#author("2018-05-11T00:17:36+00:00","","") -スイレン好きだけどさ、だからこそこの強化にはキレてるわ。マンリョウといい荒れないようにやるってのを知らないか -- &new{2018-05-09 (水) 10:47:50}; --先週までの修正内容で不満が出るのはどのような修正でも多分不満が出るだろうから運営に対して同情の余地があるでも今週のスイレンとか必要ないことをわざわざやって不満を出すとか同情の余地が全くない -- &new{2018-05-09 (水) 12:14:25}; ---どのような修正でも不満出る惨状を作ったのも運営だから同情の余地は無い -- &new{2018-05-09 (水) 12:40:29}; --さらに言うとこれ嫁スイレンだけの問題じゃなく半数以上のキャラが修正前の嫁スイレンよりも弱いからその辺を全部修正しないと不満は残るでもそこまで運営やる気があるのか? -- &new{2018-05-09 (水) 12:18:32}; ---ない(断言) -- &new{2018-05-09 (水) 15:09:53}; --1T系の火力盛り盛りでデバフ回避勢を強化しろという声が上がる→強化する→死にアビ持ちが取り残される→また強化する→なぜか強キャラまでまた強化する→無限ループ -- &new{2018-05-09 (水) 12:34:48}; ---もう皆ぶっ壊れになって虹20人いれば高難易度余裕でいいんじゃないかな(疲れた目) -- &new{2018-05-09 (水) 12:59:44}; ---虹20並べとけば楽勝状態だったところに物足りないという要望を受けて水影だ何だと始まったのが現状へと続いている訳で。これもループするだけだぞ多分 -- &new{2018-05-09 (水) 13:16:17}; ---破級が無ければここまで不満爆発しなかったんだがな。それ以外なら工夫次第で弱くても使えない事は無かったから -- &new{2018-05-09 (水) 13:19:56}; ---破は直接の原因じゃねーと思うわ。マトモに高難易度作るとしたら1ターン軽減は避けられないだろうし。持久戦やらせても格差だらけだったのが原因かと -- &new{2018-05-09 (水) 13:40:38}; ---高難易度に種類があってどの虹もある方向では使えるってのが理想だと思うわ。現状高難易度はほぼワンパターンでそこだとイマイチな虹が結構いて、テコ入れの要求レベルが高難易度でも使えるぐらいになりがち。でもそれだとテコ入れ完了後はどの虹でも20人 -- &new{2018-05-09 (水) 16:35:43}; ---続き 揃えれば大体OKってなってしまう -- &new{2018-05-09 (水) 16:36:49}; ---1T勢が万能オブ万能すぎてもうね -- &new{2018-05-09 (水) 16:39:20}; ---メタろうと思えばワンキルもメタれるんだろうけど、何をメタったところでどのコンセプトパにも適さない連中がほんとどうしようもない。どう調整してもコンセプトパ程度に活躍する未来が見えない。そういう連中にはアビ追加してどっかに席を作ってやってほしいわ -- &new{2018-05-09 (水) 16:45:22}; ---1T、デバフ、ソーラーPT以外現在では使い道ないもんな -- &new{2018-05-09 (水) 16:51:08}; ---その3つ全部メタれば回避バリアとかスキルデバフとか出番来るし、弱点以外ダメ超軽減なら弱点付与、クリ以外ダメ軽減ならクリに光が当たるだろうからまだ希望は持てる。でもコンセプトパ全部メタったステージ出しても今の無個性虹には出番が来そうにないから欠片の希望の持てないのよ… -- &new{2018-05-09 (水) 16:53:53}; ---防御もそろえればデバフ程度に仕事するくらいにはして欲しいし、追撃反撃ももう少し存在感が欲しいし。それら3種以外のコンセプトも肩を並べられるくらいにはなればいいのにな -- &new{2018-05-09 (水) 16:55:41}; ---今週の上方修正見てると運営がどこに問題があってなぜ上方修正をしてるのかを全く把握してない気がしてきたひょっとして不満がたまってるからガス抜きしてるだけか? -- &new{2018-05-09 (水) 16:59:48}; ---弱キャラの調整なんて最初からガス抜き以外の何物でもないだろ -- &new{2018-05-09 (水) 17:15:42}; ---そもそも問題点だらけだからな。