![[PukiWiki]](image/logo1.jpg "[PukiWiki]"){kind=logo}
#author("2020-03-07T07:45:02+00:00","","") #author("2020-03-07T12:04:48+00:00","","") [[緊急任務 夢と現の眠り姫]] -裳黒福造にしか見えない -- &new{2019-09-03 (火) 02:47:40}; -水影のストーリーはほとんどやっていないけど、終わってしまったの？？ -- &new{2019-09-03 (火) 18:27:30}; --終わった -- &new{2019-09-04 (水) 04:23:29}; -この国やばすぎだろ・・・国民は水影の原因が自分らの所業の結果だとも知らずにお祭りだし裏では眠り姫親衛隊が内乱起こそうとしてる -- &new{2019-09-03 (火) 19:46:57}; --でも、ネライダとしてはネムノキ様が復活したらロータスレイクを統一して「真の主」に返すことを旨としていたんじゃね？クローブの反応からするとむしろスパラキシスがここに来て梯子をはずしたように見えなくもない -- &new{2019-09-03 (火) 20:11:41}; ---女王に面と向かって喧嘩売っといて当のネムノキ本人の意思ガン無視なのが最高にアレでなあ。 -- &new{2019-09-03 (火) 20:15:52}; ---クローブにその役押し付けて自分出てこないって時点でゲス度倍増し -- &new{2019-09-03 (火) 21:34:35}; ---後々「クローブが勝手に言ったことでー」とか責任逃れしたら処してえなと思ってたんだけど、スーさんが「クローブが言う通り言ってたで」って釘さしてんだな、 -- [[2葉]] &new{2019-09-03 (火) 22:29:28}; ---＞当のネムノキ本人の意思ガン無視 実際王族なんてそんなもんやで？当人の意思とか関係ない。皇族の御方々見れば分かると思うけど。 -- &new{2019-09-03 (火) 23:19:48}; ---王族が主権を持ってるかに依るぞ。日本の皇族は象徴化されてるから、発言一つにしても議会の承認が必要になる。 -- &new{2019-09-03 (火) 23:53:33}; ---4葉 ネライダがいつそんな偉い立場になったんだ？ -- &new{2019-09-04 (水) 01:13:56}; ---6葉 むしろ「俺たちこそが偉い」と勘違いしてる時代遅れのバカがトップだったって話よなあ -- &new{2019-09-04 (水) 02:13:45}; -ロータスレイクを内乱で疲弊させてショベルちゃんたちの組織が乗っ取るための下準備ってコスモスちゃんが言ってた -- &new{2019-09-03 (火) 20:27:08}; -ゲンローインが悪い -- &new{2019-09-03 (火) 20:45:14}; --滅びの理に抗うという名目で暗躍しまくってる天穹の方は彼方へお帰り下さい -- &new{2019-09-04 (水) 01:05:08}; -今回登場花騎士のプリキュア感が凄い -- &new{2019-09-04 (水) 02:54:35}; -王族が参加する会議の最中にその争点である最重要人物があっさり抜け出せるとか警備ガバガバ過ぎませんかねえ？ -- &new{2019-09-04 (水) 14:48:07}; --スーさんがわかってて逃がしてる描写があるので、あの場の状況からして「話進まないし、一旦席外させた方がいいな」ってなってた可能性。一応護衛付きだし -- &new{2019-09-04 (水) 15:31:13}; --このゲームのシナリオでは警備がガバガバで何か不始末をしでかさないと話が進まないから -- &new{2019-09-06 (金) 19:20:56}; -カルダミネ・リラタ側=千年前のラエヴァ(とにかくネムノキ持ち上げ隊。あとはどうでもいいんだよ！)vsアヤメ&カキツバタ側=千年前のロータス王室(ネムノキ便利遣いし隊。アヤメの言う素性を公表するメリットが「今のところは」ないは、つまりメリットがあるような事態になれば公表するとなる。誰にとってのメリットといえば現王室となる。カキツバタの言う「その方が民衆にとって『も』よい(民衆主体ではない)」からも読み取れる)。現状を覆そうとする側が入れ替わっただけで千年前の焼き直しやってるだけのロータスレイクの明日はどっちだ！ どっちの案を丸呑みしてもネムノキは幸せになれないぞ！ 頑張れ………………スーさん！(突然の無茶振り -- &new{2019-09-04 (水) 19:08:04}; --スーさんがフリちゃんとが胃痛でやけ酒やけ食いし始めるから無茶振りはやめてさしあげろ -- &new{2019-09-04 (水) 19:11:27}; -なんかネライダというかクローブ及びカルダミネの暴走って意見が多いけど、スパラキシスの反応を見る限りネライダとしての党是(党是でいいのかな？組織是？)はネムノキが目覚めたら復権させる方向にも見えるがなあ。もしそれを否定するのであればスパラキシスはあんな曖昧な表現じゃなくてクローブの発言を「それは無理」ときっぱり否定するはずだし -- &new{2019-09-04 (水) 19:19:11}; --それにしたってやり方というか言い方があっただろう -- &new{2019-09-04 (水) 19:27:53}; ---いや、あのタイミングで言い出さないと、「現体制による現状維持」が可決されてそれで終了になるから、クローブ＝カルダミネとしてはあのタイミングでこそあの言い方をせざるを得ないと思うぞ。言い方にしても、どのみちどう言いつくろっても「現女王に退位願う」ことに変わりはないわけで。ネライダの思想が時代遅れなことは否定しないが、そうはいっても1000年（でいいはずだよな？）の党是をなあなあで無視することはカルダミネにはできなかったんじゃないかと -- &new{2019-09-04 (水) 19:43:17}; ---それ以前にネムノキ本人の意思を無視するどころか話通しすらしないのはいいの？ -- &new{2019-09-04 (水) 19:48:45}; ---王族の意見なんてどうでもいいってイギリスが言ってた(エドワード8世の方見ながら -- &new{2019-09-04 (水) 19:49:58}; ---エドワード8世の時は時代的な問題もあるからしょうがないね -- &new{2019-09-04 (水) 19:56:44}; ---ぶっちゃけ、王族の意志なんて真面目に「どうでもいい」んだよなあ。