★★★★★★
- 最近は乗算信仰薄れてる気がする…偶に未だ馬鹿なの居るけど。攻バフは無意味、乗算が全て！と騒いだ頃の事もしっかりと語り継ごう --
- 語り継いでどうすんだそれ --
- 信仰薄れてていいから乗算ほちい --
- まあ昔は攻バフ80だの攻バフ65-乗算15だのってのが出て来たおかげやろな --
- まあ昔はそうだったけど、ってのが抜けた... --
- 攻バフ15%とかだったからな --
- エニシダは去年の夏辺りから攻バフ80です。先制ソーラーランダムだから兎も角、数字だけならアイビー並みと当時言ってもゴネゴネし続けた。先制付いてからも勿論 --
- ミズキ開花が7月末、エニシダ調整が10月10日、ソーラー改修が10月末の順。最後の改修で先制と一緒に300%一斉放出が認められてあのバフが有効化した形かな。細かいけど一応 --
- 偶然だけれど又もやソーラーですぐ下に最近のミモザの話あるし、昔は弱かったどうこう以前におかしな勘違いあった(現在進行形である)のは間違いない --
- 実際には攻バフがインフレしてきた今こそダメージバフが生きるんだけどなあ --
- 「イオノシは乗算貰えたからマシ」みたいなのどこかで見たな。たかが10%にアホかと思った --
- 単純に「高い攻バフ」と「最低15％の乗算」はあって当たり前、ない奴は足りてないって考えが基本になっただけじゃね --
- これだよね。乗算バフは持ってて当たり前。ただし、このところの高攻撃バフ持ちは基礎値を上げるために有用って感じ。攻撃バフ30%以下で乗算も持ってないキャラはそもそも（レアケを除いて）編成の話題にすら出ない。 --
- なんとなくバフは40%ぐらいから高いイメージだけど、乗算持ちの50とか60超えも増えてるから乗算あっても40%ぐらいだと他次第で妥協性能ぐらいになってしまうのかな --
- バフ80に上方されたミモザのコメ欄が乗算ないから弱い！の一点張りで酷かったな --
- 敵数ブレるから！ならまだ理解の余地あるけどね。それでもまず60は数えて良いだろうけれど --
- ミモザに関してはハゲビで吹き飛ばすからあんまりバフ関係ないしなぁ --
- あれはソラビ虹上方の前に1ターンパの理想に席あるかってだけの話だったろう… --
- すまんタイミングはソラビ上方の後だった -- 3葉?
- 自分で計算出来ないようなAFNが騒いでる印象だわ --
- もうインフレでも何でもいいから各キャラクターごとに別Verもっと出すなりなんなりして好きなキャラ使えるようにしてくれ。ゲー無で良いんだよ。可愛いキャラ集めて強化してるだけで良いんだよ。高難易度実装するなら強化方法も増やして好きなキャラで行けるようにしろよ --
- 高難易度クリアしやすくするための昇華なんだろうけどペースが遅い、コストが高い、昇華キャラ内でも性能差が酷いといいとこないからな --
- 低レア嫁使えるようにするための昇華だろ --
- 総合力が虹並みになるだけで充分だろとは思ってるけどペースが遅いのはいかんよね --
- 最初のペースだと金が多過ぎて年末には余るから、銀以下を隔週1にしたの好き --
- 昇華が始まってから間もないのにすでに同じレアリティからの昇華でほぼ上位互換なやつもいるしな --
- このペースで行くと昇華全員に行き渡るまで3年かかるからな。遅すぎて草も生えない --
- まともに戦力に出来るころには戦力整って居場所が無い虹アルストロメリアの二の舞だなこりゃ --
- ある程度揃ってくると「昇華は誰でもよい」になってくるからなぁ。クリシバキに使うこと考えたら2体全体は避けたいってだけで --
- ほんとにペースは何とかしてほしい…最大3年はちょっとさすがにつらすぎる --
- 虹がある程度揃ってるならそもそも昇華する必要性すらない、だよ。虹メダル同様、塩漬けが大半じゃないの --
- ヨルガオちょっと欲しいけどどうせ上位互換出てくるしな --
- 好きな☆5の昇華きたらしてあげたいけど、くる気がしない --
- 最大3年じゃなくて、最低3年じゃね？ --
- させたいキャラが来るまで最大3年、全員出そろうまで最低3年…ってことかな --
- ぶっちゃけ3年後にはサービス終了してるでしょ --
- 石油王が全員引退せん限り大丈夫じゃろ。ユアゲは花なくなると死ぬから前期より売り上げ下がった位じゃ撤退せんし、金遣いも荒くないしなニコカフェが大金位やろ？ --
- 運営の規模がでかすぎるから利益は大したことないだろう。3年もたてば会社去るやつ結構いるだろうしキーマンが去れば撤退もあるだろ --
- 利益が大したことないなら、対抗が多すぎる故にさほどユーザー増加も見込めないアプリ版なんか作らないと思うが --
- 上にも挙がってたが2016の売上は10億やな、低いのか高いのかはその人の感覚とする基準によるけど。例えばだが茶助なり、ネーミングおじが辞めるにしても、今までの花が作れないのでサービスを終了しますなんてアホな事はせんやろ。キーパーソンとはいえたかが1,2人の人事に会社全体を巻き込まんやろ。代わりのタイトルがないと後がないし、出来たからって軽く畳める商品でもない。仮に人気関係なく、会社人事に維持出来ないなら普通売るんじゃね？DMMが喜んで買うじゃろ --
- ニコカフェが問題にならないほど渋谷の会社の費用がかかってるんだよなー --
- リクルートサイト見るとユアゲは過酷なようだし、この業界引き抜きもあるだろう。高齢化する前にエロ撤退って運営もあったし。3年後安泰かと言えば危険なラインかと --
- 社員数も無駄に多い感 --
- ガルシン（新規事業）のために雇いまくったからな、何かしら新しいの作らんとどのみちやってけないだろう --
- ゆあげ自体の心配までしてる心優しい奴ら、そろそろここがなんのページか確認しような？ --
- それはお花に関係のない話に夢中の雑談の連中に言ってやれ --
- むしろここで話す上で有意義な内容あるのか？キャラ愛>キャラページで語れや、キャラ編成とか>1PT最強内訳も固定済み、愚痴>チラ裏へ、要望>運営へ、雑談(関連性の有無問わず)>失せろ な感じやろ --
- ん？ここは星6の話をするところだろ。星6の持ってるアビリティの話も可だろ。星6のゴネだって愚痴だってまぁいいんじゃね？スペチケも実質星6の話題になるから結果的に良いのかもしれん。でもゆあげの人事だなんだは明らかにここでする話じゃないのは明白じゃねえかな？ --
- 茶助辞めたら潰れると思うわ --
- DMMが喜んで買う×←そもそもDMMの物◯、こういうの理解できない奴がガルシン売った売った花のwikiで騒いでてウザかったな --
- レビューサイトとかリクルートサイト見ると何故か規模の割に無駄にユアゲ及び花への書き込みが多いんだよねあーゆーのは大抵悪意いる奴が故意にやらないとならない量や書き方になってるから信用できない --
- オンラインゲームchとかはレビューサイトなのに何故か安価つけて批判否定して褒めてばっかりだけど、それも悪意？ --
- 花のためにナチュラルに批判はよその工作呼ばわりしてるのとかのがよっぽど悪意あるし普通の人が見たらこのゲームやってる人達怖いってなるよなあ・・・ --
- 普通の人がこんなアプリ化すらしてないゲームを知る機会は無いから無用な心配だよ普通の人は皆Vtuber見てるから --
- 花のためにナチュラルに批判とか言ってる時点でお客様だよな、他所でどれだけ花が謂れの無い嘘や捏造で滅茶苦茶なこと言われてることかそれを訂正したら批判とか↑↑みたいなのが同じようなこと言い始めるんだから相当花にたいして悪意あること繰り返してるんだろうな犯罪なの理解してる？ --
- DMMが全権持ってんのか...なのにユアゲが開発元以上にかかわってんのか...ユアゲはボランティアで開発以上の事をしてるのか...知らなかった...自称業界人は違うなぁ..;. --
- ユアゲ叩きしたいのかなんなのかワケわからんのが居るな開発はユアゲで版元はDMMとかド基礎すら理解してないけど取り敢えず反論したい人なんだってことはわかる --
- 自称業界人ってなんだ？誤爆かエスパー？妄想戦士は毎日何と戦ってるんだ？ --
- ユアゲが人材不足で畳もうとするならDMMが買い取るにそもそもDMMのものって言ってる奴がおるからじゃろ。細かい契約等は本人らしか知らんだろうけど、今の状態から仮にユアゲが撤退するとして、DMMがノーコストで利益全部得るような体制にはなっとらんじゃろ --
- DMMのものとか当たり前のことすらわからない人だったか自分の物は買えないだろ --
- 業界人じゃないただの社会人の常識で言うなら花が始まる段階で5人くらいしか居なかった段階の売上が3800万ゲーム会社の薄給はわからんが１人の給料が月収25万だとして月の単価50万(相当低め)にしても3000万人件費で無くなる部屋借りる金やら税金やら維持コスト考えるとギリギリのラインしかない、もちろん残りの金は微々たるものだろうけどそれをあるから使うなんて常識的にもそんな愚行はしないだろうとなると花の制作が始まる筈の年にユアゲには投資できる金なんて無いわけだしかもぽっと出の未実績の会社だ金も借りられないだろうもし借りられても数百万が限界だ、その状況で億掛かるって言われてるソシャゲ開発をするには投資してくれる所がないと出来ないわけだ、となると出せて数百万では悲しいかななんの権利も得られないのが現実よ良くて売上の割合が僅かに増えるとかそんなもんだろう、さてどうやったらユアゲが権利を得られる状況が出きるだろうか？ --
- ついでにいうとプラットホームや権利を持っているところは往々にして端から見たら横暴なくらい上から目線で信じられないくらい金回りは持っていくってのはどの業界でも同じだよ売上の7～8割持っていくなんてざらだから --
- 仮に売上の8割がDMMが持っていってるとして、残りたった2割だろうと10億はあるんだからユアゲが撤退しますっていったら、DMMがなんのコストもなくじゃあ残りの2割も貰うねっとはならんじゃろが --
- 10億は課金額だから、例えとしては不適切か...じゃが、ユアゲも権利持ってるんじゃから契約で「ユアゲがゲームの継続的な開発及び維持が困難だと判断又は意思を示した場合、以降の売上を含む全ての権利をDMMに譲渡する」とかなっとらん限り無理じゃろ --
- ハロDGの壊れっぷりよりも、これさえも来年には型落ちになってるであろうことがありありと想像できて震える --
- 選ばれし26人と選考漏れは確実にまた調整が必要になってるだろうな --
- 正直数字だけ盛る「調整」は絶対破綻するのが目に見えているからなあ。なんだかんだ言われてもたとえば虹ランタナみたいな一芸枠を増やすほうが破綻しにくいはずだが、その辺をすべて投げ捨てているのが現状というね --
- 昇華ヒノキみたいに滑ったのもいますけどね＜一芸 --
- 産廃を詰め合わせても芸にはならんよ --
- 本来なら命中デバフも芸のはずなんだが、命中計算式がおかしいせいで全く生かせないという不具合 --
- ススキのキャラページで1.65追加されそうって流れだけど、これまでの傾向から無理なような気がしてきた。せめて安定して火力が出るバフだけでも盛って欲しい --
- 今攻撃系バフ盛り以外してないからいきなり1.65付くことはないでしょ。なんで1.65付くとかいう話になってんだ…… --
- 「ススキに1.2を付けて欲しい」からの「それなら1.65の方が良い」って流れで、いつの間にか「1.65付けてくれるはず」になったみたい。これは良調整でもキャラページが荒れそう… --
- あのリストに名前を連ねた時点でダメだよ。むしろ入ってない方がスイレント強化で化ける可能性はあったね --
- 突飛すぎて笑った。つか、リスト入りしてるキャラの強化見たらそんなことになるわけ無いのは目に見えてる…… --
- サイレント修正のスイレント呼ばわり好き。 --
- 新しいアビはほとんど防御か属性付加だしねぇ。たぶんにクリバフ上乗せで終わり --
- 1.65倍か妥協で自身2倍が付かないススキの良調整が想像できないなー --
- 自身２倍とかやめてくれ・・防御以下の空欄アビやぞ。 --
- ★5の自身1.5倍は、昇華しても全員自身2倍にされる運命なんだろうな --
- 自身を含む2人1.5倍の★5はどうなるんだろうな。エキナセアとか --
- 自身2倍はせめてクリノシの攻撃バフみたいにスキレベで範囲広げられれば本人の発動率は相変わらず余分だろうけど編成に組み込みやすくはなると思う --
- スキレベ1UPにつき対象＋1、倍率－0,2倍になっていきます --
- スキルLV+2毎に対象+1ならまだ有り得るけどね --
- 全体にならないと発動率系は何の意味もなさない。 --
- あそこのレビューとか見たら即わかる悪意の塊みたいなんが連投しまくってるからなぁあれで煽ろうとしてるとかちょっと正気を疑うわ他ゲーの低評価コピペしてまで花下げしてるようなとこだしやっぱここにもそういうのすら擁護して花叩きしたい奴が来てるんだな --
- まずは全体スキル+スキル発動率アップ無しで攻バフ40+ダメージバフ30が来て、以後同アビリティの変動スキルや1.65が来そう --
- そもそもなんでリスト外のデジのが内のニシキギイベリスより強化幅大きいんや… --
- リスト内の調整はおまけで本当の目的はリスト外の強化だから --
- ハロDGはあれかね、来週ノーマルDG調整して2000円ガチャでもやるんかね --
- 多分ね。ただDGだけじゃ金のメンツいないからハロDGと誰かって感じか --
- 同一コンセプト内での強弱がここでは話題に上がりやすいけど。そもそもコンセプト編成に入れられないタイプの虹ってもっと救済されるべきなのでは。 --
- どういうキャラがいたっけ？理想パのトップ5に入れないキャラならゴロゴロいるけど --
- ぱっと思いついたのはヘレニウムとバッカラかなぁ。バフは歯抜けだしアビも噛み合って無さ過ぎ。 --
- 確かに、その2人を使おうとするとバフのムラが目立つし、コンセプトに合うアビも持ってないからね。そういうキャラは編成には入れにくいね --
- ムラなく20%バフのシャムサクラランもいるんですよ！ 上位のスーさんですら厳しいしはよテコ入れください --
- そもそも組む価値のあるコンセプトとか、ワンキル、ソラパ、クリパ、デバフに回避やオオオ混ぜるぐらいしかないしな --
- 高速パも初期の頃は活躍してたけど、等速推奨ゲーになってからは使ってないね。ウサギノオは火力あるから良いけど、ススキは特に使いにくい。パーティーの足並みを乱すし --
- 属性追加とスキルデバフもまだ使いではあるかな。まあでもそれ以外のアビは持っててもね… --
- もういつものPTを使う以外の遊び方をしなくなったからそれ以外を持ってても仕方ないんだ --
- クリティカルと同じバクチ枠だけど、ホシクジャクの復活アビもたまに良い仕事をする --
- 俺にはワビスケやエノテラや姫カトレアをスイレント調整する未来が見えるわ --
- 変動優位のエノテラ以外全部型落ちだからむしろさっさとしろ --
- 虹は全部、変動でいいじゃね？まである。 --
- 1位のご褒美バージョン実装の次の次のキャラで上位出したのはほんま --
- 1.65倍乱発しすぎなんだよなぁ。しかも上回るとかもうね。最近の1.65倍は抑え気味だけど別の思惑が感じ取れてアレ --
- 火力あれば勝手に1ターン扱いされるぞ。1ターン要素全く無くても --
- 1ターン目にスキルが確定しないのは1ターン扱いされないと思うぞ。 --
- アイビーやエーデルワイスみたいな火力マンのことだろ --
- 1ターンスキル確定パではなく、1ターンスキル確定＋火力パが好まれてるから仕方ないよ。初心者以外はわざわざシンビやデージーを優先的に使わないでしょ？ --
- クリとか再行動60％とかはいくら強くても評価はされないよね。再行動60％とか50％は強くもないけどさ --
- クリは攻略用としてみれば評価はされてきてるんじゃないの。3桁4桁周回するようなところだとどこかで屑運引くから使わんだろうけど --
- 微課金は今なら破級もコア級も100%勝てるから使いどころがないけどな。廃課金のお遊び用でしかない --
- いや上手く調整されてれば評価するよ、サボテンめちゃ強いじゃん。再行動40％なのに回避のせいでバフ激低な虹がいるから糞アビにかんじるだけだよ。 --
- クリは上手いこと調整されてるというか80%もあれば普通に安定してる、それをすべてぶっ壊してるのが1T確定パなだけ --
- 再行動だけで組むと面白いぞ --
- マジかよ1ターン許せねえ…ところでDGとかコムギって使わんの？ --
- 使われてるかは知らんが、使いたければ使える程度の性能はあるんじゃね？ --
- サボテン破級にクリティカルは悪くなかったよ。1T至上じゃなかったから。DGは修正待ちだろうけど好きで持ってるならどっちだって使うでしょ --
- マジかよDGコムギ使うとかクリティカル許せねえ… --
- いちおうウチの主力はクリパと呼ばれる範疇だと思います。主たるダメージディーラーがクリタエになりましたし。上がれば何でもいいんでしょという感はあります --
- クリパがなんで評価されないか、それはクリ系アビ持ってると他の乗算もらえないから。例外のハナモモは数値抑えられたからこそもらえただけだしな。それに対してクリ確定のクリタエ・アグロは別の乗算もしっかりもらってるからな --
- まあヒツジグサが実質乗算付与の属性付与もらったからこれからのクリ系キャラは配慮されるかもしれんな --
- ヒツジはともかくクリタエやアグロは実質1T目再行動100％の亜種だからクリとは別物 --
- クリパは２～３ターン殴る前提だしクリタエもアグロもいらんやろ。1.65を2枚にするにしてもクリタエじゃ2ターン以降が産廃過ぎるから総合ダメ落ちる。クリタエ入れるなら普通にワンキル最適編成にしたほうがいいと思う --
- よく分からん勝手な前提 --
- クリタエ・アグロがいるって話ではないんやで。クリもらったせいで他の乗算がもらえないって話をしてるんや。確定乗算もらえる奴が増えれば上振れ火力狙いつつ下振れを底上げできるけどそれできるのがヒツジとハナモモくらいって話やで --
- クリタエとアグロは1T限定のデメリットと引き換えに確定発動を得てるわけだけど、それにプラスでスキルダメorボスダメをもらってるんや。クリティカルは確定ではないデメリットの代わりに永続だけど他の乗算は上記の2キャラ以外もらえていない --
- 攻バフもほとんど差ないしな --
- 某所の計算結果でハナモモ・サボテン入れる入れないの期待値の差はなかなか参考になる。他の乗算と併用できるようになればクリパの評価は絶対変わるだろう --
- ほんっとゲーム作るの下手だな --
- お前が起業して花モチーフのソシャゲ作ってもいいんだぞ --
- ほならね？ゲームもテレビも大衆の素人のために作るんですよ --
- 私はそう言いたい --
- そもそも多種多様アビを売りにできるような作りになってないからな、ゲームの仕様自体。最初からコピペ性能ばかりにしときゃ良かったんだよ --
- それじゃ射幸心は煽れない。現状も調整が酷くて特定のキャラ好きには不快感しかないけど --
- この仕様でも敵にアビ持たせれば結構変わるけどね。回避、スキルデバフ、バリア、ガッツは敵が持つとうざいだろうし反撃、追撃、再行動の評価も変わってくると思うよ。 --
- それやると脳死ワンキルゲーできなくなると困るマンが暴れるから --
- 正直そいつらには暴れさせときゃいいんじゃね感はある --
- 絶許真に受けて殺しても次の絶許と殺されたって禍根残すだけだけどな、新要素とかで他の用途考えた方がよっぽどマシ。枝も言ってるけどダメージレースしか無いもん --
- そんなもん運ゲー加速して金のかかる船になるだけやぞ --
- 別にいいよ --
- 金のかかる船とか誰がやるんだよ… --
- お前がやらないだけだよ --
- ここで下手ならそれ以下だらけの世の中やからそれ以上に下手なとこが飽和状態やで --
- 商売としてはそれなりだがゲームとしてはなぁ… --
- 1プレー目で壊してこいを実践する花騎士たち --
- NZN 「(じゃぶじゃぶ)やっぱり出来ませんでしたじゃ済まされないよ」 --
- ログ漏れてたので更新しました。前のログの部分的引き継ぎは前回してなかったようなのでしていません --
- 乙。ログ部分引継ぎは雑談同様にあった方がいいかなー --
- 試しに木を表示数の半分の7本持ってきたけどこんなもんかな --
- 内容的にいっそ流してしまってもいい気はした --
- 内容的に？？なんか不都合のある人なのかな。 --
- 3葉 木の中でも言われてたが、ユアゲやDMM経営の話とかはもう★6のページと関係ないだろうというやつ --
- コメント隔離目的の更新とか論外でしょ。★6と関係ない話もよくないけどさ --
- ページ切り替えするなら引きずらなくても良かったんじゃねってだけの話でしょ。あくまでページ切り替えのついででしょ --
- 前ログは溢れた木を丸々次に移植した形にしちゃってたわ。部分引き継ぎのがよかったかな？ --
- 花の今の売上があるからその金額分がユアゲの権利だと思ってる人居るけどそんな権利社会人ならあるわけ無いのわかると思うんだがわからんもんなのかね？ --
- 俺分んねぇや、DMMがユアゲに支払ってる分がないってのが分んねぇや --
- 花を開発した、不具合対応したっていう仕事に対して、報酬を貰える権利はある筈だが？ --
- 社会人が何でもかんでも知ってると思うなよｗ あっ、自称社会人な人だったか --
- ゆあげ（含む運営会社）とDMMの契約情報がわからんのでどこでどんだけ金もらってるかなんてわからんでしょ。議論すること自体無駄 --
- ©️ついててもわからないとか言ってんならもう社会人レベルの常識すらないって言われても仕方ない気がする・・・ --
- そういえば、スマホ版を出すにあたって1キャラごとの確率表示するようになるんかな？数が数だけに1キャラ狙いの絶望的な数字が…… --
- 何のためのピックアップだと --
- 林檎で出すんならやらざるを得ないんじゃね。しばらく出してなかったFGOなんかも結局個別確率出すようになったし --
- 星6関係ないがリンゴ版だとかんぱにみたいに立ち絵差分が必要になるんだろうか --
- B地区やスージーさんが浮き出てる子が何人かいるしねぇ。DMM一般版もグラ同じなの？ --
- 寝室がないだけで絵は変わらん。ニコ生みてれば分かるじゃろ --
- SSR3%のデレステでも0.023％とかそういう数字になってるのね＜1キャラ狙い --
- 0.25%とそれ以外の確率にドン引きしそう --
- 同じDMMでスマホ版出してるゲームでもかんぱにはやった一方でアイギスが頑なにやろうとしないからやらない可能性も --
- R要素があるからね、一般に浸透できるとは考えてないんやろ。一時期電車広告やってたけど成果が上がらなかったのかすぐに無くなった。一般人に広める気ないならA版ランキング参加に必須とはいえ面倒な上見栄えが悪くなるだけで金にもならない作業はしたくないんやろ --
- 新規申請じゃない既にサービスインしていたゲームにはある程度の猶予のある温情処置があるみたい。これから新規で申請するゲームはそこの部分は何らかの処置がないと通過が厳しいと聞いた。 --
- 同運営の城も最近iOS版出たのに表示してないな。あそこは確率アップの仕事しなさで単品狙いの廃課金で儲けてるからクソ確率がばれたくないんだろうけど --
- 母数多すぎるから数字凄く低くてもよほど馬鹿じゃなきゃ、って馬鹿騙す業界だったわ --
- 大丈夫、趣味に金掛ける人間は他人にとっては全員馬鹿だから --
- そういう煽りはまとめサイトのコメント欄でやれ --
- 選ばれし26人は所詮先の時代の敗北者じゃけぇ --
- 防御回避反撃デバフもってるとまずだめだな 改造が成功ししたのってナデシコぐらいか --
- あれも最初の調整が糞すぎて散々批判出た結果だしなぁ…声がでかくないとイオノシやフリージアみたいにクソ調整でも放置される悲劇しか無い --
- 26人の中で今のところ一番強いだけでその上を行くスイレン、ハロDG・・・ --
- ビオラとクルクマも忘れてくれるな、ナデシコと大差ない…というか若干劣るけど1.65と付与で十分に捲れる範囲でしょ。まあクルクマもスイレント調整枠なんだけどね --
- 26人が終わった後は新キャラと26人と昇華とスイレントを加味した調整が始まるだろうし実際に敗北者になりそうではある --
- 攻撃バフの合計で見れば、ナデシコ、モミジ、ビオラ、ハナモモ、アネモネあたりはそこそこ良い調整してもらったと思う。クリティカルの2人は使い場所を選ぶけどね --
- 変動版の昇華金ですら話題にならないモミジが良いものねぇ… --
- ハナモモ調整まだやろ --
- そこそこ良い（中の上または上の下くらい）って意味だからね。上を見たらキリ無いよ。 ハナモモはもう1回調整が残ってるのを失念してた。攻撃バフは現状でも高めだからどこ盛るんだろう？ -- 5葉?
- とりあえずモミジも上の下くらいにはなってるし調整されてなお死体のままなキャラよりははるかにマシだろう --
- モミジはなんだかんだ調整でヘイト溜めないくらいのいい位置には居たのにそれでも不満多かったからな、本来ナデシコなんか巣アビがメリットになるくらいのヘンテコ調整なのに --
- モミジの調整は残念と言うしかない 運営もさすがにマズイと思ったか２連続調整なんてドタバタをやってたけど、それがかえって傷を広げてしまった 結果的に上の下になった…その意見も一理はあると思うけど納得はしきれないな --
- SFじゃあるまいしヘイト貯めるとゲーム内の性能が下がるわけでもないんだから現状の環境では残念 --
- 調整されたキャラや最近のキャラの攻撃バフを比較してて気付いたけど、デバフや回避は攻撃バフ20～30％と同じくらいと評価されてそう。運営目線だとね… --
- デバフや回避は持久戦をするスキルなんだから数ターン生き残ったと仮定した総ダメージで見なきゃ！ でも敵火力高すぎてガンガン沈むから僕は1Tとソラパにしとく！ --
- 回避って、ヤマブキ、昇華スイレン、ランタナ、オミナエシ・・・くらいしか出番ないよね --
- オオオさん忘れてた --
- それならそれでいいがアタッカーの攻バフは30*2or40+ダメージ15%あたりが基準になってきたのでデバフ回避も攻バフ30位は欲しい --
- デバフが攻バフ30％と同等の扱いならまだしも、ハロDGとマロニエ比較するとデバフがスキル1.2倍＋乗算15％と同等扱いなんだよなぁ --
- スイレント調整枠のハロDGは、あまり真面目に考えすぎるとドツボにハマるよ --
- 運営が格差をつける前提で考えてたら同等扱いとは言えないけどな --
- ﾊｧ･･･ﾊｧ･･･敗北者･･･？ --
- 他のゲーム敗北者しかいねー --
- 今まで上位安定だったかんぱにも遂に43位まで落ちてるから信用失うと失速も早い --
- かんぱにが何時信用された・・・？ --
- そもそも信用失うって何の話だ？なんかやったっけ？ --
- あそこコラボ直前でガチャと周回に課金する要素ほぼ0だから、順位下がるのは当たり前なんだけどね --
- とっくに信用失ってても良いはずのゲーム（運営）が上位安定な場合もあるから分らんねDMMランキングは --
- すまん、かんぱにを信用してた時期は一切ないわ --
- 見に行ったら全然順位違った。というか来週このすばとコラボするんか。 --
- かんぱには最近この辺じゃろ。コラボが始まったら社員石購入キャンペーンやるだろうからそこで少し順位が戻る --
- かんぱには最近この辺じゃろ。コラボが始まったら社員石購入キャンペーンやるだろうからそこで少し順位が戻る --
- 信用失ったまま5年も上位走り続けてる艦これって例もあるしなあ… --
- 不信からアンチまで行って辞めた後も粘着アンチし続ける元プレイヤーがいる一方、さほど信用を失わずずっと続けているプレイヤーもいるという印象。人によって合うかどうかの差が激しそう --
- あれはもうブラゲやってる層がかなり減ってコラボやグッズ集めで稼いでる感 --
- 元社員がゲーム内通貨を増やして逮捕されても16年続いてるゲームもあってな。 --
- かんぱにもダメージ計算式が酷くてなあ…お花も戦闘に関しては1Tキルゲーだから真面目に見直してほしい --
- かんぱには知らんが原因が運営やらかしだと分る事件は、アイギスのコラボとリブレスの違反推奨かな --
- 神姫も開始当初いろいろやからかしてたけど信用がまだ残ってるってことになるのかねあの順位 --
- ゲームとしては生きてるし、花騎士と同じくガチャゲーだからね。かんぱにはガチャゲーではない。 --
- その話ここでする必要ある？ --
- 基本はスルー推奨らしいけどスルーしてきた結果が★6と無関係な話題が多くなってきたね。とりあえず木の時点で関係ない人は通報していくくらいしないとここは変わらないよ。 --
- ほならね、自分で通報しろって話でしょ？私はそう言いたいですけどね --
- 雑談、キャラペですら関係ない話題やこじつけのネタ書き込みに溢れてるのに、「ここは変わらない」とか言い切ってて震える。 --
- ほならね、指摘されたところで関係ない話を振る人なんか減らないんだから意味がないんだよ。私はそう言いたいですけどね --
- 明日は26人以外の誰を強化対象にして運営からの寵愛度の差を見せつけてくるのだろうか…通常デージーを先に強化しろって意見が多く行ってそうだし1.65倍の誰かが強化されそう。 --
- 1.65持ちで調整予定は通常デージーとタチアオイが残ってるね。通常デージーの調整が来たら、ついでにコムギも調整入るだろうな --
- シャインクリスタル増加アビの改善方法が難しいな…「戦闘終了するごとに一定量(30~50％ぐらい？)シャインゲージが溜まる」ぐらいしか思いつかなかった --
- 巣と同じで完全に空欄扱いしてアビ追加でいいんじゃない？サボテンのページで実験したってコメあったけど完全に空欄に近い数値だったし --
- シャインクリスタル一玉ごとにバフ1％増加（最大45～60％）ぐらいしてくれないと --
- シャイン増加アビの改善はそもそももう既にない物として扱われてるからいじる必要ない。他アビで個別に調整しないと、今でさえ一級品のエニシダとかがすごいことになる。 --
- エニシダのはいじらなきゃいいだろ。必ずしも統一に固執する必要はない --
- いじらなくてもシャインアビに関するところでいじりだしてきたら欲しがるのが人間なんだ。持ちキャラの過去のログ見ればわかるだろ？ --
- タチアオイも開花当初は結構いいアビ貰ったってキャラペ言ってたのにな その後クリタエとか強すぎる1.65倍勢で見劣ってきて、さらに調整対象に入ってなかったスイレンがぶっ壊してきたけど --
- それは十分強いくせに欲しがる奴や過剰な手入れをする運営が糞なだけだろ --
- タチアオイの調整が来たら、ついでに姫カトレアも調整来そう。同じ敵数バフ持ちだからな --
- シャイン持ってたらどんなにゴネてもセーフってエニシダが言ってた --
- 強かろうと弱かろうと関係なく場当たり的に強化されるんだから、同じ~持ってるからだって何の目安にもならない --
- DGやタチアオイよりも、一緒に誰がスイレント調整されるかの方が気になるようになっちまった --
- DG調整→同タイプアビのコムギも調整→結局コムギの方が強くなり炎上、ここまで予定通り --
- 新しいキャラを強くした方が売り上げあがるだろうからね --
- 新キャラならまだしも、スイレンを今更強くしたところで売り上げが増えるとは思えんが --
- ウキツリアグロコデマリヒツジの流れを信じろ。半年前ならトップレアだったであろうワビスケが残念枠扱いされるレベルの素敵性能4連 --
- 性能で取らないレベルのキャラをトップ環境に持ってくるならスペチケなんかで選ぶ人も出てくるだろうけど、性能で取れるレベルのキャラを環境トップに返り咲かせても意味はないわな。性能厨は既に持ってて、キャラで取ってないやつはこれからも取らないし。 --
- 運営か石油王の嫁やから、気にしたら負けよ --
- まーだ調整早くしてくれって思う人いるのか、イレギュラーもあるとは言え後ろの方ほどとんでもない強化されやすいのに --
- それは最初から強かったやつが最後に上方されるからだぞ。 元が弱かったのがぶっ壊れるなんてのは最初にくる。 各アビごとの相場が決まる前に調整された方が絶対得 --
- 後ろの方ほど強化されやすいとか関係ないんだ。26人に選ばれなかった虹をスイレント調整する運営を信じろ！です --
- 相場は常に更新されてるようなもんだし期間もそれなりだからハズレ引かなけりゃ後ろの方が絶対得 --
- 前でも後ろでも選抜に入らない程度なら（使わないという理由で）大差ない --
- 早くしてくれというよりも（どうせスイレントでねじ込んでくるなら）もうさっさと全員済ませろよ、かな --
- 後になってもその時代の当たりアビもらえなきゃ無意味なんだから時期関係ないし --
- 後に回されたって選ばれし26体は結局スイレント調整のおまけ枠だから --
- とんでもない強化かぁ…ススキに1.65が付くって噂も絵空事では無いかもしれないな --
- 絵空事だから安心しとけ --
- 良調整側に回れるといいですね。手持ちだけどまったく期待できない --
- スイレンのサイレント修正でスイレントだけどさ、これDGが一号なら同時(ドージー)調整とか呼ばれてたかな --
- 語呂悪いから多分呼ばれてないと思うけど --
- ◯イジ修正って言われてそう --
- スイレントも一人が言ってるのかと思ったがそうでもないのか --
- だいたいこういうのは同じやつだぞ、大概は流行らせたいアフィ --
- アフィの意味よく知らずに喋ってそう --
- ここ自体がアフィwikiというブラックジョーク --
- スイレントも語呂は良くないけどこれほど言い得て妙な表現もあるまいて --
- スイレント調整は起きた状況を的確に表してる上に、声に出したくなるくらい語呂が良い奇跡 --
- ス イ レ ン ト シ ス テ ム --
- 選ばれし26名調整 ブラックバッカラ ハナモモ 他は知らん --
- 二人とも良い調整じゃないか？ちょっとてんてーが可哀相な気がするが。 --
- ハナモモのようにクリを考慮しなくてもある程度出る火力やヒツジみたいな3色付与と言った特徴がないから厳しいな。クリ要員の大半に当てはまるけど --
- 防御力の25%を攻撃力に追加だと・・・ --
- なんだ、1000も増えないな…攻撃力の25%を防御に追加とかだったら防御バフ類の救いになれたかもしれないのに --
- 移動力100％追加と大差ないゾ --
- 自分が評価下すと同意もらえなかったり叩かれるのが怖いのでとりあえず話題にしてみました感しかない木 --
- くやしい…！でも…図星です！(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ -- 木?
