サボテン
- サボテンと一夜過ごせる券で一緒に一夜過ごした後の続きが宇路月先生の出したサボテンのタペストリーの状況と考えたら興奮しないか？ --
- 他の開花虹妬まないと生きていけなくなったの？ここの住人 --
- 寝た子を起こすなよ、と多くの人が思っていることを指摘しておこう（燃料投下者も荒らし --
- 露骨な釣り針すぎてワロタｗｗｗｗ --
- クリスマスボイスがどっちも可愛すぎて鼻血出る --
- ゲームの仕様が悪いわけだけど全部倒した後でまたスキルを出すのはやめて欲しいな --
- 微妙にイラつくよなあ、あれ --
- 周回とかサクサク行きたいときはちょっと気になる。運営に一応要望おくってみたけど・・・ --
- まあ、光ゲージ回収と思えば良いんじゃないかなと思ってる --
- サボテンを前の方に置いてる助っ人の人がいるけど、たぶんこの仕様のせいだよな。早く修正して欲しいわ --
- あーたまに先頭にサボテン置いてる人いたけどそんな理由もあるか --
- それは勘ぐり過ぎじゃね。単に好きなキャラを先頭にしてるだけでしょ。草・銅キャラとか先頭に置くのと同じで。 --
- 別にいいわ。趣味パにしか使わないだろ --
- スキル音うるさすぎる --
- 最初の寝室で脱帽してないことに少し違和感あったんやで --
- 色々言われてるけどバリバリバルカンパンチ分や豪熱マシンガンパンチ分が増してとても幸せだよ。極限でも絶対殺すマンとして活躍してくれるしな。適材適所だようん --
- クジラの中ボスとかでゲージがぐわーっと減っていくの爽快だよな --
- クリパで打極限行ったときはスキル2回・両クリティカルを頻繁にやってくれて見てて気持ちよかったな。 --
- クジラでデッキ戦1ターンするのに必要なキャラの一角やぞ。 --
- なんか某掲示板では1.2倍なんか雑魚で再行動とサボテン最強ってことになってるぞ --
- 1.2倍が雑魚ってどういう判断基準なんだ？ --
- 必然力と運命力よ --
- んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗレイドも通常もヤボテン以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ --
- 再動が雑魚扱いされてるのはここだけでしょ --
- 40%になった後の再行動を弱い言ってる奴なんておらんやろ。あくまで「再行動を」だが --
- 1.2倍とデバフが最低限の条件で十分な効果をほぼ確実発動なのが悪いわ、回避と再行動は割食ってる --
- 問題は同じ再行動でも全範囲か単体攻撃かってことだと思う。 単体の専売特許にすればバランス取れた物を・・・ --
- それアホが一人でトンデモ計算して延々わめいてるだけだろ --
- 宇路月先生がサボテンの抱き枕カバー出すぞ！楽しみだな！ --
- 外注絵描きが勝手に同人誌だのだして稼ぐのも納得いかねー。書き下ろしだろうが。 もともと他人の褌で稼ぐような事は気にくわないんだけど、自ら権利譲渡しているものを自ら破って見せるのはどうなのよと。 --
- ？ --
- 最近のサボテンコメ欄を象徴する秀逸なコメント --
- どういう契約なのか分からない状態で叩くのもどうかと思うけど...もしかしたら、担当キャラなら好きにやって良いことになってるかもしれんし --
- キャラ設定崩壊しなければ好きにしていいんじゃなかった？ --
- そのギャグ滑ってね？ --
- >>他人の褌で稼ぐような事 ＤＭＭのことだね。絵師なんてちょろっとしか貰えてないんじゃない？ゲームの重要な部分なのに。運営は運営でみかじめ料とられてるし --
- え？権利譲渡の契約書見たの？知財法の知識ある人から見れば、契約内容次第の話としか思えないんだが？ --
- ↑公式絵師のもねてぃが、ヒガンバナ絵馬を自分のサークルで夏コミで売ってる時点で運営が訴える可能性はゼロに近い --
- なにが気にくわないのかよく分からん --
- 「勝手に」というか、もねきが運営に聞いたらＯＫ出たってツイートしてたから、こｔっちも容認済みの可能性大なんだよな --
- 思い込みでカッカしてると禿るぞ --
- 花騎士は極端にそういうの緩いというか、版元が盛り上げる為にどんどんやれって容認してるってことなのかね？他にも公式絵師が同人ぽこぽこ出してるしpixivでも二次創作やってるし --
- 納得いかなくて禿げ上がりそうなのは可哀想だけど運営公認だからね。 --
- もうやめて！枝主の毛根はゼロよ！！ --
- 我が団でクジラのチャンスバトルが確実に１PT目でいけるようになったのは開花サボテンのお陰だな --
- わかるわ、サボテンちゃん有能 --
- 1PT目と言わずに1ターンでいけるようになるゾ（40%再行動が出れば） --
- いい加減誰かこのページのサボテンちゃんのSDを最新版に変えてあげて…（持ってない） --
- サボテンのスキル発動率について --
- 2連続でスキルが発動する確率 (46/100)×(40/100)×(46/100)＝84640/1000000→8.46％ --
- 1ターンの間に少なくとも1回はスキルが発動する確率 → 1－(通常攻撃、再動しない確率)＋(通常攻撃、再動して通常攻撃の確率) --
- すまん、おらには計算できなかったよorz --
- 全部で6パターン。①通常(32.4％) ②スキル(27.6％) ③通常→通常(11.7％) ④通常→スキル(9.9％) ⑤スキル→通常(9.9％) ⑥スキル→スキル(8.5％)。「1ターンの間に少なくとも1回はスキルが発動する確率」は100％-(32.4％+11.7％)＝55.9％ --
- だからこそ、シンビとかデージーで底上げしてあげると40％の再行動ぶんの確率だけ考えれば良いから楽 --
- スキル発動率1.2倍のキャラクターがいる場合 ①通常(27.0％) ②スキル(33.0％) ③通常→通常(8.1％) ④通常→スキル(9.9％) ⑤スキル→通常(9.9％) ⑥スキル→スキル(12.1％)。「1ターンの間に少なくとも1回はスキルが発動する確率」は100％-(27.0％+8.1％)＝64.9％ --
- 単体スキルだからとノーマークだったけど、カッコ可愛い強いんだな。SPチケこの子に使おうかハツユキソウか悩むわあ --
- サボテンさんもう敵死んでるから殴らないで、オーバーキルしすぎで周回だと時間がかかる --
- スキル発動率系アビ持ってない時点で周回PTに席はない --
- また湧いたのか、好きで使ってる団長もいるんだから蒸し返すなよ --
- 周回の話だろ？愛で効率賄えるならいいんだけどね、批判に対する擁護はいっつも的外れだよね --
- 周回以外はあるって書けばいいのに。でもこういった書き込み多いから再行動は結構目に見えて発動しているね。 --
- こういうケンカ腰のあおりはそもそも批判とすら言わないけどな --
- シャインクリスタル出るからカットできないんかね --
- 単体だからケツに置いてる人多いけど先頭におけばいいと思うよ --
- ログがいっぱいだったので新規ログ立てましたー --
- スパッツ好きだけど、俺はスカートの下からちらりと見えるのが好きなんだなと気づきました。 --
- 花騎士は華奢な子多いから、宇路月さんの書くスタイルのいいむっちりさんは好き。脇、下乳、太ももは素晴らしいの一言 --
- 違うセレクションからすり抜けてお迎え。（11連爆死直後の単発１回目）頑張って育てるぜ --
- スキル単体のサボテンは再行動40％なのに全体のデンドロは100％ってやっぱ開花で性能差縮める気はまったくないのな --
- お屋敷組は特別だからな、それ以外の設定弱虹とは違うのだよ --
- クリシャラも再行動40％で発動率据え置き全体2.1倍の劣化デンドロだしな --
- すげーなどんな敵でも1ターン目で終わるのか --
- そもそも単体のサボテンと、全体のヒメシャラの再行動率が一緒なのも変だったんだけどデンドロは論外 --
- これはひどい --
- 師匠と🌵、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い --
- 40％とかいう微妙な修正で満足したにわかどものせいで･･･ --
- 1Tに全てをかける師匠なら仕方ない。継戦能力ならサボの方が上よ --
- 何Ｔかければサボテンの方が上になるんだろうな。レベルアップボスの５Ｔもあればサボテン上になるよな？（１Ｔ目スキル２倍から目を逸らして --
- 現状サボテンが優位に立てるほど長い間戦う（戦えるほど敵の火力が低い）戦闘なんてレベボスぐらいだよ。つまりサクラ並みの需要の狭さに落ちてしまったってこと --
- 単体二体ボスが猛威をふるえば入れ替わるんだろうけどねえ --
- 1T目の戦果が違いすぎて・・・ --
- 元々あった差が広がっただけだ、何も問題はない --
- サボテンも師匠も持ってないけど、この格差は酷いと思う・・・。 --
- そうだ！サボテンの再行動は40％だけど再行動時にも再判定をし続ければいいんだ！あっちは確定2回だけ、こっちは永続で最大何回までとすればいい感じ？ --
- 敵が全滅した時に限って再再再行動とかしてウザいって思われそう --
- みんな分かってない。サボテンの最大火力はなんといってもスパッツだろ！？戦闘能力の優位などくれてやれ！ｗ --
- ホエールバーストでクリスタル＋クリティカル＋再行動＋3.5倍単体とクジラ艇キラーぶりが加速してる --
- 師匠開花させたらゴミテンちゃんがちょっと可愛そうになった。運営に嫌われてんなぁ。 --
- 案の定、お通夜状態か・・・。さすがにシンビと同じアビを持たせるわけにはいかないデンドロの強力開花のための実験台にされた感 --
- サクラ：開花実験、ウメ：クリアビ実験、サボテン：最行動アビ実験 吸収もついてない単体は、まあそういうことだよ --
- 金にならないと運営に見捨てられたスキルですから --
- 単体でもスキル発動率1.2倍があればサポート役としてまだ使えるんだよ・・・虹のステータスなら金開花入れるよりいい時もあるだろうし --
- ちょっと盛ったくらいじゃ壊れにはならないから非吸収単体虹は実験のベースとして使いやすいんだろうね。ウメは当時としてはかなり強く感じたが --
- デンドロと比べるなら2体20%デバフ組とかと組み合わせて長期戦狙えばいいだけやん --
- レイドボスとか以外は長期戦にするより短期決戦狙ったほうが楽なんだよなあ・・・ --
- それ言い出したらスキルup以外要らんけどな --
- デバフもスキルで1ターンキルできない場合の保険ぐらいでしょ。30%ぐらいあれば十分 --
- 師匠一工夫で1ターン目スキル --
- ミスった、師匠一工夫で1ターン目スキル2連続もらったしな --
- シンビは1ターン目全員スキル確定かな --
- これでクリシャラは開花したら最行動率上がるかもな --
- 後になればなるほど強くなるだろうから毎ターン80%とかなるんじゃね --
- 何が酷いって運営の気まぐれでもない限りもう上がり目が無いって事なんだよなぁ --
- こんなに可愛いのにどこか隙があるところがサボテンちゃんの良いところ、デンドロさんが強くったって両方運用してる俺には何の問題もないわ --
- 涙拭けよ --
- 両方持ってるからうれし涙しかないがよろしいか？ -- 木主?
- 自分を偽って涙を流せる役者がいる --
- 君とは違うのだよｗ --
- 擁護はいっつも可愛いから云々しか言わないなぁ --
- 歯ブラシクエとかもだけど意図的にファンを削って来てるように見えるわ・・・試されてる？ --
- 歯ブラシクエってなんじゃ？？ｗ詳細希望 --
- 割愛するけど9割の内容書くぞ、キャラクエ1：歯ブラシ壊れた。2：一緒に買いに行った。3：直した。 おしまい。アネモネと双璧をなすお花最酷シナリオ --
- こんな・・・あんまりだ(´・ω・｀)サボちゃん持ってないからわからんけど、キャラ的にあえて開花クエでは団長とのほのぼの狙ったとかそういう感じ・・・な・・・の？ --
- 壊れた歯ブラシを直す・・・ ＼直す！／ これに納得行く団長が何人いるだろうか・・・ --
- サボテンはかなりのコミュ障ではあるが別段トラウマや強さへの渇望みたいなものもないし、そうなってくるとシナリオもほのぼの日常系に終始してしまうんだと思う。 --
- 日常系でも異質だからなぁ・・・別にサボテンサラダを団長に振舞ってくれるだけの話でも良かったのよ(´・ω・｀) --
- 嫁版含めサボテンのキャラクエはコミュ障の特徴を上手く捉えられてて個人的には好きなんだけどなｗ 頑張って団長と絡もうとしてるのが微笑ましい --
- 最酷・・・？酷さで言うならオオオの方が上だわサイコパス過ぎて無理 ディプラのも団長の行動が叩かれまくってたしヤンデレ勢よりよっぽどマシ --
- ヤンデレ組はヤンデレというブランドだからあれでいいｗ気に入らないのはあんたの好みに合わんからでしょｗサボがぺラいシナリオだからって他の奴引き合いに出すなよ --
- オオオさんはリダにすると敵エンカで「肉が汚い」→「汚い肉ですね」ってマップで喋るからな・・・あれはヒドイけどコンセプトだよ。かなり特殊な・・ね。 --
- ↑2 ブーメラン刺さってんよー --
- フォスサボは普通のクエなのになぁ --
- サボテンちゃんは人気投票数の数だけ再行動できるのよ(´・ω・｀)ほら、もっと投票しなさいよね。 --
- 最初期からサボテン嫁で外す気がさらさら無いワイ団長的には、単体殴らせればデンドロ含めどの全体キャラよりも期待値高いのは相変わらずなんだし別に良いんじゃないかな程度にしか考えてない --
- おま俺 外すつもりなどもとよりないのは同じ 副団長はずっと彼女専用のポジションなうちの騎士団（ヤンデレから逃げつつ --
- 正直３回攻撃が強化されてからはほぼほぼ単体スキルが３回スキルの劣化にしかなってないのがなぁ…… --
- なんで覇王って呼ばれてるのかな？・・・覇王断空拳の人と確かにカラーリング似てるけどさぁ・・・ --
- サボテンの別称が覇王樹だから --
- サボテンの漢字が覇王樹だからじゃろ --
- 別名が覇王樹だからじゃない？ --
- リアルサボテン=覇王樹だから。ゲーム内では本人が目立つのを嫌ってるのもあって知名度低いから特に二つ名みたいなものはついてない --
- 嫁サボテンの台詞で「伊達に覇王って呼ばれてない」って言ってるから二つ名みたいに呼ばれてるんじゃないかな？ --
- メインシナリオでもフォス嫁時のシナリオでも知名度皆無っぽい描写されてたから、覇王って呼ばれてるとしたらサボテンの実力知ってる仲間内とかなのかな --
- 本来部隊で巡回対応する害虫討伐をソロでもくもくとこなせるあたりサクラウメより強くても何ら不思議じゃないのにね --
- 王国最強と呼ばれてるウメサクラからも高評価だったし知ってる人は知ってるって感じなんじゃないだろうか。まああの2人にいい評価される時点で十分凄いよね --
- デンドロ狙いで回して１０００個とかしたらサボテンキター！！ --
- 可愛がってあげるんやで --
- もちろんだとも、さっそく副団長にした。だが金欠で、育成がな・・・土曜早よ来い！！ --
- デンドロだから許されてる感あるけど、1,2ターンで勝負決まるゲームで再行動100％されちゃサボテンの立場なさ過ぎるわ･･･。クリシャラなら4割でも納得だけど、これならサボテンは毎ターン7割ぐらい再行動あっても罰は当たらないだろ --
- 長期戦ならサボテンの方が有利だから！有利だから！ --
- 長期戦になると今度は防御能力が全く無いのが泣き所。サクラとサボテンにはHP吸収つけてやっても良いだろマジで･･･ --
- ウメやハナモモを抜かさんでいいだろ……というか単体ガチャ金が全員ＨＰ吸収ついてなんで同時に虹に付けなかったんだ……（泣 --
- ハナモモはまだ開花してないから･･･。ウメは単体最強ついでにスキル1.2倍で全体強化も凄いぞ。とはいえ虹の単体には全員吸収あってもいいよなぁ --
- ウメは単体最強ちゃうで、サボテンの期待値の方が高い。1.2倍あるから汎用性でウメの方が使い勝手は↑やけど。 --
- 横で突っ込むのもなんだけど、1.2倍とかクリティカル15の補助まで込みで期待値高いって注釈付けないとgdgdなるよ多分、ついでに単体で一番期待値高いのは対レイドサクラ、次点で対ボスサクラ、次にサボテンな --
- さらに確率で3回目行動があってもいいくらいだな --
- 1,2ターンで勝負決まるゲームとか、 デバフを無視した性能論ってどうなの？こういうのが偉そうに語るのが最悪だ --
- 結局デバフとスキル発動率アップ以外人権ないんじゃないですかー --
- これ。一部の使用感を考えて、それについてどうこう言うのはいい。でも、それ以外を考えずに弱いとか強化どうこう言うのはやめて欲しい --
- 現状最高峰の特殊極限のボスで3ターン以上生き残れるのはデバフしかいない。逆にそこ以外ならどうとでもなるから性能語る意味も殆どない。現状で性能を語ってる場合、「特殊極限以上の」「自力でクリアしないと報酬がもらえない」ステージを想定してる場合が多いと思うよ。 --
- あーこう書くと回避やミス運ゲーなら可能性はゼロじゃないとか言う奴いそうだけど、まぁそれ以外でね --
- 適当でもクリアできる特殊極限が最高峰...？見返り特に無いけど後半レアレイド、レベルアップ1倍とかの方が難度高いよ。それら毛嫌いしてる人多いみたいだし想定は机上での火力比較だよ多分 --
- 自分でクリアできなきゃ報酬が無い所って言ってんだろ･･･。友軍にも頼れないステージとしては現状最高峰なのも事実だろうに。その適当な編成ってのを是非見せて欲しいわ --
- レイドは自分ひとりで倒す必要ないし、レベルアップボス1倍も数ヶ月一度のイベントで消費アイテム節約程度だからなあ --
- というか割と皆問題視してないけど３ターン前後で終了する戦闘ではサボテンだけじゃなく単体スキルと二体スキル全員呑まれてるよ、今は戦力的に困ってないからいいけど早めに方向決めて何かしら対策しないと後に響く。 --
- デバフでも壊滅する敵なんてデバフ以外じゃ1,2ターンで死ぬ。だから対策としてターン制限のあるレベルアップボスがあるしバーストもそういう方向性だろう。今後バーストを2,3回撃つ所までインフレしたらクジラ編成上位にデバフキャラが多いと不利になり、スキル発動率関係なく高火力が多いと有利になる --
- そういう方向性でも1ターン制限だとデンドロに完全に呑まれてるのが悲しいがな。サボテンは初回100％再行動かつ2ターン目以降4割で要望出すか --
- スキル倍率と発動率の方弄らんとダメなんよねぇ。デンドロスキルマだと素でも初手48%で4.8倍だろ？ --
- ちょっと上にあるけど、現状だと総合的にクジラ特化性能だと納得するしかないかな･･･。チャンスバトル、シャイン回収力、そしてクリスタル殴りの期待値、確かにクジラにドンピシャだな --
- ただでさえ単体なのにこの格差 ほんと萎える… --
- 救済もないままの弱虹が放置されてるのを見ると開花キャラアップガチャの収益の為にわざとやってるんだろうしもう諦めるしかないね --
- サボは一回再行動4割って上方貰ってるからさらに上乗せ求めるのはきついっしょ。結構4割は発動するしさ --
- 腹筋しろよ。性能野郎 --
- ↑(´・ω・｀)？？ --
- 意味が解ってない豚も解らないままで出荷よー --
- 性能評論するやつは絶対に間違いを認めないから腹筋も反省もしない クズは相手しない方が健全 --
- 格差については触れないのな、金でもここまで強キャラと弱キャラはっきり分かれてないよ --
- 回避巣アビ←→アロエでもサンゴ系統でもサオトメバナでも未開花のハボタンでも --
- サクラさんと一緒にレベルアップボス専用かな現状では。 --
- アンプルゥ率低すぎて深追いが無意味なんだよな。せめてひとつくらい強みが欲しい… --
- サボテンちゃんには抱き枕カバーがあるじゃないか！デンドロさんには無いアイテムだぜ --
- 例え弱くても唯一の独自性だと思ってた再行動があっという間に乗っ取られるって運営のバランスはホントどういう神経してんだろ --
- 運営が大好きなキャラ以外は叩き台だから仕方ないね --
- というか、吸収のない単体スキル持ちは実験台にされてる。サクラ：開花、ウメ：クリアビ、サボテン：再行動。こりゃハナモモも危ないぞ --
- 単体かつスキルが特殊なハナモモの明日はどっちだ --
- ネガティブな雰囲気出してるところいうのもなんだけどこの子普通に強いからね？ボス、レイドはサクラさんに譲るとは言っても、対強雑魚含む汎用性で言えば今のところ単体最強キャラだからね？ --
- 単体とか二体とか総じてデンドロに殺されてるのが問題であってサボテンが強いのはしっとるよ。 --
- 全体が強いのはともかく、余談だがデンドロ実はそこまで強くないらしいよ、今キャラスレがアレなことになってた --
- んにゃ1ターンとはいえ「単体より高い確率で単体火力を超えることが出来る」というのは普通に単体喰ってると思うけど？ デンドロキャラペの考察って最強ＰＴ考察でキャラ単評価じゃないだろ？ 容易に役割を奪われるという状況に対する危機感なさすぎなのよ。 --
- そもそもデンドロ込みで組んだ場合現状1ターンで敵がほぼ死ぬから2ターン以降がーとか意味が無いわ --
- 1ターン目でも誤差レベルとはいえ負けてるからねデンドロ。2ターン以降がーとか意味がないわ --
- 単体最強ってサクラじゃないの？ --
- 期待値的にはレイド・ボスサクラ＞サボテン＞ウメの順だけど、逆にレイドボス以外も含めて全ての敵考慮すれば汎用性でサボテンが最強ということになる。レイドボスというサクラだけが有利な土俵で最強決めるのも変だよねって話じゃないかしら。 --
- しかもレイドボス戦で強くても現状無意味だし、レベルアップボスイベも1倍倒し狙うにはコスパ悪すぎる --
- 汎用火力で単体最強なのは間違いない。けど単体では汎用支援に優れるウメの方が評価されてる現実。結局単体に火力なんて求められてないんだよね。全体持ちの支援したらあとは残りカスの後始末してればいいから、過剰な火力、ましてや死体蹴りして無駄に時間食う再行動とかいらないのよ --
- 単体に火力求められていないのはスキル倍率が現状に追いついてないから --
- 対単体スキル火力の話だと3回攻撃が完全に目の上のたんこぶなんだよね。アネモネシロタエゴギョウの開花次第では単体勢は全殺しになる --
- 対単体の最大火力→3回攻撃、敵が二体以上いた場合の単体に対する火力→デンドロ、２ターン目以降で二体以上いた場合は単体スキルの方が有利ですよ（白目）。既に単体スキルは上方修正すべき時が来てる。 --
- 威力強くしても誤射したらパーだからなあ。単体スキルそのものを変えるべきでは。周囲にもダメージが及ぶとか、モーションいじって3回攻撃みたいに連撃形式にしてしまうとか（例：ウメは全体的に跳び回って0.3倍×5＋3.8の6連撃とか）。 --
- あ、周囲にもダメージが及ぶってのはターゲットに4倍、周囲に1.5倍とかいう爆心地型のことね。ハナモモとかはこれでもいいんじゃと思う --
- １HIT一点だけ与えられるカネモチィとかには強いよね？ --
- 無断伐採を確認。原状復帰させます --
- 単体最強？仮にそうだとしても意味のない最強だな、サボテンとデンドロならみなデンドロ選ぶレベル --
