緊急任務 夢と現の眠り姫
- 裳黒福造にしか見えない --
- 水影のストーリーはほとんどやっていないけど、終わってしまったの？？ --
- この国やばすぎだろ・・・国民は水影の原因が自分らの所業の結果だとも知らずにお祭りだし裏では眠り姫親衛隊が内乱起こそうとしてる --
- でも、ネライダとしてはネムノキ様が復活したらロータスレイクを統一して「真の主」に返すことを旨としていたんじゃね？クローブの反応からするとむしろスパラキシスがここに来て梯子をはずしたように見えなくもない --
- 女王に面と向かって喧嘩売っといて当のネムノキ本人の意思ガン無視なのが最高にアレでなあ。 --
- クローブにその役押し付けて自分出てこないって時点でゲス度倍増し --
- 後々「クローブが勝手に言ったことでー」とか責任逃れしたら処してえなと思ってたんだけど、スーさんが「クローブが言う通り言ってたで」って釘さしてんだな、 -- 2葉?
- ＞当のネムノキ本人の意思ガン無視 実際王族なんてそんなもんやで？当人の意思とか関係ない。皇族の御方々見れば分かると思うけど。 --
- 王族が主権を持ってるかに依るぞ。日本の皇族は象徴化されてるから、発言一つにしても議会の承認が必要になる。 --
- 4葉 ネライダがいつそんな偉い立場になったんだ？ --
- 6葉 むしろ「俺たちこそが偉い」と勘違いしてる時代遅れのバカがトップだったって話よなあ --
- ロータスレイクを内乱で疲弊させてショベルちゃんたちの組織が乗っ取るための下準備ってコスモスちゃんが言ってた --
- ゲンローインが悪い --
- 滅びの理に抗うという名目で暗躍しまくってる天穹の方は彼方へお帰り下さい --
- 今回登場花騎士のプリキュア感が凄い --
- 王族が参加する会議の最中にその争点である最重要人物があっさり抜け出せるとか警備ガバガバ過ぎませんかねえ？ --
- スーさんがわかってて逃がしてる描写があるので、あの場の状況からして「話進まないし、一旦席外させた方がいいな」ってなってた可能性。一応護衛付きだし --
- このゲームのシナリオでは警備がガバガバで何か不始末をしでかさないと話が進まないから --
- カルダミネ・リラタ側=千年前のラエヴァ(とにかくネムノキ持ち上げ隊。あとはどうでもいいんだよ！)vsアヤメ&カキツバタ側=千年前のロータス王室(ネムノキ便利遣いし隊。アヤメの言う素性を公表するメリットが「今のところは」ないは、つまりメリットがあるような事態になれば公表するとなる。誰にとってのメリットといえば現王室となる。カキツバタの言う「その方が民衆にとって『も』よい(民衆主体ではない)」からも読み取れる)。現状を覆そうとする側が入れ替わっただけで千年前の焼き直しやってるだけのロータスレイクの明日はどっちだ！ どっちの案を丸呑みしてもネムノキは幸せになれないぞ！ 頑張れ………………スーさん！(突然の無茶振り --
- スーさんがフリちゃんとが胃痛でやけ酒やけ食いし始めるから無茶振りはやめてさしあげろ --
- なんかネライダというかクローブ及びカルダミネの暴走って意見が多いけど、スパラキシスの反応を見る限りネライダとしての党是(党是でいいのかな？組織是？)はネムノキが目覚めたら復権させる方向にも見えるがなあ。もしそれを否定するのであればスパラキシスはあんな曖昧な表現じゃなくてクローブの発言を「それは無理」ときっぱり否定するはずだし --
- それにしたってやり方というか言い方があっただろう --
- いや、あのタイミングで言い出さないと、「現体制による現状維持」が可決されてそれで終了になるから、クローブ＝カルダミネとしてはあのタイミングでこそあの言い方をせざるを得ないと思うぞ。言い方にしても、どのみちどう言いつくろっても「現女王に退位願う」ことに変わりはないわけで。ネライダの思想が時代遅れなことは否定しないが、そうはいっても1000年（でいいはずだよな？）の党是をなあなあで無視することはカルダミネにはできなかったんじゃないかと --
- それ以前にネムノキ本人の意思を無視するどころか話通しすらしないのはいいの？ --
