- 生放送級やってると、回避入りデバフPT、１T特化PTはボスまで行けるけど、デバフでも１T特化でもない回避ガッツ頼りのPTは１戦目で崩壊ってはっきり明暗が分かれる。 --
- 安直に高威力の全体攻撃を何回も撒いてくるから耐えるとかまず無理。何回も動くからガッツなんて確実に発動できても足らない --
- ガッツ発動時そのターン中無敵+次ターン攻撃力5倍とかやらないともうガッツとか意味無い。そんなに緑アビが憎いなら全部別のに変えてくれよっていう --
- 回避ガッツＰＴにはバリア入れれば長持ちするぜよ、実のところ挑発回避に一番相性がいいのはバリア、これに単発高火力を入れれば十分火力が出せる --
- 攻撃デバフ積んでもワンパンで落ちるレベルなら回避系に合うのはバリアか命中デバフだろうな。単発火力はまた別の話だと思うが --
- 格差格差っていうけど、そんなん全部全く同じ性能にしないと結局誤差レベルのもので堂々巡りなるだけだろ。 某ネトゲでキャラ同士の火力差5%前後なのにぶっ壊れだの雑魚だの言われてるものもあるし。 --
- その5%で1確取れるか、2確になるかレベルなら差はあるだろ。それはそれとして、そもそも格差があってもいいなら今の序列がひっくり返っても全く困らない訳だが。 --
- 1確とか2確って表現を見ると某マンクルポを思い出す --
- 俺は序列ひっくり返っても一向に構わんが?ｗ 初期の頃はモミジが最強とか言われてたし、今じゃ話題にもあがらないキリンソウがぶっ壊れって言われてた時期もあるし、そんなんで目くじら立ててたらキリないだろうよ。 そもそもここで愚痴愚痴言ってたりキャラページで文句言う時間あるなら運営にメールの1つでも送った方が健全だぞ。 --
- ひっくり返ったら入れ替えて終わりだし別に。面倒なら周れるとこ続けてりゃいいだけ。期間限定の最高難度クリア限定の限定装備とか来たらちょっとやべーって思うかもしれないけど --
- まぁ、でも実際序列ひっくり返るとアレルギーさんたちが所持キャラ弱くなってなくても発狂し出すからなぁ。全体と二体が上がっただけで可変が弱くなったって騒いでたのも記憶に新しいし。 --
- 今後は同じ論調でデバフ殺しも擁護してくれよな --
- 一時期底上げ調整自体ほとんどなくて、さらにそれが高難易度追加と重なってたから、弱キャラじゃクリアできないって経験させられてるもんでかなり印象悪くなってんだよ。今年に入ってからは調整を継続してて、手持ちキャラに対する不満がかなり解消されたから、そろそろまた好みでキャラとってもいいかなと思い始めてきたけど… --
- 序章破級の攻略で最初に注目されたのはサフランじゃなかったっけ？サフラン並の粘りをくれって声は全然なかったけどｗ --
- そんな注目されたか？結局耐久キャラ内でも格差があるのがすぐに浮き彫りになってオオオデバフ→ソーラーだったような気がするが --
- 正直あのポジションサフランである必要性皆無だったろ。素直にヤマブキかオオオでいい。サフランは今も昔もサフラン団長が熱心すぎて無理やり使ってるだけ。 --
- ここで弱いって言われてるキャラだけ揃えてても、よっぽど脳死構成でもなければ破級普通にクリアできるだろ。 そもそも弱い弱いとか性能必死になってる人たちはどういうMAP想定して言ってるの? 通常MAPイベMAPなんてどんな構成でもちゃんとアンプル飲ませてたら1確ほぼ1確だし 破級みたいな高難易度もそれなりに構成ちゃんと組めば普通にクリアできるわけで。 --
- 久々にテンプレみたいな意見だけど、序章破級の1ptでのクリア率とか生放送級で1ptが全滅するまでの総与ダメージとか比べれば嫌でも分かると思うよ --
- 別に1ptでクリアする意味無いやん --
- 意味はないが、強さの指標にはなるよ。それ以上か、それ以下かの線引きは明確にされる。 --
- スキルやアビ調整前に1.2+バフ系のキャラ20人で破級に挑んでみたけど一度もクリアできなかったよ。虹なら誰でもいけたとかエアプかましてるのは検証もしてないアホ --
- 結局意味無いんかい・・・愚痴愚痴言いたいだけかやっぱ。 --
- tnkで選べで1.2+バフばっかの団長の阿鼻叫喚凄かったな --
- 検証もなにも性能重視で取ってない虹メンでクリアできたらこれより弱い構成でクリアできるか？なんてわざわざ検証しないだろ・・・ そもそも未だにお気に入りの金開花も入れてるくらいだし、性能なんてさほど気にしないからそこまで不満募らせてるのが理解できない --
- 性能気にせず取って偏ったらクリアできない人も出てくるってことよ。自分がいけたから皆行けるわけではないってこと --
- かたや虹5キャラで無傷勝利、かたや虹20でクリアすら無理。素直にレアリティ別にしてくれませんかね？ --
- その無傷勝利できる編成が強烈にメタられてるステージが見当たらないってのが問題なんだよな。 --
- メタられてるステージが無いのが問題って発想がもう下が弱いから上げてくれじゃなくて上の足引っ張りたいだけなんだよなぁ --
- スキルとアビ改善後は1.2+バフ系にクリ系キャラ多かったこともあり火力押しによるクリアがかなり安定した模様。まあ破序章より難しいステージがこない前提であれば今は何選んでもいい環境にはなっている。時短はお好みの範疇だしね --
- 既存虹で強化が必要なのはナイトメアとメリアくらいかな --
- 虹メリアの正虹化昇華はできるだけ早くしてほしい。クリティカルが大化けしたし、これで昇華石安目で正虹になれるならかなりお得感のある配布キャラになる --
- こっちは強化されてるけど害虫は別に強化されてないんだからよほどポンコツなPTでない限りはアンプル入れてけば勝てるようになるやろ、だから早めにコダイバナ高速周回用のPTを作ってアンプルを集めるのがよい --
- 弱虹のみでクリア出来ないって誰も証明出来てないしどれが弱い20キャラか言えつっても頑なに誤魔化すし弱虹って言われたことのあるキャラだけでクリアしたら編成順やパーティ間で入れ変えたらクリア出来なくなるとかわざと負けるように仕向けようとする始末だからね他のゲームじゃ向いてないキャラでクリアなんてそもそも出来るのは本当に稀にしかお目にかかれないよすぐ消えるようなゲームばっかりだけど --
- それこそアルストロメリアでもアンプルぅ飲ませてるの何人か居れば２０人全員それでもクリアできるだろうしな。現実問題試せないから無理だけど --
- スキルアビ修正されたから破でも誰でもよくなったからね。枝の言ってるのは修正前の話だから1.2+バフ系だらけでは無理だったね --
- 過去ログから破級実装当時の状況を確認してきてみた。攻バフ15％のみしかないキャラもいたし全キャラ開花もしてなかったね。アンプルも破級の少し前に追加されたばかりのものだったしイベントとクジラ交換だけ全部貰う程度のやりこみだとフルアン2体分くらいだったかな。そんな中で破級の実装の翌月にクリタエ→春エーデルと連続で高火力売りに来てたみたい。酷い流れだｗ --
- 新キャラがインフレしていくのはソシャゲではよくあること、仕方ないと思う部分もある。でもお花は既存キャラも修正しようと努力はしているのでまだまし。しかし上のように酷い流れと思うのも否定はしない。 --
- エアプしかおりゃん… --
- コルチカムは見た目通りに魔属性で来てほしいな。純正虹のクリ系ってクコとカーパスしか実装されてないし --
- でもただだしなあ、虹メリアみたいなのになる可能性が高い気が・・ --
- 昇華入ってるし虹メリアはその内テコ入れ来ると思うんだよね --
- 希望を言えばヒツジグサモドキの属性違いの３属性付与＋クリ＋バフだと最高なんだがなｗ --
- 既にアビリティを純正仕様で公表しちゃっててステアビだけメッキ仕様とかさすがにやらないんじゃね？とは思うがうーむ... --
- アビがガチャ虹だから配って当日から普通にプレガチャにいると思うわ --
- 割と住人みんな強い強い言ってたサフランのキャラぺの現在の荒れ具合見ると格差を嫌という程実感するな。その発端になったであろうニコ生のアレはどんな能天気な馬鹿でも理解できるだけの説得力があったしなぁ --
- 強いとか言ってる奴居たか？こことキャラページではかなり扱い酷かったと思うが 雑談の方では何故か評価高めだけどな --
- 丁度雑談でサフランageしてて笑う、好き=強いになってるな。 --
- むしろ思ったより擁護とキャラペ煽りしてる人少なかったな、こことかキャラペ寄りの意見もちらほらあって --
- 趣味で使ってる層も過大評価すればするほどマトモな強化が遠くなるって分かったんだろ --
- キャラペにもあるけど、全体の火力が上がった結果、害虫の耐久が跳ね上がってダメージソースの反撃で稼げるダメージの価値がどんどん下がってるから以前は十分でも今は火力不足甚だしいって感じ。攻撃力と違って反撃は他のキャラの攻撃バフが増えても勿論ダメージ増えないしね --
- しかも命中バフやら攻撃バフで頻繁にメタられてるしな --
- 防御系バフは攻アビや命中で頻繁にメタるのに火力系バフはあまりメタってこないのもこの1tキルパ至上主義に拍車掛けてるんじゃない？ こういうのはキャラ側で調整しても堂々巡りだからコンテンツ側で上手いこと調整して欲しいかな、自分は --
- それをやると絶許さんが沸くんだよなあ。ここでも弱いキャラの上方修正よりも上位の足を引っ張る思想怖いとかさんざん言われたわ… --
- 始めから反撃は弱いよ。謎ageしてた初期からゴネシダの時も超反撃もずっとずっと --
- 下方修正大喜びならデバフの話題の時も擁護してみせろよ --
- デバフが最強()だったのっていつの話だよ。下方修正大喜びもなんも現在進行形で特定のキャラが相対下方されてるんだがここで公平を求めちゃそんなにいかんのかね --
- アカシアが実装された辺りはデバフ至上主義だったからアカシアも最強だとかぶっ壊れ扱いされてたんだぞ、信じられるか? アイビーとかキリンソウあたりから火力至上主義に流れて行った感じかね。 --
- デバフ絶許の意見を汲んだ運営のせいでハスの数週間後に水影実装でデバフは天に召されてしまったのじゃ --
- サボテン破級で文句言いまくってたサフラン団長が生放送級玉砕してるね --
- サボテン破級はまだ１t目バリアに高耐久っていうサフランが仕事できた敵だからいいけど、今回の生放送級の３ボスって防御デバフ無関係で即死だからな。 道中も１tクリパなら倒しきれちゃう程度の耐久でしかないし・・・とにかく相性が悪すぎる。 逆に前回の生放送級は調整ミスったのか凸サフランいれてたら全部１ダメージになってたけど。 --
- 生放送級ってまず道中からしてクソバフ持って全体連打複数回行動だから受けるＰＴとはとことん相性悪いもん --
- まぁ、アレは妥当な結末じゃね？むしろあの結果までよくやった方だと思うよ --
- 強い弱いで言うなら弱くはないかな。ただ生放送級とは相性が悪すぎる。サフランが弱いんじゃなく、あの敵を知っていてその上でサフランが相性が良いと思う団長の頭が弱い。敵によって主力となる編成変えればいい。 --
- そもそもサフランじゃなくても挑発回避が全く機能しないからな、全体攻撃3連続はやりすぎ 更に3ボスが1t目攻撃力1000%増加だからもう運ゲーすぎてイカン まぁ実質報酬無しのお祭りモードだからあれくらいぶっ飛んでた方が面白いけどねｗ --
- そもそももう長いことサフランと相性の良いステージなんて高難易度に実装されてない気がするが --
- サフランはサクラウメ破級が一番輝いてただろ、単発高火力を回避して他の子を守りつつ反撃で削るという明確な目標があるわけだし 今でもそれは変わってないと思うし --
- ウメサクラとか回避ガッツ要素ならヤマブキでいいっていうのがあったから輝いてたかと言われると微妙。サフランは吸収でもないし、フルスペデバフ70でもスキル三発も当たれば落ちるし。ところでウメサクラって命中バフあったっけ？ --
- ヤマブキ最初ボロカス言われてた気がするけど、弱点も付けてないしウメサクラ相手ならサフランと大差ないと思う --
- ヤマブキとかと比べるとサクラウメは通常攻撃は３Tダメ減衰させてくるけど反撃はソラビと同じで減衰しないので強力というのが反撃の主張だよ --
- え？強い弱いってのはもしかしてナンバーワンじゃないと弱いって定義なの？上見ればサフランもヤマブキもサクラウメ戦では有用だったんじゃないの？ナンバーワンしか許さないなら流石に贅沢すぎだろ。 --
- 別に耐えるだけなら他キャラでも代用可能だからってだけの話でしょ。それも運次第で三発つまり1ターン目で落ちる。それを有用かと言われれば、8割のクリティカルが大幅上方くるまで評価されなかった過去を見ろって話 --
- ウメサクラ破級で輝いてたのって回避パのホシクジャクとかじゃね？あの時って確かもう居たよね --
- 当時はここだとホシクジャクのホの字も出てなかった気がする --
- 序章破級で言えば条件揃えりゃ強かったよ。反撃が霧無視するからそれなりのダメージソースになった（過去形） --
- ウメサクラ実装当時に属性クリで反撃盛ってバリアだのスキルデバフだのを添えたサフランパ組めたかどうかで評価変わるんだろうな。ただのデコイとして見ればヤマブキの方が優秀だったし。まぁいずれにせよオオオデバフの方が強かったけども --
- サフランはサボテン破級辺りは1pt突破出来るから強い弱いじゃなくてユニークって印象。 ただまあ1tキルの方がさっさと終わるし手っ取り早いってのは理解するけどね。 何を持って強いとするかじゃないの？耐久力ある＝強いなら強い部類だし 火力＝強いなら弱い部類だと思うわ --
- サボテン1ptやった人がサフランより普通に殴った方が早いし安全って元も子もない事言ったんだよなぁ… --
- 本人もキャラ愛だけで使ってるって自覚してるんだろ。アレだけお膳立てしてお祈りクリアしてるキャラなのに強いって評価はやっぱねぇわ。 --
- なお、今回のニコ生級を100回ほどやって1ptクリアが出来ずにブチ切れた模様 --
- 破級3穴虹の反撃が弱点でせいぜい1万ちょっととかでしたが…それを強いと言うならそうなんだろうね。それか装備に掛からない防バフやら一番価値の低い部位が増える4穴目で威力が激増するバグでもあるのか --
- ↑↑正直ブチ切れていいレベルのメタ張られてるとは思うぞ --
- サフラン(というか回避や吸収等)だけでクリアされたら面白みに掛けるからなんだろうけど、攻撃力1000％アップだとか3回攻撃だとかはちょっとやり過ぎだよね --
- 「次は1ターン目スキルデバフ1000%とか面白いじゃないですかね」に殺意こもってた --
- 生放送級にバリア回避4ひたすら投げ続けて思ったのが、サフラン4人なら上振れ引かなくても全滅させやすい"かも"とは思った --
- すまん、嫁オオオでよくね？ --
- 弱点とクリで反撃ダメ3万くらいは出してたぞ。それが1Tで4回出るんだから当時は強かったよ --
- 強いではなく使えたってくらいかな。強いのはやっぱオオオデバフ+ソラパの2PT突破だった --
- まあああいうことするなら1t目スキル使用不可くらいのことやってくれないとユーザーのヘイトは買うのかもな --
- スキルデバフ1000％を今更だしても、既に攻バフダメ増の盛りすぎで反撃使うメリットがないのは変わらない気がするよ --
- ソーラー禁止マップでスキルデバフじゃなくて攻デバフ1000%してやれば反撃も日の目を見るさ --
- 課題はまだある。その場合ダメージソースが完全に反撃と追撃のみになるけど、虹より金の方が穴開けしやすいから反撃に関しては1穴の虹と4穴の金で大した差がない事。金反撃対策で敵の火力を盛ると大した耐久力ない虹の反撃持ちも一緒に死ぬという。反撃に日の目を浴びせるのは相当至難の業だよ --
- 特殊任務で満足してろよ --
- ↑って言うのを運営がやり続けたから不満が溢れてるんでしょ --
- 特殊任務で満足しようにも「極めろ！反撃の境地(極限級)」が反撃無しでワンキルなんでなｗ --
- あそこは別にワンキルちゃんと整えなくてもスキルさえ出ればワンキルになっちゃうのでは…… --
- 敵が複数攻撃してきた時点で回避盾はもう死んだようなものだな。周りが倒れたら自分だけ残ってもジリ貧。今後破級では全体持ちの割合が増えるから詰んだかな --
- 害虫側のスキル発動率も割と高めだしな。体感で申し訳ないが7割くらい使ってくる気がする --
- ニコ生のサフラン酷かったからなぁどんなに生き残っても火力がないんじゃ意味がないっていういい見本だったよ --
- しかも期待値以上に回避した上でアレだからな・・・上振れ前提ならクリパとか無傷で勝つぞ --
- 流石に無傷クリアできるほどやわらかくは無いからそれは言いすぎでしょ --
- あれ、サフランはしっかり仕事してた。相手が全体攻撃だから生きなかっただけでサフランが弱いんじゃなくPTのコンセプトが悪かったんだろ。そもそも１PTクリア目指しているわけじゃないしボスまで１PTで行ったのはPTとしても十分に仕事してると思うぞ。 --
- クリタエでも駆り出せばもっと被害少なくボスまで行けただろ… --
- 最適解の5人以外は全員ざっこ --
- 2葉、某シロタエ団長がクリパで無傷クリアしてる。動画も上がってるで --
- 自分の話じゃなくて廃課金の話を人に強いるのか… --
- いやできるって事実と証拠を示しただけだよ。同じ条件は課金次第とはいえ誰でも作れるからね --
- 某シロタエの人は敢えて昇華キャラ外しでやってたから、レインボーローズ入れれば余裕でしょ --
- うーん、金で良さげな子が来ても昇華性能が微妙で結局見送ってしまうパターンが多い。せめて最低限の強さは欲しいな・・・アビさえかみ合ってればいいんだけど、気に入ったキャラの時だけ微妙アビでガッカリとかね --
- 今回のホシクジャクとかけっこうガチ性能じゃね？ホーリーもソラパ当てた後のPTで使えって感じのアビでかみ合ってはいるし --
- ソーラー強化なしの発射アビはガチなんだけどソラパ後にそこまでする必要あるマップが皆無なのよね --
- そう言われたら1Tクリパ2つで全ステージクリア可能だからそれ以外いらねぇってなっちまうよ… --
- 実際そうだからバランスに文句が出てるわけでして --
- そんなやりこみプレイみたいな状態をデフォルトに文句言ってたらキリねぇよ --
- まあその1pt至上主義は認めないのと5人揃ってるの前提で話してる奴と個々でどれくらい使えるかってレベルで見てる人の齟齬でこんだけ荒れてるんだろうね --
- 各々求めているのが違うのにお前は間違ってる言われても、噛み合うわけがないよな --
- 俺は↑の葉じゃないんで間違ってるとか言って無いけどな --
- ホーリーはゲ－ジアビか、+100%ならよかったんだけどな ジャイリスは+100持ってきてくれることを期待しつつ待機だな --
- ソーラー威力みたいに統一化運動起こったりしてな --
- まあなくね。あれほぼソーラー編成でしか使えないアビ構成のハナミズキだからこそ許されてるわけだし。 --
- 最新の敵に通用する１T火力を追求し続けるのもそれなりにスぺチケ買い続けたりしなきゃいけないし、それで追求した結果２PTでクリアできちゃうこと自体は別にいい。ただ、それならデバフキャラや7割デバフの末席に置くしかないような反撃とかもきっちり２PTぐらいでクリアできるよう、ちゃんと底上げしてよね --
- 最新メタってほどじゃなくても1tキルptとデバフ反撃パの2ptでニコ生突破は安定するよ 前半の2戦がきついだけで意外と3ボス自体は1t目に回避だしちゃえばデバフパでも削りきれるし --
- サフラン1pt見てるとあまりのキャラ愛に尊敬すると共に泣けてくるな…無理に強いって言うより余程かっこいいよ --
- なんだ、１PTクリアできるらしいじゃん。これならまだ耐久対策しても大丈夫だよなー --
- クリパとかの火力ptの方がクリア報告多いんだよなあ・・・ サボテンが1tキルしてる動画はなかなかの驚きがあった --
- もう動きさえすれば相当強いからな、サボテン --
- クリパもめっちゃ強化しての1PTクリアなんでしょ？ 愛情(お金)注げば強くなるってことやねえ --
- 3.3倍にクコ入れるだけだぞ --
- クリパなら装備穴も全然要らない！ --
- 7回ほどかかったけど全部1穴の1PTでクリア出来たで。コムギも水ペポもいないから打染めしきれないタチアオイヒツジスイレンウメサボテンでやったけどそこらへんいる人なら数回以内でいけるかと --
- あのPT編成って火力役のサクランボがデバフ20になったのも地味に大きいよな。 --
- サフランだからってデバフに拘らなくてもいいんじゃね？とおもって手持ちの火力パに突っ込んだらギリギリ1ptクリアできた。 ただサフランである必要があるかって聞かれると正直ほぼ無いのは確か。 個人的には強い弱いとかより中堅くらいの強さって印象だわ --
- 4人でクリパとか火力パ作るなら反撃は使えませんって言ってるのと同じだからな。まあデバフパにしてもダメージソースは結局スキルになってたが拘りを感じた --
- 正直4人で無理矢理火力パにするなら回避ある適当なキャラさえ入れればサフランよりよっぽど強くなるんだよ。どう考えても中堅程度の強さすらない --
- サフランをデバフ以外で運用するとアビが二枠無駄になる。回避パだとスキル発動率が無いのが痛いけど、属性付与が生えたからステージ次第じゃワンチャン。普通の火力パなら攻撃力35%以上の火力貢献できないキャラの方が珍しい。むしろサフランが足引っ張ってるのに1PTクリアできる火力PTの方が異常なんじゃねって気がしてくるな --
- 言ってもサフラン4穴にしてるし回避ガッツで粘ってたからその辺の影響はそれなりに大きいよ クコ辺り入れたほうが安定しただろうから強いは100%無いけど全く役に立たないキャラでも無いんじゃないかな、今回のでもうひと越えバフ欲しいと思ったのも確かだけど。 --
- 強さ評価で4穴前提はダメだと思う。1穴前提にしないと --
- 4穴なんて試せるやつそうそういないだろｗ でもアンプルはフルにしてると粘りが違うし必須だと思うわ --
- 1穴フルアン(上アンプルなし)が基準だと思う。その基準で「サフラン弱い」って言うとサフランだけ4穴前提で「サフラン強い」って反論が来るイメージ --
- ニコ生デバフサフラン1PTクリアの団長がサフラン弱いって暗に言ってるんだよなぁ --
- サフラン強い言ってるのは弱い言われるのがむかつくから売り言葉に買い言葉でとにかく否定したいだけの奴だと思う --
- ぶっちゃけネキがニコ生で使い続けてるのが悪い結果になってると思う。最初からクリタエでゴリ押せばいいのに --
- 無駄に火力のないサフランを使い続けるからサフランが落ちるようにしてネキの舐めプ4ptでギリギリ勝てるようにして、その結果ワンキルマンセーなクソステージが出来上がるんだよなぁ --
- ぶっちゃけるとデバフ・回避・反撃の販促で使えって誰かに言われてるのかもね。この辺は単体じゃどうしようもないからスペチケまとめて売れるだろうし。 --
- その３つのアビをまともにすれば販促しなくても売れることに早く気付けばいいのにね --
- ニコ生の話なら単純にデバフキャラ取ったから組んでみたかったとかダメなんだろうか。ネキの場合サフランと代われる回避虹はいっぱいいるけど。何使ったっていいと思うけどな… --
- デバフ回避だけ徹底的にメタって視聴者がプレイする分にはクソステージもいいとこなのにその感覚で特殊極限とかも作るから文句出るんだよ --
- バカみたいな引きでさえクリPTより弱い回避反撃がなんだって？4穴にするだの運が良ければだのつまるところ弱いのでは？ --
- さすがにあれだけ回避しまくればサフランも強いけど、現実はそんな甘くないって新規以外はみんな知ってるからな～。 --
- あんだけラッキー方向の引きするならクリパとか1PT余裕クリアだからな --
- ここの人達って何が言いたいの？ネガしかないように見えるんだけど… --
- ネガってより本来強くないキャラを「強い！！」って宣伝して、最近のキャラ調整で上位と下位の差が酷くなりすぎてるからなんとかしてくれってこと。 --
- 別に全部がネガって訳じゃないと思うが。暗に弱いの上げろよ勢と弱いのが上がると困る勢がたまにぶつかるくらいじゃね --
- 全部ではないが9割は愚痴とか文句だな 新規がここ見たらそっ閉じレベル --
- 新規が見たら調整ヘタクソな運営なんだなって思うだけでしょ --
- 愚痴や文句がダメということではないんだよ。今の状態（サフラン論争）を虹サフランを引いて喜んで見に来たら悲しむ感じ。ここの人はそんな性能にした運営が悪いって言って自分達は悪くないと思ってる。運営はそういう性能差を作ってる責任はあるけど性能云々とかとは別にゲームを楽しんでる人にわざわざ水を差す人は悪くないのかって話。酷いのになると水を差されたくないならこんなところ見に来るなって言う始末。 --
- 愚痴や文句は水を差すから悪いって言ってるよねそれ --
- 言い過ぎれば悪いって管理者自身がいってるけどな --
- 別に言い過ぎてないし… --
- 9割愚痴で言い過ぎてないって認識やばない？ --
- しょうがねえだろ愚痴とインフレしか話題がないんだから --
- 管理人の見解がしょうがねえで守られないの草 --
- 花騎士は他に話題があって飽きてないプレイヤーだが、愚痴やインフレという話題も意識的に定期的に供給しているよなーと思う。 --
- 有象無象が書き込む掲示板で何が言いたいかなんて一本化できるわけないと思うんだが…まあ少なくともポジりたい奴はここよりも雑談に行くからな --
- ネガりたいやつが★6ページを占領してるのはヤベーと思うけど --
- 知らんがな。ポジりたい奴が来ないのが悪いだろ --
- 普段から書き込んではいるけど場所分けていいとは思うんだけどね --
- 分けた方がお互いの為だよなぁ 愚痴言いたい人は堂々と言う場所ができて、見たくない人はその板に近づかなきゃいいだけだし --
- 管理人をはじめとして★６ページを愚痴板とは認めてないが？愚痴を書く事が禁止されてないってだけで近づかなきゃいいは身勝手すぎるだろ --
- 5葉が何キレてるのかはわからないけど3葉4葉って愚痴板を新設して住み分けしたらって事かと思ってたんだが違うのか？ --
- これまでどおりそれぞれ話したいこと話せばいいやん --
- 今まで通り（愚痴や文句ばっかり）ってのをダメって思ってる人がいるからそうはいかんって話なんやで。ちな管理人は愚痴文句許容はするけど周りに配慮しろ、書き過ぎるなと言ってるから今の現状自体がよろしくない状態と思われるんやで --
- 運営の調整能力のなさが原因だろ。スキル調整のときは褒められてたし運営頑張ってとしか言えん --
- 原因があるからと言って繰り返し言い過ぎるな、木の乱立するなって管理者見解にあるんだからそれくらい守れば今のままでもいけるんじゃないの --
- 移動できるとは思わんが、何もこんな画像やらデータやらが多いページのコメント欄でやらんでもな --
- ここに愚痴が集まったから虹インフレ金据え置き、昇華は高コスト虹相当の今の世界になった。★５ページに集まってたら金強化だったかも 風吹桶屋 --
- 推測を事実のように語るなよ… --
- かもしれないという可能性じゃなくて断言しているところが凄いなと思いましたまる --
- ★６ページだから、大方の意見が虹強化になるバイアスはある まあ今から板分けられても話題は虹のままだろうけど --
- まぁ落ち着けよナデシコ団長 --
- なぜいきなりナデシコが出たのかわからず困惑 --
- 怒らせたいのですか？ --
- 週末になるとここをどうにかしたい勢が必ずでてくんなぁ・・・住み分けしてるのを否定してくるからネガしてる人より質が悪い --
- 一番タチ悪いのはwiki規約や管理人見解を守ってない人やで。 --
- この木そのものが気に入らないコメントに対するネガでしかないってのがまた --
- 今週の強弱論争に関しては話題自体は別にネガでもなんでもないってのがWiki管理人の見解なんだけどな。一部には確かに度の過ぎた表現をしてるのは居るけど。 --
- 強弱論争だけじゃなく同じような話題の乱立とかネガ話題しか出さないのも問題なんだろうさ。一部の度が過ぎた表現のせいでまともに話してる人も巻き添え喰らってる感ある。 --
- 同じような話題って木みたいなのも含まれてるけどな。いちいち木で主張して何度も紛糾させてさ --
- 紛糾しては鎮静を繰り返してるだけで、根本的な解決策が出てるわけでもないけどな。 --
- 木の話題と似たような話題なら過去ログ見ればあるけど少なくとも過去ログに入ってから出されてる話題まで似たようなって言いだしたらもうほとんどダメだなｗ --
- 木が強弱に関して何が言えるかを知りたいなら性能議論掲示板をおすすめするんだけど、木はここの人達が何が言いたいのかを知りたい、だから返答に困る --
- 改善して欲しい点で議論が盛り上がったら結果的に愚痴やネガっぽくなるのはよくある事。ただただ運営下げしたいだけってのも混じってはいるけど少数な印象 --
- アレなこと言ってるのもまあ多いが9割10割どうこう言ってる方も大概極端だわ --
- 性能はまあいいけど虹が同じ絵師ばっかりなのがなあ --
- せめてキャラはバラして欲しいよな。昇華あるとはいえまたペポ虹だし --
- 打虹不足だからとかいうならプルメリア虹にしてほしかったしな。今回もホーリー虹でもガチャは回ったと思うんだがねぇ --
- ガチャ回して昇華しろってことだろうなぁ。その方が儲かるんじゃないの？ 虹だと虹メダルで取られちゃうし --
- トップクラスに人気あるアネモネなら分かるけどヘレニウム、シャクヤク、ペホが虹→虹なのはなあ --
- その3人はまだ人気投票で上位とった実績あるから分かる方でしょ --
- 運営に頑張ってもらって、新規で人気でそうな絵師を発掘してもらうしかないんじゃね？元から人気の絵師や人気出て忙しくなった絵師にはなかなか描いてもらえないし --
- 何時までももねてぃ押しで未練がましい運営にそんな気があるのかね。スマフォサイトのベルガモットバレー全員もねてぃキャラだもんなぁ。人気のあるヤマブキはしゃーないが --
- 実績があっていろんな要素が安定してる絵師に頼むのは普通じゃね？イラストで私生活安定しない絵師に頼んでいきなり引退しますとかなったら目も当てられん --
- ありのままのネガティブな意見を事実はどうあれ主張して強化望む勢力ととにかく嫁キャラの悪口言われるのが不快って勢力が争ってる感じだよね。 俺もあんまりネガティブ意見ばっかなのは鼻についちゃうクチだけど。 --
- 愚痴だろうがネガコメだろうが規約の範囲内（管理人さんの見解内）なら好きに言えばいいと思ってるけどこのwikiで2番目に見られてるページの★6でやるなよって思う派 --
- 本来、攻略wikiの各攻略ページのコメント欄ってのはそのページの編集に関わることを記載する場所のはずだが、このwikiでは雑談に使っても誰も咎めないからな。昔からいろいろなゲームの攻略wiki使ってきた者としてはネガポジ共に掲示板に板たててやれよ派 --
- 他のページは雑談込みだけどまだそういう使い方されてるよ。ただここだけは新キャラ追加しましたとか編集できないのでコメ欄に数値書いておきますとかほぼ見ない。話してるのはネガ方面の性能の話か愚痴か批判ばっかりで虹のキャラを可愛いとか欲しいとか書いたらここはそういう場所じゃないって言われる。 --
- そのページの趣旨に合った話題ならOKっていうのがこのwiki管理人の方針だし、そこが気に入らないなら別のwikiに行けばいいとしか… --
- 2葉 別のwiki行けとか簡単に言ってくれるよな。ここ以外でまともに更新されてるwikiあったら引っ越すんで紹介してくれよ -- 2枝?
- 5chスレwiki行けばいいんじゃね。ある程度は更新されてるっしょ --
- 5chスレwiki「(編集者が)足りません」って言ってるからいつまで持つか分からんな --
- ぶっちゃけここも足りてないだろ 編集者多ければ編集板でボイス埋め募る事すらないだろうし --
- すまん、今のお花ってレインボーローズ＋それを生かせる環境整えるのが最強PTって事でいい？ --
- 古すぎ。今はクリパが強くなったからレインボーローズは無駄が出る。今は相手の弱点に合わせてヒツジススキ昇華ホシクジャクを入れたクリパが最強。そしてどの構成でもシロタエギクが入る --
- 上振れ狙いやるにしても今なら純クリ系でサボテンとかクリシャラいるしな --
- ただこの時点で昇華石切るのは愚策な印象。まだまだ昇華候補が多い中代用が効くホシクジャクに切ってしまうのは推奨しないかな --
- グラボとかメモリ買うタイミング図るみたいなもんやな --
- 確かにこれがヒツジカバー範囲外の斬付与だったら迷いなく切ってたかもしれんが打だしな。もちろん好みなら迷わず行っていいくらい優秀なキャラなのには間違いないが --
- こんなかんじかね？キャラやモーション・エフェクトは相変わらず高品質。重課金しなくてもＯＫなほど良い難易度+大量の配布石。なかなか良心的なゲームだが、唯一虹の調整だけガバガバなんでそれに不満な人がここに集中しちゃってると。俺はここのノリを雑談掲示板とかでやらなければまあいいんじゃね？って思うんだが。実際虹の話しかしてないわけだし。 --
- 雑談だって性能の話する人割といるし結局表現の問題じゃねーかな --
- 文句や愚痴は俺も言ってるけど★6ページだから問題視されてると思うんだが。愚痴や不平不満を見たくない人はそういう場所には近寄らないだろうけど★6ページは★6キャラ見に来たらそのコメ欄も見えるんだし。 --
- ★★★★★★/テーブル のページは星6のリストだけ表示されるから、コメント欄見たくない人用にサイドバーに ★★★★★★/テーブル のリンクを追記する相談を編集板で出してみればいいんじゃないか？ こっちのリンクから飛べばコメント欄は見えないよ！って感じの。 --
- 採用されるかはともかく建設的ないいコメントだと思う --
- 確かになって思ったけど管理人に愚痴板作ってもらった方が理解されると思う 見えることだけが問題視されてるんじゃなくて愚痴とかの多さからコメント内容も問題視されてるんだし --
- それって★6コメ欄は他人に見せると不快になるかもしれない内容を書いてる場所だから見えない方法がこうだよって言ってるだけで★6で書く側は見る人へ何の配慮もしないけど見る側は見ないように配慮しろって言ってるようなもんだぞｗ --
- ちなみに別の板作ったからそっちいけって強制誘導は管理人から禁止されてるからね。 --
- だから管理人に愚痴板作ってもらうってことになるんだろ。というか愚痴板を作った時点で作った理由考えれば愚痴の話題はそこでさせないと意味ないしな --
- 愚痴板を作ってもほぼ意味無いと思う。☆6に関する話だろ！のゴリ押しでここで文句垂れると思うよ。まぁまだ出来てもいないもしもの話だけどもｗ --
- 愚痴板検討熱意持って真面目に考えている方に、もしまだであればこれまでの管理者宛（あと余裕があれば編集相談板）をゆっくり見てくるのをお勧めする。 --
- 意味がないのは利用者達の話し合いで作った場合だな。管理人が作ったら規約に盛り込まれるみたいなもんだし。作られたらの話だけどな！ --
- 愚痴版できたらここは★6の肯定コメントしか許されませんってことはねーけどな。結局暴言は減っても「弱い」「微妙」「調整してくれ」は減らない --
- 弱いは管理人スルーの方向だからその中に入れるのはおかしい --
- 暴言減るなら十分な成果じゃね --
- コメントを見れなくするのが目的なら新たにリンクページや掲示板作るより、最新コメントを表示するのをやめて過去ログみたく全て格納した方が手っ取り早いと思うが。 --
- 見たくない人への配慮とコメント自体を撤去するのは目的全然違うでしょ --
- 手っ取り早さで言うなら格納だろうね。ただ今みたいに揉めさせれば格納させられるっていう状態になるのが問題。それは他のページに波及するぞ --
- 俺は他のページに波及しても構わないからそう言ってるんだけど、最新コメントが表示されてないと困る理由って何？ --
- wikiコメント欄は雑談以外にも情報提供や編集の相談や報告にも使われてるんだよ。問題のあるコメントのせいでwiki使うのを不便にしてどうすんだよ --
- 過激派怖い --
- 格納部分ワンクリックするだけで不便？意味がわからない --
- 今までしなくてよかったワンクリックさせてる時点で不便になってる事がわからない人がいるのが怖い --
- 痛いのは初めだけだから♥ --
- 単純に一つの手だとは思うけどそういう手間を追加して利用者全員に手間かけさせる前に問題となるコメントをどうにかしろって話だ どうにもできないってなればそういうひと手間もしゃーないって話になる --
- 不快コメントに関する論争は昨日今日に始まったものじゃないし、今までの経緯あっても改善されてないからこその過激提案なんですけど --
- その過激提案するくらいなら愚痴板作った方がまだ大多数の利用者にとっては不便にはならんよ 愚痴が特定の場所だけで言われるようになるしその愚痴板に行かなけりゃ他人の愚痴を見なくて済むしな 不便にするなら不便になった分他の人が得するメリットだせよ それ不便して臭いものに蓋してるだけだろ --
- 愚痴板作るの賛成なのだが「プレイヤー人口を減らすなんちゃら」って言いだすのが邪魔してきて頓挫する未来が見える --
- 愚痴やネガコメばっかの★6ページがプレイヤー人口減らすページと認定されるかどうかだと思うよ。愚痴とか見たくない人からしたら★6ページとかヤベー場所だと思ってるけどｗ --
- 愚痴板作っても移動しないのがいるのが明白だからだよ。板さえ作れば移動するって言い切れるならキャラの性能に関する話は性能議論板でしろよ。移動してないやつのほうが大多数じゃないか --
- 強制的な誘導はNGですよ？ --
- だってここで性能の話しても問題ないもの。性能記載されてるページで性能の話禁止とかされてないべ。愚痴とかに関しては書くなって言われてないけど周りに配慮しろって管理人の見解出てるのに木の乱立や配慮してるように見えない状態が続けばそういう板作られたり規制が強化されたりしてもおかしくないでしょ --
- 強制できないからこそ板作っても解決しないって話だろ --
- ＞キャラの性能に関する話は性能議論板でしろよ。 ←これはダメですね。アウトです --
- 管理人が作れば解決するって言われてるじゃんｗ --
- 強制的な誘導とか何言ってんの？実質それが出来るの管理人だけだから。コメントひとつで全員移動してくれるならアクセス規制かけられても構わないよ。移動させられるものならね --
- 現状だと昇華虹も虹扱いされてるが、昇華が全キャラ行き渡ったらキャラに関わる話ならなんでもってなるな --
- そうなるのか？★５以下の例えば声優変更とか、王族だとかがここの話題になるんだろうか、昇華後の性能なら分かるけど --
- 攻略とか性能にかかわる話なら全キャラ対応って感じじゃないの。今でもキャラ個別の設定話とかは各キャラページでやってるっしょ。正直、一々強化進化ページの昇華の折り畳みまで行くの面倒だから、あの折り畳みをこのページのトップに持ってきたいんだがどうだろうか --
- こういう話を盛り上げるくらいなら新しいキャラの運用でもはなせばいいじゃん --
- 1Tクリパ2つで全て解決って結論出てるから環境変わんない限りもう話すことないんだよね --
- 新しいキャラが来ても所持アビで用途がだいたい決まってるから新アビが来たとかでもなけりゃ話すことないんじゃないかな --
- どっちかっていうと愚痴禁止板というのを作って、愚痴を見たくない奴はそこから出て来なければいいでしょってやったほうが良くね？自主的な住み分けとしてはさ --
- 愚痴板作ろうって人は、自分が愚痴見たくないから他人に愚痴はそっちでやれって移動を要求する行為に近い。でも愚痴禁止板を作るっていうなら、そういうルールの板作って自分はそこ使いますって言うのはその人の自由になる。性能議論板みたいな感じでね --
- 新しい考えだな、でもこの「禁止」がこのWikiのルール上可能かどうかの問題が出るな。愚痴は書きたくない見たくない板とかならｗ --
- 愚痴禁止板自体は編集板のお堅い人たちを論破できる自信があるなら行けると思う。問題はここの住民が文句あるなら禁止板いけよって強制すること。その行為は禁止だからね --
- 愚痴って書くから感情的に「ん？」と一瞬なるが、特定の種類のコメントと書き換えると1葉の言ってることはごく正論に見える。 --
- 行けと命令はしないよ。お勧めとしてそういう場所があるって提案はするだろうけどね --
- ゲームやってりゃレア装備の有無でクリアできなかった、負けただのって事は起こりうるし、それで愚痴が出るのも自然だと思う。言葉遣いの程度はあるとしても現状ぐらいなら気にならない。むしろこのゲームやってりゃ起こりうる事って共感できるから見てて楽しい。どっちかっていうと、この程度の事を世のため人のため見たいな態度で話の内容を制限しようとしてくる存在のほうが不快だわ。個人的にはね。 --
- 管理人が否定的なコメントはデリケートな話題だから言い過ぎるなよ配慮しろって言ってるのを盾にしてるから正直分が悪いってくらいにはここネガコメ書かれ過ぎ --
- だからこそ、現状くらいの行き過ぎがなければお咎めがないのでしょうね。私もガスに来は良いと思う。ただ特定キャラを殊更ディスるのは難しいね。コレは不快に感じる人がいるのもわかる。程度が難しい。 --
- 問題ある書き込みは報告すればいいだけの話 --
- ガスに来ってなんだよ「ガス抜き」だよ。すまん。 -- 2葉?
- クリアに失敗してもST返還になったから、”失敗した”っていうストレスと時間的な問題だけになったからな --
- 現状が行き過ぎかどうかを判断するのは管理人だから報告すればいい話だよね。盾にしてるっていうけど、自分は不快だから自分に配慮して今の状況を一掃しろみたいな言動も凄まじいシールドバッシュだと思う --
- 私も6葉さんの意見に賛同します。ただ一つだけ言わせていただくと、ほんのちょっと、ほんの気持ち、ごくわずかで良いので言い過ぎにだけは私も含め皆気をつけてほしいとも思います。愚痴に対してではなくお互いに、です。匿名とはいえ他に人間が居るのですから。それを考慮した上で今のこのコメントならそれはこのコメントの性質なのだから違反していないのであればとやかくいうことではないと思います。 --
- 思いやりは大事だね。相手に自分を思いやれって言い始めたらもう相手を思いやれてないと思うが、だからって逆のほうもそう言わせたら勝ちなんて考えでやってたら話にならない。だからお互い様だねぇ --
- 丁寧語で書くと文章の印象は優しくなるのです。今週はサフランだけが調整されたのも不運だったのです。運営は来週からは2人以上調整を入れたほうが議題がバラケて良いと思うのです。 --
- お互い様ってのは本当によく思うわ。言葉が悪いのも、言葉に気をつけるべきなのも、管理人の発言を盾にしてるのも --
- 議論がしたいなら議論のページでやったらいいじゃん★6のページよりよっぽどふさわしいだろ --
- 各種ページのコメントが有る場合はまずそちらで話し合うほうが良いですよ、議論板だけでは決めれませんので、その板の意志ぐらいはある程度統一してほしい。 --
- 性能に関する話題が各キャラページに分散せずここに集中してしまってる原因についてふと思ったんだがね。ページの左側に表示されている最新更新の欄が10件ってのが少なすぎるんじゃないか？だから、各ページにコメントがあっても気が付けず、ここなら確実に話してるだろって思って全員がとりあえずここを見に来てしまうのでは。だから最新更新欄が１日分表示できるぐらいまで件数増やしてみてはどうか？キャラページのめっちゃ下のコメ欄まで来る手間に比べたらそっちに目を通す方が楽だと思うし、効果あると思うんだが --
- それはこのページで議論できる範疇を超えているから編集相談板で提案するべきだと思う。過去にも件数をふやしてって提案は上がってたが却下されてた前例あり。あそこの住民はマジで反論上手いから論破するのは大変だと思うが頑張ってくれ --
- 正直、この件に関してじゃなくても、自分が気になってるキャラのページにコメントがあったどうかすら１０件じゃ全く足りんのよね。まぁ提案するだけしてみる --
- 昔キャラページでの性能議論する事の是非で揉めた事がある。それが性能議論版が出来た経緯のひとつでもあったりするのよ --
- 性能議論はどうしても他キャラが絡んできてそのキャラが好きな人にとっては比較で弱いとか言われてもノイズでしかなかったからな。そこで荒れてて比較するなら性能議論板で思う存分やろうって感じだったな --
- 1葉 完璧な補足さんくす。という事で、キャラペでの性能議論は推奨出来ない。まあ現状ガンガン性能議論やってたりするけど -- 枝?
- そもそもキャラのページやってもいいのは現状の性能に対する相談まででネガティブな愚痴やら暴言、ひいてはキャラディスではないけどそれがわからない奴が居るからねここも似たようなもんだけど --
- 提案意見掲示板で管理者がこの板の現状への対処についての意見を募ってるな、なにか主張したい奴はきちっと意見を書いといた方がいいぞ --
- 性能比較は結局ここでやり続けていいならほとんどの住民は言葉づかいだけ変えてここに居座り続けそうだけどな。比較して「弱い」「劣る」程度なら規制の対象にはならなさそうだし --
- 定のキャラを言葉遣い悪く弱い、使えない、足手まといなどと言えばキャラdisにもなります。こういう言い回ししてるから人を不快にさせないように言葉選んで言えば問題ないと思うけどね --
- >ほとんどの住民は言葉づかいだけ変えて こんなことができるのか疑問だわ、今までさんざん注意喚起があったのに変わらなかったので明確に隔離板を作るって話になってるんだから --
- 隔離したい側が盛り上がってるだけにしかみえんが… --
- それをここで言わず管理人に言えばええやん --
- まあ作った所で変わらないかもしれないけど不都合は特にないし作ってみたらええと思う。隔離感が嫌なのも分かるけどここがすでに隔離所扱いされたりしてるから今さら気にならんし --
- 言葉遣い変えて居座るとはならないと思う。 愚痴ってかネガ発言は愚痴板、性能の話題は性能板に分かれてここが過疎る可能性すらあると思う。 --
- 管理人はあんまり作りたくないけど今の現状は良くないからあの提案出してるって感じな気するなぁ 罵詈雑言で盛り上がるくらいなら過疎るのも致し方がないって状態じゃないの --
- 正直どんなに言葉選んで相対評価としての強弱を話しても、キャラディスと受け取って噛み付いてくるのが一定数いるからな……ここじゃなくても1PTクリア動画にキャラを貶める行為とか言ってるのを見て流石に頭が痛くなったよ --
- まぁそもそも性能比較は明らかに性能議論版でやるべき事なんだけどねえ。あそこはもう虹チケ何取ればいいですか？ばっかりで議論にならないし --
- 性能議論板はレアリティ問わずの性能議論するページで★6は性能だけではなく★6を取り扱うページ。この場合はどちらでやるべき、ではなくどちらでもできるじゃないかな。 --
- 個人的には性能議論板盛り上がってほしいんだけどな、人口の問題か --
- 盛り上がるも何も否定的な意見をひとくくりに「隔離」扱いしようとする時点で、人が動くわけないのよな。その結果誘導に失敗して、気がつけばPT --
- 途中で送信しちった。あそこはＰＴ指南掲示板みたいになっちゃってるし。 --
- ネガティブな感じを出したくないってのがあるんだけど、現状のゲームバランスが悪すぎて無難にスペチケ議論しかできなくなっちゃった感じはあるなぁ --
- 性能議論する場では強い弱いと、どうすればマシに運用できるか、その議論したい点を木を投げる奴が明記しないとダメとかルール整備が先かなぁと思う。あとスペチケの質問はスルーとかね --
- 結局、唯一正論が言い合えたこの場すらも信者に潰される感じだな。強キャラと言われてるシロタエ等が愚痴られた事は殆どなく（強化し過ぎだろ・贔屓みたいな声はある）、デバフ反撃防御とか弱キャラって言われるキャラだけが愚痴られてる現状から「性能面での不満」から「使えない」って言われてる事に管理人もいい加減気付くべきだな。ドラクエなんかで「サマルトリアの王子が中途半端で弱い」って言われる感じでサマルトリアの王子をdisってる訳じゃなく、サマルトリアの王子の性能が中途半端って言ってるだけに過ぎないのを「キャラdisだ！！！！！不愉快だ！！！！」みたいになってるのがおかしい --
- そもそもキチンとキャラの強弱語れる場がないとゲームの盛り上がりを欠く事になる。ここ最近のDMMの新作はwikiが全く機能してなくてどのキャラが強いのか弱いのかが全く情報が揃わないゲームも多いが、キチンとwiki等で情報収集出来ないゲームは盛り上がる事なく衰退していく。盛り上がってるゲームは熱心なプレーヤーが検証や攻略法を熱心に編み出し、それを議論し、一般プレーヤーに広まり、ゲーム自体も盛り上がっていく。なのに議論の場を言論統制して締め出すと有益な情報が出難くなり、wikiが情報収集の場として機能しなくなり、色々な悪循環の末にゲームも盛り下がる事にもなりかねない --
- 言ってることは分かるし、その通りだと思うけど、信者とか使うから変に突っかかられるっていうのを理解して内容はそのままに表現を変えるのが管理人の言う配慮した書き込みだと思うよ --
- もう少しやわらかい表現で言えないか？と思うことは多々あるよ。5chとかじゃあるまいし --
- 噛みつく訳じゃないけど、「信者」とかその程度の言葉遣いすら許せないのだとしたら見る側が匿名掲示板見る耐性が無いんだと思うよ。本当に上辺だけでも綺麗な場にしたいのであればIP表示とか匿名性を消すしかない。当然、匿名性が薄まれば離れる層も出て衰退するけどな。ひろゆきみたいに不満言う層を突き放す必要もある --
- どちらの言うこともわかる、だから相手を否定せずにお互い歩み寄ればいいだけなのにねぇ --
- 弱くてもいい、とまでは言わないけど好きなキャラを使うっていう一種縛りプレイのようなことをしながらも最高難易度をクリアできないから強くしろっていうのは少しうーんとならないこともない --
- 匿名掲示板である以上、完全に綺麗な場にするのは不可能。場の盛り上がりを欠く事なく不満を抑えたいなら手間がかかっても管理人が問題ある発言を潰していくしかない。管理人1人だと大変だって言うなら有志を募集してコメント精査出来るボランティアを募集するしかない --
- たとえばさ、『ゴミスキルばかり盛りやがって、こんなカス使えねーよ』ってのは実際実用にはたえない弱スキルを盛られたキャラであるから実用レベルにないってのは事実だからそれ自体は正論なのね。でも暴言。だから見る方からすればdisりだの煽りだの取る人がいるのは当たり前。その辺をもう少し・・な --
- 不満ある人間って基本的に熱くなってる人間だから冷静になれって言っても難しいぞ。世の中、そんな聖人だらけなら争い事なんか一切起きないだろう。だからそうやって怒りの不満カキコする人間に好き勝手書かせてガス抜きし、冷静な奴が「はいはい、しょーがねーなー」って消していくしか対処法はないよ（匿名で続けるなら） --
- そう完全な綺麗は無理だね、この言葉使っていいかはわからないけど「絶対」無理。でも完全な綺麗なんて求めてない、ほーんの少しだけでいいんだけどなぁ、悲しいね。 --
- 信者ってこういう場では慣用的に煽り文句で使われるから、その時点で煽る気満々なのよね。その時点で荒らしって思われても致し方ないわけで、不特定多数の人間と話をする時にそのスタンスは喧嘩腰になってく未来が待ってる --
- 色んなゲームでギルドとか同盟とかプレーヤーの集まるゲーム内コミュニティがあるが、そのゲーム内コミュニティ募集で「良識ある人募集」って条件付けたって変な奴が入ってくる事が多い。このようにどんなに利用者にルールや良識求めたって「そもそも良識ない奴は注釈なんか見ない」から無駄なんだよ。だからルールを厳格にしたって他の利用者が窮屈になるだけで、一番なんとかして欲しい良識ない人間には何の対策にもならない。だから言っちゃ悪いが言葉遣いに不満持ってる側が諦める事も肝心だと思う --
- この枝の流れだけ見ても「信者」って言葉尻を捕まえて不満言ってる人が多いじゃん？逆に言えば「信者」って言葉を許せれば全然荒れないとも言える。つまり、荒れてる原因は「信者って言葉を使うのは許せない！」みたいに言ってる自治側の人間だったりする。「信者」って言葉自体は油だとすると、自治側が火。それで大炎上させてるだけ。勿論、油を注ぎまくってる側も悪いが、火を付けまくってる側も悪い。問題あるコメントには人付けずに油を除去できる管理人に通報して管理人が油を除去していくしかない --
- そもそもこの枝の最初の一文が喧嘩腰だからなんとも言えんわ。喧嘩しにきてるから枝に対して削除依頼を出すっていうのが正着になるのかね、この場合は --
- なんでこういう意見が管理人から上がったのかって考えれば今まで管理人から出された注意が守られてないって判断されたからじゃないの。それで守られてない判断がされて規制が厳しくなるってなったら正論いう場が潰されるって…。管理人は今賛成反対以外に保留って選択肢も出してるんだから管理人の言う注意を守る気があるなら保留にもなるかもしれない、ないなら愚痴板設置って状態になるだけ --
- ★6板の問題は「煽り、荒らしはスルーしましょう。反応するのも立派な荒らし行為にあたります。」が守れない人間が多いのが原因だと思うよ。だから管理人もどんなに愚痴が出ても書き込み自体には対処しない愚痴板なんか作るって言い出したんだろう --
- ネットスラングとしての意味はさておき、他人の意見に耳を貸さない人は体制派だろうが反体制派だろうが、保守派であろうが革新派だろうが「信者」だと思うがな。 --
- そうだろうね。あそこなら大目に見られるってことはあるだろうし。でも原因の話をしだしたら煽り荒らしが原因。そう思われないようなコメントをしましょうって注意されてたでしょ --
- 今まさに信者って単語使ってる人いるけど管理人が「アンチ」「信者」ってのは煽りにもなるから使うなって言ってるんだけどね そういうの使うなって言われてるのにわざわざ使うから厳しくなるんだよ --
- だから、良識ある人々には愚痴が原因じゃなく、愚痴を受け取る側の問題もあるって事を考えて欲しい。愚痴を正当化してる訳じゃないので悪しからず --
- わざわざ使ってるんじゃなく癖みたいなもんだろ。普段、2chとかなんかで普通に使ってるのにwikiのルールで禁止って言っても浸透するのはなかなか難しい --
- なら2chに書けよって話やでそれは…。第三者は癖とかわからんし、普通に考えれば相手を尊重して使う単語ではない。癖だからしょうがないなーってならんわ --
- 「アンチ」「信者」が禁止なんてコミュニティは見た事ないからな。そういうローカルルール設定するなら下の注釈に「当wikiではアンチ、信者という言葉を不快と感じる人が多いので使うのは禁止です」って書くしかないよ --
- 禁止云々じゃなく人を煽るような言葉は普通の人は使わんよ。2chとか言葉の悪い社会に毒され過ぎ --
- こういう人って煽り言葉禁止って書いてても規約には〇〇禁止とは書いてない、煽りじゃないだろこれはって言いだすから価値観とか見解の相違で何言っても伝わらんよ --
- だから受け取りての問題って書いたよね？「信者」を煽りとして受け取っちゃう側にも問題あるって事を少し考えてみて --
- 国語辞典で「信者」って言葉調べたら「１ ある宗教に対し信仰をもつ者。また、その宗教集団の成員。信徒。」「２ ある人物に傾倒して、その言説・思想などを熱心に信奉する人。」としか出て来ず、煽りなんて説明は一切出て来なかった。今回の一連の流れも2の「熱心に信奉する人」に該当するとも言えるから間違った使い方ではないだろう --
- 問題があるってわかるよ。俺はどうも思わないもん。でも思う側がいて管理人がそれをするなって言ってて、現に他にもその信者、アンチって単語を嫌がる人がいるんだから使うなってだけの話 使いたいなら使える場所でってことよ --
- 言葉の正確な意味で言えば煽りじゃないよ。でもネットじゃ煽り文句として使われるんだから使う状況くらい考えろよ… --
- こういうアホなやり取りしてるから規制厳しくなるんだよｗ 議論したいなら提案行けよｗ ★6の話しろよｗ --
- 一時期、Twitterで月と書いてルナと読むキラキラネームに驚いたお婆さんの新聞記事が話題になった。このお婆さんも色んな辞典や辞書を引いて月がルナと読むのか調べたが載ってなかったと言っていたように、普通の人は辞書や辞典に載っている事を一般常識だと考える。だから「信者」が「煽り」なんていうのは一般常識とは言えないから多くの人間に通じないのは仕方がない --
- なんか必死に信者は煽りじゃない、受け取り手の問題って言ってる人いるけど管理人に使うなって言われてる事を使ってる時点でどうしようもないよ --
- こんな場所でなけりゃその言い分も通じたかもしれないけど、こんなとこでそんなこと言われても言い訳苦しすぎじゃねとしか思えないよ… --
- その管理人の発言を熱心に追ってる人が少ないのよ。俺なんかも信者やアンチが使用禁止なんて事は今知った。だから広く周知させたいなら下の注釈に書くしかないよ。で、現時点では禁止事項には書いてないんだから知らなかった事・使った事を悪だと叩く事は難しい --
- お互いが自分は間違ってないって思っていると落とし所は見つからないよ。 --
- いや、「信者と断ずる行為もおやめください。」って注意書きにしっかり書いてあるよ。 --
- 規約は広い範囲で書いてる、管理人見解は細かく書いてる。煽りとされる言葉全部書けっていう方がおかしい。この言い方だと煽りになるかもしれないから使わないでおこうってのが普通。 --
- ↑は見つけられなかったけど、見付けにくいページに書いてあるなら注意書きとは言えんよ --
- 確かに注意書きとしては足りない部分はあるとは思うけど、だからとして知らなかったから悪じゃないとも言えない。 --
- こいつ法律は難しく書き過ぎだし見にくいから意味ないよって言いそうｗ --
- 国語辞典の例を同じで法律は一般的に広まってる事柄だからな。信者が煽りなんてこのwikiでしか通じてないようなルールと法律を同列に語るのはおかしい --
- ★6ページと関係ない話題だし木を残して削除申請だしていい？ --
- ちなみに書いてある場所は、このコメント書く枠のすぐ下にリンクがある。わざわざネガティブな話題に関するとも書いてある。 --
- 「こいつ」って言い方は酷いですね。「この人」とか「彼」とか他に言い方があると思いますよ。 --
- いやいや「こいつ」が問題じゃないよ。このwikiのみで通じるルールを破る人間を煽る事は許容する人間が多いのが問題 --
- コメントの投稿を行う前にwikiの利用方法を確認下さい。合わせて、以下の項目を確認した上で投稿をお願いします。が見えずにコメントしてたのか --
- ネガティブな話題に転換させてるのは信者絶許派の方っしょ。折角の議論を「信者」という言葉だけで否定しておかしな方に論点ズラしてしまってる --
- どうだろ、「信者」って言葉にこだわってるのはお互い様だと思うけど、片方が論点ずらしているように見えるのかなぁ。 --
- 管理人は信者絶許派でありアンチ絶許派の時点でその議論意味ねぇ…信者もアンチも煽り言葉として認識されるので使わないようにしましょうで終わる話では --
- 「こいつ」は「他者を貶める発言、暴言、不快にさせるような発言」には該当しないの？ --
- wikiの利用規約に信者禁止って項目見付からなかったぞ。NGワードにもな --
- あれもダメ、これもダメって言ってたら何も書き込めなくなるぞ・・・ --
- 「木を残して」削除依頼の意味が分からない。削除するなら木ごとでしょ --
- 合わせて、以下の項目を確認した上で投稿をお願いします。→性能、ネガティブな話題に関する管理人見解（御一読ください）へどうぞ --
- 木はほら、提案にこういう提案でているからーって事でね。別に木ごと消してもいいと思うけど。 --
- うん、全部の隠してある部分開いて「信者」で検索したけど見つからなかったわ --
- 全部の折りたたみ開いて信者でソートすれば また愚痴や批判に対しフォローや反論する方を信者と断ずる行為もおやめください。 ってあるよ。 --
- 半年以上前から隔離版提案したてが過疎る、言論統制で反対されまくったな。それはそれとして当時は「信者」なんて生易しい煽り方してなかったなここでSDに力入れてるからそれまでは課金するとか少しフォローしただけで思いっきり「信さん」とかレッテル張ってガン煽りしてたアンチが大量にいたな、あの時は褒めるだけで「信さん」扱いされて言論統制されてたな --
- 批判的な意見に反論すれば論点ずらし揚げ足りからの信さん認定のマウント取り、あれは酷かったな --
- その時時でそこにいる人によるからねぇ、そんなひどい表現をする人はごく一部だと信じたい。その信じたものを前提で言うと、そういう人が一人二人その時常駐していたら雰囲気変わっちゃうからね。信じたものが幻想だったら、うんまぁ・・・。 --
- 本当に5か月近く信さんと煽り続けたのが一部だけなのか、その間まともに性能の話をすれば即キャラdisが始まって最後は信さんと煽られてまともに性能の話ができなかった。性能の話がこのページでできないから性能議論掲示板を新しく建てないと性能の話ができないくらいには煽りの被害は出てた --
- いい加減提案意見掲示板でやれ馬鹿どもが。いつまで星6花騎士と関係のないレスバトルしてる気だ？ --
- これ。ワイの削除提案スルーされて悲しくなった --
- 星6花騎士とは関係なくても星6ページのコメント欄に関係する話ですが。 --
- レスバトルじゃなくて議論に見えるけども。こっちで議論して各々意見をまとめて、それを向こうに書くってのは良い流れだと思うよ。向こうで議論展開されたら異見そっちのけになって収集が付かなくなる。昔から提案掲示板はそうなってたし --
- 提案で賛成反対保留を書くだけなのにここで出る意見ってなにさ --
- 意見を出すには判断材料が必要だろ？それをここで煮詰めるのは悪くないって事よ --
- 少なくとも下にある注意書きはリンクを飛んでまでしては見ない人がいるということがわかった。そこは今後要注意でしょう。 --
- ここ、一昔前より大分マシになってる気がするけどな。今更感ねーか --
- 散々言われてたのにな。スマホ版始まるからだろうか --
- スマホ版ってのは少なからず理由に入ってるだろうなぁ。「キャラが好きな方、虹を引いた方がコメントを見て悲しい思いをするような発言はお控えください。」って言ってるし視野には入れてるでしょ --
- 俺も「スマホ版が」ってコメ見て「ああ、一理あるな」って思った。お花に詳しかったり戦力に余裕がありゃ気にならないコメでも、新規が見りゃネガに見えてやる気なくすってのはあるだろうし --
- 俺は保留派だけどここの人はやっぱり反対派なんかねぇ。反対派が可決する事になったとしても今の体制が問題視されてるからどちらにせよ今まで通りのコメントしてたら怒られると思うんだが --
- 俺個人で言えば反対派よ。こういう雰囲気嫌いじゃないし。ただ個人じゃなくて全体で見たら問題ある気がするから、まあ賛成かなぁって感じ --
- 丁寧語を使えばいいのです。丁寧語こそ優しい世界なのです。句読点も付けるのです。 --
- 火に油注ぐのが得意そうなヤツだな --
- 俺が保留派なのは管理人の言うこと守ってない人達がいた時点で愚痴板がなくとも規制が厳しくされるのはしゃーないってところがあるからかなぁ。賛成じゃなく保留なのは今回の騒動で少しでも守ろうとするって人が増えたらこのまま設置されないんじゃないかなーって希望的観測 --
- いくら住人が気をつけたところで愚痴板作らせた時点で目的の9割は達成するし外部の連中が張り切って無駄になりそう。下の虹の排出率に～にみたいな木枝が付く時点でもう詰みじゃないかな --
- 既存の住人だけじゃなく新規にも配慮しようって案にどうせすぐ辞めるし相手にされないから無駄だって言ってるようなもんだしな 保留になってもその状況見たら作られるわな --
- 今このタイミングで事を起こすのは自称私設警察を名乗りたがっている問題児に管理人自ら火の付いた警棒を渡すようなものだと思うなぁ。そして、その警棒を渡された奴らが何を始めるかは想像に難くない。気に入らない奴を手当たり次第に殴り始めて、火傷するわ飛び火からそこかしこに延焼するわで今度こそ取り返しが付かなくなる --
- 管理人からしたらここの住人も同じ問題児なんやで --
- 例えが多すぎて何が言いたいのかわからんくて草 --
- 今このタイミング→どのタイミング？ 自称私設警察→どの立場の人で誰の事？ 管理人が火のついた警棒→警棒は何を指してるのか？ 火傷や炎症→ここで言うならどうなるのか？ まぁニュアンスではなんとなくわかるんだけどここはもう管理人から見れば問題児が多く、火傷してる人も出てるし、そこかしこに延焼してる場所と見られたからこういう提案が出たんじゃないの 実際問題があると認識していますって言われちゃってるし --
- 別の問題が出たら改めて対応するってのでいんじゃね？当面はスマホから始める新規について考慮するのが優先だろうし。同様に可能性の話をするなら、行き過ぎた自治は悪っていう認識が広まって自浄作用が働くかもしれんし --
- 賛成者のメールボム量に管理人がうんざりしたから動いてるんだろうし、確実に隔離板は作るだろう。その上で、議論した上で作ったでしょって事実を作りたいんだろうけど、余程明確なルール付けと住み分けをしないと、隔離場所に雑談の人が来て「キャラdis」だの「初心者が見たら不快」だの言いだすのは目に見えてるんだよなぁ --
- 他の愚痴板見たらわかるけどここは愚痴を言う場所だから不快になる場所かもしれないよ、見に来る方が悪いよって文言があるよ --
- 性能議論板でそういう事が起こってないからそこは大丈夫なんじゃね？ --
- 俺はここはここで今まで通りでいいと思うけど。ここで変な自信をつけてキャラページに同じノリを持ってくる本当の意味でのＡＦＮが多いからな。ここだけで言ってれば良いものを修正期間中キャラページで大暴れした馬鹿がいたせいでこんなことに。 --
- AのキャラページにBのキャラの性能持ち込んで対立煽りしたいやつとかいるしな…迷惑だし不愉快 --
- 新規がどうのこうのあるけど新規はまず虹の排出率に絶望して辞めていくと思うんだけど… --
- それは別の問題。新規はどうせやめるから新規に配慮してもしゃーないって言いたいのかい？ --
- 虹0.5%を見て「虹は5000円で買うもの」を受け入れられるかが最初の踏み絵なのです。 --
- 排出率もだけど昇華が強欲すぎて相手にされないんじゃないかなって思う。初期は育成も大変だしなー。初心者ミッションやったら何時の間にかコルチカムがレベル８０なってるぐらいの配慮はあるかもしれないが --
- 石の配給率と重ねなくても十分なのが強みかな、石を買った課金効率が悪いだけで無課金ならDMMゲーの中ではマシな方だよ --
- 自分がこれから始めるゲームの攻略WIKIを見て、コメ欄でも本文でも必死にほめるところ探しする文章や会話しか許されないような所だったら気持ち悪くて逆に引くわ。それでも情報として取り込むなら、言外に記述を避けられている弱点を探すようにして見るけどな。コメ欄では必死に粗探ししてるかに見えるぐらい厳しく比較合戦していて、本文ではそれでも生き残った評価点や妥当性のある欠点が明記してあるぐらいのほうが、情報サイトとしては信用できる --
- 人それぞれだよ。俺も褒めることしかしない場所とか嫌だけど愚痴とか批判ばっかりのとこも嫌だよ。愚痴板は反対だけど今まで一部の利用者が管理人の言を無視してきたツケだろう。それに愚痴禁止になるんじゃなく言う場所が★6やキャラペから愚痴板になるだけ。と思えばまだマシな状況。今のままが正常で健全だと思うけど。 --
- この板を凍結なり分離なりする必要性はあるかもしれないけど、規制する基準をはっきりさせなきゃ徒に分割しても同じことが繰り返されるだけだと思う。自分も今で別に健全だと思うし、それでも無理やり愚痴や批判から分けようとするなら、明るい話題専用★６板とでも名付けてやって欲しい。男女共用にも拘らず男に近づきたくないって女性に配慮するなら、女性専用車両が作られたようにね --
- 管理人は分けたいとは思ってないように思うけどね。管理人の注意を軽く見過ぎた感。 --
- 分けたくないというのが本音なら、まずは規制強化とか、これぐらいはOKだけどこれ以上はダメっていう判例作ったりして取り締まりを厳しくするほうが先だと思うんだがなぁ --
- 判例は大雑把には出してるけど細かく出さないのはそれをギリギリで狙う人がいるからでしょ --
- 明確な基準出すまでもなく普通は規制されるような事は書かんわな 曖昧でもそれに触れるかもしれんラインに近づかなきゃいいだけだし この辺ならセーフってチキンレースしてる人もいるみたいだけど --
- 判例出しても守られないしな。守ってないのは規制してるらしいけど追いつかないって感じも受けるし --
- 分けたくないってのは「最後にそういった板が不要であればそれが一番です。」って言ってるし本来はいらんとは思ってたんだろ。ただ現状ひどすぎるから検討して意見募ってる状態 --
- もういっぱいいっぱいだから苦肉の策としてこうしたいんだけど皆どうよ？って感じがしてる --
- 苦肉ってのは感じるなｗ でも結果はどうなっても良い警告にはなってると思うわ 規制が厳しくなるアピールは大事 --
- そうね。やっぱりやることはやるってちゃんと見せないと。実際それだけでも効果は出てると思う --
- ID制でいいんじゃね？こいつネガ発言しかしないなって分かればスルーもしやすくなるし --
- IDはなぁ…ここに付ける分には俺は賛成なんだけど雑談とかキャラペに付けるのは反対なんだよね。ここ付けると絶対にあそこにも付けろって言われるだろうから賛同しにくい。 --
- ID制は過去にテストして実装されずに終わってるからなぁ…IP変更できる人だとIDも変えれて意味がない、と。 あと他のID制のとこだと、特定の相手への粘着なんかも発生してるしねぇ --
- 要注意版ことここだけ実装すればいいと思う --
- 能力に関する意見なら多少否定的でも構わんよ。それ以外でdisってる記述は本気で腹立つがな --
- 能力否定は一意見であって全然いいよね、読み手に対する思いやりが書き手に足りないのが問題だとおもう。でもそれは逆に書き手に対する読み手の思いやりも足りてないことも多い。反論した時点で読み手と書き手は逆転するのだから。 --
- 新花騎士のコルチカムちゃんがどんなキャラなのか凄く気になる --
- まだ絵しかでてなかったっけ？ --
- アビリティも出てるよ。クリティカルと1.2倍と攻撃バフ2つ。 --
- 他ゲーのwikiで愚痴板ができる流れとそのあとの状態を目の当たりにしたことがあるけど、ことあるごとに、これは愚痴だ、ただの雑談だろ、みたいな議論の木ばっかりが伸びて見るに耐えなかった記憶がある。それがひどくなるとゲームの話してる奴なんていやしない。いいじゃないか、窮屈なのよりはある程度殴り合いしてる方が健全で。ちなみに★6は股間に従って取る派です。 --
- 見たことなくても「知ってた」と言えちゃうから困るね。だから、管理人には何とかそれを回避する方向で動いて欲しいと思う --
- 先週のメンテで敗北のスタミナ消費0になって負けてもデメリットなんもないし、ぶっちゃけもう性能なんてどうでもよくね？好きなキャラで勝つまで運ゲーすればいいだけだろ --
- そーんなこたーない。 --
- 時間は消費するからねぇ。一回クリアしたらあとは委任可能にして、戦う姿を見たいときだけ時間かけて選べるなら、一回クリアするまでは運ゲーでもいいけど --
- 運ゲー周回とかクソつまらんぞ実装当時の序章破級はすごく萎えた --
- 今のままだと、スマホからの新規がここの住人になる可能性があるよね。やっぱりお気に入りのキャラが不遇だとどうしても不満が出てしまうもの --
- というか、リセマラという手段があるとはいえ今のバランスで虹ランダムチケが厄介。1.65とそれ以外で相当差が出る --
- 虹貰えるだけで大盤振る舞いだし虹は何が当たっても当たりだぞ --
- ここにいる人らが新規の心配しても意味ないとは思うの。もはや手持ち的に同視点は無理だし、そも1.65倍とか言ってる人いるけど一体だけなら残り1.2倍並べても確定じゃないし、第一1.2倍もそうすぐには集まらないし、集まってもバフに乗算バフある程度ないとどうせ死ぬし、もっと言えば一体いたとこで高難易度は無理だし --
- そうだね、余計なお世話かもしれない。でも、リセマラランキングサイトとか出来たら、今までありそうで無かった虹格差が明確になっちゃうんだろうね --
- 1.65倍や初ターン2倍とか中堅の人や古参の人、始めたばかりの人じゃ違うって意味だろ。始めたばかりの人にソーラーはもちろん1.65倍や乗算アビ持ちなんて活かしきれない。リセマラランキング作るのは勝手だが、初心者さん用なら初ターン2倍の二回行動がトップじゃなきゃただのアホだ --
- 実際ランキングサイトはできそうだねぇ。まぁエアプランキングになる可能性高いが --
