提案意見掲示板
- 【考察・議論掲示板】こちらは世界観に関する考察やキャラやスキルの性能に関する議論や運営方針に対する意見等を議論する為の掲示板です。世界観に関する考察の議論も良しとする場合、基本的にネタバレOKとしてはどうかと考えております。 --
- 【設置目的】これらの議論は雑談掲示板でも、なされていましたが、長文での意見が多く投稿される為、大木に育つ傾向にありました。雑談掲示板では本来の意味の「雑談」をしたいだけの人がおり、荒れる場合や荒れてない冷静なやり取りでも議論で大木が育つこと自体を嫌がる人もいるようです。また、雑談掲示板の流れが速い時は何度も同じ木が立つ事もありましたし、前の議論から居る人が同じ議論が続いて辟易する場面もありましたので、別に議論の場を設置してはどうかと考えました。 --
- 冷静な議論も何も、スペガチャ嫌だー！僕が頑張って手に入れた虹を皆が簡単に持つの嫌だ！皆もそう思うよね？ゲームの寿命が縮むしさ！皆で反対してスペガチャやめてもらお？…ってことを貴方は言いたいんだよね？ --
- 【メリット】①冷静な議論をしたい人と雑談として茶化したい人が混在すると木主の目的と話が逸れるのを防ぐ事が可能、②性能議論が各キャラの個別ページや各レア度のページ、雑談のページで分かれて同じ内容の議論が跨っていたことも見受けられましたが、一つの場にまとめられる。③世界観に関する考察を行う際にネタバレ等を含む議論を早くしたい人とまだ手に入れていない人が混在していましたが、ネタバレOKな掲示板を作る事で小説や設定資料集が販売された際に素早く議論が開始でき、かつ、まだ読んでいない人がネタバレを回避できる。 --
- 【デメリット】①投稿の頻度が低くなり過疎化し、利用者が少なくなる可能性(木がなかなか流れずに議論が集約できる点はメリットとなりうるかも？)、②掲示板毎の境界線があいまいとならざるを得ない部分もあり、話題のたらい回しが起こる結果となる可能性、③ネガティブな意見が多い場合、まともな考察・議論しにくくなる可能性です。 --
- どちらも無いほうがいい。まともな配慮が出来る人は煽りあいや人を不快にさせる愚痴で雑談だろうが荒らさない。無理やりそういう人間を誘導しても内部で余計にエスカレートしたあげく結局隔離もできない。 --
- 【愚痴掲示板】その名の通り、愚痴を吐きだすための掲示板です。曜日任務で目的の進化竜・マニュが出ない愚痴、ガチャ結果に関する愚痴、各任務でグルグルに敗北し勲章3が取れない愚痴等のやるせない気持ちを吐き出す為の場です。 --
- 【設置目的】各ページの不幸もしくは不幸風自慢を集約し、荒れるのを防ぐ。 --
- 【メリット】①各掲示板が荒れるのを防げる。②専用の場を設ける事でそれ以外の場に書き込むなら叩かれても伐採されても文句は言えない大義名分ができる。もう少しマイルドに「愚痴掲示板にどうぞ」と書ける事で移動の受け皿になり、場合によってはコメントを編集で強制移動する受け皿となり、ただ伐採するよりは荒れない対応となるのではないか。 ②各掲示板等で「あっちに行けよ」って意見が多い中で、そのまま居座る人はプチ荒らしとして見なせる事で、管理人に通報してアク禁等の対応を取って貰う為の一定の目安になる(荒らしの差別化が可能)。 --
- 【デメリット】①人が集まるところにコメントしたがるから、結局雑談板等に記載され、コメントは減らない(愚痴版も利用されない)、②各掲示板で少しでもネガティブな意見を書くと愚痴掲示板に行けとなり、ネガティブな内容が一切書けない雰囲気となり、窮屈さを感じる可能性がある。例えば、ガチャの爆死報告は駄目で当たった報告のみOKならガチャが凄く当たる印象となる。 --
- 上の木への意見だけど、両方とりあえず掲示板を立てるくらいはありじゃないかな。ただ↑の木主さんの場合ガチャ関係でかなり主観的な少数派の意見を持ってるようだし折れそうにもないから、議論が有意義なものになるかは分からない。皆聞く耳持たずで我を通そうとしてもろくな答えは出ないよ -- 通りすがり?
- どちらも条件を変更できれば賛成。ようはまともな話し合いができない人間を隔離しようってのが目的でしょ？昨日のＳＰガチャ反対論者みたいな人を。考察・議論板は考察に関しては削除するべきと思う。キャラ性能は各キャラページでやってるから必要ない。世界観は公式からの正式な文言がない限り秋桜でしかないので雑談の範疇。愚痴は木主の提示した程度の愚痴なら問題ないように思う。その愚痴で荒れた覚えがほとんどない。見てて人多くの人がが不愉快になるレベルの愚痴ならそっちでやれるようにしたほうが良いとは思う。その辺の基準を明確に定める必要が出てくるけど、その辺は俺個人では判断できないがな。 --
- 見づらくなりそうなのでこっちに↑への意見つけるけど、自分はこの２つの掲示板を立てることは基本的に賛成。過去に、ある程度マジメに議論してたのに煙たがられたり、挙句には無断で伐採されたりとかのトラブルが各所で何度かあったし、罵り合いじゃない「普通の議論」するような場所はあっても良いと思う。あと愚痴に関してはおそらく隔離しておいた方がお互いのためだとも思うし。 --
- 木主とは別人だけど、【考察・議論掲示板】運営方針に関しては議論の意味がない。運営に意見を直接送れとしか言えない。キャラ性能・スキルに関する話は「○○は雑魚」みたいな木が立って確実に荒れる。そういう木を立てるな、って書いても絶対誰か立てる。【愚痴掲示板】雑談掲示版でもそもそもそんなには荒れてはいない。というか、愚痴掲示版に煽りにくるだけの奴がくる(11-1何回やっても勲章3取れない→俺は3回でクリアしたわetc...)。後は「○○がスキル発動しなかったからクリアできなかった」「今回のイベキャラ弱すぎ」みたいなキャラを貶めるような木も愚痴掲示版には立つから、愚痴掲示版はやめたほうがいい。 --
- それもそうだな。例のスペガチャ嫌だ木主は議論をして自分が納得したい、皆に自分の意見を分かってほしいというよりかは運営にこれをやめてほしい！って明確な意思を持ってる。それだと議論する意味も無いし運営に言ってくださいとしか。愚痴掲示板にしたって、要は「荒れる前提の掲示板」ってことでしょ？掲示板は立てなくてもいいかも --
- 議論板は要らない。客観的な議論を建前とした運営批判にしかならないのが見えてるのにそれをするのは意味がない。運営へ直接要望を送れで終る話。愚痴に関しては隔離所として機能するのであっても良い。けれど、愚痴掲示板を使って不満の捌け口をWIKI内に設けることで、不満を肯定しちゃうよりは、使うひとがちょっと自制しようぜ、と思う --
- 自制って言っても、溜めたストレスはどこかで鬱屈した形で出てくるのが常でしょ、人間ってそこまで賢くて便利な生き物じゃないから。キャラページに考察と自称してdisコメ書きなぐる人が少なからずいるけど、そういう人たちが「普段は自制して（るつもりで）、無意識にストレスのはけ口を求めてる」人たちでしょ。そういうものに対しては、目をつぶって無かったことにさせるよりも、表に吐き出させちゃった方が精神衛生上好ましいよ。それは必ずしも「不満の肯定」ってわけじゃなくて、言葉にすることでいったん落ち着かせるってだけの意味合いだから --
- キャラページにdis書きなぐるのが常みたいな人は、普段から人のこと考えない自制もしないし荒らすだけで落ち着きもしない。普通の定義がおかしいだけ --
- ↑↑キャラページでdis書いてるような人は愚痴掲示版があっても、双方に書き込むだけだから荒れの元みたいなのは減らない。 --
- 愚痴掲示板が存在することで雑談掲示板はネガティブな投稿が行われるたびに「愚痴掲示板行け」・これに対する反応→さらに反応、荒れることも大木に育つことも防ぐことはできないと考える。むしろ多少のネガティブが許容されてる今の状況をかえって悪化させるやもしれん --
- ちょっとした愚痴を漏らす事すら愚痴板じゃないと許されなくなるのは窮屈だし、余計ストレス溜める可能性もあると思う。ストレスのはけ口を作ると同時に雑談版での言論統制の窮屈さでストレス溜まる環境作る事にもなると思う。 --
- 「不満の肯定」って特別な愚痴掲示板を立てるといったことだけではなくて。「Aっておかしいよね」って愚痴に対して「そうそう」って相槌を打つ人がいるだけでも、「やっぱりAはおかしい」と心理的に強化されちゃう部分もあるのよ。普通のひとってそういうもの。雑談での直に流れる愚痴と、愚痴専用掲示板の違いでもある。そういう部分もあることを踏まえた上で。wikiの雑談って息抜きコンテンツなんだし、表に吐き出すだけなら2chとかでもよくね？ と思ったりする。雑談の定義に掛かるんでこの辺は異論を認める部分、個人的な感想としてね。 -- 枝?
- 相関関係一覧で作ろうと言われてる『ワールドマップ』のページと【考察・議論掲示板】(の世界観考察の項)が中身が同じになると思う。なのでそこのページのコメントを「ネタバレもOK」とすればそこの需要は満たせるんじゃないかな。各イベント・小説等に細かい世界観がちょこちょこ描かれてるので構成上ネタバレ不可避になるし。 --
- という訳でワールドマップ作りました。世界観考察の件はここでOKです? --
- 結論：今回の件に関しては議論掲示板は必要なし(議論・妥協の余地が無い為)。愚痴掲示板は必要に応じて立ててください。 --
- 皆さん、御意見ありがとうございました。取りあえず、現状では両方不必要との事で承知致しました。また、ワールドマップに関する作成ありがとうございます。考察に関する部分が解消できるので、大変嬉しく思います。始めにご指摘されたようにページ作成等の丸投げは無責任との指摘はごもっともだと思います。作れないから作らないは駄目ですね、この部分は大いに反省致します。ただ、誤解の無いように申し上げると、提案提示版で却下された(反対意見が多かった)場合に、ページを無理に作成するつもりは全くありませんでした。あくまで、そういう場があれば、wiki全体がより良くなるのではないかと考えての提案でした。SPチケに関する運営の方針等で特定の意見に肩入れするつもりも無かったのですが、運営批判の面が強調されてしまい、大変申し訳ありませんでした。真面目な議論ができる場があればと思っただけですが、結局は議論にならないと言われれば、その通りになりそうな気もします。まともに機能すれば住み分けもできると思ったのですが、私の提案だと機能しなさそうですね。FKGぐらいしか掲示板を利用しない為、頭がお花畑なのかもしれません。愚痴掲示板に関しても懸念部分はよくわかります。私も雑談掲示板が現状ではそこまで荒れてる印象はありませんが、今後人が増えた時の事を考えた予防的な側面を考えておりました。現状では窮屈さのデメリットが大きいように思います。今後、あまりにも目に余るようでしたら(相当酷い状態になったら)、再提案させて頂きたいと思います。そのような未来が来ない事を祈ります。 -- 提案した木主?
- ↑息抜きコンテンツだからこそ板汚しに過剰反応してしまう背景があるように思う。”便所の落書き”と捉えれば精神衛生的に良い。そういう次元に落ちぶれつつある（昔はそこまで酷くなかった）。いっそ、「便所の落書き」に改称しても良いと思う --
- 先ほど作成したワールドマップについての意見を募集いたします(作成者からは二つ)。まとまる保証がないですが、先に話し合った方が今後の作成の指標になるのでよろしくお願いします。なお、『ワールドマップ不要』という意見は(代案が無い限り)無しでお願いします。これが無いと相関関係一覧の方にワールドマップを加えることになり、情報過多になってしまうためです。 --
- ①情報量が多いため、個人では作成するのに時間がかかります。そのため編集者および構成に意見を下さる方がなるべく集まりやすいようメニュー(相関関係の下)に追加したいのですが、よろしいでしょうか。 -- 木主?
- ②記載情報ならびにコメントにおけるネタバレの許容度合いを予め決めたいと思います。ワールドマップで見られる情報(A)に限らず、他イベントやボイス等で得られる情報(B)、小説などのゲーム外で記載された土地情報(C)の3段階で大まかには分けるのが妥当だと思います。参考として、相関関係一覧では(A)(B)を表記、(C)は別ページに分割されてます。 -- 木主?
- 木主としては、小説まで全て書いても良いと考えます(要はネタバレ許容)。小説の方にはある程度具体的な距離が書かれてる箇所があり、大雑把な縮尺の話になったりすると回避不能になるからです。 -- 木主?
- あ、ページ内の構成については向こうのページでお願いします --
- なんで不要論NGなの？（引き下がれないから？）提案意見掲示板で新ページ設置の是非も問わないのが正しいやり方じゃないから？しかも、メニューバー編入して削除されているよね？そもそも、設置の存否を確認してから意見収集すれば良い話。利用規約にここで意見募ることを推奨されているのに・・メニューバについて説明責任あるんじゃない？ --
- 早々にメニューに追加した理由は枝１の通りです。まだ未完成のページをメニューに追加してしまったのは自分の浅慮でしたが、それでもあの分量をコピーするのは相当な手間なので、出来るだけ早期に完成させるには他の方の手助けが欲しかったのです(最悪なくても自分で完成させる気です)。新ページの設置に関しては、該当ページにある通り、既に相関関係一覧にて必要という意見があったためです。そのためこの[ワールドマップのページは全く新しいページという訳ではなく、相関関係一覧から情報過多の為に派生・分割したページという面も持っています(そこでは満場一致で追加という意見です)。いずれにせよどこかにワールドマップのデータはwikiに乗せることですし、むしろ作成しない理由が見当たらないので作成しました。 --
- 枝主は設置自体に反対なのかな？ 手続き論の話なら、ページそのものには荒れるような要素はなさそうだし、これでいいんじゃない？ （以前の投票板みたいな、設置前から荒れ含みのページなら要相談だと思うけど） --
- 枝主の言い分はもっともだと思うが、実際に完成してない段階で不要であるって決め付けるのも良くはないはな。ただ、それなら砂場で一回作ってから、みんなに評価してもらえば筋は通るけどね。 --
- 存否に関しては現状では否定派。（問題点を当人が理解していないようだし）手続きの問題があるのは明白なのは言うまでもない。手続き不備の新規を放置すれば変な前例になりかねないことを懸念する。実際、その不備で糾弾した事例がある。手続きの問題では①提案意見掲示板での提起なし（相関関係一覧を見ている人間だけで意思決定できたことを十分ではない）②未完成以前にメニューバー化の適否判断も独断すぎること③相関関係一覧そのもののが攻略WIKIサイトにおいての重要性・需要性が低いこと、まぁ、手続きに問題がなければ無害だと思うので、是非もない「黙認」かな。 -- 枝主?
- 一応、作られた流れ的にはナズナさんと似たような道を辿ってるのだろうか --
- ↑↑「糾弾」？「紛糾」じゃなくて？言葉の間違いじゃないなら自分がその不備を糾弾したことがあるってこと？ --
- 葉4：wikiの利用方法内、「編集の利用」の「ページを作成、編集、追加」項における大きく内容を変更する場合に該当すると判断する。その際は「該当ページもしくは提案意見掲示板」にて意見を募るのが理想とあり、今回においては該当ページ＝相関関係一覧ページだから別に手続き上としても問題はないかと --
- 利用方法見てみたらページの作成も編集者の判断で問題ないと書かれてるね。他の編集者を気を使えってのは意見募れば問題減るかもねって言ってるだけで強制はしてないし内容的にも問題ない（規約違反ではないし、管理者が過去ログ内で小ネタなどの情報を問題ないとしている）。というか利用規約に意見を募る云々言うならメニューバーで相談なしの勝手な削除も問題になるんじゃないの？利用規約に規約違反ではない内容の削除はここで意見募ることを推奨されているのに・・メニューバについてなんで削除したのか説明責任あるんじゃない？ --
- 提案板に事前報告がなかったから難癖つける、事前報告があったらあったでどうせ難癖つける、こういう人がいると何も前に進まない --
- 糾弾です。投票板の件で。もっとも削除荒らしまで発展したのはあずかり知らない。 -- ４葉?
- ７葉さんへ。情報かぶりについてどこまで責任ある行動できるの？かなりの情報かぶりになるコンテンツを増殖させること自体が非推奨でしょ？ここの規約。ここ最近、メニューバーコンテンツが無断増殖が続いているからこそ問題にする余地がある。情報かぶりの要相談も。 -- 枝主?
- 7葉じゃないんだけど、この「情報かぶりについてどこまで責任ある行動できるの？」って何が言いたいのかわからんのだが誰か説明してくれないか・・・？あとなんでいきなり情報のかぶりの話しだしたの？ --
- 運営コメ見ろよ 4葉 おめでとう、お前の意見はwiki運営に全否定されたよ --
- 11葉：相関関係一覧のコメントで提案されている意見を基に分割するため、情報被りになる内容の類はある程度限定されます。なのでその点は大丈夫だと思われます、ご安心ください。 --
- ↑＊２：運営コメがどこにあるんだ？ご都合主義の理解構造が垣間見えるな --
- ↑＊３：情報かぶりの話が唐突だが、情報かぶりは事実だしな。当人が認めている話だから、意図的にしてないだけでは？唐突ではなく、すでに杞憂されていた話だから、唐突と思えるのは、”経緯を理解できていない”だけの話とは言える。 --
- ４葉 ちょっと下の当wiki管理者の文章もまともに読めないとかもう頭冷やせよ --
- 結局これはどういう方向で落ち着かせるんですかね。「不要論はNG」っていうのはどうかと思うけど、ワールドマップのページがほしい1ユーザーとしては、木主の問題発言を理由に作成中止と断ずるのには納得しかねる。管理者さんの連絡を見たところ作成時点で手続上に問題はないみたいだし、相関関係一覧はキャラ視点、ワールドマップは地理的視点（？）といった感じで情報の棲み分けもできそうに思える（そりゃ情報のかぶりはあるでしょうけど、別視角なら許容されると利用方法のページにも書いてあります）。 --
- 議論するなら木を立てなおした方が良い気もするけど・・・ 世界観やワールドマップで１ページ（新規）、キャラの関係で１ページ（現、相関関係）という感じかな？ ただ、小説はあくまでパラレルという解釈の人もいるし、小説設定は別ページ（現、小説相関）が良いかも。 ・・・むしろ、問題はネタバレをどうするか、かも？ --
- 私が今編集を中断してるのは行動が遅いのとページ構成について意見が集まらないかなと待ってるためで、一応中止してはないです(震え声)。もちろん他の方が色々と編集していただける事も大変助かります(私だけの為のページじゃないし)ので、やりたい方がいれば自由に編集をお願いします、という感じです。情報の住み分けはそんな感じで。ある程度情報が完成して大きな異論が出ていなければ、メニューのコメントアウトを復活させようと考えてます。ネタバレに関しては一応２枝で話せるように枝付けはしてますが(新木の方が綺麗だけど）、どうしましょうかね。 -- 木主?
- 公式のワールドマップ内の情報コピーが一通り完了しました。それに伴いMenuBarのコメントアウトを解除、追加いたしました。 -- 木主?
- ↑適切な手続きを踏んでいる過去編集は無駄なことなのかね？要は「俺からみればくだらないクレームだから難癖」と言ってるだけ。これまでの積み重ねで作られてきた前例を崩せば簡単に秩序が乱れるのは当たり前の話。（要は無法者の無責任な立ち回り）そういう秩序崩壊しても気にしないレベルなんだろうけどさ。過去編集してきた先人の苦労はどうでもいいって難癖という理解させてもらうわ。そして、難癖を批判するだけの人間は何も進ませられない。 --
- お問い合わせの返答をこちらでさせていただきます。 -- 管理者?
- 「管理者以外でIPを知る方法」 そういった方法があるのかどうかはわかりかねます。 なにか方法があるのかもしれませんが、利用者のIPは当wikiでは公開していません。 別wiki機能であるDiff analyzerも当wikiでは設置は行っていません。管理者として言えることは管理者以外の方がIPがわかる、特定した、晒すといった発言は不適切な発言であり、通報をお願いします。 -- 管理者?
- 「ページ作成の方法について」 過去のお問い合わせで同じ返答を行っていますが再度詳細・補足を加え、こちらに書かせていただきます。長くなりますので改行を行います。
当wiki内で管理者が指定しているページ作成の方法や編集の方法では基本的に編集者の判断で作成しても問題ありません。
言い方としては好ましい言い方ではありませんが無断作成というやり方で問題ないという事です。（内容が当wiki・FKG運営・DMM・利用者に迷惑のならない範囲ではあります。）
提案意見掲示板や当該コメント欄などで提案や報告などがあれば問題が起きにくいという事で提案、報告を推奨しているだけです。
無断で作られたページだから問題だ。意見も出揃ってないのに勝手に作った。といったコメントが見られる事もありますが、内容に規約違反がなければ基本問題ありません。
問題としなくてはいけないのは作成後の内容であり、勝手に作ったと言う部分ではありません。内容に不備や問題あった時の為に提案、意見、相談、アドバイスを行える提案意見掲示板を設置しています。
当wikiはFKG関係であれば自由に編集ができる場所です。
○○のページは内容が重複しているのであのページと統合しよう・こう修正しよう・もうあるから削除しようと意見、提案する場として意見提案掲示板を作成しています。
新規ページ作成には意見、提案が必須という規約を制定するのは簡単ですが、それを行わないのは管理者を含めたwikiの編集者、気軽に編集、柔軟な編集、利用者の情報提供を気軽に行える環境を作りたいという考えからきています。
懸念されている無作為なページ・無意味なページ・不必要な情報ページ作成乱立、不必要な追加編集などもあるかと思いますが、そういった案件は意見提案掲示板で相談、通報する、修正、削除などで対応する、アクセス制限をするといった対応を考えています。
この方針は皆様のご意見により変更も行う場合もありますので提案意見掲示板やメールフォーム、管理者宛などにご意見をいただけると幸いです。 -- 管理者?
- 提案板を通した方が問題になりにくいと分かっていて、勝手に作ってＯＫってのはどうなんだろう？ どんなページを作ろうとしているのか見せるための仮ページならともかく。 勝手に作った挙句、「いらないという意見はＮＧ」とか言い出す人もいるありさまだしなぁ。 --
- 提案板は交通整理役で、命令とか許可を出す場所じゃないってことでしょ。「手続きガー」ってわざわざ火種にして問題を作り出すような人間がいるとややこしくなるけど、Wikiの趣旨に沿ってて規約違反でもないなら問題ないじゃん。 --
- 手続きの問題というより、余計なトラブルを避けるための「配慮」だの。 自分が良いと思っても、他の人が共感するとは限らないのだし。 まぁ、「自分が絶対正義」「反対する奴らはおかしい」という人間には、提案板なんて邪魔なんだろうけど。 --
- 「ワールドマップ項目の作成について」 FKG関連の内容であれば攻略関係でなくとも作成に問題ありません。 当wikiのタイトルはFKG攻略まとめwikiですが攻略情報を扱うだけで留める必要はありません。 利用者の方やこれからFKGを始める方が楽しめる情報であればどういった情報であれ歓迎します。（一例ですが関連商品・ナズナさん・相関関係一覧・害虫といったページなど、雑談でたまに見られる川西ゆうこさん関連の情報など） 利用者の方の意見でFKG関係がない、いらないという声が多数になった場合修正、削除される場合がありますのでご注意ください。 -- 管理者?
- 了解しました。１ユーザーとして意義のあるページとなるよう努めさせていただきます。 -- 項目作成者?
- つまり、ＦＫＧに関連した（楽しませることが目的）の情報・編集は許容するって事で良いんだね。別のwikiで攻略に関係無い情報が多いのは不愉快だとか言ってゴネてた連中がかなりいてそれ関連の情報をかなり削られた経験があったから、ちょっと安心した。 --
- 不愉快だっていう人間が多数いるなら、削るべきでしょ。攻略以外情報の可否は単純に受け入れられるかどうかってことで --
- ごめん。言い方が悪かった。ゴネてたのはあくまで全体から言えば少数。 --
- 「無断削除について」 規約違反ではないページ、コメント、編集内容が無断削除されるという通報がありました。 規約違反ではない内容の無断削除は通報があった時点で荒らしに等しく問題のある行為となります。 削除前に当該コメント欄、もしくは意見提案掲示板で意見を募るようにお願いいたします。 -- 管理者?
- 無断削除だと規約に関わらずどんな変化でも荒らしってのはどうかと思うよ。重要なのは変化した後の内容でしょ --
- ↑そもそも管理サイドの方以外が削除と言う行為自体本来あまりやるべきでないことなんだ。 変化した後の内容がよければ削除OKって訳ではない。 最近は気に食わないから～とか見たくない意見だから～とかの理由であたりまえのように消す人が多すぎる --
- 作成には数時間を要す一方、削除は数クリック。この違いがあるから、当然に削除は慎重になるべきって考えに至ると思う。 消す人が多いのではなく、削除してる人自体は数人じゃないkな --
- 絵師情報ってここで報告すればいいのでしょうか？ツイッター、ホームページで言ってる人がいたのですが。 そもそも報告したほうがいいのかな？ --
- それぞれのキャラのページで良いかと。絵師さんへのリンクが付いてるのもキャラページだし。ちなみに★別一覧の折りたたまれた項でまとめてる人も居る。絵師さん本人がWeb上で公開してるのなら報告しても大丈夫だと思う --
- 了解です。複数キャラ書いてるので☆別一覧に報告します。似た報告それぞれのキャラでするのも邪魔でしょうし。 -- 木?
- コダイバナのような、装備スロットを開放するアイテムがあるとうれしいです。 -- 忠武公?
- ゲームへの提案を書く場所ではないゾ 書き込む前に少し下の文章を読んで、どうぞ --
- 時折ここにゲームの要望が書き込まれるのはメニューバーでのこのページの位置が問題なんじゃない？「掲示板」に含めないで「管理」って項目でも作って雑談質問掲示板と分けたほうがいいと思う --
- 分けたところで大した効果はないとは思うがな。下の注意書きも読まない相手だし --
- 「提案」ってのが誤解の元なのかなぁ。「編集者連絡板」とかの方が間違いは減りそう --
- 同感。「編集相談板」とかに変えてみるのはどうだろう。ヒューマンエラーはゼロにはならないから、注意書き読まない人が悪いって切り捨てるのは良くないと思う。誤解を招く表記ってのは、度々当該コメントがあるから事実な訳だし --
- 『編集相談板』が仮に採用されたとすると「どうやって編集するの？」っていう類の質問が現れそうだけど、それくらいなら別にここでも質問板でもどっちでも大丈夫ってことにする？ --
- 「編集方針相談板」ならどうかな --
- 項目分けと名称の変更と両方の複合案と現状維持案。２,３日待って賛成が多そうな案でいっちゃっていいですかね --
- メニューバーと普通のページだと余白とかの仕様が違うみたいやから、1案みたいなのはメニューバーで実際に表示テストしたほうがいいと思う --
- ＃menu使って表示させてみようとしたけどバグか何かで無理？だった・・・。ただ項目を増やすのは行間の隙間がそこそこできるから冗長になって微妙かもしれない。 --
- 現状維持案は別にして、仮に変更する案で行くなら1週間くらいは待ってた方がいいんじゃないかな。緊急性が高いわけじゃないし、レスが少ない場合あとから「少人数で勝手に決めるな」って揉めるのも困るし…。 -- 2枝?
- 「編集相談版」への名称変更に一票。編集に関する質問もまあ、もし出たらここで対応してあげていいかと。 --
- 意見表明すっかり忘れてた。枝と同意見で同じく一票っす。 --
- もう「編集板」で良いんじゃないかな？ 長い名前にしても、どうせ略されるだろうし。 --
- 一週間位経ちましたので多数決で「編集相談板」に変更しました。変えるのはリンク名だけでここを編集相談板?に移植するってわけではないよね。 -- 木?
- リンクもあるしバックアップ関係の履歴なんかは移せないから、何かトラブルがない限りはこのページのままの方が良いと思う。もし何かあったら管理人さんにページ名の変更頼むか --
- RecentDeletedでゲーム概要が消えたみたいです、直せる方いたらお願いします --
- 「WebMoneyAward」にフラワーナイトガールがノミネートされたようです。ゲーム内アイテムが貰えるわけではありませんが投票だけでもWMが当たるキャンペーンなのでプレイヤーが得になる情報、FKG応援の意味もこめて左メニューに掲載はいかがでしょうか？ --
- 良いんじゃないかな、キャラクター人気投票の時も入れてたし --
- やたらクリスマスローズのコメントの無断伐採されてるみたいだけど、復旧し続けていいもんかな？ --
- 無断伐採なら、逆に言えば無断で戻しても文句を言われる筋合いはないんじゃないかな。。まぁ消されてる中には口汚いコメントも多々あるみたいだけど、逆に普通っぽいけどキャラには否定的なコメントまで消されてるのもあるから、傍から見ててやり過ぎ感は否めないし --
- 俺もやりすぎと思ったから一回戻したんだけど、また一部消されてるのよね。下手に戻さないと、無断削除したことの肯定と取られかねないし、何回も戻してるといたちごっこになって泥沼になりそうだしで判断に困る。 -- 木主?
- とりあえずもう一回戻しておいた。 -- 木主?
- おつかれ。イタチごっこにはなりかねないけど、問題ないコメントもろとも巻き添えで伐採する、っていう乱暴なやり方は結局荒らしと変わらないし、気付いた人が毅然として対応するのがいいんじゃないかな --
- そうだね。絵師本人への過剰な直接攻撃でもない限りは消す必要は無いと思う。 是も非も等しく正しいキャラ評価の一つ、だしね。 色々な人から見た評価はどういうものかを見に来てる人も居る訳だし --
- ★6のクリスマスボイス欄を追加しました、各団長はボイスの編集をお願いします。 --
- 乙です。期間限定ボイスだし下に配置したほうがいい気がするけどどうだろう？ --
- 収録と未収録の間か、最下部に期間限定の枠作った方が良いかなと思います。他にも期間限定ボイスの実装はありそうですし --
- 位置については記入してから変更できますから、とりあえずイベント中は一番上で --
- ★5～★2まで、全て追加しました --
- 別サイトへの無断転載は禁止だが別サイトへの無断リンク(の貼り付け)はOK、ただしアフィリエイトリンクはNGなのでアフィリエイト付きブログへのリンクも禁止 という理解でよかったでしょうか。 昨日エーデルワイスのページでアフィブログへのリンクが仕込まれていた文脈ごと削除しました。 他にも元ネタ解説などにアフィの有無はともかく、外部サイトへのリンクが散見されました(ヒガンバナのページなど)。 折角一生懸命記載して貰っているうんちく等をポチっと消すには忍びなく、今一度明確な線引は出来ませんか --
- 「無断転載、無断リンクについて」 当wikiの情報データは外部サイトへの転載は禁止していますが、引用などの形で当wikiのリンクが行われているのであれば問題ない場合もございます。
リンクに関しましては、当wikiから別サイトのリンクを張る場合前提と条件がございます。
別サイトへリンクを行う前提としてwiki規約違反ではない事。条件として「リンク先のサイト・DMM・FKG・当wikiに対して迷惑、不利益を与えない・FKG関連である・リンクが許可されている」という条件を満たせば問題ありません。 -- 管理者?
- 「アフィリエイトリンクについて」 アフィリエイトリンクを禁止しているのは直接アフィリエイトリンクを張る事・アフィリエイト付きサイトの宣伝・サイトへ誘導を防止するための文言としています。
アフィリエイトリンクのあるサイトへのリンクはNGなのかというご質問ですが、OKの場合とNGの場合があります。
曖昧ではありますが基準としては営利目的の宣伝・誘導と感じないリンクである事と編集者・利用者に問題視されていない事となります。
判断が付かない場合、編集相談板での相談を推奨しております。
これらの規約や基準はご意見ご提案で変わる場合がありますので管理者宛かメールフォームでご連絡をいただけると幸いです。 --
- ご返信ありがとうございます。実質的に編集者がアフィのリンクを仕込むのは意図的な場合がほとんどかと思いますが、発見時は文脈等をみながら削除、改変または報告させていただきます --
- コメ欄が容量限界っぽかったので過去ログ送り＆コメ欄新規作成しました。何かミスがあったら修正お願いします --
- 乙乙、最近コメ容量限界のページ出てきたね。気が付いたら俺も作成していくよー。 --
- メニューバーの名前が変わってるけど、こっちは変えないでいいのかな？ --
- ページタイトルである「提案意見掲示板」の変更は管理人権限で可能。問題は、タイトル変更に伴って既存のリンク先のリンク切れの対応問題が生じる。メニューバーだけタイトル変更したのは、本掲示板が「運営宛の提案意見」と誤認され利用されることを防止するための措置の模様。仔細は少し上の木を参照しませう --
- 議論されていたのね、気がつきませんでした。失礼いたしました。 -- 木主?
- カトレアやサボテンのイラストレーターが宇路月あきらさんってまとめて言明されたけどソースリンクどうするのが良い感じかなー今回のマンリョウは個別に言ってるけど --
- 全部このページへのリンクにしちゃえばいいんじゃないかな。別にソースがTwitter限定ってわけでもないだろうし --
- workに直リンはちょっとだけどうかなって思って --
- このサイトの構造だとworkに直リンすると上にあるはずの一覧が表示されないから他ページに行けないんだよねｗこればかりはトップページで良いんじゃないかな、良いリンク方法があればいいのだけど--
- あ、サイトの隅に『リンクは"URL略"にお願いします。』って書かれてた、workに直リンは駄目だわ -- 2葉?
- 気づかなかった…。暫定的に（無いよりはあった方が…ということで）トップページにリンクさせて各キャラ記入しておきました -- 枝主?
- 編集乙。議論になってより良い感じになったらいいなと思って一案。長くなるけど括弧で詳報へ誘導『illust:宇路月あきら(>work)』『illust:宇路月あきら(詳細：work)』 --
- 賛成だけど、「リンク先に情報が見つからないんですが～」みたいなコメントがなければこのままでもいいのでは -- 枝主?
- ネットの無い世界から帰還。topに「詳細はこちら」もあるし現状維持で良さそうですね --
- ★２キャラ、ヒマワリページの『ヒマワリについて』の所を一部を除いてまとめて編集し直したいんですけどいいっすか？。新しい内容はこんな感じで『ヒマワリという皆が知っている花なのに（ここまでは前のまま）何故か★２である。向日葵の名の通り太陽のように明るく、元気いっぱいの子供っぽい性格をしたバナナオーシャンの住人。ステータスはHPがユキヤナギの次に高く、攻撃防御共に★２の中では平均的で、移動力も610とそれなりに高いバランスタイプ。スキルの真空剣は★３にロイヤルプリンセスとホワイトパンジーが同スキルを持つのでそちらのスキル上げに最適である。』ってな感じです。編集初心者なんでどっか変なとこあったら編集熟練者の方ご指摘お願いします --
- 練習ページで一回一通り書いてます -- 木主?
- 解説のとこ一部訂正、 『HPはユキヤナギの次に高く★２の中でナンバー2、そのほかは…』 --
- ミスった、×HPは ●HPが -- 木主?
- も一個訂正。その他の能力も… --
- そんな感じのなら自由に編集して良いと思うよ。
「★２の中で」が繰り返しになってるから『ステータスはHPが★２の中でユキヤナギに次ぐナンバー２、攻撃・防御も共に平均的で、』って感じはどうだろう。元の「名画の題材になるくらい」ってのも面倒でなければどっかに加えといてもいいかも、いや単に俺の好みだけど。何か変な所があったら誰かが勝手に添削してくれるさきっと --
- 失礼、「★２の中で」～の部分は聞き流してくだしあ --
- 名画のことについてとかは元ネタ解説に書いてあるみたい。それとスマンな、憶測だが★を訂正も入れていっぱい書いたからそう見えたのだろう -- 木主?
- トップのメンテ情報に「1月1日を迎えると素敵なことが起こるかもしれません。 前半の最上級ステージをクリアしておくことをおすすめいたします。」を追記しておいてー。 --
- これより各キャラのクリスマスボイスを一番下（期間限定ボイス）へ移動する作業を開始します。新キャラについては期間限定の欄を追加します。 --
- すべての作業が終了しました。 --
- 作業お疲れ様です。以前、害虫の巣の新規ボス追加で思ったのですが、ボイスはコメントの直上にないページがあるので可能なら統一的にコメント直上にボイスにした方が、今後の追加ボイス対応では望ましいと思いますが、どう思いますか？ --
- 「ボイス」の位置を変える程度なら、移動させたことをページ内のコメントに報告すれば問題ないと思いますよ。 --
- そろそろ花騎士劇場の情報を記載するページが必要と思いますので、練習ページの方で用意しておきます。 --
- 一覧⇒絵師(イラストレーター)みたいな、どのキャラを描いたのが誰なのか？このキャラと同じ絵師誰かなとか、簡単に分かると都合がいいと思うんですけど、そういう要望これまでにありましたか？ --
- 過去にあったが確定しているキャラが少なかったため、情報が集まってからという流れになったよ。宇路月さんが確定したことだし、そろそろ製作してもいい頃合かな --
- なるほどね。 --
- 絵師さん本人あるいは運営さんが認めた人ならいいんじゃない？って流れになってたんだっけ確か --
- 編集してくださった人、ありがとうございました。 --
- 参考として聞きたいのですが、いくつかのキャラページに存在している二次創作状態の画像やgifって勝手に掲載してもいいものなんでしょうか？ というよりそもそも、ゲーム本編に登場しないものを掲載するのもどうなのかな？と --
- それは話が逆かな。そもそも有志が作ってるwikiなんだから公式のものを掲載するのは注意が必要だろうけど、創作物に関してはそれより緩い基準でいいと思うよ。 --
- なるほど～他のゲームwikiだと公式画像のみで公式表記をする。二次創作は認めないってスタンスが割と多かったのでしがない編集者としては気にしてた所です。 -- 木?
