★★★★★★
- 開催中ガチャの虹キャラだけでも虹メダル交換出来ると思ったのにそれすら無いとは・・ 貯めこんでた人って重課金者でしょ、可哀想 --
- ため込んでた人は欲しいもの交換し終わってるから文句言ってるのは無微が多いと思われる --
- つまり文句を言ってるのは運営にとって不要な連中 --
- 虹メダルガチャ買い続けてたから物申したら不要と切り捨ててくる運営か・・・ --
- 文句を言うやつは問答無用で無微扱いねぇ…。最近この風潮にしたい勢力がいるけど何なの --
- でも実際その通りなのでは？廃課金ということは金持ちなのだからこんくらいのことでガタガタ文句言わんでしょ。虹メダルに課金した金が無駄になったとしても彼らにしてみれば小銭をちょっと落としたくらいのもんだろうし --
- もちろん無課金なら口出ししちゃいかんだろうし、廃課金ユーザーが売り上げの要だってのはわかる。でも今まで散々スペチケやメダル200枚の微課金向け商売やってきたのにいきなり不要扱いはいくらなんでも暴論なんじゃ… --
- 金持ちは理不尽な改悪されても文句言わないって発想が意味不明 --
- 石油王辞めましたみたいなユーザー名の人がフレンドにいる --
- 全ての廃課金が金持ちな訳でもないし、金持ちでも勝手にゴミに変える様な運営に怒らない理由にもならんわな --
- じゃぶじゃぶな重課金ほど今までの自分を否定することになるから運営批判できないのではという可能性も --
- いかにもお金使ってなさそうなやつのイメージというか→沢山課金してるやつは怒らない理論 --
- むしろ、金をつぎ込んでるからこそ怒りそうなもんだが --
- メダルは買ってないしましてやため込んでもないからクソだとは思いつつ怒ってはないからなあ。オモイデ種の方が頭に来たくらいだ --
- 俺もFM修正のがやばいと思ったわ、虹メダルの修正詐欺とかいってるけどあっちのが絶対やばかった気がする --
- オモイデ種のほうはダイレクトに財布に直撃しただろうしな…FMオンリー目当てで石買いまくった人もいるんだろう？あきらか損したよな… --
- FMは上方修正ならそんなに問題ないような気がするけど何が問題なの？ --
- オモイデ種がゴミ仕様のまま上位ガチャ実装したことじゃないの。あれ目当てで課金した人はただの大損になってる --
- そうやって人をバカにしたような真似ばっかしてれば重課金も無課金になるって運営に伝えたいが、意見や文句を言う権利は課金性だったのか。なら今回スペチケ虹メダル購入勢から無課金になって権利失った自分には意見できんわ --
- 課金辞めることが最大のメッセージだと思うけどな。俺もスペチケ虹メダルオンリーだったけどもう買わん --
- 気持ち良くできなくなってるっぽいから止めはしないけど、余程常態的な高額課金者でもなければ１人２人脱落した程度で向こうは痛くも痒くもないし、何なら嫁の上位互換を立て続けに実装したりネタキャラ化加速させて内輪でオモチャにしたりみたいな陰険な手口で煽りかけて来る場合もあるからそれなりに覚悟を決めておいて損は無いよ --
- そういう手段に出るってことはそれこそ運営の状態がやばいじゃん。客に媚びうるのも辞めてやりたい放題でも構わないとか先が見えてるぞ --
- 一人二人脱落して痛くも痒くもないなら虹メ改定する必要なかった気がする。課金面はそれこそ廃課金が居ればいいんだろうけど、イメージは… --
- 5周年記念に招待された団長の中に、運営が嫌いになってる団長がいたと聞くし、廃課金も一枚岩ではないようだな --
- だから石油王、重課金は今回の件で無課金に変わった勢の代わりにもっと課金してやってくれよな！ --
- 次の復刻ガチャがどうなるか分からないけど虹メダルの必要性が無い今は欲しいキャラが出てきたら復刻ガチャまでのんびり溜めてた方がいいのかね？ --
- 500oo石はきついしな、温存安定よ --
- さあ？この先どんな風に下方修正されるかわからない以上、答えられる人は誰もいないかと --
- 次は750oo石、その次は・・・なんっつってな。 --
- ピックアップの仕方が違うけどどうすんだかね。昔の別キャラも出る形式に戻せばいいか --
- 個人的にセレ外しした時の虹メダルが今は要らないなと思ったから復刻はそのままでいて欲しい --
- 2％にするけどハズレも出す模様。うーんまあそうだろうなって感じ --
- 天井で確定入手にでもならん限り復刻回す理由が薄味すぎる。メダルやスペチケで取ってるはずだしね --
- まずのんびり溜めれるほど石が配布されない可能性。今こそ５年間おつかれさまログボで毎日石配ってるが、それが終われば無課金は５年間おつかれさまwとばかりに今後の石配布の大半を虹0.5％天井なしのプレチケにすげ替えてきてまともに回せないとかありそう --
- なんか最近細かい不具合には詫び石配らなくなってるしな --
- 肝心の虹メはリニューアルでごり押しで詫びはしないしな --
- 雑談の方でランキングの話題出てるけど、課金してまで天井する人結構いたのかな。ガチャ回るのか・・・ --
- そりゃ、一番簡単な株主維持の手段だしな --
- メモリーですら実装直後は好調に見えたんだから大きな変化があってから少しの期間で結果を語るのはやめよう --
- 昨日のは人気投票の追い込みかと --
- 無償石の数って運営は把握してるよね。ある程度吐き出させてからインフレさせてくるとか悪読みし過ぎかね・・・ --
- もはや何が起きてもおかしくないとだけ。不安ならば貯めればいい。有償のみや優遇があるかもだがな --
- 石の数は把握できても、それがいつ使われるかは把握できんだろ？ 「ある程度吐き出させてから」なんていつになるか分からんぞ。 --
- 可愛くて強いキャラを出してくれれば良いだけなんだけどね。それで丸く収まる --
- 向うは未だにかわいいだけで売りたいんだ。こっちからしてみれば使うことのないかわいいがもう数百いるのにね --
- 今後も好き勝手いじくってくるだろうことは容易に予想が付く。 --
- 今の環境で席がない性能を乱発して石を貯めさせないといいが。旧虹メダルから何も成長してない事になる --
- 虹メ改悪後の新虹第一号の性能を見るに多分成長してないな、見た瞬間にいらないと判断できるレベルだし --
- 見た目重視のロリで足元みたって解釈もできるから。次も微妙ならその通りだろうな --
- 運営には、見た目だけじゃガチャ回らんてことをいい加減学習してもらいたい --
- でもランキング1位だからガチャは相当回ったのでは --
- 葉3、それは違う。見た目だけでガチャは十分回る。ただ、そういったユーザーが"見た目で引く対象は既に決まっている"ので、新キャラを出しても無駄なだけ。それこそ、ナデシコの新ver出せば配布石か課金石かは知らんが、回りはするじゃろね --
- ヒガンバナやクコとかでもいいぞｗ --
- 別にナデシコなんぞに限定せずとも人気上位勢なら確実に回る。そういう時だけは、見た目＞性能になる勢のが上回る。回してから、あるいは回しながら性能であれこれこれクレームが出てくる。現実はそんなもんよ（それを良しと全肯定はせんが） --
- セルラン系の話でもよくあるけど1位を一度取るよりも上位を維持し続けることのが重要なんだよね。実際下がり方が早いから以前の様に課金されてないのが分かる --
- 葉7、「上位なら誰でも」ってのは否定しないが、ナデシコを挙げたのは凍結期間が長く、アクションもないからやね。起爆剤は効果が大きいほど良い。それに他ゲーの話になるが人気が一極化してないのに実装対象が集中すると、「対象者の財布殺し」と「それ以外の客離れ」が加速する --
- 火曜の1位はメンテ前の投票最後の追い込み石購入分も含まれてるからな。新ガチャ仕様で売りが出てたかというと正直な --
- そもそもガチャの更新日がゲームごとに違うので、特定日のランキングだけ気にしても仕方がない。 しかも、一般版で船がいつも上位だから、ログイン状況とかも影響してるっぽいしなぁ… --
- ログインは新城と旧城がどっちもランキングにあった時に課金停止中の新城がログインすらできない旧城にランキングで負けるという出来事があった。両方課金できず、ログインがないほうが順位が上ということから少なくともログイン数は影響していないことがわかる --
- 船が常に上位なのはまあDMMが推したいゲームっていう大人の事情もあるのよ。あのランキングはある程度は課金額順だがDMMの推したいゲームは少し盛られるって感じのようだ --
- 謎な動きがあるから、「これがあったから今日ランキング〇位につけた」というようなことが言いにくいんだよね --
- お城は新旧でログイン数取り違えてたとかありそう…他にインすらできなかった旧城の方が上になりそうな要素が思いつかないし --
- とあるゲームが丸一日メンテで止まってたのにランキングが全く動かなかったこともあってね……特定のタイトルを特定の順位で固定する機能（手動）はあると思うよ。ちなみにお城の件はソート順（ランキング登録日やサービス開始日の昇順辺り？）によるものなんじゃないかな。ソート順が上位ならランキング用のパラメータが全て同じ（最低値）の時に旧城が上に来るって寸法だね --
- お花でも丸々メンテだったはずなのに・・・ってあったしな 深く考えるだけ無駄だけど低いよりは高いほうが嬉しいなあ --
- (毎日集計)DMM優先順位(忖度)ランキンにしとけばいいよもう --
- 最近の虹がことごとく低性能なのは、もう調整したくないから万が一にもインフレしないようにしてるんだろうか？ --
- 有能なやつはスノドロみたいに期間限定の2万で売りたいんじゃないかな --
- 前に全体or複数バフを自分自身にしかかからないようになる高難易度妄想したけど案外現実になるかもね --
- 適当な極限で1キャラだけで戦わせてみたらその条件でどれくらい火力を出せるか試せるぞ。 --
- ああこれだけじゃダメかキャラごとに足し算もしないと。スキルが全然出ないってだけでもう自身のみとか関係ないくらい貧弱になるだろうな --
- 上の枝も言及してるけど、それなりの性能持ったキャラは期間限定の有償ガチャにするつもりなんじゃないかな。人気投票絡めたりして。 --
- なおスノドロ --
- あれでも属性が突だからよく敵に使われる斬や魔が配れるし水着サクラより上だと思うんだけどね… --
- フェンネルやオジギならともかく水サクラとは比べ物にならんだろ…。鈍足フォローする必要はあるがそこまで難しいわけでもないしな --
- というか2万円の限定なのに「それなり」止まりなのがなぁ…上が低すぎるのも含めて全体的に弱いんだよ最近 --
- 総合力ならデンドロ越え。汎用ダメージソースならシュウメイ越え。あるいは虹剣の上位互換くらい目新しい物が来ないとインパクトに欠けるし、実際問題虹メダル全盛期に手持ちへ加えたであろう既存戦力群でだいたいのコンセプト編成が事足りるから余計に「それなり」止まりの魅力が薄い --
- 最近の高難易度の傾向から1T特化のシュウメイ超えても微妙、逆に再行動いい感じだしメダル有効だったら取ってたくらいには優秀 --
- スノドロは再行動より並虹くらいの攻バフがほしかった --
- 昇華アジサイや昇華虹薔薇を超える能力がないともはやダメね --
- というか既に性能良くても売れない状態になってる可能性ありそう。 --
- キャラの性能を調整したくないのとインフレさせると高難易度を新たに設けないといけなくなるからやりたくないだけだと思ってる。今の現状のコンテンツ具合のままインフレを抑えつつ絵で釣ってなんとか金とりたいんじゃね。 --
- 割とこれだと思う。可能な限り労力割きたくないんだけど今まで以上に儲けを出したいような空気を虹メダル改悪やこの頃実装される虹の性能から感じる --
- 5年間の間でキャラ性能的なアップデートって開花でアビ1個追加、レベル上限引き上げ、育成アビ追加からのフラワーメモリー(笑)化以外なんかしてたっけ？ --
- 虹のアビを大幅に引き上げたの忘れるとか… 開花実装直後がどんなだったか見直してこい --
- 途中でクリティカル周りをぶっ壊れ性能にして事実上ぶん投げたりとか色々あっただろう --
- いや、忘れてないけど結局アビリティ関連の調整しかほぼしてないなって。全く上手くいった試しがないけど。 --
- キャラ性能を強くしたくない方向なら今後ガチャおまけの昇華石を絞ってくる可能性もあるな --
- 団長メダルの交換ラインナップから消える日も近い？ --
- キャラの能力はステータスとアビリティとスキルしかないからな。一応ステータスにもスキル発動率や倍率にも手は何度か入れてるぞ。 --
- だから、見た目と性能を両立する必要があったんですね。（メガトン構文） --
- 逆やぞ。見た目と性能を両立させたらそれで満足しちゃうじゃないか！だから性能下げては別Verに期待させて…また違うそうじゃないを繰り返し続けるんだよ（壮大なブーメラン） --
- 正直なところ、今後のスペチケはコンプ勢以外にほぼ売れない気がする。スペチケ買う層≒虹メ貯めてた層なんだろうし、改悪合わせのぶっぱでだいたい欲しい虹は揃えてるんじゃないだろうか。だからこそ課金＆期間限定虹が必要だったんだろうけども --
- 復刻イベントガチャや開花追加ガチャの★6出現率が変更されるし欲しい嫁を10連（5000円）で当てたい勢はスペチケしか買わないと思う --
- ピックアップの排出率はむしろ下がっているんだよな --
- 現状：0.5% or 1.0%を人数割り。 2/25以降：1.0%を人数割り。 ピックアップの排出率が下がる要素はないと思うが --
- お知らせをよく読んでみようか。人数割りは廃止され、排出率、ピックアップ率共に追加キャラガチャと同様になる見込みだぞ --
- ピックアップ率が追加キャラガチャと同じなら、★6のピックアップは1%でしょ（★6全体の確率が2%？ アビリティセレクションの場合は対象が多くて、ピックアップ外もラインナップ入りならやっぱり1%を対象ピックアップの人数割り以外になると思うけど。少なくとも、3葉の言ってることを前提にすればそうなるよね？ どこか違ってる？ --
- まぁ、1葉の書き方ですぐ分かる人ばかりじゃないか。ピックアップ（割合で計算した後の単体ピックアップ対象）の排出率ってことだよ。以前（★6が1％）の追加キャラガチャはピックアップ対象単体の排出率が0.6％でピックアップ割合は6割だった。で、今（★6が2％）のはピックアップ対象単体の排出率が1％でピックアップ割合は5割。これまで通りのピックアップ割合なら1.2％になるはずだった所を、★6の排出率を上げた裏でしれっとピックアップ割合を5割に下げてきたのは最低だとしか言いようがない。だから、俺は嫁騎士がいるのでゲームとしては最後まで付き合うけど、運営のことは完全に見放した。無論、トータルの排出率が上がったからいいだろって話ではないぞ。本題に戻すと（枝じゃないけど）、俺ならスペチケしか買わないではなく、スペチケを買わずに済むならそれで済ませるかな。具体的には今後いつ別バ（来たら3バージョン目なのでそうそう来ないと思うけど）が来てもいいように天井1回分以上を常に確保し続ける方針だよ --
- 追記：今更ながら俺が人数割りの解釈を間違えてるような気もするけど、もし間違えてたらそこはすまんということで。1葉の言う排出率とは関係ないので…… --
- ★6のうちのピックアップの比率だけの話をしてたってこと？ キャラ単位の実際に引く確率じゃなく？ --
- 下がった要素ってそこだけだしねぇ。把握してるなら1葉の解釈は割合以外の話にはならない筈だよ --
- まぁ1葉の言葉は正解であり間違いでもある、日本語の面白いところだよな。いっぱい釣れちゃう。 --
- 虹薔薇や紫陽花の昇華を過去の物にできる（コンパチや僅差レベルではない）くらいの環境激変が起これば売れる --
- そもそも欲しいキャラも居ないのに買ってた今までが異常だったとしか言いようがない。虹メ来たらスペチケすら用無しになった人が殆ど --
- 根本的に虹メダルやおまけガチャの乱発でレアがレアしてないのが問題だしな…インフレさせようがキャラを簡単に取れるなら課金と無課金の格差がさらに広がるだけという --
- 改修前の虹色メダルが御新規様まで含めて手っ取り早く格差を埋める手段だったのにね --
- キャラばかり売りつづけて他の価値のあるアイテムが出てこなかったのがなあ。だからメモリーには期待して種のやつ買ったんだけどこのざまだ --
- キャラの売り方に何の捻りが無かったのも問題だろうな。似たようなのが数ばかり増える。とりあえずシーズン物着せる。実装イベント後は申し訳程度にしか触れない。明らかに嫌ってる属性が存在する。そんな有様で劣化概念礼装にメモリーの名を冠してスマホユーザー相手に売ろうとしたってのある意味凄いと思うよ --
- たしかに、どうしても取りたい！って子がいないな…キャラ増えすぎて属性被ってる子が一杯いるし、そこそこキャラ集めたら満足しちゃうかな --
- 早い段階で別Ver中心路線に行かなかったのがな・・・ --
- そもそも人気になったキャラもなんで人気になったかよく分かってなさそうだし別verに行ってもダメだっただろう。もちろん性能はこの通りなんで期待できない。何で５年続いたのか分からんなほんと --
- ロリキャラの多さ、スペチケのはしり、当時の対応のよさ（とりあえず対面的には・・・そんだけ不具合出しまくりということでもあるんだが）、詫びの多さあたりはやっぱ当時他所にはなかったものだったからな。まあそんなの当然他所も黙ってるわけなく追随し出したからな --
- 好きなキャラある程度決まったら次に見るのは性能なのに既存を超えるのがなかなか出ないのがなあ --
- 人気キャラが再登場で性格悪くなるのほんとキツい。スイレンエノテラとかの自由人は仕事サボらせたり会議邪魔したりそういう人に迷惑かける方向で自由にせんでも --
- 自由人・型破り＝KY 向上心・競争心が強い＝独善 忠義に厚い＝盲信 頭脳派＝足りません 努力家＝無駄 という具合に、キャラの属性が凄く低次元な方向に寄るんだよね。性格に問題のあるキャラを作って売り捌かなきゃいけないノルマでもあるみたいに --
- 投票でも明らかだけど毒にも薬にもならないようなキャラ付けされたキャラが文字通り記憶に残らず消えてくからエスカレートしてんだろうな --
- 売れてるキャラの何がウケたのか提供側が全然把握してなさそう --
- そら別Verで別人格なってたりするレベルでブレブレだから把握もクソもないわ、適当にエロつけときゃ（性能ゴミでも）売れる位の感覚しかないだろ --
- エロけりゃ買うようなエロ団長多いからな(頭にブーメラン刺さりながら --
- 古館伊〇郎ばりの実況解説系文章という地雷が仕込まれてるんだよなあ寝室 --
- 言うほど使える（寝室的な意味で）かな？確かにグッとくる子はいるんだが使うとなると物足りない感じが… --
- 文章が典型的な使えない部類。絵を見たら一発でわかるような事に文章割いて露骨に尺を稼ぐ。地の文で説明すりゃ良い事を声優さんに言わせる。そもそもボイス付きテキストの割合が低い。総じて低コストな印象 --
- なるほどね、理由が分かった。状況説明が多いんだ…いちいちじれったいせいで衝動に身を任せられないからなんだな --
- もう★6と何の関係もないただの叩きにしかなってないなぁ……★6絡みである程度不満や愚痴を共有できる場所にはなってはいるけど、ここにコメント書いてる奴らも別にお花そのものが嫌いになっている訳ではないぞ（嫌いになったらコミュニティになんて居座らずさっさといなくなる）。叩きに熱心な御仁は自分がここで異質な存在として見られている（素性がバレバレ）ってことに気が付いてないんだろうか。まぁ、可愛さ余って憎さ百倍的なアンチ化ならほんのちょっと位は理解してやらんでもないんだが --
- 愚痴板がないし雑談も批判意見追い出し続けてたからなあ。ここが自然に愚痴板になってしまったのを今更言われてもね --
- 見てる俺がいうのもアレだが、お花に関しては見る情報なんてキャラ一覧くらいしかないから、それ以外の用途では見ない方がいいぞ。編成を本気で考える時以外は存在を忘れるレベルでいいと思う --
- 今までのスぺチケを買っていた層は、虹メダルを貯めてたっていうか（勝手に）貯まってた層だな。今後のスぺチケは有能虹が交換期間にいるならキープするために買った方がいい。最近昇華も含めてちょいちょいインフレしてるし、いつまでも更新しないって訳にもいかなそう。有能虹が出るたびに天井まで回すなら要らんし、クリアできないステージが出てきてもいいってんでも要らん。一年くらいは買わなくてもクリアできるだろ --
- メダルに手を加えるのを見といてスぺチケキープとか正気かよ… --
- 次から売られるスペチケは期間設けられそうよな --
- 安くなるなら期間の区切りがあってもいいぞ --
- 虹メダルの交換対象が変わったんだからスぺチケキープはむしろ重要度上がってないか？つーか、ゲームの攻略Wikiで購入に正気を疑われるとか、仮想敵扱いしてるところからいらした方ですか？ --
- 明日にでもお知らせタブの隅に購入済みスぺチケの利用期限が追加されてもおかしくない状況下でキープはあまりに危険。やるなら公式コミュのそれも含めて常に動向へ気を配る事を推奨する --
- そもそも戦力不足でもないならキープせんでもいいだろ。不足ならさっさと使う、補強できるが微妙な恩恵しか無いなら一旦スルー --
- 購入済みのスぺチケの改悪なんてそんなことありえるわけないだろうと思うなら、そんなあり得ない事をしたのがついこの間のメダルの改悪だってことを理解してほしい。 --
- スペチケで旧キャラ取るはずもないし新キャラ次第か。新キャラも今イベの性能見る限りあまり期待できないが --
- 前半で虹メダルの交換対象変わったんだからって言ってしまってるのに、運営に全幅の信頼おいてるのがすげーなって。花は安泰だあ --
- 信仰で腹は膨れないんだよなぁ --
- 欲しいキャラが出てきたらその後のスペチケ買えばいいじゃん？ --
- まあ、運営が苦しんだから仕方ないって言う人は居るけど一度甘い思いしたらもう割高なのに金払えないってのもユーザー心理だよなあ --
- 仕方ないなら仕方ないなりの誠意見せろっていうの。コソコソとわかりにくいところに仕様変更するって書いといて変更後の仕様も実装までだんまり、そういうとこだよ --
- 結局最後にものをいうのは信用って事だな、贔屓目に見ても誠意のある動きではなかったからな --
- 最後まで見届けるつもりだけど次のコラボが内製ゲーとだったら垢消す予定。まあストア版込みだから十中八九外部だろうがはてさて... --
- 使用無期限で販売してたスペチケにいきなり使用期限をつけることはしないとおもうが、あいりすミステリアのように今後販売するスペチケに使用期限を設けることはあり得る。（あいりすは有償無償の使用優先順を変更し無償を使い切らんと有償が使えないという改悪ぷり --
- 売上低迷の主な原因は新規があまり入ってこない、要は広告不足だからなぁ(特にiosと泥)。スマホアプリなんて年に数百本リリースされるんだから埋もれないよう常に広告出し続けなきゃならないのに。胡坐をかいたという意味ではエンプリと同レベル --
- 神姫プロジェクトを見る限りそれは当てはまらんと思うぞ。神姫の一般用広告バナ（非R18）は見たことないもん --
- 首都圏で電車とか乗らない人？ --
- 今週の昇華も当たりなしだな。反撃ソーラーとか意味不明すぎる --
- 昇華実装頻度+がこれなのかな？イベ金終われば吸収持ちの多いシリアル行きそうだし期待はするけど… --
- 一応昇華ペースアップは予定表では次イベの欄に書かれてたから次回さらにペース上がる可能性は微レ存？ --
- ソーラーはクリソーラーしかもはやこの先まともな未来等期待できないだろうに、反撃とは笑止千万。ソーラーアビ持つ時点でクリ有る無しにかかわらずまともな反撃パなんてアビ構成的にも最初から不可能だというのに、反撃系アビを持たせる意味もないし、反撃ってだけでもうネタでも笑えんコースで草も枯れる --
- メイゲツカエデなんでこの恵まれた構成から追加がミスアビなんだよ… --
- 十中八九あのキャラの関係者だから --
- ミスアビ入れるなら攻バフ歯抜けにする必要なかったよね --
- クリティカルだから最低保障と思っていた通常プルメリア昇華(今更2体デバフ)とかもあるし --
- 純虹は期待できないから、昇華は真面目にアビ付けてくれと思ってもコレだよ。キャラのアビリティはサイコロで決めてんのかな。 --
- 売るために新キャラをインフレさせていくわけでもなく、昇華も微妙…バランスおじは何がしたいんだろう？ --
- まぁオリーブは昇華前から未来が見えてたけどね。 --
- 破級アカシア隊カルダミネ露骨な忖度で草 ハリエンジュルートは属性含めもろぶっ刺さりだし、ボスチェリセも輸送無視した場合吸収毎ガッツリ防いで2倍とか --
- もっと高難易度だったらおりゅ？の大合唱になってたかもなー --
- 左ルートクリ反撃でいいからならんだろ --
- あれを強化しても囮が生きてる間にぶん殴れるアレキアとかの方がおりゅ対象になりそう --
- 案の定すぎて驚きも怒りもない。呆れてはいる。あとはまあ・・・そういや疑心を深めたのはJBの頃から。で、水影でもリラタの尻拭い。警告ありがとう副隊長。献身痛み入る。 --
- 毎回出てくる推奨69万。適正いなけりゃ80万だろうがクリアできないのにな。 --
- 監獄アキレア・ホウセンカ・昇華虹薔薇がいれば余裕だろ --
- カルダミネ持ってなくやってたけど、いるとそんなに違うの？ --
- ボスのチェリセが吸収付単体3回攻撃、カルダミネで受けて2T目で飛ばしてくださいねってかんじ。ここまで露骨な接待は珍しいレベルだね。 --
- 自身3回バリアだけなら他にもいるけど、それと被弾後スキル発動率2倍持ちは一人だからね。今回はハリエンジュとチェリーセージ相手にはぶっ刺さる --
- あーそうか、１Tじゃ確定で落ちないのか。たしかにそれはでかいな。説明ありがと。 --
- 属性忖度はともかく、カルダミネとかスペック見た瞬間に交換対象だっだやん。ヒツジグサレベルでみんな交換してるもんだと思ってたけど、このコメントを見る限りそうでもないのか？ --
- 防御とスキル乗算が自身のみでなければなぁ。ヒツジは優秀だけど今回の破級も敵がほぼ斬・単体でメタられてる… --
- ここまで敵が単体攻撃ばっかり揃えられてればね・・・大体は複数体だもの。アカシアはデバフで十分なくらい弱いし --
- この手の敵の最悪なのがクソミミズ1形態なんだけど、手持ちの１PTで十分倒せたから別に対策はいらないかなって --
- キャラが好みとかならともかく、スペック目当てに即交換は無い。忖度ステージ以外で強いとは思えない。 --
- 今回刺さってるって声があるから刺さってはいるんだろうけど別にいつものPTで突破できるからね、今後も優秀な結果残したら取らなかったの後悔するかなレベルで即決するほどの能力ではないかな --
- 耐久パの被弾２倍枠だともうアジサイが居るからねぇ。あと連続攻撃相手だと結局３回バリアもすぐ禿げるし、命中バフがなければ回避盾で良いから、リラタさんは刺さる状況が限定的かな、と --
- リラタ確かに刺さるけど、リラタが活躍できるってことは超高倍率の防御ダウン使ってこないってことだし、いくらでもとは言わんが適当なクリ反でもいいし火力でゴリ押せるというね。適正が高いことは否定しない。 --
- オオオが斬で属性付与先絞れるのと被弾2倍とguts持ってるから正直昔からやってる人はオオオでいいよねっていう。アジサイは当然縛りプレイでもない限り持ってるのが当たり前レベルだしリラタは結局3番手だった --
- このwikiのキャラ評価は入手してない人が書いてるんじゃないかってくらい当てにできないよな --
- よほどの石油王でもないと、まず相対評価する立場になれないから、そこ（机上の空論での評価になること）はある程度仕方ないでしょ --
- まぁ、いらないと判断した人が未入手評価なのは仕方ない。入手した人の意見でも、好み補正が入ってて当てにできない場合もあるし --
- 一見微妙でもキャラペみると強そうに書いてあるからな --
- まぁ書く際には「どうやって使うか」が焦点なのであって「(高難度で)使い道があるのか」ではないからな。そりゃ使えるように見えるようになる --
- キャラペでわざわざネガキャンする理由とか無いからな。高難易度でも、最終戦の半分削れるなら十分使用に耐えうると言えるシステムだから、1人2人は誰いれててもキーになるキャラさえ押さえていれば問題ない。過去で言えば1.65持ちだったりヒツジグサだったりで、最近のトレンド的には被弾２倍がそこに当たるから、カルダミネが刺さるステージが来るのは（こんなに早いとは思わなかったが）分かってた。1.65が猛威を振るってた頃だって必須ではなかったのだから、要不要で論じるのはちょっと違う。とっ散らかってしまったけれど、システム持ちは複数持ってると組み換えが楽しい --
- 1Tキルさせる敵じゃないかぎり昇華アジサイで十分 --
- 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 --
- ぶっちゃけ課金して高難易度クリアできても得られる報酬がたいしたことないしな --
- いくつかのログを見て。嫁のアビいじりか。そこに課金要素と。ふーむー・・・今の粗製乱造具合は昔打ったヒットも台無しにする。ネムノキにせよ、巻き子にせよ、ヒットの半分は偶然が生む。がんばればパカスカ打てるんなら死刑囚はいない。昔打ったヒットこと嫁いじりで賄いつつ、新キャラ実装ペースを落として、よく練って粗製回避に努めると。よく狙って打ち、打ったヒットを大事（な金蔓）にする。このまんまじゃなくても、何かしらのシフトは必要だろうな・・・ --
- えっと、どういうこと？ --
- 長くてごめんよ。要は「売れる人気キャラを永遠に出し続けるとか無理なんだから、売れたキャラに金をかけさせる方にシフトした方がいいかも」って話ね。ここ半年くらいの運営はヒットを焦った凡打製造機感がひどいんで。 --
- 粗製濫造ってのは分かる。もう遅いけどキャラペース落として描写増やしたり、別バージョン中心にするとかやるべきだったな --
- ネタも性能コンセプトも微妙な新粗製キャラを無計画に実装するくらいなら、3週間～１月に一度でもいいから、ちゃんと練ってから出してくれとも思ってる。アビの杜撰は前からだが、ここ最近は他も微妙になってきてる。躊躇ポイントにSDも加わりつつある感じだし。 --
- 何をやるにしてもいきあたりばったりで全然考えてないのが丸わかりだよ --
- ↑うん。がんばってほしいとは思ってるんだけどね。とにかく絵師とSD班の尻叩いてキャラ出せばそのうち当たるとか――ガチャを売る側がガチャ沼にはまってる印象すら受ける。AFNが許されるのは団長だけだぞ、と・・・止まらないから黙る。騒いですまなかった。 --
- ネムノキはロータス開放からの数年間の集大成だからこそ強いんだしね。もう一度同じことやるのは正直無理だと思う --
- ネムノキもネムノキでプッシュが露骨過ぎて別方向でヘイト溜まってる。その出番を他のキャラにも注いでやれなかったのかと。 --
- ネムノキプッシュは結局ここくらいでしか見なかったから予想あったし票操作の一貫だと思ってるわ --
- ネムノキほどとは言わないけどガチャキャラの出番や見せ場ぐらいなんとかして欲しい。ネムノキが悪いというよりせめて花騎士ぐらいシナリオ面で活躍させてくれ --
- 結局そこまでやろうとなると明らかに尺が足りないのに、毎回のように害虫警備なんかで尺食ってるからホント描写する余裕がなさすぎる --
- 良くも悪くも一番目立つメインストーリーは尺に加えてフルボイス縛りもあるからね。出番が偏るし異様な低人数で大事の描写やらなきゃいけないしで裏目にしか出てない --
- 人気投票の話をするなら、ネムノキ以上にお題1が露骨過ぎてアレ。運営ちゃんはそいつに虹描かせたいのねーとしか思わなかった。結果そうなってるし、こっちも十二分に票操作の一環でしょ --
- 2枠占拠してるアネモネエノテラ、露骨に勝たせようとしてるネムノキプルメリア。今回後者が別方向で冷める要因だったのも盛り上がれなかったわ。素直におめでとう言える人はいいんだけど自分は捻くれてるからアブラナとタラゴンしか素直に祝えなかった --
- 前者に関しては両団長の努力の賜物だからしょうがないところもあるけど後者(特にプルメリア)は自分もかなり冷めた --
- 言っちゃ悪いけど去年だってユーザーの意見はあくまで参考にするだけでお題の決定権は向うにしかなかったから、デンドロとかシュウメイが勝つようにお題を決められてたわけじゃん --
- お題はともかく、他が（得票数の減り方から見て）完全に諦めムードの中で、去年と同水準の票数入れてるシクラメン・サフラン団長は強く生きてるなと思う --
- 運営がプルメリア団長を信じられなかったってだけでしょ。多少テコ入れしても票が集まらないだろうってさ。 --
- 努力の賜物とかいってるけど完全に宗教団長になって他団長を圧迫してる感がすごいんだけど・・・もう他所でやって欲しいわ --
- 他所でやって欲しいって、自分の押し以外を押す団長はすでに同じゲームをやってるとはみなさないのか。 --
- なんだかんだ周りや推しより上位がどうであっても走るって奴が推してるキャラの方が上に行きやすくてバージョンも２つ３つになってるよな --
- 現実に帰るような奴相手に売れる商材じゃないからな。ガチャゲーのキャラって --
- 2枠占拠してるうちアネモネが特に酷くて盲信者とゴネ得狙いの掃き溜めとしか思えん、単純に気持ち悪い。 --
- 石割り程度の目先の小金のために投票やってどんどん人萎えさせて課金意欲低下させてんだからほんと馬鹿運営だよ、もうどのキャラ別Ver作りたいの決めてんだったらやる必要ねえんだし --
- なんだか一部団長を執拗にディスってるのが沸いてるな。確かに分母が大きいから変に感じる人がいることは否定しないが好きなキャラ同士が集まると宗教って失笑すらおこらねぇ。所詮ゲームなんだし斜に構えないで気楽にやったほうが楽だと思うぞ。それに気持ち悪いって言ったら言われている方も言ってる方も同類だな。ただ運営の方針が悪いってのは俺も思う。 --
- ぶっちゃけお題1もアネモネがなると思ってたくらいには一強だからな --
- 気楽にできないくらい再録投票が面白くないんだよなぁ・・・ --
- そもそもこのルールだと楽しもうと思うことが・・・。もう普段のイベで投票なんて無いと思えば幸せ。いろいろスタミナオフだったし。 --
- 1位にはまだ一回しかなってない(前回以外は必ず誰かに負けてる)アネモネを一強は言いすぎ --
- 実際他は順位下げてるからな、運営プッシュに文句もあるが旬のキャラじゃないとアネモネエノテラあたりの勢力に絶対に勝てない。ただエノテラは1位とったら下がる可能性はまだあるけども --
- 俺は誰が上にいても構わないが、アネモネ見てもエノテラが一度一位とったら満足して順位下がると思ってるならだいぶ楽観的だと思うぞ --
- 今年の投票は分かりきった順位しかなかったから順位変わらないかなってネガティブな票になってしまった。結局順位変わらなかったけど --
- 下位にいる好きなキャラの順位上げても何もないから投票しないか皆お通夜になってねで上位陣固定させる票を投じるかの二択 --
- 自分の眼にはヨイショ・ネタ切れ・キャラが荒らしの順位だったから下の人を応援してた。結局宗教には勝てないけども --
- 上位陣も割と冷めてない？特に去年の特典がまだのところとか --
- 正直昨年度分はこのまま無かった事に成るであろう事が目に見えてるし、今年の受賞枠なんて実装されるかどうかも怪しいから全く参加してない --
- 去年の未消化特典って具体的に誰が何貰ってないの？ --
- メモリーじゃない？ --
- スノウロマンティカのページのランキング報酬にメモリー関連無いけど、ソースある？ --
- 新しい育成要素に関わる実装物がメモリーじゃないなら、50キャラ分全部1年たっても未実装な上に情報すら出てきてないことになるんだけどそれでいい？ --
- そもそもフラワーメモリーは『キャラクターの育成要素』じゃ無いよね？そういう意味じゃ、そもそも去年はキャラクターの育成要素はセンティだけ（？）だから、個別育成要素は出てないと思うよ。好感度咲の上のことだと思ってる。それはそうと、そんなのあったなぁくらいの感覚で原文が読みたいんだけど、いつ出た情報か分かる？ --
- ゲーム下のお知らせを遡ってきた。参考になりそうなものを2つほど（一部改行を省略しています）。
①2019/02/12 17:41
2月12日メンテナンス完了のお知らせ
▼人気投票イベント「緊急任務 -精華祭スノウロマンティカ」の投票結果発表
なお、リアルグッズ以外の追加特典として、今後実装を予定している「新しい育成要素」に関わる実装物も特典とさせていただきます。実装の際には改めてアナウンスいたします。
特典の実装時期につきましては、決まり次第お知らせをいたしますので、今しばらくお待ちくださいますよう、お願い申し上げます。 --
- ②2019/08/28 03:20
9月2日「フラワーメモリー」リリースの予告
■「フラワーメモリー」の追加について
9月2日(月)リリース時には、人気投票イベント「緊急任務 精華祭スノウロマンティカ」にて、「フラワーメモリー」のイラスト対象となる優先権を獲得したキャラクターが一部含まれたフラワーメモリーのリリースも行われます。
以降も順次対応キャラクターを追加してまいります。 --
- サンキュー助かる！今実装済の中で前回50位以内で映ってない子がいるってことか。帰ったら具体的に出てないキャラ数えてみるわ --
- アネモネエノテラはもう殿堂入りで良いよなー、去年の小物みたいな意外性がないと面白くもなんともない --
- その二人殿堂入りにしても今年で言えば一度3位とったシクラメンと2ver目すでに来てるサフランだからな。サフランはまだいいとしてもシクラメンは結局叩かれるだろう --
- サフランも既に3ver来てるキャラだし最上位経験無くとも不満が出るタイプだろう --
- シクラメンにしろ何にしろ上位３位取ったら除外しないからこんな冷めていると思う --
- 一番可能性が厳しかったスノドロも来た今、上位常連はみんな別Verあるから殿堂なんてやり始めたらきり無いうえ、そこで余るのは都合悪いキャラ・・・ --
- 2年目に1位取ったキャラは殿堂入りってしておけばよかったのにね。今更感が強いが今からでもすればいいのに、そう言われて何年も経つしもう無いんだろうなぁ。 --
- アネモネはともかくエノテラは最高順位が3位なのでまだ殿堂入りする時ではない --
- いうて思うところはあるにせよ、声高に不満垂れるのってもう既に投票走ってない層っぽいからなぁ。上にもあるけど、得票数は去年のスタミナオフを差し引いても一部キャラ以外下がってるから尚更そう見える --
- フォスの花嫁固定で経験者は殿堂入りかその下が繰り上がりで何も問題起きなかったのになぁ。ついでに言えばヒガンの白無垢やトリカブトの花嫁衣装も見れた --
- 6葉正気か嫁の虹こなくて文句言ってんのかわからんけど、こっちとしてはアネモネもエノテラも五十歩百歩。 --
- エノテラは殿堂入りさせた場合「アネモネは6verまで増えたのにこっちはまだ4verで殿堂入りは不公平」って言えてしまうのが…いやマジで3verで打ち切っとけば… --
- アネモネは1位を取ったからいいとしてエノテラまで殿堂入りするのはどうかと思うぞ。1位取ったキャラを殿堂入りしていけばエノテラのいずれ1位を取って殿堂入りだし --
- エノテラ「1位をとって虹別バージョンが追加されるまで殿堂入りしません」 --
- 来年は、別ver無しキャラのみが投票対象になるようなお題があったらうれしいな。上位陣に入れてた人たちの票がどこに集まるのか興味ある --
- お題としてはこれ以上ないくらいバラけそうで面白そうだ。褒賞をSDスキン（進化絵対応）とかにすれば絵師さんの都合が悪くてもオッケーだし。 --
- 褒賞はSDでも十分って運営に気づいてほしい --
- 既存キャラのSD復活が遅々として進まない現状、そんな余裕あるんかね --
- ないでしょ、SD作るのが一番のボトルネックよね。色んな絵師に頼める立ち絵のようにはいかないんだもの --
- お題は本投票の分を加算するようにしないとだめだ。★2~4のお題でアブラナが1位を取ってるが本投票の分を加算するとシクラメンがぶっちぎりやで！お題だけで独立させると民意が反映されにくい --
- それシクラメンが一生勝ち続けるだけじゃん。問題大きくしてどうするの？ --
- 何で殿堂入り作んないんだろうな？やっぱり石割ってでも周回してくれて、それなりの集金源とか思ってんのかな？まぁ、それで顧客の全体数落として採算が合うのかわからんけどな --
- 合うんだろうね。でなきゃ株主優待じみた公開生放送やる意味が無い --
- 生放送のアレは完全に株主優待だったな。ニコ動からの登録や、メールアドレス登録だけでよかったのに、わざわざプレイヤーIDまで要求してるんだから、課金額とかでID選出してても不思議ではない。現にコンプ団長の参加率異常だし、ゴールド最多団長まで都合よく会場に居るか？って感じ。いや、参加できなかったから僻んでるだけだけどさ！！ --
- 次回に向け、是非今からお布施を納め信心の純度を高めて欲しい --
- こんな性能のキャラが来たらガチャを回すると考える木 --
- 回するってなんぞ…自分が欲しい性能を上げる木でいいやもう -- 木?
- 全体スキルとか数バフもちが戦えるようになるアビ。この期に及んでアカシア隊破級で単体ボス×5とかいつまで単体環境続ける気なのか --
- 次とその次は倒さなかった方が強化される系だけど、戦闘数を増やすために前哨戦を単体だらけにしてボスの能力のパターンを増やすとかもありそう --
- 敵のクソみたいなデバフを全部無効にするやつがいたら買ってもいいよｗ --
- ヒット数でかかるバフ。正直今ヒット数って飾り過ぎるからそういうのがあっても良いかなと。ただ、これはシステム的に欲しい感じはある。全体スキルの救済にもなるかもしれないし --
- 団長が選んで入れ替えられる4個（実質は6～8個？）のアビリティスロット、型を選んで変えられるスキル、スキンとボイスとSDは手持ち全キャラを適用可能、かつ、能力値（各上限があってもいいから）を割り振れる。そんなキャラが来たら買ってもいいんじゃね・・・名は「ウェディングブーケ」。お好きな花をどうぞ。悪い冗談だけどね。 --
- 普通に3色1.65とかクリ反3色とかだと思ったら皆色々考えてるんだなぁ…（運営の聞く気があれば）お花もまだまだ戦闘バランス直せそうなのにな。 -- 木?
- 戦闘バランスはメタを回すしかないと思うよ。ちゃんと回ってるならそれでも成り立つ。今は特定のだけ潰してトップが野放しなだけ。とはいえ流石にそろそろクリもメタられて欲しいところではある --
- バランス直すならまず吸収スキルの吸収部分をアビリティに分離して計算し直さないと無理。吸収スキルなだけでアビリティが1つ優遇されるからな --
- 吸収はFM効果にでもして任意にして欲しい。威力下げられてるだけのキャラもいるから --
- それを言い始めたら三体→可変 二体→三回 吸収→単体 みたいにまとめてやってくれないと困る。吸収ですら羨ましいキャラがたくさんいるんだから --
- まずはFMに反撃・回避・追撃を実装するとことからやな！ --
- PTの移動速度を減速。何で居ないのか不思議。 --
- 敵が攻撃をミスした場合、で高倍率バフとかはどうだろう。刺さるやつには刺さるをメタゲーを徹底するならこういう方向もありじゃないかね --
- こんな性能というか、敵の攻バフが異様に高かったり命中バフがあったりでデバフ系や回避が死んでるから数値引き上げて上限値無くしてくれ --
- 結局上限レベルで調整されるから意味ないぞ --
- 上限に合わせた防御デバフ200％どころか振り切った999％も出してくるからな --
- 数値あげるより、計算式変更でこちらのデバフを最終計算数値に影響させるようにするだけで違ってくる、なのにやってないあたり分かってやってるよな。 --
- 命中バフ100％もほんと簡悔精神出てる。仕様上80％で必中なのに --
- やろうとしてもできないだけじゃない？開発側が計算式を理解してない可能性を匂わせる仕様の諸々が不定期に出て来るし、フラッシュ版の時点から相当スパゲティコード化してたような事も仄めかしてたり、あまり高い開発技術を持ってない事は自他共に認める点なんだから --
- 確かに計算式把握してないというのがしっくりくるか、追撃アビリティとかもそれでひと悶着あったし。スパゲティコードになってるのも当初のスタッフたちが引継ぎなしで異動かヤメたか… --
- クリ反定番アビに吸収スキルを持たせたキャラ、水着ホシクジャクの魔か突版。付与属性は斬で --
- 虹同士の格差があってもそいいからの数値も含めてちゃんとバランス考えられるバランスおじさんとかいうキャラ。正直格差以前にコンセプトがバラバラのアビ盛るキャラ連発とか正気を疑う --
- 誰ぞの好き嫌いで低性能に成っただろってのが居るのもマイナスポイント --
- 去年のアネモネとかな --
- 思い付きだけでアビ決めてそう、サイコロでも振ってるのかな？ --
- ロリだと明らかに微妙にしてくるよな。最近だとネペタとノボタン --
- 出たなロリ微妙おじさん！？ --
- 強コンセプトの強いロリ出してくれたら微妙なんて言わないよ --
- カヤナもネムノキも普通に強い気がするが、ロリコーン的にはロリじゃないのか・・・ --
- 広義のロリは人によっては正統派判定だからね。カヤナはアビは良かったよ、アビは --
- カヤナは吸収持ちには一歩譲るけど外見性能優先で使ってる。…ぷるぷるぼくわるいロリコンじゃないよ --
- カヤナはタラゴンとチラリが出る前に出てたら良かったわ。生まれるのが半年は遅い --
- 本当の本当にマジレスして良いなら、もう性能とか何も期待してないので「どのミッションでも編成に居るだけで上アンプル3種とプチセンティを確定でドロップする」キャラにしてくれ。性能はもうどうでも良いマジで --
- ターン開始時にドラクエで例えたところの「いてつくはどう」を発動するキャラ。敵のバフをごっそり無効化ｗ --
- 新機軸コンセプトが刺さる高難易度ステージとシナジーパに必要なユニットの実装タイミングがきちんと噛み合えば回す。あとガチャ最高レアリティ相応の強さが担保されていれば --
- 水影ランタナとちょっと違うけど全体かばうとか自身の攻撃性能空っぽの代わりにバフ特化とか今だにいない不思議、全職がアタッカー思想って某FEZかと --
- 結局性能はシュウアジサイの下位互換しか作んないし、やらかしたら調整すればいいのに荒れたまま放置するし、いざしてもユーザーが？」 --
- ↑ユーザーが求めてないとこしか直さないし、考えるだけ無駄になるよな --
- 最強にならなかったら荒れて最強になっても荒れるからね。最適はバリエーションを持たして横並びしかない --
- 横に並ぶとこに達してない子が割と頻繁に見られてしまうのがturasaaru --
- つらさある、ね 失礼 -- 3葉?
- 最強だ何だ以前に荒れるようなのは環境水準理解してないか明確にハズレとして残したいような調整しか入らない事が問題 --
- 環境煮詰まってるのに未だに1ターンアビ＆吸収スキルのようなシナジー皆無な性能付けちゃうのがなぁ。そういう所が叩かれてるって分かる？ --
- 分からないから斜め上のリニューアル（改悪）を続けるんだろうな。今まで大好きだった分、感情が嫌いに振り切れてるよ… --
- 一部見るに分かってやってるでしょ。荒れるのわかりきってるからインフレ路線に舵取り切れず半端で出てくる --
- 既存の範囲で手堅いスペックどころかそれを大きく下回ったものすら出してくるからな --
- 大体未だにアジサイの素虹版出さないところに闇の深さがうかがい知れるってもん --
- 移動力まで底上げしたシュウメイですらアジサイにトータルで及ばないからな --
- 実験的な新アビで失敗ならともかく、評価固まってるのに大ハズレのアビ構成を量産するのがな。手堅い構成すら稀なのは何考えてるんだとしか --
- 実験的な新アビも不定期に出るっちゃ出るけど割と早い段階でお蔵入りコース入るからなあ --
- 防御変換は実用レベルになってきてるらしいから、クリ持ちか３属性付与が来たらワンチャンあるんじゃね？ --
- それでもイキシアはお察しだけどな。結局評価されるのは後から出た組み合わせの良いキャラ --
- イキシアのスキルダメージ15は防御変換３枚までなら防御30より高いよ。現状だと防御変換３枚以上はどうやったって編成に無理が出るから現実的には２枚が限度。スキルダメージFMを完凸してるor他でスキルダメージを積む編成なら他の子の方が良いかもくらい --
- そもそも論になっちまうけど、防御と回避の扱い方がホント下手よねぇ…ここのバラチームって。上手く扱えれば絶妙な駆け引きとかもできるのに。デバフと命中の扱いもとにかく雑いし、なんかこうもうちょっと深く考えて数値計算なりシステム導入できるスタッフはいないのだろうか… --
- ざっくりトレードオフ全般が苦手。基本ドンブリ勘定 --
- まずデバフとバフを加算するのをやめるところからスタートしなきゃいけない。そうしたら敵バフのヤケクソじみた数字も出てこない --
- ミミズとか本当酷かったよな、なんだよ防御上げたら上げた分脆くなるって --
- ミズの酷いところは無限害虫とか言ってる癖に単体ボス3連続な部分だわ。無限ってなんだよ --
- まず敵の吸収はやめろと。戦闘中撤退ついて少しは投了しやすくなったけど火力差ありすぎるこのゲームだと酷いことになるんだから --
- アンプル掘に縛り要素と全体目標を雑に肩車させた代物を決戦イベントと銘打って実装した面の皮の厚さと開発能力は閉口もの。肩透かし感がナイドホグルの比じゃない --
- デバフはともかく、バフは加算のままじゃないともっとヤバくなるんじゃ？1.2倍が2人いるとが2.4倍とかいうAFN算じゃなければだが --
- クリ率やクリダメを下げるデバフだな。敵にも実装される可能性もあるが --
- もう出撃を観察するのはエンドコンテンツだけで、性能面での印象はそれ基準って前提を分かってないのかもしれない。 --
- SDが売りだし、SDを見てほしいってのは分かるんだが、実際観察するのは高難易度だけだよね。庭園もテコ入れされないし。 --
- 庭園はまずもっとやりやすくしてもらわないと…… --
- レアモーション設定や移動モーションをその場で撮り続けたりとかモーションをコマ送りして停止しやすくしたりとか数年前はそのうち実装すると思ってたなあ… --
- プログラム形式移行の際にオミットされた大量のSDとミニゲーム復活はまだですかね --
- HTML移行後の制限・劣化（一部不具合）がもうずっと放置されてる時点でね・・・すでに売りなんて言えねえだろ、新規にしてもモーション使いまわしだったりパットしなかったりするの増えてるし。 --
- JBハリエンジュは最低だったな。数は多いのに見た目悪いのばかりだしキャラにも全く合ってない --
- これな。手前で難易度を上げた癖に、団長の基準の変化に無神経すぎる。山を登ろうと思ったら頂上を見る。すぐとはいわなくても、いつかは登りたいと思う。ところが、現状売り出し中のキャラを見れば、新規でも目端のきく団長なら「は？」となるはず。なんせ、コルチカムも超えられない虹が珍しくない。気づくならまだいい。気づかなければどこかで泣く。愛が憎しみか虚しさに変わる。リセマラも珍しくないご時世なのにこれって・・・いやもう、逆にそれが救いか？ --
- 本当虚しい虚無ゲーになったよな。長所が全て無くなった --
- 俺は限定がないのが一番の売りだと思ってたよ。どこもかしこも限定限定だもん。まぁアホみたいにハイペースでキャラ増やしてったツケが回ってきたんだけどさ --
- 全体攻撃に関しては複数部位あってHPゲージ1本の敵とか出せば一括で接待できる気がするんだけどなあ。複数体出すんじゃ結局単体で各個撃破した方が被害減るもの --
- たぶん戦闘画面の重さが凄いと思うよ。柔い高火力に堅い挑発2人とかのマップ構成がでればいいだけ。全体複数採用して柔い高火力を1-2Tで消すの前提のマップね --
- 挑発を弱点付与込みの単体でさっさと消せばよくない？になるからそれだとダメな気が。高火力が倒されたら挑発も倒れる、ならオッケーだと思うけども。 --
- 水影ランタナ破級みたいな感じということだろう、まあアレはソラビであっさり消える程度の脆さだったが --
- ビームはビームで今のHPインフレについていけてないから、あれはあれでアリだったと思う。＞葉１ 枝が言っているのはそもそもダメージが通らないレベルとかの話だと思うぞ。脆い方が挑発役の防御バフを担当してもいいと思う --
- 敵の挑発はまずこっち側が普段攻撃対象選べた上でやるべきだと思う。戦略性が無いとは言わないけど編成でスキルを絞るだけなの薄すぎる --
- 高難度がただ戦闘するだけのマップなの変えた方がいいと思うんだよなぁ。強い敵の前に初期のようなマップギミック満載にしたり速度調整求められたりすれば、戦闘特化のアビ持ち以外にも居場所ができるのに --
- キャノンアビとか完全に死んでるしな、どうすんだよこれ… --
- 速度調整も面白さよりストレスの方が大きいのがなぁ…もっと融通が効けばいいんだけど… --
- こっちのアビメタるの当たり前みたいな高難度の戦闘バランスにそう思ってるわ＞もっと融通が効けばいい --
- プレイヤーが介入できない自動バシーンゲーじゃそれしか出来ないもの。そもそもそういうシステムで高難度とか言い出したのがナンセンス --
- 花騎士アクションRPG (*´ω｀*)ﾊﾔﾙ --
- もう自動バシーンゲーの限界に来てるのかもね。根本的なゲームシステムを変更しなきゃ立て直せないと思う --
- いっそ全部作り直して再スタートが良かったかも、もう色々と古いので --
- インサガみたいに仕切りなおすって手はあったかもね --
- アプリ版出したときに何も変更しなかった時点で詰んでいた。お花アプリの紹介動画あったけどめっちゃツマラナそうで… --
- html5移行もクソみてぇな（口悪い）アプリ版がベースだしな、その時点でもう詰んでたな… --
- アプリ版をちゃんとベースにできてたらまだまし・・・結局作り直してるぞこれ。余計な人件費かけて --
- 何をするにしても行き当たりばったり過ぎるんだよな、シナリオも性能もシステムもちゃんと練ってから開発してほしいんだが… --
- アプリ版なんて存在自体が行き当たりばったりの極致だろ。何を根拠にパズドラ、グラブル、モンスト、FGO、アズレンみたいな有名アプリゲーム達と同じ土俵に立ち、どう採算を取るつもりだったのか１個も見えて来ないじゃないか --
- いうて３連クルーンとかもうやりたくないし、速度調整の方がストレスヤバいぞ・・・そもそも高難易度でステージギミック（キャノンや小バエ）対策したら楽勝ですってそれ高難易度じゃないし --
- 正直その頃が一番面白かったわ --
- ×対策したら楽勝です 〇対策しないと厳しいです 今の特定アビメタと同じなら、対策した編成するのが大前提になるでしょ。そんなだから今の高難度もつまらんって言われてるんだぞ --
- 対策しないと厳しいですって今以上に持ち物検査って呪詛の念が聞こえてきそうなんだけど正気かよ？高難易度が面白いか面白くないかは人によるから知らないよ。世の中には自分がクリアできない（勝てない）からクソゲーみたいなことを平気で口にする奴とそれを鵜呑みにする奴がいるからな --
- だがそういうのを口にするやつも金払ってる世界だよソシャゲは --
- 検査の対象が変わるだけで、今と何も変わらんでしょ？ 現状肯定なら変更後も肯定だし、現状を否定してる人は高難度放置なんだから問題ないわな --
- 現状肯定してるやつはろくにやってないのがほとんどで否定してるやつは大体クリアしてるでしょ --
- どっちの主張も(否定してる奴が未クリアorクリア済み)妄想に過ぎんな。何の根拠もないのに、よくもまぁそこまで声高に主張できるものだ --
- 見てるだけーの戦闘システムじゃなにやっても持ち物検査のクソゲーにしかならんぞ --
- だいぶ前に流行ったムシキングみたいなジャンケンスキルゲーにしてPvP要素も追加。もしくはSDをぴょこぴょこ動かして戦う簡易版格闘ゲーにするとか --
- 戦闘メインの高難度クエストなんての実装しちゃいけないゲームよな --
- 持ち物検査自体は別に良い --
- PvPが無いのが売りの一つでもあったのにPvPとかイラネ。やりたい奴は他所行け。今ならプ〇コネとかお勧めだぞ。 --
- ええ…それおススメするの…。 --
- 思うんだけれど、四天王害虫や王害虫等のメインストーリー終わらせて、システム一新した花騎士Rediveとかやったほうがいいと思うけど、まあそんな簡単には出来ないよね… --
- プリコネやってろ --
- てかプリコネって割とキャラ間バランス崩壊してるゲームよな --
- パクリ元のソウルクラッシュからしてそうだからそこは仕方ない --
- 新CMたまたま見たけどありゃもう終焉をいよいよ見据えてやってる感がすごいしなぁ。キャラバランス的にも話的にも…。新規にあれはドギツイ環境に今もうなってる --
- 花って最近CMやってたの？ --
- 多分プリコネの話やぞ --
- トップがアレだからな。限定インフレするのは分かりきってた。 --
- 今この瞬間にも頭部にブーメランがめり込んでるし、限定インフレもそのうち刃のブーメランになりそうだな --
- 向こうが終焉ならこっちは堆肥か枯草レベルになるわな。上を見て強がったって空しいだけやで？ --
- インフレ批判してるけど今の花の虹みたいにインフレ全くしないのも悪手なんやで。虹メダル貯め込まれた原因もこれだし --
- プリコネが終焉見据えてるは真面目にいってるなら草生える。あんな儲かるコンテンツやめるかよ。CMに出川使ってるくらいやぞ。プリコネやグラブルはゲームやってる奴に言えば大半が知ってるというが花なんて一人も知ってる奴いないぞ。 --
- ゲームやってるやつがお花を知らないのは同意だが、ゲームやってるやつにグラブルだプリコネだなんて言っても失笑されるだけだろ。ブラゲもソシャゲもゲームじゃねぇもん --
- ソシャゲやブラゲなんて概ね始める前から、おおよそどのくらいできれば御の字って算段は普通立ててやるもんだぞ。そんなざっくりとした楽観的見通しすらも計算しない、出来ないようなら経営のセンスが無いとしか言えん。上手くいく限りは引き延ばすってのもこれは制作側なり運営元なり経営側なり続けたい側の勝手な都合の押し付けに過ぎん。結局どこかで歪みが酷くなって畳むか、惜しまれつつ終わる(次へ移行する)かの違いだけ。そんなドッチガーみたいな言い争いしてる事自体が失笑レベル --
- ぶっちゃけサイゲは雑誌広告にすら年億単位の広告費使うような企業ですし。広告費用ケチって宣伝ほとんどしないゲームが勝てる道理なんてないわ --
- 今のバランスおじの調整能力では、システム一新したところでどうにもならないような… --
- 果たしてここまで膨れ上がったキャラを一新できるのかって問題が --
- なら手頃な数に減らせば良い。クレーマーの付いてるキャラを削除する良い機会じゃないか。運営に忠実で金払いの良い層以外を淘汰できて実に有益だと思うぞ --
- まともな取捨選択が出来ると思えんがな --
- まず一部だけを選んで淘汰できるとかいうお花畑な話に苦笑い --
- 無理でしょ。ここの運営は良くも悪くも捨てられない（本当の意味での非情な取捨選択ができない） --
- そもそもリニューアルして成功した例の方が遥かに少ないからね… --
- 現状だと「リニューアル？ 丁度いいから引退するわ」にしかならんのでは --
- 結局、新アビも新要素もバランスへの信用を得ない（×取り戻す）ことにはな……摘みが端から端へグリッと回り、新しい持ち物検査項目が増えるだけで終わる。これもソシャゲにはある程度必要とは理解してるが、受け入れられるように持って行けてるかというと――ご覧の有様だよ。バランス死刑囚の罪は重い。が、運び方に関しては運営の罪。諸々を曖昧にしたまま、だらけた結果が今だ。自己強化（）モミジ開花辺りか？1.2倍過大評価からか？いや、フレーバーアビに呪われた子たちからかな......まず、燻ったまま蓋してきた火種を処理しないと。もう何を足しても燃料にしかならん。FMみたいにな。 --
- どうも長文ばかりになってしまう……ごめん。何年貯め込んでたんだろうか。 -- 木?