- そこそこやっている人なら高難易度でソーラー輝くけど、初心者さんは総合力がないから無意味だしね。1.65倍も二体いなきゃ無意味だし、木にあるように乗算と高バフなしじゃ倒しきれずにすぐ溶けるだけ。虹格差なにそれ状態だろうね --
- ′15石の配布次第だと思うけどねぇ。二人目の1.65なんてシンビで代用効くんだしやっぱり最初から1.65がベストだと思うよ --
- シンビが封印石2015で無償で手に入る点は重要だよな --
- ソーラーは（総合力を高めるための）虹のキャラ数もさることながら、アンプルもあるから初心者向けではないね。ただ、初心者向けという意味でイベント周回さえできればいいという考え方ならアリじゃないかと思う --
- 戦力だけなら1.65倍とシンビになる（たぶん）けど、正直このゲームで高難易度クリアしてやるぜって来る人より艦これみたくキャラ目的で来る人のが多そう --
- １５封印石は一応お日様勲章からいつでも入手機会は設けられてるけどね。いきなりクジラ艇は無理だけど、キャンペーンで結構ばら撒いたりしてるし。まぁその前に直で１５封印石配布したりするかもだが。 --
- 1.65なんて1体目からそれなりに仕事するんだし --
- エノテラとか継続火力もそこそこ優秀なキャラもいるしな。大抵はバフも強いからオススメできる --
- 弱いといわれてるものでも1.65あるだけで十分強いしね --
- 初心者さん目線になればぶっちゃけ本当に虹の格差は考慮外だよね。イベ周回楽に出来りゃいいだけだからどの虹でも十分戦力になるし、高難易度になると一体いたとこで…… --
- 個人的に、序盤の周回速度という面でも1.65は有用なんじゃないかって思ってる。 --
- 2体いないと～なんて言って1体目取得しなかったらいつまでたっても2体にならんしな。足がかりとして1体目1.65でいいと思うわ --
- 1.65+シンビ、1.65+1.65になれば最低限機能するしあとは溢れてる火力虹を引き次第詰めてくだけだからむしろデバフやソーラーなんかよりよっぽど楽なんだよな --
- スキル発動率開幕3.65倍のアドバンテージすげーな --
- 赤字の新しい方でもなきゃ★６がスキルで殴れば割と解決するんだから、その可能性が一番高い1.65持ちが有利なのは変わらんでしょ --
- そういうゲーム。火力インフレで低難易度〜高難易度全部1.65が支配してる --
- イベでも楽にクリアしたけりゃ1.65倍しか選択肢がないよ。どんな高難易度でも潰しが効くし。スキル発動がない防御寄りのアビの虹じゃ金でも変わらん --
- 見た目関係なしの現時点最高性能だけで見ればそりゃ1.65が有用なのはわかるしオススメするレベルだし伝えてもいいと思うけど、1.65じゃないと攻略できないってわけじゃないんだから他のキャラsageを言い過ぎるなよってことだよ。「キャラが好きな方、虹を引いた方がコメントを見て悲しい思いをするような発言はお控えください。」1.65の1体で攻略するゲームでもないしRTAやってるわけでもないでしょ。 --
- 高難易度やるつもり（課金するつもり）ないなら好きなの取る方が長続きするとは思う --
- キャラsageをしたいわけじゃないけど、攻略サイトとかでは結局そういう評価を下されちゃうって事だよ。他ゲーと違ってスキル構成でキャラを使い分けするケースなんてほぼないし、一部強いアビ持ってるキャラで固める方が圧倒的に有利だからね --
- 言い方だな。7葉は最後の文が余計だった --
- 攻略サイトだからそういう評価になるのはしゃーないさ。強い子がいて弱い子がいるのも当然。ただ管理人は★6ページとかはそういうコメを見たくない人もくるし、そう思ってない人も見るから言い方に気を使えないならここでやるな、別の場所作る？って言ってる --
- 同視点が無理だからヤバイんちゃう。知識が無けりゃ全コメントを真に受ける事になる。普段のここのコメを初心者が見たら歪んだ印象をお花に持つと思うよ --
- 初心者の自覚があるなら初心者指南を見てプレイしながら情報吸収力を上げていけばいい。いきなり最終段階を見越してプレイする奴なんて、このフラワーナイトガールにおいては初心者かもしれんが、ネットゲーム全般を遊ぶって事に関しては最早初心者じゃないだろ。自分の判断で情報取り込んで計画立てたなら途中で躓いても自己責任だわ --
- ここが高度な話をしてるなんて初心者は思わんだろう。知らなければただの★6ページなんだし --
- というか普段は性能の話より初心者が見たらネガにしか見えない話ばっかしてるからやる気なくしかねないと思うんだが。実際このゲームはどんなんかなって掲示板覗いたらネガばっかでやる気なくした事あるし --
- それを問題視したんだろうな ★6ページじゃなくそういった発言も許容される板なら問題なかったんだろうけど --
- あ、この書き方じゃ愚痴板賛成っぽいな… 反対だぞ俺は ただ★6は5chみたいなノリで書かれ過ぎたとは思ってる --
- 俺的に5chみたいなノリ歓迎だが、無造作にそんな場所があるのはちょっとなぁ。どストレートな愚痴板ってのもどうかと思うけど新規が減るのも嫌だから悩ましい --
- どっちかと言えば賛成。批判は仕方ない部分あるそこに具体的な要望がないものばかりでただの愚痴や叩きになってるものばっかりだし --
- 俺も嫌いじゃないけど安易に暴言吐くから慣れてない人にはきついと思うよ 5chのノリがいいなら5chに行けばいいってだけの話だからwikiでやればそりゃ問題になる --
- 殺伐とした雰囲気も雑談みたいなゆるい雰囲気もどっちも好きっての結構居るんじゃないかな。普段は雑談でAFNやってるけど★6が盛り上がってたらそっちにも参加しちゃうみたいな --
- そらいるだろうけど殺伐としてるのが★6ページやキャラペはあかんわ てかそれこそ5ch行けば味わえるやん wikiは規約が5chより厳しんやし --
- とはいえ同じwiki内にあれば目についてしまうからな。思わず参加してしまうってのはあるんじゃないかな。ここの住人は全員5chに行けってのも違うだろうし --
- 殺伐とさせんなって言ってるのが管理人と一部の利用者、殺伐としててもいいって言ってるのが一部の利用者。 --
- 殺伐とするのを止めようがないからどうしよっか、ってのが今の現状。邪魔だから他の所行けで解決するならいいんだけども --
- 規約や規制が厳しくなるなら性能議論への誘導も解禁されるかもなぁ。性能の話で荒れてるように見えるなら熱くなるほどの本格的な性能の話はあっちでってやればいいと思うんだがね --
- 締め付ける程に発言の自由度が下がったり反発で荒れたりするから加減が難しいんだよな。なんかこう政治みたいだな --
- 自由度高くしたかった管理人が自由過ぎた住人に見切りをつけたんやで --
- 見切りをつけるしかないのか迷ってる段階ちゃうか？ --
- 5chは総合的な雑談板みたいなもんだし、R18は早すぎてこっちの雑談板みたいに話にならんし、一般版のほうは逆に遅すぎ。一応★6のゲーム的話っていう前提でこれだけ活発なのは他にないんじゃないか --
- まぁ、まさにこのWIKIをどう治めるかっていう政治の問題だわな。愚痴板設置推進派は、管理人が違うって言ってるにもかかわらず「隔離目的」言って回ってるし。結局それが目的の政治的活動って感じが気持ち悪い --
- リセマラという話が挙がっているけど「★6確定ガチャチケット」はスマートフォンアプリ版のサービス開始時に配布されるってだけで恒常的なプレイ開始時の配布になるとは言ってないような（まぁゆあげなら配るかも知れんけど）。 --
- 言ってないね。どっちでもかまわんと思うけど。〜フェスとかいってレアなキャラ入手しやすい時期がないからリセマラは現実的ではないな。 --
- リセマラをやる根性があるならそこら辺は些細なことなんじゃない？知らんけど。 --
- 想定がスマホ版サービス開始に合わせて入ってくる新規だからそこは問題ないだろう、言われている1.65をチケットから入手する確率は12%程度(そこから18連で虹を一つ以上だと1%位)あるから割と現実的と思うけどね --
- 0.5％だと序盤の石やチケットで★6が2体出るまでやり直すのすら相当な苦行だろうなあ。確かこのゲームチュートリアルとかで★6確定はないはずだし --
- しかも★6キャラの戦力が必要になるステージってかなり後半なのよね 性能目的のリセマラとかゲームシステム的に労力見合わないと思うわ --
- 苦労してリセマラする時間で、レベル上げてスタミナ増やした方が良いと思う。 --
- まあでも課金できない人の中には一切の無駄を省きたい人もいるからね。最初にリセマラできるならしっかりやる。それは性能でってわけではなく見ため一番気にいったキャラ引くまでって人もいる --
- 課金なしで石で虹出すとなるともし30万分で虹出ない例みたいにハマると4260個分の配布石消化しても出ないわけで。4260ってたぶん1年以上だろうからリセマラはやっぱし得かもしれない --
- リセマラはどんだけガチャ渋いかって調査も含めてるから。アプリから始める連中はほぼやるでしょ。ゲーム自体はやらずに去るかもしれないが --
- えぇ…0.5%表示あっても調査すんのか。それなんかの間違いで一発で虹引いたりしたら出やすいとか勘違いすんのかね？ --
- 自分で体感調べたい感じたい好奇心じゃね？思ったより出るじゃんって思ってもらって続けてもらえたらバッチリやね --
- まあただで最強キャラ出したったｗｗｗみたいなのはスタート時のモチベに繋がるだろうね（なおその後の調整での相対弱化） --
- 新規が増えること自体は大歓迎だけど、リセマラ勢は（特定のキャラ引きたい勢以外は）基本性能厨だから、またアビ死んでる子たちには逆風が吹くのかなぁと今から気が重い。 --
- お花に限らず、必要なもの引き当てなきゃいくらプレイしたってクリアできない領域があるのがネトゲやってれば常識だと思うし、まず性能からキャラを見る人がいるのも仕方ないよ --
- 実際は特定のキャラ引かなくてもクリアできるし、逆に特定のキャラを1キャラ2キャラ引いても意味がないんだけどね。未プレイにそれを見抜けってのは土台無理な話だわな。 --
- 1.65一人でかなり変わると思うんだが --
- 3.3一回作ったら別のゲームのように感じた覚えあるがなあ。それ以降はどんだけ強化してもそれほど劇的に変わったと思ったことはないけど --
- ここの規制強化すると各キャラぺが今より荒れるんだろうね、、、サフランとか今でもアビリティ5個持ってるから強いとか言う残念なのが定期的に沸いて荒れるのに --
- 対象とされてるのはここだけじゃなくキャラペもだぞ --
- もう既にキャラペへの懸念も書かれてるから結局速かれ遅かれ検討はされる --
- キャラページでキャラの評価について話すこと自体は別に問題ないと思うけどな --
- いらないとかゴミとか、余計な言葉を入れてしまうからよくない --
- 匿名掲示板でその手のワードを防ぐならニコニコのようにNGワードにするしかないと思うわ、2ch等の感覚でやってるのもいるだろうし --
- 必要なのはそういう具体的な規制の強化だよな。管理人のネガティブな意見も情報のうちっていう考えは尊重すべきことだと思うけど、今の状態じゃそういった線引きが足りてない。板増やして解決するなら性能議論板でどうにかなってる --
- NGワードはキャラのセリフに引っかかる。クロユリのセリフが引っかかってたぞ。いらないもゴミも多分セリフに引っかかるかもな。性能議論でどうにかならないのは誘導を止めたからで誘導許可出たら多少はどうにかなるよ。 --
- 過剰にネガティブになりかねない話は性能議論板に誘導しろっていうなら、過剰な賞賛になるような話もネタとして流せる雑談板に誘導できるようにしなきゃ、意見が偏って不公平になると思う。そうやって仕分けしなきゃいけないとか、そもそもやっても構わないけど場所を変えろっていう事なら、ここのコメ欄自体消したほうが健全だろうと --
- お前が使わなかったらいいんじゃね。コメある方がいいわ。俺は。 --
- ID導入すりゃ解決なのにねぇ --
- 言論統制半端ねえからな コメ自体無くせ --
- 明らかにただの愚痴や批判のが多いだろ。言論統制と返しているものの大半が批判だけで具体的な要望を添えてない。だからただのdisになってわけで釘さされるのは当然 --
- あっちに書いて来ればいいのにここに書くあたり、やっぱりここが書き殴り易い場になっちゃってる傍証になってるじゃないの。 --
- それは間違いないだろうな。書きなぐり易さに良い面もあるけど悪い面の方が濃く出てるんよな --
- 一々詳細な理由がついてなくてもそういう感想が出てくるには何か原因があるって考えるのもネトゲにおいては情報収集という攻略みたいなもんだと思ってるけどな。そしたら一々詳しく解説つけなきゃ「つえー」とか「すごい」とか「わが軍の救世主」とかなんとか、褒めるほうの書きなぐりだってNGじゃねって事になるし --
- 板増やして住み分け促しても書き込みを根本的に制御することはできないし、そんな半端なことするぐらいならコメ自体無くす方が健全だと思う --
- こればっかりは通報でそういう発言する人を規制する虱潰ししかないよ。 --
- そう、だから今の管理にはその虱潰しするパワーが足りてなって事だろう。虱潰しの効率を上げるにはNGワードとか規制強化とか、ID導入して通報する側が識別しやすくするとか。そういう事をせずに板を増やしたって虱潰しする場所が増えるだけじゃないかと --
- 場所が特定しやすくするなら効率上がるんじゃねーの。イベントごとにキャラ追加されて見る場所増えてるのに1ヵ所増えるだけで大きく変わるもんじゃないだろうに。 --
- 根本的にって言ってるがそんなんどこのwikiもどこの掲示板も無理。ニコニコもYoutubeもできてない。根絶じゃなく、緩和のための方策だから板増やすのは一定の効果はでる。別の事やっても一定の効果は出るけどな。新しい板作られるの否定したいんだろうが、悪い所ばっかり見て言っても仕方がないぞ。 --
- 場所を特定って言うなら、問題の場所はここって既にはっきりしてるし。誘導といっても強制は出来ないし、黙って通報の前に誘導するって形式が加わるだけだと思うんだよ。これは誘導に従わないのが悪いって判断を結局管理人がするなら、今この場でもコレはやり過ぎって取り締まっていけるんじゃないのと --
- 管理人がここが問題として何度も注意を出してたのにそれでもこれくらいはセーフと守られなかったから今の提案が出たって経緯を忘れてはいけない。 --
- 管理人による統制が、注意止まりじゃ足りないって事じゃないの？板作っても移動強制は出来ないんじゃ、管理人からは今まで通り注意止まりじゃない？強制しはじめたら実質、特定の話題を隔離するって事になるだろうし。あと愚痴板作ってもそっちでは無法が許されるってわけじゃないんだし、棲み分けなら名前を明るい話題推奨板のようなものにするのもアリでしょ --
- 管理人以外には誘導なんてできないよ。だからそういう場所ができたら誘導することになるって管理人が提案してるとこに書いてるでしょ。そんで住み分けって言うけどここやキャラペが問題になった理由は愚痴とかネガが多いのもあるんだけど大本は色んな人が見る場所だからなんだよ。雑談は雑談が気に入らない人は見ないでもゲームに支障ないよね？戦闘議論も見たくないなら行かなきゃいいだけ。じゃあ★6ページはどうなのか？ってこと。★6ページコメが気に入らないから見ない！ってなれば★6キャラにたどり着く方法が限られる。さらに★6キャラページも荒れてるなら☆6キャラページも見ないでとか言えないでしょ。そこのコメ欄見たくないって言ってる人の理由も考えてあげてくれ。荒れてるとかネガが多いから見たくないのであって荒れてないのなら見るんだよ。明るい話題推奨板できたとしても、ここのコメ欄ある程度綺麗じゃないと意味がない。一応言っておくと綺麗すぎてもダメとは管理人自身が言ってるぞ。 --
- 何かあるたびに管理人が直々に誘導するなら当然従うだろうけど、ユーザー同士の誘導だけじゃ今と大して変わらないんじゃないかって事。むしろ誘導の正当性についての議論がその度に頻発して荒れそう。大元の理由がそれなら、下手に分けたりかき混ぜようとせずこのコメ欄自体をスパっと切り、同じ話をするなら性能議論板でって管理人権限のもと丸ごと強制引っ越ししたほうがマシと思う --
- まあここのコメ欄撤廃して★6ページの不備等は編集板で相談のことって書いとけばいいと思う。そしたら性能議論のほうに皆移住するさ。結局ここのコメ欄が撤廃されない限り管理人ですら移住させることは困難であると考える --
- 管理人は管理人としてビシッと線引きすることは避けたい、ユーザーによる誘導とかの自治に頼るって言うなら、仮規制って機能があるwikiもあったけど。ちなみにそこには愚痴板に当たるようなものはなかった。ユーザーによる通報が一定数貯まると、管理人の判断に関係なく自動的に仮ブラックリストに入って数日書き込めなくなり、管理人が本規制する程悪質と判断しなければ自然に解除されるって感じのやつだと思う。勿論これにも抜け道や問題はあるが、これぐらいは良いけどこれ以上は駄目って判断をある程度ユーザー間で対処できる --
- それ企業レンタルwikiの機能で一般公開されてないプラグイン？だと思うよ。Diffanalyzerと同じ。そういうのがあるなら実装してるだろうし、してないのならID付与と同じようなしないorできない理由があるんじゃない？その機能のプラグイン配布場所があるなら管理人に教えたら実装してくれるかもよ。前別のプラグイン実装テストしてたし --
- そういうもんか、難しいな --
- プロテア破級から迸る耐久パへの殺意半端ないな。逆に防御面はザル --
- この手のステージで「またかよ」って思ってしまった --
- また調整があったからここの人らがどう評価するのか気になって見に来たが…なんかそういう空気じゃねえな… --
- 打付与もらったハブランサス以外は微妙なんじゃね。既存の火力キャラには全く追いつけていない --
- あえて言うならキャラのバランスより最近ステージのバランスがおかしい --
- 反撃持ちがアビリティ5つになったところで実質4つと変わらないから強アビ5つ6つ持ってる強キャラに追い付けないし追加されたステージもヒツジいれば余裕で不遇アビにはキツめな調整でもう --
- 調整が攻撃攻撃攻撃攻撃な現状なんてそうじゃなかった時の方が少ないんだからもう諦めるしかないよ。調整で緑枠アビ付けられたのどれだけいるよ --
- 反撃に関しては倍率を微増するんじゃなくて根本的なアビ自体の見直しをして欲しいのだけど。なかなか手を付けてくれないなぁ・・・ --
- 正直反撃の倍率が10倍とかになっても使いたいかと言われたらNOだしな…ソーラーみたいにシステムそのものから手直しないといくら数字盛られても魅力に感じない --
- 水影が全力で耐久キャラ潰しに来てるのは何なんだろう。もう完全にバランス調整を投げたとして思えん --
- 【なお、EX破級ステージにつきましては、特殊任務「水影の騎士 第1章」以降にも、 EX破級ステージごとにアクアシャドウの能力が変化し、 『クリアしやすくなる方法が異なる形』で、順次追加を予定しております。】運営を信じろ！ --
- 今じゃ序章一章もクリ1キルが最適なのにな。今回こそ耐久ステージを作るべきだったろ --
- ハブランとアプリはいいな。リンゴには何か恨みでもあるのかな・・・ --
- 何？またデバフパ絶対クリアさせないステージ来たの？ --
- デバフ70%の4穴サフランがワンパン即落ちだったそうだ。命中40%バフあるそうな --
- デバフパ４穴サフランすら瞬殺されるステージだとよ --
- 新破級はヒツジグサの有無で難易度が段違いなのな --
- 1戦目とか接待編成だしな。逆に2戦目は1.65枠にクルクマ入れたりしないとそのままでは突破出来ないかも？まあ2PT目ソーラーor斬染めで解決だけど --
- 昇華ハナイ強いな。競技ウキツリやサクラよりも強いかもしれん。ウキツリやサクラは鈍足って欠点もあったがハナイは移動力も500とまぁまぁって利点もある --
- オンシもレッチュもハナイも吸収なのがな…ガチャ金単体が全部吸収スキルのせいで火力キャラが微妙になるんだよなぁ --
- ハナイに関してはスキル倍率低い補填として再行動が付いた感じだな --
- 1T100%なら強かったね --
- イベ金単体には吸収追加されたりするんだから、ガチャ金も吸収消して倍率上げた昇華とかにしてもいいんじゃないかと思うけど、あったものを消すってのは与える心情的に難しいのかね --
- 吸収消して5.2の方が良かったキャラ大量にいるのにねぇ。弱体化縛りのせいで強くなれないって矛盾した事が発生してる --
- 昇華するのはユーザーの任意なわけだし、スキルやアビの変更があってもよかったのにな --
- 防御系アビが活きるような高難易度ステージって作るの難しいの？ --
- 前提に「1Tを殺さない」がつくから難しい。破級の60%軽減霧で相当な数の苦情がぶち込まれたと思われる --
- でもそうやって周回速度も高難易度適性も全部同じだとさ…バランス取る気ないとしか… --
- それなら今は防御系アビ殺されまくっている苦情が大量に行っているはずなんだがなあ。苦情の量が足りないのか、そもそも防御系アビを捨てる方向なのか。後者の場合もはや何をやっても改善は見込めないことになるが --
- 花騎士の戦闘が好きでやってるユーザーが少ないからこうなる。1Tでサクっと終わるほうがそりゃいいわな--
- 通常の周回もコア級も破級もニコ生も特殊極限もスワンも全部ワンキル編成が最適なのは流石に酷すぎる。ステージ調整の要望送るしかない --
- あと思うのはワンキル対策ないなら耐久も殺す必要ないって事。ヌルゲーにすればいいのに格差だけは残してる -- 4葉?
- 「ステージ調整」はもう望めないから、これから先のステージのいくつかにそういうギミックをつけてくれって要望のほうがいいかもしれん --
- 「それなりの火力と2T目までの大幅ダメージカット」を持つ命中バフを持たない敵を出すだけで事足りる。特殊任務にあった反撃被ダメージアップの特性もつければ反撃型で1T突破などのロマンもつけられる。何も難しくないんだよなあ --
- デバフ（と反撃）は敵のダメージが小さいほどいいけど他は敵のダメージが大きい方が生きるからなあ… --
- 全員の攻撃を強制0にして防御力と攻撃力が反転する極端なギミックステージくらいしかなさそう --
- そこまで極端にしなくてもいいだろ。せいぜい「クリティカルが出ない」くらい、それも永続じゃなくて2Tくらいまででいいと思うが --
- 1ターン目にスキルが出ないくらいでいいよ --
- 別に1Tパやクリパが最適なのは別に良いんだよ、耐久パでもクリア出来るのであれば後は趣味の問題。しかし耐久パだけを潰すようなマップを連続で実装するのは流石にどうよ？ --
- 一瞬いわゆる「簡悔」案件かとおもったが、考えてみれば1Tで突破されるほうがよほど「ねえ？簡単に突破されたけど悔しくないの？」って煽られる案件だよなあ --
- やっぱネキはサフランで運ゲーするよりクリタエで楽々突破させる方がいいよね --
- デバフ5人揃えるより1.65を2人の方が簡単だしな… --
- 生放送でいっそコメント煽りでもするしかないかなあ。「サフラン外してクリティカル特化で固めろ」って --
- 煽りって表現しなくてもその方がいいならその助言は別にいいんじゃない？ --
- 1つ2つのコメントじゃなくて、それこそ煽るレベルで言わないと黙殺で終わるのがオチだから --
- 残念。プレ垢でナメプせずクリティカル編成しろって書いたけど表示されなかったよ --
- 舐めプとか書くからじゃね？普通にNGされそうにない言葉遣いで書けばいい気がするが --
- 特定の単語をNGで弾くことが出来るって事は例えばクリティカルパに言及したコメントも弾くことが出来るって事で・・・ --
- 8葉、それは言わないでくれ。その可能性を考慮すると「運営の方針には絶対かなわない」という結論になってしまうから・・・ --
- てか今のこの場の状況で次のニコ生煽るレベルで書くとかいうなよ…。普通に助言すればいいし、特定の単語弾けるにしてもクリパ言及がはじかれてるのか確認してから言った方がいい --
- 正直に「サフラン使うよりクリタエ使った方が簡単だよ」くらいでいいんじゃないの --
- 運営からの要望で特定のキャラを使うってのはあるかもしれんけど攻略するためのコメントを規制するとか大してメリットないわ --
- あるぞ？デバフパで苦戦させてから１Tクリパで圧勝すればそれだけ１T系やクリティカル系のキャラは売れる --
- 邪推レベルで草 攻略コメントに規制掛けてるって事実がばれる方がデメリットでけーわ --
- 規約とか見解読んでないのに書いてるのな 「運営に限らず他者に迷惑が掛かるような確証のない情報の吹聴は行わないようにお願いいたします。」 --
- 今タイムシフトで確認してきたけどクリパやクリタエを使えという趣旨のものも含めクリパ言及コメは大量にあった、生放送ではじいてタイムシフトで表示するって設定があるのかは知らない --
- 特定のPTだけが猛烈に不利を被るようなステージばっか出されたらそりゃ不満も溜まるわな --
- しかも今週はバリア持ちと反撃持ちに調整入れた上でこの破級ステージを持ってきてるわけだからな --
- 嫌なこと考えてしまった。もしかしてプロテア隊撃破を1Tで突破するのは運営の想定どおりなんじゃないかという発想。クリティカルが強くなったりヒツジグサ実装されたりで、「じゃあ下手に耐えるのは無理なほどの火力相手だから一気に押しつぶすように戦ってね」という火力正義こそが運営の想定ギミックでは、と邪推 --
- お知らせの書き方から言ってそうでしょ「ソラパが楽」「デバフが楽(のつもり)」やってたけどクリパ上方修正で結局ワンキルが一番楽になって今回は「ワンキル楽」のステージよ --
- 今周回任務消化してたけど、これ多分付与クリパじゃないと結構硬いな。耐久系全殺ししてるし、エラー落ち着いたらクリア出来ない報告結構出るんじゃないかな --
- 今回のは属性合わせるのを無視して斬（付与）とかを遊ばしてると1戦目なんか本当に全然削れない --
- まず最適解って言葉を20人で考える必要があるくらいにはしてほしいな。高難度でも5人だけで勝ち確になる容易さだけで耐久パを不要にされてんのにダメ押しでメタってるのは本当に謎。 --
- 2章破級、ニシキギやイベリスやオジギソウを入れたバフ微妙な弱点重視のパーティよりもヒツジグサなしの弱点無視したクリパの方が火力出て泣けてくる。序章の霧といいギミックに合わせて編成組む意味を感じない… --
- ヒツジグサ入れるともう無双よな --
- バフも盛れる付与だけ使うのが正解じゃね。タチアオイシュウメイヒツジススキウメで1戦目は現状確殺、2戦目もクリの機嫌よければそのまま1PT。多分シュウメイのとこをクルクマにすれば（ほぼ）安定1PTになるんだろうがクルクマ持ってねえ --
- クリパ＋弱点付与＞クリティカル＞弱点付与になってるからステージで弱点付与推奨する意味とかないよねって話。だいたいバフ犠牲にしてまで弱点付与持ってるのにクリティカル持ちの弱点付与キャラってそうでもないし --
- 一応、クリティカルは確率発動という弱みがあると運営が認識しているんじゃないかと。半年くらい前のクリティカル勢の扱いがそんな感じで「弱い」扱いだったし --
- ああすまん、ヒツジグサありのクリパはそもそも比較に入れてなかったのを読み違えてたわ。パワーのない付与キャラは軽減あってなおクリ系に食われるのね... --
- タチアオイシュウメイヒツジススかクルクマで1戦目はやれる、キリンはきっついから2PT目にソーラーで25週した、オジギとか入れた全付与パよりある程度バフも盛りながらヒツジとクルクマで付与サポートが強い感じ --
- 高難易度で必ず敵が超火力になるなら、もうデバフってアビ自体いらないような、仮に攻デバフを削除して防デバフに変えたとしても敵の防御や体力上げてプラマイゼロにするんでしょ？両立が出来ないなら火力アビに変えてもらった方がマシだと思う --
- 攻撃力100%アップや攻撃力250%アップしてくる水影戦でのデバフの価値が問われる…。どーすんのこれ --
- デバフが憎いんじゃなくて、難易度上げる方法が敵の火力アップ以外にないんだろうね。だから分かってても上げざるを得ない、もうデバフってアビは破綻しちゃってるんだよね --
- ゲームとしての限界か・・・所詮はポチポチゲー故高難易度も特定キャラだけが不利になる高難易度（）に成らざるを得ないのか --
- 火力アップさせるだけなら攻撃バフなんかいらないのにあえてデバフが機能停止する方法で火力を盛ってるからなあ --
- デバフ機能しなさすぎて冗談抜きで反撃の方が強いレベル --
- 「どっちにしろワンパンされることになるなら微量でもダメージを与えれる分デバフよりマシ」ってな程度で反撃が強いわけでは・・・ --
- ×デバフより反撃が強い ◯両方弱い --
- ワンパンされるの1戦目の突と打の奴くらいだし特に2回目は低火力の手数攻めだから反撃の機会は多いよ今回は --
- レイドで1200マンとかだしてＰＣ耐久テストしていけって運営のご意思だよ --
- ヤマブキか昇華スレインに火力集めても可能だからデバフじゃなくてもいいんだよなそれ……安定性ならデバフかもしれんが --
- 1ターンだけでもこっちの火力250%ダウンとかもやって来るなら、わからないでもないけどな。火力低下の霧は全水影共通でよかったよ --
- 1ターンが不安定になりうるのは回避があるランタナペポ、ヒガンバナだよね。そこでデバフ回避反撃が光って欲しいが --
- ランタナペポはEXの時点で割と火力高くなかったっけ？スキル対象も2で相当痛かった……ような記憶がある（曖昧 --
- 回避は全殺しであってデバフ回避反撃が有利になるわけではないぞ --
- 命中デバフがなければ回避は役立つだろう。反撃はデバフ回避とセットですらこの有様だから、単品じゃもうどうしょうもない感じがするな。そう言えばパーフェクトランタナの火力はかなり高かったからデバフはやっぱり… --
- パーフェクトランタナは2体スキルだったから挑発回避2枚が攻略法だった気がする。 --
- ここまで露骨に潰されると、デバフやら回避の耐久型キャラの評価はしっかり落として、うっかり強いと勘違いして取らないようにしたほうが初心者のためなんじゃないのとすら思う。まぁ言葉遣いは気をつかなきゃいけないとしても。 --
- 攻略サイトなんだしある程度正直に性能言ってくれる方が有難い時も当然あるよね。 --
- パーティの編成例とかに※ただし運営がきっちり対策してくる場合が多いので高難易度は厳しい。みたいな注意書きくらいが現実的かな……評価項目をいくつかに分けて書けば強い反発を受けずに感覚は伝わるかもしれない --
- 結構真面目にあそこ編集してたけどデバフパの現状についてくらいは書いてもいいかもしれない… --
- 敵攻バフと命中バフを運営が好んで高難度に仕込んでくる傾向があるってのは知っておいてほしい情報ではあるね --
- 落とすというか評価が落ちるのはしゃーないけど、使えないって断ずるのだけはやめてあげようや。虹であれば一応戦力にはなるんやからこうして運用したらマシとかの方が攻略っぽいで --
- 使えないって言えるのは虹20体以上かつそのキャラより強いキャラ持ってる人だけだしな。アビであの金キャラのが良いって場合も出るんだろうがそれはもうステージの相性って事で納得してもらうしかない --
- 常に自分基準でしか話せない人がいなくなれば、不毛な罵り合いからもうちょっとマシな攻略談義になるとは思う --
- 実際今回の水影ではほとんど使えない訳で高難易度で使えないってのは間違いではない。対してクリパ・１T・ソラパは何処でも有効だし、盾役の単騎差しならともかく耐久パは優先して作るべきじゃない --
- 例えばチケットの時だけ課金しようって初心者が耐久キャラを優先して集めるてしまうような書き方は絶対にしないほうがいい。見た目で選んで偶々耐久ばっかりなるならいいけど --
- ただ「使えない」って書かないで「ただし〇〇ステージ等では敵火力がインフレしておりデバフでもすぐ落ちてしまう場合が多い」と具体的かつ限定的で断定はせずに書けばいい。むしろ書いてくれたほうが判断基準になると思う。 --
- デバフのことは今の仕様とステージの傾向を書けば何でおススメされないのか大体わかってもらえると思う。戦力で取るキャラを選びたいなら現状だと絶対ぶつかる問題だし --
- 潰し方を覚えられてる以上運営の接待前提のデバフを他人に薦めようとは思わない --
- 破級がサクラウメしかなくクリティカルも強くなかった頃にはデバフサフランは優良だったが色々変わったので初心者にお薦めするならまずクリパついでソラパその次にデバフくらいでって感じかな まあ1PT満足なの作るのもハゲ散らかすか相当の時間がないと無理なわけだが --
- 結局スキル発動する前提の調整しかできないんだなぁって --
- ここの住人的にはカカラアネモネオシロイの3人の編成はどういう認識？ 個々アビの評価だけみると散々に思えるけど --
- クリ反撃は面白いけど趣味パやね。クコとサフラン足せば実用に耐えられなくもないけど、編成難度高い割に運ゲーの領域を出ないし --
- 趣味パの範囲がわからん １キルより高難易度の安定度が低いって意味なのか、要求が多すぎて現実的じゃないって意味なのか --
- 両方だろう。要求は現実的じゃないってほどでもないけど、装備穴も入れたら高くつくし --
- 細かく言えば理由は色々あるけど、大雑把に個人的には好きだが人にはオススメ出来ないくらいの意味 -- 枝?
- まぎれもなくネタPT。加えてハナモモと3属性付与の誰かを入れて弱点超反撃クリティカルPTでも作ってみたいと思うんだけどね。 --
- カカラアネモネまでならヒツジグサ合わせて80％になるからありだと思う。今回のプロテアみたいに低火力範囲攻撃を連打してくる相手ならそこそこダメージ稼げるし、ついでにデバフがメタられまくってる今だと相対的にガッツの評価が高くなる。オシロイバナはデバフが弱いことにはな… --
- 相対的に上がると言っても１Ｔスキル確定に比べたら霞むからな。ガッツは一回目は100%、二回目90%、三回目80%ぐらいは欲しい。バリアとか今の敵火力だと全体で五回確定ガッツみたいなもんだし。回避もどうせ命中上げて無理やり当ててくるなら1ターン目の基本値ぐらい100%にして欲しい --
- アネモネは個人的には攻撃倍率が高めだからクリパのアタッカーとして気に入ってる --
- 蒸し返しちゃうけど今週の更新に対してこれぐらいの塩梅で攻略談義行けるなら問題ないと思うんだがな。やっぱり管理人がちゃんと見張ってるぞって示す事そのものが効果あったわ --
- 結局一番必要なのは、独善的になりがちな自治ではなく、管理人による管理だからね。 --
- でも恐らく長くは続かないと思うんだよな。定期的に何らかのアピールがあった方がいい気がする --
- 昨晩は速攻で通報、さほど間を置かずに対応、と規制の体制が強化された印象を実感できたから、これまでよりはいい状態を維持できそうな感触はあるよ。それと、自治より管理というのはもちろんそうなんだが、それ以上に求められるのが利用者の自制心と協調性だな。それさえ足りてれば大丈夫だと思う --
- もしかしなくてもゼラニウム良開花じゃね？現環境のワンキル前提なら回避のサポートなくても威力維持できるだろうし、その場合ガッツは死に体だけど、その防護アビのおかげかアビ５つも貰えたし。先制攻撃はちょっと怖いけど --
- スロ開けにくい昇華での自身のみバフだし発生率も15%で半端だからセントポーリアの方が良くね？好きなら使えるとは思うけど --
- ゼラニウムで良かったのはクロユリと組んで意味があるクリティカルってとこじゃないか。今回は気が利いてる --
- キャラバランスよりステージ側でのバランスのとり方が悪すぎる。 極端な話、先制持ちで耐久は低めだけど、攻撃力高めで多段攻撃してくる敵 なんてもんを実装すれば耐久反撃勢はそこそこ仕事できるわけだし1tptにバリア突っ込んでゴリ押しも難しいし --
- 実装当時の破ウメサクラとサボテン、コア級あたりはまだ良かったんだけどなぁ…極端な攻バフ・命中バフ・弱点以外軽減はつまらなくしかならないって知ってほしい --
- 何なんだろうな。運営的にはデバフ推してたほうが耐久のために装花も売れそうだったのに --
- サーバの負荷の問題で戦闘が早く終わる方に振ってるとかｗ --
- サーバ負荷って最初のロードと最後のコミットだけでしょ。あとは全部クライアント処理で通信してなくね --
- クライアントはソラビと撤退情報の送信してるだけとちゃう？ ネトゲって基本サーバー側で戦闘処理してクライアント側は映像垂れ流してるだけにしないと、通信経路にクラッキングされるといじり放題になる。 --
- ゲームが繋がりにくい状態でもマップロード完了後からクリア後のリザルトまで読み込み失敗起きないからサーバー側で処理してないと思うよ。パケット見てないから推察で申し訳ないが。 --
- ヤマブキ強いサフラン弱いみたいな風潮あるのはなんなんだろう。吸収意味ないくらいの高火力相手ならサフランの方が有効だったりするから、ヤマブキが強いならサフランも強いと思うんだが --
- デバフ回避潰しだとサフランのが有利だけどそもそも二人とも不利だからじゃない？それで潰されてなきゃ耐久性はヤマブキのが上。 --
- そうなると微妙な耐久差で評価が天と地なのは違和感ない？ --
- 微妙じゃないぞ。吸収スキルの有無による耐久力と個人のスキル火力の違いで耐えられるステージなら結構な差が出る --
- 発動するか分からないスキルによる吸収が有効な難易度なら、そもそもサフランでも充分戦えるじゃん？相手が複数なら、全体スキルで付与と反撃のあるサフランの方が火力でたりもするし。想定してる状況が良く分からんのよな --
- まあとりあえず、ヤマブキは良い面ばかり注目されてサフランは悪い面ばかり注目されるのが気になったのよ。イメージが先行してそうなってんじゃないかって --
- サフランもヤマブキもデバフ不遇に引きづられて不遇気味なのに過大評価する人が多いってのは一緒じゃないかな。サフランは斜め上な強化入ってドライな雰囲気になってきたけど --
- 耐久維持できる状態ならヤマブキだろうねレイドとか。でもデバフの上から即死するならサフランのほうがガッツ分だけ有利じゃない？サフランは持ってるけどヤマブキはエアプだが --
- ヤマブキもガッツあるぞ --
- ヤマブキもガッツあるよ --
- ガッツはあったか。でも反撃は無いっしょ。耐えて吸収回復しても即死する状況ならもう後がほとんどないから、ガッツ成功したら反撃分は確実に稼げるサフランが多少差を縮めてくるんじゃないかなって事で --
- 逆。ワンパンで沈むなら同レベルだけど、落ちるのに二発掛かるならガッツからのスキル連打の可能性がある点が大きい --
- ガッツがある！ガッツがある！ってなんかゲームシステム関係ない根性論のように見えて少し笑ってしまった --
- ヤマブキは回復ブーストとの相性も良いおかげでHPをステ以上に盛れるしなぁ --
- 破級1PTクリア動画見た感じ、反撃一発一発は微々たる威力でも相手の手数が多いから、サフランの方が火力出るような気がする。まぁ、ヤマブキの方が一発がデカイからケースバイケースだろうけど、破級くらいの難易度だと大差は出ないんじゃないかな --
- ぶっちゃけコストとかの概念があって1人行動したりする余地あれば割りとサフランって実は相当強いんだけど如何せんパーティ単位で見たときのバフ盛りゲーだからなあ、そうなってくるとお世辞にも強いと言える部類ではないよねサフラン --
- コストとかあったてもサフランがクソコストにされてる可能性もあるんやで？ --
- 具体的に高難易度のデータ取りでもしないと、脳内MAPで比較するしかないから結論出ないだろうな --
- ヤマブキはガッツで耐えてから回避＋吸収の連続発動でHP全回復するなんて事が割と起きるからそれを見て耐久力の凄さを実感して強いという印象を抱く人が多いのだと思う --
- 序章破級とか与ダメも吸収も霧の影響をモロに受けるヤマブキに対して、反撃で霧を貫通して属性も一致、相手が2体だからスキル倍率でもサフランは勝るんだけど、そういう事はスルーされがちよね --
- 全体不遇時代の評価を全体スキル改善された後も引きずったままである人はけっこう見られる。初心者は1.65（ビオラ以外）を取るべきとか言っちゃう人未だにいるしね。 --
- 今の1.65はみんな何かしら強みあるよね。デージーはちょっと物足りないけど --
- 霧が晴れるまでが仕事のサフランと霧が晴れた後が仕事のヤマブキを直接比べること自体がなんかおかしくね？ --
- 1戦目はともかく2戦目は霧が晴れたら相手の火力命中上がるからどっちもほぼ1Tで落ちるよ --
- そういう話にするならそもそもヤマブキがウメサクラ適正低いからそのステージだけで論じるのは違うんじゃね？まぁ、具体的なダメージ誰も出してないからアレだけど --
- まさにその「ほぼ」が両者の差だと思うよ？敵のスキル発動も100％じゃないから通常攻撃を耐える分だけHPを補充できるのは結構違うんじゃないかな。初回ガッツ発動後は通常攻撃も避けたいサフランに対してスキルだけ避けれればヤマブキはチャンスが続くのは大きいと思うけどね。 --
- 昔の数字でいいならヤマブキがスキルで4～5万、サフランが反撃で2万×4+スキル2体分（ダメは覚えてない）。これに加えてスキルは確定じゃないけど反撃は確定。段々霧が晴れていくのを考慮しても火力的にはサフランの方が出る。そのステージだけっていうけど、長らく破級は序章しかなかったのにその辺が話に出ても今みたいに無視されてた。サフランとヤマブキ両方持ってて比較する団長があんま居なかったからだろうけど --
- とにかく想定で論じられがちだからイメージが先行する。反撃は地味だけどヤマブキのスキルは分かりやすいしね --
- 強化の良し悪しは別として今はヤマブキと強化来たサフランだったらPT貢献度はサフランの方が高いからね。戦闘がどれだけ継続できるかにもよるけどヤマブキはアビ含めて自身が火力出さないといけないキャラだけど1ターンにおけるダメージの期待値はそこまで高いかっていうとそうでもないからね --
- ヤマブキとサフランで個の火力を比べるとそうだけど、生存できれば5人分の火力を上乗せできるわけなんだし1Tでも長く戦える可能性高いのはどっちかで考える自分としてはヤマブキかなってのが率直な意見かな。というかこの話って反撃で火力を出そうとする人と純粋なタンク役を求めてる人で意見が違うってだけな気がしてきた --
- 数字出してくれた人がいるから書くけど、同じく昔の数字の場合、サフランの反撃でサクラに2万は出なくね？フル穴でも16,000前後だったよ（他に防御バフが居ない場合だけど）。1穴で話すならもっと下がるし、反撃は特に防御バフで大きく変わる上に、防御バフは意識しないと集まらないからそこから話さないとダメなんじゃないかと思い始めた --
- ヤマブキもサフランも弱点つけなきゃ誤差だろうから特に破級なら相手によって変えるだけ --
- どっちも所詮は運ゲ枠よ、火力盛ってぶっ飛ばせないから仕方なく使うだけで強弱以前の問題。強いて言えばバフが安定してるサフランのが使いやすい --
- 気持ちよく雑魚狩りするゲームで運ゲとかありえんわな --
- せめて昔みたいに気持ちよく使わせてくれたらいいんだがな。時間だけかかる上にこっちが死ぬまで全然減らせないデバフやサフランヤマブキオオオなんて誰が使うんだって調整 --
- 昔からデバフは時間がかかるもんだろ？昔は違ったのか？ --
- 時間かかるけど勝てたじゃん。時間かかる上にワンキルの方が勝てるってなると存在意義がない --
- 別に1PTで終わらせる必要があるわけでもなしふつうは4PTで確実に勝つためにデバフで適当に削ってあとに託すような戦いになるんじゃねえの？ 1PTで倒せなきゃ意味ないみたいな話はナンセンスに過ぎると思うんだが --
- どうせスキルが来て被弾したら死ぬんだから属性次第でどっちでも良いんじゃないかな？ガッツしてからヤマブキがスキルを発動するまで被弾せず、被弾一回目はスキル不発って状況なら吸収がいきるけど狙って出来ることじゃないそしてレイド相手ならそもそも回避が不要 --
- ステータスの防御はアルテリオス式のままで防御アビを割合軽減にしたらだめなんだろうか？頑なに防御アビとステータス死んでる状況スルーなのはちょっと --
- デバフが除算で防御アビが除算、防御発生時も除算となると、効果がどんどん低くなるのよね……防御関連は攻撃と違って除算した後の減算が重要であって、今みたいな減算の後に除算するような計算式自体が逆風。防御発生時に攻撃力を除算して防御の減算を行う、みたいに計算式から弄らんとどうにもならんよ --
- デバフは敵の攻撃力低下(除算) 防御バフは受けるダメージ低下(除算)と防御力増加 防御力が減算とかなら頭おかしい攻バフ持ちには多少対策になんないかね？ 勿論その程度じゃ火力至上主義は覆らないだろうけど今回みたいに4凸キャラが即死なんてことは起きなくなるだろうし。 --
- 除算は乗算と違って複数回かけても効果はどんどん落ちる。防御バフの強化自体は賛成だけど、ガッツリ強い除算かけてその後に減算きっちりやらんとあかんので、防御型をどうにかしたかったら、最終ダメージのカットは効果が薄いよ。攻バフ持ちに関しては命中バフ共々、耐久型だけを殺すために積むのをやめるように要請しないといけない案件でしょう。あと、これは個人的なことで申し訳ないけど、うちのデバフPT4穴キャラが即死してないからそこは分からん、すまん。 --
- デバフとガッツと挑発を同じ枠の除算にして全部合わせて最大70％除算とかにすればなあと思ったりもする。 --
- 防御デバフアビは最終ダメージを割合カットする方式でいいと思うぞ これなら無敵もでない相手の超バフでも有効に機能する --
- それ今ダメージ抑えきれてる人には下方修正なんじゃが……最終ダメージカットの機能を追加するなら上方だけど。 --
- 防御バフ積むと防御発動率上がるってあったじゃん あれ編成人数による加算なの？ それとも防御バフの数値依存？ --
- 装備の防御補正を考えない場合 --
- 防バフ41%・平均防御2822 防御49/137 --
- 防バフ117%・平均防御3556 防御95/137 --
- 個々の防御力とか試行回数とか適当検証だけど露骨に防御回数が違うから防御バフの影響は大きいと思う --
- 防御、デバフの改修は高難易度のバランス取りが困難になるので、もうユーザーにごめんなさいして、削除して別アビつけるしかないんじゃないかな・・・このまま宙ぶらりんで放置されるよりはマシ --
- どんなに死んでてもアビの削除とかしないでバランス取れない運営だから期待できんよ…デバフに関しては敵攻バフを適切にするだけでいいのに --
- デバフの調整も1T至上がなくならないとほぼ意味ないけどな --
- そこは文句出るの承知で霧みたいに1Tダメカットしかないでしょもう。その後も火力格差はあるからそこを整える必要あるけど --
- ダメカット一度計算したけど90%カットでも余程HPも高くないと1T×3+ソラパが最適解だったわ。ほぼ100%に近づけないと意味ない --
- 無条件ダメージカットするとスキルパより先にデバフ回避が死ぬからスキルダメージ軽減・CTダメージ軽減・ソーラーダメージ軽減(ターン制限あり)でスキルの碌に出ない編成でもあまり変わらないようにした方がいいかと。見てて面白い展開ではないだろうけどこうでもしないと --
- いっそ防御系アビリティは盛大にぶっ壊れレベルまで強化してもいいんでないか。その上で1Tキルとかも可能なぐらいにして、高速周回向きの1T、安定攻略向きのデバフ等にして棲み分けるとか --
- 「敵の攻撃でほぼ即死」+「周回ゲーにおける最速クリア可能な1Tパーが現実的に可能」の組み合わせ時点で防御・耐久型はどうしても不利。敵味方ががしがし殴り会える火力バランスにするぐらいしか解決策なくね? --
- それレイドソロやねｗ --
- おまえらが1Tパを集めた頃合いを見計らってデバフや回避を強化する高度な作戦を計画しているのだろうｗ --
- 早くやってくれ --
- いやいや、まだ行き渡ってないだろうｗ --
- デバフより防御バフのほうが強いって言われたんだけどどういうこと？ --
- それだけだとなんとも言えない。状況を詳しく教えてほしい --
- デバフ70より防御20%のほうがダメージ減らせるって言われたんだけど --
- イベントの最初のステージとかならそういうこともあるかもしれないが、基本的にそれはないと思うよ --
- 防御バフって持ってる子そんなにいないだろうし試すのがいいかも、ぱっと見たところ20%となるとハナモモしか見当たらなかった --
- なんかリカステはデバフ70でも落ちるけど防御20なら耐えるって話だった アネモネだけ入れればいい感じなの？ --
- リスカテか分からんけど、今回の水影1戦目は謎のミスとか突然の即死とかあるからなんかイレギュラーな感じになってるのかもしれんね --
- リカステは命中デバフ40を自分に掛ける代わりに攻撃バフ250％のバ火力キャラよ --
- 味方のほうは金でもダントツの低火力だからそのイメージだったんだがそんなにバフかかってたんかｗ --
- 思うんだがデバフ完全相殺の70%より大きくする意味ってなんだ？ --
- 本来攻撃力は見えないんだからヤバい奴だってことが一目で分かる --
- 後は単純にデバフの効果を下げるため。攻撃力は1000にしたいけどデバフの効果を小さくしたいなら素で500の100%バフにすれば良い --
- 攻バフ100％が相手だとデバフの効果は1/2だからな --
- なんかもう、そこまでするなら普通に弱体化しろよって思う --
- 大雑把だけど素の攻撃力が1000の敵に200%バフがかかる場合。デバフ70%だと打ち消し合って130%アップになり、敵の攻撃力は2300。防御の場合はまず敵の攻撃力が200%上がって3000になり、これを防御の軽減率5割で受けると1500になるって感じじゃないの。防御をデバフより有利にするには敵の素の攻撃力を低めにしてバフ盛りで調整すればいいって言ったことあるけど、それホントにやってくるとは --
- 防御はそもそも軽減率があるからそこも話さないとダメじゃない？軽減率50で発動率50なら計算上の軽減率は25でしょう？まぁ、軽減率も防御発動率も非公開情報だから雰囲気でしか話せないけど --
- ×軽減率があるから ◯軽減率と発動率があるから 読み替えよろしく -- 葉1?
- 防御バフの場合まず素の防御力の軽減で100％あったら敵のスキルの倍率がかかる前の部分を850くらいは減らせるんでしょ --
- そこで問題になるのが敵の攻撃力が実際は1万とかあるよねって話では？ --
- コルチカム、魔っぽいけど打の可能性もある・・・ --
- 斬か突でなければいいわ --
- 全体的な虹の分布と違ってクリ系は斬突＞打＞魔って偏り具合だしな --
- 斬はまだしも突が何でだめなんだ？と思ったらクリティカル系で偏っているからか。とはいえ突虹少ないから突NGと一概に言い切れないとも思うが --
- 斬突がさも同数程度かのように書いたけど圧倒的に斬多数だったわ。純正虹は斬11打5突5魔2（自己クリのみは除く）だったから正しくは斬＞打突＞魔だね、すまんかった --
- 魔クリティカルはカーパスとクコだけか。手持ちでは昇華オニユリもいるけどちょっと少ないね --
- カーパスは性能的にも結構良さそうという気はしているがなかなか手が出ないな --
- カーパスはクリデバフという要求の高さとデバフ殺し環境と新規のデバフキャラロクに出さないという3つのせいで手が出にくい。偶然入手したけど組めずに結局被弾アビ無視になってる --
- カーパスってデバフとなんか関係あるの？ --
- 回避なし被弾キャラだからどう頑張ってもデバフ入りってことじゃないの --
- 破2章に限れば1Tパで片方落としきれなかった時に2T目通常ペチペチを大幅に減らせる利点があるね。破2章2戦目は敵の火力が低くてけっこう生き残るからね --
- ぶっちゃけ撃沈上等でとどめ用の普通のクリパで挑発でいいんじゃね、1.65の方がいいって言われたらそれまでだが --
- その場合はカーパス以外も沈む可能性があるからなぁ --
- クリタエとコムギってどちらか一方ならどちらがクリパいれた方がいい？ --
- クリパがクリスマスパーティーの意ならクリタエを入れればいいと思う --
- クリタエちゃんは味方にクリ率とクリダメアップのバフをかけられないのよ。だから、残りの4人で自分が納得できるレベルまでクリ率とかを上げることになる。どちらかといえばクリパで席が1枠あるときにいれるキャラかな。確実にクリティカル出るし、スキルも敵の数に応じて威力変わるタイプなので安定して高いダメージ出せる。 --
- 確定クリはクリパじゃない定期 --
- そういえば昇華で1.65貰ったキャラっていたっけ？ガチャ運無いから1.65キャラ全然いないわ。スペチケはキャラで選んじゃうし、救済も兼ねてネリネ辺りにつけて欲しいな。アビ構成酷すぎて1.36が1.65になっても全然平気そうだし --
- 昇華キャラ全員は覚えてないけど、確か1.65はタチバナのみだったと思う --
- 弱体化縛りだから1.36+1.65両方で他のアビ強化が遠のくから… --
- 1.65これだけ増えてスペチケ候補に一切引っかからないってのも凄いな --
- 正直自分も今の1.65に股間にくる子居ないや --
- やはり戦力主義で選ぶのが正解だなって思う --
- スペチケで1.65選べばいいでしょ、何強欲な事言ってるの --
- 他人を強欲とか言うのそろそろやめた方がいいと思うよ。スマホ版が来てからもそんなこと言ってると普通にプレイヤーを減らすだけの発言になりかねない --
- でもこの木はスペチケ好み優先で選んでるから1.65無いって前提で見たら最後のネリネに付けてもいいじゃんは俺のスキなキャラに1.65付けようやってことじゃない？そう考えたら強欲と言われてもしょうがないのでは --
- 強欲って言い方が悪いのかもな。次の1枚くらい性能重視で1.65取りましょうでいいな --
- フラワー流に言うなら「な強ラ度」だな。これがNGならハゲやあふんも取り締まる必要が出てくる --
- 無い物ねだりやめーや、要望だしーやって言えばよくね？ --
- 本質は「強欲」を「プレイヤーを減らす（ことを目的とした）発言」とする言葉狩りじゃなくて（実際そう読み取られても困るんだが）、あくまでも既存ユーザーとスマホゲーメインのユーザーとの意識の差だぞ --
- どんな言葉でも言い方次第よ。ハゲもあふんも前後の文が他人を馬鹿にしてたり口調が荒けりゃ問題となるさ。その判断は人それぞれだから難しいと思うならそういう言葉は使わない方が無難。 --
- 言った本人だけど、強欲ってそんな当たりの強い単語か？管理人の意図に乗っかって言葉狩りしてるだけにしか見えないんだけど…今回指摘された以上もう使わないけどさ。 --
- 各ハラスメント行為は受け手が決めるからなぁ……単語自体にいいイメージは持たれにくい単語だし、仕方ないんじゃね。今回のことだったら、『１プレイヤーのために調整する企業は無いから諦めて』とか真っ当に見える理由ぶつけりゃいいと思うよ --
- ここは文字でしか表現できないから、侮蔑の意図を持っていってるのか冗談でいってるのかは判断できない。だから、言葉選びには気をつけなけらばならないのだよ。 --
- まぁ…それもそうか。今後は気を付けるよ。 --
- 欲しければガチャを回すのです --
- 今いる人たちはそういうやり取りでずっと続いてきたからさほど問題には感じてないが（実際誰も通報してない）今後はそうも行かなくなる可能性が出てくるよって話だったんだけど、みんなが気を遣ってくれるならそれに越したことはないね --
- ちなみに、言葉狩りをする気満々の人間ならわざわざここで騒ぎ立ててから通報するって二段構えのパフォーマンスをしてくる筈だぞ。その辺りは誰もそんなことをしてない辺りから察してくれ --
- プレイヤーが減る恐れがあるなんて大きな理由で取り締まろうとするなら、まず発端になってる木の愚痴に注意しなきゃいけないんじゃないの。少なくともこの枝には強欲って言葉を使いたくなるような印象与えてんだし。木を流せるなら枝の感想も流しとけばいいじゃん。個人的には木の愚痴要望も枝のツッコミも気にならないけど、不快なのは管理人でもないのにこの場でこういう話に発展しうる発言する1葉のような存在。流せずにそういう案件として触るなら、黙って通報か、これはどうすべきかって議論板でやれないのかと --
- 注意以前に自分のために救済措置しろなんて身勝手なことを言ってる木は完全スルーでいいんだよ？ --
- 全員連れて議論板で議論するならともかく、こんなことを議論板でいきなり言われても当事者でやってとしか言えないよ。 --
- 「何強欲な事言ってるの」とか書いたらまぁ感じ悪いわなっていうのと、強欲とか愚痴とか周りが騒ぐほどの木かっていう --
- ここで始めちゃうから周りも巻き込まれて当事者が増えて、★六雑談をする機能が停止状態になるのがなぁ --
- 書き込みした当の本人がとっくに反省？を表明してんのに、いつまでネチネチ書いてどうすんの。いじめっ子気質かお前ら。 --
- いくらなんでも打属性ディスりすぎと思ったけど、ダメージバフなら乗算ってことか。それでも厳しいように思えるんだがどうだろ？ --
- ステラの事ならソーラー使うのが手間だしシュウ様に近い感じな性能よね？でも1.65倍はないから微妙に思える --
- ソーラー300%撃った後ならまあまあ強い。問題は1PTゲーすぎてシュウメイギクかJBオオオニバスでいいのとそれ以外のバフが弱いとこかな… --
- 水着ホリーの昇華でもハゲビ倍率アップアビ持ってないのにハゲビで攻撃力上昇アビ付けて何がしたいのか分からないって意見あったのに、また似たようなの繰り返すとか --
- あれ実験だったんじゃないかな。金で騒がれなかったから運営的には合格で虹に付けてきた感じする --
- 昇華キャラで☆6につけてもいいか試されてもなあ。ユーザーだってほぼ試しようがないじゃん --
- 破級とかで１Tキルしたけりゃ今後こういうのも必要になるよってことかと --
- デバフと一緒で現状必要ないと評価されないんだよ。開花時のオオオも「必要な場面がない」で終わってた --
- ソーラー回数依存バフ単品ってソラパ使おうとすると逆に活かしきれない状態になってるからなぁ、前だとソーラーは撃てないしソラパだと70%が優先されるし後だと敵が残ってないしで --
- オジギの強化ハンパねぇな・・・。それに比べてデバフ組みの控えめな上方修正。いつまで絶許続けるつもりなんだろうな --
- デバフはいくらバフ強化されてもステージが攻撃バフしてメタってくるからキャラ調整されたところでどうにもならんのよね… --
- デバフの根本的な問題点は違うとこにあるからなあ --
- サクランボのアビ全体化まだですかねぇ --
- オンシとオジギはありがたいが調整基準を満たしていないキャラクターってなんだろうね --
- 3属性修正貰った時点で十分。オジギの優遇さには引く --
- そうはいうけど修正後でも3属性付与以外は最大で60％の攻撃バフと1.2倍だぞ --
- それが妥当なところで70％になるとバフ量がビオラ嫁スイレンクルクマに並んじゃうからね --
- 2属性以下の付与でバフ60以下がザラに居るから…… --
- ヒツジの方が属性的にもバフ的にも有能だから強化は妥当だろ、無論、デバフを始め先に強化する奴がいるだろうとは思うけど --
- 2属性でたいしたバフもないニシキギイベリス…26調整で攻撃バフ微増しただけのキャラにも調整欲しいなあ --
- なんか、どうしてこうなったってレベルのガチャ勢の弱さ --
- ハゲビ撃つ前提のステラとかどうしようもない… --
- ハゲビ撃った時点でもうすべて終わってるからなあ --
- このアビこそサボテン強化前にシャインドロの救済アビとして使えば良かったのにな。第1PTで即打ちしても第2～3PTくらいで溜まり直すなら全然使えそうなのに。 --
- 最高クラスの新規絵師に最低クラスの性能を組み合わせるの好きですねぇ！ --
- 最高クラスの絵師って完全に主観だからなんとも言えんよ。今回俺にとっちゃ微妙絵師だし --
- 絵は文句なく可愛いと思うけれど好みの絵柄かというと違うし、キャラクタとしても魅力は感じないなぁ。ディスってるわけじゃなくて個人の好みの話ね。 --
- 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 --
- この前のニコ生ステージみたいに1ターン目攻撃バフ1000%命中バフとかして悔しかったらバリアしろってやるんじゃないの。なんなら先制も合わせて。それで霧も合わせればセダムやトリトニアをゴリ押せる --
- ゴリ押しの使い方おかしくね？ --
- 攻めバフ命中バフアビがふたつ機能停止させられるってことだもんな --
- デバフで耐えようとしてるやつが全然いなくてなあ。クリティカルだ攻撃バフだってどこに向かわせるつもりなんだか --
- 破級の回数クエはいつもデバフパ含めた4PTでやってたけどふと思い立って手持ちでクリパ組んでみたら2PTで余裕だったし速度も段違いだったわ。あ、デバフって必要ないんだな・・・ってようやく思い知ったぜ --
- デバフは序章破級実装時点くらいの強さを維持してほしかったわ --
- 序章破も最初は手加減してくれるから一応少し耐えられただけで、本気出されたらもうなぎ倒されるしかなかったしなあ --
- それでも当時は一番削れたから輝いてはいたよ。今は時間だけかかるのに減らせないんだもん --
- 実装時デバフなんか組むよりバリア回避入り1Tとソーラーで火力押しした覚え。結局穴空いてないと回避と大して耐久ターン期待値変わらないデバフは弱かった覚え --
- デバフっつーかデバフオオオが強かったんだよな。結局スキルバフが強かったとも言えなくもない --
- 見直す前に害虫の命中バフと攻撃バフを止めるだけでだいぶ改善されるんだけどな……やめないまでも、謎の合算じゃなくてちゃんと文字通り乗算すれば…… --
- それやっちゃうと、ヤマブキ+デバフで無双されるからでしょ。改善する気が無いならデバフ持ちキャラ増やすべきじゃないと思うけどな・・・犠牲者はこれ以上増やしてはいけない --
- どうしても不死身が嫌なら敵のバフを徐々に上げれば良いんだけどな。今は早すぎる --
- 霧とかコアみたいなのならデバフ使えつつゾンビ防げるんだろうけど…それが上からそのまま叩かれるからなぁ --
- あれ死ぬほど時間かかるんだし放置もしくはターン制限の設定でいいんじゃないの --
- ヤマブキデバフに無双されるって今ワンキルに無双されてるんだから大差ないでしょうよ。ワンキルクリパと同様にどこでもいける組み合わせが増えるだけで何の問題もないんだよなぁ。仮にターン制限付けるなら物理的にワンキルに火力が追いつかないキャラが出て来るから下の方総上げしないとダメじゃね --
- 攻バフやめるとデバフがなくても割と耐えられるようになってさらにデバフが死ぬってやつだな… --
- ↑それは素の攻撃力でどうとでもなる。大事なのは攻バフとのバランス。ヤマブキに関しては最悪放置でいい --
- 相手が硬くなってきたことで、デバフパだと討伐に時間かかりすぎるのも使われなくなる一因だよね --
- 単にクリアするだけなら遅くてもいいし、好きなキャラでクリアしたいだけの人にはそれで十分なんだよ。 --
- 見直す予定なんてないでしょ。ただのハズレ枠。一時期昇華で防御反撃量産してたのと同じ。そいつら上方されてもしょぼいままだったし、運営公認の雑魚キャラってだけだよ… --
- ハゲビ70%が当然のようにあるかと思ったらないんかーいって感じだよな --
- ソーラーあったらソラパに入れてゴギョウのスキル100%にできたんだけどな --
- >>枝 推測の域を出ない発言をさも当たり前のように言うのは止めるんだ --
- ここのところ外ればかりだな、ヒツジグサ以来どうしてもほしいって感じの子がいない --
- 楽にNPCボコって下らない優越感に浸るためのキャラが欲しい --
- ヒツジグサ以降のキャラどれも強いことには強いんだけどね…クリティカルと弱点付与強すぎてどっちも持ってないキャラが微妙っていう --
- そろそろトリカブトの別ver.来るだろうから震えて待て。そこからクリスマスや新年にかけて超絶インフレしまくって既存キャラが過去になる --
- 確率表記されるようになったけど、改めて見るとガチャの確率の低さよ。この中にハズレがたくさんいます。というのはなんだかな、ハズレと言われないくらいの調整はして欲しい --
- 確率見て笑ったわこんな低いのに雑な調整しまくってるのか --
- ピックアップ虹が約60%の提供割合って事になるのかな。セレ外被りを２回やったこと有るけどその確率は天文学的数値だな、コレ。 --
- デバフは３人で70%が完成するぐらい各キャラのデバフ量を増やして残２枠を火力枠に出来るようにして、デバフキャラ全員にクリ、与ダメup、属性付与の何れかを追加してくれれば前線で使えるようになるかな？ --
- これだけデバフメタはられてクリパ基準を満たす調整するならそれくらいは欲しいだろね --
- 後は1.65と同時にバリアか全体回復持たせた白魔導士的なキャラがいればなー。 --
- シャボンのリジェネをPT全員対象にして発動率80%回復量40%ぐらいなるとデバフptで面白そう --
- そこまでするならヤマブキデバフがゾンビ出来る程度にしてデバフ連中と回避連中を全部吸収スキルに変えりゃよくね --
- 全部のピースが同じ四角形のパズルやっても何も面白くないだろ --
- 既にそういうデッキが組めるようになってるってとこを無視するのは良くなくね？どこでもいけるワンキルクリパがあるやん。まぁ、あれ俺も面白くないと思ってるけど、あのレベルに最低限並べるくらいにならないと組み合わせとか語れるレベルの話にならんよ --
- 3人70%もだけど15%と20%の他のアビの差も適当になってきたからソーラーみたいに統一になりそう --
- 上限75%に引き上げて全員25%でもいいよね --
- デバフの上方修正で15%→20%ってのもあるけど上限のせいで困る事多いのよね。それならバフ上げろって話だし25%統一の上限75%はいいと思う --
- 単純に75にしちゃうと15%勢の席取り合戦になるから全キャラ一律20にして80でいいんじゃね --
- シャインクリスタルドロップ率増し増し(1Tで150%回復を狙えるくらい)のハゲビ充電役でもいいよ。 --
- 敵の攻撃力を素は低くしてバフで盛るってのは方向性は悪くないと思うんだけど調整が大雑把過ぎると思う。上手く探せば火力特化とデバフと防御ガッツPTがそれぞれ落ちるまでのダメージ量を横並びに出来そうなラインもあると思うんだが --
- 敵の攻撃力を70%下げたって言う数字の印象と実際の効果に差がありすぎて、せっかく揃えたのにガッカリするってのも大きいと思うんだよなぁ。7割下げてんだから、耐久無対策PTが1ターンで壊滅するなら、3ターンは五体満足で攻撃できれば感覚的には満足出来る気がする。 --
- そもそも攻撃バフと攻撃デバフが加算式の時点で上限70%に真っ当な理由ないよな --
- 上限付けた時のデバフのメンツが70だったからたまたま70を上限にしただけなんだよな。精査して70になったわけではないんだ --
- 育成アビを外したカトレアのスキルで検証したけど2章破の弱点以外軽減って60％軽減じゃん。そりゃ合ってないと減るわけないわマジで属性合わせゲー --
- 2章破はやりすぎなんだよな。属性バラバラだから3色付与ばっか輝くのに、あとデバフには3色キャラ居ないという --
- 性能比するときは全所持前提なのにその言い方はおかしくね --
- 新キャラ出た翌日にR-18で3位、一般で10位って事はステラ回してる奴は全然居ないって事だろうな。やっぱ売り上げ的にも性能って重要だろ --
- 見た目だけでも回す人は回すから、見た目的にも興味無い人多いんじゃない。てかペポのときもこんなもんだっただろ --
- もう本当に欲しいキャラはメダルで取るからなぁ。普段から課金してる奴ほど新キャラが好みだから回すってのはなかなか無いんじゃね？コンプ勢は知らんけど。 --
- 性能関係なくTNKに刺されば回しますけど今回は全く興味ないからスルーしてます。あとトリトニアって性能微妙だったけどみんな回してたような… --
- 性能盛っても虹メダルコースだからもう何をすればガチャが回るか分かんねぇんだろう。俺も分からん --
- もう壊れ昇華ガチャ金＋イラストアドしかないかも。エノテラ絵師あたりのキャラ盛りまくるとかそういう --
- この間の8連虹メダルガチャまたやってくれたらジャンジャンバリバリ回すが、短期的過ぎて逆効果か --
- 今まで露骨にロリセーブされてたから虹メダル幾らでも余ってるだろ。無理にでも昇華定着させようってムキになってたんだろうが。木曜辺りにポイントガチャくるかね --
- 一時期ずっとロリで苦情行きまくったんだろ。少し出さない期間置いたからこれからはバランス取るんじゃね --
- 回数制限ありでも良いからアンプルゥおまけガチャとか昇華石おまけガチャとか出せばいいのに。少なくとも自分は回す --
- 花騎士って対人とかないし性能求めるより見た目で回してる人のほうが多いと思ってる --
- 期待値の低すぎる虹は見た目も性能も刺さらなきゃもう無理でしょ。金は何かしら良ければ沼になり得るけど --
- 後はアレか、ピックアップの割合が6割だと分かったから勝負に出なくなる人も増えたかもね。今回の2000ptピックアップが0.8％の10割だし、通常虹ピックは8割でもいいと思う --
- いや、性能高いキャラの時は良い順位が続く傾向あるぞ --
- もともとピックアップは5割って思ってたから、むしろ出やすかったのかという印象 --
- エラーオンラインと緊急メンテの影響もあるんじゃないの --
- 今日の0時～12時も明日の集計分って知らない人多いんじゃないか。 --
- それだ --
- 12時から24時間区切りじゃないのか。って、そういうのどこで分かるん？ --
- お花って今までメンテやらかしても2位はとってたのよ。わずかに空いてる時間に回す人いたから。でも昨日は新キャラでおそらく初期のデンドロとか実装された時以来の新キャラ3位とっちゃったんだよね。 --
- 緊急メンテやサービス終了を利用した検証とかいろいろやりようがあって、検証してるスレとかもあったな --
- 明日1位とってたら新キャラの影響はそんなになかったでいいと思う --
- 新キャラ2位は今までも結構あったから、新キャラが弱い（使いにくい）＋メンテの影響だろうね。まあ新キャラは強くしろと言いたくなる。あと実装して実験するな --
- ガチャ更新前のかけこみガチャの要素も考える必要がある。今回の場合水着ペポ＋金2人かな。おはガチャとかで出なかったのを確認して最後でまわすみたいな。 --
- R-18で1位、一般で8位だったね。いつもこんな感じ？ --
- JBスイレンの時は長い間（2周目でも）一般1位だったし、人気高いキャラの時は一般でも上位になる事を考えると2日目で一般8位はかなり低いね --
- そもそもあの人気ランキングが売り上げランキングってどっかに書いてあったりするの？ --
- 根拠は新御城と旧御城の順位から来てる。新御城が課金要素停止してリリースしたんだけどまだランキングに残っていた「ログインすらできない旧御城」より下の位置につけたんだよね。そこから課金ランキングで0円で並んでるタイトルは登録順って結論が出た。 --
- 言い換えるとアクティブユーザー数はまったくランキングに影響しないってのがこの両御城の順位からわかってしまった瞬間だった --
- んー、つまり『過去の状況証拠による推測』であって、公式に出てるものではないのだよね？今もそのままっていう保証もないし。 --
- まあね、ただこれを否定できる材料もないのが現状 --
- どんな意思が働いてても儲かってないものを上の順位にすることはないよ。DMMだってあがりの何割もらって飯食ってるんだから。課金停止すればストーンと最下位に落ちるのも確認されているしほぼ売り上げで決まってるのは間違いないかと --
- 3日メンテの時ほとんど入れなかったのに上位だったから売り上げ関係ないのかと思ってた --
- 48時間メンテの時は何度か10分くらいちょいちょい開けて即再メンテだったから、その時に課金された可能性もあるよ --
- それだけでランキング上位に入れるとはとてもじゃないが思えないんだが --
- ソシャゲブラゲって課金者の数より額だからちょっとでも開いたら入るようなハゲはそっこう課金もするんだよなぁ、某シロタエの人とか毎回アプデ終わったら即効ぶん回してコンプしてるじゃん。そういうこと --
- あの日4枚目のスペチケ販売開始日だったんだよなぁ。むしろ早く課金させてくれ状態だった --
- その某シロタエの人のストーカーでもなんでもないからそんなん知らんし、そもそも1プレイヤーの課金状況をさも知ってて当たり前みたいな発言やめてもらえます？ --
- まぁとりあえず11葉の発言は煽りと同義になっとるから落ち着け --
- >>葉12 すまん。しかしながら何かにつけて石油王ガーと言う発言（それに関連するもの）を不快に思う人間がいることは理解してほしい部分ではある -- 葉11?
