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  • ホシクジャク、メイドカウスリップ、令嬢トリカブト、クリスマスエニシダ、昇華アジサイで耐久パ組んだらデバフパと比べてどうかな？現状耐久パ自体が有効で無いのは置いといて -- 2018-12-12 (水) 20:18:47
    • 高難易度想定するなら耐久力なさすぎてエニシダの再行動はほぼ機能しないと思うよ、欲張りすぎてせっかくの長所が活かせてない感じかな -- 2018-12-17 (月) 05:46:56
    • 昇華アジサイの吸収で耐久するんだろうけど、持ってる乗算の殆どが吸収に反応しない奴だしエニシダの再行動期はほぼ期待できないしで回復量足りるか不安に思う。いっそ真ん中三人をセルリアきぐるみ昇華、ウメ、シャクヤクorデルフィニウム協議会昇華とかにしてクリティカルでの回復量確保+回避を入れて負荷分散するとかしたほうがいいんじゃなかろうか -- 2018-12-17 (月) 23:45:08
      • いやホメイドカウスリップのバリアと令嬢トリカブトのミスとホシクジャクの回復でどうにか２，３ターン耐えられないかっていう編成だよ。デバフパと比べて耐えられるターンが少ない変わりに火力うぃ -- 2018-12-18 (火) 18:35:54
      • コンセプトはそんな感じだなと思ってたよ。だからホシクジャクは残してるしカウスリップの代わりにバリア+クリ持ちのセルリアきぐるみで代案にしてた。ただ正直トリカブトの行動阻害25% に頼るのは厳しいんじゃないかな?と思っちゃうので外したほうがいいんじゃないかな？と判断した訳で。ただ正直２，３ターン程度の耐久想定な構成とは思ってなかったよ。カウスリップが本領発揮しつつ低確率のトリカブトとエニシダのアビがちらほら有用になる耐久ってのを考えて５ターン以上とか耐える想定なんだろうと思ってたよ。 -- 2枝? 2018-12-18 (火) 23:17:44
  • オフトゥンがぬくぬくでエノテラはエピデンドラムになってしまいます -- 2018-12-28 (金) 21:49:58
  • ビワ・コオニタビラコ・コムギ・シロタエギク(通常)この4人にシュウメイギクを加えて乗算増やすのと、ヒッツ加えてクリダメのばしつつ属性付与するのとだとどっちが与ダメのびるか分かる人います？ -- 2019-01-08 (火) 01:40:30
    • 補足：全員スキルレベル5+ランタナパネルでスキルは確定発動のため、1.65倍の差異は考慮しないで大丈夫です。 -- 木? 2019-01-08 (火) 01:44:04
    • 敵防御力０、スキル発動100%、装備穴一つ、フルアンプルゥ、並び順にヒツジの属性付与がかかるっていう雑な条件で期待値計算したけど、無と斬でシュウメイギク、他３属性でヒツジグサが上回る模様。技花が売るほどあるならヒツジグサでいいけど、まずはシュウメイギクを取ってからビワあたりとヒツジグサを入れ替えたほうが無難だと個人的には思う。 -- 2019-01-08 (火) 02:21:05
    • 無属性の相手なら当然シュウメイギクだけどほとんどのケースでヒツジグサに軍配が上がる。最近の高難易度は３属性とかあるし属性合ってないとダメ低減されることも珍しくない。シュウメイギクが活躍できるのはヒツジグサかオジギソウで属性付与するの前提 -- 2019-01-09 (水) 20:51:35
  • 無課金団長だが相談させてくれ。クリパ（？）がタチアオイ、クリシャラ、コルチ、虹薔薇、シンビなんだ（クリ率55）。そして1人分の虹メダル、昇華石をそれぞれ持ってる。入れ替えるなら当然シンビなんだが、代わりはコムギが良いかな？もちろんヒツジも欲しいんだが虹メダルは1人分、コムギじゃないとスキル発動率が大幅に下がる。昇華石もあるので他に意見があれば聞かせてほしい。 -- 2019-01-31 (木) 08:26:23
    • 今の木主の編成が基本固定という前提で、クリパとしての発動率を最重要視するならシンビout→コムギinの選択肢だけ。木主のその基本編成の大幅な改変ができるなら手持ち次第だがヒツジは十分有り。というのも、クリパを贅沢に本格編成していくなら最終的にシンビは(昇華次第とはいえ、現状では)完全outだし、コルチも外れる事になるし、虹薔薇はそれ専用の再編成が必要になるしね -- 2019-01-31 (木) 09:03:51
      • ありがとう。一応コムギ入れればクリパとして機能するって感じかな。もっと上を目指すならヒツジもありだけど、そうなると根本的に構成変える必要が出てくるわけね。無課金に後者は厳しいし、とりあえずコムギで後悔することはなさそうね。 -- 木? 2019-01-31 (木) 18:49:11
    • コムギ押しに変わりはないんだが、無課金ならクリよりもスキル確定パ揃えた方がいいから第二ＰＴ強化に行くのも有りじゃね？１．６５＋シンビの複数運用とかお勧め。 -- 2019-02-08 (金) 21:14:39
  • クリヒメは典型的なダメージディーラータイプでそういう意味ではヒツジが良い組み合わせになるんだけどね。最終的にはコムギもヒツジもどっちも必要だよね -- 2019-02-09 (土) 10:00:38
  • タイリンオモダカって★４最強だよね？　攻略TIPの育成して損のない★3★4キャラ、あたりを想定した性能議論です。１）低レアの防御のガッツの効果は特筆すべきものに当たるでしょうか？　２）新キャラであるタイリンオモダカですが、中盤以降でも活躍できるキャラに入っていいと思います？ -- 2019-02-11 (月) 19:16:40
    • ★4最強は確実だと思う。明らかにスキルが強い。ただ、最近の環境だと★5以上20人がかなり早く作れるので中盤以降というのはオモダカに限らずもう厳しいかな。低レアは防バフ持ちは場持ちの面ではかなり違うけど -- 2019-02-11 (月) 19:29:04
      • ありがとうございます。やっぱり強いですよねあの子。中盤以降～も書くとしても具体的なステージを書く感じにしようと思います -- 木? 2019-02-11 (月) 22:56:00
    • 最近の環境だとガチャ金以上のＰＴが楽に組めるから序盤で使ってたらクジラ要員になるって感じかも。昔は★４も装備とハートで長く使ってたけど今はどうだろうなあ？ -- 2019-02-12 (火) 17:11:43
    • 再復刻で集められるし。先日緊急任務100回記念ってので5★の詰め合わせ売ってたから装花回収ですぐにクジラ投入できるからね（まあ技もアクセも取るけど、本体分楽になってる） -- 2019-02-14 (木) 15:30:27
      • 上枝両名、ありがとうございます。編集時間取れていませんが、そのとき参考にいたします -- 木? 2019-02-16 (土) 22:47:14
  • こちらでも意見をお伺いしたいと思い投下させていただきます。あくまでも「大まかにこんな感じで数値設定をしてそう」という自分の推測ではありますが、それぞれのアビ構成の比較からアビ点数や数値設定時の法則を推測させていただきました。まず前提として、①大抵の子は115±5点（攻バフ115±5%分）の範囲内で収まっている ②条件に応じてバフ量が変わるものは2体・2回・2T目・2属性時の数値を基準に設定している ③1T目限定バフと被弾がトリガーとなるバフは点数が半減する ④クロユリとハリエンジュの条件付きバフはそれぞれ1回分が点数に入っている 以上の4つを踏まえてそれぞれのアビリティが設定されています。 -- 2019-02-22 (金) 10:40:20
    • 点数の方ですが、攻バフ・クリ率は全体1%で1点、防バフ・クリダメは2%で1点、乗算全般・再行動は3%で7点、1T目再行動100%は45点、1T目クリ率100%は15or35点、移動力変換150%は25点、防御力変換25%は40点、HP割合変換50%は35点、1.2倍は20点、1.36倍は35点、1.65倍・被弾2倍は42点、1T目自身2倍は25点、1T目全体2倍は50点、虹パネルは45点、属性付与*1～3はそれぞれ20・35・50点、弱点強化30%は45点、ソーラー70%・回避・バリアは35点、デバフ15%も35点（多分乗算と等価値）、スキルデバフは恐らく1.5～2%につき1点、命中デバフ12%は10or30点、行動デバフ25%は30点、反撃は3.75倍から0.25倍刻みでそれぞれ10・12・14点（超反撃の有無は恐らく点数外）、追撃は25点、光ゲージ10%は1点、回復は100%-5%が10点台、全体50%-5%が30点、他が恐らく20点台、復活は50点となります。 -- 2019-02-22 (金) 10:40:56
      • 乙です。こういうの見るの好きです -- 2019-02-22 (金) 11:58:55
      • こういう考察は嫌いじゃないがまだまだ荒い印象。特に全体と個人の境目が曖昧。また超反撃も回避orバリア持ちにはないことから線引はある。これを点数外にするのは問題かと -- 2019-02-22 (金) 13:00:24
      • 回避orバリア持ちの超反撃なしの反撃と、回避orバリア非所持キャラの超反撃付きの反撃が（運営には）同じ点数にされてそうってことじゃないの？ -- 2019-02-22 (金) 13:22:21
      • それだとアビの組み合わせを認めることになる。個々のアビで採点してるのにそれを認めたら前提の否定になる -- 2019-02-22 (金) 13:27:58
      • 全体と個人の境目というのはバフ対象の範囲でよろしいでしょうか？ 超反撃に関しては「回避・バリアとセットの場合は点数に反映させず削る」という措置を特別に取っているものと思われます。 -- 木? 2019-02-22 (金) 14:56:56
      • 例外を作るのはデータとしては基本アウト。悪く言えば自分にとって都合の悪い点を除く処置なんだから、目に見えておかしい時以外は使っちゃいかんよ -- 2019-02-22 (金) 15:57:57
      • あくまでも実際のアビ構成同士の比較を基にした「こんな感じになった、こんな感じで認識・設定してそう」というものであって、実際のところ運営側がそういった例外措置等を完全に排した設定・調整を行っているかもまた不透明ですし、自分としては3葉の方と同意見以上のことは言えそうにないです、申し訳ございません…ただ、反撃そのものの点数が低いため、超反撃の有無が点数に影響するとしてもそこまで重要視するほどではない軽微なものに留まると自分は考えています。 -- 木? 2019-02-22 (金) 16:59:46
      • 特定の組み合わせには付けない以上、運営的には重要視してるやろ -- 2019-02-22 (金) 20:37:45
      • 点数的にはそこまで重要視するほどではない、という意図で発言させていただきました。一々言葉が足りなくて申し訳ないです… -- 木? 2019-02-23 (土) 15:02:59
    • どんな意見を求めているのかよく分からないのですが、感想としてはやばそうな話題だなと思いました。虹パネルの点数が効果の割に低すぎ、1.36が達成条件の割に高すぎかな。後、回復100%-5%が何を表現しているのか分かりませんでした。 -- 2019-02-22 (金) 13:29:47
      • 100%-5%はパープルパンジーが持つ毎ターン100%の確率で5％回復でしょうな。1.36倍はよく呪いと言われる所以はコレかと納得できる点数よね -- 2019-02-22 (金) 14:59:54
      • 「ユーザー側の意見や評価を度外視した運営側の認識はこんな感じなのではないか」というものを作ったので、意見・感想・質問・議論・考察等々をできたら及び頂けたらと思い投下させていただきました。◯◯高すぎor低すぎといったものもその1つです。回復は発動率-回復量で表記しています、分かりにくくてごめんなさい… -- 木? 2019-02-22 (金) 15:07:46