- いや、気持ちは分かるよ。自分も二年前くらいから違和感を感じつつも誤魔化しながら付き合ってきた気持ちだから…。信じていたのにな、ゆあげよ。 --
- いつからかは興味無いけど現状の制作サイドの主義主張、エゴみたいな部分はガーリックバインに代弁させてると思うわ。いかにもだらけた結果というか、ブーメランの自認もありそう --
- 違和感は自分も感じた。それがモチベーションにも直結してたし。バランスって本当大事だと思う。とあるアクションやってるんだけど2年経ってもキャラバランスが絶妙で運営の努力を感じてる。 --
- 木の言うのももちろんそうなんだけど、キャラの作り込みとか各種設定とかそういうのも正直甘すぎるというか、何のために設定作ってんの？ってくらい簡単に反故にするのもいただけない。別Ver出た後で「いや、君そんな無理矢理解釈設定無かったでしょ」みたいな簡単にキャラも背景設定も崩壊させてくるあたり、もうちょいしっかりと芯通して作り込みしてくれんかなぁと思えて仕方ない。最近は次は誰がどんなキャラ崩壊するのかみたいな方面で見てしまってる自分がいる --
- だらけた、って表現が一番当てはまってると思うのは虹の調整やめたことかなあ。虹のアビの強弱が全然安定しなくなったのも基準が更新されてないからだろうし。 --
- 調整やめたのは一応（出来は置いといて）アプリ開発っていう名目があったけど、そろそろ再開しないのか？って感じはある。まぁ、SDとかミニゲームとか戻せてないからって名目で逃げそうだけど --
- とっくにそれで言い訳できてないから。国家だってリニューアルとか言ったりロータスとか言ったりで再開しないしな --
- それどころか関係無いクジラ艇までストーリーパートは打ち切りムーブで畳むかのような流れを見せてる。まあ今回のイベントシナリオみたいにのっけから独断専行ノルマ消化決めて来るようなクオリティを維持するんなら追加は全て迎撃任務で構わないけど --
- 前回調整は、諸々固まってなかった初期の「物語上の強者設定と戦闘面での強者」を一致させる機会だったのにな・・・まあ、旧は抑えられるのは予想してたし、物語でフォロー入れるのは悪くないよ。でも、それを延々と免罪符にすんなら話は別だ。アデニウムとか、ああも持ち上げるなら★６にすればよかったし、百歩譲っても昇華を強くすべきだった。誰も「一致させる努力を怠けていい」なんていってないんだからな・・・ -- 木?
- 結果だけ見ると一部を除いて物語上強者の箔付けよりゲーム上性能弱者の決定付けにばかり躍起になって調整かけてた現実。物語でフォロー入るどころか、頭良い設定の一群筆頭にどんどん当初のキャラからブレていくという --
- もう少しはやい段階で少しずつインフレなら仕方ないと納得する人も多かっただろうけど売れないからと急に数値を盛った新キャラや新アビ出してインフレ路線に舵を切ったらもう --
- いや、むしろ急にインフレがピタリと止まったじゃん。虹メダル劣化させても強いキャラが全然 --
- もうね、いい加減焦ったほうが良いと思うのよ。この期に及んで様子見とかしてる場合違うわな。収入落ち込んでるのは判ってるのに打つ手がユーザー舐めてるとしか思えないってどうよ？ --
- 今回はお姉さん寄りだから性能期待してもいースか？師匠 --
- 5年以上経ってアプリコットと同程度の虹を出してくるのか。やはりガチャ確率アップ後しばらくは性能に期待できないか --
- 運営ちゃんは本当にガチャを回させたいの？それともサ終の言い訳にしたいの？ --
- イベント期間中10日やってた石配布を切ったみたいだしまず石を減らさせたいんだよきっと。じゃあ使いたいだけのものを実装しろっての。メモリーだって1キャラ追加のみとかやる気あんのかよ --
- メモリーはメモリーで3Tめでようやくバフ40とか微妙なんだが --
- 40になるのは5枚をまとめたらの話で単品だと20だがな。 --
- 重ねない前提だと強いかもしれないな…重ねた虹鉢で良い気がするけど --
- 新メモリー無凸より事前に準備した完凸虹八の方が基本有利じゃない？防御力の影響があるから3ターン目からの5％の差はそれ以上の差になるかもしれんけどそれでも1・2ターン目の損を補うためには4ターンまでは引っ張らないといけないだろうし… --
- そもそもターン経過バフは4ターンなんて長さで使うもんじゃない。純攻撃デバフでアカシアに突っ込めばどういう編成で使うか分かるよ --
- ガチャ率アップでピックアップ外して過去の有用虹を当てるんやで。・・・有用虹って呼べる当たりが少ないがな！ --
- 課金限定の虹以外、まともな性能は期待できないな。 --
- いつ来るんだよ次の課金限定 --
- 俺はもう二度と課金はしないがな。スノドロは今までありがとう代として出した。 --
- アップデート予定を見ると4月の後半にメコが限定で出そうな雰囲気だな。実際出るかどうかは知らん --
- メコのように今後メインストーリーのキーになりそうなキャラの限定化は下策中の下策だけどなー・・サブやスピンオフならともかく、メインが他人事になるのはまずくないか。 --
- ツツジの時みたいに、イベ金仕様を配布して虹は限定にするんじゃね？ --
- アプリじゃなくてトリトニアだったわ。バリア持ちで混同してしまった -- 木?
- 以前は実装時点強キャラ枠だった人気投票キャラとかも露骨に「嫁なら回すだろ」って性能だったし、クリスマスに複数虹出したり正月に期間限定キャラ出したの見ると、「５周年記念に投票トップ３は全員虹です（性能が虹とはいっていない）！天井はランダムで一人でます！５周年記念特別仕様なのでスペチケ落ちなしの期間限定です！」とかやっても驚かん --
- 今回に限ってレアリティを指定してないのはまあそういうつもりだって事だろうな --
- なんか回避超反撃とか出てきたんだけど回避したら超反撃でないよね？それ含めて超反撃なしで弱いってんなら今すぐ全部の回避反撃★6昇華に超反撃付けろよはいはいやりませんよねわかってますよ。 --
- 本当まずサフランとナイトメアどうにかしてと。ぽっと出についてたところで何もうれしくない --
- まずやらないんだろうけど、やらなかったらやらなかったで大枚叩く（特に既存昇華）意味は…？ --
- とりあえず今回の件で、バリア持ちと回避持ちに超反撃搭載型が出揃ったからこれを種に全ての反撃に超反撃付けてくれと要望は投げるよ --
- 超反撃を配らないキャラを作ったのは完全に失敗だったな。このゲーム無駄に差別化しようとして失敗してることだらけだが --
- 超反撃編成自体、意図して生まれたブツじゃないっぽいからな --
- そりゃゴミ各種を強化してもゴミを繰り返してたら持ってた物が噛み合ってる一部がとんでもない事になってた、だからな --
- バリアや回避時にも防御確率で反撃するように仕様改変してくれたらな --
- 最適化されたサフラン…こう書くと凄く弱そう… --
- どう書いた所で誤魔化しようがない弱さなんで… --
- 昇華石のコストも高いしラエヴァマザー適正がまだあるサフランでええわ。いや出番はないけど… --
- まあこれな…。もはや手持ちそろってればサフラン(性能)に用など無いという無情 --
- カムバックキャンペーンで虹確定チケｗｗｗ何やっても信者は文句言わずついてくると高をくくってたら想像以上に人が離れて焦ったのかね。してるの滑稽すぎないか。ゲーム内告知もお知らせにちらっと載せる程度の適当具合、直前での再告知や詳しい情報も載せないまま虹メダル改修（改悪）して「文句あるならやめろ」とばかりの対応だったくせに。 --
- それを受けてやるのがランダム虹じゃなぁ…ランダム虹こそ最低限のバランス調整やらなきゃ効果薄いというのに --
- まぁほぼゴミだろうな。 --
- 未所持か引き直しならともかく、完全ランダムじゃなぁ。無課金プレイヤーは嬉しいでしょうね、これが餌になるのは売り上げには繋がらんのばかりだと思うが --
- ホント火に油を注ぐというか、下手くそな運営だよな。狙ってやってるならある意味才能。 --
- ダブリ虹の洗礼をうけてますます運営が嫌いになった人を各種SNSでちらほら見るよ --
- ランダムにいい思い出がないわ。キャラがかわいいで楽しんでるときに1回だけ買ったけど好みのと正反対のが出たし、アプリ版の時のはクジラの枠を埋める以外で使ってないし --
- これなー持ってない虹どれか1人が当たるってやつね。見事に一番欲しくない子が来たわ。クジラ要因以外使わないっていう --
- 好みではないに加えて、性能的にも厳しい、さらに未だに開化絵ない娘がきて結局保有枠一つ潰しただけだったわ…。闇鍋チケで過去の娘はもう3穴状態とかで出てくれんかな…それでももうどうしようもないのも居るけど。 --
- RTキャンペーンのツイート見たら虹メダルの仕様戻して戻して言われてて草 --
- これでメダル仕様を戻したら、変更告知からの使用分返却せんと更にマズい事になるから流石にやらんだろ --
- 期間限定で戻せばよかったんでないの。戻さないとも言ってないわけだしな。今の仕様じゃメダル使い損ねた層がカムバックできないよ --
- そんなツイートあったか？と思ったが、リプ欄とリプ数が全然合ってないからブロックミュートしてる奴か。どっちにしろ広報垢に凸るとかまともな奴じゃねぇだろ --
- 類は友を呼ぶとしか… --
- 被り虹でゴミになった虹メダルプレゼントして復帰勢に冷や水かけるプレイ。まぁ戻ってくるやつなんてほぼいないだろうけど --
- 普通はカムバックキャンペーンって「色々改善したから一度戻ってきて遊んでみて」だと思うんだけど、「バランス調整してない＆虹メ改悪」という状況だからねぇ…なぜこのタイミングで呼び戻せると思ったのか --
- 餌バラ撒いてどんな不備も許容させて来た歴史があるからね --
- 要するに甘く見てるって事、全ての元凶がその認識の甘さだと何故気付かないのか… --
- スペチケ買わなかった人は多いだろうから被って虹メダル煽りを受ける確率も減ってるはず。なお被らなくても結局ゴミ虹煽りされる模様 --
- まぁ、タダチケならゴミ虹掴まされてもしゃーなし、にならんか？有料でゴミ虹なら「は？」になるけど。 --
- 何も知らずに戻ってきた人が今の悲惨な虹メダル見てどう思うだろうな。 --
- タダ？なんとか虹メダルゴミ化の埋め合わせをしようとしてるようにしか見えんぞ。 --
- 虹ならほぼ全て選べたものを潰したお詫びがランダム虹とか煽り上手すぎて寧ろ笑ったわ --
- 本当な、詫びのつもり＆戻ってきて欲しいならそこは選べる方式だろう…とは思ったな --
- 嫁が戦力外で萎えて去った元団長には「何も成長していない……！」な上に、虹メダルは劣化し、新虹は昔日を下回る謎構成が頻発と。改善なければ復帰もない。まして改悪とあっては……意見要望で即ツッコミした。オオカミ少年にでもなりたいのか、と。 --
- ↑「下回る」はさすがにいいすぎた。JBハリを超えるわけのわからないのはさすがに見てないし……けど、ぱっと見「どうしよこれ」を最近よく見てる気がするんだよなー --
- どうしよこれってなる時点でどうもならん --
- とりあえず好きな見た目のキャラを使える性能にできるシステムがほしい。好きなキャラを虹薔薇かアジサイのスペックにできれば性能面の文句はもう流すわ --
- ここでも出てたと思うけどキャラを生贄にアビ1個取り出すシステムとかあればね、好きなキャラを複数所持する意味も出てくるし --
- キャラの素材化は嫌いだけどもしあったら虹メダル改定する必要なかっただろうな --
- 好きなキャラをアジサイ虹薔薇性能にできるのは欲しいね。現に人気投票では強さのわりに順位はいまいちだったし、性能がよくても人気につながるってわけではないようだ（アジサイは昔のキャラだから絵も古いのが一因か） --
- 未所持が来たならまだ全然いいだろ。こっちなんてほとんど持ってないのにだぶりだぞ。排出操作を疑うところだったわ --
- 俺も同じ事になった、しかもスキルと装備スロットフル強化の子がダブったから呆れ果てたよ。 --
- メダル貰えたほうがまだいいんだよな…。個人的に好みじゃない上にどうしようもない性能のJBハリ当たって真っ白になったわ。まだセンティ2体のほうが良かった。 --
- こっちも狙ったかのようにゴミが来たわ。防御を攻撃に変換するアビ持っていながら防御アビ一つ持ってねぇゴミがよ。 --
- そもそも、どこもかしこも「ゲームはいいのに運営が阿漕で糞」が基本な中、ゆあげはユーザーに対して誠意ある対応をしてきたからこそ、大小なりとも問題はあれど信頼を積み重ねてきたんだよね。しかし、なぜかここ半年はその信頼に自ら泥を塗るような自爆ショーの連発をなぜに決行したのか本当に意味が分からん。ちやほやされて初心を忘れて思いあがったのかもしれんがね --
- 国家任務改修のふざけた補填の時点で信頼なんかとっくにゼロ通り越してマイナスだが？ --
- それな。補填で封殺はされてるけど運営への不満や疑念はいつまでも残る --
- 運営が阿漕って、無課金〇食が言ってるだけだろ？そりゃ、馬鹿みたいに石配ってんだからソイツらは喜ぶよなあ？ --
- 個人的にはゆあげは阿漕というよりかはズレてる印象だな --
- 木がその無課金○食なんだろ --
- この場合の阿漕ってのは、そりゃ慈善事業じゃないから金がいるのは分かるが、特定のクエストに対して必須キャラを渋いガチャでだしたり、大きなバグがあるのに放置して集金ガチャしかしないような運営のこと。ちなみに花騎士には微課金です -- きぬし?
- スマン間違えた、木じゃなくて枝だったのぜ -- 2葉?
- ところが、虹メダルに関しては無課金が異様な擁護（というか批判叩き）をしてたんだよ。運営信者こそ無課金層という --
- 半年？いいや、もっと前（ｒｙ --
- マイナス寄りでも割り切って金も少しは落としてたけどな。虹メ更新の告知の仕方や生放送でレート説明せずメンテ突入するやり方で誠意も信用も信頼も全て吹き飛んだ --
- 人が多かった時からメンテのたびに接続エラー出すような環境をずっと放置してたのに誠意があるだって？ --
- のっけから「プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくる説明文章」という最優秀コピー賞ものの字面を躍らせた運営の何を信用していたのか純粋に気になる --
- 他所でくたびれた団長も多いだろうし、阿漕には概ね気づいていたと思う。ただ、他所のそれは、あわよくばミスを認めもしない、告知なしにサイレント修正も珍しくない。修正も即日じゃなく次回メンテ（一週間後とか）でさらに別の不具合追加とか。苦情にも批判にもマグロがざら。比較してまあ、お花は反応あるだけましに見えたんよな。そこに希望を見た。前のキャラ調整は不十分でも評価はした。一応解決に努めてる、ってね。ばら撒きもわかりやすい誠意ではあった……ところが、今や肝心要の腫れ物には触らない。FMや虹メダルレートは象徴的。待ちくたびれた有言不実行で終了と見える項目も増えた。反応も鈍い。ばら撒きだけだ......失望、課金の甲斐も失せた、と。 --
- 長くてすまねえ......要は時間をかけて少しずつ、失われつつあった希望が、ここ半年で顕在化して失望or絶望ってとこ。なんで、他の枝さんの書いてる「前からやろ！」も間違ってないと思う。 --
- ほとんど合ってる。それらに加えて『相変わらず無駄に使い捨てのキャラを作って量産する』も酷いと思った。しかも毎度毎度害虫に侵入されすぎ…（のび太をいじめるジャイアンやスネ夫みたいな話を進めるための展開なんだろうけど）。前からのくだりに関してはスマホ版から入った人間だから、それ以前はあんまり知らないんだ -- きぬし?
- 枝が自分の言いたいことを全て言ってくれた。まさにこの通りで、今までは喉に魚の骨が刺さったような状態だったんだけど、ここ最近の改悪ラッシュでさすがに目が醒めた。結局今までのツケで、運営の自業自得だと言える。 --
- とりあえず好きなキャラを中心にして戦えるシステムにしてくれればもう少し課金する気起きるんだけどなぁ。好感度の先へも元から強い虹薔薇アジサイ強化パックにはしないでほしいところ --
- これ来たらの木につけた「ウェディングブーケ」。４個のアビスロ、スキルタイプ、パラ、スキンを団長が個別設定（適用可能はいずれも所持キャラ分。各パラ上限もこれに沿う）可能なワイルドカードキャラ。キャラ名は適用スキンに応じて変化し、名前欄に識別用のハートマークがつく……とか、あっちでは悪い冗談といったが、全ての嫁救済にはもうこれくらいしか思いつかんな。 --
- 単純に別キャラ間でスキン対応するだけでいいだろ。調整したくないならこれしかないというのに --
- お花運営は悪くねぇ！さっさとお花に潰れて欲しい勢力がお花の上層部に就任したんだ！お花は悪くねぇ！（棒） --
- これガチで言う人間居るよな…いつまで神運営の幻想抱いてるんだか… --
- 冗談としてでもそういう説が出るほど自害ムーブしてるからなぁ 焼き畑を超えた寿命シュレッダー振りはもう乾いた笑いしか出んわ --
- 商売としては常にネジが１本飛んだ選択を取り続けるという傾向そのものが何も変わってないんだけどね。今まで都合の良い面にしか目を向けて来なかったからそういう感想になるのだろう --
- 本当にどこから間違えたのか…この状況一番悪い手を選び続けてるよね --
- ユーザーはサ終の気配に敏感だからな。本格的に畳みに入ったと見られてもおかしくはない。が、まだ続けたいようなフシも見える。なんというか全般的に戦略が間違ってる気がするんだよ。そして色々遅すぎた。 --
- こんなでも今の順位ならあと2年は余裕で戦えそう --
- どうだろうね。今のまま産廃虹続いたら天井あっても回す人減りそうだし、FM総合力反映で萎える人も出てきそう --
- わし総合力厨じゃが、★6のFM5枚重ね x 20キャラ分用意しなきゃ総合力上位から脱落とかさすがについて行けない --
- FMはUIとか根本的な使い勝手を直すんじゃなくて無理矢理課金欲を出させようとする総合力反映には乾いた笑いしか出ない。コンテンツとしてNOを突きつけられてる現状は変わらないというのに --
- コンテンツ自体にNOもそうなのだが、石課金のおまけのオモイデ種目的で重課金した人を馬鹿にするような石ガチャ実装した事もかなりヤバいと思う --
- 最初は開花かな --
- 調整能力のなさや場当たり的な対応は初期からあったからなぁ。イベントのぬるさやフットワークの軽さ、詫び石で大目に見ていたら、成長しないまま来てしまった…というだけかも --
- 悪いところはそのままなのに、その良い所が潰れてきてるからな…。 --
- 前々から辞めてく戦友多かったけど、ここ最近で一気に付き合いの長いほぼ皆勤の戦友が12人程ログインしなくなった。残念なことだが、やはり不信感を募らせてたんだろうか --
- 久しぶりにSDを眺めた。完全新調されたバッカラ、瞬き追加のサボテン、３年待っても瞬きすらしないヤマブキ・クロユリ・モミジ・ハナモモ――いずれも旧だが、ここからかな。なお、ヤマブキは別verもないからスキン差し替えも不可。人気も活躍もあるはず（他がないとはいってない）だけどこの扱いの差。性能差もあれだけど、こういうところきちんとしないから、性能以外の面もお察しされるようになった、と思う。 --
- 今はより露骨で「性能微妙......あっ」ってくらい、その後の出番や扱いもこれに準じると見ていいと感じている。ヤマブキはこの点でいうと性能面は初期のぐだぐだに救われた恰好だが……そーじゃねーだろって話ね。 --
- 昔やってたサイレントSD調整まったくやってくれないもんな・・・ --
- 苦しくなってやらなくなるならSD追加くらいはアナウンスしとけば良かったのでは…？効果はあったろ --
- 調整とかSDとか可能な限り労力をかけたくないけど今までより課金して欲しいような空気を感じる --
- 虹メダル劣化で虹がダブった時の萎えが異様に増したのを実感した。というかカムバックした人間もそうだし虹メダル劣化に気づいてまた離れるだろうし何がしたいのか --
- 今までは被っても「虹メダルは貰えるから一応当たり」だったけど、今は重ねたい一軍以外の虹被りは星2と同レベルのハズレだよな。 --
- じゃああえて好きな虹top3を上げる気。性能でも好みでもおk --
- おい止めろ性癖がバレる(ヒツジグサ、ニシキギ、イベリス --
- 性能抜きの好みだとナデシコ、シロタエギク、ハツユキソウ。我ながらよくわからんメンツだ --
- エノテラ、ブッキー、オジギソウ SDは巫女ヒガン、ハツユキ、ナデシコ --
- スーさん、ストック、クリロー。多分声が好きなんだと思う --
- 名前が挙がっていないのでコデマリ（イースター）……露骨に狙ってきたけど、色気でも食い気でも直球は嫌いではない。 --
- デンドロ、ヒヤシンス、ハナミズキ。フルアンLv100を4人ずつ用意してからランキングでお世話になってます。モモ？昇華石が足らん。 --
- ナデシコ、マンリョウ、オミナエシ。なお性能と別バーはお察しください。 --
- ナデシコちゃん、アカシアさん、オオオさん 金はニチニチソウの進化絵が好き --
- じゃあ実装時点の性能で順不同で。ウキツリ、ステラ、キリンソウ（クリスマス）、次点がエニシダ（クリスマス）。他意はないんだが年度が固まったのは偶然じゃないんだろうな --
- 限定ステップアップガチャのリニューアルぐらいなら初回限定特典付きスペシャルガチャをリニューアルする方が良かったな --
- ステップアップも虹メダルがおまけに付くガチャだから、多分これも残さないだろうなとは思ってた。 --
- なーに、リニューアルでメダルがスキップチケットに変更くらいは想定済みさ --
- 消費するDMMポイントが据え置きかどうかに注目してる。 --
- カムバックキャンペーンがランダムなのも虹メダルでもう昔の虹は入手出来なくしたのも、その分ガチャ回して石買ってってことだろう。つまりガチャも回ってないし石も売り上げが落ちてると推察できる。しかし虹メダル改修したらこれから石買われるのかね。 --
- 無いでしょう、カムバックで被りが出る時点で。虹メダル改悪後でだぜ？喧嘩売ってるとしか思えない。 --
- カムバックRTキャンペーンがプチセンティとスキチケなのが物語ってる気がする --
- お望み通りFMは回している。その代わりキャラガチャをまったく回さなくなったけど。不調と見れば即撤退なんで課金の要もなし。なお、チケを買う必要も失せている……これでよかろうはずはないと思うんだがな。 --
- 今まではメダルのおかげで手当たり次第気になったキャラは入手してた。そしてその分装花とか手に入れる為に石課金とかもしてた(割引時だが)。今は本当に欲しいの以外手に入れる余裕ないから、そこまで配布石貯めるだけで課金なんてする必要なくなったわ --
- 今回の改修ってキャラコンプの維持コストを重くするのが目的だと思うから、焦点はコンプ勢が課金額増やすかどうかだけよ。 --
- いや、天井で下がってるよ。もしくは虹メダルキャラの追加ペース次第だけど虹メの入手手段激減してどれだけ付いてくるかな --
- メダル限定が頻繁に更新さなれるならメダルを買わせるために改悪したってなるけどこの頻度でそれができるのかな。そういう人たちがメダルをどれだけ余らせてるかわからないけど --
- 今はウィークリーガチャみたいなの無しで3ヶ月ごとに虹メダル900枚だから、ここの必要課金額ってだいぶ多いよね。虹メダル抱えてる人が多いからまだ顕在化してないけど --
- 確かに虹メ限定キャラも含めてコンプするなら必要金額上がりそうだね。そういう人らが虹メダルの在庫をどの程度抱えてるのか、コンプ自体を放棄しないか、ライト〜中堅勢の課金が減った分をペイできるのか、あたりが重要になりそう。 --
- しかし虹メを吐き出させる＆改定後も商品価値のあるものという建前を作るためとはいえ、キャラ追加ペースを上げる真似してゲームが持つのか？ --
- 可愛いと個人が思えて手に入れた新規花騎士の価値は相対的に上がるだろうけど、天井あるから石500oo溜め込むに変わっただけかな…むしろ虹メダルついてたウィークリーとか特別ガチャなくなったし課金は減るんじゃね？ --
- もっと虹の確率を上げて、天井を無くした方がガチャは回しやすくなってただろうね。うちも今の状態になってから、欲しい虹がいつ来ても確実に取れるように石を貯め込むようになった。まだ欲しい虹は来てないけれど --
- というかガチャの確率や仕様は新キャラのやつに統一して1％時代から色んなガチャ引かせとけばよかったのにと思うの --
- 天井はもちろんスペチケ、虹メなかった時代は0.5パーっていうあまりの虹の当選確率の低さにみんな諦めてたからな…。そのときにいろんなガチャしてたら多分すぐ人離れて潰れるか、今以上に過疎ってたかもしれん…良い塩梅って難しいね --
- 久しぶりに覗いたけど、上のキャラリストは５周年以降更新されてなくて、コメント欄はこの熱量。 --
- ↑途中で送信されてた。これって編集するほどのユーザーが離れてしまっているゲームとしてはやばい状況なのでは --
- 統合の方は更新されてるし編集者だってこんなところに手をつけたくないんでしょ --
- 前も言われてたけど、無駄に更新する場所増やして手が回ってない --
- ではこのページはもうリスト更新されないものと思った方がいいってことね --
- 雑談の次にアクセス多いページを放置するのは問題あると思うけど…実際編集する場合入れる情報が多すぎるんだよな --
- ★5のリストも周年で止まってるしそこを更新してた人がギブアップしたんだな。まあ義務じゃないし仕方ない --
- キャラペのステータスもそうだし項目が無駄に多すぎる。更新する人間が減ってきたなら減ってきたなりの対応（縮小）が必要だと思うんだがな --
- 統合のページ作る時にここの住人から猛反対されたから関わりたくないんだろうね --
- なんかここの民度のせいにしたいみたいだけど水影の騎士とかも更新ストップしたし関係ないと思うぞ？ --
- 特定の編集者が実質専任で編集してたページだと、多少更新が滞ってても他の編集者は手を出しにくいのかもね --
- このキャラ埋まってないんだって思っても、途中ステータスとか育成済みだとどうにもならないしな。よくあのフォーマットで更新続けてきたと思う --
- 今までの更新タイミングから察して、★2〜★6とガチャ非ガチャは同じ人が更新してたっぽい？引き継ぐ人がいなければ更新止まるわな --
- ついには新イベページすら遅れだしたからな --
- イベントページは割と前からだぞ。交換アイテムリストとかは結局埋められないままのことも多い --
- 新キャラ追加されてるね。ありがとう --
- コメント欄の熱量って…叩くばっかりに貢献しない人が多いとはっきりわかったね --
- そらwikiでコメント書く中で編集する人間なんて一握りだろうよ。 --
- そら運営擁護してる雑談板の連中ですらキャラぺの更新しないんだからお察しよ --
- そういうのは★６一斉調整の時に出ていったきりだね --
- 昔編集してたから言うけどwikiの編集って完全に熱意だけがモチベだから、改善への期待が不満の蓄積に変わったらもう続けられたもんじゃないよ… --
- oh…本当にお疲れ様です… --
- 対価がほぼないから仕事みたいに義務感ではできないのよな…。文字書くだけでもなかなかなのに画像とかも入れて都度都度プレビュー確認とかしてるとつらみ。 --
- ステージ攻略の方もキツくて、一度だけ表示される敵のアビを書かないといけないのよね。その都度倍速や簡易表示は切らないといけない --
- まあ煽りたいなら枝が率先して貢献するべきだな --
- 叩いてばっかりで貢献しない人たちに、枝が自ら更新して貢献する様を見せてくれると聞いて --
- 丁度良い機会なので…編集してくれた方々ありがとうございました --
- 本当にありがとうございました、助かっていました --
- これで枝が更新しなかったら見事なブーメランになるなｗ枝には期待してる --
- 貢献しない人、か。毎度、苦言や改善案を500字以内に圧縮して送るのも楽しくないからやめるかね。糠に釘、暖簾に腕押しばかり。馬でも念仏をおぼえる頃だしな。激情に任せて吐き散らしたいのを堪えるのも疲れた......つか、500字じゃ「足りません」だよ。 --
- 愚痴はさて置き……そんな派閥があるのかは知らんけど、仮に擁護派でも今批判派を煽るのは得策じゃあないな。枯れ木も山の賑わい。団長減らしていいことはなんもない。だから、枝はまあ……いいや。面倒臭い。 --
- 本当の末期は愚痴すら出ないからな、今後も運営を見守ろう --
- なんつーかもう諦めフェーズだよね。要望まだ送ってたのか --
- そらここに愚痴書く人がいるんだから、要望投げる人だっているだろう。ここの愚痴なんて本当に愚痴る意味しかないのに書く人いるわけだから --
- ここで叩くからには要望も送っとく、程度だけどな。「ここで騒ぎたいだけ、放っときゃいい」と枝みたいなのに思い込まれるのはどうでもいいけど、運営にタカをくくられるのは気に食わんから……無視されてるにせよ、無視した実績は積み重なる。酒呑童子へのラブレターになるかはあちらさん次第だね。 -- 13枝?
- 批判派が編集すれば批判の正当性保てるでしょう。擁護と批判、どっちも度が過ぎると鬱陶しくなるけどWikiに貢献する人は尊敬する --
- 俺も「ここで批判するくらいなら要望を（ry」って言われるから「送ってるけど？」って言うために送ってはいたなあ。ただもうそれも疲れたし都合悪い事は一切聞く気ない運営なんだなって分かっちゃったよ -- 16葉?
- だから言ったのに、と言いたいのでとりあえず今日のアプデについて要望投げといたわ --
- なんていうか此度の昇華もあまりにいつもの超低空飛行で平常運転しすぎてて、震えが止まらぬ…() --
- 最近、今までになかった組み合わせをとりあえずシナジーとか特に考えずに出してるだけ感ある（防御ソーラーとか --
- ギンバイソウ、昇華嬉しくてセンティも上アンもぶち込んだけど、アビもう一個ついててもおかしくなくない…？未だにシャインだけで一枠使ってるのほんと… --
- ハゼは悪くないけどスキルダメージ10%なのがちょっと残念だな --
- 一応ハコたんが回避被弾２倍で今までなかった枠ではあるけど、問題は回避もミスも命中バフに弱い点と、現状じゃミスキャラ揃えても火力が出そうもない点かなぁ…？ --
- そういうもんだと理解した後だから命中バフに弱いって当たり前のように言ってるけどさ、ミスアビが命中バフで潰されるのはAFN算と同じ位にはムチャクチャよね。敵が攻撃行動をミスするアビだと思ってたら単なる命中デバフだと分かった時の落胆といったら…… --
- 攻バフがちょっとな。重ねたFM前提か？ --
- 命中バフがなくてなおかつアジサイが即死するレベルの火力で二人以上攻撃するスキルを持つ敵が出れば役に立ちそうだけどどうだろ？ --
- 1ターンで倒せないと終わりか回避以外で生きる手段がないクソ環境じゃないとアジサイ潰れないしな --
- gutsあるから結局リセマラするだけだし。4回攻撃でアジサイ即死するわけだがハコベラが4回回避できるのか --
- 何をしてもガッツのせいで即死はそうそうしないからたちが悪い --
- クソ威力の単体スキル相手で命中バフがないのが前提ならミスアビもあるから若干分はいいはずだろう --
- 従者4人でミスアビ積めばいいのか。もうアジサイ様は停止させる手段が完全にないな… --
- FMの限凸素材が1個につき虹メ160枚とか本気か？と言いたくなる内容に草枯れる。やっぱ麻痺してるな… --
- 無凸なら4枚必要だからな。交換個数も少ないしFMを定着させる気がないのか？ --
- しかもこれアビが強化されるの最後だけなんだよな…これに金出すわけないわ --
- つまり虹メモリー1枚完凸で虹メダル640枚？……どんなユーザー想定してるんだろう --
- そりゃ廃課金以上でしょ。そのわりには1個しか交換できないからチグハグさを感じるが --
- あくまで石で回して4凸させたいわけだなうん。凸アイテムの実装はやりましたポーズをとるため --
- 虹装花みたいに虹記憶花つきガチャ作る布石じゃないかな --
- センティの時は即日で様々な層から改善の要望があったけど、今じゃもう誰も何も言わなくなってそうね……俺も「だから何？」としか思えなくなってるし --
- 相思相愛かもしれないね。何がとは言わないけど --
- それ、多分後から自分で説明しないといけなくなるヤツだと思うなぁ。何を言ってるのかまるで分からないのも、俺が蚊帳の外で利害も何もないからだろうし --
- 俺も相思相愛とか何が言いたいのか意味不明だな。上手いこと言ったつもりなのかもしれないけど --
- 運営もユーザーもゲームに対してどうでもいいと思ってるって言いたいんじゃね？伝わらないなら意味ないけど --
- 仮にそういう意味だとしたら……そもそも適切ではないし、伝わらなくても仕方ないわなぁ --
- センティのときと違って、そもそもFM強化したいとは欠片も思ってないのでレートとかはどうでもいい話かなって。 --
- 違うぞ、どうせゴミ化して他に使い道がないからクソレートでも使う奴は使うという高度の判断だぞ --
- そもFMまともに強化や限凸してる人ってどれだけいるんだ？とりあえずFMダンジョン周ってFM強化素材とか交換所で取ってるけど、１度もFM強化やFM限凸したことない私がいる。普段使いなら銅メモリーでいいや感ある。銀以上って観賞用じゃろ？ --
- 助っ人一覧見るとメモリー自体使ってない人もいるしな --
- だって無駄に重くなるし… --
- 交換種でガチャしてれば銀は限凸できる。金以上はしらね --
- ★5は土台さえあれば時間が解決する問題だと思う。ソーラー15％で固めるのも実現できるかはともかく可能性はある。★6はまあうん --
- アメとムチが出来てなさすぎる。フラワーメモリーは最初の一つくらい比較的簡単に最大限凸できてプレイヤーを気持ち良くさせないと稼げる金も稼げない --
- 虹の花騎士（ダブり）はFMの四分の一、記憶花の五分の一の価値もないってことは把握したよ。今の半額なら１０～２０色付けてもしゃーないと思ったけどね……まあ、今更だが「全キャラから選択できる」前提条件を変えたのに、キャラ価格が据え置きってとこからおかしいんだけどね。キャラ200装花300なら、今までもあるから通ったろうに。 --
- 目先の利益優先で価値の設定が場当たりなもんだから、随所にどんどん歪みが出てくるねぇ…… --
- いやもうほんとにプレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくる性能出してくださいよ。苦しいのになんでこんなに売る気ない性能ばっかり出すのさ。 --
- リソースはそのキャッチコピーに全振りしちゃったんで残ってないッス --
- ぶっちゃけ性能良くてももう金出せないわ、今の編成で無理ならもういいやって言う人は結構多いんじゃない？ --
- これだな。あと正直な話、もっと楽しいものは山ほどある。お金がもったいない。 --
- アジサイを越えるぶっ壊れ限定キャラが出たとしてもお金出してまで欲しくはないな。嫁ならともかく --
- 嫁のスペックをアジサイ越えできるようにするシステム作ればいいんじゃね --
- キャラの能力を好きにカスタマイズさせるためにパチスロ屋をオープンした結果、元々のユーザーを吹っ飛ばした所があったな・・・ --
- 高難度乱発してたときに下り坂だったわけで、性能目当てで課金してたユーザー多くなかったと思うよ。木のような人はむしろ少数派じゃないかな --
- そもそも高難度は昇華勢が強いから課金はそんなにいらない。アジサイ虹薔薇縛りプレイやるかやらないかなだけだし --
- キャラ愛勢だった頃は絶対にアジサイ虹薔薇使うものかと意地になってたなぁ、解禁したら滅茶苦茶楽で草 --
- 何を意地になってたんだろうなって思うけど解禁したら同時に虚しさが凄いんだよな。愛があればどのキャラも強いとか馬鹿馬鹿しい --
- 2バージョン以上あってどれか1つでも入れる理由を探さなくてもいいくらい強いなら都合のいいところを両方取れていいんだけどね。 --
- いっそのことだけど、スキン変更の同キャラ縛りをなくしたら考えるかもだ。キャラ名も入れ替わる形で。今の「キャラよくても性能う〇こ」かその逆か（そう多くないが好みはあるし）でバイバイされる状態よりはまし……露骨な片手抜きとかアレな真似をしない限り「どちらかで敬遠」から「どちらかで買い」に変わる……かもしれない。品質次第だけども。 --
- とにかくね。物語上の都合とかもあるんだろうし、そこはとやかくいわんけどもね……明らかに「愛してません」「どうでもいい」なアビ構成とか見て萎えるのはうんざり。逆への逆恨みを自制したり、他団長のヘイトを感じるのにも疲れた。悪いところを見つけるよりも、良いところを探したいんだよ…… -- 4枝?
- むしろロクすっぽキャラも物語も描き切れてない癖に製作側が「愛してない」「どうでもいい」アビ構成の連中に対して異様な拘りを発揮して低性能を堅持したり当て付けのようなタイミングで上位互換を実装する点にドン引き --
- ↑一度でも呪われたら別verでも呪いはほぼ解けないもんなー……似た構成か。乗り遅れの量産型か。目が覚めるような変身例は希少。あと、「移動速度」を呪いと感じてる団長も多かろうね……速すぎたり遅すぎたりが100％ついて回るんだ。 -- 4枝?
- 特に好きなキャラとかではないけど、人気投票1位がトリカブト→アネモネで急に酷い性能になったのはドン引きだわ。お屋敷は人気投票外の出番、別バや実装時性能に恵まれてたのにトリカブトアネモネにハッキリと嫌いと意思表示してるようなものだろ。 --
- ↑2 移動力に関してもトリカブトアネモネを始めラベンダーとか多数のキャラが呪いなのにシュウメイギクだけ600近くに変更して別バとね。扱いが違ぇわ --
- なるべくキャラ名は挙げないようにしてたんだが……そう思うよな。ただ、そうだとすると超反撃パは大誤算で、超反撃は運営にも刺さってて、何か予定か目算かが壊れるか狂うかして、今に至る説も浮かぶけど……アジサイにアネモネに超反撃。アジサイの色が青～青紫とすれば、なんとも皮肉を感じる符合だな。まさかね……まあ、さすがに妄想だろうけど。 -- 4枝?
- お題キャラの方が強かったのは当時のオシロイバナもだけどシュウメイは移動力まで上がってアジサイに近い性能の優遇だからな --
- 投票を引き合いに出すなら最も露骨な格差はイベントシナリオだな。性能は運営が強弱の理解に不充分な所あるし。キャラソン売りたかった懐事情とか関連キャラの顔ぶれとか色んな要因があると思うけど光華祭だけ他と比べて（後発のものと比して特に顕著）妙にシナリオのクオリティが高い。運営の本当にやりたい事とガチャ虹調整みたいな建前上やってた事との力の入れよう、温度差がハッキリ出た好例だと思う --
- 特別スキン実装始めたのも光華祭だしね。最近はそうでもないけどあの頃はお屋敷を主役に書く時が明らかに気合のノリが違った。ゲーム自体のクオリティのピークもあそこになりそう。 --
- ……批判的要望をはじめて送ったのもお屋敷組について。結局はあれが原点か。本当は主役と脇役とそれ以外にしたい。でも、日和った。反発を買いたくない。でも、諦め切れなかった。性能や出番をねじ込んで、それ以外にわりを食わせた――と。これまでを追うと概ね沿うのが怖い。今も昔も嫌ってはいないけど、この先はわからないかもな…… -- 4枝?
- 虹メダル潰して年代別未所持虹ガチャ実装しただけで、DMM.GAMES.R18で1位が取れるとは思わなんだ --
- 新規という全体のπの先細りが避けにくい状況で、ある程度行き渡ったら先が見えてるガチャでもあるし、楽観できるほど根本的な解決にはならんと思うわ --
- 廃課金勢は新キャラ目当てに毎回天井までガチャ回してくれるだろうから今更新規を見込めなくともやっていける、という確信が運営にはあるのでは --
- 他人の買い物にいちいちケチをつけるな。 --
- 先週もメンテ翌日は1位取れてたでしょ 2日目で一気に7位まで転落したけど --
- 言い換えれば転落してもまだそこそこ上位に踏みとどまれるだけのパワーがあるともいえる --
- メンテ明けで安定して1位取れるようになったけどそれだけともいえる --
- キャラコンプが視野に入ってるような重課金はまだまだやる気がある、って印象かなぁ。ただね、仮にその見方が適切で、そういった層に依存するフェイスに入ったのだとすると、こういう解釈もできると思うんだ。「お花はLoWと同じレールに乗った」ってね --
- なんとなく古い虹の雑感を読んでたが現状との乖離がひどいことになってるな、現状に合わせて書き直したらもっとひどいことになりそうだけど --
- 通用する虹を年度別で数えた方がきっと早い。そして、書き直したら間違いなくひどいことになる。しかし、書き直さないと糠喜びする団長が出ないとも限らない……記述時期を明記するのが落としどころかな。 --
- 雑感って言っても自分が公平な見方をできないのは分かってるからなぁ。「現状」って言葉と使おうとしてもその現状から逆らったらどうなるかを試せるほど手持ちがいいわけでもないし --
- 当時も今も、具体的な運用法を立てて記した団長は尊敬に値する。が、元より雑感は公平な見方かと問われれば……ここがこんな風になった歴史を想起せざるをえない。 --
- チョコモスの昇華が荒れまくったけど、あそこやバーベナみたいに正直に書くことすら全盛期は禁止の雰囲気があったからな。どんなに酷くてもポジティブに書かなきゃいけなかった（本当は当時から酷かった）文章も多い --
- ぶっちゃけの内容なんか書いたらほぼほぼ噛みつかれるからな。そんなのをいちいち全員1から10まで相手にする気力もないし、そこまでの熱量を以て書き直す必要性も感じないし、結局は流れのまま放置でいいになる --
- 雑感と運用法みたいなのでもっとはっきりと明確に記載箇所も記載情報も最初から分けておくべきだったと思うけどね(もっと熱あった時は何度か昔どこかで言った事はあったけど、荒れるだの何だのだったかで結局まともに検討されなかったような記憶があるわ)。それなら雑感は放置のままで運用法はなんだかんだでぶっちゃけ更新もできた。雑感という書き手の好みを殺すことができない箇所に性能面だの裏設定だのとまぜこぜで色々詰め込みすぎた事で、かえって身動きが取れなくなった。挙げ句キャラペだけに書かれた事にクレームだけはしっかり言うマンが住み着いたなれの果てよ。最初からページのまとめ方が間違ってた結果よ。今更全キャラで統一なんぞもう不可能。ぶっちゃけ記述したいならクソ面倒でも反発炎上差し戻し合戦が起こらないようにだけして各ペで賛否募って行動くらいしかできん(だがそんなもんやってられんので投げ捨てになる) --
- それ運用記事が書きにくくて誰も編集しなくなるやつ。他のゲームのwikiで似た状態を見たことある。 --
- レウイシア凄いポジっぷりでなんかワロタ --
- どんなんだと思って読んでみたけど、どれだけ過保護に見てもレウイシアスキー感から必死に持ち上げて書きあげた感がすごすぎてさすがに引くレベルだった…。どう取り繕っても性能論評はお察しでしかないし、最後の一行なんかはさすがに可哀想に思えてくる…。立派もナニも嫁団長以外でこれを活用しなきゃいかん時点で縛りプレイに等しいし、余程運営がこれ系以外全潰しMAPでも用意しない限りわざわざ活用しにいく場所自体がそもそもあるのかって… --
- ポジるのはいいけど「使いこなしてこそ真の団長」って主張はちょっとね…古い雑感の乖離はこういう空気が支配してきたからなんだろうな --
- 使いこなすって言う程プレイヤー側に工夫の余地があるシステムでも環境でもないのが何とも --
- 環境はここ一年ちょいぐらいのものだから、それ以前の雑感に対してのツッコミとしては --
- ここまで頑張ってるならもう愛でええわｗ しかし、あれだけ頑張っても「ミスパの自由枠になら使えます（意訳」が精一杯なのは悲しい話やで --
- もう性能については所感入れるの一切禁止にしないか？精々類似アビリティ持ちを併記して相性比較するだけでいい --
- そもそも「順位」なんてDMM内の他所の売り上げとの比較でしかないし大して気にするものでもないだろ。 --
- 天井ができた影響で11連を1回だけとかやらなくなったな。天井or回さないっていう考えになっちゃう --
- まあそりゃそうよ。ギスみたくガチャ切り替え関係なく最高レア出るまでリセットされない仕様なら回しやすいんだがね --
- 天井持ち越しは良いかもね。じゃないと回す回さないの判断をシビアにせざるを得ないから --
- 敬虔なギス信者なもので、持越ししないことに今更気づいたわ --
- 今更天井ついたところでもうそこまで回す気にも起きんわ。改悪前の虹メダルに比べたら下位互換でしかないしな。 --
- 天井何度もできるけどあの性能じゃ回したくない --
- ほんそれ。最低限求めるライン以下の虹連打だから石が減らない --
- メモリーガチャも今更石で回せるようにします！種より確率優遇します！とかやられてもふざけんなとしか思わんわ --
- 後の方が得になるのはお花のよくあるパターンよ。Dメダル虹メダル昇華石ガチャ確率変更天井追加とかね。例外は虹メダルの仕様変更くらいか --
- 天井はカウスの時のがメダルの用途があったこともあって一番得だから --
- PUに備えて貯め込んでいた種を「おろす」はめになった気持ちは当事者以外なかなか理解が及ばないだろうな…ふぁっくだがドンマイだ --
- ああなんてことだクジラメモリーは重ねたらだめな奴じゃないか。凸アイテムのことを忘れて赤をもう重ねてたわ --
- 雑談板と書き込む場所間違えてますよ --
- 一応は★6に関することだと思うけどな。将来的に火力担当の攻撃バフが80％も違えば多分相当差が出るだろうし。じゃあメモリーで話せと言われたら何も言えないけど --
- 対象属性一人しか入れられない縛りがでるから編成の自由度考慮すると使いづらいだろうな。 --
- たまには批判以外の話題もするかね。ヒツジグサは不思議……ぶっ壊れの一角を占めて久しい属性クリパ女王。若干の皮肉を込めて「ヒツジ神」と呼ばれたりもするが、強く疎まれている風には見受けない。スキル全体で1.2倍なしとPT面子を要する構成がよい塩梅だったのか、変な悪目立ちもしなかったからか、自分もさして抵抗なく交換したおぼえがある。他もかくあれば――と愚痴に戻ってしまうが、良構成といえば他に誰だろうね。 --
- ヒツジグサは周りのクリティカルキャラが強化されて化けた印象。強さ自体は最初からあるんだけど、キャラペのコメを見ると「編成に困る」って意見が出てる。あとは全体スキルが2.2で変動の劣化って風潮が今より強かった。サボテンやアネモネオシロイも見る限り、強化でトップ層になったキャラは叩かれにくい印象 --
- ソーラードライブ強化（一律70％化）はあの時期にしかできなかったんだろうけど、使い道がはっきりした虹の多さだと一番かもしれない --
- ヒツジュグサって揶揄されることはあるけどね。最近は斬弱点を多くしたせいで相対的に不遇になって言われなくなった感じ --
- 高難易度作ってくるならまず斬弱点絡めてくるからな。全体スキルなのも痛いし --
- おかげでアキレアあたりの価値がかなり上がってる、もともと強かったけど半分特攻自味てる --
- アキレアは味方のバフ量十分なうえで自己クリと乗算持ってるからね。装花1個は交換しとけばよかった --
- ぶっ壊れか及第点以下しか出さない傾向が目立った時期があるから平均以上壊れ未満に落ち着いてるのを見ると偶然の産物とはいえよくやったと思わざるを得ない --
- キャラバランスがゴミすぎるのをステージ製作者が必死になんとかしようとして歪になってる印象しかねぇよ --
- ステージ制作者が大半のキャラをゴミにしたんだよなぁ・・・ --
- 当時は普通にヘイト溜めてたぞ。まぁ、『ヒツジグサはだれでも持ってるだろ』みたいな風潮のせいではあったが --
- 石を雑に扱えなくなった。なんとなく回したい気分の時に回すのを躊躇するレベルで・・・。突然の高性能虹登場が怖いんですよ！！ --
- 壊れ性能来てもそれに付き合うのも馬鹿らしいと思う段階になってしまった。石買ってまで戦力上げようとするユーザーがどれだけ残ってるかねぇ --
- 現状の戦力で通用しなくなったタイミングが潮時かな、と思ってる。ので、ちょいと様子見で行くのでいいんじゃないかな --
- 俺も今までと違って天井ガチャに備えて石キープしてるわ。5000円の確定ガチャも「もっと課金の必要なタイミングが来るかもしれない」と思うと手が出せない。 --
- 今まではもったいないから昇華ガチャ回してたけど確率低いままだしオマケも使わないからもういいやって --
- 前回の確率アップ時を参考にするなら後5～6回は微妙なキャラが続くので天井までの石が貯められそうだな。明日にでも強虹出せば石課金してまで手に入れたいって層が少しは釣れると思うけど… --
- 強アビ持ちで課金促せるってのは幻想だと思うんだよなぁ。今の環境ではもしかしたら石課金する人増えるのかもしれんけど… --
- 今の環境じゃ無理だよクリティカルまとめてぶっ殺して今までの資産価値を全部なくすくらいしないと --
- クリ潰せばより高難易度になるけど上客のお気に入りを使えなくするリスクの方が強いと思うぞ --
- クリティカルは基礎発動率を50%くらいにしちゃえば解決するやろ --
- ホントそれなクリは下方修正かデバフのようにメタ出来ないのならクリの基礎発動を上げてクリアビ無しでも最低限クリが発動するように上方修正しかないよな --
- クリティカルをただ潰してもクリティカル関連までハズレアビになるだけだからなぁ… --
- 敵がクリ率 －100％を放ってくればいいだけやろ --
- クリティカル関連がハズレアビになろうが別に構わんだろう。他のアビは容赦なくそういう洗礼受けてるんだから --
- 100%？ 運営を侮りすぎだろ-999%だ（遠い目） --
- ガチャの優先は、嫁キャラ>嫁の絵師キャラ>>>キャラ性能ぶっ壊れ>>>その他(回さない)。以前はちょっと可愛いな11連1回だけとかやってたんだがなぁ --
- 凄くわかる、おかげで記憶に残らず手元にもいない金キャラが加速しそう。まぁ、これは自分のプレイスタイルのせいだけどさ。 --
- これなぁ。ぶっちゃけ今さっき公開された今回の新キャラなんか、絵だけで言うなら個人的にはどれも全く刺さる要素が皆無すぎて、余程刺さるアビ構成でなければ、全く必要なくなったので次回以降に温存決断が余裕になったわ。今後はどんどんそういう方向になりそうだなって --
- 言っちゃなんだけどお花のキャラ絵って最高レア相応の中にしれっと他ゲーなら無課金キャラレベルの描き込みしか無いようなのがしれっと混ざったりするからなあ。これに低調気味の性能と同じような性格付けの抱き合わせじゃお金を出してまで回そうとは --
- 虹メ改悪のおかげで課金しなくなって興味あった別ゲーをプレイするようになった点だけはお花に感謝する。 --
- 元から新井の気分ガチャやぞ、何を今更。 --
- 今回の虹は弱くはないけど、アジサイとシュウメイギクいたらそこまでかな。装花・技花ドーピング消えたのが致命傷すぎる --
- パッと見面白いんだけど吸収がないだけでもうなんかなあって。あとバフを積み終わるのに6ターン目までかかるけど大敵の敵3ターン目には発狂して殺しに来ますよねｗ --
- レイドボス以外なら5ターンまでにこっちか相手がやられてるよねぇ…せめて20％はないと話にならない --
- 悪くない性能だけど吸収スキルじゃないから経過アビの上昇値の低さがネタにしかなってないな。最大効果は相手の接待次第だから期待できない --
- バフがそれぞれ別枠だから自分の分だけで2ターン目の時点で1.45倍、3ターン目で1.58倍だから攻撃バフをメモリーで負担して見ればまあ良さそうにも見えるけどだ…まあ吸収を持たせることを悔しがるからな本当 --
- 完成系が容易に想像できるから回す気が起きないんだよなあ --
- 6ターンとか遅すぎて劣化シュウメイギクという印象しかない。というかアジサイアビコピペでいいだろ --
- 十分強いと思うが最強以外認めない感じだな --
- ちげーよ後発で明らかな既存劣化出すんじゃねえ --
- パット見で劣化シュウメイギクかな？って思ってしまうようではねぇ…もうちょっとアビ構成考えて欲しいけど望み薄かな --
- 次はアビ完璧で全体か2体スキルにしてきそう --
- そのシュウメイギクが最強かと言うと総合的にはアジサイのが遥か上だしな --
- ダメージ乗算はすごいけど攻バフ0よ --
- そもそも運営が色々やらかしてんだからなおさらシビアにみられるのは当然だと思うけどな --
- 虹メダルと装花が改悪されたせいで、最強以外は性能目当てでガチャ回しにくくなったと思う --
- 似たような性能のキャラを所持済でPTに入ってて愛着も出てるのに完全新規キャラの似たような性能出されても食指は動かんよ。絵で回してもいいと思えるなら別に好きにすれば程度。 --
- ここまでのコメ見て「最強以外認めない感じだな」って言っちゃうのは流石に頭が残念としか --
- 「最強以外認めない」は流石に言い過ぎ、「最強クラス以外認めない」だ。 --
- だから比較対象になってるシュウメイギクが全く最強クラスでもなんでないって言ってるだろうが --
- 最強かどうかより既存キャラより使いづらいのが問題 --
- ガチャ引くかどうかは別として自分的には上の下以上に強ければ良い。グロリオサは合格 --
- 無理して天井覚悟で回すほどの性能でもないし解散やな --
- 希少な新規勢とコンプ勢と絵師で引く方はまわしてもええんでない --
- もう絵師目当てで回すようなもんだと思ってるよ --
- wave戦なら安全に経過ターン稼げるけど、最後に見たのはミズ決戦と随分前なのよね --
- 攻撃バフが全くないから防御の高い敵だとダメージ通りにくいかも。シュウメイのほうが攻バフ最大60%あるし使いやすい印象ね --
- やっぱそうなるよね？シュウメイより目に見えて活躍するって状況がイマイチ浮かばない。装花ないし。あ、アジサイはもう言うまでもないので --
- 新しい水影は攻撃力でいうと10000くらい気軽に相殺してくるから結構な。 --
- 単純にバフ要因とかアジサイが先に落ちた保険として入れるって無理かな --
- 吸収ガッツのアジサイがグロリオサより先に落ちるのは事故以外ではありえないからリトライでOKになる気はする --
- うーんアジサイの隣に立たせるって考えたらラエヴァとかルピナスみたいな単体連打→全体即死攻撃が飛んできたときに生き残ってしばらく耐えれるカルダミネの方がいいかなわからん --
- 頑なに被弾2倍＋吸収を増やそうとしないのな。ハイハイアジサイアジサイ。 --
- 被弾2倍と吸収の組み合わせでも他アビが残念だとアジサイでいいってなるしな --
- アジサイ並増やしたらアカンのはよく分かるからアジサイより弱いのは当然として、吸収2倍自体は増えてほしいのう --
- 増やしたらアカン言うけど同時編成されるほどじゃなきゃ別に同性能増やしても問題なくね？同時編成されそうだけど --
- 攻デバフ+吸収すら純虹には未だに存在しない運営ですし --
- シンビの1T2倍も頑なに出さなかったからな。安易にぶっ壊れ出してその後の調整で自分たちの首を絞める同じ失敗を繰り返す頭の悪さよ --
- 頑なに出さず、長らくデンさんとのコンビ芸があったのに1.65出てからはシンビの価値下落だけでなく1T目発動率組までアビ1枠死んでいったのほんと… --
- しかし…そもそもが1回のイベントで追加キャラが4体…しかも2週間に一回だから月に8体～12体がロールアウトする事になる…そら5年も長くやっててハイペースで追加していけばこうなるのはアビを生かしきれないとかの弊害が出るのは必然…後個人的な意見でもあるけどキャラ装備もちょっとステが強化されるだけで何か特別なスキル等が強化や追加されるわけでもないのもなって… --
- スキルを後付できる何かが欲しいですか！何と今週のメモリーは最大まで強化すれば自分のスキル発動率が1ターン目に限り1.5倍になってしまうんだ！クリスタル並みにハズレメモリーだな！ --
- クリスタルはぶっちぎりの殿堂入りでしょ。凸してない森橋とどっちが良いか悩むわ --
- クリスタルは百歩譲って虹鉢の足しにできるかもしれないし…自身のみ1.2倍って何の足しになるよ。1ターン目完全に捨ててるならこんなの使う？ --
- いまだにキャラ追加ペース維持してるの正直すごいとは思う --
- グラフィッカーと絵師を酷使してバランスは放棄したからこそできる芸当だけどな --
- 維持できなくなった時がサ終のサインになりそうだ --
- むしろ、持ち直す気があるなら追加ペース落としてでもちゃんと調整して欲しいんだけど… --
- 雑に増やすのは凄くない。花騎士同様にイベ毎にキャラ使い捨てるタイプなら当たり前のペース。キャラ減らして丁寧にやった方が今流行りでいいと思うが今更だろうな --
- 苦労して調整なんかせずに楽して持ち直したいから虹メダル仕様変更なんてふざけた施策に走ったんだろ --
- むしろ維持してるからこそコストが余計にかかってそうだ。空気キャラが量産されて大してガチャ回んねぇのに発注費だけはかかってるわけだしね。別ver重視路線に変えて追加ペース落として性能も最強とは言わずとも強めにしたほうが回る --
- 単価がクソ安いんじゃね。知らんけど。 --
- 新追加の性能をインフレ路線に切り替えれば過去キャラを上方修正する必要がなくなって楽なのにね --
- ここまでインフレさせないってことは性能控えめでもガチャ回してる人結構いるのかな --
- すり抜けや昇華で戦力整えれば性能気にする必要ないからな --
- ここのキャラペ更新は目に見えて落ちてるよね。進化絵もレア一覧にも反映されてないしみんなモチベ落ちてるんだなと --
- どこにケチつけてもバラおじに問題があるという結論に至るとかもう --
- 今回のキジムシロとか見るとそりゃねえ・・・ --
- バーベナの件といい、作為的にやってるように見えてほんとどうしようもない --
- これ本気で石減らす気があるならせめて天井550くらいにしておけよな、メダルもないし、専用技装花もないんなら劣化虹もうやめてくれよ・・・ --
- ↑間違えた550ってなんだよ；55連って言いたかったんだわ --
- 虹であることで保証される価値なんて最早ないに等しいんだから、PU3人のうちの1人の虹よりむしろ金の方に天井を付けるべきではなかろうか。今の天井だと金狙いで回しづらい --
- 金沼くらうとそこまで欲しくもない虹天井まで追加すべきかとか色々よぎるしな --
- 回らなければ回らないほど配布石は絞らざるを得ないがアクティブ減るだけな上に石買わない人がそれで買うようになることは絶対にない。最悪なループに入ってる --
- 石交換による専用技装花あったほうが石を減らせたんじゃないかと思うんだが。無くしたほうがガチャ回すやろとか欲を出しちゃったんかねぇ --
- そもそも専用を使うためのキャラが全然ダメで、わずかな当たりの時に3穴にされてさらに僅かな装花の販売チャンスすら棒にふるってたってだけだから --
- でも販売やめたところで「3穴の」タラゴンやホウセンカと比較されるからますます新キャラの分が悪いというね --
- 虹メも交換所装花もなくなったので完全体にするコストの高さしか目に見えない。1キャラにどんだけ金使わせる気だよと --
- 今までなら迷った時に「一応装花だけでも買っておこう」って判断もあったのが、天井orスルーの二択になったからなあ…。天井まで引いても0穴だから今までより損した気分になるし。 --
- 一応、購買層を対象にちゃんと計算してプラスになる見込みがあるからやったんだろうけど、そこから外れて戻る見込みがなくなった層から見たら「ただの皮算用なのでは……」と思うのも無理はない。俺も思うし --
- まあ天井ガチャの鉄則だし、ユーザーのその動きは大前提にしてるだろ＞天井まで回す気がないなら回すな --
- 今まで虹メダル買ってた層が石買って天井回すとか夢見ちゃったんじゃないかって話 --
- 500oo個貯めるストレスが追加されただけだな。そこから石課金に転ぶのを期待しても前提がね… --
- ただでさえ問題山積み（人気投票の問題を改善する気なし・高難易度ステージやたら追加・フラワーメモリーetc)なのに、頼みの綱の虹メダルまで改悪されたら課金する気力がなくなることに普通なら気が付くと思うのだが。もちあげられてのぼせあがっちゃったのかね --
- 性能が良ければ足りない分石課金もするかもだけど、なかなか課金してまで欲しい性能のキャラが出ない --
- キャラの性能だけ盛っても課金する気にはならんと思うぞ。既存キャラでは無理なステージが出て初めてそこを越えられる性能のキャラが求められるわけで --
- いつの間にか◯週記念の石ばらまきもなくなってるし本格的に渋ってきてるよな --
- 今○ヶ月記念石を配ってるが○週記念の石なんてないぞ --
- ちょこちょこエアプが涌くのホント草 --
- ねえねえ…キャラ多すぎてさ2015年度と2016年度までのキャラとロータスレイク勢と一部の強いキャラ以外虹だろうと金だろうと覚えられない子が多いんだけど同じような悩みを持ってる人いるかな…？ --
- 何の印象も残らないキャラをただ量産してるだけだからね。正に粗製乱造 --
- 記憶力の限界とかマンネリとかもあるけど、イベントでただの警備ABCDって感じのときがあるし・・・ --
- キャラが覚えられないのが悩みでなくなってからもう2年近く経ったな --
- ×キャラが覚えられない 〇キャラの印象を残さない だからな・・・イベントで空気、キャラクエやデートで個性無し、他キャラの劣化コピー（しかも元のキャラ印象まで下げる）寝室は好き→合体→よかった♡、ってテンプレートをひたすら見てるから５年もやってりゃ脳に残らんよ --
- とはいえ、既存キャラを出しても、性格改変やら心境改変やらで「違う、これじゃない感」だから正直終わってる --
- 元彼とか突然発生するからな… --
- 1葉 そこは個々の言い様と受け取り様でな、バージョン跨いでも精神的成長がほとんど見られなくて心底ガッカリしたキャラもいるのよ（個人的に）。実際に精神的成長が見られるキャラもいるだけに、全体的に見れば開花、別バージョンでは時系列があるという前提で考えておいた方がいいと思うぞ。その辺りの変化を嫌うならひたすら元バージョンに拘り続けるしかない --
- 最も人目に触れるイベント・メインストーリーで恥を晒す事が多いから個別ストーリーでの成長がだいたい帳消しになる。むしろそれ狙ってやってんじゃないかって節すらある。それ以前に、明言されてるキャラ付けすら作る側がちゃんと把握してなくてあやふや --
- 討伐任務のストーリーで優遇される優遇されないキャラがいるからな。あとは編成に入るかどうか --
- 討伐任務のストーリーで優遇される優遇されないキャラがいるからな。あとは編成に入るかどうか --
- 時系列や精神成長を別衣装でやるのはまぁ色々だと思うけど わざわざ イベントで主張することじゃないと思う。別衣装が初見の人もいるかもだから難しいだろうな --
- 「その中の一つはガチャ2%の中から引いてください！大丈夫、ピックアップ時は1%だから！」うんおかしいね --
- 醜態こそイベントで主張するような事じゃない。初見だろうとキャラが立ってて引き込めるようなおもしろい脚本なら普通に楽しめる。というかこんな事はキャラコンテンツの基本中の基本のはずなんだけどね… --
- もう追加キャラも多少の差はあれど全員「仲良しこよし」だからな・・監獄島関係はそこそこ好きだったよ --
- 寝室のパターンもお決まりばかりが多くてマンネリ化して数だけは多い…エロはその瞬間はいいけれど、あっそっかぁ…だからか虹だろうとここ数年寝室シーンすら見なくなったのは… --
- どうでもいい新キャラより名前だけ出てるキャラをちゃんと実装しろと言いたい --
- 引っ張った割に何か凄い事が起きるわけでも無いんだけどね --
- それな、出し惜しみしてないでさっさと出せばいいのに、どうせ魅力的なシナリオなんて書けないんだからさ（暴言） --
- オイランソウなんか夜風呂が勢いある時に実装すれば良かったのに馬鹿だよねぇ --
- その癖新キャラもどんどん未実装キャラの名前を出すものだからもう大変 --
- もうミカン隊くらいしか期待してないけど虹色メダル対象外になるまで引っ張られるとは思わなかった --
- 正直言って花という題材を全然大切にしていないこのゲームで好きな花の名前のキャラが実装されて特別な感情を持てるかっていうとな --
- しかも、そのどうでもいいキャラがさらに名前だけ出してきて「またか・・・」ってなるんだよなぁ・・・ --
- キャラの相関図とか言ってたり多いキャラを活かしたいんだろうけど、既存キャラと以外な繋がり方とかしないのがなぁ…名前出しても「で、誰？」になる --
- そもそもどこ行ったんだよ相関図。もう１年経つんじゃないの？ --
- 花言葉が意味ないのはデルフィニウムやランタナで思い知ってるし今更感あるけどな --
- 意外な繋がり以前に、特別頭を捻らなくても普通に関わりを描けそうなの同士すらロクに展開してない。同じような生い立ち、同じ趣味、同じ目標、同じ性格、同じ能力、同じようなキャラ付けが多い事を全然利点にしてない --
- 相関図作ってみりゃ分かるけど無理ゲー --
- 一人キャラ選んで、その子中心の相関図表示……ぐらいでも相当大変よな。何人分か作っただけで、あっこれ無理だわって思った --
- 公式よりキャラに明るいwikiの相関図もイベントとか国家限定での関わりまでは網羅してないし、今更出て来た所で有志作成の物以下にしか成らないだろうな --
- ワールド＆キャラクターガイドに相関図あったけどスカスカだったからなあ… --
- その本特定のキャラに致命的な矛盾と余計な個性生やした戦犯だからね。マジでリンデルニア以外に価値無いと思うわ --
- ガイドのやらかしってローダンセの誤植とオオオニバスの設定違いのほかになんかあったっけ？ --
- 現行イベのキャラすら言えないわ。全スキップだから仕方ないのかね --
- ビジュアルと現物が一致しないキャラデザを発注するのも問題じゃないかね。あとその道に疎い人間でも名前くらいは知ってるような品種が低レアだったり長年捨て置かれてるのも印象に残らない一因かと --
- 花間違えてる疑惑とかもあるしな --
- 律儀に毎回読んでるけど前イベ金の名前忘れがち --
- 前はずっと読んでたけどイベシナリオが毎回似たようなもんだからスキップするようになったな --
- 逆にイベントで初登場して「こいつ強そう！」って思って本当に強かったってキャラはいる？実装したその時でね。俺は師匠、バッカラ、監獄アキレア --
- ラインナップが完全に運営肝煎りなの吹く --
- こうしてみると設定通り強いってのは本当に運営が好きじゃないとやらないのな --
- 監獄アキレアはシナリオと性能の両翼が揃ってたね。こういうのもっとやってほしかった。メコみたいなのやられても困るけど --
- 極限任務ストーリーズとは何だったのか --
- 言うたかて監獄島シナリオが良かったの初回限定だけどな。残りは全部展開が唐突過ぎて「こういうのが欲しかったんだろ？感」が拭えない --
- 監獄系はラストはもっと何とかならなかったのかとは --
- 逃げるようにって表現がしっくり来るくらい性急に畳んだよね --
- 女王ってだけでもう強いって確信しちゃうな。実際シュウメイからは全部強い --
- ノヴァーリスも例外中の例外で何の特典もなく別バージョン実施で、それまでの数合わせの1.65を踏み潰すシュウメイ互換だったからなあ。 --
- 最初のハスってどうだったっけ？少なくともシュウ様やヒツジより話題になってなかった気がする --
- 当時は能力開花もないので単なる進化デバフ虹。翌週にデバフ潰しの水影が実装されたので不遇 --
- 嫁ハスはバッファーとしては優秀だったね。最初のハスはまだ女王補正がなかった --
- シュウメイだけ異様に優遇されたから他の女王も強くしろって要望が多かったんだろ。特にノヴァーリスは扱いの酷さに相当荒れたし。 --
- 年増のツインテキャラが好き過ぎるんだよなあ。投票期間狙ってサボテン殺してまで出したデンドロ開花＆シュウメイ（実装当時）カルダミネ。世界花の加護＝運営の偏愛かよって --
- ぶっちゃけ嫁ハスも不遇気味だと思うわ。変動弱体化直後に変動で印象が悪かったし、その後すぐにクリ環境に移行して活躍の機会がなしに --
- サボテンは何とか一線級になったけどそれまでは不遇続きだったもんな。デンドロの100%再行動で馬鹿にされたサボテンファンは大荒れだった --
- 嫁ハスは出番なしだな。クリなし変動アビにスキル発動上昇なしと新春エーデルに対していいところが一つもない。その新春エーデルでさえ観賞用だからな… --
- まあ実装当時だしな。クリパもまだハナモモとかが理想の時代の話だからバッファーとしては使えたよ --
- そろそろ純虹でアジサイコンパチ出して欲しい…シュウメイギクがそうっちゃそうだけどやっぱりちょっと足りない感ある --
- シュシュメイ様ですらぶっちゃけ下位互換と言い難いレベルだよ。被弾2倍と吸収の組み合わせは絶対的過ぎる --
- 下位互換って言えるレベルにすら達してないって意味ね -- 枝?
