★★★★★★/コメント21 のバックアップ(No.68)

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• キャラごとに性能固定って古臭いシステム自体が、キャラゲーには合わないんだよなぁ…かといってキャラ増えすぎだからもう衣装制とかには出来ないだろうし。絵師引き継いで新作作ってくれないものか。 -- 2018-04-14 (土) 17:31:08
  • 別衣装別キャラ判定も嫌われてて最初出たときの不満もそれなりにあったけどね、今ではキャラが増えすぎてキャラの掘り下げが相当きつくなってるけど -- 2018-04-14 (土) 17:45:15
    • まああれは一身教の連中が騒いでただけだったがな -- 2018-04-14 (土) 18:03:32
    • 一身教というよりお船流行後だからか衣装変わっただけのキャラの為にガチャ回したくないって感じだったぞ -- 2018-04-14 (土) 18:12:10
    • ソシャゲ慣れしてると感覚おかしくなるけど、別ver別キャラ扱いで新規購入が必要って割と狂った文化だからな -- 2018-04-14 (土) 18:33:15
    • そのぶんキャラ追加ペースも狂ってるけどな。個人的に衣装の為だけに課金はまずしないから嫌いではないけど -- 2018-04-14 (土) 18:43:46
    • 正直キャラ半分くらいを別バージョンにでも回してくれればもうちょいキャラ設定回収できたろうにって思う -- 2018-04-14 (土) 20:06:21
    • 現状の薄いキャラ要素ですらキャラ崩壊連打してるのにそんなの無理だろ -- 2018-04-14 (土) 21:32:48
    • 忘れた頃に別バ追加したりするからだろ。人数絞ってれば最初にもっと設定作り込むと思う -- 2018-04-14 (土) 21:43:06
  • ２週ごとに4キャラ以上で掘り下げなんて破綻するってわかりきってたのになんでみんなキャラキャラいってたんだろうなあ -- 2018-04-14 (土) 18:04:10
    • ガチャ金はイベごとに2キャラもいらんかったな。それでもまだハイペースだが -- 2018-04-14 (土) 18:15:43
    • 月に金2、虹1くらいのほうが良かったかもな。性能以前にキャラクター性で差別化するのも難しくなってきてるのか、途中から奇天烈な個性つけられてるキャラも出てきてるし -- 2018-04-14 (土) 19:11:03
    • そもそも褒め言葉としてのキャラゲーじゃなくゲー無だからキャラ可愛いするしかなかっただけだぞ -- 2018-04-14 (土) 19:42:35
    • もうイベ毎の追加数はイベキャラ１とガチャキャラ１だけにして、ガチャキャラは虹が月１で金が月3ぐらいのペースでも十分のような気がする。昇華ガチャに復刻ガチャに謎ピックとガチャの数なら幾らでも作れるんだし -- 2018-04-14 (土) 19:45:32
    • 4人いてもロリコン専用イベントみたいに偏ることがあるのに、減らして大丈夫かね？ -- 2018-04-15 (日) 20:07:21
  • 装備にアビリティ付ければ良かった。だがそれじゃ売れないだろうな -- 2018-04-14 (土) 21:50:59
    • 専用装備みたいにキャラを入手しないと手に入らない装備を誰でも装備できるようにして、それにアビリティが付くって形ならキャラはちゃんと売れるし、性能目当てで取って好みのキャラに装備を渡すこともできるんじゃないか？ -- 2018-04-14 (土) 22:03:38
    • 艦これみたいな感じなら喜ぶ人も増えたかね -- 枝? 2018-04-14 (土) 22:21:45
    • 一葉が解答だとわりと思う -- 2018-04-14 (土) 22:33:11
    • アクセにアビつけるとすると、反撃・超反撃、回避、追撃、回復・吸収、1ターン目スキル2倍、1ターン目クリティカル確定　ってあたりだろうか。そんなスキルが付いた指輪あれば確かに売れそうだ -- 2018-04-14 (土) 23:23:57
    • 一応開花虹のアビリティは4つだから、上から順に○○の指輪、腕輪、首飾り、耳飾に対応してアクセ化できればいいんじゃないかな -- 2018-04-15 (日) 00:31:55
    • 腕輪はあるけど弱すぎて誰も使ってないし、いつもの病気で追加した後放置だからなあ -- 2018-04-15 (日) 11:39:58
    • 昇華もそうなると思ってたわ。弱すぎて放置 -- 2018-04-15 (日) 11:48:25
    • 今腕輪調整してもただでさえ弱い反撃持ちが腕輪で更に評価落とすのはまずいだろ -- 2018-04-15 (日) 12:08:02
    • 大丈夫だってどうでイベント腕輪装備押しのけてまで反撃なんか使う価値はないんだから -- 2018-04-15 (日) 12:14:40
    • これ一葉のアイデア今の花騎士に求められる最適解でしょ。アビはオトギ見習って通常状態時に持ってる初期アビにすればみんな平等だし。ユアゲ見てるか -- 2018-04-15 (日) 12:48:58
    • 最近やたらオトギ持ち上げるのいるね。アビ平等はガルシンで一応やったでしょ -- 2018-04-15 (日) 14:20:33
    • アビ平等化は課金煽れないからダメ。やはり行きつく先はハイパーインフレ…… -- 2018-04-15 (日) 15:07:47
    • ☆6.5的なものを限定ガチャ（虹メスペチケでの交換不可）とかやれば課金はそれなりに望めそうだけど反発も大きくなるだろうな。デレステの限定・フェス限定SSRみたいに最初からそういう枠組み構築してればできたのだろうけど -- 2018-04-15 (日) 15:27:37
    • 限定商法に疲れてたどり着いた人もいるんで… -- 2018-04-15 (日) 15:30:56
    • 穴開ける為に装花買ったり専用装備の為にキャラ買ったりかなり課金煽れそうだが、問題は1穴開けるだけでいいキャラと3穴は開けないと駄目なキャラで少し格差あるくらいか。あくまで今の性能基準でだけど -- 2018-04-15 (日) 15:52:53
    • 装備穴（有料）って今考えるとすげーな -- 2018-04-15 (日) 15:59:56
    • 下手にそれやると装備の課金ガチャでそうね…基礎ステータスある程度揃えてアビやスキル能力そのものを装備みたいに付け替え出来るようにする方がまだ良くない？浮いてるアビ育成ポイント一定量消費で使えるようにするとかで -- 2018-04-15 (日) 16:10:25
    • それ新キャラも別verももう要らんわな、アビリティ装備だけ売れば良い訳で、ユアゲとしては数字遊びだけで新ガチャ出来てお得だろうけど -- 2018-04-15 (日) 16:18:02
    • 新キャラが気に入ったら取るでしょ -- 2018-04-15 (日) 16:22:36
    • 装備ガチャと新キャラのキャラクエで誰でも装着できる装備が報酬になるってのは長期の売れ行きとしちゃ全然違ってきそう -- 2018-04-15 (日) 16:56:29
    • ガチャについては好きなキャラ出たら買ってもらう形で、性能問題については、プレーン装備と装着アビを新規実装ってのは。 -- 2018-04-15 (日) 17:15:05
    • 今更そんな方向転換されてもついてけなくて続けられないわ -- 2018-04-15 (日) 17:19:16
    • 装備にアビ拡張機能を追加しなくても丁度いいのがあるんだけどねぇ。育成アビっていうんですけど。運営がやる気ないので放置されてますけど -- 2018-04-15 (日) 17:22:55
    • 弱虹には強いアビがついた装備が手に入り。強虹には弱めのアビのついた装備が手に入るようにすれば格差は今と同じようにあるけどの価値が同じくらいになっていいのかもなぁ。 -- 2018-04-15 (日) 17:42:07
    • キャラをどう売るかって話だからな -- 2018-04-15 (日) 17:43:07
    • 専用装備とかもあるよねえ、運営がやる気ないので略 -- 2018-04-15 (日) 22:20:29
    • 用意されてる中から自由に付けれるアビリティもあるよね、運営のやる気が以下省略 -- 2018-04-16 (月) 09:13:25
• 虹フルアンプル率50%弱・・・遠い・・・上種30萬と交換してくれ -- 2018-04-16 (月) 03:46:49
• 昇華石って虹メダルでも交換出来ればいいのに。団長メダル100で【昇華石100＝★5チケ1＝虹メダル30個】だから、★5チケを経由した分を加味して直交換よりレートをやや悪くして虹メダル1個＝昇華石3個とかで。 -- 2018-04-16 (月) 16:38:25
• モミジが自身スキルダメ&自身攻バフ25％→45％で超強化ｗｗｗｗｗ　え？ -- 2018-04-16 (月) 16:53:20
  • ナデシコちゃんはボスダメ10%アップ貰ってまあ勝ち組っぽい -- 2018-04-16 (月) 16:54:01
    • 害虫の巣アビでハンデを背負っているのに勝ち組は無いわ。 -- 2018-04-16 (月) 17:57:28
  • 全体2.2で自己盛るのは微妙なんだよなぁ。 -- 2018-04-16 (月) 16:55:20
  • はい解散 -- 2018-04-16 (月) 16:57:15
  • リスト入りしてて当然と思える弱キャラテコ入れはボスダメ10％とかスキルダメ10％とか優良アビ追加に統一してほしいよな変なとこ盛られても絶望しかない -- 2018-04-16 (月) 16:59:02
  • ほらーやっぱ調整（）だったじゃないですかー。運営の調整能力に期待してた奴m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだったじゃないですかーorz -- 2018-04-16 (月) 17:04:35
    • 一応運営的にはスキル25÷5＝全体5％相当、攻撃25÷5＝全体5％相当で合計はナデシコと同じ全体10％相当と思ってるとこに絶望する -- 2018-04-16 (月) 17:10:18
  • 反撃の数字を盛られたりする上方修正()キャラとか来てモミジですらまだマシな修正だったと言われる未来が見えるんだけど -- 2018-04-16 (月) 17:12:54
  • モミジページの一部冷静な団長の予想がほぼ的中しててワロタｗ 運営の調整力の高さ()はやっぱやべぇな -- 2018-04-16 (月) 17:13:11
  • このくらいのことに3か月も使う気なの…って気持ちが -- 2018-04-16 (月) 17:15:54
  • これ他の1.36倍勢も強化ｗになるやん -- 2018-04-16 (月) 17:16:26
    • もしくは超絶盛られてナデシコとモミジが置き去りにされるかの2択 -- 2018-04-16 (月) 17:19:13
    • 2人ずつじゃなく1.36組は全員一緒の方が良かったんじゃないかと思うっていうかまだ何人か1.36修正組いたよな？ -- 2018-04-16 (月) 17:24:55
    • レッドジンジャー、ネリネ、クリロー　なお、この３人は移動力関係も付いてるから魔改造や！（） -- 2018-04-16 (月) 17:27:31
    • かみ合っててアビが死んでない分クリローはまだましな気がする　あとの二人はほんとなんとかしてほしい -- 2018-04-16 (月) 17:31:58
    • 生姜が移動と反撃、ネリネは防御と疎外無効この二人は死にアビのハッピーセットだもんなｗ -- 2018-04-16 (月) 17:32:50
    • 生姜の反撃は多少有効だけどな。多少 -- 2018-04-16 (月) 17:43:10
  • リストキャラ全員にボス10％かスキル10％つけとけば今週で全員終わったのにな今回より酷い修正なら荒れるし今回より良い修正なら初回組が荒れるぞ… -- 2018-04-16 (月) 17:19:12
  • 一気にやってたら絶望的だったな、まあ苦情殺到でまた即テコ入れだろコレ -- 2018-04-16 (月) 17:19:37
    • 苦情する元気が残ってるといいけどな…毎週2体調整なんて牛歩しておきながら開幕10割だぞ…… -- 2018-04-16 (月) 17:23:43
  • 火消しどころか油まき散らす調整するぐらいなら放置の方がまだマシだったかもしれない… -- 2018-04-16 (月) 17:26:18
  • アビ値いじった程度じゃどうしようもないレベルなのにな -- 2018-04-16 (月) 17:26:52
  • こりゃ残りのリスト入ってる勢も大いに期待（）するしかねーじゃねーか・・・(白目) -- 2018-04-16 (月) 17:26:57
  • バラおじが反応見るために仮でやっただけだぞ、と思いたいくらいの -- 2018-04-16 (月) 17:35:20
    • 観測気球でどうして人気キャラぶつけるんですかねえ… -- 2018-04-16 (月) 17:41:35
    • そこはそのほうが反応大きいってのは理解できなくもないがな、本当に観測気球ならな -- 2018-04-16 (月) 17:51:04
  • にわかだからよくわからんのだが、モミジってこれでは不足なん？　第一の全体無条件35%バフが標準のほぼ倍で2アビ分弱。ここに全体9%相当の攻撃バフ（0.5アビ分）とスキルバフ（ほぼ1アビ分）。いい塩梅に見えるんだが、他と比較すると足らんってこと？ -- 2018-04-16 (月) 17:51:07
    • 全体2.2倍に自己バフあっても5で割った分の価値もないのよ。バフはクリタエやクリセンに積めるのがベスト。まあそれ以前の問題ではあるけど。あとスキルダメ9%でほぼ1アビ分はちょっと… -- 2018-04-16 (月) 17:58:44
    • そういうもんなんすか。上下のコメを見るに、スキルバフに関してはすでに標準は15%という認識みたいっすね。 -- 2018-04-16 (月) 18:04:37
    • 乗算は実質無条件のボスで最低12%くらいじゃないかな -- 2018-04-16 (月) 18:11:06
• なにこのヒノキの･･･何？ -- 2018-04-16 (月) 16:57:48
  • ヒノキ…昇華石10個で昇華可能でもためらうレベルかもしれない -- 2018-04-16 (月) 17:08:36
  • 防御系マシマシの実験台にされたんだろうなぁ -- 2018-04-16 (月) 17:09:17
  • 死にアビしかねぇ…初期のシャボンソウかよこれ -- 2018-04-16 (月) 17:15:47
    • これ見てついにスキルデバフ100にできるのか！と期待しちゃったじゃねえか！ -- 2018-04-16 (月) 17:18:16
    • 後輩が増えるよ！！やったねシャボンさん！(絶望) -- 2018-04-16 (月) 17:21:27
    • 変身をあと2回もオレは残していると言われても全く恐怖しない隙だらけのアビ構成 -- 2018-04-16 (月) 17:22:47
    • 初期のシャボンwwwしかしシャボンソウも出世した物だな。 -- 2018-04-16 (月) 17:28:34
    • なお調整予告に入ってるシャボンが変身を残している模様 -- 2018-04-16 (月) 17:40:52
  • 命中ミスて、、、回避だったら、いや。。。 -- 2018-04-16 (月) 17:22:10
    • デバフも回避も無い時点で終わってる -- 2018-04-16 (月) 17:23:38
  • なんか銀キャラの昇華は微妙なのが多いな -- 2018-04-16 (月) 17:24:43
    • ガチャと違って絶対ゲーム内で手に入るしな。とはいえこれは悪い意味でやりすぎだが -- 2018-04-16 (月) 17:26:24
    • 銀嫁の団長は昇華を待たずに引退してもいいくらいだな。もう未来も何もあったもんじゃない -- 2018-04-16 (月) 17:29:22
    • 銀より手に入れやすい銅とか草のほうがいいのもらってるのはなんなのって感じだな -- 2018-04-16 (月) 17:38:40
    • 運営「既に銀キャラを無料で提供しているんですよ我々は」 -- 2018-04-16 (月) 18:39:47
  • バランス調整したのがヒノキ花粉に苦しんだ奴だったんだろその気持ちは少しわかる -- 2018-04-16 (月) 17:26:22
  • 壁役としてとても優秀なアビ構成やろ、ただこのゲームでは一切活躍の機会が無いだけで。 -- 2018-04-16 (月) 17:43:38
    • 回避持ってないから全然なんだよなあこれが -- 2018-04-16 (月) 17:47:26
    • が、ガッツ…(小声) -- 2018-04-16 (月) 17:54:13
    • 防御アビなんて壁役としてすら機能してないんだが。 -- 2018-04-16 (月) 18:00:59
  • センポやアブラナちゃんの方がまだましだったんだな…。他の銀はもっと酷いことになるのか… -- 2018-04-16 (月) 17:50:52
    • 新米騎士団じゃないから（小声 -- 2018-04-16 (月) 18:00:16
  • 昇華って低レアが虹並に使えるようになるシステムだと単純に思ってたんだけど・・・。こんな昇華同士で格差作ってどうすんの？集金にも繋がらないし偶然強昇華が嫁騎士だった団長以外誰も得しないやん。 -- 2018-04-16 (月) 18:00:13
• 既存キャラの昇華1体？何人金がいるか分かってんの？ -- 2018-04-16 (月) 17:29:17
  • 既存虹キャラの調整でいっぱいいっぱい（なお調整失敗の模様 -- 2018-04-16 (月) 17:31:14
  • 優先組終わってペース上がるといいなと思ったら落ちてるのほんと笑えない -- 2018-04-16 (月) 17:33:17
• もはや乗算10%程度じゃ納得できなくなってて笑う -- 2018-04-16 (月) 17:31:16
  • ここ最近ボスダメ15%連発してたからね。10でも嬉しいんだけど別に15でいいじゃんっていう -- 2018-04-16 (月) 17:32:55
  • 考えなしにインフレさせてきた運営のツケ -- 2018-04-16 (月) 17:32:59
  • 弱アビがほとんど意味ない状態だったり死んでるアビを複数持たされてる奴らが修正対象だからもう乗算15％持たせても良いんじゃないかというレベルだからな -- 2018-04-16 (月) 17:36:39
  • 半年前なら納得してたかもしれない -- 2018-04-16 (月) 17:37:20
    • 追い調整されたソーラー勢とか見ちゃうと全然物足りないと感じるわ -- 2018-04-16 (月) 17:39:37
• 週2人なら数字いじるだけの雑な調整ですまそうとせずににスキルやアビの見直しや変更ぐらいやってくれよ・・・ -- 2018-04-16 (月) 17:39:10
• バランスおじ「修正をもっと強くしろたくさんの要望が出たので、カトレアにボスダメ１５を追加して歯抜けバフを全体にします」 -- 2018-04-16 (月) 17:42:20
  • やりそう。超やりそう……… -- 2018-04-16 (月) 17:43:58
  • それを見たユーザー「やりすぎだコラ」　バラおじ「やりすぎだとの苦情が殺到したので以降のキャラの調整は抑えます」 -- 2018-04-16 (月) 18:02:22
• しかし初っ端からコレってまずくないか、次も期待できんし -- 2018-04-16 (月) 17:43:36
• コデマリ見てると出た当初はぶっ壊れと言われたセンリョウが可愛く見えるな -- 2018-04-16 (月) 17:43:41
  • 春エーデや春アイビーから乗り換える程ではないから、運営もインフレ抑えてるのかね -- 2018-04-16 (月) 18:12:09
    • 優遇キャラだけは頑なに殺さないのがお花運営やんけ -- 2018-04-16 (月) 18:13:59
• ナデシコは悲観するほどの調整でもないと思うけどこれで駄目ならアビとスキル個別で売るかアビ/スキル継承の合成あるいはキャラまるごとスキン変更出来るようにするしかなさそう -- 2018-04-16 (月) 17:44:14
  • 最近それなりに調整されたキャラが更に調整されるのにこれだけしか伸びないから不満なの -- 2018-04-16 (月) 17:48:09
  • もはや乗算ダメが15%標準になってるから今更10%はねぇ・・・って話 -- 2018-04-16 (月) 17:55:40
  • ナデシコは金以下相当の害虫の巣アビがあるというのを忘れてないか？個人的にはモミジより酷いと思う。 -- 2018-04-16 (月) 17:56:14
    • アビ一個増えたやん -- 2018-04-16 (月) 17:57:11
    • ↑その一個がたったの10％だから酷いって話だよ。２枝と同じ意見。 -- 2018-04-16 (月) 17:59:25
    • プラマイゼロやで。他のキャラは5.6個が４個に圧縮されてるけど -- 2018-04-16 (月) 17:59:41
    • バフが全体なのとスキル倍率の差がギリギリ勝ってる -- 2018-04-16 (月) 17:59:46
    • ３葉の例えで言うならナデシコは3個が3.5個になっただけなんだよなぁ・・・。 -- 2018-04-16 (月) 18:12:43
    • ネリネとかジンジャーは実質2つしかアビが無い状態なんですが -- 2018-04-16 (月) 18:29:56
    • 1.36倍はアビ2つ分だって運営が -- 2018-04-16 (月) 18:34:01
    • それでもナデシコが4でネリネジンジャーは3なんだけどな… -- 2018-04-16 (月) 18:36:14
  • バフ20%　普通。　ボスアビ20%　金相当。　ボスダメ10%　金相当。　真面目にこれは酷い -- 2018-04-16 (月) 18:04:58
  • ナデシコは長い間、副団長に設定してる人が多かったから人気の高いキャラ。だから所持率も高いだろうし強くならなきゃ不満が声が大きくなるってるんだろう -- 2018-04-16 (月) 18:40:32
• 生放送の日付出たけど直前に爆弾投げてきたな -- 2018-04-16 (月) 17:58:54
  • 雑談板まで荒れ始めてきて草も生えない -- 2018-04-16 (月) 18:06:25
    • どうせここの連中がネガキャンに出張ってきたことにされるんだろうな（苦笑） -- 2018-04-16 (月) 18:07:37
    • 最近雑談でもメンテ明けは性能で荒れるな -- 2018-04-16 (月) 18:10:11
    • 普段からここ使ってる奴らは「雑談板にだけは持ち込まない」って意識が強いはずなので……まぁ、普段は愚痴の出ない団長でも今回は我慢できなかったんだろうな -- 2018-04-16 (月) 18:11:44
    • ここ最近の問題はここだけの問題じゃなくなってるような・・・ここにいる人の要望だけじゃ運営も動かなかっただろうし -- 2018-04-16 (月) 18:12:09
    • キャラ好きでも性能に不満ある層だっているし本質はここの住民と変わらん人も結構居るんでしょ -- 2018-04-16 (月) 18:15:28
    • そらお気に入りキャラ弱いより強いほうがいいわ -- 2018-04-16 (月) 18:16:40
• てかツキミソウは初のデバフと回避両立か。 -- 2018-04-16 (月) 18:05:21
  • アビ構成把握していないのは百歩譲るとして、このページを一体何だと思ってるんだ -- 2018-04-16 (月) 18:07:31
    • 某所によると愚痴掲示板らしい -- 2018-04-16 (月) 18:13:40
    • 大体あってる -- 2018-04-16 (月) 18:15:47
    • うーん、これはちょっと別ページでお願いしたい -- 2018-04-16 (月) 22:05:44
  • つオミナエシ -- 2018-04-16 (月) 18:07:44
    • 手持ちのオミナエシ死んだかと思ったけどそこまで盛られてはなくて安心した -- 2018-04-16 (月) 18:09:33
• ところで今日100連したけど金2虹0だったんだ。まあ、それは良いとして、スペチケ無ければまともに取れない0.5%を産廃にするのやめてくれませんかね？今回のナデシコとか酷すぎて同情するわ -- 2018-04-16 (月) 18:11:12
• 防御→ゴミ　反撃→ゴミ　回復→ゴミ　ヒノキ完璧すぎて花粉症になるわｗ -- 2018-04-16 (月) 18:16:10
  • 攻撃ミス -- 2018-04-16 (月) 18:19:44
    • 攻撃ミスって防御系の中でもゴミ中のゴミじゃねーか・・・ -- 2018-04-16 (月) 18:27:03
• ヒノキとモミジはあんまりだわ。モミジはあれで強くなったと思ってるバランス感覚疑うし、ヒノキの産廃アビ欲張りセットで個性出しました感なんだあれ -- 2018-04-16 (月) 18:19:04
• 運営がこのヒノキと同じアビ構成の新規虹をガチャで出す勇気があるんならいいけど。何考えてこんな昇華作ったんだよ -- 2018-04-16 (月) 18:20:34
  • 1.昇華にも当たり外れがあるからガチャ虹も弱いのは我慢してね　2.俺のお気に入りは強くする、嫌いなのは弱くする　の2択しかねえわ -- 2018-04-16 (月) 18:22:18
    • ３．だって、簡単にガチャ虹並みの虹が作られちゃったら悔しいじゃないですか　も追加で。 -- 2018-04-16 (月) 18:25:19
  • 新キャラで反撃なんか出さないのに昇華で反撃押し付けていくスタイルは流石にキレてる -- 2018-04-16 (月) 18:22:42
  • むしろ既存だから出しやすかったんだろうな。嫌なら昇華しなければいいだけだし。 -- 2018-04-16 (月) 18:23:44
  • 何も考えてないからこんなことになってるんだろうな -- 2018-04-16 (月) 18:23:46
    • 2枝も言ってるけど新キャラには絶対に持たせたりしないから明らかにわざとやってるよ -- 2018-04-16 (月) 18:25:15
    • そりゃそうだ。ガチャ回してもらわんと困るからな。 -- 2018-04-16 (月) 18:32:06
    • 昇華石の為にガチャ回してもらう計画はもう頓挫したってことなのか。 -- 2018-04-16 (月) 18:36:12
    • まぁ、そうなるな -- 2018-04-16 (月) 18:39:39
    • ガチャ自体美味しくならねぇと無理 -- 2018-04-16 (月) 18:40:32
  • 来週からどんな性能でも「ヒノキよりマシ」で解決できるぞ！ -- 2018-04-16 (月) 18:34:02
    • それは去年やっただろ！ -- 2018-04-16 (月) 18:34:56
    • 次のヒノキは誰だろうな -- 2018-04-16 (月) 18:38:06
    • ヒノキを（悪い意味で）超えるレベルのアビ構成って作れるんだろうか -- 2018-04-16 (月) 18:41:13
    • 真の死にアビである害虫の巣とか移動力とかキャノンパネルとかつければ… -- 2018-04-16 (月) 18:44:36
    • それを新規虹でやったら逆に心酔してしまうかもしれん　…いややっぱりないわ -- 2018-04-16 (月) 18:50:16
    • 反撃・防御・巣アビ・移動・移動妨害無視・キャノンアビの6アビ構成の豪華花騎士 -- 2018-04-16 (月) 19:10:30
    • ★5で役に立たないアビリティ山盛りトウカの活躍が期待されるな -- 2018-04-16 (月) 21:55:50
  • そりゃ嫌がらせのみを考えて作ったんだぞ -- 2018-04-16 (月) 20:10:17
• ヒノキってぶっちぎりの性能じゃね？ -- 2018-04-16 (月) 18:27:04
  • 初期のシャボンソウが引き合いに出される位だし -- 2018-04-16 (月) 18:32:25
  • 花粉ばらまいて寝てるだけ、起こしたらキレる　っていうキャラの設定なんだろう -- 2018-04-16 (月) 18:33:52
  • ミスアビが☆6で最大12%っぽいから5人揃えてミス率60%。ミス率60%の状態で回避持ってたらかなりヤバい可能性はある。更には防御（ガッツでの生存率）。回避やミスった時にも反撃乗るなら削り能力も高いのかもしれない。なんでミス率60%にした時のレイド要員ではかなりの性能になるのかもな -- 2018-04-16 (月) 18:35:07
    • レイド() -- 2018-04-16 (月) 18:36:39
    • 現状ハギとイベリスしかおらんし…回避＆ミス双方持ってるカルセオラリアが両方上積みされるからどんなスキルが付くことやら -- 2018-04-16 (月) 18:40:12
  • もう反撃持ちはスキルを反撃時発動限定でいいから強力なのほしいわな -- 2018-04-16 (月) 18:36:39
  • ぶっちぎりの性能もらえてよかったじゃん -- 2018-04-16 (月) 18:38:58
    • 話題にしてもらえるだけ勝ち組（ -- 2018-04-16 (月) 18:40:07
  • ヒノキ昇華させる候補の一人だったけどさすがにこの性能じゃ昇華石使えないな・・・ -- 2018-04-16 (月) 19:51:17
  • １PTで攻デバフとミスデバフを両方高レベルに備えてないといけないシーンみたいなのが来るのかねえ・・・ -- 2018-04-16 (月) 22:11:18
• ヒノキの評価はミスアビ60%が試せてからだろう。「最大70%」にしてるのに最大70%に届かせないようにしてるって事はミス60%は強いのかもしれんぞ -- 2018-04-16 (月) 18:43:51
  • 回避でいいやん（いいやん -- 2018-04-16 (月) 18:44:29
  • どうせ高難度では敵に命中アップアビ持たせて絶対殺しにくるくせに -- 2018-04-16 (月) 18:44:44
  • オオオの注目度が開花時微妙だったみたいに実装時の環境で評価されるのは当然。オオオまで行ってようやく「将来性がある」だし -- 2018-04-16 (月) 18:46:19
  • オオオと決定的に違うのはヒノキには生き延びても火力を上げる箇所が無いとこ -- 2018-04-16 (月) 19:04:39
  • ヒノキ5人の構成がもしできても確実に弱いと思うトリカブト5人のスキル高発動デバフ吸収とかは確実に強そう -- 2018-04-16 (月) 19:19:25
  • ヒノキ1人ででミスアビ60%になればおもしろうそうだけどなぁ・・・ミスアビ揃えるとなると・・・ -- 2018-04-16 (月) 19:21:14
  • 何よりヤバいのはまだ運営がミスアビをアビとして扱ってることだよ -- 2018-04-16 (月) 20:14:42
• 銅以下のシクラメンとアルストロメリアがそれなりの昇華になってるから余計わけわからん。なんで銀の昇華だけ弱くする必要があるんだ？ -- 2018-04-16 (月) 18:45:22
  • スケープゴートじゃねぇかなぁ。今後どんな昇華がきてもヒノキよりはマシ、と思わせるための -- 2018-04-16 (月) 18:47:12
  • アブラナは嫁マンリョウと同時期だけど昇華自体にビビった印象がある -- 2018-04-16 (月) 18:47:15
  • シクラメンはランキング1位のご褒美。メリアは虹化する程、銅の中では人気高いキャラだからとは考えられるが、ポーリアやアブラナもそれなりに人気あったはずなんだがな -- 2018-04-16 (月) 18:47:30
    • ヒノキの絵師とかとっくに切れてるだろうしぞんざいに扱ってもええと思ってるに違いない -- 2018-04-16 (月) 18:48:28
    • 人気で強さが決まるならサフラン昇華とかあんなのになってないからな、調整ゴミ社員のお気に入り具合次第 -- 2018-04-16 (月) 18:51:51
    • まあポーリアやアブラナは出番の数に関しちゃ恵まれてるけども。アブラナの扱いはあんまりよくないが -- 2018-04-16 (月) 22:15:48
    • ポーリアは今回別ver.が決定なのでそっちを盛るつもりで控えめにしたら、それに合わせて★４がずるずるいっているとか -- 2018-04-16 (月) 22:17:33
  • 1T特化のせいで攻撃アビ貰えないとゴミだからまずそこで運ゲー、レアリティは関係ない。シャボンもテコ入れ来なかったら大差ない評価だぞ -- 2018-04-16 (月) 18:49:15
    • モミジやナデシコの調整見るとシャボンも期待出来ないんだがｗ -- 2018-04-16 (月) 18:55:03
    • しかしこの適当調整で週に２人ってどんだけ強くしたくないんだか -- 2018-04-16 (月) 18:56:29
    • ナデシコで駄目だからアビ3つは追加しないと無理ｗ -- 2018-04-16 (月) 18:57:25
    • 10分ぐらいで思いついたような修正なのに週2人とか別にSDが変わるわけでも絵が増えるわけでもないのに -- 2018-04-16 (月) 18:59:42
    • 新しい有能なアビ考えて実装わけでもないしなぁ・・・ -- 2018-04-16 (月) 19:04:19
    • 新しい無能アビの実験台になるよりはマシかもしれない -- 2018-04-16 (月) 19:06:38
    • 全体乗算20%くらいつけときゃそれで黙るのにな。10%とか個人20%とかクソ調整しかできねぇってのが -- 2018-04-16 (月) 19:07:17
  • つーか産廃アビ積めるだけ積み込みましたって感じで完全に嫌がらせだろこのアビ構成。昇華マンセーしてた奴らまで敵に回して何がしたいの？ -- 2018-04-16 (月) 21:05:55
