#author("2018-03-14T00:32:47+00:00","","") -トリカブトのコメ欄によるとアマゾンでトリカブト本売り切れたそうだwこりゃ、シリアルコード転売とかも出てくるだろうな -- &new{2018-03-12 (月) 18:32:51}; -スイレン見てスキル倍率抑える傾向なのかなと思ったがトリカブトや巫女モネ見る限り別にそうじゃないのか。やっぱサボテンとかの高発動率低火力型ってクソだわ -- &new{2018-03-12 (月) 18:33:11}; --スイレンは吸収あるし悪くはなかろう。サボテンはすごい損してるけど -- &new{2018-03-12 (月) 18:36:22}; ---まあスイレンは戦術にマッチしてるし昇格だからで劣化ヤマブキ的でも納得できる部分はある。サボテンはマジで謎 -- &new{2018-03-12 (月) 18:37:31}; ---スイレンも一概に劣化とは言えんぞ。ヤマブキの唯一の欠点は発動率の低さだったからな。海老天+スノドロ+オンシ+トリカブト+スイレンならデバフ70%維持しつつ最大でスキル発動率82%位になるだろうから生存率は段違いになるかもしれん -- &new{2018-03-12 (月) 18:39:55}; ---ヤマブキ使ってると発動率の低さが気になるからな。耐える起用法ならスイレンのが上まである -- &new{2018-03-12 (月) 18:44:22}; ---ある意味、耐える事で高評価だったサフランも死んだかもしれんな -- &new{2018-03-12 (月) 18:56:01}; ---サフランは破級のダメ軽減を反撃で突き破るからまぁ。ダメ軽減なけりゃアレだけど -- &new{2018-03-12 (月) 18:59:26}; -キャノンアビとか祭壇とか虹に無いアビはどう調整して来るのか見物だなw -- &new{2018-03-12 (月) 18:36:14}; --ストキャンはランタナ祭壇になる可能性もあるかもな -- &new{2018-03-12 (月) 18:38:07}; ---虹パネルに祭壇効果はないから使用感変わるぞ。祭壇効果も付くならいいけど -- &new{2018-03-12 (月) 18:42:58}; -ここってよくサボテンの話出るけど、サボテンよりもっと弱いやついるのになんで? -- &new{2018-03-12 (月) 18:43:40}; --同列は居るかもしれないけどそれはないな -- &new{2018-03-12 (月) 18:47:16}; --フォス2位なのに性能面が誕生からずっと不遇というギャップだと思う -- &new{2018-03-12 (月) 18:47:25}; --サボテンより弱いやつって浴衣ビオラとかネリネとか五十歩百歩のやつらだからじゃね?等しく最底辺で一括りにされる範囲のキャラ -- &new{2018-03-12 (月) 18:47:43}; --再行動の不遇の歴史とデンドロ開花に喰われた印象が強すぎる -- &new{2018-03-12 (月) 18:49:05}; --ハギとかのほうが弱いと思う。でもそれも最底辺の争いなんだよな -- &new{2018-03-12 (月) 18:50:27}; --サボテンのスキル発動率も1Tは確定だし2T目以降はオオオや1.2や1.36で固めて稼ぐしかなく居場所がないんだよなその上で昇華でそもそも単体系に希少性すらなくなるだろうし -- &new{2018-03-12 (月) 18:55:53}; --ちょっと前まではシャボンシャボンだったけどしつこく言い続ければ強化されたからな、サボテン団長もそれ狙ってるんだろう、まあがんばれ -- &new{2018-03-12 (月) 19:06:48}; ---シャボンもニチニチソウの昇格来るとやばそうだけどな。乗算もらえたけどまだ回復と反撃の穴は残ったまま -- &new{2018-03-12 (月) 19:10:55}; ---そこはむしろスキルデバフの完成度が上がるからなぁ -- &new{2018-03-12 (月) 19:19:33}; ---サボテンは継戦イベ来て、永続の高確率再行動のうえ高確率スキル発動があるから強化候補になるの難しいと思うけどな -- &new{2018-03-12 (月) 19:38:53}; ---耐久性0だしオオオでよくねで終わるんだよサボテンは -- &new{2018-03-12 (月) 19:43:04}; ---オオオはスキル全体だし、お祈りが必要な戦力ならサボテンじゃないの? -- &new{2018-03-12 (月) 19:58:13}; ---そんなお祈りが必要なレベルならサボテンなんかより回避虹、もっと言えば回避金が出てくる。結局長期戦になろうと火力面でも耐久面でもサボテンはもっといいキャラが幾らでもいる状態 -- &new{2018-03-12 (月) 20:00:21}; -昇華スイレンいきなり総合20位に入るのか、今やってる開花ガチャの10人中9人越えで草生える -- &new{2018-03-12 (月) 18:45:06}; -虹昇格強過ぎで通常時にガチャ回す奴が減る→新規虹を超インフレさせて射幸心を煽る→更に弱虹との格差が開いてユーザーの不満爆発な未来しか見えん -- &new{2018-03-12 (月) 18:51:42}; -マジで高難度コンテンツなんか出さずにキャラゲーのままだったら昇格は大成功だったかもしれんな -- &new{2018-03-12 (月) 18:52:52}; --それだと昇格させても行く場所がないからすぐ飽きられるだけ、視覚的に枠が変わるだけで新規絵とかもないし -- &new{2018-03-12 (月) 18:55:51}; -サービス終了とどちらが早いかってくらい先になりそうだけど浴衣へリオとか新春クロユリ辺りも相当怖いなぁ、普通の攻バフ追加するだけでも前者は攻バフと打属性をバラ撒く突属性の3回攻撃、後者は変動倍率のサクラさんになっちゃう -- &new{2018-03-12 (月) 18:56:31}; --ヘリオやバンブーよりは金モコウの方が汎用性高そう。クロユリは間違いなく強い -- &new{2018-03-12 (月) 19:07:22}; -まともな運営なら、昇華実装と合わせて既存虹の調整を何人か見繕って同時に出すと思うんだけどね。弱虹をお持ちの方も安心してください。というメッセージにもなるし、まあ、そんな期待するだけ無駄だったわけだけど -- &new{2018-03-12 (月) 18:58:33}; --既存の★6キャラクターにつきまして、所持アビリティの効果が低いキャラクターを対象に、効果内容の調整を、今後予定しております。 