- ただ、線引したいと思うわけじゃないですけど、二次創作も結局は公式素材を加工したものが多いので、これは公式でこれは二次創作、と明確に記載しておくことが重要ということでしょうか？ -- 木?
- だねぇ。「これは創作物です」ってのはしっかり明示しておく必要はあると思うですよ。 --
- てんてーのページの「ウメちゃんと僕」なんかだとコラボ画像と明記してるし、ミントのページの応援画像は絵師名出してるね。 --
- なるほど～了解しました。このwikiでは二次創作は比較的寛容、ただし出展は明確にということですね。編集する際に気をつけます。 -- 木?
- 一応、つっこんでおくけど、あくまで各自が意見を言ってるだけだからね？ あまり付いたレスを素直に受け止めすぎるのも心配だぞ。 -- ２葉?
- 確かに。 -- １葉?
- 公式絵師でもないPink有志作成のgifが載るのは違和感あるけどなぁ、いっそ全面禁止でいいと思うわ 下手すりゃ画像投稿サイトになりかねない部分あるし --
- 確かにこの意見は分かるね。応援画像なんて半年後とか大量になってそう。 --
- 意見自体はもっともな話なんだけど、やっぱ「禁止・削除」という行為の権利を総括的に扱うのは危険かと・・・よろしくない投稿などは事案個別で討論して削除するべきだと思うんだ。投稿はそうそう嵐のごとく連打は出来ないけど、削除はそうではないので悪意を持った者が曲解して削除嵐行為しまくったりってことがありうるからね・・・（実際ここでもあったわけだし） --
- 「「DMMプリペイドカード×セブン-イレブン」キャンペーン！」(1/4~1/24)（チャージ額で銅チケ+αもらえる）menubarにお願いします（いらないかな？） --
- レスト・イン・フラワーのページ名から夏季限定イベントの分削って「天華祭 レスト・イン・フラワー 」に変更しませんか？ フォスフォレシアと同じで緊急任務の付かないイベント名だったせいだろうけど、それ以外はダンジョン選択の文面に合わせてたと思うんで --
- 緊急任務 目指せ！ 一流の花騎士へのリンク作業においては、スペース部分は半角のようです。公式にはスペースはありません。編集される人は注意してください --
- 分からない時はページのタイトルをコピペすれば大丈夫、とアドバイスしときます。 --
- う～～ん。公式は・・という件から判断してほしいんだけどね。公式準拠すれば回避できたトラブルなんです。公式タイトルのコピペでは検索できない現況は望ましいとは思えない。同じようなミスを回避するために今後のために指摘しました --
- お知らせやロゴだとスペースないけど、twitterやダンジョン選択だとあるんだよね --
- 公式準拠である必要はないと思う（公式が定型で製作している保障がない） --
- FAQの直近の編集した方、具体的な虹キャラの人数を書くでない。虹の数は２週間ごとに増えるんだから都度齟齬が出るハメになる --
- キャラクエに「登場キャラ追加版」を試作してくださった方がいるみたいで、これが綺麗にできてると思うんだが他のキャラも作ってみて良いかな？ --
- いいんじゃないですかね（全クリア報酬は1つのセルにまとめてもいい気はするけど）。あと、それと連動して図鑑の登場ストーリーにキャラクエも入れていきたいですね。国家防衛戦は1つにまとめていいでしょうからスペースはあると思うし --
- キャラクエを入れるかは置いといて、国家防衛をまとめるのは具体的にどのようにですか？ --
- 例えばウィンターローズ防衛戦1-1に登場しているなら「ウ1-1 ～」、ブロッサムヒル防衛戦2-5なら「ブ2-5 ～」といったように書けば国別に項目を分ける必要はないんじゃないかってことです。キャラクエについては、むしろ登場ストーリーの一覧ページなのに除かれているほうが違和感あります --
- 今の形は所属国家以外で登場することを前提として、ソート機能を活かせるように作ってあります。実際、すでにチェリーセージがその状況にあります（今後の追加も想定）。機能的には現状が一番の形だと思いますが、スペースを確保するならステージ名を削除して、ステージのNo.だけを表示することでキャラクエ用のスペースが作れると思いますが、どうでしょうか？ --
- ソート機能を活かせるというのはすみませんがよく分からないです（他の項目と比べることで例外が一目でわかるということでしょうか？ それなら国家ごとに文字色を変えるなりすれば対処できるのでは？ 「ウ1-1 ～」「ブ2-5 ～」といった表記でも五十音順にソートは利くはずですし）。そもそも、早いペースでキャラが増えていくなか他国の所属騎士を登場させる枠があるのか疑問ですし、稀な例外を基準に考える必要は必ずしもないと思います。ステージ名はあったほうが分かりやすいし好きですね、なんならメインストーリーにも欲しいぐらいです。まあ私個人の考えなので、別に意見を募ってもいいかもしれません。 --
- 追加する方法や形は今考えるより、キャラクエの情報をまとめてからの方が懸命ですね。意見を参考にして、キャラクエを追加する方向で改良してみようと思います。 --
- クリア報酬は改行で縦に並べれば、スペースが節約できると思います。 --
- キャラ追加版は結構なスペースを使用するので、新しくキャラクタークエストのページを作成することも視野に入れるべきではないでしょうか？ --
- 確かに、現状でもクエストのページのスペースを多めにとってますからページ作成は良いですね。ただ、編集覚え始めた自分ではそこまでは難しそうだ……。（既存のレイアウトをコピペして記入していく程度までしか……） -- 木?
- キャラ単位では試作を改良するとして、全体のレイアウトは後日、クエストページに試作してみますので参考にどうぞ。 --
- クエストの最下部に、登場キャラ追加版のレイアウトを試作しました。 --
- おお色々ある、すごい、。どれがいいんだろ？ --
- おつかれさま。あと、レア度別にするなら、どうゆうのがいいかな？現在のある一覧はレア度別の追加順だよね。 --
- 試作ありがとうございます。「キャラクタークエスト（登場キャラ追加）の試作１（コンパクトなレイアウト）」は簡単にできそうだったので、順次キャラを入れさせてもらっています。 -- 木?
- 完了しました。半ば自己満足で作らせてもらったので、いらなくなったら消してください。 あと、キャラの登場しないところは「（なし）」など入れたほうがいいでしょうか？ -- 木?
- 登場なしのところと未確認のところは区別したほうがいいので、登場なしならハイフン、未確認なら空欄、といった感じにすればいいと思う --
- 了解です。 -- 木?
- トップページのメンテ情報だけど、復刻関係の「（オンメンテ）」って記述はなんか違うよね。前回のメンテで仕込んだのが日付をトリガーにしてオープンしただけで、復刻イベの前半後半開始のタイミングでは別にメンテ作業はしてないし。 --
- まあ、確かにね。「0:00にて追加」とでも書けばいいかな？ --
- キャラクタークエストのテキスト掲載を提案します。イベントのテキストなどと違い、ガチャで引かないと個人個人の話の内容を確認できないからです。上の木で『新しくキャラクタークエストのページを作成することも視野に入れるべきではないでしょうか』というコメントがあるため（そして実際に色々試されているようですので）、テキストを掲載できるページを試験的に作成し有志に協力してもらうというのはいかがでしょうか。花騎士全員を育てている団長はそうそういないでしょうし、需要はあると思います。 --
- 需要はあるだろうが、持ってる人の特権として秘す方がいいかな。運営は嫌がるだろうし --
- キャラクエはそのキャラを手に入れた特典のようなもので、ガチャを引く誘因の一つにもなってるやろうしやめとくべきやと思う --
- あー、そういう問題が……。確かにやめといた方がいいですかねぇ。実を言うと、雑談板の方でゲーム内の団長の強さが話題になってたので、実際ゲーム内ではどのような描写をされていたのかというのを確かめたいと思って提案したのです。引かないとキャラクエ見れないってのは中々つらいですね（特に虹金） -- 木主?
- キャラクエで違った一面を見せるキャラの場合それを簡単に概要に書く程度なら賛同するけど、全文掲載はアウトかな --
- ダメ元で運営問い合わせてOK出たなら --
- 運営視点で見たら、嫌がるどころのレベルじゃなくて「営業妨害」にすらなりかねないのでは？有料キャラクターのイベント本文掲載ってのは、常識的に無理筋だと思うよ --
- 皆さんの意見を鑑みまして、この提案はなかったことにします。お付き合いくださってありがとうございました -- 木主?
- ここ暫く雑談板にて特にキャラdisや放送の話題での荒れ方が目立つのですが、話題に出した・木を立てた時点で荒らしや自演扱いされたり、同一人物と思しき似たような書き込みで毎回荒れやすい方向へ誘導されるような状況については問題にはならないのでしょうか。いまいち利用方法の「不快にさせる言葉」の程度や自演についての問題になるラインが不鮮明で、IDやDiffの確認等も不可能なので通報には至っていませんが、もし悪質な場合は規制等の対応が必要なのでは？ --
- 問題にしても対応はスルーと通報が安定だと思う。不快にさせる言葉を明瞭にしても良いとは思うけど、荒らしと思ったり自演してると思ったらIDやDiffなくても通報したら良いんじゃ？最後のはよくわからないんだけど悪質な場合の規制対応っていうのは管理者が行ってる対応とは別の事をさしてるの？ --
- 最後の部分の規制対応については管理者の行う対応のことです。噛み砕いて書くなら「目に見えて荒れているのに対応もなく放置されてるけど管理者に規制されるべき状況では？」と。通報すればいいのでしょうが、基準が曖昧だとそれが対応されるのか不明ですし、通報自体がその是非を問われて火種になりそうで踏み切れないんですよね…（実際管理者宛コメントで小競り合いが発生してますし）。 -- 木?
- 実際通報して削除等の結果に反映されたことはあるのだろうか…。キャラdisは性能板と愚痴板が否定された時点でスルー以外の方法はないよ。 --
- 通報があったのかはわからんけど管理者が一度雑談板に現れて荒れてる木に「この枝は7,8割が自演＋規約違反なので削除をする」といって伐採したことがあるよ。 --
- 25日にニコ生がありますが、生放送の話題専用の掲示板を24日～26日くらいの期間限定で設置するのはいかがでしょうか？ --
- 雑談板じゃダメなん？ --
- 多分前の生放送中その話題だけで木の乱立があったからじゃない？期間限定って書いてるけどログを削除しないなら俺は賛成かな --
- メンテ後だって木の乱立あるわけだしそんなに気にすることかな。流れ防ぐなら一時的に表示上限増やせばいい。それより雑談板でニコ生の話題出したら「あっちいけ」ってなるのがいやだな。 --
- すみません、理由を書かずに提案してしまいました。理由は1葉さんの仰るとおりです。前回の放送終了後に専用板必要かもという声もありましたので提案させていただきました。 -- 木?
- あの時の乱立具合凄かったもんねｗ今ログ見てみたら、約2時間の放送時間内に平均毎分2本くらいの速度で木が立ってた(1/12のイベ開始後2時間分と同じくらいの量)。翌日のスズランノキイベ開始時の木はその半分くらいの速度だったから、ものすごく単純に考えると1分に4本くらいの速度で木が立つという予測になるかな。 --
- 限定じゃなくてもゲーム外用として立てっぱなしでもいいのでは？小説2巻も来ますし --
- ニコ生実況板作るとしてページ名は「実況板」？ 常設するなら「ネタバレ・実況板」「実況・小説板」「雑談掲示板2」？ 形式は他と同じで？流れ早いのを想定して非ツリー形式のほうがいい？ --
- 画像を板に直貼してしまう人が目立つので↓にテンプレートつけようと思うのですがどうでしょう？「「本文＞URL」」の形式で --
- そうだね直貼になる状況と砂場もつけるといいかも --
- 注意書きの変更も必要だと思う。「画像を直接貼るのは～～」だと貼り方を知らない人が意図せず貼っちゃう可能性がある。 --
- 仮ですが入れてみました。全角半角が分からない人が居る可能性も考慮して浮かせてみました。読まない人が居たら諦めるしかないけど、これコピペして中身いじれば誰でも出来るはず -- 木?
- 画像ＵＲＬ貼り付けたら画像がデカデカと貼り付けられたんだが削除の仕方分からんので教えておくれ。または誰か削除できる人しといて欲しいんですが・・・ --
- ちなみに☆5のコメント欄なんですが --
- 直しておきました。画像の貼り方は雑談掲示板の一番下に書いてありますので一度目を通されると良いかと。(またはhttpのhだけ消してURL載せるとか) --
- おおお、ありがとうございます(´；ω；｀)ちょっと勉強しておきます・・・ --
- 新イベントって緊急任務の表記ないからページ名は「栄華祭 グランデ・フルール」でいい？ フォスフォレシアと同じように --
- OK。繁華祭、天華祭とそれぞれページ表記の統一感ないのが少し気になるけど --
- もう別の人が「－栄華祭－グランデ・フルール」で作ったっぽい -- 木?
- 実況板追加しました。放送終わって落ち着いたらメニューからは消します。小説板も要りそうだけど漫画化とかあるかもしれんしページ名決められなかった --
- お疲れ様です。追加提案ですが実況版の上下などにできたことを表記していただけると移動がスムーズかと思いますので検討お願いします。 --
- 小説はやっぱりネタバレ気にせず色々語り合いたいっていう人は一定数いると思うし需要ありそうだもんね 名前は派生作品雑談版とかどうだろう？中に説明書きするから名前はなんでも～って考えなら上に出てた雑談掲示板２とかもよさそう --
- 上の木ですら纏まらずに流れかけてたのに何で立てたん？議論せずに見切り発車で行動するのが許されるならこの板が全く意味をなさなくなるんだけど --
- 今回は雑談掲示板で決まったようなものだったからね… ここで話し合って決めるのがベストだろうけどここの書き込み速度的に意見が出るまでには放送間に合わなかったってのもあるし今回に限って言えば仕方なかったんじゃないかな --
- それだと立てたい人がギリギリまで待って行動に移せば議論もなく何でも許されることになるよ。そもそも上の木の提案からは既に四日経過してる。 普通は間に合わないなら見送るべきでは？ --
- 今回の場合は一応雑談板で賛成が多く出たっていうのもあるんじゃないかな もちろんここで議論して賛成をもらうのが一番だろうけど今回は緊急性があってかつ臨時のページということだし多少は多目に見てもいいんじゃないかな --
- 「ニコニコ生放送チャレンジ」って独立ページ作る？今後同じようなのが来るかもしれんし、それっぽい名前つけて統合ページ作る？ --
- 「コラボマップ」か --
- ご送信失礼。コラボマップかネタマップで統合ページ作るに一票。調子よければ次々やりそうな気がします --
- マップじゃなくてステージのほうがよくないか --
- 「コラボマップ」「ネタマップ」「コラボステージ」「ネタ系ダンジョン」「コラボ任務」「ダンジョン(連動企画)」「連動企画任務」「特殊任務」どれもピンとこない --
- 統合するなら今後何が来るかもわからんし「その他」でいいんじゃないかな。もしくはイベント扱いで緊急任務の中にいれちゃってもいいかも --
- 「ネタ」が入るのは嫌やな --
- 「その他」だけだとカテゴリわからんし「その他任務」「その他の任務」「その他、任務」「その他 任務」のどれかでいい？どれがいい？ --
- メニューのスペシャルのとこに並ぶから「特殊任務」が整合性ありそう --
- 「その他の任務」でページ作りました。「特殊任務」だと何のページか分かりにくそう、ってのと公式で使うかもしれないんで。需要ないだろうしリンクはスペシャルからだけでメニューにはなし --
- 庭園のページ作らないとな メニューバーの「他、各種」の項目かな？ --
- 福袋、今回の虹確定＋★5チケのガチャらで悲しみを背負う団長、いい報告団長、自虐風自慢団長etcとまざり、雑談板で純粋に今回の箱庭アプデ、イベントを楽しむコメントも流れてしまいます。故に、愚痴板、ガチャ結果報告板を追加してほしいのですが、どうですか？ --
- ガチャ報告板（仮称） みたいな板があってよいと思います。 まぁガチャ報告の激しいメンテ明け直後くらいしか本当の役割は果たせないとは思いますが、それでもこの板はあっても良いかと思います。 --
- ガチャ結果用の板は賛成です。しかし愚痴板は見たくないかなぁ。雑談で愚痴見るのもなんかなぁとは思うけど、wikiに愚痴板があるゲームはあまり良いものではないかと --
- 愚痴などは、某大型掲示板とかで吐いてもらうか、心にとどめておくか、でいいかもしれませんね。熱くなって申し訳ない。 そう考えると、ガチャ報告板だけでいいかもですね。 --
- 賛成です。同じ内容な木が乱立してるし、また内容的に荒れる可能性も高い話題でもあるので --
- ガチャ報告板には俺も賛成です。色々思いが交錯する、というのもありますが、何よりガチャ報告の木が一気に多数立ちすぎて、他の内容の雑談木がすぐ上方に流れてしまいますので・・・。 --
- キャラ・装備ガチャに流れよう --
- 殆ど使われてないみたいですね……注意書きでこっちに報告するように誘導でもすれば増えるのかな？ --
- これで良いと思う。既にガチャ結果報告の場としても使われているようだし、わざわざ別に新しく作る必要も無いでしょ。 --
- 賛成ではあるけど、実際、一言愚痴書いてるだけの人達をそっちに誘導なんて出来るのか？ --
- 注意書きやその都度その場にいる人で周知を促すしかないと思う。ないよりは全然ましだとは思うよ --
- もはや至る所で荒れてる現状ですからね・・・。誘導に従う人は元より愚痴は書かないような気もしますな。 --
- 書きたいと思ったときに書くものだから、どこが適切か考えてからコメントするひとは珍しい気がするんだよね -- 枝主?
- 愚痴を見せたい・広く伝えたい・同意が欲しい このあたりの人を誘導するのはまず無理でしょうね --
- 反対ですね。それぞれ雑談板での話題の一つではあるので、それが無くなるのは良いことだとは思えません。確かに現状は問題ある形ですが、これは一過性のもので普段はここまでじゃないですし --
- ついでに今回は★６のコメントも報告所と化してるけど、あちらは荒れない不思議 --
- 単に、他人に噛みついてる人が良く見てるページがどうか、じゃないかな？ どうせ噛みついてるの数人だろうし。 --
- 反対：理由 そんなものを公的に認めるページがあれば荒れるのが道理。その荒れが個別ページに伝染することは目に見えている。好みの花騎士に対するDISに発展する愚痴なんぞ聞きたい人は稀だろうし。そもそも、雑談掲示板はすでにガチャ以外の愚痴板になっている現実があるのだから --
- 反対ですね。匿名掲示板で下手に分けても上手く機能しません。衝動的なコメントは誘導も難しいです。新たな火種になるだけかと。雑談板はごった煮で結構 --
- 反対です。そのときそのときの話題で雑談板の速度が変化するのは当たり前のことで、ゴリ押しされた実況板同様ただ見たくない話題を隔離したいだけにしか見えません。何より雑談板でイベントの感想や箱庭の感想とガチャの感想ではそれほど差が無いはずなのにそれをわざわざ隔離する理由が不明です。 --
- 自分は愚痴版○のガチャ結果△かな。 愚痴は結果は知らんが、作りたい理由は分かる。ガチャ結果は愚痴と自慢が混ざって互いに悪い気分になる。 --
- 反対かな。しばらく様子見てみないとどうとも言えない部分もありそうな気がしますが。これが一過性なら不要。 --
- 同じ額を出して、結果が満足いくものでなく、よし気をとりなおしてアプデの話を見に行こう。でも周囲の結果を見て濁り、我慢できなくなって噴出したら？この流れは一過性のものとはいえ、(最近は腹筋がブームみたいですが)侘びガチャもありますし、ガチャ「回したー」はガチャ報告板で、あるいは上ででていた キャラ・装備ガチャ の項目へ誘導する・・・どうですか --
- 反対だの、流れが速いのは別にガチャ報告だけの問題じゃないし。 結局、木主の主張は「自分の見たい話題以外が邪魔」と言ってるレベルかと。 --
- 個人的な意見なのですが…一過性のものに対処するなら、それを誘導して消すのではなく雑談板の避難所を設けるのが筋なのではないかと…流れが速すぎてのんびり雑談できないって意見にも、こちらの方がすんなり解決できるんじゃないかと思います。 --
- 雑談掲示板内にガチャ報告用にもういっこ追加するとかは出来ないん？ --
- 個人的にはガチャ報告板には賛成、愚痴板には反対、かな。 --
- 雑談のままでも良いかもしれないけど庭園も専用どうだろう。レイアウトやSSで盛り上がってるし --
- 庭園ページを作ってコメント欄でやれば十分やと思う --
- 同意。わざわざ庭園のページと分ける必要はないと思う --
- 取り敢えず箱庭ページ作ってそこのコメ欄で、って感じ？現状雑談板でも大丈夫そうな気はするけど。盛り上がりは初日だからってだけじゃない？ --
- 盛り上がり云々は別としてFKGのコンテンツの一つとしてページが存在することに問題はないと思う。今後の更新含めてページ内容の更新も適宜行われるならば専用ページ作成が妥当だと思う --
- 庭園板自体は結構。新たなネタ（画像とか）は今のように雑談板で、庭園板はTIPSとか、エノコロのような写真集置き場にしてみるとか？ --
- 後、SS用の画像アップローダー的なのがあると嬉しいのですが、やはり難しいでしょうか？庭園のSS、思ったよりも面白かったので。 --
- とりあえず庭園のページ自体は作っといていい？ --
- いいんじゃないかな。庭園板と化すかどうかはともかく、今後購入ラインナップとか変化するなら纏める場所も必要だろうし --
- 上のほう見ても異論なさそうやし作っときました 編集はまだまだこれからですけどね --
- 雑談板の注意書きで庭園への誘導があっても問題ないと思う。（ここで是非を試問した上で） --
- そういうことすると、雑談のネタに庭園画像あげるだけで噛みつかれるようになるんじゃないかな？ --
- 庭園ページは別に隔離のためにあるものではないし、やめといたほうがいいと思う --
- 庭園板とかすぐネタ尽きてポシャるからいらんと思うが・・・ 雑談で十分じゃね --
- キャラクエの「キャラクタークエスト（登場キャラ追加）の試作１」がとりあえずフクジュソウまでできてるから、コメント欄で情報提供求めて良いかな？ --
- 人気投票のページをイベント期間前後限定で「他、各種」の独立ページで作成しても良いでしょうか？ --
- フォスフォレシアと同程度ならイベントページで十分。今後続くとして第一回からの変動とかやりたいなら有りか。SandBoxにでもサンプル作ってプレゼンしてみる？ --
- まず目的や意図を書くべきでは？現状ではイベントページで足りてると思う。 --
- 雑談板でNZNと同じように団長に関する情報(イベントやストーリーの描写・キャラクエでの描写等)も集めて欲しいっていう意見が有ったのでとりあえずこっちに挙げてみる。どうだろうか？ --
- やるとするなら冒頭に『※ネタバレ注意！』ってのは必要だろうね。そういうのは自分で確認したい団長も居るだろうし。個人としてはその提案は大歓迎だったり。 --
- 前、雑談板で同じような話題が上がった時は、ＮＺＮさんのページ見たく団長さんのページ作って、各花騎士からの呼ばれ方やキャラクエなどから読み取れる設定まとめては、という意見を出した事があるのう。 --
- 木だけど編集はともかく新規ページ作ったりメニューバー弄ったことはないので、団長情報まとめページ新設に特に問題なさそうなら誰か作って貰えると助かる。 編集は可能な範囲で協力するから -- 木?
- 「栄華祭 グランデ・フルール」で畳まれてる「お礼コメント」の三点リーダ数が一致してないの気になる…サボテンとか正確性とったら冗長になりかねないからかしら。個人的には正確性を重視したいけど --
- 全て「…」に書き換えてみました。公式は全てこれで統一されているようです。空白等のばらつきがあるので正確性はあまり求めては行けないのかもしれませんね… --
- 左メニューの「攻略TIP」の内容は初心者向けアドバイスだけど、この名前では初心者が辿り着きにくくないかな。「初心者向け情報」あたりの方がいい気がする。 --
- そうかもね。ゲームガイドで括ってはあるけど。関連商品やナズナさんの配置も変えたほうがいいか？ --
- 上で団長のページ作る話も出てるし、ナズナさんのページはどこか別の配置にした方ががいいかもね --
- とりあえず、「団長」ページ新設。「攻略TIP」の見出しを「初心者向け情報」に変更。「ナズナさん」の「他、各種」枠へ配置変え。でOK？ 「関連商品」も移設する？ --
- 攻略ＴＩＰ内に「初心者指南」とあるし、名称はこっちで良いんじゃ？ 団長のページ名は「ナズナさん」みたく「団長さん」とかの方が良いのかなぁ？？（某王子みたくユニット化する可能性はあるんだろうか？） --
- 人気投票について、「量を減らし編集しやすくするため」、「table_editを利用するため」独立させるべきと考えているのですがいかがでしょうか？ --
- いいと思います。見たところソースがだいぶ長くなってるようですし。 --
- とりあえず切り貼りだけしてみました。細かいところはまた後ほどやりますが、要望などあればこちらへどうぞ。 -- 木主?
- 見事に編集止まっちゃったな・・・。残り数日の段階での変更は微妙だったのかもしれん。 --
- 各キャラページでのコメント荒らしはキャラページ内での承諾を得ればこちらに報告せずともコメントアウト・伐採できると考えてよろしいでしょうか？ --
- コメントアウトや伐採は確実に規約違反と取れる内容なら削除を行っても良いと管理人さんは言ってる。けど規約違反か微妙な状態で削除を行い、削除行為について苦言が出ると削除した人が荒らし行為として見なされる場合があるので判断が付かないようであれば通報を推奨。 --
- 雑談版とキャラページに現れる荒氏（ごり押し連呼、キャラdis、ゲームdis、対立扇動行為、煽り）はパターンを見る限り1～2人による犯行だと思うんですが、規制はできないのでしょうか? --
- 「荒らし」です、すみません -- 木主?
- 規制を望むのであれば通報を推奨。規制を行えるのは管理人さんのみです。 --
- 通報する場合は管理者へ連絡、通報の方法 の管理人さん宛のページにて行えばいいかと思います。掲示板の利用上の禁止事項に該当するようであれば基本的に通報でいいんじゃないかと思いますけど。 --
- ネリネのキャラページのコメント欄に荒らしが湧いていて、削除しても次の日には湧いたり次々木を生やすので対応が追い付きません。ほとぼりが冷めるまで一時的なページの凍結をお願いしたいです --
- 荒れてるから凍結というのは荒らしの思うつぼだと思うけど・・・。 基本、荒らしはスルー推奨なので管理人に通報だけして、あとは相手にしないという訳にはいかないのかな？ --
- 凍結ではなく、大規模な規制を行うべきだと思います。荒らしはページを跨いで荒らし続けます。ページをいちいち凍結するのでは、らちがあきません。 --
- 了解しました、凍結については撤回します。通報や規制については他の人に任せます -- 木主?
- IP規制しても全く意味ないしフィルターを入れても合間にスラッシュ入れて打ち込める。そのままか撤廃かの2択しかありません --
- 「団長」ページ新設と「攻略TIP」の見出し変更他MenuBar編集しました。問題あったら修正お願いします --
- FAQの用語欄を「あいうえお順」にしていただけないでしょうか？現在2つのジャンルに分類されてますがあまり整理がついてないようすですし、仮名順のほうが見やすいと思います(ご検討お願いします) --
- だいぶ増えてきているから、もう別ページとして分離、整理してもいいと思う --
- すいません。用語集を新設した者なのですがコメント欄を「木・枝・葉」(つまり返信が可能)の構造にできませんでした。ここの編集方法を存知していなかったので、どなたか改善の方をしていただけませんでしょうか？お手数掛けすいません・・・ --
- 用語集に雑談掲示板のコメントが盛り上がったみたいな伝説の枝というのがあるのですが、花騎士とは全く関係ない用語を載せてもいいんでしょうか？ --
- 微妙なとこではあるけどね。反対意見が多い時は同意を経て削除、って感じが無難かな。まあ花騎士には関係なくてもここのwikiのことではあるからねぇ。 --
- まあいいんじゃないかな。ちょっとしたお遊び要素を入れてもいい部分ではあると思うよ --
- 不要でしょ。自演が出来てしまうwikiの仕様上伝説でも何でもないし --
- ファンアートをアップする絵板の新設を提案します。現在様々なキャラページにおいてファンアートである絵やコラ画像、AAなどが掲載されています。しかし攻略wikiであることを考慮すれば、二次創作作品をむやみやたらに張り付けるのは少し問題があるかと思われます。ですがせっかくの作品群、無条件で掲載禁止にするのはもったいない。ですので、絵板を新設して自由に絵や画像をアップできるようにして、キャラページにはそのページへのリンクを張るようにするというのはどうでしょうか --
- 概ね絵板は賛成なんだけどもまとめて全部にするとキャラＤｉｓとか過度のイジリとかで喧嘩とか揉め事起きかねないのでルールもしっかりお願いします～。 --
- ルールに関してはここでしっかり決めましょう、後で問題が起きたら大変ですからね。それと絵板の設置が決定した場合は、各キャラページへの通達はしっかり行うようにすべきですね -- 木主?
- いいと思います。個人的な意見としてはキャラページがある程度、団長達の自治でとはいっても、見るのはそのキャラの団長だけではないし、新規プレイヤーが見に来て攻略とは関係ない二次絵等が多くても、と思いますし・・・ネタ用語などは既に別に纏められてるわけだし絵に関してもそういうものがあればいいと思いますね --
- 賛成をいただけたようでなによりです。せっかくの力作絵、消すにはもったいないけどwiki的には問題ですからね -- 木主?
- 補足ですが、私は雑談掲示板での意見が白熱したためにこちらに話題を移しただけです。無論個人的に絵板の新設を望んでいますが、皆様の意見交換でルール制定が出来ればいいと思っています -- 木主?
- 各キャラページへ、絵板の設置についての議論を行っていると周知すべきでしょうか。ここだけで決めても向こうは納得とはいかないかもしれませんし -- 木主?
- 最初に絵板とか言い出したのは私ですね・・・なんかすいません。 とりあえずこの時間では人も少ないでしょうし、意見が集まるまで少しかかりそうですが。 （向こうに枝葉生やしてた人たちがドコ行ったのかは知りませんが） --
- 各キャラページは多すぎるし、周知するならトップにこういう議論中って載せてもらえばいいんじゃないか --
- １葉 必要ですね。知らない間に何勝手してるんだ、となっても本末転倒ですね。編集ルールそのものに大きく関わることになるかもしれない事ですので・・・ ただどうやって周知しますかね・・・ --
- 少なくとも現在ファンアートやコラ等があるキャラページには言った方がいいと思います。 --
- 周知に一日、意見募集に一日で二日くらいはかかりますかね。雑談板で話題になったアルストロメリア以外にも様々なページでファンアートは掲載されているので、慎重なくらいでちょうどいいでしょうね -- 木主?
- 意見募集はもうちょっと日数あった方がいいと思うなぁ。 --
- 絵板は賛成です。ただこれができる事で、キャラページのコメント欄での話題として出すような物も全て、絵板じゃないと受け付けないという事になるのでしょうか？ --
- 話題に出すのはいいけど、絵を貼ったりするのは絵板に誘導するってことじゃないです？ --
- そのあたりのルールはこれから決めますが、私としては、キャラページコメント欄に「応援絵描きました（リンクも載せる）」それに対して枝コメントや葉コメントで賛辞を贈る、というのは何ら問題ないかと思います。リンク自体をキャラページに掲載するかどうかはおいおい詰めていきましょう -- 木主?
- 私は話題は問題ないとおもいますよ。ただ、二次絵を本文に持っていく位なら初めから絵板や、格納庫があれば良いかと。 --
- ひとまず話題の周知に関しては、トップページ及び該当キャラページに太い赤文字で、「現在提案意見掲示板にて『絵板の設置及びファンアートの絵板への移動について』の議論を行っています。意見がある方はご参加ください」という注意書きはどうでしょう？ -- 木主?
- いいと思いますよ。ただ該当キャラページに関してはここにどのキャラページに通知したかも書いておくといいかもしれません。 --
- そうですね。 該当キャラページを探すのも大変ですが・・・ --
- ミント及びアルストロメリア、通知しました -- 木主?
- ウメ、コスモス、スズラン、通知しました --
- 通達すべきページを探していますが（追いついてませんが）、ＧＩＦ等だけの所にも通知要りますか?ネリネ等。 --
- ファンアート扱いになるので通知すべきですね。場合によっては外部リンクのみになったり撤廃する可能性もありますので --
- コラと画像：エノコロ(エノコ写真集のカレー持ってるアルストロメリアが後に立ってるのはコラ)、サンゴバナ(可動GIF)、ギンリュウソウ(『ギンリョウソウ～！ うしろ～うしろ～』はコラ)、それ以外に立ち絵と背景画像の組み合わせはどうしますか？該当はルナリア(世界花観光withルナリア：正月背景絵に立ち絵)、ノヴァーリス(ウィンターローズ背景に立ち絵) --
- サンダーソニア(クリスマス_フィンチ眼鏡verがコラ画像)もですね。 --
- ６葉 了解です ネリネ、通知しました --
- 立ち絵と背景画像は微妙なところですが、後々「例外を作った」と指摘されると問題なので、今回は通知しましょう。通知が完了した場合はもう一度書き込みをお願いします --
- イオノシジウム(可動GIF) --
- エノコログサページのカレー持ちアルストロメリアは花騎士劇場のおみくじ、サンダーソニアのメガネはイベントストーリーがそれぞれ出典なのでコラではなく公式画像だと思うのですがどうでしょう？ --
- 7葉 エノコロの後ろにカレー持ってるアルストロメリアがいるやつはおみくじ公式です --
- 星６、ひとまず完了 --
- すみません。カレーの奴だけコラだと思ってたのですが、公式だったのですね。大変失礼いたしました。 -- 7葉?
- 書き込みに行く前に、確認しておきます。レアモーションと武器の説明画像(ナイトフロックスの得物『ジャマダハル』)まで確認を取る必要はないと思っておりますが、背景+立ち絵で確認を取るなら、スキル演出を合わせた物(ホーリー&ポインセチア、アイビー&サクラ)に関しても通知致しますか？ -- 7葉?
- その二つを通知するとヤマブキの与ダメ選手権などにも言及する必要がおそらく生じますし、あれらは通知しなくてもいいんじゃないせしょうか？ --
- ホーリー・ポインセチアは意図して作られたモーションだと思われるし、他のローレンティアとか偶発的なセットまで含めると際限なくなる気が…二次創作でもないし --
- 承知致しました。サンゴバナ、ギンリュウソウ、ノヴァーリス、ルナリアへの通知を終了しました。ノヴァーリス、ルナリアの通知には『※ 「背景+立ち絵」に関しても議論に含まれております。』と記載しておきました。 -- 7葉?
- そのあたりは無しでいいでしょう。あくまで運営が想定していないもので十分かと --
- ギンリュウソウ見逃してた！ギンリュウソウも確かコラじゃなくて公式の差分なはずです！ --
- ギンリュウソウ→ギンリョウソウです。すいません！ --
- クリスマスフェスタイベントの方で眼鏡掛けてる事を確認致しました。聖夜の為にベルは鳴るの方では眼鏡を掛けていなかったので、こちらも勘違いです。大変失礼いたしました。 -- 7葉?
- マジっすか・・・ギンリョウソウって公式差分なんですか？おみくじで動かない物があった事は覚えているのですが、レアモーションか何かですかね？ -- 7葉?
- 確認しましたけど、喜びモーションのレアモーションです。なんで通知は不要ですね。 --
- 承知致しました。通知の部分に枝で修正してきました。 -- 7葉?
- キンレンカは「ひょいパクさんイラスト」部分に絵がリンクで貼られていますが、既にリンクのみのキャラについて通知はいらないですよね？後、アカバナスイレンの小ネタ「祝・サジェスト汚染完了」はグーグル検索でアカバナスイレン検索した時の画像(花騎士含まれる)ですが、こちらも非該当で良いですよね？一応、確認です。 -- 7葉?