- 移動バフ同様微妙なアビリティだな。高すぎても廃課金が喜ぶだけなので良い調整と言えなくもないが --
- 産廃移動力アビから何も学んでないな --
- 装備品分や防御up分も含まれるみたい。また計算のややこしいアビが登場したな。 --
- 装備なんて穴が一つなら防御の奴に割かないし、防御バフはスキルで殴るキャラは持ってないから関係ないね --
- 装花買えよってことだよ言わせんな --
- 攻撃力の25％を防御力に追加なら神アビになってたかもね --
- 元の数値が攻撃の約2/5しかない防御基準なんで、加算分は攻撃力の10%程度にしかならないわけだが、強いのか弱いのか。更に攻撃力アップとかが乗るから乗算系みたいなものなんだっけ？ かかる部分がスキルやボスダメと違うから、どう比較すればいいんだ？ｗ --
- レインボーローズの昇華アビ盛りすぎじゃない？運営推しなの？ --
- アビ数６？まぁ４個は自身だが --
- 流石にクリシャラが不憫すぎる --
- ヒメ様は力をためているのだよ……（何も期待していない） --
- ホワチュの２０％デバフ・命中デバフ・１．２倍は結構良いんじゃないの？スキルも２体３倍だし --
- 初っ端に叩かれたほとぼりが冷めたとみたんだろうな。これからまた昇華性能盛ってきそう --
- レインボーローズとかもうかなり盛られてる --
- レインボーローズ昇華はあれだろ★6のイメージが虹だから雑魚キャラにしたくないってちんけなプライドで盛ったんだろ --
- こいつガイガイ音頭踊ってる自覚なさそう --
- それぐらい盛らないとコスパ悪くてね。 --
- 反撃防御はもうやめたんだねよかったよかった。もう付いてるやつとっとと修正しろや --
- デージーは全体35％、1.65倍、微妙に低いクリアビ二種、あとゴミでやっと3.8アビぐらいかもう一声足りてねえなあ。スキルが貧弱なのも痛い --
- あの26人は駄目だ、諦めろ。ナデシコみたいに大挙してゴネられる例外にしか浮上する道はない。 --
- モミジも調整された面々の中では強いほうだぞ --
- どっちにしろゴネて二度目の調整に持ち込むしかないってことよ --
- 2度めの調整するまでもなく強いビオラとハナモモも居たな。某団長はナデシコで止まってるのか --
- 今回のバッカラも悪くない。しかしカトレア引っ張るねー --
- ナデシコの下位互換がなんだって？ --
- スイレント調整からあまり間を空けずににやったらまた燃えるからでしょ --
- ↑調整前の段階で其れなりのptに入れれば敵数３体でナデシコ以上だっだと思うが。 --
- バッカラさんあれ全体攻撃だしいろいろ駄目でしょ 攻バフ全員だったらまだしも --
- 斬で全体スキルの時点でナデシコがベンチマークみたいなもん。アビ的に役割が持てるキャラもいる中バッカラは1.36じゃないんだからもっと盛ってもいいだろとは思ってた。下位互換って意味ではなまじ強化されたモミジはご愁傷様。 --
- コムギは越えたけどビオラとかより微妙だな。コムギも調整されないとは限らんし --
- 他と比べると1ターンバフを付け忘れてるんじゃないか？っていうような構成だね。こっちは属性付与持って無いから、もう少し貰っても良いくらいなのに。スキルも低いままだね… --
- 不満なら要望するしかない。俺は諸事情で手持ちに居るけどやる気が起きないが --
- 2ターン目以降になるとスキル発動率やクリ強化の分でデージーのがクルクマ、ビオラを徐々に上回ってくる絶妙なバランスだと思うが --
- 戦闘が長引くようなステージがあればデージーも輝くのかもね。最近はほとんど見なくなったけど --
- 戦闘が長引くステージに1・65の他にはあの程度のバフしか持ってないデージーなんて連れて行かんわ 2T目以降はほぼウメやアネモネの下位互換だし --
- 長引く敵がいたとしてそれ用のPT組むから輝くとも思えんがなぁ…結局煮え切らない調整にがっかりだった。要望は出すよ --
- 防御変換でふと思ったけど、移動力変換初実装もセルリアもちょうど去年のJBイベ直前実装の虹だったような。歴史は繰り返す --
- 運営が装備穴に目を付けてきたから嫌な予感しかしねーけどな --
- 5000円のあれこれより装花のほうが売れる説 --
- やはりJBでスイレン様の再来か --
- 装備4穴まで育てたアネモネ団長は買ってね！という幻聴が聞こえるような新アビだなもうじきちゃん --
- 多分4穴アネモネでも普通に攻撃バフ盛れるキャラ選んだ方がいいと思うぞ --
- アネモネって別に防御力高くないからな。 --
- そのうちアネモネだけでメンバー埋まるし取る必要がない --
- わざわざ4穴にしたってせいぜい500か600しか増えないしな… --
- 装備なしのアネモネの防御力は最低4500だから約1100の上昇、攻撃重視の装備でも防御6000は超えるから約1500上昇だぞ？ --
- 3穴分で増やせる量だから25%なら600でも多いくらいだろ --
- なら4穴に装備詰め込んでも攻撃力への影響はせいぜい500って合ってるじゃん --
- 今後通常再行動持ちでアビ数4のキャラはアビ増えると思っていいのかね --
- サワギキョウによりイオノシとフリージアに止めが刺された・・・ --
- 素のバフすら高いとかもうね。再行動の調整する気はないようだし詰んでる --
- もともと死んでるからいくら蹴ってもセーフ理論やぞ --
- 回避としてはサワギキョウが、再行動としてはレインボーローズが完全に殺しに来てるわ --
- つまり持ってても使わないで他の金キャラやら低レア使うんだね凄いゲームだなぁ(棒 --
- １アビ見て死んだとか20キャラ～40キャラ１ステージで使い更に状況によって変えるのに8キャラ被りのコンプ勢かなんかなの？キャラそんなに持てない筈なのにおかしいなー --
- 移動力と防御力は攻撃力への変換バフができて、HPはダメージ増加バフがあるから全部のステータスが攻撃になれるな！ --
- 変換バフで防御力自体を調整しにくくなったじゃん --
- 防御力自体の調整なら、防御力に掛けた係数でこのアビを除すればいいだけだろ。数値いじらず計算式いじるなら影響ないしな --
- ハナモモが計算ミスしたかのような強さになってビックリしたわ --
- サボテンも控えてるし非確定クリティカルもかなりインフレしてきたな --
- サボテンは再行動の呪いに果たして勝てるのか… --
- これがありなら単体のウメさんも修正してほしいわ --
- デージー修正が微妙なのはハロデジでやらかした影響もあるだろな。なんでハロデジのやらかしを通常デージーで受けねばならんのだ。 --
- 修正して貰えない虹が数多なんだぞ --
- むしろ下手に唾付かない分その方が有利まである気がしてきたわ --
- このゲーム何度も修正されるの知らないのかそういう風な感じ取り敢えず悪い方向に印象操作したいのか流石に露骨すぎて最近疑ってきたわ --
- 今が数多なだけでそのうち調整されるやろ。その結果どうなるかは知らんｗ --
- デバフ4+ブッキーを考えると☆4昇華のホワイトチューリップが最強すぎる。うちの☆6デバフ隊と交換してほしいよ。 --
- 一言でいうとホワチュは火力不足 --
- バフしか見ないからね、素ステは評価に含まないのがここの通例 --
- デバフブッキーならデバフ隊自身の火力なんて気にしなくていいんじゃないの？ --
- いやバフの弱さ覆せる素ステはないでしょ --
- 単純な数値差だと結構あるぞ、同じ虹でもキャラによっては常時25%バフ差に匹敵するステ差があったりするしな --
- 上と下でそんなに差ついてた？ --
- 匹敵しても他の4人のステの伸びで大敗するんじゃ --
- 一番下かは知らんけど、ナデシコの攻撃力は、アネモネの攻撃力は125%よ --
- じゃけ、1葉の言う様に素ステは評価しないって話じゃろ、単純に覆せるのは結構あるけど、超強力バフならステが低くてもステ高いのに盛るから評価しない --
- ここの通例っていうけど素ステの評価なんてどこでもそんな重視されないしなあ --
- アネモネくらいに低いとさすがに影響でてくるけどここまで低いキャラってサボテンとかジンジャーとかほんと初期のしかいないからね --
- アネモネの下には虹メリアしかいないからなぁ --
- まぁ、攻バフ、ボス戦時攻バフ、人数補正攻バフ等の攻撃力の補正の計算時は注意な位やね --
- 素ステが低いと加算系の恩恵が大きいという利点があるゾ --
- 素ステが低い子ってバフも控えめなんだよなぁ・・・ --
- そうでもない --
- 反撃アビゴミのままなのに量産するのやめて欲しい・・・回避か他に尖ったものがセットじゃなきゃ死にアビだし、個人的に移動パネル並の産廃だと思う --
- みんな攻撃力しか見てない --
- その死にアビの倍率無し、超反撃無し、死亡時不発、威力今の半分くらい相手取ってゴネたシャインアビ持ちが居るらしい --
- 回避があっても死んでるんですがそれは --
- サフランとか明らかに過大評価されすぎだよね --
- ニコ生で活躍したから強キャラ扱いやでｗ --
- なんで元からデージーより強かったスイレンのが強化量も大きんですか？ --
- もうしてると思うけど思った人は意見要望で送るべし --
- 状況や戦況対単体複数対仲間の生死プレイステージ全てにおいてそう言えるのだろうか？また強い奴が強いのの何がいけないのか？世の中を見てごらん君は誰かの完全なる下位互換性だろ？理不尽だから文句を親に言わないのかい？ --
- デージーは産廃扱いされたのだよ --
- 通常デージーは微妙調整の餌食になるとか言われてたけどほんとになっててワロタｗｗｗｗｗｗｗ……わろた…… --
- 通常デージーは犠牲になったのだ…ハロデージーから続く調整の犠牲にな… --
- デージーが産廃ならそれ以下のコムギはどうなるんだよ --
- 来週にもデージーを追い抜いて置き去りにするんじゃないの？ --
- 関係ない強いやつでもついでに強化したり弱いまま放置したりするから本当にどうなるかわからない --
- 認識というか知識として知っておきたい。いわゆる基準となる虹って誰なの？これより上は強虹、これより下は弱虹ってラインどこなの --
- モミジ --
- 攻撃系バフを合計していって攻撃バフ75％相当以上になれば強虹だと思う。俺もモミジに一票 --
- 同期のナデシコはモミジより一回り強いけど強虹の範囲に入るだろうか？ --
- 俺はモミジもナデシコも調整で強虹になったと思うよ。両方とも強虹（上の下クラス）だけど --
- モミジだかナデシコのページで具体的な数字と雑感が出されてたからそれ見てきたらいいんじゃない --
- 各アビリテイごとに違うよな --
- 強くないのに調整対象外の虹か --
- そもそも強い弱いが主観的すぎて判断できない。もちろん全キャラ持ってる訳じゃないから使用感もから来る能力差の具体性も語れない --
- ほとんど焼き増し性能、互換ばっかでその言い訳は無理がある --
- そうだな、ワンキルの互換になるキャラ以外認めないもんな。もうワンキルの中に入って互換の役割にすらならないのが弱虹でいいんじゃねぇの --
- ワンキル以外も基本焼き増しか下位互換だらけじゃん。オンリーワンいたとしても運営の気分で強弱激しいから結局運営が悪いって流れになる --
- えっ、最近のトレンドは「クリアさえできれば性能差は問題ない」じゃないのか？ --
- それ1T推奨勢が1T対策取られたくないから言ってるだけだと思ってるわ --
- 当然デバフ対策も回避対策も1ターン対策も取られたく無いんだけど --
- でもこのゲームRPGなんだよね。色んなキャラに役割回ってこないならRPGになってないなぁ --
- ？ --
- 騎士団団長のロールプレイするゲームだから何も間違ってないな --
- ロールプレイの意味間違って覚えてる説 --
- いわゆるコンピュータRPGはロールプレイングゲームじゃないからなぁｗ あえて言うなら、戦士とか魔法使いといった役割分担が採用されたゲームってところか。あとバックボーン以外のストーリーがゲーム中に展開するところ？ ネットRPGが出て少しRPGらしくなった。板違いスマソw --
- ロールプレイは自発的だろうが強制的だろうが他者や他の人格に則って遊ぶことだからRPGって単語の意味はそれ以上でもそれ以下でもない --
- 運営ごっことか擁護業者ごっこ、アンチごっここそが真のロールプレイ、Gはget angry辺りで適当に --
- 調整基準とか弱虹26選とか言い出す運営ちゃんに尋ねてみたい質問 --
- 妄想戦士さんご苦労様です。 --
- 言ってるんだよなぁ。妄想はどっちなんだろうね？ --
- 強弱のラインは言ってないだろ、言ってたらこの木主はなんやねん --
- 4月16日(月)メンテナンスにて調整いたしました★6モミジ、★6ナデシコにつきましても、 予定しておりました【調整基準】を満たしていないことを確認しましたため、 ←これ読める？ --
- 弱虹26選の方はなんでスルーしてるの？ --
- 継続的にキャラクター全体を見直し、 能力に不足が見られる～ 文字通りのことは言ってないが実質弱虹認定だしなこれ --
- 逆に強弱以外の何の理由で調整してると思ってるんだ --
- やめたれ、そのまま続けるとバランスおじに続く第二の仮想敵お知らせおじとか生まれてしまうぞ。「運営ちゃんは悪くない！お知らせおじが悪い！」 --
- 選ばれた26人より弱いのいるのにライン決まってるわけないだろ --
- 運営は(調整)基準が存在すると謳ってるんだよなあ --
- ラインがガバガバだから決まってないも同然だろ、ナデシコ以降の調整納得してるのがいるとは思わなかったわ --
- ハナモモの調整がすごすぎて、モミジやナデシコでも失敗だったんじゃないかと思えてきた --
- 9葉 そのキャラに対する要望が全然ないのか、もしくは運営の中ではそのキャラは強いことになってるんだろ --
- ナイトメアは強キャラ --
- ナイトメアは回避反撃あるから運営評価の高いサフランの代用ができる。つまり強キャラ --
- ほとんど失敗しかしてない気がする 強い方面にも弱い方面にもな --
- もっと強化しろって声ばっかが目立つけど戦力は確実に上がってるから個人的には満足です --
- 第一弾の頃から同グループでも多少の差はつけますよという意思を示してきたし厚顔無恥にもそれを繰り返してるんだから、ある意味一貫したスタイルだわホント --
- 実際にサフランと同等ぐらいの強さだと思われてそうだけどな、ナイトメア --
- 酷いとばっちりだわ --
- 実際強さが同じくらいかは知らんけど、そもそもサフランが強くないっていう --
- ニコ生で大活躍の強キャラやぞ --
- 大正義ワンキルPTに絶対入らないじゃないですかやだー --
- なんか運営とは敵対してて当たり前って他所の思考回路前提のかわいそうな人が居るよね花騎士では浮いた存在だけど --
- この状況で浮いてるのがどっちか判別付かんのか --
- ここに隔離されるしかない連中だけど --
- 正しい楽しみかたは雑談で会話してるような連中だろうな無意味な領域の性能議論とかにお熱になるよりは建設的だしここに入り浸ってるやつは本来性能議論の方で話す内容ばっかだけど性能議論版と比べても合わなそうだし --
- どんなに些細なことやここの改修はいいのでは？の部分もどうにかして悪く言いたい奴は居るよね --
- 悪い部分を肯定したがる奴と良い部分を認められない奴の感情と感情のぶつかり合いなだけ --
- 見てる限りだと悪い部分肯定してるってよりかはそのくらいは普通なんじゃないってのも悪い部分としてることのが多いからぶつかってる様な…色んなゲームやってるとどこで使うのこのキャラみたいな最高レアだらけだしやたら花はそこに目くじら立てる奴の声が大きい印象 --
- お互いそうやって突っかかるからただのぶつかり合いにしかならならいんでしょーね。多分、まず自分の認識を省みる考えが無いから --
- そりゃ悪意ありきの奴とは普通の思考回路してたらぶつかるわな --
- 自分が是としたい調整内容とその肯定意見を否定され続けてきたんだろうな --
- 下の方の木でも丁度書いてあるけど悪意？ありきなせいで強くも弱くも無いのすら許さないマンとか誰の意見とも相容れないだろ --
- たぶん根強く否定or肯定されてる特定の調整のことが念頭にあるんだろうな --
- デージーに目が行きがちだけど同日強化で攻撃42 クリダメ30 ボスダメ15（割とどうでもいい ）防御20を一人でばら撒く器用万能キャラが生まれたことも忘れないで欲しい --
- 器用万能（ほぼ攻撃特化 っていうのがもう本当の意味での器用とかこのゲームでは不要っていうのが良くわかる --
- クリティカル15％を忘れてるよ。バランスおじがクリとクリダメを見落として計算したかのような性能だ。これ基準なら現行の虹95％が調整対象になりそう --
- クリダメなしでもそこそこ火力出せる上に、基本的にクリパに入れて使うから8割の確率でかなりの高火力が出るねぇ --
- 15%1.8倍で12%乗算の42バフ-27乗算くらい？ここまでしても何ヶ月くらい保つかな？ってレベルでしかないのが本当にアレ --
- クリアビをそのまま乗算としてみるとエーデルアイビーに匹敵するな --
- 42は忘却へ、久々の乗算信仰？ --
- 調整とはこうあるべきだと思うんだよ。ねえバランスおじ？ --
- 良く思うのがドヤッてる奴のドヤりが的を得たことはないなと --
- お前の的がおかしな方向向いてるんだろ --
- ほらまともに返せない的を得ないことしか言えないからそこを突かれると沈黙か煽りのみの返しをどこでもしてる --
- お前が一人で的持って逃げ回ってるんだからどんな正論言ったところで当たるわけないじゃん。まともに話する気ないなら帰れ？な？ --
- 正論？極論だろ・・・ --
- アビが6つになった当初言われてたとおりなったんだよなぁ、ハナモモ。数値が頭バランスおじ仕様でテコ入れされりゃ器用万能になる可能性秘めてると、そして案の定である --
- 元々乗算持ちだったり、そこまで弱くはなかったけど1.2倍ないからちょっとクリパじゃな…から1Tパに入れても使えるぐらいマシマシになったな。手薄な打属性単体スキルだし調整一番の勝利者かも --
- イキシアと組み合わせるとそのどうでもいい防御20が乗算2相当になるから無駄がなくなるな --
- イキシアと組み合わせるメリットが… --
- 1.2とスキルダメ15%だけではもはや生き残りは難しいのか --
- スキルダメージは合格として普通のバフ、微妙な新アビ、1.2倍の4アビしかないからね --
- この強くはないが文句なしに弱いとも言えない微妙加減が本当にナイトメアとシンクロしてる気がしてなんというか…イキシアも強化対象から外されて埋もれていく予感がする --
- それまで気に入らないとかもはや全キャラ均一の性能しか許さないパーフェクトワールドでも望んでんのかってレベルじゃね？そんな奴はゲームしてて辛いだろ --
- パーフェクトワールド一歩手前の完璧なバランス感覚なのに毎週調整してるのか --
- 強いは許さない弱いも許さない強くもなく弱くもないも許さないならもうパーフェクトワールドしか許さないって言ってる様なもんじゃんどうしても悪く言いたいだけなら叩きに来たって言っても良いのよ --
- 同一の人間がその３つ全てを唱えてる例があるなら見てみたいもんだね --
- ちょっと上くらいは見たら世界が変わるかも --
- よほど自分の意見を見てもらいたいのか、何か別の木を持ち出す人が急に出てきたな --
- いや…枝すら見れてないのによく議論しようと思うな君 --
- キーワードが同じなのにその言い訳は見苦しい --
- 葉すら見れないレベルだから日本語の理解とかじゃなく言いたいことを言ってるだけなんだろうなこの人 --
- 曖昧な表現に終始するのは反論が怖いから。 --
- まず見てる話題が食い違ってそう --
- ハナモモはいい調整だと思う。今の水準だとこのくらい強くなって初めて次のスぺチケでお迎えしようか考えるレベル。 --
- もともと欲しかったんだよなぁ。虹メ使うのは酔狂だと思ってただけで。あと900しかないから大事に使わないといけない --
- …しか？ --
- ジューンブライドに備えたりトリカブトに備えたりしてるのかもしれない。それだと少々こころもとなくはある --
- JBはともかく人気投票別verは間もなくすぐエノテラというさらに強いの出してきたからなぁ。 --
- 実際クリタエ、エーデルってぽんぽんと使ったことがあるから、2つ分じゃ心もとないよ --
- JB、水着、才華祭、才華祭アフターと隠し玉ぶっ込んできそうなタイミングはいくらでもあるからご利用は計画的に。虹か昇華かはわからないけど --
- 同じピンクガチロリなのにここまで差をつけるなんて酷いっすよ --
- 開花した頃は真逆だったじゃん そもそもハロウィンは強いけどさ --
- 開花して数か月は環境のトップだったデージーと開花しても普通だったハナモモで差があったから問題ない --
- ハロウィンの方が強いから良いじゃん --
- 良かったら文句なんか最初から出ないから --
- ハロデージーが強いからデージーはこれでいいよ --
- 良くねえつってんだろが --
- サクラのぶっ壊れ調整後の開花で微妙だったのがようやく正常になっただけ --
- 向こうは幾らでも膨大なテストケースで統計が取れる俺らは思い込みと僅かな状況でしか語れない、どちらが正しいかは・・・ね？ --
- 自分たちで数値設定してるゲームで統計取ってどうすんだよ… --
- 運営はプレイヤーの意思まで数値設定した段階で把握できるのか？ --
- 膨大すぎて把握できてないんだろうなｗ --
- 自分たちで数値設定してないと仮定すると敵攻バフや自己攻バフも納得できる(始めからその数値にすればいいのに無駄に嫌がらせ)、つまり運営は数値設定してない可能性 --
- 枝は統計ってなんで取るのかの意味理解してなさそう --
- だってバフ処理仕様変更でもしない限りテストケース必要ないじゃん…数値変えるだけで処理変わるならバグだし --
- 数値設定した段階で「統計」が取れるってエスパーかよ何でユーザーの動向がわかるようになるんだよエスパーかよ2回言っちゃったわｗ --
- ユーザーの動向ってことは性能に対する文句のことじゃなかったのかテストケースで勘違いしてたわすまんな --
- 印象論でどっちが但しいかが決められたら苦労はせんわな。自分の書き込みが相手の目に入れば勝ちだと思った？ --
- そうだよ印象論でしか語れないから信憑性もなんも無いけど我が絶対的であり運営が悪なんだ論者が我が物顔でドヤるんだよ --
- それどちらかと言うとこれからどんなステージ作るかって話じゃ？ --
- 枝ミスすみません… --
- 色んなステージ作るならステージ作る前にキャラ性能偏らせておかないといけないだろうけど神経質なバランス厨が全く性能差許さないから無理だろうな --
- 単純な強さだけじゃなく周回速度やドロップ報酬なども加味して1Tを超えなきゃ調整にならんからな、前段階で防御系アビ増やすと非難轟々でいざくると持ち物検査や贔屓で荒れるし --
- ついにバランスすら臭いもの扱いしだしたか・・・ --
- バランスと言えば聞こえはいいが基準が1Tだから全キャラ同じステ同じアビの状態にしていこうと思ってるのが今の状況だからな --
- 確かに最近は乗算すらばら撒かれ始めたしな。反撃もばら撒かれてるけど。個性が成立するゲームデザインになってるのかね --
- 1ターンパの効率を超えろとは言わんからこのアイテム集めるにはこのコンセプトパが有利とかあって欲しいけど他を効率悪くしてるように見えやすいのが難しいところ --
- 効率は速度パ＞超えられない壁＞1ターンパでしょ --
- バランスにうるさい連中の大多数はバランスの取れたつもりのバランスの取れてないゲームを目指して何故か均等性能を正義にしてるから --
- 反撃をばらまいてるのがいかにも集金にならなさそうな既存の空気キャラばかりなのが露骨すぎてもうね --
- 1T環境のまま新虹に付けても空気で終わるしいざ付いてもどうせハズレ扱いなのに何が言いたいのか分からん --
- 反撃が弱いのを運営もしっかり分かってるってこと。分かってるくせにまともな改修しないんだから持たされたキャラが不満なのは当然だわな --
- また陰謀論者様が妄想とお戦いになられてるぞ --
- 数値は大体出てるんだしどちらかと言うとこれからどんなステージ作るかって話じゃ？ --
- 回避や反撃、防御アビが主役になる高難度ステージが来るなら、まあ別に今のバランスでもいいかな。本当に来るならね。 --
- 反撃を主体にするなら相手の回避を8～9割とかにするしか、必中って要素を活かすしかない。ついでに追撃も活きる --
- 他潰さなくても反撃の方が強けりゃ誰でも反撃使うわ --
- 回避能力を持った敵に対して反撃をした時って、攻撃は必中するの？回避虹持ってないから試したこと無いや --
- 他潰さなきゃ弱いし潰されもしないんだから、そんな状態で反撃持たされてたら不満出て当然だよね。無駄なんだから。 --
- （この場合、回避虹持ってないのは関係無い事に書き込んでから気づいてしまった…） --
- 反撃はダメージが最低でも今の3倍にはならないと空欄からは抜け出せないと思う --
- 強敵＝一撃死みたいな状況で反撃なんてあってもな。システム的にだらだら長期戦やられても退屈なだけってものあるが --
- デバフに入ってりゃウメサクラみたいな例外除いて確定で落ちることもないし、そもそもウメサクラでもスキル二、三発は耐えるんだから反撃のダメージ伸ばすのはアリなんじゃね？反撃のコンセプト上、デバフか防御バフ集めるのは当たり前だし、それをやる前提で話さなきゃ話にならんわ --
- どれだけキャラが増えようと反撃の性能を伸ばせる☆6が出なくて、揃える揃えない以前の問題なのがどうしようもない。 --
- 回避orデバフを前提にするなら、ますますただの防御反撃に枠はないね --
- なんで1キャラで完結する必要があるんだよ --
- なんで1キャラで完結しないといけないんだってそりゃろくに組み合わせられないからさ。スキルは無駄に出てるからそんなことを気にしなくたっていいけどさそりゃ --
- 手札が足りないから自分の満足いく組み合わせじゃないからとか自己中な意見はトイレにでも流してもっと建設的な意見述べた方が人生良い方向に向かうよ --
- 膨大なテストやっているとだんだんゲームに慣れてきて強弱の勘が狂ってくる、というケースも多いけどな --
- 統計をいくらとったところで強さの価値観がずれていたら意味がない。 --
- ユーザーとの価値観はあんまりずれてないと思うんだよね。明確に使い道のないものは思いついたようにちょっとだしてもすぐ出さなくなるもん --
- ズレてはいるんじゃね？ユーザー配点やと攻撃系以外0点やし --
- ×ユーザー採点 ◯ここのコメ欄での採点 --
- 2葉 攻撃系以外の評価高いのなんてサフランのキャラペくらいだしな --
- サフランのキャラペでもコメ欄はちゃんと性能盛ってくれって奴はいるけどな --
- サフランは超反撃くらい付けてあげても良いのにね --
- ここ以外の人達見てればずれてるのは自分だと気が付けるけどここの奴らとかツイッターで浮いてる奴らとか某愚痴板に居る人にとっては自分が中心で正義だと思い込んでるから… --
- 運営とユーザーはズレてないぞ。分かった上で格差つけて強キャラで集金してるんだからな。 --
- その理論だと何処の運営もずれてないことになるんだが強キャラ出して集金なんて他所がもっと激しく露骨にそして当たり前のようにやってるわけなんだから --
- 昇華含めたらバランス整ってるどころか更に崩れてるまである --
- そりゃあ全キャラ分の☆6性能考えるって無理があるとしかねえ…運営自分で首絞めてるとしか思わなかった --
- とっくに直せないレベルまで崩壊してるならいっそ開き直って風呂敷広げまくったほうがお金になるしね --
- レインボーローズなんて６アビだもんな。自身が４つ有るけど。 --
- 虹でガチャ回してもらうより昇華でぶっ壊れ実装した方が儲かるって判断なのかね --
- でも、性能で取りたいようなぶっ壊れ昇華って今の所いないんじゃない？ --
- レインボーローズは割とヤバめに見える、確率とはいえあそこまで盛ってあるとね --
- 大丈夫大丈夫、確定じゃないと性能を気にしてる人にはボロクソにこき下ろされるから --
- 欲しいけど安定感がないからまだ我慢できる。でもやっぱやりすぎだわあの性能は --
- レインボーは超高難度マップを1Tクリアする遊びに向いてる --
- Pが抜けたわ、1PTクリア --
- 個人的にブプレウルムの性能がレインボーローズなら速攻で昇華してた。 --
- ブプちゃんを昇華させた子は今頃涙目かもなあ。クジラクリスタルでは並べて使えるけど --
- 昇華は石油王でもなければ自分の副団長にするのが無難そうだ。性能はインフレ激しすぎる --
- 性能だけ見るとインフレしていくのが分かるから昇華控えが起こり、それを打破するために定期的なぶっ壊れ昇華実装という悪循環 --
- あれもどうせ梅雨で本命のぶっ壊れ昇華を出すために昇華石を使わせるためのフェイントだろとすら --
- 他所で見る様なちょっと壊れ程度にすら達してないのをさももの凄いバランス崩壊してぶっ壊れてて取り返し付かない状態なんだって言い続けてる人凄い目立つ --
- 他所とかどうでもいいから --
- 他所よりマシ(他所がどこかは言わない)仮に言ったとしても元からダメと叩かれてる所で敢えて格下探してくる様なレベルだと思うけどね --
- 他所がどんだけもっと酷かろうがダメなもんはダメだわ --
- じゃあ格差無しで虹が飽和してるプレイヤーに虹売る方法を考えてあげてくれ --
- 格差ない振りするのやめて普通に新キャラツエーで良いんじゃない？神運営だから古いキャラも調整します！でも調整したくないから適当or嫌がらせor踏み台とかせずに --
- 本音を隠さないスタイル、格差ないなんて建前は捨ている --
- 虹が飽和してるプレイヤーなんかほっといて飽和してないプレイヤーに売れば十分だろ --
- どこでもワンキルソラパデバフで完結してしまって、回避や反撃が主役になるマップやシステムを作れないのがダメ。もっと幅広いアビが攻略に必要になれば少々虹が飽和してても買うだろうし不公平感も確実になくなるだろうに。 --
- 敵攻バフとか命中バフにはすっごい不公平感感じてますが… --
- そうやって脇役アビばかり虐めるからワンキルソラパばかりが持て囃されてそれ以外のアビ持ちが売れなくなって結局自分たちの首を絞めてる。やり方がとことん下手すぎるわ --
- 一部アビ虐めろってスタートしたのは絶許やん。これ以上虐めるなよ。 --
- 1ターン目軽減とかソーラー無効にはすっごい不公平感感じてますが… --
- 散々優遇されてるくせによく言うわどんだけ面の皮厚いんや --
- 始めにデバフ混ぜてたのに次にはサラッとデバフ省いた面の皮の厚さには流石に負けるわ --
- じゃあデバフも含めていいわ。それで満足だろ？ --
- 1つしかない椅子取りゲームで1Tが座りっぱなしの図 --
- 実際問題他のほぼ全てがここより格差酷いからなぁ盲目的に叩きたくなってるだけなんだろうが1ステージでしか使えないとか使う意味の無いキャラなんて何処のゲームにもご満と居るし --
- ムキになってあちこち連投ご苦労さん。だけど他所は他所うちはうちなんで。 --
- 他ゲーも酷い格差だからそれが正しいと思い込んでる時点でもうダメ。どっちが盲目的なんだか。 --
- 昇華は百害あって一利なsiまでは言わんけど --
- ミス、評価は百害あって一利なしとまでは言わんけど百害に対して三利くらいしかないだろこれ --
- 個人的には素虹だけで26キャラも能力が足りてないって自白したのに昇華まで含めてもう一度やるのかはちょっと気にはなる --
- 能力が足りてない(勝手な解釈)のに全てのエンドコンテンツで活躍出来るのかすげーな他のゲームは足りてないキャラしか居ない様なもんだしな --
- また、ソーラードライブの効果が上昇するアビリティを所持していない キャラクターにつきましても、継続的にキャラクター全体を見直し、 能力に不足が見られるキャラクターから順次選定して、 引き続き調整を行ってまいります。(3/19,最終更新3/29のお知らせ)なんだよなあ・・・ --
- 勝手な解釈扱いする前にお知らせくらい読もうなって話 --
- 運営自らが「能力に不足が見られるキャラが～」って言ってるのに勝手な解釈は草 --
- 運営のお知らせを勝手に都合よく解釈しちゃうの毎回笑うw --
- 虹が増えるスピードが今までの何倍にもなるからインフレのスピードが上がって買い控えが起こるだけだからなぁ。利点は性能気にするのアホらしくなってキャラだけ愛でてりゃいいや…ってなる事かな --
- 最高レアがインフレと共にココまで増えちゃうとね。国家別で破級やコアクラスのMAPでも実装されないと、現状ではキャラを愛でるぐらいしかやる事が無い人が多そう。 --
- 買い控えが送るだけって言ってる人いるけどもさ、金払いたいの？いいことじゃん、気が乗った時だけ金出せば十分で不満あるのけ？ --
- ここで騒いでるのランキング至上主義者だもの。 だからいつもなんかずれてるんだよね。 --
- 虹アルストロメリアクラスで利があるかと言えばないんだよね。昇格なしで低レア限定マップで良かったのかもね --
- 周回ノルマがなければ特殊任務よろしく空気でノルマがあったらわざわざ弱いキャラを使わさせられる面倒なコンテンツになるだけだろそれ --
- 編成枠で文句言う人も出てきそうだな --
- 低レアでも活躍できるmapは爽快感も少なめで面倒なだけだからな、なぜかこれ言う人は低レアで無双できるmapが追加されると思いこんでるけど --
- 変更前国家任務の二の舞になるか。面倒なことやりたがらない怠け者がやっぱ増えてるんやなって --
- そういう面倒な要素を減らしたお手軽仕様を売りの一つにして生き残ってきたんだから、それはしゃーない。その状況にした後で高難易度コンテンツと性能インフレぶち込んだから噛み合わなくなってしまった訳で --
- 高難易度って言ってもたかが知れるしインフレって言っても味方だしなぁなんかズレた主張ばかりなんだよなぁ --
- 星5.5ならみんな満足大絶賛って聞いたゾ。あと評価でミスの天丼ネタ狙うならoimisuおいとかの方が有名なネタだからそっちオススメ --
- 下手に虹枠付けるから比較されてどうだこうだとなるわけだし、プラチナみたいな新たな枠を作って、イベ金とガチャ金の差みたいなのをつければよかったんかねぇ（基礎ステとスキル倍率が虹、アビはガチャ金クラスみたいな）。まあ今サラダ。個人的には「昇華しちまえば虹は虹」派で、「装備枠開けにくい分、ガチャ虹より盛れよ」派ｗ --
- 格差に対する運営擁護で他のが酷いとかいうやついるけど、いざ他のと比べるとうちはうちとか言い出すんだよな --
- 別の奴が言ってるんじゃねぇのって気もするけど、そもそも別ゲーの話出されても花が良い方向に変わるわけでもないから出すだけ荒らしだと思うが --
- むしろ他は他だから比べるなってキレてたいして意味のない格差がーってずっと言ってる印象 --
- この仕様で反撃防御を活かすってなら相手が低火力超回避ハゲビ無効とかしないといけなさそうなのが…これ特殊任務だ --
- 真面目に組めばコメントに困る程度の結果は出せるのに産廃だの0アビだの言ってる人ばかりでなんだかなあって --
- 同じ虹なのに真面目に組んでそんな程度の結果しか出せないんじゃ不満出ないほうがおかしいわ --
- 防御反撃を真面目に組む金で1Tパとソラパ組んでもまだ余りそうだなｗ --
- この際だから特殊任務破級でも実装したらええんやない？正直水影破級よりもそっちやりたい --
- 旨味ガー周回ガー --
- EX級レベルなら面白そう。破級レベルになると反撃虹5人とか回避虹5人とか集めないといけなそうだから、面倒そうだな… --
- 別に面倒でもよくね？それで文句言うヤツはそれこそ1Tキルクリア以外やるきしねーっていうゲー無を望む方々だろうし --
- そもそも1PT以外許さないは、俺最強を維持するために二度(または一回も)と課金したくないから騒いでるんやから、辞めても困らん --
- 威力100倍なら皆喜んで反撃使う定期、ただ単に弱いだけ --
- 敵のターンに回さずに倒せるなら、どれだけ威力高くても使われないだろ --
- 威力100倍とか1000万以上出る計算になるんですが…そんな壊れキャラ使いたいですかね --
- 物の例えにその返しは流石に文脈読めなさすぎだろ……普通に調整するなら3倍から5倍の間じゃね？ --
- 例え10倍でも高いと思わんな。攻撃の方がそれ軽く超えるインフレしてるもの --
- いや3〜5倍くらいでも結構強いよ多分、被弾のリスクには見合わないからもう少し盛るか反撃以外の部分でも満点なキャラ要求するけどね。雑魚アビは抱き合わせも雑魚な事多いし --
- 花騎士の調整だけで考えてもあまり意味はないな。害虫とセットで考えないと。基本的には堅いけど反撃に対してだけ弱い害虫とか出せば変わるんじゃね？ --
- 個人的には歓迎だけど、純粋にダメージ倍率上がるとかにしないと煩いのが湧くだけだと思う --
- 他のコメ見る限り結局面倒だとか言われて放置がオチだと思うわ --
- 別に放置されてもいいんじゃね。高難度だって似たようなもんだし --
- 要は害虫側のバリエーションっしょ、どこでも1T状態を改善しなきゃどうやったって駄目 --
- 害虫の防御を極端に上げることで１TPTでは１Tで倒せないし、逆に反撃PTで行けば１Tで倒せる仕様ってのも作れるだろう？って話なわけだが --
- 反撃って敵の防御に影響しなかったっけ --
- FAQ見ると防御は影響されるみたいだから一緒に死ぬだけだな --
- 1T殺すだけなら回避害虫が一番なんだけどな。ソラビでおｋなのはどうしようもねえ。 --
- チビ害虫がソーラーゲージ削ればいいだけさ --
- 反撃ダメージのみ害虫の防御力無視にすりゃいい。「基本的には堅いけど反撃に対してだけ弱い害虫」ってのはそういう意味で言ったんだが。それでも足りなきゃ反撃ダメージそのものに倍率かけるしかないけどな --
- 水影サクラウメ破で反撃は防御の影響を受けにくくされてるはずだけど防御完全無視かどうかは分からん --
- 連投失礼、水影サクラウメ破がきっかけでってことね --
- 敵のターンに攻撃できることに価値を見出せることが重要じゃないかな。例えば先制攻撃＋バリア使ってくる害虫とか。 --
- スキル発動率デバフを使わせれば1Tパはかなりきつくなるな。相対的に上がるのはソーラーと反撃か --
- これマジできそう デバフも攻撃バフでぶっ殺した経験があるしデバフ枠で放り込めるから既存の仕様でいける --
- 後出し無効化でぶっ殺した経験ってマイナスでしか無いと思うんだけど、何故か望まれてる不思議 --
- 無効化なんてどっから出てきたんだ。飛躍しすぎ --
- 無効化する敵ばかり出したら嫌われるだろうが、「有利不利」をつけるくらいで文句をつけるのはそれこそゲーム否定でしかないような --
- それは1.65の数増やせばいいんじゃ --
- ゲームは新要素と対策と対策の対策…が基本だからそこ否定しちゃったらもうゲーム楽しめないだろ --