- それこそ最強そのものが意味ないゲームで何を言ってるのか。 最強がなくてもエンドコンテンツはコンプできるし、あれば楽できるレベルでしかない --
- みんな～～とかどんだけ凝り固まった悪い頭してるのｗ --
- そんな気にならんだろ。強キャラを全パーティに入れたいやつ以外の奴がそこまで嘆いたり妬んだりするほどの問題なのか --
- サボテンが最強じゃないと嫌なんだってさ。キャラゲーの宿命かねぇ --
- そりゃ自分が持ってるキャラは強い方がいいのよ。あ、バランスはほどほどにね(´・ω・｀) --
- あらゆる面で最強になる必要は無いが、これならサボテンが最適っていう場面はもうちょっと欲しいねぇ。せめて単体と3体って差があるんだからサボテンも1ターン100％再行動ぐらいしても良いと思う --
- 単体スキル勢は軒並み弱いんだからスキル修正でいいんでない？ --
- 今回のレイドも草猫パンで終わったわ。レイドとかのゲームデザインが破綻してる面あってそこで単体勢が割り食ってる感じ --
- 5ターン以上戦うくらい敵が単体でタフで、サボテンがやられないくらいの火力の敵か、来てもサボテン活躍してるじゃなくてやられない時点で誰でも良い長くてめんどくさいって言われそう --
- 誰か一番上のSDを最新版に変えてやってくれ～ --
- サボテン団長の情熱はその程度って事だろ・・・ --
- 持ってないけど好きな子だからなんとか変えてあげて欲しい… --
- キャラページはぎすぎすだから情熱大きいほどここを見ないようにするよね --
- ↑ 全くその通りじゃ。ﾋ のほうがいいもん --
- やってみたで。 --
- 結局のところ雑魚とのタイマンには強いけど今のシステムだとアビが優秀な開花金のが活躍する場面が多々ある 要領悪そうなところも可愛いけどもう少しこう、何というか手心というか・・・ --
- ptの誰もオーバーキルしないなら並の開花金には負けんよ。前提が無理なのは誰でも知ってるか --
- 単体スキルが輝くようなマップがそもそもないから評価されることもないんだよなぁ。まぁそんなマップが出たら３回攻撃が暴れるだけだが --
- それでも他の開花は火力系サポートアビや、速度調整、発動率1.2倍って出番があるから('A`) --
- 単体特効特殊任務でサボテンさん無双でしたね --
- (´・ω・`)ソロ極限よゆうでした・・・ｳｯ --
- ここまで無理やり使わせないと微妙な存在って運営も一応解ってるって事か･･･。逆に全体攻撃のスキル発動率＆威力が上がる特殊任務なんて何の意味も無いもんな --
- 投票イベントなのに他と違ってここは論争ばかりで悲しい(´・ω・`) --
- 水着スキンにあまり興味がない団長も居るからねぇ・・・ サボテンはスパッツが良いのです！ --
- サボテンなら競泳水着が似合うと思う --
- 水着も見てはみたいけどやっぱりスパッツなイメージだからねぇ サボテンちゃん 後下乳 --
- たぶん本当にサボテン好きな人はただ黙々とそれが当たり前のように周回を重ねていると思う --
- 第一回の時は黙々と周回していた団長が多くて、2位と発表された時は正直驚いた。 --
- サボテンは自分が最強（フンス とかやるタイプでもないし、普段はPT全体の火力を色々な面から底上げしつつ時折人の倍働いちゃうあたり目立つのは苦手だけど情熱は持ってるキャラ設定的にマッチしたアビリティだと思ってるんだけどなぁ。 --
- PT全体の火力を色々な面から底上げっつってもお呼びじゃない部分が目立つからなぁ。せめてPTにスキル発動率上昇があれば俺も「サボテンらしい」で素直に飲み込めたと思う --
- 俺もスキル発動率上昇系が色々と編成してて欲しいと思った。良い意味で独特で組み甲斐がある、悪い意味で単体なのもあって何をやるにしても中途半端なんだよな。強いて言いうならボス狩り特化？縁の下の力持ちイメージなんだけど痒い所に手が届いてない。 --
- キャラの設定うんぬんで言うなら他者とかかわるのが苦手なサボテンが他のキャラ強化するアビ使える理由がないだろ --
- 恥ずかしがり屋で口下手だけど仲間を守る情熱は人一倍だから、他キャラ強化アピがつく理由がないってのは頷きがたい。これも個人の意見だけどね --
- 投票イベント暫定１００以内来たぞ、愛を示すのじゃ --
- 上位目指して頑張ろうな --
- 後半始まったらドカッと入れるからちょっと待って --
- ここらで本気出してそろそろ返り咲かせるかねえ。 --
- SDの見た目ちょっと変わってるよね? --
- 暫定上位２０位以内に入った・・・こんなに嬉しいことはない --
- フォス嫁の時は2位だしこれくらい当然な気もする。しかもオンシは公式支援受けた上での1位だったから、それが無ければサボテンがてっぺんだったかもしれん。 --
- 公式支援のソースってどっかあるの？ --
- サボテンが40%ならデンドロさんは40％であるべきで、でも弱体なんかはよろしくないからサボテンさんも100%にしてしまっても良いのではなかろうか・・・ --
- 毎ターン2回行動とかぶっ壊れにもほどがあるぞ。荒れるのが分かりきってること書くなよ。 --
- ぶっ壊れにもほどがあるデンドロがアビリティ被りで実装されたから言ってんだろ。まぁ初回100%の次回以降40%なら無難じゃないの。向こうは3体攻撃かつスキル発動200%%余裕なんだから --
- それでも範囲から見たら2体攻撃なんですが・・・まぁ2ターン目からは50％くらいが妥当なのでは？ --
- デンドロ前は妄想ぶっ壊れ乙で一蹴されてたけどデンドロ開花後の今、単純に格差付けましたというだけでしかないわ。3回まで行動で再行動100％の次70％あたりが妥当 --
- 下手に確率上げ過ぎても問題な気はするけど、それにしても「発動する確率の方が低い」って現状は酷いよね…… --
- 再行動率上昇の要望送ってきたわ 追撃頼む --
- 師匠は単体・高耐久相手にはサボテンに劣るんだから棲み分けじゃないか？1/2で発動とかになるとターンがかかる相手ほど壊れ性能になるわけなんだが --
- ターンのかかる相手って誰？現状ガチ主力とベンチが棲み分けなの？ --
- サボテン26位か --
- まだやれるぞ、正味そこまで票差は無いはずだ --
- 後半戦も頑張ろうな、サボテンを表彰台に立たせたいんだ --
- まだ折り返し、周回効率上がるこっからが腕の見せ所よ --
- (´・ω・`)全弾温存してあるからよ・・・みせてやるぜ・・・怒涛の追加行動をよ --
- いい加減、サボテンショックは収まらないかね・・・ --
- スパッツはいてる・・・うん、恥ずかしくない とかいいそう --
- パンツじゃないから恥ずかしくないもん・・・ってか？ｗ --
- サボテンに専用装備とスキン用意してあげたいんや…… --
- ドゴドゴドゴって効果音聞きたいから交換したぜ！ --
- 初虹のサボテンをようやくフルアンプルにできたので記念カキコ 時間かかってごめんよ、これからも自動編成で１PT固定リーダーでいておくれ！ --
- おめでとう。うちのサボテンはカンストフルアンプルで既に自動編成5番目。次に向かえる開花次第で１PT脱落も見えてきた･･･ --
- フォスの花嫁のサボテンが初めての金だった。だから今回チケットでお迎えした。性能なんて知るか、いつまで持ってないんだと思ったんだ。笑うなら笑え --
- スパッツも嫌いじゃないけど動きのある進化絵が好きって人俺以外にもおる？ --
- 開花絵が一番だけど、PVで進化絵サボテンが殴るモーションシーンめっちゃ好きです --
- ２周年スぺチケでサフラン迎えた直後のホーム画面でさぁ、サボテンが「団長、私、ここにいる！」て言ってきてさぁ、それがなんか寂しそうっていうか、不安そうに聞こえて、最初期からサボテン嫁だった俺は、それがたまらなく愛おしくなってさぁ・・・我ながらきもかったぜｗｗ -- サボテン嫁団長会会員?
- 25位か --
- スペチケとログインボーナスでフォスと両方揃えた やったぜ。 --
- サボテンはロマン枠。 クリ率50％アップ、1Tスキル率90％だから、2連クリティカル率は約18％かー(素のクリ率っていくつだっけ)。ウメてんてーかクロユリがいればもうちょっと底上げできるんだけどなあ・・・。 --
- ロウバイのアビ見てみ意外に行けるかも知れん いい趣味だけど自己満キャラで終わらせて欲しくないってのは我儘かなぁ --
- 完全にノーマークだったけどいいアビもってるね。 ゲームはどこまで行っても自己満の世界だから、私はまあ・・・もう一声、と思わなくもないけど概ね満足してるよ。 --
- サボテンさんのバレンタインボイスUPされているかと思いましたがまだみたいなので書いておきますね、 --
- バレンタイン2017ボイス1「あの・・・、チョコ作ってきた・・・、えっと・・・、せっかくだから・・・、あんまり自信ないけど・・・、一人で作った・・・。食べて・・・」 --
- バレンタインボイス2017ボイス2「バレンタイン・・・みんなが浮かれる気持ち・・・少しわかった・・・。気持ちを伝えるの・・・、ドキドキするけど、誇らしい・・・。」 --
- 誤字とかちょっと違ってたら編集しても大丈夫ですからお願いします --
- ボイスを聞き直してきたけど、やっぱりサボテンの自分から喋るの好きではないんだろうけど、ひたむきな好意ええのぉ。なぁ同士よ --
- 再行動と言えばデンドロになってる気がする --
- バンテイシ アネモネ 1・2倍持ち金 にサボテン入れようかと模索中 最上級周回だけだから好きなキャラで組んでるわ --
- サボテン、師匠とシンビで１ターン目再行動、スキルブッパ楽しい！ --
- クジラの第2PTが一番輝ける気がする（再行動すれば） --
- もうﾀﾋんでる相手を折角だからとでも言わんばかりにもう一回サンドバッグにするのほんと草生える 楽しい --
- 「お前はもう死んでいる」 --
- アプリコットが止めようとして怒鳴られそう --
- 【悲報】今回のアプデでカットできるようになった模様 --
- カットせずに死体を殴らせると戦闘狂みたいでかわいい --
- イベント登場おめでとう あの面子といっしょに戦えるって何気にすごいのかしら --
- メインで出てきたときも強そうな描写だったし実力はあるが、ウメサクラが有名すぎるだけだろう --
- ファス嫁の時にもウメとサクラに実力認められてたし結構強い方なんだろうな --
- メインストーリーでも難所へ推薦できる権限持ってたりとか、ちらほら強キャラっぽい情報は出てるよね --
- スペックからして対単体攻撃力で言えば最大ダメージ値は師匠超えてるくらいですしおすし --
- サボテンやっと開花できた、開花の台詞を聞いて思わず涙がでた --
- たった今100円ガチャで引いたよ。今日はよく眠れそう --
- え、金の再行動上がっておいて、虹のはスルーなの･･･ --
- それもあるけどウメサクラは攻撃UPの上昇量上がってるのにサボテンちゃんはそのままっていうね・・・ --
- アクアシャドウ戦でようやっと活躍の可能性が出てきたね、せめて再行動率60～70％くらいに調整して貰えればなぁ --
- スキルの威力が修正されたら、ダメージかなり跳ね上がって単体勢の中では将来性がかなりあると思うよ --
- テボサンｗｗｗ --
- 今日ピックアップすり抜けてきたよ。音がいいよね音が --
- やっぱスパッツよりもミニスカの方が好きだ...スカートからパンツ見えてたら尚良し! --
- スパッツだと副団長にした時股間ばかり見てしまってつらいつらくない --
- 握手 --
- 昨日ようやく、装備穴を4つに…これで装備穴4にスキルレベル5にフルアンプルで開花済みの好感度MAXに… --
- スキル発動率高いとはいえ攻撃力低いから4.0倍は低すぎ、要望送ったから他にも文句ある奴は要望送ろうな --
- 再行動率や再行動の仕様を変えて欲しいって送っといた --
- な強ラ度 --
- スキル発動率や再行動を考慮してこの倍率なんじゃないの？妥当だと思うけど --
- ウメさんと比較したら妥当とか無理じゃね？ウメさんあの強アビで5.2倍だぞ --
- 再行動とスキル発動率のせいだろうねぇ --
- なんだろう。発動しないことの方が多い再行動に考慮してスキル倍率抑えるなら再行動自体を強化して欲しかった。 --
- どっちにしろ他の単体虹と比較して相対的に弱体化したっていう事実だけは残るな --
- 全体的にバランス取ったつもりだろうけど元から差があるのに他と同程度強化されても差は埋まらんわな・・・コレジャナイ --
- 攻撃力、再行動率、シャインアビ、スキル倍率、どこか１個でいいから調整欲しくなるな --
- 発動率や再行動を考慮してっていう部分で見ると納得できる数字ではあるんだけど、1葉の言う通りウメと比べるともうちょっと何か欲しいなと思う。キャラ単体で見てもウメの場合1.2倍あるから実質サボテンとほぼ発動率変わらないからなぁ --
- スキルアビの構成的に長時間居座れて真価を発揮しそうな感じだけど自身には防御系のアビがないのが悪い…のかな？ --
- 高難易度は2～3ターンしか生き残れないバランスだから長時間も居座ることがない --
- 1ターンの再行動回数の上限を増やしてロマン上げるとかしないと1ターン目100%には勝てない --
- ウメだけ言われてるけどサクラも1.2倍持ってる上に水影みたいな強敵相手にはボスダメアップが掛かるから普通にサボテンより強アビだからな。ウメとサクラのスキル威力は37%上がってサボテンのスキル威力は14%しか上がりませんでした。これが妥当とか馬鹿なのかな --
- 今まで強かったんだから強化幅が少なくてもいいんでねーの（鼻ホジ） --
- 今までのバランスでサボテンはウメやサクラより弱かった。にもかかわらず強化幅はウメやサクラよりはるかに少ない。つかサクラが過小評価されすぎなんだよな。ボスダメ12%は極悪なんだが --
- サクラは別に過小評価されてないでしょう。ボスアビ12%はスキルダメ15%に比べりゃ全然弱いよ。ボス限定という枷がついてるのに上昇幅下だから。単体スキル持ちが全体スキル持ちより弱いアビ持たされてるのがおかしいんだ --
- スキルダメアビもスキル発動しなきゃ効果がないという枷があるぞ --
- スキル発動率がこんだけ高められる時代に何言ってんだか。ボス戦で通常攻撃の威力が12%アップしたって何もありがたみないわ --
- 自身スキル1.5倍やらソーラー攻バフの例を見るに、自分一人にバフをかけてダメージが突出するものを過大評価してるんだろうね --
- 初期の再行動が２５％だったしかなり過大評価してそうだよな --
- その割に1ターン目限定100%はつけるしわけわからんな。1戦闘10ターンくらいの想定なんだろうか --
- つか2体のサクランボが3.6倍で、他の吸収なし単体勢のウメサクラが5.2倍、ハナモモが4.8倍で、サボテン4倍はマジでクソ。つかカトレアとかクロユリとか現状でキチガイみたいに強い奴らなんで上方修正してるんだよ。バランスとってる奴はアホなのか？ --
- アホだよ --
- キリンソウが上方修正されてないからまだあほではないな！！ｗ --
- ハナモモが一番ひどい --
- 何を今更 --
- そうだよ！アホだよ！ --
- 再行動率上げるかスキル倍率上げるか何かしてくれてって送っておいた --
- 早速春ボイスの追加を(星6は持っている方が少ないのでUP出来るのはしておこうと思ったので、 --
- 春ボイス1「あったか・・・・あれ…？もう春？」 --
- 春ボイス２「寝てない・・・よ？ 起きてるよ・・・？ けど、眠くなる気持ちは・・・わかる・・・」 --
- 誤字脱字があったらすみません、幾分イメージで書いたので --
- なんでサボちゃんだけこういう事するんだろう・・・再行動60％なら分かるけど40のままでこれはヒドイ。レアリティ詐欺発生してもおかしくないレベル --
- まあ人気投票で落ち目だったからしょうがいないな。1位のカトレアは強かったのに更に上方修正入ったし、所詮そんなものよ --
- 結局他の単体キャラと比べたら弱いままなのがなぁ。単体スキルだからってバランス取るなら再行動率6割はマジで欲しい。デンドロが100%なんだから8割あっても罰は当たらない --
- 再行動40%でも十分強いのに何を言ってるんだこいつは --
- いや同レアリティ感で格差があるから言ってるわけでデンドロを考えると40%で十分ではないでしょう --
- ちゃんと計算してないから格差とか言っちゃうんだろうなぁ…… --
- 戦闘が基本3ターン以内に終わること事も念頭に入れられてますか？先生 --
- 同レアリティ間で格差のないゲームとか不可能なんだよなぁ。そもそもサボテンより弱い虹なんて幾らでもいるんだし、格差是正したいならまず下の方から改善案出していけと --
- いくらでもってそれ開花してる？持ってなくて言ってるなら論外な？ --
- サボテンも浴衣ビオラもサフランもいるけど、いたらどうだというのか…持ってないやつは黙ってろってこと？ 心配しなくても、サボテンは人気キャラだし幾らでも強化の余地あるよ --
- そら使って比べてみないとわからんことも多いだろ・・・ --
- であれば簡単な話。サボテンはそこそこ強い方なんだよ良かったね、でおしまい --
- そっか、うちだと万年補欠だけど好きにしてくれ --
- 禿げがイライラで草 --
- 2ターン目以降のターン毎のダメージ期待値だと、デンドロ・サボテン・ウメでほぼ同じなんだよね（デンドロの１ターン目がその４倍なのは目をそらしつつ） --
- デンドロもだが2ターン目以降もウメは火力に直結するスキル発動率があるからPTへの貢献はサボテンと比べ物にならん --
- 再行動でアビリティ一つ使ってるのにウメとほぼ同じなのはいかんよな --
- アビ全部ひっくるめて毎ターンウメとほぼ同じなのがなんでいかんのか。適正な調整じゃないか --
- サボテンと同程度の攻撃性能でさらにptに1.2倍バフ配るウメさんつぇー！ --
- ウメより10％高いスキル確率と再行動40%を含めず、敵が永久に3体なら、デンドロ・ウメと同程度の攻撃性能だな --
- ↑スキル確率・再行動含めての計算で同じなんよ。計算式はコレ：Lv80MAX攻撃力＊クリティカル倍率＊Lv5スキル発動率＊スキル発動率Upアビリティ＊スキル倍率＊対象数＊攻撃Upアビリティ＊再行動倍率 --
- 他のメンバーへの影響をまったく考慮していないのは承知、単体性能だけみると互角で面白いなと思っただけ。 --
- とりあえず要望でしっかり意見を送っておこう --
- 性能だけで言えば弱くはないぞ、と一応言っておく --
- ☆5が20だからって倍は少なく感じるな☆6開花なのに。50％はいるだろ当然の権利のように1ターンだが100％もいるんだし --
- そもそも再行動率が40％で頭打ちなのにスキル発動率はメンバーでの合計になるからな？再行動率も加算性にすればいいだけの話 --
- ウメサクラを最強にしたいんでしょ。仕方ない --
- ウメ:サボテン比較、スキル＋通常攻撃5.2 * 0.36 + 0.64 = 2.512 > 4 * 0.46 + 0.54 = 2.38、攻撃力8232 > 7372、攻バフ22% > 20%、開花アビ約10~12%×5人> 40% クリ同率 --
- 発動率のおかげで唯一勝ってたスキル＋通常攻撃も逆転されて完全敗北。ふざけんな --
- 単体性能ではサボが勝つけどPTで見ると1.2あるウメのがやや勝つ。くらいの調整できないのかね。両方負けってさぁ・・・バラおじにお花プレイしてるのか問いかけたいレベル --
- バランスおじさんが実際にゲームプレイしてるわけないやろ。エアプ調整の極みやぞ --
- さすがにこれはあかんわ。計算式コピって要望おくってみよう --
- ウメ:サボテン比較inブロッサムヒル開花PT https://gyazo.com/2c0f2600664b1d70ed3200f7cd3b93d9 --
- 18：17ぐらいの差しかないんじゃ別にいいんでないの？あと、スキルレベル5で計算してるけど、スキルレベル1で計算すればもっと差が縮まるのでは --
- 18.8:17.3だと19:17みたいなものじゃないかなぁ --
- 差1割未満じゃん。 --
- 10%以内に収まってるんじゃ調整の必要はないだろう。あと枝も言ってるけど、SLV5を基準にして考えたら1.2倍持ちが有利になる計算だから、実際は多くの団長にとって差は更に小さいものだろう --
- （悲報）FA：調整の必要なし --
- SLｖ5で計算してこの差なら結構きれいに調整できてるんだな。そしてこの表で考えて実質発動率サボテンの方が高いとは言え攻ステ・スキル倍率負けながらもダメージ期待値は勝ってるあたり再行動の効果なかなか高いな --
- 一部のアホどもが見当違いなmy計算してるだけで、バランスおじはちゃんと仕事してるんだなあとちょっと感心した --
- ウメサボテン以外のキャラの攻撃力が上がるほど差が開くのを無視して割合を比べる意味はあるのか --
- それよりも単体スキル持ちキャラが軒並み強化されてるにも関わらず1Tダメージが全体スキル持ちより下になってんぞ。弱いキャラ同士で比べて何になる --
- 文句があるなら木と同じように具体的な数字を出したらどうなんだ？それすらやらずに文句だけ言っても荒らしと同じで意味ないぞ --
- 敵3体が必ずいる計算だから、そこはしょうがない --
- これサボテンとウメが入る前の4人での数字出したら純粋にこの2人の差が判ると思うんだけど出せます？ --
- スキルレベル１にしたのとPT4人のみ版です。https://gyazo.com/8319f0ac6a0a96ea1f19e4000b9fa10f --
- 要するにウメサボテン共にスキル、再行動、がちゃんと収束した場合1サボテン=0.86ウメという事か。 --
- 1.2倍の差とウメさんのスキル倍率考えれば割と妥当な数字だな 全体的に見た期待値としては負けつつも再行動発動したときの恩恵考えればやっぱり今の状態でも十分かな --
- 周りが金とかになるともっとウメが弱くなるな。多くの人にとってはサボテンはウメより強いが重課金廃課金レベルになるとウメのほうが強いってことだろ。現状のこれでいいんじゃないの？ --
- AFNにも分かりやすく言うとサボテンは再行動オラオラが出る事を祈れだな。知ってた。 --
- 60%の確率で与ダメが半分になるとなったらメンバー全員にバフかかってリスク分散するウメのほうが優秀ってことじゃろ（再行動嫌悪派 --
- まあ再行動40は期待値高かろうが高難度周回には向かないね。正直俺も嫌いなアビリティ --
- DG・シンビを組み込む場合1.2倍は一人で十分だから、残りの2枠には再行動持ちがベストだと思ってるし、実際ヒメ・サボの二人入れて（師匠はいない）、コダイバナ周回してる --
- 7葉みたいに組み合わせ考えられんのかね、再行動毛嫌いしてる輩は --
- 考えた上で『自分だけにしか効果がなく、それも半分以上発動しない・確率が上げられない』って言う強烈なデメリットがあるから嫌だって言ってるんだけど？ --
- ごめんなさい、スキル未発同時分が抜けていた&攻バフの掛け方が間違ってました。数値の傾向としては同じ感じです。 大変失礼しました。。https://gyazo.com/933efa1a9d8a50ab0a973933ce92023d --
- トータルダメージあがった分より差が無くなったな --
- ウメより弱いの変わらないけど、気にする必要なさそうな差だし安心したわ。個人的にはシャインゲージ５０％よりシャインドロップの方が使いやすいしいい感じだな --