- 少し開けただけでランキング上位を取れるかって話の中で一課金者の行動例を出してありえるって意見を出しただけ。突然的外れなストーカーだの不快だの言われても困るよ --
- 煽り返すのもどうなの……でも実際個人の課金情報なんてネトストするかなんかしないとわかんなくね --
- 企業からのお布施が加味されて順位変動してるかもしれないし闇なんてどこでもあるしな --
- そもそも石買ってガチャやる人ってそこまで多くはないんじゃないか？ 破産するぞアレ --
- しょうもない俺TUEEEEEEするためにRPGやってるみたいな所はあるし、性能は大事だと思う。 --
- 俺つええより嫁つええがしたいんじゃが --
- 今の状況なら虹なら嫁ＴＵＥＥＥＥなんて余裕でしょ。低レアならまあ昇華を待とう --
- お、そうだな（デバフ組を見ながら --
- いやいやデバフ持ちだろうが１Ｔクリパも自由枠に組み込んでもいいでしょう、攻撃できないって訳じゃないんだし --
- 流石に自由枠にアビの合わないお荷物扱いで無理やり入って強いって言えるんかね --
- 虹で支えてもらう側は流石になし --
- お荷物つっても戦力マイナスになるわけじゃないし最適解じゃないとクリアできない難易度じゃないから別にいいっしょ --
- 1Tクリパはそもそも4人でも無双するから・・・★2入れてても問題ないポジションに置いて満足しろみたいな事言い出すと反発大きくなると思うよ。 --
- まるで4人クリパでのサフラン1ptクリアみたいだあ(デバフパで超苦労してるのもあるけど) --
- キャラ増えすぎて新キャラが有難くない状況。もう能力だけじゃなくキャラとしても代替いくらでもいるから。 --
- 明日は3000華霊石でガチャ出来たシュウメイギクの復刻なんだけど、その内容まで復刻してくれるかな？さすがに何の記念でもないし期待するのは酷だろうか。 --
- 現状のクリパ理想編成1軍ってどんななの？ --
- 1.65倍２人＆全体２人であと単体か三回攻撃積め。ぶっちゃけこれの通りにクリパ寄せしてればいいし、そも求めるもので理想も変わる（速度的に使いやすい・敵無属性等） --
- 一概にクリパと言ってもそもそも定義がないのでなんとも。戦力落としてでもクリティカル特化したいのか、クリティカル落としてでも戦力上げたいのか。そもそもどの相手での理想か。倒せる戦力が理想なのか、ダメージコンテストしたいのか。 --
- 詫び石でピックアップすり抜けてヒツジグサをお迎えしたので少し聞いてみたかっただけなんです…スペチケの参考にさせていただきます --
- クリパに拘らなくても旧1Tパみたいにクリタエ、アグロ、ペポ(水着)にヒツジとオジギ両方入れて5人全員全属性の脳死編成も楽だよ。無理に揃ってないクリキャラ集めしなくてもヒツジは活躍できるよ。 --
- ヒツジ入れてりゃ適当でもええよ --
- 基本はシュウメイギク＋コムギの1ターンパ。これに弱点付与（ヒツジグサ、水着ススキ、水着ホシクジャク）を入れた後シロタエギクを筆頭としたクリティカルキャラを入れる。必要なら相手に合わせてクコやシャクヤクを入れる。動画用や失敗返還利用なら上振れ期待でスキル発動率やクリティカル発動率を下げても良い。 --
- うちはコムギ、シュウメイ、ヒツジ、ススキ、アネモネだな 他にもシロタエ、ハナモモ、クコもいるけどこれが一番だな --
- サボテンに惚れちまったい！ステイタスうんぬん関係なし！この子育ててメインで行く。「回避」されてもよし、これも関係なし。パオ～ンと育てる象！ -- よろずや?
- 育てるのもメインにするのも個人の自由だから好きにすると良い。がんばれ。ステだのアビだのでdisられたとか煽られたとかでスルーできず戦争ふっかけたりしないでキャラ愛貫ければ十分立派な禿よ（褒め言葉） --
- つーかサボテンもう普通に強虹だからな --
- それな。周りのクリティカルがハナモモサボテンに合わせて強化されたとはいえ上振れ狙いとしては十分 --
- ありがとうございます。それでも、どうしても、です。 -- よろずや?
- サボテンは下手に耐久能力付けられてなかったのが結果的に幸いだったな。相変わらず扱いにくさはあるけど、これだけ爆発力あるなら使ってて楽しい --
- スキルデバフが上限90%になるようだな。まあ物理で殴った方が早いんだが --
- いうて条件達成するのに金採用必須という --
- そもそも★6のスキルデバフいないし… --
- シャボン３人で上限行くんやで？ --
- どうやってシャボン3人入れるのん？ --
- ニチニチソウ昇華に合わせてるだけな気がするなぁ --
- すぐではないけどサザンクロスもあと少しだし100%になる前にってところか --
- 一瞬（おっ、デバフ90%になるのかっ）と頭によぎったらスキルの方かよ～ --
- スキルデバフ3人で90%達成で二人自由枠に出来るなら今のデバフよりはまだワンチャンありそう --
- まずヤドリギとかのスキルデバフを30に上方してもらわないと --
- デバフは攻バフで無効化されて、回避は命中バフで避けれず。スキルデバフの上限90％は敵にスキル発動100％つけて相殺するよーって予告にも見えて怖いな。もうお花で防御関連だけは手出す気になれないわ。 --
- 敵側の数値なんてバフを盛らなくたって100％の能力にできるんだからバフのあれこれって完全にこっちへの当てつけなんだよなあ。スキルデバフへのメタはスキル発動率盛ってる水影もいるし破級が楽しみだね --
- デバフと両立できれば強いな。通常攻撃盛って無意味にするとか普通にやってくるだろうし --
- デバフって殴られること前提だからな。その時点でゲームに合ってないと言わざるを得ない酷いゲームバランス --
- 1TKILLPTやっと潰しに来たなって感じ。ニコ生級とすいえい破級どちらで先に出してくるやら --
- ‐90％程度なら敵も味方もちょっと頑張れば打ち消して100％になっちゃうけどな --
- ？どこにそんな事書いてあった？ --
- 木がそういう流れを予想したってことじゃないかな。そうじゃなかったらすまんが --
- もしかしてこっちのスキル発動率上限90%になるって読み間違えた？ --
- いっそそうしてくれりゃいいのにな --
- 他のゲームって基本PC側がメタって、メタ編成を考えて上手くハマる事に楽しさを見出すのに、なぜこのゲームは敵にメタられ続けるのか。対策しようがないからつれぇわ・・・ --
- キャラ担当のガバガバ調整とユーザーの要望に、害虫側の能力で対応しようと迷走してきた結果？ --
- 微課金みたいな俺だと、エニシダマンリョウで寧ろ戦闘ダメージの方をアテにした組み方してるから、滅茶苦茶噛み合ってるんだけどな --
- 禿パはまぁ他の特化パとはちょっと判断基準が異なる部分あるしね。ただ、最近のバフ盛り傾向を見てると、多分ミズキ、エニシダ以外の他の昇華除くソラパ勢もこれ多分再調整（という名の上方修正）入りそう --
- 雑魚回避とかデバフを先に調整してほしいな --
- 回避で言えば、とりあえずポーチュラカの回復発動率を他キャラの40%に揃えてあげるべきだな --
- デバフ勢はターン経過バフとか通常バフでこの前から盛りにきてるからな。次は回避勢かソーラー勢か --
- ターンバフ最大値までに落ちたらするから意味があるかと言われると…… --
- 今更1.65×2が2.3になるように変更しますとかきたらどれくらい荒れるかな？ --
- 1.65x3で使うことになって1.65のアビとしての価値が更に高まる。1Tや1Tクリパの自由枠にも技花との相談で1.2すらないJBハスやハナモモみたいなキャラが使いにくくなるだろうね。ついでに昇華で1.65の供給も増やして売りにくるだろうし、こっちが原因で荒れそう。 --
- 結局1.65増やされて他が割食うだけだよね --
- シンビが神になるあぷでなんてもう来ねーよ --
- 1.65×3って足りなくね？ --
- 木の修正案後だと1+0.65+0.65+0.65=2.95倍だから1.2倍2人入れるかスキルレベルあげないと足りない。編成の自由度が減るのは確実。みんな同じような編成になるのも確実。 --
- 一応34％あればいいけど、1.65持ちとスキルレベルに縛られるだけだな。虹1.2を全員1.36にするとかそっちの方が編成の自由度上がるかと --
- スキル確定発動ってメリットがあるんだから本来もっと成立条件を厳しくするべきなんだよなぁ --
- 6葉、その方向でバランス取るにはもう弱体化に手を出さないと無理かと。 --
- 攻撃バフなんかは実質的にデバフ弱体化な訳で、高難易度で毎回当然のようにやってるんだからいいんじゃない？って気はする。弱体しませんなんていうのも公式が明言しているわけではないよね？今までしていないからこれからもしないなんて保証はどこにもない。 --
- まあ初ターンスキルデバフは普通にやっていいと思う --
- 確かに今後のことは分からんが、昨日の「スキルデバフ上限90%設定値」も「既存の最大組み合わせ89%」の下方修正にならないようにめっちゃ気を使ってたけどね --
- 全キャラのスキル発動率を上げりゃいいんじゃないかな。スキルイズ火力、スキル発動が前提、というバランスのゲームなのに大半が2～3割台でAFN算に依存しないと成立しない発動率がそもそも異常なんよ --
- スキルは発動するけどバフが盛れなくて安定した中火力パーティとバフは盛れるけどスキル発動率は安定しなくて爆発力が高いパーティって感じで住み分けすりゃいいのにね。今は両方持ってるっていう意味の分からんゲームバランスだからなぁ --
- クリタエを潰す為に周りをインフレさせて、クリとクリダメを盛りまくったクリパ天下が今の花騎士なんだ --
- 運営にクリタエを潰す意図があったかは分からん。廃課金者の推しキャラらしいしな。どっちかというと微妙アビの補填盛りからの微妙でない子の連載修正といういつものパターンかと --
- クリタエを潰した代わりにトップ目に来たのがノーマルシロタエなので・・・インフレしたクリアビにダメバフ、3回攻撃と --
- シンビとの兼ね合いがあるから1.65勢を纏めて２倍にするのと引き換え(二人で３倍)なら良いかも --
- 高い値優先の重複無効でいいよ --
- バリアみたいな重複無効かぁ --
- 他のも軒並み足引っ張る下方してもらいたくなるかな。下を上げることでの相対的下方ならいくらでも勝手にやってどうぞだけど絶対的に下方されたらたまんねーわ --
- そこ弄るよりも、害虫の攻撃バフと命中バフやめるか、害虫のスキルデバフとクリデバフ実装するかの二択でしょ…… --
- 快適にイキリチンパン出来れば良いから、攻命中バフだけやめてくれれば良いかな --
- とにかく不公平なんだよな攻撃関連なんて属性合わせればペナルティ0にできるのに、防御関連は気軽に半減させて対処も不可能とくる --
- 属性でダメージ軽減とかやると更に付与が上がるわ火力が生き残るわでどうしようもない感じあるよな --
- 属性合わせもキャラを統一じゃなくて3色付与ゲーになって正直なぁ…今回の破級とかデバフ有利にするより余程持ち検で… --
- というかデバフに限って3色付与持ち入れられないのよな。時間かかる上に減らない原因 --
- デバフもクリみたいに3人で上限に届けば使い勝手上がるんだろうが --
- スキルデバフもだけど2人ぐらいで上限行ってくれないと組み合わせる面白さがない。1.65は2人で完成だから面白い --
- ほんとそう。防御も2人でガード発生してほしいな。ミスアビだけはちょっと考え物だけど・・・ --
- 仮にデバフの類が2キャラで達成できたところで次はスキル1.28の成長でスキル確定PT以外は〜って始まるのが見えてるんだけどな。俺はそれを面白いとは感じないが --
- デバフ2+カーパス+クリ要員2とかできるだけで今とは評価が全然違うと思うよ？ --
- それ結局クリ要員の活動の幅が広がるだけでデバフ要員の席は削れるんだよなぁ。そんなことするくらいならデバフ持ちのバフ追加なりなんなりしたほうがいいわ --
- 別にデバフ2+オオオ+パフィオペ+トリトニアのターンバフで戦ってもいいと思うけど。とりあえずクリを使っても使わなくても火力は今より全然伸びるからね。 --
- わざわざデバフキャラの出番を減らすようなことしなくてよくね？普通にデバフ持ちのアビ上方すればいいじゃん。 --
- デバフ持ちが20％→35％になって2人で70％到達することが普通のアビ上方じゃないならなんのさ・・・。 --
- 人数減るってことはデバフキャラの席数が減るってことだろ。ただでさえ不遇なのに席まで奪っていく気か？そんなことするよりもデバフ自体は今のままでターンバフ全キャラ完備で上限90とか、乗算やらの方がいいって話 --
- 席数が減ることで需要は作れるでしょ。逆にデバフ以外のアビも4人必須にして席数を増やしたら出番増えたやったーって思うか？アビの組み合わせなんか皆無になって1.65以外の人権がなくなるだけなんだけだよ。 --
- 1.65みたいにアビ持ち内の差が出るようになるけど必要人数を減らすのはいいかもしれない。デバフ前提の敵が作りやすくなる --
- 夜明け前初心者、はじめて出会った虹、すごい上に健気、これはもはやどうしようもございません。 -- よろずや?
- あっ、サボテンです。リアルでも我が鉢で花がたくさん咲いてくれていますね。 -- よろずや?
- サボテンのキャラクターページや雑談でやる事を勧める --
- 私もそう勧めます。ですがここで言うなって意味ではないです。完全に1キャラだけの話はキャラペで言ったほうが賛同者が出たり話題が続くと思います。 --
- そうだったのですね。ありがとうございます。 -- よろずや?
- それです１とことんいければ幸せです。 -- よろずや?
- あともう一つ言っとくとコテは目立つからやめといたほうがいいよ --
- 同様なコメントを乱立させるのは非推奨行為です。詳しくは下記の「性能、ネガティブな話題に関する管理人見解」のリンク先である「雑談板諸注意」の「同じ内容のコメントの乱立に関して」の項目をご覧下さい。もし差し支えなければ2018‐7‐25のコメントと統合していただけますか？ --
- 調節とかバランスとかなんとかいうけど、ぶっちゃけクリパか1TP作ればいいだけの現状の方がよほど楽だし新規も助かると思う --
- だからそういうのは周回用でいいから新規向けじゃない破級くらい他が有効になるように調整してくれって話だよ --
- 破級だとウメサクラの時みたいに荒れるからニコ生ステージでやってくれてらいいね --
- そうやってもうワンキル潰さないならデバフでもなんでもヌルゲーにした方がいい。周回速度がなくて高難易度だと潰されるデバフなんて存在意義がない --
- お猿さんでも出来るつまらない持ち物検査でイキってく位しかする事が無いし、その為のソシャゲだと思うんだ --
- デバフ必要にすると持ち検がとか言われてたけど破級2章の1.65+クリ+付与のがよっぽど持ち検だったと思う --
- RPGとして考えるPTに所謂壁役とかサポート特化役が居ないと寂しいと思うタイプという人もいる、そりゃあ高速周回なら全員で速攻火力が最適解だろうけどさ --
- デバフ勢とかをレアリティ降格＋所持数(+重ね数)に応じて石での補填をしてくれるなら構わんよ --
- もうデバフの効果を、敵の攻撃を下げた分だけ味方の攻撃力に加算とかにしちゃうのはどうだろうか？高難易度になればなるほど効果抜群！(ヤケクソ) --
- もう最初から防御・デバフアビを全て火力アビに変更したほうが良くね？(暴論) --
- ヤケクソとかじゃなくて攻撃力×攻撃バフ×攻撃デバフにするだけでほぼほぼ解決するんだよなぁ --
- 敵に攻撃バフ100付けてわざとデバフイジメをしてるのは運営なんだから救済は無いでしょ --
- デバフだけ救われても今度は回避・防御と冷遇対象が絞られていって、なるべくいっぺんに修正しないとただでさえ火力至上主義な環境がエスカレートしていって・・・ --
- そもそも長期戦でぺちぺちやること自体に需要ないっしょ。多少の物好きはいるだろうけどさ。回避みたいに１人でも保険として運用できるようにするか、なかったことにして火力にしちまうのがいいんじゃないの --
- 高速周回とか効率を突き詰めるとカードでバシン(演出無しに等しい)と謳われたソシャゲ初期の路線への回帰になりそう --
- 任意のタイミングでソラビ撃って戦闘に介入できるからバシンゲーじゃないぞ！ --
- 任意のタイミング（ソラパ --
- デバフも付与とか１Ｔ確定とか組み方の一つでしかないと思えば、未だに四人必要ってのが問題じゃないかな。そのへんは二人もいれば組めるし。どうせ対策して潰すぐらいなら二体なら二人、全体なら三人で7割組めるくらいにすれば、デバフが無力化されても多少は他の要素で戦えるPTになる --
- ついでに防御も2,3人で上限可能でいいよ。デバフの潰し方がもう確立してんだから、デバフと防御両立させても不沈艦にならないようになんていくらでも可能。というか１Ｔで終わる高難易度があるなら、不沈艦で勝つのだって何も問題ないと思うんだ。時間かけてんだし --
- ついでのついでに命中デバフとスキルデバフも2,3人で上限可能にして欲しいな。 --
- クリパ強いのも半分はヒツジグサのおかげなんだよな。デバフ20%で三属性付与キャラでもいればデバフがきく相手ならかなり強い。まあデバフきかないんですけどね --
- クリティカル率(発生率ではない方)や攻撃、ダメージバフは上限がないという最大のメリットがあるね、デバフや回避は限界値＋敵バフで中和されるから効果がどんどん薄くなってくる --
- よっしゃ、攻撃バフも上限付けたろ！ --
- そうしてターン経過攻バフのデバフ死亡 --
- 3葉それはない。ヒツジなしでも１３０万でる上にそもヒツジ入れた場合、クリダメ兼単体と全体の差が出来て入れないクリパより最低でも２人、基本３人多く弱点つかなければ火力上回れないんやで --
- 追記 クリダメのインフレによって、クリ出ただけで乗算300％（クリ1.5+クリダメ）が簡単に出せるようになったことに加えてその他の種類の乗算まで自然と組み込めるようになった＆４人でクリ率80％にできるように＆攻バフも無理なく高くできるようになったせいで強くなった。なのでぶっちゃけヒツジがいようがいなかろうが強さに遜色はない --
- 1.65倍が増えたときもインフレというよりは選択肢が増えて救われたキャラのほうが多かったと思う --
- 弱点攻撃によるダメ増1.5倍はそのクリダメ300％の増加値にも影響を与えるけどね。こういう意見が出るってことは火力編成の上位に入るキャラたちはヒツジの有無を誤差認識できるlvまできたって事の裏付けかねぇ。 --
- ヒツジが強いのは入れることで万能性・弱点以外軽減無効化ができること。破2章はヒツジいれない編成でヒツジ有を上回れる編成はおそらくない。魔付与持ちで期待値の高いキャラがいないから --
- あとヒツジ語る上で単体・全体スキルの差はあまり考慮する必要がない。単体5人で戦うのが最高率なんてマップはコアしか存在しないしあそこは弱点がないからそもそも属性付与は使わない。破級は基本的に高耐久かつ2体以上いるから3,4人目あたりまでは全体のほうが火力期待値は高い。 --
- なお次の水影のパーフェクトランタナがおそらく単体だが属性は斬。ヒツジが唯一付与できない属性でありまず入れないだろう。1戦目あたりはペポも出るだろうからそっちは昇華ホシクジャクを起用かな --
- 計算しなくても倍速切るだけで全体２人目で雑魚は飛んでるのがわかると思うんだけど……。もし飛んでいないとすればそもそもPTが悪いと思うよ。ヒツジなしなら弱点関係なく２人だけで全体34万弱出るからね。コダイバナなんか顕著で２人で取り巻き落とせるから全体が２人か３人かで大きくダメ変わる。また元々の話がクリパの強さがヒツジで半分あるってのの否定だからどうあれ成功してる --
- ただヒツジ・タチアオイ・ウメ・タエ・水ペポにすれば全体２人にできてヒツジなしクリパと弱点考慮なしでもいい勝負になる。シュウメイギク入れると全体過剰に加えて攻バフ下がるのとクリ率クリダメ減るので結果的にダメ効率はぐっと落ちてしまう --
- 雑魚って時点で特殊極限想定なんだろうけどそこは5人全体でも1Tだからなぁ --
- 一応検証したけどヒツジ・ウサギ・シュウメイ・ビワ・タチアオイのオール全体で特殊極限はどこでも1Tだな。特殊極限のボスが堅いのであれば単体増やしたほうが強いって意見が正しいのだけど柔いからイーブンなのよね --
- 破は前述の通り全体多めでいいし、昇華ホシクジャクの登場で1章はヒツジがいらなくなったかもしれない。しかし昇華のコストとか考えるとヒツジ入れる人は多そうだしやはり高難度におけるクリパの半分の強さをヒツジ担っていると言っても過言ではないよ --
- さすがに過言だと思うな。ダメ計算していけばわかるだろうけどあの火力を実現させてるのはクリダメとタエやビワ等からくる無理なく詰める乗算のおかげ。今は４人でクリ率80％にできるし、弱点以外軽減相手なら属性付与キャラを入れればいいだけ。クリパというくくりにおいて４人いればいいだけでヒツジでなければならない理由がないもの --
- ヒツジ抜いてもクリパがトップだしヒツジで半分はねーでしょうよ --
- よし！攻撃力70%減少ではなく、敵のHPを70%減少にしよう！！ --
- スイレンだああああああああああああああ --
- デバフの調整が微調整すぎて笑ってしまった。アイビーとか2%て --
- オミナエシが酷いな、回避持ってるとやっぱダメだな --
- 同じ回避デバフするにしてもオトメギキョウがいるっていう… --
- オトメギはだいぶ強くなったな。まあデバフと回避自体が超絶逆風だからアレだが --
- そのオトメギキョウもミズヒキの方が強いんだよな…なんやこれぇ --
- ミズヒキやオシロイバナはかなり盛られてるからなこれからデバフ組むなら昇華前提だろうな --
- 実装時は初の回避デバフでそこそこ優秀だったけど噛み合わない他のスキルアビと火力インフレと運営の耐久潰しがねぇ… --
- こんなこと言いたくないけどデバフイジメ酷くない？ --
- いつもみたいにちょっとバフを盛っただけでデバフアビが抱えてる問題は何も解決しない --
- なんちゅうかこの運営は逆撫ですることに全力すぎない？ --
- 一斉に調整してよくここまで差をつける気になるな。さっさと引退して負荷を下げろと言いたいのか --
- デバフの火力置いてかれてるから強化しろ(あと敵バフやめろ)とは送り続けてたけどなんでここだけはこんなに無駄に慎重なのかわからない --
- いじり続ける限り良くなるかもしれないって期待するから --
- オミナエシは数バフの方もいじっていいレベル --
- ほんとこれ。数％いじった程度で解決できると思ってるとか頭花騎士すぎる。 --
- クリティカルキャラは攻撃バフ伸ばした上でアビリティ丸々一つ与えたりもしてるのにデバフキャラはバフ微増だけっていう…ただでさえ敵側のバフでデバフ機能してないのになぁ --
- 正直言ってもうデバフキャラは新規で作ってほしくない、もしガチャで引いたら凹んじゃうよ。でもアイビーはまだ火力あるし打属性だから悪くないと思うけどね。 --
- デバフ虹最後にきたのかなり前じゃね？昇華はあるけど。売れないってもうわかってるとは思う --
- 微妙も何もそもそもアイビーは弱くないしな、あるだけマシ？まぁ、中途半端に上げられたから火に油なのはわかる --
- あのアイビーも強化するレベルってのは結構やばい --
- つっても度重なる修正でアイビーからデバフ取っ払って火力増しのJBハスですらやや強いくらいなんだよなぁ。今じゃ一種乗算でも攻撃バフ盛りまくりでアイビーより二種乗算の火力出るよ。そしてそれらよりも更に上にクリティカルがいる --
- 一体デバフはどうしたいんだ・・・うちはデバフキャラがよく当たるせいで本当に使い道に困ってる。多少耐えたところで火力がないせいでワンチャンすらないからね --
- だから火力を盛ろうってだらだらデバフ以外を盛ってるのが現状なんだ。 --
- [デバフ35+ボスダメ15] [1.65] [攻バフ30] [被弾2倍] とかそういうのくれ、デバフに力を！ --
- それデバフじゃなくていいですよね？ --
- クリパやソラパ等の瞬殺戦法にナーフまたは対策が飛ばない限り、そもそも周回効率が劣るデバフパの価値は…。まあ変に対策するともっと悲惨な結果になるだろうけどさ。 --
- まず高難度が20人中5人しか使わず勝ち確みたいな削り方してるのがおかしいからね。20人使う前提の硬さにするか、逆に高難度は出撃を1PTのみにして倒しきらないと負けにすれば必然的に防御系アビも視野にいれつつ編成を組む必要性は出てくるんじゃない？ --
- 前に書いていた人がいたけど実はレイドボスが割といい線行ってる。要するにワンパンで倒しきれないHPとデバフ+防御up等で殴れる時間を増やすと結果的にデバフパの方が打点は出せる --
- レイドくらいの長期戦を複数PTでやったらゲームがまともに動かない --
- レイドもある程度の堅さないと1PT4つで別にいいって感じだからな。600万以上は楽にでるからね --
- レイド並みに長時間殴り合うなら、レイドみたいに戦闘開始ポチッたら終わるまで進んでくれるなら許容できる。お花はこの無駄にクリックさせる仕様のせいで意外と拘束感強い。ナズナは戦闘開始するたびに休むな、ゴールまでボタンを叩き続けるのだ --
- あれなんで戦闘ごとに止まる仕様にしてんだろね --
- 以前は撤退するとスタミナは減るけどそこまでの宝箱ゴールド等は手に入る仕様だったから、途中で諦めることによる利点が一応あった。でも今は撤退するとアイテム無しでスタミナ消費もないからほとんど無意味だろう。古き悪しき慣習になっちゃってると思う --
- デバフは実質ナーフされたようなもんだよね。将来戦力を更新させるためにソーラーや１Tキルも水鉄砲にされちゃう日が来るのかね --
- 7葉、いや、今こそランパネやら想定外の事故から撤退する意味があるんだから、途中で移動止まる意味あるだろう。まさか毎回手動送りするわけにもいくまい？ --
- それはランパネが悪いのであって戦闘で止まらない全自動モードは導入するべきだと思うがな --
- とりあえず火力は比較的マトモな虹ラベを基準に調整してほしい。虹ラベは移動力が酷いけど --
- 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 --
- はぁ…はぁ…取り消せよ --
- 他の場所で下らんネタ使ってるくせに削除するとかさあｗ --
- このコメが消されること自体は妥当じゃないの。ただ、元々自治勢が幅を利かせてたこのwikiで、削除投票なんて横暴なものをぶち込んだわけだからな、管理人がめんどくさくなって見に来る頻度減ったらたちまち酷くなるだろう。 --
- 横暴と思うなら使うのをやめるか管理人に言えばいいのに。わざわざここでそういう事言う時点枝も葉も板違い。 --
- 違反報告板は議論不可だから、ぜひの結論だけじゃなく話し合いをしたければここで言うしか無い。ま、私もこの枝の言い様が正しいかは疑問があるけどね。 --
- どんなネタだって通じると思ってる方もどうかと思うよ？そのネタよ知らなかったらどう思うよ --
- まだ様子見の状況だけど、問題提起はするつもり。システムと運用上の問題点は既に見えてて、一応改善の余地もあるかな。その辺りで今すぐに文句を言いたい人は編集相談板へどうぞ --
- なんか攻バフ数%の上昇とか変に平等にしようとしてる気がする。「本当は強化要らないと思ってるけど不公平に見えるから一緒に強化しよう」みたいな。調整そのものがズレてるのに意図的にさらにズラしてるような --
- 回避救済かと思ってお知らせワクワクして見たら記載ミスとか・・・ --
- これ以上回避を強化するよりは敵をどうにかするしかないしな… --
- 回避キャラは敵をどうにかされてもそこに入る枠がない --
- 先制攻撃・2回行動・高火力だと回避使うしかないけどね。これで脳筋1PTは通用できなくできるんだけど運営はあまり先制攻撃を実装したがらないのよね --
- デバフ30%くらいで一発耐えられるようにできる火力調整だとなおよい。回避で耐えるか、デバフ2キャラ入れて耐えつつ火力キャラで返しのターンで削る等の戦略がとれる。防御系アビはそれでPTを作るのではなく火力パの耐久力を上げるための1.2枠的なポジバランスを目指すべきだと思うんだ --
- 回避を強化するんじゃなくて回避持ちの呪われたキャラを強化するんや --
- あんま話題に上がらないけど、クリシャラ、アカシア、ヒツジ、タチアオイ、コムギの2トップにお任せみたいなクリパを採用してる人の使用感をちょっと聞かせてくれ。 --
- クリシャラ、ヒツジ、コムギ、デージー、オジギのクリ＆全員全色が最先端やぞ --
- 殴られてしぬ --
- スキルデバフについて聞きたいんだけど、敵のスキル発動率アップのバフって、こっちのスキルデバフで割合減算食らった後に＋加算される？だとしたらスキルデバフが重要なステージでゴミになりそうなんだけど。 --
- 結局火力が正義になるんだろうな。梅桜の霧をまた持ってくればいいのに --
- 火力正義の理由が(1)周回メインゲーの為早く終わることが有利(2)敵の攻撃が非常に強い為長期戦が難しい(3)一部バフの上限値がない以上特化型が有利 という条件が揃ってるからもう味方・敵・報酬のバランスを見直すしか…ただし直さないと結果的にゲームの寿命が減る --
- ブラゲソシャゲに限らずMMOとかのダンジョン攻略とかでもそうだけど、(1)の有利を得るためにどこまで火力に寄れるかをユーザー側が模索するからキャラを育成する楽しみがあるんだけど、お花は火力押しが容易でその楽しみがないんだよね。 --
- 破級とか周回するの面倒くさくね？ 別にアンプルがよく出るわけでもないし25回やりゃ十分だろ --
- 他ゲーのランダム要素とか戦略要素とかそういったもんをあえて省いて成功していることだけは忘れてはいけない。つまり客層の大半を占めているのが他ゲーで萎えたり疲れた人なんだからバランス調整するのはいいにしても、間違っても脳死ゲーから脱却なんて愚策はしてはならない --
- ただしデバフは潰す --
- 別にデバフがいたって特に問題ないんだし潰れてることにはならないんじゃね？ --
- 適した攻略法じゃない状態がずーっと続いてるだけだぞ --
- 1PT安定突破と時短に繋がる物以外は虹じゃないんだ。問題無いの基準が低いんじゃないか？ --
- ↑さすがにあんたの考え方はおかしい。駄目だと否定はしないがその考え方ならバランス関係に口を出さずにそこに繋がる虹だけを使っていけばいい --
- デバフ潰すってのは運営のデバフへの嫌がらせの話でしょ。嫌がらせされてないって感じてるならもうどうしようもないが --
- 一揃いしてる身としては別に不利ってこともないと思う もともとウメサクラ向けに集めたわけでデバフでやれなきゃ後ろで叩いて貰うだけのこと 1PT2PTで叩けなきゃダメって感覚が謎だわ --
- 潰すというか、使いにくくしているのはまぁ事実だろうね。でもトレンドだったものがそうなるのはネトゲの定めだし、嫌がらせではないと思う。デバフ対策しないとそれはそれで「デバフだけでいいじゃん」ってなっちゃうし。むしろ今後はクリパをどう使いにくくしてくるかのほうが興味ある。そうなったら次はどう組めばいいかまた悩めるし。 --
- むしろトレンドを回すのが下手だと思うわ。クリパが強くなったといえばそうだけど、今だとワンキルの亜種みたいなモノだし --
- まぁ今のクリパはスキル発動率下げてでもクリ上げるロマン求めるものではなく、ワンキルして効率よくするために「結果的に」クリティカル積まれているものだし。そりゃワンキルがベースの亜種にもなるさ。 --
- クリパというよりは「乗算パ」に新しく追加された「別乗算」なだけだからね。乗算盛って1Tで消し飛ばすって理念自体は全く変わっていない --
- ほんとそれな。ちらほら見かける案なんてただただ面倒くささが増すだけだし、そういうの嫌で来てるってのに。最大の売りを潰そうとしてる自覚ないんだろうなぁ --
- 潰せないならそれでいいけど耐久型にだけ厳しくするなよって言ってんの --
- だけじゃないぞ、回避さんや防御さんを忘れるな。 --
- 書いてから思った、コレも耐久型じゃん。耐久型にだけ厳しくするなよー（くるくるー --
- じゃあ上限100％の即死アビと敵のバフデバフ無効化アビでも作ってもらえばいいんじゃないの・・・ここの運営ならいずれ導入すんのかな --
- 1Tパでお気軽脳死プレイはまあわかる。でもデバフでお気軽脳死プレイは絶対に許さないのはわからん。どっちでも脳死プレイできればその方がいいだろう？ --
- 脳死プレイ自体はできるだろ、時間かかるけど --
- デバフ脳死はワンキルより遥かに要求高いからな --
- 現状のデバフは敵が攻バフ連打してくるからすぐ全滅するだけだからな。しかも火力は死んでるときた。レベルアップボスがまだ生きてた頃はがんばれてたんだがな --
- デバフ入れても敵のバフが当然のように攻撃力100％上昇とか、クリティカルダメ上昇や確定とか、再行動強化とかでデバフの意味がないレベルでダメージ与えてくるもんな。それに対する答えが結局の所1ターンでどれだけダメ取れるかになってるし --
- こっちサイドのデバフ何とかしろの返答も火力ばかり盛るだからなあ --
- ポチポチゲーなのは最初からだけど、脳死ゲーの始まりは1.65の登場と開花がある程度進んでからだからサービス開始から約2年半もかかっててるよ。成功してる理由は脳死ゲーかどうかより低スペのpcでも動くからだと思われる。 --
- このゲーム低スペだとキャラ装備の強化や水影の戦闘なんかで負荷かかりまくってブラウザ再起動する必要が多くなるから低スペで動くからってのは少し疑問かな。やはり木にも書いてある「他ゲーで萎えたり疲れた人」がサブゲー感覚で気軽にできるから成功したんだと思う。 --
- とにかく操作がいらないのが大きい。このタイミングでこのスキル使って、相手がこのスキル使ったらこのスキルで・・・ってのがない。最近はヒツジ入りのクリパなら編成考える必要すらないからな。ヒツジもコムギもとんだ人権キャラなんだがスペチケのお陰でそんなこと考える必要もないし --
- 昔はデバフさえそろえてりゃ脳死ゲーできてたで --
- そもそもエンドコンテンツ言われるもの無い頃で、初期等速クリアできるようになった頃は速度揃えるだけで脳死ゲーできたで --
- デバフ強かった理由って主にレイドだからなぁ。昔は流れるレイドの数や相手人数が少なくてけっこう削らないと討伐優先されなかったってのがある --
- せいぜいレベルアップボスくらいで昔をよく知らんのだけど曜日極限が最高難易度だった頃ってデバフとデンドロシンビどっちが強かったんだ？ --
- デンドロシンビのころは咲も開花も無く攻撃力が今の2/3くらいだったから特に絶対的な強さというわけではなかった。デバフ70％は被ダメ200とかになって、まさに無敵時代だった --
- 極限14くらいの時期の友軍なら1ルート丸投げできるデバフPTを探すくらいだった --
- デバフで脳死ゲーってデバフ揃えるために☆5を採用したり、レアリティよりアビを優先したコンセプトPTが強かったって事実になるわけで、脳死ゲーではなかった証拠になるんじゃないの？というかお花はデバフすらない最初期の頃から成功してたよ。 --
- 大本は運営がユーザーフレンドリーに徹したからじゃないかな。面倒な要素が不評だったからワンキルさせたりMAPを簡単にしたり、面倒さを抑える咆哮に舵を切った。まあ初期からサブゲーとして優秀とか言われてたから手軽さが受けてたんだろうけどね --
- ちょっと待って。最初期～デバフ時代は1日15~20分のプレイ時間でやること完結してたからサブゲーとして優秀だったのは分かるよ。でも今はクジラや水影の追加で周回場所も要求回数も多く、手間も時間もかかるゲームになっててサブゲーとしての優秀さは失われてきてるでしょう。サブゲーとしての価値を保ってほしいならワンキルや脳死ゲーを推奨するよりもマンスリーやウィークリー報酬を要望するのが筋じゃないのかな？ --
- 個人的にはその点について考え直してほしいな。イベだけならば30分もあればすぐ終わるのは変わってない。やれることが増えているのは確かだけど、その増えてるクジラ等はやることがほしいって層に応えて実装されたものだよ。だからクジラ等で装備等はとれるけどもキャラ取得はいまだにないし、キャラ取得して寝室見たり（咲寝室は別）愛でるだけならその増えたステージはがっつり手を出さなくても大丈夫。キャラゲーとして手を出す必要があると言えるのは咲アイテムくらいだし --
- よく分からんけど、ニコ生で新井が「面倒くさくならないようにします」と言った様に運営は手軽さを重視してるのよ --
- 周回コースと回数が増える方が戦闘時間長引くより面倒だし拘束時間も長引くんだが・・・ --
- 木の言う通りだと思う。結局昔は1TPじゃ火力不足で全くダメだったけど、その頃はデバフでよかった。それが入れ替わっただけ。もちろんデバフでも時間かかってもクリアできる調整にするのは結構だけど、他のPTメタなんてすべきではない --
- まぁ組み方違えば役割も違うよね、今はワンキルは効率、ワンキルじゃないクリパはロマン、デバフは趣味って感じで。効率重視の人が趣味・ロマン重視の人と話が合わないようなもんだよね。もちろん逆も然り。 --
- 何を見てたら入れ替わった「だけ」と言えるのか。 --
- 何年ワンキルやってんだよむしろ --
- 何年って、まだ一年程度だろ。乗算アビで始めるまではデバフ一強だった。あと逆にどこ見たら入れ替わっただけでないと言えるのか。耐久型から1Ｔ火力に最適解が変わっただけじゃん --
- 最適解が変わっただけじゃないのはデバフと回避のメタが基本になってこの二つだけ実質的な弱体化を食らったってところだろう。公平感がないからそりゃ不満も出る --
- ↑なるほどね。納得した。ただ噛み付かれる理由なくない？とは思ったけども。デバフ等でもクリアできるよう調整するのは結構（歓迎）で、ただ今あるワンキルのメタ実装は悪手と書いてる（つもり）し --
- まあそこは好みの問題。平等にヌルくする方がいいか、時間かかるんだからせめて高難易度では優遇して欲しいと思うか --
- 後のことを考えずに特攻する１Ｔ特化って、それが通用するレベルの相手なら手間を減らせるけど、強敵には玉砕するって感じのイメージなんだけどな。相手に合わせても3、4PTかかるぐらいなら納得いくけど、最高難易度すら1,2PTで終わるのはバランス悪いと思う --
- せめてワンキル1ptは不可にしてもいいかなって思う。周回速度とかは消費スタミナ増やしてドロップ弄ればいいし --
- 適当に組んでボスに20万くらいのダメ4部隊分を運営は想定してんじゃね。そこを1キルが90万とかダメを出しちゃうから… --
- 1T特化だけじゃ押し切れない序章破級が賛否両論だったからなぁ。俺的にもガッツリ手応えのあるステージが欲しいけど運営は板挟みなんじゃね --
- １Ｔ特化だけで押し切るってのが3、4PTかかるならまだ分かるんだけどな。とはいえ上位フルアンプル、フル装備スキル最大のなら１PTでいけるってんならわかる。その場合、同条件のデバフPTでも１ＰＴでいけるようにしろよと思うが --
- シュウメイギクが強化されてるんだけど現状でもトップクラスのキャラだろう --
- 最強格のシュウメイ14%、微妙なツツジ10% まじで調整してるやつの頭どうなってんの --
- 今回のゼラニウム見てもそうだけどバランスおじは回避を過大に評価してるよね --
- 運営にとっては回避が最強()なんだろ --
- 生放送で回避回避しちゃうからだ・・・ --
- 回避反撃こそが至高にして最強の覇権アビ --
- アカシア4%、オミナエシ3%、アイビー2%のバフ量ワースト3のデバフェ… --
- デバフ反撃と違って1人でそれなりに機能するから回避の評価が高いのは当然。でもまあ火力足りないから1アビ増やして数値も虹の標準値にしていいと思う --
- 嫁スイレン以上に意味不明なんだが。最上位だろ --
- あいつ的には1Tはかなり制限ある弱いアビらしいね。とんだエアプが調整してんだな --
- 1Ｔ組むならまず最初に入れるってぐらいのキャラだよな、弱いなんて話一度も聞いたことがないのになぜ強化されてるのかわからないんだが --
- アイビー→W乗算デバフだから攻バフ抑える、この差なんだよ --
- もうほぼ全キャラの強化もう一度やり直してほしい。ってかこれそういう宣言と見ていいよね？ --
- じ、女王だから設定に合わせただけだから…（震え声 --
- 女王だからならノヴァーリスの昇華も強くしてくださいお願いします --
- リセマラランキング作るとしたらオジギ・ヒツジ・シュウメイの3トップなのに、シュウメイに手を入れちゃいますか…… --
- 強いやつを更に強くする。分かっていたこととはいえこう毎週ではな・・・ --
- 元が強いキャラを更に強くして元が微妙なキャラを微強化にするのが分からない --
- リンゴの調整とか止め刺されたぞ。数値盛るだけじゃ誰と組み合わせても厳しい --
- ヒガン、バンテイシの強が微妙すぎて泣けるで適当な乗算渡しとけばよかったのに --
- オオオカーパスも十分やばい、今後１T目潰したとしてもほぼノーダメだぞ --
- デバフ死んでるとはいえ反撃スルーしてそいつらも地味にヤバいよな --
- 上げるにしてもあんなに上げるとは思わなかった --
- オオオがバフ18％、カーパスがバフ13％+クリダメ10％だろ？ヒガン・バンちゃんの強化と逆でしょ…… --
- もう上方修正やめた方がマシでは？どのキャラが弱いのか分かってなさすぎる --
- 違う、運営は弱い虹を「強い」と勘違いしているんだ・ --
- 強弱がわからないんだったらエンドコンテンツのPT編入キャラの統計でも取って採用率の低いキャラから調整すりゃいいのにな… --
- 統計だと所持率に左右されるからどうだろ。とりあえずニコニコの1ptくらい見て欲しいが --
- それ弱キャラで頑張っちゃってる人報われなくない？ --
- 分かっててわざとやってんのよ --
- これだよなスペチケ売らないといけないし --
- 選べるスペチケで性能差つける意味なんてないだろうが --
- リセマラ狙いもあると思う --
- 「虹はどれ使っても強い！」に対する運営のアンチテーゼに見える。明確な当たりキャラだわシュウメイギク --
- >2葉 20人揃った奴に更にスペチケ売りつけようと思ったら、交換したくなる強虹を用意するのはマーケティングとして当たり前だぞ。後、性癖に刺さるキャラも。 --
- ゆとり教育じゃあるまいし皆仲良く性能同じじゃ課金しなくなるからな --
- だからってここまでの性能差はハズレ引いた時のダメージが大きすぎて人離れおこすレベル --
- みんな横並びで強いよりもわかりやすい強キャラがいた方がスぺチケでこいつを取ったら得だって誘導できるからな --
- 少なくとも今回のゼラニウムとかキャラが好きじゃないと狙うことはないかな。強化キャラの強化具合が視界に入ると余計に --
- シュウメイギクって結構所持率高いと思うんだけど・・・スマフォからの新規の為なのかなぁ --
- 少なくとも俺は見た目が好きじゃないから未所持だったけど今回のおかしな調整で交換候補に入ったわ --
- こんな調整繰り返されてお金出してまで取る気しないけどな --
- そういう層は狙いに入ってないだろうから不買すればええねん --
- 不買運動すれば改心するバランスおじだとでも？ --
- 適切な調整なら歓迎だけどする意味が感じられない微調整や必要がないキャラの調整はやめてほしいな --
- 今までだって微妙なキャラは微妙に強いキャラは更に強く強化されてるだろ、逆転なんかない、運営の中の序列は絶対なのよ --
- もう回避に未来はないのかってくらい回避キャラが雑魚調整でビックリです --
- バフが低いツツジにはクリが付く――そんな風に思ってた時期が僕にもありました --
- ゼラニウム出すからツツジも攻撃バフ25％にしなきゃ！感がすごい --
- 新キャラはもっと盛ってもよかったと思う。胸はもう十分だ --
- 新キャラとか関係なく、ゼラニウムもツツジももっと盛るべき。呪いの回避はもうやめよ… --
- JBオオオは強いよ。2ターン目以降を考えるなら逆シュウメイギクといっていいくらい。あとシャクヤクを筆頭とした昇華キャラを含むクリ回避勢はそれなりに需要ある --
- それ回避が強いんじゃなくて回避との組み合わせとか、それに関係しない部分で強いってことでしょ。ツツジ、ゼラニウムはそれが全く無い --
- 回避自体は弱くない。回避があることによって火力下げられるのがまずい。だったら1ターン全力がいいになってしまう。 --
- 回避が無きゃ安定発動かオオオの生存のどっちかを捨てないといけないんだから回避も役に立ってるでいいだろ --
- 先制攻撃してくるやつが少なすぎるもっと増やせって前から言ってる --
- なおデッキ戦 --
- やはり回避を使う必要がないのが問題ですね・・・オオオはそれが他アビリティと噛み合うから強いって感じに思えます。 --
- クリティカルは超強化するのに、なんで回避は妙に慎重なんだろうな。真面目にどんな調整基準で調整しているのか聞いてみたい。 --
- 過去にデバフ無双されたから、防御系強化は慎重。 火力はオーバーキルするだけだから、インフレしても良いや。 …という感じ？ --
- 虹ゼラニウム・・・信じてたよ・・・ --
- 良かったな☆5でこっちでも昇華石をむしり取られなくて。なんでプルメリアとホーリーはねえ… --
- つーか数週間前に昇華実装したキャラの別Ver出してくんなよ・・・。16年のキャラの冷遇っぷり見てるとホント腹立つわ --
- シュウメイギクの調整でワビスケの立場ねーなー…カトレアやエノテラ、ペポと違って属性、スキルも一緒って…まあカトレアも似たようなもんだけど --
- 1Tのみアビがワビスケの方が少ないからとしか…開発者は回避デバフをつけると他のバフ控えめに、1Tのみは他のバフを強くしないと駄目みたいだ --
- その理論だとクリタエも強化対象になるのかー楽しみダナー --
- 何で現状でも最強格のシュウメイギクが更にアッパーされとんねん。上も下も一様に下駄履かせちゃ結局格差なんて縮まらないじゃないか… --
- シュウメイギクが調整基準を満たしてないとは一体何を基準にして言ってるんだよ、マジで一度でいいからバランスおじに説明して欲しいわ。シュウメイギクが基準を満たしてなかったら、前回の調整組は虹を名乗る事すら許されないレベル --
- 強キャラとして性能を設定したキャラが周りと同じ程度なら足りてないから調整しないといけないでしょ --
- 『キャラクターの上方調整につきましては、次週メンテナンス以降も引き続き 調整基準を満たしていないキャラクターにつきまして、順次調整していきます。』もはや皮肉にしか見えない --
- 取り敢えずもう運営にシュウメイギクで基準を満たしていないなら他のキャラも再強化来るんですね？ってメール送るしかねーな、というかみんなしてるのか？そういうの、結局ここで言っても効果ねえし --
- 全体スキル調整される前にシュウメイギクもっと盛れって出したことはあった。それをスキル調整入って最上位ランクになった後に叶えられても反応に困る --
- 下のキャラは下のままだっていい加減学べよ、他を再調整したってシュウメイは更に上がるだけだ --
- 同類の中で特別に強いのがいるならそれ取ってけばいいから楽じゃね？ --
- キャラ単独で見たら1.3*1.25=1.65でちょっと低めと言えなくは無いかもね。他キャラとの組み合わせを一切考えなければ…だけどさ --
- 次の壊れ実装まで最上位にいるのがシュウメイギクの役目、その基準を満たさなくなったという判断なんだろうな --
- 2↑の木もだが、言いたいことは分かるが、とりあえず木を乱立させるのやめようか。17:23:11に同様のコメントあるんだからまとめてくれよ --
- アビを２つ調整するキャラと１つしか調整しないキャラの差というか基準って何なの？調整の数値自体も２つ調整してる方が高いんだけど・・・どういうこと？ --
- この調整ぶりを見ると誰が強化されてもおかしくないな。ヒツジグサに調整入っても驚かんわ --
- 今すぐにでもトレードガチャ作らんとアカンレベル。こんなの続けるならな --
- 女王様強い理論からいうとハス様はもうちょっと強化されても良い、漸付与とか --
- デバフだから --
- ハス様お一人でデバフ70％にしてくれればええやで。残りの4枠で火力盛るから --
- 今回は回避が強化されたようですが、イオノシとフリージアの名前が見当たらないのは気のせいでしょうか？ --
- 昇華組とJBオオオニバス、ランタナを除けば一度強化された回避キャラはスルーみたいだね。サフラン、ペポ、ポーチュラカ、ナイトメア、シャクヤクあたりも強化ないし --
- JBオオオさんとシャクヤクは現状で別にいいかなぁ --
- イオノシとフリージアは5月1日に調整基準を満たす調整をされましたよ。……で通るわけねーんだよな。調整基準とはいったい何だったのか --
- もう戦闘システム自体を変えて、移動力順に攻撃するようにしよう。害虫は600前後くらいの数値にして --
- ATB制ならラベンダー1回行動中にウサギノオが3~4回ぐらい行動しそう --
- さらに移動速度増加アビまで反映されるなら移動パ以外の人権がなくなるな。PT全体に確定再々行動以上みたいな扱いになるな --
- それじゃダメだから1Tで1回の順番攻撃ってことじゃないの？それで全員攻撃したら次のターンになるってやつ --
- どのみち鈍足に人権はない気がする --
- 運営も回避や反撃が雑魚いってわかってるよ。わかってないのはお花支えてる大半のライトユーザー。そいつら向けに回避！反撃！強い！って印象操作してるのが虹子のニコ生サフラン。最近は妙に避けるし数値いじって回避率上げてそうだな --
- あのニコ生でもデバフパボコボコにされた後クリパが掃除してたんだよなぁ…いい加減気づいてほしい --
- 回避は命中デバフされなきゃわりと避けるのは事実なんだ。HPたいしたことない雑魚敵を2マス用意して視聴者に反撃ツエーの演出をするのが問題なんだ --
- 命中バフが仮になくても火力追いつくまで生きてないんだよな……回避あるとバフが抑え気味で3ターン目までに火力が追いつきすらしない --
- ライトユーザーは1Tで消しとばすこと自体を強いと認識してない可能性もあるな。ライトは好きなキャラチョイスしてるから1T編成がまず組めてなくて廃人だけができる特権だと思い込んでる節がある --
- 最新含め水影が1PT～2PTでも終わっても雑魚扱いなんだから†RPGガチ勢†の意識の高さに驚くしかない --
- 回避反撃雑魚ってわかっているなら、防御反撃って下位互換を増やしまくるのはなぜなんですかねぇ・・・ --
- あれで一部の昇華虹が悲惨なことになってるからなぁ --
- ほとんどのキャラで防御反撃は1アビにして回避か何か追加するべき --
- 防御反撃回避を全部一個にまとめた上で反撃をスキル確定発動にして、被弾後スキル2倍も付けよう --
- 昇華虹だし微妙なのは仕方なくね？ --
- ↑虹バラとかブプレとか盛ってるのがいるから、昇華だからは理由にならないんだよなぁ・・・ --
- 正直ここが異常なだけだと思う。ステップアップだけだったり無課金だと1ＴＰ系統やクリ系統の虹を引いても数揃わないから腐る。揃えりゃ強いというのは誰だってわかっているだろうが、そもそも揃わないなら単独で完結してる回避のがってことだろう。ぶっちゃけスペチケ5000円って普通に高いし払う方が異常だからな --
- 揃えないとほとんど機能しなくて揃えてもメタられつづけてる、上方修正も控えめすぎるデバフパは… --
- 1.65なんて火力不足でも機能させるなら1〜2人でもいいからな --
- ↑だから1.65二人も無課金じゃ基本揃わないっていうことだろう。まあ１人引けば配布交換石でシンビとりゃいいけどもそれじゃ結局火力足らずだからなぁ --
- 3葉、昇華させればいいしそんなこと言い出したら無課金でちゃんとしたパーティ組めるレベルで虹引けないだろ。回避虹一人居ればその火力不足もなくなるのか？ --
- 回避虹が単独で簡潔するのは敵が単体攻撃してくる場合のみだし、回避不遇に対する不満は回避キャラの中でも格差あることも含まれてるから上方修正が微妙になる理由にはならないかな --
- 4葉 これだから感覚が違うって言っているんだよ。火力不足解消なんて発想はない。けども回避なら確率は低いながらも運ゲーに持ち込める。あと別にスペチケ等で揃えられる人とそうじゃない人の視点の差を言っただけで回避不遇に不満がないと言ってるわけじゃないぞ？ --
- そんな分が悪すぎる運ゲーをするためにわざわざ虹から回避選ぶのはなぁ…先に1.65でええやろ… --
- 何ターンペチペチすればいいのか気が遠くなる --
- 銀子のあのサフランだって周りを虹デバフで固めてたからこそまだあそこまでやれただけで、サフラン1人選んで後1人くらい虹いて残り金とかじゃ1戦目で普通にやられてるぞ --
- もう想定が違いすぎてすごいなぁ。わざわざ選ぶって、そも1PT不可能で組めても圧倒的火力不足の無課金勢想定だし1.65選んだら勝ち目0になるって人達だから。しかも挑むステージ想定に至ってはもはや異常。銀子ってニコ生ステージのことだろう？あれクリアできている人の方が少ないとこだよ --
- ちょっと前なら単体で完結する回避虹は一人目なら良いって言えたかもしれないけど回避虹単体で何が出来るってレベルの火力差なんだよ最早。 --
- 想定が違いすぎるのは自分じゃないかな… --
- いくら何でも薄すぎる勝てる可能性を評価しすぎ --
- これ想定の違いだよな、ほんと。噛み付いてる連中はみな高難易度ばっか。でも例に挙げられてるの無課金者。そこらなんて高難易度は挑むではなく無理で、挑むって表現するステージは精々極限やコダイバナ初期だろ？破級どころかＥＸでさえ無課金じゃ運よくないと無理だっての。その差が評価の差に繋がってるって話だろ --
- こういう木だと『虹20人集めればどんなステージも余裕、だから性能差を気にする必要はない』って擁護になりそうなのに、『虹1人手に入れるのも大変だから回避は単独で運ゲーに持ち込める、だから有能！』って擁護は目から鱗だった。サフラン評価してる勢がどこに向けて発信してるか理解できてとても有意義なツリーだった --
- 要するに枝主の主張は、昇華も含めた虹4人揃わないと機能もできないデバフパは人権が無いってことか？ --
- 水影EXや特殊極限って想定が微妙すぎるんだよなぁ。ここに居るのはみんな普通に更新即ワンキルしてるだろうし、ピンと来ない --
- そのサフランのキャラペでまたなんだか分からん『運ゲーに持ち込む力はトップクラス』みたいなこと書書いてあって速攻突っ込まれてるのに笑った --
- あとどう見ても枝が自分から噛み付いてきてるだけ。課金者を異常扱いしてるし --
- （全然速攻じゃなかったすまん --
- 何度も繰り返されたアクロバット擁護で突っ込む気も失せてただけよ…最近は某サフラン動画もあって無理矢理褒めても強化してくれなくなるだけって空気が出来てきた気もするが --
- 今でこそソラパやクリパでＰＴ作れるようになったから回避の入る余地はないけど、昔はそうじゃなかった。だから極限やコダイバナとかは回避持ちに頼ってたし、回避について書いている葉に頷けない人の方がおかしいと思うよ。それに第一、強いなんて書いていないし擁護とか一部を切り取って噛み付いている人はどうかと思うなぁ --
- 「揃えば強いと言うのは(中略)揃わないなら単独で完結してる回避のが( )」この文脈で強いなんて書いていないしって言うならどういう意味で言ってんだ。逃げ道用意するために省略して書いてないって言うのはおかしいだろ --
- 回避虹活かすにもそれなりの戦力が必要で、虹一人で運ゲーするのって相当難易度高いよ。1.65とシンビでキッチリ削る（あるいは1ルート確実に突破する）、それから後続の金達にスキルと回避の運ゲーさせた方が多分楽。 --
- 某サフラン動画は現状を知らしめてくれるいい動画だと個人的には思ってる。あれとワンキル見比べりゃ…… --
- いや本当に自分視点でしか考えられないのな。キャラ揃えれる人とそうじゃない人で評価が違う。またキャラ揃えばいらなくなるってだけだろ。チュートで配られる草40と同じで揃えていくなら抜ける。そうじゃないなら現役のままや --
- どうせ運ゲーさせるなら別部隊で足りないワンキルで減らして、それから回避金5人がいいしな。揃えやすいしそれなりに人数残りやすい --
- ついでに例にサフラン動画とか言ってる奴は全部読んでから米しろって。んなステージでの話してないぞ。読まない人が勝手に高難易度引っ張り出して来てるだけ --
- とりあえずさ、言葉遣い気をつけない？自分視点とか使ってる方がそう見えちゃうよ？ --
- 正直ここが異常すぎる、スペチケに5000円払うのは異常って自分視点すぎる意見から入ってるのに自分視点でしか考えられないってどっちがだよ --
- なんか盛り上がってるけど、スペチケぽんと買うのはごく少数だぞー？実際5000円ありゃ１日遊べるし。まあわいは買うけども --
- あと何度も言うけど想定ステージが微妙すぎる。俺ももうワンキルが当たり前になってほとんど分からないし、早くそうするためにワンキル目指した方がいいとしか言えない --
- 少数でもいいけど異常者扱いはここのwiki的にもアカンだろ --
- なんにせよ周回ゲーだから居ないなら1.65は大当たりで回避はそのあと必要になるもの。それが無課金の感覚じゃないかなぁ --
- ↑それ目指せない人の話だろ？これ --
- じゃあ回避虹はどうやって用意するのよ --
- うんだから、貴重な虹が回避だとガッカリするんじゃないかなって。課金率低い程回避への不満は高いんじゃない？ --
- え、引けたときの当たり外れの話じゃないの？だってスペチケ買えない人のことだし。私の理解が間違ってたらごめん --
- え、引けたときの当たり外れの話じゃないの？だってスペチケ買えない人のことだし。私の理解が間違ってたらごめん --
- なら引いた上での運用の話になるだけだな。ただそれで揃ってないならとか持ち出すのはズレてると思う。1.65か回避かって言われれば1.65 --
- ここの人間は戦力有り余ってるから回避が弱いという感覚がおかしい→それは無課金でも同じじゃない？って話 --
- ワンキルは揃わないとダメ(実際は1.65一人でもそれなりに機能する)、回避は都合よく引けた。この前提がおかしい --
- 揃えれなきゃ火力足りないし、そのレベルなら回避に仕事あるしがっかりはしないような……。あと連投ごめん --
- 別にそのレベルなら1.65+回避金4人なんて使い方もできるぞ。初ターンで稼いで後は運で伸びるの期待。キャラによっては2ターン目以降のバフも優秀だし --
- 難易度低くてもITキルでサクサク周回出来るかどうかの違いはデカい。それを可能にするのが1.65で高難度でも削り役として充分機能する。俺は始めた頃まっさきに殲滅PT組みたかったな --
- それな。破級じゃなくても火力不足でもイべの周回速度という面でちゃんと機能する。それで特殊極限だけ想定されても --
- そもそも特殊極限レベルなら金縛りでもクリアできるんじゃなかったっけ？その時点で虹の回避ってそこまで重要性高いかね？ --
- 金縛りは4穴まみれの世界だから参考にならん気も。ただ単体攻撃の受けじゃなくて単純に回避運ゲーなら金でいい --
- ソラパ完成するまで梅桜には回避必須だったんで4人までならありがたいかも --
- ワンキルパってワンキル出来ないとお荷物なんじゃなくて実際は削り部隊としてもめちゃめちゃ優秀だからね。1.65+シンビで削る分を回避で取り返すのが絶望的ってのは昔から言われてる問題よ --
- クリパがインフレする前の序章破級ですら機能しないわけじゃなかったしな。ダメージは低くても5人居る最初に他のパーティより確実に削れるってのは価値がある --
- まぁこうやって回避に夢見てしまうのが一番の問題だわな。戦力が乏しくてもシンビを楽に交換出来る様になった現状だと1.65があらゆる場面で有効。異常どころか虹が少なくて回避と他の虹の比較が出来ない層より正確だし、そもそも回避が不遇でも困らない層なんだから、無課金の為に問題視してるようなもん --
- まあ回避が復権する手段はあるんだけどね。高火力全体先制攻撃を実装すること。1T環境になっている原因の一つにせっかく作った先制攻撃という能力をあまり高難度で実装しないことがあげられる。これさえあれば脳死で1Tパは通用しない。 --
- つまり木の主張が正しいと、ライトユーザー側の枝が身を以て教えてくれてるっていう単純な話だな --
- 先制したって全体で全員倒しちゃうなんてやったらゲームが成立しないんだから、バリアで生き残れる程度にするとかギリギリＨＰが残る程度にするとかにせざるを得ない。こっちにターンが回ってくれば楽勝。なら別に先制する必要ないよなーって。周回の邪魔になるだけだしそれで戦略が必要になるわけでも面白くなるわけでもない。このパターンはないと思う。回避が復権するとしたら（そもそも輝いたことなど…）破級ウメサクラのような単体攻撃タイプで先制攻撃かね。バランス調整とやらが完璧にこなせたらそんなのが来るかもしれない --
- そう、花騎士には対策を前提とした難易度はこないんだよね。高火力全体先制で回避やホシクジャク・Guts必須の環境には絶対にしない。だから1T正義が揺るがない物と皆認識している。他ゲーだとギミックの対策前提のステージはあるんだけどね。花騎士はまずこない --
- そして必須にならないから防御アビのせいで火力を削がれたキャラはハズレキャラとなる --
- レイドにMVPとかも他ゲーならお決まりのパターンなんだけど花騎士にはない。デバフなんかが活躍できるいい場所なんだけどね。草ワンパンで同じ報酬なんだ★ --
- レイドのMVPってイキリチンパンが喜ぶだけの仕様だからなぁ。イキリチンパンの為のゲー無だからありだとは思うけど --
- スペチケ買ってるからもう回避キャラは来ても席ないけど、揃うまで普通に活躍してたぞ？金回避は言うて挑発ない上金回避で固めるとバフ不足過ぎた記憶が --
- クリパやワンキルインフレした今なら回避より真っ先にそっちだと思うぞ --
- すでにワンキル正義やったぞ。ワンキルキャラで好きな子から取ってったけども不意に引けたのが回避でな。1PTは中途半端状態だったし回避差し込むだけでもう1PT機能するから楽だった --
- ワンキル1PT揃えればだいたいどうなでもなるし、4PTワンキルでどこでも余裕。好みの問題を無視すれば回避キャラをわざわざ撮る必要もないし、無課金ならそれこそどの虹でも即戦力だからなんでもいい。 --
- 枝のコメントって、金19人の中に虹1人加えるなら回避虹も十分候補になるって話だよね？ --
- 金19に虹を1人加えるなら正直だれでもよくね…… --
- すぐ引退するならなんでもいい。長く続けるつもりなら1.65がお得。 --
- まああんまり虹持ってないならバフてんこ盛りみたいなのより回避のほうが使いやすいだろうな、1.65倍のほうが汎用性はあるだろうが --
- 回避vs1.65から回避vsバフ盛り要員の構図で考えた場合でも、シンビ+スイセイランでスキル確定は狙えるので、高いバフが見込めるキャラなら1人いるだけでイベ任務くらいならワンキルを狙えるので結局1.65や火力が有利なんよ。 --
- 虹回避の唯一の強みは1人だけで一部隊をある程度機能させれるようにできること。だから単に1ＰＴを作るだけなら1.65のがいいけど、作ってるような段階でひょっこり引けたなら相応に働ける --
- 1.65が一人じゃ機能できないってのがそもそも間違いだと思うんだがなあ --
- スキル発動率の底上げがあったけどそれでも1.65と残り1.2倍で固めても8割で確定はしないし1ＰＴ作り途中なら火力不足で返しでやられるからね。というかあくまでひょっこり引けた場合の話でスペチケ等で選ぶのに勧めてるわけじゃないぞ？ --
- その条件下(第1編成で火力を使い切った後の第2編成)で考えたとしても、回避よりはオオオやカーパスにイベ金の1.2並べるなりして2ターン目キルを狙った方がいいよ。 --