アビだけでなく、各スキル間のバランスや敵数バランス、HP・攻撃・防御の数値間のバランスもダメすぎ。アビをどうこうしたってそれだけじゃ治らないし、一部アビは計算式自体見直さないと話にもならない。もはや1から作り直したほうがマシなレベル -- &new{2018-05-09 (水) 17:18:06}; ---(ガスが抜けてるとは言ってない) -- &new{2018-05-09 (水) 17:19:08}; ---アビ直すだけでかなり改善されると思うぞ、そもそも全体スキルが不遇なのも1T目で取り巻きは全滅するっていうこっち側のインフレにも問題があるからだから -- &new{2018-05-09 (水) 18:39:27}; ---仮に1T確じゃなくなって中長期戦でも結局すぐ取り巻きが落ちて本体だけになるしなぁ、3体かつ同程度の硬さというかなり限られたケースばかりにならないと結局全体不遇は解消されないぞ -- &new{2018-05-09 (水) 18:50:36}; ---書き方が悪かったか、スキル発動率さえ不安定にしたら全体スキルはすぐ息吹き返すだろうなってこと、少なくとも最初に全体スキルパ突っ込ますくらいには -- &new{2018-05-09 (水) 18:58:29}; ---デバフや回避ですら3T以内に全力で殺しますというバカな環境にした運営の責任が大きいよなそうなると半端な防御系アビやターン経過アビ持ちが生きる場所が無いに決まってるし1T無双の環境にしかならないに決まってるだろ -- &new{2018-05-09 (水) 19:07:09}; ---スキル確定してても雑魚が固ければ先鋒を全体スキルで固めるぐらいにはなるんだけどね。2章破級はよ -- &new{2018-05-09 (水) 19:09:35}; ---運営の本音は格差を無くしたくない(序列を弄りたくない)んだからアビ直すとか絶対しないぞ -- &new{2018-05-09 (水) 19:11:11}; ---シンビの2倍とかサクラぶっ壊れの時にやりすぎに対して下方を行わなかった事が今の糞バランスに繋がってる -- &new{2018-05-09 (水) 19:14:06}; ---同アビ間の序列を変えたくない、かな。ソーラーはクソ強くなったし新たに強いコンセプトを作ってユーザーに組ませれば利益はあるから望みはあると信じたい。手あたり次第付けられた防御反撃はもうダメだと思うけど -- &new{2018-05-09 (水) 19:14:44}; ---是正する気のない茶番上方修正をいつまで続ける気なんだろリスト分終わってもまた嫁スイレンで新しい火種を生んでるしこのまま茶番を続けても多分運営ユーザーどっちも得をしないと思う -- &new{2018-05-09 (水) 19:18:57}; ---命中デバフの事もたまには思い出してあげてください・・・ -- &new{2018-05-09 (水) 19:19:19}; ---ユーザーの反応見て愉悦してるバランスおじしか得してない -- &new{2018-05-09 (水) 19:19:57}; ---1Tスキルとソーラー以上のコンセプトなんて来ないでしょ、まずこれら封じないことには次の段階には進めない -- &new{2018-05-09 (水) 19:28:25}; ---防御はともかく反撃はあからさまにハズレって認識して付けてるからどれだけクレームを送っても良くなるわけない。 -- &new{2018-05-09 (水) 19:33:05}; ---その2つメタったり弱点以外被ダメ軽減で付与売ったりクリティカル以外軽減したりとやりようはある。やるかどうかは知らん -- &new{2018-05-09 (水) 19:35:52}; ---基本的に高難易度はほぼ全部で敵の攻撃力を上げてデバフをメタってるのにそれ以上に強い1Tをメタってるのって破だけだよな絶妙なバランス感覚だな -- &new{2018-05-09 (水) 19:38:42}; ---メタった上で別の行き方の耐久もすぐ死ぬ調整にしたのがEX破 -- &new{2018-05-09 (水) 19:38:55}; ---だからこそソーラーが評価されたんだよな。