- 吸収スキルが強すぎる。グロリオサについてれば最終火力で差別化できてたのに --
- 昇華ハコベラはどうだ、ミス回避PTなら挑発回避でスキル2倍だぞ --
- アジサイに並ぶか超える気がない被弾2倍はもうお腹いっぱい。虹薔薇系とか吸収クリ反を増やすか壊れアビ詰め合わせキャラでも出してくれ --
- かなり昔の低レア昇華キャラが最強に居座り続けてんの無課金に優しいと言えるけど課金する甲斐がないとも言い切れちゃうよな --
- 性能なんかこんなひどいバランスで金を払おうとは思わない。好きなキャラは全然増えないし別バージョンは全然出ないし完全強化ももう終わったから目指すものがないことが金を出す気を損なわせている --
- ユニーク500オーバーのキャラをちゃんと管理できるつもりでバンバン増やしてんのかと思ったら全くそうじゃないんだからな・・・呆れてものも言えん --
- ポケモ〇か何か見て これなら自分達にもできる！ とか何の根拠も無く思ってしまった感ある --
- 昔デ○○○がポ○モ○よりキャラが多いってマウント取ってたのを思い出した --
- ポ〇モ〇ですらキャラやタイプが多くなりすぎてバランス取りに苦労していてそれでもバランスとり切れてないのに、雑にキャラ増やしただけだとバランス感覚皆無なうえに印象に残らんキャラしか増えんと思うしなぁ…みんな一番覚えてるのが初期や2年目や新しい国の子や強キャラとかが多いってのがまた…一部例外はいるけどさ --
- そもそもポケモンは1体1体に金掛からんからな……厳選に時間溶けるけど --
- 絵の好みはまぁともかくとして、今の環境で続けさせるのならせめて、昇華枠と素虹枠でコンパチはとりあえずでも1人ずつは用意した上で選ぶことのできる選択肢は作ってほしいところ。好きなヤツはどっちにしたって穴も開けるんだしね --
- 属性別と見た目年齢別にひととおり出してほしい。特権みたいなアビ結構あるけどやめてほしいわ --
- いい加減虹剣パネルコンパチ、いやいっそ上位互換で良いから他に回せ。いつまでアレの特権にしとくんだよ --
- メダルも死んだし持ってなかったらスぺチケ類を買わせる理由にもなるだろうから、わざわざ天井もある新キャラピックでくれてやるはずも… --
- 特権アビこそ新キャラの目玉商材や虹メ・２万円限定の訴求力として活用されると思っていた時期が自分にもありました --
- 1.65ソーラーとかもう一人くらいもうちょっと早い段階で出しとけばよかったんじゃないかと思う --
- マンリョウのときやたら荒れたからな。一度地雷踏んだらその道は捨てるのがお花運営 --
- チョコモスを始めチョコパネル持ちを馬鹿にしすぎてランタナ大嫌いになったわ。 --
- ヘイト向けるにしてもなぜアビリティを決定した運営ではなくキャラなのか --
- 贔屓されすぎてキャラが嫌いになるってのは残念ながらあるんだよ。そういうところもちゃんとコントロールしないといけない --
- アジサイみたいな壊れ級はやっぱり最低限の選択肢を用意しておくべき。虹剣もチョコモスの迷走ぶりを見ればまぁわからん事は無い。こう言ってしまってはイカンのだろうけど、有象無象性能枠や自由枠に適当に放り込んでどうぞなキャラなんかを無駄に量産されても嫁団長かお気に入りでもなけりゃぶっちゃけ「いらん」。でも、ここの運営は誠に残念な事にヘイトコントロールが恐るべき水準で下手というのも結構致命的。そのせいでヘイト向けられるキャラは哀れという他無い --
- アビリティに限った話じゃないけど、お気に入りへの優遇と嫌い・無関心への不遇がわかり易過ぎる。某防御ソーラーさんなんか良い例だと思う --
- 新虹は穴3が余裕だから出さないって思ったら今すら下位互換にもなれない新キャラだからなぁ… --
- 多くの絵師が様々なキャラを描いているから、性癖に刺さるキャラがきっといるのは利点。だが、好きなキャラを手に入れてある程度の戦力まで整えたら、好きなキャラがくるまで延々と待たされるのだが、新キャラばんばん出るからいつになるかも分からんのが難点。長く続けているとプレイ自体が惰性にもなるわな。 --
- 今週の昇華は…ラークスパーがなんか3色もらってて贔屓されてるなって感じ。ミカンは残念なことに吸収はもらえなかった防御と攻撃バフの穴抜けはまあ実害がどれくらいあるかわからん。セリはちょっとアビリティの数が足りてないですね… --
- 付与属性カブるからオジギ持ってたら特に作る意味はないのと、移動力調整がちょっと面倒ってのはあるだろうけど、ラークスパーはいい感じやね --
- セリはこれから開花するみたいな性能だな… --
- 呪いのオンパレードじゃないか…ナイトメアが似た構成だけどそれ真似るか？ --
- 回避反撃を持っていた時点で元々詰んでたからセーフ --
- 生放送で他の出演者が引く位熱望したキャラのアビ構成だから致し方なし --
- 上でちょっと出たけど、運営贔屓で嫌いになったキャラがすごい多いわ、性能だとアジサイシュウメイランタナetc、シナリオだとコデマリとかランタナとか挙句「うわぁぁああ」って言えばウケると思ってる風潮ホント嫌い --
- 好きなキャラが性能やら出番で良い目にあったことがないから、イベントとか追加要素とか何もかも天上人の世界って感じがして…もやもやはすでに諦めに変わった --
- コデマリは２年位前までのリンゴポジだな。いや、二人ともよいキャラなんだよ…同じようなネタシナリオ乱造されなければ --
- アジサイはマジでどれだけの権力が働いたんだってレベルにおかしいからなぁ。 --
- 「ろくにテストせずに設定したらぶっ飛んでることに気づかず実装してしまった」感もあるんだよなぁ。意図的にやったにしては人選が謎過ぎてね。なんでアジサイなんだと。 --
- 単純にリアルでアジサイの花が好きだったという可能性も＞人選 --
- アジサイは調整ミス以外の何者でもなくて、贔屓の意図はないと思う --
- まともな調整できるならこんな状態なってないだろうしな --
- 偶然壊れてしまった←仕方ない アジサイを越えないように性能を抑える←？？？ --
- バランスブレイカーが生まれてしまったらしばらく産廃を続けるのがバランス調整だと本気で思ってるから救いようがない --
- いつまでも変わらないメインシナリオ三人も嫌い、贔屓なのか中の人問題なのあしらんがあの内容なら別にあいつら続投させる必要性を感じない --
- メインシナリオの人、本当キャラの成長描けないからなあ。でなきゃ運営の指定で成長要素入れられないレベルで --
- 勝てるわけない人気投票に、出番格差で新要素もないのを突きつけられる★4達… --
- まあ本当に魅力的なキャラ描けるタイトルなら★4でも勝てる人気上位にできたんだろうけど、メインシナリオ銀勢はそこにはハメられなかったのだから、そこはそこと割り切ってやっぱり支持得られやすいキャラに徐々に移していくマイチェン位はしてよかったと思う。現状だと結局言うほど人気も出ないのに引っ張ってるって側面から贔屓だと言われてしまう。そういう部分はもうちょいシビアに判断して起用と脱落判断をした方がいいとおもう --
- またこの面子かよって言う人もいれば、これだけ引っ張って未だ新verないのかよって淡い期待を捨てられずにいる層もいるからな… --
- 分かる。もうメインシナリオは２章の序盤で止まってるわｗ やる気が出ない。 --
- 最新章まで進めれば良いのに。今ちょうど唐突な打ち切り漫画ムーブ始まってるよ --
- スイレンは好きなキャラだったんだけどロータス実装以降なんか微妙になっちゃったんだよなぁ。ハスの方ばっか掘り下げられてて --
- 語尾に促音付けてた頃が全盛期だと思う。関与を匂わせる程度に留めておけば良かった所を、これが欲しかったんだろう？と言わんばかりに露骨な存在感を出して来るからいろいろ萎えた --
- ロードマップに左側ってあったけど、あれ霧かってる別の地域じゃないよな？今ある物次から次へと放り投げて新しいものやろうとしてたら爆笑もんだぞ --
- 今回のイベとか水連は明らかに人選ミスだわ キャラクエ見た後だとどの口でマナーとか言ってんだと --
- スイレンは自由を履き違えた描写増えた気がする。というかこんなに会議サボったりするとロータス王も頭抱えるわって思う --
- スイレンは真面目とイタズラ・ユーモアのバランスが良かったのがだんだんただのKYになってったのは感じる。JBの登場イベント辺りから少しずつ。 --
- ぶっちゃけこのゲームの自由人キャラはほとんど全員ただの自由を免罪符にしたKYの域 --
- 昔のお屋敷とかほんとにこれ。最近は興味なくなったのか空気になったけどこの運営は優遇が露骨すぎてヘイト管理出来てない --
- 主役カトレアと見れば光華祭でやりたい事もできる事もやりきったからな。後はもう何か追加しても蛇足にしかならんだろ。実際水影がそんな感じだったし --
- 春ドロは限定もあって特にそうだったし、今だとおそらくシュウメイとかがその辺引っかかるだろうし、ヘイトコントロールが下手よね…。本来ならそうならないはずの余計な敵を増やしてる感がすごい…。 --
- お屋敷は今も贔屓だろ。３ｖｅｒ目余裕です、だし。それに引き換えの桃源郷組の超冷遇っぷりは傍から見てると笑えてくるぜ。失笑だけど。 --
- 桃源郷は結果的に見て愛染ストーリーやる上で筆頭となってしまった某キャラに選ばれた絵師と当初選ばれたライターというＷパンチが良くも悪くもずーっと尾を引いてると思う…絵師が悪いとかそういう意味でなくね。お互いに不運だったとでも表現すべきかな。まずもって別Verって考えた際に他の良い意味でアクティブな絵師と違って量産が期待しにくい。運営する側に立つとしたら、費用も無視はできんまでも、それ以上に比較的軽快に動いてくれる、連絡が付きやすい、話がわかる、応用が利きやすい絵師をメインにした方が圧倒的に仕事も交渉も、とにかく段取りがつけやすい。対してお屋敷組はなんだかんだで主要キャラは良い意味で絵師問題は明るい。そりゃこうもなる。とはいえ、仮にそうならそうで、どっかで線引きして別のキャラ中心にロジック組み立て直すとかやり様はあるんだし、そういう舵取りがここの運営は下手だ(もったいない)な…と思わせる要素は少なくない。絵師問題での決断もいつまでもできない方だし。反発はあるにせよ、他タイトルだと絵師変えたり非公開にしたりして別絵師なり内部で普通に別Ver用意してるところもあるんだから、そういう決断も必要ならばさっさとすべき --
- そういやお屋敷組5人全員別バ持ちの上その内3人は3バージョン持ちなのか --
- 元々ネムノキ推しは感じていたけど人気投票であまりにも露骨で引いたな --
- どのみち勝ってただろうとはいえ、同時開催イベで美味しい出番を用意+限定投票エントリーって随分と手厚い推し方だったよね。新バージョンを先行発注してたと言われれば信じちゃうレベル。 --
- それよりもお題部門１つを無にしたプルメリア推しが酷かった --
- 人気投票のネムノキ推しに関しては確かに露骨ではあったが、本人がお手本のような善人で嫌味のないキャラだったからか個人的には他の贔屓されてる連中と比べるとそんなに嫌な感じはしなかったな --
- ネムノキが今のところいいキャラだってことすら出番が増えることによって歪む可能性もあるんだよな --
- キャラが嫌味ないとか関係ないわ。アビ然り別バージョン然り一部のキャラだけ露骨に優遇されると不快なだけ --
- 露骨の優遇の果てに盛り上がりようのない人気投票だからな --
- キャラの売り方の引き出しが優遇しか無いからそういう事になる。今日日の流行りとか顧客の動向みたいな基本を押さえるのではなく、コレ売りたい！の姿勢だけでひたすら厚遇倍プッシュ --
- ネムノキイベはクローブにヘイト役と持ち上げ役やらせてたからなあ。しかも上司のショタコンとかいう無駄な設定のせいで恥の上塗り状態だから救えない --
- ネムノキ本人に嫌味は無いが、あいつが前面に出るシナリオは周囲のキャラが汚れ役やヨイショ役やらされるからなあ --
- 某傭兵達とおなじにおいがする --
- ★2～4部門でアブラナが1位取ったのも納得いかん。本投票分を加算すればシクラメンがぶっちぎりだぞ --
- 途中経過で票数まで開示する神経がわからない。あの時点でみんなやる気失せたでしょ --
- 主人公への愛情に序列を付ける内容で仕上げて来た水影エノテラのシナリオは贔屓なのか公式disなのか未だに判断が付かない。とりあえず当て馬として割を食ったアグロステンマと他の水影登場キャラに合掌 --
- あれホント糞筆頭だよな…リアルで「はぁ？(# ﾟДﾟ)」って声でたわ、愛がテーマにしたいならその後発のハナモモが真逆の無いようになってるし、トリトニアに至っては誰でもいいシナリオだったし。もともとKY化の加速で嫌いになりかけてたエノテラを不愉快レベルにまでに嫌いにな --
- というかリリィでやるならモミジ一行とかカエデ関連のネタとかも含めて水影にちょうどいいのもいるのになぜかここだけ全く関連ない組み合わせで出してきたのがねえ。 --
- バナナ騎士なんてランペポ以外出番すらないぞ --
- レッドジンジャーすら出さなかったのは流石にどうかと思う。しかもバナナオーシャン自体はちゃんと舞台に選ばれてるというのに --
- というか、ガッチリやりたい、集金もしたいなら尚更意味不明なキャラ起用なんかせずに各国の投票上位勢をちゃんと正確に掘り下げてストーリー作り込めば良いものを、そういう事もしようとしないからまるでダメ。ナニも人気ないのを徹底して切れというのではないが、はっきりいって運営的に面白そうに動かせるかどうかだけの判断水準なのがイタイ(しかもそれでキャラ選定しても結局キャラ崩壊方向に行くというとんでもムーブする運営なんだが…)。「違う、そいつじゃねぇよ」ってのをもっと厳選すべきなのよ --
- 総じて、ライターのレベルが低すぎるだけでしょ。ブレガ（ここも最近安価ライターに依頼してたときは別だけど）やジェミニあたりのテキスト読んだらほんとレベルの違いがよく分かる --
- Q.類似作品は何ですか？ A.TVアニメ、け〇の〇レンズ第二期です。 嘘みたいだろ。お花の方が古いし長いんだぜ… --
- まあお隣ジェミニもメイン3章だったかな？が出た後の荒れ具合は割とひどいもんだったと記憶してるが、けど今の最新とか含めて総じてストーリーの出来は良いね。イベントになるとネタ全振りのはっちゃけ方向にぶっ飛ぶし、うまくギャップを利用してるね。 --
- ラストサマナーの最初の頃はイベントテキスト面白くなかったけど、途中でなんかネジがぶっ飛んだんだよね。ギャグ展開に曲げるのに使い易いキャラがシナリオで追加されたのも大きかったと思うけど --
- シナリオの評価高いところだとソラカナとか複数ライターでやってるけどちゃんと他人が担当したキャラ出すときの連携とかしっかりやってるしな --
- 特定の91人を優遇して飯食わせる金あるならまともなライター雇えって話よ --
- 2葉、ジェミニの3章はあれがあったからこその6章の良さに繋がってるからな。花は水影も監獄島も最後はとっちらかって終わってしまった。 --
- ジェミニのシナリオは天頂のチームだからな。レベルが違いすぎる。 --
- 天頂はシナリオだけは中身濃かったよな…それ以外が虚無なせいで短命に終わったが --
- サ終したIEやUnityWebPlayerを推奨環境にしてる時点でブヴヴサ終したIEやUnityWebPlayerを推奨環境にしてる時点でブヴヴは長くはない。DMM GAME PLAYER版(APP PLAYER対応)も開発リリーシしないし --
- 訂正。サ終したIEやUnityWebPlayerを推奨環境にしてる時点でブヴヴは長くはない。DMM GAME PLAYER版(APP PLAYER対応)も開発リリーシしないし --
- 最近、フラワーナイトよりも宝石姫のほうが質が高いように思える --
- ジェミニ最初の1ヶ月だけやったけど割とひどかった気がする --
- ↑開始1ヶ月ならまぁ何とも言いがたいだろうね。最近の軽量化くるまではクソ重かった上、ブレガ流用のメモリ拡張使わないとすぐに落ちるとか、色々とシステム面でも難儀してたからねあそこ。ただ花が落ちてきてしまったという事情があるにせよ少なくとも今となってはあっちの方が環境的には随分と良くなったとまで言えるという皮肉よ --
- つい最近1年ぶりぐらいに新規キャラ実装したあいりすも露骨よ？ただアレはメイン・イベント・キャラ・学園シナリオの全てで全力でこちらの感情を揺さぶってくるので引かざるを得ない。 --
- あいりすは石の優先度を無償＞有償に仕様改変したのが鬼畜。アイテムセットを購入して有償石もらっても無償石を使い切らんと有償石が使えなくなった。無償石を使い切る重課金ユーザーなら特に問題ないが無償石を貯めたい軽課金者は石をすべて使い切るか有償石を期限切れですてるかしか選択肢はない --
- ？？？ わざわざ無償のを貯めるために有償のを買うとか意味不明すぎる --
- まあでも運営的には目的は果たしてるんじゃない？お屋敷組のカトレア、ロータスのネムノキ両方とも投票1位達成したからね。次の人気キャラ作れるかは知らんけど。……え？メコ？ --
- そのメコもツツジとやってるかと変わらんシナリオで興味ないな・・・とういか、学園間の移動で害虫がいるクソ悪治安だったり、女王一派が「貴女」とか呼べばいいのにメコ（あだ名呼び）とか読んでたりとかいろいろ粗まみれなシナリオで見ていて呆れる --
- ツツジも正直酷いゴリ押しにしか見えなかった。実装というオチが見えてる時点で長々とやられても萎えるしいきなり2verとかさあ --
- 何度も同じようなの見せられれば中の人、あるいは人達がシンデレラストーリー好きなのは流石にわかるけど、好きなのくらいもうちょっと丁寧にできなかったんかね… --
- だったらヘレニウムのフォス関連の設定ちゃんと拾えって話なんだけど……ずっと高順位保ってるし出来ない目標じゃなかっただろうに --
- 設定は放置してもくだらないネタは全力で押してくるからなあ。カレンデュラ姉妹とか両方本開花終わっても再開させてもらえずネタとして弄られてるし --
- 改変済オオオニバス、油脂絶許教祖アプリコットとナンテンの関係性みたいな例があるから言い訳作りには余念が無いよ。やってる事はどうあれ放置決め込んでるわけでは無い --
- 運営嫌いなのはいいけどキャラまで嫌いになると末期だしさっさとやめた方が幸せだよ --
- アネモネ嫌いな運営に一言お願いします --
- 憶測をさも事実のように吹聴するのはやめましょうとしか… --
- 予定6バージョンのキャラで何を言う --
- 結局運営のさじ加減で普通だったキャラが不愉快に感じてしまうんだよなぁ・・・ --
- アネモネはさっさと殿堂入りさせときゃ良かったんだよ、嫌われまくる前に --
- 投票はできてもいいけど特典(新ver追加)は他キャラに繰り下げれば波風立つこともなかったのにな。 --
- 今回の投票順位でのレアリティをはぐらかしてるし、1～3位を☆6にして隔離（殿堂入り）するんじゃないか？もし、そうなったら巻き添えのネムノキは悲惨だが。しなかった場合はアネモネ団長とエノテラ団長以外は更にシラケるだろうね。 --
- 何にもしないに１票 --
- 今更殿堂入りになったところで課金してる支持層を怒らせるだけだからやるわけがない --
- ニイデモガマンデスとかやるくらい入られるの嫌ってるくせに周回に割る石利益は欲しいからってそのままなんだからな --
- アネモネ嫌いじゃないと主張するならガマンティスは何だったのか運営には説明して欲しいね --
- 精華モネの哀れな性能を見るに運営はアネモネ嫌いを隠す気ないだろ --
- 嫌いだからって性能落とすと逆にヒートアップさせてしまうからさっさと殿堂入りなりさせてしまうのがいい。 --
- 嫌いだけど利益を考えると殿堂入りさせたくないというジレンマに運営も苦しんでいるのです --
- こっちもそんな運営に利益なんか上げさせたくはねえな --
- 他の雑魚キャラの名前とかと合わせて2位=アネモネって決めつけてかかってることが既に偏見にまみれてるんだけどねえ --
- 2回連続で取った後で含みなしって方がどうかしてる --
- しかも突属性だしな --
- ぶらり旅の時の「3年連続！すごーい」とか煽りじゃなくやってるんだったら逆に神経を疑う --
- あんまり言われないけどバランスおじだけじゃなくてシナリオおじもかなりやばい --
- 少なくとも可愛らしいキャラクター同士が大勢で和気あいあいと楽しんだり力を合わせて困難に立ち向かうような展開を書く事が得意じゃないのだけは確かだね --
- 逆にシナリオ担当は何が得意なんだろうな、寝室もお察しのワンパターンだし --
- いがみ合いの意図が強い内輪揉めかな。仲間同士の競争を切磋琢磨ではなくマウンティングや相手を出し抜く為の行為として描く事が多かったり、常人の平凡な努力みたいな良く言えば王道、悪く言えばパッとしない手垢塗れの題材を一段下に扱う傾向があるから頭脳派キャラが織りなす知能バトルロワイアルとかならもっとのびのび書けそう --
- 間違いなく害虫ようなコミュニケーションのとれない相手を敵役で書く必要ある花は苦手なタイプだよな --
- ラエヴァの登場パートとか物凄くいきいきしてたから、優秀で信念ある敵を書きたがってるように見える --
- ランダム虹ガチャに虹装花ガチャとハイペースで投入してるけど、虹メの一件で各団長の財布の紐も相当絞まって、運営もこじ開けるのに躍起なんだろうと思う --
- もうこっちでキャラのアビリティなりスキルなり弄らせてほしい --
- そのための虹メリニューアル、そのための限定ガチャ、そのためのFM総合力反映。記憶花が総合力反映にレート引っ張られたっぽいのが残念だ --
- それしてもフラワーメモリーという要素ごと死ぬだけなのにな。もともと死産だったけど --
- 穴をあけさせるなら強化するのは装備の方なのにそっちに何も手に入れないんだから何がしたいのやら… --
- 調整能力ゼロで目先の集金のために場当たり施策しかできない運営が今更何をしようが焼石に水だがね。この期に及んでまだ有料ガチャ買う人は意味凄いと思う。当然悪い意味で。 --
- ☆6をリアルマネーで買いました！ 残念、ゴミです！ ダブり救済虹メもゴミです！ これじゃあね --
- また課金してほしいなら丁寧な運営しろって話よ、バラマキで誤魔化すんじゃなくてさ。問題山積みだろ？ --
- 非公開リストにはいってたユーザーの声しか聞いてないに1票。まああれは人数的に生放送の当選者だと思うけど。 --
- 次は総合力ランキング煽って装花売るために装備分も反映します！になったりしてな --
- 重課金以上は元々4スロ基本だろうしそれやっても効果薄そう。課金者の維持には繋がるかもだが --
- でも総合力のためだけにデンドロ4人とかが穴あけまでやってるかな --
- わざわざEX装備確定チケで引ける装備の名称を分ける運営だからやりそう --
- デンドロはまだしも最近は理想上位に昇華キャラが入ってきてるからその分の装花を用意するのは物理的にも容易じゃないからな --
- 物理的…？ いやまあ言いたい事は何となく伝わったが --
- それに関しては別にどっちでもいい。総合力なんてものに価値がないのはみんな分かってるし。自分が一位じゃなきゃ気が済まないなら戦友なんて不要な存在を全て削除したらよろしい --
- やっぱり9月からの歌のお姉さん向けの高難易度をポンポン出すのとFMに舵を切った時点でより集金ペースを上げたって認識だったけど、SPブラウザ版の実装や虹メダルの改悪やここ最近の異常な5000円の確定ガチャが多いのって今までよりさらに集金ペースが落ちてしまったから、サ終了前に集金出来るだけやるフェーズに入ってしまったからなんかなって思ったりする… --
- サ終うんぬんは知らんが虹メ潰して虹メ購入費＋α分課金煽れる皮算用したけど、効果出なくて焦ってる感はある --
- 虹メの代わりに売れるものを普通に用意できてないのは後先考えてなさすぎだと思う --
- 虹メダル健在だった時代の虹全部取れた人に被りなし出せば普通に売れるけど、5000PTで被りありとか何なの感 --
- 特別ガチャの特典の質を落としても特定層が必ず買うと分かってるから甘えてるだけだと思う --
- 単純に被りなしが被りありになったり特典の虹メがDメダルとか商品が高くなってるのが気になるな --
- キャラ性能や新コンテンツ同様、経営も思い付き優先の場当たり対応なんじゃ？ --
- 終わるんだったらもっと不意打ちみたいな形で終わると思うよ。今みたいにそれらしく見えるものがあるような状況じゃあまず畳まない --
- すぐ終わるわけじゃないが長く続ける気は無さそう --
- 厳しいから虹メダル潰すなんて強行に出たわけだろうから先はそんなに長くないとみてる。もうちょい色々手を打ってからだと思うが。ランキング限定キャラとか… --
- 正直に言って買いたいと思えるガチャが純粋にないからなぁ……まずこのガチャ虹性能差放置でランダムは無理だって --
- 今の普通のユーザーって課金する物が少なそうだな。限定キャラかスペチケくらいだがPT更新する程の性能はないしキャラ愛がなければ買う理由がない。課金しないか課金間隔が長くなれば無課金になりやすくなる --
- 新キャラ来ても推しの別ver来ても戦力が更新されるわけでもなくイベ周回ぐらいしか用途ないんじゃ装花なんて必要なわけもなくセンティ入れようとも思わないんだよなぁ --
- UNITIAですら2年持たない現状だと古参組のサ終は迂闊にできないんじゃねえかなあと思うがね・・・。長く続いてるソシャゲのサ終って人離れ加速の原因になりかねないからな --
- 船・城・刀級ならともかく、他社製ビッグネームの複数誘致に成功してる現状、じゃぶじゃぶ課金くらいしか話題性の存在しない内製にかまける必要は大して無い --
- R18ソシャゲが一般ソシャゲと同じ立ち位置にいるとでも思ってる？ぶっちゃけ一般企業とのコラボ商品出せた時点で十分大成功なんですけどねぇ。こういう輩は某鉄道エロゲのコラボ問題とか知らんのだろうな --
- お花のDMM外の評価なんか悲惨の一言だしなあ。セルランとか落ちる一方でもはや目も当てられないレベル --
- 雑談でやれ --
- 雑談に持ってくんな、ここに閉じ込めておけ --
- wikiに持ってくるな、5chでやれ --
- チラシの裏に書くのが一番迷惑がかからない --
- 事実を指摘されたら狂信者が顔真っ赤で草 --
- こうやってなにやっても教信者が批判排除するからユアゲがやりたい放題になったのにな --
- 某所の愚痴スレ通り越してアンチスレとすら言っていいような様相なので、このコメ欄を常用している人は具体的な対応をした方がいいと思うなぁ。最新の10件にはちょくちょく上がるから偶に覗いたりはしてたけど、末期的なんてもんじゃないな。こうなる背景は理解できるが、この状況は酷すぎる --
- ここをどうにかしたいなら愚痴板用意するしかないよ。残念ながら不満意見抑えるなんてもう不可能な段階に入ったんだから --
- 確定ガチャや虹メダルの愚痴ならまだ星6と関係なくもないけど、セルラン云々はさすがになあ… --
- FMの愚痴とかも --
- ログ見りゃ分かるけど、ここが★6と関係ない愚痴も受け入れて年単位の時間経ってるからな。誰もそれ是正しようとしなかったわけで、ここの人たちの選択の結果なのよな --
- 是正しようって動きは何度もあったろう、何言われても聞き入れない連中ばかりだから放置されてるだけで。管理人動かしてまで愚痴板作ろうかってところまでは行ってるわけだし --
- 何言われても聞き入れないじゃなくて管理人が現状維持したんじゃねーの？ずっとこうなんだから諦めろよ --
- 何言っても聞き入れず信者扱いで排斥→有志で愚痴板作ろうにも上手く誘導できないから頓挫→管理人頼っても愚痴板作らず現状維持→管理人は規制強化したと言っていたが効果なし→そのまま放置って流れな --
- 作ろうか(作るとは言っていない)でズルズル引きずった結果がこれよ。 --
- 本来は愚痴を言いに来てる本人は自発的に愚痴板作って移動すべきだと思うのだが、管理人見解を拡大解釈してでも既存ページに居座ろうって言う怠惰な連中の吹き溜りだね。ホームレスみたいな連中だと思って街中で見かけても関わらないのが一番だぞ。 --
- 俺が嫌だからお前が出てけ！配慮しろ！って酷いクレーマーだな。ホームレス扱いといいそっちのが問題なんじゃねーの？ --
- 出てけなんて言われてねーじゃん。他人への配慮に欠けるような連中とは関わるなって言われんやぞ --
- こんだけぼろくそに煽ってんだから言ったも同然だろ。本来なら愚痴板作って移動すべきだ、とも言ってんだしよ。 --
- 「何言っても聞き入れず」ってそもそも何を提示したんだよお前らが。まずそっちから排斥一本槍で煽りに来てた記憶しかねーぞ。 --
- つーか煽るくらいならまずお前が★6ページにふさわしい話題を振って流れを変えようぜ --
- 純粋に理由を知りたいだけなんだが、雑談から追い出された当時の段階で性能議論板や愚痴板を作らずに★6移住で問題なしとした理由を聞きたいね。当時から雑談追い出されたからって★6でやられたら迷惑って意見はあったし、逆に愚痴板作るなって意見は聞いた覚えがないがなぁ --
- 問題無しと判断なんて誰もしてないしほんとに自然にそういう場所になっただけだ --
- 「なんで愚痴板作らない？」は管理者が答えてるはず --
- 葉10の某所に心当たりがあるが、愚痴板を作るとその他の場所の信者化が進んでそれはそれで普通の人が居心地悪くなるんじゃないか、とは思う。というか別にここでポジ話題出しちゃいけないわけではないしそういう話題が出ないってことが今の☆6の状態なだけでは？まぁ出したところでたぶん無理矢理感のあるものになってボッコボコになるんじゃないかとは思うけど --
- 何も否定的な意見全部をどこかの掃き溜めに捨てて欲しいって言ってるんじゃないんだよ。ただ逸脱してるランキング関連とかの妄言をしかるべき場所に捨てて欲しいってだけで --
- 何処で愚痴ったらいいか分からないから★6でいいかってのを無くすための受け皿としては愚痴板設置は有効かもね --
- ここに限らずポジでもネガでも賛否両論あっても良いと思うけど、ページと何も関係無い話題で延々居座って、注意されたら「今まで居座ってるんだから問題ないってことだろ」って居直るのは筋が通らないとは思う。 --
- 愚痴なら何でも星6米欄にってのはおかしいよな。そうしてくれって指針が出てるわけでもないのに。星6に関係ある愚痴なら、性能でもガチャ仕様でもシナリオでもここで構わんと思うけどさ --
- 愚痴板未満だったから愚痴板が否定されたわけでそれを改善しない限りほら隔離所だぞって言われても無視されるし隔離所誘導で荒れるだけ --
- 信者化とか言ってるの見ると、周りに何を指摘されてるのか本気で分かってない感ある。視点がもう既におかしい。 --
- つか、★６に関係ないと思ったらガンガン削除申請出そうぜ。それが浄化への唯一の道だ --
- このゲームじゃなきゃない強みがもう残ってない気がする。ほとんどの人がこれに出すくらいなら他のゲームにって考えてると思う --
- シナリオひどい、キャラ量産使い捨て、ゲーム性皆無、エロ低品質、ばら撒き縮小、運営無能と、完全に時代に取り残されたゲームだから仕方ない --
- それ自体が信用できるかはともかく、Ｒ１８側の新規ランキングにすら全く上がらなくなって久しい。他の上位陣との明確な違いはここかな… --
- 他ゲー知らんけどUIはそこそこ良いと思う。ロード的な意味で快適ではないけど --
- スマホ版が通信量・動作の安定性共に無視できない問題を抱えてるのも明確な違いじゃないかな。技術的な伸び代があるというのは間違い無く他には無い強みだと思う --
- よそが？＜技術的な伸びしろ ユアゲにあると思ってるならホント盲信もほどほどにしとけよ、5年前から全く成長してねえじゃんかよ --
- 伸びないやつに伸びしろがあるとは言わないんですよ --
- 残っている長所は…初心者でもイベントに参加しやすい、再復刻が常設で良心的。初心者や課金せずサクっとプレイしてキャラ愛でたい人にはいいゲームだな… --
- 別バかメインストーリーでヘイト担当ないしアホの子にされたり、中核的な設定を長期間放置で実質無かった事にするという指向性対人地雷じみた怠け癖あるからキャラを愛でたい人には絶対お勧めできない。そういうのはもっと最近始まったようなタイトルの方が得意な印象 --
- 機能だけ見れば十分あるように見えるけどスキップチケットは1枚ずつしか使えず供給数も致命的に少ない --
- シナリオのクソ加減と崩壊したバランスを石投げで誤魔化してただけ。ガチャ関連の強烈な改悪で誤魔化しすら効かなくなった --
- ナデシコとか悪意があるレベルのキャラストもあったしな。５年経って成長してないというよりは単に好き嫌いでやってるのかもな --
- 信頼関係があったからこそ許されていたのに、その信頼を投げ捨てて全力で喧嘩を売ってきたからな、実力以上に持て囃された結果がコレ --
- 運営の誠実さが好きだったんだ。「実装が遅れててごめんなさい」ってニコ生で謝罪するような運営だったから今後の伸びしろを楽しみに応援できたんだ。 --
- 開発力の低さとコンプライアンス意識の欠如を詫び石で誤魔化す事を誠実とは言わない --
- 石配布含めた不具合対応の方針もそうだけど、不具合ちゃんと把握してます報告とか、新年のあいさつとか、ニコ生の雰囲気とか、製作者側もこのゲーム愛してるんだなって思える発言とアップデート内容とか、そういうところが好きだったの -- 上の葉?
- シナリオでは空気or悪目立ちが大半、戦闘面では産廃が大半、この状況でキャラ愛でには良いってのも厳しいよなあ --
- 設定担当者の途中交代によって実装当時とキャラ付けが変わってしまってるのが結構居る。魅力の大部分を削ぎ落とされているキャラも少なくないので、安心して愛でられるのは見た目だけかな --
- オオオとか嫁verの開花絵来ないの致命的だけど来たら逆に良キャラクエが殺されそうで怖いわ --
- ぶっちゃけキャラゲーとしても養子に負けてるし、イベントが楽な所くらいしかもう勝てるところないんじゃねーの？ --
- 最近のはイベント辛いのも減ってきてるけどな --
- 養子ってガルシンの事だよな？だとしたら今もまだかなり辛いぞ(周回にかかる時間的な意味で)。難易度的には無課金の俺でも余裕で全部クリアできるくらいにはヌルゲーだけど --
- 向こうは寝室の差分が多かったな。お花は差分1枚しかない --
- 向こうの差分の枚数はキャラによって違う。1枚しかない子もいる --
- お花もガルシンみたいに新キャラは開花絵実装で出せばいいのに --
- ガルシンにキャラゲー要素はないと思うが…あれは性能でしかキャラ選べないゲームよ。 --
- ガルシンは人権ＰＴを持ってるか否かで印象が大分変わる。花は所謂人権キャラと呼べるのは居ないのが勝てるっちゃ勝てる要素。 --
- お花は人権ゲーじゃなくメタ避けゲーだからな。 --
- メタを平然と踏みつぶすアジサイゲーだぞ --
- シナリオのクオリティ的にはまだ向こうの方がキャラゲーしてる。特に今回のイベントシナリオなんか、お花に足りない物が全部ある --
- キャラゲーとは。 --
- 人権キャラはいないかもしれないが論外キャラが多すぎる、最高レアの大半がハズレってなんだよ --
- ガルシンは無料で手に入る範囲アタッカーとスキルバフさえしっかり育てれば現状編成なんて何でも良いから人権PTとか意識した事無い。単純に頭数揃えるのが面倒だとは思う --
- 人権PTガーって花騎士もとっくに人の事言える状態じゃねーよ --
- 育てるってのが重ねると同義なのがな。拘束時間長いからイベキャラや復刻キャラ重ねまくるのは普通の人には無理よ --
- 拘束時間はリニューアル前からきつかったね。シンフォニアボードがマジもんの苦行 --
- このコメで書く事ではないが、最高レアでの比較ならあっちの方が酷い。あと周回も突然タイトル戻されるからお花のほうが効率いいよ --
- 養子に出ても不具合体質と調整難儀から脱却できんかったんか… --
- そもそも調整とか拘束時間に関しては向こうの実子みればヤバさは分るよ --
- お花で最後に課金しなきゃって思ったのは去年のクリスマスの虹ラッシュだったなぁ。性能は残念だけどそれでも虹メで買って「やべぇ、このペースで正月もいいキャラ選が続いたら虹メ買わなきゃ」とか考えた時期があった。ま、虹メの改悪と有象無象の新キャラ製造で見事に課金から離れたけどね・・・あんな改悪せずに４半期に一度くらいはあんな感じで虹メ使えラッシュでも設けてやってけばコツコツやっていけたんじゃないかなぁ --
- 虹メ交換所を弄らず定期的に限定キャラを出してた方が売り上げとか信用の面で良かったんじゃないかと思う。単独告知や生放送でレート説明なしという致命的な信用の損ない方をしておいてまだ課金しよう、なんて少なくとも自分は思えない --
- 売上減ったのは交換所いじったからよりウィークリー消したからじゃろ。ガチャ虹交換をそのままにしたってウィークリー消えたら今と変わらんって --
- 虹メダル下方修正よりその件をお知らせで他の告知の中に紛れさせたことや、ニコ生で一切触れなかった事での信用がなくなった事の方で個人的に課金を控えるようになったな --
- 正月スノドロが最後だな。一気に使っちゃったし3月か4月ぐらいまで課金控えていこうって財布のひもを締めてたら、急激に環境変わってびっくりしてる --
- なんか新アビ。攻撃が命中しなかった時に通常攻撃できる系のやつ。攻撃力のn倍とか書いてないから通常攻撃だよなたぶん --
- 迎撃時のみ100％の攻バフが乗る、各種バフ・乗算は乗る…クリが発生するかは書いてないけど --
- え、これボスダメとか乗るの？ --
- おしらせには「一部を除く攻撃力上昇、ダメージ上昇アビリティが適用されます」とあるのでおそらく --
- おっと、見落としてた、ありがとう。一部を除くの一部ってなんだ・・・ --
- スキルダメとかじゃね --
- 敵数参照とかちゃんと乗ってるのかな？ 判定タイミング的になんか微妙なような --
- 迎撃アビかー、そもそも命中バフで簡単にぶち殺されるから回避の価値が死んでる問題の解決にはならんわなあ --
- 低回避率だから死にやすいし命中バフで迎撃も死ぬって言う --
- 隣であいつやこいつがドッカンドッカン殴る中避けた時限定で通常攻撃って電卓叩くまでもなく地味だと思う --
- というかコレ、回避反撃とシステム上どう違うの? --
- 回避失敗時に出ないのと攻撃力依存ってくらい？というかこれミスだと出んのかな --
- ミスでも迎撃発動したのを確認、迎えてないからゲストＰＴの戦闘でだけど --
- 明らかに通常攻撃よりはダメージが出てるのだけはわかる。2.5倍くらい？ --
- それは攻撃バフ次第でしょうよ。攻撃バフ貧弱なら100％の恩恵も大きくなるし、敵の防御力との差もある --
- 攻撃バフ0の上級のゲストでやって大体それくらいだから実際のところどうかはまあ熱意のある人が調べてくれ俺はいらん --
- 過去に回避とか潰してるのに回避したら強いですよってアビを出して売れると思ってるのかな --
- 接待ステージ組めばワンチャン…？ --
- 回避って結局運ゲーだしなぁ。デッキ戦のシャクヤクが稀によく落ちるからアテにならん --
- 威力次第でワンチャン・・・と思ったけど、そういや命中バフで潰されるんだったな。 --
- 反撃は反撃ＰＴじゃないと機能しづらいけど、迎撃は普通のクリＰＴで使える、って感じなのかな？ --
- 回避時にも超反撃発動するようにすれば、新アビ作る必要なかったのではないかなぁ…と思ってしまう --
- なんかここの治安にあれこれ言う人居るけど雑談のが酷い時あるよね --
- そりゃ話題の問題はともかく隔離所にいるやつよりわざわざ隔離所に人格攻撃しにくるやつのほうがヤベーに決まってるだろ --
- ここが隔離所って勝手に言い張ってる奴が一番やべえよ --
- だよな。真の隔離所は雑談板だもんな --
- ここにいるのは追い出されたというより、批判意見を袋叩きにするあっちが無理だからというのもあるからなぁ --
- 袋叩きっていうか、会話が成立しないじゃん、あそこ。真面目な話したくても、わけのわからん返答ですぐ茶化すし --
- 雑談板だからネタに走る人達は仕方ない…問題なのは気に入らないコメに毎度噛みつく人が野放しになってる事かと --
- 茶化すだけじゃなく人格攻撃もするぞ。運営を批判する奴は好きなだけサンドバッグにして殴っていいと思ってるからなあいつら。わざわざこっちまで出張って煽るだけの木立ててレスバトル始める奴がそれ。 --
- 雑談板はもはやガンだろ。あのレベルでタチ悪いの中々無い --
- 雑談板のことをどうこう言いたいなら、まずは主旨に沿った利用状況を堅持するのが大前提だなぁ。筋違いな叩きやアンチコメさえなければ俺もこっちの方が平和だと思う時もあるし --
- 趣旨に沿ってない木にこれだけ食いつくやつがいる時点でお察し。雑談板をガンとかどの口が言うんだと --
- 両方ガンだよ。でもそれはプレイヤーが悪いとも言い切れない。それ以前にここ半年のアプデがガン --
- ここも星6の話題の賛否両論あっていいってだけなんだが、愚痴全般OKな隔離所と思い込んでる理由が分からない --
- 売上みたいなゲームの内容・攻略に一切関係ない話を止めなかった時点で、ここがこうなることは目に見えていた。以前はそういうのを咎める奴もいたが、見るのをやめたか諦めたかしたっぽいし自浄もしない。管理人もとめる気ないしお手上げ --
- ×止めなかった ○止められるたびに逆ギレしてずっと居座り続けてる 直近の流れも完全にそうじゃん --
- ×止められる ○煽る --
- 場違いな話題で居座ってることに文句言われたのが「煽られた」って認識なら本格的にやばい --
- 荒らしは自分が荒らしを続けるために必要な状況を維持することを目的とし、それに沿った発言を繰り返すんだよな。責任転嫁とか、印象操作とかさ。……それに当て嵌まっている奴、確実にいるよね？ --
- 板違いが事実な時点でそれが全てだしなあ。そこ無視して荒らそうとしても、責任転嫁や印象操作すら成り立つ余地が無いと思う。 --
- ここ最近実装されるキャラの戦闘スキルの演出のネタ切れ感を凄く感じる --
- 今回の虹、酷過ぎないか？クリ確立とクリダメは同じ枠にしろよ・・・・ --
- 普段は雑談板でしょうもないこと言い合って楽しんでるけど、ここ見たら実際のところ運営キツいんだろうなぁって現実を思い知らされる。好きだからこそダメなとこはハッキリ言わなきゃな --
- 自分は不満が爆発しだしてから雑談板に顔を出せなくなったな、今でも純粋に楽しんでる人たちと同じ気持ちにはなれそうもなくて何だか申し訳なくてさ… --
- ここにも純粋に楽しんでる奴はいるんですがそれは・・・ --
- なんて心が優しい団長さんなんだ。住み分けできてる…とそれ以上は話題違いかな --
- 雑談板は信者板だしね、不満言えば即潰し。運営キツいのは去年半ばからだし本当にサ終近いかもね --
- 不満を目にするのは辛いけど、甘やかすことが寿命を縮めているってことに気付いてほしいよね -- 木?
- ここは擁護すると信者のレッテルが飛んでくる板だから、バランスとれてるな！ --
- 運営キツいの「キツい」のところの意味がよく分からないけど売上的な意味ならキツいところが純金WebMoneyカード作らないと思うしキツくはないと思うぞ。方針の変更であそこに選ばれた100人だけを相手にする方針に変えただけだぞ。 --
- 余裕があるところは虹メ改悪なんてしないと思うぞ --
- というかキツイから方針変えるんだよな --
- 金箔って意外と安いのよ --
- １葉＞いや、逆じゃね？余裕無いところが虹メ改悪なんてしたら余計に悪化するの目に見えてんだから余裕があるところが改悪すると思うぞ。 --
- 何を勘違いしてるのか知らねーけど、あれはWebMoney側から提供されたものだからな --
- 売上的な意味de --
- ミスった、売上的な意味で言うならあんだけ鳴り物入りで入った林檎が死んでる時点で察するところだろうに --
- そもそもDMMでやってた奴はそのままDMMに課金するだろうし、スマホゲーユーザーは後発することを嫌う傾向にあるから伸びないのは最初から分かってたので、それを引き合いに出すのはちょっと違うんでね？スマホ版の実績は既存プレイヤー向けに探索・植木鉢の回収が出来るようにしたことと、声のデカい無課金乞食を増やしたことだよ --
- 他ゲーと課金リソース一元化したかったからむしろDMMで課金しなくなったわ。キャッシュバック系の諸々キャンペーン含めれば課金効率もDMM外のが良いし。 --
- 有償石が別枠で期限なしで保管できるのと、価格1割引きやらポイント10％アップが頻繁にあるからアプリ課金でやってたよ --
- あの…配布イベ金のキャラがイベ金が見当たらないんですが…イベ金はどこでしょうか…！？ --
- 悪いがここは質問板じゃないよ、迷い込むのはいけないが教えよう。今回のイベ☆5はいないんだ --
- 虹メダル交換キャラに新規キャラのリソース割いたせいでイベ金削られたように見えるな… --
- ★６と関係ないやんせめて★５ページで --
- イベ金の変わりが虹メに追加だから全く関係ない、とも言えない --
- 開花トケイソウ見ろ、元イベ金はトケイソウだったよ --
- このところ新キャラが雑設定・雑シナリオな手抜き感あるのを考えると変に適当なキャラ作られて所持枠圧迫されるよりいいかなって思ってしまった --
- 俺もそう思ったけど、考えたら寝室キャラクエ分の石が少ないからちょっとけち臭いよな --
- 虹メダル交換所には入るからキャラ自体は減ってないんだよ --
- ユーザーの所持枠は圧迫しないけど、イベ金から虹メ限定になっても開発陣の手間は変わってないよね… --
- 虹メダルの入手手段限られてる現状で交換キャラ増やしたからどうだというのか。性能はいたって普通だし。 --
- 意見要望で「正気かな？」って送ったけど……つか、このタイミングでネキの生放送も悪手すぎてもう……MCもゲストもなしのスタッフオンリー緊急生放送ならともかくな。非公式と銘打っても盾にしか見えん。見られても仕方がないよ。挙句、新規の導線でもあるイベ金廃してメダル売り。昨今の新規はゲームの盛況も見定めずに課金ぶっぱするほど太っ腹だったっけ？ああ、もう……知らんわ。 --
- 何をどうしてほしいっていうのが要望であって、そういう暴言はただのクレームでしかないぞ。もし本気でそういう風に投げたのなら、ちょっと考え直した方がいい --
- 枝のあれって正気ならすぐに言いたいこと分かるよね。つまり正気じゃないなら無視して今のように悪化し続ける。それも枝への返答になる。これでいいんじゃない？ --
- ただの暴言だから運営がどうだろうと確実にスルーされる。枝は正気じゃないんだって勝手に確信を深める。ってだけだが、本人が満足ならいいんじゃない？ --
- 誤解させてすまないが、さすがにこのまんまを送ったりしない。ちゃんと体裁は整えてるよ。 -- 5枝?
- ハートツリーちゃん、実装される前から産廃死亡枠が約束されていてミント --
- UNEIの再調整を信じるんだ･･･(巨大ブーメランの放り投げフラグに大草原) --
- 強いとは思わないけど、スキル次第じゃない？とはいえ、虹メダルが販売されてないから、見た目が好きって感じでもないと交換するのは躊躇う --
- 助っ人パで確認したところ単体や吸収ではないみたい。最後尾にいるから2体か全体か変動かはちょっと確認難しいけど --
- もうコンプ勢以外は人権系キャラか股間に響くキャラでもない限りGetしに行く気概もでんようになっちまったからなぁ。その辺の団長達を納得させられるモノと答えを用意できなければキツイな --
- 追撃って、新キャラの回避をいつも通り80にして、超反撃のない回避キャラ全員に配ればよかったんじゃないですかね…… --
- それをしないのがバラおじと言われる所以なんだよ、調整放棄逃亡しつつ以前のキャラをないがしろにしていくスタイル --
- 新しい事はしたがるけど、既存の物はめったに直さないよね…直しても斜め上だったりするし --
- 回避反撃持ちは一発攻撃受けると二回カウンターダメ入るようにするってこと？ バラおじより酷い発想だなそれ --
- 本気で今の回避反撃が使えると思ってるなら、バラおじとか言って煽れるレベルにないぞ。仮にそうなっても回避反撃+追撃で＝超反撃になるかも怪しい上に命中バフ積まれたら発動すらしないんだから --
- まず追撃がどれくらいのダメージ出せるかわかんねえしなあ。追撃と比べてどれだけマシなんだよって --
- （葉１の追撃と葉２の最初の追撃が迎撃の間違いだとして）イメージだけで会話が続きそうだから実際に計算した。長くて申し訳ない。ヒナソウをハーフアンプルレベル80とした場合攻撃力9064、1穴想定で専用と併せて装備攻撃力2000、攻撃バフ150％、敵防御力0とした時の迎撃の基礎ダメージは迎撃の100％バフ込みで16862。クリ率80クリダメ160で属性一致とした時の倍率期待値は4.02倍。掛けると67785.24だね。実際の回避勢は攻撃バフ・クリバフ共に低めに設定されているから、染めるともっとバフ下がるし、敵の防御力もあってダメージ落ちそう。乗算バフが乗るって言っても、ボスダメと与えるダメージだけで、そちらを頑張るとクリティカルが疎かになる。仮に反撃と併せて発動しても、超反撃の方が優位じゃない？ --
- よく見たら樹も追撃って書いてたわ。でも文脈的にみんな迎撃の話をしてるからいいよね・・・ --
- 回避なー… 確実性がなく、害虫命中バフで弱体化で、 超反撃+防御UPなどの火力シナジーに欠け、攻撃面も他と比べると抑えられ、範囲相手にはデコイにもなれず…とまあ、攻防両面で半端が辛すぎる。1～2T目100％（せめて命中バフに対抗して）に強化+回避成功の度にPTにバフ付与（デコイ戦術演出なサムシング）でもあれば相手次第では輝くかも――と思うが、被弾前提アビは既出なんで、局面によっては超反撃やバリアに代わる程度かな。ただ、回避パで回避成功バフ祭りしてから3T目2倍本命とか遊び方は広がるかも？うーん… --
- やっべ。思いつくまま書いたら長すぎた。すまん。orz -- 3枝?