- ウメより多少弱くても設定どおりだし、これでいいでしょう --
- 設定通り？ウメサクラすら超えて最強の座にいるデージーとアプリコットの話するか？ --
- DGはともかくアプリコットが最強ってのはちょっと違う。廃課金レベルだとあのバリアアビいらないぞ --
- アプリコいないとEX敵ターンでボコられて1部隊突破できないから最強目指すなら必須よ --
- 6葉のPTがまだ弱いだけだなそれ。アプリコットなしでも1部隊突破率100%にできるぞ --
- ↑アプリコットなしの水影EX1PT編成教えてよ --
- 逆に言えばそこまでの廃課金レベルでやらなきゃいけないことを一人（＋それなりの周囲4人）で簡単に成し遂げるアプリコット最強なんじゃね --
- 理想語るなら属性合わせ含めてカトレアデージーウメサクラは確定であと1.2倍持ちの上位一体（全員34％以上）ってところになるだろうが、これでも一部隊100％は無理でしょ。何より残り一枠の最適はどう考えてもアプリコット --
- 王国最強さんは支援が得意でタイマンだとボッコボコにされるわけか…設定とは一体 --
- 10葉 残り1枠にキリンソウ入れとけばまず負けないぞ。ウメサクラで先に攻撃するほうが逆属性狙うことがあるので100%1Tキルは無理だが、水影のウメサクラのどっちかはほぼ100%落ちるから2T目でケリがつく --
- アプリコットの凶悪なところはデバフとかスキルデバフとか回避とか防御バフとか受身系アビを反撃以外全て殺したこと。その点だけに着目すれば最強だ。（反撃はバリア発動時でも効果が出るから死んでない） --
- ダメージで総量だけで比較してサボテンのほうにプラスに傾く要素は、パーティのスキルレベルが低くて、アンプル&装備が強くて、敵の数が少ない時っすね。単体だと同等ですわ --
- まぁ本当に議論しなきゃいけないのは、1.2の無いサボテンをクリパの最後尾に入れる必要や席はあるか？なんだけどね。 --
- デジクマ編成の1T特化なら入らないこともないんじゃね？1.2持ちの代わりにサボテン入れるとスキル確定じゃなくなるような構成ならまあ席はないと思うが --
- 手持ち次第 --
- 敵の数次第 --
- クリパの火力増加として優秀なシロタエも現状1.2倍ないからいっそのこと1.65+1.8倍で100%狙うより3.3倍とか3.65倍にして残り枠をクリティカルで埋めるって運用でなら席あるかな。1.2倍クリティカル持ちはクリパに入れるよりスキルパに二人ぐらい入れてそれなりのクリ率出してる方が使い勝手もいい気がするし --
- サボテン入れてまでクリパにする意味ないです（無慈悲 --
- むしろサボテンはクリパに入れるって点で見ればいい方だと思うよ。再行動でクリティカルのチャンス増やせるのは強いしスキル倍率高い分スキルでクリティカル出た時の火力増加も大きいから。後者に関しては倍率でウメさんの方が優秀ではあるけどその分を再行動での手数増加と考えれば妥当かと思う --
- 安定した倍率と60％で発動しない再行動で妥当って考えられるの？ --
- まあ一発突破ならいいけど周回では再行動40はアテにせん方がええな。出ない方が多いんだから --
- 一応両方育てて比べてみたけど極限でも4スロのロウバイのが安定してる気がする --
- 敵の弱点属性次第 --
- 早速春ボイスの追加を(星6は持っている方が少ないのでUP出来るのはしておこうと思ったので、（ちょっと、、流されそうだったのでもう一回書き込みました、 迷惑だったらすみません） --
- 春ボイス1「あったか・・・あれ・・・？もう春？」 --
- ◾春ボイス２「寝てない・・・よ？ 起きてるよ・・・？ けど、眠くなる気持ちは・・・わかる・・・」 --
- 誤字脱字があったらすみません、幾分イメージで書いたので 編集お願いします --
- 春ボイスありがとう、追加しました。 --
- 計算乙です。思ったより悪くない性能まで底上げされた用で何よりだけど、調整直後でこれだからまた1年間、回りが強くなるほど再行動が自分だけのサボテンはジリジリ下がっていくんだよな･･･。総合が明らかに1段低いんだからもうちょっと盛って欲しかった。 --
- 虹を重ねたりスキルレベルを上げれる余力がない人にとってはこの発動率はかなり嬉しいし使いやすかったんだけど、1.2倍ががんがん増えてきたことによってメリットが薄れてるから発動率が28%くらいだったら個人の能力として倍率5倍くらいにしてもらえただろうにね --
- というかDGやクマーやシンビを組み込むとサボテンは発動率が頭打ちになって一気に期待値落ちるからね。ぶっちゃけあの表は凄くサボテンに有利な状況で作られてる。 --
- そんなこと言いだしたらDGとクマを両方入れてスキルレベルそこそこにあれば全員発動率が頭打ちになるから、ウメの1.2倍の恩恵は皆無になるし。計算モデルとしてあれはだいぶ現実に即してると思うが --
- 別に言うほど総合力低くないだろ、うちじゃフルアン状態で総合力順にならべても総合力17万9千くらいの部隊に入ってるぞ？ --
- 開花虹の中じゃ明らかに低い部類だよ --
- 比較するのに贔屓してる一方だけ補強ありで語ってるの？ギャグ？ --
- いやー、表見たけど1人辺りのダメージが5万5千の世界でトータルダメージ1万2千差ってむっちゃ大きい差だと思うわ。これウメで計算されてるけど、ボス戦のサクラで計算するともっと絶望的に差が開く訳で --
- ほんとサボテンは開花虹のなかじゃHP低いほうだから最新任務だと再行動に期待する前にアッサリ落ちてるんだよなぁ･･･。 --
- 倍率４倍なのにＳＧの敵に１ダメなんだけど４ダメじゃないのか？ --
- 特殊タイプのスキルじゃないと単体でも2以上は出ない（好感度が条件に入ってるやつとか） --
- なるほど？調べが足りなかったみたいなので読みこんできます --
- どうでもいいことかもしれんが、サボテンさんはヘソ出してて寒くないのだろうか…女性は特にお腹が寒く感じるらしいけど --
- 今配布されているガチャチケで3連したらフォスの花嫁verと☆6サボテンが同時にあたったぜぇぇぇぇ！！！！！！ --
- おっしゃああああ！ フルアンプルじゃあああ！ お待たせサボテン！ チュートリアルガチャでの花嫁からずっと一緒でありがとう！ --
- さぁはやく装花と技花でフルスペにする作業に戻るんだ。それが終わったら専用含めてレベルマ装備を５つ用意する作業が待ってるぞ！（俺はとっくに済ませたけどな！） --
- （フルスぺ＆レベルマ装備5つ終了したサボテン団長なら）ここにもいるぞ！ --
- いや～正直虹確定で手に入れたときはがっかりしたけど、今ではクジラのバーストで来てくれると嬉しい --
- 分かる。再行動出たら一人で10万超えのダメージ叩き出すし、再行動出なくても最低限欲しいダメージ総量には達するから多少ナズナがスキルさぼっても取り返してくれる --
- サボテン大ハッスルでクリスタルに37、8万だかぶちこんだことあったな…SS --
- 今回の新コダイバナでめっちゃ活躍するわ --
- わかる。最後のボスで1ターン目でも結構削ってくれるし2ターン目に再行動スキルとか出たら一気にゴリゴリ削って気持ちいい --
- 露骨に1ターン目スキル確定と2ターン目以降の再行動との差を縮めてきて笑えた --
- ぶっちゃけ分かってたことじゃん、後出しで幾らでも対策立てれるんだから --
- 起こった後ならどうとでもいえるわ。何かあるたびに地震が起こるって言ってればいつか当たるよ --
- 今回のレイドアビ修正でサクラとかなり火力に差がつけられた気がする… --
- 単体はサクラ、再行動はデンドロ…なぜいつもこうなるんだ --
- デンドロさんは1ターン限定だし・・それがデカいのだが --
- 打弱点のボスには大活躍だからいいんじゃね？何でサボテンが最強じゃないと気がすまないんだ --
- 最強じゃないとなんて誰もいってないぞ？妄想が見えましたか？ --
- ↑ぶっちぎりトップに躍り出た設定上も最強のキャラと差をなくしたいってんだから最強じゃないと気がすまないってことだろ？ そうじゃないなら両方入れればいいだけの話だ。 --
- ボス戦以外は比較的近い位置にいたサクラと一気に差が付いたといってるだけじゃん。たまたま最強レベルまで飛びぬけていったけどそれと同レベルじゃなきゃ気がすまないなんて何処にも書いないじゃん。そもそも単体スキルキャラ自体が全体的にテコ入れの最中なんだから、サボテンに限らずウメ好きだって次はこっちかって期待してるよ --
- サクラと比較して差がついたで不満タラタラなんだから、少なくとも同レベルじゃなきゃ気が済まないってバレバレだろｗ 3葉の理屈が屁理屈レベルで幼稚すぎる --
- 単なる事実に対して「～なら～だろ」って理屈こねてるのはどっちだか。単体キャラ同士なら同レベルが望ましいと思ったとしても、そのレベルの程度は運営が決める事。ユーザー各位が考える程度は人によって違う。 --
- サクラのバフ使えばええんやで --
- 元々だろ。サクラのスキルより倍率高かった時なんて一度もないし、サボテンは平均のバフしか持ってなかっただろ。元からバ火力で一発勝負するキャラじゃないんだから気にするとこじゃない。サボテンの真の性能はスキル発動率の高さなんだから --
- DGその他スキル1.2倍モチィと組ませれば簡単にスキル発動率100%になるもんね --
- そのスキル発動率の高さが今じゃ1.2倍DGシンビで100％が当たり前になって --
- 虹技花節約くらいにしか役に立たないのがな、何Ｔも戦闘するようなアビ構成でもないし正直噛み合ってない --
- 虹技花節約ってかなりデカくないですか？ --
- キャラ専用装備Lv50の数値更新しました --
- シャインクリスタルがポロポロ落ちずにゲージに一直線になって敵のターンになる前にビーム打ち込めるようにでもなれば、シャインクリUPも多少マシになりそうだけど･･･ --
- 今回のニコニコステージのボスは結構サボテン活躍してたけどな。最初から単体かつ高HPかつ攻撃力も低めだからかなりダメージ稼いでた。まぁそんな敵ってデバフがもっと強くなるだけなんだが --
- サボテンはどこに出てもある程度は安定してダメージ稼いでくれるのが売りかもしれんね・・ --
- 売りというかそれぐらいしか褒めるところがないというか･･･。再行動が生きるような長期戦＝デバフのほうが強いという現実がどうしようもない。まぁサボテンに限らず開幕スキル100％のパーツかデバフにいれる場所の無いキャラ全員に言える事だけど･･･ --
- 個人的にサボテンが光るのってクジラキャノンチャージで選ばれた時で尚且つ再行動発動時だと思ってる。他に虹ほとんど持っていないからもっと良いキャラがいるのかもしれないけど。 --
- 平均以上のダメージ出せる上に再行動がでれば１ターン目限定アビの恩恵を２回受けられるのは結構でかいぞ --
- 鯨クリスタルは間違いなくこの子の独壇場。再行動率40%を乗り越えたときはヤバい…1度だけ38万とか出たし。あとはイベマップ周回で全体スキル持ちが不発だった時に再行動でお掃除してくれるのが地味に好き。 --
- あと師匠黒百合DGで組むと再行動×2で黒百合のバフがどんどんかかる --
- 戦友PTでよくお世話になるんだが声がとてもゾクゾクするしかわいい。いつかスぺチケ買うとしたら最初はこの子にします。 --
- 今回買わなかったのか？ --
- 買うとしたらって書いてあるし、まだ迷ってる人なんじゃないかなー。ってわけで、サボテンいいぞー。スキルかっこいいし性格控えめで可愛いしいうことないぞー。かうならいましかないぞー！ --
- 嫁版が初回発動率UPなんだから開花で再行動じゃなくて1.65倍がついてればなぁ･･･。 --
- 別Verって基本違う系統のアビ持ちでしょ --
- 虹が金に落ちる場合はカトレアとウメの印象が強くてな --
- サボテンのアクアシャドウ、これは強化フラグか･･･！というか追加キャラもまた再行動だしこれだけ再行動増やしておいてテコ入れ無いって事は無いだろ･･･あってください --
- 水影EX連れてってみろ。十分強いからないと思うぞ。 --
- 虹ランタナがきたおかげでサボテンが1.2倍持ってない欠点を補うことができるようになった。スキル確定パで使えないことが弱いって言われてる理由だったからな --
- クリアビも持ってるし、最行動もするし、もう強化必要ないよな --
- ウメサクラが2回も強化されてる間そのままでしかも同属性再行動同士でデンドロに理不尽な格差付けられてるのに強いことにしときたい奴が居て笑った。自分は持ってないから弱いままで居てくれ、ってことだな？俺も引きたくない --
- 今回のイベントサボテンのセリフにスゲー違和感感じる。「来てよかったよ」じゃなくて「来てよかった」か「来てよかった・・・よ」じゃないんかと、いや入れ込み過ぎかすまんな --
- 愛を感じる --
- とりあえず運営に要望送ってみたら？ 早く送った方が対応しやすいから採用率上がるんじゃない？ --
- おれもそれは思った --
- 今回の水影EX、サボテンさんが大活躍してくれてる。夢幻烈火掌が出るとライフバーの減り方が気持ちいい。 --
- 今回の水影で久々にサボテン＆嫁サボテンを副団長にしてるけどやっぱいいな。GWの連戦で疲れてる心に優しい --
- 水影EXやってて思うんだけどさ、もう公式的に虹とか金とか無視して嫁Verの方が明らかに強いよね･･･。火力は一応虹Verのほうが高いようだけどスキル対象倍だし、耐久も段違いで挑発アビまで使うし･･･。なんか虹Verの扱いが酷すぎる気がする --
- 実際の虹と嫁比べてみ？進化時点で比較しても圧倒的に虹のが強いから。というか挑発アビってそんな羨む様なもんでもないだろ。要するにただの壁だぞ？むしろ嫁の方が不遇だわ --
- そりゃ味方のは虹が強いのは解ってるよ。挑発アビに関しては羨むって言うかあれ虹専用アビだからなぁ。それに、挑発して壁になっていてすら虹の方が先に落ちる程の耐久力は不遇とは思えん --
- 挑発は虹専用とか言い出したら通常サボテンだってこっちの限界の80%超えたクリ率90%とか出してるし挑発も3割ほどダメージ抑えてるらしいから敵アビにまでこっちの設定どおりの内容持ち込む必要なんてないでしょ --
- クリの数値は実際の虹と金の性能差から見れば誤差といっていいぐらいだし、というか持ち込む必要がないといいながら君もこっちの限界数値を持ち込んでるじゃん。あの堅さの原因がこっちの虹より強力な挑発してるなら、尚更嫁の方が優遇されてる気がするわ。 --
- いや、こっちの設定と違うのは嫁サボだけじゃないって意味でクリ率の事を言ったわけなんだが。嫁サボだけ優遇されてるような言い方してるけど両方違う部分あるんだからいいんじゃないの？ --
- むしろ嫁サボのほうはデバフで完封できるからな。本体のサボテンを早めに落とさないとつらい --
- 虹が先に落ちるって言っても範囲スキル多い場合だしな 自分は主火力が単体と3回攻撃多いから嫁に吸われて虹が残る事の方が多いわ --
- 水影がどっちが強いかなんて気にする奴がいたとは驚きだな。こっちのは虹のほうが圧倒的に強いぞ --
- サボテンは悪くないんだけど、必殺技のクリティカルでボコボコに味方が殴られるのはちょっと心にダメージが来るな。 --
- こっちのは虹の方が圧倒的に強いからこそ気になるんだよ。例えば極限ボスの隣にヨワ虫がいて、何の説明も無くヨワ虫が極限ボス並に強いみたいなもんだし。 --
- 敵として出たときまで変なのに難癖付けられるとか本当にサボテン可哀想だわ。 --
- 自分が思わなかった事は変って決め付けてりゃ楽だわな --
- 火力が低いってだけでデバフ完封が通るゲームだから結局本体のほうが敵も強いよ --
- ただのデバフ70%程度じゃ嫁も削ってくる程度は火力あるし、デバフで挑んだらそれこそ嫁に攻撃吸われてやられるぞ --
- スキルパで本体飛ばして残りデバフで余裕だよ。スキルパ二つ組めるならそっちの方がいいけど俺は手持ち足りないからデバフでやってる --
- 回避虹が主力の都合、2体攻撃してくる嫁の方が邪魔ですわ。 --
- 姿一緒でも中身は全くの別物って理解しろよ、それこそ害虫なんてどれも見かけ一緒で強さ違うのばっかだろ --
- 中身が別物でも姿が一緒のもん登場させるなら元との比較はしたくなるでしょ。 --
- 別にならんての。なんでも自分が正しいと思い込むのはやめた方がいいぞ --
- 気にならないというのが正しいと思い込むのも止めたほうがいいね --
- とりあえず木は次のメンテまで腹筋してなさいな --
- 水影で殴ってくるのめっちゃイラつくな --
- サボテン同士の殴り合い状態になると胸熱にならない？ --
- ならねーよ。自分のサボテンだけじゃなくて他の子も消されるしただムカつくだけ。師匠が２匹まとめてすり潰すとスカッとするけど --
- サボテンのスキルってエフェクト長いって言うのもいらっとする要素になっているのかもしれない。 --
- バランスおじ「よし、これでサボテンの再行動の強さを分かってもらえたな！」 --
- わかったのは挑発のウザさだと思うぞ。あれのせいでスキル不発と単体スキルは全部嫁サボテンが肩代わりしてくる --
- むしろ挑発のお陰で片方先に潰せて後続が多少弱くても安定して倒せるんやで --
- 毎ターン100%再行動ならそりゃつえーよ --
- よし再行動を50％にして、シャインを『0以下になってもそのターンは必ず1残る』アビに変えよう（提案） --
- 『体力が』が抜けてた（あふん） --
- なんという「きあいのタスキ」・・・あれ、ハチマキだったっけ？(ボケ乙) --
- エニシダのとこにも書いてあったんだがシャインを撃ったターンの吸収がかなり減少してないか？ひどいときには吸収前に撃ってもゲージ０になってるんだがサボテン使ってて思わないか？ --
- 吸収は多分エフェクト的な問題で、キラキラしたあれが発生した時点で吸収されてるとかかね、発動タイミングが各キャラの行動終了後で固定だからラグが出るだけで --
- あれ少しでも無駄にしないためにキツイ戦闘の時は結構連打してたのにそれも無駄になったのか？やる必要がなくなったのは良いのかもしれないが、シャインゲージ系アビが更に弱体化されてるようなもんじゃないか --
- 会話④ 団長さん……今日は、害虫倒しに……出かけないの？……だったら……団長さんと一緒にいる。わたし……静かにしてる。団長さんと……一緒にいる。……それだけでいいから。 --
- 会話⑤ 団長さんの事……興味がある。もっと知りたいと思う。それに……、わたしのことも……知ってもらいたい。あの……団長さん？まだ、いい？わたし、もっと団長さんと……話したい。 --
- 会話⑥ わたし……どれだけつらくても、平気……。今のわたし、安心できる……から。団長さんは、わたしのこと……傷つけない。……だから、安心する。二人一緒なら……、何も……怖くない。 --
- クリアビをアカシアみたいに自分は50%UPとかしてくんないかなぁ --
- アカシアの場合4枠中2枠をクリアビクリアビに使ってるから…… --
- サボテンに不満な事が一つある！ --
- 途中送信ミス もうちょっと庭園パターン欲しい･･･ --
- SD更新はされたけど動きが全体的に小さすぎるんだよな。喜びの動きとかまだ星2、3に残ってる汎用SD用のだし --
- 初期組はほぼ汎用ポーズだよね。新キャラ追加もいいけどテコ入れしてほしいな --
- ヒメシャラの開花アビ見た後だと弱く感じるな… --
- それな…あっちのほうがクリティカルバフも高くてクリダメアップもついてる。一応こっちはスキル発動率とスキル倍率では勝ってるけど… --
- 完全に止めを刺された気がするな･･･これさ、サボテンはスキル発動率75%でもよくね？ --
- それやったら今度はヒメシャラも上げることになるな --
- 再行動確率を倍で良いんじゃね？ --
- いつまでも特別扱いしてないで再行動をデンドロ仕様で良いよ。単体スキルだしそれくらいやってもバチは当たらん --
- これな。防御系アビリティでのアプリコットと再行動でのデンドロのぶっちぎり一強は明らかにおかしい --
- 想像通りの掌返しワロタ 評価基準グルグルやな --
- 掌返しも何も大体の人は弱い弱い言い続けてると思うがウメサクラと比較してとか意味不明な事言ってるやつもいたけどサクラは説明不要だしウメにしても1.2倍が無い時点で比べる事すら・・・な状況は変わらん --
- そもそもヒメシャラが大幅強化されて評価基準が変わったって掌返しって言えんのかね？デンドロが開花した時と同じだ --
- 元々対して強くないのが更に追い討ちかけられただけなんだよなぁ --
- 掌返しもクソもこのキャラが強キャラ扱い受けてたことなんてないしな --
- そのヒメシャラもデンドロの前では霞むし。バニーヘレもそうだが。というかそもそもデンドロだけ再行動組で特別扱いなのが不自然なんだよね、サボテンが開花で1.2付かず微妙な空気漂ってた時に再行動を8割や10割にしたら、って書いたら一部の攻撃的な人にぶっ壊れすぎるだろ妄想乙みたいに言われたけどその後のデンドロで完全に擁護に回ったのまだ覚えてるしコメントログにも残ってると思う --
- ヒメシャラは安定性やハードルの問題あるだけでデンドロクラスに強いとは思う。ただ再行動のデンドロ仕様統一(もちろんサボテンも)して欲しかったよなぁ。ヒメシャラの強化方針から完全にデンドロ専用にするつもりなんだろうか --
- シャインアビを信じろ --
- イオノシの回避+再行動みたいに運が絡むアビは複数セットが理想なんだが、アビの後付は有り得ないからもう今後ずっとサボテンとヒメシャラは4割出るかどうかの運ゲーキャラだわ --
- (我が手持ち駒では)強いです --
- （開花まで育てて単体で見れば大半の金よりは）強いね --
- ついに再行動と1.2倍が同時についてしまった・・・一体どこまでサボテンちゃんはいじめられるのだ --
- 回避も再行動も1.2付かない前提で調整されてきたんだから簡単にひっくり返すなら従来キャラにテコ入れしてほしいね…こんなのもうアプリコット出た時のデバフでもそうだけど --
- 単体攻撃で更に酷い開花になったあの子を見ると現状でもましじゃないかと錯覚させられてしまう --
- サフランやヤマブキは回避が強化されてぼちぼちになったよ？シャボンとサボテンだけが運営に嫌われてるかのように放置されてる --
- シャインアビとか要らんから1,2倍に差し替えてくれよなホント。あ、1,65倍でもいいぞ --
- サボテンってスパッツの下は履いてないの？特に開花後が全年齢で良いのかというくらい食い込んでる気がする --
- マンスジサボテンで注目されるはずが性能が酷すぎて全く話題にならなかった --
- 開花当時の話題ではスパッツはあーいう構造という答えだった。夢を見るのは自由だと思うが --
- それは自分達で答えたんだからユーザーの勝手な考えで公式回答じゃない、そういう子じゃないもん！って思うだけならともかく決めつけはよくない、妄想の余地があるからいい。夢を見るのは自由だと思うが --
- サボテン単体だし再行動アビ修正してほしいとして、結局どんなのがいいんだろ？ --
- 回避に良い感じの調整が入ったからそれに倣って数ターンの高確率帯を設けて、そこを抜けたら今までの確率固定が無難な所じゃないかと思う。 --
- 手っ取り早く1ターン目はデンドロビウムと同じ仕様にして欲しいな。サボテンは単体スキルだから特別に2ターン目以降も40%は残る感じで --
