提案意見掲示板/コメント7 のバックアップ(No.75)

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  • 111 (2024-07-26 (金) 19:29:19)
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  • 113 (2024-08-17 (土) 05:30:22)
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提案意見掲示板

• 書き込むか否か迷いましたが、相談として書きます。5ヶ月ほど緊急任務をメインに編集・画像作成などさせていただきましたが、環境が急変したため今まで通りにできなくなります。突然で申し訳ございませんが、次回メンテ以降、どなたかよろしくお願いいたします。 -- 2020-06-20 (土) 13:13:29
  • 編集者サポート用ファイル　wiki編集にあたって使用していたOpenOffice Calcの自作ファイルです。お役に立てば幸いです。 -- 木? 2020-06-22 (月) 19:30:44
  • いつもお世話になっています。ありがとうございます。 -- 2020-06-23 (火) 07:52:25
• 先に決まったソート付きの表に、新しい列と行を追加したいです。追加したいものの具体的な内容はサンプル提示とともにSandBoxに書きましたが、再度列挙すると、
  1) 以前のテンプレに準拠した並び順に切り替えるための新しい列を追加したい
  2) ボイス一覧に季節ボイスと常設ボイスなどの区切りを分かり易くするための見出し行を付けたい
  という大きく2点です。1)に関しては、全ページに対して一律での追加を求めるものではなく、テンプレで実装順を採用していたページに対してその頃と同じ順番への並び替え機能を追加したいという要望になります。
  上記は基本的に、先に決まった表の部分には手を加えず新たに列と行を付け加える変更になりますが、図鑑順の列に対しては変更の要望があります。
  3)図鑑順列の常設ボイスの部分を101～の番号に変更したい
  これは、図鑑順列において季節ボイスと常設ボイスが続き番号になっているところへ、季節ボイスの後に空き番号を用意したいという意図によるものです。現在の表だと、将来新しい季節ボイス（または新しいボイス要素）が追加された場合、ボイスが増えるたびに常設部分の数字も1つずつ増やしていく編集が必要になります。その作業は各ページに任される形になるでしょうが、恐らくはそこまでのメンテナンスがされないと思います。それによって図鑑順のソートが正しく機能しなくなる可能性があるので、先回りして新しいボイスを差し込める場所を確保しておきたいです。
  1～3の提案に対しての意見を募集します。賛否の意見に限らず質問や修正案などなんでもいいのでお願いします。 -- 2020-07-01 (水) 00:40:06
  • 1はどういう用途を想定した並び順ですか？昔はこういう並び順だったねって懐かしむだけ？ -- 2020-07-01 (水) 05:54:04
    • デフォルトの表からは取り外された詳細な見出しの付いた常設-未収録-季節ボイスという表を見れるようにしたいということです。並びに実装順を選んだのは元の表に見出しが多くて今の表との差異が大きいからというのと、自分がそちらの方が便利だと感じているからですね。年ごとの見出しが付いた実装順表はそのキャラの実装からのタイムラインのような感覚で見れるのが利点だと思います。実装日は説明冒頭にも文字で書かれてはいますが、ボイス欄には春夏秋冬と時節のイベントが並ぶので視覚的に把握し易いというか。他には、今まで多少なり編集に関わってきたページが実装順のところだからという理由もあります。図鑑順のページの編集には今まで関わってこなかったので、そちらの編集者を差し置いて手を出すのはちょっとなという個人的な心情があります。 -- 2020-07-01 (水) 20:34:39
  • 1反対する理由がない、2反対する理由がない、3賛成 -- 2020-07-01 (水) 08:56:16
  • 実装順を採用してるページ全部に反映させると結構なページ数になるし、旧並び順ソートが欲しいって要望のあったキャラぺだけでいいんじゃないかな。 -- 2020-07-01 (水) 12:52:33
    • 要望があったページだけでいいというのは自分もその通りだと思います。この提案も運用上は実装順だったページへの一斉導入という形は考えていません。自分 -- 2020-07-01 (水) 20:42:04
    • コメント途中で切れていたので再度投稿します。要望があったページだけでいいというのは自分もその通りだと思います。この提案も運用上は実装順だったページへの一斉導入という形は考えていません。自分がwiki利用者としてキャラページを見ていて、ボイス欄を並べ替えて見たいと思った時に編集する感じになると思います。自分以外の人からも要望が出るのであればその分は別途編集しますが。 -- 2020-07-02 (木) 17:31:38
    • 反対意見も出ているみたいだし、変更要望があったら編集可能ではなく、変更要望出した上で反対が出なければ編集可能ってことにして欲しいわ。 -- 2020-07-05 (日) 11:45:55
    • 反対意見がなければってのは条件としてはまずいと思う。その文言だと賛成99人反対1人でも否決になる。応相談程度に表現は変えたほうがいい。 -- 2020-07-05 (日) 13:41:19
    • 各キャラぺの利用者ってのは一部の限定された利用者であることが多いので一人でも反対者が出るようなら変更は控えるべき。 -- 2020-07-05 (日) 15:22:19
    • 限定された少人数での1名であれば割合的に高くなるので問題ないと思うが、賛成が殆どの場合でも全く関係してない人がひょこんとやってきてなんか気に入らねーと反対を言い出してもそれでも1名出たから否決に決定されるルールは明文化はしてほしくないなぁ。そこは話し合いでいいでしょ。 -- 2020-07-05 (日) 22:23:31
    • キャラページのコメント欄で要望と反対の意見が出る場合は、そのキャラページ内ですり合わせてほしいです。要望があっても否定意見が出たら要望は絶対に通らないというのはアンバランスですし、逆も然りです。この場で何らかの条件を決めて、それに自動で従うというような方針を採るつもりはありません。要望が出ていないか各ページを確認して回ることまでする気はないので、そもそも要望の存在に気付かない可能性だって高いですし。
      あと、念のために書いておきますが、ボイス欄の変更はこの木の提案とは関係なく先に既に決定している話です（10個上の木を参照してください）。この木の提案はあくまで変更された後のボイス欄に対してさらに追加をするという話ですので、キャラページでの賛成反対というのも追加部分に関する話でなければ有効なものにならないという点には注意してください。 -- 木? 2020-07-06 (月) 01:46:55
  • 2どんな並び順でも使える見出しはあった方がいいだろうけど、実装順でしか使われない年の見出しは他に方法ない？一番下にあってもやはりみっともなさは解消できていないと思う。 -- 2020-07-01 (水) 21:17:17
    • 何も知らないと、欄が埋まりきってないようにも見えますね。見出しが便利なのは同意しますが、現状だと賛成しにくいですが、すみません、代替案すぐには浮かばないですね -- 2020-07-02 (木) 09:31:58
    • ひぃ、途中で反映してしまった!前半だけ読んでください。すみません -- 1葉? 2020-07-02 (木) 09:34:56
    • サンプルは初期キャラのボイスなのでどうしても見出しは増えてしまいますね。恐らくはソート前の状態の表で見出しが余っていることについての話だと思いますが、初期状態の表には見出しがないので未ソートの状態で見出しが固まってしまうのは避けられません。初期状態で見出しが付いていればソート後に未使用の見出しが余るのは今ほど気にならないかもしれませんが、その場合はページごとにデフォルトの表の並びが変わるのを認めてもらう必要があり同意を得るハードルが高くなってしまいます。編集途中に見えてしまうという点については、それより下がソート時に使われるということを示す見出しをもう一つ付けるなどの手がなくはないですが、見出しが今より増えてしまうのは解決策としてはあまり筋が良くないですね。PukiWikiにinclude先のページを動的に切り替えるような機能があれば表のソートに頼らずに済むのですが、表をソートするという前提ではなかなか解消が難しい問題です。フィルタを活用するにもシーン列とセリフ列が表のフィルタを使いにくくしてしまっています。特定の列のみでフィルタを有効にすることができればいいのですが。 -- 木? 2020-07-02 (木) 19:36:10
    • 共通して使用出来る見出しは今編集進めてるテンプレートを修正してすべてのソートに入れるようにして貰えばいい。問題なのはそれを差し引いても残るよねってこと。実装順への反映である以上、期間限定⑤まで入ると仮定して3〜5行は残る。サンプルと比べれば軽減出来るけど根本的な解決にはならない。 -- 2020-07-03 (金) 08:01:47
  • 4枝のコメント趣旨と変わりそうなので別枝で。4枝3葉の「ソート時に使われることを示す見出しを追加」があるなら個人的には123全部賛成。 -- 4枝1葉? 2020-07-03 (金) 10:49:03
    • 枝になってなーい。1つ上の木です。ごめんなさい。 -- 木? 2020-07-03 (金) 10:49:48
    • 今後のやりとりの都合上、接ぎ木させてもらいました。見出しの見出しを付けてみました。やってみる前に思っていたよりは整理された感が出たかなという気がしますが、実際見てみてどうでしょうか？ 文言はもっとちゃんと練った方がいいでしょうから、どなたか思いついた人がいたら書き残してもらえると助かります。 -- 木? 2020-07-03 (金) 12:33:13
    • 背景色が変えてあるので見やすくていいですね。私個人としては、とても良い感じだと思います。文言は、「ここからの行は」を「ここから下は」の方が好みですが、現状特に問題ないように思います。 -- 上の木4枝1葉? 2020-07-05 (日) 09:35:50
    • 自分も最初は「ここから下」でいくつもりだったのですが、降順ソートになったときに表の大部分がここから下になることに気付いてしまったので今の表現になりました。ソート機能自体が昇順で見ることしか想定していないので気にする必要はないのかもしれませんが、一応。ソート列は変えるとソート結果に影響してしまいますが、見出しはそうではないので編集を躊躇する必要はない部分です。後からでも気になる人が模索してくれればいいと思います。 -- 木? 2020-07-06 (月) 01:50:46
  • 木を立てて2週間になります。七夕ボイスの期間も終わりメンテ後の編集も落ち着いた頃合いなので、この木で求めた3点の提案についての最終確認させてください。単純に容認できる／できないという意見の他、付帯条件付きならという人がいればその条件などもお願いします。少なくとも一週間は期間を置きますので、今初めてこの木を見たという人も考えてみてもらえればと思います。 -- 木? 2020-07-15 (水) 19:49:48
    • まずどのページを変更するつもりなのかページ名を公開するべきじゃなかろうか。ここで決まった後で各キャラページで再度賛否を問うのも面倒では -- 2020-07-15 (水) 23:29:54
    • 今までのこの板の使われ方から見て、このページで容認してもらった後は再度キャラページで賛否を問う必要はないという理解でしたが、その点は確認しておきたいですね。
      3枝を受けての話だと思うのですが、あれは自分を含めて誰からも要望のないページにまで一律の編集を行うつもりはないということです。基本的にこの木の提案は私が要望して判断を仰いでいるもので、私が欲しいと思って（つまり要望が存在して）表に行・列を付け加えることを容認してもらえるかということを問うています。
      対象にしたいページを公開したらどうかということですが、正直なところ今現在は対象のページが固まっているわけではないのですよね。リストを出した場合でも、リストにあるページが編集されるとは限らなかったり、そこに後から加わったりといったことは必ず出てきます。その辺をフレキシブルに変えてもかまわないのであれば今やりたいページのとりあえずの一覧出しますが、そのリストに編集範囲が限定されるという話であれば少し時間を下さい。 -- 木? 2020-07-16 (木) 06:37:30
    • 編集相談板の使われ方ってどの木の話をしているのか分からないが、1ページだけの変更もしくは全ページ変更ならキャラぺで再度聞く必要はないだろうが、ページごとに対応が違います、後からやるやらないも変動しますっていうゲリラ的な編集をしますでは話が違わないか。 -- 2020-07-16 (木) 07:28:37
    • お気に入りの花騎士のページのみの数ページの変更かと思ってたんだけど、リスト作らなきゃならんほどあるなら全変更でいいのでは。旧頁順って言われても変更前の状況を知らない人からしたら何これ？にしかならない。 -- 2020-07-16 (木) 07:38:27
    • >3葉　この板は、複数のページに対する変更をしたいとき、あちこちで確認をする手間を防ぐためにここでまとめて相談するという使い方がされていますよね。ここで相談をする意味というのはそこにあって、変更対象が1ページだけの話ならここに持ち込む必要はないと思います（コメント欄で揉めて収拾が付かなくなっているなら別でしょうが）。木の提案は複数ページを対象にするものですが確かに全ページに渡るものではありません。その場合にここだけでなく各ページで確認を取るのが必要であれば、最初から各ページでの相談だけすればいいように思います。ここでのプロセスは必要なかったでしょうか？
      今回は、ここで全ページのボイス欄変更を決めていた流れからここで提案を行うことにしましたが、このあたりの基準というか、全ページではないけれど複数ページに似たような変更を行いたい場合に何をクリアすれば編集に移っていいのかは確認をしておきたいです。 -- 木? 2020-07-16 (木) 22:22:56
    • >4葉　基本的には普段使ってるお気に入りのキャラですが、対象は50～60ページにはなるでしょう。ただこれでも全体からすれば一割にもなりませんし、これを未所持キャラ含む全ページに広げるのは正直熱意が続かないと思います。今のところ積極的に見出し付きのボイス欄を求めているのは自分だけのようでもありますし。
      ソート列の名前は旧テンプレの片方の通称だった「実装順」が既に使われていたため、急遽3文字で付けただけなんで、「見出し」でも何でも構いません。重要なのは見出し付きの表にできることだけなので、今の名前は既存列との区別以外に意味はないです。あとから思いついたら直せばいいと思っていましたが、事前に固めないとまずいのであれば考えます。 -- 木? 2020-07-16 (木) 22:40:22
    • 対象となるページが複数に渡る場合はここで話し合うのが比較的いいとされてはいますが、「ここで決定したから他のページは従え」というスタンスでは、いえ、そういうスタンスと取られかねない行為は後々そこを問題視される恐れがあります。というか、むしろ「今までのこの板」を見ているとこの板の決定だけでは非常に危険です。そのために言い方は悪いですが事前に「あなた達のに見える形で議論をしました」と言質をとっておいたほうがいいです。そういった事で過去にわざわざすべてのキャラペにincludeを設置したのですから、義務とはいいませんがご自身を守るためにも対象となる可能性のあるページには決定する前に議論に参加する時間的猶予を持って事前告知をしたほうがおすすめです。 -- 2020-07-16 (木) 23:52:00
    • >7葉　私としてはむしろ、ここをスキップできるならしたいのです。各ページで直接やり取りして動きたい。ですが、ここで以前変更することに決めたボイス欄を、各キャラページで話して書き換えていいのかが分からないのです。5月の木を読んでみてもそこがはっきりしませんでした。2020-06-28 (日) 00:20:47のコメントでそこに触れてみましたが、言葉が足りなかったのもあってこちらの問いの意図は伝わりませんでした。返ってきたコメントからは、ここでの議論が必要というようなニュアンスが感じられたので、ここでの提案をすることに決めました。
      ここが権威のように振る舞うのはよろしくないというのは私も同感です。自力でやるのが大変だから協力を募るつもりで相談するのならともかく、自分でやるwikiの編集そのものにここでお伺いを立てる必要なんてないと思っています。だからこれで十分という最低限の手続きが何なのか、できればここの関与が一番少なて済むやり方を選ぶためにはっきりさせたいのです。キャラページの変更はキャラページだけでの相談でいいのであれば、私はそれを選択したいと思っています。ただ、それを個人の判断でやったとき「勝手に何やってるんだ元に戻せ」となることだけは避けたい。だから今この木でコンセンサスの得られる手続きを模索しています。 -- 木? 2020-07-17 (金) 00:17:26
    • 私も以前にとあるページの編集でそのページのコメント欄で相談しましたが提案意見掲示板に相談したほうがいいと言われてこっちに書いたことがあります。正直私もそのページ内だけで済ませたかったですが、結果的にはここで手続きを踏んだのは良いことだったと振り返ってみると思います。たしかにここを飛ばして当該ページだけでもルール上できる事にはなっていると思います、というかここで禁止と決めつけることは規約上できないと思います。ですが色々な人が居ますので出来るだけ突っ込まれにくい手続きを踏んだほうが後々、精神的に楽だと思います。 -- 7葉? 2020-07-17 (金) 00:37:33
    • >7葉　話の流れとは別のことになるのですが、せっかくなので率直なところを聞きたいです。ページによって表が違っていくことについてどう思っていますか？　上のボイス欄変更の木を見ていると、提案当初は全ページの表を同じものにしたいという意向を持っていたのかなと感じました。ですがソート機能を取り入れたことで、結果としてはページごとに異なる表を作ることになりましたよね。2017年以降に実装されたキャラのページはボイスの実装順による差異が大きくなってきます。これから書き換えていくボイス欄に違いが出ることは、あまり本意ではないのではないかと思ったのですが、私の気のせいでしょうか？ -- 木? 2020-07-17 (金) 20:59:33
    • あくまでも私個人の話です。私はページごとに表が違うのは全くとは言いませんがあまり気になりません。ただしこれはあくまで私個人の意見で、今までの流れを考えるといつかのタイミングで統一したいという人が現れ、そこで統一したい派とここの権威で統一はさせたくない派のドロドロな話し合いになると危惧しています。ですので各ページで自由が前提でも私は統一できるのであれば統一しておいたほうが、見やすさ云々ではなくここのドロドロさ回避のためにはいいと思っています。そういう意味では私は本意ではないです。ですがその程度なので各キャラペで変更することに表立って否定する気はありません。むしろ各キャラペの、あえて言いますが「名目上の」自由までもが侵害されることが明文化される場合は否定に回ります。矛盾だらけかもしれませんが自由ではあるが自主的に統一されているのが私の理想です。 -- 7葉? 2020-07-17 (金) 22:06:31
    • ここで議論したからどのページを編集するのも自由ということにはならない。なぜならこの木の提案の仕方に問題があるから。何をどのように変更したいかは説明されているが、どこ(のページ)を編集したいのか具体的なページ名を明かさずに是非を問われても、採決をとる事自体否定せざるをえない。それは各キャラページの利用者の意向を無視することにしかならないから。 -- 3葉? 2020-07-18 (土) 22:45:25
    • 色々とよくわからない話になってるので説明して欲しいが、対象が50〜60ページにもなるのに、キャラページでの話し合いだけで解決しようとしていたのは何故？キャラページに持っていったところで、それだけのページ数の変更になるなら提案意見掲示板でやってと突き返されそうなのが容易に想像できる。　変更を全ページにまで広げることになったとしてもあなた一人で編集しろとまでは要求していない。上の木の木主がなぜわざわざ編集作業を止めてくれているのか、ちゃんと考えた上で行動出来ているのか？　 -- 4葉? 2020-07-20 (月) 07:39:30
    • 重要なのはソート列の名前ではなくソート列の存在意義。あなたが重要視してるのが見出し行の追加であり、常設ボイス→季節ボイスの並び順でないのならソート列の追加は必要ないことになる。 -- 4葉? 2020-07-20 (月) 08:04:33
    • >4葉　ここで編集をしたいという話をしたためか、複数ページを短期間に次々編集していくのだと思われているみたいですね。ここのOKが出たら表を書き換えたいリストに載ってるページをどんどん編集していって、何日か～何週間かで全部完了というようなイメージを抱いてるのだとしたら、私がやっていいかと確認したいのはそういうのじゃないです。そこ正確に伝えたいので、以下ちょっと長くてくどくなります。
      
      上手く伝わるか分からないですが、季節ボイスの書きおこしでなければキャラページの編集って何かの時間的リミットがあるわけでもないので、書き換えるきっかけって多分に衝動的なものです。キャラクエやって良かったから他の人の興味もちょっと引けたらいいなとほんのり内容に触れたことを書いてみるとか、ホームのなんかいいスクリーンショット撮れたから貼ってみちゃうとか。この先どのページを編集しようかと予定立ててやるものじゃないですし、いつどこを編集するかなんてのはそのときページを覗いて「あ、書こう」と思う瞬間まで自分でも分からないものです。そして、1ページ書き換えるとなんか割と満足してしまって、続いて他のページもとは意外とならなかったりします。
      そういう、普通のキャラページを編集しようと思い立つのと同じように、「今見てるここのボイスの表に見出し付いてて欲しい」と思ったときに、そこのページに見出しを付けてもいいですか？っていうことが聞きたいんです。
      手持ちの中で使ってるキャラのページにはそのうち付けられたら見やすくなるよねと思っているので50～60ページという数は出しましたけど、それを順番にどんどん書き換えていって早く終わらせてしまおうみたいなことは考えてないです。というか、衝動的にやりたいと思って始める編集なんてそんなに情熱や集中力が続かないです。wikiの各ページに統一感出したいとかっていうような、全体を整えることが目的で始めるならコツコツやっていけるのかもしれませんが、自分はそういうのには関心がまるでありません。7葉の人とは多分編集に対するスタンスが正反対なんじゃないかなと思います。