- 回避の8割を引けない可能性を無視してスキル確定してないってのはおかしいでしょ --
- 揃ってない時に回避来たらって話だよね？なのになんで特定のキャラの名前出してるんだ？時間かかるけどワンちゃん作れるのが回避で回避以外は無理って話だろうし、そこ実際その通りじゃないの？ --
- 実際に使える虹一人にしてコダイバナ初期あたりとか行ってみるといいと思う。とりま今の自分の手持ちじゃ回避のが優位 --
- だから勝てる可能性があるってのを過大評価しすぎ --
- ↑揃えれる目線ならそうだがこれから増えるだろう無課金・微課金なら勲章目的で妥当な評価と思う。可能性が0か1かは不可能と可能をわけてるわけで、ゲーム外分野でも評価されて当たり前のとこだし --
- 回避による運ゲーってのは金でやれるんだよ。それで最初に1.65で削った上で運ゲーにした方が良いんじゃないかと --
- 虹1で一番古い曜日極限5回行ってきたけど、5回とも雑魚戦1Tキル・ボス戦2Tキル。友軍が足速い人多いせいで育成アビは5人中3人が移動upにしたけどそれでもこんな状態だったよ。 --
- どうせやるなら上で上がってるコダイバナいってやれよ……。てか極限初期とかまず1.65も乗算も一切なかった頃だろ？金オンリーでいけるだろ --
- 要望通りにコダイバナも5回行ってきたけど1PT出撃で雑魚戦1～2T、ボス戦2～3Tで勝利数4/5。スマホ版スタートで貰えるコルチカム入れれば安定周回なんじゃね？ 回避は何ターンくらいかかって勝率どんなもんなの？ --
- 嫁オオオいるからできるけど他の4キャラどんな感じに組めばいいんだ？回避4人？揃ってないって言ってるしバラバラ？ --
- ①シンビの使用可否②金回避の可否③1.65虹と回避虹、この辺統一するべきかなあ。少なくとも①不可②不可③姫レアじゃ勝てそうになかった --
- どんどん条件追加や変更入ってくるな。ちょいちょい配られる封印石で貰えるシンビ制限って無課金というよりライトユーザーを意識してるよね？虹1しか持ってないし揃わない前提で高難度に挑戦するライトユーザーというモデルが想像できないんだわ。回避があればワンチャンあるぜって低確率クリアで周回の可能性をほのめかすより、高難度は封印石とコルチカム待っとけって教えてやるほうがいいだろ。 --
- まあコルチカムが使用可能で虹2なら1.65の方がよっぽど勝てるだろうな --
- 試したけどぶっちゃけどっちも勝てない。んで突っ込み一つ。条件追加されてるんじゃなく、読むに最初からその想定だと思う。無課金なら虹1人引けるかどうかだぞ？ --
- んでやってみた感想としてはみんなも一度やってみるべき。俺は無課金でも確実にゲットできる再復刻イベキャラ3人とシュウメイ＆シンビ。んで回避の方はツツジ＆シンビに再復刻イベキャラ1.2倍3人でやった。サビ開始にもらえる子を入れてもどっちも無理ゲー --
- そんくらい敵HP残ってたし、課金しないんなら回避でも1.65倍でも無意味。ちなイベ周回速度はスキル発動率の底上げあったから1.2倍とシンビだけで事足りるようになってる。から回避1.2倍勢なら無問題。てか上でクリアって書いてる人は編成教えてくれ。ガチャ金確実に入ってるだろうけども、ぶっちゃけ入れても無理だと思うし --
- 条件考えた人だけど、流石にイベ金は使用しなくてもいいと思うぞw回避金も使うなら結局虹回避と一緒になるから縛ってるのであって、虹1+ガチャ金19で最低限の体制になったら居ない方が不自然だし --
- ついでに自分は金の縛りなくせばそこそこ安定できると思ったぞ？もうちょいやってみるか --
- ちょいまった、4PTでいいなら俺のやったイベ金含めても安定すると思う。そもそもツツジのPTで半分以下にできてたし、それでいいなら回避入りのツツジの方が多く削れて勝てる --
- ごめん1PT。コダイバナ1、1PT、初期配置で。4PTなら流石に余裕すぎるし --
- で編成は？金だいたいいるから真似できるだろうから教えてくれ --
- 俺は①〜③書いた未クリア者よ。クリア報告した人はもう居ないんじゃないかな --
- うーん金回避+シンビ+虹でやった結果としてはどっちも運ゲーだこれ。安定なんて全然しないわごめんw --
- ペチペチになるから多分一番重要なのは1.2回避の金がいるか。金虹問わず回避枠のスキルレベルがどうなっているか。っぽい。あんまり差は出ない --
- そっかありがと。俺はツツジ・シンビ・ホーリー・サンソニ・ギンリョウソウでボスの取り巻き倒してボスも半分以下までは行けたわ。シュウメイ・シンビ・ゼラニウム・オトギリ・オシロイバナの方は取り巻きも残ってしまった --
- シュウメイの方も初ターンスキル確定分だけ1.2倍いれて残り回避のが伸びるかもしれないな……。まあ俺の感想じゃぶっちゃけどっちもどっちだったから課金しないならどっちも外れではないってとこ --
- ただ今から始めて確実に入手できる現状のキャラだと回避虹の方がダメは伸びる。シュウメイ＆シンビあと回避にしてもシュウメイがすぐ落ちるし初ターン以外乗算消えるから越せなかった --
- よってスペチケ等で揃えていかない限りは回避虹（1.2倍持ちの）引いてる方が一応上だね。スキル確定はシンビと1.2倍で固めれば行けるし --
- 虹2人から差が出始めるって感じかなあ。 --
- 流石にワンキル無理だし金混じりだとシュウメイギクより姫カトレアがベターっぽいな --
- 姫カトレアでも取り巻き落せなかった……。あと配布の虹と似た性能の指す場合、逆に火力落ちてしまうなぁ --
- コルチカム想定なら1.65枠はコムギとか？ --
- それとシンビはOUTのがいいっぽい --
- コムギinのシンビoutにした場合確かに火力は伸びるけども1.2倍クリティカルで固めるっていうわりと高いハードルにぶち当たるから現実的ではないな……。それに前提の不意に来た虹ってなら1.2倍回避虹でいいのに比べてコムギってピンポイントだから詰み --
- かなりズルいけど回復ブーストチョコモスで両方突破自体はできたよ。虹+回避虹4人 --
- 勝率は回避>1.65で、色々キャラを試したがどっちかというと嫁オオオが飛び抜けて強い印象を受けた。まあ回避運ゲーになるなら当然彼女だわな --
- 結構レス伸びてたのか。クリア4/5で使った編成はアカシア、ダリア、ハツユキ金、シンビ、スイセイラン。ダリアが嫁なんでフルアン4穴だけど、他は1穴。1.65じゃなくて火力要員として虹採用した形。 --
- 1人目の虹で何が強いかって話になったら1.65・回避、じゃなくて嫁オオオってのが結論かと --
- いや待ってよ、普通に上で編成までさらしてツツジでもというか1.2倍回避虹でかなりの差をつけてるじゃん。なんで嫁オオオだけになってんだよ。嫁オオオならさらに大差になるだけで1.2倍回避＞1.65だよ --
- いや、自分だと嫁オオオは圧勝だっただけで大差は出なかったのよ。ボス1体までは行けた。 --
- 晒してくれてるのはガチャ金入りじゃなくて確実に手に入る再復刻イベキャラでだからなぁ。スキルダメ乗算あるとはいえ、1.2倍回避＞1.65やろ。1.65の中でも最強各のシュウメイで取り巻き残してるんだし --
- とりあえずこっちも晒しとくわ、リム・巫女モネ・ペンタス・チョコモス --
- それ組めるからツツジ＆シンビ残りそれでやってくるわ --
- あー、それならそうまで運なくても勝てたぞ…… https://gyazo.com/bda15e60a8db31e39aadac625f92fb38 --
- チョコ拾わなかったし、ぶっちゃけ好きなガチャ金でいいならチョコモスをリシマキアにしてさらにスキルダメ伸ばすともっと楽になる --
- 1.2回避+チョコパネルで運ゲー編成ではかなり安定性増すからねこれ --
- ってチョコなしか。回避虹の場合はシンビINのが結局いいのかな --
- シンビは何気にガッツ持ちだからそこそこ耐えるのと、シンビ入れて初ターンほぼ確定にしてれば雑魚戦は敵1体しか残らないから無傷でだいたい通れたよ。チョコモスをリシマキアに変えたら結構安定してボス倒せるな。運悪かったけど残りミリまで行けた --
- 虹回避のが強そうだけどここまでやると多分初ターンスキル確定も両立できるのか --
- 確かにシンビの力でチョコ抜いて安定可能なら1.65より回避かあ。うん、回避のが強いって分かったわ --
- 強い（手持ち揃えれないなら）だけどね……。揃えていけるならやっぱり1.65倍とかクリとかの方がいいけど、そうじゃないなら回避も結構有能だよ。もちろん揃えてる人にとってはかなり不遇アビだからなにかしら強化されてはほしいけどねー --
- 検証まがいに付き合ってくれてありがと！手持ち揃ってない頃を思い出せて楽しかった --
- まあ、準エンドコンテンツ+虹1ってかなり微妙な組み合わせだしな。火力差がかなり埋められて運営お気に入りの命中バフがない、って前提の話 --
- こっちこそありがとう。…っていうかこんな縛りだが最近の破級なんかより編成考察の余地があってずっと楽しかったんだよなぁ…w --
- ↑2 確かに命中デバフはきついが、試してみるとわかるはずだけど初ターンに与えるダメ引けを取ってないんだよ。だから命中デバフきても変わらない。1.65は乗算盛ってこそ火力でるわけで、ないならスキルさえ発動すれば差はつかない。始めたばかりの人が最初に躓くのもコダイバナだろうし、あくまで虹選んで取っていけない人だから想定としてはいい方だと思うよ --
- (このゲーム虹1縛りのが良ゲーなのでは…？)…自分は無理だが、ネモフィラとか投入して徹底的に1ターン火力に拘った場合も見てみたいな --
- 時間的にレスできずに会話に乗れなかった。アカシアで試した者だけど、正直この条件下で勝つのはオオオ+シンビ+回避金とかの2Tキル狙いだと思ってたのが検証されてなくて心残りが。条件③で1.65と回避に限定されてたので仕方ないか。 --
- 色々検証出てて面白くて水を差すの本当に申し訳ないんだけど、金がそれだけ揃ってるのに虹1っていう前提自体が非現実的に見えてきたよ…… --
- 無駄な検証に見えるかもね。でも目線を変えて読めば注目して選んだ虹よりも、虹が揃うまでの金キャラで戦力候補として利用価値が高いのがシンビ・回避・1.2などの虹と金で差の(小さい)無いアビほど優秀であるっていう確認はできたんじゃないかな。 --
- 逆を言えば金と差の小さい虹アビが弱いことの証明でもあるんだよなこれ --
- これなんで差がついているかって言えば挑発があるからだぞ？実際に読むだけじゃなくてやってみた？2T経っても虹は5割回避あって、吸ってくれるから差が生まれてる。金回避は言うて溶ける。ついでに俺は再復刻でやったのはガチャ金がそこまでそろってないだろうって考えだけども、そろっててなお虹1枚はわりと現実的だよ。というか二枚あろうが三枚だろうが選んで引けるという前提でない以上、虹の乗算が運よく集まらない限りダメだし、そも虹回避＆虹乗算が来た場合さらに回避の方が安定する --
- 揃っていたら回避の席は全くないのは事実だから「回避＝弱い」っていう固定概念があるのは仕方ない。だけどもあれこれ言う前に本当にやってみたらいいよ。1.65一人は当然として乗算とかしっかり集まらないと火力も出ないことがわかる。負けてもスタミナ返してもらえるしさ --
- ちなみにコダイバナ初期を安定1Tキルするには乗算45％いる --
- 実際やると分かるけど虹1じゃ初ターン火力全然出ないのよね。ギリギリ雑魚戦の方をワンキルできるくらい --
- 火力押しを困難にしたのは、アビよりもスキル調整がされたわけでもない低倍率の金スキルが原因だったかな。乗算アビの恩恵も小さいし。この検証で虹のアビを評価するのはちょっと無理ある感じしたよ。 --
- いやこれ虹アビの強弱は確かにそうだけどあくまでスペチケ等で揃えていけない人が引く虹の話だからね？というか検証している人も虹揃えていけるなら席ないし強化きてほしいっていってるじゃん --
- 雑魚戦とボス戦で既にこんな状態になっちゃってる。コルチカムがクリキャラらしいのでアカシアとの相性もよく新規・無課金の初虹はアカシアが当たりにしか自分には見えんのよね・・・。※リンク張りミスってたらスマン --
- スペチケ買わない奴が金をそんなに揃えてるものなのか？ --
- このルールでアカシアが強いのは自己特化キャラだからだな。虹が増えるほど弱くなる。似たような感じでクリシャラでやったが同じ事が出来た。 --
- シンビ以外は似た性能の金ならコダイバナに挑もうと思った頃には居るでしょ。肝心のシンビは封印石次第だがありそう --
- 団長Lv150までやって虹メリア入手でも、コルチカムを(クリ発生10％+☆6スキルのみの)弱虹想定してキリン未開華とかで代用すりゃもっと楽。無課金押し通すつもりの人なら余ってくるアンプルを金にも使うだろうし火力はまだ上がる。ガチャ虹が1だろうと育成進むほど火力＞回避になっていくのは結果見えた気がするよ。 --
- 結局『お花をやればやるほど（課金すればするほど）回避は弱くなる』でOK？ それなら回避が強いって言う奴はお花にお金落としてないんだから、落としてる奴の要望を聞いて上方した方がいいんじゃね？ってのが一連の流れを見た感想。 --
- その認識で正しいかと --
- なんで選べない前提なのにアカシアなんてピンポイントで連れてくるのか、これがわからない。あと検証してくれてる人も言ってるけど、揃ってくると席がなくなってくるのは事実。んで私も確めたけど乗算45%は確キルには必要で、2Tで倒してもいい場合でも30はいる。からやりこもうが特定の金複数・または乗算虹引かなきゃ意味がない --
- 当たり外れの話だしな。初虹でgetするなら自己バフ特化の火力要員が当たりって話。1.65ではなかったけど回避でもない。特定の金複数とかの指摘は無意味で、そこはどうせ虹メリアとコルチカムに確定で交換することになるんでな・・・1.2の金がいればいいだけだよ。 --
- アカシアも持ってるから試したけど、これ1.65・回避どちらにも劣ってる……。取りあえずシンビ+再復刻キャラなら論外だし、配布虹より上なウサギ入れても無理。クリ自体の確率もスキル発動率も不安定過ぎるしここまでするなら1.65で確実に削る方がいいし、上に張ってあるように回避なら確実にミリまで削れてる。そもメリアって一年間プレイ以外でも貰えるようになってるのか？流石に一年後入手キャラを含めるのはどうかともうぞ --
- ぶっちゃけアカシアのも1.65の方で試してくれた人もかみ合った金使ってる時点で論外だと私は思ったけどね。人によって手持ち変わってくるんだし、交換できる1人はシンビなりかみ合ったのにしてもいいとは思うが残りはイベキャラでやらないとダメだと思う。特にアカシアの奴とかどの道クリの時点で100％できない上80％までも遠い＆スキル確定も厳しいで無理ゲーじゃん、って思う --
- 団長lv150。高EXP任務でも優先して回ってれば３ヶ月くらいでいけるんじゃね？ウサギとかどこら辺が類似してるのかさっぱりわからんが、コルチカムの代用になってないのを代用と言い張るのは無理がある。というか編成の意図や主力キャラが誰なのかを迷走してしまうのはキャラ云々じゃなくて貴方自身の能力だからね。 --
- というかコルチカム代用(想定になってない)でウサギ入れてみたんだけど雑魚1Tのボス2Tで確定クリアなんだが。ウサギが30％でクリ引いたらワンキルしたぞｗ --
- 横からだがウサギの方が強いからウサギで無理なら配布虹でも当然無理だぞ？速度バフは擬似乗算になるし二回行動でウサギはスキル確定だからね。類似じゃないがウサギで無理なら100%無理 --
- ウサギ使うとこんな状態やで。 --
- ウサギだろうが配布虹になろうがどのみち安定性ない時点で論外では？スキル発動を満たしてクリも満たす確率とはいかほど？第一回避の人以外、他の金が手に入るかどうか考慮全くせず噛み合ったのしか使ってないし --
- あの、ウサギって速度バフで10%以上の乗算+クリダメ+二回行動があるんだよ。それでみんなスキル発動乱数引けてても残るってどーなの？配布虹じゃ無理すぎるじゃん --
- ダメ計算すればいいだけの話だからまた起きてからやるかもだけど、アカシアの人には一言だけ。アカシア自体がボスの弱点ついてて1.5倍が入ってる。ステージ指定がコダイバナ初期だから仕方ないことだけど、他の二人は弱点なしでやっている。それはでかすぎる差だよ --
- 土俵は誰が決めたか知らんけど。ボスが斬属性なら斬使うのは当然だし属性違うなら。コルチカム相当でウサギを出したのも自分じゃないしな。ウサギ代用だと勝てないとかいうからやってみただけの話で、今のとこ全部受身の姿勢なんだけどね。回避を強いというなら回避もイベ金とガチャ金で回避率違うから、揃えるのは金でも封印石やスイセイランより大変やで。 --
- 別の人からも指摘されてたみたいなんで追記：「育成が進むほど火力＞回避になっていく構図」って話なんで、この編成でスキル確定してないのは強化してないからやで。 --
- 虹1人は任意でいいとは思うけど、そもそもガチャ虹を1人しか入手していない前提なんだからその虹を弱点属性で行くのが当たり前っていうのは違うんじゃね？ --
- 弱点ついてなお残ってる時点でアカシアはないよ。弱点つかずに虹一人で相手回避は倒せてる。そもそも弱点ついててなんとか足りてる火力。コダイバナ初期以外じゃ途端に火力が大幅ダウンする --
- ゴールポストを動かすつもり？コダイバナ初期まで回れれば入手し辛い報酬なんか何もないんだが。無意味な強さの証明なら防御系アビは回避に限らず元々レイドで強い認識darou。 --
- いやポストなんて一切動いてないのに何いってんだ……。しかもコダイバナのみでいいって勝手に決めてるし、否定されたからってどうかと思うぞ？ちゃんと数字で反論しような？あと再復刻でいいから試してきていい加減。てか上のウサギの時点でキルまでできてない時点でアレだけどな…… --
- シンビ&再復刻の1.2倍と固めるだけで回避虹でもイベ等はワンキル。コダイバナもシンビ+再復刻キャラでさえ半分以下にできる。ガチャ金使っていいなら普通にキルまでもいける&ウメサクラ水影はもちろんその他高難易度や先制でも席がある。揃えていけないなら普通に回避(1.2)だと思う…… --
- てか明らかアカシアの人のじゃ火力不足だぞ。スキル確定も確保してクリも揃えるなら1.65の方がいいし楽。シンビ+1.2倍一人で1.65なら --
- 火力不足なのは強化しないからだろ。シンビ+スイセイランだけでスキルは既に確定してる。追加条件SL1制限もやんの？ --
- スイセイランはスマホからスタートなら手に入らない。加えてどんな計算してんの？まさか昇華あり？勝手に都合のいいように解釈しまくってない？君のやってる条件、回避で虹+シンビに再復刻キャラの何倍も有利じゃん。そこまで勝手に盛ってるなら話にならないよ。1.65倍の人も開花までしか使ってないし --
- 回避試した人がどうして1.2倍回避、と書いてるかわかる？シンビの2倍と残りを開花までで1.2倍つくキャラで固めるからだよ？(攻撃力×攻撃バフ+装備)/2×スキル倍率×各種乗算。もうわからないならこれ使って。火力足りてないから --
- さらに言うと1.65と回避、どちら引ける方がいいかという話で検証の結果1.2倍回避虹になってる。あくまで回避と1.65の大別？での話。アカシアとかピンポイントでキャラあげてる時点で前提も理解してないよ --
- 他の任務なら～とか言い出しだしといてゴールポストは動いてませんは無理すぎ。 --
- スイセイランの1.2はAFN算だぞ。シンビとあわせて3.2だから1.65ｘ2の3.3とほぼ同じ。 --
- 1.65の主張は周回も便利、高難易度でもいける。回避は1.2固めシンビで周回もいけるし高難易度も。んでその高難易度がコダイバナなだけでそこのみとか言ってなくね？てかアカシアの人は再復刻イベ金でやればいいじゃん。ウサギとかだけはっといてそっちはしないとかどうかと思う --
- だからその固めて低速周回する必要性があるとこってどこよ・・・。コダイバナまで回れてりゃ入手し辛い報酬なんかもうないぞ？レイドで回避や防御系アビが強いのは元から周知の事実だし、必要性のない強さの証明は無意味にも程がある --
- デバフ吸収やデバフ回避吸収を除いてヤマブキとかの吸収キャラ自体ついていけてないし吸収のスキル威力見直しとかないかな。5.4が4.3や4.1になるのは下げすぎだと思うし昇華で全く使えないのに吸収効果持ちとかある --
- ガチャ金の単体スキルに全部吸収つけてるせいで昇華でもそれ引きずってきて火力キャラが微妙になってるんだよなぁ…オンシ、レッチュ、ハナイ、ホルデュウム、ビスカリア… --
- 弱体化縛りの典型的失敗だと思う。金時代に上方修正で吸収(役に立たない)をつけて昇華で損をする --
- 今回のミント昇華で吸収が消えたから今後やるかもだけど、先に吸収付きで昇華したキャラは… --
- こういうのこそ吸収消して威力上げる臨機応変な調整して欲しいんだよな。 --
- タチバナに1.65持たせたと思ったら一緒に3T1.2の重しを残す謎采配もあるしな。没収した分のトレードオフがあればいいのに、なにをそんなにビビっているのかと --
- 元々調整下手なのにこれができないとなると上手く調整なんて行えるワケないのよね。弱体化縛りを甘くみてる --
- とりあえず回避の無いキャラの吸収は取っ払っていいと思う。その上で回避持ち吸収キャラはキャラコンセプトに合わせて吸収を残すかどうかじゃね --
- ミントで吸収無し+回避の嫌がらせしてきたからどうなるやら --
- 何だその吸収没収回避追加の逆パターン --
- ミント見てなかったけどそんなトンデモ調整されてたの…… --
- ただどっちが良いかは人によって意見が割れるかもしれない。どうせ消すなら回避付けんなと言いたいが --
- クリパに持久力とか求めてないし回避吸収(回復)のクリティカルなら昇華デルフィとかポーチュラカがいるからミントはあれでいいと思う --
- というか吸収の価値を過大評価しすぎだよな。5.4と4.3って --
- クコとかカーパス考えると数ターンの短期戦も出来るから2〜4ターン位想定で吸収無しの回避のありっちゃありじゃないか？ まあ問題はミントじゃなくカーパスが攻撃吸わなきゃ行けないところなんだが… --
- 全体や２体攻撃の回避キャラはどう調整すりゃいいんだろうな --
- そういうのは普通にターンバフかなぁ。ターンバフにもスキル発動率1.2→1.36→1.65とかありゃいいのにね --
- 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 --
- これで他の1.65倍もガンガン強化していい流れを作ったからな。本命はエノテラだと思う --
- エノテラカトレアワビスケペポでどういう調整をしてくれるか楽しみだなー。クリタエ強化もあるかもしれん --
- 最強のマジックユーザーらしいカトレアサマじゃね？ --
- 自重しろよこういうのは、結局元通りじゃねーか --
- クリタエはクリバフ量が自身60%しかないからなぁ 150%とかもらってる連中と比較すると劣化感は否めない --
- エノテラだったら運営のお気に入り絵師ってことやなシュウメイブプレとどっちも調整する必要性全くなかったし --
- デバフ回避反撃勢も再調整するっていうフラグじゃないのか？ --
- その形の調整量と今回の調整量からまたお茶を濁されるだけって見えてるからなぁ…… --
- オミナエシの調整みて何か期待できる？ --
- アカシア4%！オミナエシ3%！アイビー2%！調整完了！ --
- オラ！調整！ バフをちょっと盛る！ 調整終了っ！ 調整！ --
- 時間押してたとはいえ探偵団で意味不明なクリパで舐めプしたのは残念だなぁ。クリ率100越えの無駄っぷりだったしスキル発動率は満たせてなかったし…その後のデバフパでサフラン強いとか言っちゃうし… --
- 9章EXを金のみで行って美しい回避ツエーを見せてくれたから、回避の調整がまた遠のいたな --
- クリティカルが強いへの当てつけみたいな感じ --
- サフランのあれはHPゲージ見えてんのか？って思う。ただの遅延行為。あのスキル確定にしないクリパも論外 --
- きっと一部プレイヤーにはHPゲージ未実装なんだと思うぞ --
- あいつがサフラン使い続ける限り回避やら反撃やらに防御やらにまともな調整はこないんだろうな、サフラン団長すらそろそろ気づいて不満出してきてるね --
- まだまだ強いと信じて疑わない人いるけどな。「サフランに超反撃は回避なしの反撃勢が可哀想だからダメ」って意見が今回も湧いてて笑ったわ。なんで別の反撃勢も引き上げるって発想がないんだ --
- 意味不明はわかるが、クリパであってワンキルパではなかったんじゃ？スキル発動率１００％にするのがクリパではないでしょ。まぁ繰り返すが意味不明ではあったが。 --
- コムギもタチアオイも持ってないっていってたしクリ80％スキル発動率100％はできないんじゃね？ --
- ネキは視聴者のコメントを引き出すためにあえてあの突っ込みどころ満載の編成してんだよなあ --
- 数値いじくって弱アビを強く見せるための工作してる疑惑すらあるからな、茶番もいいとこ --
- というか別の話になるけど水影金縛りやってて移動力のギミック知らなかったってあり得るのか？俺は舐めプ疑惑深まったぞ --
- ネキも本当はわかってるだろうけど、1Tクリパで瞬殺しても盛り上がりも尺も稼げないからな。わざと負けそうになってから勝つのがエンタメの基本。しっかりお仕事してるだけ。 --
- ネキ以外と肝心なの持ってなかったりするからなあ --
- ヒツジグサ、ウサギノオ、クルクマ、デージー、シロタエギクでよくない？ --
- ブログの方で1PTクリア報告してるね。ヒツジグサ、クコ、クルクマ、デージー、シロタエギクで。フルアンプルなのはクルクマとヒツジグサとデージーかな --
- 回避って現状一人いれば十分だよね、回避パ組んでも戦闘長引くだけだし・・・回避キャラが増えれば増える程回避というアビに価値が無くなって来る。もうちょい火力を盛っても良いと思うけどな --
- 今回の調整のバンテイシ、ヒガンはもっと盛ってよかったのではと思う。 --
- 回避したところで、っていうのがねぇ。通常攻撃ぺちぺちしててもあれだし --
- 回避はプラスアルファがあってなんぼだろうしね。クリパ要員でシャクヤク使ったりするけど、そういうのが無いならバフてんこ盛りでいいと思う --
- 全体攻撃が無ければいいんだけど、実際は他のＰＴメンバーがさっさと落とされ回避だけ残るがテンプレ --
- うちは1.65倍が8人集まるまで1.65倍が足らないPTにはランタナとかペポとか入れてたけどな 1PTだけいいの揃えれば満足なら1人で十分カモだが --
- その話だと繋ぎにしかならんし、好きで自ら選んだりたまたま引いた以外では不要ってことなのでは？ --
- 今の回避はそういう立ち位置だと思うよ。揃うまでに不意に引けたら繋ぎとして十二分に働ける。だから強化なしでいいとは言わないけど、だからと言って外れとまで言うのはどうかと思ってるのが個人的な感想 --
- 引きたいって思えるくらいにはせにゃならんのでは…… --
- どうせ無課金だと狙った子とか引けないじゃん --
- いきなり1.65倍を8人揃えられるわけがないんだしそれまでの間に役に立ってくれたのなら十分だと思うんだが --
- それ結局回避は役立たずって言ってるのと変わらないと思うんだけど --
- 何のストレスもなく欲しい子だけ集められるんならそうだろうな、でもこのゲ－ムはそういうものでもないからな --
- その通り。だからスペチケ等で集めれる人とそうじゃない人で違ってくるし、そもそも集めていける人がたまたま引けたにしても集めきるまで結構時間かかるし外れ扱いなんてしないだろうよ --
- ここ最近回避が話題になってるのには、回避が強くない事それよりも強いという評価で調整を抑えられる事が根っこにある。微強化の理由が繋ぎに使えるからではおかしかろう？ --
- いや回避について検証してくれている人はなにも調整なくていいとは言っていない。単に使えないとか外れだとかそういう棘のある言い方する人に反論しているだけだろう --
- そう、棘があっても正論である事は認めてる人が多い。でも、弱くはないという反論の為に弱くはないから調整は充分という印象を与えてるコメも多い --
- 特に無課金に取っては外れじゃない事を主張するコメが多いけど、言い換えたら無課金は微調整で我慢しろって言ってるようなもん --
- いやおかしくね？某キャラペならまだしも上の検証勢とか強化来るべきって言ってるし --
- ↑2 そういう発言だと思うよ。あくまで弱い使えないとかの反証しているだけなのにそういった方向に繋げるのははたから見てても腹立たしい --
- 別に回避は強化しなくていいと思うよ どうせ強いの集め終わったら使わなくなるしｗ --
- 回避が弱いとは思わんが、回避挑発がPTに1人いれば充分だから、2人以上の席がないんだよな。回避はおまけと割り切って並べるほど他が強いわけでもないという・・・ --
- イベ産で人気投票上位だったのに虹になれなかったプルメリアとホーリーは可哀想 --
- モモ肉ネキの病み病みツイートはちょっと・・・っと思っていたが、ゼラニウム見ると本当にプルメリアもホーリーも可哀想だな。ウキツリボクは個人的には好きだから嬉しかったが、謎抜擢だったし。 --
- イベ金を全キャラ虹にするわけにはいかないだろうし割り切るしかなくね。ガチャ金＞ガチャ金だってさんざんやってきてるんだし、枠数考えたら仕方ない。むしろガチャ金の虹化率は高すぎるとさえ思うよ --
- 別verにすらなれない子もいるのですよ --
- 病みツイートだから虹になれなくても仕方ないみたいなコメの風潮ほんと嫌い --
- 順番が違うよな。虹じゃなかったから愚痴っただけ。まぁ、フリーランスで自分や相手の名前がわかるように愚痴るのは仕事に影響でそうだから俺ならやらないけど。 --
- まぁ の後が完全に余計なんだよなぁ… --
- 別に1イラストレータを擁護する気が一切ない上に自分の意見を言っただけだからな。そう感じるのは贔屓目に見てるだけじゃね --
- 虹じゃなかったのは本人としてとても残念だっただろうが、ファンも運営も見てるだろうにああいう場で病み病みするのはな。気持ちは分かるけど。 --
- 何回モモ肉の話蒸し返すんだ…プルメリアのページでもさんざんやったじゃない。絵師ツイートとは分けて考えてくれないか --
- 金金でプルメリアの名前出したらそうなっちゃうよ。 --
- それだけインパクト大きかったんだよ --
- ふに絵師はもうずっと虹になってないが、ハナモモって実績がある以上虹にふさわしくないって評価はないだろうし、金でガチャ沼らせて昇華までさせる稼ぐ担当にされてると思う --
- 意地でも昇華させたいって意志を感じるよな。あれだけ虹メダルばら撒いてると虹じゃ商売にならんのだろうな --
- 金だから毎回数万使って引いてるけどそろそろ虹で来て欲しい --
- プルメリアもホーリーもそのときの虹が虹→虹だったのが不公平感あったかもね。昇華あるしあっちも商売だから仕方ないのかもしれない --
- 虹＞虹の不公平感は今に始まったことじゃないし、イベ金だけ言うのはなんか違わね？ --
- 今に始まったことじゃないけど不満要素には変わりないでしょ。過去にあったから受け入れろとはならんでしょ --
- 虹＞虹の時のガチャ金＞ガチャ金があまりにも多すぎてイベ金＞ガチャ金に特に何も思わなくなってるわ --
- イベ金じゃなくても虹>虹と金>金を同時に出すのはやめて欲しいと思うわ。去年のハロウィンでも思った --
- 虹＞金にしてくれたら金でもゲットできるチャンスあってWIN、金＞虹も思い入れある団長なら喜ぶしWINだと思うんだけどな。運営的にはどっちにしろ昇華すれば虹枠やろ？ってことなんだろうか --
- レアリティ変えてほしいは何度も送ったがもう諦めたなぁ。金→金と虹→虹が同時に実装されちゃうのは未だにどうかと思うが。あと昇華前提だと酷いアビ構成の確率上がるのもどうにかしてほしい --
- ずいぶんと引っ張ってくれたおかげで昇華にされようが☆6別バージョンにされようがもう準備なんて終わってるんだけどね --
- やっぱり運営的には元ネタの花的に格のようなものがあってそこは譲れないんだろう --
- バラさんの格低すぎひん？冗談はともかく、名言もされてない憶測は程々にな --
- 花の格というより、花騎士としての格というか春庭内での格というかも虹と金を分ける要因になっていそう。 --
- ましてはウキツリが150位も超えてないのに虹になった後だもんなぁ・・・もう、イベ金は次再録あれば虹で日の目を見せてあげて欲しいなぁ --
- それならイベ金のガチャ化は要らんわ --
- ガチャ金嫁団長は面白くないだろうけどまぁそれでいいと思う。こんな騒ぎになるくらいならね --
- エーデルワイス虹にしたのがそもそもの間違いって一番言われてるから --
- ガチャ産金以上に別バージョンを今まで絞ってきたのがダメなんだろ。金金の不満もあるがイベント産を冷遇してきたから目立つ --
- 虹化もあったんだし、イベ金のガチャ金実装さえしなけりゃある種の公平感はあったのにな --
- ガチャ金→ガチャ化で書き間違えた。再度イベ金で登場って読んでくれ…… --
- 公平なんて投票と関係ないオオオが☆6の別バージョンになった時から投げ捨ててるし --
- 今じゃ虹メダルで一概には言えんがチョコレートコスモスを両方金にしたのは采配ミスとしか思えない --
- それはお前さんの好みじゃろ --
- ↑3枝 エーデル、コデマリ、ハスが虹なのをみると運営のお気に入り絵師なのがわかるのからしかたないね --
- 昇華がある時点でイベ金の別verなんて不要なんだがな --
- エーデルまで引きずってた☆4以下とかイベントキャラで出さないっていう謎の拘りがいらなかったんだよ。山ほどいるガチャ★5キャラで出すのと何も変わらないだろ --
- 別バージョン縛りってぶっちゃけなんのためにやってるんだろうな？属性や移動力変えない事といい無駄な拘りにしかみえない --
- 別バージョン数縛るなら短い尺しかないのにキャラクエでギャグやって設定回収投げるのは本当やめてほしい。アプリコットとか会って話すだけだったろうに --
- なぜ人気投票の結果を絶対的基準に考えるのだろう……？ --
- それと副団長ランキングしか目に見えるものがないから盲信しちゃうんじゃない？ランキング上位から順番に別バージョン実装されてるわけでもないのに騒ぎすぎとは思う --
- 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 --
- 妄想で叩くんじゃねーよ --
- ナズポンとスワンボートとかノリで決めた言ってたしこれもそんな感じで決めてそう(適当 --
- うんえいのひとそこまでふかくかんがえてないとおもうよ() --
- さすがに別ver選出とレアリティ選定は適当ってわけにはいかんだろ。下手選んだらその２週間の売上に響くだろうし。 --
- もしかしたら運営サイド的には別の集計結果(例えば１ユーザーにつき最も票を投じたキャラに1票で計算した場合のトータル順位である)とか、そういう票数だけでは出てこないのを基準にしてたりして…（しらねーけど） --
- 投票者の投票比×投票者の課金係数みたいなやつで集計しているかもしれんですな。つまりお金使ってる人の投票をいかに集められるかが基準のひとつにも。 --
- まぁ、そろそろなんの根拠もない邪推はやめようか。答えも出ないし。 --
- そのうちなるだろ --
- その条件下(第1編成で火力を使い切った後の第2編成)で考えたとしても、回避よりはオオオやカーパスにイベ金の1.2並べるなりして2ターン目キルを狙った方がいいよ。 --
- ゼラニウムのアビ３つはアグロステンマとほぼ同じ構成 つまり運営にとって回避とアグロクリタエのアレが同じ価値 --
- バフ 乗算15 1.2倍の3つが被ってるキャラ大杉 --
- その手のやつはビワとシロタエギク比べるとスキルダメとボスダメが等価、ツツジと昇華巫女モネを比べると攻撃バフの分ボスダメが劣るという謎の計算になるんだよね。浴衣ポインセチアとカガミ比べても攻撃バフ24%足りてないし、正直調整しすぎて向こうも把握しきれないんじゃないかと思う。 --
- SPチケット使わないまま4枚貯まってるのでもう使おうと思うが、ソラパとクリパってどっちがおすすめ？ --
- そこまで使う当てがないなら好みのキャラでも取りなよ。もうクリアできないところもないだろ？ --
- 性能で選ぶならヒツジグサ＞ハナミズキ＞クリパ＞ソラパ 人気投票や水影を高速周回したいならソラパ --
- ヒツジの性能はわかるけど、ミズキは別にゲージ以外で優れる性能部分なんて今や無いに等しいから(総合力持ち出すなら知らんが)、そんな特筆して名前出すほどのものとは思えん… --
- このゲームのバランス調整のやり方を考えると攻バフ・(クリ以外の)ダメバフの影響を受けない反撃・追撃・ハゲビの価値は下がる一方なので・・・。奇跡的に反撃・追撃にテコ入れが来ても楽しめるし腐りにくいのはクリ系キャラだねー。 --
- そもそも反撃＆追撃と、ハゲビは同列にはならん。反撃は失礼ながら何度か調整入ったところで光った試しが無い(銀ネキの生サフランなんかは論外というか周りの介護で霞んで見えてるだけ)。ハゲビは改修あってから一応光った。ハゲビと同列に扱うとすれば今沈下中のデバフとかそういう系。反撃は正直、ハゲビ＆デバフよりも明らかに闇が深いというか根本調整しないと相当キツイし現環境に対してあまりに不遇というか不運というのか何と表現すりゃいいのやら… --
- ぶっちゃけクリ反撃パ組めるアネモネカカラあたりは強い、それ以外はわからん --
- 一気に完成できるならソラパかな。クリパは順次集めていってもそれなりにいいと思うけど、ソラパは完成させないと微妙だし。 --
- そろそろ開花セレクションが来そう --
- デ、デバフ6人・・・ --
- そのデバフのうち3,４人は持ってる人多いんじゃないか、ここにいるようなのなら --
- 確かに性能では弱いけどキャラ人気は高いキャラ揃ってるな --
- 開花5弾候補のデバフをスペチケで取った時（2016年）は強かったのがまた哀しい --
- 流石にそこまで前のことを引き合いに出すのはNG…… --
- 強化対象が頭悪すぎるわ --
- まーた強いやつを強化してるよ（呆 --
- シュウメイギク14%上げた次の週にカトレア3%、ワビスケ修正なしってまじかー --
- 調整基準を満たしていないキャラクターってお知らせに書いてる人は日本人で、調整してる人は日本語が通じないんじゃないか…ってくらいおかしい調整ね… --
- そもそも、調整基準ってのが初めから格差調整を意味していて、弱者救済ではないと思う。 --
- じゃあ最初からそう書けよ --
- そう書かないところがミソなんだよなぁ --
- 一時あれほど強いと言われたサクラが調整基準満たしてないから調整されるとはね… --
- 本気で意味わからんよな、調整してる奴は算数も出来ないのかもしれない --
- ウキツリボクをがっつり強化って本気で意味不明・・・ --
- 調整担当「(シュウメイギク強化したったし)少しぐらい他の強キャラを調整しても…バレへんか」 --
- 調整の目的が謎… --
- いい加減攻撃系キャラの強化を一回やめろと --
- あぁ…もうこの流れ、以前に経験してるな…。この後1T勢一通り終わったら今度はソーラー勢の上積み盛り＆追加がくる…。そして再び同じ事がループで繰り返される流れだ… --
- サービス終了まで上方修正続けて課金を煽る戦法か --
- 対象もそうだけどバフ数%だけ増やして調整人数の水増しもしてるのがな --
- たまに思うんだが攻撃担当のバランスおじってこれが五人でパーティ組むゲームだってこと忘れてるような気がしてならない --
- なんでこのキャラが調整対象？ってのは毎回一人か二人はいたけど今回は全員に対してなんで調整対象？って感じだなぁ --
- 100歩譲ってそのキャラに調整が必要だとしてもそれ以下のキャラが調整されなくてなんで？って気持ちが強まるね… --
- 反撃もずっと置いてけぼりなのよね。スキル強化があったのに --
- シュウメイやエーデルはその必要性すら無かったからなあ --
- エーデル6%強化されるならなんでアイビー2%なんやねん --
- 強化するなら別にそれでいいんだけどちゃんと全体をそれに合わせて欲しいな。例えば今回ならサクラのボスダメ15%になったけどそれなら他の12%勢も一律15%に合わせて欲しかった。それならいくらか強化されたことへの納得もできたのに --
- サクラさんをおま診さんと揃えて、他の子も2体時攻バフ60%に揃えて、攻バフのインフレに押され気味だったアズキと新春セグウェイもちょっと攻バフ上げてってところまでは分かるんだけど、姫レアとエノテラの乗算が12%のままなのとワビスケの攻バフ上げないのはちょっと分からないかなぁ --
- むしろエノテラは次回以降の調整でもりもり盛られるフラグにしか見えない。ヒメレアは…残念だったね… --
- むしろサクラさんをおま診さんは吸収の有無のせいで全然揃えられてないという --
- とりあえずバランス取れないんだし12%乗算は15%で統一しろとしか・・・18%居るけど --
- 18%組はゲージで1アビ潰れてるのと対象3人だからまぁ現状では納得できるでしょ。とりあえずは強化うんぬんより基準をそろえる所から始めろだな --
- ぶっちゃけカトレアの全体18%はゲージアビが完全に死んでるわけじゃないし不公平感がすごいんだが。なんでサクランボは3体のままなのよ --
- カトレア5人18とサクランボ3人18はどうして差が付けられてるのか意味が分からんよな --
- ソーラー統一する羽目になったのと一緒で2個以上のアビの合計値で調整できないんだから同種の1アビの数字は全部揃えるべき。個性なくなろうと調整出来ないんだからそれくらいはやってもらわないとな --
- 発動条件的にボス15%スキル18％統一でもいい気はする --
- クリティカル基準で考えるとダメージバフ20%＝クリダメ25%相当(クリ発動80%として)だから非クリ勢はもちっと盛っていいな。他に修正対象があるだろってのは置いといて --
- 2015と2016ha --
- 2015と2016じゃ誰も回さねーだろって言いたいのかな --
- 2015と16で強いのって何人いるんだよってレベルだしな --
- チョコモス殺してまで虹パネルをランタナ専用にしたかったのかよ・・・ --
- 手を加えずにほかの所を持って誤魔化すのはいつものことだから --
- ぶっちゃけさっさと他の★6キャラに新規実装して欲しい --
- 回避と1.36倍というレアな組み合わせに数アビも付いて配慮されてると思うけどね。強いかどうかは別として --
- 弱くちゃ意味ないんだよ！ --
- (ちゃんと)やらなきゃ意味ないよ(白目) --
- パネルアビ以外ではどちらも乗算なし回避で攻バフ2枠、チョコモスはそこに+スキル1.36倍だから虹剣3つ取るのとほぼ同じ効果です！（なお別PTへの貢献度の差は・・・ --
- これはホントどうにかならなかったのかね… --
- 今回の昇華は3人ともハズレだな --
- バランス調整と言ってるけどワンキル加速してバランスどんどん悪くなってるよなこれ --
- 1T勢強化→ソーラー勢強化→クリパ勢強化→デバフ微強化→1T勢強化･･････の無限ループ(なお反撃＆回避＆1.36勢はそのループの中のどこかに微妙に挟まれても内容はお察しの模様) --
- シュウメイギクより前に調整したキャラ全員、シュウメイギクラインまで再調整するべきレベルなんだよな。無論調整放置されてるキャラも。それくらい酷い --
- 自分に見落としがなければだけど、能力に不足のあるキャラ、調整基準を満たしてないキャラを上方しますといってるだけでバランス調整をするとは何処にも書いてない罠 --
- それをバランス調整っつーんだ、つまらん屁理屈垂れんな --
- 「今後継続的にキャラクター全体を見直し」←全体を見てるって言ってるからバランス調整じゃ無きゃ何なんだ？って気も --
- 上方はするけどバランスとるとは言ってない。って捉え方もできるって言いたいのかもしれんが、それを受け入れたとしても能力に不足のあるキャラを放置して十分に強いキャラを強化してるのが今回の調整内容だからな。文句が出るのは当たり前ともいえる --
- 屁理屈だけどそう思わないとやってられないんでしょ。それならまだ分かるぞ --
- 屁理屈以外に運営の行動を正当化する理由がないってことだよね。基本的には皮肉なんだから突っかかってもしゃーないぞ --
- バランスは直す、格差は直さないとはよくここで言われてるけど、時間が経てば経つほど真実味しか残らなくなるなぁ --
- ぶっちゃけアホな思考だとは思うのだが調整前にこことか見ろとか思ってしまう。 --
- 調整担当してるのが一人なんだろうなぁ・・。この適当さ、滅茶苦茶っぷりを見てる限りじゃ、複数人で意見出し合いながらやってるとはとても思えない。 --
- 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 --
- 俺はこれ以上バランス調整下手なゲームを見たことない --
- 毎週のエンドレスバランス調整自体を目玉コンテンツとして扱うゲームを他に見たことがない --
- 今週で21週連続です、1週目に実装されてた虹89人の中で調整入ってないキャラは8人だけです --
- 戦う敵もいないのに味方だけが無意味にダラダラ強化され続けるゲームです --
- 新しい水影が出たって周回ノルマ終わったら腕試し以外で戦うようなもんじゃないしな。強いキャラを並べて強敵を叩き潰してもうまみが何もない --
- 何も旨味が無いのに上方を唱えるとは… --
- 回避持ちとかの調整は妙に慎重なのに、既に強い奴らを強くするという…調整基準って何なんだ。いや、細かいことは何も考えてないのかもしれないが、もうちょっとこう調整してる感を… --
- 調整してる感を演出するために微調整してるだろ --
- 運営を擁護する訳じゃないが、攻撃は調整としくじった時のフォローが楽で、回避や防御の調整はリスクが高いのよ。特に、防御を強くしすぎて一部のキャラが絶対死ななくなるなどの状況に陥ると敵全ての攻撃力をインフレさせる以外の基本的対策がなく、影響が全範囲に及んで面倒なことになる。まぁ、そういう事情を考慮しても今の状況は酷すぎると思うけどね --
- ワンキルパしか使えねぇ→ワンキルパは大人気→いわゆる現状強キャラが人気→そうだ強キャラを強くしよう・・・えっ！？ --
- 今ワンキルパほとんどの状況で死なないと思うんですけど…… --
- 死ななくなるのは困るから慎重なのはいい。でもデバフや回避の強化って攻バフの方だけで耐久性まったく上がってないんだよね。防御の数％程度。デバフの％を2で刻んだりする慎重さならわかるけど、火力を刻む慎重さの理由がわからない。 --
- 火力落ちてかれすぎて序章破級で一回オオオが輝いたくらいでまたすぐ不遇に戻ったよな --
- もういっそここにある不満を生放送でぶつけないと上層部に分かってもらえないんじゃないだろうか・・・？ --
- ネキのデバフ回避殺して盛り上がってるから無理だろ… --
- 放送のときに強パーティ使うようコメントで誘導してほしい。ちゃんと読んでくれてるから --
- 分かってて弱パ使ってるんだぞ。運営からのｓんしゅｔ --
- 間違って送信してしまった。1葉の続きは運営からの演出指示でね --
- スマホ版始まって虹チケ来ても放置されてるキャラ引いたら絶望しかないな --
- 確率的には環境入りのキャラが2で環境外が8くらいだしそんな事で絶望されてもな。チケ消費してさっさとスペチケ使いたいわ --
- 確率逆じゃね？というか今だとむしろ環境入りできない虹なんていないよね --
- 話を見てると今の艦橋編成って、1Tクリx2 あぶれた1T ソーラー みたいな感じじゃね？ 回避反撃デバフ勢はクリアできても軒並み環境外扱い、みたいな？ --
- ボス敵との戦闘中バフってサクラだけ何故か35%だったのが更に伸びてるのがわからないし、ウキツリボクの敵の数に応じての攻撃バフも何故か20%になってるのもわからない。他のアビリティ弱いならまだしも全部強いし。ボス敵時攻撃バフとか低いキャラは15%しかないのに。敵の数バフも10%しかないキャラいるのに --
- 今後の方針は性能差が縮まって来たので差を元に戻す為に強キャラを強くしますね。って捉え方でいいのかな？賽の河原なんて誰も望んで無いと思うんだ --
- なんで振り出しに戻してるの運営ちゃん --
- ハス別バを実装したから調整ラインがそこまで上がったと考えるのが自然 --
- 今更だけど意図的に格差作ってるって事がよーく分かったから、俺は考えることを止めることにした --
- もうモミジとか話題にならなくなったな。今基準だと自己バフ抜きにしても相当悲惨なアビリティなんだが --
- 1.36倍勢の為に声を上げてた層なんてもうとっくに見限って他所へ行ってるだろ --
- 一向に改善されない防御系の調整と高難易度ステージのメタに比べたら1.36倍とバフで普段使いできるモミジの方が良いまである --
- そんな所でドングリの背比べしなくても…… --
- モミジ含めて手持ちに1.36が5人のところに今回のチョコモスで正直疲れてしまった。現在の環境でシャムサクララン修正、ステラ、昇華チョコモス出してくるし --
- パネルや1.36の不評なんて散々届いてるだろうしわざとやってるとしか思えんのよねもう --
- 続けるつもりなら無関心になる以外の方法がない。理由をつけて納得しようとしてもそれを上回る意味不明な調整が来るんだ --
- 色々止めてもいいけどお花の団長だけは止めるんじゃねぇぞ… --
- 止めても仕方ないけどね、こんなのそういう煽りにしか見えないし。これならもう一切テコ入れなしのほうがよほどマシ --
- しょうもない調整続けるぐらいならその工数を他のシステム周りだったりに割いてくれた方がまだマシな気がしてきた --
- システム周りの調整はとても手間がかかるけど、バフの数字を増やすのはとても楽だから --
- もうワンキル勢、デバフキャラ、回避キャラとか考えずにアビリティを点数化して一律調整して欲しいな。 --
- 送信してしまった 攻バフ40%(ダメージバフ20%相当)、ダメージバフ20%、クリダメバフ25%(クリ発80%として20%)、クリ発40%(100%でダメージバフ50%相当)を各一点にする。再行動50%は0.5点、属性付与は３人50%だから５人30%と見なして1.5点、その他の赤アビは1点、赤以外のアビは0.8点くらいにしといて --
- 点数制は人によって点数の付け方変わってくるけどだいたいクリ勢とヒツジグサのヤバさが露骨に現れてすごいよね --
- レインボーローズがぶっ壊れてるから仕方ない --
- 点数制は防御系で加点されるキャラが可哀想になるぞ --
- 赤アビも適用範囲の差で明暗バッチリ分かれるから一元化できないと思う --
- 1.2倍と1.36倍と1.65倍と自身2倍は何点だろうね --
- 1.2・1.65・自身2倍は1点だろう、1.36は1.5点くらいありそうだけど --
- ↑ああ、運営の脳内評価点ね デバフ回避も1.5くらいありそうだわあいつの頭の中 --
- 点数制が出来てないからこうなるんでしょ。同系統アビの数字の差を徹底的に廃して1アビを全部等価しようとするのがこの運営でも出来る調整方針だと思う。1.36分他を下げてたりなんて高度な事やろうとするからこうなる --
- 昨日何人か計算してみたけどデバフ1点回避1.5点くらいにするとちょうどよかった --
- 1.2倍と1.36が不当に高いコストを背負わされるだけやんけ（現実 --
- 回避の点数高かったらハートカズラとかおかしいことになるしスキルデバフの点数あげないとシャボンソウとか点なくなるのにニチニチソウとかおかしいことになる --
- どうせメタられるか使わない防御系や反撃回復等の点数は合計0.5点までにして火力の大幅増すりゃいいのに。これまでの調整考えると無理だろうけど --
- 防バフ単体を0点にしてくれない時点でなあ --
- 防御バフはせめて初回のガッツ確定にして… --
- あと1回の発動でそのターン中は追撃されても絶対に死なないとかなれば劣化回避からは脱せそう --
- 某打属性ロリみたいな例外もいるけど下手に有能化すると火力がその分抑えられるぞ --
- 中途半端なんだよ。有能化or0点化のどっちかなのにどっちもしない --
- 防御はもうインクの染み（ほぼ0点）扱いになってるから下手に弄られて0.5点や1点扱いになるよりはこのままのがマシだろうな --
- 現状0点扱いじゃない事はデージーやネリネ見れば明らか --
- 心情としては理解できるけど0点にはできんだろう。シュウメイと防御バフ持ったシュウメイ互換ではやっぱり後者の方がいい。環境変わって人権アビになる可能性も0ではないし --
- 心情としては理解できるけど0点にはできんだろう。シュウメイと防御バフ持ったシュウメイ互換ではやっぱり後者の方がいい。環境変わって人権アビになる可能性も0ではないし --
- 連投すまそ --
- ネリネは攻バフが明らかに足りてないからなぁ… --
- じゃあ廃止するか、もしくは弱体化が嫌なら全員につけて攻撃アビの数値も統一とか。結局解決策を何もやってないのが現状なのよ --
- ニチニチソウの昇華からしてスキルデバフは0点だからヤドリギとニシキギとシャボンソウ強化してくれませんかね --
- ネリネは1.36倍に点数取られてるせいだろ。デージーもあと少し盛ってほしい --
- 例をネリネで上げたのは比較対象にナデシコが居るからだよ。共に1.36+死にアビで防バフ有無の差と思える攻バフの差がある --
- ついでに1.36と1.2の差はカトレアで見れる。調整時期も近いから運営が1.36と防バフをどう評価しているがよく分かると思う。 --
- 防アビに点数取られてるキャラとほぼ減ってないキャラが居るのは不公平ではあるな。ナデシコより使い勝手の良いカトレアもGAUGEアビ0点っぽいし --
- 1.36倍の分1.2倍ほどバフ盛れないとしてもナデシコの攻バフ+5～10%くらいが基準でいいと思うんだけどなぁ --
- まあそのうちネリネは再調整されるでしょ。他キャラも伸びそうだけど --
- 結局はよ死にアビ有用化or0点化って話なのよ。放置しすぎ --
- というかこれくらい評価方法を単純にして今の上方修正ラッシュに目途をつけてほしいな。インフレを無駄に進ませるだけで格差はむしろ広がってる感すらある。格差は意図してやってるのかもしれんがね --
- 少し上にナデシコの話題出てたけどこの計算式だとタエちゃん4.35点に対しナデシコ3.05点(1.36を1.2点と計算)、攻バフを今の2倍近くにするか別アビつけないとって所だな --
- 妥当性は置いといて防御系アビ0.5換算だと3点にすらならんキャラいるんじゃね --
- この計算式の問題点は敵の防御を0計算してるところと異種ダメージバフが乗算処理されるのを考慮してないところだね 自己バフとか３人バフは５人バフに均して計算する -- 木?
- ここ見てると、不満を言えるくらい虹持ってるのが羨ましいよ。 --
- スペチケメダルは当然としてランダム虹も買ってればすぐ追いつくよ。昇華もある --
- 自分で選べるスペチケと選べないランダム虹併用すると性能差が気になると思う --
- そうして気になりすぎるとここの住人になってしまうのだ --
- 持ってる持ってないの問題じゃない。基準の分からない調整や毎週最高レアの性能だけを引っ掻き回す不誠実さがそもそも悪いんだから --
- 今やってるランダム虹とか回してると自然と集まるよ。そういった課金者ほど不満が募るけど、逆に虹少ない人からしたら回避が強く見えたりするからそこで認識の差が生まれてくるね。デバフなんかも課金して揃えた人からしたら相当不満あるだろうね。 --
- 虹少ない方が格差に不満持ちそうな気がするけどそうでもないのか？ --
- 実際に色んなパーティ組めるようになった時に差が明確に見えてきて不満が増えたな俺は --
- 虹少ないなら破級とかはクリアするだけだろ？それならよっぽど変な編成組まない限りどの虹でも変わらん。戦力が整ってきてやり込みクリア目指すと面子が固定されてくることに気付く --
- 1Tクリパヒツジ乗せなら虹5人でも破級クリア出来てしまうけど、そこに気付かないという事か --
- 当時ヒイヒイ言いながらオオオデバフでクリアした破級を組めるようになったクリパがぶっ飛ばしていくの見て悲しくなった --
- 虹20超えて30や40となると、どんな編成にも呼ばれない子、たまに呼ばれる子、いつもいる子にはっきり分かれるのが判る。それで格差が目に見えてくる。 --
- ランダム虹で引いて一回も使ってない子いっぱいいるわ --
- 今回の確定ガチャは両方回した？開始時期もあるだろうけど、虹の数を羨んでいいのは最低限確定は回した奴だけだと思うよ --
- 今の最強ＰＴ５人ってどんなの？ --
- 敵の数や属性によるけどとりあえずシュウメイギク入りのクリパになるかな --
- 現環境ならとりあえず相手に合わせたクリパ組んでおけばいい。一人抜いて４人編成で戦うならクコバリアがあった方がいいかも --
- この手の「最強」ってしっかり定義しないと難しい。おそらく汎用性が高いものを言ってると思うが、2枝が言うようにバリアが必要かどうかでまず編成変わる。そもそも安定性がある最強なのか、ひたすらダメ求めるロマンなのか。多くのステージの敵をノーダメで倒せるのがいいのか、そこでも更にオーバーキルを求めるのか。ステージごとの「最適解」はあっても、一言で言える「最強」は簡単には言えない。 --
- 汎用性が高いのが最強でいいわ。いちいち最適化するのも面倒くさいしその必要もない --
- 1葉のように言ってもらえるといいね。汎用性高めるなら個人的にはシュウメイギク・ヒツジグサ・クルクマ、あと2人適当にクリかバリア持ち入れるかだな。そこの入れ替えも面倒なら最初からバリア入れる。あくまでも汎用性求めてで最高与ダメでも各マップの最適解でも最速でもはきゅ～ワンキルでもない。 --
- コアも破も全部その1PTで勝てるやつなら弱点クリ反撃パがクリアしてたはず --
- それは尋常でないやりこみの成果だからこの期に及んで誰が最強かとか質問するような層の参考にはならない --
- ワンキルが基本1穴想定だから反撃も1穴で安定クリアできるならカウントしてもいいとは思う。無理だと思うが --
- 動画なんかは装備4穴+結構上振れ録画みたいなところもあるんであんまり鵜呑みにしないほうがいいよ。回避で運ゲー頼りだったり、反撃なんかは超反撃出るかどうかでだいぶ変わるし --
- いろんな動画と同じ編成にしても同じ結果出なくてがっかりするんだよね。多い多い。ま、だからこそ動画にするんだろうけどね。 --
- サフランのコメ欄見るにかなり実用的ではありそう。時間掛かるから俺はやらんけど --
- あそこは穴開いてて当たり前みたいな修羅の国ぞ…… --
- いや、読んだ感じ穴の数はあんま関係なさそうだったが --
- クリ反撃がかなり実用的なら1Tクリパは超絶実用的なわけで --
- 見て来たけど試した奴ら殆どが運ゲーって言ってる時点でお察しだった --
- 運ゲーつっても5割以上、最適に組めれば8割くらいで1PTクリア出来そうよ。超火力ワンキルパが凄すぎるから最強候補にはならんだろうけど、他に現実的な確率で全破級1PTクリア出来るコンセプトパはないんちゃう？ --
- 最適で言えば壁デバフで比較的安定して1PTクリアできてるし、防御アビはコンセプトにならんし、クリはほぼワンキルと統合されてるしソラビは仕様上二戦はできないからノーカンとしてあとコンセプトとして成立してるのって何よ？バリア回避くらい？ --
- 1.65勢やスキルだけ何もしてこないのが不公平すぎて不満です。命中デバフやダメージデバフには対策してくる癖に。水影とか。一番難しいステージだけでいいから害虫とか水影にもスキルデバフして欲しい。1ターン目だけ限定-1000%スキル発動率とかさ。 --
- クリティカルは絶対やるでしょ。クリダメ無効、半減・・・レインボーローズでやっちまったから確実に潰しに来る。 --
- クリダメ無効はデフォがあるから難しいと思うぞ。クリダメ倍率を100%まで減らすのはできそうだが --
- 運営の気分次第でそのうちくるんじゃないの？結局アビの強さって敵と環境で決まるし --
- ターン制限ありのスキルダメージ、CTダメージ、ソーラーダメージ軽減はいずれやらざるを得ないと思うぞ。ただし今年いっぱいはクリティカルで集金すると予想 --
- ターン制限ありのスキルダメージ、CTダメージ、ソーラーダメージ軽減はいずれやらざるを得ないと思うぞ。ただし今年いっぱいはクリティカルで集金すると予想 --
- 最近はクリ偏重で集めてる人多そうだしカットされて通用しなくなった時の阿鼻叫喚が楽しみだなｗ --
- 並みの耐久なら1Tダメージ90%カットでも1T×3PT+ソーラー組んだほうがいいって結果出てるからなぁ。100%カットや各種無効系、または超耐久にしないと環境変わんないけどここで花に求められている「手軽さ」「面倒にならない」これがこの対策では大きく欠けて大批判間違いなしの状況である --
- 「手軽さ(面倒じゃない)」をユーザーと開発が追い求めるならますますバフ値やステの統一・防御系アビ削除・ソラビ削除した方が文句減ると思う、微量レベルでもゲーム性を追い求めるなら文句あるだろうけど(個人的には多少は面倒が欲しい派) --
- 通常周回（イベントとか）はその通りだけどエンドコンテンツにお手軽さとか不要じゃね？ --
- エンドコンテンツも周回するから不要とまでは言わないけど、それはユーザーが工夫することであって2葉の言うとおりで運営に求めるものではないな。 --
- 現状エンドコンテンツって破と決戦イベ位じゃろ？どっちも規定回数クリアで周回不要じゃないかな せめてこういう所くらい緑アビを人権アビにして欲しいなあ --
- 「ワンキル組めば99％のマップで死なない周回ゲー」で「100％死なない低火力編成」にどれだけのバランス崩壊になるのか --
- 訂正 ×に→○が の間違い --
- これは想像だけど集金バランスをこれ以上崩したくないから火力系以外の薄い調整とステージの過剰なメタを繰り返してるんじゃない？ --
- 前までは5000円ランダムでもすぐ買ってたけど最近は頻度が多すぎて買えないわ --
- 必要な奴だけ買えばいい、けどメダルもスペチケも頻度増えてるんだよなぁ --
- スペチケの頻度が増えてるって感じはしないんだけど増えてるの？ --
- スペチケだけみたらそれほどでもないけど、メダルが事実上スペチケ上位でちらほら販売されてるからな --
- 正しくない情報をさも正しいように言うのはダメじゃね？ --
- 別に嘘もついてないだろ、実際増えてる。2016年は4回、2017年は5回、今年は今のとこ3回（初期チケ更新含むなら4回）だからな --
- 生放送なかったのにスペチケ出して連発できないから虹メダルつきガチャとかやってたしなー。正直強い編成組むだけなら楽なんだよな。それが好きなキャラとは限らんしいつ下位互換化するかもわからんけど --
- 結局3葉は何が正しくない情報だったの？ --
- 2葉の「それほどでもない」を「そんなことない」とでも思ったんじゃないかな。でも他人を非難するなら他人の言葉だけじゃなく自分でも調べてからにしたほうがいいね。ちなみにスペチケ開始日で言えば、2015年が2回、2016年が3回、2017年が5回、2018年が今の所4回、だね。 --
- 自分で確認もせず他人を嘘つき扱いした3葉が一番ダメ人間って落ちがついたな --
- 2015年はスペチケ自体が後出だからノーカンじゃないかね？あと周年は2016だけランダムだからそれを加味するのと、上でも言ってるけど常設の更新は含めるか微妙じゃね？そこから見れば例年どうりの微増だけど --
- どこをどう考慮するかは読み手に任せます。私の出したのはそこでも書きましたがあくまで開始日のデータです。私は常設もすぐ買っちゃう質なのでそういうデータになってしまいました。読みにくいデータでしたら申し訳ありません。 -- 7葉?