    • やめさせたいんじゃない？ヒノキの扱いはお花の運営史上最大級の悪意だと思うよ。ソラパ勢ほぼ全員をコケにした嫁マンリョウも悪意の塊だと思ったけど、あれすら足下に及ばない -- 2018-04-16 (月) 21:39:50
    • 無能で十分説明がつくときに悪意を見出してはいけない　とかなんとか -- 2018-04-16 (月) 22:19:20
    • 無能は「装う」ことができることも忘れてはいけない -- 2018-04-16 (月) 22:34:19
    • 3年続く運営を無能とは言わないという前提もあるので -- 2018-04-16 (月) 22:55:17
  • まあ昇華石の実質的な必要数は違うわけだが・・・　アデニウム？うん -- 2018-04-16 (月) 22:13:53
• 今回の虹コデマリがテンプレ性能で話題になっとらん -- 2018-04-16 (月) 18:55:14
  • ぶっ壊れか最弱以外で話題にならないのはいいこと -- 2018-04-16 (月) 18:59:12
  • 春エーデや春アイビーから乗り換える必要がないからだろ。変動スキルで攻バフは高いけど乗算2個持ちよりは評価劣る -- 2018-04-16 (月) 19:02:35
    • 乗算30くらいなら敵2体時点でも並びそうな気するけど…バフ50と15乗算 -- 2018-04-16 (月) 23:34:57
  • ウサニウムよりは強いけど似た性能だから別に気にならんな -- 2018-04-16 (月) 19:06:22
  • 変動スキル持ちだから弱虹ではないけどアビの方は最近のと比べると可もなく不可もなく普通だからなぁ -- 2018-04-16 (月) 19:09:58
  • 変動だからむしろ弱くね、あれ一人でいいんだわ。シュウメイとクリタエいりゃ他は3回攻撃と単体スキルがほしい -- 2018-04-16 (月) 19:13:45
    • じゃあ全体スキルでもよかったっていうのか？全体スキルだったら確実に弱虹よりになるぞ -- 2018-04-16 (月) 19:18:24
    • 1.8x3＞変動＞単体＞＞＞＞全体だと思うがな。まぁ、バランスの問題で1人も全体が居ないと通常任務が逆にダルいから結局はバランス -- 2018-04-16 (月) 19:28:02
    • 破級並の硬さがない限りどうせ全部1Tキルできるから全部変動でもいいけどな -- 2018-04-16 (月) 19:36:50
    • 別にコデマリ以外の3回攻撃と単体スキルのキャラ入れればええやん。 -- 2018-04-16 (月) 20:17:40
  • ってか数バフの数値20％にしてくれよ。ミモザ20％にしたのに -- 2018-04-16 (月) 19:17:52
    • それならオミナエシもうさヘレもスーさんも -- 2018-04-16 (月) 20:24:48
    • 1葉 それな。なんでこのゲーム不安定なアビリティばっかり数値低いんだよ -- 2018-04-16 (月) 20:41:14
  • 変な話だけど、この位の塩梅でうまく続けられれば虹に関してはいいのではと思ったわ。無理だろうけど -- 2018-04-16 (月) 22:06:03
    • 虹の上の方と金の差が凄まじいし、虹の性能は揃えてガチャ金の開花性能上げてって集金したらいいんじゃないかね　出撃人数必要なコンテンツ作って -- 2018-04-16 (月) 22:24:04
• というかさー昇華こそツツジとかのコピペみたいな感じでやればいいのになんで無駄に個性だすかね？ -- 2018-04-16 (月) 18:55:23
  • そりゃ団長たちに喧嘩を売りたいからでしょ…… -- 2018-04-16 (月) 18:56:40
    • 絶対去年までとは運営の中身（方針決めてる人間）変わってるよなこれ、すごくNDKしたがりになってる -- 2018-04-16 (月) 18:59:23
    • ニコ生見てる限りだと新井PもはせPも続投してるし方針を決めてる人間は変わってないと思うんだけど。それより上の人間ってことなんかな。 -- 2018-04-16 (月) 19:03:16
    • 代表取締役 新井 勇也なんだから新井が実質トップだろ -- 2018-04-16 (月) 19:05:17
    • 感情で決めてる奴がいるって感じだよなぁ。こんなんはゲーム好きにやらせるもんじゃないんだが -- 2018-04-16 (月) 19:07:32
    • むしろ変わってると思うほうがおかしいけどな開花以降ずっとこんな感じで一貫性はあるんだぞｗ -- 2018-04-16 (月) 19:07:34
    • 可能性があるとしたらはせPの上司とかかなユアゲとDMMなら力関係はDMMの方が強いだろうし。 -- 2018-04-16 (月) 19:07:36
    • DMMの上層部がいちいち一つのゲームのアビまでチェックしねーよｗ -- 2018-04-16 (月) 19:09:51
    • 他のゲームでも中身変わってる発言見ることあるけど、続投してる人たちがおかしくなってきたと考えないのは何故なのか -- 2018-04-16 (月) 19:11:30
    • 5葉の言うように「ずっとこんな感じ」が正解だろｗ -- 2018-04-16 (月) 19:13:23
    • wikiのコメントからの推測だから実際はわからないけれど、自分本位の変な要望を送る人が増えたという可能性 -- 2018-04-16 (月) 20:27:51
    • ↑ユーザーが要望送ろうがGOサイン出すのは運営自身だしユーザーは全く悪くないんだ -- 2018-04-16 (月) 21:12:28
    • むしろ運営に都合がいい要望だけ拾って免罪符に使えるというね。「そういう要望があった」と言っておけばユーザーのせいにできるんだから。 -- 2018-04-16 (月) 21:25:46
    • 虹の技花・・・ -- 2018-04-16 (月) 22:03:09
    • 1葉　取締役は別の人になった。前職ともどもコンサルだろうが去年7月だったか8月だったかな -- 2018-04-16 (月) 23:48:11
    • ↑その取締役調べたら負の実績持ちやん… -- 2018-04-17 (火) 02:12:33
  • ここまで昇華コスト高いのにコピペキャラじゃ昇華しようって気にならん=稼げない。格差で射幸心煽って利益出す手法なんだから、格差生む為にも個性出すしかないんだよ -- 2018-04-16 (月) 19:00:41
    • コピペ以上に稼げない性能が出てるんだよなぁ -- 2018-04-16 (月) 19:16:14
    • その一方でトリカブトや嫁マンリョウとか☆6.5って呼ばれるので稼いでるんだろ。キャラが5人居たとして、コピペの利益が全員の売り上げが3なら5x3=15。格差の場合は1、3、5、8、10の計27のようにぶっ壊れ側の売り上げが凄いからトータルの売り上げ伸びるんだよ -- 2018-04-16 (月) 19:21:17
    • 新虹のような引かなきゃ取れないとこで格差は意味あるけど昇華とか石貯めときゃ好きなとこで使えるんだから格差付けても意味なくね？ -- 2018-04-16 (月) 19:35:14
    • 昇華自体コスト高い且つ別に性能以外になんのメリットもないから無理に昇華しようと思えない。 -- 2018-04-16 (月) 19:36:15
    • 昇華コスト高過ぎるから複数キャラ昇華させるとかある意味新虹狙うよりキツイぞ -- 2018-04-16 (月) 19:37:52
    • ヒノキとかよっぽどのヒノキ好きですら昇華を躊躇いそうな性能とか本当に誰得なんだよ -- 2018-04-16 (月) 19:48:27
  • サーバー負担軽減の為とかの理由で運営的にいらない団長に引退してもらう為にやってるのかもしれない。 -- 2018-04-16 (月) 19:01:29
    • おう、どんどんいらない団長減って因みに新規も来なくなって過疎るといいな！ -- 2018-04-16 (月) 19:14:16
    • 石油王だって自慢相手の微課金・無課金がいなくなったら虚しくなって去るだろ…。結局ネトゲと一緒で人がいてナンボだと思うんだがなぁ… -- 2018-04-16 (月) 19:19:43
    • アリーナとか対人ある訳でもないし、総合力とか自慢したい奴なんか少ないと思うがな -- 2018-04-16 (月) 19:25:38
    • 少ないけどあいつを優遇してんのはわかるからなぁ -- 2018-04-16 (月) 19:28:29
    • モンストやってるYouTuberがトータル3千万課金してたって動画出してたが、石油王は一千万クラスの課金してるんだろ。そりゃ優遇するのも当たり前だろ -- 2018-04-16 (月) 19:31:14
    • どっかのボクラガソン運営みたいになりそうだな -- 2018-04-16 (月) 19:41:43
    • ボクラガソン運営みたいには俺も思ったわ -- 2018-04-16 (月) 19:46:26
    • 石油王で維持できるなら別に優遇してくれてかまわん。新規が増えにくい現状でユーザを減らすのにはメリットを感じないけど。 -- 2018-04-16 (月) 19:55:45
    • 週ごとに財布の紐がきつくなっていくわ。そろそろ千切れるかな。石油王さんはせいぜい維持頑張ってね -- 2018-04-16 (月) 20:30:22
    • それよりこの嫌がらせスタイルじゃ気持ちが切れるわ -- 2018-04-16 (月) 20:33:17
    • 虹格差はガチャ回させる為だから理解できるけど昇華格差は意味わからんからな。本来1人でも多くの団長に昇華させたいと思わせなきゃダメなのになぁ。 -- 2018-04-16 (月) 20:40:26
    • だから最初からバラおじだって言われてるじゃん、そんな中何故か格差わざと付けてる派がでてきただけ -- 2018-04-16 (月) 20:44:44
    • ボクラガソン運営ｗｗホンマやなｗｗ　ｺｽﾄｶﾞｰ -- 2018-04-16 (月) 21:40:42
    • ヒノキの人気投票順位が最終日でガンと上がってるけどなんかあったのかね？　どっちにしろ普通にヒノキに投票した団長がかわいそうだが -- 2018-04-16 (月) 22:34:12
    • 花騎士でも固定を組む努力を怠っているって煽られるのか… -- 2018-04-16 (月) 22:36:44
• 運営「最低レベルの虹を調整で少し上乗せして更に強い虹や昇華作っても良い土壌を作るゾ」 -- 2018-04-16 (月) 20:12:59
  • ？？　『私の胸を上乗せしてくれないか？』 -- 2018-04-16 (月) 20:14:39
  • 既存ソーラーでやりたかったけど炎上して出来なかった事をモミジとナデシコを皮切りに始めてるわけか -- 2018-04-16 (月) 20:14:50
  • それが水着カトレアなのですね分かります -- 2018-04-16 (月) 20:17:58
  • おう、更に強い虹や昇華作ったらまた調整しろよ！ -- 2018-04-16 (月) 20:20:40
  • （●か月ぶり●回目）←文末にこれ付け忘れてるゾ -- 2018-04-16 (月) 20:27:34
• 「これまでの勲章報酬を獲得する難易度が高い状態でプレイしていただいておりましたことへの補てんといたしまして、全てのお客様へ、下記のアイテムをお送りいたしました。」はあ、難易度が高い状態で頑張ったプレイヤーほど損する補填ですか素晴らしいっすね -- 2018-04-16 (月) 21:36:45
  • 雑談でやれ -- 2018-04-16 (月) 21:37:21
  • さすがに一切関係なくて笑った -- 2018-04-16 (月) 21:38:16
    • ここ愚痴板だからしゃーないｗ -- 2018-04-16 (月) 21:39:36
    • まぁ、普通に考えれば誤爆だよなぁ -- 2018-04-16 (月) 21:40:40
  • ★6性能の愚痴だから許されてる感あるからさすがに関係ないものは持ち込むなｗ -- 2018-04-16 (月) 21:40:24
  • ここの人達は結構がっつり石もらってそう。あんな縛りコンテンツあほくさいと思ってる人多そうだし -- 2018-04-16 (月) 21:41:08
    • 面倒だからやってないし貰える側だけど真っ当な理由で縛るのはゲーム的に正しいと思うよ。下位に役割作れる。 -- 2018-04-16 (月) 21:44:25
    • 石欲しかったから全部速攻でクリアしてた -- 2018-04-17 (火) 00:49:53
• ☆5.5がーの人たち大満足のヒノキ -- 2018-04-16 (月) 21:42:07
  • あれに7万円は可哀想だから昇華石のノルマも減らしてあげてほしい -- 2018-04-16 (月) 21:45:33
    • バランスは完璧なのでありえません -- 2018-04-16 (月) 21:46:10
    • 無料でもやらんわ -- 2018-04-16 (月) 21:52:45
  • 虹メリア入れた方がマシだな -- 2018-04-16 (月) 21:50:42
    • 虹メリアと比較するとか虹メリア馬鹿にしてんのかってレベルだからな… -- 2018-04-16 (月) 21:53:26
  • 死にアビ山盛りの☆4.5ぐらいだろあれ -- 2018-04-16 (月) 21:52:18
    • でも自身50%付けるだけでシャボンに並ぶよ？ -- 2018-04-16 (月) 21:56:00
    • アビが死んでようがさすがにそこまではない。虹のステ・スキル水準を舐め過ぎ。 -- 2018-04-16 (月) 21:58:08
    • そこ(☆4.5)まで弱くはない、ってことね -- 2葉? 2018-04-16 (月) 21:59:01
    • ここにいる団長はもう忘れてそうだがどんだけ☆４が弱いのか、☆３以下はさらに輪をかけて弱いのかってな。防御持ちとか☆４最強よ -- 2018-04-16 (月) 22:39:11
  • 鈍足過ぎて通常MAPだと強アビ付けても活かせないからレイド特化にしたんだろう。ミスアビ60%がレイドで強いならヒノキの数値を13～22%とか引き上げれば良い -- 2018-04-16 (月) 21:56:01
    • なるほどな、レイド特化に持ってくのは納得したわ。レイドボスが20~30%くらいの攻バフ持ってきたりしたらミスも利くかもな -- 2018-04-16 (月) 22:43:33
    • 問題は別にデバフでもいいことと、レイドボス(笑)なこと -- 2018-04-16 (月) 22:49:10
    • どこにも活路を見いだせないよりはまだいいが、報酬が見合わないのは問題 -- 2018-04-16 (月) 23:00:35
    • 一昔前の話で申し訳ないが高難度の周回で速度調整の失敗から移動力150がRIPするときヒノキは必ずそこにいた。このところの鈍足部隊の充実には隔世の感がある -- 2018-04-16 (月) 23:52:29
    • 1ﾀﾞﾒ入れば誰でもよい（今のレイドは協力しないと倒せないってほどじゃないし、種余ってるし -- 2018-04-17 (火) 01:16:41
  • ヒノキの不満メールが殺到する→運営が「ヒノキってこんなに人気あったのか？」と錯覚する→☆6ヒノキの爆誕で最強になる -- 2018-04-16 (月) 22:00:19
    • アブラナでもろくに動かなかったので無理でーす -- 2018-04-16 (月) 22:02:43
  • いやあ強金連中のほうが遥かに使えるよ、☆5だろ評価するなら -- 2018-04-16 (月) 22:14:57
    • 元々☆6自体がそんなもんっていう -- 2018-04-16 (月) 22:16:09
  • ここの住人的にHP回復アビってどういう評価？　期待値毎ターン7.5%回復…だけどPT全体HPで比較するとたった1.25%しか寄与しない、防御の方がずっとましなアビって感じ？ -- 2018-04-17 (火) 03:07:17
• ヒノキ団長には悪いが、ヒノキなんかより上方修正されたモミジとナデシコがこの程度だった事の方が問題だろ。リスト入りしてないキャラがこの程度の修正すら1年近く受けられないって判明して絶望しかない -- 2018-04-16 (月) 22:20:56
  • むしろ予想通りだった。強中弱のグループ間移動は絶対させない運営だからな。あのリストにいるキャラが強キャラの仲間入りすることはないのはわかりきってた。あるとしてもカトレアとアネモネぐらいだよ。 -- 2018-04-16 (月) 22:24:17
    • 既に乗算27%相当持ってるサボテンさんは…？ -- 2018-04-16 (月) 22:27:14
    • アネモネもどうだろうな。ニイデモガマンティス（突）から考えるに好かれてはないだろうし -- 2018-04-16 (月) 22:30:04
    • ススキの調整も失敗に終わるのかな…まともなアビ1つしか持ってないのに… -- 2018-04-16 (月) 23:06:23
  • どっちも問題だ、で終わらないかこの話。それと、なんかって言った件はヒノキ団長に謝ろうな -- 2018-04-16 (月) 22:33:10
    • 真っ先にヒノキ団長に謝るべきなのは運営 -- 2018-04-16 (月) 22:36:12
    • 運営はヒノキ団長どころか全団長に謝らなきゃダメっしょ。で、ヒノキなんかと言った木の件については？ -- 2018-04-16 (月) 22:57:09
    • 必死だなぁ -- 2018-04-17 (火) 00:02:07
    • 責任転嫁の方がよっぽど必死じゃないか。こういう発言はつついてナンボよ -- 2018-04-17 (火) 00:55:59
    • こういうのに限らず、運営が悪い状況で、信者のせいアンチのせいって始まる風潮あるからねえ。このゲーム周辺は -- 2018-04-17 (火) 02:03:47
  • シクラメンばっかり忖度されて腹立つな -- 2018-04-16 (月) 22:49:18
    • ほんと露骨なんだよなぁ・・・サフランは元も酷かった（いろいろやけくそテコ入れで奇跡的に噛み合って4穴ならやっと使えるレベルになっただけで）のに昇華もアレだし、それに対してマンリョウはどっちも完璧というね -- 2018-04-16 (月) 22:55:29
    • まあすでに別ver持ちから稼がないとだからな　言ってもトリカブトと違ってほぼコンパチだけど -- 2018-04-17 (火) 08:42:36
  • この程度のもんを週2で小出しは流石に草も生えない -- 2018-04-17 (火) 03:37:52
• 運営が虹調整小出し宣言なんかしたせいで昇華キャラまで調整が回ってくるのがいつになるのが見当もつかなくなったのがな・・・ -- 2018-04-16 (月) 23:00:37
  • アライ！おまえのくだらない調整がこれを狙っていたのなら予想以上の効果をあげたぞッ！ -- 2018-04-16 (月) 23:12:14
    • イベントは波風起こすためにやるもんだ。これだけ盛り上がれば狙いどおりだろ。スルー肩透かしが一番痛手のはず -- 2018-04-17 (火) 01:27:53
• 何かgdgdで、運営さんは何がしたいのかよく分からないな。暫くして安定すればいいけど・・・ -- 2018-04-16 (月) 23:10:22
• 昇華は途中まではよかったけど、JBマンリョウで下心見せてから一気にgdgd。金欲しいにしてももうちょい上手くやろうや -- 2018-04-16 (月) 23:20:56
  • 初手トリカブトだし、二手目バリア、クリだし、三手目にはマンリョウなんだけどマンリョウ以前の何処に良かった点が -- 2018-04-16 (月) 23:28:08
    • スイレンとサフランはまだマシ。トリカブトも便利なだけで必須って程じゃないし。低レアはセンポ以外迷走してるけど -- 2018-04-16 (月) 23:38:50
    • トリカブトは虹全デバフ持ちを殺す予感させる酷い昇華だったがな。HP吸収にデバフ20%に1.36倍に攻バフも20%とか嫁マンリョウなんかよりかなり酷い -- 2018-04-17 (火) 00:00:39
    • いうてトリカブトはパーティーバフが攻20%しかないからほぼ確実において行かれるってわかる昇華だったけどね -- 2018-04-17 (火) 00:09:30
    • 1.56オオオが確定ラインなんすよ。1人増やして1.6でも良いけれど -- 2018-04-17 (火) 00:10:45
    • 1,2二人と虹ランタナでそれ満たしちゃうから別にトリカブト必須でもないんだよな -- 2018-04-17 (火) 00:13:44
    • 1.5でも確定だからランタナ持ち出すなら1.2二人も要らんね。碌に知らんのに首突っ込んでますって自己紹介やめとこうね。 -- 2018-04-17 (火) 00:16:40
    • 水影は2個しか拾えないところもあるで。人にエアプって言う前に調べような -- 2018-04-17 (火) 00:17:48
    • 虹ランタナ確定で1.3だと思ってるやつたまにいるからな -- 2018-04-17 (火) 00:20:35
    • 弱小団長の俺からするとスキルレベル5前提の議論な時点でエアプ感しか感じないんだけど皆すごいなあ -- 2018-04-17 (火) 00:21:40
    • 拾えない事まで考慮した上でランタナ使えば出来る！アクロバティック擁護に片足突っ込んでないか -- 2018-04-17 (火) 00:23:05
    • 1.65ダブルのおかげで技花余り気味になってきてるはずだけど。クルクマ実装前は適当に使ってた俺でもデバフパ5人SL5にしたぐらいには -- 2018-04-17 (火) 00:24:02
    • 2個はまともなステージなら今確定で拾えるからね。ガチパ使うほどでもないマップまでは確認してないけど -- 2018-04-17 (火) 00:25:01
    • ガチだろうが何だろうが自ptで完結しちゃう大概、ランタナ持ってるけど技花省くとかの用途になりがち -- 2018-04-17 (火) 00:31:48
    • アイビーとかストックとか採用してくると虹ランタナあると楽になる感じ。高乗算バフつめるデバフキャラは1.2ないからのう -- 2018-04-17 (火) 00:36:16
    • それこそスノドロ、トリカブト、オオオで確定とアイビー、ストックでしょ。 -- 2018-04-17 (火) 00:41:31
    • 昇華で上位が来るとか考えないのであればそれでいいけどやっぱバフの少なさで様子見しちゃう -- 2018-04-17 (火) 00:56:36
    • まあ分かる。昇華石も技花も使わず手元に転がしたまま話してるからね。ただやっぱり3人で確定は意味あるんじゃないかなーとも思える。 -- 2018-04-17 (火) 01:00:22
  • ソラビ組はみんな一応ハナミズキ基準で調整された感あるから他もそれ基準になるのかなって思ってたけどそんなことはなかった -- 2018-04-16 (月) 23:29:03
• ？？？＜昇華ガチャイマイチやなー。そうだ！虹が0.8%のガチャだ！これは売れる！！ -- 2018-04-17 (火) 00:16:52
  • 虹が出ない昇華ガチャ分の100pt回してくれない人多いからその穴埋めって感じがする -- 2018-04-17 (火) 00:22:22
    • 不思議なことに回そうという気持ちが１ミリもわいてこない… -- 2018-04-17 (火) 00:26:35
    • 同じく。不思議やなぁなんでやろなぁ(すっとぼけ) -- 2018-04-17 (火) 00:28:49
    • 無料の方がマシだわ。この時期に露骨な課金推しされると正直マイナスなイメージ持つわ -- 2018-04-17 (火) 00:33:08
    • 無料でも繋ぎ止めるのに必死だねえと思うだけだから、もう手遅れ感が…キリンソウ〜ヤドリギ辺りで既にそんな雰囲気チラホラ醸してたが -- 2018-04-17 (火) 00:38:51
    • 今週のニコ生後にも何かあるだろうし、決算時期終わってはずなんだけどなぁ・・・ -- 2018-04-17 (火) 00:41:16
    • ↑20位以下安定だとさすがにヤバイと思うけど、下がっても10位前後だしな～ -- 2018-04-17 (火) 01:39:32
    • 普段から100pガチャ毎日回す層が一定数いるから激下がりはしないだろうな -- 2018-04-17 (火) 01:53:21
    • 別バージョンガチャとか俺にとってはハズレしか出ないガチャだわ。今まで出たのも全然使ってない -- 2018-04-17 (火) 02:41:10
• 昇華なんてそれこそ低レアを虹相当に出来るだけで嬉しい！くらいにしときゃよかったのに、どんなガチャしても昇華石ついてくるようにして実質虹メダルとは違う天井的な位置になってればな・・・下手にぶっ壊れ昇華なんて出すもんだから・・・ -- 2018-04-17 (火) 00:34:43
  • そして銀以下に産廃昇華で全方位に喧嘩売る運営流石ですわ -- 2018-04-17 (火) 00:42:26
    • 汎用的な虹と同じにするだけでも大分マシなのにな。ヒノキのアビ構成は強い昇華を叩かれた事への八つ当たりに見えるぐらい酷い -- 2018-04-17 (火) 01:03:00
    • 今の汎用虹ってコデマリレベルなんすよね。乗算2個とか攻バフ乗算、やっぱり既存虹は死ぬからどうしようもない。 -- 2018-04-17 (火) 01:05:20
    • 汎用というより虹として最低限の人権という感じ -- 2018-04-17 (火) 02:30:40
    • 例の順次調整(笑)リストのキャラもせめてこのラインまで上げてくれないと調整したとは認められないわ -- 3葉? 2018-04-17 (火) 02:34:06
  • しかもペースがな…今回一人だけって、お気に入りがどんだけ待たされるか分かったもんじゃない上に防御反撃押し付けられる可能性あるとか -- 2018-04-17 (火) 01:00:51
  • 1アカウント1キャラ限定で好きなスキルとアビ付けまくれるとか、いくつかのゲームでやってるケッコンなんとかみたいなのにすれば良かったんじゃないの？ -- 2018-04-17 (火) 01:01:18
    • いや、こんなどんどんキャラ置いてきぼりにする仕様でケッコンはキツいわ -- 2018-04-17 (火) 01:18:37
    • リコン可能にすればいいよ -- 2018-04-17 (火) 01:21:53
    • 毎月新キャラ8体増えるゲームじゃなければ、まぁ・・・ -- 2018-04-17 (火) 01:37:05
    • 順位固定化したら石が売れないじゃないか（棒 -- 2018-04-17 (火) 01:45:31
    • ケッコンなんたらって課金で幾らでも増やせる印象だったが、オンラインで1キャラ限定なんてゲームそんなあるのか？ -- 2018-04-17 (火) 02:05:41
    • これ言いだす人の嫁は新キャラ出ようと変わらないけど、普通のプレイヤーの好きなキャラは随時増えるので自分勝手な意見と言わざるを得ません -- 2018-04-17 (火) 02:08:45
    • キャラ数は限定じゃないがFGOの聖杯は入手できる数が限られてるな。たとえ何百万課金しようが手に入らない -- 2018-04-17 (火) 02:10:58
    • ただあっちはインフレがｸｯｿ遅いからな。一昨年の末に出たキャラが未だにぶっちぎり最強なくらいだし（こいつで全部壊れたともいう） -- 2018-04-17 (火) 02:23:03
    • 花はサクラ調整でヤラカシてバフもりもりインフレ路線に行ってしまったもんな -- 2018-04-17 (火) 02:30:01
    • ↑2　そのキャラにしてもそれ1人いれば全部おｋじゃなくなってるからなあ -- 2018-04-17 (火) 02:43:32
    • クラス相性によるメタの張り合いが基本だしね。でもまぁ、アレだ。原因は違うだろうけど、長らく冷遇されてるキャラがいるって点はお花もFGOも変わらないな -- 2018-04-17 (火) 02:51:38
    • 人気投票と課金の相関で厚遇か冷遇か決めるのよ（棒 -- 2018-04-17 (火) 03:38:49
• これ指定したキャラを編成で使えなくなる代わりにそいつのアビリティーとステータスを好きなキャラにコピーできるようにしてくれたら、性能厨もキャラ厨も両方ハッピーで売上バク増なのでは？性能高い奴も可愛い奴も両方売れるやん！ -- 2018-04-17 (火) 03:16:17
  • コピーできるステータス持つキャラ持ってないからココに来るんでしょ？持ってないキャラのステ、アピコピーできたら逆に既得権者（金づる）が辞めてくと思う -- 2018-04-17 (火) 03:30:05
    • ちゃんと読んでなくて草 -- 2018-04-17 (火) 03:41:06
    • わざわざコピーするのは、キャラ厨が性能欲しいだけじゃん -- 2018-04-17 (火) 03:51:15
    • 逆か、キャラ厨で性能求めなければ、コピー不要だしな -- 2018-04-17 (火) 03:59:29
    • そもそもキャラ厨で性能求めた結果が今の荒れ様だとおもうぞ -- 2018-04-17 (火) 04:05:12
    • 荒れた理由は理解できるが、性能厨は手に入ったらコピーなんかせずに使うだけだし、穴あけに使えるんだったら売れるかもしれんが -- 2018-04-17 (火) 04:19:07
  • コピーというか継承みたいな感じで合成でアビ継承して素材は消えるみたいな仕様にして穴は空け直しとかにすればいいんじゃない。 -- 2018-04-17 (火) 04:22:55
    • スキルに関しては継承するレアリティを参照して倍率補正付くとかで。 -- 2018-04-17 (火) 04:26:22
    • 後は不要な虹を装花化できるようにすればとか。 -- 2018-04-17 (火) 04:30:51
    • 根本仕様の変更で厳しそうだけど、まぁ穴あけ機能の別ルートは欲しいな。といっても要らない虹はないけど。現に勿体なくて穴あけに使わなかった虹被りが2体いる。 -- 2018-04-17 (火) 04:31:08
    • まぁ、いらないと思えるならやらないという選択肢が取れるから。被りとか個人的には不要と思った場合のユーザの取れる選択肢が少なさすぎるような気はする。 -- 2018-04-17 (火) 04:34:56
    • 装花化は開発負荷少なくて実現できそうだな。葬花と呼ばれそうだが。 -- 2018-04-17 (火) 04:36:24
    • 逆にこれぐらいやらないと今の昇華の仕様残しつつ不満を抑えるやり方が思いつかないんだよね。 -- 2018-04-17 (火) 04:43:55
    • 装花の希少価値は最後の砦だからな～実装するかなぁ -- 2018-04-17 (火) 04:54:16
    • 実装したからといって装花付きガチャの売り上げに影響出るかと言われると疑問だが。 -- 2018-04-17 (火) 05:09:12
    • 虹20 over団長が増えて、総合70万あたりが過密になって差がつかなくなったら、なんらかの手は打つはず -- 2018-04-17 (火) 05:10:08
    • 装花ガチャは装花ニーズの試金石だから -- 2018-04-17 (火) 05:11:30
    • 別に今のキャラの追加ペースから考えたら試金石としての価値は下がらんと思うけど。 -- 2018-04-17 (火) 05:21:52
    • 虹1確定は金出すけど装花付きには金出さない団長もいるから、装花ニーズが低いなら敢えて儲け口のヒモ緩める必要もない、ってことを判断するための試金石。つまり装花ガチャは運営にとってはアンテナガチャだな。 -- 2018-04-17 (火) 05:32:47
    • まぁ、そうやって各々団長の行動が気づかぬうちにデータ化されて統計化されているんだよ、我々モルモット団長は -- 2018-04-17 (火) 05:39:32
    • 仮にデータ化してたとしても現状を踏まえると全く生かせてない時点で無駄データだけどな。 -- 2018-04-17 (火) 05:46:36
• 内々の事情はわからんが、たぶん炎上商法は成功しているんだろ。スタートから3年だっけ?毎年売り上げ伸ばしているらしいぞ（ネット情報だから眉唾だけどな -- 2018-04-17 (火) 05:53:21
  • 社員が減ったり、折角移転した渋谷から都落ちするようなら本気でアブナイかもな（虹ネタじゃないから、これでもうやめるゾ -- 2018-04-17 (火) 06:00:40
  • 今までは成功してても最近の動きだとこれから大丈夫なのかって思ってしまう -- 2018-04-17 (火) 08:46:00
    • 昔からお花はこんなもんだって -- 2018-04-17 (火) 09:38:18
    • だんだんと昔より悪くなってきてる気がする -- 2018-04-17 (火) 10:39:57
    • じゃぶじゃぶ課金ってこのゲームが元ネタなんだよね？当初から炎上商法してるゲームじゃん...やっぱDMMゲーってゲスいのが多いね。似たようなゲーム乱立させてすぐサービス終了させてるけど、補助金不正受給目的じゃなかろうな？ -- 2018-04-17 (火) 15:10:02
  • 昨日の補填石と今朝の詫び石でユーザーの心をガッチリ掴んだから当分安泰やぞ -- 2018-04-17 (火) 08:48:17
    • 石全部使って金1しか出なかったんだけど？ほんと侘び石配れば配るほどクソガチャって思い知らされる。そして大量にいるハズレ虹、これさえ何とかしてくれればね -- 2018-04-17 (火) 09:47:40
    • 詫び石は国家限定の不満解消しただけで性能の不満はまったく解消されてないんだが -- 2018-04-17 (火) 11:22:08