変に王族の意志がはいると決まるものも決まらなくなる -- &new{2019-09-04 (水) 20:05:51}; ---王族の意志とか政略結婚の相手を当人に選ばせよう！ぐらい考慮に値しない話だと思う。 -- &new{2019-09-04 (水) 20:51:44}; ---で、ネライダはそんな権限持ってるほど偉いの？ -- &new{2019-09-04 (水) 20:54:49}; ---権限がなければこんな反逆罪確定の提案なんかできないと思うぞ -- &new{2019-09-05 (木) 09:27:07}; ---ネムノキこそが正しい！正義！で何も考えずに提案してる可能性も普通にあり得るからなあ。作中で権限あるような描写あぅたっけ？ -- &new{2019-09-05 (木) 09:54:35}; ---実際権限あったら、ハスもヒツジグサも「女王」になれとらんやろ。王権譲渡が行われてんのに引き戻せると考える方がおかしい -- &new{2019-09-05 (木) 10:40:41}; ---ネライダの権限に関しては水影7章中級にあったわ。「王室の助言と補佐」のために王室の支配下に完全に組み込まれていないって話が出ている。解釈しだいではあるけど、「王室への助言」の体で誰を王にするかに関しても口を出す権限があると見なせなくもないかな -- &new{2019-09-05 (木) 11:36:32}; --ネムノキのボイスでもカルダミネが言っても聞いてくれないってため息混じりに言ってるんだが。 -- &new{2019-09-04 (水) 19:47:14}; ---そりゃ、個人崇拝か組織理論かはわからないけど、ネムノキ復権派のカルダミネはネムノキの「個人の」意思は聞かないだろうなあ、とは思う。人間としてはアレでも組織人としてはそこまで変な思考ではないはず -- &new{2019-09-04 (水) 20:07:55}; ---もともとネムノキ自体ピンチヒッターのお飾り女王だし、議会的組織の方が力あるの昔からじゃん。ラエヴァまともな間は多少事情は違っただろうけど -- &new{2019-09-04 (水) 20:55:53}; ---議会組織の方が力有るってのは国に依る。ウインターローズでは王権と宰相主体で議会らしい物は出てない。バナナやブロッサムでも議会らしきものは聞かないが王政だ。千年前の戦後は兎も角、現在のロータスでも議会らしい話は聞かんから主導者の発言権が強い間は大した力が無いんだろう -- &new{2019-09-06 (金) 07:33:15}; -人間同士のシリアスな描写が雑すぎる雑すぎない？ -- &new{2019-09-04 (水) 20:53:44}; --雑だね。ネライダが現実の見えてない上に、自組織の意思統一すら出来ないポンコツになってるしな -- &new{2019-09-06 (金) 07:36:53}; -とりあえずネムノキが全権掌握してネライダを満足させたらその全権をハスヒツジに投げればいいんじゃないかな・・・一瞬でも国の歴史にネムノキ再来しちゃうのが国民とかに気づかれるけど -- &new{2019-09-04 (水) 20:59:15}; --残念ながら女王という地位についても事実上全権掌握は出来ないだろうな。水上都市なんて王女と国王の二人で統治しているから内政に関する権利領分も違うだろうから。やろうとしたら少なくとも安定状態にある現在の政治体制を一から崩す革命にしかならんっていう。その混乱の収束も含めて権利の移譲とかするならはじめから出てくんなやって話になんぜ -- &new{2019-09-04 (水) 21:34:27}; ---実際、当のネライダですらネムノキを持て余している感はあるな。だからこそネライダ原理派のカルダミネと実情派のスパラキシスに齟齬が出ているわけで -- &new{2019-09-05 (木) 09:34:42}; --真実を隠蔽して禍根を残すよりは、ネムノキ様を表に出したうえで現王家が信任される形が望ましいと思うけど…さて、どうなるやら -- &new{2019-09-04 (水) 21:47:53}; ---バチカンみたいに宗教指導者として鼎立すんのが落としどころかねえ… -- &new{2019-09-05 (木) 10:33:35}; ---ネムノキが出てくるだけで国も宗教も国民も大混乱するから、名前を変えて民間人として過ごしてもらうのが一番だと思うぞ。絶対に担ぎ出すのが出て来るし -- &new{2019-09-06 (金) 07:46:51}; ---だから普通の一花騎士として団長下に入るのがある意味収まりいいのだろうしそういう流れになるんだろうな後半で -- &new{2019-09-06 (金) 23:38:03}; -戦争とか宗教対立とか選民思想(花騎士至上主義など)とかがないオール善人なファンタジー世界観で、いきなりドロドロな王位簒奪じみたイベントシナリオぶっこんだライターがアカンわ -- &new{2019-09-05 (木) 02:33:17}; --ネムノキが生き返った時点でこうなるのは予想できると思うが。むしろネムノキが生き返ったのに「現状維持でよろ」「あいー」なんて曲折なしに話が進むほうがおかしい（ブレスオブファイア4を見ながら） -- &new{2019-09-05 (木) 09:31:28}; ---ネライダが余りにもポンコツ過ぎてな。政情は安定してるし、宗教に野心を燃やす様な要素が無いから、ネライダ上層部が駄々をこねているだけの駄シナリオになってる。ネライダが持ってるアドバンテージが何も無いしな。 -- &new{2019-09-06 (金) 07:53:56}; --そうか・・・（カトレアや水影やバナナやキャラクエ関連の話を見ながら） -- &new{2019-09-05 (木) 12:02:58}; --ここから官民含めた内戦ぼっ発でロータス国家分裂の危機まできちんと描いたらお花見直すわ -- &new{2019-09-05 (木) 19:56:12}; ---クーデターやら革命を起こす土壌が全く無いからなぁ・・・ラエヴァ擁立とか眠り姫教徒の煽動でも出来なきゃ、妄言でしかないよな -- &new{2019-09-06 (金) 07:56:05}; ---「1000年来神としてあがめてきた存在が復活した」というのは揺れ動くには十分な要素じゃね？