って書いてあるけどな -- &new{2018-03-12 (月) 19:01:29}; ---アビだけってのがマジでありえんわ。こんなもんステだって盛られなきゃ割に合わなさすぎ。総合最下層のヘレと昇華スイレンでどれほどの差を生んでんだよって話だわ… -- &new{2018-03-12 (月) 19:07:54}; ---どうせアネモネとかの声の大きいところをちょっと盛って終わりだろ。嫌というほど見た -- &new{2018-03-12 (月) 19:28:38}; ---2葉に同感 -- &new{2018-03-12 (月) 19:37:33}; ---それですでに強い奴がしれっと強化されてるんだよな…… -- &new{2018-03-12 (月) 19:40:51}; ---↑ 紅生姜→攻撃力低いけどスキルバフ強化だけです ネリネ→スキルバフだけじゃなく攻撃力高いのに攻バフも強化します これとかな -- &new{2018-03-12 (月) 20:03:39}; ---カトレアのスキル倍率2.2→2.4&スキルダメ15%→18%も酷かったな。最後の強化は虹オンシと海老天だったけど、違うそいつらじゃない感 -- &new{2018-03-12 (月) 20:10:35}; --一応、やるとは告知してるから昇格に対してどれ位の不満や売り上げに影響出るか見たいんだろうな。不満が少ないなら控え目な上方修正で済まし、不満爆発でガチャの売り上げまで落ちるなら慌てて大幅強化ってとこだろう -- &new{2018-03-12 (月) 19:01:47}; --効果が低いって攻撃バフが低いキャラとかその辺で死にアビ持ってるキャラを救うとかじゃなさそう -- &new{2018-03-12 (月) 19:02:39}; --そんなことできるなら既にやってると思うわ。これからは強虹、弱虹に加えて強昇格、弱昇格争いが追加されるだけ。 -- &new{2018-03-12 (月) 19:11:15}; ---死にアビ持ってるやつは虹だろうと昇格だろうと死んだままの未来が見えるわ -- &new{2018-03-12 (月) 19:16:52}; ---死にアビをどうにかするんじゃなくて代替に新しい強アビ1個追加しないとどうしようもないレベルだからねえ -- &new{2018-03-12 (月) 19:20:17}; --具体的に誰修正するか書いてないと全然安心できない件。本当に強化必要なキャラまたスルーされるんじゃねぇの? -- &new{2018-03-12 (月) 19:12:39}; ---環境トップの連中以外は全員5~6アビにしてほしいなぁ -- &new{2018-03-12 (月) 19:14:24}; --運営とユーザーの強アビ弱アビの評価に食い違いがあるから、まためちゃくちゃになりそうだな。 -- &new{2018-03-12 (月) 19:15:40}; ---スキルに関しても運営は倍率>発動率だと思ってそうだからな。ここまで1.2倍や1.65倍が売れた理由は発動率って事を理解してない -- &new{2018-03-12 (月) 19:18:29}; -逆にブルジョワだなwどんだけ石貯めとるんや -- &new{2018-03-12 (月) 19:07:06}; --枝付けミスったと思ったら伐採されとるやん -- &new{2018-03-12 (月) 19:09:36}; -ジャイリスがソラパ一軍スタメン入り普通にしそう -- &new{2018-03-12 (月) 19:07:42}; --今回昇格した★5見る限りソーラー70%ほぼ確実だからな -- &new{2018-03-12 (月) 19:23:53}; --まあミモザ・エニシダはいずれスタメンから落ちるってわかってた未来だからそれが虹ではなく昇格できただけって感じ -- &new{2018-03-12 (月) 19:33:07}; ---ハツユキソウもソーラーしか強みないからやばいけどな -- &new{2018-03-12 (月) 19:35:18}; ---ただハツユキ持ってたらそれ入れ替えるために貴重な昇華石は使わないと思うんだよね。ジャイリスが嫁とかでない限り -- &new{2018-03-12 (月) 19:37:46}; -虹も昇華で☆7昇格が来るかもしれないし昇華石を使うタイミングが難しい -- &new{2018-03-12 (月) 19:09:15}; --それやったら低レア昇華させた意味なくなるだろw -- &new{2018-03-12 (月) 19:10:04}; ---今回もそれやったらレアリティ格差つけた意味なくなるだろだからね。 -- &new{2018-03-12 (月) 19:11:43}; ---虹昇華にフルスぺ必須にしたら低レア虹昇華以上の労力だしむしろ虹昇華もできるようにすべきだったもちろん昇華虹も☆7にできる前提だけど -- &new{2018-03-12 (月) 19:16:18}; --一応☆7枠って実装できるように枠は既に存在してるというか最初期のぶっこぬきの時に☆7枠があるけど何時実装するんだと言われてた -- &new{2018-03-12 (月) 19:12:25}; ---最初期のぶっこって★7どころか★9なかったっけ -- &new{2018-03-12 (月) 19:13:01}; ---ローズさんが虹予定だった頃の話か -- &new{2018-03-12 (月) 19:14:12}; -ガチャ虹との格差を「昇華キャラは同キャラ重ねでも穴やスキルレベル増やせない」ってところでつけてきたわけだが、虹技花装花の供給量増やせってクレーム増えるだけじゃね? -- &new{2018-03-12 (月) 19:18:59}; --定期的に3000円で売る魂胆だろう -- &new{2018-03-12 (月) 19:19:41}; -(´・ω・`)あふれてるわよー -- &new{2018-03-12 (月) 19:20:07}; --雑談に帰れ -- &new{2018-03-12 (月) 19:29:27}; -昇華でソラパの更新が進んだ後に既存虹のシャインクリやゲージアビの改修が来て、でもやっぱりソラパとしても昇華金どころかエニシダあたりより下に落ち着くサボテンが見えた気がする -- &new{2018-03-12 (月) 19:26:45}; -新設するゾ -- &new{2018-03-12 (月) 19:46:15}; --新設したゾ -- &new{2018-03-12 (月) 19:47:13}; --親切な新設おじさんありがとう -- &new{2018-03-12 (月) 19:47:25}; --ありがとう!