    • やった人損が不満だったから全員に配られても意味はないぞ -- 2018-04-17 (火) 12:13:30
    • とりあえず石バラ撒いておきゃいいだろってのが透けて見えてクソだと思ったわ -- 2018-04-17 (火) 12:23:31
    • お前らがそう思っても、手の平返した運営擁護の連中がこれ以上のゴネは許さんとシュババってくるから -- 2018-04-17 (火) 16:07:06
    • 石100個じゃ金引けないのも珍しくないからばら撒きより調整をちゃんとやってほしい -- 2018-04-17 (火) 17:36:03
• 露骨すぎる。100Pも回す人間がどんどん減ってるんだろうな -- 2018-04-17 (火) 07:21:13
  • かなり前に5kだけ試したが、それ以来回してないな。新しい仕様が導入されても確率かわらんし。 -- 2018-04-17 (火) 08:01:52
    • 今だと100✕5✕10日分かな。出たって報告が多かったときだけど、結局出なかったし。それ以来石貯めて欲しいキャラ出たときに一気ガチャするか、虹確定だけになった。 -- 2018-04-17 (火) 08:10:06
    • アンプルも虹メダルもないころは、総合50万が遠かったね。導入前に辞めてったログイン600日前って団長がまだ戦友リストに残っているwww -- 2018-04-17 (火) 08:14:30
  • 100円ってたしかにお得なんだけど、気づいたらとんでもない額つかってるのよな。ちと控える。 -- 2018-04-17 (火) 08:36:12
  • 虹に欲しいキャラがピックアップされてる奴は回してる。1日最大3回してた時期も有ったけど今は1回多くても2回かな。 -- 2018-04-17 (火) 09:51:37
  • 普段100Pガチャ回してない人がこれ見て回すかと言えばNOだろうな -- 2018-04-17 (火) 10:31:09
  • 現状で回してるのは100Pで虹を何体か引いた事が有る人ぐらいかもね。逆にあの茶鉢プルプルからいきなり虹鉢の衝撃、金鉢プルプル時の貰った感、そしてセレ抜けした時の失望感(又は逆転劇)を経験しちゃうとナカナカ止められない。まぁ回す回数は減って来ては居るケドネ。 -- 2018-04-17 (火) 10:49:23
• これじゃアネモネの強化も期待できねーな、あんだけ種類多いからどれか一つはぶっ壊れ来るだろうと思ったけど姫モネが少し強いくらい(おまけに上位互換いる)でなぁ、バランスおじ結構露骨にアネモネ嫌ってるし -- 2018-04-17 (火) 08:31:22
  • あんだけ強化されたのに今回の強化にリストアップされてるだけでも恵まれてると思うが。それに追加される金が変動になりそうな気配もある（単純に３回→全体→単体と来てるから -- 2018-04-17 (火) 09:56:37
    • アネモネの強化見続けきた団長ほどバランスおじの無能さはよく解ってるんだよ、毎回「違う、そうじゃない！」な小幅修正されて強化回数だけ増えて変にヘイト持たれたりしてな、単にここ最近ので他のキャラにも被害出てやっと無能さが認知され始めただけっていうね -- 2018-04-17 (火) 10:48:32
    • 常にサボテンが強化と同時に死ぬの見てきたから本当に信用してない -- 2018-04-17 (火) 11:14:06
  • アネモネはこないだのクリティカルアビの調整で結構満足したから他のキャラを優先したほうが良かった気もする -- 2018-04-17 (火) 10:29:01
    • クリティカルアビ自体がインフレに置いてかれて微妙になってる上にステータス的に見てもやっぱ下から26人選べってなれば確実に入ると思うわ -- 2018-04-17 (火) 11:06:38
    • クリティカルアビ自体がインフレに置いてかれて微妙になってる上にステータス的に見てもやっぱ下から26人選べってなれば確実に入ると思うわ -- 2018-04-17 (火) 11:06:57
    • 1葉、クリティカルでもリストになかったポーチュラカやウメさんより優先度高いとは思えないんだけど -- 2018-04-17 (火) 11:13:07
    • 優先度の話はあるけど結局下に溜まりすぎてるんだよなこのゲーム -- 2018-04-17 (火) 11:59:01
    • アネモネは巫女と姫バあるし後は攻撃力の見直しだけしてもらえれば十分虹、はろにゃーポーチュラカハギウメあたりも底上げしてもらわないと話にならん -- 2018-04-17 (火) 17:04:07
• 来週以降の調整もこの程度ならまた不満出るだろうし、かといってアッパー調整してもモミジナデシコ持ちは納得できんだろうし、もう詰みだな -- 2018-04-17 (火) 10:48:45
• とりあえず適当に敵の数×バフとかボスダメスキルダメの10％15％追加とかで大半終わりそう -- 2018-04-17 (火) 10:58:40
  • いわゆる無難系だな。今回のコデマリのような。今回のライナップ見てると一休みって感じだな -- 2018-04-17 (火) 11:16:07
    • 無難って言葉の敷居がどんどん高くなっていくね。今だと全体スキルが弱いから変動スキルも無難なlvにしか感じなくなっていくしねぇ -- 2018-04-17 (火) 11:39:54
    • コデマリを無難と呼ぶのはまあ賛成なんだけど、これ乗算2種とかサクラ級の変動持ちなんだよね。インフレ酷 -- 2018-04-17 (火) 11:47:22
    • 3回攻撃だけが突出して強すぎる定期 -- 2018-04-17 (火) 11:55:12
    • もうみんなエーデルやシュウメイを持ってるから同等程度の性能じゃ手持ち入れ替える程じゃないってのがな　＞コデマリ -- 2018-04-17 (火) 11:58:17
    • 敵二体は出て来るとして、攻バフ50乗算15の変動だからまあ余裕の及第点。加えて突だから多少評価に色が付く感じだが、エース級5体いるならわざわざ更新するほどでもないな -- 2018-04-17 (火) 12:10:01
    • モーション短いからエーデルから乗り換えはありかな -- 2018-04-17 (火) 12:23:54
    • エーデルも別にイベ金スキルにすればいいじゃん -- 2018-04-17 (火) 12:37:35
    • アイビー、サクラ、ウキツリだのいるからわざわざ欲しいって感じではないな＞コデマリ　いたから出来る事増えるってわけじゃないし。普通に強いからキャラが好みの人は嬉しいだろうって性能はしてる -- 2018-04-17 (火) 13:33:31
    • >7葉　イベ金スキンかな？？　圧倒的にモーション短いね。 -- 2018-04-17 (火) 14:09:24
    • スキンとスキル間違えたわ。関係ないけどあっちのが好みだし入手簡単だしエーデルはいいよね -- 2018-04-17 (火) 15:02:41
    • 3回攻撃が突出して強いのはアネモネのアビの弱さをスキルで補った弊害のようなもんだからな -- 2018-04-18 (水) 01:35:43
    • ↑　違うぞ、他に同スキルいなくてそうなってたのをシロタエ実装でぶっ壊したんやぞ -- 2018-04-18 (水) 01:56:45
    • かんぱにとかみたいな計算式なら多段が損だけどあふん戦闘の計算式だと3回攻撃合計5.4倍と単発5.4倍は変わらないからなデメリットが一切ない -- 2018-04-18 (水) 09:22:07
    • かんぱにとかみたいな計算式なら多段が損だけどあふん戦闘の計算式だと3回攻撃合計5.4倍と単発5.4倍は変わらないからなデメリットが一切ない -- 2018-04-18 (水) 09:22:07
• クリティカルは結局安定性無い時点で趣味枠からは出られないか -- 2018-04-17 (火) 11:13:56
  • 安定性じゃなくて数字だよ。一番数字高いキャラ挙げても二枠25%乗算とかだから単純に足りない。あとイメージだけのゴネゴネ -- 2018-04-17 (火) 11:21:27
  • クリティカルアップ5、60あればそこそこ安定するしやっぱ数字か -- 2018-04-17 (火) 14:02:21
    • 不安定！不安定！って煽っても回避みたいな失敗即死とかじゃないし、少なくとも5回の試行は保証されるからな -- 2018-04-17 (火) 14:23:24
    • 5回の試行で1回成功すれば、確殺ラインって話ならいいが、現状1TPを押しのけるには3,4回は成功しないと話にならないんだけどな -- 2018-04-17 (火) 20:50:10
  • 最も重要なポイントは確実性。しかも、その結果が Not or All の構図なら、そりゃどうやったって確実性を確保できるアビリティに並ぶ訳がないでしょ。最初の位置付けからして根本的に間違ってるんだから、その枠組みの中でいくら調整しても無駄だよ -- 2018-04-17 (火) 15:17:55
    • 運営「スキルダメ乗算もボスダメ乗算も確実性は保証されてないアビですよ？」(しらじらしく) -- 2018-04-17 (火) 17:34:32
    • バフやダメアップにも発動率の設定が必要だった！？ -- 2018-04-17 (火) 21:31:09
• クリティカルは結局安定性無い時点で趣味枠からは出られないか -- 2018-04-17 (火) 11:14:09
  • だよなぁ・・・上限あるせいでどうしてもスキルパより使いにくい。育成アビでPTのクリ上限5％引き上げたりできたらね -- 2018-04-17 (火) 11:49:05
    • いっその事、クリティカル率の上限を取っ払っちゃえば良いのにね。それなら確定でクリティカルダメージが出るようになる -- 2018-04-17 (火) 12:42:50
    • 確定なんてキャラ居る時点で上限が破綻してるし別にいいよなぁ -- 2018-04-17 (火) 13:45:12
    • バランスおじの中では単体なら確定のぶっ壊れでも影響ないって考え方みたいだけど（師匠の頃からずっとそう）、普通に影響ありまくりだし、バランスも取れてないよね -- 2018-04-17 (火) 15:21:22
    • そもそも格差商法前提の設定なんだから解消なんかするわけないんだわ。弱キャラを強キャラにしたら（実質的に下方修正になって）強キャラ取った連中から苦情が来るから。 -- 2018-04-17 (火) 16:10:44
    • 上限撤廃したらクリティカル組の代わりに他弾き出されるだけやん・・。 -- 2018-04-17 (火) 17:24:38
    • クリはそういう仕様だってのを使ってるのと、強いと思って取った他虹が立場逆転したら大荒れやろなぁ。最初から上限なかったら違うけど、一度設定したら後にひけない。 -- 2018-04-17 (火) 17:27:22
    • 結局、「お前が最強編成になったら代わりに誰かが弾き出される。誰かが我慢しなきゃいけないんだからお前が我慢しとけ」ってことだわな。運営がやってるのは。 -- 2018-04-17 (火) 17:29:23
    • 各アビリティの効果が正常に機能さえすれば、後は最低限の帳尻合わせでいいと思うのよ。誰が最強かってのはひとまずおいといて。スキルもクリティカルも発動しなければ効果はゼロという状況でスキルは確定可能、クリティカルは確定不可って状況は誰の目に見ても明らかにおかしい訳でさ。確率発動のものに上限があって確定させられないことことがおかしい、という視点から考え直すのが上策なんじゃないかな。もちろん、他の確率アビも絡んでくるとより一層面倒なことになるのは分かってるけどね（主に再行動とか） -- 2018-04-17 (火) 18:05:50
    • すべて格差でキャラを売るための仕様です。変更はありえません。 -- 2018-04-17 (火) 18:10:15
    • ついでにさ、クリ確率の上限撤廃とセットでダメージ水準を下げるなど、上方修正とセットの下方修正をプレイヤーに納得させつつ運営自身が受け入れるという実績もそろそろ作っていいんじゃないかとも思うな。下方修正がマズいのは分かるが、それでも下方修正縛りはやっぱ問題あるよな、と -- 2018-04-17 (火) 18:10:37
    • 運営がクリタエに手を入れるとは思えないし、それ他のキャラのクリダメだけ下がっておしまいとなる予感がしたぜ -- 2018-04-17 (火) 22:00:05
    • 重要なのはクリダメの水準よりクリ確率の上限撤廃だし、クリタエのことはどうでもいいよ。仮に手が入ったとしてクリタエとアグロステンマの間で差ができたら、その時は色々言えばいいんじゃないか。何にしても仮の話だ -- 2018-04-17 (火) 22:18:17
    • 今のクリ倍率で確定出来たら明らかに壊れる。やるならまず倍率下げて他に影響でないようにしないとな。後は1ターン限定とか制約つけないと、弱アビがさらに席なくなる。 -- 2018-04-18 (水) 10:26:49
    • 3つ上くらいは読もう。絶対に下方修正をしない運営が「まずは倍率だけ下げる」なんてことはそもそも有り得ないんだぞ -- 2018-04-18 (水) 12:03:04
    • つまり初めからならまだしも今更確定にするなってことだろ。クリ持ちキャラが好きな人は現状の強キャラ蹴飛ばして壊れクラスに強くしたいって感じで個人の思惑が絡み合ってどうにもならん。 -- 2018-04-18 (水) 13:13:27
    • クリ確定にしてこのままの計算式にしたらどうなるか分かりきってるのにな。バランズおじの事なんも言えないぞ。 -- 2018-04-18 (水) 13:20:24
    • 個人の思惑って、そういう妄想から一人プロレスされてもなぁ……ちょっとこれは真似できないわ -- 2018-04-18 (水) 19:26:48
    • その計算式も変更したところで、乗算アビとクリアビの不等号の向き次第で相対的に下方修正がうんたら・・・ -- 2018-04-18 (水) 19:30:31
  • 同じステージを何周もするゲームだしそうなれば当然運悪くってのはあるからなあ -- 2018-04-17 (火) 11:57:09
  • 敵の数が多かったり複数攻撃並べれば思ったよりはぶれないからパワーが足りないのが１番問題 -- 2018-04-17 (火) 18:24:23
    • カクテイガー、不確定でも今の2倍や3倍の数字なら皆喜んで使うのにね。なんで責任転嫁してんのか分からんわ。 -- 2018-04-17 (火) 22:09:00
• 100Pで0.8％か。毎日期間中に引いても10%くらいしか変わらんし誤差やな。 -- 2018-04-17 (火) 12:58:48
• このガッツ超反撃の大安売りはなんなの本当に。昇華実装から毎回必ず入ってない？わざわざ昇華させるようなキャラなら装穴あけてでも主力にするだろって足元見てんじゃないかなコレ -- 2018-04-17 (火) 14:19:35
  • とりあえず銀以下でも防御持ちはこうなるって思っておいたほうがいいね。ヒノキも元々防御持ち。オオオアビ生えるキャラとか出てくるのかなー…… -- 2018-04-17 (火) 15:12:36
  • 新キャラに持たせてもガチャ回らないから集金が見込めない空気に持たせて数だけは増やそうの精神やぞ -- 2018-04-17 (火) 16:13:02
  • 真面目に防御と反撃はセットで育成アビの挑発に統合していいレベルだと思う -- 2018-04-17 (火) 22:25:24
    • ほんとこれ移動系やキャノン素も育成アビに回してもいいっていうか弱アビ全部撤廃していい -- 2018-04-18 (水) 01:47:52
  • 防御アビがデバフと期待値で同等程度の仕事をしてくれて、反撃に攻撃力バフ（欲を言えばスキルバフも）が乗る調整でもあれば（防御バフもかなり上がるはずなので、反撃倍率は上げる必要はたぶんない）、防御反撃パというジャンルが成立しなくもない程度にはなるはず。 -- 2018-04-18 (水) 21:42:51
• これしばらくグダグダ微妙な性能出して　JBで強いのドーンって出してインフレ再加速！ってパターンやな -- 2018-04-17 (火) 14:19:51
  • 攻略法が広まって安定周回できるようになったら、新システム導入しチマチマ調整、少し遅れてぶっ壊れリリース、ぶっ壊れ保有率高まったら、追っかけて調整→その節目節目で炎上・・・昔からこの繰り返しだって、お花は -- 2018-04-17 (火) 18:11:34
• 思ったんだけど防御バフもちがPTに入ったらガッツもPT全員に発動してもいいぐらいよね。ガッツ持ち3人までいれたら5人全員最大で3回まで運ゲー復活ぐらいでいい -- 2018-04-17 (火) 15:00:21
• コデマリレベルのキャラが当たり前になってきてるから、それ以下のキャラが割喰ってる。このまま行くと、大して強くない虹はどんどん下に追いやられる -- 2018-04-17 (火) 15:37:29
  • 正直コデマリもはっきり言って、すぐお迎えして入れ替えする程じゃねぇわって基準だしなぁ -- 2018-04-17 (火) 15:52:39
• いまさらどうしょうもないけどアビの中で上限のあるものとないものの格差を作ったのは本当にダメだったと思う -- 2018-04-17 (火) 18:06:07
  • 上限取っ払うだけだしできない事もないと思うけどね。ぶっちゃけ破級でも1Tとソーラーの2PTで倒すのが早いらしいし、デバフ100％になっても問題ないでしょ。それくらいこのゲームは既に壊れてる。 -- 2018-04-17 (火) 18:25:06
    • 上限と下限は一緒くたにせず、別物として考えないといかんよ -- 2018-04-17 (火) 18:31:31
    • デバフ100%とかレイドどうなるんだよｗ -- 2018-04-17 (火) 22:30:41
    • 敵が攻バフ標準装備してデバフ以外が割を食うやつだろそれ。今でも高難度ではそうなってるのに -- 2018-04-17 (火) 22:36:30
    • 何を勘違いしてるのか、デバフ以外は攻バフの影響ゼロだからな -- 2018-04-17 (火) 22:38:19
    • なんで俺一人で倒そうと思ったんだろうってF5押したくなるくらい長い戦闘を見るだけさｗ -- 2018-04-17 (火) 22:39:20
    • 今も100ターンでドロー普通にあるし、時間も言うほどかからんよ。 -- 2018-04-19 (木) 09:55:23
    • 結局ドローで倒せないのかｗ　デバフが100％になろうがレイドでも1Tでさっさと次のレイド殴れって話やな。 -- 2018-04-19 (木) 20:32:40
  • スキル発動率に上限が無い時点で… -- 2018-04-17 (火) 18:32:28
    • デンドロシンビ＋1.2倍で割と早いうちに100%超えてたからな。アビの数値に上限とか考えるより先に確定させられるものということになっちゃった -- 2018-04-17 (火) 21:34:20
  • 1Tスキル確定なんてやったのが大失敗なんだぞ、もとを正せばシンビデンドロをさっさと修正しなかったせい -- 2018-04-17 (火) 18:34:38
    • ただただほんこれ -- 2018-04-17 (火) 18:38:30
    • デバフ山吹を封じると他のキャラは一撃で飛びかねない方が失敗だと思うわ -- 2018-04-17 (火) 18:39:57
    • デンドロはシンビさえいなければまだいいんじゃない。全員確定の余地を作り★6をほぼ殺したシンビはダメだが -- 2018-04-17 (火) 18:40:44
    • 2葉デバフは攻バフ相殺だけでいいからちゃんと敵の攻撃力弄ればいいんだよ。即死級にしないでも対策はできる -- 2018-04-17 (火) 18:42:15
    • 俺初期勢じゃないからわからんのだがデンドロシンビとタチバナヨルガオってどっちが先だったの？ -- 2018-04-17 (火) 18:42:44
    • ところで皆さん、AFN算のことをお忘れじゃありませんか……？ -- 2018-04-17 (火) 18:46:38
    • AFN算は問題だがなくても開幕スキルゲーは避けられなかったと思うぞ -- 2018-04-17 (火) 18:47:40
    • AFN算をそっちのけにして師匠とシンビを戦犯にするのは割と本気でどうかと思うんですわ。まぁ、1.65*1.65=3.3倍がなくなったらほぼ全員影響受けるから下げてほしくないんだろうけど -- 2018-04-17 (火) 18:52:27
    • 自分2倍のデンドロはいいとして(開花前に限る)、★5で全体2倍のシンビは単体でもやっぱりダメだろ -- 2018-04-17 (火) 18:55:11
    • AFN算なくなっても1.65を三人四人並べる、になるだけだから -- 2018-04-17 (火) 18:58:23
    • 高速アンプル周回の団長要望の結果が1Tpだぞ。そのときデンドロからウサギにシフトしてデンドロ引退して、姫レア、エノテラブームが来たんだ。だからデンドロ副団長が激減してるんだろ? -- 2018-04-17 (火) 18:59:12
    • 0.5%のあこぎなガチャを回させないといけないからぶっ飛んだものが必要なんだ -- 2018-04-17 (火) 19:34:35
    • 低難易度なら1T破水影の高難易度でも逆に攻撃が痛すぎてデバフバリア回避でもなければ2ターン目には壊滅そんな短期戦しかない状況で1.65やシンビのせいで1.2倍と組み合わせて1T確定が容易だもんなだから1.36倍とか運営が思ってるほど意味ないんだよ -- 2018-04-18 (水) 01:18:11
    • デンドロシンビが戦犯というより、その2人いるとデンドロが4倍になるから当時の時点で既に計算ミスわかってたのに放置した結果が現状だよね？ってことじゃないの -- 2018-04-18 (水) 08:45:31
    • デバフとか急遽上限儲けたのに -- 2018-04-18 (水) 09:41:26
    • 無敵ゲーはさすがに拙いからな。火力のインフレは用法用量間違えなければ集金に利用できる。で、案の定間違えた。 -- 2018-04-18 (水) 10:03:45
    • 金の1.5倍持ちとシンビを組ませた事が無かったので、デージーが開花するまでデンドロ・シンビは異系扱いで2×2=4だと思ってた。2+2って判ってたら「同系なら2+1じゃね？」ってお問合せしてたかもしれん。まぁ恩恵には授かってたんだけど。 -- 2018-04-18 (水) 11:14:11
    • タチバナ＆ヨルガオで判明したんだぞ。有志が、実数計測してこれって2.4倍になってね？が始まり。 -- 2018-04-18 (水) 12:14:00
    • ↑いえ俺の話です。タチバナ＆ヨルガオって俺がゲーム始めた頃は既に再復刻だったし(まだログイン７００日未満)、二人とも自軍に居ないし。そうか、そんな昔から加算が認知されてたのね。そこで正しておければ或いは。。。 -- 2018-04-18 (水) 13:24:38
    • まあそろそろ修正したほうが良いかな。その代り1.65勢は2倍にして自身のみ2倍は2ターン以降1.4倍とか。シンビだけ割を食うけどそうしないとシンビ昇華ができなくなる -- 2018-04-18 (水) 19:38:45
    • スキル発動率の上限を80%にすればよかっただけだぞ -- 2018-04-19 (木) 02:59:40
    • 面白味はないけど、それも一つの解決法よね。面白味がなく、突き詰める楽しさも失われているってことで、上限なしとどっちがいいかはコミコミで考えるとまた難しい所だけども、制御は間違いなく楽だったろうなぁ -- 2018-04-19 (木) 03:45:46
    • スキルが100%で出ないだけで面白みがないならクリティカルも回避も面白みがないんだろうなぁ -- 2018-04-19 (木) 09:52:39
    • そういう突っかかり方する人には分からんよね。確定で出せるから面白いという訳じゃなくて、アビリティを組み合わせることで100％を超えるという結果に至るまでのプロセスやワクワク感が面白いんだよ。達成しちゃった後はウマウマするだけだし、それ自体は別に面白い訳でもない。まぁ、楽にはなるよねって感じ -- 2018-04-19 (木) 20:16:09
    • その理論で言えばデバフ100%だって面白かったのではないのか？ 上限に達することの面白さ自体は理解できるが、それで全部解決するのはそれこそ面白くないんだが。今からでも乗算バフは50、クリダメは全体で300、攻撃力バフは250-300、スキル発動率は80くらいで上限設けてもいい気はする。 -- 2018-04-20 (金) 00:21:44
    • 俺はデバフについては何も言ってないし、揚げ足取り前提じゃなきゃそんなトンチキなこと誰も言わないよ。そもそも、ダメージ面で上限のないスキル＆クリと下限のあるデバフで同じ見方をするのが間違いだってことくらいちょっと考えたら分かるし、何人も書いてるじゃん？ひとまずだ、クリ確率についてはもう上限なしにしないと辻褄が合わないのよ。クリタエがいるからね。無論、運営さえやる気になって補償もするなら全てに上限設けて確定発動をなくすのも個人的にはアリだとは思うけど、制限するためだけの下方修正をしたら、事態の収拾はまずできなくなるだろうな -- 2018-04-20 (金) 01:27:08
  • 絶許、絶許、デバフ殺して絶賛、破級でダメカ絶賛、そんなのなら運営も次の破級日和らんわ。「？？さえ無ければ上手くいく」なんてのは大概妄執 -- 2018-04-17 (火) 21:59:41
    • 環境トップをメタったり下げたりするのは十分調整の範囲内だし、それで編成が変わるなら十分やろ。問題はやったにも関わらず力押しでなんとかなるようなのが大半というところ。つまり調整不足。 -- 2018-04-19 (木) 11:09:05
• 「毎月1万払う団長」「1000人集め」て、「同じ内容の要望書送った」ら、システム変わるかもしれんよ。それだけ集めれば去年の売り上げの1割超えるし。話がまとまるかが問題だが。 -- 2018-04-17 (火) 19:35:04
  • んじゃ頑張れ -- 2018-04-17 (火) 20:10:24
    • 俺はそんな無理ゲーやらん。他に有効な手立てがあるなら、人任せにせず探し出して自分でやれ -- 2018-04-17 (火) 20:13:39
    • ええ…木からして人任せなのになんで俺がそんなこと言われなきゃいかんの -- 2018-04-17 (火) 20:14:41
    • いきなり矛盾していくスタイル、面白いね君 -- 2018-04-17 (火) 20:21:15
  • 営業妨害とか引っかかりそうだしそういうのの扇動はよそでやってね -- 2018-04-17 (火) 20:37:29
    • 出来そうも無いこと言ってる時点で、扇動にすらなってないがな -- 2018-04-17 (火) 20:47:54
    • 要は署名活動だから営業妨害とか扇動とか大げさに騒ぐ事はないだろｗ -- 2018-04-18 (水) 01:21:28
  • 一人で年1億課金するデイトレーダーを探した方が早そう（適当） -- 2018-04-18 (水) 10:09:56
  • 何人か石油王とオトモダチになってダイレクト交渉した方が早くね？（ﾊﾅﾎｼﾞ -- 2018-04-18 (水) 10:19:01
  • いや順序が違うから。まともなシステムになって初めてこっちが金を払う気になるから。運営に金を落としたいと思わせてくれよ。 -- 2018-04-18 (水) 12:48:19
• 昨晩の0時直前にフレ見たら最新が20時間前だらけだった。それより新しい時間にログした人が皆無という。ログインして終わりか。だいぶ稼働落ちたなぁ -- 2018-04-18 (水) 13:20:31
  • 下がる要素しかないですし -- 2018-04-18 (水) 14:44:43
• ミスアビって今の状態だと相手が命中率アップ持ってたら完全に打ち消されるってことであってるのかな　それなら一人で30％くらいまで上げても良くない…？ -- 2018-04-18 (水) 13:43:47
  • 「パーティ編成考察」を見るとそういうことになりそう。害虫側の攻撃バフはアビリティのようでいて実際には単に攻撃力の設定が違うだけの話だから、こっちからのデバフは無条件に効果あり、ともいえる。この辺も考慮すると命中デバフは最低20％・上限100%はないと同等にならない感じかも（敵側の命中アップもその気になればいくらでも上げられるし） -- 2018-04-18 (水) 17:30:11
  • ミスと回避(命中バフ)を別にすればいいだけの話。回避のついでに潰されるから微妙アビ扱いされる -- 2018-04-18 (水) 18:00:11
    • そうか、そもそも敵も味方も100%命中が基本のゲームなんだから、ミス＝命中率低下の今のシステムがおかしいとも言えるのか。あと3枝増殖伐採しておいた -- 上枝? 2018-04-18 (水) 20:07:52
  • 回避80%、ミスアビ12%、命中率アップ60%（水影7）だとして、0.2x0.88x1.6= -- 2018-04-18 (水) 18:47:29
    • あ、なぜに連投　28.16％命中でいいのかな。ハギ入れてぶつけてみないと実感はわかんだろうけど -- 2018-04-18 (水) 18:50:15
    • 回避のサポートくらいにしかならないってことだろうか…　単品だと完全に無意味にされてしまうってのはいかがなものかと思うけれど -- 2018-04-18 (水) 21:06:26
    • 50％に落ちてもだいぶ落ちるが回避はしてるから、回避とミスは乗算でしょうね。命中率1.6倍なら80％は当たることになる先週やりまくったから納得の範疇。 -- 2018-04-18 (水) 21:20:41
  • 常時70%だと強すぎると思ってるのかもしれないけど、それを警戒して1人12%に抑えるくらいなら上限下げちゃえばいいのになぁ…そうすれば1人1人の数値を大幅に上げても問題ないし -- 2018-04-18 (水) 23:18:44
• 某船の雷巡出禁(今はインフレして火力足りなくて出禁消えたけど)みたいに特定のスキル持ってる奴居たら敵発狂モードみたいなのでも出さないと高難易度とかもう出しようがなくね？ -- 2018-04-18 (水) 22:03:30
  • 特定の国家キャラキラーを持った害虫を出そう -- 2018-04-18 (水) 22:06:35
    • そこまで極端にしなくても、特定の国家キャラのみしか編成できないとかでよくね？ -- 2018-04-18 (水) 22:54:46
    • つい最近限定解除されたぞ -- 2018-04-18 (水) 22:58:05
    • 解除は国家限定が過疎だから -- 2018-04-19 (木) 06:06:40
  • 高難度がそもそも必要なのかというところは運営も含め一度ちゃんと考えた方がいいかもしれない -- 2018-04-19 (木) 00:42:32
    • ユーザーの我侭全開で言えば結局のところ、自分がクリアできる高難易度は楽しいけど自分がクリアできないのはクソゲーだからなぁ -- 2018-04-19 (木) 00:55:48
    • 俺は高難度は欲しい。しかしインフレ格差商法前提はやめろ。 -- 2018-04-19 (木) 00:59:14
    • インフレと格差がないと高難度は成立しないよ。高難度ってのは要するにどれだけのキャラをふるい落とすかというところが焦点だから。格差がないと全員ふるい落とされてクリアできないか、全員クリアに貢献できて高難度っていう演出ができなくなる。 -- 2018-04-19 (木) 01:08:10
    • 必要な格差は虹と金以下だけで十分だろ。同じ虹同士であそこまで差をつけることはねえんだわ。 -- 2018-04-19 (木) 01:15:39
    • 金並べてたらダメだけど、虹並べればクリアできるってものを高難度求めるユーザーが高難度とみなしてくれるかどうかは微妙だなぁ -- 2018-04-19 (木) 01:37:05
    • 全ユーザーの戦力分布から見たら十分高難度なんだけどな。まあここにいるお前らご自慢の戦力じゃ温くて当然か -- 2018-04-19 (木) 02:43:55
  • お花ってスタミナ使って出撃した後は敵倒してゴールして報酬ゲットか、途中で全滅して何も得られないかの二つしかないからな。例外はHP引き継ぎ制のレイドと今は亡きレベルアップボスぐらい。逆に言えば、全滅後にもう一度スタミナ使えば途中から、敵のHPも減った状態で再開できるようなマップを作るとかすればいくらでもやりようはある -- 2018-04-19 (木) 01:48:09
    • なおしない模様 -- 2018-04-19 (木) 02:44:44
    • レベルアップボスって何が不評でなくなったんだっけ？あれ今の高難易度MAPに比べればそんなにきつくなかったと思うんだけど。 -- 2018-04-19 (木) 18:02:37
  • 頭打ちになると上位が離れ、上位と平均以下が離れすぎると新規が減るんだよ。特に新規獲得はレベルが上がりやすくしないと。だから最初は緩いけど平均超えたあたりから厳しくなる。お花のレベル上がりやすいのは最初だけだぜ。 -- 2018-04-19 (木) 03:56:56
    • 誰に向かって何を言わんとしてるのかさっぱりわからない -- 2018-04-19 (木) 05:51:48
    • わからなくていい。ほっとけ -- 2018-04-19 (木) 05:58:46
  • こんなもん、インフレ率あげすぎるとインフレ克服企画が種切れになるから、ちまちま上げて企画を小出しするマッチポンプだろ。どこも一緒だ -- 2018-04-19 (木) 04:36:16
• 高難易度を謳うならデバフで不死身にならないよう敵の攻バフ段階増加は必須だけど、後は１T特化で即死しないだけのHPにするだけで十分のような気がするのに。なんでわざわざ命中ダウンとか防御ダウンとか、弱アビを更に弱体化して工夫できる余地を潰してくるのか･･･。せっかく回避にもターン制限つけたんだから3ターン目ぐらいまでは気持ちよく殴らせとけば、その後は即死不可避でも構わんのに -- 2018-04-19 (木) 01:16:33
