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#author("2024-06-08T20:19:57+00:00","","")
[[性能議論掲示板]]


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性能に関する議論（試運転中につきご迷惑おかけします）
-別ver有りキャラを同一PTにしたとき今のところ戦闘面でシナジー高いのって誰だろ？　およそ最新の極限の１ルート任せるくらいの敵想定で --  &new{2017-05-31 (水) 23:14:54};
--クリティカルで組めるウメか初手100%作れるビオラ辺りじゃないかな？ --  &new{2017-05-31 (水) 23:26:35};
---ウメさんシナジーやばいな・・・ウメウメビオラビオラ＋誰か　で突極限の第二PT（戦友）ルート余裕そう　（木はそんな豪華なPT組めません） -- [[木]] &new{2017-05-31 (水) 23:32:00};
---仮にそれで組むとしたら残り1枠DG入れればクリティカル積みつつ初手100出来るし1.2×2のおかげでスキルも上げずに済むから相性いいかも（自分も組めません） -- [[枝]] &new{2017-05-31 (水) 23:35:22};
---ウメとビオラで初手スキル100%でソーラードライブ効果アップか中々良いな --  &new{2017-05-31 (水) 23:36:07};
---せっかくソーラーアップもあるし残りはハツユキソウでも良いかなあ --  &new{2017-05-31 (水) 23:38:13};
---ウメウメビオラビオラって発動率・クリティカル・ソーラーの3種に派生・併用できるって考えるとバランスいいな --  &new{2017-05-31 (水) 23:40:01};
---しかもどっちも開花有りで寝室を --  &new{2017-05-31 (水) 23:43:35};
---ミス。どっちも開花有りで寝室も4回ある（重要） --  &new{2017-05-31 (水) 23:44:16};
---シンビの評価が難しい&突き抜けてないと思ったのは周りのレアリティや火力に左右されすぎることだな。あとは現状虹の最適には入らないけど虹の部隊に入れられるかなり微妙なポジションだからか -- [[枝]] &new{2017-06-01 (木) 08:48:06};
---金の強弱だからって評価内容から虹を排除するのもおかしいだろ、虹の火力を大幅にブーストするシンビはやっぱ突き抜けてる --  &new{2017-06-01 (木) 08:59:58};
---それもそうか。やっぱシンビは別格で…なんか木が変わっちゃってるな --  &new{2017-06-01 (木) 09:21:28};
---後々見た人のために・・・ここより2・3上の葉(シンビの～と金の～)は元々下木の1枝についてた。1上の葉はそれを言っている(編集で巻き込まれた模様？) --  &new{2017-06-01 (木) 09:27:31};
--自前だと虹オンシ・オンシが組むことがあって斬極限の周回でお世話になってる。アビリティのシナジー自体は低いけど、属性が一緒ってやっぱり大事。虹オンシ開花楽しみだなあ・・・　他に気づいたら同一PTで運営してたって花騎士います？ -- [[木]] &new{2017-06-04 (日) 09:59:30};
-長々と議論あったせいで性能の話していいのかわからんな。個人的にはあまり話されなくなった★5の強弱を話したい --  &new{2017-06-01 (木) 08:15:41};
--シンビは殿堂入りで除外するとしても、今の各属性の金最強格って誰なのかね。斬：サンゴ　打：モモ　突：コキア　魔：ゲッカ　みたいなイメージだけど --  &new{2017-06-01 (木) 08:24:20};
---今のシンビってそこまで突き抜けてるかなって印象がある。シンビ+虹4は強いけど虹5編成には席を譲るようになったし金5とかだと確実に2ターン目以降他キャラの方がいい仕事するし --  &new{2017-06-01 (木) 08:32:17};
---今の高難度ステージで金が何ターン生存できるかがポイントだろうな。実際に金５で挑んだことないので分からないのだが、2ターン目で死者が出て、3ターン目で壊滅ってレベルだとシンビの火力期待値を超えるのは難しいと思う --  &new{2017-06-01 (木) 08:42:47};
---ゲームの性質上1ターン目でどれだけダメージを稼げるかが重要だから1.65倍が増えたとはいえ、やっぱりシンビは未だに破格の性能だと思うよ --  &new{2017-06-01 (木) 08:43:42};
---虹だとあーだこーだ言われる回避すら金についてて難易度をコダイバナ1くらいを想定すればかなり有能だしな。ワンキル前提にできない金には生存性って重要なのよ意外と --  &new{2017-06-01 (木) 08:45:21};
---コキア挙がるなら魔はレッチュも候補じゃね？スキル1体吸収だけどバフはコキア並み(ちょい低いが)。ゲッカはスキル全体だけどボス戦でのバフはレッチュの半分もない。反面雑魚戦ならゲッカが上だけど --  &new{2017-06-01 (木) 09:15:30};
---属性分けよりスキル範囲で分けた方が性能比較にはいい気がする。モモとレッチュとか --  &new{2017-06-01 (木) 09:18:11};
---あとは未開花だがキルタンサスが単体では強い --  &new{2017-06-01 (木) 09:23:37};
---打はハロウサが開花内定済みだからな。1.2倍ついたら最強格 --  &new{2017-06-01 (木) 12:50:56};
--ハナショウブさんとか3体2倍勢は開花したら化けそう。現状攻バフのみだから、1.2倍とかもらえたら、だけど。 --  &new{2017-06-02 (金) 06:52:41};
-開花したハボタンみたいなキャラが欲しいが3回金開花済みで1.2はまだいないのかな？3回は開花入れてもハボタン最強か --  &new{2017-06-01 (木) 09:30:40};
--1.2の3回金開花はいないな(たぶん)。デバフの△と再行動のハゼじゃ最強は厳しいか？とりあえず、ハボタンクリシャムアキ姉ってほぼ横並びな希ガス --  &new{2017-06-01 (木) 09:49:50};
---結局金も1.2が最強候補には最低条件かなぁ。デバフはありかもだけど1.2なし再行動は辛い --  &new{2017-06-01 (木) 10:22:17};
-クリティカル至上主義のPT運用している人がいれば聞きたい！下手なスキル発動UPよりも殲滅力ある？それとも回避と同じで確率要素強い？抽象的な質問でｽﾏｿ --  &new{2017-06-01 (木) 10:15:51};
--クリティカルは結局スキル発動率を高めつつが基本。スキル発動しなきゃ1体しか攻撃できないし1.2もないキャラは一戦には厳しい印象。 --  &new{2017-06-01 (木) 10:20:34};
--シンピ、DGの１T限定の爆上げとクリUPが簡単で良いセット運用になりそうな感じ --  &new{2017-06-01 (木) 10:29:47};
--発動率は80まで上げられるから回避より強い。乗算アビだしクリダメアビもあるとなおいい。下手な…金なら1Tでも発動率もあがるキンレンカとか --  &new{2017-06-01 (木) 11:16:22};
-4PT目の対ボス運用ならスキル発動率を軽視したクリ至上主義でも強い気がする --  &new{2017-06-01 (木) 12:22:17};
--というか金じゃ両立できないけど、現状開花虹で考えるとクリ率重視すると自然とスキルUPも高まる気がする。両立してないのってサボテンとアカシアぐらいか？未開花は未完成品みたいなもんだから比較すると弱くて当然って感じになるし --  &new{2017-06-01 (木) 12:29:51};
--スキル不発のクリ1.5倍よりスキル発動の全体2.2倍や単体5.2倍の方が与ダメ大きいから4部隊目だろうとクリより発動率の方が大事 --  &new{2017-06-01 (木) 13:01:43};
---やっぱ性能語るなら断りを入れない限り自然と開花虹基準になるねぇ --  &new{2017-06-01 (木) 13:50:10};
-新井勇也三体出たけど梨木と交換ってできないの？？？ --  &new{2017-06-01 (木) 15:33:35};
-うおおおお、俺もDメダルで新井来た --  &new{2017-06-01 (木) 15:34:32};
-通報されてて草、流石に新井は性能じゃないからね --  &new{2017-06-01 (木) 15:53:35};
--花騎士じゃないだろｗｗ --  &new{2017-06-01 (木) 15:55:37};
---未実装なだけかもしれないだろ --  &new{2017-06-01 (木) 17:55:02};
-モモの超強化で注目されてるが実際のところ今の単体キャラってどうなんだ？強くなったのか？ --  &new{2017-06-01 (木) 15:57:35};
--サクラサン最強。サクラサン持ってない人は人権ないレベル --  &new{2017-06-01 (木) 16:01:59};
---サクラ以外レア度が１つ以上しただとおもえ --  &new{2017-06-01 (木) 16:03:14};
--金の単体スキルは吸収付いたくらいしかテコ入れされてないしやっぱり微妙かな --  &new{2017-06-01 (木) 16:05:35};
---やっぱ金は微妙か。倍率微妙なままだしなだ --  &new{2017-06-01 (木) 16:08:18};
---そうなるとやっぱモモはシンビ除いた最強格には入らないのかね？サンゴバナより強く開花したゲッカビジンと2体だけどバフが桁違いなコキアが最強か -- [[木]] &new{2017-06-01 (木) 16:10:35};
---あとモモは発動率が低すぎてどうもな。 --  &new{2017-06-01 (木) 16:19:48};
---MAX３０％だからな・・・その代わりステはお化けなので、発動率関係ないクジラでは有用だが --  &new{2017-06-01 (木) 20:17:55};
--とりあえず☆６のサクラが別格の強さ --  &new{2017-06-01 (木) 16:22:28};
--敵2体までなら単体入れたほうがいい場合もあるんじゃないかな？3体だと流石にデメリットになるかも --  &new{2017-06-01 (木) 16:25:36};
--調整のおかげで虹の単体スキル自体が強化されたから強い。その中でもアビのおかげでサクラが断トツで次点がウメ、他も多少編成にシナジー持たせる必要はあるが十分実用的なレベル。金はデバフ編成で単体吸収でもなければ残念な感じ --  &new{2017-06-01 (木) 19:19:45};
-師匠キリンソウビワDGウメで1PT組んでるのだけど、ウメ→サクラにした方が火力出る？ --  &new{2017-06-01 (木) 17:29:59};
--ボス以外はまず1Tで沈むか壊滅だろうしサクラの方が安定するだろうね、ただサクラが鈍足だから調整が必要になる可能性があるけど --  &new{2017-06-01 (木) 18:23:49};
---ウメ→サクラにしても移動力557か、思ったより低くないな・・・ありがとう、次のスペチケは違う娘お迎えするけど今年中にはサクラさんお迎えしようかな -- [[木]] &new{2017-06-01 (木) 19:02:57};
-ヤマブキの残りHPによるバフからヒントを得て、回避持ちは残りHPが低いほど回避率が上がるようにして欲しいと要望送ろうと思うんだけど他にいい案ある？ --  &new{2017-06-01 (木) 17:30:20};
--高難易度だと体力満タンでもワンパンされるから意味ないだろ。よく言われてるが初回は確定回避、発動する度に回避率が下がっていくほうがいい。欲を言えば回避するごとにPTにバフがかかるとなお良し --  &new{2017-06-01 (木) 17:36:36};
---ついでに言うと初期確率や最低(=今の確率)までの低下率でレアリティ分けが必要だとは思う。金はワンキル前提じゃないから結構現状でも価値はあるしね --  &new{2017-06-01 (木) 17:45:29};
---その仕様にさせたら回避+命中デバフはもう出てこないな --  &new{2017-06-03 (土) 00:08:09};
--ワンパンされたら意味ないしHP減らなきゃダメっていう自分の意志で操作しにくい効果は使い辛いと思う。自分＋PTの誰か1人に回避アビを付与とか自分以外の回避アビ持ちの発動率を上昇させるとかの方が選択肢は広がるんじゃないかな --  &new{2017-06-01 (木) 19:24:04};
--回避アビを回避率UPアビ（全体化）にしてもらうのだ！ --  &new{2017-06-01 (木) 20:15:10};
---（それ命中デバフなんじゃ） --  &new{2017-06-01 (木) 20:18:25};
---（敵の命中ダウンと味方の回避アップ重ねがけはRPGなら普通やろ？） -- [[枝]] &new{2017-06-01 (木) 20:29:32};
---（どうでもいい攻撃はよけて一番避けたい一撃食らって落とされるまでがテンプレだな） --  &new{2017-06-01 (木) 20:38:26};
---回避成功時攻撃対象を自分のみに変更とか…命中デバフか --  &new{2017-06-01 (木) 21:02:47};
-コダイバナのコメ欄に以前書いたんだけど、反撃のダメージ式は{(防御力×バフ+装備分)×倍率/2-敵防御力/4}×乱数×（弱点・クリティカル）　だと思うんだけど、誰か時間ある時に検証してくれないかな。自分でも軽くやってみたんだけど、確証が持てないので。メモとして置いときます。 --  &new{2017-06-01 (木) 20:55:30};
--この敵防御力ってどうやって数値出すの？ --  &new{2017-06-01 (木) 21:46:55};
---ソーラードライブの計算式から　この計算式が正しかったら検証できる --  &new{2017-06-01 (木) 21:53:41};
---コダイバナ02BOSSの防御力だけど、ソーラーのダメージ計算式が1％誤差以内の正確さだった場合、7698～7796という結果になりました。これ以上幅を縮めるのは難しそう。 --  &new{2017-06-03 (土) 13:45:42};
---ソーラーの計算式はアンプルゥがないホントの初期にダメージ計算式から敵の防御力を逆算して算出したものだったりするんですよ。なので、その後に実装された総合力とその表記？に影響を与える要素（アンプルゥ、好感度：咲、クジラでの装備）がどう影響しているかは実際、確認できてないです。メモ見る限りはアンプルゥ分は計上されているっぽいですが…。なので、あくまで目安と捉えておいてくれると嬉しいです。 -- [[浦島太郎状態？]] &new{2017-06-03 (土) 20:46:15};
---そうでしたか…　ダメージ計算式からなら乱数も絡むでしょうし、検証し直すのは大変そうですね… -- [[2葉]] &new{2017-06-04 (日) 10:45:12};
---一応、敵の防御力による減算値は一緒になる様に仮定してありますし、その後にそこから算出された敵の防御力の減算値が実際のダメージとダメージ計算式の範囲から逸脱していないのは確認しています。ただ、当時、高防御の敵はレイドのコッソーリィしかおらず、高防御の敵にソーラー撃った時の挙動を確認できていません。ま、ここまで書いておいてなんですが、FAQにおいてある計算式を自分が挙げた時以降に誰かが検証して確認してあるなら話は別なんですけどねｗ -- [[半引退状態の浦島太郎]] &new{2017-06-04 (日) 23:52:17};
--そういえば昨日雑談板でソーラーのダメージ変わった？みたいな書き込みあったけど、おそらくPT編成数変えたんだろうなとあとになって思った。 --  &new{2017-06-03 (土) 08:13:47};
---ソーラー関連でちょっと調べてたら気づいたんだけど、シャインクリスタルって総合力に影響されてるのかね？ある部隊はそのままにして、他の3部隊の総合力を大幅に落としたところ、１ターン目攻撃+ソラビ打つ→敵攻撃→この時点で（シャインクリスタルPTでもないにも関わらず）ゲージが満タンってことがあった。まぁダメージ量を考えれば当然のことなんだろうが。 --  &new{2017-06-03 (土) 10:58:10};
-水影EXをどっちかクリアしたい(周回ではない) --  &new{2017-06-01 (木) 21:07:55};
--ので突破できるパーティを組みたいんだが虹はハス通常ヒガンしかいない。金はシンビ始め結構いる。火力不足は当然として数をこなして突破したいんだけどこの場合はスキルパ回避ソラパどれでダメージを稼ぐのがいいんだろうか。 --  &new{2017-06-01 (木) 21:10:38};
---スキルパで無傷で雑魚倒して回避で頑張るしかないんじゃないかなあ・・・ちょっと戦力不足すぎる --  &new{2017-06-01 (木) 21:14:37};
---やっぱり回避運ゲーか。ありがとう。なんだかんだ回避は金なら役に立つ -- [[木]] &new{2017-06-01 (木) 21:18:28};
---1.2回避が居ればなぁ…虹でもいないんだよね -- [[木]] &new{2017-06-01 (木) 21:21:05};
---ソラパをひとつでもぶつけられればかなり楽になるがそれでも最低ハナミズキクラス以上の強化が一人は欲しいしその状態なら回避に頼るしかなさそうかもね... --  &new{2017-06-01 (木) 22:03:05};
---団長レベルやプレイ日数はどれぐらいなんだろう？団長レベル上げて虹メリア狙うのもいいんじゃないかな？1.2倍持ちで打属性だから1章弱点突けて戦力になると思う --  &new{2017-06-01 (木) 23:51:51};
---メリアは居て重ねで装備2にしてる。20体以上いる開花金がメインだけどそっかメリアも1.2か -- [[木]] &new{2017-06-02 (金) 00:03:20};
---課金しろｗそういうゲームだからこれ --  &new{2017-06-02 (金) 10:48:13};
---このゲーム、プレイヤー側が取れる戦術の幅が狭いからどうしてもキャラの性能がに依存する面が大きいからな --  &new{2017-06-02 (金) 13:07:57};
---ハゼとザクロで三回攻撃の再行動が発動するのを祈るとかも面白いかも --  &new{2017-06-03 (土) 00:59:51};
---ホオズキも悪くないゾ。運がいいときは回避と再行動で暴れてくれる --  &new{2017-06-03 (土) 01:27:00};
--無微課金団長のリアルな声って感じで貴重だな。ちなみに攻略に使おうとしてるPTの総合力って幾らぐらい？ --  &new{2017-06-02 (金) 11:34:39};
--４PT全金で突破した画像見たことあるけど、どこで見たんだっけなあ・・・ --  &new{2017-06-02 (金) 12:04:39};
---水影のページの過去コメに序章EX突破ならあるな --  &new{2017-06-02 (金) 12:46:37};
--金だとイカリソウ、カルセオラリア、ウキツリボク、他２人で、あとは回避に期待の運ゲーが一番確率高そうな気がする。他２人の候補は、エノコロ等の回避＆反撃、エキナセア等の回避＆吸収、あとはホオズキ(回避再行動)とかラッセリア(スキルデバフ)あたりかなぁ？ランプランサスも構成面白い(吸収＆回避＆スキルデバフ)んだけど、開花してなのがなぁ。 --  &new{2017-06-03 (土) 00:57:16};
--金で耐えるのはどうしようもないくらい無理。HPが高い奴をフルアンプルゥにして運よく防御が発動しても、ニセサクラのスキルに耐えられるやつはいないんじゃないかなってくらい --  &new{2017-06-04 (日) 14:30:09};
-反撃が何度も修正を重ねてようやくスタートラインに立った感があるけど、防御バフが日の目を見るにはどうすりゃ良いのかね --  &new{2017-06-02 (金) 22:12:36};
--やっぱり高難易度任務に殴り合いがまともに成立する敵ＨＰ＆攻撃力が必要なんじゃないかな。そうなっても攻撃デバフが強いけど --  &new{2017-06-02 (金) 22:20:49};
---クジラ艇は殴り合いが想定されてるからか防御の恩恵を感じるな --  &new{2017-06-02 (金) 22:33:21};
--現状では自分の防御を上げるより相手の攻撃力を下げるほうが圧倒的に効果が大きい。だからデバフがいる限り無理。 --  &new{2017-06-03 (土) 00:28:09};
---相手の攻撃力を下げた後は防御力がものをいう感じはあるけど、そもそも攻撃デバフと防御バフを両立してるキャラがいないのがね…… --  &new{2017-06-03 (土) 01:14:08};
---逆に運営がデバフヤバイって認識するのが早かった場合どうなってたろうか。△出してやっと気付いたから70％だけど、オンシの段階で気付いてたら55％だったわけで --  &new{2017-06-06 (火) 06:41:51};
---デバフヤバイって認識はあっただろうけど、虹を揃えるのは非現実的だからほとんどの団長が実感できなくて、不満も多いから金にも対象減らして倍率一緒のを追加したって感じじゃね？認識の違いというより、スぺチケで虹の入手難度が下がってその前提が崩れただけな気がする。 --  &new{2017-06-07 (水) 05:15:26};
---でも実際、デバフ上限が50%ぐらいで制限されたとしたらレイドイベ時の最上位レイドボスとか現行のストーリーレイドボスがもっときついんだよな。あの辺の火力がおかしすぎる --  &new{2017-06-07 (水) 20:29:32};
--防御ステの効果が低いから数値の見直しだけではそれこそ1人で100%とか200%みたいなトンデモ数値にならない限り防御って点では無理だろうね。ただそんな事してしまうと反撃が超強化になるから付加効果で補うしかないと思う。防御の発動に関係なく被ダメ〇％カットが実用性も高いだろうけど数値次第で攻撃デバフを殺すことになるから、防御バフ単独＞デバフ単独・防御バフ複数人＜デバフ複数人みたいなバランスを取れれば選択の幅は広いかな --  &new{2017-06-03 (土) 00:44:17};
---むしろ現状最強ボスすら極めれば無傷で倒せる連中に比べたら、それぐらい超強化してやっと対等ぐらいじゃないの？反撃 --  &new{2017-06-03 (土) 01:18:44};
---防御の数値あげようと思ったら装備依存度も高いし、防御バフや反撃が壊れ性能になったとしても装花の売上げ的に運営にも悪くないと思うのになぁ --  &new{2017-06-03 (土) 01:28:19};
---木の防御バフの話題とは少し外れてしまうけど反撃に関しては敵の防御ステの影響なくして表記通りの威力（防御ステ×倍率）の固定値ダメでいいとは思うな。それでもう少しダメージ伸びるように倍率弄るとかで --  &new{2017-06-03 (土) 01:36:40};
---防御無視にして水影1章で挑発で防御上がる水影嫁サボを削りやすいとかいいかもね。ただ未だと全然耐えられないけど --  &new{2017-06-03 (土) 08:56:14};
---挑発は防御UPじゃなくてダメージカットなんだぜ --  &new{2017-06-03 (土) 17:04:54};
--防バフで防御の発生率も上昇して、防御が発生すればダメージをガッツリ削れる仕様ならワンチャン --  &new{2017-06-03 (土) 07:17:13};
---まあ防御行動の強化が現実的かねぇ… --  &new{2017-06-03 (土) 09:06:43};
---100%発動でダメージ軽減率7割みたいなデバフに比べたら、防御バフによる防御発動率とダメージ軽減率を今の約５倍にしてやっとつりあうぐらいだろう。そうすればサフランクラスで軽減率4%だから、5人いたら防御発動時の軽減率が100%近くなる。発動率考えたらこれでもデバフより弱いと思うし、回避より強いか微妙って所 --  &new{2017-06-03 (土) 09:32:48};
--まんま防御発動率UP（10%UPで20%→22%じゃなくて30%)にして、防御発動の効果に自防御100%UP（カウンターにも効果が乗る）。これくらいしないと見向きもされない気がする --  &new{2017-06-03 (土) 09:20:22};
---確か今の防御発動が……って、防御力と防御発動率の関係ってどこにまとめてあったっけ？　軽減率は素が2割、フルアンプルゥで3割だったと記憶してるけど --  &new{2017-06-04 (日) 01:40:00};
---防御の数値による発動率の数字は明記してないな。ざっくりだけど開花虹フルアンプルで防御約3500行って防御バフ100%乗せたら防御約7000+装備で約3000だが、装備による数値は発動率への影響少ないらしいからとりあえず影響値は半分と仮定したら約8500。だから防御発動率＝影響値 --  &new{2017-06-04 (日) 02:36:58};
---ミスった。防御発動率＝影響値/10000で上限8割の、アビによる軽減率上昇も最大+60%にしてくれれば軽減率最大9割。これぐらいでようやく、発動率100%かつ軽減率70%から更に防御で減算されるデバフに対抗できるかな？ --  &new{2017-06-04 (日) 02:45:19};
---防御軽減率の問題は、そもそも防御が発生し辛いってことだしな～。素の発動率弄るわけにもいかないだろうし、フルアンプルゥでの防御発動率の影響を今の4～5倍にすれば解決する気がする。 --  &new{2017-06-05 (月) 08:08:35};
---回避もだけどやっぱこういうゲームで数字明記してない部分ってのは大概信用できないな。それ言ったらガチャ内の各キャラの割合とかもだが --  &new{2017-06-05 (月) 10:04:10};
---遅レスだけど防御発動率との関係はアビリティのコメ欄で以前検証？されてたような --  &new{2017-06-05 (月) 11:41:08};
---ざっと見たけど検証って言うほどのものは目に入らなかったなぁ。いずれにしても今の防御じゃ発動率100%でも全く足りない。デバフが発動率100%で7割カットなんだから。 --  &new{2017-06-05 (月) 13:03:25};
---申し訳ない　防御発動時における軽減率アップと勘違いしてた -- [[6葉]] &new{2017-06-05 (月) 13:12:51};
--回避も微妙だから回避反撃防御ひとまとめにして「反射」にしてほしい。受け身のアビは結局完全無効バリアか反射が最高峰よ --  &new{2017-06-04 (日) 11:41:48};
---反射いいな。水影レベルにも大ダメージ通るなら使えるはず。反撃は安すぎるのも問題だし --  &new{2017-06-04 (日) 11:57:59};
---ボスアビで統一された例も出来たから時間はかかるかもしれないけど、ポジティブに考えても良いかも --  &new{2017-06-04 (日) 20:26:13};
---レイドのやつはレベルアップボスを廃止したついでって感じだしなあ… --  &new{2017-06-04 (日) 21:02:23};
---一応注意書きにレベルアップボスの名前も入ってたから復活の可能性はゼロではない…はず --  &new{2017-06-04 (日) 21:47:58};
---予定は未定 --  &new{2017-06-05 (月) 03:08:45};
---（そういや終了した塔に反射があったなあ…） --  &new{2017-06-05 (月) 04:10:55};
---回避に関連してだけど、敵からのターゲッティングの優先度ってだいたい判明してるのかな？ステージによってやられていく花騎士の順番が違うような気がするんだけど。コダイバナとかはHP高い者が狙われやすい気がする。 --  &new{2017-06-05 (月) 11:49:35};
---気になるなら気が付いたら各ステージのページの敵情報に書いてやったらいいんじゃないか --  &new{2017-06-05 (月) 12:57:19};
---害虫の攻撃優先順位はデバフ運用していると判別可かと。レイドでも有効な情報なので検証しても面白そうなテーマですね -- [[発起人]] &new{2017-06-05 (月) 13:03:56};
---挑発が無ければ、現在HPの低い順に狙われてる感じはある。特にBOSS戦。通常戦だとランダムな感じがするけど、大抵先制で壊滅させるから・・・ --  &new{2017-06-06 (火) 01:05:30};
---レイドボスはよく低HPを狙う傾向あるって言われてて実際そんな感じはあるよね。戦闘中の減り方見てると残HPの低いキャラを優先的に狙ってるようにも見える --  &new{2017-06-06 (火) 18:25:18};
-開花：ニシキギ　ダリア　ウサギノオ（ハロウィン）　オリーブ　でしたね --  &new{2017-06-05 (月) 17:22:32};
-行き当たりばったり強化で強くなってしまったがすでに開花してるサクラはそのままで、ハロウサには外れアビつけて調整してくるのか。まぁそりゃそうだが・・・釈然としないな --  &new{2017-06-05 (月) 17:56:10};
--クリシャラがサボテンとかアカシアにとどめさして来たのも悲しい…… --  &new{2017-06-05 (月) 17:59:29};
---これで虹再行動をデンドロ仕様に統一も難しい気がするな…サボテンだけでも1ターン特化にしてほしい --  &new{2017-06-05 (月) 18:54:44};
---サボテンはクリシャラとアビ構成似てるんだから同じように自分のみクリダメアップとか欲しいな。75とまではいかなくても30~50ぐらい欲しい --  &new{2017-06-05 (月) 19:25:01};
---虹再行動は100％発動にして再行動時の攻撃は攻撃力の50％で行うとかだといいな。回避もそうだけど運ゲー要素は減らしてほしいね --  &new{2017-06-11 (日) 19:44:47};
--今は開花・未開花入り混じってるから、開花してるだけでもアドバンテージになったりするけど、今回みたいに大量に開花していって花騎士総開花になったらユーザー離れも起こるだろうね --  &new{2017-06-05 (月) 19:15:23};
---ステージ難易度落として明らかな壊れは弱体化した方が結局ユーザーも納得しそう。新開花はデフレ傾向が見えるけど一向に埋まらない格差があるだけになってる気がする --  &new{2017-06-05 (月) 19:20:20};
---ステージ難易度落としは可能だろうが、キャラ弱体化はできないだろうな。性能で課金して取った人も出ちゃってるから。最初のぶっ壊れのシンビのアビがなおらなかったのもそれが理由 --  &new{2017-06-05 (月) 22:27:58};
---弱体化はそれに使った技花と装花返還、最悪ポイント変換やらやる必要あるから無理よ。実装直後なら不具合ですでいいけどもう壊れたちは直後とは言えないからね。金返せ、技装花返せで大荒れは目に見えている --  &new{2017-06-05 (月) 22:29:32};
---個人的にこのゲームの良い所は下方修正しないことだと思ってる --  &new{2017-06-05 (月) 22:39:23};
---やっぱ無理か。最近の開花は壊れを出そうとしたくないから慎重にやってる&弱体化はしないのどっちつかずが悪い方向に行ってる気がしてな -- [[葉1]] &new{2017-06-05 (月) 22:49:13};
---下方じゃなくて上方の要望を出すしかないね --  &new{2017-06-06 (火) 00:50:09};
-第二PTでキリン・クリシャラ・ビワ・DG・ウメでクリパ作るか --  &new{2017-06-05 (月) 18:19:21};
-虹ヒメを最大限活かしたいとどのメンバーがベストだろう。デンドロ入れる余裕がないしデージーは必須か --  &new{2017-06-05 (月) 22:05:19};
--キリンとデージーとビワとサクラのパーティに入れて、5人全員SLV5にし、パーティ外に虹ランタナ置くのがベスト --  &new{2017-06-05 (月) 22:26:39};
-ダリアはボスアビ付いてサクランボ辺りと相性良くなった --  &new{2017-06-05 (月) 22:20:25};
--敵2体以下のボス戦を想定するなら未開花15%デバフ虹より有能になったな --  &new{2017-06-05 (月) 22:33:51};
--ルピナス次第ではアカシア隊運用でもある程度戦えそうな陣容になるな --  &new{2017-06-05 (月) 22:36:23};
---ルピナスは開花アビで何貰えたらいいんだろうかスキル1.2倍？　デバフ？ --  &new{2017-06-06 (火) 03:15:59};
--デバフは無さそうだなあ。元がクリティカルアビ持ちだからそっち方面かも。アカシアとも合うし --  &new{2017-06-06 (火) 10:22:09};
---クリダメアップ辺りが来そうな気もするけどアカシア隊で誰も持ってない1.2倍とかもいいかも --  &new{2017-06-06 (火) 18:26:58};
---いや、案外ありかもしれない。アカシア隊だけでまとめたときにデバフパが完成するって面白いやん --  &new{2017-06-06 (火) 19:01:33};
---ルピナスは攻バフが歯抜けだからね。強いアビが欲しい所。初期だからとはいえ貶すつもりはないが現状オニユリにアビ構成負けてるし、開花ブルーエルフィンと同じアビ構成だからなぁ --  &new{2017-06-07 (水) 04:18:28};
-○属性弱点の敵に対して弱点が発動する　っていうアビ、味方に○属性付与→クジラ装備の効果の対象になる　とかならまだましだったのかな --  &new{2017-06-06 (火) 06:24:02};
--属性合わすのがクジラの色変えるくらいしか機能してないから。属性バフ装備付けて属性統一→別属性も弱点付けますってしたかったんだろ --  &new{2017-06-06 (火) 06:29:26};
---属性合わせは一応レイドでも機能はするが、あまり枠は基本エース枠だからなぁ。デバフキャラに嫁がいて不沈艦化してるが属性合ってない上に、あまり枠に入れてもダメージ稼げそうなキャラがいないというかなり限られた状態でもないと採用は考え難い。属性合わせが一番活躍しそうなのは曜日極限かな。ちょっと強くなってきた団長の登竜門って感じがするし、キャラ揃ってない内は結構呼ばれそうではある(ごめん長くなった) --  &new{2017-06-06 (火) 11:44:10};
---あと噛み合うとすれば敵の火力もほどほどだけどHPだけはあるレベルアップボスぐらいかな？　そもそも次あるのかわからんけど --  &new{2017-06-07 (水) 20:39:45};
--ニシキギもよく見ると露骨にウメサクラ特効キャラだから、そのうち属性付与にぴったりあわせた水影ステージを全部用意する気だと思うよ --  &new{2017-06-06 (火) 11:53:21};
---このアビ最大のメリットは育成アビの弱点ダメ20％をフル活用できることだと思う。クリダメ10％に比べて破格の威力だから、初めから育成アビとの組み合わせ前提なんだろうね --  &new{2017-06-06 (火) 20:28:22};
---なるほどなあ --  &new{2017-06-06 (火) 20:38:55};
---クリダメUPも弱点ダメUPも加算だからな～。ボスダメUPと比較すると、1.5→1.6（7％ダメUP）、1.5→1.7（13％ダメUP）だったりするし、育成アビで介護してまでって考えると微妙なのかもしれん。ま、1T攻撃UP（15％×攻撃／攻撃＋装備≒12～14％ダメUP）よりは育成アビの中では仕事する方だとは思うけどね。 --  &new{2017-06-06 (火) 20:51:22};
---弱点アビが重複しないのって、例えば4色弱点とかにはなったりしないってことだよね？ --  &new{2017-06-06 (火) 20:56:58};
---いや、別の弱点属性なら乗るようだ。なので師匠に魔突の弱点と育成アビ乗せて、水影序章で確定70％ダメアップにできたりする --  &new{2017-06-06 (火) 21:48:03};
---うまいこと組み合わせ考えたら、3色弱点とか4色弱点とかになって、敵の弱点がバラけてるほど育生アビが活かせるようになるってことだよね　現状だとクリティカルのほうが上かもしれないが --  &new{2017-06-06 (火) 21:54:43};
---実際ニシキギを使ってみた感想だと、敵の弱点がバラけているなら3回攻撃とはかなり相性は良いって印象があるな。後、アビの表記的に弱点ダメUPのアビを持ったキャラも後々出てくるんじゃないかな？ --  &new{2017-06-06 (火) 22:43:59};
---実際使ってみるとかなり使い勝手がよい。属性さえあればこれほど強力なアビはないからな --  &new{2017-06-10 (土) 21:26:58};
--弱点2つ持った敵を作って両属性でダメ2倍になるー、とか --  &new{2017-06-06 (火) 22:29:57};
---敵の弱点属性がターンごとにランダムで変化するとかも面白そうかなと思った --  &new{2017-06-06 (火) 22:34:50};
---弱点は統一されてた方が弱点が空気化しないと思うよ。同時に違う弱点の敵を出すのが多いと無属性が流行りすぎたゲームはザラにあるし花も現状だと無視されてる --  &new{2017-06-06 (火) 22:42:09};
---やっぱダメか。まぁ自分も書いてから毎回弱点変わったら面倒で仕方ないなと思った。 --  &new{2017-06-06 (火) 22:43:41};
-先行開花も始まったし調整の頻度も上げて欲しいところ。具体的にってのはパッと思い付かないけど… --  &new{2017-06-08 (木) 07:57:10};
--揃ってから一気にやると思うけどすぐにでもやるべきなんだよね…とりあえず水影序章より上の難易度は出せないけど --  &new{2017-06-08 (木) 08:05:59};
--高頻度修正はインフレ傾向を加速化させるリスクがある。要望対応型の微修正がそれを後押しする強力な因子になる。全体インフレならまだしも格差拡大型の場合は撤退誘導するようなもの --  &new{2017-06-08 (木) 12:06:39};
--今の頻度が大体2、3ヶ月に一回修正入るくらいだっけ。多くなくても良いから月一くらいが個人的には嬉しい --  &new{2017-06-08 (木) 22:27:37};
-指輪と耳飾りが、上級装備より中級装備のほうが、性能が良いのはおかしい！ --  &new{2017-06-08 (木) 10:56:19};
--下のコメント欄より転記しました。 --  &new{2017-06-08 (木) 11:03:31};
--新たな装備品は、中級装備ガチャから獲得できる装備品と比べて、 Lv1の状態では攻撃力、防御力の値が低く、 装備合成によってLvを上げると、強力になっていく装備品となります。(お知らせより) --  &new{2017-06-08 (木) 11:10:09};
-クジラ艇の話だけど一時期防御の有用性が説かれたけど攻撃全振りがベストな気がする。撤退ラインあるんだし被弾回数減らすようにした方が良くない？ --  &new{2017-06-10 (土) 21:30:31};
--自分もそう思うな　いかにスキル撃てるかだからな --  &new{2017-06-10 (土) 21:34:16};
--同意見だわ。少なくとも前半戦を8バルカンで突破できる攻撃力は盛らないと、多少防御があっても意味ないと思う。厳密に調べるなら、HPと攻防値をさらして「バルカン何回で倒せるか」「敵の攻撃に何回耐えられるか」を検証するのがよいと思う。攻撃寄りクジラのデータなら一応少しは出せるぜ --  &new{2017-06-10 (土) 21:44:59};
---最新クジラ8バルカンって普通の人でも届くような数値なのか？ --  &new{2017-06-10 (土) 21:53:11};
---普通の定義は難しいが、確定ガチャしかしない程度の課金力でも攻撃に全振りすれば届いている。具体的な値で言うと戦友抜きで攻撃41.4万。これで16-5無属性、クリティカルなしの8バルカンで突破できてる -- [[枝]] &new{2017-06-11 (日) 00:41:45};
--上級やクジラ装備も増えたし今ならそれでも行けるかも知れんな、一応言うと前から虹やガチャ金の穴あけれる人は攻撃寄りだったし --  &new{2017-06-10 (土) 21:47:23};
--上の木にあるように防御バフがクジラにも乗ると良いんだけどねえ。もちろん効果は調整して。まあそうなると他のアビやスキルはどうなるんだって話になってしまうが --  &new{2017-06-10 (土) 22:08:01};
--防御の有用性はバーストがなかった頃の話だな。あとは戦力が中途半端な新人・中堅団長向けにイベ金や４穴銀での底上げが推奨されてる --  &new{2017-06-10 (土) 22:59:41};
---バルカン祭り＆バーストにイベ金祭りじゃお話にならんしね。敵の攻撃も強力になってるし防御に振って殴られる回数増えたらお話にならない --  &new{2017-06-11 (日) 08:44:35};
---そういえば最近バーストが貧弱すぎるな…(6万〜8万程度)イベ金＋装備で底上げしてたけどガチャ金も増やすべきなのだろうか --  &new{2017-06-11 (日) 11:09:34};
---せめて先頭のキャラは100％入るとか上から４PTの中から8割は選ばれるとかして欲しい。一番後ろのほうのイベ金ばっかり出てくるとがっかりする --  &new{2017-06-11 (日) 12:23:30};
--防御は減算だから敵攻撃力が一定以下ならすごく有効だけどそのライン最近超えちゃってるっぽいね --  &new{2017-06-11 (日) 19:20:08};
-範囲変動スキルって強い？ --  &new{2017-06-12 (月) 11:32:27};
--虹の範囲変動は倍率がすごいから強い --  &new{2017-06-12 (月) 18:09:02};
-運ゲーとはいえ攻撃ミスアビ1部隊で水影EXクリアしてる報告があったが、イベリスの時点で実質回避に1.2倍ついてるのと同じだからなぁ。自分にしか効果のない再行動もどうにかするならクリシャラ並に極端な盛り方しないとだめって示されたし、次の回避虹の開花は本当にどうにかしてほしい --  &new{2017-06-12 (月) 12:06:27};
--再行動は100％にして再行動時の攻撃力を大きく抑制すればいいと思ってる。回避は毎ターン1度だけ必ず避けるとか、回避の成功回数に応じて100％から徐々に回避率が落ちていくとか思い付きで要望出してる。どうにかしてほしいって悲観するだけじゃなくて、こういう場なんだから木も何か建設的な意見を出してみようぜ --  &new{2017-06-12 (月) 16:01:07};
-’’回避アビリティ上方修正’’のお知らせ来ましたね --  &new{2017-06-12 (月) 18:07:02};
--個人的には、虹回避PTだと”見切りの極意を修めし者達”で10割回避になるのかが凄い気になっている。 --  &new{2017-06-12 (月) 18:19:11};
--イオノシに1.2倍来たのが地味にでかいと思ってる　回避+1.2倍は絶対来ないって言われてたからね --  &new{2017-06-12 (月) 18:23:52};
--回避に1.2倍マジできたか。しかも一応上方修正で金と虹で性能差もつけてきたし、今回は良い仕事だと認めざるを得ない。･･･まだまだ救済すべきなのは山ほどあるが --  &new{2017-06-12 (月) 18:43:05};
---あとは1ターン至上主義が終われば…回避は虹1回目確定でも良い気はした --  &new{2017-06-12 (月) 18:44:55};
---特殊極限も水影も、最近は1ターンキルを防ぐように護りを固めてきてるからこの傾向がどうなるかやな。来週？の水影に期待 --  &new{2017-06-12 (月) 22:06:25};
---嫁スイレンの構成を見るとやっぱりこれがガチャ回るってことだろうから1ターン目至上主義はまだまだ続くと思う --  &new{2017-06-12 (月) 22:17:30};
---そうしてデバフで回させてからの水影序章やで？短期決戦でも長期戦でも耐えられるように、バランスよく戦力を充実させるのがベスト --  &new{2017-06-12 (月) 23:21:23};
--確率明示はいいけど元々の確率を知りたかったな…金の40%が元々の確率か？ --  &new{2017-06-12 (月) 19:50:50};
---検証によれば虹金関係なく40％だったような？ --  &new{2017-06-12 (月) 23:12:49};
---上方調整としか言ってないから部分的にでも下方してる可能性は低いんじゃないかな？検証での数字と40%ってのがほぼ一致してるし調整前は一律40%かそれ以下だったんじゃないかと思う --  &new{2017-06-12 (月) 23:20:05};
-ヒメシャラの追い風がすごいな。デージーとスイレンで火力確保しつつもう好きに組めるじゃん --  &new{2017-06-12 (月) 21:57:43};
--1.65二人入れてビワでも入れておけば、残りはモネやサボとかの1.2倍なしでも組めるのはいい。編成の自由度が上がる --  &new{2017-06-12 (月) 22:08:29};
-虹：1ターン目全員1.65倍　金：1ターン目自分だけ1.5倍　この格差はもうちょっとなんとかならんのかなあ。 --  &new{2017-06-13 (火) 09:14:54};
--1ターン目自分ともう1人1.5倍に1ターン目全員2倍もある。虹金の格差ではなくキャラの格差 --  &new{2017-06-13 (火) 09:39:05};
---シンビはもう完全に例外中の例外扱いだけどね。虹すら弱体化してつけないといけないアビだし --  &new{2017-06-13 (火) 09:47:54};
---微妙に違うけどラベンダーの4体スキルとか初期の部分はしょうがないと思うしかないな。下手に修正加えない方が良い --  &new{2017-06-13 (火) 17:22:40};
-以前水影で相談してましたが序章ＥＸを回避の超強化で突破できました。[[編成>https://gyazo.com/28dd1752240f4268526902afb4a04a5c]]、[[育成アビ>https://gyazo.com/8145100150731153e012768c363407c0]] --  &new{2017-06-13 (火) 20:49:30};
--おめ、回避修正後は安定してる？ --  &new{2017-06-13 (火) 20:51:56};
---流石に金ばっかだし安定はしない。唯一いる虹回避(挑発つけれる)がほぼ全て -- [[木]] &new{2017-06-13 (火) 20:55:47};
---1章は硬すぎてどうしようもない -- [[木]] &new{2017-06-13 (火) 20:56:36};
---まあ流石にそうか、おつかれ --  &new{2017-06-13 (火) 21:06:29};
--上方修正きたといってもやっぱり運ゲーか。まあ水影ならしゃーない。なんにせよお疲れ --  &new{2017-06-13 (火) 22:33:31};
---挑発回避1人でそこそこ時間稼げるので残り4人で火力盛る部隊作れれば最低虹2、3人でもかなり安定すると思う。金はガチ構成が要るけど -- [[木]] &new{2017-06-13 (火) 22:41:41};
---育生アビで金にも挑発付けたいよなあ。なんで出来ないんだろ --  &new{2017-06-13 (火) 23:27:52};
---金にもつけれると全員挑発でお手軽ダメージカットになっちゃうからじゃないかな？ --  &new{2017-06-14 (水) 00:17:08};
---金はカット割合を調整して…と思ったけどそうなると他のアビを付けないか --  &new{2017-06-14 (水) 00:48:41};
---全員が挑発できるようになったら、敵の攻撃優先順位が全員が付けてないのと同じになるからな・・・ --  &new{2017-06-15 (木) 01:38:44};
--地味に（普通の）極限周回が楽になって助かってるな　以前は1ルート任せられないくらい頼りなかったが --  &new{2017-06-15 (木) 11:11:27};
-ボスアビが抑えられきてるから2体スキル+高倍率ボスアビで若干コキアが金の中では抜けてきてない？上にシンビはいるけど --  &new{2017-06-15 (木) 16:43:20};
--コキアはボスに限って言えば金どころか普通の（と言ったら語弊があるかもしれないが）虹よりも重要度高いからなあ。キルタンサスは攻バフ付かなかったし… --  &new{2017-06-15 (木) 17:26:18};
--1.2倍も持ってるから若干どころかずば抜けてると思う。スキル面ではシンビ、火力面ではコキアの2強でその下に1.2倍3回攻撃勢が並ぶ感じと思う --  &new{2017-06-16 (金) 18:40:23};
--レッドチューリップもコキアほどの汎用性はないがかなり強いぞ。単体ボス相手ならこちらのほうが良い場合もあるだろう --  &new{2017-06-16 (金) 18:52:42};
---金の単体は3回に負けるスキル倍率がなぁ。レッチュも単体では強いの域を出てないとは思う --  &new{2017-06-17 (土) 00:41:58};
-金で「シンビ・ゲッカ・サンゴ・コキア・ハボタン」でスキルパ組んでるけど金オンリーでもっといい組み合わせないだろうか？特に未開花のハボタンだけど。ここは単体ボスならならレッチュと変える前提で --  &new{2017-06-17 (土) 01:38:08};
--俺ならサンゴとゲッカ抜いて嫁ネリネとクリイオノシ。水影みたいな強いボスにぶつけるなら雑魚掃除とボス専用分けたほうがいいと思うけど --  &new{2017-06-17 (土) 02:07:30};
--単体ならレッチュ　なら、逆に3体想定でアネモネ（巫女）かな。バフはハボタンと同じで、スキルは敵全体、防御が高いからちょっと硬くなる --  &new{2017-06-17 (土) 02:10:50};
---その想定で巫女モネはない（開花来たら別だが）。全体で入れるなら1枝の言ってる嫁ネリネか突ならアイリス。次点でオヤビン --  &new{2017-06-17 (土) 02:54:20};
---持ってる嫁ネリネ確認したがコキアと違って最終ダメージアップなのか。これは強いかもしれない -- [[木]] &new{2017-06-17 (土) 11:21:22};
-始めたばかりの新人さんが性能重視でスペチケ使うとしたら、今は何がオススメなんだろ？やっぱりデンドロビウム？それかキリンソウ？1.65倍持ち？ --  &new{2017-06-17 (土) 14:02:20};
--デンドロか1.65倍じゃないかな。始めたばかりならそいつだけでパーティーの強さがはっきり変わる方がいいように思う。初手にキリンソウ挙げるなら他の開花勢が軒並み候補になってしまう --  &new{2017-06-17 (土) 14:28:55};
---1.65倍持ちで最初から強いというと………JBスイレンがオススメでしょうか？（デージーとビオラは開花しないと真価を発揮できない、クルクマは未開花）キリンソウは個人的に高水準にまとまったオールラウンダーなイメージがあるのでとりあえず名前上げてみたんだ。 -- [[木]] &new{2017-06-17 (土) 15:24:55};
---現状交換できないけどスイレンかな。スキルの汎用性が高い。ただし1ターン終了後は残るアビがデージーの方が強い --  &new{2017-06-17 (土) 17:44:30};
--基本は一枝と同意見。メンバーが弱いうちは周りを強化してもメリットが少ないから、自己強化型の殲滅力が高い虹を選ぶのがいいと思う。代表格はデンドロ、最近だとノシなんかも生存力高くていいと思う --  &new{2017-06-17 (土) 17:35:43};
--新人さんが開花＆高感度咲やスキルパに合わせた1.2倍勢を揃えるまでは時間かかると思うから、個人的には最初から1.65倍持ちの嫁スイレンを勧めるかな --  &new{2017-06-18 (日) 09:12:41};
--意見が分かれそうな気もするけど、虹ランタナも候補かなーと思う。全体へのスキル発動率支援はやっぱり強力だし、回復効果があるのも良い。ただ新人に薦めるには未開花なのが悩み所 --  &new{2017-06-18 (日) 22:41:26};
---すぐ上の枝にあるように新人が開花させてレベル80するには結構大変だと思うから未開花でも十分だと思う --  &new{2017-06-19 (月) 06:48:14};
---初心者の最初の目標は、全体を底上げしつつレベルMAXを一人作ることだから、虹一人は開花を勘定にいれていいと思うんだがなぁ…ただランタナはたとえ未開化でも十分選択肢に入るとは思う --  &new{2017-06-19 (月) 07:34:46};
--最初辛くてもまずは１．６５倍持ちがいい。スキル発動すると楽しいし将来高難易度行く場合も必須に近い。１．６５倍持ち一人入れとけば誰かしらスキル発動するからな。罠はデンドロでこれは周りが介護しないとダメなタイプ。サクラも強いけど１．６５倍持ち一人連れてきてからだな。 --  &new{2017-06-19 (月) 20:53:31};
---逆じゃないか。キャラ揃ってない状況で1.65持ちいても対して効果ない。スキルが強いのは金↑だし、率も技花で上げる必要ある。さらに開花まで育成も大変とむしろ初心者にはお勧めできんわ --  &new{2017-06-20 (火) 12:18:42};
---普通に２回殴るデンドロよりは金でもスキル発動した方が遙かに強いのが現実。うまい具合にシンビが手に入ったとしてもデンドロだけが発動より全員発動の方が強い。サクラって手もあるがスキル発動しないと微妙。初めてはＤＧでいいかと --  &new{2017-06-23 (金) 07:12:33};
---デンドロは適当に再復刻とかの1.2倍拾ってきて並べれば超高確率でスキル叩き込むからむしろ介護いらないタイプ。シンビとかと組ませる前提なら1.65とかサクラの方が強いと思う --  &new{2017-07-03 (月) 22:42:43};
--(始めたばかりの新人のスペチケ候補はせめて常設スペチケの範囲で答えてやれよと思う) --  &new{2017-06-20 (火) 04:01:34};
-金の単体スキルの倍率上昇の要望送りたいんだけどバランス的にマズくなるキャラいるかな？そもそもモモとかレッチュとか他に長所あると2.4倍すらないキャラもいるし --  &new{2017-06-17 (土) 17:48:47};
--そもそも倍率上げるより良アビもらうほうが有用かもな。サクラもスキル5倍より強力なアビで評価されたわけだから。 --  &new{2017-06-17 (土) 22:38:48};
--現状のエンドコンテンツを見ると金は多少尖った強化をしても大丈夫な気がする。シンビはゲームの仕様上別格として、コキアを一つの上限として良いかも？ --  &new{2017-06-18 (日) 09:05:46};
--デバフ＋単体吸収のサオトメ・チェリセあたりはますます硬くなりすぎるような。まだ開花してないけどオトメギキョウもかな --  &new{2017-06-18 (日) 09:17:04};
---問題あるとすればここだろうな。ただ倍率あがってもレイドは現状でも耐えれる、他の任務では回復量増えても耐えれる敵と耐えれない敵にそこまで変化はうまれないと思うからそこまで大きな変化はない気もする --  &new{2017-06-18 (日) 13:58:59};
---花祭エノコロも居た。一応追加 --  &new{2017-06-18 (日) 20:37:53};
---ヒメ様いないから適当に名前挙げただけだと思ってた --  &new{2017-06-18 (日) 22:23:24};
---そういやそんなのもいたな持ってないから完全に忘れてたわ --  &new{2017-06-19 (月) 07:10:39};
-微妙に板違いかもしれんが天杉キャラの開花性能が今のところ抑えめなのを見ると自社絵師だからわざとなのかなと思えてくる --  &new{2017-06-18 (日) 23:12:50};
--キャラ性で集金できるからとかじゃないのかな --  &new{2017-06-19 (月) 06:59:28};
--開花前から微妙なアビ持たされてる（アビ枠損してる）キャラが多くて壊れ性能にはなりにくいはずなのに、ヤドリギと同じアビ構成だったアプリコットが大躍進してるからそういう勘繰りが出ても不思議はない --  &new{2017-06-19 (月) 07:22:45};
--開花で1.2倍が付いてるのに押さえ目は無い、むしろ優遇してるよ --  &new{2017-06-21 (水) 06:28:26};
---天杉キャラで一番人気の娘がどうなったか言ってみろ --  &new{2017-06-21 (水) 12:27:50};
---そもそもワンキルゲーじゃなくならない限り1.65倍が量産されてる時点で1.2倍の価値は下がるからなあ大半を占める34％勢は1.65二人いれば確定だし --  &new{2017-06-21 (水) 12:39:34};
--運営お気に入りキャラを強くして目立たせるために他を弱くしてるだけやぞ --  &new{2017-06-21 (水) 12:33:27};
---結局こういうのが出るからここでは板違いだよ。ここは冷静に性能を語る場だ --  &new{2017-06-22 (木) 08:35:56};
-上で予想あったけどルピナスにデバフが付いたか。アカシア隊が使いやすくなるな --  &new{2017-06-19 (月) 17:29:10};
-回復パネル三倍やチビ害虫関連のアビはそろそろ何らかの修正が入ってもいいと思うんだ --  &new{2017-06-14 (水) 01:45:26};
--（上の書き間違いかな？）虹ランタナが可能性を示したからその2つは一応希望があるな --  &new{2017-06-14 (水) 20:40:39};
--ランタナの優先設置のせいでチョコパネルや祭壇パネル設置が冷遇になってるからどうにかして欲しい --  &new{2017-06-20 (火) 12:24:21};
---それは虹のアビリティなので金のアビリティは割を食うのも仕方ないと思う --  &new{2017-06-21 (水) 01:57:53};
---相対的にならまだしも戦友にランタナいただけで殺されてしまうのはちょっと… --  &new{2017-06-22 (木) 08:34:15};
---一応、ランタナの虹パネル実装時にチョコパネルは回復量が1割から2割になってる。 --  &new{2017-06-22 (木) 10:31:16};
-初手スキル対策とられ始めてるから今後も見据えてハツユキソウ、エニシダ、セルリア、ビオラ(浴衣)、嫁スイレンを全員スキルLv5にして1Tスキル確定+ソーラードライブ7万(総合力から推定)追加ダメの左記のメンツで組もうと思うのだけど、どうだろうか？ --  &new{2017-06-15 (木) 15:59:33};
--初手スキル対策で --  &new{2017-06-15 (木) 17:28:30};
---ミス。初手スキル対策でソラパ組むとしたら自分なら嫁スイレンじゃなくてアプリコット入れるかなあ。最新特殊極限のような仕様なら2ターン目も重要になってくるし -- [[枝]] &new{2017-06-15 (木) 17:36:33};
--対策なら、１枝の言う通りアプリか挑発回避勢でいいんじゃないかな --  &new{2017-06-20 (火) 12:21:02};
--似たようなメンツ使ってるけど、まあ使い勝手は良いんじゃないかと思う --  &new{2017-06-20 (火) 12:41:53};
-回復アビリティいっそ回復量上げてパーティー全体回復のスキルにならないかなあ。回避やデバフ、スキルパと合わせて継戦能力を高める更にみたいな感じで --  &new{2017-06-20 (火) 22:15:20};
--そうなったら嬉しいが、発動が低確率に左右される以上、二回攻撃する強敵の攻撃力考えたら結局使えない扱いで終わりそう。雑魚相手には別に今のままで十分（というかあってもなくても）な訳だし。調整は難しいように思う。全体になってしかも回避やデバフにスキル発動率UP系がわんさか増えたら評価も変わるかもしれないが --  &new{2017-06-20 (火) 22:39:50};
---回復っていうアビリティの中でさらにいくつかの発動条件で分けてみるとかあってもいいかなと思うな　発動は運任せだけど回復量が多いor自身以外も回復対象にする、っていうのと回復量は劣るけど偶数・奇数ターンのどちらかで確定発動とか --  &new{2017-06-20 (火) 22:53:48};
---枝にするつもりが葉になっちゃった　スマン -- [[1葉]] &new{2017-06-20 (火) 22:55:10};
--デバフ＆吸収は相性良いからデバフパの5人目としては良いかも。でもそれ以外となると1枝のようにエンドコンテンツ系の敵の攻撃に実質耐えられない現状では微妙なままになりそう --  &new{2017-06-20 (火) 22:54:00};
--現状だと難易度が低かったら耐え切れるから回避だけでいいし、難易度が高かったらどうせ意味がないから回避だけでいい --  &new{2017-06-21 (水) 01:55:37};
--デバフと組み合わせてますます不沈化したら困るから現状の微妙としか言いようがない回復量なんだと思うぞ --  &new{2017-06-21 (水) 03:32:43};
--戦闘前に1回全体回復で、根性アビ（死亡をHP1で耐える）と併せ・・・ﾋﾞﾐｮｰﾔﾅ --  &new{2017-06-22 (木) 11:24:29};
-初心者のスペチケの話だけど器用貧乏感はあるけど戦術の幅が広いイオノシとかどう？ --  &new{2017-06-21 (水) 01:46:41};
--1.2倍もあるしとっても損はしないとは思う　今後回避はもしかしたら化けるかもしれないし --  &new{2017-06-21 (水) 06:59:14};
--器用貧乏どころか万能じゃないか？　開花まで育成が大変だが、アビ構成に全く無駄ないし、スキルが全体なのも初心者にはお勧めだろう --  &new{2017-06-21 (水) 09:46:46};
--スペチケが始まった頃はイオノシジウムもスペチケの候補だった気がする。生存率の上がる回避と全体攻撃持ちの突虹として --  &new{2017-06-22 (木) 16:30:46};
-前に育成アビリティが実装される直前辺りに、確率発動するアビリティの発動率を+αする育成アビリティ出ないかなって話題を出したことがあるんだけど、実際出たら回避とか確率回復が使いやすくなるんだろうか？ --  &new{2017-06-22 (木) 10:34:56};
--今の回復の仕様だと固定値で増えても割合で増えても微妙だよね。同じように増えるなら回避でいいってなる --  &new{2017-06-22 (木) 10:43:22};
--育成アビが今後追加されるかが疑問なんだよね。挑発 --  &new{2017-06-22 (木) 11:22:56};
---は回避の強化で面白くなったが --  &new{2017-06-22 (木) 11:23:23};
--回避が中々面白い上方修正入ったし、今後の修正方針も同じようなら要望送ってみても良いかも --  &new{2017-06-22 (木) 16:27:23};
--イオノシ「ふふ～ん。回避も再行動も発動率上がるなら、私が最強だわー」 --  &new{2017-06-22 (木) 20:17:11};
---毎ターン再行動は今後強化されてイオノシも強くなりそうだな --  &new{2017-06-22 (木) 20:40:31};
-回復量を上げるより、確率を上げる方か使い勝手がいいような気がしないでもない(例:80%の確率で15%回復) --  &new{2017-06-23 (金) 00:34:43};
--量が少なかったら極限以外のエンドコンテンツだと2ターンで落ちかねないからなあ… --  &new{2017-06-23 (金) 00:54:02};
--まずは回復量で様子見なんじゃないかね --  &new{2017-06-23 (金) 01:07:54};
---でも量を増やすともう発動率はうかつにいじれなくなる。下方修正はやらないから --  &new{2017-06-23 (金) 01:18:16};
---追加アビで最大1.3倍だしな～。回復量40％でも52％になっちゃうから、あんまり上げすぎちゃうと最大HP上昇＆回避も相まって浮沈艦になっちゃう。 --  &new{2017-06-23 (金) 01:45:34};
---上限以上の回復を基本仕様として組み込んだ方が良さそう --  &new{2017-06-23 (金) 01:51:25};
---良くも悪くも下方修正はしない運営だから段階的に弄らないと詰みかねないからなあ --  &new{2017-06-23 (金) 02:54:46};
---回避ならゼロダメ、バリアもゼロダメ。１Ｔ目ぐらい１００％発動１００％回復１００％オーバーヘッドにでもしない限り使い道ないよ。チームへのシナジーもないし。そもそもターン数が長引く方向のアビは周回のジャマになるだけ。 --  &new{2017-06-23 (金) 07:53:40};
---自己のみだと現状回避の下位互換だよなぁ。強化前の回避にも負けてる --  &new{2017-06-23 (金) 12:02:26};
--回復量25%で～30%で確率50%～60%が落とし所かなあ(例のアレな奴らを黙らせるためには) --  &new{2017-06-23 (金) 01:24:02};
---例のアレとか関係なしに強化必要だから。無駄な煽りは要らないよ --  &new{2017-06-23 (金) 01:31:55};
---即死するケースも珍しくないんだからこのアビ自体死んでるようなもんでしょ --  &new{2017-06-23 (金) 07:08:49};
---毎ターン確定で全快でもしないと認めないだろうな --  &new{2017-06-23 (金) 20:19:02};
---まぁそんな極端な思考に合わせて考えるだけ時間の無駄だよね。他の枝を伸ばしていこう --  &new{2017-06-23 (金) 20:37:55};
--ポーチュラカの場合、なまじ回避が80％もあるせいで発動しても無駄になることのが多そう --  &new{2017-06-23 (金) 12:06:04};
---回避と回復で粘ると言うコンセプトなんだろうけど2ターンまで強くなった回避の強化と噛み合ってないな --  &new{2017-06-23 (金) 12:42:22};
---回避と合わせるなら復活のほうがいいか --  &new{2017-06-23 (金) 20:46:15};
--個人的には上に方の木にある全体化が良いなぁ。運に左右されるけど、上手くいけば25％×4人発動で全回復できます！とか。流石に壊れになるかな？ --  &new{2017-06-23 (金) 17:27:39};
---それ挑発回避勢がデバフ無しで不沈艦になるぞ --  &new{2017-06-23 (金) 17:33:28};
---しかし自己回復なら絶対に回避の方がいいよ。何も利点がないアビってなぁ --  &new{2017-06-23 (金) 23:11:34};
---受け身のアビって最終的には不沈艦を組めるくらい性能あげないと結局安定しないなら火力でいいってなってしまうのがね。1回「確定」で防げるからこそアプリだけは生き残ったのだけども --  &new{2017-06-24 (土) 00:04:33};
---回避も今は十分有能だろう。強敵相手でも３ターン目まで持つし、挑発で守れば再行動勢とも相性がいい --  &new{2017-06-24 (土) 10:19:12};
---全回復の話よく挙がるけど、それやると回復パネル系のアビが全滅することない？　もとから無いようなものだったかもしれないけどさ…… --  &new{2017-06-24 (土) 19:00:51};
---回復パネル強化アビは戦闘外の話だから少し違うんじゃ？　あれは極限とかで生き残った面子を全快させるためのアビと思ってる --  &new{2017-06-25 (日) 14:31:27};
---いや、このアビは戦闘開始時に確率で発動するじゃん？　パネル踏んで回復するのと、戦闘開始時に回復するのと、タイミングがちょっと違うだけで似てる。だからこそ、戦闘中常時発動する可能性のある回復アビ（全体化）にパネルアビが食われるんじゃないかってこと。 --  &new{2017-07-01 (土) 09:38:20};
-性能を重視してる人たち的に、虹ランタナってどうなの？戦友で入れてる人ほとんどいなくて気になった --  &new{2017-06-23 (金) 23:10:47};
--未所持だけど、パネル回収しないといけないのが面倒くさそうだなーと思ってる --  &new{2017-06-23 (金) 23:26:00};
---踏まないといけないってのは確かにハードル感じますね --  &new{2017-06-24 (土) 00:00:28};
---踏むのは1PT突破とか目指してない限り難しくない。コダイバナ1PTとかやるくらいになると踏みづらいけどね。水影は確定で2つ踏める --  &new{2017-06-24 (土) 00:13:49};
--パネルはボスまでに回収できるから全PTに最大1.3倍のスキルバフをばら撒くバケモノ。水影では最大2つだが1PTでも確定で1.2倍拾えるからデンドロやヒメシャラ等の1.2倍持ってないキャラを採用しても1.65一人でSL5で全員スキル100%を実現できる。 --  &new{2017-06-23 (金) 23:47:50};
--パネルだから水影みたいな一本道じゃないと安定しないからそこが不安要素だけど強いことは強い。　戦友枠に少ないのは実装後まだチケットが来てない事と自引きで出すほど課金してる人は他戦力も充実してて未開花のランタナは総合的に入ってこないとかが理由じゃないかな？ --  &new{2017-06-24 (土) 00:17:39};
---スペチケがくれば所持数は一気に増えそうではあるよな。オンリーワンの能力になりそうだし --  &new{2017-06-24 (土) 08:13:41};
---2人居てもアビが腐るから自前で用意出来る戦友を考慮すると助っ人に入れるのは迷うってのもある --  &new{2017-06-24 (土) 12:42:32};
--すぐ2個以上踏めるわけじゃないからそれ前提でギリギリで組んで道中で余計な敵のターンが発生しかねないかも。まあ回復効果もあるけど --  &new{2017-06-24 (土) 10:29:58};
--戦友連れてくところにあまり出番がない --  &new{2017-06-24 (土) 12:28:32};
---確かに欲しいステージに限って戦友不可だから結局所持した方がいいな。で結局パーティに入れると全ステージで戦友のランタナと重複しないから扱いに困る --  &new{2017-06-24 (土) 12:53:19};
--実質ラスボス戦スキル1.2～1.3倍バフだから超便利、というか性能を重視するなら必須レベル --  &new{2017-06-24 (土) 12:36:50};
-気になったけどランタナの計算式ってどうなの？1.2倍5人+ランタナ1.3倍で2.3倍？ --  &new{2017-06-24 (土) 09:48:16};
--それであってる --  &new{2017-06-24 (土) 10:33:26};
---ありがとう。サボテンで常時100%と聞いたけどまだ無理そうだな --  &new{2017-06-24 (土) 10:49:45};
---サボテン常時100%はネリネとジンジャーの新アビ次第って感じの話だったね。あの二人が新アビで常時1.3倍以上出せるようになればサボテン常時100%編成も組めるようになる --  &new{2017-06-24 (土) 12:11:48};
-回復を存続させるのであれば【2or3ターン目「のみ」数人～PT全体割合回復（重複なし）】ならどうだろう...常に発動の可能性がある場合は確率及び回復値の閾値を超えるとまずいし、「確実に・かつ一定の働き」ができる（この辺の判断基準はバリアと一緒）っていう観点から考えると水影序章以外はやりすぎない程度に貢献できそうな感じに思えた --  &new{2017-06-24 (土) 13:47:20};
--回復は現状の環境と噛み合ってないのがね・・・被弾前に落とすor壊滅前提で1T目に高火力をたたき出すってのが主軸になってるから持久戦狙いの回復は環境との相性が悪い。確定回復があったとしても回復に頼りたいような難易度ではHPMAXからでも1Tで落ちたり回復したところで耐えれるターン数が変わらないって場合が多すぎて --  &new{2017-06-24 (土) 13:52:43};
---１撃で落ちる攻撃（ちょっと序章以外に思いつかない・・・）なら今は挑発回避でいいのよ。回避が捌ききれない全体攻撃や挑発役の回避ミスを振り出しに戻せるなら実感できる貢献度になるんじゃないかな --  &new{2017-06-24 (土) 14:13:41};
---それなら回復に頼るより回避増やしたほうがよくないか？特定ターンで発動は2ターン目ならまだしも3ターン目になると回復発動前に全体攻撃で数人落ちてる場合の方が多そうだし。なんにせよ回復量と受けるダメージが釣り合ってなさ過ぎる。高耐久低火力の持久戦を強いられるような敵が来ない限りやっぱり難しいと思う --  &new{2017-06-24 (土) 14:24:43};
---あぁあとちょっと訂正しとくが一撃じゃなくて1Tな。回復が効果出るほど働くには次にダメージ受けた場合に残りHPと合わせて死なないまでの回復量がないと意味がないから高火力の敵に対して効果薄いってのが使い辛い原因でもある。 --  &new{2017-06-24 (土) 14:32:12};
---回復量はまだいい塩梅がわからないけど回避虹あんまりいないから１PTで複数運用も限界があるよね。火力パやソラパに一人ずつ挑発で組み込みたいってこともあるかもしれないし --  &new{2017-06-24 (土) 14:59:17};
---回復ブーストの追加アビのLv上限が撤廃されて、オーバーリミット時のHPが140～150％位になれば発動率≒即死回避率にはなると思うけどね。25％って数字も現在の125％を意識してのことだと思うし… --  &new{2017-06-24 (土) 18:45:36};
--逆効果だな。今ならレイドにはまだ居場所がある。それしたら両方で使えなくなる --  &new{2017-06-24 (土) 14:21:32};
---レイドに居場所が要らないから通常で使えるラインを探してるんじゃないん？どのくらいあればいいと思う？ --  &new{2017-06-24 (土) 14:50:25};
---レイドは草単騎でも報酬同じだから大多数にとっていらないのよね --  &new{2017-06-24 (土) 16:24:49};
---レイドに居場所欲しい派なので、そっちの考察に焦点当ててるなら静観させて貰います。悪いな -- [[枝]] &new{2017-06-24 (土) 16:40:39};
---そうだったか、ごめんよ。そちらが大半の意見だと思っててな。どちらも、ってことであれば...KHのドナ〇ドばりに「即」ダメージの割合いくらか回復してあげるとか...？ｗ要は回復タイミングの改良かな。上で話すような一撃じゃなく１Ｔで落ちる程度の攻撃の生存も可能になるし。実質ダメカットの強化版ということになるけども --  &new{2017-06-24 (土) 16:52:29};
---即死しないように回復タイミング調整は考えたけどそれでも回避が実質的に80%で全回復なんだよね。差別化の意味でも上限超え回復が基本仕様になるか全体化しないとキツい --  &new{2017-06-24 (土) 17:00:58};
---んだね。全体化でどこまでならやりすぎないかなぁ...無論デバフと同時運用も可能なわけだし、回避だって確かに実質80%全回復だけど攻撃を受ければそのＨＰはもう戻らないし、２Ｔ過ぎれば確率も下がるし --  &new{2017-06-24 (土) 17:08:02};
---回復が活きるにはやっぱり直撃しても即死までは行かない殴り合える高難易度ステージが欲しいね。 --  &new{2017-06-24 (土) 17:18:32};
---回復が生きるにはこちらのスキル発動率を大幅に低下させつつ、相手の能力による影響を受けないってタイプの敵が出ることだね。これでスキルパとデバフパ（命中デバフとスキルデバフも合わせて死ぬが）を殺せる。これでも回避のほうがいいかもしれないと言われそうだ --  &new{2017-06-24 (土) 17:23:08};
---たった2キャラの為にそのほか多数のキャラ殺せとか無茶をおっしゃる --  &new{2017-06-24 (土) 17:26:19};
---スキルパとデバフパがなければ使われてそうだからな、正直毎ターン全体全回復という最上位の強化を受けても時短を追求したスキルパには敵わないと思う --  &new{2017-06-24 (土) 17:35:38};
---流石に時短の話は身も蓋もないっす(´・ω・｀) --  &new{2017-06-24 (土) 17:44:37};
---それ言ったら攻撃・スキル・クリバフ以外全部いらなくなるから身も蓋もねえよお前… --  &new{2017-06-24 (土) 17:45:12};
---うん、だから8葉で言ったように回復を駆使したPTが一番活躍できるマップが欲しい。アビよりも環境側を変える必要がある --  &new{2017-06-24 (土) 17:45:54};
---そこまで接待して無理矢理使わせるなら潔く廃止して別アビ持たせろよと --  &new{2017-06-24 (土) 17:46:05};
---それってつまりクリアしたきゃシャボンかポーチュラカ引き当てろって事か＞回復を駆使したPTが一番活躍できるマップ --  &new{2017-06-24 (土) 17:47:55};
---まあここまでしないと生きないって時点で回復ってアビがどういうものなのかわかるよね --  &new{2017-06-24 (土) 17:49:06};
---どのゲームでもヒーラーってのは必須かゴミかだよね --  &new{2017-06-24 (土) 17:58:01};
---そもそもヒーラーって戦闘終了まで不死化できるレベルまで回復できないと全く意味ないよね。このゲームでは削除するしかないアビ --  &new{2017-06-24 (土) 18:33:46};
---ちょっとヒートアップしてるぞー --  &new{2017-06-24 (土) 18:50:30};
---ネガティブな方向で議論が終わってしまうのはちょっと勿体無いな。良くも悪くも下方修正しない運営だからそこを踏まえて、下の木枝のようにまとまった案になれば要望の説得力が増す --  &new{2017-06-24 (土) 23:44:29};
---ヤマブキの方向でバフに変換するか（もちろん全体）、むしろ割合で敵のＨＰ削るアビにするとか。数字や対象数弄るぐらいじゃ回避やバリアの劣化にしかならんし水影ＥＸやコダイバナじゃないも同然のアビにしかならんよね。大幅に作り替えるかきれいさっぱり消してしまってほしい。そもそも自分にしか効果ないアビだから嫌いなんだよね --  &new{2017-06-25 (日) 00:15:32};
---流石に個人的感情を持ち出しちゃうと議論にならんよ・・・ --  &new{2017-06-25 (日) 00:48:46};
---実質廃止になってるけどレベルアップレイドは相性がいいんじゃね？あれが復活すりゃ環境（評価基準？）は変わると思う。ただ復活させたとしてもデバフか回避で良いという可能性とそれらとシナジーを見ないと強化の落とし所が見えないけど --  &new{2017-06-27 (火) 15:20:09};