- スキル発動率デバフっていう安易な考え、それ1T以外のPTはスキルほぼ発動しないレベルになるんじゃね。まさか1T限定でとかいう本当にそのアビ特定殺しを望んでるならまあまた大批判食らって元に戻すのは目に見えてる --
- 1T限定なら結局はいオオオデバフでFAでしょ。スキル発動率PT自体は全くメタれていないという。1T限定にしようが永続にしようがスキルPT以外死んでるのは変わらん。 --
- スキルデバフはスキルに特化した対策アビなんだからただスキルを封殺する意味でしかないでしょ。他のアビ持った敵は別のアビに対してのアンチになりえるんだし。単純に敵の種類とアビで相性があるくらいはどのゲームにもあること --
- スキルデバフはスキル発動パのメタにはなっていない。スキル発動率が下がってもスキル発動パが期待値高いので1Tかオオオデバフ+ソーラーで解決する --
- スキルデバフなんて生易しいものではなくスキル無効とかスキル反射の敵を出すならわかる。反撃・追撃の有用性、スキル発動率をなるべく下げなければならない編成を要求されるから使うキャラは大幅に変わる --
- 害虫にも回避をつければ解決するのになぁ --
- スキルダメージデバフ、ソーラーダメージデバフ、ターン限定高回避、ターン経過攻バフを組み合わせればいろいろできると思うんだが…むしろいろいろやりたくないのかな --
- 害虫に回避とかなんも考え無しに言ってるがそれがどれだけストレス高いことか理解してないんだろうな自分の考えが正しいと思い込みすぎてる奴の俺はすぐに答え出せるのに感ほど無能さアピールするものはない --
- 自分が気に入らないことを言う奴を無能呼ばわりするだけの簡単なお仕事です --
- 雑魚アビ組み合わせての高難易度攻略動画みたいなのってないの？ --
- カカラのキャラページのコメントに、クリティカル＋反撃を使って水影や特殊極限で大ダメージ出してる動画あるよ --
- サフランで破サボテン1PTがあるぞ。投稿者直々に「サフランは環境についていけてない」って言いきってるけど --
- そもそもアビのバリエーション少ないから、量産されてるアビで弱いと言い切れるのは反撃くらいしかパッと出てこない --
- カカラアネモネ型で破級序章虹パネ込み１PT突破率7割強の編成あるけどね --
- 運ゲ1PTは面白みはあるしすげーとも思うんだけど、1Tソラパで安定だよね真顔に戻っちゃう瞬間が一番このゲームの環境を思い知る瞬間でもある --
- ソラパじゃない全体スキルのみで編成された破級序章1PT突破率7割強みたいな編成ってある？ --
- そもそも1PTに拘る意味がないけどね、スケジュールが秒刻みの多忙な人間ならしゃーない、まぁそんなのがソシャゲしてるとは思わんが... --
- でかい体の中に攻撃可能箇所が3つある害虫を出して、1つが当たりで敵HP減少・ハズレなら無効、な他のゲームでもありそうな敵を出すぐらいじゃないと全体が単体や3回攻撃より有用にはならないんじゃね？あとは全体虹で固めて1ターンキルできるHPに調整してくれれば…（なおソラビ） --
- 全体攻撃は不遇ではあるけど部隊に一人二人は必要だしそれでも過剰火力だからな、ついでに言うと既に単体攻撃が複数攻撃の下位互換でその仕様だと更に弱くなる --
- 素直に全体スキルの威力を上昇修正するで良いと思う。単体の半分の２．６は欲しいですね。 --
- 3匹中1匹が挑発＋高耐久で、残り2匹が超火力の全体攻撃とかだったら全体スキルが復権しそうな気もする --
- それ全体復権つーか全体以外を殺してるだけじゃん、破級と同じミスを繰り返すだけじゃね？ --
- 有利不利をつけることにいちいち「殺す」って目くじら立てるのもどうなのか。敵やギミックの有利不利を潰していった結果が今の状況じゃないのか？ --
- 俺が集めた有利を殺すことは許さん、の本音を問題すり替えて誤魔化してるだけだからなこいつら --
- お花のシステム上高難度＝持ち物検査は避けられないのだからどんどんやってよし。どうせ此処の常連の皆様は困らないだろ？ --
- サ終が近づくので困るんだけど --
- 持ち物検査のパターンを増やせば必要な虹キャラが増えるからチケが売れる。寿命も延びる。やったね。 --
- サービス終了に近づくかどうかは、そのゲームの質やサービス期間、運営の実績次第だろう。サービス開始直後に持ち物検査はじめてかつそれがメインコンテンツ、一人そろえて鍛えるのにガチャからかぞえて10万コースなら廃るだろうし。このゲームの場合、あわててやることのないエンドコンテンツでしょ？ ”こんなこともあろうかと”と主流以外のコンセプトキャラも一応抑えてた人がスタートダッシュを切れるのは当然の話だし。 --
- もう結論出てるみたいだけどワンキルソーラーの10人いればとりあえず何とかなっちゃう方が寿命は短いだろう --
- 更新頻度低めの破級とたまに来るコア級以外1Tの5人揃えるだけでクジラ以外制覇できるからね、そこから遊びでソラパ集めてコンテンツ制覇そのころにはクジラメンツも揃ってるはずだし --
- まぁ、俺様のおかげ運営出来るんだから運営は俺に媚びれやっていうのが騒いでるだけやろ --
- 自分がやりたくないからサービス終了だって言ってるだけでしょ --
- 終わってほしいから言ってるんやで、あいつが --
- ここで必死に運営に話し持っていきたがる奴おるもんね --
- そもそもそこそこの期間続いてる運営で課金者に媚びないところってあるのけ？ --
- ない、というか無課金の声聞いて修正するなんてこの運営だけよ。だから付け上がってモミジ団長みたいに上の下程度になっても延々と文句言われる。神姫筆頭に他ゲは過去キャラなんか置いてけぼりにしていく場合がほとんど --
- 今時旧キャラに追加要素入れたり修正する運営なんてlowみたいなカードRPGみたいなのでもなきゃ普通にいくらでもいるだろ… --
- あシシンのシンｗ --
- 普通は花で言うぶっ壊れレベルがどんどん実装されていくけど過去のキャラより新しいキャラが強いのは当たり前だしそうしないと売れないから文句言う奴は運営に売上出なくなって潰れろって言ってるのと同意義だって皆理解してるしな --
- だからそのキャラの別バージョンもっと --
- だからそのキャラの別バージョンもっと --
- すまん。なんか急に更新された。別バージョンもっと作るなりで更新してくれってスタンスとってくれるならそれで納得するんだけどね。新キャラよりこっちのがいい --
- スキンは欲しいけど別バージョンはいらんわ --
- ちゃんと時系列の順に強くなっていくのならまだいいんだが、例外がいるからじゃあこのキャラも強くしろとなる。サクラとか過去も過去のキャラやのに何やねんアレ --
- グラブルがガチャ石ガチャ武器並べだったのを無課金用ドロップ武器でぶち○してきたな。あとキャラも無課金キャラが最強だし --
- あっちはプレイ時間がすべてだからこっちとは別物だよ --
- FGO。初期鯖マシュが高難易度適正星4最良鯖だったり、配布が課金キャラより強かったり、ぶっ壊れと言われる最レア鯖がストーリー１部の頃に実装されたサポート特化連中だったり、低レア連中が低レアのままでも有用だったり（更にお花で言う所の昇華もアリ） --
- そもそも最高レア5%〜10％が最近の流行りだから --
- リストにあったキャラは・カトレア・キリンソウ・サクランボ・サボテン・シャクヤク・シャボンソウ・シャムサクララン・ススキ(水着)だったか。今月で終わりそうだけどどんな悪夢が待っているのか・・・ --
- 世界に愛されてる虹はバフ全体化されるっしょ --
- シロタエ、マンリョウは修正候補に居ないぞ --
- 世界に愛されてる虹はカトレアの事でしょ。シロタエ、マンリョウを連想させる言葉じゃなくね？ --
- そもそもシロタエもマンリョウも全体化必要なバフ持ってない --
- その二人は運営に愛されてる虹だ --
- 前者は石油王に愛されてる（故に運営が忖度する）、だろう --
- 最近ハナモモとか他のクリキャラが強くなってるからシロタエも絶対強化来るだろうな --
- 全体化ついでに50や60になっても驚かない。さすがに無いだろうけど --
- もはや今更50％盛れなしでも別に大したインパクトはないな、スキル18％といってもほかは70％+付与とか50％+ダメ15％+付与とかそんなのだし --
- 条件付バフがどれもこれも実質無条件なのが頭悪すぎ。最初から無条件の攻バフ持たされるせいで数値抑えられてるのがアホらしすぎる。 --
- 条件無しという名の実質デメリット効果 --
- そう言えばソーラー100％の時だけのバフとかあったなあ。実質無条件の好感度に応じて～と同量のバフしかなくてゴミだった --
- 50つけるとまた某1番が暴れだすぞ --
- 修正候補に乗ってない虹も実質的に、運営に選ばれし26名だったかの修正が一通り終わったらどうせ上方される --
- 明確なハズレ枠でサボテンちゃん使うのやめてくれよ --
- サボテンの調整前にぶっ込んで来たのは。。。。 --
- サボテン別にハズレじゃないだろ打の単体枠として普通に優秀だし --
- 昇華オニユリがシロタエ、ビワに近い性能な上にさらに回避が付いてるっていうね --
- シャクヤクがクリダメ少し落としてバフ上げて回避付いたビワに上方されてるな --
- 1.65倍、3ターン目は1.2倍上昇って1.65倍が増えてきたから長期戦にも対応出来る完全上位互換の登場する時代か。 --
- 3ターン目だけならまぁ… --
- タチバナが特別なだけでしょ、多分 --
- 今はタチバナしか持ってないが、今後のインフレはこれが基準になるんだろうなぁ --
- タチバナの「戦闘中、3ターン目のパーティメンバーの戦闘スキル発動率が1.2倍になる」が1.65倍に組み込まれただけにしか見えんしインフレ言いたいだけだな、こりゃ --
- インフレじゃなくて弱体化縛りのせいだろうな --
- 3ターン目なんかまともな状態で来ないんだからないのと同じなんだろ --
- 昇華デルフィニウムがスイレント調整されてて草 --
- 運営の優先順位はガバガバ --
- その言葉流行らせたいんだね --
- だったら何なんだろう？流行られると都合が悪いのかな？ --
- 枝はなんで毎回必死なんだろうなｗ --
- どんなもんかと思ったらただの上方修正だった --
- 言いたくて必死なんだよ --
- お前の方が必死に見えるわ --
- 葉１みたいなのは毎回湧くなぁ。そんなに都合が悪いのかｗ --
- スイレント調整のポーチュラカいい加減1.2倍よこせし --
- スイレント調整はこれからもしていきますよって宣言したからもう問題ないな --
- スイレント調整はその週の調整を踏み台にするような調整じゃないとスイレント調整とは言えないから今週のデル程度じゃスイレント調整とは言えんわな --
- あの流れは完璧すぎたよな。ビオラ超強化でよろこばせておいてそのまま下にスクロールしていったらクルクマ、スイレンなんだもん --
- 昇華タチバナ強くない？打属性は一番欲しい属性付与だし、スキル単体だし、新スキルまで貰ってるし --
- 間違えた新アビだ --
- ぶっ壊れではないけど強いね --
- 乱発して廃れさせたい説もあるな --
- 枝間違えた --
- タチバナがハナモモより強くて笑う --
- 強いか？そもそもクリないし与えるダメージ系の乗算ないし（弱点付与はあるが）種類違いすぎないか。 --
- ハナモモと比べるのはなぜ？比べるとしたら他の1.65倍勢だと思うけど --
- むしろタチバナってどこにも席なくない？ハナモモのほうがまだクリパの火力枠で席あるし。今更1.65持ってきてクリタエもシュウメイも越えられないほうに笑う --
- 無課金でも確実に手に入る1.65倍として一定の地位は確立するんじゃなかろうか。まぁ手に入るといっても簡単じゃないんだけどさ --
- 1.65の時点で最強って此処で言ってた。修正前のビオラでもアグロステンマよりも云々って --
- キリンソウはスキル乗算15%追加されただけで調整基準満たされちゃったのか… --
- 防御が欲しかったのか？ --
- シャクヤクよりマシだろ --
- 声上げてけば、そのうちまた調整入って全体44%になるでしょ --
- まあクリティカル持ちでスキル乗算持ちいないからたぶんクリパ理想に入ってくると思われ --
- うちの子はスキル10％で満たされちゃうとってもいい子ですのよ --
- イオノシとフリージア見てから言おうか --
- 今回の新しいクジラで高難易度煽りしてきちゃったね。昇華ガチャ回せって事なのかね --
- 雑魚戦に勝てないならともかく、クジラ艇の戦いなら総合力勝負なんだから別に昇華キャラ揃えなくてもフルアンプルキャラ揃えればいい --
- クジラじゃただの運ゲーだしゲージキャラ催促するくらいの効果しかないだろ。 --
- 開幕ゲージあれば余裕、次に来るのはミズキ互換だな、バカ売れするはず --
- クジラどんなことになってるかと思ったら大したことないですやん --
- 今まで片手間で流してたのに長いバーストとか強要されるのが嫌 --
- 嫌なら行くな --
- 何度かやってわかったこれ祭壇潰す虹ランタナが邪魔になるやつだ。祭壇あったらゲージ200％はいけるからバーストも間に合ってほぼ安定する --
- そもそも甲板戦がないから虹ランタナを使う理由が… --
- 使いたくないのに友軍にちょくちょく入ってるから困る --
- 戦友なんて別に居なくても困らんから居て困る奴は切ればええんやないの？ --
- 絶許さん達は大絶賛するはず、してるはず。 --
- 絶許さん達 ←これ誰のこと？前々からよく見る呼称だけどどういう人のこと言ってるのかさっぱりわからんのだけど --
- >1葉 「絶許」でググると嬉しいよ --
- ネットスラング覚えたてのキッズが使いたがってるだけだぞ --
- デバフの頃からその扱いなのに覚えたてって…「覚えたて」の期間長いですね --
- 人が変わってんだろ（適当 --
- 同属性キャラ40人揃えてくださいねって方針なんかもしれんなぁ 確か属性合わせでボーナスつくんだっけ --
- クリ調整なのにコムギ放置ってひどくね？ --
- 何回か調整入っただろ。スイレン強化のせいで相対弱体しただけだ --
- 仕方ないじゃないか調整を小出しにしないと話題を作れないんだから --
- クリ＋1.65のクリ担当コムギと攻撃バフ担当デージーって役割を持たせたのだろうけど、他の1.65と比べると見劣りするよね --
- それよりクロユリとかのが調整必要じゃない？コムギ通常クリティカル虹基準じゃん --
- ハナモモがあれでウメが放置されてる方がキツイ --
- ウメもきついがビワよりはマシ --
- ウメはもう戦力としてよりソーラーの電池としての役に立ってるときの方が多い --
- 電池要因は重要だと戦術予報士も言っているので… --
- むしろ電池少ないからウメはほぼ必ず出撃しているな。先頭は1Tバーンソーラーバーンの2PTで済んじゃうんだけど --
- 純戦力でサクラに並ぶことはこの先なさそうだしソーラードライブ強化が欲しいわ --
- というかクリキャラの全体調整をもう一回やって欲しい(１Ｔ確定クリは除く)。クリキャラは全体にもう一段回強くなるくらいで調度良いと思う --
- 流石に全員は不要でしょう。ハナモモ、イフェイオン、虹薔薇、アネモネ、タエちゃん、両シャクあたりにまで手を出すとキリ無くなるよ。サボテンはまだ調整残ってるしね。 --
- キリンソウの強化これだけってウッソだろお前。クリパにも相変わらず居場所無いままじゃん… --
- 全体に居場所作るなら最強にしないといけないわけで --
- かつてはゴリンソウだのなんだのって言われたのになぁ・・・ --
- そんなの言われてたっけと思ってサイト内検索してみたけど案の定ほとんどヒットしなかったぞ？どうせお前が言ってただけだろ。 --
- そういうところの人なんでしょう --
- ゴリンソウとか見たことないけど、キリンソウは確かスペチケ範囲外にされた挙げ句速攻で開花きたからゴリ押しいわれてもしゃーない。 --
- 実装から3週間で開花きたんだっけ？あれ。インフレに付いていけなかった象徴だな --
- 実装直後は最強でそれなりに強キャラで居れたし充分じゃね --
- 生まれた瞬間から弱虹扱いされてる子が多いんだから一時でも輝けただけマシともいえる --
- クリパの乗算バフは貴重だし、スキルダメ15％は良い強化だと思うよ。同じのをススキにも付けてあげて欲しい --
- まーたいつもの自演煽りが来てるのかホントワンパで頭逝ってるな --
- 昔の強キャラが微妙な調整で終わって、微妙だったり並なキャラが調整で返り咲く。悪くない（なお予定外の調整と微妙なキャラが微妙で終わるパターン --
- 昔も今も悪いとしか言えないよね？悪くない。とかキメてんじゃねえよ。 --
- 私の推理によりますと、まさに（）内の微妙なままの微妙が大半だからクソ扱いされてるんだと思いますよ --
- アビの個別調整なんかより全体スキルの倍率見直したほうがどれだけのキャラが救われることか --
- 全体スキルというか、他のスキルもまとめて見直して欲しいよね。倍率が３回＞単体なのも納得いかないし、変動スキルの倍率も高すぎるし(全体、２体、単体が低い？)、スキルの発動率が高い場合に倍率が低くなり過ぎたりとか、一度見直して欲しいよね --
- 変動っていうてもクリタエが異常すぎるだけであとはエノテラくらいしかパッとしないからなぁ…… --
- 変動の数値は元の9割って規則性あるんだけどな。まぁ高すぎだよね9割って --
- 変動の敵1体4.7倍とハナモモの4.8倍は酷い --
- 元々変動は数値が低すぎて使えないって言われてたから修正された。1葉の言う通り1.65とか高バフのコデマリが持ってるから強いだけでウサヘレが強いとは一度も言われたことはない --
- つまりアビ強くないと強くならないスキル --
- ススキも変動だったりするな… --
- 全体スキルが圧倒的に弱い部分をとりあえず改善したいね。全体3倍、2体3.8倍くらいはあっていいと思う。変動は便利だから据え置きで --
- スキル倍率弱体化しろ！ってついこの間散々騒いでたから面倒くさいぞ --
- そしたらまた単体の価値がどうのこうのいうんだろう --
- 全体的に過剰火力だから変動が圧倒的に有利なだけでそれ以外は複数攻撃が頭抜けてるだけ、2体は虹にサンプル少ないから知らね --
- すでに過剰火力なのにまだまだバランス調整という名の火力調整残ってるから・・・変動有利は加速していくな --
- 変動有利というかクリタエ・エノテラ・コデマリ有利やな。ウサニウムとススキが有利になることはない --
- 多分基礎の攻バフの下限が低いのも要因なんじゃないかな。 下限15の中に45を入れるのと、下限30の45では印象が違うように。 クリ％とか乗算％とかビルの高さというより、土の盛り方もある気がする。 --
- なぜだか知らんがウサニウムとススキは未来まで否定されたｗ --
- 二人ともバフ貧弱だからなあ、強化の気配もないし --
- いやいや、ススキは調整候補にしっかり載ってるから！クリキャラの調整で来るかと思ったら来なかったけど… --
- ススキは移動速度→攻撃力バフキャラ枠でそっちがメインで強化されそうw仲良くウサギノオと一緒に強化されそう --
- それやるとせっかく上げてもらったクリとクリダメが死んじゃうのがね。キャラペでも調整の方向性がみんなバラバラで議論になってる --
- というかウサニウムなんで強化入らないのか。バフ数値低い上に通常再行動だぞ --
- ヘレニウムというキャラクター自体が運営に好かれてないからだよ、素の方見れば分かるでしょ --
- ウサニウムってそもそも全体2.2じゃないし、バフも弱くないだろ。もっと調整するキャラいる --
- スイレント勢やハロデジの方がもっと必要なかったな --
- 変動スキルで弱いウサニウムとススキって同列に並べてるけど、条件はそれぞれあるものの攻撃系バフの合計は大体同じくらいで、ウサニウムはスキル1.2と再行動50％を持っているのに対し、ススキは移動力増加150を持っている違いくらいだからな。ウサニウムは強くもないけど弱くもない --
- ↑3 嫁スイレンが修正されてなければそれも納得したんだけどな。修正前の嫁スイレンよりも弱い扱いされてたキャラが十分とは思わん --
- 雑魚虹26天王に選ばれて強化入るってそれ結局底辺をさまようフラグじゃないですかーやだー --
- そのくせ金の変動スキルって弱いままだよな。昇華作るのはいいけど金そのものにもテコ入れしてくれないと昇華素材でしかないんだが。 --
- ★5ももう課金には繋がらないし運営はとっくに昇華素材としか見てないだろ --
- 変動持ちの昇華で露骨に性能抑えられたプロテアくん…… --
- ↑3 嫁スイレンが修正されてなければそれも納得したんだけどなぁ --
- クリ発生率アップとクリダメアップを全員１スキルにまとめて欲しい。バラバラで２スキルにされてるキャラが可哀想だ。 --
- 一律強化前ならともかく今の数値だと相当強そう。1.2倍とクリ率クリダメ合わせて2枠扱いならいいかも --
- なおハロデジは通常バフとスキルダメバフをまとめてもらっていた --
- シロタエビワはクリダメupを初期段階で獲得したせいで変に損してる感あるわ 自慢だったクリバフもどんどん他に並ばれて攻バフに至ってはもはや時代遅れの数値でこれらのアビは全部個別のアビ扱い --
- タエさんは3回スキルって利点があるけど、ビワはクリローキリンソウに勝る点ってなんかあるんだっけ感が --
- 弱虹26選に入ってないのでスイレント調整される可能性がある点 --
- 移動と移動加算アビが別れているキャラだって居るんだぞ。全然マシよ --
- クリタエ以上の性能のキャラがまだ出てないし優遇されてるなあと思う --
- トップ状態が半年続くかどうかはJB次第か --
- ハナモモ、ヒツジグサ辺りから適当に並べていけばクリタエ要らん気がするけど… --
- 1.65に何採用すんの？ヒツジは斬付与できないからなおさらクリタエが選ばれるんじゃないのか。ハナモモはクリパ枠だからそもそもクリタエとは組ませることはないしな --
- 誰でも何でも良いと思うよ。これだけでクリ35%(40%)で2.05倍、一人クリティカルした時点で併用不可能の自身2.1倍なんて最早何でも無い。 --
- クリタエ一人に二人でかかってる時点でな…。クリパの弱点って80%なのは置いといても期待値低いコムギ。デージーのどちらかを採用しないといけない点だな。クリタエ使うPTは5人とも火力高いからね --
- 誰でも良いでクリティカル率落とすと安定性が大きく落ちるしね。ハナモモ使う時点である程度編成は縛られてくる --
- 反論するなら3属性付与の価値か変動スキル辺り突かないと普通に数字負けそうな… --
- 調整26虹入り→強化は絶望的、選外の微妙枠→強化は絶望的、選外でそこそこ有能→期待大、運営が贔屓してる一部キャラ→強化は確定的 うーんこのガバガバ調整 --
- せめて選ばれし26人を優先してやって欲しかったな。割り込みが多かったのも印象悪くした。残る7人はどうなるだろうね --
- 一応調整枠内から強化されたハナモモも居るし… --
- ハナモモは組み合わせ自体は悪くなくて数値が足りてないだけだったけど、アビ追加を望まないといけないキャラは厳しいと思う --
- アビ追加されてもゴミニウムやぞ --
- ビオラなんかも調整内容自体は決して悪くないんだよな。同じ日にさらに上を行くやつが現れただけで --
- ふに台だけは絶対に許されない --
- ビオラx2バッカラx2イキシアで編成組むと1T火力も凄いガッツ構成なんて面白強い編成が作れるんじゃない？他キャラで代用もできないから美味しいポジションもらえたなと思ってるんだが。 --
- ユアゲちゃんもうちょっとマトモな業者雇わないと尻尾出して自爆するだけよ。半分嫌味だけど一応親切心も込みで --
- イキシアのページ見てこいよ。防バフ75％で計算した人いるみたいだけど悪くない数字が乗るみたいだぞ？被りキャラだがこの編成なら防バフ94％+専用装備でも+10％まで乗るんだがまだ弱いのか？ --
- ビオラ×2とバッカラ×2って同キャラ編成できないから無理なんだけど --
- バッカラの代用は昇華でも見ればすぐ見つかるでしょ。ビオラの代用は現状だとデージーにするかただの1.65にするしかないだろうが、イキシアを使う事前提で言えばビオラ＞スイレンの関係性にはなりえると思うんだが --
- イキシアのアビは最初面白いなって思ったけど、防御アビキャラを寄せ集めても新春アイビー1人分くらいにしかならないのがね --
- イキシアのアレは防御バフにデフォルト搭載して良いレベルでしょ…… --
- 付け加えると、イキシアの防御転換バフは乗算バフだから防御バフを盛るよりも攻撃バフを盛った方が伸びが良いよ。フルアンプルにしてパーティー全体の攻撃バフが合計312％掛かってる条件だと、防御転換バフだけで攻撃バフ39.8％相当って結果になったから。イキシアは高火力パに入れたら結構強いかも -- 7葉?
- 普通に「9000+防25%/9000」乗算扱いでいいじゃん。防御3000+αくらいなんだし10%乗算とかだよ --
- 防御転換アビによってイクシアの素の攻撃力が10％増えたのに相当するってのは間違ってないんだけど、それだと他の攻撃バフと比較がしづらいから攻撃バフ相当に変換したのが9葉での計算ね。乗算関係にあって他の各種攻撃バフの影響も受けるから、パーティー全体の攻撃バフが100％加算されるときは攻撃バフ20％相当くらいになって、パーティー全体の攻撃バフが300％加算される時は攻撃バフ40％バフ相当くらいになるよ --
- 攻撃バフ312%掛かってる前提で謎の固定値は比較がし易くて、乗算10%くらい(防バフなり装備なり容易に補正可)は比較がし辛いのならもう好きにしてくれ。販促お疲れ様ですって認識が混じり始めるわ。 --
- もしかして、攻撃力が10％増えたら、敵に与えるダメージも乗算で10％増えるって考えてる？ --
- スイレンにオマケで防バフついたのがビオラだから自然と防バフに目がいくのは自然だと思うが。人を業者呼ばわりしてるけど、親切心とやらの中身がビオラの下げ評価でゴネ得狙いって完全に手口がアレと同じですよね --
- 結局26人を挙げた事自体が失策。クリタエ・シュウメイ基準に挙げなきゃいけないならほぼ全部がテコ入れ対象なんだから --
- この26人は好きじゃないけど、苦情が多（くてウザ）いからお情けで（微）調整してあげますリスト、にしか見えなくなった。結果論だが。 --
- でもあまりにもそいつらに迫りすぎると、今度はそいつらが相対的弱体だからな。性能で選んだ人から不満が出たりでもうどうやっても文句言われる状況なんだろう --
- 弱アビに出番がないことを不満とした要望に対して攻バフとダメージバフの火力調整だけで済ませようとしてる姿勢が原因ってことでしょ。「防アビ弱いぞどうにかしろ→攻バフ乗せますね」ってのが現状なんだと思うよ --
- それがあるせいで攻バフの数値が抑えられるんだから結局解決しないしガス抜きにもならないのを分かってない --
- 相対的弱体化に関して言えば、そもそも後から出てきたキャラのせいで既存キャラはガンガン弱体食らってるんだから基本無視していいんだよ --
- 同じレアリティなのになぜこうなってしまったのか・・・アビ育成みたいな別の育成要素導入してそれで差を埋められないかね？現状だといくら調整してもまともなバランスにならなさそう --
- 古いやつが弱いのを放置しないからこんなことになるんだ。開花で一度まともな数字に盛ってはいサヨナラでよかった --
- 別バージョン何回も出して更新するなりすればキャラ放置にもならんしアネモネとかが衣裳増えようが気になることも減ったろうに何故か1キャラ別バージョン1つに固執してるという。折角のスキン変更もこれじゃあな --
- 優遇キャラだけ数が増えて全部強い未来しか見えないんですが --
- どの道変わらんだろ優遇キャラは。もう開き直って衣裳量産すればその人たちがお金も出すさ --
- 強いの出せばどんな阿呆でもわかりやすく売れるからしょうがない --
- 格差どんどんつけてインフレさせていくのが普通のソシャゲブラゲ。この運営はプレイヤーから取り入れるべき意見と無視しないといけない意見を判別できずすべてに答えようとする神になろうとした。そんなものになれるわけがないのにね --
- ガス抜きに調整する所も結構あるさ、可燃ガス注入するクソ運営も極一部あってユアゲはその部類だけど --
- そもそも他がやってるからといってそのやり方が正しいとは限らんからな。集金方法としては正しいのかもしれんが、ゲームとしては果たしてどうなのか --
- 編成にコスト制度 --
- 途中送信すまそ。編成にコスト制を導入すれば解決。なおコストを決めるのはバランスおじ --
- やってもどうせ☆の数からコストを導き出すだけだから同レア格差は変わらんと思うぞ --
- こんなに低コストでこんなに強い！って更にインフレするだけね。それでも方向性が多様化するだけ今よりはマシなんだけど --
- それ本当に多様化する？ --
- コスト制のゲームが大体面白くない点に目を瞑れば完璧な案かもしれない --
- コスト制にするなら、プレイヤーランクカンストしても高コストキャラ並べるなんて絶対不可能ぐらいにしないと意味ないよね --
- んー？艦これ(スタミナ消費量)とか想像してるんだけどカードバシーンタイプ？まあバシーンゲーだしそうなるのかな --
- コデマリが凄いことになりそう --
- 周回ゲーでコスト比スタミナ消費？ 何言ってんの？ --
- 時代に適した魂の篭ったゲームがまさかカードバシーンレベルの会話してるとは想像及ばなかったわ。すまん。中身は其の物だから妥当だったのに --
- ちょっと何言ってるか分からないです --
- コスト制って根本的解決になってねーんだよなぁ。そもそも制限が同キャラ不可ってだけの状態で編成固定化されて～って状態なのにそこに制限入れたってコスト内で固定化されるだけでただ不便さが追加されるだけ --
- ビオラと嫁スイレンの調整を見るにスキルの性能をまったく考慮せずにアビだけで調整しようとしてるから全体がいつまでも産廃のままなんだよな。いっそスキル倍率と対象を変更できる育成アビでも実装すれば？変更した後の倍率は変動スキルぐらいにしてさ。花騎士の戦闘スタイルが変われば「成長」した感出てくると思うし。 --
- 育成アビは一部キャラで半固定化されてるからNG。やるなら新たなシステムでどうぞ --
- 一番納得行かないのは、デバフや回避は敵の能力次第で歯が立たないレベルまで落ち込む事があるのに、1Tパはどんな敵が来ても安定した強さが保証されてるとこ。高難易度追加される度に、うちの回避とデバフ通用するかな、とビビリながら突入してる --
- 破級序章で敵に命中アップアビを持たせて回避やミスデバフを潰しに来た時はビックリしたなぁ。デバフ70組んでてもゴリゴリ削ってくる超火力だったし --
- スキル発動にもさっさと上限つけてほしいわ。確定じゃなくても十分強いだろ --
- 1T系は盛られまくってるから、敵防御upだダメージ軽減だつけてもその上から潰してくるからな。これ以上盛ればほかが逆に死ぬだけ。やっぱ1Tスキル発動率そのものを直接メタらないと --
- １T目無敵つければ１T自体は殲滅できるだろう。問題は確実に炎上する事だが --
- 軽減率を上げればいいな --
- 1Tだけ潰してもオオオがいるから尻切れトンボなんだよなぁ --
- 1.65潰す？はいオオオかカーパスって話だからな。あとスキル発動率メタはデバフ程度なら意味なし、発動盛らないPTまで発動率落ちてたら結局期待値負けるからね。スキル無効にして初めて発動率盛るPT以外に意味が出てくる --
- いや、1.65は1T目のみのバフも有るからスキル発動率を相当低くできるならわざわざ入れる必要はなくなる、発動率の基礎値下げればオオオとかも防げはする --
- 1.65もオオオも機能しなくなるような発動率メタは1.2や1.36もメタることになってることに気付かないのだろうね。相当数のキャラが4ぬね --
- 今までそれらが付いてないキャラが割食ってるのにそこをメタらないと意味ないだろ、それに1.2や1.36は他の攻撃アビも優秀だからそれでも普通に編成に入ってくるけどちゃんと分かってる？ --
- スキル発動期待できないレベルなら反撃・追撃優先で入ってくるんじゃね？アプリやらシャムは1.2も一応持ってはいるがそこに期待はしないだろう --
- まともにダメージを稼ぐ手段がスキルorソーラーで他は全部それの補助みたいな現状じゃあな --
- ペチペチ通常攻撃ばっかりするゲームが果たして面白いのだろうか…うん下策な気がする --
- アプリやハブランの反撃に期待するくらいならまだバリアで2ターン目の奇跡に期待するねうん。 --
- 今でもペチペチ通常攻撃を強いられるキャラが大勢いるんだし別にええやろ。公平にいこうや。 --
- それなら1.65大量に積んで1T目の奇跡期待するわ --
- やっぱスキル無効にしねぇと意味ないね、わかってたことだけど --
- 1T目の奇跡に掛ける人がおってもいいでしょ、今は奇跡を確定で起こせるから完全にバランス狂ってるんだから。確率発動にできれば不遇気味の全体スキルも自ずと席が増えるし --
- 素直に全スキルダメージ半減でええやろ --
- 発動率up系アビの上限を2倍にすればいいよ。最大70～80％も出れば十分。デバフやクリだって上限あるんだしね。 --
- 今でも通常攻撃ばっかりしてるってのは流石に自己責任では --
- スキル発動も8割、さらにそこからクリティカル発動も8割になるクリティカル辛いわ --
- 64％出るじゃん。上等やんけ --
- ナイドホグルのときみたいに連戦タイプにしたら1Tパは割と辛くなるんでないかな --
- これからの破級は相手が3体だったり回避したりするから1ｔパよりソラパが猛威を振るうと思うわ --
- クジラもソーラー、破級もソーラー、万能だなーソーラー --
- ソラパ(ハゲビ抜きで１Tできないとは言っていない) --
- やだ…ハゲってこわい… --
- 今のところ弱点が「クリックするのが面倒」だけだからね --
- 地味にかなりの弱点だけどなそれ、いましがた押し忘れてクジラ撃墜されたわ。暇つぶしに見ながらやってるときは押さずに勝てるのにこういうときに限って --
- ソーラーは改修前からは想像もできない位強くなったな。その位でないと高難易度についていけなかったとも言う --
- ソーラーの弱点はクリックとかより破級序章みたいな中ボス、ラスボスみたいな構成のマップ。1戦目はどうしてもソーラーを使えないから1Tパに頼ることになる --
- 大ボスに当てればいいだけなんだから弱点でも何でも無いじゃねーか --
- 1Tパを先にあてて中ボスを倒し、大ボスにはソーラーが先に当たるように速度調整。地味に面倒な弱点よ --
- 別に大ボスに最初にソラパぶつけなくても良いし効率出したいならそれくらいの調整は仕方ないのでは？ --
- どうせまた禿パは別方面で強化されるんだろうなぁ…と私的には思ってる。クリパがスキルダメと併用して持つような方向に向いてきてる状態を見てると、なんかその内禿アビとデバフ系アビとかが段々統合（併用所持）されていきそうな感じもする… --
- 1.65倍ソーラー70もう一人出して全てを過去にしよう。もちろんスキルは変動か3回攻撃か単体で --
- 12葉、それなｗ ＠1人マンリョウタイプ来たら最後、ゴネ込みの起用選択肢増やすやめの％統一調整までしたのに結局固定メンツ5人とも確定するからなｗ 元の木阿弥と化すｗ --
- 技花の供給増えて全体スキルの発動率増えたから1.65倍は1人でも足りると思う --
- 反撃と再行動ってさ。結局今の環境下だと、どういう調整するのが正解だったんだろ？ --
- ダメージアップと確定再行動しかないでしょ、とにかく1.65が強すぎる --
- 敵の方も調整が必要なんじゃないかな？敵のHPを上げて、さらに攻撃力を下げる。これで戦闘が長引く事によってワンキルパ以外のアビが活躍できるようになる。調整失敗するとデバフ＋オオオが強くなりすぎそうだけど… --
- 普通のデバフに関しては時間かかること自体がデメリットだから多少強くても構わんけど、オオオは全部ぶっ壊すからな……強いて言えばオオオ以外のデバフ適正キャラの攻撃バフを盛っていく方法しかない --
- 反撃は反撃一発の威力を上げるよりダメージカットとかあればいいんだけどな 間違っても超反撃みたいなのはいらない --
- 全体スキル調整入ったか --
- 2.8倍統一、低発動率は2.9か。シュウメイギクこわれる --
- 色々浮き沈みはあると思うがデージーのスキルは良くやってくれた --
- この前のデージーの調整は不満あったから要望出したけど、今回の調整では一気に強くなったね。これなら文句ないよ --
- まだ問題は有るけど、かなり妥当な調整だね --
- 変動の数値下げられないから相対的にって感じだなぁ。これくらいでいいわ --
- これ変動は相対的にかなり弱体化した感じに見える --
- クリタエはアビリティ構成が強いからいいけど他の変動は選択肢としては挙がり辛くなったな --
- ワシのススキが… --
- ススキとウサニウムこれもう強化いるだろ --
- ドンマイ…アビ調整を期待しよう… --
- 3回変動が強すぎたからね。これはいい調整だと思う --
- あとはこれで雑魚敵のHP盛ってくれればいい感じかな。今まで変動は万能過ぎた --
- サボテンもう調整いらないだろこれ。アビ強化前にクッソ強くなってる --
- 不当な低倍率勢がかなり救われたな。あとは全体的にスキル確定させやすくなった感じか --
- サボテンこれに再度アビ修正あるってま？ --
- ハナモモも倍率上がんだしハナモモ基準になるんだろうな。どっちも壊れ始めてるけど --
- ハナモモのみたいに乗算ポンポンくっつけるんなら他の落ち目クリ勢もどうにかしろってなるわ --
- 変なフリはやめろよ強くなる強くなるって言われた奴らは毎回相当落とされてるんだぞ --
- もう充分強くない？申し訳程度にバフ+2%とかで良い気がするよ…がっつりやるなら他のクリ要員もそうして欲しいわ --
- 害虫「やべえよ・・・やべえよ・・・」 --
- じゃあ、もうちょっと遊ぼうか(HPインフレ) --
- 最近ではかなり良い調整だな --
- モミジの上方修整とミズアオイの昇華でスキルの格差を指摘してる人が多かったしデイジーもかなり要望入っただろうからね --
- ついでに無条件の2.4倍の優遇は没収されたね --
- スキル確定下では辛うじて優位性残ってるのも好感持てる。そういやどうでもいいけど37%なら1.36倍5人で全員確定するのか --
- 代償付いちゃったな --
- 低総合力が代償のようなものだったクロユリに救いはありませんかね・・・？ 全体スキルと噛み合わないアビ持たされてる上にその倍率も今となっては最大倍率でも優位と言い難くなってきたし・・・ --
- 相対的にデンドロがどんどん弱くなるな --
- こうしてみるとだいぶよくなってるね。敵2体で全体に優位性あるのが大きい。てかわかってはいたけど旧版の敵1体のときのダメージ比ぇ・・・ --
- ミスってたので修正。下の方の木さん巻き込みスマン。2体のときの2倍スキルが輝いてる気がする。それっぽくなってきた -- 枝?