- 星６確定ガチャ連発は課金者の人離れが進んでる証明かもな。こんな雑な調整繰り返されたら微課金の自分としては確定でも課金する気にはならんし。嫁（サフラン）の別バリエーション来たときだけでいいやってなる --
- 性能差大きくなったからランダム虹引くリスクが昔と比べものにならないのよね…キャラ好きならどうこうって言うけど感情としては性能も良い方がいいし --
- そうそう、かと言ってチケットを性能目当てで選んでも…実際そうやって集めたデバフパは２軍落ちしてるという現実 --
- 単純に虹40くらいになったからもう好みを引く確率が低すぎて興味ない。編成にもいれられないし。欲しい子はいるけどスペチケとメダルでいいわ --
- 同感。もう粗方どうしても欲しい好みの子はとっちゃったし、とすると性能で選ぶことになるんだがどうも性能格差が気になるんだよな。そんな状況でランダム虹ガチャに課金っていうのはちょっともう手が出しづらいかな。という愚痴を書いたら異常な感性のクレーマー扱いよ。 --
- 前回と今回の1516ガチャは15はコンプで装備四穴が4人ほどいて16では特に欲しい子が残ってなかったのでスルー、3000pt 石購入は即買い --
- 15コンプしてそれだけ穴も開いてるなら、16もコンプ目指せば運営が喜ぶってばっちゃが言ってた。 --
- 今年だけで☆6が13体分はスぺチケとか未所持ランダムメダルとかを売ってるからなあ。 --
- 今年始めたユーザーでも性能に従えば全コンテンツ勲章3取れてそうだな --
- 始めて2ヶ月弱で虹８体だけどクジラも含めて全部勲章３ゲットしてるよ。 --
- チケットも最近は買ってないなぁ。見た目で即断出来るような娘を既に持ってるとそれ以外はどうしたって性能格差が頭をよぎって「まぁ・・・引かなくても良いか」となってしまう --
- 性能差で買い控えってやっぱ俺以外にも居るのね。やっぱバランス調整の重要性を軽視しすぎたよね --
- 自分は性能で選ぼうとして直近のスペチケ買ったことを正直後悔してる。あまりに性能のバランス調整が不安定すぎて誰をとっても後悔しそうで使うに使えない。かといってもう股間にくる子も対象にはいないしなあ --
- 破級ですらある程度周回が必要だから需要が1キル偏重になる。勲章コンプしたらもう実利的には行く必要がないステージをたまに作ってよ。失敗時のスタミナ消費が無くなったから（精密な速度調整が必要とかではなく）1キルパだけでは倒すのが難しい敵でコンプしにくくしてコンプ報酬を豪華にすればいい。 --
- マップにレイドボスが出るようになれば・・・でもゲーム重くてカックカックになるなｗ --
- レイドボスみたいなソラビ入力なしバトルなら最初から結果が決まっている方式じゃなかったっけ？通信タイミングが戦闘開始と終了で行ってスキップ可能ならいけるかも --
- 報酬豪華にしちまうと「持ち物検査」って言われてしまうからな。せいぜい庭園アイテムが限界よ。 --
- 提督兼業だと庭園アイテムは超豪華と思ってしまうｗ --
- 虹技花くらいならいいんじゃない --
- ぶっちゃけ破級2章の性質とクエ報酬はとっくに持ち検だと思う --
- 弱点以外半減で全員違う属性とかキャラについてる属性じゃなくて弱点付与のための属性だよなぁ --
- 破級2章は4属性バラけさせる＋弱点以外半減がヒツジグサおりゅ？オジギソウおりゅ？だったのが端的に言って酷かった --
- 別にどちらもいなくても普通にクリアはできるから所持煽りではないと思うが --
- その普通の中にどれだけ属性付与がいる？ --
- うちは魔が1だけだったがクリアに支障はなかったな --
- 魔1・打1でデバフパ・回避パと適当な3パ目で苦しくクリアだな。持ち物検査ってよりはよその人のクリパと防御系アビ持ち虹パの性能格差を強く感じる内容だった --
- プレイヤースキル皆無の編成ゲームで高難度が持ち物検査って当たり前なんじゃ… --
- せやな、あとは運ゲーか。 --
- クリ3色付与以外殺しが酷すぎたよ。２章は。個人的にはサボテンやコア級は持ち検じゃないでいいと思う。 --
- 持ち物検査は別に構わんのだけどね。バリエーションを増やしてほしい。反撃検査とか防御検査はいつ来るんだろうなぁ --
- 強キャラだから持ち物検査になるんだよ。今だって1.65倍や付与持ちの持ち物検査はやってるんだ --
- 持ってたら圧倒的にしろクリアしやすくなる持ち物検査はまだ許せる。持ってないとクリア不可だと流石に困る。まだそこまでにはなってないから色々試すだけだ。 --
- 仮に弱アビのせいでクリア不可とまではいかなくても、いつまで経っても有利に立てる場が来なかったら不公平感・不満出るわ --
- ああ、ごめん。上２葉だけど不満がないわけじゃない。当然不満は持ちつつも別の楽しみもあるってだけ、言い方悪くてすまん。 --
- 反撃や防御の番がいつ来るのか？古いキャラしか持ってないんだからいつまでも来ないさ。じゃないと昇華キャラの数で持ち物検査することになるぞ --
- すればいいじゃん。最適解じゃなくても持ってれば有利ぐらいにはできるっしょ --
- それで反撃いらないって結論が出たのが反撃特殊任務だったな --
- 反撃はさ、デフォを防御の倍数じゃなくて攻撃力の倍数とかにすれば良いんじゃないかと思うのだよ。そして超反撃はそれの更に倍。そうすれば初手で削った後に極限まで上げたカウンターの破壊力で道連れ上等で全力で殴り返すっていう新しいコンセプトも生まれるはず --
- また攻撃バフの上方が加速しそうだからそれはやめてほしいな。今の反撃倍率をその水準まで上げれば解決するでしょ --
- 防御+攻撃とかなら有り得るけど攻撃に変更はナーフほぼしないユアゲ的にありえんね --
- 防御の数値を参照とかいうのがそもそも意味不明だしな。反撃も攻撃のうちだろうが --
- どこ参照しててもいいけど、1アビに相当するだけの火力貢献は最低限してほしい。ダメージ受けるの前提なんだからそれ以上でないとバランスなんて取れてないけど --
- 参照データを変えなくても反撃の倍率を明確に大きく上げればいいだけでは？ついでに技花使ったら更に倍率が大きく上がるようにすればいいと思う --
- なんで技花とか1.36倍の残念要素も取り入れようとするかなー --
- 反撃が根本的にイメージ悪いからスキルレベル上げる気失せるのよね。1.36もそれで失敗した --
- 従来の攻撃力の10分の1くらいで10回くらい再行動して全体殴ってくる敵でも用意すれば反撃も少しは評価上がるんじゃねえの --
- 一回にどんだけの時間拘束する気だｗそんなクソみたいなもの用意されたって誰が喜ぶんだよ --
- 反撃持ちが嫁の奴だろ。高速化してればそれほど気にならんから別にやっても構わんが --
- ワンキルでもソラパでも瞬殺できてしまえるならどんな敵出しても無意味 --
- 先制持たせればいいんじゃね --
- 反撃の改修はもうムリだよ。サボテン超強化された時に再行動をテコ入れできなくなったのと同じで、アネモネが既に強いから反撃いじれないでしょ。弱アビを改修しないで0査定で火力盛りするから弱アビは弱アビのままにするしかなくなったんよ。 --
- アネモネだけ除外して強化すれば良いだけなんだよなぁ…そもそもアネモネもクリキャラとしては微妙になってきてるぞ --
- アネモネっていうか、クリ持ちキャラを対象外にすればいいだけだよね。超反撃実装時にバリア回避を対象外にした時みたいに --
- 超反撃は他人が付与できないけど、クリ持ち制限の強化しても他人が付与できるし、アネモネよりもリンゴ団長がガチギレ引退してもおかしくないかなぁ。 --
- リンゴはもうどうしょもないな・・・外れアビの集合体みたいになってしまった。どんな嫌がらせだ --
- 虹リンゴのことならデバフ反撃再行動で反撃がまともになって防御系キャラの攻撃バフがましになればいいんじゃないのって感覚なんだけどガチギレ要素どこよ --
- 再行動、反撃、自己クリアップ、自己クリダメアップ全部だよ。全て数字が低くパーティへのシナジーもない。唯一頼れるデバフ自体も微妙だしな --
- 自己クリあったなぁ。これもアカシアレベルにすれば解決するんじゃないの？どのくらい要望が出てるのかは知らんけど。まぁ、デバフキャラ自体が一部除いてそれと大差ないってのもあるからそこに関してはリンゴが特別じゃないと思うよ --
- 虹リンゴをクリダメ150にしたらアカシアの全体クリ10%もなんとかして欲しい --
- 自己特化を個性にするならクリシャラや虹薔薇クラスじゃないとな --
- 全体クリ40%と思って喜んでたら自分の文字が見えて真顔になったなあｗ 40%はやりすぎにしても全体クリ＆クリダメ20%くらいでもいいでしょこれ... --
- クリダメ抜きなら全体40も最近のインフレ的に有り得る数値なんだけどね --
- リンゴはクリ率自己40%、クリダメ自己40%だから両方全体にしても特別強くないっていう --
- それに再行動乗るから全体化したら強キャラの部類だよ --
- 反撃はもういっそ敵からの被ダメに応じた割合攻撃を今の計算式に加えてしまえば？ぐらいに思ったりはする。即死するような攻撃してくる敵にはお返しに即死が飛ぶ。回避やバリアで無効化した場合には被弾していた場合の何割かに減算するとか。バランスなんてとっくの昔に崩壊してるんだから今更知ったこっちゃねえ --
- 割合ダメージとか要らんから今の反撃倍率10倍くらいにすればとりあえずええよ。回避なくたってデバフ70なら即死はしないし、バックで20万入るなら十分 --
- 緑アビ持ちの救済は赤アビをスキルパ要因と同水準にしてたまに高難度で接待マップ出してくれれば良いかな。仮に緑アビにまともな調整が入っても戦闘がだらだら長くなるのは誰も求めてないだろうし、4,5ターンで接待マップではワンキル勢の与ダメを上回れば良い --
- 1キルパだけだと4パーティ必要で長期戦向けパーティだと1パーティでいける、くらいでいいんじゃない。 --
- どうせ１アビ緑で潰れてるんだからスキルパの地位を脅かすことはあり得ないのに何で調整基準にダブルスタンダードを設けるのかわからん --
- チケで強キャラだけ取られて以降チケ買わなくなるのを少しでも遅延するために、意図して設けた貧弱枠をニコ生でお膳立てすることで活躍させ、チケで取らせているんだと思い込むことで、すべてを諦めている。 --
- 弱キャラアッパーすれば持ってない性能厨はそのうち買うんじゃないの？って毎回思うけどそうでもないんですかね？ --
- 1葉 環境がすぐ変わるならその通りだけど現状はクリ３色1.65倍辺りが揃えばほぼ(クジラ以外)負ける要素無さそうなのですがそれは… --
- 無理矢理この意味不明調整に理由つけてるだけだからその辺は結構ガバガバ理論よ。 --
- ニコ生銀子のサフランはいわゆる「○○にはちょうどいい目くらまし」ってことか --
- こうかは ばつぐんだ！ --
- シュウメイやスイレンを強化する前にシャボン、はろにゃー辺りを水準虹くらいにして欲しい --
- はろにゃーは修正済みで回避持ちの水準にはなったよ --
- 次は回避持ちを虹水準まであげてほしいところだ --
- シャボンは26人の調整告知から2ヶ月待たせてバフ2、反撃+0.25、回復発生率10%上げただけで調整基準を満たしたと判断されたのが謎すぎて…ンボも似たようなもんだが --
- 調整バカ脳内では4～5ターン戦うの前提なんでしょ。1~2Tで虐殺するかされる現環境なのがわかってないのがそもそもの元凶だし --
- 歯抜けバフ放置でデバフ強化されたンボとかもうね・・・ --
- 元から強いのに攻撃バフ20%以上伸びたり乗算15丸々ついたりするキャラがいるのに元が微妙で攻撃バフ5%にも満たない調整されて仕事したつもりになってるの本当におかしい --
- デバフや回避が微小補正なのは1000歩譲ってまだ長期戦の累積を考慮してってことなんだろうが、1T特化の姫カトレアが3%で上位互換かつもともと最強格のシュウメイギクが14%ってホント意味不明 --
- 両方強化の優先度が低い1.65かつ、元からあった差が広がるって意味不明すぎてね…普段温厚な人にもボロクソ書かれてる --
- キャラクターの調整より先にバランスおじの調整、次に調整基準の調整。キャラはその後にしてくれ。 --
- ほんと、誰がバランス調整やってんだろうね？一人が滅茶苦茶な基準もってるのか、複数人で毎週基準がバラバラなのか --
- 普段温厚ってたまたま今まで被害に遭ってなかっただけだろ。実際に被害被ってみればそんなもんだよ。今は運営礼賛してる連中も明日は我が身と思ってたほうがいい --
- たまに弱キャラ上げがあれば強キャラ上げもあるよでいいんじゃないかな。 シュウメイクリタエアグロで組んでた人は攻バフの低さ分かると思うし、今でも破級やレイドだと回避再行動×3＆クリ50％の方が強いまである --
- よくないし強くないです --
- リンドウの声変わる時も「自分は関係ないっす、どうでもいいっす」って奴らばかりだったからな。そして当事者になったときに大騒ぎする --
- クリタエは1.65倍要員としてまだ使われるけど、クリ改修でアグロステンマは本当にオワコンになった --
- 要強化キャラよりは強いでしょうアグロちゃん --
- シュウメイってクリタエとの相性で出てきた感じだから、 アグロも含めたバフの低さを見て、クリ改修の影響を受けた感じじゃないかな。 実は修正しようと思ってるのはアグロクリタエだったとか --
- クリタエアグロの相対弱化が目的だと思ってた。アグロ強化で本格的に意味がわからなくなった --
- ～でいいだろ、～でいいじゃない、みたいな言い方する奴いるけどそれでよければ最初から誰も文句言わないんで --
- クリタエアグロの戦力が欲しければレインボーローズ作ればいいだけだから、弱体の必要はそもそも無かったりして。 ただクリタエアグロを修正すると個が目立ち過ぎてしまうからシュウメイを上げたって印象かな --
- 自分自分タイプのレインボーローズももう要らんけどな。それほどまでにクリパ80が強すぎる --
- レインボーローズは現状では使いにくくなってるけど互換性能５人で組めば無駄がなくなって強そう。属性あわせだけはどうにもならなそう炊けど --
- お前が要らないというだけで結論出さないでくれる？ --
- まだ性能格差を全然埋められてないくせに強アビ圏の最強格を強化は完全に調整の収拾つかなくなるのは目に見えてるのにな。それとも強化されたキャラの人気とか集金力があればこんな不公平が罷り通るかとでも思ってるのか。 --
- 思ってるからこの現状なんだろ。でなきゃ弱虹26選以外にまで調整入れてユーザー煽ったりせんわ --
- アビ調整やってるの、まちがいなく簡悔僕損タイプのクソ人間だからな・・・ --
- ↑あまり過激にならんようにな…違反になりかねん --
- それで思い出したけど、はろにゃとヒガンはステいじったのに、何でクロユリとヘレニはいじらなかったんだろな？あの二人もステは散々だった記憶があるんだが？ --
- ヘレのステは上がってる。クロユリとついでにカトレアもそのまま --
- いくらなんでもカトレアをこれ以上強化は考えたくないな --
- 反撃はパーティ全員に反撃付与にしよう。基本倍率は5～8倍くらい（既に強いキャラは5倍）だけど反撃付与の重ねがけが可能で最大全員40倍とかにまで行けるようにして、敵が範囲攻撃してきたら蒸発させられる反撃パという選択肢を作る --
- 下らない妄想が一番いらない --
- 今までの調整を見て反撃で何か妄想を垂れ流す気力があるなんてすごいことですよ --
- 反撃付与は面白そう --
- 反撃付いてない防御バフが完全に死ぬからナシだな。素直に反撃倍率上げればそれで解決する --
- クリパみたいに最小3人ぐらいで達成できる倍率上限を作れば余った枠に防御アップを入れるという使い方ができるようになるんじゃないか --
- 木の書き方を元に書いたから後出し的に言われても困るけど、3人で40倍（仮）って格差ヤバそうって印象しかないわ --
- 全員に反撃付与・重ね掛けOKなら今の倍率でも十分だと思うけどｗ（むしろ過剰か） --
- 反撃付与の超倍率の是非はともかくとして、花騎士たちに自爆特攻させる絵面は見たくねぇなと思った --
- 反撃がどんだけ強化されようがワンキルソラパあれば出番ないのは同じだし大丈夫だろ --
- そのレベルにいつまでもおいとくなら仕様レベルでの変更なんてそもそもやらんわ --
- オオオ殴らせまくってたけどそんな事思ったことないわ --
- 特攻っていうか全体攻撃してきたら全員で袋叩きにするイメージになるが --
- デバフ無し前提になるからウメサクラは人間爆弾になるんじゃね --
- ガオシャク、通常タエ、通常DG、キリンソウと持ってるんだがチケットでクリパ構成員獲るなら誰がいいかな --
- もうスペチケ買ってるならヒツジじゃね？まだ買ってないならトリカブトを強クリにしてきそうだからそれまで待つとか --
- 必需キャラのヒツジ。あとはシュウメイが居ればクリパとして充分じゃない？ --
- 良くも悪くも戦闘システムがシンプルだから、火力以外が活躍しにくい。救済するには大幅なシステムの改修が必要で、今更そんな改革はリスクしかない(運営目線の話ね)。と、なるともう諦めるしかないのかな・・・ --
- 最近の緑か紫アビ持ちキャラの調整と火力キャラの調整の差が答えだと思ってる。火力キャラ同士でも格差があるのが本当アレだが --
- 悲しいのは複雑な戦闘システムかもしれない他のRPGですら火力要素の設定ミスから色んな要素を無意味にしてることが多いこと。とりあえず入れてみましたという複雑な要素はユーザーも開発も結局得しない展開が多い。 --
- 活躍させる場が作れないならもういっそなかったことにするべき。それも救済の一つ。格差を格差のまま諦めるのが最悪の悪手 --
- 神姫やオトギと同じ方向にシフトすりゃいいよ、同じレアリティでも確率下げて強いの入れてるらしいじゃん？あれの確率変わらないバージョンと思えばいい。格差をあるものとして受け入れて強いやつをスペチケ等でチョイスするだけ --
- 受け入れられるなら最初から誰も文句言わない。受け入れることを強いるのは横暴 --
- やってる事はブラックに近いグレー。お花をそれらと一緒にするな --
- 別に運営を擁護するわけじゃないが、操作上の面倒臭さや時間のかかる要素を嫌うユーザー都合もあるから。システムや運営都合だけでこうなったわけじゃない --
- スマホの負荷も考えれば1～2T決着に移行するしかないだろうね。微調整で使う気を起こさせなくするのは絶対間違ってると思うけど --
- 実はカードでパシーン時代への回帰こそが望まれていた…? 有名所だと某FGOとかお空はエンドコンテンツクラスになるとかなり長期戦になるイメージがあるけどスマホ負荷なんて開発にとってはどうでもいいと思ってそう --
- このゲームがシステムも構造も長期戦できない作りになってるだけだから。 --
- レイドボスへのデバフパ投入で長期戦になるで。スキップ機能あるから長期戦てイメージ無いかもしれんが --
- スマホ版は1から作ってたんだからガルシンのスキップと同じにしたら長期戦でも問題ないやん --
- みんな同じ能力アビにして、違うのは絵柄だけでいいんだYO！ --
- それなんてガールズシンフォニー? --
- 全体と単体のスキル倍率が同じどころか単体の方が弱いゲームはNG --
- 能力は同じじゃなくていいから活躍度合いを同じにしてほしいんですよね --
- むしろ1T用5人いればあと何選んでもいいから好きなキャラ取れるんだよね。だから格差に大しての不満が要望に行きにくい。既存ソーラー50%にして★5の昇華70%にしますくらい露骨なことやらないとライトユーザーは立ち上がらない --
- 言ってしまえば緑・紫アビ必須の環境になると「好きなキャラ」が取れなくなるからライトユーザーの賛同は得られにくい --
- 緑アビ必須にする必要はないな。特殊極限＋水影Exまでの周回低難度コンテンツはワンキル大正義でいいしそうでないとやってられない。逆に高難度でキャラが揃ってないライトに配慮しろってのもおかしな話だ --
- 緑が必須アビになっても5人揃えればあと自由になるバランスになるまで緑アビアッパーすればいいんじゃね？今のワンキルがやってることと大差ないよ？ --
- ステさえ虹であればアビ関係ないぐらいのバランスなら昇華さえくれば好きなメンバーでクリア可能になるな --
- 編集相談板に昇華キャラ一覧表の新規設置の提案が出た際に話が上がっていたので相談ですが、 ★６ページに昇華★６のキャラも追加してはどうでしょうか。
★６、★５、編集相談板の過去ログを漁ってみましたが、 昇華キャラの一覧をどこで記載するかなどの昇華キャラの扱いに関するコメントはありませんでしたので、 今まで議論にも上がってない状態のようです。
★６ページは現状維持したままで、昇華★６ページや★６統合ページを新設することでも対応可能だとは思いますが、 その場合は昇華キャラや昇華キャラを含めた★６の性能比較に関する話題はそちらでというかたちで、 コメント書き込みの際に移動をお願いすることになると思いますので、 ★６ページを★６統合ページとして移行させた方が受け入れられやすいのではと考えた次第です。
★６ページを★６統合ページへと移行させるにあたって、 私の考えが及ぶ範囲での発生するメリットデメリットは以下とおりです。
メリット
・★６キャラのリストとして一覧性が拡張される
・性能面に関して昇華★６も含めた比較検討が可能になる
・コメント書き込みの引越しを必要としない
デメリット
・情報量の増加による視認性の悪化
・情報量の増加による読み込み時間などのデータ負荷の増加
以上を踏まえまして、まずは★６統合ページへの移行の是非を問いたいと思います。
反対意見の場合はその理由と可能であれば代替案の提示をお願いします。 --
- 反対。レアリティは同じでも★2～5、イベ★5、★6とゴチャ混ぜになるうえに今後昇華のペースが上がらないとも限りません。昇華のページを新設し★6と昇華は分けるべきです --
- 相談板でやるべきだと思うけど反対。キャラ増えてるんだし新設ページにするべきだと思う。あとは性能比較用に文字のみの★6+昇華を作るとか。キャラ一覧ページはアイコンが2～3個あるせいで統合するには重すぎる --
- 現場で聞いて、議論の場を提案意見掲示板に移しますって手順を踏まないと、議論板「だけ」で勝手にやってるって言われるからね。声掛けと報告は大事。 --
- 反対。昇華を含めた★6ページ作ってそこは同アビ持ち比較表みたいにコメントのないデータだけのページにすれば昇華含めた★6全部を今までどおりここで話せるし移動も要らない。 --
- 新設ページでもコメント欄欲しいって意見はあるだろうし、自分が移動するの嫌ってだけで、コメント欄付けるな、お前らが犠牲になればいいってのは流石に引くわ --
- 全部にコメント欄付けてコメント欄が通常、昇華、両方の3箇所に増えたら使いにくいと思って意見出しただけでなんでそこまで言われなきゃいけないんだ --
- 言うほど使いにくいか？３箇所になっても実質制限されるのは通常ページで昇華の話するのと昇華ページで通常の話することだけだからな。使い分けが面倒なら両方のところでコメントすればいいのでは。 --
- そもそも強制移動はNGね --
- 昇華のページを新設してこのページからリンク貼って、★★★★★★/昇華みたいに下層扱いにすればここでコメントしても名目上も問題なくなると思う。 --
- 厳密に言うと、昇華キャラのページが他所にできると昇華キャラだけの話題はこのページと関係ないからそっちでやれと言われかねない。名目は必要になってくると思う。 --
- 昇華キャラ単体の話をここでする意味は最初からなくね？今は場所がないから暫定的にここになってるだけでさ。星6実装のキャラの話をする上で話題に出すなら問題ないだろうしいいと思うけど --
- 最初の書き方が乱暴ですまなかった。昇華ページが出来たとして性能比較の話題になれば通常の★6ページで昇華キャラの話もある程度出るだろうし、逆に昇華ページで通常の★6の話題も出るだろうから完全分離は多分無理。両方ありのページ自体はデータ確認用にあれば便利だけど、コメント欄の方は通常と昇華のどっちでも話の主軸が違うだけで似たような話するんだから両方ありのページには別にコメント欄なくてもいいと思うって事が言いたかった。あと昇華ページが出来たなら強制はできないけど昇華キャラだけの話題は基本的にそっちでやった方がいいとは思う。 --
- 反対。初期レアリティで分けた方が見やすい。昇華の情報をまとめたければ別のページを作った方が負荷の面でも建設的 --
- 断固反対。現状でも開くたびにブラウザが定期的に動作停止するレベルで重い。これ以上重くするとか勘弁して。 --
- 反対。昇華キャラのページでも作ってそこに元のレアリティや必要コストと昇華後の能力だけをまとめた方がわかりやすいと思います。 --
- 反対。ただでさえ重いのにこれ以上利便性悪くするとかギャグかな。別ページ作ってそっちでやれ --
- 反対 つーかもう一覧あるじゃない。←の強化・進化・開花・昇華ってとこに --
- むしろ重さのことから、ここはクッションページみたいにしてコメントは残してリンクを張って下階層の別ページにテーブルのみあったほうが私は便利。ま、コレも反対多いと思うけどね。 --
- 寝て起きたら自分でも何言ってるかわからない文章だった。今ある「★★★★★★/テーブル」を埋め込むの辞めてリンク方式にするって言いたかった。自分はこのページ9割5分はコメント使用だからテーブルはひと手間あってもここが軽くなる方が助かる。そのついでに別に作る昇華ページにリンクを貼るくらいなら気にしない。 --
- それコメントのためのページが欲しいだけだよね。テーブルの情報無くても話題が成立する＆そこまで重さ気になるなら性能議論板(★６限定）って感じの掲示板を新設した方がいい気がする --
- 反対。純正★6だけのリストがなくなる。現状強化ページの一覧で困ってない派だし。そもそも全部見比べたいっての優先したいなら昇華を含めた★6統合ページ親切のがまだマシ。いずれ全キャラ一覧になる中からガチャ産★6探せというのはあまりにも不便。 --
- 反対ここはあくまで★6のページ、そして移動をお願いするとか言ってるけど強制移動は管理人から禁止されてるはず。★6と昇華の比較の話題は今まで通りここでやりますよ --
- 下のコメントの注意書きのところに「コメントは（昇華含め）★6全般扱います。」といれましょうか。。 --
- 枝は昇華の話をここでするんじゃなくて、星6キャラクターの性能の物差しとして昇華キャラの名前を出すことがあるって読めるんだが…… --
- 何故お願いしただけで強制したことになると？むしろコメント欄は複数あるんだから自主的に使い分けてねってことでは --
- つまり今まで通りでいいからお願いする必要もないってこと。別の場所もあるからそっちも使っていいよ程度のものと --
- 比較に関しては線引き難しい所もあるし、強制は出来ないって程度と思うけどね。個人的な目安としては★６キャラの性能語る上で比較対象として昇華キャラを引き合いに出すのはありだと思うが、昇華キャラの性能語る上で★６キャラを引き合いに出してるだけなら板違いかと。 --
- いうて例えば昇華で新しく付与系キャラが出た場合まずオジギ・ヒツジとの対比は避けられないだろう。既存★6の立場を驚かす存在であるかどうかは必ず語られる。それをあっちでやれなど強制はできないだろう --
- オジギ・ヒツジの性能が昇華新付与キャラより劣るって想定でいいよね。その上でオジギ・ヒツジの性能もっとあげろみたいな感じで話題の主軸がオジギ・ヒツジなら葉５のいうところのありに含まれるじゃろ。あっちでやれって命令口調で言うのはよろしくないけどさ移動するように誘導されただけなら強制じゃないよね。相手も自分と同じく何の権限も持たない一般利用者で何でお前に従わなきゃならんって突っぱねることもできるのに強制とは…その話題ならここよりもっと最適な場所がありますって紹介口調で言えばええのん？ --
- ★6が少しでも混じってればそもそも誘導が必要ない。完全に昇華同士の比較してたら誘導してあげたらいいんじゃない？ --
- 少しでも混じってればOKかは人によって基準違うので必要ないと断言しちゃうのはどうかな？個人的には少しはグレーゾーンあっても良いと思うけど、明確な線引きが必要なら管理人案件かな --
- まあそういう線引きとか面倒だから反対だらけなんだよねこの木 --
- 確かに線引きは面倒だけど、そこ突っ込んでくる面倒な人が出るともっと面倒になる。何かしら予防線があるに越したことはない気もする。ごく僅かな可能性の問題だから問題が起こってからでもいいけどね。 --
- 本来編集板案件だけど、一応回答するなら反対。 ★６★５ページは負荷軽減が必要なレベルで、これ以上重くしようとするのはどうかと。 コメント欄だけ分離・統合という手もあるけど、性能議論板があるしなぁ…性能雑談板とかにでもなるん？ --
- 掲示板新設して移動しては納得行かない人多いから、ここのコメントだけは何が何でも残さないと。分離するならデータの方じゃないかな。ま、必要があれば、だけど。 --
- 昇華キャラの情報は欲しい、他のところにあるのは知ってるけど見にくい --
- 今回実装されたムラサキハナナってどんな感じ？と話題を投げてみる --
- まずこの乗算がシュウメイや嫁オオオと同種なのか気になる --
- 弱点ダメージ（50%）に+30%されて合計80%になる、って感じだろう --
- 育成アビとかEX装備と同じだと思う --
- またヒツジグサが強くなりそうなキャラだ --
- ヒツジは素直にクリパ（+シュウメイギク）で固めたほうが強い、こっちはオジギと組み合わせてダメ安定させる運用かと --
- このアビ条件ある割には数値的に微妙じゃね。1.3倍になるんじゃなくて既に育生アビ込で70％積まれてるところに30％積むわけだから実質1.17倍になる --
- 属性染めする前提でこの伸びは酷いよな。しかも当人が付与持ってないっていうのもなぁ --
- 属性が合わないとどれだけバフをかけようが1倍だからなあ --
- なんか不自然なほど反撃がノータッチなんだよね --
- 超強化来るといいね・・・ﾊﾞﾀｯ --
- このまんま放置じゃろ。そのうち反撃持ちに1.32付き始めるぞ。今まで反撃もらった連中は泣き寝入りな --
- どうせ来たって攻撃バフちょっと盛られるかスキルで殴るの前提のダメージ乗算付けられて終わりなの分かってるから --
- 今週の虹の調整・・・なし！ｗ --
- 1.36倍としてはセグウェイ、命中デバフとしてはアベリアのバフ量すごい気がする --
- エーデルワイスは攻撃バフは高いけど他のバフないから割と普通じゃないかなぁ。アベリアは優秀だね。命中デバフキャラで揃えても十分火力出そうなキャラ。まあ現状キャラ数が少ないから微妙だけど… --
- 実質攻バフと1.36倍しかないにしても2体で80%、3体で100%を1人で盛れる子はそうそういないし、それがバフ量抑えられがちな1.36倍持ちならなおさらかなって --
- 他の1.36倍持ちと比較してみると恵まれてると思う。1.36の中では。 --
- エーデルは運営のお気にだからな、モミジとか他を差し置いてでも「マシ」にしたかったんじゃない？ --
- 今週のキャラの性能はちと残念な感じか。まあ次に備えられるから在り難いが --
- ただでさえ斬多すぎるのに連続で斬とは --
- 運営が絵師に属性や要望を伝えてないんじゃね？お題の花だけ教えて自由に書いてもらってたら斬に偏ってましたーくらいの感覚に見えてきたよ。 --
- 宇路月氏のツイッターから察するに属性は指定されてるんじゃないかね。それを虹として実装するかは別として。レアリティは他のキャラの出来とかで決めてそう --
- 原画提出してから自キャラとるためにメダル1200枚貯められるくらいの期間は開いてそう --
- 自由に書いてね！はないと思うよ。もしそうなら宇路月さんはロリっ子をもっと描いてたろうし、某氏が血を吐きながら貧乳を描くこともなかっただろう…うん。 --
- 大雑把な容姿とか性格、得物とかそういう部分は指定あると思う。あとレアリティは伝えられてないのはモモ肉の件ではっきりしてる。結局ゆあげがわざと偏らせてるだけだろう、属性付与売りたくて --
- 同じ絵師ばかりが虹だなあ --
- いうて宇路月の虹ってカトレア別ver以来だから久しぶりやで --
- 久しぶりでも虹ばかりなのは事実だし --
- 宇路月の新キャラ自体が相当久しぶりやん --
- カトレア×2 ハナミズキ サボテン マンリョウ モミジ まあ多いよね --
- 虹6金18(銅1)で1:3だった所に虹追加だし割合的にはこんなもんじゃね --
- yuuiでも虹率高くなるしもう一人のほうはまだ虹いないからそっちが良かったかね --
- キンポウゲってクロユリのピズさんじゃないの？ --
- イラストレーター一覧のとこ見ると、花で数描いてる人の虹率ってそんなに差はなくない？数から考えて、うさ城さんは虹あってもいいのになぁとは思うが --
- すり抜けでシャムサクラン来たけど、層の厚い斬って事もあってか、ウチには入る枠が無かった。虹出て戦力変わらんってきついね・・・性能格差なんてなければな --
- クリ無い子は大抵ベンチ温めるのが仕事だよ --
- 層が薄かろうが火力キャラは一定数集まるともう枠なくなるよ。俺のとこはアイビーとかサクラとか昔強かった連中がもう編成外だもの --
- 昔強かったというか他がインフレしてるというか・・・そんなこと言ってるとまた無能運営がそいつらの火力上げるぞ --
- ＩＢはその通りだけどサクラはこの前修正来たから席あるだろ。クリパばかり作れるようになっても結局攻バフ＆乗算持ちのサクラは入れる方が火力伸びるし --
- 格差がなくても戦力は変わらないんじゃない？強いキャラをいるから入れ替わるんであって皆同じならやっぱり変わらない。 --
- それな。ついでにいうと入れ替えても戦力変わらない以上は高難度って言葉がなくなるんよね。 --
- だから持ち物検査のバリエーション増やせばいいんだってば --
- スキルで殴るキャラばっかだからスキルを潰すともう戦いが成立しない。でも個別の乗算を縛るだけなら結局スキルで殴ればいいから現状を脱却できない --
- 攻撃は反撃とか追撃とか他にもあるんだから成立しないわけない。自分がやりたくないだけだろ？ --
- まぁ時間を割いた挙句リターンがクリア時間の微量な削減程度ならやる気もおきんわな --
- 何度も言ってるけどスキルダメージ軽減とかをターン限定で出せばいいのよ。周回はだるいから水影破の指定回数クリア形式で --
- 反撃で火力出すためにどれだけ偏った手持ちがいると思ってんだよ。追撃はそもそも固定値だから伸びしろがないしそれが十分火力を出すために敵の火力を落としたらデバフで止まるようなのが出来上がるだろ --
- どうやったら持ち検できるかわからんようなアビもあるけどね・・・。防バフ、確率自己回復、再行動、追撃なんかどんな敵だせば活躍できるんだろうな --
- スキル以外にダメージ倍率として最終ダメージを2倍とか3倍にする方が先だと思うな。それくらいスキル確定PTに絡めるかどうかが大きすぎるわ --
- でも通常攻撃限定ダメージバフとか新アビできたらゴミ扱いするんじゃろ？一人分のアビ量はマシマシに出来ないだろうし --
- 倍率次第じゃね？極端な話20倍30倍になるなら使うと思うよ？あと↑2はアビ以前のシステムの話じゃ --
- ↑4 一応後ろ3つはナメさん的な1ダメで攻撃回数稼ぐ系でなんとかなるか？ 防バフはどっかにあった割合ダメを100パーにして軽減かガッツしなきゃ即死に…いや確率なのにそれはきついか… --
- 反撃でスキル以上の火力出させる必要ないから。お得意の持ち物検査でスキルとソラパ潰して、反撃アビで程よく倒せる程度の耐久にすればいいだけ --
- 敵のHPをレイド並にして、代わりに火力をマイルドにすりゃいいんだよね、何も難しいことはない。時間かかる分、時間効率上げる（消費St、アンプル泥率上げる）とかすりゃいいし。やれないんじゃなくやる気がないだけ --
- 流石にスキップなしで100ターン近くなるのは苦痛だなあ。アプリ版だといつ接続の弱いところで落ちるか分からんし。ワンキルだと１ターンで死んで耐久だと4,5ターン生き残る、その間でワンキル勢の与ダメを上回れる調整(アビ・マップ)をすればいい --
- 連投失礼 今の環境だと4,5ターン生き残ったところでワンキルの与ダメを超えることは不可能だしアビの調整は現状のバフ盛りで構わなく、耐久型が生きるマップを時々実装していけばいい --
- レイド並みにHP高い敵なら耐久面を考えた編成を組む必要が出てくるけど、耐久面での格差問題に切り替わるかな。火力と耐久で両方とも足りてないキャラとか出番なしのままだしね。 --
- それはそれで別問題じゃない？とりあえず耐久ステージが出ないことにはそもそも耐久アビリティ自体無意味みたいな調整なんだしやるはやらんと。その上で半端な子はどちらかに調整・強化すればいいだけの話 --
- 両方足りてないキャラは足りるまで盛ればいいだけ。とにかく解決にならないからと思考停止で今のまま放置というのだけはありえん。 --
- ソーラー不可で攻撃によるダメを1固定にすれば反撃か追撃の持ち検にできなくもない --
- 三回攻撃勢「せやな」 --
- ソーラー不可とか、霧に次ぐ要素で天候曇りでも出すの？ 固定値1の強敵ならなめさんでも出しときゃええねん --
- 普通にソーラードライブ-3000%でいいんじゃないの？攻撃力1000%アップやったし驚かんけど --
- 序章破級出た時には継続火力の格差が浮き彫りになったけど、だからと言って新しく耐久戦出さないのは論外だし --
- 序章破級と言えばデバフは一瞬復権したけど、組み合わせるのは回避よりオオオだったんだよな。今のクリ環境で超HP低火力が相手ならカーパスが輝くんだろうな --
- 結局耐久より火力っていうのが如実に出ただけだったよな --
- まあ耐久パが必要になったとしてもヒツジさえいれば3属性+クリ+回避(デバフ)とかになっていくんだろうし、とりあえずヒツジは取っとけって感じなんだろうな。 --
- そこは上にも出てるけど攻撃も耐久も半端なアビ握らされてる子を上げるときに選択できるレベルまで上げてもらうしかないな --
- 他キャラの火力が上がっても耐久力が上がってもヒツジと合わせるだけで、席の奪い合いは優先席以外の4席でやるだけじゃね --
- まあ耐久アビの価値が上がれば結局誰かの劣化や下位互換でもマトモに扱える虹は増えるでしょ --
- 同じコンセプトパに上位互換がいる、位ならまだいいがアビがとっちらかり過ぎててコンセプトパに入れるにも中途半端、とかそもそもそのコンセプトパが使い物にならない、とかはキツい --
- 取っ散らかるっていっても攻撃系と防御系以外ほぼ無いからそうでもなくない？巣アビとか速度アビはゼロ査定進んでるし、緑アビがまともになれば何処かしらで使い道は出てくると思うけど。もちろん下の火力が全体的に上がることが前提だけどね --
- モミジみたいな自己バフ --
- モミジは攻撃特化だから取っ散らかってるとは言わなくね……今回の話とは違う気がするが --
- 攻…撃、特化……？ --
- モミジは明らかに特化しきれてない。肝心の自己バフが低すぎる --
- 1.32倍とか自己バフ型含めた様々な実験要素の犠牲になって何１つ現環境で活きていない最たる例だと思うけどねモミジ --
- モミジは序盤に引ければ優秀なデンドロに近いポジだから。調整しろって話ならデンドロや他の1.36倍持ちの調整しなくちゃいけないが緑や紫アビ持ちを放置してやる事でもない --
- シュウメイギクに手が入った時点で赤アビ系調整済みキャラなんて本来なら全員再調整案件だろうよ。順序はともかく --
- 序盤に引ければ優秀なキャラっていうのは何か違う気がする。今でも新規にとっての1人目の虹ならどの虹も昇華してない金よりは優秀だと思う。結局虹が複数いる時にどうコンセプトパを組むか組めるのかが議論の前提条件になるから --
- 弱虹だけど序盤に引ければってのはせめて回避持ってないとダメでしょ --
- とっ散らかってるアビならソーラーないのにシャインクリとか1ターンアビに防御とかポイント高い --
- また序盤限定の回避推し始まった。クジラを除けばイベと水影の最上級がクリアできりゃ取りにくい報酬なんかないんだから別に回避も要らん --
- 量はともかくほぼ攻撃系に割り振られてる時点でモミジは取っ散らかってるとは言わない。話の流れ的には↑2みたいなやつの話でしょ --
- とっ散らかってると言わないだけで、手直しが要らないわけでもなければ特化キャラとしての及第点に達しているわけでもないけどな --
- この話ってあくまでアビ構成の話でしょ。数値が足りないとかはまた別の話だし、取っ散らかってるキャラどうすんのよの流れで出て来るモミジの不自然さは異常なことに気づいた方がいいんじゃね --
- どっちにせよ中途半端で括って捨てられるんだから大差ない --
- 明確に違うでしょ。数値を盛ればいいキャラとそもそも噛み合ってないキャラとじゃ話が違う --
- まだ言い合ってんの？確かにモミジの名前を出すのは伝わりにくいし適当ではないと思われる。ただ「モミジみたいな自己バフ」に対して自己バフではなくてモミジにツッコミを入れた事もおかしい。焦点にすべきは自己バフだろうし自身のみ○○系のアビで話せばよかったんだろ。 --
- その理論でいくと回避持ちってもうどうしようもないな。どこまでいっても自己バフで再行動と同様に確率だし相手依存で平気で潰されるし --
- 何言ってんだ・・・それが持ち検だろ。2葉の時点で言われてるんだけどこんなに葉つけて今からそこに戻るの？ --
- そういう話なら自身にしかバフがかからない特殊ステージとかそういう風な話の方向に持っていかないとダメなんじゃね。どちらにしろ特定のキャラ名出すのはやめたほうが良かったよね --
- え、まじで何言ってんの？木枝で発生したここの話題は「性能格差」。話を脱線させてるのは耐久アビ関連に絞った話してる方だよ。 --
- 格差どう埋めるかにしてもコンセプト行方不明の取っ散らかった構成やばくねって話のところに数値盛るだけで解決するアビが割り込んできてるようにしか見えないけど…… --
- ほら分かってない。木に対する枝の指摘を見ろよ・・・性能格差を埋めるかべきかどうかの話だろ。埋めるべきって結論を出してもないのに埋める前提の話をしてる事がおかしいね。 --
- 前までは虹はフルアンプルにしたいなと思ってたけど 格差のおかげでアンプル集めに周回する気も無くなった点だけは感謝してる --
- 構ってちゃんの日記みたいな奴はどうなんだろう --
- 虹が出て好みのキャラじゃなくても多少は諦めつくけど、性能まで残念だったらすごい萎えるわ・・・初めてアンプル投与放棄しちゃったよ。ちょい下にいるキャラの調整はもっとやって欲しいね --
- ピックアップすり抜けた時に性能×見た目×の虹が出て来た時の絶望感はホント酷いからな。 --
- もう少ししたら虹チケ配布なんだし気を強く持っといたほうがいいぞ --
- リセマラできるか不明だけど、タダで納得がいくまでやり直せるなら新規が羨ましい --
- 回避と1.65での検証あったろ？どのみち課金しなきゃどっちもどっち。課金するなら５０００円浮くけど狙った虹を引き当てる時間を考えりゃ果てしなく時間の無駄。というか普通に次のスペチケ来るまでに目当ての子引けないぞ --
- 回避なんか要らん。新規はヒツジグサ出るまでリセマラすりゃおｋ --
- 本当の神姫ならまず1.65だろう --
- 1.65倍もピンキリなのだよ… --
- 1.65そのものは金で代用の効くアビだから純火力要員から揃えた方が編成の強化は効率的っぽかったよ --
- 使ってないからエアプだけどスイセイランとシンビでスキル3.2倍だっけ？課金する気があるなら他に何人か候補に入るけど無課金ならヒツジ1択だな --
- 3.2だったね。とりあえずシンビはクジラ報酬で2015封印石が無期限で置いてあるから、スイセイラン無しでも他の金で1.2を補強しながら技花集めていくでもok --
- ウキツリ引いたけどどのあたりと組ませればいいんだ --
- 今後水破で回避持ちとか先制持ちが出てくるから現状のワンキル大正義に一石を投じることが…出来るといいなあ --
- ワンキル対策でダメカットはいいけど敵回避は全殺しだからぶっちゃけ良くないと思う。徐々に回避率落ちるとかならいいんだけど現状ストレスが強い --
- 1：避90%攻0%命中0%、2：避90%攻10%命中5%、3：避10%攻20%命中10%…程度を想定。デバフor命中デバフが必須になるといいが --
- ウメサクラ破がもはやワンキルで突破されている現状、ダメージカットではワンキルは止められない。 --
- 敵回避は水影のランタナのことでしょ。元々ギミック潰しても10%はあったし破級はクリア目的コンテンツだからある程度はあってもいいんじゃないかな --
- 水影ランタナ破で先制してきたらどうなるかねえ... --
- 先制もデッキ戦無くして削除扱いみたいなもんだしなぁ……攻撃バフと命中バフもなくせと --
- せいぜい回避1人入れた無限リトライで運ゲーされるだけのストレスにしかならなそう。定期的に追加されないとクリアしたら終わりだし解決にはまるでならんね --
- 今のエンドコンテンツ()だって開花虹20使い潰せばたいていはクリアできるんだから、そういう恥ずかしいクリア方法だってあっていいじゃろ --
- 適度な耐久戦というとホグル前半戦形式は結構いい線いってると思う。問題は1.65倍どころかデバフも無意味なこと、ソラビ込みで1ターンクリア出来てしまったことを除いて。 --
- 適度な耐久戦というとホグル前半戦形式は結構いい線いってると思う。問題は1.65倍どころかデバフも無意味なこと、ソラビ込みで1ターンクリア出来てしまったことを除いて。 --
- なんか重複してしまった、スマン --
- デバフが1戦目にしかかからないのはどういう意図なんだろうね？何故かデバフ対策の攻バフはかかってるし修正出来なかったようにしか見えない --
- 運営ちゃんはそこまで考えていなかった --
- デバフ絶許で説明できそうなものだけどな --
- 5ターン制限も耐久作戦潰しではある(ほぼ無意味だけど)。ホグル前半形式のメリットはスキップ可・一括出撃可・報酬も良いという点もある。 --
- 運営が1パーティによる1ターンキル攻略を認めて耐久戦を絶対に認めないのはサーバーの負荷が関係してるからなのかな。それとも運営の趣味ってだけなのか --
- 前半戦もソーラー＋1.65倍＋属性付与だもんなぁ。多少はいつもの編成とは変わるけどさ --
- 耐久キャラがあえて必要になる場面が無いなとは思うけど、耐久キャラ15体並べてもクリア出来ないならともかく、耐久キャラ5人～10人並べても勝てるのに運営が認めてない事になるの？最強最適大好きのNPC狩りガチ勢のイキリオタクが認めないように見えるけど --
- 耐久10人で水影2章破突破無理じゃね？20人でも運ゲーじゃないか？ --
- ちな1Tパ5人使っていいなら、確かに耐久15人いてもクリアできる。戦闘にすら出さないから --
- 1回しかやってないけど、今日2章破級ならデバフ+回避の2PTでほぼ倒しかけってとこまで行ってたんで15人ならいけそうだったよ --
- とりあえず1穴で縛ろうぜ --
- 1穴縛りした時点で耐久は不可でしょ。回避はどこまでいっても運ゲーだから耐久とは違う。デバフと攻撃バフ、防御力の計算式上、1穴縛りでは耐えられない --
- 回避を耐久に含めないとデバフ持ちが15人(昇華を除く)しかおらず、キャラを選べないので編成もクソもなかった --
- 回避を耐久に含めないって全部回避とかそういうののことじゃないの。確かに言葉足らずではあるけど --
- そもそも耐久パの方が穴開けたりと準備に手間がかかるのにお手軽1Tパの方が全てにおいて上とか普通の課金ゲーならあり得ないよな --
- プロテア破ならデバフ10人で運が絡むけど全部隊生存が可能だったぞい。①ペポ、ヤドリギ、マロニエ、ハス、サクランボ②サフラン、ミズヒキ、エピデン、アカシア、巫女ヒガン 前座に①が当たって②が①を追い越してボスに当たる --
- 枝付けミスすまそ --
- オオオもカーパスもなしってことはかなり運要素大きいな。通常連打したらきつそう --
- あくまでやり込みだから一回達成したら残りはクリパで消化すればいいのよ --
- なおデバフ２部隊とスキルパ１部隊では後者の方が試行回数が多かった模様 --
- 同じ条件のスキルパ2部隊にしてやると100%クリアのド安定なんだけどね --
- 何分かかった？ --
- 上手くいけばサフランのガッツが発動する前に削りきれるが敵のスキル演出のせいでやっぱりグダグダ感はあった --
- ヒツジサフランアネモネオシロイバナカカラで10連続1PTクリアしてる動画上がってるぞ --
- それはクリパより戦闘早く終わるの？ --
- 序章から2章まで全部10週してて40分くらいの動画だったよ --
- 装備1穴縛りだよね？すごいねさいきょうだ --
- ツッコミが来ないので言うけど装備穴は多分2以上だし昇華2体も使ってる時点で実用性に欠けている -- 3葉?
- 虹10人使う編成より人数少ないなら実用的じゃね。こっちは五人ですむじゃん --
- 今確認してきた。1PTじゃなくて虹パネルも使ってたわ。あと三人が3穴だった --
- 穴の数＝虹の数だからなぁ。ワンキルが1穴でやってる時点で出来て当然なんじゃないですかね？ --
- ワンキルってヒメシャラシュウメイでも100%いかなくない？ ウサギなら内漏らし消えるの？ --
- ヒメシャラ型のシュウメイクルクマヒツジビワでやってるけどクリと付与考えたら突破5割くらい？ 後詰めソラパとしても10人必要で、更にいえばこれ序章と1章はどう足掻いても突破ないやん。 虹6で全部いける編成のほうが昇華入っても優秀じゃない？ --
- ちなみに件の連続クリアってリカステの攻撃とかヒットしても大丈夫なん？ --
- 4人でも体力残ってれば問題ないみたい。2章の時だけサフランの一人挑発。 あと散々言われてるけどリカステのスキルは防御なら耐えるからね --
- 耐久や運ゲに向いてるキャラは昇華に多いしな。昇華に拒絶反応起こすならワンキル時代が終わらない事を祈る(要望出す)しかない。 --
- 「動画で面白い」と「自分が編成して実用的」は一致しない事が多い。 --
- 噛み合うように組めばある程度強いのだろうけど、組み合わせがよろしくないキャラが大勢いるからそいつらの調整はやっぱり必要だと思うわ --
- ワンキル全盛期じゃなくて、クリパ全盛期だと思うよ。 アネモネとカカラさえいれば他適当でどこでも潰し聞くんだもん。 それこそレイドボスにしたって --
- 結局クリティカルアッパーしすぎたって話か --
- 現環境だと色々なパーティー模索したとしてもヒツジ必須なのかって感想しか思い浮かばなかった・・・ --
- ヒツジは3属性付加+全体クリティカル系という現状の理想形に近い。仕事の幅が非常に広いという点は確か。 --
- 攻めて良し受けて良しなクリパがメタられるのは時間の問題な気がする。メタられた末路を考えると相当リスキー --
- クリティカルダメージ倍率-1000% --
- むしろクリティカルしかダメが通らない破級が来る。次主流が変わるとしたら現行のではないから現在クリパを集めるのは正しい --
- 試してみたけど属性付与クリパにサフラン（ツバキ）はマジで安定性高い。問題は属性付与しながらクリ盛るのがマジ難しい事 --
- 敵の属性にもよるけどサフラン（ツバキ）よりもレシュノルティアのほうが良さそう --
- そういや枝のPTとか属性付与とクリで強化した反撃は強いって言ってた人いたような？ --
- 枝のPTで装備1穴の反撃持ち4人がスキル？の対象になってかつ全員が超（サフラン除く）反撃クリティカルが出ればプロテアに最大50万程度、キリンソウに最大40万程度は行けそう。ついでに複数攻撃してくるから倍率ドン。ついでに向こうは火力があんまりないからバリアとか無くても案外数ターン持ったりする。 --
- 案外耐えるどころか敵に攻バフ70％以上ついてるとこだと、耐久性能自体も防バフによるガードの方がデバフ70％より上なんじゃない？ --
- 敵の基本攻撃力がマスクデータだから正確な値は分からんのでは？防御発動率とカット率がどこまで上がるのか知らんけど、デバフ20の防御持ちが残り2人出てくりゃ耐久面はまた話は変わるかと。 --
- ヒツジ・シュウメイギク・ススキ（水着）・タエ・ホシクジャク（水着）で確実に1Ｔキルいけるはず。斬と魔が1人ずつ付与できないのとヒツジのバフ30％になるが無属性以外には200万以上出るから無問題。スキル発動率？知らんな…… --
- あ、これヒツジ・シュウメイギク・スイレン・ホシクジャク（水着）・カカラにすればスキル確定＆1Ｔキル確実にできるかも？ --
- 上の木もだけど、水影ページの方でするべき話だと思うんだよね。★６キャラと関係あるからって何でもかんでも★６ページで話せばいいやってなるのも、なんだかなぁ --
- 性能格差を論じるには環境と合わせて語らなきゃダメじゃろ？別に水影でなくても良いのよ？ --
- 向こうは編成傾向の話はできてもキャラ指定の話は難しいから結果こっちでやる方が適当じゃね？ --
- 水影ページでこんな葉の枚数つけたら怒られるぞ…向こうで話すべきなのは移動力がいくらの2PTで最速周回できるとかそういう攻略の話だ --
- オシロイバナよりヒメユリとかテッポウユリのほうがよさそうだけどな サフランも今はツバキのほうが強いんじゃない --
- 昇華石に金を払うつもりがあるならもっと強いやつと差し替えて行けばいいよね。そいつら以外も選択肢のある昇華の中からあえてそいつらを選ぶだけでもなかなか勇気がいるけどね --
- 昇華石獲得をメインに据えているであろうガチャが虹出ないから尚更難しいところだよね --
- ソーラー虹もっと増えないかな、昇華以外で。具体的には1.65ソーラー いい加減マンリョウ以外の選択肢が欲しい --
- それ選択肢どころか1.65倍2枚張って他と同じでスキル確定にするテンプレになるだけじゃん。そして3人目出たら一番弱い子が露骨にいらない子になるからな。ソーラーのシステム上2PTは出来ないし。 --
- 1.65ソーラーは欲しいけどマンリョウじゃないキャラが欲しい…ってのは流石に贅沢か ほかの有用な虹もキャラがこのキャラじゃなければ買ってたってのばっかりだ 個人的な好みの話になるのはここでは不適切かもしれんのだけどね… --
- 木じゃないけど1.65でなくとも虹のソーラー持ち増えてほしい。ランタナはスキル演出的に、ステラはアビ構成的にソーラー付いていてほしかった --
- ステラはホント惜しかった。ソーラーついてれば１Ｔ確定できたのに --
- ステラはソーラーよりもゲージじゃねぇのかな --
- いずれ来るだろうけど、俺は今の1.65倍1人だけのが好き。1.2倍持ちは多いから頑張り次第で100％いけるし。簡単にスキル確定環境に染まりきってる昨今だけど --
- あと１人1.65がくるだけでソラビ勢に技花食わせたのが無駄になる諸刃のつるぎリスク高杉 --
- 性能だけ見るんならそれでいいんだろうけど、「これが出来るのはこのキャラしかいない」ってのはそのキャラが好みじゃないときついから避けて欲しいって気持ちもあるんだ --
- キャラの好みを重視するっていうんならそれこそ1.65なんかに囚われててどうする。それに、そんな手前勝手で曖昧なニーズのためだけにキャラクターを作ると思うか？ --
- さすがにキャラも性能も俺好みでないと嫌は草生える。それはただのわがままや --
- キャラの好み云々はさておき選択肢が狭くて似たり寄ったりの編成になるのはちょっと微妙な気もするな --
- ソーラーの飽きの早さは3.3の比ではない。3.3ソーラーとか悪意の結晶としか思えんｗ --
- 贅沢や我儘なのは重々承知だし同じポジションのキャラ重ねるとやばくなるってのも分かる…でももうちょっと選ぶ余地も欲しいんや、すまんな まあともかくソーラー虹は新しい子そろそろ欲しい --
- 気持ちわかる。レアな強いアビ持ちに限って好みのキャラじゃないのが多い。レアな弱いアビ持ちは好みの子が多いのだが・・・ --
- 実際マンリョウが股間外でとれなかったな。確定でたまたま来たけど。GAUGE持ちソーラーが限られてる現状、ソラパでハナミズキマンリョウは固定枠みたいなのは悩ましい人多そう --
- ソーラーに限った話じゃないけどいつまで専用化しとくんだよと思うようなアビやその構成結構あるからコンパチ増やしても良いと思う --
- 現状明らかに優遇されてる専用アビは1T乗算と虹パネルだけど他は弱すぎて２人目が出ないってのが多いのがなんとも --
- 俺はハナミズキ的キャラ（絵では無くキャラな）は正味苦手というか避けたい派なんで、ゲージ100持ちに選択肢は普通に欲しいけど、やっぱそういうのはただの我儘なんだよなぁ… --
- 新虹にソーラーつけたのはセルリアが最後か？昇華勢に期待したいな --
- ほしいのは移動力+のソーラー。ついでに部隊を即座に撤収できる機能があればなおよし --
- あんま足早いソーラーはいらんなぁ1部隊で始末出来ないとこならあとから当てたいし --
- 1葉は投票時とかの高速PT運用、2葉のは高難度でのトドメ運用だろうから用途が違うんだろうな。俺的には2葉的運用が多いからラベ以外にも低速ソーラー持ちがチョイチョイ来て欲しい --
- 昇華でどうしてもソーラー持ち増やさないといけないから新虹にはもう持たせない気がする --
- 新虹に居ないのは需要の問題かなと思うけど新金にすら全然ソーラーついてないのはなんだかなぁ --
- バランスミスって叫び声抑えようとした結果、統一なんかしちまった事でソーラーはもう明らかに過剰過ぎる人数になっちまったからなあ。今後もう採用の見込みすらもまるで不透明の余剰人員だけが無駄に増えただけだね。昇華控えてる勢だけでも調べてみたら、IB、ジャイリス、スズナ、リリオペ、キウイ、スズラン、ガーベラ、夜風呂、通常ポイン、センリョウ、ベロニカ、アロエ、浴衣ウメ、フジバカ、クモマグサ、カラー、ルナリア、マツ、サツキ、海マニア、キタヌ、ワタチョロ、オリーブ、リンデル、マネッチア、ギンバイ、カンヒザクラ、カサブランカ、タンポポ、カイコウ、ロイプリ、レンゲ、ジャスミン、ニワゼキ…っていくらなんでも多すぎるわ。そりゃもう今後誰一人作る必要性皆無の人数。ソーラーは現時点でも3枠の椅子を奪い合う状況なんだし、相当盛られない限り昇華勢も新規虹金なんかも最初から絶望しかないという悪循環 --
- 昇華石使いたくないから虹で出して（我侭） --
- 将来的な人数はそりゃ多いけど昇華ペース遅いしすぐ欲しい身からすると新キャラ欲しいんだよなあ --
- ユリにはかなり期待してたけどボスバフって何やねんと、そこは素直に --
- 別にソーラーだけに限った事じゃ無く、もはやどの特化パでも1.65枠もそれ以外も大して変わらなくなってきてるよ(選択肢あるように見えるけど実際は思いの他狭い)。今から本格編成していく団長ならそれでもいいんだけど、結局は新キャラきたところで、余程股間と性能の両方で上振れしてくれないともう固定してるメンツ押しのけるだけの材料すら無くなってきてるのも事実なのが今は悩ましい…(虹88運用一般団長感) --
- 3月26日(月)メンテナンスより順次実施してまいりましたキャラクターの上方調整に つきましては、本日の調整にて一旦の区切りとさせていただきます。 --
- バロス！ 明らかに調整が必要なのをほったらかしで、不必要なのを調整して終わりとか本気で意味不明 --
- 調整一旦区切るって・・・調整開始前と何も変わってない。最初から救済する気なんてなかったのかな --
- スキル火力至上主義伸ばしただけなんだよなあ。バランス悪化させただけな気もするがな --
- ワビスケは最近の虹だから仕方ないかもしれないけどエノテラは強化しても良かったんじゃね、両方強化して欲しかったんだけどね --
- ワンキル勢伸ばすなよ・・むしろ姫カトレアを強化後でいいからシュウメイギクの強化を消すのが一番良かったんじゃね --
- 1.65クリ弱点付与ソーラー無しの不憫枠がバフちょい盛で終わりとか・・・ --
- 上方修正終了宣言、さぞかし格差が縮まったんだろうなあ --
- 格差維持したままスライドしただけだもんなぁ --
- 的確ですな、何のために数ヶ月もかけたのだろう --
- スキル格差是正くらいしかよかった所思い出せない --
- スキル修正はスキル確定とそれ以外の格差が開いただけでよかったとはとてもではないが言えない --
- 修正前より格差が広がって無いか？ --
- サボテンとか一気に強キャラになったのもいるけど耐久勢は相対的にさらに落ちて、ソーラーはまた貯める手間に見合わなくなってきてる --
- クリ勢が1Tをぶち抜いてっただけで反撃追撃あたりもたされた連中は変わってねえからな --
- アビの火力インフレと全スキル強化でもっと弱くなったよ。 --
- 歴史は繰り返す、歴史は繰り返す ちっとは学習してほしいんだがなー --
- 結局クリ勢になれた奴が得をした調整だったな。ところでキリンソウにクリダメ付けないの？ --
- 格差放置に文句言ってたけどやらない方がマシだったとは流石に思わなかった --
- やらない方がマシとは思わないが、未だ残る格差に文句はあるだろう --
- 底のキャラは大幅バフ増で底を上げたけど、調整で緑と紫アビ持ちキャラの大半と火力キャラの格差が開いて悪化したとしか感じない --
- 事前で貰えるキャラもクリ持ちだし、効率ならクリ持ちを選べよって事じゃね --
- みんながスペチケでクリをそろえ終わったらクリいじめでデバフと同じ道をたどるんですな --
- クリが潰されてもスキルパの真似事くらいはできるからデバフと同じ道辿るのは無理だな --
- ワンキルも潰されたらと言われて1年くらい経ってねーか --
- クリ発生率デバフ敵っていたっけ？ --
- いない --
- 自身のみクリ確定のクリタエを全員80%クリ部隊で相対的に潰した。ここから全員80%クリ部隊を潰すにはさらなるインフレをするしかねーんだよな。どーすんのこれ --
- それはいずれそうなる（インフレする）ってだけだよ。いつかは知らんが --
- クリ耐性敵 --
- クリタエとクリ勢でインフレさせあった結果。下手な人間が弱化縛りに手を出すと酷い事になるというのが分かりやすい --
- 調整終了時期から考えて既存の客に対してではなくスマホからの新規の為の調整だったって事が分かったけど。この調整で新規がすぐに明確に最高レアの強弱が分かるようにはできたのかなぁ。 --
- まぁ新規登録したゲームがいつまでもバランス調整してたらコレ大丈夫なのか？ってなるしな --
- 新規はまずシュウメイギクどうぞとは言えるようになったんじゃないか？こいつ結局クリパでも使うし --
- リセマラでDL数増えるな。そこまでする人おるか知らんけど --
- 1/50のシュウメイヒツジが出るまで走る感じかね。5000円の労力に見合うか微妙なところだな --
- ただ弱いんじゃなくてむしろ邪魔で仕様が終わってるチョコパネル放置は許せん --
- それは別件だね。もちろん、早く何とかするべきだけど --
- タチアオイみたいに一気に一線級になったものもいればナデシコみたいに死にアビノータッチのままもいるし何がしたかったんだろうか --
- ウサギノオ「ぐへへ」 --
- ナデシコはできるだけ運営は触りたくないんじゃないか・・・・・・ --
- ナデシコは相当マトモな強化貰えた方という事実。それでも即再修正やったからだけど --
- 1.36倍勢の軒並み型落ち感…… --
- クリローが有り合せでクリパ組むときに駆り出される程度だな。我侭だと思うがもう少しクリダメ欲しかった --
- 技花をケチらず、イベントで毎回1～2個バラ撒くようになれば呪いと言うほどでもなくなるだろうけど、運営にそこを緩める気があるとは思えないなぁ --
- そもそも救済アビにスキルレベル依存要る？って10回は言ってる --
- 1.36倍ってなんだかんだ中途半端だしあと0.04あればなー --
- シャムサクララン、ナデシコと比較しても悲しい --
- というか総合性能で見て“破格に強い一線級”でも何でも無い立ち位置の辺りに上位互換がゴロゴロ居るのが大問題だろう。何の為の手間暇なんだ --
- ナデシコはちょっと攻バフ上げるだけでいいけどネリネとかシャムサクラランはもっとガッツリ攻バフ上げてほしいねぇ --
- イオノシ・フリージア「」 --
- アビ5個あるけど1.2、再行動40、乗算10で実質アビ4個並だよね… --
- 再行動率も低いしもっとバフ量あってもいいと思うんだけどなぁ --
- その二人は遅すぎたのに全然足りない微強化されたな --
- その二人に限らずバンテイシもナイトメアもヒガンバナもツツジもJBオオオニバスでいいからどうしようもない --
- 嫁オオオ並かそれ以上の回避虹はいつ現れるのだろうか… --
- サクランボの穴空きバフ放置もきつい --
- サクランボは元の特徴なんだしデバフ持ち高火力に伸ばせば良かったのになんでデバフを伸ばしたのか --
- 全部埋まると強すぎるから。でもデバフにもそういうエースは居るべきだった --
- 簡単に強くできないよ～＾＾ とかじゃないの --
- スキル発動率は伸びたけど最大の強みのスキル火力も是正されたし不遇よな --
- カトレアは乗算の18%全体が許されてるんだよなあ --
- 火力キャラだからね。バッカラもバフ全体化してほしかったなぁ --
- そう、ダメアビが全体18％のカトレアと同時の調整がアレだったからほんとに酷い --
- サクランボって元々高倍率スキルも強みだったのにスキル調整でそれもなくなったんだよね。全体2.4倍組も相対的発動率落ちて倍率割合も落ちて弱くなってるし --
- デンドロは自身2倍で発動率が無駄になりがちだから都合良い方 --
- 結局ヘレニウムってどう使えばいいのよ…… --
- あるとすればヒツジアネモネカカラについていく仕事かな…1.65二人入らなくなるけど。当然4スロ運用してください --
- アネモネと反撃パ組んで運用だな… --
- クリ強化しすぎてアネモネカカラとかが得したくらいで反撃自体は別に強くなってないからなあ --
- たまたま引いてたクリ持ちは一軍に入るようになった反面、回避持ちとかは高難度じゃ全く使わなくなったな…本当に何がしたかったんだろうか。 --
- 「1.65倍はターン制限ありだから攻バフをドン！クリティカルは発生率100％にならないから2つのアビをセットにして数値もドン！デバフと回避は持ってるだけで強アビだけど一応は上方修正しとくか…防御反撃も強いって声があるしもう十分だよな」って考えしか伝わってこなかったんだけど、これ以外にどんな思惑があったのか教えて欲しい --
- 強いやつをより強くして、プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくる --
- 分かったことは「微妙なアビをユーザーが褒めると運営は鵜呑みにして加点対象にする」ってことやね --
- ネガだのゴネだの言われようとそうしないと弱いキャラ強くならないよね。誰が弱いかまるで分かってないし --
- 鵜呑みにする、じゃない。口実にして、だぞ --
- なんでもほめてくれる公式サポーターさまのお陰です --
- ハズレ枠の堅持・顕在化を断行する鋼の意思 --
- スペチケとメダルで強いキャラを取ってね！って事でしょ？でなければ微調整や強キャラ強化なんて起きるわけがない --
- いやでもなぁ。リンゴとか開花ガチャの目玉だろ。わざわざ最弱に調整して何がしたいんだ --
- 自身クリ40とかほんとひで --
- アカシアとレインボーローズ基準なら150あるべきだよなぁ。アカシアとかあれでも弱いんだし --
- リンゴ1週間でクリダメ150に修正されるかと思ったらそんなことは無かったぜ！ --
- 開花に合わせて修正されると思ってたよ！ なかった！ --
- 随時インフレキャラ出し続けないと即終了する作戦なのですがそれは…ならハナナに3属付加つけてどうぞ --
- 強いキャラが軒並み好みから外れてるのが辛い。……本当に辛い --
- なお実際は「1.65倍はターン制限ありだから攻バフをドン！(姫レア3%)クリティカルは発生率100％にならないから2つのアビをセットにして数値もドン！(でもクロユリとキリンソウはクリダメあげないよ)デバフと回避は持ってるだけで強アビだけど一応は上方修正しとくか…(アカシア4%オミナエ3%アイビー2%)防御反撃も強いって声があるしもう十分だよな(でもアネモネはドン！)」でデバフ回避以外はダブスタ --
- 調 整 放 棄 --
- まあ運営の答えはワンキル用クリパの5人と好きなキャラ15人で攻略してねってこと。15人も自由枠あるのは嬉しいなぁ好きなキャラ使いまくれるなぁ15人で茶番しても最後の5人がきっちり仕留めてくれるなぁ --
- ここ最近で分かったのはあえて格差つけてるんじゃなくて本気で調整してこれって事なんだよなあ。だからこそ救いがない --
- あえてやってるとしたら絶対に方針を改めたりなんかしないし、本気で調整してるとしたら運営に力が備わってないということ。完全に詰んでる。 --
- 俺3年プレイしてるんだけど今回の調整+アプリプレゼントでコルチカムとヒツジ取ったら、キャラ格差以前に苦戦するステージがなくなっちゃうんだよね。メンツ考えるのが生放送級だけだと流石に飽きるから何とかしてほしい、ぶっちゃけ虹キャラ強くしすぎだと思うんだが。 --
- 破級1章以降も結局ヌルゲーになったしもうずっとこの路線では？ --
- 生放送級も脳死ワンキル4PTで十分だしな。考える必要がないわ --
- 遅くても2週間以内にはスマホ版配信するっぽいけど、1.36勢はハズレのままか・・・新規にハズレ枠扱いされるのが不憫でならない。何のための調整だったのか --
- 昇華で不満が出たから仕方なく調整しただけで本気で調整しようって感じじゃなかったな --
- 本気の調整なんかサービス開始以降一度もしたことないぞ --
- それなりにしてくれたのはソーラーくらいだな。同じソーラー持ちでも格差が酷いがソーラーが本体なので我慢できるけど --
- ☆6の調整でどれだけ期待して何が返ってきたよ。遅くてもなんて考えるもんじゃない --
- 防御反撃勢も酷いもんだ --
- 格差は広がったが全体で見るとぬるげー化したからセーフ --
- それアビ調整じゃなくてスキル倍率の見直しのおかげだと思うんですよ --
- いやセーフどころか余計アウトやろ… --
- 元々がヌルゲーで戦力持て余した団長向けに極限だ水影だと追加していったのが今に繋がってる訳で、最初の問題に立ち返ってしまうだけなのでは？ --
- いくら虹でヌルゲーになろうと金以下との格差は無視できないぞ。昇華も実装の有無っていう開花と同じ問題があるし --
- いや虹と金には格差あって当然だろ…さすがに頭お花畑 --
- 格差はあってもいいが広がり続けるのはダメだな俺は --
- 調整しなくていいとこ上方してきちんとしなきゃならないとこおざなりという杜撰さ。もう修正したキャラ毎にアンケとるくらいすればいいんじゃね？（適当） --
- それ結局ファンの多さで決まっちゃうんだよなあ(マジレス) --
- 調整が必要だったのに26人に指名されなかった回避花騎士も居ましたね --
- 安定して上位入してるカトレア・サフラン、いきなり3位で話題に上がることも多いエノテラが少ないとはとても思えんが --
- 姫レアは1ヶ月でエノテラに席取られて、カトレア強化後はすぐクリの時代に移行。それでも凄い叩かれてたし、叩かれるために強化されてんのかと思えるくらい悲惨だったな。 --
- 結局なんでシュウメイギクに調整入れたの？って感じなんだよな。よっぽど要望多かったのか --
- 調整すべきキャラを塩対応し一部ユーザーの要望に手厚く応えてくださいましたね --
- シュウメイギクとスイレンは意味不明すぎた --
- スイレンは上げてなきゃ今の姫レア・エノテラと同じ立場になってたぞ、あれは26人なんて挙げたのが問題。程度の差はあれシュウメイギク・クリタエ・（スキルテコ入れ前の）エーデル・アグロ以外は全部対象と言っていいレベルだったのに --
- 1キル内の格差は分かるんだが1キルやクリ勢以外を優先しろって話よ。 --
- 優先とかそんなもんせず全部一括してやるべきだったんだわ、案の定ちょこちょこ挙げてたら所々でぶっ壊れ出てきてそこに合わせて～でめちゃくちゃになってるじゃねえか --
- ちょこちょこやってた半年間で調整基準ぐらぐらなんだもん --
- このまま行くと、配布のコルチカムより弱い虹がたくさんいる事になってしまうんだが・・・どうすんのこれ --
- 多分ガチャに入るでしょ。よってセーフ（なわけがない） --
- 同じ全配布のアルスト(笑)さんと違ってコルチムカは本物の虹だからな。 --
- ぶっちゃけ編成時の実用性という観点で見るとアルストロメリア以下がいくらでも居るから大した問題じゃない --
- それはスキル統合前までかな。発動率20～25％だと1.65x2+1.2x2で4人以上使わないとスキルも確定しないから火力の底上げしにくいよ。 --
- ヒント：パーティ単位バフ量と敵を殲滅するまでにスキル撃たなければならない実際の人数 --
- これなんのヒント？元々4人以下で倒せるような強編成に虹メリア入れることが実用的って言ってるの？クリパに拘らず5人でワンキル狙う方が編成組みやすいしキャラ選択の自由も広がるから実用的なんだが。 --
- 流石にもう虹メリアは厳しい。貧弱なスキル倍率と発動率でバフも弱い --
- たまにいるけどヒント～ってのすごく寒い。ヒントじゃなくちゃんと書けばいいのに --
- ヒントになってればまだしも、なってないから大草原 --
- 寒いのに大草原？妙だな… --
- 格差の総合商社にするならもっとSPチケと虹メダルガチャを高頻度にやってくださいよ運営ｻﾞｧﾝ --
- よかったなスペチケおかわり来たぞ。これだけ売るんだから格差減らせって声は…聞いてくれないんだろうなァ…… --
- むしろおかわりで強いのとれよっていうやつかも・・・ --
- 好きなキャラが強くないなら買う気なんかかけらも起きんわ --
- こないだまでの雑すぎる調整の後じゃ買う気おきないぞ --
- 上に同じ。特定の強キャラだけ依怙贔屓されてる風潮は感じ悪くて好きじゃないな。 --
- はずれアビ一個も持ってないしな、そんで運営の優先はコルチカムに見劣りし始めた強キャラのハブ上げだろうね。次はJBハス辺り強化すんじゃない？ --
- 虹配布チケきたのでシャボンソウを引いた人用の木をつくるぜぇ同士求む --
- ここに仲間がいたか・・・自分も虹配布チケでシャボン引いたけど、(数いる虹の中では)戦力外通告されてるキャラだから悲しいなぁ ビワとかシュウメイギク欲しかった --
- 言いたくはないけどこういう時に名前すら挙がらないハギの雑魚さよ……命中ミスって現状でキャノンアビに並ぶゴミアビだと思うし何で騒がれないか不思議 --
- ハギちゃんはペドにステータスを全振り --
- ミスアビに確率再行動で枠二つ潰されて実質2アビで戦ってるからな…。 しかも残り二つのアビも大して強くないって言う。 --
- 他のつっかえアビと違うのに再行動にアビ潰されてるってのは流石にアピール過剰だな --
- こっちはニシキギだった。 こういう時にオオハズレ引くと自分の運の無さを呪いたくなるな。 --
- ニシキギは1.2倍2属性付与ついでにスキルデバフで悪くなかろうよ --
- 属性付与こそあるけどイベリスも大概微妙な性能よね…… --
- シャボンソウって.メンバー合わせて.敵スキル発動率-90％.自分挑発付の完全体にすると..色々極限に楽 --
- 上方されても☆5の昇華キャラの方が強かったりと某S〇GA並のガバガバ調整ですねぇ・・・ --
- だから昇華したら穴あけしにくい虹なんだってばｗ --
- そもそもゲーム自体がぬるすぎて虹キャラの穴開ける必要ないくらい楽勝だろ --
- ランダム虹、デバフ引いた絶望感がヤバいなこれ --
- これって被り出る？被りじゃなかったらデバフでも誰でもいいわもう --
- 被りは出ない。そこは平気 --
- そうなんだ。クリキャラ全く持ってないから期待大だわ(デバフフラグ？) --
- 被り出ないのか。安心したわサンキュー。 -- 枝?
- 新規で性能気にするなら黙ってリセマラ、新規でない微課金は虹を選べる立場にない。じゃぶ勢にとっては他に育成待ちが列をなしていて構ってる暇がない。何も問題ないじゃないか --
- ほんと、誰が来てももうPT枠にあまりないから、誰でもええわ --
- そもそもリセマラできるのこれ 配布前に登録してた垢にしか配られないんじゃないの --
- 虹配布チケでシャボン、貰った石でハナナガチャ回したらすり抜け通常ペポ(これですり抜け2回目、1回目はデンドロ)、キャラとしては好きなんだ。でも、性能が微妙すぎて入る枠がない・・・マジでちゃんと調整して・・・みんなは同じ運命を辿らないように祈っておくよ --
- ☆６選別まで行ったら性能的に入れる枠はすごい少ないから虹出ただけマシ --
- 虹チケでミスミソウ召喚。とりあえずここで調べたが当たりですわ、感謝！！ --
- 虹チケでストックだった。まあデバフの中でなら当たりだが、ヒツジ欲しかった。 --
- 相変わらずここのコメントって負のオーラで溢れてるな --
- 話の内容ゼロのお前が一番溢れまくっとるわｗ --
- こいついつも「相変わらずここは」系の書き込みしてんな --
- お前もいっつも「こいついつも」言ってるな --
- こいつってどいつだよ --
- 無課金開始一週間で虹はラベンダー（バレンタイン）、ハナモモ、コルチカムなオレは早いのか遅いのか・・・（ちなみに主力が金差し置いて銀や草進化後） --
- ようわからんが速度は速いハナモモと遅いラベンダーで普通だな --
- 無知を装った自慢ってただの自慢よりも不快だよな --
- 虹3だし自慢かなー？ --
- スタートダッシュが上手くいってもその後に半年以上ハマったりするのが無課金団長にとってのお花の怖さよ。最悪今日がピークで「その後、彼の姿を見た者はいなかった……」もあり得る。それはともかく、虹チケ報告関連は雑談板へどうぞ、でいいんじゃないかと思った --
- 僕は丸二年地獄を味わいました（隙自語） --
- 二年半くらいまで、虹はアルストロメリアのみで地獄を味わっていました。 --
- コルチカムは配布、もう一人は虹チケとして、団長チケ等から一人引けたということでは --
- 1葉 数というより速さ自慢（のつもり）だろ明らかに --
- コルチカム入れてる時点で…片方は虹チケだろうし1人自引きしたってだけかと --
- この先500連、下手したら1000連虹なしとか普通にあるからね…煽りじゃなくてマジであるの --
- だから最初になるべく引いておきたいところだな --
- スタートダッシュ屑運で妥協、その後もずっと屑運なんてのもありえるわけだしな。まあそんなハメになったらもうそのゲームやらんだろうけど --
- そこに魔法のスペチケとメダルがあるじゃろ？ --
- もう駄目だなぁ・・・安定するからって推しを高難度ＭＡＰで使わないようになってから、昔みたいにキャラ可愛いで見れなくなってしまった・・・ --
- 仕方ないんだよ、自分の気持ちに嘘をつきながら安定しない戦いを続けるのかとてもつらいから --
- ゲッカビジンとカトレアとブラックバッカラは決して主力から外さない、足りない分は他をガチ考察して頑張ってる --
- サボテンちゃんが最弱候補と呼ばれ続けても使い続けてたら超強化されたから希望を持つんだ --
- ☆２団長とかだと、ずーっとそんな感じだったし平気平気。支援枠からは意地でも外さないけどな --
- 虹チケから命中デバフキャラ出たけど火力ゲーだから未来は暗いな、回避のマシさを再確認したわ --
- スマホ版が落ち着いた頃にまた調整が始まって超強化されるだろうから、震えて待て（届かぬ祈り --
- 火力ゲーだから回避もいらん --
- 現環境なら防御系のアビは等しくゴミって認識でいいと思うから気にするな！ --
- イベリスならクルクマ+魔系で組めばまだギリギリ使える。ハギは知らん。 --
- 初めて溜まった虹メダルでオオオどっちか取りたいんだが今強いのってどっちなんだ？ --
- どっちも環境に合ってないけど同じくらい。単体で強いのは嫁回避 --
- 回避虹居ないなら嫁版、居るなら被弾スキル2倍のレア度が高い通常版でいいんちゃうかな --
- 通常版はデバフ4人ほぼ必須だからそれにもよるな。 --
- デバフパも行ける嫁 --
- デバフはアイビーしかいない。回避は既に3人いるな --
- それだとどっちも戦力目的になると微妙かな。もうキャラで決めていい。時系列的に通常版とか --
- どっちでも変わらないなら嫁にするわ。サンクス --
- デバフ敵全員命中率-60％.自分一人回避付（回避とデバフ両方持つのは二人）+挑発.特に放送イベントや極限等に敵が単体スキル瞬殺攻撃力持っても.pt完全無傷クリアおｋ. --
- 虹配布でハギが来た。うちにはいないアビ構成なのでOK --
- 戦力的には十分なので性能で欲しいと思うキャラはなく見た目で欲しいと思っても性能格差が結構あるので編成に入らないなと思うとスペチケに課金してまで欲しいと思わない、ゲーム自体は楽しんでるが課金の必要性を感じないそんな倦怠期団長は多いと思う。 --
- 見た目で欲しいキャラもメダルで間に合うから一度戦力揃ったら財布に優しいゲーム --
- 買って使わない倦怠期団長もいるぞ --
- いつ大規模調整でクリパが死んでもいいようにチケを塩漬けする団長も多そうだ --
- スペチケと虹メダル5人分以上がずっと塩漬け状態だなあ、そろそろデバフパでも組もうかと貯めてたんだけどどんどんデバフの扱いが酷くなって行くもんだから使う機会がない、おかげで半年以上課金してないや --
- 手持ちで全ステージクリア出来てしまうからなぁ。ゆるさが売りなのは良い事だろうけど、課金してまで強くなろうという気は段々無くなっていくわな --
- むしろ見た目以外ほとんど興味ない。こんなこと言うとアレだがR18キャラゲーでそこまで性能追い求めてもしょうがないし… --
- お金出しても欲しいキャラはいるけど性能差と運営の調整能力の無さのせいで5000円出せないなあ --
- 配布チケはヒツジグサでした これ当たり？ --
- 大当たりやな。現在の環境だと最強キャラの一角だ。あとはシュウメイギク、シロタエ、ビワ、コムギ、タチアオイあたりが出るようにお祈りしよう --
- ここのコメント欄って殺伐としてて怖いわ --
- まあ言いたいこと、本当のことを言えるような場所だからな。雑談スレで不遇キャラを不遇って言おうものなら袋叩きだからな、ある意味あっちのほうが周りに合わせないと殺伐とするよ --
- ここに篭ってくれてるならいいけど★6民の民度は最低だからなあ･･･ --
- ちょっと前に問題になって以来これでもかなり落ち着いてるのよ。何だここはと思ったら下の注意事項読んで --
- 糞みたいなコメントしてごめん。スぺチケ候補探しに初めてここに来て雰囲気にかなりビビったけど、wiki内で不満を許さないのも不満が至る所に散らばってるのもよろしくないと思うし、色々あった結果棲み分けのルールを立ててる今はむしろ健全な状態なんだな。管理人見解読んで納得した。別に言論統制の流れに持っていこうとか思って書き込んだんじゃなくて本当にただ迷い込んでしまっただけだから、右も左も分からんバカのコメントだと思ってくれ。 -- 木主?