- 同じく1ターン100パーでいいんじゃないかと、デンドロが一生再行動で絶対最強じゃなきゃいけない理由なんてないし。サクラやスイレンを考えたらそれでも特に突出はしないのが現状だ --
- デンドロ信者は「師匠は最強格だから」という理由だけで一生最強じゃなきゃいけないと考えてるぞ --
- いっそ再行動を抹消してスキル１．２倍にして欲しいくらいだ --
- というかイオノシが両方付いててデンドロも自分のみとはいえ付いてるんだから40％勢に1.2追加で付けてもいいはず --
- シャインクリUPが実質一つ死んでるようなものなんだから普通に再行動+1.2倍でもよかったはずだよな --
- まともな調整できないならシャインアビとかスキルデバフとか防御バフとか回復とか全部消してほしいわ --
- シャインアビはもういっそゲージの増加量そのものを増やしちゃえよと思う --
- 死にアビおおいよなー --
- とりあえず確率をPTでの加算にして欲しい --
- 上方修正予告:再行動40%→60% --
- これは素直に嬉しいね。実際の強化具合はともかく、再行動率が半分超えたのは精神的に非常によろしい --
- 再行動自体の修正は嬉しいけど個人的には師匠やらかしといて慎重すぎる気もする。そのうちまた上げることになるんじゃないかな --
- 師匠は1Tで決める現在の環境と噛み合いすぎたってのがね まぁでも再行動率50%超えて割と期待できるだろうし高難易度クリアの手助けには結構活躍してくれそう --
- サボテンちゃんのオラオラは見てて楽しいので発動率強化はありがたい --
- 再行動スキルでボスをゴリゴリ削るのは見てて楽しいよね --
- 後はデンドロの再行動率も40とか30にしたら完璧やな。 --
- デンドロは１ターン目のみそれ以降発動しないんだぞ？それでもそんなこと言ってるのか？ --
- お前こそ1ターン制限が制限として機能してると本気で思ってるのか？ --
- そこはキャラより数ターンまともな殴り合いさせてくれる敵がいない事の問題やな --
- レイド戦ぐらいだからなぁ・・スキップしちゃうけど --
- 自分のお気に入りの女の子は強くして他を弱くする考え好きじゃないし嫌いだよ --
- その考え方がまかり通ってるからデンドロ師匠だけ再行動勢一強で他の強化要望が封殺されてるんですよ --
- 単純に発動率微増させても意味ないて…再行動がダメ期待値の割に評価激低なのは発動率が固定値なせいなんだから…再行動持ち同士でPT組むと発動率上がるとかなんかしらの発動率上げる手段がないと評価は変わらんて --
- アプリと回避みたいに100%とそれ以外の差って使ってる方はかなり感じるからな --
- サボテンのクリティカル上昇率15%なのか…ずっと20%だと思ってた、てか20%にして欲しい。25%でもいいよ --
- 単体である事を考慮したら初回100％も欲しいけどな･･･デンドロは初回スキル100％、クリシャラもクリ率8割まで上げられるけど、再行動はあげようが無い --
- デンドロは１００％ある代わりに最初の１ターンだけだけどな。それ考えたら欲張りすぎってもんだろ --
- 別に今の高難易度考えたら欲張りでもないよ --
- 6割でも逆に考えれば4割外すんだぞ？外したら一撃で即死しかねないのに --
- 60％に上方修正予定か。再行動25％(黒歴史)からよくここまで来たな --
- ランタナバフ+1.2倍3人＋ネリネorジンジャーで毎ターンスキル100% --
- 1.2倍枠にイオノシ入れれば3ターンくらいは生存できるしなー、スキル確定かつ60%でダメ8倍ってのは悪くない --
- 彼女らのスキル発動率新アビがどうなるかだな --
- うーん、クリ率15%→20%～25%かシャインアビにゲージ100%時にPT全員に攻撃バフかスキル発動率アップかダメージバフつける等の抜本的改造のほうが嬉しかったな --
- 楽しいぞ --
- 40から60への再行動って体感だと微妙そうだな、けど2T以降も効果あるから強いのかな？ --
- 次の水影がどのくらいの耐久・攻撃バランスなのかで決まる。個人的には1ターン目のダメージカットを強くしてきてサボテンは強くなると思ってる --
- 数値的には多分サクラには全然届かないがウメの期待値は超える。でもウメより安定性は微妙ってとこじゃね --
- 体感だと40→60はかなり変わるぞ？40％時代不発(100-40=60%)だったもののうち1/3が発動する計算だ --
- それでも1ターン後に自分が死んでるかもしれない現状だと４割も発動しないのが気になるんだ --
- 今の環境だと普通に3ターン目くらいまでは生きてるよね？ --
- 死ぬよ --
- 40％でも単体に特化してると思えば我慢できるｌｖだったけど強化か…何て言うか苦情に負けすぎて意味わからん事になってきてるな --
- 苦情に負けたも何も普通にデンドロや3体スキル再行動の強さと差がありすぎるし… --
- しばらく水影周回してたけどぶっちゃけ体感できるほどじゃなかったよ・・・40と60でもあんまり発動に期待せずに発動したらラッキー程度の感覚だな --
- 能力上方修正よりもSDを修正してくれた方がずっと嬉しい俺団長 --
- 後発組と比べるとねぇ…。庭園配置をフォスverに妥協しても庭園Aはおろか固有喜びすらないのが辛い --
- アビ１個死んでるくせにスキル単体で1,2倍すらついてねぇのかコイツ。 --
- 今回の開花ガチャで来た、金でかわいいなー思ったけどさ金サボ居れば十分だからキリン、カトレア、アプリ欲しかったなあ。。ウチ、クリヒメ師匠居るし、ウサニウム取りたいから再行動虹お腹いっぱいなんだよねぇ、はあ --
- シャボンソウばかり騒がれてるけどこいつも大概だよなあ。強化が入らなきゃ多分この先ずっとベンチ要員だわ --
- アビは一応全部火力関係だから特に弱いわけではないとは思う。再行動デンドロ・クリシャラ、単体サクラといつも比較対象が出来ちゃうだけで --
- つか単体なんだから、毎ターン必ず2回行動でええやん。 --
- それじゃスキル倍率8倍と同じだろ。アホすぎる --
- 気違いバフ勢が居るのに標準的バフと死にアビ程度。3、4ターンも行動しないゲームで2回攻撃はこのスペックなら特におかしくないよ。サクラが許されてるんだから。 --
- 所有者が多いシャインアビの改修とかクリティカル率は20%ぐらいにするとか改善の余地がまだたくさんあるでしょ。再行動の部分の強化はもういらんべ --
- 毎ターンはともかく1ターン目は100%にしないのは意地になってるのかな --
- 1ターン目100%はそういうスキルだからなあ。１ターン目のみじゃなければ１００％にはならんだろう。 --
- 4.3吸収や5.2がいる中でこやつに来られてもニガ笑いしかできない。ルックスも華がない・・・ --
- ルックスの好みは置いといて、スキルの元の発動率は良い方だからそれで帳尻合わせた感じなんじゃない？ --
- 1.2倍ないのに素のスキル発動率で倍率下げられてるのキッツイわ… --
- 元の発動率といってもデンドロみたいに技花不要までいかないからメリットの内に入らない、明確に発動率の高さ分恩恵得るのはPT全体確定すら組めない無課金ぐらいでは --
- ランタナ前提でスキル発動確定したらそこそこ強い。条件きつすぎだし単体スキルだし再行動は2ターン目まで80％、以降70％とかでもいいだろう。 --
- あり？毎ターンスキル発動確定パ組める割にもりあがってないね てっきりｵﾋｮｵｵとか言ってると思った --
- 他メンバー3人（しかもスキルマまで）も固定されて対ボス考えたら微妙だからじゃね？虹ランタナいればそんな違わない(96.6%)上にメンバー構成に自由利くし、虹ランタナいなきゃ100%ギッリギリいかないし(99.36%)、つまりは虹ランタナがいるかどうかであって何も変わってな── --
- 今の環境だと攻バフ22～25％、シャインどうにか改良、クリ発生20～25％、再行動発生率を75％(3/4)か回避方式(80％2ターン、以降50％)くらいは欲しいな～(な強ラ度かも？ --
- な強ラ度でしょ。シャイン改良ぐらいでいいと思うが。シャインは虹金に所持者それなりにいるから公益的改良だし --
- 開花ガチャできたけどまじめに使いどころさんに困るアビリティ構成だからそんぐらい盛ってもいいと思う --
- エニシダとかもシャイン持ってるから、シャイン改良は欲しいな。ゲージ100%状態でダメージバフ15%とか --
- 進化後専用装備が「燃える心のスパッツ」だったら良かったのに…… --
- そのスパッツで燃えるのは団長の心ではないですかね… --
- 七夕ボイス３です(2017年ボイス） 「…、星、キラキラしている 綺麗・・・。私も、キラキラしてみたい…。」 最初の点はイメージで付けたのでそう感じなかったら抜いてもかまいません 編集はお任せします --
- クジラのチャンスボスが単体だったからクジラで生きてたのに、ボスに取り巻きが付いたり2体になったりして一気に突き放された気がする･･･。 --
- 再行動が売りなのにその再行動がさっぱり当てにならない。もうちょいどうにかならんのかな --
- 再行動はサボテンとかもしくは単体攻撃優遇のアビにして欲しかったな。なぜ全体にも付けたのか。 --
- 単体スキル持ちを実験台にしてたから運営は（サクラ：開花自体、ウメ：クリアビ、サボテン：再行動、ヤマブキ：被ダメで減るダメージバフ） --
- ﾋｪ --
- クリティカルパに入れてボコボコにしたいから再行動やシャイン強化よりもクリダメバフが欲しい あとSDの改良も --
- 人気あると思ってたのに意外と不満が多いな。なんだ、サボテンの良さをわかるのは俺だけか。仕方ないにゃ~ --
- サボテン団長さんは結構存在してそうだから敢えて聞くがフルアンプルゥする価値ある？可愛さは抜きで。スペックで。 --
- スペック面なら、価値ないとは言わないが優先度低いとは思う。どこにでも持ち出せるような強キャラでアンプル入れてないのがまだいるならそっち優先かな --
- 他に虹が居ないならどうぞ --
- 攻撃だけはマックスにしておいて損はないよ --
- 低めのHPのせいで最新クジラのボスでスキル２回直撃するとフルアンプルでもほぼ死ぬ。回避盾か２穴以上ないと辛い --
- そのうち再行動80%になりそうだなー --
- ほぼ２ターン必殺技、敵が硬いステージなんか大活躍なんだが。お前らほんとにサボテンもってんの？ --
- ウチは最後尾においてそれまでの連中で硬い奴以外は一掃した後にサボテンの連続攻撃でとどめ刺して貰ってる、万一取り逃がして2ターン目でも大して火力下がらないのはサボテンの魅力だと思う --
- ほんまそれ。特に極限だと２雑魚が沈み強いボス１が残る状態が出来た時、サボテンの火力の高さはわいの中では攻撃陣として必須。アプリコットいれておけば攻守完璧になる。 --
- 打属性はサボテンくらいしかアタッカーいないから貴重よね。次点でサクランボだけど、結構差がある。 --
- デンドロとか虹アイビーとかウサギノオの方がアタッカーになるのでは？ --
- スキルの威力倍率だとその３キャラじゃ半分以下だぞ --
- スキルの倍率だけは勝ってるよね。問題はアビの方だと思うんですよ(デンドロ除く) --
- 枝が言ってるのはスキル倍率だけでアビはまた別なんじゃね --
- サボテンくらいは言い過ぎかもしれないけど手持ちとかキャラ愛とかと相談すればいいだろ --
- サボテンぐらいとまでは言えないけど優秀なアタッカーではあると思うな 単体スキルクリティカル持ちで再行動もあるから安定度は微妙だけどハマったときの爆発力は凄くて気分いい --
- 実際高難易度のPT含めての火力要員（デバフ抜き）としては虹アイビーとどっちが上なん？ --
- 極限が周回ゲーだからハマった時の爆発力なんて求めてない、ので毎回同じ火力出してくれる虹アイビーが上 --
- スキルのＳＤ見てると、「打打打打打打打打打打♪」って言いたくなる団長は俺だけに違いないｗｗ --
- オラオラオラオラオラオラオラオラオラッ！！！だろ --
- じゃあ俺は木と枝の間を取って「むー打む打む打む打む打む打む打ァッ！♪！」にしとく --
- ﾃｰﾚｯﾃｰ♪だろ --
- 人気あったのにデンドロ先生とどうしてこんなに差がついてしまったのだろうか --
- デンドロの開花がおかしすぎただけ --
- いうてそのデンドロも今やアイビーやウサギ開花で落ち目気味やで。十分強いけど上には上がいる、ってキャラに落ち着いた --
- キリンソウ・クロユリ・デージー・嫁スイレン・「サボテン」ならクロユリバフとの相性やクリティカル発生率合計60＋スキル発動率（Ｌ３の29）で１Ｔスキル発動確定な上、サボテンならスキルレベル１でも条件満たしてるのって良いし、頼りになる位置だと思うんだ。サボテン単体評価ばかりで不思議に思いまして・・・こういうコメントって駄目です？（半年団長並感） --
- 色々計算ミスしてた上にこういう話題は専用の性能掲示板があるのですね。ごめんなさい。 -- 木?
- サボテン使う前提の編成考察ならキャラのページでやっても構わんと思うけどね。 --
- 夏③ 暑い夏……来た。うれしい。団長さんは、暑い夏は好き？好きだと、もっとうれしい。 --
- 上が強すぎるってのは分かるんだけどイマイチ不遇脱却出来てないな。100%再行動+全体スキルが居るのに確率+単体スキルだし --
- ウチでの役割上単体じゃないと困るんだが・・だから他キャラを押しのけてPTインしてるんだから --
- 一番の問題はアタッカーなのに攻撃力が低くてスキルの倍率が低い事なんよね。再行動の期待値込みでもウメと大して与ダメ変わらん上にウメには1.2倍あるし。サクラ、ハナモモ、ヤマブキとは比べるのもアホらしいレベルだしな --
- 高難易度で再行動運ゲーやるならありかもしれんな、俺なら回避PTにするが --
- 回避盾と組ませればいいジャマイカ？例えばペポとか。」 --
- 嫁サボにスキン変更すると連打短くなるからもしかして獲得クリスタル減っちゃう？ --
- そういやクリスタルドロップはスキルモーション依存なイメージがあるから、どうなんだろうな --
- 貴重な虹メダルだし新しい子を迎えようと思っていたのに気が付いたらサボテンちゃんが来て4穴になっていた･･･ナニカサレタヨウダ、アンプルゥヲアツメナケレバ --
- 思いつきなんだけどサボテン+オオオ+デバフ3人+虹ランタナのコンボはどうだろう。虹ランタナ居ないから分からんが多分再行動を活かしつつ常時スキルが可能になる --
- デバフならオオオさんもある程度耐えれるしスキル倍率高い分スキルダメアップの恩恵も大きいからいいと思う。ただデバフがMAX60%な部分とコダイバナ・水影クラスじゃデバフ自体が辛い、他ステージなら過剰火力になりそうでロマン編成な気もする --
- やっぱデバフが向かい風なのが辛いな…あとはアプリコットでデバフ減らし多分1回バリア+ランタナカットとか -- 木?
- まぁそう遠くないうちに防御改修くるし防御関係はデバフにも大きな影響与えるだろうからそこでいい方向に向かうといいんだけどね --
- 初めてチケット以外で虹が出てくれた！！本当に変な声でるんだなｗｗ大事に育てて活躍してもらいます！ --
- クジラとかで思わぬ爆発力を発揮する気がするサボテン様 --
- ハナモモみたいにアビ追加来ないかな…30〜32%のスキルを1ターン目確定にできる今だと発動率アップないのに素の発動率特出してたりとなんか噛み合わないんだよね --
- 寝室だと全体的に甲高い声になるのすこ --
- サボテンの妥当な強化案としては1T目の再行動率を100%にして2T目からは60%ってのが落としどころかな。アビも４つで収まるし --
- 個人的には1Tパより⬆にあるような耐久パに入れやすいアビ強化欲しいけどなぁ。防御改修もくるし尚更ね。そのほうがソラパにハナミズキいるときの相性も良くなるし。 --
- 枝分けるつもりだったのに間違えちゃった…ごめんなさい… --
- 1ターン目100%はちょくちょく言われてるよね。サボテンはそれでいいと思う --
- 1T100%は同意だけど2T～60%までいくと高望みしすぎだと思う。 --
- 高望みしすぎってマジで言ってる？ --
- サボテンが一番活躍出来るのってターン数が多くなるときなのに…使ったことないんかな --
- 仮にサボテンやハギの再行動を1T目100%にすると相対的に師匠はけっこう弱体化じゃない？ スキル1.65倍が増えて、自身の1T目スキル2倍が無駄になりやすくなったから --
- 単体と全体で役割違うんだから別に弱体はしないだろ 使い分けできるようになるだけ というか弱体っていうならウサギノオいる時点で今更じゃね --
- 正直1T100%もらってもあんまり嬉しくないなぁ サボテンは1Tパむいて --
- 途中で送信してしまった 1Tパ向いてないんだよね サクラのが火力出てるっぽい。再行動込みで。サクラと一緒に組むなら火力出るけど単体二人は1Tパ入れたくないしなぁ… --
- また途中送信した… 結局1T100%もらっても腐るのが目に見えてないかな --
- 特殊任務のナメさん相手にヤドリギが意外な善戦を見せたのですが、ダメ１確定ボス相手だと連撃スキルのほうが有利とか？ サボテン持ちの団長はどう感じてます？ --
- ヤドリギ団長に聞かないのか… --
- 同様のスキルを持つ花騎士の例があれば、応用的に使える戦略になると思って。ヤドリギだけ例外では意味がないのです。 --
- 今日も打撃音で心があらわれる --
- サボテンはシャインアビっていうゴミ、クリ率低め、再行動はあてにならない こんだけアビ構成酷いんだから再行動常時100%くらいあっていいと思う…。それでようやくptに入れるか悩むレベル。がちパ組むならの話だけど --
- 確かに再行動100%でいいよな 師匠とは住み分けできるやろ --
- ガチパ前提なら再行動120％くらい無いと選択肢に入らないのでは・・・シャインアビ改修のがまだ可能性ある --
- 一応単体相手なら最大ダメージとれる可能性あるから再行動は確定なら多分選択肢には入るよ --
- 計算したら全然最大とれないわ…嘘ついたごめん --
- お月見ボイスです「お団子・・・、作ってみた。団長さん・・・、一緒に食べる？」 --
- お団子だべゆ～ サボテンちゃんも食べちゃう うひぃは --
- 個人的にはアビがそんなに悪いとは思わない……最初からソーラー系で組んでるからシャインアビが腐ってなかったし、まぁさすがに実装2週間後のデンドロ開花は頭おかしかった。ただ今回のウサニウムを見たら「バランス調整って何だ？確認するふりが仕事か？」とは思ってしまう --
- ソーラー系でもゴミなのがシャインアビなんだよなあ だからこそエニシダが強化されたわけだ --
- まずソーラーが最大でもダメージ低い上にシャインがたまるのが遅くて連発できないからコダイバナレベルだときつい。あとぶっちゃけ1Tパいればシャインたまるからシャインアビっていう存在そのものが意味がない。 --
- ウサニウムは正直キレそうだったわｗ サボテンの完全上位互換みたいなもんだろあれ --
- それでも好きだからサボテン使うけどさ…ホントふざけんなとは思う --
- 互換の意味が崩壊する！ --
- 再行動70%、攻撃力22%、クリティカル率20% これくらいに修正しないと平均の性能すら言えない --
- 個人的に一番納得できないのは、いくら発動率が高いからってエノテラとかウサニウムとかの変動勢にスキル倍率負けてる事かな…… --
- 一応発動率っていうメリットがあるから変動に勝つまで上げろとは言わないけどせめて4.5ぐらいほしい --
- 1.2ないキャラの高発動率なんかスキル倍率下げないで欲しい --
- ノーマルデージーもそうだけど1.65乱発で簡単にスキル確定できる時代に発動率のせいで倍率下げられるとデメリットしかないんだよね。つかウメにクリティカルダメージ付けてサボテン放置とか酷すぎだろ --
- とりあえず運営に文句言ってもいいレベルだよなぁ・・・サクラウメとかの攻撃バフの数値上げたときなぜか放置されたし --
- 今では割と全員100%前提で組むからサボテンのような特出したスキル発動率や自身のみ2倍は正直使いにくい --
- 最近じゃ火力インフレし過ぎだからクリ発動率よりクリダメつかないと厳しいまであると思う…それでようやく火力追い付けるかもってレベルじゃないかと思うんだがどうかな --
- 再行動とスキル倍率もそうだけど何よりバフが弱すぎるんだよね。最終ダメージ乗算(出来ればスキルかボス)が欲しい --
- ハロウィン③ おばけ…です…。…うそです。わたしです。…お菓子をもらいに…来ました。 --
- イベントに乗ってくれた感じがすごくかわいい。好き。なんだけど、最近サボテンの季節ボイス、寡黙キャラだからって文章量少ない気がする。 --
- でもペラペラしゃべったらそれはそれで怖い --
- フォスverでオチャメになる前だからね仕方ない --
- わたしですのAAが浮かんでつらい --
- サンカクサボテン狙ったらこの子来た･･･エッ!?ってなった --
- ホントなんでサボテンは放置されてるんだ…みんな要望出そうぜ てかサボテンに限らず最近の調整は思考停止で火力バフ盛ってるだけに見えるんだが気のせいか? --
- サボテンにもエニシダのアビ付けてほしいな....それすらダメなのかな --
- 再行動に関して格差が酷いと大分前に送ったよ --
- 散々言われてるが再行動はそれぞれ20%は増やしていい --
- 再行動は1T目のみ縛り勢がいるから差別化が難しいな。1T目だけの縛りがない勢の確率が高すぎると縛り勢が死ぬしいっそ調整無理なら統一しちゃったら。 --
- 1ターン縛りなんて現状意味ないから敵が変わらなきゃ死なない。サボテンを始めとする確率再行動キャラに必要なのは敵の変化だ --
- ぶっちゃけ虹の40〜60%より金のエキナセアの1ターン75%のが強いレベル --
- 強い→1Tパで活躍できる性能。これに限られてるから普遍性がない --
- スキルも今でこそ多少マシにはなったけど最初期の単体2.2倍時代からずっと要望送ってた --
- サボテンに限らず現状のシャインアビ持ち3人にエニシダみたいなソーラーアップ付いたらスキル確定シャインMAXソーラーパなんてものが作れるんだけどなぁ --
- サボテンのシャインって砂漠のイメージで付けたんだと思うんだけど、いっそハゲビ30％強化足してシャインと共に太陽が燦々（％）って感じにしてほしい --
- シャインクリアビはソーラー発射攻バフと統合したら良いと思う。ついでに虹のシャインゲージアビは100%にして3人いれば開幕300%できるようにすれば良い --
- シャインは弱アビすぎるので、他の何かと統合は俺も要望送ったけど、今回の改修でノータッチ。統合はしないという運営の返答だった --
- 強くして欲しいってよりパーティーに組み込めるようにならんもんかね…今のアビだとホント枠が全くない 他のどのキャラも編成次第で使えるアビ持ってんのにサボテンだけ4部隊のどこにも入れられないんだよ… --
- 第5アビとしてソラビ70%を付けてくれたらワンチャンあるよ --
- 再行動ロマンパーティに枠あるだろ。自分で枠用意しないで5アビ要求とか図々しすぎる --
- 1人だけ破格の60%という最行動率もらえて愛されてるからな。最行動パーティの頭張れるでしょ --
- このアビで愛されてる…？つまらないネタだな --