- 王族の意見なんてどうでもいいってイギリスが言ってた(エドワード8世の方見ながら --
- エドワード8世の時は時代的な問題もあるからしょうがないね --
- ぶっちゃけ、王族の意志なんて真面目に「どうでもいい」んだよなあ。変に王族の意志がはいると決まるものも決まらなくなる --
- 王族の意志とか政略結婚の相手を当人に選ばせよう！ぐらい考慮に値しない話だと思う。 --
- で、ネライダはそんな権限持ってるほど偉いの？ --
- 権限がなければこんな反逆罪確定の提案なんかできないと思うぞ --
- ネムノキこそが正しい！正義！で何も考えずに提案してる可能性も普通にあり得るからなあ。作中で権限あるような描写あぅたっけ？ --
- 実際権限あったら、ハスもヒツジグサも「女王」になれとらんやろ。王権譲渡が行われてんのに引き戻せると考える方がおかしい --
- ネライダの権限に関しては水影7章中級にあったわ。「王室の助言と補佐」のために王室の支配下に完全に組み込まれていないって話が出ている。解釈しだいではあるけど、「王室への助言」の体で誰を王にするかに関しても口を出す権限があると見なせなくもないかな --
- ネムノキのボイスでもカルダミネが言っても聞いてくれないってため息混じりに言ってるんだが。 --
- そりゃ、個人崇拝か組織理論かはわからないけど、ネムノキ復権派のカルダミネはネムノキの「個人の」意思は聞かないだろうなあ、とは思う。人間としてはアレでも組織人としてはそこまで変な思考ではないはず --
- もともとネムノキ自体ピンチヒッターのお飾り女王だし、議会的組織の方が力あるの昔からじゃん。ラエヴァまともな間は多少事情は違っただろうけど --
- 議会組織の方が力有るってのは国に依る。ウインターローズでは王権と宰相主体で議会らしい物は出てない。バナナやブロッサムでも議会らしきものは聞かないが王政だ。千年前の戦後は兎も角、現在のロータスでも議会らしい話は聞かんから主導者の発言権が強い間は大した力が無いんだろう --
- 人間同士のシリアスな描写が雑すぎる雑すぎない？ --
- 雑だね。ネライダが現実の見えてない上に、自組織の意思統一すら出来ないポンコツになってるしな --
- とりあえずネムノキが全権掌握してネライダを満足させたらその全権をハスヒツジに投げればいいんじゃないかな・・・一瞬でも国の歴史にネムノキ再来しちゃうのが国民とかに気づかれるけど --
- 残念ながら女王という地位についても事実上全権掌握は出来ないだろうな。水上都市なんて王女と国王の二人で統治しているから内政に関する権利領分も違うだろうから。やろうとしたら少なくとも安定状態にある現在の政治体制を一から崩す革命にしかならんっていう。その混乱の収束も含めて権利の移譲とかするならはじめから出てくんなやって話になんぜ --
- 実際、当のネライダですらネムノキを持て余している感はあるな。だからこそネライダ原理派のカルダミネと実情派のスパラキシスに齟齬が出ているわけで --
- 真実を隠蔽して禍根を残すよりは、ネムノキ様を表に出したうえで現王家が信任される形が望ましいと思うけど…さて、どうなるやら --
- バチカンみたいに宗教指導者として鼎立すんのが落としどころかねえ… --
- ネムノキが出てくるだけで国も宗教も国民も大混乱するから、名前を変えて民間人として過ごしてもらうのが一番だと思うぞ。絶対に担ぎ出すのが出て来るし --
- だから普通の一花騎士として団長下に入るのがある意味収まりいいのだろうしそういう流れになるんだろうな後半で --
- 戦争とか宗教対立とか選民思想(花騎士至上主義など)とかがないオール善人なファンタジー世界観で、いきなりドロドロな王位簒奪じみたイベントシナリオぶっこんだライターがアカンわ --
- ネムノキが生き返った時点でこうなるのは予想できると思うが。むしろネムノキが生き返ったのに「現状維持でよろ」「あいー」なんて曲折なしに話が進むほうがおかしい（ブレスオブファイア4を見ながら） --