---レベルアップレイドはターン制限あるから別に相性は良くないぞ --  &new{2017-06-27 (火) 15:22:12};
---毒空間みたいな、毎ターン自動DOTダメージを受ける環境を作れば少しは効果があるのでは・・・虹アビでそんな専用の場所作られても悲しいけどね --  &new{2017-06-27 (火) 18:39:52};
---制限を10Tぐらいにすればどうかな？長すぎると当時から警戒されてたデバフとのシナジーがやばいが、現状は開幕2Tぐらいにブーストかかってるキャラが席巻してるしT制限緩めるのは妥当と思うけど --  &new{2017-06-27 (火) 19:03:46};
-最大HP以上に回復可能を基本仕様にしてターン開始時に回復タイミング変更が一番良い気がした。これなら敵が1ターン目で死ななきゃ回復が無駄になることもほぼ無くなる。 --  &new{2017-06-24 (土) 18:53:21};
--回復腕輪でしか確認してないが、回復ってターン開始時に発動してないか？後、最大HP以上なら追加アビの効果にあるんじゃなかったっけ？ --  &new{2017-06-24 (土) 18:56:45};
---攻撃後じゃなくて攻撃前だったのか、知らなかった。最大HP以上は育成アビなしでもそうして欲しいってことだね。他の育成アビを切ってまで入れるのは微妙というか --  &new{2017-06-24 (土) 18:59:56};
--取り敢えずここ幾つかの議論を見て回復アビやチョコパネル踏んだ時に最大HP以上に回復出来るようにして欲しいという要望は送ってみた。設置アビ救済にも繋がるし上方修正の取っ掛かりとしては良いのかなと --  &new{2017-06-24 (土) 23:27:22};
---ケチをつける訳じゃないんだが、虹パネルもHP回復効果ある訳で…無条件で最大HP以上に回復となると、あれをこれ以上強化するの？って感じになったんだけど… --  &new{2017-06-24 (土) 23:55:26};
---それなんだよな…チョコパネルの回復増やしたとはいえ虹パネルにも回復効果あるのはなんだかなぁ --  &new{2017-06-24 (土) 23:59:20};
---めんどくさいけど上限越え回復が可能かどうかはアビ効果に内臓して分けるしかないな --  &new{2017-06-25 (日) 00:00:20};
---内包して分けるとしたらシステム的に難しいんじゃないかい？チョコパネの回復にラベとかの回復3倍は乗らないから、それこそパネルの定義から変えないといけないんじゃ…。後、回復パネルって3割回復だったはずでそれの3倍って上限設定しないとヒドイことになりそう。 --  &new{2017-06-25 (日) 00:07:00};
---全員が虹ランタナを持つとは限らないし、持っていたとしても一軍入れるかは別だし虹ランタナを争点にするのはどうだろう --  &new{2017-06-25 (日) 00:07:12};
---それは回復ブーストの領分じゃない？ --  &new{2017-06-26 (月) 23:39:38};
---そこらへんの持ってるキャラの開花スキルにＰＴ限定で上限突破付けるとか？仕様変更よりは穏便だと思う。 --  &new{2017-06-27 (火) 14:32:45};
-「どうだろう」じゃなくて「どうなんだろう」の間違いでした --  &new{2017-06-25 (日) 00:08:25};
--ついてに腹筋案件になってしまった… -- [[木]] &new{2017-06-25 (日) 00:08:58};
-育生アビが実装される直前ぐらいに、確率で発動するアビリティの発動率を直接増やす育生アビを追加してくれれば確率発動系アビももう少し使いやすくなるんじゃないかとアビのページで愚痴ったことがあるけど、実装されたとしても救済になるのかねぇ --  &new{2017-06-25 (日) 05:40:12};
--弱点ダメージアップとか強力な分がつけられなくなるから微妙じゃない？ --  &new{2017-06-25 (日) 05:53:34};
---挑発＆回避の例はおいといて、高バフ100％＆弱点ダメUP20％でダメージ増加率は13％前後だけどね。1Tで落ちるのが2T目に攻撃参加できるって話になれば普通に逆転しちゃう。その13％前後で確殺ラインが変わるって話じゃなければ、ケースバイケースな気がするぞ。 --  &new{2017-06-25 (日) 06:57:31};
-アプリとDGをお迎えするならどちらが良いのだろうか・・・ --  &new{2017-06-30 (金) 01:29:46};
--火力足りそうならDG。そうでないならアプリ --  &new{2017-06-30 (金) 01:33:13};
--アプリは事故を回避して火力を安定させる保険みたいなもん。ある程度火力がないと恩恵が薄い --  &new{2017-07-01 (土) 00:54:32};
-- 1.65倍アビ持ちは3？人いるが1回ダメージ無効アビはアプリコットのみ。俺なら後者だな --  &new{2017-07-01 (土) 01:08:08};
--水影序章＆一章ではDG、最新特殊極限＆水影二章ではアプリコット。個人的には２ターン目を意識するかしないかで変わるかな --  &new{2017-07-01 (土) 08:09:57};
-防御アビは完全な割合減(虹キャラで70%減くらい)で良いんじゃないかな？デバフとも良い意味で競合しないし（受けるダメージ量が大きいほど価値があるから）。 --  &new{2017-07-01 (土) 10:47:28};
--育成アビにスキル発動率UP系（最大強化で1.2倍ぐらい）が出れば、現状死んでるキャラたちがみんな第二パーティーくらいには復帰できるんじゃない？ --  &new{2017-07-01 (土) 10:51:15};
---防御アビの子だけが取得できるんならな --  &new{2017-07-01 (土) 14:46:51};
---それやっても虹だと弱点ダメージアップ付けれなくなるからねえ、金だったらいいけど --  &new{2017-07-03 (月) 22:43:31};
--防御をダメ50%(フルアンプルで80%)減＆カウンター2倍に上方修正したうえで、割合減＋防御発動率加算くらいにしないと --  &new{2017-07-01 (土) 14:53:44};
---サフラン様がゴールデンサフラン様になるな　でも防御バフは防御軽減率と発動率を上げる方向でほしいなあ　純粋にバフ数値も攻撃バフ同様に増す傾向にしてほしいけど --  &new{2017-07-03 (月) 15:39:14};
---最新のクジラ艇ではゴールデンサフランの活躍だった --  &new{2017-07-03 (月) 21:19:58};
--サフランを壊れにせずに他の防御バフや反撃もってる不遇虹を救済する方法が無い。しかもサフランだけゴッドサフランになって他は微妙強化になる可能性すらある。 --  &new{2017-07-03 (月) 22:07:10};
---いろいろな意味で問題児だからなこの子。今の段階でさえ反撃回避で相当のダメージばら撒けるのに --  &new{2017-07-03 (月) 22:41:49};
---いろいろと騒いでたやつが問題児だっただけで、彼女に非はないだろ --  &new{2017-07-03 (月) 22:48:18};
---いや性能面でだってそりゃ。避け続ければスキル出さなくても勝てるし、防御バフが守りの面で実用レベルになったら手がつけられなくなる --  &new{2017-07-03 (月) 22:56:48};
---防バフなら一応ひとつだけ案ある。防バフが1T目のみ功バフかクリバフかクリダメ扱いになればいい。数値は削って。要は自分ターンに攻撃へ転化できるアビにすればサフランのこれ以上の強化に繋がらない。他の方法だとサフランの完璧シナジーがどんどん強化されるだけ。 --  &new{2017-07-03 (月) 23:04:10};
---３葉　サクラなんて前例もあるし、今更じゃないかそれ。まぁ防御バフ強化来ても発動率と軽減率上がる程度だと思うけど --  &new{2017-07-03 (月) 23:09:43};
---数値上昇って調整方法でなきゃサフランだけ強くなるってことはないからね。防バフによる反撃の威力上昇はぶっ飛んだものではないし仮にその数値上昇でも1.2やクリティカルの期待値を考えれば問題視する程じゃないかと --  &new{2017-07-04 (火) 00:56:59};
---まぁ1Tのみ防バフを功バフに乗せたところでネリネ44％サフラン45％アネモネ47％でサクラにまだ全然及ばないので問題は無さそうね。重ね不可とかにすればだけど。 --  &new{2017-07-04 (火) 01:05:49};
---攻撃変換だとバッカラ、シンビがやばいような --  &new{2017-07-04 (火) 01:10:59};
---サクラのバフ285+ボスダメ12を見るに仮にバッカラが防→攻撃変換で32×5+130で290になっても負けてるんだな…サクラやべぇ --  &new{2017-07-04 (火) 01:52:14};
--防御バフ強化きたとして、やばくなりそうなのはバッカラ、ネリネ、DG、シンビ、サフラン、ヤマブキ、ビオラ辺り？ --  &new{2017-07-04 (火) 01:01:13};
---どういう強化内容かにもよるね --  &new{2017-07-04 (火) 01:03:02};
---数字を弄るだけじゃ今の現状では厳しいからなあ --  &new{2017-07-04 (火) 04:22:45};
--防アビは割合化より発動率を上げたほうがいいかも。鯨で防御発動の恩恵は出てるし、回避と同じくらいの確率にすれば反撃のインフレを抑えて実用性もあがると思う。 --  &new{2017-07-23 (日) 12:11:15};
-スペチケをイオノシジウムにするかサクラで悩んでるんだけどやっぱサクラ強いのかね。キャラとしては微差でイオノシジウムの方が好きだけどサクラ取ったら取ったで愛着湧いて好きになるだろうからサクラの方が結構強いならそっち取りたい --  &new{2017-07-03 (月) 22:38:55};
--先制攻撃の登場で今はかなり判断が難しいな。どちらも1ターン特化じゃないからある程度の活躍はできるけど。高難易度の中でもステージによってコロコロ変わる感じ --  &new{2017-07-03 (月) 22:45:26};
--対ボス特化のサクラ、万能のイオノシって感じじゃないかな。代わりがいないという意味ではサクラ --  &new{2017-07-03 (月) 22:50:28};
--イオノシは回避1.2倍が利点だけど1.2倍部分のロスを考えなければ他の虹回避でも回避としての役割は十分に果たせるから他に回避虹持ってるならサクラで火力強化がいいかなと思う。　虹回避持ってないなら一人いるだけで割と戦略や安定感増すからイオノシ取るって感じかな --  &new{2017-07-03 (月) 22:55:14};
--好きなほうを取りなされ。水影で強い雑魚が登場したから今後もボスバフの価値が低下していく可能性もあり、単体勢サクラ一強が続く保証はない --  &new{2017-07-03 (月) 23:34:00};
---水影で強い雑魚ってなんか勘違いしてそう --  &new{2017-07-19 (水) 22:40:15};
--寝室性能であれば、イオノシ推し（寝室も性能でしょ！ --  &new{2017-07-04 (火) 00:41:24};
--イノノシの代わりができる子はいるけどサクラの代わりはいない、そしておそらく今後も出てこなそう。キャラとして僅差ならサクラさんがお勧めかな --  &new{2017-07-04 (火) 19:58:42};
--手持ちにもよる。サクラはPTメンバーの火力があればあるほど鬼になるけど、汎用性はあんま高くないから上級者無毛 --  &new{2017-07-04 (火) 22:50:35};
--悩んだり、皆さんの意見聞いた結果イオノシにしました。アドバイスくれた人ありがとうございます -- [[木主]] &new{2017-07-05 (水) 18:36:15};
-回避アビに先攻100パー回避とか付かんかな --  &new{2017-07-04 (火) 10:35:27};
--さすがにそれはやりすぎだと思うなあ --  &new{2017-07-04 (火) 17:31:06};
---やりすぎだよなぁどう考えても。サフランはもう十分強いからねはいはいサフラン --  &new{2017-07-04 (火) 23:08:39};
---回避が強くなればサフランつぇぇでそうじゃなきゃアプリつぇぇというにゃ長環境 --  &new{2017-07-06 (木) 20:43:13};
---100%は置いておくにしてもなぜ他の回避勢を無視して名指しでサフランなんだろうか（しかも棘のある言い方）100にする必要はそこまでなさそうなのは同意だけど私情でコメはしなさんな --  &new{2017-07-07 (金) 15:56:30};
---反撃1回で安定して10000以上がんばれば2万以上出せて敵の単体攻撃を無効化できるから。でもシナジーがないから1.2倍＋回避に避けさせた方がいいか --  &new{2017-07-09 (日) 23:29:07};
---1.2でも吸収でもクリティカルでも各々別の強みがあるでしょ？デコイの役割ができれば誰が特に良いかなんてPTの面子次第だよ、条件も無しに決めつけちゃいかん --  &new{2017-07-13 (木) 00:12:21};
--命中デバフと組み合わせると最初の2ターンは完全回避とかならんのかな？ --  &new{2017-07-05 (水) 06:54:07};
---どういう処理順（計算）になってるんだろうね --  &new{2017-07-05 (水) 11:57:53};
---回避の特殊極限に命中デバフを連れて行けば分かるけど、回避率の上限が90%で命中デバフを10%以上にしても普通に命中する --  &new{2017-07-05 (水) 12:09:47};
---普通に回避判定→命中判定　じゃないかな(もしくは逆) --  &new{2017-07-05 (水) 12:16:56};
---被弾するのは「回避失敗かつ攻撃成功」だから、被弾率=(1-回避率/100)×(1-デバフ率/100)　だろうね。回避90のデバフ10なら9%で被弾する感じ？ --  &new{2017-07-05 (水) 12:20:44};
---70%まで積むと3ターン目以降も回避率85～82%ぐらいになるから、命中デバフ単体はともかく回避+命中デバフはほとんど出てこなさそうね... --  &new{2017-07-07 (金) 15:49:18};
-回避の上方修正が来たあとで先制攻撃が追加されたわけで、次は回復とか防御とかその辺りかな？スリップダメージとか防御で減らせる固定ダメージとかはありそうだなあ --  &new{2017-07-07 (金) 15:10:33};
-[意見求む] デンドロビウム＠2体目をPT運用するか合成するか。ガチャで2体目虹なんて出るものなんだとオラビック・ラ・コイタだ。当方所有虹はこいつで21体目で、総合力低め虹：アルストロメリア(未来への感謝)等の代替えとして使った方がよほど貢献...ｓｒんｋｎ、ｄ－んｋｎ。様々なご意見下さいまし。 --  &new{2017-07-07 (金) 18:37:38};
--自分なら一身教じゃないし2PT目運用する --  &new{2017-07-07 (金) 19:08:18};
--他のメンツ次第ってところがあると思う。デンドロは再行動100%とはいえスキルでなければ話にならないから初ターンでデンドロスキル確定＋他4人も十分なスキル発動率を確保出来る部隊を2つ以上作れるなら複数運用の方がいいと思う。　それが出来ないor出来るが金が多くて部隊自体の火力が低くなるって場合は重ねてしまうのもありかと。 --  &new{2017-07-07 (金) 19:24:31};
--1.2倍虹や1.65倍虹やシンビといったスキルパをもう一つ組めるなら2PT目運用かな。主力PTじゃなくても露払いや削りにはやっぱり破格の性能だし --  &new{2017-07-08 (土) 17:53:14};
--合成せずに別PT運用の方向で決したよ。煮え切らないオラに後押ししてくれてありがとう！ -- [[木主]] &new{2017-07-08 (土) 21:13:03};
--それだけ虹がいるなら、現状の高難度も余裕はある（最新の特殊極限で勲章とれるくらい）と認識してよい？既に戦力十分なら重ねて強化でよいと思う。今回の最新クジラみたいな１PTの強さが求められる場合、穴増やして火力を増やす恩恵は大きい --  &new{2017-07-08 (土) 21:19:08};
---あら・・・結論が既に出てたならいいや。師匠は一穴でも強いしね --  &new{2017-07-08 (土) 21:21:00};
---再行動持ちが上方修正されたけど、何よりも重要な1ターン目に確定（に出来れば）で２回スキル撃てるのは師匠だけだしね --  &new{2017-07-09 (日) 00:47:57};
---被った虹を3キャラ重ねてるけど、スキレベも1から2なら結構な確率で上がるのよね。周回する時って1～2PTしか戦闘しない事も多いから、強いキャラをより強くすると時短に繋がって個人的には満足してる --  &new{2017-07-09 (日) 22:28:24};
-虹エピデンドラムに1.2倍付いたか。後はデバフ増々。サクランボとかアカシア辺りの開花デバフにもテコ入れ来るかね --  &new{2017-07-10 (月) 23:27:29};
--サクランボはバフでの火力増加・アカシアはクリティカルでの火力増加っていう風に分けてきてるから現状だとまだテコ入れは無さそうじゃないかな　虹デバフはまだそれなりに数居るしその辺りの開花でやらかした性能が出てきたら調整はあるだろうけど --  &new{2017-07-11 (火) 19:54:53};
--デバフパ→スキルパ→スキル＆火力→スキル＆回避や属性付与ときてるからスキル＆デバフの時代の先駆けになるんかなあ --  &new{2017-07-12 (水) 22:11:18};
-七英雄って言われたキャラって、いまだにトップクラスなのかな？ 同様のキャラが増えてきて降格してるキャラも居そう --  &new{2017-07-12 (水) 23:17:17};
--それ全く浸透してないんだが --  &new{2017-07-12 (水) 23:39:05};
---そうなんだ(話題を出した私自身もデンドロ、デージー、アプリぐらいしか知らない) -- [[木]] &new{2017-07-12 (水) 23:49:38};
---七英雄とか寒いよね・・・ --  &new{2017-07-13 (木) 11:08:59};
--一通りログ見て来たけど、七英雄の話題はナズナさん含めた七草関連話題。強さ関係ないてんてー関連話題。変態十傑関連話題。言われてたって言える程のものは大きくこの３つ。強さで挙がり始めたのは主に☆６のページのコメント欄で一月程前から。聞くなら木が一月前の強キャラと思うキャラを示した上で、未だにトップクラスなのかを聞く方がいいように思われる --  &new{2017-07-13 (木) 11:56:53};
---当時いわれてたのが、サクラ、デンドロ、DG、アプリ、キリン、ビワであと一人がカトレアかクロユリどっちかみたいな感じじゃなかったっけ --  &new{2017-07-16 (日) 11:13:16};
---二枝は、一枝の言っていることをマイルドに言い換えただけな気がするんだが… --  &new{2017-07-16 (日) 12:00:47};
---（マイルド？シビアじゃね？この頃になって☆６のコメント欄で言い始めた連中しか知らんしそんなことダイマかよって意味だろ←深読みし過ぎですすみません） --  &new{2017-07-16 (日) 12:35:09};
--当時7強とよばれただけで今はそこに嫁スイレンとかペポイオノシあたり入ってきて10強になってんじゃない？ --  &new{2017-07-13 (木) 21:48:53};
---ペポイオノシ使えるのクジラだけでコダイバナとか水影と厳しくね --  &new{2017-07-16 (日) 16:16:31};
--個人的にはデンドロがそろそろ降格じゃないかと思うな　やはり自己強化メインなのは辛い --  &new{2017-07-14 (金) 20:40:09};
---再行動を考慮しても虹アイビーの方が期待値が良いと言うのは言われてたからねぇ --  &new{2017-07-15 (土) 12:35:57};
---単体で強いのは十分利点でしょ。誰しも虹５でPT組めるわけじゃないし、SL1でも確定まで楽に持っていけるのは他キャラにはない強み --  &new{2017-07-15 (土) 15:53:16};
---高難易度はスキル発動全員１００％＋サクラがスタート地点だからなぁ。デンドロだけスキル発動しても精々行けるのは極限ぐらい。個人的にはデンドロは開花虹の中間ぐらいの強さ。同系統を４人並べて＋１．６５倍とか出来れば最強の１人になれるんだろうが --  &new{2017-07-16 (日) 11:35:19};
---それスタート地点どころか完成形じゃん --  &new{2017-07-16 (日) 12:04:57};
---打が弱点ならまだまだいける。強敵相手に１キル狙うなら不動なんてサクラと虹スイレンくらいだろう。あと３人は属性合わせか付与でいい --  &new{2017-07-16 (日) 12:34:47};
--今はエンドコンテンツも増えたし簡単に格付け出来なくなったなあ --  &new{2017-07-15 (土) 12:28:35};
---先制攻撃、即死級単体攻撃スキル、弱点以外ダメージ軽減って敵の強さの種類を増やしてきたからね。1キルもむずくなったし多少落ち着いた印象 --  &new{2017-07-15 (土) 12:34:59};
---無理やり順位付けしなくてもいいのにな。何が彼らをそうさせるのか --  &new{2017-07-15 (土) 12:51:37};
---格付けは性能議論の定番だからねぇ。喧嘩になりやすい話題だから注意は必要と思うけど --  &new{2017-07-15 (土) 14:58:53};
---全キャラ所持してる団長が格付けしてるんならおおいに結構だけど、机上の団長が混じってくるから・・・絶対視とか○○意外認めんとかさ。己の順位付けならブログとかでやればいいのに。初心者におすすめのスペチケ候補10選とか作るわけでもないのに --  &new{2017-07-15 (土) 15:31:25};
---疑問を投げかけて皆で意見をすり合わせていくのは良いことだと思うよ。まぁ、上手くいかない事が多いけど --  &new{2017-07-15 (土) 15:47:23};
---選択肢が増えたのは良いことだ --  &new{2017-07-16 (日) 04:57:40};
---でも使えるキャラと使えないキャラで明確に分かれたよね --  &new{2017-07-16 (日) 16:26:09};
---明確ではなくね？ --  &new{2017-07-16 (日) 16:45:16};
---そもそも使える使えないという話はしていないのだが --  &new{2017-07-16 (日) 17:00:39};
---格付けってようは使える使えないを判断してるんじゃないんですか --  &new{2017-07-16 (日) 17:05:34};
---上位以外は使えないという判断基準を持っているならそうなるでしょうね。見解の違いですね --  &new{2017-07-16 (日) 17:23:25};
---上位以外使えないじゃなくて下位は使えないかな。あとステージにあってない虹とか。そうは考えないんですか --  &new{2017-07-16 (日) 17:32:35};
---あと自分の手持ち次第も追加で --  &new{2017-07-16 (日) 17:36:26};
---使えないとか言うのがアカンのよ。もうちょっと気を使って --  &new{2017-07-16 (日) 19:59:12};
---それはスマンかった。けど枝の言う簡単に格付けできないってのに反論したかったんだ --  &new{2017-07-16 (日) 20:11:06};
---木からの流れで考えたら「下位まで含めて全員を格付け」じゃなくて「誰が上位かを格付けするのは難しい」って事になるカモ --  &new{2017-07-16 (日) 23:31:02};
---気がついたらなんか凄い話ズレてるけど、木の指す7人（七英雄）をエンドコンテンツが増えたから簡単ではなくなったという話であって、全キャラ格付けして使える使えないとか上位下位とかそういう話はしてないよ -- [[枝]] &new{2017-07-17 (月) 06:42:44};
---上2葉　簡単に格付け出来ないに反論ということは簡単に格付け出来るってことかな？ならそれは自分の主張とは違うから新たに木を立てるか常にそういう話をしている虹ページの方が良いかも -- [[枝]] &new{2017-07-17 (月) 06:51:27};
---上3葉の間違いだった…腹筋してくる -- [[枝]] &new{2017-07-17 (月) 06:52:41};
-ウサギノオ１Tスキルパを虹マシマシで組める前提ならデンドロより強いんじゃないか。デンドロの重介護いらないお手軽さは唯一無二だが --  &new{2017-07-14 (金) 20:31:37};
--デンドロの利点は自身のスキル発動率だからね。他4人もスキル確定にするならデンドロのアビは一つ死んだ状態だから基礎攻撃上げれるウサギの方が強いだろうね --  &new{2017-07-14 (金) 21:10:46};
-高速パーティーではアンスリウムの1ターン目バフが輝く --  &new{2017-07-16 (日) 12:57:50};
-1ターン目1.65倍キャラと永続1.2倍キャラの組み合わせでクロユリに最適のパーティーを作るには --  &new{2017-07-16 (日) 13:02:03};
--最適って何さ。強敵相手なら弱点優先だし、PTに複数回or単体勢何人入れるのかにも依る。他PTに虹ランタナも考えられるぞ --  &new{2017-07-16 (日) 14:56:30};
--質問版に書こうと思ったらこっちに書いてしまったorz…あと「最適」ではなく、クロユリの「攻撃力を最大限に生かす」パーティーです -- [[木主]] &new{2017-07-16 (日) 16:43:19};
--デージーとビワが固定席で、クロユリの功バフがピークに達するの見なくていいならサクラ、後は状況に応じて属性付与と回避、開花次第ではシロタエギク --  &new{2017-07-16 (日) 17:21:42};
---DGとビワ --  &new{2017-07-16 (日) 17:57:20};
---途中送信失礼　DGとビワいれるならキリンも欲しくない？ --  &new{2017-07-16 (日) 17:58:07};
--DG・ビワ・キリン・クロユリ・サボテンで他部隊に虹ランタナで発動率サポートしてクリティカル80%スキル確定、サボテンの再行動次第でクロユリ最大バフとかかな　虹ランタナいるから1部隊のみで完結は出来ないから木の考えとはちょっと違うかもしれないが --  &new{2017-07-16 (日) 18:11:34};
---サボテンのクリ率15％入れるなら、クリシャラのクリ率20％と自身のクリダメ75％の方が良くね --  &new{2017-07-16 (日) 18:18:59};
---サボテンの15%でクリ率は最大維持できるし再行動率考えてサボテンにした。　雑魚散らし用の全体攻撃は他4人で十分だろうし残るボスへの火力考えればサボテンの方が再行動率・スキル倍率考えれば姫より期待値いい --  &new{2017-07-16 (日) 18:24:42};
---木主はクリユリつえー！ってやりたいんじゃないの？　姫やサボテンはちょっと違くない？ --  &new{2017-07-16 (日) 18:29:27};
---クロユリつえーやるならクリ率とクロユリのスキル攻バフを最大限に生かす必要があるからこんな感じになると思う　クロユリのみをつえーしたいならバッカラみたいな一部特化バフキャラいれてクロユリにかかるの祈る事になる --  &new{2017-07-16 (日) 18:32:59};
---非×５バフの祈りがアリならスキル、クリ発動も祈ってしまおう　ということでサクラ、ンボ、アイビー、ビワorウサギで全員スキル発動＋クロユリクリ発動＋んぼのアビクロユリさんへで火力最大かな --  &new{2017-07-16 (日) 19:30:01};
---最大火力ならそうかもしれんが1.65+1.2編成って木が言ってるじゃないか・・・ --  &new{2017-07-16 (日) 19:57:40};
---1.65は火力（というか浪漫）を重視する過程でオミットされました　2枝でも木主がクロユリの攻撃力を最大限生かすPTって言ってるしね --  &new{2017-07-16 (日) 20:05:35};
-1.32倍持ちの使い勝手ってどうなんだろう。2ターン目以降を考慮するしにしても現環境じゃ1ターン目が勝負だし…。運良く手に入ったけどスキルレベル上げ切るまで時間かかるしあんまり意識しない方が良いのかな --  &new{2017-07-17 (月) 22:16:59};
--地道に上げればいいと思う --  &new{2017-07-18 (火) 16:50:01};
--1.65×２＋1.32を入れればスキルレベル１でも全員スキル確定になるから、ヒメとかアイビーとかを活かせる。一人は用意しておくと、メンバー選択の幅は広がるよ --  &new{2017-07-18 (火) 22:04:23};
--育つまでは1.2倍におまけがついたくらいの認識でいいんじゃない？ --  &new{2017-08-01 (火) 07:48:49};
-(ゆるぼ)スズランの強化案(運営に提案用) --  &new{2017-07-18 (火) 16:49:11};
--ソラビの威力20％→25％　これだけでも相当違う。欲を言えばスキルの威力を2.1倍にしてほしい --  &new{2017-07-18 (火) 17:06:06};
---ソラビが25％になると虹のソラパ要員が出ない限り外せなくなるな --  &new{2017-07-18 (火) 17:21:08};
---いや、全体スキルなのに威力上げちゃだめだろ --  &new{2017-07-18 (火) 17:46:19};
--2.1倍はちょっと難しいな。ソラビはスズランだけの上方修正じゃなく、金のソラビ倍率で上方修正案出してみたらどうだろう --  &new{2017-07-18 (火) 21:18:15};
--戦闘スキルを→ 敵3体に1.9倍のダメージを与え、毒状態を付与する　※毒状態…ターン終了ごとに最大HP×8％のダメージを受ける状態　とかどうだろう。ちょっと変わり種だけど --  &new{2017-07-18 (火) 22:29:07};
---個人的には毒はいいと思う。　耐えるPTじゃないと微妙だろうけど --  &new{2017-08-01 (火) 07:50:45};
--キャラ的にデバフキャラだと思うんだよね。「4体」に１５％でどう？4体は譲れない。理由は分かるね？ --  &new{2017-07-18 (火) 23:24:38};
--強化必要なほど弱くないだろ　ソラパでもキャラよっぽど揃わないと外れないぞ --  &new{2017-07-19 (水) 16:45:54};
---「何でスズランだけ修正対象にならなかったの?」って声があったもので… -- [[木主]] &new{2017-07-19 (水) 20:22:59};
-現在の回避(ペポイオノシ)とバリア(アプリ)のそれぞれのメリットデメリットって何ですか？ --  &new{2017-07-19 (水) 18:19:28};
--自分的には　【回避利点】(先制)単体攻撃を複数回耐える可能性が高い　【回避欠点】どこまで行っても確率である　【バリア利点】攻撃を確実に耐える。全体攻撃にも有用　【バリア欠点】集中攻撃、複数回攻撃には弱い　です。他にはどんな利点欠点がありますか？　また、これからどういう差別化が起こりますか？ -- [[木主]] &new{2017-07-19 (水) 18:21:05};
---その認識で合ってるよ、併用して使うのもアリ --  &new{2017-07-19 (水) 21:01:58};
--1Tで倒せるなら火力バフ盛れるってことくらいかな --  &new{2017-07-19 (水) 19:02:55};
-性能関連の争いを勃発させてる原因、残るは防御アビリティか… --  &new{2017-07-19 (水) 20:13:36};
--シャインアビも忘れないでやってくれ。もう無視して他３アビを強化でもいいから --  &new{2017-07-19 (水) 20:21:38};
---ソーラーゲージが3本くらい欲しい。あぶれるシャインクリスタルがもったいなさすぎる。 -- [[木主]] &new{2017-07-19 (水) 20:23:41};
---逆に考えるとシャイン系はソーラーゲージ増やすとか別効果を持たせるとった余地が残っていると言える --  &new{2017-07-20 (木) 00:08:54};
---ソーラー系アビと結合して、ソーラー威力型、シャイン特化型、バランス型みたいになったらいいのに --  &new{2017-07-21 (金) 19:58:53};
--移動力アビリティや防御アビリティなどは「補助アビリティ」として第5アビリティにして空いた所にアビリティ追加…はバランスがやばいか --  &new{2017-07-19 (水) 20:29:50};
---金でも４アビ持ちいるけどねぇ。アビ調整前だったらありだったかもしれない --  &new{2017-07-19 (水) 20:34:25};
--防御もシャインもまともに強化しようって思ったらシステムからいじらないといけない、そんなんするくらいなら他アビを強く調整してバランスとったほうがよっぽど手っ取り早いよ。キャノン持ちの金２人はしっかり強くなったでしょう？ --  &new{2017-07-19 (水) 21:04:37};
---手っ取り早いのは間違いないだろうけど、そこを調整してほしいのよ。ただでさえ防御力も軽視されてるのに --  &new{2017-07-19 (水) 21:51:17};
--防御は回避の強化で、実は結構ギリギリのラインにいるんだよね。追加防御UPアビの回避4穴金キャラ（Ex防御2種装備）だと、65％（75％）で回避、17.5％（12.5％）でダメージ最大60％減の状態になっていて、ある意味デバフを喰う状態になっている。 --  &new{2017-07-20 (木) 00:49:06};
---デバフは永続かつPT全体に恩恵あるのが強いって話だからな。回避＋防バフ（2アビ）とデバフ（1アビ）の比較でようやく戦えるレベルじゃ、さすがにデバフを食う領域はまだまだ遠いよ --  &new{2017-07-20 (木) 08:37:59};
---いや、防バフはいらないんじゃね？追加アビの防御発動UPのこと言っているんだと思うんだが… --  &new{2017-07-20 (木) 08:44:48};
---デバフで4、5人揃えてできることが、追加アビ使うとは言え回避1キャラでできるってのが枝主が指摘していることなんじゃないの？ --  &new{2017-07-20 (木) 08:51:01};
---デバフが強いのは一定割合で減らす効果が「確実」に発生するから。スキルデバフに確実性がないから弱いって言われてるように、そんなんじゃデバフは食えない。 --  &new{2017-07-20 (木) 10:05:07};
---別に強い、弱いってことを言っている訳じゃないので、ヒートアップするのはやめてくれ。ただ、アンプルゥ込みで基本軽減率：30％＆発動率：45％の防御がある以上、防御UPアビが下手に改修されるとひどいことになるよって言いたかっただけなんだ。 -- [[えだぬし]] &new{2017-07-20 (木) 10:16:43};
---なるほど、育成アビの話だったのか、勘違いしてすまなんだ。ただこの木で言われているのは防バフの影響が少なすぎて他アビに比べると価値が低すぎるってところだと思う（サフランレベルの防バフでも防御時の軽減率が5.3%)ただでさえ発動が安定しないんだから、5人重ねた時の軽減率ぐらいはデバフを超えてもいいと思うんだよね -- [[1葉]] &new{2017-07-20 (木) 20:49:54};
---つーかデバフ15%と同等の効果を「確実に」得るのに必要な防御バフは約200％、敵の火力によってはもっと必要になるわけでなあ　今のまま数%上げて強化しました！とかやっても何の意味も無い --  &new{2017-07-20 (木) 21:02:24};
---乗算処理のデバフですら最近の高難易度の敵火力に対応できていないのに、減算値に関与する防御バフで対応しようとすること自体、間違いだと思うんだが… --  &new{2017-07-20 (木) 21:27:46};
--防御はシステムだけでなく敵ステや攻撃方法（単純ダメージ計算でなく、防御無視や割合ダメージ等）含めた仕様自体大幅に弄る必要があるかと　 今のまま効果上げると敵がくっそ固くなって面倒になるかサフランだけが結果的に異様に強化されるオチだと思う --  &new{2017-07-20 (木) 11:08:07};
---だがしかし、そうなると花騎士２にしちゃった方がいい感。必要性は大なんだがなぁ --  &new{2017-07-20 (木) 12:14:10};
---下手に修正すると第2のサクラさんが生み出される状況なんだよな。このまま、先制バシーン正義を貫けば影響は限りなく少ないことになるけど、それならそもそも防御の修正いらなくね？ってなりかねない。 --  &new{2017-07-20 (木) 12:34:59};
---そもそもこの手合でプレイヤー側と敵側で同じ計算式使ってうまく調整できた例なんてないんだよ　それぞれ別の計算式使わなきゃ無理 --  &new{2017-07-20 (木) 12:53:11};
---HTML5に移行するついでにシステムもいじります、みたいな感じになったりして --  &new{2017-07-21 (金) 19:58:02};
-自他ともに認める強キャラ12神将（ちゅうにびょう）決めようぜ！！　 --  &new{2017-07-21 (金) 19:49:41};
--サクラ、虹スイレンその他でいいんじゃない --  &new{2017-07-21 (金) 20:12:43};
--サクラ、スイレンは誰でも挙げると思うが他は人によって当落ラインの上か下か変わりそうね --  &new{2017-07-21 (金) 20:16:05};
--ウメさん入れたい --  &new{2017-07-21 (金) 20:28:18};
--あえて最弱担当として虹メリア入れようぜ --  &new{2017-07-21 (金) 20:29:07};
-初心者が初回スペシャルガチャ買うとして、虹オススメは誰になるんだろうね。個人的には全体スキル持ちを押したいけど --  &new{2017-07-21 (金) 20:31:42};
--スペチケ実装直後はモミジが一番って言われてたよ --  &new{2017-07-21 (金) 20:33:35};
--虹ならだれ選んでも問題無いと俺は思うから、可愛いと思った子選べって言いそう --  &new{2017-07-21 (金) 20:35:13};
---それが一番いいとは思うけどね。候補絞るのに性能で決めるのもいいかなと --  &new{2017-07-21 (金) 20:36:54};
---水影とコダイバナ早期クリアをその人が見るかどうかやね。やっぱり強開花虹選ばないとそれだけ遅くはなるから --  &new{2017-07-21 (金) 21:08:53};
--ナデシコ、クリスマスローズ、ヤドリギ、ビオラ、ペポ、モミジ、ヘレニウム、ウサギノオ、オンシ、ヒガンバナ、オオオニバス、ネリネ、イオノシジウム、ブラックバッカラ、サクランボ、ヤマブキ、デージー、ハナミズキ、ハナモモ、アネモネ、クロユリ、サクラ、ウメ、サボテン、レッドジンジャー、カトレア、デンドロビウム　以上が候補 --  &new{2017-07-21 (金) 20:35:22};
---マジレスするとクリローは選べない、ヤドリギまでだったはず --  &new{2017-07-21 (金) 20:39:32};
---失礼、ガチャラインナップ見てたわ。交換ではリストにないね --  &new{2017-07-21 (金) 20:42:41};
---まぁ性能の話するなら交換する人もいないからいいでしょ --  &new{2017-07-25 (火) 17:51:23};
--初期虹からヤドリギまで対象の奴だっけか --  &new{2017-07-21 (金) 20:39:03};
--手軽さならデンドロかスペック段違いのサクラじゃね。デージーあたりも候補に入るんだが、次のチケで基本的に上位種なスイレン取った方が良さそう --  &new{2017-07-21 (金) 20:43:18};
---サクラさんは単体じゃ使いづらくね？ボスアビが生きるのも雑魚を簡単に掃討できてこその話だし… --  &new{2017-07-21 (金) 21:01:06};
---先に1.65を二人揃えるってのもいいかもね、最近は1.65二人起用が主流な感じある --  &new{2017-07-21 (金) 21:03:38};
---サクラさんが使いにくいってことはないよ、敵が１体即消えするだけで相当楽になるわけだし序盤の雑魚ならボスバフ無しでも十分心強い --  &new{2017-07-21 (金) 21:08:44};
---2葉も言っているけど、スキル発動率の関係でって話だと思うんだけど、初心者だと技花もないんだよ。 --  &new{2017-07-21 (金) 21:12:18};
---初心者は開花すらきついと思うが --  &new{2017-07-21 (金) 21:30:38};
---開花はクエ報酬があるから、実はバナナorウィンター、斬or打なら楽。突＆ブロッサム辺りからちょっとキツイけど… --  &new{2017-07-21 (金) 21:38:10};
---マニュ的にもゴールド的にもきついよ。進化と違ってステも下がるし --  &new{2017-07-21 (金) 21:45:23};
---初心者に欲しいのは殲滅力（全体火力）と他PTに遅れない程度の移動力。サクラは足の遅さと殲滅力のなさを他のメンバーで補わなきゃならないから初心者向けではないだろう --  &new{2017-07-21 (金) 21:59:03};
---開花もできないような最初期であればそもそも「スペシャルガチャは温存」が一番正しい。そんな最初期よりイベ最上級クリアできるようになってからやりたいコンテンツ見据えて交換したほうがいい --  &new{2017-07-21 (金) 22:01:08};
---オススメを考える木で自分で選ぶのが一番正しいってのもなんだか --  &new{2017-07-21 (金) 22:14:14};
---オトギリ拾えばイベ最上級くらいまでは虹なしでもいけると思うから、やっぱ後々必須レベルの1.65を選んでおきたい --  &new{2017-07-21 (金) 22:21:05};
---フサの時に感じたけど、やっぱり全体虹の安心感は大きいと思う。確定で狩れなくても全体の残ＨＰを下げてくれれば他のメンバーで狩れる可能性があがるし。３葉の言う様に、確実に一つずつって言うのは大きな利点で結果として生存率は上がるかもだけど「高確率で強力な全体ダメージ」を見込める方が精神的にも楽に進められると思う --  &new{2017-07-26 (水) 01:29:52};
---初心者ならデンドロかな？とりあえず進化させとけばスキル2倍でイベントくらいなら詰む事はないだろうし。戦友任せにしろと言われればそれまでだけど --  &new{2017-08-01 (火) 07:47:50};
--最終的にどう組むにしても1.65倍が基準になるからビオラかDGかな --  &new{2017-07-21 (金) 22:04:37};
---常設デージー夏チケスイレンって取ると最初から3.3倍組めるし良いスターターセットになるね --  &new{2017-07-21 (金) 22:11:41};
---強すぎて金以下がゴミに見えて飽きるに一票 --  &new{2017-07-22 (土) 23:33:42};
---別に虹だけで組めるわけないしそうはならないと思うが。最初はキャラで選ぶのがモチベには大事ではあるが。 --  &new{2017-07-22 (土) 23:56:21};
---土台がしっかりしてれば好きなキャラを組み込んで周回しやすくなったりするし、先に戦力を整えた方がストレスは感じにくくなるよ --  &new{2017-07-23 (日) 09:23:52};
-防御バフはさっさと基本的な部分から直せばよかったのに、微妙な強化要素ばっかり増やしたせいでいざ根本的な改修が入ったら強すぎになりそう。これレイドボスアビが通った道 --  &new{2017-07-23 (日) 15:24:27};
--いうて受け身アビだからな。1Tキル勢を超えることはない。防御力を攻撃力に転換するなんてアビが出てくりゃ話は別だが --  &new{2017-07-23 (日) 16:01:15};
---スワン艇での先制攻撃もあるから今の段階では何とも言えないんじゃない？今は相手の攻撃が温いけど、回を追う毎に上がっていくのは目に見えているし… --  &new{2017-07-23 (日) 16:16:03};
---挑発回避やアプリバリアで防げないってことは全体高火力バーン複数回か、それって防御とかデバフで即死防いでも火力不足で結局2T目に負けそう --  &new{2017-07-23 (日) 16:35:01};
---まあデージー・ビオラで編成をあまり歪めることなく防バフ活かせそうではあるか --  &new{2017-07-23 (日) 16:40:32};
---防御アビ持ち1Tキル勢もいることにはいるけどね。クジラって、今は1PT落ちても古代害虫戦を超えられるけど、道中の雑魚強化古代害虫の強化かどっちを主体におかれるかで評価が変わってきそうだの。 --  &new{2017-07-23 (日) 16:40:34};
--防御が重要になるのは敵が低火力でタフな場合だけど、そうすっと周回が面倒になるからねぇ。MAPを簡単にしたり、タフな敵を減らしたりと、手軽さ重視の方針に舵を切った時点で色々調整するべきではあったね --  &new{2017-07-23 (日) 17:40:53};
---キャラの防御は防御発動率に係る数字にするだけでもいいと思うんだよね。そして防御バフを防御発動上昇＋防御時のダメージカット率強化にしてしまう。最後に装備の防御は防御時のダメージカット率の追加分にしてしまえばいい --  &new{2017-07-25 (火) 15:47:33};
-ヒガンバナで話題になってたけどこのレベルでも1.65優先かな？ --  &new{2017-07-24 (月) 18:54:11};
--バリア持ちの相手が出るまでは --  &new{2017-07-24 (月) 19:00:06};
--いくらバフが強くてもスキルが出なければ残念だからね。スキル出れば単純に倍以上の火力が複数相手に出せるから安定度で言えば1.65だと思う。1枝の言う通りバリアとかで1ターン目無効にしてくるような敵が出なければだけど --  &new{2017-07-24 (月) 19:09:47};
--運営が１T目無効スキルを害虫さんに付与する未来は楽しみ --  &new{2017-07-24 (月) 19:21:51};
--でも、それはそれで回避+1.2倍のヒガンバナやイオノシ、ペポがとって変わるだけなんじゃ？ --  &new{2017-07-24 (月) 19:32:39};
-アネモネはどんな開花の調整をすればキャラぺのアレが静まるのだろうか…(うんざり) --  &new{2017-07-24 (月) 19:16:28};
--ここはdisの場じゃない。 --  &new{2017-07-24 (月) 19:19:05};
---真面目にキャラが好きな人が不憫でな…ここでする話題じゃなかったな、すまん --  &new{2017-07-24 (月) 19:22:03};
--アネモネさんのページでやったほうがいいと思うよ。（終了＆解散 --  &new{2017-07-24 (月) 19:20:34};
---誘導するのも間違い。どこでやるのもダメ。 --  &new{2017-07-24 (月) 19:22:21};
---火種を持ち込むでない(諦観) --  &new{2017-07-24 (月) 19:29:30};
---１葉の決まりを押し付けるな。ここのルールは過度な誘導がNG --  &new{2017-07-24 (月) 19:32:13};
---１葉の決まりを押し付けるな。ここのルールは過度な誘導がNG --  &new{2017-07-24 (月) 19:32:40};
-1.65倍で1ターン確実にスキルを出すパーティーと1.2倍と1.32倍で固めるパーティーってどういう場面で使い分けできるのだろうか --  &new{2017-07-24 (月) 19:27:12};
--1ターンでほぼ壊滅まで押しきれるなら1.65込みの100%部隊、敵バフの関係とかで1ターンじゃどう考えても押し切れないなら1.2・1.32部隊って感じじゃない？　ただ後者の場合挑発回避やバリアがないとこっちが削られて火力落ちる事もあるから100%部隊で確実に削る方が安定して強いと思う。　個人的には使い分けよりは100%部隊を先にあててある程度削った後1.2・1.32部隊で安全に残りを削るって感じの2部隊がいいと思う --  &new{2017-07-24 (月) 19:32:49};
--そもそも1,65と1,2(1,,32)は乗算関係、1,2(1,32)同士は加算でしかないわけだから可能ならば1.2のなかに1,65を混ぜたほうが効果が大きいんよ --  &new{2017-07-24 (月) 20:35:20};
---そもそも1.65重ねたときの計算があふん算だから1.65重ねる方が強いんよ --  &new{2017-07-25 (火) 01:57:30};
-ヒガンバナさんの強化は他の修正しあぐねてた花騎士のアビリティを上方修正や改造するための土台だと前向きに捉えた --  &new{2017-07-24 (月) 22:09:28};
--虹のバフは全員1つあたり全体35%を標準にして調整しても許されるようになったとか言ってる人を見かけたんだがどうなのよ? --  &new{2017-07-24 (月) 22:17:34};
---どの程度の数値を標準にするかは置いておくとして全体的なバフの強化はあってもいいとは思う。けどそうなった場合全体的な火力の増加になるからまた既存ステージと調整後のステージで極端な難易度差が生まれるだろうからいっそヒガンバナを特例にして既存のままってのが平和ではあると思う --  &new{2017-07-24 (月) 22:34:24};
---攻バフだけじゃなくてアビ4つで比較したときの火力期待値がどうなるかやな。誰と比較するのが適当なのかね、ノシあたりか？ --  &new{2017-07-24 (月) 22:41:38};
---期待値で考えるのはかなり難しいからなぁ。単体で見た場合に期待値低くても他へのサポートが強力だったり他メンバー次第で期待値が大きく変わる子も少なくないからね。　もし仮に攻撃バフのみで見て調整するならバフ数値×人数の数値を同じになるようにしつつ一部特化でバフをかけれる子はその分トータルを少し控えめ、バフかけれる人数が少ない子はトータルを高めとかかな？仮にこの基準でヒガンをベースに考えると40%×5ぐらいが基準になりそうだけど --  &new{2017-07-24 (月) 22:48:02};
---いや、当然5人PT全体の期待値を出して比較するんだぜ？幸いヒガンバナはシナジーのある乗算を持ってないから、他の4人を誰にしても影響が少なくて計算はしやすい --  &new{2017-07-24 (月) 22:57:01};
---あーなんか変な考え方してた。　仮にヒガンバナクラスのバフ持ちが5人いたとしてそれで期待値だしてそこから火力に直結する他アビ考慮してバフを抑えたり上げたりして期待値合わせればいいのか。　火力アビ少ない子はなんかとんでもない数値のバフになりそうだな --  &new{2017-07-24 (月) 23:03:24};
---高難度だと、もう防御0って設定が通用しないから、ちょっと面倒だよね。ダメージUPって見方を変えれば、相手の減算防御値も上昇させてるってことだし… --  &new{2017-07-24 (月) 23:04:02};
---装備穴も1で計算していいのかって問題もあるのよね…最近は装花を結構売り出してるから、主力は二穴って人も多いだろうし。装備穴が増えれば、そこにバフが乗らない攻バフ組は不利で乗算バフ組は有利な計算になるからなぁ --  &new{2017-07-24 (月) 23:10:38};
---いっその事攻撃バフに上限値を設けて過度なバフは無意味になるようにすればいいのかなとかも思った。ヒガンバナみたいなバフは集めて高数値バフにするんじゃなくて控えめのキャラと合わせて補うような。 --  &new{2017-07-24 (月) 23:10:40};
---攻バフの最大値って今いくつよ？デバフと同様に現時点の最大で設定しないと大騒動やで。ヒガン・サクラ・スイレン・バッカラ・キリンが思い浮かんだけどクロユリとか考慮するともっと高そうだわ --  &new{2017-07-24 (月) 23:17:40};
---その例だとバフ集中したキャラは293%かな？たしかにちょっとやりすぎな数値になって来てるな。　やっぱ上限作ってその分攻バフかなり低いけどボスアビやスキルダメUPに特化したキャラとか居た方が面白い気もする。　あとはクロユリやスイレンみたいなちょっと特殊なバフやソーラー攻バフは上限値と別換算とかすれば使い方の幅も広がると思う --  &new{2017-07-24 (月) 23:22:16};
---今からつけるなら300%上限かねぇ。欲も悪くもナーフはしないってのが花騎士運営の信頼できる部分でもあるからね --  &new{2017-07-24 (月) 23:38:24};
---攻バフの上限つけたところで別枠乗算が暴れるだけだから意味ないと思う --  &new{2017-07-25 (火) 02:10:35};
---上限付けるならバフ値じゃなくて与ダメの最終倍率の方だろうね。素の攻撃力基準にしてダメージそのものに上限値付けるぐらいじゃないと今のおかしなバランスを補正しきれない。 --  &new{2017-07-25 (火) 19:29:44};
--害虫に花騎士のアビ全て無効が出て来る土台だと、後ろ向きに判断したけど何か？ --  &new{2017-07-25 (火) 01:50:54};
---それ一回あったやん…結果はペチペチ殴るの眺めるだけだったよ。1Tバーン終了のほうがマシ --  &new{2017-07-25 (火) 01:55:40};
--開花絵が追加できませんされる前振りと判断してもいいんかな --  &new{2017-07-25 (火) 06:31:27};
---イラストレーターやその人が関わってる業者や事務所の都合もあるからそれはまた別問題 --  &new{2017-07-25 (火) 10:10:48};
---4人一気に追加しようとすると、絵もだけどボイスも間に合わさないといけないからそっちで止まってる可能性もある --  &new{2017-07-25 (火) 15:43:40};
-ストームブリンガーみたいな先制攻撃持ちに対して、アプリバリアで対処するのとヒガンバナに挑発持たせて対処するのどっちが有効なんでしょう？ どっちも所持していないので今後のスペチケの参考にしたいのです --  &new{2017-07-25 (火) 12:26:39};
--火力が足りているならアプリバリア（確定）、足りていないならヒガンバナ（確率頼み）って感じかね。2T目以降に回しちゃう可能性次第って感じかと…。 --  &new{2017-07-25 (火) 12:32:57};
---最終的にはどっちも入れて20%の事故を減らすとよさそう --  &new{2017-07-25 (火) 12:49:04};
---師匠と虹スイレンとデージーとキリンソウでたぶん殺しきれるかな・・・？もっとスキルレベルが上がっていればデージー外してブラックバッカラを入れて確実に殺れると思うのですが -- [[木]] &new{2017-07-25 (火) 12:54:28};
---バリア持ちの入手機会のほうが絶対的に少ないので、ヒガン以外の回避持ちで妥協できるならとりあえずバリアかなと思う --  &new{2017-08-23 (水) 15:36:56};
--ヒガンに挑発は危なくない？　破格のアビ貰えたけど耐久面は低いままだし --  &new{2017-07-25 (火) 16:12:29};
---ヒガンの挑発って・・・七草粥美味しいとかツイートすることかな？ある意味危ないな、炎上不可避 --  &new{2017-07-25 (火) 16:17:02};
---イオノシ比で1割減の耐久が危ないなら危ないな。イオノシの残りHP1割ギリギリで耐えてたケースならヒガンは落ちてるな。レアケースだと思うが --  &new{2017-07-25 (火) 16:43:09};
---ダメージの振れ幅が1割近くあるし、クリティカルも含めればももっとな訳で…どんだけレアケースだよってツッコミたい。 --  &new{2017-07-25 (火) 17:22:21};
---ぶっちゃけバフ撒いた後に落ちても別に構わないというか。ターン返ってきた上に犠牲者でるような戦闘を同一PTが複数回繰り返すようなマップってまずないし。 --  &new{2017-07-25 (火) 19:26:59};
---挑発回避が落ちたら他が狙われるんだから挑発回避が落ちるのは困ると思うぞ。ヒガンが落ちるならだいたい他も落ちるけど --  &new{2017-07-25 (火) 20:42:47};
---2ターンで効果が弱化する回避で挑発しない方が勿体無いでしょ。挑発回避が落ちたら困るけどだからといってつけない選択肢ある？ --  &new{2017-07-25 (火) 21:40:24};
-あんまり言いたくないし背を向けたかったことだけどさ…正直、開花格差はどうにもならなくなる寸前(首の皮1枚)だと思う。「同じレアリティとは思えない」になりかけてる。運営は努力してると思うけど、でも「持ってるアビリティで強弱が決まる」時点でどうしようもない気がするんだ…。「アビリティを廃止して新しいアビリティを付ける既存の強力アビリティを付ける」ってのなら活路は見いだせるかもしれないが、花騎士運営はそのあたり頑固(一度付けたアビリティは撤回しない)だから…。長文すまない。 --  &new{2017-07-25 (火) 21:36:48};
--半分愚痴だしちょっと板違いだと思う --  &new{2017-07-25 (火) 21:41:12};
---思いっきり書く所間違えた…orzすみません、無視してください -- [[木主]] &new{2017-07-25 (火) 21:43:04};
--つい最近回避が救済され、ちょっと前にはレイドアビも救済されたという事実は・・・ --  &new{2017-07-25 (火) 21:43:08};
---その回避内で格差が酷いのが問題。ヒガンバナが厳しくてポーチュラカが活躍するケースなんて絶対にないでしょ。 --  &new{2017-07-25 (火) 21:58:12};
---ポーチュはクリパに挑発回避が欲しいって時に使えるかな。回避だとサフランが深刻だと思う。ナメさん相手くらいしか勝る点ない --  &new{2017-07-25 (火) 22:02:44};
---現状の高難度ではサフランは通常攻撃の1.2～3倍程度のダメージを返す。敵が二回攻撃なら2.4倍程度（全体スキル一発分）キリンみたいな3回攻撃なら軽めの単体スキル並みの威力を、挑発で攻撃を引き付けて仲間を守りながら返すんやでぇ --  &new{2017-07-25 (火) 22:12:49};
---でも実際問題、反撃のところに与ダメ増やすアビがあれば敵にターン回す前にダメージ増えるし、敵への与ダメが増えれば敵の数が減って仲間守ることにも繋がるのよね・・・ --  &new{2017-07-25 (火) 22:34:24};
---ダメ稼ぐなら結局他の回避勢に敵わないからなサフラン、ヤマブキとはおなじくらいだっけか --  &new{2017-07-25 (火) 22:55:09};
---結局スキルパの面々は反撃をはるかに上回るダメージを叩き出して瞬殺だからな。ヒガンバナでますます火力が上がったし --  &new{2017-07-25 (火) 22:57:58};
---4葉　そんなこと言いだしたら、そもそもこの枝で話題にしてる回避すらもいらない攻撃系のアビでいいって話になりますやん・・・敵の先制攻撃が出てきたのだから、単純な火力だけじゃ戦力評価は難しいと思うの --  &new{2017-07-25 (火) 23:00:23};
---まぁスキルパ(特に開幕確定)に加えるなら回避勢ではヒガンが一番だろう。PTのSLが低いならサフランの反撃×２の方が稼げることもあるが、水影のように敵に防御あると反撃は不利になるしね --  &new{2017-07-25 (火) 23:32:08};
---その敵先制も結局火力が無きゃ回避率下がるまでに倒せずジリ貧になるのが現実 --  &new{2017-07-25 (火) 23:37:48};
---PTのSLが低いならってそれなおさらペポ・イオノシ・ヒガン入れるべきじゃね？サフランか稼げる場面やっぱないわ --  &new{2017-07-25 (火) 23:48:23};
---PT構成やSLよるが、スキル常時２倍より常時1,8倍+サフランの反撃込みのが稼げることも多いんだよ。ボス相手なら２回返るから尚更。式も単純なんだし、計算くらいしたら --  &new{2017-07-25 (火) 23:55:01};
--ネリネとジンジャーはアビ変更されたぞ。上位互換アビになっただけとはいえ前例にはなるでしょ --  &new{2017-07-25 (火) 21:44:32};
---上位互換というか数値盛っただけだよね、攻バフの数値弄ったのと変わらんと思う --  &new{2017-07-25 (火) 21:57:27};
--防バフとシャインは廃止して反撃は倍率そのままで攻撃力ベースにする位かな～改善案。 --  &new{2017-07-25 (火) 22:48:35};
---シャインの方は超過分が加算されればソラパのロマンが広がるんだけどねえ --  &new{2017-07-25 (火) 23:31:04};
--いまがそう見える花騎士居たとして、数ヵ月後にはさらに被せで強キャラ出てくるんですから今に拘ってもしょうがないと思う。てかそれがソシャゲでしょ --  &new{2017-07-25 (火) 22:59:59};
---それ上がどんどん強くなるだけで下は相対的に弱くなっていくだけじゃん --  &new{2017-07-25 (火) 23:36:36};
---まあサクラみたいに化けるやつもたまにはいるだろうな --  &new{2017-07-25 (火) 23:49:35};
---サクラなんて運営が何も考えずレイドバフの文面だけ書き換えて数値をいじらなかった偶然の産物やろ --  &new{2017-07-26 (水) 13:14:17};
--キャラについて課金が発生するゲームで同レアリティ内で露骨な性能格差を付けると法律違反になる可能性があるって聞いたけど本当だろうか --  &new{2017-07-26 (水) 12:32:56};
---ってこれはさすがに板違いだな…無視して -- [[枝主]] &new{2017-07-26 (水) 12:33:54};
-もう社員はMAP兵器にしよう。普通にやってたら溜まる時間の割りに与ダメ低すぎて効率が悪すぎるっての --  &new{2017-07-26 (水) 00:57:31};
--もうソーラー系は部隊縛り外せば良いんじゃないかな？威力も回転率も使い勝手も上がると思う --  &new{2017-07-26 (水) 21:27:14};
---それいいな。まぁ、威力UPは調整しないと倍率がエライことになるけど、クリスタルのドロUPとかそのまま全体化しても問題なさそうやし --  &new{2017-07-27 (木) 03:40:43};
---ソーラーはまず先打ちできるようにしてほしい、全体攻撃なのに単体スキルの後って使えないんや --  &new{2017-07-27 (木) 19:28:45};
---根本的なゲームシステムを弄るのは難しくてもそろそろソーラーくらいは幅を持たせても良いよなあ。単純に先打ちとか威力下がる代わりにバフ効果を与えるとか --  &new{2017-07-28 (金) 10:00:24};
-もうすぐスペチケだな。現在ツートップのサクラとスイレン、おまえらならどっちを取る？ --  &new{2017-07-26 (水) 16:16:57};
--その2体からなら俺はスイレンかなぁ。一体教でもある関係上、まだまだ数の少ない初手スキル1.65倍を優先したい --  &new{2017-07-26 (水) 19:31:27};
--1ターン目に系はそれ自体をメタられたら腐るのが怖いところ。やられるかどうかはともかくとして --  &new{2017-07-26 (水) 19:38:10};
---サクラもまあメタれるちゃあメタれるかな。単体スキルだし。万能タイプとしてヒガンバナも選択肢に入るんじゃないかな --  &new{2017-07-26 (水) 19:51:20};
---メタられてもそのマップは1回クリアして終わり。周回するのは1Tが通用するマップ回るからメタるにはそのマップのアンプル率を大きく引き上げる必要あるね --  &new{2017-07-26 (水) 21:37:39};
---生存PT数で報酬に差が出るようならメタ対策も必要だけど今のところ通常の極限くらいだからなあ --  &new{2017-07-26 (水) 22:33:18};
-ここも☆6ページのコメと変わらんな --  &new{2017-07-26 (水) 21:37:43};
--まあ言葉づかいはあっちよりはマシやね --  &new{2017-07-26 (水) 21:40:37};
--ここを作る時に性能の話をしたいけど虹ページはちょっと…という意見もあった。住み分けだよ --  &new{2017-07-26 (水) 22:26:48};
--あっちは運営アンチ板だから。あとこっちは★6キャラ以外の話もすればいいし --  &new{2017-07-27 (木) 03:55:57};
--此処の趣旨を理解できてない木主に疑問があるんだけど自覚ない？要は木主の言動がそもそも変だってこと。 --  &new{2017-07-27 (木) 22:17:21};
---木は対立煽り目的だよねこれ。通報したほうがいいのかな？ --  &new{2017-07-28 (金) 10:47:14};
---乱立させてるわけでもないし取り敢えずそこまでしなくても良いような --  &new{2017-07-28 (金) 17:13:08};
--他の木を見れば分かるように性能議論に関す話題提案が普通・本旨です。木主のこの文面は雑談であって板違いだと思います。したがってこの木に対応するなら板違いの警告以外の返答は不適切だと思います。個人的には他の板を引き合いに出されて「荒らされる」危険を想起するので今後は思慮して対応してほしいと思います -- [[性能議論掲示板の発起人]] &new{2017-07-28 (金) 22:11:33};
-今回のハナミズキ開花で自信をもって「（格差はあれど）虹はみんな強い」って言えるようになったかな、めでたい --  &new{2017-07-31 (月) 21:31:30};
--バフがしっかりかかるように開幕ソーラー撃てるように要望出すか --  &new{2017-07-31 (月) 21:48:01};
---カトレアらが持ってる50％スタートも無駄にならないようにゲージ超過出来るように要望出しておこう -- [[枝]] &new{2017-07-31 (月) 21:52:30};
---ゲージ200％までおｋとかだとシャインアビも活きてくる感じするね --  &new{2017-08-01 (火) 01:42:42};
---ソーラーゲージの強化が行われたとして、ゲージを100％オーバーまで溜めた後に1発撃つと全消費なのか100％ずつ消費になるのかどっちだろ。個人的には100％ずつ消費の方がいいけど --  &new{2017-08-02 (水) 04:57:33};
---仮に同じターンに連射が不可能なら一気に消費の方がダメージ出るからいい気もするけどオーバーキルになる可能性が増える上にハナミズキのアビみたいなのもあるからやっぱり一本消費の方がいろいろと便利だろうな --  &new{2017-08-02 (水) 19:41:56};
-金だけでクリアすると報酬2倍とかすれば、この板も盛り上がりそうだけど --  &new{2017-08-01 (火) 01:38:29};
--確かに編成の総合レアリティ(ポイント制とか)で報酬に補正がかかるようになったりすれば、金以下のキャラにもスポットが当たりそう。ただ、無課金・微課金に比較的有利な分、課金をしてる層からは文句が出る可能性もある。そこら辺の調整ミスると詰むから難しいな。 --  &new{2017-08-04 (金) 07:52:01};
---ガチャ金4穴SL5をそろえてる可能性があるから大丈夫じゃないかね。無課金だとイベ金がメインになるだろうし --  &new{2017-08-18 (金) 16:47:54};
--たまにレアリティ制限のマップを作るとかならまだしも0.5%or5000pで手に入れた最高レアを普段の攻略で自由に使えないのはストレスだろう、チケットのみ課金でも全虹編成が現実的になってきてるんだし微課金すら敵に回すようなことはしないと思う --  &new{2017-08-04 (金) 17:47:57};
---その課金勢もガチャ金腐らせる事なくなって逆にいいんじゃないか？虹ばっかりもそろそろ飽きるわ --  &new{2017-08-21 (月) 22:33:29};
-嫁スイレン迎えて嫁スイレン(1.65)+ヒガンバナ(1.2+回避盾)+シンビが組めるようになったんだけど金で合いそうなのっている？コキアや嫁ネリネやゲッカを入れようと思ったんだけど発動率過剰気味でもっと良さそうなの居ないか模索中 --  &new{2017-08-01 (火) 01:51:56};
--攻撃バフとかクリアップ系は合いそうだけど？ --  &new{2017-08-01 (火) 01:59:38};
--場所による…と言いたいところだけど、まだ虹で編成を固められてない段階かな？だったら道中はその三人で十分だと思うからボスを意識した編成が良いと思う。だからコキアやレッドチューリップ辺りを選ぶかな --  &new{2017-08-01 (火) 02:46:34};
--ボスバフのコキアやスキルダメのクリノシ、バンブー入れて嫁スイレンの付与活かすのもありかな --  &new{2017-08-01 (火) 09:24:22};
--ボス火力のためにスキル発動率過剰は無視してコキア+嫁ネリネにした。ありがとう -- [[木]] &new{2017-08-01 (火) 17:24:08};
--ハゼとか？クリティカル方面で伸ばすのが良いのでは --  &new{2017-08-02 (水) 02:16:35};
-スキル2倍が突出しすぎて無駄になるけど、逆に考えてスキル2倍×4+スキル1.65倍のPTなら無駄にならないんじゃない？ --  &new{2017-08-01 (火) 07:20:24};
--別運用か。でも残り金だから虹スイレンの方が100%にするのキツくなるな。 -- [[木]] &new{2017-08-01 (火) 18:51:44};
--１．６５倍＋デンドロ＋カカオ＋残り１．２倍ってのはやってるけどぶっちゃけ弱い。あと２人スキル２倍くれば・・・とは思わないでもないけどサクラ並のバフ持ってるのが一人は来ないとどうにもなりそうもない。１．６５倍の子はスキル発動１００％から漏れるのも痛い。将来運悪く２倍持ちの子が集まってしまったら試すぐらいで狙って集めるものではないな。 --  &new{2017-08-01 (火) 21:21:28};
---結局1.65が100%にならないもんな。2倍にしろ1.65にしろ単体運用はキツイか --  &new{2017-08-01 (火) 22:18:02};
---JBスイレンなら突弱点付与と1ターン目攻撃力35％UPがあるからそれなりにダメージは増やせるけど、そのほかの人ってあまりバフがないんだよな・・・ --  &new{2017-08-02 (水) 05:05:45};
---2T以降は壊滅的なスキル発動率になるしな。1Tで倒せる火力もなし。せめて全員１００％再行動ならなぁ。カカオの開花が残念でならない。 --  &new{2017-08-02 (水) 06:47:53};
---まあ手持ちの強虹が増えるにつれて編成から外れるポジ、それまでは乗算15%がそれなりに強いって位置に落ち着いたね --  &new{2017-08-03 (木) 02:47:54};
-ハナミズキの開花性能は素晴らしいけど、うちにはカトレアもいるからどっちかに絞る方が良いのだろうか？　虹が有り余ってるわけではないけど、カトレアの50％アビが死んでしまうのが勿体ない。レベルアップボス相手にするならばらばらのPTに配置するだけなんだけどなあ。 --  &new{2017-08-04 (金) 16:41:26};
--ゲージ過剰は勿体ないけどどっちかを入れないって選択の方がもったいないと思う。過剰になった所でそれ以外のデメリットなんてないしハナミズキもカトレアもゲージアビ抜きで考えても優秀なキャラだからアビ1枠分の損なんてあってないようなもの --  &new{2017-08-04 (金) 19:02:46};
--上にもあるけど、開幕ソーラーやゲージの上限解放。それに伴って複数回発動or全消費を選択…みたいに色々幅が出来れば無駄にならないんだけどね。今回の件で要望は行ってるだろうし（自分も送った）しばらく様子見かねえ --  &new{2017-08-04 (金) 19:14:14};
-今現状で言えば開幕ソーラー打てないと　ハナミズキの席は無いなぁ（バフの条件が足枷）なのでカトレア --  &new{2017-08-04 (金) 17:22:44};
--ハナミズキは確実に開幕でソーラー撃てる。ボス戦までにはもう１～２回はソーラー溜まるだろうから悪くない。 --  &new{2017-08-04 (金) 18:21:37};
---開幕ソーラーって1T目攻撃前のソーラーのことじゃないの？あれを確実撃つのはまず無理だよ --  &new{2017-08-04 (金) 18:35:22};
---コダイバナとかなら3回撃てるけど水影は2回が限界かなー --  &new{2017-08-04 (金) 19:38:08};
---育生アビでシャイン増加追加されないかな --  &new{2017-08-04 (金) 19:55:31};
---たまーに攻撃前に打てるけどどうすればいいんだろうねあれ？倍速切る？ --  &new{2017-08-04 (金) 20:04:56};
---ラグった時にハゲビのほうが先に処理されるとかいうオカルトは聞いたことある。連打ツール使っても100%開幕打ちは再現できなかった --  &new{2017-08-04 (金) 20:11:03};
---自分は攻撃前に一瞬だけソーラー発射の受付時間があるって聞いたな。ただ画面拡大して意図的に処理遅くして連打ツール使ってもほぼ撃てないからよくわからん --  &new{2017-08-04 (金) 22:17:02};
---レベルアップボスの時みたいに自動打ち機能欲しいよね --  &new{2017-08-04 (金) 22:21:09};
---俺はなぜか連打するよりタイミングを合わせて一発勝負の方が成功しやすい --  &new{2017-08-05 (土) 08:29:13};
---ちなみに参考までにタイミングってどの辺りで押してる？ソーラーの上昇％表示された直後辺りかと思ってるけどあってるのかな？ --  &new{2017-08-05 (土) 17:06:50};
---自分もバフ表示後にタイミング合わせて撃っているけど、明らかにタイミングミスった時位しか失敗はしていない気がする。逆に連打していると全くと言っていいほど成功しない。根拠はないオカルト理論かもしれんが… --  &new{2017-08-05 (土) 17:08:10};
--初戦のザコ敵くらいならミズキバフないくらいなら無問題じゃない？ボスアビみたいなもんだと思えば大したデメリットではない気がするけど --  &new{2017-08-04 (金) 20:09:49};
---そのザコ敵を1Tで殺してしまうとソラビ打てないまま次行くんやで。一本道マップだと無バフでボス着いてしまう可能性も出て来る --  &new{2017-08-04 (金) 21:14:45};
---あーなるほどね、かといってハゲビ討つために火力落とすわけにもいかないし難しいね --  &new{2017-08-04 (金) 22:09:12};
--仮にバフ最大になっても、1ターン特化PTならスキルダメ15%越えるのは難しいで。ハナミズキはソラパでこそ輝く --  &new{2017-08-05 (土) 16:46:40};
---コダイバナだと1T特化でやるなら攻バフ盛った方が確かダメージの伸びは良かったはず。高防御の相手だとソーラーも腐らないけどね。 --  &new{2017-08-05 (土) 17:03:21};
-70%デバフしても押させる現環境では最優の防御アビは回避でFA？しかしソジャケゆえ回避すら時代遅れの時代が来るのか？いつか --  &new{2017-08-05 (土) 16:16:49};
--回避は個人のみだから、一概には比較できないと思うが。4穴デバフキャラも現環境では押されるの？ --  &new{2017-08-05 (土) 16:40:44};
---水影はデバフ７０でも厳しい、クジラやコダイバナはいけるよ --  &new{2017-08-05 (土) 21:22:08};
---水影は2章なら65％デバフパでたまに事故るぐらいでどのみち2PT目が倒すから問題なし。序章と一章は半分削れたらいいとこって感じ --  &new{2017-08-06 (日) 06:37:39};
--先制攻撃以外ではバリアが最優、クジラの先制のみ回避が最優。 --  &new{2017-08-05 (土) 17:52:13};
---バリア忘れてたわｗ --  &new{2017-08-05 (土) 19:02:06};
--スキルパを前提として、水影序章：挑発回避。一章：どちらでも。二章：バリア。最新クジラ：安定を取るなら両方イン。特殊極限：バリア。大体こんな感じ --  &new{2017-08-06 (日) 00:07:13};
---挑発回避一人のみで水影序章回してるけど結局事故で4人やられるのがあるから結局バリア欲しくなってるな。 --  &new{2017-08-06 (日) 02:50:39};
---水影は今のところ一本道で4PTで終われば良いから余程効率を気にしない限りはどのPTにも挑発回避で安定かな --  &new{2017-08-06 (日) 08:17:59};
-弱点パでイベリス(魔+打3)、嫁スイレン(斬+突3)、オジギソウ(打+斬3)、ニシキギ(突+魔3)に一人加えるとしたら誰だろ？イベリス→ペポもパーティーの属性か性能かでどっちがいいか悩む --  &new{2017-08-06 (日) 11:27:58};
--デンドロは？あと性能板なので敢えて言うならペポかな。 --  &new{2017-08-06 (日) 12:09:17};
---弱点特化PTだろう。ネタっぽいけど、案外実用あるかもしれん --  &new{2017-08-06 (日) 12:15:33};
---一応挙げた4人で4属性満たすのでそれを変えるのは良いものか悩んだのです　一応、ネタで一度組んでみようかと思ったのです(もし使えるなら援軍PTに設定) -- [[木]] &new{2017-08-06 (日) 13:04:33};
--そのコンセプトならノーマルビオラかなぁ。スキル確定にも出来るし --  &new{2017-08-06 (日) 13:00:15};
---デンドロもビオラも持ってないなあ…　上枝のようにデンドロを全ての属性対応でもいいし(バフがかかるとは限らないが)　こっちの全員１Tスキル確定というのもいいのかもしれないなあ… -- [[木]] &new{2017-08-06 (日) 13:09:11};
--サクラ、ビオラ、ペポ、カカオ辺りかな --  &new{2017-08-06 (日) 16:01:14};
--弱点パはペポとビオラとオジギソウで固めれば打3人になるからイベリスを抜く選択肢もある。後はスイレンとアプリコット（防御面の補強）を入れれば斬4人・打3人・突5人・魔4人の部隊になる --  &new{2017-08-06 (日) 17:06:07};