    • 現状の七夕リンゴだと 攻撃デバフ3体20%=70点、クリ率自分40%=8点、クリダメ自分40%=4点、攻バフPT20%=20点、再行動50%=23.333...点、反撃4倍=14点で139.333...点・同元々の能力だと攻撃デバフ2体20%=46.666...点、攻バフPT15%=15点、再行動40%=18.666...点、反撃3.5倍=8点で88.333...点 でしょうか？ -- 2019-02-22 (金) 18:10:32
      • 上記点数に当てはめるとデバフ20%は乗算20%と同点として46.7%（2体対象は2/3で31.1%）、反撃4倍が12点となるので46.7+8+4+20+23.3+12=114点（後者だと31.1+15+18.7+8=72.8点）となります。 -- 木? 2019-02-22 (金) 20:19:04
      • おっと、反撃は見間違えてましたか。デバフは3体(≒全体)が基準なんですね。……それにしても(もう大差ない感じですが)元々の七夕リンゴの点数が凄まじい事に -- 枝? 2019-02-22 (金) 20:31:02
      • バフ・デバフ全般は全体換算（自バフなら1/5、3人バフなら3/5、単体デバフなら1/3）で計算します。調整前の七夕リンゴはどこかしらがもっと高く評価されていたのかなぁとは思いますねー。 -- 木? 2019-02-23 (土) 15:09:52
    • そのキャラが他と比べてアビリティが強い弱い、あるアビリティが強い弱い、アビリティ構成にシナジーあるない、そういうのが区別して議論できそうでいい試みだと思う。全員の合計点の分散が最小になるように各点数を求める処理になりそうね -- 2019-02-22 (金) 20:22:46
      • アビリティ自体や構成の良し悪し等を語るにしても、運営側としてはそれが適正なのか、だとすればどのような基準で適正なのか、運営側の基準で計っても本当に適正なのか、それらを踏まえた上でそこからどう変えればいいのか等を考えられたらと思い、こういったものを作らせていただきました。 -- 木? 2019-02-23 (土) 15:33:34
    • 点数とは直接関係無い話だけど、1Tのダメージ関連バフが強いのはアビリティ同士のシナジーが強力に働くのと、全体として短期決戦を前提にした調整が掛かってる(=常時バフの強みが生きる前にどっちかが落ちる)のの合わせ技だろうから1Tダメージ関連バフの点数を上げて、それに合わせて他キャラの性能を伸ばせば凸凹も減るのかなぁ。後バリアアビリティは点数減らすか単体・全体関係なく攻撃を5回まで防ぐとかで一息に薙ぎ払われない様にでもするか(回避はどうしよう……) -- 2019-02-23 (土) 16:52:18
      • １Ｔ目スキルによる格差の話なら、高難易度の一分類に敵がバリア張るの作れば終わる話しじゃないかな。限定してるだけあって潰す気ならすぐ潰せるだろう -- 2019-02-25 (月) 14:08:54
      • １T目対策は守護者みたいなので解決するし。後はそういうのを定期的に出し続けるかどうかだ -- 2019-02-25 (月) 14:24:56
      • 1T目バフ全般の半減はちょっと軽すぎるかなとは自分も思いました。1・2葉の方が仰っている通り1T目軽減やコア級・ヌシの複数回戦等を増やせば対処可能なのですが、その場合シュウメイギクと比較されがちな姫カトレアやワビスケ等の評価が持ち直すのかという不安もありますねぇ。現行の基準で調整し直す理由を挙げるとすれば「一番点数が飛び抜けているアジサイに合わせて他全員を底上げする」でしょうか。 -- 木? 2019-02-25 (月) 16:54:24
      • アビをいくら弄ってもステージが変わらないと意味がない。1T軽減とか露骨に「1Tだけ」メタらなくても敵が低火力かつHPが膨大であれば1T系より継続系のほうが火力は上になる。つまりそういうステージがレイドボスしか存在しない環境が悪いんだよね -- 2019-02-25 (月) 23:34:01
      • 根っこを考えると演出の問題ともいえる。複数ターンにまたがる戦いをうまく省略して、ＳＤモーションやボス敵のスキル演出を楽しむようにできるといい。アビ演出改善はいい傾向。 -- 2019-02-25 (月) 23:54:44
      • アビ演出改善、味方は簡略化でいいけど敵のアビがさっぱりになるのは… -- 2019-02-25 (月) 23:59:49
      • 継続戦闘できる＝アジサイが立ってれば勝てる -- 2019-02-27 (水) 20:15:47
  • 運営は強さを同じにしようなどと思ってない、むしろ意図的に強い弱いを作ってる、と思うぞ。それにエンドコンテンツが通常イベみたくテキトー２０人でＰＴつくって楽勝クリア、って状況にしたいとも思ってないはず。 -- 2019-02-25 (月) 22:48:22
    • 「常に同じキャラでOK」を避ける為か1Tパメタな宵闇の眷属や多段式のボスとか、属性付与メタな無属性ボスとか作ってるし、「同じ強さ」とは言っても同ポテンシャル、別種の強さで等価になるのは目指してるんじゃないかな -- 2019-02-25 (月) 23:47:25
      • 1Tパ複数ぶつけに対応できてないのと最近台頭してきたクリ反撃が全有利で結局やべぇからなぁ -- 2019-02-25 (月) 23:52:11
      • って言うか敵の攻撃に対する耐久力がほとんどの場面でクリティカル反撃PT>デバフPTになってる気がする。被ダメを3ケタまで押さえ込めるならようやくデバフの方が長持ちするくらい -- 2019-02-26 (火) 00:19:22
      • デバフで３桁に抑えられる程度の敵火力だとクリ反撃に突っ込んだアジサイが殴り続けそうなのがなんとも。敵が２回行動なら一人で各ターンに3-40万ぶっこむだろうし -- 2019-02-27 (水) 22:33:53
      • クリ反で完全にやっちまったし、これを今後どうやってメタるのか考えるかもしれない？ -- 2019-03-01 (金) 17:18:12
      • 防御-200%デバフとか出せば反撃の威力死ぬしガッツも出せなくて返しのターンも期待できなくなる。 -- 2019-03-01 (金) 17:31:39
      • もうクリ発動率をデバフするしかないと思う -- 2019-03-01 (金) 23:56:34
      • 6葉、それやり出したらもう何に対してもデバフで発動率下げてくるしかなくなってくるな…ｗ -- 2019-03-10 (日) 00:14:07
      • 5葉のは他の耐久系も軒並み死んで結局やられる前にやるが最適解になるだけだろ -- 2019-03-10 (日) 00:20:05
      • 回避もデバフもそうやって実質的な弱体化してんだしバランス取る気あったらそうするしかないが -- 2019-03-19 (火) 16:07:59
      • 毎回攻撃バフと命中バフでデバフ回避潰してるんだから毎回スキルデバフとクリデバフも掛けないと不公平でしかないんだよなぁ -- 2019-03-28 (木) 23:07:57
      • スキルデバフはただでさえ元から火力ないデバフ回避がさらに殺されるだけだが -- 2019-03-29 (金) 01:01:55
      • ワンキルがとりあえず止まりゃ敵HP落とせるんだし、調整の選択肢としてはアリなんじゃね。それこそ全編成でスキル出ませんみたいな。まぁ、SD的に華は無くなるけど、周回中の演出とかどうでもいいし -- 2019-03-29 (金) 08:11:40
      • HP落としたらソーラーの餌食やね、じゃあ次はソーラーも無効にでもする？どんどん糞化するな -- 2019-03-29 (金) 09:13:37
      • ソーラーの餌食になると言ってもソーラーは貯めなきゃ撃てない訳で、戦闘回数を増やせば全部をソーラーで薙ぎ払うのは厳しいんじゃないかな -- 2019-03-31 (日) 03:00:09
      • ぶっちゃけこう言う方向でメタり出したら耐久アビも無く火力に秀でてるわけでもない微妙虹が死体蹴りされて一番死ぬんだけどな -- 2019-03-31 (日) 03:08:22
      • どっちもない奴は推してる奴が真っ当に数字出して要望投げ続ければいいんじゃないの。水着エピデンとか2枠で20%2体10%1体は1枠で20のキャラいるからおかしくねって投げたらすぐ修正入ったし、尤もらしいことを尤もらしく書けばちゃんと修正入ると思うが。それにメタの話なら散々耐久泣かせてきたんだから妥当じゃねとしか思わん。メタってクソになるなら既に相当クソだから -- 2019-03-31 (日) 16:34:45
      • 修正必要なキャラ大量放置のまま修正は一段落とか言い出して以後放置、その上で昇華でイチョウやギンリョウソウみたいなのをお出ししてきた運営に期待できる要素があると・・・？ -- 2019-03-31 (日) 17:59:30
      • 個別要望と全体調整は別の話じゃない？これだけキャラがいれば調整つかなくなるのは仕方ないけど、それでも調整するなら重み付けはするでしょ。その重みが軽いってのはそういう意味じゃね。まぁ、特定のキャラに重み付けすぎって話は分かるけどね -- 2019-03-31 (日) 19:00:00
      • 攻撃バフ18％、1.2倍、回避、クリ率20％ダメ40％（2人だけ）　これを全体調整の後に出してるわけだからなあクリアビ系も全体調整して強化した後で -- 2019-03-31 (日) 19:13:34
      • 回避だから攻撃バフはそんなにおかしくない、1.2は回避と噛み合ってる、クリは今のところかなり高い水準って感じなんじゃね、知らんけど -- 2019-03-31 (日) 19:28:49
      • おかしいのは攻バフの数値なんだよなあ…後クリバフは全員に、じゃなく自分ともう1人だけなのにどこがかなり高い水準？　参考までに同じ構成のシャクヤクの数値見てみようか　1.2と回避は同じとして攻バフ22％、クリバフ全員に20％/30％ -- 2019-03-31 (日) 19:41:30
      • 未だにアビ一枠で攻撃バフ20%未満ついてるキャラは納得いかない。しかもデバフや回避ばっかなんだよ。火力面で劣るのは当然だけどそもそもアビの一枠を潰して耐久用のアビ持ってんのに数字でまで抑える必要がない。 -- 2019-03-31 (日) 20:06:18
      • ↑2クリダメの10%が攻撃力の４%とトレードって認識されてるだけじゃないのそれ。回避のバフの数値が軒並み低いのには俺も不満はあるが、じゃぁ何と比べて正当性がないから上げてくれといえるかという話になるとちょっと思いつかないから公式に投げられないんだよね。 -- 2019-03-31 (日) 20:50:18
      • 8月の「一旦の区切り」宣言以降、修正入ったの害虫の巣アビだけだからな。何も期待できんわ -- 2019-03-31 (日) 20:52:25
      • ↑2　えっと、算数ぐらいできますよね？クリアビはシャクヤクは5人、ギンリョウソウは2人が対象なんですよ？合計値の計算ぐらいできますよね？ -- 2019-03-31 (日) 21:07:23
      • 何勘違いしてるか知らんけど、そういう風に認識されてるのではないか？って話をしてるだけだからな。妥当な数値出せてると思うんなら根拠付けて要望でもなんでも投げればいいだろう。通らないなら妥当ではないと思われてるって分かるし、通るなら妥当ってことだ。実に分かりやすいじゃないか。既に出してて変わってないならその言い分が妥当じゃないと今は判断されてるだけ。 -- 2019-03-31 (日) 22:14:47
      • そんな運営は100％正しい理論出されてもなあ… -- 2019-03-31 (日) 23:55:24
  • 数字で見れるようになって改めて感じるデバフの火力不足。しかも防御バフが貧弱な★6のデバフキャラだと★2のコア2形態くらいになるともう3ターン耐えられるか怪しい -- 2019-02-25 (月) 23:02:03
    • ガオシャクとかアカシアでクリデバフやってるけど割と火力も補えてるぞ -- 2019-02-27 (水) 20:37:45
      • それクリが強いだけ -- 2019-03-10 (日) 01:26:37