  • 水影エニシダステージは色んな嫌がらせのギミック入れてきてるのに肝心のHPが27万くらいしかないから、割りとみんな気持ちよくプレイしてた気がする -- 2018-04-19 (木) 03:18:32
    • 1戦目は1ターンスキルパで確殺。ボス戦はバリア入れて1ターンスキルパで確殺ってやれば1人の戦闘不能者も出さずに楽に周回できるからね -- 2018-04-19 (木) 09:01:19
• ｹﾞｰ無だのｷｬﾗｹﾞｰ言われてたとは思えない程のがっつき具合だなぁ... -- 2018-04-19 (木) 01:32:22
  • そうさせたのは他でもない運営だしなぁ。以前のままならどんなに良かったことか -- 2018-04-19 (木) 03:38:35
  • ここ書きこんでるの精々4,5人だろ。殆どがROだ。コメ蘭なんか読んですら無いかもな。 -- 2018-04-19 (木) 05:32:15
    • 多くはないだろうけどそこまで少なくもないだろう。俺は昇華後になってからここ見る機会と書く機会増えたけど、それ以前は全く見てもいなかったぞ。それに、常に同じ奴ばかりが書いてる訳でもないだろうしな -- 2018-04-19 (木) 13:38:58
    • こうやって不満言ってるのは少数みたいなこと言ってる奴が同じ奴じゃねと -- 2018-04-19 (木) 14:14:15
    • 今後の目玉っぽく発表された昇華も調整も既存キャラの戦闘能力しか変わらないんだもの -- 2018-04-19 (木) 17:45:37
    • 虹持ちか、虹物色している連中は来るだろうな。そしてダメ虹、ダメアピって言われていない虹をスペチケで手に入れる。結果それが一大勢力になって、それ以外が没落する。どっちも持っている俺からすると、2～4Pにいる虹の活躍機会さえ増えれば不満はない。数字あげて新システム考えてくれている連中は応援してるぞ。 -- 2018-04-19 (木) 19:56:43
  • 昔はいい意味でゲー無だったのになあ。どうしてこうなったんだか -- 2018-04-19 (木) 21:56:14
  • クリアしたければ金をかけろってだけで、お猿さんでも下手糞でも出来るゲー無であることは変わらない -- 2018-04-20 (金) 02:12:09
    • 国家別は努力してやってたらしいからセーフ -- 2018-04-20 (金) 10:38:37
• 敵の攻撃力が下がれば下がるほどデバフの価値が下がって防御バフの価値が上がるんだよな。まぁ、防御力の影響度が低過ぎて防御持ってないキャラでも余裕で耐えられるようになっちゃうけど。 -- 2018-04-19 (木) 03:02:28
  • 防御に関しては根本から計算式いじるしかない。ゲーム作ったことがない素人が見たって防御いらんのわかるようなダメージ算式だし･･･。 -- 2018-04-19 (木) 03:32:30
    • 計算式自体はドラクエとほとんど同じだけど敵味方ともに過剰すぎる攻撃力が防御の価値を潰してる。式自体は悪く無くようは調整が下手なだけ -- 2018-04-19 (木) 04:34:21
    • HPが高すぎるのが多分原因だと思うわ -- 2018-04-19 (木) 05:09:03
    • TIPS:総合力が高いパーティほど強いぞ！　これのせいか！ -- 2018-04-19 (木) 05:17:34
    • ドラクエの防御力もほとんど空気じゃん、後半なんか耐性優先して選んだほうがいいしゴミ計算式と言ってるようなものだぞ -- 2018-04-19 (木) 07:51:53
    • 計算式どうこうでなく単純に調整が悪い。悪名高い攻撃ｰ防御の奴でも名作は存在する。 -- 2018-04-19 (木) 08:56:47
    • ドラクエも後半は云々、前半は防御機能してると認めてしまってますが…それつまり調整の余地ありって証拠では？ -- 2018-04-19 (木) 09:57:45
    • 枝さんは具体的な改善案をさらした方がいい。ないならただの言いがかり。初期の再復刻ラベンダーイベとか行けば解るけど、防御は十分機能してる。つまり式ではなく、攻撃力・攻撃アビインフレの問題。 -- 2018-04-19 (木) 16:20:12
    • 加えて防御アビの価値・数値の問題もある。防御のステ自体が攻撃の約2/5、さらに計算式中では攻撃は防御の2倍の価値があるから、同じ数値なら防御バフは攻撃バフの1/5の価値しかないとも言える。ガッツや軽減を考えなければ、防御バフは攻撃バフの5倍、100%アップ近く必要。軽減率も高くても7%程度。確率発動であることを考えれば期待値は誤差だったりするから、軽減率・上限共にもっと高くていい。下にあるように防御発動率アップもあっていいしね。あとはこれらの要素の間でバランスをとる（副次効果で防御反撃セット持ちもかなり強化される） -- 7葉? 2018-04-19 (木) 16:25:53
    • なんでプレイヤーが具体的な改善案を考える必要があるんですか？それを考えてユーザーに判断してもらうのが運営の仕事だろ -- 2018-04-19 (木) 21:49:47
    • 軽減率に関しては俺も考えたことがあって、最初の水影あたりに仮設した計算式が「防御力 / ( 防御力*定数a + 軽減前ダメージ*定数b ) 」。要は防御発生時にだけ追加でもう一枚敵のダメージに応じた特殊な軽減率が盾として挟まるようなメカニクスがほしかったんだよな……ただ、俺はこれの定数でつまずいた -- 2018-04-19 (木) 22:52:28
    • いや、定数なんて考えないで単純に防御バフに防御発生時は防御力n倍で計算とかつければいいのよ。 -- 2018-04-20 (金) 00:13:50
  • 先手必勝ゲームだから、しょうがねぇだろ。敵パターン増やせと言いたい -- 2018-04-19 (木) 04:22:32
    • 言いたい、じゃなくて実際に言いなよ要望で -- 2018-04-19 (木) 04:28:26
    • 1T餅が多い時点で通らねぇよ -- 2018-04-19 (木) 04:37:29
    • 1T持ちはスペチケ毎回買うお得意様だぞ -- 2018-04-19 (木) 04:43:57
    • 孤高ぶっ壊れが入手絶望でガチャ率さらせ、ガチャ率あげろと騒いだ結果が、ぶっ壊れ交替＆スペチケでGetという仕組み。後発だから轍踏まない。儲かるようにできてる -- 2018-04-19 (木) 05:06:16
  • とりあえず防御バフ持ってるキャラの基本防御力倍にしようぜ -- 2018-04-19 (木) 09:49:24
  • 防御バフで防御の確率あげるだけでも価値があがるのになー　なんで軽減率だけなのか -- 2018-04-19 (木) 13:51:17
    • 昔の解析情報によれば効果はあるんだ。アレなんで転載はしないが、変更が加わっていなければキャップの発生率45%に達するのは「防バフ補正込みの防御力+装備品の加算値*0.6」が8102以上。この値は例として装備品+3000の防御力3810のサフランなら防バフ+66%（含・自前30ポイント）、装備品+3000の防御力3468のアネモネなら防バフ+82%（含・自前22ポイント）によって達成されるような設定で、（二年以上前の計算式ではあるんだが）俺はそう悪くないと思う。直感的にはキャップの位置はあと5か10ポイント上でいい気もしないでもないが、今の発生率に関する不満をあまり聞いたことがないからな、慎重でいい -- 2018-04-19 (木) 19:27:52
    • 上限45%って今だと低すぎだな…虹回避が80%→50%なのに -- 2018-04-19 (木) 19:36:25
    • 装備4穴にするのとデバフ70％揃えるのにかかる労力金額の差を考えたら弱すぎる･･･。デバフの上限が45％ぐらいで防御の発動率が8割とかだったら、装備穴あけるんだから強くても仕方ないねって多少は思えたかもしれないけど、逆だもんなぁ･･･ -- 2018-04-19 (木) 20:43:41
    • 緑の盾出る防御は効果がいまいち分からなくて空気になってるよな。発動したら一律ダメージ半減、発動率上限80％にでもすれば防御の価値も出るだろうに。 -- 2018-04-19 (木) 21:18:22
    • 緑の盾の防御は基本20%軽減、防御アビで最大+20%、守アンプルゥでも軽減率が上がるから多分通常フルアンプルゥで防御アビ全開にしてやっと50%軽減だと思う -- 2018-04-19 (木) 22:17:11
    • で、うろ覚えだけど攻撃デバフの効果を防御バフに換算すると防御+500％とか1000％UPって話だったっけ？ -- 2018-04-19 (木) 22:31:16
    • 相手の攻撃力が上がるほどデバフのが圧倒的に強くなっていくよ -- 2018-04-19 (木) 22:55:03
    • つーか、散々防御力上げて発生率軽減率上げても減算の後の除算だから微妙なんだよ。防御が出たら除算した上でもう一度防御力で減産するくらいしないと…… -- 2018-04-20 (金) 03:09:44
    • 防御の除算が先だったとしてもフルアンプル4穴の特化PTでようやく発動率45％で除算最大5０％なんでしょ。デバフは装備もアンプルも不要で発動率100％の除算70％。ガッツがPT全員に100％発動するぐらいでもまだ割に合わない気がする -- 2018-04-20 (金) 11:44:30
    • 除算で半減して防御力5倍で減算すりゃデバフ超えんじゃね？装備穴無しだとデバフより低くてフルスペだとデバフより強い形になると思われる。詳しい計算はパスするけど（雑 -- 2018-04-20 (金) 12:00:54
    • 防御の軽減率は素＋防御バフ＋アンプルゥで50%、これが実装時の上限。今はそこに育成アビで+10%されるから最大で6割の軽減・・・なんだけど、育成アビは挑発にして常時ダメージ軽減16%貰った方が得だったりする。 -- 2018-04-21 (土) 00:28:20
    • 挑発の軽減と防御の軽減は多分乗算だから0.84×0.5で0.42倍になるから0.4倍の60%軽減よりは軽減率低くなるけど防御の発生率考えると挑発の方が良いってなるな…防御アビ自体にも挑発と同じ確定のダメージ軽減付いてればもう少し使いやすそうな気はする -- 2018-04-21 (土) 11:21:29
    • てか防御バフ重ねまくれば防御発動率100%にできていいと思うんだ。 -- 2018-04-21 (土) 23:45:53
  • デバフとミスはアビではなくて低倍率スキルのおまけ効果に乗せる感じなら良かったんかね？弱体魔法や暗闇みたいな感覚で戦ってるんだなと伝える意味でも。 -- 2018-04-19 (木) 21:40:21
    • 現状でもいいよ。もっとばら撒けばいいんだよ。スキル率みたいにカンストありきで+αの話に、ついでに言うと最適だったのは育成アビにスキル率もデバフも突っ込んでしまう事だったんだけどね、それはもう手遅れ -- 2018-04-19 (木) 22:55:15
    • あれから音沙汰ないし、またなんか追加してもいいから別に手遅れではないと思うが -- 2018-04-20 (金) 00:10:15
  • 結局「防御や反撃は0.25枠分程度のアビ」と割り切って、実質5アビ6アビに盛ってもらうのが一番建設的かねぇ。 -- 2018-04-20 (金) 03:40:10
    • 防御が盛られて5アビになった花騎士も居ますね -- 2018-04-20 (金) 03:53:12
    • 1年後には5アビ全部当たりのクリタエをさらに超越した6アビ全部当たりの虹が出てそうなんだよな。みんな思ってるだろうけど -- 2018-04-20 (金) 04:00:54
    • 2葉 強虹は、批判も出るけど儲かるだろうからね。強ければ買うって人は多いだろう。その後の調整が大変だろうけど、儲けのためなら全然やるよね。1つのビジネスモデルかもしれない -- 2018-04-20 (金) 05:00:56
    • 取り敢えずゆあげの1ターン目が弱いと思ってるバランス調整グループが変わらんと無理じゃねぇかな -- 2018-04-20 (金) 06:56:10
    • 1ターン目ダメージ無効化の敵を出せばおｋ -- 2018-04-20 (金) 08:03:21
    • 意図的だろ、姫カトレアもクリタエもシュウメイギクも全部強いって分かっててやってる -- 2018-04-20 (金) 10:16:02
    • 3葉 焼畑農業は同じ場所で延々と繰り返せないから、基本的に自分の首が絞まるだけなのよ。土地（プレイヤー）は無限に沸いて出るものじゃないので、大事にしないと結局自分に跳ね返ってくることになる -- 2018-04-20 (金) 13:35:20
    • 弱アビや無アビ(巣キャノン移動)はもうテコ入れしてもどうにもならないと分かり切ってるし使えるアビで補填するのが一番だと思う -- 2018-04-20 (金) 17:44:43
    • ハツユキや浴衣ビオラの調整見るに反撃持ちはアビ１つ追加する方向に進みそうだな。 -- 2018-04-20 (金) 19:19:26
    • 同時に昇華で防御反撃増やしまくってるのが意味不明 -- 2018-04-20 (金) 19:23:15
    • パーツ単位ではちゃんと意味はあるんだよ。現状反撃を伸ばせるのは防御とクリティカルとボスダメアップの3つ（属性はカウントする？ｗ）。上の方のコメにある仕様が変わってなければ、防御アビで防御発動率も結果的に上がるから超反撃も出やすくなる。ね？　ただ攻撃・スキルアビに対して防御も反撃もパッとしない、ってだけでｗ　仮に防御のステータスを今の2.5倍とかにいじるとか、アビの数値を倍とかに盛るとかすれば、また状況は変わるんだけどね -- 2018-04-20 (金) 21:42:41
    • 倍とか2.5倍程度では無理だ。いや数字を弄れば云々は間違ってないし数字は適当なんだろうけど -- 2018-04-20 (金) 22:07:06
    • 過去にアビが生えて上位キャラと肩を並べたキャラがいたためしがあるか？今回のソラビ虹やナデシコの調整見てもやっぱりあいつらは駄目。運営に本気で差を埋める気なんかない。 -- 2018-04-21 (土) 02:53:45
• 頭お花畑だから難しいことはわからないけど、防御発動したら最終被ダメ半減とかじゃだめだったのかね -- 2018-04-20 (金) 15:58:04
  • 単純に最終ダメージを半分にするだけだと防御力を上げることと噛み合わないんだよ。1000のダメージを防御力で200引いて半分にするのと、半分にしてから200引くのじゃえらい違いでしょ？ -- 2018-04-20 (金) 16:53:58
  • 防御！とか面倒な仕様付けずに防御力をマトモな数字にすべきだったんだよ。一確、被一確当たり前の状況でバランス取れる計算式じゃないからインフレ下では解無いけれど…まあ反撃特殊任務見るにユアゲは把握してワザとやってたから -- 2018-04-20 (金) 17:02:51
  • 直感的な分かりやすさは大事よな。あんな分かりにくい仕様にして誰得なのだろうか。 -- 2018-04-20 (金) 19:35:40
  • 発動しないのがそもそもだめ。80%(50%)で0に出来る回避がいるのに -- 2018-04-22 (日) 13:30:19
• 1.65が火力特化と噛み合いすぎるのさ。倒し切れば2戦目以降もNoダメ、HP満タンだからな。それに保険で回避、デバフ、盾つけるのが現在の主流。殆どがこれで対応できてしまう。 -- 2018-04-20 (金) 23:16:18
  • でも挑発回避は全体攻撃で、盾は2回目で、ダメ食らってしまう。デバフはダメ食らう前提だから、穴がないわけではない。 -- 2018-04-20 (金) 23:19:29
  • 敵が先制2回全体攻撃とか、敵が回避するとか、敵が盾スキル装備するとか。現在主流の1T殺しはいくつかアイデアがあるよ。あとは、その敵パターンをいつ出してくるか。1.65+火力特化に頼っているとそのうち対応できなくなる。そう思って火力以外も揃えてるけど。 -- 2018-04-20 (金) 23:24:24
  • すでに出てるパターンもあるけど、高難度とか一部だけだから目立ってないね。もっと増やせばいいのに。 -- 2018-04-20 (金) 23:31:35
    • 長期戦向きなアビリティ持ってても、そもそも長期戦する状況がないのが問題。 -- 2018-04-20 (金) 23:39:27
    • 無いことないけど、少ないよね -- 2018-04-20 (金) 23:42:43
  • 当然、数値の調整もね。パターン追加だけじゃ、急激な修正には付いていけない団長からそっぽ向かれるからね。 -- 2018-04-20 (金) 23:38:00
  • 敵がこちらの戦力超えてきて、4穴とか一般団長では絶望な編成じゃなければ対応できない状況になったら、新しいぶっ壊れが生まれると思うよ。そしてそれが新しい主流になる（かも -- 2018-04-20 (金) 23:45:54
    • 吸収は自身のみだから、吸収を全体回復に回せるとか -- 2018-04-21 (土) 06:33:11
  • 1P5人の制約も崩せば、スキル掛け合わせのパターンも増える。この先どうなるかわからんけど、色んな可能性があると思うよ。 -- 2018-04-20 (金) 23:48:58
    • まぁ、あまりシステム複雑になると、ご新規さんへの敷居が高くなるんだけど。最近いろいろ増えたしね。 -- 2018-04-20 (金) 23:50:29
    • 画面構成はサイズ制約でいじれないかもだけど、ターン合間に交代とか -- 2018-04-21 (土) 06:30:27
  • 上アンプル周回もまだ無いよね。上の方の人は望んでいると思う。定期配布が始まったから、虹少ない団長にもわずかながら望みがある。 -- 2018-04-20 (金) 23:52:55
  • 実は、ニコ生楽しみにしているんだ。がっかりするかもしれないけど、そのときはそのときで。 -- 2018-04-20 (金) 23:54:56
    • 昇華は当てが外れただろうし、新キャラでも1位になれない状況が普通になりつつあるから、何かしら集金のための起爆剤を入れてくると思うがどうなるか -- 2018-04-21 (土) 00:47:15
    • 今集金するなら昇華石500しかなかろう。スペチケですら1位とれないんだからな -- 2018-04-21 (土) 00:47:59
    • どうだろうな。昇華石だけ付けても今の昇華実装ペースでは、させたいキャラがいつになるか分からんから急がないしいいかってなる人も多そう -- 2018-04-21 (土) 00:57:51
    • そもそも昇華石でもインフレ即死見えてて買い控え確実よ -- 2018-04-21 (土) 01:07:59
    • 翌日のメンテでぶっ壊れ昇華を投入、同時に昇華石500個付きのガチャ販売。これだ。 -- 2018-04-21 (土) 02:52:11
    • 正直昇華石って需要あんのかなぁ・・・タダで配ってくれるのならともかく金出してまで欲しいもんかなぁ -- 2018-04-21 (土) 03:13:57
    • そこまで欲しくなるほどの昇華がまだ居ないからだろ。分かりやすいぶっ壊れの餌ぶら下げられたらスペチケ同様に飛びつくさ -- 2018-04-21 (土) 03:18:57
    • そのうち新キャラでアグロクリタエ並みの昇華虹くるだろうから昇華石貯めとく分には問題無いのだ -- 2018-04-21 (土) 03:25:02
    • 値段にもよるだろうしね。昇華一体に7万は出せない客でも、（例えば）5000円の昇華石300個とか500個付11連ガチャとか売られたら手を出す客は絶対いるでしょ -- 2018-04-21 (土) 03:34:13
    • なんか短冊に願い事みたいになっちゃったなぁw それも楽しみだけど、今後のロードマップがどうなるかだね。 -- 2018-04-21 (土) 04:00:44
    • 昇華石は虹メダルと同じって考えてる。金被り、虹被りは充実してる団長有利だから、今持ってる石は大事に使った方がいい。今の戦力を生かす使い方でね。 -- 2018-04-21 (土) 07:05:14
    • 昇華石が来るくらいならスペチケのが全然嬉しいわ。なんならスペチケの交換所に昇華石も入れといてくれれば問題なかろ -- 2018-04-21 (土) 17:50:10
    • おまそう -- 2018-04-21 (土) 18:43:03
• 1.65を殺そうとするとオオオデバフとソーラーしか生き残らないのほんと草。ソーラーは先制でも1回目の攻撃の後に打てるからそれもメタるとさらにバ火力でデバフも死ぬ。ぶっ壊れを抑えると別のぶっ壊れが暴れるクソのミルフィーユ。某DCGみたいにスタン落ちでもいれたらいいかもなｗ -- 2018-04-21 (土) 00:35:52
  • 3大コンセプトPT満遍なく活躍出来るようにしたコアは個人的には好きな調整だったけど、あれもあれでどのコンセプト入りも出来ないやつ皆殺しにしてるしああいう調整嫌いな人いるのもわかる -- 2018-04-21 (土) 00:58:38
    • もともと死んでるからセーフ…なわけない。余計アウトだわ。 -- 2018-04-21 (土) 04:10:51
    • 個人的には眷属戦がいいバランスだったな。普段と違うキャラが活躍できて。 -- 2018-04-21 (土) 07:34:05
    • もともと死んでるキャラには眷属戦やコア戦専用のアビリティを追加して、ついでにキャノンパネルも眷属戦専用の実用的な効果を追加して活躍の場を作ればある程度改善できるような気がする -- 2018-04-21 (土) 07:53:11
    • 眷属戦専用は実用化と言っていいものか -- 2018-04-21 (土) 08:46:46
    • キャノンアビの強化についてだけど、WAVE戦最後の敵は戦友の支援攻撃がかなりのガチパであってもスワン艇の砲撃支援に勝る事が無かったので、最後の敵と戦う際の支援がキャノンアビで砲撃支援固定化＆威力増加だけで破格の安定性を出せると思う。今更正攻法で常設マップにキャノンパネル増やして使わなきゃいけない機会作っても誰も喜ばないと思うんだ -- 2018-04-21 (土) 08:58:19
    • 眷属戦も眷属戦でオオオならべじゃなかったかな。デバフ効かないけどこの二人が抜けてた -- 2018-04-21 (土) 09:03:46
    • コアは3大パはいいんだけどスキル格差がねぇ…飽和した全体虹で役立たずが大量に出た -- 2018-04-21 (土) 09:05:43
    • オオオならべと馬車馬オジギは一応やると言ってる次までに改善されてなかったら試行錯誤の余地が無さ過ぎで「それレベルアップボス戦でよくね？」ってなるから多少自重させた方が良いとは思うけど、何か良い方法ないものかねえ -- 2018-04-21 (土) 09:11:20
    • 通常オオオは同アビ持ち増やせば解決しそう。嫁の方はどうにもならんな。あれは回避持ちのクリタエポジだわ。 -- 2018-04-21 (土) 09:29:00
    • 長期戦は通常オオオばっか話題になるけど嫁オオオも抜きん出てるよなぁ -- 2018-04-21 (土) 10:29:11
  • ハツユキ、ハナミズキいるんだけど、ソーラー調整入るまで、総合アップ以外あまり活躍してなかったんだ。3回攻撃だって全体攻撃全盛時（自分の場合デンドロ時代）はそんなに注目されなかったしね。 -- 2018-04-21 (土) 04:09:55
    • 3回攻撃は外れもあるから先頭に置きにくい。全体がある程度いきわたり、前半に全体を置き4,5人目に置く人増えてから需要あがったね。時代が変わって敵が強くなったからというのもある。 -- 2018-04-21 (土) 04:34:56
    • シロタエ出るまで3回攻撃自体がアネモネしかいなかったし倍率低かったし普通にハズレスキルだったんだ -- 2018-04-21 (土) 05:18:31
    • 倍率強化後もしばらくは3回攻撃の強アビ持ちいなかっただけだからな。嫁スイレン出てきてからは大盤振る舞いよ -- 2018-04-21 (土) 12:44:37
    • 本人が低攻撃力＋火力アビ無しだから1.8倍3回でも大したことなかったのにシロタエで前提からぶっ壊したからなあ -- 2018-04-21 (土) 16:37:23
    • シロタエは開花が遅すぎた。七英雄だの言われてた時に来てたら一時代を築けたろうにな -- 2018-04-21 (土) 17:53:47
  • 単独攻撃のサクラもボスが強くなってから返り咲いた（需要が復活）し、自分もスペチケ使ったよ。攻撃側に関しては結構返り咲きの余地はあると思うよ。 -- 2018-04-21 (土) 04:13:01
    • サクラはボスが強くなったんじゃなくスキルとアビの強化のおかげだろ -- 2018-04-21 (土) 05:48:16
    • イベだけだとサクラのありがたみは分からなかったよ。ボスが強くて初めてわかる -- 2018-04-21 (土) 06:36:38
    • 単体倍率強化で水影で使えるようになった。そしてボスバフ改善でトップレベルに。倍率調整前はボス相手でも採用はきつかった。魔が弱点のボスマップがなかったからね（斬・打弱点のコダイバナ1.2くらいしか高難易度がなかった） -- 2018-04-21 (土) 12:39:04
    • 水影サクラ(2月？)、レイド→ボス(去年今頃)ボス12%の時点で結論入りしてたんだけどねゴネゴネ、何がすごいってサフランより弱いとか言われてた22%乗算12%1.2倍で -- 2018-04-21 (土) 14:30:05
    • 単体特化できるのがいなかったからな。5.2倍になったのがよかった -- 2018-04-21 (土) 15:18:37
    • 単体の評価改められるのに時間かかったのになーにがゴネゴネじゃ -- 2018-04-21 (土) 17:55:38
    • 5.2倍の時点で止まれていればなぁ -- 2018-04-23 (月) 00:00:58
  • 火力が金しかいなくて、防御とかサポート系の虹だけだと厳しいね。お祈りするか、5000払うか。 -- 2018-04-21 (土) 04:51:38
• 運営が手を入れるべきはキャラクターの調整より先に、ステージの調整・追加だろうに。活躍の機会を作らずにいくら数値だけ盛っても焼け石に水だと思うのだが。 -- 2018-04-21 (土) 08:48:21
  • 先とか後とかじゃなく同時にやってもらいたいんだが… -- 2018-04-21 (土) 08:51:28
  • 水影７は反撃が活躍できるよう設定したんじゃないかと思う。無駄に何回も殴ってくれるし。どんなキャラでもクリアできるけど -- 2018-04-21 (土) 09:13:45
    • 結局スキルパでよくね？ソラパでよくね？ってなるからね。こいつらいればどんな持ち物検査もパスだもん。 -- 2018-04-21 (土) 09:19:25
    • 7は普通に主力で行けるしな -- 2018-04-21 (土) 09:59:30
    • 反撃でもクリア出来るくらい弱いってだけで、別に反撃使えば他より有利って訳じゃなかったしなあ -- 2018-04-21 (土) 13:25:07
    • 反撃が活躍するってなったら敵がカス火力だけど常時霧がかかって他がダメージ出せないくらいはないと。それでもソーラーどーんで事足りそうだけど -- 2018-04-22 (日) 13:28:14
  • そういや破級なかなか追加されんね -- 2018-04-21 (土) 13:36:30
  • ステージによってこのキャラほうがいいってのがあればいいんだけど全ステージ同じ編成でいいからなあ -- 2018-04-21 (土) 22:42:20
  • その結果が持ち物検査と揶揄される高難易度マップだけどな、☆6並べてﾊﾞｼｰﾝするだけのゲームに多様性なんかない -- 2018-04-22 (日) 14:28:52
• 例えば1000ダメージ与えてくる敵に攻バフ300％とかついてそのままだと3000ダメージ食らうとき、デバフ70％だと敵の攻バフと打ち消しあって230％上昇になって2300ダメージになるけど、限界まで上げた防御で受ければダメージを直接6割減で1200ダメージになるよね？基本攻撃力を低めにして攻バフ山盛りで調整すればなんか上手く行きそうな気がするんだけど･･･ -- 2018-04-21 (土) 12:10:55
  • 防御が発動しないで殴り殺されるのがオチじゃね -- 2018-04-21 (土) 23:55:40
  • 防御バフ100%ちょいで6割くらいしかない防御に何を期待しろと -- 2018-04-22 (日) 13:25:05
  • 虹の標準が軽減率5.3%ならまだしもサフラン以外はだいたい軽減率4%しかないから実質5人必須だし、わざわざ追加したヘレニウムなんか2.2%で防御が強化されても入れてもらえるか怪しいぐらいだし全体的に発動率と軽減率を根本から改善しないと防御アビは無理だと思う -- 2018-04-22 (日) 14:24:02
• 明日のニコ生で何が発表されるかだな。このままの昇華方針でいくのか、調整をどうするのか等何かしら発表があればいいけど・・・ -- 2018-04-21 (土) 12:22:46
  • 荒れそうな事言う訳ないだろｗ -- 2018-04-22 (日) 08:52:20
  • 昇華石がらみのお得パックでうぉーやすい神運営！までが既定路線じゃね。俺には手抜き昇華の時点で特には見えんけどあんなんでも待ち望んでるやつはいるみたいだし -- 2018-04-22 (日) 14:08:17
• せめて命中バフは回避には効いてミスアビには効かないように仕様変更すればいいのに -- 2018-04-21 (土) 14:33:27
  • クリの上限とかも変更しないし期待薄だな -- 2018-04-21 (土) 17:58:45
    • 別にクリは確定のせいで納得できないけど根本から終わってるわけではないし・・・ -- 2018-04-21 (土) 18:04:52
    • 今クリ上限撤廃はバランスさらにおかしくなるゴミ修正だけどな。 -- 2018-04-21 (土) 19:53:51
    • 昔のクリアビの数値に戻す必要あるね -- 2018-04-21 (土) 20:02:16
    • もう全部のアビぶっ壊れにすればいいんだよ。 -- 2018-04-22 (日) 01:02:55
    • 運営「元壊れアビ目的でキャラを買った人が暴れるのでダメです」 -- 2018-04-22 (日) 02:02:59
    • クリタエとアグロがすでに確定だから実は確定にしてももうそんなに変わらないのよね。クリ系統と乗算系統を両立してるのクリタエ・アグロだけだしね -- 2018-04-22 (日) 02:20:57
    • ささやかながらハナモモがボスダメ８%持ってますよ… -- 2018-04-22 (日) 03:13:37
• ソーラー強化で既にゴミ修正だろ　何で１ターンとソーラーだけ許されるのｗ -- 2018-04-21 (土) 23:38:32
  • 集金になるからだよ -- 2018-04-21 (土) 23:47:34
    • 集金するなら後発のアビ強い方が売れるでしょ。1Tなんていつからいると思ってんだ -- 2018-04-21 (土) 23:57:19
    • 売れるから出してくる以外ないだろ。お前らはもう揃ってるから必要ないかもしれんけど揃ってないユーザーのが圧倒的に多いんだからな？ -- 2018-04-22 (日) 02:44:24
    • 後発で新アビだしても売れるのに半年くらいタイムラグあるからね。デバフも乗算もそうだった。ソーラーも強ボス出てからだったな -- 2018-04-22 (日) 02:49:31
    • 2葉　揃ってない人が多いとか関係ないなぁ。強いのが売れるだけで、それが1Tであり続けないといけない理由もない。そしてみんなが仲良く1T揃うまで待つ理由はもっとない。 -- 2018-04-22 (日) 03:51:35
    • 知るかよ。運営に聞け。 -- 2018-04-22 (日) 07:08:57
    • もう、ミズキ+マンリョウ+ゴギョウ（+エニシダ）の3（4）枠は固定化されてるから、ソーラーの新キャラは70%と1.65倍持ちしか売れんだろ。ワンチャンエニシダの代わりに乗算持ちが売れるかどうか -- 2018-04-22 (日) 09:07:37
    • 次の1.65倍持ちソーラーが新キャラになるか昇華になるか -- 2018-04-22 (日) 09:25:37
    • 現時点ではその通りだが、少し前までそいつらまだ70％じゃなかったからな？話の時系列おかしい -- 2018-04-22 (日) 09:27:08
    • 5葉　お前の意見だろ、運営は関係ないから。で揃ってないユーザーが多いから何なの？ -- 2018-04-22 (日) 15:10:00
    • 1Tとソーラーだけが許される理由なんか運営以外知るわけないだろ。電凸でもなんでもしてろ -- 2018-04-22 (日) 15:50:41
    • で、揃ってないから人が多いから何なんだ？　これお前の個人の意見なんで運営一切関係ないからなｗ -- 2018-04-22 (日) 16:04:20
    • デバフの時もそうだけど最強の座は譲っても使えないってほどにはならないんだから運営が許す許さないって見当違いだよな -- 2018-04-22 (日) 16:07:24
    • こいつは一体何が聞きたいの？煽りたいだけ？ -- 2018-04-22 (日) 16:10:39
    • まあゴギョウさんいないけどね。それでも小物やセルリアがダメってわけではないからな。何が何でも最強・ベントメンバーでなければダメってんならもう何言ってもかみ合わないんじゃない？ -- 2018-04-22 (日) 16:11:16
    • なにまた最強じゃなければ許さないガイジ湧いてんの？バラおじに文句いいながら自分のやってることバラおじと同じよ -- 2018-04-22 (日) 16:13:45
    • 運営みたいな目線で話しながら次の瞬間運営に聞けって丸投げするから絡まれるんだろｗ -- 2018-04-22 (日) 16:13:48
    • お前個人の意見を運営に聞けと言われてもどうにもならんと言ってるだけだが？ -- 2018-04-22 (日) 16:22:03