      この際はっきり言っておきますが、もし書き換えてもいいよと言われても今年中に何ページに着手するかなんて分かったものじゃないです。50ページを全部編集し終えるのに何年かかるかなんてのも「さあ、自分でも分かりません」としか言えません。だから、いつだか分からない書き換えたいと思ったタイミングで、そのページのコメント欄で聞けばいいんじゃないかなという思いが強いです。ただ、ソート付きのボイス欄への変更はここで投票までして決めたものです。気分で変えたいって言って書き換えて「勝手に書き換えてるページがあるので戻しました、以後そういうのはやらないように」となったら、その先ずっと自分が困り続けることになるので話を持ちかけたというのは上の方で書いた通りです。
      
      キャラページで相談すれば済むと思ったのは、散発的なキャラページの編集と同等のペースでやることを想定しているからです。3枝に対する1、2葉でもちょっと書いてはいたのですが、自分がやりたいボイス欄への編集ってのはそういうことを指しています。この木での提案の意図、今度は伝わったでしょうか？
      
      >3葉　どのページを編集したいのかが具体的ではないという指摘への回答にも一部なったかもしれないと思うのですが、どうでしょう？　認識の齟齬を埋める端緒になったでしょうか？ 「書き換えたい対象ページはこれだけあって、それらを順に書き換えていきたい」というような計画性や先の見通しのある話ではそもそもないんです。 -- 2020-07-20 (月) 12:46:43
    • >4葉　触れ忘れましたが、私が欲しいと思った表の形については1枝1葉に書きました（名前欄を埋め忘れていますが木のコメントです）。「詳細な見出しの付いた常設-未収録-季節ボイスという表を見れるようにしたい」というのが希望です。 -- 2020-07-20 (月) 13:01:29
    • >7葉　本当に率直な答えをありがとうございます。私は多分その自主的な統一を乱していく側だと思います。まず人それぞれ好みがあって、キャラのページごとにそこを見る人のタイプは違ってくるはずで、それらが自由にやっていけば自然と違いが出て、広がっていくものだよなという感覚があります。
      それと、ボイス欄の編集を止めてもらっていて申し訳ないですが、私のやりたいことというのが上の葉で書いたようなことなので、季節ボイス期間も終わっていることですし作業はやってもらって構わないと思います。 -- 2020-07-20 (月) 13:05:02
    • ちょっと時間がないのですが勘違いされているかもしれないので一つだけ言わせていただきます。私は上の木さんではありません。本意というあたりからもしかしてとは思いましたが、もしもそう思われたようでしたらお詫びします。 -- 7葉? 2020-07-20 (月) 18:54:22
  • 議論の行方を見守っていましたが、このままでは埒が明かないようなので、折衷案を提示させていただきます。　SandBoxにも書かせていただきましたが、反対意見が出ておらず、全キャラページに反映しても問題なさそうな案についてはすべて採用し、全キャラページへの編集作業を再開したいと思います。 1)の旧頁順のソート列の追加について特に反対意見は出ていませんが、テンプレートに追加するとなるとテンプレートでは期間限定ボイスの欄を空欄にした状態で用意し、キャラの実装時期ごとに数値を割り振る手間が発生するので不採用とさせていただいております。 2)の実装年の見出しはデフォルトに設定させてもらっている常設順では使用されることがなく、編集作業の効率化という趣旨に合わないため、個人的には反対です。 3)について、個人的には図鑑収録ボイスの新規追加の可能性は限りなくゼロに近いものと考えており、調整する必要性は感じていませんが、不安視する方が少なからずいるようですので調整いたします。 あと事後報告になってしまって申し訳ありませんが、図鑑未収録ボイスのシーン名で「害虫の巣パネル通過時」となっているところを現在のゲーム内の表記に合わせ「ダメージギミック接触時」に変更させていただいております。 その他調整すべき点などありましたらご指摘ください、２週間待って反対意見が出ないようであればSandBoxの体裁で編集を再開させていただきます。 -- 10上の木? 2020-08-03 (月) 00:19:02
    • 個人的には木さんの提案123ともに消極的賛成（否定はしない）でしたが、実際の編集者の視点で多少なりとも混乱が生じるのであればそれを押してまで変更する必要は感じません。ですので12はそういう理由であれば「一括」での変更なしでいいと思います。ただし「個別」での変更に関しては別の話で希望するのであればまた別途に話し合いが必要と思います。 -- 2020-08-03 (月) 08:54:26
  • 夏③の編集をしています。この議論全然見てないんですが、とりあえず、ボイスの中身をかく欄の右隣には「2020/08/03」tte -- 2020-08-23 (日) 04:09:41
    • 失礼。「2020/08/03」って書けばいいんですかね？ -- 2020-08-23 (日) 04:10:54
    • ご協力ありがとうございます。リナリア、コンボルブルス、ハマギクの季節ボイス編集について、ということでよろしいでしょうか。　この場合は「2020/08/17_23」でお願い致します。　キャラクター実装日＝季節ボイス実装日となります。季節ボイス①②の後に期間限定ボイスが並ぶようにするために「_23」が付きます。※SandBoxのデンドロビウム(バレンタイン)参照　またテンプレートの季節ボイス①②では入力補助かつ未入力でもソートが機能するように「2020/00/00_01」などと入力してありますが、こちらもキャラクター実装日に書き換えていただけると助かります。　面倒なようならそのままにしておいて頂いても構いません。後日私の方で確認修正を行わせていただきます。 -- 10上の木? 2020-08-23 (日) 10:56:18
    • ご回答ありがとうございます。季節ボイス①②の日付を実装日に直すとなると、夏ボイスのみ編集した場合でも他の季節ボイス①②も一緒に変えないといけないんですよね。書き換えなくてもソートが機能するなら、面倒なのでとりあえず期間限定のみ日付を書き換えることにします。 -- 枝? 2020-08-24 (月) 00:07:12
• 普段編集してる者ではありません。キャラクターのバランス調整が今後とも行われていくのであれば、各キャラクターテーブルおよびキャラ雛形に、「バランス調整済」の列を設けたいと考えています。データは未／済のフラグか調整反映日とし、各キャラ調整後データの入力の際に「バランス調整済」列のデータを埋める運用を提案します。現テーブルの右上の「add」で列を増やせるのかなと思いましたが、やったことないのでここに書かせていただきました。 -- 2020-07-14 (火) 05:58:08
  • 運営サイドがどのキャラに対してバランス調整を行うかを明言しているわけでもないですし、何年も前にバランス調整をなされたキャラもいて何のための項目なのかわからなくなると思います -- 2020-07-14 (火) 08:14:59
    • 何のための項目なのかがわかるようにする為にはいついつに変更されたと変更ごとに書くのがいいとは思うが、何度も変更されているとすっごい邪魔になりそうですね。 -- 2020-07-15 (水) 00:04:19
    • 今後誰に何度修正が行われるかも分からなければ需要も分かりませんからね（あるか無いかで言えばあった方が楽しめるとは思いますが）。各キャラの調整の過去を纏めたいだけなら結局今まで通り各キャラごとに折り畳みか何かで纏めましょうってことになるし。 -- 2020-07-15 (水) 00:57:33
    • まぁ折り畳まれるほどの多数の調整が入ったキャラは珍しいですが -- 2020-07-15 (水) 01:01:11
    • 正直その欄を設ける必要性を感じない。調整の内容だって一律じゃない上、調整は１回だけとも限らない。またお花は現状までに下方修正もしていないので、修正前の内容の上書きで十分だと思う。またバランス調整の件でも全キャラが調整されるとは明言してないし、バランス調整「済」と「未」を記載してそれを元に何を成したいのか、何を意図させたいのかが全くわからない。現時点でテーブルに加えるというのに対しての明確なメリットを感じる事ができないので反対 -- 2020-07-16 (木) 13:12:59
    • 調整だと欄が埋まらない可能性高いから、項目作って可視化してしまうのは微妙かな。アビの評価低くて空欄ってキャラの煽りに使われるケースしか想像できない。もし、調整ガチャの対象になったことがあるキャラを引くために使いたいというような意図なら、ガチャページに表を作った方がいいと思う。 -- 2020-07-16 (木) 19:59:42
    • ガチャページを使わせたいならまずあのページの情報更新からやらないといけないような -- 2020-07-16 (木) 20:30:41
    • ガチャページに限らないけど、何か追加するのに他を全部最新にしないといけないってのはハードル高いよ。ずっと更新されずに情報古いままの部分は但し書きして折りたたんでおけばいいと思う -- 2020-07-16 (木) 20:46:38
    • 更新されない情報は折りたたむという気持ちは本当にわかります。というか私も基本的には賛成です。ですが折りたたむと更新してくれる奇特な人が出てくる可能性が下がってしまうと思います。万が一にも自分以外の誰かが更新してくれないかな、という淡い期待を持っている人にとってはそれがマイナスとなりかねないので、繰り返しにはなりますが私は賛成ですが、それが万人に良い事かは自信を持てません。折りたたむのであれば序ででやるのではなくじっくり決めたほうがいいと思います。 -- 2020-07-17 (金) 00:02:46
    • ここでガチャページに載せますと採決したことをどうやってこのwikiの利用者に告知するのですか？それもガチャに直接関係ないバランス調整済みのキャラのリストを -- 2020-07-17 (金) 00:06:29
    • それはこことガチャページに告知すればいいのではないでしょうか。1ページの変更を関係ない全てのページ、全ての利用者に告知する必要はないと思います。情報は重複してもここの規約上問題ないのでガチャページに載せたから他のページには載せてはいけないとはならないのですから、知らなかったからと言って不利益を被る人は居ないでしょう。 -- 2020-07-17 (金) 00:18:47
    • あ、勘違いされても困るので追加で言いますが、私はガチャページに追加することに賛成ではありません。 -- 10葉? 2020-07-17 (金) 00:21:05
    • 9葉は話の流れを読めてないよ。「もし調整の項目を付ける理由が調整ガチャのリスト作成を目的としてるなら」っていう仮定の話からの流れだ。仮定が間違ってるなら別にガチャページに調整キャラのリストを書く必要なんてない。 -- 2020-07-17 (金) 09:16:19
  • 明確にルール化されてるわけじゃないから、ページによっては記載の無いページもあるかもだけど、基本的にはその他の情報にいついつこういう調整がありましたって履歴は書かれているので、入力欄を増やす必要ないのでは。 -- 2020-07-17 (金) 08:01:36
    • 確かにその他の情報欄で調整入ったキャラは履歴として書かれてるキャラが多いように思われるし(全てのキャラかはわからないが…)、そういうのがある以上必要性があるかは疑問。ましてその他などでない、主要なテーブルの方への追加となると、やはり本件の提案内容がそれほど重要な追加要素とは思いにくい -- 2020-07-17 (金) 08:39:37
• 同アビ持ち比較表からキャラページに飛ぶと表示がおかしくなってます、図鑑から飛ぶと正常なのですが -- 2020-08-06 (木) 15:40:57
• 次回のメンテナンスで夏③ボイスが終了になります。可能な方はセリフの編集またはキャラページへのコメントをお願い致します。
  尚、期間中は好感度に関係なく図鑑からボイスを視聴できます。またページによっては入力補助用に入っている「//|夏③」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。
  「夏③||」「//|【期間限定】夏③」「//|夏③」で検索した結果、下記のキャラが抽出されました。 -- 2020-08-29 (土) 06:00:48
  • ★★★★★★：完了 -- 2020-08-29 (土) 06:03:32
  • ★★★★★(2019)：完了 -- 2020-08-29 (土) 06:04:32
  • ★★★★★(2020)：完了 -- 2020-08-29 (土) 06:04:44
  • ★★～★★★★、★★★★★(2015～2018)：完了 -- 2020-08-29 (土) 06:05:08
  • いちいちこっち書き換えなくていいよ。そのたびにメニューのrecentに出てきて邪魔になる -- 2020-08-29 (土) 18:17:43
    • ついさっき編集したものですが、例え見る人や編集者が少なくてもパッと見てすぐ分かる状況は必要だと考えています。どちらにしろこの木は邪魔かどうかを議論する内容ではないので、別途木を立てて意見を募るかwikiの仕様について管理人に問い合わせて下さい -- 2020-08-29 (土) 18:28:35
  • 単語検索して「夏③||」「//|【期間限定】夏③」「//|夏③」を含むキャラページが抽出されないことを確認致しました。
    カトレア（幼少期）とコラボキャラは今回更新対象外になりますので、夏③ボイスの編集完了です。
    ご協力ありがとうございました。 -- 2020-08-31 (月) 00:08:18
• 季節ボイスの編集について、常設化された①②についても実装年月日を入力するのは手間なので簡略化を図りたいとおもいます。具体的にはSandBoxにあるとおりです。 -- 2020-08-30 (日) 17:42:09
  • ボイス欄の編集作業が完了しましたので、キャラページに出していた告知およびSandBoxにあるサンプルを削除しました。ご意見ありがとうございました。 -- 木? 2020-11-16 (月) 01:05:27
• キャラアイコン画像のアップロードなのですが、ここ数年アップロードされていた方がjpgで統一してアップロードしてくれていたので、出来れば引き続きjpgで統一していただきたいです。 -- 2020-09-15 (火) 21:51:06
  • 最近pngでアップロードしていたのですが変換の仕方が分からないのでやめます。他の方にまかせます -- 2020-09-15 (火) 22:03:08
  • これは、2019-10-31 (木) 02:55:59のご意見（あちらはFMのアイコンの話題ではありますが）のようにファイル形式（PNG, JPEG）はアイコン作成者の裁量に委ねるがファイル名は.jpgで統一して欲しい、ということでしょうか？ 実際、ファイル名は.jpgだけど中身はPNG形式というのは多数ありますし。だとすると１枝さんはもったいない誤解をされている気がします。ファイル名も形式もJPEGにして欲しい、というご意見であれば余計な詮索申し訳ない。 -- 2020-09-17 (木) 21:56:20
    • 元データとファイル名が違うのってどうやってやるんですか？普通にやると元データの拡張子がファイル名の末尾に自動付与されるみたいですが -- 2020-09-18 (金) 22:37:07
    • ファイル名の拡張子を表示して、リネームしてやれば拡張子だけjpgでデータはpngみたいなファイルが出来る。正しく読めなくなることも多いし基本勧められんやり方だと思うが、jpgとpngは拡張子をリネームしても読めるんだな、初めて知った。 -- 2020-09-20 (日) 19:27:20
    • >1葉さん　2葉さんがおっしゃる通りファイルの拡張子を表示する設定がしてあれば、ファイル名を変更するのと同様に拡張子も変更できます。2葉さん補足ありがとうございます。 -- 2枝? 2020-09-24 (木) 02:42:20
  • ひとまずpngに書き換えられていた★6統合ページのリンクについては元に戻させていただきます。 -- 木? 2020-09-27 (日) 19:49:13
• 10月5日(月)のメンテナンスでお月見③ボイスが終了になります。可能な方はセリフの編集またはキャラページへのコメントをお願い致します。
  尚、期間中は好感度に関係なく図鑑からボイスを視聴できます。またページによっては入力補助用に入っている「//|【期間限定】お月見③」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。
  「お月見③||」「//|【期間限定】お月見③」「//|お月見③」で検索した結果、下記のキャラが抽出されました。 -- 2020-09-23 (水) 19:47:37
  • ★★★★★★：完了 -- 2020-09-23 (水) 19:47:59
  • ★★★★★（2015～2016）：完了 -- 2020-09-23 (水) 19:53:09
  • ★★★★★（2017）：完了 -- 2020-09-23 (水) 19:53:21
  • ★★★★★（2018）：完了 -- 2020-09-23 (水) 19:54:50
  • ★★★★★（2019）：完了 -- 2020-09-23 (水) 19:56:02
  • ★★★★★（2020）：完了 -- 2020-09-23 (水) 19:57:10
  • ★★★★：完了 -- 2020-09-23 (水) 19:58:27
  • ★★★：完了 -- 2020-09-23 (水) 19:58:40
  • ★★：完了 -- 2020-09-23 (水) 19:58:52
  • 単語検索しで「お月見③||」「//|【期間限定】お月見③」「//|お月見③」に該当するキャラページが抽出されず、「お月見③」でコラボキャラを除く全花騎士のキャラページが抽出されることを確認致しました。
    カトレア（幼少期）とコラボキャラは今回更新対象外になりますので、お月見③ボイスの編集完了です。
    ご協力ありがとうございました。 -- 2020-10-04 (日) 22:50:05
• 10月19日(月)のメンテナンスで秋③ボイスが終了になります。可能な方はセリフの編集またはキャラページへのコメントをお願い致します。
  尚、期間中は好感度に関係なく図鑑からボイスを視聴できます。またページによっては入力補助用に入っている「//|【期間限定】秋③」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。
  「秋③||」「//|【期間限定】秋③」「//|秋③」で検索した結果、下記のキャラが抽出されました。 -- 2020-10-05 (月) 19:44:45
  • ★★★★★★：完了 -- 2020-10-05 (月) 19:45:12
  • ★★★★★（2015）：完了 -- 2020-10-05 (月) 19:45:31
  • ★★★★★（2016）：完了 -- 2020-10-05 (月) 19:45:42
  • ★★★★★（2017）：完了 -- 2020-10-05 (月) 19:45:55
  • ★★★★★（2018）：完了 -- 2020-10-05 (月) 19:46:09
  • ★★★★★（2019）：完了 -- 2020-10-05 (月) 19:46:29
  • ★★★★★（2020）：完了 -- 2020-10-05 (月) 19:46:42
  • ★★★★： 完了-- 2020-10-05 (月) 19:46:53
  • ★★★：完了 -- 2020-10-05 (月) 19:47:05
  • ★★：完了 -- 2020-10-05 (月) 19:47:20
  • ボイス欄が新形式の場合はボイスを追加したら、後ろの実装順の項に「2020/10/5」と入れればいいんですかね？ -- 2020-10-12 (月) 13:28:56
    • 「2020/10/05」でお願いします。本日実装の新キャラ、コーレア(ハロウィン)、サンダーソニア(ハロウィン)、プルモナリアは「2020/10/12」でお願いします。 -- 2020-10-12 (月) 22:18:52
  • （自分ではボイス内容を確認できなかったのですが）ルピナスなど一部のキャラは今回記入があったようですが、どういうことでしょうか？既存キャラの中にも新ボイスが混じり始めたということでしょうか？だとすると非常にややこしいことになりそうですが・・・ -- 2020-10-12 (月) 22:27:44
    • ルピナスなどの数人は前回の秋③ボイスがあったときに埋まらなかったからじゃないかな？ -- 2020-10-12 (月) 22:31:28
    • 昔のコメント見れば分かるけど、秋③は最初の実装時に漏れがあったのよ -- 2020-10-12 (月) 22:34:18
    • 普通に盲点でした。単純な問題だったんですね、失礼しました -- 枝? 2020-10-12 (月) 22:40:06
  • 今更だけど、限定ボイスが公開順になったことで、今回のフレーズがちゃんと書かれているか確認するのがすごく難しくなったように感じる。季節ごとに固まってた方が確認が楽だ・・・ -- 2020-10-18 (日) 21:31:27
  • 単語検索しで「秋③||」「//|【期間限定】秋③」「//|秋③」に該当するキャラページが抽出されず、「秋③」でコラボキャラを除く全花騎士のキャラページが抽出されることを確認致しました。
    カトレア（幼少期）とコラボキャラは今回更新対象外になりますので、秋③ボイスの編集完了です。
    ご協力ありがとうございました。 -- 2020-10-19 (月) 00:17:52
• 11月2日(月)のメンテナンスでハロウィン③ボイスが終了になります。可能な方はセリフの編集またはキャラページへのコメントをお願い致します。
  尚、期間中は好感度に関係なく図鑑からボイスを視聴できます。またページによっては入力補助用に入っている「//|【期間限定】ハロウィン③」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。
  「ハロウィン③||」「//|【期間限定】ハロウィン③」「//|ハロウィン③」で検索した結果、下記のキャラが抽出されました。 -- 2020-10-19 (月) 17:26:02
  • ★★★★★★：完了 -- 2020-10-19 (月) 17:27:07
  • ★★★★★（2017）：完了-- 2020-10-19 (月) 17:27:19
  • ★★★★★（2018）：完了 -- 2020-10-19 (月) 17:27:35
  • ★★★★★（2019）：完了 -- 2020-10-19 (月) 17:27:55
  • ★★★★★（2020）：完了 -- 2020-10-19 (月) 17:28:10
  • ★★★★：完了 -- 2020-10-19 (月) 17:28:22
  • ★★★：完了 -- 2020-10-19 (月) 17:28:34
  • ★★：完了 -- 2020-10-19 (月) 17:28:52
  • 単語検索しで「ハロウィン③||」「//|【期間限定】ハロウィン③」「//|ハロウィン③」に該当するキャラページが抽出されず、「ハロウィン③」でコラボキャラを除く全花騎士のキャラページが抽出されることを確認致しました。