- ネライダが余りにもポンコツ過ぎてな。政情は安定してるし、宗教に野心を燃やす様な要素が無いから、ネライダ上層部が駄々をこねているだけの駄シナリオになってる。ネライダが持ってるアドバンテージが何も無いしな。 --
- そうか・・・（カトレアや水影やバナナやキャラクエ関連の話を見ながら） --
- ここから官民含めた内戦ぼっ発でロータス国家分裂の危機まできちんと描いたらお花見直すわ --
- クーデターやら革命を起こす土壌が全く無いからなぁ・・・ラエヴァ擁立とか眠り姫教徒の煽動でも出来なきゃ、妄言でしかないよな --
- 「1000年来神としてあがめてきた存在が復活した」というのは揺れ動くには十分な要素じゃね？眠り姫信仰はロータスの国是といってもいいくらいだし、その神様が実際に降臨なされたと知れれば世論が大きく揺れ動く。その意味ではパピルスが眠り姫の踊り子シザンサスをネムノキの元に連れて行くのも迂闊なのではと思ったり --
- 逆に、ネライダから引き離して神殿勢力に預ける手もなくはない --
- 1000年来神としてあがめてきた存在（の成した功績）が実際は別の存在（しかも現状反逆者）によるもの、って事実も出すとアンチ眠り姫な流れも現れそう --
- 現状のシナリオだと理想を拗らせた困ったちゃんが、暴走してるだけにしか見えないのがなぁ・・・現政権にケンカ売るにしても散々言われてるように根回ししろって。自組織メンバーへの現政権への反乱の説得しかしてないじゃねぇか、しかも失敗してるし。なおかつその困ったちゃんがプレイアブルキャラってのがダメすぎる。一枚岩の組織なんてありえないとか言って内乱ばっかり書く脚本家みたいだな、今回のライター。 --
- カルダミネをスパラキシスが抑えきれなかった感、かな。だからスパラキシスはネライダ内部でカルダミネを説得するのをあきらめ、ロータス三者会議の席でわざと梯子を外すことでネムノキ擁立論を封じようとしているように見える。そりゃ名代でしかないクローブはいきなり裏切られたように見えて困惑するわな --
- カルダミネ「アイツが！あの団長が現れてから、ネムノキ様は変わってしまわれた！ネムノキ様の真の理解者は我々ネライダなのに！なぜアイツに、団長に微笑まれる！そのようなこと、ネムノキ様率いられる理想郷が汚されるようなこと許されない！今のネムノキ様はネムノキ様じゃない！・・・だから殺した」・・・とか言い出さないよね？ --
- ミネバ様を巡るシャアとハマーンの確執を更に拗らせたようなカルダミネじゃないといいな。というかどこかで理想と現実の落とし所を作らなきゃいけないし、もっと言えばネライダは理解している（と自分たちがシンジている）だけなのでネムノキに寄り添えてなきゃそらそうなるよってね？ ラエヴァの最後のところですでにネライダが寄り添えてないって言ってるようなもんだしね --
- こんだけ拗れてたら賢者兄貴じゃなくてもお前らなんて信用出来るか！ってなるんだよなぁ…… --
- 昔の偉人が蘇ったからじゃあそいつにすべてを任せればいい今の連中は無能だといったら普通に頭おかしいと思う --
- シナリオ酷いから、他の大勢の新キャラと同じく、今回の緊急任務イベが終わったらフェードアウトにしてほしい --
- 前半だけでシナリオの評価してもなぁ。ぱっと見、都合の悪いムーブするとすぐキャラ腐すのも勘弁してほしいわ。伝説的存在を利用して挙国一致したい勢とか別によくある話だし、太陽の剣持ちの団長に無駄に絡んでこないだけまだ良心的。 --
- さすがに何の準備もせず女王に喧嘩売るのがよくある話は無いわ。それに団長になんか絡めるわけないじゃんネムノキ目覚めさせた最大の功績者なのに --
- 何かの準備してたなら、ハスとヒツジグサを確保して革命終了ｗ 後半読めば「なんの準備もなく「会議」に上げた」理由くらいは分かるんじゃね？ 全く触れられなかったら、流石に怒るけどｗ --
- むしろ、その「準備」こそあの会議なのでは？クローブも「ネライダからの提案」つまり議題としてネムノキ復権を挙げているわけだし。んでせめてネライダ内部の意見だけでも統一しておくべくスパラキシスに話を通して置いたら、肝心の席でスパラキシスが中途半端なすっとぼけをかましたと。割と真面目に一番の被害者って名代にさせられたクローブじゃね？ --