- 0.1倍違いで発動率3%も落とされる2.9倍勢が少し気の毒な一方5倍に上方されるサボテン…まあ基本的には良い調整だけどさ --
- 調整基準を満たしたはずのナデシコモミジ他直近調整キャラが更に強化される訳だけど、調整基準を満たしてない事を再度確認しちゃった感じ？ --
- アビ調整とスキル調整は別のスタンスだったんでしょ。実は「アビリティが」って書いてあったりするよ（スキル強化のキャラも居たけど） --
- 結局、単体は3回攻撃より下で草 --
- 複数体残ってるとバラけるデメリットがあるんだから流石に負けたら三回が可哀想すぎるよ。 --
- オーバーキルのリスク少ないメリット、複数体残ってて困るのは単体よ。倍率の大小よりは全然大した事じゃないけれど --
- 敵が両方HP少ないときに片方を倒しきれる場合もあるから一概には言えないかな。大抵は3回攻撃で済むだろうけど発動率は高いし --
- 発動率は上になったね。合計倍率は並んだけど上にしてもよかったと思うなあ --
- 単体に厳しすぎるんだよね。吸収で倍率落とされたり発動率で落とされたり --
- いや吸収は当然だろ・・。 --
- 吸収はロクに活かせてないのに持たされてると・・・デバフも回避もない防御反撃とか --
- 吸収は実質アビもう一個つけられてるようなもんだからこれで適正だと思うぞ、確率盛られただけありがたいわ --
- ハナモモの好感度縛りは果たして残す意味あるんだろうか --
- 最近の動きを見てると1か月以内に変動と多段が強化されそう --
- さすがにやらんやろ。かなり妥当になってる --
- JBで一気にやらかしてくると思うが --
- 誰もが妥当だ妥当だっていってるなかでまた三回と変動強化なんてイタチゴッコはしないと思う。 --
- 3回攻撃の発動率が低いのが少し気になるけど威力は絶対に上げなくていいわ --
- 改めてみると旧の変動の頭の悪さが酷い --
- 単体＝３回で実質上位下位互換なのは直すべきじゃね？ --
- 確かスキル倍率って防御引く前にかけられるから3回攻撃は敵の防御分3回引かれなかったっけ？ --
- よし、良い調整だとは思うからとりあえず２体スキルの供給を増やしてくれ --
- スキル格差減ったけどこれ反撃の威力また上げなきゃいけないんじゃ --
- あっ・・・要望出すわマジ出すわ --
- 通常攻撃強化論も --
- 変動でもアビもりもりのクリタエだけノーダメージ状態なのな --
- 一応スキルの優位はなくなったぞ。 --
- 3体時の優位はなくなったが2体or単体で倍率切り替えられるのはやはり優位な点だよ --
- まあ本来は変動型ってそういうもんでしょ。あと2体時も全体と倍率は同じになったよ --
- クリティカル2.1倍確定のせいで3体時も全体スキルより与ダメ出る不具合 --
- スキル自体は1体以外には微妙な感じに収まったな。まあ割り食ったのはススキとウサニウムだが --
- この二人どうすんだろうね --
- 今まで3回攻撃の前に置いてたけど、変動はもう最後尾のほうがよさげかね --
- 今まで通りでいいよ。最後尾は革命起こしたハナモモ置こう --
- 相手無属性でも無ければヒツジグサの方がよっぽど…デンドロの時もそうだったし自己バフ推しは聞く耳持たんのだろうけど --
- クリタエは自己型だからジリジリ評価落ちそうだね。むしろエノテラより大ダメージなんじゃ --
- クリタエは全体スキルダメアップも持ってるから --
- でもイマイチ攻バフが低い --
- ヒツジグサって1.65ないからまず最初の選択肢にすら入らんよな。まず1.65を二人えらんでそれから残り3枠選ぶ。ヒツジグサはあとの3枠の候補ね --
- 1.65持ちなのにスキル確定を前提とした部隊単位の火力比較の対象がスキル率アップなしなのが今までのヤバさを伺わせる。1.65倍込みなら今後も十分強いはず --
- 倍率修正されてもまずその前に全体スキルを活かせるマップが存在しないからな、3回or単体勢と火力の張り合いしてるクリタエにとって無縁の話。並みの全体はまず2体目の1.65シュウメイに門前払い食らうしな --
- 今後の破級は敵3体のことも多そう。うまいこと住み分けできるといいね --
- 全体的な火力インフレしたし対応したMAPはこれからだろうなあ。破級2章とか露骨な全体優遇かもよ？ --
- 全体優遇マップきても1.65でクリタエ上回るキャラはシュウメイしかいないという --
- 初めの方の変動はスキル分アビリティ弱いのにね。数少ない長所が消えた --
- まあこれでスキル差とか無しでアビだけで調整できるから…以前のスキル性能差無視したバフ統一も活きる --
- ススキは足が早い（6位）くらいしか長所残ってないね --
- 澤はドリブルが上手い思い出した --
- 多分最近のアプデで一番ダメージがないのがクリタエならダメージを受けたのはゴギョウだと思う --
- ソラビ撃ったあとに雑魚なんて残らんし依然1.9×3のゴギョウはソラパだと強い --
- ソーラー虹は通常攻バフ盛れるキャラが多いからそこに乗算混ぜられるのも利点だな --
- クリ持ちはまた調整入るだろ、サボテンハナモモあたりが壊れだしてきてるし、うちのカーパスちゃんに防御系アビ下さい。 --
- そろそろオオオよりカーパスにもなるかもね --
- うちのペポとイオノシにも何か良いもの恵んでほしい --
- では”毎ターン100%の確率で自身の最大HPの5%回復する”をやろう --
- ひゃ、百％だなんて恐縮ですよー80％50％で回避でいいですから…… --
- ・・・ところで、アルストロメリアの強化は？☆3昇華のほうじゃなくて、☆6なのに全体2倍という低火力となってしまった未来への感謝のほうな --
- 昇華虹は虹だけど配布虹は虹でないという判断だろうな --
- 配布虹（団長レベル200にならないとまともな性能に出来ない）・・・☆6一人配布したからってバランスが壊れるわけでなし、そもそもレベル150or350日ログインにならないともらえないという重い制約付きなのにいつまで「配布だから～」という言い訳を続ける気なのか --
- それを言うなら、ここまで素虹と差が広がったならいっそ配布時期を思いっきり早めて、配布の助っ人としての役割を強めてやるのが理に適ってると思う。このくらいの性能差があるならむしろそういうことが出来るはず --
- 今までのユーザーとのすり合わせもあるだろうし、昇華的な強化を用意してやる方がスマートかもしれん --
- ぶっちゃけ「昇華的強化」じゃなくて普通に虹相当の能力に引き上げれば済む話では？ --
- 配布のメリットと入手までの期間のデメリットで後者の比重が大きいと判断されればそれも有りうるとは思う --
- 合成した団長から不満が出る。特例で昇華実装か配布タイミング早める方が無難かなぁ --
- あっ、忘れ去られすぎじゃないかな・・・昇華実装あるのかな --
- メリアは犠牲になったのだ、素虹でも昇華でもないという立場の犠牲……その犠牲にな --
- 昇華優先権貰ったのにこの有様である --
- 虹メリアに昇華を実装すればよろしい --
- それでも大半の★5よりは強いし確定で手に入るし・・・（震え声 --
- 何度も言われてるけど正直入手タイミングや強化素材が遅すぎる --
- 団長レベル150or350日達成する頃には無課金でも相応に金が揃っていそうなんだが・・・ --
- まず☆5が論外なくらい弱いからそれより強くてじゃあなんだって --
- サボテンとデンドロの評価が入れ替わるとか思わなかったわ。というかデンドロが弱くなりすぎだな --
- ほぼ初期から大暴れして開花後もしばらく暴れてたからしゃーない。まあそのうちテコ入れあるでしょ --
- 2.9倍の2回行動確定って点をみれば及第点なんだけど、アビがほんと自分！自分！すぎて環境に付いていけてないわな --
- アビは全体スキルの自分にばっかかかって、全体スキルの価値は落ちて、2.4倍のメリットもなくなってきついな --
- 確定再行動自体はいいんだが自身のみスキル発動率2倍は全体1.65倍が幅を利かせてる環境じゃほぼ意味なし、自身のみ10％バフは倍率からして論外(と言うか元々イベ金以下のアビだったし)と実質的なアビが再行動と共通の攻バフのみって現状だからな 発動率2倍の方はまだしも自己バフに関しては今すぎにでも修正が必要なレベル --
- それでもまだ活用の方法があるだけマシだからな --
- 流石にデンドロ自体にはもうないよ --
- スキル発動率自身２倍のアビは１Ｔ限定じゃなくてもう毎Ｔでも良いんじゃね？って思っちゃう --
- 1T自身スキル2倍は全体換算したら1T全体スキル1.2倍だからな。ターン増やすか別の効果つけるかしてもいいと思うわ --
- 極めて標準的な全体攻撃キャラって感じでいいじゃないか --
- 全体的に発動率が上がって1.36組の価値が上がっ・・・ --
- 1.65倍1人と1.2倍3人と1.36倍1人で本人以外スキルレベル3で確定か。結局シュウメイクリタエ入れればいいわけだが1.65倍1人編成の幅は広がったかな --
- アビリティが理由で席がないキャラの立場は結局変わんないな --
- スキルが理由だったキャラが救われただけマシ --
- アビが駄目でスキルも駄目ってキャラもマシにはなったね --
- スキルが理由なのって全体じゃなければ…くらいには強いキャラだけじゃないかな --
- 地味にオオオデバフが喜んでる。全体ばっかで敵1体の時に火力が出ないって欠点が緩和され全体2.8倍のキャラはスキルレベル3、1.2倍3人で確定する --
- イフェイオンとかも強化されたからこれからカーパスとの争いが激しくなるんだけどな。クリデバフに食われる可能性がある --
- 火力はすでに食われてるかもしれない。ただやはりGutsの有無はあのアビを持つにあたってかなり大きい --
- 非確定の劣化回避だしなあ。編成は圧倒的に楽だけど火力も出るしスキルの選択肢も広いカーパスの方が強いんじゃないかな？ --
- 吸収なしだからイフェイオンは鬼火力だよね --
- カーパス推しだとオオオさんに対してガッツがないぶんもう少し火力が欲しいかな --
- クリ一辺倒だと火力伸び悩むしクリ率は上限に当たりやすくなったしクリデバフオオオ採用とかもある可能性も --
- クリとデバフ両立してるのってアカシア・がおしゃく・イフェイオンの他に何がいたっけ --
- 未だに4人居ないのか・・・ --
- イフェイオン昇華来たときトリカブトで発動盛るみたいな編成案あがってたけど未だにそれから変わってない系か --
- アカシアはこいつを採用する場合、クリ上限の問題でガオシャク以外を入れたくなくなるしまたちょっと特殊ね --
- デバフはオオオ以降はかなり火力インフレ遅いからね --
- クリ持ちデバフって噛み合いがいいからもっと欲しいんだけどな、ルピナスさんの昇華がクリ持ちデバフだからそれまで待たなきゃ --
- 条件緩くて倍率も高い乗算持ちのストックが話題に挙がらんのはオオオ・カーパスとの噛み合わせが微妙なせいなのだろうか --
- 全体スキル飽和のせいで登場時微妙だったせいか忘れてたわ。 --
- これはイフェイオンにも言えることではあるけど、デバフ15で1.2倍持ってないやつって優先度下がらない？ --
- スキル発動率犠牲でクリ盛るのがカーパス型だからしゃーない --
- 一人はオンシにしたほうがカーパス式はダメージ伸びるだろうな --
- イマイチカーパスが流行らない原因は最適編成考えるめんどくささだな。オオオより圧倒的に難しい --
- カーパスは眷属戦でワンパンされたのがトラウマ（定期） --
- クリ率妥協して他の乗算盛るとかいろいろ選択肢あるね。敷居高いけどスキルレベル5なら1.2倍二人で確定だからいろいろ組めそう --
- クリデバフ使うの楽しいんだけどそもそもにクリとデバフ両立してるキャラが少なさすぎるね火力だとカーパスが上回るはずだが --
- ソーラーもマンリョウお姉ちゃん一人で確定にしやすくなったね。スキルレベル4か5必須だからまだまだ組みにくいけどクジラで技花配るようになったし1.65倍もう一人待つほどでもなくなったかもしれん --
- スキル調整全体に悪く無いと思うけど、単体＝３回なのだけが納得いかないな～。5.6倍とか若干でもいいから単体＞３回にして欲しい。な強ラ度かな？ --
- 俺もそれは当然だと思う。 --
- 0.1倍でも3回より上にして欲しいって意味ね --
- 三回攻撃は防御で多少ダメージ落ちるらしいけど --
- 一体に集中した場合落ちないんじゃなかったっけ？ --
- スキル倍率は最終ダメージに掛かるから変わらんぞ。純粋にダメージ倍率の合計でいい --
- 別に良いけど3回攻撃の発動率を上げてほしいところ。基本22%のキャラすら居るし --
- 3回は分散する可能性あるからこれで妥当 --
- それ単体はミリ残しに全力する可能性あるからで返されちゃうんですよ --
- どちらも一長一短なら威力は同等というのはいい落としどころだと思う --
- 実際威力を揃えて発動率の方に差をつけたのは上手いと思うなぁ、攻撃回数の差は一概にどちらかの方が上とは言えないし --
- どうせ1.65盛って発動確定させるんだから元の率の差なんてないも同じだろ --
- だから優劣がついてなくて、それを上手くやったって言ってるんじゃないのか --
- 発動率が１割がた上なんだから、流石に威力はあきらめろん。俺も威力の単体、発動率の３回攻撃の方が良かった気もするけど。 --
- これで敵の数が1戦で4体以上出てきたらカオスになるがまあ流石にそれは無いか --
- 3体以上を全体に表記修正した（ラベだけ戻ったけど）時点でその可能性はゼロになったと思うよ --
- 逆に全体攻撃と三体攻撃に差が無くなったから4体も出せるって考え方もある。ただ、カードの書き換えが必要になるだろうしやらないんじゃないかなとは思う --
- カードじゃなくてコードな……iOSのクソ変換許して…… --
- うーん流石に変動だけは弱くなりすぎじゃないかな。変動残2体＝全体スキルだとどこで入れるのかって話になるぞ --
- 全体には絶対にできない単体4.8倍がある時点で全体より救われてるよ。全体スキルは差が縮まっただけで全体が有用に使えるマップ自体は実装されてないもの --
- 流石に今でも3体スタートだったら要らなくはないでしょ？オーバーキル気味なだけで有用に使えるマップがないわけじゃない --
- オールマイティー故に弱くね？くらいじゃないと元の倍率が可哀想なんだよね --
- 器用貧乏的立ち位置でも倍率で2体スキル>変動2体時>全体スキルはあるべきだと思うぞ。オールマイティの強みとして --
- 正直イタチごっこすぎてな「あるべき」なんて人によってマチマチすぎる、こうでもしなきゃ全体の地位はどうしようもなかっただろうし --
- 全体が不遇だからこそのイコールなんでしょ。2体スキルの倍率と変動単体の倍率はきちんと優劣つけてるあたり全体不遇ってのを理解して調整してるのがわかるし --
- 変動は全体スキルの亜種というより全体もできる単体スキルの亜種と考えた方がよさそう。2体以上残っている状況なら単体や3回よりダメージ総量大石。 --
- 3体(→2体)→3回→単体だと入る場所がほぼ無いな --
- 自分の場合１T属性クリパの良く言えばハイブリッドなんで非常にムラッ気が多いから3回の前で露払い役に決定ですね（3回いないけど・・・） --
- 変動は固定の８割ぐらいで統一した結果、変動２体＝全体になってしまったんだろうねぇ。 固定に対して９割ぐらいに上げるか、２体スキルの倍率をもう少しあげるかかねぇ？ （なお、吸収は単体の８割にすら届いてない） --
- うちは変動型多めなんでマジキツイ今後この強化に合わせて覇級とかでてきたらと思うと --
- 変動ってそんな多くないような？覇級とやらがハイエンドコンテンツに該当するなら単純に虹不足やしもっと揃えましょう。破級の上なら当然それくらいの難易度にして欲しい。 --
- そう言う反論ありなら、ここの不満の大体全部にその理論で反論できるような気が…スキル出ないとか最たる物で --
- スキル出ないはそもそもコンセプト組んだ時点で出ないとかあるからちょっと違わないか？ --
- そんなの全く無いような、単純に虹不足やしもっと揃えましょう。 --
- 防御とか反撃パってスキル確定するっけ？スキル確定のコンセプトをわざわざ組まないとスキル確定できないなら虹が何人いるとか関係なくね --
- ビオラとDGは防御バフ持ってますねえ。反論するならコンセプト初期銀！とかコンセプト俺の好み！とか言い出した方がまだマシ。 --
- キャラ揃えろは分からんでもないけど、宗教上声がダメとかあるからなんとも。キャラごとの声とスキルカットインのオンオフ実装してくれねぇかなぁ --
- これでいいでしょ。ホグル戦みたいなスキルで弱点決めるタイプでの優位性とか残ってるし。ホグルが変動は弱点対応なしなら2体の時強化していいかもね。 --
- 人数でバフ増えるタイプなのに二人以上で相対的な弱体化はげしくて悲しいヘレニウム(イースター) --
- ってかウサニウム強化あっていいんじゃない？ウサマリと比べても明らかにアビに差がある --
- そも比べるべきはその時のスキル発動の体数が少ないスキル。オーバーキルが減ることの方が本来の性能でしょ --
- 発動率最低、１体以外はダメージソースも最低、便利枠も変動に取られた３回攻撃さんの話すりゅ？ --
- ここの住人にしてはめずらしく褒めている…明日は台風だな --
- まぁもっと早くやってればモミジ上方修正とかで荒れることはなかったのにって思うけど、一気にここまで調整されるとね。 --
- 褒めてるというか、まともな議論になってるというか --
- 元々そんなおかしな議論はしてなかったと思うよ 運営がスキル倍率の問題を認識していたことは伺えてたし、アビno調整だけ --
- ↑誤送信すまん 続き。アビの数字調整だけじゃ弱虹とされたキャラたちが歪なままなのは明らかだった むしろ現状のスキル構成で全く問題ないとしていた団長たちがいたのが不思議だった --
- 今回の調整の良かったところは一気に調整したことだと思うわ。これを数回に分けて順次やっていたら同じ数字でも大荒れしていたよ。 --
- 弱虹26の調整もまとめてやってくれれば良かったのにね。せめて発表から1ヶ月以内で終わらせてくれればユーザー側もストレス貯めなくてすんだかも --
- 手段が目的でなけりゃ普通にそうなるでしょ。評価できる調整なんだから……とは思ったが、穿った見方をすれば長らく火に油を注ぎ続けた運営が久々にまともな調整をしたんだな、とも言えるか。しかし、アビ関連になるとまた元通り……もあり得るだろうなぁ --
- やっとスキル格差が縮まるのか、相当要望来たんだろうね、ここは素直に運営グッジョブと言いたい。ところでうちのススキちゃんはいつになったら救われるのかな？ --
- 相対的に殺されたともいえる --
- アビが検討違いになるとガチで詰むね --
- でぇじょうぶだ、まだ1.65倍がある（ヤケクソ） --
- 手持ちだと、デージーが相対的に急速浮上して、ススキは相対的に沈んで行った感がある。ススキは面倒なアビの組み合わせだから難しいだろうけど、アビの調整はきっちりやってもらわないと困るね --
- 今回のスキル調整で個性が無くなったサクランボってキャラがいてだな…… --
- アビがマトモになればいいんだよ。無駄な個性でどれだけのキャラが損してたか --
- このタイミングでオオオだけ上げない選択肢もあったのにな……って思った --
- デバフパすら全然追いついてないんだからそういうわけにもいかないでしょ --
- シュウメイだけ上げない選択肢はあった気がした --
- 確かにシュウメイギクはありだった。でもスキルとアビのトレードオフができる運営じゃないしなぁ --
- 分かりやすさはバランス調整するうえで重要だと思う。結局、バランスなんて主観なんだから。 --
- 性能的には三年間微妙だったハナモモがようやく強キャラの仲間入りをしたのか --
- サボテン共々、ちょっと前から強くね？とは言われてたよ --
- 初期に引いた虹だから嬉しい、後はウメさんが強化されれば満足かな --
- 器用貧乏が器用有能になり、スキルまで一線級だものなぁ。打属性は層が薄いだけに余計に強く見えるわ --
- ただサボテンとハナモモが強くなった分ほかのクリパの強化してほしいな。 --
- 1.2倍ない代わりの火力だから他のクリキャラ強化はなかなか厳しいかもね --
- 1.2倍が足枷になる時代が来てしまうのか…？ --
- 基本発動率が全体的に底上げられたから1.2倍の必要性は減ってきた、1T確定も大方1人で十分になったし一部足りないのは技花で補えばいいだろうって感じ --
- 初ターンで殺すなら1.2は一人くらいもしくはランタナで補えればいいって感じだしね。1.2無しの高火力型で得してる --
- 1.2倍はオマケ的扱いしてほしい。★6だとデバフ関係キャラ以外は0.5枠分の価値もないでしょ --
- 1枠の価値はあるよ。初ターンだけ考えすぎ --
- だったらどれだけ特化しても1ターンや2ターンで終わらない害虫をもっと出してくれないと --
- それは今後のステージに期待だな。とりあえず破級のペースはもっと上げて欲しいが --
- どっちにしろ現状では1枠としての価値はどんどん落ちてると言わざるを得ない --
- 実際初ターンの価値段違いに高いし、確実に1.65とは同価値じゃない --
- 結局問題はそこなんだよな。1Tで終わる状況変わらない限り2T以降も続くことの価値が無いも同然になってしまう。 --
- 1.65倍は×2で3.3倍のあふん算もあるからな --
- 1Tで終わるところばかりだから再行動やクリみたいに継戦すれば期待値（）系アビが評価されないんやん、そしてそういうめんどくさいMAPをユーザーが望んでないんだからどうしようもない --
- 望んでても心に秘めているだけで（ここでは）ワンキル厨の声がでかいだけだと思うけどね。まぁ、実際思ってるだけじゃ意味ないけど --
- まあ防御や反撃よりマシだからこのままだろうな、今までは1.2で他より特もして来たしな --
- 期待値は1ターン目でも問題なく期待値通りなんだけど、ただ単に弱いか隣の芝を幻視してるだけでは？ --
- ちょっと前まではマジでただ単に弱かったからな --
- 期待値が高ければそれでいい、なんて思われてたらこもっと使われてるし文句なんか誰も言わねーよ --
- 強化されてからまだ日が浅いから十分に検証されてないだけでしょ。まぁ、どちらにしろワンキルが死んだ後じゃないとダメなのはその通りだけど --
- これまたスキル倍率が上がってスキル出すのに難がある子が沈むだけじゃないの…… --
- 発動率も全体的に上がってるからスキル確定が当然になっちゃったので確定させやすくって意図だと思う。個人的には通常攻撃と反撃と追撃は威力盛って欲しいが --
- 結局スキル発動率持ってなけりゃお話にならないってのが解消されないやん。通常攻撃さっさと盛ってスキル相対的に下げてほしいわ --
- スキル威力上がるほどスキルゲー加速するし俺もとっとと上げて欲しいね -- 枝?
- 非スキルの威力以外をスルーしてスキル強化だうおおおって言ってるやつばっかだし誰も気にしちゃいないのさそんなこと --
- さっきスキル倍率格差縮まったけど、相対的に反撃追撃通常攻撃が追い打ち食らったからなんとかしろって投げたよ --
- スキル調整してからアビ調整すれば良かったのに。反撃がまた相対的に落ちたしスキル差無視したバフ統一で叩かれることもなかった --
- スキルの調整は出来るのに、アビ格差の調整は全く出来ない。いやー、不思議なこともあるもんやなー（棒 --
- 言うてアビ調整+スキル調整でマトモになったキャラ結構居るけどな --
- アビの調整は敵側の調整（数とかや耐久力もっとあげるかわりに攻撃力をもっと控えめにするとか）しないとどうしようもないわ --
- 調整(上方修正のみ)だからどんどん1T寄りになっていくに決まってる、このまま火力インフレ進むとまた全体＞単体スキルになるかもね --
- 全体、2体、単体は全部上方修正になったからな。敵の数がバランス良くて変動や3回の威力が抑えてあればもっとスキル威力は少なくて済んだと思う --
- 3体かつ平均的硬さのボスをもっと追加すりゃ別にあの倍率でほぼ問題なかったんだよなぁ・・・なぜ頑なに敵側を調整しようとしない --
- 初ターン潰しと一緒でビビりすぎなんだよな。水影1章こそはワンキル不可3体にして欲しい --
- ソーラーメタもね、大ダメージ無効って形での実装を望む --
- 別ゲではダメージ上限とか付けられて即殺できなくなったりしてたな --
- スキルの発動条件もソーラビームと同じになればいんじゃね。これだけアビリティがあるのに完璧な調整とか無理じゃね。 --
- ちゃんとした調整しても結局粗探しして文句いうだけなんだよなぁ… --
- 掲示板の特性上不満が多く見えるのは仕方ない。文句ないやつはわざわざ書かんわ。 --
- 確かにな。賛同のコメントがずらっと並んでたらどこぞの宗教かと勘違いしてしまうわ --
- よりよいものを求める気があればあら探しだってするし、重箱の隅だってつつくわ。むしろするなつつくなという神経の方が理解できんね。そういう奴は一体何を求めてるんだ？無条件の賞賛か？ --
- 二つ上の木とか、明らかに批判が目的になってるから言ってるんでしょ --
- それでレッテル張りをするのは愚策中の愚策だ --
- 良いものは良いって言うから悪い時の批判が意味あるものになるんだよなー、常に批判だらけだから批判なのかアンチ活動なのか区別がつかなくなる --
- 良いものは良いはわかるけどアクロバティック擁護もたまに散見されるのも事実 --
- 批判だらけなだけで区別が付かなくなるようなら黙ってた方がマシだろう。区別も付かないのに筋違いの反論や話題そらし、責任転嫁、挙げ句の果てにレッテル張りや人格攻撃じゃ、却って頭の悪さを晒すだけだろうに --
- それはたまにある頓珍漢な批判、擁護に言ったら？実際どっちにも過剰な反応示すやついるのは分かってるだろ --
- この木がそれそのものだから言ってるんだが --
- それは木より枝の方じゃね？良いところを褒める気は無い更に叩いて調整させてやるってのが伺えるけど --
- 8葉は5葉を読んでからもう一度言うべきことを考えてみよう。脊髄反射する前に自分のしていることが何なのかよく考えるんだ --
- 頭の悪さとか言ってるしなぁ… --
- こんな自演し放題の場所で自治とか安寧とか求めても無駄だぞ、ランスレのアレとかも張り付いてんだし --
- ★6のコメ欄の状況を踏まえて書いたほうが良い、お花アンチかはともかくここを荒らそうって思ってるやつがいるのは事実で木が言ってる事自体は半分あってる --
- 荒らし目的の特定キャラアンチ居るしなぁ… --
- 少し前は1番になりたいキャラだったけど、最近はまた名前出すキャラ変わったよな --
- その時期でホットな不遇キャラを取っ替え引っ替えしてるかな、今日の１０件に上がるほどだったら尚更 --
- またアネモネのページになんか涌いてたな --
- 新虹とか酷いからなあ。新アビの評価低いのはまだ分かるとして --
- まあカタクリと比べて塗りが大幅劣化してるから言われてることも理解はできるけどね --
- そもそも色々な絵師が塗りはユアゲって風な事示唆してたが --
- 運営が調整やら実装やらを頑張る様子を見せると、途端に「それみたことか！やっぱり運営は神！批判するやつは最低！」みたいな書き込みが出てくるのは…最早お約束か --
- 出てないんだけど --
- そんなコメないよ「今回はよくやったじゃん」程度しか俺には見えない --
- 極端に受け取り過ぎじゃないかな。 --
- こういうコメントが有るから上の枝とかがアンチ活動に見えるんだよな --
- ここには枝みたいな人はいない気はする。ついったーにはたくさんいるけどね --
- なんというあふんフィルターか… --
- 運営はまぁ頑張ってると思うし、まだまだ優良な運営だと思う。ただ調整能力とTPOがないだけで…… --
- 調整能力欲しいよなあ。スキル調整も内容は良いけどとにかく遅い --
- 遅かったからまともな調整ができたんじゃないかなって。拙速なアビの調整とは対照的よね。 --
- こんな調整よりも、不遇なアビリティが最適解になるマップを作ってほしい。どこ行ってもワンキルソラパでOK、じゃつまらん --
- クジラ艇2章で全体スキルの弱さは擁護不可になってたし必要な調整だったと思うけどな --
- マップ追加と性能調整は別口だろ、同時にやっていかないでどうする。 --
- 調整で発動率全体的に上げるし、むしろスキルは出るのが当然って方向に運営は向かってるんだよな --
- 実際当然になっちゃったけどスキル威力上げ続けるのは良いとは思えないなぁ。均等化のために仕方なかったけど --
- 1T特化以外を使わせようと思ったら素のスキル発動率を上げるのは必然だからな --
- 下方修正できない縛りだと上に合わせるしかないからな --
- もっと1.36や1.2固めれば出るのを当たり前まで増やして1.65＆被弾2倍を弱化するってのは間違ってはいない。いないけど現状は焼け石に水だな --
- 特殊任務 --
- それだと結局火力キャラしか生き残ってない --
- 1.65殺ししか見えてないけど1,36と1.2で確定するなら今度はそいつらで1Tするだけやで --
- 1.2と1.36だけだとせいぜい＋復讐か1.65一人で確定出来るくらいじゃない？ --
- 1.65はほぼ2キャラでスキルを確定できるから20枠しかないアビ枠を火力に回せるから強いのであって、スキルが毎ターン確定してもそれで5枠使ってるなら多分微妙なんだと思うぞ --
- 戦闘に戦略性がないから持久戦しても面白くないのがなあ、やっぱゲー無で性能煽りって相性悪いわ --
- 戦闘に戦略性とかそういうのはグラブル系が腐るほどあるんだから他でやって欲しいわ --
- 多様性って面で考えるともっと移動系アビに焦点当てた調整すべきだったんだよねぇ…マップにしろアビにしろさ --
- マップは最初にやり過ぎたからなぁ。小学生が作ったすごろくみたいだったもの。 --
- 何枠とかどうでもいいよ。5アビ6アビ当たり前だし、条件攻バフ60も自己バフも反撃も1アビなんだから --
- 根本的には強キャラ並べるだけのインフレバシーンなんだよな --
- 結局ソラビ打つ以外完全自動ゲーでどうやって多様性作るんだって話に帰結する。最初からこんなので数多のアビの有用性バランスを取るとか無理な話だった --
- コア戦みたいな確実に3ターンはかかる敵を増やすだけで大分状況変わるだろ。 --
- 多様性作れないなら反撃とか防御とかさっさと無かったことにしてバフの数値上げてもらせませんかね。微妙アビをずっと微妙なままにするのだけは勘弁してくれ。 --
- 「『インフレ』バシーン」なんだよ。 --
- 下方修正しないという強い意志は感じるけど、その方針と自身の調整能力がまるで見合ってないからインフレが恐ろしく加速していくな…しかも虹だけ --
- 下方縛りってデメリットもかなりあるからな。1人壊れだしたらその1人除いて全員上げなきゃいけないし労力が半端ない。調整能力ないなら手を出すべきではない方法 --
- 例としてシンビを正しく全★6未満にするのに滅茶苦茶時間かかったしね --
- いよいよ本格的にサボテンとハナモモが壊れてきたな --
- サボテンは壊れって程でも無くかなり強いレベルでしか無いよ。でも26選調整まだ残ってるからまあ壊れる予定 --
- シャインドロ修正されて終わりだろう、従来の上方修正並みに盛るのは危険 --
- サボテンはクリタエクラスにはなるだろうなあ --
- 実際サボテンに何追加したらクリタエクラスになるだろう。再行動を1T目確定にするとか？ --
- 不安定要素抜かない限りクリタエクラスにはならんからそれくらいだろうな --
- 再行動率をもうちょい上げてほしいとは思うけど現実は攻バフ盛って終わりだろうな --
- そりゃここから更に有用な物何か盛ればクリタエクラスだわな…シャインとか攻バフ微増とかで誤魔化す可能性もあるけれど --
- 再行動を1T100%以降60%に統一かハナモモのノリで乗算15%とかくればそうなる。流石にこれ以上強化したらヤバイと感じて攻バフ程度だとは思うが --
- 攻バフ50％くらいにしました！ってのは結局乗算1つと似た様な物だから攻バフでも順当に増えればそうなってしまうワケだが…2%調整！防バフ調整！反撃調整！とかで誤魔化す事には定評あるね --
- 修正対象から外していいわ。でも反感買うだろうから攻めバフ2％くらいあげるか、クリ率バフ5％くらいあげるとか少量でいい。今でも十分調整対象にならんくらい強い。 --
- 今更だけどキンセンカの昇華の性能微妙じゃない？ --
- ススキをベースにして、使いにくいからクリティカルを取っ払って、代わりに使いやすいスキル1.2を付けたのがキンセンカだからな。ススキの調整の時にいっしょに数字を盛ってもらえればまともになりそう --
- 移動力攻撃バフは斜め上な修正にしかなさそう・・・移動力増加つけるとか。まあせめて全員150%（セルリア基準）にしてやれよとは思う --
- 変動が相対的に大分弱くなった気が。素の攻撃力が低めのキャラ多いし各スキル平均の-0.4倍で『5 - 3.2 - 2.4』ぐらいでも良い気がする --
- 最近のスキルで今後も増えるし既にトップクラスの火力キャラいるから変動全体で見直したらまたえらいことになる、敵側がインフレしたわけじゃないから今までとさほど変わらんし --
- 折角の比較的良調整が台無しになるな。草も生えん --
- むしろコレまでが強すぎただけだろ --
- 弱くしすぎ感はあるけど変動と3回は万能からとりあえず慎重にやってるんでしょ --
- ここまで低いと最後尾に置いてちょっと弱めの単体として使うくらいになりそう。どこに置いてもそこそこ使えるという変動スキルの強みが死んでる --
- どこにおいてもかなり強いキャラを忖度で実装したせいでね・・・普通の変動は割食ったわ --
- 敵の体力が多い状態で2T目以降にもつれ込むのは破級かコア級くらいなんだから前の方でいいよ --
- 今までのツケだけどアビぶっ壊れのクリタエ以外だけ修正とかやらないといけないレベル --
- 利便性ある分我慢しろやって運営の通知なんだろ。あきらめるかそれが嫌なら要望出し続けなさいな（運営が応えるとは言ってない） --
- クリタエは発動率上げる 他の変動は威力を上げる 不公平感を無くす調整するならこんな感じか --
- え？これでも何処においてもそこそこ使えるが・・。今までが何処においても強すぎる だったからな。今回は良い対応。 --
- エノテラ・コデマリは並の性能にはなったがやはり強い。1.65や高バフ+乗算はやはり正義。クリタエは差を詰められただけで倍率自体は上がってるからむしろ強化された。最初から人権なかったウサニウムとススキがさらに落ちた -- {2018-06-10 (日) 16:24:36}
- パフィも全力までにかかるターン数が4ともともと問題抱えてるからさらに落ちる結果に --
- アビがエノテラ以上あればいいんだけどそれ未満だと弱いのは間違いないと思う --
- ススキというか移動バフは200%反映くらいにしないと弱すぎる。ウサニウムは適当に乗算15%追加されればロマン枠になれそうではある。パフィは初ターンから15%ずつ3T増える。デメリットある分3T目はやはり他より強い火力をだせるべき。これくらいでどうかね？運営見てるなら考慮してくれな --
- パフィに限らずターン経過アビが1ターン目無効なの意味が分からないよな --
- 4T目は遅すぎるし今の環境だと2T目には普通のバフ超えてないと話にならない --
- ススキで弱いならイキシアどうすんだよ…… --
- イキシアは防御依存のイメージで言われてるだけで実際の強さは判明してないんだけどね。要は研究進まないんだけど --
- 研究はちょっと進んでて、アイビーよりはだいたいの場面で火力を出せるが結局全体スキルが弱いこと、デバフがないこと等で乗算ダブル持ちの中ではやはり不遇で昇華アズキよりはマシって結論 --
- イキシアの防御転換バフはそれほど弱くないよ。防御転換バフ25％が移動力転換バフ150％と大体同じくらい（ちなみにススキが持ってるのは移動力転換バフ100％）。さらに、イキシアは乗算のスキルダメ15％持ってるのに対して、ススキはクリキャラ集める必要があるクリとクリダメで、おまけに数値は最低基準 --
- スキル強化でかなり強くなるとは思うんだがシュウメイギクもまた強くなるのがなぁ。まあ全体2人でもいいんだけど --
- 1穴2穴でもアイビーアズキに届くのかあれ？どっちにしろ移動転換よりは絶対強いだろうが --
- 研究()、数字計算すりゃ分かるじゃん。10%ちょっと乗算相当だよ。 --
- イキシアは遅かれ早かれ変換数値上げるしかないんだ --
- 防御転換バフは普通の乗算バフとは違う特殊な計算式を使って計算するから、パーティーの攻撃バフを盛ってやれば乗算ダメージ20％を超えるくらいまで火力が伸びるよ。だから火力で新春アイビー超えも不可能じゃない --
- あとアイビーの乗算はたいてい他のPTメンバーも持ってて純粋な15%乗算にはならないってやつやな --
- 適当に計算した感じ1穴だといくら攻バフ盛りまくってもアイビーアズキには届かないっぽいな、穴開けか転換の数値上げればすぐ追いつく程度の差だが --
- パーティーの攻撃バフが高くない自己完結型の高火力キャラと組ませようとすると相性が悪いからね。クリタエとかアグロステンマとか1ターン再行動のウサギノオとかは相性が良くない。対して、攻撃バフが高くて防御バフも盛れるビオラあたりとは相性が良い。組む相手によっては新春アイビー並の火力になる場合もあるが、何も考えずに編成するとイマイチ火力が出ないって事になる --
- イキシアの変換バフは各キャラが自身の防御力を参照するからPTメンバー全員2穴以上にするってことでしょ？それでバフの壁キャラだけを4穴にすれば受け切れるって話に対してハードルが高いって話よりハードル高くね？デバフ壁キャラは4穴前提だから論外みたいな風潮があるし、趣味の領域扱いなんじゃ…… --
- 1穴だと攻バフ400%でもまだ届かなかったし、やっぱ穴開けるかよっぽどイキシア側だけに最適化した特殊な構成じゃねーとアイビーアズキは言いすぎじゃねーかなこれ --
- 単体は上げちゃダメ(というか現状吸収持ちより上なのもおかしい)だけど2〜3体はその数値くらいはあってもいいと思う --
- 吸収もヤマブキや昇華スイレン、昇華トリカブトとかのせいで下手にいじれなくなってるわな。スキルもテンプレでなく他アビとのシナジーで個別調整しなきゃダメなんだよ --
- 無条件2.4倍とかスキルアビのトレードオフが出来なくなった末でしょ。ソーラー70%に似てる --
- デバフも回避も無しの吸収はマジでこれでどうしろとって言いたくなる --
- 吸収持ってない回避はバフ抑えられてるしイジメかなこれ --
- こっちの火力インフレでどうせ変動で十分になるから弄らんほうが良いぞ --
- 全ての敵数に対応出来る万能型でそれあかんやろ・・それならせめて開始時の数でスキル対象が固定でもしないとな（開始時3体ならその戦闘は3体倍率固定） --
- せめて2体時に全体上回る威力は欲しい。1体時は上げなくていい --
- そうなると全体いらねってなるんだよね。全体不遇だからこそ変動の2体と同等なんだよね。2体と変動単体はしっかり差をつけてることからも全体不遇考慮がうかがえる --
- それな、倍率が変わらないなら全体スキルでいいやってなるし --
- それはマップや敵で解決すべき問題だと思うんだ。3体が固いのか1～2体が固いのかで違ってくるし後者だけしかないから今の倍率だと「全体でいい」になる -- 枝?