- 5割超の再行動率という特別待遇もらっておいて愛されてないとか頭沸いてんの？ --
- 煽りなんだろうけど確率再行動なんかたかが知れてるんだよなぁ --
- 期待値1.6倍でたかが知れてるなんてホントに脳をどうかしてんのな --
- 数ターンでカタが付くゲームなんだから全体攻撃な上、初ターン確定のが愛されてませんかね？ --
- 煽りだから相手しても無駄だぞ --
- サボテンが40%に上方修正されたと思ったらデンドロが1T100%ついた時は荒れたよねぇ --
- 枠なんてもう試せるだけ試したわ でも再行動込みでもサクラやらハナモモ辺りより火力出ねぇし結局いつも他のキャラでいいってなるから色々いってんだよ 大体サボテンは全体スキルの再行動と違って再行動に頼らないと火力出ないのに不確定 攻撃のほとんどが最低ダメになるのに図々しいとか…なんだかなぁ --
- そもそも再行動は --
- そもそも再行動は合わせるようなアビじゃないからな？自己満足オンリーで --
- 不確定要素の塊で実用性ゼロのptの話なんかしてねぇよ --
- 火力バフが足りん感じだなぁ、と言うか何だかんだで数値は優秀な所多いから下手に強アビ追加すると強すぎるレベルになっちゃいそうだし・・ --
- スキルとアビがどうしようもなく噛み合ってないんだよな。高スキル発動率で低倍率、クリアビ、シャイン、再行動 --
- 単体スキルにクリアビと再行動って噛み合ってるだろ。100%なんて再行動率にしたらヤバすぎるぐらいに。噛み合ってないのシャインだけなのに被害者装って図々しいこと要求すんなよ --
- シャイン含め、ソロでDPS上げることに専念しました、みたいな感じで決して嫌いじゃないんだが、いかんせんそういうゲームではないので --
- サボテンは1T目100%になっても壊れん --
- いっそクリ消してスキル1.2倍のが欲しい --
- 俺普通にソラパのシャイン回収要員にしてるぞ。だからこそハゲビ強化か再行動率上昇が欲しいのが本音だけど、最難関任務だろうと普通に蹴散らせるしワンキル目指さなけりゃ何も問題はない --
- ソラパにサボテン？それもったいなくないか ハゲビアビは乗算だから撃つpt なら金でも威力上げた方が良いと思うけどなぁ相当ダメ変わるよ サボテン入れるなら撃つpt以外に入れた方がいいと思う まぁそうするとサボテンじゃない方がptが強くなるのが問題なんだけど… --
- 威力的には勿体ないけどハゲビ虹は他に浴衣ビオラとミモザしかおらんしソラパにサボテンいれば小まめに撃てるしそもそもサボテンが好きやねん --
- さっき☆５以上チケットでお迎えしてビックリした ついに打属性虹５人目だぜ --
- ↑コメントでは色々言われてるけどいい子だよ、大事に運用してあげて --
- ありがとう レッドジンジャー、ウメ、サクラ、ゴギョウと一緒に最前線で暴れさせてるよ --
- 開花ベロニカのアビ欲しくない？（´・ω・｀） --
- （ミスミソウとシャムサクラランを見つつ）そうか…ベロニカでいいのか…謙虚だな… --
- ソラビ改修で器用貧乏さが際立ってしまった --
- それな --
- 灼熱の土地に育つイメージだしハゲビ強化追加してもいいよね --
- 発動率高いとはいえスキル倍率低すぎ！ 単体でHP吸収もないから4.5倍くらいでもいいだろバランスおじ！！ --
- ウメサクラと比較すると大体倍率と発動率の差が1.3倍ぐらい。これを当てはめるなら、全体攻撃でサボテン並みの発動率に見合う倍率は1.7倍程度まで落ちる。･･･そんな新キャラが出てきて強いと思う人はいるだろうか？ --
- 乗算相当のアビ19.5%と単体スキル虹の中ではぶっちぎりに高い乗算の%もらってんだから4倍のままでいいでしょ。 --
- バフ量の話じゃなくてスキル威力と倍率の話だろ。例えば姫カトレアのスキル発動率が44％でその分威力が1.7倍しかなかったら、そのほうが嬉しいと思う人がどれだけいるかって話だ --
- 初期と違って、今は発動率の高さがそこまで強みになってないからなぁ… --
- 1ターン目は普通に100%にできる今で1.2無しの高発動率だからなぁ。あんまり長所じゃない --
- 長期戦コンテンツが来ればかなり有利なんだよなぁ… --
- 問題は開花から大分経ってもそれが全然来ない事でしょ --
- 長期戦と言っても、サボテン自体は長期戦を支える能力皆無なのがな --
- 結局長期戦来ても活躍するのどうせサクラよな 間違いなくボス扱いだし再行動と違ってダメバフは確定発動するもの --
- 流石にそうなると回避持ちのヒガン、嫁オオオやデバフ持ちのアイビーなんじゃないか改めて見ると防御性能ないよなぁ --
- どっちにしろ面子が変わり映えしなさそうだなぁ…… --
- 1T環境終わってもオオオカーパスのアビと1.2倍でスキル確定組むようになるんだろうし、結局自己のみの過剰な高発動率は無用の長物のままになると思う --
- サボテンの発動率って高すぎだよな。無駄なく並べられるキャラが居ない --
- 長期戦支えるのはデバフ70%だから、スキル確定なんざまずできない。発動率高い上に再行動、クリティカル率アップまであるサボテンはかなりの強キャラでしょうよ。 --
- 長期戦の敵キャラって単体だろうから、高確率単体スキルの上に60%最行動は間違いなく最強キャラの一角だろ。この上クリティカル率も上げてんだからすげーわ --
- 仮に敵が攻バフ盛ってこずにデバフ活躍出来たとして、デバフ1.2群と被弾2倍でいい --
- いやもう1.2倍持ちのデバフ増えたので普通にオオオ入りデバフ70%でスキル確定にできるのよ --
- デバフの1.2持ちそんなにいたっけ？オオオ入れるとデバフ20%の1.2持ちが2人必要だけど --
- 1.2とデバフ両立してるのは嫁オンシ、スノドロ、水着海老天だけだな。デバフ20％は水着海老天だけだから、あと1人は1.2がないデバフ20%を入れる必要がある。スキル倍率は2倍×1.6=3.2倍だから、確定には素で32％以上のスキル発動率が必要。つまり全員スキルレベル5必須っていう過酷条件だけど一応できるな。 --
- PT外虹ランタナで緩和できるで。二枚踏みなら28％まででよくなる --
- 長期戦を戦える能力はないかも知れんけど全PTデバフで揃えられるような人でもない限り1T目のみの効果キャラより仕事はあるんじゃないの？ --
- シャインアビは何も考えず全員エニシダみたいなバフ複合になれば良いや --
- サボテンに限っては必要ないよ。乗算アビ20%近くあるんだから --
- 1,2回スキルが出ずに攻撃されたら死ぬ敵相手に、100%発動して100%倒しきれる乗算バフ１Tキル編成からすると、クリ8割ですら不安定って感じるのに、自分にしか効果がない上に4割外れるのが乗算20%相当って言われてもなぁ･･･。とにかく環境にあってない。せめてシャインアビがバフ複合になって、条件付でも確実にミスミソウ並みのバフ盛れるなら多少は現環境に適応できる --
- まあ確率系アビは確定乗算とは同じに扱えないよね。上振れもする分最低値がひどいから --
- 確定乗算は5人分なのに枝みたいなこと言われてもな --
- 再行動60を乗算12相当（再行動100≒乗算20）、クリ15を乗算7.5相当で計算してるんだろうけど、再行動の方は特に運次第で0になりやすい上にサボテンの低倍率スキルにかかるから数字通りにはならない --
- 乗算19.5%って言ってるのはキャラペでも同じ主張してるアンチだから相手するだけ無駄。そもそも強化不要ってサボテンのページで何言ってるんだ？？？ --
- 上振れで得するとこに使えばいいじゃん。半分以上得するのに、馬鹿なのかこいつら --
- 再行動出ることのほうが多いってのに、そのことは綺麗さっぱり忘れて、不発のときだけ取り上げて0だ0だ弱い弱いと騒いでる印象しかねえな。本気で言ってるならただのAFNだし確信犯でやってるなら性根が腐ってる。いずれにしろタチが悪い。キャラペだけでやってるならともかく、★6ページにまで出張ってきてるし --
- 周回ゲームって確定安定クリアが求められるから仕方ない。この手の確率系はダメって意見はぶっ壊れアイビー登場で多くのステージの確殺ラインを超えられるようになった弊害なんだよな。それまではビワとかクリティカル系が主力入ってたしな --
- あとスペチケどころか虹メダルも実装して特定のぶっ壊れキャラ確保がかなり容易になったことも一因 --
- 7、8、9月のチケ・虹メダル200・チケの連打で一気に戦力整った人は多そうね。自前虹メダル100さえあればこれだけで上位1.65二体とサクラアイビーのどちらかまでは揃うし --
- 再行動は出た所で自己乗算だからなぁ。しかもスキル倍率は低い --
- なんで100%再行動の登場といいこのキャラここまで不遇なんだろうな --
- 1人だけ永続再行動率60%に上げてもらっておいて不遇って言っても説得力ないよ --
- その60%でも環境に合ってないから微妙なんだろうに --
- なんか・・・久々に見てみたけど、ここ★6ページコメみたいなことになってるな・・・ --
- そりゃ同一人物が煽り荒らししてるんだろ --
- だいたい同じ人たちで言い合ってそうだよねー。強い弱いだけじゃなくて挑発も混ぜるから・・・ --
- なんかサボテンの再行動は自分にしか掛からんのに、乗算が確実に全員にかかるサクラより強いとか言ってるのは何なんだ･･･？それに乗算が強いといわれてるのは攻バフがインフレしまくってるからこそなのに、肝心の攻バフもサクラの半分しかないのに --
- （仲間もだけど）クリティカル率が高まった最大で4穴の単体スキル虹がもう1回行動したときのダメージがどんだけでかいか考える頭ないの？ --
- 枝はサボテンのスキル倍率と攻撃力を考えてないけどな。いつもの奴か --
- クリ率高めるって言う前提ならサクラだって他のメンバーで乗算も攻バフも盛れるし寧ろ差は開くんじゃないの。性能議論板でクリPTの話になってもサボテンの名前はカスリもしないし。クリ重視するならクリダメUPかつスキル1.2倍持ちのほうが信用できるからだろうよ --
- クリPTってDG抜いたほうがダメージの期待値上がるかもしれんけどそうするとますます不安定になるから趣味の域を出ないって言われてるのに、殿の単体攻撃役なら自分だけ不確定の塊のサボテンよりは全体の底上げになるシロタエギクの方が安定するっしょ。2ターン目以降のダメージに期待するならカーパスも出てきたし --
- 100%ワンキルがまず無理なとこ（水影サボテンや水影ヒガンバナ）や敵が回避するとこ（水影ペポランタナ）ならダメージブレない奴らよりは1キル率上がって使えるんじゃね？適材適所ができてないだけじゃないの？高速周回に鈍足なキャラわざわざ使わないのといっしょで、その不確定要素の塊を100%ワンキル目的で使おうとするから不満が溜まるんでしょうよ --
- 重要なのは100%ワンキルできるかどうかより、味方が100%期待通りの火力を発揮できる事じゃないかねぇ。相手が回避しなければ倒しきれる程度なら2ターン目以降はカス当たりでも足りちゃうのが現実だろうし --
- 4葉 仮にそこで確率で1キルできたところで何か意味あるのって言われちゃうんだよな……。確率でできないこともあるから差し引きで違いが見いだせないんだもの --
- 100％ワンキルできないんじゃ確率1キルな点でサボテン入れようが入れまいが大差なくないか --
- 低い確率の良乱数が引けなければ悪い意味で大差がでる --
- 良いほうに傾いて1キルできることもあるだろうし、悪いほうに傾いて3ターン目まで行ってしまうこともある。ダメージが確実なスキルパはそれで1キルできないんじゃ、1キルには元の確率のクリティカルが出るのを祈るしかなく、ほとんど2ターン。60%良いほうに傾くこと考えると、何百周もすれば時間的に大差ないだろうね --
- それ3ターンまでかかることはほとんどなくね？敵残っても一番HPのある1体だろうし、サボテンは単体スキルで2ターン以降も再行動あるし、スキルも高確率発動 --
- サクラというヤバイ乗算が居るから正直期待値でも勝てるか怪しんだよなサボテンは。不確定要素の塊ならせめて上にして欲しいものだ --
- やっぱ再行動は少なくとも70％は欲しいな…… --
- なんで当時のサボテンの確率で確定再行動なんか許しちゃったんだろうなほんとに --
- さすがに打相手ならサクラ確実に超えてるでしょ。サクラも斬突相手ではハロウィンDGに譲るわけだし。属性住み分けでいいんでないの？ --
- クリ運ゲー排除の乗算重視PTだと現状スキル確定でも1枠余るから、属性付与を入れる余地はあるしハロウィンDG入れても良い。どちらにせよサクラを抜くと基本となる攻バフがガクッと落ちるから現状だとサクラは抜けないんじゃないかな --
- 一方でクリ8割が前提の場合、サボテンの乗算って12%しか機能しないよね？その場合、クコやカーパスのほうがクリダメ20%UPだからクリ8割だと乗算16%相当で強いんじゃないの？どうしても運ゲーだからクコやカーパスの方が2ターン目以降の保健って面でも良いし --
- クリPTで１T重視しようと思うとDG入れてクリ8割前提なら↑のようにサボテンは微妙っぽい？DG使わない場合サボテン入れるとクリ8割かスキル確定が崩れる。２T以降重視ならビワシロタエカーパスでスキル確定で、カーパス生存が最重要だからサボテンよりクコ、ガオシャク、挑発シャクヤクを優先するかなぁ --
- クリPTは8割で乗算1.4倍の、ビワシロタエウメでクリダメUP85％で最終的な乗算は2.35倍ぐらい？クリ運ゲー排除の乗算積むとサクラ、姫カトレア、エノテラ、アイビー、あたりでボスダメ51%スキル15%で1.74倍ぐらいか？問題はサクラや乗算PTに入る1.65倍の連中はクリキャラ二人分ぐらいの攻バフ持っている点で、クリPTの攻バフを基準にすると乗算の元となる攻バフ量が大雑把に1.6倍程度。これを乗算すると2.77倍ぐらい。更に属性付与の乗算も積めるって感じ？ --
- 一方でクリ8割が前提の場合、サボテンの乗算って12%しか機能しないよね？＞＞＞8割に持ってくのに役立ってるだろ いきなりこんな馬鹿計算する奴が長々と書くなよ --
- だってサボテン以外の4人で75%とか下手すると80%までクリ率あがるんだぞ？上限がある項目ってのはそういう事になる。開幕1.65倍を3人以上入れても微妙になってくるだろ --
- 現状でクリPTにサボテンを優先して入れると他キャラのスキル確定やクリ発動率が犠牲になったり、サボテンよりクリダメ上がるキャラが入らなくなる。だからサボテンが入るとしたらギリギリ5人目。となるとサボテンがいなくてもほぼクリ8割近いし、どの道他のクリキャラと比較するならクリ8割が前提になるから。その上でクリPTとクリ除外PTの火力を比較してみてるんでしょ --
- なんでその75%や80%になる4人を持っていてかつそいつら使ってクリパ組まなきゃ前提で話してんの？こんな長ったらしく俺様編成でうんちく垂れるのウザすぎるんだけど --
- なんとなく気になったので計算してみた。PT編成はDG、シロタエ、ビワ、エノテラを固定、LV80でアンプルゥ無し、装備攻撃力を2000、DGのバフは比較対象とシロタエにかかる、敵は3体ボス扱い、防御力と属性未考慮でPTダメの期待値を見る。比較対象はサボテン、高バフ持ちのサクラ、キャラNo近めな打属性でクリ持ちのハナモモの3人。結果はサボテン55万4千（仮に再行動100%で58万5千、0%で50万9千）、サクラ62万2千、ハナモモ60万9千。敵が打属性になるとサボテン61万5千（仮に再行動100%で66万、0%で54万7千）、ハナモモ66万3千。机上の数値だけだし計算間違ってるかもしれないので参考まで。 --
- だってサボテン以外の4人で75%とか下手すると80%までクリ率あがるんだぞ？上限がある項目ってのはそういう事になる。スキル発動率が100％以上になっても意味が無いのも同じ事だ --
- クリパはスキル確定優先でクリ率抑えたり、率80%に拘る人もいたり様々だろうしな。わざわざムダ発生するように組んで、せんせーこのキャラムダですってAFN通り過ぎてるな --
- サボテンの能力が無駄にならない編成したところで、サクラの能力が無駄にならない編成には及ばないからなぁ --
- しかもサクラのPTはやろうと思えば100%確実に性能発揮するのに対し、サボテン使うと期待値劣ってる上に下振れすると負けるリスクまで増える --
- サボテンの能力が無駄にならない編成が、サクラ含めた確定PTを超える例があるなら示して欲しいもんだね。存在するなら --
- 何だ。結局下振れ程度でただの水影EXや特殊極限で負けるような雑魚が吼えてるだけだったのか --
- サボテンのように下振れするリスクが無い上にサボテン使うより期待値も高いPTが存在するってだけだぞ。その確定サクラPTだけでほぼ倒しきれるから、そのPTがあるなら半分以上サボテン以下の雑魚キャラでも大半はクリアできるわな --
- 1Tキルできるとこなんて4人目のスキルで終わるからな。そこでの5人目なんてサクラだろうがサボテンだろうが死体蹴りするだけだから変わらん --
- １TPTでサクラをサボテンに替えたら確殺ラインがガタ落ちするから大差あるぞ。前半の全体攻撃で雑魚が倒れず5人目まで到達しちゃった時にボスから逸れるリスクも増す。サクラが抜ける分だけスキル上げの手間も増える。サボテンに変えるメリットが無い --
- サボテンのスキル上げるのが無駄とか言う人もいるし、それならサボテン使う事自体が無駄って事かな。サボテンPT使うと面子のスキル上げなきゃいけないけど、サボテン使わなければ他に技花回せるもんな --
- ていうか上のほうで既に１TキルPTにサボテン入れるのは適材適所じゃないって言われてるしな。時間短縮が一番の目的なのに再行動で無駄に長いし --
- サボテンは特例で100％まで再行動率が欲しいな。それだけ盛ってもなお依怙贔屓とか言われない位だし、所詮単体なんだからそこまで強くならないアビ構成だし元から。だから運営よ安心して100％にしてくださいｗ --
- あ、デメリットで永続とか要らないよ？ｗ 別に永続とか現環境ではそんなにメリットのじゃ --
- なんていうか「条件がそろえば光り輝く」じゃなくて、強キャラが使えない状態で雑に寄せ集めたときに最も輝いてるキャラ、なんだな……国家任務向きっていえばいいか。 --
- 色々条件つけて計算すればするほど、サボテンは期待値も低い上に伸び代も低いって事がハッキリしてくるだけだな。雑に集めた時にっていうなら挑発回避虹、特に回避反撃のサフラン、カタクリとか回避吸収のヤマブキの方が輝くだろうし、運ゲーによる成功率も高いだろう。ダメ押しのようで悪いが、ブロッサムの虹は国別だと最多で既に20人いる。国家任務でも崖っぷちが最も近い --
- 全員持ってればな --
- わざわざブロッサム任務のために取るなら他に勧めるべきキャラも多いからなぁ･･･ --
- 国家任務向きって言うか、性能的に持ってて役立つと思える面がそこぐらいしかないかもって言うか･･･クジラのバーストでサボテンが出てくると少しだけテンション上がるかな --
- ｲﾍﾞﾝﾄではぐう優秀。ｻｸﾗと違って足も速いのでｽﾄﾚｽにならんし、別行動のｿｰﾗｰPTも支えてくれる。普通の場所なら火力も気にならん。止め要因にもなれる。ただ、ｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾝﾂには厳しいが --
- イベントなんて好きで使う分にはイベ金でも困らんし、最高レアに求められるのはエンドコンテンツだからなぁ --
- 何気にｼｬｲﾝｸﾘｽﾀﾙﾄﾞﾛｯﾌﾟ率、全花騎士中No.1なんだな。これは強化が見送られるわけだ。曲がりなりにもNo.1の称号ｱﾋﾞを持っているから、それなりのレアリティは与えてある事で放置されているのだと分析する。 --
- ソーラー発射回数バフ1位だけど改修されなきゃ絶望的だったハナミズキがちゃんと改修されたんだから、単に修正案の弾として温存してるだけだと思う --
- なんていうまずは計算からだとは思うが強い強い言ってるやつが実際にサボテンを使ってるように見えないんだが…乗算効果20％っていっても実際使ってみてホントかよ？って感じだぞ だからこそ強化して欲しいって言ってる人が多いんじゃん？うちのサボテンフルスペックだけどはっきり言って微妙だし それを強いとか言われても は？ としか思えない --
- 川本ニキのお気に入りがこういろいろ言われてるのはなんか心苦しい --
- キャラクターが好きで使う事に関しては誰も文句無いと思うよ。大して強く無い物を強いと言い張って、挙句にその事実を指摘すると煽って荒らす奴が住み着いてるだけで･･･ --
- あかんわ、耐久力のなさが浮き彫りになってる --
- というか今日の虹センリョウが熾烈な1T枠に更に火力係として殴り込みかけてきちまったな…。立場がやや違うとはいえ、腐らないボスバフ、デンドロ系アビ２種、３回攻撃となんかもう涙目モノ…。サボテンの再行動あげてくれと言わずにはいられない… --
- 再行動でパーティ組んだらお互いの再行動率を上げれるとか来ないかな 落としどころとして良いと思うんだけど --
- 結局環境が変わっても長期戦にも耐えられるアビを持ってないという弱点が露呈してしまった… --
- サボテンの燃える心ってイメージ的にガッツと凄くあってる気がする。もう防御アビでも良いからテコ入れ欲しいな。サボテンは防御高いほうだし、回避も信用できなくなってきたし･･･ --
- 欲を言えばホシクジャクの復活アビ。ソーラーでもいい、何か欲しい --
- それ回避とか持ってないキャラ共通でしょ。そういうのはデバフパや挑発回避パに突っ込まなきゃ誰でもすぐ落ちるわ --
- 攻撃面は長期戦にならないと輝かないのに防御が貧弱というジレンマがキツイ。せっかくの長期戦化を活かせてない --
- デバフ70%に入れれば確実に3ターン目までもつだろ。あほちゃうか --
- そこまでして守るには貧弱なバフなんだよ、自己完結できないと --
- オミナエシに挑発回避やってもらえばもっと保つぞ。最行動60%もあれば結構な回数再行動してくれるし、素のスキル発動率が高いのも大きなメリットになってる。ハスから突付与もらえば更に --
- 水影で1キャラで自己完結できるキャラなんで誰もいないぞ。マジもんのアホだこいつ --
- 口悪すぎ --
- ＨＰ吸収さえあれば… --
- シャインアビでせっかく最大値もらってるんだから、そこを伸ばして個性だせないかなあ。ここにはゲージの伸びが目に見えて違うってあるけど、正直？って感じだし。一戦毎に固定値で+50くらいしてくれても罰は当たらんでしょ --
- ゲージの状況で変化する能力とか面白いかもな。ゲージ0~100％まではPTメンバーの攻バフ30%UP、100~200%では攻バフ20%UP+スキル1.1倍、200~300％では攻バフ10%+スキル1.2倍とか？ --
- タチアオイやシャムサクと組んで開幕はスキル確定の威力を上げ、ターン経過後はスキル発動率の底上げをサポートってイメージ --
- シャインアビ活かすならゲージ上限突破とかでソラパの補助じゃないの。開幕ゲージは300%上限にして、それ以上を早く溜めたかったらシャインアビ使えとか。 --
- それやっても肝心の自分のPTは直接的に全く強化されないのがな。シャイン威力強化アビや発射攻バフがないサボテンがいるPTで撃っても無駄だし。虹ランタナのだって直接自分のとこにも効果あるのに --