眠り姫信仰はロータスの国是といってもいいくらいだし、その神様が実際に降臨なされたと知れれば世論が大きく揺れ動く。その意味ではパピルスが眠り姫の踊り子シザンサスをネムノキの元に連れて行くのも迂闊なのではと思ったり -- &new{2019-09-06 (金) 11:23:56}; ---逆に、ネライダから引き離して神殿勢力に預ける手もなくはない -- &new{2019-09-06 (金) 18:35:29}; ---1000年来神としてあがめてきた存在（の成した功績）が実際は別の存在（しかも現状反逆者）によるもの、って事実も出すとアンチ眠り姫な流れも現れそう -- &new{2019-09-06 (金) 18:50:00}; -現状のシナリオだと理想を拗らせた困ったちゃんが、暴走してるだけにしか見えないのがなぁ・・・現政権にケンカ売るにしても散々言われてるように根回ししろって。自組織メンバーへの現政権への反乱の説得しかしてないじゃねぇか、しかも失敗してるし。なおかつその困ったちゃんがプレイアブルキャラってのがダメすぎる。一枚岩の組織なんてありえないとか言って内乱ばっかり書く脚本家みたいだな、今回のライター。 -- &new{2019-09-05 (木) 18:40:16}; --カルダミネをスパラキシスが抑えきれなかった感、かな。だからスパラキシスはネライダ内部でカルダミネを説得するのをあきらめ、ロータス三者会議の席でわざと梯子を外すことでネムノキ擁立論を封じようとしているように見える。そりゃ名代でしかないクローブはいきなり裏切られたように見えて困惑するわな -- &new{2019-09-06 (金) 11:45:57}; -カルダミネ「アイツが！あの団長が現れてから、ネムノキ様は変わってしまわれた！ネムノキ様の真の理解者は我々ネライダなのに！なぜアイツに、団長に微笑まれる！そのようなこと、ネムノキ様率いられる理想郷が汚されるようなこと許されない！今のネムノキ様はネムノキ様じゃない！・・・だから殺した」・・・とか言い出さないよね？ -- &new{2019-09-05 (木) 18:58:04}; --ミネバ様を巡るシャアとハマーンの確執を更に拗らせたようなカルダミネじゃないといいな。というかどこかで理想と現実の落とし所を作らなきゃいけないし、もっと言えばネライダは理解している（と自分たちがシンジている）だけなのでネムノキに寄り添えてなきゃそらそうなるよってね？ ラエヴァの最後のところですでにネライダが寄り添えてないって言ってるようなもんだしね -- &new{2019-09-05 (木) 20:37:04}; -こんだけ拗れてたら賢者兄貴じゃなくてもお前らなんて信用出来るか！ってなるんだよなぁ…… -- &new{2019-09-06 (金) 13:13:14}; -昔の偉人が蘇ったからじゃあそいつにすべてを任せればいい今の連中は無能だといったら普通に頭おかしいと思う -- &new{2019-09-06 (金) 18:58:28}; --無能なんて言ってないはずだが？ -- &new{2019-09-06 (金) 19:56:38}; -シナリオ酷いから、他の大勢の新キャラと同じく、今回の緊急任務イベが終わったらフェードアウトにしてほしい -- &new{2019-09-06 (金) 19:24:59}; --前半だけでシナリオの評価してもなぁ。ぱっと見、都合の悪いムーブするとすぐキャラ腐すのも勘弁してほしいわ。伝説的存在を利用して挙国一致したい勢とか別によくある話だし、太陽の剣持ちの団長に無駄に絡んでこないだけまだ良心的。 -- &new{2019-09-06 (金) 23:15:08}; ---さすがに何の準備もせず女王に喧嘩売るのがよくある話は無いわ。それに団長になんか絡めるわけないじゃんネムノキ目覚めさせた最大の功績者なのに -- &new{2019-09-07 (土) 00:23:02}; ---何かの準備してたなら、ハスとヒツジグサを確保して革命終了ｗ 後半読めば「なんの準備もなく「会議」に上げた」理由くらいは分かるんじゃね？ 全く触れられなかったら、流石に怒るけどｗ -- &new{2019-09-07 (土) 01:44:24}; ---むしろ、その「準備」こそあの会議なのでは？クローブも「ネライダからの提案」つまり議題としてネムノキ復権を挙げているわけだし。んでせめてネライダ内部の意見だけでも統一しておくべくスパラキシスに話を通して置いたら、肝心の席でスパラキシスが中途半端なすっとぼけをかましたと。割と真面目に一番の被害者って名代にさせられたクローブじゃね？ -- &new{2019-09-07 (土) 08:30:31}; ---おっと、後半初級の二行で終わったリリィウッド元老院の話はそこまでだ -- &new{2019-09-07 (土) 08:33:32}; ---3葉 クローブ本人がカルダミネの狂信者レベルじゃ無けりゃ被害者主張も出来るけどなあ。 -- &new{2019-09-07 (土) 08:47:31}; ---でも、パピルスもネライダの目的として「ネムノキの王政復古」があることは認めているんだよな。とすれば、ネライダがこの党是を完全破棄していない限りは提案せざるを得ないはず。それこそ、スパラキシスがクローブからの根回しの依頼を明確に断っていない限りは、梯子を外したのはむしろスパラキシスのほうになると思うぞ -- &new{2019-09-07 (土) 08:54:14}; ---スーさんは落とし所探ってんだろう。ネライダ側の王政復古はもちろん、王室側の隠匿策も上手く行くとは思えん -- &new{2019-09-07 (土) 09:46:52}; ---何か必死にスーさんに責任擦り付けようとしてるのがいるなあ -- &new{2019-09-07 (土) 09:55:43}; ---責任擦り付けというか、スーさんは否定するなら明確に否定すべきだったということなんだが。波風立てたくないんだろうけど、あの99%否定だけど1%否定しきれていない言い方をするのは王政復古という危険な議題ではだめだろう -- &new{2019-09-07 (土) 10:14:27}; ---あの場で明確に否定したらカルダミネとクローブが暴走しただけです、で2人の立場が無くなるだけだな。ネライダと言う組織の存続そのものが危うくなる -- &new{2019-09-07 (土) 10:50:06}; ---極端な話、2人の暴走として「現ネライダ」にはその意思はない、と切り捨てるのが正しいような。