    • 4葉自身の言い分とは逆の意図になるだろうけれど、なぜ1Tが「許される」のか個人的に納得できたわ -- 2018-04-22 (日) 17:50:24
    • なぜ1Tだけ許される → 集金 → 集金ならこの方がよくない？ → 揃ってない人多いんだぞ → 揃ってない人が多いから何？ → なぜ「許される」か分かったぞ！　　なにこれ・・・集金なんだろ？はぐらかしながらループ会話するつもりなん？ -- 2018-04-22 (日) 18:49:47
    • 19葉　4葉さん？そうでなかったら木の流れ読めてなくてごめん。4葉で「理由はない」って言っているけれど、逆にそれを望んでいる人が多いから「許される」のかなって思ったんだ。「この方がよくない？」はそーゆー意味に見えなかった。 -- 18葉? 2018-04-22 (日) 19:26:55
    • 1と4が私です。木主ではありません。いつまでも1Tだけ許される理由が「集金」では納得できないので指摘したつもりです。こちらこそ分かりにくいようでしたら申し訳ない。 -- 19葉? 2018-04-22 (日) 20:10:47
  • 下方修正ないからもうこの２つ超えるのがまず無理だからね、対策しても報酬が今までと同じなら一回行って終わりだし -- 2018-04-22 (日) 20:06:31
    • 敵HP100倍です！反撃威力1万倍です！思考時間5秒くらいの上方縛りで超えて見せましたが…これは極論だけど、運営がやる気ないだけだよ -- 2018-04-22 (日) 23:51:10
• 次の強化で前回余りにも微妙すぎたナデシコらの追加強化はあるんだろうか・・・ -- 2018-04-22 (日) 18:24:12
  • ここの運営は強化微妙という声には応えると思う。ただし次の二人を盛るという形で -- 2018-04-22 (日) 18:28:37
  • モミジはともかくナデシコ再調整するならさっさと10%乗算ばらまけって思うわ -- 2018-04-22 (日) 18:30:28
  • 3ヵ月後までお待ちください、だろうな -- 2018-04-22 (日) 19:56:31
  • そして3か月後にモミジのところのようなお葬式に -- 2018-04-22 (日) 20:01:53
  • 明日以降のキャラはしっかり盛るだろうけど、一回目はわざとケチってテスト扱いで、このまま終了だろ -- 2018-04-22 (日) 22:29:20
• 1ターン以外でも活躍出来るようにするには今回のニコ生チャレンジみたいになるぞｗ -- 2018-04-22 (日) 22:41:47
  • でもこうするしかないよな。今までより面白そうだし -- 2018-04-22 (日) 22:48:26
• 【速報】サフランとシャボンは強キャラ -- 2018-04-22 (日) 22:48:33
  • つまりうちのサフラン+シャボン+ヤドリギ+ニシキギ+αのPTが活躍しそうだな -- 2018-04-22 (日) 22:54:37
  • シャボンなんかは破級で有効ってさんざん言われてたじゃない -- 2018-04-22 (日) 23:11:23
  • スキルデバフ昇華が揃うまではシャボンは使えるとは思う -- 2018-04-22 (日) 23:41:49
  • そういやシャボンって調整リストにはいってよなぁ・・・ -- 2018-04-22 (日) 23:56:56
    • 活躍しちゃったせいで微妙な調整されそうだな。後のことも考えて調整してほしいものだが -- 2018-04-22 (日) 23:59:29
  • ニシキギ育ててなかったなぁ。ボス発動率高そうだけど１人じゃあまり下がらないし -- 2018-04-23 (月) 00:08:34
  • そいつらは調整要らんな、よしシャボンとかサフランに追いつける様にゴネゴネしていこう -- 2018-04-23 (月) 00:56:46
    • だな。1.65持ちが全体的に弱すぎだから全部1.2の永続にしてもらおう -- 2018-04-23 (月) 03:31:41
    • 1.65と確定クリ永続だな -- 2018-04-23 (月) 09:28:54
  • その二人強キャラになる条件が手持ちと相手含めめんどくさすぎる -- 2018-04-23 (月) 04:56:08
• あ、今日放送日だったのか。既存虹の調整については何も言わなかったの？ユーザーが一番知りたい情報はそこなんだけどな -- 2018-04-22 (日) 23:46:19
  • 最近の石をバラ巻いて誤魔化した案件はだいたいスルー -- 2018-04-22 (日) 23:51:46
  • つべもう見れる状態だぞ。ちなみに何も触れられてなかったよ -- 2018-04-22 (日) 23:51:58
  • 何も触れられませんでした。つまりナデシコとモミジは今後も弱いままです。 -- 2018-04-23 (月) 00:07:11
  • 運営にとってあの調整は上出来なんですかね…。なんだか他の調整待ちの子もダメかもわからんね -- 2018-04-23 (月) 00:10:44
  • お前が知りたいことだろ？勝手にユーザーの総意にすんなよ -- 2018-04-23 (月) 00:19:54
    • 俺も知りたいよ？勝手に一個人の意見にすんなよ -- 2018-04-23 (月) 02:46:40
    • 総意の否定は一個人なのか…（困惑） -- 2018-04-23 (月) 12:23:37
  • そういえば昇華については誰も触れようとしなかったな -- 2018-04-23 (月) 00:45:30
    • そこら辺NGかけてたんだろ -- 2018-04-23 (月) 00:52:59
    • 全く触れなかったところをみると昇華がまずかったって認識自体はあるようだな -- 2018-04-23 (月) 06:02:56
    • 判っていながら突き進むしかないのかよ…まるで死の行進だな -- 2018-04-23 (月) 12:47:26
  • 前々から、ニコ生じゃ都合の悪い案件は取り上げもしないし謝罪もしないスタイルだよ -- 2018-04-23 (月) 00:52:15
  • 放送で知りたいことではないな。画像使ったりして色んな情報出せる場だし。お知らせに載せてくれや -- 2018-04-23 (月) 01:17:00
• サフランとかシャボンのページが上がってるけど歌ネキはクリタエとか露骨に強虹使わないプレイしてたよな。デージー二人使ってたし。あれで騙されるのか -- 2018-04-23 (月) 00:47:19
  • ちな歌ネキはクリタエ持ってるからね -- 2018-04-23 (月) 00:48:19
  • 放送見てたか？敵が硬すぎて1ターンキルPT死んでただろ -- 2018-04-23 (月) 00:48:47
    • デージー使うような1TPTで堅いってエアプか？ -- 2018-04-23 (月) 00:49:51
    • 火力もおかしくてデバフPTも死んでたな -- 2018-04-23 (月) 00:50:29
    • クリパのほうとかスキル確定にすらなってなかったから通常連打してたしな。あれ一枠クリタエに変えりゃかなり余裕あったよな -- 2018-04-23 (月) 00:52:59
    • 今回はガッツ持ちのDGに賭けたくなる気持ちはあった。あたりゃ一撃死だし -- 2018-04-23 (月) 01:14:57
    • デージーがクリタエにダメージで追いつくには多分3T以上生き延びる必要が… -- 2018-04-23 (月) 01:21:07
    • Guts2回以上発動でさらにスキルも発動必須だからハードル高いな -- 2018-04-23 (月) 01:27:03
  • 歌ネキは舐めプしてたってことなの？騙されるとか何が言いたいのかよくわからないなぁ。 -- 2018-04-23 (月) 01:27:29
    • 少なくともデージー二人起用でクリタエ留守番はナメプ以外の何物でもないと思う。 -- 2018-04-23 (月) 01:33:08
    • 銀子メタステージだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど、対策されてないソーラーあればあっけなく終わってるからな -- 2018-04-23 (月) 01:37:51
    • あれがソーラー一発程度で倒せりゃ楽だがな。 -- 2018-04-23 (月) 05:29:01
    • そりゃ一発は無理だけど、圧倒的に楽になるのは間違いないって -- 2018-04-23 (月) 08:55:10
    • ソーラーはゲージ溜める必要があるから、ソーラー開幕一発撃ったら一人ずつ倒されて終わるだろ。相手の火力が強すぎる。どこまで効くかわからんけど、誰かソラp✕4で試してくれ。うちは1pしか組めん。 -- 3葉? 2018-04-23 (月) 10:32:16
    • 一人ずつ倒される前のソーラー一発でどれだけ削れると思ってるんだ…破級だって打った後は撤退させたいぐらいのフルボッコタイムだよ -- 2018-04-23 (月) 12:25:45
    • ホグル団長はHP赤ゲージになると防バフ剥がれるし、ソーラー後のゴギョウで結構ゴリゴリ削れるんじゃね -- 2018-04-23 (月) 12:32:49
  • 仮に木の言う通り舐めプしてユーザーを騙してるとして、それをやる意味って何？何が目的？ -- 2018-04-23 (月) 03:37:31
    • 単純にデージーが好き。ヘリオも当初入れてたわけで　運営との擦り合わせ調整ならニコ生ステージのインフレ対策 -- 2018-04-23 (月) 08:37:57
  • 別の生放送では当時強キャラだったビワ2体入れてた気がするし、一回目の挑戦でホルグ団長の穴気づいてなかったしでAFNなだけな気がするなー。後、クリタエはフルアンプルじゃないかもね　サフランもスロット全然開いてなかったし。情報が古そう -- 2018-04-23 (月) 04:41:18
  • 衆人環視の下で攻略法を放送するわけないだろ。良いとこ行ったとしてもクリタエ一人でひっくり返せる敵じゃなかった。 -- 2018-04-23 (月) 05:14:42
  • 二回やるなら、クリタエ、ソーラー入れてボコボコにされれば、持ってない人の溜飲も下がって良かったんじゃない？ -- 2018-04-23 (月) 05:38:36
    • クリタエはともかくあの人ソーラー揃ってないんじゃない？ -- 2018-04-23 (月) 07:31:18
  • スキルデバフに変えたのも会場からのアドバイスだし、盛り上げシナリオ的にはその方が成功した -- 2018-04-23 (月) 05:41:12
  • 編成は何回か試してギリギリになるようにはしてたでしょ -- 2018-04-23 (月) 05:44:34
    • 画面に出さなかったけど、開発アカに切り替えてたし、会場アドバイスもサクラかもしれないし -- 2018-04-23 (月) 05:51:00
    • ガチで倒して、その編成見た団長を絶望させるのが、一番悪手 -- 2018-04-23 (月) 06:00:22
    • 1葉、昨日は公開じゃないから会場には運営とニコ生運営くらいしかいないのだが… -- 2018-04-23 (月) 07:33:58
    • そうなんだ。少し前に団長参加してたから今回も公開かと思ってたよ。 -- 1葉? 2018-04-23 (月) 09:39:46
  • 運営的にも「クリタエ5000円で取られると悔しいじゃないですか？」ってことなんだろうね。編成で「サフランめっちゃ強い！」連呼させてたし。虹メダル200個3000円ガチャも「スペチケ5000円でアグロやらんぞ？」って意図を感じてしまうわ -- 2018-04-23 (月) 07:23:52
    • スペチケなんかいつかは出るし、出たらクリタエもアグロもサフランもシャボンソウも、選ぶのスペチケ買った人の自由だから。団長が何選んでもスペチケ売れたら万々歳だよ。 -- 2018-04-23 (月) 09:50:14
    • むしろ稼ぎ頭なんだが枝は何を言っているんだ -- 2018-04-23 (月) 09:59:10
    • 虹メダル200なら無期限だから、今後の情勢にも対応できるし。むしろスペチケの方が現時点の虹からしか選べないからなぁ。 -- 2018-04-23 (月) 10:16:05
  • 超火力PTで瞬殺してはいお終い。よりは、デバフ回避で時間掛けて運ゲーするほうが番組的には良かったんじゃないの -- 2018-04-23 (月) 10:51:52
    • 運営的には「回避強い！ガッツ強い！バランス取れてるじゃん！」って思考にもっていきたいからね。超火力PTやソラビとの格差の実情を見せるわけにはいかないよね。番組的には、ってのも建前に使えて良かったよね。 -- 2018-04-23 (月) 11:23:30
    • 限定で必勝パターンありますじゃ、限定にならんから、それで合ってる。 -- 2018-04-23 (月) 11:26:01
    • 1Tだらけも困るから、そろそろ逆に舵取ったのも合っている。他はハズレ -- 2018-04-23 (月) 11:29:52
    • 殿上人しか出来ない編成は参考にならんし、イベなら金だけで回れる -- 2018-04-23 (月) 11:51:33
    • 別に1ターン目もデバフもソーラーもステージのギミックで殺せるからいつでもバランス取れるっちゃ取れる。取れてると言うよりは無理やり取ってるという方が正しそうだけど -- 2018-04-23 (月) 12:30:31
  • ネキの編成が素人レベル(ファンレベル)なんて、今始まったことじゃないだろうに。広告塔としては大したもんだとは思うけど。真に受けて騒ぐ奴らの気がしれない。 -- 2018-04-23 (月) 15:35:46
• 高難度を求める層と1T毛嫌いしてる層は別だよね？1T嫌いな層はもっと単純に2週置きに変わるイベント(もしくは極限、特殊任務等)で出番を1T以外にもローテで回してくれって言ってるだけなのに。ニコ生見る限りでは運営は勘違いしてそう。 -- 2018-04-23 (月) 11:41:56
  • 火力特化が不公平というなら、1T以外の火力上げても良いが、その後火力特化に火力以外のアピ付けるのもOKってことだな? -- 2018-04-23 (月) 12:01:24
    • 別にいいよ -- 2018-04-23 (月) 12:33:20
    • OKだよ。ほらほら早く1T以外の火力上げてくれよ。 -- 2018-04-23 (月) 12:40:53
    • それも勿論ありだと思うよ。クリデバフ回避防反etcのコンセプトPTが活きる任務を定期的に実装してくれればスペチケでも好きなキャラ取りやすくなるかなぁ。 -- 木? 2018-04-23 (月) 12:47:17
    • 1ターンの火力を超えろ→そのキャラが1ターン扱いになります。アイビー見て分からんの？酷いのだと「クリティカルは毎ターンだけどアイビーは1ターンだから」なんて反論見た事すらある -- 2018-04-23 (月) 13:46:02
  • 別な場合もあれば重なってる場合もあると思うが。 -- 2018-04-23 (月) 12:03:17
  • 言ってるだけって何を根拠に言ってるのか。常用は1Ｔ編成に譲るからせめて高難易度ぐらい他の部隊に譲れって意見も見るぞ -- 2018-04-23 (月) 12:21:42
    • 何に反対してるか分からんが、趣旨は木と同じに読めるな。 -- 2018-04-23 (月) 12:31:23
    • 木のイベント、極限、特殊任務は定期的に追加されるマップ。そこに1ターン以外も食い込ませろとは思わんな -- 2018-04-23 (月) 12:54:09
    • 大半はドロップ目当てだしな -- 2018-04-23 (月) 12:59:14
    • 1T×4pなんか無駄だし、他と併用が殆どだろ。逆に確立してる戦略組み込まない方が理解できん -- 2018-04-23 (月) 13:10:03
    • 毛嫌いしてるってぐらいだから1Ｔ×4で終わるのもダメなんじゃね？　俺自身は同感よ、今後のギミック次第で詰むし。だからちょくちょく破級追加してくれれば文句ない -- 2018-04-23 (月) 13:19:56
    • 周回用任務でもクリが有効な任務があって1T編成よりもクリアビが１ターンで周回しやすい任務にも抵抗あるってこと？ -- 木? 2018-04-23 (月) 13:53:26
  • 高難易度は好きだが1ターンは毛嫌いしてるぞ。なんでそんな理屈になるのかわからん。上級アンプル掘れるところは1ターンが通用しない作りにして欲しいと常々思っている。 -- 2018-04-23 (月) 13:12:11
    • 良いんじゃね、それで。1Tオンリー団長からは文句出そうだけど俺は困らん -- 上の4葉? 2018-04-23 (月) 13:16:35
    • 何が来てもワンキルで行けるぜドヤァな子を弾かない程度に接待しつつ1ターン以外が活躍できる設計にするのがベストだと思うんだ -- 2018-04-23 (月) 13:22:51
    • 4枝さんは2枝さんが言う重なってる場合の人ってパターンだけど、こちらは最初に別だよね？と確認しながら書き込んでる意は汲んでほしい。重複してる層には別の解決策を講じる必要があるんだろうけど、私はその案を持ってないので返答ができないです。 -- 木? 2018-04-23 (月) 13:38:45
    • 木の書き方だと別である前提で話してるようにしか見えない -- 2018-04-23 (月) 13:53:33
    • そうなのかスマン。一応1T嫌いな層にだけスポットを当てたつもりの発言です。 -- 木? 2018-04-23 (月) 14:00:53
    • そもそも木の話題導入論法がAFNすぎて飽きれる。荒らしたいだけなのが見え見え。 -- 2018-04-23 (月) 14:58:09
    • どの辺りが荒らしになるのかはわからないけど、どうぞ通報してください。 -- 木? 2018-04-23 (月) 16:59:54
• ここのコメント見てサフランのページ見に行ったけど、普段使ってない奴が湧いてるだけじゃねぇのアレ。サフランの今までの強化って全部全体強化・一律仕様変更だけで、開花時のアビ構成、別バージョン時の扱い、金の昇華なんかを見れば運営から嫌われまくってるのは分かるし、個別強化なんて貰えないから変にageして強化入らないように誘導する必要なんてないぞ。 -- 2018-04-23 (月) 13:29:39
  • サフランが格上に強いってのは破級の頃から言われてた。その情報仕入れて銀子も今回のスペチケでサフラン取ったって言ってたろ。ただ、本当に活躍させるには4穴に優秀なアクセ必要だからハードルが凄い高くて一般向けではないってだけ -- 2018-04-23 (月) 13:44:29
    • 別に反撃がメインじゃないから1穴で回避ガッツして耐えるだけの要因として雇うことはできるよ。ブッキーでもいいけど -- 2018-04-23 (月) 13:48:23
    • "ブッキーでもいいけど" じゃなくて「ブッキーのが圧倒的に良いが」だな -- 2018-04-23 (月) 15:04:20
    • ダメージソース反撃の時点でオオオとヤマブキとは雲泥の差があるんだがな。無理矢理強いって言われてもない -- 2018-04-23 (月) 15:05:58
    • もうねww反撃を論じてる時点でねwwご愁傷さまとしかww -- 2018-04-23 (月) 15:07:37
    • 回避ガッツに頼らなきゃいけない時点で相手は超火力で序盤にダメージ届かない奴だからブッキーの吸収は機能しない。ゆえにどっちでもいい。吸収の効く相手には別口でブッキーに役割あるから性能だけで取るならブッキーを勧めるだろうけど -- 2018-04-23 (月) 16:06:29
    • …嫁オオオでいいな！ -- 2018-04-23 (月) 16:11:58
    • ガッツない嫁オオオじゃ即死率高い。ガッツも確定じゃないのが難だけどデバフ殺されたら確定で耐えられるの1回きりのバリアだけだしあるに越したことはないよ -- 2018-04-23 (月) 16:16:45
    • 反撃なんかより死んでも余裕で元取れるのが嫁オオオだぞ -- 2018-04-23 (月) 16:21:15
    • 反撃の威力は雀の涙だけど霧みたいな状況なら耐えること自体が他の面子の火力に直結する。サフランやブッキーが生きるのはそういう場。ただの先制攻撃とかなら嫁オオオが圧倒的だろうが -- 2018-04-23 (月) 16:31:11
    • 当たれば死ぬならなおさら嫁オオオだと思うんだが、ヤマブキが出るのはデバフ70%+吸収で粘れるステージでしょ？ -- 2018-04-23 (月) 16:35:36
    • 霧晴れる前のターンまで持てばいいけどね。30％減の状況でも殴れないことはないけど。ブッキーはデバフ吸収でも生きるけど回避ガッツで耐える仕事もできるって話 -- 2018-04-23 (月) 16:41:09
    • ちょっと待って、想定ステージが破なのかニコ生なのかはっきりさせよう -- 2018-04-23 (月) 16:44:40
    • 霧みたいな状況ならって書いてるぞ。今回のニコ生は嫁オオオでいいんじゃないかね。別にサフランでもブッキーでもいけると思うけど -- 2018-04-23 (月) 16:47:24
    • 反撃とかむしろあれぐらい生存出来てようやく1アビとして見れなくも無い、程度だからなあ -- 2018-04-23 (月) 18:47:57
    • オオオ2人連れて行ったら生放送級一発でクリアできた -- 2018-04-23 (月) 19:08:34
  • 適当に持ち上げときゃええねん。持ち上げる分にはどんな酷い内容でも嘘でも果ては皮肉ですらも喜ぶんだから -- 2018-04-23 (月) 13:48:59
    • 上方修正ハブられて激萎えした身としてはもっと現実見てほしい -- 2018-04-23 (月) 15:03:28
    • なぜかツエーツエー言われだして、なぜか超反撃の調整もハブられたよな -- 2018-04-23 (月) 17:26:09
  • サフランって別に強くねーしww 開花当時から見たら少しはマシになったが、「ほかにいないから使ってみるか」ポジは昔のまま変わらん。まぁ熱狂的なファンがいるのは否定しないが。 -- 2018-04-23 (月) 15:02:25
  • そもそも銀子の言動で左右される程度なのならその程度ってことよ。 -- 2018-04-23 (月) 15:51:20
    • あれで回避やガッツ持ちは強い、ということにされて今後の調整が左右されかねないのが何より困るんだよなぁ。あんなの運営側の完全なマッチポンプなのに。 -- 2018-04-23 (月) 16:09:54
    • ガッツが強いんであって防御が強いんじゃないからなぁ -- 2018-04-23 (月) 16:11:17
    • いやガッツも別に… -- 2018-04-23 (月) 16:12:56
    • 何が強いかなんて運営がステージに手を加えればいくらでも変えられるんだから素の状態での強さなんて意味ない気がするんだ。その上で主流パがメタられたときにお鉢が回って来やすい位置に回避ガッツはいると思う -- 2018-04-23 (月) 16:14:22
    • ニコ生ステージもボスが被ダメ2兆の即死スキル使ってくるんだから回避で避けるのお祈りするしかねーっていうね -- 2018-04-23 (月) 16:28:33
    • そのメタステージの頻度が低すぎんだよ。破級もコア級もビビりすぎだし -- 2018-04-23 (月) 16:31:56
    • もともと性癖系の人なのにお前らが面白がって持ち上げるから勘違いしちゃうんだよ。で、それを真に受けた半端君が騒いでるっていう。 -- 2018-04-23 (月) 16:39:48
    • 破級すらあの手持ち偏り具合・虹全フルアンじゃない・金混じりで25周こなしてるしな。正直いうほどやべえって難度じゃないのよなぁ -- 2018-04-23 (月) 17:07:57
• ベースはカードゲームだしな。いくら騒いでも手札次第なのは当たり前。運と財力で良い手札ドローするだけ。 -- 2018-04-23 (月) 18:23:06
  • 集めるなら好きな手札。勝ちたいなら強い手札。 -- 2018-04-23 (月) 18:25:29
• ネキが舐めプとか回避ageとか言ってるけどそれ見て運営がなにかするなら1Tでゴリ推し見せたらがっつり1T対策されるんだからあれで良かったんじゃないかな -- 2018-04-23 (月) 18:29:41
• ナデシコとモミジテコ入れされてて草 -- 2018-04-23 (月) 18:34:07
  • 少しは見直した。でも最初からやれよとは思う -- 2018-04-23 (月) 18:38:10
    • それな。でもやらないよりは全然いいわ、よかった -- 2018-04-23 (月) 18:39:34
    • 最近じゃキッチリと反動で盛るのはいい -- 2018-04-23 (月) 18:45:16
  • 無条件全体バフ50%は間違いなく1番だなｗ -- 2018-04-23 (月) 18:38:19
    • 甘いな来週は新キャラ実装だ。どうせ全体無条件70％とか入れて来る -- 2018-04-23 (月) 18:40:45
    • それは壊れw -- 2018-04-23 (月) 18:45:09
    • モミジはともかくナデシコはそれでも下から数えて一位候補な害虫の巣アビ持ちだからトータルすればまぁ平均以内ってところでしょ。 -- 2018-04-23 (月) 21:07:05
  • ナデシコネリネと比べるとモミジは足りてない気がする -- 2018-04-23 (月) 18:50:02
    • すぐ上で無条件全体50%は一番だと言われてるというのに -- 2018-04-23 (月) 18:55:23
    • ボスアビとか実質無条件だろ -- 2018-04-23 (月) 18:57:10
  • なんでモミジだけアビの調整が1個だけなんだよ・・・ -- 2018-04-23 (月) 19:02:47
• 虹メダル3000円で200枚。やっぱこれが妥当なラインだと思うけど、そうすると装花が同額の価値あるかっていうと疑問。 -- 2018-04-23 (月) 18:42:14
• プロテア昇華が「自身が敵に攻撃を与えた後、60%の確率で自身は再行動する」って60%とかもうね。まぁ、イオノシとかフリージアとか再行動組の修正発表されてるからこいつ等も60%にはなるんだと信じて文句は言わんが・・・相変わらず昇華強えーな -- 2018-04-23 (月) 18:48:42
  • 相対的に1Tのみ再行動100％が・・・ -- 2018-04-23 (月) 18:49:40
    • これな。ハスなんかも全体デバフ20%ばら撒き過ぎて相対的に微妙になったが強化対象外とか、相対弱体されてるキャラをバランス叔父は忘れてる -- 2018-04-23 (月) 18:53:19
    • 1Tの重さをどうにかできなかったのが悪い -- 2018-04-23 (月) 18:56:16
    • 100%には敵わんよ、80%のクリティカルでさえ微妙と言われるのだから -- 2018-04-23 (月) 18:58:43
  • 60%になるは良いけど全体で再行動してもなあ -- 2018-04-23 (月) 18:51:51
    • サボテンも修正対象だから現時点で60%のサボテンは70～80%になったりな -- 2018-04-23 (月) 18:58:47
    • 適当にスキル15%や1.32つくんじゃね？ -- 2018-04-23 (月) 19:00:47
    • クリダメが追加される前なら、100%でもよかった。今だと強すぎるけど -- 2018-04-23 (月) 19:01:28
  • 残り少ない40％組で調整リストにも入ってない全体スキル持ちだっているんですよ！ -- 2018-04-23 (月) 19:22:23
    • クリヒメ様のことか・・・クリスマスヒメシャラのことかー！！ -- 2018-04-23 (月) 19:41:16
• 予定していた調整基準を満たしていないことを確認いたしましたので…ってうーんこの -- 2018-04-23 (月) 18:49:41
  • どうして出す前に確認しない・分からないのか…心底無能すぎるわあいつら -- 2018-04-23 (月) 18:51:08
  • フットワーク軽くなった分調整の無能さが目立ってしまうなぁ… -- 2018-04-23 (月) 18:53:18
  • なんとなくでバランス調整してるのがよくわかる -- 2018-04-23 (月) 18:54:34
  • 調整自体は予定に入っていてソーラーやけくそ調整前のデータのまま実行した説 -- 2018-04-23 (月) 19:02:55
  • そもそもどんな調整基準を予定していたんだよ、と聞きたい -- 2018-04-23 (月) 19:03:52
    • そりゃあ、文句が出なけりゃそのまんま、文句が出たらしぶしぶ再調整……でしょ？ -- 2018-04-23 (月) 19:16:24
    • いちいちユーザーのお伺いを立てないと正解が分からない、ぐうの音も出ない無能 -- 2018-04-23 (月) 19:17:25
  • 意図的な格差説を主張してる人がおるけど、こういうの見るとやっぱり適当に調整してるだけなのかねぇ…？ -- 2018-04-23 (月) 19:42:01
    • 意図的にやってたのは間違いない。逃げ切れなくなったと悟った今になってやっと手のひら返してこちらに迎合してきたというだけ。 -- 2018-04-23 (月) 20:01:35
    • クズと言われるより無能と言われることを選んだってだけだと思う -- 2018-04-23 (月) 20:12:09
• クリローは正直微妙じゃね？ -- 2018-04-23 (月) 18:50:42
  • 敵数バフかクリダメ+5なら満足かな。ナデシコ、ネリネと比べると少し物足りない -- 2018-04-23 (月) 19:00:10
  • ヒノキよりマシだから -- 2018-04-23 (月) 19:00:37
    • 最底辺と比べてマシとか言われてもｗ -- 2018-04-23 (月) 19:05:53
  • ダメ計算とかしてないから完全に感覚だけど、微妙に感じるね。敵数×15でクリダメ30くらいは欲しいな～to思う -- 2018-04-23 (月) 19:01:51
    • そこまで行くとビワが死ぬな -- 2018-04-23 (月) 19:12:50
    • というかビワとかシロタエとかも含めて、クリティカルキャラは全体的にまだまだ弱いと思うなぁ -- 2018-04-23 (月) 19:43:09
• モミジとナデシコまだ物足りないってもう調整案送ればいいんじゃないかな -- 2018-04-23 (月) 19:00:15
  • まだ足りないとか言ってるやついるのか、もうこれより上はアグロとクリタエしかいねーぞｗ -- 2018-04-23 (月) 19:01:22
    • 流石にそれはないわｗ -- 2018-04-23 (月) 21:16:09
    • モミジはともかくナデシコはそうだね。敵数２～３体・スキル確定状況で1T目の確定最低火力で超えるのは今のところその二人しかいない。シュウメイギク・アイビー・昇華アズキより上だが修正対象のカトレアが更に超えて来る可能性は大いに有る。 -- 2018-04-23 (月) 23:11:27
  • モミジ足りてるか？乗算を一部全体化してって送ったんだが -- 2018-04-23 (月) 19:01:36
  • とりあえず個人バフの評価基準気になるな。この計算式で全体の5倍近くに頑なにしないのはなんでだろ。 -- 2018-04-23 (月) 19:07:49
  • 火力で＋αでガッツ持ってるネリネに普通に負けてるな。 -- 2018-04-23 (月) 19:08:01
• ネリネ大分良くなったと思うけど、相変わらず防御バフの存在価値が・・・デバフPTの空き枠なら既にヤマブキとかの先客がいるしな～ -- 2018-04-23 (月) 19:03:55
  • ナメさんとかナイドホグル団長のスキルにも耐えるぞ -- 2018-04-23 (月) 19:05:05
  • まあ眷属戦とかなら使えるんじゃねーかな程度 -- 2018-04-23 (月) 19:05:43
  • シャボンヤドリギニシキギサフランのスキルデバフパの5枠目に突っ込んで防バフ60%にして一人で喜んでる。強いかって？知らん -- 2018-04-23 (月) 19:13:14
  • 乗算貰えたんだから勝ち組っしょ -- 2018-04-23 (月) 19:14:23
  • 乗算更に＋５はないと火力不足だろ。1.32を高評価するのはやめてくれ -- 2018-04-23 (月) 20:10:13
    • まあ20あってもよかったな -- 2018-04-23 (月) 20:48:29
• 修正対象キャラが強くなり過ぎて、今度は修正対象外キャラが相対的に微妙になるっていう -- 2018-04-23 (月) 19:07:00
  • このレベルの上方修正されたらアネモネやカトレアはぶっ壊れるな -- 2018-04-23 (月) 19:08:33
    • むしろそれが真の目的だろ -- 2018-04-23 (月) 19:09:09
    • なんでもこの2人に繋げる勢力絶対いるよな。 -- 2018-04-23 (月) 19:09:41
    • まあアネモネとカトレアはあの対象リストに入ったのが謎なくらいには強かったからな。カタクリとかハギが外れてるのを考慮したらな -- 2018-04-23 (月) 19:11:20
    • あんまやりすぎないで欲しいけどサクラを超える壊れになって欲しい感情もある -- 2018-04-23 (月) 19:11:50
    • ２葉カトレアへの運営の寵愛っぷりを見ると疑念を抱くなってのが難しいと思う。 -- 2018-04-23 (月) 19:15:19
    • 今回のナデシコとか見てるともうサクラも大分埋もれてきてるぞ、まだ貴重な単体スキルだからバフ量追いつかれてもまだ席はあるけど -- 2018-04-23 (月) 19:16:09