- 内容は分かるから気にすんな。どう計算しても超反撃の方が強いんだよな……上で出てる具体的な話も期待値で言えば7割だし、命中バフ積まれた時点で更に落ちるどころかゼロまであるのがどうしようもないと感じる --
- 迎撃はせめて回避成否問わず100%発動なら反撃の亜種として使えたかもしれないのね 回避がつぶれると一緒に消えるのがきっついわ --
- いちおう回避だけじゃなく攻撃ミスでも発動するけど…… --
- ホント、この流れ見てると昔から言われてた、ここの運営は各種デバフと回避系の扱いが半端なく雑なうえ下手すぎって言われるのがすげぇわかる…。ソーラーとかもまあ五十歩百歩で雑＋下手だが、なんでこうなったのやら… --
- 迎撃は攻バフさえ盛れば素の殴りと一緒にダメ増えるという編成上の長所は一応ある。 --
- 高難度ステージだと１回撃てるかどうかも怪しい代物……あれ？ここまで不確実性の塊ならいっそスキルで殴る仕様でも良いのでは？ --
- 上の計算見ての発言か？7割とは言え、スキル倍率で殴るとかクリティカルがヤケクソアッパーでぶっ壊れたのと同じことだぞそれ --
- 産廃が産廃に甘んじ続けさせられるよりはいっそ全部ぶっ壊れてくれたほうがいいな俺は。バランス？運営がとれ --
- 環境が絶対攻撃当てるマンだらけで火力出すには既存の攻撃型編成がベストマッチ。耐久出しつつ運用したら超反撃で良くね？になる。どこへ向けて売るつもりなんだろう --
- ぶっ壊れ言うけど命中バフのさじ加減で死ぬ時点で極端にしかならんわ --
- 回避強化で見えるのは持ち物検査項目増な気もしてるけど……ものの数に数えられてるか怪しいよりかは極端でも立つ瀬がほしいとも思う。が、結局ステージに潰される未来も見える。土台となる受け手（害虫）がまた極端だからなー……どうやっても壊れor空気にしかならんような。 -- 3枝?
- デバフもそうなんだけど、不沈艦化が気に食わなくて上限付けたり害虫にバフ盛って潰しにくるのなら最初から出すなっつーの --
- 正直花の高難易度なんてシステム上持ち検回すしかなくねえ？命中バフ緩和傾向はあるけど回避が選択肢に入らないのはむしろ時代遅れすぎる同時に所持してるアビの火力の無さ。 --
- 要は枝に書いた「攻防半端」に尽きるかな。んーこの際持ち検化しても構わんから回避もぶっ壊れた方がいいかもなー・・・ぶっ壊れて並びさえすれば、ひどいレベルでのバランスにはなるかもしんない。インフレによくある話といえばそうだし。 -- 3枝?
- 仮に迎撃がぶっ壊れようと、木の言う通りに既存の回避キャラに迎撃が付かないと意味ないんだよな・・・ --
- 自身の命中-30%、先制攻撃、即死級の全体攻撃10回…これくらい極端な敵を定期的に出さない限り回避系アビに需要はないかな --
- ヒナソウに防御が付いてたら末永く使えたのになー。回避がメタられてもクリダメで中堅程度に使えるのは良いけどね --
- 回避と迎撃いらないから1.2倍付いてほしかった 流石に70％も盛れるなら一角のバッファーになれたのに --
- 迎撃捨てるとウメとか上位互換がチラついてしまう --
- 迎撃に乗る乗らないで疑問だらけなんだがそもそも反撃追撃にボスダメ乗らないとか説明不足なんだからそこからちゃんと何が乗って何が乗らないのか説明して欲しいんだが --
- ここまで色んな加算や乗算がとっちらかってると運営側が把握できているのか…まさか運営側が分からないなんて無い…よね？ --
- わからなかった結果生まれたのが超反撃編成じゃなかったっけ --
- デュランタとかJBハリエンジュ見ると理解してない可能性もあるからなあ・・・ --
- わかってたらこのページも今よりは平和だと思う。むしろ、うまく散らすなりして、団長の虹メダル狙撃も翻弄できたかもしれん……それはそれで別の荒れ方してたかもだが。 --
- 1.65倍二人で3.3倍とかやっちゃう頭NOしてるからなあの運営 --
- 1.65二つで3.3は今から修正して2.3倍にしますって言われても、渋々納得するレベルで頭がおかしいからな・・・あとは攻撃デバフの攻撃バフと相殺もやっぱり意味わからんわ --
- 防御力-999%で育っているほど、ダメージ増えるね！もなかなか --
- 目先の損失を恐れてそういうとこを早いうちに直しておかなかったせいで今の自分たちの首絞め続けてるんだよな。まあソシャゲ屋に数年先を考える頭があるわけないんだろうが --
- 高難度は1ターン目だけ大幅防バフしてくる上にそもそも1キルとか無理だから3.3倍はむしろバランス取れてる気はする 2ターン目以降足引っ張るしね… --
- 回避が潰され続けてたけど、回避が特別強かった時は無かったし、攻撃デバフは今も潰され続けてるんだから、防御バフがあるくらいではバランスが取れてるとは思わないな --
- 3.3倍含むスキル発生率バフは技術的な問題で現行の仕様以外にできなかった可能性が最も高い。その間に通常攻撃や素の耐久値が意味を成さない環境が整備されて御覧の有様 --
- 技術的？具体的にはどんな？最も高いとまで言い切れるほどなら具体的に説明できると思うので是非お願いしたい --
- 2倍とか1.65は最初からこれが正しいんだよシンビとデンドロ並べてもう一押しで発動率4倍で確定発動だうおおお！ってさせたかっただけで --
- 日本語と効果が合ってない時点でお察し。シンビデンドロは２倍にするが別計算されてると誤解されてもそれっぽく見えてしまう数字だったのが原因だっただけで --
- 最初にシンビの2倍作って虹も2倍にする予定で、2倍×２なら足しても一緒だろってできた計算方法じゃないのかなぁ、そもそも1.65倍も乗算なら3人並べると加算より倍率高くなるし --
- 2倍にすると2倍にするで2*2で4倍だと思われていたのが実は2+2だったって話だから、今の記述とは全然違うよ。あと、今の計算式で1.65を3人並べると4.95倍で、ちゃんと三回掛け算すると4.49...だからまだ足した方が数値的には高い（どっちでも3人並べた時点でスキル確定だけど）。ともあれ、出来た経緯がどうであれ、誰がどう贔屓目に見てもおかしいことは確か --
- 常識的に考えて、1ターン限定型も1.2や1.3みたいに1+0.65+0.65+…って計算式にすべきだったな --
- 1.2はあれ好感度5%ごとに+0.01の積み重ねだから加算になってるだけなのよな --
- 1.2倍だけで見るとそうだけど、1.36は1.2とちゃんと計算されてるから、1ターン目だけ異常なのは変わらんかなぁ --
- 結局サ終まで超反撃とクリティカルが強いのは続くと思う。キャノンや害虫の巣アビはもう見向きもされないでね、デバフや回避もそのままで…回復役の子も少ないのも致命的医者設定の子なら回復スキルを入れてもよかったと思うんです… --
- 巣アビはともかくキャノンはそもそも2人しか所持者いないし・・・ --
- 回復ありきで組むと戦闘の調整難易度が桁違いに跳ね上がるから無理 --
- 回復関連アビが弱いのを見るに、運営はそれを理解してそう(なんで実装したんだという気持ちにもなるが) --
- どちらかというと大抵のMMOやソシャゲは火力調節ミスで崩壊してる方が多いと思うけどね。耐久型なんて時間制限とかで簡単に封じれるし、そしてこのゲームも火力貢献要素を持ってないとスタートラインにも立てなくなったから結局火力無ければどうしょうもない --
- キャノンと巣アビは代わりに1.36倍を持たせて最大限譲歩したと思ってるし、回避も嫌々80％まで強化したからね。半ば報復のように火力を抑えてきたけど。自分たちは遊ばないからってあまりに感覚がかけ離れすぎだわ。それとも自分たちが押したいキャラ以外は引き立て役やってろとでも思っててわざとやってるんだろうか。 --
- 間違いなく後者だよ、コイツラ露骨な依怙贔屓甚だしいもの --
- まあ回避は手持ち次第で役に立ってるからなんともいえんな。火力アタッカーとバリアと被弾2倍の組み合わせの結果だからな。回避キャラが火力も得るとさらにバランス壊れるのは見える --
- 報復措置という言い方をするなら、どう考えても親の仇の如く盛られた命中率バフの方。火力に代わるアドバンテージが正常に機能する環境下なら回避キャラの何かが引き下げられる事自体は別段ぶっ飛んだ調整でもない。実状は知っての通りで、巻き添えに耐久型編成のバリエーションもほとんど死んだわけだけど --
- 回避キャラが回避で稼ぐ分以上を楽々稼ぐのが今の火力パというかクリパなので、大抵の回避キャラはただの２重ハンデでスタートラインにすらつけてない --
- 超反撃もな。あと回避なんかしなくても吸収で半永久機関化できるキャラ。まぁそんなに多くないけど --
- キャノンとか巣アビがゴミ扱いは2年目にはそうなってたから今更引っ張ってきてグジグジ言うのもちょっと違わない？その分他のアビが盛られてたりするし、消して他のアビ積むにしても、（運営視点で）別アビでカバーしてるから積みようがないんじゃね。知らんけど --
- 盛られてる（全然足りない）、が現実だけどな。だからもうこっちで好きに付けさせろと言ってる、600超えるバランスなんて取れないの百も承知だ --
- 数が増える前は取れてたみたいな物言い --
- 開花前はとりあえず全体付いてたら勝ち組だったしな --
- マジで敵がひたすら弱かった頃があっただけで良環境だった時が思い当たらない --
- ピサランカめっちゃ盛ってるなあ全体スキルそこまでマイナス勘定なのかw --
- カヤナがちょっと可哀想なことになったな。スキルは大幅減点だけどクリ反の移動力稼ぎに使えるな --
- カヤナは当時なら装花の優位があるからなあ。これから引いたら残念かもしれないが --
- カヤナこれ完全な下位互換じゃん。名前を0.9ピラカンサにでも変えたら？ --
- 出て来た時点から実装時期間違えた性能言われてたので上位互換が出た所でどうなん？という所ではある --
- カヤナ登場時は今更とか言われまくってたね… --
- 昇華にもにょってた団長にはいい子だったんだけどな。つか、昇華実装当初から「露骨にレアリティ逆転したら色々（虹売り上げ含め）あかんと思いますよ？」と包んで懸念を示した身としては、そこを気にする段階はとうに過ぎてる......orz --
- スキルが全体なのが少し残念だが、自分は属性と移動力の関係でカヤナよりアネモネがOUTされたのかなと思った。好き好みは別として。 --
- クリ反にはアジサイがいる時点で全体スキルじゃ微妙だと思うよ。スキルと専用装備の差は埋まらないし --
- 移動力400族はFMのメモリ開放とステ増加のせいで移動力FM付け辛くなったから重石にする時以外はもう選択肢に入らないな --
- クリ反で挑発やら防御じゃなく速度調整のメモリー付けてたの？そんな移動力調整しなきゃいけない場面あったっけ --
- キンモクセイあたりの超鈍足キャラでも入れてるとか？ --
- 550あれば不便さを感じないけどアネモネを入れたら大体足らなくなる --
- 手持ちでざっくり組んでみたらタラゴンカヤナアジサイフリチでここに400のバラ入れても550確保できるけど500超えてたら誤差じゃない？ --
- 500超えてりゃ他が600後半とかなってなけりゃ部隊番号順に当たってくれるしな。鈍足より高速のキャラが使いづらい。特に移動バフアビあるキャラはもうね --
- たまーに550と600の間で戦闘順前後する時があって糞面倒 --
- 「おしてあき 気紛れ日和 春庭よ nice boatが 世界の愛か」――ど下手な上に古い枕で恐縮だけど、狂歌でも吟じてないと最近辛い。今や世界に愛され"た"ソーラーゲージを見てて浮かんだんだが、逆に「贔屓もろくに貫けていない」のが問題なのかもなあと。頂点に置く方針がブレまくり、秤の針もブレまくりで、露骨な差をつけるしかなくなったとか……考えすぎかなー --
- 運営の人、そこまで考えてないと思うよ。いや、うん。そう捉えられても致し方無いとは思うけど、本当に煽りとか抜きで、そこまで考えてないと思うよ。ブレと言うけど、逆にここまでで一貫してるのって「雑」の一点のみじゃない。だから本当に結果として、凄く短絡的な思考判断の積み重ねでここまで来て今があると思う --
- トケイソウとかね、イベ金を急遽ガチャ金にするならせめて性能もガチャ金相当にしろよと --
- ですよねぇ…愛どころか憎もなく、ただ雑なのか。 -- 木?
- 金なんて昇華させなきゃ結局使わないんだから金の時の性能とかどうでもいいわ（ここ☆6ページだし）。普段のイベントなんてガチャ金とイベ金の差でクリアできないとか無いし --
- で、それが☆6とどうつながるんだい？ --
- 要はピラミッドの話。物語（or売り上げ）メインに据えたいキャラを頂点（or付近）に置き「傾斜」を調整するのもバランスと思うわけだが……現状の★6は頂上も凸凹で、下階層のはずの★3から柱が突き出て、中層～上層程度のはずだったろう回避★6は崩落気味、最新も天国と地獄というカオスっぷり。ガチャ挑戦に関しても、最近はこのカオスを見抜く――気まぐれな運営の「次の推し」を見定める感じになってる。これだけでも不快なとこだが、その推しすらもふらふらしてて、どの階層に置く予定のキャラも保険的に低く抑えざるえなくなってるんじゃねーの？……と。一応★6とも繋がるが、全体的な話といえばそうだね。場違いだったろうか。 -- 木?
- お前の言ってること回りくどすぎて意味分かんねぇ。サムライ8かよ --
- ツッコミのセンスがキレキレで草 --
- ★6の性能の話してても「で、それが★6とどうつながるんだい？」って言ってくる雑談BOTみたいなもんだから、気にする必要性皆無だぞ --
- 木から葉1を読み解けってお前エスパーかよ。言い方はともかく何が言いたいのか、何について語りたいのかを書かないならそれこそチラシの裏だと思うが --
- マジで読解困難すぎて才能あるよ木 --
- 待ちに待たされたオレンジ実装。アビの構成なんか面白いね。でもクリアップ付けてくれても良かったと思うんだが… --
- 面白いって言うか笑うしかないというか… --
- このゲームの「隊長」が付いてるキャラはお祓いに行った方がいい --
- あと努力家な --
- 安心できるのは本物の「女王」だけだな。ハスはネムノキがいるからダメでした --
- 今日のレースも女王が獲ってたな --
- 1葉 努力家は別にそんなでもないのでは？とりあえず努力家で思い浮かんだキャラはウメとバラだけど、どっちも性能は悪くないはず --
- 反撃とクリティカルが偶発的に地位向上したおかげで救われた特例よそれ（クリティカルは一斉調整の際に壊れ化。反撃はクリ反パの隆盛）。性能面は数え切れないので直近のフジバカマとセリ、シナリオ面では例に挙げたバラさえ惨憺たる有様。そもそもウメはサクラと比してというだけで基本的に天才肌と明言されてる --
- 貴族も大して強くないぞ。平民出身や孤児もパッとしない奴いるし、芸術家も微妙だな。商人はどうだっけ？ --
- 商人ないし個人事業主として解釈が可能な副職を持ってる連中はヤドリギみたいに突然店構えてる設定が生えたりもするから把握できてない --
- ヤドリギの名前が出る時点で性能的にはうーんって感じだな。で、傾向なんてなさそうだが、どういう肩書きがどういう性能なら満足なんだ？ --
- 努力家のキャラでとりあえず思いつくのがアブラナミントモミジミスミソウヘレニウムイキシアあたりか？あと挫折したコルチカム --
- また斬属性でこれかという落胆が強い。総合力とかどうでもいいわ --
- シュウメイ持ってないなら取ってもいいって感じかね --
- なんか評価酷いけど今回のヌシみたいなの増やすなら普通に使える性能だわ、久々に編成いじったわ --
- 使えるか使えないかで言えば、属性やらFMまで考えればちゃんと使える子が多いよ。使う気がない奴から見ればほとんどのキャラが使えない。〇〇でいいってのが決まり文句だけど、属性毎に考えたときに必ず当てはまるわけじゃないし --
- このゲームで元々の属性気にする必要ある？ --
- 付与のせいで元の属性の重要性はほぼ死んだしな --
- 最低2人は入れないと染まらないんだから全く無視するってのはパズル足りなくなったりすると思うけど --
- よく使うヒツジとサクラが自身の属性付与できないから元の属性はそれなりに重要。スノドロ居ればもう少し楽できたんだろうけど…おりゃん --
- それ付与できないのが重要なのであって元の属性が重要って言われると微妙だなあ。自身の属性を付与するキャラも出たんだし自分の属性の重要性は低い --
- だから葉1の言う通り、結局使う気があるかないかなんじゃないの？汎用でいいやって奴は結局付与役や、他メンツで妥協する場面はあるでしょ。パーツ的にハマるなら使えると言って良いと思うよ --
- クリバフ撒けたら強かったがないから編成がかなり縛られる。FMが基本的に4段階目までいけてない人が大半だろうからあまり補えないのよね --
- ○○する気があれば○○出来るってワタミみたいだな --
- 最近追加された中ではまだマシって感じ --
- まさかとは思うけどFMの総合力反映と合わせて序列更新ラッシュとか始まらないよな --
- 別に総合力何て飾りなんだからどうでもよくね？そんなに総合力一位取りたかったら、どうでもいいシステム第１位の戦友を解除すればいいし --
- 既存の要素を悪化させたりするくらいなら総合力で課金煽ってくれたほうが楽でいいわ --
- 確かに育成アビリティの二の舞はごめんだわ --
- 既存の要素を悪化させて総合力で課金煽りってまんまフラワーメモリー・・・ --
- ああ…次は装備だ（諦めの境地） --
- むしろ装備はすでに空けてるしさっさと載せて欲しいんだが。ソーラードライブにも関わるからハリィハリィ --
- もう開けるような人には開けさせてるからこそ今更てこ入れしても仕方ないよね --
- 全キャラ空いてるわけでもないだろうし、戦力ランキングなんて（編成の内容的な意味で）クソの役にも立たないものを誇ってる奴は今回みたいに新キャラで更新すれば開けてくれるから意味はあるよね。単に自分が戦力ランキングから振り落とされるのが嫌なだけでは？ --
- 一体何が見えているの？ --
- 総合力で課金煽りかよ→次は装備が反映されるのか？→システム的に有利になるから装備も戦力に加えてよ→装備はすでに空けてる奴は空けてるから課金煽り的に意味ないよね→戦力のために空ける奴は新キャラでも空けるだろ、自分基準やめーやの流れからだから別にそんなにおかしくないと思うが、まさかお前、もう目が…… --
- 入手するかしないかはともかく、今回のオレンジが微妙って評価なのはどういう編成を想定してて、どのキャラの方が上って話なのか誰かレクチャープリーズ --
- 自分で考えろや脳みそないんか --
- 議論広げる方に向かうより閉じる方に行くのはどうかと思うが。弱くはないのでキャラが好みなら使えばいいって感じじゃないかね --
- 少なくとも否定しかできない1葉よりは脳みそあるんじゃない？オレンジ隊長。 --
- 葉1 別に言うほど弱くなくね？って思ったんだけど、使えないとか微妙って言われてるということは編成的に他のキャラの方が良いって事だと思うけど、じゃぁその編成の具体例はなんぞ？と思って聞いてみたんだが……まさか具体的なキャラすら出てこないとは思わなかった -- 枝?
- こういう質問ってよく見るけど何言ったところで本人の結論出てるから意味ないんだよね。本気で訊きたいなら性能議論板行った方がいいよ --
- 2ターン目から一気に戦力落ちるから高難易度だとwave制や1ターン目滅茶苦茶固い敵がいると使いづらいとか？ --
- 具体的なダメージ期待値とかも一切出さないで強弱（優劣）を語るのがここだからなぁ。ちょっと前に迎撃の数値出して比較してたのがここでは異常っていう。イメージだけで語ってるからここの評価は全く当てにならん --
- という本人も具体的な数値出さないのもいつものパターンだね。そう言えば他人の間違った計算鵜呑みにしてあおりに来て大恥かいたピエロ君もいたっけ --
- イメージで固まった評価覆したい方が数字出せば良くね？って話なんだよな。 --
- 自分たちも大した根拠を示さず使えないとか言ってるくせに --
- むしろ駄目な点はキャラペでも散々出されてるんだが。使えるってなら実際にその点を覆せる運用の実例挙げれば良いだけの事。 --
- 使えないって言ってる人間を罵ってるだけじゃキャラの評価は一生変わらんから。気持ちはわかるが現実を見ろ。 --
- 覆すにしても、何を超えればいいのか分からないから聞いてるんじゃないのこれ？だから編成と具体的なキャラ聞いてるように読めるけど --
- 同じ1.65クリだとコムギやキンレンカ、1.65の括りだけで見るとシュウメイ辺りが競合相手なのかね。そのあたりと比較すればいいんじゃね？ --
- 1.65だけを切り抜いてアタッカーとバッファー比べるん？シュウメイギクはむしろ一緒に登用する可能性すらあると思うんだけど --
- 自己バフ持ち・クリ関連アビ持ち・1.65とか考えるとユキハナソウ辺りが似てるように感じるけど --
- 1Tしか見ないならオレンジだけど2T以降も最大バフ75が残るユキハナの方が使い勝手は上にみえる --
- 以前迎撃の計算をした者だが、面白そうだったのでPTダメージ期待値で計算した。長文＆読みづらくてスマン。条件はノーアンプル・装備攻撃力2000（１穴＋専用装備相当）、フラワーメモリー無し、装備バフ無し（手間なので）、他メンツでクリティカル発生率80、3属性付与で全キャラ属性クリティカル発生、敵防御力10000とし、クリティカルは（基本ダメージ上昇分（50％）+アビリティ上昇分）*0.8で算出（期待値だからね）。今回のメンツはウメ・カンナ・ヒツジグサ・パクチー＋今回のオレンジorシュウメイギクorユキハナソウ。メンツに文句があるやつは自分で計算したPT準備して比べて数字出してくれ。オレンジ敵１体：1,327,185/敵３体：1,862,683 シュウメイギク敵１体：1,003,948/敵３体：1,599,328 ユキハナソウ敵１体：1,662,062/敵３体：1,818,882 敵が３体だとオレンジ＞ユキハナソウ＞シュウメイギクで敵が１体だとユキハナソウ＞オレンジ＞シュウメイギクだった。編成は偏って見えるかもしれないが、攻撃バフ、ボスダメ、再行動がそれぞれそれなりに影響が大きくなるようにメンツは選出したつもり。クリティカル発生率持ちと比較しようとすると単純なキャラの入れ替えでは対応できないので今回は断念した。並べてみるとユキハナソウが気持ち優位かな？ --
- うちでの使い方だとめっちゃ運要素あるけどノヴァ様（シュウメイとか他を持ってないので）・ヒツジグサ・ネムノキ・バレオンシ・ホウセンカ（虹薔薇）とか使ってＦＭ再行動やら付けてヌシフォス３体に４００万とか出てびびったけど・・・ノヴァ様をコムギかキンレンカに変えたのとオレンジならどれが良いだろうか・・・ --
- 18葉さん検証ありがとうです。虹メダル使える人はユキハナソウ、使えない人で偶然引けたらオレンジ隊長って感じである程度の互換がある感じかな？少なくともここのコメント欄で言うほどの酷さは無いように思える。（購買意欲がそそられないっていうのには同意） --
- 前提を読み違えてたらすまんけど、この検証は1ターン目のみのダメージの比較？ --
- 1ターン目のみだね。今回の検証対象キャラが1ターン特化なのと、2ターン目以降はそもそもスキルが確定しないのであまり意味は無いかと思う。2ターン目想定して1ターン目特化PT組まなくない？ -- 葉18?
- 特定箇所で使えるかもってキャラは高評価しづらい。ユキハナソウの方が火力があるって検証が出たから尚更 --
- 高評価しづらいってか、そもそもオレンジは評価に値しないって流れだったと思うんですけど --
- 石で装花技花買えるようになったのいつからだっけ？その間に出た1.65持ち虹はオレンジと比べてその分のアドもあるから余計にねえ --
- 並の1.65なら2穴増えたところでオレンジには届かないと思うぞ？ --
- 数字出てるのに印象論で逆張りするのは流石にちょっとどうかと思うんだけど、２穴増えても攻撃力バフ乗らない攻撃力1500～2000程度だからダメージ的にはほとんど伸びないよ。スキル倍率5.4、属性一致1.5倍、クリティカルで3倍と仮定しても24,300しか増えない。乗算累計３割としても２穴分で増えるのは3万ちょい。これで逆転できるキャラがいるのかは分からないけど居るなら具体的にキャラ名挙げればいいと思う --
- 3体&初ターン特化過ぎるのはあるけどクリ率無しでも言うほど弱くはないのね。やっぱ環境に合ってないのが痛いか --
- 個人的にはシュウメイギクが3体相手でも最下位なのに驚いた。やっぱ印象であーだこーだ言うのは良くないな --
- ってもクリ全盛期なのにクリ抜きでの比較でしょ？ --
- クリ抜きってなんのことだ？クリダメは出る時と出ない時があるから上昇率と発生率で期待値換算して出してあるって条件にあるが、読んだ上で理解できてないのか？ --
- 数字が出ることはよいことなんだけど結局ユキハナソウやオレンジで突破できてコムギ等の昔の1.65で突破できないステージは存在するのかね。結局昔のキャラを流用できるから課金してまで引く必要がない＝使えないって評価も混ざってると思うんだよね --
- 実際今回のヌシも1T適正のあるとこはコムギ・シュウメイ・クリタエ・タチアオイ・デージー・ノヴァーリスの6人を起用して3PTの1Tとアジサイクリ反で挑んで難なく突破したからなあ --
- 最初は不当評価だよね？って話だったのが、結果的にどうしても評価したくない勢を炙り出してて笑う。評価を不当だと思うなら数字出して認めさせろからの数字が出たら出たで強くてもダメってなんだよ。個人の手持ちとキャラごとの強さなんて関係ないだろ --
- 強いのは認めるが旧キャラで十分だよなって俺は評価してるだけだ。今まで名前を挙げられるほど強いって評価されたキャラたちは何か新しいことを可能にしてきたことが多いからねぇ --
- まあ20葉が最後に語っていることが全てよな。購買意欲をそそるほどの性能がない --
- それを言い始めたらアジサイもレインボーローズもオレンジと同じ評価に着地できるんだけど・・・ --
- アジサイと虹薔薇は不可能を可能にしてる例が過去レスや5chにいくらでもあるが…オレンジにそれがあるなら示せばいい --
- 初期のデバフがわかりやすいよね。1ダメ完封動画が上がってから一気に評価された --
- アジサイや虹薔薇が引き合いに出される程度には強いことが分かった --
- 過去キャラ持ってない人にはそりゃ強い。長くやってるプレイヤーには何か新しいことできる性能じゃないとイマイチってだけよ --
- だからそれが不当評価でしかないって話でしょこれ。インフレ速度が非常に遅いお花では、個々人の手持ちを基とする購買意欲とキャラ性能は必ずしも一致しないのに、手持ちが揃っているならなんて前提もなく口をそろえて使えない微妙引く価値無しって評価だったよね --
- 記事を編集するならともかくコメ欄は個々人の感想書いてく場所だからな。そりゃ当然でしょ。そして数字が出れば弱いという人はいなくなったように見えるが？購買意欲そそるほど劇的なものはないねってだけで --
- 虹メダル改悪で手軽に新キャラ取れなくなってるうえに、PTクリ率のないキャラの席は限られている、１ターン目はメタられることが多いという現状だからねぇ…よほど強いか足りなかったパーツでもないと評価が渋いのは仕方ない --
- とりあえず何についての話なのか枝を100回見直したらいいと思う --
- 枝はオレンジが微妙な評価の理由を聞いてるね。その答えは既存キャラで代用可能な範囲なんで微妙ですってことだな --
- オレンジが弱いか？って言ったらNOにはなったけど評価が微妙な理由は出たね --
- うーん？俺には少なくとも枝はオレンジを弱いと思ってなくて、オレンジより強いキャラ挙げろやクソがって読めるんだけど、その上で具体的に提示されたのはユキハナソウだけで、それならもっとメダルの交換対象が変わった時に、有能キャラキタ！ってならなかったのが不思議でならない。とりあえず試金石的に挙げられたシュウメイギクの残念さが露呈したのは分かるけど --
- 他でユキハナ強くね？て言ったら単体特化すぎかつ色々メタられてる1ターン用だから評価し辛いとか言われたなあ。高攻撃バフ持ちで高防御ブチ抜きやすいし2ターン目に入っちゃってもバフ結構残るし良いと思うんだけどねえ --
- 問題はその二人じゃなくてシュウメイでもクリアできることだな。だから別に課金してまで引くことはないって感じの評価になっちゃう。 --
- ユキハナソウは入手手段が絞られた虹メダルだから、そこまでするほど切迫して必要か？っていう観点で語られてたってのはありそう 安易に取れとは現状言いづらい --
- FMの無い時代ではなく、ＦＭのある時代でＦＭが出てから結構経ってたり。ネムノキを入れるとか再行動が増えてるのでＦＭ無し比べだと良く分からんのだよね。安定周回かそれなりな運での高ダメ狙いかの人によって評価は変わるだろうし、任務失敗でもスタミナは減らないのもあるので --
- シュウメイギクでクリアできてるっていうのは、シュウメイギクを変えれば他のキャラを妥協できるって事なので、シュウメイギクでいいって評価は疑問かな？他が妥協できなくなるなら皺寄せが他に行ってるわけだしね。フラワーメモリーに関しては出てしばらく経つとは言っても、今の段階でフル解放5枚とかで編成出しても失笑されて終わる未来しか見えないのでなんとも言えない。フル解放5枚でいいなら、極端な話ソーラードライブ3回で225%の攻撃バフが稼げるけど、それを基準にするか？って感じがあるから、当面はキャラ同士を比べる場合に関してはメモリー無し比較しかないと思う --
- 運良く引けたから～ならともかく虹メも使えなくなった今そのためにわざわざガチャ回すかってのがねえ・・・ --
- 何度も話を後ろに引きずり戻したいみたいだけど、そもそも取るか取らないかの主観的判断をキャラ性能評価に結び付けるのが愚かだと思うんですけど --
- 1.65クリっつってんのに15葉は目に見えねーのかよｗ つーか否定するんなら16葉みたいに具体案言ってからにしろってのはーつっかえ。二度とコメしなくていいよ。 --
- おっと葉にするの忘れた。上の枝ね。 -- 木?
- はっずｗ二度とコメしなくていいよ --
- お前もなw --
- フラワーメモリーじゃなくてキャラ調整してくれませんかね --
- フラワーメモリーのページでやってくれませんかね？ --
- どちらかでやるとしたらここだと思う。やらないのが一番だがな --
- キャラ調整なんてやる訳ないじゃん、一銭の特にもならないって運営は思ってるんだから。そんな事より新キャラでこういうアビの組み合わせが欲しいですって言うか新システム提案した方が目玉になるしよっぽど良いと思う。 --
- 調整しないならしないでいいけど、するつもりがないならこれからも随時調整しますって言わないほうが良かったな --
- それ言ったのもう何年前だっけね --
- クリアッパーして調整打ち切った後の生放送だからもうすぐ2年か？ --
- フラワーメモリー調整は金になるの？存在自体が受け入れられてないように見えるが --
- 金になるならないはそんなに気にしてないんじゃね？もし金になることしかやりません！ってスタンスに本当に移行してるなら、自動売却や一括交換を実装してないと思う --
- 単なる機能改善とキャラ調整による実質難易度低下は別物では --
- キャラ調整より虹の上を出すか虹昇華だろうな。某狐さんとか可愛そうな性能すぎる --
- 回避狐もデバフ狐も1T特化狐も使いづらいね --
- 1T特化狐って誰？ --
- キツネノボタンだろうと思ったが、違うかも知れん --
- 何の脈絡も無いところから昇華で1.36みたいなゴミぶっ込んでくるこの考え無しの脳無し感よ。そしてそれに引きずられるように他数値抑えるという、ズレ杉田感性。こんな穴だらけの昇華ばっかやっていっぱしの調整してる気でいるから徐々にしかし確実に落ちて逝ってるという事が未だに理解できんのかと… --
- スキルかクリダメどっちか下げる程度で良いと思うんだがな。どっちも下げるのがセンスないよね --
- うち2人は開花の時点で持ってたけど昇華キャラ5人中4人がクリアビも凄まじいね。クリクリクリクリ… --
- クリティカルメタが来る日が楽しみだなあ！メダルどころじゃないくらい燃え上がるぞきっと --
- 別にクリ潰しても全体の耐久下げればいいだけやで。そうなるとハゲビが暴れるが --
- 1.36って被弾２倍編成では結構有能アビなんだけどな --
- 発動率の微差で火力下げられるのはどの編成でも要らない --
- 1.36倍あって火力下げられてないキャラってホーリー以外思いつかないな --
- 1.36唐突に押しつけられても、他で犠牲を作らなきゃここまでこき下ろされはしなかっただろうという点で同情を禁じ得ない。他アビの数値を酷い水準で全部落としてるし、しかも今回のバインのはスキルLv依存のくせにバフもMAXまで上げても数値がまるで割に合ってない。これじゃ1.36のせいでこうなったと言われてもやむなし。ゴミ扱いされるのにも訳があると言わざるを得ない… --
- 他アビ下げる糞みたいなトレードオフやるならせめて無条件にしろよと。 --
- ピラカンサのスキルLVバフは少し高めに設定されてるのにな。1.36の他アビへのデバフ効果が強すぎる --
- 今回のあのアビ構成、数値をガン見して再確認した位にはひでぇ内容。とてもじゃないが、今になって出してくるような数値バランスとは思えん。バイン団長は公式に問いただしていいレヴェル。まあこれと同系統水準に叩き落とされたのってバインだけでないし、今に始まった事でもねぇけど --
- いろいろよく似てるクリローと比較してどうだろう。どっちもあれというのは置いといて --
- 7葉 そんな底辺レベルで比べるのも…とか言われそうだけど、どっちもどっちでクリパ系キャラ内では低い井の中の蛙争いだし、マジメに比較するのも馬鹿げてるような…。クリローの巣アビ・敵数×10％バフ(MAX30％)・スキル0.1倍・平均速度を、スキルダメ10％・敵数バフ無し・基礎バフに制限プラス・足速いってのをトレードしただけの違いとは…(ナニこの中身スッカスカの寂しすぎるトレード)。この辺みても、もはや嫁団長が愛という名の嫁(お気に入り)補正を以て組み入れる以外、鬼畜系の巣設置された特殊極限系MAPでもこない限りクリローはもちろん、どっちも検討段階から戦力外通告されておかしくないという悲しみ。嫁団長が怒りの業火あげても理解するレベルじゃね？ --
- もうそんな燃えるだけの勢いがないんだよね…チョコモス昇華は燃えたけどバランス面は呆れてるだろ --
- なにをいってもどうにもならねえっていう諦めをユーザーに覚えさせてるってのはやっぱ良いことじゃねえなぁ… --
- 勢いっていうか、それで燃えるには高難度をまだやる気あるってのが大前提なので。どれぐらい残ってるかね？ --
- え、普通に高難易度の編成パズルは楽しいけど？ --
- 高難易度が『１Ｔで何でもオッケー』とか『クリ反でどこでも行ける』みたいな風潮じゃなくなったのは素直に評価してるよ --
- 今はクリパとクリ反2～3つでどこでも行ける状態だから悪化してるんだよなぁ… --
- いうてアカシア隊破級はそうでもなかったやん。今時デバフでもクリティカル盛るんだからクリティカルが～なんてのは何の煽りにもならん、クリティカルは編成する時点であるの前提。そうでなくなるのはクリティカル発生率-100%が来てからだ --
- 結局クリティカルだけはメタられないからな。特定のアビだけ不公平に強い状況 --
- 今更クリティカルメタってもデメリットの方が上回るだろうな。それでも今の雰囲気ならやりかねないが --
- 敵耐久下げられるから意味はあるぞ --
- FMがあるので敵の性能は据え置きで行きますねって無能ムーブされない保障はない --
- 三回バリアはきっちり耐久下げてるっていう実績から目を逸らすの上手いっスね --
- 1.36（旧1.32）考えたやつクビにしろ --
- 環境から外された花騎士も藤島みたいに後出しでゲスな真似されて死体下痢されると思うと未来が暗いな --
- 何の脈絡も無いところから絵師叩きに持っていこうとする、完全に病気だろ。 --
- 皆が求めるのは花騎士同士の差が埋まらないステータス上限引き上げやFMじゃなくて誰でもアジサイ様に追いつける機能っていい加減分からないかなぁ… --
- まだ夢を見られるならアジサイを追い抜くくらいの夢は見てくれ。現実はなんにも変わりやしないのがずっと続いてるのに --
- そういったシステムが来たらアジサイ様がより高みに上がっていきそうな気がしないでもない --
- そしてその強くなったアジサイレベルでないと通用しない難易度になっていくわけ…… --
- だからアビリティカスタマイズ機能（付け替え機能）やガワだけ別キャラにする機能よこせって声が少なくない数出るんだろう。 --
- そんなキメラ作るようなゲームが本当に楽しいかは疑問だなぁ --
- 推しが活躍するから楽しいよ --
- 楽しい楽しいではなく、もう運営には期待しない、こっちで調整する、いやさせろ、ということだろ --
- そうそれ。どうせバランス取れないんだから --
- 身勝手な話にもほどがあるな --
- 運営がちゃんとバランス取るって奇跡に期待できないんだよもう --
- ちゃんとバランス取らないのが悪い --
- バランスとはなんぞ？キャラ間の性能格差のこと言ってるなら、運営はわざと性能格差作ってるのに格差是正なんかするわけない --
- 仮にバランス取れても既存のキャラ大きく上回らない限り狙わないから皮変えるのが最善、メダルの仕様変更前なら特にね --
- だーからそれがつまんねえからこっちで調整させろって言ってんだろうが --
- 調整させろとかもう自分でオリジナルゲーム作ればええやん --
- それを言い出したらもうそのゲームに客から金を取る資格はないで --
- 話をすり替えるなよ。同一人物かは知らんけど、自分が満足するようにゲームを自由に調整したいって願望はどのゲームでも達成は不能だからもう自分で作れよって言ってるだけだ --
- アビ枠４(キャラによっては実質アビ５〜)とかなってる惨状でカスタマイズとかどうやって組み込むつもりなのか？ --
- キャラ性能は丸ごとでスキン替えでいいだろ。アビ1個1個入れ替えとかは今の仕様じゃ無理だし --
- で、いくら払うの？ --
- 確かにそれが一番重要だな。俺は別に現状で構わないが --
- わざと格差作ってるとか、やっぱキャラゲーではないんだなこれ。 --
- スキン付け替えとか、やっぱり金を払う気は欠片もないんだな --
- むしろキャラ買い性能買いしやすくなるんだが？勝手に人のこと決めつけてんじゃねーぞカス --
- 付け替えるのにちゃんとキャラを消化（使い捨て）するならその主張も分からんでもないが、スキン付け変えっていうなら付け替え自体に金がかからないこと前提で話してそう --
- スキルが吸収じゃない防御キャラとかアビリティもう1つ増やしていいと思うんだよねぇ。じゃなきゃ吸収スキルにさせて --
- それでスッキリできる調整能力持ってたらこうにはなってないから困るんだよ。仮に「では、対象キャラにはアビ追加します」となったとしても追加されたアビみて、確実に「違う･･･それじゃねぇよ！」ってなるのは火を見るより明らか･･･ --
- まあプレイヤー側でスキルとアビリティ弄れりゃ即解決するのは分かってるけどねうん --
- いっそアビなし状態から自分でポイント割り振ってスキル・アビを取得したりスキル・アビ数値や素ステを強化みたいな感じで自由にカスタマイズさせてくれていいよ --
- そんなんとっくに分かる時代だよ。昔から言われてることだから。それをやっても儲からない。儲ける方法が思いつく人や思いついた人が居ないのが現状じゃないか？ --
- SNSでやり取りができない時代で、レベル・アビリセットにそれなりのリアルマネーが必要じゃないとビジネスモデルとして成立しない。定期的にリセットしなきゃいけないように環境ゴロゴロ変えれば苦情が出るし、アビリティインフレさせまくってもクレームの嵐になるのは目に見えてる。買い切りのオフラインゲームでやるならそれでいいと思うけどね --
- 最適解で溢れるだけなの目に見えてるしね --
- 計算もろくにできないここの奴らが言い出したことが何言っても説得力ねぇわ --
- 計算もろくにできないよその住人が最強言い出してここの奴ら煽って無慈悲な計算出されて大赤っ恥してる時点で余所の奴が何言っても説得力ねぇわ（） --
- 虹の上ランク除き。虹昇華、虹は昇華の変わりにＦＭ穴＋１に出来る。このくらいは来るかもな --
- 虹の上ランク除き←この時点で来るわけないが、FM穴増やしてくるのはなさそうでありそうだからやめろ（） --
- メモリースロットはキャラじゃなくて編成についてるから増やせるかは微妙じゃね？装備みたいにキャラに付けられるようになるとしたら入手量も率も低すぎる。今から入手法変えるにしても、石ガチャやっちゃってるからあくまでオマケだった種だけの時とは話が違って補填が大変だし --
- 石ガチャが出たからこそ入手なんて引けば良い←課金でな（無料石でも引けるがね）って出来るじゃないか？入手ルートはある。課金量や無料石の使い方で幅は広がるとは思う。ただ重ねてしまった人がどう思うかはあるね --
- キャラにつけるように改修するなら、重ね解放がなくなって最初から最大解放になって重ねてる人は全て還元くらいやらないとお話にならないでしょ。まぁ、フラワーメモリー2枚付け自体が妄想の産物だから語るだけ無駄ではあるが --
- 重ねを１０ＬＶの１枚まで戻して補填。重ねは段階毎にＵＰする程度。５段階なら５段階でも良いがきついので３段階くらいにして数値調整かな。文句つけるだけより提案を送る方が良かった場合も数知れずな訳だし、無駄かどうかなんて分からんもんよ --
- 思ったことは送ってるよ。それでもう諦めた --
- ここは恐ろしいほど遅かったり渋ったりだからね。☆４まで自動売却とかまとめて交換すら遅すぎたからなｗ --
- 完全なオート進行すらプレイヤー減ってから慌ててだもんな。余裕あるうちは戦闘で解除されるオートとか無駄な嫌がらせしてきた --
- つーか、今ですら面倒くさいとか言ってるんだから一人二枚とかもっと拒絶されて終わりじゃねぇの？ --
- 持続年毎なりめんどうはどこもほとんどの所で付き物だから、イベキャラ金やめてメモ金配りにまたなったみたいだからメモリー枠を増やしかねないｗ --
- そのどこもつきもののシステム追加でグダグダ文句言ってる奴がいまだに居るんだよなぁ・・・ --
- せめて虹だけでも同レアのメモリーなら重ねれたらいいのにな・・・いらない虹メモリーが困る --
- 簡単にメモリー開放されたら悔しいじゃないですか（） --
- ありえない妄想ほど虚しいものはないぞ。今年の運営ムーブでどうしてそんな発想が出てくるのか --
- いらないなら売れよ。てか板違いだからむこうでやれ。 --
- 次は都合の悪いことは向こうでやれって言う事にしたの？ --
- ★6に付けるものだから関係ある、にしてもFM板か雑談板の方が適切だわな --
- FMは★６キャラにだけ付けられる専用装備か何か？このページで扱ってない(テーブルに載ってない)情報な時点で板違いだわな --
- 次はって何だよ。★6キャラに関係ないランキングだのの話するのは前から問題視されてたろうに --
- まあいいんじゃないの。どうせ話題なくなってきたころだしな。 --
- 話題ないなら無理に木立てる必要無いよ。ここのログ止まったら死ぬやつでもいるのか？ --
- 逆に無理に止める必要もなくない？ここのログが進んだら死ぬ奴もいないのだし --
- ってか板違いじゃーって自治しようとしたほうが無駄にログ進んでるのは受ける。スルーしときゃ9行進んでなかったな --
- ごめんて！以後気をつけマッスル --
- 虹チョコモスは敵1体相手ならバフ30・ボスダメ15・デバフ30か。バフ35と回避しかない虹タナのほぼ上位互換だな --
- 散々二人目の虹パネル出し渋ってこれ…？純粋にチョコモス昇華で虹パネル上げとけば丸く収まったのに --
- きょうび攻撃力デバフって時点でもうなあ。HPが減ったら制裁でアホみたいなバフを盛ったり、数が減ったら制裁でアホみたいなバフ盛ったり、既定のターンが来たら制裁でアホみたいなバフ盛ったり…こんなことばっかやってるのに1体だけ30％（上限70％）で何しろってんだ --
- ボスは超火力ばかりでデバフ意味ないからな。普通に全体20%ならまだ使えたのに --
- デバフがボスに飛ばなかったらますます話にならないよな --
- 2体30にして、既存の2体20を30にするならまだ理解はできた --
- 3人で上限が可能になったのはいいけど敵3体でも同じことできないともうインフレには付いていけんなデバフは --
- 昇華チョコモスに虹パネルが付いたらランタナ並に貧相なアビになってたと思うがな。調整で虹パネルにしろって話なら1.36持ってる時点で論外 --
- 虹パネルあるならスキルアビはなくても良くない？ --
- 今後攻撃やクリにアビリティ全振りした虹パネル要員が出たらドン引きする --
- いやむしろそれくらいでいいだろ。虹ランタナからどんだけ経ってると思ってんだ --
- ついにモモ肉ネキ虹が実装されるんだな --
- なんだっけ？レア度が高かったら本気で描くって言ってた奴だっけ？ --
- モモ肉先生の虹をずっと待ってたから、入手したらしたで逆に、もうこれで終わっても良い状態になりそう --
- なんか中途半端な虹で石使うの躊躇う --
- デバフに用はないからメダル温存できて助かる --
- 最弱候補だったアネモネ、ハナミズキ、サフラン＞＞かつて最強といわれたテンドロ、クリタエ --
- 今のデンドロよりはなんぼかマシとはいえサフラン…？ --
- サフランwwwwwwwwwお前性能語らないほうがいいよ --
- クリタエのがまだ役に立つステージ多いんだよなぁ --
- 流石にサフランは今回のヌシ最終戦ピンポイント起用みたいな場面じゃないと厳しいと思う…… --
- サフラン（たまに使えるが基本いらない子）ハナミズキ（ハゲパの時代は終わった）>>デンドロ（論外レベルの雑魚虹）、この部分だけなら正しいな --
- 定期的に馬鹿みたいにageられる遅延行為専門家のサフランはなんなの --
- 極端にsageるやつもよく湧くからバランス取れてそう --
- デュラピエロみたいなのが沸く時点でバランス取れてないっすよ --
- デンドロ・サフラン・ヤマブキの過大評価3強なんだよなぁ --
- ヤマブキシッカリ育ててないだろ？フルアンでスキルレベル5にするだけでも耐久戦だと孤軍奮闘するぞ？ --
- 亀だが、そこに時短がプラスされるクリ反でいい。クリ反が潰されてるところで孤軍奮闘できるなら評価変わるが… --
- ハナミズキって今やもう(ハゲパでも)必須級じゃねぇし…。サフランなんてピンポイントで活用法見出すしかなくなってるし、どっちにしても対象キャラの活用法を理屈で考えなきゃいけない時点でお察しでしょ…。最強だの強いだのは理屈で考えるまでもなく必須か中心に居座る性能してるから --
- 枝は何気にスゴイこと言ってると思うんだけど、つっこんだら負けなのかな？ --
- 最弱挙げるより最強挙げた方が建設的だと思うが --
- 満場一致のアジサイ様で終わりじゃん --
- 一人じゃPT組めないし他の最強候補もどうぞ。あといろんなメタ対策にそれぞれの最強候補も --
- 単体ならアジサイはそうでもないから満場一致にはなりません --
- 一葉はアジサイだけで水影EXもヌシもマザーも倒せるのか…無課金に優しいゲームだな！ --
- まーたアジサイに脳を破壊された奴が出てきたか --
- 上で過大評価でてるがアジサイこそ過大評価だわ今の敵の攻撃耐えるっていう難題クリアしないと無意味だからな、弱点付与みたいに周りが活躍できる場を用意してあげないとだめ --
- 木はキャラ単独の強さで比べてたから単独の総合スペックで最強なの挙げただけなんだけどアスペか？ --
- ここでキャラディスる人はそれくらいしか人生楽しみないんだろうから許してあげて --
- アジサイ挑発付けないといけない縛りとかアジサイが倒れたら撤退ボタンを押す縛りでもしてるならアジサイの介護は大変だけど実際は別にそうじゃないからな --
- そりゃアジサイはいるptはクリ反だろうからアジサイいらないくらい強いし --
- クリ反前提になってるけどアジサイの強みって耐久パーティで理想的な編成すぎて攻デバフだろうが命中デバフだろうが入ってくる点だと思うが。他4人で理想的な編成組んだら最後に必ずアジサイが入る感じ --
- 攻撃デバフで耐えられるなら別にアジサイの必要ない気がするが命中デバフは想定pt分からないからそっちは知らん --
- 入れなくてもいい、でもいたら入れる。それがアジサイ。 --
- 被弾2倍は欲しい、アジサイいるなら一択。なけりゃ他の使うけどまあアジサイ安定。デバフで耐えても火力出せないなら意味ないって大昔から言われてるからな --
- アジサイ使わなくても全ステージクリアできてるし、別に無理して昇華する必要はない（アジサイの有用性を否定するわけではない）。アジサイ持ってるなら次は確定４回受けられるカルダミネを取るのが丸い（アジサイはワンパンで落ちる可能性があるため） --
- 取る必要だとキャラの強弱からズレてんぞ --
- ん？じゃぁ、ワンパンで絶対に沈まないカルダミネの方が上でいいや --
- 普通こういう話題は何人かのキャラが挙げられるのにほぼ一人のキャラで占められてるのがなんとも。停滞してるね --
- 別にシュウメイでもグロリオサでもリラタでもいいけど吸収スキルとオマケに反撃まで持ってるもの。最近虹パネルがようやく更新されたけど1人いれば良いアビだから環境はほぼ動いてない --
- 改めて、吸収スキル・被弾2倍・防バフ・超反撃・経過乗算は異常な充実っぷりだな --
- カルダミネはボスじゃないと死にアビ出るし被弾2倍以外一切PTにバフで貢献しないからなあ --
- ボスじゃない強い敵って何が居るの？ --
- 停滞してるのは事実だが最強にも種類があるからな単体最強なら回避持ちの運ゲーが最強になるし殆どのmapで有効な1.65が汎用性では最強、瞬間ダメージなら全体再行動付与だし --
- 一昔前ならともかく、最近は敵バフも種類が増えてるから前提が無いと一概に言えなくなってきてるよな。俺は良い事だと思ってる --
- 性能微妙でも新規絵出るだけ羨ましいな、と思う開花絵未実装嫁団長です。 --
- 開花が一生追いつかないペースだったのほんまゴミ。それとは別にもねてぃとか絵師都合で一生付かないけど --
- むしろそういう絵が付かないキャラの関係でペース上げないまであるからなぁ・・・開花もセットで発注してるだろうし、ペースを上げない理由はそこしかない --
- 未昇華のままセンティお預けされてまだ耐えている団長の忍耐力に脱帽する、と思う開花も昇華も揃い済み団長です。 --
- トリカブト以外のシリアルキャラ好き団長とか茨の道よな…… --
- ケッコン指輪も後回しにされる可能性あると考えると・・・ --
- どういう風に実装するかはまだ分からんけど、咲きと同じなら全員同時実装だと思われる。多分キャラクエ付けるんだろうなって想像はできるが、それは開花と同様に後付けの可能性は大いにあるし、その順序は少なからず人気投票の結果が反映されると予想できる。今年嫁のために走らなかった奴は知らん。あと、年内で消化は終わるだろうよ。二年だか三年だかちゃんと数えてないが、それだけ長い間グダグダ言い続けるのはすげぇと思う --
- 昇華2018年からぐだぐだしてたのは運営なのにそれだけ長い間待たされてるユーザーが悪いみたいな論調草 --
- 具体的に数字出されると、2年で600キャラ近くに実装してるって十分じゃねって気もするな --
- 昇華ガチャやるためだけの小出しなのに何が十分なのか。キャラ間バランス考えるわけでもないんだから実装済みキャラは一斉にやっとけばよかったんだよ --
- それに対して何を言ってほしいんだ？新規絵出るだけマシだから文句言うなってことか？それともただ同情がほしいだけなのか？ --
- 何カリカリしてんだ？羨ましいって書いてあるじゃん。コメントするのにいちいちお前の許可が必要なのか？ｗ -- 木?
- かまってもらえない木ちゃんカリカリで草 --
- 何も言い返せない葉ちゃん顔真っ赤で草 --
- オオオかナデシコ団長？ --
- ナデシコ団長だけど、そこあたりはもう諦めつくんじゃないかな。描いてくれそうな絵師さんなのに新規絵出てない所が一番きつそう --
- アネモネはどんどん出るのにフリージア等が放置されてる絵師が一番ヘイト集めてるやろな。実際アネモネ批判の中に同絵師別キャラの開花絵の遅れから来てるものはかなりありそうだ --
- 別バージョンちょいちょい出てるのにずっと放置されてる子もいるってので言うとサクラの絵の人とかもね…… --
- 2葉 まあ運営にその気がないだけなんですけどね（オンシやヘレの3キャラ目を見ながら --
- ベルゲニアとか納品されてるはずなのに一向に開花しねえ --
- 新しい虹キャラ貼られないのは皆辞めていったからなのか --
- 編集されないのがこのページだけじゃないからねぇ…。トップページのメンテ情報とか月曜メンテの分も未だに更新されてないし --
- 総合の方はすぐ更新されるけど重いのが難点だな。昇華もアクセスしやすかったのに更新止まってて悲しい --
- 何度も言われてるけど重複してるキャラ一覧の数減らしたり進化・開花のアイコン省略したりステータスを開花LV80アンプル無し咲100%のみ表記にしてどうにか更新する量減らさないとダメだと思う。プレイヤー数や編集者数の減少に対応できてない --
- この量になると量減らすにしてもその作業が必要になるし難しい。そのやる気がある人ならこのまま追加もできるという悪循環。結局編集する気がある人がどのくらいいるか、そしてその気のある人の多数はもう各自自分の持分をやっているという。 --
- wikiって巨大化すると一度決まったレイアウトの変更には一々許可取らなきゃ荒らし扱いされるし、許可出した連中の癪に障る削り方をするとそれも荒らし扱いで最悪アク禁までされかねないから編集開始するまでがクッソダルいのよ… --
- 好きなキャラ編集するのはやってもいいけど、こんな口開けば文句だサ終だ書くような掃き溜めみたいなコメントページ抱えてるところ編集したくねぇだけなんだよなぁ・・・ --
- まーた自分は編集しないくせにコメント欄に責任転嫁するやつが来たのか --
- 別にお前に頼んだり強制してるわけじゃないのにそんな恨みがましくされてもはいそうですかとしか。 --
- この流れで編集しようと思える奴はかなりのドMだと思う --
- で、ステージ攻略とかも更新されないところが出てきたのはどう説明する気ですか？ --
- 他のページだが編集してる者の意見として言わせてもらえば、編集は当然だが報酬なしの完全な自己満足の作業だから、コメント欄で何も触れられないならまだしもモチベーション下げるような内容だったら正直やってられないよ。お前なんかに頼んでないって感じのが個人的には最大の禁句。 --
- 5葉みたいな言い方や改悪と言える編集しなきゃ普通そんな暴言は吐かれないよ --
- 常識的に考えれば11葉さんの言う通りなんだろうけど、でもたとえ自分へのコメントじゃなくてもそういう言葉を見ると自分も言われるんじゃないかと思ってしまうのよ。実際ここには常識的じゃない人もいるわけだし、まさに11葉さんが言っているように「普通」ならばなので。売り言葉買い言葉だろうけど出来ればそういう事は言わないでほしいってのが正直なところです。 --
- そもそも木が編集すればいいだけの話だからなぁ。こんな木を建てること自体が常識的じゃないよ。そう考えると煽り目的の木と思われても仕方ないし、現に削除申請もされてるけど枝葉を広げたい人がいっぱいるんだなぁって感じ。この枝はまだwikiの編集の話してるけど、下の枝なんて常識的に考えたらファンサイトでやることじゃないよ --
- 常識的（主観） --
- そう、まさに常識的と言うなの主観なのよね、だからこそその常識というものの信頼性は薄い。 --
- 御託を並べたって何もしないのは同じだから仲よく黙ろうぜ --
- 掃き溜め呼ばわりしておいて仲良く黙ろうぜとかなめてんのか --
- そういや虹チョコモス追加されてるね。更新乙 --
- 運営が、もうやる気無いんだもの。根っこが腐れば、茎も花も枯れるわな。 --
- やる気はあるだろ。能力が致命的なまでに無い。 --
- FMへの対応は活発だけど他がおざなりになってんだよなぁ --
- 運営がやる気出してる方向がプレイヤーの求めてるものとズレまくってるしなあ --
- キャラ調整ぶん投げてるのがね。弱いキャラは弱いままって本当どうかと思う --
- まだ金を搾り取る気はある。のだけど尽く方向ミスってるのよね --
- まぁ金を搾り取ることを諦めたらサ終だからな。 --
- 虹メ改悪して果たして売り上げ上がったのかね？虹メダル販売とスぺチケが一番儲けになってたのにそれ捨てたからな。天井実装したけどガチャ更新で1位取れたのも1回くらいですぐランク落ちるようになったしね --
- クリスマスの虹2体ガチャを出すまでR版1位を1度も取れなかった時期があるからランキングを信じるなら上がってるっぽい。だと言うのに不思議の国以降のキャラの出し方はうーん --
- まるで今はちょくちょく1位取れてるような言い方ですね…スペチケや虹メダルみたいな「売れてる！」って日が少ないのが総売り上げ的には厳しそうに見える --
- 少なくとも新イベ翌日は1位を取lようになったよ。今回は取れなかったけど --
- この3～4月も新イベ翌日R版はほぼ毎回2～3位よ。今回のメコで1ヶ月以上の久々なR1位ね。平均も昨年からずっと変わらずジリジリ落ち続けてる --
- 虹メコノプシス、吸収+被弾2倍を持ってるだけで強く見える説 --
- 確実に強いよ。命中バフには弱いけど回避吸収勢は全員「メコでおｋ --
- になった --
- 防御と反撃が備わっていたらもっと良かったんだが…被弾2倍ももっと増えるといいな --
- 防御はいるけど反撃はいらない。アジサイと同じことができるならアジサイでいい --
- 回避が必要なら出番はあるな --
- でも結局、必須かって言われたら別に居なくてもどうとでもやりようあるし…である事に変わりない時点で…。手持ち少ないなら普通に強いけど、別にこれでなきゃダメって事もないのがなぁ… --
- 回避寄りは持ってていいけどな。命中バフで死ぬとはいえ回避吸収でここまで強いのは居なかったし --
- 命中バフない敵で必要になるレベルだと耐えれる？ --
- あえてケチをつけるならガッツ持ってないのと迎撃のせいでベースの回避率が落ちてるところ --
- 経過バフ50止まりとアジサイと属性被ってるのもあれだな --
- アタッカーとして見ると虹薔薇とどっちがいいんだろうか？ --
- 再行動と自身ダメ増加もある虹薔薇に勝てるわけないだろ --
- 発動率が段違いだからタンクしやすいのが強みだな --
- というか虹薔薇と一緒に殴るためのキャラだろこれ --
- ほんとに行動に一貫性がなくて何も考えてないのかなって思ってくる。インフレしてくれたのは嬉しいけど --
- 一貫性ならあるよネムノキの次はコイツにしたいからこいつ以外を下げまくった --
- まあシュウメイとネムノキと一緒だな。シナリオの優遇と共に売り込んで行く感じ --
- 比べるなら立ち位置的にツツジじゃないかな。そのツツジもごり押した割にはそこまでの人気出なかったけど --
- ツツジは実装された時点で弱かったからな。 --
- 性能で人気が出るなら虹薔薇は今頃もっと人気だろうに…でも言いたい事は分かる --
- 性能は申し分ないけどどうしてもツツジの二番煎じ感あるのが痛いな、メコは。 --
- ネムノキ含めれば三番目かな。ネムノキより前置き短いか --
- 女王様は強いのが絶対だから何もぶれてはいないッスね --
- ※ハスは除く --
- ハス様は今回の偽物がまあまあ強かったからもうそれが強いってことでいいんじゃないかな --
- 別バは強かっただろ！虹ウキツリに調整が入ったあたりで埋もれたけど --
- ハスはデバフで出た着後に水影（デバフ殺し）始まったり、変動弱体化した直後に変動W乗算で出て即座にクリ環境になったりと実装タイミングに呪われまくってんだよなぁ… --
- 一般人に論破されて泣くような王女はな --
- というかハスの時にはまだ女王を贔屓するという方針はなかったんじゃね？ --
- 初期ハスの評判で女王なのに～的なコメントを運営が真に受けた結果なのかもしれないな --
- 女王なのに〜はお屋敷組が散々ノヴァをコケにしたからだと思うが --
- 来週の新イベ虹は弱キャラだろうし過去キャラテコ入れなしでインフレは勘弁 --
- フラスベルグは回避反撃とか回避攻撃を並べないと勝てません、にしたいのかな？ --
- 新しいメタが来るかもしれないしアジサイ様が居れば勝てるって考えは危険かもな --
- そこまでやるかは別にして命中デバフって選択肢があるからアジサイで無理は完全にワンキル接待くらいだと思う --
- どんな内容になるかはわからないがメコ接待用の高難度ステージは近いうちに確実に来るだろうな。運営が推したいキャラなのは明らかだし --
- メコ接待したいとは思うんだけど回避接待ってどこまで行っても屑運引くと死ぬになるからロクなステージにならなそう --
- 敵の命中下げればいいんだぞ。そしたら3Tめまでは安全になる --
- 新し水影の下のルートに行ってまだアジサイが安泰だって考えてるならエアプとしか言えない --
- 下は正直アジサイが死んだというよりは往年の1Tパが強いよな。アジサイ殺しは1Tパ優遇ってのは昔から言われてるし昇華した時が1T環境でいきなり強くはなかったしね --
- アジサイ殺したら耐久全部死ぬって言われてた通り過ぎる。 --
- 個人的には回避と命中デバフだけが耐久できる場面を想定して、「アジサイいればいいや」にならないメコは理想的な性能してると思う --
- 被弾2倍と回避系は可能性を感じるね。敵が命中70%以上盛ったりワンパン火力だと吸収が無駄になるから不安要素だけど --
- あくまで被弾2倍と回避を追求するなら回避と命中デバフも持つ昇華ハコベラがいるな。吸収は持ってないが回避にこだわるなら被ダメは許されないだろうから関係ないか。歯抜け攻バフはちと気になるが。 --
- 防御アビの防御部分は抜かして、バリア時を除いて回避を１度もしなかったら自身は確立で３回までＨＰ１以下省略を回避組みにつけて欲しい --
- ツバキ、バイカモ、ハナオクラの回避反撃組がいるじゃろ --
- こちらに全く報告がないので私自身は提案者ではないですが一応報告しておきます。提案意見掲示板にて「☆6ページにおけるコメント欄の削除を提案」がされています。 --
- 仮にやったとして、その後のことも言及されてるしなるようになるしかないんじゃないの。新キャラ出たらここ見ればどんな感じか分かるし便利だったから残っててもらいたいものではあるが --
- 性能議論板使わないお前らが悪い --
- こんな感じの行き過ぎたレスポンチのせいなんだよなぁ --
- 決を採る段階になったら教えてくれ。向こう見る限りそうなりそうな雰囲気ではなさそうだが --
- 逆に削除したがってる奴が「ここまでは絶対に検閲しに来ません」みたいな場所を作ったほうが早いと思うぞ。というかやるならそうしないとどうせイタチごっこになるのが目に見えてる --
- 掃き溜め扱いするのなら移行先くらいは欲しいもんだね --
- 掃き溜め扱いするくせに、その掃き溜めの場がどういう効果を持ってるのか分かってない。 --
- 他のゲームだと、愚痴板を作っても愚痴板に突撃してくる人が居て、愚痴板潰せとか言い出すからなぁ… --
- ここに時々くるお客さんや某所見てると突撃は確定事項だな --
- 削除するのはいいけど、未だにこのwikiにしがみついて不満抱えてる層がその後このwikiのどこに向かうのか想定してんのかね？ --
- このwikiにしがみつくとはいうけど、ここより情報まとまってる場所あるん？ゲーム内の絞り込み機能がかなり便利だけど、それでも持ってないキャラを考えるとなんだかんだここが一番だと思うんだけど・・・ --
- なんとか図鑑はデータは見れてもコメントできないからなぁ --
- あの図鑑管理者はこのwikiのコメ欄にうんざりしたので情報だけまとめたものを作ったってツイで言ってた。 --
- 俺も自分用のまとめ作ってるけど、他の人も閲覧できるようにしてる人は凄いと思うわ。公開するとどうしても煩わしさが付きまとうから。 --
- 某図鑑は個人でwikiより上だから凄いな。未所持とか限界もあるけど --
- あとは編成例とか初心者向けページとかあればいいけど図鑑らしくはないか --
- ここのほかにもお花のWIKIはあるからなぁ→https://wikiwiki.jp/flower2ch/ --
- とうとう我慢できなくなって消すところまで来たか。スルーしようにもゲーム自体が不穏でネガティブ意見を許容できなくなったんだな。いつか来るかと思ったがほんと末期な雰囲気だ --
- 敵をボス1体として1Tの火力最適パって組んでる人いる？シュウメイギク・キンレンカ・虹薔薇・アキレア・ホウセンカで組んでるけどMDのクリが1Tキルできなくて困ってる。 --
- ネムノキ・ユキハナソウ・レインボーローズ・アキレア・ホウセンカで1Tできたね --
- これってまともにスキル発動するの？ --
- ＦＭがあるじゃろとか言ってみる。アキレアをキンレンカか属性によるけど水着サクラかヒツジとかのほうが良さそうかな --
- 最適かは知らないけど、コムギ・JBサフラン・ユキハナソウ・ネムノキ・ホウセンカで高確率で1T行けてる。ホウセンカの再行動がヘタると2Tかかっちゃうけど、FMで補強すればクリティカル発生率程度まで引き上げられるからまぁって感じ。多分着の編成は純粋に攻撃バフが足りてないと思われる。参考までに、うちの編成はFMで更に48％攻撃バフ盛ってるので248％で、木の編成は162％＋FM分 --
- JBサフランよりも虹薔薇の方がたぶん安定性がある --
- １．６５を２体使うならアキレアをヒツジか水着サクラで弱点と１体ならシュウメイじゃなくてユキハナかオレンジかな？ --
- 木主の編成ならシュウメイ・ホウセンカ・キンレンカ・アキレア・虹薔薇の順でボスダメの２体のやつがよさそう？ --
- メモリダンジョン・クリティカルの敵は無属性よ。 --
- ありがとう、次の割引で試してみる。結論すると乗算より攻撃バフって所と再行動お祈りかな。しかしユキハナソウ評価高いのね…虹メダル丁度あるしお迎えしようかな。 -- 木?