もっと正しいのはそもそもあの会議にネムノキ復権の提案そのものを持ち込ませないようあらかじめ手回ししておくことだけど -- &new{2019-09-07 (土) 11:03:30}; ---ネライダの意思＝あの二人の意思っぽい（他は明確に意見を持っている・主張する人が少なそう）のがなあ……眠り姫様は正しく「ご神体」なのだろうし、彼女らにとってそれが絶対（存在意義に等しい）な事も理解は出来るのだが……こればかりは、ね。 -- &new{2019-09-09 (月) 00:08:49}; ---まぁスーさんの開花キャラクエで「ネライダは世襲制」って言ってるのもあって、長い時間を掛けて世襲していった過程でネライダの意義や目的が変質して継承された部分もあるだろうからね。後は世襲制によってネライダって組織に所属することが権威化してて意見をしっかり内部で出せてない感じなのも相まって歯止めが聞いてなさそう。これらはしょうがない部分がありつつもちょっとまちーやってツッコまざるをえないところよなぁ -- &new{2019-09-09 (月) 02:47:30}; ---ネムノキ復権主張の是非は置いておいても、請け負っておいて騙し討ちしたスパラキシスの最低行為のどこら辺に釈明の余地あるの？ -- &new{2019-09-09 (月) 02:50:18}; ---それが政治というものだろう。より良き”結果”の為にしていることだし、当事者としては「話ちげーぞふざけんな」って思うだろうが、だからこそ事前にもっと”準備”をしなきゃいけないわけさ。女王陣営にしろネライダ陣営にしろ、そんなお題目が通る「ごっこ遊び」ではないんだからさ -- &new{2019-09-09 (月) 02:59:20}; ---某東のSTGよろしく実はほんとに政治ごっこだったりして。そもそもロータスは国王（ハスパパ）とかもいるのだし女王という存在がガチ重要な案件であればそういう面々抜きに何勝手に話進めようとしてるんだって感じもある。 -- &new{2019-09-09 (月) 08:07:41}; ---↑2 男児と合法的に触れ合える公園の調査なんてさせてる場合じゃないよな。そんなことしてる暇があるならしっかり準備するべきだわ -- &new{2019-09-09 (月) 08:16:09}; ---個人としてネライダの方針に賛同できないのは別に良いと思うけど、なら最初から批判してネライダを説得すれば良い。それをせず後ろから刺す真似事しかしなかった卑劣漢だから批判されてるだけの話じゃん。 -- &new{2019-09-09 (月) 15:05:22}; ---それ言ったらネムノキ本人に話し通してない時点で本人があの場で「そんな話聞いてないしその気もありません」って言ったら後ろから刺されて即終了なわけだが -- &new{2019-09-09 (月) 15:54:06}; ---後ろから刺したって請け負ったふりしてハメた下衆行為のこと指してるのでは？ ネムノキが要請に応えなかろうがそれはそれだけの話であって -- &new{2019-09-09 (月) 17:56:09}; ---むしろスーさんはちゃんと考えてた事が判明したな。クローブの事を思っての行動じゃん -- &new{2019-09-09 (月) 18:20:36}; ---本当に思っているならちゃんと話し合っとけ。多忙な両女王や団長を呼び出しておいて会議ぶち壊すのはやめろ。 -- &new{2019-09-09 (月) 18:36:32}; ---それまんまカルダミネとクローブにブーメランなんだが -- &new{2019-09-09 (月) 18:38:27}; ---カルダミネの説得まで行ってないから、実質なんも解決しとらんのよね、これ。カルダミネの反応次第ではクローブが元の木阿弥になりかねんし -- &new{2019-09-09 (月) 19:09:44}; -1000年前に実際に女王だった人のことが国民の間には口承でも全く伝わってないのだろうか。古代中国王朝だってローマ帝国だって皇帝の話くらい残ってるのに。 -- &new{2019-09-07 (土) 05:14:43}; --9割でっち上げだぞ★＞皇帝の話 -- &new{2019-09-07 (土) 06:48:42}; ---結局の所ロータスレイクはそのでっち上げと同じことをしてたって事。実在していたことを知ってたのも一部の人だけで、眠り姫は伝説に出てくる人って扱いかな -- &new{2019-09-09 (月) 21:29:20}; --眠り姫真実って、そもそも公表できないからネライダに放り込んでおけ！って感じで秘匿されていたみたいだしなあ -- &new{2019-09-07 (土) 08:26:24}; --伝わってはいても歪んでいるか 真実はごく一部だけ のちの人々の（こうあってほしい）が具現化したものがふんだんに含まれているから争いにもなる -- &new{2019-09-07 (土) 17:36:12}; -というか、ロータスレイクはまず議案が妹、従姉妹、姉で終わりそうになってたヤバい権力構造を何とかしろ、と私は言いたい -- &new{2019-09-07 (土) 09:51:51}; -クローブのキャラが手持ちの時とイベントとで全然擦り合わせられて無いのが可哀想だが各々の台詞見るにカルダミネ・リラタがろくでもないキャラとして実装されそうなのも辛い -- &new{2019-09-07 (土) 16:19:08}; --カルダミネがやばいやつか、クローブが盲信しすぎて曲解してるか（あるはどっちも救いようないか） -- &new{2019-09-07 (土) 17:28:03}; --カルダミネ・リラタの花言葉は燃える愛情・情熱的。悪気はないけど暴走系っぽいなぁ。 -- &new{2019-09-07 (土) 22:21:10}; --特定の人物や事象が関わると突然残念になる、ってよくあるじゃん。今回はそれが悪い方向にいってしまっただけで -- &new{2019-09-09 (月) 15:38:35}; -ネムノキは後半に行くであろう悲哀の巨塔の管理人になりそう。その立場も含めてネライダ（王立聖“護湖”機関）のトップに就任すれば、両王室とは独立した相談役的な扱いになるから、それなりに丸く収まると思うのだがどうだろう。 -- &new{2019-09-07 (土) 22:46:44}; --太古の女王で、神格化された眠り姫その人で、現実に国を維持する存在なんて、現王家の正当性を棄損するから並立は無理だと思う。