- それだけキャラ性能の調整が下手な運営ってこと --
- アプリ版の影響で新規が流れてくるだろうしここも利用するだろうから無駄な叩き合いやdisは謹んで、あと口調もただしたほうがいいな --
- 何かもう、唐突なこのコメント欄怖い、からの不平不満禁止口調も謹め系の流れはお決まりになってきたな。自治削除ができるようになってある程度落ち着いたのに、まだ不服なのか。 --
- 枝みたいな意見も考慮に入れつつ散々議論した結果が現状なんやで。納得いかないなら過去コメや管理人見解を読んでみ、現状はかなり良い感じなんだと思えたり、これ以上の議論は意味ないと思えたりするで --
- 木主が余計なこと言ったせいでまた自治厨が湧いたのか・・・邪魔だな新参 --
- 本当のこと言うともう虹の性能差は気分問題だけであって別にクリアすることに問題はない。ここの住民はその気分の問題で不満吐き出してるだけ（その不満に否定はしない） --
- それは重々承知だろうが、問題なのは運営の「調節する」姿勢。しないならまだしも、あれだけ公言して贔屓キャラの強化で格差を自ら広げる奇行にあるんだよなぁ --
- 調整する姿勢と口だけは立派だけどな。内容がかけらほども伴ってないだけで --
- ここまで酷いと運営が気分で調整している可能性が... --
- そりゃ公式が課金煽りのために性能格差を意図的に作る若しくは放置してたらどこかしかは必ず雰囲気が悪くなって不満が出るのも当然ってもんだよ --
- 配布チケは無料だからいいけど今の環境でランダム虹ガチャは本当に地雷だよなぁってあらためて思った・・・ --
- 直近でお為ごかしの調整されたかなり不遇キャラ引いて本当にへこんだ。今までは５０００円課金もしてきたが、今回は保留している --
- 自分も似たような感じ、乗算が当たり前になりすぎて、持ってるキャラと無いキャラの差が酷い事になってる。 --
- 有料は避けられるけど無料は手元にあるから引いてしまうんだよなぁ --
- ダブル可能性があった昔よりかはマシじゃろ --
- むしろダブって虹メダル50貰った方がいいまである。その頃は虹メダルすらなかったんだろうがな --
- 今更使うところがない耐久キャラ引くくらいならダブってメダル50枚になった方がマシだと思う。 --
- デバフ以外なら何でもいいやって確定チケット回したらデバフが出てつれぇわ --
- 俺ハス様だったんだけどデバフだめなのかい…？ --
- ダメって事は無いがデバフが火力万歳の現環境に合ってないのよね。高難易度ＭＡＰになればなるほど害虫の火力抑えきれないので１Ｔで仕留めた方が逆に安全というね。 --
- デバフは今不遇だけどハス様は付与とボスダメあるからそのへんが不足してるなら使えると思うよ --
- ダメかどうかは自分で決めること。他人の評価なんかにいちいち左右されてるようじゃ情けないぞ --
- 俺もデバフ引いたぜ、デバフじゃなきゃ何でもいいわって思ってたのも同じだわ --
- 虹同士は同キャラじゃなくても重ねられて穴でも空けばいいのにな。 --
- 装花扱いされてキャラdisが加速しそうだけど、実際穴空けは優先したいキャラとそうでないキャラいるから欲しい機能ではあるね。 --
- 装花の価値なんてもう下がりっぱなしだし技花5つくらいで精製できるようにしてもいいんじゃないかと思う --
- 装花の価値ってそんなに下がってたのか --
- 穴開けなくても勝てるもんなぁ --
- 不遇なデバフ系の方が装備枠依存度高い仕様だしなあ --
- そもそも装花買う人ってかなり限られた層じゃない？好きなキャラに必要とかじゃないと買わないでしょ --
- 装備穴開けるのは自己満足に近い --
- 4穴でもアビ弱いとどうしようもないし --
- 一人入れたところで誤差すぎて意味なし、枠使って複数入れても攻撃バフで打ち消し、更には装備穴や昇華を要求してきてようやくなんとか戦えるレベルになってクッソ長い戦闘時間のデバフとかいうアビリティなんなん --
- 虹デバフが敵3体30％で統一されて上限が80～90％になったとしても死ににくい以上のメリットがないよなぁ。ひとまず虹3人でデバフアビを構築できる位にはしてほしいのう。どうせデバフ上限と1.65倍2人を両立させないためだけに低く抑えてるんだろうけどさ --
- 開幕で即死級の全体撃つ敵なり実装してデバフも持ち物検査に入れればいいだけなのだが… --
- 面倒なだけの仕様は実装されないけどね、ユーザー側がそれを望んでいるから --
- ならデバフ回避殺しもやめてヌルゲーしてくれって10回は言ってる --
- それプレイヤーが散り散りになって消えていく運営のやり方だよね --
- 1Tバーンはメタらない方法でデバフ回避も活躍させないといけない、デバフ30%あれば即死を免れる全体高火力先制攻撃実装ならありかもな。デバフ30%分いれてあとはヒツジと1.65×2でいいわけだから --
- 1Tバーンをメタらずにデバフ回避活躍させるのは無理でしょ。敵に攻撃のチャンス与えた時点でメタったことになるんだし。 --
- デバフ30で耐えられるなら1Tメタじゃなくて防御手段のない火力キャラへのメタやで、返しで1.65×2使って殲滅するんだから --
- １ターン目スキル発動率ー1000%とクリティカルダメージー300%の実装が待たれるな。同時に攻撃バフと命中バフ積んで全部潰すミラクルやりそうだけど --
- ほぼオート戦闘ゲーは他にも色々あるけど、ここまで防御系・デバフ系関係が役に立たないのは珍しいレベルだと思う。 --
- アプリ版あまり調子よくないみたいね。スペチケは大体既存PCしか買わないから、やっぱり性能格差で買い控えの人増えたのかなぁ・・・この悪循環何とかして欲しいな --
- アプリ側でユーザー増やすならもっとゲーム部分を何とかしないとな。既存からの反発は激しそうだけど。ゲー無を何とかすれば自然と格差も縮まるとは思うのだが --
- 初日から課金アイテムに不具合出すようではねえ --
- ゲー無は変えようがないよ。別ゲー作るしかない。 --
- ガルシン出た頃からまるで成長していない... --
- 性能以前にスマホオンリーじゃイベントすら遊べない状態だからでしょ。虹が今なら全員取れるスペチケはサプチケ3kに慣れたソシャゲ民には割高に感じるのかもしれない --
- 3000円が普及してる中に5000円払ってね！は何も考えてなさ過ぎだわな --
- 某ゲームの3000円サプチケは新キャラや限定キャラとは交換できないからどっちもどっちかなあと思わんでもない --
- スマホ版イベントできないのか、せめてイベントは遊べるようにしてから開始するべきだったんじゃ… --
- そもそもアプリ版って基本的に既存ユーザー向けじゃないのか？アプリで集客できると考えてるとは思えんのだが --
- 新規の団長なら☆６なんて誰でも戦力になるし、クジラ艇でいくらでも☆６の出番あるのに性能ネガってる団長はどんだけ強いの？ --
- 弱虹でも戦力になるけど、同じ確率・同じ値段の強虹ならもっと戦力になるからなぁ --
- 火力期待値出してから言えな、1.65勢の期待値とカタクリあたり比べたら格差やべぇのわかるぜ --
- 1人なら大して変わらなくても5人になると劇的な差が出る。特定の5人が揃ってれば全部クリア出来たりするけど、場合に寄っちゃ20人虹でもしんどくなる。問題にしてるのはそういう所 --
- クリアできる戦力あれば充分というのも確かだけど、周回ゲーである以上効率面がどうしても気になる人は多いだろうし、効率面考えたら火力バフの差は効率の差と言っても過言ではないわけで… --
- 微妙な虹だけで組んだクジラで現状の最高難易度クリアできる？通常戦闘で負けそうなんだが --
- 誰でもと言ってる以上、その辺りは微妙虹で徹底的に噛み合わないPTを考案してさ、それでクリアできなきゃダメだよね --
- スタミナ返却があるからどんな微妙な虹でも一応全てのコンテンツはクリア可能・・・時間効率はまあね --
- スタミナ返却あっても回避持ち以外の微妙虹は運ゲできないからクリア不可だし回避持ちの運ゲも勝率!%未満でまともにできるものではない --
- スタミナ返却あるからクリティカル＋スキル出るまでやり直しした方が回避より効率も勝率も良さそう --
- バフが十分にあればの話だよね？バフが少ないとクリ＋スキル出ても倒しきれないから結局クリアできないで終わるような。 --
- 攻バフ少ないならどの道途中で回避失敗か削り殺される運命しかない気がする。というかだから火力大正義でそれらの恩恵が少ない虹が微妙評価という問題が…。 --
- クジラに関しては今はデッキ戦もないから微妙な虹でもスキルタイプ次第じゃいける。微妙アビで全体スキルだとお通夜。攻撃アビ以外を握らされたキャラが軒並み攻撃バフが低すぎるの何とかならないかねぇ。未だに虹なのに攻撃バフ10台とかざらにいる。 --
- 最新のクジラは最初から禿ゲージチャージ系の有無は大きいけどでそれ以外は☆6なら割と何でもよくね？ --
- ～高難易度にて～ 回避挑発！→敵「命中率+全体スキル連発！」 デバフ！→敵「攻撃超アップ！」 クリパ+1.65→敵「やられた～＞＜」 煽り抜きで今の花ってこうだよね。まずこれを何とかしないと --
- ソーラー無効とクリティカル無効と1ターン目無敵の敵を大量に増やそう --
- クリティカルにカウンター来たら流石にもう金出さんぞ。上振れ型と安定型のクリパ作って両方におでこがキュートな娘投入したばかりなのに。 --
- うちのおでこがキュートなキャラクリティカルないんだけど…… --
- 火力型にカウンターらしいカウンターが来ないから100円ガチャ回すのやめた俺みたいなのも居るし、クリティカル含む火力系にカウンター要素追加したらまた課金再開するってやつもおるでよ --
- 一応突っ込んどくとめんどくさい＝時間の掛かるソシャゲなんて売れないから、ワンキルに傾くのは仕方ないところはあると思う。逆に聞くけどそんな時間の掛かるソシャゲやりたいか？ --
- ソシャゲ単位で考えるとどう考えても花の数倍以上戦闘時間が掛るFGOやグラブル辺りが受けてるから何とも言えない感。まあどっちも演出削除して周回効率上げさせろとユーザーが言う辺り手短要素は求められていることは確かだろうけど、それなら周回要素削除した方がよっぽど時短に繋がるという --
- 周回してなんぼの雑魚マップは現状のワンキル大正義以外有り得ないよ。クリア回数が限られているところで耐久型マップを出せば良いじゃろ？持ち物検査とか言い出す層には足りませんでOK --
- 逆に全部が全部とにかく時短、一瞬で終了する戦闘の何が面白いのかわからん。たまには編成の手間や時間かかるコンテンツがあってもいい。 --
- レイドにダメージ報酬を付けるだけで少なくともデバフ系は救えそうな気がする、レイド型の敵でもどうにもならないアビは…うんどうすればいいかわからん --
- どうせ救えないなら見なかったことにしてバフ40以上にすれば趣味で組みやすくなる --
- FGO相手に馬鹿げた質問じゃなそれは。楽しめる要素があるのなら時間かかってもいいのじゃ --
- メインストーリーや高難易度で時間のかかるFGOが売れてないとかどこの平行世界の話かなｗ --
- ＨＰがアホみたいにあるボスを出して、ＨＰゲージを周回で削るとかかなあ。耐久ＰＴはうまく行けば一回の出撃で撃破でき、火力ＰＴは２～３回出撃しなきゃいけない、とか。スタミナ消費差で不満が出るならボス戦をＢＳ扱いにしてスタミナ消費１にするとかかね --
- 他のゲームだと編成にコスト制があったり状態異常や条件付き特殊行動が存在してそれ対策に火力以外が求められたりするけど、このゲームはひたすら虹を並べて打点上げるのが唯一最適解の超大味な戦闘システムなのでもう何ともならないよ…下手にそういうの意識するとユーザー離れ起こしそうで顔色伺いまくりなゆあげは絶対避けるだろうし --
- 戦闘システムそのものを弄くらなくても全体的に火力バランス(耐久面を含めて)を見直せば助かるアビはあるとは思う。火力抑えてバフデバフの最大値を抑えて強制的に殴り殴られるバランスになればの話だけど。まあ現状維持だとユーザーは面倒くさくはないけどそのうち戦闘自体要らなくなりそう。 --
- 殴り合いになってもクリティカルの有無の格差は消えないからなあ。もう継続火力もやべーもんあれ --
- この間のバランス調整がどういう方針でやっていくなの答えだろ --
- 百歩譲って今の方針を受け入れるけど、これ以上使えないアビ持ちキャラを量産するのは止めてと言いたい。ご存知の通り強スキルは価値を維持するためか滅多に出ないし、その反動で回避や防御系の使えないアビが量産されてしまって負の連鎖に・・・ --
- 最近の虹は昇華推したいのか抑え気味だよね --
- スイセイランとか居るし別に抑えてる感じはないかな。どちらかと言うと新虹に付けても回されないミスアビやデバフとかの不遇アビが頻繁に回ってくる感じ --
- 昇華推したいのかもしれないけどコスト高すぎて虹揃えてるなら無理にやる必要ないからなあ --
- 昇華押したいならなんで反撃防御増やすんだろうか…… --
- 防御、反撃はもう通常攻撃みたいな扱いで特に表記もなくデフォルトで全員に持たせて、現在アビとして持ってる子には別のアビ持たせるほうが調整も楽じゃないの。ここまで防御反撃の一律強化をしないのは調整が難しいからなんでしょ？ --
- それではデバフや回復が救えない --
- 回復もポーチュラカだけ冷遇されてて意味分からん --
- クリダメ40と高水準だけど回避回復ある時点でな --
- あ、でも1.2倍がないだけのシャクヤクと考えるとそこまで弱くないか -- 2は?
- ポーチュラカはアレだろ回避とかバリアがあるからって超反撃もらえないっていう理不尽と同じやつだと思う --
- 反撃なんて他に持ってるアビで細かく差をつけてる場合じゃないのにね --
- 運営がこだわってる部分がプレイヤーにとっては誤差範囲でしかない上、むしろその割を食ったアビリティにこそ大きな差を感じてるからね。この辺りの意識の乖離がひどすぎるのはホントに問題だよなぁ --
- ソーラーも他アビで数字に差をつけて失敗したからね。トレードオフがヘタクソすぎるからアビ1枠の価値は統一にしていく方がマシにはなると思う --
- リセマラランキングSランクのシュウメイギクというキャラを引いたのですが、SSランクの3人がでるまで粘ったほうがいいですかね？ --
- リセマラランキングは雑談板で笑いのネタになるほどガバガバです。信じないで色んな場所から情報を集めましょう。 --
- まさかあのエアプサイト見たのか --
- あれ信じちゃうあたりそもそもリセマラに向いてないような気もするな --
- スキル盛って殴るしかできないやつばっかなんだからキャラ間の優劣なんか新規にわかるわけないじゃん --
- あの手のリセマラランキングのサイトが参考にならないってのは新規でも簡単にわかる情報だと思うぞ --
- 簡単に分かるならここでこんな質問は出てこないよ。上の枝の通り多角的に情報を集めた方がいいのは全くその通りだけど、現役ハゲらしきコメントで見られる、5000円のスペチケが安いというズレた感覚も割と本気でワロエナイなぁ…… --
- 推しの贔屓とかも平気でするから情報集めはほぼムリゲーだな --
- 個人ブログでそれなりに納得の行くところはあるぞ。迷惑かかりそうだからリンクは張れないがキャラ愛と性能切り離して考えられてる人もいる。シュウメイヒツジグサを高評価してしっかりと高評価「されやすい」キャラとしてデンドロとモミジのオススメできない理由を書いてたり --
- 現行での最強PTに確実に入るSSランクなのでその必要はないです。某攻略wikiのランキングはコメント欄で指摘されまくってるようにアテにならないので注意 --
- シュウメイギクSSに入れてないとか完全に作ったやつはゲームやってないからな --
- ヒツジとオジギもな。Aだからってリセマラ続行した新規いるだろ --
- その二人は本気でやり込む気になったらスペチケで引くキャラかなーとは思うけどね。先に確保するのはクリタエ、シュウメイ、コムギ辺りの1.65倍がいいんじゃないかな --
- クリタエはもう序盤型かなあ。変動だし。コムギもコルチカムとの相性はいいけど単純なスペックならシュウメイに軍配が上がる。ヒツジはクリタエと逆で1.65ないから序盤に活かしにくい --
- 団長棒も絡むなら止めないけどさ、今挙げた1.65倍の三人で選り好みする位ならその内の誰かが来た時点でさっさと始めるべきでは？エンドコンテンツ前提のハゲ団長視点と始めたばかりのフサ団長視点を混同するのはちょっとどうかと思うんだが --
- もし見た目で本当に気に入ったキャラがいるなら、今後のモチベに関わるので（確実に取り返すにはスペチケ必須）妥協しない方がいいぞ。その辺りについてはこのページのキャラ一覧を活用してよく下調べしておくといいよ --
- ちなみに、声については虹色メダルの交換所で聞けるので、そちらも好みのキャラ選びに活用するといい --
- このゲームは敵が弱いので「火力降順＝強さ降順」なんだ。そしてスキル、クリ、弱点の順に火力を盛りやすい。それさえ分かれば自分でアビ見て欲しい順番決めるだけさ。 --
- バランス調整が禄に出来ずランダム課金ガチャ（人によっては確定チケットすら）買い控えが増え、スマホ版も上手く広まらずに・・・ってよくある衰退コースに乗ってるなぁ --
- 「戦闘面アプデは要らない、キャラゲーとしてのアプデあれば大丈夫」と一部の人に叫ばれ続けたけどサービス終了したMMOを思い出す。いくらキャラゲーを全面に押しても戦闘面を疎かにすると駄目という例を見たことがある。 --
- 花騎士は特に同じキャラを別バージョンで更新しないからどんどん置いてきぼりになるキャラが増えるしね。最新バージョンなら戦っていけるってインフレなら別に文句無かったんだよ --
- キャラ欲しい人は配布分のメダルとスペチケ取ればいいだけだから仮にバランス完璧でもランダムガチャの需要は減り続けるだろ、虹の希少性がなくなった時点で虹ランダムガチャは価値が低くなっただけ --
- この性能格差で虹ランダムがスペチケと同じ5000円ってのがありえないと思う。多分3000円でも買うの迷う --
- ランダム虹ガチャとかいう地獄には虹メダル200を付けたらいいと思うよ、ナズナ理解した？ --
- 2015ガチャと2016ガチャは選べたら買ってたな。選べないから買わなかった --
- インフレや調整遅れ、なんなら完全放置までソシャゲじゃよくあるし。プレイし続けてるゲームの最高レア確定に３０００～５０００円すら払わない人間は商売的にいてもいなくても問題ないというか。 --
- なんのバランスが悪いんだろう？ --
- たぶん昇華嫁マンリョウを実装する直前のゆあげもそう思ってたんじゃないかな…最低限の数値があれば許されるだろうって --
- すがる、頼む☆６, -- よろずや?
- 前もコテハンで見かけたけど日記系なら雑談掲示板のほうがいいよ --
- ゲー無である事がお花の良いところだったけど、それも厳しくなってきた感じはする。かと言って戦闘システムの大幅な改修も難しいだろうし、どうしたもんかね・・・通常ガチャ回らないのが一番痛いと思う --
- もうちょっと昇華のペース早くなればなあ…ユーザーにとってはあれ、出揃わないと意味のないシステムだと思うんだ 現状先が見えな過ぎて昇華石のために回そう！ってならないもの --
- ぶっちゃけ物によっては不透明感とか抜きで、実装前にサービス終了しましたと言われても全然おかしくないのがな… --
- キャラ愛勢に対するものだとしても実装早いか遅いかであまりにも差がでかすぎる 昇華性能にしても果ては虹キャラの性能にしてもそうだけども、不公平感がどこに行っても尽きない --
- 開花もだったよね。実装時期で性能の基準が全然違うの。例外は居たけど --
- 例外的に強い。例外的に弱いのどちらも居た --
- 既存ガチャ金は毎月4体ってどんだけかかるんだろうなアレ --
- 昇華キャラ増やしている間にさらなる進化システムが出てきて更に遠のく可能性を考えると泣ける(例:某千年戦争の第二覚醒とか) --
- 既存のガチャ金の昇華ペースは基本的にイベントの開催ペースと同じだから、全部終わるまで最低でも3年はかかることになる… --
- 昇華の次が来る前に素虹のみの強化関連来るんじゃね --
- 一部計算式を修正するのと防御力を攻撃力くらいまで数値上げるだけでだいぶ変わるんだけどな。 --
- コランバインアビ的には強いけど倍率抑え目なのは何故なんだろうか --
- 抑えなかったら強いからじゃね --
- 何という微妙を並べました感がすごいな…。絵師スキー団長でなければこれはメダル使ってお迎えするのはさすがに… --
- まだ全然戦力とか度外視で強アビの倍率覚えきれてない自分ですら開花まで見てん、ん…？ってなったな… --
- 恒常の乗算2種だからじゃない？別に15でも最強ではないんだけどな --
- 最近は割と1.65倍のバフ量を自重する方向性な印象、いや一部の子がそうなってないけどさ --
- あれか。嫁ハスでアビ発動未所持の15～20あたりの加算＆乗算の4アビ持ちにしたから、コンバインは1.65持ってるから他数値全部下げたってすんげぇわかりやすい(皮肉)調整だなォィ･･･ --
- 別キャラで1.65、乗算、攻撃バフをある程度分けて盛った方が合計値良くなるな絶対。アビ同士でトレードオフすると絶対こうなる --
- 1.65持ってる分他を下げるのは妥当じゃね？下げすぎて半端になってるのとその判断が遅すぎたのはあるが --
- ＞＞判断が遅すぎ これに尽きる。今更1.65で数字抑えられたら他のキャラで良いってなるよ --
- 2葉それはあるよね。本来は妥当ではあるけど、もうその妥当になってないのが既に出ちまってるのと、判断が遅すぎた…。お花は下方修正しないから結果的にそれが手詰まり感になってきてるまである --
- 例えばワビスケ+水着ペポで発動率3.3倍攻バフ33+15n%ボス15%スキル15%になるしなあ --
- 一回今の最上位水準まで下を上げて、その後にその水準で敵強化すればいいだけなんだけどな。その下を上げる最中に最上位を上げたのがこの前の調整結果だから救いが無いし、やる気が無いって言われる。 --
- なんかまたイマイチなのしかきてないな・・・もうちょい購買意欲そそる性能のブツを出してくれないかねぇ・・・ --
- 高難易度ステージが変わらないと性能で購買意欲は出ないんじゃないかなあ --
- シュウメイクラス来たら来たでま～た荒れるの目に見えてるからなぁ…団長達が絶妙なバランスで評価できるキャラってもう無理かもね… --
- ワンキルメタってデバフをインフレさせりゃいいのに --
- じゃあ性能はもうあきらめるわ。 ぴょん吉捕獲してきて！ --
- 絶妙なバランスで評価できるキャラって今までに誰か居たかなあ --
- 投票キャラがぶっ壊れで購入意欲が出るといいんだけどな --
- 投票キャラは人気あって元々売れるんだからわざわざぶっ壊れにする必要ないぞ --
- ぶっちゃけもう初ターン火力更新できるキャラ来たところで要る？ --
- スペチケ買って交換したいキャラが居ないので要る --
- 買う理由探してて草。お花は当分安泰やね --
- 1tキルパ至上主義みたいに言われてるけど、意味不明な敵の攻バフと複数攻撃けしてくれれば普通に守備的なキャラでも息しそうなもんだけど、なんでこの方向性なんだろね --
- ガチャゲーの基本に忠実だから --
- ガチャゲーの基本を目指すなら環境変化が必須なのですがそれは…デバフ→ソラビ→1Tキル&クリ特化→？ ワンキル成立中は次の環境がない --
- 特定のコンセプトだけ有利だから基本に忠実と言ってる --
- 開幕1フレームで全体即死を撃つボスを出すしかないな！ --
- 1.65倍でシュウメイ以外のおすすめって誰？ --
- シュウメイto --
- シュウメイと比較しちゃうと居ない --
- マジ？シュウメイは2体いるから他の1.65倍勢取りたかったんだけどシュウメイ1強なんか… --
- ただ同パーティで同じキャラ使えないから取る必要はあるんだけど。でも次点は誰になるかなあ --
- 手持ちによる3人でクリ80%に届くなら --
- 御送信、クリ80%に届くならバフ高い1.65キャラ選んで届かないならクリ持ちから選ぶ感じかな？ --
- 届かない→コムギかタチアオイ、届く→？、まあクリは80％に拘りすぎなくてもいいと思うけど --
- 守備キャラでは戦闘時間という絶対に超えられない壁があるから --
- 敵にアニメーション一瞬の先制攻撃持たせて反撃の倍率アホ程上げれば1KILL並みに時短できるんじゃね？ --
- デバフ潰しちゃったからね。この手のゲームは防御型は時間かかるけど安定、攻撃型は早いけど不安定にするべきだった。デバフ全盛期も実はスキルパが周回速度の関係で最強だった --
- お留守番になってる虹の使い道を考えてみたけど、4部隊以上動かせるコンテンツとかあっても、時間掛かりすぎてダメだろうな・・・このペースで行くとどんどんいらない子が増えてしまう --
- とっくにいらない子だらけ定期 --
- そろそろ1.2なしの3.3が一番強いんじゃね？1.2なしの優秀なキャラ増えたし --
- 1年前に最強格だったサクラがベンチでお留守番になってる程度にはインフレしてる --
- 姫レアも1年くらい前だっけ。今じゃ1.65勢で最弱レベルじゃないのか --
- 前も同じこと書いてた人いたけど、ちゃんとダメ計算してるか？クリパのみにした場合も一身教であれば1ＰＴはサクラを刺す方が火力伸びるはずだし、1ＴＰ作ってるなら基本席はある。アグロにクリタエ同時運用した場合、乗算二種持ちよりも高バフと乗算持っているサクラを刺す方が火力は跳ね上がるんだぞ？ --
- サクラはいつの間にか15%乗算になってるな --
- 姫レアも「比較対象が常にシュウメイギク」って点を除けば攻撃バフ+全体スキル強化で総合的にエノテラよりは強いはず(敵2体でもバフが並ぶ)。どうしても下位互換のイメージは悪いけど最弱はないかと --
- 最弱でなかろうと同レア同属性間でほぼほぼ下位互換状態が成立してそれを放置っていうのが木の言ういらない子が増えるっていう問題の基幹になるわけで。 --
- 1.65クリ持ちがもっと増えないことにはサクラなんかを座らせる席がないんだ --
- ↑いやクリパなんて実用的なの組めて2PTだろうよ。同キャラ2体運用しないなら現状3PT目はクリパにするなら1TPの方が余裕に強いんだが……。あ、ついでにクリパ一強って雰囲気だけど1人クリミスするだけで並ぶor勝てるくらいには1TPも火力あるんやで。弱点考慮せずに110万以上保障だからな --
- 必要ない☆6を虹の昇華石に砕くシステムが欲しい --
- 虹メダルでもええで --
- 実装の暁にはまたニコ生で統計取って上位発表すれば良いよ。これまでの調整に対する反省と活用の良い機会になるだろう --
- 人気以上に性能だなってのが見えたランキングだったよなぁ……露骨に出てて笑った --
- アイビーとかが最強言われてた時代もあったような気がする --
- いうてキャラゲーで不要だからって理由で1体しかいないキャラ砕く奴がそんなに居るとも思えんが、あるとしたら性能中途半端とかで被った人分解するだけじゃないか？それで統計はとれんだろ --
- まさか本気でキャラゲーだ等と思っているわけではあるまい --
- 雑魚でもチンパンでも出来る可愛い女の子だけが売りでゲーム性皆無の花騎士がキャラゲーじゃない！？！？ｗｗｗｗｗ --
- キャラゲーだからバランス悪くても大丈夫なわけじゃないぞ --
- むしろキャラゲーだからこそ蔑ろにされるような露骨な弱キャラは出すべきじゃないね。 --
- 時間は周回回数を変動させれば問題ないはずだけどね。ST80消費の任務が1分で周回とするならST400で5分かかる任務を作ればいいよ。 --
- 以前こちらにも話題の出たレアリティ昇華用のページを作成したので報告しておきます。一応上部とMenuBarにリンクは追加してあります。※コメントする場所の強制などはないのでこのページの運用に影響はありません。 --
- 乙。見やすいと思います --
- 乙 これは分かりやすくていいね --
- 乙、コメントの件も丸く収まったようで何より --
- なんで既存キャラの昇華が今回は1体だけなんだ。何年計画で昇華完了するつもりなんだよ・・・ --
- 何をいまさら・・・予定通りの実装数で前からわかってたことじゃん --
- どうせ開花みたいに途中で急加速するって。 --
- イベント前半は毎週銀以下から一人だよ。後半はガチャ金2人イベ金1人だね。今のところは --
- 先月の頭までは前半でも3キャラだったのに前回と今回は確かに既存昇華は1キャラやな・・・。遅らせる意味が分からんし、しれっとサボり始める運営にはイラっとするな --
- ん？★4以下は最初の例外以外はずっと1キャラだよ --
- ああ、そういう意味か、そうなら確かにさぼってるな --
- 使いどころのない★2～4の昇華もっと早く行き渡るようにしてもいいと思うんだけどな 早く選択肢広げてほしい --
- キャラ要素増えないし昇華コスト考えたら結局★5オンリーになっちゃったな俺は --
- ヒノキ・アブラナ「おっそうだな」 --
- 昇華キャラに防御いれるのやめてほしい性能面で昇華させる気が起きない --
- あんま話題にならんが今のクリヒメって相当ぶっ飛んだキャラだよな。安定性低いが --
- ヒメクリはアレでスキルが変動か3回攻撃だったらなぁ --
- クリヒメが強化された時ってやべぇやつらだらけだからな、あそこでクリパ一強の環境になって調整ミスった所だろうな --
- まあここ見る人ならわかっている人ばかりだろうけど、敵が無属性か1体なら未だに1TPの方が確実に火力でるんだぞ --
- 編成教えて --
- クジラ艇のダメコンとかみんなクリパ使ってね --
- あれクリパじゃなくね？クリタエとか自己完結クリじゃなかったか？ --
- ダメコンは上振れを狙うもんだから、確定よりレインボーローズやサボテンのクリ再行動の運ゲーだね --
- クリパだって1TPには違いないだろう？そしてその条件に最近当てはまるのはほぐるんだけど、いくらほぐるんでもクリパ以外でのワンキルは出来なくないか？ --
- 正直環境的にはどっちが上でも変わらないよね --
- ただのスキル確定PTを含む他多数がぼこぼこにされながら何PTも使って攻略してる事を考えりゃ誤差だな --
- よくわからんけど確定2ターンがクリパで1〜2ターンならクリパ使うっしょ --
- お花運営って下降修正絶対しないよな・・・上方修正（笑）で叩かれるくらいなら、やってもいい気がするけどな --
- それに手を出すには遅すぎた --
- 下方修正より弱キャラのアビ変更やってほしいな --
- お客様（）から苦情が来るからやらんのは分かるけど、それなら害虫側でバランス取れって気はする。キャラのスペック均した上で害虫強く（強アビ対策）すれば相対下方はできる。なお今やってるのは大して強くもないアビ対策のみだから不満しか出ない --
- 今のキャラバランスのせいで「このキャラかわいいけど弱いのか・・・」「○○の下位互換なら交換いらないな」「もう1TPあるしこの性能じゃ見送り」ってのが多くて課金者減ってそう←元5000円飛び付き勢 --
- 弱キャラが強くなることに強い忌避感を持つのもその層なんだよな。普段から回してたりランダム含めて特殊ガチャだけでも回してると弱キャラが強くなるの大歓迎になる --
- 弱キャラが強化されると自分の今使ってる編成・キャラが”相対的”に弱くなるって考える人が一定数居るからねぇ。対戦があればそれは死活問題だけど、お花なら”相対的”に弱くなっても実際弱くなるわけではないのにねぇ。あとは単純に他人の幸せが妬ましいとか、あ、こっちは何となく分かる、私もコレあるな。それとは別に虹数揃ってきたらそもそも課金してガチャ引く意欲は減る。 --
- むしろ性能でアレコレうだうだ言ってるのはここの住人含めたごくごく少数でしかないよ。強い弱いどうこうよりもほしいキャラがいたらSPチケで交換すればいいやってのが大半だろう。ランダムは知らないが。私は昔みたいにランダムガチャでダブりが起きるならさすがに考えるけどとりあえず引いてる。たまに突然変異して超強化される時もあるし。 --
- そういう事にしたいのだろうけど性能気にしてる奴が少数なら封印石配布で★5の強キャラが今日の10件に入らないよ --
- どのコミュニティ見ても性能議論になると熱くなる。調整の不満とかもここと変りない。たまには管理牧場から外に出てみな --
- 言うて普通の虹だけでもクリアできないクエストが現状ないからなぁ…そこまで性能気にする必要ある？とは思う。効率化を考えりゃ強キャラ選ぶに越したことはないけど、他ゲーと比べても1回の戦闘サクサクだしねぇ --
- ★★★★★★は野生化した豚が大量発生してるからな… --
- ほんに言葉選ばなあかんのはお互い様やねえ --
- キャラを産廃と言うのはダメなのに、wikiユーザーを豚と言うのはありなのか…（困惑） --
- 虹ならどれでも強い、クリア出来ないクエストは無い。って言うけどさ、虹の手持ちが少なくしかもそれがデバフや防御ばかりだったとしても同じ事言えるのかな？これが1.65持ちのクリパだったら天と地の差だよ。あんま新規に嘘吹き込まないで欲しいな --
- 本当に性能気にするのがごくごく少数しか居ないなら、ショボ開花・昇華させられたキャラのコメ欄があんなに荒れたりせんと思うがね --
- むしろこれでも他ゲーと比べて性能気にされてないほうだと思う。クリパは強いけど1.65×2でだいたい良いって感じだし。他ゲーは「人権」だの「必須」だの「持ってないやつは蹴る」とか普通に語られてるからな。 --
- 一部の場所ではあるらしいけどなそういう用語 --
- 7葉 それはそもそも虹が少ないことが問題なんだじゃないの？だったらその１．６５de --
- 虹ならどれでも強いって言うとたしかに問題かもな。ガチャ虹ならどれでも「「普通の」金より」強いだ。なんだか一気に微妙になった気がする… --
- 7葉 それはそもそも手持ち虹が少ないことが問題なんじゃないの？ 破級もクリパや1.65なしで金入りでもクリアできるけど、何がクリアできないの？ --
- 初期虹勢が悲しみに溢れているのは否定出来ないけどな… --
- もうクリアできるからよいは聞き飽きたよ。そのクリアに必要な手間や人数に雲泥の差が生まれるって言ってんの --
- クリア出来るから問題なら好きなキャラに他のキャラからアビ貰えるシステムが欲しい。好きなキャラがクリも属性付加もスキル発動率upも持ってないから。 --
- 1枠で2アビになってるキャラを餌に集金させられるのは勘弁 --
- ユーザーの大半が性能気にしてないなら、運営は調整なんてしてこなかったと思うけど・・・ --
- キャラページ荒れるからキャラ性能気にしてる奴が大半っておかしくね？あそこ荒らしてるのここの住人と同類でしょ。雑談住人の空気感とかそもそもwiki見ない人の事考えると、性能云々いってるのは明らかに少数派でしょ --
- どっちが少数派かなんてのはどうでもいいけど、無視できない数の上方要望はあったんだろうなぁとは思う --
- ならガルシンのようにコピペステでも大丈夫じゃん定期。一括調整が終わればバランス調整要らなくなるから開発もユーザーもwin-winになるはず。 --
- 少数派なのを否定してるだけで別に多数派とは誰も言ってないっぽいし、雑談とかツイですら性能気にしてるユーザーは普通にいるし、そもそもどっちが多数派とかなんの意味もないし、そんなのを理由にマウント取ろうとするならそれが一番アウトだぞ --
- そも性能に苦言を言ってる人間が少数派とかただ主観で決めつけてるだけの詭弁だな。ただの煽り以外の何物でもない。 --
- コランバインの評価低いみたいだけど、枠の厳しいクリパに入れればクリパに貴重な乗算2種と1.65を確保出来るのはかなり有能だと思う。 --
- シュウメイギクと組ませようとするとクリ率を3人で80%用意する必要があるからそこの自由度がもうちょっと上がると使いやすそうではある。 --
- 現状クリ30がウメさん以外は緑アビ持ちだったりクリダメ無しだったりするからなあ --
- 3人があまり現実的じゃないんだよね。80%に拘るとコムギタチアオイ辺りになる --
- 連投すまそ。ウメ、カンナ、ヒツジでCT80%,CTダメージ105%行くな。 --
- ああ、昇華キャラ見てなかったわ。カンナ採用アリだな --
- 正直クリティカル系の今の効果を考えたら3キャラで上限達成はやりすぎなんだよな --
- 付与の選択肢すら広いからなクリティカル。デバフ3人で上限にしてくれって意見が出て当たり前だわ --
- クリの上限緩和は非クリ勢がシュウメイ以外に一人入れるようになって良いことだと思う。他にやることあるだろってのはその通りだが。デバフは3人70%で良いけど命中デバフは3人60%位が妥当かなと --
- 2葉の通りかと。3人で80％いけるならコンバインにも出番はある。でも80％維持するとなると、結局コムギ･タチアオイに頼るしかない。ゆえに現環境では80％維持するならやはりコンバインの席は無い… --
- 上限緩和はともかくクリ要員の攻バフ乗算まで盛るのは完全にやりすぎだった --
- コランバインは斬だとよかった。クリパで組むと斬が薄くなりそう --
- 破とか考えると期待値高いウサギ採用がきつくなるから結局コランバインいらねってなりそうだ --
- いらねとまでは言わないが、性能だけで選ぶ条件で虹メダルの候補にはなるが最終的に選ばれるかは微妙ってあたりかな。 --
- 結局クリティカルが強いってとこに行くんやな --
- スキル確定ができなければそうでもなかったんだろうけどな…… --
- スキル確定がもう基本になってるし・・・。低威力高発動率型のスキルなんてメリット皆無だし --
- このゲームスキル発動が最強の乗算だからな、確定できる環境ができたら確定にしないという選択はないよ --
- 1.65は二人で与ダメ280％～540％増みたいなもんだしな --
- デージー開花した時この運営バランスまったく考えてないなと思ったなぁ、当時ようやくシンビは本人が微妙って感じで1.2並べるPTとか考案されてたのに --
- シンビが弱体化できなかったから1.65なんか生まれたんだよ。結局金の中じゃぶっ壊れのままだし --
- 運営が何か考えてたら（金封印石とイベ金で）シンビ開幕2倍＋スイセイラン開幕1.2倍＝開幕3.2倍なんて出さんわな --
- 昇華すらしてない今でさえ1.65持ってない人なら虹5じゃなくてシンビ+虹4になるくらいには居場所があるって凄いよなｗ --
- シンビが2.0のまま昇華したら1.65*2の枠が壊れて1.36が有効になったり…難しいかな他が微妙だし --
- 1.36の真の問題は他アビ弱体化することだから・・・ --
- 何が悪いっつったらやっぱり初期にシンビアビ修正しなかったのが悪いんだろうな。倍率計算法含めて --
- 今からでも土下座して謎計算全部直せばええのにな。そりゃやった直後は非難もあろうけど、今よりよほど健全な環境になるわ --
- 1.65勢を全員2倍にしてその代わりあふん算をやめればいいんだけどな。一人で２倍二人で３倍。自己２倍はいっそのこと無条件スキル確定にしちゃうとか --
- バランス調整の時にホイホイ配られたスキルダメのせいで、もう1.2を謎計算にした方が助かるキャラは多い。というか2T目以降のスキル確定が難しいから、ワンキル編成に入らないキャラのスキルダメは死にアビになってる。 --
- 2T目以降のスキル確定は難しい上に高難易度ではそもそも2T目まで全員生存させることも難しいそしてそれを両立させるのはさらに難しい --
- シンビは昇華で3.3倍になります（AFN） --
- 防バフ持ちの時点で昇華後の残念アビが見えてるようなものだし★5という最大のメリットを捨てる昇華はシンビ好きしかしないんじゃないの --
- ★5のメリットって何かあったっけ？穴開けし易いのがメリットと言えばメリットだけど、ステとアビ倍率増加に比べたら昇華の方が上だと思うけど --
- メリットっていうかなんだろう。★5だから入手が容易っていうのがシンビで、★6に昇華させるならスイセイランとかタチバナとか比較対象が増える --
- 同アビが足し算で1.65倍強すぎるのが問題だってのはわかるけど、未だに(虹揃ってて)シンビ使ってる奴なんていないだろ、流石にシンビより弱い虹云々は誇張しすぎじゃね。 --
- 木枝葉のどこを見てもシンビが虹より強い等の発言はないよ。何かを読み間違ってない？ --
- 一応葉8で読めなくもない。居場所があるってのがイコール強いとは俺は思わんけど、居場所すらない虹がある中で居場所がある可能性があるってのは人によっては強いと見るかもしれない --
- その8葉は俺なんだが、1.65を持ってなければの話に揃ってればで突っかかられてんの？ --
- 状況限定でも有用性があるならそうとる人もいるかもねって説明してるだけなんで、そこに突っかかられても知らんとしか言えん。 --
- 仮定の話でも「使い道がある」と「強い」を混同しちゃいかんよ。その言い方じゃ自分の理屈をいるかどうかも分からない他人をダシにして言ってるようにしか見えないぞ --
- 俺が突っかかられてたの？って確認しただけで、こっちが突っかかってるような言い方をするのはやめてくれませんかね。それ印象操作っていうんですよ。 --
- 言うまでもないと思うけど、8葉とは別人だぞ。端から見ていた赤の他人からも「そのりくつはおかしい」と言われている事実を冷静に受け止めた方がいい --
- まあ、その言うまでもなくも、ID出ない以上分からんとしか言えんけどな。俺は言うまでもなく葉22と24しか書いてないし、22に書いてある通り役割がある≠強いの立場だよ。23には単純に俺が突っかかられてるように感じたからそう返しただけ。 --
- 役割は役割だろ。1Tパを作ろうとしても1.65がないならシンビを使う他ないだけで、強いから使うんじゃなくて他に選択肢がないだけの話。結局20が誰に対しての発言かはわからないままだけど22が20をダシに独自の謎見解を述べてたって事か。よく突っかかられてると感じたなんて被害者面できるな。 --
- 言うまでもなくは思い込みに取られる節もあるから適切じゃなかったな。そこは悪かったと思うが、同じ言い回し使って言い返す辺り、よっぽど堪えたんだなぁ。いずれにせよ22が一番の問題発言。8をそのように読まれたら本人は難癖付けられてるとしか受け取れないぞ --
- 反撃に対象の被ダメージ増加とか付ければ強くなるんじゃね？ --
- その効果が及ぶ前に1ターン目で相手を消し去る1TPが強いって言われ続ける限り、日の目を見なそうだなぁ・・・ --
- そんな屁理屈みたいなこと言われたらもうキリ無いだろ --
- シュウメイギクとヒツジグサ入れとけば後は好きなので最高難易度でも攻略できるでしょ、このゲーム --
- なんで持ってて当たり前みたいな話をしてんのか分からんけど、その2キャラ好きでもないから持ってねぇわ。 --
- でもまあここにいる人らはほぼ持ってるでしょその2体。明確なトップ2だし --
- 自分が持ってるから（実際持ってなくても知らんが）みんなも持ってるはずみたいな考え方はやめたほうがええで --
- 俺は持ってるからーｗｗｗお前持ってねえの？持ってねえわけねえよなあ？ｗｗｗってマウント取りたいだけの小物でしょ。相手すんな --
- どの最高難易度とか言ってないし攻略だけなら虹20人でちょいとコンセプト考えて組めばいいし --
- それが気に食わないからこそ文句言ってるんだよ --
- だったら弱体化要望出す方が現実的じゃないか？ --
- じゃあ運営に文句言って来いよ 頭弱すぎかよ --
- ずっと言ってるわ。ここで言ってるだけとか勝手に決めつけんなよ。てめぇこそその弱いオツムがましになってから出直せ。 --
- 2強状態なのは誰の目にも明らかなんだから早よ調整再開するべき --
- 昇華に移行どころか調整一旦停止させるとは思わんかったなあ --
- 現状のバランスに満足してるっぽいのがなんとも --
- どうせ上方でしか調整来ないし敵は弱いしで今更バランス取られても --
- アプリ来たばかりでキャラクター修正は印象良くないからしばらく調整来ないかもな --
- 明確な落ち度を放置すればしただけ印象悪くなるのもまた事実 --
- どうせバランス調整してもまた弱いやつは微調整でなぜか必要ないやつ盛り盛りするだけだろ --
- もはや何と叫ぼうと、1.36と回避と反撃に防御、非虹パネル系はもう救済（しようとしてるのかは知らんが）できないのは既にここまでで運営自身の手で証明できちまったので、それらを持ってる子はいつから調整再開しようがどうしようが絶望感しか無いんだが… --
- 救済とかする気が無いに決まってんだろ。やろうと思えば攻バフ数値盛るなり新アビ生やすなりいくらでもやりようはあるんだからな。おまけに必要ないキャラにまで強化入れるんだからもはや意図的だよ全部。 --
- お花の運営は能力は高いとは言えないからスマホ版のほうで手一杯で調整する余裕がないのかもしれない --
- 木には是非シュウメイヒツジ、シャボンヒノキモミジ辺りで破級特攻してほすい --
- あとは好きなのでいけるらしいから虹を使わせる必要すらなくないか --
- これでもウメサクラ1戦目は突破できるから恐ろしいな --
- モミジは十分戦力になるしシャボンヒノキで運ゲ出来るからクリアできないことはないだろｗ --
- 1ptでやれって言われたら無理だろうけど2ー3pt当てれば余裕だろそれ --
- そもそも「攻略」する場所がないんだよなぁ・・・最近はインフレでゲー無感すごいけど、初めて古代花出て時みたく試行錯誤して「攻略」するのすごい好きだったんだけどなぁ --
- 敵の先制攻撃とかワンキルで落とせないだけで持ち物検査って声高に喚く奴らが多発したのが原因だよなぁ --
- ゲー無も行き過ぎると「動画で満足勢」になっちゃうんだよね、戦闘そのものが面倒臭くなってシナリオ --
- (途中で送ってしまった)シナリオだけ追うならネットで伝聞聞いたり動画でいいやなったゲームが有名作品ですら起きている。 --
- 「攻略」していた時期からして、やっていたことがよりスキルが出るように編成して祈るだけだったっていう --
- 2葉 動画でよくなったらシナリオが糞だからいよいよSDしか残らないのな --
- 5葉 SD も動画でいいんじゃないかな? 案外最後の砦は庭園かもしれない。 --
- 丸上げなんて殆どのソシャゲでダメージあるのに何言ってんだよ。ネガりたいだけかよ --
- そもそもサービス開始から今まで攻略なんてした事無いんだよなぁ。。。全部適当でいけるじゃんわざと弱い組み合わせにするとかそう言うあほな事はしないけどな --
- 惚れキャラ、結構弱い、でもそれで良し、どこまで育てられるか、それが団長、限界もちろんあり、ならサポートを組みたいヘタレ団長です。 -- よろずや?
- クソコテやめろ --
- とりあえず自分の名前つけるのやめたほうがいい。以前サボテンが嫁って言っちゃってるからクリ持ち団長が何言ってんのとしかならない --
- なんか気持ち悪い --
- サボテンでまだ弱い言ってるのか・・。 --
- クソコテらしくトリップもつけようぜ --
- 意見そのものが論破されるのが怖いから、わざとコテ付けて批判をそっちに分散させてるのかな --
- ただ遊び方自分語りしてるだけの奴の何を論破しろというのか --
- どっちかというと別の意見をぶつけられること自体が怖いんだろう。こういう手合いは結局自分の意見が界隈のスタンダードでないと気が済まないわけだからこんなところで自己主著するんだし。お灸を据えられない限りは。 --
- シンビの昇華アビ次第では1.65はじめ果たしてどうなることやら…。そのままスライドして2倍はさすがに無いだろうとは思いつつ、1.65なら劣化するだけだし、結局どうするつもりなのかは正直見物ではある。とはいえ、これまでの調整見てると、劣化させたらさせたでその分加算＆乗算バフで盛るようなスタイル（それで埋まるかどうかはまた別問題だが）にしてきそうでもあるが… --
- 上位虹は1.65持った上で強アビ3つ以上だから防御upあるシンビは例え2倍のままでも出番ないよ --
- この運営はまるで分かってないのか意図的なのか知らんけど一切信用してない身としては、第3アビが攻バフ10％+3属性と第4アビがクリ20/40になっても全く驚かないぜ --
- 言いたいことはわかるが、木の言ってるのはどういう調整（アビ構成）にしてくるのかが見物だってことだから、出番の有る無しはまた別の話な。1葉の言うように「はぁ？！」ってな構成だってここならやりかねんし、そういう意味ではオレもどういう構成にしてくるかはじっくりと拝見しよーじゃねーのって部分はある --
- せいぜいふにーかデージーの上位互換になるだけだな --
- 上の方のコメントにもあったけど、ワンキルパでクリアできない、もしくは困難なMAP作ると苦情入れる勢力がある以上今の1tクリパ至上主義はなくならないんじゃね？ --
- だったら高難易度の実装なんて諦めてデバフ回避殺しもやめろって10回は言われてる --
- そういう勢力を無視することを選択しなかったのは誰なんですかって話だ。 --
- 今ぶちぶちいってる連中とそういう奴等は同じ層にしかおもえんけどな？ --
- 基本的にダブスタだから批判されるのよ。調整する気ないなら半年間もだらだら調整なんてしなくてよかったし調整するならキャラ毎の格差をなくすべき。高難度クエもそうで最初は難易度高くして後から簡単にしましたよーみたいなのの繰り返し。 --
- 資金の無駄謎tuberに絶不調アプリにネタ切れのコンパチキャラ、セコい配布物にオトギに負け続けるランキング。スマホ版を機に一気に凋落コース入った気がする --
- ★6と関係ない人口を減らすコメは…やめようね！ --
- アプリってそんな不調なの？ランキングにいるしDMMゲーならむしろ上位な気がするけど --
- appセルランは大抵200位圏外よ --
- そうなん？まぁ課金はどうせPCの方でするし鉢回収と探索できるだけでいいけど --
- アプリは全然だね。入り口を広くと絵まで修正したのになぁ --
- 実態が伴ってないのに異常なレビュー数で褒めちぎって避けられてるまである レビュー数でじゃないけどまとめサイトで記事にされてネタにされてた --
- むしろDMMのR18内でさえもしょっちゅう表彰台落ちするようになったことの方が問題な気がするがな --
- 落ちないとやり方変えないだろうし少しくらい落ちたほうがいいかも --
- 今回いかにも金沼から昇華しろって感じだよなぁ。このやり口はベテラン団長にも相手にされてないような気がする --
- メダル安売りのおかげで待望の別バージョンも渾身の強キャラもガチャを回さず手に入るから。 --
- 相変わらずの3倍（）のEX（）も誰向けにしてんのか分からん。被るから廃は当然無視だし新規も1.5%程度で3000円とか舐めてんのかって感想だろうし。 --
- 虹メダル溜めるようだろうが目玉キャラを昇華目当てで金にするようじゃ回りようがない --
- 個人的には好きなキャラがどんなに頑張ってもこのキャラが強いって状態にはならないだろうなってのが課金意欲を著しく下げてる。アンプルでステータスカンストだのやれたらそれ延々とやるんだけど上アン含めて200ぽっちで終わりだし --
- 今回のイベントはニレを虹にするべきだったんだよなぁ --
- 最近なんかネガキャンっぽい発言見るけど、さてはお花落ちたら喜ぶ人かな。尖ったキャラ実装したら性能悪かったら叩いて、性能よかったらインフレと叩いて、性能無難だとコンパチと叩く。叩きたいだけなんじゃん？ --
- VTUBERの方はDMMの匂いが濃いわな。広報などDMM側がやるらしい開発会社が運営しそうにない --
- みんなそれぞれ意見あるだろ？それ全部同一人物のネガだと思ってるならやばいよ --
- それぞれの意見があるとわかったら、言っても無駄だと気付いてほしい。掲示板が荒れるだけ --
- 星6と無関係のあからさまなネガキャンに対して陰謀論をつぶやくよりはノータッチのまま淡々と通報する方がまだ前向きだぞ --
- 言っても無駄だと気づいてほしい？そっくりそのままこの枝に返すわｗ --
- なるほど、荒らしたいだけのようですね --
- 1Tキルが最強で良いと思うけど、問題はそれ以外が選択肢に入らない戦闘バランスよ。接待でもいいから、デバフや回避が必要になる高難易度増やすべきだと思う。1Tパだけでいいって状況は経済的にもよろしくない --
- 水影破級なんかがその候補だったけど、ユーザーからの苦情殺到で潰えたよね。 --
- 結局こう言うこと言う奴は金にならないって事なんだよな極一部以外は手軽さと気軽さを求めてるのさ --
- 手軽さ路線を目指すならもうADVに変えたほうがみんな楽じゃねという意見、どこぞのソシャゲで聞いたは --
- 国家任務でシナリオに興味無い人がいっぱいいることが分かったしADV需要無さそう --
- 仮にADV路線でやるならもっと設定周り丁寧に扱わないと無理でしょ。枠跨いだら別人のようなキャラになってましたな現状じゃ逆立ちしても無理 --
- 設定回収されてないまま放置されてるキャラ多過ぎ問題。両バ開花終わってるキャラどうすんだよ本当 --
- 破級って当時のトップ環境をメタろうとしたらほぼ皆殺しになった失敗作でしょ、バランス取る・キャラの活躍の場を作るとは真逆のクソコンテンツ --
- 過剰な攻バフと命中バフは絶対に要らなかった --
- 一度は霧でそれやろうとはしたんだけどねぇ。どうせ大体の回避も3T目までの命だし、そこまでの命でしかないような敵相手なら1Tの最大火力でケリつけるか、それが無理ならいっそ盛大にダメだしてあっさり果てて次のPTにさっさと回す方が良いになってるしねぇ。純粋回避固めも現仕様じゃまるで意味無し、どうしてもやるならデバフ＋ぶっきー系みたいな組み合わせになるし、それでレイドみたいに無駄な時間ばっかかかるのもウザイだけというジレンマ… --
- 耐久伸ばさずに火力ばっか伸ばすから古い高難易度ステージもどんどん1キルでいいやになるのよな --
- もう運営的にはデバフ＆回避＝時間かけて敵倒す＝非MAPのレイドでいっか。な構図ができてしまってる可能性… --
- ネキが使ってるせいで追加される高難易度がサフラン殺ししか考えてないのばっかで萎える --
- ニコ生ステージ作ってるスタッフが川西潰しでメタることしか考えてないからな。前に生放送でそんなこと喋ったことあるよね --
- スタッフもナメプされてる事に気づいてないのだろうか --
- 気づいてないんじゃなくてただのプロレスでしょ。ネキのナメプもそれに合わせたステージ難易度作りも分かってやってると思う。 --
- もっともネキのガチ編成でクリアできなきゃ相当数のプレイヤーもクリアできないけどね、所詮お遊びクエストなんだしプロレスでいいわな --
- クリタエ使わずにデージー2体運用したのはあからさまに舐めプしてるのバレバレでもう真面目にやってないのはわかっちゃったからな --
- ぬるさが売りなのは分かるけど、贅沢言えば色んなキャラを育てて強くなる意味が欲しい。キャラゲー部分の魅力でダラダラ続けてるけど、課金したり時間掛けて周回して強くなるという楽しさは無くなった --
- せっかく育成アビシステム作ったんだから（システム改修して）属性付加や1.65倍つけられようにすれば好きなキャラで戦えるのに --
- それをやるんだったら素直にユニット間のアビリティ付け替えを可能にして欲しい。性能以外に何の興味も無い趣味に合わないユニット使い続けるのは割と苦痛だし、周回効率考えたらスキル短めの子で固めたいし --
- それは反対です。なぜなら好きキャラを活かすため、団長が考える余地がなくなるから。ヘタレ団長でも惚れたキャラに尽くせる、それが醍醐味。 -- よろずや?
- それ、キャラ絵が違う以外に何かキャラ間の違いあんの？結局キャラ絵だけが違うだけの「ぼくの考えたさいきょう」だけしか生まれねぇ… --
- 時々の環境に合わせた最適解編成を組んでいくだけだから別に現状とやる事変わらない --
- マジぷりシステムは0.5%のゲームでやるものじゃないから --
- 付けたアビリティを自由に付け替えできる→新規でガチャが回らなくなって終了 --
- 付けたアビリティを自由に付け替えできない→環境が変わったらお気に入りが産廃に --
- まぁこれやな。自由付け替えしたら最後、もはやまともな時間稼ぎもできないままサービス終了やな… --
- 性能差と雑調整のせいでもうガチャ回り悪くなってそう、今年特殊ガチャ連発してるし --
- 調整されても1Tパが最強で有り続ける限りあまり変わらんけどね、火力はこっち側がぶっちぎってるから --
- プレイヤーに優しいレッコラもサ終したし搾るゲームもユーザー増えないし適当に優しくて適当に搾るのが一番いい。自由に付け替えは贅沢すぎる要望なのでは？ --
- 付け替えれたところで攻略方法は同じだからな、変化がまったくないからバランス調整がたとえ完璧になっても意味がない --
- グラブルがいまだ覇権なのに集金に拘って沈んでいく典型な糞運営理論だな。根本的にプレイヤーに攻略法を見つけさせる思考ロジックとキャラ愛で成り立っているのに、運営の独りよがりを基準にしたら社会にとっては必要のない浪費＝プレイヤーに切られるのが必然ってことだよ。最重要は消費者に金額に見合うエンターテイメントを提供すること。 --
- このゲームに限っては思考ロジックなんてもんはプレイヤーにはない。1T対策の破が荒れて運営がお知らせ反応するほどに対して耐久メタの批判が少なすぎる。このゲームは手軽さが最も重要視されてる。 --
- サクランボ オンシ アカシア スノドロ 巫女ンバナなどでデバフ70を組んでた人を水影実装で潰してワンキルに移行させた前科があるからね --
- デバフは穴必須で当時の理想パ組めてたの一部だからな、やはり批判の声が少なすぎた --
- 別に穴必須ではなかったけどなぁ。まぁデバフはともかくオオオやソーラーキャラ持ってるのは少なかったっぽいから快適プレイ出来たのは一部だったとは思うが --
- デバフは穴必須じゃなかったし1.65出始めだから移行は必然だし一番割食ったのは1.2倍勢でしょ、当時最強格が今ではお邪魔スキル扱い。調整でだいたい荒れるのは初期1.2持ちのイメージだわ --
- 技花も入手が楽になって1.2は立場が変わりつつあるね。実際ワンキルには不要なアビ(技花をケチる意味はしかない)になった。現状だと1.2が欲しいのは耐久や運ゲだから扱い的には緑アビに近くなってきてるね。 --
- というか1.2倍なんて金でも持ってるのになんでそれに1枠も割かれないといけないのか。この枠分なんかアビ追加してもいいでしょ --
- 技花ケチってるからまだまだ1.2現役だわ --
- まず他が下げられてる1.36をな・・・ --
- 1.36なんてデバフ1.2よりはマシだろ --
- 比較対象がそこな時点でお察し。まとめて再調整案件です --
- 「嫁騎士がハズレアビ持ち」を解消できる限定的な手段はあってもいいと思うけど、誰でも好きに弄れるとなると相応の代償を要求されそうな気がするな。昇華ですらご覧の有様だし --
- 何が辛いってデバフパやクリパみたいに役目すら負えない場合。その上でバフもそんな強いわけじゃないとか何に使えと --
- 1人限定でいいからスキルを変動型にして自由にアビリティを1つ付けられる機能が欲しい。単純な数字だとダメージ/被ダメージともに50%ぐらいの倍率補正ないと差が縮まらない。 --
- ぶっちゃけ嫁キャラが強ければ不満なんてないわけだし、1人だけ同レアキャラ消費でアビ上書きは欲しいな。 --
- キャラを素材化するのはどうかと思うけどな。 上方修正したとき上書きしたキャラだけ置いてけぼりになったりもするし。 単純に好きなの選べればいいんだよ --
- それならキャラのスキン変えられるようにしたほうが良くね？ --
- 完全一人限定はあれなので、それこそFGOの聖杯みたいな感じの限定数でなんか有ったら良いのかなー --
- それができてもやることが何か変わるわけじゃない。いつものと同じような構成で延々殴るだけで --
- 前からゲー無ゲー無言われてたけど今はマジでゲー無というかゲー無ですらないというか・・・ --
- 編成する楽しみすらないからな・・・1T一強過ぎる。虹20超えちゃったし、もう余程好みのキャラが来ないとスペチケにも手が伸びない。ここの人達は虹20超えても毎回スペチケ買ってるの？ --
- 文句言いながらチケットは買うだけ買って漬けておくらしいよ。お花は安泰だね☆ --
- 安泰☆に決まってるでしょ、最高レア確定が売れないゲームなんて末期だぜ！ --
- 全く買わないな1Tに限らず虹フルアンプル編成あれば勝てるから1Tを4つ作んなきゃとかもないしな。好みでしか回さないから石の在庫も出来て、欲しいの逃すことが無い --
- 俺も1Tキャラ複数いるから最近買ってないな、ソシャゲによくある最新キャラ持ってないとってのもないし財布に優しい --
- 俺はメダルが2100あるからもうスペチケ3回買ってない、メダルは金取れないだけでほぼスペチケの上位互換やからな --
- TCGで環境デッキ組んで終わりみたいなあれだな。別に他の誰かより強くある必要もないんだしお遊び編成組んだりしてもいいんだぞ。そこに意味を見出せないなら結局のとこ限界。もっとアプデの度にインフレ激しいゲーム探した方がいいよ --
- 雑魚AIボコるならともかくTCGは相手編成で変化があるからな、こっちはもう数年変化なし例えとしてはちょと違う --
- 速度も等速が正解、減速加速等のギミックもなし、配置は初期でおｋと調整要素もないしな --
- ん？花ってSDで描かれる、シナリオは敵が出現→一瞬で消滅固定の映像作品やろ？ --
- コンバインの今の状況が如実に現実を表してると思うのはオレだけだろうか…（絵師スキー団長でもなければ今更あれを手に入れようとするか？ってこと） --
- コランバインはアビの数字が全体的に低く設定されてるしどこに向けてのキャラなのかがいまいち分からんかったな --
- 高くてもスキルとボスダメではな、どっちか与ダメならまだ居場所あったよ --
- 1.65攻バフW乗算完備で一人目なら強いとは言える。それだと単体スキルが致命的だけど --
- まあぶっちゃけスキル無視しても1人目としての性能もシュウメイに叶わないけど --
- 1Tキル出来るようになったら出来ない敵が出で来ない限り、更新する必要性が無いんだからコランバインは登場時期が悪かったとしか…現段階だとそもそもシュウメイギクやヒツジグサ以上の壊れだしても過剰戦力にしかならない罠 --
- TUEEEEEするのが好きな人なら飛びつくでしょ。ヒツジ以降はそれができない --
- ヒツジグサ以降の虹の抑え気味は後で調整すればいいや感あったよな。調整せずに『一旦の区切り』とか言い出したが --
- ある程度以上手持ちそろってればコランバインに席は元より無いという事実は変わらないし、出た当初からそれは言われてた。まぁどっちにしてもコンプカウントダウン勢ならともかく、スペチケ買う理由なんてのは、絵師なりキャラなり好きって言えるキャラお迎えするためってくらいしかもう理由はねーな… --
- な～～～～～んかさ。キャラにも性能にも魅力が無くてオワコン化してる感じ。欲しいキャラでないからスペチケももう買う気なくて買ってないわ。 ちょっとマンネリ＆日和りすぎ感。 --
- 耐久型は時間がかかって駄目だから運営がメタしてるって意見があるけど一番の時短は戦闘スキップの実装なんだが --
- そもそも時間かかるって明確なデメリットなのになんで運営がそれを嫌ってメタるんだ。意味不明な意見でしょ。戦闘スキップも同じくらい無茶苦茶すぎな意見。 --
- 戦闘スキップは耐久アビに出番を回さない運営に対する皮肉であって、大抵は言ってる本人もそれを望んでるわけではないからね。 --
- まぁ、最終的には出撃SKIPだな --
- 本来耐久型が完成形になってしまうと負けることが無くなってしまうから完成出来ないようにしたりメタで防がないといけないけど、現状は負けてもリスクなしになったし攻撃面での確率型であるクリティカルや再行動さえも出るまでリトライすれば良くなっただけで耐久する意味そのものがない。 --
- ☆6キャラが耐えれるところは耐久キャラすらスキルで殴って即終了だからなおのこと耐久の意義がねえ。 --
- アクションゲームなら理屈はわかるけどポチポチゲーだと防御型最強にしておかないと現状みたいなことになる --
- スキップチケットあればいいんだけど、今のスッカスカの戦闘システムでやったら味気なくなるよなぁ --
- つか1T殺して耐久にしたところで出てくるPTはオオオかカーパス使ったスキル確定PTだからな。1Tでなくなるだけでやることは一緒 --
- まぁ、根本的に変えるならアビが便利なキャラ以外をステ大幅強化して、ステで殴るかアビで殴るか位にしないと無理じゃね？ --
- 素直に下方すればいいんだよ、本当に格差を気にするならな --
- 下方は勇気要るからな。手持ちが下方されたら萎えるわーってなる人多いと思うよ。つか自分はごめんだわ。下方下方言ってるやつは手持ちが軒並み下方喰らって今まで攻略できてたマップに支障出るようになる可能性も考えて言ってるのだろうか --
- 格差を埋めたいなら下方も含めないと無理ってだけ、例えば1Tをどうにかしないと防御耐久型は絶対に日の目を見ない。実際敵が弱すぎて1部隊で1～2体のキャラ格差なんて簡単に補えるから快適さを求めるならそれくらいは各自でやれよとも思う、どうせ好きなキャラで組んだところで戦闘は流し見程度だろうし --
- 3葉 デバフに攻撃バフや回避に命中バフを使う敵を出すというのは実質の下方修正を食らってクリティカルを上方修正した結果が現状と考えるとまあ…。1Tが出来なくなればとりあえずスキル確定がだいぶ難しくなるから1.2倍や1.36倍の価値は多少復権するだろうし、更に連戦が前提になれば被ダメを抑えられる回避盾やデバフも少しは見直されるかもしれない。 --
- 敵「手間ガー時短ガー相対弱体化で価値ガー」 運営「う～ん、却下！ｗ」 いつもの --
- 実際はワンキルといっても破級だと倒しきらずに2PT目にトドメはお任せ状態でしょ。下方はせずとも出撃を1PTにすりゃ攻守を考える必要性が出てくるよ。長い戦闘時間もダメ、下方もダメだと妥協点はこの辺だろうね --
- 先制攻撃・眷属のwaveやコアの形態変化をもっと色んな使い方すればいいのにね。デバフ回避だけ実質下方されてるから面白くない --
- 破はもう火力インフレひどすぎて倒しきれるんじゃなかった？無理でもバリアでも置いとけば安定2Tとかできそうだし --
- なお形態変更によって「ターンが経過する」コア級もバフてんこ盛りレインボーローズとブプレウルムで攻撃することなく倒される動画が某動画サイトに上がってる程度には火力全方面にインフレ中 --
- あれだよ、通算(4PT分の戦闘)の20T位まで敵バフにダメ99%カット、攻撃そこそこ(デバフなら余裕、防御でもなんとか、火力パ無理)みたいな面を用意すればいいな --
- 数値変えないでシステム下方すりゃいい。分かりやすくダメージ計算式変えたりスキル以外のダメージに二倍の係数付けたり、1.2倍を1.65と同じ無能足し算にしたりな --
- 下方縛りってそういうシステム面のも普通に含まれてると思うよ。発動率周りに大きく手を入れるならキャラ自体の発動率アップが不可欠だろうけど、個人的にはその方が発動率アビ依存が多少は緩和されていいとは思う --
- でも敵の攻バフ命中バフはokって意味分からんのだが --
- システム関連の相対下方認めないとか新キャラ実装するたびに喚かなきゃならなくなるよな。やることさっさとやればいいのに。 --
- デバフみたいに敵がメタって来るのがずっと続いてもシステム面での下方修正じゃなくて敵の個性扱いになるんだよな。おかしな話だ --
- いや、それは流石に難癖だわ。敵は達成目標であって相対的な弱化要因にはなるけど、それはそもそも修正って言わない。その理屈だと難度の上がった新ステージ実装する度に「相対的下方修正！」って騒ぐことになるんだが、そんなのここでも見た覚えないぞ --
- 下方修正とは言わないが、霧が出た当初はワンキル揃えて満足してた連中が持ち物検査持ち物検査煩かったんだよなぁ。言ってることはそういうことやで --
- 持ち物検査するなって言うユーザーの声を聞きすぎて身動き取れなくなってるのかな。持ち物検査って言ってもクリアできるかどうかじゃなくてブレイブクリアに必要なだけだからどんどんやればいい --
- このゲームシステムで持ち物検査無しと言っちゃうとコルチカム＋金フルアン開花PTで破級や極限に勝てるバランスにし続けるしかない、持ち物検査って大体は限定ガチャ絡みか最高レアのみPTじゃないとクリア出来ないレベルで言われる話じゃあないのか? --
- 動こうとしないのをユーザーのせいにするのやめよう？ --
- それ独自解釈だよね？指定されたものがないと追い返されるのが持ち検で、通れちゃったら持ち検言わないと思うんだけど。ブレイブクリアなんてのも初めて聞いたし（検索したら分かったが） --
- やりこみクリア目指さないなら開花虹20人並べとけば大抵行けるからそれは持ち物検査じゃないじゃろ --
- なんのゲームの話をしているのか。ブレイブクリアなんてないんですよ --
- SPチケ使ってここで議論されているような誰かを一人でも持っておけば楽になるよってスタンスでいいんじゃないかな --
- コデマリを見た感じ、自分限定1.5倍持ちの昇華は残らずハズレになりそうだな --
- ひょっとして1.65倍がつくとでも思ってたの？おめでてーなｗ --
- いきなりイキッてどうした？ --
- 図星突かれたガキがイキって噛みついてて草 --
- ホルデュウムとザクロで知ってた --
- エキナセア、キンレンカはどうなるんだかな。１T目2人1.5倍 --
- エキナセア、キンレンカはどうなるんだかな。１T目2人1.5倍 --
- 副団長サボテン、第一副団長サボテン嫁（育成中）、赤ヒツジ、これでサボテンに最大限活躍してもらうのに最適な青と紫は？アドバイスをいただけるとありがたいのですが、いかがでしょう？ -- よろずや?
- 初心者、並びや育成アビも活用できるのでしょうか？ -- よろずや?
- 赤ヒツジて…ヒツジにそもそも色違いなんていたっけ…（困惑） --
- シュウメイとオジギあたり入れておけばいいんじゃね？ --
- シュウメイとコムギだな --
- そんなに漠然とした質問なら性能議論掲示板にでも書いたらいいんじゃないの --
- ありがとうございます。シュウメイギク、メダル・チケット第一候補、オジギ・コムギ念頭でやってみます。掲示板場違いはごめんなさい。性能議論掲示板、覗いてみます。ありがとうございました！ -- よろずや?
- サボテンはCT発動率が低めだからオジギやシュウメイを混ぜるとCTが80%に届かなくなる可能性がある。それを許容してオジギやシュウメイを加えるメリットを取るかは自由 --
- なるほど、サボテンをとことん使いたいので、CTも考えてみます。ありがとうございます！ -- よろずや?
- なるほど、サボテンをとことん使いたいので、CTも考えてみます。ありがとうございます！ -- よろずや?