    • オンシとか吸収版速いサクラだしな。あのレベルのバフが普通になりつつある恐怖 -- 2018-04-23 (月) 19:16:56
    • むしろ普通にしてくれよ、いつまで格差放置してんだって話 -- 2018-04-23 (月) 19:18:36
    • 本当に普通になったらいいんだけど名簿に載ってないキャラにまだいるんだよなあ数値低いの -- 2018-04-23 (月) 19:20:26
    • 普通って言うけどあのバフ普通になればなるほど木の言ってる相対的弱体化で防御系との差が開くぞ -- 2018-04-23 (月) 19:22:46
    • サクラは完全に調整ミスでだろって感じだったからなさっさと他を上げるべきだった -- 2018-04-23 (月) 20:27:18
    • 部隊に単体スキル入れなくても3回攻撃や変動が増えてるからどうとでもなるしな -- 2018-04-23 (月) 21:19:46
  • これな。ナイトメア・サフラン・ハギ・クロユリとかどうするんだろうね -- 2018-04-23 (月) 19:09:54
    • スパラキシスも… -- 2018-04-23 (月) 19:41:39
    • 個人名はださなかったけど敵数アビ強化して、とは前に送っといたぞ -- 2018-04-23 (月) 19:49:47
    • 浴衣ビオラもな。特に難しいことでもないんだから揃えてほしいわ -- 2018-04-23 (月) 20:06:05
  • アビが2つしか無い様な状況のデンドロが対象から省かれたのがほんと納得いかない -- 2018-04-23 (月) 19:24:42
    • オジギともども、自分へのバフ10％はなんとかならんかねえ -- 2018-04-23 (月) 19:29:03
    • オジギは3属性付与ついてるんだし10%は妥当なんだが。まあ伸びる分には嬉しいけどデンドロの10%と一緒にはできないよ -- 2018-04-23 (月) 19:31:05
    • 自己バフ10%は1ターンのみ100%とかに変更してほしいな -- 2018-04-23 (月) 19:51:35
    • ステの高さは防御系アビ＋１に等しいし、攻撃面は基準ど真ん中の乗算1.2あるしスキル倍率も高いからまだまだ平均以上という -- 2018-04-23 (月) 20:07:51
    • 反撃と防御持ち全キャラが対象になってない時点でデンドロとか強化対象になるわけないだろ -- 2018-04-23 (月) 22:07:56
• 昇華オンシ強いな -- 2018-04-23 (月) 19:16:34
  • バフだけ見ればサクラ超えたのか？ -- 2018-04-23 (月) 19:18:25
  • なにより速いから調整楽だな -- 2018-04-23 (月) 22:55:00
• 昇華の話だけどガチャ金の単体スキルがどんなアビでも4.3倍までしか貰えないの悲しみ背負ってる -- 2018-04-23 (月) 19:16:49
  • 他のステやアビが優秀ならトレードオフで問題ないだろ。どこが悲しいのかさっぱり分からない。 -- 2018-04-23 (月) 19:19:07
  • 金は単体スキルのテコ入れで軒並み吸収貰ったから仕方ない -- 2018-04-23 (月) 19:19:16
    • むしろ昇華で吸収没収の5.2化も視野に入れてほしい -- 2018-04-23 (月) 19:40:17
  • 吸収は合うキャラより合わないキャラの方が遙かに多いからなー -- 2018-04-23 (月) 19:24:00
    • メインはデバフ組だろうな -- 2018-04-23 (月) 19:35:05
    • キャラ的にはナイトメアなんだけどね。元がスタン全体ドレイン辺りだった気がする。オリキャラに求めるのは酷か -- 2018-04-23 (月) 23:20:56
• モミジって再々調整を受けても弱いままってどういうことなん？ -- 2018-04-23 (月) 19:31:09
  • やっぱり何故か付けられた1.32が足引っ張ってるのかなぁ？ -- 2018-04-23 (月) 19:48:04
    • 一番足引っ張ってるのは開花でついた自身スキルダメと自身のみ伸ばした先週の強化だと思う。1.36は多分もう1.2として調整してる -- 2018-04-23 (月) 19:50:28
• ニコ生チャレンジやってきたけど、やっぱ1Tキルパーティ最強だったわｗ流石にボスは1PTだけじゃ突破出来なかったが普通に1ターンで半分近く削った。で、2PT目のちょいよわ1ターンPTでギリギリまで削って、最後にソラパで〆。デバフとか防御とかいらんかったんや -- 2018-04-23 (月) 19:31:24
  • そんな削れるのか・・・やっぱクリタエ採用すればよかったのに -- 2018-04-23 (月) 19:35:20
  • 単体特化でなくても雑魚2戦は瞬殺できるから先鋒はワンキルパ安定ね。その後ソーラーとスキルデバフで〆た -- 2018-04-23 (月) 19:42:48
  • 1Tとソーラーで余裕。スキルデバフはやっぱ手持ち足りない人用のアビだな。1T大正義よ -- 2018-04-23 (月) 19:50:57
    • 今回程度のメタじゃスキルデバフの出る幕じゃないわな。ワンキルデバフソーラーでどうにもならなくなってからが本番 -- 2018-04-23 (月) 20:02:39
    • まあ分かってた。放送で敵が硬く見えたのは銀子の舐めプ編成のせいだしな。揃えた1Tやソラビなら回避とか出る幕なく終わる。 -- 2018-04-23 (月) 20:06:00
    • ニコ生は銀子殺しのミッションだから銀子が1TPT揃えたら先制だらけになって1TPT死ぬかもなｗ -- 2018-04-23 (月) 20:09:57
    • 結局ナメプしてただけってなると冷める -- 2018-04-23 (月) 20:10:32
    • ナメプか天然なのかAFNなのか判断できんのだからあんまり叩いてやるなよ。台本あったとしても作ってんのは銀子じゃないだろうし… -- 2018-04-23 (月) 20:17:29
    • ネキはいいけどこれでサフランやシャボン持ち上げてたのは・・・ -- 2018-04-23 (月) 20:18:50
    • 舐めプっていうか台本だろ -- 2018-04-23 (月) 20:22:45
    • ネキはソーラーは揃ってないけどクリタエ留守番させてたのはバレてるからな -- 2018-04-23 (月) 20:24:13
    • ネキの手持ち知らんけどクリタエoutデージーin以外はどんな感じなのさ -- 2018-04-23 (月) 20:24:46
    • 舐めプじゃなくて魅せプじゃね。プロレスみたいなもんやろ -- 2018-04-23 (月) 20:51:13
    • クリタエ出したら露骨な課金煽りになるから封印しただけじゃないのかなぁ。運営主導で -- 2018-04-23 (月) 20:57:54
    • あと有りそうなのは、１キルがメタられると思ってパーティ組んで来たら、そうでもなかったとか？ -- 2018-04-23 (月) 21:01:41
    • 好きなキャラでクリアしたいって普通じゃないか？アンプルゥの有無だって気にするだろうし -- 2018-04-23 (月) 21:14:11
    • 作った側が1キルの火力を甘く見積もってたんじゃないの？ -- 2018-04-23 (月) 21:31:17
    • それはない -- 2018-04-23 (月) 21:43:06
    • 大方破級で例の団長からお説教食らって不愉快な思いをしたんじゃないかね -- 2018-04-23 (月) 21:45:31
    • 例の団長が誰だかは知らないが、一個人の意見で変わると思ってるとかかわいいな -- 2018-04-23 (月) 22:22:44
    • でも石油王の意向は運営に影響するんだろ？お前らが前に言ってたじゃん -- 2018-04-23 (月) 22:32:03
    • 装備枠が増えたのは某団長の働きかけのおかげだからね。彼は手に入るすべての装備を所持してるから枠が足りなくなっていた -- 2018-04-23 (月) 23:09:30
    • それは一部の妄想に過ぎないだろ……都合よく解釈する奴多いじゃん。ウキツリは人気無いのに虹になったのはデルフィニウムを昇華に回した方がガチャが回るとか、コデマリの方が人気があるから虹とか言ってることコロコロ変わるし -- 2018-04-23 (月) 23:14:33
    • 茶助も装備枠は困ってただろ。石油王以外にも装備枠で要望出してる人は多かったぞ -- 2018-04-24 (火) 00:45:46
    • 定期的に沸く石油王信者気持ち悪い -- 2018-04-24 (火) 07:46:39
  • コア級、破級、全部突破してきたけど、団長ボグルに勝てなかった。何あのデバフ+回避パ殺し、うちの主力二つも潰されちゃどうしようもない・・・1Tパが相変わらず一番削ってた -- 2018-04-23 (月) 19:57:34
  • 1戦目と2戦目、ナデシコ　シュウメイ　クリタエ　エーデル　アグロで普通に3人目の攻撃で終わったわ。昨日の放送は何だったのか？ってレベル -- 2018-04-23 (月) 20:23:46
  • クリタエウメ中心のぺったんPTga -- 2018-04-23 (月) 22:48:17
    • 強すぎて9割は削ってしまったので、ソーラー出番なし -- 2018-04-23 (月) 22:49:17
  • クリタエ、エノテラ、アグロ、虹エーデル、ウキツボの全移動upで快適に溶けちゃいました。 -- 2018-04-24 (火) 10:16:09
• 結局、小手先の調整は無意味でバフ盛って高火力だけが生きる道だと運営もようやく理解したのだろうか -- 2018-04-23 (月) 21:57:38
  • 火力系付与できるアビ持ちは%盛ればいいけど、緑アビで染まってる連中はどうするつもりなんだろうな…… -- 2018-04-23 (月) 22:13:50
    • 火力アビ付け足しまくって攻防一体の最強アビになる -- 2018-04-23 (月) 22:16:20
    • 素攻バフを80くらいにする -- 2018-04-23 (月) 22:39:22
• モミジとナデシコのコメント欄荒れすぎて笑った。モミジはともかく、ナデシコはかなりまともになった気がするけど違うの？ -- 2018-04-23 (月) 22:44:04
  • 別にナデシコは荒れてなかったと思うけど違うの？ -- 2018-04-23 (月) 22:45:15
    • まだ強化が足りないみたいな、不満なコメントが結構あったはずだけど違ったっけ？ -- 2018-04-23 (月) 22:56:35
    • 俺には満足コメのが目立ってたように見えてた -- 2018-04-23 (月) 23:02:16
    • ナデシコも乗算だからな。普通に満足だろ -- 2018-04-23 (月) 23:13:42
    • 荒れてないと思うけど死アビあるからずっと要求できるってコメはどうかと思った -- 2018-04-24 (火) 12:25:27
  • ナデシコは荒れてないな。モミジ並みに残念調整だったネリネも荒れてない。モミジ団長は強欲だなぁと思わせると同時に、とんでもなくインフレしてるんだなと思わせる -- 2018-04-23 (月) 22:57:23
    • 乗算15%で残念とか分かってねーな -- 2018-04-23 (月) 23:08:15
    • モミジ団長は昔から強欲だろ……何かにつけてモミジモミジってうるさい印象しかない -- 2018-04-23 (月) 23:09:14
    • 上方修正入ったらダメージ期待値でナデシコとネリネに以前より引き離されました。コンセプトパーティには依然出番なしです。モミジはどうしたら良いでしょうか -- 2018-04-23 (月) 23:09:21
    • ネリネに期待値抜かされたってちゃんと計算したのか… -- 2018-04-23 (月) 23:10:29
    • モミジは初回スペチケ時に最強だったから交換した奴も多く所持率高いんだろう。だから声も自然と大きくなる -- 2018-04-23 (月) 23:11:05
    • 自己強化は12×5の60が最低ラインだと思うわ、ただでさえスキル弱いのに45は酷すぎる -- 2018-04-23 (月) 23:14:43
    • あの頃ってどんぐりの背比べ過ぎてモミジが強かったって言われても印象皆無だわ。それこそモミジ団長がそう思いたいだけないんじゃないかってレベルで空気だった印象しかない。 -- 2018-04-23 (月) 23:18:16
    • あの時期は1.2倍が希少だったからだよ -- 2018-04-23 (月) 23:19:28
    • もう強欲とかってのやめないか？要望くらい素直に言ったほうがいい　モミジは開花も最後尾に置かれてそれでも団長たちはモミジらしい開花ならいいねとじっと待ってた　強欲はいかんとも言ってたなあ… -- 2018-04-23 (月) 23:24:10
    • モミジは移動系アビとかゴミアビ無いのに1.36倍貰うという謎の優遇受けてんだろ。バフもPT全体50%って破格だぞ -- 2018-04-23 (月) 23:32:25
    • 1.36倍が優遇評価なのって運営くらいしかいないと思ってた・・いや煽りじゃなく真面目に -- 2018-04-23 (月) 23:36:43
    • 1.36倍自体が優遇と言うか、紅生姜もネリネもナデシコもクリローも1アビ移動系アビで潰されてる為の補填だったと思われてたのが、移動アビで1枠潰されてないモミジが持たされたって点で優遇されてるって意味な。逆言えば1.36倍持ってるせいで自己強化ばっか与えられる足枷になってんだろ -- 2018-04-23 (月) 23:43:03
    • 開花当時の性能見てみなよ。モミジ以外の1.36倍持ちにしたって完全に呪詛の類と化してるじゃないか -- 2018-04-23 (月) 23:43:07
    • 運営も早い内に移動系アビがゴミだって気付いてネリネは総合力をトップクラスに引き上げられた過去もあるんだがな。それ位、運営視点でも移動系アビの評価は低いし、その穴埋めで1.36倍になったのなら運営の1.36倍の評価も高いのかもしれん -- 2018-04-23 (月) 23:46:20
    • 1.36倍は強いけど1.36倍がつくせいで他のアビリティを露骨に抑えられるくらいなら1.2倍でよかった -- 2018-04-23 (月) 23:56:47
    • 今は全体50%になって抑えられてないだろｗスキルが全体じゃなく変動、単体、1.8x3ならモミジも評価高かったんだろうがな。スキル修正まで頭が回らないバランスおじだからメールするしかないだろう -- 2018-04-24 (火) 00:00:14
    • その無条件50％バフもソーラーバフ・人数バフ・ボスバフ辺りで割とアッサリ抜ける上、パーティ全体への貢献手段が他に無いからどうしても見劣りする。これは別にモミジに限った問題じゃない -- 2018-04-24 (火) 00:08:58
    • モミジが全体2.2倍だからこそ、攻バフ50%を放り込んだのでは　モミジのスキル＆アビ構成ならゲームへの影響は小さいが強化には違いないって感じのバランス調整なんだと思った　バランスおじ的にはモミジはサポートキャラじゃないけど今となってはスキル的に強アタッカーにもできないしこんなもんで許してって言ってるように見える -- 2018-04-24 (火) 00:15:45
    • 自身のみじゃなく全体の方向で強化したのは悪くない。ただ前回の調整が足を引っ張ってスキルダメアップを嫁オンシ式にできなかったのが痛すぎる -- 2018-04-24 (火) 00:19:39
    • 最強面子に比べたら劣るってだけで「無条件」50％バフもらえたんだし十分強いと思うんだよなぁ -- 2018-04-24 (火) 00:20:47
    • 強アタッカーにできないなんて事は興味無い人でも見ればわかる。スキルバフに低％の全体化でも付いて自身の上昇数値は据え置きとかなら最初からここまで騒ぎにならなかったと思う -- 2018-04-24 (火) 00:21:46
    • その無条件、ボスバフと比べるとほぼ意味ないだろ。ボスバフ適用外のザコは文字通りのザコだし、ついでにこないだ適用範囲も更にガバガバになったし -- 2018-04-24 (火) 00:23:59
    • 攻バフもボスバフと比べて無意味って事はないぞ。これだけ乗算増えてるのにサクラが未だに1枠あるのが「乗算ばっかでもダメで攻バフも必要」だから。サクラでさえボス戦で57%なんだから50%は破格 -- 2018-04-24 (火) 00:29:57
    • というかモミジのキャラペだけ火消し班みたいなの沸いてて気味が悪い。どうしたんだろうあれ -- 2018-04-24 (火) 00:30:39
    • モミジに関して運営の調整に対する擁護多くないか？どんだけモミジ嫌われてんだよ。 -- 2018-04-24 (火) 00:32:53
    • そらサクラみたいに高倍率の単体スキルなら、モミジも… -- 2018-04-24 (火) 00:37:52
    • スキルとアビの相性が悪すぎるから見た目の数字よりも弱くなっちゃうんだよなぁ・・・ -- 2018-04-24 (火) 00:39:36
    • 自身のみとは言えスキルダメ+45%ってかなりのもんだぞ。アカシアが自身クリダメ+150%でもPT火力としては中堅にしかならない事からも「自身のみ」が弱いのは分かるが、無条件攻撃+50%と合わせて考え、更に1.36倍も考慮するとそれなりの地位にはなってる -- 2018-04-24 (火) 00:40:53
    • いうてこれ以上の強化って頭抜けてしまう気がするな。全体最高峰のシュウメイギク超えるまで認めんって聞こえる -- 2018-04-24 (火) 00:41:13
    • つーか変動が強すぎんよー全体スキルは下位でも2.5くらいに上げてくれ -- 2018-04-24 (火) 00:41:42
    • 全体スキル倍率そのものを見直すのは賛成。これ以上ヘタにバフ盛ってぶっ壊れになっても良い事ない -- 2018-04-24 (火) 00:46:02
    • 「全体スキルの純粋虹は全員変動にする」で色々不満も解決しそうだな -- 2018-04-24 (火) 00:48:06
    • それ単体勢から苦情くるからね -- 2018-04-24 (火) 00:48:59
    • ごくわずかだが2体勢追加で -- 2018-04-24 (火) 00:50:05
    • 単体は単体で、吸収持ちと無しの倍率差が不適当とか現時点でも問題点の温床なわけだから段階的にでも良いから調整入れるべきなのでは？ -- 2018-04-24 (火) 00:51:43
    • 全体とついでに少し2体攻撃優遇するだけでいいわ -- 2018-04-24 (火) 01:00:05
    • 結局1Tで殆どのステージゴリ押しできるし変に弄らんでもいいと思うけど、席は変動は適当に突っ込めるってだけで各種程々に必要なんだし -- 2018-04-24 (火) 01:07:18
    • 全体は２人は欲しいしなぁ -- 2018-04-24 (火) 01:13:47
    • そこら辺は始めた時期だろうな。初期のほうの単体は調整対象多い時点で戦力としてはサクラ以外微妙だし、全体以外冬の時代を運営が長く作りすぎたな。最近始めた人は全体足りて無くて昔からの人は全体余りまくってそう。3回攻撃と単体攻撃の調整が遅すぎたな… -- 2018-04-24 (火) 02:02:28
• 調整で強化した後、それを超える性能ぶっこんで来て結局・・・になるんだろうな。 -- 2018-04-23 (月) 22:56:44
  • アカシア強化と同じ日にイフェイオン昇華させたんだから既にやってるんだが -- 2018-04-23 (月) 23:15:51
    • アカシア開花と同じ日にサオトメ開花したのと同じ轍 -- 2018-04-23 (月) 23:19:01
    • そして今後はチェリセに抜かれる・・・と -- 2018-04-23 (月) 23:20:49
  • ソーラー産廃虹が昇華満了で見事に踏み台調整されてたでしょ！ -- 2018-04-24 (火) 00:10:33
• 最底辺の底上げは結構きっちりされていきそうだが、今年もJBでぶっ壊れでるんだろな。告知してるキャラの調整がJBぐらいでちょうど終わるもんな… -- 2018-04-23 (月) 23:40:27
  • トリカブトがJBに間に合うならぶっ壊れるだろうな -- 2018-04-23 (月) 23:44:24
    • 投票結果のイベはJBじゃないだろうからトリカブト関係ない -- 2018-04-24 (火) 00:39:08
  • 今思えば嫁スイレンあたりが一つの転換点か。クルクマ開花に姫レアエノテラと1.65の選択肢が急速的に広がるに伴って普及していき、いつの間にか3.3倍が当たり前のゲームになってた -- 2018-04-23 (月) 23:55:54
    • まぁ、基本的に嫁キャラは強いからな。今でこそ微妙だが嫁オンシも当時は強かったし、嫁オオオも未だに回避最強。そして嫁スイレン。当然、4人目の嫁も強いだろうな -- 2018-04-23 (月) 23:58:27
    • 手持ちで3.3が3PT組めてランタナがいるともはや1.2も1.36もどうでもよくなるな -- 2018-04-24 (火) 01:13:09
    • あ、最後はソーラー5人が来る -- 2018-04-24 (火) 01:13:46
    • そういう記念キャラだから盛ろうの方針がインフレと格差とそれに伴う不満を生んでるんだけどな。全体調整中にさらにインフレ加速とかあほだろう -- 2018-04-24 (火) 06:43:20
    • 新キャラ強いのは別に問題ない。一番稼げるクリスマスに最強キャラ来なかったら逆に不安になる。問題は開花昇華で後出しで格差を作ること -- 2018-04-24 (火) 07:13:12
    • ↑急速なインフレも許容派なのか。なんで不安になるのか全く分かんねぇ -- 2018-04-24 (火) 07:31:37
    • 許容するかどうかは個人の自由だからどうでもいいけど、なんで不安になるのかは分からんな。むしろ格差容認を明言できるくらいの性能厨なら、強キャラならガチャが回ると思ってるんだろうし、強キャラ出さない＝集金する必要がないくらい安定しているで安心するんじゃね？強キャラだから回すって感覚俺には分からんけど。 -- 2018-04-24 (火) 07:44:52
    • 未だに半年前のコラボの事しか言ってないお隣見ると記念くらいは盛ってもいいんじゃね？とは思わなくもないけど、普通に考えるとやっぱりやめてほしいわ -- 2018-04-24 (火) 09:15:28
    • 7月頭だから半年どころか1周年が近かったわ -- 2018-04-24 (火) 10:01:08
    • ヤシャスィーンは黒歴史だから（（（ -- 2018-04-24 (火) 12:17:11
    • ↑　ぶっちゃけあれも一時期エアプが動画見て騒いでただけで今じゃ最高難度でも採用外なんて珍しくないしなあ -- 2018-04-24 (火) 19:22:22
    • 「今じゃ」な -- 2018-04-24 (火) 23:32:23
    • いや、今でも最強だぞ。ただそう言われないためにメタったマップを追加し続けなきゃならないだけで。結局初動で何の対策も立てられずだんまり決め込んだのが失敗だったな。謝れない運営はあかん -- 2018-04-25 (水) 00:28:04
    • メタられてないMAPですら最小編成に入れてませんやん -- 2018-04-25 (水) 01:22:03
    • ん？なんで最小が出てくんの？ナルサスの強みはバフを最大限に生かせる射程1000の10体マルチ4連射だろ。縛りプレイに入らないからって強さの本質が見えてないだけだぞ -- 2018-04-25 (水) 02:06:15
    • お前らそろそろ他所でやれ、趣旨がずれ過ぎ。まぁ未だにゴタゴタしてるってのはわかったよ -- 2018-04-25 (水) 02:24:19
    • ↑　その他所で相手にされないからここでやってるんやろ -- 2018-04-25 (水) 02:30:21
• 高バフやら乗算が修正に来るとクリパが一番死ぬな　クリ威力マシマシになってるから発生100%は絶対来ないだろうし完全ロマン枠か -- 2018-04-24 (火) 01:42:22
  • スキルが1.2から1Tだけ1.65でたくらいだし、クリも1Tだけ確定出るんじゃないの。 -- 2018-04-24 (火) 02:08:49
    • １T目限定で上限撤廃とか？ -- 2018-04-24 (火) 02:19:12
    • 仮に出たとしてもクリタエかアグロステンマで良くね？ってなりそう。 -- 2018-04-24 (火) 02:26:50
    • 最強の2人と比べられる領域には立てるんだから十分じゃない？１T目以降の火力も期待できるし -- 2018-04-24 (火) 02:43:30
    • 確定クリ以外にもよるが5人目まで埋まるレベルの強アビだぞ -- 2018-04-24 (火) 02:56:35
    • これ以上1ターン目って言うクソ増やさなくていいだろ。 -- 2018-04-24 (火) 03:11:20
    • 正直１T目至上主義にしすぎてバランス壊れたとこあるしクリパは普通に3ターンくらい想定で総ダメは１T目上回るポジでいいな、１T目をとことんメタればいい -- 2018-04-24 (火) 03:25:37
    • 問題は1ターン目をメタったマップは現状クリパも2~3ターン目には壊滅してるってとこだな -- 2018-04-24 (火) 03:40:36
    • 敵が１ターン目無敵とかやってこない限り１T特化でいいからなぁ -- 2018-04-24 (火) 05:22:21
    • 1ターン目だけ攻撃力70%低下バフ撒いて、害虫側の防御力200%にするだけで十分じゃね？ウキツリサクラ積んでも元の攻撃力くらいにしかならんから乗算がゴミみたいになる。その上で高耐久かつ攻撃力を1発3000程度に抑えればクリティカルで行けそう。 -- 2018-04-24 (火) 05:44:59
    • 絶対やらないけどな！ｗ -- 2018-04-24 (火) 05:52:21
    • ここの運営は1Tよりもデバフと回避に延々耐久される方を嫌ってるからな -- 2018-04-24 (火) 06:01:08
    • 普通のソシャゲブラゲはプレイヤーの拘束時間をいかに伸ばすかって方向に努力するけど、お花はそこのところイレギュラー的だよな。 -- 2018-04-24 (火) 06:40:20
    • 周回要素ばっかで拘束時間は既に長いだろ。戦闘が見てるだけだしゲーム的に面白いわけでもないから、さらに1周に掛ける時間まで上げると不満が出る -- 2018-04-24 (火) 06:49:57
    • 自主的にアンプル掘りとかやらない限り拘束時間は大したことないと思うぞ -- 2018-04-24 (火) 06:54:10
    • まぁ長い短いは相対的なもんだからな、一部張りつきゲーやってるような人にいわせりゃ短いのか？ -- 2018-04-24 (火) 07:00:51
    • 一部でもないぞ。最近の傾向として拘束時間長いの増えてるからな。スタミナ消化に30分1時間かかるとか普通にある -- 2018-04-24 (火) 07:09:21
    • 火力不足で周回に時間かかるようだと拘束時間長く感じるかもな -- 2018-04-24 (火) 07:10:40
    • 1ターンパで固めてるけどな、もっと短いのはいくらでもあるし俺は長いと思うわ -- 2018-04-24 (火) 07:15:16
    • どこ回ってるかしらんが体力80消費のイベステージ4、5回やるだけなら10分くらいじゃね？ -- 2018-04-24 (火) 07:16:43
    • 変なことやらなきゃ朝夜合計20分程度で自然回復使い切ると思うけど、それを長いと感じるか短いと感じるかは人それぞれってところか。最近の国家とかの勲章集めは単発でクリアしたら終わりだから周回って意味じゃノーカンみたいなもんだし、探索とかレイドポイントまで張り付くようなことをしなければ一般的にはゆるゆるな部類じゃねぇのって気はする。 -- 2018-04-24 (火) 07:29:36
    • 反撃も1T強化で再行動も1Tだけ全体化して、なんでも1T化しろって逆に思うようになってきた。移動速度も１クリック目+3000でそのままゴールして。 -- 2018-04-24 (火) 09:10:26
• 根本的解決にはなってないけど、弱虹がまともな強化されるとモチベ上がるねー確かに課金しようって気になる。この調子で格差を出来るだけ埋めて欲しいところ -- 2018-04-24 (火) 07:44:57
  • 格差ゼロは無理だけど、せめてレアリティが違うって言われちゃう現状をなんとかするところまで頑張って欲しい -- 2018-04-24 (火) 07:49:34
  • 運営舘がキャラ調整を続ける意志を見せなければ、俺は財布の紐を締め尽すだけだァ‼! -- 2018-04-24 (火) 09:55:37
  • 8０～１２０くらいならまだいいけど、５０～１５０くらいだったもんねぇ・・・ -- 2018-04-24 (火) 15:18:43
  • まあユーザーの声に振り回されてるうちはどうにもならない -- 2018-04-24 (火) 18:21:45
    • でも振り回してやらないとまともに格差埋めようとしねぇじゃんあいつら -- 2018-04-24 (火) 18:35:30
    • どうにもなってねえから声だしてんだよ -- 2018-04-24 (火) 18:54:03
  • スペチケで新規が過去キャラ取っても後悔がない程度の強さにしたほうが、運営的にもおいしいはずだしな。要望…止まるんじゃねえぞ… -- 2018-04-24 (火) 23:58:49
  • 調整された結果調整されなかった奴が下になったのも間違いなくいるから、新キャラも強くし続けるんだし、調整の手を止めちゃダメだよなぁ。このペースの調整が今年一年ちゃんと続くなら、取ったキャラがちゃんと手入れされると信じてまた買うようになるかも -- 2018-04-25 (水) 00:30:00
    • 去年エビデンドラムの調整以降何ヶ月も放置してたからな。やらかして尻に火が付いてるのが露呈する前に動いてほしかった -- 2018-04-25 (水) 01:02:11
    • 調整と昇華同時にするなり　調整してから昇華するなりしてれば　応援ガチャやらスペチケの売上も結構変わっただろうな -- 2018-04-25 (水) 03:08:31
    • 突き詰めればソラパと1Tでいいのは変わってないからそんな変わらんと思う -- 2018-04-25 (水) 03:11:59
    • 昇華の実装は止まれないからってマジで失敗だと思う。調整が終わってからやればよかったのに -- 2018-04-25 (水) 19:45:55
• レアリティ昇華した虹の一覧のページがないので、現状それに該当する「レアリティ昇華した花騎士はレアリティ昇華合成参照」の文言を追加しました。 -- 2018-04-24 (火) 12:03:54
  • 乙です -- 2018-04-24 (火) 15:19:05
• コア級の改修で頭が増えるごとに敵の数も増えて最終形態で全体攻撃も有効になってたら、運営見直してスペチケ使うかもしれないな -- 2018-04-24 (火) 23:40:58
  • 全部変動で突破されそう -- 2018-04-24 (火) 23:46:03
    • それはそれで仕方ねえわ。変動が万能すぎること自体はどうしようもない。全体攻撃しか撃てない奴でも役立つ場面を作ってくれればいい -- 2018-04-24 (火) 23:52:38
    • 変動の倍率下げるか他全部の倍率を上げるかはいつかやらにゃならんとは思う -- 2018-04-25 (水) 02:15:41
    • 下方はないし上げるしかないけどな。上げすぎたり余計なところを強化しないようにして欲しい -- 2018-04-25 (水) 04:50:18
    • 変動だから無条件で強いわけじゃないんだけどな。だったらススキに強化なんて入らないもの。変動に1.65持たせたのがおかしい -- 2018-04-25 (水) 05:32:35
    • ススキは何ついたら満足するんだろうな。高速パで使うし自身スキル2倍+αだと個人的にはありがたいが -- 2018-04-25 (水) 06:05:48
    • ススキはスキル発動アップが付かないとなぁ。1.2でも1.65でも。ウサギと組ませること多いから自己2倍はなしで。全体2倍とか強欲なことは考えない -- 2018-04-25 (水) 07:03:57
    • ススキはスキル1.65と強めのバフを付けてくれれば文句言われないでしょ。実装当初からずっと弱いままだったから、そろそろ活躍できるようにして欲しいね -- 2018-04-25 (水) 07:19:35
    • 変動が便利すぎるっていうのもあるけど一番の問題は全体を増やしすぎたことだと思うわ。 -- 2018-04-25 (水) 10:20:15
    • 1.65と強めのバフで文句出ないってそれ以上何を望むんだよ……攻撃バフに乗る加算持ってる時点で実質乗算既に持ってるのと同列だろ…… -- 2018-04-25 (水) 16:08:30
    • 理想は防御が移動力アップになったデージーかな？変動スキルだから上位互換になるけど -- 2018-04-25 (水) 16:43:22
  • 某ネオエクスなんちゃらさんみたく最終形態で6部位くらいになってハズレ部位に単体攻撃が吸われるようになるんですね -- 2018-04-25 (水) 02:46:49
    • ストーリー序盤マップにいる害虫：デコイをまた出せばいいんだよね -- 2018-04-25 (水) 08:28:22
    • カベドンチュウが出てきて花騎士がテンプテーションされてしまう某セブン英雄でもよいぞ -- 2018-04-25 (水) 10:10:49
• 変動スキルの倍率考えたやつ何を思ってこんな数値にしたんだろ -- 2018-04-25 (水) 19:15:09