ホグル封印の功績で誰も表立って反対することができない団長の庇護下に入る方が現実的だと思う。 -- &new{2019-09-08 (日) 00:06:18}; ---団長はブロッサムヒル所属だろ。神格化された存在が他国に奪われたとなったらイスラエルとヒズボラみたいにブロッサムヒルとネライダが戦争になるぞ。というか俺がネライダだったら間違いなくテロに邁進するわ。 -- &new{2019-09-08 (日) 04:45:54}; ---元老院の対応を考えると所属国家にこだわっている感じはしないんだよね。害虫の襲撃で開国を余儀なくされたロータスレイクでも似た様な状況だと思う。 -- &new{2019-09-08 (日) 07:18:42}; ---そこまで細かいこと考えてないと思うよ（ そのへん言い始めると女王が他国所属の騎士団長下で動くのはいいのかって話にもなってくるし -- &new{2019-09-08 (日) 11:11:39}; ---各国女王はプレイアブルキャラの仕様であって、ストーリー上では団長下ではないんじゃない？ 全員普通に執務してて団長の騎士団に入ってる描写ないし。まあ脚本がそこまで深く考えてないってのは全面的に同意だけど。 -- &new{2019-09-08 (日) 14:19:06}; -巨大な害虫(元は益虫)が跋扈し、それを討伐出来るのは世界樹の加護を受けた女性(大半が未成年)な世界に、矛盾がどーたら言ってもなぁ。とは思う。 -- &new{2019-09-09 (月) 01:43:36}; --ファンタジーとライターの頭ファンタジーとは違うねんで -- &new{2019-09-09 (月) 02:29:31}; ---所詮はソシャゲのガバガバシナリオに何言ってんだかｗ -- &new{2019-09-09 (月) 03:07:19}; ---ソシャゲでも頑張ってるところは頑張ってるんやで・・・此処がそうとは言えんけども -- &new{2019-09-10 (火) 17:04:27}; ---確率ブッ千切って異常なガチャのゲームより、シナリオがイマイチなゲームの方がマシだと思うんだ -- &new{2019-09-12 (木) 00:28:59}; -悲報 カルダミネ・リラタ氏すべてのヘイトを背負う羽目になる これ実装時のシナリオ事態では大荒れだぞ クローブさんは許された -- &new{2019-09-09 (月) 17:25:24}; --クローブ一貫性のないキャラとか言われてたけど、人生色々あるので言うほど簡単な話でもないって感じでしたな -- &new{2019-09-09 (月) 17:35:22}; ---クローブのキャラクエ見ていると、むしろネライダの一門という家系のせいで家を飛び出したというか追われたっぽいし、その後カルダミネに「尊厳」を救われたとすればまあ盲信するのも仕方ないよなあ -- &new{2019-09-09 (月) 17:42:06}; ---終わってみてキャラクエ思い出すと「あー成程」と思う程度にはちゃんと一貫してたわ -- &new{2019-09-09 (月) 23:42:30}; --いや別に許されてはいないよ。過去に色々あったからを理由に盲信して国家転覆宣言されちゃたまりませんわ。今回一応引き下がったけど -- &new{2019-09-09 (月) 20:07:58}; ---あの提案自体はネライダの目的であったから、通る通らないはともかく上げる必要はあるだろ。国家転覆っていうならそれこそ会議などせず秘密裏にクーデターなりなんなりするべきだし -- &new{2019-09-09 (月) 20:17:04}; ---挙げるなら挙げるなりの前準備が全く出来てないから、ボロクソに言われてるんやで。カルダミネ盲信してるのは置いたとしても、組織内の意思統一がされてない。担ぎ上げるネムノキの意思を確認してない。現政権に対する協力者が居ない。と根回し以前の低レベル。 -- &new{2019-09-10 (火) 17:02:42}; ---それはクローブじゃなくてスパラキシスに責を求めるべきでは？クローブから「根回しの要請」を受けた時にスパラキシスが無理とはっきり断っておけば差し戻しできたわけで。「根回しの確認をしないクローブが悪い」といっても、そんなにしつこく確認を取っていたら相手に愛想をつかされて通るものも通らなくなるし -- &new{2019-09-10 (火) 17:12:08}; ---少なくともいざ行動に移す前に何の確認もしてない時点でなあ。そもそも組織の意思統一とか人任せにすんなよって話だし -- &new{2019-09-10 (火) 19:20:03}; -イベントストーリーをスキップしたらあらすじが空白 -- &new{2019-09-09 (月) 17:59:03}; --あらすじすら書けないほどスッカスカなのかｗ -- &new{2019-09-09 (月) 19:15:23}; -結局、ネライダが千年の間ネムノキを守り続けたのも、その力を利用したいだけだったという事実に草も生えない -- &new{2019-09-09 (月) 18:05:39}; -質問なんですが 小さい水影？が出てきたけどアレは何？ -- &new{2019-09-09 (月) 18:23:47}; --後半初級のシナリオを読み直しなされ -- &new{2019-09-09 (月) 18:46:53}; --ネライダメンバーの召喚する水の精霊（？） スキル発動時のお供で正体不明だったけど、「水影の技術の応用で作られたナニカ」ということが判明した -- &new{2019-09-09 (月) 18:47:35}; ---二人とも返信ありがとうです！ あれ人型だけでなく鳥、動物型でも可能なんだね。 -- &new{2019-09-10 (火) 16:10:26}; -オチがよく分からないのだが、ロータスレイクの希望としてネムノキを据えるのなら一番目立つ女王が妥当なのでは？一介の花騎士だと希望には弱いし、相応の別の立場だとまた権力闘争が起こりそうだけど -- &new{2019-09-09 (月) 19:45:33}; --「ネライダ内部の意思統一が取れてなかったんで、皆様のご意見を持ち帰って検討しなおします」というオチ -- &new{2019-09-09 (月) 19:59:17}; ---そんなんでクーデター未遂とかやっぱお粗末だなっていう印象しかなかった -- &new{2019-09-09 (月) 20:04:26}; ---先に話しとけって感想しかないよな、これ -- &new{2019-09-09 (月) 20:14:59}; ---その「話しとけ」って場があの会議じゃないのか？ -- &new{2019-09-09 (月) 20:17:55}; ---ネライダ内部でな？今回の話、「ネライダ内部の対立」でしかなかっただろ -- [[2葉]] &new{2019-09-09 (月) 20:19:39}; ---クローブ持ってる人はなんか親世代が伝統派っぽいような意見を出してるし、むしろ、ネライダ関係者全体では完全劣勢のスーさんが奇策を披露して情勢覆した感じなのかね。 -- &new{2019-09-09 (月) 21:22:57}; ---会議で王様替えろと主張する程度の事をクーデターなんて呼ばないｗ 結局読む側の知識もアレだから荒れるんじゃね？ -- &new{2019-09-09 (月) 21:34:30}; ---王朝を変えろって常識的に考えたらその場で斬首なくらい、それこそ既存キャラに使ったら間違いなく荒れるだろってレベルで不敬だがね -- &new{2019-09-10 (火) 03:47:09}; ---いきなり斬首とか物騒だなロータスレイクはwハス様やヒッツ様に不敬をはたらいた者は斬首してるのか？ネライダ側からすれば真の女王に全権を返すのは当然であり、それを拒むのは反逆だという論理があると思うぞ -- &new{2019-09-10 (火) 12:58:01}; ---ネムノキ様、庶子やで。政権の正当性なんて言い出したら、即負ける -- &new{2019-09-10 (火) 16:53:42}; ---でもネムノキ様1000年神様やってきているからなあ、正当性言い出したらそれこそロータスレイクの誰にも負けない存在にならね？ -- &new{2019-09-10 (火) 16:58:40}; ---神権政治するには国の土台が出来すぎてる。眠り姫当人です！と主張したところで、普通信じないぞ。眠り姫を僭称するとんでもない奴として眠り姫教徒から物凄い反発されるだけじゃないかな -- &new{2019-09-10 (火) 17:11:21}; ---「信用のある」ネライダもしくは現女王達が眠り姫当人の保証をすればかろうじて信は得られるかな？ -- &new{2019-09-10 (火) 18:53:02}; ---ローマが他所から引っ張って来た宗教でやれたぐらいだし、よゆーよゆー -- &new{2019-09-10 (火) 19:05:36}; ---ネライダって民間からは何それ？組織じゃね？ 現女王と眠り姫教のトップが証人になってようやく信じるレベルだろう。まぁ、あんな要求飲むお花畑は居ないと思うが -- &new{2019-09-11 (水) 07:55:43}; --一介の花騎士は希望足り得ないってのはサクラさんとか見てるとそうでも無いような、相応の知名度と戦歴とかが必要そうだけど -- &new{2019-09-09 (月) 21:36:42}; --そもそも「ロータスレイクの」希望って話だったっけ・・・？ -- &new{2019-09-10 (火) 02:04:44}; -オネスタ、ハイリッヒ、メリリー、リシェスさん……新たなスワンボート要員かな -- &new{2019-09-09 (月) 20:14:28}; -なんか全体的に花騎士ってまだ若くて未熟だから、ほんとに初期の各派閥の意見表明の場で、根回しで会議やる意味ないくらい事態が決まるほど老獪な奴なんて一人もいないって感じだったな。思えば現実の議員とか若手でも4~50だし、モブ年寄議員とかいた方が良かったんじゃないか？ -- &new{2019-09-09 (月) 20:40:26}; --モブ議員いたらそれこそ眠り姫擁立強行しそう。ネライダの名門だというクローブの母親の教育の話を聞いているとそんな気がしてならない -- &new{2019-09-09 (月) 20:47:29}; --リリィウッドの上院副議長といい、カルダミネ・リラタとクローブといい、雑なんだよ。某かの会議で自分の意見押し通したかったら普通は前もってエビデンスの一つも取っとかないと(カルダミネ・リラタに関しては一概にそう言えないかもしれないけど) -- &new{2019-09-09 (月) 22:03:31}; ---議論の決定直前に横槍入れるよりは根回しの最中でスーさんやネムノキ様あたりと口論になったって方が良かったな クローブの本来の性格からしていきなり女王を前に喧嘩売るストーリーにする必要性が感じられない -- &new{2019-09-10 (火) 06:29:07}; ---やっぱりそこ違和感あるよね。いくらカルバミネに心酔してるとはいえネムノキの意向を確認しないような子じゃない。大事な案件だからこそ穴は全部埋めて来そうなイメージ -- &new{2019-09-10 (火) 12:34:55}; ---会議の場で衝撃の発言→な、なんだってー！？をやりたかっただけなんじゃないかな、シナリオおじ -- &new{2019-09-10 (火) 12:40:14}; ---結果的にネライダの一般構成員もなんだってー！！となってたな -- &new{2019-09-10 (火) 16:49:09}; ---学芸会レベルのシナリオだからしょうがないな -- &new{2019-09-10 (火) 17:23:11}; ---カルダミネのやり方がまずかったわ、あれじゃネムノキ陛下と代貸のクローブの顔が無くなるだけ。俺がカルダミラの立場なら自身が臥せてる枕元で会議やってもらって、そこで哀願的にネムノキ擁立の提案を出しつつクローブやモブ構成員に「そうだそうだ！」って言わせる -- &new{2019-09-10 (火) 22:46:21}; ---シナリオおじの仕事を管理してるおじが拘らないんやろきっと -- &new{2019-09-13 (金) 19:05:22}; -このシナリオを書いたやつは誰だぁっ！（某雄山っぽく） -- &new{2019-09-09 (月) 21:03:55}; --1週間後だ！本物のシナリオを見せてやる（某給料泥棒新聞社員風に -- &new{2019-09-09 (月) 21:30:48}; --このシナリオは出来損ないだ 読めたもんじゃないよ（中盤以降評価急降下した山●岡風 -- &new{2019-09-10 (火) 06:36:02}; -前半のシナリオ見てて、落とし所は「君臨すれども統治せず」か「三権分立」だと思ってたけど、棚上げとはなぁ -- &new{2019-09-09 (月) 21:59:08}; --棚上げってより、政治とは別で力を活用する方向で努力するってのが正しくない？