---三つ以上属性が重なったら無属性にも弱点取れるとかあっても面白いかも --  &new{2017-08-06 (日) 22:50:48};
---なるほど…そもそも一つの属性をスキルでカバーするのをやめるという手もあるんですね　思ってもみなかったので参考になりました -- [[木]] &new{2017-08-07 (月) 00:13:53};
--特に弱点取ろうとも思ってないのにスイレン入れてたら自然に弱点取られてる突害虫かわいそう --  &new{2017-08-07 (月) 00:32:41};
--金でも属性付与持ち出来てたし今後はネタ枠でも幅は広がりそう --  &new{2017-08-08 (火) 23:18:57};
-今回のオミナちゃんでデバフパが苦手としていた水影も大分いけるようになったね。ただ同属性デバフのハス様の先行開花がもうすぐっていうこのタイミングとは --  &new{2017-08-11 (金) 12:22:05};
--回避＋70は組みやすくなったけど、回避＋60でも既存MAPでは問題に感じなかった。ところで何を議論する木なんだい？ --  &new{2017-08-11 (金) 15:15:06};
---ココは性能のことを話すとこってぐらいでそこまで考えてなかった、すまない。回避＋６０で問題に感じなかったといっても高難易度マップではデバフ６０と７０では確殺数変わるところ多いから７０まであげる意義はあると思うよ --  &new{2017-08-11 (金) 21:53:59};
-お盆休みでアンプル周回している人は多いはず。なので水影3種150周した限りでのアンプル排出の傾向について報告します --  &new{2017-08-11 (金) 22:50:49};
--一番アンプル率が高かったのは序章（ウメ・サクラMAP）でした。ただし他二種との差異は誤差の範囲内でした。 -- [[木主]] &new{2017-08-11 (金) 22:52:00};
--石の欠片も誤差範囲内でしたが序章が若干★６多めでした。サボテンMAPが★５に偏りました。以上、報告終わります -- [[木主]] &new{2017-08-11 (金) 22:54:12};
--ここは性能板なので、水影のコメントの方がよろしいかと。まぁ率もないデータに意味はないでしょうが --  &new{2017-08-11 (金) 22:58:21};
-水着ヘリオは三回攻撃金ではかなり強いな。雑魚的には最悪スキルバフしかアビが機能しない弱点あるけど --  &new{2017-08-12 (土) 22:39:54};
--水着じゃないというツッコミはおいといて。金３回攻撃勢ではサンデリアーナが優秀すぎてなぁ。ヘリオには属性付与あるし、強いことには変わりないけど --  &new{2017-08-12 (土) 22:56:08};
-アカシアマジでオワコン化しすぎだろ --  &new{2017-08-14 (月) 17:50:37};
--ここはdisりの場じゃないから --  &new{2017-08-14 (月) 17:51:47};
-スキルバフなしのアタッカーで一番優秀なのって誰だろう？アイビー？ --  &new{2017-08-14 (月) 20:03:53};
--ヤマブキ。虹アイビーはアタッカーというよりサポートになると思う --  &new{2017-08-14 (月) 22:07:30};
---ヤマブキは無いだろアビが条件付きな時点で --  &new{2017-08-14 (月) 22:15:34};
---条件は緩いでしょ。ヤマブキが削られる状況なら他は壊滅してるよ --  &new{2017-08-14 (月) 22:31:43};
--デンドロに匹敵するウサギノオ一択だろ --  &new{2017-08-14 (月) 22:19:20};
--つまり他の4人でスキル確定に出来てる状況ってこと？んなら、他のメンツ次第でウサギかアイビーかビワな気がする --  &new{2017-08-14 (月) 22:49:45};
---あ、ビワはスキルバフあったな失敬 -- [[枝]] &new{2017-08-14 (月) 22:59:10};
--優秀＝火力ってんならアイビー、ウサギ、ヒメシャマ、ンボ辺りになるね --  &new{2017-08-15 (火) 01:29:00};
--昔計算した結果から身も蓋もないことを言うと1.2倍が無駄になる前提でも火力増加はサクラがトップだったはず。ヒガンやスイレンで攻バフ盛り始めると乗算2種のアイビーも伸びてくる --  &new{2017-08-17 (木) 16:20:51};
---サクラさんやべーな。ボス限定ではあるけど --  &new{2017-08-17 (木) 16:41:56};
---ボス以外に火力求められる場面ないから実質制限なしよ --  &new{2017-08-19 (土) 22:09:33};
-持ってるアビリティでの差がある以上アビリティの数字での調整だけじゃ無理がある。保有アビリティ群が弱めのキャラはスキル倍率・確率の上昇とかももっと積極的にやればいと思う。 --  &new{2017-08-14 (月) 21:15:39};
--単体はもっと高くていいと思ってるけど結局スキルを強くすればするだけスキルバフの強さが上がっちゃうんだよね。 --  &new{2017-08-14 (月) 22:52:52};
-ジャックリーパーレベル200を極限に普通にだしたらいいのに --  &new{2017-08-21 (月) 22:23:24};
--ここで言うことじゃないだろうが一つ聞きたい。時間くそかかるけどいいの？ --  &new{2017-08-21 (月) 22:26:54};
---レイドスキップと同じスキップも実装してくれれば　それでも時間かかるって？　うん・・・ -- [[Not木]] &new{2017-08-21 (月) 22:35:09};
---４分もかからないよ？ --  &new{2017-08-21 (月) 22:40:03};
--調整はいるからそのままってわけもいかんな。耐久戦ってのは分かるけど --  &new{2017-08-23 (水) 15:42:06};
--普通ってのがどのくらいかにもよるな。普通に最後のボスとしてだったらいいけど、普通に各ルートに配置されたら大体ターンオーバーで廃課金でもないと勲章コンプ厳しい。恐らく上位5%に入ってる俺でも2ルート限界だな --  &new{2017-08-24 (木) 15:51:40};
-シャクヤクがなかなかの開花したね。現状回避pt組むならヒガン、ペポ、シャクヤク、オミナ＋嫁スイレンって構成が、火力・耐久力ともにバランスがいいかな？ --  &new{2017-08-24 (木) 15:09:09};
--突っ込みどころ多すぎて困るが、最初に聞くべきはこれかな。それ回避PTか？ --  &new{2017-08-24 (木) 17:09:54};
---ほんこれ…。回避PTって明言して回避持たないのが入ってる時点で…。それなら回避＋αとでもすべきだな。 --  &new{2017-08-24 (木) 17:38:41};
---↑回避ptの定義って【全員回避スキル持ち】だったのか。敵スキルの対象が最大４人だから、４人居れば実戦上は挑発回避が成立するから問題無いと思ってたよ。これは失礼。 -- [[木主]] &new{2017-08-24 (木) 17:56:52};
---言いたい事はわかるんだけどねｗ最大4人とはいってもそれで非回避（木主パなら嫁スイレン）に攻撃来たら普通に回避不能だから純粋な回避パって訳ではないね --  &new{2017-08-24 (木) 18:26:49};
---アイデアはいいと思うが、初ターン特化の虹スイレンは賛同しかねる --  &new{2017-08-24 (木) 19:19:38};
--->3葉　挑発が100%じゃない以上、回避ptとしては成立しないですかね。デバフptは70%になれば全員デバフ持って無くても成立するから有りかと思ったんですが。 -- [[木主]] &new{2017-08-24 (木) 19:53:37};
---挑発は100%では --  &new{2017-08-25 (金) 11:03:14};
--アビリティとかスキルとか総合的な部分から来てるんだろうけど、嫁スイレンは木主の言う耐久力がそれぞれ個別で指すのならどうなんだろうな…。 --  &new{2017-08-24 (木) 18:29:14};
---コンセプト的に１キル特化の虹スイレンとは相性悪いけどねぇ。+αならイベリスの方がまだ向いてる --  &new{2017-08-24 (木) 19:13:57};
--これシャクヤクのクリティカルが実質ほぼ腐る編成じゃね。シャクヤクout、イオノシinのほうがマシ。シャクヤクはクリパの挑発回避枠だわ --  &new{2017-08-24 (木) 19:52:54};
---クリ発動アップは他がクリ持ってなくても腐らないよ、クリダメアップなら腐るけどね --  &new{2017-08-25 (金) 01:53:42};
-->ALL　スイレンout→スキルマのクリロinはどうでしょう？？　クリもスキルも中途半端かな、、、？ -- [[木主]] &new{2017-08-24 (木) 19:56:46};
---４人挑発ならサフランやヤマブキは外れるなぁ。まぁそれはそれとして。５人目は自己特化型のミスミソウがいいんじゃない。いないならクロユリや単体虹でも --  &new{2017-08-24 (木) 21:26:26};
---普通にサクラぶち込むのが最適解かもしれんな… --  &new{2017-08-24 (木) 21:55:10};
---1.2倍回避持ちに単体スキルいないしな。回避4人で対ボスアタッカーのサクラ守るのは理に適ってるかも --  &new{2017-08-25 (金) 03:13:25};
---↑　挑発回避1人でバフ要員入れた方がはるかに強いなそれ --  &new{2017-08-25 (金) 03:20:33};
--雑魚は１Tで殲滅、強敵には粘り強くで結構いいと思うよ、ただ欲を言えば嫁スイレンより２T目以降も（ある程度）機能するDGのほうがいいかも。後身も蓋もないこと言うと回避持ちはある程度バラして挑発つけたほうが全体の火力アップにつながる --  &new{2017-08-25 (金) 23:31:26};
//-パーフェクトL？に挑発が効きにくくなってるようなきがするんだけど、今回のアプデからかな？　前は挑発って100％だと思ってたんだけど --  &new{2017-08-27 (日) 06:40:20};
---自分もそれは思う。回避は固めるよりも適時分散して回避挑発として役割果たしてもらった方が有用だと思う。 --  &new{2017-08-29 (火) 10:57:07};
-防御やソーラードライブをシステムから弄る予定があるみたいね --  &new{2017-08-27 (日) 19:08:24};
--まあ議論は実装されてからだろうな --  &new{2017-08-27 (日) 19:12:31};
--アビじゃなくて元から改修するみたいだね。ソーラーはともかく防御は相手側もあるが、どうなることやら --  &new{2017-08-27 (日) 19:46:42};
--防御（バフ）がガッツリ機能するようになったらオオオさんが凄い事になりそう --  &new{2017-08-29 (火) 10:49:22};
--改修だから正直わからんね。ソーラーなんかは前々から各所で開幕発射だ、チャージだなんて事も言われてたし、防御は防御で効果紙すぎとか何かまぁイロイロと言われてるだけに、どういう改修になるのやら…。 --  &new{2017-08-29 (火) 10:55:01};
--防御力なのか防御行動の方なのかどっちになるのか気になる。総括して両方とも調整してもらえればうれしいけど --  &new{2017-08-29 (火) 11:18:03};
-最近水影3章の登場で金スイレンのような耐久特化の金も強いんじゃないかと思ってきた --  &new{2017-08-28 (月) 02:56:51};
--回避パネルを相手に渡すのなら、まず回避パをぶつけてパネル消耗させて、その後で主力部隊ぶつけるのはいい作戦だと思う。 --  &new{2017-08-29 (火) 05:44:05};
--レイド戦ではデバフ50%ぐらいにして組んだりするが、高Lvレイドでも結構耐えるから面白いかもね。そんな俺からのおススメは金スイレン、エキナセア、カタバミ(七夕)。 --  &new{2017-09-01 (金) 11:28:17};
-オオオ編成を作って見たいんだけどデバフ4人とデバフ3人+バリアどっちがいいかな？ --  &new{2017-08-29 (火) 11:06:36};
--デバフ3人で60%を超えるのならバリアでいいと思う。そうでないなら4人で70%ダウンさせる方がいいんじゃないかと個人的には思ってる --  &new{2017-08-29 (火) 11:23:23};
//-オフィスのひざ掛けに、お部屋でのブランケットに、車内での温度調整に。柔らかく優しい肌触りを実現。汗臭さや細菌・ニオイも防ぐ！ 素材：綿100％ サイズ&価格：　 110cm*180cm/22ドル 180cm*200cm/27ドル OEM&ODM:可 パッキング：ビニール袋 最低注文量：20pcs 無料サンプル：有り（送料は御社負担） URL:  http://www.cgksupply.com/2017/08/09/%E6%AF%9B%E5%B8%83/ Email:　info@gafound.com -- [[ 軽いのに暖かい毛布]] &new{2017-08-29 (火) 15:10:32};
--バリアとデバフは相性が悪いからねえ、バリアと一緒にするなら火力で組んだ方がいいしデバフといっしょにするなら可能な限り７０％に近づける　がいいかも --  &new{2017-08-30 (水) 12:46:50};
---概ね同意。そもそもデバフで被ダメ落とすのが大前提なんだから、本来の主旨からすればそこに更にバリアを敢えて入れなきゃならないってのはある意味コンセプトとしてなんか違う（組み込んでる人がダメとか悪いとかって意味じゃないよ）。なので、その編成でとことんやるならやっぱりデバフ４（出来る限り4人でMAXダウン）＋オオオでしょ。 --  &new{2017-09-01 (金) 12:58:26};
--虹デバフで装備４つならドローまで持つんだろうけど装備開けるのが敷居高すぎてなぁ --  &new{2017-09-02 (土) 03:49:16};
-イベリスはまだ一人で弱いが攻撃ミスが最大70%PTが実装されたら強くない？回避PTが全員倉庫行きになるレベルでほぼ不死身チートでやばい。 --  &new{2017-09-03 (日) 09:21:27};
--試せんことにははっきり言えんが、３割って結構当たるし、５割くらいで+回避のがいいんじゃない --  &new{2017-09-03 (日) 09:35:38};
--1.2倍持ち回避キャラをほぼ持っていないのでサフラン/ナイトメア/イベリス/オキザリス/カルセオラリアで運用してる。Miss表示はそれなりに出るし見てて楽しいけど安定はしないw --  &new{2017-09-04 (月) 00:38:09};
--回避挑発とミスを合わせて当たらないパをやってみたい --  &new{2017-09-04 (月) 14:28:41};
--別ゲーでスマンが昔MMOのROで95％で回避できるってのがあった訳だが、これがわずか被弾率5％なんだが意外と当たるもんなんだわ。まぁ、全くUIも違うし、内容も違うから同じ土俵にはならないけど、3割ってのは意外と数値としてはデカイのよね…。できれば最大値を上げて欲しい…。 --  &new{2017-09-07 (木) 16:33:48};
--イベリスは弱点つき1.2倍だからクリパ以外のスキルマＰＴでなら出番あるよ --  &new{2017-09-07 (木) 21:14:02};
-デバフ７割でスキル発動率２倍ってのも時間の問題って気がして来たなぁ。25％が来る前にまずそっちか･･･ --  &new{2017-09-05 (火) 01:21:26};
-インフレ調整は歓迎ではあるんだけどちゃんと同水準までの引き上げはやって欲しいと思った。カトレア強すぎる --  &new{2017-09-05 (火) 14:10:11};
--まず開花虹攻バフ15%勢を20～22%まで引き上げて欲しいね。ソラビ持ちなんかハナミズキでも居ないと、もうね、使いどころ無くてクジラ要員だよ。 --  &new{2017-09-06 (水) 21:08:37};
---そのハナミズキでさえ、開幕発射できないとバフ０％のまま結局最後までバフの恩恵受けられない状態で終了なんてざらにあるので本当に改修で何とかしてほしい。これは防御とか、スキルデバフ、ミスデバフとか、回復とか他の方面でもそう。やっぱり輝く場面ってのがないと切ない --  &new{2017-09-07 (木) 16:36:21};
--光カトレアは・・・スイレンＪＢとどっちが良い？って言われたらスイレンだって即答できるくらいだなぁ。ぶっ壊れに片足突っ込んでるってレベルかね～ --  &new{2017-09-07 (木) 21:13:05};
---敵が２体ならカトレアとスイレンじゃスキル総合ダメはほとんど変わらん。スイレンは突付与あるが、バフはカトレアが強いし、十分並べてるよ --  &new{2017-09-07 (木) 22:20:48};
---スキル面も考えればスイレンが勝ってるとは思うがアビ構成で言えばカトレアの方が強くない？最低32%バフにボスダメもあるからボス以外のザコ：スイレン≧カトレア、ボス：カトレア＞スイレン、突ボス：スイレン≧カトレアって感じかなと思う --  &new{2017-09-07 (木) 22:25:19};
---カトレアと答える人や並んでると答える人間もかなり居るんだよなぁ… --  &new{2017-09-07 (木) 23:08:21};
---現状では併用ド安定だけど、まあ対突のみスイレンでそれ以外はカトレアが上だと思うわ --  &new{2017-09-07 (木) 23:36:31};
---敵の数次第であったり属性次第であったりするからなぁ。敵の回避がキツクなってくればカトレア有利か？　ぐらい --  &new{2017-09-08 (金) 22:52:23};
---回避がきつくなったらなったでスイレンはスキル全弾当てるの厳しいけど同じ確率で全弾外すことも少ないって言えるからなぁ、メリットもありデメリットもあるから結局状況次第。ただ確実に言えることは1.65持ちの中でこの二人は頭ひとつ抜けて強い --  &new{2017-09-08 (金) 23:02:41};
---1ターン目が状況によって半々だとして2ターン目以降はカトレア有利かな？スイレンは攻バフが残らないのが痛い --  &new{2017-09-08 (金) 23:25:00};
---スイレンの弱点はメタられたときに幅がないことだね。カトレアは2T以降で考えても上回るのがサクラくらいという現状がある --  &new{2017-09-09 (土) 05:19:00};
---まあどっちが良い？って質問なら好み次第だろうけどどっちが強い？って質問ならカトレアって即答できるくらいの差はあるよ --  &new{2017-09-09 (土) 05:32:16};
---いくらカトレアでも２T目以降はスキルバフがなくなるから、乗算持ち1.2倍勢あたりと期待値勝負するのは苦しいよ・・・1.2倍一枠で、ダメ期待値PTトータル6万前後伸びるんだから --  &new{2017-09-09 (土) 10:03:54};
---1,2一枠追加じゃ一人あたりのダメ期待値増加は+1000くらいだろ。それに乗算+1,2持ちなんてほとんどおらんぞ --  &new{2017-09-09 (土) 11:37:28};
---1000って・・・それ、どういう計算モデルで出してるんだ？1.2倍をかける相手は、開花虹だよな？ --  &new{2017-09-09 (土) 12:03:57};
---共通　攻9000、装備+2000、SL5(34)、倍率2,2、バフ合計110　A：スキル率合計2倍、B：スキル率合計1,8倍（相手防御、乱数、クリティカル無視）として、A:(9000*2,1+2000)/2*(34*2/100*2.2+32/100*1)=18977　B:(9000*2,1+2000)/2*(34*1.8/100*2.2+39/100*1)=18099　そんなもんじゃない？ --  &new{2017-09-09 (土) 14:18:55};
---あぁ・・・敵一体想定で他からの乗算バフは一切無しで計算してんのか。カトレアの話をしてる木だから、攻バフも乗算も盛れるだけ盛るもんだと思ってた --  &new{2017-09-09 (土) 15:05:54};
---1.2+乗算って誰がいる？クリは確定でないから外すとしてボスダメ・スキルダメ持ってるのは通常カトレアと自身だけの嫁オンシくらいじゃないのか？ --  &new{2017-09-09 (土) 16:09:30};
---サクラ忘れてたけど8葉で出てるからいいよね --  &new{2017-09-09 (土) 16:10:17};
---その条件だと後はゴギョウかな（期待値はカトレア以下のはず）　ただクリティカルも乗算で効いてくるから、クリバフは乗算バフ扱いしてるなぁ。最低与ダメ計算じゃなくて期待値計算をするなら、未確定要素でも問題ないと思うし（実際13葉の計算も、期待値計算） --  &new{2017-09-09 (土) 16:43:19};
---クリティカル入れるならアイビーとかサクラとか外してクリ専用で組む必要あるから結局期待値上回るような発動率にはできないんじゃない？ --  &new{2017-09-09 (土) 16:59:25};
---理想はそれぞれ最適なPTを組んで期待値比較だろうけど、面倒だから単純なアビ比較でどうよ。【カトレア：攻バフ 52%　ボスダメ12%】【クロユリ：攻バフ 20% + 自分に96%(5人に分割すると仮定すると19%) クリバフ15% スキルバフ1.2倍】差分だけ比較すると【カトレア：攻バフ 13%　ボスダメ12%】【クロユリ：クリバフ15% スキルバフ1.2倍】ここにアイビーを入れた場合、スキルバフがないとスキルダメUPの期待値がかなり落ちるから、さすがにクロユリが勝ちそうではある。が、かなりギリギリの戦いになりそうなあたり、カトレアはやっぱりやべー --  &new{2017-09-09 (土) 18:54:30};
-現状、1ターン目を終えて残っていたとしてもボスのみ。2ターン目以降は敵単体に大ダメージ与えられるスイレンの方が良い。が、アビの汎用性は姫カトレアの方が良い。あえて役割を付けるなら、カトレアの方がパーティ支援に向いていて、ボスを叩くのはスイレンの役割。自分は即答できないかな --  &new{2017-09-09 (土) 05:48:59};
--ごめん。ひとつ上の枝にチェック入れるの忘れてた --  &new{2017-09-09 (土) 05:50:59};
--２Ｔ目以降は敵が1体残りだったとしてもバフ量に圧倒的な差が出る＆スキル発動が100％じゃないからダメ期待値的にはカトレアが上回ることが多くなると思うよ、敵のボスが突ならまた別だけど --  &new{2017-09-09 (土) 07:00:51};
--開幕一体でも、2ターン目以降はカトレアのがPTダメ期待値高い。単体で比較したらそうなるが、PT全体でみたら逆転する。ちなみに他４は全体スキル持ちで計算したから、単体入れたら差はより広がるぞ --  &new{2017-09-09 (土) 11:56:40};
-最近は３体スキルより３段や単体の方が評価されるのだろうか --  &new{2017-09-09 (土) 09:50:55};
--全体スキルと単体スキル（三回攻撃）は役割が違うだけで比べても仕方ないと思う。単体を活かすには全体スキルは欠かせないし、全体ばかりだとボスを削り切れない --  &new{2017-09-09 (土) 11:15:13};
--火力のインフレで全体は3人くらいで充分になったからなぁ。単体と3連スキル持ちは数が少ないのもあって評価が上がってる感 --  &new{2017-09-09 (土) 14:45:41};
--パーフェクトLみたいな単体でタフいのがでてくると単体攻撃の重要性は大きくなるな --  &new{2017-09-09 (土) 16:49:57};
--クジラ艇のBREAKなら単体や3段が評価されるんでね？ --  &new{2017-09-09 (土) 18:57:34};
--全体×２＋３段×２＋単体、又は全体×1＋３段×３＋単体。が、最強1TKILL構成ってのもの追い打ち掛けてるね。 --  &new{2017-09-09 (土) 19:21:15};
---ワイの知ってる１Ｔキルと違う・・・前者はともかく後者は誰が入ってるんだろう？カトレア、アイビー、サクラさん辺りは鉄板で入ってそうな気がするけど --  &new{2017-09-09 (土) 19:56:19};
---全体スキルを何人入れるかは議論になるだろうが、相手が道中込みで単騎でもない限り1人はないわ --  &new{2017-09-09 (土) 19:59:28};
---そもそもスイレン以外の3回攻撃誰入ってんだそれ --  &new{2017-09-09 (土) 22:50:27};
---2体で3倍以上がもっとほしい、DG（は2.4だし）ンボハナミズキしかいないってのは・・・あとは変則の水着ススキとウサニウムか --  &new{2017-09-09 (土) 23:12:01};
---あ！間違えてる！【全体×３＋３段×１＋単体】、又は【全体×２＋３段×２＋単体】でした。全体：姫レア・IB・ウサ ３段：JBスイ 単体：サクラさん。後者ウサout、ミスミin。後者はこんだけバフを盛れば、ミスミの超火力がウサギを上回るかなって。３段×３はタエちゃんがIBか姫レアを上回る開花したら実現するかも？ --  &new{2017-09-11 (月) 17:31:58};
---僕の考えた最強PTなんてどうでもいいけどさ。語るならせめてダメ計算くらいしようや --  &new{2017-09-11 (月) 22:07:20};
---↑その発言こそどうでもいい。サラッと『計算したみた！』って方が男前だ。 --  &new{2017-09-12 (火) 15:37:35};
--敵数変動倍率スキルってのがございまして…（小声） --  &new{2017-09-09 (土) 20:22:30};
---結局アビの方が価値の高いゲームだから、ウサヘレが強開花にならないと注目されなさそう --  &new{2017-09-09 (土) 22:54:51};
---3回攻撃と比べると器用貧乏感ある --  &new{2017-09-09 (土) 23:00:05};
-クルクマは虹スイレンとタメを張るレベルの開花なのにヘレニウム雑魚過ぎだろ･･･ --  &new{2017-09-11 (月) 17:54:38};
--バフ合計220越えるキャラ何人おるねん。十分すぎるわ --  &new{2017-09-11 (月) 18:08:34};
---いつものdisりたいだけの人だよ --  &new{2017-09-11 (月) 19:02:07};
---バフ120のスキルダメ15%のカトレアのほうが強いのよな。バフだけ盛られても弱いって感じるのは昨今の乗算アビブームで理解はできる --  &new{2017-09-11 (月) 19:06:31};
---防御ある相手なら基本バフが重要になるから、スキル確定でもカトレア(通常)が上とは限らんよ --  &new{2017-09-11 (月) 19:50:08};
---基本バフなんてサクラやヒガン入れば十分だし圧倒的にカトレア上なんだがｗ --  &new{2017-09-12 (火) 01:40:33};
---他の一線級がいない前提なら防御マップではヘレニウムのほうが上かもしれんがスイレン・カトレア・クルクマ・サクラ一人もいない前提を性能板で語っても仕方ないからな --  &new{2017-09-12 (火) 22:56:22};
---スイレンカトレアクルクマから2＋サクラってのが今の火力編成のベース部分だろうしな --  &new{2017-09-12 (火) 23:22:07};
---所持キャラは人それぞれなのになんでいない前提を語っちゃダメなの？意味わからん --  &new{2017-09-13 (水) 01:40:56};
--で、議題は？ --  &new{2017-09-11 (月) 19:06:02};
--書く場所間違えてない？　君の居場所は[[こっち>http://フラワーナイトガール.攻略wiki.com/index.php?%E2%98%85%E2%98%85%E2%98%85%E2%98%85%E2%98%85%E2%98%85]] --  &new{2017-09-11 (月) 19:09:14};
---『こっち』でキャラぺージに飛ばそうとして失敗したようだな。俺も上手くキャラぺージに飛ばせないんだよね～。どうやるんだろう。。。 --  &new{2017-09-12 (火) 15:35:48};
--通報でいいよねこれ --  &new{2017-09-13 (水) 06:38:12};
---いいと思う。雑魚とか書いてるし --  &new{2017-09-13 (水) 10:11:57};
-そういえば斬or突弱点ならJBスイレンクルクマがいいのかな？姫レア入れるより --  &new{2017-09-11 (月) 19:51:34};
--基本カトレア+スイレンで斬弱点の時に+クルクマでええやん --  &new{2017-09-11 (月) 20:12:13};
-結局の所、性能って１ターン短期決戦仕様ｱﾋﾞの組み合わせ以外(ｸﾙｸﾏ姫ｶﾄﾚｱ嫁ｽｲﾚﾝ)、あとは微開花扱いでベンチって事になっちゃったの？ --  &new{2017-09-12 (火) 21:23:22};
--別に --  &new{2017-09-12 (火) 21:34:05};
--サクラアイビーヒガンあたりはまだトップ層だろう。特に3.3倍編成が前提になりがちなアイビーは、強力な1.65が増えて3.3倍がデージー入りの頃より強くなってるのが追い風 --  &new{2017-09-12 (火) 22:34:34};
---上枝加えてバリア持ちもいて損ないし、一応ウサギノオやカトレアあたりが挑発回避が不要な場所だとヒガンより火力出るかな。 --  &new{2017-09-13 (水) 07:01:41};
--技花が圧倒的に足りてない現状では3.3倍のほうがお手軽だからな。それに1.65一人の編成で代わりに入れたい火力キャラで圧倒的な奴がいないからそれに技花投入も躊躇する。いろんな面で3.3倍圧倒的優勢 --  &new{2017-09-12 (火) 22:54:01};
---デージービオラ開花前クルクマしかいなかった頃と違って、今は1.65倍キャラ自体がバ火力持つようになったしな --  &new{2017-09-12 (火) 23:09:49};
---なんで二人だと3,3倍になるんだろうな --  &new{2017-09-12 (火) 23:24:26};
---デンドロとシンビで4倍になるようにした結果なんじゃないかな --  &new{2017-09-12 (火) 23:30:28};
---タチバナ・ヨルガオでミスってから下方修正できないから以後ターン限定系はこの計算になってしまったね --  &new{2017-09-12 (火) 23:32:27};
---まあ計算式に関しては今更言っても仕方ない --  &new{2017-09-13 (水) 00:39:48};
---1.65勢のバフ値が高い以上仮に全員スキルマでも1.65一人と1.2を4人並べるより1.65二人と自由編成できる方が強そうなのと計算式まともにしても1.65×3＋サクラ＋ヒガンorカトレアでどうにかなっちゃうから割食うのは1.65勢じゃなくてアイビーだという --  &new{2017-09-13 (水) 13:10:16};
---↑に同意。手持ちそろってりゃ、無理にIB編成にする必要性はないもんねぇ… --  &new{2017-09-13 (水) 13:34:50};
---1.2倍なしのキャラを生かすには1.65増やすしか無いからね。運営的にもそういう方向性なんだと思うわ --  &new{2017-09-14 (木) 12:03:39};
---無難な構成で挑発回避　バリア　3.3倍にすると残り１枠しかなくてスイレンJBいたとしてももう一人単体or3回or変動入れたくなるんでアイビー入れにくい --  &new{2017-09-23 (土) 08:00:20};
--5人でＰＴ組むのに1.65以外ベンチってどういう事よ --  &new{2017-09-12 (火) 23:05:05};
--敵回避で少し向かい風な気もするな --  &new{2017-09-12 (火) 23:23:32};
---ランタナLのマップのアンプル率約40%で変わってないから全然向かい風ではない。もうあのマップ回らないもの --  &new{2017-09-12 (火) 23:27:43};
---今後水影以外にも出たり最新ステージは効率上がる可能性もあるじゃん。 --  &new{2017-09-13 (水) 01:39:54};
---まあよっぽど効率上がってない限り、回避出て来るステージはアンプル周回マップとしては不適の烙印押されるしな --  &new{2017-09-13 (水) 01:46:02};
---その辺はまあバランス関係ないけど課題ではあるな。同効率だとキャンペーン終わったら序章に行ってしまう --  &new{2017-09-13 (水) 01:58:34};
---そろそろ開花も一段落するし、特殊極限、水影に続く次の高難度ステージが来ることに期待してるよ。せっかく防御を改修するんだから、防御系のアビが重要になる高難度だといいなぁ --  &new{2017-09-13 (水) 06:49:54};
---そういうのも込みでの防御＆禿ビ改修の流れなんだろうし、その辺は改修後と残りの開花勢次第でまた違った編成もできてくるだろうね --  &new{2017-09-13 (水) 10:40:41};
---個人的にはもう少しオオオニバスが活躍しやすくなって欲しい。面白いアビだし --  &new{2017-09-13 (水) 10:43:57};
---↑多分今のオオオのステだからこその被弾後２倍なんだろうとは思う。これが更に硬くなるなり耐えられるが前提になれば数値はもっと控えめ（被弾後1.65倍みたい）な数値になってたように思う（個人の主観だがね） --  &new{2017-09-13 (水) 11:12:35};
-置いてけぼりにされたハツユキソウを今風に強化するならどうなるだろう？ --  &new{2017-09-14 (木) 12:15:11};
--あのさ、余計な言葉つけないと語れないの？ --  &new{2017-09-14 (木) 12:34:05};
---お前短気すぎるだろ・・・それとも煽りたいだけか？ --  &new{2017-09-14 (木) 12:42:32};
---お客さん来てたからピリピリしてんだろ --  &new{2017-09-14 (木) 12:45:40};
---これでもハツユキソウは80になってからフルアンプルゥにしたり専用装備もカンストさせるくらい好きだから許してな -- [[木]] &new{2017-09-14 (木) 13:14:26};
---ごめんなさい、過剰反応でした -- [[枝]] &new{2017-09-14 (木) 13:19:36};
--シャイン関連アビの改修でソーラーが使いやすくなればハツユキも一緒に強くなるんだがな。 --  &new{2017-09-14 (木) 12:35:16};
--とりあえず反撃はすぐにでも100％にしてほしいザマス。あとは攻バフ20％とかが無難？強化まではソーラーでひと悶着あるかもだけど -- [[木]] &new{2017-09-14 (木) 13:35:29};
---反撃100%は浴衣ビオラが、攻バフ20%だとエニシダの立場が厳しくなるから、同時に強化しないと --  &new{2017-09-15 (金) 11:42:29};
--ハツユキ(1穴x2)なのでちょっと期待。ソーラーは連発できないし、火力もそこそこだから二人とも2P、3Pに甘んじてる --  &new{2017-09-19 (火) 03:41:31};
-虹ランタナって全然見ないけどなんでだろ？戦友にいればいいと考えて自軍に入れる人が少ないのかな？ --  &new{2017-09-15 (金) 11:16:58};
--総合上位20人以下とか、ワンキルパにしづらいとか、開花してないからＳＰ候補になりづらくて持ってる団長が少ないとか、その辺も考えられる --  &new{2017-09-15 (金) 12:39:44};
--チョコモスとかストキャンが嫁の人にとっちゃ邪魔なだけだし、開花もしてないしな --  &new{2017-09-15 (金) 23:53:30};
---確かに他のパネル潰しちゃうのは悪いかもしれない --  &new{2017-09-16 (土) 00:13:49};
--チケで取ろうかと悩んでたんだけど、第一PTにはまず入らないからなんか取りにくくてな... --  &new{2017-09-16 (土) 00:21:22};
---まあまだ開花してないしな。戦友で居れば嬉しいキャラだけど第一パーティに入りにくいという今の仕様が悪いか --  &new{2017-09-16 (土) 00:38:09};
--自分の最強パだったり、趣味パを置いたりすると入れる枠もない。というか、第一編成を戦友用に使ってる人が少ないってのもあるかと。・・・ウチは無理やりねじ込んで置いてるけど。 --  &new{2017-09-18 (月) 10:31:26};
---戦友が総合力ランキングになるマイセット1の第一パーティ固定なのが悪いかもしれないね。別に設定できれば --  &new{2017-09-18 (月) 11:30:06};
-やっぱ総合重視だからじゃね？　自分も居るがわざわざ虹ランタナにするかと聞かれると別にいいかなって　（３軍～４軍キャラだし） --  &new{2017-09-15 (金) 12:16:11};
-嫁オンシ開花でオオオパ強くなってない？あと一人デバフ+1.2来ればデバフ4人(アイビー+1.2倍3人)で毎ターンスキル確定できるぞ --  &new{2017-09-16 (土) 00:40:46};
--強いのは強いけどその為に全員スキルマにするのはコスパ的に疑問。まぁ、確定まで持ってかなくてもいいとも思うけど --  &new{2017-09-16 (土) 00:52:32};
--デバフはオオオ入れるより70％＋生姜のほうが強い、とだけ言っておく --  &new{2017-09-19 (火) 20:54:17};
---オオオパはスキル重視だから単純比較は出来なくない？火力は凄い出る --  &new{2017-09-19 (火) 21:01:15};
-このゲームってダメージ計算式ってどっか載ってる？ --  &new{2017-09-19 (火) 16:09:40};
--一応FAQに載ってるが・・・（まあ性能関連と言えば性能関連、か？議論に繋がる可能性もあるし） --  &new{2017-09-19 (火) 17:00:05};
-ホシクジャクちゃんのヒーラー能力って使い心地どう? --  &new{2017-09-19 (火) 19:29:31};
-もう「30%の確率で25%回復」より「HPが0になったときに1回だけ100%回復する」でいいんじゃないかな(白目) --  &new{2017-09-19 (火) 19:40:33};
-シャムサクラランの開花ってどうなんでしょう？強開花って人も居れば弱開花って人も居ますが。 --  &new{2017-09-19 (火) 22:43:04};
--PTでスキルバフ、ボスバフがない場合は(追撃には乗らないため。またダメは18000と仮定)、だいたいキリンソウと互角。追撃はスキル不発でも乗るから100%以外はシャムが有利になる --  &new{2017-09-19 (火) 23:13:27};
---100%でバフが盛られたptなら再行動でスキルぶっぱの他キャラ有利、そうでなければ追撃が生きるって感じでしょうかね。可もなく不可もなく、要は使い道か。 -- [[木主]] &new{2017-09-19 (火) 23:52:18};
---すまないミスもあったから訂正を。追撃を他アビに置き換えたらバフ20～、もしくはクリティカル15くらい。これだとキリンには及ばんね。ただこれは単体へのダメ期待値だから、全体スキル+追撃のシャムは数値以上に強いよ -- [[１枝]] &new{2017-09-20 (水) 20:05:24};
---シャクランページにも似たような事は書かれていますが、ダメージの底上げを純粋に目指すなら便利な開花にはなったと思います。追撃の全体攻撃が確定なのですから、単純な全体攻撃繰り出すだけの事を思えば普通にダメ底上げは出来てます。あと1.2倍もありますので普通にどこのPTでも組み込もうと思えば組み込めます。社員アビについてはソーラー改修が明言されている以上、その改修内容次第としか現状では言いようがありません。追撃自体についてはミスミソウと比べる人がいるようですが、そもそもスキルも単体と全体で異なりますし、1.2倍の有無、バフの盛り方、運用の仕方も全く異なりますので同列には語れません。1葉さんが仰る通り運用の仕方次第なので、手持ちの虹編成次第ではシャクランを入れる枠はない可能性もありますが、少なくとも汎用性の高い能力にはなっていますので、敢えて表現するなら強でも弱でもなく、中という表現ではないかと思います。今後の社員アビの改修次第では評価も上がるかと思います。 --  &new{2017-09-21 (木) 10:31:23};
-完全デバフオオオ、デバフバリアオオオ、デバフリレイズオオオどれが一番強いんだろ --  &new{2017-09-20 (水) 17:35:22};
--場所によるとしか言えないがデバフバリアは微妙だと思う。デバフでダメージ減らすなら一撃防いだ程度じゃ大して変わらん --  &new{2017-09-20 (水) 20:19:11};
---私も概ね同意です。デバフバリアはあり得ないというか、組む意味が無い。そもそもデバフは被ダメをできるところまで落として中長期戦に持ち込むのが大前提なのに、バリアで1回だけ防ぐに値するほどの意義とは一体何なのかという事です。敵1T目に確定でデバフに関係無く死亡級の固定数値（デバフ貫通）ダメージを与えてくるような敵が出てきたとしたら、そこではじめてその意義や意味が出てくるというものかと。あとリレイズは現在の仕様を見る限りではやはり３枠でデバフMAXを確保できる状態になってから検討でいいのではと思う（オオオが非デバフ枠なので残り3枠）。リレイズ入れる事でデバフメンツが削られてたらデバフの最大の武器を削ってる感がどうしてもぬぐえませんので…。まぁ、50％でもいいからリレイズって人もいるかとは思いますので、その辺は各人の好みの問題ではありますがね。そういう意味で私個人としては完全デバフオオオ一択で、３枠デバフMAXできるようになればリレイズinにすると思います。 --  &new{2017-09-21 (木) 10:19:33};
---なるほど、参考になった。3人目のデバフ+1.2の登場まで待ってみる -- [[木]] &new{2017-09-21 (木) 10:32:38};
--オオオに挑発を付けるのならデバフバリアもありと言えばありなんだろうけど、やっぱりケースバイケースでinとoutの判断しかないんじゃないかな。ぶっちゃけ上位ボス戦とかで回避できないオオオに挑発させるリスキーさもあるし。木の言うどれが強いってのが正直何を意味してるのかがイマイチわからないので、もうちょっと木の言う強いって部分の詳細を書いてくれないと。 --  &new{2017-09-21 (木) 10:41:07};
---想定ステージは1章以降の水影、スワン艇、特殊極限あたりかな。挑発による毎ターンスキル確定を前提として、新春IB・水着海老天 ・嫁オンシに加えるとしたらアプリとホシクジャクと4人目のデバフ(ただし3人目の1.2持ちに出来るキャラがいない)どれか一番オオオが攻撃を受けられるか。 -- [[木]] &new{2017-09-21 (木) 11:01:39};
---木の言う編成ならスノドロ、巫女ンバナ、マロニエが開花でどういったアビひっさげてくるかにもよって色々考えた方がよさそうだね。水影EXとかその辺になるとバリアしないと多分挑発で回避ないと１Tで確定落ちしてそうだしね…。 --  &new{2017-09-21 (木) 12:30:00};
---いっその事挑発切りしたりとかデバフ70+虹ランタナで発動率妥協したりとか難しいよねぇ。バリア+デバフが合わないのは分かったけど -- [[木]] &new{2017-09-21 (木) 21:59:54};
-ちょっと聞きたいけど、現状の最強装備セットってあるの？最近バフ装備が増えてきてどの組み合わせが良いのかよくわからない・・・ --  &new{2017-09-22 (金) 21:48:06};
--攻撃能力で～ってことなら指輪は上級種のＥＸ指輪、腕輪はニコ生のやつ、首飾りはクジラのやつ、耳飾りもクジラ　でいいんじゃないかな？ --  &new{2017-09-23 (土) 05:07:11};
---耳飾りもEXじゃない？　数値低いけど弱点+５％はなんだかんだで魅力 --  &new{2017-09-23 (土) 10:27:09};
---それはケースバイケース。防御を上げたいならEXだし、攻撃上げたいならクジラになる。 --  &new{2017-09-24 (日) 06:26:43};
---戦姫の耳飾りで防御なぞ上がらんぞ。攻撃394＋弱点ダメージ5%だ --  &new{2017-10-04 (水) 02:34:34};
-特殊極限クリアできないから金の部隊で回避パ組もうと思うんだけど耐久力が一番優秀な回避金って誰だろ --  &new{2017-09-23 (土) 10:58:42};
--属性考えないなら、デバフ吸収持ちのオトメギキョウかなぁ --  &new{2017-09-23 (土) 11:56:01};
--回避、吸収、再行動のクレソンとか --  &new{2017-09-23 (土) 13:15:24};
--質問の趣旨からは少しズレるけど、俺は特殊極限の3ＰＴ目が当たる部隊をガチャ金回避パでいった。メンバーはツバキ（通常）、チョコモス（通常）、ヘリオ（通常）、カルセオラリア、ホップ。2回目の挑戦で突破できた。カルセオ以外は相手の属性に合っているのがポイント --  &new{2017-09-23 (土) 17:26:52};
-オジギソウのアビリティは下手をすればぶっ壊れの予感？ --  &new{2017-09-25 (月) 18:43:39};
--バラバラすぎて使いにくい印象 --  &new{2017-09-25 (月) 18:50:29};
---逆じゃね。バラバラだからこそ混成相手で凄まじく強い --  &new{2017-09-25 (月) 18:52:02};
---と思ったけど全部つくのか。うーんでもイマイチ他のアビが平凡だな --  &new{2017-09-25 (月) 18:52:44};
---オジギが全属性だから実質ほぼ常時乗算70%かかってる状態（クジラの無属性だけ例外） --  &new{2017-09-25 (月) 18:54:04};
---他アビ平凡って言ってもこのアビひとつでPT内3人のダメージが50%アップ（育成アビで70%アップ）になるようなもんだから火力アビとしてはかなりの性能だぞ --  &new{2017-09-25 (月) 18:56:00};
--とりあえず付与ゲーの特殊極限3とかならかなり強いはず --  &new{2017-09-25 (月) 18:53:33};
--斬はクルクマ、突はスイレンがいるなら席がなく、魔はカトレアサクラと強キャラの層が厚いから付与のメリットが薄い。敵の属性バラバラのステージがもっと増えれば面白くなる --  &new{2017-09-25 (月) 19:08:55};
--全体の席は3人ほしいからなぁ。単体or複数はスイレンとサクラでほぼ決まってるからそこが辛い --  &new{2017-09-25 (月) 19:13:08};
---今回のコダイバナはともかくアイビー、カトレア、クマ、オジギ、サクラのほうがいいのでは？ --  &new{2017-09-25 (月) 21:23:30};
---オジギ来る前になるが、クマの出番は斬（突でもなし）だけだったからねぇ。オジギでどうなるかは計算し直さないとわからん --  &new{2017-09-25 (月) 21:33:20};
--とりあえず入れとけば全属性に弱点が付ける、初心者におススメで、人数そろっててもかなり潰しがきくな --  &new{2017-09-25 (月) 21:27:42};
--コダイバナ3だとスイレンの突付与で足りるしバフの数値がひどいからなあ。駒が揃ってない人向けかな --  &new{2017-09-26 (火) 17:29:03};
-混成相手には良いけど、1.65に斬と突の壊れがいるから、第一PTに食い込むほどではないな --  &new{2017-09-25 (月) 19:00:53};
--オジギソウだよな。斬突魔の3体同時に出てこない限り大して強くないけど、めちゃくちゃ便利だろうな。 --  &new{2017-09-25 (月) 19:07:46};
--1.65+高バフ+打(魔）付与キャラもきそうだしね、結局強キャラというよりも汎用性キャラ --  &new{2017-09-25 (月) 22:46:48};
-質問です。ウサギノオ・カトレア・スイレン・サクラ・アイビーのptで、ウサギノオの攻バフの『パーティ移動力の120%』って、『888を各メンバーの攻撃力に加算』で有ってますかね？ --  &new{2017-09-26 (火) 16:52:02};
--そのPTで組んでいないので移動力の数値がわかりませんが、その数値が最終の表示移動力なのでしたらその数値が攻撃力に乗った後で、それぞれのアビに設定されたバフ値などが順次加算なり乗算なりされていくことになります。 --  &new{2017-09-26 (火) 17:06:36};
---有難うございます。攻バフに換算すると12%～15%ぐらいですね。 -- [[木主]] &new{2017-09-26 (火) 17:29:42};
---失礼。ノオは100％ではなく120％ですので、表示されている移動力を120％にした数値が乗った後で・・・が正ですね。ついセルリアの癖が出てしまい申し訳無い。訂正しておきます。 --  &new{2017-09-26 (火) 17:38:58};
---何か勘違いしてないか、そのPTだと攻撃バフ200%近いから888×3=2664　素の攻撃力が9000と仮定しても30%近くの攻撃バフと同等の扱いになるよ --  &new{2017-09-26 (火) 17:39:20};
--->3葉さん　『攻撃力に追加する』の意味は、【(攻撃力+移動力)×攻撃アビ】って事では？？　計算しやすく攻撃力9000・移動力900・バフ200とすると、【（9000+900)×3 = 9000×3.1】のつもりで言ったのですが、間違ってますかね？ -- [[木主]] &new{2017-09-26 (火) 17:58:28};
---計算式の=9000×3.1の部分は9000×3.3ではないでしょうか？　3.1がよくわからなかったので何か勘違いしてたらすみません -- [[3葉]] &new{2017-09-26 (火) 18:26:00};
--->3葉さん　すいません。確かに9000×3.3ですね。失礼しました。 -- [[木主]] &new{2017-09-26 (火) 20:55:32};
-オギジソウについて色々ダメシミュしてみたけど、全体3複数or単体２の１属性特化PT組むなら最適にはならないかな。全体スキルの人数減らすか水影で弱点バラけてるなら有力になる --  &new{2017-09-26 (火) 18:57:41};
--この先クリダメアップみたいに、弱点ダメアップとかを持ったキャラが来るとまた評価が変わりそうなんだけどねぇ。いかんせん敵が2色までだと強みをいまいち活かせない --  &new{2017-09-28 (木) 19:55:06};
-今回のスペチケでカトレアスイレンの3.3倍揃えられたけど仮に性能だけで見たらサクラとアイビーはどっち優先がいいかな？一応、今はヒガンバナに回避+1.2をしてもらってるからサクラの1.2は抜きで --  &new{2017-09-26 (火) 19:26:29};
--他に単体スキル持ちがいるならアイビーじゃないかなと思う。サクラさんの魅力はバフもだけど高火力単体スキルって部分もあるからそこを他単体でカバーできるならアイビーのバフもりもりで全体的な火力伸ばす方が強いかなと --  &new{2017-09-26 (火) 22:20:10};
--そのメンバーならバフは十分乗算少なめだから、アイビーのほうが火力は伸びると思う。ただその三人は敵が一体の時に極端にバフが減るからその弱点を補うならサクラって感じかなぁ --  &new{2017-09-26 (火) 22:47:35};
--1.2考慮外かつカトレアスイレンヒガンで既にバフもりもりだからアイビーじゃない？対ボスアタッカーは一応スイレンが務められるし --  &new{2017-09-26 (火) 22:49:26};
--「今は」ヒガンてことはそこに置き換わる子が来るかもしれないわけで、その点サクラさんなら恐らく最も置き換わる可能性が低いキャラじゃないかなって --  &new{2017-09-30 (土) 05:57:53};
---サクラに関してはオジギソウの開花で既に・・・完全に抜かれた訳じゃないけど少なくとも1強みたいに言われる時代ではなくなったよ --  &new{2017-09-30 (土) 06:47:29};
---いうてオジギ入れるためにサクラを抜くケースはほぼないと思われ、オジギ入れるだけでサクラのばふが消えてアイビーの乗算が弱くなるからね --  &new{2017-09-30 (土) 07:22:53};
---サクラ越えるケースは打以外の弱点ボスが混在するような状況、水影で斬・突・魔の3体編成がきたらやっと採用するかといったところ --  &new{2017-09-30 (土) 07:25:32};
---計算すれば分かるけど打以外なら単色でも普通にサクラ抜くことは出来るよ --  &new{2017-09-30 (土) 07:56:57};
---計算しなおしてみるか --  &new{2017-09-30 (土) 08:55:22};
---これは比較楽しみだな。5葉との比較の意味も込めて、ぜひ4葉の計算過程も晒してほしい --  &new{2017-09-30 (土) 09:36:27};
---んー、単色でオジギがサクラ越える編成が見つからん。４葉よ、試算はするから編成教えてくれ --  &new{2017-09-30 (土) 16:09:31};
---ならばサクラも入れてオジギも入れる、でいいんでない？どっちか一人じゃないとダメってことはないっしょ --  &new{2017-09-30 (土) 23:00:58};
---そこはPT構成次第になるだろうが、全体スキルは3人欲しくない？　二人だと特殊極限クラスの雑魚は一掃出来ないと思うが --  &new{2017-10-01 (日) 00:45:36};
---まあその時はスイレンさんが下がることになるだろーね突付与がテキメンに刺さるマップは今後しばらく出ないだろーし、3回攻撃スキルは強いんだけどあだ花にもナリエールってのがまた面白いね --  &new{2017-10-01 (日) 07:28:46};
---スイレンは切れん。IBがほぼ必須である以上SL5かつランタナいない限りは1.65二人必要だし、クルクマじゃ斬以外は火力ガタ落ちする --  &new{2017-10-01 (日) 09:46:21};
---スイレンさんとクマちゃん入れ替えてもそんな変わんないでしょ、特に単体サクラ、3体攻撃オジギが入る場合ならクマのがバランスよさげ --  &new{2017-10-01 (日) 15:53:26};
---結構変わるから問題なんだろ --  &new{2017-10-01 (日) 16:37:15};
-連投で申し訳ないが、正直オジギに関してはアビの計算が面倒なのは分かるけどイメージだけで低く見られ過ぎな気がする --  &new{2017-09-30 (土) 08:06:22};
--全体３人までの構成ならどの属性特化でもオジギはベストじゃなかったぞ。もちろん弱くはないが --  &new{2017-09-30 (土) 10:16:15};
--イメージじゃなく具体例を挙げればいいんじゃないか。オジギソウに有利な、敵の属性がバラバラのコダイバナでさえ微妙な気がするけど --  &new{2017-10-01 (日) 08:28:56};
---あえて具体例上げるなら属性バラけてる＆弱点以外の属性半減の水影2章がすごい刺さるね、今更通うか？って言われたらまああれだけど --  &new{2017-10-01 (日) 15:58:27};
---で、その2章ってウサギ・アイビー・姫カトレア・嫁スイレン・サクラでもワンキルなんですよね --  &new{2017-10-01 (日) 22:47:57};
---水影２みたいのがくるとして特化なら魔（回避もち）魔（バリアもち）エノテラスイレンオジギで打以外５、回避かバリア抜けるならイベリスに変えると打4他5とかどうかな --  &new{2017-10-04 (水) 15:28:18};
-INできないし、エノテラの攻撃が7500と仮定して調べてみたが、エノテラが全体2倍としても　姫レア、IB、ノオ、スイレン、サクラより　姫レア、IB、エノテラ、サクラ、ミスミが上回ったわ --  &new{2017-10-02 (月) 18:04:56};
--スイレンは敵少ない方が強くない？ --  &new{2017-10-02 (月) 18:07:50};
--ミスミ外してウサギに変えて姫レアをスイレンに変えるとどうなんやろ？　ウサギアイビーで全体3回だからエノテラ確実に4.8になるやろ --  &new{2017-10-02 (月) 19:55:02};
---すまんエノテラ4.7だわ --  &new{2017-10-02 (月) 19:55:58};
---ちょっと前にバフもりもり乗算あるある構成で、敵１体への与ダメ期待値を計算したら、【ミスミ＝サクラ×1.25＝スイレン×1.5＝ウサギ×２】って結果出た。属性考えなければ、木が計算してくれた後者の陣形が強いと思う。 --  &new{2017-10-03 (火) 15:30:54};
---↑ちょっと間違えてた。【ミスミ＝サクラ×1.2＝スイレン×1.3＝ウサギ×２.5】ぐらい --  &new{2017-10-03 (火) 15:39:22};
---↑マジごめん。。。。【ミスミ＝サクラ×1.2＝スイレン×1.3＝ウサギ2発×1.5】 --  &new{2017-10-03 (火) 15:43:55};
--敵グループの構成や弱点、防御力も想定しない期待値で多少上回ったところで意味はない。例えばコダイバナ周回が目標で、すでにコダイバナを1TキルできるPTがいるならそれより期待値が上回る必要性はない。むしろ相手の属性次第では敵を想定しない期待値で上回ったところで実際は下回る可能性すらあるんじゃない --  &new{2017-10-02 (月) 20:12:42};
---確かに、期待値はミスミが上でも実際の使用ではだいたいウサギが上だものな --  &new{2017-10-02 (月) 20:28:39};
---周回を考えたら期待値でなく最低ダメージ（1Tキルができるかどうか）が大事だからなぁ --  &new{2017-10-03 (火) 02:18:43};
---2葉 確率再行動が評価低いのはそこが原因だしな。期待値よりも最低値 --  &new{2017-10-03 (火) 02:34:18};
---汎用の火力パを考えて計算する場合敵の構成は普通考慮しないよ。どんなPTでも敵の構成でダメージ上下するのは同じだからね。後、コダイバナクリア出来ればいいって話なら最高火力パである必要ないから具体的な目標設定にも意味が無い --  &new{2017-10-03 (火) 16:40:58};
--3枝4葉の言う通りだな。3枝とその他の葉の言う事は論外で、こいつらコダイバナが魔と斬構成なら木の言う構成が最強って言いだすのが目に見えてる。しかも最強pt論じてるのに『期待値』やら『周回が大事』とか意味判らん事言いだす始末だし。木の言う構成の不確定はエノテラの攻撃する敵数ぐらいなもんで、木がわざわざ『エノテラが全体2倍』としてもって前置き入れてんだから、火力はこの構成が最強なんだろう。 --  &new{2017-10-05 (木) 14:15:15};
---言われて考えてはみたけどさいつよを追い求めることそのものが目的か、効率良いプレイングをするために強PTを考えるのかのスタンスの違いかも？案山子相手のダメージレースで勝っても周回効率が悪ければ意味があるとは思わないし・・・。ところでこの木はINできない仮定の状態で書いたようだが木主は今も結論が変わらないのだろうか。というか改めて木の文章を読み返し見てると一体何が上回るのかすらよく分からないのだが・・・ --  &new{2017-10-05 (木) 15:52:27};
---むしろ葉が何をいいたいのかがわからん --  &new{2017-10-05 (木) 20:05:35};
---何が上回るのか書かれてないってことね --  &new{2017-10-14 (土) 20:41:49};
-↑マジごめん。。。。【ミスミ＝サクラ×1.2＝スイレン×1.3＝ウサギ2発×1.5】 --  &new{2017-10-03 (火) 15:43:03};
--管理人様に削除依頼してくる。。。 --  &new{2017-10-03 (火) 15:44:50};
-現段階で、金で強いキャラ5人って言ったら、誰が上がるの？ --  &new{2017-10-03 (火) 18:39:54};
--今の所火力が大正義だからシンビ、コキア、サンデリアーナ、嫁ネリネ、モコウ、ミント辺りかな。ミスアビとかも揃えば強いんだろうけど --  &new{2017-10-03 (火) 18:50:38};
--シンビ1強コキアモコウの次点2人かな。金だと火力がどうしても足りない場合があり得るから回避キャラもワンチャン生まれるという意味では強いが強い回避キャラって誰だろうな --  &new{2017-10-03 (火) 19:50:29};
---リシマキアが居たわ。ちぐはぐって言われてるけど攻防両方強い --  &new{2017-10-03 (火) 19:56:54};
---金で唯一スキル1.2と回避持ってるペンタスとか？ --  &new{2017-10-03 (火) 20:53:04};
---金の回避は虹のと違ってあんまり評価点にはならんと思う。挑発付けられないし --  &new{2017-10-03 (火) 20:55:38};
---1.2回避金×5とか組めれば挑発なしの穴も無くなってかなり強いんだけどね。数が足りない --  &new{2017-10-03 (火) 21:56:15};
--金だけで組むのか虹混成なのかでだいぶ変わるな --  &new{2017-10-04 (水) 08:58:43};
--姫　天狗　猫　乙女　団子で組ませてるけどレイドでは強いぞｗチェリーセージが欲しいけどなかなか取りづらいな・・・ --  &new{2017-10-04 (水) 10:44:42};
-エンドコンテンツに周回要素を入れてしまったせいで花騎士の選別と開花やアビリティの議論が悪化してしまったように感じる。しかも敵がハイペースで強くなってるから余計に。 --  &new{2017-10-03 (火) 21:25:07};
--コダイバナ3が1Tキルならギミックガン無視出来るせいで、より1Tの価値高まっちゃったしな。コダイバナ2にあった1T防御upはどっか行ったし --  &new{2017-10-03 (火) 21:30:44};
---ワンキルだけギミック無視可能ってのは失敗だったと思うわ。コダイバナ2みたいな方式が良かったと思う --  &new{2017-10-03 (火) 21:57:15};
---コダイバナ2もワンキルは防御の上から叩き潰すじゃん。穴4EX指輪必須でやっとワンキルできる嫁サボテンくらいの堅い出せばええんよ。アンプルも一つ確定にしときゃ嫌でも回って環境変わる --  &new{2017-10-07 (土) 00:02:44};
-いつになったら全開の攻撃ミスパーティー組めるん?ハギあたりを20パーセントミスくらいにしてもらわんと話にならない…。 --  &new{2017-10-03 (火) 21:27:05};
--個人的には本家デバフと同じで虹は15%か20%でいいと思う。今のままだと、数絞って16～18%ミスくらい？上限遠いな。ワンチャンあるとすれば一気に25%くらいのキャラ来てイベリスやハギとの差が酷い→要望に応えて微増する、とか？でもイベリスで既に一度調整受けてるのがネックか --  &new{2017-10-03 (火) 21:56:24};
--たとえ上限届いてもランタナ級のボスの攻撃当たったら１～２回で死ぬから挑発回避のがまだマシとかありえるのよなぁ・・・ --  &new{2017-10-04 (水) 10:25:56};
--回避強化前は回避食われただろうけど、今となってはなぁ。まぁデバフと違って上限にこだわることもないと思うし、+回避キャラとの組み合わせは悪くないと思う。ただ数は出してくれ --  &new{2017-10-07 (土) 00:21:29};
--ターン経過による減少はないがそれまでに戦闘は終わるという --  &new{2017-10-07 (土) 00:48:36};
-花騎士も段々とキャラ愛でる余裕が無くなってきたな --  &new{2017-10-06 (金) 02:07:54};
--そうか？むしろワンキル部隊さえもってりゃ後は好きなキャラでいいんだよな。 --  &new{2017-10-07 (土) 00:03:52};
---草嫁でも他を強キャラで固めるのは昔からだし変わってはないよね --  &new{2017-10-07 (土) 00:38:31};
---そのワンキル部隊の時点で大半の人は余裕なくなると思うの --  &new{2017-10-09 (月) 10:45:59};
---最強パでなくても1.65×2でだいたいのマップはワンキルよ。余裕ないって人はそもそもアンプル周回しないからコダイバナワンキルする意味もないし最強パはいらないからね --  &new{2017-10-09 (月) 13:13:17};
--愛でているので戦闘には出さず庭園でくつろいでもらっている --  &new{2017-10-07 (土) 00:47:47};
---愛でるのに戦闘に出す必要はないしな。庭園は偉大 --  &new{2017-10-07 (土) 00:52:18};
--むしろ愛でる余裕が出まくりなんだが。能力開花もあるから性能面でも追い風で問題なし、クリアするだけならエンドコンテンツでもそこまでの戦力も必要ない。一応金でもゾンビアタックでクリアできるし・・・ --  &new{2017-10-09 (月) 13:16:49};
-性能的に高火力なミスミソウを生かしたいが、どんな編成が良いのだろうか？クリティカル・弱点付与・超火力バフ…さっぱり分からない --  &new{2017-10-09 (月) 22:55:36};
--　姫レア、IB、エノテラ、サクラ、ミスミ。現時点で相手を想定しない火力期待値ではトップ --  &new{2017-10-10 (火) 06:53:04};
-☆6の総合力ランキングみたいなのってどこかに載ってないかな･･･ --  &new{2017-10-11 (水) 05:31:29};
--「ステータス一覧」のEnable Filterにチェック入れて、★6でフィルター掛けて、総合力＋好感度・咲100％でソート --  &new{2017-10-11 (水) 07:27:26};
-ガッツ役に立たないな。★６が死ぬなんて特殊極限かスワンくらいしかないのに、特殊極限かスワンの敵は再行動で複数回全体攻撃をするからｈｐ１で残っても、そのターンで死ぬ。ガッツが発動したら、そのターン中は死なないとかにしないと意味ないぞ。 --  &new{2017-10-12 (木) 00:49:34};
--意味ないってことはないでしょ、敵が2回攻撃でも2回目で発動したり敵の2回目の攻撃でたげられないこともあるんだし --  &new{2017-10-12 (木) 22:08:04};
--バリアと回避の悪い部分を集めて発動条件つけたような感じになっちゃってるからねぇ・・・無意味って程ではないが発動ターンは不死身とかガード発動時はガッツ確定発動とかもう一押し何か欲しい --  &new{2017-10-12 (木) 22:15:32};
--スワンは全体攻撃だっけ？単体とかもいるし回避挑発以外の巻き込まれでの死亡が防げてるけど --  &new{2017-10-12 (木) 22:48:28};
--英断ボス1ターン目味方攻撃終了時上下2体残しから、うちのポンコツクリパ(のような何か。アネモネ＋デンドロ＋アカシア＋ネリネ＋シロタエ)のアネモネがガッツ絡めた弱点クリティカル反撃＆弱点クリティカル超反撃だけで敵ターン中に2体とも沈めるとかあったし(ディ・オプレッサーなんてHP半分以上残ってた)、まぁお守り程度にはなるんじゃない？ ヤマブキならガッツ→回避→スキルで回復とかもできるし --  &new{2017-10-12 (木) 22:54:26};
--手持ち十分だとガッツが役に立つ場面は一切ない。草Lv1パンチで最大報酬もらえるレイドのダメ伸ばしっていう自己満足くらいかな --  &new{2017-10-12 (木) 23:27:19};
---ニコ生クエクラスなら役立つ場面あるんじゃない。こちらも腕試しの意味が強いけど --  &new{2017-10-13 (金) 00:34:35};
--1.65とか回避、バリア等　あてにした構成は組めるけどガッツは無理なんで結局あればあったでいいけどどっちでもになってしまう --  &new{2017-10-13 (金) 10:22:08};
--ヤマブキならガッツからの回避＆スキル連打でHP全快とか見るけど、他のキャラはせいぜい1ターン延命が関の山だな。どっちにせよ意味があるかと言われたら、極限の事故率が微妙に下がるくらいの意味しかなさげ --  &new{2017-10-16 (月) 21:14:17};
-結局防御は死にアビで評価下位組は変わらずかな --  &new{2017-10-15 (日) 18:57:24};
--今のたかが知れた軽減率なら、もう防御アビ持ち本人は100%防御してもいいんでないかな --  &new{2017-10-15 (日) 19:13:06};
--そら肝心の受けるダメージは一切変わってないからな　まずデバフ虹1人と同等の効果を得るのに防御バフ虹5人集めても足りないなんて異常なのを是正しないと何の意味も無い --  &new{2017-10-16 (月) 01:22:36};
--極端なこと言えばキャラ揃ってればどうやっても1ターンで殺せない敵が出ないと受け身のアビは役に立たない --  &new{2017-10-16 (月) 12:34:55};
--だから装備補正は一切含まず、キャラの素の防御力による防御発動率に明確な差をつけるべきなんだがな。それだけでは普通にＮＧだけども、そのくらいの差は明確にでないとやってられん --  &new{2017-10-17 (火) 09:17:52};
-クリティカルアビって目立ってないけど割と有能？なんか1キルパにミスミソウ入れるよりアネモネ入れた方がダメ伸びること多い(運によるけど) --  &new{2017-10-16 (月) 01:19:14};
--現状クリアビが地味なのは、1.確率発動だからどうしてもムラが出る、2.クリ関係なくワンキル出来る、3.ワンキルの肝になる1.65倍とクリアビ両方持ってるのがDGだけ、この辺が理由と思う。ダメの期待値で考えたら普通に有能だから、手持ち不足で2が無理（あるいは今後2が無理な敵が実装される）とか、3を満たせるキャラが増えたりすれば目立つようになると思うよ --  &new{2017-10-16 (月) 04:10:55};
--下限ダメージがミスミソウとアネモネでは雲泥の差がある。クリアビ地味なのは1枝の理由以外にバフ量の高いクリアビ持ちが強いて言えばキリンソウ（最近は200%超え多くなってキリンでも物足りない）くらいしかいないこともある。バフ盛れないとクリティカルの乗算ダメージが思ったより伸びない --  &new{2017-10-16 (月) 05:16:51};
--ミスミソウも乗算アビないから新キャラ出たら1キルパに入らなそうだしな。クリティカル25%アップで誰もクリティカルなしはないだろうから、2~3人のダメージ50%アップって考えればけっこう有能。 --  &new{2017-10-16 (月) 12:22:30};
---IBレベル、乗算2種持ちでもないと厳しくない？ミスミは3回スキルなのも強みだし --  &new{2017-10-16 (月) 14:44:05};
---あの、アネモネも3回攻撃+全体0.5倍なんですが・・・ --  &new{2017-10-16 (月) 16:26:58};
---何気に攻撃バフも高めだし隠れ有能なのねアネモネ --  &new{2017-10-17 (火) 06:30:43};
---なんかアネモネは最近使いやすくなってきた。追撃とかクリアビ増えて25％UPが有難く感じるようになったし1.65増えてスキルバフなしも気にならなくなったし --  &new{2017-10-17 (火) 07:15:47};
---アネモネはサフランが超反撃つかなかったおかげで反撃ダメ―ジレースでトップになったな。熱心なアネモネ団長だからさっそく超反撃で20万くらいだして遊んでるかと思ったら全然みかけないけど --  &new{2017-10-17 (火) 08:02:11};
---4葉それね。最初微妙扱いだったけど3.3倍+サクラさんでもいれば普通に高めのクリティカルバフは使える。 --  &new{2017-10-17 (火) 08:39:17};
--クリは反撃や追撃と相性がいいからそっちで伸びていくとおもしろい --  &new{2017-10-16 (月) 16:07:55};
--そういや今回の新虹もクリアビ持ちだけど、1.2倍＆クリアビ持ち5人固めるのと4人＋あの子ならどっちがいいんだろう？ それとも3人にしてクコも入れた方がいいのかな？ --  &new{2017-10-16 (月) 18:04:16};
---2T以降に寄せるならビワ・シロタエ・クコ・ストレプト・キリンに虹ランタナ介護つける感じか？ --  &new{2017-10-17 (火) 00:52:54};
---どうせなら2人とも入れて継戦力高めた方がいいか --  &new{2017-10-17 (火) 10:09:15};
--ミスミとアネモネは属性によって使い分けかな。 --  &new{2017-10-17 (火) 09:20:28};
--クリアビはかなり構成や組み合わせ厳選されるせいもあってクリアビならぬクソアビになりつつあるからな --  &new{2017-10-17 (火) 09:33:17};
--姫レア、虹IB、エノテラ、サクラにあと1人入れるとして、突属性で3回攻撃でクリティカル持ちのアネモネってけっこう相性いいんだよね --  &new{2017-10-21 (土) 04:11:35};
---一人ばっかりクリティカルついても仕方ないしアネモネはないな。突意識するならスキル余ってもスイレンかオジキソウ入れるわ --  &new{2017-10-21 (土) 17:11:10};
---25%でもけっこうクリティカル出るよ --  &new{2017-10-21 (土) 23:59:51};
-春アイビー、スノドロ、嫁オンシ、水着エビテン、オオオ組めたけどオオオとカーパスだとどっちがいいかな？スキルダメと三回スキルで一長一短っぽいけど --  &new{2017-10-17 (火) 09:50:13};
--さすがにそれだとオニバスだがデバフパにアイビーとかもったいないからオミナエシ入れたほうがいいぞ --  &new{2017-10-17 (火) 09:52:11};
--アカシアなしならなおのことオオオでしょ。乗算持ちで防御と被弾前提のアビとの相性もいい。レイド叩くのだけが目的なら3回スキルって分カーパスだろうけど --  &new{2017-10-17 (火) 15:12:44};
-今回のクジラ装備の燦たる赤の首飾りオマエラの嫌いな防御発動率とか書いてあるんだけど、取るかい？ --  &new{2017-10-23 (月) 20:55:40};
--どの道戦闘には出ないクジラ要員専門の多穴金に付けるから取るよ --  &new{2017-10-23 (月) 21:01:38};
--攻撃は一番高いし、クリパ除けばほぼ発動しないクリティカル補正+よりはいいと思ってる。期待値はまだ調べてないが劣るなら金に譲るだけだよ --  &new{2017-10-23 (月) 21:09:48};
--クジラの安定のために取るかな。通常ステージでは出番なさそう --  &new{2017-10-23 (月) 21:15:29};
--超反撃キャラにつけたいけど防御力が低いのがダメだなあ --  &new{2017-10-23 (月) 21:20:19};
---あ、反撃キャラと同じPTの仲間につければいいことに気づいた --  &new{2017-10-23 (月) 21:28:06};
--攻撃高いし攻撃用装備としてつけてる。指輪EXでないし+10つけるならこっちのほうが攻撃も高いし --  &new{2017-10-24 (火) 00:02:46};
-上の方でガッツ役に立つか立たないかの話があるからそっちの話はその木に任せるとして、ガッツ発動率どんなもんだと思う？一応体感で５～７割くらいあんのかなって気がしてるけど。３連ガッツなんかもちょいちょい見るし。 --  &new{2017-10-24 (火) 17:28:04};
--オオオニバスのページに自分の含めた検証結果があるけど1回目7~8割、2回目5割前後、3回目3割前後って感じ。 --  &new{2017-10-24 (火) 19:02:20};
---キャラペに検証班が集まってたのか！ありがとう＆検証乙ですの！ -- [[木]] &new{2017-10-25 (水) 10:21:32};
-姫レア、カトレア、春IB、サクラ、クロユリで今編成してるんだけど、次に改良するならどこを変えればいいかな。カトレアをエノテラにする感じ？ --  &new{2017-10-25 (水) 01:54:49};
--クロユリout、エノテラin --  &new{2017-10-25 (水) 10:08:18};
---やっぱクロユリOutか・・・。 --  &new{2017-10-25 (水) 10:32:52};
--突属性もほしいならJBスイレンもおすすめ。個人的に3回攻撃も1人入れたい。 --  &new{2017-10-25 (水) 19:31:21};
--とりあえずクロユリと1.65キャラを交換かなぁ他はほぼ完成してるしスイレンかエノテラ --  &new{2017-10-26 (木) 01:47:40};
--カトレアを本気で運河に突き落としてバリア奴を入れようｗ --  &new{2017-10-28 (土) 21:00:18};
---1ターンPTに何でバリア必要なんだよ --  &new{2017-11-01 (水) 06:03:04};
---ただの煽りだろ --  &new{2017-11-02 (木) 19:25:59};
-ソーラーが改修されたがハナミズキ、エニシダに使うか、姫レア、春IBに使うか悩み中。あ、あとはマンリョウ・ミモザはいます。目的はバフ盛りでコダイバナ１Tしたいですね。 --  &new{2017-11-01 (水) 02:06:05};
--コダイバナ1T周回目的ならソーラーは適性低いぞ。ゲージ300％稼ぐのに主力PT以外に開始時ゲージキャラ詰めなきゃいけないんだが、そうすると下ルートが速度下限維持できなくなって戦闘数増える --  &new{2017-11-01 (水) 02:34:17};
--ソーラー周回が生きるのは水影4のヒガンバナ直通ルートだと思うよ。 --  &new{2017-11-01 (水) 03:30:12};
---途中でエンター押しちゃった。　追記で、当たり前だけど300％組める場合のみですが。 --  &new{2017-11-01 (水) 03:31:36};
---じゃあ姫レア、春IBの方が良いのか。ソーラーは条件がキツイなー。改修に期待し過ぎたか。 --  &new{2017-11-01 (水) 22:26:44};
---マンリョウミモザの開花で問題点解消できる可能性もあるし今は待つほうがいいと思う。　ただ最終的には1部隊のみで初戦までにゲージ300%と連戦を考えて2戦目までにチャージが完了するor連戦のどちらかをソーラー無しで確実に乗り切るバフとスキル発動率が確保できない限りは姫レア・アイビーとかで乗算盛った初手確定部隊のほうが強いとは思う --  &new{2017-11-02 (木) 18:57:44};
--[[こんな感じで:https://gyazo.com/51efe1e59926b9ff93bcf9d33bee6a4a]]2戦ワンキル周回出来るけどウサギは必須やね --  &new{2017-11-02 (木) 20:24:40};