    カトレア（幼少期）とコラボキャラは今回更新対象外になりますので、ハロウィン③ボイスの編集完了です。
    ご協力ありがとうございました。 -- 2020-11-01 (日) 22:11:42
• メニューにからくり無限城の項目がありません。 -- 2020-10-21 (水) 01:36:28
  • とりあえずクジラ艇の下に追加しておきました。こっちの方がいいんじゃね？等ありましたら変更お願いします -- 2020-10-21 (水) 04:49:14
• ★★★★★★等のアビリティの説明ですが開花後の情報だけ記載でいいんじゃないでしょうか？ -- 2020-11-12 (木) 08:33:20
  • 私も星6一覧のページは最終アビリティだけで良いと感じます。素虹の育成難易度はレベル80までであればとても低いのでレベル1のステータスも要らないかなぁと個人的には思います -- 2020-11-12 (木) 12:47:30
  • 表示が簡略化ページが既にあるので、そういう人は★★★★★★(統合)や★★★★★(簡易版)を使ってください -- 2020-11-12 (木) 12:47:45
    • 簡略化ページはアビリティが原文ではないので、ゲーム内のアビリティで検索できません。また、編集者によって一部アビリティの記述方に差異があり、代わりに使えるものではありません -- 2020-11-13 (金) 04:14:07
  • 木は利用者側からの提案でしょうか？編集者側からの提案でしょうか？それによって議論する内容が変わる気がします。 -- 2020-11-13 (金) 02:10:13
    • 新規ページで作って、作成更新を木主がやるって言うなら反対する理由は無いかな。 -- 2020-11-13 (金) 08:00:00
    • 簡易や統合ですら情報重複がひどいのにこれ以上増やすのか？ -- 2020-11-13 (金) 17:48:11
    • wikiの利用方法にもあるけど、情報の重複は避けるべき事柄って訳ではないよ。問題はメンテがされるかだけど、この場合欲しがってる木がやるんだろうし -- 2020-11-13 (金) 23:25:38
    • 更新されるならいいとは思うけど、更新されないページが増える可能性があるし、ちゃんと詰めた方がいいと思う。やりたきゃお前だけでやれよってのはここの趣旨としておかしい -- 葉2? 2020-11-15 (日) 00:03:12
    • 編集者が手間を減らしたいって話かもしれないからなぁ -- 2020-11-15 (日) 01:06:54
    • 実際星6の未進化のアビリティって要る？俺は不要派だから分からないけど、要る派はどういう時に見てるのか（必要と感じるのか）を具体的に提示してほしい -- 2020-11-16 (月) 12:42:06
  • 要らないな。ついでにレベル上限欄も。進化開花は不可逆だから途中の情報を一覧から探す必要があるようなコンテンツが来るとも思えない。 -- 2020-11-17 (火) 14:40:00
  • 具体的な利用方法も挙がらないし、最終的なアビリティだけ記述すればいいんじゃないかね？あとレベル1ステータスを残す意義も、特に無ければ消していいと思う -- 2020-11-30 (月) 13:27:23
• 冬③ボイスが実装されました。可能な方はセリフの編集またはキャラページへのコメントをお願い致します。
  期間：11月24日(火)メンテナンス後～12月7日(月)のメンテナンス開始前
  尚、期間中は好感度に関係なく図鑑からボイスを視聴できます。またページによっては入力補助用に入っている「//|【期間限定】冬③」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。
  「冬③||」「//|【期間限定】冬③」「//|冬③」で検索した結果、下記のキャラが抽出されました。 -- 2020-11-25 (水) 00:23:07
  • ★★★★★★：完了 -- 2020-11-25 (水) 00:23:49
  • ★★★★★（2017）：完了 -- 2020-11-25 (水) 00:24:02
  • ★★★★★（2018）：完了 -- 2020-11-25 (水) 00:24:18
  • ★★★★★（2019）：完了 -- 2020-11-25 (水) 00:24:31
  • ★★★★★（2020）：完了 -- 2020-11-25 (水) 00:24:44
  • ★★★★：完了 -- 2020-11-25 (水) 00:25:00
  • ★★★：完了 -- 2020-11-25 (水) 00:25:12
  • ★★：完了 -- 2020-11-25 (水) 00:25:22
  • 期間中実装(2020/11/30)：完了 -- 2020-11-25 (水) 00:25:43
  • 単語検索しで「冬③||」「//|【期間限定】冬③」「//|冬③」に該当するキャラページが抽出されず、「冬③」でコラボキャラを除く全花騎士のキャラページが抽出されることを確認致しました。
    カトレア（幼少期）とコラボキャラは今回の更新対象外になりますので、冬③ボイスの編集完了です。
    ご協力ありがとうございました。 -- 2020-12-06 (日) 21:59:27
• クリスマス③ボイスが実装されました。可能な方はセリフの編集またはキャラページへのコメントをお願い致します。
  期間：12月14日(月)メンテナンス後～12月26日(土)のメンテナンス開始前
  尚、期間中は好感度に関係なく図鑑からボイスを視聴できます。またページによっては入力補助用に入っている「//|【期間限定】クリスマス③」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。
  「クリスマス③||」「//|【期間限定】クリスマス③」「//|クリスマス③」で検索した結果、下記のキャラが抽出されました。 -- 2020-12-14 (月) 20:00:46
  • ★★★★★★：完了 -- 2020-12-14 (月) 20:01:07
  • ★★★★★（2015）：完了 -- 2020-12-14 (月) 20:01:26
  • ★★★★★（2016）：完了 -- 2020-12-14 (月) 20:01:36
  • ★★★★★（2017）：完了 -- 2020-12-14 (月) 20:01:48
  • ★★★★★（2018）：完了 -- 2020-12-14 (月) 20:02:02
  • ★★★★★（2019）：完了 -- 2020-12-14 (月) 20:02:16
  • ★★★★★（2020）：完了 -- 2020-12-14 (月) 20:02:34
  • ★★★★：完了 -- 2020-12-14 (月) 20:02:45
  • ★★★：完了 -- 2020-12-14 (月) 20:02:57
  • ★★：完了 -- 2020-12-14 (月) 20:03:07
  • 単語検索しで「クリスマス③||」「//|【期間限定】クリスマス③」「//|クリスマス③」に該当するキャラページが抽出されず、「クリスマス③」でコラボキャラを除く全花騎士のキャラページが抽出されることを確認致しました。
    カトレア（幼少期）とコラボキャラは今回の更新対象外になりますので、クリスマス③ボイスの編集完了です。
    ご協力ありがとうございました。 -- 2020-12-22 (火) 23:03:14
• ログ更新します -- 2020-12-14 (月) 23:47:48
  • 終わり -- 2020-12-14 (月) 23:52:06
• 事後報告となりますがスズシロ(新春)のスキルgifの部分にゲームに関係ない版権アニメと思われる物が張られていたので削除しました -- 2020-12-28 (月) 17:42:36
• 同アビ持ち比較表ってもうページかリンク削除でよくないですか？更新手間だし実際放置されてるし一部スキルしかないし統合☆6ページで同機能があるし。
  キャラもスキルも少なかった初期の名残のページだけどもうお役御免じゃないですかね？ -- 2020-12-28 (月) 22:48:17
  • 個人的には使ってないので無くなっても困らないページではありますが、1日100件近くアクセスのあるページなので実際に使っている利用者の意見を聞きたいところです。 -- 2020-12-29 (火) 11:32:10
  • たまに利用してた者です。そもそも「統合」ページで似たようなことができることを知りませんでした。「統合」ページを使ってみて、(当たり前ですが)見やすさと使いやすさは「同アビ持ち比較表」が段違いで良いと思います。ただ、これは慣れの問題も大きいと思います。 私は消すこと自体に反対はしませんが、「同アビ持ち比較表」のページ先頭に『最新・詳細情報は「統合」ページを参照するように促す記述』とリンクを入れていただき、「統合」ページに慣れる期間が欲しいです。 -- 2020-12-29 (火) 15:58:54
  • 誰か更新してくれる人が現れてくれると嬉しいんですけどね、見やすさ判りやすさは統合より比較表の方が上なので -- 2020-12-29 (火) 16:22:13
  • 需要はあるが手が回ってないって感じですね。それをいきなり全削除もアレなので反対無ければ2枝の注意書きを加える方向で行きたいと思います。 -- 木? 2020-12-31 (木) 23:13:25
  • 統合の表を参照して、プリセットで目的のアビリティのキャラクターを手軽に抽出できる様に、とかできないものなのだろうか -- 2021-01-05 (火) 11:07:59
  • 同アビ持ち比較表はどうするかは知らないけど、「統合」ページが横に長すぎてよく分からないからもっとスッキリさせてほしい。 -- 2021-01-05 (火) 14:25:08
  • 比較ページ先頭に簡単な注意書きを追加しました。統合ページは統合ページで手間がかかる、見辛い点はsortabletableの仕様っぽくてどうにも出来なそうですね…。改善案としては★6のみ、★欄最終レベル欄等削除の比較ページの掲載情報を絞って編集の手間を軽減する方向を考えてました。 -- 木? 2021-01-09 (土) 22:49:09
• お正月④ボイスが実装されました。可能な方はセリフの編集またはキャラページへのコメントをお願い致します。
  期間：1月1日(金)メンテナンス後～1月4日(月)のメンテナンス開始前
  尚、期間中は好感度に関係なく図鑑からボイスを視聴できます。またページによっては入力補助用に入っている「//|【期間限定】お正月④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。
  「お正月④||」「//|【期間限定】お正月④」「//|お正月④」で検索した結果、下記のキャラが抽出されました。 -- 2021-01-01 (金) 00:48:25
  • ★★★★★★：完了 -- 2021-01-01 (金) 00:48:39
  • ★★★★★（2015～2018）：完了 -- 2021-01-01 (金) 00:49:06
  • ★★★★★（2019）： -- 2021-01-01 (金) 00:49:21
  • ★★★★★（2020）：完了 -- 2021-01-01 (金) 00:49:32
  • ★★★★：完了 -- 2021-01-01 (金) 00:49:42
  • ★★★：完了 -- 2021-01-01 (金) 00:49:58
  • ★★：完了 -- 2021-01-01 (金) 00:50:17
  • 単語検索で「お正月④||」「//|【期間限定】お正月④」「//|お正月④」に該当するキャラページが抽出されず、「お正月④」でコラボキャラを除く全花騎士のキャラページが抽出されることを確認致しました。
    カトレア（幼少期）とコラボキャラは今回の更新対象外になりますので、お正月④ボイスの編集完了です。
    ご協力ありがとうございました。 -- 2021-01-03 (日) 21:57:59
• 1月25日に「永遠の誓い」実装に伴う専用ボイスが実装されたのに伴い、新たなボイス欄の追加が必要と考えられます。
  それに伴い、編集を検討するにあたり、いくつか確認したいのですが、まず「永遠の誓い」ボイスの実装順列の名称（例：常設or実装年月日）とナンバリング開始番号（誓い解放後常設ですので、常設56あるいは今後の常設ボイス追加の僅かな可能性を考慮し常設101などからの開始とするのか、それとも完全に「誓い解放後常設01」からの開始のようになるのか等）、また誓いボイスの図鑑順列の開始番号、常設順列の開始番号はどのようになるのでしょうか？できればボイス入力の際にそちらも一緒に入力完了できていた方が他の方への負担がわずかでも減ると思いますので、その辺のルールが決まっているようでしたらご指示いただけると助かります。よろしくお願いします。 -- 2021-01-26 (火) 09:44:48
  • ゲーム内の図鑑でも分けられているようですし、既存の通常ボイスのリストに追加するのではなく、スキンボイスのように新たに永遠の誓いボイスのリストを別途立ち上げる形で良いと思います。 -- 2021-01-27 (水) 00:45:24
    • 枝に賛成。それなら祝福未実装キャラにあらかじめ追加しててもごちゃごちゃしないしね。 -- 2021-01-27 (水) 18:58:18
    • 通常ボイスリストには期間限定も含め、割と情報量が多くなっていく(＆サービスが続く限りは今後も増え続ける)事が想定できるので、そういう観点からも永遠の誓いボイスというような形式で別リスト作成の方がいいように思えますので賛成です。であれば、永遠の誓いボイスの解放後は常設の扱いとして通常ボイスの管理番号を考慮したり下手にナンバーに縛られる事もなくなるのではないかと思うので、とりかかる編集者負担も幾分かは軽減できるのではないかと。 -- 2021-01-28 (木) 09:20:21
• キャラクターのステータス欄の更新について、「開花・誓」にするか「永遠の誓い」にするかで悩んでます。すでに★６アネモネを別の方が、★６マンリョウと★５スズランをこちらで仮編集いたしました。どちらが良いかご意見お聞かせください。 -- 2021-01-30 (土) 18:51:58
  • 自己解決。とりあえず開花・誓と永遠の誓い（昇華・誓と永遠の誓い）両方載せることにしました。 -- 2021-01-30 (土) 19:15:31
  • 項目を増やさず注釈で終わらせるべき。上昇量は誓100まで上げてHP3000/攻撃力1000/防御力400で固定だからその旨を書いておけばいい -- 2021-01-30 (土) 19:20:45
    • 最終ステ見れた方が便利でしょ。その旨を一行使って書くなら表に一行足せば見る人に足し算とかさせずに済むんだし -- 2021-01-30 (土) 20:17:10
    • 揚げ足取りだけどどうせアンプルゥやセンテイの分で再計算しないといけないじゃないですかそれ。キャラごとの増加値も同じなんだしまとめて最終的にこれくらい追加で増えますでいいと思う -- 2021-01-30 (土) 21:04:33
    • 木だけど、戦闘スキルの欄も更新しました。★6キャラ(とりあえずマンリョウのみ)は追加で(戦闘スキル・誓)欄を挿入。★5は昇華欄を単独挿入したよ。(スズランページ参照) -- 木? 2021-01-30 (土) 21:26:41
    • あくまでまだ暫定更新なので、見辛いやこうしたほうが良いなどの意見がありましたら他のキャラページで見本更新していただけると助かります。 -- 木? 2021-01-30 (土) 21:29:03
    • 誓いページ作るだけでいいんじゃない？現状110までのステータスも書いてないし、全キャラ固定で上がる分にはキャラ別で書く必要ないと思う。スキルもタイプで固定っぽいし、全キャラにわざわざ書き足すのも手間すぎる -- 2021-02-11 (木) 02:33:23
    • また作りたがりの暴走はやめてくれ、季節ボイス並び順の時のカオスを繰り返す気？　LVキャップ開放の時もそうだったけど、固定値上昇なんだからわざわざ欄を作るのは必要無いし視認性も損ねて邪魔。もう言われてるけど固定値を添えるだけが程よいと思うんだが -- 2021-02-15 (月) 01:21:47
    • そもそも書かなくていい派なんだよな。システムとして誓いページはあってもいいとは思うけど、キャラペ全部に乗せるのは無駄だし、アンプルやレベル上限突破とも順不同だから要らない -- 2021-02-23 (火) 08:48:43
    • 欄が作られた当初にアネモネの所のコメントにも書いたけどアンプルゥと同数だから不要派です。というか、あっちのコメントは見て頂けなかったんですかね -- 2021-03-06 (土) 19:59:46
• カラクリ無限城破級のページで通常難易度の書き込みが頻発するとの事だったので、リンクと概要の追記修正。ただページ名が紛らわしいとの指摘に対しては管理者パスワードが必要なため、名前の変更に問題が無いようでしたらどなたか編集願えますでしょうか -- 2021-01-30 (土) 20:24:54
• バレンタイン④ボイスが実装されました。可能な方はセリフの編集またはキャラページへのコメントをお願い致します。
  期間：2月8日(月)メンテナンス後～2月22日(月)のメンテナンス開始前
  尚、期間中は好感度に関係なく図鑑からボイスを視聴できます。またページによっては入力補助用に入っている「//|【期間限定】バレンタイン④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。
  「バレンタイン④||」「//|【期間限定】バレンタイン④」「//|バレンタイン④」で検索した結果、下記のキャラが抽出されました。 -- 2021-02-08 (月) 19:34:32
  • ★★★★★★：完了 -- 2021-02-08 (月) 19:34:45
  • ★★★★★（2015）：完了 -- 2021-02-08 (月) 19:34:57
  • ★★★★★（2016）：完了 -- 2021-02-08 (月) 19:35:08
  • ★★★★★（2017）：完了 -- 2021-02-08 (月) 19:35:19
  • ★★★★★（2018）：完了 -- 2021-02-08 (月) 19:35:29
  • ★★★★★（2019）：完了 -- 2021-02-08 (月) 19:35:40
  • ★★★★★（2020）：完了 -- 2021-02-08 (月) 19:35:51
  • ★★★★★（2021）：完了 -- 2021-02-08 (月) 19:36:00
  • ★★★★：完了 -- 2021-02-08 (月) 19:36:14
  • ★★★：完了 -- 2021-02-08 (月) 19:36:31
  • ★★：完了 -- 2021-02-08 (月) 19:36:42
  • 単語検索で「バレンタイン④||」「//|【期間限定】バレンタイン④」「//|バレンタイン④」に該当するキャラページが抽出されず、「バレンタイン④」でコラボキャラを除く全花騎士のキャラページが抽出されることを確認致しました。
    カトレア（幼少期）とコラボキャラは今回の更新対象外になりますので、バレンタイン④ボイスの編集完了です。
    ご協力ありがとうございました。 -- 2021-02-20 (土) 15:42:48
• ★6などの一覧表ですが、表示内容の変更を提案させて頂きたいと思います。今現在、ステータス（Lv80）やアビリティが開花後の物のみと、以前のような進化前からの物とが混在しております。去年の11月に、開花後のステだけで良いかの議論がされているようで、それを受けて開花後のステ・アビのみにされておられるものと思います。特に反対意見も無いようですので、全て開花後のステ・アビに修正をさせて頂こうと思いましたが、そうすると左から６行目の欄が不要になる為、それを削除し、代わりに「総合力」を追加した表に差し替えをしたいと考えております。SandBoxに、差し替えを考えている表を作らせて頂きましたので、ご意見を頂きたいと思います。 -- 2021-03-04 (木) 23:35:42
  • 特に反対意見が無いようでしたら、★５一覧表などの方も変更させて頂こうと考えております。 -- 2021-03-04 (木) 23:49:29
    • 賛同者が多いなら★5のメインページ変更もやむを得ないけれど、その場合今の仕様のページを別途立ち上げさせてもらいます。 -- 2021-03-05 (金) 04:13:33
    • 賛成でも反対でもない立場から意見のみ述べさせていただきます。どこまで簡略化するのかにもよりますが、★5ページの記述を簡略化すると★5簡易版ページと大差ないページが出来上がることになります。アイコン画像は何枚か？アビリティは原文か省略か？程度の違いにしかならないでしょう。似たようなページが複数あるとなれば将来的には１つにしようという意見も出るかもしれません。簡易版はもういらないから削除しようとなっても私は反対はしません。ただし編集するページが無くなったからといって他のページの編集を手伝おうとは必ずしもなりませんので、その点はご了承ください。 -- 2021-03-12 (金) 22:39:17
  • 表の「アビリティ」の項目名の部分は「開花後アビリティ」の方が良い気がする -- 2021-03-05 (金) 05:11:50
    • 基本修正案賛同＆枝の指摘に賛同 -- 2021-03-05 (金) 22:31:04
  • てか、ステータスの欄って要る？ アビがゲーム内準拠できっちり書かれてれば、一覧ページはそれでいいと思うんだけど。総合力の欄とかは増やさず、アビの表記に少しでも幅取れるようにした方がいいような -- 2021-03-05 (金) 20:14:03
  • 今わかっているステータスだけでもキャラぺに移しとけばせっかくだし。????がまだまだ残ってる虹もいるみたいだし -- 2021-03-05 (金) 22:06:48
  • 基本的には新しいのでいいけど、総合力蘭は要らないかな -- 2021-03-06 (土) 10:51:10
    • 要らない理由としては、更新者が計算しないといけない数字だから。こういう基本的な情報は更新のハードルを下げる方が良い、というか更新してる人間としては面倒くさいからやめて欲しい -- 2021-03-06 (土) 10:53:20
    • これ編集してる人からの提案じゃないんだ？　例によって自分好みのページを他の人がメンテしろ案件なのね -- 2021-03-06 (土) 19:22:47
    • え？さすがに変更して自分が引き継ぎますじゃないの？ -- 2021-03-07 (日) 05:54:07
  • 色々ご意見有難うございます。総合力に関しては、開花後のステータスのみにしたらソートが可能になる為、総合力を入れてみたらどうかと思って入れてみたのですが、手間を省くべきと言うご意見がございましたので、総合力は省いた形のものを改めて作成したいと思います。当初は差し替えをしようと思いましたが、やはり初期の頃から継がれてきた形式の物を根本的に変えると言う事に抵抗を感じておられる方もいらっしゃるようですので、以前の物は折り畳みにし、その下に新たに表を追加して、そちらを更新して頂くと言う形にしたいと思いますが、それでしたら如何でしょうか。またご意見を頂きたいと思います。 --木? 2021-03-06 (土) 21:37:31
