、オトメユリを副団長にしてるおれにとっては、同好の志が多くて嬉しい限りではあるがｗ --
- 最近はじめた人はその二人持ってないしな…新規金と比較して論議している人は、その最近始めたばっかりの人が多い傾向にある気がする --
- 上の方の木や枝にも書かれてたけど、3ターン目までこちらが全員無事な相手だとスキル連発なくても楽に勝てるし、楽に勝てない相手だと3ターン目までにパーティ半壊しちゃうことも多いからアビを生かしきれないんだよ・・・ヨルガオもこの娘も低耐久型だし。復刻の敵みたいな低火力なわりにHPの多い敵には向いているけど、最近の敵は逆に耐久力はさほどないけど火力はそれなりにあるから相性悪いんだよね。 --
- そしてそれ以外の部分では、攻撃力は金の中では上位に位置するもHPは底辺レベル、防御は高くてもその影響は第2アビを含めて空気、スキル性能は平凡・・・と、実質攻撃力以外は（アビ性能を含めて）並以下でしかないんだよ・・・悲しいことに。 --
- しかも肝心な1ターン目（と2ターン目）に自分でバフかけられないから、実質的な通常攻撃力も実は大して強くないんではという疑惑 --
- 余談になるけど、オトメ以外の娘に掛かるバフを考慮しなかった場合、3ターン目に攻撃バフが掛かってようやくスキル調整入る前のおま診さんとほぼ同等の性能になる。・・・で、おま診さん含めた単体スキルが強化された一方、オトメはそのままなわけで。 --
- 一応、上の方に書かれているけど、防御の効果が少なくなる位、敵の攻撃が高い（大体、被ダメージ2500↑）とHP2、3000の差で耐被弾回数の差はあまり出ないと思うんだけどな。AIによっては狙われやすいってのはあるだろうけど… --
- 毎ターン1発3000の攻撃喰らうとして、4発で落ちるのと5発で落ちるのでは1ターン分＝25％も落ちるまでの与ダメに差が出るわけだが。毎ターン3000ダメを2発って考えると差はさらに倍の50％になるし。 --
- しかもこの娘は3ターン目からが本領発揮なわけで、その分の与ダメの伸びもある。たかが1発の差だなんてナメられないよ。 --
- 攻撃＋15%は最終ダメージには7％分加算され（属性・クリティカルで10%の増）、敵防御力でそこから差し引かれる。全体4~7%程度のダメージ上昇。虹2人（単体スキル）、金3人（オトメユリ・タチバナ・ヨルガオ）くらいだと1匹に対して全体で最大5万程度とすると実ダメージは2000から3500程度の加算かな --
- ダメージ加算はバフ数値×【素の攻撃力／装備含めた最終攻撃力】（≒0.80～0.87）となるので、3ターン以降は元のダメージから大体12.5％前後上がるよ・・・上の例でオトメユリ＆ヨルガオが3ターン目にすでに落ちていたとして1匹に対して全体で最大3.5万程度とすると実ダメージは4200程度の加算となる。これを多いとみるか少ないとみるかは団長次第。 --
- ↑2その与ダメの伸びを思うように披露することができないと枝主も言っとろーが --
- 実際、火力上昇を名目におくと噛み合っていない気はするが、落ちても火力低下が軽減されると考えたら、そこまで酷いもんではない（12％×4－100％＝－52％）…そもそも落ちること前提で話するのもどうかとは思うが、元々、強金や虹を押しのけてPTに入るって感じの子じゃないしな… --
- 旧タチバナイベの頃から贔屓のオトメちゃんやけど、新規参入の影響もあるし、純粋に強化・スキル修正してほしいってのはあるなぁ。願望。そして要望済。 --
- アビリティが実質的に「なし」だな…イベント最上級程度なら問題ないけど、極限ではちょっと使いづらい。属性が噛み合ってなければ★4に変わっちゃうな --
- 極限行くくらいになると、イベント最上級なんて3ターンも戦わないor敵が壊滅状態で、極限で3ターン目だと集中攻撃されて落ちる子がいたりする。色々と噛み合わない…初期の頃は十分戦力になるんだけどね -- 木主?
- 極限1戦目でアビが発動できても2戦目でまた3ターン目まで耐えなきゃアビ発動しないとか、味方が持たんわ --
- 極限はよっぽどの編成じゃなきゃ、ほぼ1戦で使い捨てだろ？氷壁辺りから、2戦連続を安定できるのはシンビ＋全体持ちの虹位なもんだと思うんだが… --
- 金以上でパラメータ、スキル、アビが一番噛み合ってないのって多分コイツだろ。イベ金で抑え気味になっているとはいえ、綺麗にまとまっているギンリョウソウとはえらい違いだ --
- 極限では低HPの花騎士は回避持ち除いて基本役に立たない。さらに少しでも早く害虫の数を減らさないといけないのに、オトメは低HPかつ低倍率で分散するから数を減らせず本人も即落ち。極限に連れていくのは無理。 --
- 無理…ってどんだけのPTだよ。オトメユリは高性能なバフあるし普通に有用だろ極限でも --
- 後半の極限になると3ターンも経過したらPT半壊滅してる。防御はもともと効果が感じられない。有用とは言えない。1ターン毎に5%加算とかなら強かっただろうね。 --
- 3ターンでPT半壊してジリ貧傾向に陥る状態の中、僅かながらに持ち直せるのがこのアビの特徴だと思うんだが…2ターンで敵orこっちが全壊しているとかじゃなきゃ、有用かと思う。（戦力微妙な3軍、4軍の組替え時にこの娘を入れることで安定した場合もあったので…） --
- スキルもなぁ…。3回攻撃のメリットを発揮するにはオトメの攻撃力の0.8倍の中に敵のHPが納まる状態で攻撃順番が回ってこないといけないんだよな。1.6倍じゃないと届かない場合だと上手く2発当たらないこともあるし。1.6倍でも仕留められない状態だとただバラけるリスクがあるだけ。メリットとなるよりデメリットになるケースのほうが多い --
- 極限行くとこの子の火力より肉壁出来るブンブンの方がPTの安定感がある…スキルも敵3体だとライラックに劣り、2体で同等（攻撃力差を加味）、1体でようやく★5らしい火力。ううーん… --
- ブンブンは通常攻撃しても、スキル0.8倍のオトメユリに負けるからな・・・流石にHPの差で引っ繰り返る程はないし、ソーラーUPだけを見るならPTのコンセプトからして違うと思う。 --
- 最初の方でやっと当てた金なので使ってますが悲しいのは総合力順にしたときに一部の銀以下になるのが…。でもかわいいので使ってますが最近突がイベントキャラ増えたのでそろそろ交代かもしれません…。 --
- そんな☆５キャラはたくさんいる。強キャラではシンビジューム、エノコログサとか。 --
- 総合力は半分HPで決まるようなところがあるからあまりあてにはならん もちろん高いのはいいことだけど --
- ヤマユリ、ディプラデニア、ギンリョウソウ。このあたり戦力的に使いやすいしねー。 --
- 分かっちゃいねえな。今の未完成のオトメユリだからこそ、使い方や育て方を考えて楽しめるんじゃねえか。弱いというなら、俺みたいにアンプルゥをガンガン注いでカンストさせればいいのだｗHP低いけど、元の攻撃力とか高いし、ポテンシャルは低くないんだぜ！！ --
- 神オトユメリに進化しないの？ --
- 「僕と契約して、花騎士（フラワーナイト）になってよ！」 --
- 完全にまどかのパクリでわろた --
- つまり、いつかはアルティメットオトメユリになる可能性が微レ存？ --
- 人気投票で1位になればなれるよ！(前回34位 --
- 実物のオトメユリを見たらあまりに美しすぎて驚いた。可憐だ… --
- 攻撃モーションが格好いいから使っているけど・・確かにスキル倍率は上げてほしいな。 --
- さすがにＨＰ低すぎるわな --
- ホントこの子の声好き。清楚でかわいらしくてそこはかとなくエロい。 --
- 2匹目がきた。怒ってない。怒ってないから運営強化してくれ… --
- その地位返上して☆4になってくれませんかねぇ（半ギレ） --
- ウィンターローズに所属変えて★4なら救世主になれる --
- 実際☆４になったほうが絶賛されて幸せになれるかも --
- 9/18サンカクサボテンの実装で遂に産廃化 --
- むごすぎる・・・せめてバラさんのようにこっそり修正入れてくれれば・・・。 --
- オトメユリが勝ってる要素が防御120のみ… さらに属性すら同じだから｢属性が違うから純粋には比べられない」とかいう言い訳すら許さない止めの刺し方… --
- 後は移動力調整くらい？ --
- オトメユリ攻撃力5670＜サンカクサボテン攻撃力5728 オトメユリの唯一の利点として素の攻撃力が高いと擁護してた人も完全に沈黙だなコレ。えげつない止めやな本当 --
- 更にサンカクサボテンはスキルは発動率6%上回ってるし、アビも1ターン目から攻撃バフがかかる上、防御バフより効果的なデバフまで持ってる。オトメユリは同じ金なのにほぼ完璧な上位互換されてるな。HPまで負けてるし --
- ステ以外にもあんなダリアと同じアビリティ持ってる化け物に勝てるわけないし --
- とりあえずオトメユリは前例のないアビ変更の壁を超えないと･･･3ターン目発動の遅すぎる攻撃バフ＆ほとんど効果がない防御バフは厳しい --
- 防御ステが意味のある数字になってくれればいいのにねえ、防御が高いほど通常攻撃のダメが目に見えて減るとか --
- 一番簡単なのは、攻撃力はそれほどでもないけど、スキル倍率が3～4倍の敵を出すとかにすれば、現状の仕様でも防御が生きるんだけどね --
- 今の敵の攻撃力で倍率3～4倍やられたら防御が効いてもHPがもたない問題（オトメユリは金屈指のHPの低さだし･･･） --
- ↑で言っているのは、倍率かかった状態で、今のダメージよりちょい上とかを想定しているんじゃないの？ 流石に今の攻撃力でやったらデバフなしで1撃を耐えれる花騎士はいないでしょ --
- それでも俺は使うのをやめない！なぜならこの子が好きだから！ --
- ま、気持ちは判らんでもないが、キャラ概要で憂さ晴らしせんでもよいとは思うんだがな・・・オトメユリとサンカクサボテンの2者択一を強いられている訳でもないんだし・・・ --
- スイレンのとこでも散々荒れてたような --
- 最近、こういう悪意ある編集する人が居ついちゃってるみたいなんだよねえ、独断で編集して、荒れたところで削除するっていう --
- あれだけ叩かれたんだから、自分に雑感書くだけの才能が無いことに気付いてくれねーかな --
- 確信犯でやっているなら、アク禁の対象になりかねないと思うんだが・・・やんちゃしたい年頃なんだろうな・・・ --
- 他ガチャ金に一歩劣っている程度で止めろとあれほど… --
- 花言葉が「私の心の姿」であることを考えると、現状のオトメユリの弱さ、脆さは彼女自身の繊細な心を表しているのではないだろうか（適当） --
- 息の根が止まるの文言に草生えたけど、さすがに可哀想なので運営に要望だけでも送ってくるわ・・・。 --
- 流石にこの追加文は酷いと思うから、削除しようと思うんだけどいいかな？ --
- いいんじゃね？それかコメントアウトしておくか --
- とりあえず削除、ついでに最後の一文をちょっとだけ修正。 問題があったら追加編集をお願いします。 --
- 修正お疲れ様です。「弱い」って書いても、ちゃんとした人が書けばなんも問題ないのにね。 --
- いいと思う ていうか、追加した人はわざと貶して反応楽しんでるようにも思える --
- 自己紹介で本人が言ってる。自分は地位だけ高いﾀﾞﾒﾀﾞﾒな子だけど頑張る、と。設定的にこのこみたいなキャラこそ特訓イベが似合いそうな気がするんだけどな。 --
- HPが低い上にスキルも微妙 アビにいたっては両方とも死んでるようなものだからな これで修正が入らないのはよくわからない --
- それだけならまだ良かったんだよ。一応、完全上位互換的なキャラは居なかったからな。あの書き方には問題あったとは思うけど、今回の件で完全にトドメ刺されたってのが不満爆発の原因。性能に関しては今までのどんな言い訳も通用しないほぼ完全上位互換が実装されたってのが大きい --
- 煽るわけじゃないんだけど、完全上位互換って言っている人は、△サン引いて黙って入れ替えればいいんじゃね？ 今のガチャだと、新キャラ引きやすいだろ・・・ちょっと騒ぎすぎだろって感が流石に否めない --
- お前がどう擁護しようがオトメユリ自体が死んでる事は変わらないんやで --
- 贔屓目に見ても擁護はしてないだろ・・・ --
- 擁護というより、むしろ貶してるね。言い方が違うだけでキャラ自体はどうでもいい。性能のいいのに乗りかえればそれでいいじゃん？ってことだからね。 --
- >>△サン引いて黙って入れ替えれば ……そういう問題じゃないって事がここまでのコメント見て分からなかったか？キャラゲーだからこそ差別化しなきゃいけないのに、それに対して入れ替えろとか…… -- 小木主?
- 正直、扱いがヒドイなとは思うが、上の方でも言っている様にこのゲームって二者択一を強いられるシステムじゃないだろ？これ・・・。強化されたであろう未来の可能性を見せつけられて、失望するのは判るけど、自分もそこまで騒ぐもんでもないと思うぞ --
- これから第２第３のオトメユリさんが生まれないことを切に願おう(サクランボさんとスイレンさんは属性の違いがあるら、まだかろうじて大丈夫なはず) --
- その二人はそもそも同属性の中で・・・ --
- あ、サクランボさんは廃課金御用達の最強部隊の一員なんで --
- 修正されないのはともかく、まさか上位互換出してくるとは思わなかった。折角のアプデなのにテンションが下がってしまったよ。 --
- 今回のオトメユリのほかにもスイレンとかレイドアビとか見るに要望って実は逆効果なんじゃと最近思い始めた --
- 目立たないとか自分で言うけど冗談抜きで運営から存在を忘れられている説 --
- そろそろソウルジェムも黒く濁り始めて来てるよ。あのグリーンスリーブスっぽい曲が脳内で再生されるよ。 --
- オトメユリさん魔女化イベントか。数多の団長の負の感情で酷いことになりそうだ。 --
- 上位互換来ちまったな＾＾ --
- 上のほうでも言ってる人いるけど、サンカクサボテンって要望案が聞き入れられて強化されたオトメユリの理想の姿なんじゃなかろうか。HP低い→1000ちょい上げました。スキル弱いけど倍率上げると単体時に威力が変になるから発動率上げるのはどうか→6%上げました。3ターン目バフとか遅いんだけど→1ターン目バフに変えました。防御バフとか意味ねえ→効果あるデバフにしました。ついでに足遅い→500にしました。 --
- みんなそれわかってるから色々文句言ってんだけど。なぜオトメユリ上方修正でなく別の強キャラだしてしまったのかと。 --
- サクランボに多かった「レイドアビをボス戦時限定アビにすればどうか」って案も新キャラについたし、どうも運営は「このキャラをこう修正してください」って案を新キャラに転用する方針なんじゃないか --
- 要望がある＝それで出せばガチャを回してくれるだろうって判断なんだろう？ある意味、要望に応えてはいるだろ・・・ --
- そのキャラを強くして欲しいのに追加キャラに提案内容を使われるんじゃ修正要望送るだけムダだな --
- ま、良くも悪くもユーザーの意見を積極的に取り入れてくれている運営だよね・・・じゃぶじゃぶ要素に転用されることが多いけど・・・ --
- キャラの修正案を新キャラで実現、って嫌がらせに近いよなもはや もはやユーザーが嫌いなんじゃないかと疑ってしまうレベル --
- 嫌いというか搾取対象として見てるだけじゃね？最近じゃぶらせることが最優先なんだなとつくづく感じる --
- まぁこの状態が続くようなら徐々に愛想尽かして離れていく人が出て来るだけでしょ。 自分がそうなる前に改善してくれることを切に願うけどね --
- 俺も露骨すぎて課金欲が逆に萎えた。だから最近じゃぶってない。新キャラつかんでもどーせ後で上位キャラ出るんだろと。以前に出したキャラを蔑ろにしてると俺みたいに萎える人は他にも出てくると思う --
- 流石に修正はできないよ。仮に今回オトメユリを救済したとして、今度また別のキャラがってなったらそっちはどうするのってなる。線引きが必要で、それがオトメユリだったんだ諦めよう。望むなら強化ではなく新バージョンとしてのオトメユリ --
- 別のキャラはどうするの、ってそのキャラも修正してあげればいいんじゃないですかね どうせ新キャラでまたインフレさせるんだから --
- ここで愚痴を言っている人は、ガチャで新キャラ引けないから手持ちをなんとかしろって人も多そうだし、新Ver来ても納得するとは限らないだろ --
- ↑ 現状、こんなにも不満が出ている状態を作ったバランス感覚の人達に、別キャラも順次修正していけっていうのは、明らかに要求過多じゃない？ｗ --
- 確かに頭ぺんぺん草な運営には荷が重いか --
- 別キャラも修正し続けたら終わりがないだろうが…そもそもオトメユリ一人二人連れてっても十分勝てるバランスなんだから問題が無い --
- どうしてバランス調整を終わらせる必要があるのかわからないな 新キャラは際限なく追加し続けてるのに --
- なんのためにインフレさせるのか、修正したらどうなるかを考えれば分かるだろ？差が無いと直ぐにガチャ回んなくなるんだよ。回んないとサービス終わるんだよ。 --
- 次々とインフレさせてくと今回す意味が薄くなっていくんですがー --
- 話が逸れ始めているから…雑談板でやった方がいいんじゃないかい？ --
- だから緩やかにインフレさせてんじゃないの？実際お花のインフレ速度ってめっちゃ緩いよ。 --
- ↑2じゃあ運営はユーザーの意見をナメてるクソだというFAで閉めるべ --
- この子の性能の話で上が荒れてるけどさ、この子の修正する奴の反対意見って納得できないことがある。「この子修正したら、他の不遇キャラが今度は荒れる」とか言われてるけどさ、修正なくてもどうせまた新キャラで上位互換出して荒れると思う。あと、上位互換増えたら下位互換キャラが増えていくわけで、ガチャでその下位互換を引く確率も増えていくってことだよね？なんでこれを受け入れられるの？ --
- 今だと、対象キャラUPガチャはそこそこ機能しているから、その下位互換を引く確率はそんなに増えない。（キャラ個人を気に入っている人は、UPガチャの対象になっていない場合は茨の道だけど…）。要するに、上位互換だ、上位互換だ、って騒いでいる人の中で、今ある自分の手持ちのキャラが強くなきゃ納得いかないって人以外は、その上位互換が対象となっているガチャを引けばいいってことなんじゃない？ま、そのキャラ自体気に入っているから強くしてほしいって人には辛い道だろうけど、こんなコメント欄で明らかに不当なネガコメ書いている人は、そこまでの愛があるかというと・・・ね（個人的な偏見で申し訳ないが・・・） --
- ガチャを回させたいからインフレさせる。修正して過去キャラが強くなったらインフレの意味が薄れる。そうなったら更にインフレが加速する、これ最悪のパターンな インフレをやめることは運営は絶対にしない、というかできない。 --
- 返答してくれてありがとう。言わんとすることはわかるよ、もちろん、今のセレクションガチャはそこそこ仕事してる感じはするしね。でも、こんな感じでキャラ増え続けても毎回こんな荒れ方するのはやっぱ嫌かな。それにキャラ愛があってもそのキャラ引いた人にとってハズレ扱いになって叩かれたりするのも嫌だしね・・・考え方は個人差あるとはおもうけどね --
- 上2 それだったらキャラの調整なんてしないし、そもそも新キャラよりも強くしろとは言ってないよ。ただ、単純に上位互換ではなく、他にもやりようはあると思うんだよな・・・ --
- ま、上位互換が出ても、そのキャラを入れたら対象のキャラは入れられませんって話でもないし、アンプルゥっていう愛の注ぎ方もあるんだしね・・・。なんか、上位互換が出たから対象となったキャラはダメなんだっていう意見は流石に、ちょっとなんだかな～って気がする。 --
- いやいや、だからよっぽどじゃなければ基本個別でのキャラ調整はされてないんだろうが 一度全体的な調整がされた後どうなった？インフレが少し加速しただろ？所謂上位互換と言われるキャラが増えたわけだから 結局修正してもこうなるんだよ。修正されるとしたら本気で置いてかれて使い物にならなくなったときだ --
- 前回大規模なバランス調整があったのが８月の始め、その前は４月の末っぽい。 このペースで行くと次回のバランス調整は１１月末～１２月になるのかも？ --
- ４月の末のはバランス調整って感じではなかったけどな・・・苦情が多いのでとりあえず応急処置的に直しましたって感じ --
- 1周年の前後くらいまでは待つよ俺は --
- とりあえず、ALL★5で極限がクリアできなくなったら調整入るんじゃない？ アンプルゥぶっ込んではいるけど、今のところはALL★5（勿論オトメユリ含む）クリアできているし・・・ --