---あ、ちなみにこれ滝の周回用。てんてーがボスの属性に刺さるからワンキル出来てるけど他だとワカラン -- [[枝]] &new{2017-11-02 (木) 20:46:15};
---仮にこの1部隊をソーラーで組むとしても速度アップ枠でソーラー減るし鈍足＋ゲージ稼ぎ用部隊で総合落ちてソーラーのダメージも落ちるからやっぱ微妙そうだなぁ。現状ソーラーだけで有効なのは1戦で終わって鈍足不要な水影彼岸ぐらいか --  &new{2017-11-02 (木) 20:57:06};
---ウサギいいなぁ。３，４PTが260移動力くらい余裕が出来るのか。それならソーラーサポート要員が配置出来そうね --  &new{2017-11-02 (木) 23:00:21};
-クリパって見た目派手だけど思ってたりダメ伸びない？クリ率下がってもボスアビとか混ぜた方がいいですかね？ --  &new{2017-11-02 (木) 20:09:08};
--ボスダメよりはクリダメ持ち増やすほうがいい。発動率・クリティカル率・クリダメ優先しつつ他乗算アビを入れる余裕があれば程度でいいと思う。 --  &new{2017-11-02 (木) 20:26:15};
---んじゃクコ、タエちゃん、ビワ、クリロー(スキレ5)に1.65倍1人とかかなあ？ --  &new{2017-11-03 (金) 00:29:15};
---全員のスキルレベルを上げてないと発動率に不安は残るかな。クリティカル出てもスキルが出ないとちょっと強い単体攻撃程度にしかならないから。　全員スキルレベル5ならいいけどそうじゃないなら1.65二人と残りクリティカルでクリ率60%が目安かなと自分では考えてる。 --  &new{2017-11-03 (金) 00:49:11};
---全員SL5でもクリローのバフが弱すぎるからダメあんまり伸びなさそうやね、クリ率落ちても1.65でバフ盛ったほうがよさそう --  &new{2017-11-03 (金) 01:29:10};
---開幕PTを組むのなら大前提としてスキル100%があるのでDG含む1.65倍を二人、クリ率トップのアネモネ、クリ率次点でクリバフ、1.2倍持ちのビワを選び、残り一枠はキリンソウ等4人いるクリ率20%の中から選ぶ。コレでクリ率UP75%、開幕スキル100%の最も安定したクリパになるので後はコレを基準に弄る。例えばDGをエノテラ等の高バフ持ちに変更する、ビワ以外の二人をシロタエやクコ等と交換する、等。何をやってもクリ率が下がれば振れ幅が大きくなるので許容をどこに取るかは人それぞれ（2葉さんの60%等）。自分はクリ率55%UPなPTを運用していて結果が毎回違うけど見た目の派手さとギャンブル感を楽しんでおります。 --  &new{2017-11-03 (金) 21:17:01};
--クリパは防御ない相手には十分強いが、ある相手には火力がガタ落ちするのと最低ダメが低いのが問題だからなぁ。元々安定するコンセプトじゃないし、開幕スキル確定にこだわることもないと思う --  &new{2017-11-03 (金) 10:40:24};
---敵が動いたらほぼ壊滅するんだし開幕にはこだわらんとダメよ --  &new{2017-11-03 (金) 13:37:12};
---開幕にこだわるなら、そもそもクリパは止めたほうがいい --  &new{2017-11-03 (金) 14:36:25};
---クリパは1.2持ち多いし開幕ってそこまで難しくないだろ結局スキル発動してクリじゃないとしょぼいし、大体開幕PT以外でクリ生かせるPTってどんなのさ --  &new{2017-11-03 (金) 14:48:38};
---ビワ、クコ、クロユリ、シロタエ、カーパスとかでどうだろう。スキルレベルがそこそこあれば、2ターン目以降スキル確定でクリ率80%を維持できる。攻バフ量が、ちと寂しいけどね --  &new{2017-11-03 (金) 16:08:09};
---3葉　反撃（や追撃）はどう。クリで揃えるとバフも低い、スキルダメもボスダメもないことになりがちだけどこれらの要素が計算に含まれない反撃追撃ならクリを十分に活かせる --  &new{2017-11-03 (金) 17:10:22};
---仮に1.65倍入れずに組むなら4葉の5人にシャクヤク・ウメ・キリン含めた8人辺りから選ぶのが一番いいのかな？ --  &new{2017-11-03 (金) 17:42:56};
---スキルバフのカーパス、ターンバフのハロシャク、バリアのクコ、そんな感じで2T目から本気出す感じがいいかもしれない --  &new{2017-11-03 (金) 18:04:41};
---4葉のPTはクコのバリアでカーパスが生き残れるかが最大の課題かと。個人的にはクロユリとシャクヤク入れ替えてそっちに挑発、全体攻撃だけカーパスで負担してもらうのが良い気はするけどどうなんだろう。いっその事カーパス、アカシア、ガオシャク、デバフの1.2倍持ち二人にしてアカシアがクリティカルを連発するなんちゃってクリパにしたほうがまだマシな気がしてくる。 --  &new{2017-11-03 (金) 18:13:29};
---被弾想定ならアネモネの反撃と防アビも悪くはなさそう。しかし、クリパ色々想像出来て楽しいけど決定打に困るな --  &new{2017-11-03 (金) 18:24:28};
---参考までに行っておくと滝のボスに4スロのアネモネでクリティカル超反撃が6万程度。2発は耐えられるけど3発目くらいからガッツ判定入るので火力換算するには厳しいかと。 --  &new{2017-11-03 (金) 18:36:25};
---1.65抜きならシャクヤクビワシロタエ確定で残りをクコカーパス1.2倍で埋めればいいんじゃね。クリデバフは現状アカシア以外のクリ率物足りないのがな --  &new{2017-11-03 (金) 18:50:38};
---開幕スキル確定に拘る拘らないの話にクリティカルはあまり関係なくない？討伐戦なら開幕撃った方が良いし、レイドなら長期戦したいでしょ --  &new{2017-11-03 (金) 19:00:51};
---12葉　3葉の発言から”クリパで”開幕100%ではないPTを組むならどうするかって話になってるんですが… --  &new{2017-11-03 (金) 19:56:46};
---それは分かってるけど葉付けるならここしかないかなぁって。ハロシャクアカシアとなんかデバフ適当に付けてポーチュラカに挑発付けるみたいな物しか思い付かんねぇ --  &new{2017-11-03 (金) 20:21:08};
--クリパはクリ出ないとゴミだよ。まあ出ても火力パ以下なんだけどね・・・安定もしないし。だからもう趣味パに近くなってる。1.6クリが増えれば事情も少し良くなるんだがね --  &new{2017-11-05 (日) 15:21:27};
-オオオの4人目のデバフ(1.2なし)を1キルパと取り合うアイビー以外だったら誰がいいと思う？ --  &new{2017-11-07 (火) 11:30:15};
--4人目と言われても前提となってる3人がわからないことにはなんとも言えない。デバフとしての運用も含めての理想なら全体20％×2＋全体15％×2で確実な70％を作るか、全体20％＋オンシ・スノドロ・エピデンでスキルレベル上げてオオオ被弾でスキル確定のどっちかかなと考える。 --  &new{2017-11-07 (火) 21:36:38};
---その3人が前提。これだとスキル確定1人余るからデバフと他に良いアビのキャラいないかなと --  &new{2017-11-07 (火) 22:01:38};
---それならハスかマロニエかなぁ。理由はオオオさん被弾前提の関係で2体デバフはデバフ漏れに殴られるのが怖いから敵を選ぶことになる。アカシアも全体20％だけどクリティカルを他に盛れないから除外。大型害虫への火力増強としてハスか一人もいない打属性を補えるマロニエで選ぶ感じかなぁ --  &new{2017-11-07 (火) 22:09:24};
---個人的にはサクランボなんかもいいんじゃないかと。漏れはあるけどそれなりのバフがあるし、虹のデバフで一番高い威力倍率のスキルが有る。まあ発動率が低いんでSL上げる必要があるかもしれないけど。 --  &new{2017-11-07 (火) 22:19:35};
---サクランボだとスキル確定に出来なさそう --  &new{2017-11-07 (火) 22:22:27};
---サクランボはMAX30%だから1.6倍＋オオオさんじゃ確定に持ち込めないのよ。オオオさん被弾で96%だから問題ないと思うけどせっかくなら全員確定のほうがいいかと思って候補に書かなかった --  &new{2017-11-07 (火) 22:23:06};
---ンボはデバフ漏れはないし打属性でもあるし相性良さそう。まぁ良さそうな人は2葉・3葉で出揃ってると思う --  &new{2017-11-07 (火) 22:27:29};
---今はハスで確定に拘ってたけどサクランボ取得も考慮してみます。ありがとうございます -- [[木]] &new{2017-11-07 (火) 22:36:46};
---2×1,6(1,2倍デバフ３人)でスキル確定って事は全員スキルレベル5って事でしょうか？　虹ランタナ補助無しなら虹技花何十個使わないとダメなんだ… --  &new{2017-11-09 (木) 01:23:34};
---現実的に考えてオオオとカーパス併用したほうが強そう、デバフは55-60%に妥協することになるけど。オミナエシで単体火力は受け流して、アカシア、ハロシャクでカーパスのクリティカルを活かしてもいい --  &new{2017-11-09 (木) 01:44:11};
---デバフを７０％から下げるのはあんまりよくない、デバフはスキル１００％にしなくても試行回数稼げるから十分安定するよ --  &new{2017-11-09 (木) 03:14:25};
---オオオの最大32%に合わせてるから最大34%の多くのキャラはレベル4で足りるはず --  &new{2017-11-09 (木) 09:02:36};
---クリティカルないオオオと併用するのはうーん…カーパスは専用編成が必要だと思う --  &new{2017-11-09 (木) 09:11:51};
---カーパスはまだしもオミナエシに受けさせるってのは微妙じゃないか？オミナエシに受けさせるってことは複数挑発かあるいはオミナエシのみ挑発だろうけど、被弾2倍を活かしてこその編成なのにその発動機会を減らすのは良いとは思えない。ただでさえデバフ数値落ちるのにその上火力まで落とすことになってしまう --  &new{2017-11-10 (金) 18:50:27};
---単体高火力受けきれないからオミナエシを出したけどそもそも単体高火力持ちボスには使わない前提でいいのかな --  &new{2017-11-10 (金) 19:00:26};
---単体高火力相手にオミナエシで挑発貼っちゃうと下手すりゃ被弾2倍に全く攻撃行かなくなるからこの編成自体が機能しなくなるって感じだな。それでも単体スキル相手に使うか使わないかは個人の判断かな --  &new{2017-11-10 (金) 19:20:07};
-現状クリパの構成で一番良い構成ってどうなる？高クリダメUPのビワとシロタエは基本。1.65持ちのDGは確定？あとは… --  &new{2017-11-12 (日) 17:15:33};
--クリヒメ、キリン、ビワ、DG、シロタエ（全員スキルレベル5）じゃね？　虹ランタナから1.2もらってスキルも確定。 --  &new{2017-11-12 (日) 17:20:17};
---俺だったらキリン→ウメ --  &new{2017-11-12 (日) 17:26:18};
---一番ってのは正直決められるもんじゃないでしょう。ぶっちゃけ手持ちとか好みとかアンプル状況なり、方向性次第でメンツが割と変わるし。ビワ、シロタエ、DG（スキル的側面）あたりは安定枠だろうけど、残り２枠はクコ、カーパス、虹ススキ、キリン、ウメ、クリヒメ、Wシャクヤク、クリロー、ボー、ハナモモ、クロユリ、アネモネetc･･･とか割と選択肢が多いからね。この辺は発生確率の上限値（80％）も考慮した上で、クリ発生値をどこまで持って行くのか、クリダメUPをどの辺まで上げるのか、その辺の判断次第って感じだろうね --  &new{2017-11-12 (日) 17:47:14};
---昨今の優秀なバフも持ってる1.65倍持ち（虹スイレン、姫カトレア、エノテラ等）とか被弾も考慮したアビ持ち（シャクヤク、クコ、カーパス等）のことも考えるとDGも割と選択枠の方な気がする、本当にどんなクリパでも安定して入ってくるのはビワとタエちゃんくらいじゃないかなぁ --  &new{2017-11-12 (日) 18:01:20};
---DGはクリ発生率をどこまで持って行くか次第。クリ発生率を5割なり6割でOKなら他の1.65でもいいし、正直DGにこだわらないといけない事もないけど、8割MAXまで持って行くのが前提なら与ダメの大小はともかくとして、DGは理にかなってはいる。なので、そこはクリ発生率の設定次第かな --  &new{2017-11-12 (日) 18:06:07};
---DGは結局バフが低いからクリの乗算が活かせない感じだな --  &new{2017-11-14 (火) 22:25:03};
--どこまでクリパと呼ぶかだねぇ。上限の80%まで上げるのか、それとも50%くらいで期待値取るのか --  &new{2017-11-12 (日) 17:25:29};
---これ次第だな。80前提ならスキル発動率も考えて木の3人にウメと1.2倍20%持ちで発動率100%に必要な分レベル上げる、80じゃなくてもいいなら木の3人にクコいれてクリ率65%、あと1枠は攻撃バフの高い1.65倍持ちかなと思う。 --  &new{2017-11-12 (日) 17:37:19};
---間違えた、クコ入れてクリ率60%か --  &new{2017-11-12 (日) 17:39:16};
--あと1ターン特化にするかにもよるよね。数ターンかかってもいいなら、クコバリア、ビワ、スキレ5クリロー、挑発シャクヤク、タエちゃんとか良さそう？ --  &new{2017-11-15 (水) 20:13:47};
---個人的にそのPTにはクリローよりカーパス入れたい気分、あとウメさんとか --  &new{2017-11-15 (水) 20:53:00};
---もっと個人的なことを言えばビワ・シャクヤク・クロユリ・カーパス・タエちゃんってのが一番好きなクリパだけどクロユリはクコとかにした方が強いだろうなぁ --  &new{2017-11-15 (水) 21:02:29};
---打属性で使い勝手いいクリ持ちが少ない問題 --  &new{2017-11-15 (水) 22:02:46};
---サボテン、ハナモモ、クリロー、金入れればパイナップル、嫁ハナモモくらいか。微妙… --  &new{2017-11-16 (木) 02:39:34};
-凄く初歩的な質問かもしれんけど、1ターンの破壊力特化ならツバキとネモフィラどっちがお得なんだろうか？ --  &new{2017-11-17 (金) 20:02:38};
--断然ネモフィラ。最終ダメージ乗算は強い --  &new{2017-11-17 (金) 20:04:40};
---回答サンクス、ネモフィラ育成進めといたほうが良いみたいだな～ -- [[ここの木主]] &new{2017-11-17 (金) 20:06:57};
---どのくらいかは知らないけど回避持ちは特殊極限のような全パーティ勝たせたい時に活きるよ --  &new{2017-11-17 (金) 20:17:59};
---ただネモフィラはそれなりのスキル発動率確保できてないと微妙になる場合もあるから注意な。小型相手にスキル発動しなかったら一切攻バフ関係持ってないのと同じだから。 --  &new{2017-11-17 (金) 20:24:59};
-↑スキルレベルあげる算段も必要と言うことか、追加の回答もサンクスです。技花で上げるかなー -- [[ここの木主]] &new{2017-11-17 (金) 20:34:18};
--スキルレベルは多少手間かかるからとりあえずは１．２倍とかの発動率持ちを一緒の編成に入れてその上で余裕があれば技花も投与するとなお良い感じ。そして腹筋も行っとくかい？ --  &new{2017-11-17 (金) 20:40:01};
---木増やしちまったと気づいたときには遅かった・・詫び腹筋してくる。 -- [[ここの木主]] &new{2017-11-17 (金) 20:48:16};
---ゲーム初めて間もない感じかな？1.2倍は育てて損はないよ --  &new{2017-11-17 (金) 21:01:05};
--ネモフィラ自体金では相当な強さだから優先でいいと思うよ。シンビいればどっちを優先するか悩むってレベル --  &new{2017-11-18 (土) 10:48:04};
---見た感じ木は初心者っぽいから金の育成優先順位ば持ってればシンビ、攻バフ持った1.2倍、ネモフィラの順かなと思う。ネモフィラはあくまでそれなりの編成が揃った上で強いキャラで肝心のスキルダメも開花アビだからそこまで育てる必要もあるし --  &new{2017-11-18 (土) 12:01:51};
---ツバキとネモフィラの火力比べてる段階じゃ火力より安定取った方がよさそう --  &new{2017-11-18 (土) 12:32:23};
---戦力が整ってない段階じゃ他優先してネモフィラはアンプル育成でゆっくりでもいいな。 --  &new{2017-11-18 (土) 13:22:25};
---アンプルだけは残して他1.2倍持ち育ててもいいかもね。 --  &new{2017-11-18 (土) 13:39:31};
-姫レア、春アイビー、エノテラ、サクラさんのボスパの最後の1枠にミスミソウとクリセンリョウどちらを入れるか迷う --  &new{2017-11-27 (月) 17:36:25};
--クリセンリョウは乗算アビと再行動あるけど攻撃バフ低いのと自身発動率2倍が死アビになるのがなあ。両方持ってる人検証してほしい。 --  &new{2017-11-27 (月) 22:30:16};
---そのメンツなら攻バフ総量が大きいから、12%乗算はかなりデカいからクリセンリョウの攻バフの低さはあまり考えなくていい。そのメンツのパーティを使うということは用途は1Tキルだろうから、クリセンリョウやミスミの順番までに敵が何体残っているかによる。敵の数が少ないとミスミの追撃が減るのでクリセンリョウのほうがよい --  &new{2017-11-28 (火) 20:49:34};
-破級ですが、現状は70%デバフのオオオパかスキルデバフが効果が高い、でいいのかな。ホシクジャクも注目してるけど --  &new{2017-11-27 (月) 18:28:19};
--ソラパが一番安定すると思う --  &new{2017-11-28 (火) 02:05:40};
--現状はデバフ70%のオオオ、バリアと回避を詰んだ乗算パorクリパ、ソラパが強い感じ。火力押し付けが結局クリアも早い --  &new{2017-11-28 (火) 02:16:40};
--たぶん一番効果的なのはソラパだと思う。パーフェクトソラパで300％撃てば二戦目でも半分近く持っていけるはず --  &new{2017-11-29 (水) 20:28:36};
--穴あいてる前提なら１PTでいけたりするし、その認識であってるね --  &new{2017-12-14 (木) 16:19:23};
---1PTでいくには穴に加えてスノドロとハロシャクが必須だけどね、デバフならなんでもいけるわけではない --  &new{2017-12-15 (金) 18:11:32};
-[[オブジェ貰ってきた。:https://gyazo.com/bee7a30ecfed99241343091aa092cc5b]]サフランが最大強化。3PT目は嫁オオオ以外スキルMAX。終わるまでに負けた回数は2回ぐらいだった --  &new{2017-11-28 (火) 02:02:59};
--なんでこれで2回も負けたんだと思ったが、ソラパなしか。なしだとこれでもきついのか・・・ --  &new{2017-11-28 (火) 20:41:22};
---ソラパ無くても安定するけど・・・この編成だと運ゲーよりだからね --  &new{2017-12-14 (木) 16:18:18};
-追撃アビの評価ってどんなもんなの？ --  &new{2017-12-16 (土) 19:55:36};
--正直微妙、その枠に全体乗算12~15%でも持ってくれた方がってとこ。パーティ全体に追撃付与ならぶち壊れだったかもしれんけど --  &new{2017-12-16 (土) 19:59:30};
--スキルに頼らずダメージを底上げできるので、十分有能。１キルPTにはそれなり程度だが、まだまだメタられるだろうし今後に期待やね --  &new{2017-12-16 (土) 20:43:57};
-次のスペチケで回避キャラが欲しいのですがヒガン、ツツジ、オオオだと誰がオススメですか？ --  &new{2017-12-17 (日) 18:50:09};
--アビから見て敵3体相手ならヒガン、2体以下ならツツジ、長期戦とかスワン艇ならオオオ(JBですよね？)って感じかと思う。無難に行くならヒガンかな？ --  &new{2017-12-17 (日) 19:59:15};
--オオオが一番火力upに繋がるからオオオがオススメ --  &new{2017-12-17 (日) 20:32:02};
--どこの高難度を想定するかによるけど、その中で一番他のキャラで代用しづらい性能なのは嫁オオオさん。他二人のアビは回避以外のキャラでも補えるから、1ターン目火力が不足してるとかでなければ嫁オオオをおススメしたい --  &new{2017-12-17 (日) 21:11:12};
---スキダメ、ボスダメではなく与ダメ35%だからな。乗算効果は攻バフの盛り方次第なんで、ヒガンとバンテイシもセットでおススメする。 --  &new{2017-12-20 (水) 11:36:24};
-今1キルパで最強メンバーって誰だと思う？サンタエちゃんとかクリセンリョウとか増えてわからなくなってきた --  &new{2017-12-18 (月) 20:41:31};
--属性無考慮ならアイビーエノテラクリタエクリセンサクラじゃね？ちょっと攻バフ削り過ぎな気もするが --  &new{2017-12-18 (月) 21:00:31};
---エノテラクリタエのどっちかに姫レア欲しいかな。攻バフ盛れるし --  &new{2017-12-18 (月) 21:04:35};
---たぶん姫レア入れると3体相手が堅い（水影4章）くらいしか枝を上回れることなさそう --  &new{2017-12-18 (月) 21:30:22};
---攻バフ盛るのにミスミソウはなしですかね？ --  &new{2017-12-18 (月) 21:39:36};
---攻バフにミスミって言っても極端に高いのは自分だけだし乗算もないから入れ替え候補になる1.65以外の3人には敵わないかなぁ。2葉の言うとおり3体以上ならエノテラ→姫カトレア、2体以下なら枝の編成がベストかと思う。バフ低いとは言っても150は盛れてるからそれだけあるなら乗算に回したほうが良い --  &new{2017-12-18 (月) 22:15:45};
--敵の数、弱点、こちらのPT構成(単体or複数スキルの人数)など指定がないと決めれない。強いてあげるならソーラー開花虹+1.65のPT(完全にソラパだがスキル確定なので１キルパとも言える) --  &new{2017-12-18 (月) 21:05:29};
---属性無視でお願いします。敵の数で姫レア入れるかどうか変わりますかね？ --  &new{2017-12-18 (月) 21:38:07};
---だからソーラー開花虹+タエのPT。１枝と比較すると両者共に300％撃ち込で勝る。姫レアは似たエノテラと比較すると(他４は１枝)、３体なら姫レアPTが27500、開幕２体ならエノテラPTが11500ほど上回る. --  &new{2017-12-19 (火) 19:11:09};
---途中送信失礼。で、エノテラの攻撃順で３→２体になった場合でも姫レアのがPT総ダメは高い(二人だけ見ればエノテラが上) --  &new{2017-12-19 (火) 19:17:29};
---ソーラースキルパハイブリッドって強いかな。無駄が多いような気がする --  &new{2017-12-20 (水) 11:12:51};
---1Tパはケースバイケースでの入れ替えが前提なのに、どうしても5人に固定したいのか理解に苦しむ --  &new{2017-12-20 (水) 12:29:30};
--->5葉　キャラ揃ってればね。それにそんな話したら現状環境ではオジギ居れば入替すら必要なくなる。そういう話じゃなくて木が聞きたいのは、キャラが揃ってない人がまず何をベースにワンキルパを作り上げるかって事なんだと思うが。 --  &new{2017-12-20 (水) 13:02:05};
---↑オジギは弱点付与ってだけで、乗算かかるわけじゃないから条件次第とはいえ、1Tパにはそもそも入る優先枠的にみても最下位クラスだもんな。。入れ替えはやっぱ大事 --  &new{2017-12-20 (水) 14:20:47};
---弱点は1.5倍の乗算だが。アイビー・JBスイレン・エノテラorクリタエ・サクラで全斬突、姫・アイビー・エノテラorクリタエ・サクラで全魔になるから、打と無属性MAP以外はかなり有効。 --  &new{2017-12-21 (木) 13:24:48};
---育成アビもあるしな。弱点を突いた恩恵はかなりデカい。 --  &new{2017-12-25 (月) 17:57:52};
--姫カト、アイビー、クリタエ、エノテラ、サクラかな。 --  &new{2017-12-20 (水) 11:28:26};
---単体のスペックなら間違いないけど1.65が3人は総ダメージが勿体無いのでは --  &new{2017-12-20 (水) 11:43:09};
---↑敵３体。２体なら姫カトoutクリセンin。１体なら姫カトoutミスミin＆アイビーoutクリセンin。で、どうだろうか。 --  &new{2017-12-20 (水) 11:44:50};
---１体ってＰランタナぐらいか。それならクリセンじゃなくブッキーのがいいかもね。 --  &new{2017-12-20 (水) 11:59:18};
--これだけキャラ増えても外れないサクラアイビーってすごいな笑 --  &new{2017-12-20 (水) 18:23:49};
---主に1.65持ちのインフレは進んでるけど他はあんまりって感じだからな…アイビーに至っては元がデバフキャラなお陰でマジで強くない状況が思い浮かばない --  &new{2017-12-20 (水) 18:54:18};
---でも正直な所ころころ最強が変わるよりは全然いいよ --  &new{2017-12-20 (水) 19:17:07};
---横並びのキャラは増えてほしいかな。旧キャラとかも強化欲しい --  &new{2017-12-20 (水) 19:53:42};
---アイビーはスキルダメ持ちってのも大きい。クリタエ以前の1キルパの候補に上がる子たちってボスダメばっかりだったからスキルダメで乗算効果増やせるアイビーは外す選択肢が出ないぐらいだし --  &new{2017-12-20 (水) 20:08:07};
---サクラはレイドボスダメを何も考えず数字そのままボスにしたらぶっ壊れ、アイビーは乗算効果のヤバさを理解してなかったゆえの事故でできた上がった産物だからな。以降はここを上限基準として今年いっぱいはインフレを少しずつさせてきた感じ。でも来年中にはこの2人を超えるインフレはしてくるだろう --  &new{2017-12-21 (木) 13:43:03};
---アイビーは単体だとさして目立つところ無いが、他がインフレした影響で脚光を浴びた感じ。つまり時代がアイビーに追い付いてしまったという、、、、何も言えねぇ状態。 --  &new{2017-12-22 (金) 16:10:44};
---場合によってはスキル発動率盛れない、デバフにも中途半端って感じあったかもな。今じゃデバフにまで使えるおかげで上位互換が出る以外に最強から落ちる状況が思い浮かばない --  &new{2017-12-22 (金) 16:15:29};
---そう、全てはサクラの狂強化と嫁スイレンの登場から始まったのよ。アイビーの上位互換。。。。ネモフィラって金も居る事だし、攻バフ18%・ボスダメ12%・スキダメ15%・「あと１アビ」、且つ敵数変動スキルぐらいなら出しかねんか。 -- [[6葉]] &new{2017-12-22 (金) 23:07:57};
---仮に上位互換が出たとしてその時アイビーが外れるか？ってなると外れない気がするんだよな。サクラもだけど、同系統の上位が出たとしても一人か下手すりゃ二人までなら同PTで運用って感じになりそう。 --  &new{2017-12-23 (土) 15:55:16};
---同時運用が出来るからこそ同性能の2人目すら出せないんだろうな。ラチがあかないけど --  &new{2017-12-23 (土) 18:04:56};
---直接的な弱体化が出来ない足枷がヤバイな。巻き添え覚悟でボス減らすしかなさそう --  &new{2017-12-23 (土) 18:07:52};
---そんな上位互換出たら、よっぽど強い３体害虫でも出ない限り1Tパからは外れるでしょ。デバフパには永久に残るだろうけど。 --  &new{2017-12-24 (日) 06:37:00};
---そんな話をしてたらイベ金昇格でアイビー互換が出たな。1Tパとデバフパで棲み分けかな。 --  &new{2017-12-26 (火) 17:45:25};
---現状だと1Tパはサクラ押しのける感じじゃね。そろそろ攻バフが少なくなってきたが --  &new{2017-12-26 (火) 17:52:28};
---↑現状で全体攻撃って必要かな？ --  &new{2017-12-26 (火) 17:58:06};
---確かに可変2人はいるし全体のアイビーを抜いた方がいいか --  &new{2017-12-26 (火) 18:18:34};
--虹エーデル来たけどこの子入れるとどうなる？虹アイビー抜かすのか両方入れるのか --  &new{2017-12-26 (火) 18:17:02};
---基本は上の葉にある通りだが、敵２体以下なら無条件で抜く。敵３体で1.65枠で姫使うなら抜いても良しって感じかなぁ～と、ザックリ。 --  &new{2017-12-26 (火) 18:28:29};
---クリタエ、エノテラ、クリセン、虹エーデル、サクラさんかな？ --  &new{2017-12-26 (火) 19:14:00};
---そんな感じかもしれんが、果たしてどれだけの差が有るのかってレベルなんじゃないの？もう、どうでも良くなってきたｗ --  &new{2017-12-26 (火) 20:56:45};
---1キル不可ってなると破級みたいなガチガチ対策ケースだろうからもういいよなって思う。継続火力特化がエーデル、耐久面も取れるのがアイビーで使い分けでいいと思う --  &new{2017-12-26 (火) 21:53:42};
---うん、ここまでくるともうテキトーでいいかなって感じするよね笑 --  &new{2017-12-26 (火) 21:59:31};
---アイビーの時点で変なギミックない限り1キル余裕だったのにそれ以上となるともう趣味の世界だからねぇ。ステージ毎で判断するほうが談義の価値ありそう --  &new{2017-12-26 (火) 22:23:20};
---アイビー外れるかと思ったけど移動力の関係で結局アイビー外せないね。いや、エーデル爆死した言い訳だけどさ笑 --  &new{2017-12-27 (水) 10:09:02};
--アイビー・クリタエ・エーデル・オジギ・サクラ　虹パネル2個SL5でスキル100%、2T以降スキル61.2～66.6%で弱点以外軽減に対応 --  &new{2017-12-29 (金) 14:54:23};
-クリパって現状1キルパの劣化扱いだからクリティカル率20%→30%くらいに上げて、クリティカル率80%+自由枠作れるくらいにしてもいいと思うの --  &new{2017-12-22 (金) 12:39:32};
--全クリ率アビ+5%＆上限+5～10%でいい（謙虚） --  &new{2017-12-22 (金) 16:26:22};
---そんなに謙虚に上げてもなぁ。再行動といい確定の登場で確率の方が立場なくなりすぎだと思う --  &new{2017-12-22 (金) 16:31:22};
---全キャラがクリティカルスキル出しても1キルパにかなわないらしいからそんなちょこっとの修正じゃ何も変わらないと思う --  &new{2017-12-22 (金) 17:06:41};
---クリアビ積むと攻バフが控え目になりがちなのもなぁ…木の言う通りクリ率上限と自由枠両立できるようになればもっと攻バフ等を盛れるようになるし、そうすれば基礎火力も爆発力も更に上がっていい感じになると思うんだけど…1T目確定が出てきちゃったし望み薄かな？ --  &new{2017-12-22 (金) 17:08:47};
---クリダメを乗算で計算したらいいと思う。基本クリティカル1.5×クリティカルダメージ分。これでスキルダメとボスダメ掛け合わてる乗算パとタメはれるんじゃない？ --  &new{2017-12-22 (金) 23:12:07};
---まずクリ率アップ持ちで4アビなのには全員5アビ目でクリダメバフ持たせるべきじゃね --  &new{2017-12-26 (火) 17:51:05};
--クリティカルが全くでなかったときの下限が1キルパに及ばないだけで、出れば、1キルパ余裕で超えるよ。現状ぐらいでいいと思う。 --  &new{2017-12-29 (金) 17:56:37};
---いや、全然超えないんですが --  &new{2018-01-26 (金) 07:37:19};
-エピデンのデバフ20%って現状の70%上限だとデバフパでどう活かせばいいんだろう --  &new{2017-12-26 (火) 17:53:43};
--計算間違えてたわ。15%×4じゃダメか。 --  &new{2017-12-26 (火) 18:27:22};
-オオオデバフが出来たんだけど[[これ>https://gyazo.com/90459d92d991e323ce259e7037d8b6fe]]挑発どうつけるのがいいかな？全員？オミナエシ？オオオ+オミナエシ？ --  &new{2017-12-26 (火) 22:06:32};
--オオオさんが4穴とかなら破級行かない限りオオオさんのみ挑発でいいだろうけどそうじゃないならオオオ＋オミナ --  &new{2017-12-26 (火) 22:21:22};
---やっぱりオミナにはつけた方がいい感じか --  &new{2017-12-26 (火) 22:36:06};
-選択肢が限られていますが、ご相談させてください。（属性無視）１ターン特化を目指すなら、サクラ、姫レア、シロタエ、クリタエ、アネモネ、デンドロ、ビワ、バッカラからどのような選択ができるでしょうか。 --  &new{2017-12-28 (木) 12:06:30};
--候補にいないキャラで、この騎士いれば大きく変わるという選択肢があればご教授ください。 -- [[木主]] &new{2017-12-28 (木) 12:07:47};
---春アイビー、春エーデルのどっちか。金ならネモフィラ --  &new{2017-12-28 (木) 12:08:57};
--姫レア、クリタエ、サクラ、デンドロまでは確定かな --  &new{2017-12-28 (木) 12:08:06};
--ご意見ありがとうございます、編成と次スペチケの参考にさせていただきます！ -- [[木主]] &new{2017-12-28 (木) 12:33:09};
--サクラ（まだ必須気味）、クリタエ（現在、1.65倍最強）、エノテラ（姫レアでも良いがスキルが変動スキルなんでエノテラのが人気）。この3人はほぼ確定で、2回行動枠にクリセン≧ウサギ＞師匠（クリセンは開幕自身のスキル発動率2倍が無駄になるがスキルが1.8倍x6で優秀。ウサギは無駄になるアビがなく周回なら爆速で有利だが全体スキルで微妙視する人も居る。ただ敵が3体なら先頭に置くのは〇。師匠はクリセン同等に自身のスキル2倍が無駄になって全体スキルのせいで3位）とバッファー役で春エーデル≧春アイビー（ここも誤差。若干のバフ量とスキル1.8倍x3で若干エーデル優勢だが、移動速度の差や2回行動係りがクリセンだと全体攻撃不足になるんでアイビーでも〇） --  &new{2017-12-28 (木) 22:41:10};
---組み合わせとしてはクリセン+春アイビー+エノテラ+クリタエ+サクラか、ウサギ+春エーデル+エノテラ+クリタエ+サクラが無難な気がする。サクラをミスミソウに変えるのも面白いらしいからウサギ+春エーデル+エノテラ+クリタエ+ミスミソウも面白いのかもしれない --  &new{2017-12-28 (木) 22:44:53};
---詳細なコメントありがとうございます！（気づくのが遅くなって申し訳ありません） -- [[木主]] &new{2018-01-04 (木) 17:54:22};
-姫レア、春アイビー、サクラ、カトレア、デンドロビウムを持ってるんだけど、スペチケで取るとしたらエノテラが正解かな？。クリタエは次のスペチケになるし。あと今最強PT組むとしたら姫レアとエノテラって少し被るのかな・・・。 --  &new{2017-12-29 (金) 17:49:54};
--汎用的な1キルパを今のスペチケでやるならエノテラでいいかと。最強が何を表すのかはわからないけど1.65倍持ちはビオラとJBスイレンを同一PTに入れたりしない限り被ったとは思わないなぁ。 --  &new{2017-12-29 (金) 18:30:02};
-ちょっと変なパーティになるけど、新春セグウェイとJBオオオさんが確定で残り3人の候補が通常オオオさん・アプリコット・ホシクジャク・サクラって感じなんだけど皆なら誰抜きます？ --  &new{2017-12-29 (金) 21:07:05};
--デバフ0だからオオオさんかな --  &new{2017-12-29 (金) 21:19:11};
--挑発回避にタゲ吸わせたいから通常オオオさんかな。ただそうなるとアプリ＋ホシクジャクは防御面に過剰な気もする・・・。いっそアプリを抜いてWオオオ＋ホシクジャクの3人挑発ってのも結構うまく回る気はする --  &new{2017-12-29 (金) 21:29:55};
-虹技花と虹装備花って誰に入れてる？例えばサフランとかヤマブキとかでしょか？ --  &new{2017-12-30 (土) 03:41:17};
--技花最優先は1キルパの発動率24%のキャラ、1.65二人と1.2倍一人では100%にならないため。100%の1Tが組めたらあとは好きなとこに使っていい。 --  &new{2017-12-30 (土) 04:48:18};
--装花は穴を増やすことの恩恵がでかいキャラに使いたいから、基本は自己乗算が大きいタイプに使うのがいい。木が上げている二人もいいし、再行動持ちでもいい。ただ挑発をする予定のキャラは、せっかく穴をあけて火力伸ばしても集中砲火で即死もありうるから、運用は悩ましい --  &new{2017-12-30 (土) 09:45:21};
--装花で目に見えて効果が大きいのは反撃持ちとデバフ。反撃は反撃ダメージの大きな増加、デバフは被ダメ減少でわかりやすく効果が出る。あとは乗算持ちも計算式の関係で数値以上に火力が伸びるからこの辺りのアビ持ちが便利。　技花に関しては最大まで入れても10％程度の変化なので発動率持ちと合わせてより大きく伸ばすかスキル確定への補強に使う感じかな --  &new{2017-12-30 (土) 12:37:23};
--技花は1.36勢、装花はオオオ優先してる --  &new{2017-12-31 (日) 07:56:27};
--好き好きなんだろうけど、その時に頼りになりそうなメンバーとかクジラで活躍するメンバーになるでしょうね＜装花　技はネリネとかみたいな効果伸びるのを。装花は現在だとブッキー一択になってる。ブッキーは耐久戦とスワンそしてクリシバキのキーメンバーとなっている --  &new{2017-12-31 (日) 15:26:23};
--装花は通常じゃ使い道ないから、4体いるハナミズキの穴開けにちょっと使った。（4穴ハナミズキ×3人作成） --  &new{2017-12-31 (日) 16:19:28};
---ソーラー要因なんだから4体別運用は勿体無い気もする --  &new{2017-12-31 (日) 16:22:35};
-防御アビリティは基本値低いんだからもっと倍率盛って欲しい。どうせ最適解は１Tパってなってるんだし。 --  &new{2017-12-31 (日) 15:11:08};
--やっぱり防御の見直しが欲しいわ。キャラの防御力、デバフなしでの防御力の影響、反撃の仕様etc --  &new{2017-12-31 (日) 16:06:14};
--防御力　というものを有効利用できているソシャゲってあまり見ない気がするんだよな・・・まぁ、手軽さから言うとそうせざるを得ないのかもしれないが --  &new{2018-01-01 (月) 05:50:29};
-姫レア、春アイビー、クリタエ、クリセン、サクラさんのクリセンの所をミスミソウにしたら火力上がったんだけどやっぱり乗算ばかり意識してると攻バフ不足になるんでしょうか？防衛基地跡コダイバナでの検証だけど、ミスミパはクリタエ以外クリティカル出なくても1キルできるのに対して、クリセンパは1キルできませんでした --  &new{2018-01-01 (月) 11:02:31};
--ミスミパでも1キルできない時あるし、クリセンパでも1キルできる時あるので気のせいだったらすみません -- [[木]] &new{2018-01-01 (月) 11:32:04};
--２×３＝6 < 2.5×2.5＝6.25　みたい事が起きてるって事で、木が検証した結果の通り攻バフも重要って事なんでしょう。 --  &new{2018-01-03 (水) 00:17:03};
---1キルしちゃうとわかりづらいので装備全部外して与ダメ検証してみましたが、やっぱりミスミ＞クリセンでしたね。ミスミ自身の火力が高いのも大きな要因になってるぽいです。 --  &new{2018-01-03 (水) 01:49:44};
---ミスミout、エーデルinのパターンの火力も知りたいところ。防衛基地は打弱点だからエーデルが上だろうけど無属性としたらどちらが上にたつのか --  &new{2018-01-03 (水) 01:57:30};
---エーデル爆死したので持ってないんですよね笑。確かにそれも気になります。 -- [[木]] &new{2018-01-03 (水) 03:56:35};
---検証おつです。ミスミの攻バフ掛かるとクリタエとサクラさんの与ダメの伸びも違いそうですね。この二人の火力が伸びるのと伸びないのとでは差がデカいでしょうし。 -- [[1葉]] &new{2018-01-04 (木) 13:24:29};
---乗算（再行動含む）って装備上昇分にもかかる（攻撃バフはかからない）から外しちゃうと正確な値測れなくない？ --  &new{2018-01-04 (木) 13:32:25};
---あとクリセンは100%再行動という自己戦力集中型だから、自分の装備穴数の影響が他のキャラより大きいな --  &new{2018-01-04 (木) 13:36:58};
--ミスミの方が与ダメ伸びる原因わかりました。クリセンのボスダメアップは周りの取り巻きには効果ないみたいで雑魚を倒し切るのにターンがかかるため、結果的にボスへの攻撃回数が減ってしまうみたいです。 -- [[木]] &new{2018-01-04 (木) 19:22:03};
---ニコ生クエの生放送級みたいに単体のボスの場合はクリセンの方が与ダメ大きかったです。 -- [[木]] &new{2018-01-04 (木) 19:30:07};
---なので敵がボス単体(または取り巻きがいるが硬くない)場合はクリセンの方が与ダメ大きく、ボスの取り巻きが硬い場合はミスミの方が与ダメ大きくなるみたいです。個人検証なので間違ってたらすみません。 -- [[木]] &new{2018-01-04 (木) 19:34:05};
---検証おつです。なるほど。つまりボスバフはBOSS戦ならば全員にバフが掛かって効果が上乗せされるが、ボスダメは全員に掛かりはするが、ボス直撃時のダメージがアップするだけだから雑魚には効果無いって事ですね。 --  &new{2018-01-05 (金) 16:37:41};
---↑続き。そういう話なら納得ですね。やはりミスミのバフでクリタエの火力が伸びるのがデカそう。検証有難うございました。 --  &new{2018-01-05 (金) 16:48:01};
---ボスダメが取り巻きに効かないなんて初めて聞いたが --  &new{2018-01-07 (日) 07:19:26};
---ボスダメ36%積みで滝の最奥ボスで検証してみた。参考にサンプル5つ提供：[[１>https://gyazo.com/2b9199363b9d019bfbf932ecacd038b3]]、[[２>https://gyazo.com/8a337097167d4e142182e0031e7c200f]]、[[３>https://gyazo.com/f7c885b46eb5db11abc30a52e96aa503]]、[[４>https://gyazo.com/deae7e687195f90fd1409f64cb547807]]、[[５>https://gyazo.com/d7c58ad690b9d3785e55b9e9f9520690]]。どう見てもボスの周囲の雑魚にもボスダメ載ってるぞ。カトレアは光華のスキン変更。カトレアも周囲4人もスイレンの突付与以外は攻バフやダメアップが全員に満遍なくかかるタイプだから間違いなし。ボスダメが取り巻きに効果ないなんて、どういう検証したんだ？アビの説明文も悪いけどさ・・・ --  &new{2018-01-07 (日) 07:58:06};
---ボスダメは大型害虫・水影・クジラクリスタルに対して効果を発動する。ただし例外的に滝のスキル使ってくる小型害虫には効果がある。だから木の検証の基地なら取り巻きに効果出ないで正解。６葉の滝の取り巻きに効果出てるのも正解 --  &new{2018-01-07 (日) 12:57:26};
---試してみた。めんどくさいからサンプル3つにするけど：[[１>https://gyazo.com/4090252b452235ac59dc84531414311c]]、[[２>https://gyazo.com/c9eb2424d262194c5728467baa10ec0e]]、[[３>https://gyazo.com/660ffaf55e7cca45364ea93d11b80e6b]]。基地のラスボスの取り巻きにも効いてる。特殊極限は例外扱いなのか？ --  &new{2018-01-07 (日) 13:11:29};
---BOSSと書いてあるシンボルでの戦闘だったらそれに出てくる害虫全部に効果あるよ。同時に出て来た害虫のどれが大ボスかなんて判別するプログラムは組んでないんだろ。第一、取り巻きに効果ないならスキルダメアップより数値低く抑えられるわけがない --  &new{2018-01-07 (日) 13:28:27};
---適当に吹いた7葉が恥をかいて終わったでござる --  &new{2018-01-07 (日) 13:43:28};
---適当検証してる枝も大概 --  &new{2018-01-07 (日) 13:50:44};
---スマン、適当に吹いたんじゃなくて以前そういう結果だって見たことがあってそれを書いたんだ。ちょっと自分の方でも検証してくるわ。 -- [[7葉]] &new{2018-01-07 (日) 13:53:46};
---検証しようと思って基地行って取り巻きもスキル使うの見て自分の間違いに気づいた。正しくは、「大型害虫・水影・クジラクリスタルに有効で例外的にスキルを使ってくる敵にも効果を発動する」だった。 -- [[7葉]] &new{2018-01-07 (日) 14:00:00};
---ついでにBOSSマスでボス以外に効果が発動しない[[証拠:https://gyazo.com/21253cb3ff5b5b35fc290f850da31500]]も。迎春ステージBOSSマスにて、ボスダメはセンリョウのみ、ジンジャースキルでダメージと回復量に差がないから取り巻きにはボスアビは効果出てない。 -- [[7葉]] &new{2018-01-07 (日) 14:10:22};
---それ考えるとボスダメージアップよりスキルダメージアップのほうが優秀なのになんでスキルダメージアップのほうが数字大きいんだろうな --  &new{2018-01-07 (日) 14:31:13};
---まぁその辺は基本値を決めた社員のさじ加減なんだろう --  &new{2018-01-07 (日) 14:34:03};
---スキルダメは通常攻撃に乗らないからね。1.65で1T目は確定だから強くみえるけど破級みたいに確定が厳しいとボスダメのほうが強くなる --  &new{2018-01-07 (日) 14:37:50};
---編成に制限を受けないってのもデカイな。2ターン目以降のスキルパは、オオオ投入して他全部1.2倍で固めてもスキルレベル１じゃスキルダメの期待値をMAXにできないけど、ボスダメはキャラの組み合わせとか考える必要性ないからな --  &new{2018-01-07 (日) 14:48:06};
---ボスダメもスキル出なきゃ大して変わらなくね？通常攻撃が1.12倍になったところでたかが知れてる --  &new{2018-01-07 (日) 15:01:04};
---虹キャラの通常攻撃が害虫1体1万ぐらいだとすると1体に1200ダメージ威力が上がるだけだからな・・・。スキルの誤差で埋もれるレベル。あと破級引き合いに出してるけど、1.65や1T再行動とかの1Tアビ持ちに15%のスキルダメじゃなくて12%のボスダメついてるのも問題かと。今後も新アビとかで2T目以降もスキル発動率が上がってくようなら少なくとも評価を同じにしないと --  &new{2018-01-07 (日) 15:09:17};
---それを誤差だというのに、3％の差のほうは誤差とは言わんのか・・・↑の計算で言うなら、全体2.4倍キャラならスキル発動で24000。12％ボスダメなら26880で15%スキルダメなら27600。敵単体なら800差で、3体でも2400差だぜ？ --  &new{2018-01-07 (日) 15:27:51};
---全体スキルで無駄が出る対称単体で800差。3体で2400と1200の倍。単体スキルや3回スキルの倍率で考えるともっと差でかいよ --  &new{2018-01-07 (日) 15:33:10};
---使いやすさも差があるな。周回ステージでは全員スキル確定の1Tだし、破級みたいな長期戦もオオオのアビでスキル発動率激増してるからね（1T目はダメージ60%も軽減されるから考慮外）。数字がスキルダメ＞ボスダメはおかしいと思うよ --  &new{2018-01-07 (日) 15:37:47};
---二重乗算に限ってボスダメが15%で他が8%～12%って時点で既に変だろ。10%のハスや8%のハナモモなんてどうしろと --  &new{2018-01-07 (日) 15:44:49};
---オオオ入れても発動率100％は実際厳しくて、大抵の人は8割程度じゃね？それだと15%と12%なら期待値的にはトントンな気がするが…そして誰もがオオオを持ってるわけでもなく、持っててもスキルダメのキャラと組み合わせられるかは他との編成次第（普通はデバフパに取られる）他のスキルダメキャラは1.2倍同士で組むしかないから、どうしても期待値下がるし、使い勝手はボスダメのほうがいい気がするがなぁ --  &new{2018-01-07 (日) 15:51:35};
---特定キャラ所持前提ではスキルダメが使いやすくて強いって結論になりそう --  &new{2018-01-07 (日) 15:55:48};
---5人中2人がスキル出せばもうスキルダメの勝ちよ。スキルを出さなきゃ話にならないこのゲームでスキルが出ないときの乗算がメリットになるのかねえ。みんな可能な限りスキル発動率高めようとするのに。そういうアビも今後出るだろうし、9割以上のステージでの1T周回では問答無用で全ての敵に適用かつ倍率が高いスキルダメのほうが完全に上だしな。現状も将来性もスキルダメのほうが断然上だろ --  &new{2018-01-07 (日) 17:08:15};
---そうだよ、スキル倍率と敵の数によって前後するけど2，3人発動するとスキルダメ15%が勝つ。逆に言うと発動数が2以下だとボスダメ12%が勝つ場合もあるのが現状。ただこれをもし同じ15％にしたら、あらゆる状況でボスダメが勝つことになる。スキルダメは破級対策にサフランやクコなどの1.2倍なしを入れづらいって制限があるのに、編成に制限を受けないボスダメが常に勝つように調整するのは妥当だとは思わんなぁ（1％単位で数字を刻みたいってならまだ分かる）将来性に関しては、敵がスキルデバフを撃ってくればスキルダメがヤバイし、逆にボスダメが適用されない強敵が来たらボスダメがヤバくなるけど、そのあたりは運営次第だから俺らにゃわからん --  &new{2018-01-07 (日) 17:38:43};
---オオオのアビが出た時点でスキルダメのほうがアドバンテージある。スキルダメは全ての敵に有効だから俺も15%トントンが適してると思うがね --  &new{2018-01-07 (日) 19:36:54};
---＞15％トントン→二重乗算キャラではそうなってるしな。　それに今はあらゆる状況でスキルダメージが勝ってるんだよなあ…。同値にすればボスダメのほうが有利っていうけど、スキルスカったときの1.0倍単体攻撃のダメージが1.15倍になるだけでしょ。それって適用外の敵がいるっていうスキルダメージに対して絶対的に劣っている点の見返りでいいと思うけどな --  &new{2018-01-07 (日) 20:05:18};
---現状の高難度で、実際にボスダメが通用しないヤバイのがいるなら基本的に同意なんだがなぁ・・・ --  &new{2018-01-07 (日) 20:49:37};
---ボスダメが通用しないヤバイのがいるんだったら最低20%ぐらいにしないとアカンわ --  &new{2018-01-07 (日) 21:04:57};
---周回ステージでスキルデバフはありえないな。ありえる破級は1Tキャラお断りだからそもそも使わないでしょう。1T周回用キャラのボスダメ12%は15%にすべきでは？あとハスやハナモモも今のインフレ度じゃ15%にしてよし。歯抜け（3人18%）のサクランボは・・・3人→4人にならんかね --  &new{2018-01-07 (日) 21:13:56};
---1Tを破級で使わないってわけじゃないが、破級で1T使うならスキル確定ぶっぱPTで、継戦を考えたデバフPTの中に混ぜたりはせんだろ。そして1Tスキル確定ぶっぱPTなら3ターン目まで持たない。そうすると破級でも15%あるスキルダメージのほうが有効だから、ボスダメージも15%でいいっていう同じ結論にはなるが --  &new{2018-01-07 (日) 21:36:29};
--上枝での検証で忘れそうになってたけど木の当初の疑問のミスミとクリセンでの1キルの違いだけど、おそらく防衛基地ってのが原因だと思う。あそこは敵の防御バフがあるからその影響で最終ダメージを伸ばすクリセンのボスアビは高防御の影響で基本ダメージが落ちて効果が薄くなる。それに対してミスミは高数値のバフで攻撃力自体を上げるから攻撃と防御の差が縮まってダメージを伸ばしやすい、ってのが原因だと思う。 --  &new{2018-01-07 (日) 14:46:28};
---装備外すっていうクリセンに不利な条件のせいもあるんじゃない？ボスダメは装備の数値にも乗るからな --  &new{2018-01-07 (日) 15:16:49};
---乗算は式見りゃわかるが、敵の防御力も掛け算してるからな。敵の防御力を大幅に上回る攻撃力を積んでからが乗算の本領。防衛基地はそれがしにくい --  &new{2018-01-07 (日) 15:25:27};
---だから攻撃低いほど不利になるんだから絶対つける装備分は入れるべきだと思うけどね。装備外すっていう絶対にありえない状況で検証しても意味ないよ --  &new{2018-01-07 (日) 15:36:00};
---まあ木主初心者みたいだし・・・。検証の仕方間違えても仕方ない部分も多少ある --  &new{2018-01-07 (日) 15:39:42};
---ガチ議論団長すごいな --  &new{2018-01-07 (日) 18:42:34};
---論点ズレてんぞー。論点はpt全体の火力だからな。最強の化物がpt --  &new{2018-01-10 (水) 17:47:18};
---ｼﾏｯﾀ　最強の化物がptに居る時点で、クリセンの装備云々は塵に等しい話だ。 --  &new{2018-01-10 (水) 17:49:22};
-虹メダルで初めて虹部隊を作れるのですが、ウメ、サクラ、カトレア、エノテラの4人に追加するなら誰がいいのでしょうか？ --  &new{2018-01-01 (月) 12:52:27};
--エノテラと同じ1.65倍を持つキャラから誰かかな。カトレアは通常だよね？ --  &new{2018-01-01 (月) 13:17:10};
--そのカトレアが通常ならクリタエ、姫なら春エーデル（もし単体3体多いスキルバランス気になるようなら春アイビー）かな。個人的にはメダルはチケ交換不可キャラに切るのが満足感高いのでこの2キャラオススメ --  &new{2018-01-01 (月) 13:28:01};
--カトレアは通常です。なので1.65倍キャラから選んでみます。クリタエは強そうですね。ありがとうございました。 -- [[木]] &new{2018-01-01 (月) 13:56:56};
-初めて1.36キャラ引いたんだけどこの数字の差ってどう活かせばいいの？ --  &new{2018-01-02 (火) 17:52:37};
--1.65二人と1.36一人でスキル確定出来るのが強みかなぁ。真価を発揮するのは数が揃った時な気もするけど、スキルマの1.36が五人揃うと発動率95％とかになるし --  &new{2018-01-04 (木) 04:53:29};
-打属性不足でクジラ極限用に取りたいのですが強い打の5人目は誰が良いでしょうか？イベリスペポワイスマロニエニシキギ一応付与候補とかでｻｸﾗｴﾉﾃﾗはいます。 --  &new{2018-01-04 (木) 19:46:49};
--イベリス、ペポ、ワイス、マロニエ、ニシキギの中から一人選ぶとしたら誰でしょう？ --  &new{2018-01-04 (木) 20:45:32};
---他のメンバーが誰かによっても話が変わってくるかな　挑発デコイがいるのならペポが外れるし、いるのなら逆にメンバー入りも考えられる --  &new{2018-01-04 (木) 20:48:16};
---一応、嫁ｵｵｵさんが居ますが打ｸｼﾞﾗとかどうも調子が良くないので属性的にもペポも候補に入れてます。 --  &new{2018-01-04 (木) 21:04:46};
---乗算目当てならワイス一択だが、ニシキギは魔付与もあるし、スキルデバフが地味に役に立つ。1.2倍もあるので無難 --  &new{2018-01-07 (日) 07:18:17};
---ニシキギはせめてもう一人スキルデバフが居れば欲しかったのですが単騎だとなー。やっぱりワイスかな --  &new{2018-01-07 (日) 19:31:43};
-スペチケの交換候補としてバリアかソラパ要因で迷っています(バリア未所持) 高難易度攻略を目的とした場合どちらを優先すべきでしょうか？ --  &new{2018-01-04 (木) 20:11:05};
--ソーラーの揃い具合によるけどバリアかな。単体で機能してゲージ溜める手間がないから --  &new{2018-01-04 (木) 20:13:41};
--上と同じ意見になるけれど即戦力を求めるのなら単体でも機能してくれるバリア持ちがいいと思う　ソーラーの方は同系統虹を4,5人纏めて使わないと効果が薄いから1から揃えるのなら長い目で見ないといけない(既に手持ちに2,3人いるのなら次のチケと合わせてソラパ完成できるから交換もありかも) --  &new{2018-01-04 (木) 20:31:27};
--バリア無くて破以外クリアできてるならソーラーでいいと思う。ハナミズキとハツユキならしばらくソラパから外れることはないだろうし、その二体いるならマンリョウの開花見てバリアでも良いかも --  &new{2018-01-04 (木) 21:30:36};
--みなさんコメントありがとうございます。ソーラー虹はハツユキしかいない為バリア優先に交換して、順次ソラパを揃えていこうと思います。 --  &new{2018-01-05 (金) 02:09:37};
-現在の金の最強って誰だろう？ネモフィラかサンデリアーナのどっちかかね？ --  &new{2018-01-05 (金) 21:09:31};
--シンビ、1.65がいたら不要だけど金オンリーならシンビはまず必須 --  &new{2018-01-05 (金) 21:15:05};
---ああすまん、それは当然過ぎるブツなんでので除外で・・・てか普通に金認識してなかったわ --  &new{2018-01-05 (金) 22:47:38};
--シンビ、別ベクトルでネモフィラで --  &new{2018-01-06 (土) 01:01:38};
--グリーンベルとか巫女ナデシコも、ネモフィラやサンデリアーナとかとは別方向で強いよね --  &new{2018-01-06 (土) 02:11:01};
--金主体で仮定したら攻撃バフあんま盛れなくて乗算の効果薄まるからコキアとかハロウサ辺りも重要になってくる気がする --  &new{2018-01-07 (日) 12:03:03};
--付いてる枝見る限り金主体で見る場合と虹主体のＰＴに1枚か2枚金を差し込む場合で評価が違う感じか --  &new{2018-01-07 (日) 12:39:41};
---金主体だとシンビが頭一つ抜けるな --  &new{2018-01-07 (日) 12:54:37};
--最近ではグリーンベルが虹デバフの代用としては高性能 --  &new{2018-01-07 (日) 21:22:31};
--個人的にはカルセオラリアの回避＋ミスアビは素晴らしいと思う。どうしても運に左右されるけど、それでもこの生存性能はスゴイ --  &new{2018-01-08 (月) 23:19:56};
---カルセオラリア、クレソン、オトメギキョウあたりは最強ってわけじゃないけど虹でも代えられないオンリーワンの性能でいいよね --  &new{2018-01-09 (火) 00:30:33};
--単体としての性能ならアルテミシアかな。1T目発動率1.5倍持ってるくせに自スキルダメージ25%upからの全10%upだもんな。 --  &new{2018-01-09 (火) 14:56:41};
---自己強化スキル持ってるからってアビ4つ貰ってそのうち2つは乗算になる全体バフ2つだからなぁ　バッファーとしてなら他にも優秀なのはいるがこいつは自分で殴っても強いヤベ―奴だわ --  &new{2018-01-10 (水) 13:22:47};
---ネモフィラは虹に紛れ込ませて初めて輝くタイプだが、コイツと来たら金が中心の編成でも一人で勝手にやるし、虹に紛れ込ませても強いしで、まさに金版のクリセン・デンドロ。 --  &new{2018-01-10 (水) 14:44:20};
-サンデや水着ホトトギスのようなスキルレベ依存バフ持ちは強いと思う --  &new{2018-01-07 (日) 06:06:09};
--その辺のダメージ上げるアビもあるやつは特に強い。ただ他アビによっては技花使ってやっと全員18%バフだからこのアビ持ってたら無条件で育てて使うべきってほど強いわけでもない。攻撃バフだけなら他にも強いの結構いるしな。 --  &new{2018-01-10 (水) 08:28:08};
---既にネモフィラがいるからあんま言われてないけどクロユリも大分キマってる --  &new{2018-01-10 (水) 12:58:48};
---属性付与の代わりにボスダメがついた浴衣へリオか、スキルも似たようなものだしいいな --  &new{2018-01-10 (水) 16:11:31};
-害虫ごとに防御力って変えてるんかね？　個人的にはこのタイプの害虫は防御力が高いから三回攻撃は効果が薄いが単発は効果が高いとかやってほしい --  &new{2018-01-08 (月) 10:10:34};
--変わってる。なので木主の言うような状況は起こり得る。ただ、防御力で差を付けようとするとトンデモない数字が必要になってくるから体感はほぼ無い訳だけど。 --  &new{2018-01-08 (月) 10:35:57};
--具体的な数値は運営サイドでなきゃわからないけど、害虫ごとに被ダメ値が乱数の誤差以上に違う部分がある以上、防御力も設定されてるのは間違いないでしょうね。害虫に防御スキルみたいなものがでてくるようになれば木主の例とは全く逆のパターンも出てくるだろうし…。単発防御でダメ減、3回は最初の1回なりが減とかね --  &new{2018-01-08 (月) 10:36:28};
--よくよく考えたら防御引いた後にスキル倍率係るから防御力の値ってスキルの差別化にはならないんだった・・・　攻撃力の所に係ってくれれば害虫の防御力次第で三回攻撃が少しマイルドになったのになぁ・・・ -- [[木]] &new{2018-01-08 (月) 11:43:43};
-スノドロ・ガオシャク・ヤドリギ固定であと一人をアカシア・エピデン・アイビーから選びたいんだけど、ここの皆さんなら誰を選びますか？ちなみにアタッカーは最大強化のレッドジンジャーです。 --  &new{2018-01-20 (土) 17:21:11};
--このデバフパを重視するなら安定性のエピデンかな。他のパーティでの運用も考えるなら火力のアイビーもあり --  &new{2018-01-20 (土) 17:48:03};
---やっぱりエピデンですか。よし、エピデンにして安定取ろう。ありがとうございました。 -- [[木]] &new{2018-01-20 (土) 17:53:04};
-1ターンパの火力インフレが止まらない件 --  &new{2018-01-22 (月) 18:56:51};
--正直使用ステージなさすぎて1.65もういらない --  &new{2018-01-22 (月) 18:58:43};
--シュウメイギクってダメアップは高めだけど攻バフ控えめだし姫レアやエノテラと比べてどうなんだろうね？ --  &new{2018-01-22 (月) 23:29:14};
---姫レアは完全に止め刺された気がする --  &new{2018-01-23 (火) 05:16:16};
--ボスダメ・スキルダメとは別の乗算だからむしろ一緒に入れちまうのがいいのかもしれない。嫁オオオと同じ奴だよね --  &new{2018-01-22 (月) 23:33:12};
---貧乏性なのか変な拘りがあるのか1.65倍は2人までって思ってしまう自分 --  &new{2018-01-22 (月) 23:41:26};
---破級で明確に対策されてるんだからコレ一辺倒は危険だと思うのは自然だと思う --  &new{2018-01-23 (火) 15:04:54};
--止まるんじゃねぇぞ・・・。 --  &new{2018-01-23 (火) 05:28:31};
--シュウメイギク、春アイビー、春エーデル、クリタエ、サクラさんでスキルダメ45%、ボスダメ42%、ダメ25%アップでクリタエは更にクリティカル確定＆クリダメ60%か。笑うしかない。 --  &new{2018-01-23 (火) 23:31:51};
---計算したら育成アビのクリダメ10%入れてクリティカル込みでクリタエの初ターン5.6倍ダメージとかになるけど合ってるこれ笑？ --  &new{2018-01-23 (火) 23:42:07};
---5.66…倍って出てきたから合ってると思う。まあ、この仮定PTは攻撃バフが低いから1ターン目攻撃UP15%を選択した方が出て来るダメージは高いっぽいけどね。 --  &new{2018-01-25 (木) 02:15:12};
---シュウメイギク、クリタエ、エーデル、サクラ、アイビーの順だと、滝でもアイビーの出番無さそうだな。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:13:15};
---いざ数字にしてみると倍率すごいな --  &new{2018-01-25 (木) 22:23:25};
---更にクリタエの穴開けて煌めき首飾り、耳飾り装備すると初ターン5.79倍 --  &new{2018-01-26 (金) 18:12:38};
-というかマジでどうすんだろうね。破級は有効なアビは毎回違う(意訳)って言ったけどどんどん1キルパ通用させるわけにもいかなくなってきた。特殊極限すら破級のダメージカットしないと話にならないレベル --  &new{2018-01-23 (火) 22:07:39};
--過渡期よな。破25周終わってたら、戦力up目的でキャラを取るのは控えるのが正解かもしれん。 --  &new{2018-01-25 (木) 17:17:29};
-クリスマスの方のシロタエギクはクリパと相性は良いのですか？それとも悪いのですか？パーティー編成考察では編成にシロタエギク(クリスマス)が含まれていたのですが、当のシロタエギク(クリスマス)のキャラぺでは「クリティカル持ち全般とあまり噛み合わない」と書いてあって混乱してしまった --  &new{2018-01-25 (木) 18:55:58};
--クリパに1.65が欲しいと思うなら1.65のなかでは相性は良い。PTキャラのクリ率なりクリダメをあげることはできないって意味のかみ合わないだと思うよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 19:00:27};
---なるほど、そういうことなのですか。回答ありがとうございます。 -- [[木]] &new{2018-01-25 (木) 19:08:12};
---クリ率は上限の80%まで盛るのが基本と言いたいところだけど、現状1.65倍持ちを組み込もうとすると大体クリ率が上限に届かなくなる（つまりクリ率と1T特化が両立しにくい）から、一口にクリパと言っても「1T特化よりクリ率を優先したクリパ」と「クリ率より1T特化を優先したクリパ」の2つに分かれる（PT編成考察の編成例はどちらも後者を前提とした例）。前者ならクリ率を盛っても意味がない上にPT全体のクリ率を盛れないサンタエちゃんを入れる余裕は作りにくいけど、後者なら他メンバーのクリダメを活かせるから他の1.65倍持ちより適性が高いって感じ --  &new{2018-01-25 (木) 22:24:01};
--クリタエはクリティカルアビに関しては1人で完結してるので、クリパに入れてクリダメ上げるよりも攻撃バフ盛ったりスキルダメやボスダメなどの他の乗算アビを重ねた方が火力出るよ～ --  &new{2018-01-25 (木) 22:50:07};
--クリタエはクリ発動率を他で盛っても１T目は自身には無意味、自身も１T特化だから相性はぶっちゃけ「悪い」ね。クリダメアップを盛るのは浪漫寄りのPTになる --  &new{2018-01-28 (日) 15:29:19};
--結局他に頼らずクリを出せるのが強いから他のクリと組ませても蛇足になるんだよな --  &new{2018-01-28 (日) 15:59:23};
--クリタエが他PTで使う前提で悪いになってるな。クリパに1.65を起用するならクリタエとシュウメイorエノテラじゃね？デージーはクリ率漏れても結局他アビ弱くてダメージ期待値かなり落ちるし --  &new{2018-01-28 (日) 16:11:14};
--ダメージ期待値で見るなら1.65を入れるPTでクリタエ入れない選択肢はないくらい飛びぬけて強い、相性の壁を超える火力だね --  &new{2018-01-28 (日) 16:20:30};
--クリパの項目を書いた者です。あの編成例は1枝2葉さんが言うようにクリ率よりスキル確定を優先したPTで、特にこだわりもなく1.65倍持ちで私調べの計算上一番大きい期待値が出たキャラを採用しただけだったりします。なのでクリパだからクリタエさん！と言うつもりは特に無く、6枝さんが言うような感じでたまたま強いのが彼女だっただけで、実装前であればエノテラさんか姫レアさんの名前を書いていたと思います。混乱させてしまったようで申し訳ないです… --  &new{2018-02-01 (木) 22:10:45};
-生放送極限を見て実感したがデバフパはもう時代遅れか…オオオに装花食わせるのためらうな --  &new{2018-01-28 (日) 21:48:50};
--ニコ生は1Tで飛ばせるんじゃない？破級くらいになるとデバフのほうが安定するし --  &new{2018-01-28 (日) 21:54:48};
--どんな編成でも高難易度なら向き不向きはあるし結局は場所次第だよ。高数値の攻バフ積まれたらデバフは機能しなくなるけど序章破みたいな攻バフ数値の低い敵なら有効に働いてくれる --  &new{2018-01-28 (日) 22:04:59};
--ニコ生はふにーだったのが良くなかった感じがする。デバフならサフラン・ブッキー・JBオオオみたいに挑発回避のほうが --  &new{2018-01-29 (月) 01:14:59};
---挑発回避だともうちょいスマートに片付けられそうだよな --  &new{2018-01-29 (月) 01:46:53};
--オオオデバフとか今が旬だと思うけどな。 --  &new{2018-01-29 (月) 11:38:50};
---序章破級の最適解っぽいしね --  &new{2018-01-30 (火) 19:56:12};
-チケット交換でソーラーパーティーを強化しようと思うのですがハツユキ、ハナミズキ、マンリョウのいる状態でソーラー強化花騎士を取る場合誰がお勧めなのでしょうか。 --  &new{2018-01-29 (月) 11:33:20};
--現状のベストメンバーならそれ＋ミモザ・エニシダになるからどっちかじゃない？ --  &new{2018-01-29 (月) 11:47:09};
-今回のチケットでデバフかソラパの子を交換するつもりですが、性能的に誰を迎えるべきですか？ --  &new{2018-01-30 (火) 07:17:30};
--所持：デバフ→ガオシャク・エピデン・サクランボ(+ヤマブキ)、ソラパ→ハナミズキ -- [[木]] &new{2018-01-30 (火) 07:19:03};
---とりあえずデバフ誰か取って完成を、スキル1.2倍持ってるスノドロ・オンシ・巫女ンバナあたりからオススメする --  &new{2018-01-30 (火) 18:49:09};
-クリセン、クリシロ、春エーデル、エノテラ持っててサクラとアイビーで迷っているんですけど、どちらの方がいいと思いますか --  &new{2018-01-30 (火) 16:45:19};
--まずはサクラさんじゃない？ --  &new{2018-01-30 (火) 18:36:54};
--エーデルあるならアイビーは優先度低い、サクラでいいかと --  &new{2018-01-30 (火) 18:50:08};
--木主ですサクラ取ることに決めました --  &new{2018-01-30 (火) 22:41:56};
-1年半くらい前のスペシャルガチャチケを使いたいのですが（ブラックバッカラ～エニシダまで）使い勝手の良いキャラはいますか？。デンドロ、サボテン、ウメ、イオノシ、サフランは取得済み。斬キャラが欲しいですが高性能がいたら何色でも構いません --  &new{2018-02-01 (木) 14:09:52};
--そこからどういう編成をそろえていきたいかにもよりますが、デバフメンツならスノドロ・嫁オンシ、ソラパメンツならマンリョウ・ハナミズキ、レイドとか極限なりも考えてならブッキー。最近はケースバイケースの団長さんもいるだろうけど、サクラもありかと。バリア枠がほしいならアプリコット。この辺が基本的には安定メンツかなと思います。他のキャラでも優秀なキャラはいますが、未入手とはいえ、チケ選択外の虹勢を今後の考慮にいれるなら、今回木主さんの選択内のメンツの中では名前の挙げたキャラの出番や強さ（お役立ち度）が際立つ機会が多いかなと思います。嫁オオオなどはデバフ最後の１ピースで使い勝手もいいですが、その１ピースに誰を入れるかによっては入れ替えメンツにもなるので次点かなという感じです。 --  &new{2018-02-01 (木) 14:42:13};
--そのチケでは属性はあまり気にしなくて良いと思いますよ。最近の虹は斬と魔に「使い勝手の良いキャラ」が偏ってるので、この先のチケなり虹メダルで考えれば良いと思います。他は１枝さんの意見とほぼ同じですが更に絞ると、私から木主さんへのおススメは1.65倍持ちで1T目の攻バフも高くソラパへのシフトも可能なマンリョウ（デンドロと相性が良い）、２推しは高火力ptフレンズのサクラかな。 --  &new{2018-02-01 (木) 17:24:27};
-アプリコットの無敵実装あたりから長期離脱しており初期虹開花で化けた者がいるかなと思いましたが甘くはなかったみたいですね。書き忘れで手持ちにハナミズキもいたためオールラウンダーっぽいマンリョウと交換しようと思います。お二方、ご助言感謝です --  &new{2018-02-01 (木) 23:19:30};
--大化けたキャラなら他にもオオオ、嫁オオオ、ヒガンバナ、バンテイシ、クロユリ等居ますが、休止されてる間に最も化けたのはソーラー改修なのでお手持ち考えればマンリョウは良選択だと思います。ハナミズキ居るなら尚更ですね。 -- [[2枝]] &new{2018-02-02 (金) 06:39:37};
-オオオの最適デバフ4人って誰になるんだろう？ --  &new{2018-02-02 (金) 16:57:59};
--デバフは現状全体攻撃持ちしか居ないからMAPに合わせて出来るだけ高火力な70%にするって感じ？例えば破ならアイビー・ハス・スノドロ・（ヤドリギorストックorオミナ）とか。 --  &new{2018-02-02 (金) 23:08:12};
--ストック入れてW挑発してって感じじゃないかな、他３人は敵の属性次第 --  &new{2018-02-03 (土) 06:34:07};
--SL上げられるなら1.2倍は二人に留めてアイビー・ハスあたりで火力を盛るってところかね。SLあげられないなら1.2倍を増やす。とにかくスキルが出ないと耐久しても大したダメージは与えられないのでオオオ起用ならスキル発動100%を目指す感じ --  &new{2018-02-03 (土) 17:46:44};
---そうするとデバフ20%の水着海老天最優先で嫁オンシスノドロ巫女ヒガンから1人か。 --  &new{2018-02-03 (土) 17:55:53};
---1.2二人は虹ランタナがいること前提だったかも。ランタナなしなら3人必要かな --  &new{2018-02-03 (土) 18:22:51};
---スキル発動率100%を前提とするなら現状はデバフ70%維持してSL上げず達成は無理で1.2倍3人+オオオ2倍で発動率を32%以上(SL4は31なのでSL5)が必要。コレにランタナを連れてきてもSL3～4ないと100%にならないよ --  &new{2018-02-04 (日) 03:38:56};
---1T部隊が技花いらなくなったからデバフ部隊のSLを上げるのはそう難しくはなさそう。クルクマきてからアイビー・ウサギ理想時代に26%にして以降使ってないから倉庫に技花10個くらい溜まってるわ --  &new{2018-02-04 (日) 03:54:37};
-オジギ、エーデル、クリタエの三人に、あと二人誰を追加するのがいいですか?。アイビー、JBスイレン、ミスミ、クルクマ、ビワ、シャクヤクで悩んでます。1Tキルパに回避はいらないのかな?。 -- [[通りすがり]] &new{2018-02-03 (土) 17:39:49};
--最近では先制攻撃で壊滅させられないようにある程度の耐久性を兼ね添えるのもありです。この中では2人目の1.65となるJBスイレンかクルクマが一人目候補、デバフで耐久性アップや将来的に他のパーティへのシフトもできて汎用性の高いアイビーが二人目の鉄板だと思います。 --  &new{2018-02-03 (土) 17:51:05};
---回避虹に関しては所持状況によると思います。0〜1人なら最優先でとっても問題ないです --  &new{2018-02-03 (土) 17:52:49};
---回避は欲しいけどシャクヤクならあまり優先度は高くない。嫁オオオ・ツツジ・ヒガンバナ・オミナエシあたりなら最優先でいいけどシャクヤクのクリティカルは活かしづらいので --  &new{2018-02-03 (土) 18:08:57};
--回避はスワン戦で便利ですよ。回避虹×３＋1.65×２で、初戦ワンキル→先制戦ツーキルで、（単体攻撃を１回も回避出来ず二発喰らうような）大事故でも起きない限り、１人も落ちずに突破出来ますね。 --  &new{2018-02-03 (土) 19:10:03};