- 通知の確認してこっち来たけど、この案件っていついつまでに決めるってのは未定のままでよいので？期限わからないとせっかくの議論も荒らし認定されかねないような気がして。 --
- 個人的には絵板はあってもいいとは思うけど、そういう要望或は木主の想定しているクレームが多発しているわけでもないのに「将来的に～かも知れない」理論で何かしら決着のついた個別ページに変更加えるのはなぁって思います。特に今のタイミングは徒にアルストロメリアさんサイドを刺激するだけのような気がします。しばらくして、絵板要望の声が大きくなってからでもよいのでは？ --
- スキル演出を合わせに関してですが、ホーリーポインセチアはおそらく運営の意図する物だとは思いますが、それ以外の組み合わせで、これカッコイイから張ろうぜになったら、際限が無くなると思いますし、このタイミングで議論に加えても良いのではないでしょうか。その上でOKが出れば良いと思いますが、立ち絵+背景が駄目でスキル組み合わせはOKだと、なんか不公平感がありますし。ヤマブキのチキチキ選手権も一応、議論に加えておいた良いと思います。公式とは言え、モーションや技の紹介以外の意図(面白い構図等)は入れておくべきかと。オトギリソウの『忍者と○○』もオトギリソウが転ぶモーションの紹介以外の意図を感じます。 --
- トップページは編集されてないよね？☆ごとにトップにも告知なし。wiki全体の議論をしたいんじゃなくて、イラストとかがあるキャラに嫉妬してるだけじゃないの？ --
- 今更だけどコラじゃないだろこれ＞エノコロ(エノコ写真集のカレー持ってるアルストロメリアが後に立ってるのはコラ) --
- 自分も賛成ですね、確か絵板の話題って少し前にもあったと思うんで望んでる方も多そうですし、そろそろ作っても良いんじゃないかなと思います。 --
- 絵版誘導する二次創作作品についてなんですが、twitter等外部リンクによるファンアートは絵版誘導せずにキャラページでの外部リンクですませる方向でしょうか？ --
- そのあたりもこれから決めていく次第です。私としましては、絵板へのリンクとその他外部リンクがキャラページ下方に並んで掲載されるという状態を考えています --
- というか、毎度「攻略wikiはこうあるべきだ！」と個人の考え振りかざしてた人が、「絵板を作る」という名目で「２次画像を隔離したがっている」だけじゃ？ そもそもの提案が、メリア応援画像を受けての物だし、可動式ＧＩＦも必死に無断削除 --
- （途中送信）繰り返してた人がいたよねぇ？ --
- そのあたりの事情は存じませんが、今回の議論は絵板の設置及びファンアートの絵板への移動についてです。特定の個人を攻撃する意図のある議論ではありませんので、反対意見がある場合は筋道立った理由と対案をお願いします -- 木主?
- 「絵板を作る」と「個別ページに２次画像を載せるべきではない」というのはイコールではないし、個別ページで掲載が支持されてるものを、提案板で勝手にルール作りして隔離する物でもないだろう、って事さね。 -- ８枝?
- 相談したいって言って、ここがそういう板だからで、なのに勝手にって言われたらもう放置するしかないね。そうだね。 --
- 絵板を作る件と個別ページに２次画像を載せるべきではない件は今回の議論ではイコールです。なぜなら、個別ページに２次画像を載せるべきではないので絵板を作ろうという提案だからです。また、wikiのキャラページを見るのは個別ページの住民だけではありません。キャラページという性質上、新人や初心者、ゲームをやっていない人など、不特定多数の人の閲覧が予想されます。そのようなページに二次創作ファンアートを載せては混乱する人が現れるだろうから、提案意見掲示板で明確にルールを定めようというのがこの議論の目的です -- 木主?
- 要点を述べますと、「今の状態では際限なくファンアートが増えていくので、しっかり管理できるところに移動しよう」ということです -- 木主?
- 支持と言ってもそのページを覗く全員のものかわからないし、それなら誰からも憚れない場を作ってそこで楽しんだほうが個人的には良いと思うけどね。 --
- 7葉の言う通りです。わだかまりが生じる前にファンアートを楽しむ団長たちの場所を作ったほうが良いでしょう --
- 枝の言う過去のことは知らないですが、それなら尚更どこかに纏める場所つくれば無断削除合戦などもなくなって嫌な思いする団長も減るんじゃないかな、と思います。 --
- なるほど・・・つまり、絵板を作るだけなら賛成だけど、個別ページの編集内容を規制されたくない人達は、木主の提案に一旦反対して、改めて絵板を作る提案をしなきゃいけない訳だ。 -- ８枝?
- ということで、8枝さんは納得してもらえましたか？今回の議論は、ファンアートを見たい団長にも見たくない団長にも最大限配慮できる形だろうと考えています。勿論他の画期的な方法があるなら別ですが -- 木主?
- あと勝手にというのは間違い、今関連してるキャラページ等に通達はしていってるしその人達の意見を聞いた上で総合的なルールを決めるんだよ。意見は大歓迎だがせめて流れくらいは見よう。 --
- １２葉 個別ページで容認されてる物を、後から編集板で規制しようとしてるんだから「勝手なルール作り」と言われても仕方ないと思うよ？ そもそも、編集板の利用者なんて、wiki利用者のごく一部なんだし。 しかも、投票イベが終わって、団長たちがお疲れのタイミングでとか。 -- ８枝?
- ですから、無法地帯化するのを防ぐための規制です。キャラページで勝手に始まったものに対してのルール作りを「勝手なルール作り」と言われましても困ります。ましてや投票イベントは今回の議論に全く関係ありません。論理的な主張を心がけてください -- 木主?
- 個別ページに画像が増えすぎないように、絵板を作ったり外部リンクにするように・・というだけなら分かるけど、２次画像全面禁止の理由になってないんだよねぇ・・・基本的にページ利用者の承認・容認で残ってるんだし。 非公式なのは明記されてるから、公式と混同する～というのもネタ発言以外で見た事ないし。 -- ８枝?
- 個別ページに何枚まで画像を載せていいのか議論するのに意味はありますか？そういう議論を減らし、一律で管理できるようにするために、絵板の設置を要望しています -- 木主?
- 現状は反対。上の木で投票関連・ニコ生関連等いろいろ出てるように隔離目的の提案に見えることと、木主が「とりあえず絵板立ててから細かいことは考えましょう」と立てたもの勝ちの主張になっているので。 --
- えーと、まず訂正です。私はそんな主張ではなく、しっかりここでルールを決めてから建てるべきだと考えます。そして隔離目的の提案に見える件につきましては、これは個人の主観ではないかと。隔離に見えるかもしれませんが、実際はファンアートを楽しむ団長が集う場所として大いに活躍するでしょう。ましてやキャラページからリンクを張れば、見たい人は見に行ける状態ですから現状では最善かと -- 木主?
- 隔離目的にみえるって、ＦＡを置く場所をつくるかどうかのお話なのだから当然のような・・・ あと、決まってルールも決まらないと作ることはないでしょう。いくらなんでも --
- 後者は枝主の読解力の問題じゃないか？ここまで読んで木主がその主張をしてるようには思えなかったが。 --
- 当然ではないかと。そもそもFAをキャラページに載せる自体の是非についても問われていない（否定の根拠が木主の「思われます」）、その対策としての絵板設置が置き場作成を前提として一つ飛ばしで話されてるので議論としてまず順序が違ってる --
- 失礼、更新していなかったんで木主の訂正に気付かなかった -- 3葉?
- 私の立場を明確にしておきますね。今回提案を持ち込んだ理由は、「雑談掲示板での意見が白熱したためにこちらに話題を移した」だけです。私個人としては絵板の設置に賛成。ルールに関しては「周知を徹底したうえでここで議論し、ルールが纏まったら絵板を設置する」、という形を考えています -- 木主?
- 少なくとも私は「とりあえず絵板立ててから細かいことは考えましょう」などということは考えていません。影響を及ぼすページが多岐にわたる関係上、慎重な議論が必要だと考えます -- 木主?
- 慎重な議論ねぇ・・・？ 「まあ来ないなら来ないでさっさとルール決めちゃうと思うけどね」（雑談板より） --
- それは雑談板の住民が「わざわざ提案板まで行って議論したくないわ」と言ったことへの反応です。提案板に来ないまま議論が決着しても文句は言うなよ、という忠告であり、提案板における慎重な議論を否定するものではありません -- 木主?
- それは議論するほど人が集まらなかったらってことでは？それとも2葉は来てほしいと言われてもこないのに決まった時に俺なしで決めんな！と怒るタイプの方？ --
- 「雑談掲示板での意見が白熱していたので～」と言ってたのに、雑談板の住民が「議論したくない」と言ってても、そのまま議論を推し進めるの？ --
- ここに議論の場を移した目的は、雑談板におけるコメントの大樹化を防ぐことです。ここに移動したことによって、興味がある雑談板住民はこちらで議論し、興味がない住民はスルーして雑談板での雑談を続けることができます。議論したくないというのが雑談板住民全員の意見ではありません -- 木主?
- 4葉 煽りたいなら余所でどうぞ。 まぁそれはそれとしても2葉で出たコメントは絵板作る前提の発言と取られてもおかしくはないね --
- 確かに7葉の言う通りですね、軽率な発言は反省します。ただし現在の私は枝で述べたとおりの意見です --
- 申し訳ない、木主です -- 木主?
- 木の主張は撤回するってこと？雑談の延長で話がされるなら雑談板で結論の出てない部分とかの話し直しを絵板の話以前に議論することになると思うが --
- 議論をしたい雑談板住民だけでなく、各キャラページ住民なども交えて議論すべきでしょう。議論したい雑談民を誘導しただけで、ここで雑談板の続きをするわけではありません -- 木主?
- 絵板というかキャラ毎にFA用のページが欲しいな。一括にされると探すの面倒。 --
- これには同意。もう一つのwikiの二次創作置き場とかAA保管庫的なのの方が探しやすい --
- 絵板だと特定のキャラ嫌いの人の目にも止まる可能性があるのが問題よな -- 枝?
- 絵板を作って、その中でキャラごととか、内容別に分ける事が出来ればベストかねえ --
- ◾個人的には絵板はあってもいいとは思うけど、そういう要望或は木主の想定しているクレームが多発しているわけでもないのに「将来的に～かも知れない」理論で何かしら決着のついた個別ページに変更加えるのはなぁって思います。特に今のタイミングは徒にアルストロメリアさんサイドを刺激するだけのような気がします。しばらくして、絵板要望の声が大きくなってからでもよいのでは？ --
- 私個人は賛成ですが、他の人がどういう意見かは分からないのでこの木を建てました。反対多数であれば先送り・廃案になるのが妥当でしょう -- 木主?
- うーん、まあ直接的に言ってしまうけど、今回の議論で何かを決定するのは避けたほうがいいと思う。1.議論開始のタイミングが日曜4時ぐらいで人がいないこと。参加したかった人が流れを追うのは難しい。2.上の枝でも指摘されてるけど、雑談版での木主の発言。あの書き方ではいくら弁明しても無意味になってしまう。別人が勝手に書いたならしょうがないけど。3.タイミング的に特定のキャラを対象にしているととらえられる危険性が高い。 以上から、今回は見送るべきじゃないかなと思います。 --
- えーと、その意見はもっともですが、私以外にも賛成の方はいるので…… 1については、一旦仕切り直しをするべきでしょうか。2に関しては、私が話をややこしくしているので一旦引っ込んだ方がよさそうですね。3に関しては問題ないでしょう。上の枝でしっかり告知がなされています -- 木主?
- 絵板要望なんてどれくらいあるのだろうか？pixivで見られるけどそれでいいのでは？木主の「攻略wikiである～」云々はわかるが、キャラページに貼られているものの多くはキャラ愛による「応援」である場合が多く、とすると仮に絵板ができてもそちらに貼る意味がない訳でしょ？だって応援なんだからキャラページにある事が重要な訳だから。利用する人の意図に合わないものを設置しても意味無いのでは？そもそもキャラページなんて一種の隔離場所なんだし実害にはなっていないと思う。攻略wikiだというなら、絵板すら必要ないわけで。 --
- 先ほども述べましたが、キャラページはその性質上、新人や初心者、ゲームをやっていない人など、不特定多数の人の閲覧が予想されます。キャラページは決して隔離場所ではなく、新人団長にとっての大事な情報源です。ご指摘の通り本来攻略wikiに絵板は必要ないでしょうが、FA撤去反対派はただ撤去しただけでは納得できないでしょう。そのための妥協点として絵板を提案しています。絵板要望がどのくらいあるのかは、アンケートを取らないと分かりません。同時に反対派の数も -- 木主?
- 新人団長にとっての大事な情報源でもあれば特定キャラについて語り合う場でもあるのもキャラページでは？ --
- そういう二面性を持ったページです。ならば、特定キャラについて語り合いたい団長も、情報を見に来た新人団長も、互いに尊重されるべきでしょう -- 木主?
- その尊重された結果、隔離が妥協点ってのはおかしいんじゃない？ 現状でも二次創作と明記したうえで格納なり色々対処されてるのに --
- 自分も新人の時にキャラページにあるキャラ特性の説明にはお世話になりましたが、それはコメントではなく本文に記載されているものでした。実装されて時間が経った「枯れた」キャラのコメント欄に果たして攻略に有意義な情報なんて書かれるでしょうか？であるのなら、「コメント欄に関して」はキャラを貶めるような見てて不快にならない範囲で好きにさせてよいのではと思います。 -- 枝主?
- 私もコメント欄に関してはアンチ・disが発生しない限り問題ないと思います -- 木主?
- 自分の主張ばっかで相手の意見をお互い聞かないから終わらない気がしてきた --
- 明確に反対意見だしてる人間が揚げ足とりか主観主張しかしてないからな。 --
- どちらかと言うと、絵板を作るだけなら特に反対意見なし→個別ページの二次全面禁止には反対意見が→木主だけが必死に反論 という感じに見える。 --
- 別に他の人が反論してくれてもいいんですが、皆さん静かなので……お聞きしたいのですが、皆さんは個別ページの二次全面禁止には賛成ですか？反対ですか？ -- 木主?
- 絵板設置について話し合うまでの部分が曖昧すぎてそもそも議論する段階になってない。個別ページでの画像掲載の可否すら結論の出てない木主の主観が前提だし --
- ※個別ページの二次全面禁止について 上の枝主だが個別ページのコメントの中でやる分には禁止する必要は無いと思う。しかも自作絵等で盛り上がってるのごく一部のキャラだけだし、今の投票イベの影響の可能性も大きいしね。 --
- 色んな意見が交錯し、わかり辛いので整理させてください。議論としては、①見た人が公式と勘違いする可能性がある二次創作物をwikiの説明に載せるのは止めよう、②二次創作を紹介する為の絵板を用意しよう、③説明に載せるのはどこまで許容するか(公式で無い物：非公式絵、コラ画像等。際限が無くなりそうな物：AA、立ち絵+背景、スキル組み合わせ、庭園SS等)って事でOKですか？ --
- そうですね、私はそれで十分です。どれから議論するか決めたほうがよさそうですね、後から来た人は話の流れが分かりそうにありません -- 木主?
- 非公式画像って、基本的に２次創作だと分かるように明記されてたと思うけど、どっか明記されてないページあった？ --
- その議論いま必要？議論も追加だね。 --
- 2葉 私が見た限りでは無かったと思います。木主ではありませんが、『見た人が公式と勘違いする』の部分は妥当ではなく、『公式以外の情報を説明に載せるのは止めよう』が正しそうですね。その理由として『公式と勘違い』や『際限が無くなると困るから』等があるのだと思います。 -- 枝?
- 持ってきた議論に対して反対するならまだしも、議論の必要性を論じる議論など時間の無駄では？それをする暇があれば私の案の問題点を追及すべきではないですか？ -- 木主?
- 自分はそのキャラの情報(こういう浪漫もあるよ、こんな状況になったりするよ)って紹介はキャラページにこそ有用なものだと思うな。それを見て憧れたり、気に入ったりする事も多分にあるだろうし。キャラページから絵板なり保管庫のリンクを貼って誘導するなら今直接貼ってある状況とさして変わりないし、完全に別ページに分けるとキャラの魅力を伝えるのにワンクッション余計な手間がかかる。各ページで自治もなされてる以上、更に規制を敷く必要はないと考えるよ --
- あの絵は上手いからみな好意的だけど、微妙な出来だったらどうなっていただろうな。自治で削除されていたんかな --
- 下手だったら消されてただろうね。それが現実 --
- 下手だったら削除か、勝手なもんだな --
- 反対意見を出す方は、何らかの対案を出してくださいませんか？こちらの要望を否定しているだけでは議論は進みません -- 木主?
- 絵板よりキャラ毎のFA用ページがいいな（二回目） というかこれ対案出す案件なんだろうか？ 必要か否かの議論じゃないの？ --
- 対案も何も、今のところ何ら問題ないと言う人が多いのでは？ --
- 「対案出せ」は反対意見の封殺の常套手段でもあるので、そのつもりがないのであればご注意ください。 --
- 単純に、「絵板を作るかどうか」と「個別ページの２次画像規制」は分けて議論するべきだったかと。 --
- 問題視する人が多くて議論になったのでこちらに木を移したのですが、どうやらこちら側の人たちは問題ないという意見が多数なのですかね？ -- 木主?
- 特に問題ないという意見言っとく。 --
- まず何を問題視するかも定まってないかと。発端の雑談板の木主の意見も「wiki的にいいの？」で曖昧だし --
- (あれ?問題視してる人多かったっけ？) --
- 今のところはまぁ、特に。纏めて折りたたんでしまえば問題もないかなと。 --
- 雑談板を見ると、一定数問題視してる人はいますよ。まあ容認派もいますけど -- 木主?
- たぶん、雑談板の木主は「２次創作を載せて良いのか疑問に感じただけ」 さらに、多くのコメントは「絵板あったら画像アップ出来て良いよね～」という、お船や塔のアップローダー的なものを希望しただけで、全面規制と言う話ではなかったのでは？ --
- 纏めて折りたたんであれば本文記載でも問題ないと思う。 --
- ってことは問題視が多い少ないを主観で決めて告知を勝手にしちゃったのね。それはマズイねえ。 --
- そのあたりで食い違ってたんですかねー。どうも私も含めて皆さん冷めたようですし、今回の議論は反対多数で終了、現状維持ですかね？ -- 木主?
- 多分ねー。今回のは喧嘩というよりびっくりしちゃった人多かったんじゃないかな。 --
- ここのwikiはIDとか出ないから、賛成意見にしろ反対意見にしろ１人の人間が自演して繰り返し書いてる可能性もあるから、結論出すのがむずかしそう --
- 続けるなら続けるでこの木は一度区切って、前段階の議論からだろうねぇ。 まぁその場のノリでゴリ押しされた実況板のようにならなくてよかったよ・・・ --
- とりあえず議論を続けるにしろこの木は一旦終了ですね。お付き合いくださった方はありがとうございました -- 木主?
- お疲れさまー --
- お疲れ様です。 それはそれとして時間が時間なので後から気付く人も多そうですし、告知したページに終了告知なりコメントアウトなりしたほうがいいのでは --
- やり方わからんから普通のコメでよければ書いて回るけど。これ以上木主にやらすの悪いし。 --
- あとから気づいた団長です。絵板自体は反対は無く、有意義にされるならこの議論は必要なものだとは思いますが、いかんせんタイミングが悪いかと・・・投票ラストスパートで各コメントが盛り上がっているさなか、寝て起きたら赤文字の誘導があるのは正直面食らってしまいましたし、何かのテロかと一瞬思いましたので・・・せめて投票イベント終了後の、皆さん起きてるような時間帯が良かったのかと。どちらにしても、行動を起こした木主さんにはお疲れ様でした。 --
- 後始末したいけど木主がどのページで告知したかわからんからな・・・ --
- あー、確かに個別ページでの画像掲載の可否などは木を建てた私の主観で話が進んでいますね。無駄に話をややこしくしたようですし、私は一旦引っ込んだ方が良いのでしょうかね -- 木主?
- 雑談見たが事の発端って木主？ --
- いえ、コメントの大樹化を見たので赤文字で誘導を行ないました。最初に話題に出した方が誰かは分かりません -- 木主?
- だよね。提案板でこんなこというのもあれだとは思うが、木主がここまでしてやる必要ないんじゃない？勿論木主もこの件で譲れんものがあるなら別だが、向こうの流れも知らずか畳み掛ける人も多いし、段々不憫になってきた。 -- １葉?
- いえ、自分は絵板があればいいなぁと思ってただけです。まさかここまで反対意見が出るとは……後は他の賛成派の方たちに任せましょうかね -- 木主?
- 券回収と別ゲーに夢中だった言い出しっぺとかがいるかもしれません。 しれません --
- ぶっちゃけ、初心者と個別のキャラ愛が深い人でなければ、キャラページは見ないのでは？現状問題があると思ってる人もいるようだが、そういう方の意見がまだ少ないかなぁ。とりあえず労力かけた木主には慰労したい。 --
- いや、私も勝手にコメント打ってただけなので……まあ今回の議論で多少なりともこの話題を知った人がいるなら幸いかな -- 木主?
- とりあえず木主お疲れ。 --
- 雑談の方も見たけど、絵板要望はそこそこあるのかな？でもその意図は単に二次創作絵が見たいという個人的な意見レベルだと思う。ここで議論されている、キャラページの利便性まで考えて提案している人は少ない印象。木主はお疲れ様！ --
- キャラページでの掲載が容認された以上いらんだろうけどね。そのキャラ好きが集まる場のが盛り上がるだろうし、わざわざそこに人が行くとは思えん。何人もの集合絵を描く人が大勢いるなら別だけど。 --
- 今はまだ良いかもしれないけど、メリアのとこの様子を見るにそのうち収集付かなくなる気はするかなとは思う。まぁ、お疲れ様です --
- 雑談板でFAについて話してた内の１人だけど、雑談板なんだから雑談してただけで、議論のようになってたけど何か答えが出てそれを実行しようなんて思ってた人はいたんですかね？大樹化してたのでって理由で「これ以上のコメント禁止」って赤字で書かれていたけど、大樹化ってダメなんですか？個人的に雑談することを否定されて嫌な気分でした。 --
- 木主はお疲れ様です…まぁ、自分はキャラページとは言え、ファンアートがあるWIKIなんて初めてだったので違和感しかなかったですが、余り縦に伸び過ぎる様ならキャラページにリンク張って別ページ作るんで良いんじゃないかなぁ、とは思いますね。ただ、飽く迄も個人的な意見ではありますが、二次創作の時点で非公式とは言え、WIKIに堂々と載せるのは著作の関係もあって、グレーだとは思います。 --
- 一応、5枝で書く流れだったし、何ヶ所か赤字コメ掲載したけど、現状維持で決まりました。ってコメしてきた方がいいよね。レア6も含めて、だいたいわかるし。終わったキャラはまた報告した方がいいのかな？ --
- ミントは報告済みでした。後、「ノヴァーリス、アルストロメリア、ネリネ、イオノ、ウメ、スズラン、コスモス、ルナリア、ギンリョウソウ、サンゴバナ」のページの赤字コメに『提案意見掲示板(編集相談板)で現状維持の方向で議論の結論がでましたので、ご報告しておきます。』と記載しておきました(議論が終了とだけ書かれたページには補足という形で)。 --
- んで失敗してきた・・・ --
- ネリネコメント欄の通知の事なら修正しておきました --
- ありがとうございます。この木も別れてるし・・・なにかｐｃがおかしいのかも知れません。すいません --
- 提案意見掲示板ってどこだよってなった。メニューバーには編集相談板ってなってるし --
- それなｗ探せないわ --
- メニューバーの名称は「編集相談版」だけど、ページの名称は「提案意見掲示板」だから、検索かけると「編集相談版」ではヒットしない(編集相談版の名称ではリンク張れない)罠。ややこしいわｗｗｗ --
- なに？赤字で書き込んで何かと思えば、もう議論終わってんの？ --
- 現状維持の結論でとりあえず終わってるみたいね。各ページへの議論終了と結論の通達は終わってないみたい。 --
- 通達あったから見にきてみればおわってるし。議論終わったなら告知しろや --
- どこのページから来たかわからんが、お疲れ様。数分遅れで議論終了の告知のコメ書きこんできました(上の木主じゃないけど)。多分、全部だと思うけど、漏れがあったらごめんなさい。 --
- 上の木主もだが書き方よ・・・無駄に木を増やすし。 --
- 告知の弊害だねぇ・・・広く集めちゃうとこういうのも少なからず入ってきちゃう。まぁ後始末放り出した提案者にも非がないわけではないけど --
- 赤字マルチでしかも無意味（掲示板名間違い＋議論終了済）は荒らし寸前、結論の通達はしても赤字そのまま。ここで罵倒コメされるのも仕方ない --
- ↑勘違いしてるみたいだから一応補足しとくけど、この掲示板名は提案意見掲示板で間違ってない。詳しくは上のタイトル参照。 メニューバーでの表示がずっと編集相談板になってる理由は知らない --
- ↑＊２は正確に事象を理解する必要性がまずあると思われ。無知が故に許容されるものばかりではないことも理解することが望ましいと思われ --
- なんでメニューバーでの名前が編集相談板なの？提案意見掲示板か編集相談板か、どっちかに統一すべきじゃない？ --
- 面倒だけど簡単に説明すると、意見提案掲示板だと「運営宛」と勘違いする書き込みが相応にあった。それを予防するために、板の本旨をより的確に表現した「編集相談板」にメニューバーだけ変更した。現存する意見提案掲示板の名前を更新するのは管理人権限に限定されていて、管理人にも通知しているが、WIKIの都合上で変更すると面倒なリンク切れが発生して体裁が良くないなどの問題が発生するので、統一していない模様。もっともあの板の住民の多くが編集経験が豊富にあるメンツが多いので、メニューバーだけタイトルを変更する仕様であることに編集上の不整合を回避する手段としての有効性を感じるのが道理。個人的には統一することによる不備の方を懸念するので現状を是認する立場 --
- メニューバーを編集相談板（提案意見掲示板）にするとかどうですか？ --
- 個人としてはアリだと思うが、（ ）の部分だけ都合よく解釈して、運営宛と誤認する利用者が発生するトラブル抑止効果が見込めないと思われ。議題としての提案としては諮問する価値はあると思うが、個人としては現状維持派かな？ --
- まあ、場所が分かればいいとおもうので今後は上記ファンアートなどの周知コメントにここへのリンクを含ませてあげれば良いと思います（これが名称統一議論の原因だと思うので） --
- 「編集相談板」を新規に作成して、過去ログ代わりにここ提案意見掲示板のコメントページ（無印と1）へのリンクを貼る、とかは出来ないの？ --
- 名称変更が議論された時も、「注意書きを読まないようなのに配慮する必要があるのか？」という意見はあったんだけどねぇ・・・今はメニュー名とページ名が違って紛らわしい事態になってるのう。 結局、古くからの利用者は継続して提案板と言ってるし。 --
- 文字数が他の掲示板と合わなくなるけど、wiki編集提案意見板にすれば良いんじゃない？ --
- 当時名称変更に賛成した者だけど、変えられない箇所があるとは知らなかった。申し訳ない。もしメニューバーの名前を変えるなら「提案意見掲示板（wiki編集について）」とか --
- ややっこしくするぐらいなら、名称は提案板に戻しても良いと思うけどね。 結局のところ、注意書きを読まない人と、それにキレてた人の問題なんだし。 --
- 俺もメニューとの差異を書き込もうとしてここに来たんですが、これについての質問が多いので"メニューと名前に差異がありますが、以前にトラブルがあったためなので編集相談板=提案意見掲示板です" のようなのを入れておけば多少はそういう質問？提案？も少なくなるんではないでしょうか？ "編集相談板"を検索で入れた時に一応、確実にこのページもヒットするようになりますし --
- 下枝です。基本的には、現タイトルが管理人によって編集相談板?に改称されれば解決できる問題です。だからこそ面倒もあって誰も修正・加筆していないように思います。（少なくともオイラはそう考えています）現状、相談板・提案板など名称が混濁していますが、案内する側が配慮すれば事足りる話でもあります。もっと言えば、本Wikiのwikiの利用方法toiu --
- 誤投稿すいません。続きですが、wikiの利用方法なる取り扱い説明に、編集関係のトラブルについてこの板が用いられることは明言されています。 --
- この話題について問題提起から10日経過しました。具体的な提案に対する賛否もない現状ですが、このまま埋もれさせる方向でしょうか？（オイラは現状維持派です） --
- 改めまして、バレンタインメッセージ画像の提供並びにページ編集感謝いたします(o´-ω-)o)ﾍﾟｺｯ …話は変わりますが、それとは別にクリスマス限定ボイスをまとめたページを作成しようと思ってるのですが…（なお作成の際にはネタバレ防止の為反転処理を施します） こういうまとめページって作った方がいいですかね？ キャラページ行けば済むって話でもあるし、俺の只の自己満足な気もするのですが…皆様の意見をお聞かせ願えれば。 --
- 個人的には必要ない気がします。やはりキャラページにボイスは既にまとめてありますし、実際にボイス聞けるわけじゃないなら専用で作ってもなぁって思います。 --
- 用語集の伝説の枝って削除してもいいですかね。花騎士とは関係のないwiki内での出来事でしかないので --
- 詫び腹筋や詫びガチャも花騎士とは関係ないので同様な処置を検討して欲しい --
- 花騎士とは直接関係のないは俗称・スラング集等、別ページ（もしくは同ページで別の表）に分けても良いかもしれませんね --
- 侘び腹筋はここ限定？だからまあどうかな？ 侘びがチャは2chでも色々上がるネタだし、他ゲーでも似たような風習あったりするからいいんじゃないかと思ってたけどね --
- 削除でいいかと。ただ残したいって意見が多いならwiki内用語集として下の方に分けて纏めるって手もあるかも --
- その理由で削除するとなると、wiki内用語は全部削除しないとまた色々意見が来るかも --
- とりあえず削除します。問題のご指摘いただきましたが、今回の問題はwiki内の一時的な内容でしかないこと。ほかのwiki内用語はある程度定着し、頻繁に使われているものなので、wiki内のやり取りを理解するためには必要なのではないかと思います。ご指摘ありがとうございました。問題があれば戻します。 -- 木?
- う～ん。削除には「反対しない」けど、たった2時間程度の意見喚起で結論出すのはあまりにも拙速では？編集板は編集意見を公募する趣旨であって、2時間程度の諮問では意見収集・相談でもなく”編集宣言”でしかないよ。板の趣旨を尊重できないならいっそ無断削除の方がマシとも言える。今度この板を使う場合は配慮してほしいかな。 --
- 関係ないものを削除することはまあ構わないけど、４枝の言うとおりこのやりかたはちょっとまずいかと。ぶっちゃけ、しばらく放置しておいてこの「伝説の枝」の話が過去のものになってから削除するとかなら平和に終わるわけだしね。 --
- この木で聞いていいのかわからんが、用語集の編集の際の注意事項ってどうやって決めたんだ？ここで話し合いのあった形跡がないのだが・・・ --
- よくはわからないけど、移設した時に編集者が当時曖昧に存在してた編集ルール的なものを書き出しただけって感じじゃないかな。これを見る限りだと一部の現状殆ど使われない用語（益虫、ハナミズキの・イオノシ・ハリエンジュ・リュウゼツランのあだ名とか）はとっくに消されてもおかしくないけど、削除にだけ面倒な手続きがあるのね・・・ --
- それはない。バックアップを見ればわかるが、日曜日に追加されてる。俺の予想は木主が勝手に暫定ルールを制定して書き込んだと思ってる。もしそうなら、ひどく気に入らない。 -- 枝?
- おぉう・・・確認が甘かったです申し訳ない。 たしかにバックアップ見ると伝説の枝削除と同時期に作ってるっぽいですね。元のルールは知らないけど、もし勝手に作られたなら話し合った方がいいかもですねぇ -- 1葉?
- ただ件の項目削除者と注意書きの作成者がイコールと断定するのは管理者でもないと難しいんで、悪質と感じたなら管理者に問い合わせた方がいいかもしれません。ここで話し合うにしてもルールの是非とか内容とかになるかと。 -- 1葉?
- そうだな。いずれにせよ一回その項目は消すよ。勝手に書き加えられたルールなんか残しておく訳にはいかない。これを認めれば個人で好き勝手ルールを決めることを黙認することになるからね。ただ、一日は待ってみる。俺が知らないだけでちゃんと手順を踏んでいた可能性もあるからなぁ・・・ -- 枝?
- メインストーリー11-1って画像しまう方が逆だと思うのですが？あとクリア確率みたいなのも％だったり分数だったりで統一性をもたせて欲しいとおもうのですが、いかがでしょうか？私はwiki編集をしたことないのでやり方がよくわからなくて…orz 賛同が得られたらどなたかよろしくお願いします。 --
- 11-1に関してはそうかも。確率に関してはそもそも有志が仮定の上で勝手に計算してる参考意見なので何とも言えないですね。 そもそも書いてないのも大量にありますし。 --
- 見る側としては書式が揃ってた方がいいんだろうけど、編集ルールで縛るとかってのは悪手だしなぁ。そういうの気になる人が他の人に先んじて全部計算して書いてしまうというのがwiki的な正解のような気がする --
- 基本的に分数表記がメインで追加で％表記もされてるって感じになってるのかな？分数表記のみはあっても、％表記のみで分数表記は無しってのは見当たらないから、両表記されてる分にはこのままでいいと思います。 --
- 自分は％表記で更新しているな。分母に意味がないのだから分数表記はおかしいと思う --
- 計算する時分数で計算するからでしょ。分岐に2部隊突っ込んで片側だけに敵なら3/4、両側に敵なら1/2って感じで --
- 最初から百分率で計算してるから分数という発想がなかった --
- 2葉が11-4みたいなのをどうやって計算するのか気になるｗ --
- 流石に割り切れないと計算途中は分数使うしか無いけど、11.7%にならなかったから計算もまちがってそうだ --
- 一部は俺が書いたのだけれど、分数表記すると計算が合ってるかどうか他人が確認しやすいから書いといたのよね、自分に限らず良くミスがあったから。%表記の方が感覚的に分かりやすいのもあるので両方表記してた。 --
- あと今まで画像差し替えられなかった理由は、修正後画像にアルファベット振ってなかったからかも。今編集して差し替えときました。 --
- 編集かちあったね…自分も今やっていました --
- ↑あ、ごめんｗ編集乙です -- 枝主?
- レイドのページの敵HPに,を入れてゲーム内表記と同じにしちゃっていいかな？ 例えば、Lv104のスネイ・ミールなら3,288,071って感じに。 --
- そろそろ小説板コメントページ用意する？「関連商品」にあるのを使うか「相関関係一覧(小説)」にでも作る？ --
- その書き方だとまるで小説板が立つのが既に決定済みみたいな風に見えなくもないんだけど --
- いらんじゃろ どうせすぐポシャるし。ネタバレ出すぎても困るしある程度の話題やネタなら出演者のキャラページ各所か雑談で事足りるべ（たぶん --
- 雑談板でするからいらないかな --
- 作るなら相関関係一覧(小説)かな、あそこ今もう停止しちゃってるし、ネタバレ満載だし --
- ネタバレOKな場所いるかと思ったが、いらないか -- 木?
- 必要性がピンとこない。相関関係一覧(小説）なんか最初が需要が見当たらないのに、できちゃった拙速すぎる見本だから、その二の舞になるだけ --
- ゲームと小説の設定を区別すると言う意味では、小説版の相関関係は分かれてた方が良いべ。 見るかどうかは別にして。 --
- 根本的にネタバレ大前提になるのが問題なのさ。分離の有無さえこの板で議論もしてなかったはず。 --
- 確認してきたが、やっぱり分離の適否で議論せずに見切り発車で編集されて、事後で騒動になってるね。現段階では不要論が多いようだが、様子見で良いのでは？要は準備段階なのだから急ぐ必要もない話。 --
- ところで木主は、既存の相関関係一覧(小説)の編集者なの？あれは見事に中途半端の典型例だけど、無関係にしてもあの惨状の二の舞の可能性についてはどう思う？たぶん、気になってい人はいると思うので、見解をよろしく。ちなみに、用意するだけで投げっぱなしのつもりならば、その意向も言及してほしいかな？それ次第で見解が変わる人もいるだろうしね --
- 木を立てる前にちょっと覗いてみた程度で向こうはまったく関わってないです。小説読んでないんで。コメントだし用意するだけで投げっぱなしのつもりでしたが今は自分は立てる気無いです。雑談掲示板でネタバレされるよりいいかなと思っただけ。前回で言えばウツボカズラがどの程度ネタバレだったのかによるかな -- 木?