    • キャラページで、ステータスが未記入のキャラは、検索して抽出いたしましたので、時間はかかると思いますが更新させて頂こうと思っております。 -- 木? 2021-03-06 (土) 21:54:04
    • あと、所属国家の省略や、スキルの発動率の表記形式（[27(37)%]等）は、あれで問題有りませんでしょうか。あと、ステータスの「,（カンマ）」は現状のままで宜しいでしょうか。必要無いようでしたら、表を投稿する際はカンマを削除した物を投稿させて頂きます。 -- 木? 2021-03-06 (土) 22:25:28
    • ステータスは3桁から5桁の範囲しかとらないのでカンマは不要だと思う。発動率の書き方変えた部分も別に見やすくはなっていないので余分な記号は無い方がいい。それよりも、スキル名省略されてる方が気になる。なんで消したの？　国家名省略もそうだけど、数値偏重になってて★6ページの一覧としては嫌な変更だと思った。既にある他のページの表に寄せる必要ないでしょ。そういう表ならそっちのページ見ればいいんだから -- 2021-03-06 (土) 23:27:06
    • スキル名を削除したのは、直近に更新されておられる方がスキル名を省いておられるからでして、特に批判もされていないようでしたので、それ以外のものも削除させて頂きました。今回、★６の表の変更を提案させて頂いたのも、今までのデータを今現在更新なさっておられる方のものに合わせる事（開花後LV80のステータスのみにする等）を目的としたものですので（総合力は余計でしたが・・・）、どちらに重点を置くかは私個人としては判断しかねます。ですが、元表でスキル名が省かれている物以前のスキル名は削除しないで欲しいと言うご要望でしたら、触らないようにさせて頂きます。 -- 木? 2021-03-07 (日) 00:09:22
    • ★6ページだけのことならともかく★5とか他のページも同じように書き換えるって言ってるんだから、「★6ページの最近の編集がそうだったから」なんてのは理由になってないからね？ ★6ページ以外も書き換えるなら、どういう用途を想定して消すのかポリシーを明確に、ちゃんと説明して納得を得てからにして -- 2021-03-07 (日) 00:36:38
    • スキル名を削除した理由は、今更新なさっておられる方が省いておられる＝スキル効果に重点を置いているのでは無いかと思ったからでして、それに合わせた方が良いのかと思っての事です。ですが、「その判断が間違っている」と仰られるのでしたら、スキル名は触らずに、代わりに直近の抜け落ちているスキル名も追加させて頂きます。 -- 木? 2021-03-07 (日) 01:20:25
    • スキル名はキャラごとに固有名称を持っており、検索されるような状況は考えにくくキャラページに載っていれば十分な情報だと思います。逆にスキル名が文頭にあることでフィルターやソートが機能しなくなることには注意を払う必要はないのでしょうか。 -- 2021-03-07 (日) 01:46:25
    • 一覧ページのtablesorterのフィルタ機能を使ってる人ってどれだけいるんだろう？ チェックボックスを選択してみれば分かるけど、アップロードされてないアイコン指定したrefが記述されてるせいで幅が広がりすぎて右の方の項目でフィルタするのは実用上困難じゃない？ にも関わらず今までに指摘されたことがないようだし、wikiのフィルタは使われておらずブラウザの検索を使う人が多いんじゃないかと思うけども -- 2021-03-07 (日) 09:13:36
    • アビリティとか選択すると分かるけど、1キャラしかヒットしない作り方だから事実上使う意味がない。アイコンの画像エラーがどうとか以前の問題。フィルタ機能取っ払っていいんじゃない？ -- 2021-03-14 (日) 20:09:51
    • アビリティで項目選択フィルタ使う人はまずいないんじゃないかな……。上のボックスに入力した文字列でフィルタリングできるのよ -- 2021-03-25 (木) 22:17:08
  • 変更前残す、新規作成は不要かな。古い情報がいつまでも残るor編集量倍化なので邪魔になる。スキル発動率はステ省略したし発動率もLv1の数値だけでいいかな。国家名省略は問題無し。カンマ表記はどっちでも。 -- 2021-03-06 (土) 23:25:09
    • ページがあるから編集しなきゃっていう強迫観念は捨てていいと思います。ページがあっても編集者が編集する気にならなければ放置されるだけです。現状すでにそういったページ増えてますしね。編集されなくなったページをいつまでメニューに残しておくべきかというのは議論の余地があると思いますが。 -- 2021-03-07 (日) 00:07:58
    • 古い物を残すと言う提案は、「変更したら今までのものを新規ページで立ち上げる」と仰っている方がおられましたので、手を加えず残した方が良いのかと思い提案させて頂きました。その方がページを新たに立ち上げるかどうかはその方の判断に委ね、今までの表そのものを更新した方が良いと仰られる方が多いようでしたら、初期の形式は残さない方向にさせて頂きます。 -- 木? 2021-03-07 (日) 00:44:16
    • 放置ページ増えてるからもう一つ増えても良いよねって意見には同意できないですね。木さんの内容でいいと思います。別途立ち上げって言ってるのその人しかいませんし。 -- 枝? 2021-03-07 (日) 23:00:57
    • 「バックアップページへのリンク」という形で残すのはまずいでしょうか。「旧形式のバックアップはこちら(最終更新2021年3月8日)」のようなリンクをページ内に設置するイメージです。 -- 2021-03-08 (月) 00:37:02
    • このwikiのバックアップはページ毎に120個まで。それを超えると古い順に消えていくんで、更新繰り返すとそのうち見れなくなる -- 2021-03-08 (月) 01:30:46
    • 逆に強く反対してるのも枝一人だけのような気もするけど？折り合いつかないなら管理者に判断委ねるだけだね。今までの管理者見解の傾向からしてダメとは言わないと思うけど -- 2021-03-08 (月) 06:49:32
    • 枝一人と言われているので、左のメニューにリンクが増えるなら反対です。そうじゃなくてページ内に折りたたんだりそこにリンクを貼るのであれば何が問題なのかが解らないので反対するほどでもない。 -- 2021-03-08 (月) 08:50:56
    • 誰もメニューのリンクが増えることに肯定的な意見は言ってないと思うけどどこから出てきた？ページを残す、増やす≠メニューのリンクが増えるだから、そこは切り離して考えようか。反対したいだけなの？ -- 2021-03-08 (月) 12:32:38
    • ページが増えることに対しメニューにはリンクを出さないと明確に記載されていない為、どちらとも取れるので。はっきりとわかるように書きました。そのためメニューには増える場合はと限定しての反対として書きました。なので混同して考える必要は全くなく切り離して考えることには賛成です。ただし切り離した結果、あとからメニューに追加しましたとなるのであれば、やはり先んじて反対と言っておきます。 -- 2021-03-08 (月) 13:06:14
    • 上は7葉です -- 7葉? 2021-03-08 (月) 13:09:12
    • それなら俺は変更自体に反対かなぁ。編集してない人が編集者に編集の仕方を強要してるだけに見える。発想が編集をやってる人間のものには見えないわ -- 2021-03-08 (月) 13:42:59
    • 提案自体の反対は枝で言った方が良いかと。旧情報についてはアーカイブ化みたいにしてリンクって事なら良いと思います。懸念してたのは更新の手間だったので。 -- 枝? 2021-03-08 (月) 15:00:57
    • メニューに増やすこと禁止みたいな条件を採用するなら反対ってこと。あなたと同じ条件付きの話なのでここにぶら下げた -- 2021-03-08 (月) 15:33:40
    • あなたと同じ条件付きの話と言われたので多分あなたとは私、7葉のことだと思いますが、私は枝さんとは別人ですよ。この枝の議論では言った言わないが厳しいみたいなのではっきりと言っておきます。 -- 7葉? 2021-03-08 (月) 20:36:42
    • 変更する事自体に反対されておられる方に対してですが、確かに私は今現在追加編集なさっておられる方とは別人では有ります。ですが、何年か前に長期間更新が滞った時に、一度追加編集をさせて頂いたことが有る経験者では御座います。今回提案させて頂いた経緯は、上でも述べさせて頂いてはおりますが、①『11月に議題に上がっている事』、②『★5・★6のコメント欄にも議論になったコメントが残っている事』、③『今現在追加編集なさっておられる方が開花後のデータのみを入力されていて、それが受け入れられて居る事』、それらを見た上で、それなら今の入力内容に統一したらどうかと言う提案を、表を作成して議題に上げさせて頂いた次第で御座います。開花後のデータのみの入力に統一すると言う事は、今までの「進化前→進化後」のデータを省くと言う事で、それは「編集者の負担を少しでも減らす事が出来る」と言う事です。それは、提案させて頂いた最大の目的でも有ります。一覧表の編集の面倒さは、編集した事が有る人間だから、分かっているつもりで有ります。確かに、最初に総合力を入れた表に関しては、私自身が負担にならないと勝手に思い込んでの事ですので、それは誤算では有りましたが、それ以外については特に問題無いと思います。「負担を軽減してもらう事」に重点を置いた表に置き換える事、それを強要する事になるとは思いますが、負担増になるならともかく、負担を少しでも軽減して頂けるように提案させて頂いたのですが、それがそもそもの間違いだったのでしょうか。私自身は、今までの形式（進化前→進化後のデータを詳細に記入する形式）にとらわれるべきでは無いと考えており、今編集なさっておられる方が諸事情で編集出来なくなったとしても、他の場所を更新なさっておられる方々が、「これ位なら追加してやるか」と思って頂けるような表にすべきと考えております。今の形式の表では、更新されなくなったらまた長期間間が空くと思いますし、それを避けたいと言う思いも御座います。 -- 木? 2021-03-11 (木) 00:32:27
    • 別ページかつ私個人の場合ですが、編集のソースの作成はある程度マクロを組んでやってます。そういう人がメインで編集するのであればこの程度の変更は手間は変わらないか逆にマクロを直す手間が一度限りですが増えると思います。ただし、手作業で入力するのであれば今回提案されている内容は編集はしやすくなり、将来的な話かもしれませんが他の方が編集してみるかという敷居は低くなると思います。そういう意味では編集者側の発想も踏まえた変更の提案に私は見えました。当該ページを普段編集している方からの意見は出ていない様なので、特に当人から反対がないならそれを理由に周りの人が反対にする必要はないかと思います。「編集の敷居が低く」なり「編集者当人からの反対がない」なら使う側だけの意見であっても議論をするのは良いと思います。 -- 7葉? 2021-03-11 (木) 03:21:52
    • 編集やっている一個人の私見として一度だけ長文書かせて貰います。私の場合wikiの編集は自分がやりたいからやっているので、記述する内容を減らすことを決めて貰うより、記述する内容を自分でコントロールできるようにして貰った方が嬉しいです。★6のページで表が簡略化されたのはまさに編集者による自然発生的なものだったわけですが、そういう判断を編集が長期間止まる前にできるようにして欲しいです。今のここの流れは自然に起きた簡略化をまたルールで「今後は今の簡略化された形を正式なものとして統一する」と固めようとしていますが、編集者の負担を減らすのであれば、表の在り方などはある程度なあなあにしておいた方が、編集してみようかというときの心理的ハードルが下がると思います。wikiの編集に使える余暇時間は増えたり減ったりしますが、どこかで少し楽をしたいと思っても、起こした変化がその後に編集しようとする人の縛りとなるのは重たいです。今の話の感じだと、減らした後でやっぱりもうちょっと書いておきたいと思った人による変更は認められない感じですし。なんというか、今の議論は面倒だからやりたがる人が出てこないけど誰かがやらなきゃいけない職務を回すには、みたいな話になっていて、有志によるユーザーwikiの話には見えないです。編集者がいなくなってページ更新が止まったことに端を発した出来事だと認識していますが、趣味でやってることの話としてはそりゃ背負って続けるの大変だよなと思わせるのに十分すぎるほど重たいです。もうちょっと編集者の裁量の余地、頑張っても頑張らなくてもいいような幅の広さみたいなのを作ってはもらえないものでしょうか？ -- 2021-03-11 (木) 05:24:28
  • ゲーム内の検索で対象になるキャラ名、所属国家、スキル名、アビリティは省略したり消したりしないでほしい。同じワードで検索したときできるだけ同じキャラを引っ掛けられるように -- 2021-03-07 (日) 00:03:48
    • アビリティに関しては、省略すると個人個人で省略場所が違ってくる可能性が有りますし（それは去年の11月に議題に上がった時に指摘されておられる方がいらっしゃるようです）、私が間違った解釈をして省略すると非常にまずいので、それは触らないつもりではおりました。所属国家の省略は、少しでも横幅をと思っての事ですが（総合力追加はすみませんでした）略さない方が良いというご指摘も御座いましたので、略さない方向でさせて頂きます。 -- 木? 2021-03-07 (日) 00:38:20
    • もう決めたのであれば構いませんが一応別の意見を残しておきます。私は所属国家は省略なら構わないと思います。省略しても判別や検索に支障が出ないからです。あとは慣れるかどうかだけなので。ただ反対者多数だったらそれを無理して通すほどのことでもないです。そしてスキル名は個人的には消しても問題ありません。一覧のページでそれを調べたり検索することはありませんのでキャラページにあれば十分です。 -- 2021-03-07 (日) 06:00:44
  • 「入手先」の「プレミアムガチャ2%」は「プレミアムガチャ」だけで良いと思います。他のガチャも確率書いてありませんし。 -- 2021-03-08 (月) 23:49:59
    • 仰せの通り、「確率表記」は特に必要無いと思いますし、虹メダルの「必要数」も省略したとしても反対意見は特に上がらないと思いますので、それは省略させて頂こうと考えております。 -- 木? 2021-03-11 (木) 00:40:24
  • ★6ページなどのリストを書き換えるのであれば、既存のページ(★★★★★★/テーブルなど)を書き換え、旧形式のリストを残すのであれば別途テーブルページを立ち上げるようお願いします。理由はアイコン画像の取り扱いのためです。wiki創設当初より各レアリティのテーブルページにキャラアイコンの画像が添付されており、別ページでアイコン画像を利用したい場合は★★★★★★/テーブルなどに添付されている画像を引用させていただいています。画像を添付するページを変更してしまうと複数のページに影響が出るためご注意ください。 -- 2021-03-13 (土) 22:50:36
    • 添付先さえ固定されていれば、そこをどのページがtable_editで参照してるかは大した問題ではないのでは？ アイコンの追加してるのは現状多分2人だけだし。もし今後増えるかもしれないからという話なら、他のページからの参照をし易くするには添付ページの固定だけじゃなくファイルの命名規則の固定、ファイルフォーマットの固定、切り取り先によって変わりうるアイコンサイズの固定までが全部必須なので、テーブルページの参照だけを縛るのは意味がないと思う。単に派生ページを作らせないように牽制してるだけよね -- 2021-03-14 (日) 19:07:48
• 永遠の誓い・祝福で追加されるボイス（特に完全期間限定の季節ボイス）の追加については特に何も決まってませんよね？性質上ネタバレ踏みたくない人のための防止策があると良さそうなのですが、どのように欄を設けるか、それ以前にそもそも追加の必要はあるか、（今すぐ編集したいというわけではありませんが）意見を仰ぎたいです。 -- 2021-03-10 (水) 16:20:54
  • 2021-01-27 (水) 00:45:24　の書き込みにある通り、新しく欄を設けて折り畳みにすれば良いかと -- 2021-03-12 (金) 18:16:12
  • 具体的なフォーマットもその木に書いてありますね。私が指輪を渡したキャラに祝福実装されればやってみるつもりではあります。もちろんそれまでにどなたかが整備してくれたら楽というのが本音でもありますがｗ -- 2021-03-12 (金) 21:44:54
• ホワイトデー④ボイスが実装されました。可能な方はセリフの編集またはキャラページへのコメントをお願い致します。
  期間：3月8日(月)メンテナンス後～3月22日(月)のメンテナンス開始前
  尚、期間中は好感度に関係なく図鑑からボイスを視聴できます。
  「ホワイトデー④||」「//|【期間限定】ホワイトデー④」「//|ホワイトデー④」で検索した結果、下記のキャラが抽出されました。 -- 2021-03-14 (日) 18:09:58
  • ★★★★★★：完了 -- 2021-03-14 (日) 18:10:13
  • ★★★★★（2015）：完了 -- 2021-03-14 (日) 18:10:23
  • ★★★★★（2016）：完了 -- 2021-03-14 (日) 18:10:32
  • ★★★★★（2017）：完了 -- 2021-03-14 (日) 18:10:45
  • ★★★★★（2018）：完了 -- 2021-03-14 (日) 18:10:58
  • ★★★★★（2019）：完了 -- 2021-03-14 (日) 18:11:08
  • ★★★★★（2020）：完了 -- 2021-03-14 (日) 18:11:19
  • ★★★★★（2021）：完了 -- 2021-03-14 (日) 18:11:31
  • ★★★★：完了 -- 2021-03-14 (日) 18:11:42
  • ★★★：完了 -- 2021-03-14 (日) 18:11:51
  • ★★：完了 -- 2021-03-14 (日) 18:12:04
  • 単語検索で「ホワイトデー④||」「//|【期間限定】ホワイトデー④」「//|ホワイトデー④」に該当するキャラページが抽出されず、「ホワイトデー④」でコラボキャラを除く全花騎士のキャラページが抽出されることを確認致しました。
    カトレア（幼少期）とコラボキャラは今回の更新対象外になりますので、ホワイトデー④ボイスの編集完了です。
    ご協力ありがとうございました。 -- 2021-03-19 (金) 23:55:54
• カゲツのコメントページからページ1番上のキャラ名クリックするとキャラページに移動するところなんですがそこからページ移動をするとページが変です、枠が消えててズームの倍率は変えてないのに拡大したような状態になります、この状態でwiki内のページどこかに変えてもそのままです -- 2021-03-15 (月) 13:29:36
  • 原因は分からんけど現象としてはリンクがスマホ用のになってスマホ用のCSSが適用されてるみたいね、ソース自体は同じだから直し方は分からん -- 2021-03-15 (月) 13:58:05
• FAQのページのダメージ計算の箇所にて、反撃の計算式の修正と迎撃の追加、無限城におけるソーラーの計算式を追記しました。 -- 2021-03-29 (月) 01:04:22
• 春④ボイスが実装されました。可能な方はセリフの編集またはキャラページへのコメントをお願い致します。
  期間：4月12日(月)メンテナンス後～4月24日(月)のメンテナンス開始前
  尚、期間中は好感度に関係なく図鑑からボイスを視聴できます。
  「春④||」「//|【期間限定】春④」「//|春④」で検索した結果、下記のキャラが抽出されました。 -- 2021-04-12 (月) 19:34:11
  • ★★★★★★：完了 -- 2021-04-12 (月) 19:34:26
  • ★★★★★（2015）：完了 -- 2021-04-12 (月) 19:34:39
  • ★★★★★（2016）：完了 -- 2021-04-12 (月) 19:34:48
  • ★★★★★（2017）：完了 -- 2021-04-12 (月) 19:34:58
  • ★★★★★（2018）：完了 -- 2021-04-12 (月) 19:35:09
  • ★★★★★（2019）：完了 -- 2021-04-12 (月) 19:35:20
  • ★★★★★（2020）：完了 -- 2021-04-12 (月) 19:35:30
  • ★★★★★（2021）：完了 -- 2021-04-12 (月) 19:36:19
  • ★★★★：完了 -- 2021-04-12 (月) 19:36:31
  • ★★★：完了 -- 2021-04-12 (月) 19:36:45
  • ★★：完了 -- 2021-04-12 (月) 19:37:02
  • 単語検索で「春④||」「//|【期間限定】春④」「//|春④」に該当するキャラページが抽出されず、「春④」でコラボキャラを除く全花騎士のキャラページが抽出されることを確認致しました。
    カトレア（幼少期）とコラボキャラは今回の更新対象外になりますので、春④ボイスの編集完了です。
    ご協力ありがとうございました。 -- 2021-04-25 (日) 21:08:38
• 内容的にこちらで質問するけれど、誓いボイスの報告はキャラページのコメントでやってもよいの？ 前に書いたら提案板でネタバレ防止策込みで議論中だからやめろって言われたんだけど、それらしい内容が見つからないせいで書きづらい。期間限定は後で聞き返せないから残しておきたいんだけど -- 2021-04-12 (月) 22:28:40
  • 折り畳んで通常ボイスの下に書くってのはダメなのかな？ -- 2021-04-12 (月) 22:55:04
  • 時期的に　2021-03-10 (水) 16:20:54　の書き込みでしょうか。既に解決済みのようです。 -- 2021-04-12 (月) 23:17:26
    • 編集じゃなくて、コメント報告してよいかどうかってことでは？ 報告者が全員編集できる/する気があるとは限らないし、誓い祝福の場合は今のところ編集者が全員分を見るのは無理があるから報告は必要だと思うけど、そのコメントすらネタバレになると言われてしまうと報告用の専用ページが必要になるな -- 2021-04-13 (火) 00:16:35
    • それ言い始めたら通常のボイスも専用ページでやれってか？今更すぎないか？ -- 2021-04-13 (火) 00:19:53