- 調整せずともクリアできるから現状問題ないよなぁ。運営はUIやキャラクエとか他のとこに力入れてるし、修正要求まではちょっと欲張り過ぎだわ --
- キャラクターを掘り下げる前にまともなキャラクターにしてくれというのは欲張りでしょうか --
- 5体で1PTなんだから、他でカバーできるといえばカバーできるしな。コメント欄の一連の流れを見ていると、要求過多な感じは自分もちょっと感じるかな（要求するのは当然の権利だけどね） --
- フェスガチャにて初の金がなぜかこの子大事にします。でも戦闘力がちょっと……贅沢は言いません。33連で金1個ってどうなのか --
- よくある(真顔) --
- 単体攻撃キャラよりはいいかと --
- 分散しても大して役に立たないからいっそ倍率の高めな単体の方がいいゾ --
- なんとなく、スキルの項目を補足したいかも・・・敵3体で、1体集中（×2.4）は1/9、2体集中（×1.6-0.8）は2/3、3体（×0.8-0.8-0.8）は2/9・・・×2.4と×1.6のダメージの差は約2668（この子単体+10指輪装備）。 --
- 個人的な意見としては、良く言われる×2.4では倒せるけど、×1.6では倒せないって状況はこの3000前後の範囲に収まるということで・・・実際、結構稀な状況だとは思う（PT内の他4人のスキルの発動率やタゲ被りで普通に変わっていく）。 --
- 瀕死の敵に止め刺して残りは他で効率がいいってのも、順番来たときに複数いる敵の中にHPが2668以下の奴がいてスキル発動して上手く当てるとかレアケースすぎじゃね？ --
- 単体攻撃でオーバーキル分を無駄にしないって名目で見てもらえれば・・・運営も△サンを見る限り、このスキルを単体スキルの派生とみているっぽいし・・・ --
- 単体攻撃は使えないってのは、以前から言われていたことだしな・・・その単体攻撃から派生したこのスキルが使えないのは当たり前だろう --
- 単体攻撃のダメージ効率がいかに悪いかってのがよくわかる。オーバーキル分を無駄にしないって名目でもバラけることにメリットがほとんどない。ただバラけて威力がショボくなるリスクがあるってだけ。上位キャラの△サボテンも真価はデバフのほうでスキルは残念な部類だろう --
- ほんとスキルUPアビとか技花があるんだから、スキル複数系は発動率を軒並み10％位下げればいいのにな・・・ま、自分としては単体スキルで見ればこのスキルは悪くないと思うぞ。実際、単体スキルはオーバーキル分の無駄が多い場合が多すぎる --
- ↑分散してトドメを刺せなかったら本末転倒 --
- 単体スキルのオーバーキルは隊列である程度調整できるが、分散してショボくなるのはどうにもできんからな・・・ --
- 素人考えだけど、木主の確率見ると、『スキル発動しました→分散しました。』って例は、スキル発動しましせんでしたって捉えるとそこまで悪くないんじゃない？ゼラ使っていると判るけど、約4％の差って発動率じゃ実感できるLvじゃない気がするんだけどな。目立つから気になるだけで・・・ --
- 集中しない確率8/9だぞ。半端じゃないわ スキル発動しなかったと捉えるって、スキル自体の存在否定みたいなもんだしさ・・・ --
- アビに続いてスキルまで無かったことにされるとは・・・・・・かえって潔いのかもしれない --
- アビに続いてスキルまで無かったことにされたら銀HP上位にHP負けてるから冗談抜きで銀並の性能ということになってしまう --
- 銀を過大評価しすぎだろ・・・おまえら・・・ --
- 銀は入手しやすさや装備・スキルレベル増加もやりやすいから即戦力にもなるしな。そらめっちゃ長い目で見ればアンプルでどの子も強くなるけど逆に銀(特に比較対象の突)を過小評価するのはガチジャブラーくらいじゃないか？ --
- このゲームで一番好きの子、たとえ どんな事でも変わらない --
- 酷評される事が多いようだが、末永く使ってやってくれ。愛が試されているのだ。たとえ報われなくても。 --
- お前らさぁ・・戦闘性能じゃなくて寝室性能で語れよ！ --
- 確かに貴重な処女枠だな。さすが花言葉が「純潔」･･･あれ？しちゃっていいの？ --
- 自分の花言葉を否定する行為に出るぐらい団長Loveだと考えれば愛しいと思える --
- スキル倍率アップ（1,4くらい？） アビを2ターン目から、これだけでもこの子は良いキャラになるよなぁ、 --
- 3ターン系アビは全部2ターンに修正でいいよね。敵の攻撃力も強くなってるし。1ターン目のみのアビとの間に空白の2ターン目ってのが以前から何だかなあと思ってた --
- キャラ概要の2段目、途中まで淡々と事実を述べているのに、最後の部分で執筆者の願望が強く出すぎだろ・・・ --
- 必要、とか書いてるのはちょっとねぇ --
- 銀よりも弱いor同等って言うなら、修正が必要って話も納得だけど、流石にこの娘を銀と同等って言うのはちょっと無理がある気がするな。 --
- 改行調整と余計に感じた所を少し削ってみた。スイレンさんワースト情報とか修正がいるとかは本文では語る必要はないと思った。俺も上方修正きてほしいけどねぇ・・・ --
- オトメユリだけじゃないがガチャ金下位層の修正すると、新キャラのインフレが一段上昇すると思うから、そこがこわいわ 新キャラ優遇は絶対譲れないとこだろうし、こっちとしてはインフレ加速も好ましくないから本当に難しいとこ --
- 文章の流れと誤字を修正してみた --
- ↑2性能の良さで課金欲そそらせるんだったら、セレクションガチャで選抜された3人ずつステ、スキル、アビ見直ししてけばいいのに（オトメユリたち初期組もどっかでセレクションに入れる必要が出てくるが）。ボイスとかグラとかSDとかのお金かからないから、元手との差し引きを考えると結構似たような収益上げられるかもしれん --
- 2週間に1回、新キャラと合わせて調整とか正気で言っているんだろうか・・・ --
- 専属担当がいれば余裕じゃね？スタッフの人数がどれくらいいるか知らんけど。労力も考えると旧キャラ調整のほうがコスパは高いかもしれん --
- 新キャラのガチャ意欲を上昇させて、それに合わせてセレガチャのキャラも能力向上って、どう考えてもインフレ気味に調整していけって話だよな。現在の新キャラも復刻でセレクションに入ったら、調整しろってことだろうし、調整が待っていると判っているなら、敢えて今回さなくていいやって話になりそうなもんだが、どうなんだろうね？ --
- そもそもインフレさせてるのに旧キャラ修正して差を少しでも埋めさせたんじゃ意味がないよ。キャラゲーだキャラゲーだ言うけど、その前にガチャゲーだ。回らなきゃ終わるんだから仕方ない。 --
- アセンとかキャラメイクが好きな人ならわかると思うけど、キャラを差別化するのって本当に難しいんだよ。2週間ごとに約6体調整するとか廃人になるレベル --
- まぁキャラ追加しまくって自ら首絞めてるのは運営自身ですしおすし --
- あの……私全然（スキルもアビも）目立たなくて、地位（レアリティ）だけが高いダメダメな子ですけど、一生懸命頑張ります！ --
- やめてくれ・・・・・・やめてくれぇ・・・・・・ --
- あんたは虹の中では・・・というだけで十分一級の戦力だろう --
- 団長にはダメダメ言われるわ、運営には忘れられてるわ、このこ不幸属性だったのか… --
- 最初は普通の金だったのに以後の調整が悉く不利に働いて金メッキの代表格に。どうしてこうなった…。本当に運営に忘れられてないか？ --
- ★4と比較すれば、充分強いってのもあるからな…（例え★5の中では不遇でも）★4という不変な基準から見れば★5相当なんだから、修正し辛いってのもあるわな --
- アビで言えば、これの劣化Verのヒメユリがいるしな。別に忘れられているわけじゃなく、大きく修正の仕様がないんじゃないかと思う。 --
- ヒメユリはHP高めだし、スキルが分散しないから、状況によってはオトメユリより使えるかもしれない。3ターンアビと防御バフなんてないも同然なんだから --
- ↑なんか、今までの流れから矛盾してないか？その指摘 --
- いや、十分強いから・・極限連れて行けるじゃん・・・（シクラメン団長の感想） --
- お、おう・・・ --
- ガチャ回せよ… --
- ☆5のシクラメンが出るならじゃぶじゃぶするよ。人気投票まだかな？（白目） -- 枝?
- ↑ 入賞できるといいですね 1位になるのはグラジオラスさんですが --
- 皆があまりにも残念がってるもんだからつい口を挟んでしまいました。確かに性能面では不遇の娘だとは思うけど・・・コメント汚し失礼しました(_ _) --
- オトメなんだからか弱いくらいがちょうどいい（じゃあなぜ花騎士になったとかいう無粋なツッコミは禁止） --
- きっと今回の△登場は、ウサギノオから変な動物貰って、アルティメットオトメユリになるための伏線だな --
- コメント見ると、どんだけ愛されているのかが分かるな。俺はアンプルゥぶっこみまくってるぜ！！アルティメットオトメユリには期待したいけど --
- 愛故に人は苦しまねばならぬ！ --
- 運営「「プリンセスハート」の強化の要望があったので目からセクシービーム出るようにしときました。」 --
- そういえばそういう名前だったねヘザー --
- オトメユリがバツイチ二児の母だとぅ！？ --
- スキルスロＭＡＸでお留守番してるが不満はない、副団長システムあるし戦闘なら強キャラに任せればいい --
- なんかここ☆６一覧のとこみたいに長いな --
- 内容は不満ばっかりだけどねぇ。某☆６みたいに和やかな感じだったらよかったんだけど。 --
- 運営のガバガバ調整の被害者の筆頭候補だからねえ、現状 かつてはスイレンガーベラも並べられてたが、あちらは最低限ガチャ金程度には救済されたし --
- このHPの少なさでこのアビだからな。イベ金でこれならまだわかるけど --
- 実際、複数攻撃スキル持ちや有用アビ持ちのイベ金のほうが強いしな。ガチャ産でこの性能はあんまりなレベル --
- サンカクサボテンが登場してまた割を食っちゃった感があるからなー --
- ３ターン目まで持ちこたえて実力を発揮するキャラが、下手するとボスの攻撃ツーパンで落ちるからなｗ --
- 一応オトメユリが落ちててもバフは発動するよ・・・ってそういう問題じゃないよな --
- 3ターン目って、こっちか相手のどちらかがもう瀕死な状況だからね。その状況で15％上がってどうすんの？ってのが根本的な部分だもんなぁ --
- 3ターン発動を2ターン発動にすれば何とか。アビ自体を変える案ではないから通りそうな気もするが、新キャラに採用されるのがオチかな --
- ツバキ、ヨルガオタチバナ --
- ＋ヒメユリオトメユリで極限いけてるのでそんな酷いかな？防御27%upで割と頑張れるのだが（↑途中送信してしまった --
- 基本性能厨というのは頭が悪い子が多いので。ましてやわざわざここに書き込みに来る子は。なので無視していいと思うよ。三ターン目にかけるそのパーティ好きです。 --
- こらこら、人格攻撃は良くないぞ、あくまで論理的に会話すべき。 --
- 残念だけど暴言を吐いてしまう時点で弱さを認めてしまってるようなもの --
- 現実を直視できない奴がすぐ発狂するんだな --
- まぁ相対的に弱いって言われているだけで、全く使えないわけではないからねー。 --
- 槍だけあって同じユリでもヒメユリ、ヤマユリよりあるな うん --
- 刺突剣がないという風潮 --
- バラ「せやな」( ͡° ͜ ʖ ͡°)＜せやろか --
- 進化後の衣装、これであの槍モーションやってたら絶対ポロリするだろ --
- 魔法少女さやかちゃんッ！ --
- なんかニコ生でいろんな新情報出るみたいだし、まだオトメユリにも救いがあるかも？ --
- アビ何とかしないとキツいだろうな。現状じゃ≒アビなしだし --
- なんだかんだで彼女の速度の落ち着きは評価されていいと思う。……金以上は全員早過ぎるねん --
- 専用装備でHP1500くらい上がるヤツ出してくれよ…そうすりゃ差も大分縮まるだろ --
- どいつもこいつも弱い弱いと愛がない。気品のあるキャラ付けと震えてるような微糖ボイスとか、注目するところあんよ。黄色にしては高い素攻撃力と☆5で貴重な低移動力もｲｲ。俺はこの子ホント好き --
- 弱い弱いって言ってるのは運営に強く（でなくても多少は修正）しろって願望もあるんだけどな。とりあえずHP、スキル、アビのどれか1つでも改善を･･･ --
- この手のゲーム愛でるタイプと能力重視の攻略タイプが居るからね、騒いでるのは後者木主は前者だと思うがベースが違うからどんなに言い合っても落ち着くことは無いと思うよ。こういう人もいるんだなあっと眺めてれば良いと思う --
- 実は問題が起きるのは、愛でるタイプで「好きなキャラのページで批判されるのがどうあっても許せない」って人がムキになって反論書き込むのが発端、ってケースが多かったりする --
- ま、個人的な感想で悪いが、運営としても性能云々をシビアに求め続けることをユーザーに課していない気はするけどな。性能を最大限発揮する場としての対人戦やランク報酬なんかないんだし・・・もう少し肩の力を抜いたらいいのにって思うけどね。 --
- 弱い？愛が足らんな。少なくともアンプルゥ300匹注ぎ込んでから語ってもらおうか。 --
- 周りもアンプルゥ注がれるから結局差は同じなんよ --
- (*￣ ￣)bシー --
- 1軍全員にドーピングできる財力の持ち主ならば、そんな些細なことはおっしゃらないでしょう？ --
- ↑初期組だけど、（例の不具合を利用したとはいえ）フルアンプルゥ出来ているのは2人だしな～。全員にアンプルゥ処置するのは結構至難の業だと思うぞ。 --
- いやいやＰＴ全員アンプルゥじゃなくて、いくらオトメユリがアンプルゥで強くなっても比べる周りもアンプルゥで強くなってたら差は変らないって事でしょ --
- オトメユリだけにアンプルゥ注げばいい。スキルは倍率ショボくても素の攻撃力でカバー。HPもカバー。アビはどうしようもないが･･･。やっぱり3ターンアビが鬼門 --
- 使いづらいからアンプルゥ補填するって話と、周りと比べて差があるからその差をアンプルゥで埋めるって話は根本的に違う話だろ。 --
- 上で上がっていたけど、3ターンアビも保険として見るなら悪くはないだろ。そのPT内での殲滅力上位がオトメユリってなら、実感しにくいだろうけど・・・ --
- 18000：20000の差と、22000：24000の差は同じなのか・・・オレは後者であればどうでもいい派だ --
- 弱いキャラにアンプルゥ使って補うよりも強いキャラにアンプルゥ注いだほうが良いにきまってるだろ。っていう話だろ --
- 3ターンアビって宴会上級ぐらいのバランスでしか十分な効果が得られないのがな。HPもスキルも弱いんだからアビぐらいモモと同じの好感度に応じて最大15%にすげ変えてもいいぐらいなんだが。 --
- ぶっちゃけアンプルゥの上限は要らない。 --
- 拝啓、オトメユリ様へ。今日もこのページは貴女様の愛で溢れています。いつまでもその可憐なお姿でいて下さいませ。敬具 --
- 貴様、花嫁姿のオトメユリが見たくないのか！？ --
- 次の花嫁になるのはグラジオラスさんですから -- オトメユリ
- アネモネのページのオトメユリ団長引き取ってくれよ。 --
- コメ欄撤廃しな限りここが荒れることは避けられないのかも。△実装が運営の答えだと思うし強化されるには次の人気投票で3位以内に入って別verを出してもらうしかないと思う --
- もうどうしようもない低性能ってか？ここまでユーザーに指摘されてるからさすがに次の上方修正祭りで対象外になったりはしないと思うが･･･ないよな？ --
- 不遇仲間で言えば、おま診さんやガーベラだって修正があってなお、今の（残念）ポジションにいるんだぞ。あまり期待しない方が・・・とは言え、同系統上位のアネモネは強キャラに修正されてるし、望みが全くないわけじゃないだろうけど --
- 強キャラにならなくても、修正されないよかましです・・・・・・ --
- うそつけ、修正されてもまだ弱いままだったら、ガーベラのとこみたいにまた荒らすくせに・・・ --
- 自分はよっぽどひどい調整でなければ文句は言わないぞ 他の人は知らない --
- ↓以下フォスフォレシアでオトメユリに投票した団長のみ書き込み可能↓ --
- グラジオラスさんでも可 -- オトメユリ
- 今度投票イベ来たらグラジオラスに入れるから、枝1は1、2ターン目のストライキやめてくださいｗそれでみんな平和になれるんだよ --
- ↑ネタかもしれんが、いい加減ちょっとクドい・・・ --
- 投票の後に入手したんだが --
- フォスよりも初期勢で一番初めの金がこの子だったよ、今でも大切に運用してるし強さとか関係ないわ。能力だけ求めたいなら虹のみ使えってことだよな --
- キミタチ、ヤメタマヘ！ --
- 何気に★5突の中では最終的な攻撃力が2位なんだね。うちの騎士団は殆どが★5になってきたけど、攻撃バフ持ちがほとんどいないし強いし撃ち漏らしを倒してくれるから未だに1軍だわ。頼もしい --
- HPはいつの間にやらガチャ金ワースト２位か・・・１位は回避持ちのスイレンさんでアビの実質的な底上げ効果があるから、本当のワーストは・・・ --
- それ以上はいけない。消され（おや？誰か来たようだ） --
- スイレンの実装でワーストからワースト２になったんだよ。ただ回避持ちって1回攻撃回避すると実質HP+数千と同等だからな･･ --
- 2つ目のアビが攻撃アップだったら紙装甲で攻撃特化のロマンキャラになれたのに --
- 当初は多分異色な3回攻撃スキルと3ターンアビの実験キャラであり、スキル3体集中で2.4倍と高く、3ターンアビのバフ率が虹と同じ全員15%なために強いと判断され、HPを低くされたんだろう。ところが周りのスキル倍率が上がり、速攻重視のゲームバランス調整のためにスキルダメ、アビダメ。そしてHPもダメという☆5屈指の劣等生と化してしまった。修正案を新キャラで出すあたり、運営はもう修正せずに闇に葬るつもりの模様。廃棄処分にされた実験体というところか･･･ --
- 1ターン目で勝敗が決まる今のバランスを調整しない限りずっと荒れ続ける --
- ほんとこれ シンビが虹超えとか言われるのも全てこれのせい 防御力の計算見直し早よ --
- 3ターン耐え抜いて自軍はボロボロ、下手すりゃ何人か脱落してる状態で攻撃力＋15％（笑）されたってね・・・。30％でも3ターンのリスクに見合うかどうか --
- 3ターン目で30%アップしても1ターン目から10%アップしてるのと同等だからな。最低でも45%超えてないと無価値 --
- △の所にスキル発動すると「HP低い敵を狙いやすい」「1回の攻撃で仕留めれる敵を逃すことは非常にまれ」(要約)という検証結果があるのだが、仮に複数回攻撃スキルに敵ボスのようなHP低いのを高い確率で狙うAIが備わってるなら、複数回攻撃は数値上よりも評価値の低いスキルではなくなるな。 --
- 新キャラも発動率高めとは言え倍率低すぎだし、やっぱそれぐらい無いとおかしいよな。 --
- 元々、花騎士のAIは「HP低い敵を狙いやすい」ってのがあると思うぞ。じゃなければ、あんなに死体殴りが目立つことはなかったはずだしね。完全に狙うってわけじゃないのと、対象の数が敵側は5体に対してこっちは3体だから、敵側ほど実感しにくいって話なだけで… --
- 敵の残HPが0.8倍の中に収まらないとダメだからな。倍率が高ければその確率も上がるんだろうけど。やっぱ1.2倍にしてちょ。HPとアビが最低水準なんだからスキルが強くたっていいじゃん？ --
- 1.2は流石にぶっ壊れじゃね？2体だと2.4と1.2って金の単体攻撃に＋αのレベル超えているだろ。 --
- まぁでも上位のアネモネは実際、1.8x3のぶっ壊れ性能だからなぁ。虹単体の標準が現状4倍未満なのに。それを考えたら1.2倍ぐらいでも・・・ --
- 枝も言ってるがHPとアビが最低レベルなんだから1.2倍×3は全然アリだな --
- 3回で倒せる範囲内なら殆ど止めさしてるから、敵の残HPが0.8倍の中に収まらないとダメって事はないな。 --
- 1.8x3がぶっ壊れになっているのは、現状の敵の防御が皆無なだけであって、今後どう転ぶか判らないんじゃない？ --
- 他のレアリティと比べて金の単体スキルって倍率抑え過ぎだし、それに合せてるこのスキルも自然と弱い。バランスおじのガバ調整。 --
- 1.0が妥当だな～1.2だと集中で虹単体のレベルになるから格好がつかない --