- ちなみに木の編成はこれのこれでした。まぁ何かの参考程度に…。 -- 木?
- もう流れちゃったけど、少し遡るとユキハナソウ・オレンジ・シュウメイギクのダメージ期待値を検証しているのがあるので、交換前に目を通してみたほうがいいかも --
- ユキハナソウに注目が集まってるの？１ターン回帰？ --
- 注目が集まってるっていうより正当に評価してる人がワンキル作るなら強いよって押してるだけ --
- ＭＤの１体で１Ｔ自ターン中に倒すだからね。先制やらラエヴァやら１Ｔ目堅いのとかは別。２Ｔ目からも１体なら全攻６５％と自クリ１０％自クリダメ１５０％は残るからそれなりには良い --
- ↑１体なら全攻７５％でした --
- ユキハナソウ、シュウメイギク、被弾２倍ガールで全ターンスキル発動確定パって組めるのかな --
- 基礎34%前提で、1ターン目1.65倍×２人、被ダメ次ターン2倍×1人、スキル発動率1.36倍×1人、スキル発動率1.2倍×1人の5人パーティなら全ターンスキル発動確定行けるで合ってる？ --
- MDって何？ --
- メモリーダンジョン、クリティカルステージのことだろ --
- MDって何 --
- MDって何？ --
- 昔のミニディスクだよ。出会いを求めてメモダンに～ --
- そもそもメモリーダンジョンのクリティカルに単体ボスなんていたか？単体のみで組んだら火力損で1Tキルは難しいと思うぞ。それに敵は無属性だからヒツジなどの属性付与は意味がない --
- これで売り上げには性能も必要だと気付いてくれればいいんだけど… --
- クリ反の最強編成教えて --
- またてめえかよ過去ログ漁れ --
- 単体用フリチラリア・バラ・カカラ・タラゴン・アジサイ 対複数以上・挑発メタ用オシロイバナ・アヤメ・タラゴン・ピラカンサ・アジサイ こんな感じか？最強かどうかは知らん --
- 厳密に考えるなら敵次第になるし、虹メ改悪と上位の育成リソースが限られてるせいで編成を弄りづらいから、最強とか気にしても仕方ないと思ってる --
- 敵しだいだし結論はでないわな穴開き具合でも変わるだろうし --
- タラゴンとアジサイは必須くらいだよなあ --
- 反撃のクリダメージ倍率ならカヤナ・ピラカンサ・タラゴン・アネモネ・カカラだな --
- ←攻撃は１ダメだけど反撃火力は期待できる場合 --
- 今後は迎撃が回避率下げられるから1.36のように恨まれる存在になりそう --
- 自分たちから新アビ実装しておいて価値を0にするなんてあるわけないじゃないですか、ねぇミズウォルムさん！ --
- ８割回避ですら命中バフが無くても火力不足で押し切られるから、半端な感じが否めないんだよね。敵の耐久は全体的に見ると上がる傾向にあるし、ギミックでｎターン目に確実に流すみたいなのも出てきてるから・・・ --
- ヒナの時点で明らかなクソアビだったのにマイブーム乱発の悪癖まだ治ってないのヤバいよなこの運営 --
- 挑発付けないと駄目だから巣ごもりの星の霊圧が消えてしまってるのも勿体ない --
- 挑発+回避10%のFMが求められるな。他の迎撃キャラ用に回避+20%FMも欲しい --
- 挑発付ける意味が分からない --
- 運営がマジで何したいのかわからんのがやべえわどういう病気の症状なの --
- 星６の統合ページがアビリティ確認には便利だけど入手列より右側が邪魔過ぎる --
- 結局アジサイへの不満は見た目だけなんだよなあ開花絵追加でどうにしろよ運営 --
- 元を別人にしないと無理だから開花追加といってもきびしいだろ。メコや本投票上位５位くらいまでの絵となると・・・新キャラで出した方が良いかと --
- 好みから遠いので今のところ無くてもやっていけるのから昇華していない --
- 見た目より内面がダメだわ。ドMキャラの良さが分からん --
- この書き込みでドMキャラだと知ったくらいには興味が無かった --
- 上位互換までは作らなくてもいいけどさすがにコンパチ能力くらいはいい加減作れよと…。 --
- 維持でも作らねえよな。なんで完全に同じ構成避けるのか意味わからん。それで個性なんて生まれないし --
- バランスおじか石油王のお気に入りだから別格にしてるとかなら別ver出ても良さそうだしねぇ？ --
- 顔のデメリットを埋めてるんだよ --
- ごめんキャラヘイトの話じゃないんで --
- 微妙な性能のヤツは嬉々としてコンパチ作るクセになぁ。 --
- こんだけ大量のソーラー消化しといてマンリョウ以来一人も増えてない1.65ソーラーとか… --
- ５月にバランス調整来るみたいだが。。。よからぬ方向にいかねばいいが。。。 --
- むしろこれまで調整で良い方向にいった事があったのだろうかと禿は訝しんだ --
- 期待はできないよね・・・ --
- 調整(期待感上げ)した最後に当時強い枠だったシュウメイを上げていくムーブをかましてきたUNEIに今更何も期待はしていない。壮大なオチ(強キャラに更に上積み)が付く可能性すらある --
- 運営「あ、アカン！これはメコ再調整(爆上げ)やな！」クラスの爆撃があると思って見守るよ --
- お気に入りだけを上げ調整かな --
- バランス調整を止めた後の新キャラ見てる感じだと期待できないからなぁ --
- 調整後に「違うそうじゃない」と言いたくなる団長が大量に量産されると確信できてしまうのですが･･･ --
- 虹メ改悪してほとぼり冷めた頃に調整&ガチャか。きたねーなー。 --
- 「アビリティ」ではなく「キャラクター」の調整ってのが不安。弱いキャラは数値が弱いことより構成に問題が多く、持ってくるアビリティの格差が強弱分けてるわけでありまして --
- とりあえずこれに関してネガキャンするのは出てからでも遅くなくね？なんでそこまで運営sage進行取りたがるのかよく分からん。今までの傾向で楽観できないのは分からなくもないが、良くしようとしてるんだから見守ってればいいのに --
- ここのコメをお前が見守っていられない理由と同じだよ --
- もう期待されてないんだよ… --
- 良くしようとした結果が虹メの改悪、虹格差、FMとかいう産廃かよ、たまんねーなおい --
- 少なくともここまで言われるくらいにはズレた調整やキャラ（アビ＆数値）、斜め下にぶっ飛ぶような調整やキャラ（アビ＆数値）ばかりしてきたからでしょう。こういう声を少数派にしたいなら、運営はまず大半のユーザーにどういう調整を求められているのかをきっちり整理し認識した上で、すべからく満点なんて不可能だけど「これなら理解できるよね」ってくらいにはズレない調整能力を見せなきゃ --
- 良くしようとしてるんじゃなくてコロナでできることが減ったからこれでつなごうとしてるんだよな --
- こんなにキャラいてしかも昇華のせいで全キャラ最高レアにできるわけだからそれの差別化や調整なんて無謀すぎるんだよなあ --
- もう期待はできないよながっかりしたくないし --
- まぁ前回の調整(といってももうだいぶ経つけど)で何体かは実践レベルになったし、やらんよりはマシや --
- バランス調整対象ガチャがどうなるのやら。天井ないと引きたくないんだが --
- いい加減に方向性が散らかってるキャラは不要アビ消したりしないとどうにもならんわ。上方修正縛りな以上マトモに整えられるわけない --
- キャノンや巣アビは廃止でもいいよ。足枷にしかなってない --
- 足枷系は全部廃止でいいよな。これのせいで攻バフとかの数字下げられるトレードオフ(笑)でバランス調整になってないんだから --
- マップ系アビは他アビで補ってるからほぼ無害なんだが。デバフ回避1.36の方がやばい --
- ↑マップ系アビは他で補われて無害？それに回避1.36倍とかデバフをセットで付けられてるキャラおるんやで --
- マップ系無意味だから1.36付けるね…あ、その分他のアビは下げるんで！ --
- まずチョコパネルを全員レインボーパネルにするくらいの手腕を見せてほしいわ --
- もうどうせ調整能力ないんだから1枠1アビの数字は揃えれば？そこから構成の見直し(削除含む)で --
- そもそもとして1つのアビ欄に1つアビリティ乗せてるやつと2つアビリティ乗せてるやついるし……あと吸収スキルだけスキル欄にもアビリティ乗ってるようなものだし --
- 吸収も1キル特化キャラとかについてると、そこは単体にして火力上げてくれよとなるしなぁ…… --
- 攻バフがなんと5%上昇！これにて調整完了です！と言う感じになると予想 --
- 前回の調整で親の顔より見た調整だな。5%あれば良い方で2～3%のキャラも居たが --
- まずスキルが変更できるとかにならないと……吸収スキルが強すぎる。吸収スキルじゃない奴にアビリティ1つ配っていいレベル --
- 逆にワンキル特化アビに吸収とかそれで何すんのお前みたいなのもいるからな。 --
- バランス調整→Ｘバランスをとる、〇バランスを崩す、だからｗ（期待してます♪ --
- クリバフが強すぎるから攻バフを現状の３倍に上げてくれてもいいのよ --
- もう運営の調整能力になんかこれっぽっちも期待してないから別キャラ間でスキン変更可能にしろよ。そっちのが多くのキャラや団長が救われると思うぞ --
- 悪い事は言わないからこれで諦めた方がマシな気がする --
- ナズナとかスコップとか笑わない少女とかのSDスキンでも売ってくれたらなぁ --
- 身も蓋もないこと言えば虹薔薇かアジサイ辺りの昇華性能を好きなキャラに欲しいってことだからね --
- まぁ身も蓋もないけどそういう事になっちゃうからねぇ…。譲歩してそこまででなくとも、各特化パの主力級を好きなキャラに当てはめてやりたいって事になっちまうのがなぁ… --
- キャラ調整よりぶっ壊れＦＭを出した方が早いのでは --
- 華霊石の装備ガチャを導入してぶっ壊れアビを持つ装備を登場させれば問題解決する気がするわ --
- マジでその方針にしてくれないかな。そうしたら見た目でも性能でもどちらか気に入ったら気兼ねなく取りに行けるのに --
- そんなんやったら可愛くないキャラでガチャが回らんだろうに...皆 性能しか見ないヤツになってまう --
- 本当に申し訳ない…もう今が既にそうなってるからガチャが回ってないんだ…好みで取っても性能がゴミなら使えないからね --
- 逆に見た目か性能の片方で買えるようにならない？今はどっちも揃ってないのに貴重な石を使いたくないからな --
- そう思い始めたら格差ありきたりのソシャゲやらないほうが幸せ --
- めんどくさいキャラ調整より新追加キャラのインフレ化を進めた方がいいような気がする --
- 「一部」キャラクターにーって一部で足りるのか・・・？下方修正すんなら一部で足りると思うけど・・・もしくは死にアビちょっと触るだけなら一部ですむーのか？ --
- 一部って言う方が後から半数とかになってもあまり騒がれない。半数って言って一部になった方が騒がれる可能性が高い。まあ一部やって１年とか１年半にまた一部じゃないか --
- そう考えると一部って表現は便利で上手いね。 --
- 次やるまでにそれ以上にキャラ増えるから永遠に終わらないやつ --
- 調整終わったらだめだろ 元から永遠に終わらんのだ いや・・・いうまい・・・ --
- この場合は「全てのキャラクターを対象とするのではない」程度の意味に考えればいいと思う --
- 一部と言ったからにはスイレント調整しないでくれよ --
- 圧倒的火力不足の初期デバフ組と回避全般、アッというまに火力頭打ちでいらない枠に入ったソラビ、存在する理由自体が不明の追撃、マップ系アビ、反撃のない防御、1.36組、絶望の回復、産廃確定自分限定2倍、最低でもこの辺はどうにかして欲しいね最低 --
- 負債のチョコパネル組も追加で --
- 迎撃という新産廃と放置されたままの命中スキル行動回数の特殊デバフ組はどうする --
- アナガリスの昇華は1.36倍勢でも被弾全ターンスキル発動確定クリパを組むのに使えるな、ハリエンジュとかの昇華でもいいけど --
- サボテンやローレンティアのシャインアビみたいに他アビを落とさない完全なオマケならいいけど1枠取ったり他アビ性能を落とすアビは酷いね --
- ソーラーはまだ取り巻き露払いみたいな活用の仕方もできるけど、割に合わなくなってるという点では根本修正はよだし、虹パネ設置以外のマップパネル系とか、無意味防御、かみ合わない組み合わせの吸収スキルとか他も木の書いてるのも含めて課題が多すぎる --
- 夢見すぎだな がっくりくるし期待するのはやめたほうが良い --
- むしろ逆にゴミ性能化する未来しか見えないんだよな --
- 全体スキルどうにかしないとバランス取れる訳ない。同じアビリティでも全体スキルか吸収スキルかで評価がまるっきり違う --
- 今回の破級は全体いないときつくはしてきたなと思う。別に全体スキルを強くする必要はない。それが有効なステージを作ればいいだけなのだ --
- どうせフラスベルグも単体ボスだぞ。今のままじゃ全体スキルの不遇は変わらん --
- 正直、スキル同士の強さバランス自体は今はそこまで問題はないとは思う(2体以外)。これでバランス悪く感じるのは、敵の数で極端にそれぞれの有用性が変わりすぎるゲームシステム自体の問題になっちゃうんじゃないかな --
- とはいえゲームシステムはもう変えようがない。もし何とかしようとするなら、多部位共通HPみたいなものを導入しないとダメージ倍率はひっくり返らないんだよな・・・ --
- 単体スキル全般の強化前の倍率で適切に敵の数をステージでバラせてればそのままで良かったまである --
- 強敵が概ね一体しか居ないのが悪いのよな…もっとヒッツの水影みたいに超防御+挑発と高火力の組み合わせが増えれば良いんだけどねぇ --
- まだルート分岐で命拾いしてるけどそれが主流になると変動スキル以外の評価がガタ落ちしそうだな --
- 弱体化したとはいえまだ対応力ある変動が抜けて強いからな。敵1体でも吸収スキルを活かせないキャラよりはスキルが強いと言えるし --
- あとは、ほぐるんみたいにスキルタイプに対してダメージカットをやるくらいかなぁ。これはちょっとメタメタしい気はするけど --
- 石配らなくなったり虹メダル売らなかったりどうしてそれで売り上げが上がると思うの --
- ボーナス系の石配布量はそんなに変わってない。誤字脱字で詫び石はやらなくなったが、厳密には詫び石とサービス配布は別 --
- 虹メはともかく石についてはガチャの確率と確定が付いたから０．５や１％の時とは２倍やら４倍以上の差が。気軽にパリン出来ないのは経験値増えたり割引に団長１．４・５倍や金２倍以上（交換で金も大量になったり）とかも増えてると思うので若干ましだろう --
- そうか、ガチャ率上がってるから石の価値自体は相対的に上がってるのか。盲点だったわ --
- キャラの総取得数やら絆に関してはわからんけど。虹やら昇華石ガチャで割引＋初回２２連ボーナスとかもあるので、まだ＋にはなってそうだけど --
- 確率上げて価値上がっても結局回せる回数が減ると人間は減ったと感じる。減ったと感じさせたらアウトなんだよな --
- そんなん個人の主観だろ --
- ソシャゲブラゲは主観で騙してなんぼよ。要は配る量横ばいにしとけばよかっただけ --
- ゲームを主観で見ない奴ってどんな動機でやってるんだ --
- 基準値の更新ができてないっていう『ついて行けてない』奴の主観で語られてもな・・・キャラの強弱の話と同じだろ --
- 運営者目線乙、基準値で許されるなら不満出てないんだよ --
- あまり実感ないけど配布石ってそんなに減ってるの？ --
- 詫び石がかなり減ったから結局減ったといわれる。ログボとかはあんま変わらんけど減少傾向ではあるらしい。ツイッターにソースがあるが晒しになるから自分で検索かけて探してくれ --
- 詫び石を含めてなのか、それは良いことなのか悪いことなのか。 --
- 配布石に関しては言うほど減ってない。詫び石は上にもあるけど誤字とかの以前は悪乗りで配ってたであろう場面で配らなくなったように感じる。ただ、俺はこれ（後者）にソースを提示できない --
- というかどうでもいい時（出演者の服）には配るくせに虹メは全く詫びなかったのが印象最悪 --
- 数えてる人が半分以下と言ってた。少し前の話だけど --
- 詫びや配布が膨大な月と殆ど何もない月を比べると半分以下って時はあったな --
- 配布石に関しては恒常的なのはともかく、お祭り大好きな日本だと配りやすい月があるから同月比較しない意味がないと思う。虹メダルに関しては運営視点では詫びる必要性は無いじゃない？交換対象の変更に対して予め予告して変更をかけているから、それで済んでると判断しているんだと思う。もしそれに契約上問題があると思うなら、然るべき場所に話を持っていけばいいだけ --
- 配布石が減ったかどうかは分からん。ただ何もしないで貰えるのは減って、イベント・クエスト・マップ追加なども含めると、どうだろうか？減ってる気はしない（誤字や修正などの不具合は除き） --
- とりあえず今週からは以前より回収できる石の数は増えたな。ログボ勢には関係ないが --
- 進化・開花素材ダンジョンの勲章報酬が銅チケになってるし増えたかと言われると微妙 --
- 0.5%のときはガチャ石としての価値が低すぎて昇華石に変換するつもりでオマケの時だけ回収してたな。 --
- キャラバランス調整のお知らせが来る前にメコ引いとくべきだった。インフレとか色々考えちゃうと引きづらい --
- どこまで影響するかは分からないけれど、直近のぶっ壊れを下方以外のバランス調整って、どちらかというと今まで投資し続けてきた奴向けの救済措置みたいなものだから、今更1,2キャラなんて誤差だと思うよ --
- 回せばいいと思うよ --
- メコが採用外になるほどの大規模調整なら他のキャラも軒並み落ちるとは思う それくらいメコは強力だから心配しなくていいかと --
- メコって言うほど強力か？薄らハゲレベルの団長が高難易度背伸びお祈りゲーする時に握りたいっていうなら分かるけど --
- 被弾2倍吸収な時点で言うほど強力かと 自己クリバフのおかげで挑発付けても回復量十分だし、命中バフ持ち以外には回避盾しながら迎撃と恵まれてる 迎撃は専用パ組まなくてもダメージ稼げるから弱くは無いと思う --
- アジサイいたら完全に回避以外ゴミの環境が訪れない限りは別になくてもって感じ --
- アジサイの見た目が受け付けない人が使うにはまぁって感じ。メコの見た目も受け付けないとなったらそれまでだが。 --
- アジサイがいたら～という意見を見る度に思うけど、被弾2倍が複数欲しい時はアジサイを数人用意しているのかな システム的には可能だけど、被弾2倍は強力だからアジサイがいても追加で採用するのはありではと --
- 斬属性不足の時が多いから2体欲しいときはオオオを採用することが多いかな。2体欲しいマップで斬がいらねぇってマップは今のとこ俺はない --
- 回避が通用するステージでもワンパンで３割落ちるって言われると汎用性って観点からはメコが居ればいいって話には賛成しかねるかなぁ。使い分けをするって前提ならアリだと思うけど --
- 今までの微妙な上方修正の例もあるし、一気にぶっ壊れるのはそうないかと。メコが好きなら迷わず引いたらいいこの娘が戦力外になるならおそらく修正されなかった虹の殆どが虹メッキになる --
- 次のイベントの虹もメコクラスならインフレ路線に移行した可能性が出てくる --
- タイミング最悪だったチョコモスの団長はまたしてもご愁傷さまになるな --
- 強かったらもちろん嬉しいが、正直チョコモスの別verっていうだけでもう満足だわ。性能はパネルアビで1枠確定みたいな感じあったし諦めてる --
- 早く移行してくれ --
- 調整について文句言うのは、まあ実装されてからだな。今まで期待は裏切られてきたが、まあお約束だが敢えて言おう。 --
- 調整について文句期待は裏切られてきたが、まあお約束だが敢えて言おう。いいいみ --
- 調整について期待は裏切られてきたが、まあお約束だが敢えて言おう。いいいみ --
- 誤爆した。いい意味で期待を裏切ってくれ。 --
- 期待も何もしないのがベスト --
- 方向性は違うけど余裕でメコをぶち抜いていったな --
- メコで無料石を使わせてから今回の虹で3万使わせてきたか --
- 久々の吸収クリ反新登場 --
- 防御、超反撃、３色付与、クリ、そして変動スキルの倍率そのままに吸収追加か。やたら詰め込んできたな。調整()でこれクラスのが増えるのか、明確に差を残されるのか。 --
- 単体の場合は従来の吸収より倍率高いのをスキル発動率で差別化したつもりなんだろうけど、どうなんでしょ。 --
- 可変吸収、防御、反撃、属性付与、クリ付与って盛り過ぎ、単体4.7倍のままやし --
- 調整後の基準なのか単に運営が何も考えていないだけなのか…最近の雑さを見ると強者っぽいよな --
- 発動率低いけど反撃ならいいのかな --
- スキル確定を目指すとネックになりそうだよね。スキルマックス虹パネル込みでも３枚踏みで1.2倍が2枚は必要。耐久以外に付かないならまぁ、って感じ --
- スキル確定できてもクリが確定できないから多少の運ゲーはやってたし今更だな --
- タラごんフリちゃんコンビがよさそうだね --
- 強いな。インフレスタートかクリ反を徹底的にメタってくるのか・・・ --
- 初の単体以外の吸収がヤベー奴に付いた感じだな…、まぁ、産廃路線よりは強さインフレの方がまだマシか？ --
- なにこれ？単体吸収スキルの完全上位互換じゃん…インフレに行ったのはいいとしてこんなん出してどうやって調整するの？ --
- ストーリー上の重要キャラ故の優遇性能（スペチケ買ってね！）ってだけで、調整の基準にはおそらくならない（今後調整されるキャラが優遇されているキャラを食うことはない）と思うよ。つまり、インフレは起きない（多分） --
- 調整するって言った直後に全キャラのスキルを強化する必要にするって馬鹿かよ --
- 新虹で少しはやる気だしたのかと思いきや、ツワブキ昇華の大産廃っぷりよ --
- ソーラー1回発動につき30%アップかと思ったら最大30%て --
- せめて、今日実装の分は調整いらないようにしとけよと… --
- ソラパ要員かつバリア回避シャインアビで1ゲージ稼げるかもしれないじゃないか。そこまで悪いかな？勿論強いとは思ってないけど --
- 予想通りインフレの谷間になったチョコモスwwwwwwww…いやほんとにふざけるなよ --
- 虹パネルで20枠の1人に潜りこめられるのに何を贅沢な・・・ --
- ランタナと比較しても普通にチョコモスのほうが火力あるし、先週の時点で兆しはあったろ --
- 道中だと敵3体が多いからほぼ置物だしボス相手に戦力換算できるほどでも無いからなあ --
- 先陣きらせなきゃいいし、それにランタナも高難易度では置物だぞ。乗算15 --
- 比較対象が3年前って時点で… --
- これが「な強ラ度」って奴か --
- 3年も専用アビで独占したランタナが一番強欲だよ --
- なんでもいいからキャラペから出張してこないでくれると助かるよ --
- なんでこれから調整しようって時に比較的バランス取れてたスキルに爆弾突っ込むのか… --
- 好意的に考えれば5月の調整の先行で、HP吸収スキル貰えるキャラが多いのかもしれない --
- でも発動率下げる必要があるけどやれんのかね --
- 変動吸収の基本発動率を38%にして解決だな --
- 葉1 昇華でスキル発動率が下がって威力が上がったパターンがあるから前例が全くないというわけじゃない --
- クリ反産廃の始まりが来るのか？と疑うわ --
- まあ攻デバフと同じ様に虐め本格化する流れだと思わなくもない --
- っていうかすでに攻撃バフ全然足りなくて3ターンで落とせなくて時間ぎれ乙な敵が多いからな。少なくともタラゴンとはとてもじゃないけど並べられない --
- メコがよっぽど売れたのか一瞬でインフレになったのはワロタ --
- フラワーメモリーのステ増加させて総合力に反映させた時もDMMランキング調子良かったし味をしめたな。バランス調整再開もそういうことだろう --
- 獲得率の低い微妙なキャラが原型なくなるくらい魔改造されるんだ。上位はみんな持ってるから微妙でも放置で --
- メダルでガチャキャラ交換できなくしてからガンライコウの性能に合わせた調整したらモヤッとしそう --
- まあデフレよりはインフレのほうがマシ。デフレは回す価値0だったからな --
- 所持率低い奴はぶっ壊れ化に期待だな --
- 所持率多くて性能アレな15～16年キャラが詰むな。詰んでるのは元々だが --
- 性能変わったキャラはガチャでピックアップする言ってるから思いっきり改修はいるかもな --
- これは今後全体攻撃や2体攻撃でも吸収する奴が出てくると思われるわけで、 --
- GWキャンペーンのダンジョンもクエストも全部石を報酬から除外しててワロタ 強キャラ出すからって露骨スギィ！ --
- クエストは後半戦に石があるって書いてあるけど、もしかしてお知らせ読めない系団長？ --
- これはオオオニバスに吸収が付きますね間違いない… --
- てか耐久系に吸収あるに越したことはないが攻略として必要か？なんか1PT全ころ編成向けの調整ならいらんぞ --
- わからんけどセンテイとか入れてなかったら耐久向けの設定の敵（最新水影当たり）でもゴリゴリ削られるかも --
- 調整は一部のキャラといってるから過去キャラの大半は切り捨てだな --
- 勿論だ、やっとらしくなってきたな --
- 妄想乙、そういうネガキャンは出てから言った方がいいぞ --
- 今までの顛末を見ていいものが来るわけないのなんか分かってるし、どんな悪いものが来るかの大喜利くらいしかすることねえわな --
- 他DMMゲーしてるとそう見えることもあるから仕方ないよ。でも今はまだお花は頭数要因になるからマシ --
- 夏頃にはアジサイも過去のキャラになってそう --
- アジサイが過去になったらほとんどの花騎士が風化する定期 --
- 夏はまだ型落ちくらいだろう。インフレが加速していけば1年後には過去になりそう --
- 過去のキャラになるってなると、もうバフの数値が違ってそうだな被弾3倍とかメンバーのクリティカル率80％とか。まあどうなるかは知らんが --
- クリ反が死んだら自然とそうなるかな、そもそも被弾2倍って最大でも席4つだろうし --
- 1ターン目ゴリ押し対策で耐久を完全に潰すわけにはいかないから今みたいな露骨なメタの配置をいやらしくすることはできても完全に殺すなんか無理だよ --
- そもそも攻デバフや命中デバフ採用ができるしな。反撃はともかくアジサイ個人は完全に潰すとか無理だよ --
- 命中デバフとかスキルデバフは有用なキャラが全然増えない時点でもうオマケみたいなもんだし… --
- 害虫、大砲アビ削除で別のつけてくれ --
- 上方修正縛りなので消えません。攻バフ低いけど我慢してください --
- 辿り付くまでチビに削られるマップか、ボスが馬鹿に硬くて大砲の割ダメじゃないと削れないマップじゃないと無理ですね・・・追撃？知らんな --
- もうそれ社員と同じでオマケ程度で付属してるだけの扱いですし…(震え --
- シャインはおまけとは呼べないくらい他アビ弱体化させてるんだよな… --
- なんていうか、1.36もだけど、なんかこう運営で強判定されてると思われるアビとか、呪いだのって言われるアビって他の所持アビに対するデバフ効果が半端ないのよ･･･。 --
- 2葉 他のアビを不相応にデバフするからこそ呪いだのゴミだの言われるのだよ 攻バフちょっと減らす代わりに付いてる程度ならここまで言われなかっただろうさ --
- いや役立たずアビが攻バフ減らしたらその時点で扱いは変わらんだろ。ハナモモの防バフもそういう扱いだったぞ（現環境で役には立つけど） --
- 強キャラでも3位。女王キャラなみの設定がないとガチャは回らないか。 --
- くそ強いけど既に完成してるチームで十分という団長が大半だから回らなかったと推測する --
- 強いけど斬付与ないからスルーしたんじゃね。魔は欲しいから突か打なら。後は見た目。後は調整が来るって出てるからもある。自分はスルーした --
- 単純にメコで回したから出せる金ないんじゃね --
- 調整にＪＢに水着が控えてて、さらに週一で虹だすパターンもあったから引き控えだろうな --
- スペチケ（20春）で交換候補と考えた人もいると思うよ。虹メ改悪以降に新追加ガチャに追加された虹の性能はサッパリ --
- 耐久に対する嫌がらせを進めるたびにこの手のキャラを取る気は失せるからまあ。耐久接待にぶつけたいだけなら反撃自体が通じるから属性合わせなんてなくても困らないし --
- 反撃要員は減るけどヒツジとかで問題出るかって言われたらNOだからねぇ --
- 性能目当てなら天井ある以上強いキャラ連発してようやく石消費が供給上回るくらいだから変でもなくないか --
- ロータスレイクの話なかりやって他の国の話をやらなすぎた。オレンジもガンライコウももっと早く実装していれば盛り上がってたよ。オレンジ隊なんて4年も出し惜しみしてたからね。 --
- 最近のランキング見てると、単純に客が離れてる --
- 2位は新衣装ではなくキャラだから当たり負けも仕方ない。1位は1位石があるとはいえ謎だな。○○○○だとイベ後半で判明すれば欲しがる人は増えそうだが --
- 順位に関してはお花が一番謎だから言いっこなしだ --
- あいみすのエルフ女王人妻に勝てないのよ --
- ここはいつも売るタイミングがおかしい、反撃パ全盛期が過ぎ絶賛嫌がらせ中で凋落が見えたところで実装するというセンスのなさよ --
- それに強いの出すとお？次でメタるのか？って思われてしまうからね…。 --
- 良環境なら、クリ反のインフレだから更新しとこってなるのにな。今までもメタを極端にやりすぎて信用できない --
- 葉１ でも強いの出して、それが通じるところを次で出すと持ち物検査って騒ぐやん。その結果が今では？ --
- 急激に敵をインフレさせてアビをメタりまくった先の末路だよ。 --
- 特定が通じるじゃなくて特定以外をゴミ化するから持ち物検査なのでは？花のゲーム性で持ち物検査化は否定しないけどさ --
- 回避が最適解の持ち物検査マダー？ --
- 回避が輝く場面はちらほらあるかと 最近は特に --
- か・・・回復・・・ --
- 回復は花騎士最大HP3万設定さえなければ可能性はあったのに・・・ --
- 吸収スキルがあれば回復アビいらんからな。発動率も回復量もスキルのが上でアビリティ枠すら使わない。その上今回威力そのままの変動にくっついてきたからな --
- そもそも回復アビはあのゴミ回復量で何しろって言うのか --
- 確率と回復量がどっちもゴミで放置され続けてるのはちょっと意味がわからんよな。それでいて敵の火力はガンガンインフレしてるし --
- 確定回復も確率回復もあの性能でオマケ扱いされないアビなのがすごいわ --
- 最大ＨＰ30000って何のこと？少なくともメモリーで増えた分は関係ないみたいだけど --
- 14葉 すまない、HP上限は誤解だった FM関係のアプデ時にそんな告知があった気がしたけど、検証したらFMで加算すれば3万超えてた ならHP増し増しにすれば回復アビもワンチャン……？ -- 9葉?
- 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 --
- 堂々とキャラdisしすぎだよ、キミ --
- 何かあるたびにジュンイガージュンイガーって荒らしてるけどさ、その順位はどうやって決まってるのか公表されてたっけ？ --
- 推測はできても公表はされてないな。ちなみに1位やったーみたいな木を雑談で時々見かけるね --
- 普通に人気が出ているけどねツイーターのファンアート見るには。俺もガンライコウの見た目が好きだし木の器量が狭いだけでは？ --
- 一般44位のおそらく最低記録を見るに、ファンアートとか見る濃い層ではなく、ライト層の離れがすごいんだと思う --
- 運営一押しの厳選★6花騎士とは超反撃持ちとはﾜﾛﾀ --
- 新キャラと合わせてまだの人に反撃作ってほしいんだよ。19年の反撃だけでもかなりぬけがあるけどもう理由考えるのもめんどいし別にいいよね --
- クリ反完成してる大多数の人は買わないだろうし人気ランキングの回復にはあんまり繋がらないだろうなぁ --
- ここ数回で出した高性能★6をわざと外してる辺り、ただの在庫処分に等しい二軍の押し売りじゃね。まともなの殆どいねぇじゃん、実質劣化スぺチケ(値段が安いとは言っていない) --
- 凄く好意的に見たとして……この辺りのキャラに調整入るよって予告……かなぁ --
- いや、それなら調整してから売れよと。ほんとに何がしたいの… --
- メダルで裏切られたってのにそんなことを言えるなんてあなたも懲りないね --
- まず超反撃なんか反撃持ちに有無が分かれてるのが意味不明。 --
- どうだ！この中から選ぶの厳しいだろ！ --
- タラゴンおりゃんから選ぶの余裕だわ。なお選ぶところまで行けない模様 --
- 防御と反撃の能力だけで選ぶならタラゴンだなぁ --
- 今回のガンライコウみるとタラゴンももうなぁ…… --
- 実装当時と違って装備穴を増やせないのもなあ --
- タラゴンいくら強いって言っても昔取れた装備穴取れないのがな… --
- 当時先を見て装花だけ確保しなかった人が、今回も先を見ずにしくじるやつだこれ --
- お、久々に「先見の明」か？ --
- 虹メダルのムーブ見てると求められる先見の明のレベルが高すぎて無理だね --
- 弱きを強く、でも強きも強く調整しちゃう運営のバランス感覚の先を見ろとか無理ゲー。 --
- バランス調整再開とかガチャ特典の追加とか意識を向けてない方向から狙撃してくるからなぁ --
- こうして見ると超反撃持ちの魔が多すぎる --
- このガチャ何がアレかってあわよくば騙されねぇかなって所が見え隠れしてるのが。スペチケみたいな名前とか金98%で虹は変わらない2%とか --
- 金って準最高レアだけどその価値ないよな。わかってるからこの確率にしてるんだろうけど --
- まあ虹確率3倍！とかデカデカと書いたガチャをもとより売ってたところだし --
- ★6の排出率改定にした後はこの手のガチャの★5以上確定枠も全部★6率は2％になってんじゃん。なんで今更？ --
- 過去にあった「虹メダル付き★５以上１体確定の５連ガチャ(８回まで)」では★５以上確定枠が虹３．５％とちょっと高めの確率に設定されてたんだよな。まぁ今回は１１枠全部★５以上だから虹２％でええやろってなったんだろう。仮に３．５％だったとしても大半が微妙な闇鍋状態だし気にするほどではない。お得感がほとんど感じられないのは確かだけど。 --
- 虹メダル付きガチャがあったのはメダル改悪とかガチャ率改定前の事だから例に出すのはおかしいだろ --
- １枠3.5％で他0.5％と１０枠2％なら後者の方がいいし、お値段据え置きだから別に劣化はしてない --
- だから、その感覚で「虹の確率が高めになってるという先入観のまま回す」かもしれないって話だろ。あくまで可能性の話でしかないし細かいことだから俺はそれの良し悪しまで言うつもりはないけどな。 --
- 要は注意書きやお知らせをちゃんと読めってだけ話だよね。読まない方が悪いレベルの --
- 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 --
- 今の状況に陥った原因を分析してみたが最大の原因はゲームシステムにあると思う、キャラ間の差異はいいとして、強化手段が少ないかつ効果が薄いため、好きなキャラを強化するよりも強いキャラでパーティを固める傾向になりやすい、一旦揃うとよほど欲しい新キャラが出ないと課金しなくなる。ガチャ以外の収入源がない場合、新規を増やしてゆっくり取るか、インフレを加速してぶっ壊れ新キャラで古参から搾り取るしかない、今のゆあげは前者に失敗して後者に方向転換したと見える。搾り取れる人数が有限である以上、客単価＝新キャラの入手コストを上げる必要が出てくる、虹メダルと今回のスペチケ改悪がそれに当たる。今の方向は一時的に収入を増やせるけど、古参が脱落する→ゲームの評判が悪くなる(レビューサイトとGoogle Storeで既に悪くなった)→新規が入りにくくなると悪循環に陥ってやがてサ終になる。評判を維持するためにバランス調整を予告・石5000をばら撒いたが、根本的なところは変わらないためただの一時しのぎ。スキンとアビリティ販売を新しい収入源として、継続的に購入しやすい月パスを作ったほうが、長続きするではないかと。長文失礼しました。 --
- 結局単価を上げる策をやった結果虹メダルやスぺチケ売ってた時よりもランキングが悪いという --
- 方向転換がおそすぎたというか虹メダルが破格すぎた、スペチケですら連発は危険じゃないかって声は最初からあったし虹の価値が暴落する前にセーブするか次の稼ぎ頭作っておくべきだった --
- 花は性能あんまり関係なくガチャ回るゲームだったんだけど、高難度でそういう状況ぶっ壊したのがよろしくなかったよな。スぺチケも虹メダルも当初問題起きなかったのは、プレイヤーの好みで取るキャラバラバラだったからだし --
- このキャラいいなぁでも性能が…ってのが蓄積していくと徐々にゲームそのものへの興味が薄れていくし、虹メダル改変で「溜めればいつでも実装済みのキャラが取れる！」ってウリを投げ捨てることで長く続ける楽しみも奪い、そんな中で単価上げられようものなら…もういいよってなるわな。 --
- 語るのは良いが、『今の状況』みたいな曖昧な言い方ではなく、何に対して言っているのか具体的にしてから語ってほしい --
- 「飽きた」それだけ。 --
- セルラン見てもドンドン落ち込んでるし、花騎士の記事あげつづけてたブロガーが揃って文句しか言わなくなったし、ガチで終わり見えてきてるなあ --
- 大してインフレ加速してないよな？定期的に環境キャラは出すけど、その後は必ずほとぼりが冷めるのを待つように低空飛行モードになるだろ。 --
- よほど魅力的な月パスならスペチケくらいは買う課金層が手を出すかもしれないけどそうでなければ集金が増えるだけだな --
- じゃぁ、そういうゲームを自分で作って運営すればいいんじゃない？ --
- 嫌ならやめろ、自分で作れ等の的外れな意見は逆に花のプレイヤー人口を減らす発言なんじゃないか？ --
- そう感じるなら違反報告をすればいいのでは？少なくとも枝には『嫌ならやめろ』とは一言も書いてないけど --
- わざわざするほどのものじゃないしね。要は変に擁護するとそれ花運営へのアンチ行為ですよって言いたかっただけ。 --
- 枝は別に養護してるようには見えないけど、実際木の要望が通るわけでもないんだしじゃあ試してみたら？って反応は変でもない --
- ぼくのかんがえたさいきょうのしゅうきんあん を垂れ流されてもなぁってなる。そもそも★6ページでやることじゃないだろこの話 --
- きみのしゅうきんあんなんかいらん って反応されてもなあ。同じ人種じゃん結局 --
- どこから同じ人種なのか分からんけど、『雑談は雑談でやって』以外の感想は無いよ --
- 雑談でやったら「★6でやれ」って言われると思うよ --
- それは何故だい？雑談を雑談でやることの何が問題なんだい？ここは雑談をする場所ではないよね？ --
- 枝の書き込みが荒れを誘発してしまったね --
- 木が雑談を雑談ページに書かなかったことが原因では・・・ --
- 雑談板のネガティブ禁止が原因だねぇ --
- なお、雑談掲示板にネガティブ禁止とは一言も書いていない模様 --
- 書いていないからできる。っていうならここに集まってはいないな --
- なんだその謎理論。ここは雑談で弾かれた奴が雑談する場所なのか？なら雑談2あたりにでも改名するべきだな --
- 改名ぐらい別に構わんぞ。やれよ、やれるもんなら --
- 無難だから、一番文句が出ないからと現状維持が目的になって、そのままで収益あげようとして失敗してる様に見える。ゲームとシナリオ両方微妙なゲームに課金しようとは思わない。(個人の感想) --
- SDがいいってのはもう過去の話。今じゃお花以上にグリグリ動くゲームがわんさかある。ウリがなくなってきてる --
- SDは質のばらつきがな。良い奴は本当に素晴らしいんだけどね --
- クオリティが安定してないってのはな。優遇の差が基本露骨だから萎える部分もある --
- 熱気なくなったよなぁ。この前の優良誤認もその詫び石も大して騒ぎにならなかったし。明日あるかもしれない性能調整でまた盛り上がるといいんだけど…今後こそリンゴとシャボンソウ使えるように調整してくれるよな？ --
- 決を採る段階になったら教えてくれ、とのコメントがあったので。以前別の方がこちらに書き込んだ★6ページのコメント欄についてから始まった提案が採決まで進みました。提案主によると5/17の24:00までを期限にするようです。詳細は提案意見掲示板の2020-05-10 (日) 19:13:50を確認してください。 --
- 見てきたけどここと提案意見の内容大差なくね？IP知識がない奴がID付けろこれで荒らしが減るとか言ってたり、荒らしが出ても規制されてないとか管理人に迷惑掛けるようなことを確定してるように言ってたり自称wiki運営携わってた奴が利用者目線のみの提案で管理人の方針無視するような事を提案し出す始末。ある意味ここよりヤベーよ --
- ルールに則ってやってる上に、これだけ長期間で管理者が一切介入しないってことは管理者容認なのでは？問題があるなら管理者が止めるやろ。あと、管理人の方針的にはネガキャンは問題ありだぞ、と一応書き足しておく --
- ★6関係ないし通報されても面倒だから最後にするけど管理人の方針的にネガキャンはアウトとしてるがネガティブな意見は別に良いともしてるんだよ。今やってる愚痴板作成の案を管理人が募ってた時に否定的な意見だけを書くのも問題だが、肯定的な意見を書くだけの場所も問題だと明言してる。ID表示自体も乗り気じゃないのに設置しろってうるさい奴らがいる。問題があるなら止める？止めるも何も何度も管理人宛で要望出されても通ってないことを理解したらいい。前と今は状況が違うから通るかもしれない？本当にメリットがあるなら要望なくてもやってるだろうよ --
- どちらにしろ雑談は雑談板でやるべきっていうことに対して何ら反論できてないですよねそれ。もともとは雑談板が中途半端に喧嘩別れして他を間借りして皺寄せを押し付けてるだけで、根本的な話としては管理人の決めた方針をちゃんと守りましょうねってことだけど --
- 枝葉は★6板の方針守りましょうね --
- まず雑談板のネガティブ排除は改善させてから雑談でやれと言ってくれ。あっちも管理人の方針を違反してるのだ。こっちばかりの非を押し付けられても困る --
- それこそ雑談と勝手に整備してくれ。向こうが管理者の方針を無視しているからと言って、ここでも無視していい理由にはならん --
- このWikiの背景を考慮しつつ考えれば、IDのシステムの穴を付いて好き放題に荒らしたい＆IDで判別可能にすることによって粘着を容易にしたいという荒らしが必死に誘導してるってことくらい想像つきそうなもんだけどね。Wikiの根幹に関わる機能の実装なんて管理人無視してできることじゃないし、意見板のあのツリー周りは完全放置でいいと思うよ。放っておいても何もできない。何かすればWiki全体に対する明確な荒らし行為。荒らしができることなんて精々雑談板やここでの印象操作程度だよ（それだけでもかなり迷惑なんだけど） --
- 複垢やら何やらは正義マン側だってやろうと思えばできるんだしなぁなぁでやれてる今のほうがマシだと思うがなあ 自分が納得するまでどこまでもルール変更しだすだろこの手の輩は --
- 幾らここで言おうと管理人がどうみてもやる気ないから無理だね --
- 自分の要望や思い通りにならないとやる気がないとか性格悪すぎ --
- じゃぁ、そういうwikiを自分で作って運営すればいいんじゃない？(誰かさんの受け売り) --
- 今回の虹は新アビあるけどクリ持ってない自己特化だから微妙っぽいか？ --
- 今は微妙だがここまで自己特化連発してくるのがめっちゃ気になる --
- 一人で戦うマップ追加とか？ --
- こんなにキャラがいて一人しか使えないMap出すなんて持ち物ゲー過ぎる。とはいえやりそうではある。一人はともかくとして人数制限Mapはあるかもな --
- 虹薔薇とかメコでよくねえか？ --
- アジサイとか単体で極限程度のステージに出してみろよ普段のあれが周りの手厚い援護だって気づくぞ --
- 単体だとどいつもゴミに決まってんだろ頭悪ぃな --
- 無課金だと★6でテーマに合わせた理想の編成とか組めないユーザーもいるみたいだし自己特化が輝くんじゃないの？ --
- それは周辺が暗いからなんか明るいように感じるだけ --
- 防御低下がどのぐらい効果あるか次第だな。1人入れる程度で効果あるならいいけど７０％下げてくれだとクリなし自己特化ちゃんなんて入れる席ない --
- 防御低下させなかったら１しかダメージ入らないとかいう事にはならない？今のシステムではこれは無理？ --
- 現状では1ダメしか入らない火力ではどんなにクリを強化しても1桁の火力しかでない --
- 一切クリを盛らずにここまで火力を増やせるのは面白いと思う。クリティカルが潰されるって先見の明がうんたらかんたらで取ったらいいんじゃないっすかね --
- ここまでって言うけどどういう編成でどのくらいダメージ出てるの？ --
- 正直真面目に考えてないけどスキルとボスダメージ枠で2.25倍に自身攻撃力+120％で全体への攻撃バフは防御デバフである程度補って、これに別枠でクリティカルも乗せれるのは強く見えるけどどうなんだろうな --
- ステージ攻略難度のインフレが続けばクリティカルがメタられてクリ率100%下げてくる敵が登場してもおかしくはない --
- クリメタはキャラにクリばら撒きまくってるから普通ならやれないとメタ読みができるけど、ここの運営は型破りだからな… --
- どうせ強かったら敵の防バフはその分増えるんだろ。もう分かっとるわ --
- ただ防バフを盛るだけでとても簡単に対策できるからな。メタをやりすぎてアビの信頼性がない。あと単純に味方の攻バフ盛ればいいってのもある --
- とはいえ出したばっかだからすぐには対策しないやろー。・・・しないよな？ --
- もう1000％とかいるので…というか1ターンで倒させたくないやつなんか平気で数百％のバフ積むから --
- すごく未来の見える新アビだよな。 --
- 来週にならないと断言できないけどオステオスペルマムもなかなかの微妙な性能じゃない？迎撃なんてメコくらい盛らないと厳しいのにそのメコもメインアタッカーにするには微妙だし… --
- クリ反だと相性が悪い敵にぶつけるサブPTと考えれば、回避迎撃PTも一応ありなんじゃないかな？ …敵に命中バフがなければ --
- 即死攻撃してくる敵もいるしクリ回避要員として育てても損はないと思う --
- 防御ダウンアビとか簡悔する気満々やないかｗｗ --
- 持ってない奴おりゅ？ が始まるぞ --
- これまで封印してきた、ダメなインフレがとうとう来たって感じね。エンドコンテンツ含めて全制覇が当たり前の人だと多々買わなければ生き残れず、ライト勢だと性能以外にちょっと金落とした程度じゃ報われるラインに到達できないゲームになりそうね。エンドコンテンツをないものとして扱うならこれまで通りだろうけど（俺はもうこっち側）、これまでブイブイ言わせてきた熟練のハゲ団長がそれで我慢できるかねぇ --
- 去年の9月時点でラエヴァの腕輪っていう布石あったからね・・・ --
- 出回った所でデバフ無効の敵でぷぎゃーする流れまで見えた --
- デバフ無効なんてしないでも防バフでOKだし。命中デバフも回避も命中バフで殺してきたしな --
- 敵のアビだとマイナス域が許されるのに、こっちは75%制限って納得いかないわ。 --
- 最近は防御20000付近が硬めの敵だから、その20％は防御4000でこっちの攻撃力でいうと2000相当になる --
- マザーの時計算したら2万ぐらいだったけどやっぱりそんなもんなんだな 攻撃バフ20%ぐらいだと意味ないよな --
- 防デバフパ完成したら強いだろうけど次がいつ来るかだな --
- それがキャラの攻撃力に相当するなら破格なんだが、装備品の攻撃力だからな…一人当たりの与ダメの向上は盛ってせいぜい下げた値の30倍程度ってところで1枠割くのは考えてしまう --
- 新アビ持ちは実験台にされがちだから次の防デバフキャラはどうなるかだな --
- バランス批判するくせに枝の大半がずれたこと言ってるよな --
- 普通に攻撃力40%とか持ってる奴の方がいいよな……これがインフレとか花騎士エアプすぎる…… --
- 花騎士もついに特定の高難易度メタキャラ持って無きゃおりゅされて悔しいぞさあ買えってタイプのソシャゲになってきたか、まあもう好みの可愛い子だけ居たら満足って開き直ってる俺には関係ねえや（強がり --
- 最近は売り上げの落ち方が凄いから、運営側も焦ってるんだろうな…ゲーム部分が編成をいじるくらいしか工夫できないから、そういう方向性は厳しいと思うけども --
- 古来から売りがビジュアル面のみ（お花はSD）のゲームってそこが通用しなくなると一気に失速するからねぇ --
- 起用する絵師は逆に良くなっていると思うんだけどね…… --
- 生き残りをかけた給付金10万の奪い合いが始まる・・・ --
- そんなもの税金払うのに使うにきまってんだろ --
- そういうのは雑談板でやれ --
- 高難易度でキャラを売ろうとしてるのにインフレ路線になり切れずテコ入れも消極的 --
- ってか予告したなら今週に調整やれよと思うわ。期待なんてされてないのになんで無駄に開けるかね --
- あれ？調整って今週だったのか、ガチで見落としてた。ま、正直あまり期待してないからいつでも良いかな。 --
- いや、今週は調整されてないよ。というか、イベント開始週にやるとか最初から思ってない。本命は来週じゃね？ --
- 5月のいつやるとは言ってないからな。それが2020年の5月であってほしいもんだけど --
- 今週してほしかったけどゴールデンウイークだったし来週かな --
- 環境トップ勢並みの調整を期待してる人たちを某ブログとかで確認してるけど期待を募らせた分、沿わなかった場合のダメージが増えるんだよな --
- そんなもん何年か前のバランス調整で懲りろよって感じもするが… --
- ここの住人以外はまったく懲りてないで未だに運営信じてるでしょ。もしくはバランス自体に興味ない。 --
- 現虹メダル交換の５人も交換できなくなる前に調整してよ・・・ --
- アジサイ可愛くしろ --
- そもそもシステム的に敵の防御下げてもこっちの攻撃上げても全く変わらなくないか。敵に防御力依存の反撃なんてないし --
- 逆に防御下げれるようにしたからってことで反撃持ってくるかも。敵のクソ高防御なら1倍反撃でも無視できないダメージになるし --
- 敵の反撃なんてもんが実装されてみろ、引き分け狙い＆後続がタッチダウンになるだけじゃね？バリア＋反撃なら別だろうけど --
- 敵の反撃なんてアジサイの株あげじゃないか。ガッツ持ち有利で株あげ、迎撃のメタが増えてさらに下がる --
- 吸収も必須になりそう。回復？（お呼びじゃ）ないです。 --
- ものすごくうろ覚えなんで違ったらすまんのだが。こっち側の反撃ダメって向こうの防御参照したりしてなかったっけか --
- 非難の声が凄まじかったんやろうなあ。運営は読み違えたんだよ。 --
- 非難の声よりそっぽ向かれて売り上げがガタ落ちしたんだろうよ --
- さめて離れた人もいるだろうしな --
- 人が離れた（売り上げが落ちた）瞬間慌てて手綱緩めるのほんま滑稽 --
- 虹メダルガチャしか買わない層に石を買って貰いたかったんだろうけど、結果は虹メダルガチャ買ってた層が無課金になりましたって感じかな？（ソースは俺） --
- 告知の時点で非難轟々だったと思うんだけどねぇ。そんで強行しといてこのザマになって結局戻すとかホント情けないを通り越して愚かだわ。 --
- えーと、運営さん今後の虹メダル交換にキャラ追加する時は1年後とか期間置いてからで良いからね。それまで虹チケで欲しい人は取れば良いだろうし即追加が不味かっただけよ --
- 最初からそれならよかったけど途中で仕様変えは信用失うからダメだな。結局天井追加後のキャラ取れないから離れたやつは戻ってこないと思う --
- カルダミネ・リラタが区切りで良いと思うよ。これからも同条件は流石に可哀想だよ --
- 既存ユーザー向けにはそれでいいかもね。カムバック狙ってるなら完全に元に戻さないと無理ってだけ --
- 可哀想って誰がだよ。全部運営自身が蒔いた種だろうが。ユーザーにケツ拭かすな --
- 完全に戻したところで、課金アイテムを都合で価値下げる糞運営の烙印押されたからなぁ… --
- 虹メダルの件で影響を被った期間は今までのプレイ全部なんだから、元に戻すまでの期間全部フォローしないとその間に下がったモチベは戻らないんだよねぇ --
- 昇華キャラにも使える虹装化のレートが装穴確定でSLVアップの可能性もある虹花騎士よりも高いのは可笑しいのではないかという声に対する辻褄合わせだけだと思う --
- 結局、最初からこうすれば良かったわけで…強行して無駄に信用失った挙句新ラインナップで仕方なく交換した人への補填にはならないし…手遅れ感が… --
- 運営の想像以上にやばい状態に陥ったのかなぁって。まぁ、戻すくらいなら初めからやるな莫迦としか --
- やらんでもカルダミネまで交換可能にして後限定にすりゃよかっただけの話、それを強行的にやるんだから --
- 半年も経たずに戻すと思ってなかったよほんと商売下手だなって感じがする --
- 改良して復活！じゃなくてただの差し戻しだもんな。これでも運営を支持する脳死がいるんだからちょろいもんだよ --
- あいつらの補填って結局全員に配るから何の詫びにもなってないんだよな --
- 最近のガチャの表示不具合の詫び石50もそうだよな。肝心の被害者をおこぼれで得した無課金に黙らせるムーブ --
- 本来使いたいわけでもないのに変更が来るからと急いで消費させられた人にもね --
- 本当にそう。せめて今回の詫びチケは交換対象に虹メダル限定キャラも入れてほしい。 --
- 個別補填ていうのを絶対しないよね、下手したらコラボ案件になるって思ってないんだろうな、DMMだし無名ソシャゲだし --
- ごめん、あんまり頭回る方じゃなくてピンとこないんだけど、コラボ案件になるってなんのことだ？ --
- 消費者庁。ゴネる人たちがよく使う脅し。別ゲーとかだと署名活動までしてた人たちが居たけどコラボされなかったりもする。けど某有名ソシャゲはコラボしたりもしたから可能性は0ではないとしか言いようがない --
- 既に仕方なく装花と交換しちゃった人はどうするんだろう。戻った後に同一キャラ取ったほうがまだレートがマシだけど。そもそも未所持キャラ取ってたっていうのを置いておいたとしても --
- 結局これから追加されるキャラのためにストックしていたメダルは帰ってこないからねぇ、カルダミネの時点で旧リストのを交換する必要がなかったんなら。しかもカルダミネまでのが復活すると思わず使った分も帰ってこない --
- 虹メダル改悪について生放送でもあまり触れようとせずに変更の告知も個別記事用意せずにこっそりやってた位なのにここに来て復活か。ほんと驚くほど行き当たりばったりな対応だなぁ。 --
- それを熱心な人は「ユーザーのことを考えている」とか「ユーザーフレンドリー」だとか言うのミエミエ、ただのいきあたりばったりなのにな --
- ミエミエというか既にそんな感じだぞ。この件で文句言ってるのをクレーマー扱いしてるし。分かりやすくて笑っちゃうよね。 --
- このマッチポンプを「うおおお神運営！！！」って言ってる人はやべーよな。呆れてる人間との温度差よ --
- 別にそういう人間が今後買い支えていくんなら仲良くやればいいと思うけど、実際はそんなことがないから顔を真っ青にして改悪を一部撤回したわけだからな --
- 昔はしっかり告知してたんだよ。改悪される場合はその原因まで。…昔はね。最近始めた人は信じられないかもしれないけれど。 --
- いや昔から本当にヤバイのはサイレントで直して流してたぞ。リリオペのやつとかニシキギ等の声優変更とかね --
- だから当日告知はサイレント修正じゃないとあれ程（ry もっとおぞましいナニカだよ --
- 声優変更の事後報告は未だに許さん --
- 当時は声優変更の重要性に気づかなかった故で悪意はなかったと思いたい --
- いやその前の時は予告して変更だったからね？ニシキギやナイトフロックスだけ事後報告だった --
- つっても、変更します→やだやだ変えちゃやだぁって言っても変わるしそこでゴネられてもって感じはある。声優が変わる前になら聞く前（脳内で上書きされる前）にゲームを引退したかったっていうなら分からんでもないが --
- あまりというか一切触れなかったような？ --
- メダル売っても売り上げが落ちて特殊ガチャ乱発してそれでもダメで廃止したはずだから復活だけじゃ効果は薄い --
- 不満押しのけて強行したならどうしても必要な措置だったはずのものを「やっぱやめます」とかされたら、綿密な検討を重ねた上での苦渋の決断じゃなくて案の定「どうせついてくるだろ」って舐めきった思想丸出しだったって確信できてむしろ印象悪化したわ。改悪お知らせ時点からの多数の不満で「それは悪手だ」ってさんざん警告されてたのに半年近くかけて実際に売上落ちるまでとんでもないやらかしだったと理解できないとか救いようがない --
- 次の一手は2万円の女を増やすか★7実装ってところかな --
- せっかく虹メを新キャラ悲対応にしたのに今更★7はないだろ。と思うんだが、ここの運営だけはわからぬ… --
- それやったら、金集めようと必死しすぎですね。 --
- 虹メダル限定キャラが実質★7だと思ったのにいうほど強くなかったからなぁ…弱くもなかったけど肩透かしだった。限定キャラをメダル300枚に戻したい…。 --
- 正月イベ復刻のときに振袖スノドロ(恒常未実装)の復刻に合わせてDMMポイントまたは有償石限定のフェスガチャを新設して水着キャラを販売しそう --
- リリィウッドとブロッサムヒルには★7女王がいたりして？ --
- 復活っていうのは違うんだよな、だって最新の★6は交換できないから --
- 元々の虹メから考えると全くの別物から下位互換になったという程度よね --
- 虹装化のレートがリニュ前の虹キャラより高いという抗議に対する措置だと思う --
- 復刻セレ？ガチャが遅いからじゃないかな？一部は復刻セレ？は出るけど --
- 復活させたら虹メダル目当てで天井周回する人いるかなってぐらいだと思う。あとは虹メダルで怒ってる人が怒りを収めてくれるか。無理だったようだが --
- 今の交換するのが損みたいな虹メダルの仕様で虹メダル買う人がいると思ったのかな… あと新キャラ装花を石で買える仕様も戻して欲しいな --
- 普段詫びだ何だでユーザーフレンドリーを装うくせに、課金アイテムの調整ミスのツケをユーザーに押し付けるクソ運営だってわかったのがデカかった --
- 完全にピエロムーブしてて逆に気の毒になってきたわ。クソ運営というより自分たちでどうしていいか分からんのやろな --
- 昔からやらない(交換しない)人にはおいしい対応するのよね、この運営。例えば国家別任務なんかやって無い人30連分くらい石配って無かった？んでやってた真面目なユーザーは蜜渡されて火消しされたのすごい腹立ったの覚えてる、国家別は最悪課金アイテムじゃないけど虹メは課金アイテムなんだから方針ちゃんと決めて貫きとおせよって感じ --
- 手に入る石の量は同じだけど攻略にスタミナを使わず昇華実装後だったからガチャ回して昇華石が手に入る放置民が得したって話じゃなかったか？あと当時は最新キャラの性能が高めってのもあったな --
- ほぼ初期からやってたけど石割ってまで周回はしてなかったから特に損した気分はなかったかな --
- あとクリア数に応じて薬配ってるっていう事実も都合よく忘れてるかと思う --
- 薬と昇華石の価値の差は度外視かい？ --
- というか1葉にしっかり蜜渡されたって書いてるな。真面目にコンテンツやってたほうが損するってのはやっぱ長期的に見て悪手だったと思う。 --
- 石も蜜も補填されたよ。古参と新規がどのガチャに石をつぎ込んだかって話は、マップクリアで石配るゲームならどこでもあるでしょ？ --
- 結局昇華石も補填しなかったから不満につながってる。昇華石も補填しとけば問題なかったよ --
- 福袋の時の対応とか★5確定が★5以上確定表記になってた時の対応とかこれ以前でも金の周りでも糞過ぎる対応があったんですが、その時は見えてなかったのかな？ --
- 最近ランキングが良かったのはメコの時だけ。女王クラスの設定の強キャラでないと売れなくなってる。 --
- イワちゃんどうなのさ？ --
- 3→8→7 ガンライコウも3位だったから今の花の新キャラはメコみたいに設定強くないと性能高くてもあんま回らなくなった。 --
- 3でもいいように見えるが昔の花は軌道に乗って以降基本的に神姫のミラチケ（花でいうスぺチケ）が被らない限り新キャラで1位を逃すことがなかった。去年の秋ごろから1位があまり取れなくなってる --
- 月曜メンテで他とあまり被ることがないって好条件なのに最近は１位ほんと少なくなった --
- 今週はアイギスが人気投票ガチャやってからというのもあるけど、それにして も、という感じ。アプリ版はそれどころじゃないヤバさだけど --
- メコが強いっていうのがいまだにピンと来ない --
- 性能はそこそこだがキャラ設定が強いって言ってる。今の花は基本的にイベント毎の使い捨てキャラが多いのだがメコはそうではない。そういうキャラは人気を集めやすくガチャも回りやすいってことだ --
- メコに関してはツツジの二番煎じ感が強くてキャラが強いって言われてもそう感じる人もいるんだなくらいの感覚。ツツジは悪ノリでやったのは分かるけど、メコの場合はモブキャラの茶番劇を一年かけて見せられたって印象しかない（もちろん最終的にはモブではなくなっているけれど）。そういう意味でもメコは好きになれないな、もちろんこれは個人の感想でしかないけど。ガチャが回ってるかどうかは実際普段と比べて何パーセント上がったのか具体的にソースを提示できない限りは妄想でしかないので知らんがな --
- まあ1年もかけてキャラが周知された、そしてランキング1位も取ったってのは事実だ。イベント毎の使い捨てキャラよりは印象に残ってるのは間違いない。そしてソースはなくとも見た目上のランキングで1位をとっているなら3位よりは好調であることは伺える。これを妄想と否定しても意味のないことだ --
- ランキングってあくまで相対でしかないから、順位推移はあっても実際に上がっているか下がっているかは分からなくない？もしランキングが上がった＝数値も上がっていると考えているならそれは少し違うと思う。もちろん全く間違っているというつもりは無いけれど、少なくとも絶対的な数値の上下を断定できるようなものではないんじゃない？ --
- 去年の秋ごろから他ゲーの強弱に関わらず1位があまり取れなくなってるって現状から上がってるとみていいだろう。それぐらい最近1位取れないんだよ --
- もう何やっても文句でそうな感じ これから持ち直すのは結構厳しいかなと思う --
- 詫び石っていうかやらかしの誤魔化し石だからな正直 --
- 詫び石って言うか石渡すから黙れよって感じがする --
- 石バラまいてユーザー黙らせてきた運営だから、そこはまあ…虹のバランス調整も失敗したら詫び石ください --
- ＦＭ種といい、ニジメといい次は後が無いみたいな感じ。２万の女も５月修正で魔改造しておかないと後で痛い目を見る。今のところ１、２が使えるけど１ --
- いうて次の性能修正もスキル元から変えないとどうしようもないキャラとかいるから苦しい。特に防御デバフ系で全体スキルのキャラはアビリティ1つか2つ増やさないと吸収スキル持ちに追いつけやしない --
- ＦＭでもやったからクリドロにゲージ５０％付けるだけだったするかもな --
- アビを付与する虹装備を販売するんだよ、きっと --
- やりそうだけどやったらやったで更にうんざりして離れる人増えそう --
- つＦＭ 装備にして穴を開けれれば３つくらい増やせるとか最終的に４つか --
- なまじFMがあるだけにそれも含めての調整ってできるのかな？ --
- 含める必要なくね？ 素の状態で調整して、FM分は純粋に上乗せみたいな感じでいいと思うのよ --
- 強化来たけどスキルそのままか……元が全体スキルだとそこまで喜べる強化来そうにないなこれは --
- また小出しで草 --
- ピックアップガチャのためだろうね、一気にやると結局闇鍋になる --
- キャラ数多いから一度に8人じゃ足りない。毎月8人くらい調整して過去キャラの大半強化しないと。 --
- ハブランサスと浴衣ハナミズキはまぁどっかで使うかも？まぁ今すぐに欲しい性能ってわけではないけどね --
- とはいえどっちも今更だな…遅すぎた感が半端ない… --
- まぁこう言っては何だが、最初からこれでやってればある程度重宝もされただろうけども、他の調整メンツも含めてお気に入りや嫁でなければ何が何でも入れ替え起用って水準には至って無いから、残念だけど最初から人気あるのとか以外で裾野がそこまで広がるとはとても思えないのがなぁ… --
- 厳選チケメンバー誰も調整入ってなくて草 --
- あの辺りどう弄る気だろうね？防御反撃系は特に吸収スキルかそうでないかの影響大きいぞ --
- 前回の調整から何も学ばなかったわけだね --
- 毎週８人強化すればそこそこ早く終わるんじゃない()まあよくて２週間に８キャラだろうけど --
- 昇華がもうすぐ終わるからこっちに以降したのかな？昇華みたいに年単位でやられてもあれなんだけど --
- 回復やパネル持ちどうなるかなー --
- バランス調整再開初っ端からカーパス、シロタエギクと強キャラを調整するとは流石だな --
- 時代遅れ気味のキャラではあったじゃん、まあ、確かにもっと調整するべきキャラが軽く100人ぐらいはいるとは思うけど --
- 個別の強化としてはカーパス君に防御はありがたいんだけど、他キャラも強化してからじゃないとバランス取れてないのではという感じだのう… --
- ンボとかギンリョウソウ、メリアはわりと素直にうれしいけどほかは正直なんで一番にやったんだろうって思った --
- ビワタエカーパスは納得。ハブランは防バフ付かなかったから微秒。昇華組では浴衣ハナミズキが面白い --
- 虹チケ3枚でこれ取っといて損ないよというキャラあるかな？環境わからないせいで構成すら練れなくて困ってる --
- 自分の股間に正直に生きよう --
- ネムノキ様は即取ったわ。後はしばし塩漬け --
- 長くやってる団長でも現状見通しが厳しいから一周して「股間に従え」が正解に見える。が、弱くても萎えずに貫ける硬さが求められるから、その辺はムスコによく聞いて決めてほしい。 --
- アネモネカヤナフリチラリアタラゴンなどのクリ反要員、虹パネルアビ持ち不在ならランタナ、ストレプトカーパス、ヒツジグサ、サクラ(水着)、ホウセンカ。この先調整・昇華・新キャラでどうなるか分からんから取って損がないとは言い切れない --
- 監獄アキレアやバレンタインオンシとかはどうなんでしょう？ --
- 監獄アキレアはPTへのバフも優秀で良いと思う。オンシは似たようなキャラが多いので調整次第かな --
- 現状だとクリ反撃PTが1部隊は欲しいからそれ要員が優先だと思うよ、フリチラリア・タランゴ・アネモネとか。ただ最重要パーツの昇華アジサイがないなら、被弾2倍+防御系のキャラも必要。クリ反撃系以外だとヒツジグサが使いやすいかな。 --
- 最近の超高難易度では敵ボスの属性が斬が多くてヒツジグサの属性付与の恩恵がほとんどない。いれば便利だけど必ずしも必須ではない --
- 斬属性以外ダメージ半減には相性悪いしねぇ --
- キャラの上方調整の様子をしばらく見てからでもいいのではないかと思う --
- クリ反要員のタラゴン,フリチ,カヤナ、自己バフ特化型のホウセンカ,アキレア、被弾2倍&即死攻撃に耐性のあるリラタ、このあたりが使いやすい --
- あと編成に合わせて1Tクリのコムギ、ソーラークリのゴデチア、デバフクリのクリネリネ、バリアクリの新春エビテン、再行動付与のネムノキ --
- 調整再開されたところだから様子見の方が良い気もするけど、取るのであればクリ反要員。あとは堅い敵用に高攻バフキャラかな？ --
- 個人的には性能だけであればホウセンカ・ネムノキ・ストレプトカーパスが無難だと思う。次点で必ず4回受けられるカルダミネ。クリ反は有ったら有ったで嬉しいけど、もういつデフォルトで防御-200%が飛んでくるようになるか分からんし、基本的に他の編成に流用が難しいから・・・ --
- リラタ以前の交換復活（開始時期によるアンフェア是正）と虹メダル交換レート見直し（条件変わったのに据え置きとかありえん）は評価。調整再開も好材料。また、キャラ新規を絞ったのは粗製乱造反省と見て、質の立て直しに繋がることを期待。これが暗黒の四ヵ月前だったら、いや、もっと早くせえやと胸中の木霊は否めない。見通しもきつい……が、もうちょい見守るか。甘いとは思うが。 --
- 初めからこの対応だったら虹チケ✕3枚出さなくて良くて、ここまでの反発もなかったと思うので、その点は残念 --
- ですよねえ……過ぎたこといっても仕方ないとは思うけど、いわざるをえない。 -- 木?