    • 普通に書いて良いと思うけどね。2枝1葉が書いてる通り、誓いボイスの場合は特に聞くだけにしたって前条件があるから、所持未所持よりもハードルが上がる。ましてやボイス聴ける人が全員編集する訳でもできる訳でもない。現実問題、実装済みキャラで誓いボイスを全てしっかりと埋められてるキャラって果たして何人いるのか。不本意な言い方で誠に申し訳無いが、人気キャラはまだいい。推し団長(引いては編集者)の分母数に、情報提供者も必然的に多くなってくれるが、そうとは言えないキャラも今後実装して増えていく事を考えると、最悪ずっと空白のまま、いつまでも進展無しって事も普通にありうる。元々通常や限定ボイスなんかも文字書き出しが必要な時点でやりたがる人の数はお世辞にも多いとは言えないんだから。文字色変えるとかも余計な手間だし、【ボイスネタバレ注意】とか簡単なやり方で情報提供をありがたく受け入れるべきだと思う。ネタバレだの何だのといちいち騒ぎ立てるくらいならむしろそういうのこそ編集追加作業に是非とも加わってやってくれって思えて仕方ない -- 2021-04-13 (火) 15:55:33
    • 攻略wiki の深い階層のページに自ら踏み込んできてネタバレしたじゃねーかってのは一体どういう了見なのかね？ -- 2021-04-13 (火) 22:46:17
  • コメント欄に白文字で書き込むっていう対策方法じゃダメかな？ -- 2021-04-13 (火) 04:09:30
    • 白文字使いを強いるくらいならいっそ編集の仕方覚えてねコメント書き込み禁止するからでよくない？ -- 2021-04-13 (火) 07:30:20
  • じゃあ別に気にせず報告して良さそうなのでやっときますね。ご返答感謝 -- 2021-04-13 (火) 20:42:50
• 転スラコラボのストーリー見たい方はいますでしょうか？現状ゲーム内では閲覧不可ですが、コラボ当時に画像保存しておいたので、ストーリーがわかる程度のものは保持しています。もし反対意見が出ないようであれば、当該ページに折りたたみを付けた上で画像添付しますが如何でしょうか。 -- 2021-04-29 (木) 02:14:52
  • 素人なのでわかりませんが、ストーリーの文章を丸ごと上げるのは大丈夫なのでしょうか。まぁそれをいい出したら他のテキストや画像も本来グレーなのでしょうが、お目溢しのラインが解らずにチキンレースをするような気がします。 -- 2021-04-29 (木) 16:21:06
  • ゲーム内で閲覧できない画像を添付するのは不味い気がする。テキストを書き出して掲載するのは限定ボイス等の例もあるし良いと思う -- 2021-04-29 (木) 16:27:14
    • エイプリルフールとかバレンタインのメッセージカードもあるからそこは問題ない気がするけど、どこにどんな風に貼るかは考えた方がいいかも -- 2021-04-29 (木) 20:54:04
• 交換所のメモリークリスタルを現在のテーブルに更新しました。チェックお願いします。 -- 2021-06-01 (火) 00:05:01
• アビ調整で大量の変更が入ったわけですが、開花以前のアビに調整は偏向されていません。そのため、開花で追加変更のあるアビリティや数値を太字にする意味もなくなったかと思いますがいかがでしょうか？ 太字にしないで良いなら変更後のアビリティに編集駆けて行こうかと思いますが -- 2021-06-14 (月) 19:08:58
  • とりあえず変更後の原稿できたんで編集していきます -- 2021-06-14 (月) 19:45:43
    • 何卒宜しくお願い致します -- 2021-06-14 (月) 19:57:21
    • ネリネまで終了、飯食うんでいったん止めます。原稿ファイル置いとくので有志の方よろ（アビが長くなってるので改行とか追加してます） -- 木枝? 2021-06-14 (月) 20:47:44
    • ヒガンバナの精華装備の情報が違うっぽいので分かる方修正お願いします -- 2021-06-15 (火) 02:59:00
    • スノドロまで終了（36/143）。これで25%とか勘弁して… -- 2021-06-15 (火) 04:04:02
• リュウキンカ以降の、つまりコラボ～今回のアップデートでの追加キャラの正しいNo.がわかる方が居られたら教えていただけないでしょうか。自分ではガチャ回さなかったのでわからなくて困っています。質問版とどちらに書こうか悩みましたが編集に使うのでこちらに書かせていただきました。お願いします。 -- ステータス一覧編集者? 2021-06-14 (月) 20:07:09
  • いつも編集ありがとうございます。コラボキャラも図鑑No降順ソートの通りであればモスローズを755とすると、図鑑Noは755：モスローズ、756：リュウキンカ、757：クルミ（ジューンブライド）、758：リサ、759：スィーリア、760：美桜、761：茜、762：ラベンダー（ジューンブライド）、763：アーモンドになると思います。 -- 2021-06-14 (月) 20:19:21
    • ありがとうございます。案の定暫定で入れた数値が間違っていましたので無事修正できました。とても助かりました。 -- 2021-06-14 (月) 20:25:03
• キャラぺの編集ですが、開化以外は解説する必要が薄いので「開花について」を廃止したうえで「戦闘について」に統合するのはどうでしょうか -- 2021-06-18 (金) 19:45:10
  • また改修されたキャラの「戦闘について」も、2011/6/14以前の性能を折り畳み式にして全員一度フラットな状態で規格統一しても良いのではと考えています -- 木? 2021-06-18 (金) 19:46:25
    • 折り畳みにすること自体は賛成。(規格統一の方は、木の話以外に決めた方がいいことが思いつかないので様子見します) -- 2021-06-18 (金) 21:06:11
  • 自分がしたいかどうかは別として、他の人が変えたいというのを否定する理由・意見は私は浮かびません。 -- 2021-06-18 (金) 19:53:47
  • 規格統一についてですが、「スキル＆アビリティ」となっているケースと「スキル」「アビリティ」が分かれているケースの2パターンあるのが気になってます。開花がなかった古いキャラに「スキル＆アビリティ」とされているケースが多いため、現状では後者が良いと判断して手が回ったキャラは修正したりしてました。（というか、この表記ゆれのせいで一括置換が難しく、編集の手間が倍増してました） この辺も統一できればなと考えていますがどうでしょうか。 -- 2021-06-18 (金) 21:28:30
  • 皆さんありがとうございます。反対意見も無いようなので、順次「開花について」「戦闘について」を折り畳み式にさせて頂こうかと思います -- 木? 2021-06-18 (金) 23:18:36
    • それと規格の話ですが、開化未対応時代のキャラの方が総数が少ないため、仰る通りスキルとアビリティを分ける形に統一してよいかと -- 2021-06-18 (金) 23:19:04
• 艦これ攻略ウィキに愚痴掲示板が作られたところ、苦戦している提督同士で優しいアドバイスが受けられるという意見が見られました。 ベテランの「できて当たり前」の団長の意見からは活用の糸口すら見いだせない「できないのが当たり前」の団長同士の意見交換の場として、こちらでも同じような「（仮称）苦戦中団長掲示板」を設置できないものでしょうか。 過去に同様のものがあったが、問題が起きて廃止されたというのなら取り下げます。 -- 2021-06-20 (日) 21:33:58
  • 「愚痴掲示板」でサイト内検索かけると色々と過去の議論が出てきたのでまずそちらを確認してみると良いかも -- 2021-06-20 (日) 21:49:49
  • 運用状況としては「質問掲示板」がまさにそんな感じじゃないかな。個別ページのコメント欄もあるけれど、木としては足りないという認識なのかな？ -- 2021-06-21 (月) 01:37:31
  • 攻略ページのコメントに、属性優先で編成すると突破ができないと書くと「属性別に揃えられる前提で話すんじゃない」と言いたくなるようなレスが付いたり、 4PTで出撃していると書くと「1PTで十分なのに」と返ってきたりしました。（当然1PTでやってみて十分じゃなかったから念のために4PTにしていたのに。）十分なキャラを持っている団長からはレベルが低すぎて鬱陶しく見えるのだろうと思いますが、それなら最初からレベルが低いことを前提にした掲示板があったほうが良いだろうと思います。 -- 木? 2021-06-22 (火) 19:50:52
    • 木さんは質問される際に自身の手持ちキャラを公開したり、具体的にどのようにしてそのステージをクリアしたいかなどの詳細な情報をお話されていますか？確かに自身の環境でしか考えられない層も一定数いるとは思いますが、文字だけのやり取りで思い違いが発生するのはお互い様で、専用のページを作ったからといってそれらが解消されるとは思えません。 -- 2021-06-22 (火) 23:33:33
    • 属性の意味を知らない人じゃないの？（属性というか計算の内容やその他を含む）パーティ編成考察などの計算式見たり、アビリティ覚えれば良いのではと思う・・・高度な式になってるから分かり難いのはあるけど、なんとなく分かる範囲だったり、やってみてどう変わるか試せば結構分かってくると思う。どうしても分からなければ質問板で聞く、そのとき必要な情報が分かってない人が多いので言われる事は多いけど、必要な情報は何かを聞くだけでも大分変わると思う -- 2021-06-23 (水) 00:20:22
    • はっきり言えば２葉のようなレスが付かない場所がほしいということです。敵と同じ属性なら１．５倍になると思っている団長が、「属性の意味を知らない人じゃないの？」と言われて、何の解決の糸口になりますか？ -- 木? 2021-06-25 (金) 22:28:28
    • 2葉さんは最初の一文だけを取り出してみるとたしかに煽っているような文章かもしれませんが、その後どうすればいいかを丁寧に示しているので、しっかり読み取れば単純に確認しているだけでしょう。なんの解決の糸口になりますかと言われても、その解決の糸口はしっかりと示しています。この返答で解らないなら2葉さんが後半で言っているように改めて質問すればいいでしょう。その時はどこがどのように解らないかを具体的に書きましょう。 -- 2021-06-26 (土) 22:27:16
    • 属性優先で編成すると突破ができないと書くと「属性別に揃えられる前提で話すんじゃない」と言いたくなるようなレス＞これについて揃える必要は無いのです。手持ちや相手の状態によりますけど、金キャラの付与２（１キャラ分）キャラやＦＭ付与１キャラ分の１キャラのみで良い場合もあったりします。マウント取りたいとかなどなどこちらは考えてません -- 2021-06-26 (土) 22:40:28
  • ＞編成画面で検索かけたらいいんじゃないかな。スペース区切りすると複数のワードで検索できるよ。もしくは試行錯誤で強そうな組み合わせ考えて試したり、このwikiの書き込み参考にしてみたり、確率は低いけど理論上不可能じゃない系（「敵の攻撃全部回避すればいつかはダメージ０だよね」「クリティカルもスキルも発動率いらないから火力ガン積みで」等）で試行回数の暴力に訴えるとか、ヒント無視し思考停止でて強キャラ揃えて火力で押し潰すのもアリだよ。 -- 2021-06-25 (金) 22:29:19
    • 枝は、編成の際に花騎士の能力をどうやって把握しているのかを質問掲示板で聞いたときに付いたレスです。「アリだよ」と書かれている方法は当然ながら今までやっているものです（突破できているとは言っていない）。レベルの高い団長には理解できないのでしょうが、この程度の話を侮蔑しない場所があればよいというだけの話です。 -- 2021-06-25 (金) 22:30:13
    • 場所の問題ではなく人の問題が大きいですからね… 無闇に攻撃的なコメントを付ける人は残念ながら居るので、質問版とは別の板を作ってもあまり解決にならないのではと思いますよ、あと侮蔑系のコメントはスルー推奨です -- 2021-06-25 (金) 23:51:51
    • その回答の枝を付けた者です。まず、回答を不快に感じたのであれば申し訳ありませんでした。しかし、その木の質問は「この戦力で～」「～を攻略したい」「このキャラを有効に使うには」といった具体的なものではなく、「熟練の団長」に対して漠然と「ゲーム内の攻略のヒントから適切な花騎士を探して編成するにはどうしたらよいか？どうやってるのか？」を質問しているものだったと思います。そこで①検索機能を活用する ②考えながら試してみる ③クリアした人の攻略情報を参考にする ④時間と手間をかけて運頼みする ⑤強いキャラを揃える と回答したつもりですが、これは「戦力を十分に育成してなくてもクリアできる」「高難易度でもどこでも通用する万能な」編成方法を質問していたのでしょうか？もしそうであれば、「（仮称）苦戦中団長掲示板」なる場所があったとしてもご期待に沿える回答は得られないと思いますので、諦めて地道にお手持ちの戦力を育成してみることをオススメします。これら全てを当然のようにやっているのであれば、編成方法以前に何かが間違っているように思います。質問する前に一度、具体的に「どんな戦力で」「どこを攻略したいか」「何を知りたいか」を整理してから質問してみては如何でしょうか？また、特に侮蔑的な意図は無いつもりでしたが、この回答のどの点に対して侮蔑的な意図を感じたのでしょうか？「（仮称）苦戦中団長掲示板」設置を検討する上で必要な、枝の意図する「侮蔑しない」やり取りを明確にしつつ、私個人として今後質問板で回答する上での参考にもしたいので教えて下さい。 -- 2021-06-26 (土) 00:33:15
    • 横からですが、私は、枝で引用されているコメントは木の「質問コメント」に丁寧に解答しているように思っていたので衝撃をうけました。質問掲示板は、雑談的に話題を広げるコメントよりも、質問内容にピンポイントに回答するコメントの方が好まれているように思いますので、雑談を期待すると失望するかもしれませんね。話題が広がっている木は、質問者さんが追加コメントしていることが多いですし。質問コメントを越えた「攻略のお得情報」みたいなものを知りたい場合は、各ステージのコメント欄が適しているように思います。あとは、話がすり替わる危険性もありますが、雑談掲示板という手もありますね。 -- 2021-06-26 (土) 02:24:28
    • 該当部分を確認してきたけど回答に問題があるようには見えないかな -- 2021-06-26 (土) 02:27:39
    • 私もこの枝の文章自体に問題を感じませんが、受け取り側が「そんな事は知ってるのでもっと「自分に」有用な意見を言ってくれ」と感じたならそれは不快に感じるし、知ってることを「わざわざ」言われたと思ったなら侮辱されたと感じるんだとは思います。そう思うのは仕方ないとは思いますが、質問者の言葉にしていない内面までを回答者に考慮してというのは無理だと思います。 -- 2021-06-26 (土) 21:23:20
    • ぶっちゃけ本人すら攻撃的、挑発に思える部分もあると思う。どちらにせよ、互いにスルーするしかないから、愚痴掲示板案件でやらないってなってるＩＤなどの判別出来る物を導入してもらうしか無いと思われる -- 2021-06-27 (日) 00:10:10
    • 「アリだよ」と書かれている方法は当然ながら今までやっているものです、とありますが、それは本人が思っただけで言葉にはしてませんね。「当然」との言葉を選ぶくらいですからそこを不快に思ったのでしょうが、言葉にしていない以上周りはそこを「当然」とは思いもしません。ですのでこれは本人の言葉足らずで本人が不快に感じるただただ空回りだと思います。 -- 2021-06-27 (日) 02:28:37
    • 3枝では初心者向けに書いてくれと言っているのに、4枝では初心者扱いするなと言っているように見えて、木が何を求めているのかよく分からない。「つらいわー」「分かるわー」みたいな会話がしたかったのかな？ -- 2021-06-27 (日) 15:22:22
    • 上の枝や葉で質問掲示板を使えばよいと言われたことに対して、質問をして、助言通りにした結果に３枝のようなレスが付いた実例として出しただけで、この回答が侮蔑しているとか問題があるとかという意図は全く持っていません。うかつな引用で不快に思われた方々に深謝します。申し訳ないことでした。 -- 木? 2021-06-27 (日) 17:10:18
    • もしかして、木は関東以外の人？私は3枝の「じゃない」という表現を「柔らかめの提案表現」だと思って読んだけど、関東以外の地域では違う意味で受け止める可能性があると聞いたことがある。ちなみに、私からは、3枝の「じゃない」は攻撃的に見えるけど、4枝の「じゃない」は友好的に見えた。 -- 2021-06-28 (月) 04:36:17
  • 最初からレベルが低いことを前提にすみわけをして「無闇に攻撃的なコメントを付ける」行為の禁止を明示すればよい（艦これ攻略ウィキ以外にも、実際それでうまくいっていたサイトを利用していたことがある）と思いますが、賛同意見が皆無なので取り下げます。ありがとうございました。 -- 木? 2021-06-27 (日) 17:11:18
  • 正直なところ過去にできた板を見ると、ガチャ板→無断削除。質問板→雑談に書いてもいいという管理者の意見　等合ったものだから誰も書いてくれないのでは？特に管理者が別にいいって言っちゃてるのは大きな問題だと思う -- 2021-06-28 (月) 00:10:56
• 七夕⑤ボイスが実装されました。可能な方はセリフの編集またはキャラページへのコメントをお願い致します。
  期間：7月5日(月)メンテナンス後～7月12日(月)のメンテナンス開始前
  尚、期間中は好感度に関係なく図鑑からボイスを視聴できます。
  「七夕⑤||」「//|【期間限定】七夕⑤」「//|七夕⑤」で検索した結果、下記のキャラが抽出されました。 -- 2021-07-05 (月) 19:40:27
  • ★★★★★★：完了 -- 2021-07-05 (月) 19:40:38
  • ★★★★★（2015）：完了 -- 2021-07-05 (月) 19:40:49
  • ★★★★★（2016）：完了 -- 2021-07-05 (月) 19:41:01
  • ★★★★★（2017）：完了 -- 2021-07-05 (月) 19:41:11
  • ★★★★★（2018）：完了 -- 2021-07-05 (月) 19:41:22
  • ★★★★★（2019）：完了 -- 2021-07-05 (月) 19:41:35
  • ★★★★★（2020）：完了 -- 2021-07-05 (月) 19:41:47
  • ★★★★★（2021）：完了 -- 2021-07-05 (月) 19:42:04
  • ★★★★：完了 -- 2021-07-05 (月) 19:42:16
  • ★★★：完了 -- 2021-07-05 (月) 19:42:27
  • ★★：完了 -- 2021-07-05 (月) 19:42:38
  • 一応メンテ前に「七夕⑤||」「//|【期間限定】七夕⑤」「//|七夕⑤」で検索した結果コラボキャラ以外のページが出なかったのを確認。あとは「七夕⑤」で検索して全花騎士のキャラページが抽出されることを確認できれば良いのですが…、誰かやり方わかります？ -- 2021-07-12 (月) 19:54:20
    • 「七夕⑤」で検索した結果、全花騎士のキャラページ抽出を確認しました -- 2021-07-12 (月) 21:00:02
    • ありがとうございます。ではこれにて七夕⑤ボイスの編集完了…ということでよろしいですかね。 -- 2021-07-12 (月) 21:30:37
• 二次創作や二次利用のガイドラインで画像の二次利用の際は画像の一部にコピーライトの表示をしなきゃいけなくなったけど、このwikiにある膨大な画像はさてどうしましょう？ -- 2021-08-02 (月) 21:19:53
  • 管理人が運営に問い合わせて対応するべき案件だと思いますよ -- 2021-08-02 (月) 21:24:44
  • サイトのどこかに表示でもOKってあるので問題無いでしょう。トップに著作権は帰属云々の表記があるので、その辺りに「　『フラワーナイトガール』©︎2015 EXNOA LLC」を加える感じで良いと思いますね。 -- 2021-08-02 (月) 21:46:08
    • 「当該素材を利用する場合は、必ずウェブサイトのどこかまたは画像であれば 画像の一部に下記コピーライト表示を行なってください」だよ。データやテキストはサイトのどこかへの表示でもよくても、画像の場合は別段の記述があるんだからそっちを守らないと -- 2021-08-03 (火) 08:19:02
    • 「または」だからサイトのどこかで大丈夫では？紙媒体とかで画像使うならコピーライト入れてねって意味だと読んだけれど…こういう文章難い -- 2021-08-03 (火) 10:02:29
    • 画像内に表示を求めるのって、テキストはそのページの一部としてしか参照されないのに対して、画像ファイルは直リンクで単独参照される可能性があるからだよね。この手の表示を求めてくる場合に、テキストと同じやり方でも良いよってところはあまり記憶にないな -- 2021-08-03 (火) 10:14:51
    • 画像についても「一部」とされている以上、サイト内のすべての画像にコピーライト表記が必要とはならない。wikiにおいては玄関口であるトップページのタイトル画像にコピーライトを追加すれば十分であると考えます。 -- 2021-08-07 (土) 10:57:11
    • ここで考えた解釈で運用するより、ちゃんと問い合わせた方がいいと思うよ -- 2021-08-07 (土) 11:05:43
    • 問い合わせたほうがいいと意見する人が聞きに行けば解決しますね。あとはよろしくおねがいします。 -- 2021-08-07 (土) 11:49:23
    • 問い合わせてたけど「ガイドラインについては書いてあること以上の回答ができない」だそうだ。はっきりしないままなら守れてるかどうかの判断も確認も個々人にはしようがないんだし、今まで通りなにも変える必要ないんじゃね。言い方は悪いけど、あんなガイドラインの記述無視していいと思う -- 2021-08-10 (火) 16:51:02
    • 『ガイドラインの記述無視していい』わけではなく、読んだ上で現実的な対応をする。突っ込まれたら『解釈が間違っていたので修正します』とするのが無難。 -- 2021-10-26 (火) 19:22:56
  • ボイスの書き起こしは特別記載がないけど大丈夫なのかな。おそらくフレーバーテキストってことでいいよね。 -- 2021-08-02 (月) 22:29:15
  • ボイスはテキストで問題ないでしょう。問題起こしたのは直でやっちゃったのをアップしてる事例。 -- 2021-08-02 (月) 22:59:05
  • クリスマス・バレンタインカードは削除かな？ -- 2021-08-07 (土) 17:09:02
• 根本的に一連の流れはフラワーチケットの規約改定を何故か別項を見て騒いだ人が問い合わせたのが発端で厳密はスタンスは2018年からは変わって無いみたいだし、名指しされない限りは黙認なのでは？と思う。公式としては運用や気持ちはともかくセーフラインは厳密に定めないといけないのは二次界隈に属してるのは分かってると思ってたので、やたらとシビアに騒いでいる人は色々と疑問に思った。 -- 2021-08-10 (火) 13:28:25