- アネモネのスキルが許されてるのは虹の中では低下力+攻撃アビが無いせい。同じような調整にジンジャーも素の火力が低いからあの倍率と効果なわけで。スキル倍率弄るなら0,9~1.1倍辺りが落としどころだと思う。正直専用装備でHP上がるようにしてくれた方がうれしい --
- タチバナヨルガオと組んでザコ戦をだらだらさせるとと楽しい --
- 待望の貧乳キャラかと思ったら寝室見た時のガッカリ感このゲーム巨乳おおすぎ --
- ロリではないちっΠはスプリングガーデンに1名しかいないんだ・・・ちょっと断ち切られてくるわ --
- 進化後見たら、普通に大きいのは判ると思うが…つか、進化前だって谷間見えるし。 --
- 進化させる前に寝室いったんだが？そもそも進化前でも谷間なんて見当たらんしどの道期待外れだったのには変わりない --
- 進化させる前に寝室いったんだが？そもそも進化前でも谷間なんて見当たらんしどの道期待外れだったのには変わりない --
- 眼科池 --
- いっその事三ターン後に攻撃力と防御力が二倍とかなら使える気がする --
- 3ターンが使えないから意味ない、3ターン後に100%即死させるって効果だったとしてもいらないんだよな --
- だから3ターンという制限を撤廃するかせめて2ターンにしろと何度も言うとる。3ターン目に15%アップしたって3ターン目にパーティの5人全員健在でも1ターン目からの5%バフと同等。3ターン待って金標準の10%の半分とかヒデェクソアビだよ --
- ランダム係数の関係上、厳密には3ターン15％と1ターン5％は同等じゃないけどな…多少は上だよ。 --
- 新キャラでもないのに、毎日書き込みが絶えない花騎士は他に居ないね。ある意味目立つという点においては成功してるのかもしれない。 --
- ここまで炎上するなんてもしかしてガチャ金で最低性能なんじゃないのか？ --
- △の完全下位互換と呼べる性能ではあるものの、エピデンとスイレン(HP差約５ｋ)ほどの悲惨な関係ではない。多分スイレンが一番厳しい --
- けどスイレンは回避があるし、スキルの発動率高いからスイレンとオトメユリを比較した場合、スイレンのほうが役に立つことが多いかも --
- そもそもスイレンとエピデンは属性違うから比較になるかは微妙。まあ全体的に見れば劣ってるのは確かだが --
- スイレンは上位互換みたいな連中が大量発生（というか他の回避勢のHP設定がクソ）してるけど、本人が弱いかといわれたら違う（スキル発動率32%は実際有能） でもオトメさん弱い上に修正案は別キャラで実装しました状態 --
- 運用してる人がどれだけいるか分からないけど、スイレンはHPの低さと回避活かして他のアタッカーの囮になるという役割ができる。この子はそういったシナジーすらない。 --
- やっぱガチャ金最低性能でFAなんじゃね？ --
- 実質アビリティなしというハンデ背負ってるようなもんだからね。防御アビはぶっちゃけレイドアビ以下だし --
- スキルをなぜ弓に似せたのか解せぬ…進化前のグラが好み --
- 「弭槍(はずやり)」っていう槍と弓が一体化した武器もあるらしい、絵的にはただの槍だけど。どっちも突属性だしな --
- 昨日魔キャラ育ててる過程で突マニュぶち込むキャラがいなくなってきたので試しに育ててみたが好感度100%進化後LV60でもHPが10000に満たないとは。銀でも進化後ちょっとLVを上げればHP10000超えるのが何人かいるというのに --
- ヒメユリイベやってると攻撃力そこそこ高耐久な敵相手ならこのアビは妥当な気がする。しかしそういう調整にすると戦闘が冗長になり花騎士売りの爽快感・手軽感が無くなる・・・ぐぬぬ・・・ --
- ぶっちゃけ宴会上級のボスぐらいのバランスでしか役に立たないな。それでも4、5ターンで終わるから1ターン目から10%には遠く及ばない --
- ヒメユリイベ後半最上級のラスボスと戦ってる時にすごく良いバランスの戦いになって久しぶりにワクワクしたよ。メンツはモモ、クチナシ、ヒメユリ、オトメユリ、ヤマユリ（全員好感度進化MAX）。あれくらいだとこのアビすごくバランスよく感じたなぁ…。 --
- なんとなくリュウゼツランが来たら一緒のチームに編成したい気分。なんとなく。 --
- 3ターン目からを1ターン目からに修正すべきステが最下位なんだからアビが強くないとダメだろうに --
- 攻撃力は結構高い方なんだけどねぇ・・・それを活かす為にもスキルももっと倍率上げてほしい所 --
- スキルがショボくて高めの基礎攻撃力が活かせてないところも痛いんだよな。HP、アビがダメダメなのに攻撃も微妙だなんて･･･ --
- スキルの仕様を「ランダムに３回」から変更して、「1体に３回に分けて攻撃+途中で倒した時に残りの攻撃を他の敵を対象にする」とすれば単体スキルより効率のいい攻撃になりそうだけど。 --
- とにかく見た目がクッソかわいいのが救い。性能云々の議論がなされてるのも愛されてる証拠だと思いたい --
- 実際みんなオトメユリが好きだから、どんどん下位に追い込まれていくのが嫌だからこんなに議論してるんじゃない？嫌いなら「よっわｗキャラ売るわｗｗｗ」でおしまいだろうし --
- 同じ問題（不満？）を何度も定期的に上げている時点で、キャラ愛とは別のベクトルの不気味さを感じるけどな。 --
- 他のページも見れば分かるけど性能厨ばかりだから見た目何て考慮されない。要は俺の持ってるハズレキャラを強っしろって言ってるだけ --
- で、皆気にしてる点は同じだから何度も同じ話になるわけね。こんだけ不満抱えてる人いるんだから何か1項目でもいいから強化してやれよと思う。何故に前回のスキル強化で対象外だったのか･･･ --
- 自分の考えた最強のオトメユリってのが多すぎる。wikiにいる不満人数なんて全ユーザーからしたら全くたいしたことない --
- 何か１項目でも、とは言うが、もし全項目をここの連中の言うとおりに修正したら虹キャラ並の強さになってしまうわ。現実的にはアビかステ、どっちかを修正してもらうのがせいぜい --
- ↑3葉 何度も同じ話って言うけどさ、これみよがしに持論を展開しているヤツが多すぎるって話なんじゃないの？わざわざ新しい木や枝を作ってまで、今までの意見と同じ様な内容のを上げている時点で、ちょっと精神年齢の幼さが垣間見えるって話なんじゃないかと…。 --
- 「何か１項目でも」って言ってる相手に「全項目やったら強すぎる」って（何言ってんのか）これもうわかんねぇな --
- 1項目を強化しろってその項目は別なんだから1項目が強化されたからって自分が望む強化場所じゃなかったって暴れるのが目に見えてる。結局全部強化して虹並みにしろってことになる --
- そうやって自分のイメージで他人を決めつけるから話がくちゃくちゃになるんだよなぁ --
- なぜ何の根拠もない妄想だけでここまで自信満々に語れるのか、私は理解に苦しむね --
- そもそもは「強化してほしい」って話と、「気持ちは分かるけど高望みしすぎると運営に聞いてもらえないだろ」って話のやり取りだろ。余計な決めつけとか中傷とかを増やして無意味な空中戦に持ち込むのはやめようよ --
- 実際要望送ってる人はどこまで要求してるんだろう？ここに晒してみ（参考用の木。内容について過剰とかいう評価レスはNGとする。そこらへん批評したいなら別の木立ててくれ） --
- 1回の任務での累計ターンになればいいんじゃね。1ターンで終わる戦闘3回にせよ、1戦闘で3ターンにせよ、3回行動回数がまわってくればそのあとはずっと発動しっぱなし。1戦目は金の全体１０％にはるかに及ばず、ガチャ金の攻撃うｐスキルにも劣るが、２～３戦目以降になればモモ並といえば許されるんじゃないかな。 あと、正直使ってみた印象としてはスキルに関しては不満はない。体感的に明らかにHP低い敵に集中する。発動２０％倍率２．４倍と考えればガチャ金としてはそこそこのスキルだと思う。(しかもオーバーキル分も無駄にしないし確実に撃ち漏らしを狩ってくれる) --
- スキル弓だしまどかにしか見えない --
- 弓ではないだろ。どちらかといえばレイジングハートみたいな感じ --
- 魔法少女に居そうなキャラですな ほすぃ･･･ --
- オトメユリを入れて常夏の危機をクリアしたんだが、編成は コスモス、エーデルワイス、レシュノルティア、サザンクロス、オトメユリ。レベルも好感度もMAX。防御バフで固めてるから長期戦になりやすく、15％アップの恩恵を活かせたと思う。オトメユリは防御バフ特化PTに組み込むことをオススメしたい。 --
- その１PTだけでクリアしたのか？そうじゃないなら何の意味もない --
- ちなみに、エーデルワイスはなんとなく入れていただけなので、ゼラニウムとかでもいいと思う。 --
- 未完成デバフPTのメンバーとして悪くなさそうだとおもいました --
- 髪型が微妙で弱いって最悪だよね --
- お？どこが微妙なんじゃコラ --
- この柔らかそうな髪モフモフしたくないの？ --
- 便乗して個人的な好み押しつけんなよ --
- 髪型は関係ないｗｗｗｗそれ自分の好みじゃねーか --
- なんかライラックとかポーリアとか見てると、どっちが金かわからなくなる性能してるなと思う。最近の装備強化で穴ガバガバにできる分銀のほうが強く見える --
- 確かに弱いけど進化後の衣装とかすごく好きだ、進化前と全く印象が違ってて --
- 倒されても+15%の仕事する分ガーベラやスイレンとかよりマシなんじゃないの 攻撃も決して低くないし --
- ガーベラはソーラーが有用。スイレンは… --
- スイレンは他の回避と組み合わせる事でボスへの重要なダメージソースになる。 この子は3ターン面子をそのターンで一気にとどめを刺す形になるかな --
- 3ターン目まで待った挙句15%しか上がらないってのは微妙すぎる。3ターン目まで発動が遅れるデメリットを考えると最低全員35%は必要。（1ターン目から10%アップを標準とすると単純計算で3ターン目で30%分、これを上回らないと待った意味がない。4ターン目は敵味方どっちかが壊滅しており、ほぼ意味ないので考慮外） --
- １Ｔ目から１０パーセントは標準じゃなくてトップクラスでしょ。金で超えたのモモだけだし、デメリット付きや範囲の狭い攻撃アップいっぱいあるよ --
- 極限行けば10%UPと逆転する8Tまでとは言わんけど3T以上は余裕で持たないか？シンビ・虹で固めてるなら知らんけど 攻撃バフ持ちなだけで救われてる部分ある --
- 極限は3T以上持っても4T以降はこっちの誰かが1～2欠けてるからそこで初ターンから起動してるアビとの差が一気に出るんだよ…こっちが欠けてないときは既に敵が壊滅してて、そもそも攻撃上げる意味すらない状態だったりで、有用ターン数が短いのが一番の問題だってこと --
- そんな簡単に欠けないでしょ、極限AIってHP高いの優先攻撃してるし4T以降でも結構残るでしょ ボスならともかく道中三匹なら --
- 4T以降を考慮外にしてる時点で恣意的だって気付け --
- 攻撃バフに希少価値があればオトメユリ式でもよかったんだろうが --
- 35％必要とは言わんが数値的に最低でも6T目まで持たないと初ターン10％to --
- 35％必要とは言わんが数値的に最低でも6T目まで持たないと、初ターン10％に確実に劣るって時点でおかしい。実際にはリスクが合ってシビア＋初ターンの方が柔軟性があるって点を考慮すると純粋にバランス調整が狂ってる。最低でも20％くらい(これで最低４T目で恩恵が同じになる)ぐらいあればリスクの意味が出てくる。 --
- 長引けばどんどん10%との差が増していくという利点で打ち消せるんじゃないか？ まあ素で15%貰ってるモモもいるし、オトメユリは不遇金の一つだと思うが --
- そもそも最初期の金だし、レア率に応じた最低限の戦力があれば調整する必要も薄いだろ。虹以外何て無課金でいくらでも溢れるし使いたい奴使えばいい。国家任務以外で自分ところはベンチだけど、キャラは好きだし金同士の戦力差なんて誤差 --
- 無課金で金か溢れるとか・・・自分基準の人は羨ましいわ --
- 長くやってりゃイベ金貯まるし、今イベ金だけでPT組めるぐらいだし --
- 長くやってるとって時点で・・・・まぁ言っても無駄か --
- 攻撃15%アップは加算？乗算？バフで1.3倍になっていたら4.5%分の差がつくけど --
- スキル発動のとき「ビュッビュッビュッ」って擬音が脳内で鳴るのは俺だけ？ --
- いや、俺は「ドクッドクッドクッ」って脳内再生される --
- よかった俺だけじゃない。。ありがと。俺はこの娘の寝室好きよ。なんか。。いたいけな感じが --
- 強い弱いじゃなくて執務室の文字量の少なさに泣いた、なんかこの子一瞬で終る --
- それは思った。でも、可愛いので問題なし。可愛いは正義だと思う --
- 産廃ではないな。銀とほとんど変わらん強さってだけ --
- いやさすがに銀よりは強いだろ。アビリティとスキルが特殊で使いにくいってだけで --
- ライラックと比べて強いかと問われるとうーん、としか --
- スキルレベル１だと追い抜くのに４Ｔかかるけど、一応スキルカンストだと３Ｔ経過or敵が２体以下ならフルスペライラックより強いっぽい(こっちは頻繁に条件クリア可能)から、条件次第なんだよな。スキルの関係で仕事も違うし。ライラック以外には十分強いと言えそうだが --
- 強い強くないかよりも好きかそうでないかで良いと思うんだがなぁ、極限でない限り性能なんか二の次のゲームなんだし --
- 好きなものは好きだからしょうがない!! --
- ちゃんと育てれば極限でも一応使える。だから好きなら育てて使えばいいし、嫌なら使わなければいい。それだけのことなんだがなぁ --
- 金いっぱい持ってる人は言うことが違いますね --
- 金が少ないので大事な戦力です。何より真面目でおとなしい子は大好物 --
- 大した課金してなくても、長くやってれば金なんて自然にあふれてくる。イベ金だってラベエーデルオトギリみたいに強い子がたまに来るし。だから好きなら育ててずっと使えばいいことだし、嫌ならスタメン外候補としてそこそこで止めておけばいい。キャラコメで不満垂れ流したり、ましてやヘイト撒き散らすなんて論外っしょ --
- そうっすね、そういってる時点でヘイトをまき散らしてるって自覚した方がいいと思うよ --
- ゴミとかそう言う発現は論外だが、別にキャラコメ欄って持ち上げ発言しか言っちゃ行けない場所ではないでしょ --
- 初めてすぐのころに引いて以来装備3枠あいていて頑張ってくれていたけど、そろそろ2軍落ちが見えてきてしまった・・・ --
- まあ、それは仕方ないよね、最近のキャラのインフレっぷりといたらまあ・・・ 専用装備強化が救いになると思ってたけど、そんなことはなかったし --
- スキル倍率上がんないのかな~アネモネの件もあったしないわけではないとは思うんだが・・・ --
- さんざん言われてたのにコアラと△の倍率があれなあたり、アネモネが特別ってだけだろうな --
- 多分、金の単体攻撃の威力を基準にしてるからスキルの威力が低いんだろうね、複数体攻撃に比べて単体攻撃が弱すぎるから、それに合わせてこちらも弱くなってる --
- この倍率だととどめを刺すとき以外にスキルのメリットはないから、発動率が高くないとね。 --
- アネモネがあれで許されてるのは虹にはほぼ標準でついてる攻撃アビが無いって点が大きい。攻撃倍率5.4倍は凄まじいけど１５％うｐが無いのは痛い。つまり色んな意味で虹だから特別ってことだな --
- 最近デバフパ作ったんだけどデバフかけると両アビがかなり活きてくるな。進化までは育ててたから70まで上げようと思う。 --
- サービス開始当初欲しくてたまらなかった子で今頃になって来てくれたんだが…改めて能力見てみると今となっては一軍には入れられない感じで残念だ。見た目はすごい好みなんだがなぁ --
- ２軍以下で何か問題あるのかね？そもそもオトメユリは能力が特殊なので１軍向きではないと思う。 --
- 戦力としてはアテにならんがノーマル任務とか進める上で移動力315が結構役に立った（経験談）。ぶっちゃけオトメユリの一番使える能力がこの315の移動力 --
- 確かにね。手に入れる前はスキルとか第一アビに目がいってたけど、手に入っていざ運用って時の選出理由は金以上の重し役か防御バフになってるんだよなぁ(体験談) --
- え？防御バフ？ --
- もしかしてカンナより微妙？ --
- 人として存在価値のないお前よりははるかにまし。 --
- 逆に「相手のバフを打ち消す」みたいな効果を害虫が１ターン目に使用する奴とかいれば相対的に株が上がるんだけどな --
- １ターンキルみたいな今の状況から５ターンぐらいかかるようになれば価値も上がるだろうけど３ターン目ってほぼ勝負決まってる頃に１５%UPしてもな --
- ３ターン目が２ターン目になれば大分マシなんだが･･･ --
- なんかここ見てると悲しくなるなぁ…好きだからずっとモモ、クチナシ、オトメユリ、ヒメユリ、ヤマユリメンバーで3軍（総合力は2軍より高いけど）でずっと使ってる。持ってるガチャ金以上少ないってのもあるけど、普通に強いし可愛いしいい子だと思うんだけどなぁ…可愛いし。まぁでも防御にもう少し意味があればとは思うけどねぇ… --
- 好きだから使うは別にいいだろ、ただ弱いってだけ --
- 何も考えずに単発してたら来てくれた～。足遅い子欲しかったから嬉しい(´ω`) --
- 機動力のある子が増えてきたおかげで鈍足のオトメユリはむしろ使い勝手がよくなってきている。さすがに極限には連れていかないけど。 --
- 先週突の極限に連れていったけど、性能がいい他属性の金のほうが仕事してた･･･。冗談抜きでこの子の一番役に立つ能力は鈍足なところ --
- お前らホントオトメユリ好きなんだな。この娘のコメントページがwikinonakade やたらでかいし…。 --
- お前らホントオトメユリ好きなんだな。この娘のコメントページがwikiの中でやたらでかいし…。今のイベント状況から見たら確かに使いづらいけど、タチバナやヨルガオと組ませてのレイドボス戦は虹だけで組んだＰＴよりもダメージ与えるし、決して使えない娘じゃないと思うんだがな。素の攻撃力も高い方だし、アンプル使って能力上げてやれば良いじゃん。 --
- ぶっちゃけると、「金の中では弱い」ってだけでイベマップ程度なら普通に働くんだよね・・・極限の後半とか虹団長の行くところだし --
- スキルに爽快感がないんだよ。豆鉄砲だし --
- 「金の中では弱い」 うむ、致命傷ですんだな。 --
- >>1枝 オトメユリをリーダーにしてたとき、ツキミソウをいっしょのパーティに入れて倍速モードにしてたら、オトメユリが細いビームでチマチマやってるとこにツキミソウがごん太ビームでズバーッて敵を駆逐したことがあってね。威力の違いもあって泣けてきた --
- ヨルガオのとこでも同じの見たけど盛りすぎだわ。3穴オトメユリいるけどそんなパワーないよ --
- 意外と装備の影響って微々たるものだからねえ、指輪以外は割と五十歩百歩。 --
- 虹だけで組んだＰＴよりもダメージ与えるとか盛りすぎだよな。全体スキル持ちの虹が1発スキル出しただけで負けるわ --
- 継戦能力、素火力、バフ補正値、スキル倍率、スキル発動率と全部負けてるのに虹部隊に勝てるわけがない。100回試行したうちの1回くらいなら勝てるかもしれんが --
- そもそもオトメはHPないから下手すると3ターン待たずに沈むしな・・・ --
- ヨルガオも低いしな、どっちか落ちててもおかしくない --
- ヨルガオの場合、大抵はソーラーで速攻するのがメインの戦い方になるから、低耐久はそこまで大きなデメリットにならないのよ・・・ --
- 金曜の極限7で勲章3取れたけど、ソーラー、スキル、攻撃バフPTを組んで、残りを「コスモス・ウメ・オンシジューム（金）・サザンクロス・オトメユリ」にした。防御PTは1ターン多く生き残ればバフ100％みたいなものだし、長期戦PTも魅力はある。 --
- 防御バフは30%ぐらいで効果が少しあるかな程度なのに10%の紙防御増しで1ターン多く生き残ろうとか難しいこと言ってるな。しかもそんな状態じゃ連戦が不可能だろ --
- 難しいもなにも、現に極限7を突破出来たんだよ。それに防御PTを組めba、虹２人程度で極限7の勲章３を攻略しようと思ったら全員攻撃タイプという訳にはいかないし、何かしら特化型にした方が乗算効いて強くなる。4軍として防御PTも十分戦えるって話。 --
- 組めば他のPTに戦力を回せる --