---クジラの突ステージでは1.65枠でJBスイレンを使ってます。回避虹に関しては２葉さんの仰る通りで、あえて加えるならサフラン(突)、ブッキー(斬)、バンちゃん(斬)、ペポ(打魔)も有用です。 --  &new{2018-02-03 (土) 19:27:17};
--滝でJBスイレン・アイビー、JBスイレン・ミスミで試してみたけど、アイビー(先頭)よりミスミ(最後尾)の方が火力は出た。ただ微妙な差なので１枝の言う通り汎用性の高いアイビーで良いとは思う。あとは貴方が決める事よ。。。。 --  &new{2018-02-03 (土) 21:25:20};
--その編成だと功バフ足りないからミスミは絶対に必要。もう一人はスイレンかクルクマになるが、全体が足りないからクルクマがいい。エノテラがＯＫならエノテラがいいのだが --  &new{2018-02-04 (日) 00:06:03};
--そもそもどのレベルのステージを想定してるんだ --  &new{2018-02-04 (日) 00:26:07};
--クリアしてないのはハキューですが、最新の水影や滝行用のメインPTにしようと考えてました。クジラでは唯一持ってるシャクヤクの回避頼みです。冬チケ残ってるので、エノテラ取るか回避ヒガン取るかサクラさん取るか悩み中。 -- [[通りすがり]] &new{2018-02-04 (日) 07:01:53};
---まずエノテラとサクラを取るのが最優先だと思うよ。サクラの代わりにミスミソウでもいいけど。オジギいるのだから属性に左右されないエノテラよりスイレンやクルクマとる利点あまりない。破級でも最後に残った1人を刈り取る部隊になら使えるしね --  &new{2018-02-04 (日) 07:26:30};
---【エーデル、オジギ、JBスイレン、クリタエ、サクラ】と【エノテラ、エーデル、オジギ、クリタエ、サクラ】を装備数を合わせ、公正に育成アビを移動系のみにして滝で検証。前者の方が火力は出るね。全突になるか否かで火力がまるで違う印象。後者はクリタエとサクラが付与漏れしオプと突雑魚の体力がそれぞれ1/3、1/7が残り、念のため入れた２軍が活躍した時も。あとどうしても全体不足感は否めないので取れるならシュウメイギクも一考の価値有りかな。 -- [[3枝]] &new{2018-02-04 (日) 10:22:13};
---補足：滝行って書いてあったので滝で検証しましたが、滝以外（水影やスワン戦）なら２体BOSSが多いので、１葉さんの言う通りJBスイレンよりエノテラが有用かと思います。又、うちではスワン戦は２枝のとおり組んでますね。 -- [[3枝]] &new{2018-02-04 (日) 10:48:20};
-クリパは火力で1キルパにはかなわないって意見と同じくらい火力出るって意見があるけど結局どっちなんでしょうか？ちなみに今クリパのベストメンバーとは？ --  &new{2018-02-06 (火) 12:44:08};
--今って言っても、クリタエのアビはクリアビの亜種とすると、正統なクリアビ持ちの新規虹って全然出てなくない？ --  &new{2018-02-06 (火) 13:48:07};
--クリは確率80％と1ターンキルは下限確定の差があるから後者が好まれる感じ。ビワとシロタエギクでクリダメ加算してけばあまり変わらん --  &new{2018-02-06 (火) 18:14:53};
--クリ率、クリダメ、攻撃バフ、スキル発動率の全てを満たせる構成がない気がする --  &new{2018-02-06 (火) 20:25:17};
---上の方で現状クリ率とスキルのうち片方は落ちるって言われてるしな --  &new{2018-02-06 (火) 20:43:10};
---一応クリロー+DG+ビワ+シロタエ+キリンソウにして技花いっぱい投入すればスキル100%とクリ率80%は両立できる。バフにムラがある上に対して高くないので火力は出ないが（期待値上ガチなスキルパの半分程度）。 --  &new{2018-02-06 (火) 22:26:42};
--火力でいえばビワタエいれば1キルパと同等は出せる。ただどこまで盛ってもクリ率80%が限度な事と1キルパの場合そこから低確率とはいえクリティカルによる伸びしろがあるから安定性と最大火力っていう点でどっちもかなわないって感じ。んで1キルやる上で大切なのは安定性だから絶対安定が存在しないクリパは劣るのよ --  &new{2018-02-06 (火) 22:36:44};
--恐らくなんだけど、かなわないって意見の方は安定した結果を求めているから下限値を見ていて、同じくらい火力が出るっていう人は期待値もしくは上限値が前提で話しているんで意見が割れてるんじゃないかな？とよく思う。自分は後者というか期待値で見ている方なんだけど、アレコレ計算してみたけどクリパは１キルパより１～２割程度低いなーって結論が個人的に出てたりする。まあ、上振れ期待の博打PTじゃーって楽しんで使ってるんですけどねw --  &new{2018-02-06 (火) 23:18:27};
--そのうち「1T目のみパーティー全員クリ確定」とか平気で出してくるでしょ、この運営なら。そうなったらまた違ってくるんじゃない --  &new{2018-02-06 (火) 23:49:38};
--上にちょこっとあるけど、シュウメイギク、春アイビー、春エーデル、クリタエ、サクラさんで攻バフ142%、ボスダメ42%、スキルダメ45%、1ターン目ダメ25% --  &new{2018-02-07 (水) 00:12:28};
---計算すると、1.42×1.45×1.25=約2.57倍ダメージ、クリタエは更にクリティカル確定＆クリダメ60%なので1.42×1.45×1.25×2.1=約5.4倍ダメージ --  &new{2018-02-07 (水) 00:18:01};
---クリパの目標はこれを超えること --  &new{2018-02-07 (水) 00:19:37};
--俺的にクリパは中期戦仕様って感じがしてるからクコ、スパラキシス、シャクヤク、ポーチュラカとかその辺で組むのがベストだと思う。それでも現状ワンキルより活躍出来そうなのが破級のみで、その破級はデバフパのが良いからどっち道微妙ではあるけど --  &new{2018-02-07 (水) 00:12:38};
---ね、クリパは1ターンよりクコバリアやシャクヤク、ポーちゃんの挑発回避で長く大火力が出せる感じでいいと思う --  &new{2018-02-07 (水) 00:24:00};
---枝さん、カーパスとスパラキシス間違えてません笑？ --  &new{2018-02-07 (水) 00:26:53};
---ウチではデバフパに続く破級突破のキーPTだったしワンキルとは土俵が違う感はある --  &new{2018-02-07 (水) 00:32:13};
---あ、そうそう！スーさんじゃなくて探偵だ失礼ｗ -- [[枝]] &new{2018-02-07 (水) 00:33:04};
---スキル発動率低すぎて結局オオオ入りデバフパに中期戦火力でも負けると思う。現状は短・中・長どの範囲でも博打PTにしかならないのがクリパ --  &new{2018-02-08 (木) 20:09:49};
---スキルの発動率はオオオの代わりのカーパスで同じくらいにならんか？ --  &new{2018-02-08 (木) 21:55:37};
---1T特化しないならビワ・シャクヤク・クコ・カーパス・タエちゃんがベストかな、挑発はシャクヤクだけでカーパスの被弾は複数攻撃にだけ期待する感じになるけど --  &new{2018-02-08 (木) 22:04:17};
--上でもあったけどクリパは1ターンにあんまり向いてないぽいから、クコ、ビワ、バンちゃん、クリロー、アネモネにしてる。クリ率75%、クリダメ50%、スキル発動率1.76倍、クコバリア、バンちゃんで攻撃バフ盛りつつ挑発回避とバランスよく破級でもけっこう削ります。 --  &new{2018-02-08 (木) 20:07:38};
---いいね、その構成。確かに1ターン狙うなら不確定要素の有るクリパは向いてないから、回避付けて持久戦狙った方が生きそうだね。 --  &new{2018-02-09 (金) 10:58:08};
---手持ちや好み考えなけりゃバンテイシアネモネよりクリ率もクリダメもあるシャクヤクタエだな --  &new{2018-02-09 (金) 11:58:21};
---いや1Tの方でも散々言われてるが、シャクヤクだとバフが少ないんでバンテイシは悪くないと思うぞ。 --  &new{2018-02-09 (金) 16:38:03};
---悪くはないと思うがどちらかといえばシャクヤクでクリ率確保してシロタエで40盛っ --  &new{2018-02-09 (金) 16:59:51};
---途切れた、盛った方がよくね？攻バフの分そこまで差はないが一応上ではあるし5%差とはいえクリ率上限届くし --  &new{2018-02-09 (金) 17:02:50};
---くっ、シャクヤクいないのよ(スペチケ握りしめ) --  &new{2018-02-09 (金) 19:37:28};
---クリは確定じゃないので出なかった場合も考えると、ボス戦想定では有るが攻バフが高いのも悪くないと思ったの。ただタエちゃんは入れたいね。アネモネのクリ発動率(差分10%)＆３段攻撃を取るか、クリローのSL5&1.36倍(差分0.16倍)を取るか悩ましい。 --  &new{2018-02-09 (金) 22:53:11};
-エノテラ、クリタエ、春エーデル、ミスミ(順番適当)でPT組む場合最後の1人は誰がいいですかね？虹メダルは600枚持っています --  &new{2018-02-07 (水) 00:59:57};
--クリタエ並みの壊れが出るまで温存した方がいいよ --  &new{2018-02-07 (水) 04:38:46};
--サクラかシュウメイギクか春アイビーかオジギか状況次第。まずは全体スキル＋与ダメアップであるシュウメイギクがいいと思う --  &new{2018-02-07 (水) 07:56:39};
--そこまで行ったらオーバーキル気味だからウサギでもいい。1Tパに速度が欲しい場面は結構ある --  &new{2018-02-07 (水) 09:12:50};
---いやオーバーキルでもない。実際、上記構成＋１はJBスイレンにして（オジギじゃ無理だった）属性を付与してやらないと、滝はワンキル出来なかった。雑魚残りで全体が足りない印象なんで、試して無いけどウサギは有りかもね。シュウメイギクも良さそうだが。 --  &new{2018-02-07 (水) 14:29:19};
---ウチはウサギ入りでワンキル出来たからこれ普通にウサギが強いっ、てか全体再行動が刺さってるからか？全員フルアンプルだからってのもあるかもしれないが --  &new{2018-02-07 (水) 17:58:24};
---ウサギ居ないからデンドロで試したけどワンキル出来た。中央の打雑魚をエノテラ、クリタエ、ミスミの前に溶かせるってのが大きい。結論は打の全体再行動刺さり。 -- [[1葉]] &new{2018-02-07 (水) 21:18:37};
---という訳で、突付与抜きで滝がワンキル出来た以上はウサギは正解かも。水影では序章EXと４章EXは無理かもしれないけど、他は試すまでもなくイケるだろうし。ただデンドロでもイケちゃうからイマイチ面白味がない。 -- [[1葉]] &new{2018-02-07 (水) 21:39:11};
--ただ1T目の火力を上げたいってお話であればシュウメイギクでしょうかね。今のところ虹メダルでしか取れないし。ちなみに目的は有りますか？「～ＭＡＰがクリア出来ないので補強したい！」等の理由が無ければ虹メダルは温存で良いと思いますが、有るのであれば教えて頂ければと。 --  &new{2018-02-07 (水) 10:27:19};
--クリセン、サクラ、アイビー、うさぎのなかで気に入ったのでいいんじゃない --  &new{2018-02-07 (水) 14:50:08};
-戦友枠をウサギ、エノテラ、クルクマ、紅生姜、虹ススキにしてるんだけど、エノテラをふに子に変えて弱点範囲を広げるか悩む。 --  &new{2018-02-07 (水) 11:12:19};
--助っ人呼べる所で一番高難度なのは極限になるんかな。極限くらいならそのメンツで属性関係なく殲滅出来そうだけど無理なん？ --  &new{2018-02-07 (水) 18:04:30};
---いや、単純に「属性範囲広げた方が使い勝手あがるかな」て思っただけ。まあ、変えんで良いかな。 -- [[木]] &new{2018-02-08 (木) 06:11:43};
---ぶっちゃけ現状の花の助っ人貸し出し可能ＭＡＰでガチ戦力必要な場所が全く無いからね…。新人団長とか駆け出し団長でもない限り選ぶ基準って、移動力か禿ゲージ持ちか虹ランタナのどれかなんだよね…。 --  &new{2018-02-08 (木) 20:29:38};
---極限はロックマスあるから使い勝手考えるなら速度500～600で抑えたほうがいいぞ --  &new{2018-02-08 (木) 20:47:28};
---3葉 あ、そっかぁ。高速周回できて便利かな、てのと極限はランパネで踏んでくれてるのもあって失念してたわ。けど、師匠持ってないんだよなぁ。…バニウムでも入れるか?() -- [[木]] &new{2018-02-09 (金) 15:48:52};
--助っ人を使う場面が無いから何でも良い --  &new{2018-02-11 (日) 07:42:30};
-サクラとシュウメイギクと春アイビーとエノテラの最後の一人で春エーデル、クリタエ、、虹センリョウ、ウサギで迷っています。PT組む場合最後の1人は誰がいいですかね？ --  &new{2018-02-13 (火) 00:56:44};
--速度欲しいならウサギ火力過多だからぶっちゃけ誰でもいい、てか春アイビーと春エーデル入れ替えてもいいと思う --  &new{2018-02-13 (火) 01:11:31};
---サクラ（鈍足）がいるので、ウサギと相性が悪いと思っていたのですありなんですね。春エーデルを入れ替えると春アイビー１枚が勿体無いのが痛いですな。まあ仕方ないのかな。 --  &new{2018-02-13 (火) 01:54:18};
---鈍足っても5人編成なら40～60くらいしか変わらんからね。ウサギの速度変換バフに攻撃バフが乗るのを考慮しても微々たるもん。むしろサクラの牽引役として相性いいくらい --  &new{2018-02-13 (火) 02:36:32};
--オジギもいいんじゃないの。水影６みたいに属性付与あった方がいい場面これからもあるだろうし。あとは全体再行動単体再行動と同等の働きしてくれるクリタエか、使いやすいウサギか --  &new{2018-02-13 (火) 06:50:14};
---クリタエって全体再行動単体再行動と同等ってクリティカルヒットモリモリだと思ってたけど、そんなに強かったのね。まあウサギは使い易いな。あオジギは居ますー。 --  &new{2018-02-13 (火) 22:43:53};
--全員在籍中ならMAPで使い分ければいいのではないでしょうか？俺含めて皆そうしてると思うけど使い分け面倒ならクリタエかな。 --  &new{2018-02-13 (火) 16:41:07};
---ううん、全員居ないですｗ　それで最後の一人を誰にすれば一番効率的かなと。（全部やるとあと４枚かかるねｗ）やっぱりクリタエですかねー --  &new{2018-02-13 (火) 22:42:07};
---これは失礼しました。クリタエの火力は半端無いですが、滝だとセンターの打雑魚を全体二人で潰せないと、突付与居ない構成ではワンキル出来ないかもしれません。従って滝要員の突付与JBスイレン、又は打雑魚潰し要因のデンドロをお持ちならクリタエ、居ないならウサギって感じでしょうか。 -- [[３枝]] &new{2018-02-14 (水) 07:06:17};
---度々すいません。オジギをお持ちみたいなんで突付与は解決しますね。クリタエがイイかもしれませんね。 -- [[3枝]] &new{2018-02-14 (水) 09:32:57};
-デバフＰＴの最解答を考えた結果、ハス様、水着エピデン、マロニエ、ペポ、他デバフ一名で挑発回避+四属性付与という編成を組んだんだけど、人から見ての評価を聞いてみたい団長（なお、自分の編成では残りのデバフはフルスペの嫁オンシ） --  &new{2018-02-14 (水) 01:29:32};
--ペポをブッキーにしてみたい感はある。 --  &new{2018-02-14 (水) 05:30:54};
---ごめん、ペポ外したら魔属性付与がいなくなるのか。 -- [[枝]] &new{2018-02-14 (水) 05:32:16};
--万能そうだけど俺なら下手に属性合わせるならデバフ＋嫁オオオでゴリ押す、理想はハス枠にスキル1.2持ちの追加 --  &new{2018-02-14 (水) 06:03:36};
--同じ様なコンセプトなら、ハス+水着海老天+オミナエシ+ヤドリギ+ニシキギでどうよ。木のコンセプトにターン経過バフとスキルデバフが追加される。 --  &new{2018-02-14 (水) 06:55:31};
--うちでは組めない構成で良く揃えたなぁとは思うけど、デバフパに四属性を同時付与したいMAPが現状では無いと思うんで、俺としてはスキル発動率をup（オオオ、カーパス）して火力を上げた方がいいんじゃないかな、と。 --  &new{2018-02-14 (水) 10:51:14};
--敵の属性と合わない付与が無駄になる事と、バフ系（攻撃乗算スキル）は属性関係なく効果がある事を考えたら器用貧乏感がある。属性付与は各種バフを積んだ上で最後の後押しにするのが理想だと思う。まぁ、実現しようと思ったらデバフキャラいっぱい必要になるし、あくまで理想だけど --  &new{2018-02-14 (水) 16:38:20};
--４属性付与はネタとしては面白いけどオジギソウがいるから特別感はなくなってしまった。強さを求めるならデバフでもスキル発動と乗算アビ --  &new{2018-02-14 (水) 21:06:39};
--全属性付与は面白いけどスキル出なきゃ結局微妙だからエピデン＋全体20%＋15%・1.2倍2人＋オオオニバスにはかなわないかなと思う --  &new{2018-02-14 (水) 21:25:30};
--コンセプトとしては「どの任務でもいける汎用型」で、現状だとデバフでスキル確定発動は厳しいので付与と乗算アビで火力を押し上げる考えだったんだけど、やっぱり突き詰めるとスキル発動上げた方が強そうかなぁ。ご意見ありがとう。 --  &new{2018-02-14 (水) 21:38:53};
---汎用型って点では悪くないしデバフで微妙な存在になりがちな育成アビもフルに活かせるからむしろいいと思う。ただやっぱり発動率が不安なのと、いくらデバフでも長期戦で連戦となると厳しい場面もあるから汎用だとしても理想形は上枝のデバフオニバスになるんじゃないかな --  &new{2018-02-14 (水) 21:52:09};
---変なところで突っ込んでスマンが、最適解という表現なら汎用型ってのとはそもそも相容れないゾ。デバフの最適解とデバフメインの汎用PTってのは根本的に違う。。 --  &new{2018-02-15 (木) 16:40:45};
---まぁ本当の意味での最適解ならステージ毎に弱点と敵の数考慮しての編成になるけど、これに関してはあくまで汎用としての最適解って考え方でいいんじゃないかな？デバフ漏れが絶対に発生しないダメージ効率のいいPTって感じで --  &new{2018-02-15 (木) 19:15:05};
---汎用性って意味でもオオオは入れた方がいい気がする。スキルゲーだし --  &new{2018-02-15 (木) 19:16:51};
---弱点ついてもスキル発動しないとカスダメだからオオオは必須やろね --  &new{2018-02-15 (木) 19:27:28};
---汎用性って言っても破級以外はデバフ70%あれば安定してるから通常オオオでスキル発動率増やしても大差ないぞ --  &new{2018-02-15 (木) 19:37:25};
---安定したら次はどこまで時短できるか、そこまで考えるとオオオはやっぱ入ってくるんじゃね。通常ペチペチはできるだけ減らしたい --  &new{2018-02-15 (木) 19:41:09};
---こうしてみると本当にオオオさんってデバフサポートの最高峰だな。これ超えるとなる単純に同構成でアビ数値で勝つか5アビ持ちとかじゃないと無理だろうし凄いわ --  &new{2018-02-15 (木) 19:47:53};
---一応デバフ+クリティカルがもう少し増えれば探偵が対抗馬になるんだが…クリティカル増えないよねぇ --  &new{2018-02-15 (木) 19:53:55};
---デバフクリティカルは増えてくれたら面白そうだけど増えないねぇ。あと二人ぐらい出てきてくれたら割と現実的な運用できそうなんだけどなぁ --  &new{2018-02-15 (木) 19:58:55};
---破級やスワン艇まで含めてこその汎用性だと思う。そう考えるとやっぱりオオオデバフがトップかと。破級対応なので対応ステージならワンキル以上もあるかもしれない --  &new{2018-02-15 (木) 20:00:13};
---ガオシャクはクリダメなかったり、アカシアは個人特化方向だったりで意外とかみ合わなさそうでもあるのが問題だ… --  &new{2018-02-15 (木) 20:01:57};
---クリタエタイプ以外はクリティカル自体が不遇になっちゃって新規で増えそうにないのが痛い。確率再行動と似た感じになっちゃってる --  &new{2018-02-15 (木) 20:02:11};
---あぁガオシャクもクリ持ってるの忘れてた。てことは現状だとアカシア・ガオシャク・カーパスで45%はあるのか。じゃぁあと一人クリ15%クリダメ20%のデバフとかが出てくれればいい感じの編成にはなりそうだな --  &new{2018-02-15 (木) 20:07:38};
---破級オオオデバフってどのくらい削れるの？1戦目は勝つとしてもブッキージンジャーみたく回復キャラいないし2戦目すぐ落ちそうだが。そう考えると含めてのトップは疑問、解答プリーズ --  &new{2018-02-15 (木) 20:11:19};
---初クリアしかしてないからちょっとうろ覚えで申し訳ないが1/3以上は削れた。破級で大事になるのはオオオ本人の装備穴(自分は3)とオミナエシの有無(2人で挑発してオオオの負担を減らす)。ここまでやれば4〜6ターン耐えるのも可能になる --  &new{2018-02-15 (木) 20:14:55};
---2戦目の話です --  &new{2018-02-15 (木) 20:15:21};
---理想面子で5割くらい、残り5割をハゲビ理想でぶっとばすのが破級最速周回 --  &new{2018-02-15 (木) 20:15:56};
---1戦目はワンキル+回避パーティで9割削って負け、オオオデバフでトドメさして無傷で2戦目へという感じです --  &new{2018-02-15 (木) 20:16:36};
---あと1戦目は別のデコイをぶつけないとオオオがぼろぼろになって2戦目耐えられない --  &new{2018-02-15 (木) 20:17:10};
---自分の場合だけど、[[この編成:https://gyazo.com/aa2099d102aad1894af2d870831fd750]]で当時巫女ヒガン未開花、上2人フルアン残りアンプルなし、育成アビは上2人挑発残りは忘れた。これで25勝するまで1戦目無事故、2戦目はオニバスかアイビーのどっちかが落ちてて残ったほうはHP１～２割で2戦目のダメージ貢献は厳しいって感じだった。　ヤマブキはわからないけどジンジャーは持ってて試したけど一戦目自体が安定しなかったから回復を考えても破級のトップではあると思う --  &new{2018-02-15 (木) 20:18:33};
---あ、ちょっと違う。オオオさんこの装備じゃなくて防御寄りの装備だったわ --  &new{2018-02-15 (木) 20:21:27};
---なるなる。皆さん情報ありがとです。一応ブッキーのページで3割くらいで稀に5割、ジンジャーのページで3割（共に1戦目から通して）があったから聞いてみました。やっぱり穴の数で結構変わるみたいですね -- [[質問した奴]] &new{2018-02-15 (木) 20:27:39};
---ヤマブキもかなり削れるのか、眉唾 --  &new{2018-02-15 (木) 20:28:51};
---ヤマブキジンジャーでもそこまで削れるのかぁ。やっぱ自分の場合デバフ65なのとアンプル入れてないってのが結構響いてそうだなぁ -- [[画像張った奴]] &new{2018-02-15 (木) 20:30:12};
---あ、ブッキー見直して来たら5割じゃなく、3割削れて上出来で削れない時が5分の1でした。となると3人とも3割程度ってことなのかな -- [[質問した奴]] &new{2018-02-15 (木) 20:31:28};
---ヤマブキはけっこう運が絡む、回避とGutsが発動するかどうかはかなり --  &new{2018-02-15 (木) 20:33:11};
---21葉の巫女ヒガンをハスに変えるともっと火力が出る。発動率は虹ランタナで補正かけよう --  &new{2018-02-15 (木) 20:39:27};
---ハスと虹ランタナなぁ・・・どっちも持ってないどころかこれが手持ちの虹デバフ全員だったからこれしか候補がなかったんだｗ当時はデバフはアンプルなくても戦えるや！ってアンプル入れるのサボってたのを後悔したわ --  &new{2018-02-15 (木) 20:46:47};
---オオオが1穴かつオミナエシ居ない状態でオオオとデバフ要員が2～3人挑発、これだと2戦目1～3T耐えるって感じになる。運でブレ幅がデカいけどガッツがあるから何気に耐える、オオオの代わりにサフラン入れた場合より基本削れる。ちなみに敵の火力的に吸収じゃおっつかないから、ブッキーはともかくジンジャーは4穴とかじゃないとキツイ --  &new{2018-02-15 (木) 20:50:36};
---オミナエシ＋ツツジで二人で挑発でも１戦目突破２戦目３割～５割程度だからオオオがそんなに仕事するわけでもないのか --  &new{2018-02-16 (金) 18:19:21};
---回避もスキル発動も運だからオオオの方が安定するってだけかと。ちなみにツツジより嫁オオオの方が削るから、どっちにしても【オオオ】という事だな。 --  &new{2018-02-16 (金) 18:47:22};
---SLあげてスキル確定にしてるとオオオは5割安定する。他だとどうあがいても安定しないのよね --  &new{2018-02-17 (土) 19:40:34};
-自分はオオオ(3)、オミナ(2)、ハス(1)、エピデン(1)、グリーンベル(1)だった。70デバフとは言え金混じりでまだ理想には遠いからやっぱりオオオさんがかなり安定して削れるんじゃないかな -- [[オオオ3穴の奴]] &new{2018-02-15 (木) 21:09:01};
--うちは先に回避パとソラパ当てて４０万ぐらい削ってから、オオオ(2)、アイビー(2)、スノドロ(1)、ヤドリギ(1)、オミナ(1)の65%デバフパでフィニッシュって感じでコンプ。紅生姜は待機でブッキーは回避ptで主に前半戦担当。後半戦はオオオさん無しではちょっと考えられなかった。 --  &new{2018-02-15 (木) 23:38:46};
-手持ちの虹が、アプリコット・オジギソウ・サフラン・スノードロップ・セルリア・ツツジ・巫女ヒガンバナ・フリージア・マンリョウ・七夕リンゴで、貯まった虹メダルで新しい娘をお迎えしようと思っているのですが、お勧めは誰になりますか？ --  &new{2018-02-17 (土) 18:15:29};
--ゲーム性考えると1.65が少ないと思われます。斬虹が居ないのでクリタエをおススメします。 --  &new{2018-02-17 (土) 19:50:34};
--木主さんの手持ちを考えると、虹だけで組むと仮定してすみませんが、どのPTを組むにしても１ピース２ピースが不足していると思いますので、そこからまず木主さんがどのコンセプトPTをまず完成形にもっていきたいかにもよるかと思います。1Tパであれば1枝さんの言うようにクリタエが最有力で、次点でシュウメイギクあたりを、デバフパでそこに+するなら嫁オンシ、ソラパならハナミズキといった具合になるかと思います。 --  &new{2018-02-17 (土) 20:18:28};
---いや、木の手持ちでデバフなら水着海老天だな。スノドロ、巫女ンバナ、虹リンゴに水着海老天を加えれば4人で70達成できるんで空きにサフランorツツジorフリージアで挑発付ければ良いのでは。 --  &new{2018-02-18 (日) 00:39:19};
--いっそ、金も晒してみたらどうだい。シンビみたいな強金がいるか、でも変わってくるでしょ。 --  &new{2018-02-17 (土) 23:27:34};
--俺も1枝と同じで1.65がマンリョウだけでは心もとない気がする。クリタエ最優先で取っておいていいと思う。シンビは水影・コダイバナクラスでは1キルきついしな --  &new{2018-02-18 (日) 00:43:54};
--まずは１Tキルパ完成させないと。他の人が言うように一番オススメなのがクリタエで、好みによってはシュウメイギクやエノテラでもいい。デバフとかソーラーはその先の話し --  &new{2018-02-18 (日) 06:34:00};
--皆さん、回答ありがとうございます。キャラを確認したところ、立ち絵もＳＤも可愛かったので、クリスマスシロタエギクをお迎えしようと思います --  &new{2018-02-18 (日) 13:22:13};
-打属性が不足しているので、スペチケもありかなと考えて迷ってます。①イベリス②マロニエ③ニシキギを考えています。付与は本人を含めて一気に３人打虹が増えるのがお得感があるから選びました。あとは性能や将来性を考えて3人で1人なら誰が良いでしょうか。 --  &new{2018-02-20 (火) 01:22:01};
--②マロニエはデバフパにも起用できる③ニシキギは魔付与もある　それを考慮して自戦力にとってどっちがいいか、かな。イベリスは命中デバフが死にアビで打付与しかないんでオススメしない。将来性については性能調整次第だけどいつどんな調整が入るかは分からないからなんとも言えない。 --  &new{2018-02-20 (火) 02:12:59};
---あとは、打極限任務でも打の頭数はもっと欲しいかも --  &new{2018-02-20 (火) 08:41:52};
---申し訳ございません。これ下枝について追加で答えてますね・・。貼り付け場所間違えた・・。 --  &new{2018-02-20 (火) 08:47:35};
--1T限定ですがウサギとデンドロは打2人分働くので、1T目が潰されるMAPでの有効性って面から考えるとマロニエかな。１章の破級が実装されればマロニエは他二人より活躍するかもしれません。あと手持ちが判らないので聞きますが、現状で打不足感を感じるMAPって有りますか？ --  &new{2018-02-20 (火) 06:10:26};
---回答ありがとうございます。不足はクジラ艇でしょうか。手持ちとしては、デンドロは居ます。ウサギは居ません。1.63打はビオラは居ますが、他の1.63は斬とかですので、打付与した方が良い感じかと思ったのですが。 --  &new{2018-02-20 (火) 08:40:20};
---打付与で良いって事はスワン戦ですね。確かに25-2のスワン戦は他に比べて重く感じますね。実は最近そんなスレをクジラ艇板に立てたんで、何となくスワン戦かな～と思ったりもしてました。そのスレに一つレスが付いてるんで参考までにご覧になっては如何でしょうか。 -- [[２枝]] &new{2018-02-20 (火) 10:20:18};
-デバフオオオパってデバフの選択肢多すぎて迷いますが皆さんどうしてますか？もちろん属性ごとに組めれば一番いいけどそんなにスペチケも虹メダルもないぞ！ --  &new{2018-02-20 (火) 12:38:41};
--タゲ分散でオミナ、火力増幅＆タゲ分散でストック、あとは適当に1.2倍持ちデバフ15～20%を見繕ってって感じかな。 --  &new{2018-02-20 (火) 14:36:21};
---オミナとストックは片方でいいと思う --  &new{2018-02-20 (火) 14:42:16};
--まず1.2とデバフ20%を兼ね添えた海老天。次にタゲ散らしにオミナエシ。あとはスノドロや嫁オンシが発動率と火力に良いのでここから１人か。他は好みや属性で20%１人 --  &new{2018-02-20 (火) 14:41:15};
--20%枠は海老天+属性によってハス、マロニエ切り替えとか？オオオさんが4穴でもオミナエシいないとキツいのかな？うわあ、完成するまで先長いなあ。 -- [[木]] &new{2018-02-20 (火) 14:58:38};
---破の事ならオオオとオミナ以外でも＠１人タゲ取り加えて分散させれば、デバフ70%なら3T目まではどっちも生き残ると思うよ。逆に3T目で水影の命中と火力が最高潮に達するので、オミナであろうと一発喰らえば生き残れない。勝負は3T目のこちらの攻撃までにどんだけ削れるかって闘いになるね。 --  &new{2018-02-20 (火) 17:02:50};
---なるほど、オオオさん以外のタゲ取りはテキトーで大丈夫なんですね。ありがとうございます。 -- [[木]] &new{2018-02-20 (火) 18:44:43};
---挑発で被ダメ-16%なんで。おススメはタゲ取りつつ火力を上げてくれるストックかな。 --  &new{2018-02-20 (火) 19:01:11};
---20枠はアイビーは？破とかなら2体だし --  &new{2018-03-01 (木) 11:48:35};
---ですな。しっかり鍛えればオオオ、アイビー、ハス、ストック、スノドロで、破前半→破後半のウメまでなら落とせる。（虹ランタナが居るとモアベター --  &new{2018-03-01 (木) 16:11:49};
--アカシアが被りに被って3穴なんだけど、アカシア、オオオ、1.2倍×2、ハスかマロニエっていうのあり？アカシアにも挑発持たせてタゲ分散＆クリティカル率高いので火力もやってもらう感じ --  &new{2018-02-23 (金) 01:04:06};
---1.2ってデバフの1.2持ちってこと？デバフは一人二人入れたくらいじゃ微妙だよ？ --  &new{2018-02-23 (金) 01:53:09};
---そそ、もちろんデバフ15%の1.2倍持ちのこと --  &new{2018-02-23 (金) 07:47:06};
---それなら有りだね、せっかくの3穴だしいいと思うよ --  &new{2018-02-23 (金) 10:13:16};
---ありがとん！3穴くさらせるのもったいないもんね --  &new{2018-02-23 (金) 14:58:00};
-今回のコムギ追加で1.65+クリ虹が2人になったけど、そろそろクリパの最適解が出来そうか？ --  &new{2018-03-05 (月) 19:23:22};
--1T特化型クリパの完成度は上がるだろうけど、そもそも2T目以降も同じ火力が出せて期待値も高いけど常に確率に左右されるクリパだと1T特化は最適解とまで言えるのかどうか --  &new{2018-03-05 (月) 20:01:09};
--デージーはクリ持ってるけどダメ期待値はビオラ以外の1.65と比較して下回るんじゃなかったか。 --  &new{2018-03-05 (月) 20:06:46};
--コムギ、ビワ、キリンソウ、シャクヤク、シロタエ(通常)SL5で1ターン目100%+挑発回避が出来るが…　実用性は不明 --  &new{2018-03-05 (月) 20:43:01};
---補足―クリ80%+クリダメ85%+1T100%+挑発回避 --  &new{2018-03-05 (月) 20:45:41};
--コムギは入れるとして、クリタエも入れてクリタエのダメを集中的に増やすような布陣がよかった。シロタエ、ポーチュラカ、ビワ、クコ、ハナモモ辺り。サクラ一人ぐらいは入れた方がいいんだろうけど --  &new{2018-03-06 (火) 06:34:50};
--純粋な1T火力は1T特化勢にどうしても勝てないからやっぱ中期戦で考えて、コムギが1T目火力担当、クコとカーパスが2T目以降の安定性担当、ビワとタエがクリダメ担当。こんなのが爆発力があって良い気がするけど、クリもスキルも確定じゃないから博打感はどうにも拭えないなぁ --  &new{2018-03-06 (火) 07:46:56};
--1T特化、スキル重視、耐久重視、色々組めるようになったけど何かを取ると何かが足りなくなる感じで「コレがベスト」ってのは決めづらい --  &new{2018-03-06 (火) 08:01:23};
--中長期戦想定ならデバフが欲しいね。デバフクリ持ちにカーパスを加えたのが最適解なんじゃないかな？つまり現状では組めない。。。 --  &new{2018-03-06 (火) 11:59:30};
---アカシア、ガオシャクでデバフ40％（2体20％）クリ30％（アカシア70％）はイケるけど、それならクコと回避のが耐えそうだしな。デバフ揃ってもカーパスはオオオみたいにガッツがないのが地味に痛いのもあって、もう一つ足りない感が付きまとってくるね --  &new{2018-03-06 (火) 14:20:44};
---あと１人20%デバフ＆クリアビ＆1.2倍でも居れば、デバフ60%＋カーパス＋クコで、オオオデバフパに勝るとも劣らない構成が作れそうな気もするのよね。 -- [[枝]] &new{2018-03-06 (火) 15:25:09};
--同じ1T特化でも、コムギ、アネモネ、ビワ、キリンソウを入れればクリ上限保ちつつ1.65倍担当を自由に選べる(エノテラ、シュウメイギク、カトレア当たり)ようになったのは良いかもって感じ？ -- [[(木)]] &new{2018-03-06 (火) 12:06:38};
---可能性は広がったよね。何かあと一手加われば化けそうな気はする --  &new{2018-03-06 (火) 14:25:00};
---中期戦想定ならエノテラ、1Tならクリタエで良いのでは？　面白そうな構成では有るね。 --  &new{2018-03-06 (火) 15:29:29};
---うーん、個人的にはクリ率5%下がるけどキリン抜いてノーマルタエちゃん入れたい。可能性広がるね。 --  &new{2018-03-06 (火) 18:45:29};
---↑中期戦で害虫の数が減っていくって面でも、全体のキリン抜いてシロタエの方が良さそうよね。 --  &new{2018-03-07 (水) 09:14:56};
---下手にクリダメ持ってない子入れてもダメージ自体は伸びないのよね。キリンソウなら通常シロタエいれるし、アネモネ入れるならウメかハナモモいれるわ。クリティカル面子は攻バフ低いのがネックだから1.65でエノテラとかバフ盛れる子にするわ。 --  &new{2018-03-08 (木) 14:39:44};
---アネモネ抜かすとさすがにクリ率低すぎるから入れないと --  &new{2018-03-08 (木) 20:02:43};
---クリ70%でもアネモネoutシロタエinのほうがダメージ期待値は高そうだな --  &new{2018-03-09 (金) 20:31:56};
---アネモネ抜かすとクリ率65%だぞい。うーん、5人いたら2~3人はクリ出なそうな感じで不安があるけど夢もあるね。 --  &new{2018-03-14 (水) 18:58:31};
--1ターン目に最大火力求めるならクリタエ必須だけど、そうするとクリ率が下がるからアネモネ入れたい感じ。最適解はまだかな？ --  &new{2018-03-06 (火) 12:46:03};
--全体４人に単体はクリタエ１人に任せるのもありな気がしてきた。装備穴を増やしとけば一人でも十分なはず・・・ --  &new{2018-03-06 (火) 22:02:53};
-クリパってバリア持ちもいるし雑にクリダメ上げまくって挑発サフラン突っ込むのが強いじゃないかなと思うんだけどどうかな？ --  &new{2018-03-07 (水) 02:06:42};
--属性が合えばカナリのもんになりそうだけど、いかんせん反撃のダメージソースとしての期待値がスキルと比べて低い。サフランに超反撃があればまた違うんだろうけど。まぁ、追撃もそうだけど、クリって関連するなる何かが強くなれば一気に化けるんだけど色々惜しいのよね --  &new{2018-03-07 (水) 08:42:59};
--コアなんかでデバフパで長期戦想定すれば、反撃のトータルダメージはかなりのもんになりそうだけどね。回避あるし第２形態の後半ぐらいまでは耐えるだろうからね。でもクリデバフが足りないの。 --  &new{2018-03-07 (水) 09:11:14};
--それで破級行ってみたんだけど、まだ8割くらい残ってる2戦目を削りきって倒したから強いと言っていいと思う。まぁ、運にもよるんだけど --  &new{2018-03-07 (水) 18:04:42};
-スイレンがフルスペになったから昇華を考えてるんですがやっぱり基本的にはヤマブキが居るならヤマブキの方がいいですかね？ --  &new{2018-03-14 (水) 18:25:51};
--スイレン嫁ではないならヤマブキでいいと思う。昇華石貴重だし性能で決めるならまだまだ塩漬けが安牌 --  &new{2018-03-14 (水) 19:13:14};
---これ。ヤマブキいて迷ってるならヤマブキでいいかと。スイレンのページでヤマブキとのステータス比較があったので目を通してみてはどうでしょう --  &new{2018-03-14 (水) 19:16:27};
---ホントこれ。割とマジなじゃぶじゃぶ上等勢を超えるクラスでもないと昇華石余るなんてことないからなぁ…。嫁（金）キャラがいるなら迷わずそっちの昇華のために石は置いておくべき。運営なりがスペチケみたいに何らかの方法で昇華石を配るなりして余裕ができればその時に考える方がいいと思う。金キャラの昇華待ち人数考えても、嫁キャラでなくても、いつどのタイミングで「これはすぐにでも昇華したい」って思えるのが出てくるかわかんない状態だしね… --  &new{2018-03-15 (木) 18:23:36};
--スキルの発動率による生存率はスイレンに分があって、単純な火力はバフ量の差もあってヤマブキに分がある。どっちがいいかは一概に言えないけど、片方居るならもう片方を無理に取る必要はないかな --  &new{2018-03-14 (水) 19:23:09};
--デバフ60%に其れなりに育成した二人を入れたら強そうなんだけどね。まぁ趣味パかな。 --  &new{2018-03-16 (金) 17:15:56};
--両方いていいじゃん。すぐにでも昇華させたい花騎士が来た時のためってそれはいつ来るんだよ。その時まで花騎士続けてられてるのか？オンゲ熱なんて急に覚めるんだから今を楽しめ。 --  &new{2018-03-16 (金) 22:30:37};
---両方いても結局片方使わない編成にするならそれは楽しんでることにすらならないんだぜ --  &new{2018-03-16 (金) 22:42:39};
---というかこれ木じゃなくて１枝にいうことだろ --  &new{2018-03-17 (土) 04:41:24};
---忘れてるかもしれないけどここは性能議論板なんだぜ --  &new{2018-03-17 (土) 08:34:51};
---完全に雑談のノリで答えてもね --  &new{2018-03-17 (土) 08:45:38};
--二択なら穴とクジラ装備次第じゃないかな？ヤマブキさん１穴よりはスイレン４穴の斬の補正クジラ装備の方が優性だから。デバフ要員の属性も踏まえるレベルだと思う --  &new{2018-03-17 (土) 06:48:18};
-回避って5人集めるのと、４人プラスバリア１ってどっちが強いんでしたっけ？体感でも良いので知ってる人います？ --  &new{2018-03-17 (土) 10:56:28};
--バリアって実質5回回避確定みたいなものだから高確率でバリア1のほうが強い。回避6回できる期待値はさすがに低い --  &new{2018-03-17 (土) 11:03:03};
--回避は80%での無効化だから事故る時は事故る。なので保険としてバリアを入れたほうが安定する（体感）。今回の想定外ではあるけど運用上は回避2バリア1火力2とかの方が有用かだろうとは思う --  &new{2018-03-17 (土) 11:19:29};
--さらにホシクジャクの復活アビまで考慮するとどんなバランスがいいのか悩む（対破級＝スキル1回につき1人1撃死を想定して） --  &new{2018-03-17 (土) 12:18:49};
---対サクラ用としてJBオオオ、ペポ、ホシクジャク、アプリコット、サクラでやってたよ。これでいいのかはわからんけどね -- [[2枝]] &new{2018-03-20 (火) 22:32:17};
--回避は３ぐらいまでにして色々入れた方がいい感じだよ --  &new{2018-03-17 (土) 13:16:45};
--そうだったのか --  &new{2018-03-17 (土) 16:50:08};
--回避は基本的に火力ないし（ヤマブキ・サフランは別）全体ばっかりだからな。他もランタナ3回かパフィオ可変ぐらいだし、そういうのを揃えられないならバフ付き（単体・連撃・可変）アタッカーを1～2枚入れたほうが安定はする。3ターン目から50％だからそんなに長期戦向きでもないし。回避並べるのはスワンなんかのようにダメージ受けずに連戦したい時に一番効果あると思う --  &new{2018-03-17 (土) 18:15:48};
-昇華コストはともかく4人でもクリ率+75%・クリダメ+125%・回避・1.6倍まで揃えられるようになったかぁ --  &new{2018-03-19 (月) 18:40:32};
-クリがイマイチなのは20％の確率でｸﾘ発動しない可能性があるって事で、火力の上下が博打っぽい所だっけ？コストだけで言うなら1.65×3人だけでもそろえれば確実に5人が初手でスキルを100％確実にぶっ放せる --  &new{2018-03-20 (火) 00:15:08};
-次のスぺチケで虹アイビーかオミナエシで悩んでいるので、どちらがお勧めか教えてください。今の手持ちはエニシダ、ミスミソウ、姫カトレア、ヤドリギ、カカオ、セルリア、エノテラ、アカシア、マロニエ、パフィオです。できればどちらかを入れた状態で、この手持ちをどうパーティに組み込めばいいかも教えていただけると幸いです。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:32:11};
--虹アイビーの方が良いかな？　虹アイビー、姫カトレア、ミスミソウ、エノテラ、パフィオで組みたい。　技花に余裕があるならアイビー姫カトレアパフィオに1つずつ使うとスキル確定してなお良いけど。 --  &new{2018-03-20 (火) 02:20:09};
---ごめん、パフィオじゃなくてミスミソウに技花使いたいんだった。 -- [[木]] &new{2018-03-20 (火) 02:22:35};
--虹アイビーかな。ワンキルパなら１枝さんのとおりで、デバフパなら75%になるけど【アイビー、アカシア、マロニエ、ヤドリギ、パフィ】でも組め、ヤドリギとパフィに挑発付ければSL次第だけど破でも活躍出来そうよ。 --  &new{2018-03-20 (火) 06:42:11};
---追伸：アイビーだと２体は55%になるんで。超高難度で３体BOSS居ないから問題無いと思うけど。 -- [[枝]] &new{2018-03-20 (火) 07:02:05};
--やっぱ虹アイビーなんですね。ありがとうございます。オミナエシはメダルでのんびり集めようかな… -- [[木]] &new{2018-03-20 (火) 09:42:17};
-クリティカル持ちの上方調整予告が来たけど皆さんどう編成する予定ですか？1ターンタイプ、継戦タイプ何でも結構です --  &new{2018-03-20 (火) 00:44:24};
--3～4人でクリ率を満たせる＝自由枠ができたのが一番大きいから、そこで攻バフや他の乗算を盛っていくのが今後の基本になりそう --  &new{2018-03-20 (火) 00:57:52};
--とりあえず隊長/クロユリorアネモネ/エーデル新春/シュウメイギク/エノテラあたりの構成で遊んでみたいと思ってる。実用云々は考えてない --  &new{2018-03-20 (火) 01:21:22};
--自分はアカシア、シュウメイギク、クリタエ、アネモネ、サクラさんかな？めっちゃ鈍足になりそうだけど --  &new{2018-03-20 (火) 01:51:50};
--ビワ、コムギ、タエちゃん、エノテラ、デルフィ(昇華)の予定。　1Tスキル確定と挑発回避の中期戦って感じ。 --  &new{2018-03-20 (火) 02:58:45};
--まだ決めてないなぁ。一応、クコ、コムギ、クリタエ、ビワ、ウメで組む予定だったけど見直しかな --  &new{2018-03-20 (火) 10:11:43};
--元々使ってたアカシアとハロシャクのクリデバフパ。後はクコ、アネモネ、ハナモモ、ポー、サフランでクリ反撃回避パとか、DG入れて1Tパとか組んでみるかな。いやぁ、考えるの楽しい --  &new{2018-03-20 (火) 10:32:27};
--同じくアカシア、ガオシャクでクリデバフは継続。コムギ、シロタエ、ウメ、クリロー、クロユリ…上限からあふれちゃうな。カーパスもいるし。とりあえず攻バフ多くて追撃クリティカル乗るミスミソウはどっか入れようかなー --  &new{2018-03-20 (火) 10:46:16};
--MAX5編成できればクリパ組むんだけどね…。調整内容見てる限りではやっぱり1Tパ×２、デバフ、ソラパの4編成のままになりそう…orz --  &new{2018-03-20 (火) 19:06:33};
---クリタエ・シュウメイ・エノテラ・姫レアor嫁スイレンが強すぎてまあクリティカルの出番ないよな。コムギ・デージー使う気にはならん --  &new{2018-03-20 (火) 22:13:56};
---強キャラをお手軽に弱点属性に出来るオジギソウの存在でクリティカルなんて運要素に頼る必要ないんだよね --  &new{2018-03-21 (水) 02:42:25};
---恐らく1Tキル出来ない場所ではかなり強くなる。破級ならデバフパにサフラン入れるよりも、クリパにサフラン入れた方が削れるかもしれん、まぁ、オオオデバフとソーラー組めるなら要らんけど --  &new{2018-03-21 (水) 03:45:19};
---カーパスが耐えきれない火力出されたらその1T出来ないとこでも確定乗算系に負ける。クリパが乗算パに2T以降で勝るならカーパスが生き残ることが前提になる --  &new{2018-03-21 (水) 21:09:03};
---破級でサフラン入れたクリパ使うと分かるけど今でもかなり強いぞ。反撃でサクラに2.5万×2、ウメに4万×2とか出すからメタられてる1Tパよりは確実に強い --  &new{2018-03-22 (木) 00:44:31};
---サフランいれた1T乗算パとどっちが削れるのかは検証の価値があるかもな。クリパが強いというよりサフランが強い状態だから他4人のダメージ期待値も比較したいところ --  &new{2018-03-22 (木) 01:25:34};
---1Tキルできない場所とは書いたところで、結局水影EXにしても敵にぶつける順番はともかくとして枝の4編成ありゃ別に普通にいけるしなぁ…。結局はほぼほぼ完成形の4編成持ちの団長がこの辺も考慮に入れた上で、クリパなりクリデバフパなり組むか？って事になるのがなぁ…。ケースバイケースで組み替えはするけど、絶対固定パとしてどうかとなると何とも言えん… --  &new{2018-03-22 (木) 17:46:17};
---逆にデバフとソーラーが揃ってないなら破級突破のキーにはなるとは思う。それでもバリアなり回避なりは必要になるからSP使ってまで揃える必要はないけど --  &new{2018-03-22 (木) 17:59:02};
---既に虹onlyで枝の言うような完成形PTができあがってるなら、主戦力編成にクリパ及びクリアビ勢の席がどこにも用意できないのはもうこれは仕方ない。クリ上限撤廃が無い限りどうしようもない。主力とは別の第二編成とかでクリアビ勢固めたクリパなりクリデバフとかを組んでたまには遊んでみてやってくれとしか言えない。 --  &new{2018-03-23 (金) 10:06:46};
--->9葉　これだね。席が無くなるぐらいまで放置されたのが口惜しい感じ。あとは破級クラスのMAPでバリア、回避、デバフパにクリをスパイスするぐらいかなって感じだけど、それ組もうとするとある程度必須メンバー(両シャクヤクやカーパス等)が出ちゃうから、そこに漏れた子達の席が無いって状況は変わらんよね。 --  &new{2018-03-23 (金) 11:56:29};
--ポーチュラカ・ウメ・ビワ・シロタエ・嫁スイレンにする予定。上方修正で確かクリ率80％確保でクリダメ135％ＵＰ。もう一枠はクリダメＵＰより乗算がかかる基礎攻撃力上げる方が火力伸びたから1.65倍をかねて嫁スイレンにした。欠点はスキレベ上げても確定まで持って行けないことだね。経戦力捨ててポーチュラカを他のに変えてもいいかも --  &new{2018-03-22 (木) 12:03:50};
--クリシャラ、クリタエ、コムギ、ビワ、サボテンで博打パとか面白そうだな～とか思ってる。再行動とクリティカルが発動すれば最高火力は凄いはず？ --  &new{2018-03-22 (木) 21:00:28};
---結局クリアビの最大の弱点というか、デメリットはそこに集約される。確率と乱数の両面を乗り越えた先、更に最大数値が出れば最高火力は高くとも、そこに至るまでに何度も確率の門をくぐらなければならない（当然くぐる門が多ければくぐれない門は必ず出てくる）。今の１キルパって確率部分を完全に排した上で、且つ乱数で最低数値が出ても確実に殺れる編成ってコンセプトになってるから最大打点はそもそも問題にすらならんのよね…。なので結局クリパは浪漫編成にしかならないと言われる…。本当に復権となるとクリ上限撤廃しか方法が無い…。 --  &new{2018-03-24 (土) 11:20:33};
-嫁の性能低いけど愛で使ってる団長多いと思うんだけど、リーダーだけアビ1つ変更できる機能あったら結構救われるのでは。ゲームの幅も広がるし。 --  &new{2018-03-21 (水) 17:14:08};
--いいけど性能厨が強キャラの性能盛って煽ってきても無視できるやつ少なそう --  &new{2018-03-21 (水) 17:26:28};
---各パーティ1キャラだけで、煽るってほどのことにはならないと思うが… --  &new{2018-03-21 (水) 17:44:08};
---クリタエのクリダメ60%外して1TPT与ダメ25%つけて最強にするんですねわかります --  &new{2018-03-21 (水) 18:14:25};
---葉2  それを懸念するなら代替スキルを限定すればよいのではないでしょうか。文句煽りは簡単ですが、言うなら代替案を出すのが生産的ですよ。 --  &new{2018-03-21 (水) 20:48:54};
---限定=強すぎるアビ排除だから結局微妙なシステムになりそうよな、代替案としては手に入れたすべてのキャラのアビの付け替えが可能を提案しておくよ。自分で好きなキャラに好きな個性をつけられる。クリタエ型にするもよしヤマブキ型にするもよし、プレイヤーの思うのままに好きなキャラを存分に活かせる --  &new{2018-03-21 (水) 21:02:04};
---救済ならむしろ害虫の巣などのアビを育成アビに回して実質廃止のがいいんじゃないかな --  &new{2018-03-21 (水) 21:23:29};
---葉4 アビ1枠だけにしても、全員はやり過ぎじゃないかな。たとえば副団長のみ・リーダーのみなら交換候補に強アビが用意されるかもだけど、全員になると弱アビが用意されるような…。枝の目的は嫁救済だから、例えば巣アビが弱アビに変わったところで微妙だと思う。 --  &new{2018-03-22 (木) 04:01:11};
//---葉5　死にアビを育成アビに回すのは、今までの実績から現実的でないと思う（ワンチャンは否定しない）。 ただ運営のリスクとして、巣アビを変更→巣アビ目的でスペチケ買った（と、のたまう）ユーザーなどにクレームつけられた時の対応などが懸念されると思う -- [[、実績（運営方針）的に現実的でないと思う（ワンチャンは否定しない）。 ただ運営のリスクとして、巣アビを変更→巣アビ目的でスペチケ買った（と、のたまう）ユーザーなどにクレームつけられた時の対応などが懸念されると思う]] &new{2018-03-22 (木) 08:56:27};
---＜葉5　死にアビを育成アビに回すのは、実績（運営方針）的に現実的でないと思う（ワンチャン否定しない）。 ただ運営のリスクとして、巣アビを変更→巣アビ目的でスペチケ買った（と、のたまう）ユーザーにクレームつけられた時の対応などが懸念されよね --  &new{2018-03-22 (木) 08:59:39};
---巣アビ持ちには何か良いアビ追加であげればいいんだよ。ハナモモやオジギソウは6アビなんだから行ける行ける！ --  &new{2018-03-22 (木) 17:33:20};
---1アビ交換機能、要望も送ったんけどどうだろう・・。対象もリーダー4人がゲームのユーザー采配幅が広がって面白くなると思うけど最悪副団長だけでもいいわ。嫁が弱いのがとにかくツライ。想い同じくする団長いたら要望ご協力お願いします・・ -- [[枝]] &new{2018-03-23 (金) 05:01:01};
---正直調整が難しいと思う。強いキャラが強いアビつけるだけになるし、じゃあその選択可能アビを個別にしようってなるとキリがない --  &new{2018-03-23 (金) 10:10:39};
---10葉　選択可能スキルは共通でいいんじゃないかな。パーティ全員攻撃力15%上昇・デバフ全体15％・クリティカル率発生全体15％上昇…程度の共通選択可能スキルの中から、副団長のみ1スキル交換できるイメージ。変更可能キャラが1人（副団長）ならバランス壊さず嫁救済&ゲームの幅が広がり、4人（リーダー）なら選べる共通スキルはもっと弱くていいかもしれない。あと、強キャラがもっと強くなるかもしれないけど、弱キャラの方が交換するメリットがあるのが大きい（即ち差が縮まる）。例えば強キャラのクリタエのスキルの1つを上記3つのどれかと交換したところで強さはそう変わらないけど、キャノンや巣など死にアビと交換するキャラは変わるよね。 -- [[枝]] &new{2018-03-24 (土) 03:39:49};
---ごめんなさい。9と11葉は枝ではなく木の間違いでした。 -- [[枝改め木]] &new{2018-03-24 (土) 03:46:52};
-昇華虹の単体スキルって意図的に倍率を標準から下げてるのかな。みんな低い --  &new{2018-03-21 (水) 18:45:44};
--発動率が高めではなかったか、サボテンが下げられてるのと同じ理由 --  &new{2018-03-21 (水) 18:48:09};
---ああ発動率か。納得がいった --  &new{2018-03-21 (水) 18:52:36};
-今回のアプデで現在のソラパの最高倍率はハツユキソウ、ハナミズキ、マンリョウ2人、ミモザさんになったのか。昇華石無いから俺は組めんが --  &new{2018-03-26 (月) 20:07:45};
--単純な最高倍率はそうだけど、100％や200％発射後の１T目も考慮に入れていくなら、ミモザ外れて発射バフ貢献度が高いエニシダになりそうだねぇ…。 --  &new{2018-03-27 (火) 09:58:31};
-クリパとしてみた場合ビワとシロタエどっちの方が性能とか良いでしたっけ？（今度の強化も考慮した場合） --  &new{2018-03-27 (火) 23:00:32};
--4月2日以降だとアビが同等となるので差は基本的な能力値とスキルだけになる。個人的にはスキルが全体で移動力が500のビワより三回で移動力が600のシロタエのほうが好まれそうな気はする --  &new{2018-03-27 (火) 23:32:27};
---勘違いしてたわ。そっかー。同等だったのか・・・。 --  &new{2018-03-28 (水) 01:42:12};
-一律70%でゴギョウの評価上がってるけど将来的にシャイン泥upのエニシダが強い気がするんだけど皆はどう思う？ --  &new{2018-03-30 (金) 09:46:59};
--枝付けミスった；；前提は下の木で --  &new{2018-03-30 (金) 09:48:38};
-前提はソラビ70%5人、スキル100%発動vsシャイン泥upでの泣きの100%ソラビ --  &new{2018-03-30 (金) 09:47:31};
--色んなとこで出てるけど、JBマンリョウの例があるから今後のソラビ金の昇華性能次第。ソラビが70％で統一される以上、決め手になるのは他アビってことになるからね。つまりハナミズキとマンリョウは今回の修正きても固定だからあと3人でどういうシナジー生むつもりかってところじゃない？スキル確定できないけど、乗算で期待値あげたいなら嫁マンリョウとゴギョウ＋αだろうし、スキル確定でないと嫌だって団長なら次の1.65持ち出ない限り前者2名は入れず、1.2倍勢を入れるだろうし。エニシダは社員持ちなので、嫁マンリョウとは相性は良いだろうがね。 --  &new{2018-03-30 (金) 09:56:06};
---どうせ将来的に70%＋1.65と70%＋シャイン泥up増えるだろうからそこら辺も踏まえて皆ならどっち選ぶかなーと --  &new{2018-03-30 (金) 10:09:55};
--他の強化次第。まだなんとも言えない --  &new{2018-03-30 (金) 10:49:30};
-スプリングガチャと虹メダルで虹2人を確保しようと思っています。手持ちの虹は、サクラ、デンドロ、紅生姜、アネモネ、ナデシコ、イオノシ、嫁オンシ、ヤドリギ、水着エピデン、アプリ、ミモザ、ナイトメア、光華カトレア、エノテラ、クリスマスセンリョウです。お勧めを教えて下さい。よろしくお願いします。 --  &new{2018-03-31 (土) 18:10:01};
--細かい事を抜きにすると、３体20％デバフ持ちの「アカシア、ハス、マロニエ」、高火力1.2倍持ちの「虹エーデル、パフィオペ、虹ウキツリ」、あとは特殊枠で「虹ランタナ、嫁オオオ」あたりがオススメかな？　ただ、今後調整を入れていくと運営が言っているので、今は取るのを待っても良いかも？　あとは細かい事を葉に長文で書くので気になるなら読んで下さい。 --  &new{2018-03-31 (土) 20:13:19};
---木が所持してる虹キャラだけを見てコンセプトパーティを組んでいくと、１キルパ「デンドロ、光華カトレア、エノテラ、クリスマスセンリョウ+スキル1.2倍以上１人」、回避パ「イオノシ、ナイトメア、アプリ+２人」、デバフパ「嫁オンシ、ヤドリギ、水着エピデン、紅生姜+デバフ１人」、残ってるキャラが「サクラ、ナデシコ、ミモザ、アネモネ」という感じかと。サクラとナデシコは比較的どこでも活躍できるのでとりあえずおいといて「1.2倍持ちを１人取り１キルを完成させる」or「20％デバフを１人取りデバフパを完成させる」or「回避や高火力１～２人取りを回避パを完成させる」or「ミモザに合わせソーラーキャラを集め始める」or「アネモネに合わせクリティカルキャラを集め始める」の５択かと。あとは手持ちの金キャラで上記パーティを補えるキャラが居るかどうか(高火力1.2倍金、デバフ10～15％金、ソラビ20～30％金など)とサクラ、ナデシコをどこに入れるかで取る虹を考えると良いと思います。回避パやクリパに関して少し上の方の木で話し合ってたりするので参考になると思います。長文失礼しました。 -- [[１枝]] &new{2018-03-31 (土) 20:13:54};
---まずスプリングガチャでハスさんを確保してデバフパを完成させようと思います。虹メダルの方は様子見で温存しようかと。　アドバイス有難う御座いました。m(_)m -- [[木主]] &new{2018-04-01 (日) 00:29:12};
--もう決めちゃったかな？その面子だとクリアが容易でないMAPは破級とコアぐらいだと思うんで、そこをターゲットにするならオオオさんをおススメしておきます。 --  &new{2018-04-02 (月) 13:40:16};
-アグロステンマもクリタエも居ないんだけど、今回どっちを迎えたら・・・クルクマと嫁スイレンが居るから属性はどうでもいいかなって。アビ的にはどっちが良い？ --  &new{2018-04-02 (月) 23:01:02};
--1.65がその二人で満足かどうかで決めたらいいと思う。可変スキルは編成の自由度上げるから俺はクリタエをオススメしておく --  &new{2018-04-02 (月) 23:06:27};
--タイプとしてはどっちが欲しいかかな。1.65は何人居ても困らないと思えるなら一分の無駄も無く1T特化型のクリタエ、アグロステンマは1T特化だけど1.65を持って無いから、クリセン的なアタッカー枠が欲しければって感じかな。 --  &new{2018-04-02 (月) 23:26:38};
-アグロステンマ来てもクリタエがまだ若干有利なのか。参考になりました。クリセンに有利な長所がまだいくつか比較してもあるんですねえ。 --  &new{2018-04-02 (月) 23:38:10};
-スペチケについてです。第一編成デンドロ・エノテラ・サクラ・クリタエ・春アイビーで組んでいる１ターンパーティなのですが、スペチケで貰う花騎士は何がおすすめでしょうか？。第２編成にデバフパを使っているので春エーデルを交換して春アイビーをデバフパに入れるという考えもあり、虹の回避持ちもないため迷っています。 --  &new{2018-04-03 (火) 00:49:54};
--オミナエシとかどうですか？回避してデバフ有なのでデバフパにも入れれますが。 --  &new{2018-04-03 (火) 02:33:30};
--回避が欲しければ虹ランタナをおススメします。 --  &new{2018-04-03 (火) 03:45:42};
--迷ったのですが、無難に春エーデルにしようと思います・・・。春アイビーがあってもダブらない性能でしょうか。 -- [[木]] &new{2018-04-03 (火) 06:04:50};
---まずはでんどｒｈ --  &new{2018-04-03 (火) 06:09:49};
---ごめん。まずはデンドロ外してエーデルに置き換えだろうけど、できれば別のタイプ入れたいね。ダメ至上主義ならシュウメイギクとか、属性付与のオジギソウとか。回避かバリアがいれば幅が広がるね --  &new{2018-04-03 (火) 06:12:29};
---デンドロは再行動枠ですが、やはり旧式ですよね；。試行錯誤して春エーデルか回避キャラか決めてみます。 -- [[木]] &new{2018-04-03 (火) 07:48:50};
---一応その辺はうちにも居ますが、エーデル(or アイビー)・クリタエ・エノテラで残りの二人は属性合わせるだけで廃墟も２戦周回余裕だと思いますので、エーデル取るのでしたら好みの組合せで良いと思います。参考までにうちは廃墟ではナデシコとミスミソウ、滝ではデンドロと嫁スイレンを使ってて、友軍にはシュウメイギクとウキツリボクを使ってます。又、回避でしたら全体火力をスキルアップで底上げしてくれる虹ランタナは本当におススメ出来ますよ。特に破級では大活躍してくれる事でしょう。 -- [[2枝]] &new{2018-04-03 (火) 14:55:37};
-ビワとシロタエギクが同アビになったけど、昇華ポーリアが30%据え置きということは、運営的には既存虹＞昇華虹という格付けと判断していいのかな？ --  &new{2018-04-03 (火) 10:20:18};
--正直あまり考えてないだけで昇格虹＝既存虹で調整してると感じる --  &new{2018-04-03 (火) 13:36:35};
-スペチケでオオオさん来たので、オオオさん・嫁オンシ・スノドロ・水着エピデン・昇華トリカブトでスキル発動重視のデバフＰＴ組んだけど、ボス与ダメ系のアビがないからか火曜極限で２Ｔ目全員スキル発動しても敵が倒しきれんかった。こっから全体デバフ70％維持しつつ属性考慮しないで火力伸ばすとしたらどう組み合わせ変えた物かなぁと悩み中。 --  &new{2018-04-03 (火) 12:43:54};
--月曜極限なら倒し切れそうだけど。って事で火曜極限なら海老天outマロニエinとかでどうだろうかね。 --  &new{2018-04-03 (火) 15:01:19};
---あ、ゴメン。属性考慮しないでか。水着エピデンを外してストック使いたいけど、今度は全体70%が足枷になるな。 --  &new{2018-04-03 (火) 15:24:45};
--水着エピデンをアカシアに変えるぐらいかなぁ。あとは木の考えとはちょっと変わってしまうが70維持にこだわらずに65%でラベンダー・ストックのどっちかを入れるとか --  &new{2018-04-03 (火) 19:36:39};
--アカシアとイフェイオン入れりゃ最大火力は上がるけど1.2倍ないのとクリが確率ってので安定度は下がるな --  &new{2018-04-03 (火) 20:39:27};
---イフェイオンはありだな。発動率に関しては1.2+スキル5のトリカブト+オニバスで確定ラインが素33%になるから技花投下でオニバス98%他確定が組める。オニバスの2%とクリティカルに頼る部分で安定性は減るがそれでも3T確殺～2T決着も十分範囲内になると思う --  &new{2018-04-03 (火) 22:05:03};
---クリデバフはちょっと発想になかった。となるとオオオさんをカーパスに入れ替えという選択肢も出てくるなぁ。その場合、虹技花が大量に必要になる+昇華石が必要と条件がきっついけど（汗 -- [[木]] &new{2018-04-04 (水) 10:13:32};
-1番PTを コムギ、クコ、クリタエ、ウメ、カーパスorビワ で考えてます。クリUPと1.2de付帯条件として、ビワはアンプル300、カーパスはノーアンプルで両方とも穴は1、他PTに虹ランタナ。 --  &new{2018-04-03 (火) 13:24:13};
--クリUPと1.2でビワ、連撃と被攻撃2倍でカーパスなので結構迷ってます。なおアンプルはコムギとウキツリに順次投入予定でカーパスに回す余裕はないと思います --  &new{2018-04-03 (火) 13:26:15};
---個人的にはクセの無いビワを推します。カーパスは耐久アビを持っていないので、クコのバリアを考慮したとしても、やはりデバフパ以外での運用はなかなか難しいかと。 --  &new{2018-04-03 (火) 18:45:23};
--カーパスはクリデバフパで運用するのが良いと思うよ。破級だと相手が単体スキルだからカーパスを沈まない程度に被弾させるのが難しかったりするし。コア級とか相手が複数スキルなら、挑発で被弾コントロールしなくても勝手に被弾してくれるけど、相手にダメ軽減がないからビワの1.2倍で１T目のスキルを確定させた方がいい（スキレベ上げたりランタナが居るなら別だけど）。まぁ、状況次第だけど基本的にビワのが使い勝手いいよ --  &new{2018-04-03 (火) 18:46:06};
--そうしてみます。しかし挑発回避がいるところでは攻撃が飛んでこないのでヤマブキやランタナいるところには入れても仕方ないし、被弾考えるとクコでなくともアプリコットとは組ませたい　パズルですねこれ --  &new{2018-04-04 (水) 09:01:02};
-ガチャ金の性能トップって誰ですかね --  &new{2018-04-03 (火) 19:26:16};
--所持虹考慮外、昇華考慮外ならシンビが頭抜けてる --  &new{2018-04-03 (火) 19:40:48};
--相乗効果考えずに一人で勝手に火力出すのはアルテミシアかな。相乗効果考えても強いけど。 --  &new{2018-04-03 (火) 19:59:24};
--４穴にできるなら巫女ナデシコ。強すぎる。 --  &new{2018-04-03 (火) 21:43:14};
--手持ち次第で変わるけど、コンセプトパとかよく分からんみたいな状態ならシンビで間違いない --  &new{2018-04-03 (火) 23:15:08};
--シンビの単体性能は明らかに抜けてる --  &new{2018-04-03 (火) 23:18:37};
--虹の中に放り込んだりバフ高めの金達の中に入れるならネモフィラも --  &new{2018-04-11 (水) 12:58:53};
--うちの中では、バンブーかワレモコウ（成長）、シャムサクララン（クリ）のクリティカルやユリも強いですね。シンビやネモフィラは、どちらかと言うとサポーターだと思います --  &new{2018-04-16 (月) 19:56:53};
-花騎士だけじゃなくてほかのゲームでもそうだけど、弱い高レアの話は聞くけど弱い低レアの話は聞かない。そこですべての花騎士の中で一番弱い花騎士って誰なんだろう。別にキャラをdisりたいわけじゃなくて、単純に気になる。 --  &new{2018-04-03 (火) 20:55:37};
--草はアビリティも無いので単純な能力勝負になる。攻撃力を見るのかHP見るのか移動力見るのかは知らんけど適当にステータス一覧眺めて結論出しておいてくれ --  &new{2018-04-03 (火) 21:57:45};
---確かに。そもそも草にはアビリティなかったわ… -- [[木]] &new{2018-04-03 (火) 22:00:56};
--ミントかマーガレットかな。ゲーム初期と仮定してまずスキルが単体の★２の誰かだろう。ミントは吸収持ちな分HPが低くされている。ただ正直環境次第で、中級ガチャ装備でも充実させるとかなり耐えて一転最強もありえる。美徳と光華の杯も装備できるし。マーガレットは素の攻撃力が低い、HPは高いが。ミツガシワ・シロツメクサはスキル発動率が高めで倍率もよい。アマリリスは素の攻撃力が高い。 --  &new{2018-04-27 (金) 22:46:19};
-デバフパに入れる復讐アビ持ちオオオさんorカーパス？個人的にクリデバフパでも防御ガッツのオオオさん入れたい --  &new{2018-04-04 (水) 10:09:55};
--安定度ならオオオ、運便りで瞬間大火力を狙うならカーパスかなぁ。戦力的に厳しい所を周回効率無視でクリアする、みたいな状況以外ではオオオ安定やろね。ただ、今後クリデバフ要員が増えていったら変わるかも --  &new{2018-04-04 (水) 14:29:52};
--デバフキャラの手持ち次第。デバフ上限が最優先でアカシアやガオシャク居るならカーパス --  &new{2018-04-04 (水) 14:31:45};
--デバフ4人でクリ率上限いけば間違いなくオオオさんなんだけどね。△ちゃん昇花はよ！ --  &new{2018-04-04 (水) 18:21:07};
-虹メダルが貯まってきてるので、破級とか向けの回避パを作ろうと思ってます。とりあえずパフィオペ、嫁オオオ、ホシクジャクは入れようと思ってるんですが、残り２人は誰が良いと思いますか？ --  &new{2018-04-04 (水) 16:18:59};
--追記。虹ランタナは別パーティに入れる前提です。 -- [[木]] &new{2018-04-04 (水) 16:20:14};
--虹回避は固めるの自体が割と勿体無いです。3人居ればほぼ十分で、虹ランタナ、嫁オオオ、パフィあたりがオススメでしょうか --  &new{2018-04-04 (水) 16:28:30};
---すいません、言葉が足りなかったようです。基本的には回避が３人程で十分なのは承知です。あと追記にある通り虹ランタナは別のパーティに入れる前提です。その上で上記３人以外の２人を誰にするかで考えがまとまらないので助言を求めてます。回避を４人にすると復活時に粘りやすいんじゃないか？とか、バンテイシ等で攻撃力を底上げするのとツツジ等で乗算付けるのとどちらが有効かな？とか、クロユリとか回避+再行動勢面白そうだなとか、色々考えてたらこんがらがってきてしまって、他の人の考えを聞いてみたいな～と。 -- [[木]] &new{2018-04-04 (水) 17:10:53};
---削りながら貯めてソーラーでどかんと40万が一番楽だからね、これ。回避もガッツ持ちとかでもなければ穴2つくらいならあっさり飛ぶんで、どうせ1発で飛ぶならという理由でペポとかもあり。魔付与だしね --  &new{2018-04-04 (水) 17:31:13};
---バンテイシのバフは結構便利だよ。空き枠につっこんだり火力底上げしやすい --  &new{2018-04-04 (水) 23:39:40};
--パフィ、嫁オオオさん、ホシクジャクに＋αするなら誰？って話なら、うちなら3T目にスキルを叩き込むのを期待して、高火力の1.2倍持ちのエーデル、サクラさん、ウキツリボクから二人を入れますね。 --  &new{2018-04-04 (水) 17:54:36};
---突3魔4にする為、オジギ＋サクラさんorウキツリボクも有りかな。虹ランタナ補正加えて後半戦は2.6倍になるから、SL1でも常時３人ぐらいはスキル撃ってくれるんじゃないかな。前半戦(要速度調整)なら落ちメン無しで突破出来そうだし、後半戦でもソコソコ削れる気がする。（パフィとホシクジャク居ないので試せないけど -- [[枝]] &new{2018-04-05 (木) 14:13:34};
---純粋な火力キャラを入れる案ですね。回避が２人で足りるのかが不安ですが、運に頼らない分確実ではありますよね。あとはオジギソウは良いですね。うまく回避キャラに弱点付与できれば粘りつつダメージ稼いでくれそう。考えに無かったので有り難いです。 -- [[木]] &new{2018-04-05 (木) 23:19:22};
---ターン稼いでも削れなきゃ意味無いからね。うちは回避×２＋火力の１軍が前半溶かしてるんで、木主さんの構成なら余裕だと思いますよ。 -- [[枝]] &new{2018-04-07 (土) 08:31:01};
--ウチの破級用回避PTは魔付与でペポ、継続火力の嫁オオオ、持久用にアプリコット、同じくホシクジャク、火力でサクラだった。いいのかどうかはよくわからん --  &new{2018-04-04 (水) 23:39:45};
---アプリとかのバリアって２～３ターンぐらいの戦闘を想定するとホント有用ですよね。ただホシクジャクの復活まで考慮して粘ろうとすると、１回で剥がれるバリアより火力をあげた方が良い気もしますが、どうなんでしょうね？ -- [[木]] &new{2018-04-05 (木) 23:23:32};
--挑発回避４＋ホシクジャクでホシクジャク復活を最後に調整したうえで復活対象を確実に回避２にして再度殴る編成よね。ペポ、バンテイシ、（他PTに入れないなら）サフラン＆ヤマブキとかかなー --  &new{2018-04-05 (木) 00:05:09};
---ヤマブキはうまく復活対象になってくれたら相当粘りそうですよね。あとは昇華アデニウムは良さそうですけど昇華石が貴重なのがネックですよね～ -- [[木]] &new{2018-04-05 (木) 23:27:45};
--うちはバリアPTが2つでそのうち1つにはクジャクも噛ませてる。高難度で使わんのもったいないしね。デバフ・ソーラー・ヤマブキ・ランタナなど基本的に代えが効かないの以外は突魔で埋めとりますね。 --  &new{2018-04-05 (木) 20:13:33};
---実は元々ホシクジャクが欲しいな～と思って、じゃあどう使おう？と考え始めたのが出発点だったりします。ホシクジャクはキャラも好みだし、ＳＤの出来も凄いし、アビも1.2倍・復活に加え計45％の攻撃力上昇と良い感じですし、自分の中で次のスペチケか虹メダルの最有力候補なんですよね。 --  &new{2018-04-05 (木) 23:36:18};
-所持虹がブラックバッカラ、スイレンJB、クリスマスヒメシャラ、ハブランサス、ハナモモ、サボテン、デージー、ゴギョウなのですが、虹だけでパーティーを組むならどういうのがいいでしょうか --  &new{2018-04-06 (金) 10:31:44};
--スイレンDGは1.65だから確定あとはゴギョウバッカラハブランサスあたりで --  &new{2018-04-06 (金) 10:42:57};
-スぺチケでの交換やPTの構成で勧めを教えて頂ければと思います。現在の虹はデンドロ、オオオニバス、ペポ、エノテラ、クリタエ（ここまでで現在の1PT）姫レア、ヘレニウム、バンテイシ、エニシダです。 --  &new{2018-04-07 (土) 08:03:09};
