★★★★★★
- まあ正直な所さ・・・微妙性能の週は本当に辛い。まだ1週間あんのか楽しみもねぇ・・・このイベはもういいから早く次の期待できる新キャラ出してくれーって気分になる。それが連続で続くともうね・・・ オトギ並とは言わないがさすがに運営ビビりすぎなんじゃねーかなって思う。購買意欲の沸く性能のキャラ本当に来ない・・・スペチケ出ても取りたいキャラ無い＝買えないなゲームになるとは正直思わなかった --
- 性能ゲーや特殊性癖（ぶっちゃけイチャラブ以外）趣向なら正直別ゲーやったほうがいいと思う。今更路線変更なんか出来ないでしょそれで地位確立しちゃってるんだから --
- 性能だけって訳では無いけど性能が購買を決めるファクターで最も多いものだったからね。別ゲーやれってのはぶっちゃけ大正解な路で実際そうなってきてる所あるわ。ここ半年で花を触る時間は確実に減ってる。 --
- キャラ愛でさせる路線にしてもこだわりが感じられないというか…どういう路線で行きたいのか分かんないんだよね --
- 性能追い求めたってやることはバフでダメージ掛け算してサイコロ振るだけなんだから微妙性能が続かなくてもどっかでゴール作ってるさ --
- たまには性能以外でキャラ選んでもええんやで。討伐連れてかないなら開花咲Maxだけしときゃ全コンテンツ見れるんだし --
- 使いもしないキャラのキャラクエ消化する権利のために5000円か。 --
- 1葉が性能微妙ってだけで使わないならそれも自由。けど使いたければ使えんこともない。最適解ではなくなるってだけだから --
- でもどうせ最適解しか使わないだろ？ --
- 前に性能を完全に度外視でキャラ取ったのってどれかなぁ・・・って思い返すと・・・ハギかクリロくらい前じゃないかなぁ・・・他は気に入ったキャラでも（カトレアとか）ある程度性能も考慮した気がする・・・ --
- 3葉 そうか？自分はクリアできればいいんじゃね？派だから最適解か否かより純粋に編成いじるのが面倒になってるだけだがな --
- 楽にクリアできるステージを苦戦するために新しいキャラを買うってますますわからないな… --
- 性能や効率以外にも楽しみ見出してみたら？って提案してるだけだし理解できないならそれでいいんじゃね？ただ、お花の火力インフレ遅いのは今に始まったことじゃないし自分みたいにそれが気に入ってる人もいるのは理解してくれ。それでもインフレ早めてくれってんなら断固反対だし、1枝の言うとおりインフレの早い別ゲーでもやってなよ。 --
- 別にインフレしなくてもシュウメイやヒツジ級の性能なら欲しくなるだろ。運営が加減を知らないアホなのが一番の問題だけども。 --
- だからバランス担当をクビにしてそのギャラをライターや絵師、声優等に回せとあれほど(ry。キャラ増やすスピード早いのは良いけど(シナリオ面で)使い捨て体制直さないと結局売上は性能頼みになっちゃうと思うよ(個人の感想です) --
- シュウメイギクやヒツジくらいってそれが5人集まってしまったらまたインフレ待ちになるだけ --
- 1Tぶっぱ以外のPTの持ち物検査でもあればインフレ抑制もまだ容易になるんだがなぁ。それは余計に期待できんしなぁ… --
- ↑3 良いキャラいるのにもったいないよなぁ……もう少し強かったり扱い良かったりしたらガチャ回すなりチケット使うなりしたキャラは何人もいるわ --
- イベシナリオはもっと力入れて欲しいってのはある。キャラ紹介どころか催し物に害虫乱入→誰か一人突出→それっぽく良い話で終わらすのパターンは絵と場所を変えてるだけの手抜きにしか見えない --
- ブラゲのシナリオで変に凝られてもなぁ。出番の均等化もあるし仕方ないんじゃないかね？キャラクエなら分からんでもない --
- 変に凝ろうとして全てが中途半端になり虹が影がうすすぎたイフェイベの話するか？ イベの8本分の尺でそんなのかけるライターいねえだろいたとしても相当ギャラ高そうだわ --
- 今回のシナリオはもう身内でイチャイチャしてガバガバ目線で見間違えましたーみたいなノリで「勘弁してくれよ」って思った。ディアスキアのいたずら好きとか完全に食われてて活かそうとすらしてない。キャラクエ見れば？ってことなんだろうけど --
- 性能気にして取った子はいなかったな、取ったら性能が良かった。はあるけど --
- 既存☆5の昇華1回飛ばしたのマジふざけんなって思う --
- 昇華に関してはすごい消極的だし正直もうなかったコトにしたいんだろうなとしか思ってない --
- 金のステを虹相当にして、育成アビ付けられるようにしたら、趣味パで遊ぶ分には十分だったのに。 --
- 運営の打ち出したことを投げっぱなす悪癖いい加減何とかしてほしいわ… --
- 損切りは早めにって意味じゃ優秀なんだろうがな。新規金の昇華は金ガチャ沼につながるが既存金の昇華がまともだとガチャやスペチケが売れなくなるだけだからな --
- 個人的な話だけど、その不誠実にも見える態度ゆえに魅力的なものに対しても課金意欲が削れて行ってるんだよねぇ… --
- 運営「たくさんの花騎士達に対して覚醒竜センティを使用したいという 要望が強くあると感じました」←大嘘 --
- そもそも昇華はどうやっても商売にならなくない？ --
- 葉7 多分、昇華石のためにデイリーガチャや石購入をする人がそれなりにいるだろうと見込んでたんじゃないかな。この様子だとあまり効果がなかったようだが… --
- 回らなくなった石ガチャとデイリー100Pを回させる手段として導入したように感じているがラインナップが揃わないので躊躇しているうちに見向きされなくなったって感じかな --
- 石購入のメリットを作ろうとしたのは分かるけどあれじゃあなぁ… --
- そら最大4年待ちとか言われたら全く焦って回す必要ないものな --
- まあ前のままだと☆５はまるっきりミ＝ゴだからね。昇華は良いシステムよ。ただ昇華コストに見合った能力を与えられて無いキャラが殆どだから不満が多いんだと思う --
- 昇華ってまだ一人もしてないわ、既存虹で十分なんだよな。1T通用しなくなればクリ反撃作るつもりではあるけど1T潰しこないしな --
- といって昇華コストに見合った能力与えられると不遇の既存虹からまた不満上がるからな。問題の根本は結局そこに行きつくんだよな --
- そこ＝既存虹の酷い格差 --
- JBマンリョウでの方針転換は見事だったな。台本無しであれならそうなるって予想できなかったのかって思うくらいだった --
- 結局アビが旬の編成にどれだけ噛み合わさるだから開花の時点で当たり外れがほぼ決まってる、とにかく1Tが強すぎる --
- 敵のHPが1T盛り盛りでちょうどぶち抜ける程度であり、敵も敵で撃ち漏らしたらこっちが壊滅するバ火力環境だからな。ホント敵をどうにかしないとバランスもクソもない --
- 結局嫁マンでビビってしまって今の微妙昇華続きなんだろうなあ。デバフや防御反撃だけは昇華勢のが強いけど --
- 嫁マンより虹薔薇だろう、あれで全部のクリをインフレさせるはめになったんだし --
- 虹薔薇ってクリ調整の前だったっけ？昇華でも自身50%クリ150%だから1/5にすると言うほどヤバくはないけど --
- そこに再行動、残HPによるダメージ増加が付いてるんだぞ。当時のクリは発動15～20％・ダメ20～30％くらいであとは攻撃バフ15～20%くらいに1.2倍程度が標準だった --
- 再行動の運ゲー80%にするためにもう二人ほどクリキャラ確保、ロマンはあるけど全体で見るとうーんって感じだと思うけど --
- 自身クリ率だから無駄ができるのがなあ。評価人によって割れると思う --
- 虹薔薇は手持ち次第で評価も必要度も相当変わると色々言われてたのに、何であれ強いから全てのプレイヤーにゴリ推ししたい勢、最強騎士叫びたい勢が一部で暴れてるだけなので、そもそもそういう手合いを相手にしてもキリがないゾ --
- 虹薔薇は自身だけでも19倍+再行動だからなー、これに他キャラのバフが乗るんだからおかしい --
- 当時はクリのテコ入れ前だから入れるだけで雑に強かったんだわ、再行動しないで強虹レベルの仕事はするし、再行動したら壊れ。今そんなぱっとしないのは当然、クリ自体がみんな壊れだもの --
- だから今の問題はクリティカル持ってないキャラどうにかしてほしいって事なのに何の音沙汰もない。レベルやステータス上がっても何も差が縮まらないのに虹メダル400だったからね --
- クリ調整前で雑に入れて強かったのはPT４人で確殺近くまで持っていけたからでは？50%再行動と一人50%クリじゃ弱く見えるけど --
- 雑に入れて強かったって手持ち揃ってない人の意見だと思う。クリ強化前ってシュウメイ・クリタエ・アグロ・他二人バッファーで1Tしてた時代だしね。ここのバッファーがサクラとかだった覚え。虹薔薇はどう組み込んでも運ゲにしかならなかった。 --
- 撤退で消費なしになったから運ゲーでワンチャンある虹薔薇は強いほうだと思うよ。なんせそれすら出来ない虹どれだけいるんだよ状態だから、それ虹薔薇一人である程度解決できるなら救世主扱いも間違ってないとは思う --
- 昇華は数種類あるうちのアビを選択にすればよかったと思うな。スパロボでいうスキルプログラム（上限つき）なかんじのね --
- クリ強化後は破級の構成上ウサギノオが特効に近いから手持ち揃ってると虹薔薇はやはり採用されない。コアの1PTクリアも虹薔薇運ゲよりクリ反撃のほうが強い --
- コアを1PT出来るクリ反撃を揃えるより虹薔薇運ゲー出来る面子を揃える方が圧倒的に楽かつ安上がりだけどね。だから救世主言われてるんだってことを何故理解できないのか。 --
- 運ゲーを許せるか許せないかの違いじゃね？運悪くても安定するならいいが --
- 虹薔薇は(良い意味で)強引に血路を切り開けるタイプだから、手持ちのバリエーションが少ない程救世主になりえるけど、バリエーション既に多い団長には何が何でも起用（昇華）する必要性も、そこまで必須に位置づけする意味も全く無いってだけだよ。強い事は疑いようがないが、虹薔薇が救世主（必須）になるかどうかは結局自身で手荷物検査すればわかるという単純な話 --
- そうだね、強い場合があるのは否定しないし人によっては有用なのでしょう。でもうちの編成には入る枠はない。 --
- 結局は自分基準でしか言えない、考えられないプレイヤー(団長とは言わない)がどれだけ多いかって話よね。ただ、必須だと思う方の多くは必要ないという感覚を実感できる状況になく、要らないと思う方はそのほとんどに必要だという事情を理解できるだけの知識・経験があるはずなので、どちらかと言えば問題意識は後者に向くな --
- いや、前は失敗してもスタミナ減ったから運ゲーなんてしなかったので、その経験はない --
- 清々しいまでの模範解答だな。対象を団長に限定してないんだから、レインボーローズに限らない普遍的な話だってことくらい分かると思うんだが。ちなみに、ここでその経験がないことを反論の手段にするってことは、そういったこと(リトライや試行錯誤)について考える頭もないと言っているようなものだぞ --
- デバフ1PTとかレインボーローズに関しては動画サイトで色々と挑戦結果を挙げている人がいるけどクリ反撃動画ってあったっけ？ --
- えーっと、団長の話でもレインボーローズの話でもないと、一体何の話をしてるんだ。「分かると思うんだが」と言われてもすまないがまじでわからない。 --
- 「知識・経験があるはずなので」という理由の元に結論付けた事なのに、「その経験がないこと」が理由にならないって事は、そもそも最初の結論付けがおかしくないか。 --
- 昇華のページでも結局その人の手持ち次第だよね、って話終わってる木があるのにこっちでも同じような話出てて草 --
- あぁ、昇華のページじゃなかったか。本人のページか --
- 同じような話が出るってことは、自称上級者が自分基準でしか考えず、話さず、否定し、マウントのネタにまでするという行動をよく思わないことが俺に限った話でもないってことだろう。それ自体はキャラもゲームも関係ないし、それまで話していたキャラの話に固執してなければわざわざ前置きした話にまで経験がない、分からないなどと返す必要もないんだぞ --
- おそらく私に対しての言葉だと思うが、別にレインボーローズ弱いとも使うなとも言ってないぞ。ただおかしな所を淡々と伝えただけなんだが。それに対して噛みつかざるをえなかったのか。 --
- はい、今週の昇華もゴミでしたお疲れさまです --
- その上、ペースもいつも通り...どうすんだこれ？ --
- なあに破級追加されてるからまだ結論出すのは早い --
- 前回飛ばした分は？ねえ前回飛ばした分は？ --
- ペース上げるって宣言してんだから黙って待ってろとしか --
- 飛ばした分を数周に分けて回収して「ペース上げました！」にならなきゃいいがね。 --
- ペース上がるどころか遅れてて草 --
- ペース上がった分調整もクソ雑魚になってて草も生えねえわ --
- だからまだ上がってねーよｗ --
- 正月分くらい休んでも待てや、ブラック過ぎるだろ --
- 正月休んでも次の週か今日でもいいからまとめて実装すればよかっただろ。キャラの調整は正月にやるわけでもないんだしな --
- ふと気になったけど、昇華実装の手間ってどんなもんなんだろうね。しっかりテストプレイしながらバランス調整しているのなら、いきなり増やすのは確かに難しいかもしれない。 …そんな真面目に調整しているようには見えないって？ セヤナー --
- こんだけ同じようなスキル・アビリティ乱発してるんだから数値的なバランス調整なんて必要ないだろ、もうデータは揃ってるんだし。他のコンテンツに力入れて昇華はほったらかしになってるだけだよ。 --
- ちょっと前は全体のバランス調整まで見直してたんだぞ？しかも事前告知してないキャラまで調整する余裕を見せたんだ。その時のことを思えば昇華人数が倍になってもキャパオーバーにならんと思うんだけどね。 --
- 時々売りたい奴に強アビ付けるだけだから4倍でも5倍でも余裕だろ --
- 正直言うと対象も難ありだと思うんだ。虹あるアプリコットに別verで昇華可能がポインセチアとかどうなんだよ。別verどころか開花すら無いキャラいるんだから性能どうこうじゃなく扱いの格差が半端ではない --
- ずっとそうなんだよね、虹あるキャラとか別バが昇華できるキャラが先に実装されていくから、なんていうか選択肢が増えてないのと同じ --
- 不人気はせいぜい延命のダシに利用されてろってことなんだろうな --
- その辺は優先実装の時点でな…平等感が欲しかった --
- 優先実装はある意味平等だったろ。そして平等にゴミ摑まされてる奴もいる --
- 別Ver出ればそっち昇華させてモチベ維持できるんだけど次イベ辺りからそれすら絶望的になりそうなのがね --
- 正直昇華はもうみんな見捨ててるから苦情も殆ど行ってねえんだろうな。だからあっちもやる気ださない --
- 推しキャラが別Ver含めて金以下勢が悲しみを背負う事は確か、そんでバランス担当が両方糞性能にしてキレられる未来も高確率でありそうという… --
- ハナからもうちょっと考えてくれてれば見捨てられることも無かったと思うんだけどな --
- また昇華敗北者が量産されてしまったか --
- 手間の割りに性能が微妙の昇華だな --
- これもう虹に昇華付けてレア度上げるしかないんじゃね？目当ての虹一人＜昇華ぐらいの手間になってるから余計そう思うんだろ --
- 最初やり過ぎて今セーブしてる感じでとんだ貧乏くじ --
- 3章破やって思ったけどこっちのバリアも発生源が死ぬまでダメージ100%カットしろよｗ --
- ソーラーはカットできないポンコツバリアだ。そのぐらい勘弁してやれ --
- バリアっつーか癌は防御力550%アップの方な --
- 防御力550%なんかハゲパでワンパンじゃん ハゲパ持ってないの？ --
- 他のPTに流用できないキャラをわざわざ5体も集めるとか質を選ばなければ数はそこそこいるデバフ70%より面倒だし仕方ないね --
- 1葉 ダメージカットの原因はバリアじゃなくて防御力550%のせいだってことだ。ソラビの有無の話はしてねーんだよ。ガイジかテメー --
- なぜ最後に煽ってしまうのか --
- 何かよくわからないまま適当に削った後、ソラパのソラビで吹き飛ばしたけど、やっぱソラパ推奨なんかね --
- 防御550%アップとか味方5人でやらせろと思うわ --
- あ、クリ反撃持ちの防御アビは据え置きな --
- 防御バフ550%ってクリ反撃がクリ超反撃したときの威力とほぼ同等なんですけど。それで素の防御力めっちゃ上がってダメージも減らせるとか完璧なバランス感覚だなー --
- クリは攻撃時にも影響するからそれほど変な判断でもなくね？ --
- それでやっと1Tと肩並べられるくらいに格差酷いだろ --
- 並べてるなら十分では？並べてない奴らを上げる方が優先だわ。クリ反撃組はそのままでそれ以外の反撃組は+50、それ以外は+100くらいしてもいいんじゃねとは思うぞ。それくらいしないと防御自体の数値に意味が無いし、クリ反撃とそれ以外の反撃の差が酷過ぎる --
- アビより素のステ弄ったほうがいいと思うなあ 回避にしたって、受けキャラは命守ステを火力キャラより一回り上げる感じの調整するほうが健全だと思う --
- どうせそうしたら今度は敵がソラビを使うんだろ俺は詳しいんだ！ --
- ソラビというか、攻撃力貫通攻撃しはじめるだろう --
- まぁでもあながち間違ってないかもねと私的には思ってる。敵サイドがソーラーでこっちの最低1PT、あるいは捨てPT封じ考えるなら何らかの方法で確実にこっちの編成を問答無用で蒸発させてくるような仕様はいずれ出てきそうな気はする --
- デバフを死体蹴りするのはいい加減やめて差し上げろ --
- デバフは他の全てを死体にした事があるからまだ懲役期間は終わってないじゃろ --
- 他の全てを死体にしてる（クリ含む）ワンキル勢の執行猶予長すぎひん？ --
- デバフ全盛期すらスキルパが上だったんだよなぁ・・・ --
- デバフ全盛期は、追加されるキャラが誰も彼もデバフ持ってきたから、テキトーにガチャるだけで完成してたのよな… --
- 虹ならどれでも当たり、金混じりのデバフPTでもかなり活躍できた時代がかつてあったなんて今の環境からだと嘘みたいな話だな --
- 当時から虹格差はあったけどな、スペチケ虹ガチャが出た辺りから露骨になったけど --
- ソラパ組めるが面倒なんで、汎用の1キルｘ4で突っ込ませてる。エースPTが最後に残るからそれでいいし --
- 組めると前置きしておきながら最悪70％5人だけでも別に問題ないのに面倒の意味がよくわからんが…。何のための複数編成機能なのか。そういうのも含めて問題なくてもあれこれやって楽しむ方がよくないかね？1Ｔパ系、クリパ系の4編成でなんだかんだ無問題なんてどこのMAPだろうが今更誰が語るまでもなく余裕で当たり前だぞ… --
- 彼にとっては面倒であって、君にとっては面倒ではないという --
- 各個人の考え方はどうあれ、枝の文が木の書いてる答えに全くなってないズレた事書いてるのはよくわかる --
- 今回の破は時短したいならソーラー、５人で勝ちたいならクリ反撃、クリアできればいいならワンキル４編成って所かな。持ち物検査のバリエーションを増やすしか高難度を作れないゲームなんだからもっとやっていい。まあ25回クリアしたらもうやることはないだろうけど --
- 今回は面倒くさいから10回で全報酬欲しかったわ --
- ワンキルは2編成のほうがいい、2編成にするだけで相手は回避パネル一切拾わない。4編成のほうが面倒になる --
- ちなみにソーラーは初戦突破した後2戦目で1Tが追い越すように編成しないとワンキル2編成より遅くなる --
- そろそろいい加減に、ナデシコさんの開花を実装して欲しいのだが... --
- 絵師忙しい人みたいだし気長に待つしかなかろう。絶縁宣言絵師みたいに直凸するような痛いあふんさえ出なければ順番はともかく実装は確実にされる --
- 絶縁絵師ってMがつく人？「今は」断ってるって言ってるだけだから絶縁認定は早計では(違ったらごめん) --
- ゲームタイトル名指しして断ってるって言う事が異常なんだよ。一生描かないと考えるわ。 --
- 余程の心変わりがないと仕事受けないと見れる内容。絵師本人がタイトルまで出して断ってる宣言だから。別にツイで周りに報告するような義務も無い事なのに。要は2葉の通り、問い合わせしてくるヤツ＆仲介業者も含めて、もう問い合わせはおろかタイトル自体も持ってきてくれるな・見たくないって意思の現れでしょ --
- そういう宣言に対してキャラ名とか出してリプしてる連中って相手の気持ちなんてどうでもいいんだろうな……余計離れるだろ。 --
- なぁに、代わりを探せばいいことさ --
- ナデシコの絵師は今内勤中で絵の仕事どころか同人活動すらしていない。twitterの内勤中ってのが消えるまでは実装はないと思う --
- 甘杉さんとTAKUTOさんも気長に待つしかないのかね。虹開花は絶縁絵師含めてこの4人分だけキレイに飛ばされてるのが悲しい。 --
- まぁ仕方ないだろうねぇ。でも事情があるとか順番待ちという理由で先延ばしされてるならまだいいさ。絶縁さんは既に過去に納品済みで無い限りもう希望も持てん訳だから。仮にもう追加絵用意できませんってなったらどうするつもりだろうね。声優変更みたいに下手すりゃ進化前から大別して3パターン+寝室全部を新絵師に完全なる描き直しで依頼でもするのだろうか、それとも特定キャラだけごめんなさいで絵無しになるのか、はたまた開花絵だけ別絵師（名前非公表のワンスポット依頼でオリジナルにできるだけ寄せる方向）にでもするのだろうか。運営がどう対応するつもりなのかは興味のあるところだが果たして… --
- 新キャラが絵付きで実装されない限り、絵無しの分母は約120人程度から減らないから別に急いで用意しなくても延々と先延ばしにできる --
- ぶっちゃけ別人みたいな絵もあるんだし、別人が書いた絵でもいいんじゃね？ --
- その二人は担当キャラ多いからそう感じるだけじゃね ちゃんとこれまでも順番は前後しても実装されてきてるわけだし --
- TAKTOとかつい先日アカシア別verきたばっかじゃねーか、天杉も定期的にきてるし --
- 新キャラ描いてる暇あんなら既存キャラ開花絵をさっさと実装しろと --
- それは新キャラ頼むんだったら開花先に描かせろ、と運営に言うのが正しいんじゃないのか。絵師悪くなくね？ --
- 描けでも描かせろでもなくて実装しろの可能性もあるんだが。あんま推測で言わん方がいいだろ --
- TAKTOとかもう開花納品済みって話じゃなかったかね？テキストとか声とかどこで止まってるかもわからんのにな。 --
- どういうタイムスケジュールで進んでるかもわからん、どういう理由で現在がどこの部分で止まってるのかもわからん以上、八つ当たりみたいな事はしない方が無難 --
- タイムスケジュール？新井の気まぐれだよ --
- 本気で気まぐれだと思ってるなら流石に企業（というか仕事）舐めすぎじゃね --
- 投票の直後に別バージョンぶち込んできた実績があるから行き当たりばったりだって言われても疑わないよ --
- あれな、ラベがイベ1位とったならどうするつもりだったんだか 非難轟々だったろ --
- それは突発別バージョン始めてから常にあるリスクだからまあ --
- 結局イベ金の投票なくなったな、俺はガチャ産の方にまず投票するからいいけどガチで昇格狙ってた人は残念だったな --
- イベ金ってだけで母数から考えると3倍以上有利だったし無くなるのは妥当だと思う --
- 葉12 ならバランス調整（）でユーザー舐めるのやめさせてよ --
- ちょっと的外れな返しすぎて知るかよとしか返せませんねぇ -- 葉12?
- 絵師変えろって要望出すしかない。俺か生放送で開花絵発表でナデシコが無い度に運営に要望出してるよ。本気で開花絵欲しいなら絵師変えろって要望でも出すんだ。本気で欲しいならな。 --
- ナデシコの絵師がわざきたじゃなくなったらスペチケ返せってやつ絶対に出るから変えるわけがないと思うぞ。もし絵師変更でもされたら絵師戻せorスペチケと使った素材に戻せと要望出すわ --
- ナデシコがあの絵だったから初スぺチケで迷わず取ったし、今でも超お気に入り。絵が変わるのは声変わる以上にアウト。そんな自分にゃ絵師変えろって気持ちが分からん。別ゲで超がっかりした経験あるし。 --
- 今の絵が無くなるわけじゃないし、追加実装分が変わるのは別にいいんじゃないの。金はあくまで実装分にしか払ってない訳だし。まぁ、こういう駄々を捏ねる奴がいる限り一括開花実装も無理だわな --
- 絵師絶対変えるなって意見と別絵師使ってとっとと実装しろって意見、どっちの方がより駄々をこねてるんだかね --
- 状況次第だけど仕事受けてくれないから実装できませんって状況なら変えるなって方が駄々じゃないですかね。今の状況は知らんから判断はつかないけど --
- まぁ色んな考えがあって良いんでね？絵師絶対変えるな派はサービス終了までナデシコに開花絵が無くても良いってことだし、俺みたいに絵師変わっても良いから開花絵くれって人はまぁそうなるように声を挙げるしかないだろう。運営が聞くかどうかは話は別だ。ちなみに今回の生放送でも発表無かったんで要望は送ったよ。 -- 枝?