- 極限じゃ長期戦PTだと1戦目での被害が大きい。1戦して壊滅状態になった後にボス戦じゃ大してボスのHPを削れない。結局全体的に見ればお荷物。魅力なんぞ全く無いな --
- 1戦して半壊前提のパーティが魅力あるとか枝主は本気で言ってるのか。ネタならまだいいんだけど --
- 半壊しつつも雑魚突破してくれる低スぺ編成はありがたいね。強キャラはまとめて使う方が有利だし --
- 結局集めれば廃物も利用ができるってだけで魅力があるとは違うと思う。更に戦力拡張していく気なら最終的にはいらなくなるし --
- 火力ゴリ押しの脳筋団長には魅力がないのはまあ当然ですわな --
- ４葉：察してやろうぜ。もう荒らしレベルの行為を繰り返してる奴だからさ。続くようならまた通報して削除してもらうさ。管理人に。枝から --
- このゲーム基本火力ゴリ押しなんスけど･･･。そもそも2人しかいない虹を防御PTとやらに突っ込んでる時点で戦力を他に割けるとか矛盾もいいとこ。主力突っ込んでんじゃんか --
- 1戦使い捨ての部隊に2人しかいない虹の1人を使用しなければ突破すらできない。どう見たって足手まといだな --
- 脳筋の君にはそう見えるかもしれないが、枝主はそれで勝ってるからね。勝ってるやつが偉いんだよ --
- どっちが脳筋だ（爆笑）。枝主も虹の火力と攻撃バフに頼った構成じゃん。主力の片割れ入れて勝ったから偉いだろとか全然説得力ないわ --
- そもそも極限の4軍は友軍の露払い役でしかない。負けても友軍が軽傷以下で通れる状況に出来ればいいので、寄せ集め金で十分仕事はこなせるっていう・・・ --
- 主力の片割れを割いてでも勝てると判断したのは偉いよな --
- 防バフトータル138%に対して攻バフをトータル125%もかけて防御PTで勝った俺偉いとか･･･バカなの？（真顔） --
- 1PTのことしか考えられない人がいるようだけど、虹2体しかも片方はウメというハンデでその決断をして勲章3は大したものだよ --
- おかしい所を指摘するのは何も問題ないけど、何故そこで不要に煽るのか・・・。 --
- なんか色々言われてるけど、まあいいよ。火力だけで極限7の勲章3を突破したというなら、その編成を教えてくれ。 --
- こう言っちゃなんだが…コスモスウメオンシまでが強かっただけで防御云々は関係ないかなって…防御も最大32％までしか上がってないし --
- コスモス、ウメ、オンシまでが強いというのは確かだけど、肝はオトメユリの3ターン目からの火力バフ15％。その効果を少しでも長く得るための防御重視。あと実はウメもオンシも単体攻撃スキルな上、アビリティが弱いから、火力としてより総合力の高さを活かしてしぶとく生き残るほうが向いてる。サザンクロスは弱い。けど残りの手持ちの中では強い方だった。 --
- いや間違ってるぞ…ウメは腐っても虹であって15％バフもあり普通に強い。スキルも出れば相手の頭数早い段階で減らせる。オンシも10％アビで強く、吸収あるので元々の継戦能力が高い。早い話が別に防御に特化してる構成じゃないし、別のやり方でも結果に変わりは無かったと思う。 --
- 不毛なんで結局他人のフリまでして俺偉いということにしたかった木主がバカだったってことで終わりにしましょうか --
- 終わりにしていいよ。でもね、他人のフリをして俺が偉いということにしたがるなんて、そんな子供みたいな発想は思い付きもしなかったよ。小学生の頃を思い出して懐かしい気分になった。 --
- 藤宮アプリみたいな絵やな --
- 声もかわいい --
- マップ上でダメージ受けた時の声とかちょっとエロくて好き --
- 雑感少し間違ってるな。アネモネ強化のゴネとしてオトメユリが使われたわけだからオトメユリへの強化が無かったのは当然。まぁその後アネモネはもう一度強化されてるから少しは強化されても良いかな程度。 --
- ごめん、ゴネの意味が間違っているし、そのような事実経緯が公式にあるの？単なる想像の領分の話なのけ？ --
- 横だけど、そんな事実は当然ながらなかったと思うよ。そもそもアネモネが強化された頃って、まだオトメユリはさほど叩かれてなかった（今ほど戦闘のバランスが速攻重視じゃなかったから、3ターンアビでもそれなりに使えた）。むしろアネモネ自身が虹最弱って言われて荒れてて、それで修正されたようなもの。ここが荒れだしたのはその後少し経った頃からで、ここを荒らしてる連中がアネモネを引き合いに出すようになった。だから経緯としては話がまったく逆 --
- オトメユリの方が火力が高くスキルも同じなうえ攻撃バフ（当時は評価されてた）持ちのなので金に虹が負けてるのはおかしいとは言われてた。 --
- 最近イベ金含めても早いのばっかだから足遅いこの子は貴重 --
- ぶっちゃけて金の中じゃ弱いけど、重しだとか使い道は案外あったりする --
- 黄チューやヒノキでも性能的に代替は利いちゃうけど、なんせかわいいからこの子は。それ大事なのよ。 --
- 一応銀よりは強いから、戦力を落としすぎずに速度調整ができる。これも大事。 --
- 通常マップではかなり世話になる。勲章3のためには有用。 --
- 気がついたらスタメン20人から外れてた イベ金にはじき出されるのはなんとも言えない --
- 気が付いたらイベ金だろうがガチャ金だろうが、増えるたびにスタメンから外れるから安心していいのよ --
- 装備種類増と合成実装で、楽に４穴狙えるイベ金の方が有用なのも逆風。ガチャ金はでないんだよ……。 --
- どうせみんないなくなる・・・ --
- 復帰団長だけどずっとパーティ1のトップにいるし初進化もこの子。この子本当に娘にしたいくらい好き --
- オトメユリがステでボロ負けしてるモモが条件付きとは言え15%バフ持ってるんだから1ターン目から15%でも何の問題もないと思うんだが。 --
- 同意。 あとスキルにHP吸収効果もつけてくれれば生存率もあがるか・・・ --
- バランスおじの調整はここらへんが下手クソなんだよなあ。ステがダメならどこか他に長所作れよと言いたい --
- ソーラーうｐアビリティとか複数回スキルとか、机上の空論に成り果てた想定時の高評価を現実に基づいて修正してないの多いよね <バランスおじ --
- 初期金だしね、１Ｔ目から１５％でも全く問題ないけど、代わりがスタメン落ちするだけだし個別で修正する意味が薄い --
- 正しく。他にもハズレ金がいるだの、どうせ新しい金がくればPTから外れるだのと的外れな意見ばかりなのでこういう具体的な比較意見は貴重です。 --
- 今の15%→30%程度に上げるのが限度だと思うわ。1ターン目15%は効果アップじゃなくてアビ自体の変更になるし無理でしょ --
- 3ターン目とか高難度マップなら自軍2、3人落ちてることもあるし焼け石に水。イベントでも大抵3ターン以内に戦闘終わるし。何よりオトメユリ自身が耐久ないのに長期戦前提のアビってのがミスマッチすぎる。 --
- てかいい加減敵も五体編成組むようにすればいいのに。 そうすりゃ単体火力抑えても最終的な被害は増えるし、被弾回数分仕事が出来る防御値は相対的に勝ちが出る。敵が増えれば殲滅に掛かるターンも増えて結果的に3ターン以降のバフが生きるようになる。ラベンダー実装当時から匂わせてる割に何で未だに実装されないんだろう？ --
- ラベンダー以降4体スキルが全くいないってことは諦めたんじゃない？ --
- 今でさえ単体持ちは外れ扱いなのに敵増やしたりしたらますます全体優位になると思うがなあ。 --
- 3回攻撃スキルはもっと悲惨なことになるね。トドメ刺せる敵に当たらない確率が増す --
- 本当に☆4キャラより強いのかなぁ --
- さすがに☆4よりは強い。だが☆5平均よりも☆4に近い性能だな --
- 攻撃力の数値とか比べたうえで言ってんのかね？☆４が総合力で☆５を上回る場合大抵HPがやたら高いだけだぞ？ --
- エンカイダーやゼライベのビビッドルーンとかならかなり期待できるけど極限道中はソーラー含めて２～４ターンで終わるものだから実質アビなしなんだよな。３ターン目に発動するなら死んでないんじゃないのかって意見に関しては４ターンになるはずが３ターンで収まったというケースを生み出せる可能性があると言えば聞こえはいいけど開幕バフと比べたら有用とはとてもじゃないけど言えない。そもそも極限道中は被害抑えるのが大事だからスキル含めて長期戦想定の戦術自体がミスマッチ。それなら体力ある上アビ生かせるハイビスカスの方が使いやすいしライラックの方が殲滅に向いてるよねって話になる。スキルの発動率も高くないのもいけないよなあ --
- 所詮は初期のお試しサンプルキャラだからな。いろいろ噛み合ってないのはそのせいだと思ってる。その後修正されずに放置ってのが酷いだけだ --
- 長い、あと銀混じるような初心者編成で極限だの短期決戦だのお笑い --
- 長々と書いたけどもう散々言われてきたことだしね。しかし初心者編成の話はどこから出てきた。銀突と比較したら厳しい立場にいるのは間違いないんだよなあ -- 枝３?
- ゴチャゴチャと長文でピント外れな御託並べてるやつもいるけど、銀でこれ以上の強さ持ってるキャラなんかいないっつうの。ステだけなら一部は逆転してるだろうが、スキルの威力、発動率、アビ、トータルで考えたらオトメユリだろうがレッチュだろうがガーベラだろうが、戦力で上回る銀なんか存在せんわ --
- 性能下位の金を上回る銀なんて存在しないというのは同意できるが、銀より下かもと疑われるほどそのキャラたちの性能が低いってのが問題。特にオトメユリは耐久×、スキル×、アビ×とおそらくガチャ産☆5最低性能だからな --
- ステータスが同じくらいのスミレやルピナスがそこそこ強いのはスキルとアビのおかげ。オトメユリはそれすらダメだしねえ。 --
- 状況次第でしょ。残念なことだけどライラックに負ける状況は割とあるから…スキルレベルMAXまでしとけばどの状況でもオトメのが強いだろうけど、スキルMAXは簡単ではないからな --
- 普通にやってるとライラック4穴でこっち1穴だしな。スキルレベルも当然向こうが高くなるから発動率の差がそんなに無いっていう --
- まぁ☆4で代用できるレベルの強さではあ --
- 今後敵が四体編成になったら0.8×3から0.9×３には修正して欲しいかな、ただ足が遅いのは私的に助かってます --
- クリスマスボイスで萌え死んだ --
- 部屋の飾りつけを担当するってすごくらしくて良い・・・ --
- この身を捧げたい --
- ウサギノオと同時にお迎え。なるほど・・速度調整に使えってことか・・ --
- クリスマスボイスいいねーこの子らしさが出てて癒される、フルスペのためにあと2人欲しいけどセレクションないのが辛い --
- 進化絵が奇跡も魔法もあるんだよ、な魔法少女に見えるのは俺だけじゃないはず --
- アンスリウムと同じPTで移動力調整＆2ターンで倒せなかった時の保険ってアリだろうか。まあそれにしたってシンビ、ダリア、△とかで事足りそうだけど。その辺全員持ってなくて3ターン目～を死にアビにしたくないならって感じで。 --
- 今年1年の最後の最後でまた死体蹴りされるというあんまりな仕打ち（同属性3回スキルで攻バフ+スキル1.2）。来年に救済はあるのか --
- 可愛いから救済してほしいが、スイレンもずっと死体蹴りされたままだし、救済なんてない(断言) △もハボタンも移動力違うから最悪重石でごまかすしか。 --
- スイレン君と違って運次第では大活躍、というのもないからな…… --
- ハボタンにステ一個も勝ってねえ…せっかくの攻撃力まで負けとるやん… --
- △のときも防御力が微量勝ってるだけだったし今更･･･ --
- 最近のガチャ金はみんな攻撃力高いから素の攻撃力が高いって優位性も昔の話になってるな --
- ( ﾟдﾟ ) --
- しかも向こうは1ターン目からバフあるっていう。もう救済する気ないでしょこれ。 --
- 死体蹴り会場はここですか？ --
- もうここまでくると銀に下げるかいっそガチャラインナップから削除すればいいのにとすら思ってしまう --
- レベル70にしたけど、仮に銀に下がっても全く怒らない。残念ながらこの子はそれぐらい弱い。ガチャで金鉢に光っても安心できないようにハズレ枠設けてるんじゃないかと勘ぐるレベル。 --
- 銀に降格あるで --
- ぶっちゃけ銀でこの性能なら絶賛される。銀に降格したほうが幸せだろうな --
- そこそこ可愛いがこの性能じゃさすがに擁護できない、PT内でも空気、いつかの救済を待ってます。 --
- オトメユリって問題点多すぎるけど救済救済言ってる人は具体的にどうしてほしいの。アビ死んでるけどHP+4000とかされた所で使うか？もしくは3ターン目60%ぐらい上がるとか？ --
- HPを+2000、スキル発動率を他と同じLV1で26%。3ターンを2ターンに。俺的にはこれぐらいかな。HPやや低め。スキルは3回攻撃の標準、アビは1ターン目からバフ15%（モモ）がいるので、金の領域を踏み越えてはいないはず --
- 第一アビを「3ターン目以降」消して10%上昇か、せめて2ターン目以降20%上昇。第二アビを3体10%のデバフ。発動率をSL1で24%→SL5で32%。HP1000～1500ぐらい上げ。これでやっと△と比較になるかどうかぐらいじゃないかな。まあ今までの流れからしてアビ変更なんてないだろうけど。 --
- デバフ化はないな。体力の1500程度上昇とスキル確率の上昇・2ターン目にするくらいだろう。サンカクサボテンと比較になるレベルになるということはサンカクサボテンが相対的に弱くなると同義なのだが。今度はオトメユリ・サンカクサボテンの両方をハボタン並みにしろとでもいうのだろうか --
- ならスキルとアビ調整して銀降格か削除やな。見た目と移動力以外でサンカクやハボタンよりもオトメユリが欲しくなる理由が全くない、誰が見てもわかるハズレ枠なんだし。 --
- はずれのないガチャなんてガチャじゃないな。他ゲーだって普通に当たり外れあるわけだが花騎士だけはずれがあってはいけない理由がわからない。まあ銀降格とか普通に返金案件になりうるわけだが --
- ハズレ枠は銀銅でしょ。一般にあたりとされる金なのにハズレって詐欺まがいじゃん。 --
- 2葉。前提が間違ってる。ガチャのハズレは銀と銅 --
- そのハズレ枠の銀降格って普通に返金案件になりうるものじゃないの？ハズレ金が詐欺なら相応のところに文句言えばいい --
- おいおい、レアリティ詐欺なんてガチャどころか遥か昔からあるカードゲームでも常識だよね… --
- あんまり言いたかないが、カスレアって言葉がある。昔から存在する当てた奴の顔を蒼褪めたさせる代物だ… --
- 銀降格で返金案件？この超ハズレ引いた時点で返金案件だろ何言ってやがる --
- スキル発動率+２％スキル攻撃力+0.1倍第一アビリティ上昇量＋５％、おまけでHP＋１０００くらいかな。最近聖帝様の代わりに４軍入りした。 --
- △がデバフ方面、ハボタンが1.2倍バフ方面へ行ってるのだから防御バフ外していっそ禿ビアビ30%与えるとか ガーベラが割食うけどそれはまた別で補正する形で --
- どこまで修正するか見えたもんじゃないわ…運営が修正しない理由がこれなんだよね。 --
- ↑どこまで修正すればいいかなんて運営が決めればいいこと。全く手をつけない言い訳にはならん --
- 言い訳じゃなく、全く手を付けないって運営が決めたんだろ。オトメユリだけ特別に強化しなきゃいけない理由ないんだし --
- まったく手をつける気がないならいっそそうお知らせしてくれればいいのにね --
- いっそ銀に落としてくれないかな 穴空けたい人もいるだろうしレアリティ内では強キャラ扱いで不満も減るだろうしWINWINだろ --
- どいつまで銀に落とすかでまたもめて、強化しないって明言したら他調整時にまたもめて、何やっても文句言われるんだろ --
- まあだからって放置しても文句言われるし、詰んでるわな --
- まぁ結局放置が一番波風立たないんだよな --
- 放置も限度あるけどね、何か爆発した際には連鎖するし --
- レア度の壁を超えてそこらの銀よりも弱くなったら修正必要かな。銀は大して強化されてないから当分放置だろう --
- 進化前アビを普通に1ターン目から10%アップにするだけでかなり救われるんだが、これすらないんだよなぁ・・・メインで使ってるけど、運営に忘れられてそうで少し寂しいわ --
- ガーベラ！スイレン！オトメユリ！ ジェットストリームアタックをかけるぞ！ --
- 誰だお前 --
- ①アイリス②リューココリネ③レッチュ 好きなの選べ。あ、俺全員持ってて全員使ってるわ。 --
- 持ってないから知らんがアイリスって言うほど弱金か？ 低火力＆低倍率なのはわかるが、全体＋全バフだけでも金相応の仕事しそうだけど。進化前アビのイメージか？ --
- アイリスが比較対象が全体スキル高倍率と攻撃バフもちの最強クラスになるから弱く見える、実際は攻撃アビと範囲スキル持ちな時点で並みくらいには強い --
- アイリス自身に対する不満じゃなくて、アイリスのアビを活かせるマップが少なすぎる状況に不満を持つ人も多いような --
- アイリスは立ち位置の似た既存キャラのホトトチョコモスと比べてぱっとしなかったのがね…単体で見たらそこまで酷いわけでは無いのよ。 --
- アイリスは火力の低さも問題にされていたような。全員１０％バフに全体攻撃なんてちょうど普遍的に使えると思うんだけどな。まぁ各キャラのコメ欄にわく性能厨さんは頭がちょっとアレなひとが多いので・・・ --
- こういうのを運営に要望するのも変かと思ってまだ送ってないが、オトメユリの戦力調整を運営に要望出したって団長いる？ 多く集まれば一考されるかもしれんが・・・どうしよ --
- かなり前から大量に送ってたらしいが返答が△サボテン実装だったらしいよ --
- それ戦力調整じゃなくて挑発と受け止められそうな・・・なんかオトメユリに関しては運営って冷たいというかキツいね。何か恨みでもあるんだろうかｗ -- 木?
- △のは勝手に言ってるだけだろ それとも運営がそう発言したってソースでもあんの？ --
- そう受け止められても仕方ないくらいオトメユリへの要望をよく反映されたキャラなのは事実 --
- マジレスするとただ同系統スキル持ってるだけ、同じように同系統スキルで優劣ついてるキャラはいくらでも居る。 --
- 何か妙に冷たい扱いされるキャラがいたら声優が権力者の枕拒否したとか大人の事情の可能性もな>1葉 --
- オトメユリの修正要望より多かったであろうレイドアビの救済が倍率上げ→要望送った人「ちげーよ」→嫁サボテン嫁ツバキにボスアビ実装というコンボの直後の△実装だったからな。タイミング的にも挑発として受け止められるのは自然かつ当たり前だね。日頃の行いってやつよ。運営擁護派がいくらソースは証拠はと言ったところで要望送った人から見れば状況的に説得力0ってのは容易にわかる --
- 自然且つ当たり前→被害妄想ってやつよ --
- 要望があったからって一々修正してたらキリないもんな ゴネ得のいたちごっこになるだけだし --
- そのキリない修正していくのが運営なんじゃねーの？ バランス取りの放棄は集金体制と批判されても文句言えねえわ まあそんなの元々だけどな --
- キリのない修正ってのは修正してないのと同じ。バランスは既に取ってる、単に一部キャラが割を食うバランスでどれが割を食うかは運営が決めてるだけ。この手のゲームで全部平等にするのが運営だと思ってるならそれは不可能 --
- バランス既に取ってるって言われても文句出てるじゃん、文句言うなって言う方が無理。バランスで割食う事が必要悪ならここが荒れるのもまた必要悪よ。 --
- 誰も文句言うななんて書いてないし、自分の持ってるキャラが弱いから強化しろってゴネてるのを、理由づけして自己弁護しなくていいよってだけ --
- ゴネてるとか言って暗に文句言うなって言ってるじゃねえか… --
- 9葉 BよりAが弱いと要望があったのでAをBより強くしました→AよりBがry→Bry で行きつく先は超インフレか全キャラコピペ均一化 --
- ↑今のままでも金はインフレ気味だし、虹は攻バフ15%スキル2.2倍24%のコピペキャラだらけじゃねえか 何言ってんだ --
- スキル全体２倍発動２０％、全体攻撃１０％、全体防御１０％、同じステータスにすべての金をしてくださいって運営に要望送ればおｋ --
- ↑馬鹿なの？（直球） --
- なんか変な方向に木が育ってしまった・・・あくまで戦力調整の要望送られてるのかな？と言うだけで、言い争いは勘弁してくれ。誰の得にもならないよ -- 木?
- この木の一つ上の木に上がっている３人のキャラページの過去ログをよくよんでみるといいよ。 --
- 上の葉は木主向けです -- 葉1?