- 正直ここまでしてもやめた団長が戻るかと言われると微妙な気もする… --
- 結局、既存のパワーバランスにメスを入れるのが最難関……回避やミスアビや実装同時に消失感のあったトリカブトの行動デバフとか......テコ入れるにしてもガバい投石機調整は勘弁してな。ここの団長も結構丈夫だけど、何回も人間砲弾には耐えられんぜ。 -- 木?
- 古いメタにすら入れない子は大幅な強化が必須だな。中でもキャラのバフデバフでシナジーが無い子はそれこそ狂ったような法外な --
- 1T特化で吸収とかちぐはぐなアビ構成のキャラはバフ強化以外でどう弄られるのか楽しみです --
- 今の運営にうまく調整できるとは思えないからな。一部だけ適当に弄って終わりそう。 --
- そんなまるで昔はうまく調整できていたみたいな言い方…まあ今まで通り虹の調整はやらないよりマシレベルで終わるんじゃね？ --
- ウィークリーガチャも復活するのか…虹メダル徳政令とはいったい…うごごご --
- ウィークリー復活は絶対に無いって言ってた人どんな顔してるかな・・・ --
- メダル変更前も理に交換するキャラ居なくて放置、変更後も無理に交換したい物やキャラ増えなくて放置ってしてたら勝手に元に戻ってて草 --
- ンボも既存の1.2倍+攻バフ+ダメバフ+αな構成の虹を上回る調整してきたから普通に考えたらかなり大規模に手を入れてくるはず。大丈夫だよな？ --
- 長々やられると開花みたいにまた速い組と遅い組で格差が出来て不満が貯まるから急いでやって欲しいねえ、今週はデバフ組全員で来週は回避組全員な感じで --
- どうもガチャのネタにする気満々のようにも見えるから昇華みたくノロノロ運転と見た方がいいかもなぁ。 --
- 今までならガチャに合わせて3キャラ（＋イベ金）ずつとかだったろうけど、今回多めに手を入れて一部をガチャみたいなことやってるから、ペースは意外と早いカモよ --
- まず、なんで前回みたいにリストアップしないんだろう・・・ --
- リストアップしなければめんどくさくなった時にいつでも放置できるからな。あとは上で言ってるようにガチャのネタにするつもりなんだろう。 --
- リストアップって意味ないよね。最初から対象絞り込んで限定する必要なんてないし、リスト漏れしてたキャラを指摘で追加するなら最初のリストアップは何なのって話になるし。随時やって、不足なら同キャラに何度も手入れていきゃいいんだよ --
- そうだね…したところでリストにないキャラねじ込んできた過去もあるし、ない方がいいね --
- 急かすとまた勢いよく間違える恐れもある。もう下克上もある程度は仕方ないと思ってるが、完全な逆転まで至れば「注ぎ込んだ装花や上位アンプル返せや！」って団長も出てくるしなー・・・急務だけども急かすのも苦しいとこだろな。運営の自業自得なんだけど。 --
- ↑流石に「装花や上アンプル返せ」はこの手のゲームで何言ってんだって感じだけどな。 --
- 普通なら切り捨ててるところなんだけど運営に何一つ信用ないからなあ --
- 熟慮の上、詫びチケ3枚はAB両方とも塩漬けとなった。新芽も何交換すればいいやら・・・ --
- バランスとるならクリティカル発生率爆上げ（2人で --
- 途中で送った クリリツ爆上げ（二人で80%になる位？）しないとクリ率確保したらクリアビ持ってないアタッカーとかほとんどPTに入らない --
- ｸﾞｪまたやった クリアビ持ってないアタッカーがほとんどPTに入らない状態がどうにもならなそうだ --
- イワレンゲみたいな性能じゃないとな。イワレンゲも某ダウンよりスキル１．２が欲しかった。ただクリなしでも良いけどバフ量次第＋スキル１．２かな。３０％持ち２人で８０に出来ちまうぞ。最大６０％つめるだろ --
- 下手なことせずにメタ回すだけでいいわ --
- クリの前にまずデバフを2人で完結できる量にしないと。クリを今以上に増やすと他のも増やす必要が出てきて想像もつかないインフレしそう --
- それで常にデバフとクリティカルを要求されても余計キャラの選択の余地がなくなるんだよ困るんだよな・・・俺もメタ回しに一票だわ --
- スキルデバフと命中デバフも上限到達もうちょい容易にして欲しいわ…… --
- 他は一応3人で上限届くのに5人使っても上限に届かないミスアビェ。下手に有能になっても他アビ圧迫するし回避系ついでにメタられるから詰み --
- まず全体スキルどうにかしないとバランスとるなんて無理だよ。全体スキルってだけで評価落ちるんだから --
- 初期は三体以上の敵を出す事も考えてたみたいだけど放棄したし地雷でしかないよね。テコ入れでまた上げても焼石に水。 --
- 全体攻撃は最近3体の敵や挑発ギミックが増えてるから使い分けの範疇かと それより発動率で冷遇されてる2体攻撃をどうにか --
- スキル発動率は数値的に確かに低いけど、言うほど冷遇されてると感じたことはないかなぁ・・・ --
- 2葉の言う通りで全体スキルってだけでそこまで忌避するのはさすがに盲目すぎ --
- ２体スキルがあるから全体スキルの威力を上げづらいんだろうけど、２体スキルはどうやっても半端にしかならないからなぁ… --
- 敵2体スキルは敵2～3で高倍率だから悪くないと思うけど、発動率の低さと挑発メタが可能なのがネックだな --
- 下の枝付けミスこっちに返すけど、そこは編成パズルと一緒でしょ --
- 全体で一気に片付けないと厄介な場合もあるので敵の編成次第で評価変わるよ --
- 変動スキルがある限り高評価は難しいな。1日1回のチャレダンの敵が単体オンリーなのも逆風 --
- というかナイドホグルもミズウォルムも単体ボス×3だしマザーもラエヴァも本体単体だし重要っぽいボスが軒並み単体なのが悪い。この分だとフラスベルグも単体ボスだよ --
- 評価しろって言われてもステージギミック次第ってのはこの前のヌシで分かってるんだから、全体スキルだから、二体スキルだからどうってこともないと思うよ。それこそ、フラスベルグが単体って今の時点で断定できる奴なんて居ない --
- まあ最近の傾向だとそろそろ単体が完全にメタられる頃合だしな。全体で後ろ消し飛ばさないと単体が機能しない敵は増えそう --
- 今までの強敵が単体の敵ばかりだったり全体が弱いと言われ始めた途端に単体メタ連打だったりこの運営はいろんな意味でバランスを取る能力に欠けている。性能的な強弱と運営が用意した環境の偏りによる強弱が一緒くたになってる --
- ↑3 島サイズのでかさのマザーも無限害虫とか言ってたミズウォルムを蓋開ければ単体ボスよ？部位とかつけてそれに挑発でもつければいいのに --
- だから、最新ヌシでも同時に倒すようなギミック付け始めたよね、今後も今までと同じだとは一概には言えないよねって話でしょ・・・ --
- フラスベルグでは（本体＋ダイソンお供2体付き）ｘ３waveかもしれないだろ --
- ↑3 でも実際に新キャラが全体スキルで良かったと思ったことある？変動で及第点で全体スキルじゃ評価なんてしないでしょ？ --
- 葉付けミスごめんなさい --
- 最近は挑発持ちの硬い敵居たりして単体の方が使いにくくない？まぁ手持ちによるだろうけど強力なアビの全体スキルキャラもう少し増やしたいわ --
- 変動で良いやと言う感じ --
- それは当然だろ、変動いたら別に単体の必要もないくらい汎用性高いんだし --
- アルストロメリアがお手軽に強いし調整でそのうち全体スキル持ちで使えるキャラ増えそうではある --
- 単体は重要だから必要 --
- スキル倍率でも単体と変動の単体とでは誤差程度の違いしか感じない --
- よほど細かい数値で勝負しないといけないような状況でも無い限り、脳死感覚で組ませるなら変動でいいやってなっちゃうのがなぁ… --
- 新キャラが3回攻撃や変動でよかったということも特にないよ。吸収以外のスキルは似たり寄ったり。スキルよりむしろ重要なのはアビリティ構成 --
- うーんこの --
- 吸収スキル以外のスキルのスキル欄もなんかアビリティ追加すればいいのかな --
- チャレダンとかメモリーやると結構変わるぞ。アビリティ一緒という条件がなかったらそりゃあ…ガンライコウが高すぎるのは分かる。あれは盛りすぎた --
- クリティカルのメモダンが二体だから、使用回数だけで言えば二体スキルは案外使ってるわ --
- アビリティにはシナジーがあるんだから評価値の合計でバランスで取るという行為がおかしいわけで、評価値の見直ししてもだめでしょ --
- 根本的に自分達の何がダメなのか全く理解してないのがもろに露呈してたな --
- あんだけアジサイアジサイ言われても、運営にとっては「なんで？？？」だったわけだ。 --
- 調整チームの考えるアビリティの評価とユーザーの感じている評価が違うっていうのは分かったけど、ユーザーの中でクリティカルがアビリティの最上位になっている（と俺は勝手に思っている）環境なのに、まともなクリティカル持ちのシロタエやらが上方掛かるってことは、クリティカル持ってないキャラの上方って相当上げるんかな？ 6月の上方が俄然楽しみになってきた --
- 勝利条件が敵の殲滅しかないゲームなんだから、アビの価値は1戦闘中の与ダメを増やすかどうかが全てなんだっていう認識がまず足りないよな。評価値決めるときに絶対計算してなかったと思う --
- 回避、防ガッツに吸収スキルつけると回避、防ガッツの数値が上がるとか考えてないよな --
- 所持スキルとアビとのシナジーにおいても点数が変動する認識が全く無いような気がする。結局のところ各アビに固定点数しか付けてないまま合算だけしてるのではと思えて仕方ない。アビの点数はあくまでベース値(基礎点数)を各個に決めた上で、どのアビやスキルとの組み合わせになればベースから＋○点、－○点とか柔軟に変動させなければ、まともなバランスなど望むべくもない。まあ元のベース点数が既に認識と乖離起こしてたら最初から土台もクソも無いんだけども… --
- 全キャラの組み合わせ網羅が無理なのはもちろん分かってるが、ちょっと前に迎撃とかオレンジの評価の件でダメージ計算してくれた人くらいは最低限やってほしいかな・・・ --
- 全キャラの組み合わせの網羅ならプログラム組めばダメージ値が最も高くなる組み合わせを総当たりでやればいい。ただ2ターン目以降や敵の数やステータス、先制やバリアの有無まで入ってくるとプログラムで機械的にやるにしてもどう評価するかのさじ加減が難しいかもな --
- 戦闘のプログラムはあるんだから、実装済みの高難度の敵を相手に戦闘させてみりゃいいだけでは？ --
- 700キャラ近く居て５キャラの組み合わせ総当たりとかPC上でも処理時間相当かかるし、それを微調整しながら何度もとか現実的じゃないよ。装備数やスキルレベルに加えて、今はフラワーメモリーもあるから更に跳ね上がるし --
- すでに出てる意見もあるけど、やっぱ「個々のアビの評価値とその合計」だけ見ててはだめで、「アビ同士・アビとスキルのシナジー値」「特定コンセプトで5人パーティを組んだ時のシナジー」「トップ20に選ばれるか（は無理だからせめてトップ20互換）」でユーザー（少なくとも俺ｗ）は評価してるんですぜ、とご意見ご要望出しといたけどね。2年前のソーラーの大失敗は「35%しか与えられなかったキャラはソーラーパに残れない＝他のパーティでは1アビないのと同じ＝他のどの編成にも不要」ってとこから来てるんだし（長文失礼） --
- 昇華したかなみの火力が大分狂ってやがるな。自己バフ分とはいえ盛りに盛ってりゃ全体スキルでもとんでもない数字だぞ --
- クリ率とか対無属性とか全体スキルとか弱点あるから壊れってほどではないね。今回のコラボ勢は全員一定以上の水準あるからサテラも期待しても良さそうだな --
- 緑髪の人は無難でキャラ好きじゃなきゃ他でも良いので調整としては良いと思う。コラボだからこのくらいが丁度よさそう --
- 志津香は3体相手に攻バフ90と1.2倍と3属性付与を持っているので全体相手に高い攻バフが欲しい時は使いやすい --
- 緑の人は新人が入手しても使い勝手がいいし、既存プレイヤーには必須ではないけど居るとピンポイントで便利くらいでいい着地点だと思う --
- 凸クロユリFMでカバーする前提なら（ないけど）クリスマスヒメ様と入れ替えて使うのも面白そう。クリ率さえ妥協すれば現状でも性能全部出し切れるし、試してみようかな --
- 適当な1キル風編成を組んでかなみとヒメシャラ（クリスマス）比較で期待値計算。ウメ+ヒメシャラの部分は無視するとして（馬鹿）、無属性なら期待値上でほぼ互角、属性込みでかなみが上回るって感じかな。 --
- いうて再行動ないし、クリ発動率他で稼がなきゃならんし、攻撃バフ無いしで使うにしてもフラワーメモリー含めて一定以上の手持ちがないと厳しくね？ハマれば強いだろうけど、生かしきれる編成を全ての属性で組めるかって言われるとちょっと難しい --
- 全体としては安定して威力が出る。単体でも良い所は再行動持ちで良い。ラエヴァ１戦目？とか水影ヒツジ、ハス？とか、単体が挑発なりで届かないときには強いみたいな使い方だと思う。後はヌシ蝶３体とか普通に３体用かと --
- 狂ってるというかあそこまでソースつぎ込んで微劣化品、って評価かねぇ まぁよくある昇華虹の末路かと。 --
- 調整が月に8人ペースとか遅すぎるし、その遅さで何故シロタエやらカーパスやらそこそこ使える連中を真っ先に調整するのか、これがわからない。無駄に格差が広まるだけじゃないのか --
- 先に強めのキャラを押し上げた方が他を大きく変更しやすいからだと信じたいところ 贔屓とか見捨てられたとかネガティブに思うよりはマシかなと --
- キャラの評価値見直しますって言ってる段階で調整急いでもろくな事にならないよ。使える奴の調整はまぁ、そうねぇ… --
- ガッツのなかったカーパスが使えるって本気で言ってるのか？１ターンしか受けられないとかワンキルと同じ上に攻撃されて誰か落ちると完全に劣化だっただろ。それが分からないからこんな木を立てるんだろうが・・・ --
- キャラが落ちても次ターンに被弾2倍は発動するってご存知？1Tめからバフとクリでそれなりに貢献するから使えないって判断こそ無いわ --
- からのメコちゃん優秀。倒されても被弾２倍は発動するので２Ｔで倒せばよい --
- 長期戦ならクリ反だけど、１ターンメタぐらいならカーパス君も元々有用よ？ --
- 旧カーパス弱いはさすがにないわ --
- １T特化も２ターン目生きる可能性はあるから被弾二倍と２ターン目評価は同じ（３ターンを見るかはまた別）。むしろ数が減る可能性がある分、ガッツの可能性がないなら１ターン目の方が確実に全員がスキル撃てる分上。同系列（被弾二倍）で見れば、安定性を取るならカーパスの出番はほぼ無かった。３,4ターン見るならクリティカルがあろうが、ガッツ・バリア・回避が優先されるのは当然だった。役割レベルで評価しないと意味ないでしょ --
- カーパスは必須アビのクリも持ってたから1枠自由に出来るのも便利だったな --
- デバフとクリを両方もってる虹は少なく昇華コストが高い現状ではデバフPTに被弾2倍とクリを盛れるのでかなり便利よ。あとはバリアクリと組ませて2T以内に特化したPTを作るとか --
- １Ｔは先制だと…カーパスはクリ率持ってるし先制や１Ｔ目固いときは便利とか。アジサイ複数でも良いならなんて稀じゃん。１・６５と被弾２倍両方入れるときとかは --
- カーパスは弱くはなかったけど、被弾２倍としては他の耐久持ちがガッツ・バリアで優秀過ぎたから、3ターン以上生きて欲しい時はほとんど起用しなかった。コンセプト組んだときに、どうしてもクリが足らん時だけ引っ張り出してたけど、受けられるターン数とそれに伴うダメージ期待値を考えると、カーパスを使う編成自体がお遊びみたいな状態だった。ガッツを獲得したことで、もう全部カーパスでいいんじゃないかなって感じにはなったけど --
- 「特定用途で使えるか」と「使い道はあるか」じゃ相容れないでしょ。いつまで経っても水掛け論のままだよ --
- 枝の意見がまず使い方限定した上で劣化扱いしてるから、他の使い方を提示しても枝には響かないね… --
- 一応言っとくけど、いずれかの一方が悪いってことじゃないぞ。評価基準が違うというだけの話だ --
- 実際比べるのって役割基準だからなぁ。バリアがあるキャラとバリアが無いキャラを比べてもあまり意味はないし、仮にバリア持ち最弱より弱いキャラが居たとしても、バリア持ち最弱のキャラの出番が無いのは事実。アネモネとカルダミネとユキハナソウを比べても何がしたいんだ？ってなるし --
- ユキハナソウ、オレンジ、クルクマで比べるとして斬が必要なのにユキハナそうじゃとなる。オレンジのみは悪くないけど、配れるほうが強い場合も。とか他で付与したほうが良いとか最大で見るのは大変かな。あらゆる方向性でこれが一番っていのは、ほぼ無いかも --
- 結論としては枝主が短絡思考だったって話だな。用途も評価基準も何パターンもあるのにそれが分からずにこんな枝を立ててしまった --
- そういう言い方したら正直どっちもどっちだよ。むしろ今頃になって結論付けとしてそういうこと言い出すのは最悪の一言に尽きる --
- アビリティの評価値見直しが調整の前提になっているキャラならそれが済むまで出てくるはずがないし、今すぐに調整を入れられるのは手を入れる方向性が明らかで（ただし運営視点で）、かつ評価値の見直しが不要なキャラ。「違う、そうじゃない」が来る可能性はさておき、どちらも冷静に考えれば当然の話ではないかな --
- ついでに言うと今後の調整のペース（人数）は評価値の見直しが必要なアビリティ依存だろうから常に一定ではないと思うよ。関連するアビリティごとにまとめて調整されるはず。だから「バランス調整済みキャラの総人数＞バランス調整キャラ復刻ガチャのペース」なら特に問題は感じないけど、バランス調整よりも課金ガチャのネタ作りを優先し、今すぐ調整可能なキャラの調整を小出しにするような姿勢が見えたら、そこを突っつく必要があると思う --
- 追加量＜調整量なんだから、さほど問題はないと思う。むしろ前回みたいにまとめて雑アッパーされるほうが後々困るのは目に見えてる。新アビや新スキル導入の関係で、化ける可能性が無い訳じゃないから少なくとも現段階であーだこーだ言っても微妙。上方量が足りないって話なら分かるけど、今回見る限りはそんな感じも無いしな --
- シナジーがある以上再調整は格差広げるだけに決まってるじゃん、育成アビみたいに付け替え式にするみたいに根本的に変えないと平等にはならないよ(それが面白いかは別) --
- 全員噛み合わせがいい一部のキャラのコピーにするしかない。 --
- オトギなんかは新キャラインフレだけどスキルやアビリティは割と自由に付けられるしね。お花も見習ってどうぞ --
- おとぎのクソインフレ持ち込まれても困るわ。☆7どころか8,9くらい性能違うだろ。全てを過去にするアップデートはセガだけで十分だわ --
- この前超昂コラボ目当てで久々にログインしたら、スキルの倍率2000倍とか4000倍って書かれててぽかーんとなったっけか --
- それよりこっちで言う開花したキャラの方が遥かにぶっ飛んだ攻撃力してるんやで…そのキャラが手に入るチケは配ってるしな --
- それだと格差ありすぎて苦情凄くなるのがみえてる 未実装なのは使えないってことじゃん --
- よし！じゃあ第二開花実装して第二開花してるキャラはスキル倍率１００倍にするあ --
- 今回の月1調整が最後の調整だろうね。この調整が終わったらまた何年も放置だろうし。 --
- もうそういう決めつけやめたほうがいいと思うよ。ウィークリーガチャだって絶対復活しないって言い張ってる人いたけど復活してるし。それに修正のたびに天井チケット付ける方向なら調整しないって想定する方が無理筋でしょ --
- どれくらいのペースかってとこだけどな。正直今の段階ではとりあえずコラボ前にいいとこ見せとこってだけな印象。 --
- ペースに関しては次の公式生放送で告知があるかどうかを見るまで誰にも分からんから、何を言っても妄想乙にしかならん気がするが、個人的には（もし続けるなら）月1（隔イベント後半週）ペースかなと思う --
- 今のペースだと今後3年間毎月調整入れたら平らになるみたいだぞ。なお3年後にゲームがあるか分からんが --
- こういう所に書く人は基本的に予想ではなく願望を書くんだよ。復活して欲しくない人は絶対復活しないと言い張るし、逆に復活して欲しい人は必ず復活すると主張する。どちらの主張にも根拠なんて全く無い以上、妄想と願望の垂れ流しでしかないのは当たり前だよ --
- コラボとしては無難で斬だし強いといえば強い。でもやっぱりスキルは吸収４．７が欲しいから、このアビで吸収４．７以上か変動まで待つか --
- 完成形が想像できるから食指が動きづらい --
- 反撃無いからそこまで気にしなくていいぞ --
- 吸収ならそもそも三回バリア要らなくないか？ --
- 自己特化じゃないからリラタほど吸収である必要もないな --
- これで吸収だったらなというキャラはいる。だが吸収だったら勝てたなという戦闘はない。ここポイント --
- あと1ターン生き残ってあと1発殴ってたら勝てたなって場面なら極稀にある --
- 誤解無いように追記すると、極稀なので殆どないしその場面でもあと1発分なら編成の工夫でなんとかなる。 --
- それ言ったら反撃も要らなく．．．現状なら別に勝てるから増強する必要はないで済んじゃう。防御ガッツで防御がなくなってもガッツで生き残ると吸収が欲しいじゃん。逆に弱いとやっぱり吸収のほうが便利だと思う。ただ現状では十分だとは思う --
- 被弾二倍っていう役割で見るなら反撃は要らないなぁ。三色付与とクリティカルとガッツと被弾二倍が被弾二倍アビリティ構成としては最上だと思う。付与は三回バリアと入れ替えでもいいけど --
- 新アビ増やすみたいだけどテコ入れ終わってからにすべきでは --
- JBで新アビ実験劇場とはな… --
- むしろ逆じゃない？バランス取っても新アビ導入で壊れる可能性があるから新アビ入れてから調整した方がいい。同時にやるとロクなことがないのは同意するけど --
- このゲームってさ、0.5%（今は2％だけど）という確率を乗り越えてお迎えできた虹を愛でるゲームで良かったと思うんだよね。何で高難易度クエという方向に舵を切ったのか・・・ --
- 高難易度なかったらなかったで飽きてる人もいるだろうし高難易度がすべての原因ってわけではないでしょ。運良く虹が集まったら高難易度が欲しいって思うのも自然な流れ --
- お前に良～ぃことを教えてやろう。 運営が縛りをかけてるゲームは…クソゲ！！ 良ゲーはプレイヤーが縛りをかけて遊ぶもの --
- それ良ゲーじゃなくてヌルゲーじゃん --
- ソシャゲとはそういうもの、蔵げとは根本的に違うんだ --
- ぅ --
- ごめん、蔵ゲってなんぞ？と。資産ゲー的な・・？？ --
- クライアントをダウンロードして端末にセットアップするゲームを一般的にクラゲという。ブラウザゲームをブラゲと略すみたいなもん --
- MMORPGのようなクライアントと呼ばれるファイルをインストールして遊ぶゲーム --
- クライアント（端末側）にダウンロード＆インストすることから一般にはダウンロード型と言われてるね。常にブラウザを起動する必要はない --
- 個人的には水影で命中バフが出た時になんか殺しにきたなって感じは受けた --
- 高難度自体が悪いというよりは、高難度じゃ使えないレベルのキャラを量産しつつ調整を放棄してたのが問題だったんじゃないかなぁ？ --
- 俺も愛でるゲームで良かったと思う。まぁ高難易度やらなきゃいいんだけどね --
- ぶっちゃけそれだと、ガチャには余計かけないと（石が入らない）愛でることすら…ってなって嫌気さしそうなんだよね。加えてガチャが化石みたいな仕様（要は当たるものも当たらない確率、天井、補償もなし）だったらとなると・・・。マジさキャラゲーでキャラ入手すらおぼつかないって致命傷だと思うんだよね。一回2回なら笑って許すが、それが「当たり前」レベルになるともうだめ、最悪はタイトル聞いただけでつば吐きたくなるくらいにヘイト溜まるパターン。 --
- まさにこれじゃない？愛でるだけでいいって人なら高難易度ステージなんて気にしなければいいと思う。 --
- 愛でるのに有用なコンテンツ全然増えないからな。国家防衛でキャラ同士の絡み増えたのとか嬉しかったのに更新しなくなっちゃったし --
- 空気新キャラ量産、絵師は絶対に変更しないという縛りで別ver追加できない人気キャラ。愛でるゲームとしてはこれは致命的 --
- ロータス開放辺りで別バージョン中心にシフトして新キャラ抑え気味にするべきだったかなぁと……別バージョンで性能更新もほぼ望めないから置いてきぼりのキャラがどんどん増えるし(性能修正の頻度少ないし…… --
- このゲームの別バージョンってネタの純度濃くなるだけだからあんまり嬉しくないわ。個人的には愛でたくなるなる感じのが多い --
- 新キャラよりは別verのほうがいいかなあ、全部がひどいわけではないし --
- 完全な新キャラ出すより未実装キャラ優先してほしい。オイランソウとメイゲツカエデ妹は何年も放置状態。 --
- メイゲツカエデの妹ってそもそも花騎士だっけ？ --
- 前者はともかくよっぽど絵柄似てる絵師みつけられないと絵師変更は悪手なんじゃねえかな --
- それは流石に日本の搾取ソシャゲに汚染されすぎやろ。どっかのDMMゲーみたくとんでもないスピードでインフレしてる訳でもないしまともな --
- 木がいつからやってるか知らんけど、高難易度は普通にユーザー要望だよ --
- 一応は雑談でもちょくちょく聞くねそれ。ただなぁ、昔ならいざ知らず、普通に期間限定商法に足を踏み入れたこのゲームで、仮に…仮にだぞ？そういうのが「人権」「要入手」ってなってみ？ヘイト買うぞマジ・・・。 --
- 『期間限定商法に足を踏み入れたこのゲームで』というのは順序が逆だよね。高難易度の方が先にあったんだから印象操作としか映らないよ。それに今のところ限定キャラに必須要素は無いから言いがかりにしかなってない --
- 一部のユーザー要望を聞き入れた結果がクリア数に出てるね。こんだけ同レア内で格差あるゲームでやるのは失敗だった --
- クリア数の目安なんて運営くらいしかわからないと思うが何者なんだ？ --
- お前生放送見てないんか・・・まあ見るのが当たり前とは言わんが --
- どういうこと？運営の想定したクリア数が分からないと意味ないんだが？ --
- 高難易度自体は否定しない。問題は高難易度しか追加しないのにアビリティ格差が酷く修正も遅い事 --
- ここの高難易度なんて１ＰＴや２ＰＴの５～１０人をきっちり育てれば残り２ＰＴなんて好きなの使えるじゃん。無料の範囲で高難易度を全部攻略出来るし、文句言うのがわからんが・・・新しいキャラなら分かるが、古いキャラなんて普通はすぐに越されて使えなくなるぞ --
- 高難易度ステージなんだから色々考えて編成すればいいのに、そのステージに対応できる編成をするだけのキャラがいないのはステージのバランスが悪い、っていう事だよね。そして自分の持ってないキャラは人権キャラと言う。いやそれただ手持ちの層が薄いだけでしょ。高難易度がクリア率低いのは想定内で必然だと思う。バランスが悪いのは否定しないが同レアは全て同じ性能なんてありえないんだし、それならばどんな敵でも倒せる編成ができるだけキャラ揃えようよ。少なくとも高難易度を全てクリアしたいのならさ。 --
- それで好きでもないキャラ取って育てるのが苦痛だから高難度やらない人が増えたってだけ。最初のヌシあたりとかはやっててもラエヴァ当たりでやらなくなってる戦友ほんと多いわ --
- うん、そう思う人は別にやらなくてもいいんじゃない？他にもいっぱいステージあるし、クリアやクエ報酬だって取らないと今後苦労するものではないしね。やる必要を感じないステージを無理にする必要も無理にさせる必要もない。それぞれのゲームのしかたの違いなだけ。 --
- だね、そして今の花の現状を見る限り結局あまりいい策にはなってないようだ。やるなら性能調整しっかりやってからだったなってことよ --
- 運営に要望を出すならともかく、自メリットばかり求めすぎてデメリットは騒ぐってないと思う。取りたいキャラ取ってクリア出来ないで十分じゃん、やる必要は無いし --
- まあ愚痴が出る間はまだ熱量があるってことよ --
- 超高難易度ステージがないと課金してまで最強状態まで育成する価値は無いぞ。緊急任務イベントは金編成でクリアできる難易度やし --
- そもそも高難易度に文句言ってる奴ってプレイ歴どのくらいで虹何体持ちなんだ？ガチで性能一点張りすれば１年以内でも行けるかもしれないけど、虹30とか40でクリアできませんって言われてもその手持ちじゃ薄すぎるって思う。どこも安定してクリアしたいなら虹100以上を入れ替えながらって感じになると俺は思うけど --
- ガチでやれば今なら１年以内は出来ると思う。選べる☆６が３枚、新芽１枚とコルチとランダム☆６これらあるのと虹薔薇（もう何ヶ月かで常設になるだろう）アジサイなど居るから。無料で好きなの取ってクリア出来ないのは自分が悪いしょ --
- いやそうじゃなく、高難易度に文句言う人は自分の好きなキャラでクリアできないって文句でしょ。そりゃ元々そういうコンテンツじゃない、いろいろなこだわりを捨てて性能で編成くんでクリアするものだよ。好きなキャラを使うのは言ってしまえば縛りプレイ。 --
- それこそ手持ちが揃ってれば環境に合ってないキャラが1,2キャラ入ってたところで普通にクリアできるけどな。実際クリアするだけならキャラ以上にフラワーメモリーで攻撃力バフどれだけ盛れるかみたいなところあるし。ハツユキメモリー2,3枚凸ってれば余裕じゃない？虹記憶花買ってない奴は知らん --
- 好きなキャラで倒せないってゲーム始めた瞬間分かりそうなのだが --
- 昔からやってる人はゲーム始めた瞬間は高難易度なかったから虹さえ居れば何処もクリアできた。その感覚のままでエンドコンテンツも簡単にクリアさせろって言ってる。 --
- 意見なんて人それぞれなのに、「クリアできない奴が文句を言ってるだけ」とか「身勝手な奴が文句を言ってるだけ」とか相手を批判することで内容以前の拒絶にしてるだけだの。あとは「やらなきゃいい」という極論も得意なようで… ようは、異なる意見に対しての信者・アンチのレッテル張りや、文句があるならゲームを辞めろとかいう極論と同じことをしてるだけ --
- 高難易度なのにどんな虹でも20人いればクリアできますってなったらそれ中難易度じゃない？高難易度もありますっていう現状に文句言う方が拒絶しているように見えるかな。中難易度も増やしてほしいという話なら同意する。 --
- ゲーム内の高難易度に「やらなきゃいい」は極論でもなんでも無いだろ、ましてや好きなキャラで突破したいとか縛りなのに --
- いやいや、エンドコンテンツ（高難易度）まで全員がプレイしてしかもクリアするなんて難易度でやったらそれはすでにエンドコンテンツじゃないぞ。そういう意味でやらなくていい。言い方を変えればやるやらないは自由だ。 --
- キャラゲーなんだから好きなキャラでってのはわかる。私も周回以外は必ず嫁を第1の先頭に入れてやってる。でもクリアできないステージがあるのも拒絶反応があるから他で補っている。その補いが「編成」なのか「課金」なのか「時間」なのか「クリアの諦め（保留）」なのかは各人で違うだろうけどね。私は「編成」で、フラワーメモリーなど一部強化やガチャが「課金」、新人は「時間」で将来的にクリア目指すのだろうし。やらなきゃいいってのは「クリアの諦め（保留）」だ。どこも妥協しないで難易度（ステージ）が悪いって言われたら、そりゃワガママに見えるってもんでしょ。 --
- 高難度以外性能を生かすステージがないのに、調整放棄してる運営を擁護しての「やらなきゃいい」だから、不満が生じるんじゃないかねぇ？ アイギスの方だと高難度クリア出来なくても気にもならないけど、お花は全クリしててもキャラ格差どうにかして欲しいし --
- キャラ格差は言っていいと思う、この枝でそれを否定している人は居ないだろ。でもキャラのバランスとステージ難易度は別の話。 --
- 私自身は2つ上の葉とまったく逆の考え方してたから衝撃的。2つ上の葉みたいに思った理由を想像してみたけど、アイギスの雑談はマップの難しさを話題にすることが多くて、お花は簡単さを話題にすることが多いからかもしれない。あとは、上にも出ていたけどイベの簡単マップとの落差なのかな…。他ゲーの話でごめんなさい。 --
- 話を聞くとＦＭ以外に課金アイテムを作って好きなキャラに付けて使えるようにすれば問題ないな？ただし高額の装備品。キャラ押すならそれくらいするだろうから。出来ないで騒ぐなら論外になる --
- ＦＭの売り上げですら良くないから、結局の所はお金出す人はあんまり騒いでるという気はしないのだけど。お金出す人がいっぱい居ればＦＭみたいな装備などで実装される可能性は高いと思うから要望でも出すと良いかも --
- 起こってもいない最悪の事態を想定して勝手にネガ方向へ妄想する人ってそういうのかが楽しいのかしらん --
- いわゆる準廃だからな、特にお花の高難易度なんて常設なんだし無視するかいつか戦力揃ったら挑む程度でいいのにな --
- 決戦イベントは期間限定だからクリアできないとちょっと損するけどな。初回のミズは辛勝だった --
- 普段の行いの賜物だよ。 --
- ネガネガすると構って貰えるから。構われると自分に存在意義を見出しちゃうんだよね。キャラクターに関係ない話は（キャラクターをダシにして運営ネガとかやってるヤツなんかも）ページに関係性の薄い内容として違反報告するといいよ --
- だめだ・・・月下もまた弱キャラか…なんでこう弱いキャラ連発するかなぁ マジでサイコロでアビ決めてんじゃねーのか… --
- 新ガッツと防御攻バフはいいとして、そこに全体バリアとデバフ持ってくるのが何考えてるのかよく分からんな --
- バランスの不均衡を把握したかのように言ってたけど把握してなかったわけだね --
- 生放送後のレターで一切何もわかってませんでした（って事にしとく）発言しただけって言うね --
- 擁護曰く、古いキャラと新しいキャラで差があるのは当たり前（つまりバランス悪いのは当たり前）、クリアしたいなら好きなキャラ投げ捨ててクリアできるヤツ引け。だとさ。 --
- アビごとの評価とその合計ではなく、重要なのは組み合わせって気付いてない感じかな・・・ --
- 気付いてないっていうかインフレさせないためにわざと抑えているように感じる。これまで続けてきて流石に気付いていないって事はない…よね。 --
- ここで不安になるくらいならご意見送ればいいやん --
- インフレさせないのは分かるけど、せめて同アビ、スキルの別キャラで昇華の強いのを純虹で出しても良くないか？ --
- マザー、ラエヴァ、水影、ヌシと多くの高難易度マップで活躍出来るんだから間違いなく当たりよな --
- 「大当たり」と「はずれ」だけの分類だとはずれなんだろうが。他に「当たり」と「ふつう」が入れば人によっては当たりだな。私は普通の方だと思うけど決して外れではない。 --
- 戦友データ見れるようになったから見たけど図鑑500超えの人でも初期破級以降は放置の人が大半だった --
- うちの戦友も同様にヌシもマザーもラエヴァも終わってない人が半分以上いるわ。それだけ集まってれば十分行けるだろとは思うけどそうでもないのかねぇ --
- うちにも90万超えててもクリアしてない人いるね。戦力下位の戦友はログイン1500超えててランク160、170とかだからもうプレイはしてないね --
- 楽しみ方ら人それぞれだからね。私は未クリアあると寒イボ出るけど気にしない人はそれはそれで楽しんでいると思う。 --
- （言えない・・・単純にものぐさでスタミナ使う奴は放置してたなんて言えない・・・） --
- 花の素のゲーム性からして好きでもないキャラ使って突破しても面白くないからなー。そりゃ放置傾向になるよね --
- 空気悪くしないようにしてる人がいるのにどうしてもネガに持っていく人がいてなんだかなーって感じ --
- 放置でいいんじゃないかな。義務じゃないんだから、やりたい人だけやればいいんだし。 --
- まあ確かに放置でいいと思う。運営のキャラ調整告知もあることだしこれで好きなキャラの調整入ればやるかもね --
- キャラが増え過ぎてどっからどう育成したら良いもんか判らずに寝室だけ見て放置って人も居るはず --
- それだわ、育てても一人四種のアビを把握しきれなくて編成の時点で心折れる --
- そもそも人集めの段階で間違えてるからな。同キャラ別バージョンで進める方向なのにキャラ増やしすぎって言う --
- 別バージョンは最初嫌われてたからやむなし --
- 最初は嫌われてたのになぜこうなったorz --
- 一身教とかいう一部の宗派が嫌ってただけのような --
- せめて個別の問題が解決するまでは別バージョン増やせば良かったと思うわ。お屋敷組とか結局師匠がカトレアを王にしたかったのかどうかすらはっきりしないまま放置されたし --
- 一身教とかそういう理由じゃなかったよ。JBのキャラの選出に不満が出ただけ。別バージョンは好きなキャラに実装されるかどうかだから --
- 初回JBの時は人気投票結果キャラより先の実装で不満が出てた気がした --
- 5葉 それ＋人選だね。なぜかそれほど順位高くなかったオオオが虹枠掻っ攫って --
- ハナショウブの別バージョン、担当絵師が変わった？目の形や絵のタッチハナショウブの別バージョン、担当絵師が変わった？ななんか目の形や絵のタッチに違和感感じる。髪が金髪だから変に感じるかもしれないけど、コレじゃない --
- （続き）感が半端なく... --
- 絵師が変更されたかはわからんけどそうであればナデシコとか絵師の都合で開花が先送りといわれているキャラについても絵師を変更して開花実装あり得るやろな --
- ハナショウブって2015年だから5年もたてばなあ。2年くらいでもエーデルワイスは絵師同じで劇的に変わったわけだし --
- だから言ったろ？要望（好きなキャラに好きなアビ構成組める課金要素）出せって。 --
- 定期的にリセ（変更）しないと使えなくなって騒ぐ未来しかない。５年も、もってなかったと思うぞ --
- ガンジオのディスクガチャみたいな感じになってｸﾎﾎﾎﾎする未来がみえりゅ --
- 一覧にイワレンゲが見当たらないです。検索して個別のページは見つけたのですが。 --
- そりゃ最終更新のガンライコウの後のキャラだし、仕方ないね。 --
- 編集者はかなり減ったから欲しいなら自分で編集することだね。このページいらない情報が多すぎて編集だるいんだよね。ステとかLv80の最終ステだけでいいのに --
- 該当キャラのページに行くのが手間だと閲覧者数に影響してそうだな。それが投票とかにも影響しそうだが… --
- 正直な所、性能知りたい時は統合ページに行くしなぁ。ここはコメント欄のために来る場所って認識。 --
- 今日の10件で雑談の次に見られてるのにコメ欄のためって人は少ないと思うがな。もしそうならもっと活気があるはずだし --
- ああごめん、全体の話じゃなく私はそう使ってるってこと。みんなにそう使ってってことじゃないよ。 -- 1葉?
- デバフ抜きにしてもスノドロ結構強いな。昇華金ワレモコウも新春エーデル軽く超えてきたし、インフレが本格化してきそう --
- インフレの可能性は感じるけどいい加減全体スキルをどうにかして欲しいな --
- 嫁オンシとアプリコットが微妙に見えるのは間違いなく全体スキルが元凶だと思う --
- レッドちゃん、次に微妙と言えば微妙だけどアプリ、スノドロもデバフとしたら悪くは無いけど。前回と比べると微妙かな --
- 前回は人選、今回は調整内容って感じかな。マロニエは弱点ダメUPあるのに2色付与のままとかどうなのよ？ --
- 二色付加のキャラが三色付加のキャラより他のアビが強いかと言われると全然そんなことないっていう --
- 評価値が現状のバランスに則していないとは言ったけど、キャラ間の格差については一切触れてないしね。当たり外れは確実にあると解釈するしかないし、そこを不満に感じるならポジティブにしろネガティブにしろアクションに反映させていくしかない --
- 強化されたキャラと同様の能力持ってるほかの昇華キャラを同様に強化しないからなんか、不満や諦観の本質的な理由を分かってないんやなって感じちゃったな --
- でも、結構強い止まりなんだよね 巣の泥にしてももう吸収なしはデバフパに入れたくないくらいまで敵の火力もインフレしてっし。 個人的には今回の調整だと乙女義侠がデバフパ起用ラインに到達したかな～って感じする。チェリセは・・・ちょっと惜しいね。もう一声欲しかった… --
- スノドロが攻バフ30+経過でさらに35～70で、イースターチョコモスが敵数で攻バフ10～30ってレインボーパネルの査定ってかなり重いんだな… --
- 個人的にスノドロの査定は基準にしない方が良いと思う アジサイのように明らかに盛られてる方に見える --
- 虹パネは２０人にかかるから、そりゃあ…とはいえ置けないところもあったりするけど（族に言うメタなんだろう） --
- デバフ虹がぼちぼち底上げされたようだがそれによって特定の難所を越えられるとは思えない。tierは変わらん --
- だって肝心なスキルがそのままだし…… --
- この程度の強化じゃ全く改善されてないな --
- まあtierまでは変えないだろう、今の強キャラたちを逆転するほど上方すると何が起こるかは容易に想像がつく --
- アビリティが増えてもスキルは変わんないからね。 今の時流だとデバフパで一定以上にのし上がるにはスキルが重要だし、そっちが変わらない以上なんも変わらんのがげんじつやね --
- 全体スキル自体がどうにかならん限り全体スキル持ちのキャラの強化はあまり希望持てないなやっぱり --
- 全体スキルというだけで全否定するコメント多すぎないか --
- 敵1体だと威力が落ちすぎる問題がある限り全体スキルってだけで評価は下がるよ。せめてヒツジくらい強くないと --
- 敵3体、敵挑発みたいな構成の高難易度だと単体スキルじゃちょっと物足りないよ。要はケースバイケース --
- ケースバイケースといえるほど全体が輝いてはないしやっぱり変動がナンバーワンって話になるだけよ --
- 敵が3体だった時単体スキルは取りこぼす事を考えてないコメントですね… --
- フヴァを見て全体不要論を唱えられるやつは真面目に何も考えてないだけだと思うから、ほっといたらええねん --
- 別に全否定も不要論もしてないのにどうして全体擁護派は極論に走るのか --
- ３体で考えるなら全体だけど別に変動でもよかったりしちゃうのがって事なんよね。１Ｔのうちなら単体でもとか挑発＋固めがあると使えないけど。今後、増えていけば評価も変わるかもね --
- そもそもとして1マップ2マップ局所的に必要なところ増えただけじゃ強くなったとは言わないと思うのよ。マザーとかホグルとか目立つところは全部単体ボスだし --
- 高難度系でも全体が重要な場所を(単体ボスを与ダメについては部位設定する等)、バランス良く上手く均等まではいかなくとも作り込みしてればこんな事にはならなかった。バランスって大事 --
- それを今解消しようとしてるんでしょうよ。だからフヴァみたいなのが出てくるし、今後も出てくるんであろうと想定してる。何でもかんでもワンキルでいいじゃん、他は要らない雑魚って笑ってた奴らは先制で散々喚いてその後の高難易度で長い期間封印された実績があるから、現状しか想定していないような発言に対してはそういうのが思い起こされる。擁護って単語を使って相手を牽制するのは勝手だけど印象は良くないね --
- 要らないとか雑魚とか言ってる方が印象悪いと思うんですけど --
- それはどれだけ息の長い話なんだろうね……流石に気長すぎない？現状だけと言われてもそれがこれまでの積み重ねなんだし、それだけ積み重ねてきた結果がこれかよ！っていうのが率直な評価だと思うよ。そこで極端な例だけ引き合いに出して言われれば、無理筋の擁護だと解釈されるのも仕方ないと思うなぁ。それに対して敵意マシマシで牽制などと言ってるようじゃ、話をひっくり返す余地はもうないんじゃないかな --
- 個人的には厳しい批評はいいけど規約通り荒れないようにオブラートに包んで書いてくれ。既に包んでるって言うのなら現に揉めてるんだからさらに包んでくれ。さらに希望を言うなら使えないというのではなく使える方法や有利不利の場所とかを出してくれた方が有難い。使えない弱いって言われても上位互換やその他有利キャラが手持ちにいるとは限らんのだからそういう情報より運用方法の方が知りたい情報なんだわ。ネガ系統の話題は楽しんでる人も編集者も逃げるんだから本当に頼むわ --
- 要望っていうならまず防御とかデバフ持ってるキャラのスキルに吸収つけてくれないとな。ガンライコウスキルなんてもの出た以上もうこれやらないと納得する形になるの無理だと思う。こればっかりはもうない時点でアビリティ1つ少ない不利背負ってるに等しい --
- 変動吸収があるなら全体スキルに一律で吸収つけても良いんじゃないかな。手っ取り早く格差解消できるぞ --
- 一律に防御とデバフに吸収つけると結局のところ格差はあるし他も不満が出る。防御バフなんてコスト安そうなのに１タエ３回もある。デバフは特に無いけど…もう全員吸収スキルじゃないと。アジサイ、虹薔薇、ガイランコウ居るし。全体だけに吸収つけても多少は変わるだろうけど、他の格差が増えそう。どれも違った所に歪みが生まれるから、全体が最適なステージを増やして調整するしかないんじゃないかな --
- 無効でもない限りいかなる状況でも有利クリとは違い全体と単体は環境の問題だから本来改善するなら環境の方であってまずそれをすべきなんだが運営がそういう事に全く頭が回ってない --
- 現状把握ニキ、バランス自信ニキは運営への要望へどうぞ --
- 全体スキルは敵が複数バリアや回避する敵には結構有効！単体で回避されたら悲惨なことになるからね。 --
- それ3回攻撃で良くね？某64のダミーバルーン並みにしつこいバリアの敵も想定してたけど意外と出ないな --
- 何事も単体ボスを前提に話すのやめにしないか？敵が複数いる場合3回攻撃じゃ分散するぞ… --
- 敵の編成によって単体と全体の使い分けもできないから雑魚いんだよ --
- 使い分けしないと勝てない難易度がなさそうだからなぁ --
- ホグルイベだっけ？あれをベースにしたら出来なくはないぞ、コンプ勢レベルでないと不満爆発しそうだが。そもそも多少の差なら後続PTに任せればいいだけなんだから変動以外は似たようなもんだわ --
- 今イベチャレダンすら文句あるもんな・・・無課金でも１ＰＴでクリア出来るレベルなのに。。。コンセプトでダメージ減少させる手もある。前回ホグルは始めて１０日くらいの無課金でコア☆３までクリア出来たレベル。今は選べる☆６が３枚付いたからコア☆４まで行けるレベルに --
- 選択チケ3枚は15日までじゃなかったか？それ以降に開始だと少し時間か課金が必要だな --
- 調整入ったキャラでデバフPT組んで高難易度やったら、今までまったく削れなかったのが5ミリぐらいは削れるようになってた。やっぱ調整の効果はでかいね。でもこの程度の調整だったら環境が変わるなんてあり得ないんだから、めんどくさがらずさっさとやっとけばよかったのにとは思う --
- 1年半以上調整しなかったからな。やらないよりは良いにしても思うところがありすぎる --
- その感想よりたぶんもっと使えるようにはなってる。いずれにしろ最初からやるとインフレするから結局はってなるだけ。一律の変更とは行かないから調整はめんどうだし、変更する側は小出しにしないときついよ --
- そういや「バランス調整の対象数、およびその内容についてよりご満足いただけますよう、今後も対象キャラクターを増やしつつ、継続的に調整を行います。」と運営チームレターに書いてあったけど今回の調整で満足できたか？ --
- 格差を見せ付けられて、ちょっとでも「明日は我が身」と思った人は満足どころか不安だろうね。カーパスは運が良かっただけだと改めて思う --
- 使えるようになったキャラと、あんま変わらなくね？ってキャラ両方いるけど、確実に強化はされてるからまぁ、続けてみてよって感じ。素虹は全部持ってたけど、最初から使う気のないキャラが多少強化されてもどうでもいいし、使う気のあるキャラがそれなりに強化されてれば単純に嬉しい。使おうと思えば使えるレベルまでは上がってるし --
- 全体スキルじゃないキャラならある程度収まるんじゃないかなと思う --
- 同じ構成の花騎士が放置プレイ食らってるのが気になるけど近い内に救済されれば満足 --
- それに関してはガチャ前提だから順番に調整されるやろ、多分 --
- イワレンゲからゲッカビジンまで追加しましたが、アイコンのところはやり方もわからなければキャラも持ってないので誰かできる人お願いします。 --
- 編集乙。とてもありがたいです --
- アイコン画像は既に添付してくれてた人がいたみたいだからその分追加した。木も画像提供者も乙 --
- サテラとゲッカビジンのアイコン足しといた --
- 2～3枝も乙です --
- お疲れ様です。ありがとう。 --
- 乙です --
- 普通に強化されてるし良いじゃん中堅くらいにはなったわ。ただこんなペースで調整してたら一年後でもまだ調整してるだろうな --
- 昇華だって三年がかりなんだから調整が一年続こうが2年やってようが今更気にならんだろ --
- オンラインでアップデートのあるゲームの調整なんて終わるまでか切り捨てるかだから --
- まあメインコンテンツ自体は趣味パでクリア出来るんだからあんまりどーのこーの言うのもな・・・高難易度はゲームの奥行きって意味じゃ必要だしね。そもそもこの手のゲームってバランス調整の問題って常に付いて回るもんだし既存キャラ放置も多いわけだから、こんだけキャラいて調整するって言うなら上等だと思うよ --
- グダグダとうるさい人が多すぎるわ。各コンセプトPTの最適レベルまでの引き上げで一律同じにするならガルシンみたく全員コピペになるだけ。そもそもどうしようもなく使えないレベルなんぞ現状ない。推しキャラが微妙でも一定以上のキャラで囲めば機能するし、押しキャラにあったPT用意してあげればいいだけ --
- 再調整2弾でも調整されなかった例のイベ金にも同じ事が言えるならもう★2だろうと木の基準だと問題なさそうだな --
- ★6Pにイベ金やら★2を持ち出してくる神経がわからんわ。それに昇華さえ実装されてりゃ無問題だし、もっと大きく言えば正直一人くらい何にもできないキャラいても介護可能だ。現実、完全に役に立たないような子はいないけどな --
- 介護が嫌とか推しが強いと嬉しいとか色んな考えがあると思うがな。昇華したキャラはソート等で★6として扱われるし木にしてグダグダしてるわけでないから多めにみて欲しい。あと★2は勿論未昇華な --
- 語る前に掲示板利用規約読んで理解してくれ --
- 横からだが掲示板利用規約を持ち出す前に、考えが合わないというだけの他人に向かって「うるさい」と吐き捨てるような態度について冷静に考えてみた方がいいと思うよ。それじゃ売り言葉に買い言葉の展開になったって当然だと思わないかい --
- スルーしましょう、というルールが守れず申し訳ない。もうこの木には反応しない事にするよ --
- なんか木扱いされてるけど違うので謎の断定やめてください。私は少なくとも未昇華キャラはここで語る話ではないと言っているだけですが、何か問題がありますか？ >葉4 -- 葉3?