    • コダイバナとか行くとデバフ70%でもガリガリ削られるからなぁ。防御入れるとそれこそバフが盛りにくい。デバフに限らないがボスダメUPやスキルダメUPの乗算持ちでかつコンセプトパのいずれかのアビも持ってるキャラって結構限られるよね。大抵がボス戦時加算バフや敵数バフなんだよね。 -- 2019-03-17 (日) 01:52:07
      • 防御を盛って反撃でダメージを稼ぐなら攻撃力バフはいらないけどそれこそ採用できるキャラ限られそうだしなぁ……(というかそれならそれでクリティカル盛りたいし) -- 2019-03-19 (火) 15:46:51
    • もうちゃんと攻撃バフとデバフ乗算してくれねぇかなぁ。テキストどう読んでも相殺するようには読めないわ -- 2019-03-25 (月) 18:25:59
      • 防御で引いた後で割ると防御バフがただの反撃ブースターになって、割った後で防御で引くと防御バフ持ちが硬くなりすぎる -- 2019-03-25 (月) 18:49:06
      • 割った後で防御の○分の1を引く、とかそんな感じで防御の影響度を低くすると今度はデバフ無しが脆くなりすぎるか、たぶん。 -- 2019-03-25 (月) 19:11:14
      • 今のクリティカルを見る限り、固くなりすぎて問題があるとは思えんけどな -- 2019-03-25 (月) 22:29:33
      • なんかその内クリだけ無効とかもっとダイレクトに露骨な対策してきそう… -- 2019-04-01 (月) 12:27:01
      • 流石にクリ持ってると損レベルはしないだろう -- 2019-04-01 (月) 13:27:25
      • そもそもアビ無くてもクリティカルは発動するしな -- 2019-04-01 (月) 13:33:30
      • 露骨って言っても上で言われてるクリ率デバフが限界だろうな。それでも反撃キャラはまた産廃になるけど -- 2019-04-01 (月) 13:47:33
      • それかクリダメデバフ（100%か初期値の150%未満にはならない）とかかなぁ？それこそ200％とか掛けないとだが -- 2019-04-03 (水) 08:19:42
    • 攻撃力デバフはもう全キャラ今の倍の低下率でも良いと思うなぁどうせ上限70%止まりなんだしせめて攻撃力バフ完全相殺とかできるくらいはさせてくれ・・・ -- 2019-06-05 (水) 12:45:50
  • 防御発動率メモ -- 2019-03-31 (日) 00:52:47
    • 防御力3756・防御バフ152%・防御力（装備）1206・防御発動率アップ0％ -- 2019-03-31 (日) 00:53:22
    • 防御発動/被攻撃回数 316/404 -- 2019-03-31 (日) 00:54:06
    • 素の防御＆バフ、装備の防御力ともにもっと高い場合と殆ど差がないため、75%~80%辺りで発動率が頭打ちしている可能性がある？ -- 2019-03-31 (日) 00:59:57
  • 無課金組に今組んでる最速PTをお聞きしたく。当方バインさん二人（無印 イースター）ウサギノオイースター エノコログサ 嫁ハナモモ -- 2019-04-03 (水) 09:44:30
    • 書くなって意味じゃないが、それをここで聞いて何がしたいん？ -- 2019-04-03 (水) 13:31:44
      • 課金組なら最強組み放題だけど無課金の手持ちでどこまでいけるか知りたかっただけで -- 木? 2019-04-04 (木) 07:03:40
      • イベ金で適当にディプラ、キンセンカ、エーデルワイス、モケ、スウィートウィリアムに育成アビで949とかいったりするよ。 -- 2019-04-04 (木) 07:49:05
      • 暴発･･･いっぱい配られてる15年封印石でアンスリウムも選べるし無課金だろうがもっと頑張れると思うよ -- 2葉? 2019-04-04 (木) 08:01:25
      • オンシジューム、ディプラデニア、イヌタデ、カレンデュラ、アンスリウム＋育成アビで1367いける (イベント最上級周回とかする場合ならシンビジューム、コルチカム、イヌタデ、アンスリウム、カレンデュラ＋育成アビで1104を組むといいと思う) -- 2019-04-04 (木) 08:47:46
      • 最速だと弱いから速めの強いＰＴを作って周りを邪魔にならない範囲で遅くしてるわ -- 2019-04-04 (木) 12:22:57
  • 今のクリパのベスト5人を知りたいです。純正虹5人の組み合わせと昇華入りverと両方それぞれで。 -- 2019-04-07 (日) 09:39:23
    • まず何を以てベストなのさ（単純にダメ数値だけ見てそうな感じするけど）。人によって他の3編成とのシナジーや兼ね合いとか移動力を考慮したり、どういった部分を重視してるのかは各個人によって様々ある。クリパ自体も1編成だけしか作らない場合や極端な話3編成4編成までクリパに寄せるとかそういった編成全体や、挑むMAPなど様々な事情を考えて編成とはやるもの。汎用性だけ重視してどこでもいきやすい火力でもOKのクリパなのか、否なのかでも容易にメンツは変わる。木の書いてるのはあまりにも条件付けがなさすぎ。もっとしっかりと条件を絞るべき -- 2019-04-07 (日) 09:50:40
    • 1Tクリパのことならヒツジとコムギは固定枠みたいなもんだけど5人埋めるとなると相手の属性や数でベスト編成変わるよ（ヒツジも無相手なら抜ける）。クリ反撃のことならアネモネカカラオシロイアジサイラナンかなだと思う（こちらは昇華無しだとほぼ成立しない） -- 2019-04-09 (火) 23:17:24
      • 個人的にはコムギよりタチアオイの方が数字的に強く見えるんですけどなんでコムギの方が評価が多いのか気になります -- 2019-05-13 (月) 19:00:33
  • 1Tクリパ作る時なんですけど　コムギよりタチアオイの方が数字的に強く見えるんですけどなんでコムギの方が評価が多いんですかね？　1Tクリパ作る時大体はヒツジ入れると思うんですけど、そうするとクリ率がヒツジで20%、1.65クリは30%持ちがいないのでクリ率80%には結局4人必要になるしクリ率10％でもバフ数値高いタチアオイの方が適してません？ -- 2019-05-13 (月) 19:08:12
    • 4人に誰を採用するかでコムギかタチアオイかは変わってくるかと。　乗算2種入れようとするとシロタエ・ビワ(ベロペロネ)あたりになるだろうし、この時点でクリ60％だからコムギの方が80％に届きやすいってことで評価が多いんじゃないかと考えてる。 -- 2019-05-13 (月) 23:19:52
    • タチアオイを入れることによって下がるクリ率を補充するために用意する25～30%持ちまで見て比較しないとダメかと。例えば二人でクリ率40%確保するタチアオイ+ウメのペアとコムギ+ヒヤシンスのペアにクリ率40％その他を確保した3人（例えばシュウメイ+ビワ+ヒツジ）の編成で期待値比較するとクリ追撃含めれば後者のほうが火力が出たりするよ -- 2019-05-13 (月) 23:58:30
    • 小難しくあーだこーだ考えるよりもっと単純に考えればわかる話。パティシエールの方が純粋にクリ発生率の面で、色んなクリキャラと組ませる上で汎用性が高いから一般的に評価は高くなる。だが、自称淑女くんは自身のクリ発生数値的に、パティシエールよりも他の組ませるメンツのアビなんかも同時検討して考える必要がある。それはつまり適当あふんクリ編成でいいやーと思うようなあふん団長は面倒くさがる。良くも悪くも癖のあるキャラとか要介護前提のキャラってのはビギナーや中堅者なんかにも勧めにくい。そういうのは相対的な評価に当然差として出てくる -- 2019-05-14 (火) 01:50:09
    • クリ25-30%系って基本的には何か欠点持ってる場合が多い。ウメは乗算なし・キリンはクリダメがない等。結局タチアオイの数字の高さを他が殺してしまう -- 2019-05-14 (火) 02:01:41
  • 防バフとデバフを積むと怒りのナメ母さんのスキルのダメージは99固定になるため、防御の軽減と挑発の軽減がどういう関係なのか試した。 -- 2019-06-10 (月) 01:14:36
    • 挑発のみ83ダメージ、防御のみ53ダメージの場合、挑発＆防御で44ダメージ。恐らくそれぞれ掛け算で減る？ -- 2019-06-10 (月) 01:15:12
    • アビリティで防御の軽減率を+29.9％、挑発をつけたキャラの場合、上アンプルゥ100だと32、通常アンプルゥ100だと41に軽減する。 -- 2019-06-10 (月) 02:01:24
      • この条件で挑発を防御アビに変えると上アンプルゥ100のキャラは39、通常アンプルゥ100のキャラは47に軽減する。 -- 2019-06-10 (月) 02:13:22
      • この条件で挑発も防御アビもつけないと上アンプルゥ100のキャラは39、通常アンプルゥ100のキャラは49に軽減する。 -- 2019-06-10 (月) 02:18:05
      • 育成アビの防御時のダメージ軽減率の上限が上昇する効果は20%+10%ではなく20%*1.1だった？ -- 2019-06-10 (月) 02:28:25
      • 防御バフによるダメージ軽減が16.6％の場合にEX装備の腕輪や首飾を着脱してみたところ、被ダメージは上アン100が42・普通アン100が52から変化しなかった。 -- 2019-06-10 (月) 12:46:01
    • これは驚いた。検証乙です -- 2019-06-10 (月) 08:48:44
  • 防御の発動率のメモ -- 2019-06-12 (水) 01:22:01
    • 防御力4716(+3423)、防御力4296(+2778)のキャラで計測した。 -- 2019-06-12 (水) 01:29:12
    • ステータスによる発動率の差については、200回測った時点で低い方のキャラの結果がわずかに良かったため、結果に影響はないとした。 -- 2019-06-12 (水) 01:30:09
    • 防御バフ99％、防御発動率上昇アビ+16% 防御発動/被攻撃　393/500 -- 2019-06-12 (水) 01:30:33
    • 防御バフ99％、防御発動率上昇アビ +0% 防御発動/被攻撃　393/500 -- 2019-06-12 (水) 01:30:58
    • きちんと数えた事を証明はできませんのであくまで参考程度に。 -- 2019-06-12 (水) 01:35:48
    • 防御力300(防バフなし★2) 防御力バフ+0％ 防御発動/被攻撃　43/500 -- 2019-06-12 (水) 22:57:53
    • 防御力2538(防バフなし★5)　防御力バフ+0％ 防御発動/被攻撃 92/500 -- 2019-06-12 (水) 22:58:26
    • 防御力3756(防バフなし★6)　防御力バフ+0％ 防御発動/被攻撃 117/500 -- 2019-06-12 (水) 22:58:48
    • 防御力3756(防バフなし★6)　防御力バフ+60％ 防御発動/被攻撃 158/500 -- 2019-06-12 (水) 22:59:13
    • 防御力3756(防バフあり★6)　防御力バフ+60％ 防御発動/被攻撃 262/500 -- 2019-06-12 (水) 23:41:49
    • 防御力1001~1003(防バフあり★4)　防御力バフ+15％ 69/500 -- 2019-06-13 (木) 15:45:12
    • 防御力2098~2100(防バフあり★4)　防御力バフ+15％ 106/500 -- 2019-06-13 (木) 15:45:56
    • 防御力3756(防バフあり★6)　防御力バフ+90％ 防御発動/被攻撃 281/500 -- 2019-06-13 (木) 15:55:47