- 調整しても金にならないからな --
- 見た目地味なんでオトモはどうだろう 例の白いやつとか --
- ガンダム？（すっとぼけ） --
- 木馬？（△） --
- 僕と契約してフラワーナイトになってよ！ --
- ↑ それだけではコピペとは言えないな 強弱の差を無くすならステもアビも完全にコピペにしないとゴネる奴は湧くから --
- ↑あれでコピペキャラじゃないと言い張られても困るわ、そら今は収束はしてないけどそのうちするだろ バランス取りと一緒 --
- 性能バランスと虹の排出率に関しては、擁護のしようがないくらいには悪質な運営なんだけどね。まぁ、ここまで盛り上がった作品だから信者が批判を叩き潰してくれるから安泰よ --
- ソレ、お船と同じ道を行きそうで怖いなぁ・・・あそこも信者が真っ当な批判も全て叩き潰す状態になってるし --
- 信者って最早正常な感覚がなくなってるからな↓みたいに --
- バランスとかいいつつ１キャラのページで性能あげろって言ってる時点でお察し。正常な感覚があってキャラ性能バランスに問題あると思ってるなら、何で全体的な調整にならないんだろうね --
- 全体的な調整の時に置いてけぼりになったからね仕方ないね --
- 全体な調整でオトメユリ１体を除いて調整しきったならすごい運営で問題ないな、他に一杯未調整がいるなら僕の持ってるキャラが調整されないのはおかしい（まっとうな批判）な --
- 他にも調整受けても改善されてないキャラはいるんだがまぁ、調整すら受けなかったキャラは他に浮かばない --
- 単体スキルを持っているキャラを全体的に調整だったからね。ダブル、トリプルランス系は対象じゃなかった。 --
- ガチャキャラゲーで性能のバランス取れてる流行ったゲームなんてろくに知らないけど。そんなに良質な運営いるなら流行りまくってるんだろうね（） --
- さっそくお疲れさまです。今後とも頑張ってください。 --
- レアリティ格差が大きくても同レアなら差がほとんどない（逆に言えば個性があんまりない）ってゲームなら大量にあるんだが --
- 信者どころかいつの間にか消えてるだけの良質な（）ゲーム達 --
- 2葉 それらは後から実装されるキャラも前と差がほとんどないのか？ --
- ↑さすがにゲームによるのですべて一様には語れないが、後発キャラの方が性能が良いのが当たり前みたいに思いこまれるほどにブラウザゲーはインフレ傾向でもない、基本はレアリティ至上主義傾向。ジャンルとしてはカードゲーム（リアルに手元に残るやつね）が性能を上げていくパターンとよく言われる --
- レアリティ至上なのはむしろ自然な話だが同レアリティ内では後のキャラの方が強いんだろ？カードゲームを例に出すって事は --
- カードゲームって新旧カードの組み合わせで重要性が跳ね上がって禁止カード入りする事すらあるよね --
- どこをどう読んだらそうなるの？ カードゲームがそういう傾向だけど、ブラウザゲーは後発と初期組で格差が大きくなる傾向には無いって読めないかね？ 大抵のゲームは性能が突出したキャラがたまに出てくる事はあっても、後発がどんどんインフレするのは避けてる、ゲーム寿命が縮まるしな。悪名高いアイギスですら古参ユニットの性能修正をしたりしてバランスを取ろうともする --
- で、そのブラゲーの傾向ってのは全ブラゲーのどの程度の割合を指して言ってんの？ 大抵って言うからには10や20程度の種類じゃないんだよなその程度じゃ全体の1%も満たないレベルだし --
- おふねも改二で救済図ってる部分あるよね、勿論バランス取り足りないけど というかキャラ自体を放置して無限に母数増やしていく運営はこれが初めてじゃねえの？ --
- お船は引き合いに出さない方がいいぞ・・・あれこそ放置し続けて敵とのバランスが崩壊してる見本みたいなもんだから・・・誰使ってもワンパンされるから平等ってのはなんか違う --
- 信者が批判を叩き潰してくれるから安泰よ --
- ↑4 ﾜﾛﾀｗ 「何時何分地球が何周まわった時！？」とか言ってる小学生みたいだ --
- LOWなんかは一年前のSSRはすでに最近のSR程度の戦力にしかならないんだよなあ・・・ --
- ↑↑頭バランスおじだからね、仕方ないね --
- 後発と初期で差が無いってガチャ売れんの？毎回特効出して買わなきゃ不利ですよとかそんな感じ？ --
- 特効で売るゲームは多いね、特効無いと「性能MAX」では取れないって感じ。特効が無いと参加賞しか取れないレベルのゲームはすぐに消えるけど。後はコスト制や属性別や所持スキルで差異があるパターンでバランス取るパターンだねぇ --
- LOWは暗黒搾取体制の最もたる例だろｗｗｗｗ --
- 後発と初期で差が無いとガチャ売れないっていうならいっそコイツガチャから削除してくれよ 20体揃えてエンドコンテンツクリア出来る、じゃぶる必要性に乏しい団長よりまだまだじゃぶる必要性がある新規がじゃぶるハードル下げていく方が健全だろ もう新規入れずに集金体制入るってなら別だが --
- 日本語でよろ --
- なんで性能非が『オトメユリについて』にまで侵食されてんだよ。下方修正されたわけでもないのにこれ以上油注ぐなよ --
- てか、ステータスなんざ装備揃えるなり、アンプルゥ使うなりでいくらでも強化できるだろ。★２だって装備枠全開放して合成で強化した装備つけてりゃ★６進化後LvMAXくらいのステいけるんだぞ、★５キャラなら合成で強化したイベ装備１個でも付けてれば余裕で超えられんだろ。HPが足りないなら命のアンプルゥ全部コイツにつぎ込めよ。効率優先したいなら何でコイツに留まってんだよ、コイツを使い続けたいなら愚痴ってないで強化するなり、その方法考えるなりした方がよっぽど効率的だわ。能力を修正して欲しいならここで愚痴る分運営に直訴しろよ、こんだけ愚痴ってる奴等が報告すれば運営だって動かざる得ないだろ。 --
- 運営が動くとか脳みそフラワーナイトですわｗ --
- 簡潔に言うと、性能性能うっせぇんだよ！弱いって言うなら愛を持ってもっと育てろや！文句言いいたいならここじゃなくてゲームの要望の方に言え --
- 頭に胞子でも生えてなきゃ任務１６まで行っても★２を副団長に置いてないっつーのｗｗｗｗ -- 木主?
- アンプルゥ使うなりでいくらでも強化できるだろって・・・HP3000攻撃力1080 防御力400が上限でそれ以上アンプルで強化できないんですがそれは --
- 報告で運営動いたでしょ？(8月頭アネモネ強化→オトメユリ強化募る→9月中頃△追加)多分オトメユリはよっぽどインフレしすぎない限りこのままだと思う。 --
- 3000もあれば大体皆10000余裕でイケルっしょ（いつまでかかるかわからんが）そろそろHPが上がる首飾りとか欲しいわ（初期値1000でその他ステもそこそこ上がったりとか） -- 木＆枝主?
- 上限があるってことは強いやつに使えばより強くなるということかつ最終比較では当然追いつけないってことだからな。オトメユリスキルマかつアンプル全注ぎしてるけどアビもスキルもホント厳しいわ --
- 攻撃は1000までしか上がらないんですがちゃうんすか？（まあそれでも中級装備の指輪+１０ぶんの価値はあるけど -- 木・枝主?
- 別に他キャラと競う必要ないだろ、そーゆうゲームじゃないからこれ。ステがそっちのほうが上だからって絶対そっちに行かなきゃいけならない理由もないわ -- 木・枝主?
- 好きで使い続けたいならそっちを優先で強化したいね --
- キャラゲで性能はキャラの一部、ステやアビや待遇が悪けりゃそれ相応の不満も出るのは当たり前なんだよなぁ… --
- 謝れ！キャラゲーなのに不遇どころか相手にすらされてない★２と３に謝れ！ --
- 流石にオトメの修正願いで△実装説は信じたくないな。それはオトメと違うキャラなのでオトメユリってキャラ個人の修正ですら無いもんｗ --
- ★2,3,4は無課金でも余裕で取れるっていうアドバンテージがあるじゃん、何同列に並べて言ってんだ --
- 金が足りないレアって時点で、ろくに課金ガチャ回してない上にプレイ期間も短い奴だけやん。無課金でも金なんていくらでも溢れかえるし、使わない時点で性能ないのと同じだからな --
- 無課金で金コンプしてから言ってくれ 草銅銀は余裕で出来るけど金になるとそうはいかん --
- ７７キャラも使えるなんて違うゲームやってるな。うちの花騎士は２０人しか使えないわ --
- たった20人しか育ててないのは少ないね、100も枠あって拡張も出来るのに勿体ないなぁ --
- ４０くらいは育ててるよ？銅やら銀も育ててる奴のほうが多いだろう。性能関係あるのが２０人なだけで、金以下の観賞用の性能必死になるのって２０すらいないんだろ --
- この子欲しいんだが、外れ扱いって事はセレクション来ない可能性有るのか…？金狙い撃ちってセレクション無いとキツイよなあ… --
- 外れどうこうって言ってるのはここのコメの奴らが勝手に言ってるだけだぞ、初期からいるみたいだからあるとしたら突属性アップガチャくらいかな？ --
- 初期からでもお屋敷組ガチャみたいに追加される場合もある アレは全部人気キャラっていう後押しあったと思うが --
- 奥の手で5000DMMポイント（１ポイント＝1円）の課金して１１連のスペシャルガチャをしたら好きな★５・６とつ交換できる（2015年10月26日までに実装された花騎士が対象）スペシャルチケットが手に入る --
- そのチケはレッドジンジャーさんに使ってしまってな。セレクションがあれば諭吉5人ぐらいならつぎ込む余裕も覚悟もあるんだが… -- 木主?
- いや当たりかハズレかと言えば信者以外100％ハズレだろ --
- オトメユリ目当てにじゃぶる人がどれだけいるか？って考えると採用されづらいかもしれないね、商売だし。 --
- でもガーベラガチャは来たしなぁ 他の虹関連で来る可能性は0じゃないカモ？ --
- 仮に来ても抱き合わせの他キャラ目当て層には邪魔者以外の何でもないから余計荒れるだけ。救済する気ないなら銀降格かデータ削除やね。 --
- ガーベラのセレクションって復刻に併せたやつでしょ？今やってるモミジ、モモ、ツキミソウみたいな選抜形式だと選ばれないと思うぞ。（オトメユリも同様）＞1葉 --
- ほとんど見ない激レアキャラだな！ --
- LV140ぐらいからは助っ人から絶滅してる気がする。全く見ない --
- 自分はちょくちょくみるぞ --
- セレクション組めるほどのネタがない気がする。オトメ関連のキャラ皆イベ金か★4以下なんだもん --
- 仕方ないな ユリガチャで（抱き合わせ販売） --
- グラジオラスガチャですか --
- ホトトギス・サボテンとの内気・気弱みたいなのはありそう。同じ初期キャラ組だし --
- 既存修正は見込めないし次あるのか知らんけど人気投票で上位に入れるしかないな --
- 花嫁三人組みたいに別バージョンへの希望ですか --
- ここ荒れすぎでしょ、素直にキャラ好きだから悲しい --
- オトメの通常攻撃好きやで --
- 同志よ…オトメユリちゃんはスキルも面白いが通常攻撃も見てて飽きない。槍クルクルかっこいい --
- そんなあなたにギンリョウソウ --
- まぁどっちも騒ぎたいだけだからスルーでおｋ。オトメユリはうちの騎士団でも新人ログボナで来て以来、ずっとレギュラーやで！ --
- 最初の星5キャラだからずっとレギュラーだな。アンプル入れれば強くなるし、愛だよ愛 --
- オトメは大人しげで可愛い娘です --
- 荒れてるのも裏を返せばオトメユリが好きだから現状の性能に不満があるわけで。どうでもいいキャラならこんなに荒れないだろ --
- カラーとかただでさえあれなのにステの下方修正までされてたけどこんなにあれてるわけじゃやないしな --
- カラーとかただでさえあれなのにステの下方修正までされてたけどこんなにあれてるわけじゃやないしな --
- 愛で使うから今の性能でいいやって満足してる奴らのほうこそ愛がないよな。☆5であるからには上方修正があれば戦力が十分になる可能性があるのに愛するキャラのために要望送ったりする労すら惜しんでるんだから --
- 元からクソザコナメクジキノコ性能だったカラー君と元はいい感じだったのに一気に落ちぶれたオトメ君では話が違うんやで --
- 愛するキャラのためじゃなく、自分のためだろそれ。笑わせんな。 --
- 好きなキャラが不遇じゃなくなってほしいって思うのはエゴなのか・・・性能なんて気にしなくていいとはいかないのはこれが育成ゲームでもあるからだよ。相応の強さが得られないと育て甲斐がないじゃん --
- 自分の為とか何言ってんですかね。逆にそんな狭い視野の方が失笑ですわ --
- いや間違いなく自分のためだぞ、好きなキャラが自分の想い描く通りになって欲しいからそうしてるんだもの・・・愛はあるんだろうけど、キャラのためではないよ --
- 愛とエゴを混同してるな。笑わせんな --
- 好きなものに自分の理想を求めてしまうのは人として自然な感情。好きなゲーム、好きなアニメ、好きなキャラ、好きな人etc．ましてやそれが実現する可能性があるとすれば尚更だろう。理想を求めるほど執着がないってことは、要するにその人にとって割とどうでもいいものってことだ --
- とっても醜い愛ですねｗ --
- 初期キャラ不遇は割りとある、ただ修正可能ならして欲しいって意見も当然だろ。ここだけ何で荒れるののやら --
- ↑2「とっても醜い愛ですねｗ」←草生やして人の気持ちもわからないのに醜いとかいって侮辱するとは・・・論理的思考の欠如とそもそもから人間としての品性を疑いますね --
- ↑3とか書き込んでる奴はバカだから仕方ないなw --
- 醜い愛とか言ってる奴が一番醜かったようだな --
- 俺この板みたら醜い言われても仕方ないと思うんだよ…好きでも修正しろだのここで喚くのはやめようぜ --
- ここで騒いでどうにかなるんだろうか --
- 騒ぐだけじゃなくて、それを元に要望をみんなで出すようにすれば変わるかもしれない（よくなるとは言ってない） --
- オトメユリの修正要望出したら、要望内容に近い別キャラ（サンカクサボテン）実装だったらしいからなぁ・・・ --
- わたしもオトメユリ好きで早く進化させたいと思ってます。皆さんのソウルジェムが濁らないことを祈ります。 --
- 一応コメしてない不特定多数の団長にオトメユリの悲惨な現状を知ってもらう一助にはなってるのではないでしょうか？ --
- この荒れっぷりを見て呆れることはあっても同情する事は殆どないだろうな、もうちょっと難易度がシビアなゲームだったらまた違ったんだろうが --
- 荒れすぎっていうのもわかるが性能がこれだから議論されるのは仕方ないでしょ --
- 変に沈静化しようとする奴はそもそも性能知らないで擁護する俺カッケーだからな こういう無能はどこにでも出る --
- 変に沈静化する奴より、祭りを楽しみたく煽るやつの方が性能分からんでしょ「笑わせんな」君とかｗ --
- そろそろ議論スレとアンチスレ作ったほうがいいんじゃないの？★５の大半こんなコメばっかだぞ --
- スマン大半のとこ訂正、たまに★５で性能について低いというコメが来て荒れるからそれの誘導に議論スレ。アンチスレの理由はカラーとヤツデのとこがむごすぎる --
- 後半にここ（オトメユリ）も追加 -- 葉主?
- カラーとヤツデのとこ見てきたがここと比べたら全然平和だなｗ --
- ココが犠牲になってるな～ --
- カラーとヤツデはタダで手に入るイベ金。オトメユリは6%の壁を越えて手に入れるガチャ金。少しは文句出ると思うけどな。 --
- その手の話題は編集相談板でやるべきじゃね？ --
- 1万円のオトメユリｗｗｗｗ --
- 3よりは強い --
- HPは低いけど、アビリティと攻撃・防御力は☆四よりは高いよ --
- 上の木と被るが、お前は何を言ってるんだ？ｗ✩5が4より性能低かったらおかしいでしょ。普通当たり前。比べるべきは同格。 --
- そもそも一つ下のレアリティと比較される時点でレアリティ内底辺だから。 --
- 俺の理想のオトメユリがハボタンになって実装された印象があるなぁと思う今日の頃、まぁでもサンカクサボテン含めた三人で浪漫出来るからいいや！（強いとは言っていない） --
- オトメユリは準絶滅危惧種だぞ。もっと大切にしてやれ --
- 進化前に傘持たせたら進化後ハボタンに見えなくも無いな。 よし類似品として桃源郷に売り出そう。 --
- 荒れ目的で書き込んでる人はキチンと収拾して行ってね。もう十分に楽しんだでしょ --
- 福袋でハボタンとオトメユリおむかえしました、ワーイ --
- 打UPガチャ回したらこの子来たわ 一目で分かる性能いいよね… --
- こんなの絶対おかしいよ！ --
- 運営はここのwikiを少しでも見てくれたりはしないのだろうか…少しでも見て、少しでも心が動いてくれれば… --
- どうしてもそうしてほしいならここじゃなくてゲームの要望で出さないと意味無いよ。もし見てたって非公式なこう言うとこの一々拾い始めたらそれこそきりがないんだから --
- むしろ要望のほうが意味が無いかも知れん。 ああいうの目にすることも無くゴミ箱だし こっちはしっかり残るしな・・・ まともな運営なら関連してるスレやwikiは当然チェック入れるだろうし --
- 入れるわけねーだろ…それもキャラ個別のページになんて無茶振りってレベルじゃないぞ。修正は厳しいと思う、運営的にもここでそうすると今後もことある毎に成りかねないからね。フォス勢みたいな形で新規とかでならあり得るから個人的にはそっちに賭けるわ --
- お前は現実を見ていない・・・自分のところの商品の批評をチェックしない運営なんてそっちのほうが絶望的だ。 まあイマまでのバグ修正やイベ修正の流れからして色々チェック入れてるのは確定的だけどね。 こういうわかりやすい運営はまあ他にもあるしな。珍しくは無いんやで？ --
- いや、間違いなくキャラページまでは見ていないだろうね。商品＝花騎士までであってキャラページは守備範囲外だと思うよ。見るにしても実装直後のキャラの反応くらいじゃねーの --
- 運営側が生半可な覚悟でここ見たらノイローゼでゲーム終わるぞ --
- スキル単体キャラ強化したみたいにまた戦力調整やってその中にオトメユリ救済も含めればいいだけじゃない？ノイローゼなんぞにはならんと思うが --
- 性能云々ではなく、可愛ければいいのでは…… --
- エノコログサあたりが全然荒れないのはそれが理由だろう --
- 全体攻撃で何が不満なんだ --
- 比較するならそいつじゃなくてスイレン、ペンタス辺りだろうに --
- エノコロはセンリョウより一応攻撃とバフ上昇値高いし移動力違うし、そもそも貴重なウィンターだし。ペンタスはセンリョウにステ全部とスキル範囲負けてる上にアビ完全に一緒で移動力50しか変わらんぞ、荒れないのが不思議なくらい。 --
- ペンタス・センリョウは属性が違うのも有るんじゃないかな。こちらはどちらも黄色比較ですし・・・ --
- 回避は特化PTで遊べるから、金で多く出てくれた方が嬉しいとかもあるんじゃないでしょうか？ --
- エノコロは上から数えた方が早いからに決まってるだろ、底辺金屈指のオトメユリスイレンガーベラリューコバラを舐めちゃいけない --
- センリョウが上位互換でもペンタス自体が割と優秀な金だから荒れないのだよ。エノコロも優秀なんだから荒れるわけない --
- 修正後のスイレンは別に弱くない、他の回避型が強い状態で実装されただけ。バラも修正後は弱くない、装備穴さえ2つ以上なら金上位にいける。レッチュは修正後に単独火力が良好。リューコとガーベラはまぁ…。その中でもオトメユリに関しては何も擁護できる優位性が無い --
- ガーベラはソーラー強化あるし、リューコはどこかのPTにストキャン入れてれば大抵ソーラー2発以上打てて銀以下の単体よりは強い(耐久は元からそこそこだし)、害虫パネル回復も重複可で腐らない。オトメユリだけはどう弁解すればいいか本当にわからない。 --
- スキルもアビリティも優秀やんけｗ --
- 十分可愛いけどねオトメユリ --
- そりゃそうだ・・・。 --
- 可愛いからこそ惜しむ意見が多いんだと思うがな。好きな人には悪いが、レッチュやガーベラはだいたいネタ枠で済んでるし。 --
- レッチュやガーベラも他のガチャ金と比べたら強くはないけどアビ一つ活かせてるおかげで☆５の性能に乗っかれてるんだよな。オトメユリは場合によっちゃ☆４のライラックハイビスカスに負けるからなあ・・・HP・スキル・アビ・発動率どれか一つだけでも改善されればここまで不満は出ないはず --
- ★４が基準の戦力段階なら、３Ｔ以降攻撃１５％アビでも十分機能するよ。他☆５が増えた後は戦力外だけど、１人あぶれた後は新しい金出るたびに手持ちの金が戦力外になるし、あんまり気にならないな --
- 3ターン目から15％は、始めから10％と6ターン目でバフの合計が互角。そこから先は当然15％アップの方が上。レイドボスで最高ダメージを目指して遊んでるんだが、イオノシ、嫁オンシ、オトメユリ、ソニア、ギンリョウソウ、のPTが結構強くて気に入ってる。 --