- そもそもわざきたは生きているのか？ 心配になるくらい情報がないんだが --
- ノヴァさん新Ver☆6か、害悪ギクと比較されてボロクソに言われる未来しか見えんな --
- これで性能が凄い良かったら手のひらクルクルするんでしょ？どうせ。 --
- あふんはいつもご都合主義でﾃﾉﾋﾗｸﾙｰするからね仕方ないね --
- お前が言うんじゃないの --
- さて。不毛な大地に立つ不毛な団長たちによる毛根尽き果てる戦いが始まるか --
- 性能よかったら謝罪してね --
- 厚い女王推しとしか思わんかった --
- 性能よかったら木が謝罪してくれると聞いて --
- 木みたいな汚い暴言吐ける人はすごいね。まともな親に育てられなかったんだろう --
- まともな親に育てられても社会に毒されたらろくな大人になれないってのに、よくまぁそんなことが言えたもんだ。 --
- それがまともな親に育てられてないって言うんだよ。お前が社会のせいにしてるだけだろ。 --
- いいから木は謝罪 --
- 暴言吐くだけ吐いて謝れない奴がいるってマ？ --
- こんな馬鹿らしいことて責任追及される親がかわいそう。 --
- 社会のせいってケースは普通にあるぞ。だからってそれが免罪符にはならんけど、何でもかんでも親のせいってのもあんまりだと思うわ。 --
- 謝れよ＾＾ --
- ねぇどんな気持ち --
- 敗北者の晒しあげ --
- どうした…？笑ってみろよwww --
- 煽ってる木も、木に釣られて暴言吐いてる枝も、どっちもどっちで草 --
- どっちもどっち論してもノヴァの性能は変わらないぞ --
- 暴言に批判がつくのは必然。黙って見てるか黙って通報できない方がよほど草 --
- 批判だけならいいんだけどねぇ。余計な一言でお互い様になるのがもう。 --
- だねー、批判じゃなくて煽り返しているだけだね --
- そういうのどうでも良いから、謝罪早くしてくれませんかね --
- ノヴァーリスはシュウメイギクのコンパチか。安定感ならシュウメイだが差が少なくて良かったな --
- それでも、しっかり弱くしてくるあたりはさすがのバランス調整 --
- 見苦しいぞ --
- 敵2体でほぼ誤差、敵3体で上回るのに計算も出来んAFNなのか？ --
- なぜシュウメイと同じ魔にしてしまったのか --
- 元がそうだから。とはいえ属性違いの別verを頑なに出さないのは何故なのか --
- 変な拘り多すぎてな。人気投票外の低レアだってようやくだし --
- ノヴァーリスはサービス開始時から☆3で魔属性だから、それはシュウメイに対して言うべき --
- 性能似通ったのは流石に後発を実装するときの考慮でしょ --
- すまん。ノヴァ様★3でいたの忘れとったわ --
- せめてスキルで差別化してほしかったよなぁ --
- 姫カトレアは何もいいところなくなった… --
- 火力優遇する運営だしそのうち爆上げされるでしょ --
- 運営に愛されてるのは通常版の方で、姫の方はあんまり愛されてるとは… --
- 通常も微妙なのでは？ --
- 通常の方はゲージアビがあるからいるだけで一定の価値があるからね… --
- ただ、ゲージアビがあるから｢火力が低い姫よりマシ｣というだけであって、優れてるとは言い難いのが現状かと。ゲージならウメもいるし --
- 姫レアはこづくりの成果をホームで見てほっこりするキャラにジョブチェンジしました。 --
- ノヴァはシュウメイと比較されがちだけどセット運用で1ターン目与えダメ+50%になるならノヴァ+シュウメイ+テンマ辺りでクリパ超えワンチャンないかね？ --
- 1T25は増えるとクリパの価値が落ちる気はするな --
- 結局ヒツジグサの3属性付与が強すぎてクリパに軍配が上がる。オジギはバフが足りんわ --
- それな。結局オギジを無用にageたがる人種が一部でいるが、結局3属性以外は根本的に力不足なのよね --
- というかヒツジグサがおかしいから。3属性付加であれとか2属性や1属性の立場ないもの --
- つまりノヴァ、シュウメイ、ヒツジに残り2人でクリを補う、と --
- それやるとボススキルの乗算2種盛るのかなりきついぞ --
- 嫁ハスは入りそうだな --
- そこに嫁ハス入れるとクリ率50％が限界になっちゃうような。ビワシロタエでクリ率60％で我慢するか、ボススキル2種を諦めてクリ率30％を2体いれて80％にするかでどっちがいいかってとこじゃない？ --
- さすがにクリ率+60%はちょい寂しいな --
- 結局ノヴァが抜けてコムギ入れたほうがよさそうやな --
- では片っぽ採用になると3体時専用になるのが惜しいよなあノヴァ。スキルか属性だけでも変えるべきだった --
- 2部隊目のアグロクリタエ型1Tパに採用するのがいいんじゃないかな。最近の高難度は1T一つでは突破できなくなってるから2つあって損はない --
- 全体攻撃だらけね。同能力の害虫が３体出て来る３属性以上の超高難度MAPなんて有ったっけ？ --
- 最近ならフォスヌシ、水影2章破級も3種だな --
- 最近の高難易度は弱点突くのが重要だからたとえ2対でも不利ってほどじゃないよ、どんな属性が来ても問題ないくらい充実してる人はそう多くないだろうし --
- 結局コムギは入る。ヒツジグサも入る。全体で席あるのは一人だけ。コムギとヒツジグサに亜種があればな… --
- ウチのはシュウメイギク、ヒツジグサ、ノヴァリス、アネモネ、ウメでやってるな。これならクリティカル率とダメージを維持しつつ強力なバフの恩恵に預かれる。安定感も十分 --
- コムギは必須キャラではないな --
- クリ系3型もあるし、クリ系4でもタチアオイ型もあるしな。乗算の種類増やそうとするとコムギ型の方が適すけど --
- その辺をベースにＭＡＰによって弄る感じかな。斬ＭＡＰならノヴァoutクマin、打MAPならノヴァモネoutコムギクジャクinみたいに --
- まあ結局おばーリスも無理に欲しいかな～といわれると今更別に要らんな？って感じかな。 何より投票で石使わせて次のバレンタインで壊れ来る可能性もあるし温存だなぁ・・・丁度スペチケで即取れないタイミングだしバレンタインはいいのぶっこんで来そうな気がする --
- 投票上位キャラもクリスマスも正月も微妙だったのになぜバレンタインがよくなると思えるのか --
- 投票キャラこそは――、クリスマス前期こそは――、クリスマス後期こそは――、正月こそは――、やはり信じられるのは周年イベだけ！ --
- 信じられるのは女王だけ！と思ったけど下ロータスの女王の存在忘れてた --
- たしかに周年キャラは裏切らないな。なお現在のアカシアとキリン --
- 実装当時はどっちも強かったからなぁ。一年経ってもなお一線にいる方がおかしい --
- なによりおばーリスは色がマズかった。属性違いならまだえがったんやが --
- はいはい --
- 同じ理由で見送り。どうせ片方使わなくなる --
- 木主にも言いたいことだけどいちいちいらないとか言わなくていいから --
- そういうの永遠に言い続けてずっと何も欲しがらなくなるんやぞ --
- そしてクリアできないステージが実装されて猿のように囃し立てる。害虫先制からずっと見てきた流れになるまでがテンプレート --
- 態々おばーリス呼ばわりするあたり木主の性根の腐り具合が分かるな --
- 上の害悪ギクとか言ってるのもそうだけど、ただただつまらないし寒いっていうのがね --
- 何時まで経っても消えないよねえこういう書き込み。逐一違反報告で消しててもきりがない --
- 昔からここにはネーミングセンスないのに変な呼び方を流行らせたがる人いるんよね --
- 周りがどう思うかは考えず本人は面白いと思っているのでしょうね。 --
- ニイデモガマンティス「おっそうだな」 --
- そいつは公式だから（震え声 --
- 公式disのガマンティスは本当にやっちゃダメだよな。どんな意図だったんだか --
- あの辺りからいろいろNDK的なこと多くやってきてたし、多分担当がかなり入れ替わってる。質悪い新人とかに任せてんだろ。今まで作ってたベテラン連中はそろそろ新作手がけてそうだしいつまでも花だけにしがみついてるわけ行かないだろ --
- おばーリス呼ばわりだけじゃなくてわざわざ「いらない」って言ってるんだからどう考えてもdis発言だろ --
- つまり木主こそがここにいらないゴミって事だな --
- サービス実装時からプレイしていますが、昔お世話になったキャラがこうしてリニューアルしてくると嬉しいです。去年のバレンタインのラベンダー以来、約1年ぷりに虹色メダル使ってお迎えしました。 --
- 新キャラとしてVer違い出してくれるのもいいけど庭園モーション無い初期キャラ勢にもモーション追加してほしいなぁ --
- モーション2個も3個もある新キャラ見ると、初期勢にもって思っちゃうよねぇ --
- キャラによっては待機、移動、喜びの基本も最低限だしな --
- 低レアのSD改修ついでに追加されるの見てもやっとしてしまう --
- サービス終了までに図鑑解放できない子が何百体くらいに増えるかなあ --
- また弱虹がすり抜けてしまった・・・・運の無駄遣いしてる気がしてしょうがない、調整してくれないかなぁ --
- 強い虹を簡単に取られたら悔しいじゃないですか --
- 天井と交換以外はそういうものだと割り切るしかないね --
- すり抜けって事はガチャの話だろ？ガチャで狙う時点でハズレを引きまくる前提でやらんとな --
- メダルかスペチケつかうもんだしね --
- 周年無料ガチャでオジギソウが来て、ヒツジクサ、ムラサキハナナ、コオニタビラは元々いるから、これで全属性有利攻撃パが揃ったのか。残り一人、突か魔の人は誰入れるかな。 虹かチケでウメちゃん貰ってクリティカル盛るか、それとも……。 --
- なお最近のトレンドは無属性の模様 --
- 1.65倍持ち入れないとスキル不安定すぎるぞ --
- ああ、となるとスキル×1.65にクリティカルを備えるデージーちゃん一択になるのか。どちらにせよおりゃんし、無料ガチャに祈っても来ないだろうから、チケ買うか虹石集めるかせんとなぁ。無属性についてはしゃあない。 --
- 昨日の放送見たけど新しい育成要素か。。それは嬉しいんだけど、今の性能格差のまま追加しても強いキャラが益々強くなるだけという --
- 性能格差や実装格差を放っておいて新しいこと言われてどうせまた蚊帳の外なんやろなぁとしか思えん --
- 昇華ペースも上がらない。調整は終了。期待できる要素が出てこないとなあ……確かに蚊帳の外状態は何とかして欲しい --
- 次は虹メダル何個必要だろうな --
- 気まぐれながらも昇華実装以来、久々にスペチケを買った。ので現環境の中で強い花騎士って誰か聞きたい。嫁スイレンが強いとか何とか聞いた事はある程度しか知らないので、教えて欲しい --
- 強いっても木主がどういう編成組めるのかによってチケットの1枠で推せるのは変わると思うんだが… --
- 詳しい事を言い忘れてた…すまぬ。一応、昇華が実装される(時期的にその辺り？)時期までの虹でデバフパ・ソラパ・クリパ・属性パが一通り揃えられるようにはしていたよ。ただ結構前なので例えばクリ要員ならクコやビワ・ウメ等、デバフなら嫁オンシや新春アイビー等が居る感じ -- 木主?
- 今のデバフパは日陰生活になってるから、どっちかっていうとレイドPT化してるので、今の水準に持って行くのなら、別に主編成としてデバフパの枠にクリパ系パーティをもう一つ作っておいたらいいと思う。木主の内容なら1Tパ系、クリパ系×2、ソラパって感じかな。属性パ気に入ってるならそこはマイナーチェンジで対応してもいいだろうけど。 --
- どういう編成組みたいか、組めるのか、その辺よくわからんので何だが＜クリパ枠＞ヒツジ・コムギ（この二人は現環境なら間違いない）次点でコオニ・タチアオイ ＜1Tパ系・便利1枠・その他特化・ピンポイント枠等＞シュウメイ、雪ノヴァ、クマ 次点クリタエ、アグロス、マンリョウ、ウメ、サボテンetc･･･その辺が強いというか、持ってて損のない、あるいは腐りにくいメンツになるんじゃね？ --
- 個人的には上記の事から「今だったらこの〇〇一人居れば結構便利」的な花騎士をちょっと聞いてみたかった。チケットを買うのも久しぶりで、ガチャ自体あまり引いてないから虹もまず増えてないし…。クリパは噂で強いと聞いて、適当ながらも組める程度には集めてたけど、ヒツジやコムギは持ってないな。てかその二人そんなに強い子なのか。次点辺りもあまり持ってない子達ばかりだから参考になるよ。ありがとう -- 木主?
- 木の言う「1人いるだけで便利」って話ならやっぱり3属性付与のヒツジと、各特化パで固定採用できる水準の1.65倍勢が一番適任だろうね。コムギとヒツジがなんだかんだで一番使い勝手が良いし。あと、ヒツジとセット運用するならクルクマが斬属性付与なのでピンポイント補強できるので便利。シュウメイと虹ノヴァはタイプ的にはほぼ同じ運用タイプなので、どっちかいて無理してお迎えするくらいなら片方いれば問題は無い。クリタエはテンマとのセット運用だけど、この2人はクリパとは似て非なる存在なので、この2人は別物と切り分けて考えればいいかと。ウメとサボテンは返り咲いた勢と言えるかも（ヒツジやコムギ程ではないとはいえクリパの幅が広がるので便利ではある）。マンリョウはソラパ組むなら固定の1.65枠だからこれは説明不要か --
- リンゴちゃんが久しぶりにまともな昇華貰えたな（それでもヒツジグサの壁が厚過ぎて力不足を感じるが --
- 七夕リンゴェ… --
- ぶっちゃけ昇華ホシ君の方が便利だと思ってしまった --
- 今回の昇華、10点満点の内何点付けられる？ --
- リンゴちゃんと立ち位置競合してるのは編成から抜きようがないヒツジではなくクルクマやタチアオイでは。手持ち次第で択に入るところまでは漕ぎ着けてる。 --
- なんで1.65と席奪い合うんだ --
- 1.65を他で用意する前提での単付与枠でしか椅子取りできなくない？ --
- クルクマはヒツジとセットでパーフェクトだからな。タチアオイとか欠片も被らんだろ。オジギをクリパで利用するのに丁度よさそうだ。虹は調整しないからこれで勘弁なってことか --
- 俺は水着ホシがちょっと微妙になった --
- リンゴ強いな --
- これでヒツジを複数のPTで取り合う必要がなくなったかね。ヒツジがクリ反パで昇華リンゴ+オジギは1Tクリパって感じになりそ。 --
- ウサギとか採用しづらくなるから結局ヒツジは1Tかと。クリ反使うときの1Tの役目って残り削る役だからヒツジなしでもなんとかなるし。 --
- クリ反使用時は1Tにヒツジを必要としないけど、結局ヒツジは1Tに使う・・・？ もうちょっとハゲにも分かるように言ってくれると助かる --
- そしてどんどん置いて行かれる初期キャラ達、某ch掲示板で嫁キャラがハズレの筆頭と言われてショックだったわ。課金でも何でもいいから並レベルにカスタマイズしたい --
- クロユリとかいう運営に嫌われ過ぎてるキャラマジでなんとかして……あそこまで何もかもが噛み合わない構成にするとか明確に悪意が無いと出来ねー所業だわ --
- 順当に行ったら☆6アネモネが2Ver増えるのか、もうあいつ殿堂入りにして排除した方が良いんじゃねえかなあ --
- 余計な火種をここに持ち込まなくてもいいから --
- 複数入賞したら繰り上げ --
- これ。本当にお知らせ読まないのな… --
- ルール理解してないでdisるのか… --
- まあコメント欄のルールすら理解しようとしてないからな --
- ルール把握しないでこんなコメントするくらいだから荒らしたいだけでしょ --
- まーた天杉君の仕事が増えるのか…そしてそのシワ寄せを受けて担当の他キャラの開花がどんどん遅れていく --
- 絵師は一人だからなぁ... --
- 2016前半に一部絵師に依存しすぎてんだよな。だからそこだけ開花絵に大穴開けたままいつまでも手がつけられないでいる --
- むしろ来週オンシ別バー来るし充分すぎるぐらい仕事してる部類やん。1キャラ2キャラしか書いてないような絵師でもいつまでたっても本開花来ないのもザラだし --
- 新春アカシアのときも思ったけど、まず既存の開花先にやってからにせーよと。レインリリーとかラナンキュラスとかどんだけ待たせてんの --
- 最初期は納期やクオリティ含めて安定して仕事してくれる人が重用された結果だろうから仕方ないんじゃね。で、早めに実装されたキャラを嫁に持つ人が多いのは当然だし、最近のキャラは能力が一定以上無いと厳しい。中期キャラは虹でもない限りしんどい立場なのは当然といえば当然 --
- TAKTOさんは全キャラの開花絵納品済みだそうだから問題は運営側よ --
- 未納品かどうかなんてゆあげサイドか絵師サイドでもないと確証なんか無いじゃん…。どっちかを擁護するって意味じゃないけど。どっちの事情で未実装なのかわからん時点で何を言おうと憶測の上でしか語れてないのにそこに意味なんてあるのかね？ --
- テキストもあるしな、テキスト担当が何人いて外部なのかも分からんけどデートも増えたし新キャラも含めちゃ相当きつそう --
- 5葉 仕方ないからといって一部絵師に集中させた挙句にいきなり開花構想ぶち上げて後々の墓穴掘ったのは他ならぬ運営だろ。なんでもかんでも適当に言い訳作って「仕方ない」を免罪符にすりゃいいってもんじゃねえぞ --
- 提供されるサービスへの文句を言いたいだけの奴と何を語っても平行線だけど、開花がいきなりってのには違和感があるな。さらなる育成をしたいという要望が多数あったのは生放送の運営開発側のコメントにもあったし。開発量増やしてでもユーザへの提供物増やしたんだからむしろ評価されるべき点でしょ。石の値上げだってしてないんだから、利鞘削ってるのは誰の目にも明らか --
- まあ開花実装のやり方を間違えたからもねてぃにキレられたんだけどね。表に出した絵師が一人だけだっただけでキャラ数多い絵師は大変だったろう。一時期のなづきの開花ペースとか異常だったしな --
- 一イラストレーターがキレようがどうでもいいわ。そいつが描かなくなってからだいぶ経つけど今もサービス続いてるわけだし。 --
- ３Ver目の流れも来ようか来ないかというところまで来て人気キャラ絵師に離れられたのは問題。直ちに影響は無いだろうが、同じこと続けて一人また一人と失っていく前例にならなきゃいいけどね。 --
- 何枚も頼まれるような有力絵師たって件の一人しかいないわけじゃないんだから別にそこはなんとかなるだろうが、良くないことなのは確かだな --
- 開花がいきなりというのは言い過ぎにしても、絵師の負担度外視したやり方だったのは間違いないだろ。だから現にこうやって人気絵師に逃げられる --
- 逃げられたっていうよりノベルの挿絵やらPCゲームの原画の方が純粋に実入りがいいだけじゃね。声優変更とかと一緒だと思うけどな。もう描いてくれないなら描いてくれないで変更も仕方ないでしょ --
- 安い金額で仕事つっこめば逃げられるでしょ。高い値段で忙しいならほとんどは歓迎だよ。 --
- ある程度知名度のある絵師だったら、FantiaやらPatreonあたりでエロ描いてる方がよっぽど儲けがでかいだろうし、落ち目のブラゲ業界には「絵を描いていただいている」という謙虚さが必要 --
- 複数の仲介業者から断ってるって話だし、金額自体はそれなりに上げてるんじゃないかとは思う。予算の都合もあるだろうし、無理なら無理でお互い見限る勇気が必要 --
- 絵柄良く似た、あるいは似せられる絵師連れてきて続き描かせりゃいいじゃん。別ゲーとか18禁シーンは別絵師が描いてるって明記してるし --
- 4周年までまったけど結局チケットとかで誰を優先で交換すればいいのか分からない。分からないままガチャとかで☆6が合計14人にまでなってた。なったけど未だ戦力不足なんだな。クジラ艇で編成すると魔属性と突属性が不足してるのが分かった --
- 魔はシュウメイか新ノヴァでも取っときゃいいんじゃね？凸はクマ、ウメ、タチアオイあたりかねぇ --
- 正直なところ、戦闘的な属性不足は付与で補っていったほうが効率いいよ。クジラはちゃんとイベ金・複数穴ガチャ金とイベ装備鍛えればどうにでもなるから --
- 虹20人未満なら誰を迎えても戦力増強になるから好みで選んでいいと思うよ。個人的には戦闘が速く終わる1.65持ちを勧めるけどそれだけで選ぶと多分後悔すると思う。 --
- 斬や魔属性は元から多いんで引いてるうちに増えるよ。気に入ったキャラが突にいたらそれ取っておくといいと思うよ --
- 戦力強化なら鉄板のシュメイノヴァヒツジあたりで良いんじゃね、逆に回避防御反撃デバフあたりはいらん、極論気味に言えば火力に関係しないアビ持ちはいらん。クジラはイベ金を並べるもので虹がどうこういう場所ではない --
- クジラだけを見るならバースト用に単体か三回攻撃虹は数人5〜10居るといい感じ。あとは開幕300%打てるように編成するとクリア率高まると思う。素のパラメータや属性はは他の人が言ってる通りイベ金でいい --
- クジラ見越すんならハナミズキ取るのも検討した方がいい. --
- 枝１ ワビスケ辺りｈじゃダメなん？ぶっちゃけシュウメイやノヴァとできることに差がないんだから、どっちも一緒でしょ？ただ火力至上主義なだけで --
- 木がどう考えるか次第だろね。股間（絵）で選ぶのか、純粋に火力（性能）で選ぶのか、はたまた6＆7枝が言うみたいにクジラメインで考えるのか。どこ重視かで選ぶ人選はそりゃ異なるもんだ --
- そうじゃなくて、火力バフしてるだけなんだから女王二人もワビスケも性能一緒でしょ、って言ってる。 --
- 役割がかぶっててあえてワビスケを選ぶ意味なんて足が速いくらいのもだろう。 --
- 性能メインでその二人よりワビスケ優先するなんてエアプだけやぞ。クジラだけをプレイするわけではあるまいに --
- 手持ちにワビスケいるから使う、ならともかくシュウメイやノヴァを差し置いて選ぶ理由がない --
- 葉2、それは性能が一緒というのではない。役割（活用の仕方）や分類（アビ的）がほぼ一緒と言うんだよ。性能は今更語るまでも無く女王に軍配が上がるのは普通に比べてもわかる話。足の速さだけは詫助にアドバンテージがあるが、それ以外の「性能」は詫助と女王は違う --
- まず大前提に、ガチ性能の話をしているのか、エンジョイ程度の性能の話をしているのか。攻略するだけなら後者でも成り立つので前者が当然と決めつけるのは良くない。差があろうとも「同じくらいの」仕事ができて最終的には攻略という同じ結論に至るのであれば、エンジョイ勢であれば「同じ」という結論になる。ただ前提を言わないとそりゃガチ勢は反論するだろう。 --
- 女王と比べると火力差が大きすぎる、クジラだけを主眼に置いてもクリスタル殴りがあるし。敵数バフがクジラと相性良くない姫カトレアよりはマシだが… --
- シュウメイ・ノヴァとワビスケはできることが同じではないんだよな。シュウメイ・ノヴァなら突破可能でもワビスケなら突破不可能なマップが存在する。手持ちが潤沢になれば4PT駆使していけるが木は★6が14人でおそらくアビの方向性はバラバラ。クリアできるかどうかに関わってくる --