- 葉4 言葉遣いに突っ込むのは論点のすり替えにしかなってないし、無意味が過ぎる。それに調整速度や調整されたキャラの能力だったりの文句は全く建設的ではないのは事実だ --
- 木さんの言葉遣いがよろしいとは言えないのは事実だな。それを突っ込むのは本人がわざとやっているなら無意味だけど改善の余地があるなら無意味ではない。正直最初の1文が無いほうがとても見やすいコメントだし私は全肯定できたと思う。 --
- 8葉 だからそんなとこを話し合っても意味がないしこのページにそぐわない。あなたや他の読み手が木の言葉遣いをどう思おうが、話すべきは木の主張が正しいか正しくないか、また枝の主張についての事だけだ。それ以外は脱線でしかない --
- ゲーム内容に対する意見なんて人それぞれだろうに、他人の発言をうるさいと言ってしまう木主とそれを擁護する人のどこに正しさがあるんだろうか？ --
- だからゲーム内容について話す以外無意味だと書かれてるのが読めないのか。その「それぞれ」の部分を話し合うページであって、個人の書き方について話す意味はない。そして8葉が後半に書いている通り、口調に関係なく主張自体は納得できる人は実在している --
- 大半が本来は性能議論板の内容かと思うけど。今更そっちに移るとあっちの情報が流されるのでこっちで良いんじゃないかなと思う。必要の無い人はコメ部分をカット出来る様にするらしい？ような --
- 「俺の意見が絶対正しいのに、他の奴らグダグダうるさい」「暴言はルール違反なんだけど？」「木主の意見は正しいのだから、言い方を批判するな」 「他の人の発言権否定してるのに何で擁護してるん？」「意見は正しいのだから、他を問題にするな！」 ←要約するとこんな感じ？ --
- 関わるなよ。問題があるなら通報して終わらせてくれ。★6のページで★6の話題じゃなく暴言についての議論して荒らしたいのか？ --
- 言葉遣い云々はともかく、するべきところでするなら別になんも言わんよ。少なくともここは未昇華星2を基準に話すところではない --
- 正直、何も暴言に思わない。そりゃ苦言を呈してる言葉ではあるけど、別に暴言じゃないと思う --
- 未昇華星2を基準にしていると言うよりは★６でできることの話が未昇華星2でも代用できるレートの話だよって言ってるように見える。基準はあくまでも★６でできること、だね。 --
- ★６でできることでは表現が微妙だったので補足します。「木さんが示した★６でできること」です。 --
- ロクなやりとりにならないと分かってたからしばらく見ないで放置してたけど、戻ってきてみたら想像以上にどうしようもなかったな。意見の是非なんて一切触れちゃいないのに擁護やら木扱いやらすり替えやら、一体何言ってんだお前らは？掲示板利用規約は他人の発言を封じるための得物や叩き棒じゃない、以外に言うことなんてねえよ。視野狭窄に陥ったまま下らない論戦する前に雑談板諸注意全部読み直してこい --
- まあ結局言葉遣いがアレだとロクなやりとりにしようとしてないって思われてロクなやりとりにならんわな。その辺は木も考えたほうが良かったんじゃない？ --
- 思いのほか伸びてたんで、一応ちゃんと書き残しとく。現状★6（昇華含）なら各キャラに応じたコンセプトPT組めば完全に足引っ張る事はないし、ガルシンみたく全員コピペにしない以上格差は生まれる。だからあれこれ文句言うくらいなら使わないで良い -- 木?
- 上を見たらきりがないが使えないということはないから、この意見は完全に同意。 --
- 現実的な対応として使わないと言う点は自分もそうだし全く否定はしないけど、もし文句を言うなという趣旨があるならそれは全面的に否定するよ。キャラゲー寄りでプレイしてる人なら誰だってお気に入りのキャラをメインに据えて活躍させたいだろうしね --
- 使える使えないってのは難しいからねぇ。極論言えば676キャラ持ってる人が1PTキルやろうとしたら671キャラが使えないって言えるわけだが、実は1PTキルするのに4人でできるなら残り1枠は672人の誰でもいいから全員使えるとも言えるわけだし、使える使えないじゃなく当人が使うか使わないかのほうが重要だと思う。そこに4PTの枠が有れば大抵のキャラは「使おうと思えば」使える。まぁそこまでして使うだけの愛があるかだけどね。 --
- お気に入りを使う為の編成(お気に入りを活かすキャラクターの入手やFMの最大解放等)の準備してから文句言って欲しいってのはあるな。それをやる前に弱いって言われても、う～んって感じにはなる。今なら虹メモリー4,5枚は解放できてるよね --
- FMはなぁ…。お気に入りの起用にこだわるタイプの人がお気に入りキャラと関係ない絵柄のFMをアビ優先で使うかっていう根本的な問題があるからな --
- お気に入りと関係ない絵柄を使うかって、流石にそれは被弾二倍キャラに挑発付けませんって言われたら単純にクリアする気無いだけやんってならんか・・・？ハツユキソウが嫌い過ぎて禿ビ回数バフ使いたくありませんって言われても知らんがなとしか・・・ --
- うちはチョコモス団長なんで、チョコモスが最大限活きるように使える物は何でも使うけどな。もちろん人によるんだろうけど、うちは戦闘で推しを使いたいのであって、それをサポートしてくれるFMの絵柄は気になってないよ -- 木?
- まぁなんだ、出来る事をやらないのは縛りプレイだと自覚して発言してくれれば大抵大丈夫。 --
- FMで補えるから格差には文句言うな、だとどこからどう見ても筋違いの暴論だぞ。理論値前提の課金マウントまで入ってくると最悪としか言いようがない。しかし、どのような環境でもベストを尽くすという姿勢は評価するけど、よくこんな木で自分の推しを晒せるもんだな --
- 理論値と買えるチャンスに買わない選択をしたのはちょっと違わない？今20枚FMフル凸すれば余裕って話なら理論値かなとは思う --
- 弱いとかバランス悪いってのは言っていいと思う。これは事実だし。ただそれを超えて使えないまで言うのは言い過ぎか工夫が足りないとしか思えない。もしくは自分で縛って文句言ってるか。 --
- 9葉 FMで補えるから文句言うな、なんて言っていないよ。別に推しの絵でないFMを使う事に抵抗はないってだけ。FMの凸数も課金の事も書いてないし、趣旨が全く理解できてないし、相手を叩ける都合のいいように文書を読む能力でも持ってるの？個人叩きまでするとかどうかしてるよ -- 木?
- FMをきちんと鍛えないならフォローせずとも強い穴の少ない理想メンバーが強い、きちんと鍛えるならほかのPTが穴を埋めるのに割く分を長所を伸ばすのに使える理想PTが強いってだけのことじゃんな。当然なことだ --
- 持ってるキャラの調整キ評価。☆3スノドロ、アルストロメリア・・・デバフ率アップやクリ発生率アップは編成を組む時非常に重要。☆2オンシ、マニエロ・・・順当に強くなったのがうれしい。☆1アプリコット・・・クリ反PT向け調整だけど、クリ反はアジサイ+クリ持ち3人が固定なので入れるのはきびしい。個人的にアプリコットはバリア+被弾2倍PTのスタメンなので火力方面の調整が欲しかったかなと。ただアプリコットは貴重なスキル持ちなのでこの調整は妥当だと思ってます。 --
- 乗算とバリアがあるから妥当ではある、けど納得はあまり出来てないな。それなりに愛着あるから --
- 全体スキルはもっと倍率盛っても良い。勿論吸収持ちは強いから。火力バランスを完全な平らにするのは無理でもその場所にたどり着く意志は見せて欲しいかも --
- 吸収持ちは据え置きな。強いから。長期戦になれば火力出せるし長期戦できるし。 --
- 全体は全部変動に変えてもいいと思うわ --
- アザミのアビ構成すごいな。単体攻撃しか出来ない相手ならリラタ以上に盾役に最適ではあるが… --
- ぶっ壊れみたいなの見たけどそこまでかな。かみ合ってないところとして回避に反撃発動しないし吸収でもないし、良いところとして逆に言えば回避でも復讐発動するから補ってるともいえるし、一人で火力だせるから反撃パに虹薔薇アキレアホウセンカ組み込んでるような感じで運用できるのかな？と思ったけど。デバフパに挑発要因とかかな --
- 誤解してるだろうから念のため 回避して発動しないのは超反撃だけで、ただの反撃は発動するぞ --
- 誤解してるかどうかわからんけど、盾としてタゲをとっても被弾スキル2倍の効果はアザミ自身のみだぞ --
- 反撃は勘違いしてたわ。スキルはもちろんわかってる。だから単体完結でそれ以上の何もないなと。 --
- 自身という言葉が嫌いになりそう --
- 攻バフか与ダメのどっちかが全体だったら強いと思ったかも。文言的に自身だけっぽいから正直そうでもない。普通の回避盾よりは使えそうではある --
- 他人にかかるバフが一切ないからどういう敵に使えばいいのか正直悩んでる。回避挑発盾なら他の復讐アビ持ちの方がいいし --
- まぁこれかな…。器用貧乏感がすごくする…手持ちの選択肢が多いほど結局起用漏れするパティーンなキャラに思える…(小声) --
- ライバルが自由枠の被弾2倍持ちとかになるから、アザミ一人で出すダメージがライバル＋他4人のスキル確定分の期待値を上回らないと弱いね --
- 被弾2倍の対象はパーティ全体ではなくて自身のみだぞ。クリセンリョウやカカオなどのスキル自身2倍と同じで使い勝手が悪い。被弾ダメ2倍は脅威的ではあるが --
- 計算機の中では強いけど真価を発揮するための条件が厳しすぎて実際は… --
- 自己バフしかないのでPT全体で考えれば計算機でも微妙 一人残って回避で突破みたいなのがありえるから強く見えるケースがあるだけで --
- いや計算してみたけど再行動や防御変換メモリーとかでいろいろ補うことも前提で最高の条件ならおかしな数値なったよ。その状況を作っれる理想通りの展開なんかまずないから計算機の中では強いって評価をするけど --
- 次の虹も新アビ持ちかな？そろそろ分かりやすい高性能キャラを出して欲しいな --
- PTメンバーが40%追撃を20%の確率で出せるのを新しいと言われてもちょっとねえ…しかも普通の40%追撃も同時に実装してるし --
- イベ金の方が珍しいアビ持ってるね。虹の追撃はここまで倍率上げて他アビもしっかりしてるからそこそこ強そう --
- 5人揃えば使えるかもしれんがそんなの何年後になるか解らないよな --
- 5人揃っても別々に発動だから20％のままだよ。正直これを期待しろってのは無理では --
- 抽選回数が増えたら偏った結果にもなりにくくなるだろうしなあ --
- 5人揃ったらってトリカブトの時に言われたことそのまんまなのがひどい --
- 封殺しかねないトリカブトとはモノが違うから、追撃付与は三色付与くらいの頻度で追加されそうな気はする --
- 確率だからどうしてもあと少しでクリアできないって場所がある人には運ゲーできる、かな --
- イベ金の昇華能力まるまんま雪モネに望まれてた能力じゃねーのあれ… --
- 正直今回の虹は欲しい。クリ25％に乗算とスキル発動バフ持ちは分かり易いし、20％で約15万（クリ込み）の追撃付与も悪くないと思う。でも天上分の石がないし、課金するほどかといわれるとそうでもないかな。 --
- 硬い敵には良いけど４０％でもたいしたダメージにならんからね・・・２０％みたいにインフレに置いてかれそう。一部では使えるかなくらいな所はあったりするけど。２０％のは調整しそうだね --
- なかなか良さそう好み娘だったらお迎えしたかな --
- 絶対弱いだろうけどありきたり弱アビ詰め合わせ奴よりは面白みはあるな。まぁ暇人富豪向け --
- 追撃以外のアビが有能だからそれなりに強いけど本格的に運用するならFMやらセンティのコストがねぇ --
- 追撃付与とかデュランタがどうしてこうならなかったって感じの構成してるな。 --
- バグが有るからまるで追撃持ちが救済されたみたいな事になってるけど修正入ったら追撃持ちは上方修正必須だし1.36持ちから見てもベッセラ相当強いからテコ入れ必須なのよな、贔屓キャラ出して修正の手間増やして何がしたいんだろうって毎度思うわ --
- バグは仕方ない(できれば無くして欲しいが)、1.36過大評価されてろくなアビ持ちがこれから修正かもしれないし、追撃もこの基準で修正・これからのキャラ作成ってなったらそれはそれで良くないか？わざわざ贔屓キャラ出して修正の手間増やすってところがちょっとどういう意味か読み取れないんだけども。 --
- 136だからと思ったがそうか強いのか。 --
- 追撃に関しては40％がスタンダードにはなるんじゃない？昇華も40％追撃だし。個人的にはこのタイミングで全部40％に統一してくれても良かったと思うけどね。亜種である全体追撃がいくつになるかはまだ分からんけど、10％ってことは無いと思う --
- ま、調整ガチャのネタにするだろうし、そのうちくるさ。 --
- 調整のガチャのネタが増えたって程度の扱いになりそう --
- 調整ガチャという謎ガチャ出さないで一遍に調整しろや --
- 一片に調整して雑にやってクリティカル一辺倒のクソ環境にされたんで調整ガチャの方向でいいわ --
- 追撃修正されちゃって残念だったけど修正ついでに追撃アビの全体的な強化調整もしてほしかったなぁ… --
- 追撃倍率10％ずつ上がった！？ --
- 残念だけど20追撃を全体20追撃にされただけの子もいるな。単体スキル枠っぽいだけど… --
- ネモフィラ昇華でバリアとか大草原 --
- 1.2倍、乗算2種からの突然のバリアは困惑しかないな --
- 今回のメンテで実装された破級デンドロ&バッカラで使えと言わんばかりのバリア付与とはねぇ --
- 反撃になんとか抵抗してるようだがそれでも被弾2倍込みのクリ反なら相当削れるからクリ反2PT目作ろうか悩むな、シュウメイ倉庫の肥やしにするのもったいない --
- 同じことしかできないと同じメタで一網打尽にされるけど、ガッツで粘れる反撃は敵のガッツ潰しでも使えるから寄せ集めでも2つ目を組めてよかったなってなった。できるなら今回の破みたいなガッツ祭りはこれっきりにしてほしいけど --
- 個人的に追撃は集めないと効果薄い印象だけど今回の調整ガチャで無条件で確保しておいた方がいい子って居るのかな？ --
- 無条件ってほどのキャラいないと思う…。強いて挙げるとしても追撃にがっつり乗る火力系別アビもらえたキャラのみじゃないかな。それ以外は嫁補正かからない限り(あとは今回みたいな追撃バグが仕様でもならない限り)もう居ようが居まいが現有火力特化枠から置き換わること100%無いのでは… --
- もともと追撃はスキル出なくても一定値ダメ見込めるって扱いで見てたからかなり底上げになったと思う。バッセラを主要パーツにしてクリ属性で脇を固めればなかなかよし --
- 追撃で揃える意味はないでしょ 追撃に効果のあるアビで固めたら結局多めに入れたほうが効率がいいだけで --
- 強いて言うならクリティカルや属性付与持ち辺り（と強めの攻撃バフ）を同時に持ってるキャラくらいだろ。そこまで吟味して強い保証はしかねるけど。 --
- 好みの追撃所持キャラで固めたいだけなら別に好きにすりゃいいと思うけど、追撃ばっかで固める意味が正直わからん。まあ与ダメの上振れ限界を競いたいならそもそも現状の(バグでない)追撃キャラでは追いつかないし、そういう意味では下振れ与ダメ保証としてならありかもしれない --
- 一応、最大火力を狙うとすれば虹メモリー完凸5枚を固められるのはメリットじゃね？PT散らしちゃうと、そのPT全部虹メモリー完凸させないと同等にならないし。それが強いかどうかはまた別の話だけど --
- 完成した奴は属性限定でも他にないなら使う程度にはなるから、恩恵を受けにくい追撃に渡すのがそもそもちょっとなあって思う --
- 今後はちょくちょく属性染めを誘うつもりなんかなぁ。まだそこまでの恩恵はないけど。 エキザカムやベッセラと同じ突属性で追撃を強化できる３属性付与とクリティカルを持っている神キャラ()がいることを思い出してしまって、ふと思った --
- そんなものはその時になって考えればいいし、準備してた通りになったらやっぱりそうだったって言えばいい。 --
- 絵柄全振りヒロインさんがそうかは知らないけど、今後なにかしら目玉となるキャラを２万円で売る可能性はあるだろうな。単なる強い性能ではなくパーツになる方が売れるかもしれん --
- 今回の破級みたいな無属性のステージが増えると2万円さん微妙になってくるけどな --
- そのうちキャラ調整するんじゃないかなと思う --
- あんな色んな意味で鳴り物入りの切り札をこのまま放置するわけないだろうな --
- 誰もがそう思うところで放置してしまうのが花騎士運営だけどな --
- ２万のわざきた娘すら放置したら逆に褒めたいくらいだ --
- 元々クリティカル持ってる子はともかくこの期に及んで調整で新たにクリバフ付けるのなんなんですかね。他のアビリティをクリ並みに引き上げる方向性は無いんですか --
- その方向性は元々クリアビ持ってる子が他のアビの底上げ分強くなるだけでしょ。 --
- 使えるキャラの選択肢が増えて火力は一番伸びにくいから現状では一番マシだよな。 --
- 散々シナジー言ってきたからむしろそう伸ばすのが自然なのでは？というかクリバフ確保は必須条件だから少ない人数で確保できるようにしないと結局他の席無いけどな --
- 極端な話、全キャラがクリティカル持てば横一線だからな。クリティカル持ちが殆どになってくると、逆に便利枠キャラはクリティカルなくて便利アビがたくさんついてる方が良いみたいになる --
- クリアビ分を他のアビで上げすぎるとインフレしすぎるから、低いクリ率や若干高くてもクリダメのほうが数字より低いから伸びないのでって感じかも --
- アビリティ調整されたキャラを修正。需要あればいいけど --
- 更新乙です。wikiの人気ページだから需要はあると思いますよ --
- また新アビリティだってさ。今まであるものの発動条件を少し変えて新しいなんてのをいつまで続けるんだろうなあ --
- ぶっ壊れ方面行ったらそれ前提になるし、なんかもうちょい「あぁ、なるほど…」になるくらいの工夫が欲しいのは事実ではある… --
- 新アビでも既存アビでもいいから今の環境に一石を投じるキャラを出してほしいところだな --
- スキル確定…あっ(察し) また発動率‐999%とかみたいなデバフでもかけて来るのかな、日和見で‐30%とか-50%だとネタにならないし悪い意味で突き抜けて欲しいな。自身のみ2倍に気を使って‐150%とかになるかな --
- 発動率デバフはわずかだけくらいに留めておかないとろくでもない結果しか招かんがな。というか、それの使用頻度次第では花は確実にオワゲーまっしぐらのとんでもない地雷になる。元より長時間戦闘なんて花のシステム的にも向いてない上、スキルエフェクトもねぇペシペシ戦闘なんぞ誰得って話で且つ、そうなったら今でも省略気味だというのにこれ以上戦闘を流す価値すらなくなる。デバフみたいな阿呆な潰し方したら発動率アビ持つ大半のキャラも事実上死ぬ。1.65持ちなんかはもはやそれ潰されたらそれ以外のアビはほぼ大半が無価値と同等か見るも無惨にしかならん(1.65の運営内評価的にそれ以外の他アビなんて腐るほど量産されてる)。まずもって影響度がデバフキャラの(数の)比にならん(デバフキャラは別にいいという訳では無い)。とんでもない地雷踏まなきゃいいけどね --
- 今後の調整で自身のみ２倍を１ターン目確定に強化して、敵の発動率デバフと合わせて評価を上げたいという思惑なんじゃないかねぇ？ …バランス取る気があるなら --
- セットでこっちの防御力も下げないとクリ反が無双しそうではあるな --
- またアジサイ様おりゅんぽすゲー全盛にしたいのかねぇ…素虹版アジサイも出さぬままに… --
- すまん、発動率‐999%ならアジサイいらなくね？（普通の反撃クリキャラでOK） --
- 発動率sageするなら被弾2倍が紙くずになりかねんから、それならアジサイである必要はないけど、今回の新キャラが1T目のみスキル確定って縛りがあるので、おそらく恒常系発動メタとは考えにくい。となるとやはり2T目以降の被弾2倍はそのまま有用という事にはなる。元よりクリ含め反撃パは1Tでケリつくような瞬間爆発パでもないしねぇ --
- 1ターン目のみスキル不可だったらそれこそ落ち目の1ターン確定がさらに死体蹴りされるだけだから実装する意味が全くないね --
- これで本当に運営が1Tアビと先制発動アビだけ潰すつもりなら、死体蹴り的潰し(ソーラー→デバフ→回避→1T限定→？)だけはとことんやりたいらしいと見られても仕方ないなこれ･･･。クリは何度問題視されようと盛ることはあれど、微塵もメタろうともしないくせに･･･。 --
- スキル発動潰しより前に、いい加減クリ潰しを先にさっさとやれと思うがね。1T潰しなんてこれまででも数パターンでやってるだろ…。アホ過ぎる位の盛り方したおかげで、今やクリ無しに人権(ほぼ)無しとも言える状態なの本当にバランス担当は理解できてるのかとすら思う。デバフには100％はるかに超えるバフ乗せて潰す、回避には必中級の命中乗せて潰す、ソーラーにはアホほどHP盛って潰す、1Tには霧なりバカすぎる高防御なり発動メタやって潰す、バリアは複数回全体攻撃で潰す、3回スキルと追撃はガッツで潰す…etc。これだけあれこれやってなにゆえクリだけ頑なに潰す気無いのかまるでわからん。 --
- クリティカルを潰したらアカシアみたいなのが攻撃力バフしか残らないことになりかねないので… --
- いうてワンキル最盛期も下げろメタれって意見はガン無視してデバフ回避虐めに余念が無かったし、それが今度はワンキルのターンってだけでしょ。クリはその時のワンキルと同じってだけで、もう1年とかすりゃ虐められるんじゃね？ --
- 他に有能コンセプトがない今の状態でクリ潰されてもゲームから快適性が損なわれるだけで大半の人が得しないんだよなぁ。スキルデバフも効果と頻度次第で大きなストレスになりそうだ --
- 反撃系は-999%の防御低下で潰してたねそういや。まあ↑が言うようにクリと1T発動系は今やガチで潰してこられると快適性というか、お花らしいお手軽戦闘が失われるという点においては持ち込み度合いや頻度によってはユーザー減らしかねんので、やっぱ、他の潰し方見てても思うけどメタるにしたってほどほどというかバランスって大事よね。何であれ-999％はちょっと工夫がなさすぎる…こういう論外レベルでのメタは調整の余地が無いのでバランスとは言わないわな --
- クリティカルを潰す場合は敵の耐久を減らせばそれで問題ない。今のクソ耐久前提で考えるからクリ潰しで快適性がなんて話になるだけ。クリティカルを潰せばコンセプト上クリを積めない編成が相対的に上がるから、そういうステージがあっても別に構わない。俺も防御-999％とか攻撃バフ500％・命中バフ200％みたいなのは雑だなと思うけど、そう潰すっていうなら対応自体は難しくないから別にいいかな・・・ --
- ステージにあわせた適切な編成をお花でやるには今更すぎて問題しかないと思う。敵耐久下げてくれる保障もないし最悪★6FM完凸でがんばえ～ってなるかもしれない --
- フヴァの3回バリア3体とかちゃんと耐久下げてくれてたと思うけど、そのあたりは勘案しない感じ？ --
- デバフ回避の扱い見てたら安心できる要素はないかなぁ。フラグのないクリよりはスキルデバフがどうなるか注視したいところ --
- とにかくクリティカルを潰す敵がいないことにはクリティカルを持ってないキャラの活躍が光る場面が訪れない --
- コンボ某が大活躍で非クリキャラが輝く環境になったな --
- 新虹、再行動が1T目100%で以降40%って１T目100%の完全上位互換やんけ --
- 来週バランス調整があれば今回の新アビに更新されるんじゃないかな？ --
- それだと中途半端に全体バフしか蒔けない再行動が完全に死んでしまうのでは… --
- 調整で新アビもらえたキャラっていなくない？あまり期待できない気がする。確定ガッツ付与とかもらえたら嬉しいキャラ割といたりするんだけどな --
- 1Tめスキル確定の方は今回調整されたデンドロが貰えたな --
- 言うて実質「1T目確定再行動」「40％再行動」の2つ同時に持ってるだけだしね --
- 持ってるキャラは2Tめになると攻バフ70とスキル確定がなくなるから40％再行動はオマケみたいなもん --
- 必ず発動って書いてあると、死んでも発動するの？って思うけど発動しないよね？ --
- そもそも攻撃権が無いからな・・・ --
- 死んだ後にも攻撃できるなら発動するかもね --
- 調整人数少なすぎない？ってか減ってない？ --
- 増やせばいいってもんじゃないからな。少なければ良いとも限らんが --
- 今までも言われていることだと思うが格差余計に広がったなって感じ。ステラみたいに２つのアビ１つにまとめられて新たに貰えるぐらいなら他にももっと --
- 他にももっと調整要る奴居るやろって感じ。オミナエシとかナデシコとかその辺。 --
- 28人調整って他のゲーム見渡してもかなり多い方だぞ・・・ --
- あんま減ってないな --
- インフレゲーじゃないくせに要調整キャラがぶっちぎりじゃん --
- リンゴはクリティカル発動率バフ全体20％でもつけとけばいいのに何でそこを頑なに直さないんだよ --
- 全体クリ20自己クリ20って感じの方が便利ではあったな。クリ反入れそうな強さが得られただけ儲け物 --
- というかなんでリンゴ以外の反撃はスルー？しかも2カ月も放置するの？あ、アジサイとガンライコウ辺りは座ってて --
- じゃあオシロイバナにスキル発動率1.2倍を… --
- ついでにクリ率5増やしてもいいぞ --
- コンパチ性能5人揃えばクリ反結論パになりかねないキャラの強化はNG --
- リンゴが相当盛られてるから普通のクリ反もいつか調整あるんじゃないかな --
- クリが全体になるかスキル発動率アップがあれば使えなくもなかったかなぁって気がする --
- 1ターン2倍キャラまだ沢山いるのに来月は調整なし --
- 同じ調整の中ですら2倍と確定がゴチャ混ぜだから大して問題視してなさそうなのが何とも --
- その間に評価値の見直しとやらが進めばいいんだが。調整キャラ間で格差ありすぎんよ --
- いつも通り牛歩調整という事はまだまだ余裕なんでしょうきっと。同じ虹でも格差大きすぎるな…と感じるのもいつもの事。気長に待つわ --
- もうカタツムリか亀かって感じなんだけど次は飛ばした分の数調整してほしいもんだわ --
- カタツムリのがはええわ。大陸のプレートじゃね？ --
- そのまま「一旦の区切り」とならなければいいけどな。 --
- デンドロが（計算してないから強いか弱いかは置いといて）ヤケクソアッパー過ぎて笑った。初動のせいで俺はお屋敷組にあまりいい印象ないけど、キャラペ見たら喜んでる奴いるしこれはこれでいいのか --
- もう怒ってもキリがないし諦めている --
- けど結局全体スキルな時点で与ダメは敢えて触れない方が良さげ…（故のヤケ盛りっぽいし）。瞬発火力にしても虹薔薇や虹アキレアのような上振れ天井競うにはまあ色々足りないし…。1T目発動デバフ対策の時にヘリアン共々先頭と最後担ってどうぞってくらいかな…。2T目以降完全に投げ捨ててるし、普通の1キルパ自体がクリ勢のお陰で今や日陰暮らし余儀なくされて久しいし、どこぞのサイトのビギナー団長「さいきょう」の一押しにまた祭り上げられそうな悪寒… --
- 正直1ターン目だけの師匠よりもキチガイじみたバフ持ちになったユリのヤケクソ具合のほうが遥かに上だからなぁ… --
- かなり緩い条件なのに攻撃90%と2種乗算45%と15%を全体に撒けるとか下手な自己バフアタッカーより強いからね。バッファーとしても今までトップ性能だったジャノメエリカやモントブレチアより盛られてる上に条件も緩いし。 --
- もともとドライブ回数関連は数値が高く設定されていたから、ユリがヤケクソ情報を貰ったって感じはないかなぁ。あくまでドライブ回数バフってそういうもんだよねって感じ --
- 現環境でも使われてたナンテンが攻撃バフ65%、乗算バフ30%だからかなりインフレ意識してると思うけどね --
- 使われてたって、それ何処の集団？攻撃バフ65乗算30スキル発動率1.2倍が低いとは思わないけど、このレベルなら純虹でもっとよさげな子たくさんいるから現環境で使われてたってのは疑問がある。インフレってのも、ナンテンから見ればそうかもしれないけどドライブ回数攻撃力バフは20-60か25-75が多いし、乗算もターン経過では45%はそう珍しくもないから、出てきてもおかしくないレベルじゃないかね？ --
- 虹薔薇等の自己特化PTだろ。ターン経過引き合いに出してるけどその水準を1Tめから出すからおかしいレベルの強さなの --
- ある程度やってればゲージ300%なんかないに等しい制約なのにやたらと厳しい条件扱いされてるんだよな、ゲージ持ちが増えてメモリーで下駄を履かせられるようになってさらに楽になった。一体いつの基準でゲージ300%を制約にしているんだろう --
- そもそもナンテンの話なんてここじゃほとんど見なかったような？３００溜めるのは簡単だけどそのために微妙なソラパ入れなきゃいけない。ハツユキメモリーがあるからソラパ組んでるけどあれが無かったらわざわざ組まんよ。300の難易度というか微妙なソラパを抱えるかどうかって話 --
- どうせまた改修入るんだからそのくらいにしとけ。現状のままじゃパターン増やそうが火力不足なのは誰の目から見ても明らか。結局そうなったらまた改修の流れだ。そしてまた禿たちが手のひら返して、落ちていくを繰り返すのがこれまで通りの花のバランス道だって、もう何度も経験済みのはずだが？禿パにかかわらずな。 --
- 師匠強化したせいで全体スキルの倍率引き上げにくくなったというアホな事にならなきゃ良いけど… --
- 元よりデンドロのあのアビスキル構成から考えても、極限とかダメ値なんてのは最初から戦力構想外の度外視前提だから、1Tでそこそこ更地できる性能と無双感さえ感じられればそれでいいって事だろう。だからあの感じで満足できてるならそれでいいと思う。2T目以降なんて最初から投げ捨ててる＆2T目以降まともな仕事なんてできるアビ構成してなかったから、そこは最初から割り切るしかなかっただろうしね。どちらにしてもデンドロと虹バラなり虹アキレアじゃ数値差は当然ながら、立つべきステージも全く違うので、比較対象にするのはちょっとかわいそうかと… --
- 前半から偏見だと認めてるじゃん。カトレアどれも使うレベルじゃないし屋敷組すでに過去のもの。1ターンメタと全体スキルである以上ボス決戦用に入れられないよな --
- まあ1Tも使えるステージはあるんだけどな。最近の破級でも1Tでゴリ押しクリアも可能だったからな。使う部隊数が多くなるけども --
- 敵3体で虹薔薇とかに追いつくだけ。１Ｔだけだし特に用途はないかな --
- 最後の三大害虫が複数個所持ちで手の平返るのはそれはそれで面白いのでやってもええんやで。単に単体・三回環境を壊して欲しいって願望もあるけど --
- 蝶は３体ボスばっかりで尚且つ各ＨＰ５００万とかでその代わりに連続戦闘は無しみたいな。ホグルンとミズは結界なりのせいで弱体化してたがみたいな感じで強くするのも良いな --
- 各HP500万程度じゃ自己バフアタッカーが周りのキャラが少し削ったのを一撃で潰すと思うわ --
- 落としどころだからどっちかを下げるではなくどちらでも良いという感じ。下にあるように処理はともかくとして１０体とか出しちゃえば --
- 敵４体を復活するとかもっといえば５、６体とか処理関係がやばそうだが --
- 常設で4体、5体作らないなら、それこそ以前からよく言われ続けてた三大害虫系とかの大ボスの場合に、都合良く限定で複数部位作るだけのお手軽対処すりゃ全体アビももう少しは何とかなるだろうに、本当に勿体ない事してるなとは思う。処理に関してはぶっちゃけ残ってる部位数×攻撃数で参照させるでもいけるし、今でもやってる1体で複数回攻撃の延長線上でどうとでもできるんだけどね。ホントちょっとの工夫でもやりようはあるんだがなぁ… --
- 無限害虫とか言われておいて単体ボスが3形態続くだけのミズウォルムよ --
- 前から思ってたけど選ばれる調整キャラの基準はなんなんだよ こういうのって古いのからやってくもんだと思ってたけどなんか法則でもあんの？ --
- そんなん運営にしか分からんからここで聞くだけ無駄っていう正論を飲み込んで、可能性を挙げるとすれば、画面下からの正規ルートで出された強化要望とか髙難易度ステージクリア者たちの使用率とか運営側でやっちまったと思うぐらい低い子とかじゃね。調整ガチャをやる以上、純虹の調整は5～7キャラずつくらいだろうから、いきなりペースが上がる事はないので、あのキャラが修正されたのにこのキャラの修正はないのかって喚くのはナンセンス。少なくとも古いのからやっていく決まりなんてない。 --
- 正直意味不明な部分は多分にある。法則ってのもなんかよくわからんね。最初の調整でも「当時の水準では」調整要らないレヴェルだったシュウメイに更にアッパーしたりもしたし、基準というよりも、運営内評価点数表だけで対象者も決まってそうな可能性すらありそう…。まあ次が10月って明言してるし、そこでの対象者と変更箇所見て判断を繰り返すんだろうけど… --
- ただのガチャのネタにするためだろうから基準とかないと思うよ。 --
- 新アビは今回までの模様。クリティカル至上の環境が変わるアビリティは来なかったな。 --
- 新アビが欲しくならなかったからまあ。メコは取ったけどあれは回避＋次ターンスキル2倍の組み合わせだったからで迎撃なんかいつもしょっぱい威力しか出ないし --
- 環境って敵で変わるからなぁ・・・クリティカルの効果が下がって他のアビリティの方が効果的になるってバフを敵が使うようにならない限り環境は変わらんよ。仮にクリティカルを過去にする新アビが出ても既存のキャラはもちろん持ってないし、1キャラ持ってても他の3編成はクリティカルになるんだから --
- クリティカルを盛り過ぎたのは致命的なバランスブレイカーだったけど逆に言えばクリティカルなら部分的にクリ無効の敵を設置するだけで十分ステージ側で調整できたのにそれすら怠った運営 --
- 下方修正絶許ならクリ耐性をステージ毎に必要に応じて敵側で設定ないし上昇させるだけのめちゃくちゃ簡単なお仕事なのに、それすらせんからな…。防御は-999％、デバフは+500％、禿ビはHP500万～700万、回避は+200％ってヤケクソな潰しするのに、クリは-200％も敵耐性+200％もする気も無いから余程運営にとって都合が悪いのかとまで邪推してしまう --
- 放っておいても出るクリと、デバフや反撃は物が違うと思う。クリ餅20％1人入れるだけでも結構出るし、固めなきゃ効果出ない層とは必要数が違う。耐久が死ぬのはアレだけど回避も強力だし、まっ多少はね？ --
- デバフ系全般なんかは今の感じのままでいくなら、もう上限設定自体いらんと思う…。最上難度でもなければぶっちゃけ上限値合わせしなくても余裕だし、最上難度になったらなったで100％級以上のバフとか命中を敵側でかけてくる事を平気でやるのなら、一体何のための上限設定なのか全くわからん… --
- デバフの上限については元々敵にバフが無かったのと、本来は乗算するはずだったのを間違えて加算にしちゃって（最初はバフの数値も低く問題はなかったけど）盛りすぎてデバフが死んでしまっても、今更引くに引けないだけな気もする --
- クリ反対策してるけどそこらの編成より対策されてるクリ反の方が削れるからな --
- どの道イワレンゲとヘリアンサス… --
- 新アビアピールしてきたキャラをぶっち切るユリちゃんの輝きよ --
- 運営ちゃん的には発射バフ持ちは300％大前提ゆえにゲージ持ち入れるための遊び編成枠もしくはソラパを編成させる代わりに盛りました感でやってるのかもね --
- 新アビも既存アビも変わらんってことか --
- コンブルブルス普通の被弾2倍だったら結構良さそうに見えたんだけどな --
- 数値は一旦横に置くにしても、純粋にアビの数が可笑しいわこれ。なんでアビ4枠で文字数限界までアレコレ詰め込んでみましたみたいな事になってるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。こんな感じをこれからデフォにするなら尚更再調整10月まで音沙汰無しじゃマズイだろ…何やってんだよ団長ならぬ何やってんだようんえー… --
- むしろ自己バフはこれくらいで丁度いい気がする --
- いやあれやばいぞクリ反の空き枠ほぼ確定になるくらい強い --
- 自己特化キャラはそろそろクリくれ --
- デンドロ辺りよりは遙かに良いがクリなしの枠って空いてない --
- なんかモミジあたりが震えて大泣きしそうなアビ＆スキル構成してやがるな…(哀れすぎｒ --
- 水着ならクリあるから泣くほどでもないかな。通常版の調整ﾏﾀﾞｶﾅｰ --
- 通常モミジあたりの自己強化アタッカーは全体にバフかけられるユリに火力負けてるからね… --
- 調整スルーor相対的な現状維持に一票 --
- いうてモミジとか周りにクリティカル撒いてたり攻撃バフ50も撒いてる時点で、このレベルの自己バフ貰えるわけないところではある --
- 反撃とかに入れたら自分の防御力変換だけでベースの攻撃力が7000とか8000上がって普通の乗算よりはるかに優秀なわけだけど、だからこそ当然のように999%やってくる防御デバフでごっそり火力が減るっていう…一応次ダメージ100%もあるけどその状態で敵にターン回して無事でいられる保証はないし --
- 一応だけど防御参照バフの最低値は0でマイナスにはならんよ。単純にバフの一つが消えるって意味なら申し訳ない --
- メタなんて連発されないだろう。１Ｔ目で倒さない限り耐えないなんてのばっかりにしたら被弾２倍・経過バフの他が全滅する。ＪＢゲッカビジンなりで。防御参照バフ減るなら他で盛る。無くとも耐えれればくらいだけなので最初に戻る --
- なぜ被弾2倍全員にしなかったのか 速攻型には被弾時スキルが死にスキルになりデバフや反撃にはスキル2倍が全員にかからないので邪魔になる もうわざとちぐはぐスキルつけて残念キャラにしてる感がすごい。メコや紋様翔の時のバランスおじ帰ってきてくれ～～！ --
- どうせ周りに2倍がからなくたってこいつだけでおつりがくるくらいダメージ出せるんだけど --
- 1T目はまだ弱いとはいえ自己乗算*1.5*2で再行動持ちで吸収スキル確定するってだけでやばいやつにしか見えない --
- 対象全員にすると流石に強くなりすぎる。単純な火力だけでも虹薔薇以上だし、自己のみとはいえ被弾2倍とガッツと吸収のお陰でどんな編成でも粘れるし火力出せる。中々良い調整だよ --
- これだけ盛られたキャラを残念とか…君は何と戦っているのかな？ --
- パーティへの貢献とかは考えてなくて、自身のみ２倍を機能させるために吸収付けてバカみたいにアビ山盛りにした感じじゃないかね… --
- ちぐはぐではなく条件を厳しくしてその分盛っただけ。カーパスに吸収が欲しいくらいだけど。斬属性ならなら分かるがアビ的に突なんだよね…手持ち少なくとも多くとも持って置いて良いと思う（個人感） --
- 現状でもくっそ強いぞ、クリ反撃ＰＴアジサイ、タラゴン、オシロイ、アネモネ、フリチラリアのフリチラリア（４穴LV100）の代わりにコンボル（２穴LV80）を入れてラエヴァの追憶行ったが魔属性のフリチラリアより早く撃破できた --
- コンボルブルスは各種バフの数値と噛み合い方がヤバいんだよなぁ・・・反撃パで得られる高い防御バフがもろに攻撃力に変換されるわけだし、そこからカウンターで発動するスキルの火力が桁外れすぎる --
- ワイの推しにはちぐはぐな物しかくれなかったくせに……ってのはもう言っても仕方ないとは思うけど --
- まあ防デバフ－９９９％あるし、迎撃でガッツ無効あるし、すでにメタありますよって言われてるからな --
- とはいえこれだけ盛りに盛りまくってれば少し構成とかを変えるだけで大概の状況に対応できそうなのがポテンシャルの高さを表してそうではある --
- １ターンで倒せなければ全滅するというのを複数作ればアジサイも潰れて１・６５評価も上がるという --
- それって簡単な話、破級の師匠みたいな感じになるだけじゃないの。調整の差はあれどアレを１ターンで撃破しろ、でないと全員死亡って極端すぎるだろ --
- すでに極端だろ？防御ー９９９％、、防御＋１０００％、攻撃＋３００％など、師匠の先制ダメージにガッツ回数。攻撃したら反撃で倒される仕組みくらいすでに出揃ってるからな --
- デンドロに限っては1ターン以内にやれじゃなくて『頭を使えよハゲ』だと思うぞ……いや、筋肉で全てを解決した団長もいただろうけど --
- デンドロって999%デバフの中では相当耐久接待してる調整じゃない？規定ターンまで1体ずつしか攻撃してこないし回避もヘタレるまで命中バフかけないガッツは規定ターンまで潰さない超接待モード。明確に耐久に対する悪意があるのは水ハスみたいなの --
- 新キャラとナデシコの2枚抜きしたんだけど性能差すごいなこれ --
- かつて害虫の巣パネルが猛威を振るった時代があったのじゃ --
- ナデシコ実装時はすでにいらないアビだったがな。最初期だけホトトギスが人権クラスだった --
- 初期は→パネルで同じとこぐるぐる回って無限コバエに削りまくられボスにたどり着いたころには瀕死だったよな --
- 順調に通常攻撃やスキル攻撃の威力がインフレして、反撃を含む他のダメージを与えるアビリティが取り残されてるなあ。追撃なんかついこの間強化されたのにこんなのが普通になるならまた強化が必要じゃないか？ --
- まあこんな事の繰り返ししてるだけだからな。とはいえ、順番的には追撃は奇しくも言ってるようについこの前なので、最近の調整者見てると次は多分ソーラーとデバフ系各種が盛るっぽいかな。とはいえ、コンボルとか見てたら多少盛られたところで焼け石に水にもならんだろうが。 --
- デバフやソーラーが盛られるとしても増える部分はデバフやソーラーの効果の量じゃなくて殴る部分ばかりだからどのPTもぶん殴るしかなくなる --
- ソーラーに関しては一律倍率盛りの可能性はなくはないと思う。それでも編成としてやれることが増えるわけじゃないから微妙っちゃ微妙だけど。いっそゲージ500%化と開始時チャージの見直しとかの方がハゲパ的にはいいかもな…… --
- クリティカルはまだ耐性持ちを出すなり基本倍率を落とすなりで調整しようがあったけど、コンボルはなぁ…バランス取るのに他を上げたら全体バフでコンボルも強化されるだけだし、強キャラで集金してから下方修正じゃ信用失墜だし、壊れキャラ放置したらそれはそれで不満が溜まるだろうし… --
- 高難度路線はやめる、既に実装したものについては手持ちにコンボル混ぜてクリアしてもらう、とかなら一応筋は通るかな --
- >信用失墜 虹メダルの件で既に地面突き抜けてんだよなあ --
- この調整が何を目指しているのか現時点での見立てがある人が居たら教えて欲しいです --
- 当初というか、運営の考え方や目指してるところは最初からおそらく「調整することでキャラ格差を無くしたい」という大いなる【理想】は多分今も変わってない。目指してるのは多分そこ(格差限り無く0)。ただ(こっからがキツイ)、花の運営は下方修正絶許という厳しい縛りプレイのおかげで、盛る事でしか調整する術を持たない事、アビ＆スキルの根本的な差し替えや完全な変更は基本的にしない事、アビ＆スキルを都度正確に更新できない査定点数表の存在、アビ＆スキルのシナジーによる複合点(総合変動点数)を考慮できない事、クリメタは頑なにしない事･･･etc。他にも致命的な査定能力とか色々あるっちゃあるけど、こういうがんじがらめみたいな事が積もり積もって掲げているであろう理想とは(非常に残念ながら)どんどんかけ離れた事になってる･･･と見てる。 --
- メタに関して言えば敵の防御デバフにしろなんにしろ割とゆっくり実装なのが難なだけでクリメタを意図的にしていないというのともちょっと違う気がしますね --
- 他の特化パ潰しのやり方が極端すぎるくせにクリはそこまで極端な事しないからクリメタばかりが揚げ足を取られる。だから極端にしろって意味じゃないが。要は他の潰しにしてもあんな酷い雑な潰し方じゃなくて、簡単じゃないのかもしれんが、もっとやり方を考えるべきだと思う。今からでもそういう調整はできるんだし --
- クリティカル自体はクソ硬いクワガタサソリで攻撃力バフが貧弱なクリティカルPTが詰んだことがあったよね --
- とりあえずデバフとバフは加算じゃなくて乗算にしないとデバフは今後も別のアビメタで死ぬからそこからなんとかしないと格差を減らそうなんて無理 --
- 正直クリメタっても意味あるのか？ついでのように付いてるから編成いじらず突破できそうと思うのは俺だけ？ --
- そもそもお花はキャラゲで難易度は低め。インフレって言っても他のソシャゲみたいに昔のキャラがすぐに産廃になるってわけでもなく、組み方次第で最新の高難易度を初期の実装キャラで突破できたりする。調整って、人気キャラであったり、今の昇華キャラと比較して下位互換になってる過去の純虹キャラにテコ入れしたりして使えるようにしてるって感じでは？今のところ、バランス調整ごとに明らかに目玉商品っぽいの入れてきてるので、まぁ、ガチャ回してもらうために調整してる部分もあるだろうし。 --
- 初期の実装ではクリアできるけど2016-17あたりの虹でクリアは全体スキルだらけで無理な場面出てくるよ --
- 全体スキルパを当てた方が有利な高難易度もあるよ。最新のぶっ壊れのコンボルブルスで全部対応できるわけでもない。組み方次第でって書いてるし、言いたいことそこじゃない --
- 調整すればガチャのネタになるってのが分かったようだし、どこを目指してるかというよりただひたすらに延命してるように見える。 --
- 完全にPUガチャの都合でやってるだけ。数字いじるだけでガチャ回るなら十分でしょう。数字を売るのは昇華以降ずっと同じやり方だよ。ケッコンもこうならなきゃいいのだが --
- そりゃそうでしょ。新規に収益予定立てて予算とって絵師や声優に依頼することなく内部工数だけで過去のキャラで収益得られるんだから。バランス調整はコストセンターがコスト圧縮のためにやってるでしょうよ。たぶんね。何を目指しているかって言ったらそりゃガチャ回してもらうのを目指してるに決まってるわな。 --
- なんか引き直しが来たけどイワレンゲまでか。そこまでで欲しいの全部取ってるんだよな --
- 俺も絶対欲しいってのは取ってるな。こういう時に目玉キャラが残ってないと少し辛いな --
- 戦力追加を狙っていたがまさかの虹3人引き（イベリス、ツツジ、セルリア）。戦力アップにはならなかったが文句を言ったらバチが当たる。 --
- まさかの、というが虹3ならそれなりに引けるぞ --
- 大盤振る舞いだとは思う。 --
- 引き直しは戦闘力だとガンライとメコの二択だろうな もう持ってるけど穴あけには使えるか --
- 戦力で話をするなら、メタを食らいやすいメコは正直微妙。役割的にはクリティカルバラまけるカーパスか受けられる回数の多いリラタが鉄板だし、この子達を持ってるならわざわざメコを引く必要もない --
- カーパスはうちでは戦力外通告かな～ --
- 各人の手持ちと編成次第で求めるキャラ変わるだろうから絶対的にコイツってのは無いのでは…。メタられやすいかどうかだけの基準ならクリ以外全部微妙というか五十歩百歩なんて言われ方されかねないし。穴空け状況とかもあるだろうし、この辺は木も枝も含めて正解って人によって違うわね --
- 唯一の被弾2倍クリティカルが戦力的に要らないってマジ？編成ありきでステージ対応して編成変えないマン？ --
- 反撃の自由枠にコンボルで水ハス破級以外の全部に対応できるし、そこにカーパス君がいたところで気休めにもならないからやっぱりカーパス君はいいかなって… --
- クリ足りてるなら他の被弾2倍でも別にいいし、単独被弾2倍コンボル中心でもいいし、まあ無理にカーパス起用する必要はねぇわな。使わない団長は使わないでもおかしくはない --
- 手持ちが揃ってないならカーパスは有用だし、カーパス要らないくらい揃ってるならメコも多分要らん。ただ、（木がどういうつもりで書いたのかは知らんけど）戦力的にってんなら単体でどれだけ受け入れられるキャラがいるかっていう要素を切り捨てて話すのはちょっと違うと思う --
- ぶっちゃけ穴空けのため「だけ」だと言うなら戦力も性能も何も、今回のはそこまで回す必要性もそんな無いという印象かなぁ…。石とDMMポイントって違いはもちろんあるのは事実だが、何せ今はもう定期的に装花2個付きを5000ptで売ってる訳だし、枝花はなんだかんだであっちこっちで手に入るからそっちは心配無用。キャラ本体を持ってない団長なら勧めてもいいんじゃないかしらって程度にしか映らんかったかな。まあ特定キャラ狙いつつ＋αで虹メ50～100枚くらいのオマケも付くって意味では虹メの溜まり具合次第ではありなのかねぇ… --
- 虹もガチャ産／非ガチャ産が分かると嬉しいかも --
- ツイッター見るとみんな回してるけどここの住人は回さないの？ --
- リロってたら10000石払って何が欲しいかわからなくなった。10000石って結構高いからメダルや穴が欲しいなら5000円で買った方が安上がりだと思う --
- お花はSPチケや虹メダルがあるから、ベテラン微課金だと優先度の高い子はもう持ってるのよね… バランス調整が進んでいないから、旧キャラで欲しい子が増えてる訳でもないし --
- そもそもここは入手報告する場所ではないからな。雑談は雑談でやるって棲み分けがされてるだけで、なんなら枝自体板違い扱いで削除申請されてもおかしくない。下の赤米読んでみ？ --
- 自分は回してない。欲しいキャラが対象外なのでこのガチャに魅力は感じない --
- 下方修正でリログさせられるようになったらしいからいいわ付き合いきれん --
- 妥協に妥協を重ねた組み合わせの片方をことごとく妨害してくる妥協レベルにすら当たっていない有象無象にただただストレスだったからやめたわ。 --
- 久々に沸き立つような強キャラの後に本当にどうしようもないのが来てバランスってなんだってなるな。 --
- 絶望的にかみ合ってないからね、仕方ないね --
- 運営さん色んな人の声に振り回されてるのね… --
- 去年の強虹ラッシュ後の落差と比べたら圧倒的にマシ。今年のはどうなるやら --
- 新虹ガチャ画面だとヌルヌル動いてるように見えるんだけど、SD確認したらそうでもないように見える。気のせいですかね？ --
- PCのスペックとオプションの画質設定によるんじゃね。ガチャ画面には多分画質設定影響してないし --
- 画質設定は最高でスペック的には問題ないと思うんだが……少なくとも枝はガチャ画面のぬるぬるSDでゲーム動いてるってこと？新金はいつも通り、というかモーション確認画面と同じなんだが --
- 引きなおしはぶっちゃけリラタまでは虹メダルでとれるから最低でもそれ以降狙いでいいかなーってことでＦＡ --
- クリ反じゃない純粋？なクリＰＴで一番ダメージがでるのはこの５人、って誰になるでしょうかね。虹薔薇さんは別で。 --
- 計算機で遊んでたらクリ率バフを捨てて事前にソーラーを3回撃ち直前のターンにコンボルが殴られた4ターン目から、コンボルが発狂したアヤメ？にクリで1200万くらい出せる結果が出た。純粋が何なのかはわからないけど条件はもっと絞らないとダメだと思う。 --
- 敵の出てくる数や属性によっても違うし、クリは敵の防御力を抜かないと意味ないし、１ターンで殺し切れるＰＴと２ターン以降で殺すＰＴでは違うし条件は漠然としすぎてなんとも言えないな --
- 書き方が悪かったな・・参考にしたいので『私はこの５人でクリＰＴ』ってのを教えてくれると嬉しいです。誰を使うのが多いんでしょうかね。 --
- 終わるまでの総ダメージじゃなくてターンごとのダメージを狙うなら、ホウセンカとネムノキは鉄板かなぁ。被弾2倍は他のメンツによるけど、全体のダメージを見るなら何だかんだカーパスが丸い。残りの2枠のうち、１つは付与クリを置いて、残りはクリ持ちから自由枠。最近消化したカンヒザクラとかいい感じだと思う。フラワーメモリーはホウセンカに再行動で、カーパスは挑発系、残りはバフを補うドライブ回数系ってところかな。とはいえ、無限城はドライブ回数稼げないだろうから、そこを見越しての質問ならこれは微妙かもしれない --
- うちの汎用クリパは挑発メコノ、クリ姫様（再起動ＦＭ）、イタドリ、ヒッツ、コンボル＋虹剣だな。弱い害虫の場合は姫様が一掃してくれるし、メコノで長期戦もＯＫ、メコノをメタルような全体攻撃にはコンボルで対応。１Ｔで殺しきれる敵用はコルチカム、コムギ、ヒッツ、クルミ、ホウセンカ又は虹薔薇（再起動ＦＭ）＋虹剣かな。 --
- 次のターンダメ --
- 吸収スキル持ちと吸収スキルじゃないキャラの格差がさらに広がるとは…… --
- 吸収をHPを減らしてスタートさせればその分は誤魔化せるから、その範囲でどうにかなるように必要なバフを積む権利を与えられるんだ。80階はそれを最大限利用しないといまの手持ちじゃ満点は無理だった --
- 今後はカラクリ城適正も考えるとして……適正あるキャラ吸収スキルばっかりなのはどうにかならんのか --
- 今回の虹、まさしく回避が何故微妙か運営が分かってない感が凄いな…今更ではあるんだが --
- とりあえず回避だからと攻撃力バフを一律下がるのをやめろって話なんだよな……しかも被弾効果なのにガッツはないし、回避編成しろってアビリティなのにそもそも攻撃力バフがないから回避編成に足りないところが補えない。ハツユキソウのフラワーメモリー3枚は完凸してないと耐えるだけ遅延行為になら未来しか見えない --
- いろんなパーティ使わせたいつもりなのかもしれんけど、結局どこでも強いキャラがやっぱりここでも強い、で終わりな感じ --
- なんか別の話と混ざってねぇか？ --
- あ、混ざってるっていうか枝にする気なかったのになっちゃったな…すまん無視していいよ -- 枝?