デバフも回避もメタられるのが常だしもうワンキルとソーラーしか信用できない -- &new{2018-05-09 (水) 19:40:49}; ---破級も結局1Tでゴリゴリ削れるけどね -- &new{2018-05-09 (水) 19:41:11}; ---先制で1Tスキル封印でHP半分ぐらいのトリガーで破局打ってくる糞ボスだせよ -- &new{2018-05-09 (水) 19:44:29}; ---ソーラー検査じゃないですかやだー! -- &new{2018-05-09 (水) 19:47:14}; ---相手を攻撃するとイージスを張ってダメージ無効化解除するには反撃でダメージを与えて敵の特殊行動を発動させる必要がある -- &new{2018-05-09 (水) 19:53:46}; ---ずっと害虫のターン -- &new{2018-05-09 (水) 19:57:27}; ---もう反撃意外全部攻撃無効の敵でも出しとけや -- &new{2018-05-09 (水) 21:14:14}; ---花騎士のアビを無効化するって能力の敵出せば万事解決、あれ潰せ!これ潰せ!アホらし -- &new{2018-05-09 (水) 21:19:47}; ---ちまちま集め鍛えたアンプル装備の意味が増すしアビ無効いいんじゃない -- &new{2018-05-09 (水) 21:36:48}; ---移動力増加アビまで無効化してくれる敵が出てきたら評価するよ。ウサギノオ以外には足枷にしかなってないアビだから -- &new{2018-05-09 (水) 21:37:09}; --弱虹と同時に強虹も「調整」し、調整は行ったという事実だけを残してパワーバランスは変えない…まさに匠の技…シュー -- &new{2018-05-09 (水) 15:14:46}; ---それな。ちゃっかりバランスは維持してるあたり、やっぱり格差は意図的に残してる気がする。 -- &new{2018-05-09 (水) 21:32:04}; -防御(あてにならない)反撃(よわい)回避(命中アップで相殺される)の火力最低サフランちゃんが調整リストに入ってないよー。。 -- &new{2018-05-09 (水) 20:19:22}; --ニコ生で大活躍したから必要なし!w -- &new{2018-05-09 (水) 20:22:09}; ---それな。よりによってというか、余計なことを…というか、運が悪いというか… -- &new{2018-05-09 (水) 20:45:18}; ---まあクリタエとかわざと使わないプレイしてたしな。クリタエ使っていい勝負になるようなボスはネキの手持ちでは難しいんだろうね -- &new{2018-05-09 (水) 22:26:55}; --がんばって特化して反撃で5万出したらその隣でクリティカルもしてないそこそこの全体虹が確定スキルで10万出してるからなぁ… -- &new{2018-05-09 (水) 20:56:40}; --攻撃力とか盛られてもそもそもスキル出ないから、防御の基礎値と攻撃の基礎値逆転させて防御バフ盛って -- &new{2018-05-10 (木) 08:21:34}; ---途中送信 反撃倍率も伸ばすぐらいしないと火力的にどうしようもない -- &new{2018-05-10 (木) 08:22:38}; -何度人気投票やっても強アビより自分の好き優先で投票するから向うも変えるはずないわな -- &new{2018-05-09 (水) 23:32:40}; --こないだの副団長ランキングとかも性能的には高くない1年目のキャラばっかだったしな -- &new{2018-05-10 (木) 00:04:20}; ---どう考えても引退団長のデータ除外しないでカウントしてるだけだぞ -- &new{2018-05-10 (木) 00:56:32}; ---引退したのカウントしてたとしてもシロタエ、マンリョウがいなくなって初期銀組が上がってきてるのは? -- &new{2018-05-10 (木) 01:19:04}; ---ちょっと触ってログボ勢になった新人がほぼ初期銀副団長で固定されっぱなしになる -- &new{2018-05-10 (木) 01:28:18}; ---上位見ていて思ったのだけど、副団長ランキングって異論がある初期銀組は置いておいて別バー複数持ちのが有利なのかな? -- &new{2018-05-10 (木) 01:33:27}; ---ニコ生の統計とかも明らかに引退してるかログインだけでしょって人もカウントしてまともなユーザーは上位層って思わせる演出に思えなくもない クジラとか正直20ぐらいから同じメンツでクリア出来るしな -- &new{2018-05-10 (木) 01:47:54}; ---アクティブのみってのはニコ生で言及してたよ。ただ運営の言うアクティブというのはログインだけのユーザーも含まれると思う。ログボと詫び石だけで無料でガチャを引く感覚だけはかなり楽しめるからね -- &new{2018-05-10 (木) 18:24:42}; --そりゃ人気投票であってユーザーが思う強さランキングじゃないから当然だろ。ただ、初期に出た虹や、エノテラシュウメイみたいな強キャラの方が有利なのは結果から明らか。 -- &new{2018-05-10 (木) 08:46:26}; -今更この運営に平等な調整なんて元より望んでないし、調整してくれるだけ手持ちの虹が再利用出来て嬉しいんだけどさ。誰に何時どんな調整がくるか今回でまじでわかんなくなったせいでメダルもチケもつかいにくいわー。開花前に逆戻りやんけ・・ -- &new{2018-05-10 (木) 00:12:20}; --その時の最強キャラ取っておけば何の問題もない -- &new{2018-05-10 (木) 01:03:29}; --イベリスとかニシキギ持っててオジギやらヒツジ取るのは今怖いかもな -- &new{2018-05-10 (木) 01:20:01}; --破とか弱キャラ上方とか不満解消しようとしてたのに嫁スイレン上方でやっぱ1T強くするわって運営自ら取り組んだ努力をすべて放棄するようなちゃぶ台返し何が何だかわからねぇ -- &new{2018-05-10 (木) 09:38:51}; ---運営も何が何だかわかってない or 全て故意 のどっちかだろうから運営の中身が入替らない限り希望はない -- &new{2018-05-10 (木) 10:24:02}; --最上位にいる一部の虹以外は第二開花待ちみたいな状態だよなもう -- &new{2018-05-10 (木) 10:59:47}; ---そして、その第二開花待ちみたいな物は来ない可能性のが高いしな -- &new{2018-05-10 (木) 18:19:44}; --開花前と今と何か共通点あるか?? -- &new{2018-05-10 (木) 11:19:54}; ---開花 運営の気分次第な後付けで何のアビを付けられるか 調整 運営の気分次第な後付けで何のアビを付けられるか って共通点かと -- &new{2018-05-10 (木) 17:09:06}; --1.65が5枚だからスペでもう1枚とっておきたいが先が見えんからシュウメイかエノテラかクルクマかどれ取ればいいか困るわー。cnkに聞くならクルクマ以外ありえんが -- &new{2018-05-10 (木) 11:41:02}; ---じゃあそれでいいじゃん -- &new{2018-05-10 (木) 11:51:00}; ---ぶっちゃけ最強なんて揃えんでも何も困らんし、どうせ近いうちにまた新キャラで最強がアップデートされるから追うだけ無駄、なんのためにやってるかわからなくなる。息子に従ってクルクマにしとけばええねん -- &new{2018-05-10 (木) 11:52:18}; ---斬付与腐りやすいけど1T目70%バフ盛れるしクルクマ取ってもいいんじゃねえかな -- &new{2018-05-10 (木) 12:01:04}; ---そのうち単体か3回攻撃のクリタエでもくるんじゃないの? -- &new{2018-05-10 (木) 12:09:14}; ---クリタエ上位互換みたいなのが来て型落ちになったら嫁スイレンみたいに上方修正してくれるんだろ運営が今週したのはそういう事だろ -- &new{2018-05-10 (木) 13:47:15}; ---1.65じゃないけど3回クリタエのアグロステンマはもういるよ -- &new{2018-05-10 (木) 14:30:29}; ---[[忠実にcnkに従った>https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org525072.jpg]]よ。