- シャインアビはもともとサポート目的アビだから、エニシダみたいに禿ビ強化といっしょにくっついてる場合を除き主力パーティに組み込むものじゃない。禿ビ強化目的で討伐に行くならあくまで主役は禿ビ持ちPTで他のシャイン持ちはあくまで裏方。禿ビが強くなきゃシャイン集めたって意味ないからね --
- 人気が昔からそれなりにあるのに構成に入らないというのが不憫なんだよなぁ…副団長にするくらいか…運営よ、なぜなのか --
- 発動率バフが少ないころなら、高発動低倍率も意味があったんだけどねぇ…サボテンに限らず、可変スキルより倍率が低いスキルは少しテコ入れしても良いと思うんだけど --
- まあ破級では1.65がほぼ無意味だからオオオのいないPTにいれれば他よりスキル発動してくれるけどね --
- うちでも第二デバフパで活躍してる。高スキル発動率のうえ60%再行動 --
- 破級において１T特化がほぼ役に立たず、挑発盾等が落ちて2,3ターン目以降3人しか残ってない時、再行動が発動すれば3人が4人になると見るから、その場における乗算火力は約33%、発動率6割なら期待値で約20%と見る事が出来る･･･のかな？霧が晴れた後の半壊PTで一発でも多く殴れるかどうかという環境においては頑張ってるほうなのかもな。 --
- ３ターン目以降に2回殴れる確率が一番高いキャラだからそりゃな。その上スキル発動率も一番高いんだぞ --
- オオオとか長期戦向けのキャラにも強いライバルが出てきたのでもう一歩欲しいところ --
- でも盾が落ちた後に狙われて即落ちるかどうかも運だから頼りにできるほどかと言うと微妙。そこで要望提案するのは虹限定の育成アビとして、挑発の逆に、狙われる優先度が落ちて与えるダメージが上昇する「隠密」なんてどうだろう。サボテンに限らず殿におきたい単体高火力キャラ単体や3回攻撃キャラにも恩恵あるが、自己完結気味のサボテンに一番有難い気がする --
- それより再行動キャラ並べると再行動率があがるとかそういうのが欲しい。イオノシとか虹リンゴとか相性良さそうなのいるしさ --
- イオノシが早々と落とされるとあっとういまに壊滅しそう --
- そらどこでも同じだろ --
- ウメサクラ破級でオミナエシまで使って7割デバフ回避PTで1枠自由にしたとき、サボテン入れる価値があるかって真面目に考えてみるとなぁ･･･。現状ウメサクラ相手だと、ハス入れてまで属性重視するならそもそもサボテンは属性が合って無い時点でかなり優先順位落ちるよね。耐久重視ならスキルデバフと属性合ってるシャボンとか同じくニシキギや魔突の回避盾増やしても良いし、シャイン稼ぎというならウメもいるし、純粋に火力ならサクラやウサニウムや他の魔属性でも良いし。それらが全くいないとか他のPTに取られてる時、ようやく候補に挙がってくるかもしれない･･･ぐらいじゃないかなぁ --
- 結構再行動６０％強いわ～自身の発動が高いのがまた破級で役に立ってるわ --
- 冬③寒い・・・冬。・・・団長さん。暖かい格好しないと・・・風邪、ひく。私は・・・大丈夫。 --
- 性能ＵＰも大事だが、何よりも……初期立ち絵のＳＤが欲しい！ 肘に手を添えてるヤツな。いつぞやのイベント報告の様に顔に朱が差すようになれば尚良し！ もう一声二声ＳＤをバージョンアップしようぜ（泣） --
- 一度書き直されてるけど、その時に新しいモーションは何も無かったんだよな･･･ --
- 結構前だしね。追加されるのが今なら庭園Aも狙えた --
- 通常サボテンはどうにも動きが堅い。でも嫁Verは改修された通常版に比べると攻撃時の重さが足りない。単体攻撃なのに見た目だけ広まってても微妙な気分になるし。なんていうか、もう一声欲しいな --
- 冷静に考えると強化された1.36倍勢って自分のスキル発動率が最大46%でサボテンに並び、しかもPT全員も上がるんだよなぁ･･･最早サボテンの自分だけ最大46%なんて高くもなんとも無い。そしてサボテンの再行動を含めた乗算効果は20%程度だそうだが、モミジとか乗算25%で攻バフは全員35%。･･･シャインアビがほったらかしなら、サボテンにも1.36倍に攻バフ35%ぐらいあっても罰はあたらないだろコレ --
- サボテンは現状だと自分だけ無駄に高いから、自分以外のメンバーのスキル発動率が1.4倍になるとか変則的なのでもいいかも --
- クリティカル１５％あるんだからクリダメ１５％くらいが限界じゃねーの さすがに攻バフ３５％と1.36までは冷静さにかけてる --
- 冷静さにかけてるインフレしてるのが現実だからなぁ･･･ --
- サボテンの再行動含めた乗算効果20%ってのは全体相当。モミジのは自分25%だから全体で考えると5%。もうちょっと勉強してから性能語れ --
- ついでに言えば乗算15%差はパーティ全体の攻撃バフが+100%積まれれば全体30%差になる（100%（元攻撃力）+100%（攻撃バフ）=200%の15%は30%）。サボテンの全体攻撃バフは20%あるから全体50%相当。一方モミジは自分に25%を全体換算すると全体5%。全体40%相当しかない。装備分も計算に含めれば更に差は広がる。サボテンの自己スキル発動率が高いのも最行動で自分にウェイトを置いているわけだから、+10%以上の効果がある。つまり冷静に考えるとサボテンに1.36倍も攻バフ35%も全くいらない。シャインアビの補填は再行動を60%に引き上げてもらったやつだろうな --
- サボテンいれてPT攻バフ100%時の乗算効果は30%だからPT攻撃力は200%＋乗算効果30%相当＝230%になるって言うわけかね？サボテンをモミジに入れ替えたら攻バフが20%相当増えて、乗算全体換算5%も220％にかかるから231%相当かね？これだけ見れば互角に見えるかもしれないが、そうするとサボテンは自分だけスキル発動率47%なのに対して、モミジは自分47%かつ回りも1.36倍してる所が純粋に格差だろう。ついでに編成を突き詰めるとサボテンだけスキル発動率が早期に頭打ちになり期待値が伸びない。 --
- あれ？15%の差だからサボテンのほうは乗算20%で240%になるか。スキル発動率1.2倍やら1.36倍って実際どれぐらい火力に貢献してんだろ。計算面倒だな --
- スキルが烈火掌仙から烈火焼覇とかになったら熱いなって秋桜を最近してる。覇王樹だと仙人「掌」じゃなくなるからもっと熱く「焼」き尽くす感じで。・・・ちょっとこれ良くない！？ --
- 覇王樹のほうがイメージ元だったら魔属性も有り得たな --
- サボテンのクリスマスボイス１やばない？ホーム画面でいきなり告白されてまだ心臓がばっくんばっくんしてる --
- なんていうかまずは計算からだとは思うが強い強い言ってるやつが実際にサボテンを使ってるように見えないんだが…乗算効果20％っていっても実際使ってみてホントかよ？って感じだぞ だからこそ強化して欲しいって言ってる人が多いんじゃん？うちのサボテンフルスペックだけどはっきり言って微妙だし それを強いとか言われても は？ としか思えない --
- 再行動はスキル倍率の低さをカバーしてるだけと考えると、実質２０％バフとクリ率１５％アップだけになってしまうからねぇ --
- 少なくともスキル47%がたいした強みじゃなくなるほどインフレしてるのは事実だからな･･･ --
- 同じく計算で毎ターン100%でも大したことないって結果出てなかったっけ --
- 大した事無いかはわからんけど23日の木に書いたPTであれば再行動100%の期待値で比較してクリパ？に無理やりぶっ込んだサクラにも同属性のハナモモにも届かなかった。強いって言ってる人のPTを見てみたいと本気で思う。俺はそんな構成思いつかないよ… --
- 確実にダメージ上げられるアビが攻バフしかないんだよね。強いと言っても机上の理論だし実際は机上でも強くない --
- ウサニウムを始祖とする可変型スキルの単体倍率が4.7でサボテンの倍率4倍の時点でそりゃあね。 --
- 変動型に負ける倍率は流石に修正して欲しいわ。再行動あるとはいえ他のアビ貧弱なんだし --
- 大体乗算がどうのって話って上限到達可能な項目は上限前提の上で、更に盛れるかどうかって話してるんだよな。スキルなら確定前提、クリ率なら8割前提。そこからスキル乗算なりクリダメ乗算なり盛れるかどうか。これは計算が面倒になるからってのもあるが、それだけ戦果つまり周回が不安定になるのもある。でもサボテンの乗算20%ってのに関してはサボテンのクリ率UPが完全に無駄にならない前提っていう激甘基準。でもそんな編成をするとクリ率上限未到達なりスキル確定条件の敷居が上がったりする。しかもそんな面倒な計算をしてみたところでサボテンは打属性相手でもサクラに負けるってのが、少し上のほうで長々と伸びてる木で出た結論だからなぁ --
- サクラにしてもモミジにしても基本攻バフがサボテンの倍あってスキル底上げもして＋αしてるから色んな前提条件に無駄や不足が無い。でも現実問題としてサボテンの全能力が上限オーバーしないようにすると他メンバーのスキル発動率やクリ率が犠牲になるし、逆にサボテン入れて他を突き詰めるとサボテンの分は何かしら頭打ちになって伸びない。耐久方面も何も無いから同様に何か不足したり他の方がマシになる。今の環境で5人のうちの一人としてみると冷静に考えるほどサボテンは弱いと思う --
- 某所の計算機で色々試してみたがサボテン入れたPTの敵1体に対する期待値はかなり高いが、やっぱりサボテン自身は高いが他が落ちるので、サクラ比較は言うまでも無くウメやハナモモ、アネモネ比較でも敵が2体以上になると総ダメージは負けてくる模様。やはり単体攻撃役としては弱いといわざるを得ない。全体攻撃のモミジに関しては単体攻撃のサボテンと比較する事自体が的外れという気もするけど、見てみたら敵が2体の時点で総ダメージはほぼ互角っぽい。 --
- サボテンが私服着てる絵とかどっかにないかなぁ。探してるんだけどあんまりサボテン描いてる人見ないのよね…。 --
- サボテンの髪型と色は割と珍しいから、私服の花騎士ですって言われても見分けつきそうだな --
- サボテンなんだから反撃スキル付けようよ 防御力ではなく攻撃力の4倍で反撃(超反撃で8倍) --
- 耐久力ないのに反撃貰っても…ただでさえ色々かみ合ってないんだから --
- 虹で反撃つけるなら何かプラスもう一つは耐久性能欲しいな。回避、デバフ、HP回復等ね --
- 福袋5Kから降臨されました。戦友ptのオラオラ見てからずっと欲しかったから滅茶苦茶嬉しい。サボテン団長の皆様宜しくお願いします。 --
- 縦横に飛び回る系や多数が一瞬で集束する系は多いけど、こういう連発感あるスキルって少ないんだよなぁ。フリージアが少しイメージ近いぐらいか --
- ウサニウムも意外と連発感あるかもな。再行動キャラばっかりだな --
- スキルカッコいいし可愛いし満足です。 -- 木?
- もう相当前に全体2.4倍100%再行動が許されたのに未だに単体4倍60%再行動なのが納得いかない --
- 2~4Tの長期戦を想定した場合、火力のつり合いが取れるから(１Tはどうせ火力がジリ貧になる)毎永続再行動は60％以上は許されないとか言う謎理論でしょ --
- 帰省したら実家のサボテンが帯化してた… --
- 個人的にはサボテンちゃンのイメージは『フラワーナイトランキング万年２０位』くらいの優等生なので、別に今くらいの火力でも良いかなと思ってる。ただ、シャインアビにはもう一声欲しい所。保有シャインゲージ１００％毎に５％攻撃UPとか、そんな感じの、。 --
- よく分からんけどさ、20位で収まってると思う？ --
- 社員盛ったところでエニシダ押しのけてソラパに入る事もできない、総合力もベスト50にすら入れない（74位）。再行動も60のまま放置。クリティカルも15のままのおかげでクリパにも割り込めない。攻バフも20％オンリーで昨今の盛り盛りパーティにも割って入れない。乗算系も何も無し。どこのコンセプトパーティにも割り込む場所が無いという悲しみを背負ってるんだぞ…。せっかく好きなキャラなのにいい加減どこか一芸でも勝負できる部分追加してくれないとサボテン無理ゲーすぎるわ…。 --
- それはバフを盛って１Tで処理しようとするからだよ。何ターンもかけて永遠的にｼｬｲﾝｸﾘｽﾀﾙを集められるのがｻﾎﾞﾃﾝの強み。再行動で6割で2回ｼｬｲﾝｸﾘｽﾀﾙをﾄﾞﾛｯﾌﾟしてくれるしな。ｽｷﾙも結構発動するしな。別PTのｿﾗﾊﾟに手番回った時、もう一度光ｹﾞｰｼﾞを稼げる。1ｽﾃｰｼﾞにかかる戦闘時間？しらんな管轄外だ。 --
- 再行動も60のまま放置＞ いやこれ上げてもらったやつだろ --
- 60%じゃ全然足りない --
- 上げてもらってようが何だろうが現状の60％で足りる訳がないでしょ。放置と一緒じゃん。結局サボテンの根本的な問題は解決できてない。結局どこのパーティにも役割を全うできるまともな席が無いじゃないか。 --
- 再行動の%よりもスキル倍率要求したほうが通りそうだけど --
- ぶっちゃけ社員はエニシダいれば困るもんじゃないのがねぇ・・・。それにソラパの場合は変則1Tキルパ。1MAPで300％が１回、ないし200％と100％を撃って御の字ってところ。ミズキマンリョウで最初から150％も確定。正直300％分（3回分）以上撃たなければいけない場面は現状、破でも必要無いような状態。この辺も手持ちの虹の数とか質次第なんだろうけどね。どこに入れればいいのかって編成の難しさってのは正直否めないね。 --
- 周りのインフレについて行けなくなったクリリンのイメージがある --
- そもそも初期は単体アビ不遇だしシャインは強かった時なんてないし弱くなかった時っていつよ --
- 団長の手持ち虹とか編成次第だけど、1キル、デバフ、ソーラーとかみたいな半ば固定になりがちな編成枠への殴り込みはできない、代役もちょっと務まらないとなると、第4パーティなりで自由編成枠を作ってそこにサボテンはじめ、固定パーティの補足(補助)も兼ねて、固定パーティから漏れた花騎士を入れるしかないんだろうな･･･。とはいえ、そこも結局は超狭き門。そういう空席を用意できる団長も数としては限られそうだが･･･。 --
- 割と正直に言うと★6最弱候補だと思う --
- どの敵を想定するかで変わる --
- サボテンが有利になる想定敵が★6の中で一番少ないって意味だと思うぞ --
- 再行動の弱さを本当どうにかするべき。再行動の強さが評価されてるキャラに心当たりがない。一時期評価されてたカカオもスキルバフが評価されてただけで再行動はほぼないものとして扱われた記憶しかない --
- まず再行動と発動率で不当に下げられているスキル倍率を直すべきだと思う。アビリティに枠使ってるのにこれはない(他のキャラにも言えるが) --
- 金スイレンも実装当時は回避があるからと低HPだったからなぁ…バランスおじは変なとこでバランス取りたがる --
- 回避は高性能になったしそれありきのHPにはしなくなった。再行動もこの手の調整欲しいよなぁ --
- 皆『イメージ』 という言葉を見落として、ゲーム的性能の話にずれてるねぇ。この『フラワーナイトガール』って、世界観にも重点を置いてるゲームだよね。キャラスト然り、地名のエピソード然り。となると、花騎士達の中でもエース級＝サクラ・ウメ→ゲーム性能でも非常にハイスペック。縁の下の力持ち的な優等生＝サボテン→ゲーム性能はそこそこ --
- ↑途中で送信してもうた、申し訳ない。ともかく、そういう視点もあるんでない？ と言うお話。ゲーム的性能が高いと、確かに嬉しいけどね。 --
- そもそもシャインアビがいらないこれならスキルうPあったほうがマシ --
- いまさらすぎる。～のアビがいらないからのがいいとか通ったらクリタエみたいな5つアビ持ってて全部いいキャラしか残らん。シャインは受け入れた上で強化貰うしかない。 --
- 強化できそうな要素はいくつかあるんだけどな。スキル倍率修正、再行動率強化、無理やり1枠でクリダメ追加とか。他にもスキル発動率をさらに上げ続け完全に長期戦のアタッカーにするとか --
- 最近の虹その「5つアビ持ってて全部いいキャラ」しかいないじゃん、だから調整しろってなるわけで。 --
- 本来、PT組む上で１Tパとかソラパとかデバフパとか、特定のキャラあるいは所持するアビリティ間で無駄なくシナジー出せるのがベストな訳だけど、サボテンはその辺の組み合わせがなかなか大変なのが最大のネックなのよね…。どのアビも固定メンツを押しのけるほどのものがないってのが大きいんだけど。大半のキャラは所持アビ＋他キャラのアビを掛け合わせてシナジー生む訳だけど、一部の強キャラは所持アビだけでも無駄の無いシナジー生み出せるのもいるだけに本当に羨ましい… --
- 再行動同士でシナジーとか作ってくれないかな……1T再行動が出張って邪魔されそうだけど --
- 再行動キャラをPTに入れれば入れるほど再行動率増えるようにすれば？2人め以降につき10%ならサボテンだけ60+40で100%になるぞ --
- 1.65に二枠使うんだからそれもダメだな…最行動の前にスキル不発してたら本末転倒や --
- 5アビもらえた花騎士って割と自分だけでもシナジー生み出せる子が多いよね。。いいなぁ・・・ --
- シャインはエニシダがソラバフとくっついてるしまだ強化の芽があるだけマシかなって --
- エニシダみたいにアビが後付増強される事もあるから要望送り続けるしかないだろうな。というかもうエニシダと同様にソーラー威力UPと発射攻バフくっつければ一番手っ取り早い。クリ回収が無駄に高い分シャイン威力40%に発射バフは15%でもいいから。ついでにウメとカトレアについてる本人のとっては無駄なゲージアビも同じようにしてやればいい --
- 再行動時にskillが発動すると上位skillになるようにして欲しいな。倍率5.2とか基本攻撃力に防御力が加算されるとか全属性弱点とか効果は何でもいいけど‥‥再行動キャラに安定した強さは求めていない。 --
- 永続の時点で再行動はどうせ100にはならんしね…。それならいっそそこに何らかの工夫がきてくれる方が現実的か… --
- ああ、それ面白そうだなｗ --
- 何でもいいと書いたけど倍率6倍＋HP吸収がいいな、ハマると強いって感じで。 --
- 再行動の再行動でいいよ。ハマれば4、5回殴る --
- でもそれやり出したら、周回勢とかからマジ無駄大杉役立たずとかって非難囂々の言葉浴びせられるんだろなぁ…（白目） --
- 死体殴りはカット可能だぞ。そもそもサボテンは他に問題が多いんだしヘーキヘーキ --
- 周回勢はソーラー打つのすら面倒っていう人もいるからな……カットのためクリック増えるのを良しとするだろうか（ --
- 確率再行動な時点で別に周回キャラなんて皆期待してないと思うぞ。ステージクリアの力になる強化が欲しいんだよ兎に角 --
- 再行動60%の期待値自体は悪いもんじゃないんだよ。問題は、今となっては同レベルのアビを標準でつけてるキャラが溢れるほどインフレした事。インフレキャラと比べるなら再行動60%に加えてスキル1.2倍ぐらいは無いと全く足りない。少なくともビワやシロタエは普通にクリダメUP＋1.2倍持ってるし。足枷のシャインアビはエニシダのように増強してソーラーPTで少しでも使えるようにすれば良いし --
- ただ、ソラパで使う事を前提に考えるなら最低でもエニシダのソラビ50％UP以上の水準がないとまともに殴り込みもできないし、あらゆるところが全部中途半端なのがなあ・・・ --
- 主力ソラパで1発全力でブッパした後、第二ソラパで少しでもシャイン稼いで追撃発射増やすための運用と考えれば悪くないんじゃね？ --
- この娘の強さはメンバー集めなくても一人で高火力出せるってとこなんだろうなぁ。金以下が多数派の我が部隊では頼れる用心棒です --
- 金にすら1.2倍のバーゲンセールな時点でねえ・・・一人で高火力なんかもっと上が何人もいるし・ --
- まぁ最弱候補とか言われるのは悲しいし強化されれば嬉しいけどさ。愛着あるからいい所さがしたいなって思って -- 木?
- サボテンのいいところって数が少ない打属性ってくらいかなぁ、クジラで入らない人おらんやろ --
- っても打属性は虹最強格のアイビーとエーデルにお手軽火力のデンドロとカカオとかいるし打属性なだけじゃそれほど利点にはならんよ。 --
- これ見てると、仮に強化されてもスキルレベルMAXで1.36倍（だっけ？）だけの修正とかになりそうな悪寒・・・ --
- サボテンは1.2自体がないので結構な強化にはなる --
- こんだけ色んなトコロからアビ集めてひっつけました感満載だと、強化なり修正なり統合なりがあったとしても、結局どの方向に寄せるのか次第で、阿鼻叫喚がすごいことになりそう… --
- でも「そこじゃねぇよ」ってなるほど特化してないと思う。またスキル倍率放置で再行動チョビ上げされたら怒るけど --
- サボテンに1.36倍とか来たらサボテンだけ永続スキル確定がかなり楽になって、強さはともかく自己満足はできそう --
- デバフ1.2固めるだけで爽快感はあるな --
- そりゃ虹なんだから、金以下と比べればそれなりに弱くはないが･･･最近は金と比べてもちょっと危ういぐらい金も強いからな･･･ --
- 一人で出せるのが強さというか、一人でしか出せないのが弱さというか --
- サボテン待ち続けて2年､やっと来た --
- スペチケ使わなかったんかいｗ --
- 無課金勢かもしれん。俺だってプレチケとかから出てくれるなら引退する瞬間まで待つよ。 --
- 投票イベ始まった！今回は全力でサボテンにつっぱするわ 鬼周回する予定の方はお互い頑張ろうｂ --
- 支援絵 --
- コメント入れ忘れたｗ今回はサボテン全力で参ります！ --
- 支援絵その２ろりVer.ですがもう一枚 --
- 支援絵その３ --
- ごめんなさい、括弧１セット足りなかった･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･ --
- 直しておきましたよー --
- ありがとうございますぅぅぅっ｡･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･。 -- E?
- 可愛い！投票マジ頑張る --
- ありがとうです～(*´ω'*)頑張りましょう！ -- E?
- 支援絵その４まだまだ貼ります -- E?
- サボテン順位出ちゃった…30位はまずいなちょっとペースあげる。これ見てる方1票でもいいからサボテンに入れて上げてくれ！ --
- 支援する。１つでも順位が上がるように最後まで団長ガンバるよ！ --
- 最終日までには10万はぶっこむから順位上がるといいなぁ --
- ちょっとペース上げて回ります！ --
- みんな頼もしいなｗ 負けないようガンガン回るよ！ --
- みなさん無理せずにがんばりましょう。楽しむのが一番大事ですから --
- ですね！しかし、今は嫁を上位に押し上げることが楽しみなので、倒れない程度に頑張るよ！ --
- 既出 --
- 既出かもだけど後半最上級を効率良く周回するなら、第１(高速)と戦友は左下。第２、第３(低速)を右上に配置すると良いですよ。 --
- 低速の目安は第２が３５０程度、第３が４５０程度がおススメです。 --
- 支援絵その５ --
- 俺はサボテンに投票し続けるからよ・・・ --
- なんとか40万いった…50はいけそうだから60万票目標で頑張る --
- サボテン30位以内に残ってるっ!!俄然ヤル気出てきたー!!! --
- 支援絵６追い込み時期ですが、各員無理をなさらぬよう -- E?