• 図鑑ボイスの被ダメージと被ダメージ(致命傷)の間にダメージパネル接触時が追加されてますね -- 2021-08-17 (火) 11:09:28
  • 改行しようとして送信してしまいました、図鑑未収録ボイスのダメージギミック接触と同じことを確認したため各ページの編集などお願いします -- 2021-08-17 (火) 11:17:13
• ★★★★★テーブルが更新されていなかったので、枠だけですが764リアトリスから777ケロネまでテーブル作りました。（もし余計でしたら済みません）細かい部分はどうしたらいいか分かりませんでしたので、詳細記入等はお任せします。画像アイコン貼り付け後は★★★★★と★★★★★テーブルにあるnone.pngを管理者権限にて削除願います。 -- 2021-08-22 (日) 20:39:40
• 9/21実装のお月見ボイスは④、⑤どちらに書けば良いのでしょう？　タツタソウやバードックなど⑤で編集されているページがありますが、手持ちの古いキャラを見てみると④が開放されているようで。 -- 2021-09-23 (木) 15:49:29
  • 古いキャラに合わせておいたほうが良いんじゃないかと個人的には思う。　面倒なら21年とかで濁しちゃう手も -- 2021-09-23 (木) 17:50:59
  • 既存ボイスで④と確認できたなら④で。自分も手元のメモ帳に書き出してますが、今回のが④か⑤か未確認でした。こちらでも確認をとってから編集しようと思います。 -- 2021-09-24 (金) 07:38:46
    • 旧キャラはお月見④だね -- 2021-09-24 (金) 08:17:05
    • 新しいキャラもトレース画面のファイル名同じだから④だね -- 2021-09-24 (金) 11:24:33
    • 確認ありがとうございます。④に書いていく方針で良さそうですね。 -- 木? 2021-09-24 (金) 18:56:49
  • お月見④の残り、「お月見④||」で検索したところ次の通りです。★★★★★★: アカシア(新春) アンゼリカ(水着) イソギク(イースター) ウサギゴケ(水着) キリンソウ(クリスマス) サクラ(水着) サンカクサボテン(水着) ストレプトカーパス(ハロウィン) ニシキギ(温泉浴衣) ノヴァーリス(雪華の女王) バジル バラ(温泉浴衣) ヒヤシンス ヘメロカリス ヘリアンサス ホウセンカ ★★★★★: シャコバサボテン シンビジューム(バレンタイン) スミシアンサ デンドロビウム(憧れの青春想う教育係) ニリンソウ(監獄島) ハツユキソウ(精華の王女) バイカモ(ハロウィン) ブラックバッカラ(イースター) -- 2021-09-26 (日) 22:51:49
    • ★5の全てと、ウサギゴケ(水着) サクラ(水着) サンカクサボテン(水着) ストレプトカーパス(ハロウィン) ニシキギ(温泉浴衣) ノヴァーリス(雪華の女王) ヘメロカリス ホウセンカ ヘリアンサスのお月見④ボイスを追加しました。 -- 2021-09-27 (月) 10:05:29
• PCでサンダーソニア(ハロウィン)のコメントページから画面上の所からキャラページに飛ぶとスマホ画面に変わってます -- 2021-09-25 (土) 08:42:23
• 初心者さんや復帰団長さんに尋ねられることが多いのですが、こちらのwikiにタイプ分類の概要や仕様について説明したページ等は存在していますか？もしなければ、どこかに説明する箇所を設けても構わないでしょうか。その場合はどのページに記載すればよいでしょうか。（FAQか…攻略TIPSか…戦闘スキル・アビリティか…） -- 2021-10-26 (火) 18:36:45
  • 今のところどこにも記述はないと思う。てか最近の新要素には全然追従できてないから、編集はここで確認しなくてもやりたい人がどんどんやっていいと思うよ。で、どこに書くといいかだけど、個人的にはゲーム概要かなと思う。FAQとかだと既に「タイプ」って言葉がゲームの用語とは関係なく使われてるので -- 2021-10-26 (火) 20:11:34
    • ゲーム概要、たしかにここに記載するのが適切そうですね、そのようにしてみようと思います。ありがとうございました。 -- 木? 2021-10-26 (火) 20:41:58
    • と思いましたが、ゲーム概要のページの内容はゲーム下部の「遊び方」の内容を引用したもののようで、「遊び方」の中には花騎士のタイプについての記述がどうやら無いようです。引用でない説明を記載してしまっても良いものでしょうか？ -- 木? 2021-10-26 (火) 21:38:34
  • とりあえず、FAQのページに項目を作成して記載させていただきました。もし不適であればまたご指摘いただければと思います。 -- 木? 2021-10-28 (木) 03:02:43
    • 分かりやすくまとまってて、めっちゃ良ですね！ 個人的にハナモモのアビは複雑なので、FAQを見る初心者さんにハナモモの部分がちょっと分かりにくいかもしれません。具体例で出すならスターチス(水着)の『[攻撃タイプ1人]攻撃力上昇70%』の方が分かりやすいかもしれません。 あとは、『リアトリスの「[攻撃タイプ1人]最高同率上昇60%」のアビリティを』みたいにアビの内容も書いてあると検索する手間が省けて良いかもです。 -- 2021-10-28 (木) 18:47:08
    • ご意見ありがとうございます。そちらを踏まえたうえで、攻撃タイプ以外を対象としたアビリティを例として出しておきたかったため、レインボーローズ（水着）について言及させていただきました。 -- 木? 2021-10-29 (金) 16:59:32
• 同アビ持ち比較表の属性付与だけ修正したんですけど、ここにステータスって必要ですかね。更新面倒だったし無くしてもいいと思うんですけど。 -- 2021-12-26 (日) 11:02:15
  • 編集してくださってた方には申し訳ないのですが、正直個人的には参照した記憶がないのでなくなっても困らないとは思います -- 2021-12-26 (日) 11:09:27
  • 立ってから大分経つ樹ですが、同意です。「最終Lv,HP,攻撃力,防御力,移動力,総合力咲100%」はざっくり消していいと思います。ただ、消すのも労力なので、とりあえず、空欄でもいいかと。 -- 2022-06-13 (月) 06:58:18
• 季節限定ボイスの記載順はどのように決められていますか？実装された順番に③→④→⑤とそれぞれの季節で割り振っていく訳ではないのでしょうか。 -- 2022-02-10 (木) 00:20:09
  • 過去ログ読みました。疑問は解決しました -- 2022-02-10 (木) 20:49:52
• 装備品の編集してる人です。今イベント装備品の1LV辺りの増加値に小数点がつくようになりました。一応、小数点第二位まで明記しておきました。今後のイベント装備でも同様になる可能性もありますし、小数点切り捨て・小数点第一位までで良いなどありましたらご意見などお聞かせください -- 2022-03-15 (火) 02:43:42
  • 編集お疲れ様です。小数点第二位までで良さそうです。見辛くはないので。1LV辺りの増加値が一定じゃないの初めてですかねー -- 2022-03-16 (水) 11:25:56
    • 問題ないようでしたこのままでいこうかと。増加値の小数も初めてですね。表計算に数字いれたら小数点出て間違えたかと二度打ちと見直したという（装備一式部分の数字も1年ぶりくらいで動いたので） -- 木? 2022-03-19 (土) 01:34:20
• 図鑑の編集ついての相談です。図鑑の★★★★★★（昇華/統合）なんだけど、『統合』だけフォームが違う為かなり編集しにくいのです。昇華と同じフォームに直したいのですが、いかがでしょうか？皆様の意見をお聞かせください。 -- 2022-03-18 (金) 11:12:22
  • ★★★★★★と昇華でも微妙に違うのですね；昇華と統合をたまに編集してましたが3つとも違うのはちょっと厳しいな、と。 -- 2022-03-18 (金) 11:39:50
  • 編集が滞ってしまい申し訳ありません。テーブルページは今後使用する予定がありますので、フォーマットを統一したいのであれば新規で別のテーブルページを立ち上げて下さい。editプラグインの参照先ページを変更すれば済む話のはずです。 -- 統合ページ作成者? 2022-03-19 (土) 00:09:29
• パーティ編成の組み方やコンセプト一例等色々編集しました。大分様変わりしたので改良点、意見等があればコメントお願いします。 -- 2022-03-27 (日) 17:34:58
• メダル限定キャラのリストがあったらなと思い検索。一応リンクだけまとめときます。 -- 2022-05-12 (木) 01:30:56
  • あ、改行できないのか…。https://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%83%A6%E3%82%AD%E3%83%8F%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%82%A6&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:31:55
  • ↑ユキハナソウ　フウロソウhttps://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%83%95%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%82%A6&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:33:31
  • ネペタhttps://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%83%8D%E3%83%9A%E3%82%BF&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:34:00
  • ハートツリーhttps://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%84%E3%83%AA%E3%83%BC&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:34:22
  • モンヨウショウhttps://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%A8%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%A6&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:34:51
  • オステオスペルマムhttps://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%A0&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:35:24
  • イトスギhttps://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AE&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:36:18
  • プミラhttps://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%83%97%E3%83%9F%E3%83%A9&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:36:43
  • リュウキンカhttps://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%AB&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:37:09
  • アイhttps://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%82%A2%E3%82%A4&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:37:26
  • クレピスhttps://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%94%E3%82%B9&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:37:44
  • ブルーベルhttps://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:38:06
  • ハーデンベルギアhttps://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%82%A2&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:38:30
  • ラバテラhttps://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%86%E3%83%A9&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:38:54
  • アケビhttps://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?cmd=read&page=%E3%82%A2%E3%82%B1%E3%83%93&word=%E8%99%B9%E8%89%B2%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%80%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC -- 2022-05-12 (木) 01:39:11
  • wiki内ページへのリンクならwiki記法を使おう。検索結果のリンクをコピペすると見づらいので。
    ユキハナソウ、フウロソウ、ネペタ、ハートツリー、モンヨウショウ、オステオスペルマム、イトスギ、 プミラ、リュウキンカ、アイ、クレピス、ブルーベル、ハーデンベルギア、ラバテラ、アケビ -- 2022-05-13 (金) 00:28:34
• すみません、雑談掲示板の表示がおかしいのですが、どなたか修正できる方いませんか？ -- 2022-06-21 (火) 00:58:01
  • なんらかの編集中等の可能性も考えましたが30分程度経っても何も無い様なので修正しました -- 2022-06-21 (火) 01:07:55
    • ありがとうございます。 -- 2022-06-21 (火) 01:10:31
• 違反報告板を見て、一度削除が決まったコメントと同じ文言のコメントは賛成・反対の投票をしなくても削除できるようにルールを変更した方が良いのではないかと思ったのですがいかがでしょか？(そもそも相談するのはここで良いのでしょうか？) -- 2022-07-17 (日) 14:00:05
  • それができればいいなとは思いますが、それが決まったら今度は1文字違いで「同じ文言じゃないだろ」とか屁理屈でゴネてきそうなので、厳密な一致でなくとも削除できるようなルールが何か欲しいところですね。 -- 2022-07-17 (日) 15:33:14
    • 確かにそうですね。空白・大文字小文字・ギャル文字あたりを想像しましたが、これを反論するのは難しそうです。そうなるとルール変更しても枝さんの言うような「いたちごっこ」になってしまうかもしれませんね。むむむ。 -- 木? 2022-07-17 (日) 20:27:46
    • アダルトワードと同じようにキーワードで対象とするなどでしょうか。今の報告板だと「糞ニキ」「脱糞」とか。 -- 2022-07-18 (月) 08:00:53
    • 細かい所は要検討でしょうが、ひとまずは「削除が可決されたことがある内容を含むコメントは違反報告なしで削除可能とする」でいいんじゃないでしょうか。細かい違いについては「異なるコメントでも内容にほぼ差異がない（1回以上含む文字列の繰り返し回数や全角半角、大文字小文字、空白の有無、ギャル文字絵文字顔文字記号の種類や位置が違う等）場合は同一コメントとして削除可能とする」とでも明記すればよいかと。 -- 2022-07-21 (木) 21:02:26
    • 3葉の条件で大体良いと思いますが、1発NG永久有効だと違反板を悪用されると対応できなくなるので可決後１ヶ月以内のものに対して削除という条件を追加した方が良いかと思います。 -- 2022-08-22 (月) 01:12:40
  • 最近は可決削除を行うと直後に再投稿する状態になっており悪質化しています。本件反対意見がないようでしたら即実行で良いのではないでしょうか？ -- 2022-08-22 (月) 01:03:03
    • それをやったとして、また即再投稿続けるだけでは？結局管理人権限無いと意味ないと思いますが -- 2022-08-22 (月) 01:14:34
    • あ、後ですけどこの木のルールが採用になったと仮定して、気に食わないコメントを自演で可決削除して消してもいいって荒らしにとって新しいおもちゃが増えると思いますよ -- 2022-08-22 (月) 01:16:38
    • 少なくとも現状の脱糞対しては無条件削除で良いと思います。気付いた人間が都度削除する分にはだれが困るものでもありませんし。 -- 2022-08-22 (月) 01:21:33
    • というかここにもIDないから自演できちゃうよな・・・管理権限持ってる人いないから積んでるとしか言えない -- 2022-08-22 (月) 01:29:50
    • ルールの悪用は十分考えられますが、それを危惧して荒れ放題の現状を放置するのもマズいと思います。ひとまず木と上枝４葉の案は確定でいいんじゃないでしょうか。 -- 2022-08-22 (月) 01:35:05
• ヤツシロソウ　ブロワリア　ルリギク　ユキザサ -- 2022-08-05 (金) 14:04:40
• クルミ/コメントにてR-18商品へのリンクを発見、wiki利用規約を確認して、当サイトがサーバー主よりアダルトサイトと誤認されかねない緊急性のある内容と判断し該当コメントを削除。 -- 2022-11-06 (日) 10:59:40
• 雑談掲示板におけるID表示導入の是非について、こちらで議論していただければと思います。 -- 2023-02-19 (日) 19:48:05
  • 私は賛成です。というより管理人がいた時から導入をお願いしていました。 -- 2023-02-19 (日) 19:51:44
    • 賛成改めて -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-20 (月) 00:18:43
  • 賛成。管理人は人が減るからと拒否してたけど、あそこはもう嵐と忍耐強い一部の人間しか残ってないからID表示したくらいじゃ減りようがないと思う。 -- 2023-02-19 (日) 19:54:27
  • 賛成。賛成票が自演でないことをID導入で証明しませんか -- 2023-02-19 (日) 19:59:06
    • 必要ならここでも表示できるかな。まぁ許可の許可が必要とか意味のない話になっちゃうけど。 -- 2023-02-19 (日) 20:03:47
    • 議論の段階では匿名で良いと思います、もし賛否が割れて投票が必要になった場合に検討すれば良いかなと -- 2023-02-19 (日) 20:06:42
  • 賛成でも反対でもどっちでもいいけど、一応反対に入れておく。まあ皆がID表示されるようになったら、書き込みが減るかどうかはどうでもいいけど、私は書き込み減らすしログ更新とかもしないしボイス編集とかもしなくなるだけだね。匿名なのがここの利点だと思ってるし -- 2023-02-19 (日) 20:02:16
  • 賛成。ただし仮に可決してもすぐには導入せずに2週間程度期間を開けて管理人の反応を待つ。反応無しなら管理放棄とみなして実行で -- 2023-02-19 (日) 20:06:42
    • 決議をどうとるかが問題。上の木の議題も結局そのまま流れて放置だしどこかで切らないと同じ事になるかと。とりあえずあと1時間ぐらい（21：15）位で切って、賛成多数なら管理人板に提示するという方向で行きましょうかね。 -- 2023-02-19 (日) 20:13:40
    • さすがに常駐してる人ばかりでもないと思うから1週間くらい期間を見ても良いんじゃないかなあ、2月末まで様子を見て賛成多数で変わらずなら結構とか -- 2023-02-19 (日) 20:23:20
    • では、他に意見がなければ1週間で。1時間はさすがに性急すぎでしたね、すみません。 -- 1葉? 2023-02-19 (日) 20:28:27
    • ↑謝る前にまず、自分のIDさらしなさい。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 18:43:15
    • IDの仕様を理解してから発言しましょう。ログにID追加は不可能です。 -- [5QNBkNbvZbM] 2023-02-20 (月) 21:51:03
    • ウィキ運営さんと相談した上で不可能と言ってるのですか？管理者権限が無ければ不可能ですが。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-21 (火) 00:19:29
  • 今の雑談掲示板は嵐とかを気にせずIDが嫌な人が使う、嵐が嫌でID表示がいい人は新しく板作ってそっちを使う、とかの案はどうですかね？今の雑談掲示板にそのままID表示を導入するのは反対です -- 2023-02-19 (日) 20:33:10
  • IDが一度決められたら不変でどんな方法でも変えれないなら賛成。素人でもいくらでも変えれたり、他人がいじることができるなら反対で -- 2023-02-19 (日) 22:00:29
    • 知識があって手間をかければ変更可能ですが、そこまでして自演や荒らしをしたいかと考えると一定の効果はあるんじゃないかと思ってます -- 2023-02-19 (日) 22:27:35
    • 雑談に書かれたように、使うプラグインをpcommentからpcomment2にするだけだから誰でも変えられるし、なんなら別ページにコメントフォーム設置してそっちからID無しで書いたりもできる -- 2023-02-19 (日) 22:50:25
    • 2葉　枝が言ってるのはIDの変更方法では？ あと具体的な方法書くと変な子が利用しかねないからぼかした方が良いと思うぞ -- 2023-02-19 (日) 23:15:26
    • 不変のIDなんて会員制でもなければ物理的に不可能ですし、枝は反対ということで。 -- 2023-02-19 (日) 23:26:51
    • 逆に変更しようとしなければ基本的にずっと同じIDを使い続けることになる、違反報告版のあの人とか -- 2023-02-19 (日) 23:29:24