--とりあえずマンリョウにして、１Tキルパ２編成完成させつつソーラーパへの布石にしたらどうだろうね --  &new{2018-04-07 (土) 08:46:15};
---俺もこれかな。1.7が二人居れば残りは金でもそこそこ削れるし。あとはデバフ虹が一人も居ないので、虹アイビーで布石打っとくとか。 --  &new{2018-04-07 (土) 09:04:17};
--マンリョウ！チェックしてみたら、うちのPTにすごく良さそうです！聞いてよかった、お二方ともありがとうございました！ --  &new{2018-04-07 (土) 19:07:48};
-エニシダがミモザや他のソーラー70%(ハナミズキ、マンリョウ以外)より評価される理由は何ですか？一応うちにも２穴のエニシダが居るけど皆目見当が付きません。長い事お花やっててこんな事初めてです。何か見逃してるのか、使い方によるのか。。。。 --  &new{2018-04-09 (月) 20:24:29};
--単純にバフの数値がすごいから。ソラパ組めば300%分発射っていう割と簡単な条件で常時80%バフ積めてソーラーの火力要因＋素殴りの火力増強両方に対応できる --  &new{2018-04-09 (月) 20:26:47};
--シャインアビを同時に持ってることによる回転率の良さかな。 --  &new{2018-04-11 (水) 09:50:18};
--逆にソラー以外のアビがちょっと浴衣ビオラやセルリアが弱いからってのもあるかも --  &new{2018-04-18 (水) 02:07:42};
-あんまり虹キャラ持ってないんだけど、回避パはハブランサス＋カルセオラリア＋回避持ちでいい？ --  &new{2018-04-11 (水) 21:49:22};
--回避は虹の挑発ついてナンボ。 --  &new{2018-04-12 (木) 16:11:53};
--回避が金なら固めるのもありだけど虹なら挑発つけて回避1~2人でいいと思う。 --  &new{2018-04-12 (木) 19:53:20};
--ありがとう 金主体だから固めてみようと思う --  &new{2018-04-15 (日) 11:41:09};
-思わずスペチケ買ってしまったが…全体虹は29いるので除外して単体or連撃or可変でバフ盛りのクジラ特化要員を投入しようと思ってるのだけど・・・。狙いはクリタエをベースにしたクリスタルのダメコン。100万超え（もしくはダメージ1000万超え）を見たいｗ。候補は持ってないやつでエノテラ、スイレンJB、ススキ、シロタエあたりになるけど、あまりcnkには来ないんだよね。ススキは修正はいるらしいがいつになるかわからんしあまり期待しても仕方ない。さてどうしたもんかなぁ。推奨あったらお願いします。 --  &new{2018-04-16 (月) 19:56:59};
--候補ならセンリョウかエーデルあたりじゃない？ --  &new{2018-04-16 (月) 20:05:22};
---理想通りのエーデルはイベ後すぐに虹メでお迎えしたんで書かなかったんです。今は鈍足のホームラン王をアンプル手に入り次第育ててるんで、これに目途が付くまでもう少し詰めようかなと思います。クリセンは再行動で1Ｔ型だけどクリタエは乗れば40万とかたたき出すんでそこまで塩漬けですかねぇ。虹メと合わせてエノテラ・クリセン・マミさん・コデマリを一気に迎えるか？とも考えたこともありますが。ゴールド的にも育成間に合わない --  &new{2018-04-18 (水) 12:30:58};
---クリティカル出ないとあんまり伸びないよ。ダメ伸ばすなら1人は入れたほうがいい --  &new{2018-04-18 (水) 13:53:40};
-虹メダル溜まってきたから1.65持ち4人目交換しようと思う。　姫カトレアかシュウメイギクのどっちが良いかな？(所持1.65倍→エノテラ、クリタエ、コムギ) --  &new{2018-04-18 (水) 21:02:04};
--シュウメイギク一択。乗算が桁違い過ぎる。スキル倍率はカトレアの方があるけど、エノテラ・クリタエ持ってるなら本人火力を求める場所なさそうだし。 --  &new{2018-04-18 (水) 21:19:14};
---姫レアは今となってはアビの数値が弱い側に入ってるからなあ…有用なアビで固めてても、有用なアビで固めつつ数値がデカいキャラがどんどん増えてるしな --  &new{2018-04-18 (水) 21:43:53};
---枝と同じくシュウメイギクだろうな。カトレアがいくらスキル倍率・攻撃バフで勝ってても乗算13%の差、しかもスキル・ボスダメと別換算の乗算ってなるとさすがに勝てない --  &new{2018-04-18 (水) 22:49:51};
---枝&葉の方々ありがとうございます。　シュウメイギク交換しました。 -- [[木]] &new{2018-04-19 (木) 17:54:38};
-これからオオオデバフを作ろうと思っていたのですが、最近ではクリデバフというものがあるというのを目にしました。この2つのパーティーではどちらの方が使い勝手がいいのでしょうか？木はデバフ持ちはシャクヤク（ハロウィン）とアイビー（新春）しか持っていないので今後のスペチケの参考にさせていただきたいです --  &new{2018-04-19 (木) 00:26:39};
--使いがってという点ではオオオデバフが圧倒的に揃えやすく使いやすいです。まずオオオはgutsがありますがカーパスにはなく耐久性に差がある。クリデバフはアカシアと昇華イフェイオンを揃える必要があるためデバフなら何でもいいオオオとはやはり差がある。最後に虹ランタナや昇華トリカブトを駆使しないとクリデバフは発動率100%に持っていくことが困難。こだわりがない限りオオオデバフをオススメします。 --  &new{2018-04-19 (木) 01:16:01};
---クリデバフは実質カーパス・ハロシャク・アカシア・昇華イフェイオン・昇華トリカブトの5人に虹ランタナ。現時点ではこの6人必須のようなものなのでこだわりがある場合は今後の昇華や追加虹を待つ方が良いかもしれません --  &new{2018-04-19 (木) 01:28:48};
---昇華キャラ2人＋サポートも必要なのはきっついですね・・・詳しい説明ありがとうございました。オオオデバフ作ります。 -- [[木]] &new{2018-04-19 (木) 06:10:40};
---いや、アカシアの発動率あふれるからそんなにいらないよ。実質カーパス、アカシア、ガオシャクで仕事は出来る。残りは1.2デバフとかで埋めたほうが無難 --  &new{2018-04-19 (木) 11:50:47};
---アカシアだけならそうだけどそれならオオオデバフでいいっていう。クリデバフはロマン編成なのだから。 --  &new{2018-04-19 (木) 18:29:40};
--オオオさん好きだからオオオさん推したいけど、今からそろえるならクリデバフかなと自分は思う。クリデバフはキャラ選ぶけどこれから揃えるなら適正持ち選んで取っていけるしオオオデバフより今後の伸びしろがかなり高いと思う。もし今後クリティカル・デバフ・1.2倍持ちとか出れば圧倒的にクリデバフの方が強くなるし、来なかったとしてもカーパス＋1.2倍デバフで組めばオオオデバフと変わらない使い方もできる。　カーパスがオオオさんに劣ってる部分は防御アビとダメージ増加がクリティカルの運頼りになる部分だけどカーパス以外に多少クリティカル積めばダメージ期待値はオオオさんと変わらないかそれ以上、防御面もダメージ期待値上げることで戦闘ターンを減らせるから結果的に被ダメ減らして耐久力の増加にもつなげれるはず --  &new{2018-04-19 (木) 19:12:43};
--今更だけど、ガオシャク、アカシア、オオオでクリオオオデバフにしても強いよ --  &new{2018-04-24 (火) 16:56:29};
-コムギ、ビワ、アグロステンマ、シロタエ、クリタエの1T改変クリパ考えたんだけど、意見欲しいでち。 --  &new{2018-04-22 (日) 15:09:24};
--確定クリは自己乗算バフと思って割り切ったほうがいいよ --  &new{2018-04-22 (日) 15:18:49};
--クリタエ、アグロ分はクリ発動率下がるから、どちらかにするかビワとシロタエは入れ替えた方がいいな。クリタエ＋クリ持ち4人ってのはやってるけど１Tキルとしては可もなく不可もなくって感じ。もう少しクリ率上げてくれれば属性付与したり他の乗算入れられるんだけどな --  &new{2018-04-22 (日) 15:33:09};
--一緒に使うのはもったいないんじゃないかな。コムギとクリタエがいるならアグロよりエーデルとかの方がいいような…アグロはアグロでエノテラとかの1.65勢2枚と別途組む方がいいような感じは受ける --  &new{2018-04-22 (日) 16:45:23};
--アグロとクリタエはエーデルやシュウメイやアイビーみたいな最低火力保障マンと組ませた方がつえーんだ --  &new{2018-04-23 (月) 08:06:07};
---これな。クリタエとアグロは通常のクリティカルアビ持ちとはむしろ相性は良いとは言えん。枝の言うようにクリ持ちではない絶対殺すマン編成でいった方が強い。まぁどんな編成しても木主の自由だけどね --  &new{2018-04-23 (月) 08:41:58};
--アグロとクリタエはクリが確定してるので１Ｔ目の二人のスキル攻撃にかかる乗算の倍率は4.1【(1.5+(60+40+40+30)/100)*1.3】倍になるけど、他の乗算バフ持ち(サクラ、エノテラ等)と比べるとクリ持ちは攻バフが少ないので、その辺と組むより与ダメは伸びないと思うよ。ちなみにシュウメイギク、エノテラ、サクラで乗算倍率が4.2【(1.5+(60)/100)*1.24*1.25*1.3】倍に達し、攻バフの差はまぁ言わずもがなって感じになる。 --  &new{2018-04-23 (月) 13:40:22};
--1Tパとしてはやっぱり乗算の方が良いのね…。　クリパとして見ても60%じゃ不安だし、クリパはクリパ、1Tパは1Tパで棲み分けることにするでち。 -- [[木]] &new{2018-04-23 (月) 19:33:30};
---そもそもアグロスもクリ（スマスシロ）タエも実際はクリパではなく1Tパメンツだしの --  &new{2018-04-24 (火) 09:01:43};
-現状虹は、イオノシジウム、ヒガンバナ、ヒガンバナ(巫女)、ビオラ、スノードロップ、ホシクジャク、シノタエギク(クリスマス)、サフラン(クリスマス)昇華、虹コイン二枚待ちですけれど、破級がクリアできません。まだしばらく虹を集めないと厳しいでしょうか？ --  &new{2018-04-23 (月) 20:26:19};
--調整やらでどんどんぬるくなってるけど破級は虹20揃えてスタートラインぐらいの感覚でいいよ、ちなみに厳選された虹なら2PTで周回安定までいけるらしい --  &new{2018-04-23 (月) 20:29:54};
--推奨総合がそもそも68万だからな。 --  &new{2018-04-23 (月) 20:32:02};
--虹8人しか居ない時点で無理じゃないかな。ソーラー5人揃ってるならまだしも --  &new{2018-04-23 (月) 20:34:13};
--とりあえず今の木主の所持虹状況から考えると、巫女ヒガン、スノドロでとりあえずでもデバフ編成をひとまずの完成に持って行くか、クリタエを活かすためにシュウメイやデバフスライドもできる虹IBとかの1Tパ構成を完成させるか、まずは自分で判断して特化パメンツそろえるのが先だね。どの特化パ作る上でも現状のメンツだとやっぱりピースが足りてない。ソラパの有る無しで破とか高難度MAPの難易度は圧倒的に下がるけど、今の木主の手持ちだと誰もソーラー適正のある虹がいないので、そっちはもう後回しにするのが現実的かなと。 --  &new{2018-04-24 (火) 08:58:36};
--破級クリアを主目的としたコンセプトＰＴの完成を優先すれば、虹20人居なくても足りないところはガチャ金で埋めて１回ぐらいはクリア出来ると思う。俺のおススメは次の７人【オオニバス、春アイビー、昇華トリカブト、祭ランタナ、ハナミズキ、マンリョウ、ゴギョウ or エニシダ】かな。但し、破級クリアのみを目的とすると窮屈になるから遊び方としては推奨出来ない。うっすら念頭に入れて、この辺より欲しい虹が居ない時に「揃えてみようかなぁ～」程度で考えれば良いと思う。急ぐ必要も無いし。 --  &new{2018-04-24 (火) 10:03:43};
--ありがとうございました。とりあえず傾向がわかっただけでもありがたいです。 --  &new{2018-04-24 (火) 15:33:09};
---傾向って意味では超強力なワンキルパ(クリタエ、シュウメイ、アグロ、虹エーデル、サクラ等)で前半を1Tで仕留めてから後半を削り、虹5人のソラパの1319%up×300%ソーラーで息の根を止めるって方法も有るらしい。ソーラーを300まで貯める為、ゲージ50%を持ってる通常カトレアとウメを３～４軍に配置する必要が有るかもしれないけど。これは試した事が無いので解らない。 -- [[5枝]] &new{2018-04-24 (火) 16:56:25};
---↑失礼しました　×ソーラーを300まで貯める為　➝　○ゲージを300まで貯める為 --  &new{2018-04-24 (火) 16:58:07};
---今から改めてサクラをお迎えするかどうかを検討するというような場合は、サクラよりも虹ウイツリボクの方が普通に良い。そっちのが敵数に応じた攻バフを順次バラ巻いてくれるので普通に便利とだけは言っておく。既にサクラお迎えしてるなら要らないけどね --  &new{2018-04-24 (火) 18:16:46};
---ウキツリボクは自分に攻撃順回ってこないとバフ増えないよ。1T目にはサクラの方が適正高い。 --  &new{2018-04-25 (水) 09:45:25};
---横やりですまんが、適正って言うか、何か勘違いしてるんじゃないの？自分に回ってこないって事は4人目までに決着ついてるって事なんだから何の問題もないじゃん。ウキツリまで回ってくる事でサクラ上回るなら何も問題が無い。総合計でサクラ上回るんだしそっちのが良いと俺は思うけどね。適正もクソもないよ。1Tパってのは1Tで決着付けるのが大前提なんだから。 --  &new{2018-04-25 (水) 16:45:46};
---4・5葉、ウキツリボクのバフは普通にウキツリに順番回ってこなくても各キャラが攻撃する直前に敵数に応じたバフが別途かかるぞ。なので、そもそも自分の攻撃順が回ってこないとバフかからないっての自体が間違ってる。特定のMAPや敵限定とかでそういう内部仕様になってるのならわからんが、少なくとも通常MAPの敵やレイドでもそれは確認済み。なのでウキツリボクとサクラの比較はともかく、かかるタイミングに違いがあるだけで基本的な条件は一緒 --  &new{2018-04-25 (水) 16:59:00};
---6葉の言うとおり、攻撃ターン途中に害虫が1匹溶ける度に(クロユリの16%upのように)ポコポコ付与されますよ。破級での使用感はサクラもウキツリも同じぐらいだろうけど、滝や廃墟みたいなBOSS+雑魚×2の戦闘では、最後のBOSSを65-15(バフ-ダメup)で叩けるからウキツリの方が良いかもね。 -- [[5枝]] &new{2018-04-26 (木) 10:02:24};
---戦闘見てたらウキツリの攻バフは【戦闘開始時には付与されず各キャラの攻撃時にその時点での残敵数に応じた攻バフが付与される』って感じだね。つまり個別に一人づつ付与されてく形。 -- [[5枝]] &new{2018-04-29 (日) 06:18:39};
-春エーデル、サクラ、クリタエ、エノテラ、春アイビーがあるのですが、お迎えするとすればやはりアグロステンマかシュウメイギクのどちらかでしょうか？（虹回避を持ってないのでヤマブキも考え中です。） --  &new{2018-04-26 (木) 21:13:39};
--木主のデバフパ構成によってはブッキーは十分ありだと思うけど、挙げられているメンツから言うとやっぱりアグロスとかがいいかなとは思います。シュウメイの1.65の役割はエノテラが一応は務められますので、アグロスとシュウメイで悩むならアグロス＞シュウメイかなと思います --  &new{2018-04-27 (金) 08:49:29};
--アグロとシュウでお悩みでしたら１枝さんのとおりアグロをおススメします。所持虹は記載された面子以外に居ますかね？現状の1Tパ構成でも特殊極限まで十分こなせる面子が揃ってるので、他のコンセプトPTの作成に踏み出しても良いと思います。 --  &new{2018-04-27 (金) 09:44:18};
--おすすめ通りにアグロステンマにしてみます。次のスペチケでシュウメイギクかデバフ回避キャラかを選ぼうと思います。 -- [[木]] &new{2018-04-27 (金) 11:42:04};
-スペチケとメダルで虹2を取ろうと思うのですが、所持キャラを考慮した上でのお勧めを教えてください。魔の戦力が薄いので、1キャラは魔でも欲しいです。所持虹：デルちゃん、春エーデル、姫カトレア*2、ミスミ、エノテラ、嫁オオオ、サフラン、デンドロ、サクランボ、七夕リンゴ、ビワ、ハギ、ハナモモです。どのタイプのPT組むにも中途半端感があるのでアドバイスお願いします。 --  &new{2018-04-28 (土) 08:48:20};
--この先スペチケ買う気あるならハナミズキとマンリョウでソラパ集め始める、ないならまずクリタエ次にデバフあたりの魔でいいんじゃない？ --  &new{2018-04-28 (土) 12:02:01};
--木主さんがまずどのコンセプトPTから完成させたいかにもよりますね。現状では春ワイス、姫レア、エノテラがいるという事ですから、3人とも使う前提で1Tパを編成したいなら1.2倍持ちのアグロステンマでしょう。姫レアを他の編成に回すなら1.65のクリタエでも問題ないですが、残る1枠に適性のあるメンツをあてる必要はあります（ウキツリボクやサクラや虹IB等）。今後高火力の移動砲台として非常に便利なソラパを組みたいなら1枝さんの仰るとおり虹ミズキと虹マンリョウはソラパの中核なので間違いの無い戦力と言えます。こちらは木主さんの言うように二人とも魔属性でもあります。あとは魔属性という点を重視すると仮定して、木主さんのデルちゃんがスポーツデルフィの昇華という事であるなら、木主さんはクリティカル編成にもご興味を持ってらっしゃる可能性があると見受けられますので、その点でクリティカル編成適性の高い魔属性という点ではストレプトカーパスもクリ編成では有力な選択肢でもあります。また、デバフ編成を組もうと思われるのであれば、魔属性ならハスやラベンダー（この２名は最終的にはケースバイケースの入れ替え候補になりますが）、中核に据えたいデバフメンツなら嫁オンシやスノドロが挙げられます。 --  &new{2018-04-28 (土) 12:35:51};
--単に魔の火力が欲しいならシュウメイギクかサクラ。もしくはオジギソウで属性付与。属性不一致でダメ低減の敵がいるから属性付与は１～２人はいた方がいいよ。あとはソーラーも集め出すってことでマンリョウとハナミヅキ。迷ってるなら保留しとくのも手だからね。焦らないように。 --  &new{2018-04-28 (土) 15:26:48};
--↑の木でも語られてるけど、今からお迎えするというのならサクラよりもウキツリボクの方が、最上級系MAPでの1キルパ適性がより発揮できるので、別にサクラを否定するつもりはないけど、サクラまたはウキツリボクのどちらかで迷うような事が今後あるのなら、両方持ちの両方使用感見た限り自分はウキツリボクを推しておく。ちなみにどっちも魔属性 --  &new{2018-04-28 (土) 17:16:22};
--マンリョウが一番間違いがない気がする。ソラパ要員にも1.65要員としても実用性が高いし。あとはウキツリにするかハナミズキかだろうね。 --  &new{2018-04-29 (日) 01:39:34};
---同意。ソラパは適性有りのメンツ5名が要るけど、マンリョウの場合はソラパ完成まで1.65枠での活用も充分にこなしてくれる。ソラパ自体の有用性は書くまでもなく。こういう複数の仕事をこなせるキャラは、多少環境変化があってもまず腐ることがないし、ソラパそのものがフェードアウトしない限り4編成から漏れる事もほぼないので、利便性や実用性が他と比べても明らかに優れてる。逆にハナミズキとかエニシダのようなキャラはある意味ソラパ専門なので、どうしてもマンリョウのようなベース（土台）ができてから順次の方が良いと思う。 --  &new{2018-04-29 (日) 08:07:35};
---ハナミズキはゲージ100だから、いちおうクジラでもメリットはある。マンリョウとハナミズキで+150ならスワン戦やるならかなり早い段階で300カノン撃てるし。 --  &new{2018-04-29 (日) 20:18:37};
-所持虹：サフラン、サクラ、ウメ、新春エーデル、カトレア、姫カトレア、巫女ヒガン、アカシア、レッドジンジャー、クコ、クリヒメ、DG、ハツユキ、キリン、マンリョウ、花祭ランタナ、ハナモモ、オミナエシ、サクランボ、浴衣ビオラ （育成途中だったりでパーティー外：モミジ、イオノシ、ヘレニウム、ウサギ、シャクヤク、ツツジ、水着エピデン、虹メリア） 上記で久々に破級挑戦したのですがまだ倒せません。アドバイス頂け --  &new{2018-05-01 (火) 23:38:09};
--変なところで切れました、アドバイス頂けないでしょうか。 -- [[木]] &new{2018-05-01 (火) 23:39:36};
--虹メダルあるので交換も考えています。好みも加味しての候補はスノードロップ、、エニシダ、セルリア、嫁スイレン、シュウメイギク、アグロステンマ、ヒツジソウです -- [[木]] &new{2018-05-01 (火) 23:42:45};
---デバフパ：巫女ヒガン、オミナエシ、水着エピテン＋アカシアorサクランボ＋スキル発動1.2倍持ちの回避、回避バリア：スキル1.2倍持ち中心に＋火力のキャラ（サクラ、新春エーデルなど）、ソーラー：金＋交換を視野に意地でも5人揃える、火力＋ランタナ：新春エーデル、サクラ、クリヒメ…＋ランタナ --  &new{2018-05-02 (水) 06:03:50};
---みたいなメンバーで勝てますよ。ツツジ、イオノシ、エピテンを育てて、交換はエニシダかセルリアがいいですね。ソーラーは嫁マンリョウを昇華させるのもいいと思います。十分安定周回出来ますよ --  &new{2018-05-02 (水) 06:07:05};
---総合ガクッと下がるので金抜いてたんですが、アドバイス元にマンリョウ、ハツユキ、浴衣ビオラ+ジャイリス、浴衣ウメでソラパ作ったら初クリアできました！ありがとうございます -- [[木]] &new{2018-05-02 (水) 09:20:24};
-デバフ＋回避、火力＋虹ランタナ、ソラパ、回避バリアで無事回れそうです。一度ソーラーボタン押しミスったのですが、回避バリアがガッツ発動で粘ってくれました -- [[木]] &new{2018-05-02 (水) 09:24:46};
-春エーデル、サクラ、クリタエ、エノテラ、アグロステンマで、エノテラをシュウメイギクに変えると理想１キルパができるのですが、他のデバフ回避キャラを次に狙った方が良いでしょうか？。エノテラ→シュウメイギクでどの程度の差なのかも気になりますが・・・。 --  &new{2018-05-02 (水) 20:51:11};
--とりあえずアンプルゥ無し、装備攻撃力2000（装備1穴で行ける見た目の良い値）想定でエノテラとシュウメイギクを比較した所、敵1体で0.5%、2体で約5%、3体で約9％の差が出る模様 --  &new{2018-05-02 (水) 21:14:38};
---一応PT全体の合計値での比較で、アンプルゥ入れたり複数穴がいればより差は開いていく感じになりますね。デバフはどんな編成想定かわからないので割愛させて頂きます… -- [[枝]] &new{2018-05-02 (水) 21:21:41};
--具体的な数字は1枝が出してくれてるから別視点からで、最近の1キル狙う場所って弱点以外ダメージ減がほとんどだから理想を作っても倒しきれないって可能性も十分にあり得る。クリタエ・テンマを未所持だからどこまでゴリ押せるのかわからないけど、そのPTなら十分だと思うから理想を完成させるよりは他エンドコンテンツも視野に入れてデバフ回避や属性付与などで幅広く対応できるようにしたほうがいいかなと思う --  &new{2018-05-02 (水) 21:53:42};
--シュウメイギクは相手の弱点を無視した理想火力で上にくる。しかし実際の運用でシュウメイギクが理想の1Tにはいることはあまりない。全体が活かせて魔が弱点のステージでシュウメイでないと1Tできないステージが存在しないからである。 --  &new{2018-05-02 (水) 22:08:40};
--ワンキルパは3つくらいあると便利だから、そういう意味ではメイギク迎えてもいい。まぁ、対応力を上げるならデバフなりソーラーなり属性付与なりで他のコンセプトを目指したほうがいい --  &new{2018-05-02 (水) 22:22:39};
--シュウメイギクinエノテラoutしても実用性としては大差無いと思いますよ。実際全員フルアンで所持してるから交易路跡で試してみたけどどっちの構成もワンキル不可でしたが、エノテラoutJBスイレンinで(クリタエに突付いたから)余裕のワンキルでした。ワンキルの実用性上げたいならオジギやヒツジも有りかと。そうでなければソラパやデバフパのコンセプトptの作成に舵を切っても良いかもしれませんね。 --  &new{2018-05-03 (木) 00:53:01};
--１キルパ複数のが組みやすいので、とりあえずシュウメイギクで考えてみます。９％は小さくない差だと思いますし。 -- [[木]] &new{2018-05-03 (木) 07:45:28};
-全属性パーティ作りたいので相談させて下さい。シュウメ・エーデル・オジギソウは既に持っていて、ヒツジグサ・クリタエを入れるか、昇華マルメロ・スイレンを入れるかどちらが強くなるでしょうか。それとも他にいい案があれば教えてください。 --  &new{2018-05-05 (土) 09:53:48};
--全属性と火力といった面でヒツジ、クリタエがいいと思います。マルメロ、スイレンだと斬に抜けが出てしまうので。 --  &new{2018-05-05 (土) 11:04:40};
--想定してる敵が単騎とか2体ならニシキギ+クリタエ+JBスイレン+春エーデ+オジギ。全体スキルをニシキギだけに抑えて他は変動と3回攻撃だから単体相手の削りは全属性PTで恐らく1番高い。ニシキギは強化予定だからニシキギに乗算でも付いちゃったら更に強くなる。ヒツジを入れた構成だと攻撃+45%を発揮させるにはどうやっても現時点では全体スキル2人になって単体殲滅能力は落ちる --  &new{2018-05-05 (土) 11:10:50};
---現状だと敵2体はもちろん単体でもヒツジ入りの方が火力は上ですね。理由はJBスイレンのスキルによるダメージUPよりもシュウメイギクのバフによるダメージUPの方が大きい為。 --  &new{2018-05-05 (土) 12:30:05};
---JBスイレンの強化でまた評価逆転しちゃったね。ニシキギの強化次第ではニシキギ+JBスイレン+クリタエ+春エーデ+オジギのPTが更に上になるだろう --  &new{2018-05-08 (火) 10:05:59};
---残念ながら今回の強化でもニシキギ+JBスイレン入りのPTが上回ることは無いのです…まぁ差は縮まっているのでニシキギの強化次第では逆転も十分あり得ますね。 --  &new{2018-05-08 (火) 21:42:09};
---どういう計算式でニシキギ+JBスイレンが上回らないって言ってるのか式と数字出してみて。バフ量だけ見てスキル倍率考慮してないとかないよね？ --  &new{2018-05-10 (木) 15:04:12};
---細かく書くと長くなるので要点だけ。まず単体の敵に対するスキルのダメージ倍率（クリタエはクリアビ分2.1倍込みで計算）でニシキギ+スイレン側が約12%上回りますがこれはヒツジグサのクリ率＋クリダメUPで差が埋まります。後は単純にバフの差でヒツジグサ+シュウメイギク側が最終ダメージで約20%上回る計算です。 --  &new{2018-05-12 (土) 14:37:13};
---ちなみに↑は簡略化の為に各キャラの攻撃力9000で統一、装備無しで計算しているので実際は若干の誤差が出ますが20％近いダメージ差をひっくり返すほどの違いは出ません。更に装備攻撃力が高くなるほど乗算バフで勝るヒツジグサ+シュウメイギク側有利に傾きます。 --  &new{2018-05-12 (土) 14:46:44};
-団長歴3週間程の新米です、お知恵を貸してください --  &new{2018-05-05 (土) 11:20:29};
--途中で投稿しちゃいました。。。ＧＷのスペチケの交換キャラを悩んでいます。前提として、現在手持ちの虹はオンシジューム(花嫁)の一体だけです。見た目だけで選ぶとナデシコが良いのですが、オンシとは斬で被るのとアビの相性がそれほどでもない気がしています。性能重視で選ぶならみなさんならスペチケでどのキャラを選びますか？主観で結構ですのでよろしければご意見お願います。 --  &new{2018-05-05 (土) 11:24:33};
---見た目で気に入ったならナデシコで良いんじゃないでしょうか？1.2～1.36倍持ちのナデシコと1.2倍持ちの嫁オンシは、主さんの現状では相性を気にする程悪い組合せとは思いません。相性は今後の虹の入手機会で徐々に考えていけば良いかと。ちなみにそのチケで取れる最新の虹(ラインナップのツバキの横か上に居る虹)は誰でしょう？ --  &new{2018-05-05 (土) 18:09:19};
---ちょい補足：そこに居るのがヤドリギならば「カトレア」と「ブラックバッカラ」の調整が終わってからもう一度質問してみて良いかもしれません。特に「カトレア」。そこに居るのがコムギならば【１T目超火力：シロタエギク(クリスマス)】と【嫁オンシとの相性考慮しつつマルチに使えるアイビー(新春)】を一応おススメしておきます。 -- [[1葉]] &new{2018-05-05 (土) 18:26:11};
--嫁オンシはデバフだから相性で言えばデバフ。だけどデバフを活かすなら上限の70%目指さないと恩恵は少ないから金でも良いからデバフ持ちを揃える必要がある。つまり少し編成の難易度が高い --  &new{2018-05-05 (土) 11:30:03};
---デバフは1年位前までは最強だったけど、今は火力大正義になって1ターンキルPTが最強になってる。今からスペチケだけで1ターンキルの良構成狙うと1年はかかるし、その間にまた最強の座が入れ替わる事も考えられる。となると腐り難いキャラを選ぶのも手かもしれない --  &new{2018-05-05 (土) 11:35:29};
---具体的にはサクラ、新春エーデルワイス、競技ウキツリボク、アグロステンマ、クリスマスセンリョウ、オジギソウ、アプリコット辺りかな？ --  &new{2018-05-05 (土) 11:39:01};
---あとはソーラーPTも強いからマンリョウ取るとソーラーにも1.65倍にも対応してる --  &new{2018-05-05 (土) 11:39:40};
---本当に最強狙いたいなら少し上の木で理想1キルって言ってるように春エーデル、サクラ、クリタエ、エノテラ、アグロステンマ、シュウメイギクが現時点でも最強の組み合わせ（組み合わせって点に注意）。ただ、スペチケ課金のみだと途中で上位キャラが出る可能性は高い --  &new{2018-05-05 (土) 11:42:01};
---ダラダラまとまりの無い文章になっちゃったけど、このゲームで強さを引き出すには5人揃えてコンセプトPTを作らなければならないからアドバイスも難しくて駄文になってしまった。1キャラだけ入れて有効に機能するのは攻撃面ではオジｚギソウ、防御面ではアプリコット辺りな気はする --  &new{2018-05-05 (土) 11:46:37};
---ありがとうございます！オススメ頂いた中でスペチケ可なのはサクラだけのようなので、性能見つつ決めたいと思います。 -- [[主]] &new{2018-05-05 (土) 13:24:51};
---それって常設のスペチケか？最近のスペチケならクリタエとかいそうだけど --  &new{2018-05-05 (土) 14:33:07};
---最初のだとヤマブキ、サクラ、ウサギノオあたりじゃね？ --  &new{2018-05-05 (土) 15:27:18};
---最新スペチケなら、シロタエ（クリスマス）、シュウメイギク、ウキツリ（競技）、エーデル（新春）あたりかな --  &new{2018-05-05 (土) 15:29:47};
--「花騎士　おすすめ」とかでググった方が早いかもしれない。特定のページ誘導すると文句言われそうなんでやらないけど、新しく更新し続けてるページもあるから、その手のページの解説見ながらの方が決めやすい気はする --  &new{2018-05-05 (土) 11:59:52};
---ありがとうございます！デンドロビウムが鉄板のようですね、確かに助っ人に入れてる団長さんもとても多いですね。 -- [[主]] &new{2018-05-05 (土) 13:26:17};
---いやいやいやいや。それ大分昔の話だぞ。今のデンドロは性能重視なら全然大したことない。戦友に多いのも総合力一番高いからってのが大きい --  &new{2018-05-05 (土) 14:43:12};
---こういう事あるから危険だと思う。少なくとも更新日は見るべき --  &new{2018-05-05 (土) 14:56:55};
---最初のスペチケだとバフ要員のサクラとソーラー要員のハナミズキが最重要。オオオニバス、ウサギノオも将来を考えればあり。よく勧められるヤマブキは罠。これは周りが十分に育てたうえでヤマブキ自体もスキル４で４穴にしないと戦力にならない。活躍できるまでには1年はかかる。デンドロも現在は性能で選ぶようなキャラじゃない。 --  &new{2018-05-05 (土) 15:47:19};
---確かに新米さんにとってはしばらく無双できるだけの性能はあるのは事実だけど、基本的に2葉～4葉の言うとおり。長く団長業をやっていくつもりならばデンドロはオススメしない。 --  &new{2018-05-05 (土) 18:17:48};
---虹が5人くらいで満足ならデンドロとかでもいいんだろうけどね。どの程度やってく気があるかだよな。金が多くても力は発揮しやすいオオオニバスあたりが自分もオススメ --  &new{2018-05-05 (土) 19:29:07};
---サクラ安定、1.65早期に二人揃えたいならデージー・ビオラも悪くない。スペチケ2回で半年以上かかるからね。 --  &new{2018-05-05 (土) 21:08:02};
---デージービオラは俺もいいと思うんだよな。確かに理想のワンキルパには入らんけど、ワンキルパが2つ以上あれば全滅周回とか極限辺りの勲章3クリアも楽になるし。うち1.65が6人居るけど全員出番は多い --  &new{2018-05-05 (土) 21:56:29};
---1.65はありかもね。周り金でも火力向上に繋がるし。逆に俺は絶対に敵1体しか倒せないサクラは初期だと微妙だと思う --  &new{2018-05-05 (土) 22:02:37};
---サクラはバフの量が半端ないのに加え、このゲームほとんどがボスと判定されるので、かなり楽になる。 --  &new{2018-05-05 (土) 22:57:17};
---バフの有難みってスキルが発動しなきゃ分かりにくいってのもあるし、まずはスキルの発動率を確保するのが安定の近道だと思う。オトギリが実装された当初、バフはないけどスキルが優秀だから本当強く感じた --  &new{2018-05-05 (土) 23:16:22};
---木主が今後のスペチケを確実に購入するのかどうかによっても選択キャラは左右されるかと。木主の文面を見る限り初回限定のスペチケではなさそうだったので、キャラの選択可能幅はかなり広いはず。ならば安定の1ターンスキル発動1.65倍持ちのキャラをまずは何よりも勧めたい。初回限定のチケでなければ、クリスマスシロタエかマンリョウが最も安定且つ便利で、今の全虹数の中にあってなお、この両者はフェードアウトしないという良性能。次点ならエノテラとかシュウメイあたり。属性付与との兼任勢でもいいけども、長い目で見るならまずは固定ベースにできるキャラのが先。初回限定チケットの方は既に上の葉たちによって色々な有力候補者名が出てるので割愛させてもらうけど、木主が性能重視で選ぶとしたらと記載してるので、手持ちの嫁オンシをフル活用するなら、デバフの中核になるスノドロあるいはオミナエシあたり、もしオオオさんと組ませるデバフパ目指すならストックも好相性。 --  &new{2018-05-05 (土) 23:51:36};
---最初に揃えるなら1.65勢がお勧め。1.65が2人と1.2が2人で虹のスキルレベル1標準の24％のスキルが確定で出ます。1Tキルパーティは破級等のごく一部以外では腐ることがないので末永く使えます。そのうち破級等のこう難易度コンテンツの対策としてソーラーやデバフを作るとよいかと思います。 --  &new{2018-05-06 (日) 00:01:25};
---上の枝見るに初回限定SPっぽいよ --  &new{2018-05-06 (日) 00:31:21};
--個人的には最初の方は好みで選んでみて次の機会があったときにこのゲームを続けられる思うならそのときの相性を気にすればいいと思う。次のスペチケやら虹メダルを買おうと思うどうかは本当にわからないものだよ。 --  &new{2018-05-06 (日) 00:12:26};
---その辺は自分も同意する。ただ、木主（＝1枝）の文面には「性能重視で選ぶならみなさんならスペチケでどのキャラを選びますか？」と明確に書いてるから、各枝葉達からの性能方面での提案はむしろ当然でもあるので、仕方ないね --  &new{2018-05-06 (日) 10:05:13};
---完全好みで選んで詰むこともあるからある程度性能面で絞ってその中から好みを選ぶのがベストだと思ってる。tnkだけで選んで1.2倍+バフだけ並んだりすると高難度は相当きつくなる --  &new{2018-05-06 (日) 17:44:13};
--みなさん、色々なご意見ありがとうございます。全て目を通しました、勝手ですがこちらのコメントでまとめてお礼とさせて頂きます。スペチケにも種類があるんですね、、、★6交換は2015/11/30までのキャラが対象と注意書があり数も少ないので初回限定のもののようです。チケットの種類の記載がなくすみません、交換できないキャラについて頂いた方のコメントは今後の参考にさせて頂きます。長く団長やっていけそうな気がしますので、頂いた意見を参考に性能と好みとの折り合いをつけて選びます！ -- [[木主]] &new{2018-05-06 (日) 18:25:34};
---そのチケで性能で選ぶなら調整終わるまで様子を見た方が得策かと。長く続けるなら極力後悔しないで済む選択をした方が良い。そのチケで取れる範囲の残調整キャラ：アネモネ、カトレア、サボテン、ビオラ、ブラックバッカラ、ペポ、レッドジンジャー、サクランボ、デージー、ハナモモ、ヘレニウム） -- [[様子見推し]] &new{2018-05-07 (月) 10:24:31};
---調整入って初回チケの鉄板はビオラになったかも。まぁまだ調整残ってるから現状ではって感じだけど --  &new{2018-05-07 (月) 17:28:17};
-漠然とした質問なのですが、ソラパに斬属性を一人入れっるとしたら誰が適任でしょうか？今は、ハツユキ・ミモザ・セルリア・ジャイリス・エニシダで組んでいますが全属性入れたいのです。 --  &new{2018-05-07 (月) 20:34:19};
--不思議なこだわりだな。斬虹にソーラー持ちは確かいないからソーラーに寄せるならキウイ、トータルバランスなら1.2持ちのアロエかな --  &new{2018-05-08 (火) 04:05:59};
--基本的に1枝の書いてる通りかな。キウイはアビ性能的に昇華したら多分、嫁マンリョウの斬属性版みたいな感じ（ものすごいざっくりだけどね）に近い形になりそうだし、スキルも敵数依存スキルで使いやすくなるだろうから、そういう意味ではキウイは昇華を見越して育てても良い候補だとは思う。アロエは良くも悪くも無難アビの組み合わせなので、昇華した際にエニシダ方面にいくのか、ミモザ方面にいくのか、ゴギョウ方面によるのかによって評価とか使いやすさは変わる可能性があると思うので、アロエについては何とも予想が難しいって印象。 --  &new{2018-05-08 (火) 13:16:23};
--回答有難うございます。どちらも持っているので育成してみますが、昇華は考慮してませんでした。装花は温存ですね --  &new{2018-05-08 (火) 21:04:21};
-ガオシャク、オミナエシ、シャボン、サフランを持っていて、２人加えてデバフパを完成させたいんだけど誰がいい？ガオシャクがいるからアカシアが相性いいかな？あと外れるのはシャボンかサフランどっち？ --  &new{2018-05-15 (火) 12:00:05};
--純粋なクリデバフパならアカシア(10-0、自40-150)、昇華イフェイオン(25-35)、カーパス(20-30)でシャボン＆サフランoutなのかな、現状では。デバフパwithサフランならアカシアとスノドロ、デバフパwithシャボンなら海老天とヤドリギなんてどうでしょうかね。 --  &new{2018-05-15 (火) 15:01:08};
---どうもありがとう。スキルデバフは重ねる意味があんまりないってどこかで見たけどそんなことないの？ --  &new{2018-05-15 (火) 22:45:22};
---確率上がるから意味無くはないと思うけど。ハマれば破級序章でも結構粘れるしコアではヤドリギの反撃がハマると第１～２形態までなら結構削れる。ただ敢えて狙って組む構成では無いのかもしれない。うちは偶然揃ったから使ってみたけど何処のMAPでも最適解にはならなそうだからね・・・。 -- [[枝]] &new{2018-05-16 (水) 09:54:14};
---まあ最適解は破級・ニコ生級も含めて全ステージで1Tとソーラーになってしまってるからね --  &new{2018-05-17 (木) 01:30:54};
-昇華 --  &new{2018-05-16 (水) 22:21:42};
-もらった石でガチャ回したりお気に入りの娘を育てながらだらだらプレイしてたけどそろそろPTの編成を考えた方がよさそうな気がしたので助言をお願いします。、 --  &new{2018-05-17 (木) 01:26:11};
-間違えて途中で送っちゃった　所持済み虹キャラはデンドロビウム、サクランボ、オオオニバス, --  &new{2018-05-17 (木) 01:28:38};
--また間違えた上に木間違えた申し訳ないデンドロビウム、サクランボ、オオオニバス,ウサギノオ、アプリコット、 --  &new{2018-05-17 (木) 01:29:52};
---とりあえず1.65持ってるキャラの中から好みを二人揃えるといいと思う。性能でベストなのはクリタエ・シュウメイではある --  &new{2018-05-17 (木) 01:32:26};
---いったい何回間違えればいいんだろう。デンドロビウム、サクランボ、オオオニバス,ウサギノオ、アプリコット、スノードロップ、ヘレニウム(イースター)、ランタナ、ミスミソウです。そろそろメダルたまりそうなので１体は交換できます。どうかご助言をお願いします --  &new{2018-05-17 (木) 01:33:12};
---追加見てもやっぱり1.65を二人揃えようってところだね --  &new{2018-05-17 (木) 01:37:58};
---クリタエでしょうね。これともう1枚の1.65でかなりの局面は打破可能 --  &new{2018-05-17 (木) 01:55:56};
---とりあえず1.65二人で1Tパを作る、それから手持ちを見て別のコンセプトを考えるってのがお花の基本的な流れ --  &new{2018-05-17 (木) 02:19:07};
---皆さんの言う通りまずは1.65を２人揃えた方が良いでしょうね。まずクリタエ、次はマンリョウでソラパ編成への布石を打っとくとイイかもね。 --  &new{2018-05-17 (木) 09:40:44};
--書き込み方の助言：長文を打ちたい時はメモ帳等のエディターに下書きしてからコピペするといいわよ --  &new{2018-05-17 (木) 09:15:44};
--皆さんありがとうございます。ひとまずは1.65を2体揃えて1Tパの完成を目標に頑張ってみます --  &new{2018-05-17 (木) 11:54:25};
-今後のスペチケに向けてアドバイスがほしいのですが…。現在いる虹がデンドロ、カトレア（ノーマル）、オオオ（ノーマル）、スノドロ、ハブさん、エピデン、キリン、エノテラ、クリタエなのですが、１Tパ以外は性能が中途半端にばらついてしまっていてどのコンセプトのptを組んでいけばいいのかわかりません…。皆さんでしたらどんなptを組みますか？次に取るべきキャラと共に教えてください！ --  &new{2018-05-17 (木) 10:34:39};
--コンセプトで言えばデバフが近そうですが、回避が一人もいないようなので回避キャラはどうでしょう？[[ランタナ(花祭り)]]や[[嫁オオオ>オオオニバス(ジューンブライド)]]、[[ヤマブキ]]あたりなら他と役割がかぶりにくくて長く使えると思います。 --  &new{2018-05-17 (木) 10:52:05};
--ちょっと遠いけど作っておけば大抵のステージで活躍出来るソーラー1319【ハナミズキ、マンリョウ、＠70%up×3】を目指すのも有りかと。カトレアも居るので討伐メンバーに入れておけば開幕200%確保出来ますし。又、その他のコンセプトptは漠然と作るより、勲章・周回・クエストで目標とするステージを決めて構成を考えた方がロスが無いと思いますよ。例えばその1Tパだと廃墟は余裕だと思うけど滝と交易路跡はちょっとキツくないですかね？とか。 --  &new{2018-05-17 (木) 14:08:30};
---同意。現状じゃソーラー（保険）有り無しってだけで水影だろうと特殊極限だろうと難易度が段違いに変わるからなぁ。ソーラー作ってくのならマンリョウ→ハナミズキ→他適正有り３名の順でお迎えしておけば無駄無くいける。マンリョウいればソラパ完成するまで1Tパでも他のパーティの1.65役でもこなせるから、クリタエなんかもそうだけど、数ある1.65勢の中でも最後まで腐らないメンツの1人ってのが何よりデカイ。デバフパ先に完成させたいなら嫁オンシあたりがスノドロと合わせて固定メンツにできるかなって感じ。ブッキーも悪くは無いけど、無双したいなら4穴スキルマまで持って行ってからが真髄なので、その辺は木主判断かなと。 --  &new{2018-05-17 (木) 17:09:06};
--こだわりがなければ1Tの火力強化かソーラー。このゲーム最終的には1Tとソーラーで全てのステージが最善手になる --  &new{2018-05-17 (木) 18:20:27};
--アドバイスありがとうございます！ソーラーパ作ってみようと思うので次回からはソーラーアビ持ちを交換していこうと思います -- [[木主]] &new{2018-05-17 (木) 19:44:45};
-欲しい虹や好きな虹が全体スキル持ちばっかで実際に全体スキルだけで編成するとどうにも火力が足りなくて高難易度ステージだと攻略がかなり厳しいのが今のバランスだと思うのですが。この辺ってアビの組み合わせとかでカバー出来たりするものなんでしょうか？ --  &new{2018-05-18 (金) 12:32:41};
--今は全体が弱いって風潮があるね。まあ強い相手がほとんど2体か1体なのが理由なんだけど。単体や連撃、可変はクジラのバーストでも有用だしなぁ --  &new{2018-05-18 (金) 12:48:30};
--特殊極限とか水影6章みたいに3体出てくる場所なら全体4人でも単体とか3回が1人いればなんとかなる。ただ全体4人で大ボス以外の2体を倒せるだけの火力アビが必要だから全体3人+変動3回単体2人ぐらいにした方が使える全体キャラの幅は広がると思う --  &new{2018-05-18 (金) 12:59:41};
--そんなあなたにソラパ。ソーラードライブ70%UP×5というアビの組み合わせを1PT作るだけでざっと50万ダメージ稼げて攻略が楽になる --  &new{2018-05-18 (金) 13:26:22};
--カバー出来るMAPも有るしちょっとキツイなってMAPも有るかと。具体的にお困りでしたら所持虹とクリアしたいMAPを書けばアドバイス貰えると思いますよ。 --  &new{2018-05-18 (金) 14:48:55};
--敵が一体の場合、全体と他のスキルの倍率差は2～3倍程度＝乗算バフ換算で200～300％程度。5人で割っても40～60％だからこれがアビで覆える状況ってのはなかなか無いわね --  &new{2018-05-18 (金) 17:55:35};
--今はキャラの上方修正とかで水影EXや特殊極限は全体スキル5人並べても１Tキルできるくらい難易度下がってるから木主自身が戦力不足で困って無ければ好みで選んでいいと思うよ。 --  &new{2018-05-18 (金) 23:08:54};
-ソラパ完成させるために虹メダルでマンリョウを交換しようと思った矢先に、ハツユキソウがセレ外しでお迎えできたのですが、マンリョウは必要なくなった感じですか？それとも、開幕ソーラーチャージのために2人目のハナミズキを迎えるべきですか？ --  &new{2018-05-18 (金) 18:11:30};
--追記：現状のソラパメンバー→ハナミズキ、浴衣ふにー、セルリア、ゴギョウ、ハツユキソウ。　カトレアもウメてんてーも居ないので開幕チャージはハナミズキの100%だけです。 -- [[木]] &new{2018-05-18 (金) 18:13:23};
---確かにソラパの威力だけなら5人居れば問題はないけど、マンリョウはゲージ持ち＋ソーラー適性では唯一の1.65倍だからまず間違いなく居た方がいい。通常MAPなんかだと禿ビで確実に終わるけど、EXなり破なり最上難度系だと禿ビ撃った後で攻バフ盛り盛りのスキルを爆裂させて更に削る役割を担えるので（1.2倍×5名じゃスキル確定には程遠いから物足りないけど、1.65倍いれば1T目にほぼほぼスキル確定できるのが大きい）。あとハナミズキ２人目ってのはよほど開幕速攻ぶっぱが必須でない限り必要ない（対雑魚戦で大体貯まる）。早かれ遅かれ2人目は最終20枠からは結局どこかの時点で漏れる（というのもハナミズキは結局ソラパ適性のみだから他のコンセプトPTではどっちにしたって入らないから、ムリヤリ入れるしかなくなる）。今の木主のソラパ編成なら浴衣ふにーとの入れ替えで固定ソラパが完成できる。ハツユキは突付与で息自体は吹き返したけど、浴衣ふにーは更なる根本的テコ入れが無い限り、現状のソーラー仕様とは相性も悪いから残念だけど入れ替え対象。 --  &new{2018-05-19 (土) 08:35:08};
---ぶっぱなすことだけを考えたら5人いりゃだれでもいいのねｗ　ゲージが足りないなど問題が生じたらマンリョウお迎えするといいと思うよ --  &new{2018-05-19 (土) 08:38:50};
--ソーラーPTで最後まで絶対固定メンツなのは虹ミズキと虹マンリョウだけです。他の３枠こそが自由枠です。現状ではエニシダ、ゴギョウ、ハツユキソウ、昇華マンリョウあたりが有力な３枠候補と言えます。あなたが70％適性が５人集まったので、ひとまず他３編成用の別のコンセプトパ完成を先にしたいという場合はそっちへシフトしてもいいと思いますが、2人目のハナミズキを検討するくらいなら確実にマンリョウ１択です。２人目お迎えしても同じパーティで活用できないですし、他３編成にいれるとしても現状では１Tパ、デバフパ、クリパ、第２１Tパなり、回避等を混ぜた変則パなり、手持ちが充実すればするほど特化パーティは３つでは収まらなくなっていきます。２人目のハナミズキを編成する固定席を今後も継続して用意できると断言できるのならいいと思いますが、後々の事を考えるなら偶然お迎えできたというケースでない２人目というのはリスキーかなと思います --  &new{2018-05-19 (土) 08:51:38};
---俺もソーラー使わないときはハナミズキ外してるしね。よほどの高難度でもなければ1.65やシンビで押す編成を複数構築して運用したほうが楽。 --  &new{2018-05-19 (土) 08:59:23};
--正直、今の環境下でのソラパの理想編成は誰なのかって言うのなら、結局はマンリョウ・ハナミズキ・ゴギョウ＋二枠と言ってしまってもいい。ハナミズキと同じ発射バフで攻撃バフ山盛りにするのとゲージ貯めるのを並行して行うならエニシダ、突敵相手なら突属性付与でハツユキのワンポイント起用。スキル発動はやや犠牲になるけど、ゲージと乗算の有用アビ持ってる昇華嫁マンリョウの三人が頭一つ抜け出てる。disって意味じゃなく、それ以外のキャラは固定メンツと比べて決定打に欠けるとか、アビ相性がイマイチとかなので、好みとか愛で採用するのが基本。ただ、今後ソーラー70％持ちで、もう一人1.65が出てきたら最後、もうソラパはマンリョウ・ハナミズキ・ゴギョウ・嫁マンリョウ・もう一人の1.65ソーラーキャラで最終固定メンツが確定しちゃうから、そういう意味ではソーラーの固定メンツ争いも結構厳しいというかシビアなのが現実 --  &new{2018-05-19 (土) 09:44:57};
---俺は2人目の1.65枠にタチアオイ入れてる。ソーラーアビこそ無いけど3.3+αとシャインアビによる回転率向上が目的。残りをマンリョウ、ハナミズキ、エニシダ、JBマンリョウに陽光の腕輪でシャイン上限達成させてる。 --  &new{2018-05-23 (水) 10:22:29};
-ソーラーがなくて破が安定しない。これなら1戦目にここから当てた方がいいとか編成入れ替えとかあれば教えてください。[[手持ちの主戦力>https://gyazo.com/55416eb700ca755b5388df484aa05bb5]]、金ラベ昇華するのも視野に入れるべきかな？ --  &new{2018-05-19 (土) 20:02:57};
--書き忘れ、序章破級です --  &new{2018-05-19 (土) 20:03:46};
--回避バリア系余ってるなら増やしてみるくらいかなぁ、なければ金のソーラー出動させるのもいいかも --  &new{2018-05-20 (日) 03:58:52};
--デバフ＋オオオを初戦に、２戦目は回避＋オオオ、３編成目は金を入れてでもソーラーで統一、４編成目は単体火力重視で詰め込んで一人程度回避。ラベは鈍足すぎるので昇華しても将来的には外さざるを得ないかも。嫁マンリョウがいるなら昇華すれば勝率上がるかもね。それにしてももう一人ぐらい70％ソーラー欲しい --  &new{2018-05-20 (日) 06:15:55};
--ウメサクラだと回避+バリアがやっぱり効果ある。単体だが絶対殺すマン（女だが）なので。 --  &new{2018-05-20 (日) 11:15:40};
-育成アビリティ挑発・防御バフ109%・防御力4100(3180)で水サボに250回殴ってもらって防御201/250ガッツ40/66だった。メンバーをそろえれば防御の発生率は100%に出来るんだろうか --  &new{2018-05-22 (火) 14:24:29};
--防御の発動率自体、どんな計算式してるのかが判明してないから何とも言えない。ただ、バフ込み8500オーバーで8割方防御してることを考えると1万は超えないと無理じゃないかな？　防御発動率にカンストがあるのかすら不明だけども --  &new{2018-05-23 (水) 05:39:00};
--防御低いので測定して防御値の差と確率の差のをだせば、そこから暫定の値が出せると思う --  &new{2018-05-27 (日) 16:43:42};
-所持虹、ブラックバッカラ、デンドロビウム、レッドジンジャー、サボテン、サクラ、ハナモモ、ヤマブキ、ハギ、シャボンソウ、カトレア（光華の姫君）、エノテラ、シロタエギク（クリスマス）です。虹色メダル600個、虹の昇華石841個で誰を迎える、昇華させるのがオススメでしょうか。ご助言お願いいたします。 --  &new{2018-05-23 (水) 13:57:40};
--1.65がある程度揃っているので次の目標次第だと思います。特にここという明確な目標がないのであればとりあえずソーラーを組むためにハナミズキやマンリョウを手に入れておく。目標にしている相手がいるなら有利な属性付与を持つキャラを加えるなどが選択肢になると思います。 --  &new{2018-05-23 (水) 14:08:12};
---アドバイスありがとうございます。特殊極限、水影の騎士ＥＸ破級、クジラ艇のクリアにオススメのキャラを教えていただきたいです。どの任務でもソーラーが有効なのでしょうか？ --  &new{2018-05-23 (水) 14:38:17};
---特殊極限は3PTで1.65ｘ2を構築するのが一番楽。そういうわけで金のシンビいるなら1.65を2枚ほど増やす。マンリョウとシュウメイギクあたりかな。あとヒツジが強い。スワン要員としてはヤマブキが強力。補完してくれる回避要員で他にも全体的に底上げ効果もあるランタナマジおすすめ。1.65で3PT組めるならソラパ→デバフの順に揃えていくことになる。ソラパ要員としてもマンリョウｗあとハナミズキ。デバフ要員だと回避持ってるオミナエシ・バフ要員でも優秀なアイビーあたり。ウメサクラは1TPTでは厳しいから最後になりそうだね --  &new{2018-05-23 (水) 19:22:41};
--ソラパは特殊極限や破級、その他高難度ＭＡＰで有効です。ソラパを揃えるなら３人はマンリョウ、ハナミズキ、昇華嫁マンリョウって感じでしょうか。 --  &new{2018-05-23 (水) 15:29:07};
--クジラのスワン戦は属性合せた【回避×３＋1.65×２】でワンキルしちゃうのが安定しますが、主さんの手持ちからすると【回避×２＋３属性付与１＋1.65×２】を揃えた方が近そうなので、回避＠１は居ると便利な虹ランタナ(次点で嫁オオオニバス)、３属性付与は斬以外を付与するヒツジグサをおススメします。 --  &new{2018-05-23 (水) 15:39:13};
--ご回答ありがとうございます。ソラパかランタナとヒツジクサ、どちらかもう少し考えて決めさせていただきます。 --  &new{2018-05-23 (水) 19:22:48};
-☆7のコメントページで理想パは既に確定してる的なコメントをちらほら見かけるけど具体的な名前は出ないので教えて下さい。理想パが各コンセプトパごとを指しているのか4部隊のことを指しているのかよくわからないので理想の1Tスキルパ、デバフパ、ソラパを教えて下さい。別にその通りに組むわけではないけどちょくちょく見かけるので気になりました。でもあそこで聞くと荒れそうで。 --  &new{2018-05-27 (日) 10:14:34};
--1Tパ・デバフパは相手の弱点にもよるが主に理想と言われるものをあげておく --  &new{2018-05-27 (日) 11:53:05};
---1Tクリタエ・シュウメイ・アグロ・ウキツリ・エーデル。デバフ オオオ・ストック・アイビー・スノドロ・昇華トリカブト　ソラパ　マンリョウ・ハナミズキ・エニシダ・ゴギョウ・昇華ヨルガオ --  &new{2018-05-27 (日) 11:58:04};
--★6コメの間違いでは…。★7なんてまだ出てないですし。理想パっていうのも状況やMAPによって変わります。わかりやすく言えば、デバフなんかはどこに行くにしろ、中核になりやすいスノドロや嫁オンシなどは固定でOKになりますが、そこからは後というのは、昇華であったり、敵の構成によっては属性付与が兼ねられるキャラの方が良かったりもしますから。 --  &new{2018-05-27 (日) 11:58:28};
--ソラパはマンリョウ・ハナミズキは完全固定。でも残りはぶっちゃけ言うと好みによる。でもはっきり言ってしまうとソラパはバフ盛りしやすい構成なので、乗算がやっぱり欲しいのでゴギョウはin。昇華ヨルガオも悪くないけど、あれは移動速度が速すぎるので、ソラパの適性にそもそも合ってない。ヨルガオ入れるなら初っぱなからぶつける事も前提にしていく必要があるので、尚更そこにゲージ＆乗算持ちの嫁マンはいて損は無い。ヨルガオ入れる事で育成アビを殺す（移動ダウン）方向にするのは勿体ないので。でもソラパの本当の理想パは4つ↑の木の枝でも書かれてる通り、＠１人1.65＆ソーラー70％キャラが出てから確定よ。それがくれば上に書かれてる通りのメンツ(マンリョウ・ハナミズキ・ゴギョウ・昇華マンリョウ・1.65＆70％キャラ)が理想パになるから --  &new{2018-05-27 (日) 12:05:50};
---1.65くるかどうかよな。嫁マンが今微妙なのは1.2がないからスキル確定が虹ランタナ前提になるところだしな --  &new{2018-05-27 (日) 12:23:30};
---マンリョウタイプがあと1人来たら、1.2は必要性そのものが極端に薄れるという問題が出てくるしね。それが出てきたら結局ヨルガオもエニシダも必要なくなる（必然的に外れる）という構造になる。その辺を長い目で考える団長は、昇華石使ってでもヨルガオ昇華するのかってなると、やはり躊躇せざるを得ない。そういう意味ではソラパ適性あるキャラは今後尚更、乗算持ってるかどうかが鍵になる。あとは育成アビ有効活用する上でも必要以上の移動力を持ってない事が重要になるだろうね --  &new{2018-05-27 (日) 15:23:57};
-最近の木はスペチケか昇華の相談ばかりだけど、それって質問掲示板でしたほうがいいじゃないの？ --  &new{2018-05-27 (日) 12:19:14};
--質問板だとtnkで選べとか的外れな解答くるからじゃね？ --  &new{2018-05-27 (日) 12:22:19};
--そもそも運用に至るまでの流れの時ですら明確な線引きできてたとは言い難かったように思うから何とも…。木主の内容は間違ってるとは思わないが。ただ、「管理人意向により強制的な板誘導はNG」とも書いてるので、不適切じゃねーかって事なら編集提案板で現状の状態を書いた上でもっと明確な線引きが必要ではないのかってところからはじめるべきだろうね --  &new{2018-05-27 (日) 12:24:04};
--一応"議論"板なんだけどね。大概議論は個別のキャラペでされてることが多いな。ステージ別編成なら該当ページでの相談が多いし。誘導も仕方間違えると水をさすし通報案件かもって思うのがネックかも。ダメージ計算の話になったときにこっちでやったらいいんじゃないかなって思うときがある --  &new{2018-05-28 (月) 13:43:25};
--一応「性能で選ぶなら誰？」っていう性能の話だしここでもいんじゃね？相談が邪魔になるほど活発な板でもないし --  &new{2018-05-30 (水) 13:32:17};
-「1.65」と「1.2及び1.28～1.36」、どちらの計算が先なんでしょうか --  &new{2018-05-27 (日) 18:02:40};
--ここも性能に関する質問掲示板みたいになってるけどその質問はさすがに[[質問掲示板]]の管轄だと思う。ついでに[[パーティ編成考察>パーティ編成考察#f790bed7]]の中にちゃんと書いてあるのでよく確認してほしい --  &new{2018-05-27 (日) 18:08:11};
---誘導ありがとう。「乗算の順序は全ては不明」と。ほかにもデージーのキャラペに一定の検証結果が示されているようですが、INT（切り捨て）の有無を調べてあるだけみたいですね（1.6, 1.65, 38%なので、1.6が先でも1.65が先でも99%という）。厳密な検証を要するわりに気軽に質問しちゃって申し訳ない。情報整理してから質問板行ってみます -- [[枝]] &new{2018-05-27 (日) 18:17:19};
---まだ質問版に書いて無いみたいだから言っておきたい。　「乗算の順序は全ては不明」の文は読めてるのになぜそのすぐ下にある「計算に関しても常時型→小数点以下切り捨て→1ターン限定型と順番で乗算されるのがシンビジュームのページで検証されている」が読めてないんだ。 --  &new{2018-05-29 (火) 23:16:20};
---と思ったらもう質問版に書いてたのか。自分も見落としてた --  &new{2018-05-29 (火) 23:19:25};
---葉1を書いた時点でシンビのページのコメント欄も2015年から流し読みこそしてあったんですが、残念ながら有意のデータは見つけられず……私見ですが、あのページで参照を促したかったのはシンビのページではなくデージーのページではなかったかと（2016-12-01 (木) 01:12:00）。それはそうと、葉さんの指摘を受けて3.65と低レアを用いた常時型が先であることの証明ができるかもしれない組み合わせが見つかりましたから今度調べてみます。いや、低レアは盲点でした。ちょっとお時間いただきます -- [[木]] &new{2018-05-30 (水) 00:38:11};
---ごめん自分が勘違いしてた。シンビとかデージーのページに書いてるのは小数点以下切り捨てに関するものがメインで発動順ではなかったんだな。検証大変だろうけど頑張ってくれ -- [[2葉]] &new{2018-06-02 (土) 16:11:49};
---調べ終わりました。[[このGIF>http://i.imgur.com/q3zl6vs.gif]]（[[省サイズ版>http://i.imgur.com/JwcfoMK.gif]]）でアブラナがスキルを発動しないのは、SLvl 1（18%）かつ1.54を先に掛け算する場合だけ。乗算の順は常時型 => 1ターン限定型で確定ですね -- [[木]] &new{2018-06-03 (日) 02:52:20};
-ホエルバーストクリスタル最強編成を考えてみる。まず必須のレインボーローズ、クリティカル再行動のサボテン、クリティカルバフ優秀なアネモネ、同じくシロタエギク、最近バフ強くなったハナモモとか？クリティカル率下げてでも再行動増やすべきか？ --  &new{2018-06-08 (金) 07:48:20};
--再行動勢が全員再行動すると仮定するのを前提にした上で、実現可能性が如何に低かろうが構わないってのなら別に良いけど、そこをどう考えるか次第。 --  &new{2018-06-08 (金) 09:01:48};
--ロマン率高めるのと最強編成は違う気がするのだが。 --  &new{2018-06-08 (金) 10:51:53};
---だな。1キルパがなぜ実質最強だなんて表現をするのかというのと同じで、あれは乱数で全員に最低値が出たとしてもダメの最低保障値が100％必ず出るからそう言われるわけだけど、再行動はデンドロとかクリセンみたいな確定勢でなければそもそも再行動するかどうかも確率依存（それも現状だとクリパのクリよりも確率低い）だから、木主の言いたい事はわかるが、それは【最強】編成ではなくて、【ロマン】編成もしくは【全員再行動確定すれば最大ダメ出せる理想】編成なのであって、【最強】というのとは違うんだよねぇ･･･ --  &new{2018-06-08 (金) 12:15:40};
---細けえ笑 --  &new{2018-06-08 (金) 12:45:07};
---1キルパの話してないし最強=最低値が最大になる編成って決まってるわけでもないし個人的な考え押し付けるの良くない。ホエルバーストで5人選出してる時点で察して。 --  &new{2018-06-08 (金) 14:57:41};
---まああまりにも確率低くて実現できなきゃダメだから、あくまで実現できそうな確率で最大ダメージ出せる編成がここでの最強じゃ？ --  &new{2018-06-08 (金) 15:00:11};
---再行動勢は１人で充分でしょ。２人以上入ったところでクリ（80％限界）に加えて再行動勢まで（60％と仮定したとしても）全員確定できる確率なんて更に厄介なレベルだと思えて仕方ない。考えるのは自由とはいえ、実現できそうっていうにはあまりに机上の空論の如く面倒くさすぎるのはどうなのか… --  &new{2018-06-09 (土) 10:24:50};
---再行動は2人いた方がいい(現状だとレインボーローズとサボテン)。3人は確率的にもアレだし全体バフも下がるからいらないかもしれないけど。 --  &new{2018-06-09 (土) 15:58:51};
--まあ現実的じゃないと意味ないからクリティカル率はそこそこ保っておきたいよね。とりあえず一番バフ少ないシロタエギク抜いて何か突っ込むか。 --  &new{2018-06-08 (金) 12:42:58};
--れいろ　さぼ　ぶぷ　せんりょう　さくらとかでいんじゃねーの --  &new{2018-06-21 (木) 17:24:14};
-変動スキルが2体時でも全体スキルと同程度の威力になるみたいね。これかなりスキルの評価に影響するぞ --  &new{2018-06-08 (金) 21:41:20};
--万能スキルではなくなったね。今後は可能な限り敵1体の状態を狙いつつ単体スキルが無駄にならないよう単体の前において瀕死を打ち落とす仕事がメインになりそう。 --  &new{2018-06-08 (金) 21:45:57};
--エノテラ・コデマリあたりは並みの性能になってしまいそうだが、変動が評価される最大の原因「クリタエ」は結局多少倍率修正もらってむしろ強化されたと言えるかもしれない --  &new{2018-06-08 (金) 21:49:52};
---アビが優秀なら差が縮まるだけだしね --  &new{2018-06-08 (金) 21:52:55};
--数が圧倒的に少ない2体がかなり重要になりそう --  &new{2018-06-08 (金) 21:53:25};
---2体は昇華で一気に増えるからそこまで希少でもなくなりそ --  &new{2018-06-09 (土) 10:13:21};
---そんな２体スキル持ちを狙ってぽんぽん昇華できるヤツの方が少ないのに何を言ってるのか・・・ --  &new{2018-06-09 (土) 10:26:49};
--実質3回攻撃弱体化やろ？ --  &new{2018-06-09 (土) 15:44:32};
---まあ相対的にはそうでしょ --  &new{2018-06-09 (土) 15:45:31};
-現在昇華ミズヒキを中心としたデバフPTの構築を考えています。手持ちのデバフがミズヒキ・オミナエシ(フルアンプルゥ)・嫁オンシ・ストック・アカシア・ハロシャクとなっていてスキル発動率が不安なので自由枠に発動率強化の復讐アビ持ちを入れる予定です。その場合クリティカル型のカーパスと防御型のオオオのどちらを入れると良いでしょうか。どちらも未入手で次のチケでの候補なのでご意見よろしくお願いします。 --  &new{2018-06-13 (水) 12:55:33};
--回避持ちデバフ虹多い場合復讐系で構成するともったいない気がする、敵のスキルが全体に近いならいいかもしれんけど --  &new{2018-06-13 (水) 13:07:04};
---ミズヒキは開き直ってデバフ吸収入れまくる方がいいと思う。 --  &new{2018-06-13 (水) 13:19:30};
--ミズヒキを中心なら同じ防御（ガッツ持ち）のオオオさんかな。挑発ミズヒキ＆オオオでダメージ分散狙いつつアカシアや嫁オンシを火力に残りメンバーでデバフ７０達成させるのが良さそう？デバフメンバーに幅あるから敵によって変えて遊べそうね。 --  &new{2018-06-14 (木) 02:40:29};
---もう一案としてミズヒキ・オミナエシ・ストック・アカシアのデバフ合計６５に「ヤマブキ」とかどうだろう？デバフ回避虹せっかく多いからいっそガッツ回避虹の火力入れてしまうという編成なんだけど。回避ガッツ無いけど火力あるアカシアさん以外は挑発って形で。 --  &new{2018-06-14 (木) 03:00:52};
-昇華レインボーローズを中心にクリPTを作ろうと手持ちの虹アネモネ、クリマスローズ、虹ハナモモ。空きを昇華JBプルメリアか次のSPチケでヒツジグサを交換して埋めた方が良いか悩んでいます。他に良い編成が思いつかないのでご意見よろしくお願いします。。 --  &new{2018-06-13 (水) 21:29:47};
--普段使うなら1ターン目で終わらせたいのでクリタエオススメ。2ターン目以降見るならSPチケでクリタエ取るので発動率上がるJBプルメリア（いるなら好きな方でいいと思う。発動率下がるけどヒツジ付与強いし）。クリタエの代わりにコムギでもいいけど、木の編成だとクリダメUPボスダメUPはあってもスキルダメUPがないので恐らくクリタエの方がダメージ上がる筈。ワイも手持ちで少し試したけどクリダメUP統一より春エーデルで他の乗算入れた方が虹薔薇のダメージ上がったので。とりま参考までに --  &new{2018-06-13 (水) 22:28:44};
---スキルダメUP頭に無かったです。クリタエ持っていないので次のSPはクリタエにしてJBプルメリアを昇華させたいと思います。ありがとうございました。 --  &new{2018-06-13 (水) 23:19:23};
-現在の高難易度任務(破級・コア級)においては、デバフの開いた枠は被弾2倍キャラと回避吸収キャラのどちらがオススメですか？ --  &new{2018-06-14 (木) 21:50:38};
--被弾2倍で安定できるなら2倍、安定しないなら回避で運ゲーするしか無い --  &new{2018-06-14 (木) 22:00:58};
--個人的には被弾2倍。　素の発動率調整もあって楽にスキル確定に持ち込めて高火力でダメージ量が安定しやすいのは魅力。回避はハマれば持久力高いけど運次第で絶対に事故が消えない点と命中アップにメタられるのが怖い --  &new{2018-06-14 (木) 22:12:25};
--回避吸収は回避できない事故もあればせっかく回避しても全員通常攻撃ペチペチやりつづけて数T生きてても被弾2倍の1T火力にすら届かないこともある。被弾2倍安定かな --  &new{2018-06-14 (木) 22:22:25};
--コアは被弾2倍有効だしオススメ。破級は回避有効だけどデバフが微妙って感じる --  &new{2018-06-15 (金) 15:50:30};
-初めて間もない初心者です。 現在★６はまず見た目の好みでヒガンバナ（ノーマル？）を迎え入れました。 その後ガチャにてデンドロビウム・シャボンソウ・パフィオペディルムの３人が。 見た目も重要ですが続けていくには成長後の性能が重要になると思いますので 虹色メダルで誰を迎え入れるのが良いかアドバイスを頂ければと思います その中から好みの娘を迎え入れたいと思います。 やはり性能だけでは育て上げきる自信がありませんので・・・ --  &new{2018-06-19 (火) 00:18:19};
--分かりやすく強いのは1.65持ち、おすすめはクリタエ --  &new{2018-06-19 (火) 00:35:27};
--オオオオリジナル。ヒガンとパフィオで挑発して盾にする。敵スキルの流れ弾で発動率2倍を狙っていく --  &new{2018-06-19 (火) 01:26:16};
--とりあえず1.65を二人そろえて1T目スキル確定の殲滅PTを作る。それ以外の事はそれから考える、というのがこのゲームの基本みたいになってるのぜ --  &new{2018-06-19 (火) 15:21:10};
--上でも言われてるがやっぱりまずは1.65倍持ちを2人かな。その中でも特に強いのがシュウメイギクとクリスマスVerのシロタエギク。1部隊1ターン目スキル確定部隊を作ってしまえばある程度高難易度も回れる（勲章3は厳しい）ようになるのでその後好みの子を迎えながらその子を活かせる編成のキャラを集めていくって感じでいいと思う。 --  &new{2018-06-19 (火) 21:59:04};
-１Tスキルパでシュウメイギク、クリタエ、アグロステンマ、エーデルワイス（攻撃バフ92ボスダメ30スキルダメ30与ダメ25）あと一人は誰がいいかな？ハナモモ、ヒツジグサ、オジギソウ、JBハス、Eコデマリ、ウキツリボク、ハロデージー、カトレア、ナデシコ辺りが候補になりそうだけど --  &new{2018-06-21 (木) 12:39:56};
--候補にサクラを入れずにカトレアとナデシコ入れるのか。しかもクリ要員まで候補に入ってるし何がしたいのかわからん。 --  &new{2018-06-21 (木) 15:35:39};
--とりあえず誰入れてもバフが低すぎて、水影などの防御ある相手には悲惨なダメになるな --  &new{2018-06-21 (木) 16:08:46};
--移動力の点で難点はあるけど、そこは虹ウキツリ＞サクラって感じじゃないかな。JBハスでも別にいいとは思うけども攻撃バフがちょっと足りない感あるかもね --  &new{2018-06-21 (木) 17:04:40};
--乗算はただ盛れば良いってわけじゃなくて前提として攻撃場府 --  &new{2018-06-21 (木) 18:55:20};
---誤送信・・・　前提として攻撃バフを十分に積んでることが必要。そこに加えるなら最低でも全体バフ50%超えるキャラじゃないと乗算盛ってる価値が少ない。加えて言うならシュウメイ、クリタエの時点で複数範囲攻撃は十分だから単体スキル・3回攻撃以外は候補から外していい --  &new{2018-06-21 (木) 18:58:02};
---弱点すら考慮せずに十分といえるかね？　全体スキルも２体以上なら単体より貢献度高くなったし、減らし過ぎるのも良くない --  &new{2018-06-21 (木) 19:52:21};
---弱点考慮し始めたらどのキャラがいいかなんて場所によるとしか言えなくなってしまう。全体を減らしすぎるのはよくないってのはわかるけどシュウメイクリタエに3回攻撃が2人いるならそれ以上は増やす価値ないよ。 --  &new{2018-06-21 (木) 19:57:19};
---火力求める相手なんて複数相手の破級か特殊極限くらいやろ。範囲が二人じゃ後者のお供すら怪しいし、３回勢が集中しないなら最初から全体でええやん --  &new{2018-06-21 (木) 20:24:13};
---価値があるかどうかは木主が自分で判断すりゃいい部分だよ。これで充分だと木主が感じるならそれでいい。選択は各個人の自由だしね。そもそも1Tパの最後の2人や1人までフルに攻撃しないと沈まない敵（MAP）なんて最初から空で数える程度しかないのが現状だし --  &new{2018-06-21 (木) 21:45:17};
---最低ダメをみるPT構成なら、撃ち漏らしの可能性ある以上は素直に全体を追加すべきでは。期待値ではもうクリパに劣るわけだし --  &new{2018-06-21 (木) 21:45:56};
-今の主流PTって何でしょうか？。１キルパとデバフパは一応組んでるのですが、最も人気の構成とおすすめキャラを教えてください。（最近サボってるので環境が分からないです --  &new{2018-06-22 (金) 00:27:47};
--場所による、としか。ただすでに１キル、デバフがあるならソーラーPTはいかがでしょうか。マンリョウとハナミズキの初期ゲージアビがあればどこに出しても腐らないですし、最新くじらはゲージアビがあると非常に楽に回せるようになります。 --  &new{2018-06-22 (金) 03:46:16};
---１キルパはまだ最強格でしょうか、ソラパはデバフパがもう少し整ってから手を付けようと思います。１キルパでシュウメイギクとウキツリだとやっぱり前者優先ですかね。 --  &new{2018-06-22 (金) 05:57:02};
---ソーラーは基本戦闘では最弱に近い。基本は趣味で集めるもの。　開幕ソーラーゲージ奴だけはクジラで役に立つのでそれだけ集めておいてもいい --  &new{2018-06-22 (金) 13:04:08};
---↑趣味かどうかはそもそも当人が決めるもんだからそういう書き方は不適切きわまりない。最上難度の削り役もできてる状態がある以上、趣味でない団長がいるのは紛れもない事実。もう少しマシな文言使いなさいな --  &new{2018-06-22 (金) 21:48:51};
---基本戦闘って全く撃たずならわかるが、撃った後は別に最弱でもないやろ。ソラパなんて所詮撃ってなんぼな時点で基本もクソもない。撃った上でスキルぶっぱが禿パの基礎火力。他のパーティとは考え方が最初から違う。見当違いすぎる --  &new{2018-06-22 (金) 21:53:20};
--手持ち次第ではあるけど、私の場合は、基本1キルパ・1キルクリパ(又は第二1キルパ)・ソラパ・好みの自由編成枠です。今の環境の変化って意味では、最近の上方修正祭りで1Tクリパが火力枠で登場してきたってくらいだから、別に1Tパ自体は問題なく主流です（一番安定してるのも事実ですから）。団長の手持ち次第で第二1キルパ（1Tパ）が1キルクリパに置き換わるかどうかの判断をすればいいだけですので。デバフパは眷属コア(だったかな？最上難度)級とか水影EX破等の露払いで活躍してもらう様な感じなので、ケースバイケースの起用PTといった感じです。 --  &new{2018-06-22 (金) 09:32:49};