  • 予定していた調整基準を満たさないまま翌週で訂正しちゃうようなやつが何か考えてるわけないだろ -- 2018-04-25 (水) 19:19:37
  • 金でゴミ評価だったから、さらに言うとバフのインフレで1T目の一人二人動いたらもう雑魚は消し飛んでるのも原因 -- 2018-04-25 (水) 19:20:24
  • 金のキウイで2回上方修正の実験をして、満を持してのウサヘレなんだよなぁ。既存数字の0.9倍にしときゃいいだろ感 -- 2018-04-25 (水) 19:21:36
    • いうてウサニウムってたいして強くないし……スペチケギリギリ範囲外でメダル交換のタイミングで先行開花が新規キャラにもついて散々待って能力開花を無難で片付けられたぞ -- 2018-04-25 (水) 22:13:22
  • 一回一括でスキル倍率の是正するべきだと思う。標準からしておかしいし高発動率はスキル倍率下げる嫌がらせするくせに変動は発動率高めとかほんとにおかしい -- 2018-04-25 (水) 19:44:24
  • なんか変動最強のイメージ付いちゃってるけど虹は全体スキルばっかりなのと変動持ちが強アビ兼ねてるから最強に見えるだけな気がする、編成いじる必要ないあふん向けなのは確かだけど -- 2018-04-25 (水) 20:04:03
    • 敵の数に合わせた火力が出るってのはやっぱ強いよ。2体スタートでも3体スタートでも問題ないし -- 2018-04-25 (水) 20:05:28
    • 楽なのは確かだけどクリタエやエノテラが変動じゃなく全体スキルだったらたぶんここまで注目されてなさそう -- 2018-04-25 (水) 20:13:51
    • 1キャラだけをみてスキル比べすると可変が最強なのは揺るがない。編成まで考えると3回攻撃や単体にも目があるってところ。 -- 2018-04-25 (水) 20:42:08
    • 真に悲惨なのは先頭にも置けない最適な状況が作りにくいの2体だと思う。全体もまだ先頭に1人置くくらいはしたりする -- 2018-04-25 (水) 21:17:57
    • クリタエエノテラいたらもう変動いらんと思うけどね。あとは威力の単体と三回攻撃ありゃいい -- 2018-04-25 (水) 22:14:59
    • その状況を少しでも打破したいって話じゃねぇの？ -- 2018-04-26 (木) 13:55:10
  • もう付け替え出来るようにしようか。 -- 2018-04-25 (水) 21:47:30
    • クリセンとかクリタエとか春アイビーとか、明らかに「似たような性能でもスキルで差を付けました！」で売ろうとしてるんだから無理だろうな -- 2018-04-26 (木) 01:37:43
  • 変動の昇華だからってあからさまに冷遇されたプロテアくんに謝って！ -- 2018-04-25 (水) 22:04:50
    • プロテア様はむしろ金開花の時点でアビが悲惨すぎたのが悪いわ -- 2018-04-25 (水) 22:19:09
    • 星5.5ガーの人たち大絶賛の調整だぞ多分 -- 2018-04-25 (水) 22:19:11
    • ヒノキとかもね。星5.5大絶賛 -- 2018-04-25 (水) 22:20:01
    • ヒノキはスキルが虹水準ってだけで星5.5もないと思うんだが…アビを差し引いて星5レベル -- 2018-04-25 (水) 22:54:46
    • 自身50%乗算足すだけでもシャボンに並ぶからね5.5だわ -- 2018-04-25 (水) 23:01:02
    • もう6上位の昇華出した時点で5.5とかどうでもよくなってるだろ単に弱虹ってだけ。まぁ、ヒノキに関しては他の銀虹がお察しだから銀虹はそのレベルの調整ってだけの話 -- 2018-04-26 (木) 02:12:05
    • そもそも独断と偏見しかないプレイヤーのレート付けに意味なんてない -- 2018-04-26 (木) 04:03:02
    • 性能おじの考えるレート付けがどんなものか見てみたいね -- 2018-04-26 (木) 08:14:58
    • バラおじ｢防御と反撃の2強｣ -- 2018-04-26 (木) 08:25:36
• 下方修正してくれ。モミジの自己乗算を下げて全体乗算をつけてくれ。先週の強化と下方修正縛りのせいでこんな歪な事になってんだ -- 2018-04-26 (木) 11:43:30
  • 基本的に足引っ張る目的の下方修正は反対なんだけど(デバフ絶許とかね)、前向きな理由ならやりゃええのにとは思うね。タガ外れて足引っ張るのにも手出す可能性はあるけどね。 -- 2018-04-26 (木) 12:00:16
  • 誤った方向に進化した結果、未来が途絶えたからな -- 2018-04-26 (木) 12:20:58
  • モミジ団長いい加減うるさい -- 2018-04-26 (木) 13:08:06
    • 絶許しまくるゴネテンとか反撃相手にゴネるゴネシダに比べると理解できる範囲だからな、今まで一回も上方貰った事ないとか言う不遇も抱えてるし -- 2018-04-26 (木) 13:37:45
    • 一応スキル発動率バフに全体とはいえ上方入ってるんですが都合の悪いものは見えませんかそうですか -- 2018-04-26 (木) 13:54:13
    • 1.2→1.36が？？？？ -- 2018-04-26 (木) 14:14:27
    • すぐゴネゴネ言う奴の方がうるさいわ -- 2018-04-26 (木) 14:16:54
    • 1Tで影薄いとは言え1.36のナデシコとかもう巣アビのデメリットがプラスに転じてるよね -- 2018-04-26 (木) 15:19:56
  • そんなに悲観する程弱くないと思うけどね、モミジ。永続で再行動並みに自バフ乗算付いて無条件で攻バフを50%も配給するんだし。 -- 2018-04-26 (木) 15:17:00
    • スキルが単体・変動・3回攻撃ならね。ぶっちゃけ弱いと思われる一番の原因は全体スキルってところだから -- 2018-04-26 (木) 15:29:42
    • 攻バフ50%(ボスバフ持ちからすれば別に大したこともない)、自己バフ(全体2.2の自分にかかる)、これでどうしろってんだよ -- 2018-04-26 (木) 16:31:17
    • 変動型スキルはもう存在している以上は仕方が無いから変動型がいれば全体攻撃は要らないとか言う話は諦めるとしても、とりあえず全体攻撃が有用になる最高難易度ボスがちゃんと用意してあれば良いんだけどなぁ -- 2018-04-26 (木) 17:33:14
    • スキルは全ての全体攻撃キャラに言えることだろ、別にモミジに限ったことじゃないのになんでモミジだけそんなにグダグダ言ってんだよってことでノイジーに感じるんじゃねぇの -- 2018-04-26 (木) 19:14:22
    • 自己バフが乗るからだよ。今の敵だとオーバーキル気味になって殆どが無駄になるわけ、わかる？ -- 2018-04-26 (木) 19:24:35
    • デバフ組だって一体相手に延々全体振らされてるんだよなぁ、やはりモミジを特別扱いする理由にはならんね。 -- 2018-04-26 (木) 19:43:35
    • 乗算が全体にかかるんだしトリカブトやラベンダー加えればいいじゃん。持久戦はまた違った意味で全体辛いってのは分かるけどさ -- 2018-04-26 (木) 19:53:29
    • トリカブトやラベンダー使えばいいじゃんっていうのはこの場合モミジ使わなければいいじゃんと同義じゃね？ -- 2018-04-26 (木) 20:19:46
    • その2人+使いたい全体デバフ+2人でいいでしょ。モミジ使わなきゃいいじゃんはモミジ使う余地が存在してない -- 2018-04-26 (木) 20:22:03
    • 8葉の反論が的確過ぎてる -- 2018-04-26 (木) 20:25:21
    • 自己スキルバフが現基準の15×5の75ならまあ強かったと思うよ、45じゃどうあがいてもゴミ -- 2018-04-26 (木) 20:29:41
    • なんで組み合わせの話までしてんの？今は全体スキルキャラはみんな不遇なのになんでモミジだけ特別不遇みたいなこと言ってんだよって話なんで、そもそもラベやカブトは話に即してない。 -- 2018-04-26 (木) 20:34:07
    • いや、特別不遇だろ。全体スキルキャラの乗算持ちで唯一全体乗算持ってなくてパーティ単位の火力で足を引っ張るアビ構成になってるのがモミジだけなんだから -- 2018-04-26 (木) 20:47:49
    • 全体攻撃キャラ全員が何かしら割食ってるのはモミジ団長も認識してるし、だから是正のために全体攻撃倍率の調整って案も出てる　上の葉も言ってるようにそれに加えてモミジのアビ構成が全体攻撃と徹底的に噛み合わないって話よ -- 2018-04-26 (木) 20:53:28
    • 全体攻撃と自己乗算が噛み合ってないってどうなん？この先確定クリ・クリダメ60%の全体スキル持ちが来たとして噛み合ってないみたいな評価されるんだろうか？ -- 2018-04-26 (木) 20:57:01
    • まんま劣化シロタエだから確実に言われる -- 2018-04-26 (木) 21:01:46
    • クリタエは変動だから最後尾に置いてもええやん？ -- 2018-04-26 (木) 21:03:42
    • 仮定の話だとはっきりとはいえんが、そのキャラのアビ構成次第ではそう評価されるかもしれんのう　そもその全体攻撃の倍率設定が昔の仕様過ぎて無意味になってるのが問題　2.1と2.2と2.4って格差のつけ方なんなん？って思わんか -- 2018-04-26 (木) 21:04:33
    • 全体攻撃の倍率調整ってハゲビみたいに%統一して格差なくすっていうより物足りないから上げろって話じゃないの？ -- 2018-04-26 (木) 21:07:54
    • 物足りないから上げろならそれはそれでいいんだけど、ここでモミジ団長はがモミジは全体だから不遇って言ってるから多分ダメージ倍率弄っても今の変動以上にならないとどう調整してもグチグチ言うんじゃね -- 2018-04-26 (木) 21:21:57
    • >今の変動以上にならないと　それはないなぁ変動に代えてくれってのはすでに出てるが、全体攻撃を本当に復権するためには敵編成から弄らなきゃダメってのは共通した認識だろう -- 2018-04-26 (木) 21:27:40
    • 敵数が4体以上にならないことの方が共通認識じゃね？スマホ版も考えれば負荷増やさないと思う。強いて言えば多部位共通HP持ちを出すことだけど、変動には影響ほぼないからますます変動万能に磨きがかかる。それでも二体と全体は救済されるけどね。もう一律変動に変えりゃいいと思うよ。 -- 2018-04-26 (木) 21:48:00
    • 全体攻撃不遇については、（最）高難易度ステージにボス3体構成が2回ぐらい連続したら復権する程度の問題だったりする？ -- 2018-04-26 (木) 22:06:38
    • 変動3体2倍→全体2.2倍が自身10%乗算の誤差レベルだから無理 -- 2018-04-26 (木) 22:36:09
    • 本来ならスキル倍率上げりゃいい話なんだけど、そうするとスキル出るPTと出ないPTの差がまた広がって相対的にもまたワンキルがさらに突出することになるんだよな…… -- 2018-04-27 (金) 11:40:49
    • 何度も言われてるけど通常攻撃強化しかないんだよ -- 2018-04-27 (金) 11:46:17
    • より正確にはスキルに反映されない部分での通常攻撃の強化だな。通常攻撃の係数を上げる感じ。今は通常攻撃＝基礎ダメージになってるから通常攻撃用の倍率を準備しないと…… -- 2018-04-27 (金) 13:17:10
    • 今時スキル出ないPTって何やねん、誰が強いとか弱いとかじゃなくて議論の土俵ですらも無いよ。デバフですら3人で毎ターン確定出来るとかそんなレベルだぞ。その例は名指しあるけど -- 2018-04-27 (金) 13:19:49
    • スキル出るPTに選出できるキャラとできないキャラの格差の話だろ。文盲かよ -- 2018-04-27 (金) 13:30:42
    • うちにもモミジ居るけど、再調整後に計算したらＰＴ(クリタエ、エノテラ、エーデル、サクラと組んだ場合)の総火力が春アイビーを超えて、敵数３体時ではシュウメイギクに迫るぐらいまで上がったから十分かなって思っただけなんだけどね。こんなに葉が生えるとは思わなかったよ。 -- 枝? 2018-04-27 (金) 13:44:09
    • 机上の空論なんだよ、最後まで敵3体のわけがないしこんなに有利な条件でシュウメイギクに負けてる事自体終わってる -- 2018-04-27 (金) 14:07:47
    • というかモミジのページでは1体2体時に終わってる・ナデシコには敵状況に関わらず負けるって結果出てなかったか。3体時だけ見られてもな -- 2018-04-27 (金) 14:11:12
    • 乗算ばっかり評価して実質乗算の攻バフ無視してる算数出来ない子多いからさ、これ言うと「すごく弱い！」みたいな印象付けれるんだが「ナデシコもモミジもソーラー抜きのエニシダ以下だよ」 -- 2018-04-27 (金) 14:32:35
    • 敵3体の時なら春アイビー超えるのは合ってるけど、敵2体と1体の時では負けてますわ。で、今の高難易度マップ（破級・コア級）のBossが敵2体or1体。活躍の場など大して無い -- 2018-04-29 (日) 06:44:14
• 乗算15%ラッシュを見てると、エノテラもボスダメ12%→15%にしてほしい -- 2018-04-26 (木) 15:56:06
  • シュウメイやクリタエといった1.65にも当たり前のように15%付け始めてるしバランス取る気ないなら統一して欲しいよな。ソーラー70%統一と同じ道を辿りそう(カトレアの18%あるけど) -- 2018-04-26 (木) 16:00:21
    • 通常カトレアってもうスキル乗算以外取り柄ないからな、開始ゲージ５０%でランタナ的な立ち位置ギリギリ持ってるくらい -- 2018-04-26 (木) 17:03:22
    • すでに全体2.4倍ですら・・・だからな、全体2.2倍というゴミほんとどうにかしろ -- 2018-04-26 (木) 17:30:10
    • おう、初期1.65倍のデージービオラの悪口はやめろ。デージーに至ってはスキルもハズレ枠という完璧ぶりだぞ！ -- 2018-04-26 (木) 18:37:55
    • デージーのアビは1回クリアすれば良いステージなら防御ガッツもクリティカルも使えなくは無いんだが、安定周回には使えないアビだからねぇ…デージーはどんな調整をするのか気になる -- 2018-04-26 (木) 19:23:11
    • デージーはコムギに寄せて終わりじゃない？ -- 2018-04-26 (木) 19:36:45
    • 調整リストにも入ってない全体2.1倍だっているんですよ！ -- 2018-04-27 (金) 22:57:21
    • 全体スキルで再行動アビ持ちはスキル倍率低いキャラが多いからね。このあたりも調整して欲しいね -- 2018-04-28 (土) 14:22:47
  • エノテラも実装当時からみると少しパワー不足な印象がちらつき始めたからね　15％でいいと思う -- 2018-04-26 (木) 20:59:17
  • 最強編成に入るエノテラまでゴネゴネしだすとかこれもうわかんねーな -- 2018-04-26 (木) 21:55:11
    • 1.65の2枠のうちクリタエ確定で残りをシュウメイとエノテラが争う形だからなあ。むしろ12％のままにしとく理由がない -- 2018-04-26 (木) 23:37:45
    • 格差是正の話をしてるのに、上位がさらに下位を引き離してどうすんだよｗ　どっちか第二1Tパに入れればいいだけだろｗ -- 2018-04-28 (土) 12:28:55
  • サクラさんの12%も15%に。。。。 -- 2018-04-27 (金) 11:19:11
• 昔からこんだけボスが単体や2体だらけだったら、単体スキルの威力はサクラが3.8倍基準でも十分有用だったろうな。単体ボスを作らずに無理やりキャラの強化でバランス取ろうとしたのが失敗すぎる。昔から調整すべきなのはキャラの闇雲な強化じゃなくてステージや敵の調整だったんだろな。キャノンとか害虫巣アビとかに関してもね -- 2018-04-26 (木) 17:37:45
  • さっさと4体・5体に踏み切ればよかったのに、まさかの逆方向でMAX3体を確定させちゃったからな・・・ -- 2018-04-26 (木) 17:53:08
  • お祈り羅針盤移動力調整ゲーに進んだらそれはそれで不満だらけだったろうけどな -- 2018-04-26 (木) 18:40:36
  • AFN団長の不満聞いて移動力調整っていう一つの要素投げ捨てたんだよなぁ… -- 2018-04-26 (木) 21:45:17
  • ステージや敵による調整は全キャラに影響あって大変だから、１キャラだけの影響で済むキャラ調整で誤魔化そうとするんだろうな。 -- 2018-04-26 (木) 23:33:44
• とりあえず、今回は調整の基準を満たして以下なった故の追加調整という言葉を使ったわけだから、他を最低でもそこまで上げろって要望は文句言いようがないだろうな。でも防御とか反撃とかシャインクリが運営基準で何点評価なのか相変わらず解らないままなのに、調整する基準が存在している事を言い訳にしてユーザーに何の意味があるんだか･･･。ネリネとモミジを比べれば、防御バフが攻撃性能換算で何点なのか換算できるぐらいか？ -- 2018-04-26 (木) 18:30:03
  • そこまで考えてないと思うよ -- 2018-04-26 (木) 18:32:33
  • アビに点数つけてそれらの合計値で決めてないのは明らかじゃん、そもそもこれやると回避やレイドアビみたいな強化の仕方はできない -- 2018-04-26 (木) 18:37:48
    • 上のほうに格差があるのは明らかだが、今回で最低ラインの点数は見えそう -- 2018-04-26 (木) 19:08:45
  • 防御アビはモミジの自己バフと同等ぐらいには考えてそうだよな。GUTSしても精々普通に1回殴る程度だってのに。何にせよ浴衣ビオラという最弱が調整スルーされてるからまだまだ危険な状態だ -- 2018-04-26 (木) 23:33:47
    • エニシダのライバルだ(った、過去形)からセーフ -- 2018-04-26 (木) 23:36:47
• 以前からあった小さな歪みが次第に大きくなって亀裂入ったって解釈でいいの？ -- 2018-04-26 (木) 19:30:19
  • 大きな亀裂入ってた上に重いもの乗せてった感じじゃない？無視してただけだと思う -- 2018-04-26 (木) 19:31:31
    • これだな。キャラの性能１つ取っても、個々の開花実装時に散々苦情行っただろと思うような格差を放置してたわけだし -- 2018-04-26 (木) 19:36:46
  • バランスに関しては最初からおかしいから -- 2018-04-26 (木) 19:36:18
  • 亀裂入りまくってても無理矢理もたせてたところに嫁マン大震災が起こってダム決壊した -- 2018-04-26 (木) 20:38:43
    • ソーラー70の新虹出すんじゃなく既存の昇華でしかも上方調整と同じ日にやらかすんだもんなあ -- 2018-04-26 (木) 21:15:16
  • 虫歯が進行するにつれて痛みに気付く人が増えたけど一番鈍感だったのがユアゲでヤブ医者だったのもユアゲだった -- 2018-04-27 (金) 13:33:07
• 防御のガッツって、ぶっちゃけ100%発動でいいよね。回数制限あるんだし、それでも回避より遥かに劣る訳だし -- 2018-04-26 (木) 19:54:11
  • 初回は確定でも別に問題はない -- 2018-04-26 (木) 19:58:04
    • 回復を持たないキャラは3回とも確定でいいと思うけどな。それこそ超反撃はそういう区別したんだからやっていい。 -- 2018-04-26 (木) 20:25:16
    • 回避持ちも省くべきだな。 -- 2018-04-26 (木) 21:16:41
    • 謎の平等でオオオが最強になって終わりそう -- 2018-04-26 (木) 21:33:46
    • どうせほとんど1Tですむし継戦向け能力なんてテキトーでいいだろ、って先を考えずつけたせいで両オオオがぶっ壊れなんだよなぁ・・・ほんとどうしようもない -- 2018-04-27 (金) 10:52:09
    • 適当どころか計画的にやってると思うけど -- 2018-04-27 (金) 11:03:22
    • むしろオオオ居なかったらデバフなんて火力が悲惨すぎて死んだままだぞ -- 2018-04-27 (金) 11:06:56
    • オオオいなきゃ、ってそれ間違いなく歪んでんじゃんか。特定キャラいないと機能しないとか。まあ一時期デバフ絶許だったからそりゃ悲惨なのは当然だけどさ -- 2018-04-27 (金) 11:10:02
    • そうすると、火力とステを抑制されているデバフ勢(一部除く)からガッツ搭載の要望が多数送られそう。 -- 2018-04-27 (金) 11:11:23
    • ワンキルパが初ターンに叩き出す火力を上回るのに何ターンかかるか分かったもんじゃないからなぁ -- 2018-04-27 (金) 11:27:42
    • オオオがせめて回避持ってなきゃよかったんだけどな…… -- 2018-04-27 (金) 11:37:26
    • 持ってんのは嫁の方だよ -- 2018-04-27 (金) 11:37:58
    • あっちも反撃と同じ条件で全体にダメバフ35％だからな……。しかも他のアビが弱いわけでもないっていう -- 2018-04-27 (金) 12:04:08
    • というか反撃が嫁オオオアビに並ぶにはどうしたらいいんだろうね…… -- 2018-04-27 (金) 19:51:55
    • 今のダメージの2.5〜3倍は最低でも必要なんじゃない？4穴でも特化PTじゃないと2万ダメージ出るかどうかだからスキルダメージを考えるとそれくらいは必要 -- 2018-04-27 (金) 20:47:38
  • 本命の防御関連が空気だからねぇ。個人バリアと考えれば3回確定でも問題ない気はする。疑似回避ととらえれば回数制限撤廃でもいい（3回目以降の発動率は少し下げる必要がありそうだが）。本命の防御（4，5人）で攻撃デバフと同等の仕事ができりゃ、ガッツなんてイランのだが、下方修正しない縛りがあるとガッツが邪魔でそれもできなさそう。 -- 2018-04-26 (木) 22:02:23
    • 素直に全キャラの防御力を好感度を含めて倍にしてアンプル効果も倍にするだけでもだいぶ変わると思う。防御反撃も想定今の倍のダメージになるし、防御単体でも基礎値が上がれば相対的に防御発生率とカット率上がるし。 -- 2018-04-26 (木) 22:18:13
    • 高難易度（笑）で上がった防御をぶち抜く超絶火力ボス用意して蹂躙される未来しか見えないんだよなあ -- 2018-04-27 (金) 18:38:26
    • こうなったらいいなを運営が対策するなんて話なんの意味もなくね。もう全て語る意味がなくなるぞ。仮に防御力が倍になったら破級の被ダメは70デバフ防御特化装備で3桁くらいになるかな？それなら防御型のアビ構成にされてるキャラも受けれそうだな -- 2018-04-27 (金) 20:10:46
    • 敵に攻バフ付くからデバフ大して意味ないよ。 -- 2018-04-27 (金) 21:10:29
    • 今現在の攻撃バフ程度なら防御倍でだいぶ抑えられるけど、その辺実数見てる？ -- 2018-04-27 (金) 21:37:00
    • 敵に攻バフじゃなくてダメージアップだのスキル時ダメージアップだのがつくようになると救済にはなるんじゃない？ -- 2018-04-27 (金) 21:53:41
    • 防御3000→6000でだいぶ抑えられるなら4穴で7000くらいになる&金装花そこそこ撒いてる現状余裕っすよ。実際に敵攻バフ無ければ4穴吸収は永久機関狙えるけどね。アレが計算式でデバフ潰してる。 -- 2018-04-28 (土) 00:06:13
    • 装備には防御バフ乗らんし、追加で増えるからだいぶ違うでしょ。そもそも金じゃ挑発つけられないんだから論外。自キャラとストックの防御バフで4500くらい純増するし、破級は単体スキルで倍率高めだから基礎ダメージ減らす意味では結構大きいんじゃない？ -- 2018-04-28 (土) 01:28:23
    • 4500純増は倍にした場合に今と比べて伸びる数値ね。あとキャッチする防御キャラは4穴前提じゃないとこのゲームではまず受けられないからハードルが高いとかは別の話でよろしく -- 葉8? 2018-04-28 (土) 01:32:08
  • 発動率とは関係ない話なんだけど、国家防衛とかで銀以下連れまわしてるとガッツ（防御）が最強に近いアビだったりするw　で思ったんだけど、銅で1回、銀で2回、金で3回、虹なら4回ぐらいに回数に差をつけておかないとあかんかったんじゃなかな～と -- 2018-04-26 (木) 22:14:32
    • 現状でもリセマラで初期銀はモコウが安定レベルだよな　レアリティ無視で３回確定化したらマリーゴールドは★４より強いだろうな -- 2018-04-27 (金) 00:29:05
    • 最近の団長は銀なんて一瞬で外れるから誰でもいい。即売っても問題ないレベル -- 2018-04-27 (金) 07:21:46
    • レベルアップでスタミナが続く期間のプレイにも課金にもよる。一瞬、つきっきりプレイを仮定するほど初期銀は強いほうがいい。なにせチャレンジダンジョンのハードルが高い。まあゲームを遊ぶ分には当然誰でもいい -- 2018-04-27 (金) 08:05:12
  • 今の自分だけなら1回確定、2回目は8割、3回目は5割ぐらいでいいかな -- 2018-04-27 (金) 19:42:41
    • いつの間に確定するようになったのか -- 2018-04-27 (金) 21:01:23
    • 木を見て -- 2018-04-27 (金) 21:04:46
    • 森を見ず -- 2018-04-27 (金) 23:51:18
  • くっガッツが足りない！！ -- 2018-04-29 (日) 00:21:40
• またナイトボグル先生が来るのか・・・せめて調整予定のキャラだけでも間に合わせて欲しかったな -- 2018-04-29 (日) 00:19:56
  • ナイドホグル関連調整の方がよっぽど不安 -- 2018-04-29 (日) 01:06:54
    • え？ホグル調整されんの？味方もインフレしてるしこりゃもう雑魚だな、また新たな高難易度()の誕生かよ -- 2018-04-29 (日) 01:17:35
    • 高難易度（）は好ましい方向性だろう -- 2018-04-29 (日) 04:39:05
    • クリアできないって騒ぐ層の声聞きすぎるのもなんだかなぁ -- 2018-04-29 (日) 10:41:36
    • クリアできる人は声を荒げないからね、仕方ないね。つまりここの人達は -- 2018-04-29 (日) 12:03:50
    • 弱コア級用意してやればいいだけで、コア級の難易度落とすのはしてほしくないわ。あと眷属戦の方は難易度よりも個人報酬のまずさどうにかしろという -- 2018-04-29 (日) 12:08:26
    • 前回の数多のダメ出しをどれくらい改善してくれているか？ わたし、気になります -- 2018-04-29 (日) 12:23:13
    • とりあえず装備種なかったら無能オブ無能。装備種よりゴールド換算したらイベ叩いたほうがいいとか声高に叫んでるやついたがそれなら数値目標下がったりしなかったんだよな -- 2018-04-29 (日) 12:39:26
    • いや元々の目標数値がおかしすぎただけだろ。どうしてレイドPを1日18だの24だのも消費するのが前提なのかと -- 2018-04-29 (日) 19:42:28
    • 前半戦はやらないほうがマシとか言って回さない奴が多かっただけでしょ。今度は上級アンプルとか入れてくれればその辺は解消されるんじゃね -- 2018-04-29 (日) 22:56:54
    • 上級入れれば殴る人はそりゃ増える。結局旨味次第なわけでゴールド換算なんかされてもゴールドは余ってたり足りないなら2倍時Gクエ回るから結局装備種取りに行くね -- 2018-04-30 (月) 04:48:24
    • とりあえず装備種がそれなりの数落ちればイベ以外を殴る選択肢はなくなるんだよね。やらないほうがマシ勢は上級が「低確率」でおちてもやらないと思う -- 2018-04-30 (月) 04:56:21
    • EX装備とかワンキル以外にゃゴミだから別にいらんし必死にタネ集めるほどでもない。ゴールドも別にいらん。となると上級アンプルが出ないとそもそも溢れてもいいやってなる。あと全体報酬だけはもう二度とやらないでほしい。なんでやらない奴にまでおこぼれやらにゃならんのだよ。クリアできなくても出来ないなりに貢献はできるし、また一週間なら40ポイント以上殴ってない奴は貰えないとかそういう措置は欲しい。 -- 2018-04-30 (月) 12:13:27
    • こんな早くナイドホグルまたやるってことは前回失敗だったって自覚してるんのかな -- 2018-04-30 (月) 23:36:32
    • やらかしかどうかは知らんけど、上級アンプルの獲得を出してこないってことは元からこのスパンでやる予定だった可能性もあるんじゃね -- 2018-05-01 (火) 01:01:35
• まともな調整も出来ないくせに高難易度（笑）なんて実装するから荒れるんだろ -- 2018-04-29 (日) 12:58:59
  • 高難易度で文句出るのはクリアできない事よりもキャラ格差出るからだと思うわ -- 2018-04-29 (日) 14:58:14
    • ギャル（エロ）ゲーだから好きなキャラを取る→弱かった→格差無くせと叫ぶ→無駄だと気付く→仕方なく性能追及する→インフレしまくり→インフレし過ぎて糞だと叫ぶ。これが団長の通る道。格差に文句出るのは甘いと言ってみる -- 2018-04-29 (日) 19:21:22
    • 分かる気がする。うちもキャラ重視でススキを選んだけど、イマイチなアビしか持って無くて高難易度ステージではいつもお留守番。ススキのクリアビを活かすためにクリ確定のクリタエとアグロステンマをスペチケで取ろうと思ったが、ススキより強いキャラ使った方が良くね？←今ここ -- 2018-04-29 (日) 20:03:30
    • 別にインフレ自体は問題無いし…この場合は既存と新キャラの格差が問題になるわけで、数字伸びるのが悪なら好感度咲とか育成アビとか専用装備枠、装備進化何でも叩かにゃならん。一部だけ伸びるのがダメなのよ -- 2018-04-29 (日) 22:43:33
  • 言うて水影実装時辺りからの★6ページ常連はtnkに従うのを諦めて性能のみ追及してった連中が多いから格差への不満は少ないだろうけどな。★6ページ常連の不満はtnkに従うのを諦めて性能重視で取ったキャラがインフレでゴミと化して使い物にならなくなって怒りが爆発してるように思える。実際、昇華で★6ページ史上最大に流れが加速したけど、昇華で性能が金に負けた事に対する不満が多かったからな -- 2018-04-29 (日) 16:09:42
    • 諦めたって時点で不満は結構なものだと思うけど。それでちゃぶ台返されたから更に不満が加速したわけで -- 2018-04-29 (日) 16:29:53
    • まあここのページ常連だった性能勢は別に強虹あるから不満はあれど爆発するようなことはないよな。やっぱりかっていう諦観のほうが強かった。キャラ重視でtnk選びしてたやつの不満が大爆発した印象が大きい -- 2018-04-29 (日) 16:45:21
    • ソーラー50で留めて昇華には70やるっていう虹の地位にいるキャラを踏み躙った感が強かったからな -- 2018-04-29 (日) 16:49:57
    • 破級クリア報告すら数件(証拠付きは1件、不満を添えたので即伐採)しか無かったこのページがなんだって？ -- 2018-04-29 (日) 16:56:50
    • 破級の頃って既に戦力整ってたから何も考えず突っ込んで1発クリアだったわ。いちいち報告する必要がなかったんじゃないの？ -- 2018-04-29 (日) 17:00:32
    • 破級って何時だったか見て来たが2017年11月27日だろ？クリタエこそ不在だがエノテラ（2017年10月2日）までは実装済みで普通に1ターンパで序盤の敵倒せたし、ソーラー改修後（2017年10月31日 ）だから性能厨にとっては騒ぐ必要はなかった難易度なんだぜ -- 2018-04-29 (日) 17:09:27
    • デバフと回避仕込んだ1Tパ2PT、金混じりのソーラーでクリアは行けたからな。不満言ってたのはデバフがゴミになってから始めたプレイヤーやろね。デバフ最強時代からいたプレイヤーならデバフもある程度は集めてるからね -- 2018-04-29 (日) 17:26:05
    • 4葉報告者＝クリア者と思ってる人って…w -- 2018-04-29 (日) 17:59:35
    • 性能で選んだ虹で完全にインフレで置いてきぼりくってるのは初期1.65のデージーくらいじゃない？それ以外で弱虹って言われるのは元々弱かったように思う -- 2018-04-29 (日) 19:03:41
    • ギャルゲーで好きでもないキャラをコンプ目的で攻略するのがどれだけ苦痛なのかはお前等なら分かるだろ？性能厨ってのはそういう苦痛を味わいながら武人のごとく強さだけを求めてきた連中。花騎士を女として見ずに騎士として扱う漢の中の漢。そういう連中が手に入れた強さは最早、破級やナイトホグル程度じゃ止められない程に強力なんだよ -- 2018-04-29 (日) 19:05:25
    • 幾ら型落ちでも1.65は1.65って仕事が出来るんで -- 2018-04-29 (日) 19:11:12