- 実はサボテンは掃除裁縫得意で嫁力高いよね。新妻サボテン実装はよっ…はよっ…！ --
- 無理はダメ。絶対。 --
- 無理をして、サボテンに怒られつつも介抱されたさもあるw --
- 順位出た28位。中間よりは上がってるな。まだいける…まだ終わらんよ！ --
- まだまだここからっ!!明日のログボの石も燃料に変えて走るぜっ!! --
- さぁ！ラストスパートだっ!!! --
- 皆さん才華祭お疲れ様でした。少々無理をされた方も少なからずいると思います。 --
- 途中送信しちゃった…。ゆっくり休んで下さい。 --
- 才華祭お疲れ様でしたー！つまらないものですが、皆様お納めください絵 -- E?
- なんとか中間よりは上に滑り込めたね。サボテン団長さんお疲れ様でした --
- 最終日28位だったからどうなるかと思ったけどよかったよかった。欲を言えば20位以内まで入れてあげたかったけどね…。まぁ新勢力がかなり順位上げてきた中でこの順位はかなりいいとこまでいけた感じかな。 --
- サボテンに可愛い後輩が来た、嬉しい・・・嬉しい・・・。 --
- 今日の眷属戦、サボテンが輝いてる・・・！ --
- やっぱり2ターン目以降のサボテンの打点はメチャ高いな 7体撃破が安定したわ --
- うちもサボテン起用したらだいぶ安定するようになった。ハツユキソウも同時起用してるから、シャインクリスタル回収強化もありがたい。 --
- スキル確率も高いし連続行動も期待可能な確率だからな・・ターン跨ぐたびに延々暴れ続けるサボテンさん --
- だから継戦タイプのイベが来れば強い言ってたのに弱い弱いギャーギャー騒ぐんだからおまいらは。用途が違う1Tパに入れようとしてたからだろ。ソラパにソラビアップアビ持ってないデバフキャラ突っ込んで弱いって言ってるのと同じだぞ --
- 継戦イベでも普通に単体虹最弱だぞ。サクラ、ヤマブキ、紅生姜、ハロDGと比べるべくもないしハナモモやウメと比べても分が悪い。発動率が無駄にならんだけ差は縮まるが --
- それ結局このゲーム的には弱キャラって言ってるんだけどそれはどうなの。今回のイベが次来んのいつになんのよって --
- 強いって褒めてたのに、過去の言動に対しての的確な突っ込み入るとまた弱い言い出すのな。結局十分強いのにゴネて更なる強化欲しいのがバレバレだぞ --
- 的・・・確・・・？ --
- 継戦タイプのキャラをワンキルパでワンキルタイプのキャラと同等に活躍させろ（強化しろ）という要求は確かにアホだったな --
- 継戦ステージが無ければそりゃ言われるでしょ --
- 今は継戦タイプのステージも来るようになって強さも発揮できるようになったから昔のゴネ方はもう通用せんな --
- だから環境変わったってだけなのになんでそんなに目の敵にするかね？ --
- 2ターン目以降も平気でスキル連発するからねぇ、ターン跨ぐ戦闘では間違いなく最強火力だわ後はどのバフでサポ入れるかだな・・ --
- コア級でサボテンがコアを殴り倒してくれた。やはりサボテンは至高 --
- アンプル上で強化した時って比較したらどう？ --
- 何と比較するの？ぶっちゃけ比較するにしたってその比較相手も同じ条件の元で比較しないと意味ないから結局大して結論変わらんと思うけど…。上アンプルで特定の数値超えたら何かしら特典ボーナスみたいな＋αが付加されるとかならわかるけども… --
- サボテン第一とサクラさん第一の服装が、絵師違うのに概ね同じデザインだと気付いたが、これブロッサム支給の制服なのかな。過去イベントとかキャラクエでなんか言及あった？ --
- 何のことかと思ったらコート部分か。鎧とか装飾がなければ確かに襟元とか全体のシルエットとか似てるといえば似てるねえ。 --
- サボテンにシャインクリUPなんかじゃなくて継続力になるアビがあったらよかったのに･･･って言う存在がモロにサンカクサボテンの昇華版になりそうな予感 --
- クリダメ40%UPとな… --
- やっぱまだ強化いると思われてたんだな --
- 本人の能力的には速攻より持久戦の方が向いてるよね。本人が回避を持ってないからポーちゃんやクコが欲しくなるけど --
- 運営に既に意見を送ったけど、本当に調整が必要なのはシャイン泥アビなんだよな。最大ゲージに対してもともとの上昇量が低いし、防御系のアビも無いから打たれ弱く貯め辛い。 --
- 攻撃時のクリスタルドロップ率が30%上昇 を 攻撃するたびにゲージ30%分クリスタルドロップが増える にすればいいんじゃないかな。1ターン再行動しただけで60%分ももらえる --
- 俺はスキル倍率だなぁ。再行動持ちだから4倍とか酷すぎる --
- それは賛成。昇華単体共よりも倍率低いのは納得できない --
- それは賛成。昇華単体共よりも倍率低いのは納得できない。スイレンは同じく発動率高くて倍率も大差ないだけでＨＰ吸収もちだし・・・ --
- クリティカルはまともになるしこれでスキル倍率最低5.0〜になれば満足できる。調整キャラがスキル倍率も見直して欲しい --
- そもそもシャイン泥なんてどの程度増えてるのかすらもよくわからん空欄みたいなもんだしなぁせめてスキルに吸収あるやつらよりはスキル倍率上げてほしい --
- シャインまともに使えるキャラ考えるとソラアビに --
- デバフとかになるしな。サボテンには不要だと思う --
- あって困るもんじゃないしこれから昇華で既存のアビの組み合わせだけじゃきっと限界が来てソーラー撃てるクリPTとか普通にスキルでも戦うバランス型も出てくるだろう。既にゴギョウとかセルリアとかの調整でそういう形が見えてきてるし。シャイン泥単体じゃ空欄も同然なのは確かなんだから --
- うーんシャインが注目される時が来てもそれでサボテンが重宝されたりはなさそうなんだよね。元々ソーラー持ってるキャラになりそう --
- まぁ、調整内容的にもサボテンはソラパのパーツとしては見られてないもんな、いっそ戦闘中にシャイン吸収量で次ターンクリ確率クリ倍率アップとかでｗ --
- スキルも再行動も自分特化系なのに中途半端にクリダメUPだけ全体に行き渡らせようとするのがなんだかなぁ。ハギはちゃんと自分特化攻バフ貰ってるしアカシアも独自路線ではトップクラスになったのになんでサボテンは半端なんだか。サボテンの中途半端なスキル発動率って1.2倍が自分だけ掛かってるようなもんだろ。再行動60%も既に特別高いわけじゃなく標準クラスになってるし。アカシアのように全体30%を一人に集約する形に倣うならちゃんと標準的発動率の2倍相当の70%ぐらいやって欲しいわ --
- つかクリ確率持ちは全員クリ倍率追加or数値上昇しかしてねぇのが・・・キャラ別に調整する気ないんじゃねーの --
- クリティカル関連の数字だけ見てそれ以外個別にはあんまり見てない気はする。サボテンは他の修正入ってもおかしくないし --
- スキル倍率据え置きなら再行動は70％位欲しい --
- というか60はサボテンの聖域みたいな感じだったのにハギが60になってるし --
- デバフ持ってる虹リンゴも50%だもんな。サボテンに3体15%デバフきても良いレベルだろ。 --
- いうてあれついてもハギはサボテンより弱いぞ。シャインアビと同等の命中ダウンとかいうゴミ持ってるからな。さらに全体スキルとかいう飽和してるスキル --
- サボテンは環境が若干追い風ではあるからな。何だかんだ徐々に継続火力を活かせるようになってきてる --
- ハギはハギでまずまともにミスアビPT組めるようにならなきゃどうしようもないしな。でもどんぐりの背比べ。どっちがマシとかじゃなくてどっちもまだ酷い --
- そろそろ新しいトレンド編成として命中とスキルデバフは昇華に合わせて強化来ると思うから、延び知ろ考えればハギのがある気がする。シャインはなぁ --
- 強化されても命中デバフは回避のついでで殺されるからなあ --
- 単体と全体を一緒にする男の人って… --
- クリティカル→予定通り強化で十分、スキル倍率→絶対上げるべき。シャイン→埋め合わせのアビが居る。1.2・8%乗算・防バフ・回避のどれか辺り？ 再行動→他の強化次第。クリティカル以外何もないなら70%にしてもいい。 --
- 全部やったら強くしすぎではあるけどクリティカル以外も何個かはやってほしい --
- 全部やっても用途別ではそれぞれ十分まだ上がいる。強すぎっていうのはインフレに感覚が遅れてると思う --
- もういっそサボテンだけ再行動の発動制限無くすとかどうかね。ロマン枠というなら突き抜けてほしいや --
- 自分特化でアカシアがOKなら再行動か素のスキル発動率は7~8割あって欲しい --
- 再行動×スキル発動×クリティカル発動って運の三乗だしな --
- アカシアは少なくとも自分だけはクリティカル発動の問題を最低限にできるようになったのになぁ --
- 今後はクリ発生率80％は満たしやすくなるんだろうな。そう考えるとクリダメの補正要因のサボテンはいいポジションにつけるのでは？ --
- 発生率上限に引っかかって逆にクリティカルは席の取り合いが発生するんだよ。ハナモモとかと単体ポジションの奪い合いになる --
- クリティカル自体が微妙だったから全体が底上げされただけで、クリティカル要員の中で地位が上がったわけではないからな --
- シャイン泥アビに関して雑ではあるけど検証したら結構ショックな結果になった。 --
- 今イベント中級 １パーティーのみ イベントゲスト固定 下スタート 周回数各１０周 で検証してみた。 --
- パーティーＡ サボテンのみ 平均上昇量５２％ --
- パーティーＢ ハナモモのみ（泥率０％アップ） 平均上昇量３５％ --
- パーティーＣ サボテン ハナモモ ウメ サクラ ヤマブキ （泥率３０％アップ） 平均上昇量５４％ --
- パーティーＤ キンレンカ 以下同上 （泥率０％アップ） 平均上昇量３１％ --
- パーティーＥ サボテン シャムサクララン モモ ユーカリ アカンサス （泥率７５％アップ） 平均上昇量９１％ --
- 上記の平均上昇量は全てスタートからゴールまでのものです。 --
- 総評として、攻撃行動回数が多いほど稼げる傾向にあるが上昇量は微々たるものであり、専用パを組んでも総戦闘回数２回では約６０％程の差しか出なかった。 --
- 上記のことからアビリティの評価として、開始時上昇（ウメ等）＞泥アップ（サボテン等）となり、調整するべきアビリティと言わざるを得ない。 --
- 上の検証結果を見ると、サボテン入りだと攻撃一回あたりで約3％のシャインが増える計算か。となると50%稼ぐには17回の攻撃判定が必要。敵3体想定なら2ターンで追いつくから長期戦ならシャインUPのほうが有利になるが、コア戦みたいに敵の数が少ないと追いつくのは厳しい。環境次第ではあるが、開幕50％のほうがやっぱり使い勝手はいいな --
- 検証乙。改めて言われると効果微妙すぎるな。はっきり言って戦闘開始前にシャインゲージ＋２５%するより弱いって事だろ･･･ --
- 乙です。これ誰が使うのってレベルだ…(デバフやソーラー同時持ちとか居れば違うのかもしれんが) --
- このキャラの問題ってシャインの埋め合わせがされてない事だよな。クリティカル強化入っても弱い～平均のアビ3つでしかない。スキルも明らかに低性能 --
- もういっそクリスタルドロップ300%とかにしてサボテンが一回夢幻烈火掌するたびに確定でゲージ一本溜まるくらいあってもいいくらいに感じる それならスキル倍率も再行動60%も納得できる --
- 敵が弱すぎるor頭数が少ないだとそもそも攻撃回数自体が減るから、差が出にくくないか？特殊極限とかでデータとったほうがいい気がする --
- でも高難易度になればなるほどシャインに1アビ使ってるのが重くのしかかるからなぁ行動ターン数も揃えるの難しいし --
- ためしに検証してみたけど確かにむずいな・・・クリティカルのご機嫌次第で雑魚が沈むタイミングが違うから、強敵相手だと試行回数が少ないとブレが大きすぎる・・・上で出てる検証結果の、パーティABDの結果（6回攻撃）で、20％前後の差が出るってのが結局リアルな数字に一番近そうな気がする -- 枝?
- というかシャインアビに関して言えば検証すべきなのはちゃんと数値通りの上昇が行われているかの部分じゃないか？シャインの貯まる量なんてキャラやスキルで差があるっぽいのはずっと言われてるし、そこに敵の数とかでさらに大きくぶれるからあまりこの検証に意味がない気がする。 --
- それ言ったらまずそのキャラorスキル毎の差をちゃんと検証しないとだめだろ。まあどの道シャインアビがゴミって結論は変わらないだろうが --
- うん、そういうこと。キャラ毎のシャイン増加量を記録（同キャラでもブレがある場合はそれも含めて）→その上でシャインアビで数値通りの上昇がされてるかを検証。これで数値通りならシャインアビは正常に機能してるって結論で終わる話だと思うんだ。木の検証がアビが正常に機能してるかしてないかの話じゃないのは分かってるけど、特定の部隊で攻撃内容が不明な検証じゃ数値なんでブレまくってるはずだからさ。 --
- しかし厳密な測定にはキャラ個別のシャインドロップ性能とか判明しないといけないからなぁ。無理に近い以上通常の運用で実感できる差がないってのが全てじゃないかな --
- 検証乙です。結構酷いね……。何が酷いって「祭壇アビの方が良くね？」ってなりそうなのがね…… --
- とりあえず、他のキャラも添えた上で低スキル倍率の見直しと確率再行動自体の見直しの要望を送った。シャインの埋め合わせは忘れてた --
- もう嫁サボテンの昇華に備えていた方がいい気がしてきた --
- シャインというゴミの分、クリアビ2つまとめて1枠になってるんじゃねえの。クリ15クリダメ40ってクリアビの中ではヤバイ強さよ --
- クリタエの無理矢理な1枠化見てると埋め合わせとしては弱すぎると思う --
- ウメもずいぶん前に抱き合わせになってるよ。そしてその時なぜかサボテンはスルーされてる --
- もうクリアビ+クリダメは2枠にするものじゃないし埋め合わせにならないって事だよな --
- クリはそれぐらいで普通になったよね --
- 2枠使ってクリ20クリダメ40とかの残念なキャラがそこそこいるんだから1枠で15/40なら文句言えないと思うんですが --
- 言うてシャイン、再行動60、単体4倍だからなぁ --
- いくら発動率高いといっても単体は4.4くらいにしてほしいわ --
- 個人的にはパーティー向けの強化来るのは嬉しい。今まではパーティーに入れる価値ゼロだったけど、これで多少は使いやすくなると思う。少なくともサボテンを初めて手に入れた人に外れキャラと思われることはなくなるんじゃないかな。 --
- アネモネページの検証結果を信じるならクリ１TPTの火力期待値でサボテンはかなり上位っぽい。でもサボテンの問題は期待値が高くても再行動の失敗率4割でブレが大きすぎる事なんだよな。まして１T特化に期待するのは継続力無視して１T限定でも確実に火力を出して削る事だから、そこで失敗率4割というのはな --
- クリティカルと再行動ばっか強化入るけど安定性が欲しいんだよな。スキル倍率強化という運ゲー要素薄いのが欲しくなるのも分かる --
- 件のアネモネ団長です…サボテンは再行動の有る無しで大きく変動するので参考用の別表をぺたり。敵一体の値でソート、トップだったサボテン入りの構成に再行動有る無し版を追加。ついでに敵2、3、平均（特に意味はない）の比較値と右側に調べた191通り中の何位だったかも記載。…手製の計算式だから参考程度に見てほしいけど、サボテン的に適正のあまりない1キル系でここまで強いから、中-長期戦用のクリパ要員で考えれば優先度の上位に立てると思う。サボテン用にもっと編成を（アネモネ外すとかで）変更すればより効率のいい構成はあると思うから、4月2日にむけて色々練るためのネタの1つにでもしてもらえたら嬉しいっす --
- じわじわした強化で期待値上はかなり伸びたのか…嬉しいけどやっぱりスキル倍率気になるなぁ…確実性大事なゲームだし --
- 出張してまでどうもありがとう。すまんが、この表の上から8番目のは再行動が発動しなかった場合だよね？一番上が再行動が発動した場合で。 --
- デバフでも即死するし命中デバフ食らって回避率5割とかガッツとかで一発でも攻撃回数増やして頑張らなきゃいけない環境になってきたし、お祈りして一回でもクリアできれば良いステージなら最高レベルの切り札と言えるようになるかもね --
- でもクリパは5人揃えないと機能しないなら別に…って人は多そうなんだよな。適当に1キルパでサボテン入れ替えても機能はしないし --
- 修正後のクリPTは4人で組めるようになる。クリタエは自分にしか効果がないからクリPT要員として使ってるわけじゃなく、1.65倍かつ乗算を二つ持ってるから採用されてるだけだと思う。新春エーデルの1.2倍が1.65倍に入れ替わったようなのが来たら抜けるかもよ --
- クリティカルデバフの選択肢が足りないのが欠点になってくるかもな。アカシアは自分特化だからサボテンと相性悪いし。ガオシャクっぽい素直なクリデバフがもう二人くれば、クリ8割デバフ7割のサボテンPTも可能になる --
- デバフ入れだと3回スキル+被弾後2倍のカーパスがかなりのライバルになるからなぁ --
- 最近は他に特殊防御がないとデバフでも即死するから、デバフ7割にこだわらずサボテン+カーパス+クコ+回避盾やデバフや発動率UP・・・みたいな編成も面白いかもよ --
- 蛇足ながら訂正版ですすいません。一応クリタエギクはただの高火力1.65倍枠としての採用。ただ、100%クリティカル=最低保証値の底上げになる、クリダメが完全に機能する…という利点があるので相性が悪いとは全く思ってないっす。あと、下から3番めがサボテン含むクリ持ち3人+高バフ1.65持ち二人の編成になるのでこの辺も参考にしていただければ幸いです -- 2葉のアネモネ団長?
- 正直、不安定なのに期待値でこれだけ？って感じがする --
- 再行動抜きにしてもクリタエ以外のクリ不発率2割は解消できないから、サボテンに限らずクリ自体が１TPTと相性悪いわな。まぁ、そう言ってしまうとコムギの方が可哀想かもしれんが --
- クリの不安定さと1T特化の確殺志向自体がそもそも逆行気味だからなぁ…ちょっと期待値や最大火力で上回る程度じゃ安定度以上の魅力はないし、それで突破できるようになるところがあるかも怪しいし…やっぱクリはその期待値を数ターンに渡って繰り出す方向の方がいいと思う --
- 今までロクに使える場所がなかった状態からカッチリとハマるパーティに組み込めるようになっただけで十分。クリ信じられないならおとなしく攻バフと乗算だけのパーティ使っててくれ --
- 1Tとクリの相性は良くないと思うって言ってるだけで、クリが弱いとは思ってないしクリやサボテンを否定するつもりもないとは言っておきたい --
- 失敗率ってなんだよ、勝手な造語をつけるな。再行動する確率の方が高いのにさも発動しないことの方が多いみたいな悪意あるかき方はやめろ --
- 造語もなにもただの事実じゃん。スキル発動100％が前提の１TPTからすれば100％じゃない時点で評価下がるんだよ。2ターン目以降をほぼ捨ててるんだから、不発率は大問題なの --
- 他所でも言われてるけどクリティカルPTはクリ率8割の壁があるから期待値自体はクリ以外の乗算積みPTより高いぐらいでようやくスタートラインのはずなんだよね。ましてサボテンは再行動も重なってるから期待値自体は圧倒的で当たり前ぐらいじゃないと。極端な事言えば、10%の確率で100倍のダメージになるって言っても周回するのには役に立たないって話 --
- とりあえずクリティカルは上限撤廃でもいいとは思う --
- 上限撤廃してもらって、発生率95%上昇まで増やせてしまえば確かにありがたいだよねぇ --
- ひっさびさの地引として降臨されました可愛い！さっそくフルアンで安定してた最新鯨に1，２と入れ替え突っ込むも轟沈、正直もう一声欲しいですね。シナGはともかくデンさんシンビ等格闘系女子と組ませたい --
- サボテン中心に組むならシバザクラにはサボテンとシナジーあるキャラになって欲しい。ガオシャクに続くクリティカルデバフになってくれたら個人的には最高なんだが --
- 今のところ間違いなくクリデバフになるのはイフェイオンぐらいか。どうなるか --
- あとサンカクサボテンもいたか。ガオシャクとアカシアも足せばクリ8割デバフPTも見えてるんだな。楽しみが増えた --
- 期待通りイフェイオンがクリデバフに昇華。ガオシャク、イフェイオン、サボテンの時点で既にクリ70％だから、サンカクサボテンがどう転んでもクリ8割は達成。最低でも最後のデバフは20％の中から自由に選べる感じになりそう。シバザクラがクリ持ちにならなくても入れる余地が見えてきた --
- ソーラー関連見直しの告知が着たけど、ソーラー+クリのキャラって今のところ可能性あるの他にウメぐらい？昇華を含めると浴衣ウメ、ルナリア、イチョウ、ボタン、カンヒザクラ・・・なんだ、余裕で１PT作れそうじゃん。サボテンの未来はじまったか？ --
- シャイン持ってるし、もしかしたらサボテン自体がソーラー持ちになるかもしれない。有効に活かせるかは分からないけど --
- このスキル倍率ってもしかして吸収持ちと間違えてんじゃないの --
- つ「発動率」 --
- 発動率を見ろ --
- 初期はスキル発動率の高さが強みだったんだよ…今は１T目確定が基本になってしまったけど --
- クリは確定できないから、サボテンに限らずクリを１T特化にするのはブレが激しいからな・・・。下限を引いてしまっても後のPTで挽回できるだけの余裕がある人ならどうぞって感じになる --
- いや、俺も発動率の線は考えてるよ。でも5.2標準の4倍って幾ら何でもやりすぎだろ -- 木?
- 同意。変動スキルで単体時4.7倍、吸収スキルでも4.3倍ってのを考えると、発動率の事を考慮しても流石に低すぎると思う --
- 単体吸収でヤマブキ26%4.3倍、昇華だけどデル（競技会）が28%4.1倍、スイレンが32％3.8倍。単体でサクラ26%5.2倍、ハナモモ28%実質4.8倍。大体1%上昇につき0.1～0.2倍落ちているからサボテンの36％4倍は割と適正かと思うよ --
- どういう決め方なのかは分からんけど、そこまで素の発動率に価値があるか？と言われたらノー --
- 3葉 3枝の言う通り、昔は価値が合ったけど今は無くなったって話でしょ。環境にやられちゃったって訳ですな --
- 発動率自体に価値があった時代は単体スキルの倍率自体が論外だったという --
- 木 再行動率60％ってのを見落としてないか？ --
- しかしいくら語ってもサボテンをPTから抜けるほどキャラ揃ってる人ってプレイヤーの何割くらいなんだろうな --
- 金は虹に勝てないってフォローにもならない慰め方やめろ、悲しくなる --
- うん？何を言ってるのかよくわからんが・・・むしろその言い方だと虹としての強さは備わってるってことじゃないのか？まさか虹上位クラスの性能がないと満足できないとか言い出したらもうそれどんなに調整しても今度はほかのキャラが言われるようになるいたちごっこを繰り返すだけになりそうだよな。 --
- サボテン＋デージー＋ビワ＋クリタエ＋クロユリ でクリタエのダメ伸ばして他もクリ率80↑ 生育アビこみでクリダメ105％に出来たけどやっぱたりない？ --
- クリで固めるのと属性付与なんかの他のアビ絡めるのと どっちがトータルでダメージ伸ばせのか教えてくれチケで取るキャラ参考にしたいから --
- ちなみに今はサボテン ポチュラカ くコ エノテラ スイレン(花嫁)なんだけど --
- 火力構成自体は高発動率スキルに再行動にクリティカルで中～長期戦向けと考えれば悪く無いのに、スキルに吸収は無く1.2倍も無く回避もデバフもガッツも無くて、持ち味を生かすのが難しすぎる…… --
- もうあれや！サボテンは再行動100%でいいやろ！毎ターンドガガガガガ言ってれば何となく強い気分になるやろ！ --
- 結局不遇変わらないチマチマ強化より単体5.2に修正+再行動100%で一気にぶっ壊れる方が調整に好感持てる --
- サボテンのスキルだけが上方修正かかるとは考えづらいから、そうなっても他が --
- ミスった… 他も合わせて強化されて結局埋もれると思うけどね。再行動100％も毎ターンならただの壊れだし、1ターン目のみ限定だと2ターン目以降機能しないという”下方修正”と判断されそうだしまず無いかなーとは思う。 -- 1葉?