- おっと、後半初級の二行で終わったリリィウッド元老院の話はそこまでだ --
- 3葉 クローブ本人がカルダミネの狂信者レベルじゃ無けりゃ被害者主張も出来るけどなあ。 --
- でも、パピルスもネライダの目的として「ネムノキの王政復古」があることは認めているんだよな。とすれば、ネライダがこの党是を完全破棄していない限りは提案せざるを得ないはず。それこそ、スパラキシスがクローブからの根回しの依頼を明確に断っていない限りは、梯子を外したのはむしろスパラキシスのほうになると思うぞ --
- スーさんは落とし所探ってんだろう。ネライダ側の王政復古はもちろん、王室側の隠匿策も上手く行くとは思えん --
- 何か必死にスーさんに責任擦り付けようとしてるのがいるなあ --
- 責任擦り付けというか、スーさんは否定するなら明確に否定すべきだったということなんだが。波風立てたくないんだろうけど、あの99%否定だけど1%否定しきれていない言い方をするのは王政復古という危険な議題ではだめだろう --
- あの場で明確に否定したらカルダミネとクローブが暴走しただけです、で2人の立場が無くなるだけだな。ネライダと言う組織の存続そのものが危うくなる --
- 極端な話、2人の暴走として「現ネライダ」にはその意思はない、と切り捨てるのが正しいような。もっと正しいのはそもそもあの会議にネムノキ復権の提案そのものを持ち込ませないようあらかじめ手回ししておくことだけど --
- 1000年前に実際に女王だった人のことが国民の間には口承でも全く伝わってないのだろうか。古代中国王朝だってローマ帝国だって皇帝の話くらい残ってるのに。 --
- 9割でっち上げだぞ★＞皇帝の話 --
- 眠り姫真実って、そもそも公表できないからネライダに放り込んでおけ！って感じで秘匿されていたみたいだしなあ --
- 伝わってはいても歪んでいるか 真実はごく一部だけ のちの人々の（こうあってほしい）が具現化したものがふんだんに含まれているから争いにもなる --
- というか、ロータスレイクはまず議案が妹、従姉妹、姉で終わりそうになってたヤバい権力構造を何とかしろ、と私は言いたい --
- クローブのキャラが手持ちの時とイベントとで全然擦り合わせられて無いのが可哀想だが各々の台詞見るにカルダミネ・リラタがろくでもないキャラとして実装されそうなのも辛い --
- カルダミネがやばいやつか、クローブが盲信しすぎて曲解してるか（あるはどっちも救いようないか） --
- カルダミネ・リラタの花言葉は燃える愛情・情熱的。悪気はないけど暴走系っぽいなぁ。 --
- ネムノキは後半に行くであろう悲哀の巨塔の管理人になりそう。その立場も含めてネライダ（王立聖“護湖”機関）のトップに就任すれば、両王室とは独立した相談役的な扱いになるから、それなりに丸く収まると思うのだがどうだろう。 --
- 太古の女王で、神格化された眠り姫その人で、現実に国を維持する存在なんて、現王家の正当性を棄損するから並立は無理だと思う。ホグル封印の功績で誰も表立って反対することができない団長の庇護下に入る方が現実的だと思う。 --
- 団長はブロッサムヒル所属だろ。神格化された存在が他国に奪われたとなったらイスラエルとヒズボラみたいにブロッサムヒルとネライダが戦争になるぞ。というか俺がネライダだったら間違いなくテロに邁進するわ。 --
- 元老院の対応を考えると所属国家にこだわっている感じはしないんだよね。害虫の襲撃で開国を余儀なくされたロータスレイクでも似た様な状況だと思う。 --
- そこまで細かいこと考えてないと思うよ（ そのへん言い始めると女王が他国所属の騎士団長下で動くのはいいのかって話にもなってくるし --
- 各国女王はプレイアブルキャラの仕様であって、ストーリー上では団長下ではないんじゃない？ 全員普通に執務してて団長の騎士団に入ってる描写ないし。まあ脚本がそこまで深く考えてないってのは全面的に同意だけど。 --
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