    • はきゅーんは景品がクソだった。次はもっと良いもん寄越せ -- 2018-04-29 (日) 19:12:30
    • DGも強化予定だからな。防御があるから1軍復帰は難しいだろうが2～3軍なら復帰もあるかもしれん -- 2018-04-29 (日) 19:23:43
    • 股間で選べが常套句だったのにインフレでかわいいが弱虹に変わったわけか...たしかに強さだけを求めて取るのも味気ないし、コンセプトありきならある程度決まった子だけになちゃうからな。 -- 2018-04-29 (日) 22:56:39
    • デージーはどんだけアビ強化もらってもスキルがあれだときついと思う。発動率のせいで2体でも倍率がゴミだからな… -- 2018-04-30 (月) 02:53:07
    • そもそもキャラが好きな理由に「強いから」ってのもあるからね。性能厨のなかには俺みたいな強いから好きって人もいることも理解してほしい。強くて可愛いからこそtnkに響く。弱いし守ってあげたいの反対の性癖とでもいえばよいだろうか？ -- 2018-04-30 (月) 02:56:04
    • デージーのスキル倍率は2.8倍くらいに調整して欲しいな。開花初期の頃と違って、現状では簡単に1ターン目スキル確定できるわけだから -- 2018-04-30 (月) 08:59:37
    • そもそもデージーに発動率で倍率下げるのがナンセンスだと思う。自分で自分の1.65を否定してるようなもの -- 2018-04-30 (月) 09:03:39
    • いうて、デージーの1.65は後付けだからそれは言っても仕方なくね？1.65が付いたこと自体が不運っていうなら分かるけど -- 2018-04-30 (月) 12:08:20
    • メリットの薄い高発動率スキルとか威力だけ低いスキルがあるのに発動率も倍率も隙がない変動スキルはずるいわ -- 2018-04-30 (月) 13:49:33
    • なんで変動は発動率高いんだろうな。もしかして想定してた標準倍率はもっと上なのか？ -- 2018-04-30 (月) 13:58:42
    • 変動は元のスキル威力の0.9倍だから発動率上げとこっ！ってことなんだろうな。余計なことを -- 2018-04-30 (月) 14:04:07
    • ★5の変動が先でそっちは後から発動率が上がってる。その高くなった発動率をそのまま何も考えずに★6にも適用してしまったってことじゃない？ -- 2018-04-30 (月) 14:09:06
    • そうやって崩壊してんだしもう高発動率で倍率下げる必要ないよね。メリットが薄すぎる -- 2018-04-30 (月) 14:10:37
    • 単純に三回攻撃に対して発動率上げる代わりに威力下げたんじゃない？1.65倍の単体攻撃持ちか三回攻撃持ちのクリタエ作ったらそっちのが問題になると思うんだよね個人的にはさ。発動率なんていくらあっても最低限あればいいんだもの意味ないし -- 2018-04-30 (月) 14:12:37
    • スキルの倍率変えるなら、発動率とセットにするんじゃなくて、攻撃力に掛け合わせたときのこと考えて設定しろって思う -- 2018-04-30 (月) 16:08:41
    • ↑4　つまりシロタエで3回攻撃ぶっ壊したのと同じやらかしか -- 2018-04-30 (月) 17:23:26
  • キャラ格差云々よりも、やっぱり高難度イベマップが原因だと俺は思うけどな…。こんだけキャラが多いのに、以前出したキャラも含めて全部バランス取ろうなんて無茶よ。相対的に弱いキャラが出てくるのは当然でしょ。 -- 2018-04-30 (月) 02:01:58
    • とりあえず昔のアネモネとかサクランボ、ハナミズキあたりのログ見たらわかるけど格差で弱いキャラは荒れてるページがあったよ。アネモネが人気投票毎回上位に入ってる原因の一つがこの性能格差による新しい虹を求めての行動だもの。各所で燻ってた不満が高難度マップで警戒レベル3くらいになって昇華でのソーラーへの仕打ちで大噴火しただけのこと。 -- 2018-04-30 (月) 05:03:01
    • このゲーム新バージョンでの性能更新がキャラ多過ぎるせいでほぼ不可能だからな。それで昇華で全キャラ虹クラスにしますなんて自爆行為するもんだから……。始めた以上は無理でもやってもらわないといけないけどね -- 2018-04-30 (月) 10:01:52
    • 昇華は全キャラパラメータ一律アップで一斉にやればよかったんだよ変な色気だすからこうなる。調整も個別にやらないでアビリティ一括でやれば特定のキャラが強くなってもそれはそれで仕方ないで済んだのに。 -- 2018-04-30 (月) 12:06:32
    • 「12月のニコ生」昇華システム発表して大歓声と神運営コメントの狂喜乱舞。　「4月のニコ生」目玉コンテンツ予定だった昇華システム実装後初のニコ生なのに、昇華システムについて一切触れない。　これが全てだろう -- 2018-04-30 (月) 13:26:39
    • ニコ生でクリタエをPTに入れなかったけど昇華キャラを生放送で今後使う事はなさそうだな -- 2018-04-30 (月) 13:31:06
    • 銀子が中途半端にやりこんでるのが仇になったな -- 2018-04-30 (月) 13:46:29
    • 昇華に限らず過去の更新なんてほとんどスルーじゃないか。 -- 2018-04-30 (月) 14:28:50
    • ネキの昇華石どこまであるか知らんけどヘリオ昇華したら使いそうだけどな -- 2018-04-30 (月) 16:17:34
    • 確かにヘリオは例外で使いそうだなぁ -- 2018-04-30 (月) 21:30:39
    • じゃぶじゃぶしすぎて昇華石の価値を正確に把握できてないのでは？普通にやってたらまだひとり分貯まるかどうかってとこでしょ？そうしたら自分の好きな子の昇華くるまでは温存して使わないとおもうの -- 2018-05-01 (火) 11:55:15
• そういやステータスの比率ってアンプルで3000:1000:400だけどさ、防御も1000じゃダメだったのかな -- 2018-04-29 (日) 18:06:54
  • ステータスの基礎値が防御力は低すぎるから割合的には400が妥当だと考えたんでしょう -- 2018-04-29 (日) 22:54:30
    • その基礎値の水準が攻撃と同じじゃダメだったのかなってこと。わざわざこんな半端な比率にすることもなくない？ -- 木? 2018-04-30 (月) 00:57:23
    • 鉄壁の防御って壊れを作りたくなかった結果の数値ではないだろうか？結局デバフに防御盛ると並みの火力では1にされてしまった。そして出来たのは超火力ボスで1Tか挑発回避gutsの時代がきてしまうことになる -- 2018-04-30 (月) 02:58:38
    • もしそうするなら基礎防御値を今の倍にしないとアンプルの影響力が高くなりすぎるんじゃね？アンプル同士の比率より、花騎士の基礎ステータスから見て何%くらい上がるかって考えたほうがいいと思う。まぁ、そう考えてももうちっと高くていい気はするけどね。 -- 枝? 2018-04-30 (月) 09:20:45
    • ずっと装備の影響力が高すぎるのにアンプルだけそんな事考えて調整してると思うの？ -- 2018-04-30 (月) 10:02:24
    • 攻撃の数値を見れば防御しか上がらないイヤリングはかなり抑えなると思うよ。他のパラメータ上がらないんだから防御力1500くらい上がってもいいだろ -- 2018-04-30 (月) 12:04:12
  • 素直に防御と攻撃の数値をおなじにしとけば・・・・ -- 2018-04-30 (月) 04:28:17
    • 少なくとも総合力の歪さは軽減されたと思うのよ -- 2018-04-30 (月) 10:09:48
    • 攻撃と防御だと数値に比したダメージ計算に対する影響力に差があるから、総合力の歪さはむしろ広がるんじゃない？ -- 2018-04-30 (月) 16:02:24
    • そもそも全ステ単純に足すだけの時点でおかしいんだよ総合力　アンプルの上昇量がそのままステの価値とするなら総合力への反映率も同様の係数にすべき -- 2018-04-30 (月) 18:04:48
• 今日の調整でまたキャラペが荒れるのか… -- 2018-05-01 (火) 12:07:42
  • どの程度を荒れてると思うかは人それぞれやからな。あーだこーだアビ修正内容や数値計算言い合ってるとか俺は荒れてるとは思わんし、むしろ～が可愛いとかより好き。人に馬鹿とか差別発言言い出したら荒れてるだけど。 -- 2018-05-01 (火) 12:12:45
    • 無駄に喧嘩腰だったり、キャラ使ったこともないのに印象だけで語るような連中が出て来なければ荒れてるとは感じないなぁ -- 2018-05-01 (火) 12:49:24
    • そうよね。枝葉が伸びてるだけで「荒れてる」って勘違いする人居るけど内容によるよね。 -- 2018-05-01 (火) 17:15:15
    • 同意。最近のはあんまり荒れてるとは感じないな -- 2018-05-01 (火) 20:10:38
  • 雑な調整をしたらな　というか最近の喧々諤々はキャｒゲームそのものの今後に対する不安からくるもの -- 2018-05-01 (火) 12:21:05
  • 2葉追加　今までの矛盾を一気に解決するような調整は無理だろうが、少しでも良くなる方向性が示せれば皆徐々に落ち着くのでは -- 2018-05-01 (火) 12:24:09
  • モミジはこれ以上調整はないだろうがそれでも荒れるんだろうな。全体が活躍できるホグル戦だといいんだけどな -- 2018-05-01 (火) 12:53:00
    • モミジはもう別の全体虹が強化される度に荒れそうな気すらするよ -- 2018-05-01 (火) 12:56:34
    • 雑な調整の最たる例みたいなもんだしな。単体・3回スキル用のバフ付いた全体虹とか誰得なんだか -- 2018-05-01 (火) 13:08:38
    • 全体自己バフが活躍できるステージ来ない限りはどうしようもないな -- 2018-05-01 (火) 13:22:58
    • 自己乗算をウキツリの攻バフみたいに…その程度じゃもう止まらないか -- 2018-05-01 (火) 16:42:27
    • 案の定荒れてて草 -- 2018-05-01 (火) 19:33:07
  • ニコ生で「期待値の高いキャラ」とか言ったりヒツジグサが運営推しっぽいからヒツジグサがぶっ壊れで荒れるに1票入れておくわ -- 2018-05-01 (火) 15:24:45
    • 今までの調整を台無しにするようなキャラは出て欲しくないなー調整のハードルが跳ね上がるだけで誰も得しない -- 2018-05-01 (火) 15:28:18
    • 新キャラが既存を上回るのは当然だろ。調整すればするほど新キャラは強くなる。これが変わることはない -- 2018-05-01 (火) 15:43:41
    • 強虹増えても別に荒れないでしょ。壊れ昇華だった場合は別だろうけど -- 2018-05-01 (火) 16:19:05
    • ぶっ壊れは荒れないどころか弱虹追加の方が荒れそう -- 2018-05-01 (火) 16:20:20
• ヒツジソウはこれどうなんだ？新しい事やろうとしてるのは分かるが微妙に見える -- 2018-05-01 (火) 18:02:20
  • 「戦闘中、パーティメンバーの属性の種類が多いほど、攻撃力が上昇（1属性で15%、2属性で30%、3属性で45%）」「クリ発生20%」「自身ど打以外の2人、突以外の2人、魔以外の2人が順に打、突、魔属性に対し弱点」「クリダメ25%」。スキルは全体2.2 -- 2018-05-01 (火) 18:05:24
    • 戦闘中、パーティメンバーの属性の種類が多いほどは虹定番だった攻撃バフ枠だからそれの上位版として今後のデフォになるんかな。 -- 2018-05-01 (火) 18:11:18
    • 普通の属性無視されて属性付与ゲーだったのを加速させるだけじゃんこんなの -- 2018-05-01 (火) 18:14:20
    • いや、これ微妙だろ。これならオジギとか既存虹で代用効く -- 2018-05-01 (火) 21:29:43
  • とりあえずクリティカルで２枠使うのいい加減やめて欲しい。発生率上昇とダメ上昇２つで１枠じゃないといつまでもクリティカルキャラが日の目を見ない・・・ -- 2018-05-01 (火) 18:31:20
  • 新アビより死んでる既存アビを強化して付けろよと言いたくなる -- 2018-05-01 (火) 18:32:21
    • 調整中にバランスを崩壊させていくスタンス -- 2018-05-01 (火) 18:35:26
• イオノシとフリージアの上方修正もスキルダメージが10%上昇付いただけだな。まぁ、フリージアは念願のスキル倍率が2.1から2.2に上がってるが -- 2018-05-01 (火) 18:09:47
  • なんで再行動40のままなんだか・・・ -- 2018-05-01 (火) 18:15:31
    • 回避持ってるから……はもう通用しないよな -- 2018-05-01 (火) 18:23:37
  • コレが一定の基準とは恐れ入る -- 2018-05-01 (火) 18:15:56
    • 「乗算与えとけばいいだろｗ」ってやっつけ仕事だな -- 2018-05-01 (火) 18:31:14
  • しかし酷いな。モミジとナデシコでやり過ぎたせいでバランス取らされた感じか -- 2018-05-01 (火) 18:28:08
    • ナデシコで及第点だろ。どこがやりすぎなんだ -- 2018-05-01 (火) 18:31:19
    • 及第点といいつつ全体スキル持ちでトップクラスだろ？しかも死にアビほぼ0、巣アビは1.36の為にむしろメリットになったし -- 2018-05-01 (火) 19:10:20
    • 1.36はほぼメリット0、1.65のあるシュウメイギクに敵が何体でもダメージが完敗する。最強クラスよりは確実に一つ落ちるよナデシコは -- 2018-05-01 (火) 19:25:30
    • 1T特化のシュウメイに勝てないのは当たり前だろ、一応1T目しか効果ないスキルが2つもあるんだし -- 2018-05-01 (火) 19:33:41
    • 巣アビは1.36の為にむしろメリットになった>何を言ってるのか分からないｗｗｗ　いつの間に巣アビと1.36がセット扱いになったんだ？ -- 2018-05-01 (火) 22:34:18
  • 何だこの控えめ調整は…バランスおじ的にこのアビ構成は評価高いのか？ -- 2018-05-01 (火) 18:45:20
    • 再行動の呪い -- 2018-05-01 (火) 18:46:18
    • 再行動自体強くないってのに…… -- 2018-05-01 (火) 19:04:07
    • 回避はニコ生チャレンジで銀子が有効性証明しちまったからな・・・。隣で「回避強いっすね！」って連呼してたし回避が強いって刷り込まれるのも仕方がない -- 2018-05-01 (火) 19:06:09
    • 回避が強いっていうかバランス的に回避しか耐えられないし… -- 2018-05-01 (火) 19:07:27
  • まだ予定していた調整基準を満たしてないことを確認してないんだろ(白目) -- 2018-05-01 (火) 18:52:52
• またしても防御反撃の犠牲が… -- 2018-05-01 (火) 18:19:16
• ひつじは微妙　ミズアオイ昇華みたいなシンプルで強い感じでいいのに（おわり） -- 2018-05-01 (火) 18:37:26
  • なんで3属性ストップなんだろう -- 2018-05-01 (火) 18:38:09
    • 敵が3匹上限だからじゃね？ -- 2018-05-01 (火) 18:46:32
• 昇華ミズアオイ、先週強化したモミジの完全上位互換構成じゃねーか -- 2018-05-01 (火) 18:50:32
• 昇華に反撃押し付けすぎ。開花初期以上に明確に重石として押し付けてるのが分かる -- 2018-05-01 (火) 18:50:54
  • 残りの低レアはもうみんなこれで死にそう -- 2018-05-01 (火) 18:51:59
    • ハズレ枠に振られたら反撃と防御バフで2枠埋まるのが決まってるようなものだしホント希望がねえ -- 2018-05-01 (火) 18:56:12
    • 低レアが上位レアを超えると大爆発大炎上するのを思い知ってしまったからね。もう運営は冒険できない -- 2018-05-01 (火) 18:57:29
    • 元から反撃か防御もってたらもう詰みかね…… -- 2018-05-01 (火) 19:02:06
    • 運営の姿勢から反撃防御の虹も死亡したままの未来しか見えず絶望だわ -- 2018-05-01 (火) 19:02:56
    • 葉3　アブラナの例(初期アビ攻バフからの防御反撃追加)もあるからどの低レアも安心できないぞ　震えて待て・・・ -- 2018-05-01 (火) 20:15:02
  • 初期昇華に不満大爆発したから慌てて抑えたんじゃね？ -- 2018-05-01 (火) 19:03:28
    • センポとか居るのに… -- 2018-05-01 (火) 19:06:24
    • だったら昇華コストも抑える方向にしてくれよ。虹並みに強いから許されるコストじゃなかったのかよ -- 2018-05-01 (火) 20:13:50
  • 星5.5絶賛だぞ -- 2018-05-01 (火) 21:46:00
• なぜ同様のアビリティーが与えられたからって名目で修正されてる昇華サフランの修正内容が他二人と同様じゃないのか… -- 2018-05-01 (火) 19:04:20
  • ホントバランスおじを別の人に変えてほしいわ -- 2018-05-01 (火) 19:08:17
• 防御反撃祭りにするのになんで頑なに回避つけないの？サフランがぶっ壊れだと思ってるの？馬鹿なの？ -- 2018-05-01 (火) 19:09:20
  • 基本的に不評なものは避けるから反撃がらみの新★6は作らないし。昇華は明確にハズレ枠を作ってるから反撃をガンガン入れてくる -- 2018-05-01 (火) 19:16:12
• 全体持ちのイオノシフリージアの再行動40%はいじらずに三回スキルのクリサフランを再行動50%にしてるあたり、モミジの教訓が生かされてるのかな？ -- 2018-05-01 (火) 19:19:08
  • 何モミジの教訓って？ -- 2018-05-01 (火) 19:20:22
  • あるかもな、全体スキルが再行動するより単体か複数スキルが動いたほうが利点多いし -- 2018-05-01 (火) 19:21:49
    • それなら再行動率逆じゃないんですかねぇ -- 2018-05-01 (火) 19:23:23
    • だからモミジの教訓なんだろ -- 2018-05-01 (火) 19:23:52
    • 全体を冷遇してどうすんだよ -- 2018-05-01 (火) 19:26:15
  • 全体スキルに自己バフ付けるなってさんざん叩かれたからなあ。強化幅自体もヒガンとかが調整リストに入ってない段階で予想の範囲内 -- 2018-05-01 (火) 19:28:26
    • ヒツジグサ見るに全体の価値の低下に気づいてないんじゃね？変動と三回も多いけどまだまだ単体2体より多い -- 2018-05-01 (火) 19:32:09
    • ヒツジグサは全体スキルで本当にがっかりした…クリパならコムギがいるからなぁ… -- 2018-05-01 (火) 19:40:30
  • まあそもそもワンキル要因(笑)のモミジと回避勢じゃ前提が違うわけだから一概には言えないけど -- 2018-05-01 (火) 19:32:19
• 今回の調整は実際のバランス云々よりも、調整のやっつけ感でがっかりするね。乗算アビつけとけばいいんでしょみたいな。 -- 2018-05-01 (火) 19:31:36
  • 実際全体乗算無いと即調整案件だし -- 2018-05-01 (火) 19:35:32
  • 無計画に乗算作りまくって攻バフの価値落としまくったのが悪い -- 2018-05-01 (火) 19:49:02
• モミジとミズアオイ比べると笑える、よっぽどモミジ団長の凸がうざかったんだろうな -- 2018-05-01 (火) 19:54:52
  • モミジ団長が必死で要望してたモミジの理想の姿を新キャラで実現とかほんと笑える -- 2018-05-01 (火) 20:09:49
    • なんか前にもこんなことあった気がする -- 2018-05-01 (火) 20:52:46
    • 要望を新キャラで実現は大草原。運営性格悪すぎだろ -- 2018-05-01 (火) 21:12:14
    • 詫び石とかで良運営アピールする一方でこれとか吐き気を催す邪悪じゃねえか -- 2018-05-01 (火) 21:27:42
    • 防御バフ改善案からデバフ出してきた頃からこういうクズ野郎だけどね。昔からだから許せるとかの話ではないし前科は罪を重くしてるだけだが -- 2018-05-01 (火) 21:38:50
  • あれが運営からの返答だろう。他の調整までに影響出てるのは何とかしてほしいが -- 2018-05-01 (火) 20:10:26
  • 間空けてこっそりじゃなくて調整した次のメンテで即ぶっこんでくるところが確信犯過ぎる・・・さすがにモミジ団長はちょっとかわいそうな気がするわ -- 2018-05-01 (火) 20:16:24
    • 嫁マンリョウでやらかしてこれだからマジでわざとやってる可能性も否定できないのがな -- 2018-05-01 (火) 20:18:28
    • インフレはいいんだけどさあ、公平感なさすぎるよな -- 2018-05-01 (火) 20:19:54
  • 凸増えるだけだろこんな当てつけ。ソーラーから何も学んでない -- 2018-05-01 (火) 20:16:26
    • 学んでないもなにも、わざとやってんだから変わりようがない -- 2018-05-02 (水) 00:03:55
    • 調整と格差の同時実装で荒れるの学んで二週間ズラしたんだよなあ、爬虫類よりマシなくらいの学習能力はあるぞ。哺乳類未満であるのは間違いない。 -- 2018-05-02 (水) 03:23:30
  • 昇華マンリョウはソーラー虹全体に不満がでたけどモミジはピンポイントで潰しに来てるから運営的には楽だろうなぁ。 -- 2018-05-01 (火) 20:20:06
  • 次回ぶっ壊れの昇華回避虹が来てまた草生えるとこまでは予想内 -- 2018-05-01 (火) 20:23:31
  • とりあえずセレぶち抜いて出て来た時に殺意の沸きそうな性能で止めるのやめて欲しい -- 2018-05-01 (火) 20:24:15
  • モミジ再調整の要望を精査する運営「なるほど！ユーザーの皆が望む性能とはこういうものか・・・よし！期待に応えるぞ」→新キャラで実装　という天然な気もする -- 2018-05-01 (火) 22:24:32
• 需要はあるだろうにソーラー虹新規で出さないのはなんでなんだろう -- 2018-05-01 (火) 20:01:25
  • 確かに増えていいよな -- 2018-05-01 (火) 20:17:57
  • 最新キャラには死にアビつけないバランスおじがソーラーのやばさを再確認したんだろう。よってソーラー昇華虹のアビがとばっちりを受けます -- 2018-05-01 (火) 20:21:14
  • ソーラーが不満爆発のきっかけなのにすぐに実装できるわけ無いじゃん -- 2018-05-01 (火) 20:24:54
  • もう70％5人以上いるしソラパ昇華待ち勢もいるし要らないわ、一発屋に戦力は期待してない -- 2018-05-01 (火) 20:31:19
  • 昇華でめちゃくちゃ増えるぞ -- 2018-05-01 (火) 20:48:41
  • 6人目以降は腐るからねぇ。マンリョウみたいにハイブリットなら良いだろうけど -- 2018-05-01 (火) 21:04:44
    • その論理で行くと、1.65も9人目からは腐るから追加しなくていいことにｗ -- 2018-05-02 (水) 07:28:21
• スキル威力10％乗算と、再行動40％って乗算換算だと一応期待値8％でしょ？エーデルの乗算が一つ回避に置き換わったもんかね。まぁ再行動の乗算が回避の分だけ火力が死んでる上に全体スキルの自分にしか掛からないから実際の価値は低すぎるけど -- 2018-05-01 (火) 20:34:42
  • そもそも40%再行動なんて発動するかどうかわからんもの戦力には計算できないしな。ないのと同じ。運ゲとしても微妙すぎ -- 2018-05-01 (火) 20:42:43
  • 挑発で自分が死ぬ可能性が増すと再行動の試行回数が落ちるから回避と全く相性よくないのも酷いんだよな。1.65倍キャラに防御とかついてるぐらい相性悪い -- 2018-05-01 (火) 20:42:51
  • 所詮全体2.2倍の再行動だからな…モミジで言われてたことがそのまま当てはまる。変動なら… -- 2018-05-01 (火) 20:48:15
    • 再行動なんて変動だろうと強くないよ。ウサニウムがいい例だ -- 2018-05-01 (火) 20:52:30
    • 発動しなければアビ無しと同じな不安定なアビなのに仮に発動しても次はスキル発動率の壁があるからな　スキル発動と一緒に確定させられる1T100％再行動以外はどうやったって微妙なんだよ -- 2018-05-01 (火) 21:05:03
    • 不安定なアビリティは大分盛らないと満足感が得られないとクリアビ調整で学んだのではないのか… -- 2018-05-01 (火) 21:27:05
  • ついでに言えば回避は命中UP連発で潰しに来るくせに、１T目ダメージカットは破級以降全くやってこないのが露骨な格差だと思う -- 2018-05-01 (火) 20:52:45
    • 回避潰しはがんばるよね今回の特殊極限の先制高威力全体連発とか -- 2018-05-01 (火) 21:27:30
    • ニコ生も1ターン目防御アップ（笑）だったからねえ。一年前ならともかく今の面子はあれじゃ止まらんわ -- 2018-05-01 (火) 21:27:44
    • ニコ生は1ターン目防御アップじゃなくて3割削るまで防御アップだぞ -- 2018-05-02 (水) 07:28:16
  • 再行動は回避同様2Tまで80％でもいいと思うんだ -- 2018-05-01 (火) 22:28:27
• 調整してもしても不満が加速してるの草生える -- 2018-05-01 (火) 20:40:27
  • クソな調整するから余計火に油注ぐのが分かってないんだよなぁ -- 2018-05-01 (火) 20:51:08
  • 調整の方向が斜め上だったりほぼ同時に上位互換出したり、もはやわざとやってるようにしか見えない -- 2018-05-01 (火) 20:53:09
  • 初回の手腕でわかる通り今の所既定路線 -- 2018-05-01 (火) 20:53:58
  • モミジやナデシコでアレだけフルボッコだったのにまさかナデシコを下回る調整食らうとは夢にも思わなかったからなぁ -- 2018-05-01 (火) 20:54:52
    • 運営「実は修正が全部終わってみると、モミジの修正はマシな部類だったんだ！」ユーザー「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ」って思わせる手法やぞ。 -- 2018-05-01 (火) 21:01:00
    • それじゃカトレア超強化できないのでは？ -- 2018-05-01 (火) 21:10:42
    • カトレアは姫レア以降1.65倍上位互換が実装されたりしてあまり運営から愛されてないからそこまで強化され無さそう。というか宇路月キャラはマンリョウ以外愛されてないだろうな。。。 -- 2018-05-01 (火) 22:07:55
    • お屋敷は割と優遇されてると思う(シナリオ面では特に)、今じゃみんなインフレに置いてかれてるが -- 2018-05-01 (火) 22:10:52
    • ナデシコ並みにしたらガチャ回す必要なくなるかインフレが進むだけじゃん -- 2018-05-01 (火) 22:12:25
    • キャラゲーらしいし雑魚でもキャラで回してもらえるんじゃない(適当) -- 2018-05-01 (火) 22:16:45
  • こんな申し訳程度の調整するなら1週間に2体ずつじゃなく全部一気に調整してもいいだろと思うんだがなぁ… -- 2018-05-01 (火) 21:04:57
    • 全体乗算10%追加で10人くらい一気にやれるよな -- 2018-05-01 (火) 21:07:06
  • まず自己バフを調整します。新キャラでそれ以上を出して調整を嘲笑います。不満が出ない訳がない。 -- 2018-05-01 (火) 21:31:14
    • マッチポンプってレベルじゃないですね最近のこれは… -- 2018-05-01 (火) 21:38:02
    • 最初から嫁オンシの強化しとけば収まってたんだよなあ -- 2018-05-01 (火) 21:38:15
    • 喧嘩売ってるのか、サイコパスなのか、どっちかだろうな -- 2018-05-01 (火) 21:39:16
    • ユーザーを煽っていくスタイル -- 2018-05-02 (水) 00:00:33
  • これまで通り、期待しても無駄だと諦めさせる作戦じゃないかな。それでもみんなお布施とか言いながら買っちゃうから。色々な意味で自業自得だよ -- 2018-05-01 (火) 21:38:58
    • 最近は、これ迎え火消火とかなのかなーとか思わなくもない。山火事とかで消火するんじゃなくて敢えて反対側から燃やして火の方向調整するやつ。今年入ってから消したい炎上案件は山ほどあるだろうけどいつもトレンドは今週のアプデだし -- 2018-05-01 (火) 21:42:15
    • 昇華さえなければまだこんなに荒れてないんだよね。昇華キャラがことごとく強化されたばっかのキャラ馬鹿にする性能なのなんなん -- 2018-05-01 (火) 21:48:02
    • 釣った魚に餌はやらない。ユーザーは新しい物にすぐ飛び付くだろうから心配要らない。どっかで聞いた事あるなコレ -- 2018-05-01 (火) 21:59:24
    • 一部キャラには高級餌、調整キャラには普通餌はくれてるだろ。調整漏れと言う名の餌をやり忘れたキャラも何割か居るけど -- 2018-05-01 (火) 22:01:16
    • 枝2　その全ての昇華キャラが調整キャラを上回ってるような言いぶりは何なん？（「ことごとく」のかかる位置を誤読してみるｗ）　アブラナさんに謝れ！ｗ -- 2018-05-01 (火) 23:27:45
    • とりあえずメンテ後の情報見て思ったのが虹メダルに釣られて課金しなくてよかったってこと -- 2018-05-02 (水) 00:44:40
    • つーても新イベ始まったのにランキングがいまいちだ　この調整騒ぎの影響が少なからず出始めている気がする・・・何かしらプラス材料になる手を打ってほしいところ -- 2018-05-02 (水) 08:44:51
  • フリージアがイオノシのコピペ調整だったのが残念だわ。相変わらず突属性のイオノシの方が… -- 2018-05-01 (火) 21:59:36
• 調整の大半は最低限使えるようにしてくれるだけで、ナデシコは上ぶれした例外なようだな -- 2018-05-01 (火) 21:49:46
  • ソーラー除けば唯一の勝ち組だと思う -- 2018-05-01 (火) 21:50:59
  • 調整基準を満たすかどうかしっかり考えてやってるんだから上振れした例外なんて無いぞ。完璧なバランスだぞ。 -- 2018-05-01 (火) 21:51:59
• 運営の匙加減でコロコロと二転三転する最強なんて追っかけるこたぁない -- 2018-05-01 (火) 22:28:47
  • 新キャラガチャも昇華ガチャも回らなくなるな -- 2018-05-01 (火) 22:42:48
    • 別にいいや、正直性能ごっこも飽きてきた -- 2018-05-01 (火) 23:00:43
    • ガチャ回してもらうために昇華出したんだろうけどやり方が下手すぎたな -- 2018-05-02 (水) 00:41:01
  • 所詮、定期的に最強（笑）枠を変更してユーザーに金を使わせます商法だからな -- 2018-05-02 (水) 01:55:45
  • 強いって言われてたエノテラも1キルパの理想から外れてるんだっけ？ -- 2018-05-02 (水) 06:41:19
    • 敵の数や弱点にもよるけど1.65枠の3位では厳しいだろうね -- 2018-05-02 (水) 07:58:42
• 育成アビリティみたいに付け替えできるアビリティ枠が1つ2つあればよかったのに。育成アビリティ自体がもう見捨てられてそうだけど -- 2018-05-01 (火) 22:52:19
  • 今使われてるのって1ターン目攻撃力とクリダメと挑発、場合によって属性ダメアップかね？重し（または加速装置）に移動力はソラパならあるかもくらい？そう考えるとなんだかんだ言いながらだいたい使われてそう -- 2018-05-02 (水) 07:33:25
• 昇華アヤメって自己バフもりもりタイプだけどさ、反撃に攻バフ乗らないってバランスおじは分かってるんだよね？ -- 2018-05-01 (火) 23:02:35
  • 嫌がらせでもたせてるだけだから -- 2018-05-02 (水) 02:13:20
  • 防御反撃がついてる時点でイベキャラハズレ枠に決まってるだろ -- 2018-05-02 (水) 02:48:04
  • 昇華の実装前からどっちか持ってるやつはご愁傷様だけど実装後にセットで追加されるやつは最初からそうするって決めてやってるからな -- 2018-05-02 (水) 02:51:59

     

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