そして、ありがとう! -- &new{2018-03-12 (月) 19:48:41}; --ありがとナス! -- &new{2018-03-12 (月) 19:50:06}; -昇華虹の性能もインフレしてくんだろうなあ・・・ -- &new{2018-03-12 (月) 19:57:03}; --金は大体スキルが噛み合ってないorゴミスキル持ちだから9割は微妙になる -- &new{2018-03-12 (月) 20:01:09}; ---噛み合ってないスキルがあってもトリカブトみたいになる可能性はあるからなぁ・・・ -- &new{2018-03-12 (月) 20:06:05}; --一番やばいのは昇華金で強いのを超えるために新規追加虹が今までよりもインフレしてくことじゃね。今現在出てる全ての虹が過去になる。 -- &new{2018-03-12 (月) 20:05:03}; ---クリタエみたいのが量産どころか、今年の後半あたりにはクリタエも過去の人になったりして -- &new{2018-03-12 (月) 20:08:47}; ---クリタエ過去にすると大半の虹が過去になるんだけどな… -- &new{2018-03-12 (月) 20:13:49}; ---だから書いてあるじゃん。全ての虹が過去になるんだよぉ! -- &new{2018-03-12 (月) 20:21:46}; ---過去の女の事は忘れて常に新しい女のケツを追っかけろってことだよ。 -- &new{2018-03-13 (火) 00:12:02}; -ネモフィラやシンビの昇華が騒がれて来たけど、今回の昇華見るに既存虹と比べてもトップクラス入りそうなのは、春クロユリとオトメギだと思うのだが? -- &new{2018-03-12 (月) 20:03:14}; --ワレモコウ、ジャイリス、スズナも入りそう -- &new{2018-03-12 (月) 20:06:12}; --マンリョウあたりは本家虹すら超えてくる超ソラビ特化でくるかもな -- &new{2018-03-12 (月) 20:08:40}; ---マンリョウなんていつ昇華するんだよ・・・開花ですら一番最後に回されたぐらい冷遇食らったのに。数年単位で後になるだろうな。 -- &new{2018-03-12 (月) 21:49:19}; ---マンリョウは才華祭特典で優先権もらってる -- &new{2018-03-12 (月) 22:58:20}; --あとグリーンベルか -- &new{2018-03-12 (月) 20:13:06}; --サオトメバナも4アビにスキル1.2倍とか付けばデバフ反撃回復と結構な感じそもそもデバフ回復スキル倍率のトリカブト系が5枚揃えば新しいコンセプトだと思う -- &new{2018-03-12 (月) 20:30:06}; ---逆に言えば既存のデバフ虹全員が完全死亡なんだぜ・・・ -- &new{2018-03-12 (月) 20:37:35}; ---デバフ持ちの単体吸収ならチェリーセージ、ヒメシャラ、祭エノコログサ、シバザクラですね。 -- [[木主]] &new{2018-03-12 (月) 20:45:38}; ---グリーンベルもスノドロぐらいにはなりそうだし、デバフ虹の育成を止めて正解だったような気がする今日この頃。 -- &new{2018-03-12 (月) 21:00:21}; -->ALL 有難う。せっかくの新機能だし、名前挙がった辺りから厳選してみようかなって。ポンポン昇華出来ないしね。 -- [[木主]] &new{2018-03-12 (月) 20:38:15}; -虹は全体攻撃ばっかだけど金以下は2体や単体ばっかだからその面ではバランス取れていくんだろうか。今後はもっと2体や単体攻撃が有利っていう高難易度も来るかもなぁ -- &new{2018-03-12 (月) 20:03:32}; --重課金でも無い限りそんなポンポンと何人も何人も昇華はできんだろ…さすがにそこまで石の個数に余裕があるのは一部廃課金層だけだと思うわ… -- &new{2018-03-12 (月) 20:06:18}; --全体スキルが最近ゴミって言われてたけど、どうなるんでしょ -- &new{2018-03-12 (月) 20:06:32}; --2体スキル特効があるのに2体スキルの★6が全然いないのがギャグだったからね -- &new{2018-03-12 (月) 20:06:56}; --完全に一時期全体虹ばっかだったのが裏目ってる気がする。コア級なんて昇華前のスイレンですら弱い全体2.2虹より強かったからな -- &new{2018-03-12 (月) 20:08:30}; -スペチケとかまだ無い頃 数万で手に入れた虹が金にまで蹂躙されるようになるほどインフレするとはおもわなんだ -- &new{2018-03-12 (月) 20:20:49}; --金どころか下手したら銀や銅や草にも蹂躙されるで -- &new{2018-03-12 (月) 22:08:55}; ---運営的にはもう高額で掴ませたら勝ちですから -- &new{2018-03-12 (月) 22:46:25}; ---ソシャゲって売り逃げが基本だからね -- &new{2018-03-12 (月) 23:20:20}; -過去のものにはならずとも、属性違いとかは出るだろうなぁ・・・ -- &new{2018-03-12 (月) 20:24:53}; --失礼致しました、クリタエの枝の誤爆です。 -- [[木]] &new{2018-03-12 (月) 20:25:47}; -一見無料でも取れるけど早く数を揃えようと思ったら現状だとスペチケより金出して石追加や100円ガチャやらないといけないから、他の手段と比較しても虹の入手難易度としては良い線ついてると思う。残る最大の問題はとにかく、虹内での性能格差・・・ -- &new{2018-03-12 (月) 20:28:39}; --虹内もそうだけど虹昇華できるから金内格差もあるもちろん弱い金は昇華させなければ良いだけなんだけどそのキャラが嫁の人には残念だろうな -- &new{2018-03-12 (月) 20:33:21}; ---本当に好きで使ってる分には虹として扱えるだけで十分だと思うよ。金嫁混じりでも周りは虹で固めるならクリアに必要な戦力には困ってないし。露骨に虹メリア級の格下でなかったのが本当に良かった -- &new{2018-03-12 (月) 20:46:01}; --まぁ、虹内の格差を解決できずに昇格実装しても同じ問題が昇格でも起きるから今後虹+昇格格差が増えるだけ -- &new{2018-03-12 (月) 21:44:35}; -これは総合力厨にとっては昇華セントポーリアが4体必須になるのか -- &new{2018-03-12 (月) 21:13:29}; --モモだけ考えてたけどそういや★4は総合高い奴多そうだな -- &new{2018-03-12 (月) 21:22:30}; -ところで今のところ昇華キャラの情報はそのまま元レアのキャラ情報に追加される形になってるけど、語るのはこのページでまとめて扱ってOKって空気でいいんかな。