- 木の主題から脱線してきてるとは思うが、少なくともここで枝＝2葉（だろう）が「性能」が「一緒」なんて書き方してくりゃそりゃ否が応でもガチ勢はガチの反応返すでしょｗ エンジョイか何かは知らんけど、そもそもここでキャラ性能語るって時点で過去の住人たちのやりくり見てれば普通にわかる。ハナから理解しろと言うつもりも全くないが。要は枝の後半のくだりが不要だったってだけの話では？ --
- チケットが1枚だけじゃなくて複数あったり昇華石も含めて1編成まるっと作る気ならクリ反がお勧め。1PTでどこでも攻略しちゃうから残り3PT全部趣味パにできるで。 --
- クリ反撃だと1穴は厳しい印象ありますが実際はどうですか？もし良かったらメンバーも含めて教えて頂けると嬉しいです。 --
- １穴でも運よければヌシ１ｐｔ攻略できるんじゃないかな全員ＬＶ１００ フルアンくらいは必要だけど 俺は作ってる途中だったのでフルアンプルが３人しかいない状態で２穴が２人あとは１穴で１０回に３回くらい１ｐｔでクリアできてたよ --
- アネモネ サフランは虹メダルでゲット 昇華でカカラ アジサイ オシロイで組んでるけどアネモネ サフラン 昇華でカカラに適当に良さそうなキャラつっこんどくだけでも相当強い感じですねぇ --
- アネモネとカカラは間違いなく必須だけどオシロイはそうでもない印象、あとやっぱりアジサイは入れた方が強そう --
- ちょっとクリ反からはアレンジ入ってるけど、ヒツジ、クコ、カカラ、アジサイ、アネモネ。1穴アンプル無しで、今回のニコ生を1PT出来たりはする --
- 防御バフがかかる部分だけでだいぶ増えるから、装備積まないと火力半減とかそこまで極端な話じゃあないぞ。クジラ装備を積みにくくなるくらいで --
- 苦言を呈するつもりではないんだが、クリ反やってるからってのもあるが、正直MAP挑む楽しみは幾分も無くなった感はあるので、そこだけは留意かねぇ…。なんていうかやられやりつつ、「ぉ、これでもいけるか」的な楽しみは完全に消え失せるから…。あぁもうこの1パだけでほぼほぼ全て終わるわーって結論が出ちまうのでな…。 --
- 皆様色々教えて頂いてありがとうございます。無理のない範囲でクリ反撃に手を伸ばしてみたいと思います。 --
- 新キャラ全員打属性とか何がしたいんだ。てか属性違いの別バージョン出すならノヴァーリスでやってほしかった --
- わざわざオンシを打属性にしてまで一色に統一する意味が分からない --
- 属性の偏り意識するのは分かるけど全員打はねえ --
- オンシは１個目の別バの時点で速度が元と違うっていうよくわかんない差異があったけど、他のキャラが全然そんなことがないから思い付きにしか見えない --
- このタイミングだし最初の投票1位もかけてるんじゃないの --
- 今まで散々打属性で通用しそうなキャラを魔属性にしておいてこれかって感じはする --
- まあ斬も魔もクソあまりだからオンシが打でもOK。喜んで交換してきた --
- 打が少ないのはクジラに並べるだけで明らかだったからな。次は全員突かもしれん --
- むしろ此処までやったなら打属性のカトレアも出すべき、中途半端は許さん。 --
- 打のブラックバッカラさんとか面白そうだな --
- バッカラはともかく3Verあるカトレアは無いわ --
- 少なくともTOP50内で超安定して入れる人気あるなら今回の1位さん(予定)のような例外的なのは別としても運営的には新Ver出すのに何の問題もないだろな --
- その理屈ならカトレア以上の順位の全キャラに3verあるならありなんじゃねとは思う。 --
- にゃ長あたりはガンガン3人目出ると思うわ --
- 別にカトレア以上に候補絞る必要性全く無くね？普通に商売って観点から言えば、トップ50なりを新Ver出していっていけば否が応でも売れるんだし --
- カトレアに4バージョン目出せって話からの流れでしょ。まぁ、今年は3バージョン目それなりに出すとは思うわ --
- そろそろ期間限定別Verとか出してくるかと思ったけどガチャ仕様上無理そうやね。できるならカタクリ実装辺りでやってただろうし --
- 期間限定とかやったら終幕まっしぐらじゃね。SNS見てる感じだとお花はいつでも全キャラ獲得可能（なお確立の壁）で、スペチケ（メダル）が実装キャラ全範囲だからついて行ってる層が一番多い気がする --
- 次は桃源郷を全員突でお願いしたい。ナデシコは絵師都合で難しいだろうから★６ゲッカビジンのハナショウブ、カンナで --
- 一部絵師のキャラにとっては悲しい事もしれんが、良くも悪くも絵師交代のいいきっかけになるかもね。3Ver以降実装なら --
- もう何チャラ組は要らんわ……入れた奴とそれ以外でただでさえシナリオ格差が生まれやすいのに別バーまでとか…… --
- ようやくスポット浴びれたけどノヴァもお屋敷組の影で不遇続きだったからなぁ… --
- んー、今週は昇華まで含めてパッとしない感じばっかりだな --
- 脅威の新キャラ全員１．２。 --
- 無難オブ無難な感じ --
- 確率2倍でも水準が上がってきているから既存虹を上回る虹が近いうちに来そう --
- オマケでついてるだけマシやで、恐怖の1.36に比べれば。 --
- 正月アカシア・・・ --
- もうトラウマ級になりそうな勢いだからな1.36は。呪い言われる理由未だに運営わかってなさそうだし… --
- 本家のクリ10%より微妙なボスバフ10%もなぁ --
- ブロッサム・リリィウッドの女王とバナナは代理が変わるのかどうか。この1年で女王を露骨に強くしてるからこの辺だろう --
- バナナは少なくとも公式設定で女王は普通に存命って明言されてるし、シュウメイ的熟女風な感じでワンチャンある。次期候補のパンモロさんに丸投げしなくとも無問題。ブロッサムは若き女王って書かれてるし、幼女系女王がくるのかお姉さん系女王くるのか…水影とも何か絡めて強設定で出してきそう… --
- 思うんだがバナナって既婚者じゃない？姫ならあり得ると思うが --
- バナナ王が父親の可能性もありなのかねえ？まぁ、バナナ王女が居れば一番収まりは良いが、だとしたら次期女王候補のパンモロ様の立場がねーから、やっぱ子無しか･･･ --
- ヒツジ、ハス、ノヴァとロリ系・お姉さん系・お姉さん系と来てるから次の王族出てないとこはロリで頼みたい --
- ハスはお姉さんと呼ぶには足りぬ --
- ハスがお姉さんとか初めて聞いた --
- ロリコンの目にはロリかそれ以外にしか見えないらしい --
- そうだよ(ロリコン) --
- 打オンシ入りPT色々考えてみたけど、元属性の方がヒツジ入りで不足する斬属性が補えて便利だったという結論になってしまった… --
- 付与ゲー進みすぎてな。3付与で補えない斬のが助かる --
- ×付与ゲー進み過ぎ ○ヒツジがぶっ壊れ --
- ヒツジ居なくてもクリの単色〜二色付与は豊富だから元の属性死んでるのには変わりないよ --
- 今三色持ちの話してるんだよなぁ --
- これな、もし斬だったらヒツジ、タエ、オンシでいい感じで揃えられた上不足しがちな移動力も補えたもんな --
- 色々物足りないのは承知の上で、オジギ+リンゴ昇華+クガイ+コルチ+任意1.65という編成が最も条件の緩い多属性クリパではないか？クリ発生75％・クリダメ+90％止まりだけど斬以外は属性完備でスキルレベル上げれば1T目スキル確定になる --
- 言いたい事はわかるつもりだが、PT云々以前に、ガチ禿勢ならオジギ迎えるくらいならヒツジ迎えるのが先って突っ込まれそうな気がしてならない･･･(小声) --
- 「条件の緩さ」を全力で強調するべきだな。配布のコルチにほぼ配布同然のクガイ、１５封印石で取れるリンゴに１人だけならそこまで敷居は高くない昇華を当て、あとはスペチケやらで頑張る、と。何なら１．６５枠は１５封印石で取れるシンビで繋いどけばいい。１５封印石はクジラ艇で今は３つまで取れるし。 --
- オジギよりヒツジだし、コルチカムでは力不足になりそうだし、貴重な昇華石をリンゴに使っていいものか --
- 15封印石って結構敷居高くない？クジラにせよ結晶にせよ余裕ないととりにいけるもんじゃないし --
- ガチャでピンポイントで取りに行くよりは敷居低いっしょ。 --
- ヒツジ取らずにオジギを取る理由が皆無、任意1.65とかぼかす必要なくコムギでいい。 --
- あとクガイソウ取るのに石使うから林檎の昇華は遠いよ --
- その編成と同じクガイコルチを利用しつつチケ2枚+昇華1なら、コムギ（orタチアオイ）ヒツジ+昇華スイセイラン（orタチバナ）でしょ。これなら条件の緩さは同等な上にスキルレベル上げる必要もなくなる --
- 俺も昇華1.65をシンビで代用しつつこれ目指すのが一番完成早いと思う --
- あと持ってるかという点はあるけどスイセイランが昇華前でも結構使えるのが大きい。シンビと合わせて二人だけで開幕3.2まで持ってける --
- それだと斬はヒツジのみになるな。まぁそっちの方が将来性はあるけど、木はそこまでのことは考えてないと思うぞ。ただの編成遊びじゃないかと。 --
- これだと斬1 打5 突5（7） 魔4で斬属性薄くない？将来的にスイセイランをクルクマにすればいいんだろうけど --
- 突っ込みたいけどリンゴ団長が考えた編成というのならわかる --
- 正直こういう自分の嫁を使う為に試行錯誤してる奴の方がこのゲーム楽しんでるよな --
- 昇華じゃないリンゴちゃんなら居るんだが・・あ、昇華じゃなくてもいけるなｗ --
- 頑張って嫁推ししても「それ〇〇のがよくね」が大量に出てしまうクソバランスの哀しさよ --
- ～でよくね？ならいいほうで、ヌシみたいなのがあるから~じゃないほうがよくね？になっちゃうからな --
- 戦闘面は分けて考えるだけよ --
- デバフ嫁だけど嫁を使うために課金していたらデバフ殺しでやる気も殺されたよ。嫁>性能でいくなら相当な強メンタルか運営に愛されているキャラが嫁じゃないときつい --
- デバフ嫁は正直しんどい。攻撃バフとデバフがちゃんと乗算になるだけでだいぶ緩和されるのに頑なに加算するからな --
- オオオ好きだけどデバフと回避でどうすればいいんだ…になってる --
- いやぁ突っ込むのも無粋な気がするけどあえて言わせて貰えば嫁だのなんだの抜かすくせに結局思考は最強厨ってただのくずやで自覚してくれんか? --
- 好きなキャラで無双したいの。それを分からずにただのクズとか言われてもねぇ… --
- キャラ愛派が全員嫁がどれだけ弱くても不満を抱かないかと言われたらそうでもないんです --
- 最強を求めるのはさすがにな強ラ度だが、最弱に足踏み入れてる勢はそら文句言いたくなるしその層が分厚い（含まれるのが多い）のもまた問題なんだよ --
- いつの間に最強厨にすり替えて暴言吐いてるしねー --
- クガイ+コルチをウメ+シロタエにして1.65を女王にできれば物足りなさは解消されるやろな --
- タチアオイの評価高いけど実際出て使おうとするとコムギに比べて編成がムズすぎない？シュウメイヒツジ入れてボス15%スキル15%と納得いくクリ率が全然両立できない --
- だからスペチケとかメダルおすすめ候補ではあまり挙がらんだろ --
- 単純にクリパ適性を持ってる1.65が現状ではコムギとタチアオイしかいないから評価が過剰に加算されてるだけよ。ソーラーでもない社員持ちでクリパ適性とか、正直他にクリパ適性持ってる1.65候補がバンバンいたとしたなら評価としては1.65持ってる中ではアビ数値にクセがある分、底辺になっても何らおかしくない。1.65を除けばクリダメと総合力だけが武器だし。運営的にはクセ強いからクリUPとかの本体の不足面で別のクセ強いキャラと組ませる事を想定してるんじゃろ --
- ナチュラルにハブられるDGェ・・・ --
- ＤＧもなかなか便利なのだよ？反撃だけどクリも回避も防御バフもないみたいなキャラには… --
- 両方持ってて色々PT組み替えてみたけど、タチアオイはクリ25やら30と組ます第二クリパ用かな。他メンバーのクリ率あんまり考えなくてよくなるコムギの方が一軍適性は高いね --
- 癖はあるけど、いると便利だからね、微妙に発動率80に届かない編成に入れる分には便利 --
- それも結局2枝が書いてるみたいに、他にクリ1.65勢の数が出てくればもはや沈む(霞む)要素でしかないのよねぇ…。その点で「必須枠（他の同系候補が出ても影響を受けにくい）」にはなれない「便利枠（他の同系候補が出た時、割ともろに影響を受け易い）」からは抜け出せんだろうなぁ…。 --
- それはシュウメイギクとノヴァーリス以外がお役御免になるぐらい先のことだ。とはいえスイレン辺りはもう性能じゃ編成に入らなくなったからそう遠くないかもな --
- 予想はしてたがシンビの昇華ひでえな、これなら金のまま使う方がマシなレベルだ --
- 流石にスイセイランのがええよなこれ --
- さすがに金のままだと使いづらいから。でも1.65とか揃ってきた今では、優先して昇華するほどでもないのかな（祝いか呪いか・・） --
- シンビは初期頃に実装された金にしては破格のスキルを持ってたからね。虹化した時かなりマズくなるとは予想してたけど、いざ来たとなると…キツイ。お屋敷組好きかシンビ団長なら昇華するだろうけど、そもそも昇華自体… --
- 1.2に対する1.36みたいな結末になっちゃったな --
- アビ単体で見た際の1.65倍との点数差はそこまで大きくないと思う、点数低めの1T目限定バフがないのと追撃の点数が割と大きいのも響いた印象 --
- なんで追撃みたいなゴミの評価が高いんだろうなあ --
- ダメージを増やしようがないから制御しやすいのが高評価されてそう --
- これ…結局どうなの？もはや判断も他人に丸投げしてしまうレベルでは… --
- ビオラすらバフ70%の時代にまさかバフ15%にしてくるとは思わんかったな。シンビちゃん可哀想 --
- 安売りしてる1.65倍の価値がもっと下がるからまともな性能になるわけがなかった --
- 王女様ズの地位を奪うわけにはいかないからね。しょうがないね。 --
- でもまぁ、木さんの言う通り予想通りではあるよね。 --
- バレンタイン＝お屋敷組ゴリ押し期間だったか --
- ごり押しとは言ってやるな…。お屋敷組は初期の頃はかなり人気もあったし、そこから始めた団長も少なくないだろうから、運営的にお世話になった花騎士達だっただろうし。オンシとカトレア以外は別バージョン無かったからな --
- それでもここまで別ver追加と昇華を集中させる必要なくね？ごり押しとしか言いようないでしょ --
- 何をイライラしているんだ…。お屋敷組を悪く言うつもりは無いが、運営がお屋敷組の別ver追加＆昇華を一気にしたと言う事は、その分次からは当分お屋敷組にリソースを使う必要が無くなると言う事だ。つまり「今回はお屋敷組を急いで処理をして申し訳ありません。次からは他の子達に別verと昇華をしますよ」と運営が言ってるものだ。だから目くじらを立てる必要は何処にもないだろ？それに性能面ではお世辞にも強いとは言い切れない微妙レベル --
- いや勝手にイライラ認定すんなって。あと申し訳ないと思うなら最初からすんなよと --
- いやイライラしてるやん。単純に運営ちゃんのスケジュールがガバガバで面倒になったからお屋敷組をポーンと一気に更新したんでしょ。文句を言うのなら運営ちゃんに言う事やねー --
- 実際ゴリ押しであるのに（運営に）ゴリ押しと言ってやるなと言ったり運営に言えと言ったり話の流れめちゃくちゃだな --
- 時事ネタのイラストなんか何ヶ月も前からそのタイミングで出すって決定しないと準備できないんだからガバガバとか一切関係ないよ --
- オンシシンビ師匠の3人が来てカトレアが仲間はずれだから配慮したんだろう。ゴリ押しだな --
- ごり押しならシンビの昇華ここまで放置しなかったよな --
- 去年100位にも入れない体たらくでやりたくてもやれなかったんだろ。で、今回のごり押しで無理やりねじ込んだと --
- バレンタインという一大イベントに全員を合わせてねじこんでくるのがキモいんだよ --
- お前の個人的な好みで意見されても「だから？」としか言えないんですけど --
- 掲示板という個人的意見しかない場所で何ずれたこと書いてるんですかね --
- 同時実装のペアが同じだと、親交のあるキャラが増えない分損していると思う --
- カトレアごり押し言われてるけど性能的にはあれだな --
- 光ゲージ以外見るところがないな。シンビも地味。マツが一番の当たり。席が一応用意されてるってことで --
- ソーラーのバリア持ちだしな。とはいえ、固定席用意するほどの価値があるのかどうかは何とも微妙だがな --
- 正直自分の別バージョンと丸かぶりなんだよな。ネリネもそうだが --
- お屋敷組ゴリ押しって言われる割に各種理想PTの枠に一人も入れてなかったりするからなｗ --
- 昇華前の時点でアビが防御とかゲージだから入れようがないでしょ --
- 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 --
- 使い道のない昇華はコストもう少し低くしてもらえないかな。カカラやらレインボーローズやらの露骨に強い昇華と今回のカトレアとシンビが同価値とかありえんでしょ --
- レアリティだけで決められてるのちょっと微妙だよね --
- かといってこの運営がアビごとに適切なコストを割り当てられるとは思えないからなあ…難しい所 --
- アビ毎は無理として入手性からガチャ金とそれ以外は同コストでいい気がする --
- 間違えた。ガチャ金以外は全部同コスト --
- シンビは可哀想だがカトレアはましな方じゃないか --
- ノーマルと被りまくってるし1.2ないタイプの方がよかったと思うわ --
- そもそもな話昇華コストはかなり下げてもいいレベルだな、ただでさえ技花装花だったり重ねないといけないのにロクに昇華できないし --
- 詫び石最大10000超えなのか。こりゃ来週から暫く弱虹ラッシュだな --
- 割引きも天井もしないのにそんな事に躍起にならんで欲しいけどなぁ --
- 1％＆技装花石交換始まった頃から普通か微妙なのばっかりでしょ --
- 本当に微妙な子が来ちゃったじゃないか！まあ実際は詫びなしでもこのレベルだった感じもするけど。 --
- 運営的には1PTで倒せない敵を出したつもりなんだろうけど・・・間違いルートの敵を倒してゴールしちゃうクリ反わろた --
- スキルデバフでもできるぞ。やるならナメさん級じゃないと1PTで倒せない敵にならないと思う --
- クリ潰ししないからこうなる。ほんと無能 --
- ちゃんと1PT倒せるように調整した×ルートだよ。いかにも接待でギリギリに調整しましたって感じでナメさんのときのように燃えるものがない --
- 少し話ずれるけどヌシ1PTで倒せる部隊って今だとどんな部隊になるんだろう？ --
- すみませんナメと間違えてしまいました。ごめんなさい --
- アネモネが最適解の一人になりそうだからやっぱクリ反じゃねぇの？アジサイいれときゃワンパンくらってもguts復活からスキル確定やろ？ --
- そんな貴方にシャボンソウ。挑発からの敵スキル不発、超反撃、回復と理論上は対ナメさん永久機関ぞ --
- いや先制じゃないから倒せるようにしてるだろう --
- お屋敷ごり押すのも客寄せの都合なんだろうから別にいいけどやるなら絵くらいはまともに描いてくれ。デンドロの顔変わりすぎて萎えるわ --
- 絵柄変わるのは避けられないし腕さえ落ちてなきゃいいわ --
- デンドロシンビに関しては絵の上手さとかそういうんじゃなくて絵から受けるキャラクター性が変わり過ぎて違和感しかないのがなぁ。まぁ、元々無口系に見えるのにそうでもないし、イメージもクソもないといえばそれまでだが --
- 変わった！って言われるぐらいならそれはそれで大成功なのだろう。たぶん。 --
- 正直あそこまで絵柄が変わるなら絵師変更と大差ないわ。良し悪しはともかくね --
- ならイメージ変更を狙ってたのなら成功だな --
- バレンタインバージョンで浮足立ってるイメージ出したんだろ。前と同じイメージだったらそれはそれでつまらん --
- まあ最近のメインストーリーとかカトレアの力で、はしゃいじゃう人だったしねぇ --
- エーデルワイスも相当絵柄が変わってたけど比較的行為的にとらえてるやつが多かった印象が強いし、結局クオリティが一定値に届いてないってことなんじゃないの --
- 行為的→好意的 --
- 元絵の方のクオリティや人気、キャラ自体の知名度とか浸透具合、色々あると思うよ。けも結局は好みの問題と声の大きさなんだろうなぁ --
- というかクオリティのことなら、言っちゃあなんだが通常版の開花前までの芋臭い絵柄の方がよっぽど・・・ --
- 元絵のイメージ破壊しすぎの新デンドロに品質を語る資格はないんじゃない？ついでにいうと画風を見て適任な絵師を探してこれない運営が結局はダメなんやで。 --
- 何が元のイメージだよきぐるみ着せられないだけマシだろ？ --
- 人によるだろ --
- 当時はいらんかなと思ったけどヌシ戦とか来てカウス確定でもらっておけばよかったな --
- つまり（木は）戦力不足ということか --
- カウスリップを名指ししてまで欲しがる理由もない気がするが --
- 名指しも何も、ガチャ回しただけで貰えたのカウスリップだけやし・・・ --
- お知らせ読んでないんやろ --
- 戦力不足でもなんでもなく確定なのがカウスってだけだしねえ --
- カウス確定後に始めた新人さんかね？ --
- バリアもち居なかったのなら（石交換で）貰って正解だったんだろうな --
- ヌシみたいな敵これからどんどん出て来るんだろうか・・弱虹がマジで戦力外で泣きたくなってくる。特にアビ構成がチグハグなキャラ、もうみんな調整を諦めちゃったの？ --
- 高難度はもう放置だから正直どうでもいいみたいな感覚になってしまってはいる。 高難度とか言っても結局強い編成ぶつけて終わりなら、性能煽りのネタにもならんのよね --
- 今回の☆6もダメでしたね、☆5に一匹マシなバッファーがいるからまだマシだけど --
- 開花実装直後にタイムスリップしたかと思ったぞこれ --
- スワン艇とか敵先制攻撃してた頃に出てたらまだねえ… --
- いくらなんでも回避を過大評価しすぎだ… --
- ロリで足元見てる感が強すぎる --
- 確かに。ロリだと性能微妙でも回すだろって思われてそう --
- 人気投票ニューカマーの結果からも魂胆が丸見えでもうね…。 --
- これでも回るようならもうロリに未来はねえな --
- 人気投票は総合上位入りが絶望的だから、ニューカマーだけはロリ虹まみれにして上位に入れさせようって強い意志を感じる --
- 開花含めて3/4が回避で吹いた --
- ニコ生でのイメージだけで回避凄いと思ってるんじゃないかねぇ…？ --
- 緑アビが2つ付いたらそれはもう悲惨なことになるよ。昇華にしか付かない防御反撃はセットにしてほかのもの寄越されるからまだ救いがあるんじゃないかと錯覚するレベル --
- そいつも耐久投げ捨ててターン経過x2だから大概じゃねえ？ --
- 1ターン目で 生きるか死ぬか の戦闘やってる時に3ターン目から本気出されてもな…… --
- 1ターンで倒すより、3ターン目まで壊滅せずに生き残る方が敷居高い。 --
- まじでそれな火力が必要な高難易度だと3ターン目まで戦く事の方が難しい逆に通常の敵ならどんなPTでも1ターンで殲滅だから敵が3ターン目まで残らない --