- ごめん間違えた。後者しかなかったから「変動でいい」になったんだ。でも修正後の倍率だとどっちのケースでも全体が勝ってしまう -- 枝?
- 元々破級やコア級に全体の居場所がないからの修正なら残り一体で優位に立てるくらいでちょうどいいんじゃないか？他の場所で比較しても大差ないし --
- 残り1体以外全体より優位なケースがないんだよね。臨機応変じゃなくて --
- 敵単体に対しては全体・2体よりも強く、単体・3回よりも弱い。敵複数に対しては単体・3回より強く全体・2体より弱い。いい位置じゃね？ --
- でもそれ両方活かすってなるとかなり難しい気がする --
- 7葉の言う通り今の倍率が適性だと思う。ススキ・ウサニウム・パフィはアビで調整すべきでスキルをまた弄ると結局エノテラ・コデマリ・クリタエが頭抜けて全体不要になってしまう --
- だからスキル数値をテンプレ化すんなってことだよ、アビに合わせで微調整しろよ --
- そんなん運営に出来ないって --
- スキルを横並びにしたのは良調整だろう。問題は切り分けた方が対処しやすい。 --
- 「全体スキル3人で雑魚を撃ち漏らした時のお掃除係が4番目配置の変動」って役割は変わらんだろ。むしろ今までの万能が異常だった --
- 今回一番驚いたのはこのコメント欄が真っ当に動いていた事でした --
- ここの住人だって批判のための批判してるわけじゃないから --
- 次に必要なのは敵側の調整だろうな。最初から単体や2体でしっかり強い敵が用意されていれば無駄に全体攻撃量産される時期もなかったはずだし。通常イベントもどうせ確実に復刻してくるんだから、チャレンジステージも復刻に含めて難易度を破級やコア級にして、そのラインでもっと攻略パターン増やしてけばいいのに。総合６５万クラスで最適組めるなら２PTぐらいで行けるけど、適当だと４PTぐらい必要なぐらいのさ --
- 現チャレンジ報酬のDメダルとかガチャチケはイベント交換報酬に移動させて、チャンレジステージの報酬はクリア記念の庭園アイテムにしとけば文句も少ないっしょ --
- 昔あったレベルアップボスとか好きだったし現環境に合わせた難易度でまたやってほしいな --
- 敵の調整を怠って味方の強化しすぎてきたから、１Tで片付かない敵っていうだけでもうEX級以上になるのはもう自業自得。でも高難易度ステージの追加ペースが今の速度じゃ、現状不遇アビになってる連中に活躍の場を用意していくのに遅すぎると思うわ --
- とりあえず破級コア級の新ステージペース上げろって送るしかないね。サボテンは遅すぎて相対的な難易度が拍子抜けだった --
- 破級サボテンに関してはEXの時点で見えてただろ。あの頃からウメサクラと比べて拍子抜けって言われてたし。 --
- サボテンは回避虐めがない調整だったから悪くなかったけどね。前半を長期戦仕様で削ってから後半は１Tで一気に倒しきるって攻略法が見えてるのも悪くなかった。あれぐらいの敵でもっと敵の種類増やしてほしい。基本性能コピペで属性違うだけでもそれなりに救われるキャラはたくさんいると思うし --
- ソラビに優しいサボテン破級 --
- ソラビの強さは操作する必要があるっていう最大の弱点があるからセーフ --
- ナイドホグル毎月復活していいから上アンプル配る機会もっと増やして！ --
- あれだけ演出しておいて定期的に復活っていうのもなんかギャグっぽいというか、これも高難易度ステージ不足なのが原因だよなぁ。 --
- 上位アンプルゥを可能な限り引き延ばそうとする態勢が問題なんじゃないかな。 --
- 総合伸ばせても意味がそんなにないって結構言われてるからな --
- 昔は今ほどスキル確定にできなかったから雑魚チラシも大変だったのもあるよ --
- ガチャ虹のスキルの種類の供給もバランスよくしてほしい。属性と一緒で偏りが激しいし2体スキル不足が変動3体単体以外不要みたいな風潮にした一因でもあると思う --
- 昇華虹は2体スキルが多いよ？ --
- ガチャ虹で少なくていい理由にはならんよ --
- まあ今出してもアビ盛られるか余程有名所の絵師でないと物好きがメダルでチョイスするだけで大して回らなさそうではある --
- むしろ調整後の威力見るとかなり有用そうじゃない？結構なアビあれば迷わず引くわ --
- 敵2体は環境的に強すぎるから変に増やさなくていいわ --
- 環境なんて大層なものはないだろスキルの威力盛って殴れば大体解決するんだし --
- それで気が済むなら誰も文句言わないから --
- それは人気の量産して、後に殺してるだけなんだよね。旧全体やら現三回変動やら --
- それも売り方だとは思うけど歪だよなあ。悪い癖だと思う --
- この程度の相対的弱体化なんて潰したうちに入らんだろ。潰すっていうのは回避関連に対する命中バフみたいなのじゃね --
- 今回のは潰したんじゃなくて土盛って均しただけだろ --
- 今回の全体スキル強化程度で変動が死んでる扱いなら調整なんてできんわな --
- こうなると回避付いてるキャラが全体的に弱いような気がしてくる。回避が呪いアビなのか --
- 回避自体がデバフ70%に匹敵するようになってるからそれはない --
- 高難易度で使えなきゃゴミキャラみたいな発言が多いんだから、その理論で言えば高難易度で高確率で命中バフにゴミにされる回避はユーザー視点ゴミとか呪いのアビって言われても仕方なくね --
- 破級序章は酷かったよね… --
- あそこまでの命中バフはもう登場しないと思いたい --
- 耐久は無駄に高評価して防御バフみたいなのすら付いてたら他を落とすからな --
- 高難易度っていうと回避とデバフを殺すところからスタートみたいなのばっかだからなぁ。１T特化も平等に潰してきたのは結局ウメサクラ破級だけみたいな感じだし。味方側何かが特に弱いっていうか敵側のバリエーションが少なすぎるんだよ。 --
- 破級実装時に持ち物検査って散々言われたから日和ってんだろうな --
- 破級序章は単にやりすぎ、ソラビ以外全殺しに近かったしそら持ち物検査扱いされる --
- サボテン破級ぐらいの塩梅でもうちょっと段階的にやればよかったのにな。とはいえ今後も性能煽りでガチャ売りたいなら敵のパターンも増やさないと。闇雲に味方の強化ばかりするより重要 --
- 味方のパターンが少なくて今新しいのを出しても産廃扱い、でその方針を延ばすのを日よって産廃のまま。 --
- んで対処する方法がないから敵も同じようなのしかでてこない --
- EX導入時もそうだったけどいきなり序章でやり過ぎちゃうのが悪い癖よね --
- 回避して攻撃も強いヤマブキ、サフランとかはいいが、ペポとかイオノシ、万能と言われたツツジすら微妙に見えてくる --
- サフランwww --
- サフラン過大評価しすぎ --
- サフランにも超反撃が付いていれば…付いてたとしてもそれほど状況は改善しないか --
- 実際ヤマブキと比べると他の回避は微妙なのしかいない --
- デバフ+吸収やデバフ+回避+吸収も増えてきてるから実際ヤマブキもどうなんだろう。まあこの組み合わせは昇華キャラなんだけど --
- ヤマブキくらいでしょ。回避抜きでも強いのは --
- 回避一番のぶっ壊れって嫁オオオじゃね --
- 嫁オオオはシュウメイギクと乗算か同種って判明して評価落ちてる --
- 同種でも活用場面がちゃうやん、オオオは中長期、シュウメイは1T特化だろ --
- サフランは使ってて楽しいけど強いかと言われたらねぇ --
- サフランの攻撃が強いとかどこの次元から来たんだよ…… --
- 介護しまくってようやく一発芸要因になるくらいだよなあ。じゃ無きゃしぶといだけの壁 --
- 特性考えるとシュウメイと嫁オオオを一緒に使う事がまず無いので嫁オオオの評価は逆に上がると思うが --
- そのサフランが回避もガッツも発動することなく一瞬で沈むことがままあるから困る。これだから運ゲーアビは --
- デバフもわりときつい、単体だとバフ貧弱で虹4人+オオオが最低ラインみたいなところあるし --
- 気がしてくるどころじゃないだろ。明らかに弱い。改めて言うまでもなく前からずっと言われ続けてるじゃん。 --
- 俺は命中バフさえなければこれでいいとは思うんだけどな。まあ火力不足になってるからデバフキャラと一緒に全体的にバフ盛るべき --
- 回避は戦力が完璧じゃない人が頼りすがるアビだからな、しかも全体攻撃とか相手だと活きない。お手軽ではあるが強アビとはいいづらいわ --
- 命中バフ無ければまだいいけど、現実問題あるからな。そして横ではろくに耐久アビを持たないワンキル勢ソラビ勢が敵を蹂躙してるんだから回避なんざただの足枷でしかないわ。 --
- 回避が呪いアビになっているのは俺も思う。 --
- 80%化+1.2併せ持ってようやく使えると思ったら必要な場面がない→必要な場面では命中バフ、だもんなぁ… --
- クジラ2章でも回避不要になったしな --
- 今年のジューンブライドはどんなインフレを引っ提げてくるのか楽しみですなぁ --
- ンボは元キャラがデバフだからデバフじゃないのは確定だろうからな。ここ最近の流れ的にサクラとかウキツリとかみたいなバフ盛りキャラな気もする。他に売れそうなのはクリタエの打ver.とかテンマの打ver.ってとこか --
- JBハス 変動スキル 攻バフ20％・スキルダメ15％・ボスダメ15％・ボス敵攻バフ25％ --
- 1.2なしのバフ特化か。変動だけ残念 --
- 強いけど何か食指が動かんな。ボスバフ最大値じゃないからか…？ --
- エーデルに攻バフ増量スキル弱化って考えると思ったよりはインフレしなかった感じやな --
- 変動が弱くなったばっかだし、このバフ盛りポジションは既に春アイビー、春エーデ持ってる奴も多いだろうし、ハナモモとかも良くなってきてるから無理に狙う程のキャラではないな --
- サクランボ昇華やプルメリア昇華も良さそうだからな。虹としてはもう一声欲しかった --
- 変動弱化の煽りをモロに食らってるな --
- 変動スキルが元のポジなら確実にメダルで取ってたが２体で全体と五分程度なら要らんよね --
- 変動スキルは1体と3体の倍率+0.4くらいないとなぁ --
- 比較的良調整をどうして崩壊させたがるのか、これが分からない --
- 結局団長さんは明確に強いのを欲しがる。 --
- 良調整じゃないからだよ --
- >9葉 全体虹7割で嫁も全体虹だが比較的良調整などと思ってないからな。以前の状態は３体時の差が小さ過ぎただけ。 -- 7葉?
- 発動率が全体的に上がったのもあってアビだけなら1.2倍より攻バフ増しのハス様の方が今は需要あるだろうけどねぇ…まぁ結果的に露骨な強さじゃなくなったから逆に良かったのかな？ --
- 変動は各スキルとの倍率差を超えない程度に少し増やすくらいが丁度いいわ。現状は完全にハズレ --
- 敵3体なんて特殊極限しかほぼないし全体より変動って考えは調整後も変わらんけどなぁ --
- つまり【残敵１体では単体攻撃より弱いが他より強い、残敵２体では２体攻撃より弱くて他より強い、残敵３体では全体攻撃より弱いが他より強い】だな。（※３回は例外 --
- 変動。1.2なし。ざんｎ --
- 変動。1.2なし。ざんｎ --
- 現状の1キルテンプレは1.2過剰だからなくても問題ない --
- いまどき１Tキルなんて誰でもいいんだから継続戦闘力ない火力は無意味よ。 --
- 属性の偏りはわざと、はっきり分かんだね --
- ススキの調整は1.65付かなかったか、期待してたのだが --
- 昇華ミズヒキ、防御回避デバフ吸収ってすごい構成だな --
- 昇華オトメギキョウが折角スキル倍率上がったのにいきなり昇華ミズヒキに負けるって言うｗｗｗ相変わらず上げた瞬間に落とす運営 --
- 何かもう何にメダルを使って何を昇華すれば良いか判らなくなってきたぞぃ --
- ぶっちゃけ防御により過ぎてて逆に微妙だよ --
- 攻バフ5%＆スキル発動率のオトメギキョウと防バフ30%＆スキル倍率のミズヒキって感じかな？ --
- ジンジャーと昇華サクランボのアビを見比べると切ない気持ちになってくる --
- シャボンソウが何のための調整予告か分からないほど薄い調整でキレそう。運営はもう充分強化されてるサボテンと勘違いしてないか？ --
- せめてバフ32%にしろって思った --
- ニコ生の呪いだな --
- 弱アビはもう盛ってもどうしようもないって事だな --
- シャボンとかサフランは銀子が無理やり活躍させるせいで割食ってるからな --
- サフランは使ってる層が嫁補正かかってるからなおのことだな --
- なお、嫁補正で頑張って4キャラフルスペにしてた奴がキレてる動画がある模様 --
- カトレアとシャボン、どんな悪意をもって調整したらこんなに差が出るんだ。調整でどんどん置いて行かれてるじゃねーか --
- 今日の修正 カトレアの攻バフが自身含む3人攻バフ40%→PT攻バフ48% --
- サクランボ デバフ全体20％・攻バフ20％ --
- おー数字も上がったか。・・・ってそんだけ・・・？ --
- シャボンソウ 攻バフ22％・反撃4倍・回復確率40％ --
- これが一番嬉しい --
- ススキ 移動力バフ150％・3人突属性1.5倍・攻バフ30％・クリダメ40％ --
- スキル系アビが付かない事で高速パ要員としての価値が微妙。クリパでの地位も高くない。どうしろと？ --
- ススキこれやばくない？速度バフとクリダメが凶悪なんだが --
- 邪道な使い方だけど、クリタエとテンマがいる周回パーティーにススキを入れて、クリダメ40％増加を2人に押し付けるって使い方も出来るね。火力に余裕があって、移動速度を上げたい時くらいだけど --
- キンセンカ昇華 移動力バフ150％・ボス敵攻バフ25％・ボスダメ12％ --
- 調整組の中では最上位の強さだな。バフ全体化は予想してたけどそこから数字上げるのはちょっとやりすぎ感 --
- スキル倍率五分のナデシコよりちょっと強いかな？ --
- 1.36倍考慮しても攻バフも乗算もナデシコより高いのはそこまでしなくてもって思う --
- 明らかにナデシコの上位互換だろ。何がしたいんだ --
- サクランボが泣いてる気がする --
- 昇華サクランボがぶっ壊れレベルだからな --
- ハロデジと通常デージーと同じ話を繰り返さんでええわ --
- これキンセンカの修正は良い感じじゃね？今後移動力増加アビ持ちはこの修正になるだろうし --
- 移動力変換は2人ともガッツリ強化されたね、イキシアと比べると変換率100%も他アビもキツいって意見もちょくちょく見られたし結構要望行ってたのかな？ --
- そもそもセルリアが150なったんだし他が100とかが異常だしな --
- カトレアの48％はモミジに考慮したんだろうなぁ --
- 近似値にするのは普通に考慮できてないと思うぞ --
- 18%乗算でこれとかひどい --
- 1番を残す優しさ --
- 刺激してるだけなんだよなぁ… --
- スキル倍率も0.1倍高いしね。 --
- モミジはあと何回蹴られなければならないのか --
- どっちかというとナデシコが刺激されてる気がする --
- もっというとネリネも --
- クリローも --
- ヘレニウムのバフも全体化してくれればよかったのに --
- クリローを刺激してるのはカトレアじゃなくてプルメリアだからこの流れでクリローは微妙に違くね --
- 便乗したかっただけなんだ。すまん -- 9葉?
- 調整終わるまで金を出す気が全く起きない・・昇華辺りからおかしくなったよね --
- 既に出してないが同意。所持してるＳＰチケ、虹メダル、昇華石も使えん。 --
- 強さならまだいい。嫁の設定回収が全然される見込みが無くて金出すほどに熱を入れれなくなった --
- ストキャンかな？ロータスレイク出てきたのに音沙汰無しの --
- 正確には衣装一つ着ればいいだけだったんだ……だったんだよ……。ストキャンもずっと気にしてるけどね -- 枝?
- 回収しても出てくる度に呪い呪いと再発してるクロユリさんとかモミジさんとかもいるんすよ --
- JBとか一番競争率激しいところだから --
- どうせ来週になったらつぎの修正が告知されるぞ --
- せっかく虹のバランス調整してるはずなのに昇華でも差が激しいからなあ --
- ほんこれ一喜一憂するのに疲れてからもう様子見状態 --
- 昇華前から☆6格差は散々騒がれてたし、昇華は関係ない気がする --
- ずっとおかしい定期 --
- 開花が始まってちょっとしてからどんどん崩れていって虹メダルのちょっと前辺りからなんかこうやばくなった --
- 残りはサボテン・シャムサクララン・タチアオイのシャイン組だけかな？あの空欄をどうするのかがとても気になる --
- 実質ないも同然のアビだしないものとして適当にダメバフとか追加されんじゃね --
- エニシダとか見ると正真正銘の空欄だからアビ追加するだけでいいよ。サボテン以外 --
- シャインは思い切って数字を盛りまくったらそれはそれで見た目が面白そうではある。実用性はしらん --
- まぁ1.65あるタチアオイと既につよいサボテンはいいだろう、問題はシャムサクララン --
- 今しがたタチアオイがピックアップすり抜けてきてその3人揃ったから調整が今から楽しみですわ --
- サクランボはデバフ15%でいいから乗算18%を全体化しろよ。カトレアは全体だろ --
- 正直ンボって何で毎回毎回こんな抑えてんだろうな --
- デバフでも火力特化にしようとしてなりきれてないよな --
- デバフだから --
- デバフ絶許だから --
- デバフの過大評価はそろそろやめてほしいわ。シャボンは何を評価してここまで無意味な調整になったんだろうな --
- 1.2倍か回避くらい追加されるかと思ってたんだがなあ… --
- デバフ絶対許さねえ！だから --
- 4枝 間違いなくニコ生の半端な活躍のせい クリタエだしたら速攻終わるような話なのに --
- ノーマルのハスとか未だに攻撃バフ15%とかだからな。どんだけ絶許なんだよ --
- もうカトレア出して要望でゴネるわ。案の定じゃんカトレア --
- 何がダメかってデバフは上限があるから恩恵受けられない可能性があるんだよなぁ。うちはデバフ虹4人しかいなくてピッタリ70%にしてたから普通に乗算強化してくれないと意味がない --
- 今更20%にされても15％で計算してたから上限で無意味って人は自分以外にもいるんかな。というかスキル確定もクリ上限も3人で可能になってきたのに耐久関連のほうは頑なに必要人数緩和してこないな。虹5人揃えても上限に届かないミスアビとか最初から設計ミスだろと言いたくなるし --
- 俺も手持ちの関係上意味がないぞ。上限付きのデバフキャラであとから数字増やされても正直困る -- 上枝?
- デバフキャラコレクターだから上がる分にはなんの問題もないぞ。むしろ組み合わせの幅が広がるからありがたいくらい --
- アクロバット擁護はいいから。乗算広げてくれた方がパーティ変えずにも恩恵受けられてよっぽどいい --
- なんで揃えてるだけでアクロバット擁護になるんだよｗｗｗ乗算が不要なんて一言も言ってないのに --
- 手持ちの関係上意味がないって言ってんのにいきなりコレクターとか言われたらそりゃあ --
- 単純に虹不足やし、もっと揃えましょう。 --
- デバフ率が上がることと個人の手持ちなんて関係なくね？オーバーするから別のバフのほうがいいってのは個人の勝手な都合だと思うが --
- とりあえずサクランボ送った。カトレア18%なんだし --
- これ見てススキがやばすぎるの理解出来ない奴多すぎるぞ。 --
- ここの人はクリの評価低いからしゃーない --
- 全体でもかなり上位 今回の修正キャラの中ではダントツで一番強い。 --
- 詳しく説明してくれ。やばさが分からん --
- 例の1.025で割るクリ系単騎評価でススキちんは今回19.51点（デフォクリ率を5%と仮定した場合の期待値上昇パーセンテージ）になった。 属性付与が最大130%の火力だから、フルアン環境で素の攻撃力9000・移動力700の条件で移動力変換による影響の+11.67%という数字を当てはめても ……+73.5%。この数字だけで見るなら二種乗算のキャラが+30%を二個引っ提げても届かない --
- 属性付与はあくまで便利アビであって、ダメージ計算に入れちゃうのはどうなんかな。打付与なら評価した。 --
- ついでに言うと73.5ってのもゼロ穴計算だからね。でもまあ木の言うやばさってたぶんこういうことだろうなと -- 1葉（not木）?
- 詳しい説明ありがとう。調整されたススキ別に弱いとは思ってないけどやはりヤバいとまでは思えんな --
- 特定のボスに特定のPTで組めばって条件ついてるから妥当にしか見えないんだよね。クリタエを筆頭にどんな相手でも100%で最高の力を発揮するってタイプで数値が高くないとね --
- コデマリくらいの評価なんだけどもっと強い？ --
- 所詮80%のクリに移動調整面倒な移動150で使いづら過ぎるからな。期待値だけは高いけど使ってみると微妙の典型 --
- だな。上限値８０の壁を越えられないのなら別にどーでもいいの典型…クリパしたいヤツには朗報だろうが、ハナから上限嫌がってクリパの席無いヤツからすりゃどっちにしたって組まん --
- 少し方向性の違うヒツジグサって感じだが、ヒツジグサもそこまで高い評価じゃなかったからな --
- 僕バカだから分からないや。コテハン付けて詳しく説明してね。言い逃げは無しだよ --
- どう考えても糞強いけど、俺は微課金だから使えこなせないな。よく分からない人はクリダメ全体40％バフについて考えてみようぜ。 --
- 強いと思ってるだけじゃないのか --
- 攻バフが無条件で30%でセルリアのページ見ると「攻撃力が移動速度150分増加」は大体攻撃+15%バフと同程度と考えて良いらしいから攻撃バフ45%相当。これに属性付与の乗算。クリ倍率も最大値。普通に強いラインには達してる --
- 一色付与の汎用性考えるとなぁ。ヒツジグサで間に合うし他のキャラはハナモモやらサボテンならで火力伸ばせばいい --
- 方向性としてはハナモモに近い。状況次第では火力もハナモモ以上に盛れそう方向性としてはハナモモに近い。状況次第では火力もハナモモ以上に盛れそう。でも移動力150UPや相手を選ぶ突付与のお陰で使い勝手では劣る。大体こんな感じか？ --
- ハナモモがゲシュタルト崩壊して意味わからんぞ・・・ --
- Q：つまり？ A：ハナモモ --
- 移動力がなぁ… --
- 移動アビのON/OFFさせてと要望した事はあるけど中々実装されんな。スタック並みに革新的なUI追加が欲しい --
- ハナモモは最高だぜ！ --
- 移動力含め使いやすいハナモモ使うのは当然なんだよなぁ。サボテンもまだ使いやすい --
- ハナモモ、サボテンと組ませるにはススキは早すぎる… --
- デバフでラベが採用見送られることあるくらいには変な移動力って弱点だからなあ --
- 高難易度ステージで活用したいってだけなら切り込み役にしちゃえばいいけど、好きなキャラだから常時使いたいとか思うと本当に邪魔なんだよな。うちのウサギノオはずっとシンビとコンビ組んでるわ --
- コムギ、シュウメイ、ススキ、ヒツジグサ、アネモネのＰＴで景気よくぶっ飛ばしてくれるのでうれしい修正だった --
- 斬のデージー、突のススキくらいの凡庸性だと思うが。今日新追加されたキャラたちに比べればかわいい強さに思える。ほんと、打付与なら嬉しかったんだけどなぁ。 --
- ざっくりと言ってバフ30％乗算30％単属性付与程度でしょ。そこまで言う程か？ --
- カトレアの話題見てたら、そこまで言う程みたいだわ。すまん。単付与は兎も角とすれば、最近のキャラ大体そんなもんだと思うんだけどなあ --
- 結局イベント☆5の以下防御反撃やらなくなったな。はいはいいつものいつもの --
- 今の順番で行くとして、ヒメユリ、レシュノルティア、ゼラニウムと防御持ちイベ金が続くからどうかなぁ --
- 少なくとも防御は今回のを見る限りもう大丈夫だろ。これまでだったらまず反撃つけてる奴だし --
- 既に反撃配ったキャラはどう収拾つける気なんだろうな --
- これでバランスとれてるつもりでいるだろあいつら。モリカケ問題はすでに決着ついたことにして逃げ切りたい自民党と一緒。拉致問題も終わったことにしたい北朝鮮とも同じ。 --
- 政治の話したいなら別のとこ行け --
- 急に政治の話始めてモリカケガーとか頭湧いてんな。 --
- たかがたとえ話で何キレてんだか --
- 例えが下手すぎる。政治色出しすぎてちゃんと伝わるわけないだろ --
- 国内政治色でフィルターかけたらまともな話になる訳ないしなー。それは例え話でもあかん --
- ネリネ・モミジ・ナデシコ・カトレア間くらいは揃えろよ… --
- 結局防バフも1.36も半端な自己バフもつけられた時点で負けってなってるじゃねーか --
- いい加減打虹増やしません？ --
- 昇華してください --
- じゃあクチナシ昇華をすぐに用意しろ、キチンとキャノンアビ分のハンデを潰してだぞ --
- 突は最近結構増えたけど打はなかなか増えねーな --
- コムギ以降また追加されてないターンが続いてる。ここまで来ると意図的となのはミエミエだわ --
- そろそろ○めはめ波使いをだな --
- つ キルタン --
- 2018年6月11日現在、斬30打16突19魔30か。しかも打の1人は虹もどき。 --
- 魔が斬に追いついたか…にしても相変わらずひどいバランスだな… --
- 一番わかり易い属性ごとのキャラ数すら調整できないアホ運営に細かいアビ調整なんてできるわけないってわかりきってたんだよ --
- じゃあクチナシ昇華をすぐに用意しろ、キチンとキャノンアビ分のハンデを潰してだぞ --
- うわ、すぐ上のコメント誤爆したわスマン --
- 打や突はスキルの見栄えを派手にし辛いんだろうなって思ってる --
- ガチャ産だと全部集めてもクジラ艇を打属性に出来ないのか --
- ガチャ虹だけじゃ虹オンリーで打クジラできないとか明らかにおかしいな・・・ --
- こんな偏らせて運営に何か得あるの？自分じゃわからないから教えて --
- そのまま打付与や打属性の希少性じゃね？効果あるのかは知らんが --
- 足りない人は次のスペチケでヒツジなりハナモモなり取るだろうし偏らせるのはもう意味がないと思う --
- 足りない属性を作ることによりスペチケや昇華の需要を生み出す事ができるから意味はあるんだよ --
- もうヘイトからの課金意欲霧散効果しかないと思うが --
- 実際に売り上げが減るまで気づかんだろ。もっと意欲霧散を続けていけ --
- イベ金が虹昇格って流れを見事に打ち砕くのはねーわ…ねーわ --
- 昇華すれば済む話。虹は性能絞られ始めてる --
- どうせメダル待ちしてんだろって開きなおり --
- 別ver出すのに虹から虹はやめてほしいわ --
- オオオを通した時点でもうどうにもならなかったわけで --
- 打付与はなんかやたら増えてんじゃん、そっちで我慢し --
- ワイ紅生姜嫁、ススキを見て咽び泣く --
- ジンジャーのライバルは嫁ンボか今回の昇華イベ金。ぶっちゃけジンジャーには勝ち目ないが --
- ススキもいうてハナモモと同じで1.2倍ないから2ターン目以降考えるクリパだと微妙だし、たいして紅生姜とかわ…属性付与ぐらいはほしいな…。 --
- 高速パで考えると紅生姜のスキル率UPは貴重だし伸ばせば1.36あるでしょ。単純比はできん --
- つまり次の26人に加えられるのを期待していいんですね！やったー！やってられるか！ -- 木?