    • 防御力3756(防バフあり★6)　防御力バフ+120％ 防御発動/被攻撃 324/500 -- 2019-06-14 (金) 13:07:02
    • 防御力3756(+1377)(防バフあり★6)　防御力バフ+122％ 防御発動/被攻撃 357/500 -- 2019-06-14 (金) 13:07:39
    • 防御力 3804(+1499)(防バフなし★6) 防御力バフ+131％ 防御発動/被攻撃 278/500 -- 2019-06-20 (木) 03:24:06
    • 防御発動率は基本5%で、防御力200ごとに1%（防御力バフもちのキャラは1.5%）くらい増えているのではないか。 -- 2019-06-20 (木) 03:25:36
    • 3386(+3962)(防バフなし★6) 防御力バフ+124% 防御発動/被攻撃 278/500 -- 2019-06-22 (土) 02:44:40
    • お疲れ様です。仮に防御発動率上限を80%とすると、防御バフ持ち以外は15,000、防御バフ持ちは10,000くらいの防御力で発動率上限達成ってことですか（もう少し低くても達成しそうな気はしますが） -- 2019-07-11 (木) 23:27:33
    • 4716(3865) 防御力バフ+32％ 防御発動率+2% 防御発動/被攻撃 651/1000 -- 2019-07-26 (金) 04:46:40
      • (防バフあり★6) -- 2019-07-26 (金) 05:03:33
    • 防御力4716(3423) (防バフあり★6) 防御力バフ+32％ 防御発動率+10% 防御発動/被攻撃 703/1000 -- 2019-07-27 (土) 01:15:30
    • 防御力4084(+3444) (防御力バフなし★6・育成：防御発動UPLv15) 防御力バフ+94％ 防御発動率+18% 防御発動/被攻撃 758/1000 -- 2019-07-28 (日) 01:56:03
    • 補足：今までの検証で育成アビリティに記述のない★6キャラは全て挑発を付けています（挑発がないとさらに面倒なため）。★5以下のキャラは何も付けていません。防御発動率アップ装備も記述がない場合検証PTの全てのキャラに付けていません。 -- 2019-07-28 (日) 02:02:27
    • 防御力-24141~-25771 防御発動率バフ+0% 0/281 防御発動率バフ+13% 0/101 -- 2019-08-03 (土) 04:05:57
      • 防御力が低いLv3の☆2キャラに防御発動率アップ装備を付けた場合は一応は防御の発動を確認。 -- 2019-08-03 (土) 04:18:09
    • 防御力3756 (防御力バフなし★6) 防御力バフ0% 防御デバフ150% 防御発動/被攻撃 30/500 -- 2019-08-10 (土) 20:54:55
    • 防御力 2844,3204,3530,3028(防御バフあり★5) 防御力バフ50% 防御デバフ150% 防御発動/被攻撃 40/506 -- 2019-08-11 (日) 21:02:28
      • キャラごと 9/108 12/124 12/133 7/141 -- 2019-08-11 (日) 21:04:16
    • 防御力3478,3580,3550,3540,3652 (防御バフなし★6) 防御バフ0% 防御デバフ-200% 防御発動率バフ0% 防御発動/被攻撃 38/517 -- 2019-09-14 (土) 00:51:28
    • 防御力3478,3580,3550,3540,3652 (防御バフなし★6) 防御バフ0% 防御デバフ-200% 防御発動率バフ5% 防御発動/被攻撃 66/517 -- 2019-09-14 (土) 00:52:06
  • マイナスを超えた防御力について -- 2019-07-30 (火) 19:01:06
    • A 防御力:3716(+0) 防御力バフ:30% 防御力デバフ:999% -- 2019-07-30 (火) 19:02:41
      • 最大ダメージ:30666 最低ダメージ:28000 平均ダメージ:29333 平均からの乱数幅+-4.54% -- 2019-07-30 (火) 19:03:12
    • B 防御力:230(+0) 防御力バフ:0% 防御力デバフ:999% -- 2019-07-30 (火) 19:03:38
      • 最大ダメージ:14508 最低ダメージ:13372 平均ダメージ:13940 平均からの乱数幅:+-4.07% -- 2019-07-30 (火) 19:03:53
    • AとBの平均ダメージの差:15393 AとBの防御力の差:30224 -- 2019-07-30 (火) 19:04:58
    • 防御力 / 4 * スキル倍率 = 15100程度なので、マイナスの防御力もきちんとマイナスされて、敵からのダメージを増やす。 -- 2019-07-30 (火) 19:11:39
      • 検証お疲れ様です -- 2019-07-31 (水) 17:46:48
    • 検証乙です。…これ仕様なのかなぁ？防アンプル入れたら被ダメ増えるってマズい気が -- 2019-08-01 (木) 16:01:10
      • アンプル・上アンプル・センティでマイナス効果増大、という話なのでもうちょっとマズい -- 2019-08-01 (木) 16:03:33
      • 最近はガチャのおまけにセンテイ付けてステupを売り物にしてる感あるのにそれがマイナスになるとあっちゃあねえ -- 2019-08-01 (木) 16:15:20
      • 元々効果の薄い防アンプルゥが、実は罠だったとは・・ｗ -- 2019-08-31 (土) 07:08:27
    • 敵のスキルの性能:単体に2倍ダメージ＆与ダメージの100%分自分のHPを回復 -- 2019-07-30 (火) 19:02:21
      • これは↑の木に付ける奴でしたorz -- 2019-07-30 (火) 19:05:43
      • ほい、直しといたで -- 2019-08-03 (土) 09:27:49
    • 新ヌシ道中の雑魚の防御デバフ-150%について -- 2019-08-09 (金) 22:22:30
      • 1体目の突弱点の攻撃の被ダメージ(通常もスキルも1倍) -- 2019-08-09 (金) 22:25:28
      • A 防御力-1878 被ダメージ平均8758 乱数幅+-4.33% -- 2019-08-09 (金) 22:25:51
      • B 防御力-120 被ダメージ平均8263 乱数幅+-4% -- 2019-08-09 (金) 22:27:08
  • 結局誰を介護する編成にすると最大ダメージ稼ぎだせるの？ -- 2019-08-21 (水) 03:29:10
  • ☆６の中でもぶっ壊れ並みに強いキャラはいますか？（ヌシやマザーなど高難易度に勝てません）引き直せるガチャで引きたいです。 -- 2019-08-26 (月) 18:57:47
    • ヌシやマザーだから1ターン勢は抜くね。真っ先に欲しいのはヒツジグサ。次点でクルミ、バレオンシ -- 2019-08-26 (月) 19:03:48
  • 愛の教育者ってメモリー、スキル1.1倍上昇って虹になるほど凄いスキルなん？ -- 2019-09-03 (火) 06:59:47
    • 確か自身だけだったように思うので、まぁお世辞にも強いとは言いがたい。あくまで例えばってのを想定した場合、1.65が1人＋1.2×複数人とかのPTのケースなんかで、どうしてももう一押しだけでもスキル確定に近づけたいとかを考えてるのかもしれないけど、ユーザー目線で考えるならぶっちゃけ「足りません」になるわね。別途、意見や要望として出すのはあり。またメモリー自体も今後も追加されたり、直接キャラに影響が出るわけじゃないから、場合によっては数値は修正される可能性もあるだろうしね -- 2019-09-03 (火) 09:09:44
    • とりあえず五枚使えば全員常時スキル発動率100％が達成できるようにはなった。だからどうしたって感じはあるが -- 2019-10-16 (水) 22:36:24
  • 防御メモリーが旧防御育成アビと表記が異なっていたので性能が変わったのかについて -- 2019-09-05 (木) 18:58:33
    • 特殊任務のナメさんの通常攻撃を1ダメージに抑え、スキルのダメージを確実に99に出来るPTを作って、
      防御メモリーの装着前後のダメージを測定。防御アビリティによる軽減率の合計は+21.2%。 -- 2019-09-05 (木) 18:59:29
      • A 上アンプルゥ完成 軽減率+8% 39→39 -- 2019-09-05 (木) 19:00:04
      • B 上アンプルゥ完成 軽減率+0% 39→39 -- 2019-09-05 (木) 19:00:18
      • C アンプルゥ完成 軽減率+16% 49→39 -- 2019-09-05 (木) 19:00:34
      • D アンプルゥ完成 軽減率+8% 49→40 -- 2019-09-05 (木) 19:00:58
      • E アンプルゥ完成 軽減率+0% 49→48 -- 2019-09-05 (木) 19:01:16
    • 結論として以前は20%の10%分で+2%だったが、今は+10%に増えている。 -- 2019-09-05 (木) 19:02:05
    • 補足：アンプルゥ完成状態は防御時にダメージを30%軽減、上アンプルゥ完成状態は防御時にダメージを40%軽減できる -- 2019-09-05 (木) 19:07:48
    • これって上の『マイナスを超えた防御力について』の話とで、より被ダメが多くなるってことで良いのかな？ -- 2019-09-06 (金) 00:40:47
      • ちゃんとした準備をして防御メモリーを装備すれば、フルアンプルゥで60%減らせるようになったから前の52%減よりも強化されてる。 -- 2019-09-06 (金) 17:37:11
  • ホウセンカ実装されたけど、将来的にはともかく、現在の高難易度ではまだレインボーローズのほうに軍配が上がる感じかな。即死ダメージ以外は単体吸収である程度運ゲーができるのが大きすぎる。 -- 2019-09-23 (月) 09:51:56
    • ホウセンカは3回スキルで損してるね。スキル発動率もそうだし演出の長さもそう -- 2019-09-23 (月) 11:20:43
    • レインボーローズとホウセンカで比較した場合のホウセンカの利点はスキルが発動した時のダメージの下ぶれが小さい点だけだな -- 2019-09-23 (月) 11:31:37
  • ヒツジグサ、オジギソウ、フェンネル浴衣、サクラ水着ってそれぞれどう運用するのが良い感じでしょうか。 -- 2019-10-11 (金) 12:23:14
    • ボスが斬以外ならヒツジグサ、斬ならサクラを使う。オジギソウとフェンネルはその二人がいるなら使う必要はない -- 2019-10-11 (金) 22:57:55
      • 基本は１枝氏の言う通りで、サクラの癖が強さ(移動力、スキル発動率、控えめの攻バフ)が気になる場合はオジギやフェンネルを起用することになる -- 2019-10-11 (金) 23:06:40
    • 私なら１ＰＴづつのクリティカルＰＴ４つ作るかな -- 2019-11-03 (日) 05:50:01
    • ヒツジサクラには1.2がないという弊害もあるので、クリの発動率が足りている場合はヒツジサクラを使うよりオジギを使うほうがよい場合も多い。 -- 2019-11-04 (月) 16:01:03
  • 憧れシュウ様と嫁オンシ組ませたデバフＰＴ考えて、20％枠に経過バフ持ちの昇華エビネ+攻防バフ1.2倍ＨＰ吸収の昇華スキラを採用して残る1枠を経過バフ1.2倍のスノドロと攻防バフ復讐のストックどっちがいいかと悩んでるけど他の候補含めて意見求むます（なお、最大の問題はエビネを持っていない事） -- 2019-11-17 (日) 14:39:59