- 相関関係一覧(小説）見てきたけど、内容云々も半端だけどカタカナが半角全角入り混じってるのが気になる・・・ --
- というかいい加減そろそろ相関関係一覧(小説)にコメント欄作ろうぜ。「小説内で登場するキャラクター」より手前はある程度出来上がってる感じがあるんだから、キャラの項を今みたいに各章ごとに分けず、ノベルや漫画の頭にあるような数行のキャラ紹介形式にまとめちゃえばそれで十分形になるんだし。編集者が集まらないのはコメ欄が無いのも一因だと思うよ、同時に荒れるだろうけど --
- 提案します。 既存の相関関係一覧(小説)についてですが、リュウゼツランの項目に折りたたみ編入して、メニューから異動する方が望ましいと思います。理由は半端な編集とネタバレ大前提のものをメニューに堂々と展開することの倫理問題（ネタバレ警告なし ＋本板での提案なし）、現状、リュウゼツランの世界に過ぎないバラレルであることからです。上の木の問題の解決法にもなりえますので、併せて検討ください。 --
- 同じ作家による小説２巻の発売が控えてるのに、今決める必要がある事かの？ --
- 今決める必要性について説明します。まず二巻が発売されてからでは①異動が難しくなること、②一巻情報及び編集との混乱が生じること、です。どこに二巻情報の板を作るにしても発売後では異動が困難になるし、受け皿が必要ならば作っておくことのがベターだからです。そして、一番の今である理由は、そもそも大いなるネタバレが堂々とまかりとおる項目の倫理問題を再度検証するため、です。 --
- １・２共に理由が不鮮明。何故異動が難しくなるのか、何故混乱が生じるのかさっぱりわからない。そもそも「キャラとしてのリュウゼツラン」のページに小説の情報をそこまで載せるのは（一巻に限ったとしても）間違いかと --
- 2巻はリュウゼツランと直接関係ないからなぁ、トリカブトのページも同じようにするというならともかく --
- 私案では二巻情報は配布キャラのページにするつもりです。仮に一巻と二巻の世界観に強い共通性があるならば、リュウゼツランの項目へのリンクで対応すれば良いでしょう。リュウゼツランにしろ、トリカブトにしろ、おそらく作品世界を象徴する立ち位置であり、小説版の世界観を語る上で必然的に関係性があることで整理できる、と思います -- きぬし?
- トリカブトのページにも同様の手を取るなら自分は反対しないっす。ただ、あの分量を丸写しだとページが一般的なキャラ紹介の量を逸脱しかねないほど多いので、やるなら情報の取捨選択をする必要があると思う。その手間を考えると既存ページを完成させた方が手っ取り早いんじゃないかなというのが自分の意見。 --
- リュウゼツランの項目に編入するというのは筋が通らない。理由は2枝の言うとおり。あと木主の言う「問題点」も現状、木主の主観でしかないと感じるので、差し迫ってそれを行う必要性は感じないな --
- 少なくとも過去の議論で、ネタバレについて多く人が危惧していますし、直近でも２人問題としています。２枝氏の指摘は最初から念頭にあります。（正直、２枝氏の指摘することなどほとんどの読み手は想定していると思ってます）同時に提示した問題点は過去のこの板でも指摘されたものであって、客観もあります。逆説的に貴方の主観では問題を感じないだけ、という罠もありますよね -- きぬし?
- 複数の反対・疑念の意見が出ているのに、提案者が１人で反論し続けている現状は、今までの「話が通じない人」と同じ気配を感じる。 提案はしたんだし、あとは木主はあまり主張せず、賛否は他の人の意見に任せた方が良いのでは？ --
- 了解しました。指摘通り説明を求められる場合だけにします --
- とりあえず木にだけ意見をするなら、ページ作成の経緯やネタバレについてはやや賛同する部分はあるものの、その対策としての前半部分は大反対。小説の世界がパラレルならゲームのリュウゼツランのページにその情報を異動すること自体が間違いで、そもそも小説ページの中にはリュウゼツランと全く関係ない情報すら含まれてる。 --
- 単純にサイドメニューのページ名を(小説版の設定/ネタバレ注意)って書くだけで解決しそうだから反対かな。小出しにして色んなページ(これからも出ると仮定して各キャラのページのことね)に拡散するよりは小説版の設定ページっていう隔離枠にまとめておく方が望ましいと思う --
- この意見に同意です。わざわざリュウゼツランのページにまで引っ張っていく理由にはならないでしょう。 --
- 小説とゲームは別物というスタンスなので、キャラページに移設するよりはメニューにあったほうがいいと思います。初めてこのwikiを見た人が、小説の存在を知るきっかけにもなると思いますし。ネタバレ対策は枝の方法で十分かと --
- 気になるんだが、現状の「相関関係一覧(小説)」が小説のネタバレとなると、「相関関係一覧」はゲームのネタバレじゃないか？ 書くんなら両方ネタバレって書いたほうがいいんじゃないか？ --
- ゲームのwiki(攻略本)見てそのゲームのネタバレがあるぞ！とか言い出す奴が居たら流石に頭悪いと思うから放置で良いんじゃないかな --
- ネタバレ上等でいいと思うんだよな。キャラページにおけるキャラクエに関しても。上の方にあった全文掲載とかはアホだけどキャラクエでしかわからない好みや性格とかあるしな --
- 相関図見る人はネタバレ上等な人だけだと思います。 --
- そもそも、wikiに「ネタバレ」があること自体、当たり前のことなのではないかと。ここの木で意見している人のうち、ネタバレを問題視してる意見自体が木主しかいないように見えるし --
- 小説のネタばれがゲームのwikiで普通にあるのは流石に違うんじゃないかなと思う。 まあそれを言っちゃえばそもそも小説版準拠の情報なんてゲームのwikiには要らないんじゃない？とも言ってしまえるんだけど --
- アイギスのwikiの１つだと、個別ページに「小説関連の雑感（ネタバレあり）」という折りたたみ項目があったりするのう。 小説の設定を公式と見るかパラレルと見るかは人それぞれだろうから、小説情報自体はあっても良いと思われ。 --
- ネタバレって言っても登場キャラとか設定とかを羅列してるだけで物語に関するネタバレ自体はないからなぁ。運営から渡された世界観の情報を元に書いたってあとがきにもあったし、ＦＫＧの世界観を深める意味でも必要な情報だと思うけど --
- ネタバレどうこうなんて記述いらない。開く開かないは自己責任だろう。 --
- この議題、フラゲする団長も出てくるだろうからそろそろ期限だと思うけど、結局どうするの？ --
- だいぶ経ってるので、今更なレスではあるけど・・・そもそもの提案である、相関図（小説）をリュウゼツランのページに持っていく事に関しては、反対意見が多い感じ。 小説情報の掲載に関しては否定的な意見もあるけど、容認派の方がやや多い感じ？ 内容が未完成など、見直しの余地はあるけど急ぎの案件じゃなくなったと思われ。 --
- 今回の更新でボーナスステージ発見時のセリフが「隠し扉発見」という形で図鑑に載るようになりましたが、wikiのページも今後は図鑑の表記に従って変更したほうが良いと思うのですがどうでしょうか？ --
- そうね。個人的には「ボーナスステージ発見」の方が端的に事実を表してて好みなんだけど、公式にそういう文言で実装された以上はそう変更した方が良いかもね --
- ここはあくまでゲーム攻略wikiなので、ゲーム内の図鑑で表記が変更されたのであれば変更するべきだと思います。むしろ変更しない方がおかしい --
- テンプレ的には「ログイン時③」の下に「隠し扉発見」を追加(移動)、でいいのかな、やるなら時間が合えば手伝うよ。あとボイステンプレの件で便乗して相談、期間限定ボイスのクリスマスの部分はもう削っていいと思うんだけど、更新ついでに消しても大丈夫かな(ただし今後追加がある可能性を考えて、「シーン・セリフ」の段までは残そうかと) --
- あった事は事実だから置いといても良いと思う。というか消す必要性がない。 過去のことで現状もう聞けないから消して良いって言うならイベ情報の復刻じゃない方とかももう過去の物だから消して良いってことになる --
- むしろ消したらあかんやろ・・・。過去のイベントのページとかキャンペーンのデータとかを消すのも許されることになるやん。 --
- あ、多分勘違いされてる、花騎士/テンプレートのを消す(新キャラにはクリスマスボイスが無いので埋まることがない)ってだけで、既存キャラのは消さないです。 -- 枝主?
- あ、ごめん、読み間違えてたわ。テンプレの件やったんやね。それなら問題ないと思います、今年の冬にまた追加すればいいだけやし -- 葉2?
- 葉4氏：意見感謝です。 具体的に花騎士/テンプレートにボイス改定案を載せてみました。現在クリスマスボイスの部分をコメントアウトしてますが、私としてはCO部分を削除しようかと思ってます。 -- 枝主?
- そっちか。そっちの話なら良いんじゃないかな。次来たとしても10ヵ月後だしね --
- 「隠し扉発見」から名称が変わり「ステージ発見」になってますね。変更していきますか？ --
- いいと思います。各キャラページも変更するのであればお手伝いします。 --
- この土日を越えても問題がないようでしたら実施します。 -- 枝?
- include2のプラグインが実装されていたのでコメントアウト状態で雑談掲示板の最下部に設置してみました。現在の設定はログページが1500行を超えると表示されるようになっています。include2により雑談最下部にログが表示されていたら新ログ作成という目安になるかと思います。不必要であればそのまま撤去、必要であれば文章、行数の相談後設置できればと思いますのでご意見よろしくお願いします。 --
- 編集する側としては移行時期が見えるのは有難いので、ちょこっと手を加えて設置させていただきました。 行数は1600程度でいいんじゃないでしょうか --
- 雑談でも書きましたが行数オーバーが無いのに1600行では少なすぎると思います、容量には余裕があるように見えるので2~3倍程度に増やしてもよいのでは？ --
- 毎日新規ログ建ててる感じだし、俺も伸ばしても良いと思う。ちなみに適当に何個かログ開いて行数見たら大体6000行前後だった。長文の割合が相当多くない限りは5000行までは入りそうだし、少なくとも4000行くらいまでは伸ばしても大丈夫だと思う --
- ですよね、この土日に反対意見が無いようなら4000あたりに変えてみますかね -- 2枝?
- 4000って自分で言ったけど、相当な余裕持つ値と思っての値だから4500でも良いんじゃないかな、半日分もない差ではあるけど -- 1葉?
- 5000程度まで増やしても良いと思う。少なくとも現状の1600は少ないと思われ --
- そしていつの間にか4000に増やされている…反対はないようだから別にいいんだけど -- 2枝?
- 最近、ろくに話し合いもせずに提案を実行しちゃう奴がいるよね。ここで4000くらいって話は出てるが、可決はしてないのに。 --
- 実況板なんて話し合いすら無視してノリで立てちゃったしね。反対もされてんのに --
- 実況板設置については過去ログでも反対意見はあった。それを無視しているのは明らかだから悪質なんだよ。反対意見を回避するために作っておいてメニュー編入してから「提案」だか承服しかるプロセスだね。しかも板は放送終了後の３時間後にはレスのないまま放置されたわけだし。あれはある種の悪い先例を作った。実際あれが元凶で２時間程度の猶予時間で編集されちゃった問題あるページも生まれたわけだしね。話し合いも無視以前の事例を許しちゃったことも問題だと思う --
- 反対意見あるのに作っちゃうのは問題だけど、このwikiは新しいページ作るのは自由ってのがあるから難しいよね。消す時にはさすがに議論が必要なんだろうけど --
- 別の木を立てて、提案意見の履行に関するルール決めをしたほうが良いかな？ --
- 削除に関しては、削除宣言のページにもなりかねない。”宣言すれば無断削除ではない”という理屈が生まれているしね。ルール作っても読まない団長や尊重しない団長の抑止力として期待は・・・正直最近のメニュー編入しているページはプロセスが怪しいのが多すぎて、手遅れだと感じる。今回のinclude2の木に関しての問題から離れているから潮時だと思う --
- 限定ボイスやバレンタインメッセージが入ってるページなのに「キャンペーン」ってのは分かりづらいと思う --
- レア度別ページのアイコンが70*70でイラストレーターのところのアイコンが80*80になってるんだけど、イラストレーターの80*80だとぼやけるアイコンがちょこちょこあるから、全部70*70にしちゃっていいかな？ --
- 元データは100*100だから、80*80で特別にぼやけることはないと思うが --
- 元のアイコン画像の大きさがバラバラなのが原因っぽい。目立ってぼやけてるアイコン（嫁サボとかエノコロとか）確認してみたらサイズ70*70だったよ --
- つーことは100*100で投稿せずに70*70に圧縮されて投稿されてるのが原因なのか・・・ --
- 一番大きく見れるのプレゼントボックスだっけ？図鑑もサイズ一緒？ --
- 図鑑のアイコンをトリミングしてみたら100*100だったわ。 --
- キャラ確認のところも100*100なんだけど、あそこレベル入っちゃうしなぁ・・・進化後のアイコンでレベル表記がないのってどこだったっけ？ --
- レベル表記がない進化後は戦友だけか？ちょっと大変だな --
- サイズ違いのは強化素材・売却画面で撮ったからかな、あそこで撮ると探す手間がない代わりに一回り小さいから --
- とりあえずサイズ修正じゃなくてアイコン画像の更新の方がいいのかな？ だったらぼやけてるのは上げ直そうかと思うんだけど、上げる場所ってどこだったっけ？ -- 木主?
- サイズ修正でいいんじゃないか。アイコン画像は各テーブル先にあるが --
- とりあえず、イラストレーターのとこのアイコンを70*70にしておくわ。置換だけでいけるから80*80に直すのも簡単だし -- 木主?
- と言うか、レア度別のところで70*70で使ってる理由って何だっけ？ 単に縦に長くなり過ぎないように？ アップロードするアイコンのサイズとか全部統一させた方がいいと思うんだけど・・・ -- 木主?
- 小さいのに合わせたんだろう。進化後100*100は戦友で探さなきゃいけないみたいだし、おまかせ検索で見つかればいいけど --
- そういや何で70×70になったんだろう、図鑑の★別のページ(★別一覧じゃなくて)が初めから70×70だから図鑑はそれに合わせた(最初78×78→2/24に64×64→8/18に70×70と変更されてる)のだろうけど、撮影できる画像サイズの最小は80×80なのよね。ログ漁ってもそれらしい理由は見当たらないし、やっぱ枝の通りの理由だろうか --
- 今更かもだけど70*70はショップでのサイズだね --
- ↑なるほど、わざわざありがとう -- 2葉?
- ちょっと以前に「キャンペーン」と言うページでバレンタインメッセージを置いた者だが、流石にこれだとちょっと解り辛い気がしたので別な名前に変えようと思うんだけど… 何かいい名前候補有りますかね？ --
- イベント限定ボイス・メッセージ集とか？ --
- 全部がイベントに関連付けたものになるとは限らないので、期間限定の方が良いと思う。 --
- 思いつくのは、期間限定コンテンツかな。 --
- このあたりが無難だけど、季節ごとのメッセージをメインで置くならメッセージって単語は欲しいかな --
- ページ名が分かりづらいのもあるけど、今後バレンタインメッセ並の分量が追加されるとしたら、１ページにまとめるには多すぎる気が。 「期間限定」という項目でも作って、おみくじやバレンタインメッセをその下に置くとかは？ --
- 折り畳んでいるから見る分には当分大丈夫な分量だと思う。おみくじは花騎士劇場としてのコンテンツだったからそのままでいいんじゃないかな？それか劇場を「期間限定（仮）」にまとめるか。 --
- あ、でも「期間限定」だと緊急任務も含まれるような表現だから「期間限定コンテンツ」みたいな表現の方が良さそうだね。 -- 1葉?
- １ページに画像が多すぎると重くなるんじゃないかな～と思って、それぞれ独立したページにした方が良いんじゃないかと思ったんだけど、問題なさそうならいいか -- ３枝?
- 一応そういう事態も想定して画像は別ページに置いてあるんで、ヤバくなったら分散するようにも出来ますぜ -- 木?
- 様々な意見サンクスです。 とりあえずは一番多かった「期間限定コンテンツ」を採用させていただきます -- 木?
- 今回のイベントページにイベント舞台の項目を試しに入れてみたのですがどうでしょうか？（意見次第ではイベントページのテンプレートに入れてもいいのかなと…個人的に思うのですが） --
- いい…とは思うけどテンプレには組み込まなくていいんじゃない？後付けでもよくね？ --
- 毎回ワールドマップがイベント場所であればテンプレ化も良いけど、そうとは限らないだろうしね。でもCO処置すれば良いだけか。 --
- アップデート掲示板、今日3/14付ではなく2/29になってるので編集できる方修正お願いします --
- 画集が発売になりますが、もし画集で担当イラストレーターやCVが判明した場合はwikiに載せるのでしょうか（色々問題にならないかも含めて） --
- ２９日のニコ生放送も実況板稼動させんの？前回突貫した後始末しない責任者は返答してくれよ --
- ニコ生見ない人も居るだろうし雑談ログも流れるから設置していいんじゃないの？コメント見る限り実況板の方も問題なく稼働してたみたいだし --
- 設置するとして雑談の警告文はもう明日あたりにCO外しておいた方がいいかもしれんね 当日いきなりだと混乱するだろうし --
- 第二回放送中の雑談板の停滞見るにもう必要ないでしょ。そもそも流れて困る木なんて無いし --
- 今回も停滞するとは限らないし予防策で置いといてもいいと思うけどね。前回と色々違うから見ない人も増えるかもしれん --
- 稼働させていいんじゃない。平日だし前回よりは人数少なくなりそうだけど、それでも相当数の木が乱立しそうだ --
- 稼動しなくていいよ。このままどんどん隔離隔離の流れになると雑談の意味が無い --
- 雑談でも無くていいって意見が多いようだが。もう実況板削除していい？ --
- 見てきたけど半々っぽいんですが --
- こうなると困るよな。いっそジャンケン的な何かで決めたほうが後腐れなさそうとか思た。 --
- 前回ゴリ押しで今賛否半々ならそれだけ必要とされてなかったって事だろうし、取っ払っていいと思うがな。 --
- 半々で削除側に倒すのもなぁ。どうせ終わればまた停止するんだし、削除するメリットもなくない？雑談板が実況板みたいになるのは嫌なんだよね --
- 前回は隔離しろ君で雑談が荒れてたから皆実況板いったけど今回荒れなかった場合は行く人と行かない人で中途半端なことになりそう --
- てかなんで削除したがるの？ --
- 個人的には今回は隔離したほうがいいと思う。今回の生放送は船の実況者が出るんだったかで荒れそうだし・・・ --
- で、結局実況版肯定派は誰も行動起こそうとしないと --
- 準備は済ませてあるし使うとなればメニューだの雑談板だのの編集もするつもりだけど迷い中。意見も分かれてるし 前回使ったから今回は一度使わず様子見てみようかなーな感じ --
- 結論出てもないのに行動しちゃまずいでしょ。本当は前回も意見が分かれて結論が出なかったから流れて終わるはずだったのに強引に立てたから問題視されたんだし --
- 実際問題、以前に割れて今回も割れたんなら、会議しても結論出ないんじゃない？↑でジャンケン発言したのも俺だけど、マジでそうでもしないと結論出無いよ。 --
- 別に割れて結論が出ないならそのまま流れて現状維持でいい。前回勝手な人が隔離を強行したせいでややこしくなったけど、本来はそれで終わる話だもの --
- 反対派が無意味に騒ぐからだろ --
- この場合、現状維持って前回同様実況版を使うってこと？なら今夜あたりからそろそろ復活させたほうがいいと思うけど --
- 逆でしょ。本来隔離が提案された時点で割れたんだから、しない状態で維持すべきだった。復活なんていらないよ --
- 上でも議論になってるけどページの追加は編集者の自由だけど、無断削除はＮＧというのがこのwikiの方針だから、実況版が作られたプロセス自体には問題は感じない。むしろ前回既に作られていて、正常に機能していたものを理由もなく削除するほうが違和感がある。復活させたくない人は、実況版があることのデメリットを提示すべきだと思う --
- 追加は自由？何バカ言ってんのよ…それじゃあこの提案版自体要らないでしょ。それに前回も正常に機能したとは思えません、大いに荒れました。そして今もまた荒れる原因になってます。ここが問題であるだけで荒れる原因になってるのが現状だと思います。一度消して、それで雑談板が機能停止したら今度こそ正当性が得られるのでは？ --
- 第一回の時点ですでに雑談板が木の乱立状態になっているが。 --
- 当時の雑談板（ログ38）見てきたけど大いに荒れてるようには見えなかった。 --
- 追加は編集者の判断に任されてるんだよなぁ。利用方法にも書いてるし管理者も言ってる。ここを通すのが理想ってのはもちろんそのとおりやけど --
- 追加は自由だろ、管理者も >問題としなくてはいけないのは作成後の内容であり、勝手に作ったと言う部分ではありません。 と書いてるわけだし内容についても実況板自体は全く荒れていない --
- というか、木と一部の枝が目の敵にしてる強行の経緯とやらを見てきたけど、件の木に否定意見は一つだけで木自体賛成の方向に傾いてたね。この木じゃさも否定意見が多数あったかのように書かれてるけど --
- 当時はここの提案板が分かり難いのがあって、雑談の方でこの話されてたがそっちは結構否定的な意見割と多かったよ。 --
- 雑談板の方も統括して「移動しない奴と自治厨で荒れるのが嫌」ぐらいしか無かった記憶 多いって言えるほどではなかったかな --
- ＞実況板自体は全く荒れていない 雑談板のほうで噛み付く人は出てた。隔離で問題なのはここでしょ --
- そりゃ0は無理でしょ --
- >17葉 作成前に噛みつく人は確かにいたけど作成後の内容に関しての不満が雑談でそれほど多かったとは思わない -- 13葉?
- 「追加は自由」：自由の履き違えするような人間を量産するような発言が平然と「相談板」で生まれているのは末期症状かもねぇ --
- 無断で問題ないっていうぐらいの意味で使ってると思うんやけど --
- >無断で作られたページだから問題だ。意見も出揃ってないのに勝手に作った。といったコメントが見られる事もありますが、内容に規約違反がなければ基本問題ありません。 と管理者が書いてるんだが履き違えって何？ --
- ↑利用規約に反しなければ何やっても自由というのが自由の履き違えってことだろ。この程度のことも理解できないのか？わかりやすく言えば、利用規約に反しないが、利用規約にある「相談板する」こと、と守ることでやっと「自由」が保障されるということ。無断、相談板を編集宣言板として使うような編集者の編集の自由が認められれば、暴走するだけだよ --
- そもそもここで全員の同意を得てから編集しろって思ってる方が間違いだからね？ --
- いい加減に前回の実況板設置経緯から学ぶことができないのかね？肯定派は。後始末はしないし、相談板でロクに意見集約もせずに突貫で始めちゃった経緯は、相談板の存在意義すら否定してるんだよ --
- 反対意見を出しておこう。まず稼働派は単純に「実況板の設置の適否」だけで論じている。当方は違う。前回の設置経緯が問題。設置における相談板での議論は軽視され反対意見は封殺されて突貫設置された上、後始末もロクにせずに残骸が残っている始末。しかも、最近のコンテンツの相談なし増殖の事例の発端とも言える経緯もある。正直、実況板の設置の有無なんぞどうでもいいんだわ。重要なのはまた反対意見を無視して突貫され後始末もされずに相談板での相談なしでのコンテンツの隔離増殖の傾向になれば、相談板の存在理由がなくなるってこと。是非稼働推進派には視野を広くもって返答してもらいたい --
- 相談板の意義がなくなるから既にある実況板を停止すべき・削除すべきってのは話がずれてないか。それは作成自由っていうルールの適否の問題ちゃうん（二つ上の枝の8葉、12葉、13葉が今のこのwikiのルールになってる）。このルール自体は変えてもいいかもしれんけど、今は実況板を新しく作るどうこうの話じゃなくてすでにある実況板をどうするかの問題やろ。実況板は少なくとも編集のルール上は問題なく成立したんやから今更消すほうが積極的な理由を提示すべき。それと、前々から言われてる後始末って例えばどういうこと？ 不快な書き方になってたらごめんな。 --
- 根本的にさ、隔離させたほうがいいという基準はなんなの？ただ雑談板の木の乱立を避けたいなら根本的に「生放送でコメントすれば良い」だけの話。生放送コメント数が報賞に影響するのにさ。稼働させる理由がそもそも勝手都合すぎて尊重できないわ --
- こんなん書いてないでとりあえず自分の枝についた質問に答えたら？反対意見出しておこうだとか後始末だとか自演みたいに新しい枝葉とか生やしたりしてるけど質問に答えてないじゃん。 --
- IDがあるわけでもないのに何で特定してるような言いがかりつけてるんだ… --
- なるほど・・・回答せず煽りか？良い感覚してますね。どうしてこうなるの？教えてよ。稼働推進派 --
- 混乱してきた。一時的でいいからコテハン使わんか？ --
- と、思ったけど、生放送まで1日切ったのか。それどころじゃないな。 --
- 正直時間稼ぎなのかと思わないでもない --
- とりあえず多数決とらないか？自演で水増しはしないってお前らの矜持を信じて提案してみる。どうせこのままなら平行線だろうし、「今回」の生放送に隔離板を設けるかどうかを。明日の20時まで集計して1票でも多いほうを決定しようよ。今後のことはその後決めりゃいいだろ。 --
- 相談板は評決手段なの？要は多数決で決めれば良いって話？ --
- 反対意見に明確なデメリットが示されておらず、「ここを無視して立てられたのが不愉快」「必要性が分からない」という類の意見を繰り返し、意図して会話を堂々巡りさせている節もあり。加えて前回は周知の遅さも問題となっていたため、実況板を稼働させました。 --
- また強行か・・・ここまでくると身勝手としか思えんな あと前回の周知の遅さも問題って、板自体作られたのは放送直前だろ --
- 明確なデメリットは提示したが？逆に反対意見の返答は？ --
- 反対意見への返答が未だにありませんね。どうしたらいいんでしょうか？これは相談にもなりません --
- 実況板の有無についてのお問い合わせがありましたのでこちらでご返答をさせていただきます。
実況板の設置については現時点では問題ありません。
「実況板」は正しい手順を踏んで作成されたものではないというご意見もありますが、作成された流れを確認を行いましたが作成手順や内容に問題はありませんでした。
提案意見掲示板/コメント1の過去ログ「ページ作成の方法について」の部分にページ作成について、相談板（意見提案掲示板）の利用方法についてなど今回の件に当てはまる内容を書かせていただいているのでご確認ください。（CTRL+Fで検索するとすぐ見つかります。）
いくつか自演行為にあたるコメントを確認しています。
当wiki内での自演行為は悪意や害意が感じられない内容であれば問題としませんが、意見を募る場所での自演行為は問題のある行為となりますのでご注意ください。
またページ作成者や編集者に責任や後始末といった発言はご遠慮くださいますよう、お願いいたします。 -- 管理者?
- ページの有無については管理者の解答で結論が出たとして、雑談板上部の過剰とも思える誘導はどうなの？「住み分ける」というよりは「追い出して隔離する」意図が見えるし、何より木の乱立に何の問題も感じないのだけど --
- いずれ返答があるとして、同じ質問を反対意見が述べても稼働推進派が回答しないままで、強行実施されたのはさすがに、非道だな。稼働上のデメリットなんて聞く耳もないだろうし。ちょっと今回のは結論は別にして呆れるわ --
- 雑談板で「庭園に関する木が乱立」しているので、誘導しておいたよ。理由：木が乱立しているから --
- 乱立とは思えない状況なので不適切だと思います。短期間に同一の内容が立っているわけではないですからね。 --
- 木の乱立とは何か？うん。見事に稼働派に対するアンチテーゼだね --
- 第一回ニコ生放送での雑談掲示板ログ16の庭園発表時の、22:11:03から22:11:33の30秒間の間に立てられた5つの庭園実装に対する反応の木は、悪意はないにせよ乱立と言える雑談とは言えないまさに実況コメントかと。定義の問題ではなく生み出している状況が問題であって、今雑談板で庭園の話題が上がるのは庭園訪問の実装直後だからであり、庭園のページに誘導するほどの頻度で木が作られてる状況ではないと私は思います。 --
- 「実況板勝手に作られた！管理人助けて！」「別に問題ないんじゃね」「は？死ね。じゃあ俺も勝手に庭園誘導するから」という見事な発狂芸 --
- 木主は賢いな。今回の実況板の稼働は雑談の経緯では明らかに無断稼働（相談板スルー型の稼働）。それを意識的に指摘していないんだから、稼働派の見落としを明らかに誘導しているんだろうな --
- IDも無いのにと高を括って自演してたら管理人に暴露されちゃって暴言も諌められるとことか最高にかわいいと思います --
- え？どこで暴露されたの？自演の内容まで管理人は指摘していないが？見えないものが見えてしまうのかな？稼働推進派は --
- 2葉みたいな煽りする人、アク禁して欲しいな。少なくともこの板には必要ない。 --
- 新ページの作成に関する意見募集は、相談板あるいは関連するページのどっちでも良いというルールじゃなかったっけ。実況板作成の経緯は雑談板で「ある程度の需要がある」と見込まれての作成なんだから、無断稼働とは言えないやろ。 --
- １葉は煽りではなく、２葉が煽りと判断するのは、１葉だからかな？（ﾆｯｺﾘ 1葉こそアク禁対象の煽りだろうに・・わが身を直せない池沼かもしれないね --
- 今度は雑談板の実況板への誘導文で問題が出てきたわ。本当に先を読んで思考できないのが多くなったな・・相談板も --
- 管理人が勝手な行動を容認してる形になってるからね・・・無断編集や無断削除が増えるのも仕方ないかと。 --
- 容認というか黙認なんだろうけどね。もっとも管理人目線での対応はしているように思う。 --
- 悪意や害意のある自演はＮＧっつってもそれは例の顔文字騒動の前後から目立ってきてたのに今の今まで管理人からの言及がなかったって時点で黙認してたようなもんだしね。単にここまで荒れないと確認しないから気付いてないだけって可能性もあるっちゃあるが --
- メニューに友達募集掲示板(外部サイトへのリンク)ってのが出来たけど、アレって何かな。(うっかり踏んだ)リンク先の管理人のtwitter見る限り、wikiの管理人さんとは全くの無関係な人な気がするのだけれど --
- リンクが怪しいのでとりあえず伐採＆こっちに誘導。 --
- 少なくとも管理者ならここで一言言ってから書くんじゃね。 --
- それもそうかもね。１枝さんが対応後約一日待ってみたけど音沙汰ないし、個人が自サイトにリンク付けしたというだけっぽいかな -- 木?
- 迅速な報告、対応ありがとうございます。リンクは管理者が関知しているものではなかったので助かります。管理者は別サイトで名乗る事はまずないのでご注意いただけると幸いです。報告、対応ありがとうございました。 -- 管理者?
- 管理人は、編集相談板の現状のタイトルに関しての争論にはなんのリアクションもないのだが、タイトル変更するつもりもないのけ？あれはもっと紛糾していたと思うが --
- メニューに「提案意見掲示板」とあると勘違いする人が多いからメニューの表記変えただけじゃないの？提案意見掲示板のままで問題ないと思うけど --
- ↑葉さん・・そんなのは過去ログみれば周知の話。現状放置しておくトラブル頻発するから、WIKI上のタイトルを変更すれば解決するって話に、管理人はリアクションしないから問題なの。問題の経緯が過去に整理されているから見てきて発言してほしい --
- wikiはユーザーが編集するものであって管理人が対処するものではないからね。自分で作ればいい --
- 名前変更しなかったのは確か「名称変更に伴う他ページに施す作業(主にリンクの変更)」とを天秤にかけて、とりあえずページ名変更なしで運用、不便さの方が大きければ変更作業頑張ろうっていう暫定処置じゃなかったっけ。wikiにリンク先の転送機能があるならそれに越した事は無いけど --
- ページタイトルは管理人だけしか再編集できません。議論の経緯を把握してからコメントしてね --
- 新しいページ作ってログ移して元のページ消せば事実上できるやろ --
- 左のメニューバーの外部イベントの欄に、フラワーナイトガールオンリー同人誌即売会「じゃぶじゃぶマイドアリ!」も追加しておいた方がいいと思います --
- 同人イベントは非公式だからどうかな。個人的には宣伝して欲しいところだけど、メニューに入れるほどではないかと --
- このwiki --
- ↑ミス、このwiki --
- ↑またミス、このwiki自体運営とは関係無いって書いてあるから、非公式イベントを宣伝してもいいと思うけど? --
- 公式に管理人が相談板で賛否別れもプロセスに問題ないなら編集しても良い、という主旨の発言があったので、編集提案して自重していたものを編集したいと思います。 --
- 放棄されたアビリティ一覧プロトタイプの修正作業して、一覧に編入させてもらうね --
- 雑談板にて、実況板への誘導文の不要論があるので検討してください。（適否ではなく、文章検討の意味）CO処置しておきます --
- CO処置の理由は、無断添加の相談なしでの追加だからです --
- 第二回の時に目立つように書いたらどうかという話しがあったので、勝手に消す貴方の方が問題かと --
- だったら、削除でいいんじゃないの？こういう場合の削除も自由だろうしね --
- 削除したよ --
- あ。庭園誘導のは残したけど、CO処置しておこう --
- 検討してなくね？ --
- 検討したよ。実況板が、立てられた時と、同じぐらいにね。 --
- 検討の有無は別にして、今設置されている実況板よりはマシなプロセスなのは間違いない --
- ここ初めてきたんだけどなんでこの人こんな追加にうるさいの ここに限らずWikiの形式や本家からして自由編集で問題があったら対処が基本でそうしやすいように作られてるのに --
- 元々は「追加を容易に容認したら意味不なページでいっぱいになってしまう」というのが一番の理由みたいね。で、ちょうど(この人がプロセスに問題があると思った)実況板があるからそれを対象に議論しようとしたけど、プロセスに問題はなしと裁決下りました。その結果、怒って暴れだしたってところじゃない？ --
- 着地点としてやりたいことは実況板の存続可否ではなく、作成のプロセスの内容開示ってところ？とはいえ、こういう場所で厳格なプロセス作成は不可能に近いから、ほんわかとでもいいから作ってもよいページのガイドライン作ってほしいってのが言いたかったんじゃないかな。 -- 一葉?
- でも管理人に責任押し付けたり、勝手な編集行いますよ的な宣言するのはNGだよ。ヒートアップしすぎだと思うよ。違う人ならごめんね。 --
- そのNGさえ黙認しているから暴れているじゃないの？道理は通ってる。むしろ相談板軽視を放置しているのは事実だろうね --
- 落ち着きなよ。相談板は作成する際に、重要視しなければならないとは決められてないでしょ？作成については相談板に残したほうがいいんじゃない？ってのが規約だよ。 --
- 今回の実況板は相談板に作成について何も残してないで、雑談で作成しました宣告しているけど？ -- 下の木主?
- そこで規約を勘違いしてるんや。現在の規約では作成は編集者の判断で構わないとされてるんよ。実況板が肯定されたのもそれ。相談板に何も無い。でも規約違反ではない。雑談板で宣言でも全く問題はないんよ。規約よう読んでみ？作成の際に必ずやらなければならないとは書いてへんよ。 --
- 「事前に相談板に一言もなかった」っていうのは、そのページを否定する決定的な根拠ではないよな。他にもネガティブな要素があった上での補助的な判断材料にはなり得るだろうけど。今回の実況版の状況もこれじゃない？他にあれを否定する材料や根拠があるなら、反対派・否定派はそっちも提示した方がいいと思う --
- 蒸し返すが、実況板の設置については、雑談で煽られて復活した形式を改めて相談板経由して管理人のOK出たものとして再編集したほうが良くないか？今ある実況板の設置プロセスが適切とは言いがたいのは間違いないんだから、形式だけでも整えて、反対論のプロセス至上主義を尊重した方が体裁は良い。反対派の問題点は決して無視できるほどの問題ではないんだし --
- 俺も設置する事自体はOKだと思う。いくらか賛同得て編集しようか --
- 設置自体は構わんけど、雑談板で誘導文入れたり隔離を推奨するのならそこだけ反対かな。いまだに賛成派が乱立の具体的な問題点とわざわざニコ生に限定させる理由を説明できてないし --
- まず、実況は雑談ではないと私は考えています。乱立については「○○きたー！」のような同様内容の多数の木のログを残す必要性は感じないし、雑談板では「○○が追加される」という話題の一つの木から枝に派生するだけで十分と考えています。ようするに実況は行っていることがチャットなので雑談板では適切ではないという考えです。 --
- 今のところニコ生に限定される理由は、ニコ生はプレミアムじゃないと追い出されてしまうことがあるため、実況をする人が出てくる。その結果ものすごい勢いで木が乱立され、ニコ生放映中の間は他の雑談が一切できなくなってしまうからとかかなぁ --
- 管理人からのOKが出てる以上、反対派が満足したいだけの処置は不要。 --
- 賛成。ニコ生に限定してるというか生放送でのコメ乱立の勢いがすごいからキャラページのような使い方でいいんじゃない？って思うよ。あと個人的には隔離って言い方は違うと思うかな。別サイトとかに誘導されてるわけでもないんだし。 --
- そのプロセス至上主義が主張する正しいプロセスが規約の勘違いから発生した間違いであるからそれを書くのはどうかと。むしろ、規約にはない俺ルールを認めることになるからダメでしょ。 --
- 誘導文を復活させました。理由は第二回の時は表示されていたので。目立ちすぎる、強制感があるとの意見を考慮して文体を緩和、文字を縮小化。 --
- ニコ生で放送された愛染流の読み、ハナショウブ以外のをキャラ紹介の一部に追加しました(ハナショウブのは普通に読めるだろうと思ったので書いてないです)。ルビが表示できないブラウザとかはあまり考えなくても大丈夫だよね？ --
- 編集乙やで。そこまで考えなくてもええんちゃうかねー。 --
- ちょっと質問なんだが、無断伐採禁止は知っているけど、無断コメントアウトって容認されてたっけ？最近、無断と思われるコメントアウトをところどころ見かけるんだが・・・ --
- ものによると思うよ。無断伐採は経緯丸ごと抹消されるからCOの方がベターだけど、wikiの利用方法に沿った明らかな荒らしに対する対応的なものなら別にと思う。荒らし対応しようとして荒れるというのを回避したいのだし --
- 了解。ただ、コメントアウトされていたものが、ネガティブな感想程度のものまで片っ端からって印象を受けたから不愉快でな。わざわざコメントに反映されないように煽ってやがったし。 -- 木主?