- レイドアビ持ち入れたほうがいいだろそれ --
- 総合43万超えてるが、レイドアビ持ちはタチバナとオトギリソウしかいない。タチバナは弱いし、オトギリソウよりオトメユリの方が総合ダメージが多い。 --
- だからそれデバフ＋攻バフのサンカクでもできるんだよ…ハボタンやサンカクにできなくてオトメユリにできることは重石以外にあるのかって話。 --
- むしろ必要なのか？キャラに上位互換いるなんてざらだぞ。好きでもないならハボタンとサンカク使えばいい、誰も止めない。 --
- ハボタンもサンカクも持ってない。オトメユリにだけできることなんて話はそもそもしてない。ここでしてるのは戦力として使い道があるって話だよ。 --
- 枝主みたいな極論言うバカってどこでも湧くね。 --
- ボスとか連続戦闘にすれば（一戦目雑魚複数・二戦目強ボス単体）単体スキルもアトメユリのような3ターン目～スキルも活きてくるし良いと思うんだ --
- 一番の利便性はおそらくバナナオーシャン・★5突属性の鈍足という点。 --
- 使い勝手がいいからバランスタイプって感じだな --
- 今の時代にこの性能で使い勝手がいいという人がいるとは思わなんだ --
- 俺がいる --
- たぶんそりゃあ何にも考えてないか既に過剰戦力が整ってるだけだよ --
- おい、好きで使ってるというありきたりな選択肢を外すな --
- この子のために３ターン目に爆発するチームを作ったんや（あとヒメユリタチバナヨルガオ）。この単スキルだらけの娘らを引率するお姉さんが必要なんだが、誰だと戦力的にピッタリはまるかしら？ --
- サクランボみたいなデバフ＋攻撃バフ。ワイは今サクランボとススキで行っている。3ターン目は爽快。 --
- なるほど。やっぱ単純に強いお姉さんになっちゃうか。 まあ、そうなるな。 --
- そもそも弱いお姉さんがいるのかという。まぁバフ＋スキル発動アップ系が無難じゃないかな。 --
- まどまきの --
- みなまで言うな。みんな分かっとるばい。 --
- 『オトメユリについて』の最初の方に書いてあるよ --
- オトメユリの死体を蹴る時空はもう終了ッたんだ 次へ行くんだ --
- やりなおしてもやっぱ死体になるのであった・・・。 --
- 何度ヤリなおしても、またしたい。寝室は良いね --
- シャフトのみんなには、内緒だよ！ --
- まどまきの --
- 死体蹴RYYYYYYYYY!! まさかの2回連続の死体蹴りカーニバル 開 幕 だ --
- むこうも死んでるからただ死体が二つに増えただけ --
- 逆に考えるんだ。仲間を増やして間接的にオトメユリを少し救済したと(ほぼ無意味) --
- 分からない…物言えぬ屍を増やす運営の意図が分からない… --
- 一葉と同様意見だけど、向こうも微妙なので死体蹴りにすらなってないかと --
- サッカーは外でやれ --
- オトメユリをいじればいじるほど因果が深まって強くなるんだよ！きっとそうなるはず・・・ --
- ここには批判と愚痴だけ言って評価下げる荒らししかいないのか？運営にどこが悪くてどう改善するか要望案で報告しなきゃ変わることも初まらない事を知らないのか？ --
- HPと移動力の低さ以外でこのキャラの欠点を教えてくれないか？ --
- ぶっちゃけHP10000の★５なんてゴロゴロいるだろ --
- HP11000以下ならエノコロ・ルピナス・スミレみたいにスキルもアビも強みがないと。オトメユリは低HPを補える強みを特に持っていない。 --
- 第二アビリティが三ターン目以降、攻撃力アップってのが遅いかな。ちなみに自分は鈍足に助けられてるので欠点とはお持って無いです --
- 進化アビが第２じゃないの？ --
- 下の方に書きましたけど数字を押し間違えてました。申し訳ない --
- すまん、見落としてた --
- 最近の敵は高火力低耐久で、3ターン目にはこっちが半壊するか敵を半壊させるかでアビが使いづらい。防御バフも敵の攻撃が高いとあまり意味ない。スキルの3回攻撃は虹のアネモネを除いて倍率が低く低火力。HPスキルアビ全てで不遇なのはこのゲームでは当然不利。鈍足は自軍に★5以上が揃ってるならむしろメリットになるぐらい。 --
- その為の進化アビリティじゃないの？ --
- あぁ、もしかして進化後のアビリティも3ターン後に発動するの？ --
- 葉は防御バフが基本役に立ってないことをまず知ろうか --
- んなこと言ったらシイビ、デンドロ以外のバフは全部無価値ジャン --
- 誰か頭フラワーナイトの葉４の言いたいことを解説してくれ・・・ --
- あぁ、スマン。シイビじゃなくてシンビだったな。シンビジューム。 --
- ああ・・・やっぱり通じてない・・・頭フラワーナイトだ・・・ --
- スキル発動率UP以外の戦闘中のバフに価値なし --
- ここはネットだぞ、キチガイDQN効率厨の本場なんだから頭沸いてる奴の１人や３０匹は入るよ --
- そもそもフラワーナイトやってるのに頭の中がフラワーナイトじゃないとかえアプか？ --
- 訂正。第一アビです数字を押し間違えてました。失礼 --
- なんかこいつは弱いから使うなって空気やめてくんない？使いづらいんだけど --
- 概要の方もそっち方を考慮して書いたほうがいいと思うよ、どう書けばいいんだって言ったら分からないけど。ダメダメと欠点しか言ってなかったらそりゃ荒れるわ --
- ちょっとマイルドに表現できるか編集してみます --
- 俺みたいに貴重な鈍足ってだけで禿有能だと思えば何も気にならんよ。 --
- スキルが0.8の3回攻撃が弱いって言ってるけど2.4倍と同じじゃね？例えば5000の2.4倍が12000だから5000×0.8＝4000×３＝12000じゃん --
- 分割して攻撃するから悪く言えば威力分散、良くいったら臨機応変じゃないの？ --
- 削りにしたら複数攻撃に劣り、単体攻撃と比べたら頭数減らす確実さで能力で劣りって感じで中途半端なんだよ。概要にも書いてあるけど綺麗にトドメさせるケースなんて基本ないし --
- 個人差かもしれんが道中戦の時とかわりと綺麗に一掃してくれるぞ --
- 集中して単体と同等でそれ以外だと0.8倍の全体攻撃or1.6倍と0.8倍の分散だぞ。分散したとき都合よく敵が倒れてくれるなら問題ないんだがな --
- 極論になるけど、その計算で残りHP10000の敵が3体居た時に2.4倍なら1体確殺できるが、0.8倍×3だと1体も落とせないパターンが生まれる。逆に2体抜きできる場面も無くは無いけど、差し引いても単体のが安定すると言うのが現状です。 --
- それ言ったら残りHP3000の敵が３体残ってたらこっちのほうが有利だぞー。個人談だが強敵の時に限って集中して攻撃してくれない --
- だから差し引いても単体のが安定するって書いてあるだろ… --
- 「確実に一体殺せる」と「一体も殺せない場合もあれば複数匹殺せる場合もある」・・・敵の攻撃激化が進む中で安定感が高い前者の方が優秀なのよ。基本的にどのゲームでも安定感に欠けるキャラは別方面で強みがないといけないしオトメユリにはそれがないのが問題 --
- 安定望む暇あったら、リスク上等派だわ --
- 元々2.4倍の単体スキルを個性を出すために分割させたんじゃねぇの？ --
- イベ最上級みたいな弱い敵と戦うときには分割のほうが便利だと思うけど。 --
- それ矛盾してない？ --
- ？ 戦闘ぜんぶ１Ｔで殲滅できるくらい強いか、１Ｔ殲滅なんて間違えても出来ないくらい弱くないかぎり、分割のほうが便利だと思うけど？ --
- いや、スキルの方じゃなくてイベ最上級の方…極限や任務10以降に比べたら弱いほうなの？ --
- イベ最上級の敵が強いってこと？ よくわかんないけど、http://gyazo.com/8aed1516afe27001befba2bdb9620e03 実際むちゃくちゃ便利だよ？ --
- 気はすんだかねラ王さんや --
- このメンツで便利とか皮肉に受け取られても仕方ないぞ… --
- 訂正、羅王じゃなかったすんません。価値観の見方の違いでした --
- 周りがそんだけ強けりゃそらそうよ --
- ハボタン37レベルがその枠誰でもいいですって物語ってる気がするんだ・・・ --
- http://gyazo.com/982944de6c77993218ee56d43783c82b ゴールド尽きててすまんな（キレ顔 皮肉って言われても…実際これで戦闘時間縮むからなぁ。 --
- 前言撤回するわ、ラ王さんは修羅の国（極限任務）にお帰なすってつかぁさい --
- ↑スマン、言い方きつすぎた。それで足りないって普段何に使ってるの --
- いやこれでも余裕で討ち盛らすしスキル出ないと虹も金もそんな差ないからね？ そりゃ代わりに全体虹や高バフ挿せるならそっちのほうが強いけど、挿さってるのしか持ってないもん。 --
- 時間短縮に拘ってるならMAP構造よく見るといい、最近じゃ戦闘しない部隊が1，2部隊出る作りだからその分を戦闘する部隊に注力するといいんじゃないかな --
- そういうので編成いじったりしなくていいし、分割スキルはやっぱり便利だと思うよ。○○より○○のほうが強いだろ、みたいなのはしらん。 --
- 便利便利言ってるだけで何が便利なのか分からんし、結局これでも撃ち漏らし余裕で出るってちょっと矛盾してる気がするんだけど… --
- おっ、全部初撃で殲滅できるラオウ様かな？ こんなとこにいないで虹のページへどうぞ。 --
- というかここで文句垂れてんのなんて頭の弱いキッズしかいないんだから、分割の利点なんて絶対に通じないぞ… --
- いや逆だ。日々細かい所に捕らわれすぎて、ガキみたいな単純な考え方ができない大人たちが幼児退行おこして愚痴ってるんだ --
- 単体2.4倍と同じ期待値っつっても単体2.4倍って比較的不遇スキルに分類されるからな --
- 単体で2.4倍以上と以下ってどっちが多い？ --
- ざっと見たが２．４越えほぼ★６じゃねーか！★５じゃ充分平均値だわ、モモさんとか２・２だぞ --
- まず枝の考え方がおかしい。複数or単体スキルで比較するべき -- 木主?
- モモさんはな、単体2.2倍かもしれないがな、アビがな、開幕15％バフなんだよ…一番引き合いに出しちゃいけないお方なんだ注意して？ --
- あぁまぁモモは…ＨＰの差もあるしなぁ。 --
- そんなこと言ったら単体なんてほぼ２倍前後ですが…。★２にいたっては誰も２倍すらいってないぞ --
- ↑↑卑下するように聞こえたならすまん、あくまでひかくとしてな。 --
- モモとかあれで2体2倍とかだったら、金最強クラスに名乗りを上げてるレベルのステとアビだぞ。それでも単体2.2倍のせいでそこそこの性能とか言われてるくらいだからな。低HP、ゴミアビのオトメユリと比べてはいけない --
- よう性能厨、お前みたいのがいるからスイレンやコイツの評価が落とされるんだよ --
- 新しく入ったユリも同じスキルをもっているようなんで --
- ミスった、ここでだけ弱いと指摘するものでもないので概要のスキルの欠点についてを消させて頂きました --
- ↑ミス。枝主です。葉１の考え方がおかしい --
- ああもう全然ダメだ -- 上の枝７?
- あんま気を落とさなくていいよ、俺も別ページで連投やらかした --
- 弱いなら無視して強い方行けばいいし、不満感じるなら優先に強化すればいいんじゃね。批判＆愚痴ったところで評価落とす以外のなんの効果があるんですかねぇ --
- 弱い弱いって言うだけなら誰が欲しがるんだよ --
- 優先強化してもアンプルの上限数がありますし・・・ --
- それ言ったら全ての★５は★６に勝てないんじゃない？ --
- イベ装備と装備合成を忘れたか？強い奴に使いたいのならそれこそ１木だ --
- 弱いことを愚痴ったところで何か変わるのか？自分から強くさせないとなんも変えられないだろ --
- たった２時間でコメ欄の半分が埋もれたな --
- そろそろ行数オーバーになると思うんだが更新はしないで貰えるだろうか。これ以上やっても不毛なコメ出たところで誰得だ --
- モモ、オトメ、タチバナ、ゼラニウム、ガイアルディアって、気付いたら３ターン目にスキル重複する編成になってたわ --
- コメント欄を見たが２～８月までの半年間は平和だった、そして５ヶ月経った今がこの有様だ。これ以上不毛な争い生まないためにも、ここのコメントを閉鎖しないか？ --
- ハボタン実装時は本当に荒れてたが、今は議論になってるので少し前に比べるとマシになったよ --
- 否定的文章を極力減らして魅力に感じた点を前面に出して編集してみました。 元の文も残してあるので不満が多くなるようなら戻します。 --
- オトメユリちゃん素直で可愛くて…ほんといい子よね -- 木主?
- 元に戻したほうがいいなこれ。元のほうがこのキャラの現状を的確に表している。オトメユリの3ターンアビを活かせるほどのデバフは重課金者じゃないとムリだし --
- デバフで活かせる…？ んなもんなんでもそうだろ… --
- ここが荒れてるのはオトメユリの性能が他と比べてあからさまに低いからだし、その事実は直視しないとダメだと思う。初心者も増えてきたし、性能重視の初心者が変に勘違いしても困る。気に入った人は性能低くても育てて使うだろうし --
- デバフ４枚と一緒にレイドボス殴れば…活かせる可能性がワンチャン？ 初心者にとっては正確な情報って大事だし、無理やり持ち上げたりはしない方がいいと思う。 --
- 否定意見ばっかなので戻しといたわ --
- この子の不遇って、ゲームスタイルがどんどん「先制速攻有利」に変わっちゃったからなんだよねぇ。最初期の「エンカイダー超強敵」とかの時代はむしろボスキラーとして優秀だったんだが・・・防御ステがカウンター使いの火力としての意味しか持ってないのが痛いね。 --
- ぶっちゃけ聞くが軽減する防御バフがなんで意味ないんだ？相手の攻撃軽減するのが防御バフなんだしそうしたら攻撃バフも価値が無いって事になるだろ --
- お花のダメージ計算式の問題(攻撃力×攻撃アビリティ＋装備分）×2－相手防御力〕÷4×スキル倍率*ランダム係数（1±0.05） ボスが攻撃10000 こっち防御2000で計算すると4500のダメージ 防御15％バフがかかると2300になって4425のダメージ 一方デバフ15％がかかると攻撃が8500になって3750のダメージ --
- それっていちいち考えなきゃいけないのが普通なの？ --
- 否定的なことばっか書いて誰が使いたがるんだ？ --
- これが最弱みたいな書き方されるくらいなら詳細に書かないほうがマシだわ --
- 弱いなんて書かれててたらとっとと捨てられるのがオチだろうが --
- この子いつも人気あるけどどんな秘密が --
- 月曜日のコメントごっそり無いけどCOでもしたん？ --
- 蹴られる死体は良い死体やｗ 蹴られて生きれる人生もあるんヤデ（ﾄﾞｺﾞｫ --
- HP低さ以外で何か問題あるか？これより攻撃も防御も低いキャラなんていくらでもいるだろ。３ターン後にバフ発動や3回攻撃のスキルも今じゃこの子だけに言えることでもないし --
- 発動率1人だけ20%～。あと発動に3ターンもかかるバフ自体が問題 --
- スキルのGIF見てるんだがこれって一回の攻撃で２回ダメージが入ってるのか？ --
- ていうかなんでスキルの悪いように書かれてんだ？同じスキル持ったハボタンのとこでもここまで酷く書かれてないぞ --
- スキルがアレでも他に強い部分があればオブラートに包んでもらえるってこったろ、無情無情 --
- 概要が惨すぎたんで差分を元に書き直させていただきました。似たなの多いのにこれだけ叩かれるとか理不尽や、ほかのキャラのとこも酷く書いてやろうか --
- ３回攻撃が使えないというならそれを使ってるキャラ全員に同じ事を書いてよろしいでしょうか？ -- 木主?
- 自分が嫌だったから他の皆にも不愉快さを分けてやろうって発想がよろしいでしょうか？ --
- んな発想に行き着く時点でアンタ荒しと変わんねえだろ。編集できなくなってもいいんなら止めんがね --
- 事実をはっきり書くのが大事ならそうした方がいいと上の木を参考したんだが、やっぱダメか --
- とりあえずここだけ酷く書かれるのはひど過ぎるから。ある程度編集し直していいかな？ --
- 強キャラと比較してまで弱いって印象付けるなら書かないほうがいいと思うが --
- んな主観まみれな理由で編集してもお前しか満足しないだろ。普通に長所短所纏めりゃいいだけだろうに --
- 用は性能を的確に書くだけじゃダメなんじゃね？ここには攻略目的で見る者だけじゃなくてこのキャラが好きで使ってるのっも来るから印象操作大事じゃないかな、一般的な攻略本だって欠点を書く事はあれど悪い印象で終わらせる様にはしてないだろ？ --
- ↑↑ひとつ聞くが長所と言える長所がこのキャラにあるのか？ --
- かわいい。何でたかが１金のキャラ紹介で見ればわかる程度の戦闘能力だけが特徴だと思い込めるのか --
- 好きで使ってる人のために攻略目的で見る者ガン無視で印象操作すべきってとんでもない独りよがりな主張だな。あとここはwikiであって攻略本じゃないぞ --
- 攻略目的で見るやつが、概要なんて見る必要あるの？全部性能書いてあるし複雑な性能まったくないよ？あと概要であって性能評価シートでもなんでもないよ？ --
- ↑↑悪い意味で注目浴びるのが特徴以外のなんだ。↑攻略法を見るってことならWIKIも攻略本もおなじだろ。それに他も大雑把に書いてるならここだけ弱い強調させてまで詳細に書く必要ないんじゃないの？ --
- じゃあわざわざ弱い齢って書かなくてもいいってことで良いんだな？ --
- 性能も特徴の一つだし、不遇な事実は書いておくといいとは思うが。わざわざ性能の弱さだけ強調して書く必要はないんじゃね --
- 性能については書いとくがさすがに不遇はやめといた方がいいんじゃね。事実かどうか受け取るなんて人によるしさ --
- キャラの概要なら少なからず性能に触れるのは当たり前だろ・・・それとも性能について全否定して観賞用だとでも？ --
- 観賞用な状態だから荒れてんじゃないの --
- 戦力にならない人は無理に使わずに観賞用でいいのになぜか荒れる不思議。 --
- もうデータだけ載せるか HP・攻撃・スキル倍率・発動率・アビのみに絞って他の金・銀の突属性と比較する感じで これなら不遇かどうかの言及要らないし性能比較も出来るしええやろ？ --
- わざわざほかとの比較はしなくても良くないか？ --
- え、逆になんで他との比較必要ないの？ 性能比較出来る様にしておくのは悪い事じゃないだろ --
- ないだろ、それで完全下位互換とか言われたら不快に思わないのか？ --
- そう判断するかは人それぞれで、性能は事実じゃないか --
- 不快愉快関係なく事実としてそうなら明記しておくのは普通だと思うんですが。実際完全下位互換という訳でもないのに過激なやっちゃ --
- このキャラだけで戦わなければいけないってわけじゃないんだし組み合わせ次第で何とでもなるんじゃない？移動力を除けば足を引っ張ってるわけでもないし --
- いや、むしろキャラの性能としては移動力が一番評価できるポイントなんですが……エアプは帰ってどうぞ --
- ああスマン、移動力が欠点というわけじゃなくて戦闘面で足を引っ張ってはいないって書きたかったんだ。誤解させてすまんな --
- 戦闘面でこそ足を引っ張ってると思うが？ --
- 課金額100万突破して虹も14人いるが、なぜか嫁だったりする。初金で大喜びしてずーっとだわ。弱いけど好きだしこのゲームでは性能なんかどうでも良いなぁ 何が言いたいかと言うと、この子は金最弱 --
- ミスった この子は金最弱クラスなのは確かということだ -- 木主?
- 虹3体、金44体になって色々と編成で遊ぶようになったが、結局周回に使いやすいのは強速PT（虹1＋金4 移動力1020）。理由は戦闘回数を減らせるから。伴って、2～4軍は鈍足（430程度）に揃えてある。こうなると強さより足の遅さが重要で、オトメユリが虹より優先されるようになった。 --
- この子より足が遅い★5・★6のキャラってコスモスとラベンダーだけだしな。ある意味貴重 --
- カンナ「・・・」 --
- ガチで見落としてた。すまんな…… -- 枝?
- ほんと。これで移動500台とかだったら本当に救いようがなかったと思う。 --
- 特に最近の新金虹は移動力高い傾向にあるからなぁ…… --
- すいません、概要でステータスとスキルについてがまだ編集中です。 -- 編集主?
- ある程度書いたが、スキルについでどうしよう、ここでだけ悪く書くわけにもいかないし -- 編集主?
- 下手に詳細に書きすぎてコメント欄が荒れる元作るわけにもいかないし、ある程度あっさり書くのが無難か -- 編集主?