    • 純虹も昇華も有用なデバフ昇華の子は突に偏りがちなので他の属性の子の選択肢がもうちょっと増えるまで様子見したほうがいいかも？ -- 2019-11-23 (土) 17:32:35
      • 言われて見ると確かに突寄りになっちゃうけど、選択肢がいつ増えるかわからないのでエビネの復刻ｏｒ19年金チケの先に来た方を待つことにしますわ（なお今出来る構成で組んでみたけど、割と運用できてる気がします） -- 2019-11-27 (水) 12:31:41
    • 被弾アビ持ちは基本的に挑発運用になるので、複数用意すると片方が受けられないという状況が起きるのであまりオススメはしない。相手の数が2体以下限定だけど、クリ発動率を埋められてターンバフ持ちのガオシャクなんかはアリだし、各種付与も選択肢として持っていてもいい。デバフは『4キャラで確定！不変！』って感じじゃなくて、ステージによって編成をコロコロ変える必要があるから他にも色々考えてみるといいと思う -- 2019-11-27 (水) 12:43:57
      • 実際使った感じだと、敵も範囲スキル持ちも多いのでそこまで被弾漏れをしなかった印象。またステージによる最適解ではなくあくまで嫁オンシ主軸のＰＴ構成で考えてるので、ガオシャクはちょいと噛み合わせが合わないですかねぇ -- 2019-11-27 (水) 20:47:13
    • 木主だけど、交換石でエビネが入ったので考えてた編成が出来るようになったんだけど、直後にスキラ・ストックを外してワレコモウ・ルコウソウＩＮで最終攻バフ37％を犠牲にスキルデバフ45％と経過与ダメバフ60％が取れる事に気付いてまた思い悩むの巻 -- 2020-01-22 (水) 14:26:12
  • アビ構成の似てるビワとミズアオイ(クリスマス)を比較してみたんだけど、ビワにFM"睡蓮のまどろみ"を装備した場合と -- 2020-01-03 (金) 22:45:34
    • ミズアオイ(クリスマス)にFM"晴れの装い""貴方だけのパティシエール"の2つを装備した場合全く同じスキルになる。当然FM2つも装備出来ない訳で総合力はビワの方が上だし、何を基準にこのアビ性能(もしくはFM性能)にしたのかね？(途中送信失礼 -- 2020-01-03 (金) 22:47:16
      • キャラの方は良し悪しはともかくとしてバランスおじ（仮）が調整した値が入ってるんだろうけど、FMは特にその辺の調整が無い状態なんだろうと思う。例えば攻撃バフFMのお友達談義なんかも各種単属性物との差があの程度で適正だと思えないしね -- 2020-01-03 (金) 23:12:23
      • ダメージ計算してみればわかることだけど、クリティカルダメージ5％とスキル5％の価値は違うのよ。最終的には編成次第になるから参考程度になるけど、個人のバフ倍率はビワが(1.5+0.4)*1.15=2.185,クリアオイが(1.5+0.35)*1.2=2.22になるからクリアオイはビワより少し火力向きの性能になってる。FMの数値に関しても最大強化の数値なら"貴方だけのパティシエール"=1.7/1.5=約13％,"睡蓮のまどろみ"=12%で割と妥当な数値にはなってるよ。 -- 2020-01-03 (金) 23:29:25
  • クリティカル発動率-100%を食らってどれだけクリティカルが出るかのメモ -- 2021-01-03 (日) 00:28:57
    • 城の80階(クリティカル発動率デバフ-100%)で発動率バフ0%のPTと発動率バフ80%のPTで何回か戦う -- 2021-01-03 (日) 00:29:44
    • 発動率バフ0%のPT
      1:0/94 2:2/93 3:2/91 4:1/95 5:2/91 6:0/94 7:2/91 8:2/89
      合計 9/738 約1.12% -- 2021-01-03 (日) 00:30:14
      • 11/738の1.49%でした -- 2021-01-03 (日) 00:35:31
    • 発動率バフ80%のPT
      1:2/198 2:1/172 3:1/179 4:4/170
      合計8/719 約1.11% -- 2021-01-03 (日) 00:30:41
    • 結論　1%とかそこら辺っぽい -- 2021-01-03 (日) 00:31:29
  • タイプの違いは防御の発動率に影響を与えるかメモ -- 2021-08-12 (木) 01:12:52
    • 法：メンバーのバフ込みの防御力+装備/2を可能な限り合わせる、今回は4226くらい
      A：トケイソウ　　防バフ持ちの回復タイプ
      B：トゥルシー　防バフ持ちの回復タイプ→守護タイプ
      C：マツ　　　　　防バフ持ちの守護タイプ
      D：トリトニア★5 防バフ持ちの守護タイプ→特殊タイプ
      E：ランノキ　　　防バフなしの守護タイプ
      からくり無限城の40階でＡ～Ｅの防御の成否を集計する。 -- 2021-08-12 (木) 01:13:22
    • 結果：A 166/503　B 176/503　C 163/503　D 165/503　E 131/503 -- 2021-08-12 (木) 01:13:48
    • 結論：たぶん防御の発動率にタイプは関係なく防御力バフかガッツかどちらかの有無だと思う -- 2021-08-12 (木) 01:14:44
  • タイプの違いは防御の発動率に影響を与えるかメモ その2 -- 2021-08-15 (日) 00:41:39
    • 方法：メンバーのバフ込みの防御力+装備/2を可能な限り合わせる、今回は10081~10097
      A：ビオラ(浴衣)　　ソーラー回数防バフ+自身確率ガッツ3回持ちの特殊タイプ
      B：ソヨゴ　防バフ+全体確定ガッツ1回持ちの特殊タイプ
      C：アッシュ　防バフ+全体確定ガッツ1回持ちの攻撃→守護タイプ
      D：アガパンサス(昇華) 防バフ+自身確率ガッツ3回持ちの守護タイプ
      E：レッドジンジャー　　　防バフ+自身確率ガッツ3回持ちの守護→回復タイプ
      からくり無限城の40階でＡ～Ｅの防御の成否を集計する。 -- 2021-08-15 (日) 00:42:14
    • 結果：A 426/522　B 302/522　C 295/522　D 402/522　E 435/522 -- 2021-08-15 (日) 00:42:59
    • 結論：タイプの違いは防御の発動率には影響しないと思う。
      ソヨゴとアッシュの発動率が低い。共通しているのは確率ガッツの有無だと思う。
      防バフではなく自身確率ガッツの有無が防御の発動率に影響を及ぼしている？
      自身確定ガッツだけを持っているキャラは所持していないので今は検証できないです。 -- 2021-08-15 (日) 00:45:05
  • 今の1キル環境って夢エノテラかデンドロビウムよりも良いキャラおりゅ？？って聞きたかったけどココ過疎スレっ！！！ -- 2024-03-31 (日) 23:19:11
    • 雑談板と新キャラ板と昔の板の温度差すごい、人来るかわからなきけど良ければ今のトレンド教えて💗 -- 2024-03-31 (日) 23:24:45
      • バフの盛り方によってだいぶ違うけど単体での１ターン目火力だと世界花ヒャクニチだと思う。 １Ｔ限定じゃないし、単体攻撃だからうち漏らし出るけど。 バフ込みで一番出るのはやっぱバニカクかな。 今は兎クコとかで１ターン目スルーしてＨＰ比例バフとか盛りまくって２Ｔ目で吹き飛ばすほうが被害０で火力出ると思う。 周回用ならオートついたおかげでソラパが楽。世界樹メンバー入れたら、世界花EXでも１Tキルできる。（ヒャクニチいれば） -- 2024-04-20 (土) 14:02:05
  • ヒヨコマメ使おうとしたけどアタッカーが属性クリスキル連撃全部自前出来ないと話しにならんな・・ -- 2024-04-13 (土) 16:17:37
  • 今のところ高難易度タブ内のステージ全クリとクイズのハズレゴリ押し辺りは可能なPTが二つぐらいはある戦力で、防御デバフが必要な相手にはへーべとかシギラリア、ヤクーツクあたりで対応できてるんだけども。ダチュラって、火力貢献できるデバフキャラとしてはかなり強いと思ったんだが、思ったより評価されてないんかな -- 2024-06-09 (日) 05:19:57
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掲示板運用議論 †Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 雑談及び個別のキャラページで展開できない「花騎士の性能に関する」歓談　キャラペで普通に展開されてるでしょ。互いに蔑みあって雑談と☆6で住み分け状態になってるし需要あんのかね？まぁ賛成というかどちらでもいいけど、誘導を無理強いする輩は必ず出てきて今以上にゲーム無関係な事で荒れるだけだろうなぁ -- 2017-05-31 (水) 20:48:12
    • 正直☆6板みたいな糞溜めを外に出すようなことはしてほしくないんだよな。 -- 2017-05-31 (水) 22:17:22
      • それがキャラペや雑談まで飛び火してるからなあ。まあIDとか出ないからどうしようもないが -- 2017-05-31 (水) 22:30:37
    • そのキャラペで他のキャラの性能議論が行われたり、相手の人格批判や運営批判が当たり前な現状を「普通」だとは思えないんだよなあ。それがここで行われるのも良くないが、少なくともキャラペの中でそのキャラに関係のない話を見なくて済む。だから消極的賛成といったところ -- 2017-05-31 (水) 22:24:23
      • あくまでキャラペはそのキャラの事を語る場所だから他キャラとの比較やアビのみに対した話題に関してはこっちでやるって感じがいい気もするな -- 2017-05-31 (水) 22:30:24
      • キャラの性能に関わる部分でも隔離されんの？ -- 2017-05-31 (水) 22:49:14
      • そのページのキャラ自体の話題は性能であれ何であれそのページでいいと思う。ただそこに性能面で他キャラが関わったりキャラ自体ではなくアビリティに対しての話題ならこっち使ってもいいんじゃないかって事 -- 2017-05-31 (水) 23:03:04
      • それはキャラAの性能についてキャラAはキャラBのどこそこと比べると～って話題も含めるん？だいぶ窮屈になるが。　使ってもいいなのか隔離なのかも曖昧だし -- 2017-05-31 (水) 23:19:06
      • 確かにそういわれると窮屈ではあるな。確か前回議論されてた時も結局決着出てなかった気もするし本格的に運用するならその辺りも決める必要あるんだろうな。 -- 2017-05-31 (水) 23:23:11
      • 個人的にはキャラAを中心に据えているならそのキャラの範疇で良いと思う。そこからキャラBとキャラCの話なるようならそれぞれのページかここかなと。まあ明確ななんにせよ線引は恐らく無理だと思うから最終的には良識の範囲内でってことなりそう -- 2017-06-01 (木) 00:03:02
    • ゴミだなんだ言うのは通報案件だが、性能比較とかキャラの構成についてとかならまだしも嫁とか可愛いとかガチャ報告みたいな自分語りはマジで要らんわ。 -- 2017-05-31 (水) 22:40:28
      • 可愛いすらダメとか… -- 2017-05-31 (水) 22:55:00
      • 〇〇可愛い　チラ裏って言うように只の主観垂れ流されてもね -- 2017-05-31 (水) 22:58:01
      • 寧ろ可愛いとか当たったとかそういうどうでもいいことを書き込むところじゃないのかキャラペって・・・そういうことこそキャラペ以外のどこで言えと・・・ -- 2017-05-31 (水) 23:03:26
      • 言いたいことは分からんでもないけど、基本キャラゲーなんだから嫁可愛いくらい言わせてくれよ… -- 2017-05-31 (水) 23:12:22