- まずジンジャーさんは回避なし吸収とか方向性が見えてこない --
- 紅生姜は金持ちの道楽キャラよ。デバフパにフルスペ突っ込んで超反撃でゴリゴリ削るのを楽しむキャラ --
- ゴリゴリ削れる（殴ったほうが早い） --
- 挑発回避よりよっぽど早いよ。殺るのも殺られるのも --
- デバフ＋防御アップって破級レベルでも通用するの？さすがに自分で試す度胸ないんだが --
- オオオだけでも気持ち防御やガッツで粘るなーくらいは実感できる。防御力上昇効果はお察しください --
- デバフは攻撃アップのバフ持ってるボスにはめっぽう相性悪いんだわｗほんとすぐ溶ける --
- 露払い（破級ウメサクラの1戦目）や前座（破級サボテンの前半、発狂するまで）くらいなら有用だけど本気モード相手だと速攻溶ける --
- 一時期、ストックが「デバフ+防御持ちきたｗ」って持てはやされてたから防御好きも一定数居るのかもしれん --
- 被弾35%なかったらストックはその実装時の一定数の評価すらなかったと言い切れるわ --
- 結局与ダメージが重要なのかぁ・・・ --
- アホみたいにワンキルがインフレするのにデバフの火力が全然伸びねーんだもん --
- 火力を求めるから要望通らないんだろうな。1.65が二人で役割を完結するんだし、デバフも2人で上限達成にしてもらうほうが要望通りやすいかもね --
- 実際デバフ防御持ちでデバフ70達成するまで分からんってのが実のところだと思うぞ。まぁ、もっともアビの4割以上潰す価値があるかは知らんけど --
- 計算式出てるんだから普通に分かるじゃん。強いけど敵攻撃バフで割合無効化される。割合で減った半端デバフは弱いから防御バフだけ残ってもたかが知れてる。 --
- あれ、攻撃バフとデバフってそんな計算式なん？まぁ、解析情報興味ないから知らんけど。体感で申し訳ないけど、単に攻撃力にだけ掛かってるように感じてたけど。その体感で申し訳ないが、防御バフが100%上がるとウメサクラ程度ならスキル出ても2000前後まで収まりそうって思ってたわ --
- 知識不足なら調べた方が速いぞ --
- データ解析っていう規約違反を当然のように知識不足というのは流石に笑うわ --
- データ解析なんて誰もいってないけどな --
- 計算式なんて公式が出すわけないんのにダメージ計算式を漁って来いって時点で規約違反データ探してこいと同義なのに何言ってんだこいつ --
- 破級レベルだとガッツのおかげで1,2回多く殴れるかどうかって程度 --
- 敵に攻バフが無ければ余裕で、破級もコアも時限式で攻撃バフ付くけどな。水影とか時限式どころかデフォだけどな(これは耐久通用しなくても普通にゴリ押せる) --
- せっかくスキル整えたのにこれじゃあなあ・・・ --
- 何が悪いと思ってんのか書かないと第三者に伝わらんぞ --
- とりあえず1.36と防御アビで数字抑える必要がない。1.2+バフ+全体スキルの組み合わせでは元から余計なもの持ってなかったカトレアの一人勝ちになってる。 --
- あとサクランボは調整箇所がおかしい、穴抜け乗算放置はない。最後にシャボンは何がしたいのかが全く見えてこない --
- シャボンの何がそんなに憎いんだって思えてくるよな、本当に --
- 前から言ってるだろ、既に強いやつがさらに強くなるだけだって --
- ハスが三回攻撃だったらと思ったけどさすがに強すぎるか --
- 三回攻撃は、変動並に弱いスキルになったんじゃない？5,4倍２４％って、通常単体より４％も低い。敵複数相手のスキルとは同じ土俵だと大差ついちゃったし。でも１ＴＰＴでラスト1体にできる状況作れるなら攻撃力最大の最大バフ持ちか。 --
- 敵2体状況に強い+単体に並ぶ合計倍率、これで弱いわけがないよ --
- 敵2体時は全体持ちと同じ程度しかないし単体は本業に劣る。変動スキルは今やハズレ --
- せやろか？ --
- コア級やボス1体に2.8～2.9倍しか出せないスキルがあるらしい --
- コア級は金でもいけるしそこまで拘らないだろｗ --
- バーストでも2.8～2.9倍 --
- 変動有利すぎて草 --
- 変動並に弱いは草 変動もまだまだ普通に強いが --
- 元々3回攻撃と変動が強すぎたからね。いい調整だと思うよ。まだまだ強いって言う人がいるくらいだし、環境崩壊にはなっていない。弱かったスキルが強くなりすぎるといかんでしょ。 --
- どちらにせよハスは継戦ＰＴにも採用されるくらい強いだろう。1,2倍消えたけど乗算ＰＴで重要な攻撃力上昇が45％もある。ヒツジグサかよ --
- 前は全体ばっかや微調整しても運営擁護湧いてたのになぁ。すまん、あの時のガ イジは今のどんな気持ちで見てる？ｗ --
- それ見たことかやっぱりカトレアが大勝利。予想通りカトレアのための26選だったわ。 --
- 防バフや1.36で損するのにカトレアはデメリットなしで色々持ちすぎ。18%とか光gaugeとか --
- ゲージ50％の今の価値もまったく理解してなさそうだよな --
- カトレアにソーラーなくても問題なく他で使えるアビなのにな。前者二つよりよっぽど有用だわ --
- なおナデシコ、今回のカトレアでバフが控えめになったけど --
- ナデシコネリネモミジみんな踏み台にされたんだよ --
- 更に言うとバッカラもだな --
- ウメさんにソーラー70付けてくれ。編成できねぇ --
- 同時調整されたシャボンやンボと比べると差がありすぎるな --
- カトレアに許された乗算18%全体が許されないシャボンェ・・・ --
- 間違えた、ンボです --
- シャボンはンボが有能の見える惨めさよ。なんのための調整か。格差が更新されたぞ --
- スイレンは他のキャラもバフ数値揃えてたからスキル調整でマシになったけどカトレアはマジでなんなの？明確にバフも乗算も上じゃん --
- 伸びる要素(死にアビが少ない)と調整の後半だから、後出しほどハマれば強いよ --
- なんで上で挙げられている性能似通った5人すら横並びにできないんだ --
- カトレア様がトクベツだからに決まっているだろう。ひれ伏せ弱虹ども --
- ナデシコとネリネで結構差があるのにさらに広げるとは恐れ入った --
- ほんとに贔屓するならもっと荒れないようにやれと --
- 世界に愛されてるはずなのにイマイチ微妙だったからいいんじゃね？ --
- 開花してから強かった。インフレに呑まれていったけどまた一線級になった。嫉妬するレベルで羨ましい --
- ビオラに合わせてスイレンが調整されたんだぞ。そこは間違えるな！ --
- スキル調整した今見ればビオラ＝クルクマ＝スイレンの意図は理解できる。カトレアはマジで意味不明 --
- え、なんでスイレンが許されたことになってんの --
- スイレンが結果論どうなった所で、スイレントふに台は許されない --
- スキル調整は完全に順序を間違えたな --
- スレインがましとかマジでいってるの --
- 結果論だが理不尽な差はなくなったと思うがな。結果論だがな --
- スイレンはキャラペ住民すら困惑の強化だったからな。要望ないのに新井が一緒にあげとけって指示出してしまった --
- スイレン団長だがスイレントとか言われてマジでこの調整許してないからな。いらないヘイトを買いすぎたわ --
- 同じようなアビ構成のキャラを全部合わせただけだからな、数値だけ見ればさして問題ない。単にやり方が下手くそだから顰蹙買う --
- 言う方も言う方だけど、そりゃこんな調整のやり方じゃ言われる原因になるわなって思う。カトレアも --
- なお別件の同じような（アビリティの種類は完全に一致）のはスルーする --
- もう★6は1.2を全部1.36にして元から1.36のやつのバフ盛れ --
- そりゃこれだけの人気キャラにシャボンみたいな調整しないだろｗｗ俺は全体40％だろと思ってたけど、まさかさらに上乗せしてくれるとは思わなかったがな。 --
- 人気補正とかキャラゲーでしてほしくないんだけどなぁ --
- いやシャボンはシャボンで異常だから…（もちろん悪い意味で） --
- 4位のサフランとかひでえもんだからセーフ --
- 4位じゃねえ5位だ、4位のヒガンも見る影ねえけど --
- サフランは実装時、開花時、別バージョン実装時、別バージョン昇華時で全部ひでぇスペック貰ってるからオヤコロレベルの話じゃないと思うぞ --
- 別バージョンの関してはひでぇスペックというか格差だけど --
- サフランって酷いけどサフラン団長はあれで満足してるから仕方ないね。要望が送られないんだもの --
- 普通に好きだから不満もってる人も居るがな。サフランは好きでも反撃は嫌いとか --
- 素朴な疑問なんだけど、バランス調整要望ってキャラの名前だして投げてる？自分の性格が捻くれてるからか、キャラ名出して要望したらバフ2%上げましたとかされそうで怖くてできないんだが --
- ピンポイントで強化して欲しいならキャラの名前と上位互換と言える比較対象。アビごと強化して欲しいなら弱いアビ持ちの代表と上位互換アビ持ちの代表(例:サボテンとデンドロビウム（これは評価逆転したけど）) --
- つまり出してる。というか出さないと向こうも分からないと思ったほうがいい --
- 要望ならハナモモのスキル4.8倍が変動4.7倍と誤差なのどうにかしろって名指しで出しまくってたな。週1くらいで --
- 確かに言われてみればその通りだわ。これからはガンガン名前だしていくか…… --
- シャボンがロクな調整されないのは比較対象がいなさすぎて運営もどうすればいいかわかってないのかもな。 --
- ハナモモみたいにアホみたいにアビ追加しまくるしかないだろシャボンは --
- 今日PUすり抜けてシャボンソウお迎えしたが、これはどう要望送るかも悩むな。 --
- 下に居たキャラが順当にスキル火力盛られてまた一弱になろうとしてるな --
- カトレアは世界に愛されてるからね --
- この煽りがまた出てくる事になるとはなぁ --
- 何を今更。みんな予想はしてただろう --
- こういう予想は裏切ってくれよ・・・ --
- むしろこういう定石を天邪鬼せずに調整した運営は評価できる --
- ただの贔屓だろうが何が定石だ笑わせんな --
- 実際はスキル調整で丸められた分を上乗せしただけなんだろうけどね。それで周りが納得するかどうかはまた別の問題だわな --
- そもそも2.4倍は既にデメリットなしで持ってただろ --
- 当時のソラビ50％開始はそういうポジやったんや・・・300％チャージ出来るようになったり、70％威力ＵＰとかで意味わからん強さになったけど。 --
- 3葉 必要なのは期待に応えてくれることでな……ゆあげはここがアレなんだけど --
- だったら日和らずに60%くらいにでも盛って見ろよと --
- 別バージョンよりノーマルカトレアの方が強いな --
- 姫カトレアもスキル強化でエノテラくらいにはなったんだよ。シュウメイギクと差が縮まってないけど --
- 近いうちにスイレント来るから心配すんな --
- スイレンの時も言ったけどマジで荒れないようにやってくれよ・・・カトレアなんかデンドロがメインストーリーでもやらかしてんだからさ --
- スイレント調整の時にこれ以上酷いもんはないだろうと思ったけどそれ以上をポンポン出してくるからすげーわ --
- 他のもあとからやるからいいでしょ、って感じなんだろうけどな・・・なお他のがちゃんとできてない模様 --
- 今回の弱虹26選の中で次回の26選にも同じキャラが入るような事態が多ければ多いほど恥だとは思わないんだろうなあ --
- 上に突き抜けるならまだしも下に突き抜けるともうやってらんねーわ --
- まだまだこれを超えて出してくるぞ。まあ見てなよ --
- 調整26人以外のキャラが案の定ぶち抜かれてる。無能おじだ --
- にわか乙、カトレア以外の弱虹25虹もぶち抜かれてるぞ --
- ハナモモも加え入れたってくれ --
- たぶんリスト出したことすら忘れてると思うんですけど --
- ハナモモ、カトレア、サボテンの調整予定三強 --
- なんかひつじと同じ匂いがする予定だなそれ --
- 格差調整のための調整が更なる格差を生むという --
- 格差調整はただの建前。嫁スイレンやカトレアの強化が本音・本当の目的だっただけだよ。 --
- 実際カトレアを強くしたいのだけは最初からみんなわかってただろうしな --
- 必死に否定してたのも若干いたけどな。俺そいつらに頭フラワーナイト呼ばわりされたし --
- 実際今回のイベントとかハスのためにやってるようなものだしようはスイレンとハスじゃない？もうずっと出ずっ張りよ？ --
- スイレントが始めから予定調和の様な扱いで笑う。26選大嘘のクソ運営やんけ。26選なんて無視し続けてるからその認識でもはや間違ってなさそうなのが救い無し --
- 運営としてはこれでもひっそりと「花を隠すなら花畑」をやったつもりであろうところがまた…いやーきついっす --
- さすがに嫁スイレンは予想してなかったけどね。けど今となってはビオラの調整もスイレン強化を正当化するためのやり口にしか見えないよ。 -- 枝?
- 2葉 ログ引っ張ってきたぞー ＞この一連の調整が全て愛しのカトレアの能力を盛るための茶番に見えてきたわ -- 2018-04-09 (月) 18:03:42 さすがに頭フラワーナイト。 -- 2018-04-09 (月) 18:05:41 いやあいつら絶対やるから。見とけよ見とけよ～ -- 2018-04-09 (月) 18:07:38 --
- やりますねぇ！ --
- こんな思いさせるならはじめから26体調整しますなんて言って希望を抱かせないでくれ --
- よかったな！次同じようなことを抜かしたって無駄な期待をしなくてすむぞ！ --
- ソーラー全員70といい光ゲージの死にアビ判定で攻撃力48にしたり運営はソーラーアビを弱アビと思い込んでる --
- 来週ウメをスイレントしていただけるんですか？ --
- シャクヤクとか今回のススキ見ると流石にあとちょっと盛ってほしいと感じるわ --
- その前にビワをどうにかしないとな。それ以上にシロタエが強くなるって読めちゃうけど --
- まあすっかり見劣りするようになったしなシロタエ、このまま放置するわけがないわあの忖度運営が --
- その2人攻バフ15だっけ。クリティカル勢でも苦しくなってきたね --
- シロタエは唐突に攻バフ40とかになりそう、同時にクリタエも意味不明な超強化！ --
- 1.36+巣アビor防バフ移動力増減パネル＞1.2+開幕光GAUGEなのは流石におかしい --
- カトレア強化する目的ありきで弱アビ認定してそう --
- カトレアさん世界に愛されてるんなら光ゲージ＋１００も持ってきてほしかったっす --
- 正直このボイス聞くたびに失笑するようになってしまった --
- 失笑とは笑ってはならないような場で、あまりのおかしさに、思わずふき出してしまうこと。職場でゲームしていたんだろうか --
- つまり気にせず鼻で笑ってやればいいんだな。 --
- これ第2時26選の内何人が第1次26選の虹になるんだろ --
- 選出枠よりもスイレント枠の方が期待大だから選ばれるのもそれはそれで損 --
- 今の打の強キャラってエーデル、オジギソウ、ハナモモ、サボテンくらいか？ --
- オジギはバフ不足、サボテンはシャボン並みの調整されると強キャラに入れなくなる --
- 既に強キャラ、強キャラに更に強化重ねるの内定してるから言われてる訳で --
- ハナモモとサボテンが強化されなかったら打は不遇だったな --
- オジギは入らんだろ。ヒツジと比べるとパワー不足 --
- 木じゃないけどアイビーはどう？全体調整で多少改善されたけど --
- １Ｔキルクリパ運用前提ならコムギ最強の気がする --
- 絶対に無いわｗ上昇修正されるレベルやぞ --
- ススキやハナモモがブッ飛んでるからねぇ、攻バフ35にしてデージーの方もついでにクリダメ30とかしてもいい…無論他のクリ系も軒並み上方だわなアレじゃ --
- ススキ？？？ --
- クリパの話か早とちりした -- ↑葉?
- デージーはもう充分強いからいいよ --
- バフ48%って弱虹がアビ2枠分潰してようやく手に入る数値だよね？例えばスパラキシスさんとか攻バフ2アビ分フル稼働しても48%に届かないんやで・・・別にカトレア強くてもいいんだけど、もうちょっと限度を考えて欲しかった --
- ゲージ50%は実質ないもの扱いなんだろ運営の中じゃ --
- こんなにユーザーと運営で意識の差があるとは思わなかった…！ --
- 水影EXにクジラに光ゲージ50は今だと優良アビだと思ってたが運営的にはそうでも無かったのか --
- 本当は正しく理解してるけどカトレア強化の口実になるから分かってないふりしてる可能性もある。どっちにしろ酷いが --
- 先週クジラでゲージの恩恵すげー！って展開やっておきながら価値が分かってないわけないんだよな。わざ0点査定してんだろうさ --
- 抱き合わせにソラビ70%付く程度の評価だよ --
- 世界に愛されてるならもうちょっと盛ってほしかったくらいだぞｗ --
- 十分運営と言う名の世界に愛されてるから。カトレア団長強欲すぎへん？ --
- 新井に本当に愛されてたら姫レアの後にエノテラやらクリタエシュウメイは出さないだろうｗ --
- 年末年始は集金最優先だからね。しょうがないね。 --
- スキルのアドバンテージが無くなった（無くした）のをいいことにやりたい放題だな。こりゃあデンドロが非常にお楽しみだな --
- デンドロはとりあえず2倍さ。1T目の自身のスキルダメ2倍、さらに1T目自身はバフの影響を2倍受けるとかだよ。それで格差速度も今までの2倍 --
- 次が不安になってきた…下手すりゃデンドロのテコ入れのためだけに再行動初回100％以降60％～辺りで再行動持ちが軒並み壊れるか転がされるかしそう… --
- 久しぶりに破級サクラとウメやってみたら1ターンPT×2だけで勝てるようになっててワロタ、インフレしすぎだろう --
- スキル修正のおかげで前哨戦は多少理想PTと違っても1キル安定するようになってそうだな --
- 同じPTで2戦目半分削れたらいい方だったのが少しいいように進めば1戦で行ける程度には難易度下がったね。プレーヤーの創意工夫じゃなくてでたらめなバランス調整のおかげで --
- ff14みたいだよな、エンドコンテンツクリアできない人は武器のインフレ待ってクリア可能その後また新しいエンドコンテンツの繰り返し --
- 「他のゲームなら普通」が運営擁護の枕詞になってる連中が喜んで乗っかってきそうな情報やね --
- 正直「他のゲームなら普通」って本来何の免罪符にもなってないんだけどねえ。要するに「他のゲーム」とやらもバランス崩壊なわけで --
- 別にそれはいいと思うんだけどね。エンドコンテンツは廃人御用達、それ以外の人達はインフレ待ちで。ただEXも破級も序章以外が日和った難易度になって方針ブレブレなのがあかんと思う --
- 今更だが2体相手で全体スキルのほうが単体より合計倍率は上なんだな。単体使うより弱点付与絡めた全体推しのほうが突破が楽になってる説あるな --
- これに関しては「そういうもの」とも言えるからなんとも難しい。コア級みたいに敵が常時1体しかいないならば単体有利は揺るがないわけだし --
- デージー・ヒツジグサ・アネモネ・ハナモモ・レインボーローズがいい感じだった。スキル倍率アップの恩恵大きいね --
- あーもうめちゃくちゃだよ --
- 戦友の高速ＰＴ使ったら速度バフで+4800とか表示されてたｗｗ 虹の速度バフ持ちがあと1、2体追加されたら勢力図が変わるかもな。 --
- ハスをメダルで交換したけどスキルモーションが金ハナモモと似てるな --
- ツイッターでハナモモとハスで4連ブーケトスしてる人見たよ --
- やっぱり公式コミュに「要望掲示板」が欲しいな。ぶっちゃけこんなwikiでいくら語ったって運営に聞こえないし、要望なんてのは握りつぶされて終わりだし。掲示板があるからといってどうにもなるわけではないけど、怨嗟の声を残すくらいの役には立つ --
- 荒れすぎてイメージダウンになるだろう。無茶苦茶に騒がれてる案件をそのまま調整すればいいってものでもないし。でも要望が見えてるのに無視し続けたらさらに荒れるし、掲示板はない方がいいなぁ。wikiとかで情報収集して思ったことを要望で送り付ければいいよ。 --
- 公式掲示板ならイメージダウンになるほど荒れることはそうそう無い（絶対無いとは言えないが…）。正直な話、運営が「分かっているのかいないのか」を見極めることくらいには役に立つ。ここの議論を公式でやって、それでも何も変わらないようならば「ああ、やっぱりね」と諦めもつく --
- 諦めもつく （諦めてwikiに書き込むな） --
- 「それでも何も変わらないようならば」の文字が見えんのかお前には --
- 1葉 神姫の要望だか改善だか見てき？ 地獄と亡者が見れるで --
- 多分要望とそれに対する擁護合戦になると思う。レビューサイトとかそんな感じになってるもん。改善して欲しい悪いところなどレビューで書くとすぐにそれに対する擁護が来るのはもはや恐怖。 --
- 運営がここはゲームの要望を書くところであって他者の書き込みに対して反論をする板ではありません。何度かそのような書き込みをした人に対して書き込み禁止処置を取ります。くらいしないとノータイムでレスがくるよ。今でもちょっと批判的なコメあるとそうだからね。 --
- 公式コミュとか基本気持ち悪いのしか居ないから見ないしどうでもいいけど、そこが要望投げる場所になると見に行かなきゃいけなくなるから困るので無くていい。仮に今までのフォームも残しますよってなると、目につかないフォームからの要望が大多数であった場合でも要望掲示板にない実装は運営の忖度とか言い始めるの目に見えてるし…… --
- 公式コミュにはオンラインゲームCHの星5評価連投勢が住み着いてるからなぁ... --
- 公式に聞こえないって、そもそもwikiとか2ちゃん見てるのははせP言ってたし(あんまり関係ないけど川本がまとめサイトってのも) --
- 一度作ったらやめられなくなるのに荒れる要素を多分に含むものをやるのはリスキーすぎる --
- サフランやカタクリ辺りマジでテコ入れしないと霊圧が消えてしまいそうだ --
- 毎回思うけどセットにしないで欲しい。 --
- ナイトメアなんであんな冷遇されてんのか意味わかんねーからな --
- 過去にネガティブなレスポンスが多かったんじゃね --
- カトレアに対するネガティブなレスポンスも大概な状況なのでそれは理由になりそうにない --
- 少額課金で必ず手に入るキャラだったからじゃね？ まあ回避って時点で使い道薄いけど --
- 毎回思うけどスぺチケと同額だったのにその理由はないわー。虹メリアなんかとも明確に違ってちゃんとガチャから出る真っ当な虹なのに --
- アブラナは可哀想すぎる。元から昇華しても攻バフ15％しかない防御反撃持ちで終わってたのにブルーロータスに完全に殺された --
- サフランって破級用のデバフＰＴに入れる第１候補じゃねえの？ --
- 世界に愛されるカトレア以外のキャラも愛してください運営さん… --
- ストーリー面もだけどカトレアスイレンの酷使はどうにかならんのかなって思う。声優の都合もあるけど --
- ボイスなくてもカトレアスイレンハスは出てきすぎ --
- まあ確かにここ一年あたりずっとスイレンハスだよね。ウサギノオより見てると思う --
- 最初は嬉しかったけどもうロータス関係でスイレン出るのはいいわってなってくる --
- 水影でずっと出っ放しだったのに他でもハス酷使だったからなぁ。早くロータス国防出して他のキャラの出番が欲しい --
- 今回のJBとかハスのためにあるしね。来年もヒツジグサでJBだったりしてね --
- ハスってどこにでも出てくるよね 昔キャラクエずるいって言われたツツジよりさらに多くないか --
- 実装前キャラクエでいきなり2verで実装後はあっさりなツツジとは別だけどな。光華祭後辺りのカトレア同様、特定のキャラを描写面で優遇しすぎるって悪い面があるように思える --
- ロータスが新国家なだけにハスの出番が多いのは分からんでもないが、2バージョンで両方虹だと「どんだけだよ」ってなる --
- この運営に思うのが、どの方向性でも優遇が下手。常にやりすぎでヘイト買ってる --
- 2ver虹っていくらでもいたやろ・・さすがに怨嗟だけで結びつけようとしてないか。 --
- まあ虹→虹貰ってもおかしくない程度の人気はある。でも出番多すぎ --
- JBでママァの昇格潰してまでってのがなぁ…… --
- 虹→虹も珍しくもないけどハスはずっと出っ放しでこれだし --
- プルメリアはイベ金のガチャ化イコール虹をいずれ壊さなきゃいけなかっただろうから仕方ないんじゃねって気はするけどな --
- 正直な話、理由なく虹→虹と出すのはそれだけで扱いが下手としか思えん。一見優遇に見えて両バージョン入手困難という、「手に入れてほしいのか手に入れさせたくないのか」という疑問を抱いてしまう --
- それを既存の虹→虹でやらなくていいじゃん……他の人気の金の昇格とかち合ったなら納得だけど --
- もう昇華あるのにな。金と虹は割り振っていい --
- ハスは出番が多い。虹→虹で2verなった。もうこれだけで運営押しなのが分かるな --
- ハスというよりみょんこ推しなんじゃね？最近あいつのキャラ強虹ばっかじゃん --
- イベ金スタート、潜伏と修行を経てガチャ金、そして虹のシンデレラストーリー。神輿とも言う --
- 絵師によって大量に書いてもらってるのに金だけ、 --
- 初期看板絵師の宇路月・TAKTO・もねてぃが忙しくてあまり頼めない状態だから新しい看板絵師を作りたいんだろうなってのはあるだろうな --
- ミス。絵師によって大量に描いて貰ってるのに金だけ、少数でも虹ばっかりって格差あるからな。絵師によって扱い変えてるのは確実 --
- エーデル、コデマリ、ハス…これは酷い強虹連打 --
- 正直その三人と比較すると明らかに見劣りしちゃうなぁ…TAKTOの出来は今回も圧倒的だし --
- 絵なんて技術よりも好みの問題だろ。俺TAKTOのキャラ欲しいと全く思わねえもん --
- これでまた水影が更新されてハスを見ることになるんだろ マジやばいな。 --
- 流石に今後はロータスから出そうなのにハスが出張ることはないだろ、国外にまで出てきたらもう何も言えない --
- 話の軸として全然出ないのも不自然だし、ナズナみたいにアンプレイアブルキャラにしとけばよかったんだろうなハスポジは --
- クジラもそうだけど、水影もメインストーリーも一部で散々出たキャラは二部では極力出さないで話やって欲しいよ --
- メインストーリーはボイスあるのが偏りを産んでると思うんだよなぁ。人気投票とか★4一位ストーリー組になるに決まってんじゃん --
- 今回は流石にハス様多くねって思った。女王ならノヴァーリスとかシュウメイとかいるけどそんなに出てこないじゃん。虹だからってより押したいだけよね --
- ★4のメインストーリー組はストーリーに寸劇ない頃の人気投票での上位陣だからなぁ。逆転しづらくなったってのはあるだろうけど、人気の差は元からだぞ --
- 最初の人気投票からなのは分かるけど完全に逆転不可能にされちゃったからなぁ --
- そもそも300人近くいるキャラの出番を平等とか無理な話だしな。しかもメインだってまだ50に到達してない、これで300までいってまるで出番ないのがいるってならまだしも --
- 初期銀なのに人気で負けて交代した子とかもいるしむしろ逆転された側だったりする --
- 出番が10あるキャラが居る中で1もないキャラいっぱいいるんだよね…… --
- ★4のストーリー組の人気はゲーム開始時配布だからちゃうんかと --
- 初期銀だからってのは初期銀が変わってるから薄いはず。ストーリーの差はどうしようもない --
- 今の初期銀のうち最初から初期配布だったのはセンポだけだっての。他は人気投票で★4の属性別トップ取って入れ替わりで初期銀になった子。 --
- アホの子ブンブンが最初の☆４だったなぁ。いつのまにか変わってたようだが --
- サイドバーの「図鑑」をクリックして「登場ストーリー」「一覧」を見れば出番の多いキャラが一目でわかるぞ --
- （連・・・？） --
- 水着カトレアが第二の嫁マンリョウ事件起こすの今から楽しみですわ --
- テーブル編集してくれた方お疲れ様です --
- 前回はスイレンだからまだ分かるが、ハスって人気投票60位くらいだろこの出し方本当に意味不 --
- 最初からオオオさんだったし何を今さら（今ではかなり人気上がったけど） --
- 人気あるからではなく、人気出したいからJB虹にってパターンかもな。直前で変動の地位落ちたから性能で取らせるのには失敗した感じするけど --
- ハスはイベにもよく顔出すし人気出したいんだろうなぁって感じがするな。そこまで贔屓されてもあの程度なんだが --
- ハス様好きだけどそれ以上にお気に入りのキャラがいるので人気投票はゴメンナサイって感じだな --
- 性能で人気出る事も多いが、ハスは不人気のデバフやJBも「大金はたいて取るまでもないな」って思える性能に抑えられてるからな。人気出したいならカトレアみたいに贔屓して性能盛って「欲しい！」と思わせないとダメだな --
- デバフ不人気も、JBそこまでなのも運営自身の不手際なのがまた面白い。水影(敵攻バフ初出)だったり、変動殺したり --
- オオオの時からもねてぃ贔屓してるからだって言われてたしそれがみょんこに変わっただけだよ --
- 結局絵師贔屓は昔からっぽいなぁ、天杉は社員だろうからまだ分かるけど --
- ウキツリとか149位だかなんだからしいしヒメシャラとか人気投票前に追加したりしてるし新井の気分次第よ --
- 人気投票の順位とかいくらでも捻り潰すってシロタエとサフランで実証済みだろ、今更何言ってんだ？ --
- 人気投票なんて、下手に上位入賞すると虹での再登場が消える素敵イベだし。しかし、プルママで打虹増やさずにハス魔虹って辺りが凄くらしいと思ったわ。 --
- 昇華がちゃんと機能してれば虹での別バージョンに固執する必要もなくなるんだけど、機能してないからな・・・ --
- カトレアって別に産廃アビがあるわけでもないのに、無条件で攻48%+スキル18%はやばすぎる。乗算で18%持ちってカトレアだけだよね？さすがに贔屓しすぎじゃない？ --
- シャインゲージはカトレア自身に有利なアビではないので産廃アビ！（ということにしといたろ --
- 足りてないから調整するとは言ったけどキャラ間のバランスをとるとは言ってないし --
- 何度も出てるだろ、世界に愛されてるんだよ --
- 一応シュウメイギクが25％（しかも希少種）やで。普通にサクラ同等以上のバフ能力あるのに電池もこなせるのはまあ強いね --
- シュウメイは1ターン目限定だから攻撃力70を見た後だとパンチが足らんな？（遠い目 --
- ヒツジ、シュウメイ、デージー、シロタエ、ススキで3色付与、速度バフ、攻バフ155、クリ率80、クリダメ120、与ダメ25、1Tスキル確定なPT組んでみたけどかなりぶっ壊れた強さだな、まあここだとわずかでも不確定要素ある時点で微妙扱いなんだろうけど --
- 遊ぶ分にはクリパの方が楽しいしクリパ強化は嬉しいぞ、俺ならシロタエ抜いて虹薔薇入れる --
- シュウメイ使いだした時点でもう純粋なクリパでもなくなってきた感 --
- 今のクリパは3体か4体で上限行くんだからクリ系外の強キャラ呼んでくるのが普通やぞ --
- まあそうだけどね、クリパと乗算パ混ぜた感じ --
- クリパは乗算の数値がぶっ飛んでるから他の乗算混ぜるとダメージが伸びる伸びる --
- コムギ、シュウメイ、ヒツジグサ、ススキ、アネモネもいい感じ。青アンプルの収穫で極限回ってるけどススキの出番がないｗ --
- デージー・ヒツジグサ・シュウメイギク・ハナモモ・レインボーローズで序章破級行ったら、2戦目のウメが1ターン目で吹っ飛んだよｗ --
- クリの出方次第でサクラもとばせるんじゃねーか？まさかの2戦目1Tできるならかなり評価変わってくるで --
- 単体二人(再行動で3回)が偏ってーって話だろうし無理ちゃう？まあでも数字が比較にならん程高いってのはそう言う事で、クリティカル改修ヒツジハナモモとずっと言われてた通り --
- ハナモモとレインボーローズのスキル二連が重ならないと倒せないから1Tキルは無理っぽいね。そもそもレインボーローズがサボり魔だから早々片方倒すのも中々上手くいかないね --
- そろそろ高速PT要員虹を増やすべきな気がしてきた --
- 気のせいだよ --
- 最近の周回コンテンツは高速あっても速くならないからなくてもいいんだよ --
- そういう特殊アビを5人ともガチャ虹で出すには --
- 途中送信してしまったスマン。ガチャ虹だけで揃うのを待つのは厳しいと思うよ。そういうとここそ昇華に頼るしかなくなっていくだろうね --
- つまり金にならないアビはハズレ昇華に持たせとけってことやね --
- 昇華に持たせろ。じゃなくて既に持ってるやつの昇華を待てって意味なんだがな。 --
- 昇華で新たに持たされるキャラも出てくるって意味なんだがな。 --
- 今持ってないキャラのことまで知らないよ・・・それがハズレ昇華かどうかも分からんし、少なくとも木主は高速PT要員の虹を増やして欲しいみたいだし木主にとってはハズレではないだろう。 --
- 昇華に頼るという意味では同じやんけ --
- 君はハズレ扱いして昇華を見下してるだけで頼ってないよね？持ってないキャラが持つ(かもしれない)で話始めるし、かもしれないでいうならガチャ虹にも今後出る(かもしれない)から昇華に頼る必要もない(かもしれない)な。 --
- 今回で思ったけどやっぱり、ポッと出てきてすぐ忘れ去られそうな新キャラとかほぼ性能でしか見ないから、手持ちで長年付き合ってきたキャラの別Verのほうがまだガチャ回す気が起きる。…それだけにやっぱり虹をまた虹で出すのは止めてほしいわ --
- その理由で回すのなんて思い入れのあるごくわずかな奴だけだから、新キャラと同じように一部の人間が盛り上がって終わりじゃないの --
- プルメリアのページ荒れてて草。まあみょんこばかりが推されてるのを見たらそうなる気持ちは分かるわ --
- 画力の面でもハスを虹にする意味はなし。みょんこは意地でもひいきする。打が欲しかったら昇華してもらう。昇華を意地でも定着させる。そんな魂胆見えるわ。フレ内にンボ副団長とプルメリア副団長は結構いるがハスは１人もいなくて草 --
- 俺は逆にハスは多いけどプルメリアがいないな。ちなみにみゃんこさんはプルメリア副団長らしいよ。 --
- みゃんこ is 誰 --
- ハスを副団長にしてる人結構いるわ。アイコン見てて思うけどハスの花が左下についてるのが何よりいい。 --
- 失礼あまり詳しくなくて名前間違えた。 --
- ヒツジグサ手に入れてハスも欲しい→しかしデバフかぁ…からのJB実装で虹メダル使った奴もいる（体験談 --
- 溜まりに溜まってたものが今回の件をきっかけに一気に爆発したって感じかねぇ…。八つ当たりに見えるようなのもあるし。 --
- 別にハス虹で特に違和感もないけどな。サンゴバナの時の反応考えたらロリコンが騒いでるだけだろ --
- というよりツイッターでモモ肉さんがめっちゃ動かしてるというか・・。 --
- アビと同じ、バランス調整が下手くそな新井の自業自得 --
- まさにこれ。絵師がなんだとか人気がなんだとか以前に、何で「虹→虹」で実装するのか。販売戦略にしたって「0.5%レアが2種」ってこれは無理って諦めてしまう可能性は低くないのに --
- 集金にはなるのかもしれないけど信用さげてまでやることじゃないな、しかも一度や二度のことじゃないし --
- 正直、今だと虹より金のほうが集金になる可能性あるまでワンチャン。虹はメダルやらスペチケやらの抜け道があるが、金は沼にはまる可能性＆熱烈ファンなら昇華のためにじゃぶじゃぶしてもらえる可能性を見込める --
- 絵師・虹→虹もだが、なにより不足と言われ続けてる打を作る機会スルーしてまた飽和してる魔だからな。こいつのバランス感覚まじおかしいんじゃねえの --
- 正直、打属性は何で増やさないんだろうか。エフェクトにしてもたとえばむげんとうぶとかエーテルストライクとかかめはめ波みたいな感じで（それ打じゃねーだろ！というツッコミ込みで」いろいろ作れそうなものだが --
- 正直「昇華で打を作れば良い」はそこまでする人が少ない上に昇華ガチャ回されるわけでもない。「打付与使えばいい」はそこまで打付与多いわけでもない。課金誘導になるかはかなり怪しいと思うが --
- 希少価値は間違いなく課金誘導になるよ。全体的にキャラ増えすぎて希少でも何でもないから既にただの偏りだけどな、少ない頃なら国家故に属性故にの需要があったのだ(需要に見合う価値かは知らん)。あと単純に虹不足やし、揃えましょう。 --
- 自身より人気上位の突属性と同時実装時唯一の金を押し退けて虹になったぶっ壊れ斬属性がいるんだし、ハスにも石油王パトロンがいたんじゃねぇの --
- みょんこのキャラは特別人気があるわけでもないのに虹虹虹だからな。コデマリなんて113位だぜ？ｗ --
- 順位は関係ないってクリタエが証明してるからそれを論うならクリタエにも石を投げなさい --
- ならそうするわ。シロタエも贔屓されてるよなー。これでいい？ --
- シロタエは石油王パトロンいるし別枠で --
- 最近は人気投票1位よりも運営に絵師やキャラ自体が気に入られてるかどうかが鍵にしか思えなくなってきた --
- 訂正 1位よりも→1位以外は順位よりも --