- 強いて言うなら対レイドデバフの自由枠だな。なお、アジ（ｒｙ --
- 仮に3ターン目相手は死ぬってアビでも現状使いにくいと思えるほど１ターン至上主義な環境 --
- アンゼリカの回避とジャノメのボスダメを入れ換えると両方綺麗にアビが纏まるからな。他の運営だったら「直前に入れ換えたんだろうな」となるところ、「何も考えてないんだろうな」となるのがユアゲクオリティ。 --
- 確かに全員一通りアビステ見て、「これ…ロリと一部特殊性癖持ち以外の理由で回す要素、必死に回す団長いるのか…？」と、これほどまでに素直に思ったラインアップはなかった --
- あんまり特殊な性癖に偏ったキャラが有用だと、性癖持ってない団長が苦しむからね --
- バリアもちか。AもBもバリア余ってるんだよな。ロリ欲しくてＢの手持ちで全部回してしまったが。エノテラさん引いたからそれはそれでＯＫだが --
- 一発で出たから喜んでたら性能微妙なのねー最近こんなのばっかりだなぁ --
- 回す前に見ろ定期 --
- 自慢したかっただけだろ、せっかく引いたのに残念だったね。 --
- 性能気にするくせに適当に回す時点でただの自慢したいだけ。ゴミ増えておめでとう！あ、ゴミだから即売却したのかな？ --
- 例えこれがヒツジグサでも正直自慢にはならんよな、花の最高レアってそれだけ価値落ちてるからね --
- 昇華マンリョウの件からも虹の価値を落として昇華に力入れたいのは明らか。その昇華も格差大きいんだが。 --
- 昇華のゴミ具合は虹以上だからなあ --
- 昇華に力入れたいだろうとは今の状態では考えられない…… --
- おれも何も見ずにガチャったら出たから喜んで性能見てみたら余りにアレで2度見したわ --
- 可愛いんだけど正直虹メダル使い辛いレベルで愛玩以外の用途が思いつかない --
- ウサギはバフ低すぎない？アビリティ乗せ忘れてるレベルだよなこれ・・・焼け石に水だけどバリアは重ねられるようにならんのかね？そうすれば他のバリアと合わせて「遊べる」程度にはなるような気もするが・・・ --
- 回避持ちのバフって全体的にこんなもんだぞ。それでいてバリアでバフ枠潰してるんだからこれまでの流れ的には妥当。ユーザー目線からいえば全然足りてないのはその通りだけどね --
- ツツジと比較すればバリア≧乗算15%っていう運営側のバランス感が理解できるんじゃないかね --
- 運営の糞アビ評価によって生まれた悲惨過ぎるカスキャラ。正直キャラが可哀想だわ… --
- むしろこういう反応を期待してわざとやって遊んでんじゃないかと疑いたくなるレベル。 --
- 葉1 ガチャ回りにくくなって困るのはゆあげなわけで、自爆してプレイヤーに嫌がらせとかちょっとレベル高すぎない？ ただ、わざわざ金かけてガッカリキャラ作る理由は一体なんだろうね --
- その癖スペチケや虹メダルは乱発してくるんだよなぁ。守備範囲が狭ければ股間に従ってもスペチケやメダルが余る状態が去年から続いている --
- もう性能で売る気ないんじゃねえの、てか今更それで購買意欲煽っても対して効果ないだろうからなぁとっくに戦力過剰だし --
- ノヴァーリスはきっちりつよキャラセットだったろ。女王様ズの地位を守るために他を低く抑えてるだけ --
- 1%と技装花交換あるから露骨に弱くされそうとは言われてたからなあ…ノヴァ様は周年記念の例外だし --
- そのノヴァすらシュウメイと同じすぎてなぁ…いや強んだけどね？ --
- コオニやオンシはそれなりの性能してたな。理想ではないが妥協点にはなれるくらいの --
- 高難易度 --
- 途中で送信してしまった 高難易度だと3回攻撃とかしてくるしバリア一回だと焼け石に水だしバリア重なるようにしてほしいよな --
- 仮にバリア重複するようになればターン経過バフが生きるのにな --
- 敵が多重展開してきて1Tをメタるのに使ってきそう --
- 3回攻撃持ち接待やめーや --
- バリアに回避に1.2倍で、言うほど悪くないと思うよ。うちの弱小団じゃ１Ｔ目の反撃で全滅というのがよくあるから、生き延びるだけで攻撃力２倍相当になるｗ バリア重ねるのは回避が死にアビになるから難しいんじゃないかな。 --
- バリア持ちを増やすことでPTの火力が下がり長期戦となるし、回避が発動すればバリアは消費されないからシナジーがあるのだが？ --
- こういうのって、強キャラもたくさん持ってるの前提で話されてると覚えとき --
- 言葉は悪いけど、その程度の弱小団じゃないと使い物にならないレベルってことだぞ --
- ある程度手持ちがあって回避バリア編成考えるならウサギ+火力より他のバリア持ち+回避持ちを選択するだろうしな --
- これトリカブトのときと同じパターンじゃね？ --
- 今後の虹キャラのアビを実装周期で考えると04/01までに1.65倍、05/27までに3属性付与が来るかな？3属性はアのキャラに回されそうな気もするけど --
- 正直今ウメとかの強い初期虹と全く同じアビのキャラ出した方が売れるんじゃないかと思ってしまう --
- サボテンや通常アネモネと同アビとかどうよ --
- サボテンは前回の虹オンシが似たような感じだったな。今アネモネと同じの出したら売れるだろうね。クリ反撃の最大の難点は昇華多数の部分だし --
- ウメの相方とクリ反撃用の虹は欲しいな。昇華以外で --
- 防御バフや反撃が★6のアビじゃなくなったのはユーザーの意見を反映してのことじゃん --
- ロクに使えないのが悪いわ --
- 1.2倍1.36倍回避突属性付与しょぼいボスアビと多い方の敵数バフはいつ昇華用になってくれるんだ？ --
- 完全に死んでた当時の反撃防バフと今の強化されまくったクリの乗った反撃防バフはまるで別物だからな --
- 1.2とか昇華どころか★５のアビなんだよなぁ…。 --
- 反撃や防御バフに調整が入った後もヌシの辺りまでずっとネタ扱いしてなかったか？ --
- そりゃ相手のターンなんて回らなかったからでは？ --
- 今でもクリの無い防御反撃なんてどうしようもないぞ。固めても追撃に毛が生えた程度のダメージしか出ない。あくまでクリがぶっ壊れてるだけ --
- 正直今回のウサギみたいなロリとの寝室は見たくない･･･けど石は欲しい･･･ --
- 一般版をやろう、な！ --
- ありがとう、素で忘れていた。R18版に慣れすぎていた自分が恥ずかしい。 --
- 飼い慣らされる団長の絵感() --
- なんでも煽りながら突っかかれば良いってもんじゃないからな --
- ブラウザ版ならタイミングよく左の別のタブクリックすればキャンセルできるよ --
- 今後また調整期間とか来るのかな？ギンリョウソウ・イチョウ・チョコモス等の外れ昇華組や性能的に上位互換がいるオオオニバスやワビスケ辺りを何とかしてくれないかな・・・ --
- いやーこねえだろう。いやだってお前ウサギゴケ見てみろよ、真っ先に調整入れなきゃいけないレベルのアビリティ構成でキャラ実装するわけねーだろw --
- 新クラスとか新スキルとか新アビリティとか新しいモノ積んでるワケでも無いのにここまで調整必至なキャラを量産出来るのはホントすげーわ。 --
- 新クラスとか新スキルとか新アビリティとか新しいモノ積んでるワケでも無いのにここまで調整必至なキャラを量産出来るのはホントすげーわ。 --
- 一度生放送にキャラの性能担当責任者を出して欲しいものだ、故意に弱くしてる感じがするから無意味かもしれないが、ユーザーの生の声を聞くべき --
- 故意にしているかはわからんが、故意に弱くする必要はあると思う。そうじゃなく新キャラをどんどん強くしていくとインフレしまくって以前のキャラがどんどん相対的に弱くなって、更には新しいレアリティが必要に、とか言う必要が出てくる「可能性」がある。 --
- あ、ちょっと上に追加。別に私は今の運営のバランスが良いとは全く思っていません。 --
- バフ32～52、1.36倍と回避を持つチョコモスはバラおじの感覚だと完全に強キャラだし、似た性能のバンテイシやヒガンバナも調整が必要だと感じませんかねー？ --
- だからバランスチームには団長達とは違う独自の強弱判定システム＆物差しがあると昔からどれほど言われたことｋ --
- 回避付いてるからと露骨にステまで下げられてた頃と全然変わってないもんなｗ --
- 敵味方の火力と耐久力のせいで短期決戦しか機能して無いのにアビバランス設定の時は中期長期の期待値まで加味されて設定してるっぽいからな…それでもクリ関係のバランスは頭おかしいと思うけど --
- クリの何がやばいかって永続だから長期戦になっても余裕で居座るんだよなあ --
- 調整自体は『一旦やめた＝またやる』だけど、その前に新しい育成のやつが来ないと調整もクソもないんじゃね？まぁ、それが全キャラ同一の強化だったらなんも変わらんからさっさと数字足りてないやつ盛れって話ではあるが --
- 結局前回の大規模調整（笑）もただアビの数字盛っただけで終わったし、数値を盛るだけならすぐ出来るはずなのに絶対にやろうとしないこの腰の重さ。どう考えても意図的にやらないでいるんだよなぁ。 --
- 新しい育成でまた性能差が滅茶苦茶になりそうなのがな --
- 入賞特典で新しい育成要素に関わる実装物、という書き方だから不安しかない --
- まーた実装時期の差が出るのか… --
- それ以外実装しないっていうなら他のキャラ切り捨てだし、優先するって言うならレアリティ昇華も終わらせてないのになに言ってんだって話しだし --
- 完全に妄想だけど、付けっ放しになる育成アビみたいた感じじゃないかと予想している --
- 最強シュウメイギクを強化する無能運営だぞ、多分、奴ら算数すら理解してない --
- 引き立て役ハズレ虹の不本意な強化をさせられたのがよっぽど悔しかったんだろう --
- 昇華調整したら虹が昇華に劣ってるのが続出しそう --
- なぜ旧キャラが最新キャラや特定的に強いキャラと同程度の性能じゃなきゃならないのかが全くわからん。 --
- 別に分からなくてよろしい。旧キャラが最新キャラと同程度じゃなきゃならないわけじゃないけど、それに対して不満を抱いてはいけない理由もない。 --
- いうて最新キャラより弱い旧キャラっていないレベルだぞ、イオノシ・フリージアのほうがマシレベルで --
- 最新キャラのウサギゴケは最底辺レベルだからな運営のバランス感覚はこの程度なんだろ --
- 古いキャラが弱い、インフレはガチャゲーの宿命なんてもう時代遅れなんだよ --
- 古いキャラが弱い（一年目のウサギノオは未だに理想パ入り） --
- 今の環境で好きなのを選べって正直とても言えないよなぁ。ソーラー以外はクリティカル積まないと話にならない（そして運営はクリキャラ2人無料配布）って割とどうしようもないバランス --
- ソーラーも優先度ガタ落ちだけどね、ヌシ戦だと露払いぐらいにしかならんし --
- これまでの修正の流れ見てるとソーラーは運営的にはまだお気に入りの部類だろうから、どうせ再度威力UPとか、ソーラーにもクリティカル要素入れるとかそういうのをやってくるだろうからおそらく大丈夫だ。改善の余地無しの根本的問題は今やソーラーとは比べもんにもならん扱いのデバフ方面だがな --
- まだ名前挙がるだけ普通に有能だわ。特化パから完全にはじき出されて、どこかに混ぜてもらうしか生き残りできない回避とか低率再行動、1.36持ちにいつまでも被り絶許の続くバリアとか最底辺挙げだしたらキリないんだけど（震え） --
- デバフの酷さってクリ反と共存出来ない事にあるんだよなぁ。オシロイバナ昇華とかいう反則染みたキャラいる以上デバフを火力にも転用するのは無理だし --
- 別にクリ反と両立しなくたっていいんだよ。単純に攻撃バフとの加算じゃなくて乗算になるのが問題なだけ --
- 何を今更ｗ 改善の意思も感じられず虹パネ潰す屑劣化仕様チョコパネルと遺物と化したキャノンの話でもするかねｗ（昇華だが）？ --
- ソーラー虹ってゴギョウ以来増えてないのか。昇華で増えてるとはいえ --
- 馬鹿な統一をやっちまったもんだから昇華待ちで相当数70％持ちが控える事になっちまったので、運営的に多分新規はもうさすがに要らん判定してるんだろね --
- おかげで昇華で5人揃えたよ。なのにもっと人数要らない純虹バリアが溢れまくってる --
- 今の新キャラガチャのみ虹1%の関係上全く来ないのも新規にはこまんだけどな。デバフも完全に打ち切りだし --
- クリ反要員の純虹とかも新たに作ればきっと売れるだろうに --
- ↑持ってる反撃持ちが使えるようにならないと反撃新キャラ来ようが用なしなんだよなぁ……反撃持たされた手持ちを使えるようにしたいのであってポッと出が反撃持ってこられても手持ちが使えるようにならないじゃん --
- 手持ちを使えるようにしたら新キャラ出しても意味ないだろ。虹出すのも昇華石目当ての課金が減るしやりたくないだろうけど --
- この最近バランス調整()やらないよな運営。まぁ、やったところでアジサイとかシュウメイとかクリ持ちとか全くやらんでいいとこいじって余計荒らすだけだもんなー この際、下方修正でもしてみたらどうだね？ --
- 8月を最後に調整完全放置なんだよな。ギンリョウソウにすら手を付けないのが流石にヤバイわ --
- ギンリョウソウは普通に開花と見間違うレベルだもんな・・・バランスおじは幽霊に親でも殺されたんか？ --
- お花は下方修正しない主義だしのぅ。それに他のソシャゲ・ブラゲだと古いもの、劣化性能なんかは調整捨ててレア度同じでも、コンプ目的のためだけで、性能はただ捨てられる運命ってのもざらにあるからなぁ…そういうスタイルになっていくかもしれないね --
- これだけキャラが多ければ仮にバランスがよかろうと枠がなくてほとんどコレクションアイテムみたいなもんじゃね？ --
- おっと？FGOは今でも性能調整してるぞ。つい最近も低レア最初期キャラのスキル強化して最高レアに準ずるレベルにしてるし --
- ユーザーを完全に切り捨ててる別ゲーの話をされましても……そもそもあのゲームモーション格差とクラス補正ってクソみたいな問題抱えたままじゃん --
- 今の基準は一応不確定要素のあるクリだからまだマシ、これに台頭する調整が入るとクリ関連は軒並み産廃コースになる。一番やばいスキル確定なんとかしないとどう調整してもバランスなんて取れない、クリ反撃はようやくの日の目だし保留 --
- クリ産廃コースにする調整って新しい乗算アビを100%以上稼げないと無理やで、クリ＆クリダメがぶっ壊れた理由でもある。 --
- 一部ボス系にはクリティカル無効だったり無属性にはクリティカル入らなかったりそういう仕様のゲームもあるから高難易度ボス限定で無効化ならありかもしれない --
- まあ自動バシンゲーで調整（色々なアビに出番作る）とか持ち物検査にするくらいしかないからな、それ嫌がってんだからもう手ふさがり。もう調整なんて良いから移植機能はよ --
- 回避やデバフの持ち物検査はやくつくってクレマチス --
- 3番目の主はきちんとしたデバフなら1PTで勝てるくらい余裕になるから持ち険完了だな！ --
- 適当なワンキルでバシーンで済むのにデバフはちゃんとしてないとダメって時点で破綻してるんだよなぁ --
- もうこっちでアビリティ弄らせてくれればいいのに。見た目好きなキャラいても使い道無さ過ぎてスルーしてばっかりだわ --
- 前の調整の時も、別にユーザー目線でバランス調整しますとは言ってないしな。運営にとって、今は調整すべきと感じるところがない完璧な状態なんだろ --
- 色々切り分けて考えてみた。これまでの修正調整なども含め、バラおじチーム独自の推定強弱判定を考えると、強アビ：バリア、回避、1.36、パネル設置(キャノンは闇に葬られたので除外)、反撃、デバフ関連全般、1T2倍自分スキル発動、再行動関連、自分だけバフ系etc。 普通～弱判定：1T1.65、1Tバフ系、1.2、各種乗算系、ソーラー関連全般、クリティカル、防御系、属性付与、属性加算、敵数加算etc。単純加算は数値の大小だけのほぼ全員共通なんで除外。バラおじチーム内では概ねこんな感じの認識っぽいのかねぇ？（大雑把でスマンが） --
- 心底どうでもいい。それ分析してキャラバランスがまともになるわけじゃないし、同じ一枠使ってるだけだから現状弱いと思われるアビを羅列してるに過ぎない --
- それ言い出したらここで毎度繰り広げられてる性能議論(？)全部どうでもよくないかね？そう思う感覚ならここにいない方が健全だぞ･･･ --
- そうじゃなくて、散々話されたことを分析しましたってドヤ顔されてもってだけでは --
- 謎の強い判定されてるから再調整入らないんだろうなとは思ってる。1.36もチョコも。運営内部で各アビ数値化とかしてるのかもしらんが --
- 昇華で量産しなきゃいけないし、やってるんじゃないかな。強いキャラ作って売るのも仕事だけど、公平感を用意するのも仕事なわけで。単体ならアウトソージングも可能だろうし --
- 俺はアビ単位じゃなく、ガチャ金部隊に虹を数人放り込むってシチュで調整してると思ってる。想定難易度は極限あたりかなぁ。もちろん虹オンリー編成でのバランスは考えない。…まあ、あくまで今までの調整からのイメージだけどさ --
- 1.2や1.36は発動率の底上げがあった時点でだいぶ見劣りするようになったよな --
- 1T2倍自分スキル発動は1.65があるから効果なしに等しいのに強アビ扱いされてるのが納得いかない。スキルレベル条件でもいいから対象5人まで拡大すれば納得できる --
- 仮にPT全員に4属性付与するアビリティがあったならそれは乗算アビに換算すると+50％相当、ヒツジの3属性付与アビだと+30％程度。そう考えると3属性付与はそれほど必須でないように思えるんだが --
- おう！そうだな。ただ弱点以外軽減を敵が使ってくるからケースバイケースだな --
- 敵ごとに理想のPTぶつけられる重課金以上なら3属性付与は必須ではないね --
- 敵が弱点ばらばらだから必須になるんだよなぁ --
- なくても余裕で勝てるだろう --
- 例えばどのステージで？ --
- 実際ヒツジは現最強のクリアビ持ってるからついでのように突っ込まれてるだけ --
- 打付与できないのを除いてもオジギソウ空気だもんな --
- オジギソウは全然バフが足りてないから仕方ないね、1.2倍はもはや空気アビだし --
- 1.2倍は今一番いらないと言ってもいいね。初心者ならともかくある程度プレイしてる人なら技花が嫁につぎこむとかしない限り余ってきてるしね。最近の性能評価高いキャラはだいたい1.2がついていない --
- ヒツジからノヴァーリスまでで性能評価高いキャラ何人もいた？ --
- その期間だとクルミくらい。最近露骨にアレしてるから --
- 3.3作って1.2が一人欲しいって技花不足しすぎってレベルだしなぁ --
- クルミも虹0.5%時代の産物だし虹1%になってから露骨にアレすぎる --
- クルミは5%のデメリットに大騒ぎする人のお陰で守られている --
- 血迷って属性付与キャラに属性クリティカルダメージ増加40とかがくる未来を幻視したので正気に戻りたい --
- 今回も残念昇華でしたね、一週間おしまい --
- 1.36倍回避条件付きでバフ105確定の昇華ホーリーは結構強いと思う。既存の回避虹の水準じゃないぞ --
- 普段の回避キャラの渋り具合を考えるとソーラー回数のやつがやたら低い評価なんだろうな。 --
- 同じ1.36回避のススキやチョコモスと比べると最低値はほぼ変わらず最大値は105と52だから、この系統の中ではだいぶ盛ったなと思う --
- ホーリーのアビ構成は点数的にはアジサイをも凌駕するトンデモ点数だったりします。恐らくはイチョウとは逆にソーラー回数バフを自己バフにすべき数値で全体に適用してしまっているものと思われます… --
- だから点数なんて考えたって行き当たりばったりな調整に振り回されるだけだっつうの。いちいち理解しようとするな --
- たしかに既存の1.36回避の水準ならソーラー回数バフは自分のみでちょうどぐらいだよなあ --
- バラおじマジAFN --
- 自分がバランス担当ならアジサイや今回のホーリーに合わせる場合9割近くのキャラが調整必須になるから調整再開しないようにするわ --
- するべき仕事しないなら運営放棄して他社に譲渡してください --
- もはや昇華の実装数に突っ込む人もいなくなったね… --
- どうせほとんどやらないからどうだっていいよね。最近のやつは高いコスト払ってまでやるほど役割のあるやつどれだけいるのってくらいだし。 --
- 運がいいキャラしか恩恵に預かれないような育成要素はこれっきりにして欲しかったけど次に予定されてるのもそうなりそうね…… --
- ぶっちゃけ昇華は失敗だった感じが強い --
- キャラがかわいいって言うなら暴論だけど性能増えたところでやることは変わらないし、じゃあ性能インフレの役に立つのかって言ったら即行で日和見。推しキャラに微妙なものを押し付けられて悲しい思いをする事が増えて、推しキャラ以外の殆どはあえて昇華するほどでもなく無駄に順番待ち要素が増えただけ。 --
- 好きなキャラが大して強化されてないってわかると装花とか強化にお金出す気が一気に失せるよね。新しい要素とか言われても思うのはまた大して強くならんのだろうなってことくらい --
- 総ダメージ表示されるようになったからクリティカル入ってる編成と入ってない編成の差がはっきりわかるな --
- 例によってはぶられる反撃よ --
- パーティの総ダメージじゃなくて各キャラの一回の攻撃ごとに見たいんだが…謎の分割hitでうやむやされてる数字を見せてくれよ。相変わらず運営の何も分かってない感が凄い --
- 1Tスキルパの2ターン目とそれ以外の1ターン目って実際どっちの方が火力出るのか一目瞭然になったのか…… --
- デバフPTでがんばって2ターンかけてバフを持っても大して強くないって数字でみられるようになりました… --
- デバフパがクリパが出す１T目のダメージを稼ぐには何ターンかかるんだよっていう当たり前の疑問が目に見えるようになって如何にバランス崩壊したゲームだったかがわかるようになったね --
- そういやコルチカムの配布期限もうすぐだけどどうすんのかね。アプデでその辺に触れるかと思ったけどノータッチだしまた事前格差作るつもりかねぇ... --
- クガイソウと同レートの石交換にする可能性もなくはないけど、直前か当日に延期すると思うよ（延期後は期限なし）。新規（主にスマホ版）を増やすという長期的な目的を考えれば引っ込める理由がどこにもないし、そもそも出し惜しみするような運営なら1～2ヶ月で引っ込めてただろうね --
- 配布終わった上にアナウンスすらないから新規なんぞどうでもいいって事だな --
- 新規向けにわざわざ終わりましたってアナウンスする運営なんて聞いたことないんだけど --
- 配布期間が決まってるものを延長する場合、何かしらのアナウンスをするのが普通では？ちなみに触らずに放置してたFileBで27日にチュートリアルクリアしたけどコルチカムは入ってなかったからな --
- クガイの交換回数増えたし近いうちに追加するんじゃない？ --