- 勝手に編集するな荒らし。戻しとくぞ --
- ・・・もうだめだなこのページｗ --
- どんまい。俺はとうに諦めた。 --
- これは酷い --
- しつこくて悪いがそこまで詳細に必要もないだろ。他も大して明確に書いてるわけでもないし、ここだけ悪い印象しか与えないならそうゆうお前こそ荒らしだろ --
- そもそもwikiの個別頁いるのかね --
- 計画通り --
- 少し前と今と編集違うんだがみんなはどっちを求めているんだ？少し前の方があっさりしていているとは思うが --
- ３回攻撃なので編成末尾に向く，攻撃力は高め，HPはかなり低め，３ターンアビはヒメユリタチバナヨルガオと組ませるとそれなりに生きないわけでもない，移動力はセールスポイント。これだけでいいんじゃね。 --
- その3ターン目勢ってみんな単体だから全部入れたら殲滅力落ちて本末転倒だと思う。他は別に気にならない。 --
- うっ、たしかに。適宜組み合わせようくらいが無難かね。あとは防御バフは反撃型と組ませたら多少生きるかもしれない的な話を入れるか。 --
- ところで同じバフって被るものなのか？いるかわからないが例えば同じ攻撃バフでランダム３人バフかかるのと２人にバフかかるのがいたら必ずしも全体にかかるってわけではないのか？ --
- 被るよ。例えば2人15%アップが3人いたら誰かが45%、他の誰かが0%だったりもする。ランダムで選ばれるから3人＋2人で必ず5人全員にかかるとは限らない。 --
- ３人バフと２人バフはかぶる時もあればかぶらない時もある。どっちがいいかは人それぞれ。 --
- いちいち鼻につく表現が多いとは思う。メリットが発生するケースは極めて稀←極めてというほどでもない、「単体集中しないと弱い」だけ←だけは余計、さすがに現状でも☆4キャラよりは強い←いらない情報、戦力の整っていない団長は←戦力が整っていても使ってる人はいるということを考慮しない稚拙な表現。文章としては整っていて読み易いんだけど、冗長で皮肉が多すぎるのがよくないと思う。 --
- ここにかぎらず強い弱いという主観を載せすぎるのはいかがなものかと思う。 --
- 逆に性能以外で何を語るのか、未だキャラクエも来てないし --
- ↑一人だけ論点がずれてて恥ずかしいから、何も言わないほうが身のためだぞ --
- ↑身の為って…匿名コメ欄でなんかされるのかよ（困惑） --
- 何かされるんだろうよ。彼の中ではな --
- そもそも強さでいったら虹以外はすべて弱いのにな。「金の中では」という狭い枠の中で強さを比べてるんだろうけど、このゲームにはそんな縛りどこにもないんだと気付いて欲しいね。「金で強いのは誰だ？」という問いには何の意味もないと気付いて欲しい。 --
- うん、ここでは金の中で話してるんでお帰りください --
- 毎回アプデのたびに何体も追加される続ける金が狭い枠ってこれもうわかんねぇな --
- わかんないかなぁ。金なんて虹と比べたらすべて弱いんだよ。それなのに金だけで強さを比べてどうするの？虹を省いた最強の編成でも考えてるのか？ --
- 20枠全部虹で埋まるならそうだね。でも普通は15枠以上金で埋まるゲームだからこれ --
- 20枠全部虹の人もいるぞ。そういう人から見たら、君のその普通ってのがさ、低レベルだって話なんだよ。君だって弱い金を主力にしているレベルなのに、自分は普通だと主張して、自分のＰＴから外れた金をＰＴに組んでいる人を見て、弱いキャラを使ってると言って馬鹿にしてるんだよ。けど客観的に見たら、目くそ鼻くそだろ？ 君の価値観は自分で思っているほど普通ではないんだ。君は金の強さを語るより、虹を多く編成することで強くなるべきなんだよ。でも君は虹は手に入らないとすでに諦めてしまって、金だけの強さで優劣を決めようとしてる。金だってランダムだから持ってる人と持ってない人がいるのに、そのことには目を瞑って、その金を使うくらいなら他の金を使え、なんて平気で言う。わかるか？ 君の主張は、自分が持ってる金の強さを証明したいだけの、何の意味もないことだ。君は普通ではないし、強くもないんだよ。 --
- よかったな。ニコ生やるみたいだから君の虹20人当然の考えが普通ではないって分かると思うぞ。 --
- うーん…長文すぎたか…。なにも伝わらなかったらしい。君みたいな人がうちの家族にいるんだけど、宗教家でほんと絶望的に話が伝わらないんだよ。いつか会話を成立させてみたいと思ってるんだが、妥協というのを知らなくて対等の会話が無理なんだよね…。関わる人がみんな不幸になってるから止めたいんだけどね。本人自覚ないし。ほんと、難しいよなぁ… --
- 流石に草生える --
- 自覚が無くて会話が成立しない・・・ あっ（察し --
- 毎回2回ずつ書くの、癖なの？ さすがにこれだけあると自演だって解るぞ。 --
- 反応の数だけで自演扱いする人初めて見た 大丈夫？ --
- アネモネのスキル強化は★５との差別化じゃないのか？ --
- 君はこのwikiの実質的なヌシだもんなぁ。遠慮しないで連投しなよ。 --
- なるほど、確かに手厳しいなぁと感じていたありがとう -- 木主?
- 地位だけが高くてダメダメだけど頑張りますって言ってんだからネチネチ言ってないで優しく見守ってあげられる紳士はいないのか --
- ネチネチ言ってるのはアンチだけやで --
- アンチ多すぎィ！ --
- 私もネチョネチョしたいです（逆切れ --
- 内容読んでるとそんな感じだな。粘着して叩いてる連中は、叩く理由が欲しいからアラを見つけて叩いてるだけだ、気にするな。 --
- こいつが弱い上に上位互換が多いのはいくら擁護しようが変えられない事実だろ。隠そうとするだけ余計滑稽だわｗ 現実を受け入れろ もはやこいつは蹴られることをウリにして生きていくしかない現状なんだよ --
- 重石として生きていく道もあるんやで！移動力低くしたいけど★4以下はあまり起用したくない、そんなわがまま団長に！ --
- 編成にオトメユリ入れるとき割と真面目にこの動機が一番多い。 --
- 事実としは良いんだけど棘がありすぎなのは宜しくないんじゃないかね。好きで使ってる人もいるし無駄に下げるのもちょっとね。確かに使いづらいという風にしつつもう少し簡単になれば良いだけだと思うが --
- 概要に性能の話を書くなっていう変なのもいるから、どれだけ表現に気を使ったところで文句は出そう --
- 金の強い弱いでいちいち大騒ぎしてるのが滑稽だと思うの。課金しない、イベントもろくにやってない、たまたま出した金が強くないと許せないから大騒ぎするっていう一部。金なんて無課金ですらあふれて編成落ちしてくレア度だよ --
- おい、最後の文。 --
- おっ煽りに自慢を混ぜるとは高度な事してんじゃん --
- 実装されてるイベ金の数と、月にばらまかれる華麗石の数を確認してどうぞ --
- まあ最近は装備も一式セットで配られるから完全体イベ金の方が1スロ2スロ程度のガチャ金よりよっぽど強いしな --
- 何が蹴られるのが売りなのやら、木主は下水道暮らしが長過ぎて精神疾患を患ってるんだろうけどなｗファンへの配慮が足りない時点で人間としてｒｙ --
- それってパソコン使える環境があるのかって疑問があるけどな --
- オトメユリスイレンガーベラリューコバラは哀しみを背負いし花騎士だから --
- ハズレが一定数いた方がガチャが盛り上がるもんな --
- 初期のイメージが強いんだろうけどバラっていつまで外れって言われるんだろ。テコ入れと装備の充実により穴さえあけば強いってレベルになってネタにしかならない連中よりは強い。そのメンツに入れるならおま診だと思う --
- おま診はまともなバフあるしソイツらとは一歩離れてる --
- 結局は対処法というか、補填はできる・・？ --
- 紹介文ちょっといじってみた。元の文はバックアップ or 差分で --
- 大分マシになったと思う --
- 一ヶ所だけ、「価値が大きく下がってしまっている。」←大きくはいらないと思う。その前の、「勝つも負けるも～」から、「3ターン目に届かず勝敗が決ってしまうことが増えたため、効果が実感し辛くなってしまった。」 かな。 --
- 「価値が大きく下がってしまっている。」は事実だから削除の必要はないと思う。バランスおじの罪の記録として残しておくべき --
- 罪の記録って何？ そういう余計なのがいらないって話だろ。あと大きくってのは落差を指してるんだから、もともとかなり高いところにあったということになるぞ。それでいいのか？ --
- 初期は金で全体バフ自体ほとんど存在しなかったのと戦闘が3ターン以上普通にかかっていた。だから初期は金のなかではけっこう強キャラだった。ここのコメの初期に結構使えるとか書かれてるのが名残だよ --
- もっと言うと害虫の死体蹴りあった頃の名残だろうね。難度が空振りに左右されるというか・・・だもんで昔は3回攻撃は結構強かった --
- 今のカラーイベのボスもそうだけど、昔は高HP・低攻撃力で持久戦あったのよね。そのときの敵ならそれなりに価値はあったのよ。それが今は無価値に等しい --
- 今の低耐久超火力の連続だと結局シンビパばっかり有利になるから以前の方が好きだな。長期戦になれば今は空気と化しているアビステもいくらか生きてくるし --
- 「ゲームバランスの変化が全て不利に働いている」本当これに尽きる、オトメユリの一番不憫な点はここだと思う。 --
- とはいっても長期戦で生き残れるのだろうか？ --
- 初期は高HP低火力だったもんな。アネモネ・オトメ・コスモスの入った防特化フレが無双してた --
- ノーマルマップだと今でもその傾向じゃない？ --
- しっかしまあここの荒れっぷりを見るといかに性能が重視されてるかわかるな。説明文に事実を書いたらsageになってしまうからってぼかそうとする奴らも性能が重視されるということを自覚してるんだろうし --
- キャラページみてどれだけ性能について書かれてるか見てみ。事実（）なんて長々書いてないから --
- 性能の問題じゃないよ。たった一人の狂乱だよ。話を読むと、そいつはたぶん、このゲームをほとんど進めてないんだよ。それなのに性能とか強さに拘ってる。不思議な人。 --
- 性能の話ばっかりなのはトップと最下位の2名です。はい・・・ --
- 金で長々書いてるのなんてこの子と同じ残念系のガーベラ、シンビ・ストキャン等のアビが特殊系程度じゃないかな。性能重視と言うか、オトメユリ団長は少し弱いけど可愛がってるのに周りが勝手に騒いでるだけじゃないかなぁ --
- 一々こんな長く書かなくていいと思うんだよね～「性能は☆5の中では下位層である。個性である鈍足を生かした運用と愛で補おう」こんなんで十分だわ --
- スイレンも酷いもんだしな あっちはあれで収まったが --
- あれは最初があまりにもだったからねぇ、まだ思う所はあるだろうけどだいぶ落ち着いたと思う --
- スイレンちゃんもオトメユリちゃんも既に控えに行って久しいけど、比較されてるギンリョウちゃんとかは実装されたころには既に戦力的に入る余地なかったな。ヒメユリさんあたりと今のイベ金の差をみてもインフレを感じるわ --
- ヒメユリの総合力はイベ金の中でも上位だけどね。総合力詐欺に使ってる人は多いと思うよ。 --
- 総合力詐欺？ つまり、戦力として使えるキャラだけでＰＴを組めってことか？ 何で？ --
- なんかずれてるけど、総合力上げてクエストクリアしたり、フレ申請用に総合力盛ったＰＴに使われるってことで、別に戦力重視のＰＴ組めって言ってるわけじゃないと思うよ -- 葉３ではない?
- 総合力を盛ったＰＴで誰かが騙されるってこと？ --
- スイレンのすれは頭おかしい張り付きがガンガン無断伐採してわけわからなくなったりしてたかららな ああいう風になったらオシマイだ --
- フレランキングの上位狙いってことじゃね？低いよりは高いほうがいいし --
- 狙って総合高いのを優先して育ててたんだが…そうか、詐欺なぁ…ニュアンスがちょっと… --
- 総合力詐欺って言葉はむしろTIPSの「総合力が高いPTほど強いぞ！」から生まれてきた言葉から転用された感じなんだよね --
- オトメユリとシンビって、スキルと第一アビ以外は大差無い性能で総合力も似たような物なのよね…。 --
- そのシンビの価値の9割ぐらいはスキルと第1アビじゃん。（残り1割はメガネ） --
- 眼鏡の価値は1割もないだろいい加減にしろ！ --
- マイセット1なんてほぼ助っ人貸し出し用なんだから、1軍以外適当に総合力高いやつ入れて自分の手持ち内での理論値には近づけとくだろ。 --
- 性能に頼りきってそれを補うを強化や組み合わせを怠ってる証拠だな --
- 軽視はしないが性能に目が眩んでたら★２～４なんて使える勇気ないわ --
- 苦労して性能を補う組み合わせを工夫した挙句、ただPTに突っ込んだだけの他キャラに上回れてしまうんだからね。そういうのを無駄な努力という --
- 実用的な使い方を考えるとデバフ特化PTの最後尾あたりに置くといいだろうか？デバフPTはバフちょっと弱めだし。 --
- デバフ特化PTだと△がいるから厳しいね --
- そうだと思う。次点で回避とも相性いいかな。 --
- 反撃PTはだめかあ --
- 実用的なのはやはり移動力の遅さを生かした重石。アンスやウサギ等のPTに入れると等速PT組みづらくなるキャラと相性がいいと言える --
- 一番戦闘で能力が活かせるのはやっぱデバフPTに組み込むことなんだけど、あそこは相性のいいキャラが沢山いてライバル争いがきついね・・・ --
- デバフと相性悪い奴なんて強いて言うならハゲビくらいしか居ないからね。 --
- コンセプトが噛み合わないのは１ターン目全力組とかも。 --
- サンカクサボテンとスキル被るからこれがいる場合オトメユリはむしろ相性悪いまである --
- 流石に相性悪いはないわ、極限なら３T以降ほぼ突入するしそうなれば性能逆転でロマンタイムじゃん？ --
- そもそもガチャ金であるサンカクサボテンがいるという前提で話は破綻している。これだから性能厨は本当に頭が悪い。 --
- うん……？すまないがちょっとよく意味が分からない。解説してくれない？ --
- オトメユリもガチャ金なんだけど --
- デバフ特化PTという時点で△がいるという前提になっている。頭の悪いのは枝主であったとさ --
- ここにいる奴らはどうしてもオトメユリを弱いと認定するのに必死になってるのか？やっすい優越感がそんなに大事かね --
- いや、なんか上手い使い方ないもんかなぁと。 --
- それなのにほとんどがコイツ使えないって結論に至ってるふうに見えるのは偏見かな --
- 重石として使えるって点に否定的な人は皆無に見えるけど --
- 自分は普通に木曜極限の随伴に連れてってるけどな。ヒメユリとセットで、残りは硬め＆火力強めな子と組めば普通に使えるけどなぁ。または簡易デバフPTの最後尾においてる（△いないし・・・） --
- 簡易デバフPTの最後尾は悪く無い使い方だにゃあ。 --
- 争え…もっと争え… --
- ちなみにそれって元ネタある？ --
- 神のみやね --
- 「ら」って言うな。「ら」って。基本落ち着いたら荒らしが荒らす、その繰り返し。それだけのこと。 --
- アネモネのスキル強化は★５と区別化するじゃねぇの？★６だから上位スキルにしたって感じで。同じスキル（複数や単体で）で★６より強いスキルを持ったキャラ★２～５の中にいる？ --
- ・・・？よく意味がわからん 虹のスキルなんてぶっちぎり性能に決まってんじゃん --
- え…と概要に書いてあるアネモネがこんなに強化されてるのにオトメユリが何故強化されなかったのか？というのが木の予想なんだわ -- 木主?
- という疑問の答えが。だ --
- 答えの予想が木だ。何回間違えるんだよ…orz --
- 訳分かんなくなってるから繋げると、何故オトメユリが強化されなかったのかという疑問の答えの予想が木って事 --
- すまん、一箇所間違えた×区別化するじゃ〇区別化する”為”じゃ --
- まあ何となく言いたいことはわかったがもうちょっと落ち着いて書き込んでくれｗ --
- ☆６の話じゃなくてもいいなら、シロツメクサ（☆2）のスキルはアルストロメリア（☆3）のスキルより強い。 --
- アネモネのスキルは元からオトメユリより強いよ？ 単体攻撃系が強化された時複数回攻撃の中でアネモネだけ（だったかな？）が強化されたんよ。 --
- あぁ＾～かわええんじゃぁ＾～ --
- そこに異論はない！ --
- 気が付けばアンプルゥ注入完了してたわ。このランクなら迷わず突っ込めるんでまだ恵まれてるとは思う --
- 「( ◕ ‿‿ ◕ )」「 --
- ミスった、( ◕ ‿‿ ◕ )僕と契約して魔法処女に… --
- 詫び腹筋行って来い！ --
- なにもかも中途半端でﾜﾛﾀ --
- そういえばこの娘が持ってる武器…ダブルセイバー？（やりだからランサーか？）って、〇ァンタシースター意外じゃあんまんまり見ないな、わりと珍しい武器なのか？ --
- めずらしつっか、後ろに立つと危ないなｗ --
- だから最後尾におくと丁度いいのか --
- じゃあうめてんてーの後ろに…あれ？後ろどっち？ --
- (´・| |ω・｀) --
- 両方に刃があるのは西洋にはなさそう。中国拳法でしか見ないね。 --
- 進化後の方見切れて分からないけどあれも両刃なのかね？ --
- あまり見ないよね。メジャー(？)な二刀流とかと比べて両方に刃がついてたからと言って同時に攻撃できる訳でもないとかそんなアレな理由なのかなｗ --
- 単純に自分に刺さりそうで危ないし --
- つか、槍術の本来の戦い方ってこの娘みたいにグルグル回すようなもんじゃないしな。石突に近い方を持って敵とリーチ取って戦うのが基本だから、両刃にしちゃうとリーチが短くなって不利。あと石突がないと休息時や行軍時に地面に突き立てられなくて不便だし、自分や味方を傷つけかねないってのは他の人も指摘してる通り。要するに実用的じゃないから・・・ --
- 実用性云々言っちゃうと弓勢が全員理想的な戦い方してないことになるから・・・ --
- いや、単にそこは「この武器って珍しいのかな？」っていう疑問へのレスだから。弓勢云々の話始めちゃうと論点がずれる --
- あー一応現実の方の話じゃなくてゲームであまり見ないなってコメなんだ -- 木主?
- コーホー --
- 日本刀には双身刀というのがあるにはあるが、日本刀の握り方との相性が最悪なのであまり普及しなかったみたい --
- 珍しくはあるが発想（空想での）は結構ある。ライトセイバーとかにも両刃あるし --
- 他ゲーで申し訳ないが某三国志ゲームの魏延って武将が似たような得物担いでるな --
- そいやそれの戦国の方の幸村の兄？だっけかが仕込み武器として両刃使ってたな --
- 4の曹否も使ってた --
- ユリも来たことだしこれでいくつくらいユリ種が出たんだ？あと今登場してないユリ種っている？ --
- めちゃくちゃあるで。有名ドコロだとオニユリ。 --
- 花言葉は「賢者」「愉快」「純潔」「富と誇り」「嫌悪」か…賢くドSで高貴なプライドの高い天邪鬼か？ --
- ウィキペディア曰く原種でも100種以上だからなぁ…… --
- ユリってのがそもそも大雑把というか、マドンナリリーのことなんだろうか？ --
- メジャーどころなら、テッポウユリもいないな --
- 名前はメジャーじゃないかもしれんが、よく目にするのにはタカサゴユリもあるな。 --
- ウバユリ（ﾎﾞｿッ --
- ユリ組に百合百合しいのがいても良さそうだがいないのな、需要あるかは知らんが --
- まんまの名前のユリですら歩く姿は～の方でキャラ化されたし、意図的に避けてるのかもしれん --
- 団長が男固定だから。百合キャラとのアレは難しいというのもあるかもね --
- そもそも百合組の花言葉そういう系のもん無いしね そういった使い方をされるとユリの対であるバラが大変なことに… --
- ふむふむ、それにユリもバラも由来が花言葉関係ないからそうならないか。了解ありがとう。 -- 木主?
- ちなみに、それぞれの「言葉」の「由来」についてはバラのページの小ネタが詳しい。興味があるなら --
- 好感度100%イベがある以上、いくら百合でも団長のtnkには敵わない宿命 --
- 唐突だがリンゴのあれは百合ってか美女＆可愛い子好きって感じだな、見る専で --
- クロユリとヤマユリは百合要素がなくもない --
- ギャルゲで百合キャラとかヘイト高いからな --
- ちょっと性能コメの木になって悪いが概要の性能解説ってもしかして高難度クエ基準？それともどうあがいてもイベ上級程度でそんな強さしかないの？ --
- もしそうなら高難度って１部の強金と虹でしか戦えなくね？ -- 駅主?