- そもそもネガティブなコメント自体が荒れる要因になっていることが多いからね。ポピーが実装された後のカウンター系のキャラとかなかなか酷いし --
- ネガティブな発言は荒れる要素だから全部消していいなんて発想も十分酷いがな -- 木主?
- まあ平和だったページに上位互換のアビ持ちキャラが出ただけで荒れ模様になるのは受け入れられない人も多いと思う。無断削除が厳しく糾弾されたから無断COに切り替えてるのだと思う --
- 荒らしや煽りはスルーすればいいだけとは思うけど、嫁のコメント欄が荒れているのは辛いって気持ちもわからなくはない。結局は枝の意見が正しいのかなとは思う --
- 編集出来ないんで判断と編集はお任せしてしまうのだけれど、現行のイベントと復刻違いや、技花や装花が一個多い事をFAQないし緊急任務（一覧ページ）に追加するのはどうだろう？いつもは復刻の時にステージが載ってるページの方に書かれているんだけど、ガイラルディア復刻では書かれなかったから、いっそその辺りにと思って。提案だけですまぬ…。 --
- ×現行のイベントと復刻違いや ◯現行のイベントと復刻の違いや -- 木?
- こんな感じでどうだろう？ --
- 頻出の質問だからどっかに載せることに賛成だし概ね問題ないと思う。前回未参加の団長が装備スロット全開放スキルLV5の花騎士を取得するのには封印石3450個必要です、みたいなのも入れたいが冗長になるかな --
- 必要封印石個数や再復刻任務について追記してみた。問題がなさそうならFAQの緊急任務のところに追加する予定 -- 2枝?
- 再復刻のことも入れておきたいですね --
- 再復刻は余り無しか --
- 初回・復刻の情報をどうするのかも決めたいかも。イベントの基本情報・マップのデータ・アイテムや封印石の効率表について、初回・復刻・再復刻で並べるのか(特に効率表は)再復刻のみにするのか、どうしましょう？ --
- 初回・復刻の情報も見れるようにしておきたい。ラベンダーイベのトップにあるイベント画像みたいに、隠せるものは隠す感じで。封印石効率も、全く違うなら古いのは隠して新たに作る --
- こちらの確認が遅くなってしまい、申し訳ありません。編集ありがとうございました！ -- 木?
- 小技小ネタにサイドバナー置いてきた。クリスマスより前の持ってる人いたらお願いします --
- 花騎士図鑑に科目別一覧（キンポウゲ科etc.）が欲しいなぁ。ホトちゃんユリ科って気づいてなかったよ…… --
- 図鑑に畳まれてる「品種別一覧」ってやつがそれかな。最新の花騎士までちゃんと載せてくれてるみたい --
- 質問掲示板が使えなくなってしまいました。質問すると→のようなエラーがでます。直し方がわからないので・・どなたか直していただけないでしょうか。Fatal error: Allowed memory size of 209715200 bytes exhausted (tried to allocate 92408851 bytes) in /home/russian1/xn--wiki-4i9hs14f.com/public_html/xn--eckq7fg8cygsa1a1je/lib/backup.php on line 62 --
- 報告ありがとう。新ログ作ってくれた人もありがとう。このエラーはコメントがいっぱいになった時に出るエラーみたい。 --
- ページ容量が一杯だったようだったので新ログ作成しました。衝突してしまった方いたらすみませんｗ --
- ありがとうございました！ --
- 雑談掲示板と同じように新ログ作成目安を置いてみました --
- あ、質問板は性質上長文が多いので4000行行かないっす(最短がログ1の1468行)。なのでちょっと余裕もって1300行にしときますね --
- 蛇足かもしれませんが、万が一目安出る前に容量限界が来たときのために注意書き『(※作成目安が表示される前に容量限界となる可能性もあります。投稿時に『Fatal error: Allowed memory size of～』というエラーが出たら編集相談板(提案意見掲示板)までご一報をよろしくお願いします)』も加えときました。 -- 葉1?
- 今回もニコ生の実況板を設置してもいいでしょうか？ --
- いいんじゃねーの？前回、散々荒れてたのにニコ生終了後に継続審議しなかったんだから、前回と一緒で良いでしょ。 --
- 継続審議しなかったのは規制騒ぎ（と巻き添え）で審議できる状態じゃなかったからなんだが --
- 継続審議なんて方向性確定してたの？そもそも賛成派には「管理人のOKあるから」で押し通そうとするだけで審議なんて検討しているとは思えないんだが。その気があるなら是非に、土壇場設置の是非について審議してくれよ。それがまかり通るならこの板の意義も検討の余地ありになるからさ --
- 継続審議はまだですか？何故ニコ生当日に突然作られたんですか？どうして事前に設置および設置報告・設置相談なりを行わないのですか？どうぞ継続審議とか吹聴している人は見解をお願いしますね --
- 俺が言った訳ではないけど審議しないと事あるごとにこの話が続くだろうから俺の見解を。事前の設置するかどうかの相談は俺も丸一日くらいは欲しかったけど、6枝3葉でも言ったように予期可能な事なのだから今回のそれ自体は設置賛成反対双方の不備だと思う。次からはお互い気を付けようぜ。ところで実況板の設置そのものに対する反対意見はある？ --
- 良いと思うよー --
- これさ、ニコ生の方のコメント吸いとってなにがしたいの？ --
- 雑談版でニコ生実況の木が乱立すると、ログが流れて雑談ができやしないって事だよ。 --
- 一般会員はマジ追い出されまくるから、実況自体は嬉しいんだけどねー --
- 元々は見れない人向けなのとネタバレ嫌う人の為だったような。 --
- 書き込む方が一番乗り合戦しないで、1本の木で盛り上がれるならいいんだけど・・・、それは無理って話だからね・・・。 --
- そもそも実況板で話すようなパターンは実況板無ければ雑談板に来るだけだろうから、ニコ生のコメ数とはそれ程関連しないんじゃないかな --
- 前回ちょっと話題になったから覗いて、それニコ生でコメすればよくない？って思った印象があったから。一般だと追い出されるってのは頭になかったや。ありがとう -- 3枝?
- 遠慮なく無駄な木を生やせる場所が欲しいなら --
- 管理人が実況版あってよいって意見だったしいいと思う --
- ニコ生放送の予告時点で問題提起すれば良いものをまた土壇場で騒動かよ。なんで今更なんだよ。少なくとも４日は猶予あったはずだ --
- 前回前々回と直前で押し切れたから味占めてるんでしょ、管理人からのお墨付きも貰っちゃったし。この木もどうせ議論する気なんてない --
- もう次回も土壇場設置の進歩なしが確定したかもね。学習しないのが多くて悲しいわ -- 木主?
- 予告時点で実況板設置の話が出るのは分かり切ってた事なのだから、土壇場議論が嫌なら先に話題提起すればいいだけだったと思うんだ --
- 土壇場での議論が嫌って話じゃないんだよ！前回と同じようにプロセス無視して設置されること。現実問題でいえば「管理人はプロセス無視して設置してもOK」と断言しているがそれならこの板の意味はどうなるってこと。そこまでは考えが及ばないんだろうけど。そもそも不要論者がなぜ議論提起する道理があるの？道理なんて無視するならこの板不要なんで --
- 管理人さんはここの板の使い方説明してたでしょ。その説明に不満やこうして欲しいって希望があるなら直接言ってきたらいい。 --
- ニコ生するたびにこれはちょっと不毛だと思うんですよね.....個人的にはお船wikiみたいに実況OKのチャット作ってそこにリンク張るのが落としどころじゃない？とか思ったりする。wikiへの負荷も軽減できるし。ただ個人的にはニコ生のコメント数でプレゼントが決まるからあんまりよくないとは思うけど、このまま団長同士がもめ続けるよりはましなんじゃないかなって。 --
- 不毛なのは進歩のない実況板設置者の問題。毎回毎回土壇場で作成するから、編集相談板の使い方勘違いさせる原因になるわ。悪い前例を踏襲し続けている --
- もめるというよりも、一方的に設置されているだけの話。不要論者が忍受しているだけの話で「進歩なし」 また次回も同じ過ちを「過ちとも不条理とも思わず」犯すだけの話だろうけどね。上の木みれば小学生でも分かる。すでに設置確定路線で板書きしてる。これならまだ無断設置の方がマシだわ。むしろ一応報告しているだけ悪質 -- １枝?
- まあ年6000円も払えないお子様が騒いでるんだし、その辺の常識は持ってないわな --
- 管理人のOKがでてもここで怒ってる人たちって結局不要を押し通そうとする魂胆が見え隠れしている。それだと設置側も設置確定路線で報告しかしないでしょ --
- 必要を押し通した結果が今の状況じゃないの？その結果ここも雑談も一時的とはいえ荒れたうえに擦り付け合いで更に空気悪くなったわけで… いずれにしても管理者のOKが出てるのは設置についてまでで、利用については触れてないんだけどね --
- 不要を押し通そう？文盲の可能性を指摘しておくが、押し通したいなら反対意見出して無断削除するわ。問題は、設置過程において前回でも問題になった「土壇場で相談板で設置します宣言して設置」することだ。いい加減、この板の存在意義を否定するような手段をやめろ！って話だ。だから、相談板使わずに勝手に設置してしまえ！とまで呆れられているのが分からないのかね？まぁ、反対意見に反論できないから根も葉もない陰謀論振りますしかない子供の言動なんだろうが --
- この板の存在意義については「ページ作成の方法について」でここのログを検索してくれ、現状における存在意義の見解は2葉のとは違うと思うぞ。 --
- なんか開催中の緊急任務のコメントで争いが起こってるんですけど、無駄な争いが起こるくらいなら次のイベントから攻略情報以外の書き込みを一切禁止にしたほうがいいと思うのですがどうでしょうか？どちらが悪いとかではなく意見・感想なんて人それぞれですし、攻略には一切関係ないので雑談のところか某大型掲示板などに誘導した方がいいと思うのです。厳しい意見かもしれませんがああいうのを見て残念な気分にもなる方もいるはずですので何かしら対策をすべきではないでしょうか？ --
- クジラ艇のページどんな感じでどこにつくる？ --
- 期間限定だからイベントかな？イベントページのテンプレ通りでもいけそう --
- 討伐が期間限定なだけで編成とかはいつでもできるらしいからどうやろ？ 任務も1-1…って感じでノーマルみたいに進むから、うーん -- 木?
- メニューでいうと討伐の中にクジラ艇のページ、その下に任務用のページを入れる感じかね？ --
- 討伐の限定の下に「クジラ艇」入れて、「クジラ艇」ではクジラ艇の仕様などの情報を入れる。任務ページは期間限定のタイミングごとに作るけど、メニューからは直接リンクしない（「クジラ艇」のページから繋ぐ）。 って感じでどうですか？ あとは個別のページをノーマル任務と区別つけるために「クジラ艇任務1 ～」ってタイトルにする感じ？ -- 木?
- 「クジラ艇任務」か -- 木?
- 今後の展開しだいだとは思うけどそんな感じでいいんじゃないかな。 番号振られてるけど期間限定で基本的にはイベントページと似たような扱いになりそうだし --
- ゲーム内だとホーム画面とは別に、港画面って形になってるように思う。どうしたものか --
- 出撃が期間限定なのかな？なので開催中イベント扱いにしていただけるとページに行きやすい＋期限思い出しやすいので助かるのですが検討していただけないでしょうか。（もしくは現在のクジラ艇の下に期間を入れるだけでも助かります --
- イベントに移動していただきありがとうございました！助かります～ -- 5葉?
- マップの仕様が面倒なのをどうするか --
- HELLO, I just want to ask, did you block all the links from overseas? because since yesterday, all people from U.S. Germany, Singapore and China are getting 403 error, I had this situation 1 years ago, when I start to make ALL THE SD and 戦闘スキル and UPLOAD to your website (this wiki), during that time you blocked me once and I told you I just making some photos and SD, if you don't like the people which not from Japan to do it, I will not upload here again, them you gave me an replay said OK, and unblock me, which I think you agree the foreigner to watch and update information here. SO since that, each update I wake up early (I live in America) at 4AM to do those SD and 戦闘スキル and GIF and NEW CARD Picture, since 10 Months ago! [ALL the SD and pictures on this website are created and uploaded by me.] [I don't know is this a temporary ban or permanent? If it is permanent behavior, I have the right to ask you to remove all the pictures and SD and 戦闘スキル], thanks. -- AS?
- 管理人案件っすね。wikiのSDと戦闘gifは全部俺が作ったぜ！規制永続なら全部削除させてもらうぜ！ってマジで言ってるのかな・・・ --
- I have the right to～ってとこかね、なんというか・・・うぅむ・・・ --
- ゲーム内の画像を加工した物って権利はどこになるんだろうな。運営側が変な加工しなければ使っても良いよと言っている（かどうかは置いておいて）と言う前提で。①運営側にある ②投稿されたwikiにある ③画像作成者にある ④その他 どれだろ --
- Currently it limits the overseas IP access.
Malicious users, is due to be doing the vandalism related to the survival of the wiki using overseas proxy.
Not to regulate the AS's and overseas users.
As an emergency treatment, we have let me over the temporarily limited.
Although we discussed before, the data you are uploading of AS's is at a premium and is a great data that entertained a lot of users.
Current access regulation is not a permanent, only temporary.
Towards the AS's and overseas users, I'm sorry will not let unpleasant thoughts.
現在海外IPのアクセスを制限しています。
悪意のあるユーザーが、海外プロキシを使用しwikiの存続に関わる荒らし行為を行っている事が原因です。
ASさんや海外ユーザーを規制しているわけではありません。
緊急処置として、一時的に制限を掛けさせていただいています。
前にもお伝えしましたが、ASさんのアップロードしているデータは貴重なものであり、多くのユーザーを楽しませている素晴らしいデータです。
現在のアクセス規制は永続ではなく、一時的なものです。
ASさんや海外ユーザーの方に、不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。 -- 管理者?
- 相関関係一覧(小説)…作成主さんが不在で中途半端なんで、もう代わりに書いちゃっていいですかね？--
- 良いと思う、むしろお願いしますと言いたいくらい --
- いつの間にか（この間のメンテから？）図鑑での強化霊、進化竜の場所が変わってますね。編集できる方いたらお願いします。 --
- wikiの利用方法のコメントの削除についての項目の変更を行いましたのでご確認ください。規約や方針などに関してはご意見がありましたらお願いいたします。 -- 管理者?
- 質問掲示板に、 このバナー（※FKG X指定版のバナー画像へのh抜きURL※）の左の娘は誰でしょうか -- 2016-05-06 (金) 09:49:02 というコメントがありますが、対応は必要でしょうか？ --
- 答え終わってるし理由を伝えてURLの削除でいいんじゃないでしょうか --
- URLの削除対応と理由の説明コメントを残しておきました --
- [メニューバーのスペシャル群に関して] 基本仕様が変更された都合を鑑み、メニューバーのスペシャルの項目群について再編集の必要性があるように思います。さしあたって草案を提示させてもらいますので適否・是非の検討をお願いします。理由はラベイベへのリンクが常設されていない状況が望ましくないように思われるからです --
- 草案１：SandBox 参照。復刻タブ設置に準拠した仕様 --
- 草案作成お疲れ様です。復刻も常設になっているので良いと思います。ただメニューの情報が多くなって縦長になっているので今後さらに任務や常設復刻が多くなると畳んで表示する事も必要かなと思います。 --
- 再復刻に関しては対象が今後増え続けるながら、独立してガイドページを作成し対応するのが良いと思います。つまり再復刻?作成でそこでガイドだけ。他の人の意見もあるので試案だけ提示しておきます -- 木主?
- 木さんではないですが草案２を作ってみました（他の項目との整合性から「復刻任務→復刻」、横幅の関係で「緊急任務」省略、復刻任務はメニューバー上部と重複するので削除・省略、赤字→黒字） ただ縦長になるのでどうにかしないとなぁと思います --
- せっかく提案いただいたので水平線つけて見やすくしました。コンペ的な形式で提案及び評価・評論してもらう形式でコメントいただく方向性はどうでしょうか？ -- 木主?
- 抜本的にメニューバーの見直しする提案・草案があっても良いかと思いますので、個人的に、ノーマル・国家防衛の項目は畳む方式を提案しようと思います -- 木主?
- 国家防衛は閲覧者数多いですしそこまでスペースを圧迫してるわけでもないのでそのままのほうがいいと思います --
- 提案３：メインストーリー畳み案です。最新の通常任務は枠外措置が良いですかね？ --
- ☆５のページ、探して観るの大変な数になってる。二周年から第二ページ等に分けては駄目だったのですか？ --
- とりあえず、☆５ページの「目次」を利用してみよう。（属性別）それでもダメなら検索するのが一番。二周年でページ分ける必然性がないのでしないし、そんな需要は基本的に使い方が分からない人間だけのお話だと思われ。貴方の目線で編集されると思わんでくれ --
- 名前順での並び替えもできるので現時点では不要かと。 --
- 以前、イベント★5とガチャ★5で分けたらどうかと提案しましたが却下されました。ページが重くなるまでは不要と言われると思います。 --
- 却下される理由は鯖云々よりも、表記の統一性の問題だろうね。☆５ページだけイベント金表示させるのは統一性がないので他のページも同様にする必然性が出てくるだろうしね。必要性があるなら別途編集しちゃえばいいのでは？畳み方式でさ。 --
- 一枝と同意見。検索すればいいのでは? --
- （キャラページに統一性がなく書き添えられる同一アビキャラ紹介の件）アビページに誘導、もしくは、特定アビのページを新規作成した方が一元化できて良いと思うのですが如何でしょうか？具体的にはデバフとスキル発動1.2倍アビのことです --
- 同アビ持ち比較表やね、これ使った方が編集者的にも便利だと思う。あとキャラ雑感の方ではあまり見ないけど、ソーラーアビもこれ使って追加する？ --
- 個人的にはあると嬉しいですけど需要次第だと思います。趣旨は比較ではなく”編成上の重複性”を鑑みてページになれば良いとは思いますが、ソーラは比較表の趣旨に合致すると思います。なお、編成都合からアビ情報のみならず速度も記入したほうがユーザーフレンドリーになるように思います。あくまでも私案の段階ですので、いずれ整理できたら砂場1に雛型でもプレビューできるようにしたい、と考えます --
- これ便利だね。少し加筆していい？あとキャラ個別ページとのリンクとか検討対象事案にならないかな？ --
- ↑葉です。許諾得ないうちに加筆しちゃったけどNGだったら削除するので指摘してください --
- 今更かもしれませんが、メニューバーの「限定」、これ「シークレットガーデン」に変更しませんか？シークレットガーデンのこと調べようと思っても、任務のどこを見ても見当たらず、一番左上から検索しても限定がシークレットガーデンのこととはとても認識できません --
- メニューバーのというか、限定というページをシークレットガーデンという名称に変更、ですね --
- あと項目の場所としては独立させるより、スペシャルの緊急任務（イベント）の上、もしくは曜日任務群の下などが妥当だと思います --
- 名称変更はページタイトル更新でこの場合は”管理人権限のみ”で対応するしかないと思われます。管理人宛てに意見具申する前に本板での賛否検討が妥当だと思います --
- 現在メニューバーの一部レイアウト変更検討中ですのでセット対応してもらう方向性が良いように思いますね。三つ上の木の関係者の方検討お願いします --
- メニューバー変更案を修正しました。↑＊３木との関連ありますが独立して木を立てました。↑の木の要望対応型です SandBox草案１を参照ください --
- お手数をおかけします。シークレットガーデンを枠外にする理由は何かあるのでしょうか？ノーマル・スペシャル・くじら艇は分かれて然るべきだと思うのですが、シークレットガーデンが独立するのは何か違和感を感じます。イベントのシークレットガーデンがイベントページで纏められているので、ノーマルの最下部にシークレットガーデンを組み込むか、上の木で提言したようにスペシャルに組み込むのが自然だと感じています --
- 理由はゲーム上のタブ表記に準拠した方が分かりやすいと思うからです。指摘するようにイベント時のSGの問題はあるようには思います。現状私案なので相当数（3分の2以上）の支持ありきで適用した方がよいと思っています -- 木主?
- ゲーム内の表記に合わせた方がいいと思います。シークレットガーデンもイベントで出たりしますし。同様に、ページ名は変えない方がいいと思います。メニューにシークレットガーデンと入れるのは賛成です --
- 一部イベント（現状では復刻など）でも通常のシークレットガーデンは出現するのでノーマルへ組み込むのは違うかなと思います。また今後シークレットガーデン以外の限定エリアが実装される可能性もゼロではないので、ゲーム内の表記に合わせるほうに賛成します --
- ニコニコの限定クエはスペシャルだっけ？ でもイベＳＧのフォローを考えるとＳＧではなくノーマルＳＧみたいな呼称で対応しても良いかもしれない？ --
- そもそもノーマルじゃないシークレットガーデンというのが無いです。「ボーナスステージ」というのが限定任務の別称みたいなものになっています --
- そういえばシークレットガーデンは限定タブでしたね…。イベントでも通常SGが出ることも含め、限定→シークレットガーデンに納得できました。改めて草案を見て、トップ表記に明確にシークレットガーデンの文字があれば大丈夫だと思います。個人的にはこの草案1でよいと思います。…そういえば以前再復刻と再々復刻はタブを分けるみたいな話があった気がしますが、いつなるんでしょうね…。正直ゲーム内でいつも選ぶときに一瞬どれだっけと悩むことがあるので、個人的には復刻と再々復刻は別だとありがたいです。恐らく再々復刻はほぼ全てのイベントが復刻されると思うので --
- [メニュバー仕様変更について]本日メンテですがもう少し意見待ちします。ただし、ラベンダーイベのリンクは貼っておきたいと思います。不適切ならば削除してください -- 木主?
- 「┣」等ではなく中黒を使ってる点も変更部分ですか？ 現状のほうが見やすいかなと思います。それと、復刻任務は上部と被るので省略していいのではないでしょうか。あと、ノーマル任務は最新のものを数個残すぐらいがいいように感じました。スペシャルや復刻に関しては草案2ぐらいのシンプルさがちょうどいいです。 --
- 戦闘スキル・アビリティ内コンテンツのパーティ編成考察は独立ページにした方がよいと思いますので、検討ください --
- 再度メニューバー草案をSandBox提案します。旧草案２をベースにしました --
- 草案１は 2016-05-09 (月) 23:48:41さんの意見をベースにしたもの 草案２は 編集者視座での利便性を踏まえた表記です --
- 最初に提案したものですが草案1でも2でも問題ありません。ついでというのも何ですが、クジラ艇は今後も増えていくので、ステージ1（斬）ステージ2（打）等今のうちに分けておくとよいかと思います --
- 最近はなかなか編集相談板では意見集約がままなりませんね。バックアップ取った上で試験的に草案２を適用してみます。クジラに関しては今後のクジラ編集者の意向を踏まえて留保します --
- 変わって初めてこの案件のこと知ったけど、通常任務の畳みは使い勝手の面で劣ると思いました。メニューはどのページを開いていても常時表示され、少ないクリック数でアクセスできるところに意味があるのだと思います。罫線使ったツリー風リストにして折りたたむなら、数字だけのリンクを並べた方が一覧性の観点からも有益かなという気がします。 --
- 通常任務部分のみの私案をSandBoxに書いてみました。凝った装飾とかは何もしてないスタイルの提案ということで。 --
- 数字だけというのは良いと思います。あまり変わりませんが自分の案を書いておきました --
- 任務という文字がほしかったので案3を作ってみましたがぐっちゃぐちゃになったので案2を推します。案1は追加ごとにボタンの位置が変わってしまうので・・・（25が追加されると21、22、23のボタンがずれる）。あと最新のものだけでなくもう一つぐらいはそのまま表示しておいてもいいかなと思います。 --
- 使い勝手が悪いということでとりあえず試験的に折りたたみなし案2に変更しました。バックアップはSandBoxに置いてあります。 --
- そもそも通常任務を何で変えてるんでしょか？別に今ままでの物でも不便ではないと思うんですが？ --
- 2016-05-07 (土) 07:02:50の木の4枝で木主さんが提案して、特に反対もない（というか反応がない？）のでそのまま進んでるって感じですかね。理由はメニュー下部にたどり着きやすくするってところでしょうか。私は本人じゃないのでなんとも言えませんけど。 --
- なるほどありがとうございます もし1葉さんのとおり手間を減らすことが目的でしたら今の表示でも元の表示でもさほど手間は変わってませんしわざわざ変える必要は無いと思います --
- ≪畳み仕様の理由≫縦長すぎて主要コンテンツまでの動線が長いことです -- 木主?
- 以前の通りの折りたたみ無し・任務省略無しではダメなのでしょうか？ 元々メニューがそれほど縦長になっていないと感じているので省略する必要性を感じません --
- 動線が長いと感じていないので、単なるデザインの比較ですが以前の方がいいです。戻して欲しいです。そもそもこんなに反応が薄い状態で、皆に影響するメニューバーを変えてる木主さんに驚いてます。「反応が無い＝賛成しかない」では無いです。反応が無いときは雑談板で反応を聞くなりここに誘導するなりすればいいのでは？ --
- 私はデザインの面でも使い勝手の面でも変更後の方がいいですね --
- コンペもままならない雰囲気ですねぇ。基本的に動線短縮を趣旨にしているわけですが、基本レイアウトについて簡易投票システム利用して折り畳みについて検討してみようかと思います。自分明日は業務で不在がちなになります。とりあえず、SandBox再編集してきます -- 木主?
- あれ？知らないうちに再編集されてますね。私以外の人が再編集しているようなのでその方にお任せしますね。一応断りを前提にして編集してきた経緯がありましたので、今回の編集に関しては私の預かり知らないことでもありますので --
- 昨日の雑談掲示板の「 2016-05-11 (水) 14:16:14」の木で、「通常任務・部分案2」に賛成が3票ありましたよ。利用者の意見が欲しいなら雑談掲示板で意見を求めるべきだと思います。 --
- 「べき」という話なのかな？これまで編集相談板の話題を他の板に持ち込まない傾向があるからこそ昨日の雑談板では自重ぎみに意見収集してたわけでしょ？それに雑談板での回答を求めているわけでもなく編集相談板で回答するのが筋だと思うけど？これまでの経緯と事例を踏まえてね。 --
- 追記：そういうTPO踏まえないとカオスになるだけだよ。編集責任とは言わないけどメニューバーは殆どの閲覧者が見る重要な部分なんだしね --
- 雑談板は流れるのが早いので、雑談板で議論してるようならこちらに引っ張ってここで投票するべきでしょうね。ノーマル任務に関しては以前みたいな形でも今みたいに20くらいまでは数字だけで表記でもよいと思います --
- 雑談板のコメント挿入欄の下に「今提案板で～決めてます。意見募集期間は～までです。」って感じに色文字でお知らせ書いておけば目に付くんじゃないかな。皆に影響する部分の話くらいお知らせしても何も問題無いと思う。 --
- 14時頃、雑談掲示板にてアダルトサイトに誤認される旨の発言があったのでそのコメントを含むツリーを削除しました。コメントの詳しい時間をメモし忘れてしまった為曖昧なご報告になります、すみません --
- 該当コメントは2016-05-14 (土) 13:55:47に書き込まれたようです -- 木主?
- 二件の相談があります。①イベント板における犬猫論争の全面的削除 ②犬猫論争に対する注意書きもしくは何等かの事前措置 の二件です。混乱回避のために個別に木にさせてもらいます --
- 削除に賛成です。また新しいレイドイベントがあるたび同じことが発生すると容易に予測できるので、弱く殴れ、強く殴れといったプレイスタイルを強要する行為の書き込み自体を削除対象としてよいと思います --
- 削除自体は反対しませんが、どの木を削除するのか事前に示して意見を聞いてから削除するようにして欲しいです --
- ①まだ流れていない木は削除でよいと思います。②とりあえずは注意書き程度で今回は様子見を。犬猫議論自体は別にいいと思うけど、今回は暴言による煽りが長期間続いたのが問題だと思うので --
- ①イベント板における犬猫論争の全面的削除について 理由：”誹謗中傷・暴言・晒し・公序良俗に反している書き込み”と思しきコメントが羅列する環境にあり、全体の雰囲気・空気が悪化しかねないこと、どんなに第三者のスルー行為や再三の静止も無視して論争を続けること、もはや論争ではなく誹謗中傷の類に陥るだけであること 以上の理由から犬猫論争（その亜流）と思われるコメントを全面的にCO・削除したく思います つきまして削除の中身の精査は別にして削除相談します --
- 書き込みが早すぎたか…。削除に賛成です。また新しいレイドイベントがあるたび同じことが発生すると容易に予測できるので、弱く殴れ、強く殴れといったプレイスタイルを強要する行為の書き込み自体を削除対象としてよいと思います --
- 削除に一票。煽りや誹謗中傷、荒らしに該当する事は勿論、今回はその程度も酷く、不特定多数に対し不快感を与え、「プレイヤー人口を減らす発言 」にまで該当する物と考えます。 --
- はい、削除の方針に賛成です。と言っても、このままだと自然に流れて全部消えそうですけどｗ -- 上の木の3枝?
- 事前に削除するコメントを提示し意見を聞くことを条件に削除に賛成します --
- ただの罵り合いの場になってる場合に限り、削除に賛成かな。議論になってる場合もあるから、犬猫の話題の場合は即削除はやりすぎ --
- 今回の件は議論や論争を逸脱した、喧嘩や暴言の応酬の類と認識出来ますので、暴言の類がみられる木・枝・葉は荒らし行為の一種として利用方法に則った対応をして構わないと思います。極力中身を精査しながら慎重にお願いしたいところですが、今回は量があまりにも膨大なので、編集者の裁量にお任せしたいと思ってます。 --
- 現状の規約にある「暴言・晒し・公序良俗に反している書き込みの削除」に沿った対応をすればいいだけだと思います。その話題は荒れるから書くな、ではただの言論弾圧ですし。 …というより、そもそも規約に則った対応がされてもいないのに話題の規制から議論するというのは順序がおかしいかと --
- 問題のあるコメントはwikiの利用方法の記述内容に従って対処してください。「犬パン猫パンの話題を書いたら削除」はただの言論統制です。言論統制は要りません。 --
- ②②犬猫論争に対する注意書きもしくは何等かの事前措置について 理由：上記①が事後処理に過ぎないことから事前処置としてレイドイベに限定して注意書きに犬猫論争禁止の旨を加筆。文案および賛否を相談致します --
- 犬猫論争に限った禁止ではなく、相手に特定のプレイスタイルを強要することの禁止と削除として、の加筆を行うことなら賛成です --
- これは「猫パン多くて逃亡しそう」のようなささいな愚痴も論争の糸口になるから禁止・削除の対象になるのでしょうか？ --
- さすがにレイドイベで犬猫の話題を全部禁止は現実的ではないかと。「過度な犬猫議論は荒らしとなりますので自重しましょう」くらいでいいのでは？ここを通さずにコメント削除してもいいんだと誤解されるような注意書きは望ましくないと思います -- 上の木の3枝?
- 犬猫という言葉は、専門用語で一般的ではありません。それらの説明も加えるのは冗長ですし、枝1の方の意見のように広い意味でプレイスタイルの強要を咎めるのが良いかと。文案としては、「プレイスタイルは個人の自由です。できる範囲で協力して撃破を目指しましょう。」等、犬猫両方に配慮しつつ、それを意識させない、角の立たない注意書きが良いと思います。 --
- 根本的な問題は犬猫論争じゃなくて、「異なる意見への罵り」や「一部の人間がしつこい」点じゃないかなぁ？ ぶっちゃけ、罵りあいにならず、しつこくないなら、別に犬猫に対するコメ自体はどうでも良いかと。 --
- 犬猫論争自体は「より効率的なプレイイングを追求するための議論」の一環といえるので、全面禁止をしてしまうとwikiの攻略情報の共有の場としての機能に支障を来してしまうと思います。ほかの方も言うように、他人への強要・暴言は慎みましょうといったような文言が良いかと --
- 上三本の木主です。混乱回避のために左記のように自称します。お手数かけます。様々な意見を汲み入れるべき事案と思いますのでイベント終了まで削除などの措置は留保したいと思います。終了後に改め議論する方向性で良いと考えます。突貫ながら一点だけ応急措置として、イベ板の注意書きに「特定のプレイスタイルを強要する発言を慎んでください」との加筆をしたいと思います。この加筆の適否については私の勝手な行為であり削除されうることについて一切の不満・不服は申し上げません。 -- 犬猫木主?
- では申し訳ないですけど該当の注意書きをＣＯさせていただきました。理由は「まだ注意書きの記載内容については議論中であること」、「上記注意書きがあることを根拠にコメントの削除を行う人が出かねないこと」です --
- 了承しました。本件について今後一切関係しないことにします。冷静に考えれば自分に何の利益もないし統制する自信もないですから。申し訳ないですがここまでくると削除手続きが煩雑すぎて現実味がないので身を引かせてもらいます -- 犬猫木主?
- ＞私の勝手な行為であり削除されうることについて一切の不満・不服は申し上げません。 --
- これは酷い・・・これほど身勝手な人の提案でも議論は続けられるのか？ --
- 終了じゃないかな。注意書きがあったところで書き込む人は書き込むし、1枝の言うように注意書きを根拠とした無断削除が横行すると思う --
- 3葉は提案者のせいにしているが、議論する価値がないという話なの？経緯からすれば提案者は既存の一定の見解をベースにして応急措置しただけ。議論を停止させる意図などない。そもそも議論になったのかね。これ。もっと言えば、提案内容を精査できるのかね？ --
- ここにも嫌猫葉が暴れているだけの話。その枝が見本だ --
- １枝が無断削除じゃないの？違うの？教えて1枝くん （削除してもいいと本人が言えば無断じゃなくなるの？）1枝の規約認識の怪しさは説明責任が必要だと思う。 --
- 今回は「ページの編集」に当たる行為だと思われますので、コメントの削除とは違い提案掲示板を通さずに変更しても問題はない認識です。もし「ページの改変（大幅な変更？）」にあたると判断した場合でもコメントの無断削除という規約違反を助長しかねない注意書きをＣＯした形ですので特に問題はないかと。ただ応急処置としての注意書きがあったほうがいいのではないかという意見が出た時に戻せるようにするため、ＣＯ処置としました。いずれにしろもしこの対処に問題を感じるようであれば管理者さんにお問い合わせくださいませ。私自身は犬猫議論に興味はありませんが、最近管理者さんがせっかくコメント削除に関する規約を整えてくれたのに、上の木の1枝のようにコメント削除に関する規約を無視した注意書きができるのはよくないと思い今回の議論に参加しました。イベントページの荒らしに関しても、荒らしはスルーの基本原則にのっとってスルーをしてました。こちらも管理者さんに問い合わせてＩＰでも確認してもらえばすぐにわかるかと思われます -- 1枝?