    • 既に雑談の無断編集がされてるからね。規約違反の変なことは既にされてる。知ってる人と知らない人がいる状況よりオープンになってる方がましだと思うよ -- 2023-02-19 (日) 23:46:11
    • あそこまで変わらないのは特殊事例ではあると思いますがね。IPの有効期限超えれば普通はどこかで変わります。専用線や、逆に何らかの理由で個人回線が引けない場合とかありえないわけではないですが。 -- [xPB7TYtj9EA] 2023-02-20 (月) 01:28:27
  • 賛成しとくよ -- 2023-02-19 (日) 22:23:46
    • スルーすべき荒らしが一目でわかる点で賛成　わざわざID変更する荒らしがいても、単発荒らしとしてまぁ見当はつくと思う　NGIDが可能ならそちらも賛成 -- [reU.qJPtCEE] 2023-02-22 (水) 19:12:16
  • 反対しとくよ -- 2023-02-19 (日) 22:32:48
  • 報告板と同じように反対理由のないものは無効にしたほうが良いかと。 -- 2023-02-19 (日) 22:56:28
    • 逆に見れば賛成に入れるのに理由はいらないから賛成の自演連投しろってこと？悪意を持って枝を見るとこうなる -- 2023-02-19 (日) 23:08:25
    • 賛否の表明の前にまず議論しようぜ -- 2023-02-19 (日) 23:15:52
    • 賛成票は嵐対策（効果としては期待薄ですが）という暗黙の理由がありますが、それに反対するなら理由をつけるべきと考えます。 -- 2023-02-19 (日) 23:17:37
    • 報告板もだけど、ID可変自体は可能だし削除されたって話が上がってるけど編集して変えることもできるんだよね -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-20 (月) 00:20:04
  • とりあえずこの話をしてる間だけでもここはID化すべきでは？　いくつのIDが推進しようとしてるっことなのかは示す必要があると思う -- 2023-02-19 (日) 23:07:08
    • 賛成。 -- 2023-02-19 (日) 23:50:41
    • ちょうど日付も変わるところなので、0時回ったらここID付きに変えますね。ひとまず期限は賛否が確定するまでの間で、仮に雑談がID化された場合ここのIDを消すべきかはその後で決める感じで。 -- 2023-02-19 (日) 23:55:31
    • いくつのIDが推進しようとしてるとか言っても、スマホはID切り替わりまくるし、いちいち機器の電源落とせばID変わるんだよね。ID制ってそういう人たちがさんざん好き勝手にやってきてるんだしね。 -- 2023-02-19 (日) 23:57:09
    • 少なくとも、それを雑談に入れるかどうかって話をしているので、意味があるかないかを体験する意味でもここはID化した方がいい -- 2023-02-19 (日) 23:59:39
    • ２葉に反対。「ここID付きに変えますね」何様ですか。 -- 2023-02-20 (月) 00:00:02
    • 5枝2葉の話と同じ(この例はそれよりも短い5分足らずです)で他者の意見を聞く時間も設けずに変更するのはいかがなものでしょうか？ またこれはこのページの編集合戦(IDの表示/非表示機能の有無を切り替える編集)を誘発する行動ではありませんか？ -- [uEzKoPfpbYk] 2023-02-20 (月) 00:14:50
    • 拙速に変更しても反発を買うだけです、戻しては如何ですか？ -- [YDd/h8ZgmrI] 2023-02-20 (月) 00:17:15
    • wikiのルール上問題ないとは思いますけどね　今まさに導入を議論し始めた内容を、別ページにほぼ独断で導入するのはどうかと思いますよ -- [XpvVVjK2p6c] 2023-02-20 (月) 00:51:44
  • 反対です。少なくとも今回の流れでの導入は「荒らした者勝ちになる経緯での導入」というだいぶ不健全な経緯での導入になってしまう様に思います -- 2023-02-19 (日) 23:49:36
    • おっしゃっている意図が分かりませんので、もう少し詳しく書いていただけると助かります -- [YDd/h8ZgmrI] 2023-02-20 (月) 00:06:30
    • YDd/h8ZgmrI（敬称不要）は何様ですか？まずはそこを明らかにしてくださいな。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 00:37:59
    • 今回の経緯は「雑談掲示板へと無断で(管理人が元々は反対していた・他者の賛否等が問われた訳でもないまま)IDを表示する様に編集」「雑談掲示板への編集は戻されたものの、それを契機としてID導入の是非を論じる事になった」というものであると認識しています。ですので「これが直接的にID導入へと結びつく事になったならば『無断で編集する(≒荒らす)事で・それを契機として導入へ持って行く事が出来るという成功例、無断編集を追認させる行為の前例』を提示する事になる」のではないか、という危惧があると考え反対しています -- [uEzKoPfpbYk] 2023-02-20 (月) 00:45:37
    • ご説明いただきありがとうございます、良く分かりました -- [YDd/h8ZgmrI] 2023-02-20 (月) 00:49:27
    • Yなんとかさん。次はあなたの説明ですよ。管理人権限をもっていますか？とか -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 01:49:32
  • 反対。管理人が導入否定してたものを多数決で勝手に決めないでください -- [dj92x3IHpbs] 2023-02-20 (月) 00:06:32
  • 反対。勝手にIDをここに導入したことも含めます。自分のIDは恥ずかしくありませんが、あなたは人間として恥ずかしい。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 00:14:31
    • さっきまで雑談板で暴れてた人かな？上の２つ含めてちょっと文章が特徴的すぎる -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-20 (月) 00:18:17
    • yZ9kO.x何とかという人がいきなり噛みついて怖いですー。木が助けてくれるんだよね。助けてよｗ -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 00:22:05
    • 人間として恥ずかしいと噛みついたのは誰だったのか・・・もうめちゃくちゃだなこの人 -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-20 (月) 00:27:26
    • ああ、そう。はっきり言って木ならびにyZ9なんちゃらは人間として恥ずかしい。これでいいのかなぁ？ -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 00:33:53
    • このような議論する気の無い人の発言をスルー出来るのはメリットですね。実演していただきありがとうございました -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-20 (月) 00:38:14
    • あ・な・たと議論以前に会話もしたくないのに叩く必要があるから叩いてるとかこっちの方が面倒。ROMってっる方が君のためだね -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 00:49:07
    • (煽り返しも含む)煽り・喧嘩腰な内容・言葉遣い・確証のない情報や憶測を含めた批判など は控えるのが掲示板利用規約ですね。ところで「人間として恥ずかしいと噛みついたのは」とおっしゃられていますが、文脈からすると『ここの書き込みにIDが表示される様に編集したのはyZ9kO.xCKYs氏である』という事でしょうか？ -- [uEzKoPfpbYk] 2023-02-20 (月) 00:58:12
    • まだわかってないのか。まるでだめ自分でしっかり勉強してから偉そうなことは言うように。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 03:52:41
    • ↑あ、uezさんむけではないよ。YZ９何とかと勘違いしてた。ごめんなさい。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 05:58:06
    • uEzKoPfpbYkさん　いえ、私ではないですよ。 -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-20 (月) 13:04:05
  • 基本的には賛成ですが、期間を決めて試験的に導入してみるなどのステップを踏む方が良いかと思います、ID導入によるメリットもデメリットもどちらも予想されていますので、実際にどのような結果になるかを確認してからの決定としたほうが良いかなと -- [YDd/h8ZgmrI] 2023-02-20 (月) 00:20:30
  • 上で賛成と書いたので理由もつけて、まずメリットとしては荒らし抑制(完全にいなくなるわけではないが効果自体は管理人も認めていた)、自演、連投、なりすまし抑制。これが改善されるだけでも現状の雑談板の状態は良くなると思う。逆にデメリットは人が減る、とあるけど要するにIDバレて困る人が減るのならむしろメリットですので除いて、過去の発言から指摘される、ぐらいですかね？まあ指摘されて困るようなこと言わなければいいんですが -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-20 (月) 00:36:43
  • 過去の発言をID表示できないのは都合が悪いことがあるのでしょうか？ -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 00:52:12
    • 只の仕様です。 -- [xPB7TYtj9EA] 2023-02-20 (月) 01:21:12
    • ID]は個人を特定づけるものではないんですよ。自由に変えられるんですからね。利用目的は管理者にとって都合がいい。あと、いやならIDで見えなくしろ。ってのがある。ID制を知らない人間が暴れてるようだけど、「じゃ、それ全部責任とつてくれんの？」管理人ではない編集者には重すぎるがやるんだろうな。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 01:38:41
    • 何が言いたいのかもう少し整理してから書き込んでください、意味不明です。責任は義務に伴って発生するものですが、管理義務を持つ管理人が沈黙している以上責任の所在はありません。あなたの都合よく責任という言葉を押し付けるのはやめてください、不愉快です。 -- [xPB7TYtj9EA] 2023-02-20 (月) 01:56:52
    • xpbは管理者気取りですね。スマホはID切り替わりまくるし、いちいち機器の電源落とせばID変わるんだよね。「ID制ってそういう人たちがさんざん好き勝手にやってきてるんだしね。」 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 02:06:45
    • 結局都合が悪い。で決着。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 02:18:56
    • ウィキ運営さんと相談した上で不可能と言ってるのですか？管理者権限が無ければ不可能ですが。こっちにも書いとくね。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-21 (火) 23:03:36
    • ID固定なら過去の発言に編集でIDを張り付けることもできるんですよ。でも重要な案件に手を出した一つまみの者はやらない。これは、他の人もIDを偽装できることを意味しています。少しは頭を使って考えましょう。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-03-01 (水) 19:58:38
  • 過去にもID表示についての色々な話が有り、管理人からの見解は管理者宛の2020-05-11 (月) 01:35:36の質問に答えられているので見ていない方は一読されてはどうでしょうか。管理人の見解から（今現在管理人がどうしているかは別として）ID表示は管理人判断が必要であるためここにIDを表示させること自体を含めて慎重に考えるべきかなと…。 -- [M/Vi8nwU5fM] 2023-02-20 (月) 05:14:31
    • 賛否を書いていませんでした。ここでの事を含めて消極的否定という形になりますかね。この議論をするために提案板でのID表示の有無を問い合わせてゴーサインが出ていれば良かったと思うのですが -- [M/Vi8nwU5fM] 2023-02-20 (月) 05:26:16
  • ユーザが各々NG設定したIDの書き込みを消さずにを非表示ってできるんでしょうか？できるなら賛成です。ID変えるにも機器再起動の手間はあるようですし、無制限に全書き込みが利用者の目に入るよりはよいかと。荒らしてる自覚が無い方の書き込みや少人数の喧嘩もよく見るので、見えなくできるならやって欲しいです。できないなら反対です。荒らしでない書き込みがやりづらくなるだけで、ID表示されていようと荒らす方は荒らすようなので。 -- [dcIpWnV5V62] 2023-02-20 (月) 11:43:16
  • あぼーんや書き込み禁止処置ができない現状ではID表示は誰が書いたかID見たいってだけの話になるので反対。少なくともあぼーん（特定IDの非表示機能）と伴っていないと賛成しかねます。 -- [Bklt9Xopsdc] 2023-02-20 (月) 15:46:21
  • あぼーんリスト(NGID機能)との併設であれば大いに賛成です。ID表示だけだとあまり意味を成さない事は留意した方が良いと思います。 -- [r4IWKDy7O7g] 2023-02-20 (月) 19:53:38
    • 下の枝にも書きましたが効果は期待できますよ。もちろんあぼーんはあるに越したことはないですけど、残念ながらできるかどうかは私には変わりかねます -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-21 (火) 00:36:42
    • ↑効果は期待できますよ　ヒロユキ「それってあなたの感想ですよね。」 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-21 (火) 01:06:50
    • 確かに全くの効果無しとまでは思いません。しかし他所のwikiにて、差分チェッカー制という別種のID管理＆通報システムが本当に弾きたい対象に何の意味も成していないのを過去実際に目の当たりにしています。繰り返しますが私自身はID表示大いに賛成ですし、可能なのであれば徹底的にという意味で、あぼーんリスト制との併用を強く推します。 -- [r4IWKDy7O7g] 2023-02-21 (火) 01:21:39
    • 最近のwikiではIDとあぼーんｈあほぼセットですもんね。出来るのなら理想的なんですけど・・・ -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-21 (火) 02:28:54
    • 管理者権限が必要です。この案件はね。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-21 (火) 02:38:18
  • 反対です、①余計な文字列が表示されることでコメントが見にくく感じます。②私個人が不快に思う荒らしコメントは長期にわたって同一文面を投稿しているものなのですが、ID自体は短期的な連投に対する対策にしかならないように思うからです -- [US8FXc7Yxh6] 2023-02-20 (月) 23:09:55
    • ①は実際に現在のここを見て見にくく感じるならその通りだと思います。②についてはちょっと違います。荒らし文章を投稿した後で同じIDが和気あいあいとコメントしてても反応されなくなることで雑談を楽しみたいなら荒らし行為を控えるようになるという抑止効果があります。加えてそれを嫌い毎回IDを変更するという手間をかけさせることで抑止効果も期待できます。 -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-21 (火) 00:35:29
    • 見解を深めるために議論するならともかく、反論するのはこの段階ではやめませんか？ まずは賛成否定それぞれの立場の人がどういう考えや懸念を持っているのかという点を共有することから始めないと碌な結果になりません -- [YDd/h8ZgmrI] 2023-02-21 (火) 00:40:45
    • いえ、見解を深めるためにお互いに気づいてない意見を交換するのは重要かと。あと返信がない単発IDの方は申し訳ないですけどこの場においては意見の参考にならなこともわかりますし -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-21 (火) 02:24:37
    • 単発でなくなるためにコメントします。伝えたいことは伝えましたし、現段階で返信すべき内容もないと思っていたのですが、ロム専になるのってあまり一般的ではないのでしょうか？(単発ID部分のみに対するコメントです) -- [US8FXc7Yxh6] 2023-02-21 (火) 19:01:19
    • 単発であることのメリットを考えるなら、単発IDで問題になるのは賛成側の方では？自分に制限がかからないのに他人に制限がかかるのに賛成するってことになるので、おかしいですよね -- [QH97.UU0oSY] 2023-02-25 (土) 23:41:24
  • 個人的には賛成。少なくとも自分のIDは変わらなければ同じIDのコメントを残す事で、他人の擁護意見をID変えた自演だと思われたりは無くなる。 -- [sCvkX75RDfc] 2023-02-21 (火) 07:33:00
    • あと途中送信などでの連投も判りやすい -- [sCvkX75RDfc] 2023-02-21 (火) 07:34:13
  • 特にデメリットを感じないし賛成 -- [wTxVHWCEhwk] 2023-02-22 (水) 19:44:35
  • 反対かな。多少の抑止効果はあれど、単発が多くて殆ど機能していないように見えるし、単発IDvs固定IDの構図になりやすく、特に、単発による固定叩きはまるでいじめを見ているようで不快に思うことが多いから。固定IDでも確かに言動がおかしい人もたまにいるけど、固定IDはNG登録できるのになぜかせずに単発が煽ったり罵ったりしてるのを結構な確率で見るのよね。逆に言うと、環境によっては不本意ながら毎回単発になっちゃうタイプの人もいて、自演・荒らしに疑われるケースもあるわけで、それならまだID非表示の方が公平かなと思う。今のIDの仕様が欠陥すぎてID変えるのが簡単すぎるし。例えば、IPアドレスだけじゃなくて、PCならホスト名(プロバイダ)、スマホならキャリア・端末番号なんかも考慮して簡単には変えられないIDの仕組みができるなら賛成です。 -- [9vcp/qkMgKU] 2023-02-23 (木) 02:55:52
  • 多数決で決定でいいならID可変でいくらでも誤魔化せるので、ここらでとりあえずは両方の意見をまとめてみてはどうですか？メリット、デメリットはると思いますし全員が一致することは無いのですから、私としては変更するにしてもしないにしても両者の意見をまとめて、一度は試験運用もしてみるべきだと思います。 -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-27 (月) 21:39:29
    • 試験運用ならSandBoxがあるじゃないですか -- [dj92x3IHpbs] 2023-02-27 (月) 22:56:02
• 反対。沸点の低い方達の同IDが目立つ状況になるだけかと…。 -- [oASnUht4W.w] 2023-02-20 (月) 01:11:15
  • それですけど何かでメリットはありますか？目立つならスルーしやすくなるというメリットに感じますが -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-20 (月) 13:05:35
    • 閉鎖的コミュニティと化す危険性があると思われます。削除依頼によく書かれている方がスルー力がないってのが奇しくも実証されていたわけですし… -- [oASnUht4W.w] 2023-02-20 (月) 14:13:15
    • 閉鎖的になるかは他wikiを参考に考えますと、最近のwikiはIDほぼ付いてますのでそこまでネガティブになることはないかと思います。加えて雑談板に関しては現在利用者自体が少ないのと、煽り、荒らしが非常に多いので見てて気持ちいものではなく、既に閉鎖的な気もします。 -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-20 (月) 14:17:22
• 反対。ID表示される別のwikiでもID変えて単発荒らしが増えるだけ -- [mxlDnWPGQRM] 2023-02-20 (月) 08:23:01
  • なるほど、それでしたら賛成にせよ反対にせよこの場において単発IDの方の発言には注意した方がよさそうですね -- [yZ9kO.xCKYs] 2023-02-20 (月) 13:04:51
  • このwikiでID変えて書き込む荒らしはあるかもしれませんね。しかし今このwikiにいる方々が単発IDで書き込むように変わっても、書き込んでる人が同じなら荒らしの増加にはならないと思います。また別のwikiのことはそのwikiの管理に任せることであって、ここで議論することではないかと。 -- [dcIpWnV5V62] 2023-02-20 (月) 14:36:49
    • 暴論をID変えて自演で多数派に見せかけIDを変えない人を少数派と煽ったりする荒らしがID実装したwikiでは起こってたりしますし恐れはあるかと恐れはあるかと -- [mxlDnWPGQRM] 2023-02-21 (火) 07:36:32
    • 最後が二重になってしまいました… -- [mxlDnWPGQRM] 2023-02-21 (火) 07:37:57
    • IDが意図せず変わってしまう環境の人を単発荒らし認定して荒れる場合もあったりします -- [mxlDnWPGQRM] 2023-02-21 (火) 07:40:33
  • 管理者権限が無いと対処できないこともあるでしょうしね。このwikiは広告が掲載されているんで管理者の財物。勝手にID制とかやると刑事上「威力業務妨害罪」民事上も損害賠償の対象になりますしね。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 18:03:51