      • 枝みたいな人ってどうしてこのゲームやってるんだろうと不思議に思う -- 2017-05-31 (水) 23:30:41
      • これを性能議論板でやってる時点でどうかしてる。キャラペで可愛いすら駄目とか、自分ルールはママと二人でやりましょう。 -- 2017-06-01 (木) 01:21:32
      • 自分のスタンスの押し付けって意味じゃ君らの嫌いな性能厨と変わらないね。やっぱ雑談版も☆6も腐りはてた連中多いわ傍から見れば質の悪さが一緒 -- 2017-06-01 (木) 01:39:29
      • 性能厨乙。自演バレバレまともなら反対しないからね？ -- 2017-06-01 (木) 01:43:12
    • 木への返答："雑談及び個別のキャラページで展開できない「花騎士の性能に関する」歓談"とは各人の主観に寄る部分が多くなると思いますが、具体的事例でいえば①特定キャラではなく特定アビ・スキルに関するテーマ②雑談では流れてしまう持続性の問われるテーマ③雑談では衆人の目が気になる性能に関するテーマ　などを想定しています。 -- 発起人? 2017-06-01 (木) 08:50:44
  • 一応管理人のスタンスはこれ→管理者宛/コメント1の2016-12-20 (火) 01:37:21　既にこの板を誘導して隔離する場所みたいに思ってる奴いるから驚いたわ。上の注意事項すら読めないのか -- 2017-05-31 (水) 22:52:13
    • 荒らしがそんなことするわけないじゃん -- 2017-05-31 (水) 23:07:07
  • 上の「個人的には」 -- 2017-06-01 (木) 00:56:49
    • 上の「個人的には～」の部分は誰が主語なのかがはっきりしておらず、誰の考えなのかがわからないので、もし主語がページ作成者であればそれを明記すべきだと思います -- 2017-06-01 (木) 00:58:48
      • 多分「重要」ってとこの個人的には～を指してるんだろうけど、その書き方じゃ枝なのか葉なのかハッキリしないよ… -- 2017-06-01 (木) 01:17:18
  • 上の木にある指摘とやや重なりますが、（個人的には〜NGだと思います）の部分は、もう少しはっきり書いた方がいいかも。ここが隔離用の板でないなら、隔離板じゃないよ！って明記した方がいいと思います。例えば、以下のような文言はどうでしょうか。「ここは性能の話を隔離するための掲示板ではありません。性能の話をここでするか、他のページでするかは各利用者の自由です。他者に対して、この板の利用を強要することはしないでください。」 -- 2017-06-01 (木) 01:34:40
    • 隔離できないと意味ないじゃん。やっと性能厨を一網打尽に出来るのにふざけてる？ -- 2017-06-01 (木) 01:37:01
      • 管理者さんの発言で　・「キャラページ内での性能の話題禁止は可能かについて」 推奨いたしかねます。キャラページ内や各★ページなどにも性能の表記がある状態で性能の話題のみを規制することは不適当と考えております。 該当キャラの性能の話題であれば問題のある発言ではありません。　とあるから隔離は不可能 -- 2017-06-01 (木) 01:52:34
      • ふざけすぎだろ、性能厨のせいで荒れてるのに・・・ホント迷惑、嫁について盛り上がりたいだけなのに一々Disられるの勘弁 -- 2017-06-01 (木) 02:01:46
      • 利用規約と管理人回答に摺り合わせてやっている以上、隔離や排除といった意見を通すのは非常に難しい話 -- 2017-06-01 (木) 02:18:45
      • 管理者さんがもう少し悪質コメント削除とかアク禁とかの処置を取ってくれればと思わないこともない -- 2017-06-01 (木) 02:21:59
      • まず通報やで。通報してないのに処置取ってほしいってのは利用者様発言やと思うで。 -- 2017-06-01 (木) 04:15:54
      • 隔離云々は目的としないってのは提案意見掲示板でも合意されてるから、もし隔離目的で何かするならまた別に議論する必要がある -- 2017-06-01 (木) 05:28:50
      • 5葉 「通報されたコメントに対して」って言う意味だった。言葉足らずで申し訳ない。 -- 4葉? 2017-06-01 (木) 08:51:20
    • 誘導ＮＧで本人の一存ならこの板ほとんど使われんでしょ。害虫駆除に何で遠慮しなきゃいけないのか -- 2017-06-01 (木) 01:41:51
    • いろいろ言いたいのは分かるけど、隔離じゃないよって説明はいらんと思う。注意書きと板の説明を混ぜたらいかん。 -- 2017-06-01 (木) 02:03:22
    • 元々の内容と重複してるし長いし注意書きとしては不向きなような。個人的には～～って部分の（試運転だからだと思うけど）書き方や表現を変えた方が良いというのは異論はないかな -- 2017-06-01 (木) 02:14:21
    • 管理人でもないのに自分が見たくない話題を排除や隔離しようとすることこそ荒らしだから -- 2017-06-01 (木) 02:53:54
    • 隔離については判断が難しいと思います。管理人の意向を勘案するに隔離板の趣旨は望ましくないと思いますし、発起人は「分離すれども隔離せず」の考えです。自発的「棲み分け」に委ねる方向性が最適だと思います。 -- 発起人? 2017-06-01 (木) 08:59:13
  • 他のページで性能の話が出たらここに送り込む、移動しないようなら荒らしとして扱うということで良いのでしょうか -- 2017-06-01 (木) 02:54:54
    • 違います -- 2017-06-01 (木) 02:57:14
    • それでいいんじゃね？ただの荒らしならこっちもいらんが -- 2017-06-01 (木) 03:01:04
    • ほんとIDも何も無い場所で議論って言う事自体無茶があるわな。こうやって決まってもいない事を既成事実のように言い始めたり、それに同意するコメントついたりしても、それが全部同一人物かも解らんし -- 2017-06-01 (木) 03:07:52
    • 管理者宛の2016-12-19 (月) 20:18:48からの回答を見てからまた来てください -- 2017-06-01 (木) 03:10:45
      • 今の☆6ページと開花虹の惨状知らんのか？確実に煽って遊んでる荒らしがいるから該当ページで議論ができてない。性能の話したいやつから見ても迷惑だからもうこのコメント書かれたときと状況が違うだろ -- 2017-06-01 (木) 03:18:58
      • どのように状況が違うのかというのを具体的にまとめて管理人に規制強化を訴えていくしかないね。少なくともここでは利用規約と管理人の回答に合わせて話を進めていこうとしてるから残念ながら筋違い -- 2017-06-01 (木) 03:31:36
      • 荒らしがいるから議論できないっていうならまず管理者に規制強化を訴えるのが先決じゃないの？荒らしを隔離するのが目的なら無意味だし、荒らされたから棲み分けたいというならここも荒らされて終わると思うんだけど -- 2017-06-01 (木) 03:44:31
      • 管理人の回答って、作りたい人が作って使うのは構わんけど、他人に強要するのは認めないし、移動しないから荒らしとか言う奴こそ荒らしって感じじゃないの -- 2017-06-01 (木) 04:04:13
    • 私見ですが、対象板に適さない性能議論であれば、誘導案内はアリだと思いますが、強制は管理人意向もありNGです。荒らしについては管理人判断事項と思います -- 発起人? 2017-06-01 (木) 09:39:42
  • 住み分けって意味でははっきりと愚痴板作るのが一番やりやすいんだけどね、望んでるのもそういう区分けでしょ -- 2017-06-01 (木) 03:11:59
    • そうなのかもしれないけど規約の「プレイヤー人口を減らす発言 不快にさせる言葉 誹謗中傷 煽り・煽り返し」にほぼほぼ全部引っ掛かるからアウトでしょうね -- 2017-06-01 (木) 03:18:10
      • まぁ２ちゃんとかでもそうだけど、当人達が進んで別の場所で話したい事話してるならともかく、俺が見たくないから他所に行けとか言うのは基本的に荒らしだと思ったほうが良いか、過疎化工作なり、転載するのに都合のいい話題を制御したいとか何か目的があると疑う必要はあると思うな -- 2017-06-01 (木) 03:46:11
  • 今別段話すことはないが結局ここは性能議論板として使っても良いのか？ガチャ報告板みたいにすぐ消えてるのが一番面倒なんだが -- 2017-06-01 (木) 03:57:17
    • 元々それを目指してるわけだし良いんじゃない？試運転中だからどう煮詰めていくかってのがメインみたいだけど -- 2017-06-01 (木) 04:14:33
    • 使いたい奴が使うのは良いけど、他所で強要すんのはNGだぞ -- 2017-06-01 (木) 04:24:34
    • ガチャは荒らしが消したんだから別でしょ -- 2017-06-01 (木) 04:53:20
      • 作成者から通報もされていないし利用者にはわからんことをいってどうすんの -- 2017-06-01 (木) 04:58:35
      • わかりやすい印象操作 -- 2017-06-01 (木) 04:59:26
      • わからないということは荒らしとも言えるし違うともいえる。これぞシュレディンガーの掲示板 -- 2017-06-01 (木) 05:29:24
      • このwikiでは需要があればページを作るのは編集者判断でOK、ただし消す時は提案意見掲示板でコンセンサスを得る必要がある。だからあの削除はwikiのルールから外れてるのは間違いないよ。 -- 2017-06-01 (木) 11:04:44
    • 自分はあったらあったで便利だと思う。性能で総合的に話す場がほしいってたまに思うことがあったし。 -- 2017-06-01 (木) 05:31:42
  • アビリティやスキルについて広く話せる場所が無いから軌道に乗って盛り上がってくれたら有り難い -- 2017-06-01 (木) 05:50:07
    • とあるアビリティについて話をしたいと思ってもキャラペでは範囲が広すぎるし、各レアリティが持ってるアビリティだからレアリティページでもない。戦闘スキル・アビリティページはデータや一覧をまとめている所だから議論の場としては少し違う。こういう場所があればそれを話せる -- 木? 2017-06-01 (木) 05:55:08
  • これ運営議論ページの方が良くない？結局作成した直後はこの議論が性能議論が始まるのを邪魔してた気がする -- 2017-06-01 (木) 09:20:36
    • 編集板を回避した理由があります。編集板では「編集板見ない人」が議論に参加せずに終わり、試運転段階の現況を踏まえた意見交換が難しい上に、性能議論の趣旨だけの利用者を無視したことなりかねません。編集板に対して此処を案内した上で経過報告を整理しつつ提示する予定です。これは編集板を否定するのではなく前回では意見が錯綜して整理できていなかったことの反省もあります。指摘の通り、邪魔になっているのを鑑みて、簡易ですが棲み分けしてみましたが、発展的な提案があれば是非にお願いします。ただし技術的な問題を過分に残すような仕様は継承問題を含めて考慮ください -- 発起人? 2017-06-01 (木) 10:41:14
  • 掲示板運用議論 -- 2017-06-01 (木) 09:20:43
    • 掲示板運用議論と性能議論でコメントを分けてみました。問題があるようでしたらすぐ戻します。 -- 2017-06-01 (木) 09:21:36
      • 試運転とはいえ性能議論を上にするか完全に別ページにしてほしい。これじゃ広まらないと思う -- 2017-06-01 (木) 09:24:56