- この木におけるどの葉でも無いですが、一意見として。まず提案者が応急措置を加えた時点では、木②において「他者への強要は慎むべき」という方向で大筋合意しているように思えます。細かい部分や文面についてはまとまっていないものの、木②の複数の意見を総括して書かれたと解釈できるもので、個人の判断で即COする必要は無かったと考えます。提案者の文章に削除の文字はありませんし、これが削除を助長するなら他の注意書きにも同じことが言えると思いますし、「勝手にコメントを消すのも荒らし行為です。」と収める注意書きもあります。重ねて必要は無かったと考えます。規約を見る限り、私含め無断COに疑問を感じる者もいるような、違反と判断することの難しい曖昧な案件ですから、提案者及び議論参加者に対し意見を述べ反応を仰ぎ、了承を得てからCOに踏み切るのが筋であったと考えます。 --
- これ無断削除の見本例だね。削除した当人が議論しないとダメと加筆者に強要しておいて、己の削除については議論の余地すら認めず即削除だろ？こういう前例作るような人間が「管理人に聞いてみれば」とか言っている時点で編集のハードルの高さが分かるね。良い前例を有難う！ --
- A氏が独断編集(加筆)、B氏が独断編集(加筆部分削除)二人ともやっている事は同じだね。まずは木主に一言「提案者及び議論参加者に対し意見を述べ反応を仰ぎ、了承を得てから加筆に踏み切るのが筋であったと考えます。」 --
- 削除をちらつかせるだけでも、暴言煽りを繰り返していた方々に一定の効果はあったものと思われます。現在は小康状態かつイベントも残り僅か、こちらがわざわざ手を汚す義務がないのも相まって重要度は大分薄れたと思います。このwikiは少し編集に消極的過ぎると感じはしますが、何はともあれ、英断だったと思います。お疲れ様でした。 --
- 実際問題、この板は議論ベースにならないことが増えている現実がない？議論議論いう人はいるけど議論できるの？具体的にはこの木の各人が。「他の人が議論すればいい」という次元で応急措置を止めたというなら身勝手だと思われ --
- 木①はおおかた削除賛成派しかいないし、CO内容に関連する議題の木②では、(言い方に差はあれど)現状２葉以外はCO内容のようなものならOKという意見が多い。現状この木で出た「上記注意書きがあることを根拠にコメントの削除を行う人が出かねないこと」に対する結論が出たら議論完了じゃない？ --
- 個人的には注意書きの文面については四葉の、「プレイスタイルは個人の自由です。できる範囲で協力して撃破を目指しましょう。」がいいかと思います。コメント削除ＯＫという文面もありませんし、犬猫という初心者には分かりにくい単語もはいっていなくていいんじゃないかなと --
- ↑すみません追記です。ＣＯされたほうの注意書きは、若干攻撃的な印象を受けるのと、「慎めと書かれているのに慎んでないから削除した」という判断をする人が出たら困るので４葉の文言のほうが適切かと思いました --
- 犬猫論争とは全く関係ない話題で申し訳ない。各キャラページ（特に古参キャラ）のボイス部分が現在のテンプレと順序・項目名等が異なっている箇所があるので、現在のテンプレに合うように修正したいと思います（先行例として☆２は全キャラ修正しました）。ご意見ありましたらお願いします。全キャラ一気に修正するつもりはなく、数日かけてこつこつと修正していくつもりです。 --
- いいと思うよー。今までは何か変更したときのついでに直してた程度だし --
- むしろ全然気づかなかったよ。直してくれてありがとね --
- 全キャラ反映終わりました。今後も図鑑ボイスの拡充でテンプレは変化していくでしょうが、現時点での全キャラ統一ができたと思います。コメくださったお二方、ありがとうございます。 -- 木主?
- 各キャラページに表情差分の欄をテンプレとして入れるのどうかな。パッと見だと喜・怒・哀・楽？(というか照れ顔)の4種っぽい(例外あったらすまん)から、一案として「四角形に並べて折りたたむ」という形式を提唱しとく。場合によっては画像サイズとかも決めといた方が良いかも(ちょっと大きめに300×300くらい？) --
- チョコモスは喜び、哀しみ、怒り、驚き、平常時の5つやったわ。進化前と進化後の2種類あるから5*2やね。そもそも、平常時を入れるかどうするか（キャラの立ち絵で十分ならそれで） --
- もしよかったらSandBoxかチョコモスのページで試しに作ってみよか？ -- 枝?
- 良ければテストお願いします。表情差分が4つとは限らないみたいでキャラ毎に画像数違う可能性があるし、平時も入れましょうか、差分比較しやすいし。 -- 木?
- とりあえずSandBoxに4つ案つくった。どれも画像は300*300で、案2は70%に縮小して表示。クリック数の少ない1-1か2-1がいいんかなとは思ったけど、他にいいのあればどうぞどうぞ -- 枝?
- というか6月上旬に表情差分その2って書いてるな・・・ -- 枝?
- 作成感謝っす！進化後ネタバレを心配するようなものでもないでしょうし、折り畳みは一回のやつでいいと思います。案1-1ではうちの環境だと見るのにスクロールしないとならない(or画面縮小する必要あり)ので、一度に閲覧出来る案2-1の方が嬉しいです。･･･って後々また増えるのかｗ -- 木?
- 俺も2-1がちょうどいい大きさだと思うんでそれを推しときます。もうちょい意見待ちましょか、なんなら雑談掲示板で誘導か集票してもいいかもしれんけど -- 枝?
- 画像加工上の都合でのサイズとして300は良い規格なのけ？860x520no --
- そもそも表情だけ切り抜くのが300サイズの仕様だと思うんだが、オトモ系まで差分修正されたらどうしたらいい？年始の花騎士劇場おみくじ神社みたいに後発で追加差分的なものが出た場合を懸念する（杞憂の可能性大）。そもそも全画面でキャプして圧縮リンク方式にしたほうが良いとも思うのだが・・・仕様誤差も出にくいし -- 上葉?
- ごめん、進化後キキョウに追加5種類あった(喜・怒(立ち絵と似てるけど眉が立ってる)・哀・照＋驚き顔)。今後追加がある可能性も0ではないし、提案を「進化前後それぞれ、一段に2個or少し小さくして3個ずつ並べる」に変更します。 -- 木?
- すでに表情差分を追加してるページがあったので、取り急ぎ雑談掲示板で意見を聞いてみました。2016-05-16 (月) 19:36:14の木です。サイズについては案1よりも案2が圧倒的に多数。もう少し縮小してもいい（50%～60%）という人や、しっかり見たいので案1（大きい方）が良いという人もいました。2重の折り畳みが面倒だという人がけっこうおり、「2-2の『表情差分』を取っ払って表情差分進化前・表情差分進化後を折りたたんで並べる」や、「進化後の立ち絵を畳んでることから案2-2で進化後だけ折りたたんでおく」という意見がありました。これがまとめです --
- 案2-1、案2-3、案2-4のどれか --
- 2-4がわかりやすいかと。てかこの提案意見掲示板って左の一覧に載ってないのはなんでなんだ？前はあったのに --
- ↑自己解決 一覧だと編集相談板になってたのねｗ --
- 雑談板での意見募集どもです。新案は、2-3よりは4の方が閲覧の汎用性高そう(進化後だけ見たいとか前後で位置ズレが無いとか文字サイズが変化しないとか)かな。2-1は進化後を隠すかどうかという議論が将来出ないとも限らないことと、そういや近々開花が待ってるから2-1だとさらに縦長になる事が予測されるので、2-1から意見変更して2-4に一票入れときます -- 木?
- まばたきの時も追加しなかったし、載せるなら全キャラページで統一した方がいいと思うし、草銅が未更新で続いてる現状だとそれはされない気もする。そもそも今回の表情でさらに追加や修正がされないとも言えないわけで、そうなればテンプレートからはみだした編集になる可能性が高い。要するに一個人の意見としてする必要はないと思います。 --
- 自分もチョコモスのページのように追加したい人が追加するだけでいいと思いますね、バレンタインの時と違って期間限定じゃないですし --
- 結局編集者のやる気次第だよねぇ・・・凄い勢いで作られたのは数キャラだけだし、愛なんだろうな --
- そういやまばたき差分もここに追加するという手もあるか(瞬きは撮り方が特殊なのでテンプレには入れづらいけど)。テンプレは追加を想定してる(下に段を増やすだけ)ので、はみ出しの問題はそうそう無いかなと思います。テンプレが確定し次第編集する、テンプレが無いよりはあったほうが編集のモチベが少しは上がるという人(私です)もいるから、あるならあるでいいと思うのです。画像準備がなければCOすればいいですし -- 木?
- 表に○×でまとめる程度なら未実装の差分見ようと無駄にクリックする手間が省けていいと思うけど、正直、画像まで貼るのは余分かなと思った。全部並べると全身絵よりスペース取るのとかなんか間違ってる感がある。 --
- 反対はしないけど、表情差分についてはGIF推奨なケースもある。要は団長諸氏の思い入れに依存させれば良いだけで統一規格を設定するのは良いとは思うが、FKG運営が全キャラ画一的に表情差分を実装させる保証がないから固定的な様式までは必要はないように思う --
- とりあえず案2-4の評価が高いようだから、これから追加する分は案2-4の形でやるのが望ましいってくらいに考えておけばいいのかな？ --
- もしテンプレに追加することになった時用に2-4をベースにコピペ用のを作っときました(必要というわけでもないですが)。追加の際はコメントアウトの予定です(空のを表示するのもアレなので)。変更点は①驚きを消して『~ 』に(驚きが無いキャラもいる＆余白がある際の例として)②『//画像を切り取るサイズは300×300くらいが推奨です。』の文を最下段に追加、の２つです。 -- 木?
- テンプレ版は追加編集方式でよろしく（都度編集画面で編集するのが面倒なので） --
- SSが出回ってる現状で言うのもあれだけどそもそも表情差分って載せていいものなの？ --
- 正規プレイで取得可能な情報だから、画像二次利用のガイドライン(個人的に頂いた、少々古いけど)を読む限りは大丈夫だと思う。ネタバレという程の事でもないし。まぁこれがダメって言われたら相当な量の画像・情報が消えることになるしなｗ --
- 表情差分ってキャラクエとかと同じで通常はそのキャラを所持してないと手に入らない情報だよなあって思っただけです。失礼 --
- そもそもキャラクエの内容を載せること自体も問題ないが…お屋敷組など一部のキャラは記載されている --
- 2016-05-17 (火) 16:06:15 より雑談掲示板にて特殊文字を含んだコメントの連投があり動作が重くなる事態になった為緊急と判断しコメント削除を行いました --
- 武器解説あれ必要か？なんか間違った物もあるしやるならきちんと調べてからやってほしいんだがな --
- いつか雑談掲示板に編集してると名乗る人が降臨して、武器について本を出していると発言してたような。（ただし全て自称なので信頼性はとぼしい）間違ってるなら指摘の上修正してはいかが？ --
- そうやね。時間見つけてきちんと修正すると事は修正して新しく書く所は書いておきますね --
- 本人とは確定できないけど、ほとんどの記述はある書籍がベースなのは間違いないよ。むしろ木が指摘する間違いがあるならオイラも知りたい話。あれに噛み付いているのはおそらくゲーム脳系統の知識で語っているのがいるようだし --
- そもそも花騎士はゲームなんだから、リアル武器に基づく解説である必要はないと思うんだがなぁ・・・ --
- ゲーム上の設定の武器解説とかされてもそのゲーム知らないとどうしようもないけどなぁ。別にリアルに執着する必要性はないと思うのは同感。スノドロは典型例 --
- スノドロはキャラが正統派で語れる部分が少ないのに対して武器がオタクに語らせると一日中話し込んでそうな武器持ってるから武器のことで盛り上がっちゃってるな --
- 間違っている箇所は修正したらいいんじゃないかな？ちゃんとした知識がベースなら問題ないだろうし --
- 間違ってるって具体的にはどこに？ --
- この木とは言わないが、武器解説おじの意味不明に気に入らないと主張するのがチラホラいるんだよね。曰く”FKGとは無関係だから”と言い張って削除しておいて、スノドロの武器解説は放置する始末。よほど私的な恨みでもあるのかね？修正はよ --
- 「間違ってる」っていう具体例が一部でもないと、話が先に進まないんじゃないかな。木主の一方的な意見だけじゃ、良いも悪いも判断しかねるでしょ、皆 --
- 「このキャラの武器は杖です。魔法を使います。」→「杖で実際に魔法が使えんのかよ！」極端な話こういうことになって何も語れなくなるから形状と仕組みが実在武器と似てたらその武器とみなしていいんじゃないかな --
- 木主との関係は不明だけど、また武器解説関係の無断削除があったね。もう10件以上になるからちょっと考えものだね --
- 正直なところ必要かどうかは疑問ではある。少なくとも花自体には関係ないし、キャラに関係しているとは言っても武器そのものの説明をする意味はない（必ずしも元となった花から武器がイメージされてるわけでもないし）。私物化して知識自慢してるだけのスペースと取られても仕方ない --
- 必要性の問題ではなく、そもそも不要・不適切か？って問題では？必要性の疑問なら武器解説以上にものが数多ある。セグウェイは典型例。どう説明と折り合いつけるの？そして、一番致命的なのは木主が「間違っている」と主張するだけで具体的な指摘がない。これではただの「言いがかり」に過ぎない。同時に私物化や知識自慢の何が悪いのか？不適切なのか？って問題。それらが単純に特定の人間にとっては不愉快なだけで批判されている、という形跡があるから問題。（ある意味、そういう輩がいるから削除することも方法だと思う --
- 木主の武器解説は必要か？という部分に答えただけで、問題点がどうのこうのは1葉の考えであって木主の主張とは全く関係ない。まぁ間違いの具体的な指摘が欲しいのは同感。 あえて1葉のコメントに答えるならセグウェイも含めて知ったところでキャラに対しての理解が増すわけでもなく、知りたきゃググればいい話。仮に全面削除されたとしても困るのは筆者くらいのもんでしょ。あの辺の内容は誰かが必要だと思うから存在するんじゃなく、不要・マイナス・不適切だと重く認識されてないからそこに残ってるだけ -- 枝?
- パープルパンジーのページにおいてある解説は正直、間違ってるとか以前に内容が酷いと思う。解説じゃなくて独自研究だし、それを開き直って正当化した自己擁護コメントまで書き散らして、あんなレベルだとちょっと擁護できないし、むしろ削除するべきとすら思う --
- 「魔属性花騎士の武装について」というのをパープルパンジーのキャラページに載せる必要はないと思います。また内容においても花騎士wikiに載せるような適切な文章は１文もないので削除するべきだと思う --
- 木主の発言かどうかはわかりませんが、雑談板2016-05-25 (水) 12:33:12にて関連した話題の木が生えてます。 煽り等はおいといて、他のキャラページにあるものを含めて概ねマイナスの反応のようで --
- 問題点を整理してみました。 その1：編集者の自己主張が激しい。その2：該当ページのキャラクターに関係のないものにまで言及している。 その3：内容に対する資料の収集不足。考察の内容も薄い。チンプンカンプンなどと書いてごまかしている。 こんなところです。少なくとも内容に関して杖や箒みたいにパプパンの持ってない道具の解説までは確実にいらないと思われます。また編集者の個人的な意見（「解説ネタ枯渇で禁断の領域に手を出している武器おじさんの窮状を察して、突っ込みはソフトにお願いします」等）の部分は削ってもよい内容かと思います。 --
- パープルパンジー含め一部問題のある武器解説もありますが、最近のキャラの武器解説は概ねまともだと思います。アスターとかサフランとか。キャラの持ち物ならゲームと無関係というわけではないので、おかしなものだけ削除・編集するのが良いと思います。 --
- 削除の適否を判断するに、”個人の酷い”という感想で通る、と思う根拠を教えてくれないか？気持ちは痛いほど分かるが、この件に関しては、木主という問題（間違っていると主張するだけ）事例の前提にあるから。同時に、この事例を認めると編集者の萎縮は免れないことも大前提に考えてほしい。セグウェイの件まで遡ってある意味ではこの事案は今後の編集の行末を変えかねないしな。 --
- 雑談板の方の木主です。軽い気持ちで愚痴ったつもりでしたが、荒れる原因を作ってしまったことを申し訳なく思っています。初めから問題点を挙げてこちらに書くべきでした。お詫び申し上げます。他の方が纏めて下さった問題点に、雑談板でも挙がっていたように淫乱や乱交パーティなどのアダルト要素を含む言葉を含んでいること、ゲームに対してアンチ意見ともとれる不必要な突っ込みが入っていることも付け加えさせていただきます。 --
- 5葉さん＞ そう思って３葉に問題点と編集案（どこを削るべきか）も書いてみたのですが如何でしょうか？ -- 3葉?
- パープルパンジーの件については理由付けも話題に出た上での反応も既にあって”個人の酷い”では無くなってる。そもそも編集自体はwikiとして必要だけど内容自体が必要かどうかは別の話なのだから、萎縮ほどではなくともある程度の「そうなる」ことは理解して然るべきでしょ --
- 削除するのは良いが、手続きと内容判定はどうするの？個人の感想のレベルで削除箇所を提示して議論して削除？それとも、木主みたいな言い掛かり型の独断削除？特定人物に削除判定を委任するの？ --
- 同時に、不愉快・無関係という削除基準で削除されるなら、武器解説以外についても提案しても良いってことでOK? --
- そもそも提案板ってそういう板では？ 例外はあるかもしれませんが提案者は殆どが個人でしょうに --
- 悪いが反対させてもらう。理由は、解説オジに関しては不当削除が相次いでいるから。本文だけではなくコメントでもな。 そういう輩が跋扈する理由になる。確かに問題ある内容はあるが、それ以上に不当削除を助長させるような方向性になりかねないし、なにより、その類が紛れ込んでる可能性が高い。武器解説については古いものでは7ヶ月以上も問題なかったのに今更言う状況だしな。そこらも踏まえて対策まで実施できるならばメソッドまで踏まえて提示し実行できるなら、反対ではなく賛同させてもらう --
- 提案者ではないが、不当削除については（実際に不当かも含め）管理者が対応すべき問題であること、雑談板の反応を見る限り「問題なかった」のではなく「目に触れなかっただけ」である場合があること、不当削除者の紛れ込みはただの憶測であり、仮にそうであったとしても提案という段階を踏んでいる以上は問題にならないことを12葉へ反論させていただきます。 何より残すことが不当削除への対抗であると考えているのならそれは筋違いですよ --
- 条件付きで削除賛成！[条件] --
- なんだか武器解説全般の話になってるけど、ここでの議題はパープルパンジーだけですよね --
- すまん。条件なんだが、削除する文面・理由を個別に提示し、一定期間、相談板に賛否を問うて反対意見がない、もしくは反対意見に合理性が見いだせない場合において、COではなく削除。 --
- １３葉へ：憶測の域だから判断する必要はない、という主張は傲慢。同時に、目に触れなかったにしてもこれまで（目にしても）問題にされなかった経緯を無視しているだけ。おそらく相当数の沈黙者がいてこれまで問題にしてない。（そう考えるのが自然だし道理）要は、雑談部屋で一時的に問題になった一過性に過ぎない問題という話。そして、残すことが対抗ではない。削除することが助長になるから、ということ。事理判断を的確に行って欲しい --
- 残すことが対抗ではない。削除することが助長になるから、ということ。> --
- 残すことが対抗ではない。削除することが助長になるから、ということ。>それは分かりますがあくまで不当に削除するのが問題であってこの場で議論して削除や内容の編集をするのであればなんら問題ではないかと思われます。あなたの場合はまず記事の内容の議論から避けているように感じられますが。 --
- 今更と言われても仕方ない話。少なくとも俺は今更の話だし、雑談板のお祭り騒ぎの延長としか思えない。一番この話に乗れない理由が、この雑談が、↑枝の2葉の経緯から出来上がったように見えてしまうことかな --
- １３葉へ この場で実施して一定のルールで削除の適否を判断するなら反対しない。そこまでちゃんと出来るならね。だからやってみれば良いという話なんだよ。そして、これまで放置してきた人間の意向は無視して議論するって話だよね？そこも重要だからさ --
- 少なくとも火がついた時点で問題化する要素は充分にあったということでしょう。祭りからの流れを嫌う気持ちもわかりますが、所詮は議論が始まる切欠でしかないのですし。 誰であれ不適切と認識されたからこうして議題になった現状に変わりは無いですよ --
- 15葉が言うようにパープルパンジーだけなら、3葉が問題点をまとめてるし、ここでの議論を経て削除ってことに賛成。でも武器解説全般に対してなら削除反対です。12葉はパープルパンジーだけでも削除反対？ -- 4葉?
- パープルパンジーの解説は2ヶ月前に出来たものですし、相当数の人が問題にしていないというのはあなたの勝手な考えでしょう。これまで放置してきた人の意向とは、パープルパンジーのページを良く見ている人の意向と言うことでしょうか。ページ内の出来事はページ内の人で終わらせろというのなら、提案意見掲示板は必要ありません。あの解説を不快に思っている人が多く挙がった以上、争点は解説が必要か否かではないでしょうか。この場のルールに乗っ取って議論をしている以上、無断削除の助長などは反論になりません。削除時にページに「提案意見掲示板での議論の末削除が決まった」とでもコメントを残せば済むと思いますが。「少なくとも俺は今更の話だし、雑談板のお祭り騒ぎの延長としか思えない」こんなことを書く人に、議論に乗ってほしくありません。正当な根拠も出さずに主観で否定するなど言語道断です。 --
- そもそも議論での削除＝不正な削除の助長というのがいまいち理解できません。議論による削除はルールに則った削除であるはずですが --
- 単純に不要だって思われてる意見が多いならいらないかな。編集相談板ってそういう場所でしょ？ここで必要か不要かを話して必要意見が多いなら残す、不要意見が多いなら修正か削除をするってだけの話。少なくともパープルパンジーの魔属性花騎士の武装についてに関しては弁明・言い訳・傲慢な宣言する程度、突っ込みはソフトにとか言う内容ならブログに書けって思うよ。 --
- 酷いな。今更という主張は言語道断なのか？そういう主張を排斥したいってことでOKね？今更ってのは議論しないことだよね？それで議論だって言うのね？ --
- なんか今更って言ってる人は何を絡んでるんだ。過去に問題がなくても今問題になってるんだから今更って主張は通らないでしょ。主張するならあの文章は必要だって思わせる主張をしないと。 --
- 問題点を挙げたものですが、一向に問題点に対する反対意見がありません。数日置いてまだ意見がないようでしたら解説の内容を加筆修正させていただきたいと思います。（一応次の土日を挟んだら位を目安に） また内容に関しても魔属性全般の魔道具についてではなく、同じ魔道所を持つほかの花騎士（エノコロ等）について言及しつつという方向に転換しようと思っているのですが如何でしょうか？ -- 3葉?
- 絡んでいる？被害妄想シないで欲しい。 これまで放置されてきたのは問題にならなかった証拠。しかし、今回のは一過性及びこの木全体の経緯がある。（一過性であるのは真実なのだから）辛辣にいえば、この木主の傲慢な物言いと具体性の無さと枝の削除メソッドの不開示。議論議論といいながら議論になってない。経緯からして胡散臭いんだよ。そもそも今更の主張に、必要である立証は不要だ。なんでそれを求められる必要性があるんだ？わかりやすいように説明してくれるか？ --
- 3葉＜修正で対応できるなら、削除よりその方が良いと思います。私は賛成です。よろしくお願いします。 -- 4葉?
- 残念ながら放置されてきたことが問題にならないという証拠にはなりません、問題化していなかったという今までを証明できるだけです。 誰もが全キャラページの中身を残らず把握しているわけでもないですし、今回のことは経緯はどうあれ周知された結果内容が問題視された、というだけ --
- 問題にしなかった連中の意向は無視でOKだよね？ --
- 意向があるなら議論に参加しているのでは？ --
- 意向があるならコメントで言えよって話やね --
- 放置されてきたことが問題がなかったという証拠にはなりません。人の目につかなかった可能性もあると何度も申し上げています。あなたはそれを聞き入れず「おそらく相当数の沈黙者がいてこれまで問題にしてない」と憶測の意見を通そうとし、「自分にとっては今更」と一蹴しています。あなたのいう今更という前提が憶測のみで成り立っており、間違っている可能性があると言っているのです。根拠も無しに自分がそう思ってるから嫌だなど通るはずもないでしょう。「大多数の人が問題にしていなかった」「大多数の人が見ていなかったから問題にならなかった」という互いの主張は証明することが出来ない「可能性」です。だから今その解説が必要か不要かをここで議論しているのです。あなたの主張は排斥するしない以前に論ずるに値しません。 --
- 実際、自分は今の今までパプパンのページがそんな事になってるなんて知らなかったんだけど、そういうやつは意見すんなってことかい？ --
- （知っていながら）問題にしなかった連中は今更意見すんな、ってのが今更派（？）の主張。単に知らなかっただけの人もいるんだから今更どうこうって話じゃないだろう、ってのが↑×２とかの主張。OK? --
- 今更派？が居るのかは知らんけど、意見があるなら言えばいいだけです --
- 「知ってたけど問題に出さなかった」派の人間が通りますが、当時指摘しなかった理由としては「①他のページの内容には(いくつか賛否あれども)意義を感じたので、下手に刺激して武器解説者のモチベを下げたくなかった」「②他所でのいざこざを傍観して触りたくなくなった」って感じです。編集に関する意見は、無関係な部分を削除でも構わないですが、もし編集で済ませられるならばそれに越したことはないです。箒の項はストレートな表記だとwiki的に問題になりかねないので「箒にまたがって空を飛ぶ(意味深)」程度の若干オブラートな表現にしてみるのはどうでしょう。『「火」がNG』ってのは「飛んで火にいる～」なんてのもあるから一概に言えないと思うのよね(そのまま突っ込めば死ぬけど)。そして上段はともかく、下段の弁明は要らないと思う。 --
- そもそも「箒で飛行」という項以下の解説は「魔属性花騎士の武装について」と言う題から逸れて魔女についての解説に移ってしまっている気がします。箒を主武装とする魔属性花騎士も現時点では確かいませんでしたし…。もし飛行について言及するのであれば「武器を用いての飛行」という題にするなり内容の言い回しを変えるなりした方が良いかと思います。 --
- 雑談見てきたんだが、削除の意向の人は、新しい編集ルールを作っているような自覚はないの？厳密にいえば、新しい削除基準か --
- 新しい編集ルールではないですよ。管理者が「無作為なページ・無意味なページ・不必要な情報ページ作成乱立、不必要な追加編集などもあるかと思いますが、そういった案件は意見提案掲示板で相談、通報する、修正、削除などで対応する」と過去ログでも書いています。 --
- 実際問題はさ、沈黙しているほとんどの人にとってどうでもいい話。最終的には、削除したい人には不愉快だから削除する動機がある。どうでもいい人はどうでもいいので意見を延べない。＜守る価値もない記述は「削除の意向」によって簡単に削除できる事例＞を今回作れそうだね。その善悪判断は出来ないけど、削除する側がパイオニアになる覚悟があると思って、俺は削除対象を提示・議論の上で削除という条件付きで賛成するね。 --
- 庭園Aとかキャラクエとか、あと将来的に開花とか花騎士によって実装状況が違うものが結構出てきているので、まとめて全花騎士の状況を一覧にした表を作るのはどうだろうか --
- 反対はしないが、庭園Aなどは庭園Pで総括するのがスッキリするのでは？ --
- 性能関係を除いたキャラごとの差となると、セレクション登場回数・SDの更新と特殊モーション（状態別・庭園・おさわり）・キャラクエの有無＆キャラクエ時ボイスの有無・（今後）開花状況 あたり？結構な情報量になりそうね --
- あまり欲張って情報量の多い表を作っちゃうと、メンテナンスが面倒すぎてキツくなるんじゃないかな。そうなると誰もいじらなくなって放置されかねないし、メンテの手間を軽くするっていう視点も大事よ --
- 全騎士まで風呂敷広げる必要はないと思う。庭園A実装している花騎士だけ表作成したらどう？出来れば追加編集方式で --
- 需要あるのかなぁ？ 特定のキャラの話ならキャラ個別ページで言及されるだろうし、一覧として見たい人がどれだけいるんだろう？ 実装に差が出ることと、その状況を一覧で見たいって需要が存在することとは別だよね。なんか編集のためにするページの作成っていう感じがしなくもない。 --
- キャラクエのボイス実装状況を一覧で確認したいという要望を実際に見たし、この類に需要が無いとは言えないと思うのだけどな。ただ、全要素まとめての一覧となるとやりすぎか。 -- 木?
- 各ページの情報量を増やす程度なら可能なんじゃない？キャラクエの場合はページにあるリストにボイスの有無を加えるとか、開花なら図鑑ページか☆のページに開花の有無を加えるか、進化ページに新規でリスト化するとか。 …SDに関してはもう少し別の方法を考える必要があるだろうけど --
- キャラクエはもうリンドウ以外ボイスありになっているので、ボイス実装状況にあまり意味はないかと。 --
- クエストの★２の項にテスト稿としてボイスありってやつ作った人だけど、そういやリンドウ以外実装済ならもう消しちゃって大丈夫なのか --
- 【メニューバーの再復刻任務の表記について】 現段階ではヤマユリまでで収まっていますが今後再復刻任務の増殖を考えると何らかの処置が必要だと思います。時期尚早とは思いますが、対策を提案しておきたいと思います。
①復刻・再復刻のページを作成して既存のイベントページへのリンクガイド化する仕様②折り畳み仕様 なお復刻任務が何個になった時に処置するか？についても意見などあれば指針となるのでお願いします。かなり時期尚早ではありますが、時間的猶予があったほうが良いと思いますので提案します --
- 復刻、再復刻の情報もまとめておきたいですし、ページ新設がよいと思います。 --
- 緊急任務ページに再復刻の範囲が追加され、それに合わせてメニューバーの緊急任務の下に再復刻任務のリンクが追加されたようです --
- 既に復刻の下に再復刻任務の表記（こちらはタブに準拠したレイアウト）があるので、こちらにリンク機能を移した上で追加された緊急任務の下にある表示はCOしようと思いますがよろしいでしょうか。 こちらの表示はこの板を確認しても追加する旨の書き込みはありませんでした -- 枝?
- １葉へ とりあえず、枝が決めた既定路線で話を進めたいって方向性なのかな？文章読む限りはそうとしか読めないんだが？要は相談ではなく決定事項の確認でOK? --
- 枝は議論中の案件に影響する編集がこの板を通さず行われたことの報告、1葉は対応についての提案です。 異論・反論・その他何かあれば是非どうぞ --
- １葉さんへ まず緊急任務の再復刻加筆に関しては内容としては不適切ではない。再復刻に関する木の案件について知らなかっただけの話の可能性が高い。そういう場合の削除も提案するだけで削除しちゃっていいわけ？これも相談する案件じゃないの？ そもそも、再復刻に関するページ編集の件が確定しているならまだしも確定してないよね？確定してないよね？ --
- 緊急任務の下の再復刻表記と、復刻の下の表記とが併存していたとしてもさしたる実害はないし、削除・COに値するほどの客観的な根拠が欠けていると思う。現段階では、復刻の下の表記にもリンクを追加するだけで充分じゃないかな --
- 通常任務も２０個超えたあたりで今の仕様に変更したし、再復刻も２０個超えたあたりで改めて議論が必要かもですね。まだ不満を感じている人が少なくて議論参加者が少なそうですし。しかし今まさに議論中の項目を編集されると色々面倒ですね・・・先に追加されたものがなし崩し的に採用されちゃうのはちょっと微妙です。今回は特に問題なさそうなので別にいいんですけど --
- 暫定的な対応としては5葉さんの意見に賛成です。それから4葉さん、 1葉さんは提案して意見を求めている段階なので、「提案するだけで削除しちゃっていいわけ？」という批判は的外れです。提案の内容について意見を述べた方がいいと思いますよ。 --
- 4葉 編集者が編集板の状態について知らないというのならそちらのほうが問題では？ それと再復刻に関するページ編集について、結論が出ていないのに編集が行われたからこそ議論が行われた時点でのレイアウトに戻してはどうか？という提案ですので、寧ろその質問はこのタイミングで再復刻任務をメニューバーに二つ置いた編集者にすべきでしょうね -- 1葉?
- ここでの議論を経てから編集する、というプロセスを踏むことは「望ましいこと・推奨事項」ではあっても「義務」じゃない。だからここでの議論を知らないままに編集する人がいても、それは責められるようなことでもないよ。ただし、ここでの議論を経ずに編集した結果は、（ここでの議論を経た上で）サクッと削除されてしまうリスクがあるし、それ（削除）に対して異議申し立てをする場はここしかないというだけの話 --
- （連投ごめんなさい）つまり、『ここでの議論を経てない編集は認めない、削除』という論拠は成り立たないということ。そうじゃなくて『あの編集はｘｘｘｘという理由があるから（見づらいとか不便とか）、削除しようよ』という提案ならアリ。１葉の提案はここで言う前者に見えるので、それは成り立たないでしょという話 --
- 10葉(=4葉)さん、1葉さんはちゃんと「既に復刻の下に再復刻任務の表記がある(→そのため重複している)」と理由を述べています。ちゃんとコメントを読んであげてください。 -- 7葉?
- 重複に対しては「実害はないのではないか」という意見が出ていて、それに対する反論が「議論が行われる前の状態に戻すべき」という話しかなかったから、10葉のコメントを述べただけです。コメントをちゃんと読んでない、という批判は的外れだと思いますが -- 10葉?
- ゲーム内のタブ構成に沿ってその周辺のメニューが組まれている以上、再復刻をスペシャルタブに置くべきではないと思いますがいかがですか？ --
- とりあえずさ。議論の有無について知らなかったとしても更新された状況を黙認するならば、議論しようとしていた人々の配慮を無為にすることになるよね？そこまで踏まえて現段階の編集の適否について意見してくれない？もし、その配慮を無為にされるなら、議論もせずに、編集する方向性で展開させてらうからさ。阿呆らしいよ。配慮するだけ無駄になっちゃうんだし -- 木主?
- 冷静に振り返ってみれば、通常任務の更新も編集提案者の議論を無視して更新されてます。議論無視して更新した人は味しめて繰り返すかも。すでに前例があって、再度同じトラブルが発生しているようですけど -- 木主?
- 木主としての見解を延べておきますね。現状のレイアウトではスペシャルに再復刻が存在するように事実誤認させる上に、復刻・再復刻の項目を無駄にするだけ。編集過程についても規約上「（ページ内容の改変、削除について） 対応後は必ず提案意見掲示板へ報告を行ってください。」ととあるので報告は義務と解する余地もあります。以上のことから元に戻すのが筋道であるし、通常任務のような議論無視の勝手編集を諌める意味もあると考えます。 -- 木主?
- ↑あなたが引用した部分は「規約違反に該当する内容」についてです。もし引用するならその下からです --
- 再復刻ってメニューに入れる必要あるの？ --
- 必要ないの？というのが反問できるよね？ 再復刻を周回する人に情報提供することが不利益になるかな？周回しようにも情報検索しにくい性質だからある方が良いと思うけど？ --
- 必要ないの？というのが反問できるよね？ 再復刻を周回する人に情報提供することが不利益になるかな？周回しようにも情報検索しにくい性質だからある方が良いと思うけど？ --
- 必要ないと思う。復刻が別ページ化されてるならともかく、最初のイベントページへの追記しかされてないんだし。さらに言えば、復刻部分へのアンカーなどでのナビゲーションをしているわけではなくて、単純にページへのリンクだよね（元々復刻アンカーがイベントページに存在しないという事情もある）。メニューで独立させて現状のようにイベントごとのリンクを並べていくと、通常任務より長くなっていくわけだし。もっと言えばメニュートップの開催中って部分にまで再復刻の言及があるし、あまりに散らかり過ぎでしょう。そこまで最優先でナビゲートする部分ではないんじゃないかと思う。 --
- 貴方の価値観で「再優先する必要ない」という主張だけでは説得力は感じません。そして、ちゃんと議論を読みましょう。将来的に、別ページの方向性が検討されていますし最初のイベントへの追加しかされていないわけではありません。根本的に状況把握を正しく行えてないようですね。もしかして、木全体を見てないのでしょうか？同時に、貴方が勝手編集した人物ではありませんか？時間的に合致するんですよ。今回のトラブルでも --
- ほう、名指しで言いがかりをつけるのであれば、当然いつも私がこの時間にここを見ていて、編集を行っていると判断するだけの根拠をお持ちなんですよね？ 議論の仕方にうるさいあなたの事おっしゃることですから、当然今日ここに付いた一つのコメントだけを根拠に言ってるなんてことはないでしょう。是非とも説得力のあるお話をお聞かせいただきたいですね。 --
- ３葉へ 加筆修正内容は不開示？独断加筆修正するの？文案出すつもりは？議論の余地なし？ --
- ごめんちゃい。↑の木の１０枝のレスです。修正デキる人お願いします --
- すまん、繋げてやろうと思ったが10枝に葉が３つも無かったんだが・・・凄い葉が茂ってる９枝の事かい？ --
- ９枝３葉のことだとすれば話はつながりそうに思うけど、おれも本人じゃないのでイマイチ確信は取れない・・・ --
- 削除報告します。本日、fkgのとある絵師のツイッターにて騒動があり、その件で雑談部屋でその話題になりましたが、その木自体が絵師に対するdisりのみならず、事案当事者を煽るもくしは行為を激化させるようなコメントが幾分か見受けられ、傍目からも思わしくないのみならず、事案を延焼させなかねないコメントもありましたので、３人の賛同者及び反対意見がないことを受けて削除しました。 --
- なお、イラストレーターの項目にも危惧するべきコメントが見受けられますが、これに関しては判断するに至っていません。事後報告になりますが、coではなく削除になっており、原文は別途保管しています、 --
- 好感度・咲のキャラページへの反映、キキョウのページでテスト稿として作ってみました。こんな感じっす(差分等のソースから見てください)↓
|~咲|~|~|+HP上昇値|HPステ|~|+攻撃上昇値|攻撃ステ|~|+防御上昇値|防御ステ|~|
個人的に咲使用前と後の区別が付きにくいと思うので、もし判別しやすいようにする際は、「咲のバックをピンクにする」「計の文字色をピンクにする」辺りを提案しときます --
- これで問題無いと思います。個人的には見辛いとは感じないので今のままでも。 --
- 一応、SandBoxに比較用のをアップしました。･･･文字色ピンクは見えないっすねｗ色付けなくとも不便はないのでそのままでも良いですが -- 木?