---枝の方でキャラ名無いので、補足すると1Tクリパしたいならタチアオイ（orコムギ）・ビワ・ヒツジグサ・JBスイレン・通常シロタエの５名が無難って感じよ。1Tパなら移動力に難ありになるけどシュウメイ・クリタエ・虹エーデル・アグロス・虹ウキツリ（orサクラ）あたりが安定。ソーラーは虹マンリョウ、虹ミズキ、ゴギョウまで確定で残り2枠はエニシダ、昇華マンリョウ、ハツユキ、昇華ヨルガオあたりから起用が無難 --  &new{2018-06-22 (金) 09:44:10};
---クリパは2T以上掛かる戦闘にも向いてる（むしろそっちだと更に他の追随を許さない）から既に何人か持ってるなら結構おすすめできるかも --  &new{2018-06-22 (金) 10:03:36};
---1Tパにクリパ、それとある意味でのソラパも共通してる事だけど、この辺のパーティが開幕最大火力＆戦力で挑むつもりなら、そもそも1Tでケリがつけられない状態ってのはそれこそEX破とか眷属最難関とか位しかないから編成枠的にも結局、1Tパ+クリパ+ソラパ+デバフパか、デバフパ部分を別の特化編成パか自由パ置くあたりで決まっちゃうんだよねぇ --  &new{2018-06-22 (金) 10:39:47};
---クリパは使い手によって最強が大きく変わるからなんとも。基本的に火力パには適わない編成だからね。　どこでも安定考えるならクコ＋ポーorシャクヤクソとか外せないし。２T以降重視なら1.36勢入れる編成もある。１T火力ならいわずもがなだな --  &new{2018-06-22 (金) 12:58:01};
---クリパは強化に次ぐ強化で、むしろ火力としては筆頭になったぞ。所詮期待値だから、安定とは言えんが --  &new{2018-06-22 (金) 13:25:32};
---クリパは乗算積めるようになって下限値が大幅上昇。下振れ引いてもEX級くらいなら瞬殺。破級序章1戦目とかはクリパのほうが要求スペックが低くく楽に1Tできる --  &new{2018-06-22 (金) 23:18:41};
---安定しないけどお手軽高高火力のクリパか、穴数をしっかり空けて確実な高火力のアグロクリタエ型。ただどうせ弱点付与でヒツジグサを使うならもうクリ1Tパを使ったほうがいいと思われる。 --  &new{2018-06-22 (金) 23:24:43};
-１Tスキルパでシュウメイギク、クリタエ、アグロステンマ、エーデルワイス（攻撃バフ92ボスダメ30スキルダメ30与ダメ25）あと一人は誰がいいかな？ハナモモ、ヒツジグサ、オジギソウ、JBハス、Eコデマリ、ウキツリボク、ハロデージー、カトレア、ナデシコ辺りが候補になりそうだけど --  &new{2018-06-22 (金) 21:36:57};
--ウキツリボクかな攻バフ積める子がいないし --  &new{2018-06-22 (金) 23:28:38};
-このクリパに適する1.65持ちを教えてください --  &new{2018-06-23 (土) 12:25:59};
--クリヒメ、デージー、シロタエギク、かーぱすです --  &new{2018-06-23 (土) 12:26:46};
---DGは既に1.65だよね。ということは＠１人その４人にプラスする上で適当な1.65は誰かって意味でいいのかな？基本クリパ適正のある1.65勢はコムギかタチアオイになるけど、今の木主（＝枝主）の構成を見るとクリティカル発生率が既に上限80％を超えてるので、その点では（もう1枠の1.65候補としては）嫁スイレンかクルクマを加えて、基本バフに加えて（嫁スイレンなら）突属性付与を、（クルクマの場合は）斬属性付与を撒くのがいいかもね。 --  &new{2018-06-23 (土) 15:08:17};
---ご丁寧にありがとう　 --  &new{2018-06-23 (土) 15:18:39};
-相談させてください。ヒメシャラ（クリスマス）を使う前提で、ワンキルロマン型編成を考えています。今はクリシャラ・ヒツジグサ・ビワ・タチアオイ・シュウメイギクで組んでいるのですが、もしこの中で１～２名組み替えるなら誰を抜いて誰を入れますか？一応虹メダルは600ある状況です。 --  &new{2018-07-01 (日) 03:32:36};
--完成されてるし、変える必要もない気が。 --  &new{2018-07-01 (日) 05:56:00};
--クリシャラ固定だと、ヒツジ抜けない、ビワ抜けない、タチアオイはコムギと変えるほどではない、シュウメイギクは3回攻撃のスイレンと変えてもいいけど全体スキル5人でいいなら変えるほどではない。僕もそのままで良いかと --  &new{2018-07-01 (日) 06:05:53};
---一応だけどタチアオイとコムギを交換するとむしろ火力が下がる。あとシュウメイギクをスイレンに変えるのもPT属性が斬突だけになってヒツジのバフが弱体化するからかなりの悪手かと --  &new{2018-07-01 (日) 20:31:27};
--ビワ→シロタエくらい。全体４だけど期待値なら、下手に単体や複数攻撃を2,3人入れたPTより高いよ --  &new{2018-07-01 (日) 09:29:46};
--火力は落ちるけどビワをウメに変えてソーラーゲージを確保するってのは有りかもしれないけど、変更はしないのが無難だと思う --  &new{2018-07-01 (日) 20:26:43};
--たくさんの的確なお答えありがとうございました。皆さんのおかげで安心を得られました。今後はこの編成のまま育成を頑張りたいと思います。 --  &new{2018-07-01 (日) 23:38:48};
-正月アイビーに代表されるボスダメスキルダメを積む手法よりクリ積む手法の方がよっぽど強くなったな。ボスダメ30スキルダメ30積んでも1.69倍とかやるよりクリダメ100積んで8割で2.5倍の方が期待値もよいもんね。ボスダメスキルダメキャラはバフ抑えられてたりもするし --  &new{2018-07-01 (日) 08:33:30};
--そこは各個人の判断次第なので必ずしも正解ではない。確定でないと絶許団長はクリ80％上限って時点でOUT判定するし、どっちがいいかは各個人が好みと許容範囲（妥協点）で判断すりゃいい。ゆえにどっちでもいい。そもそもクリだろうがそれまでの1Tパであろうが、一部MAP除けばどっちも余裕の確殺できてる時点でお察しなのでね。 --  &new{2018-07-01 (日) 09:24:50};
--半年もすりゃあまたインフレして環境変わるのがフラワーナイトガール --  &new{2018-07-01 (日) 13:35:23};
---別に弱くもなかったクリ関連をこの半年で強化しすぎだよなぁ。春の第一段階でも十分だったろうに --  &new{2018-07-01 (日) 14:51:23};
---あの時点じゃまだ十分ってほどでもなくね？まあスキル調整の頃には既に復権してたと思うが --  &new{2018-07-01 (日) 15:13:00};
---４月頭の時点で１キル風組んで乗算と比較してみたら期待値でほぼ同じだったはずだから、あの時点だとまだ微妙だったと思う --  &new{2018-07-01 (日) 18:36:04};
---期待値並んでたなら十分やんけ。それからバフ強化+乗算追加しまくったら、大差つくわ --  &new{2018-07-01 (日) 18:52:37};
---確定しない方が期待値低いのはダメじゃね？ --  &new{2018-07-01 (日) 19:20:18};
---ヒツジと5%欠ける代わりに乗算を詰めるハナモモがいいバランスを出していた。あの時点で期待値はかなり上回っていてリスクもそれなりにあるPTになってよかった。クリ20%に乗算与えるのはアホだったわ --  &new{2018-07-01 (日) 19:28:01};
---実際は弱点突くわけだし、期待値同じなら編成に自由効くPTが有利。乗算の方は割と固定気味だし、クリパにヒツジグサが追加された時点で圧倒的に優位だったと思うぞ --  &new{2018-07-01 (日) 19:44:24};
---優位でも事故嫌いって理由で選択の余地はあったからな。今は下限値だしてもワンキルできないとこは破級だけだからな --  &new{2018-07-01 (日) 19:54:51};
---ヒツジハナモモあたりから最強みたいに言ってるのをたまに見るけどその時点じゃまだワンキルを殺しきってないからまだ対等で、ビワタエの時で完全に食っちまった(から騒がれてる)と思うわ --  &new{2018-07-01 (日) 20:56:57};
---ビワタエはクリ+乗算とわかりやすい強さだからな。でも、並ぶもしくは越えるのは既にいたから、その前から対等とは言いがたかったよ --  &new{2018-07-02 (月) 10:09:28};
---まあ極論使い分けできる範囲内なら対等だろうが優位だろうが大差ないし、つーかどうせ過去のことなんだし以前のクリパとワンキルの差なんてそこまでこだわらなくてもよくね？わざわざフォローしなくてもクリを弱いと本気で思ってるのはもうほとんどいなかっただろうし --  &new{2018-07-02 (月) 11:07:07};
--安定周回目指す場所かクリアを目指す場所かでも変わるからどっちがいいとは言い切れないなぁ。アンプル集めの場なら周回数も相当な数になるからどれだけ小さくても事故の可能性は避けたいし --  &new{2018-07-01 (日) 14:38:51};
---アンプル集めでクリ不発で倒しきれないって考慮する必要あるのかなぁ？今の過剰な火力だと何千回に1回レベルのような気が --  &new{2018-07-01 (日) 14:55:44};
---全体的に火力インフレやばいしクリ率と他バフきちんと盛ってりゃもう周回の事故なんて無に近そうだな --  &new{2018-07-01 (日) 15:16:05};
---闊歩の周回でクリパ使ってるけどクリ0でも1Tキルできそうな感じだよ。まあ500戦以上こなしてクリ0どころかクリ<非クリすら1度も無いんだけど。 --  &new{2018-07-01 (日) 17:57:55};
---闊歩はクリシャラかアカシアだけで沈むほど体力低いぞ --  &new{2018-07-01 (日) 18:09:42};
---実際乗算パで確定ワンキルでクリパで確定ワンキルできないステージは存在しないと思われる。ただ全4穴の乗算パなら破級序章1戦目を確定ワンキルできそうな気もするから差がでるのはそこだけかもしれない --  &new{2018-07-01 (日) 18:18:32};
---とにかくクリパも乗算普通に詰めるようになって下限値が大幅上昇してる点を見逃してはいけない --  &new{2018-07-01 (日) 18:19:24};
---まー乗算１Ｔパにちょっとクリアップ持ち含めて周回遊んでるような私もいるし、クリパ組みやすくなったでいいんじゃない。一回でも１Ｔキルできなきゃ組みなおすだけ。いまんとこない --  &new{2018-07-01 (日) 19:45:22};
---アンプル周回でクリパ使ってないからわからなかったけどインフレでもうそこまで安定するんだな、すまんかった。　まぁ安定目指す場所には運要素なるべく持ち込みたくないって意味で捉えといてくれ。 -- [[枝]] &new{2018-07-01 (日) 21:04:41};
---クリ率80属性染めのクリパで蜜70個分くらい闊歩周回してたけど、俺も1Tキルし損ねたのは一回もなかったな --  &new{2018-07-02 (月) 12:13:48};
---↑↑もう時代は1Tどころか1人撃破です --  &new{2018-07-03 (火) 20:46:01};
-最近始めた者です。クリタエとシュウメイギクを迎えて部隊１に1Tパが組めましたが、他の部隊が部隊１に比べたら弱く、勲章が取れなくなってきました。現在は手持ちを見て組めそうなPTがあったらとりあえずそれを組み込んでいるのですが、進化開花をためらっています。この先を攻略していくために部隊２～４も充実させていきたいのですが、皆さんはどのような運用をされているのでしょうか？部隊１に1Tパがいるのなら部隊２～４は別の1Tパを組むのではなく、クリパやソーラーなどを編成していったほうがいいのでしょうか？アドバイスを頂けますとありがたいです。 --  &new{2018-07-02 (月) 19:42:14};
--どの程度の難易度を想定してるのかで話は変わりますが、もし部隊1が火力過剰なら1Tパを作らずに平均的に他部隊に戦力を割り振ってみてはどうでしょうか。基本的に戦力が整ってないうちは、1.2持ちの金を中心にスキルパを組んでいくのが無難かと思われます。 --  &new{2018-07-02 (月) 21:50:24};
---漠然とした質問になってしまいすみませんでした。今後メダルなどでもお迎えする際に、皆さんがどんな４部隊１編成をしていらっしゃるのか参考にさせていただきたいと思っての質問でした。部隊２～４の編成はどんなPT構成にしていくのがいいのか４部隊での総合的な(？)部隊の組み方が分からないのですが、上記に書いたように、２～４も1Tパを組んでいくのかクリパやソーラーも混ぜ込んだほうがいいのか…、スキルパで強い子を入れておくだけでいいんでしょうか？現状、どうすればいいのか分からないので、理想形態でもいいので教えて頂けますとありがたいです。 --  &new{2018-07-02 (月) 22:15:30};
---そんなものはない。１Tパすら別に必須じゃなく、周回が楽になるから最初の１PTに薦められてるだけで、ほぼ役に立たないステージもある(ほんの一部だが)。手持ちから組めるPTを考えていくべき。仮に理想構成があったとしても、その構成はほぼ虹だから一から揃えた頃にはとっくに変わってるよ --  &new{2018-07-02 (月) 22:41:39};
---なるほど。ではクリパやソーラーなどの組める１部隊をどんどん組んでいって、行き先に合わせて４部隊チョイスして出動していく感じなんですね。ありがとうございました！ --  &new{2018-07-02 (月) 22:57:36};
---現環境で言えば1Tクリパ×2、1T乗算パ、ソラパでどこでも楽にクリアできる。今後のメタ次第ではあるが基本的に高難度は敵が攻バフ、クリバフ、命中バフ等を使うから防御系の編成はデバフ、回避含めて今後も不遇が予想される。一から集めざるをえない状況なら攻撃系を推奨する --  &new{2018-07-02 (月) 23:54:19};
---詳しい内訳ありがとうございます。まずその４編成ができるよう目指していこうと思います！ --  &new{2018-07-03 (火) 00:07:32};
---ナメさんに絶望的やん。先制勢にも今は火力で押せるだろうが今後もいけるとは限らんし、ワンキルパ対策にスキルデバフされたらそのPTでどうすんねん --  &new{2018-07-03 (火) 07:15:47};
---急いでクリアせんとならんもんでもないしね。現状では1キル正義なんだし、今のそれはごく一部のソーラー必要なを除けば力押しでいいわけだから今後追加されるものはその時に対応していけばいい。あと自分は1PTx3あと適当に高火力並べた編成（必要ならソーラーにチェンジ） --  &new{2018-07-03 (火) 12:23:23};
---ナメって1になるだけだから1T多段でいいよな。クリセン最強、アネモネとハナモモ次点って言われる。先制対策に回避一つは欲しいけどコンセプトとして揃えるほどのものではないしな --  &new{2018-07-03 (火) 15:12:14};
-宗教上の理由で★6が自由に使えず、ガチャ等で狙っていけるのは★5だけというプレイをしております。 最近ネタ切れで欲しい金がかなり少なくなってしまったので、金オンリーで組めるパーティで 良さげなものがあったら教えていただきたいです。なお、手持ちで組めるのは、シンビ入りスキルパ、開幕自己1.5倍＆再行動スキルパ（謎）、デバフパ、ソラパあたりです。 金に頼り切った団長さんはなかなか居ないかとは思いますが、なにかアイデアをいただければ幸いです。よろしくお願いします。 --  &new{2018-07-02 (月) 20:38:33};
--★5縛りプレイで高難易度とかかなり前でしかやってないから古い情報だがコキア・ハロウィンウサギ・新春クロユリなんかは高火力だったと記憶している。基本的に特殊極限以上は回避や命中デバフ等のPTで運ゲに頼らないといけない場面が多くオトメギキョウ・カルセオラリアなんかにもかなり助けられた覚え --  &new{2018-07-02 (月) 21:52:43};
---一応水影exまでなら金オンリークリアは可能でした。破級は命中バフかかるんで基本的に無理です --  &new{2018-07-02 (月) 22:00:37};
---回避や命中デバフで格上狩り狙うのがいい感じかもしれないですね。手持ちの回避系が薄いので検討しようと思います。ありがとうございます。　水影あたりはソーラー超強化でかなり楽になったと思いますが、自分は金ソラパそろってるので、新規に誰かを迎える必要は特に無く… -- [[木]] &new{2018-07-08 (日) 21:32:41};
--金の属性付与で全属性パとか…たしか組めたはず。それでどこに行くかと言われると困るんだけど --  &new{2018-07-02 (月) 23:21:41};
-オトメユリとアズキどっち昇華させるかすごい悩んでるだけど質問するならここでいいのかな？☆６はほぼ持ってないものと仮定して皆さんならどちらを昇華させますか？ --  &new{2018-07-04 (水) 15:50:47};
--自分ならアズキですね。他のキャラの所持状況に関わらず圧倒的に使いやすいと思います --  &new{2018-07-04 (水) 16:27:11};
--ワイはオトメユリ。周りが金ではバッファーのアズキは活かしにくい。対してオトメユリは３回攻撃と火力もあって反撃持ちなので、挑発があればデバフで戦える。最悪防御バフPTでもいい。反撃ときくとあれかもしれんが腕輪持たせれば、通常攻撃より火力出るし、超反撃なら金のスキルくらいは超えるよ --  &new{2018-07-04 (水) 16:53:16};
--どっちも昇華したけどオトメユリの方が使いやすい感はある --  &new{2018-07-04 (水) 17:30:37};
---すまん木つけ間違った -- [[木主]] &new{2018-07-04 (水) 17:31:13};
---ほい。気をつけなされ --  &new{2018-07-04 (水) 17:35:44};
-ヒツジと嫁ハスを組ませて編成したいと思ったのですが、この二人を活かす編成なら、DG　コムギ　ビワorシロタエorウメ　辺りで全属性クリパ作る感じが良いでしょうか？ --  &new{2018-07-09 (月) 11:00:31};
-☆６はレッドジンジャー、ハナミズキ、オンシジューム（花嫁）、ウサギノオ、マンリョウ、シャボンソウを持っています。今回のスペシャルチケットを購入しようと思うのですが、誰を取ればいいでしょうか。 まだ始めてそんなに経っておらず性能などあまり理解できていません。 シロタエギク（クリスマス）などが良いのでしょうか？ --  &new{2018-07-09 (月) 20:32:48};
--バラバラなのでマンリョウと合わせられる2人目の1.65キャラとなるシロタエギク(クリスマス)でいいと思います。ソーラーの完成に近づけるのもありますが --  &new{2018-07-09 (月) 20:37:19};
---ありがとうございます。仮にソラパで選ぶなら誰がいいのでしょうか？ --  &new{2018-07-09 (月) 23:29:49};
---ソラパなら、ハナミズキとマンリョウあればあとはソーラー70％の子から好みでいいと思う。性能で選ぶならゴギョウママかなぁ。次の開花ガチャの対象でもあるはずだから、引くつもりならそのあとでスペチケ選んでもいいかも。 --  &new{2018-07-10 (火) 00:09:16};
---ありがとうございます。どちらかで考えてみます。 --  &new{2018-07-10 (火) 01:26:18};
---[[ドヤ>http://www.danchohahage.com]] --  &new{2018-08-03 (金) 04:07:02};
---　　 -- [[[[てす>https://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BC]]]] &new{2018-08-03 (金) 04:09:08};
---　 -- [[[[ドヤ>http://www.danchohahage.com]]]] &new{2018-08-03 (金) 04:11:07};
---　 -- [[[[虹引いた！:http://www.allcopper.co.jp]]]] &new{2018-08-03 (金) 04:14:14};
-ビワ、コムギ、シロタエ（通常）、エノテラでクリパを編成しているのですが、後1枠に誰を入れるのが最も火力がでますか？　候補としては、ヒツジ、ミスミソウ、ウメあたりかと思いますが、他にあればお願いします。 --  &new{2018-07-09 (月) 21:54:11};
-ビワ、コムギ、シロタエ（通常）、エノテラでクリパを編成しているのですが、後1枠に誰を入れるのが最も火力がでますか？　候補としては、ヒツジ、ミスミソウ、ウメあたりかと思いますが、他にあればお願いします。 --  &new{2018-07-09 (月) 21:55:12};
--火力で言うならサボテンかレインボーローズじゃないかな？ --  &new{2018-07-09 (月) 21:58:44};
--ウメはクリ率オーバーするからもったいないよ（20+20+20+30＝90）。ミスミススキなど率20の非全体がいいかな。率75止まりを許容出来るならハナモモやサボテンも候補に入る --  &new{2018-07-09 (月) 23:46:08};
---（ただ正直全体多めになろうがヒツジいないならヒツジ取っとけというのが本音） --  &new{2018-07-10 (火) 00:02:08};
--対応力でヒツジかな、コア以外はオール全体でも損するマップが存在しないから全体過剰って意見は今は聞かなくていいと思う --  &new{2018-07-09 (月) 23:48:56};
---コアで使うなら2枝を参考にするといい --  &new{2018-07-09 (月) 23:56:48};
-クリパ意識で集め始める時のイチオシってありますか？。（１Tパ持ってるのでシュウメイやエノテラはあります。 --  &new{2018-07-10 (火) 21:42:49};
--期待値で見るなら、全体ならクリシャラ、単体ならサボテン、汎用ならヒツジが頭一つ抜けてる。あと議論ではないので、次からは質問板をおすすめします。あちらの方が閲覧者が多いので、その分返答も多いでしょうから --  &new{2018-07-10 (火) 21:55:51};
--1T外すなら乗算アビも持ってるシロタエ、ビワ、ハナモモ。次に属性付与のヒツジグサ。あえて１Tキルにしないならカーパス --  &new{2018-07-10 (火) 22:00:38};
-ヒツジグサとオジギソウを入れて全属性のクリパを作ったんだけど、クリパと全属性って相性悪いかな？ --  &new{2018-07-10 (火) 23:04:45};
--スキルパで育成アビを1ターン目攻撃UPから弱点属性UPにするなら多少バフを犠牲にしてでも全属性付ける価値はあると思うけど、クリパでクリティカルUPから弱点属性UPにするのにバフを犠牲にしてまで全属性にする価値あるかな？ --  &new{2018-07-10 (火) 23:09:46};
--クリ率下げることになるのはいただけないかなぁと思う。行く場所に応じて必要な属性だけ付与して、その他のバフもった方がいいと思う。ただ、今やってるナイドホグル用に使うなら入替え不要で便利だと思う --  &new{2018-07-10 (火) 23:19:33};
---木の編成分からないから合ってるか自信ないけど、ヒツジオジギコムギDG+斬クリ20%&1.2倍でクリ上限と1Tスキル確定と全属性は両立できるんじゃ？ --  &new{2018-07-11 (水) 11:55:18};
---できるできないを問題にしたいのではなく編成が限定されちゃうから。場合によってクリ率とか犠牲になることになるのはイマイチかなって、意味でしかないです -- [[枝]] &new{2018-07-11 (水) 12:20:52};
--ヒツジの付与抜けって斬だからシロタエ等の斬属性のクリを厚めに採用するだけ十分だと思う --  &new{2018-07-10 (火) 23:22:50};
--強いかどうかという話なら文句なしに強いよ。 --  &new{2018-07-10 (火) 23:43:34};
--斬付与にクリ持ちいないからなぁ --  &new{2018-07-11 (水) 10:34:10};
--1，2倍持ってないヒツジ入れる時点で1ターンキルも目指すなら1.65倍2人必要。この時点でヒツジ（クリ率20%）+コムギ（20%）+タチアオイ（10%）でクリ率50%。残り30%をウメ辺り。あとオジギのヒツジ+コムギ+タチアオイ+ウメ+オジギで全属性付与・クリ率80%・クリダメ+150%で結構強いPTは作れる。ただ、ご覧の通り攻バフや乗算が不足してる --  &new{2018-07-12 (木) 11:16:24};
---なんで、シロタエ+ビワ+ウメ+タチアオイ+競技ウキツリ（全員スキルレベル4辺り必要）で攻撃バフや乗算増して属性無視してゴリ押ししちゃった方が期待値的には強い --  &new{2018-07-12 (木) 11:18:36};
---弱点以外軽減持ちもいるのに、属性軽視は良くない。そもそも1属性特化にはどうあがいても勝てんよ --  &new{2018-07-12 (木) 13:08:11};
---攻バフは普通に高いし突2人で全属性付与できてないし突っ込みどころが多すぎる… --  &new{2018-07-12 (木) 20:53:21};
---ヒツジとオジギが居る時点で全属性付与になってんだろ。斬、打打、突突って3属性に分かれてるからヒツジの攻バフ条件も満たしてるしな --  &new{2018-07-14 (土) 08:14:15};
---ヒツジは斬付与できないから斬2人入れないと付与に漏れがでるね。 --  &new{2018-07-18 (水) 11:11:07};
-手持ちの虹が、ウメ・オンシジューム（花嫁）・クリスマスローズ・ストレプトカーパス・ビワ・ペポ・ヤマブキの７人で、現在スペチケと虹メダルで３人を増やせる状態なのですが、誰がいいでしょうか？ --  &new{2018-07-12 (木) 11:09:23};
--これならクリティカルPT組むのが早いと思う。ウメとビワとクリローとカーバズが活かせる。欲しいのはシロタエギク（注：クリスマスじゃなくノーマル）。これに1.65倍持ち付ければ強PTの完成。「1.65倍は誰がいいの？」と思うかもしれんが、ウメ+ビワ+シロタエで組むならクリ率30%+20%+20%で上限80%まで10%不足なんでタチアオイで良いんじゃないかね？後は攻バフ増せる競技ウキツリかサクラ --  &new{2018-07-12 (木) 11:23:40};
---まとめるとシロタエギクとタチアオイと競技ウキツリ（またはサクラ）の3人を取り、ウメ+ビワ+シロタエ+タチアオイ+競技ウキツリで現状最強クラスのクリパ完成。注意点として1.65倍が1人しか居ないからスキルレベルを全員4辺りまで上げる必要がある --  &new{2018-07-12 (木) 11:25:16};
---もし、虹の枝花不足でスキルレベル上げられないってならシロタエをコムギに変えれば良いが、クリパの重要パーツのシロタエを抜くのは多くが「うーん・・・」って言うはず。コムギ、タチアオイ、競技ウキツリ（or桜）取って、最強にはならないがウメ+クリロー+コムギ+タチアオイ+競技ウキツリ（サクラ）が枝花温存なら強いと思う --  &new{2018-07-12 (木) 11:29:27};
---↑の2葉が「シロタエ重要」と言いつつ取るリストにシロタエ入ってないというちょっとおかしい事になったので無しで --  &new{2018-07-12 (木) 11:31:41};
---全員SL4↑は敷居高すぎるし、素直に1.65二人追加でええやろ。１葉PTの期待値程度なら並べる --  &new{2018-07-12 (木) 12:22:51};
---ウキツリじゃなくて水ペポでいいな。技花前提の構築はその後の組み替えにくさも出るし、このゲーム何はなくとも3.3は用意した --  &new{2018-07-12 (木) 12:59:32};
---方がいい（途中送信） --  &new{2018-07-12 (木) 13:00:07};
--クリパ人気のヒツジ取るなら1.65倍2人をタチアオイと攻バフ多い水着ペポ（JBスイレン・クルクマ）かシュウメイギク（ワビスケ）取って、ヒツジ+ビワ+ウメ+タチアオイ+水着ペポ（JBスイレン・クルクマ・シュウメイギク・ワビスケ）も悪くないな --  &new{2018-07-12 (木) 12:46:58};
---まぁ、なんにせよ1.65倍が不足してる感じだから1.65倍を1～2人取ればどんな組み合わせでもそれなりに強い構成に出来る --  &new{2018-07-12 (木) 12:48:52};
--皆さん、コメントありがとうございます。迷いましたが、好みも考慮して、シロタエギク・タチアオイ・水着ペポの３人を --  &new{2018-07-15 (日) 11:46:37};
-現在ソーラーパーティの最後の１枠を星５のマンリョウか星５のラベンダーにするか悩んでいます。手持ちキャラは、ハツユキソウ、ハナミズキ、マンリョウ、エニシダです。こういうのは、もう自分の股間が大切なのかもしれませんが皆さまの意見を聞きたいのでよければお答え下さいませんか？ --  &new{2018-07-12 (木) 16:28:20};
--ゲージか、スキル率か、速度か。何を重視するかによって決めたらいいよ。 --  &new{2018-07-12 (木) 16:44:00};
---途中送信、失礼。あと総合力などか。自分なら一身教(別verと同時採用はなんかやだ)なので、ラベンダーにするかな --  &new{2018-07-12 (木) 16:46:55};
---回答ありがとうございます！気になっているのが、４チームを通しての速度やソーラーを打った後の攻撃力を考えていてずっと悩んでいました。 --  &new{2018-07-12 (木) 17:00:06};
--ソーラーは基本的にはゲージ持ち＞非ゲージ持ちでいいと思うよ --  &new{2018-07-12 (木) 16:48:43};
---回答ありがとうございます！ゲージ持ちは大切ということですね。 --  &new{2018-07-12 (木) 17:02:10};
--自分なら昇華コストで選ぶかなー --  &new{2018-07-12 (木) 16:49:51};
---回答ありがとうございます！コストは、マンリョウ：530　ラベンダー：615　になりますね --  &new{2018-07-12 (木) 17:03:12};
---それなら昇華コスト+2枝の理由+移動力でマンリョウを強く推奨したいですね。 -- [[3枝]] &new{2018-07-12 (木) 17:06:49};
---ありがとうございます！ --  &new{2018-07-12 (木) 17:28:11};
--昇華前提でその２人という事ならラベンダー嫁の団長で無い限り嫁マンリョウしかない。残念だけどアビリティで比べても利便性に差がありすぎる。嫁マンはゲージもあるし、ソラパメンツでは特に所持者が限られる乗算アビも持ってる(これがでかい)。ラベでの優位点は速度の速いソラパの重石になる程度でしかないのが特にキツイ…。ソラパの速度速い問題なんてEX破なりのごく一部でもない限り大した問題にもならないからね。1枝内の1葉の言う通り一身教でないなら嫁マン一択 --  &new{2018-07-12 (木) 17:06:54};
--虹マンリョウ＆虹ミズキの禿パ必須の2名でゲージ150％開始だから細かい調整を求められる場所以外なら＠1人ゲージ持ち入れるだけで初手から200％禿ビームが撃てるようになる。そうすれば虹ミズキ＆エニシダでバフも一気に上げられる。その辺で考えてもやっぱりJBマンリョウの昇華が優秀に尽きる。1.2倍持ってないけど、はっきり言って1人1.2倍がいるか否かなんて大して気にする程のものでもない。100％確定にしないと絶許な人ならありえないって言うかもしれないけど、そのためにラベンダーを選ぶのかって言うと、代わりに失うものを補えるほどのアドバンテージがラベンダーにはない･･･。自分込みで2人に90％バフ与えたところで、その差が埋まるほどのものにはなりえない（残念だけど）。故にどちらかならJBマンリョウで決まり。もしまだしばらく昇華に悩もうと思うなら、スキルが面白いのが多い斬属性ソーラー勢（キウイ、ポインセチア、ガーベラ、アロエetc）の昇華を見てから判断でもいいかもしれない。 --  &new{2018-07-12 (木) 17:22:24};
---回答ありがとうございます！やはりソラパは、ソーラーを打った後の攻撃を考えずにソーラーの攻撃力をみてパーティ編成をした方がいいということですね。嫁マンリョウは、ソラパに相性がよく設定されてますね。 --  &new{2018-07-12 (木) 17:31:30};
--沢山のご回答ありがとうございました！皆さんの意見で、自分が考えすぎてしまったことや方向性を決め切れてなかったことがわかりました！そして結果、嫁マンリョウをパーティに入れることにしました！ありがとうございました！！ --  &new{2018-07-12 (木) 18:32:57};
-回答ありがとうございます！嫁マンリョウは、本当に強いですね。最初は嫁マンリョウを考えていたのですが、速度やソーラーを打った後の攻撃も考えた方がいいのかと悩んでおりました。速度問題は大した事がないのですね！一身教ではないので問題ないです！ --  &new{2018-07-12 (木) 17:16:47};
--ソーラービームの破壊力ってそれこそEX破とかホグルコア級の敵以外なら、300％はおろか100％や200％のビームでもほぼ全てが消し飛ぶし、仮に残ってもその後のスキルぶっぱで確殺できちゃうので、そんなに深刻に考えなくても割とどうとでもなっちゃうのよ。あと嫁マンリョウが映えるのは、ソラパの色んなメンツと広くシナジー出せる点。スキル発動はないけど、社員アビはエニシダや昇華ヨルガオとシナジー出せるし、ゲージはオリジナルマンリョウとハナミズキと相性バッチリだし、乗算はゴギョウのスキルアビと合わせると更にダメージを伸ばせるようになる。逆に言えばソラパ以外では映える要素が相当に薄くなるって事でもあるけどね・・ --  &new{2018-07-12 (木) 17:46:06};
---折角作るならよくしようと思って、深刻に考えすぎてました・・！やはり、ソラパを強くするなら嫁マンリョウということですね。ありがとうございます。 --  &new{2018-07-12 (木) 18:30:55};
-手持ちの虹がハナミズキ、ヒガンバナ、ウサギノオ、モミジ、サフラン、スノードロップ、ハツユキソウ、シャクヤク【ハロウィン】、フリージア、シロタエギク【クリ】になっており、交換で後２人星６をお迎えできます。おすすめとかあったら教えてください。 --  &new{2018-07-12 (木) 23:34:54};
--まず木主が手持ちの種類や数にかかわらずどういう編成や特化PTを組みたいのかにもよるかな --  &new{2018-07-13 (金) 09:07:11};
---交換による★6を２人ってことなので、昇華キャラは除くけども、手持ちを見た感じではデバフパを一旦の完成形に持って行くのが一番早道かもしれない。サフラン、スノドロ、ハロシャクでとりあえず適正有りメンツが３名いるので、あと2名選ぶなら、一番利便性高いのは、デバフパでも１Tパでも両方こなせる春アイビー。それ以外ならスキルダメUP＆1.2倍の嫁オンシや、斬付与と1.2倍の水着海老天、数少ない打付与＆ボスバフのマロニエあたりはいいかもしれない。回避挑発枠は既に木主の場合はサフランを使えるので、オミナエシは敢えてあげてません --  &new{2018-07-13 (金) 09:14:26};
---クリタエをベースにして１Tパ作るなら、シュウメイギクや春エーデルワイス、上にあるどっちのPTでも一応両立できる虹IBは便利。アグロステンマなんかもクリタエとの併用するならダメージソースになりえる。 --  &new{2018-07-13 (金) 09:18:18};
---ハナミズキとハツユキを活かしてソラパを活用する方向性なら2人じゃあと1枠足りないけど、今後の事を見据えてソラパ＆１Tパ＆それ以外でも1.65枠として使い勝手のいいマンリョウはかなりオススメできる候補。ソラパ枠の次点でゴギョウ。マンリョウは虹アイビー同様、複数の編成PTで活用できて応用の利くキャラなので、1特化パ専門のキャラと比べてフェードアウトしにくいので非常に便利。見たところ木主の手持ちは1.65持ってるのがクリタエしかいないので、決定的に1.65持ちが不足してる。【今のお花の環境下】だと1.65倍持ってるだけでも勝ち組って言えるほど重宝してるアビなので、ぶっちゃけ1.65倍２人お迎えでもいいとすら思える。あと今回の水着ペポも1.65倍＆乗算アビ持ち＋3回攻撃スキル持ちなので、結構優秀で応用が利きやすいのでメダルお迎えなら悪くない候補だと思う。 --  &new{2018-07-13 (金) 09:28:29};
--コメントありがとうございます、オススメされた娘からお気に入りの娘決めます（＾ω＾） --  &new{2018-07-13 (金) 12:08:01};
--楽にクジラしたいなら開幕ソーラーUP勢だけ貰っとけ、後は温存 --  &new{2018-07-13 (金) 13:07:23};
-１Ｔクリパって育成アビは何を付けるのが良いんだろう？　１Ｔ攻撃上昇？　クリダメ上昇？　ヒツジグサが居るなら弱点ダメ上昇もアリ？ --  &new{2018-07-18 (水) 13:53:29};
--クリパの火力ならどれでもいい気がするけど、場所によって付け替える手間が面倒じゃないorヒツジいるなら弱点、付け替え面倒ならクリティカルでいいと思う。 --  &new{2018-07-18 (水) 19:01:27};
---弱点優先だが、クリでなくても生きるから１Ｔ攻撃上昇派かな、クリは安定度低いから補いたい --  &new{2018-07-20 (金) 18:30:16};
---付け替える手間を惜しまないならやっぱり弱点ダメが良いのか。回答感謝です。 -- [[木]] &new{2018-07-22 (日) 21:47:01};
-現状クリデバフって ハロシャク、イフェイオン、カーパスは確定として、残り2枠って誰入れるんだ？　個人的にはIB、ストック、トリカブトかなと。アカシアは150%ダメ上昇があるけど、全体に付与されないから怪しいと思ってる。 --  &new{2018-07-19 (木) 01:50:48};
--現状だとやはりコマ不足だと思う。スキル発動率上げれたり、敵に合わせた属性付与できるのを優先したいかな。全員のクリ率、クリダメ上げるのをあきらめて、アカシア、リンゴちゃんあたりもデバフ枠にいれて、レインボーローズとかヒメシャラを使うのも面白いかなとか思う。 --  &new{2018-07-19 (木) 23:55:48};
--カーパスが落ちやすいからダメージ稼ぐ為にアカシア、1.2倍枠でスノドロかなー --  &new{2018-07-20 (金) 10:24:54};
-性能議論というか参考に聞きたいんだけど、1Tクリパ作るときクリ率80は大前提としてクリダメどれぐらいを目安にしてる？　DG・ビワ・シロタエがいるから残りの枠をヒツジ・シュウメイで考えてるんだけどバフ150、クリダメ120じゃ低いかな？ --  &new{2018-07-19 (木) 19:54:35};
--クリパつくる時だいたい４枠がクリティカル系の能力持ってて１枠が自由枠になると思う。そうすると全体にかかるクリダメアップだと高めの子優先して入れても平均して30〜40くらいになると思う。120は低くはないと思う。クリダメ高い子いれると今度は乗算とかがなかったりしちゃうしね。 --  &new{2018-07-19 (木) 23:09:08};
--うちの第一クリパはバフ160-190%のクリダメ145%だけど、敵数に合わせたスキル持ちを用意するとか1枝の言うよう乗算の有無とか評価は変わってくるから、これだけ見ても意味が無いと思う --  &new{2018-07-19 (木) 23:21:09};
--常用クリパを攻152～182、クリダメ160で組んでるけどここだけ抜き出してもしゃーないんじゃね？他種乗算や付与の盛り具合にもよるし。たとえば俺のはスキルダメ持ちが入ってない --  &new{2018-07-19 (木) 23:30:31};
--シュウメイにウメ・タチアオイ・シロタエ・昇華オニユリで最大バフ159にクリダメ165で組んでるな。クリダメは上の枝にもあるけど30が4人と考えて120くらいがラインで攻バフめっちゃ積むんでもなきゃ誤差じゃないかと思うわ。クリパに乗算もヘタに積むよりスパラキシスとか入れてガンと攻バフ積んだほうがダメ伸びたりするから難しいな --  &new{2018-07-19 (木) 23:38:04};
--80に拘るより75%になってもウサギ採用したほうが強かったりする。基本周回では速度とか邪魔だろうけど破2章なんかはウサギの有無で1T率かなり変わる --  &new{2018-07-19 (木) 23:50:35};
--期待値で見るから、バフやクリダメの数値はあんま気にしてないな。クリ+80%にすら拘ってない --  &new{2018-07-19 (木) 23:53:52};
--攻バフとクリダメの比重に極端な偏りが出ないようにして、攻バフ・クリダメ・その他乗算全部掛け合わせて何倍になるかで考えるのが良さそう --  &new{2018-07-20 (金) 00:06:12};
--みんないろんな意見サンキュー。他乗算考えずクリダメだけで語るのは確かに微妙だったな。　でもバフ・クリダメどっちも極端に低いってわけでもなさそうだし一応乗算3種にもなってるから期待値計算してみながらこの方向で行ってみるわ。　名前上げた子以外のお迎えも考えたいけどメダルがちょっときつい・・・ -- [[木]] &new{2018-07-20 (金) 00:18:29};
-適当な場所がないし、皆の目に触れそうな場所ってことでここに。イベリスやハギの持ってる攻撃ミスと各種回避アビの兼ね合いが気になったので検証してみた結果を記載しておきます。 -- [[検証？]] &new{2018-07-22 (日) 00:32:47};
--方法：①レイドボス(シンチョクさんとかの高HPレイド)を相手に、挑発をつけた回避キャラが、イベリス・ハギの支援を受けた状態で回避・ミスがどれくらい発生するかをカウントする。②編成は昇華スイレン(★5→6、回避80→50％)、ハギ、イベリス(各々命中-24%)、ハロウィンシャクヤク・星６アネモネ(クリティカルでスイレンの吸収スキルでスイレンを持たせるため) ③回避が50%となる3T目から、レイドボスが1ターンに2度行う攻撃を、挑発を付けたスイレンでどの表記が出るか確認する。(MISS：命中低下による、回避：回避による、ダメージ：どちらも発動しなかった)ほかについては検証しない。④PTはこれ1つで突撃し、カウントが1000回を超えて相手かスイレンが倒れたところで各々の回数を集計し、確率を検討する -- [[検証？]] &new{2018-07-22 (日) 00:40:18};
--結果：カウント総数は1100回、MISS:261/1100(23.73%)、回避:428/1100(38.91%) -- [[検証？]] &new{2018-07-22 (日) 00:42:21};
--命中:411/1100(37.36%)でした。すいません、ハギ、イベリスは各々命中-24%ではなく、各々-12%の合計で24％です。失礼しました。この結論を見る限り、MISS判定→命中回避判定の順で判定が発生してるみたいです。既出の情報であったら申し訳ないですが、性能を議論する各団長の何かの手助けになればと思います。 -- [[検証？]] &new{2018-07-22 (日) 00:45:44};
--イベリス、ハギ、★6回避80(→50)キャラの場合、回避キャラの回避率は、最初2Tは約84.8%、3T目以降は約62.0%になると思われます。この為に彼女たちを迎える魅力があるかどうかは団長次第かと思いますが、本検証で憤怒の黒龍爪クラスのレイドボスはこのPTだけでもHPMAXから削りきれるだけのポテンシャルがあるということをここに記載しておきますです。 -- [[検証]] &new{2018-07-22 (日) 00:49:37};
---アデニウムなら全部いけるんかね？ --  &new{2018-07-22 (日) 22:37:13};
--それでは、板汚し失礼しました。 -- [[検証？]] &new{2018-07-22 (日) 00:50:19};
---お疲れさん。どこかで検証してたのを見た気はするが、この試行回数は大したもんだ。スキルデバフもそうだが上限組めると面白いアビなんだけどねぇ(現数値では虹５でも届かんけど) --  &new{2018-07-22 (日) 10:53:49};
-破級３つ全部このPT一つで行けるぜ！　って編成ありますかね？　チケ1枚、メダル600、昇華1400あります --  &new{2018-07-22 (日) 09:43:20};
--すみません、板間違えました　今後気を付けます・・・ --  &new{2018-07-22 (日) 09:44:54};
-質問板で興味あるのがあったので、皆の意見を聞かせてほしい。破級で弱点を突く前提として、PTに全体スキルを何人まで許容できるかどうか --  &new{2018-07-27 (金) 00:11:17};
--4かな、今の破級は2体以上いるから全体多めで問題ないと思う。EXで相手が単騎ってランタナくらいだっけ？そこの破は変わってくるだろうけど --  &new{2018-07-27 (金) 00:19:52};
--どこの破級かによる。プロテア隊なら全員全体でいいしサボテンなら挑発利用したいので単体が多めに欲しい --  &new{2018-07-27 (金) 00:20:28};
--大抵1,65のどっちかが全体だからそいつだけで十分、後は単体か3段祭りや --  &new{2018-07-27 (金) 00:58:08};
---敵が２体いる状況で単体か３段を大量採用するメリットある？　単純に2.8×2で総ダメは全体が上回るが --  &new{2018-07-27 (金) 17:06:56};
--付与等で弱点つけるなら全員全体でいいと思う。倍率上単体である必要性をまるで感じない --  &new{2018-07-27 (金) 01:25:58};
--3がいいけどまあ4まで許容かな。タチアオイorコムギ＆ヒツジは正直仕方ないし残り3体も敵属性次第で全体入れざるを得ない場合あるしで --  &new{2018-07-27 (金) 02:43:01};
--戦い方で話が変わるな。１PT落ちてソラビで止めって感じで回してるので、適度に削れば役割果たすから５でも許容範囲 --  &new{2018-07-27 (金) 05:37:55};
--序章と２章は２体かつどちらも同耐久だから、１キル目指すならむしろ全体５でいい(理想は２体スキルだが)。できないなら片方沈めるために単体や複数勢いれる --  &new{2018-07-27 (金) 07:45:20};
--ぶっちゃけ準コンプに近いので、許容も絶許も無く破級だろうがコアだろうがどこであれ5人全員全体でも何も感じないので無問題。むしろスキルはどうでもいいって位には自由な趣味プレイしてる。例えば1PTクリアだとかそういう明確なコンセプトを以てプレイする時だけ全員単発なり２体なりある程度メンツを厳選する事はあっても、今はもうそういう縛りプレイよりも好みだけの趣味パでクリアする方が楽しいになってるかな… --  &new{2018-07-27 (金) 09:06:30};
--まぁ目的や条件で変わるやろね。ワンキル周回するならワンキル出来る人数まで許容。クリアするだけなら全員が全体でも構わないし --  &new{2018-07-27 (金) 18:50:22};
---ワンキルするなら１章以外はむしろ全体>単体じゃね？　ウメとサクラ、キリンとプロテアは同耐久だし均等に削れてかつ総ダメ↑ならわざわざ単体使う意味ないような --  &new{2018-07-27 (金) 20:52:40};
---全体だけでワンキル出来るなら5人許容出来るって事ね。手持ち次第じゃキリンだけ残るとかもあったりするし --  &new{2018-07-28 (土) 05:40:38};
-虹ゼロの団長でもヒツジ様は使いこなせるのか否か --  &new{2018-07-27 (金) 03:23:17};
--とりあえずシンビとスキル１．２詰め合わせPTに突っ込んどけばいい。複数属性で組んでる敵は居るんだから役に立つだろう --  &new{2018-07-27 (金) 05:33:09};
--使えるだろうけどクリティカルが若干腐り気味になるから本領発揮とまではいかない気がする。 --  &new{2018-07-27 (金) 19:11:18};
-今持っている虹的に交換チケで手に入れた方がいい虹はなんでしょうか？持っているのはサクラ クロユリ2 サフラン2 タチアオイ イオノシジウム マンリョウ シャムサクララン イースターヘレニウム バンテイシです 出来れば攻撃方面をもう少し伸ばしたいとは思っているのですがどうでしょうか --  &new{2018-07-27 (金) 19:40:13};
--シロタエギクのような1.65+クリティカルか三色付与+クリティカルのヒツジグサですかね。とにかく今はクリティカルがかなり強いのとコルチカムがクリティカルと確定しているので手持ちとのマッチは多少無視してでもクリティカルに伸ばすといいかもしれません --  &new{2018-07-27 (金) 20:36:28};
---通常シロタエはクリティカル1.2でクリスマスの方が"確定"クリティカル1.65。枝だと一緒くただけど確定クリティカルとそれ以外は分けて考えたい。クリティカルなら手持ちのタチアオイとこれから来るコルチカムにあわせてコムギ推すかな。 --  &new{2018-07-27 (金) 22:44:56};
---属性付与はないと話にならない環境になりつつあるからまずはヒツジグサ --  &new{2018-07-28 (土) 07:36:57};
---おっと、シロタエごっちゃになってた。失礼。1.65クリはコムギだね -- [[枝]] &new{2018-07-28 (土) 08:51:23};
---皆さん色々ありがとうございますー！とりあえずコムギを手に入れることにしますー！ --  &new{2018-07-29 (日) 04:07:27};
--即効性見るならコムギかヒツジ。1PTに拘らないなら属性無視出来るソラビ要員としてハナミズキ取ってマンリョウと一緒にソラパの土台作り --  &new{2018-07-28 (土) 08:00:20};
-適当なPTが組めるという前提で、アンプルゥ集めの効率良いマップってどこだと思いますか？スタ効率は水影も特殊極限も変わらないでしょうし、時間効率求める感じになるのかな？ --  &new{2018-07-29 (日) 08:39:27};
--あ、質問掲示板と間違えました…。すいません…。 --  &new{2018-07-29 (日) 08:41:14};
-破級序章でソーラー居なくて苦戦して、ソラパ作成を意識してるのですが(今マンリョウと嫁マンリョウの二人)、最近クリパに進んだ方がいい気がししてきました。猛者によるガチガチのクリパの火力を見ると、300%貯める手間に見合うのか疑問なのですが実際どうなのでしょう --  &new{2018-07-29 (日) 15:52:32};
--ソラパは５人揃えば完成するのが特徴で、弱点を意識せずとも敵全体に大ダメージ与えれるのが利点。また敵の防御系アビも貫通するので安定性もずば抜けてる。同じテーマのPTだとメタられた時にきついので、そういう意味でも組むメリットは十分ある --  &new{2018-07-29 (日) 17:03:01};
--まず、木主の手持ちで現状のクリパ適性がある子が何人いてどのキャラがいるのか、そこからの相談かと。クリティカルアビは所持者の数が半端なくいますから全くいないなんてことはないでしょうが、現実問題として、どの程度のクリパが今組める状態なのかを判断できない事には方向転換するにしても正直心許ないというか、中途半端になりかねません。ソラパなら今の記載の時点であとはハナミズキとゴギョウに、+適正有り1人でエニシダあたりを入れておけば、もうほぼほぼ入れ替え不要の固定運用PTが完成します。またソラパはマンリョウと嫁マンリョウにハナミズキがいればそれだけで200％から開始ができます。残る100％はソーラービームが必要火力として求められるMAPであれば、道中でほぼ問題なく貯められます。またカトレアやウメなどのゲージ持ちを他PTで運用するのなら更にそこにゲージを50～100％プラスできます。ウメに至っては普通にクリパ運用が可能でありながらソラパの補助まで出来るようになったため、(ソラパ以外でも仕事のできる)マンリョウなどと同様、現在の環境下ではかなり腐りにくい良キャラになりました。その辺も1枝の仰る事実も含め、総合的な判断でいいかと思います --  &new{2018-07-29 (日) 17:29:15};
--ソーラーは一発ドーンってやって強敵を倒すのが目的なので、その状況に持っていくためにゲージだけではなく他のパーティーもそれなりのものが必要。もう1人1.65持ちのソーラー出てくれば道中の戦闘とかもそれなりにこなせるようになると思うけどね。1ターンで敵を倒して何度も戦闘をこなすパーティーとはそもそも役割が違う。クリパの火力は実に魅力的だけど、そういうパーティーで対応できない場合に役に立つのがソーラー。 --  &new{2018-07-29 (日) 17:35:47};
--300％で打つの前提で考えているのであれば開始時ゲージ加算やシャインドロップアップのキャラが何人いるかによっても変わってきますからね。ソラパ要員でありゲージ＋100％のハナミズキを入れる前提で言えば、残り120％(嫁マンリョウが昇華済であれば100％）をどうするかですね。序章クリアやクリパ作成で悩んでいるならウメもいるといいですが、木の手持ち状況はどんな感じでしょうか？ --  &new{2018-07-29 (日) 17:38:16};
--すみません、説明不足だったので補足で、現在では25周達成済みです。簡単に手持ちを書いておきます。オオオデバフ部隊が完成済み、やや弱めのワンキル部隊(非クリ)完成済、クリ持ちキャラがハナモモ・クリヒメ・カーパス、ソーラー持ちが前述の二人(嫁マンリョウ昇華済み)です。他に光ゲージ補助とかは居ないです -- [[木]] &new{2018-07-29 (日) 17:57:35};
---うーん…。(最上難度はともかく)クリパ自体はぶっちゃけ適正有り4名と1.65を適宜ぶっ込めばいいだけで、敷居自体は他の特化パと比べたら相当低いので(昇華勢の優秀なのも確実に増えてきてるから)、各個人の妥協範囲にもよるけど、70～上限80％とクリダメ3桁％と、アビ発動のための1.65勢が2人いればとりあえずは完成にできるってメリットはある。1Tパやソラパは現状メンツがある程度固まってしまってるから（クリパと違って代替できるキャラが相当少ない）。ただ、クリ持ちがそれだと最低でもコムギかタチアオイか次点でDGのクリ持ち1.65が1人はいないといけないかなぁ。あとどこのMAPでも汎用的に使えるようにしたいならヒツジグサなんかも欲しいところ。その辺を考えると、正直ソーラーもクリパも必要なメンツって意味では似たような人数かもなぁ…。ハナモモ、クリヒメ、カーパスを全員相性無視で同じクリパで突っ込むというのなら1人クリ1.65のお迎えともう一人火力担当の1.65あたりをぶっ込めばとりあえずの完成にはできるけども…。 --  &new{2018-07-29 (日) 18:11:35};
---木主自身で多分わかってるんだろうな～とは思うんだけど、ご自身が挙げた「猛者によるガチガチのクリパの火力」が目指す基準なんだよね？クリパは挑むMAP(敵)によって最適解(編成メンツ)は大なり小なり変わるから、純粋な初手の火力だけをもし求めているのなら、ハナモモ、クリヒメ、カーパスはどれも入らないんじゃないだろうか？(ハナモモは全然入れるレベルではあるけども)まぁ、耐久クリパならカーパスや防御アビのハナモモなんかは入ってくるだろうし、ハナモモ自体は単発スキルもあるし、普通に強いけど、やはり純粋火力アビで増し増しにしたクリキャラの方がいいんじゃないかってなってくる。期待値という点では再行動のクリヒメももちろんダメじゃないんだけど、その辺、木主の言うガチのクリパ火力って基準(となるMAP？)はどこにあるんだろ？ --  &new{2018-07-29 (日) 18:32:25};
---木主の基準は破級2章ワンキルかな？　ヒツジグサ＋クルクマによる全属性＋クリティカルは抜群の火力があるけど、木主の手持ちだと適正ありそうなのハナモモしかいない。コルチカムもらえるにしろ先は長いよ。破級2章1キル狙うならウサギも欲しい。今後の破級を考えるなら更にメンツを揃える必要があるかもしれない。ソーラーはその点5人揃えば完結だから楽。ゲージなんてマンリョウ2人にハナミズキ入れればあとはストキャンでもニゲラでもトウカでもいいからね。クリティカルは長く続けてた人が何時の間にか大量にメンツが揃ってた、てところで急に浮上してきたのかと --  &new{2018-07-29 (日) 21:37:42};
---破級のワンキル見てコルチカム来るしクリパ完成が先かなと思ったのですが火力的にはまだまだみたいですね…大人しくソラパを優先します。ありがとうございます -- [[木]] &new{2018-07-29 (日) 22:05:36};
---ちな破級2章は確定はもちろんのこと高確率ワンキルも厳しい。理由は魔付与で火力系のキャラがヒツジのみ、魔属性で火力の高いクリキャラがいないから。ヒツジ・ウサギ・クルクマ・シロタエ・コムギorタチアオイorシュウメイってPTに行きつくとは思うんだけど魔付与がシロタエに乗らないとプロテアが削りきれない。クリ率落としてシュウメイ入れる選択は付与先を絞るって目的がある --  &new{2018-08-03 (金) 18:00:06};
---じゃけん、レインボーローズ昇華しましょうねー --  &new{2018-08-05 (日) 21:42:10};
---じゃけん、レインボーローズ昇華しましょうねー --  &new{2018-08-05 (日) 21:42:25};
---５葉、PT編成はもっと視野広く持ったほうがいい --  &new{2018-08-05 (日) 23:52:05};
---単体火力を上げたい（単体火力レースに参加したい）なら虹ローズはすごく有用だけど、編成上他キャラとの相性とかも含めトータルで考えるなら虹ローズはコスパ悪い上、正直自分だけで周り（PTそのもの）を活かせるキャラじゃないから正直お勧めはしない。レイドイベなりブッキーなんかと同じような役割のキャラ求めてるなら無双できるキャラだけどね。 --  &new{2018-08-07 (火) 19:16:44};
---レインボーローズも結局50%だから破級2章高確率1キル安定は厳しいよね --  &new{2018-08-07 (火) 19:35:24};
-虹が --  &new{2018-07-30 (月) 21:22:35};
-昇華 --  &new{2018-08-03 (金) 05:20:02};
-昇華によるスキルの効果の変更について。★２ミントの昇華で単体吸収が吸収なし単体に変わったけれども、この手の変更って初だろうか、前例あったっけ？　それだったらあのキャラなら吸収あり・なしがよかったなどなどを話す木 --  &new{2018-08-06 (月) 19:17:37};
--吸収効果削除は初かも。吸収消して欲しかったキャラは多すぎて… --  &new{2018-08-06 (月) 19:19:06};
---全くだ。ガチャ金単体勢は皆吸収持ちだし、一部を除いてデメリットにすら感じる --  &new{2018-08-06 (月) 19:28:24};
---ガチャ金の単体で一律に吸収つけるって昔の調整が結果足引っ張ってるんだよな。上方修正のはずが弱くなる原因になってる --  &new{2018-08-06 (月) 21:18:07};
--吸収削除は初めて。似たような変化として数値下げられるのは3回攻撃の発動率とかツバキの攻撃上昇がある --  &new{2018-08-07 (火) 19:22:52};
---欠点がなくなればこういう調整自体は歓迎なんだけどね --  &new{2018-08-07 (火) 19:37:41};
--レインボーローズは逆で昇華で吸収付与だったりする。流石にやばいと思ったのかしらんが、まずアビ見直せよといいたい --  &new{2018-08-08 (水) 17:09:40};
-上の方で見かけたんだけど、アグロとクリタエは片方をバフ4人のPTに入れるより、ペアで組ませて他3人バフのPTに編成のが火力出る？ --  &new{2018-08-14 (火) 08:25:08};
--そのPTだけ見るならほぼ後者だが、具体的に入れ替えるキャラ挙げないとなんとも言えん --  &new{2018-08-14 (火) 08:59:52};
---シュウメイ、春アイビー、クリタエ、春エーデル、サクラで使ってるんだけど火力上がるならアグロをお迎えして春アイビーを他に移そうかと思ってます --  &new{2018-08-14 (火) 09:12:08};
---スキル全体と複数回を比較してもなぁ。ダメ計算してもいいが、単体相手の試算になるからどうしても全体は不利になる。ただイベリスは付与もあるし、弱点斬以外はアグロより上取れそうだし、そのままのがいいかな --  &new{2018-08-14 (火) 09:22:39};
---失礼、IBか。なんでイベリスと勘違いしたんだろう。お詫びでもないが試算してくるわ。ちょいお待ちを --  &new{2018-08-14 (火) 09:25:13};
---申し訳ない、迷って一度編集して直してました。宜しくお願いします --  &new{2018-08-14 (火) 09:29:19};
---A:アグロス入（クリタエはスキル2.2）　B:春IB入（クリタエはスキル4.7）としてもAが有利。ただ実際は高難易度ほど弱点考えるものだし、アグロを無理に迎える必要はないかな --  &new{2018-08-14 (火) 09:39:44};
---わざわざありがとうございました。当面現状維持で様子を見てみようと思います。 --  &new{2018-08-14 (火) 09:44:33};
---謀ったな木主ぃーーー！（言ってみたかっただけ） --  &new{2018-08-14 (火) 10:17:01};
---すり替えておいたのさー！（ホントすんません） --  &new{2018-08-14 (火) 13:05:22};
-シュウメイ、クリタエ、JBスイレン、アグロ、ウサニウム、エーデル、オジギ、コムギ、ヒツジ、シロタエ、クリロー、シャクヤク、虹交換*2、昇華1を使って１Tスキルパとクリパor１Tクリパを作って下さい。虹交換と昇華は使っても使わなくてもいいです。 --  &new{2018-08-19 (日) 13:16:34};
--1.65が3人しかいないので敢えて9月のトリガブト別バまで待つ --  &new{2018-08-19 (日) 15:04:16};
--いずれも手持ち不足から結局中途半端感はあるけど、その中だけで組むなら、1Tパでシュウメイ、クリタエ、エーデル、アグロ+バフ＆乗算盛り系メンツ1人、クリパならコムギ、ヒツジ、シロタエ、クリローorシャクヤクに最後非クリの火力担当1枠。クリパの火力枠にシュウメイinは十分有り。その場合は1TパにJBスイレンを入れてその代わりを務めさせる。挑むMAP(属性)によってはケースバイケースで、クリパの1枠にJBスイレンinでもいい。クリパ内で他クリメンツとの入れ替え優先候補はクリローandシャクヤク。クリローもシャクヤクもどっちもクリパメンツだけど、火力重視にする場合はやっぱり第一クリパに入れる火力として見るなら2名とも力不足。第二クリパとか1.5軍や2軍以降で活用するなら有りだけども。とはいえ、クリパ自体が過剰火力でもあるので、別にシャクヤクもクリローもそのままinでも別にかまわない。そこは木主が自分で判断すればいい内容。オジギはヒツジとのW起用は無駄が出るから、できるだけ無駄なく活用したいなら一時的に1Tパ方面の1枠での起用か、第二クリパの1枠で起用するとかがいいかもしれない。ウサニウムは再行動に期待してクリパの最後枠で入れるのは有り。ただアビ的には再行動の時点で確実性にやや難があるので、自分なら第二クリパなり第二火力パへ移動する。虹交換2は[[同アビ持ち比較表]]を見た上で、自分の好みから選べば良い。別に今の木主の虹メンツならあえてこれがいないとどうにもならないって事にはならないので。強いて挙げるならヒツジin弱点クリパで斬属性付与担当としてクルクマがいたら全属性突きやすくなるって意味では有用。昇華は1しかできないなら普通にキープしといた方がいい。まだそんなに大量に昇華できる環境でもないしね。 --  &new{2018-08-19 (日) 20:07:09};
---この意見はあんまり参考にしない方がいいよ --  &new{2018-08-20 (月) 11:33:49};
---自分ならこうするって意見書かない俺が横から書くのもどうかとは思うが、あくまで枝のこれも1個人の意見でしかない。参考にするかどうかは木の判断次第。とりあえず1葉は他人の意見否定する前に自分ならこうするってのを面倒であったとしても、しっかりと書いてからにしような。でないとただ否定するだけなら何の説得力もないことになるゾ --  &new{2018-08-20 (月) 12:36:10};
---１葉は否定するならするでどこがダメなのかは最低でも書こうな。じゃなきゃただのいちゃもんだ。加えて自分ならどうするかまで書いてれば完璧 --  &new{2018-08-20 (月) 12:58:42};
--シュウメイ　ウサヘレ　クリタエ　エーデル　アグロ　これで大抵ワンキルパ。コムギ　ヒツジ　シロタエ　オジギ　スペチケでデージー　これで開幕スキル確定全員全色クリ80。 --  &new{2018-08-20 (月) 16:06:05};
-ペロペロネの昇華はビワより攻撃バフが5％増えてクリダメが10％下がってるけど、スキルを考慮しない場合どっちが強いんだろ --  &new{2018-08-20 (月) 18:41:52};
--クリパを組む上でならほぼ誤差でしょうね --  &new{2018-08-20 (月) 18:50:05};
--クリ発動前提の火力ならビワだね。未発の時にその5%分負けるわけだけど5%で確殺範囲が変わるほどギリギリのマップは思いつかないね --  &new{2018-08-20 (月) 19:58:45};
--比較対象はシロタエだと思うが、その条件だとビワ。基礎攻撃に結構差がある。誤差といえばそれまで。あと名前はちゃんと覚えよう(BeroPerone) --  &new{2018-08-20 (月) 20:23:49};
---普通乗算の種類が同じビワと比べるでしょ。乗算どちらかしか乗せられず属性も考慮しない場合はスキルの同じシロタエが比較対象になる事もあるだろうけど。しかも質問ではスキルを考慮しないと書かれているのに。 --  &new{2018-08-21 (火) 00:27:11};
---火力求める相手にはダメ式上はスキルバフもボスバフもほぼ変わらんけど、スキル対象は大きな差だぞ。木の主旨からは逸れるがな --  &new{2018-08-21 (火) 08:10:52};
--ビワの方が強いよ。ビワと対等にするならベロペロネは調整であとバフ15%貰っていいくらい。 --  &new{2018-08-21 (火) 03:54:41};
-ボス時攻撃アップのグーズベリーと、ミス誘発のホワイトチューリップ。 どっちの方が強い？ --  &new{2018-09-03 (月) 21:54:16};
-ミス誘発の評価は低いけどその2人はボス戦時でも攻撃バフ10％の差しか無いから、攻撃バフ10％とミス誘発12％比べたらミス誘発のホワイトチューリップの方が強いと思う --  &new{2018-09-04 (火) 06:03:55};
-今一番強い１Tクリパを教えてください。自分が考えたのはシュウメイ、コムギ、ヒツジ、ビワ、シロタエかシュウメイ、コムギ、昇華ニレ、ウメ、カンナで全部の乗算を最低限詰め込むのがいいかと思うんだけど。 --  &new{2018-09-04 (火) 18:00:14};
--想定状況が無いと答えられない。それこそコア級のように無属性単体相手だとヒツジは選考外になって、サボテンやレインボーローズの選択肢が出てくるしね。 --  &new{2018-09-04 (火) 18:33:45};
--全体スキルを何人入れるのか、弱点は考慮しないのか、などの前提条件をしっかり決めないと無理。とりあえずヒツジ入かつ全４+単or複1PTが条件なら前者はない --  &new{2018-09-04 (火) 18:38:46};
---じゃあその条件でいいから教えて。 --  &new{2018-09-04 (火) 22:09:20};
--汎用でいいよ汎用で --  &new{2018-09-04 (火) 18:53:03};
--汎用で考えるとヒツジ、コムギ、デージー、オジギ、シロタエかな --  &new{2018-09-04 (火) 19:34:36};
---どうもありがとうございます。早速このPTで計算してみます。 --  &new{2018-09-04 (火) 19:57:24};
---装備無し弱点ダメージUP装着で計算したけど、弱点以外耐性持ってる敵以外安定してダメージ低いぞ。耐性持ち相手でも微妙。条件がどうのこうのとは何だったんだ。 --  &new{2018-09-04 (火) 21:05:05};
---汎用ならこれで十分じゃないか？耐性持ち以外にダメージ低いって言ってもクリパなら1キル余裕だろうし。　まぁ木の言う一番強いってのとは違うけどどこ行っても十分に結果出せる汎用ならいいと思う --  &new{2018-09-04 (火) 21:15:40};
---汎用ってヒツジ・シュウメイ・コムギ・シロタエ・ビワじゃね？つまり木の編成。オジギで全属性！って人たまに見るけどダメ期待値相当おちてることに気づいてない --  &new{2018-09-04 (火) 21:18:25};
---より汎用性を高めるならシロタエをシャクヤクとかクコとかに変えて先制にも耐えられるようにする？（火力を彼方に投げ捨てながら） --  &new{2018-09-04 (火) 21:20:17};
---先制耐えるならシュウメイをタチアオイに変えて、ビワを嫁オオオにする --  &new{2018-09-04 (火) 21:25:01};
---タチアオイに変えるならシロタエもウメに変えるかね --  &new{2018-09-04 (火) 21:28:44};
---汎用→全部に弱点付ける全属性！という短絡思考なんだろうな　頭の悪い人間ほど前提条件ガーとか話題をそらして議論したつもりになる --  &new{2018-09-04 (火) 21:32:48};
---そうするとスキルダメもボスダメも手放すことになるからどうだろうか？ --  &new{2018-09-04 (火) 21:33:42};
---スキルが出ずともボスがいなくとも機能するクリティカルが強い。ついでにソラゲの確保もできる。高汎用性だ！ --  &new{2018-09-04 (火) 21:35:16};
---ごめん完全に言い過ぎた　吉岡のこと思い出しちゃって --  &new{2018-09-04 (火) 21:36:28};
---汎用=全属性付与かどうかはともかく、条件無しで議論はそもそもできんだろ --  &new{2018-09-04 (火) 21:57:48};
---全属性付与が短絡思考ってのは確かだけど、それでも強いのがクリパだしなぁ。実際枝の案でも乗算2種持ち入れた編成でもなければ乗算期待値は勝つか同等になるし。最強を求めたいなら場所次第、汎用でいいなら木の前者か枝の案になるんじゃないかな --  &new{2018-09-04 (火) 22:06:33};
---あ、言葉足りてなかった。乗算2種持ち入れた乗算パ編成と比較して期待値は勝つか同等って言いたかった --  &new{2018-09-04 (火) 22:11:23};
-特定の相手の為にそこまでしたらそれはもう特化編成だよｗ --  &new{2018-09-04 (火) 21:40:11};
-いま、デバフＰＴに求めらてるアビってなんだろう？単純にデバフ+1.65倍持ちとかデバフクリ編成要員とか人によって地味に色々変わりそうだから聞いてみたい --  &new{2018-09-08 (土) 13:15:30};
--デバフはそもそも複数ターンまたぎが大前提なんだから1T限定アビなんて論外でしょ。1Tでケリつけるつもりなら攻撃受ける前提が最初から無いんだからデバフをかける意味が全く無い訳だしね。となると必然的に永続アビが基本では。 --  &new{2018-09-08 (土) 13:25:20};
--クリとかターン経過バフとかスキル率アップとか  ずっと続くやつ --  &new{2018-09-08 (土) 13:30:16};
--火力面で被弾アビ、1.2(1.36)、永続orターン経過の攻バフや乗算、耐久面で回避あたり？敵の攻撃が強すぎて回避併せ持つか火力面で優れないとキツイねもう。あとは属性が合えば吸収量が増えるから属性付与もいい。３色付与デバフとか増えないかなあ --  &new{2018-09-08 (土) 13:30:22};
---優秀なキャラが不足してるけどクリデバフも当然ほしいね。逆に1.65は正直いらない気も --  &new{2018-09-08 (土) 13:31:20};
--あとはスキルデバフかねぇ。上限付けられたけど --  &new{2018-09-08 (土) 14:08:46};
--1.65倍は被弾２倍と合わせて１Ｔ目からずっとスキル発動って考えてたけど、有用な想定敵が１Ｔパでも倒しきれないような敵って考えると浪漫枠すぎたかぁ --  &new{2018-09-08 (土) 21:41:36};
---あとはやっぱ1.2（1.36）にしろクリにしろどの編成もあともう一押し（キャラ）欲しいのが現状のようで --  &new{2018-09-08 (土) 21:47:17};
--一番求められてるのは敵の攻バフ馬鹿みたいな数値にしてデバフメタるの止めろって事だろ --  &new{2018-09-08 (土) 21:55:51};
---敵の攻バフはホント頭悪いよな --  &new{2018-09-12 (水) 02:46:25};
---結局はこれだよな。4人で70%組めるようになった時点でデバフ自体はほぼ完成してる。残り枠に被弾条件アビ・吸収・反撃など組み込むことで色々なパターン作れて対応力もあるから何か要素を追加する必要はない。問題はデバフ自体が敵バフの計算の関係で機能しなくなってる事。 --  &new{2018-09-18 (火) 23:55:45};
--防御アップをデバフと同じく割合で低減するとかして乗算でダメ減らせるようにしてもらわないと現在の環境じゃとても敵の攻撃に耐えられない。攻撃面だとスキル発動がターンによって上昇するアビとか… --  &new{2018-09-09 (日) 06:25:03};
--効果の高い防御アップかなぁ。デバフPTのコンセプトって「倒されないから勝てる」ってところだったと思う。だけど、いま破級とかが相手だと普通に数ターンで倒されるよね。。防御アップか何かで倒されにくくして、またコンセプトが機能するようにするといい･･･のかな --  &new{2018-09-15 (土) 15:11:08};
--1キャラのデバフ率を上げてパーティーの自由度を上げられるようにしてほしい --  &new{2018-09-23 (日) 04:36:12};
---これ３人で７０％でも現状何の問題もない。全体じゃないなら二人で７０％でもいいぐらい --  &new{2018-10-30 (火) 16:19:43};
-現状組める攻撃ミス回避パーティーについてご意見いただければと思います。今後のお迎え候補や昇華石使用を決めたいのでよろしくお願いいたします。【イベリス・忍者ルドベキア・アベリア・セダム・チューベローズ（挑発回避）】現状最大値の60%。水影破級など高難易度を想定。回避失敗すれば大ダメージなので、経過ターンを少なくするために火力寄り。セダムは攻撃力デバフが噛み合ってないですがバリア重視で。 --  &new{2018-09-16 (日) 22:25:16};
--ルペドキア→ホワチュくらいかなぁ。昇華が複数人必要と敷居が高すぎるせいで試せないからアドバイスもしにくいのが本音 --  &new{2018-09-17 (月) 18:45:03};
--アベリア・忍者ルドベキアで2種乗算、イベリスが属性付与、セダムがバリア、チューベロが回避で既に完成されている感じがあるので難しそう。スキルのバランス的には誰か全体を増やしても良い気がするからハギとかになるだろうけど、どのキャラも抜きにくいし今いるキャラだとそれ以上は難しい気がする。 --  &new{2018-09-17 (月) 18:54:34};
--火力寄りにするなら火力バフが強力なルドベキアとアベリア優先で、セダムはデバフもそうだけどそれ以上に攻バフが低いから他の子の方が良さそう --  &new{2018-09-17 (月) 18:57:00};
--皆さまありがとうございます！ご意見をもとに再考してみます。 -- [[木]] &new{2018-09-18 (火) 23:46:12};
-２体攻撃で、強いよーとか使い勝手（アビ）いいよーとかって娘居ますか？ --  &new{2018-09-29 (土) 08:11:08};
--ハナミズキ。まあスキル目当てで取る人はあんまりいないだろうけど --  &new{2018-09-29 (土) 09:56:26};
--★6は昇華だけかなあ。単純な火力キャラで十分なのがいない --  &new{2018-09-29 (土) 11:01:54};
--デージー、ハナミズキぐらいかな --  &new{2018-10-01 (月) 06:16:20};
-[[これ>https://gyazo.com/5f8ccd6ce7685b2b053b6403fe1b8253]]だとヒツジグサとコムギどっち加えるのがいいかな？昇華でベロペロ加える予定もある --  &new{2018-10-04 (木) 18:19:23};
--正直に答えると両方。ヒツジだけじゃスキル確定かクリ率80%どちらかを諦める事になるしクリダメの伸びが悪かったり他乗算組み込みづらい。　コムギの場合スキル確定クリ80%は組めるけど、非弱点耐性持ってる場所だと火力が足りずに抜ききれないと思う。　どうしてもどちらか1人っていうなら他編成でも幅広く使えるヒツジ --  &new{2018-10-04 (木) 18:45:38};
--優先順位高いのはコムギ。でもまあ両方だよ --  &new{2018-10-06 (土) 06:27:05};
-ヒツジグサにオジギソウ入れた全属性付与タイプって属性とか考えずにバフ盛るタイプと比べて弱点以外耐性でもそこまでダメージ高く無いのか --  &new{2018-10-13 (土) 16:35:26};
--ヒツジである程度弱点つけるからね、オジギがやってることって攻バフと2人に弱点だめ70%で5人分にばらすと乗算14%ほど。そりゃ弱い --  &new{2018-10-13 (土) 17:27:02};
---あとオジギいれるせいでシュウメイ入れにくくなるから与ダメ乗算なくなってさらにきっつい --  &new{2018-10-13 (土) 17:29:22};
---計算ミスってた、二人に70%だから乗算28%ほどだったわ。まあシュウメイが25%ばら撒くって考えるとやっぱり大して強くないかなぁ。 --  &new{2018-10-13 (土) 17:37:18};
---それ遠回しにシュウメイギクが強くないって言ってね？ --  &new{2018-10-14 (日) 09:23:49};
---2枝1葉を読むといいかと。オジギ入れると1.65枠が弱くなるからシュウメイ入れた汎用型と比べて弱点以外耐性相手でもそんなにダメージ出ない。 --  &new{2018-10-14 (日) 10:29:08};
---ムラサキハナナもダメ30％増とテキストだと一見強そうに見えて実は元の弱点倍率に加算だからそこまでの効果無いって言う --  &new{2018-10-14 (日) 10:31:57};
---2枝の1葉は別にシュウメイギクの方が良いとは言ってないぞ。最初で属性付与抜くと他で補うのは難しい、後半でシュウメイギク入れにくくてやっぱり火力下がると言ってる。結局どちらも大差ないよ --  &new{2018-10-14 (日) 11:26:11};