- 初心者に「虹はどれも強いぞ！」だの「昇華も好きなのでいいよ」だの言ってる奴が「お前はアビ構成を考えないでデッキ作るの？」とか言ってきて草も生えない。アビ構成の話しだしたら好きなキャラで選ぶなんて彼岸の彼方に逝ってしまうというのに --
- 弱いキャラを好きになるor手持ちが悪い時に引くのが悪い･･･まあその通りだよねこの手のゲームなんて結局 --
- 好きなら我慢して使用耐久プレイなんて今更ですしおすし --
- 執拗な耐久つぶしさえやめれば最適解じゃないから時間かかってもしょうがないかなって思えるんだけどな --
- 好きなキャラを入れた上でデッキ作る --
- 好きなキャラ取ったうえで生かせるパーティの組み方はちゃんと考えろって意味……好意的に読めばそうとれなくもない --
- それ最終的に好きなキャラ外しましょうってなるやつ --
- 別に性能突き詰めて好きなキャラ外すのも自由、逆に好きなキャラ入れるのも自由。どっちも否定はしない。 --
- いよいよ客数ピンチになってカムバックキャンペーンとかやり始めたか。なお虹は配らないし調整もしない模様 --
- 16・17の確定ガチャがあるじゃん（すっとぼけ） --
- 春だから出会いと別れでウェルカム・カムバックキャンペーンって名前にしただけで既存プレイヤーも普通に貰えるいつも通りのキャンペーンなんだよなぁ --
- カムバックキャンペなんて今時どこのソシャゲもブラゲでもまるで日常ログボみたいな感覚で不定期でやってる時点で後半言いたいが故に前半付け足した感のすごいことよ --
- 石もチケも配らずイベキャラ貰えるガチャチケのみとか内容劣化してんじゃん --
- しかも貰ったところで穴も開いてないスキルも１のイベキャラでしょ？どうしろと。 --
- イベキャラ全部持ってる層には何を引いても虹メダルだから下手な石やチケより美味しいけど新人やカムバック層ならチケか石の方がおいしいよな --
- 虹メダル貰えるの知らなかった --
- 虹メダル2枚をそんなに美味しいとは思わんが…… --
- 普段のキャンペーンがそれ以上に渋いからまあ… --
- 4周年記念のログボの目玉が4プチセンテイなのになんと合計56プチセンテイ相当の虹メダルだよ？超大盤振る舞いじゃないか --
- 実際、うちの１００人の戦友の約半数がもはやログイン○日前って有様。 --
- それ君の戦友選択に運と目がなかったとしか言えないでしょう。自分は111人だが2日以上前ともなると4人だけですし。戦友の入れ替えなんてしばらくずっとやってないけどこういう状態。結局は人によるのよ --
- 別に戦友なんてクエストのためだけのただの飾りだし運も目もなくてもどうでもいいけど、あんたの戦友がどうであれ、やめていってるプレイヤーがいることは事実だかんね。 --
- プレイし始める人間がいれば辞める人間もいる。答えなんぞ無い当たり前の道理をあれこれ言うて枝も葉も何がしたいねん --
- 葉1の最初の一文が余計だったと思うな。運はともかく目がないはちょっと言い過ぎ。見方によっては挑発行為にもなるから、そのつもりがないなら気を付けた方が良い。 --
- 枝も割と煽ってるように（どこぞのお客様のように）見えるので片方だけを擁護するのもなんか違う気がするね --
- 枝は戦友入れ替え頻度も添えてればよかったのにそこ無いから無意味なデータになってんだよなぁ --
- 完全に想像だけど、頻繁に入れ替えてたら50人もログインしないってことは流石になさそうだなってのが自分の戦友を見てて思うところ。某掲示板で新人だ囲めとかやってる奴で削除してないならあり得る数字だとも思う --
- 総合74万越え（センティ前71万越え）の基準で戦友揃えてるけどやめるのは月に1-2人、さすがにここまで課金して長くやってるプレイヤーは早々やめないみたい。 --
- ちな妹のアカウントは新規受け入れしてるんだがこっちはやはりやめる人が多い。ここ1年で初めて戦友枠増える度に同じレベル帯揃えていく感じだと引退者半分はあながちおかしくはないと思う --
- 始めて半年以内にやめるのは普通じゃね？ユーザー的には新しくやったけどなんか合わないからやめるわってのは3ヶ月から半年くらいが多いと思う。つまり、それはどこのゲームでも同じことだから木と枝の流れにはやっぱり違和感しか覚えないねって話にしかならん --
- 結局入れ替えてもログイン人数が増えるのは自分の戦友の範囲内だけだよね。まあ切った後にその人が帰ってくるケースもあるけど。実際問題どれくらいの期間居付けば成功と言えるのか運営事情は知らんし、ログインが減ってるかどうかも運営にしか分からんことだけど、自分の戦友状況という個人的な視点だけなら確かに総合60万超えるくらいプレイしてる人でも1週間以上ログインしなくなった人はチラホラ見るようになったから、カムバックって聞くと、業界ではよくやる事らしいけどやっぱ減ってんのかなーって感じる部分はある。 --
- ウェルカムバックでカムバックだけそこまで注視する理由もよく分からん。単に春ってだけだろ --
- そもそもこの木…いる？と思うが、枝がそれなりに付いてるって事は需要はあるのか…？ --
- 単なる邪推とキャンペーンに対する感想が入り混じってるだけだし、少なくとも☆6に関係する話とは言えないね --
- 定期的にログインしなきゃいけないゲームじゃないだろｗ詫び石でガチャ回しにたまーに来るんだからフレ切らないでくれやｗ --
- そのプレイスタイルならそもそもフレ要らなくね？周りに抜かれていくのを喜ぶドMさんかしら？？？ --
- なお入れ替わりで事前登録報酬配布が終了した模様 --
- いつもやってる感じのログボの中にイベ金選択券一枚混ぜ込むとかで良かったんじゃないかって思う --
- ヒツジに追い風与えてどーすんだよ --
- どうせバランス崩壊してる糞ゲーなんだからもう真面目に考える方が馬鹿らしいでしょ？なら結局好きなキャラ選べば？って結論に戻っちゃうよね --
- 好きなキャラをベースに据えて、他の枠でそれなりのPTにして遊ぶのが健全なんだろうね。昔からそうしてるから別に今更何も変わらん。嫁強くなきゃ絶許って人はストレスしかないわな --
- 神姫に飽きて3年ぶりに復帰したが、こっちの方が面白いって思えるんだが？ 続けていたプレイヤーにとってはダメなのか・・・ --
- 飽きて捨てたゲームと比べて面白いというのは、果たして純粋に面白いと感じているのだろうか --
- そもそも復帰ってことは花にも飽きて一回辞めちゃってるんだろどっちも大して面白くないと言ってるようなもんだろ --
- そうやって他所の名前を上げてたらいいように見られないよ？ --
- この板に書き込む内容か？関係ないだろ --
- 新しい育成要素とか言うけど上アンプルもまだ1人分しかフルに出来ないんだよな どれだけ長期スパンで考えてんだろう --
- 来るとしても、上アンプルの更に上位の強化要素じゃなくて、並行して強化できる他の育成要素じゃないの？ --
- 昇華や開花みたいなアビが増える要素だと付くアビや実装状況で格差が広がるだけステアップ系なら上アンプルもセンティもあるのにまだやるのか状態 --
- その新要素も末端まで行き届くにはさらに3年待ちですとか言われたらさすがにきつい --
- そろそろアンプル3：上アンプル1くらいのレートで生成させてほしい --
- 虹メダル回収要素なので --
- いくら新井でも流石にそれは・・・ないでしょ --
- むしろ新メダル追加より虹メダルでよくね？戦力過剰で無理に使う必要ない人ばっかりだろ、特にここの住民は --
- 戦力以前に虹に欲しい子がなかなかこなくてな --
- その新しい育成要素も、キャラ毎で育成に違い持たせて差が生まれてきたらまた騒ぐのが多くなるから、結局新要素作ったとしてもアンプル系センティ系な要素で落ち着くんだろな --
- ニコ生で新しい育成要素は「思い出＋育成アビ」とか言ってたけどね --
- 上アンプル足りないからセンティあっても100にする気になれない --
- そもそも今更html5化進めるとかいってんのに何か手の込んだことをやるとは到底思えないし。 --
- 最近html5化進めるって言い始めたかのような適当なこと言ってんなよ。ずっとやってはいるって言ってるだろ --
- …言ってたっけ？随分前にそれっぽいことを言った後ずっと音沙汰無しで、去年の年末くらいにようやく今年から開始します。周年辺りでhtml5化しますって流れじゃなかったか？ --
- 簡単にできるんならどこの運営もやってるだろ --
- 今年の中盤からブラウザでもFlashがデフォルトオフになるのに、今から始めて間に合う訳ないだろ……知らないだけかもしれないが、運営批判するなら少しは調べて考えたほうがいいと思うぞ --
- 知ってるならいつの放送で脱Flashをするって正式に発表したのかくらい教えてくれよ --
- そもそもhtml5にするとは発表されてないよな？flash問題は対応するって言ってるけど。時間的にDMMプレイヤーとかになるんじゃないかと思ってる --
- 直近の生放送でhtml5にすると発表したよ --
- 脱Flash自体は一年以上前から言ってる気がするが --
- 2年前だったか生放送の視聴者メッセージでHTML5の対応どうすんの？ってやり取りはあったな --
- 初めて虹色メダル300貯まったんだが、どれと交換したらいいか流石に悩む。自分の好みに正直になれ、とは言うものの虹が少ないので今は戦力優先で考えたい場合、どれがいいのかしらん？ --
- シュウメイノヴァヒツジ 全員居るならクリ持ちからテキトーに選べ --
- コムギかヒツジかな。シュウメイも外れることが増えてきた --
- コルチとクガイが確定でいるわけだしクリ勢から好きな子でいいんじゃない --
- ついにメダル不可の限定キャラ実装か、長かったな --
- 壊れ性能だったら間違いなくゲームの寿命縮むわ --
- だと得全属性全キャラ版のクリタエでもやることもできることも何も変わらないから大丈夫だって --
- だからこそ無難性能にしてきそう… --
- 無難を通り越して最弱クラスを危惧してる --
- よっしゃ。ほんならコラボはみんなコラボパネル（＝チョコ）持ちにしたろ！こうですかわかりませんねぇ --
- 全パーティー使わないと勝てないようなやばい敵もいないのにぶっ壊れ()がきたところでゲームの寿命にどれほどの影響があるというのか --
- 終わりの始まりやね。コラボ限定が可能なら期間限定別Verはそう遠くないうちにくるよ --
- まさか第二のナルサスにはならないよな？ --
- だってほら、弱くしたらヒット作1本に頼るしかない零細のメーカーなんてさあ？ --
- それよりもフェンネルが第二のメイドカウスになりそうで怖い… --
- 強制的に3ターン目くらいまで引っ張られる今、メイドカウス程度のポテンシャルがあるならまだ有情だぞ。 --
- ナルサスって事は強キャラ編成の中に入れて介護しなきゃまともに使えない性能になるわけだが・・・ --
- 何かとコラボするの？ --
- 虹メダルが使えないならナイトメアみたいにコラボ★6確定ガチャ用意してくれないともう通常ガチャ回せないわ。（石を買うという選択肢は）ないです --
- ヤシャスィーン！ --
- 次かその次の生放送の時にはもうキャラ所有数フラグ発表しなくなりそうですね、もう絶対に増えなくなるからな --
- 実は前回(14)の時点で公開されてなかったりするんだなこれが --
- つーか、いつ始めてもコンプ出来るってのも利点だったからなぁ --
- コラボ終わったら売上だいぶ落ちそうねぇ。特にスペチケ虹メダルガチャのが目に見えてわかるレベルで --
- むしろ代替キャラが股間性能高いとかだと後々取れなくて泣きを見そう。流石にないとは思うが --
- カラーひよこみたいな手抜きだった --
- まあその方が賢明 --
- 久々の三色きたな。なお、ヒツジではなくオジギポジなもよう。 --
- 今時乗算10%はなぁ…ヒツジの強さが目立つだけだわ --
- 10%に抑える意味が分からんね。ピックアップ2倍の影響だろうけど --
- オジギ基準ならまあこんなもんじゃない？ --
- オジギ基準の意味が分からん --
- 1.2倍とかいうゴミアビで性能を抑えられた運営の犠牲者ってことだろ --
- 困ったときの１．２はマジやめろ下さい。 --
- ただの三色には興味ありません --
- ゴミとまでは言わないが、便利枠止まりの残念ちゃんだな --
- 便利枠すらなれない虹の方が多いんだぜ？ --
- 虹の半分以上が残念ちゃんって事だな --
- オジギと比較できるだけマシ --
- ヒツジ以降は無難な性能が続いてるな --
- 最強ヒツジ神の地位は暫く揺るがないバナナ桜丘リリウの --
- 君主が来るまでは --
- その三人が出てもシュウメイギク程度で終わりそう。 --
- 眠り姫とやらは強そうだけど虹率2倍デバフでヒツジ超え無理そう --
- 1%技装花の呪いか… --
- ここのバランスおじのこと舐め過ぎ斜め上を行くキャラがそのうち実装されるから --
- そういうのも含めてバラおじってAFNよねｗ --
- 最強ヒツジ神の地位は暫く揺るがないバナナ桜丘リリウの --
- ヒツジも最初の評価は微妙だったけどな --
- それってスキル倍率とか調整前の話じゃなかったっけ。そっからスキル倍率上がったり色んなキャラがクリ貰ったりで８０％達成が随分と容易になったから今のヒツジの地位が確立したと思った。 --
- 調整前でもヒツジが微妙って評価はならんやろ --
- ヒツジ登場時点ではクリキャラがまだ微妙だったはず --
- ヒツジの評価が上がったのは実装から2ヶ月くらい経った頃、クリキャラが軒並み凄まじい上方修正貰ってからだったな。クリパがただのコンセプトPTからガチパに変って結果的にヒツジが壊れた感じ。 --
- 確定じゃないとはいえ天井ガチャの時点でゴミになると思ってたらか --
- ミスった 確定じゃないとはいえ天井ガチャの時点でゴミになると思ってたから想像よりは良かった --
- 55回回せば☆6確定ガチャ券がもらえる(ダブらないとは言ってない） --
- 9.5チケ回したら、ダブらなかったけど、また斬だったorz --
- まぁ今回見る限り天井ありは残念賞って言うのが運営の方針なのがはっきりしたってとこか。恒例になりそうだね --
- コラボをやる今回が特例なだけじゃないのかな --
- 天上なくてもロリなら残念賞って流れも生まれたぞ。 --
- 55連でそこそこの確率で取れる割にはいいほうだと思うぞ --
- 原作に一切興味ないのでイベ別枠でやってくれるのは助かる --
- 俺はお前が原作に一切興味ないってことに興味ないから別のとこでやってくれると助かる --
- おこなの？ --
- 冷静に考えて☆6に一ミリも掠ってないからな --
- 実際コラボだけだと興味無い人は暇するし、コラボそのものの否定派の人がX版で視界からも排除する選択肢が与えられてるってのは良い采配だとは思う。 --
- じゃあ人口が多いR18側にスルーされる向こうのメリットはなんだっていうんだ --
- お金じゃろ。 コラボって相互プロモーションみたいなのだけじゃなくて、例えばサンリオの猫みたいなキャラ派遣業みたいなのも含むわけだから。 今回の場合は後者だろ --
- コラボキャラ弱すぎて涙出て来るわ。特にトレイニーのファンの団長いたら悶絶物だろ・・・ --
- まずトレイニーが使える時点で感涙物じゃない？ --
- メダル不可で限定でR18だとモブと差し替えだけどな --
- 花騎士としての名前も消えるらしいから、純粋にその名前の花騎士を待ち望んでいた団長に大打撃を与えた模様。 --
- あそこまでR18切るなら花騎士の名前与えんなって話 --
- なおシオンの胸元は丸出しな模様。花騎士のは徹底した修正して隠したくせに基準ガバガバやんけ --
- おりゅサスみたいになるよりはマシだったとは思う --
- ほんとこれな --
- 欲を言えばおりゅ案件にならない程度に強くして欲しかった --
- 無難に済ませただけ良かったわ --
- X指定版でクソのようなSDになるキャラが最強じゃ萎えるしな --
- 髪の毛すら合わせない汎用SDとは恐れ入ったね --
- 汎用すぎて泣けた…R‐18版じゃ使う気も起きないねあれじゃ --
- 運営にやる気があれば、きっとそのうちR-18では花騎士名のみ表示で別グラ実装してくれる…はず --
- わざわざコラボしてんのに回す価値のゴミの方が困るよ --
- なんだよミリムてメダルで交換できないのかよ！（本当はどうでもいい --
- すげえ久々に新キャラにデバフついてるのを見た気がする --
- むしろ限定コラボだからこそデバフで出した感よ…（ドリアードさん） --
- ここぞとばかりにつけてきた感じだよな --
- 55連で★6チケついてくるし性能良いしで、キャラもよく知らんコラボに使うような石ないわ… --
- 55連チケですり抜けデバフ虹 ゲームやめさせてえなら普通にそう言え --
- かぶりありの闇鍋で自分の思い通りの結果が得られるだなんてそんな --
- 被りありはまぁ覚悟していたんだが、まさか4人目のサクラさん来るとは思わなかったよ... --
- 最近5ヶ月で3人目のスリッパさんだったけど4人目までならokね --
- むしろ55連とチケでフェンネルかぶって負け組感、4穴団長はしらん --
- 下手に変な虹引くより虹メダルになった方がええやん。 --
- チケでフェンネル来たけどこれって通常の確立アップと同じ位だったのかね？確率表示確認する前に引いてしまったんだがどこかに記載あった？ --
- すまんキャラペのコメント欄でわかったけど60%だったのか。かなり高確率だったんだな --
- チケでシャボンソウ来たけどキャラは良いのに性能は辛かった。そんな虹けっこういそうね --
- キャラいいのに昇華が残念ってのが多すぎて昇華石がたまる一方。 --
- 昇華必須な上に火力低いけどスキルデバフは上限組めるからまだいいだろ。攻撃ミスとか現状上限すら無理なんだぞ。回避とセットの子ならまだ救いはあるかもしれないが… --
- 命中バフで完全死亡するからな攻撃ミスは --
- 何故かミスと回避アビ両方に掛かる敵の命中バフほんとひで --
- スキルデバフパ昇華してまで揃える価値あんの？ --
- シャボンソウを活かしたかったらアリかな位。現状なら下手なデバフよりはマシだとは思う --
- HP管理が出来ないゲームでHP減った時に発動するスキルって何考えてんだろう --
- 何か考える頭があったらテキストと効果がここまで乖離するゲームにはなっとらんやろ --
- 誰かのHP50%って条件なら、先手で倒してしまう編成でなければ割と普通に発動するアビなのよこれ。 でも、じゃあ1TキルPT以外に入れて意味のある効果量かっていうと全然そうじゃないのが問題なだけで。 --
- 自己バフなせいでミルムが落ちた瞬間終わるし本人は全体スキルだしでダメダメすぎる --
- 例えば昇華させた浴衣サザンクロスが単体スキルだったら、あのアビは有能判定されるだろうかと考えると、それでも足りないからな --
- このゲームアホみたいに数字低い自己バフあるよね --
- しょうもないけどHPが奇数のホシクジャクが一番HPが低い状態で発動するのかどうか気になる。 --
- ↑自分のアビリティを発動させた場合に。切捨てで発動するのか切り上げで発動しないのか --
- 制約あるのに大した上げ幅じゃなかったり、単体にしかバフかからないのに全体バフと大差なかったり --
- ↑50％で復活させた次の戦闘で最初から発動してるかが争点。無論俺は両方持ってないが --
- ↑それは問題なく発動したよ。戦闘開始時でも50%以下のキャラがいればOK --
- 1ターン目にこいつが倒されている可能性そして2ターン目もスキル発動率を担保できる編成に組み込まれているか否かその辺の状況をクリアして2ターン目以降の全体スキルだからモミジと一緒で単体系のスキルならまだ --
- 数字と対象見ても銅せいつもの立ち枯れの実験台でしょ… --
- HP1%以下でいいから数字盛ってくれればクリ反に絡めないガッツキャラ達の引率くらいはできるんだけどねぇ --
- 新規★6はデバフ、ソーラーはとりあえずもう出ない感じになったっぽいのかな…。あと他に新規でそのまま立ち消えしそうなアビってあったっけ？ --
- 防御力UPに反撃かな。防御力関連はイキシアを最後に出てないね。 --
- 味方のメンバー数バフとか言うx5以外で発動するか怪しいバフがですね。コラボキャラがなぜか持ってた --
- これとか三属性とか縛りになってない縛りがある一方、ソラビやHP50％みたいな強烈な縛りがあり効果量は大差ないという謎 --
- 天トリの行動回数減らすアビはもう２度と来ないんじゃないかってｗ --
- 行動回数減らすアビを積んだキャラ実際要らないので一周回ってユーザーに寄り添ってるまであるな？ --
- 人気投票で一位とった結果産廃はねーよ… --
- 素直に1.65付けときゃよかったのに --
- 何年一位報酬の性能的価値は下がってるよな。まぁ、別に性能保証は一切明言されてないからなんの問題もないし、そこに文句言うのはユアゲ的にはただのクレーマーだろうけど --
- 1.65になったらなったで劣化シュウメイって言われるのがオチだったぞどうせ --
- デバフor攻撃停止なら劣化でも1.65の選択肢あった方が嬉しかったろ --
- 1.2とかの死にアビよりは雲泥の差といえるほどマシ＜1.65 --
- デバフ・ソーラーは数揃わないと意味ないから、さらにガチャにおける地雷要素と化している… --
- シオン壊れてたらしいな --
- バレンタインアロエみたいに自己2倍のはずが全体に掛かってるらしいね --
- 自身2倍に直されるとは思うけど期間限定キャラでマズイバグだよなあ。なんかの間違いで仕様になったら… --
- このタイプの不具合でアビ表記が間違ってましたってパターンあったっけ？ --
- コラボ先からの圧力もあってこのまま仕様になったりして --
- 圧力でアビ構成がどうにかなるならミリムに3属性付与渡してたと思う --
- ３属性付与は言うほどの強さじゃない、しかも打だし --
- いるとweakのオレンジ色が綺麗で便利、別にいなくても脳筋で勝てる、それが3色付与の立ち位置 --
- 3色付与はクリクリダメを持ってるやつがもつと強いんだよな。ヒツジ、てめーのことだよ --
- すまん手間考えたらシュウメイ+1.65に属性合わせでよくね？ --
- うーんこの仮にシオンが仕様になっても遜色がさほどないシュウメイギクのぶっ壊れ具合よ… --
- というか自身2倍に与えられてる他のアビリティがショボイ。本当ならシュウメイギクより明確に強くなきゃいけないのに --
- 間違って仕様になってから考えればいいよ --
- 次のメンテで修正されるよう、とりあえず問い合わせといた。運営の不手際だろうが、万が一にもこのまま仕様にされてしまって、これ以上お花をコラボに引っ掻きまわされるのも癪だ --
- なんでこんな不具合までコラボのせいにされないといけないんだ、毎度毎度こんな不具合出してる奴らのせいだろ --
- そら運営のせいで当たり前だよ。でもそれはそれとして、万が一仕様になってしまった場合にお花界隈がすったもんだになるのが嫌なんだよ --
- コラボ先そのものに嫌悪感はないよ。今のところは。 -- ２葉?