- 数値の背景カラーをピンクにしてみるのはどうでしょう？ --
- 案4に3種類混ぜこぜで作ってみたけど、上段との共通部分があるからちょっと変になってしまうのよね -- 木?
- 見た目違和感はあるかもしれませんが、「素の値」と「咲段階の追加値・合計値」をすぐに見分けるには有効だとは思います。 -- 葉1?
- 自分もそう思ってテンプレ作成後に提案したのだけど、見た目が悪いと改変しようという話題で長引いてしまうから、「暫定的にこれ！」ってのをまず決めといたほうがいいかと思ってね。今はいい案が思いつかなかったから、変化が分かりやすい感じの案が湧いたら検討したいと思う。 -- 木?
- 承知しました -- 葉1?
- 一つだけ懸念が、進化前の状態でも咲開放は出来るようですがそちらはどうしましょう？ --
- あ、やっぱりできるんだ。あくまで好感度上限突破だからかな？ --
- 進化前・好感度100%のキャラで咲を開放するか否かの選択肢が出たのは確認しました。有限アイテムなのでそこで止めてしまいましたが… -- 枝?
- 多分、一部キャラ(イベ金や購入特典の金)が調べられない(というより調べるのが負担になる)から、実用性と面倒さを天秤にかけて不要と判断してあえて追加してないっす --
- 了解です。ひとまず進化前は考えない事にします。 -- 枝?
- 進化前咲は完全にオミットしていいと思う。必要が無いだろうし何よりめんｄ --
- リロ忘れてた・・・ -- 5葉?
- 素のステと好感度分を分けた方がいいんじゃね --
- 素のステと好感度分を分けた方がいいんじゃね --
- そのまま案1でいいと思う。案2でもいいけど別にそこまで見づらいわけじゃないしなぁ・・・問題は開花実装後にまたテンプレ作り直す必要がある可能性があることぐらい？ --
- まぁ、その時はキャラ絵も新しいのを追加するためにまたテンプレ変更するから、そのついでで良いんじゃないかな。今は手間を承知でいち早くデータ追加したいように作ったってのもあるから -- 木?
- それもそうか。じゃあいつまで採決する？ それとも案1でとりあえず場所だけ作っちゃう？ -- 枝?
- うん、早いうちに編集したい場合は案1でいいと思う(大きくは変わらないと思うし、まずはデータを集めるのが最重要だし)。案1が2票、他案が木含めて2票(ただし検討が長引くと予想)って感じなので。もしその後他のに決まったら気が向いた人が変えてくれると嬉しいかな、て感じ？ -- 木?
- じゃもっかい雑談で呼びかけてくるか --
- シンプルに案1でいいと思います。色つけて強調するほどでもないかな、と。 --
- えっと･･･先走って雑談の方で案1のテンプレで追加を呼びかけてしまいました申し訳ありません・・・他の案に決まった場合は責任持って全部変更して回る所存です --
- いや情報はやる気のあるうちにさっさと追加したほうがいいから、呼びかけ助かったよ、ありがとね。 --
- 団長のページに関してですが、プレイヤーランクの経験値テーブルが小ネタのページになってしまっています。プロフィールの欄に経験値テーブルを移しては駄目ですか？最大スタミナ目標値いくらに対して、今からどれだけ20-5や24-5で華麗石割りまくればいいかを調べようかと思い、団長のページに行っても結果が得られず別のところに行けはなんだかなぁという感じがします --
- 小ネタのページも長くなってるし、その方が良いかも --
- 特に反対意見も無かったので、修正させていただきました。また別ページにあった関係上同じような文言・内容が重複していたため、そのあたりの調整も行ってあります。 --
- これに伴い、小ネタページの同内容を削除しました --
- 各キャラクターの声優予想ページを作ってみませんか？多分、ゲームが終わるまで正式に発表されないと思うので、声優が気になる人のためにも作ってはどうでしょうか？なお、木主はその気になる人の一部である・・・。個人的にこの人かな？というぐらいで良いので各キャラクターに書き込んでいく。そういう事はどうでしょうか？ --
- 声優ネタは気になるところではあるけど、確定情報を載せて纏めるというのがWikiの存在理由であると思うので賛同は得られにくいと思う。イラストレーターの頁ですら、未確定情報は雑談扱いになってるしね。 --
- あくまで予想なり未確定の情報でも「Wikiに載ってた」って確定情報のように話題に出したり、その予想された人物を批判(攻撃)したりする人が出る可能性がある。先日の進化竜ボイスでも似たような事になったし、賛同しかねる。 --
- その予想された声優が表専門の声優だった場合荒れるんじゃない？真意は別として。某エロゲでもこの声○○だろーエロゲデビューかーで本人ツイッターに凸するやつすら出てきて結局声優変更になった例がある。 --
- 俺もこの未来を予測するからしないほうがいいと思う。何より声優さんのためにならない可能性が高いのは18禁故 --
- トラブルの元になるので絶対に反対。下手な予想で荒れるだけならまだしも当事者とその関係者に迷惑かけるような事態に発展する可能性が高い。イラストレーターのページに準拠して確定情報のみで声優情報を添付する程度で十分。名義問題も踏まえて具体的に危険回避手段があれば要検討だと思うので、対策があれば提案してみて --
- そういうのは2chとかでやるべきかな。 --
- 「スキル一掃作戦」でページ作る？ それとも特殊任務が増えると見越して「特殊任務」？ --
- ページ編集はokだと思うけど、メニューバーのスペシャルにも加筆したほうが良い と個人的に思う。とりあえず、オイラは賛成！なお、できればスキル一覧へのリンクがあると良い仕様になると思う --
- 特殊任務という名称でページ編集は今後を見据えてアリかと思ったが、ニコ生配信の時の時限イベントと被る可能性があるので、「スキル一掃作戦」が良いと思われ -- 枝?
- ニコ生の時限イベントはその他の任務にあるから被らないんじゃ --
- ダンジョン選択時の名前が「特殊任務 スキル一掃作戦」なんよ --
- 国家限定任務みたいに、特殊任務→スキル一掃作戦って流れがよいかと --
- 基本はこれに賛成やけど、今はまだ数が少ないから特殊任務の中にスキル一掃作戦の内容入れたらいいと思う（後々増えてきたらページ分割）。クジラ艇のページみたいな感じで --
- 特殊任務が今後いくつ来るかもわからんし「スキル一掃作戦」で枠だけ作った。追加編集お願いします -- 木?
- 報告・ゲーム内で変更されていた、No,184～190の並び方を修正。その他、目次の修正とマニュ、ブルムに仮のNoを付けました。 --
- もしこのままwikiが重いままの場合、負荷を避けるため、他のwikiのように避難wikiを新設して雑談板などwikiの一部機能のログや機能を移設することも視野に入れるべきだ、と提案します(このwikiがwiki運営のサーバーにかける負担、wiki運営からの注意の内容、負荷の原因など、まだ分からないことだらけですが・・・) --
- 閲覧者数が一番多いページですしね。管理人さんの管理サイト数が増える、他の誰かがそこの管理者として新たに名乗り出る辺りの何等かを了承していただけるなら負荷分散に良いと思います。無法地帯にするのはちょっと危険ですしｗ --
- 管理者よりお知らせ
一部ページのpcommentのコメントアウトを行っています。
アクセス負荷の原因の一つとしてキャッシュ機能が高負荷のページに対して行われていない事も一つの原因となっております。
キャッシュ機能はpcommentが設置されているページではキャッシュを行わない設定になっています。そこでpcommentプラグインのコメントアウトを行う事でページキャッシュを作成できる環境を作る為に一部ページのコメント欄をコメントアウト処理していきますのでご理解いただけると幸いです。
この対応は一時的なものです。負荷軽減対応、pcommentプラグイン、キャッシュ作成プラグインの改造で解決できるのであればまた各ページのコメント欄は再設定予定です。
ご不便お掛けし申し訳ございません。
私自身がコメントアウトを行っていくのですが、数が多いためpcommentのコメントアウトのご協力をいただければ助かります。
またこのページは需要があるからコメント欄残しておこうというご意見ありましたらよろしくお願いいたします。
雑談掲示板や質問掲示板などのコメントがメインのページや情報提供が必要な開催中のイベントページなどのコメント欄は残してコメントアウトを行っていきます。 -- 管理者?
- pcommentのコメントアウト処理だけだと提案意見掲示板を確認していない人からの荒らしにあっているのではないか？と勘違いされる懸念があります。そのためコメントアウトした部分に --
- 「現在負荷対策のためコメント機能を停止しております」等の文を添える、もしくはトップページ、雑談掲示板など人目につきやすい場所に先程の例文を添えて周知を行う事を提案します。誤操作により分割送信失礼しました。 --
- 賛成です。コピペでも「現在負荷対策のためコメント機能を停止しております。この対応は一時的なものです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。」あたりでよいかと思います。 --
- 「各データ」「その他」枠終了確認。 --
- 各キャラクターページ完了です、現行イベ・復刻・再復刻・セレクション対象キャラは新規書き込みの需要がありそうなので暫定そのままにしてあります。 --
- 同じくキャラページを編集していた者ですが現行イベキャラの部分もコメントアウトしてしまっていたので解除しておきました。先見性が足りずすみませんでした --
- 独断ですいませんが、クフェアのコメントアウトを解除させてもらいました。 --
- ご助力ありがとうございます。皆さんにご不便とお手数をお掛けし申し訳ございません。 -- 管理者?
- 毎度お疲れ様です。このwikiにはいつもお世話になっているので、問題が解決し次第またお手伝いできればと思います。 --
- 一覧からざっとチェックしてスペシャル・アビリティ一覧(プロトタイプ)をCO処理しました。ノーマル・レイドボス・実況板・各曜日の国家防衛戦(国家限定任務はCO処理済でした)は判断に困ったため放置、クジラ艇は月曜から使用すると思われるのでそのままにしときました。 --
- 負荷対策に関連して。恐らく情報量的に最も負荷が大きそうなのは雑談板の次にアクセス数の多い★★★★★な気がします(★★★★★★はまだ深刻なほどではなさそう)。以前からちょくちょく話題になってました(そのたび負荷の問題があった時に再考しよう、等で流れた)が、このページをどうにか分割するのはどうでしょうか。例えば「イベ金とガチャ金」なり「年の変わり目(ホーリー・センリョウ間)」なりで。前者だとまた時間が経つにつれてページデータが飽和していくので、私としては後者を推します。 --
- キャッシュが効かせてるならあんま意味ないよね。管理人はmod_expiresとかlast-modifiedとかしてんの？ --
- これ見て思ったけどイベント★5のみのページって存在しないのな --
- 緊急任務にイベキャラのアイコンが並んでて各ページへのリンクがあるぐらいかな。 --
- ★5のページが負荷高いのって画像が多くいの原因なのかね --
- 害虫のページがおそらく行数の関係で溢れてしまっているのですが、なんらかの措置(任務で分けるなど)をされた方がよいのではないでしょうか？ --
- コメ欄が無いから溢れてるように見えるじゃないかってことで、「負荷対策のためコメント機能を停止」っていう文を入れたけど、木主としてはこれでいいの？それとも違う意味？ --
- えっと…初めに、コメントをできなくしてほしいという意味ではありません。 私の考えとしては、害虫についての種類があまりにも多くなって表示限界が来ているのではないかと感じました。 そのため、緊急任務（イベントステージ）の部分だけでもページを分割すべきではないかと思います。コメントの部分に新しい害虫についてのスキルなどを参考にして、あの表を追記して行っておりましたので、コメントができなくなりますととても不便です。 -- 木?
- 自分がコメント欄を停止したわけではなく、木主が木を立てた時点でコメント欄は消えていて、その画面(こんな感じ)を見て溢れていると感じたのではないかと、一時停止中の文を加えました。コメント欄が停止中になった経緯は3つ上の木、コメント欄再設置は一つ下の木を見てください。行数などで溢れたわけではありません。キャッシュが利用されてないのが原因？で今管理人さんが対応中です。 -- 枝?
- ★5ページざっと見たけど、キャラアイコンの表示が70x70なのに、実物は100x100サイズ。あと画質の差もあり、ストキャン(JPG)が3KB未満なのに対し、イチョウ(PNG)は29KBを超えてる。管理人は（ユーザーではコマンドで一括処理できないので）まずここを見直して欲しい。 --
- ってかそれ以前に画像キャッシュできてないっぽい。アクセスのたびに画像読んでない？plugin/ref.inc.phpのfunction plugin_ref_action()の末尾に「header('Cache-control: private, max-age=$seconds-you-like');」を加えたらキャッシュ指定秒はアクセス毎に画像転送しなくなるらしい。徹底するならzlib.output_compressionもやる。がんばれ管理人 --
- 上でも書いたけどPHPいじるより.htaccessでmod_expiresの方が簡単かな。あとお花wikiはX Server使ってるっぽいけど、mod_pagespeed設定してる？（ここじゃなくて管理人宛ページに書いた方がいいんだろうか） --
- あ、ごめん。header('Cache-control: private, ...)って書いてるけど、 --
- （続）publicにすべきだった --
- 負荷軽減のご提案ありがとうございます。現在ref.inc.php、mod_deflate、mod_expires、last-modified、zlib.output_compression、mod_pagespeedは設定済みです。参考になるご意見ご提案が多いので助かっています。現在キャッシュが行われていない原因を調べている最中です。 -- 管理者?
- 応答ヘッダ見たら"no-cache, max-age=0, no-cache"が返ってきてるね。ここ重点的に調べよう。 --
- lib/html.php のpkwk_common_headers() かな？「デフォルトでは、zlib.output_compression 関連（BugTrack/738）のみ定義されている」らしいけど。 --
- 「PHPは標準機能がキャッシュ無効ヘッダ(pragma :no-cache)を送るので、明示的に上書きしないと効果がでない」： header('Pragma: cache'); というのを見つけたけど参考になるだろうか。 --
- あと、とあるWikiではref()したときに動的srcではなく、src=attach/$URL_ENCODED_FILENAME という静的リンクが生成されるようになってたわ。確かにこれなら確実にキャッシュが効きそう…… --
- まだLast-modifiedは応答ヘッダに出てきてないようだけど、これ→「添付ファイルには HTTP Last-modified ヘッダをつけるべき」はもう実施済みかな？ --
- お船もキャッシュ使えてないけど、よく見たらcf-cache-status: HITってなってた。CloudFlareってCDN使ってるみたいだから、画像の通信負荷を背負ってくれてるみたい。 --
- 304 not modified確認！おめでとう？CSSがあれだからもう一息か。がんばれ！（あとexpire１ヶ月とかもっと長くして大丈夫だと思う） --
- qcharset=Shift_JISのときだけCSS化けるなぁ・・・と思ってたら直った。ついに管理人のPukiWikiとの戦いが終わった・・・のかな？お疲れ様。 --
- 多くのお力添え、ありがとうございます。皆さんのおかげで内部の調整ができました。現在の報告になりますが、「添付ファイルには～」の記事は見てはいたのですがこのPukiwikiのバージョンが上がっている事もあり検討中です。コメント欄の再設置を考えたいところなのですが負荷状態を見ながらとなりそうです。現在もまだ規制は続いていますので負荷軽減策を模索し対応を行ってまいります。多くのお手数をお掛けしてしまい申し訳ありません。 -- 管理者?
- お疲れ様でした。きっちりキャッシュ効いてるから既に十分軽くなってるし、もう大丈夫だと思うよ（Expire３日から１年に伸びててワロタ）。 --
- あーそうだ、一点だけ。花騎士ステータス一覧のフィルタ＆ソート機能だけは復活して欲しいかも。JSだからサーバ側負担はほぼゼロのはずだし。 --
- 御覧になっていただけているかわかりませんが、WIKI管理者様、負荷対策おつかれさまです。花騎士ステータス一覧のフィルタ＆ソート機能の復活の際にお手数ですがセルが横に大きく伸びる対策で行っているスタイルシートクラスの追加をCSSに反映していただければ幸いです。 --
- ニコ生に実況板使うのと雑談表示枠増やすのとどっちが軽いですかね？ --
- わざわざログ残すことがしたいならなんでも実況できるところにいけばおっけー --
- 今重いからさすがに配慮してほしいね。実況版を使わない・雑談版で実況禁止を今回はなるべくとってもらいたい。コメントしたいならニコ生追い出されてもミラーやってくれてる人が大勢いるからそこでやれ --
- 今回ばかりは実況はなるべく控えるべきな気がする。早ければ明日すぐ規制解除されるかもしれないけど、解除されたそばから大量の負荷なんか掛けさせたら最悪永久規制されるなんて恐れもゼロとは言えない。規制解除されてなかったなら尚更無理だし。どうしてもという場合はどこかしら外部に誘導する形が良いかと --
- 現状維持で自粛求める感じか、了解 -- 木?
- わざわざ実況板の再開や誘導をせずに、かつ雑談板でも木を纏める・放送内で済むコメントはニコ生で収めるように注意書きで通知するのが一番じゃない？ ぶっちゃけいちいち噛み付いて隔離誘導するコメントのほうが負荷かけそう --
- （通信負荷はぶっちゃけ９割が画像だから、実況コメ程度誤差じゃないかな。CPU負荷は増えるだろうけど） --
- ご配慮ありがとうございます。負荷改善から現時点までの負荷状況を見る限りは問題なく実況板稼動できるかと思われます。しかしメンテ後のアクセス負荷次第では利用できないかもしれないのでその際にはご了承いただけると幸いです。 -- 管理者?
- クフェア実装に伴い、クフェアのコメント欄のコメントアウトを解除させてもらいましたが大丈夫でしょうか？ --
- 実装されたばかりのキャラだから、他の現イベキャラと同様それでいいと思う。乙っす --
- 上の方の木にも出てたけど、アイコン画像をアップロードしてもらう場合は上げる人が面倒かもしれないけど規格化した方がいいんじゃないかな？ 70x70でjpgに固定するとか。確かに100x100の画像とかpngの画像もあるしねぇ --
- スクショ切り貼りすると100x100サイズになっちゃうんだよね。102x101とかになってるのもある。まぁ推奨規格として載せとくとうｐする人も迷わなくて良いかも。 --
- 画像サイズの規格化は新規ページ作成時には編集者同志でCOで相談して統一している事例が多々あるので、後発編集者のためにも規格をCOで明確化したほうが良いと思われ --
- コメント欄ってまだ戻しちゃダメ？ 各キャラクターページだけでもコメント欄付けたいんだけど --
- 装備合成のページのコメ欄もないと不便だな…。検証やら多かったし --
- 書き込みできなくてもログだけでも読めればとは思うけど出来ないのかな？ --
- 各キャラページのあとに「/コメント」つけてEnterで見れるよ。上のメニューの「一覧」からCtrl+Fで検索してもいいし。 --
- 花騎士ステータス一覧のページで前は攻撃力順とか総合力順に並び替えできてたのですが元に戻せませんか？あれ便利だったので。 --
- 便利、というかソートが出来ないとあのページ自体の存在意義が大分薄くなるかと… 是非戻して頂きたいです。 --
- 気になって見てきたらできたけど、修正された後なのかな --
- IEのみ有効っぽい。Firefox, Chromeは動かん --
- 装飾品・装備合成のページもソート復活して欲しい --
- 媚薬最強 使用上の注意というスパムページが作成されていたので削除を行いました。 --
- 画像添付出来なくなってるんだけど制限中？それとも自分だけ？ --
- ヘリオトロープのキャラページのコメントアウトが解除されていて現在コメントの閲覧、書き込みができる状態になっています。明確な理由があるなら理由の提示を、ないならコメントアウトの処置をお願いしたいです。 --
- 編集履歴を見ると解除したんじゃなくコメントアウトし忘れたっぽい？ --
- そうであるならコメントアウトをお願いできないでしょうか。このままヘリオのページだけ理由なくコメントできる状態なのは良くないと思いますので…(私wikiの編集のことよくわからないのです。他力本願ですみません) -- 木?
- 枝主ではないけれどpcommentのコメントアウトを行いました。先日の一斉コメントアウトの際に実行出来てないページがあったようですみませんでした --
- 二葉様。コメントアウトありがとうございました。 -- 木?
- 限定2ガチャ・復刻枠が入れ替わったので月曜より再復刻として登場していたヨルガオと共にマンリョウ、センリョウ、ナンテン、ハボタン、マツのpcommentのコメントアウトの解除を行いました。また同様の理由で限定2ガチャ入れ替え前のセレクションキャラであるサクランボ、アンスリウム、ホップのページのpcommentのコメントアウトも行いました。 --
- 前復刻イベントキャラであるホーリーについては交換がまだ出来ることを考慮してコメントアウトしていません。 -- 木?
- コメント欄は仕方ないけど、コメントアウトしたページにはコメントページincrudeしておいて欲しいわ。 --
- メリアの話題で騒がしいので銅メリアのコメントアウトを解除しませんか？ --
- 木とは別人ですがアルストロメリアの虹実装予告が来たことでアルス団長たちはキャラページで喜びを分かち合いたいのだと思います。いわば別バージョンが実装されたオオオニバスやハナモモと同じような状況と思いますので銅のアルストロメリアのコメントアウト解除をお願いしたいです。 --
- 現段階では実装が発表されただけで、実際に実装された訳ではないですよね。実際に実装された時にまた騒がしくなると思うので、その時の方が良いのではないでしょうか？その時までに負荷問題が解消されて普通にコメ解禁されるかもしれないですし。 --
- つまり今騒がしい点については放置すべきである、という解釈でよろしいですか？ --
- 例外を簡単に作ってしまうと後々議論が起こりやすくなってしまう事を --
- 2葉のミスすみません、続きです。懸念しておりました。他のキャラでもコメントページ解禁して欲しいという要望が来易くなってしまわないかと思いまして…。でも、その点も踏まえて皆さん納得されているようであれば解禁OKだと思いますよ。自分は思った事を意見としてあげただけですから。 -- 枝＆2葉?
- コメントアウト解除でよいと思います。盛り上がりたいタイミングでしょうし、データ量の大きい画像が絡まないコメント欄を一つ復活させる程度ならさほど負荷は変わらないと思いますので --
- >現行イベ・復刻・再復刻・セレクション対象キャラは新規書き込みの需要がありそうなので暫定そのままにしてあります。 -- 2016-06-18 (土) 14:37:36 の対応と「新規書き込みの需要がある」点で矛盾しない事、雑談板で木が立ち易くヘイトを招く(木や2枝1葉のように騒がしいと捉えられる)事の二点により支持します --
- 反対です。 理由としては虹化発表以来メリアの話題を中心に騒がしくなってるのは事実ですが、「喜びの声」以外にも別Ver実装の賛否や350日報酬がメリアであることへの賛否、メリア虹化をきっかけにした妄想など様々で、そういった話題に関してはキャラページのコメント欄を解放したとことでそちらに移動するとは思えず、沈静化には殆ど影響がないと考えられます。 --
- 雑談を（多少でも）沈静化させたいという目的なら、おそらくそれは５枝の言うとおり意味がないと思う。ただ、メリア団長たちが喜ぶ＆盛り上がるっていう方向の目的ならば、むしろ賛成。できれば解除の判断は、「雑談を静かにさせる」とかいうネガティブな目的じゃなくて、「メリア団長たちのため」っていう前向きな理由で判断して欲しいかな --
- 微妙なところですね。「○○団長同士で喜びたい」という点に関しては、現状コメント解除されているキャラ以外にもキャラクエが実装されたキャラ、SDが手直しされたキャラ、先日のニコ生で新ボイスがあったキャラetc.にも新規書き込みの需要はあったかと思います。なので「○○団長同士で喜びたい」という点“だけ”でアルストロメリア“のみ”のコメントを解除するのには反対です。それぞれの解除需要の大小の比較判断はなかなか難しいですが、今後、負荷状況とも相談しつつコメント解除のラインをどうするか今一度考えていくべきなのかもしれません（もし現状のままが望ましいならそれでも構わないと思います）。 また、沈静化のためという点に関しては、私もあまり根本的な解決にはならないかと思います。 --
- CO処置の目安を作って納得させられるだけのものを提示できればOK。それが出来ないなら無駄な例外措置の悪例になるだけなので反対。なので、CO措置のルールを提案してちょ --
- 解除したいしたくないの前にまず負荷状況から見て解除を増やすことができるのかが問題だから管理人さんに指針を決めて貰わないことにはどうしようもないね。余裕があって徐々に増やして行けそうなら前回イベントの分を解除のままにしたりSD更新とかのちょっとした話題を解除のきっかけにしてもいいだろうし。 --
- コメント解禁するにしてもキャラペより情報関係が優先かなぁとは思う。コメントでの情報提供が出来なくなってるのは攻略wikiとしてどうなんだろうかと（コメント欄が停止されたままだからか復刻の封印石効率すら纏められてない状態だし） --
- 情報は他のコミュニティからも拾ってこれるし速報性はここあんまりないから、コミュニティとしての存在意義を確保する方が優先だと思うけど。覗く動機が薄まれば編集する人のモチベーションにだって跳ね返るわけで。ページ開かないと編集はできないんだからね。 --
- ちなみに、ここのキャラページの情報が間違ってるんじゃないかって話が他の場所で話題になった。当該キャラページのコメントは閉じたままだからね。このwikiで一番価値があるのは個別キャラのページだと思うから、実装したてのキャラのページにしかコメントができない現状はかなりwikiの価値を減じてると思う。 --
- 現状待つしかできないのかねえ。画像減らすか小さくするとかすればコメント置ける？ --
- 管理人、ちゃんとサーバ会社に報告入れてるのかなぁ。もう負荷問題は片付いてるハズなんだけど。 --
- コメントしようとキャラページ開くだけでgifやら畳まれている表情差分やら勝手に読み込まれてるのかな？そうならキャラページ開いた時点で強制表示じゃなくてリンククリックしたら別タブとかで表示するようにすれば負荷結構減りそうな気がするけどどうなのだろうか --
- 6葉＜畳んでても読み込まれる。ただし、既にキャッシュ効いてるから、一度開いたページの画像は、再度通信が行われることはない（キャッシュを無視して強制読込する操作をしない限り）。 --
- キャッシュ残すかどうかはブラウザの設定次第な感じかな・・・。キャッシュ一ヶ月ぐらい容量無制限で保持しまくる設定の人ならキャッシュはかなり有効だろうけどブラウザ落としたら自動的にキャッシュ全削除とか容量少な目な設定だと本当に一時的な負荷しか減らなさそうだ --
- いちいちキャッシュ消してたらお花のメニュークリック一つでもクソ重いんだけど。そんなの少数派だろうし大勢に影響ないよ。ついでに言うと管理人CDS採用したからどのみち負荷にならん。 --
- 「繁殖力がアホみたいに高い、常軌を逸していると言うほかない」「鎌を斬首刑に使った」など限りなくガセに近い豆知識はどうにかなりませんか --
- それがガセであるという論拠と改善文を添えて訂正の是非を問えばいいんじゃないかな --
- 繁殖力旺盛といっても山中や河原に自生するミントがない時点で言い過ぎだと思うんですが… 北海道の畑地なら赤紫蘇なんかのほうがよほど強烈では --
- 「どうにかなりませんか」って発言に対して対処方法を示したまでで、内容やその文章の正誤といった事は関知しません。どうにかしたいなら手順を踏めば良いんじゃないかとアドバイスしたまでです。 -- 枝?
- １葉：赤しそのほうが強烈だから、って理由にならんよな？どうやっても。論理的に反論しておくれ --
- 「どうにかなりませんか」っていう他力本願なコメントはこの提案意見板への投稿としてどうなのよ。１枝の言うように自分自身の意見と主張、改善案を示して自ら「提案」してください --
- まず反応を知りたかった、随分長い間だれも問題にせず載ってるようだから。大げさと思われる文章の削減ということになるから「正誤」についての意見が欲しかったんだが --
- 「長い間だれも問題にせず載ってる」←これがすべてじゃないの？代替案もなしにどうにかって言われても1枝の反応しかできないと思うし、木の書き方はただの質問。↓にあるけどここは質問をするところではありません。 --
- 利用方法には「大きく内容を変更する場合も、勝手に変更するのではなく該当ページもしくは提案意見掲示板などで一言聞いてから意見を聞いてからが理想です。とあったので間違ってはいないっしょ？他人の書いたものをガセ扱いしたのは悪かったが -- 木?
- 「～～～というように変更したいと思うんだけど、どうでしょう？」と尋ねるっていうのが、ここの本来の使い方です。他の人が意見や反応をだそうにも、木主さんの考えやどうしたいのかが分からないので、何も答えられない。ガセだと思ってるのならその根拠と代案・修正案を出してくださいっていうのがこの木についた他の人達の考えでしょう。そういう意味では、最初の木の「書き方」が間違っています --
- 「長い間だれも問題にせず載ってる」は別に理由にはならんかな。 流れた武器解説についての議論でもあったけど、元々多く人の目に付かない場所に相応しくないようなことが書かれたとしても気付かれずに残ることはある。認識された上で見逃されているのと認識されず残されているのでは別物だよ --
- ５葉の言うとおり、「長い間載っている」というのは単に記事が作成されてから時間が経っているという事実以外には何も示していないし、皆のコンセンサスを保証しているわけでもないから、編集可否の判断材料としては不適切だね。乱暴な物言いになるけど「だから何？」といった類の話。あと「正誤についての意見が欲しかった」とあるけど、それについても意見が欲しいなら、まず木主の立ち位置（意見）を明確にしてからじゃなければ話にならない。木主が意見を出さないなら、他の人も関心すら持たないし、何の意見も出てくるはずないよ --
- ５葉に指摘しておくが、正誤の議論もしないで削除された武器解説文章はどうみても悪い前例を作ったとしか思えないんだが？この木みたいに主観的な正誤を問題にするような輩によって編集削除がされれば編集者は確実に萎縮するのは間違いない。 --
- 5葉氏の発言に対し7葉氏の指摘は思い切り的外れね。文体や投稿時刻みるに下のほうの枝も7葉氏に思えるけど、君は君で、単に武器解説の削除が気に入らないだけでしょ。戻すなりルールの明確化を望むなら自分で木でも立ててくれないか --
- どこが的外れなの？正誤判断を他人に委ねるのがこの板の趣旨ではないし、そもそも５葉の見逃され云々が木から外れているだけの話（2葉もその意味では的外れ）と批判されるのが筋だろうに。気に入らないのは前節した通り。悪い前例を作った事実があるかただ。事実に反しているのかね？正誤判断ではなく事実の有無の問題 --
- ５葉氏は文章が長く残っていることが閲覧者の同意を意味するものではないと言っているんだよ。武器解説の削除の是非についての発言ではない。 --
- 鎌が斬首刑に用いられたのは確実だが？殷周時代に登場する文献がある。疑うのはいいが調べてから文句言おうな。文句言うだけで建設性のない提案な木主は以前も湧いていたモンスタークレーマーとしか思えないのであしからず。こういう他力本願ではこの板の意味が改変されそうで困るわ。趣旨も理解してほしいもんだ。しかも煽ってくる始末だし。通報検討するわ --
- 横槍で申し訳ないが、興味があったからちょいと調べてみたけど、殷周時代の斬首刑に使われたのは斧のようなものとあったよ。大鎌の発明は鉄器時代以降なので、この時代にはせいぜい手鎌程度しかなかったようだし。ついでに「鎌 斬首」で検索しても殷周どころかそれっぽい検索結果は見られなかった。 --
- わかったから枝と葉は参考文献出してくれ --
- 私が読んだのはWikipediaの斬首刑のページだったかな。大鎌の発明時期は同サイトの鎌のページから。ワード検索にはグーグルを使ったよ -- 葉?
- 殷は紀元前1000年以上前で青銅器時代とあったけど青銅鎌で首なんか斬れるもんかなあ。なおさら重量で斬れる斧が必需品じゃないのかという疑問。中国だからデスサイズとも関係なさそうだし --
- ざっくりネットで調べた限りでは鎌を斬首に使った記述は見つかりませんね。（まぁ鎌のような形状で人間の首を切るのは相当に難しいでしょうし） 現状だと枝主が噛み付くために出任せを言ってるようにしか見えないんで、是非ともソースの提示がほしいところですね --
- 東欧で死者が吸血鬼として蘇らないよう首に鎌掛けて埋葬するというのはあった。死神に鎌のルーツっぽい --
- 鎌から大鎌にワード修正されたのは何故？木は「鎌」って話だよな？ --
- 君、都合のいいこと喋るばかりで人の話きかなすぎ。とりあえず情報源の提示が先でしょ。 -- １葉?
- ソースは「ポーランド独立戦争史」（）。農民蜂起で鎌が武器として大活躍した模様。私刑での斬首事例もある模様 ISBN-13: 978-4770406378 --
- この言い訳がましい木主っぽいのじゃ文献紹介しても削除するんじゃね？その文献が怪しいから、とか言い出しそう。下手すれば斬首刑も公式処刑じゃないとダメとか言い出しそう。台湾とかの文献あるけどやめとくわ -- 9葉?
- 殷周どこいったんだ。下の枝も合わせて、なにが何でも自分のミス認めたくないのね --
- あと言っておくけど私は木主じゃないよ。一番最初に「横槍」と言っただろう？ -- １、３、８、１１葉、下１葉?
- ISBN-13: 978-4770406378で検索かけて出るのは「ポーランド史」（恒文社）ですね、アマゾンレビューに書かれた目次情報を信じるなら独立戦争というキーワードすらありません。さすがにISBNまで出して書名間違えるなんて状況は理解できませんが、ソースの提示という意味ではいささかお粗末かと -- 5葉?
- 1.殷周時代に登場する文献があるとのことで調べたんですが、尚書といった史料では鎌の字自体引っ掛かりません。それどころか鎌に言及した部分自体がほとんどありません。反面斧鉞（オノ）に言及した文言は多数あり、斧鉞之誅という --
- （間違って送信してしまいました）斧鉞之誅という言葉の通り、処刑や処罰には斧の類が使われているというのは2000年前の中国でも共通認識であったようです。少なくとも夏商周のころに鎌を処刑に使っていたという史料は見つけられませんでした（上で発現している人とは別人です）。 --
- 木主は認めちゃえばいいんだよ。要は正誤判断は別にして、主観論で削除します というのが要旨でしょ？違うなら板の趣旨を理解できていないので出直ししてくださいな --
- 正誤判断を経ずに主観論で追加されたと思しき解説に対して、真っ当な正誤判断をすべきではないですか？ という趣旨ではないのかな？ --
- ごめん。正直言わせてもらうが斬首刑という公式刑罰の様式ではないが、古代戦車で鎌使われて首狩り的な行為されているので、非公式で斬首があっても不思議じゃないと思うんだが、斬首刑に拘ってるわけ？もしかしてネトウヨみたいに慰安婦がいた証拠がないから「そんなのありえない」と断言できる部類の話？ --
- 木から枝にいたるまで斬首刑という言葉を使っているから斬首刑で話をしてるんだよ。だいたい刃物なんだからそりゃ非公式でもいいなら使われることくらいあるだろうさ。そんなもの無かったと証明するのは悪魔の証明だし、そんなの持ち出してまで肯定しようとする意味が分からない。さすがに屁理屈にしか見えないよ。 --
- 上葉へ：あんたはさ。鎌と大鎌の件のブレといい、怪しいんだわ。それを思っている人は俺だけじゃなくて複数人いることを自覚してくれ。そもそも板の要旨から外れていることも踏まえてな。しかも同一人物っぽいのに関連性ないようにコメントしている -- 枝?
- はいはい、もうわかったよ。勝手にしなね -- １葉?