虹メ120あるから後でcnkに響くのが来たらまた考えることにするよ。崇高なhage様共あざす -- &new{2018-05-10 (木) 14:30:53}; ---完全に性能だけで選ぶと2葉が言ってる通りになりがちだから、この先もキャラと性能の両方を考慮して選ぶのが一番満足度高い気がする -- &new{2018-05-10 (木) 17:26:14}; ---性能を追うにしてもやれることが増えなきゃ上位互換でも取る意味ないからな。シュウメイ実装の時から何度も書いてるけどね。 -- &new{2018-05-10 (木) 18:26:57}; ---「何度も書いてる」とか言うと頭おかしいのに荒らし認定されるから気をつけろよw -- &new{2018-05-10 (木) 18:43:08}; ---クルクマ以外ありえんって言えるレベルなら迷う事はないよな。こいつはナシだなってのは極稀にいるけど大抵のキャラが可愛いと思えちゃうと、もう性能で選ぶしかない。 -- &new{2018-05-10 (木) 19:08:42}; -ワンキル以外不要って場所だけ増えすぎ。回避やデバフすら死んできてる -- &new{2018-05-10 (木) 21:01:54}; --昔の人は言いました。デバフが死ねばバランスが良くなる。と、やったね! -- &new{2018-05-10 (木) 21:05:36}; ---今の人はワンキルが死ねばバランスが良くなるって言ってるからはよ -- &new{2018-05-10 (木) 21:10:27}; ---もう虹全員に1.65付けた方が平和になるんじゃないかな? -- &new{2018-05-10 (木) 21:27:00}; ---デバフを圧死させる攻撃力を敵に持たせたら、ヤラれる前にヤれ!だけが進化しました。これが進化論 -- &new{2018-05-10 (木) 21:31:17}; ---その内、1T目反撃(反射)持ちの敵が出来てきそうな雰囲気。これも進化論 -- &new{2018-05-10 (木) 21:41:02}; ---そもそもなんだけどデバフ全盛でも1.2×4+シンビは無理でもデンドロシンビが結局最強じゃなかったっけ -- &new{2018-05-10 (木) 21:42:56}; ---咲すら無いバフ15%が当たり前の時代はボスを1ターンでは削りきれなかったのもデバフパを後押ししてた -- &new{2018-05-10 (木) 21:55:53}; ---なんで5人確定が1人確定に劣るんだよ!? -- &new{2018-05-10 (木) 22:38:20}; ---敵も極限2とかだからデバフどうこう以前に別に何でも良かった感 -- &new{2018-05-10 (木) 22:39:58}; ---クジラデッキ戦やってた頃はシンビ+1.2倍虹3, 4人のワンキルパで周回するのが早かった。その頃はデンドロやバッカラが輝いてたなあ… -- &new{2018-05-10 (木) 23:06:48}; ---デバフの評価ってレイドワンキル動画上がってからだからね。当時のレイドイベは皆火力が足らず流れてしまうレイドが珍しくなく猫パン4ねと言われてた時代。継戦力で高火力出せたデバフはあのレイドを処理するのによかったのよね -- &new{2018-05-10 (木) 23:10:45}; ---仕様変わってからは流れる人数も大幅に増えて火力もあるから趣味の領域になったけどね -- &new{2018-05-10 (木) 23:22:00}; ---デバフ最強時代が話題に上がった時レイドに言及する人はほとんどいないところに古参の生き残りの少なさを感じるな -- &new{2018-05-10 (木) 23:46:42}; ---あーレイドが倒せると限らなかったからか。納得いったわ。5人確定が無理ってのはメンツの話ね。