- 正直これはもう修正点多すぎて厳しいから嫁サボが強昇華するのに期待したほうが精神安定上良い --
- 嫁サボも自身発動率アビっていう同じような難点あるのがなぁ… --
- 全体1.65になる奇跡を信じるしかない --
- 自身２倍になる予感…… --
- せいぜい再行動100%ついたデンドロ型が限界かなあ --
- ダダダの1打撃当たりの最高値見るのが密かな楽しみ 最後の打撃を除いて6000が最高値 --
- クリ特化PT作ってクリダメ+138％まで引き上げて7500くらいまで引き上げれたよ --
- そこまで上がるんですね スキルとかボス入れるより クリダメのがいいのか --
- voice ぽかぽかする季節、心もなんだかぽかぽかしてくる。……うん、心地いい季節かも。 --
- サボテン好きなら、サボテンを悪く言う筈がねぇよ。ELECTのMMDでも観てこいよ。自分はサボテンがますます好きになったわ。 --
- 性能を無条件で褒めろってのも違うんじゃねえかな --
- 言葉が不足して申し訳ない。自分は何でもかんでも性能を褒めろと言っているんじゃなくて、物足りないのなら要望を送るか自分の中に抑えておいて欲しいと頼んでいるんです。他と比べられるのが嫌な性格でして…すみません --
- ここで言うなってことかぁ。うーんそれは勝手なんじゃないかなぁ --
- 好きだから不遇な扱いに対して文句が出るもんじゃないの？ただ便乗して悪口言ってるやつとちゃんとサボテンを任務に連れていってあげたいから意見出してる人との違いはわかってほしいと思う。 --
- 流石にそれはわかるけど、そこは編成技術と愛でなんとか…水影倒せない訳でもないんだし弱くは無いと思う。もちろん、もっと強くなってくれればそれが1番なんだけど… --
- ここにコメしている全員がサボテン好きとは言えないからな。中には荒らすことを目的とした連中が紛れ込むこともあるし --
- それな。そういうのが居るのが1番吐き気がする。何が楽しいんでしょうね？ --
- きた！強化予告きた！ --
- どうくるどうなる！？ --
- 流石に再行動やクリティカルに修正は来ないだろうし。何か追加されるか、スキルにテコ入れが来るか。 --
- 再行動あり得ると思う。本命はスキル倍率だが --
- 今回の強化理由はソーラー無しシャインアビ持ち勢ってことかね。強化の方向性が予測できない… --
- ソーラー威力アップとか持たされたら割と絶望しそう --
- ソーラー威力以外でシャインアビと関係ありそうなのだとハナミズキとかが持ってるソーラーの発射数で攻撃力上がるやつとか？ --
- 発射アビもまずシャインがマトモにならないと意味ないから補填としてはつけないで欲しい --
- ソーラーイ威力うｐきたりするかな --
- 正直ソーラー貰っても継続向きのアビに致命的に合わない --
- クリソーラーなんてほかにいたかな。ソラパに混ぜても足引っ張るだけのような --
- もしソーラー威力UPがサボテンについたとして、尚且つ今後昇華でクリティカルとシャイン関連持ってるのも全員そうなってきたら、クリティカルソーラーPTも一応可能になる --
- 再行動そのままなら沈まないように回避かぁ・・・。数字いじらなくてバランスおじさんもラクね --
- 再行動6割って期待値で大体PTの火力1.12倍だから、今じゃ普通のPT乗算アビ程度でしかない。だからこれを理由にスキル威力が弱いのは今じゃ筋が通らない。発動率高めと言っても威力4倍止まりなら吸収がついてもおかしくない性能差だと思う --
- どうせデバフパからオオオやヤマブキを追い出すのは難しいんだし吸収なんて要らない、倍率上げてほしい。あと再行動は1ターン目に恩恵受けられない可能性があるってだけで期待値以上に弱い。 --
- サボテンは実装時から低威力高発動率で、後から開花の再行動が追加されたからむしろ運営的に再行動は低威力スキル持ちの救済として付けていると考えたほうが妥当な気がする。スキルの威力を上げたり吸収を入れるとなると他の単体持ちも弄らなきゃならないだろうから、昇華姫モネみたいな強烈な自己バフを望んだほうがまだ現実的じゃないかと --
- 開花当事はそうだったかもしれないけど既に周りがもっとインフレしてとっくに置いていかれてる。バランス調整と開花とかのシステム実装は別々にやればいいのにごっちゃにしてるから後からじゃもう憶測でしか話せないし、現時点の格差で考えたほうがいいよ --
- 今までの運営の調整を思い出せ、下手な期待はやめとけ --
- 調整対象リストに入ったってことはやっぱり弱かったってことだよね。弱くないアピール必死に繰り返してた連中、息してっか～？ --
- 再行動回数制限撤廃が個人スキルで特化 浪漫を掻き立てるんだが ならないよね --
- あとシャインアビを活かすシステムの改善だよねぇ…。ゲージ100％以上でハゲビを撃つ以外に20％～50％くらいで出来ることが増えれば…と思う。例えば1Tだけ敵の攻撃ダメージ軽減とか敵の命中率ダウンとか1戦闘1回だけ敵の行動封じとか…。 --
- シャインクリ取得量に応じてPT全員のHP回復とかきたら凄いんだが --
- ナデシコとモミジを見てると今回の調整はまったく期待できないと思ってしまうなぁ --
- 現状でサボテンはクリティカル持ちの中でなら期待値上は火力上位、再行動抜いても中の上くらいにいそうだからそこそこ程度で収まるんじゃないかね。まあ、火力トップのハナモモも対象だからどうなるか本当にどうなるかはわからんのだけど… --
- 再行動かスキル倍率をちょっと上げてくれればもうそれでいいと思ってるけどどうなるかが本当に怖い --
- サボテンにしろハナモモにしろ「クリティカル持ちの中でなら」って付く時点でお察しだよね…… --
- 所詮期待値だからね。強いと言いたいならスキル確定時の最低値の話をしろっていう --
- そーね。クリティカルは100%発動しないしクリダメ依存だから最低値底辺だし運用上クリティカル持ちを固めざる負えないんで選択肢の狭ーい編成でしか生きられないヘッポコ共の集まりで残念ですよねー…て言えば満足するんですか？ --
- だから満足してないんだよなぁ --
- 言い方悪くなるけど詰まる所クリティカルは4軍以下のコンセプト()パ、って事よね…コレの上位に居るって言っても全体で見りゃ下の下なのに代わりはないわな --
- 泥縄式って言葉が似合いすぎる強化頻度だからなんとも。いっそSCドロップを300%アップとかにしてくれたら面白そうだ --
- そんなの絶対にいらない・・・ --
- ゴミを増やさないで欲しい --
- そんな中途半端じゃなくもう3000％アップとか自分のスキルで殴ったら一発でマックスになる量が放出されるとかで良いと思うんだｗ --
- シャインクリスタル増量位に予想しとく。こないだ調整はいったばっかだし期待はしすぎないでおく。 --
- 今回の調整は巣やら移動力やら直接戦闘にかかわらないやつはなかった事にして盛ってるっぽいからシャインも空欄扱いで調整されるのを期待できるかもしれない --
- 公式生の副団長ランキングでサボテンがさりげなく7位に上がってて嬉しい --
- 上がったというか戻っただね。もともとそのくらいに位置してて前回辺りは新キャラがやたらと多かった気がするしそっちに浮気してた勢が戻ったのでは？ --
- あれ、そうだっけ 10位辺りうろついてた気がしたから上がったと思ってたw まぁ浮気勢が戻ったにせよ新規が増えたにせよサボテン団長が増えるのは嬉しいね --
- サボテンを生かすためだけに今回の虹メダルでカーパス選んでクコとセットで組み込んだクリパ組んでみたけど3ターンの間ひたすらナイドホルグ団長をオラオラしてくれてなかなかいい感じになった。最終的に1PTのみで８割くらい削ってくれたよ。強化されて火力上がるのが待ち遠しい・・・シャイン泥の数値いじって終わりとかいう悪夢だけはやめてクレメンス --
- 今回のイベはクリパ良い感じだね。上方修正後で火力十分、バリアとか回避盾つけてれば楽に倒せる。サボテンの性能とも噛み合うし活躍させてあげれるから嬉しい。 --
- そもそもクリパってのが非確定だけど高期待値の攻撃を2ターン以降も繰り出せるPTだからこういう数ターン掛けて殴るのが前提の戦闘とは元々相性良い、もちろん先月の全体調整で火力と組みやすさが向上した影響も大きい（いきなりクリダメ40%付いたサボテンは特に）けど --
- 今のところクコでバリア張ってカーパスでスキル2倍入れてサボテン以外に挑発持たせてぶん殴ってれば問題ない気配。こないだのナイドホルグ団長も１ＰＴ撃破出来ましたし以前みたいなネタ扱いするほど弱いって事はもうないですね。最後まで一人で再行動しながら殴ってる姿を見ると感無量ですわー --
- ①クリティカル再行動の期待値と相性がいい②耐久アビがほぼ不要③単体スキル④スキル確定の恩恵が薄い。恵まれてる方だね --
- 強化、何が来るんだろうか…もうすっかり期待値特化だから耐久面が来ても火力面が来ても全くいらないのは無さそうだが --
- 再行動で攻撃回数増える単体だから全体乗算15もらうくらいなら自分のみに乗算50のがいいなーと思ってる。まぁロマン勢だからというのもあるけど --
- 個人的にはガッツとか来ると嬉しいかもしれない。実花的には反撃とか突付与あってもおかしくないんじゃないかと思うけど。 --
- サボテン入りでコア級1PTクリア行けたよ！まぁ運ゲーだけど…。 --
- メンバーはヤマブキ サクラ ハナモモ アネモネ 全員フルアンプル サボテンは上アンプル全部突っ込んでます --
- 装備とスキルレベルはサボテン以外は1とか --
- 私はサボテン入り編成だと相手の攻撃全部スキルだという前提で10回くらいやって平均2本と半分くらいかなぁ・・・コアが通常攻撃連発してくれれば倒せるだろうけどリアルラックが無いからまぁこんなもんかな --
- スキルのクリで一発8500出てるんだけどトータルでどんくらい与ダメ出てるんだ？ --
- コア級1PTの動画でよく見るけど形態変化時に1ターン限定のアビが終了するみたいね。永続再行動+クリティカル+単体スキルだしかなり噛み合ってたんだな --
- 実際サボが要だった。スキル再行動ないと第二形態を無傷突破できなかったし、(残るはGutsし尽くしたアネモネ１人でHPミリ残しの)第三形態にトドメを差したハゲビだってシャインアップ無かったら撃てたか怪しい。 --
- 破は期待してたような強さじゃなかったな。サクラウメがインパクトありすぎたのだろうか。 --
- 序章から難易度ガッツリ落ちるのは割と予想通りだったわ。うちのサボテンが生き生きしてるからいいけど --
- 元々EXの時点で難易度というか、インパクトはガタ落ちしてたからなぁ。霧まで無いとは思わんかったけどね。 --
- 命中バフが不評だったんじゃないかな。初ターンカットはやってもいいとは思うが --
- 霧出すと最適ワンキルパしか組んでない連中が騒ぎ出すからなぁ。個人的には1ターン目バリアとかやってくれても一向に構わないねぇ。サボテンちゃんが生き生きして個人的にはうれしいし --
- 今更そんな人いないと思うが。いや最近ワンキル向け虹しか出してないから新規勢ではあるか… --
- ☆６掲示板見てると虹20集めればもうスペチケとかいらんわって人結構いるみたいだしそういう人たちはワンキル３とソーラーしか組んでなさそうな気配はする --
- 強くなったなあ。クリダメ追加が決定打だったのか期待値活きるステージが必要だったのか --
- 最初ハズレ虹かと思ってたけど使ってみたらクリティカル再行動強っ！ --
- 昔は性能だけならまぁハズレというのは否定できない。度重なる調整によってクリパのメインアタッカーになってくれて嬉しいものです --
- サボテンのおかげで序章破級25週終わりました。属性付与さえしてあげればサクラウメにも相性いいね --
- 今サボテンは良い立ち位置にいる気がするなぁ。相変わらず1Tパには向かない代わりにコアとか破級では十分選択肢に入る。サボテンに求めてる仕事として理想に近い働きが出来るようになったよね。それでもまぁスキル倍率とシャインアビが引っ掛かるなぁ。どっちか改善されるだけでもう完成形だと思うんだけどね。 --
- シャインなんて空欄どうやってもゴミなのは変えようがないから放置して自分のみを強化する方向に突き抜けてほしい。モミジのページだとイランとか言われてたけど自己バフ馬鹿盛もサボテンならかみ合うからあれがほしいなぁ --
- 2000ガチャでピックアップされてるし来週あたりに強化こないかな。防御付けられたりシャインの倍率アップとかじゃない限りは大体受け入れられそう（繰り返されてきた微妙強化の歴史で耐性が付いてしまった --
- そういえばなんで強化前でやるんだろう。毎度の事だけど上方修正とガチャが全然連動してないよね --
- まともな上方修正する気が無いんじゃ --
- 正直サボテンも不遇アビの微強化繰り返してたら環境が変わったって感じだよね --
- 単純に花嫁衣装持ちだから選んだだけで修正とガチャの連動についてなんて深く考えていないだけでしょ --
- 全体的な見直しでスキル倍率上がりますな。発動率据え置きで5倍ならかなり良いんでないですかね --
- これ大勝利じゃん。吸収持ち以下なのが改善されたし3回攻撃に負けなくなった --
- この後のアビ調整でどうなるか楽しみではあるがこれだけ強化されてるとバフ30~35%ぐらいになって終わりかなぁ。願わくば自身特化の乗算とか欲しいなと思うけど --
- スキルモーションでモリモリ減っていく敵HP見るのが好きなんだ｡もうオラわくわくすっぞ! --
- この欲しいもの全部手に入れた感じすごいぞ --
- 正直スキル倍率跳ね上がっただけでもうアビリティ強化自体どうでもいいやと思える心境に至った --
- 期待値が高くてもそれを活かすのが難しいこと自体は変わってないけど、その点さえ抜きにすればやっと虹相応の強さになる気がする --
- 今のクリパってかなり強いけどな。ガチガチに組めば普通の乗算固めでワンキル出来る程度の敵を撃ち漏らす事もそうそうないし --
- クリ自体もかなり改善されてきてるけどさ。サボテンがウメやハナモモより光る場面があるとしたら、この両者の火力じゃ倒しきれないけどサボテンが再行動したら倒しきれるっていうラインでしょ。でも実際にはウメハナモモで倒しきれるうえに、サボテンは再行動が出ないと打ち漏らすって場面が目立つ気がしてな。 --
- クリティカルの中でもさらに期待値特化だからそれはしょうがないわな。サボテンが居ないと不可能な場面が出てくるか、水影サボテン戦のように2〜3ターン想定するしかない --
- ナイドホルグ団長の時はサボテンが無双してたな。ハナモモとウメだったらきっと１PTじゃ削りきれなかった --
- 現状で強いし次の強化で暫くは再強化もなさそうね。強化来たら最終形ということで性能の雑感も書き直すか --
- スキルの連打が1発2万まで行けたわ --
- 参考に編成聞いてもいい？ --
- 編成はサボテン、ヒツジ、ハス（ジュンブラ）、アネモネ、ハナモモで弱点クリティカルの最初の連打が2万前後、最後の4連が6万5千くらい だったと --
- ↑の続き、ちなみにサボテンは4穴フルアンプ、上位アンプは今までの --
- ↑途切れました、上位アンプは今までの全て投入、装備もEXやクジラで、育成アビは弱点アップでした。 --
- 発動率アップなしで組むとそこまで伸びるのかぁ。サボテン コムギ 通常カトレア ウメ ハナモモの適当編成で16000までなら出たから最適化すれば20000位までならいけるかなぁとは思ったけど --
- 詳しくありがとう。似たようなの組んで試してみるわ。 --
- なんか最近は運営に死にアビ判定されたのを持ってるキャラのほうが他のアビ盛られまくってかえって強くなる現象続いてるから、もうシャインクリはほったらかしでクリティカル関連でもう一声来るほうに期待してる --
- シャインの補填にクリいじって終わりとかになりそう。一応シャインを空欄としてもアビ４個持ってるし --
- 運営的に死にアビだから得してるよね。反撃や防バフだったらもっとバフ数字抑えられてた --
- 他のシャイン持ちキャラと同じ方向性の強化になると思うから、クリ強化は無さそうな気もするがどうだろう --
- スキル発動率高い関係からスキルダメアップとかでもかまわんぞ！というかそれだとハナモモのボスダメの事もあって２重乗算でちょうどいいんだが --
- 個人的には再行動の仕様統一かな。1T100%→2T～60%になれば・・・ --
- おそらく今日が調整日になるんだろうけどまさかラストになるとは思わなかったなぁ。それなりに強化されるとうれしいけど・・・ --
- いやいやいややべーぞ、誇張抜きで最強の花騎士でしょこれ --
- どこらへんでクリタエ越えてます？ --
- 3T以上かかるステージなら --
- いや初ターンに限定してもコムギとかと組んだクリパがベスト --
- たとえばバリア持ちとそれぞれタッグ組んだらサボテンの勝ち --
- 1アビにボス30％も付いたのか、あとは再行動100％でいいな(強欲) --
- 再行動100％は1Tだけでもいいよ --
- というかとっとと確率再行動と確定再行動統一しとけばこんなことにならなかったのにな。 --
- もう再行動じゃなくて、敵が倒れるまで殴り続けるで良いんじゃないのかな（白目 --
- クリパにはクリ率35％がいないと入らないからなぁ。3人で80％にするのが今の最低ラインって感じ。 --
- このインフレ速度だとすぐ35％出るね。そして次には40％が出て2人で80％にする日が来る。 --
- 再行動で全部吹き飛ばせばええねん --
- クリ発生率上限上げてくれれば済む話なんだよなぁ… --
- ハナモモもだけど上限まで上げるの気にしすぎじゃね？ --
- 強くはなったけど相変わらずまた絶妙に手が届かない所を置いてくるな…。２０%とか３０%っていうのは大勢いるけど、１５%とか２５%って刻みは一気に数が減るからかなり自由度低いね --
- ちょうどクコがバリア持ちで15％だから、残りで１T重視するか継続発動率重視するかで調整する感じかなぁ --
- それ以外でいうとヒメシャラ、ハナモモと、サボテンに近い感じで自分中心に他を組まないと活きない連中なのが狙ったかのように感じる。まぁもう上限は多少超えても気にしない方向で考えたほうがストレスなさそう --
- 上限目指して組むなら30 20 15 15あたりが良さそうね。3体80構成には20以上でないと入れないし4体構成模索しないとなあ --
- ハナモモ・サボテンは火力が抜けてるけどクリ発動率とスキル発動率のフォロー必須っていうバランスになったね --
- 現状だとサボテン(15％)、ヒメシャラ(25％)、タチアオイ(10％)に1.65と20％を１人ずつ足すのが良い感じかな？ --
- 20％じゃない、足すの30％だ。ウメとかクロユリ --
- うちの手持ちだとサボテン、シャクヤク、ウメ、DGだったがちょっと前までこの4人じゃクリ上限届かなかったもんなぁ。だからもう上限突破しちゃっても気にしないで満足してる。これにタチアオイを追加しようとするとサボテン抜くのが最適ってのがこのページ的には残念な話だが --
- 再行動60％のときにお迎えしてそれからずっと使ってたサボテンだけどついになんかやべーことになってしまったな。クリパで一緒に組んでたコムギシロタエも強化されて超火力パになってしまった --
- 前回連打2万出たと思ったら、今度は 2万4千まで上がったびびった --
- いやはやもうアビの構成と数値だけみたらサクラを置いてきぼりにしてるくらい突き抜けちゃってる気が --
- クジスタル「も、もうやめてくりスタル」ＤＰＳ？測定器ほかに設けないとクジラ艇壊れる～ --
- なんというかほんとにむちゃくちゃ強くなってます --
- 4倍の再行動のクリダメ40でも十分だと思ってたのに、ここ最近で更に強くなってしまった。相棒のビワコムギシロタエの補正も追加されてパーティ自体が別次元に・・・ｗ --
- シロタエみてると再行動100%あってもいいんじゃないかなって思ってくる（強欲） --
- サボテン・クリシャラ・シロタエ・コムギとシロタエ・コムギをウメ・タチアオイに変えるのとどっちがいいだろうか？ --
- ウメのソーラーゲージが必要かどうかじゃないかな --
- 基本的にクリダメだけ伸ばすより他バフも積極的に混ぜた方がいいから光GENJIが不要なら変えなくていいんじゃない？ --
- ５人目がわからんから適当にシュウメイギク入れて期待値見てみたけど敵1体時に微小(0.43%)変更しない方が高くて敵2,3体時に微小(0.35%/1%)変更したほうが高い。ゲージ分考えると変えたほうがいい気がする。 --
- ありがとうございます。そこまで誤差無さそうだし、他のパーティとの兼ね合いも考えてもうしばらく悩んでみようと思います。 -- 木主?
- 実用性はともかく85万×2くらいまでは出せた --
- サボテンの一発当たりの最高ダメをたたき出そうとする場合現状だとどういうＰＴになるんだろサボテン シロタエ ビワ シュウメイ ＪＢハスあたりで乗算盛りまくって打属性を殴るのがベストなのかな 実用性は無さそうだが --
- シロタエに嫁三人かな。嫁オオオ嫁ハス昇華ンボで3ターン目以降。敵が固いなら嫁オオオよりイキシアが上回りそう（全部個人のイメージです） --
- 中の人変わるのか！ --
- 残念だが業界的に仕方ない、せめて新しい声が受け入れられるものなことを祈ろう --
- 来てみないとなんとも言えないからな、合う人であってほしい --
- 変わるのは惜しいが仕方ない。ちゃんと合ってるか、合わせてくれるかが大事だな --
- 心が事実を受け入れるのを拒否している…仕方ないと分かっていても辛い… --
- まだ時間はあるはずだ --
- とりあえず開花寝室を録画保存しないと… --
- いつかこういう日が来るかも？・・・とは覚悟していたが、つらいよ・・・。 --
- 体調崩しての引退だし仕方がないよ。過酷な業界だな --
- 過去に比べて業界の過酷さ、重労働化が酷いように感じる。売れっ子は特に。 --
- 本当にあの人なの？聞き比べてみたけど正直違うと思うんだけど？ --
- 一番つらいのは、次の声がよほどハマらない限り、次回の人気投票で順位が大きく落ちるだろうということだ。 --
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