- やべ！間違えた高難度じゃなくて極限クエだ --
- うちにもLv70オトメユリいるけど、普通に極限に連れてくこともあるよ。まぁさすがに不動のレギュラーって感じじゃないけど。ただ単にもっと強い子が大勢いるってだけで、この子自身がそこまで使えないってわけでもないよ --
- 極限はどんな弱い娘でも友軍が通る第一部隊に入れときゃ使えるよ。他の部隊に入れるのはちと厳しいが --
- 金の中で最弱ってだけで☆4の中でみりゃかなり強い --
- ☆4と比較して何が救われるんです？ --
- ライラックと比較して厳しい立場にいるってそれ一番言われてるから --
- こんな状況あるかわからんが、木曜極限に戦力足りなくて最後の1枠にライラックかオトメユリどっち選ぶか…だな。周りが強かったらオトメユリの3ターン目バフは多少効くかも、極限が3ターン以内で終わることは少ないし。 --
- 実際には出来ない仮定の話になるけど、乙女ユリ五人PTだと極限の雑魚敵突破するのも相当キツいはず。 --
- きついと言うかたぶん無理、3ターン目までバフなしで低耐久はゲームにならん。まぁその条件でクリアできないのは他にもたくさん居そうだけどな。 --
- 防御力50パーセントアップですか・・・四穴開けて防御特化にしたら、どの位ダメージを減らせるのかな --
- オトメユリのHPが1万ちょいしかないから結局3発ぐらいで落ちそう --
- 防御50%うｐで1200も上がらないのか。ダメージで言うと一発300……は変わらないかな？ --
- このまま行ったら極限任務どころかノーマル任務での運用すらキツくなるのも時間の問題なんじゃないかと思えて来た。 --
- ここまで来ると病院で診てもらったほうがいいよね。 --
- 任務１９で敵のレベルが極限１に追いついてるから、このまま敵が強くなっていったらキツイって自分は真面目に危惧してるんだけど・・・。 心配することが病的だと言うなら今後ここにそういうことは書かないようにするよ。 --
- 任務19は任務15辺りより弱くなってるんだが？これ「このまま敵が強くなる」って事は無かったって事だよね --
- そんなんでビビってたら☆２～４なんて使えん --
- 威力関係無しで、個人的な話なんだがスキルが地味・・・じゃない？武器を活かした連撃攻撃じゃ斬になっちゃうし、ソーラードライブやサクラの魔導砲みたいな感じにはできなかったのかな？ --
- 今のスキルが弱いっていうのならいっその事そいゆう全体攻撃に変えるのもありかもね --
- 威力関係無しっとの仰せだ。つまりＳＤの改変希望ということだろう。 --
- 通常攻撃の強化版…みたいな感じにしたらSDおじさんが大変そうだな --
- アネモネ、△、ハボタンはビュンビュン飛び回って爽快感あるのにオトメユリのは地味すぎるよね --
- 1号とかツキミソウとか太ビーム系の子と同じPTに入れるとショボさが目立つ --
- そこにアイビー入れてあげればなんとか・・・！ --
- 単体ガチャ金つっと、、、エビテンとか雛祭りとか？ ま、まあ地味だな --
- ユリとかいう物体に比べればスキルはまだ目立つほうだなｗｗ --
- あれは待機で目立っとる --
- ユリケル・ジャクソンはダンスが主体だから --
- ↑のせいでゴリケル思い出した --
- そうか？私は好きなんだが… --
- 進化絵、絵師さん狙ってやったんかね --
- キャラクエにオトメが追加された。嬉しいよ --
- この子も純粋さが眩しい子や。カタバミとの掛け合いを見たいわ --
- オトメユリに好きって言われた。結婚しなきゃ（使命感） --
- 声ありで聞きたかった --
- 1周年ログボ金確で悲しみのオトメユリでまた被害者が出る流れが見えた --
- セレ無いから喜ぶ人も多いんじゃね。金チケなんてダブるか、観賞用か、金なら何でも歓迎で、狙った金出てくるとかおめでたい奴おらんだろ --
- 被害者とまでは言わんが引きさえしなければこんな悲しみを背負うこともなかったと思う --
- そんなに嫌なら修正来るの期待してそれまで引かなきゃいいだけじゃん 強くなってからなら引いても問題ないだろ？ --
- てか金なんて悲しみ何て背負ってる暇あったらさっさと他の金使えよで終わる話。 --
- この子に限った話じゃないが、いずれはどこかで金、虹キャラ区切って欲しいな。分母増え続けたらそもそも欲しいキャラ当たる確率減ってくし、セレクション待ちの時間も長くなる --
- 引き当てた時点でハズレ確定みたいな言い方やめてくんな？使ってる奴にいい迷惑だ --
- 普通に欲しいんだが。 --
- 持ってないから被るよりは良いや。むしろスイレンやリューコの方が寝室的にショックでかいよ --
- 今日単発でこの子が来た・・・見た目好きなだけに、やはりステとアビが死んでるのが気になる・・・ --
- スキルも死んでるよ。チャンスを逃さず発動しなきゃいけないのに1人だけ20%（LV1） --
- 死んでるっていうか、スキルとステとアビが実に見事にお互いの欠点を引き出している・・・ゲームバランスの悲劇の被害者。 --
- これはゲームバランスというより、キャラメイクに失敗してる感じじゃないか？ --
- 皮肉な事にステ配分はシンビと大差無いからね、好感度ボーナスまで一緒だ。 --
- シンビちゃんは設定上最強騎士だけどこの子は自分でダメダメ言ってるからなあ。オトモSDとかそういう方向で改善ならありうると思いますが --
- シンビ→短期決戦向けアビだから低耐久が相対的にマシ。本人も3体攻撃。 オトメユリ→長期戦向けアビなのに低耐久でミスマッチ。本人は範囲攻撃を持たない。 ステと第2アビ以外の違いがここまで明暗を分ける。 --
- キャラクエをやったが、まあ予想通りというか、予想外というか、よくも悪くも新しい属性がついたな --
- 「ここで分かれています！（集中線）」で顔にやけた。なんか強いられてるんだに似たものを感じて… --
- その部分ドヤ顔で言ってそうと思ってしまったわ。 --
- これってどこのセリフ？ キャラクエ？ 国家防衛？ --
- 性能で嘆いてるコメばっかだしいっそ封鎖しちまえよこんなコメ欄 --
- いつまでも性能厨が絶えないし、なにか強化来るまで半永久的に塞いだほうがいいかもな --
- そうだな、アイリスとかガーベラも性能厨ばっかだから閉鎖しような^^ --
- それでいいんじゃない？（適当）パパパっとやって、終わり！ --
- じゃあやっとくわ --
- フルアンプル達成。総合順で一番前に来るの見ると嬉しくなるね --
- 人気投票きたぞ、四天王脱出頑張れよ --
- 11ヶ月団長、一番欲しかったオトメユリを金選択でようやくお迎え。この娘はアンプルゥでゆっくり育てよう。 --
- 同志発見。アンプル尽きてるけどある黄マニュは皆つぎ込むぜ --
- ユリはバナナの王族か貴族なんだな。カサブランカよろしくもっと露出してもえんやで --
- キャラクエ良かったわ。ただ、花騎士の置物ってどんなのだったのか気になるな。 --
- だいぶ性能面では悲惨な状態でいたが、第二進化実装が来るのはニコ生でほぼ確定してるから、そこでバランス取りにくると期待しよう --
- シンビジュームのアビリティでもつかない限り大して変わらない。次点のスキル1.2倍やデバフを△やハボタンにとられてるからのう --
- いや、再度進化するってことはステータス成長するんだから、そこでステータスにも調整入れられるしバランス担当の匙加減次第だよ、そいつがただの給料泥棒だったら雑魚のままだろうけど --
- じゃあ雑魚のままだな。バランスおじ給料泥棒だし --
- 過去に比較的まともに救済されたの単体虹とアネモネぐらいじゃなかったっけ。無理だろ。 --
- 既存のステージは楽になる可能性高いけど、第二進化実装以降のステージはまぁ難しいだろうね。それでもバランス壊れてるなんて思わないけどね。このキャラが使える間はね --
- 敵三体の攻撃力を10％低下、が付いても十分評価が変わると思う --
- 魔法少女になってパワーアップ！ --
- 最近鈍足の☆5も追加されはじめたので最後の存在意義「鈍足」も危うい --
- ヘリオ優秀だよね、そもそもサンダーソニア等の鈍足イベ金にも性能負けしつつあるけど --
- まだだ・・・まだ寝室の稀少な（っつーか一番の王道）アングルは負けていない！ --
- ここいにる奴らはどうしてもオトメユリを貶したいのか、そんな奴らしかいないなら本当にコメ欄閉鎖した方が平和じゃないのか --
- 誰も貶そうとはしてないだろ。お世辞にも金並の強さがあるとは言えないから嘆いてるだけだ --
- その嘆きのせいでネタにする荒らしどもに目を付けられてるんですがねぇ --
- 1日目確定チケットこの子だったけど、実際使っててセンポ・ライラック・モコウとかと比べて明らかに強かったかと言われると首をかしげる。だから当時、復刻で手に入ったオトギリソウが来るまで金と銀の差がわからなかった。 --
- ああホトちゃんより白チュの方が圧倒的に強かった過去を思い出したわｗ後になって好感度ボーナスの大きさを知った。 --
- 難易度が高くなる程どんな強キャラでも雑魚に見えるだろ --
- 好感度MAX同士でもライラックより明らかに強いとは言えないんだが --
- 性能に不満があるなら運営に要望出せよ、ここで騒いでもモチベ下がるだけだ --
- 要望の結果出たのがサンカクサボテンってそれ何度も言われてる。 それと別に貶めたいわけじゃないだろう。事実並べたら、金最弱クラスじゃね？っていう疑問が自然に起きるだけ。 --
- 貶してるんじゃなくて事実を指摘してるだけなんだよな --
- これ ガーベラやスイレンなどのハズレ組全部そうだけど、どういうわけか変な擁護をする奴がコメント欄に湧く、しかも根拠が全く無いときたもんだ --
- 好きだからこそ現状の強さに不満を持っている人とただ煽りたいだけの荒らしが混在して訳がわからなくなっている典型例 --
- 防御力がもう少し重要だったら防御アビも反撃以外でも活きるんだけど、戦闘システムの作り直しになりそう・・・ --
- レベルアップボス実装のおかげでちょっとはマシになったな --
- は？ ターン制限のせいで余計に高火力速攻組と突き放されたんだが --
- リミットは５ターンだしそれで削り切れない相手ならバフが活きる場面もあるだろ --
- 赤以外の全体持ちよりは今回使える --
- 1葉＞5ターン全員無事にやりすごしたとしても単純計算で毎ターン9%分だから1ターン目からバフ10%に届いてないんだけど。遅延発動のメリットがない、というかマイナスになってる --
- 単体ボス相手なら二体に二倍ダメージよりは、0.8×三回攻撃の方が若干上になる感じかな --
- レベルアップボスはどう考えても3ターン目から本気出すオトメユリを駆逐する存在 --
- いやデバフ対策に時間制限つけたらオトメユリも割り食っただけ。ポケモンで言うとドラゴンタイプ台頭した頃に対策として氷技入れたらトロピウスやワタッコが巻き添えになった感じ。 --
- とことんシステムの冷遇を食らう娘だよね --
- 上にも書いてあるが3ターン目から15%じゃ5ターンでは元が取れない。 --
- 一部のキャラアビ変更（ランタナ） ファ！？ --
- イベ金アビのランタナと噛み合ってないだけのオトメユリを比べるのはちょっと違う --
- しかしイベ金のアビ以下であろう3ターンアビが完全に無視されてるな --
- ランタナはどう見ても設定ミスですし。イベ金のアビ以下って3ターン目2人のヒメユリさん忘れてない？ --
- イベ金でも3人10%とかまともなバフ付いてるのに、オトメユリは低耐久・低倍率・低発動率に加えて何で制限付きバフなんだって話でしょ。ヨルガオ・タチバナ・ヒメユリとかは性能面ではド底辺なのでそれよりマシとか言われましても。 --
- 3ターン目15%がイベ金以下のアビって言ってるからイベ金についたらこうなりますよって同条件のヒメユリが引き合いに出されてるんでしょ --
- 以下はそれ自体も含まれてるし、オトメユリもヒメユリも3ターンアビ。 --
- ヒメユリは高HPだから実はオトメユリより強い --
- 3葉 3ターン目という条件と本人たちが単体スキルという2重のハンデがあるとはいえ、ヨルガオタチバナコンビは3T分の平均発動上昇率1.23倍だぞ、タチバナはステが並だしヨルガオはソーラーアビがあるから、底辺と言われるほど弱くはない --
- 2人共揃ってればね。どっちも単独の性能は… ただでさえ3ターン目系全員スキルの使い勝手良くないのに今回のようなターン制限が実装と来た。なんでこんなアビ作ったんだ。 --
- 5ターン制限とか、何だろうこの「お呼びでない」的な冷遇。 --
- その内逆パターンで最初の２ターンは被ダメージを大幅に軽減する、って特性を持ったボスが出て来るかも？ --
- 上の木にもあるけどランタナはタブーっぽかったアビいじりまでして救済した一方、こっちは更なる死体蹴り。ヒドス --
- まあ、性能面の低さの評価で飽きられたときがオトメユリが本当に終わる時な気もするしネタにあがるうちはまだ・・ --
- おちつく声で好き --
- この娘の悲劇はゲームバランスもそうだけど最悪の悲劇は団長たちに愛されていないことだな --
- こんな風に荒れ目的でキャラdisする人は、好きなキャラが居ないから平気で書けるんだわ --
- 愛されてないことだなｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗ --
- 何位だったのかも分からないガイジが居ることに驚きだな不人気キャラはガチャから撤去したほうがいいよ --
- ってかハズレとしてなら必要な枠か --
- 性能だけでいったらこんなんに金鉢消化されるなら銀鉢のがマシだわ。運の無駄遣い。 --
- 銀で満足して下さい。どうぞ --
- 銀がいいんじゃなくて他の金がいいんでしょ。貴重な6%を乙女に使ってしまったから当たらないよりたちが悪いってだけであって銀出て嬉しいわけがない。 --
- それでキャラdisする為に書き込むんか、意図的に不快な表現にするとか凄いもんだ --
- わざわざ「性能だけでいったら」って断ってるのにキャラdisととらえるのか。事実並べてるだけなのに不快な表現に感じるとか凄いもんだ --
- ＞「貴重な6%を乙女に使ってしまったから当たらないよりたちが悪い」これが普通の表現かよｗ --
- 「状況によっては★4に負けちゃう」子ですし、6%と30%の意味あるのと思うじゃん。あのスイレンやガーベラでもアビ1つ生きてるだけ銀以下にはならない。所詮キャラゲーだから性能関係ないっていうなら煽りでも何でもなく、単体と3回攻撃の金だけで極限7勲章3とってから言ってほしい。 --
- ナイトフロックス/ポインセチア/イチョウ/チェリセ/サンカク×５でどや？ --
- 月曜日にデバフPT貸してくれ --
- こんなゲームで性能論じている時点で全員嵐だけどな。そもそもwikiのキャラ別コメ欄は全部閉鎖してもいい。 --
- 「ただの」キャラゲーならレア度とかアビリティとかなんで付けてんのって話になるから性能の話すんなってのは流石に極端だわ --
- そりゃこんな頭の悪い木が湧くぐらいだからそうなんだろうさ --
- 自称頭の良い奴が評価落とすという簡単な事に気付かないから閉鎖した良いよ --
- こんな木につられる馬鹿が3人もいるんだから閉鎖した方がいいな --
- 釣られる馬鹿4人目がなんか言ってる --
- キャラクエの本棚においてある花騎士人形、厳密には花騎士じゃないけど低確率で「エヘ★」っていうアレじゃないかなと思った。でも鎧がどうとか言ってるし・・・うーん -- ?
- 直していただいた方に感謝。ウチでは不動の１軍メンバーです --
- おぉ！コメが復活してる！ --
- 手持ち槍なのにスキル時エフェクト光る弓ってかっこいいよね --
- 突魔のモミモミさんと比べるともうちょい・・・ --
- モミモミさんのスキルはもはや突要素が行方不明じゃねーかｗ --
- 個人的に寝室は優秀、物凄く恥かしがってユックリ慣れてく感じが良い。声優さんの恥かしがる演技も最高です --
- 寝室はマジで大事だよな。そもそもそれも売りの一つだし、寝室がｋｓだと一気に興ざめする --
- 細かいことは要検証だろうけど、今回のアプデでちと使いやすくなった感じかも。 --
- 進化前の半目がふて腐れてるみたいでいいなぁ。普段とのギャップに萌える。 --
- まだまだ。最弱の地位は揺るがないな --
- コミュ障おつ --
- オトメユリの弱さは防御よりも★5最低クラスのHPと低発動率の3回攻撃スキルと3ターンアビに起因するからな --
- 好きなキャラが居ない枝主が自演を始めましたよｗ --
- 木主とは別人なんだがな。滑稽だわ。事実の指摘に反論できず、勘違いまでして人格攻撃とは哀れな奴だなｗ --
- キャラdis楽しむ人格が哀れだわｗ --
- これdisじゃなくて単なる事実だからなぁ。死に要素3つ抱えてしまってるのが本気で不味い。どれか一つ解消されるだけで大分変るのだけど・・・ --
- オトメユリはこの弱さをいぢって楽しむものだというコトをまだ理解していない奴がいるからなぁ 事実を受け入れられない信者はコレだからこまるんだよね --
- ↑普通に的外れな意見は混乱招くからＮＧね --
- ライラックより強くなったからもう満足だよ。☆５で比べたらそら誰かが最弱になるわけだからね --
- 最弱でもいいが光る点は欲しい --
- 昔は当たりだったけど環境変化で弱くなったってのがネックよな。ヘタにオトメユリだけテコ入れしてしまうとまた環境変化で弱くなってしまうやも知れん。今は彼女にとって冬の季節なのよ・・・でも防御実装で春の訪れを感じてる -- 枝主?
- 3回攻撃は一律で倍率を＋0.5すればいいよ --
- オトメユリは発動率も他の子と同じLV1で26%に修正しないとな。スキルLV5（30%）にしてもハボタンやユリのスキルLV1（26%×1.2倍=31.2%）に発動率で負けてるってのは如何なものか。 --
- ↑↑メンヘラ扱いされるから止めとけ --
- 無断のコメ削除いい加減にしろよ --
- 楽しいから嫌です＾＾ --
- こんなコメ欄なら消したくもなる --
- 結局消してる人たちも性能は気にしてるってことだな。結局、性能＞＞超えられない壁＞＞愛か --
- ３ターン目スキルアップ組と一緒の隊にして --
- ミスった…３ターン目にトドメだっ、ってやるのがちょっと楽しい、効率を無視して浪漫に走るのもいいもんやね -- 木?
- この子可愛くて好きだけどねぇ……性能とか気にしたって高性能キャラ引けるほど金突っ込めないから意味ないかなーという感じ。来た子を愛でてる方が建設的だと思うねぃ --
- ページ更新あったかと思えば、「生真面目でおとなしい性格ながら、進化後は
痴女の国家の威信を背負った姿に。」が消されただけか。 --
- 無課金が「銀より強い」っていってるなら「せやな＾＾」だけど金虹揃ってしまえば現状ろくに出番無いのはどうしようもない --
- バナナオーシャン国別では鈍足のおかげでめっちゃ役立ったよ。ソニアやジャイリスと一緒に入れればディプラ・アンスリでもなんとか等速に組み込める。おかげで速度調整用の銀銅草1人も必要なかった。 --
- バナナの国家クエって全体的にどこか1部隊は高速先行推奨なマップの作りだから、重しとしての役割は逆に奪われてるんだが… --
- 竜巻あるし高速PTはアンスリだけ入れて、ディプラの方は竜巻補正考えて等速よりちょっと速め…とかしたいときの微調整でも重石の役目あったけどな。ディプラ外して支障ないほど戦力余ってればその必要はないけど。 --
- それディプラが速度補正無効しちゃうからこそアンスリと一緒のPTで結構行けちゃうんだよ…っで他の部隊は竜巻の恩恵受けるから適当組んでも取れちゃうって感じのMAP多いんだ --
- やっぱり無用の長物なん？ --
- 「却って邪魔になる」ってことはないから無用の長物とは少し違うな --
- 無用の長物ガチャ・・・オトメユリ・ユーカリ・・・★６は誰になるのか --
- 虹は基本的に無用なの居ないからなぁ・・・。強いていうなら片方が死にアビのナデシコあたり？ --
- 寝室は高性能だろ！いい加減にしろ！ --
- かわいくないからみてなかったけどほんとにござるかあ？ --
- オトメの寝室にはお世話になってます --
- 性能云々おいて個人的には斬属性に変わって乱舞系のスキルとか見てみたいな --
- 第一アビを毎ターン5%上昇とかにしてくれればな。底HPは個性みたいなもんだ --
- 低ならぬ底とはおぬし・・・ｗスキルも調整とか入ってたし今後もアビ含めテコ入れがあるかもね。今までなかっただけでさ。 --
- いっそのこともっと尖らせて５ターン後のみに４０％上昇とかだと浪漫を求める人が食いついたかもなとも思う --
- 40%でも全然割に合わないし今と変わらないと思う --
- 5ターン目までかかるの極限くらいだしなぁ、さらに極限で5ターンだとパーティほぼ崩壊してる --
- 確か3ターン目以降に限っても期待値モモ以下なんだよね(しかも耐久ともう片方のアビで実際はもっと差がつく) 流石に悲しい --
- キャラクエでボイス追加されたのでクエし直した。最後の告白聞いてそのまま寝室直行しました/// --
- 未だにスタメンで使ってる俺は異端なのか!? --
- 嫁とか好きなキャラなら別にフツーだし、戦力が理由でもオトメユリが外れないほど戦力が整ってないってことだから別に異端とかでは --
- ☆２嫁副団長で使ってる団長もいるんだから愛さえあればなんとでもなるだろ。 --
- 3回攻撃だけど敵側の狙い方と同じくらいには弱った敵に集中してくれるよな --
- 最近のイベ金はスキル倍率アップ持ってるやつら多いからオトメユリ抜いてイベ金インってのが普通にあるんだよなぁ・・・切ないぜ・・・。 --
- アビ調整の要望出してみようかな。オトメユリ自体は好きだけど三人も引いて流石に辛いわ --
- 3回攻撃組で1人だけ20%～30%という最低発動率だからスキルレベル5（30%）にしても発動率がLV1のユリとかハボタン（31.2%）に負けるのよね。 --
- どうせもはや金なんて溢れ出すから好きなの使えよって言いたいけどオトメユリだけは何とかしてほしいという気持ちがある --
- 500円スッテップガチャでお迎え（もう1人はダブり） はいいけどヨモギ、ナナカマド、シンクロシリアナに続いて4連続突キャラで育成マジでキツイ進化竜も足らん --
- せっかくの★５確定で最弱の大外れ引くとか運ないですね --
- その大外れのページにわざわざ煽りに来るとか死ぬほど根性ねじ曲がってるな・・・ --
- うちも500円で来たがこんなやつ即副団長行きにしてやったｗｗｗ --
- 声は可愛いし寝室性能もいいからそれもアリだよなあ --
- ・・・弱い弱いと言われているがこの性能で★5キャラだからであって実は王族キャラという括りでは最強？ --
- ★4だったらこんなに荒れなかっただろうに --
- ★4でこの性能だったら大絶賛だろ --
- 実装当初は☆５の中でも評価が高かったことを忘れてはいけない・・・まあそれはアネモネが酷かったからでもあるんだけど --
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