ネライダ的には持ち帰り案件だけど -- &new{2019-09-10 (火) 00:06:58}; -ネムノキ様の器の大きさは印象に残った -- &new{2019-09-09 (月) 23:21:12}; --むしろそれ以外何も残らないシナリオだったな...ネライダいろいろと雑過ぎでしょ。一体何がネライダー！！なんちって -- &new{2019-09-10 (火) 02:27:25}; ---NZNくん、1枝の華霊石全部持ってってー -- &new{2019-09-10 (火) 12:40:21}; -よりより道？ -- &new{2019-09-10 (火) 03:38:19}; --何よりです -- &new{2019-09-10 (火) 08:44:06}; --誤字だったりあらすじ入ってなかったりで急いで後半書き直した感がすごい -- &new{2019-09-10 (火) 08:49:26}; -ネムノキのロータスレイク内のポジションが決まったらネライダは解散でいいよ -- &new{2019-09-10 (火) 13:15:32}; --なんかみんなネライダを簡単につぶせるように思っているけど、一部権限は王族にも立ち入らせなかったり「ネライダの名門」なる家系が存在したりと、そうそう簡単につぶせる弱小組織には見えないんだがなあ -- &new{2019-09-10 (火) 17:00:32}; --カキツバタ(水中)、アヤメ(水上)、スパラキシス(ネライダ)が同族経営の一大勢力になってるから、これに対するカウンターとしてネライダは必要。じゃないとセダムがまたハブられて泣くような意思決定が成されかねない -- &new{2019-09-10 (火) 19:24:48}; ---セダム「そ、そういえば私はどこに…？」 -- &new{2019-09-10 (火) 22:29:58}; ---変態オナニストに国家の命運は任せられないっす -- &new{2019-09-10 (火) 23:40:19}; --必要悪として役に立ってもらって、ほんとに要らなくなったらご退場願えばいいよ。それまでに根回しと準備をしといて。 -- &new{2019-09-13 (金) 23:24:20}; -ところでいまのHOME背景は祭壇っぽいしネムノキが安置されてた場所なんだろうか？ -- &new{2019-09-10 (火) 17:14:41}; -こんなことでごちゃごちゃしてるんだったらいっそネムノキ様一般公開すればよかったのに（爆弾発言 -- &new{2019-09-12 (木) 11:38:56}; -この世界は国外にも国内にも言ってないこと多すぎだよなぁ -- &new{2019-09-12 (木) 11:40:45}; -そもそも、花騎士ごときが権力に関わる事自体間違ってる。政治は一般人に任せておとなしく害虫でも狩ってろよ。脳筋集団の分際で身の程を知れ -- &new{2019-09-12 (木) 17:42:38}; --リリの現場知らない頭でっかちも大概だけどな。まぁ覗き魔女王もそんなんだけども -- &new{2019-09-13 (金) 19:08:25}; ---触ってやるなよｗ -- &new{2019-09-13 (金) 23:29:09}; -カルダミネが出てればすれ違いも無かったっぽいし、実際はいつものごたごたストーリーなんだろうけど、欠席の理由はスーさんが薬盛ったんじゃね？とか言いたくなるくらいスーさんが悪く見えるな -- &new{2019-09-12 (木) 17:47:34}; --あいつ陰で色々やってるし表だとチャラ気取ってるからそう見えるよな -- &new{2019-09-13 (金) 19:06:27}; --水影の騎士8章のラエヴァのネライダに対する評価からするとすれ違いでは無かった感じだけどね。スーさんはネライダの方針に反旗を翻す気満々だったね。 -- &new{2019-09-13 (金) 23:37:18}; --実際ネライダ内で割れたのはスーさんが嘘吐いて裏切ったのが理由だし… クローブは王立機関の設立理念に則った動きしてるだけでそれが間違いなら設立した王が悪い -- &new{2019-09-13 (金) 23:41:01}; --スーさんはカキツバタアヤメ姉妹の従姉妹。あとは分かるな？ -- &new{2019-09-14 (土) 09:41:59}; ---それにしても真正面から反対せずに嘘ついてドッキリ～とか抜かす時点で人としてどうなのよ -- &new{2019-09-14 (土) 19:02:28}; --悪いも何も、単なる権力闘争の話でしょこれ。通常の手段では主流派に勝てないから今回は上手く騙せるクローブを活用したってだけの話。 -- &new{2019-09-15 (日) 12:53:08}; ---主流派（5人中3人が反対） -- &new{2019-09-15 (日) 13:07:43}; ---会議の場にいたのは、な。ネライダって全部で何人居るのかな？ -- &new{2019-09-15 (日) 13:47:48}; ---むしろあの描写で他に構成員いたらそれこそおかしな話になるな。他の奴らの意見完全無視してるわけだし -- &new{2019-09-15 (日) 21:12:05}; -王政復古がネライダ側の一方的な主張ならそもそも通る訳もなく、実は千年前の王家との約束だとしたらシナリオが説明不足という… -- &new{2019-09-13 (金) 23:44:46}; --そもそもネライダって「王立」機関だからね… 設立理念がネムノキ王政なの決めたの過去のロータス王族っていう -- &new{2019-09-13 (金) 23:52:42}; ---ネム様みたいな高魔力持ちは担ぎ上げられたり忌み嫌われたりするから人間のほうが害虫よりたち悪いなこの世界 -- &new{2019-09-14 (土) 00:39:59}; -そう言えばどさくさに紛れてシレッと流された気がするけどラエヴァの処遇は…？ -- &new{2019-09-14 (土) 08:43:38}; -「職務上の命令を」「一旦は了承しておいて」「無断で」「反故にする」スーさんやべぇ -- &new{2019-09-14 (土) 11:34:47}; --他sageしたところでクローブの評価は変わらないどころか余計に印象悪くするだけだぞ -- &new{2019-09-14 (土) 13:37:35}; ---話題切り分けのために別の木として立ててるんで、クローブの話は別の木でどうぞ -- [[木]] &new{2019-09-14 (土) 13:47:26}; --「依頼し」とは書いているけど「職務上の命令」とは明確には書かれていないね。クローブがスーさんに対して命令権を持っているのなら、その後輩のパピルスやホルデュウムに対しても命令権を持っていそうなもんだけどね。 -- &new{2019-09-14 (土) 19:59:42}; ---と言うかクローブ本人が説得すればいいよね人に頼まずに -- &new{2019-09-14 (土) 20:22:46}; ---それぞれの部署において対応せよ！何のために中級指揮官がいるのか。何もかも私がしなくてはならないのか！？ -- &new{2019-09-15 (日) 12:36:58}; ---って金髪さんが言っているとおり、花騎士兼業して飛び回っている人間全員にトップもしくは側近が一々直接話するとか発想は流石にねーわ。学校で校長先生が一々伝達事項をお話に来てくれましたか？ -- &new{2019-09-15 (日) 12:43:06}; ---＞花騎士兼業して飛び回っている まさかゲームの仕様の都合も理解しておられない？と言うかその理論だとむしろ飛び回ってたスーさんよりクローブの方がはるかに暇でしたよね＾＾ -- &new{2019-09-15 (日) 13:06:54}; ---命令かは置いといても、頼んだのと頼まれたのは確定だろ。で、反故にされたから話がこじれてる。ここで受けずに反対って言っとけば話し合いになって内部のごたごたで終わった話 -- &new{2019-09-15 (日) 13:18:43}; ---話し合いになんかならないでしょ。カルダミネの言うことはすべて正しい！がクローブなんだから -- &new{2019-09-15 (日) 13:20:48}; ---話し合いになんかならないと勝手に判断して話をせずに騙し討ち、ご立派な性格しているよね＾＾ -- &new{2019-09-15 (日) 13:42:52}; ---従姉妹が王家に仕えている人間に王家を取り潰すことの取りまとめを依頼しておきながら、その結果を自分で確認しないなんて迂闊にも程があるんだよなあ。最新参でも会議に出席しているからメンバーも5人くらいみたいなのに。 -- &new{2019-09-15 (日) 13:49:46}; ---仮に反対しても「これはカルダミネさまの意思です、拒否権はありませんわかりましたね？ではたのみましたよ？」 こんな感じで勝手に話進めてるのが目に浮かぶ -- &new{2019-09-15 (日) 16:04:39}; ---だっただろうというのは想像、騙し討ちしたのが事実。いくら言おうがスパラキシスの悪行が変わるわけでも無いのにな -- &new{2019-09-15 (日) 21:07:18}; ---むしろパピルスとホルディウムまで責任問題に巻き込まれないように動いたスーさん有能まであるからなあ。ネライダの総意となれば連帯責任で全員処罰もあり得るわけだし -- &new{2019-09-15 (日) 21:14:48}; ---横からすまないが、俺はスーさんを支持するし一般的にも「うまく当たりを交わした有能」と見做されるんじゃないか？頭でっかちのクローブちゃんに真正面から説き伏せるのは、あまり賢い行動には思えなくてなあ。ある程度客観視させたのは正しい、解決に近い行動だと思うよ -- &new{2019-09-15 (日) 21:22:34}; ---有能は有能だけど上司と所属組織を罠に嵌めて勝ち組についた系だからなぁ -- &new{2019-09-16 (月) 09:23:19}; --ところでスパラキシスを擁護している人間ってどこら辺を良いと思ってるのかね。木の言う通り、筋から言えばスパラキシスの行動は組織人としては風上にも置けないカスなわけだが、こういう卑怯な真似がかっこいいとかなんだろうか -- &new{2019-09-15 (日) 13:40:42}; ---別に擁護はしてないな。こんなところで罵詈雑言を吐いてる奴に同意する奴なんていないだろうしアホだなあとしか -- &new{2019-09-15 (日) 16:15:18}; ---つまりスパラキシスがカスであると思っているのにネチネチ騒いでるん？ -- &new{2019-09-15 (日) 21:02:52}; ---木や枝とは一切関係ないが、そういう両極端な思考ってどっから湧いて来るんだ？お伽噺やファンタジーじゃないんだから「敵じゃなければ味方、そうでなければやっぱり敵」なんて単純なものじゃあないだろうに…… -- &new{2019-09-15 (日) 21:18:11}; ---スーさんは自分の判断でロ―タスレイクに災いをもたらす存在を何とかしようとしている感じかなあ。現実社会で言えば議会での造反劇みたいなものだと思っているよ。 -- &new{2019-09-15 (日) 21:33:39}; ---スバラキシスはともかく、お伽噺やファンタジーの方がずっと良いわ -- &new{2019-09-17 (火) 10:51:09}; -カルダミネにワイルドアームズ２をプレイさせたら、アナスタシアの言葉に何を思うだろうか -- &new{2019-09-15 (日) 09:43:28}; -そういえばイベ終了後残ったボス召喚用天露って何かと交換出来たっけ？ -- &new{2019-09-17 (火) 10:45:57}; -復刻で改めてカルダミネ・リラタが高熱で寝込んでた話を見た。初見は多忙で寝込んだんだと思ってたのに、今となってはもう草しか生えない -- &new{2020-03-03 (火) 23:41:07}; --色んな事がありすぎて「嫌な事件だったね」感が途端に思い起こされる･･･ -- &new{2020-03-07 (土) 16:45:02}; --クローブさんは何故リラタの性癖を矯正してくれんかったんや… -- &new{2020-03-07 (土) 21:04:48}; -「[[交換について>緊急任務 夢と現の眠り姫#AboutExchange]]」に装備品を追加しました。それに伴い、封印石の必要数も変更したので参考にしてください -- &new{2020-03-06 (金) 20:04:52};