- 調整全く来なくなったね、次のインフレ来るまで無いって事なのかな --
- まず敵の調整したほうがいい、そしてそれに合わせて調整し始めないと火力一辺倒すぎる --
- 攻撃経バフのダブルスタンダードをやめて耐久系編成でも3,4ターンでワンキルの与ダメを上回れるくらいにする。その上で耐久型が3,4ターン生き残れるくらいのマップを時々出していけばいい --
- 序章破級の火力をマイルドにしたのを続けてけば良かったのにね。需要となるステージ数も全く足りてない状況 --
- 次の破級パーフェクトRで回避2ターン目まで80％とかやったら笑うけどまあやらんだろうな --
- 調べてみたら虹のデバフ・回避・反撃は結構いるけど、防御力up(ガッツ)持ちってほとんど居ない事に気づいた。一方攻撃力up持ちはほぼ全員に近い挙げ句その他火力に貢献するアビ4つとか当たり前に持ってきてるんだから火力一辺倒になるのはそりゃ当たり前だわ。 --
- 古いキャラに集中してるね。昇華待ちが沢山いるからガチャ虹にはほとんど追加こないと思うよ。あと火力アビと違うのは防御の乗算アビがないこともだね。本当はクリがなくても防御乗算があれば反撃も使えるアビに転化できそうなんだけどね。 --
- 2018年産もひっさびさにストックってのが防御持たされたけど、不評だったんだろうな --
- いくら反撃が強くなっても敵に攻撃機会がなければ無アビと同じだと何度言えば --
- 敵に攻撃機会がないままなら敵の調整をしてないんだろう。木枝から発生した話題の趣旨くらいは読み取ってほしい。 --
- まず敵のHPが味方の火力インフレに追いついていないのと、当たり前の如く敵が攻撃・命中バフ使って耐久型へ対策する事を辞めることからかな…。レイドボスでいいと言ったらそれっきりかもしれないが。 --
- 趣旨なんざ4葉あたりからとっくにどこかに消えとるわ --
- 20デバフ防御が出てこないからうちのデバフが更新されなくてアレ。ストックはリアクションも悪くないし、レイド以外じゃ引っ張りだこだぞ --
- ワンキルできるとこだと耐久は全て無価値になるだろ。反撃だけに噛み付いてる辺り、君が話を全く理解できてない事しか伝わらないよね。4葉になすりつけようとするのはやめろっての。 --
- なんか自分と別の論調イコール同一人物みたいな見方する人増えたよね --
- 同一人物でないなら、ここでワンキル前提の否定意見を持ち出す意味も含めて擁護しなよ --
- 害虫側上げたところでキャラが強くなるわけじゃないから効果は薄いぞ。謎計算（各種デバフ・回避と害虫バフの足し算、1ターンスキルバフの足し算）を直せばマシになるってずっと言われてるし、今からでもやりゃいいんじゃね。数値の下方だから難しいだろうけどクリティカルも発動率は戻した方がいい。 --
- 次イベ人気投票キャラだろうしどんなインフレしてくるかタノシミダナー --
- 人気キャラなんてなんもしなくても売れるんだから抑えめにすればいいのにって毎回思う --
- ステラは抑えてたろ。投票キャラはTGSの最新情報ネタにされて次も出ない可能性がある --
- だが昇華虹をインフレさせ虹は微妙で終わる --
- 次は酒キャラじゃないの。 --
- 好きなキャラが格差で編成に入らないって文句いっぱい出るから普通は人気キャラ強くする --
- 人気投票キャラはまだだと思うけどトリカブトは1.65、1T乗算25%、3色付与、クリ率クリダメのうち2つくらいは持ってんじゃない。スキルは全体or三回 --
- 人気キャラってだけで性能を盛る訳じゃないから…（巫女3キャラを横目に見ながら） --
- 1位の実装時に限れば最高のアビだったのは共通でしょ。トリカブトに回避とかデバフとか反撃とかついてたら驚くわ --
- そして直ぐに潰されるか上位互換が出る流れだからクリティカルつけてクリティカル潰して欲しいわ --
- それってクリティカルの数値的な上位互換が出るだけでは？ --
- 斬と打の３色付与いるから、魔の三色付与で来るんじゃないかな。1.65倍かデバフの３色付与じゃないかな --
- デバフなんて今更つけるか？デバフ自体に需要ないし一位キャラにつけるよりは新キャラでやるでしょ --
- 1.65 クリ発クリダメ（1枠） 三色付与、を併せ持ってるロリでお願いします。あっ、防御も反撃も回避もデバフもなしで。 --
- せっかく昇華実装した年やから金の昇華の方が強い流れでお願いします。 --
- 昇華が強いパターンはメダル使う機会がなくなって残念だけど想定内。個人的にはクリ率30が欲しい --
- コンテンツが薄すぎるせいで虹の性能も頭打ち状態、調整ももはや放棄。そりゃ名前は出さないけど精力的にコンテンツ追加も性能の試行錯誤もしてるゲームにランキング抜かれるよねっていう。キャラ可愛い可愛い持て囃されてそれだけでずっと戦えるとでも勘違いしたのかな --
- じゃあその名前は出さない某ゲームに行けばいいじゃん。わざわざ言うほどの良ゲームなんだろ？ --
- お前みたいな臭いものに蓋精神が物事を悪い方向に持っていくんだぞ --
- サフラン強いと声高に言ってた連中と同じレベルの脳死野郎だな。その結果勘違いした運営が回避殺しの敵が命中バフ使う高難易度ばかり作って今の火力インフレの流れに繋がると言う --
- 天井付ければ良かったのに虹メダルなんて万能アイテム導入したせいで何もかもめちゃくちゃだよ --
- 被り救済としても虹メダルはわかるけど虹メダル売り出したのはよくなかったと思う。そのくせ昇華石は昇華石つきガチャしないしそもそもポイントガチャにつかなかったりで --
- 虹メダル使う価値ない虹ばかり実装して昇華に大金払えじゃスペチケも売れなくなるわな --
- 昇華もゴミ連打なんだよなあ --
- 本来は防御系やサポート系でバリエーション増やすもんだが火力バフのみ自らインフレさせた結果それ以外付けると不評でガチャも回らないっていう。見事に自滅コースに乗っておる --
- そして防御系のシワ寄せが昇華やガチャ金に来てると…ここもなんだかなあ。昇華もちゃんと全員ガチャ虹として売れるアビにしろと --
- 下方を許さなかったせいでもある、1Tスキルは早めに何とかするべきだった --
- 周回ゲーである限り結局のところ時短に繋がる要素をもったユニットが最強もとい最良であるってのは仕方ないことでもあるんだけど、ちょっとやりすぎなんだよなー --
- アビリティ垂れ流しだから防御でバリュエーションなんか作れないんだよ --
- 1.65倍持ちのコランバインで今年1番の低調ってのが痛いところ --
- 昇華のハズレ率は本当にひどいな、防御系移動系自分限定1.5倍持ってたらハズレ確定 --
- 元から金はゴミアビ多すぎるからなぁ --
- 最近は火力のバリエーションを増やしても「ソラビ発動の時点で敵倒せる」だの「属性付加無しで弱点ダメ強化しても…」とか「ターン経過でダメ強化とか遅くね」だの言われていたのですがそれは… --
- ペナルティー持ちのアビ入れるよりノーペナルティーのエーデルワイスとか使えば良くない？で済んでしまうのがな --
- だって手間が必要な割に必要な場面が用意されてないんだもん。最早ソーラー300％貯めるのすらクリパの前では無駄な手間レベル --
- バリエーションと呼ぶより既存アビの劣化と表現する方が正しいのでは？ --
- 逆にボスバフとかあるし条件付きが実質無条件の上位互換or劣化ばっかなのよね --
- ボスバフも20～25で1枠割いてるのは微妙だけどな --
- 耐久特化した開花前アネモネやシャボンソウの修正回数がこのゲームでの耐久型への評価を物語っている --
- アネモネはクリ反撃のエースになれるけどねぇ… --
- 反撃ガン無視で殴った方が速いじゃんアネモネ… --
- 防御アビ反撃アビも修正回数は本当に酷い。明らかにユーザーをバカにしている。 --
- そんだけやってもスキル火力のインフレの方が早くて死にアビから脱せてないのよな --
- 何にでも乗るクリティカルをぶっ壊れにした時点でもう何をやっても無理 --
- 失敗スタ消費無しの今だと試行錯誤するよりレインボーローズとかのご機嫌ガチャしたほうが早そうだな --
- 個人的には性能より設定の放置がキツいと思ってる。そのキャラにとって大事な設定なのに放置されたまま両バージョン開花終わったキャラとかもう何がしたいのか。それでも強ければ少しは気はまぎれるかと思ったんだけど強さも…… --
- 性能重視勢もキャラ愛勢もどちらも微妙な思いしてるってのがよろしくない どっちかだけでも丁寧にやって欲しい --
- オオオのキャラのブレっぷりは酷いわ。性能もまだマシな方とは言えどっちも耐久型だし --
- お願いだからフォスフォレシア開催して……それなら頑張れるから --
- アプリコットって未だにナンテンに弟子入りしたい設定拾われてないのではないかと気が付いた。そもそも医者志望設定も希薄なような・・・ --
- 基本、発展や補完が行われない上に、メインストーリーで晒した醜態に関する設定の補強・裏付けは開花キャラクエの枠割いてまで抜け目無く行っていくスタイルだから、一部の運営に愛されてるキャラ以外マトモな扱いは期待しない方が良い。忘却の方が変な個性後付けされないだけマシと言える --
- こんなゲー無なのによく持ったほうだぞ。可愛いだけなら他のゲームにも山ほどあるし、惰性で続けてる奴が殆どだろうな。 --
- こんなゲー無に関わらず、大概惰性やぞ --
- ソシャゲーは100％惰性で続けてるぞ --
- また新しい虹メダル搾取を投入してきたのか。やっぱ傾いてきてるんスねぇ --
- これスマホ新規向け何だろうけどこんなに虹メダル放出して大丈夫なんかなぁ --
- 週1だしメダル300集まるのに３～４か月かかるんだしそんなもんでしょ。今からの新規じゃ年数枚のスペチケをちまちま待つなんて無理。その間に別ゲー行くわ --
- とりあえず少額でいいから払わせて縛り付けたいのはあると思うよ。おかげで100円ガチャがほぼ無価値になったけど全部回したところで月1体☆6を引くことすら期待できない排出率だからねえ。 --
- 他のゲームで体感してると大体分かるけど、3～4％って想像以上に引けないよね --
- 10連で1枠SR以上確定でも酷い時酷いのに0.5%で確定すらないのはなあ... --
- 集金形態のよりも中身の改善をだな --
- まあそれだよな、中身改善しない性能差に嫌気さしてる人に課金させるのは無理 --
- スペチケの1.5倍の値段で金ゴミが15匹ついてくるお得な商品だぞ！！ いらんな --
- ★6と差が付きすぎてシンビ以外は誤差みたいなものだからな。シンビも1.65倍が多いなら出番はないし --
- 肝心の昇華もご覧のありさまで大半ハズレだしな --
- 100円ガチャやってたのが悲しくなったわ。 --
- 両方続ければよくね？ --
- 得だとおもって引いてたんだろ？正直引くやつの気がしれなかったけど --
- あのウィークリーを得だって思うなら結構だ。正直これすら買う気が起きないよ --
- ★6狙い撃ちがより捗るんだし格差減らして欲しいんだけどな（届かぬ祈り） --
- 能力格差埋める気ないならメダル枚数にも相応の格差つけてほしいわ --
- 元の確率が低過ぎなのよな。普通のゲームなら月に１ぐらいは最高レア引けるのに花は数カ月に1回だからな。多少補正したい気持ちと稼ぎたい気持ちで出したのかもしれん --
- バラ撒くところが増えたし、相対的にけち臭い印象がつき始めてると思うわね --
- 続けてれば引けるって言うのはモチベーションにもなるからなぁ…それが望めないのは人離れてそのままだろうし --
- スマホ版とかでデンドロお勧めしてる奴ほんと性格悪いとしか言いようが無いわ。まあそもそも普通の知能があればアレのどうしようも無さ20秒もあれば理解できるだろうけど --
- そういうクズに初心者が騙されないよう、逐一訂正してやらんとな --
- 普通の知能があれば無課金で行くなら自己完結型が最も手っ取り早いから間違いではないと判断するけどな。スペチケ等課金していくならそりゃ1.65倍勢やクリ持ちだがそうでないならデンドロは今でも普通にあり --
- という風に騙すわけですね、わかります --
- せめてクリタエでしょ。1.65差し置いて自身2倍薦める意味がない --
- どういう相手に薦めてるのかもわからんのに議論しても不毛なだけだぞ --
- 結構前にそこそこ議論になってた回避と1.65倍の検証でもそうなっていたけど1.65を一人引いたところでダメって出てなかったか？んでそれより自己完結型の方が強いとかいう人も出てきていたような……。まあそれ考えると別になしではないんじゃね？ --
- それは自己クリとかの話な。自身発動率は無駄ってのは変わらない --
- この自己完結型とかいうのにデンドロとかいうクソofクソを入れる理由ってなんなん？それってヤマブキや昇華レインボーローズやシャボンのような単独で中々死なない＆強い奴にのみ与えられるものじゃね？ --
- てかスマホ版始めると簡単にオンシジュームも１．２倍も手に入るんだから益々デンドロの価値なんて無いんだよ。冗談抜きでデンドロ進める奴はエアプか悪意持ったクズの２択としか言いようがない --
- シンビな --
- シンビ+1.65で28%～が全員スキル確定。シンビ+デンドロで25％～(SL2以上)のデンドロがスキル確定。この差でデンドロ選ぶメリットが薄すぎる。 --
- デンドロを冷静に評価すると、育成すら進んでないプレイ1日目～数週間程度なら強い。ただし育成がある程度進んだ段階で後悔できるくらいには弱い。こんなとこだろうな --
- 1銭も課金したくないならともかく千円あれば★5が3体追加される> --
- しデンドロに頼る必要性が薄いんだよなと言いたかった（操作ミス） --
- 課金しないでリセマラするなら尚更後々後悔しない1.65にするべきだと思うが。キャラとしてデンドロがいいとかなら止めないけど --
- いちいち知能がどうとか煽り口調だから勘違いされるんだろうが --
- デンドロ好きなやつもいるんだし、荒らしやめーや。全員が性能厨じゃないんだぞ --
- 薦めてる方は良かれと思って薦めてるから…本人は無自覚な悪意だから… --
- エアプならともかく現役プレイヤーでデンドロサフランモミジ勧めちゃう人が居るってのは頭痛いよな。大抵キャラ差ないとか★6は全員強いとか言ってるのと同じなのがまた --
- 普通の知能があれば喧嘩腰な論調の人間の話は真面目に聞かれるものじゃないと考えると思うけど --
- つまり木主は普通の知能を持ち合わせていない頭のイカれたガイジ野郎ってことだな --
- あれこれ有料ガチャポップアップ出るのは悪手だとは思う。ＤＭＭゲーならまだしもスマホゲーじゃ有料ガチャのポップアップはそこまでないし、あってもそもそも5000円以下ばかり。普通に悪印象。というかスマホ版もＤＭＭと同じように考えてそうで困る --
- 天井すら無いのに男キャラピックアップでセルラントップに躍り出るゲームが上位に居座る修羅の国でキャラ乱造ガチャ乱造は悪手だよなぁ。上でも言われてるけどキャラゲーでシナリオやキャラ背景が薄いとFGO普段やってる層からは速攻で飽きられるぞ --
- キャラ面に関しちゃ艦これがそうなようにぶっちゃけ背景薄くした方が良いという例があるから構わない。単に有料○○円ガチャってポップがスマホじゃ基本ないのに、スペチケだけでなく色々作るのは悪印象持たれるじゃね？ってだけ。むしろキャラ背景作りこみは悪手だぞ？ＦＧＯが例外なだけで東方やアイマスやらは性格こそあれどそう作りこんでない --
- 外部展開でガッツリ稼いでる奴や同人そのものとガチャだけで金稼いでるこれを一緒くたにされても --
- 1葉 艦これはキャラ背景クソ強いぞ。何せ史実を利用できるからな。fateも元ネタから設定の利用ができる。その上で話まで作ってるんだからそりゃキャラ面強いわ。 --
- 艦これは史実好き目的で作ったのにキャラだけで盛り上がれた作品だぞ？実際同人なんて背景描いているのは極々少数。というか外部展開でっていうが花もそれ路線に行くしかない。キャラ背景あったからと言って別に元ネタがあるわけでもないしそれだけで引くに至らない。てかキャラ背景練ってそれをゲーム内に組み込む労力あるなら外部展開に回す方が確実に伸びる。メディア露出多くすりゃキャラだけで勝手に同人書いてくれるからな --
- メディア展開なんてちゃんとした話作れなきゃ有象無象で終わるだけだと思うけど……花騎士のキャラって持ち設定すらまともに拾われてないキャラばっかりなんだぞ？ --
- ↑艦これ然り東方然り、そのへんの同人なりアンソロなりにちゃんとした話は言うほどないぞ？ --
- いくらなんでもイベ終わったら一瞬で記憶から消えていくようなキャラを量産し過ぎた --
- ↑2 その言うほどが大事なんでしょうに…… --
- 船は所属やら同型やらで繋がり多いからぱっと出でも話広げやすいんだよ --
- 言うて東方も十数年水面下に隠れてたいろんな設定とか伏線表に出し始めて来てるし、これからはそういう時代かもね。かんぱにとかキャラクエでの掘り下げ方上手いと思うが、お花でそういうのやろうとするにはやっぱキャラ数が多すぎるかなぁ。ってか薄く広すぎる --
- 本当ここまでキャラ増やすペース落とさないとか思わなかったな……。ロータス解放あたりで別バ中心にシフトしてほしかった --
- というかゲームでちゃんとキャラ背景を描いたので人気になってるのってなによ？ＦＧＯはあがってくるけどそれ以外は？船はあくまで史実があるだけでゲーム内ではキャラ同士の掛け合いも大してない。東方も書く人によってキャラの性格自体違ってたりもする --
- 艦これは設定基にした時報からイベントでの史実の利用とif展開、最近じゃクリア時にその掛け合いボイスまでついてるし東方もボスやその周辺の設定があってゲームの異変が起きてるけど何言ってるの？ --
- よそと比べて単純にお花のキャラの扱いは良くないと思うわ。メインストーリーは明確に下げられるキャラありきで成り立ってるし、個々に見ても放置前提で風呂敷広げたキャラが溢れ返ってる --
- 二次に使えるものでも敷いてあるレールの数も規模も違うよねえ --
- そういうのはもう今さらテコ入れしたところで無理だと思うんだが……。あと艦これは背景しっかりしてるとかいうがしてないぞほんと。今でも同人漁るけど背景なんてどうでもいいのばかりだし、読者もどうでもいいから買う。そもそもが背景だけで居着く層なんて一部のマニアのみさ --
- こういう所で己の価値観ゴリ押ししてもあんまいいことないよ。言ってることがネガティブなら尚更だ --
- お前にとっていいことがないだけだろｗお前の価値観ゴリ押しすんなよｗｗｗ --
- 少し前にも似たようなことがあった気がするけど、どうして自分に何か言ってくる奴が一人だけって思い込みになるんだろうなぁ。横からのツッコミなので、この木じゃ何の価値観も示しちゃいないぞ --
- 自分が多数派だという謎の自信があるからでしょ --
- ゲー無だのなんだのが今更話題になるくらいには大きくなったってことなんだよな……。ゲー無だがキャラ可愛いし脳死ゲーってので渡ってきた人が大半なのに --
- ゲーム性あるソシャゲーは逆にやりたくない。絵とボイスのために課金してるだけだからゲーム性求めるならダントツコンシューマーの方がコスパがいい --
- わかる。ゲーム性あるものなんて他でやってるし、花しかしてないような人のために売りだったゲー無を消すのはあまりにも馬鹿げてる --
- ゲー無でもいいけど嫁（デバフ）をエンドコンテンツでも気持ち良く使いたいんだよ。それをさせてくれないじゃん --
- デバフでも1キルパにも場所のない嫁の使いどころをください…… --
- 水影ex実装からキャラゲーだのゲー無だの言うには一部以外に厳しいになっちゃったのよね --
- ちゃんとデバフ組めば行けるしそもそもの問題、高難易度って銘をうってるんだからしゃーないしクリアしなかったからといって入手できないキャラがあるわけでもない --
- そのちゃんと組めばってのが最近は装備穴を3〜4穴にしたり一長一短のデバフキャラから最適な組み合わせを考慮したりそれなりに適当でいいクリパやワンキルから見れば大変すぎる手間なんだよ --
- その高難度ならキャラによっては苦労したりクリアできなくても仕方ないが納得できないからこうやって議論されてるんじゃね --
- クリアできなくても仕方ない→クリパは全部余裕で突破、だと納得いかない --
- 別にクリパやワンキルに突っ込めばいいだけでは？1人くらい草だったとしても問題ないだろ。嫁のテーマで、って言うなら方法は色々ある上に自己満足の世界だし周りに吐くべきではないと思う --
- 4人でも勝てる、嫁である必要がないパーティとかモチベ上がらんわ… --
- 本の数名を除き特定のキャラである必要があるＰＴなんてないんだが？ --
- 嫁が必要なパーティ組もうとすると大抵の場合、最後にその嫁を別の適材に代えると完成になるとはよく言った話だよな。環境トップでもない限り --
- 色々試した上でそれらに納得いってないから要望や不満が出てるんだしそれを否定していい理由もないぞ、もちろん言葉には気をつけるべきだが --
- 納得いかないのは結構だ。でも活躍できる場（ステージ）を作れというのはやめてくれ。んなゲーム性は花には求めてないし、実装されても萎えるのが大半 --
- 誰かの劣化でもワンキル向けのキャラを使ってワンキルするのは自己満できるけど嫁の性能ガン無視で4人でクリパ作るのが一番強いってのは納得できんのよね。他人が〇〇で1pt出来ましたって言って4人パーティだと悲しくなる --
- ワンキルクリパだけ活躍できる場を作って萎えてる人が居るのが現状でしょ。もうやってる --
- 求めてないのも萎えるのもいいけどやめてくれってのはそれこそ周りに押し付ける言っちゃいけないやつじゃねーかな --
- ステージ内容に凝る凝らないはともかく、せめて敵のバフで回避やデバフを追い打ちするのだけはやめてくれと。単に１Tやクリパの方がお手軽、ってだけならここまで声は上がらなかったかと思う --
- 向き不向きと意図的にメタられるのとでは違うよな。ま、こだわらなければクリアそのものに苦心するほどではないけど --
- 既存の特殊任務いじるだけで活躍の場は作れそうなんだけどね、どちらかというと接待か --
- お膳立てされまくった超限定的なルールの下で活躍できたって意味ないよ。反撃特殊任務で反撃一発で100万出せるけどだからなんだっていうんだ --
- ほとんどの任務をワンキルしてて初級任務しか実装されてない感覚なのがやっぱダメだねぇ --
- 多分自覚していると思うけれど、クラス全員が100点を取れるようなテスト問題を人数分作ってくれって言っているようなムチャぶりに見える --
- そのテスト形式でいうなら科目別のテストがないことが問題。火力テストしかないからデバフ科・回避科・防御科が耐久テストもしてくださいって話だね --
- クラスの全員がどれかのテストでは100点取れるようにってのなら無茶振りじゃないだろう。現状どうあがいても100点とれない子がいる --
- 100点×5と0点×5が居るんだよなあ --
- 実質一つの科目が全てみたいな物だからな…他の科目でどれだけ点取れても見向きもされない --
- 攻バフ命中バフ盛らず高耐久にする程度そんな無茶でもなくね --
- ゲー無なのは構わんけどPTに低レアキャラを入れれば入れるほどスタミナ消費が抑えられたり獲得Gや宝箱の中身が優遇されるくらいはやって欲しい。嫁が銀以下だとクジラ艇の戦力にすらならない。昇華があるにしても実装ペースは遅いし性能も不安でしかない。 --
- そんなもん実装されているゲームはゲーム性問わず基本ない。しかもクジラも一応高難易度なわけで、そこにすらあれこれ言うのは無課金でも全部クリアさせろと喚くのと同列。第一、一人くらい草になったところでフル装備＆咲・フルアンプルしてたら別に足引っ張ることはない --
- 最小人数でクリアできる精鋭優遇になるだけでは --
- ↑2報酬を増やすか減らすかの問題で出撃コストが実装されてるゲームはごまんとあるだろ。 --
- ごまんとあるの？俺がやってきた中じゃ出撃コストがキャラによって違うのはあるが消費スタミナや報酬が変わるなんてのは知らないわ --
- 花騎士に出撃コストの概念自体が無いんだからスタミナがその代わりになるのは当然だろ。報酬が変わるのはFPSやTPSのマルチなんかじゃよく見かける。 --
- 下手な揚げ足取りはその程度にしておこうか。木はスタミナ消費を抑えつつ獲得Gや宝箱の中身を優遇しろとは言ってないぞ --
- ……とは言ったが、別ジャンルの例をそのまま持ってきて云々はちょっとなー、とは思う --
- いっそのことステータス上限廃止して99999くらいまでアンプルブチ込めれば性能がどうたらとかなくなるよ多分 --
- 上アンプルすら出し惜しみしてるのにないない --
- 上位アンプルはそろそろ入手性上げて欲しいよなー --
- 余計アビによる格差広がるだけだろ… --
- ゲー無で脳死ゲーは構わないけど周回ゲー要素削除して欲しい、そしてデートやキャラクエ強化してくれたのむ --
- 周回ゲーと言うけどスタミナ性の割には周回必要数は低いからな、アンプル諦めたらほぼ暇になるレベル --
- 周回要素の排除は流石に無理じゃないかな。この界隈、どんなゲームにも繰り返しと最適化は付き物だよ。まぁ、後者は同意する --
- 後半には同意できるけど運営的の都合上、金にならないキャラにこれ以上リソース割きたくないだろうから全キャラ対象のコンテンツ拡充は難しいと思う。デートイベントでさえ文章量とか背景演出でキャラごとに差があったし --
- 元々無いようなもんだった虹の価値がまた下がったか。人も減り続けてるし今年はまあお情けで続くだろうけど来年すら怪しくなってきたな。TGS（）とか出てる場合じゃないんじゃね --
- はいはい、どこのお客さんか知らんけど、飽きもせずにネガキャンよくやるね --
- 違反板に通報されたいマゾなのかのぅ --
- 強いの1pt分だけ集めておいて破級クラスの回す時はそれつかってそれ以外は嫁キャラ使うとかじゃ駄目なん？イベとか回す分には何使ってもそんなかわらんだろうし --
- 駄目です --
- それで自分を慰められるならそうすれば良い。そうでない人も一定数いるからこうなっている --
- 言ってもここその少数が寄り合って毒を吐きあってるからまさに蟲毒状態じゃん、流石に運営傾いてるだのなんだの関係ない悪態までみられるし、口悪くなりすぎじゃ? --
- 喉元すぎればなんとやらか、わざと問題にしたくてやってんのかもね。あと少数とかまた荒れる事言わなくていいぞ --
- 一部口が悪いのが見られるのは確かだが、火が燃え続けるにはそれなりの理由があるわけで --
- 余計なことをついでに言ってるのは1葉も同じだしな --
- デンドロ初心者お勧め厨が連呼する「自己完結型」って何なんだろう。結局シンビジュームいなきゃ機能しないしヤマブキとかのように回避＆回復出来る訳でもないのに --
- ニコ生で通常攻撃2連打の大事故晒してたね。他に1.65かシンビ必須でそれなら自己2倍より1.65だよね --
- デンドロお勧めしてるのはここの住人じゃなくてリセマラランキングのとこの人だからね。ここで聞いても憶測が飛び交うのみで答えはでないと思われる。 --
- ここにもいたぞログ見ろ --
- あの嘘つき共すら性能がゴミなのは認めてるけど、そこから意地になって「序盤ナラー」「無課金ニハヤサシー」っていう虚言繰り返すという。その序盤は1か月程度で終了し無課金程貴重な虹を雑魚に費やした事に後悔するというのに --
- 正確には『ここに来て暴れてた人がいた』だな。ここの住人はデンドロ全く評価してないし --
- とはいえ、一時期までぶっ壊れとか言いつつ重宝しておきながら、落ち目になってきたら手のひら返してこき下ろすような奴はさすがに少数だと思うぞ。仮にウチに師匠が来てたなら、俺は今でも使ってるだろうな --
- すぐ下の枝にも最序盤ならーって意見の人がいるけど、この人は意地になってるわけでもデンドロ推奨派でもないことは説明不要だよね。言葉の受け取り方がおかしいんだと思うぞ --
- 今からなら他にもっといいのが沢山居るって言ってるだけだけどね。新規に勧めるのはもうできない --
- もっと強いのが居るけど弱いわけでもない。雑魚認定したり必要以上に弱い印象を与える人が居ると反論が出てきてややこしくなる --
- リセマラで勧めるって時点で必要以上にageてる気がするな俺は。そりゃ完全に不要になるにはかなり時間かかるけどさ、利便性の差はかなり大きい --
- ageてるってより事実を述べてるだけって感じがする。まぁ結局受け取り方次第なんやろな --
- リセマラランキングはGoogle検索で最初に出るやつよりその下の方が酷いな。回避や再行動、デバフが軒並み最上位扱いになってるｗ --
- 真顔でレスしててもリセマラランキング！を見ると笑ってしまうなｗ --
- なんだかんだ最初に出るやつは毎日更新してるからな。突っ込まれまくったから1.65全員乗ってる --
- 本当の新規で無家禽ならコルチカムとランダム虹1指定金2だっけ？そこからキャラを積極的に増やすつもりがないならデンドロも有りだとは思うけど、うーん --
- 14人居るし1.65粘った方がいいと思うけどね。「デンドロ」とだけ指定されて馬鹿正直に1人狙いするよりは時間無駄にしないだろう --
- シンビと1.65で全員がスキル発動しても残り三人が草とか銅なら流石にデンドロ入れた方が良いってことかも。というかそのくらい極端な仮定をしないとデンドロ正当化は出来ん --
- 結構すぐガチャ金以上で20人埋まるんだけどね。個人火力で見ても変動は落ち目だが優秀なクリタエとか居るし --
- 育成に余裕がない最序盤ならデンドロだけ育てりゃいいから優位性あるだろな。ホントに最序盤だけど --
- 1.65倍の方が全てにおいて良い。デンドロは今や虹なら誰でもいい枠だよ --
- PT組んで相乗効果を狙うゲームだから基本的に自己完結は弱い。あと計算式がおかしいと弱い --
- コルチカムがクリ持ちな時点で3属性付与のヒツジグサや1.65倍のヒメシャラが結局初心者オススメに入るのではなかろうか --
- ん、これはクリシャラと誰を間違えたんだろう。ヒメ様は甲斐甲斐しくお世話をしないと全力を出せないというのに --
- ヒメシャラに1.65なんて無いよ。クリ持ちでスペックが壊れてるヒツジグサとかはコルチカムとの相性は良いけど序盤は勲章のために別運用も視野に入れなきゃいけない。コムギは1.65だけでも仕事にはなるけどね --
- コルチカムと組ませる前提でヒツジグサも挙げてるし、クリシャラは1.65倍以外の一例として自己完結寄りだけど味方の強化もちゃんとできるキャラとしてってことじゃないか？ --
- よく見たら1.65倍のって書き方だったか、だとしたらクリスマス繋がりでクリタエかな？ -- 3葉?
- 自己完結はサフランが一番当てはまる気がする。敵が弱ければ単騎で周回が早い可能性も？ --
- 現状ワンキル以外でクリアすることが負担にならないのは水影破とかほぐこあ位だなあ。皆ワンキルの波に飲まれちゃったけど次のランタナペポコンビには期待してる。というかここをワンキル接待マップにするようならワンキル以外を生かすつもりはないって運営の意思表示だろう --
- 虹と同等の回避くらいは期待したいな。まあ編成いじるの面倒だし運ゲーで突破しそうだけど… --
- 分かりやすいように1,2ターン99%、3ターン以降10%でいい。後は攻撃バフと命中バフを適正な値にするだけ --
- 2ターン目は多少低下させてもいいと思うよ。2ターンも殴れないんじゃメタ以上に遅延やストレスがデカい --
- プロテア、キリンソウの例がいいとこだけどあまり時間掛かったり俺のターン的に相手の時間が長いとストレスが強くなるのよな・・・まあそんな場合では時短にハゲビが役に立つわけだけどさ --
- そのためのクリア回数制限マップなんだし多少ターンがかかるのはやむをえまい。ただしキリンのスキル連発エフェクトはNG --
- 水影キリンは一回のエフェクトが長いうえに三回も攻撃してくるもんだからストレス半端なかったな --
- 単純に2〜3回行動してスキル演出は花騎士の流用な水影が合ってないんだよな。当時戦力不足で渋々デバフでプロテア隊やってたがストレスフル。スタミナ消費倍のクエスト回数半減でもいいけど --
- どうせオオオかカーパスで削ってハゲビでトドメやろ？1Tでなくなっただけでやることは変わらん、「スキル確定PT」でゴリ押し --
- スキル発動80%ダウンくらいはやってくれないと正直他のコンセプト使おうと思わない --
- 素のスキル発動率-20%でいいよ。攻撃命中デバフにはそれくらいのことしてるからね --
- ここまでクリパのメタがないからクリ反撃が一番よさそうね --
- ランペポEX当時はサフラン＋カタクリ＋命中デバフ×3で削ってたなぁ（遠い目） --
- !タネモチィみたいに１ダメしか与えられない低hpならソラビやクリをメタりながらワンキルも阻止出来るぞ。3回攻撃スキル?はまあ… --
- ここでいくら管を巻いてもチケットでワンキル揃えた微課金団長様からお怒りのお手紙が届くから無駄な気もするな --
- 連投失礼、本来はそういう子達にワンキルばっか揃えてイキっててもダメだよって教えるためのコンテンツにした方が良いんだけどな --
- でもスキル火力虹以外売れない、売らないになってるしなあ・・・同方向ばっかやってもインフレさせにくいし性能買いする意味も薄れてるんだよな --
- 問題は開発がワンキル環境に慣れすぎたのか最近の虹が殆ど耐久性を強化するアビを持ってこないようになったせいで、いきなり環境が変わっても選択肢がかなり少ない結果が待っている罠。まあそれが出来れば過去の虹が救われるかもしれない --
- 下方修正はしないよって姿勢は評価したいんだが、まぁそのせいで首絞めてる結果になっちゃってるんだよなぁ…どうすんだろうねここから --
- インフレするのは仕方ないけれど人権の種類が多ければその分インフレのスピードは押さえられるんだよなあ --
- スキル火力以外売れないのはスキル火力以外要らないステージしか追加しないからでしょ。 --
- そろそろ昇華以外でも吸収とかボスバフ持ってる1.2倍デバフ欲しいなぁ --
- メダルで価値が落ちたとはいえ虹はガチャの目玉だから新虹にそもそも緑アビをつけにくいっていう。それこそどこかでワンキルを盛大にメタった次の週で実装とかしないと --
- 1Tもだけどオオオとカーパスもメタってないと売れないで --
- その辺は反撃や通常攻撃の火力上げて対応してくれ --
- 反撃の火力（とそのバフになる防御）今まで何回上げたよ…（呆れ） --
- 実を言うと防バフクリティカルの反撃は既に威力がぶっ壊れて来てるんだよな。主にクリが強いんだけどさ --
- 時間はかかるが1PT突破安定してきてるんだったか、 --
- そりゃスキル火力以外要らない任務しかないんだからスキル火力虹以外売れんわな --
- クリ反撃は尋常でないやり込みの成果だから一般団長の参考にはならない。ただそういう方向性もあるってのはいいことだな --
- まあ反撃の火力向上とかは不要だな。クリ反撃が優秀だから --
- クリティカルメタったら真っ先に巻き添えで死ぬけどな --
- クリティカルが優秀なだけで反撃はゴミみたいなの変わってないし、バリア回避の時みたいにクリティカル以外に超超反撃付ければいいよ。今回は回避とバリアにも付けないとどうしようもないが --
- なまじクリ反撃が強いせいで反撃自体の強化はもう望めないうえにクリがメタられたら巻き添えで死ぬ。どう転んでも反撃はうんこ --
- 素直にクリティカルダメージ倍率マイナス300%（ただし100以下にはならない）出せばよいのでは --
- クリ抑えただけじゃ1Tで終わるけどね --
- 初ターンカットとクリダメデバフを同時にくらい極端にやるしかないな。とっとと更なる初ターンカットやっとけば良かったのに放置したせいでより露骨な方法を取るしかなくなってきてる --
- そもそも、ワンキルをメタろうとした結果それ以外が皆殺しにされたのが水影序だったような。同じことの繰り返しになるんじゃね？ --
- 上方修正()前で今以上に火力がなかった時に条件なしダメージ軽減だったからな。今ならスキルダメージ軽減・CTダメージ軽減・ソーラーダメージ軽減とか条件付きにすればやりようはあるかと --
- やりすぎな攻撃ハブと命中バフが余計過ぎたけどオオオデバフやソーラーが活躍したりと実装当時は一応成果はあったよ。真面目に攻略されてたしね。その後の火力インフレと1章2章のワンキルマンセーで台無しになったけど --
- まずワンキルをメタったらワンキル以外が死んだってのがおかしい。結局メタられてたのはワンキル以外の構成ってことじゃないか。 --
- 一時期から攻デバフは標準でメタられてるから・・・回避と死体蹴りされた命中デバフとかあるけど --
- 霧でワンキル潰しのつもりが実際の霧は誰にでも平等に害悪だったからね --
- スキル火力以外インフレしないのに全殺ししたのが悪いわ。当時冗談でこのままだと破すらワンキルされかねないぞと言ったけど現実になるとは --
- 攻バフ上がるのと命中バフは本当に余計だった --
- 逆に言うと戦闘システムが単純すぎてそれくらいでしか難易度上げられないんだよな。仮にも最高難易度なんだから批判恐れず特殊極限の方向性で持ち物検査すればいいのに --
- 相当批判メール殺到したんだろうな、序章で日和ると思ったら案の定だった。ぬるくぬるく、そういう特異質なユーザー集めてるんだから無理なんだろうなもう --
- キャラ揃えてしっかり育成してた勢はなんだかんだで初日からクリアしてるんだが手持ちが足りなくてクリアできないから抗議メールってちょっと恥ずかしくてできないわ --
- 戦闘システムの単純さが良くも悪くもキャラ愛で返せない格差を作っているキャラゲーというのもある意味悲しい。 --
- キャラゲーを主張するには丁寧な扱いが不足している --
- なんでデバフ回避には全く日和らないのよ、こっちだって相当苦情送ってるのに --
- 虹を3穴4穴で固めてギリギリクリアしてる横で全キャラ1穴でワンキルしてりゃ切れるユーザもいるだろ --
- それでもなお、ワンキル唯一大正義よりはずっとまし --
- デンドロビウムはオワコン。時代はノイエジール --
- 投票のキャラは今月中に来そうにないねえこの様子じゃ。スぺチケどころかタダの虹メダルですら待たれてるんだからいつ出しても同じなのに --
- スキン2000円ガチャすらまだだから単純に作業遅れてるんだろう --
- 昇華虹が本命だから今更スペチケも虹メダルも気にしてないと思うよ --
- 本命にしてはハズレが多すぎるんだよなぁ・・・ --
- 運営の本命に性能は含まれないから… --
- デバフだの挑発回避だのでグダグダ殴り合う環境よりはさっさと終わるワンキル大正義の方が良い気がしてきた --
- それならシャボンとかヒノキとか全虹がワンキルに参加できるようにしてくれるんだろうね？ちなみに今あるアビを削除したら下方修正と取られる可能性があるから --
- 全キャラワンキル化してそれでクリアできないとこもないんだったら、戦闘毎のローディングとバフ表示の時間が完全に無駄。そして今がほぼそれだから「せめて高難度くらいは編成を組む楽しみをくれ」と言ってる層を切り捨てると、このゲームはサービス継続できないくらいには大打撃食らうだろうな。 --
- そこまで言うならそもそもゲーム自体やらないほうがいいんじゃない？無駄の集大成を楽しむのがゲームだよ --
- まー、戦略性ゼロで戦闘に面白さ皆無だからあとは効率だけの話になるのも仕方ないと思うけどね --
- 上のほうでデンドロ酷評されてるけどさ、よくよく考えると、現状で運要素のない単純火力虹って三連打スキルや変動スキル、単発スキルに偏りすぎじゃなかろうか。全体スキルで火力が高くて、かつ攻撃力に運要素がない虹って、ガチャ産だとデンドロとシュウメイギクぐらいしかいなくね。三連打や単発スキルの火力虹が増えすぎて、逆に全体スキルのほうが貴重になってないか？ --
- 初手の火力ならクリタエも運要素無いな --
- 変動が威力低いって言っても個人火力重視ならクリタエで良いような気はするな。クリタエの1.65は開花しないとダメだが --
- いや全然。そもそも全体再行動にはウサギノオという完全上位互換があるからデンドロは戦力としちゃ無価値だよ。１Tキルは移動力あった方が調整しやすいしな。多少の運要素はあるが全体はクリティカル持ちに大量にいる。最近だと乗算２個持ちが昇華に複数。昇華の目玉としてこれからも増えそう。そもそもデンドロはサポートできない故に低火力という --
- さすがに完全上位互換じゃないとおもうが・・・ちょっと昔だと確かに完全上位互換に近かったけどさ、いまは大差なくないかな。移動力に関しては同意だけど。サポート云々に関しては、別に5人全員サポート役である必要はなくて、あくまでトータルでダメージが伸ばせればいい話だと思うけどなあ -- 木?
- 上の話は新規が取るなら誰？からの派生だから足が早すぎるウサギは不向き --
- 新規が取るならそもそもコルチカムとのシナジー考える必要あるから木の前提を無視して悪いがクリ関係ないキャラ取ること自体が微妙な気もするんだよね --
- 5人で編成を組む前提で物を考えないならそうだな。そしてバラおじもそういう発想で調整してんだろうな --
- シンビなしだとペチペチ二回するからな。デンドロ。 --
- なんでシンビ入りなんだよ。1.65倍2人編成の場合の話でしょ --
- そこにデンドロを突っ込む意味とは --
- 全員がスキル撃つ、それ以外にあるの？>>3葉 --
- いやほんとにデンドロ入る意味ないじゃんそれ。自身2倍無視して採用とかいつの時代よ --
- >>5葉 何が言いたいかよくわからんが・・・１Ｔキルパってのは、1.65倍2人で、あとは火力のある3人をいれるパーティだろ。自身2倍があろうがなかろうが、火力があるかどうかで採用するか決まるわけで。だから、デンドロが火力あるかどうかの話でしょ --
- あるけどウサギでいいよねって話だな --
- 自身2倍を運営が評価してるからそれを持ってないウサギが鬼調整されたの完全にタナボタ。ありがとうデンドロビウム --
- その残りの火力ある3人でデンドロが入るわけないんだよなあ --
- ウサギの尾からウサギの王になっちゃったウサギノオと比べるのもおこがましいレベル --
- で、そのデンドロより火力のある3人は誰なんだよ。ウサギノオが火力あるのは同意だけど、他は誰よ>>9葉 --
- そんなんカトレアでもナデシコでもネリネでもいいだろ… --
- >>12葉 その3人って火力高いか？ --
- 個人火力しか見てなさすぎなんだよ --
- クリパ組まないならアグロステンマと弱点付与要員でも入れとけば良いんじゃないですかね --
- ↑4モミジを忘れているぞ --
- モミジは負けそう --
- デンドロの自己バフを全体化した数値で見ると攻撃バフ33％、スキルダメ9％、死にアビの2倍、再行動。これが火力要員として強いかどうかでしか見れないんよね。答えはまぁ・・・ --
- ↑さすがにカトレア辺りよりはましじゃね --
- カトレアは非クリでは相当強いぞ。優遇の乗算18%持ってるし --
- ネリネには勝てそう --
- 乗算18％よりは再行動のほうが強いと思うが・・・。それに乗算っていってもスキルダメージアップがほかにいると加算になるしなあ・・・ --
- 2T以降が微妙すぎるデンドロ、2T以降も戦える他キャラ --
- ずっと敵三体ならそれでもいいんだけどね。オーバーキルを考慮すると微妙になる --
- 1Tキルパの話なのに2Ｔ目の話かよ。だったらシュウメイギクもウサギノオも微妙じゃん --
- 2t以降はまあ置いといていいでしょ。話逸れるし --
- いいや続けるね。ソーラーゲージ+50されて2T以降もアビが残るカトレアと大差ないのはちょっと寂しいわ --
- 再行動っていってもスキルダメージ25％アップ乗っかってる再行動だから、カトレアよりかなり強いよ --
- そもそも2ターン目来ませんし --
- 2ターン目来ないゲームなら防御もデバフも全部なかったことにしてその分バフ盛ってくれよ --
- デンドロが最行動する裏側で仲間4人が本来得られるバフが減ってて火力低下してるわけだから、その4人分を最行動1回で補填できてるのかって事だよな。デンドロを入れると別で乗算2種を確保する必要も出てきて編成の自由度が下がるし、仮に高火力を保てたとしてもデンドロのリセマラランクは100歩譲ってもAが限界。 --
- ↑だからそれを踏まえてデンドロのほうが火力出るよねって話じゃん。それにリセマラの話はしてないよ。まあ、リセマラなら1.65倍が優先度高いってことぐらいここ読んでても分かるでしょ --
- この手の話題でここまで葉が茂っても編成考察とか各キャラごとの実数値比較検証が出て来ないなんて、いったいどうしてしまったんだ --
- 最大ダメージ論争ならまだしも現状クリパ最強だから下がどうなってようとどうでもいいんだろう --
- 4葉上と3葉上が見事に話噛みあってないから双方編成提示して計算機叩いて数字出さなきゃいけないシーンなのにな --
- わざわざ計算機たたく話じゃなくね。ここで散々話に出てる１Ｔキルパの話じゃん。シンビ持ち出すほうがおかしいだろ。 --
- あれ、真ん中から下の方見てデンドロ一人でバフの有無覆せるのかって話だと思ってた --
- ↑そこ実数値比較なんて必要か？デンドロのほうが火力出るって話で終わってるのに反論ないじゃん --
- デンドロって嫁ハスより火力だせるの？クリ絡まない乗算パの嫁ハスってかなりの高スペックだと思ってるんだけど --
- 再行動は自身に乗算100％みたいなもんだから5人で割ったら乗算20％相当。後は計算だな --
- あとステラもソーラー300%前提とはいえ運要素をなくすことはできるから考慮できると思うんだけど、あれもデンドロ上回ってないか？ --
- シュウメイ・クリタエ・ウサギ・嫁ハス・ステラでデンドロ入る余地あるか誰か計算頼んだ --
- ステラも強いけど、１Ｔキルパの主戦場って1部隊で挑むマップが多いから、300％貯めるのはきついんじゃないかな --
- 闘うのが1部隊なだけで後ろに積む分は問題なくない？ワンキルより移動速くならないようにすりゃいいだけだし --
- 2部隊目がゴールするまでの時間がって話ならそもそも再行動のデンドロが悪手になるしね --
- なるほど、それは考えてなかった。でもデンドロの場合再行動にスキルダメージ25％ついてるから、全体に換算すると乗算30％相当じゃないかな。別乗算ってことでステラがやや上ぐらいかと思うんだが、撃つ手間を考えるとさすがにデンドロ使った方がいい気がするけどなあ・・・ --
- 手間考えたならそりゃね、ただ木は火力にしか言及してないから突っ込まさせて頂いた --
- とりあえずいらんっぽいけど計算結果。ウサギとステラ（300％後）と交換の余地はない。嫁ハスとは敵単体（嫁ハス有利）か複数（デンドロ優位）かで考慮の余地ありかな？と思った。まあ僅差ですな --
- ありがとう、嫁ハスはほぼ互角かあ、デンドロの調整後は割と考えられてるのがわかる --
- 確定再行動を全体20%とすりゃデンドロのアビの数字は悪くないけどそれが集中するデンドロ自身の攻撃が微妙に低いんだよな --
- その代わりスキル倍率が少し高いけどね --
- すいません上で計算した奴だけど、Excel見直したらステラとデンドロを入れ替えた時にスキル発動率が100%割って数字が残念な事になっとりました…。改めてランタナ剣3本用意するか全員のSLを3（デンドロは4）に上げて100%確保した条件で見てみたらデンドロが敵1,2,3体の全条件でステラを上回る事を確認。手間を考えるとどうなんでしょうねコレ --
- ソーラー発射後で負けるとかステラはコンセプトが死んでないか？ --
- とはいえデンドロ酷評の原因は「リセマラランクによる初心者に推奨する行為」から始まったものだし、クリパの火力を無視してSSに居座り続ける限りは酷評の的にはなり続けると思うが。最初からJBハスと同じAランク扱いなら叩かれてないだろう --
- まあ少なくとも1.65持ち以上の評価をつけるキャラでは決してないわな --
- 何故頑なにSSを維持してるんだろうな --
- ページ建てたのバランスおじなんじゃね？不当な低評価受けてる方々とかＢとかランク付けしてまで居座らせてるモミジとか開発内部の思惑を忖度してるっぽい傾向見られるし --
- バランス感覚がいい勝負ってヤベーよな。特にゲーム作ってるほう --
- 別ウィキの話をここで延々するのもどうなのって気もするんだけど --
- デンドロは所詮自己バフでバフが乗って欲しい単体スキル持ちを援助できないって致命的な欠陥がある。ステラの代わりなんてありえんよ --
- ↑全体スキルの話をしてるのに単体スキルの補助ができないのが欠陥とかおかしくね。大体ステラなんて手間がかかりすぎるじゃん。そんなのと比べること自体意地悪すぎませんかね --
- オーバーキル考慮はしないとダメでしょ。自己強化＋全体スキルの弱点なんだから --
- 火力で負けないって話になったら、今度はオーバーキルが問題とか言い出すんだね。意地が悪すぎ。大体オーバーキルが問題になるのは単体スキルの方では？ --
- 計算してみたら上記PTにおいて300%発射前提でステラのバフの差をデンドロの最行動に覆されたから手間かけてその体たらくはちょっと・・・って話になってるんじゃないの --
- 全体スキルがオーバーキルして問題な場合、全体スキルを減らして三連打や単体をその分増やせるんだよ。全員サポートタイプだと全体スキル4人に単体1人が最適な場合でも、デンドロ入りだと全体スキル3人で済むこともある。ケースバイケースな話だな --
- 一応元ネタは別ウィキでも、ここで「S引いたけどSS出るまで粘るべきか」を尋ねられてる経緯があるからね。デンドロがランクSSってのをここの住人で妥当と思う人と不当だと思う人で再評価することはおかしな事ではないと思うよ。結果はAの中位くらいで収まりそうな感じだね。 --
- 枝が書いてるように結局デンドロは５人で組むと席がないからAでもありえんよ。２０人に入ることさえない。ステラは高難易度２突目以降の特化用だからリセマラとしては厳しいな。そもそも１編成で倒せるのが大半だし --
- JBハスやステラよりデンドロ入れた方がPT火力出ると言ってもそれでリセマラランクでA入るかって言ったら別の問題だしなぁ 性能面で真ん中よりは上に居るってだけで --
- これだけでかい枝になってもデンドロの対抗馬に上がる候補すら数人しかいないのに、20人に入らないとか言ってる奴の編成がみてみたいね。一人ぐらい候補あげてみてくれないかな --
- ＰＴコンセプト決めて全員でバフ掛け合うのが強いゲームで、分け与えるコンセプトが無い自己バフしかない、レインボーローズのような一発芸も無いデンドロが微妙評価で場所が無いのは残当 --
- 姫カトレアェ… --
- デンドロ酷評は進化時の弱さもある。自身2倍+4人攻22%でスキル調整でかつての全体2.4もメリットとして薄れてる --
- 希少性の話ならそもそも売る気の無い2体スキルが… --
- 敵1でもロス少なめ、敵3体でも合計7.6倍の2体スキルは優秀なんだけど純虹に追加される気配がないな --
- 需要は一番あると思うんだよね今 --
- 2体スキルは需要ある。2回スキルは… --
- 2回スキルの昇華どうなるのかねえ… --
- ダブルランス勢とユーカリ？ --
- 2体スキルは昇華が進めば勝手に増えてくから --
- 昇華虹と虹は別物だから（謎のこだわり） --
- 吸収とか言うペナルティを消したり付けたりできるんだから2体もどうせ3体に統合されるだろ --
- 吸収はもっと頻繁に消してどうぞ --
- SDと噛み合わなくなるし2.7倍2回でいいんじゃね --
- SDの整合性なんてスキンで投げ捨ててるから大丈夫だよ --
- スキルといえば、耐久キャラのスキルは全部単体か吸収か三回攻撃にしてほしいわ --
- カカオがどうたら回避がどうたら言ってた時代とは違いますね --
- カカオの再行動が100%じゃないの何がしたいのってのは変わらんけどな --
- 通常の再行動は本当しょぼい強化しかされないからな……もう80％あたりで統一すりゃいいのに --
- 1人くらいなら出るまでやる戦法余裕だから強いぞ。特にクリヒメ --
- カカオは自身2倍も持ってて劣化デンドロなのよね --
- カカオはスキダメUP実装の最初のキャラだから、開花前はそこを特化してくんだと思ってたなぁ。まあ特化は特化だけど開花でプラスされたのは自身だけ… --
- えっ？押しキャラ何とかしって何？...ってか、新規実装のキャラが強くなって行くのって普通じゃないの？なんでこんなに旧キャラの性能についてこんなにごねてるの？それこそキャラ愛があるのなら性能云々なんて意見は出ないのでは？現状を受け入れたうえでのキャラ愛じゃないの？ --
- わざわざ他人のキャラ愛にケチ付ける行為が一番意味不明だから理解できないからって突っかかるのはやめといた方がええで --
- おまゆうやんけww --
- 別に木のキャラ愛にケチ付けるつもりはないで、自分のキャラ愛を基準に他人のキャラ愛にケチ付けるのは身勝手だからやめとけってだけや --
- お前の中でのキャラ愛の定義すぎる… --
- 運営の気分次第だから新しいキャラが強くなるわけじゃないぞ --
- ヒツジより後のキャラぱっとしないしな --
- デバフ系とか付かないから平均値は高いよ --
- デバフもソーラーもパタッと付かなくなっちゃったよね --
- 1.36倍が嫌われてるけどアビ埋め感覚か知らんけど1.2倍もそろそろ… --
- アビは嫁ハス見たいな非1.2じゃないとな。嫁ハスはスキル残念だが --
- キャラ愛の形は人それぞれじゃね。自分は性能はあまり気にしないタイプだが、初期虹SDの喜び汎用ポーズは現状のままだと悲しいぞ… --
- 今回のキャラも無難な性能だし虹トリカブト辺りでインフレするのかね --
- 対人要素もないこのゲームでキャラ性能とかｗｗｗｗ --
- 草生やすほど滑稽だと思えるのなら、全キャラ同一パラメータ、違いは声やグラフィックだけというゲームの企画を立ててみて、どっかに売り込んでみておくれ。木の見立て通りなら数年後にはヒット作が生まれている筈だぞ --
- ガルシンが覇権を取り、ヤシャスィーンやはわわが許された世界線が存在した…？ --
- それいつも思うわ。対人要素もなし、ストーリーあるステージは虹無しレベルでもクリア可、４PTフルに使えばよほどシナジーガン無視でもない限りガチらなくても大半がクリア可能な現状なのに、最適解以外は産廃と言わんばかりの奴らは一体何と戦ってるんだろうって疑問だった --
- 急に難易度上げてこない保障でもあるの？ --
- 上がってから騒げよって返答になるな。「未来に難易度が上がるかもしれないから現状最適じゃない奴は産廃」って意味不明じゃないか？ --
- クリアできるからって7分も8分もかけてらんないしそのうえで勝率99%以下ならもう論外だわ --
- >>2葉 実装直後のコダイバナと水影破級をクリアしたんですかね。実装後何か月もたってからクリアして楽勝とか思ってないですよね。未来に難易度が上がるっていうか、過去に難易度の高い敵でてるんですけど --
- 強さや最適解を突き詰めるのも一つの楽しみ方だし多少はね、それで産廃とか言い出すのはまあアウトだが --
- 言葉足らずでスマン。自分は高難易度はいずれクリアできれば十分って考えだが高難易度の周回効率を気にしたり最強談義するのを否定する気はない。ただ、全員ガチ思考で最強以外ありえないのがプレイヤー総意と言わんばかりの人や談義で他者やキャラに暴言まで吐く人はどうなのさって話 --
- それはもうぶら下がる木を間違えたとしか言いようがないし、一言目の時点で木とほぼほぼ同じ考えだと思われても仕方がない --
- FGOとか対人要素ないのに性能談義すごいし・・。 --
- あそこはマウント合戦の動物園みたいなもんだから --
- 企業wikiの最強ランキングページとかすごいぞ。まさしく知能奪われた人が檻に入ってる動物園って感じで紅茶のみながら見ると愉悦 --
- あっちは7月末に1年半ぶりくらいの環境変化が訪れたから最近は特に凄い --
- その分不遇でもどうにか活躍させようみたいな人も多いからなぁ…向こうは結構工夫の余地も多いし --
- 本スレから見ればここも十分動物園だゾ 檻の中に入ってる本人達は自覚ないみたいだがｗ --
- 結局お互いそう思ってるんだよね。そしてそれをさらに上から一般層が同じような感じに見てる。 --
- 葉１とか葉２とかは特にその類だなｗ（隣の檻の猿の尻を笑う間抜けな猿） --
- 口が悪いのを咎めるならともかく他人の楽しみ方を見下す権利は誰にもないで --
- 対人要素があろうとなかろうと結局オレTUEEとかオレスゲェしたい人種がいるのはお約束だし、不要なマウント取りしたい人種もいるから仕方ないんじゃね？ --
- 対人ないからって性能はどうでもいいのほうがどうかと思うわ --
- 水影とか破級の実装時に性能差で酷いことになってたんだよなあ --
- クリガチャやってるけどその内新しい虹で環境一変させるからその直前のバーゲンセールかな --
- デバフ回避並みのメタをやりはじめる前触れかもよ --
- クリティカル率減少デバフ、クリティカル耐性いくらでもクリティカルはメタれる新要素あるな。 --
- クリティカルまでメタられたらアネモネとか昇華カカラとか昇華オシロイバナには何が残るんだ --
- クリだけメタってもな、大ダメージ軽減とかのほうが乗算パも潰せる。 --
- スキルダメージ軽減にすればクリ反撃は機能するしクリ軽減にすればダメージバフワンキルが機能する。とにかくワンパターンにならずに色々やってみれば良い。どうせクリアだけなら開花虹20人並べとけば大抵何とかなるんだから --
- スキル発動アップ何回やったと思ってるんだ --
- ＼花騎士団長同士の喧嘩だ～！／ --
- これも全部謎の液体ってやつのせいなんだ --
- 小さいより大きいほうが良いし！ --
- 自称「性能気にしない人」たちが弱いとか産廃とか言われた途端に怒り出すのほんま滑稽。やたらここの住人に対してマウント取りたがるけど性能も他人の評判も一番気にしてるのは当の自分たちじゃん。 --
- 弱いは言い方次第だけど産廃は管理宛ではキャラDis判定だから使う側が悪いぞ --
- 管理人ルールでアウトセーフの問題じゃなくてさ、本当に性能気にしてない人たちはそんな他人の言に気を取られたりしないって言ってんの。 --
- 性能の範囲を超えてキャラ自体を否定するような言動の輩がちょいちょい居るのが問題だわな。その発言を相手がどう捉えるか想像力が足りない（パワハラニュースコメント並感 --
- 気を見りゃ分かるが煽ることが目的だからな --
- 意図が煽りやキャラdisだとしても、それにムキになって反応してるんじゃそれは内心では性能気にしてる証拠だよ。本当に気にしてない人はそんなもの意に介さないんだから。 --
- 慣れてないのならそんな無理して煽らなくてもええんやで・・・もっとちゃんとした釣り針垂らしてくれないとこっちも対応に困る --
- いじめたやつは「これはいじめじゃない」理論だな、加害者が何いってやがるんだか --
- 誰もまともに反論できないもんだから論点ずらすしかなくなってて草 --
- まあ葉の人達が言うような人が一定数居るのも事実だし、木の人が言うような人が居るのも事実ではあるよね…住み分け出来るならそれが一番いいのではあるだろうが… --
- いやいや、性能気にしない人は自ら性能の不満を言わないだけで嫁が文句言われりゃ怒るだろ。※ハゲが人のハゲ気にしてもなくても、自分の隣でハゲのダメなとこ100選を語り出すやつがいれば怒るに決まってる --
- ハゲの喩えわかり易すぎる --
- その例えはミント生い茂るけど的確過ぎるわ --
- 「どうすれば毛が生えるか」とか「毛がなくてもイケメンはいる」とかそういう話にまで被害者面で激怒してくるのがなぁ・・・ --
- そんな話はしてない。単に気にしてない人間でも隣で文句言われりゃ怒るってだけの話。いちいち文句を言わなきゃ気にしてない人らは何も言うことないんだわ --
- 性能のことを喋る人も、キャラの強弱を人気と結び付けて考えたり、容姿性格がどうの言い出す人だっているじゃない。完全な線引きなんてできないと思うよ --
- 普通に生きていく上で片親なのを本人が気にしてなくても周りからあいつは片親だやら言われるのは普段気にしてなくてもイヤな気分になっちゃうよね的な感じでしょ --
- そんな大層な話じゃないだろゲームのキャラの使い勝手の話なんて。 --
- こういう奴がいるから本当は単純な性能比較のはずがこじれるんだよね --
- ページで棲み分け出来てればいいんだがな。キャラ愛でてるところに「ハズレ枠」「ゴミ引かされた」とか言いに来られたらムカついて当然だし、逆に性能談義してるところに「好きなキャラバカにすんな」って言いに来るのも筋違い --
- 上の「初心者へのデンドロビウムおすすめなのか？議論」はちょっと前なら虹ならなんでも良いよで解決した程度の内容なのにあそこまでヒートアップするんだから、最近は流石に虹なら何でも良いというバランスじゃあ無くなってきた証拠にも感じる。強さと言うより快適さの差が広がりすぎだとは思う。 --
- ちょっと待ってくれ。それたぶん俺が立てた木だけど、別に初心者へデンドロおすすめなんてしてないぞ。単体スキルや三連打の火力虹が多すぎて全体スキル持ちのほうが貴重って言ってるだけなんだが、なんかデンドロ擁護の木になっちまったな・・・ --
- その木なら読んでみると一部ズレたのが居るだけで全体スキルと火力に関する話で進行はしてるっぽい。途中からちゃんと編成例挙げて計算機も叩いた上での発言できっちりその条件化における結論まで出てたから好感持てた。その結果デンドロより火力伸ばせるキャラが案外少ないって確認ができたのは収穫。性能議論にキャラ愛持ち込むのもどうかと思うけど最近性能議論始めた奴すら感覚と感情で殴りあう奴多すぎんよ。 --
- 実は俺が言いたかったことは別にいくつかあってさ。今クリパ強いって言われてるけど、本当はどうなのか、と思うんだわ。散々言われてるけど、同系統のダメージアップは加算されるよね。例えば5人全員クリダメ５０％だった場合、攻撃力100とすると、クリティカルで50、クリダメアップが50×5人で、合計400％になるよね。そこにクリティカル期待値をかけると320％になる。それに対して乗算系の場合、デンドロが乗算30％相当でそれを基準にすると、100×1.3×1.3×1.3×1.3×1.3で、およそ370になる。もちろんこれは乗算5種類別々の場合だけど。攻バフとクリパの乗算も無視した話だけどさ。ただ、現状クリパが強いように思えるのはヒツジグサが強いのと、１Ｔキルパが三連打と単発に偏ってるのが原因で、実際のところどうなんだろうなって思うんだわ -- 1葉?
- よく考えたらクリパに0.8掛けるのは間違いか。でも大差はないと思うんだが、どうだろう -- 1葉?
- （その話続行する気ならしょうもない煽りから始まってるここじゃなく新しい木植えた方がいいのでは --
- クソ大雑把だが乗算パが3.25×1.3×1.45×1.25とかならクリパは2.5×1.15×1.15×1.25×2.5とかやってる --
- まあヒツジグサを使わない縛りやってみると魔属性がかなりきつい印象はある。一線級で使えそうなのはコルチカム・レインボーローズくらいか？ --
- 今、運営がクリパ推しなのは確実だから、たぶんクリダメ100％とか出てくると思うんだ。でも仮に5人全員がクリダメ100％だったとしても期待値は550％程度。でもさ、１Ｔキルパの場合、現状でもアグロステンマやクリタエギクは全体換算でほぼ乗算40％近いんだよね。100×1.4×1.4×1.4×1.4×1.4で約530になる。クリパで集金しまくった後、デンドロの自分のみスキルダメージアップが25％から50％にあがったとしても、みんなふーん、としか思わないよね。でもそれで乗算40％相当になるわけで。クリパってのはクリダメが実質加算になってるせいで数値的にインフレしてもダメージの伸びが悪いと思う。逆に乗算系ってのは、ほんの少しの数値の上昇でダメージが飛躍的に高くなる。今年いっぱいぐらいはクリパで集金してくると思うけど、よーく考える必要があると思うんだ。 -- 1葉?
- もしかしめクリパが他乗算一切積めないと思ってる？ --
- 振り返ると発端はビワとシロタエに乗算15%持たせる流れを作った運営が悪い。あれでクリパのダメージが劇的に伸びちゃった --
- ↑思ってないよ。それを含めてクリパ集めする必要があるってこと。 --
- 逆じゃない？クリパはそのヒツジさえいれば適当クリパで水準越えだから自由に組めばいい。考える必要があるのはむしろ非クリの方で個々で水準越え5人を必要とするんだと思うで。 --
- ↑まさしくその通りで、クリパはヒツジグサがいれば適当にくんどけばいいと思うんだ。今後新虹で一見強そうな虹が出ても焦って虹メダル使わない方がいいってこと。今月虹メダル販売ありそうだけど、少し考えてからのほうが良さそうってこと。 -- 1葉?
- 8葉のクリの方は550%加算で650%になるんじゃね？それに今のクリパは乗算パの乗算一式を揃えつつクソでかい乗算一つ丸々用意するから余程クリ以外をヤケクソ盛りしないとそうそう超えられんよ。ただクリばっかに金使わない方がいいのは同意、クリダメ低下とかされたら簡単に終わるしその時に他の手段がないんじゃどうしようもない --
- ↑クリ率80％の期待値で計算してるんでその数値なんだわ。まあ、全員がクリティカル発生した場合も考慮はしていいと思うけど -- 1葉?