いつぐらいから4人1.2倍が出たかは忘れたが -- &new{2018-05-10 (木) 23:57:30}; --極限2あたりだと属性の合った銀も使ってクリアしてたからね -- &new{2018-05-10 (木) 22:45:31}; ---いや普通に1.2倍並べて、あーシンビで確定出来るけどドピンク眼鏡は要らねーって言ってたが -- &new{2018-05-10 (木) 22:51:47}; ---極限2初期と後期で話が噛み合ってなさそう -- &new{2018-05-11 (金) 00:20:28}; --そのほうが分かりやすく売れるからね。しょうがないね。 -- &new{2018-05-10 (木) 23:15:42}; --スキルは前より火力が高い奴を生産し続けるだけでいいからな。耐久はそれを潰すためのメタが必要で面倒だろう -- &new{2018-05-11 (金) 03:33:24}; -何だろうこの「1.65倍持ち以外は○ソ」みたいな攻撃バフ70%盛りは・・・。属性付与はそりゃ付与属性じゃない単一属性のエリアならハマらないこともあるけど、50%ダメージバフを3人にバラまくようなものでしょ?(育成アビも考えれば70%ダメージバフ3人)。元々攻撃バフ50%ぐらいあった(しかも1.65という超有用アビ持ちの)スイレンやクルクマの攻撃バフ上げる必要あったんですかね?せいぜいビオラの攻撃バフを50%前後に盛るぐらいが適正な調整だったと思うが・・・。 -- &new{2018-05-11 (金) 06:32:09}; --1T勢が(無条件で)攻撃70%全体って・・・スノードロップやガオシャク、ヤドリギは3ターン目でやっと80%や62%(しかも最近敵バフ盛りすぎてデバフ殺しにかかられてるため、そんなにターン持たない)、ハナミズキやエニシダも300%ソーラーでやっと全体75%や80%。他のキャラが面倒な条件ついてるのにな…1Tのバフ上げすぎ。少し改善してきたバランスがまた変になった。今までの調整を台無しにするような1T勢強化(そして何故か35%3人で放置されるDG) -- &new{2018-05-11 (金) 06:45:40}; ---少しも改善の兆しはないしソラパが居ればソラビ打つのはソラパで最高難易度は一本道デメリットはほぼ0 -- &new{2018-05-11 (金) 07:14:07}; ---高難易度ステージでは昔のドラクエみたいに20ターン近く掛かるようにすれば良いのにって思うけど(コア級ボスのHPを上げて、攻撃力を下げたような)、戦闘のテンポが悪くなるからブラゲだと受け入れられないのかな? -- &new{2018-05-11 (金) 08:12:12}; ---どうせ自動だし戦闘自体お花はかなり短い方だから別に気にならんけどな。逆にそういう敵から上級アンプルドロップするなら大歓迎。戦わないで宝箱回収はほんと害悪だと思う。 -- &new{2018-05-11 (金) 08:35:00}; --1.65が最強アビだしな。この先どんな強アビが出たとしても1.65x2を前提とした話の中での添え物にしかならんのがもうダメ。 -- &new{2018-05-11 (金) 08:23:00}; ---同じく敵の攻撃力アップや命中アップでデバフや回避を潰して短期決戦型に再移行してるのがもうダメね・・・せっかくアビリティの内容や数字いじっても速攻に効く強アビ持ってないキャラはどうしろと? -- &new{2018-05-11 (金) 08:28:26}; ---だからこそ1.65を持ってるキャラのほうはいろいろ制限しなきゃいけないのがバランス調整ってものなのに強くしてどうするって感じだな。しかも強化幅が攻撃バフ+20%全体と1アビ追加したような物凄いもの。ビオラは元々攻撃バフ15%と低かったけど、+55%全体はやりすぎ -- &new{2018-05-11 (金) 08:31:58}; ---1.65制限しても防御や反撃に攻撃アビ付けて数値盛るだけで結局同じじゃん、高難易度に好きなキャラ連れていきたいみたいだしもう強キャラのバフ盛っておんぶにだっこが解決策なんじゃないの -- &new{2018-05-11 (金) 08:36:11}; ---別に1.65くらい殺そうと思えば簡単に殺せると思うけど…そんな簡単にぽんぽんユーザーの手持ち殺してたらゲーム自体死ぬけど今までも似た様な事してるし -- &new{2018-05-11 (金) 09:17:36};