- 詫び石1oo個でテキスト準拠になりましたね --
- 今週の昇華もダメだったよ……ボタンは惜しかったね、1.2倍が別の火力アビなら --
- ボタンのバフ5クリダメ10とリンゴの打属性付与は釣り合いとれてるのか…？ --
- ゲージ付いてるから比較対象はリンゴじゃなくてウメだぞ --
- クリ30%だしウメ持ってなきゃアリ程度やな --
- クリキャラ増やすんならいい加減ギンリョウソウ見直せ定期 --
- ほんそれ 明らかにアビのスコア低いだろあれ --
- そんなにひどいのかと思って見に行ったら2人とか書いてあって二度見したわ --
- 1.2不要論根強いけど最近のヌシ相手だと結構大事じゃない？ --
- 評価値が相対的に低いだけでスキルゲーである以上意味はあるよ --
- 多くの人には大事だけど、ガチな人は1.65＋被弾2倍でやってるんじゃない？ --
- 無いより有った方が良いのは言うまでも無いけど、ガチ禿たちからすると、アビもそれぞれ性能判定して判断するもんだから1.2なんてのは圧倒的に能力（数値）が足りないので戦力になるアビとして見れないってだけでしょ --
- 持久戦考えるならスキルレベル上げて被弾2倍であとは運ゲーでいいかなって --
- 強キャラの1.2倍は気にならないけどそれ以外の1.2倍はもっと良いアビ付けれたろ？と思ってしまう --
- バランスチーム的には多分その1.2倍より強くて素晴らＣアビ判定の1.36倍という悲しみ（） --
- 枝かなあ。ウメの1.2は文句ない。というかボタンも惜しい言われてるけどパワー的には十分だと思う --
- 虹ランタナいれば単純に1.2キャラ4人分以上の働き出来るからなあ --
- 星５も持ってるアビだから、1.2の立ち位置ってホントわかんねーよな。「星６にとって弱すぎるアビ」なのか「星５にとって破格のアビ」なのか。でも1.2持ってない星５がもっと良いアビ貰えてるかと言われるとう～んって感じだし、そういう点ではやっぱ1.2は「星６にとって弱すぎるアビ」ってことになるんかね。 --
- 全員1.36でいいのにな。ハンデになってる1.36持ちもそれで強化できる --
- 1.2スタートでslv上げたら1.36になるぐらいで丁度いいと思うんだけどな --
- 全キャラのスキル倍率下げて発動率上げれば相対的に上が下がって下が上がるから格差緩和されるって定期的に出る話よね --
- 1.2は星5のみ、星6のみ、制限無しで多少評価が変わるだろうけど、技花をケチる意味合いで便利なだけで、強弱で評価するなら星5にとっても星6にとっても弱いんじゃないかな --
- 下げるどころか全体スキル2.2倍から2.8倍に上げたからな --
- 下方修正縛ってるからな。結果1.65と被弾2倍の価値が増したという --
- 全体下方は普通下方って呼ばないんだよなぁ --
- 星5も持ってるって意味だと単一付与も同レベルよな。正直虹の付与は全部自属性以外の三色でいいと思うんだが --
- 単一付与は一応、付与する人数で差別化はしてるけどね。効果も範囲もまるっきり同じなのが1.2。 --
- 同レアの中でも2色は特に他のアビ弱いと思う --
- 1.2持ってるやつが1.65とか被弾2倍よりバッファーや耐久面で優れてるか比較してかわらないどころか劣ってるからね。この1.2が他のアビならもっと強いのにって場面が多すぎる --
- 1.65はともかく被弾2倍で他アビが強いのってアジサイだけじゃね？ --
- カーパス君も悪くないと思うけどな。防御系ないから脆いけど --
- 悪くはないけどクリキャラとしては並みレベルじゃないかな。1.2持ちで言うとコルチカムやクガイソウとあまり変わらないくらい。他アビが明らかに1.2より強いってなるとやっぱりアジサイだけだと思うよ --
- 仮に1.36倍も駆使して常時スキル確定とかにしたところで、上の雑魚に当てたら攻撃する前に壊滅、下の雑魚に当てたら倒しきれず敵にターン回して壊滅じゃないの。持久戦するのに必要なのは回避やデバフであって1.2倍じゃない。回避やデバフとセットで持ってるのが最低ラインじゃないかな。 --
- そうなると火力不足が深刻になるというジレンマがあるのよね…やっぱり1.2はヌシが出てもまだ強いとは言えないのかな --
- 敵サイドがいくらか接待してもこっちが耐える気のないやつらばかりじゃあな --
- クリ反撃の理想パ見てみろよ、1.2倍持ってるやつなんか一人もいねぇぞｗ --
- クリ反撃のスキルはおまけだろ --
- 正直ヒツジの枠がオジギでも大差ないといえばない。クリティカル減った分スキル不発減るし、どれも防御面はアジサイの吸収強化くらいしか貢献しないし --
- クリ反理想ってアネモネカカラアジサイヒツジまではわかるんだけどあと1枠って誰になってんの今って --
- まだ見ぬ超反撃防御スキル2倍とかじゃねぇの。今は自由枠扱いというか、お情け枠扱いというか --
- 最適じゃないとヤダヤダじゃないならヘレニウムでいいと思うけど……ガチャ虹の反撃持ちもうちょいどうにかしてほしい --
- 回避or防御と反撃持ってれば誰でもいいんじゃね？素虹だとその三つを持ってるサフランとか有力らしいけど、誰が座っても１キャラ適正なのが来たら追い出される位置だから吟味する必要性を感じないし、穴開けるなら昇華も含めて待った方がって印象 --
- サフランは超反撃がないからどうなんだろうね --
- サフランは反撃特化のくせに肝心な部分がないんだよなあ…遅延行為は得意だが --
- サフランも魔付与防バフで遅延とは言われるけど回避も保険にはなるしメンバーの昇華が終わるまでは役に立つ場面はなくもないよ、その後どのPTで使うかっていわれるとちょっと困るけど --
- 枠が空いてるからサフランが入ってもいいけど、サフランじゃないとダメってことはないし、そういう理由で選ぶと穴も1だろうからますます誰でもいいっていう --
- ヌシきつすぎるのだけどクリアした人はどんなキャラ使ったのか教えて自分は1P --
- 1Pとは どのヌシかでだいぶ変わる気もするが、ワンキルバンバンで今回の以外は余裕、今回のはデバフでも反撃でも回避でもって感じじゃね --
- ヒツジ、オジギ、新春エーデル、シタエギク、昇華虹薔薇でどのヌシでも大部分のHPを削ってるよ。このPTだけでクリアできるってわけじゃないけど。 --
- 上の道中とボス第2段階は突付与したブッキーさん、下の道中とボス第1は打と魔を付与したクリシャラに頑張ってもらった 一応4番手にソーラーを置いといたけど出番はなかったわね --
- 単なる付与ブッキーだけだと三回攻撃で落ちない？ --
- 下とボス1回目を1Tで倒せるクリパ、上の雑魚を倒せるデバフ、ボス2回目を倒せるクリ70%デバフ40%だった。ソーラーは出番なし。ちなみにボス2回目をデバフ生き残りのサフランが1人で半分削ってたw --
- 1pはビワ,コムギ,タチアオイ,昇華虹薔薇,シロタエ。2pはアカシア,カーパス+スキル1.2倍持ちデバフx3。1pで下と前哨戦からヌシまで抜ける。2pは上担当。ちなみにパーティは無事生存 --
- アビだけならヒヤシンスはミスミソウの上位互換か --
- 悪くはないけどまた打属性のクリ要員か・・・ --
- そういやクルミ コオニ オンシ ヒヤシンスで新キャラのクリは打ばかりね --
- 打属性少ない言われたからって露骨過ぎだよなあ…ｗ --
- クガイも打クリだったな…。 --
- 打もクリもロリに寄せ過ぎ感はあったからこれは良采配だろ --
- 加算＆3回攻撃のミスミと、乗算＆敵数依存スキルのヒヤシってところっぽいね。(その他の数値差は誤差なんで触れないが) --
- 追撃はまだ★6につけるアビリティ判定だったんだ･･･ --
- シロタエと比べて1.2倍削除とクリダメ10下げてまで付けて欲しくないアビだな --
- シロタエとの2択ならシロタエ使うわな --
- 追加ガチャのセレ外しでまさにそのシロタエギクが出たんだが、その話を聞く限りだと結果的にこれはこれで良かったのかな --
- クリダメ乗るから悪いアビじゃない。センティまで投入するならかなりの強アビ --
- 弱点も乗るしね、クリ反撃みたら強いってわかるだろうに --
- おおよそこの判断な気がする。とはいえ、既存のメンツを押しのけてでも入れるのかどうかの判断は個人によって意見分かれそうだけど --
- それクリアビが強いだけ定期 --
- まあ問題は可変スキルだよね、突き詰めたらこのスキル最弱だからまあ外れる --
- ほーん、で、その強アビさんは具体的にどれぐらいダメージが出るんだい？ --
- 3葉のが真理すぎて草。追撃そのものじゃなくクリアビが強いだけってのがな。1.2倍みたいなもんか（これもセットになってるアビ次第な訳だし…） --
- クリ無いスパラキシスの追撃なんて雀の涙だしな --
- まあダメージ上げられるだけで適当1.2とは大違いだがな --
- 与ダメ2万×弱点1.5倍×クリ2.5倍＝7.5万 適当なクリパ組めばこれくらいかね？ --
- ターン1で7.5万って全体で見たらどうなんだろう --
- 弱点はつけるなら育成つけるから1.7倍や、センテイいれて総合20万くらいだから与ダメ4万は出るんじゃね。4万×1.7×2.5＝17万 --
- ↑総合力の20%を「攻撃力」に変換して÷2が「基本ダメ」だからそこは2万だと思うよ --
- １穴センティなし属性付与ありのクリパで大体８万ぐらいだね。とりあえず２人になったけどもう１人ぐらい欲しい。デバフとかと組ませて運用できるかなーってか感じだ --
- 追撃は20％という補正値が弱いだけで、上方されたらどうなるか分からん要素は一応あると思う。ホントに上方されんのかどうか分からんこと言ってもしゃーないけど。 --
- 星6ざっと見たけど、別バージョン含めても星6打属性のお姉さんキャラってデンドロビウム以来なんだな。そういう意味ではかなり希少なキャラだ --
- 個感だけどデンドロもルックスだけだとあまりお姉さんって感じしないから、絵柄からもお姉さんみが漂うヒヤシンスはまじで貴重 --
- 他のアビは優秀だけど変動に追撃って組み合わせはうーん。スキル全体なら一番手要因としてちょっとほしかったけど今回は見送りかな --
- 久々の総合力ベスト5更新で、ガチ勢はヒヤシンス4体に入れ替えか --
- 約400連ぶりの虹で一気に2体来たけど、ヒヤシンスは普通って事は分かったけど。コデマリは評価どんな感じだろう？あんま強いスキル構成じゃないのは何となく分かる --
- コデマリはクリ全盛になる前はバフもりもりで強かったよ --
- 今は1T入りするには1.65かクリがほしいから1T要員としては微妙、そんで防御系一切持ってない。クリの時代来るまでは評価高かったんだけど --
- ありがとう、やっぱり微妙なのかぁ・・・ヌシにリベンジするのはまだまだ先になりそう --
- 昇華スキラがさり気なく昇華トリカブトの上位互換だけどデバフの計算式そろそろ見直してくれませんかねえ…？ --
- これ結構ひどいよなトリカブトはゴミアビ持たされてんのにな…1.36＝防御+1.2とか1.36の過大評価がほんとやばい --
- いちおーうだけど最大38%の吸収は被弾2倍+1.36で確定にできるメリットが存在する --
- そしてスキラの攻バフを13%下げてスキルデバフ15%を追加したのがルコウソウになります --
- デバフ5%下がってるがな --
- デバフも20だ見間違えたすまん。にしても、ヤドリギと組ませると良い感じだな --
- だめだな、今週の奴はハズレだわ・・・ --
- 変動はちょっと弱くしすぎな感じあるよね。2体時を少しだけ上げていいと思う --
- 元の0.87倍が変動の基準っぽいのに2体だけ少ないんだよね --
- スキル倍率は全体的に下げろと…… --
- 延々と続くヌルイベとほぐるん虐めにもいい加減飽き飽きしてきたな。強化ダンジョンとかボスラッシュとかあっても良いんだぜ。 --
- おじいちゃん、先週ヌシきたでしょ……とはいうが破級もっとペース早めてほしいとも思う --
- 今のバランスじゃどうせクリパで倒せるだけだからしばらく来ないでいいよ。その前の今度こそちゃんとした育成要素がほしい --
- また待機虹が溜まってきた。アンプル足りないんじゃー --
- しかし、クリない攻撃系バフ持ちは只のクリキャラの下位互換になってるの何とかならんのかな --
- ほんとこれな。一応３回攻撃とかならまだありなんだけど、これ以上クリ持ち増えると完全に席なくなりそう。あとはクリ無効のボスを出せるか --
- クリ永続だし反撃とか追撃とか吸収とかにも乗るからな --
- 再行動とかもっと火力でてもいいのにクリの完全劣化だよな・・・。オノシ好きだから再行動パは作ってるが正直他３ptがクリパだから悲惨だわ --
- まあウサギノオと虹薔薇がさらにぶっ壊れるから無理だね。今でさえ全体の単体それぞれの最高火力叩きだす状態だし --
- こんな感じでクリ持ち再行動は強いよ。サボテンやヒメシャラも --
- クリティカル系最大の問題点が他アビと組合せで更に強くなる性質上、余計にクリティカル系持ってない火力特化型キャラが悲しみを背負ってる感 --
- クリ再行動が強すぎてもうイオノシフリージアの再行動率上げるくらいしかできないんじゃないかな、可変のオンシも出て隙がないもの --
- 反撃の超反撃みたくクリティカル持ってない再行動には何か強力な追加効果が欲しい --
- スキル確定や追撃、超反撃、再行動とどれとってもこれにクリティカル加わる点が待ってる以上クリティカルバフ持ちが最重要視されるのは変わらないような気がする --
- 倍率ドッカンした時点でもうどうしようもなくなった。2枠使ってるならまだどうにかバランスもとれただろうに、合わせて1枠になってるキャラがいる時点でどうしようもない。上方掛けるのがクリアビで2枠使ってるキャラだけにしていたらまだ変わったかもね --
- 好きなアビリティに変更できるカスタムチケット売ってくれないかなー --
- ヒヤシンスの構成って強いっちゃ強いけど何というかこう、塩ひとつまみ分くらいの物足りなさがある・・・ --
- 純粋に強いかって言われると違うな。弱い方にはならんって程度。スキルも可変だから便利であっても弱判定だし、ひとつまみどころか、トータル大さじ分くらいは足りない --
- 可変は最近弱い扱いされてるけど、殆どの全体は可変になったほうがマシではあるんだよな…… --
- まあ敵が3体の時って基本的に雑魚戦だしな。少し上でも可変の弱さを語ってるけど2体時に全体より強くなると、また全体が弱いっていう人が出てきて堂々巡りだろうね --
- そうだね、雑魚だと可変で敵三体並んでても火力過多だし、高難易度は殆ど一体残るからね。少なくとも耐久全体は可変にしてやれよと思うわ --
- いうて性能が必要なの高難度で破級EXとか3体堅いの出るからなぁ、ヌシも3体でるとこあったはず。可変は結局アビが余程ぶっとんでないとそれぞれのエキスパートに居場所取られる --
- 高難度でも第1～4部隊あるんだし、第2部隊より後ろは全体より可変がいいって状況が多いでしょ。というかそれぞれのエキスパートが適した環境の中ですら立場なくなったら可変しか人権持てないよ。 --
- 少なくとも、使いにくすぎる2体や大半が足枷な吸収よりはよっぽどマシだしな --
- 個人的にスキルは3回>変動>敵2>敵1>敵1吸>全体 かな。変動はスキル発動率も高いからつえぇでしょ --
- ヌシっつーか取り巻きやら前哨戦やらで雑魚が三体出てても編成内に単体やら三回攻撃がいたら同量削れないし、そもそもワンターンで落とすから関係なくない？そんでヌシがいる編成ではヌシだけやっぱり残るでしょ --
- 最初の方に出てれば面白かったかもしれんけど、各個人の好みによるキャラ性能（補正）はともかく、スキルといい現状のガチ完成形の組み直しを検討するレベルにはおおよそ遠い。誤差の数値を競いたいごく一部の総合力信者には響くだろうが --
- ところで、特に理由もないデハブ15％とか反撃3.75とか微妙に低い倍率持ってるやつら軒並み見直してやれって思うの自分だけ？大した差にはならないけど、見栄えが悪くて劣等感がある希ガス --
- 見直しても結局使えないままで無駄でしょ、どうせやっても「そうじゃない」みたいに燃料にしかならないから臭いものには蓋が安牌 --
- 言いたいことは分かるし、そうしてもいいとは思うけど、そうなると攻撃バフなんかの%も（ある程度、5%刻みとかで）揃えろってなるんじゃないかと思う --
- そもそも防禦系のキャラは数値どころかアビリティ1つか2つくらい差が付いてるようなものだから数値ちょっと上がったくらいじゃ無駄だよ --
- そうなんだよなぁ。明確な差がある強弱キャラともなると、アビ１個分、最上位と最底辺じゃアビ２個分くらいの差が生じてるから、数値を数％上げたところで何の解決にすらならないという悲しさ… --
- 細かく数値変えてそれでバランスとれてるか・・・と言えばそうでもないしね。ならいっそアビ種ごとの数値は統一した方が見栄えや性能の把握もしやすくなると思う。実際に対応されるかは難しいだろうけど --
- 去年の昇華前にアビ数ではなくアビごとにちゃんと評価を数値化して総計に差が出ないようにしておけばマシだったんだろうけどもう手のつけようがないクリアビのせいでソレも無理だと思う --
- クリ反撃作ってヌシ行ってたんだけど敵が不一致耐性持ってない限りヒツジ要らないことない？他4体がアネモネカカラヘレニウムアジサイで、クリ率的にオシロイとの二択になるんだけどオシロイ入りの方が手数増える分火力的にあまり遜色ない上に硬くて安定した --
- 耐えながら反撃出すのと被弾2倍スキルで殴るのとクリティカル盛るので主張が違う感じ --
- 何故か神格化されてるけどヒツジ(属性付与)は必須キャラではなくあくまで万能キャラ --
- 3属付与のメリットは無属性以外のどんな相手にも使えるあふん編成の構築ができる点にある --
- 最近属性バラけてる事も増えてるから需要増してる気はするぞ --
- 現状だとなんだかんだでヒツジ入れるより防御反撃持ち入れたほうが結果的に手数も増えて総合的に火力が上がる気はする。今後弱点以外軽減系が増えて来たら話は変わってくるのかな？ --
- クリ反撃にヒツジは入れてないな～オシロイ入れた方が強いからなぁー ヌシのフォスは一撃で大抵ＨＰ削ってくるから防御でガッツ反撃の枚数増やした方が強い --
- クリ率反撃のペンステモンとか、クリ率防御アップのツユクサの昇華が来たら、付くアビによってはクリ反の自由度が上がるだろうかと少し期待してるけど…いつになるやらだなぁ --
- クリ反の一番の問題は昇華多すぎってところなんだよな…… --
- それ以前にキャラ縛りが多すぎてな --
- アネモネカカラアジサイオシロイ（固定）＆防御超反撃持ち自由枠。防御超反撃クリ持ちに関してはマジでこの3体しかいないし、アジサイに関してはもう入れない選択肢もないからな。これでもう4枠埋まってる恐怖 --
- 組んだことのないエアプの意見だがヒツジ入りだとクリ率無駄になるしオシロイは固定って気がしないな --
- 未昇華でクリ持ちかつ反撃or防御持ちも今のところ上記の二人しかいないのね。反撃持ちにクリが生えたりすれば増える可能性もあるけども… --
- ピラカンサもいる。自己クリ特化になる可能性もありそうだけど。ペンステモン共々。 --
- 虹で4部隊埋めてそこから更に厳選は厳しいな、ヌシのせいでスペチケの選択肢が狭まった。取りたいキャラ取ってたらクリアが困難になるのはなぁ・・ --
- 4PT使えるんだし別に厳選てほど選びこまないでもどうにかなるぞ。俺は弱いキャラが好きなんだって下から選ぶようなことしてたら無理かもしれないけど --
- 高難易度なんだから持ち物検査は当然あるし趣味だけで選んでたらそうなるだろ。ストライクゾーン狭い人は昇華も含めて厳選していくしかないだろ --
- 今すぐクリア出来なきゃならん理由でもあるの？戦力整ったら再挑戦すりゃいい --
- 好きでもないキャラを買ってまでクリアする義理はない。 --
- 報酬もほぼ記念品だしな。金出してまでクリアしたいコンテンツではない。 --
- ワールドマップとの連動とかいう要素が予告されてるからなぁ。 どんなものになるのかは分からんけど --
- 好きでもないキャラにアンプルセンティ昇華石技花装花つぎ込んでまでクリアする価値は無いな。仮に報酬限定キャラみたいなので煽りだしたらサービス厳しくなってきたシグナルだと思うわ --
- 好きでもないキャラでも好きなキャラを運用するうえで必要ならリソース突っ込むかな。好きなキャラを活かせない好きじゃないキャラは開花してLv１放置するけど --
- すり抜けてくるものいるだろうからそのうちクリアできるようになると思うけどね。 --
- クリアしたいならアネモネ、サフラン、昇華アジサイをとってフルアンプルと100ﾚﾍﾞﾙにして装備枠を増やしてけば、あとは適当なクリティカルＵＰキャラで代用クリ反撃を作るといい --
- アネモネ、サフランはスペチケでいけるし昇華一体くらいなら頑張ればいける。クリ反組むならアジサイ枠をカカラの方が強いかもって思って試したんだがアジサイのがかなり強かったわ。 --
- 1葉 アジサイはカカラと両方入れる固定枠だぞ --
- 簡易だからもちろん最終的にいれるが優先度的にアジサイ先虹にした方がいいという話です --
- ごめん 補足って、書いてなかったから誤解させたかも --
- サフラン入れたがる人いるけどいらんでしょサフラン --
- サフラン最近ヌシのスキル貫通しやすいけどスキルでないときのデコイで結構強いと思うよ --
- なお、敵命中バフ（ｒｙ --
- 防御アビの防御力+防御発動率あればあとは反撃で殺せばいいし --
- サフランを絶対認めたくないさんはアジサイに吸わせないといけないとかそういう方針で行くべきだと思うんだ --
- 代用枠としてはそれなりに優秀だけどクリ反は固定枠3準固定枠1(オシロイ)で、残り1枠では防御超反撃吸収1.2昇華に負けて抜ける --
- もちろん魔染め相手なら話は別だけどね --
- サフラン認めたくないっていうか、本当に他に居ないから入ってるだけ感が強いってだけだよ。せめて超反撃持ってるならサフランのクリ反入りにももう少し肯定的に見れるんだが --
- 純正虹内のクリ反適性は固定のアネモネ＞オシロイとの二択気味になるヒツジ＞昇華の代用ヘレニウムサフランって具合だと思う --
- 素直に超反撃与えとけば輝けたのに魔付与なせいで評価が割れてるだけ --
- 魔弱点ならサフラン、それ以外ならヘレニウムでいいんじゃないの --
- ヒツジってクリ反撃に有効なの？ヌシで色々試してたけどヘレニウムとかホシクジャク入れたほうがいい結果だったんだけど --
- 相手の弱点次第じゃない？ヌシは弱点あるからヒツジは有効。ヒツジが抜けるのは斬弱点のみや無属性相手かな --
- 素直に超反撃与えるって・・・あれは反撃アビ持ちの中で他のアビが残念で編成に居場所がなかった子に与えられたものだから。 --
- 今クリがぶっ壊れてるんだから回避バリアに超反撃持たせて回避バリアクリ持たないキャラにさらに上を持たせりゃいい話 --
- 超反撃なんか今アジサイもあの他アビの豪華さで持ってるんですが --
- 運営の中で回避（サフラン・ナイトメア）とバリア（アプリコット）は別格だったからな --
- その超反撃与えられた居場所無かったやつに今居場所ある？ --
- ↑ア・ネ・モ・ネ！ ヘ・レ・ニ・ウ・ム！（なお防御反撃の組み合わせ以外は息してない模様） --
- 後発なら仕方ないんじゃね？開始時からやってたら虹はそれなりに余ってるだろうし。確定系スルーしてた奴らはその結果だから甘んじて受けろと思うけど --
- ひねくれ者で1.65もソーラーも集めてなかったから、結果として今必要なものが手元にあった --
- 好きでとったキャラに１T系もソーラーもいなかったけど、すり抜けやら確定闇鍋でいつのまにかその辺揃ってるし、結局確定系を何回回したか（回せたか）、デイリー回してるかじゃね。俺は一時期デイリー回してて今は回してないけど、当然ながら星６の増え方全然違うし --
- 個人的には強いのは昇華キャラに偏ってるからスペチケは好きなキャラ取れるようになったぞ（反撃並感） --
- ヒツジグサ以降取ると楽になりそうなキャラいないね。確かに目に見えて課金額減ったわ --
- もはやクリ反撃キャラのが性能的には魅力あるんだもんな --
- それに今ガチャ虹で防御反撃だしたら楽に三穴確定だからなぁ --
- 確かに回避もポーチュラカ以降休止してたけど2ターン80%のテコ入れ後はまた付けてきたし、防御反撃が需要あるなら新虹で付けてきそう --
- 需要を把握してるからこそ出さないと想像している。仮に出せても昇華と比べて一回り微妙なキャラにしてくるだろうな --
- 耐久向けの中では回避だけ度々出すくせに需要は低いからなあ。昇華勢性能のデバフや被弾二倍くらい出せと --
- 正直回避は飽和している上にバフが軒並み低いから微妙って言われちゃうんだよね --
- 回避は昇華ホーリーに準じる程度に盛ってくれないとな --
- あれはあれでソーラー打つ前提だから結局もっと盛らないと微妙よな --
- 300溜めるって時点でもわりと編成縛ってくるからな --
- 今週の昇華はデバフ2体はおいといてイオノシはまあそこそこいいのかな、面白みがないけど。 --
- アカシア隊はアカシア徹底強化みたいなことしてくれれば面白そうなんだけどねぇ。レインリリーはどうなんだろこれ --
- 隊長だけ弱すぎなんだよなあアカシア隊 --
- 自己クリとクリ10%が無駄すぎてな。別verという逃げ道があるだけマシだが --
- 別バージョンも弱いけどね… --
- クリダメ10下げて3回攻撃になったビワか。★5でも昇華コストがゲロ高すぎて微課金には高嶺の花だな --
- クリノシはベロペロネだね。スキルや属性まで一緒 --
- ベロペロ派（エノテラ派）かクリノシ派（天杉派）かキャラの好みで選べってなだけだな。でもまあこうやってキャラ選択できるようにしたのはそれはそれでいいんじゃね？クリ反なんてメンツ選ぶ余地すら無いから好みもクソも入り込む余地無いのであまりにも切ない --
- クリノシはまぁ無難な中では上位点ってところなんじゃない。アジサイとかみたいなケースを作っちまってるもんだから、減点方式的な感覚どうにかならんかｗとも思うが… --
- まあ結局1.2いらねぇって感想なんだよなぁ、これがボス乗算なり攻バフならつええんだけど --
- 1.2が要らないならヒヤシンスでええわな --
- 追撃はおことわりでーす --
- 追撃で1枠無駄に使ってしまってる時点でお察しなレベル。ダメソース的に1.2よりマシってなくらいでしかないので、結局2葉のヒヤシンスも残念賞の枠からは抜けられない事実･･･ --
- 昇華になるけどクリ率25打属性付与のホシ君はやっぱり有能だなって… --
- 優秀だけどもうちょい攻バフあればなあ --
- 1.2無しなのはいいとして攻バフ18%と単色付与がそれぞれ一枠なのはな。クリ25-30は優秀な方だけど --
- レインリリーは命中・攻撃デバフキャラとして活躍が期待できるな。むしろレインリリーのほぼ下位互換となったカゲツが・・・ --
- どっちにしろ昇華でパーツかき集めてまでやることじゃあな --
- 新イベントのイベ金の上位互換がイベント中かつ僅か1週間で実装するとかないわー --
- 残念だな開花とか性能調整やってる頃は毎週性能がらみでうんざりできたのに --
- 一ヶ月空いてたとはいえ昇華オトメギキョウ（ガチャ金）からの上位互換昇華ミズヒキ（イベ金）もわりと酷かったがなｗ --
- クリノシは金の中ではバフが強かったのに昇華して他と一緒になってしまったのは残念。 --
- スキレベ依存のバフが取れちゃうのは昇華オニユリとかでもわかってたから今更だろ --
- というかいい加減昇華枠の片方に元虹or虹Ver持ち持ってくんのやめてくれないかね。正月イベ終わった辺りから毎回入ってきてる気がするんだが・・・ --
- 残念虹が多くてそこにしか望みがないから仕方ないんじゃね。別バージョンが出るくらいには人気orゆあげが自信をもって出してるキャラなんだろうし、いずれ枯渇するのは確定してるんだからそんな目くじら立てるなよ --
- 開花昇華どころかマジで何もないキャラからすれば、あっちは何でもかんでも与えてもらえて…って気持ちになるのも仕方ない --
- 葉1 なら昇華なしでもセンティ使えるようにしてくれよっていう話でな。ペース上げる気ねえのにセンティ使える虹持ち優先昇華とか頭おかしいわホント --
- その上でさらなら育成要素も控えてるんだよ。当然小出しになるよね誰が優先されるかな？ --
- 葉3 その主張ならわからんでもない。レベル上限解放の仕様がアレだから別にできなくはないと思う。 -- 葉1?