- コデマリは元金からの突然の虹化だから謎なのは理解出来る。ハスは元虹だし女王って国家の顔だし別Ver.が虹化も仕方ないとは思う。シュウメイギクとかテンマとかヒツジとか女王は大抵虹だし、一人銅女王居るがそっちの方が違和感ある --
- テンマは女王でもなんでもない一王族だけどな。というわけで今後はカサブランカ様にも違和感を持って差し上げろ。 --
- まあその違和感はだいじなんでしょうねきっと。違和感というか伏線というか。 --
- モモ肉氏がTwitterで虹がよかったみたいな感じで結構いろいろ呟いてるね。それにファンが反応しちゃってる感じ。 --
- それは流石に公式で仕事をした奴が呟いていい内容じゃない気がするが……どうでもいいキャラだったのは変わらんけど、モモ肉は嫌いになりそうだわ --
- だが「イベ金の別ver依頼」「これまでのイベ金別verは虹化している」という流れを見れば、ようやく虹化チャンスか！？と期待するのも理解できるし、その梯子を外されたとあっては愚痴の一つ出てもおかしくないだろう --
- 流れを作った時点で失敗だったよね。しかもJBにイベ金の別バージョン入れた判断とかも割と疑問 --
- モモ肉氏に関しては人気投票中の禁じ手といい、単に迂闊というか人の神経を逆撫でするのが上手いだけだと思うわ。好き嫌いを言うつもりはないけど、氏の人間性の問題。 --
- 仕事（絵師生命）を人質にして煽ってるようなもんだからな、俺が企業なら絶対こんな地雷避けるわ --
- だから仕事がなかったのでは……って思ってしまうな --
- これでダンマリしてろとかいかにも社畜脳に染まった日本人らしいわ --
- 現に確約されてたわけでもなく☆５（及び昇華☆６）として真っ当に機能している。素の最高レアじゃなかったなんて、待遇を叫ぶ根拠にするにはさすがに瑣末な感情論すぎ --
- 絵師としての実力不足ってネガった結果の運営側に飛び火する可能性とその結果今後の仕事への影響は考えるべきだよ --
- 思うのと口に出すのは雲泥の差だからな。クライアントのその先のユーザーを苛立たせるなら仕事来なくなるのはフリーなら当たり前。むしろ社畜ちゃないからこそ弁えるべき点が分かってないから言われてるんだろ --
- 何かこのサイトモモ肉さんのアンチみたいなの少なからずいるよね、毎回決まって人格否定から入る連中 --
- モモ肉アンチっつーか、本人の発言がだいたい元になってるから人格否定というか妥当な評価に見えるけどな --
- 絵師の言動をwikiのコメント欄で評価すること自体が意味不明 --
- それは木の奴とか石油王がとか別ゲーの話を切り出す奴にに言えばいいんじゃね。俺は単に話の流れで回答しただけだし --
- すぐ上に同じ話題があるんだしわざわざ木にしないでくださいませんかね --
- 気にしないでくださいませんかね(言いたかっただけ) --
- 雑談でやってきたら？上に同じ話題の木もある上、残念なことにプルメリア虹じゃなかったから★6ページ関係ないしな… --
- あくまでこの話題とは切り離してだけど、昇華出来る金は既に虹扱い。ゲームでも虹枠、星6個表示だからね。 --
- このページで取り扱ってないのだから関係はないしあってもこじ付けでしょ --
- こじ付けでもなんでも昇華虹実装時から昇華の性能話はここでされてきた話だしそんなに嫌なら管理人に提起して禁止にして貰うしかないのでは？ --
- でも性能話から脱線してるような気も。そもそもここは自然とこうなったからどこまで話す場所なのか分からんが --
- いや上で切り離してって言ってるじゃん。この枝は昇華虹の話をここでしていいかの話題でしょ？ --
- 昇華システムで☆６になるのに、屁理屈だなぁ。ホントにそう思うなら禁止を相談してみれば？ --
- 個人的には昇華はゲーム中は星6とはいえ、ここのリストに居ない時点で話題に出すべきかは一度管理人に打診した方が良いとは思うがね --
- そんな打診する前にまずここの民度をどうにかすべきだと思うの。 --
- いや性能の話ならいいんだけど絵師のアレな話はかなり★6から離れてると思うんだよね。木はまさにそれだし --
- 普通に考えれば☆5も存在し、昇華により☆6も存在してるんだから☆5ページでも☆6ページでも話せるよね。☆6ページで☆5の昇華キャラ話すなって言うのは昇華キャラ専用ページあればの話だと思うよ --
- それだとそのうち全員昇華で★6になるからキャラペ総合みたいになるんだけど、人が多いところで話したいなら雑談行けってなりそう --
- 管理人の発言見る限り板の趣旨から外れてなければOKって感じだから★6で昇華★6キャラの話題はここで話すな、絶対ダメとかは言わないと思う そんな話題の区別するなら性能の話は性能議論でやれって言ってるだろうし --
- 枝だけど、今回は絵師の話題で振ってきてるから指摘したよ。昇華プルメリアの話でもないし。昇華の話は一応強化・進化・開花・昇華のページでもしてるんだけどね。昇華一覧あるから --
- 絵師が虹キャラ描きたい言ったのが発端だからセーフ --
- 次はソーラー絶許かなあ？クリティカル絶許かな？とか思ってたら、まさかのハス絶許だのカトレアだの名指しの可能性、エニシダとかサボテンのゴネ得どもの方がよっぽど嫌いだわ。 --
- あとデンドロサフランとかの雑魚神輿も嫌い。一瞬で形骸化したけど修正リストとかいう修正枠争いあるから最早ドンドン担いでくれて構わんが --
- デンドロは最強期間たしかに長かったからわからんでもない、サフランに強かった時期なんてあるのか……？ --
- 「絶許」だの「雑魚神輿」だの言う輩はただのアンチだからまともに話を聞く必要無し --
- 多分「アンチ」とか言い出す輩の方が信用薄いですよ。ここは --
- サフランが強いはエアプか煽りだろ。あの性能はイロモノでしかない。キャラ人気は普通のキャラだし分からんでもないが。 --
- 4穴開けると強い！（ように錯覚する）避けまくって粘り勝つ（超レアパターン）で嫁補正が付きまくるのよね --
- 雑魚を強い強いと囃してるから神輿なのでは --
- キャラペでサフラン強い強ーいしてるのはガチの人たちだと思う --
- 真価を発揮できるのは結構な課金が必要で本当に強いかと言うとな --
- 真価を発揮してメタられなければそれなり程度でしかないでしょ……5発被弾以内の被弾で落ちるなら運ゲーの範疇なんだよなぁ --
- だいたい4穴開いた回避で弱いキャラなんているのか？ --
- 居ないでしょ。回避キャラに限らず4穴は純粋に強い。 --
- 笑 --
- いいよな～。ゴネずとも好きなキャラが勝手に強くなる連中は --
- スイレント調整羨ましいです --
- 次の人気投票頑張ってね --
- 最初から強いキャラもたくさんいるから人気とか関係ないよ --
- いいよな〜。ゴネれば強くなる連中は --
- ゴネが足りてないぞ。もっと大挙してゴネろ。 --
- ただごねても無駄だよ、100万単位で課金した上でゴネなきゃ。優遇されてるのはそういうパトロンがくっついてるキャラなんだから --
- ハナミズキやススキも今ではかなり強い部類になったと思うけど、正直そんな大物のパトロンがついてるようには思えないけど --
- パトロンうんぬんもシロタエ以外は本当にいるのか怪しいからな、新井のお気に入りの方がしっくりくる --
- 単純にキャラの持つイメージ通りに上げていってる結果なんじゃね？クロユリとかモミジとかいまいち強そうに見えないけどイメ－ジとしてはあんなもんって感じするし --
- イメージは草。そんなこと言ったらススキなんか虹のイメージですらないわ --
- キャラのイメージで言えば、貴族組強そう、平民組は弱そう、ただし中にはイレギュラー的に強い平民がくらいの感覚なんだけど弱い貴族多すぎねぇ？ --
- 貴族だからってみんな強いわけじゃないってことだろう、というか強いなら最初から出てこいって感じだがｗ --
- どっちにしろ納得する理由にはならんなそんなもん --
- 普通の人はそもそも要望出すとか面倒なことはせず普通にキャラの個性を組み合わせて遊んでると思う --
- サボテンとか根本的な解決にならない微強化ばっかで何年冬の時代だったと思ってんだ --
- 冬の時代はもう終わってるのに調整が確定してるキャラがいるらしい --
- 流石にシャイン弄るだけだろ、残ってるのはシャインドロ勢くらいだし --
- クリティカル強化であと一歩って感じで個別調整で解決って考えてたらスキル調整で個別調整要らなくなっちゃったんだよ。必要以上にゴネた感じではない --
- あなたが必要以上にゴネてなくとも、必要以上に大声でゴネてた方もいらっしゃる。匿名だから誰かや同一人物別人複数単数なんて分からないが --
- そんなんどのキャラにでもいるだろ。ゴネ言いたいだけかよ --
- ゴネ言いたいだけでしょ、気に入らないキャラが強化された理由をゴネにしたいだけ、意見すればいいのに、この運営に黙ってたら強化してくれるなんて何を持って判断したんだ --
- 苦情を送ったって一切強化されない奴だって山ほどいるのにな --
- 強化されないのはゴネが足りないだけ。エニシダやアネモネのように数の力がないと運営は動かんぞ --
- 苦情入れても強化されないキャラは確かにいるんだろうが、そうしてるのはあくまで運営で原因は運営だろ。ゴネる云々で叩くのは叩く相手間違えてるとしか --
- そらファン同士で争わせたいんだから当然じゃん、ここに対立荒らしがいないと思ってんの？ --
- 対立荒らしね、いるかいないかはともかく便利な言葉だな、で、それを聞いてどうするの --
- ハスってデバフがオワコンって言われるようになる水影実装直後の実装と、変動スキルが弱体直後のJB実装って両ver,とも「一週間実装早ければ最強の座が得られたのに・・・」って凄まじく残念女王なんだけどなｗ --
- 寝室もゴミみたいな内容だったしな、嫁Verであんなのやるかっての --
- カトレアもゴネすごいぞ。姫レアの性能で世界に愛されてないとうるさい。全体48じゃ物足りない意見もあるくらい --
- いやでも世界に愛されてるんだしもうちょっと強くてもよくね？ｗ --
- よくないからずっとこういう不満が延々と出続けてんだろうが --
- すぐキャラアンチ方向に行き過ぎじゃないの --
- 全部新井が悪い（真面目な話）。あいつがいい加減な扱いしてるからキャラにヘイトが溜まってんだよ --
- それは確実にあるけど乗りすぎ。ここぞとばかりに嫌いなキャラ挙げてるようにしか見えんぞ --
- 下の枝でも言っているけど、昨日今日のヘイトじゃなくて積もり積もった結果だからな。何か「こうしたら恨まれる」って調整の仕方ばかりが目に付くし、それを拭えるほどの良調整があるかというと…なのは確か --
- とにかく今年入ってからそんなのばかり。詫び芸だけは変わらずだが、そもそも別人が運営してるような感 --
- 判子アビから格差商法に切り替えただけやん。別人というほどのことでもない --
- キャラの扱いなんて2週で4体以上新キャラ出しといてまともにできるはずがないですし。仲良く共倒れするか切り捨てるかしないと --
- どんな理由だろうと切り捨てられた側が不満を持つのは当たり前。しかもその原因の種まいたのも他ならぬ運営じゃん --
- すぐじゃないから。今までの積み重ねに今週のアプデがあっての結果だから。 --
- お屋敷組特にカトレアとデンドロはヘイト高いからね、セリフからもネタにしやすいし調整下手なのはいつもどおりだからお屋敷組調整時はいつもこんな感じになるよ --
- でもまともに強化されてるのカトレアだけじゃん --
- デンドロ自体がカトレア信者だしな。つーか信者が人前で「女王様」って言ったりして教祖に迷惑かけてんだよな --
- あったねえメインストーリーでロイプリへ言って無駄にヘイト貯めたの。カトレアに関してはでたらめに優遇じゃなくて大切に扱ってほしい --
- 真の女王説とかあったけどキャラゲ的には不評でも個人的にはそういうパターンがあってもいいと思うからそこはどうでもいいわ --
- それはガチでやめてくれ＞真のなんたら。それは結局偽物側が踏み台にされるだけの展開だから。やるならラピュタのムスカのようなラスボス悪でないと炎上必至 --
- まるでカトレアが女王なのは駄目みたいな言い草だな？ ４葉は上手いこと言ってくれた --
- こうやって対立構造にもってこうとするのがウロウロしてるからね --
- あの場面のカトレアの無敵感かっこよかったのにな --
- だってまだ女王が健康で現役なのにこれだから、デンドロはクーデター起こす気マンマンだぞ --
- カトレアが女王なのはダメというか、害虫が居る状況でやることじゃないからそのままひっそりと暮らしてて欲しい。それはそれとして、どこの僻地でひっそりと暮らしてる真の女王が一躍脚光を浴びるも、それまでの治世が乱れ、真の女王の登場で表舞台を追われるもそれまで通り魔力の大半を国守護に回し続けた偽女王が最終的に支持を得られるって方がシナリオ展開的には熱い（個人の感想です --
- ノヴァーリス無視でやるから色々言われるんじゃ --
- カトレアをウィンターに留めてるから面倒なことになってる。さっさとコダイバナの世界花復活イベを出しその復活にカトレアの膨大な魔力が必要とでも設定づければよい。そしてカトレアはコダイバナの女王になり、ノヴァーリスはウィンターを今まで通り治める --
- カトレアはキャラ的に統治などの面倒なことはやりたくなさそうだから実権をデンドロに握らせる。これがヘイトを稼がない展開だろうよ --
- ずいぶん先の話になりそうやねえ --
- 12葉 それ採用 --
- コダイバナの女王とか民無くして何が王か（物理）じゃね。過去に飛んでキャラロスなら分からんでもないけど（あくまでシナリオ的な話 --
- その辺は移住ってことで、元々は人済んでた場所だし血筋的に祖先がコダイバナ出身は割といるんじゃないか？ --
- ノヴァーリスに関しては虹verか強昇華付の金verを出せばいいと思うけど。需要あんのかなぁ・・・ --
- わざわざ今の安定した生活基盤捨ててただの先祖が住んでたってだけの場所に移る奴がどれだけ居るんだよ。それこそ貧民層と貴族連中の資金がアメリカン・ドリームならぬコダイバナドリームでコダイバナ周辺の環境破壊しながら開発しそう。成功すれば世界の警察官になれるかもな。まぁ、北海道みたいな感じが関の山な気はするけど --
- というかデンドロってカトレアをどうしたいのかがあんまり見えてこないんだよなぁ --
- 流石に言葉通り受け取り過ぎでは？女王様ってデンドロの例えみたいなものだろ。女の子にお姫様っていうのと同じ感じで。それとも小説とかでそういう設定があるの？ --
- んな稚拙なもんじゃなくて、元ネタで蘭の女王と言われてるから・・・っていう推察もできなくもない。だからこそデンドロ無神経じゃね？程度で収まってる --
- キャラコレデンドロは「力が正当に評価されないウィンターローズ嫌い」ってキャラだろ？悪く言えば脳筋だな --
- キャラコレちょっと見返してきたが、カトレア周りは迂闊なこと言っちゃだめだわやっぱり。バッカラとデンドロはカトレアに「世界を変える力」を期待してるもん --
- 脳筋というより、デンドロビウムには政治がわからぬなんじゃねぇかなって --
- この流れカトレアにヘイトが貯まる理由がよく分かるな、あくまで女王にしたいらしい --
- デンドロは世間知らずって感じだな。意図的じゃないなら間抜けなライター --
- 10葉の流れだとどっちかつうと国を守ってきたロイヤルプリンセスが将来大統領とかになりそうだが --
- というかJBというかなり注目度高いイベで打虹・イベ金昇格を潰してまでやったのが虹→虹ってのが信じられないわ。まぁ確かにプルメリアは絵師の扱いにくさがネックなところはあるけどさ。 --
- サクランボ虹にしても虹→虹だからなｗ 打虹って点で評価はできたかもしれんが --
- 例えば今回ユリ・キルタンあたりが虹になってハス、ンボ、プルメリアが金3ならある程度納得もいっただろうな。 --
- ユリとかキルタンとかぶっちゃけ地味じゃん、なるにしてももうちょいストーリーの主役級か個性の強いやつだろう --
- …そう考えるとハスが虹なのは仕方がないことなのか？ぶっちゃけもう上位で別グラ来てないのってないぞ…絵師に難があるキャラばっか --
- 地味な虹でもいいと思うんだが、個性とは言うが脂っこいものがメインばかりでも飽きるし --
- エーデルは主役級、ラベンダーは脂っぽいから虹になれた、このレベルに太刀打ち出来るやつは誰だ？ --
- そもそも虹なのに地味キャラなんてたくさんいるような・・・名前出すと荒れるからあえて言わないが、イベントで虹があまり目立ってない状況も少なからずあったろうに --
- 正直もう弾不足だな…ユリキルタン使い終わったらもう人気キャラ自体が枯渇する、三キャラ目に手をだそうにも絵師によって格差ができるし。古参絵師が開花で手一杯なのが辛いわ。 --
- イベキャラで言えばレシュノルティアは主人公力高め。ネタ枠ならストレリチア、ハコベラあたりならワンチャンってところ？まぁ、ハコベラは下手に虹になってヘイト稼ぐより金で賑やかしする方が向いてるとは思うけど --
- もともと虹なのは関係なくって虹昇格となると相当でないとさせてもらえないという話 --
- 主役力高めってのもよくわからんしまずラベやエーデル虹の理由は脂っこいからか？ そうは思えんが --
- そういう（弾切れ的な）意味じゃ、人気キャラを金枠でガンガン実装したのは悪手だったな。結果論だけど --
- スノドロあたりの別グラをささっと用意出来るなら話は別だが、絵師が売れっ子or他の仕事が多くなって別グラ乱発も出来ないんだよな、勿論絵師が売れるのは嬉しいことだけど --
- スノドロに関してはそもそもスポット参戦のゲスト絵師だからなぁ……かんなぎれいが2枚目描いてる方がイレギュラーなんだよね --
- ナデシコは？ --
- ナデシコはどれも開花絵きてないのをみて察しろ --
- ナデシコはランキング3位以内だったからやらないわけにはいかなくて金の力にモノを言わせただけだろ。それ以外は公約してないんだから無理する必要はないって真っ当な判断じゃねぇの --
- 今回の人気投票結果前のオーダーだろうし、その辺はともかくとして --
- 人気投票上位が選ばれるんだとしたらかなりヤバいだろうｗ エノテラとかＪＢきたら笑うぞｗ --
- すまんミスった。今回の人気投票結果前のオーダーだろうし、その辺はともかくとして、ジューンブライドって単に季節モノって印象しかないわ。前回ぶっ壊れだったけど、オオオからして虹→虹やらかしてるし、今に始まったことじゃない。（まぁあの時は全部虹だが） --
- 今回の面子は人気投票前に決まってただろうから、どっちかというとハスが思ったほど人気出なかったのが致命的だったんだろうな。あんだけ絵師やイベントで推されてたのにシュウメイに全部かっさられていった。 --
- 結果反映ならエノテラは喜ばしいことに（残念ながら？）三位に入ったからジューンブライドは絶対に無かったけどな --
- ハスはポンコツとはいえどちらかと言えば王道系だから、既に嫁がいる奴が多かったんだろうなって感じは強いかな。普通に立ち絵もキャラも可愛いけど嫁が変わるほどでもなく普通なだけにインパクトも弱いって言う --
- 嫁オオオの時は他の候補が全員虹だったからあの中で誰を虹にするか？というとオオオだと思うわマンリョウハナモモは絵師がバンバン虹キャラの別グラ描いてくれてるし --
- 結果すら出ないうちにきたラベンダー別バージョンには戦慄を覚えたね --
- 結果ラベンダーがイベ金一位だったらどうするつもりだったんだろうね？ --
- もう完全新キャラの割合は4人中1か２ぐらいで十分だわ。もしくは最低でも一人は別Ver入れていってほしい。古いキャラで別VerもなくSD改修追加もない連中どうにかして --
- それを1年前くらいから気づいてやっていれば今の不満も3割くらい軽減されていたんだろうがなあ --
- もうお花と切れてる絵師が多そうだから厳しそう --
- 今ですら古参絵師が開花作業で大変だから新規絵師使ってるのにそんな簡単に別グラ実装出来ないわ。 --
- 依頼二年待ちの人気絵師ばっかりでもあるまいし、一つの仕事に二年掛ける訳ねぇだろ。出し惜しみか発注自体してないんだよ。 --
- エ－デルが主人公級なのを知らないとはストーリーやらない人？ --
- 誤爆 --
- ぶっちゃけ声優の都(ry --
- ストーリーでエーデルが主役はってたのはわかるよ。だが主役力とかいう人にとっていくらでもかわりそうな定義はわからん --
- 主役力ってなんだ？ --
- 主役級だったか、その主役級だってトリカブト小説の主役のチョコモスは別バージョン金だし、ぶっちゃけ個性うんぬんはライターの問題じゃないかね --
- 結局シナリオおじの加減次第じゃないの --
- そりゃ見た目しゃきっとしてる子の方がストーリーに絡ませるの楽だろうからしょうがないねｗ --
- まぁ正直しつこいくらいに出てきてまたエーデルかよって思ったりしたのは否定できない。もうちょっと出番を分散してほしかったわ --
- しつこいとは言っても、あの場面ではエーデル中心に話が進んでいたし仕方ないのでは？ --
- シナリオの進行は分かるけど、それなら新バージョンは他キャラ実装でよかったんじゃねぇなって話でしょ --
- あくまで忖度に近い妄想だけど、「初めてのイベ金昇格」だからイベントの早いほうからのチョイスではないかと。ならラベンダーが先じゃないのか、ってなるけどラベンダーはバレンタインに使ったほうがもっとインパクトあると判断されて繰り上がったと考えれば・・・ --
- オムニバス形式でもない限りバラけさせることはしなさそう --
- エーデルとレシュノルティアはメインストーリーの便利屋2強 --
- キャラの濃さではお花屈しの畜生ことベロニカさんの虹化はまだですかねぇ。スワンレースでも輝いて開発の覚えもいいと思うのだけど --
- 多分ベロニカの虹化よりもヤマブキの別バージョンが先だから…… --
- もねてぃがやる気にならない限り来ないだろ。運営はすぐにでも虹化して出したいと思ってそうだけど --
- もねきもベロニカ別グラにはノリノリそうだけど、他の人気キャラ放置でベロニカ別グラは描けないわ。 --
- 無償で当時の全自キャラの着物イラスト描いてくれたりしてたのに、そんな関係を悪化させたユアゲやべーな --
- エロゲの原画やったりしはじめたんだから仕方のない所もある、古参絵師囲い込めなかったのはきつい --
- もねきが話題に上がるとよくユアゲとの関係悪化とか聞くけど実際のところ何があったの？ --
- もねきが忙しくなって一時期お花と離れてたけど「のいしがそいもちっこ」とかネタにしてる時点で関係険悪には見えないが --
- 関係悪化は言い過ぎだな、もねてぃが新井殴る絵をツイッターであげてそれが発端だけど、理由は依頼多過ぎ他の仕事が出来ないんじゃってものだし、仕事量は減ったけどちゃんと新キャラや開花はきてる。気配りという面では運営に問題ありだが --
- もねきが人間できてるだけだよ --
- 人間的にはどうだろ。割とトラブルメーカー気質だし・・・ --
- 新キャラで天狗描かせときゃいいんじゃね？ --
- どうせ下方修正ないんだから強化されたキャラの愚痴言ってても仕方ないだろ。それよりも調整されたはずなのにまるで強くなっていないのを何とかしろ。 --
- 26リストが終わったら次のリスト発表するって言ってたし……。ポーチュラカェ --
- 批判されるべきは毛ほども強くなってないシャボンの方だと思う、いやカトレア強くなるのも問題だけど --
- 是正じゃなくて調整だからセーフ(アクロバティック) --
- どうせ何度調整()しても強くならないんだから愚痴ぐらい言わせろ --
- デバフといい防御型に対するこの異様な慎重っぷりは一体なんなんだろう？ --
- 普通に強力なアビだからじゃね？ --
- でも有効活用したい高難度では殺される。それを横目にワンキルソラパがたった1～2PTの編成で相手を蹂躙していく。何これ？ --
- １T目とソラビを殺すなら分かるけど通常マップで活躍できないデバフを依然殺す理由がわからない…… --
- 何を殺すにしても販促かな、としか思わんから等しく嫌だけど…商魂たくましいのは結構だけどソニータイマーばりの用済み宣言は印象最悪 --
- オトメギキョウ昇華でイジメすぎたから早速調整入れる姿勢が酷いなって思いました --
- デバフソラパでもふつうに2PTでやれるけどな、アンプル入れたら --
- 結局ソラパありきじゃねーかｗ --
- アンプルsugeeeee --
- ワンキルソラパがたった1～2PTの編成って書いてるから2PTなら同じじゃんｗ --
- デバフはまだマシってことか。回避やガッツではどうあがいても運ゲーになりそうだけど --
- どうしても使えるレベルにならないキャラがいる一方で際限なく強くなるキャラがいるから愚痴ってるんだよ --
- いや普通に使えるでしょ、シャボンだって強化くる前にデバフに入れて破級で使ってたし --
- 運ゲはどうでもいいよ。２５回しか用がないキャラにもしないでほしい。ちゃんと高難易度の周回に使えるレベルにしろ --
- 調整でそこまで言う程伸びたのハナモモ(とおそらく来週のサボテン)だから今更ブチギレ？とは多少思わなくもない --
- 結局ここでは運ゲが評価されないだけなのではないのか、全員が乗算盛り盛りの１T目仕様にしなきゃ文句収まらないのではないだろうか…… --
- 破級はもう無いんですってことになったとしても50回は使えたと思うがｗ --
- 微増でお茶を濁すくらいならリスト入りで期待させないでほしかった --
- 運ゲーが評価されないに決まってんだろ。害虫に回避実装を提案したら「ブレるとどれだけストレス溜まるのがわからんのか」とか言って反論されたが、なら花騎士側の能力も同じことが言えるだろうがと言いたい。期待値がいくら高かろうが確率で安定しないものはアテにできん。 --
- まあ持って生まれた能力の方向性が違うとということで納得するしか無いんじゃね？ --
- 水影ヒガン戦の回避10%のくせに避け杉だったしな --
- 運ゲでも稀にバカみたいに火力が出るとかならいいんだよ。そういうのは楽しい。シャボンは３回に１回運よく発動してもそれで敵が倒せるわけでもなく、スキルも発動せずに普通に殴ってお終い。次のターンで普通に殴られてお終い。全然面白くないんだよなぁ --
- それで納得できたら最初から誰も文句言わんわ --
- もうすでに確定できない要素ある時点で今更運ゲ完全排除できないんだから運げは運げ枠で評価するしかないだろ、 --
- 乱数1発>確定2発だと思うけどなあ常識的に --
- 火力面の運ゲーならともかく、防御アビが確率でしかもそれがあるからバフ数値下げられるんじゃただの重荷。さっさと外してバフもっとくれ。 --
- 防御側は試行チャンス一回外すと即負けみたいなのだからまあ産廃ね --
- バフを削り取られる呪いの回避に救いの手を --
- 愚痴んな！って木で愚痴が出まくるの笑うわ --
- むしろもっと愚痴れよって言ってるようなもんだろこれ --
- アブラナとかスゲーぞｗ昇華で反撃防御（）付けられて攻撃バフは15％のまま放置されてた所に今週のブルーロータスで念入りに殺されてるｗ --
- 「防御側は試行チャンス一回外すと即負け」こんなのどこで起こるんだ？ --
- 割とどこでも --
- スキル回避失敗して即死、ガッツ発動せず即死と、割とあるな --
- 高火力の2回行動するボスが2体いるのがほぼ標準になっちゃったしな --
- 破級とか最初攻撃弱いのにデバフで落ちるとかあるのか？ --
- スキル強化されてからはやってないけどデバフ火力不足すぎて前座すら回避に頼らんといけないんだぞ。回避なしで100%突破できる構成もあるかもしれんが俺のデバフパでは無理だわ --
- 攻撃が弱い部分はそもそもデバフじゃなくても落ちねぇだろ……話に出すのは流石にエアプか日本語理解力がヤバいぞ --
- それくらいなら回避無しでも破級実装時から割りと余裕な気が --
- デバフ揃ってなかったですとか言い出すんじゃねえだろうなｗ --
- オオオ入り虹5全体70%だよ --
- オオオ前提かよ --
- 敵2体なんだから2体でええやん…2体20％代表のアイビーは他所に出張っててもまぁ余裕で前座相打ちくらいなら出来たけどさ --
- デバフは3人で70％達成できるようすべきではないだろうか。デバフPTに入れるとよさげなキャラは多いが結局席が1つしかないので日の目を見ない。 --
- 絶許！ --
- あんま長くなっても退屈だし適度に落ちるくらいでいいんよ --
- レイドで耐久したらクソ重くなるし、そもそもゲームの構造として長期戦させたくないってのはあると思う --
- 一時期長期戦指向した頃があるぞ。イベント最上級のボスがやたらタフになって攻撃力控えめになった。案の定周回が捗らないって不満出まくって、低HP攻火力の方向性にシフトしたが --
- イベントでやったらそらそうよ --
- イベントとか周回マップでやるから不満なだけでアンプルゥ率は並の破級みたいなマップでデバフ有利でも文句はそれほど出ないんじゃないか --
- アンプル欲しけりゃコダイバナあるしなあ、まあアンプル集めの間口が広がるのは歓迎だけど --
- スタミナ消費増、アンプル効率良でデバフ有利じゃダメなのってずっと思うんだけどなぁ --
- ターンバフもっと盛って欲しいのと、デバフキャラは全員ターンバフ持ちでいいと思うんだよなぁ --
- 1.65が2人で役割果たしてるしクリもデバフも2人で上限でいいと思うね。ついでに防御も2人いれたらガード発生確定もよろしくって感じかな。その上で敵の攻撃力や耐久性能は修正しないとダメだろうけど。実際デバフは他のアビと組み合わせられないのが楽しくないわな。 --
- 現状、デバフ虹4人とオオオでようやくスタートラインで、ハードル高いくせに特に強いわけでもないからなあ --
- 命中の方のデバフは上限60%に下げてでもそうした方が良い気がする --
- なんか色々言い合ってたみたいだけど取りあえずアンプル入れたらいいと思うよ --
- 結局性能で荒れるのって多種多様な高難易度マップ不足が原因なんじゃないか、現状のマップ追加速度と内容じゃ活かせないキャラ多すぎ --
- 特殊極限も極限みたいに次々実装していっていいと思うんだけどなぁ --
- まず特殊極限は難易度上げないとダメだな。極限()と同じになってる --
- 極限でもだめだったか・・・来週はクジラEXだ！ --
- そうだよ。持ち物検査のバリエーション増やせって常に言ってる。必要なキャラのバリエーションが増えれば売り上げも増えるのに。 --
- そうだよ。持ち物検査のバリエーション増やせって常に言ってる。必要なキャラのバリエーションが増えれば売り上げも増えるのに。 --
- また破やコア級と同じ過ちを繰り返させたいのか --
- 破級の過ちはライトユーザーの声聞きすぎた事、報酬はしょぼいんだしガチ勢向けとしてしっかり機能させとけばいい --
- 破級は虹技花追加してるからもうショボイは通らんわ --
- 言うてライトユーザーは虹技花そんなに欲しがるもんなのか、月１で交換できるし --
- あったら欲しがるだろそりゃ。そして取れないとゴネる --
- 期限がないんだからゆっくり取っていけばいいのに。ともかく現状お花はライトユーザーに配慮しすぎなくらいだし現状色んなマップを出すことでしか救えないキャラがいるならそっち優先のほうが逆に荒れないとおもう。どーせここでの「有利」って１、２PTクリア出来るかどうかでそこそこの人は４PT使えば突破できる難易度にすりゃ文句もでないだろ --
- 難易度上げるならニコ生級と同じにすればいい。これが最適解だよ --
- ワンキルソラビデバフと回避ガッツでクリア率が大きく変わるならやっぱ不公平だわ --
- 特殊任務 --
- そもそも「破やコアと同じ過ち」って、アレなんか過ち犯していたか？持ち物検査云々って言うなら、今の1Tキルやらソラビ以外に人権なしという状況も大概だと思うが --
- そもそもこのゲームの高難易度面白くねえし、もっと言えば見てるだけの戦闘とステージがまず面白くないし、余計な事すんなって感じだわ --
- 面白くないゲームなんでやってるん？ --
- キャラゲー時代の惰性。逆に聞くけど、技術介入要素皆無のこのゲームを面白いと言うのは無理がない？ --
- 団長の腕の見せ所だぞ --
- いろんなキャラや高難易度という意味では、旧国家仕様の縛りが面白かったな。 --
- もう害虫のレベルやスキルで難易度あげるのは限界ぽいから、４ＰＴ仕様から６ＰＴ仕様にしたらどうかな --
- ギミックだけなら1T目に超防御なりバリアなりをつけて、その分別手段なら攻撃が通用するみたいなことが可能なはず。だけど、一定以上いる「1Tキル以外絶対許さない」派と何より運営がギミック作るのを面倒臭がっている感があるのがなあ --
- 既存殺したいけどユーザーがブチギレるからビクビクしてるイメージしか無い。そりゃそうだ新しいの売りたいから古いの産廃化とか誰でも怒る。 --
- （超）反撃は新しいアビリティだった・・・！？ --
- 次はhit数の分だけ反撃する(猛)反撃で壊れキャラ売るか！ --
- じゃぁそれは超反撃持ってないキャラに持たせて差別化しよう！ --
- そして反撃キャラでもなんでもないはずの強キャラに実装されるのであった。チャンチャン♪ --
- 勝手に終わらすなよ。そこから猛反撃絶許の流れ続くんだから --
- 俺わかったよ、運営はガルシンこけた理由が難しくし過ぎたと思ってるんだ（編成・配置・陣形・入れ替え・回復+補助アビでの長期戦など）だからフラワーは「火力を上げてスキルで殴れ」に特化しようとしてるんだよ。そのせいで最初から火力特化型じゃないキャラが上手く調整出来なくてこの有様になってしまったのでは？ --
- 5～6の有能アビが当たり前になってるしデバフや回避持っていても4アビは有能アビ持たせてやればいい --
- あれは難しかったとかじゃなくて素材集めとかが無駄に面倒で気持ち良く遊べなかったのがでかいと思う。レイドの塩梅も酷すぎ。フレンドも無意味。音楽と世界観はほんと好きだったのに… --
- あれ、レイドは良かったんじゃなかった？素材集めは辛かったが --
- レイドの改善前にやめた人多いと思うな --
- レイドの速さとオートの有能さはお花以上だったな --
- レイドの音楽無駄にうるさくてキツかったわ。地味に堪えた要素の1つ --
- 運営がクソだからに尽きるんだよなあ、運営(=ユアゲ)から必死に責任転嫁してたのよく見たけれど今の花とガルシンの没落は結構被って見える --
- 耐久方面でインフレすると火力方面以上に型落ちの役立たずを量産するし --
- ガルフニはあんま関係ないと思う。ユーザーの意見を取り入れて手軽さを重視したらなんか成功しちゃったもんだから、すべての意見に配慮しつつ面倒くさくならない様にという方針のもと迷走してるんだと思う --
- ストーリーのほうで敵の属性の混成を始めたと思いきや数時間後に不具合として撤去したのがガールズシンフォニー。眷属戦初回を単純化した二回目の調整はまさにダブって見えた。まあ、こっちはハナから別腹狙いだろう。ゲームパートがエロゲーのおまけからアニメーションのおまけにシフトした感はあるが --
- ガルシンはキャラ性能が一律だったこと、あとお花開始当時と同じやること少なくって「なら、今のお花で十分じゃね」って感じで差別化ができなかったことだろうな。 --
- 虹率も同じだったしお花ほど石ばら撒かれなかったし、なら賑わってるお花の方行くよねって --
- 全体(ヤンデレ)と単体(ドルフィン)が同じ様な倍率だったの忘れてないぞ。一律修正とか言う最近の花で時々聞く修正したのも覚えてる --
- お花はスキルはよくなったがアビは…スキルで持ち直したモチベが今回の調整でまた低空飛行だ --
- 三日天下か --
- 運営が糞かもしれんが、他のよりだいぶマシだから結局他ゲーに流れない --
- 流れまくってるだろ。新規も全然増えてないしかなり深刻。かつて栄えて今は死にゆくゲームと同じ道辿ってる --
- 俺の話だし他は知らん。けど参考にどこに流れてるのか教えてくれよ。神姫とか宝石とかオトギとか他ゲーは花が赤ちゃんレベルに見えるくらいのインフレと育成手間、イベも張り付きばっかとやってられない。いいとこあるなら触ってみるからさ --
- 他ゲに実際に流れてるかどうかは知らんけど、少なくともDMMでは新しいゲームは要らん要素や無駄に重い等で結局旧ゲーのがいいやってなるのが多いわ --
- 神姫は初期キャラも全員じゃないけど有能だったり、育成も今はラクな部類だぞ（でも復刻多すぎて激萎え中）。イベントもアイテム全取り考えなければ仕事忙しい時期でも武器・幻獣くらいなら取れる。オトギはインフレとイベ張り付きしんどくてやめた。まぁ流れるとかって花騎士でほぼ無いと思うんだよね、複数ゲームやってる人がほとんどだろうし花騎士って気楽にできるから課金あんましなくなった今でも最強のサブゲー感でだらだらプレイしてる。ガチャ石配布が多いからログボ勢に移行みたいなのが多そう（全て個人の感想です） --
- 神姫呼びは草生える。どこから人流入してるか分かるなｗ --
- 正式名称呼びを許さずしかもそれだけで何者か分かる人間こそそこから来た人間だよなｗ --
- DMMランキングは売上が見えないのが真髄よな。ランキング維持してても実際の売上はどうなのかわからん。DMMゲーム自体の成長衰退がDMMからの発表でしかわからない。成長してくれててサービス長続きして欲しいな。一番はiosアプリみたいに第三者から売上・アクティブの推移みたいにわかればいいのやけど。 --