      • 性能議論を上にしました。 -- 木? 2017-06-01 (木) 09:26:53
      • 早い対応有難うございます -- 2017-06-01 (木) 09:31:10
    • お手数かけます。至らぬ点は指摘＆修正お願いします -- 発起人? 2017-06-01 (木) 09:30:48
  • 性能議論板の需要については現段階では既にテーマが出ているようです。本板のスタンスについては継続検証として、提案します。枝に続く -- 発起人? 2017-06-01 (木) 10:05:39
    • 上の性能議論板で議論が盛んに交わされる状況のテーマ（木）については、提案を以て、性能議論掲示板内部の下部掲示板の項目を設ける方向性はどうでしょうか？此処（掲示板運用議論）は上の掲示板の下部掲示板の位置づけです。仔細は編集でソースを確認を -- 発起人? 2017-06-01 (木) 10:12:29
    • なお、スタンスが不確定ですが提案などがありましたら叩き台として検討したいので是非、比較的簡単な運営方法を念頭にして提案いただければ幸いです -- 発起人? 2017-06-01 (木) 10:13:56
    • 今のところ分散は反対。ちゃんと使われてるんだから完全に定着して「人が増えてきて話題がすぐ流れるのが不便だな」とかなってからがいいと思う。 -- 2017-06-01 (木) 22:52:39
    • 流れることなくゆっくり話がしたい、という気持ちはたしかにある。前の議論板のよかった点だし、何らかの形で反映しようとしてるので応援する　話し合いのすえ／最終的にそういう機能なくてもいいけども -- 2017-06-02 (金) 20:05:51
    • ご意見継続検討します。タイミングみて議論したいと思います -- 発起人? 2017-06-04 (日) 10:49:59
  • いつもの癖でとりあえず一番下までスクロールしてたから上下で分かれてること自体気が付かなかったわ･･･。 -- 2017-06-01 (木) 12:23:29
  • 試運転開始して３日。大過ないようですが現状維持で意見・提案待ちです。 -- 発起人? 2017-06-04 (日) 10:54:29
    • 現状上手く機能してるけど話題をステージ攻略や装備とか広げるのはどうだろう？ステージ攻略に関してはもう出てるけどあくまで「花騎士の性能」になってるから入らないことになるし雑談より話題が出しやすく流れにくい、ステージ個別のページよりは見る人が多そうなのはメリットだと思う -- 2017-06-04 (日) 11:38:42
      • あとは試運転期間も終わりの時間を決めて本実装してもいいんじゃないかな。問題もないし -- 枝? 2017-06-04 (日) 11:43:43
      • 冷静に考えると、”花騎士”の性能という概要の是非は事前に検討するべきだったかもしれません。　　改めて、『　議論テーマの拡張について　』は、意見公募したいと思います。 -- 発起人? 2017-06-04 (日) 12:31:03
      • 早すぎてすぐ流れるようになってから分けたらいいんでないかな。編成相談みたいなのは別であっても良いかも？ -- 2017-06-04 (日) 12:46:35
      • 編成相談はパーティ編成考察を使えばいいんじゃないかな？ -- 2017-06-04 (日) 12:49:24
      • キャラの性能が関わっている以上、明確な線引は出来ないし良い意味で曖昧なままで良いんじゃないだろうか。この掲示板が定着して更に盛り上がるようになったら考えても遅くないと思う -- 2017-06-04 (日) 20:24:24
      • 投下された意見は、要検討事項としたいと思います。さしあたって現状維持の提案待ち -- 発起人? 2017-06-05 (月) 08:49:43
    • ここいりますかね？正直質問版で性能の話してた頃と何が違うか分からない。それに上の性能議論の方を見てみたけど、半分は雑談でもよくされてる話かなって。 -- 2017-06-05 (月) 01:06:25
      • 雑談だと流れるのが早い&強弱の話が嫌な人がいる+質問だと基本的に解答する1人だけで終わるし質問という形にしなきゃいけない、いるとは思う -- 2017-06-05 (月) 01:12:57
      • 1葉とほぼ同意見。雑談ではすぐ話題が流されてしまうので性能の話をじっくりすることはできないと思う。 -- 2017-06-05 (月) 01:17:18
      • まぁ、正直に言うとこれ本実装されたら、その話はあっちでやれよってなるのが嫌だなって思ってます。ここは作られてから初めてみたけど、コレ作られたら気軽に雑談できない。 -- 枝? 2017-06-05 (月) 01:30:51
      • そうならないために上の方にでっかく注意書きが書いてあると思うんだけど、それでもダメだということ？ -- 2017-06-05 (月) 01:38:56
      • そんなん律儀に守る人いないと思うの。どこでもルールなんか全くといっていいほど守られてないので。 -- 2017-06-05 (月) 01:44:46
      • というか、性能議論って要するにアビリティの話ですよね？それって「戦闘スキル・アビリティ」ってページが既に有るとも思ってます。 -- 2017-06-05 (月) 01:50:02
      • 性能の話を雑談でしようとすると純粋な煽り以外に荒れてなくても「以下今日の晩飯」みたいくだらない邪魔されたりするしね、あったほうがいいと思うよ -- 2017-06-05 (月) 02:23:07
      • 全ての枝葉にその邪魔が入るわけでもなし、それはそれでスルーすればいい話 -- 2017-06-05 (月) 02:28:18
      • 結果として既にいくつのかの木が作られて議論が行われている。そりゃ雑談や（良くも悪くも）一部キャラペに比べたらゆっくりだけど需要があるということ -- 2017-06-05 (月) 04:09:58
      • ☆6の図鑑で性能議論ずっとやってるじゃん。あれじゃ駄目なの？すっかり定着してるけど。 -- 2017-06-05 (月) 05:16:18
      • ☆6のページはあくまで☆6のページでしょ -- 2017-06-05 (月) 05:47:06
      • 虹は虹でしょう？そこで金以下も含まれた話が適正とは思えない。現に上で議論になっている回避や反撃の話は虹だけの話ではない。 -- 2017-06-05 (月) 06:43:48
      • Re枝　１葉氏の回答が全てに近いです。雑談・質問板では代用できないからこそ必要という見解です -- 発起人? 2017-06-05 (月) 08:20:57
      • re3葉　「雑談できない」とは個人の感情。一方、性能議論板は非代替性から「此処しかありえない」が故に本板利用者全体の利益です。貴方が希望する雑談を犯す人の正当性は容認されないという環境整備が行われています。これ以上の整備を要求するなら具体的な方法を提示されるのが筋だと思います。 -- 発起人? 2017-06-05 (月) 08:30:03
      • re５葉　守る人はいます。守らない人だけしか見えないだけです。逆説的に問いますが、貴方は守らない人だからこそ「律儀に守る人はいない」と思うのではないでしょうか？ -- 発起人? 2017-06-05 (月) 08:35:37
      • re6葉　戦闘スキル・アビリティはデータベースの趣旨と思われます。アビ・スキルはそのベースに花騎士のステ・属性要素が係数として有意情報ですが最初から付帯する有意情報を排除した木が求められます。それ以外の要素が加味され場合によってはそこが論点になりえてしまう場合では、埒外になります。 -- 2017-06-05 (月) 08:42:42
      • re10葉　11,12葉の回答と同意見です。 -- 発起人? 2017-06-05 (月) 08:44:50
      • 要するに何が何でも作るためにこじつけしてるだけなんだとはっきり分かったんでもう良いですよ。wikiの私物化したいなら自分で作ればいいと思います。偉そうにべらべら書いてるが、作りたいだけってのが伝わる。本当に性能の話がしたい連中は既にたどり着いてる。ここより数倍賑わってるところがあって、そこに合流すれば話はもっと大きくなる。ただ私物化して作りたいだけです。 -- 2017-06-05 (月) 09:22:44
      • あぁ、知らないことが有りました。一人でも必要な人がいるなら勝手に作って良いんですねこのwiki。消す時は提案が必要だと上に書いてありますね。なら、好きにしていいと思います。 -- 2017-06-05 (月) 09:39:18
      • 正直な話、反論に対して反論できないから逆上しちゃったようにしか思えないです。最終的に「一人」認定する始末ではちょっと話は無理かと。本件は通報します -- 2017-06-05 (月) 10:15:20
      • 一番上からこの掲示板見たら勝手に作ったんじゃないことはわかると思いますが…… -- 2017-06-05 (月) 10:17:03
      • 色々意見を言っただけで、発起人からあんたはルールを守らないやつなんて煽られたら腹は立ちます。反論しなかったのは言い返す意味が無いと判断したまでです。最終地点有りきで、それを否定するために文字を書いているだけと感じたので。 -- 2017-06-05 (月) 11:15:11
      • アビリティのコメント欄は大して使われてないし、コレ以上無いほど関連する話題なのだから活用すればいい。ここみたいに、上下で切り離せば両立できると思う。金だ虹だとありますが、それもそれぞれでやればいい。本当に性能の話がしたいだけなら、既に十分に議論されている場があるんだからそこでやれば、そこの人ととここの人が一緒に話せる。一緒に話せば別々にやるより話は盛り上がると思うわけです。 -- 2017-06-05 (月) 11:23:21
      • そもそもこれの原案から既にそうだから、よっぽどまともな理論武装でも無ければそうとしか見えない…無理やり作って、(敢えて反論するほど要る要らんって物でも無いから)反論無し、必要！とかもうね。 -- 2017-06-05 (月) 11:24:19
      • 言いたいことはいくらでもあるけど、言っても通報されるだけと思いますのでもう意見は言いません。それと、この枝は丸ごと伐採して下さい。皆さんの邪魔にしかなっていないみたいですから。自分ではやりませんので、発起人さんに伐採をお願いいたします。 -- 2017-06-05 (月) 11:27:10
      • たくさん反論あるけど、この枝の理論は一体どの辺にあるんだろう。幼稚なだけで荒らしでもないし、こんだけ不要論への反論満載の枝を伐採することもないでしょ -- 2017-06-05 (月) 11:50:42
      • 中身無しで煽ってるだけの人いるし、やっぱりルールは守られてないじゃないですか。 -- 2017-06-05 (月) 11:59:31
      • 守ってない人が一人いたら全員守ってないように言うのはどうかと思いますよ。 -- 2017-06-05 (月) 12:02:30
      • 煽ってるだけの人がいたら通報するか相手にしなければいいと思いますよ。それがこのwiki全体のルールなので。 -- 2017-06-05 (月) 12:06:49
      • 別に全員が守ってないとは一言も言ってないんですが、どこかにありましたか？ -- 2017-06-05 (月) 12:07:18
      • 伐採の意思はありません。まさか伐採を指嗾（悪事を指示）されると思いませんでしたので、唖然としてます。管理人には同一人物による執拗な書き込みの疑義で通報します。発起人 -- 2017-06-05 (月) 12:12:38
      • どんなルールを定めても破る人は出てきますよ。「ルールのここが問題だ」というのではなく「ルールが守られてない」ってのは的外れじゃないですか。 -- 2017-06-05 (月) 12:15:04