- 更なる育成要素って説明観た感じ一斉実装臭くないか？生放送で見たときは特殊なアイテムが必要なキャラ別解放育成アビリティ（脱着は知らん）みたいなイメージを受けたんだが --
- キャラごとに違う専用アビリティとかそれこそ小出しするやつじゃねえか？ --
- 6へ 投票賞品の時に優先権がどうこう言ってた気が --
- また実装されないキャラには何もかも門前払いの蚊帳の外な育成要素が増えるの…？ --
- >>7 キャラごとに開放するだけでアビリティ自体は共通って認識だった。 >>8 まじか、それ確認できなかったわ --
- 俺もこれは毎度思っていたが、わざとやってるとしか思えなくなった。このペースでお気に入りが昇華するのは果たして何年後になるやら。 --
- ざっと見る感じ人気投票それなりに頑張ったやつは『それなりに』報われてんじゃないの？諦めて他に入れたやつは知らんが --
- レインリリーの昇華みてから巫女彼岸花みると1.2倍とデバフがそれぞれ一枠使ってるのがたちの悪いギャグに見える… --
- 純虹デバフ勢の時代遅れ感…もはや性能面ではハズレとしか機能してない気がする --
- 純虹デバフ勢の利点はもう穴が開けやすいくらいしかないよな……防御デバフが増えてきてそれすら軽く霞んでるが --
- それすら虹0.5%時代のキャラで専用装花交換なんかないから現行の虹と穴の開けやすさは雲泥の差なんだよなあ… --
- 防御といいデバフといい純虹はもっと頑張れ。差があり過ぎて今回の2000ガチャとか1ミリもやろうと思えない --
- 被弾2倍の二人すらアジサイに完敗してるしな。昇華だけで揃えた方が良い面子になるし純虹に席がない --
- 真面目に非クリティカルの防御系キャラはアビリティもう一つ増やすくらいしないとこういう課金ガチャ全部見劣りするわ。ぱっと見でもう昇華に性能負けてるのわかるんだもの --
- 3体で完成して残り2枠自由にできればいろいろ突っ込んで足らないところ保管できるのにね。アカシア隊？なんのこったよ --
- 三体自由枠2体だとデバフキャラの席が削れるだけだからその方向性は微妙なんだよ。いっそ全キャラにクリバフ持たせてクリキャラになんか浴び持たせた方がマシまである --
- どっちかと言うとパーティの強さがほしいからそれでいい。介護言われようとデバフ枠に好きなキャラ入れればいいんだし --
- それますます使えるキャラと使えないキャラの差が開くだけなんだよ --
- デバフはもう完全に、純虹が全員蹴り出される未来しか無いしな。テコ入れでもされない限り昇華デバフ勢が息の根を止めるのをただ黙って見届けるしかないという画は純虹としては屈辱だろうなあ…。テコ入れされてもこれまでの運営の調整見てると「違う…そうじゃない…」って調整しか想像できんが…ｗ --
- 最新が1年前のラベンダーかつあの移動力で実装したっていうやる気のなさ --
- そもそもデバフに欲しい防御持ってるのがストックだけで素虹はなぜか火力寄りばっかだからなー、まあ防御デバフは今なら簡単に穴が開けられるから素虹としては出ないんだろうけど --
- 昔の虹はデバフ持ちで欲しい組合せ(回避や防御、吸収スキル等)を露骨に外してきたのに昇華だとあっさりつけちゃう挙げ句、そのデバフの為に削られまくった攻撃系バフの分だけ純虹勢が損してる感ある --
- 当時の流行り（というかこれも一強状態にしてたのが悪いんだが）とはいえどいつもこいつも全体スキルなのも終わってる。変動も耐久キャラこそ合うんじゃないですかねぇ --
- その割にはなんか攻撃力足らないんだよなデバフ持ちって…… --
- 春アイビーが壊れてたのも1年以上前の話だしな…しかも今使うと耐久面もデバフが2体なのが痛すぎるし --
- アイビーが壊れてたって言っても当時のデバフはそもそも攻撃バフが低すぎて最終ダメージ割合で盛っても誤差みたいなもんだった。アイビーが壊れてたのはワンキルに入れたところだから。デバフ回避のスキルは可変単体吸収のどれかに変えたほうがいいよ真面目に --
- 今見るとデバフが1.2になっただけの春エーデルに攻バフ負けてるのはなぁ…デバフはほんとクソ火力にさせられる --
- 密かに悲惨だと思うのはクリティカル系も乗算系も持ってない攻撃系バフしかもってないキャラ説 --
- 虹ナスビかな？ クリはあるけどクリダメが無いキャラも結構あれだよ --
- クロユリェ…自己バフが最高になるには最後尾じゃないといけないのに全体スキルという噛み合わなさよ --
- クロユリは純虹では特にひどいと思う。クリダメ付け忘れてるとしか思えん --
- ヘレニウム(イースター)やスパラキシス辺りもクリティカルも乗算もなく耐久系アビ無しの純虹だね、悲しいのはクリダメアビ一つで追撃も再行動もひっくり返される火力バランス… --
- ほぼ固定のヒツジとデージーとコムギがスキルダメとボスダメ無いから残り2人でそれを入れないといけないわけで、バフもりもりの虹ナスビを入れるスペースが無いんだよな --
- 再行動キャラにはもう超再行動とかでもつければいいんだよ。もちろんクリティカル持ってるやつには無しな --
- ヘレニウムはクリ反の最後の一席が埋まるまで席あるんじゃなかったっけ？ --
- 素ヘレとウサヘレ勘違いするようなそれで編成どうこういうのはやめようか --
- 最近敵も防御盛ってきてるからワンチャン --
- 後からついた正式表記の後括弧未だに慣れんな。ユーザー間での会話だと頭に付ける事の方が多いし --
- 自分が読み飛ばしただけでしょ… --
- 読み飛ばしたにしても、ん？と思ったら普通は読み直すくらいはしないか？脊髄反射でレスしちゃうのは余計ないざこざを生むからやめたほうがいいぞ。 --
- 読み飛ばしたからこそ、ん？違うんじゃね？ってなっただけじゃ。実際ウサニウムやらクリシャラやらクリタエやら挙げたらきりがないけど頭に付ける方がユーザには一般浸透してるようにSNSやここ見てたら思うし。まぁ、どっちにしろ指摘するだけでわざわざ煽るような内容でもないと思うが --
- だから読み飛ばしてん？って思ったならもっかい読もうぜってことだよ。２回読んで２回読み飛ばすのならもう手に負えん。 --
- お、そうだな、それでこの記述ほどに煽る必要性はあったか？ --
- クリ系アビもクリ率とクリダメで2枠使ってた時代は悲惨だったよ。相性の良い2つのアビを1枠にしたら強いのは当然よ。結局はアビ間の相性が全てで、今のクリ系最強な環境はゴネ特の結果とも言える。 --
- ゴネ得とか言われても弱いのに弱いって言ってただけなんだよなぁ…適切に調整できなかったのは運営だろ --
- 2枠使ってたから悲惨だったんじゃなくて数値が低かったから悲惨だっただけだろ --
- 2枠じゃなくて数値のせいだな。デージーのクリダメとかもう少し上げてもいいんじゃないかと思う --
- 1葉＞クリ以外のアビは弱いと言われても無視されてるんだよなぁ。数値を盛るだけの適当な上方修正でなく1つのアビに結合されたのはゴネた結果でしょ --
- それゴネ得じゃねーじゃん。クリ以外の要望は無視されてんだし。要望送った側のどこに問題があったんだよ？ --
- 結局ゴネとか言い出すのはプレイヤーに責任転嫁してるだけ --
- 4葉 ソーラーと回避も修正されてそれぞれ環境取った時期もあったの忘れてるな。回避は今でも挑発回避で使うしソーラーは敵のアビ関係なしの貫通攻撃だから場所によっては使うしね --
- ソーラーは効果上昇、ゲージアビ、シャインドロで未だに1枠ずつ別のアビ扱いだろ。ダメージと確率を2種で1つにまとめられたクリの修正とは全く違うぞ --
- 5,6葉＞要望送った側(プレイヤー)に責任転嫁はしてないぞ？実際クリ率がなければクリダメは全く意味のないアビだし正しい主張のゴネだと思うyo。 --
- キリンソウ「……」クロユリ「……」ガオシャク「……」 --
- ゴネ得って言葉が悪いんだよ。正しいゴネってなんだよ --
- ゴネる＝不平、不満、要求を言い立てること。言葉そのものの印象の良し悪しは個人の感情によるものだよ --
- クリは2枠使ってるやつだけ上げて1枠のやつはそのままで良かった。それだけ --
- クリアップにしてもデバフにしても一人当たりの率を上げればその分その他を入れる余地ができて救われるキャラ増えると思うんだけどな --
- 使い捨ての新アビどうにかしてやれよ…エニシダもトリカブトもミスアビみたいに昇華専用にして数増やす未来しか見えん --
- ホシクジャクの復活も今の今まで互換無し。ミリムとザンクロの味方が弱るほど強くなるやつもそういう道をたどりそう… --
- ホシクジャクとランタナはまだ有能の方なのに今度は昇華ですら増えないんだよなあ --
- ターンごとに5％回復とかいうよくわかんないのはときどき増やす癖に… --
- 正直昇華を死にアビの墓場にする前にマトモにしてくれないとな。純虹につけないって事は分かってるだろし放置してるから同じような純虹ばっかになる --
- 今年は実際打クリ虹連発しすぎ --
- 「偏ってる（今後の供給を均一にしてくれ）」を「偏ってる（ただ打を増してくれ）」って受け取っちゃったんだろうなあ --
- これだけ増やしても現状ガチャから出る★6ではまだ打が一番少ないという --
- クリティカルは当時の乗算バフに比べたら普通に弱いやつを弱いって言ってただけだと思うけどな。全く問題ないやつを強化したりする運営だから、自分の声が無視されたのは他人のゴネのせいとかユーザーに八つ当たりしても仕方ない。調整放置してる運営の責任っしょ --
- 強化必要だったのは確かだったと俺も思う。明らかに弱いキャラのクリ盛ってその後強い方のキャラをそれに合わせだしたから「やりすぎじゃね？」って雰囲気になってたけど --
- 弱キャラの底上げとして盛ったはずの数値を、あとから平然とかき集めて後発キャラに乗せちゃうからな。おかげで弱いのは弱いまま。 --
- 追撃もクリティカルぐらい強化されないかな、というより全てのアビはアビリティ欄1枠使う価値ある程度には強化して欲しいが正解か --
- 1.36にしたから攻バフは控えめにとかやってる以上一生かかっても不可能だと思う…ソーラーの統一前はマンリョウが1.65ソラ70%なんて有様だったしアビスキル間で不可能なトレードオフをやりたがるのがここの運営。 --
- その辺挙げ出すともう1.36も1.2も一部パネル設置も巣アビもシナジー無しの反撃持ちとか追撃と同等なりそれ以下の深刻なヤツがわんさかいるからなぁ…先は長そうだのぅ… --
- 1.2倍に至っては虹と金(未昇華)で同じ数値という時点でヒドい。スキル確定が問題視されるなら1.65倍とか被弾2倍持ちより他の数値高くするぐらいして欲しかったよ --
- 今更フェンネルにハンデのようにスキル10%置いてるからなぁ… --
- よく見直したら去年6月に追撃持ち上方修正という自体があったのに今回のパルファンノッテ組が追撃持ちなので微妙という評価が飛んでる時点で追撃アビ自体が詰んでる --
- その調整も追撃自体は強化せずに乗算かクリ･クリダメ付けただけだからなｗ --
- 追撃削除してその乗算やクリダメの数値盛った方が強キャラになれる時点で調整ミスなんですがそれは… --
- アビ1枠の価値を統一じゃなくて強いの追加するってやり方だからそりゃクリ一強になるわな --
- 強化前のクリは確率発動にも関わらずボススキル与ダメの確定乗算パに期待値、下限値ともに負けていた。ヒツジの追加とハナモモの修正で期待値が乗算パを超えて編成の使いやすさも増した。問題は次のクリ系全キャラ上方修正、これで完全にクリ最強になった --
- ゆあげが算数に弱すぎて小学校の算数寝てたやつしかいない説 --
- 「クリ20が1人で20」、「クリ20が2人で40」、「クリ20が3人で60」と人数増やすだけで効果がダイレクトに上がっていくのに、査定ではクリ20として見てるんだからそりゃ算数に弱い運営って言われるわな --
- 算数以前に1PTが5名で編成し相互でバフを掛け合うという概念が抜けてるじゃないかと思うことがある。あと各種アビ同士も組み合わさるという概念も --
- モミジの自己バフとかありえない低さだよな。開花実装時はもっと酷かったが --
- 今回のガチャでモミジの理想系みたいなのが出てきましたね --
- 地味にクリタエやアグロも食ってないか? 最近の1T特化潰しにも対応した自己クリティカルって --
- 1T特化潰しが1T以外も優秀なキャラを出すことによって潰すというあふん --
- クリティカル発生率とクリティカルダメージUPをアビ1枠に押し込んだ上に特に条件付けずに数値盛りまくる判断したのが最高に頭悪い。アビ4枠に変更した時は実質3～4アビ持ちがいたから格差の視覚化＆是正目的だろうと思ったのに直すどころか加速しちゃったのがな。 --
- 4枠化なんの意味あったんだろうな…結局無理やりな5アビ6アビが出てきてる --
- ゴミとか空白が押し込められてるならいいけど、普通に有能アビが押し込まれてるキャラがいるのがアレだよな --
- 追撃もだけど再行動も強化がほしい。クリティカルに威力負けしてるし。クリティカルの無い再行動持ちにダメージアップが欲しいもんだ超再行動でも再々行動でもいいから --
- クリティカルのない再行動持ちの再行動率を8割まで引き上げるとかでいいんじゃね。確実に強くなるし、上げすぎってほどでもなく、1ターン目100%の強みは残るし、再行動率上昇も現状100パーにならんから最低2枠で完成しても飛び抜けるほどでもないと思う --
- と思ったが再行動の上限あったな、忘れてたわ --
- クリティカル発生時のダメが下手すると倍差どころか1桁変わるバランスだから確率性再行動はの1ターン辺りの抽選回数制限無しぐらいじゃないと無理じゃないかな… --
- クリ無しの強化はできてもエニシダの全体再行動は正直どうしようもない --
- 超反撃や再行動、追撃にしてもクリティカルの恩恵が発生しちゃうのと昇華とかでその組合せしかねないという問題点があるから強化が望み薄いのも辛い --
- 5葉、しかしこれこのままいくと、最終的にはクリ反＆デバフ同様、特化パは一部のキャラ除いてほぼ全て昇華が純虹全部蹴り出す流れになるな。わずかなバランス感覚も全て放り投げた感のすごいバラチームが今後どう調整していくつもりなのか、後になってネ申修正できるのかどうか純粋に見物ではある --
- 再行動も再行動50％+全体再行動15％で1つのアビにすりゃ丁度良いくらいの強さになるんじゃ。追撃・反撃はとりあえず強化以前に与ダメやボスダメに適応するとこからかなぁ --
- むしろエニシダは自己再行動を併せ持ってなかったのがありえないレベル --
- 色々と深刻なキャラ多いからなぁ…。運営サイドがネタで「足りません」とか言ってる場合ではないんだよなぁ --
- 再行動も虹薔薇ぐらいになれば…と思ったけどやっぱこれだとクリティカルや乗算の方が重要だとブプ先輩と比べて判っただけだった… --
- 反撃にダメージ増加バフが乗ったところでアジサイが持ってるの以外しょぼいから、いつものメンバーでクリティカルダメージバフ盛った方がいいよね。 --
- ショボくていつものメンバーの方がいいってんなら、今より差は縮まる訳だしいいんじゃね？ただ、今後を考えるとダメバフ持ったクリ反キャラが生まれるだけだからって理由でやめたほうがいいと思うけど --
- アジサイの反撃に乗っちゃうから実際やばい --
- 吸収スキル+防御+被弾2倍+乗算+超反撃を全て1キャラに集約できるアジサイが許されるならその他の耐久型虹と昇華はこのレベルまで調整が欲しい --
- 見れば見るほど強い事しか書いてなくて吹く（しかも普通の攻バフ25%もあるし） --
- 吸収+1.36倍+乗算+超反撃までならレットジンジャーがいるわけだが、どうしてここまで差がついた…主に1.36倍と移動力アビのせいなんだろうけど --
- とりあえず単体や3回攻撃は死体蹴りするから急いでる時もだめだ --
- 生姜の移動アビに移動力を攻撃変換150％がついても被弾2倍が1.36倍と違い2T目以降のスキル発動を苦労なく一人で盛れる利点が大きすぎる一部アビが飛びぬけて有能すぎる --
- アジサイは弱点挙げようとすると回避がないってイチャモン付けるしかないレベル --
- 回避とデバフ、1.36倍が付いたら功バフの数値が下がるじゃないか。でも何故か被弾2倍は許される模様(アジサイ) --
- まぁ、回避付けると超反撃がなくなるけどね。 --
- 乗算を12にされてるオオオェ… --
- 他のアビ弱くなる回避をしっかりと避けてる(回避だけに)って見れば長所だな --
- アキレスの何の為に実装したのってぐらいアキレルスキル構成だな・・・ --
- いちいちそんな事を木にするとはアキレア奴だなお前 --
- 攻バフ最大60、乗算全体15+単体30(全体21%相当)、クリダメ100(全体20%相当)。かなり強くね？ --
- せめて色々間違わないようにしろよ --
- レインボーローズの亜種に見える。レインボーローズは再行動出た時に凄まじいロマンになるのに対しアキレアはバフの力で堅実にダメージ貢献するタイプかね --
- こいつ何見てんだよってくらいは強い --
- 木がボッコボコにされてて草 --
- アグロステンマみたいで強そうじゃん (小並感) --
- ダメじゃねえかｗ --
- うん、ダメだぁ～ やっぱり自己クリは再行動爆発ロマンに特化した方がええと思うのよ(個感) -- 小並感?
- クレナイのこれってぶっちゃけここの人らから見てどーなの…？スキル吸収、攻バフ25%、1.2倍、HP割合ダメ増加(ブッキーと同じ)、ターン経過10%バフ、防御アビ(数値は他と変わらんはず)＋ガッツ --
- アジサ（略 --
- ガッツと割合増加の代償が被弾2倍から1.2倍になったのは割に合うのだろうか… --
- ガチャでピックハズレで出てきたら回避持ちの微妙なやつよりはアンプルゥ入れる気になるかも。昇華させてまで何に使えばいいのかわからない --
- ちょっとアジサイと見比べたけどHP割合追加、超反撃削除、被弾2倍→1.2、経過バフ完全劣化だぞ？ --
- ニリンソウのスキルがごった煮感と浪漫に溢れすぎててかなり好き --
- なんかニリンソウがデバフ理想形に近い形で登場して草生える。純虹なら1.2倍削除やスキル全体化されそうな内容なのに --
- 2人とも褒めているが正直俺にはヤケクソな不良在庫一層にしか見えん… --
- デバフの中で強いのは認める。運営がそれぞれ単独じゃ話にならないって気づいただけに見えてロマンは感じない -- 枝?
- まあこの構成が増えないと意味ないのは虹トリカブトと一緒だし、デバフ系自体が敵アビで度々無意味化するのはわかるがこれより酷い旧デバフ虹が… -- 木?
- 昇華で増やされたって大半は揃えないから評価は一向によくならないだろう。★6で実装して見ろっつうの --
- 純虹デバフなんてキャラは最初から存在してなかったんだ、イイネ？（） --
- デバフは割と前から、純虹はほぼ全員終了のお知らせからの戦力外通告が目に見えてた訳だし今更…ねぇ --
- 今のクリ火力を考えると火力アップ枠をデバフで埋めてるキャラを複数だと死なない編成だとしても火力パにダメに追いつくのに何ターン必要なんだよって話 --
- 正直どれか一つ消して防御バフつけろって思う。機能しにくいし上限の1/5ですらない命中デバフとか --
- ほんとこれから先どーすんだろな、純虹デバフとか大体の緑アビ持ちとか。 どーするもなにもそのままか。 --
- ハズレが増えるほど闇鍋ガチャなんて回されなくなるし強キャラ入れてもチケかメダルで終わりどうするんだろうな --
- 性能で昇華はクリ反撃とか虹薔薇並みのぶっ壊れか、水着ホシクジャクみたいなクリパに起用できる便利枠くらいなんだよなぁ --
- 虹バラも結局手持ちの充実度次第でははっきりいって要らんからなあ…(各個人によって重要度に落差がありすぎる)。その辺言いだしゃ、結局各人のピンポイントを埋めるためでしかないか…。やっぱ現状では他で替えが全くきかんクリ反くらいしかいないな --
- 普通のクリキャラやソーラー→昇華=純虹くらい。一部純虹でしかできないけど妥協ラインにはなる。 デバフ→昇華が純虹の上位互換。 この状態明らかにおかしい --
- 11葉 クリ反→昇華前提（むしろモネ以外昇華のみ他選択肢無し）。上位も下位もクソもないこれ、最近になって出てきたからであったとしても、何気にデバフよりも頭おかしい状態 --
- クリ反は虹増やせば簡単に解消できるじゃん. --
- クリ反は虹増やせば簡単に解消できるじゃん.souiu --
- 純虹で出す気あればな。現状デバフと一緒で出す気があるように見えないが。 --
- 石で装花が２つ取れる以上、防御反撃と防御デバフはもう出ないやろ --
- 16＆17葉の通りかと。もはや現状、純虹でデバフ、クリ反、純ソーラーを出す気があるとは思えん状況。また石消費して穴2つ開け簡単にできるようにしちまった以上、クリ反に至っては更に出す気ないと思うわ。昇華でわざわざ装花使わせる方向性にしてるんだし --
- 虹はスペチケや虹メダルであっさり取られちゃうから昇華で搾り取るってことなんやねえ。なんだかなあ。スペチケや虹メダルにしか金を払う気がしないから、結構長い間金を払わずに遊び続けるハメになってる。tnkで選ぶにも、外見年齢的に自分の好みから下に外れ過ぎた子か、個人的に興味がないキャラの別Ver.ばっかりでね… --
- 気が付いたらスペチケすら全然買ってないわ。ランダムとか尚更無理。大半のキャラ昇華に負けてるんだもの --
- その理屈ならワンキル系も昇華でガンガン更新すればいいんじゃね。それをしないってことは結局耐久型純虹が憎いんだろうとしか --
- ワンキル昇華で入れ替えられる事あったっけ --
- 記憶してる限りだと無いかな。もし火力更新してたらもっと話題になったら荒れたりしてると思うし、話題にでる火力キャラって虹薔薇くらいだし --
- 正直防御バフが無い時点で攻撃でバフ理想系には程遠い。それくらいには攻撃デバフだけじゃどうにもならんレベルで攻撃バフ積んでくるからな --
- 今日の虹使ったPTってスキルLV5のシュウメイ、嫁ハス、ウメ、虹薔薇、アキレアと他PTに虹剣みたいな感じで組めばいいのかね --
- 流石に自己バフキャラ二人はつらいんじゃね？アキレアにするか虹薔薇にするかってキャラだと思う --
- 虹薔薇いるなら無理にアキレア起用する理由無いんじゃね？虹薔薇持ってない勢とか、虹薔薇昇華させる気無い勢、必要ない勢たちが虹薔薇の代わりに起用するのなら…でいいような気がする（個感） --
- 虹薔薇アキレアやるなら片方をサボテンとか起用させる方が良さげ --
- 非クリティカルに虹薔薇かアキレア入れる感じにするといい感じよ。もちろん純正のクリパには遙か及ばないし虹薔薇orアキレアをクリパに入れても大したことはない --
- 虹薔薇って実際クリパで起用しようとするとシュウメイ外さざるを得ないから弱いって認識でいいの？ --
- ボスが単独っていう前提で組めば強い。最近のヌシだと無駄ありすぎてそこまで --
- クリタエ、アグロステンマ、アキレア、虹薔薇、シュウメイが最新ロマンパか？ --
- いやそれ何したいの --
- ロマンにすらならないお察し火力では話にならんのでは…。それはロマンじゃなくただの自己満パか趣味パか好みパってだけではないのか --
- 自己特化キャラはね、残り４人でキチンと支援してはじめて本領を発揮できるんですよ --
- ロマンならクリシダ入れて１．６５とか無視してとにかく乗算盛りまくって全員スキル全員クリティカル全員再行動からの全員スキル全員クリティカルを祈るのがロマンじゃね？ --
- 属性要員を外していわゆる舐めプなどしても残念ながら敵がもたない（後略される） --
- ロマンなら実用性はないが虹薔薇、バレンタインオンシ、クリスマスヒメシャラ、ヒッツ、クルミ＋ランタナとかで再起動に期待するほうがロマンだと思うけどな。 --
- アキレアは数字だけ見れば悪くないがPT単位で考えるといまいちな自己バフタイプか、時代遅れ枠だな --
- なんか最近虹が虹ってオーラを感じない --
- 金と違って沼る事も無くなったし、メダルであっさりお迎えできる＆石投入で穴空けもラクラクになったし、チケットでも相変わらずチョロイ状態だし、一部特化パなんて昇華の下位互換でしかないし、そりゃ環境的には虹のオーラなんて微塵もないでしょうよ…作画的な部分は好み次第なんで知らんｗ --
- 逆に皆がオーラ強いと感じる虹って誰や。俺は性能・設定・デザイン・画面占有率他あらゆる意味でシュウメイギク --
- 今回のアキ姉からもオーラ感じるぞ俺は。あとはスパラキシスとか、枝でも出てるシュウメイギクかなぁ。ある程度強キャラ設定あると納得しやすい --
- 何を以ってオーラとするかでしょ。個人的にはあくまでグラのみで、性能はオーラじゃないと考えるけど。気合の入ったグラからは実際やレアリティはともかく最高レアリティか？って感じることあるやん？ --
- 最近っていつ頃を指してるんだろう？ ロリ虹多かった半年ちょっと前とかオーラある虹ほとんどいなかったと思うし。色々個人の感想レベルじゃ話も膨らまないぞ --
- 編成を虹で埋めて当たり前な雰囲気が強くなったら、そりゃオーラも感じなくなるってもんだよな。 --
- 追記、どっかのゲームみたいにコスト制で虹埋めができないってシステムならガンガンにオーラ放ってたと思う。 --
- 戦力として使う機会があるかどうかで判断するならクジラの席を埋めるくらいしか仕事がない半分以上の★6にオーラなんて感じやしないね。 --
- 無課金でも虹20は達成出来てるような現状では枠が虹色だってだけでは何も特別感は無いな --
- 自己特化って再行動が不可欠なんだなあって思った --
- （もはや事故特化クラスの域になってる）モミジは今後どうなっていくんだろうね（） --
- あれは自己特化できてない --
- バラOGの認識では自己特化型にしたつもりだったんだろうなぁ…あの子…。イッチバーン！がこれほどまでに切なく響く姿が悲哀に見えて仕方ない… --
- 虹薔薇でも整うとそこまで強くない論があるぐらいだから虹薔薇を更に強化してモミジやデンドロとかもそのラインまで強化しよう(暴論) --
- 再行動とクリがでないと虹薔薇の強み発揮できないからな、仮に両方発動してもそこで出るダメージ差が重要になるなんてパターンはそうそうお目にかかれないし --
- 自己バフが弱い理由は「全員がアタッカー兼バッファーを兼任してる」のに自分しか強化できないしそれに見合った数値もないからと思ってる。数値で改善しようとしたらどんだけ盛ればいいんだか… --
- クリヒメの全クリ率&自己クリダメ&再行動が単体とかに付いてれば現環境でも輝けそうなんだけどね。 --
- ぶっちゃけ、自己特化っていってもサボテンやバレオンシ程度が一番使いやすい --
- バレオンシは自己特化型じゃなくてサポーター兼アタッカーだもの、可変再行動だしそりゃ使いやすいよ --
- サボテンもバレオンシも再行動持ち単体スキル以外は普通に全体クリティカルバフ持ちだから自己特化というと怪しいかな…考えてみると追撃も事実上の自己バフに近いものなのかもね --
- 事故特化…あながち間違ってなかったなってところに深すぎる闇を見た気がする。正確に言えばバラおじによる「もらい事故特化（自己特化風）」か --
- 同種を複数積むと効果薄れる乗算に比べてまんま与ダメ2倍にできる再行動が評価されてるからね今。再行動なきゃ自己特化すら成立しない --
- クリ反撃ならスキルに左右されるけど1Tパだとギャンブル部分がほぼ80%のクリだけだからな --
- 再行動は全体20%の乗算みたいなもんだからなぁ --
- 乗算でも同種が積まれない（クリエニシダ以外）ってのはデカイよ。今回のアキレアは普通に同種が集まっちゃうからダメ --
- 自己特化にもなりきれてない全てが中途半端なカカオもモミジと一緒にどうにかしてもらいたい --
- その辺はスキルも全体だし、結局のところ特化したかったとしても最初から不向きだったというのに、見せかけだけでも自己特化っぽい感じに寄せてみたら盛大にやっちまった感。スキルが変わる事はほぼ無い以上、アビ数値修正では無くアビ変更でないと望まずとも底辺を彷徨う状態になっちまったキャラの軌道修正は多分もう無理じゃね --
- 脳死で全体付けまくった時期はスキル再配分して欲しいなぁと思わなくもない --
- ウサギノオくらい突き抜けると対複数最強格になれるんだけどね。下手な単体より単体火力もあるという --
- ウサギノオやクリシャラはクリ率もちゃんと振れるしパワー的には十分なんだけど3体火力に偏るからなあ --
- 生真面目だよなあそこまでしたところで下に表示される総ダメージが増えるだけで早くなるわけじゃないのに --
- 全体火力はなんだかんだ欲しいから言うほどのものでもない --
- 少なくとも回避やらデバフに全体は要らない --
- 下方縛り云々を一旦横に置いておくとして、スキル発動率上限8割にするのが1番丸い気がするわ --
- クリ反撃に追い風なのでダメです --
- それなら一番修正しないと不味いのはダメージ計算式そのものだと思う --
- それやってくれるなら1番平和だわ。1ターン目スキル発動率と各種デバフの計算式改善してから調整入ってくれりゃ1番いいわ --
- ついでにデバフの計算式も直して欲しいわ。敵のバフで打ち消されるのになんで上限あんねん --
- 『敵の攻撃力を〇〇%低下させる（実際は攻撃力バフと競合するので割合低下ではない』だからなぁ。優良誤認の範囲に入りそう --
- 攻撃力デバフの計算式を割合に変えたらクリティカル反撃が攻撃バフを使う敵にさらに強くなりかねないんだよなあ --
- クリ反に攻撃デバフなんて入る要素無くね？感覚だけで物を言いすぎでは？ --
- いやオシロイバナが持ってるじゃん。 --
- 反撃が強いオシロイバナが持ってるから有用性以前に入るんだよな --
- そもそもダメージ計算式変えたらアビリティの影響自体が変わるから --
- 今回のアキレア自己特化で残念みたいに言われてるけど、自己特化なのにバッファーとして優秀だったウキツリボク（競技会）と比べて対ボス攻バフ20％が違うだけだからそんな悪くないと思ってたから周りとのギャップを感じる… --
- クリティカルゲー化の影響で全体クリティカル持ちかつ+αで枠争いするレベルまで発展した結果かな --
- いっそのこと、シュウメイ・ノヴァの持ってる与ダメ乗算を非クリティカルキャラ(一部を除き)に配ってほしい (暴論) --
- 7枝につけるべきでした 失礼 -- 1葉?