- 枝及び2葉におかれましては、木は斬首刑について述べているため、斬首刑に対するものでしょう。大鎌の表記については、まさか手鎌で首が刈れると思っている人はいないと思うので、さしたる問題ではないと考えます。「あっても不思議ではない」は「実際にあった」とイコールではありませんので、枝は実際に斬首刑に使用されていたという情報源の開示をし理解を求めるべきでしょう。反論があるならば使用する言葉には注意し、論理的に行うよう心掛けると建設的に論が進むと思います。 --
- 要点をハッキリさせると『樹木がない地域ではオノもない、そこではカマが正式な斬首刑の道具になることが多い』という説 オノがない地域なんてあったのかとか剣使えとかいろいろツッコミが入るYO --
- まぁ単純にその説を裏付けるようなものがないんですよね。『農耕地では斧よりも鎌の方が普及度が高かった「だろう」ことから、鎌を用いた処刑法が多かったと「考えられる」』、「その関係から大鎌・サイス＝死 のイメージが定着」「神話の死に関わる神々の武器 との関係」と色々と疑問になる部分が多いですし。更に言えばキャラページの解説が憶測まみれの独自研究を披露する場として正しいのかって問題もありますが… --
- 植物にまつわる風習や言い伝えなら話は違うけど、これはこのwikiに書く必然性すら薄い武器解説の話でしょ。決してゲーム内の主題じゃないのだから、それが憶測まみれの独自研究かつググっても情報が見つからない、というのでは記事としてふさわしくないでしょうね。関連情報に過ぎないからこそ、信頼性に足る記事でなきゃ存在意義がない --
- ついでに言うと、元記事(多分ダリア)ではこれ、キャラの解説から逸脱して「鎌の説明」を書き散らしたモノ。ゲームに直接関係しない、かつ根拠も薄い憶測記事という二重の意味で、記載されているのは不適切(違反ではない)なものと考えます --
- ダリアさんの武器は大鎌だけど 鎌は関係ない（キッパリ）という主張は適切だと断言できるの？（出来てしまう感覚が理解できない）あと憶測だからNGだと元ネタ解説なんかほとんどNGにならん？ --
- 武器解説自体が、主としてる部分が花騎士や元になった植物ではなく武器であって、その上で不適切ととれることが書いてあったら問題だと思うけど。淡々と武器の解説だけしてあれば気にならないけど、一部書き手の主張が強い文章があったりするから、私としてはあまり好きじゃない --
- 上の葉でも言われてるように、結局のところ内容の正誤以前の問題なんだよね。これまでの話の流れを見るに、とりあえずダリアのとこの補足以降の記述に関しては削除してしまってもいいのだろうか。 --
- 4葉＜その主張は”木を見て森を見ず”だと思う。その部分だけを見るならそれで正しいんだけどね。 --
- 6葉さんの件については現状では裏付けの無い妄想や憶測を垂れ流してるだけの駄文に過ぎないし、武器解説（が必要か否か以前）に載せる内容としては相応しくない。はっきり言って不要だから削除でいいと思うよ --
- 結局互いに明確な根拠も出ないから新たに提案 ダリアの武器解説について、「ダリア（進化後）のサイスには〜」の部分はイラストにケチ付けてるともとれるので削除 解説1のネガティブで長い説明の簡略化 解説2と補足も武器としての解説から逸脱しているので削除、代わりに解説1の死神の下りをスキル名と関連付けて最後に持ってくる こんな感じで編集するのはどうでしょうか --
- 個人的に「神話において大鎌がしばしば登場することもあって、大鎌＝死神 という印象は強い。」に関してちょっと違和感。神話で大鎌が登場→大鎌＝死神？ってのも理解できんし、神話でそこまで大鎌なんて出たっけ？という疑問が。 あとは解説書いてる人の癖なのか、よく見る取り消し線の部分も解説になってないんで削除して欲しいかも --
- 賛成です。進化後のサイスのくだりはイラストへのケチというより、そもそもの鎌の柄の中間に加筆された持ち手というのが何度見ても見つからない。武器解説書いた人の見間違いじゃないのかな、これ。 --
- 当該ページを確認してきました。す。 --
- ↑ミスです。すみません・・・。概ねその通りで問題ないと思います。死神の件も特に必要ないかと。 --
- 編集しました。余りにバッサリ切って華もなくなってしまったので少しおふざけを足しましたが、問題がありましたら編集願います。 -- 枝?
- 現在の復刻である緊急任務 笑う花には福来るのコメント欄再設置、および復刻期間が終了した緊急任務 クリスマス・フェスタのコメント欄のコメントアウトを提案します --
- 問題ないと思います。キャラも復刻に合わせてコメントアウトや解除をしたんですし、wikiの意義を考えても早急に対処してほしいなと思います --
- 雑談板から誘導：ヒマワリの好感度・咲100％ボーナスは+3528／+972／+360でした。どなたか反映お願いします。 --
- やってきた。分かりやすいようにXXX, YYY, ZZZってしといたから合算は自分で頼む。 --
- 「鎌を斬首刑に使った」ha --
- ノーマル任務21-1の勲章3クリア案２ですが、拠点アに680の部隊を置いても分岐のかなり手前で止まってしまうため情報が大きく間違っているように思います。削除か修正をした方が良いと思うのですがどうでしょうか --
- メインストーリー２１で諮問してもよいと思うよ。 --
- すみません、PT配置ミスによる私の見間違いでした。申し訳ありませんでした -- 木?
- 修正して --
- 負荷軽減が成功しサーバーからの制限が解除されました。皆さんのご協力ありがとうございました。各ページのコメント欄の復旧を行っていくのですが負荷状況を確認しながらになりますので全てのページをまとめて復旧ではなく、徐々に復旧を行いたいと思います。需要のあるページ、情報提供が必要なページがありましたらご意見をいただけると幸いです。 -- 管理者?
- まずはアルストロメリアのページからではどうでしょう？ --
- それだけは駄目だろ --
- 配布虹として公式発表のあったアルストロメリア、小説3巻のメンツは再開していいんじゃないかな。 --
- アルスのページ復旧なんかしたら、雑談で荒らしまくってた連中とカレー教徒が突撃してエライ事になるでしょ。需要は有るけど、負荷も相当あるぞ間違いなく --
- コメント復活してるね --
- 何の負荷が増えてエライことになるのかな？分かって言ってないよね。・・・と思ったけど、またgifがキャッシュされなくなってるやん。管理人さん、gifは一番重い（たいがいみんな1MB制限ギリギリ収まるように調整してうｐしてる）から、早めの対処を。 --
- cf再有効化したんね。それが一番手っ取り早いけど、参考までにこっちのref.inc.php改造部分載せとくわ。
pkwk_common_headers();
$expires = $you_like;
header('Content-Disposition: inline; filename="' . $legacy_filename .'"; filename*=utf-8\'\'' . rawurlencode($utf8filename));
header('Content-Length: ' . $size);
header('Content-Type: ' . $type);
header('Pragma: Cache ');
header('Cache-Control: public, max-age: ' . $expires );
header('Last-Modified: ' . gmdate( "D, d M Y H:i:s T", filemtime( $ref ) ) );
header('Expires: ' . gmdate('D, d M Y H:i:s T', time() + $expires));
if ($_SERVER['HTTP_IF_MODIFIED_SINCE']) {
header('HTTP/1.1 304 Not Modified'); } -- 5葉?
- ちなみにこれだと添付だけなので、phpで動的に表示させてるページ(PukiWikiCSS含む)分毎回30～100KBくらいの通信は発生する。管理人さんはそれもcfに流してるみたいだけど、RecentChangesリロードしても更新されない場合があるのはPHPファイルまでやってるから？と疑ってるが、さすがにこっちはcfまでは試してないんで確証はない。 -- 5葉?
- 随分対応早いですね、まさかとは思いますけどアルストロメリアのコメント欄復活させたのが管理者以外の独断なんてことはないですよね？ --
- まずは再復刻の復旧からがいいかと。極端に書き込みが増えることもなさそうですし --
- とりあえず、今回のメンテが明けて関係のありそうな花騎士から復旧ではどうでしょうか？ --
- 庭園のページの復旧を希望します --
- クエストページ希望します。キャラクエストでまだ表埋まっていないキャラがいるので情報提供的にはあると思います。 --
- 今回のメンテ次第でクジラ艇の復旧も --
- 装飾品・装備合成のページを復旧していただきたい --
- 画像多いとことソートあるとこは後にしたほうがいい？ --
- コメント復旧するなら何処を復旧させたか書いた方が良いかも。個人が勝手にやったのか管理人さんがやったのか分からないし --
- 何を置いてもキャラページ。メンテでSD更新入ることもあるんだから、新キャラだけとか復刻だけとかじゃなく、どのキャラにもコメントできるようにしておくべき。 --
- キャラページこそ後回しで良いと思うんだけど……編集する人の手間考えてる？ --
- 「お前やれ（全部）」じゃないんだから、ここでOK出たら嫁にしてる各団長が手間とも思わずにやるでしょ。 --
- 枝とは別人ですが意見をば。7つ上の木の2葉(2016-06-24 (金) 14:52:07)の方が言及されている「コミュニティとしての存在意義を確保する」ことも大切であると考えます。ちょっとした話題でもキャラページで同志とコミュニケーションが取れることは、このwikiに来る・編集するモチベーションにつながります。もちろん情報関係のページで需要の高いものが優先されるべきとは思いますが、各キャラページもあまり軽視はしないでいただきたいです --
- 葉1。自分はわりと編集してる側なので手間とか言われても別に…。キャラページに関しては、自分以外にもここでかけられてるブレーキ外れたら編集して回る人が結構いると思うよ。 --
- 嫁のページのコメ欄復活は個人的には切望するところではあるけれど、これだけの数の花騎士のコメ欄が一斉に開放されれば負荷の度合いは計り知れないかと。なのでキャラページは徐々にでいいと思います。 --
- 本来Wikiは有志でやるもので、管理人が再開の意向を示したのだからここで再開希望が出て、明らかに否決されてないページはコメ再開でいいんじゃないかな。すべてを管理人が裁決してたらWikiにならない。 --
- 後から管理人の意向を推量してウダウダ言われるの面倒くさいからここの言質はとっておきたい --
- 気持ちはわかるが「負荷軽減が成功しサーバーからの制限が解除されました」「徐々に復旧を行いたいと思います」←もはや言質かなと。負荷対策が済んで規制解除されたから復旧するって言ってるのに、負荷を理由に反対では道理にかなわない。 --
- 確認しながら徐々に復旧するために意見求めてる段階で利用者が勝手に解除しちゃいかんでしょ。そんなもん希望者が勝手に全ページ解除→負荷のせいで再度サーバー制限なんてされたら話にならん --
- Wikiとは利用者が編集するものだよ。ただし勝手にではなく、ね。そのためにここに意見が書き込まれてる。たとえばメリアのコメ解除への反対は「負荷」以外の論拠が出てない。管理人の発現と照らして、否決理由に十分とは言えず、メリアのコメ再開は可と見るべき。下木のように「キャラのページ」なんてのは範囲が広すぎる（一斉解除となる）ので否。（あと、全ページ解除が管理人の意向ではないことが明記されてるにも関わらず毎回のように「一斉解除されたら」は詭弁だと思うよ） --
- 前から思ってたけどコメントの負荷を気にするならまず雑談掲示板閉鎖すべきなんじゃとずっと思ってた。情報提供は各イベページとキャラページで出来ていたんだしな --
- 問題になってるのはコメントの負荷じゃなくて、コメント機能があることで各ページの画像のキャッシュ化がされず、何度も画像データをダウンロードしないといけないから負荷がかかってるらしい。雑談板自体は単に文字がならんでるだけなので、容量は少ない。 --
- 画像のキャッシュ化とコメント機能の併用が出来ない状態である以上「負荷」が画像の多いキャラページのコメント機能復活への反対理由になるのは当たり前の話。管理人の発言の何と照らし合わせてるかは知らないけどね。 寧ろ殆ど画像の無いページを優先的に解放するほうが負荷対策としては妥当だし、どうしてもキャラの情報提供が必要だって言うなら専用の板作るなり雑談板に書き込むなりすればいい --
- 緊急に対応する必要があったからコメントとりあえず閉じたのは分かる。でも、時間がある今も取る対策がコメント閉じたままにすることなのはよく分からない。画像を制限した上でコメント再開でもいいはずだよね。なんか動かないための意見にしか見えない。 --
- 8葉は誰に対しての意見？負荷は管理者しか弄れん中身の問題で、利用者が出来る対策なんてコメントの停止くらいのもんでしょ。 参考までに、いいはずって言えるなら具体的に画像の制限がどうやってどういう効果が出るかも説明して欲しい --
- 6, 7葉＜その問題は解決してるよ。コメの有無に関わらずキャッシュ化してる。それをまだみんな理解してなかったんだな・・・。 --
- 9葉＜「具体的に画像の制限がどうやってどういう効果が出るか」これでいいかな → https://gyazo.com/da67530dca92e91339abc0db4987b2e6 ／まずは「状態」のとこを見よう。404と503は馴染み深い？と思うけど、304 Not Modifiedは更新されてねーから通信しないよって意味。実際に「転送量」のところ見て。"---"ってなってるのは表示サボってるんじゃなくて、通信がされてないから（キャッシュと呼ばれるローカル保存データから読み込んでいる）。だいたいのブラウザでF12押せば見れるよ。 --
- もちろんキャッシュだから、初回読み込み時は通信負荷が発生するよ。でもキャラペは基本的に常連客相手だから、あんま問題ない。比較にならんほどの重大な負荷は新キャラのページと画像サイズがでかい新規イベ攻略ページ。みんな見に行く上に必ず初回表示になるからなｗ（実際の負荷を見れるわけではないので想像だけど） --
- あ、ごめん、一個勘違いしてた。ちょっとこれを見て欲しい → https://gyazo.com/d8cc1a31a4b49885be948debd9ec1ee6 ／強制リロードしたので「状態」200、正常に通信が行われた。本来なら通信負荷がかかる。でも右側のごちゃごちゃした英語んとこを見ると「CF-Cache-Status : HIT」「Server: cloudflare-ngix」ってなってる。これは画像（ヒメリュウキンカ_進化前)がCloudFlareのキャッシュにヒットしたので、お花Wikiサーバからではなく、cloudflare-ngixサーバと通信を行っている状態を示している。CloudFlareってのはCDS（コンテンツ・デリバリ・サービス）で、要するにアクセス過多でサイトの回線がパンクしないように、画像配信をやったるでーってサービス。要するに、新キャラページにみんなが殺到しても、CDSが画像等の負荷を背負ってくれるのでお花Wikiの負荷は少ないってこと。お船はWiki改造は放棄してこれを採用してる模様。 --
- 長々と書いたけど、10～13葉を一言で済ますと「負荷を理由に反対では道理にかなわない」となる。問題は解決した、だけでは言葉不足・・・というか証拠不足だったようで、正直すまんかった。 --
- つまりあとは管理人さんサイドが好きにしてくださいって言えば完了ですね、管理人はよ --
- キャラのページお願いします🙋 --
- 現時点ではですが、コメントの復活は一気に復旧でなく徐々にであれば行っても問題ありません。負荷状況によりでまたコメントを閉じる可能性もありますが現在その対応策の検討を行っております。 -- 管理者?
- 日に10件ずつくらい？それとも週で？ 終わったイベントの分削るとして、1日アクセス数で上から開放かな。一覧とかは無いままでもいいか？ --
- 復刻ガチャの対象キャラを開放、セレクション期間終了キャラは再停止はしないでいいでしょうか？それと小説3巻登場キャラを開放したいです。 --
- その場合☆２～☆４はどうするか・・・。各レアリティ（☆２～☆４まで）１日１キャラ上から解除していってみる？ --
- コメント勝手に消された時ってどうしたらいいんですか？ --
- 無断削除の被害にあったってことなら、それは荒らしの被害ってことなので、状況をなるべく分かりやすくまとめて、管理者宛てっていう管理人さんに向けた通報場所に書けばいいんじゃないかな。いきなり投げるのが不安なら、文案をまとめてから質問板に投げてみれば親切な人が文章を推敲してくれるかもね --
- 6/27メンテ情報に”メインクエスト「咲へのきっかけ」を追加”とありましたが、実際には6/13に追加されているので削除しました --
- スマホ版のおそらく全ページなのですが、ページ一番上の部分にphpのタグのような文字列が見えています。タイプミスか何かと思われるのですが、どなたか修正可能でしょうか…？ --
- phpタグの記述ミスだったら、管理人さん以外には触れない部分ですね。管理人宛てのページつかってご連絡してもらえればと思います --
- ご回答ありがとうございます！管理人さんに連絡しようと思ったのですが、先ほどスマホ版のページをいくつか見た限りでは、すでに問題は解消されてましたです。一時的なものだったようです…？ --
- また過負荷によるサーバー制限掛かっているような気がするのですが･･･ --
- 雑談板コメント126の『新しい寝室ってまさかアニメーションとか？ -- 2016-06-30 (木) 09:32:02』についてる7枝に割と直接的なR18な単語が使われているかと思いますが、流れてからでも伐採した方がいいのではないかと思いますが、如何でしょうか。 --
- 見てきたけど、R-12か15がせいぜいじゃないのかなぁ。R18って「著しく性的感情を刺激する行動描写」でしょ。木主がﾌﾙﾎﾞｯｷしてしまったのなら仕方ないけど行動描写ないし。 --
- レスありがとうございます。wikiの利用方法のアダルトサイトと認定・誤認されそうな言葉・単語・用語に当たるのではないかと思いましたが、問題無さそうとの事で承知致しました。この程度は今後は無視するように致します。 -- 木主?
- フラワーナイトガール小説第三弾が発売されたので登場人物である、ネリネ・イオノシジウム・ナイトフロックス・スイレンに関しての話題が増えると予想されます。これらの人物のページのコメント規制を解除した方が良いと思うのですがどうでしょうか。 --
- ちょっと上に徐々に解除するなら構わんよって管理者からのお墨付き出てるよ。需要がありそうなところは解除しておｋ --
- お墨付き把握しました。規制を自分で解除したいところですが、方法が分からないためどなたかに委託する形になります。解除できる方がおられましたら解除の方、よろしくお願いいたします。 -- 木?
- 枝ではありませんが上記４人のコメント欄解除しました、反映がされてるかは分かりませんが。 --
- コメ欄の規制解除の反映、確認しました。復帰作業ありがとうございました。 -- 木?
- ★6のテーブルを編集しても★6本体に表示されるテーブルが更新されないため、バンテイシのアイコンが表示されないようです。★6テーブルでの更新は確認できました。 --
- すみません、更新に成功しました。こちらの環境のせいだったようです -- 木主?
- 花騎士劇場による開花予告が出たのでサクラ・ツキミソウのコメント解放しました --
- とりあえず公式から動きが無さそうな小説シリアル組み小説に登場する☆２～４を１日１キャラコメント復活させようと思うがどうだろうか --
- 動きが無さそうなキャラも少しずつコメントを復活させていく方針には同意だけど、実装人数を考えたら☆5以上にも今後当分動きがないキャラはいっぱいいると思う。今後誰に動きがあって誰にないかは分からないけど、動きがあるまで待つには多すぎる人数だと思うので、☆5以上も一定のペース（要検討）で復活させていってはどうだろうか。 --
- ☆5☆6は復刻と特殊セレクションに恐らく開花と咲関係でチャンスいっぱいあるからその時で良いかなって --
- あと、木主が挙げてるキャラたちの中には恐らく今日（いつものペースなら今日のはず）キャラクエが実装されるキャラが4人ほどいるだろうから、とりあえず今日はその子たちのコメントを復活させるのはいかがでしょう？ --
- メンテもありますし日付変わるぐらいまでは様子見ですかね --
- 2週間前にキャラクエ追加された４キャラ(キキョウ・イブキトラノオ・白パン・シロツメクサ)も、運悪く規制と同時だった影響でページ内でお祝いできなかったから、今更ではあるけどついでに復活しちゃだめかな、まぁぶっちゃけ我欲なんだけどｗ --
- てか別に解除するページってここで採決して選ぶわけじゃないよね？ そのページ使ってる人たちが復活させたいと思えば個々の判断で戻していいんでしょ？ なんかここの流れを見ると、決定権はここの人たちだけにあるように錯覚してしまう。 --
- 管理者さん曰く「一気に復旧でなく徐々にであれば」とのことなので、皆が皆自分の嫁のページを個々の判断で復活させたら100超のページが復活することになるし何らかの基準は必要なのかなって。でも現状よりもっと復活ペース上げていいのでは？とは思ってる --
- 一気に復旧云々は、コメントアウトしたときのように広く協力呼びかけて網羅的に作業をしていくのでなければって話だと理解してたんだけど。ここを見てないと最新の状況は分からんわけだし、現状の動きを見ても問題が起きる可能性は限りなく低いと思うな。wikiの編集する人って意外と少ない --
- ミントの七夕ボイス編集してしまいましたが問題ないでしょうか？できればで良いのですがコメント欄の復活を希望してもよろしいでしょうか。こっちはやり方がわかりませんので。 --
- ミントコメント開放確認いたしました。ありがとうございました。 -- ↑葉?
- ①一日に最大何ページのコメント欄を復旧可とするか決める
②最優先で復旧すべきページがあるか考える
③報告用のまとめ木を作る ※事後報告は絶対とする。
①～③やっちゃえば、あとは事後報告で各自やっていけばいいと思うんだけどどうだろう？復旧する度に毎回議論してたら面倒すぎるでしょ。 --
- 事後報告必須とか絶対やっちゃダメなパターンでしょ。他のページにコメント復帰してるの見て戻したなんてパターンでは確実に報告漏れしてここで叩かれてそのページまで荒れるわ。 --
- 1葉>>事後報告するのは、しないと①決める意味が無いからだよ。事後報告はしてない人を責める為のものじゃなくて、今日どれだけ解除したかを目安としてすぐ目視できるようにする為のもの。 結局あなたが何を言いたいのかよく分からない。ここをこうすべきとか、①～③全部要らないからこうすべきとか、ちゃんと意見を正確に書きましょう。 --
- 七夕ボイスもきてるし、キャラページなんかはもう順次復旧させていきたい。ページ数の制限とか報告とか、この動きの遅い場所で決めようとしたら七夕終わるぞ。 --
- 3葉>>議論がしたいわけじゃないんだ。乱立しつつある解除報告木をまとめたいのと、解除前に一々相談するっていう無駄を省きたいだけ。個人的には『報告用のまとめ木を作って、空気読みながら編集者判断で解除』にしたい。これで良いならこうしたいけど…。 人少ないなら雑談板から人呼んで意見書いて貰ってさっさと決めれば良い。 --
- 今現在、花騎士は総勢２１５。七夕ボイスが一週間しかないこと考えると、結構なペースで復旧しないと確かに七夕終わるな。ある程度解放しないと負荷対策が出来てるか管理者もわかりづらいだろうし、一日５０ずつくらいで土日前には完了するイメージで進めたいなと思う。もし負荷がやばそうなら、管理者がコメントくれるだろうし --
- 葉4。コメント解除前の相談も解除後の報告も、ここで付くかもしれないクレームを避けたいって理由だけだと思うのよね。結局はここの問題に過ぎないんじゃないかって。コメントの解放自体は管理人も許容してるし、ここの人からも反対意見は出てないわけで、形だけでも採決がどうしても必要ならさっさと済まそう。 --
- 6葉>>とりあえず雑談板に協力求める木を1つ立ててきた。 --
- 【意見書き込み用の枝】 4枝の枝葉を読んでどうすべきか意見を書いてください。1.復旧ペースはどうするか 2.編集の報告はどうするか、の2点は最低でも書いてください。 --
- 1.負荷ベースで考えても妥当な数字は出しようがない為、全解放目標日(4枝5葉の例の用に今週土日等)から逆算して1日分を算出する形しかないと思います。 2.報告用の木を作り、そこに事後報告でいいと思います。 他.可能であれば、負荷向上時にどの時点からかを特定するのを容易にする為、ある程度編集時間帯を決められればベストかと思います。 --
- 1、七夕ボイスの話題について語れることを第一として、人の集まるだろう土日までには全復旧を目指したいので1日50、火水木金の4日で200の復帰を目指す。また、レアリティごとに総数比率に対して復帰していい数を割り振る。2、事前、事後どちらでも。ただし遅くとも解除直後に一言報告は必須としたい。 以上2点かな。復帰に付随する負荷はある程度しか鑑みてない案ではあるが如何か --
- 補足です。事後報告である前提だと定めたペースから逸脱する可能性がありますが、厳密にペースを守ろうとすると必ず交通整理を行う権限を持つ人が必要になると思います。Wikiの性質上そんな役割は割り当てようがないと思うので、事後報告用の木はペース遵守の為というよりも負荷発生時のロールバックポイント特定用と位置付けるべきと提案します。 -- 1葉?
- 2葉について補足。現在コメントが封鎖されているキャラページを全て確認してきた。★6が31、★5が92、★4が20、★3が20、★2が12。なのでこれを日ごとで割り振って★6は8、★5が26、★4が5、★3も5、★2が3づつ、1日計48キャラ復帰を目安に行うべきかと思う。なお切り上げ計算なので金曜の復帰は少し少なくなる。因みにすでにコメントが復帰されているキャラの名前も控えたので、参考のためにも別枝で生やして残しておこうと思います -- 2葉?
- 1.大体一日50くらいのペースでキャラページ解除。 2.編集報告用の木はあった方がスムーズじゃないかな。例えばだけどこんな感じ。枝主(編集者)が今日はどこからどこまで解除するか決めて枝に書く→編集する(枝編集者は図鑑の上から下、手伝う人は下から上の順で)→終わったら葉で報告する→誰か確認できたら葉で書いてあげるor抜けがあったら葉で教える→修正 --
- 意見まとめてみた。
①報告用のまとめ木を立てる
②一日大体50キャラペースで土日までに全部解除
③解除順は今日率先して編集してくれる編集者に任せ、以降他の編集者もそれに合わせる
（※複数の編集者同士で予定にない箇所を解除しないように、編集前に今日解除する場所の分を宣言しておくが無難）
④解除漏れがあったらまとめ木に要望書く、もしくは修正して報告
解除順はもう決めてる時間ないだろうからこんな感じで…。まとめ木も立てたので解除の時に使ってください。 --
- 【解放したコメント欄の報告木】にも↑の書いておいた方が良いのでは？報告すれば好きな所を解除して良いと勘違いする人がでそう。と言うか既に出ている？ --
- 7/5の0:00時点でコメントの復帰が出来ているキャラページ一覧です。レア度ごとに以下に葉付けして羅列します --
- ★6･･･バンテイシ オオオニバス(ジューンブライド) ハブランサス アプリコット ニシキギ マンリョウ ネリネ イオノシジウム アネモネ サクラ --
- ★5･･･ライオンゴロシ ヒメリュウキンカ カタバミ(七夕) ジャーマンアイリス(七夕) ガザニア ハナモモ(ジューンブライド) マンリョウ(ジューンブライド) クフェア ロウバイ マツ ハボタン ナンテン センリョウ ホーリー リンゴ ローレンティア キンレンカ サボテン（フォスの花嫁） ナイトフロックス ツキミソウ ダリア カタバミ ジャーマンアイリス チョコレートコスモス エーデルワイス ラベンダー ヤマユリ ヨルガオ スイレン --
- ★4以下･･･アルストロメリア(★3) --
- 根本的な疑問なのだが、意見提案は良いし、議論も良いけど、「2日程度」の期間で実行に移すのは如何がなものだろうか？要は もう少し意見収集する時間があってから行動するべき ではないだろうか？なんでそんなに結論を急いで突貫で進めちゃうのかな？急いで工事する必然性も含めて、行動した人に説明してもらいたい。だって、これまでのこの板は相応な時間の経過を見て編集行動してきた経緯がある --
- 七夕が終わるって書いてあるじゃん --
- 書いてあるから解禁するのが正しいって言い分になると思うなら、ちょっと事理判断能力に疑問が感じる --
- 書いてあるから解禁するのが正しいって言い分になると思うなら、ちょっと事理判断能力に疑問が感じる --
- 急がないといけない理由としてはちゃんと道理に適ってるし、コメント復旧自体の議論は以前からずっと続いてある程度の指針は既に立ってたんだから、その2点からの妥協点としてはこの方法が良いんじゃないかと思うけど。強いて言うなら「一週間という期間が段階的な復旧の期間として十分なのか」だけど、この回答は管理人さんかwiki運営に訊ねるしかない気もする --
- まぁ確かに意見採決の期間が短かった気もするけど、結果的に正解なんじゃないかと思う。これでペースに関して意見が変に割れるとまただらだら時間が過ぎることになる。1・4葉の言うように状況的に早めに動くべき状況だと思うし、1日どれだけなら安全とか判断しようもないんだからもはや決めの問題だと思うけどね。 --
- ニシキギ・キンレンカ・ローレンティアの音声の変更がアップデートによりされたので、これらのキャラに関してコメント欄規制の解除をした方が良いと考えます。私は規制解除の方法がわからないのでどなたかできる方にお願いできますでしょうか。なお、同時期音声変更のあったナイトフロックスはすでにコメント規制は解除されているので考慮しません。 --
- 常設任務に開花の秘薬枠追加。コメント開放しました --
- これから「強化霊＆進化竜＆霊獣」のページに開花素材の情報を追加します。それに合わせてメニュー上での名前を「合成用素材」に変更しようと思います。問題があればコメントお願いします。 --
- 進化系統は厳密に言えば合成とはまた別だから、「合成用＆進化用素材」としたらどうだろう。「強化素材」でまとめるのも手だけど、あえて書き方分ける事で間違って進化竜合成しちゃうという勘違いを少しでも回避出来るかもしれないし --
- そうですね、分かりやすくするため合成素材(強化・進化・開花)でどうでしょうか？ --
- ★★★★★ページの目次に、ジャイリス（七夕）～ライオンゴロシ が追加されていませんので、追加お願いできませんでしょうか。勝手がわからないのでこちらに投げる形になりますが、よろしくおねがいします。 --
- 進化アビはどう並べるのがいいのかな、アビ1アビ2開花アビ1アビ2かアビ1開花アビ1アビ2開花アビ2か同じ枠に追記するか、開花アビの枠には全文を書くのか追加部分だけを書くのか --
- 開花に関する情報と編集人ほしいんで強化・進化合成のコメント開放 --
- 【解放したコメント欄の報告木】 --
- 図鑑001~060の中で閉じてたコメント欄解除 --
- 昨日★６全キャラを解除しました。抜かりあったらお願いします。 --
- 図鑑061~120の中で閉じてたコメント欄解除 --
- 図鑑121~180の中で閉じてたコメント欄解除 --
- 181~215のまだのページ解除。おしまい。 --
- 提案かもしれませんし、人によりますが、 もし、ここの、編集をしている人が大丈夫ならば、 花騎士期間限定ボイス 七夕のをUPしてくれるとうれしいです（ちょこちょこ確かに編集済みのもありますが、 ここに書いたらダメだったらそのほかの場所にこの分譲をお願いします （文章はその時は消しても大丈夫ですので） --
- ナイトフロックスのコメント欄なんとかした方がいいんじゃないかな・・・。建設的な利用がされてるように見えない。 --
- ちょっとガス抜きしたら終わると思うし、何かしたらいい結果になるように見えないですよ。あなたが嫌に思うならコメントアウト処理でもしてみたら？ --
- 真面目に考える気がない人なのは分かった。 --
- 「なんとかした方がいいんじゃないかな」っていう時点で、木主さんも基本的に他人事かつ他力本願で、本気で考えてないですよね --
- 自分から規制かけましょうコメント停止しましょうって過激なことは言いたくないけど規制はしたいっていう意思だけは強く感じる木だなと思った。 --
- つまりは嫌われ役（＝過激な提案）は誰かに押し付けて、自分はその恩恵だけを得たいっていう卑怯者なんでしょ --
- 君たち喧嘩は他所でやってね。コメント欄消すのは最終手段でしょ…。規制したいなら書くのはここじゃないし --
- 実際ここで可能な「なんとかできる処理」って何なの？上を見るとコメ欄封鎖までぐらいはできるみたいだけど --
- 現在進行形で炎上中のところを穏便に「なんとか」できる手段なんてないよ。あったら今までの炎上案件でとっくに誰かがやってる --
- 一時的にコメ件数少なくするくらいはやってもいいかも --
- そうだね。お船でもコメント欄荒れた時に一時的に表示件数を10件とか５件に減らす対応してたからアリだと思う。荒らしっぽい木が流れやすくなって肥大化するの防げそうだし。 --
- そういう対処は逆効果になりかねないと思うなぁ。今は在り物のコメント欄使うだけで留まってるけど、コメント欄そのものに手を入れると相手も同じような事やり始めるよ。 --
- もうあそこの荒らしはは飽きるまで続けるだろうから根本的な解決は管理人さんに任せるしかないけど、diff導入とかしてみる？俺みたいな可変IPでなければ通報も楽になる --
- 修正、diffじゃなかった、いつぞやのID表示機能だ -- 枝?
- ID 導入すれば単純な自演はできなくなるから、多少は落ち着くだろうね。ただそれでも願望を喚くだけの無自覚な荒らしとか、信念を持って荒らしてくる真性な人とかには無力だけど --
- 荒らしが個人単位ならIDである程度防げるけど業者だった場合どうしようも無いのがきついな。まぁ個人で端末分かってるだけで二桁近く使って自分と自分と自分と自分で煽りながら燃やしていってた例もあるからどうしようも無い時はコメント規制かアクセス規制とかになっちゃうが・・・ --
- ID表示機能導入でいいと思う。 --
- もうそれしか無いんじゃないかな、明らかに自演っぽいのがいるし --
- ID表示機能って管理人じゃなくて個人で追加できるの？ --
- 2葉 管理人さんにプラグイン再設置してもらう必要はあるね。 --
- 「建設的な利用」とは何です？ガチャ報告やお迎え報告、寝室やキャラクエの感想、そして声についての感想と、他のキャラページのコメント含め色々な話題がありますが、果たして何が建設的な利用方法なのでしょうか。 少なくとも木の書き方では自分が気に入らない話題を規制したいって意図が見えてしまいます --
- 俺には枝が揚げ足取ってるようにしか。現状声についての話題以外お断りみたいな雰囲気ってことでしょ --
- 声以外の話題が普通に並んでますが --
- ちゃんと時間見てる？？ --
- ログは確認しましたが、3葉のいう時間の意味がよくわかりませんでした。それはそれとしても実装後かなりの時間が経過して落ち着いた後に何らかの出来事があればその話題に集中するのは当然だと思いますよ --
- 4葉 金曜の深夜12時前後に新規の木（＝2葉のいう「声以外の話題が普通に並んでる」状況）が集中して立ってログが押し流された状況があるから、たぶん後追いで見てもよくわからないと思うぞ --
- 2葉 普通の話題書いた人が工作認定されてるんだけど --
- まぁキャラページのコメントとしては不自然な速度で集中すれば言われそうですけど、触らなければ良いだけででは？ --
- まあ書きにくい状態なのは確かだな --
- 結局建設的な利用ってなんだったの --
- 建設的でググればいいんじゃね --
- 利用者は荒らし、自演と思われるコメントは関わらず無視して通報。ID表示機能は荒らしと一緒に気軽にコメントしていた利用者も減るからその辺は慎重に検討してほしいかな。過去ログで管理者さんがID表示機能の件をここで意見を聞いているが、ID表示機能は相談板での実装は保留、それ以外のページでは設置なしで留めたいと発言している。その理由が「このwikiは皆さんに気軽にコメント、提案などを行って欲しいと思っていますので保留としています。」とのこと。個人的にはID表示機能はコメント閉鎖に次ぐ最終手段にしてほしい。 --
- なんか終わりが見えないんだけど、集計期間定めて意見まとめて一番多い意見のもの採用で良い？（12日24時締め） やっていいなら俺集計用の枝作るけど。 --
- 皆やる気無いというか1つにまとめる気が無いからこうなってる。ぐだぐだと書きたい事だけ書く人しか居ないからもう流れでいいよ。向こうに荒らしが湧いたら各自の判断で通報ってことでおｋ --
- 了解。聞いたのにすっ飛ばして枝葉書かれてる時点でそんな気はしてた…。 --
- ①現状維持で時間で解決②表示木数を減らす③ID導入の3択でOK?と聞こうと思ったけど、了解っす --
- すべてを「荒らし」で済ませようとしてるのが不思議ですね。あそこのコメント欄もすべてが無意味な煽り合いではなく、個人的な意見のやり取り程度の物も見受けられます。すべてを荒らしとして排除したいのは、それこそ運営様ではないでしょうか？ --
- すべてを荒らしとして排除したいって誰が言ってるのよ。盲目なのか極論しか言えない人なのかわからんけどちょっと自重しようか。 --
- ナイトフロックスの所に「声に関する事のコメント」と言うコメント欄を畳んだ状態で一時的に増設するのはどうだろうか？（他に変更された３人も荒れたらそっちにも） --
- 何か雑談のところで何回かニコの話題出てすげぇ荒れてるし、上下のところに「その話題は高確率で荒れるので注意しましょう」とか追加できませんかね？ --
- それって他にも書かなきゃいけなくなるパターンよ --
- それは「気に入らない話題があったら荒らしていけば排斥できる」ことになるので反対します --
- ここID出ないし絶対こうなるだろうな --
- あ、そっか。そう言う風になっちゃうのか？ -- 木主?
- 最後についた？マークは無視して下さいorz -- 木主?
- 以前より花騎士の添付画像で中国語が使われているのは何か意味が有るのでしょうか --
- 画像はwikiユーザが各自アップロードしてるものなので、単にその画像をUPした方が中国語PCを使ってたというだけかと --
- ジャブラーの台湾人でもいるのだろう。有り難い事だけど下の<>無し画像のほうくれるといいなあ --
- 交換所のページ、今日のメンテ後に編集する予定なのですが、一番下にある終了済み欄は残したほうがいいでしょうか？ 個人的には必要ないような気がするんですが --
- 攻略Wikiとしては過去のデータも収集・蓄積していくべきだと思うので消さない方がいいかと --
- 補足。残しておけばこれから先のデータと比較して収集ペースの参考にもなるし、単純な推移だけでもデータとしての価値がある。もし容量が逼迫したなどの問題が発生したときにまた改めて考えるのがいいのではないかな --
- ふむ、なるほど。しかし更新が止まっているので穴埋めできない＆今後の編集の手間を考えると自分には手が出せないので、あの部分はそのままの状態で残しておきます。 --
- 間違って作成されてしまったっぽいので、ブルメリア?を削除いたしました --
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