- 今更だがメコみたいに迎撃で火力出せるわけじゃないし、事故を考えたら普通の回避で良いんだよな。再行動も悪くはないけど良くもない --
- 不遇ベリーの次は壊れコナギか。アビリティ見直す宣言は何だったんだろう。 --
- 最初からピックアップのネタだって --
- これって攻防20％デバフ持ってて吸収+ガッツ持ちで、ターン経過で最大150％ダメージアップするってことだよね？なんか相当やばい奴にみえるんだが・・・ --
- ターン経過は攻撃力も上がるぞ周りのキャラは基本オマケになり下がるけど一応1.2倍も持ってる。 --
- 最大60％の全体攻撃バフと全体防御バフと1.2倍とターン経過自己攻撃バフ150％が抜けてるぞ --
- なんかすげえな・・・そりゃまともなバランス調整が出来ないわけだわ --
- 通常とか上位系のMAPでも概ね最大火力出せるまでにほぼ100%終わってそうだけど、こんなもん出してくるくらいならもっときっちりとした再調整を適宜且つ随時やれよってレベル。やる気が無い、出来ないなら中途半端に期待持たせて一応調整します宣言より、過去虹はもう調整放棄します宣言されてる方がまだマシなレベルですらある(それによって失うユーザーの数なんてのは自業自得ではあるが)。花のバランスチームって出した当時と今の環境を比較しての純粋なブラッシュアップとかリバランスってのが本当に、全くできないんだな…ってすごく思わされる… --
- からくり城難しい、って声へのアンサーのつもりなのかもしれんが、求めてる解決法は「桁違いに強い新キャラをガチャで引いて雑に投入すれば何とかなるよ！」じゃないんだよな… --
- 求めている解決法は現状を簡単に打破できる新キャラのインフレなのだ --
- 最近のキャラ、コンボとかコナギみたいな強キャラ路線で行くのかと思ったけどミズヒナゲシみたいなアレな性能のキャラもいるしでこれもう分かんねえな --
- 性能担当が2人以上いるんじゃないかって思う振れ幅してるよね。しかしそれよりも過去虹の強化をですね… --
- JBゲッカビジンの追加の頃から薄々感じてたけれど今度は攻デバフを中心に推していくのだろうか --
- コナギは確かに強いけど、どこまで行ってもターン経過系だから攻撃バフ盛って多段攻撃すれば潰せるって考えだと思う。スロースターターだから、他の編成型を生かしながら潰しやすい。逆を言えば、そういう露骨な『この編成使ってね』ってステージが増えていくんだと思う --
- どっちも別に問題無いとはいえ、トータルで見てせっかく調整されてそこまで間無しだったスノドロ サンで喜ばせた層をナナメ上から「私どうよ？」的な感じで明らかにデバフパ適正爆上げしてくるこの妹サンのスタイルよｗ 自身と全体ってタイプが違うなんて言ったところで、時間かけても自分が火力枠も兼務したるわい＆それ以外のオマケアビもあるでのこちらと、アビ捲いたあとの火力枠丸投げでオナシャスのスノドロ、何かもう色々とお察しクダサイって感じかねぇ --
- むしろスノドロと並べるタイプじゃね？乗算が与えるダメージで被ってるから攻撃力バフ重ねて防御力変換積みたい。だからバフだけを見るとモンヨウショウよりスノドロかな……もちろん両方並べてもいいけど --
- そのうちスノドロにバランス調整で強化されるでしょ。また。 --
- 機能するのかどうか、強いのか否かはまだ実際に組んで色々試してないのでわからんけど、コナギのアビ的に、理想としてはターン経過バフ系、攻デバフ系(限凸メモリー有る場合は最低人数)、敵防御低下系の3種、オマケで防御系あれば尚良しで、複数兼用できるのと組ませられたらよりベター、あとは被弾2倍担当をメモリー込みで組み込んだらOKって感じなのかねぇ --
- バッファーとアタッカーを同列で比べる意味ないやろ --
- コナギは最大60％の攻撃バフ撒けるから十分バッファーと言える。ついでにデバフ要員でありアタッカーでもあるけど --
- 単に60%の攻撃バフなら他を選ぶわ。少なくとも何でもかんでも入れるキャラではない --
- 冷静に考えて、それ以外の所持アビにもよるとはいえ、満足に恒常60%どころか50%すら撒けないのがあまりに多すぎるわ…。パッと見でも不足がわかるような数値だけでも今水準にする気ないのか？花のバラ担当は… --
- バラは完璧だから大丈夫 --
- 虹薔薇も強いしバラ花騎士担当は有能やな --
- 新アビがヤケクソ過ぎて笑った。吸収のない回避全員にこのレベルのアビリティ持たせろ --
- 一応バランス調整期待しとく。ただ毎度の事だけど雑な実装だしそろそろ客離れかねないなこれ… --
- 自分のみ族だけが順調にインフレしていってる感じだから全体バフ持ってたらもうひどく落とされそう --
- パーティのシナジーとか相対的なバランスを考える事は放り投げて、単独で凄そうなキャラ出して売ろうとしてる感じなのかねぇ…？ --
- シナジーをあれこれ考えて使わなあかんアビ構成よりより一目で強いとわかる方が初心～中級には受けがええやろ --
- 決まれば強力だけど回避って運営の御機嫌次第だし他のアビが微妙。スキルも今時吸収か変動は最低ラインだと思う --
- 今のところ使いどころは無限城しかないなあ。けど無限城満点目指す団長は吸収がないから無限城でも微妙かな --
- 早めに５回回避するには挑発付けないといけないけど復讐２倍がないからなぁ。事故ったときの吸収もないし回避枠ならメコのほうが優秀な気がする --
- バッファーとアタッカーを同列で比べる意味ないやろ --
- サンダーソニアもメコも挑発つけて敵のタゲを取るのは同じや。タゲ役はは同PTに何人もいらんが --
- 回避無効化される相手だったらこのバフ部分全部無しになるわけよね…？ --
- 回避無効化される相手に回避持ちで突っ込む采配って、その騎士団に居る花騎士がかわいそう --
- 普通のステージだと命中バフ持ってるかどうかって戦闘入るまでわからんくない？ --
- 葉1は自分で調べる事を知らず他人の情報をアテにする無能ってことだろ。よっぽど可哀想だな --
- 枝だけ読むとそもそもなんで回避無効化される相手に回避持ちで突っ込むの？ってなるし、葉２の言う先遣隊の調査を編成力にカウントするかどうかは知らね。○○ならどこでもオッケー的な思想は無限城で駆逐されたと思ってたがそうでもないんか？ --
- 寧ろ模擬線にしろ先遣隊にしろ、生存性の高い回避キャラ等を最初に突っ込ませるのはおかしくないじゃろ。葉１みたいに他プレイヤーの情報に頼りきりでもない限り --
- 普通に自分で調べて回避が無駄だから別の手を使う人だっているだろうに他人の情報頼りと決めつけてる辺りが --
- 撤退なり模擬なりで情報知れるのにね。なんで情報待ちのレッテル貼ってるのかわけがわからん --
- 命中バフで速攻メタられるので言うほど強くはないと思う --
- それを言ったら回避全部に波及するからあくまで回避って枠組みの中でだな --
- サンダーソニアは条件達成すると最強キャラ。問題点は回避5回→敵単体だと時間掛かる・スキルが単体吸収無し・敵の命中バフは実装済み。他のキャラでデバフ・防御・回避を補助すれば条件達成は簡単だと思うけど、それなら最初から反クリＰＴで殴った方が強いような気がする。 --
- 回避以外の無効やMISSは回数に含まれないから攻撃ミス持ちよりブラックベリーと組ませた方がいいね。 --
- ブラベリのバフも自分が被弾する必要があるから、相手が複数体攻撃を使ってくれる場が理想なんかな --
- うむ耐久、反クリで5回殴ったほうが強そうだ --
- まあ正直これが最適解になりそうな場所でも来ない限り、積極的な起用はせんわ（推しなり嫁キャラなら多少踏み込んで起用考えたかもしれんけど今回はその点で圧倒的に幸い） --
- 復讐２倍持ちと併用できないのが一番キツイ --
- 復讐いなくても自身2倍持ってるから技花突っ込んで1.36とか1.2勢何人かと組ませれば確定スキル再動連打してくれるはず。エンジンかかるまでのダメージなんでエンジンかかった後のダメージに比べれば雀の涙だし --
- 1人で殴るのが前提なんだから全体被弾2倍に拘る必要ないよな --
- 敵が硬くなればなるほど周りのバフ役のキャラの攻撃なんて誤差になるからな --
- 命中バフ盛ってこない相手には最強レベルの強キャラ。既存の挑発回避で周りを守るスタイルと比較して、自身がアタッカーになるこの形なら全体攻撃で周りのバッファーがやられても最後に残ったソニアが一人だけ火力出してゴリ押す形もとれるから、既存のクリパに雑に突っ込むだけで相当暴れるはず。ただ、反撃もだめデバフもだめみたいな強ボスってだいたい命中バフ盛ってくるイメージしかないし、どこまで行っても確率だから安定周回には向いてないしでめっちゃ強くなったとはいえ回避キャラの宿命みたいなものは相変わらず背負ってる。 --
- コナギもそうだけど、潰しやすいからメッチャ盛ったって印象はあるな。いや、本来はそれでいいんだけどさ --
- 回避は特に運営のご機嫌次第だしこれぐらいやってもいいって感じかな。プレイヤーの采配よりも運営のさじ加減に依存するのは結局同じだけど --
- １人生き残って耐久戦やるにしても吸収も２倍もないからなぁ。自己強化はコンボルが完成されすぎてる --
- ↑２倍が無いと言うのは、５回回避するまでね --
- 吸収や敵攻デバフでの耐久が成立しない高火力の敵に対して回避&ガッツ運ゲーで生き残りつつ超火力で削るコンセプトは成立するはず。耐久が成立する相手なら吸収でいいのは同意 --
- 命中バフかけてこなかろうが、5回回避の後恒常で70％と考えても割と被弾するからなぁ。その上で吸収スキルじゃないから回復手段が実質的に無いので、ひでぇ自己バフしてくる敵なら1被弾で事実上ﾁｰﾝ。鬼火力発揮できる頃には既にバリア設置してたとしても既に剥がれてるし、極限基準のボス系でもせいぜい保って2～3発でｱﾎﾞｰﾝ確定。ガッツあっても複数回攻撃前提なら、プレイヤー側は割と簡単に剥がれるしな…。なんつーかホント回避の必死博打感がすげぇ --
- もうあれかタイマン性能が強くてPTシナジーが少ない娘達だけで5人揃えてマッスルチームでGO！ --
- みんなで仲良く協力してチームプレイってのを現状投げ捨てたいようだしね。もう個人主義で各々が勝手に突貫特攻かけて適当に帰ってこいって指示する方が団長もすごく楽だよなー（棒読み暴論） --
- 実際には自己ﾊﾞﾌすごいエース1枚～２枚に全体バッファー３～４枚でサポートした方が火力は出るから --
- 暴論というか、なんも考えてないだけでしょ。葉1の言う通り混ぜた方が多くの場合で火力は高くなるわ --
- 自己特化ばかり集めたパーティはそんなに強くないからエアプなんじゃない --
- 棒読みって時点で実際にはどうかとか考え無しの論外に語っただけだろ。性能語りが中心の★6コメとしては場所がよろしくなかったってだけ(雑談板でやるような内容ってだけ)。エアプもクソもない --
- そういう予防線を張れば適当なことを言っても許されると思っているなら大間違いなのでは？仮にそうだったとして、情報集めに来た人間が見て思い込んでも害悪ですよね。仮に言ってることが本気で正しいと思ってるなら（一昔前のクリ反ならどこでも行けるだろ（暴論）的な意味で）指摘された方が良い。突っ込まれて当然ではないでしょうか？ --
- ド正論で叩き潰すのはやめて差し上げろ --
- 純虹で扱いやすい味方全体へのバッファー最近めっきり実装されないからなぁ… --
- そういう意味だとコナギは相手が単体ならまずまずのバフを全員に撒けるのが偉いと思う あれのおかげで自己強化強化系が増えても支援役として食べていける --
- 流石に最低20%最大60%の攻撃バフだけなら他にもっと居るでしょ…… --
- 2葉 スキル発動1.2倍と防御デバフもあるぞ 意外とこのライン満たしてる純虹は多くない --
- 攻撃バフだけでいいならそれでもいいけど、１ターン目だけなら他に選択肢が沢山あるし、そうでなくてもクリティカルやら乗算考えて３ターン目くらいまでなら他から選ぶかなぁ。ギミックのない敵数条件付き攻撃力40～80±％（防御デバフ込み）って言われたら流石に他からいくらでも選べる。自己バフ抜きじゃ話にならんと思うよ --
- 敵全体に攻防デバフ20％かけられるキャラは現時点で他にいない。これだけで生きていける。もし他に数人実装されたとして攻防デバフ70％のPTを作ったとしても吸収持ってる分優先度は高い --
- 支援役として考えた場合の話だろ？デバフなら攻撃バフが十分稼げるキャラがいるから乗算の方が火力出そうだし、高防御力相手つっても基本防御バフ前提だから防御デバフで対抗するのは微妙。殴りに期待するなら普通に入ってくるけど支援役だけで食べていける性能ではない --
- 別バージョン出すならもっと投票上位キャラ出してよ…… --
- 進化アイコンをどうやって出すか分からない。出来ればサンカクサボテン(水着)みたいに右下に石がないバージョンで。進化前あれば困らないけど一応所持してるから編集に貢献しようかと --
- 虹メダルの交換キャラ何時まで古いままなの？どんどん相対的に価値が落ちてるんだけど(最近の子も交換させてほしいです) --
- そんなんここに書かれてもな --
- 昔のキャラは交換不可にすっから！ってなった時点までのが常時交換できるようになっただけだろあれ --
- 最近の子も交換できるとスペチケ売れなくなるし…天井なくなるのは困る --
- でもスペチケは5か月販売してないんだよね。 --
- もともと生放送後販売だし、一応期限のないスペチケ更新もあったからその表現は間違ってないが語弊はある --
- アネモネめっちゃ強化されたな --
- 強化されたけどなんて言うかリンゴみたいな感じ。リンゴと違って3体で全体70%にできるメリットはあるんだけど他の部分が今のインフレを見てるともうちょっと欲しいというか --
- 吸収スキル無いだけで大分マイナスされるしな今の環境 --
- 2人で全体30%やってる15%勢と1体30%勢に強烈な蹴り入れてるよな。他のバフが盛られてるのは誤差まで落とし込めたりするけど、こういうシステム系のアビリティで優遇しちゃダメなんだよ --
- 1体30%は虹チョコ設置役であってそれ以上の仕事は期待してないんで別に… --
- シャクヤクが虚ろな目でがおがお言ってる --
- 最新コンテンツはパネルが置けないというね。ランタナが暇そうにしてる --
- ハロシャクと新春アイビーの歯抜け20%の方が触るのは先だよな…… --
- 吸収も防御バフもターン経過バフもないデバッファーは一体どうすりゃええのん…？ --
- キャラによる --
- 途中送信失礼。付与があったり乗算があったりするなら普通に使える。攻撃バフが一定以上盛られてるなら適度に乗算って散々やってると思うんだけど --
- イースターチョコモスだけじゃなくてシイタケも1体30%なのを忘れないであげてほしい --
- ↑ほんそれ…。防御も付けたくせに全体30余裕でくれてやるとか完全に舐めてるわ…。調整って何やねん --
- まぁ少なくとも、真剣には考えてませんってことだよな。 --
- クリティカルで言えば発動率40倍率80みたいなもんだからな…… --
- ちょっと言い過ぎだと思う --
- バランスおじもこの枝主並に感覚ガバガバなんやろうなぁ --
- ４人で完成してたバフを３人で完成できてそれほど他にしわ寄せをさせてない訳だから、そんなに的外れでもないでしょ --
- クリティカルだって発生率25％二人に新規で30%一人足せば三人で済むんだから40％は的外れだよ。それともまさか発生率25％持ちが居ることすら知らなかったのかw --
- 補足すると30どころか発動率35持ちが既に存在してるのでクリパに置いて3人で完成は既に出来る --
- まず前提からして違う。全体デバフは高くても20％までしか居ないし、クリティカルの大半は20％で30％系は何らかの欠陥持ちが大半、例外的なのがウメとイタドリ。イタドリを使うなら1キルに編成も縛られるし両採用するにしても２枠潰すことになる。25％勢だってそんなに多くないし、ほぼ無条件で多くの攻撃デバフ20％を採用できるアネモネと比べるのは編成の幅を無視しすぎでしょ。単に組めるってのと自由に組み込めるのは天と地ほどの差があるんだけど、そういうのちゃんと考えて発言してる？ --
- あらためて考えたけどやっぱりそんな価値のあるものじゃないと思うわうん --
- （葉4.5.7が同一人物と仮定して）そこまで煽っといてその返しは笑う。もう少し中身のある返しはないのか（別人だったらごめん）。俺はデバフの半数（以上？）の20%が全部選択肢に入るんだし、クリの大多数が発動率20%であることも考えると似たような価値はあると思うよ --
- これが強すぎるってなるとアネモネにヘイト向けられかねないからね、ある種の人たちが大したことないって言うのは当然よ --
- 別人かどうかも分からない相手を煽る輩に中身のある返しと言われてもなぁ。同じ程度で言わせて貰えば()内で謝ればいいと思ってるのもどうかと思う。 枝4 --
- なんにせよ中身は無いな。葉9が真理なのかもしれん。知らんけど --
- コナギ見たあとだと強すぎ言われてもなあって感じだわ。これで吸収付いてたらまあ分かるが --
- 強いか弱いかっていうか元々は編成の幅の話でしょこれ --
- 城の使用キャラランキングの大半は今年の強キャラと以前からの強昇華キャラ。デンドロビウムくらいしかテコ入れの恩恵を受けれていない。 --
- デンドロもどうせ下の雑魚を蹴散らすのに使われて使用率が高く見えるだけだろ --
- 好評使用率上位を殆ど使わないで全ステージ満点取ってる動画も上がってるからなぁ・・・ --
- それ結局吸収スキル持ちなんじゃないの？ --
- いや、吸収持ちもほとんど使ってない。前後編で合わせて30分くらいだけどニコ動に上がってるから興味があるなら見てみるといいよ --
- そりゃあね、上位陣を使わないとダメならただの持ち物検査だし「できなきゃコンテンツとしておかしい」ことをやったってだけでしょ。投稿者はご苦労様だけど。 --
- タイミング的に使用率出る前の動画だろ --
- 永遠の誓いは結局また基本ステ増強止まりなのかなこれ……スキルとかどうにかさせてほしいわ --
- 基本ステを上げるだけなら制作側の作業量がそこまで増えないからな・・・スキル弄り始めるとまたバランスとか関わってくるから何とも --
- まあそうだろうさ。ボイスと表情差分でキスの順番待ちでも正直やるとは思わなかった --
- FMの総合反映みたいに後出しで何かあるかもよー --
- キャラ調整がバランス取る方向じゃないせいで育成リソースは使いづらいのに、ステ増強要素の追加に合わせて敵が強くなっていくときつくなりそうね… --
- キスシーン… --
- 基本ステ上げるだけならせめて、アンプル＆上アンとは差別化って意味で、上昇可能総合計値だけ決めておいて、どれ投入しても統一数値上昇にするくらいの自由は欲しいなあ。そうすりゃ少なくとも上げたいステに集中はできる。人によってHPだけ限界まで上げるとか、攻撃だけ上げるとか、これまで通り全て均一にするヤツは均一に上げるだろうし… --
- それ実質的に攻撃力か防御力の2択で、総合力の算出的に攻撃力1000と防御力1000が等価だからクリティカル反撃がクソほど強化される未来しかない。あと好感度上昇はアンプル系と違ってキャラによって成長タイプがあってパラの上昇量が違うからもう少し調べてから書いて欲しい --
- スペチケ交換範囲が8・17となるとコンボルブルスまでとなるとイワレンゲかベッセラかなやめる！どっちも好みに合うし性能も防御ダウン合って困ることはないし追撃１．３６クリティカル倍も便利だしなー --
- 城の後だとイワレンゲ1択かなぁ… --
- 一部の寝室が動くって聞いてたけど早速今回のネムノキが実装されてた。どのキャラ実装かお知らせ来てる？ --
- ネムノキはなんか今後打のインフレサポートキャラで埋まったら手の平を返すかもって感じの能力。現状の打だけでこれの性能を引き出すってできるんだろうか --
- 今はまだ属性を染めて効果が特大って編成は難しいと思う --
- 属性染めアビの効果が少ないから労力に見合わない気がする。正直評価はそんな高くないな。再調整があればそちらに期待する --
- 評価が高くないというよりは評価のしようがないってところだと思う。将来性は確実にあるけど・・・ --
- クリ率0だしメタもあるからなぁ --
- というか現状属性縛りがなかったとしても大したことなくね？ --
- 属性縛りFMがハズレ扱いだから、属性染めPTをどうにか作らせたいんじゃ…？ --
- このゲームで今更縛り編成推奨はやめて --
- ～属性以外ダメージ無効とか出てこなきゃやる理由がお遊び以外にない。次の城の最上階はこれで決まりだな --
- 素の属性を突き詰めると属性付与も当然の権利のように無効化されそうで…。どんどん快適性から遠ざかる --
- 素の弱点以外から軽減は普通に出てきそう。俺は編成パズルが捗って嬉しいけど --
- 新ネムノキを属性染めPT向けの性能で出してきたから、指定された属性以外のダメージ軽減or無効は来そうな気配はする --
- 打はメコとアジサイがいる以上そういうのが来ても困らない感はあるけどもまあ --
- 軽減はやっても無効はやらない気がする --
- 防御バフ1000%に斬以外50%くらい軽減のヒツジを付与なしのコンボルが殴り倒したからもう無効にでもしないとどうしようもないと思う --
- 例外的に1キャラのために無効なんて出さないよ。ほとんどのキャラがぶち抜けるなら無効も出てくるだろうけど、防御力バフ-300くらいかければ防御変換が死んで他のキャラと攻撃力バフ100％分の差しかなくなるからぶち抜けなくなるし、これはクリハン潰しのついでに消せるから今後も出てくるし --
- 別にコンボルがいなくたってサンダーソニアで殴ればいいし、単体脳筋族がゴリ押せる軽減だけの属性縛りなんか意味ないさ --
- 属性染めアビは運営側からしたら性能考えるの楽そうだね 属性アビのレパートリーなら簡単に増やせそうだし --
- 入賞プルメリアにシナジーするアビがつくといいなぁ。かなり期待してる --
- 前回のサンダーソニアとセットはかなり凶悪なのでは? --
- 昇華コーレアとも相性いいね。運用するなら属性染め＋長期戦の見通しだしバリアと命中デバフは機能する。 --
- 木間違えた。一部の寝室が動くって聞いてたけど早速今回のネムノキが実装されてた。どのキャラ実装かお知らせ来てる？ --
- エノテラの防御力デバフってこの書き方だと1ターン目のみでいいんだよな？ --
- 「さらに」で区切ってるから永続なんじゃないかと思うけどまあ検証して --
- お花のアビって「さらに：で連結した場合、直前の制限引き摺ってない？コンボルとかアザミとか。引き摺るかどうかで引くかどうか決めたいから俺は検証できない。アビリティの効果が切れるエフェクトも無いから検証する人はめっちゃ大変そうだな・・・ --
- バッカラみたいな元々の防御が高い敵に対して反撃を1ターン目にギリギリ通るように調整して2ターン目に反撃が通るかどうかで永続かどうかはわかると思う。バッカラでやるならある程度ダメージ与えると防御バフがかかるから手加減をする --
- バッカラ相手なら一切防御バフをかけない他のキャラがラエヴァの腕輪をつけただけでも反撃の与ダメは400近く増えるから20%も減るなら途中で切れたらギリギリじゃなくてもすぐにわかるはず --
- エノテラの再行動ちゃんとしてるか試すのにバフ表示してゆっくり見てたけどイタドリ（防御-15%)と合算で防御-35%って出てたな、1T目のみだと初出になるけど別々に表示されそうな気がする --
- そこまでできるなら実際のダメージで確認して --
- どうでもいいんだけど、生放送ステージのゴールド報酬が2525でなくなってるのはちょっと寂しい。他の配信サイトに配慮した結果かもしれないけど --
- クロユリはHP低くてアビリティも弱いのにHPは上げずにクリティカルダメージ付けただけ。あほくさ。 --
- クリダメが30ついたおかげでそれなりの水準にはなったよ。ステ上げないならクリダメ50は欲しかったけど --
- HPの差なんてアンプルとセンティに被ダメージを考えたらほぼ誤差やん。ネガキャンするにしてもそこはちょっと的外れだわ --
- 調整されたヤドリギつっよ。一部が突き抜けるんじゃなくて他ももう少し何とかしてくれ --
- バッカラさんとかこの強化で何が変わるの？って感じでつらい --
- バッカラさんはホントやべーよね。利点が何もない。びっくりするほど何もない… --
- この構成なら防御変換とかつけばちょっといい感じになるかな、とか希望を持っていたころもありました --
- 調整ガチャに目玉を作りたいってだけで、実はバランス取る気ないんじゃないかなぁ…？ --
- 大半の攻撃スキルデバフ防御バフ昇華が調整必要になるからなこれで。 --
- 今回の調整でやっぱバランスとる気なんざさらさらねーんだなって改めて思ったわ。 --
- バランス調整キャラをアビリティを得点にして低いものからというよりガチャで売れると見込めるものから順にピックアップしてるだろうな。サボテンやバレオンシなど比較的強い部類のキャラがますます強くなって弱いキャラはかかなかバランス調整入らんから弱いまま --
- ヘレニウムあれで終わりとかマ？防御30％とかようやくバフの数値が他のキャラが強化される前の基準に行っただけじゃん --
- イオノシジウムの調整が見えないけど運営さんうっかりしちゃった？あの… --
- フリージアの調整がすごく微妙だったから同系統の強化にならない可能性があるだけマシかもしれない。フリージアなんてあれでお終いだし… --
- 持ってる中ではヤドリギ・クロユリ・イベリスが超強化された。ヘレニウム・フリージアは残念。デバフＰＴは少しづつ火力出しやすくなってきたけど、回避ＰＴは運勝負なのに火力自体が低すぎるから再行動や食いしばりがあってもどうしようもないんだよね。もう回避キャラは他のＰＴのヘイト役用しかできないんじゃないかな。 --
- サンダーソニアだけは別物じゃね？あれこそ回避に求められるものかもしれんな --
- サンダーソニアは別格だけど、あれを回避ＰＴに組み込むのはもったいないと思うんだよね。 --
- ソニアが別格というよりはあれは既存の回避とはアビリティ自体が別物と考えた方がいい --
- 既存の回避キャラにサンソニと同じ回避5回達成のアビリティをデフォルトでつけろということで --
- プルメリアは結構いい感じかな。変にクリティカルを積もうとすると攻撃バフがヘタレそうなのと単体吸収で攻撃力低いなら硬いのが苦手ってかもくらい？ --
- プルメリアはコナギと合わせてカラクリ登るのに便利そうやね、攻バフ盛ってくる敵には相変わらず意味ないけど --
- どっちも自己バフだから言うほど噛み合ってない。それなら素直にコナギにクリ積んだ方がいいと思う --
- 新しいメモリーは完成させればそこそこの自分特化キャラくらいなら超強くなれる感じがする。多分すでに超強いキャラがもっと強くなれるから思い入れがないならわざわざそいつらに渡す意味もなさそうだけど --
- 思い入れもありすぎるとメモリーの絵柄も同キャラで揃えたくなっちゃうから難しい。他の女の写真が入ったもの身につけさせるようなもんだし --
- しかしボスダメ枠だと平凡な自分特化は大体50%くらいは持っていて、やばいやつは持ってないみたいなことになってしまうか --
- ゴンちゃんのドラゴン召喚ってクリティカル率とか乗る？要はパーティーメンバー扱い？それとも単純に算出された攻撃力の属性持ち特殊攻撃扱い？攻撃力バフは乗らないっぽいからパーティメンバーにならなくてクリティカル発生率や倍率やらが乗らないように見えるんだが…… --
- ごめん、そもそも発生しないって書いてあったわ -- 木?
- クコもかなりヤバイ性能だな。カラクリ城がかなり楽になる --
- すでに満点クリアできるステージしかないからヤバいとは思えないな。今後必須になるとも思えないし --
- これかな。吸収持ちにキャップかかっちまうデメリットがあるから、組む相手選ぶって点で各人の組ませようと思うメンツ次第で欲しい団長は欲しいだろうし、普通に要らん団長なら改めて必要にはならんからなぁ…。まあ編成幅拡げられるって意味ではこういうタイプに価値はあるのは間違いないと思うが --
- 勘違いしてるようだが50%はあくまでこのアビによる1回の攻撃で吸収できる制限量なので素で吸収攻撃持ってたり2回行動したり被ダメなければ次のターンでHP100%まで回復可能 --
- 『吸収スキルを持っているキャラクターに本アビリティが付与された場合、吸収効果が加算され、1回のスキル発動で回復できるHPの上限が自身の最大HPの半分となります。』ってあるから吸収スキルも上限が最大HP参照に引っ掛かるように読めるんだけど、ユアゲマジックなの？ --
- ある程度だけど好きなキャラを使えるようになると思う。再行動系なら半分までしか吸えないペナルティもあんまりないだろうし --
- いままで吸収がなく継続力がない復讐持ちのシュウ様やカーパスが使いやすくなりそう --
- 嫁に吸収がなくて使いにくい、という人には救済だと思う。ただヤバイ性能かどうかといわれると別にそこまでではないかな。 --
- PT内の5キャラの全員が回復持ちのキャラになれるから便利だよ。 スキル発動攻撃をするとHPが半分回復して、次のターンでもスキル発動攻撃をしたら軽くHPが満タンになる。 -- すみか?
- ぶっちゃけトゥルシーの方が安定感ありそう。スキル乗算の代わりに防御かデバフ片方でもあればな --
- 一理ある。確率とは言えトゥルシーで普通に安定するし、そもそも運要素あると言ってもトゥルシーで安定しないとなると、デバフ系で挑むの自体が向いてない敵と判断して別特化ぶつけた方がはるかに現実的且つ楽な解決法だしね --
- 城80階で使ってみたけどこれ確率25%回復じゃおおよそできねえなって動きをするぞ。デバフをかなり削ってもHPを満タンで維持できる --
- 80Fというか、攻撃力デバフが有効かつターン制限が緩いステージは回復デバフで大体問題ない。吸収必須って言ってる人はその辺の層が薄い人たち。トゥルシーが出る前から回復デバフで押し切ってる人は居たし、トゥルシーが出た以上はその時より楽になってる。アジサイ昇華しない人達みたいに宗教上の理由で使えないというのでなければ鉄板昇華が1人増えたって感じ --
- どっちかというと、死体蹴りが廃止されて吸収し放題できなくなって相対的に自動回復アビが持ち上がったのが大きいと思う --
- とはいえ、元からの吸収持ちはともかく、城なら１ターン目の攻撃でストックさせておけるからな…１万５千とかきついが５千くらいなら割と夢エノテラとかえげつない --
- そもそも聖女エノテラがダメージ受ける状況はおかしいだろ……なんでワンキルキャラがダメージ受ける前提なんだよ --
- ターンダメージをターン回復で相殺する想定ができる初の専業ヒーラーだと思う。攻撃を受けた次のターン特化とか妄想が膨らむ --
- 全員がスキルを発動しなきゃいけないっていう前提があるから、既存の被弾２倍と比べて編成は結構縛られる。攻撃力デバフを3人で70にするにしてもクリスマスクコと被弾２倍で枠を取られるから純アタッカーは入れられない。何か必要な役割を兼業できるとよかったんだけどな・・・ --
- 攻デバフなら２人と花見無凸１枚でよかったり６０や６５でよかったり、防バフが足りるかどうかかなとは思う。今の無限城仕様なら確率回復より新クコのほうが使い勝手良いと思う --
- 攻デバフなんて1ターンに半分減らない範囲で積んで半分回復できるラインまで火力を盛るんだよ --
- 半分回復できるラインって具体的にバフどれくらいが目標なんだ？ --
- そんなの敵によって違うわい。試すのがめんどいならデバフ70の制限だらけでやったらいい --
- 何の数値も出さずに流石にそれは草すぎる。下の枝1葉が教えてくれたから目標ダメージ30万に必要な攻撃力バフを計算してみた。
条件１
攻撃力11000（Lv110上フルアンプル想定）
クリ発生率85％（80％＋基礎値5％）
クリダメ310％（160％＋基礎値150％）
弱点有り
スキル乗算15％
敵防御力0
必要攻撃力バフ：単体・３回（110％）、２体（198％）、全体（305％）、変動全体（416％）
条件２
攻撃力11000（Lv110上フルアンプル想定）
クリ発生率5％（基礎値5％）
クリダメ150％（基礎値150％）
弱点有り
スキル乗算15％
敵防御力0
必要攻撃力バフ：単体・３回（471％）、２体（7.11％）、全体（1001％）、変動全体（1302％）条件３
攻撃力11000（Lv110上フルアンプル想定）
クリ発生率85％（80％＋基礎値5％）
クリダメ310％（160％＋基礎値150％）
弱点無し
スキル乗算0％
敵防御力0
必要攻撃力バフ：単体・３回（262％）、２体（415％）、全体（599％）、変動全体（790％）
条件４
攻撃力16000（Lv110上フルアンプル＋攻撃力変換想定）
クリ発生率85％（80％＋基礎値5％）
クリダメ310％（160％＋基礎値150％）
弱点無し
スキル乗算0％
敵防御力0
必要攻撃力バフ：単体・３回（149％）、２体（254％）、全体（380％）、変動全体（512％）
条件５
攻撃力16000（Lv110上フルアンプル＋攻撃力変換想定）
クリ発生率85％（80％＋基礎値5％）
クリダメ310％（160％＋基礎値150％）
弱点有り
スキル乗算15％
敵防御力0
必要攻撃力バフ：単体・３回（44％）、２体（105％）、全体（178％）、変動全体（254％）
パッと見た感じそれなりのクリティカルが無いと上限（50％）を回復させるのは相当厳しい。変換系アビリティで基礎攻撃力を上げれば多少は緩和されるけど、それでもクリティカルは必須級。攻撃力デバフとクリティカルの両立はできなくはないけど、その上で被弾２倍を含めたスキル確定はまず無理。
攻撃力デバフ無しで50％未満のダメージなら成立はするけど、その程度の被ダメなら攻撃力デバフで十分抑え込める。やっぱり現時点では回復デバフの方が編成難易度も含めて有用性は上かなと思う。
尤も、考え方を変えて、スキルが確定で出なくていいとすれば話は変わってくるけど、そういう評価は今のところ誰もしてないよね。っていうか長くなってごめんね、読んでくれてありがとう --
- 条件３が変なところにくっ付いた・・・すまん・・・ -- 葉6?
- 乙。現状では回復までちゃんと両立させようとすると編成難易度はそれなりに高そうだね。 --
- 例えば聖クコ+精モネ+聖ネリネ+カーパス+クリティカル持ちにデバフFM2枚とクリ率upFMと挑発FM付けるような感じかな。昇華オシロイバナとか使えればデバフとクリ率FM1枚づつくらいは別のに変更できそうだが、それでもやっぱり難易度高いな。 --
- ↑補足：素で吸収持っているキャラは意図的に外した --
- 形としてはそうだけど、クリスマスネリネのクリティカル倍率が低いのと、FMでクリティカル発生率を補う場合は倍率が低くなるから要求される攻撃力バフの数値が跳ね上がっちゃうかな。発生率80まで盛ったときのダメージ倍率160って全員が20/40のクリ持ちでよくある水準だし --
- ( )の数字は単体（１体）に当てた場合だよね？変動だけ数字が３体になってるよ？。全体で単体にあてるときついけど３体にあてれば、そもそも全体…変動はかなりましになるだろうし --
- 素で勘違いした、変動は単体と2体の真ん中くらいで読み替えてください -- 葉6?
- ところで回復量って最終ダメージの5％？それとも、吸収スキルみたいに各種乗算が乗る前のダメージ？HPを3万と仮定しても、素のスキルダメージで全員が30万出さないと半分回復できないけど、耐久編成で一人頭30万って実際出せる気がしない。実際どれくらい回復させられるんかね？そのあたりの数値が出そろわないと確率回復と比べられないと思う。俺はクコのピン刺しなら確率回復の方が優れていると思ってるからクコを取る気が無くて検証できない。クコの方が良いと思う人は誰か数値出してくれ --
- ダメージ計算式のスキルダメージアップまで（乗算アビならクリダメ、弱点ダメ、スキルダメが適用）を計算した値の5％だよ。ちなみに最大HPはFMの上昇量は含むけどOVER LIMITで増えた分は含まない。 --
- ということは基本的に吸収スキルと参照する値は同じなんだな。ありがとう --
- テーブルにクコ追加したらアイコンだけ誰かが入れておいてくれたみたい。さんきゅー！ --
- 編集感謝。アイコンの人も感謝 --
- 簡略化するなら全キャラ統一してくれないかなぁ --
- うるせぇ、お前がやれ。ここはそういう場所だ。という原則論はともかく、意見提案には出てるけど編集しない奴が反対してるからなぁ。数か月簡略化版で更新して、その間に既存の書き方に直す奴がいないなら問題ありませんよねで全部変えてもいいかもね -- 木?
- 人がせっかく提案してもレスバ染みた議論に持ち込まれた挙句お流れになるのがお決まりのな～んにも決められない空間だからなぁあそこ。強行したらしたで当然文句は出るし（ただ最近は人が少なくなってきたのか、ボイス欄改訂はなんとか決まったようだけど）。というわけで枝が言ってる件もここで相談してしまった方がいいと思われ --
- 個人的には簡略化版で必要な情報は賄えてると思う。未進化・進化のステやアビリティが今更必要とは思えないし、仮に新規プレイヤーが見るにしても欲しい情報は最終アビリティだけだと思う --
- ここでいうのも何だけど、普段編集してるって人が出した提案は通りやすい印象。僕が見やすいように誰か変えてって印象を受ける書き方のコメだと聞く耳持たない人もいるけど --
- そういう木は大抵４，５くらいの枝で一蹴されるよ。問題はそういう手合いが枝や葉に回った時。以前の季節ボイスの並び順の時とか本当に酷かったし長引いた（アレは強行との合わせ技で余計に悪化した面もあるが） --
- ↑あれは強硬手段に出たのに加え、もはや提案主が日本語というか対話がまるで成立してなかった(最後まで責任持つ気も無かった)のだから内容が仮に良提案案件であったとしてもどうにもならんかったと思うわ…。 --
- それもそうだなｗ 長すぎて全く見直す気しないけど。そういうこともあって大体のことは各ページ住人の裁量に任せるようになったのでここもそれでいいと思う。どうせ隔離場所だと思われてるみたいだし？ --
- いくらか編集してみてクッッッッッッソ編集しにくいのはよくわかってるんで、楽な形でも更新してもらえるのはいいことだと思う。 --
- これって情報足すのはありなんだろうか？ なんか簡略化された部分に手出しづらい感じになってるが --
- 書き足したければ足せばいいと思う。ただ、一覧に進化レベル１のステや開花前のアビリティは本当に要る？って今一度考えて欲しいかなとは思う。？？になってるスキルLv5の発動率を埋めてくれるのは大歓迎 --
- 最近の花騎士は召喚とか変身とか強さが分かりにくい子が増えてるな --
- テキストに書いてある通りに読めば分かると思うけど --
- 思うだけだよ。お知らせまで読まないとダメだから --
- お知らせ読まないで強いじゃんってクマツヅラ採用して90F満点クリアした俺はエスパーか何かだったか --
- ゴリラ効果みたいな説明読んでもわかんねーよってのじゃないから強さ自体はわかりやすい。ただクマヅラだと耐久と発動率とスキルダメと属性付与をどういうバランスで編成していくのかを考えると使って使い心地を確認しないと分かりにくいってのはある --
- 葉３が言ってることは分かるけど、それってお知らせ読んでも変わらないよねっていうところだな --
- ゲーム内のキャラ詳細だけでタラゴンの仕様を完璧に把握できたらエスパーになれる --
- タラゴンの召喚回数制限はお知らせ読んでも無理だけどな --
- 最近入手したプルメリア入れてクリ反デバフ下限() --
- (メモリー込み)作ったらとんでもない硬さになった。3T制限以外はなんとかなりそう。 --
- 反撃いる？ --
- 最 --
- クコ(クリスマス)以降の星６の評価をお願いします。 --
- クコ(クリスマス)：新ギミックだし持っててもいいんじゃね？ ヘナ(クリスマス)：行動回数減少は5人揃えても2割強の確率で減少しないけどロマンを求めるなら持っててもいいんじゃね？ イトスギ：将来的に回避付与を揃えるつもりなら持っててもいいんじゃね？ クマツヅラ：クリティカルデバフを見据えるならこの系統は有った方が便利。新ギミック・限定キャラだから、取らずに後々後悔しない保証はない コオニタビラコ(新春)：ターン経過攻撃力デバフ自体が使いにくい。キャラ愛とかそういうのでなければすり抜け待ちでいい --
- コオニだけ厳しくて草。普通のPTに入れず耐久パで運用するものだと思うけどな --
- 他はコンセプト自体の強弱はともかく、形がはっきりしてるけど、コオニは他で言うと1.65持ちただし攻撃バフは2ターン目みたいな構成してるから・・・ --
- この木はクコの評価が聞きたいだけだろ… --
- クリスマスクコ『以降の星6の評価』が聞きたいんだろ・・・どう読んだらクコだけの評価が知りたいように読めるんだよ --
- コオニはまだ3人しかいない変動吸収に1.36もあるから耐久パで腐ることは無いだろ。タラゴンの例もあるし余程露骨な微妙性能以外は回しておくに越したことはない --
- もう変動吸収も別にいいんじゃないかなって感じはする。吸収ってだけならクコがいるから全てのキャラができるし --
- ぶっちゃけ突き詰めた敵相手でない限りどれも今後の他キャラ調整次第ではよりシナジー出せるかもしれんし、持ってて損はなさそうって感じではあるけど、必須？って問われるなら「現時点では」別に無くても普通にやりようがあるので…というイメージ。まあこれも各人の手持ちに左右はされるだろうけど… --
- コオニはそもそも耐久編成で1ターン目から大ダメージ受ける可能性があるからなぁ。70カットでそれなりにダメージ受けるなら吸収は意味あるけど、70カットでダメージ受けるのに30カットじゃ70になる前に落ちそう。攻撃力バフのターン経過系が評価されるのはダメージを抑え込める前提で半永久的に殴れるからであって、ダメージを抑えられない耐久って言われてもな --
- 嫁オンシとか90階とクマツヅラ来るまで用途あんのって感じだったしどう転ぶかは本当にわからん --
- デバフ上限が取っ払われるならアリになるし、今のままなら席は無い。その場合でも被弾2倍枠を考えると結構厳しい気はするが --
- 嫁オンシってスキンが来てからずっとイベント最上級高速周回の魂の友じゃん --
- なかなか編成が難しいと言われて使い道なかった昇華かなみとかも新春コギョウのおかげでかなり使いやすくなったし憧れシュウ様もクリクコで使いやすくなった。新キャラのおかげで嫁が編成しやすくなった感はあるよな --
- お前の嫁はそうかもな --
- まだまだ救済が難しいのになぜか調整されない弱虹は沢山いるから、そうそう楽観もできないな --
- そこはガチャの関係で、事実上1回で調整できる人数に上限ができてるから順番としか言えないな。新キャラに追いつけないから各キャラ個別に上方調整掛けますねって方がゲームとしては異例だから、そのうち強くなるだろって楽観してるわ --
- 大規模調整の予定だそうだし、いろいろバランスが根底からぶっ壊れるかもしれない。結局何も変わらないかもしれないが --
- 大規模調整（順次）の可能性もあるし、また一旦調整は保留しますって言うまでは○○が放置されてるとか言い出すだけ無駄 --
- 新春コギョウ：ハナミズキやＦＭ使えば開幕300%PTも可能だし、ソーラーによる攻撃力120%アップ、ダメージ60%アップとメタリにくいのも利点。夢テラ一緒に使えば大抵の敵は解ける強力なバッファーって感じ --
- ようやく虹薔薇の代用品というかクリティカルとかのメタに合わせて使いやすくしたようなのが来たな --
- 虹薔薇の代用というよりはクマツヅラとセットで使ってくださいねという印象。強いんだろうけど変動吸収でスキル発動率が低いから運ゲーになりそう --
- クマツヅラとのほうが強いよね。少しクリ乗せて運ゲーも良いが。パーツが出てくればスキル率は問題なさそうだけどメタが問題かも。被弾２倍スキルの強キャラが欲しいかな --
- 虹薔薇未昇華組だからあくまで数値で話すけど、新キャラはスキル発動率に対する必要サポート量が高すぎてちょっと扱いづらそう。被弾２倍を前提にしても1.6倍以上必要だから1.36倍2人か1.2倍が3人で既にキツい。単純に入れ替えただけじゃスキル不発が普通にある --
- 最大ダメージは何かを犠牲にってのは大体付き物だから不発を防ぐならＦＭで補えば。スキルダメ２個ある分はいらなかったのだろうから --
- 普段の周回なら不発は気になるだろうけどどうせ万点取るまでやり直す城だと多少妥協しても問題ないと思う --
- 運ゲーリトライを強いと言っていいのかは疑問だな --
- コンボルが強くないみたいな・・・ --
- コンボルは自分だけはスキル確定で毎回回復するの前提だし、被弾２倍が要らないから4枠でスキル発動率満たすわけで、同列で語るのは違うでしょ --
- 割くリソースに対しての見返りがちょっと物足りないよね --
- 今後の調整．パーツ次第な場合も最近流行りだし --
- ★6の1.2倍を★5アビリティと同じだからという基準で一律1.28～1.36に引き上げとかくれば、評価はガラッと変わる気はする --
- 1.36で固められたら37%のやつらが次ターン2倍とかすら不要で常時100％になるから選択肢が増えるのはマズイ --
- 5人1.36で固めない限り37％でもスキル確定しないんだから別に何の問題も無いと思うよ。1.36が５人集まってもアビリティ枠的に何かしら無理が出るでしょ --
- 今の環境的に性能だけで見れば引きに行くレベルではない感じする --
- おま環だな。結局は全部それ --
- まぁアジサイも虹薔薇もコンボルも聖女エノテラも使わなくても90Fまで満点取れるしな --
- クマツヅラが居るなら見送る理由はないと思うけど、それ以外なら最近キャラインフレが激しいから好きにしたらって感じ --
- そのクマツヅラと組み合わせようとするのが一番難しいっていう。スキダメもってるだけでそれ以外噛み合ってない --
- コナギのスキルが変動吸収の記述になっていたので単体吸収の内容に修正しました --
- ここでの新春コオニがあんまり評価よくなかったけどからくり百階ではまぁまぁ刺さる性能だった。火力が高すぎないから開幕２Tくらいはデバフ足りなくても耐えようがあって、デバフ枠圧縮できるからバフに尖ったキャラ（新春ゴギョウ）やガッツ削り用の吸収持ちを入れる枠の余裕が出る、またコオニ自身も吸収持ちだからガッツ削りに参加可能。発狂や15T制限等で速やかな処理が求められる場面でかつコオニで耐えられるなら枠圧縮が刺さる感がある。もちろん今回のからくり百階は吸収付与するのが一番楽なんだろうけど吸収付与持ってなかったからコオニに頼った --
- 評価って相対的なものだし、同系統を持っているのが前提で話をするから実際の手持ちが揃ってないなら別の子が有用になるのは当然だよ。当時はあまり話には出なかったけど『1回攻撃の敵1体ならバリア張れば初動確定１回積める』みたいな考え方もあるし、編成パズルってそういうこと --
- コオニで１～２T耐えられる相手ならデバフの値が他のキャラより大きいというメリットだけが残る。これはキャラがいないから有用というよりどこにでも通用する有用さでは？ という意味で書いたんですよね。書き方が下手で申し訳ないです。 --
- 既に自分で書いてるけど、条件付きの時点でどこでもは通用しないんじゃないかな？新春コオニは特化型ではあるけど汎用型ではないよ。汎用性で言えば敵が何であれ初動70の方が安定する。そしてここでは型別に汎用型を好む人が多いからあまり評価が良くなかった --
- クコやスコップで少しデメリットはあるけど誰でも吸収を確保できるようになった昨今最初の数ターンの不安定を極度に嫌う必要があるのか --
- 不安定なんじゃなくて、そこで落ちない程度の火力が相手じゃないとダメで、それなら初手70なら封殺できるレベルだよねっていう話だと思う。仮に30スタート＋吸収付与込みで耐えられるっていうんであれば最初から40～50と吸収付与の3枠でいいわけだし、わざわざ後から上げる必要性がない。70が必要な相手なら初手30じゃ受けられない。仮に2枠70に圧縮して1，2ターン目の被弾のために回復付与に1枠を割くなら枠数的には３人デバフと変わらないし、なにより攻撃力デバフ特有の高攻撃力バフが無い。特に今は3人で70達成＋回復付与＋被弾２倍が積めるし、高いターン攻撃力バフを捨ててデバフだけ圧縮して代わりに何入れるの？って話にもなる（ここが明確に提示できるのなら、評価は変えることもできるとは思う）。木の一文目の「からくり百階『では』まぁまぁ刺さる」ってのが真理で、初手70編成と比べて攻撃力デバフとしての汎用性という切り口で語るのはやっぱり難しい --
- 汎用性は知らないけど城の百回で戦えるなら十分強いと思うよ --
- 特化型なんだからハマったら強いのは当然じゃない？木＝葉１は汎用性があるっていう観点で話をしてるんだから強い弱いの話じゃないと思うよ --
- クリクコとポトスは回復量が少なくなるから最初受けすぎちゃうと辛いこともある --
- スキル１・３６だったか？は使えるにしても相手が単体でクリティカル使えるとプルママのほうがってなってしまう。相手次第と手持ちによる組み合わせ次第かな --
- 本開花アイコン用の記述を誰か消してないかこれ？本開花追加時にテーブルを検索して記述するよりキャラ追加時に書いておく方が楽なのに、わざわざ消してる奴がいるわ --
- フィルターかければわかるがエラーまで名前に含んでしまってにとんでもなく横長になってしまう --
- フィルターかけるとアビリティの記述がアイコンなんて比にならないほど横に長くなるから、理由としてはこじつけにもならない気がする --
- いやそれは気のせいだろ。それより右には贈り物と入手先しかないアビリティ欄と、アビリティ含めて右にいっぱい項目あるアイコン欄とじゃ影響が大違いだよ。他のページと見比べてみれば分かる --
- フィルターって本来同じ値を纏めるために必要なんだけど、このページでは殆どの項目で記述が違うからフィルターの働きをしていなくて、しいて言えば国家・属性・移動力・好物・入手先くらい。この中で攻略的に意味があるのは属性と移動力で、属性はソートすれば纏められるし、移動力は特定の数字だけ絞る意味がない。これらのことから個人的には要らない機能かなと思うんだけど、フィルター使ってる人ってどういう情報が知りたくて使うのかね？ --
- 昔はアビリティの文言に引っかけてキャラ絞り込むのに役立った。今はゲーム内に検索実装されてるので、こっちで使いづらいフィルタ使う意味ないと思う。設定でソートだけにもできるので、それで十分なんじゃないかって --
- 今年はテコ入れ0回。大規模調整を発表したけど音沙汰なし。本当にやる気あるの？ --
- 狂信者さん曰く、努力を怠ってるユーザーが悪いらしい(あたまおかしい) --
- バリアとガッツの改修がバランス調整に向けてって名目で為されたから、とりあえず忘れてないのは分かったのは最低限プラスかな…ロードマップ示すなりしてもう少し安心させて欲しいところだけど --
- キャラゲ全否定の無限城しか追加ないのに真面目にやる気あるわけないだろ --
- 700体以上キャラが居るのに今更再調整は無理 --
- バラおじでさえ把握していないだろうし、新規キャラで調整していけばいい --
- ★６一覧表の表示内容の改定案を、提案意見板に提案させて頂きました。サンプルをSandBoxに作成させて頂きましたので、提案意見板にご意見を頂ければと思います。どうぞ宜しくお願いいたします。 --
- タイプが追加されたらこの一覧にも書くことになるんだろうけど、純粋に足すんじゃなくて他の重要度の低い項目は消したいな・・・まだ先の話だからアレだけど --
- 特定のタイプに効果があるアビとかが実装されてゲーム中で参照されるのものでなければ、別に書く必要ないんじゃないかな。 --
- あれ？ プミラ飛んでる？ --
- 今回のバランス調整で環境入りになりそうなキャラってどんだけ居るかな --
- 回復アビの仕様変わったから防御反撃が吸収スキルに拘る必要なくなったのかこれ？ --
- 回復の仕様変更もだけどＨP保護のおかげでこの区間のダメージは無視できるようになったから、城での使い勝手が気を付ければやれるくらいになってると思う --
- デンドロが属性次第で寺とすげ替えられるくらいじゃないの 後はソーラーループか --
- ソーラーループは普通にできるようになってるな…。素虹ソーラーお約束の5人組でも余裕でラエヴァあたりは吹き飛ばせてるし… --
- おもしろいところだと、カトレアがクマツヅラ編成の砲台になってる気がする。元々、編成に求められるものが多くて使いにくいけど。 --
- 素カトレアが介護込みでどれだけの数値叩き込めるかによっては環境入りするカモ？あまりに弄くり回してくれたせいで最適な組み合わせ検証するにも時間かかるわ… --
- お屋敷贔屓が凄いな。クマツヅラパのカトレアはスキルダメ2000%以上いく模様 --
- 新春アイビー。攻デバフ50はまぁいいとして、スキルデバフ50が狂ってる --
- 敵編成に合わせてサクランボ、アカシアorハス、水着えび天あたりと組み合わせると完封できそう --
- 水着エピデンドラム、新春アイビー、シャボンソウ、ウサギゴケ、クリスマスヘナで城１１５階行ったら死ぬ気がしないぜ（ドチラモ） --
- 結局１Tでエノテラ超えられるやつどれだけいんのった話だからな…耐久は結局急吸収必須だし --
- 城で試してるけど、HP保護が重複する上に雑なデバフ50量産と防壁があるから吸収は必須でもないよ --
- 必須って言葉の前提を確認したいけど城でクリアが条件？覇級で全フロア満点が条件？ --
- 完全メタじゃないどんな敵が連戦で来ても耐えられることかな。 １戦使い捨てでPT傷んでも勝てばいいならそらなんぼでもやりよう有るよ --
- 破級で全フロア満点もＨP保護と回復で割と何とかなるぞ。デバフもやればアジサイをカーパスやオオオに変えられるかなって思ってやったらなんか普通に成立するくらい --
- なんかもうどれだけ反撃の墓の上に土をかぶせるんだってくらいインフレしてるな。 --
- アビ改変でもはや別人にしちゃうのはどうなのさ。どうしようもないキャラの救済ならまだしも、光ゲージとスキル発動率持ってたウメ・カトレアあたりとかは下手すると人によってはアビ没収で編成組めなくなって替えのキャラ持ってないみたいなことになるんじゃないのこれ --
- 団長によっては大分狂わされるのはいるだろうが、今回のは範囲が広すぎて「もうやめた放置」な団長以外、影響無いヤツなんていないからなぁ…。こりゃ上限数値とかも含めて組み直し、検討のし直しが大変だわ…。昇華組はテコ入れこの後入るのかは知らんが、今回ので入れるメリット消滅したのがそこそこ出てきそうなのがこえぇ… --
- それな。というかタイプ分けして、そのタイプごとのテンプレートに当てはめただけというか。特にアタッカーが酷くて皆脳筋自己強化型になっちゃってるし。自己強化型ばかりこんなにいらないよ --
- 少しの強化の代償に挑発もどき付けられて昇華との兼ね合いがめちゃくちゃになった防御タイプもちょっとなあ…バフの条件に防御したらが追加されて発動すらできない事態も発生してるし --
- 改修はまだ続くみたいなんで今すぐ最適な編成のために育成出来ないのがキツイ あんなに集めにくい育成要素増えてるのに --
- バランス取るための調整というより、既存性能を元にして調整するのがめんどくさくなってちゃぶ台返ししただけって感じだからなぁ… --
- アタッカーの調整としてはこれは求められてたものだと思うぞ。アタッカーの群れの中から自分の好きなキャラ選べばよくなったわけで --
- そこな。できてたことができなくなったキャラもいたりで不満がないわけではないが、攻撃型、防御型と役割がはっきりしたのもあって概ね歓迎してる --
- 普通なら散々SPチケとか売っておいて選んだキャラが役割果たせなくなったら大炎上だろうけど、お花の場合元々戦力外が多すぎて一新されただけマシという反応なのかな --
- 例えば、中途半端に火力アビに振ったせいで査定でワリ食ってて本来の役割すら中途半端なデバフキャラ、みたいなのがほとんどだったからな --
- でんでん現象ってやつだよ --
- いつ終わるともわからない中途半端な上方修正を毎月やってたころよりは、盛大にインフレさせて嫁をスタメンに入れられるようになった今のほうが良いかな。まあ編成組み直すのくそめんどくさいし、次の大規模調整はリラタ以降の微妙虹だろうから、昇華勢は当分放置されそうだけどな。 --
- 虹メ買って選んだキャラにセンティ上アン突っ込んでたキャラが複数使えなくなった場合は，どうなんすかね。正直，強化リセ権渡せや，としか思えん(あのドケチな現音楽院ですらリセ権渡したんだぞ…) --
- 同一PTに複数入れても意味なくなった子だとしても、4PTに散らせば居場所はあるのでは？ てか性能で選べばそのうち上書きされるんだし、調整がなくてもあまり変わらんような気がするけども。感情面の問題は別として --
- その辺の事情はキャラと手持ちに寄るから人によるのでは？＜居場所があるかどうか 個人的には必須とまでは思わないがこれだけ大幅に変えてくるなら１PT分くらいの強化リセットのアイテム的な物は有っても良かった気がするな --
- カトレアくらいアッパー調整貰えば役割変わっても許せるよ。使い道がなくなったウメの扱いは許せない --
- むしろ方向性そのままな防御型の方がヤバい。火力方面に変わらなかったキャラは完全に終わってる --
- 今方向性そのままで所属バフがかかってないシュウメイ様にすら負ける着ぐるみオシロイバナの話をした？ --
- 防壁だだ被りで自身の防御が発動条件で反撃にも吸収にも乗らないボスダメでスキルも全体のままの子の話？ --
- バッファーはPTに4人いてもいいけどアタッカーは一人しかいらないからな 自己バフアタッカーだらけでひどい --
- 発動率の確保以上にクリティカルのサポートが難しくなった気がする クリ率高かったウメやクロユリ、クリとボスダメ一緒に盛れたシロタエがアタッカーに回っちゃったのがつらい --
- 1.65が2倍になって発動率だけなら1キャラと少しでよくなったはずなのにバフの都合で結局2人2倍を入れないといけないやつ --
- しばらくの間は、新旧のアビリティ比較表が欲しいですね！！ --
- リラタ後の壊れキャラ以外が軒並みゴミった印象だな --
- まさか吸収なしを城で使うために絶対に必要だって思って買った吸収追加がＨP保護とか回復があるから別にいいやってなってしまうとはね --
- 城以外でも真っ向から殴り合いするシーンなら回復よりも吸収追加のが有効なシーンは出てくると思う。あと回復は当人が倒れるとNGっぽいのが気になる --
- リラタ後にも近いうちに調整は入るだろうけど、昇華勢はまた何年待たされるか分かったもんじゃねぇな。まぁ雑にコンパチ化してきそうな気はするが。 --
- キャラもアビの種類も多すぎるからスキル・アビ構成の型を作って調整した方がバランス取れそうなんだけど、バランスおじは性能差を付けたり新アビ生やすの好きだからなぁ… --
- こんだけキャラ居るんならスキルアビ丸被りで能力ちょっと違いますくらいのキャラ何人かいても別にいいと思うんだけどね。 --
- 同じ性能の別属性欲しいとかあるもんな… --
- 格差生むくらいならコンパチでいいまである。 --
- 同じアビの(ロリ|非ロリ)が欲しいなんてのは2年目ぐらいには既に言われたことだよな。アビ以外の部分が編成に入れるかどうかの判断に大きく影響する人もいるんだから、コンパチ増やしてもいいと思う --
- 強くてオンリーワンの性能だけどキャラが好きになれない…とか花に限らずキャラゲーあるあるだからな、コンパチ増えるの自体は歓迎 これ以上格差付けられたくないし --
- そしてこのゲームの場合は誰が強くてもどのキャラも確定で割と簡単に取れちゃうから、入手難易度的な意味で強キャラ取れなくて云々みたいな葛藤も無いしな --
- 問題はコンパチ化して欲しいほどの性能を本当にコンパチ化してくれるのかってところよな。 --
- 昇華勢はもうキリがないから今回と次回の調整後虹とほぼ同スキルが大量発生しそうだな。そうしたとしてもキャラ多すぎてえらい時間かかりそうだし。 --
- ただでさえユニット多くて強化手段絞りまくってんのにちゃぶ台返しみたいな調整やめてほしい。すごく萎える --
- 調整を受けてカトレアと水着海老をお迎え。虹チケまだ余ってるなあ。 --
- ソラパも強化されたんでメモリーダンジョンの戦闘がソーラー発動だけで終わる。オート周回が随分早くなった --
- まあソラパの本来の趣旨(わざわざプレーヤーにボタン押しさせるとか)から考えれば、とにかく短時間で手早く処理できてこそ存在価値があるってもんだしな。1ポチで普通に落ちねぇとか無駄に時間かけてようやく勝利か敗北かなんてソラパにはそんなもん最初から要らん --
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