      • 反論しろと言うから答えたら書き込みで通報ですか。もう意味が分からない。お好きにどうぞ呆れています。やっぱり意見が違うだけで通報されるだけみたいですね。やはり結論有りきで意見は無駄という考えは正しいようだとはっきり分かりました。 -- 2017-06-05 (月) 12:17:52
      • 発起人さん、同一人物による執拗な書き込みはこのwikiの何のルールに反するのでしょうか。さらっと禁止事項を確認しても該当するようなものはありませんでしたが… -- 2017-06-05 (月) 12:20:35
      • 重要＞現在、試運転につき運営関連についての意見収集を実施しています。ご協力お願いします　と有ります。ここは意見を出す場であるはずです。それに書き込み回数に指定もないはず。反論しろと言うから答えたまで。それで通報すると脅すわけですね。どうぞ通報なさって下さい。 -- 2017-06-05 (月) 12:22:33
      • 自分は発起人さんではないですが、とりあえず枝さんは名前欄に書いたらどうですか。わかりにくくて仕方がない。 -- 2017-06-05 (月) 12:26:24
      • 「伐採をお願い」することはルール違反を指示することであり、「煽り」で通報事由です。邪魔との自覚があるならば場所を変えるなりの手法があるはずです。言動不一致と取られても致し方ない対応にウンザリしてます。邪魔の自覚があるならば「煽り」を自重されるのがルールのはずです。申し訳ないですが、管理人通報しましたので以後は対応できません。 -- 発起人? 2017-06-05 (月) 12:31:30
      • 私はやれなどと指示はしていませんよ？お願い致しますと、依頼をしただけです。断ってくださればいい話では？そもそもあなたはルールを守らない人間だと煽ったのは発起人さんだという事もご自覚下さい。私はあなたに煽られるまでは意見を述べただけです。 -- 2017-06-05 (月) 12:39:04
      • 煽りではないなぁ？つきの疑問文だし、何より荒唐無稽の話ではない。枝がルールを守れない自覚ない荒らしの類だし -- 2017-06-05 (月) 12:43:12
      • 発起人は「荒らし以外の意見には返答を行う」と言明しているのであって、”反論に対する返答”を全面的には保障してない。都合よい部分だけ引用しちゃダメ。これ詐欺師の手法 -- 2017-06-05 (月) 12:44:26
      • 発起人さんにやたら反論してる人が全員同一人物だったら、煽りにしか見えないしルールを守ってないのはどっちだという話になる -- 2017-06-05 (月) 12:44:54
      • とはいえ荒らし以外のって言ってもその荒らしを決めるのも発起人だからなぁ…　なんというか曖昧というか都合がいいというか -- 2017-06-05 (月) 12:53:16
      • 伐採を依頼するのは管理人であって発起人ではない。これは当たり前の話。それすら弁えずに、発起人にルール違反を依頼するのが「ルールを守る人間」の行為なんですか？枝さん -- 2017-06-05 (月) 12:54:46
      • 枝と枝らしき人の言ってる「どこでもルールなんか全くといっていいほど守られてないから反対」って意見は議論にならんよ。そんなん言い出したらどの板もページも同じ理由で作られなくなるわ。 -- 2017-06-05 (月) 12:57:22
      • ただの袋たたき会場じゃん。意見なんか言えんわコレ -- 2017-06-05 (月) 13:07:15
      • 管理者宛に書かれた通報内容とここの発起人の発言がいまいち噛み合ってないのは何なんだろうなぁ。別人の書き込みとも思えないし -- 2017-06-05 (月) 13:33:38
      • 普通にwikiを利用していたら誰が誰なのかなんて管理人以外には分からないからこれ以上は管理人案件でしょう -- 2017-06-05 (月) 13:51:25
      • 確かに全く噛み合ってない。感情論で通報したはいいが、規約違反でも何でもないからこじ付けただけっぽいね -- 2017-06-05 (月) 13:59:19
      • まあ発起人は当然として提案した人とかは「枝」とか名前に書くべきだと思うけどね　それで捏造してたら管理人になりすましとして規制してもらえばいい -- 2017-06-05 (月) 14:00:28
      • もうどれが2枝の書き込みか判別付かないから間違っていたらすまんが、枝は枝で新たに提案掲示板でレアリティページの運用変更を提案したり、スキル・アビリティページの統合などを提案したらどうだろうか。それが上手くいって盛り上がっていけば自然とここは必要ないものになるだろうし -- 2017-06-05 (月) 14:37:45
      • 絡み方が同一人物。通報で正解。すでに垢凍結してるかも。 -- 2017-06-05 (月) 17:21:42
      • あくまで1個人の意見だけど、雑談と性能と攻略のいろんな話をごっちゃにしてもなりたってる板が他wikiでもあるし、わざわざ分けても利用者が面倒臭がった挙句に趣旨に沿わないとあっちの -- 2017-06-06 (火) 08:53:49
      • （エンター押しすぎた）板行けとか騒ぐ自治厨みたいなのが出てきそうな気がしないでもない -- 2017-06-06 (火) 08:54:27
      • re上の葉　板誘導NGの管理人の意向に反する人は通報・無視が最善かと思います。板誘導は性能議論板の存否以前の問題として現存している問題ですので殊更、性能議論板だけで議論するべき課題とは思えません。上の注意書き以上の対応策は検討しようと思います。板誘導に関しても管理人は「強制」でない限り問題化しない由。 -- 発起人? 2017-06-06 (火) 10:55:10
      • 発起人キモすぎだろ -- 2017-06-11 (日) 02:27:42
      • キモいという表現は暴言に当たるからやめておくとして。概ね発起人の意見には同意だけど、一点要望。難しい言葉や堅苦しい表現ができるほど国語の力が高いのは分かるが、数学や統計学の言葉を誤用するのは避けて欲しい。読んでいて、言いたいことは理解したけど読みにくい。議論する相手も人間なのだし、もう少し読みやすい表現に変えていただけまいか。 -- 2017-06-11 (日) 12:45:18
      • ２つの上の葉へ　規約に基づき通報します -- 発起人? 2017-06-12 (月) 10:46:07
    • 今日と来週月曜のメンテ後の動き次第かな。新規キャラ・新規開花実装で需要が高まるだろうその時のこことそれ以外の板の様子を見ておきたい -- 2017-06-05 (月) 12:45:19
      • 1日経ってのログを見たが、こちらに立った新しい木が6件。枝葉がそこそこついているのもあるし、需要は確認出来た形になるかな。雑談版の様子は、性能板への誘導を示唆した発言が3つほど。通報案件になるほどの過度なものはなかったかな。設立後初回メンテの動きとしてはなかなかだったんじゃないだろうか。懸念は板設立がより広まったときに、こちらの賑わうかどうかと主に雑談での誘導による荒れ具合の程度、それに対する対応策をどうするか、かな -- 枝? 2017-06-06 (火) 20:04:44
      • そういうのは面倒だけどその都度通報するしかないね…。 -- 2017-06-06 (火) 23:17:36
      • 反対意見が発起人に無断削除を指示したり怪しい奴がいるから安心出来ない。経過観察が -- 2017-06-07 (水) 11:12:12
      • 3葉の言うとおりのことも含めて、今後どんな様子になるかを見ていきたいかな。散々見てきたとおり、話題の良し悪し関わらずもともと荒れやすいトピックだし、他への波及度合いも含めて慎重に行きたい。発生した荒らしはログまとめて一括通報、まで含めてね。特に誘導で荒れるのなら、この板が出来たことが原因と結論付けざるを得なくなってしまう可能性もある -- 枝? 2017-06-08 (木) 20:13:23
      • 原因とされたところでどうしようもないがなあ。利用規約と管理者回答に基いてやっているわけで。 -- 2017-06-09 (金) 00:08:33
  • 各コメント欄の下部に利用性ありそうなリンクを配置しました。賛否（特に不要論とモバイル利用者の意見）・追加・修正などの意見を公募しております。 -- 発起人? 2017-06-07 (水) 15:54:36
    • リンクではなく重要部分を雑談板のようにそのまま載せても良いかもしれませんね。大して変わらないとは思いますがパッと目に付いた方が良いのかなって -- 2017-06-07 (水) 16:12:22
      • 要検証したいと思います。正しくはトラブル起こったら即時に追記＆賛同者多数（＆反対意見少数）なら即時追加の検証です。（課題は文面） -- 発起人? 2017-06-07 (水) 17:16:42
    • 初新規イベですが試運転継続します。引き続き提案・要望を公募します。 -- 2017-06-12 (月) 10:56:44
      • これは要望ですが、性能板のコメ入力欄がページ中段にあるのは若干不便に感じます。書き込みがあったのでいざコメントを見てみようと思った時にも、ちょうどいい位置までスクロールさせるひと手間が若干不便です。募集している意見などは現在ある「お願い」の赤字のとこに記載をして、運用議論のほうは折り畳みにしていただくことは可能でしょうか -- 2017-06-12 (月) 22:17:55
      • 別人ですが、運用議論を折り畳むと文字が小さくなって、ちょっと見づらくなるかと思います。折り畳むよりはいっそ別ページにして、ここ（性能議論板）から運用議論へのリンクを貼る、がいいのではと思ったのですが、どうでしょうか -- 2017-06-12 (月) 23:21:33
      • re1　試運転終了後には、re2葉さんの提案を採用する予定です。試運転終了までご了承下さい -- 発起人? 2017-06-13 (火) 08:57:05
      • 砂場に試作品を作ってみました。代案として運用板の表示可能な木の数を減らしてみました。賛否のほどよろしくお願いします -- 発起人? 2017-06-13 (火) 09:11:02
      • ご対応ありがとうございます。試作品の形なら、1葉さんの要望には答えられているように思います。この修正は、試運転終了後でなくても（今でも）大丈夫ではないでしょうか。
        またこれは別件（かつ憶測）ですが、編集相談板に木主さんのなりすましが現れていませんか？ -- 2枝? 2017-06-14 (水) 00:30:11
  • 書き間違い増えてるなぁ -- 2017-06-15 (木) 17:44:08
    • こっちは別リンクか折り畳みには出来ないのかな？ -- 2017-06-16 (金) 18:19:38
      • もっかい提案するわ。やっぱり分けた方がいい -- 木? 2017-06-17 (土) 00:39:40
      • ミス多少出てるしたしかに分けた方がいいかもね　ページ自体をわけるとまた別ページ必要になるから議論用のこっちを折りたたむ形でいいんじゃないかな？　議論用を確認するのに手間はかかるけど真面目に議論する人ならその程度の手間は許容してくれるんじゃないかな？ -- 2017-06-18 (日) 14:04:53
    • 経緯を鑑みて、以前提案された議論板の新設で暫定使用（砂場使用）で様子見します。適宜不具合が発生し次第対応いたします -- 発起人? 2017-06-20 (火) 10:40:21
      • あわせて、上記二件の木を性能議論掲示板に植樹します -- 発起人? 2017-06-20 (火) 10:42:41
      • もう暫定とか良くない？普通に使用してるし様子見しないで分けちゃおうよ -- 2017-06-20 (火) 10:54:55
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