---6葉 4葉のニュアンスで言ったつもり。属性付与を持つ二人の素の火力がそこそこ程度だから、4人でクリ率80%想定で行くと自由枠がシュウメイ→オジギに変化して素の火力が低下、シュウメイの代わりに入るクリ持ち1.65倍も押し出された火力要員なクリ持ちより火力が低い…と、二枠で火力の低下が発生してオジギの属性付与で上がる分では補えないっていう感じ。…ヒツジいるしクリパだろ！っていう強迫観念に近い思考から来てる発言な気がしてきた…クリティカル捨てて普通の乗算な1キルPT組めばまた違うのかな？ -- [[2枝1葉]] &new{2018-10-14 (日) 12:53:35};
--そうなんだ。お花のコミュニティ割と虹はtnkに従えとしか言われんから勉強になるわ --  &new{2018-10-13 (土) 17:31:00};
---属性付与抜くとふたりとも低め～そこそこくらいに落ち着くから他の3人で補うのも結構厳しいのよね。1枝1葉が言うようにシュウメイギクが入れにくくなって、コムギ、タチアオイ、デージーのうちから二人選択する必要が…とかやってくとこれまた火力がだだ下がりになるという残念な感じになる --  &new{2018-10-13 (土) 17:44:14};
--ヒツジとオジギを1番と2番に分けたとして、ヒツジにはハロデジかクルクマを合わせればいいしそれ相応に強いんだが、オジギに組み合わせる打付与が今ひとつ、っていうかニシキギしか持ってないからこれを組み合わせると魔が不要で・・・ってなかなかに面倒だなこれ --  &new{2018-10-16 (火) 23:00:38};
---ハブランサス --  &new{2018-10-16 (火) 23:09:15};
---タチバナか昇華ホシクジャクが1Tで組むなら強いだろうな。ハブランサスは1T向きではない感じ --  &new{2018-10-16 (火) 23:15:55};
---それ目的で昇華選ぶのももったいないよね --  &new{2018-10-17 (水) 19:47:54};
---まぁ昇華なら2葉の2人、昇華外ならニシキギかイベリスじゃね？この2人は魔・突がそれぞれ過剰になるけどちゃんとばらけて編成組めば3属性は5人、1属性は4人弱点つけるからどこでも使いやすいのはこっちだと思う --  &new{2018-10-17 (水) 19:51:04};
---ニシキギイベリスどちらもバフは攻撃32%UPしかないからね。およそ1Tに不向き。 --  &new{2018-10-17 (水) 22:09:08};
---打で突付与のビオラ、打で魔付与のペポ、もう1人打で斬1人、でそれなりにバランスいいかも？　ヒツジメインの付与パには敵わないが --  &new{2018-10-19 (金) 22:33:30};
---そもそもヒツジとオジギを分ける時点で属性付与は1人で十分という判断ではないの？不足なら一緒に組ませればいいだけだし。 --  &new{2018-10-21 (日) 17:10:18};
---水着ホシ君を昇華させて使ってる、ウメ、水ホシ、DGでクリ７５％確保して、もう一人第1PTから外れた1,65を入れて単体ボス用というコンセプトで。なお活躍できるMAP... --  &new{2018-10-24 (水) 13:52:51};
-アジサイ昇華させて反撃パ組んだけどこれ別にアジサイじゃなくてよくねまで考えて、ようやく打の防御反撃がアジサイしかいないことに気づいた。突に偏り過ぎなんだよな --  &new{2018-10-30 (火) 18:47:21};
--むしろ反撃パで威力上げられる防御バフ持ちで全員のスキル発動率確保できて吸収で生存力も高いアジサイを使わない理由が無いんだが --  &new{2018-10-30 (火) 18:53:27};
--居るだけで2ターン目以降の殴り火力も上がるし他のキャラにできる性能ではないと思うが。防御反撃にしろ攻デバフにしろ --  &new{2018-10-30 (火) 18:57:34};
--反撃持ち側から見たらスキル2倍による火力向上を見込めてとても心強いけど、アジサイ側からみたら反撃防御で2枠分火力が下がってスキル2倍が生きない残念構成と思われてるんじゃ？とか考えたことはある --  &new{2018-10-31 (水) 10:02:26};
---っていうか弱点クリ超反撃組む時点で昇華キャラ2体がほぼ確定だから、★3の昇華まで入れる余裕ないというか… --  &new{2018-11-11 (日) 22:32:48};
--どういう編成か忘れたけど反撃はクリティカル反撃が全破級余裕で抜けるぐらい強いんだっけ？ --  &new{2018-11-01 (木) 21:42:55};
---ちょっと試してみたけどアネモネ、カカラ昇華、オシロイバナ昇華、サフラン、アプリで全員1穴、アネモネは上アンプルゥ各70、アプリはアンプルゥ各30、他3人はフルアンプルゥで突破できた。序章はそれなり、1章が割とギリギリ、2章は楽勝な感じだったから、アプリをハブランサスに入れ替えれば全部楽に行けるんじゃないかな --  &new{2018-11-01 (木) 22:27:04};
-数十回回したらとか二倍とかキャラは虹のメッキで覆った虹な気がする。 --  &new{2018-10-31 (水) 07:28:13};
-簡悔なら今までのピックアップ率でええぞ新井。 --  &new{2018-11-04 (日) 15:56:31};
-対レイドボス用でデバフパ作ろうと思っているのですが、今からデバフパ作るとなるとオオオニバスよりも昇華アジサイの方がいいのでしょうか？とりあえず手持ちの中から昇華トリカブトと虹アイビーorハロウィンシャクヤク、あとスペチケと虹メダルでスノドロ、嫁オンシ、水着エピデンドラムの中から2人お迎え予定、あとオオオを虹メダルでお迎えするかアジサイを昇華させるかどっちがいいかなーと悩んでいるといった感じです --  &new{2018-11-11 (日) 21:56:04};
--今からなら断然アジサイの方が良いです。オオオは減ったHPを回復は出来ないので。超反撃、単体スキルや経過乗算で火力もアジサイのが上です。 --  &new{2018-11-11 (日) 22:04:50};
---はー、なるほど・・・回答ありがとうございます。早速昇華させてきます。 -- [[木]] &new{2018-11-11 (日) 22:19:58};
-昇華でクリパ作ろうと思ったけど若干ガチャ虹より性能抑え気味？ヒツジとかウメとかシロタエ見てたら思った --  &new{2018-11-13 (火) 11:34:19};
--シロタエならベロペロネがほぼ同じでは？シャクヤクとコンパチのヘナ・オニユリとかもいるし。カンナ、JBハナモモ、JBプルメリア、水着ホシクジャクあたりはクリティカル虹に負けてはいないと思うけど。あとぶっ飛んでるレインボーローズ。 --  &new{2018-11-14 (水) 14:08:55};
-虹装花が3つありますん。傾向的にどういったキャラに使えば一番よいのかかなり悩んでます。（虹はもう結構あるから個別には書かないでおきます）　1.素直にエース編成キャラに使う（クリタエとかがすでに4穴） 2.コルチカムとかや昇華虹に使う（これでしか穴開けられないし）　3.装備がいちばん役立つクジラ必帯メンバーに（ハナミズキとか） 4.使わず3つ貯めたんならそのまま使うな --  &new{2018-11-15 (木) 12:17:51};
--恩恵はデバフや防御反撃編成に入るキャラがベスト。それ以外ならエースでいいんじゃないかな --  &new{2018-11-15 (木) 12:42:18};
---そうですね。ヒツジに穴開けようかと思います --  &new{2018-11-16 (金) 15:27:48};
-ヤドリギ・リンゴ(七夕)・オシロイ(昇華)・デルフィ(昇華)でデバフ65％、全員反撃にしてるんだけどあと一人って誰がいいかな？ --  &new{2018-11-22 (木) 23:06:01};
--アジサイ（昇華）でいいんじゃないかな。他はカカラ（昇華）かアネモネでクリティカル+防バフを盛るのがいいと思う --  &new{2018-11-22 (木) 23:14:55};
--ぶっ壊れのアジサイがベストだろうが、他の候補はアネモネ、カーパス、サフラン、リトープスかね --  &new{2018-11-22 (木) 23:18:34};
--その面子で何をさせたいんだ。反撃のダメージを稼ぎたいのかデバフで耐えさせたいのかただ単にデバフ反撃を揃えたいだけなのか --  &new{2018-11-22 (木) 23:24:57};
-モミジと虹薔薇なら１Tパだとどっち入れた方がいい --  &new{2018-11-26 (月) 03:07:37};
--？言ってる意味が分からん、虹薔薇（昇華）よりモミジのほうがいいだろ。 --  &new{2018-11-27 (火) 05:18:38};
---どっちも１Tパにいらんが2択ならまだモミジの方がマシやな --  &new{2018-11-27 (火) 22:43:56};
--１Ｔキルに虹薔薇のような不安定なキャラは入れないよ --  &new{2018-11-27 (火) 22:28:30};
--でもクリは入れる、と。昔は安定しないって嫌われてたんだけどね・・ --  &new{2018-11-29 (木) 10:56:17};
---昔は全員クリティカルが出ても乗算PTに追いつかないレベルだったから…今は条件によっちゃ乗算パの1.5倍近くクリパのほうが期待値で上回るからね --  &new{2018-12-01 (土) 09:08:23};
--条件によっては虹薔薇の方がよさそうだけど… --  &new{2018-12-05 (水) 13:27:43};
-防御の発動率メモ　防御力4316(+3932)　防御バフ147％固定　防御発動UP0％固定&br;防御発動回数/被攻撃回数　318/403 --  &new{2018-11-26 (月) 22:54:44};
-相談させてください。スノドロ・アカシア・カーパス・△サボテン(昇華)・イフェイオン（昇華）で、クリティカル＋デバフパーティ作ってみたのですが、いまいち強さを感じません。何が足りないのでしょうか？ --  &new{2018-11-28 (水) 19:24:12};
--スキル率不足と弱点を付けないことが主な要因じゃないかな。反撃ターンはなるべく確定にしたいし、弱点付けないと高難易度でよくある弱点以外軽減がきつい --  &new{2018-11-28 (水) 19:43:22};
--レイドとかの長期戦する環境かなあ？後は穴あけで防御上げるのを昇華だとやってないだろうし、防御上げたキャラと比較してるとかか？ --  &new{2018-11-28 (水) 20:13:10};
--デバフパの強みは吸収キャラを活かせること。まずこれがない。後クリティカルばかりで他の乗算がない。これじゃダメージも伸びない。粘ることも出来ず殲滅狙うにしても火力もない、悪いがこれじゃ強さは感じないだろう --  &new{2018-11-28 (水) 20:24:50};
---個人的にはクリパは乗算に拘る必要ないと思うがなぁ。下手すりゃ期待値下がるし。そもそもデバフクリパに積む余裕はないが --  &new{2018-11-28 (水) 20:49:45};
--クリデバフって最低限の面子が揃っただけで現状高難度で力を発揮できるほどの編成にはならないんだよね。 --  &new{2018-11-28 (水) 20:34:53};
--たくさんの的確なご指摘、ありがとうございます。欲張らずに、改めて編成を考え直してみようと思います。 --  &new{2018-11-28 (水) 21:13:44};
-シュウメイ、ヒツジを使わない全属性の1ターンスキルパを考えて下さい。オジギソウ、マルメロに何人かいる1.65倍バフ70属性付与、1.65倍、バフ盛の組み合わせが良さそうだけど。 --  &new{2018-11-30 (金) 08:43:33};
--オジギ、コムギ、クルミ（ウサギノオ）、ＤＧ、残りクリティカル持ち適当。少ない属性は3人になってしまいますがクリティカルが強いので、非クリティカルで乗算盛って属性合わせようとするよりはダメージ出ますよ --  &new{2018-12-01 (土) 10:06:26};
--ヒツジなしで4属性付与かつスキル確定だと、クリ率が確保しづらいので、いっそレインボーローズ特化PTもあり。例だとオジギ+昇華クジャク+Rローズ+1.65持ち×２。期待値的にはかなり高いが、安定には程遠い --  &new{2018-12-02 (日) 16:56:07};
--オジギ、姫レア、コランバイン、ジョセフィーヌ、マルメロかな。ヒツジ不在によるクリ率の不安をジョセフィーヌで強引に解決してみたやつ。 --  &new{2018-12-06 (木) 06:27:51};
--- よく見たら突が足りてなかった()コランバイン→ビオラにすれば属性は解決するけど乗算が無くなる…。 --  &new{2018-12-06 (木) 11:58:21};
--オジギ、昇華ラークスパー(ハロウィン)、コムギ、クリタエ、昇華ホシクジャク、で全属性１Ｔ目スキル確定クリ率55%。ラークスパー(ハロウィン)ってプチヒツジなんだね。付与が余りまくるｗ --  &new{2018-12-06 (木) 17:51:29};
-脳筋・軍師アビ、みたいなの、追加しないかなぁ。ＰＴの１人目と５人目にした時にだけ発動するアビ。物語とかでの軍師設定がゲームでまったく活かされてないから、これで反映＆ＰＴ編成に深みを与える・・とか妄想 --  &new{2018-12-01 (土) 23:34:06};
-[[アジサイ]]と[[レインボーローズ]]だけ昇華すると★７レベルの強さになるの草。次点で[[ミズヒキ]]と[[ルコウソウ]]くらいか。他は一般的な虹相当に収まってる感じなのに。 --  &new{2018-12-02 (日) 21:15:23};
--一方で一般的な虹以下の数値な昇華ギンリョウソウ　歯抜けのクリアビ＋並虹以下の数値の攻バフ（乗算無し）は本当酷い --  &new{2018-12-02 (日) 21:20:38};
---イチョウもひどい。この子たちの団長じゃないけど、イチョウ、ギンリョウソウだけは修正必須だと思う（あと虹メリア） --  &new{2018-12-05 (水) 13:31:34};
---技花、装花を配ったメリアはまずいっしょ --  &new{2018-12-06 (木) 12:23:53};
---技花・装花配ってたらなんだっていうんだ？今の追加キャラだって両方配布してるし。そんなの問題にならないぐらいの格差があるし --  &new{2018-12-06 (木) 22:17:44};
---虹メリア上方修正の話題になると必ず装花技花が～って言い出す奴が沸くんだよね。今のままの方が遥かにまずいっつーの --  &new{2018-12-06 (木) 23:05:09};
---時間さえかければ手に入る配布キャラなんてそんなもんだ --  &new{2018-12-06 (木) 23:12:56};
---同じように時間さえかければ手に入るクガイソウ見てから同じ台詞言って。なおこっちの方がはるかに手軽に手に入る --  &new{2018-12-06 (木) 23:40:52};
---石9000貯めるのとLv150かログイン350日にするのってどっちが楽なんですかねえ...？ --  &new{2018-12-06 (木) 23:55:10};
---そもそも虹メリアに関して「スキルレベルを楽に上げられる」ってのは強みでもなんでもないと思う。虹メリアはSL5にしても発動率25%、報酬分のみだと同キャラ合成で上がったとしてもSL3の22%までっていう低さだから、装花と併記して議論されてるのに違和感。 --  &new{2018-12-06 (木) 23:58:22};
---石90ooの方がはるかに楽だね…。メリアはフルスペ（装花×3、技花×4）だったとしても、スキル倍率、アビリティの倍率のせいでお話にならない --  &new{2018-12-07 (金) 00:12:54};
---その9000石出もらえる★6の景品が何個もあるならともかく現状は1個限りじゃん？たくさんの中に不相応のキャラが埋もれてるガチャ産★6とは事情が違うだろう --  &new{2018-12-07 (金) 00:37:33};
---それに無料配布言ったって今の基準で団長Lv200はない --  &new{2018-12-07 (金) 01:01:16};
---ただで貰える虹に性能で文句いうのが信じられないわ。イベ金をガチャ金と同性能にしろと言ってるようなもんだろ。昇華みたいにコスト払ってメッキ虹→虹にしろとかならわかるが、現状から修正はないわ --  &new{2018-12-07 (金) 02:24:30};
---楽だろうが石90oo使うクガイと無料の虹メリアを比較してどうするんねん。クガイはスマホ向けの救済キャラみたいなもんではっきりいって格安だぞ。それとただの記念キャラを比べるなよ --  &new{2018-12-07 (金) 02:39:30};
---ガチャ金の反撃倍率が2倍→3倍になったときはイベ金の反撃倍率も1.5倍→2倍になった。それと同じような感じで、虹のスキルほぼ一斉上方調整のときに全体スキル持ちであるメリアも少しは上げてあげてよかったんじゃないかと思うけど… --  &new{2018-12-07 (金) 02:53:42};
---虹メリアが記念キャラ（←わかる）記念キャラだから現状のままでいい（←わからない）。虹なんだから最低限の虹性能にすべきだし、そうじゃないなら金に格下げしてせめて昇華させてやれ。 --  &new{2018-12-07 (金) 13:19:16};
---そのわかるわからないなんてただの感情論じゃん。必要ないと判断されたから今のまま放置されてんだろ --  &new{2018-12-07 (金) 13:41:21};
---他所でやれ --  &new{2018-12-07 (金) 14:50:19};
---お花は性能求めるゲームじゃないでしょ　どうしても虹メリアにこだわるなら銅の方昇華させてスキン虹にすればいいし --  &new{2018-12-07 (金) 15:08:12};
---性能議論掲示板で性能求めるゲームじゃないと言い出すのか…（困惑） --  &new{2018-12-07 (金) 17:02:15};
---俺は[[コルチカム]]と[[クガイソウ]]が登場する前なら「記念キャラだから～｣って思ってたけど、今となっちゃ一人負け状態だから上方修正してもいいんじゃね。ただ賛成派も反対派も喧嘩腰で議論するのはよくないぞ --  &new{2018-12-07 (金) 17:12:20};
---散々出てるだろうけど正直、虹メリアに関しては虹から昇華とか無茶苦茶やってくれてもいいとは思う --  &new{2018-12-12 (水) 03:27:59};
---虹メリアを上限開放で100レベルにする時のステ大幅アップさせて最終値で虹並みにしよう。これで使う人は満足できるだろう --  &new{2019-01-01 (火) 11:30:06};
-技花・装花配ってたらなんだっていうんだ？今の追加キャラだって両方配布してるし。そんなの問題にならないぐらいの格差があるし。 --  &new{2018-12-06 (木) 22:15:53};
--この木は上の方の葉「技花、装花を配ったメリアはまずいっしょ」に対する返信のつもりで誤って投稿したものです --  &new{2018-12-06 (木) 22:17:25};
--石で買う時点で配布とは言わんでしょ --  &new{2018-12-06 (木) 23:16:34};
--何度も言うけど「そんなの問題ないくらいの格差」。装花技花が有料配布か無料配布かという違いで埋まるレベルの差じゃない --  &new{2018-12-06 (木) 23:39:22};
-ロマンキャラきたね。[[エニシダ(クリスマス)]]、[[ウサギノオ]]、[[ヒメシャラ(クリスマス)]]、[[レインボーローズ]]、あと一人適当にって感じか --  &new{2018-12-11 (火) 01:10:28};
--あと一人適当にというか、全体再行動二人目待ちというか --  &new{2018-12-11 (火) 04:15:05};
--上記だとクリティカル発生率も、スキル発生率も全然満たせないから、残念な未来にしかならないんでは？特にヒメシャラの良さを発揮できない。 --  &new{2018-12-11 (火) 04:53:13};
--クリセンの9回攻撃狙いとかに使うんじゃないのこれ --  &new{2018-12-11 (火) 05:21:22};
---新アビは｢再行動を持たないキャラは再行動15%を得る｣と｢再行動を持つキャラは確率15%アップ｣て意味で、注意書きの所は1ターン目100％再行動が90％にはならないって意味だと思う。だからクリセンと並べると死にアビになるんじゃないかな --  &new{2018-12-11 (火) 08:19:55};
---再行動100％のキャラが15％アップした場合、再行動が2回（攻撃が3回）行うことがあるのかと聞いたら回答拒否されましてん --  &new{2018-12-12 (水) 03:44:59};
---クリシダのキャラペでなるって言ってる枝いたが、師匠、ノオ、クリセン使って50回分程試したけど3回目は見なかった。なので俺の意見はそういう使い方は出来ないになった --  &new{2018-12-12 (水) 13:04:03};
--発動率アップだから安定性と期待値は伸びるけど --  &new{2018-12-11 (火) 08:56:26};
---ミス…最大値は伸びないからロマン型ならむしろ相性が悪いんじゃ無かろうか -- [[4枝]] &new{2018-12-11 (火) 08:59:04};
---ウメ・サクラ・競技会ウキツリを再行動させたいとかのロマンはあるだろうけどね。使えるかはまた別になるだろうけど --  &new{2018-12-11 (火) 10:18:02};
---撤退マラソンなどをしない通常のプレイで現状これの恩恵を受けるのはトリカブトだけだね。アニメーションの組み合わせの場合の数を増やしたい人はどうぞって感じ --  &new{2018-12-11 (火) 15:12:11};
---3葉は無しで。間違ってました -- [[3葉]] &new{2018-12-11 (火) 15:49:35};
--★6にも当初書いてたような3回攻撃でもできれば話も別だが、それがないならロマンというにも実力不足ではないのか…クリヒメの良さも活かせてねーし… --  &new{2018-12-12 (水) 13:10:55};
---スキル確定にすら苦労するからなあ…ロマンというけど普通に組んで虹薔薇サボテンクリヒメの再行動に期待するくらいがせいぜい限界だよね。 --  &new{2018-12-12 (水) 13:30:21};
---その辺と合わせるにしてもいくらでもやり直せる以上15％の再行動率アップより他のキャラでバフ上乗せした方がよっぽど有用って言う --  &new{2018-12-12 (水) 20:32:32};
-ホシクジャク、メイドカウスリップ、令嬢トリカブト、クリスマスエニシダ、昇華アジサイで耐久パ組んだらデバフパと比べてどうかな？現状耐久パ自体が有効で無いのは置いといて --  &new{2018-12-12 (水) 20:18:47};
--高難易度想定するなら耐久力なさすぎてエニシダの再行動はほぼ機能しないと思うよ、欲張りすぎてせっかくの長所が活かせてない感じかな --  &new{2018-12-17 (月) 05:46:56};
--昇華アジサイの吸収で耐久するんだろうけど、持ってる乗算の殆どが吸収に反応しない奴だしエニシダの再行動期はほぼ期待できないしで回復量足りるか不安に思う。いっそ真ん中三人をセルリアきぐるみ昇華、ウメ、シャクヤクorデルフィニウム協議会昇華とかにしてクリティカルでの回復量確保+回避を入れて負荷分散するとかしたほうがいいんじゃなかろうか --  &new{2018-12-17 (月) 23:45:08};
---いやホメイドカウスリップのバリアと令嬢トリカブトのミスとホシクジャクの回復でどうにか２，３ターン耐えられないかっていう編成だよ。デバフパと比べて耐えられるターンが少ない変わりに火力うぃ --  &new{2018-12-18 (火) 18:35:54};
---コンセプトはそんな感じだなと思ってたよ。だからホシクジャクは残してるしカウスリップの代わりにバリア+クリ持ちのセルリアきぐるみで代案にしてた。ただ正直トリカブトの行動阻害25% に頼るのは厳しいんじゃないかな?と思っちゃうので外したほうがいいんじゃないかな？と判断した訳で。ただ正直２，３ターン程度の耐久想定な構成とは思ってなかったよ。カウスリップが本領発揮しつつ低確率のトリカブトとエニシダのアビがちらほら有用になる耐久ってのを考えて５ターン以上とか耐える想定なんだろうと思ってたよ。 -- [[2枝]] &new{2018-12-18 (火) 23:17:44};
-オフトゥンがぬくぬくでエノテラはエピデンドラムになってしまいます --  &new{2018-12-28 (金) 21:49:58};
-ビワ・コオニタビラコ・コムギ・シロタエギク(通常)この4人にシュウメイギクを加えて乗算増やすのと、ヒッツ加えてクリダメのばしつつ属性付与するのとだとどっちが与ダメのびるか分かる人います？ --  &new{2019-01-08 (火) 01:40:30};
--補足：全員スキルレベル5+ランタナパネルでスキルは確定発動のため、1.65倍の差異は考慮しないで大丈夫です。 -- [[木]] &new{2019-01-08 (火) 01:44:04};
--敵防御力０、スキル発動100%、装備穴一つ、フルアンプルゥ、並び順にヒツジの属性付与がかかるっていう雑な条件で期待値計算したけど、無と斬でシュウメイギク、他３属性でヒツジグサが上回る模様。技花が売るほどあるならヒツジグサでいいけど、まずはシュウメイギクを取ってからビワあたりとヒツジグサを入れ替えたほうが無難だと個人的には思う。 --  &new{2019-01-08 (火) 02:21:05};
--無属性の相手なら当然シュウメイギクだけどほとんどのケースでヒツジグサに軍配が上がる。最近の高難易度は３属性とかあるし属性合ってないとダメ低減されることも珍しくない。シュウメイギクが活躍できるのはヒツジグサかオジギソウで属性付与するの前提 --  &new{2019-01-09 (水) 20:51:35};
-無課金団長だが相談させてくれ。クリパ（？）がタチアオイ、クリシャラ、コルチ、虹薔薇、シンビなんだ（クリ率55）。そして1人分の虹メダル、昇華石をそれぞれ持ってる。入れ替えるなら当然シンビなんだが、代わりはコムギが良いかな？もちろんヒツジも欲しいんだが虹メダルは1人分、コムギじゃないとスキル発動率が大幅に下がる。昇華石もあるので他に意見があれば聞かせてほしい。 --  &new{2019-01-31 (木) 08:26:23};
--今の木主の編成が基本固定という前提で、クリパとしての発動率を最重要視するならシンビout→コムギinの選択肢だけ。木主のその基本編成の大幅な改変ができるなら手持ち次第だがヒツジは十分有り。というのも、クリパを贅沢に本格編成していくなら最終的にシンビは(昇華次第とはいえ、現状では)完全outだし、コルチも外れる事になるし、虹薔薇はそれ専用の再編成が必要になるしね --  &new{2019-01-31 (木) 09:03:51};
---ありがとう。一応コムギ入れればクリパとして機能するって感じかな。もっと上を目指すならヒツジもありだけど、そうなると根本的に構成変える必要が出てくるわけね。無課金に後者は厳しいし、とりあえずコムギで後悔することはなさそうね。 -- [[木]] &new{2019-01-31 (木) 18:49:11};
--コムギ押しに変わりはないんだが、無課金ならクリよりもスキル確定パ揃えた方がいいから第二ＰＴ強化に行くのも有りじゃね？１．６５＋シンビの複数運用とかお勧め。 --  &new{2019-02-08 (金) 21:14:39};
-クリヒメは典型的なダメージディーラータイプでそういう意味ではヒツジが良い組み合わせになるんだけどね。最終的にはコムギもヒツジもどっちも必要だよね --  &new{2019-02-09 (土) 10:00:38};
-タイリンオモダカって★４最強だよね？　攻略TIPの育成して損のない★3★4キャラ、あたりを想定した性能議論です。１）低レアの防御のガッツの効果は特筆すべきものに当たるでしょうか？　２）新キャラであるタイリンオモダカですが、中盤以降でも活躍できるキャラに入っていいと思います？ --  &new{2019-02-11 (月) 19:16:40};
--★4最強は確実だと思う。明らかにスキルが強い。ただ、最近の環境だと★5以上20人がかなり早く作れるので中盤以降というのはオモダカに限らずもう厳しいかな。低レアは防バフ持ちは場持ちの面ではかなり違うけど --  &new{2019-02-11 (月) 19:29:04};
---ありがとうございます。やっぱり強いですよねあの子。中盤以降～も書くとしても具体的なステージを書く感じにしようと思います -- [[木]] &new{2019-02-11 (月) 22:56:00};
--最近の環境だとガチャ金以上のＰＴが楽に組めるから序盤で使ってたらクジラ要員になるって感じかも。昔は★４も装備とハートで長く使ってたけど今はどうだろうなあ？ --  &new{2019-02-12 (火) 17:11:43};
--再復刻で集められるし。先日緊急任務100回記念ってので5★の詰め合わせ売ってたから装花回収ですぐにクジラ投入できるからね（まあ技もアクセも取るけど、本体分楽になってる） --  &new{2019-02-14 (木) 15:30:27};
---上枝両名、ありがとうございます。編集時間取れていませんが、そのとき参考にいたします -- [[木]] &new{2019-02-16 (土) 22:47:14};
-こちらでも意見をお伺いしたいと思い投下させていただきます。あくまでも「大まかにこんな感じで数値設定をしてそう」という自分の推測ではありますが、それぞれのアビ構成の比較からアビ点数や数値設定時の法則を推測させていただきました。まず前提として、①大抵の子は115±5点（攻バフ115±5%分）の範囲内で収まっている ②条件に応じてバフ量が変わるものは2体・2回・2T目・2属性時の数値を基準に設定している ③1T目限定バフと被弾がトリガーとなるバフは点数が半減する ④クロユリとハリエンジュの条件付きバフはそれぞれ1回分が点数に入っている 以上の4つを踏まえてそれぞれのアビリティが設定されています。 --  &new{2019-02-22 (金) 10:40:20};
--点数の方ですが、攻バフ・クリ率は全体1%で1点、防バフ・クリダメは2%で1点、乗算全般・再行動は3%で7点、1T目再行動100%は45点、1T目クリ率100%は15or35点、移動力変換150%は25点、防御力変換25%は40点、HP割合変換50%は35点、1.2倍は20点、1.36倍は35点、1.65倍・被弾2倍は42点、1T目自身2倍は25点、1T目全体2倍は50点、虹パネルは45点、属性付与*1～3はそれぞれ20・35・50点、弱点強化30%は45点、ソーラー70%・回避・バリアは35点、デバフ15%も35点（多分乗算と等価値）、スキルデバフは恐らく1.5～2%につき1点、命中デバフ12%は10or30点、行動デバフ25%は30点、反撃は3.75倍から0.25倍刻みでそれぞれ10・12・14点（超反撃の有無は恐らく点数外）、追撃は25点、光ゲージ10%は1点、回復は100%-5%が10点台、全体50%-5%が30点、他が恐らく20点台、復活は50点となります。 --  &new{2019-02-22 (金) 10:40:56};
---乙です。こういうの見るの好きです --  &new{2019-02-22 (金) 11:58:55};
---こういう考察は嫌いじゃないがまだまだ荒い印象。特に全体と個人の境目が曖昧。また超反撃も回避orバリア持ちにはないことから線引はある。これを点数外にするのは問題かと --  &new{2019-02-22 (金) 13:00:24};
---回避orバリア持ちの超反撃なしの反撃と、回避orバリア非所持キャラの超反撃付きの反撃が（運営には）同じ点数にされてそうってことじゃないの？ --  &new{2019-02-22 (金) 13:22:21};
---それだとアビの組み合わせを認めることになる。個々のアビで採点してるのにそれを認めたら前提の否定になる --  &new{2019-02-22 (金) 13:27:58};
---全体と個人の境目というのはバフ対象の範囲でよろしいでしょうか？ 超反撃に関しては「回避・バリアとセットの場合は点数に反映させず削る」という措置を特別に取っているものと思われます。 -- [[木]] &new{2019-02-22 (金) 14:56:56};
---例外を作るのはデータとしては基本アウト。悪く言えば自分にとって都合の悪い点を除く処置なんだから、目に見えておかしい時以外は使っちゃいかんよ --  &new{2019-02-22 (金) 15:57:57};
---あくまでも実際のアビ構成同士の比較を基にした「こんな感じになった、こんな感じで認識・設定してそう」というものであって、実際のところ運営側がそういった例外措置等を完全に排した設定・調整を行っているかもまた不透明ですし、自分としては3葉の方と同意見以上のことは言えそうにないです、申し訳ございません…ただ、反撃そのものの点数が低いため、超反撃の有無が点数に影響するとしてもそこまで重要視するほどではない軽微なものに留まると自分は考えています。 -- [[木]] &new{2019-02-22 (金) 16:59:46};
---特定の組み合わせには付けない以上、運営的には重要視してるやろ --  &new{2019-02-22 (金) 20:37:45};
---点数的にはそこまで重要視するほどではない、という意図で発言させていただきました。一々言葉が足りなくて申し訳ないです… -- [[木]] &new{2019-02-23 (土) 15:02:59};
--どんな意見を求めているのかよく分からないのですが、感想としてはやばそうな話題だなと思いました。虹パネルの点数が効果の割に低すぎ、1.36が達成条件の割に高すぎかな。後、回復100%-5%が何を表現しているのか分かりませんでした。 --  &new{2019-02-22 (金) 13:29:47};
---100%-5%はパープルパンジーが持つ毎ターン100%の確率で5％回復でしょうな。1.36倍はよく呪いと言われる所以はコレかと納得できる点数よね --  &new{2019-02-22 (金) 14:59:54};
---「ユーザー側の意見や評価を度外視した運営側の認識はこんな感じなのではないか」というものを作ったので、意見・感想・質問・議論・考察等々をできたら及び頂けたらと思い投下させていただきました。◯◯高すぎor低すぎといったものもその1つです。回復は発動率-回復量で表記しています、分かりにくくてごめんなさい… -- [[木]] &new{2019-02-22 (金) 15:07:46};
--現状の七夕リンゴだと 攻撃デバフ3体20%=70点、クリ率自分40%=8点、クリダメ自分40%=4点、攻バフPT20%=20点、再行動50%=23.333...点、反撃4倍=14点で139.333...点・同元々の能力だと攻撃デバフ2体20%=46.666...点、攻バフPT15%=15点、再行動40%=18.666...点、反撃3.5倍=8点で88.333...点 でしょうか？ --  &new{2019-02-22 (金) 18:10:32};
---上記点数に当てはめるとデバフ20%は乗算20%と同点として46.7%（2体対象は2/3で31.1%）、反撃4倍が12点となるので46.7+8+4+20+23.3+12=114点（後者だと31.1+15+18.7+8=72.8点）となります。 -- [[木]] &new{2019-02-22 (金) 20:19:04};
---おっと、反撃は見間違えてましたか。デバフは3体(≒全体)が基準なんですね。……それにしても(もう大差ない感じですが)元々の七夕リンゴの点数が凄まじい事に -- [[枝]] &new{2019-02-22 (金) 20:31:02};
---バフ・デバフ全般は全体換算（自バフなら1/5、3人バフなら3/5、単体デバフなら1/3）で計算します。調整前の七夕リンゴはどこかしらがもっと高く評価されていたのかなぁとは思いますねー。 -- [[木]] &new{2019-02-23 (土) 15:09:52};
--そのキャラが他と比べてアビリティが強い弱い、あるアビリティが強い弱い、アビリティ構成にシナジーあるない、そういうのが区別して議論できそうでいい試みだと思う。全員の合計点の分散が最小になるように各点数を求める処理になりそうね --  &new{2019-02-22 (金) 20:22:46};
---アビリティ自体や構成の良し悪し等を語るにしても、運営側としてはそれが適正なのか、だとすればどのような基準で適正なのか、運営側の基準で計っても本当に適正なのか、それらを踏まえた上でそこからどう変えればいいのか等を考えられたらと思い、こういったものを作らせていただきました。 -- [[木]] &new{2019-02-23 (土) 15:33:34};
--点数とは直接関係無い話だけど、1Tのダメージ関連バフが強いのはアビリティ同士のシナジーが強力に働くのと、全体として短期決戦を前提にした調整が掛かってる(=常時バフの強みが生きる前にどっちかが落ちる)のの合わせ技だろうから1Tダメージ関連バフの点数を上げて、それに合わせて他キャラの性能を伸ばせば凸凹も減るのかなぁ。後バリアアビリティは点数減らすか単体・全体関係なく攻撃を5回まで防ぐとかで一息に薙ぎ払われない様にでもするか(回避はどうしよう……) --  &new{2019-02-23 (土) 16:52:18};
---１Ｔ目スキルによる格差の話なら、高難易度の一分類に敵がバリア張るの作れば終わる話しじゃないかな。限定してるだけあって潰す気ならすぐ潰せるだろう --  &new{2019-02-25 (月) 14:08:54};
---１T目対策は守護者みたいなので解決するし。後はそういうのを定期的に出し続けるかどうかだ --  &new{2019-02-25 (月) 14:24:56};
---1T目バフ全般の半減はちょっと軽すぎるかなとは自分も思いました。1・2葉の方が仰っている通り1T目軽減やコア級・ヌシの複数回戦等を増やせば対処可能なのですが、その場合シュウメイギクと比較されがちな姫カトレアやワビスケ等の評価が持ち直すのかという不安もありますねぇ。現行の基準で調整し直す理由を挙げるとすれば「一番点数が飛び抜けているアジサイに合わせて他全員を底上げする」でしょうか。 -- [[木]] &new{2019-02-25 (月) 16:54:24};
---アビをいくら弄ってもステージが変わらないと意味がない。1T軽減とか露骨に「1Tだけ」メタらなくても敵が低火力かつHPが膨大であれば1T系より継続系のほうが火力は上になる。つまりそういうステージがレイドボスしか存在しない環境が悪いんだよね --  &new{2019-02-25 (月) 23:34:01};
---根っこを考えると演出の問題ともいえる。複数ターンにまたがる戦いをうまく省略して、ＳＤモーションやボス敵のスキル演出を楽しむようにできるといい。アビ演出改善はいい傾向。 --  &new{2019-02-25 (月) 23:54:44};
---アビ演出改善、味方は簡略化でいいけど敵のアビがさっぱりになるのは… --  &new{2019-02-25 (月) 23:59:49};
---継続戦闘できる＝アジサイが立ってれば勝てる --  &new{2019-02-27 (水) 20:15:47};
-運営は強さを同じにしようなどと思ってない、むしろ意図的に強い弱いを作ってる、と思うぞ。それにエンドコンテンツが通常イベみたくテキトー２０人でＰＴつくって楽勝クリア、って状況にしたいとも思ってないはず。 --  &new{2019-02-25 (月) 22:48:22};
--「常に同じキャラでOK」を避ける為か1Tパメタな宵闇の眷属や多段式のボスとか、属性付与メタな無属性ボスとか作ってるし、「同じ強さ」とは言っても同ポテンシャル、別種の強さで等価になるのは目指してるんじゃないかな --  &new{2019-02-25 (月) 23:47:25};
---1Tパ複数ぶつけに対応できてないのと最近台頭してきたクリ反撃が全有利で結局やべぇからなぁ --  &new{2019-02-25 (月) 23:52:11};
---って言うか敵の攻撃に対する耐久力がほとんどの場面でクリティカル反撃PT>デバフPTになってる気がする。被ダメを3ケタまで押さえ込めるならようやくデバフの方が長持ちするくらい --  &new{2019-02-26 (火) 00:19:22};
---デバフで３桁に抑えられる程度の敵火力だとクリ反撃に突っ込んだアジサイが殴り続けそうなのがなんとも。敵が２回行動なら一人で各ターンに3-40万ぶっこむだろうし --  &new{2019-02-27 (水) 22:33:53};
---クリ反で完全にやっちまったし、これを今後どうやってメタるのか考えるかもしれない？ --  &new{2019-03-01 (金) 17:18:12};
---防御-200%デバフとか出せば反撃の威力死ぬしガッツも出せなくて返しのターンも期待できなくなる。 --  &new{2019-03-01 (金) 17:31:39};
---もうクリ発動率をデバフするしかないと思う --  &new{2019-03-01 (金) 23:56:34};
---6葉、それやり出したらもう何に対してもデバフで発動率下げてくるしかなくなってくるな…ｗ --  &new{2019-03-10 (日) 00:14:07};
---5葉のは他の耐久系も軒並み死んで結局やられる前にやるが最適解になるだけだろ --  &new{2019-03-10 (日) 00:20:05};
---回避もデバフもそうやって実質的な弱体化してんだしバランス取る気あったらそうするしかないが --  &new{2019-03-19 (火) 16:07:59};
---毎回攻撃バフと命中バフでデバフ回避潰してるんだから毎回スキルデバフとクリデバフも掛けないと不公平でしかないんだよなぁ --  &new{2019-03-28 (木) 23:07:57};
---スキルデバフはただでさえ元から火力ないデバフ回避がさらに殺されるだけだが --  &new{2019-03-29 (金) 01:01:55};
---ワンキルがとりあえず止まりゃ敵HP落とせるんだし、調整の選択肢としてはアリなんじゃね。それこそ全編成でスキル出ませんみたいな。まぁ、SD的に華は無くなるけど、周回中の演出とかどうでもいいし --  &new{2019-03-29 (金) 08:11:40};
---HP落としたらソーラーの餌食やね、じゃあ次はソーラーも無効にでもする？どんどん糞化するな --  &new{2019-03-29 (金) 09:13:37};
---ソーラーの餌食になると言ってもソーラーは貯めなきゃ撃てない訳で、戦闘回数を増やせば全部をソーラーで薙ぎ払うのは厳しいんじゃないかな --  &new{2019-03-31 (日) 03:00:09};
---ぶっちゃけこう言う方向でメタり出したら耐久アビも無く火力に秀でてるわけでもない微妙虹が死体蹴りされて一番死ぬんだけどな --  &new{2019-03-31 (日) 03:08:22};
---どっちもない奴は推してる奴が真っ当に数字出して要望投げ続ければいいんじゃないの。水着エピデンとか2枠で20%2体10%1体は1枠で20のキャラいるからおかしくねって投げたらすぐ修正入ったし、尤もらしいことを尤もらしく書けばちゃんと修正入ると思うが。それにメタの話なら散々耐久泣かせてきたんだから妥当じゃねとしか思わん。メタってクソになるなら既に相当クソだから --  &new{2019-03-31 (日) 16:34:45};
---修正必要なキャラ大量放置のまま修正は一段落とか言い出して以後放置、その上で昇華でイチョウやギンリョウソウみたいなのをお出ししてきた運営に期待できる要素があると・・・？ --  &new{2019-03-31 (日) 17:59:30};
---個別要望と全体調整は別の話じゃない？これだけキャラがいれば調整つかなくなるのは仕方ないけど、それでも調整するなら重み付けはするでしょ。その重みが軽いってのはそういう意味じゃね。まぁ、特定のキャラに重み付けすぎって話は分かるけどね --  &new{2019-03-31 (日) 19:00:00};
---攻撃バフ18％、1.2倍、回避、クリ率20％ダメ40％（2人だけ）　これを全体調整の後に出してるわけだからなあクリアビ系も全体調整して強化した後で --  &new{2019-03-31 (日) 19:13:34};
---回避だから攻撃バフはそんなにおかしくない、1.2は回避と噛み合ってる、クリは今のところかなり高い水準って感じなんじゃね、知らんけど --  &new{2019-03-31 (日) 19:28:49};
---おかしいのは攻バフの数値なんだよなあ…後クリバフは全員に、じゃなく自分ともう1人だけなのにどこがかなり高い水準？　参考までに同じ構成のシャクヤクの数値見てみようか　1.2と回避は同じとして攻バフ22％、クリバフ全員に20％/30％ --  &new{2019-03-31 (日) 19:41:30};
---未だにアビ一枠で攻撃バフ20%未満ついてるキャラは納得いかない。しかもデバフや回避ばっかなんだよ。火力面で劣るのは当然だけどそもそもアビの一枠を潰して耐久用のアビ持ってんのに数字でまで抑える必要がない。 --  &new{2019-03-31 (日) 20:06:18};
---↑2クリダメの10%が攻撃力の４%とトレードって認識されてるだけじゃないのそれ。回避のバフの数値が軒並み低いのには俺も不満はあるが、じゃぁ何と比べて正当性がないから上げてくれといえるかという話になるとちょっと思いつかないから公式に投げられないんだよね。 --  &new{2019-03-31 (日) 20:50:18};
---8月の「一旦の区切り」宣言以降、修正入ったの害虫の巣アビだけだからな。何も期待できんわ --  &new{2019-03-31 (日) 20:52:25};
---↑2　えっと、算数ぐらいできますよね？クリアビはシャクヤクは5人、ギンリョウソウは2人が対象なんですよ？合計値の計算ぐらいできますよね？ --  &new{2019-03-31 (日) 21:07:23};
---何勘違いしてるか知らんけど、そういう風に認識されてるのではないか？って話をしてるだけだからな。妥当な数値出せてると思うんなら根拠付けて要望でもなんでも投げればいいだろう。通らないなら妥当ではないと思われてるって分かるし、通るなら妥当ってことだ。実に分かりやすいじゃないか。既に出してて変わってないならその言い分が妥当じゃないと今は判断されてるだけ。 --  &new{2019-03-31 (日) 22:14:47};
---そんな運営は100％正しい理論出されてもなあ… --  &new{2019-03-31 (日) 23:55:24};
-数字で見れるようになって改めて感じるデバフの火力不足。しかも防御バフが貧弱な★6のデバフキャラだと★2のコア2形態くらいになるともう3ターン耐えられるか怪しい --  &new{2019-02-25 (月) 23:02:03};
--ガオシャクとかアカシアでクリデバフやってるけど割と火力も補えてるぞ --  &new{2019-02-27 (水) 20:37:45};
---それクリが強いだけ --  &new{2019-03-10 (日) 01:26:37};
--コダイバナとか行くとデバフ70%でもガリガリ削られるからなぁ。防御入れるとそれこそバフが盛りにくい。デバフに限らないがボスダメUPやスキルダメUPの乗算持ちでかつコンセプトパのいずれかのアビも持ってるキャラって結構限られるよね。大抵がボス戦時加算バフや敵数バフなんだよね。 --  &new{2019-03-17 (日) 01:52:07};
---防御を盛って反撃でダメージを稼ぐなら攻撃力バフはいらないけどそれこそ採用できるキャラ限られそうだしなぁ……(というかそれならそれでクリティカル盛りたいし) --  &new{2019-03-19 (火) 15:46:51};
--もうちゃんと攻撃バフとデバフ乗算してくれねぇかなぁ。テキストどう読んでも相殺するようには読めないわ --  &new{2019-03-25 (月) 18:25:59};
---防御で引いた後で割ると防御バフがただの反撃ブースターになって、割った後で防御で引くと防御バフ持ちが硬くなりすぎる --  &new{2019-03-25 (月) 18:49:06};
---割った後で防御の○分の1を引く、とかそんな感じで防御の影響度を低くすると今度はデバフ無しが脆くなりすぎるか、たぶん。 --  &new{2019-03-25 (月) 19:11:14};
---今のクリティカルを見る限り、固くなりすぎて問題があるとは思えんけどな --  &new{2019-03-25 (月) 22:29:33};
---なんかその内クリだけ無効とかもっとダイレクトに露骨な対策してきそう… --  &new{2019-04-01 (月) 12:27:01};
---流石にクリ持ってると損レベルはしないだろう --  &new{2019-04-01 (月) 13:27:25};
---そもそもアビ無くてもクリティカルは発動するしな --  &new{2019-04-01 (月) 13:33:30};
---露骨って言っても上で言われてるクリ率デバフが限界だろうな。それでも反撃キャラはまた産廃になるけど --  &new{2019-04-01 (月) 13:47:33};
---それかクリダメデバフ（100%か初期値の150%未満にはならない）とかかなぁ？それこそ200％とか掛けないとだが --  &new{2019-04-03 (水) 08:19:42};
--攻撃力デバフはもう全キャラ今の倍の低下率でも良いと思うなぁどうせ上限70%止まりなんだしせめて攻撃力バフ完全相殺とかできるくらいはさせてくれ・・・ --  &new{2019-06-05 (水) 12:45:50};
-防御発動率メモ --  &new{2019-03-31 (日) 00:52:47};
--防御力3756・防御バフ152%・防御力（装備）1206・防御発動率アップ0％ --  &new{2019-03-31 (日) 00:53:22};
--防御発動/被攻撃回数 316/404 --  &new{2019-03-31 (日) 00:54:06};
--素の防御＆バフ、装備の防御力ともにもっと高い場合と殆ど差がないため、75%~80%辺りで発動率が頭打ちしている可能性がある？ --  &new{2019-03-31 (日) 00:59:57};
-無課金組に今組んでる最速PTをお聞きしたく。当方バインさん二人（無印 イースター）ウサギノオイースター エノコログサ 嫁ハナモモ --  &new{2019-04-03 (水) 09:44:30};
--書くなって意味じゃないが、それをここで聞いて何がしたいん？ --  &new{2019-04-03 (水) 13:31:44};
---課金組なら最強組み放題だけど無課金の手持ちでどこまでいけるか知りたかっただけで -- [[木]] &new{2019-04-04 (木) 07:03:40};
---イベ金で適当にディプラ、キンセンカ、エーデルワイス、モケ、スウィートウィリアムに育成アビで949とかいったりするよ。 --  &new{2019-04-04 (木) 07:49:05};
---暴発･･･いっぱい配られてる15年封印石でアンスリウムも選べるし無課金だろうがもっと頑張れると思うよ -- [[2葉]] &new{2019-04-04 (木) 08:01:25};
---オンシジューム、ディプラデニア、イヌタデ、カレンデュラ、アンスリウム＋育成アビで1367いける (イベント最上級周回とかする場合ならシンビジューム、コルチカム、イヌタデ、アンスリウム、カレンデュラ＋育成アビで1104を組むといいと思う) --  &new{2019-04-04 (木) 08:47:46};
---最速だと弱いから速めの強いＰＴを作って周りを邪魔にならない範囲で遅くしてるわ --  &new{2019-04-04 (木) 12:22:57};
-今のクリパのベスト5人を知りたいです。純正虹5人の組み合わせと昇華入りverと両方それぞれで。 --  &new{2019-04-07 (日) 09:39:23};
--まず何を以てベストなのさ（単純にダメ数値だけ見てそうな感じするけど）。人によって他の3編成とのシナジーや兼ね合いとか移動力を考慮したり、どういった部分を重視してるのかは各個人によって様々ある。クリパ自体も1編成だけしか作らない場合や極端な話3編成4編成までクリパに寄せるとかそういった編成全体や、挑むMAPなど様々な事情を考えて編成とはやるもの。汎用性だけ重視してどこでもいきやすい火力でもOKのクリパなのか、否なのかでも容易にメンツは変わる。木の書いてるのはあまりにも条件付けがなさすぎ。もっとしっかりと条件を絞るべき --  &new{2019-04-07 (日) 09:50:40};
--1Tクリパのことならヒツジとコムギは固定枠みたいなもんだけど5人埋めるとなると相手の属性や数でベスト編成変わるよ（ヒツジも無相手なら抜ける）。クリ反撃のことならアネモネカカラオシロイアジサイラナンかなだと思う（こちらは昇華無しだとほぼ成立しない） --  &new{2019-04-09 (火) 23:17:24};
---個人的にはコムギよりタチアオイの方が数字的に強く見えるんですけどなんでコムギの方が評価が多いのか気になります --  &new{2019-05-13 (月) 19:00:33};
-1Tクリパ作る時なんですけど　コムギよりタチアオイの方が数字的に強く見えるんですけどなんでコムギの方が評価が多いんですかね？　1Tクリパ作る時大体はヒツジ入れると思うんですけど、そうするとクリ率がヒツジで20%、1.65クリは30%持ちがいないのでクリ率80%には結局4人必要になるしクリ率10％でもバフ数値高いタチアオイの方が適してません？ --  &new{2019-05-13 (月) 19:08:12};
--4人に誰を採用するかでコムギかタチアオイかは変わってくるかと。　乗算2種入れようとするとシロタエ・ビワ(ベロペロネ)あたりになるだろうし、この時点でクリ60％だからコムギの方が80％に届きやすいってことで評価が多いんじゃないかと考えてる。 --  &new{2019-05-13 (月) 23:19:52};
--タチアオイを入れることによって下がるクリ率を補充するために用意する25～30%持ちまで見て比較しないとダメかと。例えば二人でクリ率40%確保するタチアオイ+ウメのペアとコムギ+ヒヤシンスのペアにクリ率40％その他を確保した3人（例えばシュウメイ+ビワ+ヒツジ）の編成で期待値比較するとクリ追撃含めれば後者のほうが火力が出たりするよ --  &new{2019-05-13 (月) 23:58:30};
--小難しくあーだこーだ考えるよりもっと単純に考えればわかる話。パティシエールの方が純粋にクリ発生率の面で、色んなクリキャラと組ませる上で汎用性が高いから一般的に評価は高くなる。だが、自称淑女くんは自身のクリ発生数値的に、パティシエールよりも他の組ませるメンツのアビなんかも同時検討して考える必要がある。それはつまり適当あふんクリ編成でいいやーと思うようなあふん団長は面倒くさがる。良くも悪くも癖のあるキャラとか要介護前提のキャラってのはビギナーや中堅者なんかにも勧めにくい。そういうのは相対的な評価に当然差として出てくる --  &new{2019-05-14 (火) 01:50:09};
--クリ25-30%系って基本的には何か欠点持ってる場合が多い。ウメは乗算なし・キリンはクリダメがない等。結局タチアオイの数字の高さを他が殺してしまう --  &new{2019-05-14 (火) 02:01:41};
-防バフとデバフを積むと怒りのナメ母さんのスキルのダメージは99固定になるため、防御の軽減と挑発の軽減がどういう関係なのか試した。 --  &new{2019-06-10 (月) 01:14:36};
--挑発のみ83ダメージ、防御のみ53ダメージの場合、挑発＆防御で44ダメージ。恐らくそれぞれ掛け算で減る？ --  &new{2019-06-10 (月) 01:15:12};
--アビリティで防御の軽減率を+29.9％、挑発をつけたキャラの場合、上アンプルゥ100だと32、通常アンプルゥ100だと41に軽減する。 --  &new{2019-06-10 (月) 02:01:24};
---この条件で挑発を防御アビに変えると上アンプルゥ100のキャラは39、通常アンプルゥ100のキャラは47に軽減する。 --  &new{2019-06-10 (月) 02:13:22};
---この条件で挑発も防御アビもつけないと上アンプルゥ100のキャラは39、通常アンプルゥ100のキャラは49に軽減する。 --  &new{2019-06-10 (月) 02:18:05};
---育成アビの防御時のダメージ軽減率の上限が上昇する効果は20%+10%ではなく20%*1.1だった？ --  &new{2019-06-10 (月) 02:28:25};
---防御バフによるダメージ軽減が16.6％の場合にEX装備の腕輪や首飾を着脱してみたところ、被ダメージは上アン100が42・普通アン100が52から変化しなかった。 --  &new{2019-06-10 (月) 12:46:01};
--これは驚いた。検証乙です --  &new{2019-06-10 (月) 08:48:44};
-防御の発動率のメモ --  &new{2019-06-12 (水) 01:22:01};
--防御力4716(+3423)、防御力4296(+2778)のキャラで計測した。 --  &new{2019-06-12 (水) 01:29:12};
--ステータスによる発動率の差については、200回測った時点で低い方のキャラの結果がわずかに良かったため、結果に影響はないとした。 --  &new{2019-06-12 (水) 01:30:09};
--防御バフ99％、防御発動率上昇アビ+16% 防御発動/被攻撃　393/500 --  &new{2019-06-12 (水) 01:30:33};
--防御バフ99％、防御発動率上昇アビ +0% 防御発動/被攻撃　393/500 --  &new{2019-06-12 (水) 01:30:58};
--きちんと数えた事を証明はできませんのであくまで参考程度に。 --  &new{2019-06-12 (水) 01:35:48};
--防御力300(防バフなし★2) 防御力バフ+0％ 防御発動/被攻撃　43/500 --  &new{2019-06-12 (水) 22:57:53};
--防御力2538(防バフなし★5)　防御力バフ+0％ 防御発動/被攻撃 92/500 --  &new{2019-06-12 (水) 22:58:26};
--防御力3756(防バフなし★6)　防御力バフ+0％ 防御発動/被攻撃 117/500 --  &new{2019-06-12 (水) 22:58:48};
--防御力3756(防バフなし★6)　防御力バフ+60％ 防御発動/被攻撃 158/500 --  &new{2019-06-12 (水) 22:59:13};
--防御力3756(防バフあり★6)　防御力バフ+60％ 防御発動/被攻撃 262/500 --  &new{2019-06-12 (水) 23:41:49};
--防御力1001~1003(防バフあり★4)　防御力バフ+15％ 69/500 --  &new{2019-06-13 (木) 15:45:12};
--防御力2098~2100(防バフあり★4)　防御力バフ+15％ 106/500 --  &new{2019-06-13 (木) 15:45:56};
--防御力3756(防バフあり★6)　防御力バフ+90％ 防御発動/被攻撃 281/500 --  &new{2019-06-13 (木) 15:55:47};
--防御力3756(防バフあり★6)　防御力バフ+120％ 防御発動/被攻撃 324/500 --  &new{2019-06-14 (金) 13:07:02};
--防御力3756(+1377)(防バフあり★6)　防御力バフ+122％ 防御発動/被攻撃 357/500 --  &new{2019-06-14 (金) 13:07:39};
--防御力 3804(+1499)(防バフなし★6) 防御力バフ+131％ 防御発動/被攻撃 278/500 --  &new{2019-06-20 (木) 03:24:06};
--防御発動率は基本5%で、防御力200ごとに1%（防御力バフもちのキャラは1.5%）くらい増えているのではないか。 --  &new{2019-06-20 (木) 03:25:36};
--3386(+3962)(防バフなし★6) 防御力バフ+124% 防御発動/被攻撃 278/500 --  &new{2019-06-22 (土) 02:44:40};
--お疲れ様です。仮に防御発動率上限を80%とすると、防御バフ持ち以外は15,000、防御バフ持ちは10,000くらいの防御力で発動率上限達成ってことですか（もう少し低くても達成しそうな気はしますが） --  &new{2019-07-11 (木) 23:27:33};
--4716(3865) 防御力バフ+32％ 防御発動率+2% 防御発動/被攻撃 651/1000 --  &new{2019-07-26 (金) 04:46:40};
---(防バフあり★6) --  &new{2019-07-26 (金) 05:03:33};
--防御力4716(3423) (防バフあり★6) 防御力バフ+32％ 防御発動率+10% 防御発動/被攻撃 703/1000 --  &new{2019-07-27 (土) 01:15:30};
--防御力4084(+3444) (防御力バフなし★6・育成：防御発動UPLv15) 防御力バフ+94％ 防御発動率+18% 防御発動/被攻撃 758/1000 --  &new{2019-07-28 (日) 01:56:03};
--補足：今までの検証で育成アビリティに記述のない★6キャラは全て挑発を付けています（挑発がないとさらに面倒なため）。★5以下のキャラは何も付けていません。防御発動率アップ装備も記述がない場合検証PTの全てのキャラに付けていません。 --  &new{2019-07-28 (日) 02:02:27};
--防御力-24141~-25771 防御発動率バフ+0% 0/281  防御発動率バフ+13% 0/101 --  &new{2019-08-03 (土) 04:05:57};
---防御力が低いLv3の☆2キャラに防御発動率アップ装備を付けた場合は一応は防御の発動を確認。 --  &new{2019-08-03 (土) 04:18:09};
--防御力3756 (防御力バフなし★6) 防御力バフ0% 防御デバフ150% 防御発動/被攻撃 30/500 --  &new{2019-08-10 (土) 20:54:55};
--防御力 2844,3204,3530,3028(防御バフあり★5) 防御力バフ50% 防御デバフ150% 防御発動/被攻撃 40/506 --  &new{2019-08-11 (日) 21:02:28};
---キャラごと 9/108 12/124 12/133 7/141 --  &new{2019-08-11 (日) 21:04:16};
--防御力3478,3580,3550,3540,3652 (防御バフなし★6) 防御バフ0% 防御デバフ-200% 防御発動率バフ0% 防御発動/被攻撃 38/517 --  &new{2019-09-14 (土) 00:51:28};
--防御力3478,3580,3550,3540,3652 (防御バフなし★6) 防御バフ0% 防御デバフ-200% 防御発動率バフ5% 防御発動/被攻撃 66/517 --  &new{2019-09-14 (土) 00:52:06};
-マイナスを超えた防御力について --  &new{2019-07-30 (火) 19:01:06};
--A 防御力:3716(+0) 防御力バフ:30% 防御力デバフ:999% --  &new{2019-07-30 (火) 19:02:41};
---最大ダメージ:30666 最低ダメージ:28000 平均ダメージ:29333 平均からの乱数幅+-4.54% --  &new{2019-07-30 (火) 19:03:12};
--B 防御力:230(+0) 防御力バフ:0% 防御力デバフ:999% --  &new{2019-07-30 (火) 19:03:38};
---最大ダメージ:14508 最低ダメージ:13372 平均ダメージ:13940 平均からの乱数幅:+-4.07% --  &new{2019-07-30 (火) 19:03:53};
--AとBの平均ダメージの差:15393 AとBの防御力の差:30224 --  &new{2019-07-30 (火) 19:04:58};
--防御力 / 4 * スキル倍率 = 15100程度なので、マイナスの防御力もきちんとマイナスされて、敵からのダメージを増やす。 --  &new{2019-07-30 (火) 19:11:39};
---検証お疲れ様です --  &new{2019-07-31 (水) 17:46:48};
--検証乙です。…これ仕様なのかなぁ？防アンプル入れたら被ダメ増えるってマズい気が --  &new{2019-08-01 (木) 16:01:10};
---アンプル・上アンプル・センティでマイナス効果増大、という話なのでもうちょっとマズい --  &new{2019-08-01 (木) 16:03:33};
---最近はガチャのおまけにセンテイ付けてステupを売り物にしてる感あるのにそれがマイナスになるとあっちゃあねえ --  &new{2019-08-01 (木) 16:15:20};
---元々効果の薄い防アンプルゥが、実は罠だったとは・・ｗ --  &new{2019-08-31 (土) 07:08:27};
--敵のスキルの性能:単体に2倍ダメージ＆与ダメージの100%分自分のHPを回復 --  &new{2019-07-30 (火) 19:02:21};
---これは↑の木に付ける奴でしたorz --  &new{2019-07-30 (火) 19:05:43};
---ほい、直しといたで --  &new{2019-08-03 (土) 09:27:49};
--新ヌシ道中の雑魚の防御デバフ-150%について --  &new{2019-08-09 (金) 22:22:30};
---1体目の突弱点の攻撃の被ダメージ(通常もスキルも1倍) --  &new{2019-08-09 (金) 22:25:28};
---A 防御力-1878 被ダメージ平均8758 乱数幅+-4.33% --  &new{2019-08-09 (金) 22:25:51};
---B 防御力-120 被ダメージ平均8263 乱数幅+-4% --  &new{2019-08-09 (金) 22:27:08};
-結局誰を介護する編成にすると最大ダメージ稼ぎだせるの？ --  &new{2019-08-21 (水) 03:29:10};
-☆６の中でもぶっ壊れ並みに強いキャラはいますか？（ヌシやマザーなど高難易度に勝てません）引き直せるガチャで引きたいです。 --  &new{2019-08-26 (月) 18:57:47};
--ヌシやマザーだから1ターン勢は抜くね。真っ先に欲しいのはヒツジグサ。次点でクルミ、バレオンシ --  &new{2019-08-26 (月) 19:03:48};
-愛の教育者ってメモリー、スキル1.1倍上昇って虹になるほど凄いスキルなん？ --  &new{2019-09-03 (火) 06:59:47};
--確か自身だけだったように思うので、まぁお世辞にも強いとは言いがたい。あくまで例えばってのを想定した場合、1.65が1人＋1.2×複数人とかのPTのケースなんかで、どうしてももう一押しだけでもスキル確定に近づけたいとかを考えてるのかもしれないけど、ユーザー目線で考えるならぶっちゃけ「足りません」になるわね。別途、意見や要望として出すのはあり。またメモリー自体も今後も追加されたり、直接キャラに影響が出るわけじゃないから、場合によっては数値は修正される可能性もあるだろうしね --  &new{2019-09-03 (火) 09:09:44};
--とりあえず五枚使えば全員常時スキル発動率100％が達成できるようにはなった。だからどうしたって感じはあるが --  &new{2019-10-16 (水) 22:36:24};
-防御メモリーが旧防御育成アビと表記が異なっていたので性能が変わったのかについて --  &new{2019-09-05 (木) 18:58:33};
--特殊任務のナメさんの通常攻撃を1ダメージに抑え、スキルのダメージを確実に99に出来るPTを作って、&br;防御メモリーの装着前後のダメージを測定。防御アビリティによる軽減率の合計は+21.2%。 --  &new{2019-09-05 (木) 18:59:29};
---A 上アンプルゥ完成 軽減率+8% 39→39 --  &new{2019-09-05 (木) 19:00:04};
---B 上アンプルゥ完成 軽減率+0% 39→39 --  &new{2019-09-05 (木) 19:00:18};
---C アンプルゥ完成 軽減率+16% 49→39 --  &new{2019-09-05 (木) 19:00:34};
---D アンプルゥ完成 軽減率+8% 49→40 --  &new{2019-09-05 (木) 19:00:58};
---E アンプルゥ完成 軽減率+0% 49→48 --  &new{2019-09-05 (木) 19:01:16};
--結論として以前は20%の10%分で+2%だったが、今は+10%に増えている。 --  &new{2019-09-05 (木) 19:02:05};
--補足：アンプルゥ完成状態は防御時にダメージを30%軽減、上アンプルゥ完成状態は防御時にダメージを40%軽減できる --  &new{2019-09-05 (木) 19:07:48};
--これって上の『マイナスを超えた防御力について』の話とで、より被ダメが多くなるってことで良いのかな？ --  &new{2019-09-06 (金) 00:40:47};
---ちゃんとした準備をして防御メモリーを装備すれば、フルアンプルゥで60%減らせるようになったから前の52%減よりも強化されてる。 --  &new{2019-09-06 (金) 17:37:11};
-ホウセンカ実装されたけど、将来的にはともかく、現在の高難易度ではまだレインボーローズのほうに軍配が上がる感じかな。即死ダメージ以外は単体吸収である程度運ゲーができるのが大きすぎる。 --  &new{2019-09-23 (月) 09:51:56};
--ホウセンカは3回スキルで損してるね。スキル発動率もそうだし演出の長さもそう --  &new{2019-09-23 (月) 11:20:43};
--レインボーローズとホウセンカで比較した場合のホウセンカの利点はスキルが発動した時のダメージの下ぶれが小さい点だけだな --  &new{2019-09-23 (月) 11:31:37};
-ヒツジグサ、オジギソウ、フェンネル浴衣、サクラ水着ってそれぞれどう運用するのが良い感じでしょうか。 --  &new{2019-10-11 (金) 12:23:14};
--ボスが斬以外ならヒツジグサ、斬ならサクラを使う。オジギソウとフェンネルはその二人がいるなら使う必要はない --  &new{2019-10-11 (金) 22:57:55};
---基本は１枝氏の言う通りで、サクラの癖が強さ(移動力、スキル発動率、控えめの攻バフ)が気になる場合はオジギやフェンネルを起用することになる --  &new{2019-10-11 (金) 23:06:40};
--私なら１ＰＴづつのクリティカルＰＴ４つ作るかな --  &new{2019-11-03 (日) 05:50:01};
--ヒツジサクラには1.2がないという弊害もあるので、クリの発動率が足りている場合はヒツジサクラを使うよりオジギを使うほうがよい場合も多い。 --  &new{2019-11-04 (月) 16:01:03};
-憧れシュウ様と嫁オンシ組ませたデバフＰＴ考えて、20％枠に経過バフ持ちの昇華エビネ+攻防バフ1.2倍ＨＰ吸収の昇華スキラを採用して残る1枠を経過バフ1.2倍のスノドロと攻防バフ復讐のストックどっちがいいかと悩んでるけど他の候補含めて意見求むます（なお、最大の問題はエビネを持っていない事） --  &new{2019-11-17 (日) 14:39:59};
--純虹も昇華も有用なデバフ昇華の子は突に偏りがちなので他の属性の子の選択肢がもうちょっと増えるまで様子見したほうがいいかも？ --  &new{2019-11-23 (土) 17:32:35};
---言われて見ると確かに突寄りになっちゃうけど、選択肢がいつ増えるかわからないのでエビネの復刻ｏｒ19年金チケの先に来た方を待つことにしますわ（なお今出来る構成で組んでみたけど、割と運用できてる気がします） --  &new{2019-11-27 (水) 12:31:41};
--被弾アビ持ちは基本的に挑発運用になるので、複数用意すると片方が受けられないという状況が起きるのであまりオススメはしない。相手の数が2体以下限定だけど、クリ発動率を埋められてターンバフ持ちのガオシャクなんかはアリだし、各種付与も選択肢として持っていてもいい。デバフは『4キャラで確定！不変！』って感じじゃなくて、ステージによって編成をコロコロ変える必要があるから他にも色々考えてみるといいと思う --  &new{2019-11-27 (水) 12:43:57};
---実際使った感じだと、敵も範囲スキル持ちも多いのでそこまで被弾漏れをしなかった印象。またステージによる最適解ではなくあくまで嫁オンシ主軸のＰＴ構成で考えてるので、ガオシャクはちょいと噛み合わせが合わないですかねぇ --  &new{2019-11-27 (水) 20:47:13};
--木主だけど、交換石でエビネが入ったので考えてた編成が出来るようになったんだけど、直後にスキラ・ストックを外してワレコモウ・ルコウソウＩＮで最終攻バフ37％を犠牲にスキルデバフ45％と経過与ダメバフ60％が取れる事に気付いてまた思い悩むの巻 --  &new{2020-01-22 (水) 14:26:12};
-アビ構成の似てるビワとミズアオイ(クリスマス)を比較してみたんだけど、ビワにFM"睡蓮のまどろみ"を装備した場合と --  &new{2020-01-03 (金) 22:45:34};
--ミズアオイ(クリスマス)にFM"晴れの装い""貴方だけのパティシエール"の2つを装備した場合全く同じスキルになる。当然FM2つも装備出来ない訳で総合力はビワの方が上だし、何を基準にこのアビ性能(もしくはFM性能)にしたのかね？(途中送信失礼 --  &new{2020-01-03 (金) 22:47:16};
---キャラの方は良し悪しはともかくとしてバランスおじ（仮）が調整した値が入ってるんだろうけど、FMは特にその辺の調整が無い状態なんだろうと思う。例えば攻撃バフFMのお友達談義なんかも各種単属性物との差があの程度で適正だと思えないしね --  &new{2020-01-03 (金) 23:12:23};
---ダメージ計算してみればわかることだけど、クリティカルダメージ5％とスキル5％の価値は違うのよ。最終的には編成次第になるから参考程度になるけど、個人のバフ倍率はビワが(1.5+0.4)*1.15=2.185,クリアオイが(1.5+0.35)*1.2=2.22になるからクリアオイはビワより少し火力向きの性能になってる。FMの数値に関しても最大強化の数値なら"貴方だけのパティシエール"=1.7/1.5=約13％,"睡蓮のまどろみ"=12%で割と妥当な数値にはなってるよ。 --  &new{2020-01-03 (金) 23:29:25};
-クリティカル発動率-100%を食らってどれだけクリティカルが出るかのメモ --  &new{2021-01-03 (日) 00:28:57};
--城の80階(クリティカル発動率デバフ-100%)で発動率バフ0%のPTと発動率バフ80%のPTで何回か戦う --  &new{2021-01-03 (日) 00:29:44};
--発動率バフ0%のPT&br;1:0/94 2:2/93 3:2/91 4:1/95 5:2/91 6:0/94 7:2/91 8:2/89&br;合計 9/738 約1.12% --  &new{2021-01-03 (日) 00:30:14};
---11/738の1.49%でした --  &new{2021-01-03 (日) 00:35:31};
--発動率バフ80%のPT&br;1:2/198 2:1/172 3:1/179 4:4/170&br;合計8/719 約1.11% --  &new{2021-01-03 (日) 00:30:41};
--結論　1%とかそこら辺っぽい --  &new{2021-01-03 (日) 00:31:29};
-タイプの違いは防御の発動率に影響を与えるかメモ --  &new{2021-08-12 (木) 01:12:52};
--法：メンバーのバフ込みの防御力+装備/2を可能な限り合わせる、今回は4226くらい&br;A：トケイソウ　　防バフ持ちの回復タイプ&br;B：トゥルシー　防バフ持ちの回復タイプ→守護タイプ&br;C：マツ　　　　　防バフ持ちの守護タイプ&br;D：トリトニア★5 防バフ持ちの守護タイプ→特殊タイプ&br;E：ランノキ　　　防バフなしの守護タイプ&br;からくり無限城の40階でＡ～Ｅの防御の成否を集計する。 --  &new{2021-08-12 (木) 01:13:22};
--結果：A 166/503　B 176/503　C 163/503　D 165/503　E 131/503 --  &new{2021-08-12 (木) 01:13:48};
--結論：たぶん防御の発動率にタイプは関係なく防御力バフかガッツかどちらかの有無だと思う --  &new{2021-08-12 (木) 01:14:44};
-タイプの違いは防御の発動率に影響を与えるかメモ その2 --  &new{2021-08-15 (日) 00:41:39};
--方法：メンバーのバフ込みの防御力+装備/2を可能な限り合わせる、今回は10081~10097&br;A：ビオラ(浴衣)　　ソーラー回数防バフ+自身確率ガッツ3回持ちの特殊タイプ&br;B：ソヨゴ　防バフ+全体確定ガッツ1回持ちの特殊タイプ&br;C：アッシュ　防バフ+全体確定ガッツ1回持ちの攻撃→守護タイプ&br;D：アガパンサス(昇華) 防バフ+自身確率ガッツ3回持ちの守護タイプ&br;E：レッドジンジャー　　　防バフ+自身確率ガッツ3回持ちの守護→回復タイプ&br;からくり無限城の40階でＡ～Ｅの防御の成否を集計する。 --  &new{2021-08-15 (日) 00:42:14};
--結果：A 426/522　B 302/522　C 295/522　D 402/522　E 435/522 --  &new{2021-08-15 (日) 00:42:59};
--結論：タイプの違いは防御の発動率には影響しないと思う。&br;ソヨゴとアッシュの発動率が低い。共通しているのは確率ガッツの有無だと思う。&br;防バフではなく自身確率ガッツの有無が防御の発動率に影響を及ぼしている？&br;自身確定ガッツだけを持っているキャラは所持していないので今は検証できないです。 --  &new{2021-08-15 (日) 00:45:05};
-今の1キル環境って夢エノテラかデンドロビウムよりも良いキャラおりゅ？？って聞きたかったけどココ過疎スレっ！！！ --  &new{2024-03-31 (日) 23:19:11};
--雑談板と新キャラ板と昔の板の温度差すごい、人来るかわからなきけど良ければ今のトレンド教えて💗 --  &new{2024-03-31 (日) 23:24:45};
---バフの盛り方によってだいぶ違うけど単体での１ターン目火力だと世界花ヒャクニチだと思う。 １Ｔ限定じゃないし、単体攻撃だからうち漏らし出るけど。 バフ込みで一番出るのはやっぱバニカクかな。 今は兎クコとかで１ターン目スルーしてＨＰ比例バフとか盛りまくって２Ｔ目で吹き飛ばすほうが被害０で火力出ると思う。 周回用ならオートついたおかげでソラパが楽。世界樹メンバー入れたら、世界花EXでも１Tキルできる。（ヒャクニチいれば） --  &new{2024-04-20 (土) 14:02:05};
-ヒヨコマメ使おうとしたけどアタッカーが属性クリスキル連撃全部自前出来ないと話しにならんな・・ --  &new{2024-04-13 (土) 16:17:37};
-今のところ高難易度タブ内のステージ全クリとクイズのハズレゴリ押し辺りは可能なPTが二つぐらいはある戦力で、防御デバフが必要な相手にはへーべとかシギラリア、ヤクーツクあたりで対応できてるんだけども。ダチュラって、火力貢献できるデバフキャラとしてはかなり強いと思ったんだが、思ったより評価されてないんかな --  &new{2024-06-09 (日) 05:19:57};

       

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