    • 威力業務妨害罪の意味をまず調べてから発言しましょう。無責任なあなたの発言はそれこそ威力妨害です。 -- [5QNBkNbvZbM] 2023-02-20 (月) 21:48:43
    • アクセス数に影響を与える行為は構成要件に該当しますよ。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-20 (月) 21:59:05
    • 犯罪に加担することはできません。親告罪と言えども犯罪。故に反対 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-21 (火) 22:43:46
• 議論開始から約1週間経ちましたが、一通りの意見は出た（出ている）ということで良いんでしょうか？ 良ければこれまでの意見を踏まえて、ではどうするかという話に入れればと思います。進め方の案ですが、「どうするか？」という案を枝に書き、賛成の方はその枝に葉を、反対の方は他の案を別の枝に書くというやり方は如何でしょうか？ 他にも良い勧め方はあると思いますので遠慮なく意見を出していただければと思います。 -- [YDd/h8ZgmrI] 2023-02-26 (日) 20:36:11
  • 言い出しっぺということで私の案から書かせていただきます。立場としては消極的賛成です。ID表示に反対されている方の意見はどれも明確な理由がありもっともだと思いますが、それを踏まえた上で、導入賛成の方は予想されるデメリットよりもメリットが優ると、反対の方は逆にメリットよりもデメリットが優ると考えてらっしゃるために意見が分かれているように感じました。ただいずれの立場であっても現時点ではメリットデメリットは予想でしかないため、実際に試験的にIDを導入してメリットとデメリットがどの程度顕在化するかを確認してから結論を出した方が良いのではないかというのが現在の私の考えです。少なくとも、賛否が分かれている今の状態で導入是非の結論を出してしまうのは乱暴に感じますので、双方が譲歩できる妥協点を考えるべきではないかなと。試験的導入の期間ですが新規イベント開始時の様子を確認するために2週間を提案します。その後に、実際の荒れ具合や書き込みの頻度を確認した上で結論をあらためて相談の上で出しては如何でしょうか？ 長文失礼しました。 -- [YDd/h8ZgmrI] 2023-02-26 (日) 20:43:44
    • もし、多数決などで決めるにしても、単発IDと固定IDの立場を明確にしてから議論する必要があると思います。というのも、単発のIDやIDがしょっちゅう変わる人と固定IDの人ではデメリットが雲泥の差と思うからです。例)過去の発言がすべてトレースされる、過去の発言を根に持つ人に粘着される恐れ、単発IDとバトルすると自分だけ必死に見える、([NGアリの場合]ちょっとした失言で永久にNGされる恐れ)。対して、単発の人が受けるデメリットというのは、荒らし扱いされる恐れがある、くらいでしょうかね -- [QH97.UU0oSY] 2023-02-27 (月) 17:36:10
    • 条件付きとはいえ賛成ですのでこちらに枝付けておきます。考え方も３つ上の木と依然変わらず。　一連の流れを見ていると、雑談板はさておき提案意見掲示板はまともに運用するつもりがあるのならID表示必要だなと感じました。もしID表示が無かったら今目に見えている特定の人物の大暴れが完全に匿名だったって事ですよね？ 流石にちょっと… -- [r4IWKDy7O7g] 2023-03-01 (水) 09:13:17
    • そうですね。２葉に同意いたします -- [QH97.UU0oSY] 2023-03-01 (水) 11:26:32
    • ↑の同意ですが、提案意見掲示板の話のみです。雑談板は含みません。書き忘れました -- [QH97.UU0oSY] 2023-03-01 (水) 11:30:49
    • [YDd/h8ZgmrI]　 [QH97.UU0oSY] 　 [yZ9kO.xCKYs]　は何としてでもID制を導入したいようですね。雑談板においてのそれは却下されたようですよ。自分たちの何が悪かったのか、あなたたちは自分の胸に手を当てて考える段階なのですが・・・。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-03-02 (木) 02:52:08
    • [QH97.UU0oSY]には言って置く必要があるのでしょう。「今目に見えている特定の人物の大暴れ」←これってあなたの感想ですよね。神にでもなったおつもりのようで。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-03-03 (金) 05:01:49
  • 1週間で締め切りとして賛成が8、反対が12無効2(上の木の19・20枝　雑談板のID表示導入の話題でありNGID導入は現時点で確約できない)で反対票が賛成を大きく上回ってます。ID導入は多数決で否決されました。で終わりではないのでしょうか？ -- [dj92x3IHpbs] 2023-02-26 (日) 20:48:03
    • 上の木の20枝ですが、無効ではなく反対として集計をお願いします。 -- [Bklt9Xopsdc] 2023-02-27 (月) 00:45:00
    • 集計が間違ってたら指摘お願いします。数え直しましたが賛成8反対14無効1票(21枝　現時点でNGIDは確約できないため　19枝は反対と判断・少なくとも現時点で確約できないため)でした。19枝さん、20枝さん大変申し訳ございませんでした -- [dj92x3IHpbs] 2023-02-27 (月) 01:36:27
  • 以前に消極的反対と意見を出しましたが、管理人とは連絡が取れたのでしょうか？管理人が導入に反対していたものを管理人の確認も無しに進める（もちろんこの提案板のことも含む）のはやはりどうかなと思います。仮に空き家状態であっても所有者が居る以上はその方針には従い、その方針を変えることがあれば確認を取るのが筋だと考えます。 -- [M/Vi8nwU5fM] 2023-02-26 (日) 22:58:43
    • 単発の意見は参考にならないという見方の人も居るようなので念のためにもう一度。過去に管理人が反対していたものを管理人の確認・許可なしに物事を進めるのは筋が通っておらず、筋が通っていないことに賛成するのは難しい。よって消極的反対（数をカウントするなら反対票でかまわないです）。確認・許可なしに試験的に導入など筋が通っていないことをしようとするYDd/h8ZgmrIさんには反対ということになります。 -- [M/Vi8nwU5fM] 2023-02-27 (月) 06:13:37
    • 答えの有無は別として、議論自体はいくらしても良いと思います。けれどそこから「どうするか？」は管理人の仕事・判断であってYDd/h8ZgmrIさん（何度も名前を挙げてすみません）たちが行うのはやはり筋が通っていないと考えます。長々とすみませんでした。管理人と連絡が取れれば良いですね… -- [M/Vi8nwU5fM] 2023-02-27 (月) 06:23:50
  • 私はID導入については強い思い入れがあるというわけではなく、意見だけは言って導入になるなら従うつもりでしたが、確かに、上の方の言う通り、管理人さんが反対していたのであれば、それを無視して変えるのならwikiの利用者の総意と言えるくらいの圧倒的な賛成票は必要なのではないかと思います。このような賛成・反対が拮抗している状態で変えてしまうのは少し危険に思えます。それこそ、別のwikiを作ってそちらに移動するのが無難でしょう。「反対」といえば仰々しいですが、つまりは「現状維持」なので、これ以上のデメリットが発生するわけでもありません。どうしても変えなければならない場合というのは、wikiの存続が危ぶまれるくらいののっぴきならない状況になると思いますが、そのような状況であれば、賛成票がもっと増えるはずです。 -- [9vcp/qkMgKU] 2023-02-27 (月) 01:04:37
    • それと、私なりにもいろいろ考えましたが、管理人という絶対権力者のいない中で、公平に決めるのはほとんど不可能なように思えます。例えば、多数決で決めるとしても、自演を疑ってる人もいるようですし、YDd/h8ZgmrI 様の案の2週間様子を見るのかどうか、にしても、それを決める方法ははたして公平なのか、また、2週間様子を見た後にメリットの方が上回ったと誰が判断するのか。そこで議論して結論が出るのでしょうか。荒らしすらもID導入のための自演を疑っている人もいるようです。長々と失礼いたしました。 -- [9vcp/qkMgKU] 2023-02-27 (月) 01:05:26
    • 9vcp/qkMgKUさんの言うことが正しいです。IP導入に管理人が拒否見解を示している上、ここから先に起きる問題には管理者権限が必要。Wiki運営さんと相談する必要も出てくるでしょう。管理人は広告代理店にお金を払って広告を出しています。つまり存在する。ご自分で理想のものを造られてはいかがでしょうか。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-27 (月) 18:38:42
    • 賛同していただけるのはありがたいですが、iXtvuHmGWrQ さんの↓の物言いもどうかと思いますよ。違反報告板を見ればわかりますが、YDd/h8ZgmrI さんが積極的に違反者の対応してくださっているからこその提案だ思います。 -- [9vcp/qkMgKU] 2023-02-27 (月) 20:46:00
    • 9vcp/qkMgKUさんには申し訳ありません。ですが、煽りひとつとっても人の感じ方次第なんです。自分が煽りだと思ったからこのIDはアラシとか単発でIDが自分に反対する工作してるとか自分に都合のいいことから言いだしかねない。問題が起きすぎるのです。これらを管理するには管理者権限が必要。↓でモブと言ったことを言われてると思いますが私もモブ。暴走を止めるためにははっきり言う必要があるのです。これをもって煽りというなら末期症状と言えるのではないでしょうか。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-27 (月) 21:40:03
  • 積極的反対です。3枝と4枝にも共通する話ですが(現状不在とはいえ)「管理人の反対を覆すに足る程のメリット」があるとも・「管理人の反対を覆すに足る程の賛成」を得ているとも言い難い状況で進めるものでもなければ、「反対を押し切り・なし崩しで変更を導入させる」手法を是とする前例を作るべきでもないと考えます。これは現在このページに無断で追加されている状態のIDの事も含めてです。 -- [uEzKoPfpbYk] 2023-02-27 (月) 02:54:23
  • 反対です。IDが実装されてるwikiでは木が流れても木を立て直して名指しでのレスバが続いたりとデメリットも多いです。余計なことしないで下さい -- [mxlDnWPGQRM] 2023-02-27 (月) 07:13:19
  • 進め方？なにを進めるつもりなのでしょうか。あなたが勝手にやりたいだけの話であって、ここから進むことは無いでしょう。あなたが管理人権限を持っているなら別ですがあなたはモブです。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-27 (月) 18:02:45
  • 今更、賛成・反対を論じるつもりもありませんがID導入の理由を今一度振り返ってみてはどうでしょうか？NG表示のないID表示だけで本当に掲示板の雰囲気が改善されますか？煽り文句に煽り耐性0の方々がイチイチ反応しているってことも忘れないで欲しいと思います。今回の一件はID導入ありきの議論という感じがしてなりません -- [oASnUht4W.w] 2023-02-27 (月) 19:00:03
  • 言い忘れてましたが「ではどうするか」というなら二度と雑談板にIDを導入しようとしないでください。もう一度言いますが管理人の見解がある以上多数決で導入できるものではないです -- [dj92x3IHpbs] 2023-02-27 (月) 22:55:02
  • 議論開始から約1週間経ちましたが次の問題ですね。勝手にIDを雑談板に行った者の処理。スシローペロクンと全く同じレベルですね。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-02-28 (火) 02:08:03
  • 上の木で反対と意見を出した者です。雑談板へのID導入は反対ですが、IDを導入した別のページを作るというのであれば反対はしません。試用期間の話も出ていましたが、もしやるにしても特設ページを作っていただきたい…と要望を出しておきます -- [US8FXc7Yxh6] 2023-03-01 (水) 01:03:15
    • 既存の雑談板にID導入は反対しますが、これは同意します。ID有の方がいいという人が一定数いるようなので、試験的に『雑談板(ID有)』を別に用意してもいいと思います。本当にメリットがあると感じている人が多いのであれば、そちらが自然と主流になるはず。 -- 2023-03-08 (水) 01:25:48
    • ID付きの雑談板を作る＝今回の議論と管理人見解の無視になるので反対しときます。ID付きの雑談板が出来ることで誘導目的で既存の雑談板が荒らされまくる可能性も危惧しております -- 2023-03-08 (水) 12:11:18
• 上の木に書くか悩んだのですが、木を分けて質問させてください。質問内容は、「このページのID試験導入はいつまで続くのか？」ということです。試験導入ということですが、表示設定をした方はどのように考えているのか意見を聞きたいです。なあなあになるのを防ぐために期限を決めていただきたいのです。 -- [US8FXc7Yxh6] 2023-03-01 (水) 01:17:08
  • えっと、この件は管理者がやったことではないんで、新規に木を立てた場合相手方を特定して伝える必要があると思いますよ。多分 [YDd/h8ZgmrI]宛だと思いますが違ってたらごめんなさい。個人的に思うことがあるのでこれ以上の発言は差し控えます。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-03-01 (水) 03:41:23
    • ID非表示に戻すべきというコメントがいくつかあるのに現状維持が続いていることを疑問に思ったので木を立ててみたのですが、吊し上げのような感じに見えたようでごめんなさい。それからID設定した人は誰なのか、私からは推測できなかったのでID非表示のときの感覚 -- [US8FXc7Yxh6] 2023-03-01 (水) 07:05:45
    • (続き)で書いてしまったので、今後は気を付けますね。 -- 木?[US8FXc7Yxh6] 2023-03-01 (水) 07:07:48
    • ちょうど日付も変わるところなので、0時回ったらここID付きに変えますね。ひとまず期限は賛否が確定するまでの間で、仮に雑談がID化された場合ここのIDを消すべきかはその後で決める感じで。 -- 2023-02-19 (日) 23:55:31　←いったい誰なんでしょうね。[US8FXc7Yxh6]さんを責めるつもりは全くありませんのでお気になさらずにね。 -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-03-01 (水) 07:39:25
  • まず前提ですが、この板にID導入された方は無断かつ他の方から戻すように言われても戻さず、それがそのまま賛成反対の人数を確認するのに役立つためなし崩しで続いているのが現状です。現時点で十分に賛成反対の意見が揃い、否決で決定で良いと思っていますので、この後にでも戻そうかと思います。この場を借りてになりますが、議論に参加された方たち、有難うございました。今後ともこの板の利用者の一人として、掲示板の雰囲気が良くなるように協力していければと思います。お疲れさまでした。 -- [YDd/h8ZgmrI] 2023-03-05 (日) 19:37:01
    • 戻しました -- 2023-03-05 (日) 19:38:05
    • 管理人が戻らずもしも別のwikiや外部の掲示板など新しいことを始める場合は出来る範囲で参加したいと思います。お疲れ様でした。 -- 2023-03-05 (日) 23:39:30
    • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- 2023-03-06 (月) 07:48:15
    • 変更ありがとうございます。提案意見掲示板のIDの利便性はよく分かるのですが、よりにもよってこのページで「やったもの勝ち」のような前例ができることを危惧していたので、安心しました。（正直なところ別の木でこのページにID付けたいとあったなら賛成したと思います） -- 木? 2023-03-06 (月) 08:07:01
    • 自分もきちんとした手続きを踏んでいるなら提案意見掲示板へのIDは賛成だったのですのがね。上の木で個人的に思うことがあるので　というのはそれだったのですが。 [iXtvuHmGWrQ] -- 2023-03-06 (月) 08:40:01
    • 明確に否定してこなかったのが彼が妄想を拗らせる一因になってしまったのかもしれないと思い直しましたので、この板に勝手にID導入したのは私ではないとはっきり否定しておきます。何の根拠もない言いがかりなので信じる方はいないと思いますが念のため -- 枝? 2023-03-06 (月) 22:30:49
    • よく他人に「それってあなたの感想ですよね。」とか言えてますよね -- 2023-03-06 (月) 22:43:23
    • さて。一度整理してみましょう。①発端は雑談板へ管理人の拒否見解を無視してIDを勝手に行った行為。「ぶりゅぶりゅ」みたいな文字列はスルーで済むのですがコレは板に改変をしたわけです。悪質極まりないアラシ行為だと思いますがどうでしょう。②このアラシ行為を受けて、突然ここに提案が出現。アラシ行為をまるで擁護するかのように。③ここにも突然IDを適用したものがいる。これはアラシ行為。④このアラシ行為を放置して自分たちが完全に劣勢になってからやりました！という感覚でのアラシ行為に対する対応。自分はやってない。とは言っても意図的に放っていましたよね？できるならすぐにやれるはずですから。 [iXtvuHmGWrQ] -- 2023-03-07 (火) 03:18:00
    • それってあなたの感想ですよね。 -- 2023-03-07 (火) 03:30:18
    • ↑都合が悪くなった人が現れたようでなによりです。 [iXtvuHmGWrQ] -- 2023-03-07 (火) 03:52:10
• [YDd/h8ZgmrI]　 [QH97.UU0oSY] 　 [yZ9kO.xCKYs]にはぜひこちらをどうぞ。https://news.yahoo.co.jp/articles/bee4362d73dec02aa83f24a0f4eff44aa3db2e4b -- [iXtvuHmGWrQ] 2023-03-03 (金) 03:50:09
• JBアネモネや水着クロユリで生成AIのようだ、と言われているのはイラストレーターさんに失礼ではないでしょうか。AIに関するコメントもなんとかしたほうが良いように思われます。長く続いているゲームでもあるので塗りが変わったりイラストレーターさんの描き方が変わるのは当たり前のことなのにAIっぽいだのAIの塗りみたいとかは失礼だと思います。 -- 2023-07-04 (火) 11:35:55
  • ここではなく違反板へどうぞ。管理人が管理を放棄しているため根本的な対策は不可能です。コメント欄を読まないことをお勧めします。 -- 2023-07-04 (火) 11:58:33
• 雑談がアレなので2023/08/07の夏⑤ボイス未編集キャラを枝に付けておきます -- 2023-08-19 (土) 02:05:00
  • ゲッケイジュ コンボルブルス(水着) シュウメイギク(水着) トウガラシ -- 2023-08-19 (土) 02:05:34
  • ヒマ ヘザー(水着) ムスカリ ワルナスビ(水着) -- 2023-08-19 (土) 02:05:48
  • コンボルとヒマちゃま更新しました -- 2023-08-19 (土) 16:49:03
    • ありがとうございます -- 2023-08-19 (土) 16:49:43
  • ゲッケイジュ　トウガラシ　以外のキャラを確認しました。残り二人の協力をお願いします -- 2023-08-20 (日) 08:13:08
    • 2人とも終わりました。皆さん、お疲れ様 -- 2023-08-20 (日) 14:55:15
    • こちらこそありがとうございました！ -- 2023-08-20 (日) 15:33:59
• 秋③ボイスの未編集キャラを枝につけておくので協力してくれる方はコメント欄にでも残してもらえれば編集しておきます -- 2023-10-28 (土) 21:02:12
  • アオキ　ゲッケイジュ　シュウメイギク(水着)　ジギタリス -- 2023-10-28 (土) 21:02:34
  • スイセン　タケ　トウガラシ　バニラ -- 2023-10-28 (土) 21:02:49
    • タケ　バニラを確認 -- 2023-10-28 (土) 23:14:12
  • ヒマ　ヘザー(水着)　ムスカリ　ワルナスビ(水着) -- 2023-10-28 (土) 21:03:03
    • ヒマを確認 -- 2023-10-28 (土) 23:13:50
    • ワルナスビを確認 -- 2023-10-29 (日) 00:09:46
  • 残りはアオキ・ゲッケイジュ・ジギタリス・スイセン・トウガラシ・ムスカリとなっています -- 2023-10-29 (日) 17:28:42
    • 6名、追記しました。 -- 2023-10-29 (日) 22:17:03
    • 確認しました。協力ありがとうございました -- 2023-10-29 (日) 22:52:56
• 冬③ボイス未編集こちらにも載せておきます -- 2023-12-10 (日) 01:32:54
  • アオキ　ゲッケイジュ　シュウメイギク(水着)　スイセン　タケ -- 2023-12-10 (日) 01:33:10
  • トウガラシ　バニラ　ヒマ　ヘザー(水着)　ムスカリ -- 2023-12-10 (日) 01:33:31
  • タケとムスカリを確認 -- 2023-12-10 (日) 22:10:50
  • トウガラシ、バニラ、ヒマ以外を確認 -- 2023-12-10 (日) 23:46:50
  • アオキ、ゲッケイジュ、トウガラシ、バニラ、ヒマ　追記しました。 -- 2023-12-10 (日) 23:56:25
    • 確認しました。協力ありがとうございました -- 2023-12-11 (月) 00:02:24
• クリスマス③ボイスの編集終わりました。協力してくれた人（特にいつも残るキャラを埋めてくれた人）ありがとうございました -- 2023-12-23 (土) 07:15:11
  • 乙です。いつもありがとうございます。 -- 2023-12-23 (土) 07:30:38

     

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