- 性能を気にしてなくて不満ない人はそれでいいけど、性能を気にしてる人から不満でるの当たり前だろ。 --
- なぜあふん算をやめたら(1.65+1.65=2.3に変更)という理屈にならないのだろうか --
- ニコ生出演者にすら編成相談のターンで当たり前に話されてるから --
- 1.65が3〜4人に増えるだけだからそれ --
- さすがにそれだと編成がアンバランスになって思ったように機能しない気がするが --
- 技花で32％にして1.65x2+1.2x2で確定にする人が増えるだろうね。技花の価値は上がるけどアビの価値は変化が小さい感じ。結果は多分ヒツジvsその他で自由席1つを取り合う形になると思われる。 --
- シンビとの兼ね合いがあるからあふん算をやめるのとトレードで1.65を2.0に統一すればいい。自己2倍の立場が無くなるのでこの子たちは1ターンスキル発動確定にする(そうすることで5人並べればワンキル編成ができる)ってのを以前運営に要望出した --
- それをずっと言ってる声も勿論あるよ。上の枝みたいに理由付けてやらせたくないのが多いだけ。要望投げるだけ投げて公式に声を届けるのは大切と言っておく --
- いいからgats組に1.2倍配布してーな 回避意外だとゴミアビ --
- 緑アビ山盛りな奴は攻撃バフも死んでるから1.2を配られたって立場は良くならないぞ --
- ネリネとかブラックバッカラとかガッツ持ってる1.2どうするの？ --
- 持ってねえキャラの話してんだよガイジ --
- 上の枝はガッツも1.2も持っていても微妙な性能だがどうするの？ということではないだろか。大便失礼。 --
- クリがメタられる可能性って意見をちょくちょく見かけるけど、クリだけメタっても通常1Tパが無双するなら意味がないような。ワンキルそのものをメタるなら重ねてクリをメタる意味がなくなってしまうし、クリがメタられる可能性って実際のとこほとんど無い気がしてるんだけどどうだろう。 --
- だから行き詰ってるんじゃない？もう数字弄るくらいしかやることがない感じ --
- クリティカルが永続だからだよ。回避デバフで普通に生きられる --
- 耐久アビ(デバフ回避防御)が永続火力に頼っちゃいけないなら、何のために耐えてるのか疑問になるんだけど・・・ --
- 敵ターンが1回でも回ってくるなら多少は耐久面も必要だけどさ、そもそもワンキル全盛期に近い今では永続効果の優位性なんて殆ど無い。 --
- 今のメンツだとクリ発動しなくても普通にワンキルと大差ないダメ出るから意味ないよな --
- 1.65やクリ系の中で不遇の子も他のアビの子よりはだいぶ強いんだな --
- クリは自分だけ上限にひっかかりやすいデバフとかクリダメない子もいるけどな --
- 数がどんどん出るから上位下位互換が出やすいってだけだからな。まとめて不遇のデバフなんかは一長一短が無駄にできてる --
- 防御持ってる時点で（略、回避持ってる時点で（略、みたいなもんだな --
- 基本的にアビは開花時4つ貰えると考えると耐久系アビを配られた時点で火力アビ枠を損してるという問題点があるからね。更に配られた火力アビの配分で強い弱い競ってる状態が続いてる --
- ついこの間までクリアビも乗算系の下位互換扱いだったんだけどね --
- そりゃクリの調整を運営がやらかしまくったからな --
- 1回目の調整はまだよかったんだけどな、その後と2回目でする必要のないキャラまでしたのがね --
- 本来防御系や不遇アビ持ちにこそ1.65スキルを持たせるべきなんだけどなぁ・・・これを強いアビいっぱい持ってるキャラに持たせるからバランスがおかしくなるんだよね --
- 上限デバフの耐久パには1T目のスキル確定を絶対にくれてやりたくないという鉄の意志を感じるね。そもそも、4人いないとデバフが上限に届かない状況を一向に改めようとしないのもそのせいだろうし。1Tクリパと比べて相当落ちる威力のスキルを1T目に撃てた所でそこまで有利になるか？とは思うけど、運営的にはそれだと強すぎるという評価なんだろうね --
- DGとかビオラはそういう意味で付けたのかと思ったんだけどJBスイレンからの流れが… --
- だんだん強いのと強いの組み合わせる流れは割けられない。ソーラー統一前に1.65とソーラー70%併せ持ったマンリョウとか --
- その内、ソーラーとデバフに防御系が統合みたいに組み合わさるとか、普通にやってきそう･･･ --
- こうなったら1ターン目だけ100％回避ボスだな --
- 上の木にも書かれてたけど次の水影破でそうなる可能性があるぞ --
- ちなそれやってもオオオとカーパスで結局「スキル確定パ」だからね。1Tでなくなるだけでなんの解決にもならん --
- スキル発動率downとソーラー軽減を兼ね備えたボスこないと「スキル確定削りからのソラパ」のコンボは止められないね --
- ソーラー軽減はどうせできんよ。今の運営の調整方向見るにその軽減をやるなら、今のソーラーメンツのソーラー以外のベース火力を軽減を補うかの如くまた更に上昇させる方向に動くのはほぼ目に見えてる --
- スキル確定が当たり前になった以上、実は一番厄介な制限はスキルダメの倍率をメタられる事だと思う。コア級や破級がワンキル可能になった原因は虹のスキルダメ強化が大きいはず --
- 発動率は無償化のせいでただの嫌がらせ以外の意味がないもんな。5戦とかさせられる状況じゃなきゃ出るまでやり直しておしまい --
- IOSで新規増える時期だし新しく貰えたコルチカムがクリ系統だからクリメタられる事は当分無い気もするが --
- この手の話なんてほとんど願望だもん。まだあきらめられないからせめてこうなってほしいって願ってるだけ --
- ナイトメアの反射が水影破級のボスに決まっても本人のスキルの多段ヒットの1つ分くらいしかダメージ出なくて草も生えない --
- ちゃんと揃えたら強い（揃えさせるつもりがさらさらない） --
- 斬属性だしクリ反撃に組み込めば回避反撃でシナジーある方だしいいんでない？ --
- 防御が上がらない時点でクリ反撃に入れるのは相当しんどい。反撃パは全員が反撃抱えること前提だから1人回避してもね…々 --
- 某オト○みたいにキャラ溶かしてアビ取り出しとか出来たらな～個性無くなるって危惧する人もいるかもしれないけど、今って火力以外はとても個性と呼べたものじゃないよね --
- 後付でつけるにはあまりにも遅すぎるな。廃課金は喜ぶだろうけど --
- 同じようなことができるアビ育成を完全に放り投げてキャラ溶かしてアビリティ付けろとか言われてもふざけんなとしか… --
- アビ育成ほど「思ってたのと違う…」って機能もなかなかないよな --
- 火力伸ばしただけだったよねあれ。耐久がもうちょいマシなら良かったのに回復ブースト弱体化と来たもんだ --
- TGSでなんかテコ入れあるのは決まりましたな --
- やるなら火力強化はやめてほしい。死んでる耐久系の強化になれば良いんだけど --
- よっぽど強くないと挑発や弱点ダメージアップを外さないし、そのよっぽどが来たらもともと持ってる緑アビって何だろうってなりかねないぞ --
- テコいれねぇ…スキル発動率にテコイレしないと1.65か被ダメ2倍が正義はかわんねぇからなぁ --
- その某オ○ギプレイして思ったのはレア被りしてもアビ取り出せば良いやって思えるのはありがたい。花は装備枠スキル上げ出来るけどそれでも被りはキツく感じる --
- 確率が確率だし母数も多いしな ハナから最高レア率0.5なんて攻めたことしてなけりゃ…ってちょっと思う --
- その時は配布石の数が減ってタダでガチャを回したい賑やかしが流入したかわからないぞ --
- 虹の装備枠開けたかったら3000円、チケで5000円。ほんまクソ --
- スキル発動率ダウンはスキル非確定組の方が先に死ぬからなあ、敵アビでスキル発動率上限80%固定とかすればスキル確定だけをメタれるかな --
- 失敗消費0なので出るまでやり直しておしまい。対策で何連戦もする形にしたら1体1体が弱くなるから1ターン目確定の対策として本末転倒 --
- 是非25回それでやってくれ --
- 煽りのつもりだろうけど上限80%なら狙える数値だからスキル運ゲーした方が多分早いよ --
- 煽るつもりはそんなになかったんだが、クエストの合間のロード時間を忘れてないか？あとは何分の一でワンキルクリアできるかによる --
- 下限決めればいいだけ、上限80%程度だと殆ど環境変わらない --
- 通常攻撃が只の足かせ状態のおかげでスキル発動率アビの重要性が高すぎるという問題点。まあ根気あるなら無くても出るまで再挑戦可能になったけど面倒だからやる人はいないだろうね… --
- スキルダメ軽減、通常攻撃3倍適用位のボスが出たほうがいいかもな。発動率系はこのマップだけ完全に死にアビとなる。 --
- もういっそアビ適用する前の素のスキル発動率を全員一律で100％にすれば1T勢メタれるんじゃないっすかね（適当） --
- あれ？コレ結構メタとしてはアリじゃね？発動率うｐアビが空欄扱いなら他アビ持ちも輝く気がする --
- そもそもスキル確率制ではなくリキャスト制とかゲージ制にすれば1PTワンキル作戦はほぼ不可能になる気がするのですがそれは… --
- メタる理由が1Tとソラパ以外息してないからだからなにも変わらんけどな --
- 変わらないどころか1.2すら入ってないウサギやクリシャラが使いやすくなって緑アビの出番は余計に遠のくだろうね。 --
- 1.36に対する死体蹴りになるのでは --
- スキルをメッタメタにしたところで上が落ちたからお鉢周ってきました程度の話なのにそれで満足なのだろうか…根本的に強くなるわけじゃないってのに --
- 今ワンキルクリパが強いって言われているのも半分は環境あってのものだぞ --
- そりゃあワンキル出来るならしない理由が無いし、根本的に強くしようとしたら耐久アビ削除して1.65倍だの乗算だの持たせる以外強くなれない --
- クエスト失敗のペナルティを無くしたのは悪手だったな、スマホのためにそうせざるを得なかったんだろうけど --
- あれはクジラへのユーザー誘導策の一つだと思うの。 最近はクジラやらない理由を潰す方向で動いてる --
- スマホアプリの不具合危惧だと思うけど --
- 相対下方には文句言う奴が出てきて相対上方は意味がないって奴が出てきてなんかすげぇなって印象しかない --
- そりゃ相対的な調整は根本的な対策にはならないしなぁ。それ以前に環境が生む格差と能力が生む格差に対する不満は同じようで違う。別に何もすごくないと思うが --
- 相対下方は（自分の持ってるキャラが弱くなると感じるから）めっちゃ嫌がる、弱キャラの相対上方は（自分の持ってないキャラが強くなると自分の持ってるキャラが弱くなると感じるから）嫌って話でしょ。要は今のトップ層使ってるやつが駄々こねてるだけ。0or1で意味ないとかじゃなく、少しずつでも差を埋めるようにしないとクリティカルみたいなヤケクソアッパーでぶっ壊れる。根本はステージ実装であったとしても、下を上げて差を埋めるのは必須事項。 --
- 木が下位キャラと思われる層の能力向上（それによる格差の解消）がより望ましいと考えている以上、その結論付けには無理があるな。まぁ、以前のこの板の様相を思い出せば、そういう見方が出てくるのも分からなくはないんだが --
- すまん、訂正。木じゃなくて枝だった --
- 正直な所ここ最近の花のキャラには魅力がない。かみ合った良いキャラが無くてどれもこれも一つずらしてわざと評価下げさせてるような微妙品が多い。一時期に比べると課金意欲がめっきり減ってしまったよ・・・。ビビッてマイルド製品量産するのはたいがいにしてそろそろ おおっ！ってなる魅力ある製品を出して欲しいね。 あ、性能の話な。見てくれは考慮してない --
- インフレでキャラを過去にされまくっても困るけど、そろそろヒツジグサ並にやべーキャラが欲しいね --
- スマホ版から始めた団長ズが定着するまではキワモノ出さなさそう --
- 既存キャラに遠慮して微妙にするくらいならスキルアビ同じにして見た目で好きな方選べ、って方式で良いと思ってる --
- いくら既存キャラに遠慮しても初期虹の一部は防御バフとか自己バフという不遇要素持ってるし、一方で新アビ持ちは環境に合わない内容や構成が多かったりと迷走している感あるね --
- 頑なに無い物扱いしないんだよね。防バフとか早い段階でそれが出来てればかなりマトモに出来てたのに --
- 火力勝負になったらそれこそ上位互換ばかりになるぞ --
- それ今と大して差がなくない？ --
- ないよ、ただもっと露骨に上位互換になるだけ --
- デフレよりインフレの方がガチャは回るだろうな。白猫プロジェクトというゲームがありまして… --
- 火力インフレもワンキル可能になった時点で頭打ちになってる。 --
- 防御は味方全体防御n回確定つきでええと思うんやけど --
- またハナモモ強化プランだよ… --
- ハナモモはすぐにシロタエが上位になったから強化していいよ --
- 取り敢えず、虹の新キャラで新アビの実験するのやめて欲しい、特に絵柄が可愛いキャラでやらないで欲しい --
- だからって開花でやるのもマジ勘弁な。散々引き延ばされた挙句に実験台＆微妙性能じゃ目も当てられん --
- 実験はどこかでやらんといかんからnew 金(別バージョンでない)の昇華で実装するのが落とし所かな？ --
- 新アビの実験して放置だからなーイキシアどうにかしてほしい --
- ステラは興味あったんだけどなぁ --
- 言いたいことは分かるけど絵柄が可愛いってのが主観過ぎて素直に同意はできんな --
- 虹性能なら素虹が一番いい実験場じゃないの？ 金昇華→コスト高いのに昇華実験するな 低レアの昇華→別バー見込みないのに昇華で実験するな 実験できるところなくない？ --
- だがちょっと待ってほすい お花で新アビの実験台にしても惜しくないような絵柄がかわいくないキャラ等いるのだろうか --
- そもそも実装前に気づけよというレベルのがいくつか。1.36とか --
- 0点査定アビの代替的役割で1.32倍だったのをさらに上方修正して1.36倍にしたんだっけ。それでも微妙なのが… --
- 0点換算で伸ばされるべき部分を無駄な場所にされたから全員実質マイナスになってる --
- 1.76倍×1.65倍だとスキル発動率34%を100%にできないのが歯がゆい --
- 1.32だろうが1.36だろうがちょっと数値間違えたら余計環境おかしくなるからこれくらいでいい。1.65に1Tバフあるせいで感覚麻痺してるがスキル1.2～1.36勢もかなりバフが強いからな --
- 1T環境と1.65倍がある限り査定が無駄に大きい微妙アビって評価なんだよなあ --
- 微妙どころかもうないほうが攻バフ伸びるからいい --
- 1.2はサクラとかシロタエ居るからともかく1.36にそれほど強キャラが居るかと言うと…… --
- ナデシコとか一部の1.2より確実に強いし1T1.65に常時1.2、1.36が対抗しだしたらそれこそおかしいだろ。まーインフレ望んでるならそれでもいいけど --
- ステラ欲しいなぁ、とは思うんだけどアビが使い勝手悪くて踏み切れんのよね…クルミのボスアビ版がステラだったら実装と同時に飛びついたのになぁ…アビ取替したい --
- 呪いのアビリティ多いよねぇ --
- 乗算もろくにないのにどう対抗できるんですかねぇ。ナデシコやモミジに調整あったとしてもクリパ環境には入れないでしょ --
- 大体の1.36がナデシコの1ランク下みたいな状態なのとそのナデシコすら緑アビなし1.2に比べてバフ低いから1.2>1.36なのは間違いない --
- 他アビ込みで1.2＞1.36ってこれが本来あるべきバランスだから。仮に1T潰しても再調整した1.36が暴れたら意味がない --
- 他アビ込みで1.2=1.36じゃなくていいのか…とにかく1.36に他アビ差ほどの価値がないのは問題だからせめて全員ナデシコ並にしてくれ --
- 1.2と1.36の差は技花で補填可能な範囲内。そして1.36にするためにも技花を使うわけで節約にもなってない事から帳消し。であれば1.2と1.36のみの評価で同等にしかならないから他アビ込で負けてちゃダメかな --
- そういうのは1キル潰れてからの話であって潰れてないから1.36は1.2の劣化なんだよ --
- ステラとかで最新キャラが持ち出してるのにか？ --
- 大不評なんだしせめてもう付けるのやめてほしいよな。ディプラ昇華でまた犠牲者増えたし --
- ディプラはスキル乗算と移動バフあるから移動パ要員として見るなら強いと思うぞ？まあ1.36倍よりは乗算とか1.65倍とか自属性以外の全付与だよね --
- 結局1.65が殺したアビは耐久アビだけではなかったってことやな。特定のキャラが強いのは半年から1年で変わっていくけど、1.65ってアビが強すぎるのはサービス終了まで続くんだろうな。 --
- デージー開花の時にすでに運営大丈夫か？って反応だったからな。元々シンビアビはナーフしろよって話はたびたび上がってたしね。そして1Tメタっても被ダメ2倍とか出し始めるから1.65が死んでもやることは同じっていう --
- 被ダメ2倍は1度でもターンが敵に回るから別にいいかな。まあ自身の生存を条件に付けとけよって感じではあるけどね --
- 全てのアビリティ効果をAFNさせるアビを出そう。スキルが属性がクリがどうとかよりひたすら攻バフをあｆｎさせるゲームにしよう（ぉ --
- 実際に昇華させなくてもここでやってるように性能議論は出来るじゃろ。どうせ実装直後はそのアビの評価は決めようがない --
- 枝ミスすまん --
- ここではデータや実験抜きで語ってるが… --
- 金のネリネの昇華が虹より強いな --
- ボスで３体ってあんまないってのがアレか それでも最低倍率で本家を抜いてるのがなんとも --
- 最低でもナデシコと同じバフ得られるからな。カトレアの完全下位互換にもなってないし1.36がなければこんなものよ --
- 始めて一週間だけどメタの話ばかりでげんなりしてきたわ。とりあえずこんなゲームに課金したら負けってことだけはわかった --
- 別にキャラかわいいしたっていいんだぜ？横のつながりスカスカで再登場するかもわかんないけどな --
- もうかわいさだけで課金するのはきつい --
- 折角気に入ったキャラいても出番がないんだよな……設定も拾われないし…… --
- メインは声優の都合もあるとはいえ寸劇の出番が特定のキャラに偏りすぎってのがある。国家も休止中だし --
- ハスとか一時期のリンゴより出番あるよね。メインにもクジラにも出てくるし --
- 出番格差ならFGOだろうとグラブルだろうとあるから(震え声)。まあ声なしのイベストですら一部キャラ出番が多いのはネタの拾いやすさとかライターの趣味とか色々あるから難しい問題ではある --
- 素直にナズナ以外は一部で出た奴は二部出禁にするだけでだいぶ印象は違ったんだがな…… --
- お花が抱える一番深刻な問題は出番格差じゃなくて純粋な待遇差。手厚く印象が守られるキャラと粗雑に扱われる“ある性格付けのキャラ”とで明らかにライターの手の込みようが違う --
- 基本テキストスキップしてるけどキャラの性格完全に把握できるほど出番多いと思わないしアネモネみたいに本来あった公式設定に噛み付くやつもいるし --
- 途中送信してしまったがまぁいいや --
- 公式が出した設定やらビジュアルに文句を言うのは違うよなぁ……と削乳騒動を思い出した --
- ロクに出番もないキャラを尻目に異常に出番貰ってるキャラ見るとちょっとねぇ…… --
- メインストーリーに限れば出番無いのはむしろ幸運だと思う。１章とかマジで醜態晒す為だけに登板したキャラ大勢居るし --
- まあせっかく人気投票によって作られたぶらり旅シナリオが面白いかと言えば…出番の数より出番の質が大切だよなとは思う。メインにしてもイベスト、ほぼ単体のキャラストやデートですら --
- 投票シナリオはオマケだし、新バージョンでもう一回イベントシナリオくるし、蛇足だからどうでもいい気はする --
- 一章…落とされる為に登場したバラさん… --
- そういや前の前のニコ生で「キャラクター相関図作ります」って言ってたのに、数ヶ月経っても音沙汰無いね --
- どの道あれだけ数が居るし、別バージョン出す度に過去のエピソードやキャラ付け忘れる事も珍しくないんだ。出来について期待が持てるようなものではない --
- メタな話でげんなりしたと言いながらメタな話をするのか(困惑) --
- 初めて一週間ならメタが存在するマップには行けんだろうから持ってるキャラ並べてTUEEEしてれば良い --
- そもそもここのメタの話のほとんどは「どうにか1Tパを潰せないものか」っていうただの想像の話だし… --
- というか、初めて一週間でメタの話ばかりというほどここに来ているなら色んな意味で将来有望 --
- こう言えば話の流れが変わると思ったのかもしれない --
- バイト君じゃないといいね --
- ガチャ虹ヒツジグサ以降パッとしないけど昇華もレインボーローズ以降パッとしないな --
- どちらも人気投票１・２・３別Ver実装（からのその後のビルドアップキャラ）が控えてるからね --
- ヒツジグサ互換とかあれば欲しいんだけどな --
- ヒツジは必須だから別として、虹はそれシュウメイで良くねと昇華はそれレインボーローズで良くねが多い --
- ヒツジいないけど楽勝だから必須ってほどでもないと思う --
- 昇華は実装される前から終わっているハズレアビ持ちが多すぎるからなあ --
- 新登場の金にまでその終わってるアビを持たせてくるから手に負えない --
- ガチャ金の吸収さえ消えればもうちょっと…ってキャラの多いことよ --
- 追撃とか、虹で不評だったのをわざわざ金に移植するのは本当に理解できない --
- 不評アビの溜まり場になったよな。昇華はもう --
- 何のための昇華かこれもうわかんねぇな --
- 昇華ホシクジャクは割とパッとしたように思えるが。 --
- あれもヒツジグサ居ればいいみたいな部分あるし。打統一にはすごい便利だから昇華したけど --
- コムギ・ススキ・オジギで斬打突染めになるから、逆にヒツジ要らないって感じになるけどね。 --
- ↑仮に＠１をシュウメイorワビスケor姫レアにすると魔も4人なりスキル構成も全全変33といい感じ。クリ率55%はもうちょい欲しいかもしれないけど, --
- わざわざオジギ足すならヒツジ使った方がいいんじゃないの --
- オジギは可愛いから（反語 --
- ヒツジも可愛いダルルォ！？ --
- 昇華ネリネ、オリジナル超えたんかい。別verの昇華でオリジナル超えって他にあったっけ？しかし、虹の貫禄丸潰れだな・・・今の環境で防御系がどれだけ機能してないかって事だよ --
- ンボ。紫緑アビ持ちの大半はネリネより火力出ないんだよなぁ --
- デバフとか回避は環境変わればまたいけそうだがネリネは環境が変わっても駄目そうなのが --
- 1.36と防バフという無駄な物がどれだけ足引っ張ってるかという分かりやすい例だな。ネリネは --
- 1.65ワンキルメタれば1.36は巻き返せるんかね --
- 耐久振らなきゃいけなさそうだしオオオカーパスや虹ランタナといった方が良さそうなんだよな。デバフ併せ持ったトリカブトは居るけど --
- ×今の環境で 〇最初から --
- このご時世で、技花は嫁やお気に入り以外でどのアビ持ちの子に使うのがいいんだろうか？エリクサー症候群になってしまっている --
- まずはPT単位で揃ってるアビ持ちからかな クリティカル強化とかボススキダメアビとか同じアビか似たような効果のアビ持ちで5人揃ってるのはない？ --
- 自分なら今は使わない。ワンキル勢には積極的に技レベルをあげる必要性が薄いし耐久勢はそもそも出番があるかどうかわからない --
- 1Tパの24％スキル持ち、24％で1.2倍1人だと発動しないときあるし26% --
- ミスった26％で100％になる、いないならまた好きなキャラ出るかもだし放置で --
- 1.65倍が無印デージーだけだった頃が懐かしいわ（懐古 --
- 無難にオオオとカーパスの被弾で発動するアビ持ち。あとはクリパやソラパの1.2倍×3～4人に1.65倍1人(+虹剣2本)でスキル発動100%確保できるならPT全員に --
- 1.65で簡単に100%持って行けて火力過多。技花もインフレに飲まれてるよ --
- マンリョウのSL5にして1.36×2にSL1のクリセンとデンドロ入れて100%にしてるかな。クリセンとデンドロの2倍を活かす為だけに。。。 --
- それ普通に1.65を2人いれれば技花めっちゃ浮くやん --
- いいだろ別に好きに組めば。というか技花浮かすために常に1.65二人入れる前提ならもう技花いらねーじゃん。本末転倒だろ --
- 装花はもっと微妙になった気がする。装備の殆どにアビないし、虹や昇華に穴開けるのはコストの割に強くなった気がしないし、何よりも入手難易度が技花より遥かに高い(売られない意味で) --
- デバフパなどのスキル発動率補助・・・といいたいところだけど最新特殊極限でも結局デバフ潰しは健在だったし、１Tパの微調整だな。1.2の数と相談して --
- 自分の遊び方ぐらい自分で決めたら？失敗しても死にやしないよ --
- おいおいやけにおとなしくなったな。切れたナイフみたいなお前らはどこいったんだよ --
- 加齢臭漂う煽り… --
- リアルガチでやばいよやばいよー --
- 雑談板諸注意に性能に関する話題のなんたらとこのページに関するかんたらが書かれたからじゃない？ --
- 単純に人減ったのと熱意がなくなってるだけよ。これだけ調整があれなのが続いて一区切りです言われれば諦めもつくわ。 --
- アプリ版開く時に毎週調整してると新規ユーザーに印象悪そうだからとかそんな理由で一旦の区切りって言い出した感あったのが印象悪いわな --
- 昇華実装と性能調整する気ないのが解って惰性で続けてる状態になっちゃったな --
- 文句を言われているうちが花ってことか 花だけに --
- 強弱以前の問題なチョコパネル仕様放置で色々諦めてしまった。最悪なタイミングで調整打ち切られたよ --
- どうせアプリ版新規なんざガチャ確率見た瞬間やめるからさっさと調整再開しろよほんと… --
- でもシュウメイギク強化したり火力一辺倒の強化でワンキルとそれ以外の格差広げるだけじゃん。新ステージや調整の方針変わらないと再開してもなあ --
- その火力一辺倒強化ですら明暗意図的に分けてるし、事実上やってた事はただの基準値底上げ。あんな事になんで長々と時間かけたのやら --
- 火力方面は新キャラで選択肢が広がったり、どんどん強化されてるのに、防御系は据え置きだからね。差は開くばかり --
- 1T目スキル確定からどれだけ火力盛れるかしか選択肢がないからな、調整もこの1Tにどれだけ火力詰め込めれるかでしかないからはっきり言ってあまりやる必要も感じないわ --
- 文句言う人間はまだそのゲームに期待しているけど、見放したらもう何も言わずに消えるもんな --
- 昇華含め、諸々の調整にプレイヤーを増やす要因はなかったなぁ。増減に影響しない、或いは減る要因しかない。その一方で、惰性で金を落とす層もまだまだいるから、その辺りさえ維持できればいいんだろうね --
- 育成アビや新育成要素ありと発表があったけど、まず火力一辺倒バランス見直しが無い限り更に火力盛ってワンキルゲーが加速するだけという --
- 後はアレか、防御系アビだけ新要素で全く覚えのないツケを払わされる一方で1Tパが更に強化、結局は格差が広がるだけ……とか --
- ガッツ（）超反撃（）の次はどんな新要素（）が来るんですかねえ... --
- 次は戦闘開始時に総合力100％ダメで0.5Ｔの時代になるんだろ --
- 今でも数人遊んでるよなｗ --
- 諸注意が強化されたのとアプリが始まって君みたいな内容のない単なる煽りが増えて人が減っただけ。報告板もこれ放置すんのかよみたいなのが平気で放置されるし、俺も見る頻度減ったわ --
- 管理者宛はよく利用してたけど違反報告板になってからテンプレが面倒で利用してないわ --
- 好きなキャラの使い道がない、修正が来ない、出番がない、設定回収されない……この状態でやれることが待つことしかないわけでして…… --
- 昇華もさんざ遅い言われてるのに早まる気配もないし、騒いだってもういろんな面でなるようにしかならねえわなっていう諦観 --
- アニメPVの重廃課金者すり寄り仕様を見てドン引きしたからその方面への期待はもう持てないな --
- 昇華早めると昇華ガチャ出せなくなるからじゃない？それにしても、モチベ上がらんね。キャラゲー要素は大体満足してるから、他に面白くなる要素は戦闘か育成面しかないのにどっちも停滞してて、よくなる兆しが見えないから辛いわ --
- 出番については某ミントの扱いで悪い癖が全く抜けてないとわかったから、お気に入りの子が唐突に無能化やヘイト担当化されるよりこのまま平穏無事で居てくれた方がありがたい。昇華はもっと早くして欲しい。実装予定が数年先とか普通にサービス終了視野に入るレベルだし --
- 絵だのストーリーだの追加する為に新キャラを作るのに等しい開花と違ってステとアビ弄るだけの昇華が遅いのはなんでなんですかね…。まさか真面目にバランス考えてるからという理由はないですよね…？ --
- 既存の昇華ガチャ2体チョイスを3体チョイスにしてくれるだけでスピード1.5倍になるというのにな --
- シリアル勢なんて能力開花すらもらえてない。全員にきちんと目をかけることなんてもうできんのだろうな --
- ↑アナベル、チトニアが好きなワイとても辛い ★6関無ですまんが本当能力開花だけでもクレマチス... --
- 昇華は数値盛るだけで金になるからじっくり行きたいんだろうな。昇華が終わってまた開花みたいに絵付きのコンテンツで商売しないといけないとなると金かかるし --
- 配布石が常態的に満ちたりてるのと、売る気あるとは思えないアビリティ構成が量産されてるのを見る限り本当に金になってるのかは甚だ疑問である --
- 戦闘面での売上は諦めてるのか諦めてないのか怪しいけど、ユーザーから見たら全面的(キャラ格差とか戦闘バランスなど）にやる気ないというか明後日の方向に空回りしてるって言われてもしゃあない --
- 最近までやってた★6調整が一番わかりやすく表出化した例だけど、ダブルスタンダードというか一事が万事軸がブレるんだよな --
- このゲームやり込むとフレンドが顔出すのクジラの友情出演くらいだからそういう意味でも1T系の火力に偏った編成のが人の為になるな --
- クジラは1ターンなんかよりもハゲビチャージの方がマシだぞ。戦友の選出率極端に低いし --
- 凄く今更だけど新特殊極限任務のボス、またターン経過の鬼バフかい、デバフいじめほんと酷い・・・1Tには何の影響も無いのはさすがに笑いたくなる --
- 1ターン目だけ全盛期のデバフが見られるサービス。全盛期は被ダメ2桁だったんだよなあ（遠い目） --
- もうデバフは0点査定でバフや乗算盛りまくればいいのに。売り上げに関わるから絶対やらないだろうけど --
- 別にデバフが売れるようになるなら今揃えてない奴が揃えるからいいんじゃね？それで止める奴はそもそももう揃ってるから買わないとか言ってるのが殆どだし --
- 何なんだろうね。不評を受けて初ターンはやめたのか。結局ワンキルには何もなしで特殊極限（）なのはそのままだし。有利アビ毎回変わるらしい破級といいコンセプト崩壊しすぎ --
- デバフPTを2PT目に配置してるんだけど、そこが突撃した途中のもターン経過バフ持ちだったな。他も全部持ってたりするのかね --
- 一番のデバフいじめはデバフPTですらデバフが効果を発揮する前に敵が死ぬことじゃないかな --
- オオオデバフ使ったら2ターンキルで敵攻バフが効果発揮しなかったのは失笑した。マジで今の火力基準が分かってないんじゃあ --
- 水着カトレアとか言うオリジナル版スケールダウンで昇華しても敗北が約束されてそうな奴 --
- 逆に勝利が約束されてる奴っているの？運営の気分次第じゃないか --
- 一定の性能向上が約束されてるのはソーラー位で、それ以外はどれも分からんよね。特に有望視されてたオトメギキョウは露骨に押さえ付けられた上に後から来たミズヒキがほぼ完全上位互換になってるし、ナデシコも楽観はできないと思う。……改めて比べるとオトメギキョウ可哀相過ぎるわ、本当にひどい --
- ミズヒキとオトメギキョウは一概にオトメギキョウが下とは言いきれんと思うけどな。デバフ回避でガッツが必要になる時点でダメージ抑えきれてない（つまり誤差誤差）から、今後盛られやすいであろう攻撃バフ持ってる方がいいように見える --
- 防御アビで2枠割かれて攻撃力が大きく削られている状況では、乗算アビも一切絡まないバフ盛り自体が既に誤差という見方もできると思うなぁ。そもそもデバフに完封はないんだから、スキル発動の偏りや戦力差次第でダメージを抑え切れない状況はまず出てくるし、ヤケクソに盛らない限りバフがガッツを上回るケースは考えにくいかと --
- 不安定なガッツで一回二回生き残ることがデバフのスタイルと噛み合わないんだよね。デバフのバリアとスキルパのバリアで考えれば分かりやすい。 --
- いやいや、デバフと噛み合うのは防御率よ。これも確率依存とはいえ重要で、デバフ内でストックが高評価される一因 --
- 防御率ってことは防御発生時ってことだろうけど、攻撃力除算のデバフと最終ダメージカットの防御は噛み合ってるか？デバフで3桁前半以下に抑えられてるなら防御とか要らんし、デバフでカット出来てないならどちらにしろ耐久に持ち込めなくね？クリ反撃みたいに受ける事に意味も無いし --
- 実際アホみたいな敵攻バフだとデバフ自体が機能してないのは事実だね。それはミズヒキとオトメギキョウを比べてもどっちも死んでるとしか言えないが --
- 元バージョンが死んで同じくチョコパネル持ちの水着チョコレートコスモスとかいるぞ --
- ランタナ昇華どうなるんだろうね --
- チョコモスの昇華があれで通ってしまった以上チョコパネル持ちは運営の認識が変わらんと死亡確定してるようなものでしょ --
- ランタナも1.2持ちだしパネルそのままになりそうだな --
- 新キャラ以外はパネルを新たに作る手間があるから調整で虹パネル化しない限り既存はチョコのままでしょ --
- その説だとリソースの割き方がおかしいんだよなあ。パネルのデザインは全員違うし同じキャラでも複数パターンあるのに昇華で作らないの？って思うけど --
- 現状に無理やり理屈付けて下位を上方させたくない上位使いの言は大体どこかしらに穴があるよなぁ --
- 5葉 昇華はステータスいじる以外に労力使いたくないポリシーがあるんだろう --
- そりゃ既存能力の延長じゃないとそれはそれで不満出るだろ、そもそも昇華で既存の虹追い越したりするほうが嫌だし --
- チョコモスなんて回避+全体スキルの時点で虹ランタナよりは強くならなそうだったし虹パネル持った劣化虹ランタナでも良かったのよ。それ以前だったけど --
- 有り得そうで逆に怖いパターン、「昇華ランタナはチョコをレインボーに変えます」 --
- 七変化のランタナが無理なら残りのチョコアビ持ちも虹化しないのがほぼ確定するだろうな --
- チョコモスで荒れたからランタナは虹パネル化はやりそう。ぶっちゃけそれやったらチョコモス側はもっと荒れるだろうけどそれを分からずにやりそう。 --
- 荒れた結果残りが虹パネル化する方向ならいいけど、デバフに対する扱いのように水着チョコモス、アロエ、キンギョがチョコで固定される可能性も当然ある --
- チョコパネル固定でも1.36与えますよってのがチョコモスで示されちゃったからなぁ。パネル無視して使うというのすら微妙になる未来しか見えん --
- まあ運営がチョコと祭壇を共存できるようにすれば良いだけの話。虹パネル化する必要なんてない --
- でもチョコパネルって死にアビじゃん。上位互換がランタナ専用なのは納得いかんわ --
- 死にアビだからアビが強めなんだろ。環境が適さないだけだ --
- 現環境では回避と1.36で減らされる攻バフのせいでアビはむしろ弱い。アビが強めってどこも強くない --
- 1.36の査定についてユーザーと運営で認識のズレがヤバいな --
- いやもう1.36に限らず何もかもがズレてるよあの運営。 --
- 嫁に技花4個使うのは良いけど、駒としか見てない虹の1.28を1.36にするために技花4個使うのもなあ --
- 仮に環境が変わっても足枷にしかなってないよなスキルレベル依存。LV5前提で攻バフ下げられてるのに --
- 1.65が全能すぎてアビに関しては何やっても無駄でしかないよ --
- 1.32とか1.36で出し渋ってるし既に1.2持ちのランタナには虹パネル渡さないと思いたい --
- というか虹の1.2倍全員1.36に繰り上げていいだろうに。なんで金と同じアビが1枠とってるのさ --
- 1.2倍とか1.36倍どころか1.65倍を配った結果がワンキルゲーになったのですがそれは… --
- なっちまったもんは仕方ないんで下を上げてくしかないっしょ --
- 現状だと回復パネル3倍とかキャノン強化持ちはもっと(昇華が)期待できない。というかマップ系アビ大体がどんどん死にアビ化進んでる --
- ほぼ確実に0点査定されるからむしろ期待できるんだよなあ --
- 0点査定の結果が1.36化だったらマイナスだけどな。ウメ、サボテンやカトレアは運が良かった（なんで開幕光ゲージが0点なのかは意味わからんが） --
- 開幕ゲージは満タン以上いらないから０点でいいよ --
- 300％になる前は祭壇の劣化アビだったからその声反映されたんでしょ、最近のクジラで復権したけどハゲビupついてないと邪魔なアビ --
- デバフに親を殺された害虫が就職してこのゲームのバランス担当してるってマジ？ --
- 害虫（比喩） --
- 全部新井Pの独断と偏見で決めてる(適当 --
- エアプのバイトが鼻糞ほじりながら調整してるんじゃなかったっけ？ --
- アカシアが開花した時はあまりに酷すぎてそんな揶揄されてたな --
- バランスおじさんだとかバイトだとか仮想敵を作るのが好きだよなあ。 --
- 今回はガチャに天井があるけど対象のキャラが今までで一番悪い意味でやばい奴じゃないかな…1.2バリアターン経過x2ってお前… --
- 今回のカウスリップって1Ｔはスキル発動率ＵＰと無効化のみで、2Ｔからバフが始まるってことなのか？手持ちのスノドロ・ヤドリギの表記と比べるとそうなるんだが・・・。こんな産廃を55連で売りつけるのはいくらなんでも酷すぎだろ --
- 昇華組も酷いぞ。過去最弱のラインナップだわ --
- しかも装花・技花を石で直売りしてんじゃねえか。こんなん初心者騙すのが目的としか思えねーよ、むかつくわ --
- こう虹キャラ入手しやすくするとなるとオ〇ギみたいに新キャラでガンガンインフレして過去キャラは無視していく感じにシフトしそう --
- 次イベで当たりキャラ出すからその前に貯めてる華霊石吐き出させようって魂胆だと思う --
- リセットするって文面からしてこれから新キャラずっとやりそうだけどな。それはそれで虹の価値がすごい下がりそうだけど。 --
- でも新キャラのたびに毎回やるとも限らん気がする。意図的に弱くした（稼ぎの悪そうな）新キャラのときだけテコ入れにやるとかもやろうと思えばできるわけで --
- 今後は虹の天井設定するのか今回限りなのか、様子見なのか気になるところ。 --
- イフェイオンは3色付与だしこれからはメダルで回収できない昇華を本気で推していくんだろ --
- 俺イフェイオン育ててないから確認出来ないけど、新verは2色だがイベの方が昇華で3色なの？ --
- イベント☆5のは0色付与でガチャ☆5のは3色付与だよ --
- 魔と突の2色歩よにしか見えないんだが… --
- 打と斬が抜けてるようにみえるが・・・ --
- 2色付与なんだよなぁ --
- 昇華で3色付与が来ないからヒツジの株上昇がとどまることを知らないな --
- 推しキャラの地位を脅かすキャラは簡単には出してこないからな --
- 次回以降も55連で虹確定なのかな。いよいよ金の方がレアな感じに… --
- どの道防御系アビ持ってるキャラは調整しても望み薄だし虹取りやすくなっただけよかったと思おう --
- 天井の犠牲かってくらい弱いなカウスリップ。 --
- 活用するならやっぱデバフになるのかな？デバフパの強弱は置いといて --
- 天井ありで性能落とされると困る人もいると思うけどなぁ --
- 天井2万円の虹。7万円の昇華。 --
- 昇華もそのうちテコ入れされるのかね？敷居高くなりすぎだな --
- まあテコ入れはするんだろうな、いくらハゲ団長相手でも7万はちょっと敷居高過ぎる --
- トリトニアの完全上位互換じゃねえか。出て半年も経ってないキャラのそれは流石に酷いだろ。カウススリップもパフィオペディルムも経過15％なんだから、トリトニアも同じにすべき --
- 一旦の区切りはいつ終わるのかねえ --
- 一旦と言ったな、あれは嘘だ。 --
- ワビスケ以降の虹も早よ調整入れてほしいわ --
- いやいや1Ｔ目は攻バフなしなんだって。下位互換どころか産廃性能だよ！！ --
- カウスリップもトリトニアもデバフパくらいしか輝くところないんだから、初ターンの攻バフの有無なんて誤差。乗算の経過ダメの方が遥かに重要 --
- デバフパでしか活躍の機会がない時点でゴミ確定だよね --
- まあ手持ち少ないやつがたまたま出たってレベルならトリトニアのほうがマシ、ターン経過はマジで1T何もないからゴミ --
- 本来なら結構強いのに完全に1.65の犠牲になってるな、同じにしたところで出番ないから別にええやろ --
- 虹が揃ってる団長は1T特化・クリティカル・3色付与のどれか無いと満足できないんだろうが、スマホ団長には嬉しいキャンペーンかと --
- スマホ団長ももう石スッカラカンだよ。スマホ団長を慮るなら8月にするべきだった --
- スマホ団長にもしアドバイスするなら今回はスルーしろって言うと思うけど。対象虹的にも・・ただ今後ずっとやる保障ないけどさｓ。 --
- 課金して1.65揃えでもしないと普通に強いだろ、次回キャンペーンまでに55連余裕で貯まるだろうしスルーする必要ある？ --
- 人によるだろそんなもん。必要あるかどうかなんざ各自が決めろよ --
- リセット表記的に毎回天井機能するっぽいから今回のカウスリップにまわすのはソンソンソンだぞ --
- このキャンペーンがいつまで続くかによるけど虹2倍な時点でスルーできるのは戦力揃ってる人だけでしょ --
- 変更になるまで天井はイベントごとに毎回あるんじゃないの？それで石課金してもらうのが目的かと思ってたんだけど --
- 1ヶ月後にはトリカブトが来るっていうのに、ここで回すなんて正気か！？ってレベル --
- 今回限りとも書いてないしイベごとに毎回やるとも書いてない。運営のさじ加減ひとつでいくらでも変わりそう --
- 一応限定って書いてあるんだけど新規追加時のみなのか次はしばらくないって意味なのかわからんのが困る。 --
- 6葉 そのトリカブトに備えて石貯めてたので受賞トリカブトが250個で取れる目途が立ち、余りで引いているんだぜ。 --
- 強虹は通常ガチャで微妙〜普通虹はお得ガチャというメリハリなら上手いかもね --
- 不満が出るだけな気がするけど --
- そんなことすら実際にやらないと分からないのがあの運営だろ --
- ガチャの天井は今までに比べたらすごい緩和だけど、昇華石の希少度を考えると石の消費先としてはまだ厳しいと思ったな。今回の虹がどうしても欲しいだけでなく、絶対昇華させると心に決めた金がいるなら考えてもいいと思うけど…新規さんなら、昇華は無課金だと年に1，2人程度しかできないよとは伝えておく --
- ガチャの天井は今までに比べたらすごい緩和だけど、昇華石の希少度を考えると石の消費先としてはまだ厳しいと思ったな。今回の虹がどうしても欲しいだけでなく、絶対昇華させると心に決めた金がいるなら考えてもいいと思うけど…新規さんなら、昇華は無課金だと年に1，2人程度しかできないよとは伝えておく --
- TGSで発表しなかったあたり唐突すぎる。ちょっと不安だわ。何かの布石なのかな。 --
- 簡単にGFTできる代わりに能力はアレなものにしますってか・・・もはや☆とか飾りだな・・・さらにこれを踏まえて配布絞りとかしてきたら・・・ --
- 昇華スノーフレーク、デバフとバフが1つのアビリティって他デバフ虹もこれ準拠にしてもらわな困ります --
- とうとう今のデバフ枠に一つ分の価値がないと判断されたとしたら、調整もちゃんと再開して全虹進めて欲しいね --
- 単に攻バフ以外の他アビと組み合わせできなかっただけだと思う（文字数的に） --
- 次のイベントでも続けて導入するかはともかく、後2,3回はこの天井方式試して売り上げを確認すると思う --
- 何か緊急任務のカードめくりの答え丸出しといい、ガチャの天井といい、スマホから入った人への配慮がすごいな --
- この前回しちゃったから天井叩けないけどその分クルミ引いたからいいか --
- 虹より上のレアリティ来たりして --
- 火力一辺倒のバランスにするから、結果的に火力キャラで完結、回す必要もスペチケ買う必要も無くなる。戦闘のバランスどうにかしないとガチで詰むよ。高難易度はデバフのみ適用という謎仕様だし --
- 何で回されないかの理由分かってないよな。高難易度ステージの方針変えるだけでマシになるのに --
- 方針を変えるって言うかバリエーション増やすっていうかね --
- いうて1T潰してもオオオカーパス&ソーラーでほとんどの局面は打破できるしそいつらもメタればもう回避運ゲしかなくなっちまう --
- 被弾時発動アビやソーラーの唯一の弱点は(HPやゲージの都合上)連戦なんだろうけど現状1PTが5戦とか10戦する事無いし、ただ戦闘回数増やすだけならワンキルで良いという。 --
- 戦闘バランスどうにもできないから55連で虹確定にした可能性もある --
- 調整放棄する代わりに好きなのとってくれってことだな --
- カウスリップはバリアだからデバフとの相性すら微妙に悪いのがなんとも。バリア→デバフならまだ強いとは思うんだが。イフェイオンは明らかに付与が一色足りてない。これでスキル12%ってのもなあ… --
- デバフがまず4人でしか70%にできないからオオオ等の被ダメ2倍勢抑えて入るのはリセット周回くらいだな… --
- 1％も十分低すぎると思うけどな…。 --
- ボタンヅルってクリ反撃で使えと言わんばかりな能力してない？普通にクリパでも結構強そうだけど --
- バリアとなるとアプリコやクコ、ハプラン、トリトニア持ってりゃイランよなあ、打のバリアはいなかった気がするからそれにすりゃちょっとは・・、まあいらんか --
- バリアはどっちかというと1Tパに入れて打ち漏らした場合の保険的な役割が一番輝くからなぁ、そうなると1Tに何もバフれないカウスリップは合わないわな…2T目に嫁オオオみたいに一気にバフれるわけでもないしのう --
- サクラやヤマブキあたりの一発強烈なの入れるキャラの補佐の役割だったんだけどそういうキャラが時代遅れなんだもんな、まあクジラやり始めた感じの人にはちょうどいいのかもしれないが --
- あーそうか、これからクジラやる人でバリア持ち居ない人にはありなのか、そこ思いつかなかった --
- クジラの先制全体攻撃連戦に対してPTが欠けないための保険としてクコは物凄い重宝してる。あと活躍の場はコア級くらい？ --
- 実はハブランサスには打付与が追加されていてな --
- バリアが一番輝くのはクジラの先制攻撃相手にじゃねぇの？ --
- 運営「新規は虹配れば喜ぶ、足踏みしてる性能厨と弱虹団長には新キャラ渡してごまかす、コンプ勢はどっちにしろ回す。完璧だな」 --
- これ常設化なら無課金でも1年で虹20体いけるからなー流石にないか --
- 常設となった場合、25000石貯めるまで回せなくなるし、金の入手が極端に減りそうだな… --
- 1年でそこまで石配布してなくないか --
- 大雑把だが年3000oo個として天井で12、660連期待値が6、昇華2で20いける --
- あぁガチャで出る分を足せばいけるのか。でも今年まだ一度も確定以外で虹出てない俺には無理だな --
- 売り上げかなり落ちてるし、常設か定期的にやるんじゃね。 --
- ハズレ枠のときだけやると予想 --
- 性能微妙なキャラのときだけやるなら戦力揃ってる人は結局回さないんじゃない？ --
- プレイヤーの大多数は戦力揃ってない人なんだけどね。ここの住人の感覚じゃ分かんないだろうけど --
- ただその大多数って無課金だからな。課金者はだいたい揃ってるよ --
- やっぱり分かってなくて草 --
- ここの住人とか言っちゃって下に見てるのに、やってることはただの煽りだもんなぁ・・・ --
- 石使わせて次イベ以降の人気投票キャラにどう影響出るか様子見って感じじゃないかね。このまま順位落ちruてとFlash脱却のころ終わりそうだし --
- うっかりここ見ちゃったけど怖すぎるね。魔境だ、ここの住人が花騎士になったら間違いなく魔属性だろうなってくらいには --
- カウスリップが露骨に抑えた性能だから不定期かもしれないな、人気投票組でもやってくれるならまだ信用できる --
- 定期的だとその時だけ回せばいいだけだからカウスリップの様に配布キャラみたいになるからなー --
- キャンペーン言っちゃってるし不定期どころかこれ以降は○周年くらいしか来なさそう --
- こんな小手先の課金煽りじゃ、課金しないと決めてる人は絶対にしないからね結局。常に55連分の石を抱え込むようになるだけ。課金してほしいならゲームとしての質や内容を高めろと --
- カウスリップはデバフPTでは光るんじゃね。弱くなったとはいっても、まだ現役だし。 --
- 光る前に倒すか倒されるステージしかなくね？もし無理やり生かすなら15%の2枠をオミナエシ・ミズヒキの回避デバフに挑発させる形になるだろうけど…… --
- デバフ持ってないし冗談みたいな初速の悪さだからなあ。オオオカーパスを押しのけて入れる余地あるのか？ --
- デバフよりも回避と組ませた方が良いんでないかなと思わなくもない。破級序章実装当時に来てればもう少しマシな評価だったろうに --
- デバフ70%に4枠絶対必要が続く限りオオオカーパス押しのけてデバフ持ってないやつが入ることはない --
- それ言うなら、その枠に昇華セダム入れればほかの枠の自由度が格段に変わる --
- 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 --
- 1%になってもほとんどカウスリップじゃあなあ。4体並べたくなる強キャラならまだしも --
- 今は亡き元兼業先のそれと類似した点が多々あるから、そうなっても驚きはしない --
- まあちょっとでも頭の回る団長なら様子見するとこだからな。どうせ確定で手に入るにしてももっとマシな虹のときに使いたいし。今後やらなくなったとしてもカウスリップ程度なら別に惜しくも無いし --
- よりにもよって環境と真逆の1Tバフなしだからな、むしろ2位取れたのがすげぇよ --
- 某オ○ギの如くインフレする代わりに最高レアがんがん配りますならまだしも環境の真逆に特化したキャラで天井を試しても効果薄い気がする --
- 終了前にこんなハズレキャラ出すとは思えないが… --
- DOA常に上位とかココ最近一番信用ならんランキングだわ --
- それな --
- ここ最近課金限定ガチャやってるから --
- 雑談板でやれ --
- 雑談板でも普通にお断りじゃないかな --
- 少なくとも★6板よりは適切だけどな --
- ここでもあちらでもノーサンキューだと言っているのに、一体どういう読解力だよ…… --
- ながら作業だからよく文章読んでないのだ…すまぬ… --
- まあ今回はいいんじゃね？★6の売り方変えてからの初のランキングだし★6に関する話題として取り扱ってもよいかと --
- 普通に通報削除案件なだけだと思うんだけど --
- 人気投票組に備えて石貯めてた人が多かったじゃね？ --
- 今まとまった量の無料石をキープしてる人がこのピックを回すわけがないからなあ。投票の６キャラのどれかを狙ってんだし --
- 4周年記念の割引きガチャに備えてたら天井が来た --
- アプリ版の先月の売り上げ神姫と同じぐらいらしいけど終わっちゃうのかー、残念だな(棒) --
- 売り上げのソースは知らんけど、初登場の月で既存の人気微妙アプリと同じって普通にやばいだろ（棒） --
- リリース月なのに2年近く経つアプリと売り上げあんまり変わらないのはなあ… --
- 葉1 あれでもDMMの中じゃ売れてる方なんだぜ・・・？本当に魔境としか言いようがないわ --
- 神姫はかなり人気高い、ちょっと理解出来ないが人気高いんだよ… --
- SNS漁ってもユーザー数が多い感じしないのにな…… --
- SNS漁ってもユーザー数が多い感じしないのにな…… --
- 個人の好みは知らんが、平均的にお花や神姫はクオリティ高い方だろう。ユーザが何を求めてるかはそれぞれだし、ゲーム要素の薄い実質ビジュアルノベルでもそれを含めたクオリティの問題 --
- 刀剣とかの腐向けジャンル並にどこに居るんだよってくらい潜んでるよなｗ --
- いちおエロゲーなんだから、あんまり堂々と「やってます」とか言いにくいんでしょ。ベッドの下に隠したえろ本みたいな存在と思えばいい --
- なおその理論だとお花ユーザーは隠す気の無いユーザーが多い模様 --
- 天井儲ける代わりに石の配布は減らすのはもう決まってるわけだし、貯めさせない方針にシフトしたんでしょ --
- 石大量に配布されても虹引けないし配布減っても天井あったほうが助かるよな --
- 回すなら確実に利益見込める方がありがたいからな --
- 放火魔（木）に、焚べ木が群がった餓鬼道の様相。 --
- なんか今回のガチャのはキャンペーンみたいだしまた今後やるかわからない奴っぽいな --
- どっちの文面にも取れるような書き方してどっちにもいける道残してる感じ。こっちとしてはどっちか言って欲しい。 --
- でもキャンペーンってはっきり書いてあるよ？少なくとも常設するような奴じゃないよね？ --
- よっぽど売り上げが下がらん限りは続けるんじゃない？メダルで虹の価値が下がってるのは確かだし --
- 告知の追加キャラ出現率アップガチャの「改修」ならびにを「キャンペーン」ならびにわざわざ置き換えたから毎回はないと予想。 --
- ↑の告知で修正前の文言書いてないから、何処が変わったか気づける人少ないよね。 --
- 赤字で直したから今回だけで確定でしょ。またやるかもだけど継続はなさそう --
- 今回限り濃厚か。まあ30石ガチャ同様、1度見せられた以上はそれに備えるだけ --
- お知らせ来てたわ。次回開催は検討中かー --
- メダルあるから虹より金に上限つけてほしいなぁ --
- 虹トリカブトの時は100％やらんだろうしなぁ… --
- 天井で性能落とされて困る人もいるから…最悪なのは天井がないのに微妙アビ構成だがどうなる事やら --
- 無駄に期待させられて落とされたときのショックのでかさってのを分かってやってるのかねぇ。 --
- 改修がキャンペーンになったから出現確率も虹0.5%金6%に戻るわけか。次イベ多分才華祭上位の3人だろうから金狙いの奴は頑張れな --
- 元々プレスとかでもキャンペーンって書いてたんだけどね。今回回しながら虹の天井はさておき金率くらいこのままにして欲しいと思ったよ --
- 元々はお知らせタイトルにキャンペーン、本文に改修って単語を使ってた。それを後日改修の単語を消して二カ所ともキャンペーンに統一してきた --
- 初ターン攻撃時には1.2しかないカウスリップだけが残ったってかわいそうだなあ。来週にでも破EX出して初ターン攻撃無効とかやらんと入手性高いだけの弱キャラで終わっちゃうぞ --
- 極端に弱いからどうせそのうち調整入るっしょ --
- 調整入ってももう初ターンの弱さは少し改善はされても変わらないでしょ。必要なのはステージなんだから --
- 現環境じゃ1.2倍持ちの金以下だものなステスキルに差はあれど。まさかメリアより弱いガチャ虹だしてくるとは。てかやっぱわかってんだよなどういう構成アビが強い・弱いか、今回のガチャの実験台にされた感ありありすぎる --
- 大盤振る舞いに見せかけて出てくるのは最弱の虹って結構ひどいよな。しかもキャンペーン終わってもカウスリップがガチャから出るのもひどい --
- ptから外れた後のクジラですら2部じゃその1.2倍の意味ないから0アビで総合力だけのキャラに成り下がる --
- バースト時はアビ無しの全体2.8か。最悪の組み合わせだなあ --
- 極端な話トウカの方がマシって相当だなｗ --
- カウ子推しだんちょーならとりあえず中身は置いといて(コレクションって意味で)1体はとっておけばいいんじゃね？でいいよね。他団長は普通にスルーでいい。100ガチャとかで出たならまぁ思わぬオマケで出たと考えれば…。 --
- ターン経過バフに全振りと居なかったタイプだし、 1.2倍とバリアを軸にして中～長期戦向きな経過バフを回していく、というのが基本になってきそうだね。 --
- というか☆6内定してるトリカブトとオシロイバナ待ってるなら今回してメダル300枚にした方がいい。どうせ0.5%のピック6割なんて200000石あっても引けるかわからないんだし --
- そもそもスルーを余裕で決め込める団長なら別に1人2人お迎えする程度の虹メダル枚数なんて別に困ってなんかいねーでしょ。貯めてる石は運良く虹メダル使わずに済むか、もしくは金沼回避のための石と割り切ってると思うんだが。 --
- せやな --
- 1葉 そんな編成、金・労力・時間すべての無駄。キャラを生かすことが目的になったら本末転倒でしょ。もはやゲームに遊ばれてるといってもいい --
- 自分の遊び方以外は全部間違った遊び方だと言わんばかりだね --
- 本末転倒もなにも、木の言うようなカウスリップ推し団長が自己満足で可愛がるための遊び方でしょ。その場合、１Tかクリパに無理やりぶち込んでもいいけど。まぁ、本当に役割があると思って取りに行った人はご愁傷様。。 --
- 全部が全部間違ってるとは言わんが、1葉の遊び方が基本や主流になるということは絶対にないね --
- そりゃそうだろ。このページだけでもこの有様なんだから --
- デバフが3人で組めるようになった時に有力候補になれる存在、デバフ環境+3人でデバフ70%でオオオと共存という高い壁をクリアしないといけないから現実的ではないが --
- ○○のあそびかた っていう攻略本シリーズ思い出した。あれは見習いたいもんだ --
- あるきかた、やったわ --
- この枝の中で唯一間違ってるのは葉5ぐらいよ。自分の価値観が絶対だと思ってる間抜け --
- 13葉 どっちにしろプレイヤー同士はゲーム内では干渉しない（出来ない）のだから、各々の最適解が全ての正解だよ。そういう意味では5葉も正しい、こんなところでのたまったりしなければ…… --
- カウスリップ自身の使い勝手は置いといて、既にトリトニアやパフィオペが居る場合・・・いやカウ子に限らずそもそもダメージバフ持ちが複数いる場合それを２人３人と同一PTに並べるのって効率的にどうなんだろう？ --
- シュウメイのせいで与ダメ乗算最強のように言われてるけど被れば加算になるのはスキルダメ・ボスダメと同様だからバランス良く3つを入れたいところである --
- コンセプトを強化するって点では別段悪いと思わない。非効率だからダメだという人はその信条に従えばいいんじゃないかな --
- 2ターンも3ターンもかけてる時点ですでに効率悪いんじゃ --
- 開幕全体地形効果でお互いのターンを3ターン飛ばす敵が出てくるよ。 --
- その敵はいつ出てきて、何ステージほど出てくるんだ？ --
- 時間を操る花騎士が都合よく２、３ターン飛ばしたり１ターンに戻したりしてくれればいいよ --
- アストロン的な新アビが来れば強そうだな --
- ターンを戦闘ごとじゃなくて部隊ごとに継続すればだいぶ1ターン環境も落ち着く。 --
- 4葉 ナイトホグル前半戦がそんな感じじゃね? 何故かデバフが1WAVE目限定だったりターン制限厳しいから結局火力よりの編成が必要になるけど --
- そんな感じだね。デバフは『敵の攻撃力を低下させる』だから二戦目以降消える理由全く分からんよね…… --
- デバフは敵が変わると効果消えるから本当に使い道ないよなぁ...... --
- カウスリップ狙いで55連しようと３kチャージ＋手持ちで準備万端。いざやってみたら22連目で出たんだがなんだかな～３kチャージせんでよかった感がいなめない。まあ次のガチャに残り回ったと思うしかないよね？ --
- そんなことも人にいちいち聞かないと分からないのか…ゆとりって怖いな --
- 意義あり！ゆとりでもこんなアホな事しねーよ --
- 団長って基本AFNだしこんなもんじゃねえの？ --
- 石チャージしたなら55連回してもう一人とれば？ぶっちゃけデイリーの14回のうち11回＋44連なら必要金額1100円なんだが --
- せっかく絵師が可愛く描いても超弱くされたら気分良くじゃぶじゃぶ出来ない、何故こんなチグハグな事をするのか --
- 過去キャラが弱くなると悲しいから新キャラに負を背負ってもらってるのさ --
- 今回はちょっとひどすぎるわな。キャラクターと描いた人が不憫だわ…確定で手に入るから弱くてもいいでしょって姿勢が透けて見える --
- まるで過去キャラは弱くした事が無いみたいな物言い（開花並感） --
- 今まで新虹で保証されてた性能もないからなあ --
- 今年前半が一番インフレしてた感が…主にシュウメイギクからヒツジグサ辺り、しかもその間にはアグロステンマやコムギなどクリティカル環境を作ったキャラもいる --
- ワビスケ以降がな… --
- せっかく出した強キャラすぐに潰したらうるさいユーザーがうるさいからね。しょうがないね。 --
- 環境最強の95～105%くらいの強さのキャラならもんくもでねえのになぜか30～40%くらいのを出すからな、そのくせいきなり150%くらいのを出したりもするし --
- １T環境のせいで95％すら作りにくいんだよね、95%の時点で相当(1Tに貢献できる形の)火力寄り --
- ヒツジ以降強キャラって言えるのはクルミくらい、嫁ハスがそこそこ、ステラがお膳立てしてやるならそこそこくらい --
- コムギが出た直後の環境だとクリティカル率80%（笑）な火力だったからなぁ…もはや懐かしさすら感じる… --
- 1絵師のキャラのうち1キャラでも当たり性能にしてもらえば慰めにもなるかな。カウスリップ絵師はオジギソウが当たり性能だからがんばれ --
- ？？？「虹にしてもらえるだけマシ」 --
- キャラクターに金払ってるのであってイラストレータに金払ってるわけじゃないんだよなぁ。そんなんで納得するのはそのイラストレータの信者だけだろ --
- 誰がイラストを描いているかということも商品価値に含まれる重要なファクターだろうに、そこに関わる好みの問題が信者というレッテル張りにまで飛躍する理由がよく分からないな。それに、何を重要視して金を出すかだって人それぞれ。自分と価値観が違う人をそこまで敵視して何が面白いんかね --
- それこそ枝が『人による』部分を押し付けてるように見えるけど。この例で言えばカウスリップが好きでもオジギは別に……って奴は普通に居るだろうに、そういうのをすっ飛ばして我慢しろっていう方がちょっと理解できないけど。敵視されるような書き方をした枝にも責はあると思うな。 --
- まあ性能良い虹ばっか特定の絵師がもらってたら忖度してんのかって言われたりもするからね。シロタエとかいい例でしょ、廃人に忖度かぁってね --
- 枝の分かりやすいフリに1葉が完璧にノッてくれたのに他の葉ときたら… --
- そりゃあ、イラストレーターを嘲るようなネタを振るほど性根は腐ってないしな。それと枝本人じゃないから意図をどこまで読めてるかは分からんが、性能で愚痴る相手に性能の話で応えてるんなら押しつけなんてどこにもないだろう。「それこそ」みたいなオウム返しのカウンターが的外れなのはちょっと残念どころの話じゃないぞ --
- 結局誰視点で見るかって話でしょ。冗談に聞こえない視点もあるのだから、こういう反応があることも普通では？ --
- 性能で愚痴る相手に性能の話で応えてるって別バージョンでも何でもない別キャラだけど絵師が一緒だから云々って返せてすらいないと思うんだが、それで理屈が通ってると思うのはちょっと残念どころの話じゃないぞ --
- そういう頭の悪い返しをしてるなら当然だとは思うけど、誰が描いていても関係ないと性能以外の要素を全部否定したら「せっかく絵師が可愛く描いても」という木の価値観（見た目と性能の両立）も否定してしまうってことには気付いてなさそうだな。見た目の話をするなら誰が描いているかという点が絡んでくる可能性は100％ではないにしても決して皆無ではないんだぞ --
- バリアの重複なんでダメなのかよくわからない。1T目の攻撃重視の現環境だとバリアが重複したからってバランス壊れないだろうし。 --
- 昔はバリア持ってるってだけで7英雄とか呼ばれてたキャラが居てな --
- 恥ずかしいやつが勝手に言ってた印象だわそれ --
- 過去レス見ると案外使われてて笑う、特定の特徴ある個人が使いまくってたのかと思ったぜ --
- 七英雄君は先見の明君にジョブチェンジしたぞ --
- 他に強キャラがいないから名前挙がってただけ感あったな。クジラ艇含めて1Tkillできないときは入れておけくらいの認識で通ってたと思う --
- インフレした後の感覚で言ってもな --
- 当時から7人が全然並んでないから適切じゃないって言われてたぞ --
- そうなる前（スキル確定がメジャーになる前）にバリアアビが作られたからでしょ --
- バリア重複可能とかしたらこれからのステージがバリア剥がすために先制再行動だらけになりそうだけどな --
- それいいな。ワンキルみたいな攻撃一辺倒の編成だと半壊する程度に調整すれば回避やデバフが生きそう。 --
- キリンソウのスキル何回も眺めるみたいなのは正直勘弁してほしい --
- あの無意味でクソ長い演出を見たくないってのも1キルが好まれる所以だよねえ --
- ウチの反撃ptが輝くかもしれんから是非来てくれ --
- バリア重ねた反撃ptって大して火力無さそう --
- クリや防バフないとダメージソースとして使えないしなあれ --
- 廃人がやってるクリ反撃1PT破級クリア系、4穴多数であれだけやってようやくの境地だからな。昇華で揃ってない段階で投資してるから一般プレイヤーに真似はできん --
- いうて、ずっとやってて装華やらランダム確定やら全部引いてて、嫁がそのタイプならやってやれなくはないレベルだから廃人って一口には言えないと思う。いや、労力に性能が見合ってないとは思うけど --
- 受けゲーやらせるなら戦闘高速化の改良がほしいな。今のまま耐久パが復権してもテンポが悪い --
- レイドのデバフパ並みの戦闘時間じゃなければ別にいいわ、てかこれ以上戦闘速くするなら画面見てなさそうだしキャラ格差埋める必要あるのか疑問だわ --
- 文句言ってるのは時間気にしない人だろう --
- 実際周回可能ならノールックプレイ上等なんだから無駄な周回要素削除と委任出撃出来たほうが時短になるぞ。個人的にはそこまで来たらレイドボスにデバフパで動画みたいに垂れ流ししてる方が好きだけどさ --
- ゲームにそこまで時短求めてないわ。どうせながらプレイだし、デバフでも他の多くのソシャゲ・ブラゲより一戦短いし、拘束時間も短いし。 --
- このゲームが時短を求められる原因はやっぱり完全オートがないことだね。最近のゲームは繰り返しオートって機能すら実装され始めてるからね。スタミナなくなるまでオートで周回してくれる。 --
- 投票イベとか考えると完全オートは作れないだろうな --
- マクロ疑惑出てるから逆に繰り返しオートつけてマクロと同条件にしたほうが石消費とかも捗って売上あがりそうだけどな --
- テイルズのアスタリアはスタミナ回復アイテム回数指定しながらオート発動必殺技チケットという凄い周回システム積んでるね --
- お城は委任システムがあるけどイベは委任出来ないから、そんな感じの部分オートがいいんじゃないか？ --
- オートだと語弊があるか。ワンクリックで結果画面になるからスキップだな -- 上の葉?
- アビ表示が遅いのでアレもカットできるようにしてほしいな、毎回毎回見る必要ねえし --
- アビ表示短縮は予定にあるからさっさと実装してほしい、今なんて表示時間＞戦闘時間やし --
- レベルアップボスとかホグル前半戦みたいなオートソラビ＋超高速スキップが通常でも欲しくなる --
- アビの表示速度はブラウザ版は割とPCスペックに依存するからなんとも言えんな。iPhone版は一個ずつ出るからクッソ遅いけど --
- サイゲのスキップチケットでいいじゃん。周回数指定してその分まわった1回ごとのドロップと合計ドロップアイテムがすぐ表示される。 --
- 惰性でもいいから続けてください感がすごいなそれ --
- サイゲは知らんけど委任は惰性とは違うかな。その分他のゲーム要素に時間かけれる。周回しかコンテンツないと終わるけど。 --
- もはやゲームでもなんでもないなｗ 報酬さえもらえればいいんかい --
- 編成を一切いじらずステージが終わるのを眺めるのがゲームなら報酬だけ手に入ってもゲームだろう --
- ソシャゲなんか同じステージ周回するだけだし時間かけたくないからそんなもんよ --
- まあだからこそ戦闘面では新しい敵味方はインフレさせ続けるしかないし、それ以外にもメディア展開やグッツの為にキャラゲーとしてシナリオなり設定なりを掘り下げなきゃいけない訳だが…。現状の花は戦闘はワンキルが完成し、設定の掘り下げはキャラの増加量に間に合ってない --
- そしてお花の場合、掘り下げと言える丁重な扱いは水影等の一部に限定。だいたいはメインストーリーみたいに恥だけ晒してフェードアウトする --
- 設定の掘り下げっていうより活躍するストーリー作って欲しいならそう書いたほうが伝わると思うぞ --
- 個別ストーリーの傾向見るにそれこそどだい無理な話だろう。 --
- 正直もう新キャラはいいから別Verで掘り下げ方向にしたほうがいいと思うわ、数撃ちゃ当たるでたまに記憶に残るのが出るだけでホント存在忘れられてるの多すぎる --
- 別Verも既に性格把握や設定管理怪しいのが実装されているのが痛い。あとイメクラ路線だからストーリー枠引っ提げて来ても掘り下げに使われるかと言うと…… --
- 新キャラでも話題性高い状態を維持しているキャラはいる。問題は再登場に関しては強力な要素を持った一部キャラ以外望み薄く、再登場してもライターが扱えるという別問題を抱えているだけだ --
- アプリコットとかヘレニウムとかモミジとか夢とか目標を大きな設定にしたのにそれに関して進まなくなったキャラ本当どうにかならんのかね。セルリアも教師っぽい服くるかなと思ってたらわんこだぞわんこ --
- シャムサクラランもクリスマスで珍しく家族絡みの言及あったと思ったら案の定開花キャラクエ全く関係無い話だったからな。畳む気も活かすつもりも無い風呂敷何枚くらい用意すれば気が済むのか --
- 某お空の話であるけど元Verで一区切りつけた後に別Verで心機一転して別方向へ進めているキャラが存在するんだから、開花キャラクエである程度区切りつけて欲しいってのはある。それかせめて漫画なり小説なりで補完してくれないと不完全燃焼のままだし --
- 設定を掘り下げないせいでいいとこ属性にしかなってないのは結構あるな --
- 言っちゃなんだけど、ソシャゲのキャラクター性とか完全にフレーバーみたいなもんでしょ。同キャラでも別verなら全く別人（格）と思って感覚リセットした方が困らなくて済む。絵の方は作者が分かりやすいけれど、シナリオは下手したら全くの別人が書いてる可能性もあるんだし --
- 一般 --
- （途中送信スマン）確かに大手ですら設定がフレーバー程度しかないけど二次創作界隈でブーストしてるように見えるような作品は結構あるとは思う。花も最近は公式絵師・同人問わずに少しずつ増えてきた感はある --
- フレーバーすらないと当たり障りのないものか一発ネタくらいしかやることなくなるんだよ。特に設定に即した衣裳とか最重要案件だろうに --
- 通常ヘレニウムを開花で花嫁姿にしなかったのはジューンブライドってテーマがあるから仕方ないんだろう、と思ってたらコマチソウが水着に着替えててなんだかなあ。絵師の趣味で急に浴衣になったトリカブトもいるし。 --
- フレーバーみたいな物でも実質無いに等しい扱いしかされてなかったらそれ相応にしかキャラを見ない。それ以外には単調極まりない戦闘しかないのだから、注力すべき部分だと思うけどね --
- まあフレーバー程度しかなくても二次が盛り上がってる大手って、史実や逸話とかゲーム外でのネタが充実しててキャラの妄想を膨らませられるとこが多いからなぁ…もしくはシリーズからの出張キャラだから過去作で掘り下げが済んでたり。そのどちらでもないのにキャラ数がすごいから花の掘り下げは難しいね --
- 属性付与とかじゃなく他のゲームでやってるキャラの属性違いとかやってくれねーのかな --
- なんか属性と移動力変えないという変な拘りあるよな。属性の偏りや移動力で使いにくい別バージョンとかあるから積極的に変えてほしいんだが --
- 移動力は知らんが属性付与で味を占めちゃった感があるから望みは薄い --
- ↑4 そうそう。キャラ個人に焦点当てようとすると設定拾ってるのも稀なレベルでやり辛くて仕方ない --
- イベントごとにガチャ出す弊害でその面子以外との関係が薄いのと、その数人で話を回すか各騎士団固有の人間関係構築するかしようにも必ず入るであろう虹キャラが入手率0.5％のせいで共感を得られにくいのよね。波長が合う人からは評価高いだろうけど興味ない人への訴求力が乏しくてなかなか盛り上がらない。 --
- どのソシャゲにも少なからずある問題だし、尚更なあ。キャラそのものはやはり自己完結してるものと割り切って、追加される季節ボイスだとかキャラクエで各自どれだけ補完出来るか、だなー。冷たい話するとBOTでしかないもの…… --
- メインストーリーで見せた落ち度に関する設定の補強は抜け目なくやってくのがタチ悪いと思うわ --
- メインストーリーはチェック厳重なんだと思う。多岐にわたるキャラクエは誤字脱字も散見されるし、すみの隅々まで念入りに拾うのは難しそう。その子を嫁にしてるだんちょからしたらふざけたお話かもしんないけど --
- チェック厳重なら何で別人化レベルのキャラ崩壊するんですかね…しかも割と頻繁に。フルボイスのストーリーコンテンツ使ってまでやる事がキャラの印象悪化ってわけがわからんぞ --
- 誰々がキャラ崩壊だと言いたいのか知らないけど、だったらそれはそれで、このキャラはこういう方向性ですよってことなんだろうな。プレイヤーが感じる良し悪しは別として。あるキャラが情けない一面を見せる展開って、一部のプレイヤーにとっては好きなキャラのマイナス面が（潜在的に）全プレイヤーに晒されるってことだから、面白くないと感じるのもわからなくはない。贔屓キャラに関してはプラスの面だけを見られたいだろうし --
- このゲームって、ちゃんとした台詞を喋ってもおかしくない登場キャラクターが基本的に皆ヒーローサイドで悪役になれないから、メインに位置するストーリーにおいてはネガティブ描写を込めたメリハリを得るために、誰かしらそういう情けない役回りになりやすいのかもしれない。水影なんかはアクアシャドウっていう喋れる悪役がいるしオムニバス形式に近いから、概ねカッコいい場面ばかりだけど --
- 単純にシナリオ担当が予習してないだけだと思う。国家クエストや各種ボイスで明示されているキャラ付けと真逆の言動・行動を取るキャラが居るくらいだから、特別注文が無い限り一番目立つ記号だけを拾って脚本仕上げるのが通例なのだろう --
- ↑3 初期から全部引いてるなら一般団長から見れば十分廃人なのでは…？ --
- 昇華キンギョソウとデルフィニウムは両方とも微妙な性能だなあ --
- 呪いのアビリティであるデバフと回避だから後からでも付きでもしたらそれはもう下げられる --
- 回避やデバフ持ちではそれなりだけど全体で見ると微妙かなー --
- ギンリョウソウも酷くないか クリアビが自身を含む2人対象ってちょっとえっうそでしょ --
- いくら回避が呪いつっても、ヘナとかちゃんと全体だったりしたしな。やっぱ旧キャラはわざと弱くしてる感じがある --
- 近い構成ではシャクヤク互換組がいるけどクリダメが10%高い以外は攻撃バフも低いしこれはさすがにミスだと思いたい --
- あら本当。単体スキルとはいえちょっと能力落としすぎだわ --
- シャクヤク・昇華オニユリ・昇華ヘナが同じアビ。攻バフでも落としすぎじゃないかね？単体スキルだから？ --
- はぁ？今まで散々スキルとの噛み合わせを無視したアビ構成にしてきた癖に今更なんなんだよ？なんでよりによってギンリョウソウに限ってこんな仕打ちを受けなきゃならねーんだよ・・・あんまりだわ --
- そろそろ「一旦の区切り」を終わらせる為にわざとマッチポンプを用意した感あるわ。今回のはそれくらい酷い --
- 4葉が挙げたあたりの調整する口実かね --
- あの調整のグダグダをまたやっても誰も幸せになれないよ --
- だがギンリョウソウがこのままでいいとは到底思えない。これを肯定する人なんてどこにもおらんだろ。ギンちゃんだけでもシャクヤクオニユリと同じ構成にすべき --
- 今回は全員酷いなぁ。そりゃ愚痴も出るよね --
- あのグダグダ調整でも公式コミュやオープンにいる奴らは新井神！とか言っちゃうからな --
- ええ…なんで今更チキって歯抜けさせるんだよ…しかも全体用の数字だろこれ… --
- 全体対象でクリダメ寄りのシャクヤク等ってところを2人対象だし表記か設定ミスってるとしか思えないよねぇ、問い合わせたらあっさり修正されるかも？ --
- いつも問題を直視せず外から指差して冷静ぶってる某おーぷんの賢者サマ達も真っ青になりそうなレベルの酷さ --
- 回避勢で比較しても「5人クリ20・5人クリダメ30のミントやオニユリやヘナ」と「2人クリ20・2人クリダメ40のギンリョウソウ」が対等な判定なんだな。やっぱりここの運営ちょっとズレてるんだよな --
- 未だに人数で掛け算してから比較とかしないのかな。モミジ開花で荒れた頃からなにも成長してない --
- まあクリ率に関しては高数値で範囲狭いメリットなんて皆無だけど --
- 発生率80だと5人PTで1人出ないくらいだからなぁ。人数絞るなら確定以外ないよ --
- 今んとこ、イベ金の昇華は本当に趣味って感じねー。導入も試験段階だろうし、手を出し難くてやった事ないや --
- コストが高すぎるから趣味っていうなら確かにそうだねぇ。昇華メダルさえ足りてれば実戦投入できるのも少しいるけど --
- 石なのにメダルって書いてたわ…… --
- 仮に現環境最強に毛が生えたくらいの昇華じゃわざわざ昇華するまでもないって評価になるんだから趣味のままでいいよ --
- ハゲ団長ならその毛こそが重要だろう！まぁアレだ、他人の価値観をお前さんが決める必要はないんだぜ --
- 七夕リンゴの自己クリ40並に酷いなあ...新井神は何考えてんの？というか何も考えてなさそう --
- リンゴとアカシア見比べて白目 --
- リンゴちゃんには反撃と再行動があるから… --
- 絵師の開花絵納入が遅すぎて運営の不興でも買ったんだろ。絵師とはもう手切れだろうし、集金が期待できるほど人気もない。ハズレ昇華担わせるには好都合だな。 --
- 推測だけでここまで叩けるってすげえな --
- はいはいすごいすごい --
- 投票の3人組がそろそろコスプレするフラグ立ててたからまた環境に一石投じる虹来るんじゃね --
- 一石を投じられるのはクリティカルをメタれる敵だけなんだよ --
- さらに激化させる意味での一石があったりして。クリダメやその他乗算に特化してついでに1.65なんかもつけて、いかにもクリパの残り１～２枠に入れてくださいと言わんばかりの --
- 今の段階ですでに過剰なくらい火力あるんだから今更さらに強いやつが出ても2PT目のメンバーへの影響くらいしかないって --
- ヒツジ・シュウメイ・コムギorタチアオイ・ウサギ・属性で変える自由枠。全体クリ25～30%くらいのがきてくれたらタチアオイとウサギが使いやすくなるね。 --
- 本命は投票イベの少し後にくる虹ってどっかの傭兵が言ってた --
- 本命の本命はクリスマスにくる虹ってどっかのサンタクロースが言ってたわ --
- クリパなんてスキルパのおまけだから環境変えるならスキルパメタらないと --
- このタイミングでシロタエの開花絵が来たのは、今年のクリスマスにはクリタエがクリパ用ぶっ壊れバフ山盛りセットの新装クリタエとなって戻ってくるという暗示ではないか？団長は訝しんだ。 --
- シュウメイギク強化の時点で予想の斜め上突き抜けだったから調整再開の意図があるならもっとぶっ飛んだ何かを投下してくる --
- エノテラだけ調整なかったから何かありそう --
- 全然行き届いてない上に無駄がないのを一枠に詰め込み始めてまた格差開いてるのに、調整お休みしてる意味がわからん…。ガッツも回避も持ってない反撃とか、デバフ15%で一枠使ってるキャラとかどうにかして欲しい --
- やたら擁護されるけど現実は大外れのデンドロとか、最低限1T目スキル確定にしてほしいよな。それなら今のクリティカル万歳環境でクリキャラ揃えれば使い道あるし --
- 実は大外れっていうけどデンドロ以下がざらにいるから・・・ --
- スキル確定かつクリ上限かつ弱点属性の１Ｔダメージを100点とすると、１Ｔの亜種以外はほぼ100点稼ぐまで生き残れない…。どうにかクリと属性付与に加えて耐久力も兼ねられるのは反撃ぐらい？ --
- しかし、どうしてここまでデンドロ絶許なんだろ。まぁ、俺もオススメはしないけど……これはアレか、これまで全力で強化しておんぶにだっこだったのに使いにくくなったら手の平返すだけでなく逆恨みまで始めたとかか --
- 単純に初心者にオススメとかいってエアプが地雷オススメしてるのが気に食わないからじゃないのか？それかそれに騙された奴とか --
- 実際、昔の強さはイメージだけでおすすめする人間が居るんだもん。1.65差し置いて最優先とか言うのが --
- 自身のみ開幕2倍を運営が評価してるから困る。もはや完全に死にアビ状態なのに --
- 実際性能差ないとか言ってるのが同じ口でデンドロ最強とかサフラン最強って言ってくるし --
- 正直初回調整の時点で何が足りていないか理解していないor理解しているけどハズレ枠の立ち位置を変える気は無いという意図が読み取れたからまた始めた所で何の期待も持てない。いっそ最初から当たり枠の強キャラをバンバン強化して格差広げた方が姿勢としては正直で清々しい --
- 新キャラをどんどん強くしてくならまだわかるんだけどなぜか強いの出した後に性能抑えて出したりするからな --
- そりゃ火力アビ4つ以上が最低条件でそこに(今なら)旬のクリアビ入らないと微妙扱いだからな、かなり似通った性能じゃないと候補に挙がらない --
- 古いのも中途半端にすくい上げて、新しいのも中途半端にハズレ混ぜて…しかも約束されていた昇華がハズレにハマったら本当に萎える。準備して待ってたのに本命の強化パーツキャラを買い足す気すら消えそう。別バージョンが出るまで温存しておくにしても、いつになるやら --
- また長々と運営のポーズに付き合わされるのも煩わしい。どういう形でも実質的な現状を変える気が無いのなら他の事にリソース割けば良いのに --
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