金のページには全くコメントついてないし -- &new{2018-03-12 (月) 21:47:26}; --昇華以降はこっちでいいと思う。向こうは金の枠組みで話したいだろうし -- &new{2018-03-12 (月) 21:52:02}; --む、なるほどですね。★6目線はこっちで、★5目線はあっちですればいいのか。 -- &new{2018-03-12 (月) 21:56:25}; -なんかちょくちょく伐採されてんなぁ・・・ -- &new{2018-03-12 (月) 22:01:16}; --なんか書き込めてないなと思ったら消えてるのか -- &new{2018-03-12 (月) 22:02:24}; ---ランダム虹ガチャ絡みのコメが伐採されてるね -- &new{2018-03-12 (月) 22:22:06}; ---実際のところ選べるチケットが同額の上に、格差酷すぎてランダムじゃ外れ率高すぎると思うけどな -- &new{2018-03-12 (月) 22:40:51}; -団メダ虹メダ以外の天井が追加されただけなのになんでこんなに荒れてるのか -- &new{2018-03-12 (月) 22:20:25}; --虹内の性能格差問題が金以下昇格で全レアリティ共通問題になったって思ってる -- &new{2018-03-12 (月) 23:06:22}; --レア昇格で虹メリア程度でいいから気軽に強く出来ることを期待してる人が多かった。現実はえぐ過ぎるコスト -- &new{2018-03-13 (火) 01:00:17}; -昇華石100個かDチケで虹メダル30か悩んだ末にメダル30取りに行ったらDGに邪魔されたもう1.65は各部隊に1人以上いるから必要ないんだよ…昇華石にしとけばよかったもしくは虹分解でメダルにできるようにならないかな -- &new{2018-03-12 (月) 22:22:03}; --そういえば不要な虹をそれなりに価値ある素材として利用したり、ガチャの元手にリサイクルするようなシステムは無いんだよな。ちょっと遅れてると思う -- &new{2018-03-12 (月) 22:46:49}; ---そのうち石油王向けにくじらを超えた総力戦とかあるから虹はとっときな。 -- &new{2018-03-12 (月) 23:55:36}; -トリカブト昇華でオオオがヤバイ相棒得ちゃってるやんけ -- &new{2018-03-12 (月) 22:56:35}; --そのヤバい相棒がこの先ドンドン増えてく見込みよ。長期戦ではオオオ本人が真っ先に落ちる事になるけどw -- &new{2018-03-12 (月) 23:06:42}; ---デバフ金数人昇華とか余程気に入ってても正直しんどいけどな。昇華でコンセプトパ一揃えとか廃課金でもないと。 -- &new{2018-03-12 (月) 23:24:49}; ---ぶっちゃけ、昇華の石集めるためにガチャ引いてたらふつうに虹が増えて昇華する意味なくなりそう。草嫁を☆6にするだけのおまけ要素にしかならんだろ、これ。実際、虹が定数そろっていて嫁虹の俺、昇華に全く興味ないし。 -- &new{2018-03-12 (月) 23:51:22}; ---そこでオオオと同じアビ持った昇華デバフ金の登場ですよ -- &new{2018-03-12 (月) 23:54:38}; ---騒がれてるけど実際は好きなキャラ1~2人昇華させて一線に出せるようにするだけやろね。デバフ系は結局穴開け条件つらいし、1T系はクリタエ・サクラ・エーデルとかあの辺超えても活躍できる場所がない -- &new{2018-03-12 (月) 23:54:43}; ---↑まあ、年に1~2体が妥当ではあるとは踏んでいた。本当に好きなキャラを昇格させる為のシステムならこんなもんでいいんでないかな -- &new{2018-03-13 (火) 14:09:11}; --1.36は魅力だけどオオオはオオオが落ちるまでの火力を追求した方がいい気がする。吸収って要は自己完結だし -- &new{2018-03-12 (月) 23:37:32}; --いくら装備穴&スキルレベルによる緩和がされたとしても昇華石の必要個数的に、そんなポンポンと進化&開花みたいにお手軽な数の量産は(廃課金クラスでもないと)現状できんから、やっぱり嫁なり、お気に入り数人とかに絞った上で昇華ってのが現実的だろな -- &new{2018-03-13 (火) 00:00:06}; ---ガチャ虹並みにしたのはやっぱ石買って回して欲しいってことなのかな -- &new{2018-03-13 (火) 00:13:21}; ---このまま昇華における内容、つまり条件変更も仕様変更も無いと仮定するなら、ごく普通程度(Dメダル交換課金&貯め石+αでのガチャで昇華石増やす団長)の場合、1年で昇華できる金の人数の上限は見えてるからねぇ。スペチケみたいな確定入手法を運営が用意でもしない限り、今までの虹のような劇的な増やし方はできないわな。逆に言えば石油王クラスのように課金状況次第で昇華花騎士の手持ち数に関してだけ言えば、目に見えて大きな差として変わってくるという事にもなるが…。 -- &new{2018-03-13 (火) 00:23:13}; --トリカブトはデバフパの単体スキルってだけでも評価してる。VDラべ以外全体スキルで火力不足してきてたから。まあそのうち、害虫の巣が他に置き換わった☆6単体デバフ来るだろうけど -- &new{2018-03-13 (火) 00:15:22}; -これ廃課金の方でも全員虹化するの金銭的に無理では? -- &new{2018-03-13 (火) 01:33:40}; --金以下の人数が人数だから相当に無理がある。ただ、さっき雑談でも出てたけど、今回の運営配布で1万個近い昇華石もらってる団長も一部ではいるみたいだし、石油王クラスなら一般人基準の常識で当てはめて考えてはいけないわな -- &new{2018-03-13 (火) 01:36:33}; --アプリゲームでは億課金者もいるくらいだ・・。アプリ版開始でそんなクラスを呼び込めれば。 -- &new{2018-03-13 (火) 01:39:29}; --強化っていっても強化以上のぶっ壊れ追加して相対的には弱体化してたし 一線級になることはまずないだろ -- &new{2018-03-13 (火) 02:43:28}; -星6じゃない嫁を無理なくパーティーに組み込ませたいっていう人の要望に応えたあくまでおまけ的な要素なんだろう。嫁が複数いる奴は知らんけど。このシステム自体に不満はないが、レインリリー虹翔鶴はいつになるんですか?