- すまん、最近たまにログインすら忘れるわ。他ゲーで忙しい。 --
- お花より快適でセールスも好調なスマホのソシャゲにドハマりしてる。お花もいい加減まともな自動進軍くらいは実装してくれ --
- ブラゲとソシャゲは基本食い合うパイが違うからそこと比べるのは違う気がする。まぁ、そのうちお花もスマホ版出すけど、それは最初から現ユーザーメインなの見えてるからこけても初動で7割8割回収できればいいんじゃねって見える --
- 他ゲー掛け持ちならわかるけど、なんでソシャゲはまってたりログイン忘れるような人がわざわざここに辿り着いてあげく書き込んでるのか不思議だなー --
- そりゃスマホとPCで掛け持ちできるからだよ。スタミナが無限だったら危なかったｗ --
- 意味が分からん。１葉は枝の疑問に対する答えになってるの？ --
- 今まで愚痴も垂れずにインフレの流れに乗ってキャラを集めて育成して来たけど、今回の変動スキルの弱化には流石に折れたわ。自軍の強化プランを練り直すにも所持虹が多すぎて途方に暮れたんで現実逃避してジュエルやってるがこれがナカナカ面白い。 --
- 変動スキルが弱くなったわけでもなく、今の編成で突破できないステージが出たわけでもないのに萎えるのか。そういうもんか…… --
- 別に弱体してないやん。というかどのみち敵1体のみ固い奴とかでてくりゃ変動が一番刺さるしさ --
- 多分、そういう態度にやられたんだと思うんだけど…弱くなった！酷い！でキャッキャッすれば立ち直ってたんじゃね。変動弱くなった→フルボッコってのここで3.4回くらい見た気がするわ。 --
- こういう性能目当てで取ったキャラの相対的弱体化すら許さないユーザーのせいでなかなか弱キャラの強化がされないんだろうなって --
- 次の調整リストが発表される前に要望送っておいた方がワンチャンあるかもしれないぞ --
- 要望はしてるけど推しに限ってシャボン調整されたら立ち直れなくなりそう --
- 今回シャボンの方が目立つけどサクランボも持ってるだけにえぇ…ってなったよ --
- 今回の調整対象半分くらい次の調整対象にも入りそうでアレ --
- ヘレニウムとか何したいのか本当わかんない --
- ３葉：事実を捻じ曲げてる馬鹿のご機嫌取りしてまで同じゲームをやって貰う意味ってあるのだろうか？ --
- 直接変動が弱くなったわけでもないのに弱くなったなんて世迷い事を肯定してたらキャラ実装するたびに既存キャラが弱くなったって騒がなきゃいけないだろ。 --
- 言いたい事は分かるが変動は他スキルのインフレで相対的に弱くなったのは事実 --
- 3体時2倍×クリ2.1倍＝4.2倍 → 2.2倍×クリ2.1倍＝4.62倍、 2体時2.7倍×クリ2.1倍＝5.67倍 → 2.8倍×クリ2.1倍＝5.88倍 直接的な上方修正入ってクリタエがもっと強くなったようにしか見えんわ。サンキュー！運営 --
- ほとんどのユーザーが認めていた全体不遇からの流れで強化来たら変動弱体化ってこれもうわかんねぇな --
- ぼくのかんがえたさいきょうへんせいを台無しにされてご立腹なんだろ。せいぜい現実逃避させておいてやれ。 --
- 相対的弱体で萎えるんじゃオンゲやってたら精神持ちそうにないなって --
- クリタエが欲しければ取ればいいじゃんｗ --
- 相対的に弱体化させることで新キャラ買わせようとしてる運営に付き合うとこの枝のような末路になるってことだろ。見事に性能煽りに釣られてご愁傷様とは思うけど、この枝の心境を叩こうとするなら、そういうやり方してる運営に矛先向けるのが筋じゃないの --
- どっちかっていうと旧キャラ強化してるだけだから新キャラ買わせようとしてるわけではないと思うが。 --
- てか今でも全体か変動選べるならほとんどの人は変動選ぶだろ --
- この場合、その人が持っていないキャラって意味でもあるんじゃないかな --
- さすがに枝がかわいそうになってきた。さらに格差無くして強キャラの相対的弱体化を進めるべき。 --
- 追い討ちクソ笑った。でもまぁ、そうなるといいなぁ --
- 既存キャラにギャーギャー言ってるのより枝の方がよっぽど上客なんじゃねーの、これ。新規キャラ追い掛けてユアゲ支えてくれてた層 --
- 今既存キャラにギャーギャー言ってる人も昔は枝みたいにお金落としてたんだけどね。そういう人が落とさなくなって失った損失はどれくらいあるんだろうなー。 --
- 正直枝が虹何キャラ揃えてるから分からんからなんとも言えんわ。俺は既存キャラ上げてくれた方が嬉しいけど虹キャラ被りも含めて70超えてるし、枝みたいなのが上客とか言われてもへぇって感じ --
- 今まで○○だったけど、さすがに●●の件は折れたわ この定型文流行ってるの？ --
- 三回攻撃と変動はハズレだろう。どのステージでも同じ編成で運ゲーしてんのかよ。ハスは変動スキルじゃなかったら迷わず取ってたなぁ。 --
- 他ゲーよりマシとかいう消極的な理由でゲームをやるという心理が理解できない。ゲームを強制でもされてるのか？ --
- なんかやりたいけど他のがクソだからこれやってるみたいなのは分からなくもないけどな。ただ他に何か出来れば別に行くしほっとけ。別ゲーの名前出すこと自体攻略ウィキでは一切不要だから触らんのが一番 --
- 他に楽しくやってる知り合いがいるからが主な理由かな。その知り合いの中でもここみたいな性能でキャラdisするやつも出てきて少しうんざりだが --
- ここの連中もキャラが憎くてdisってはないだろうけどな。性能差がなければ誰もここまで文句言わんよ。結局は性能差を解消できない（する気がない）運営が悪いに帰結する。 --
- キャラディスしてるのなんて殆どいなくて、人をからかって遊んでるやつに目をつけられてるだけだと思うぞ。何人いるかは知らんが、奴らが消えればだいぶマシになるとは思う --
- 俺は運営の事は好きよ。でもやる事が単調だから3年やってると流石に飽きてきた。何が言いたいかっていうと多彩な超高難度もっと下さい --
- アビリティ方面で多彩なキャラがいないので無理です --
- 戦闘システム的に無理があるです。ここまできたら劇的変化なしで出来る限り延命するかない。 --
- ↑ グラと動きでごまかしてるだけでやってる事はカード並べて自動で殴り合うだけのシステムだしな --
- 所詮ブラゲだしな、マップ難しくすればクソ運ゲーで敵を強くすりゃ持ち物検査にしかならん。それが花の限界よ --
- ブラゲだからじゃなくてゲームデザインの問題よ。ユアゲのセンスが問われる。問われるって既に結果出てるけど --
- ﾑﾘﾀﾞﾅ、破級・コアでひぃひぃ言ってるユーザーがいる一面で廃課金課金対象者の持ち物検査やったらまた荒れる、やらなきゃやらないで歯ごたえないって荒れる --
- もう移動力も結局無理やり火力に転換するとか、変動無効は空欄扱いとかしかできないなら、あの無駄なマップ自体削除してウェーブ形式にして出撃したら終了まで完全オートにしてくれたほうが遊びやすいわ。ガルシンでお花より快適だと思った点はそこだったな --
- 勲章システムあるしムリダナ --
- 勲章の条件に倒れる人数を何人までとか絶対大丈夫なラインで何ターン以内とかに変えればいいだけじゃん。今の勲章もボスをすべて倒すってのと害虫をすべて倒すってのが被ってたりしてめっちゃ適当だし --
- 敵と戦闘するPTとかそもそもスルーする敵とかいろいろあって変えるに変えられないだろう --
- そういえば思ったんだけどスマホ版になってもあの無意味なマップ移動のためにクリックさせるのはそのままなんだろうか。PCですら面倒なのにスマホゲーでそういう無駄に面倒に思わせる要素多いとPCブラウザゲーでより厳しく叩かれそうなんだが --
- 敵ごとにとまっちゃうオート実装するくらいだしたぶん同じようにするでしょ。システム要望で絶対に聞き入れない唯一の部分 --
- SD見せたいし無理じゃないかな。戦友やイベントゲストを見てあのキャラ欲しいって思わせるのも必要なことだろうし。完全オートだと最後にはやらなくていいかなになりそう… --
- タブの後ろにはみ出てる画面の右側くらいしか見てないしなあ --
- クリックは面倒だけど自然回復分程度ならソシャゲの中でもトップクラスで時間かからないと思うがどうだろうな --
- 早々に直すべきところを絶対に直さないのが本当に草、スタミナ消費分の周回すらポチポチうざいわ --
- SD見せたいにしても敵のたびに一々止まらないようにして、撤退は戦闘中いつでもできるようにすればいいだけなのに --
- お花は低画質+画面50%でするから自動進軍で止まるのは負担でしかない。クジラ艇2章でソーラー使うのも面倒だ --
- めんどくさがり多すぎませんかねぇ……俺はそれくらいは許容範囲内なんだが --
- ゲーム部分は全てにおいて古臭いから今更移動のクリックなんて気にしても無駄。アプリから始める人はガチャしか手段がない昇華で唖然とするだろうなｗ そしてリセマラしようとしてここ見てアプリを削除する --
- 戦闘中にリタイアする機能が欲しい。負けがほぼ見えてるのに進軍止まらなくて、全滅するまで戦うの見届けるのほんとダルい(ちゃんとオプションで連続進行切ってるよ) --
- 他のゲームよりマシらしいから平気平気、何と比較した結果なのか割と不思議なんだけどね --
- このシステムこのバランスでリセマラとか正気じゃないだろ --
- リセマラするにしても虹を1,2キャラ獲得してもだから何って感じだからな --
- 虹0.5%だからな。そしてピンキリ --
- 画面ポチポチが面倒くさいってのは、要するにテンポ悪いってことだよ --
- まぁ、ゲームをプレイしたくない勢は相手にしても仕方ない。 --
- 俺はウェーブ嫌いだから今の方がいい。マップはもうちょっと意味あるものにして欲しいけどヘタに要素追加すると勲章が取れないストレスが貯まるだけだから難しいな --
- wave制は明確に最強アビリティ決まってるからな。そして全キャラ中それをオオオとカーパスしか持ってない --
- あっ、このアビやべーわ…って感じで後から自覚した運営が出さなくなったアビだよなアレ --
- ウェイブ制ただでさえ死んでる命中デバフとかひでぇことになるんだよなぁ……害虫側にかけるバフだけかけ直せばいいと思うんだよなぁ。『害虫の命中や攻撃力を下げるバフ』なんだから新しく出てきても掛かるだろ普通 --
- オオオのアビって完全に反撃潰してるよね。あれがある限り反撃が評価される事はほぼ無いだろう --
- もう虹のバーゲンセール状態だな。虹確定ガチャ(ランダム)とかアホらし --
- 虹メダルだけは買う予定だったがこうも安売りされるとどうしたものかね --
- 昔は期待値7万で売ってたんだぜ…虹の価値の暴落すげえよ --
- でも買っちゃうんでしょ知ってる --
- 買っちゃう人減ったから回数で補う為に連打してるんだと思うけど --
- すまんシャボンボ再調整されるか兼業で良いことないと見送りしそう --
- 買わないな、雑な高難易度と雑な調整で運営に付き合う気が失せた --
- よほど組み合わせ悪くないければ虹20人でクリアできないステージないし性能調整酷すぎて金落としたくない --
- 5月の2015ガチャと2016ガチャが思ったより回らなかったのは想像できる --
- 課金に抵抗ない奴ですら弱虹26選引かされるのは嫌なんだろうな --
- 私の周りはみんな買ってたし結局あーだこーだ言うだけでなんだかんだ買ってる人は多そうだがな --
- 15,16と今回の8回全部買いました。この時に引いた子達が爆上げになったら嬉しい。で、この時に引かなかった性能厨が阿鼻叫喚になるのとても楽しい。 --
- 上の葉は15～16年の虹なんて大体持ってる奴多いから回ってないって理解してる？ --
- >>葉4 葉3は葉1へのレスだと思うんだけど、その辺理解してる？弱虹が強化されたらって内容だと思うんだけど --
- 8回で虹引けたし、まぁ悪くなかったよ --
- 8回やって虹出なかったらダメージ大きそうで怖い。もう8回目は虹出てなければ確定にして欲しかった。 --
- ８回強要はだめじゃん、絶対騒ぐ人出る --
- ８回で出なくて不満な奴もいるしどうしようが不満は出る --
- 虹メもあるし、実質1.6枚ぐらい出るわけだしね。それ以上求めるのは強欲な気がする。何交換しようかな --
- ぶっちゃけ戦力揃えば全ステージ同じ編成で突破できるから課金してまで虹狙う必要ない --
- 将来より有能な子が出てくる可能性があるから貯めとくのがいいと思う --
- そりゃゲー無のキャラゲーなんだしある程度最高レアで欲しいキャラをユーザーに配ってモチベ上げないとってことなんだろ --
- 配ってはないだろ「安くしてやるから買え」と言ってるだけだ。もちろんおれは買わない --
- 6000払えば虹１体＋αが無料でもらえちまうんだ！ --
- そう考えるとかなりお得な感じがする --
- 売上相当落ちてんだろうな。来年にはオトギに代わられて常時表彰台から振り落とされてそう --
- DMM内には未来ねえよ。マルチ展開の外部なら兎も角 --
- DMMGAME全体が衰退してるから見えないだけで、ランキング自体は維持出来ると予想。ただ上位になれるハードルは下がってる。 --
- 最高レア当てる→Wikiでキャラ専用ページを覗く→ゴミ、産廃等のコメントを見て絶望する。これがあるから性能格差って好きじゃない。勿論多少の強弱はあって良いと思うけど、ゴミや産廃と言われるような格差は止めて欲しい --
- 虹は当てるものじゃなくて交換するもの。基本交換なのだから格差は減らして欲しいけど放置や空気調整してくるからな --
- 大丈夫。今なら①おーぷんスレに報告する②NG食らう③性能知りたければキャラページのコメント欄を見ろ って言われるから。 --
- いや、でも実際キャラペ見たほうが早くね？ｗ --
- 攻略wikiなんだからそれが正しい使い方なのでは --
- 一部の高難易度クエに連れて行くと足でまといになるってだけで、ゴミだの産廃だの言ってるのを真に受けるのもどうなのさ？ --
- 同じ虹なのに足手まとい呼ばわりされるのも十分すぎるほど酷いんだよなぁ --
- そうか？虹であればどんなキャラ連れてってもクリア出来る程度の難易度で「高難易度」と呼ぶのか？お前さんは --
- 周囲は準最高レアだのノーマルだの連れてってもクリア出来る難易度を高難度と呼ぶゲームばかりですが --
- 準最高レアくらいならともかくノーマル連れてってもていうのはそっちのゲームの基準の方がおかしくねぇか？あとゲームによってはレアリティ差っていっても基本ステータスくらいしか差のないゲームやお花で言うスキルやアビリティの付け替え可能なゲームもあるから他ゲーの話持ち出されても単純な比較は難しいと思うんだが？ --
- その一部の高難易度で使えない奴が半ば固定化されてるのが問題なのでは？ --
- 問題というより自分の手持ちのキャラお気に入りのキャラが使えないからって駄々こねてるだけでは？ --
- なに言ってんだこいつ --
- どこを指して何言ってるのか分からないのか具体的に指摘しろよ --
- もはやなんでプレイしてるの？って書き込みばっかになってるなぁ。プレイして出てくる不満じゃなくただただ貶めてるだけにしか見えんし、本当に花が好きでプレイしてた人の書き込みとは思えないものばっかり --
- あと大半の書き込みはダメージ計算式ちゃんと知ってて言ってるのか？と思う。今やクリパは1PTパに肉薄してるし、キャラペで微妙扱いされてるクリローとかクリパガチで組むなら確定枠なんだぞ？ --
- 肉薄しようが何だろうが上限(80％)設定ある時点で非確定は全てNGにする勢がいる間は仕方なかろう --
- 【肉薄しようが超えることがあろうが非確定の確率依存】←これが1Tパとの決定的違いって事みたいだしね。再行動なんかもそれが足を引っ張ってるしね。あと枝、1Tパね --
- これちゃんとダメ計算とかした上で言ってるのか？って話だろうになんで例えで上げてくれてるクリパのみに食いついてんだ…… --
- 計算式なんて公式で公開されてないんだから全員に知ってろってのが無理がある。少し前にも出てたけど、利用規約に引っかかるものでもあるから尚更。 --
- wikiのどっかに書いてあった気がするから編集板とか管理者ページに凸っておいで --
- いやスキルダメ実装時にお知らせで普通にあったろ。バフ計算、移動速度バフの計算も公開されてたし --
- 呪いの装備持たされてる連中も1キルに肉薄したら教えてくれ --
- 15％の確率でクリ出ないしクリ出ないとクリダメUPも意味ないからホントにゴミ --
- 詳細な計算式は出てなくね？攻撃力が2倍にされてるとかそういうのは出てないはずだから詳細な計算はできないと思う --
- 1枝はガチクリパのメンツ教えて --
- 運営がちゃんと調整できてれば誰で組んでもガチになるはずだけどな。ならないならまだ調整不足だってことだ --
- 今はコムギとヒツジグサいるんだし1Tキル全属性対応クリパも組めるんだけどな --
- 今の1キルクリパはクリタエ、アグロPTに匹敵するくらい強いと思うがクリローは別にいらんな --
- クリロ－しかいなければ使ってもいい程度で打ならハナモモのほうがうれしい、ヒツジグサを活かすには各属性のクリアビ持ってる子をそろえたいしな --
- 斬突は1.65から供給出来るし、あと魔打くらいで、とりあえずハナモモ+コムギか2種乗算、シュウマイ+何かしら、バフだ乗算だ言う前の段階で4倍くらい盛って話が始まるのよね。使い分けなんて面倒だからオジギ使うけどね。クリロー？ヒゲの土管工の雑魚かな？ --
- コムギ、シュウメイ、ヒツジグサ、ススキ、アネモネでやってるけど強いよ。コムギ、クルクマ、ヒツジグサ、カーパス、ハナモモも強そうな気がするけど乗算が無いのがうまくないか？ --
- 虹格差に文句言いたくなるのなんてワンパン出来ない破くらいなのに計算してるわけないだろ。 --
- https://gyazo.com/1412f5f1218490c257caa2d0b7910643 俺が使ってるのもクリロー入ってるから張っとくわ。発動率にテコ入れ来たから技花も少量で済むし継戦力あるしクリローは俺のPTでも外せないなー --
- 自分もそんな風に見えた時があった。今は中間くらいだけどやっぱベクトルが変わってくると違って見てくるよ。別に変なコメを肯定してるわけじゃないぞ。 --
- 何でプレイしているのっていうか、プレイしてきたらこういう心境になってきたっていう話だろ。プレイして出てきた不満そのものだろう。 --
- だからそう思えないほどの的外れな内容だったり書き方だって話でしょうに…… --
- はまってる時は妄信的で、末期は心が冷めつつも辞められない止まらない。 --
- 言ってる本人の心情の的には当たってんだろうよ。拘りがどこにあるかは人それぞれだからなぁ --
- ほんとこれ。なんでテメーの的に当てなきゃいけないんだっつーのめんどくせえ --
- 進む以外の画面すら見てないって書き込みはたしかになんでまだやってんだろって思う、依存症のそれに近いやろこれ --
- テメェの編成に合わない調整が行われただけでグダグダ言ってるのもどうかと思うが --
- うんそうだね。いくらでも好きなだけどうかと思ってればいいよ。 --
- チラ裏レベルの内容で同意されないと悪態ってすげぇな --
- 相手してくれないからって煽んなよ。あとチラ裏自覚してんならチラ裏に書けよ。 --
- そうやってレスがつくから書くんだろうなぁ --
- 花というかキャラや世界観は好きだぞ。運営とそのやり方が気に食わないだけだ。 --
- 嫌ならやめろ --
- で、出たーｗｗｗ伝家の宝刀「嫌ならやめろ」が出たーｗｗｗｗ --
- 嫌辞めって言い出す奴がいる時点で末期なんだよなぁ、軽々しく使わない方が良いよ --
- むしろ嫌ならやめろは旬だぞ、人がいなかったらこういう会話すら出ない --
- 上の方でも思った(こいつが辞めても構わんとかね)けど人減らす発言はこのwikiの規約違反よ。嫌なら辞めろは確か例にもあがってなかったか --
- 見てみたけど嫌なら辞めろは規約にも管理人の見解の例にも入ってないぽい。まあ枝が運営のやり方が気に食わないっていうユーザーがどうする事もできない話題だしスルーする人もいれば嫌味を言われることもあるでしょって程度の話しだね。 --
- 嫌でもやれ --
- 辞めろとかやれとか命令するなら、楽しめ喜べと命令した方が前向き。嫌でも楽しめ --
- 押しつけがましさが強くて一番嫌だわそれ --
- 嫌と感じるな --
- 作品は好きだけど作者は嫌いってか。作家や編集部のことをどれだけ理解しているのか知らないが、業の深いことで --
- 何十万円も課金した手前自分でやめるのももったいないんだろう --
- そして今日も★6関無の木が立つ --
- このゲーム新ガチャ出る度経営ピンチ言われてんな --
- そりゃあの手この手の新しいガチャがあんだけ速いペースで出てくれば運営の焦りは嫌でも感じ取れる --
- そして感じ取るだけで一向に現実にならない滅びの予言。いいことじゃないか --
- 終身名誉もうすぐ滅ぶゲーム --
- クリローってなんだっけ？ --
- 回るお店かな --
- ローなんとかさんクリスマスVerだろ --
- 底辺虹の一人だ、ロリロリしいボディと愉快なモーション以外に見るところはない --
- 正直SD手直しして欲しい --
- あの妙な前傾姿勢なんなんだろうな。あのせいでSDかわいくない、雪玉ころころと喜びはかわいい --
- 我々は★★★★★★コメ民！お花の未来を真に憂う者達である！ --
- 真に憂いて良いのは課金し続けるものだけなんだよな～ --
- だそうだ。養分どもは常に意識を高く持って課金を続けろ。 --
- そりゃ声だけ大きい意識の低い無課金層に運営が媚びる理由はないからな --
- まぁそうやってお前らが馬鹿にしてる無課金層の中には嫌気が差して課金をやめた人間もいるんだけどね。そういう人たちが離れた結果どれくらい課金機会喪失したんだろうな（最初から無課金の奴は知らん） --
- よそで養分になってこいよ --
- なんでお前らごときに指図されなきゃいけないの？ --
- まがりなりにも今まで金使った分言う権利はあるだろ。今すぐ課金した金返してくれるならすぐにでも喜んで出ていくけど --
- 憂う(俺に都合のいい改造しろ --
- なんかうざいから？ｗ --
- まぁ、騒いでるのなんて俺様のお陰で運営出来てるんだから足舐めろよって騒いでるだけやから、ほっといていい...課金したから権利がって言うが課金に対する商品はとっくの昔に受け取ってるやろ、先行投資だって言うならミスった自分の責任よ。個人でどう考え動くかは自由だが、それをネタに構ってちゃんするんなら、さっさと辞めろとしか言いようがない --
- 投資は自己判断、自己責任でお願いしますね～買った時より価値が値下がりしたからって文句言うとかありえねぇわ --
- 以前は金払ってもいいと思ってたけど今の運営には金出せないわ --
- だからさー、お前らに他人の意見やプレイスタイルにあれこれ指図する権利なんかねえんだっつの --
- サフラン団長「本当に？」 --
- 他人に否定されたくないけど現状に文句言って満足してるやつを間接的に否定してることに気づてないんだろうな。文句はツイッターとかで言っとけば特に誰にも突っかれず、仲間内からは同意もらえるんじゃねぇのって思うが --
- 不平不満を感じるのは勝手だが、文句があるなら運営に直接言えや。色々な意見持ってる他人がいる場所で賛同求められても迷惑なんですけど～ --
- それも一つの意見ですね。とても参考になりました（参考にするとは言ってない） --
- 気付いてはいるんじゃね？俺は神だから否定は許さないけど、お前らは下草だから否定していい的な奴やろ --
- 色々な意見持ってる他人がいる場所で文句言うなって言われても迷惑なんですけど～ --
- 意見を言うなとは言っていない。賛同を求めるなと言ってる --
- 別に賛同なんて求めてないのにお前が勝手に解釈してるだけじゃん --
- 賛同が必要ないならただの愚痴か？なぜお前の愚痴を聞かされにゃならん？ --
- 賛同を求めるなさんの言ってる事が支離滅裂で笑う --
- 面白かったか？好きなだけ笑っていいぞ！ --
- そりゃそうだろう。課金することを止めた時点で「こんなゲームいつサービス終了しても構わねぇよ」って言ってるのと同義 --
- １０００円ガチャはいいと思うけどな虹メダルが８０枚ぐらい足りないとかだと２０００円で補填できるし まあ現状ほしい虹がないから買わないけどさｗ って人多いと思っている --
- たまにヒツジグサみたいな大当たりの子がくるからなあ、準備出来てると心の余裕になるよな --
- どのガチャも個々人の欲求に合致すれば回されるさ。どんなガチャでも常設よりは価格だったり、確率だったりでお得ではあるしな。 --
- 回したいけど他との兼ね合いで今の時期くんなよぉって思ってる --
- 毎週のように特殊ガチャやるようになったな。集金してもいいけど少しはヤバさを隠そうとしてくれ --
- ふはははは！近いうちに開花確定ガチャ第5弾も控えてるぞ --
- 無制限系以外を全部課金するだけで重課金って感じだな最近は --
- 頻繁にやってくれた方が「あ、欲しい」と思った時にできるし構わんな --
- 新規はもちろん微課金でもガチャは多い方が嬉しいぜ。運営やばくない程度に特殊ガチャはやって欲しい --
- とにかく安く虹が手に入ればいい奴にはむしろ都合がいいだろこの状況 --
- 虹の価値死んでいくよねえ。まあ今更なんだけど --
- まぁ、少しでも下がる事を死んだというなら虹メダルが出た時点で死んでるやろ、んで仮に虹メダル出てなかったら虹メダル実装しろやって騒いでたやろ --
- 虹の価値とかいう謎概念 --
- 虹メダルはもういいから昇華石つけてくれ今そっちのがほしいんだわ --
- 昇華石なんてステージでドロップするぐらいで丁度いいのだが --
- だよなあ --
- そうなったら国家任務で配られた回復蜜が活きるのにな --
- 虹メダル：昇華石=1:2くらいで交換できるようにしてほしい。 --
- 両方の価値を上手くまとめ上げて、いつでも等価交換できるようになったらちょっとは課金も捗るようになるかもよ。プレイヤーの足下見てる間は無理だろうけど --
- 結局、今虹交換するなら誰が良いの？その手の指南どっかないのかな？ --
- 性能議論板で相談すれば誰か答えてくれるんじゃね？ --
- どういうPT組みたいかとか、手持ちの虹によるとしか言えない。たとえばデバフやソラビなんて同種の虹を並べないと意味ないけど、1.65なら一人いるだけでもPTの火力跳ね上がるし --
- クリタエ、アグロ、エーデル、スイレン、コデマリを取っとけばそのままコダイバナ1TキルPTになるからいいぞ --
- 汎用性の高いヒツジグサもいいぞ --
- 「交換しない」毎週状況更新される異常事態なんだから様子見、どうしても今って言うならシュウマイ、ヒツジ、ハナモモ --
- 1.65から２体(クリタエ・シュウメイ・スイレン)バフ2体(コデマリ・アイビー・エーデル・JBハス)アグロ、用途に併せてヒツジオジギ --
- 毎度言われるけど味方しかインフレしないんだからその時点の最強キャラ取っておけば大きな損はない、様子見するような人は既に全コンテンツクリアできるだけの戦力持った状態だからあまり参考にならない --
- まあ↑だな。常にインフレし続けてるから様子見＝永遠に交換しない＝サービス終了or引退で腐る --
- アプリからの新人（ごく少数になるだろうが）に向けてオススメキャラのページ作ってもいいかもな。ここ見せるのは忍びないしｗ デンドロサフランヤマブキ勧める嫌がらせ横行しそうだしなー --
- 今のチケ最適解はこんな感じか。2周年SP：アイビー(新春)、GWSP2：クルクマ、２周年半SP：スイレン(JB)、秋SP’17：ススキ(水着)、冬SP’17：エノテラ、３周年SP：シロタエギク(クリ)orエーデルワイス(新春)、春SP’18：シュウメイギク --
- 秋SP’17 ここ姫カトレアだろ。当時ススキ取ろうものなら頭おかしいレベルだわ --
- そもそもススキはクリパとかいうロマン編成で強いだけだからな。最適解の面子と組んだらgmやぞ --
- とはいえカトレアとっても意味ないだろ --
- この特殊ガチャ超絶乱発見てると2年以内すら怪しく思えてくる --
- まぁ、事務所代だけで大赤字だってエスパーとかもいたけど、余命宣告受けたと個人的に考えた....でどうしたいん？皆に、「だから課金しようぜ」、「だから課金すんなよ」なのか...まぁ、その前に配る量減らせば損失減るけどな --
- まぁ、終了するおじさんはあらゆるゲームの初期からずっといるから... --
- 別ゲーの話だがアイギスとかサービス開始してすぐのアーニャ事件から終焉おじさんがしょっちゅうもう終わるもう終わる喚いてるけど終わる気配ないしな --
- 女神は味方ユニの性能インフレが半端ないからあと1，2年で畳むんじゃない？ --
- アイギス・花は畳むにしてももっとアクティブ減ってからだね。目安で言えばここの雑談掲示板が一日2レス程度になるくらいの過疎といえばいいかな。 --
- ネトゲのお約束だろう。Roとか終わる終わる言われて10年経つけど今年で16年目だからな。αテスト期間入れたら後少しで20年いく。 --
- 特殊ガチャの度に言ってればいつか当たるだろうよ --
- すぐには終わらんだろうけどこの集金の加速具合はいろいろ勘ぐられても仕方ないレベルではある --
- そもそもFlash自体が終わるからね --
- ちゃんとHTML5に出来るんだろうか…調整能力はまるでないけどUIとかはちゃんと作れてるし大丈夫か --
- ブラゲで5年も持ったら人間で言えば100歳位まで生きた長寿だろ。大往生って言われるレベルだからあと2年続けば問題ない --
- 続くかどうかは別として昇華がいきわたった後、次新要素はどうするのか気になる。女神は一応第二覚醒で成長要素は上限ですって言っちゃってたっけ？お花の場合、今必要なのは味方のさらなる強化より、増えすぎたキャラが誰でもある程度活躍できる場を作るために敵のバリエーション増やすことだと思うんだけど --
- 戦闘のやりごたえとか重視してるプレイヤー本当にそんなにいるのかね？ --
- 枝が言ってるのはやり応えではなくて、各々にとって大事なキャラクターの価値を感じられるかどうかだと思う。表向きはキャラゲーでありながらそうでない側面が存在感を増し続けている以上、そこが成り立たないとプレイヤーの満足感に辿り着かない。本来は昇華もそのための要素として期待されていた筈なんだけどね --
- 昇華なんてこのペースだと行き渡るの3年後なんだよなあ、考えるだけ無駄じゃね？ --
- 敵のバリエーション増やして対応ってなると普段活躍してるキャラをメタる方向性か特殊極限みたいなのにしかならんし、満足度は減るような気がするぞ。 必要なのは本来クジラに期待されてた多数PTを駆使する感じのだろ。少人数の最適PT組んでおしまいじゃ結局キャラゲーとしての満足にはならんよ --
- やり方が極端すぎるからメタとかいわれるんだよ。最適なら１PTで行けるけどオール虹ならまぁクリアできるぐらいのバランスなら普通はそんな文句出ない --
- オール虹ならまぁクリアできるぐらいのバランス＝ワンキルソラパがいれば十分になっちゃうんだよな今のバランスでは --
- スペチケのかわりに出してるだけでしょこのガチャ。JBもとれるようにという運営の心遣いよ --
- 予告された26人の調整は月曜で終わりそうだけど、以降の調整告知は出るのかな？今回ハブられたり微妙な調整されたキャラをしっかり調整して欲しい --
- スイレント修正言われたぐらいだしリストは公表しなくなるかもね、その後の何でもないキャラにまで飛び火しかけてたし --
- そもそも発表するのも、発表して3～4ヶ月もかけるとか悠長なこと言ってるのもすべて間違ってたからなあれは。対象なんてぶっちゃけクリタエ・シュウメイ・アグロ・ソラビ関連以外全員だろレベルだったんだし --
- 13週ｗｗｗｗｗｗって笑われまくってちょっと調整速度巻いてきたのが涙ぐましい --
- 最も評価されたのがリストと無関係なスキル調整って辺りも皮肉だな --
- 初週から調整基準を満たしていませんでしたはさすがに何かのギャグかと思ったわ --
- それを字面通りに受け取ってる人なんていないよね --
- ナデシコとモミジ団長なんて切り捨てて問題ないと思ったらナデシコ団長に喧嘩売ると(売上的に)ヤバいって感じただけだしな --
- 既存虹のアビ調整したのにハスでアビのライン上げる運営 --
- ハスとか次のイベで早速踏み台にされるかもしれないってのにビビってんじゃねーよ --
- 次の調整リスト予想。俺の手持ちでありえるのはスノドロ・イオノシ・フリージア・スパラキシス・カトレア（光華）。このうちスノドロ・イオノシ・フリージアはデバフや再攻撃もってるからハブられると思う。スパラキシスとカトレアは敵の数×15％にアップかな。カトレアは弱くないけど運営お気に入り枠として。 --
- クリタエとかを忘れてるぞ --
- イオノシ・フリージア団長としては再行動率アップだけでいいんで(ホントはいろいろ欲しいけどさ！)なんとか嫁を前線で使えるようにしたいっていうか… --
- リンゴとシャボンかな。シャボンはカトレアと比較して流石カトレア世界に愛されてる！って仕事が終わったから次こそは使えるレベルにしてくれると思う --
- ナイトメア！（定期 --
- バフなんかどうでもいいから光ゲージ+100持ってきてほしいぜ、そしたら世界に愛されてると認めようｗ --
- スノドロはデバフとして十分強いしあり得ないな、イオノシ、フリージアは属性付与でも持ってきてくれると使いやすくなるが --
- うーん回避が付いてることで調整をして貰えないキャラが多すぎる。個人的にはペポ、イオノシ、ツツジ辺りを調整してほしい --
- 回避がある以上ないキャラと同等の火力を与えると回避キャラでいいねってなっちゃうからな。回避もらった時点で火力はもう諦めるしかない。嫁オオオくらいまでが限界 --
- ロクなのが付いてないペポはまだ再調整に希望ありそう。イオノシは運営の大好きな再行動持ちなのが夢もキボーもなさそう --
- 回避の真の問題点はバフが貧弱なことより、高難易度命中バフのせいで「肝心なところで使えないクソアビ」という印象を植え付けられた点だと思う。つまり運営の高難易度煽りの被害者、デバフも同類 --
- 攻撃力は低いけど命中は高い、とか害虫のバランスも見直さないといかんな。そこまで調整できるのかは知らないが --
- 弱いもんは弱いんだから強いの集まったら自然に使わなくなるもんでしょ、なんだってそんなもんじゃね？ 別に弱くなるように調整されてるわけじゃないんだし好きならがんばって使ってくださいってことだ --
- 最初の方で反撃防御付けてほったらかしの昇華を何とかしろって言いたい。期待は微塵もしてない --
- 回避防御反撃デバフ再行動の調整が必要だな！ 要するに雑魚26天王前と何も変わってないって事だが --
- そもそもキャラゲーって大体悪い意味で使われる単語、運営はキャラゲーなんて言ってないしバシーンゲー方面推してくるけどね --
- 別ゲーで修行僧やってみるとお花がどれだけありがたいのがよく分かるけどね --
- 他のレア掘り張り付きを考えるとお花の手軽さはとてもいいよね。イベもキャラ関連とったらアンプルゥとるくらいで十分だし --
- そのバシーンゲーってどういう意味で使ってるんだ？ キャラゲーと対比させてるけど意味がよく分からん --
- ﾊﾞｼｰﾝはp2wなゲーム、キャラゲーは○○ｶﾜｲｲﾔｯﾀｰなゲームの意味が基本でしょ --
- バシーン（カードバシーン）って、戦闘がカードがぶつかり合うだけの手抜き演出なのを揶揄した言葉だったんだけどな。今はそんな意味になってるのか。 --
- この間まで良調整だなって雰囲気良くなってたのに課金ガチャきてこれである。透けて見えるな --
- カトレアとサクランボの調整が戦犯だってはっきり分かんだね --
- キャラ調整褒められたことあったか？スキルはバリエーション少ないから調整しやすかっただけ --
- ハロデジ以降スイレント調整なかったからな、なおカトレア --
- ヒノキの昇華があんなになっちゃったのは「特定の声優をひいきしている」と思われないためだったりして --
- 声優まで考える必要ある？俺は絵師補正あると思ってるけど --
- ヒント:モミジ 絵師補正もないよ、単純に運営のお気に入り、石油王への忖度、一推しキャラが優遇されるだけ --
- ここ愚痴スレかと思った --
- アンチ混じってるしそうなるな --
- ★６のキャラページに飛ぶための中継ページでもあるのに、新規には見せられないこの惨状 --
- アンチでないなら書き込む前にちょっと冷静になってみて欲しいな --
- 信者もアンチもだけど冷静になってこんな感じなんだろう。雑談板も新規の時見たらなんやこれ状態だったよ。 --
- 新規にも見ていただけば結構では、花騎士の現状そのもの。訳の分からん理屈で隠そうとするのも是非しっかりと見ていただきたい --
- 数年続いたオンゲは大概性能の話であれはダメだこれはゴミだこれが最強なんて茶飯事だしオンゲ自体ド初心者でもなけりゃ特に違和感はないんじゃないかと思うけどな。愚痴板が別口設置されてるならともかくそういうのもないし --
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