数年待ちコースとか普通にあり得そうで怖いんだわ -- &new{2018-03-13 (火) 02:14:49}; --アズレンのおかげで誤変換した。×翔鶴 ○昇格な -- &new{2018-03-13 (火) 02:16:01}; --運営「レインリリーみたいなイベ金は500個で簡単に昇華できるしクソ雑魚でええやろ」とか思ってそう -- &new{2018-03-13 (火) 02:49:18}; ---こういうクソみたいな妄想垂れ流しってなんで無くならないんだろ -- &new{2018-03-13 (火) 03:51:23}; ---むしろレインリリーは全体デバフ20の内々定貰ったようなもんだろ -- &new{2018-03-13 (火) 08:13:51}; ---トリカブトが3体20%デバフと1.36なのは1アビ無駄になってるからだとすると他のデバフは2体20%か3体15%になりそう -- &new{2018-03-13 (火) 09:50:51}; ---ベラドンナも移動50で1アビ無駄になってるから強アビ貰えるかもしれんね。かなり後の方になりそうだけど -- &new{2018-03-13 (火) 10:15:31}; -初期昇華組と後で昇華した組での性能格差産まれそう。 -- &new{2018-03-13 (火) 02:39:33}; --今回昇華したやつも別に元が強い金でもなんでもないからな 運営次第で強虹すら食う怪物産まれそう -- &new{2018-03-13 (火) 02:48:04}; ---シンビジュームとか師匠越えあるでこれ。 -- &new{2018-03-13 (火) 03:15:36}; ---スイレンは使い方次第では、破・コア・レイドで下手な虹以上に働くから元々強いけどね。シンビは全体攻撃って時点で盛りに盛ったとしても姫カトレア止まりかな。シュウメイギククラスまで盛ってきたら震えるけど。ネモフィラもスキルが2体な時点で虹エーデルは超えられないと思う。現時点で虹を突き抜ける可能性が有るのはクロユリとオトメギキョウだと思う。 -- &new{2018-03-13 (火) 09:34:37}; ---金ランタナとチョコモスの回復パネルが、虹ランタナのスキル倍率upに変化する可能性もあるね。そうなったら水着チョコモスもかなりヤバイ。 -- &new{2018-03-13 (火) 09:52:59}; --これが怖いんだよ 今までの事考えると間違いなくインフレする -- &new{2018-03-13 (火) 03:56:15}; --既存虹と昇華虹の間で逆転現象が発生し、結果調整という名の☆7相当が生まれるまでは予想の範囲内 -- &new{2018-03-13 (火) 04:32:45}; ---順当なら元★6の昇華なり強化進化でもう1アビ追加orスキル強化&ステ底上げってところだろな。 -- &new{2018-03-13 (火) 09:03:12}; ---そうね。特に昇華させたいキャラも居なければ、昇華石は塩漬けが正解かもね。 -- &new{2018-03-13 (火) 09:38:35}; -5アビに上方されても特に強くない虹は上方して貰えず微妙キャラに戻りそうな予感がする -- &new{2018-03-13 (火) 04:22:00}; -優先が確約されてるキャラ以外は調整しにくそうなのは後回しにされたりしそう -- &new{2018-03-13 (火) 04:34:43}; --開花だけでも終了まで1年以上かかってるし、金以下の数は虹の数の倍どころじゃない。そう考えるとこれまでの開花と同じようなスピードなら2年以上かかることになる。インフレ速度なんかも考えると昨日昇華組と数年先の昇華組で果たして同じ水準で昇華できてるとは全く思えねえわなw -- &new{2018-03-13 (火) 09:00:14}; -迷わずに虹が出るまで回してたような人にとっては副産物が増えたし昇華は天井で確実にできるから精神的にも楽かもな。これは広く浅くというより、もう絶対やめなそうな固定客からの収入をより安定させるのが主な狙いかもね -- &new{2018-03-13 (火) 07:33:58}; -古参の虹は金の別Ver出てるのも多いからもう救済はそっちでやるつもりかもね。サボテンネリネウメあたりは特に。別Verもない連中は・・・キツイけど -- &new{2018-03-13 (火) 07:40:22}; -トリカブトの虹化見て、デバフ金が防御バフ積んでくる可能性もあるなと思ったよ。今はストックだけだからみんなスキル倍率とか火力方面見てるけど、防御バフ持ちだけでデバフ70揃えられるようになったらと思うとヤバさしか感じない。 -- &new{2018-03-13 (火) 08:30:57}; --そうなったら敵の防御デバフか、攻バフ強化して潰しに来るから大丈夫だと思うよ。以前の回避と同じ事になるのは目に見えてる -- &new{2018-03-13 (火) 09:30:05}; ---これなぁ。結局運営が自ら実装して自ら後で潰しにかかる(完全に潰せるかどうかは別の問題として)スタイルは今までもこれからも一緒だろうしね。そしてまた微修正加えては同じ事の繰り返し。なので別にヤバさなんて表現ほど驚異には感じない -- &new{2018-03-13 (火) 10:23:05}; ---この手のやり方乱発すると客は逃げそうだが果たして -- &new{2018-03-13 (火) 12:07:09}; -2017年12月以前に回した分の昇華石補填がないのが一番の不満点。乞食と言われるのは覚悟で言うが後付けシステムの存在を知らずに2016年にサフランやスノドロ、エピデンドラムでガチャリまくった俺大損だわ -- &new{2018-03-13 (火) 11:51:59}; --そんなん言ったら虹メダル実装前に被りまくった虹の補填をどーしてくれんだ等、他にも色々出て来ちまうから諦めるしかないんじゃないな。 -- &new{2018-03-13 (火) 11:59:18}; --乞食する気はないけどセンリョウガチャで★5狙いで33連したの少し後悔だなぁ -- &new{2018-03-13 (火) 12:17:18}; ---わい、あのレベルの虹が来た時は必ず回す側の人間なんだけど、クリセンの時は何故か回す気にならなかったんだよな。あれが虫の知らせって奴なのかもしれぬ。 -- &new{2018-03-13 (火) 13:35:21}; --流石に一年以上前をとやかくいうのは乞食とかいうレベルじゃないわ。発表時点からカウントしてくれてるだけでもだいぶ有情だぞ。 -- &new{2018-03-13 (火) 12:38:05}; --話変わるけどこういうゲームのログって永久保存されてるものなの? -- &new{2018-03-13 (火) 14:11:06}; ---グラブルは課金関連は永久保存してたようで後から実装されたガチャおまけアイテムを全部補填してたよ -- &new{2018-03-13 (火) 16:02:42}; ---へー何年も保存されてんのね、ゲームによるかもしれんが -- &new{2018-03-13 (火) 17:34:15}; ---お花とほぼ同期の刀剣乱舞が開始後半年くらいで課金アイテムの値段変更したけど、その時点で半年分全部遡って差額補填してたよ。それ以外でもバグで遡って補填ってのを何度かやってるゲームだけど、数ヵ月はログ持ってる感じかな? こっちも同じDMM母体だし似たような感じじゃないかね -- &new{2018-03-13 (火) 20:48:32}; ---数十年数百年やってるわけじゃなし、たかだか数年の金銭関連の記録保持してない方が良く考えたらおかしいからな -- &new{2018-03-13 (火) 22:23:59}; -俺のスズランがソラパで輝くときが待ち遠しい。そして★5版のセンリョウやマンリョウはどっちもソーラー系アビリティ持ってるな。3/5がセンリョウやマンリョウでできたソラパが組める時が来るのかな -- &new{2018-03-13 (火) 12:40:25}; --嫁マンリョウは現状でも相当ソーラーに傾いてるから、昇華したら本家虹すらも飛び越えてくる「かも」しれないw どっちにしてもアビ統合された上(トリカブト見てたらほぼ確実)でエニシダ系バフかミズキ系バフに70%でも背負い込んできたらいよいよ虹ソラパ荒れるなw -- &new{2018-03-13 (火) 14:44:20}; ---荒れるかな。既に現行で十分満たされた感あるし、今以上に強いソラパを編成したところでって感じもするが。 -- &new{2018-03-13 (火) 14:50:30}; ---ソーラー自体が浪漫砲だからこそ他の特化パ以上に対象キャラがダイレクトに荒れやすい。マンリョウ・ハナミズキから後ろの3番手以降に何とか割り込む下克上を期待する昇華待ち勢と現在の後ろ3席を維持してる3人及び、その後ろに控える元虹の次点候補者たちは昇華の内容次第じゃ大荒れになるだろうね。 -- &new{2018-03-13 (火) 15:09:31}; ---むぅ。そういうもんなのか。まぁ、あんまし荒れないで欲しいもんだな。 -- [[1葉]] &new{2018-03-13 (火) 15:29:04}; ---ソラパは複数組んでもそんなぽんぽん撃てるほどゲージ溜まらないから意味ないしな -- &new{2018-03-13 (火) 16:52:13}; ---昇華の難易度からハツユキは入れ替える必要はなさげ、ソラパ以外にも使いたい候補は数多の中ハツユキで代用可能なソーラー70はわざわざ入れ替えない -- &new{2018-03-13 (火) 22:55:20}; -弱虹調整するって言ってるけどどんな調整するのやら、前みたいにバフ値ちょっと上げましたじゃスペチケも売れなくなるんじゃないか? -- &new{2018-03-13 (火) 13:39:59}; --配られる石と金石で一切課金しなくても強虹年2人くらい手に入りそうだね。それだけ強虹手に入れば困らなそうだな -- &new{2018-03-13 (火) 14:00:37}; --戦力補強ならさっさとスペチケで虹取ったほうがいい。話題のトリカブトだってわざわざ昇華させるくらいなら既存デバフ虹で十分 -- &new{2018-03-13 (火) 14:07:07}; --現環境では破25周とコア撃破でRPGとしてはクリアしたも同然なので、達成した人がボーナスダンジョンとキャラゲーとしてのお花に何処まで投資するかって感じかな。既に大分売れなくなってると思われる。 -- &new{2018-03-13 (火) 14:12:27}; ---キャラゲーって言ってもそんな何人も愛着持ってるキャラいるわけじゃないしな。殆どのキャラ愛着持てるほど出番ないし設定広がらないし。1人や2人昇格するくらいなら配られる石で十分だろうし -- &new{2018-03-13 (火) 14:23:01}; --売れなくなったら昇華石おまけにするだけ。 -- &new{2018-03-13 (火) 15:12:41}; ---おまけにするなら虹装花が一番売れると思うわよ。重ねる為にスぺチケを使う事に抵抗ある人も居るだろうしね。昇華石なら適当に貯めた石割れば手に入るし。 -- &new{2018-03-13 (火) 15:43:26}; ---適当に貯めた石といっても最低1200個近く必要だし、貯まるまで半年以上はかかるからやっぱり昇華石付きガチャは来ると思うで。 勿論装花ガチャも定期的にあるだろうが。 -- &new{2018-03-13 (火) 23:30:48}; --アビリティの根本からどうにかしてほしいの多いからなぁ -- &new{2018-03-13 (火) 17:58:49}; -キャラ揃ってる身としては今後虹以外にも昇格も選択肢に入るから性能で吟味しやすくなったな。とりあえず課金控えて様子見が賢いやり方かね。 -- &new{2018-03-13 (火) 15:17:32}; --課金は当人の判断だから好きにするといいと思うよ。ちなみに俺は虹の技装花以外に課金するつもりはないかな。 -- &new{2018-03-13 (火) 15:54:28}; ---確かに虹の技装花は今まで以上に必要になるなぁ -- &new{2018-03-13 (火) 16:18:49}; ---だよね。供給量を増やして欲しい。結晶交換で増えそうだが金装花が3,000だと12.000ぐらいがレートかな? -- [[枝]] &new{2018-03-13 (火) 16:48:48}; --装花は去年の販売数6個だし、今年もそれくらいは出るんじゃないの。二ヶ月に一個なら悪くない供給だと思うけど。 -- &new{2018-03-14 (水) 08:20:27}; -昇華でアビも総合力も置き去りにされる弱虹を見ると悲しくなってくるな -- &new{2018-03-13 (火) 15:43:56}; -今後修正候補の弱虹って誰なの -- &new{2018-03-13 (火) 17:19:21}; --カトレアだろうなぁ -- &new{2018-03-13 (火) 17:43:28}; ---あとデンドロもかな -- &new{2018-03-13 (火) 17:57:00}; --カトレアは乗算数値あげただろ。ゲージアビも前ほど空気じゃないし。1アビが死んでる1.36系とシャインはなんとかして欲しい -- &new{2018-03-13 (火) 17:49:29}; ---そうね。まずはソコから始めて欲しいところではあるね。 -- &new{2018-03-13 (火) 18:09:14}; ---今調整が必要かは置いといてゲージアビは100%ないと空欄アビになる時代にはすぐなりそうな気がする。金のゲージアビ持ち多いし現状貴重だから50%でも機能してるけど、100%が後2人きたら即終わる。さらに100%持ち+有能アビなハナミズキクラスじゃないと生きていけない時代もその後来ると思う。この危機感はウメにも言えるね。 -- &new{2018-03-13 (火) 20:09:17}; ---カトレアはスキル倍率も上がってるんだよなあ・・・(2.2→2.4) -- &new{2018-03-13 (火) 21:30:17}; ---もう巣アビは巣を呼んで通過したら全ptの与ダメ10%upで良いんじゃないかな(ヤケクソ -- &new{2018-03-13 (火) 21:55:17}; --初期1,2倍勢全員 -- &new{2018-03-13 (火) 18:06:54}; ---バンテイシはいらねぇと思うわ、回避に高バフやし -- &new{2018-03-13 (火) 21:56:18}; ---エニシダも強化されてるしいらないと思う。あとは、、、、ハギかな? -- &new{2018-03-13 (火) 22:43:05}; ---モミジが居るな。嫁オンシみたいに乗算を自とパーティに分けるだけで、高バフ持ってるからかなり評価変わるな。 -- &new{2018-03-13 (火) 22:56:55}; --通常の再行動と回避のない反撃持ちは全員根本から練り直してほしい -- &new{2018-03-13 (火) 22:09:17}; ---確率で毎ターン再行動可能だから40%に抑えられてて微妙に感じるんだろうし、もう1ターン目100%再行動にでもしたらいいかもね。 -- &new{2018-03-13 (火) 23:10:38}; ---デバフ反撃、Guts反撃まで言い出したら昇華組まで弄らなきゃいけなくなるし無理だと思うな。小物ちゃんの反撃は全く噛み合って無いとは思う。 -- &new{2018-03-14 (水) 00:14:10}; ---単体でぶっ壊れてる奴らが集まると分かりやすくぶっ壊れPTが出来るのに、微妙なキャラの上方望むと組み合わせガーって言い始める奴らなんなのって思う。再行動は確率もっと盛っていいし、反撃はもっと倍率盛っていい。それでも乗算バフには遠く及ばない。 -- &new{2018-03-14 (水) 08:18:16}; ---バリア、デバフ、回避に反撃スパイスすれば判りやすく破やコア落とすptが出来るのに、乗算乗算言ってる奴の方が何なのって思うわ。 -- &new{2018-03-14 (水) 09:32:47}; --浴衣ビオラとかアカシアとかフリージアとか色々いるね -- &new{2018-03-13 (火) 23:51:04}; ---フリージアは2.1倍の意味が判らん。浴衣ビオラはハツユキと一緒で全く噛み合ってないアビ構成だよね。隊長に関しては所持してないけど質問掲示板見て使い方に関心させられた。ちょっと胸アツ。 -- &new{2018-03-14 (水) 00:23:44}; ---アビリティの効果が低いとか言ってたけど不当なスキル低倍率は全員修正しろといいたい -- &new{2018-03-14 (水) 00:36:35}; -とりあえず数体でもいいから、調整したキャラを一日でも早く出して欲しいわ。昇華が凄すぎて、弱虹が今後どうなってしまうのか不安でならない -- &new{2018-03-13 (火) 18:13:18}; --現状維持でガチャのスカ扱いじゃないのか? -- &new{2018-03-13 (火) 18:48:23}; --既に死体蹴りされてる弱虹を更に蹴っていくスタイル 昇華のためにガチャまわして欲しいからたいして強化しないだろ -- &new{2018-03-13 (火) 20:49:46}; --うちの嫁の弱虹、アビはおろか総合力も昇華3人に負けてて草も生えん -- &new{2018-03-13 (火) 21:15:22}; ---虹ってなんなんだろうね本当。弱いガチャ虹とか無駄に手に入りにくいだけじゃん -- &new{2018-03-13 (火) 22:11:30}; ---入手難易度は昇華の方が上でしょ。調整は絶対いるけど金のせいで居場所なくなるみたいにそこまで悲観的になるものではないと思う。 -- &new{2018-03-13 (火) 22:25:55}; ---トリカブト抜きにしてもツツジとヤマブキのマイナーチェンジだからな。あいつら中堅以上はあるからいきなり半分以上の虹に金以下の烙印押していった -- &new{2018-03-13 (火) 22:44:50}; ---インフレすればするほどそれに見合った強敵が出て来るから、今回ばかりはちゃんと調整しないと、弱虹が置いてけぼり喰らって戦力外になると思う -- &new{2018-03-13 (火) 23:18:06}; ---スイレンは元々特定環境下では虹以上に働いたガチャ金だったしね。1発目だし変な昇華したら誰も昇華に期待しなくなるだろうからな。 -- &new{2018-03-13 (火) 23:25:03}; ---巫女モネは所持キャラによって評価代わるんじゃない?嫁オオオアビ貰ってたら無条件で痺れたけどな。 -- &new{2018-03-13 (火) 23:59:09}; -みんなスイレン強い言うけど単体3.8倍はヤマブキとの発動率差考慮しても(虹にしては)低すぎる気もする。低い低い言われるサボテンすら4倍なのに -- &new{2018-03-14 (水) 00:06:43}; --そもそも破級とかコア前提の評価でスイレンとトリカブトは強いけどそれ以外も考慮だとアネモネのほうが使える場面多いんだよな。コアや破級に乗算回避連れていけないわけでもないしな -- &new{2018-03-14 (水) 00:08:12}; ---まあ今で強さ考慮するならその辺りは適当なキャラでいいし -- &new{2018-03-14 (水) 00:09:47}; ---巫女モネは高バフか反撃貰った方が良かったように思う。ちょっと使い道が無い。 -- &new{2018-03-14 (水) 00:29:49}; --3.8~5.2ってぶれすぎな気もする。なんで標準こんなに -- &new{2018-03-14 (水) 00:11:15}; ---標準4.2でサクラとか5.2なんだろ -- &new{2018-03-14 (水) 00:11:42}; ---吸収は4.3倍が基本。スイレンはスキル発動率が高いから下げられてる -- &new{2018-03-14 (水) 00:13:53}; ---せいぜい4倍くらいでいいのではって思う。サボテンも発動率で倍率下げていいキャラじゃないし -- &new{2018-03-14 (水) 00:15:34}; ---サボテンがまともな倍率あればスイレンもそれくらいあったと思うわ。無駄に考慮した感じがある -- &new{2018-03-14 (水) 00:32:33}; --ヤマブキの代用でスペチケ節約できるのが最大の利点だから。性能自体は自身に攻防バフ大量にかけるヤマブキに軍配が上がる -- &new{2018-03-14 (水) 00:15:59}; ---そもそもヤマブキってスロット空いててなんぼだから。スイレンをちゃんと活躍させたいなら装花2つは消費しないと。スロットなしで生きれる場所は他でも全然いい。 -- &new{2018-03-14 (水) 00:19:21}; ---昇華キャラって実際全然手軽ではないしな -- &new{2018-03-14 (水) 00:23:14}; ---5000円で手に入るヤマブキのほうがお手軽だよな -- &new{2018-03-14 (水) 00:27:35}; ---そもそも大多数にとっては貴重な昇華石を高々ヤマブキ互換程度に使うか?という話よね。性能目的の場合、もっとぶっ壊れに使いたくならねえ? -- &new{2018-03-14 (水) 00:32:39}; ---まあ好きなキャラを強くするのが主目的だし。それならそれでヤマブキに配慮したような抑え方なのが疑問だけど -- &new{2018-03-14 (水) 00:35:24}; ---最上位以外のキャラのコンパチにしとけばインフレしないのは確かだしまあわからないでもない(トリカブトから目を逸らしながら) -- &new{2018-03-14 (水) 00:40:13}; ---トリカブトは言うほど強くねーよ、あとスキルに関しては紅生姜のことも忘れないであげて -- &new{2018-03-14 (水) 00:44:53}; ---レッドジンジャーの性能を引き上げればいい話だったんだよなぁ。完全に吸収キャラとして2人の劣化になっちゃってるな -- &new{2018-03-14 (水) 00:47:19}; ---ぶっちゃけ単体吸収で回避持ちは今後も昇華で増え続けるからなあ。1.2倍とか付いたのが来たら・・・ -- &new{2018-03-14 (水) 00:50:10}; ---トリカブトは紅生姜さんが反撃じゃなくてデバフをもらっていたらこうなっていたというIFの存在だからな・・・ -- &new{2018-03-14 (水) 00:50:54}; ---トリカブトってこれから単体吸収のデバフ系が虹化されたら害虫アビが足引っ張って中堅くらいで落ち着くタイプでしょ。その頃に虹カブトが来てこれで我慢ってパターン。 -- &new{2018-03-14 (水) 00:53:15}; ---今文句なく強いって言えるのは4アビ万遍なく使えるアビどころか5アビ強いの貰ってスキルが偏差タイプ。といっても20%デバフで吸収も貰ってるから虹化ラッシュでも息は長いと思う。 -- &new{2018-03-14 (水) 00:57:52}; ---初の1.36がまともに使えるキャラという。比較対象は水着エビテン -- &new{2018-03-14 (水) 01:02:10}; ---15%デバフ虹や20%で控えめアビのデバフは泣いていい。デバフで単体吸収でも貴重なのに吸収やデバフと相性のいい1.36倍貰って20%バフ&デバフ。両方15%でも文句出なかったと思うわ。 -- &new{2018-03-14 (水) 01:10:16}; ---やっぱトリカブトだけは抜けてると思うわ。1.2のデバフ15%でも良かった -- &new{2018-03-14 (水) 01:13:20}; ---ただトリカブトもやっぱり貴重な昇華石使うほどの性能かと言われたらノー、既存虹デバフで十分。性能派はオトメギキョウとかの昇華を待つのがいいだろう -- &new{2018-03-14 (水) 01:20:00}; ---結局好きなキャラを昇華すりゃええんだよ、結局性能面でみりゃスペチケで代用可能なんだし。だからポンポン出来る必要はないし、本命キャラを一線に持ってこれれば十分 -- &new{2018-03-14 (水) 01:23:00}; ---強いキャラが好きって人もいるし好きの定義も使い方も人それぞれだから仕方ないね・・そもそも一線級になるより絵・スキン・ボイス新規で欲しかった -- &new{2018-03-14 (水) 01:35:10}; ---言われなくても好きなキャラ昇華させるけど、性能に差があればやっぱり萎えるものは萎える。好きだからこそ余計に萎える -- &new{2018-03-14 (水) 01:38:16}; ---本命キャラ弱虹だったから一線どころか蹴飛ばされたわ。なんで実装と同時に調整入れなかったんだ? -- &new{2018-03-14 (水) 01:39:18}; ---まずは反応を見てってところじゃないかね。基本的に要望が多いキャラが修正される印象だからこの昇華を見て問い合わせの多いキャラに調整を入れると思われる -- &new{2018-03-14 (水) 01:42:51}; ---ハギとか人気投票下位の虹は修正なしも覚悟かな。フリージアあたりは200万投票奴いたから調整くるんじゃないかね。この運営廃人には擦り寄るからね -- &new{2018-03-14 (水) 01:49:20}; ---イベリスに調整入れるならハギにも入れなきゃならんけどな。スキルデバフ組は順位関係なく全員アビ追加したりしたんだから片方だけ放置なんて真似はできんよ -- &new{2018-03-14 (水) 02:39:54}; ---回避虹はむしろ余ってる(斬4)から、ブッキーいればスイレンいらんのよね。うちの場合、突の回避虹いないんでそのあたりは一考の余地があるが、必要ならサフランを虹メで交換する。 -- &new{2018-03-14 (水) 02:49:49}; -弱虹(ツツジ以下)がどう調整されるのか次第だけど、明らかに★5以下より弱いアビリティだったら次のニコ生は戦争やで。ここに書いてるようなコメントを打ち込むしかない。一体ユーザーの誰が★5以下を★6以上にしてほしいって要望したってんだ。 -- &new{2018-03-14 (水) 06:55:02}; --要望したの誰だよ?的なコンテンツに上位アンプルだな。発表の瞬間、盛り上がるどころか逆に会場が鎮静したそうだが -- &new{2018-03-14 (水) 08:08:52}; --正直次回ニコ生の前に今ゲーム下の要望フォームから出しまくった方がいいけどな。ちゃんとした手続きあるのに使わないで文句言うのはNG。要望ちゃんと出した上でダメならまぁ仕方ないね。 -- &new{2018-03-14 (水) 08:11:50};