- クリタエやアグロステンマと比べるとヤバイぐらいインフレしてるんだけど、どうせクリティカルで火力上げるなら普通のクリティカル持ちの方が使いやすい --
- アホな調整と昇華でおかしくなってるからどうしようもない、今年実装されたキャラも平均以上の強さ持ってるのに微妙判定されるくらいインフレしてるからな --
- 1年以上前の旧キャラが幅を利かせる謎の環境 --
- そこだけ切り取るとインフレしてないように感じるが、元からあるアビリティをヤケクソアッパーした結果なのが何とも --
- サクラが斬になって自己スキルダメ・クリ・クリダメが追加されたようなものだから俺も結構評価高い。斬属性というのが特に良い --
- アグロステンマもいつの間にか型落ちになってたのか --
- クリ1.65の人数が少ないから確定クリは3PT目以降の1Tパで使える。クリ反撃とか組まずに1Tパ4PTでゴリ押し攻略（ヌシ等）するならまだ編成に入る強さはある --
- 自分だけクリ50って無駄があったり、１T編成した時の1.２倍の価値が下がったりしてるからじゃないかな --
- 特化キャラが特化しきれてないって話やね。実際1T系も1Tアビ+永続バフ3種とかがほとんどだしな。デバフなんかは経過バフ(最大60％)と変動スキルくらい欲しいし、回避は狙われたら○○系のアビ欲しいわな。 --
- 自分だけ５０より全体１０の方がまだ使い道ありそうだからなぁ… --
- 自己特化の数値は5倍してやっと適正値だからな。それを理解しないで開花実装されたのがモミジとかあの辺のやつ --
- そもそもウキツリボクがすでに居場所ないレベルには時代遅れだからな。アキレアもクリ50が半端すぎてクリバフ他に入れるなら結局クリパにするからそうするとシュウメイ・ノヴァいれづらくなって最後にアキレアやっぱいらないって外れる --
- 今の1Tは全体クリ率クリダメか1.65ないともう席ないもんな。辛うじて嫁ハスみたいな高攻バフW乗算型のみウメなどのクリ30と組めば補い合える感じ --
- もうウキツリとサクラは戦闘自体を回避するために入れることのほうが多いからなあ。高速側はススキが調整されて速度と戦力同居できるようになったし --
- 低レアでできてしまう鈍足キャラって虹で出す需要がなさすぎ。虹ラベとか文字通り足引っ張るし --
- まぁ、戦友としては高速戦友よりはマシだけどな。700とか800とか選ぶ要素無いしガンガン切ってる --
- 4葉の後半最後マジで要らん。何でそう余計な「ぼくの意見」を書きたがるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。そんなもん自分の中で勝手に好きにやっとけってレヴェル --
- 戦友の速度が気になるほど手持ちしょぼいんでしょ。自分の弱さをわざわざ語る --
- 戦友はイベ周回では必ず選ばんといかんからなぁ。適当に選んだら無駄に移動力だけあって真っ先に突っ込んでスキル不発おこぼれすることがたまーにあった。最近は最上級にもゲストパーティ入ってるからそういう戦友切らんで良くなったけども。 --
- 戦力とか関係なく脳死等速でいいところに無駄に早いの入って漏らすの普通にウザいから切るけどな。 --
- もう戦友の編成なんて気にしたこともないな数年前なら新キャラが入ってたりしたらSD見るために使ったりもしたけど --
- 通常ステージなんて600前後の1Tパ以外使いにくいんだから助っ人選択なしが欲しいわ --
- 移動力1500で虹1金4のPTがあったので選んでみたけどスキル発動ボロボロでもイベぐらいなら1Tで終わったぞ流石に1500は初めて見た --
- 戦友なしがあれは大体解決するよ移動力問題は --
- 今後普通の虹は1.65以外昇華最強クラスの劣化か使う意味無いゴミが基本になるんだろうな。最強構成の防御反撃は穴開けられるようになった以上絶対出ないだろうし --
- デイリーガチャから貰える昇華石の数が思ってたより少ない・・・少なくない？ --
- 寧ろ配り過ぎ。昇華に性能負けしてコストも負けるようになったらいよいよもって虹とはって感じになる --
- どの道アンプルゥの入手量は増えないし、昇華がたくさんないと作れないのはアンプルゥもないときちんと働けない耐久方面っていう --
- どころか昇華ガチャからも虹出るようになったらしいし十分やろ --
- もう防御反撃昇華はいいよ…じゃあ何がいいのかって言われると殆ど全部同じようなもんだけど --
- せめて今の水準に合わせてほしいわ。アジサイより後発だぞ --
- 防御反撃を突き抜けさせようとすると邪魔なのは再行動の方な気がする --
- 頑なに防御反撃クリの組み合わせにはしないから、実質ゴミが増えてるんだよな --
- 行動阻害とか全体再行動出してくれてもいいのにな --
- ベルゲニアは一体何を懸念して2付与なの？3付与で問題ある？ --
- 3付与なんて裏でコラボしてるときくらいの状況じゃないと出さないから昇華につくはずがない --
- 懸念というか単にハートカズラのコピペやろ --
- アジサイみたいなワケのわからん盛り方されたのもいるけど基本的にはガチャ＞昇華のスタンスだし --
- 基本的？デバフがあんななのに？一貫性がまるでないから言われんだよ --
- デバフって昔のキャラがゴミなだけでストックとか新しめのは昇華より強くね？ --
- 最新のラベンダーがアレなんで… --
- 最新のラベンダーはもう一年前だから… --
- 昇華デバフの強みはスキルにHP回復が付いている事だと思う。スキルでHP回復するせいで生存率が段違い。しかも多くの昇華デバフが単体スキルだからデバフの出番があるボス（多くが単体）と相性も抜群。虹デバフのスキルにもHP回復付けて良いと思う --
- というか純虹はポンと引いたときに腐りにくい性能にしてるんじゃないかな。トレンドの防御反撃とか選んでかき集めてなんぼだから作りたきゃじゃぶれってことでは --
- いやいやポンとクロユリだのヤドリギだのワルナスビだの引いても絶望しかないぞ --
- クロユリとかヤドリギは相等古いキャラだしまあ…1.2にちょっと掛け算ってだけなやつは1.2ならそうそう特別な存在になれないけど --
- もうガチャ虹も昇華すればいいのに…… --
- 同じように相当古いはずのアネモネとかウメ、ウサギノオとかまだ前線走ってるから…特にクロユリはクリティカルなのに？っていう絶望感が大きい --
- クロユリのどうしようもない感 --
- 発生率のところにダメージもつけばねえ --
- 2付与だけど対象は4人とかにならないものかな --
- 下手にそれをやると、2属性付与→3属性付与みたいな強化調整がやりにくくなるから今のままの方がいいかなぁ --
- 姫様が斬やろ？ --
- 久々に回避と再行動が活躍しそうな場面来たな。ダメージ1(2)にされちゃそうするしかないけど --
- 活躍しても達成感しか意味ないけどな --
- アネモネがスキル4反撃1で5出せるから結局クリ反っていう --
- 超反撃は2だからきちんとやったらもうちょっと期待できる。まあガッツで耐えるのも3回までだけど --
- こういうときにしか使い道ないけど、ハナモモに乗算盛りまくるとスキルで10以上出るようになるよ --
- 今更ながらそれで試したらクイズダンジョンも突破。下手に粘るより早いかもしれない。ところでスキルの固定ダメージを伸ばせるのってハナモモだけ？ --
- 好感度依存が変な事してるみたいだからハナモモだけっぽい --
- キルタンサスが昇華で持ってくるかと思ったら消えたからなあ… --
- 好感度依存だったのか……普通にバグなんだろうけど、ハナモモの愛の力だと思う事にしよう --
- 最大で普通の倍率だからこういう害虫以外は死に仕様と化してるけどね --
- 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 --
- なんかもう攻バフと１．２を１つの枠に収めるのが自然になってきたな。いい加減調整から逃げるのやめにしろよな。どうせろくな調整にならないって言われてるからいいやとか思ってるんじゃないだろうな。 --
- もとより★5でも当たり前に持ててる1.2を単発で★6の1枠使ったりしてるのも意味不明だし、攻バフはじめ、その他アビでも、無駄に1枠使ったり1枠で2つ詰め込んだりと統一感が無さ過ぎる。せめて詰め込むなら、全キャラで統一のルールくらい作れよって話。1枠で詰め込みすぎのバフとか見た後で1.2倍単発の1枠なんてもんを見たら、普通に何なのよこれって萎えるレベルよな --
- 1.2や攻撃15％ダメ10％なんかの金ですら持ってるアビは全部上げて欲しいわ --
- 虹の1枠目は攻バフ＋スキル倍率、その他のアビも同種の場合は数値を統一、みたいな明確なルール設定とバランス調整をしたうえで、アビ枠は分かりやすく3つぐらいに整理して欲しいかな～自分は --
- クリアビ系、加算＆乗算バフ系、デバフ系、ソーラー系、発動率系etcとかアビ全般に言えるのは、いい加減記載統一しろよって感じはあるね。あるキャラは1.2倍だけで1枠、あるキャラは1.2倍にバフを一緒に詰め込んでる等々、数えだしたらキリがない。結局わかりにくい。まともな統一すらしないからどう考えても1枠使うに値しないクズアビなり空気アビが単体で1枠使っててネタにしか見えんなんて事が起こる。まとめるならまとめるで、適切な組み合わせを考え、妥当な詰め合わせ記載にしてきっちり一旦整理統一した方がいいと思うわ。バランス調整ももちろんだけども。今の詰め合わせ記載は運営自身整理整頓できてないんじゃないかとすら思えてしまう。実質6アビみたいな天上もいれば、4つ枠あるのに実質3アビの価値もあるかどうかみたいなキャラまで出てる訳だし --
- もう虹メダル600くらいでアビとスキル自由に変更できるシステム作った方が速くね --
- 昇華も所持キャラから自由にコピーできるくらいで良かった --
- それだと虹余裕で超えてくるからコピーより生贄が必要 --
- 確かに好きなキャラで無双させて欲しいわ。現状弱虹を救済する術が無いのはつれぇわ --
- 強性能キャラに好きなキャラスキンを被せられるシステムならすぐにでも出来そうだね --
- 強いキャラの中身を詰めたって元の中身が酷評されることには変わらないんで --
- 好きなキャラのスキンで無双できれば別にいいです --
- 自由にアビ変更まで出来ると今より強いキャラを何人も作れてしまうから、枝ぐらいが無難かもしれないね。新しい素材や転生アビ・それ用の倉庫なんかを作るとますます面倒になりそうだし。キャラにサポートキャラを設定してスキル+アビはどちらかを選択みたいな感じ～かな自分なら --
- キャラは好みなのに残念性能or強いけどキャラが・・・ で買うのを見送ってた虹や昇華もコレなら買ってもいいかも --
- これでトリトニア調査隊でバリア持ち2名の悪夢が回避できるぞ!なお人数制限は(ry --
- ↑よし、誰か一人をオトモ扱いで無理矢理6人にしよう（暴論） --
- あくまで要望・妄想レベルの話だが。一番手っとり早く出来そうなのはスキン被せだが、嫁無双したい！って人は既に嫁に装花やセンティ使ってたり、他キャラに嫁スキン被せはスッキリしないかも？ やるとすればサポートキャラ設定してスキル+アビ選択かな。サポートキャラのステの一部(諸々考えて5~10%が妥当？)をメインキャラのステに加算する要素もあれば、嫁無双派じゃなくてもとりあえず戦力底上げしたい人や、総合力ガチ勢にも意味ができて課金に繋がると思う --
- 付け替え可能アビガチャにしてアビガチャから出るのはデフォルトで積まれてるアビより性能高くすれば全キャラ公平でいいんじゃないの。全員同じスタートラインになるから別キャラ云々ってのより不満無いわ --
- 他ゲーでもキャラ以外の装備ガチャみたいなのは不評なのに性能格差が不満ならアビガチャ回せとか見限られるきっかけにしかならんだろうな。スキン被せやサブキャラの方が余程マシに思える --
- そして虎の威を借る〇〇とか、性能だけ使われるキャラが過労死とか言われる。それもイヤだなぁ --
- そんなん無視しろよ。現にクソ性能だと言いたい放題されてるわけで特に変わらんわ --
- 虎の威とか過労死なんて被害妄想としか。現状の性能差別が改善される事の方が重要じゃないの --
- そんなん『今のだって無視すればよくね？』って話になる。虎の威云々はともかく、過労死云々は特定のキャラに変にスポットが当たりそうでイヤ --
- そんなん無視しろよ --
- 師匠だフニだニコだ小物だって五月蠅い枠に過労死が入るだけ。無視でいい、五月蠅くはあるが --
- 「クソ性能」にしろ「過労死」にしろそんな物言いをする人間をいちいち気にする必要は無いと思うけどね。現実問題として、性能格差のせいで不遇な扱いを受けてるキャラと、そのキャラが好きな団長を救済する為に運営に動いて欲しい、それだけだよ --
- こっちの方向性のがこのゲームには合ってたと思うわ --
- 総合力ガチ勢みんな同じパーティーになりそう --
- 総合力ガチ勢なら編成の解は1つなんだから、今と何も変わらんがな --
- 総合力ガチ勢の第一パーティは変わらんのはその通りだけど、普段使いもって意味でしょ --
- なんか色々出てるけど『世界花から力を貰ってる』って設定である以上、他のキャラからってのは違和感しかないから、その辺も落とせる感じで１つお願いしたいところではある --
- じゃあ、世界花経由でやり取りすればいいな！ --
- アビガチャ（世界花経由）ですね分かります --
- 弱点探すの得意設定なのにクリスマス版で弱点付加が無くなったオジキソウは世界樹の加護の貰い方間違ったんすかね… --
- 設定との乖離とか今でもキリがないほどあるし --
- ↑2 世界花が与えるものを間違えただけなら別に世界観的には破綻しないんじゃね？と思ったが、別バージョン考えるならもっと沢山アビ自体は貰ってるけど本人が使ってるのがそれだけって見方の方が合ってるのかもな --
- その程度で済めばまだいい方なんだろうけどねえ…。どこぞの宝石みたいに廃課金前提なガチャだのカネ投入で入手してね♪てへっ♪みたいな糞仕様になったらいよいよ末期になりそうだし --
- こっちもセンティの初期レートが運営の本性なんだろうしどこも厳しいんだろなって --
- 元々ガチャ純虹が0.5%である事を忘れてはならない…ここの話題じゃないかもしれないけど、それ差し引いてもセンティのレートは考えなさ過ぎたとしか --
- まさか最初から400にするつもりだったわけないじゃん。歩み寄ってくれるって信頼してるやつと改定した後のレートで払うやつだけ残ればいいんだから --
- センティはそんなにレート高くなくね？ここの連中散々虹メダル余ってるとか言ってたじゃん。上限があるとはいえプチだってかなり低いレートで交換に出してるし --
- ↑初期レート見落としたからスルーしてくれ --
- そもそもセンティ自体自己満レベルなんだから騒ぎ過ぎだと思ってた --
- あんなものを課金アイテムと交換させようって時点でこの運営はなぁ --
- 騒いだからレート変更になったわけで --
- センティは初期レートもだが年単位で順番待ちな昇華前提ってのも酷い --
- 昇華石もセンティも、入手方法緩和してもさせたい対象が未実装じゃ意味がない。趣味の領域だからこそなおさら、急いで金払う必要がないのよね --
- もう余計な素材増やして欲しくないんだが、生放送で「思い出+アビ育成」だの、人気投票の特典で「新しい育成要素に関わる実装物」だの言ってたから、不安しかないわ・・・ --
- 上級アンプル絞り過ぎで未だに精製もできないからもう嫁育成するだけのゲームになってるし、別に追加育成要素来ても嫁だけやりゃいいやってなってるから何が来てもいいぞ --
- 育成に関しては元々糞ヌルいんだからそこに期待しても意味がない --
- 嫁だけでいいや、の時点で躓いてる人も多数いるわけだからなぁ --
- アビガチャは嫌だなぁ・・・ --
- 色々意見ありがとう。個人的に考えついたのがガチャでお迎えした「キャラ」と「アビリティ」を分けること。例えばヒツジグサをお迎えしたら「ヒツジグサというキャラクター」と「ヒツジグサが持っているアビリティ」の二つが手に入る。ヒツジグサにアビリティをそのまま設定させてもいいし、一部は別のキャラクターから引っ張ってきてもいい。アビリティは同じ文言を重複して設定はできないが入手したアビリティは他キャラに複数設定できる。バランス云々はあるだろうけどそもそも完璧にバランス取るなんて不可能なんだし少なからず避難浴びるような事に労力割くくらいならシステム改修やキャラ相関図といった事に注力してほしい。 -- 木?
- 長文失礼致しました。（嫁のキャラぺに足引っ張るとか書かれて悲しい思いした団長） -- 木?
- 仮の話なので、深い意味は無いにしても、アビリティの分割ってのは大前提として、今各キャラ毎に記載や詰め合わせ統合の不統一をまず、きっちりと統一されないとダメなのよ。上の方にもあるけど、1.2倍だけの1枠と1.2倍＋基本バフの統合1枠とか、クリ発生だけの1枠とクリ発生＋クリダメの統合1枠みたいなバラバラさが未だに当たり前のように残ってて、現状じゃあまりにもバランスも統一感も全部度外視した統合をやりすぎてるから具合も見栄えも悪い。バランスはもっと悪いけど… --
- 後からアビだけ買わすんじゃなくキャラと同時入手ならアリかなぁ。既に入手済みのキャラも含めて実際に対応するとなると運営(とwiki編集)は糞忙しいだろうけど、このタイミングにアビ枠の数・種類・数値あたりルールの見直しや整理も可能なんじゃないかなと思う --
- 現実的には「ステータスの個別部分・スキル・アビリティ」は一緒（分割不可）になるだろうなあ。明らかに出来てなかったけどアビスキル間や別種類のアビ間でトレードオフしてたし --
- 勝手に結論付けてるけど、割とクソみたいな仕様に至ってて笑った。もうガワだけ抽出して自分用にゲーム作れば？ってレベル。これやったら次は攻撃力が10低いから使えないとか言い始めるの目に見えてるだろ --
- 被害妄想乙 --
- そういうのは雑談板にでも投稿すればいいんじゃないかな --
- コレやりだしたらアビも徐々にインフレするだろうな、例えばソラパとか一人手に入れたら全員ソラパにできるってことだし --
- 枝の案がそのまますぐに実装される訳でもないんだし、こんな感じの要望案を出してる人もおるよ～ぐらいに見とけばいいんじゃね。送られた要望を拾い上げて最終的なカタチにするしないは運営の仕事じゃろ --
- 言いたいことは分かるが、タラレバな話をこのページで長々とやる価値あるの？ --
- 無い --
- 価値のあるコメントを求められる時代になったのか。ここのコメ欄真っ白になるんじゃないかな？ --
- だって妄想を何行にもわたって書き連ねられても、ここでやるなとしかいえないし… --
- まあそろそろ自粛しろとは思う、★6にはもう何の関係もなくなってるからアビリティのほうのコメでやれって感じ --
- 他所なら愚痴掲示板案件だな、ここには無いけど --
- 雑談、もしくはしばらく残したいなら性能板辺りがいいんじゃね？まあ最近はどこでも愚痴とか増えてきたからあんま変わらんと思うが --
- この意見、今までも何度か出ていたけれど、本気で言ってたことに驚いた。まったく別のデザインのゲームになると思うけれど --
- というか、それくらいしかもう調整でできないと思われてるんでしょ。前回の調整で --
- この木とそれに賛同してる連中はお気に入りのキャラで無双したいだけやろ。もはや調整関係ないが前回の調整に納得してない人が多いのを山車にすれば自分の意見通ると思ってるんだろう --
- お気に入りのキャラで無双したいって割とこのゲームの客の根本的なとこやろ --
- 開花で諦めなかったのか。煮え湯飲まされてた間ずっと現実逃避してたんか --
- 煽りたいだけか --
- そんな、のっぺらぼうが戦ってるようなゲーム、やりたいとは思わないけどね。アイデンティティってのは大切なのよ。 --
- ヒツジ以降、人によってケースバイケースで生きる可能性のあるJBハスはいたものの、3属性フェンネルも微妙すぎる数値の抑え方してるし、すっかり純虹の魅力もなくなったねえ。斜めぶっ飛びでなくとも、なんか面白そうな純虹そろそろ来ねえもんかのう --
- 今年の虹はそれなりに強いと思うけどね、まあ昇華ですらコピペしだして面白い虹なんてこんだろ --
- ノヴァーリス忘れてはならん、ほぼシュウメイコンパチだから2軍の火力が大幅にあがった。1Tも昔ほど万能じゃなくなってヌシとかでゴリ推すなら3PTくらい必要になるからな --
- 最近は強いといっても既存の最強格までしか出ないからなあ。 --
- 大半の昇華はお察しとはいえ、実質一部の勝ち組昇華のが純虹より余程有能になってるからなあ…穴開けで石販売なんかやめりゃ少しはマシなのも出せるだろうに運営は自滅戦略取ってるからどうにもならん --
- 昇華はもったいぶって牛歩してるわりには本当に考えてるのかって雑なのがほとんどで何がしたいのやら --
- 昇華頑張りますって言ってたのは出まかせやな --
- ヒツジも出た時は今ほどぶっ飛んでなかったというかクリ勢にアッパー入ってぶっ壊れたというか --
- クリアッパーは誰から見てもやり過ぎだったし、すぐにパラメータの上げ幅が本来の修正値より高くし過ぎたって言って下げれば良かった --
- (今の数値がどうかはともかく)特定要素をアッパーするならするで、隙の無いメタ要素投入するとかそれだけじゃ㍉な明確な要素なり線引きがきっちりできてればまだ何とかなった。メタるにしても詰めが甘すぎる(この前の極限だったかなんかは正にソレ。水影なんかも似たり寄ったり)。単純に人員不足なのかもしれんが、あらゆる想定でのテストプレイ回数が少なすぎだからこういう歯抜けみたいな調整しちまったり、直すべきはそこじゃねーでしょ…みたいな事が起こり続けるんだろなぁ… --
- 新アビ投入するのはいいけど、パッと頭に出たクリシダとかミスアビみたいなケースと一緒で、結局複数人前提なくせに上限値なりそれなりのレベルに全く届く気配ないのに、ロマンだなんだと言ったところで、それに続くキャラ出す感じも全く無い以上、屁の突っ張りにもなってないからなぁ。オマケにアビステともに下方修正する気は無く、盛る方向でしかここの運営は調整できないし、昇華は相変わらず超マイペース。なんつーか計画表作って公開する割に計画性が無いというか、プログラム出来るのに計算がなぜか出来ない人たちの集合体(＝運営)みたいなイメージがある･･･。そういう意味では運営的には面白いアビ構成キャラとか謎の強い判定のキャラとか出してるつもりなのかもしれない --
- 新アビが強かろうが弱かろうがそれ自体はいいけど、汎用性が高い（だけど使えない）アビは出し続けないならごめんなさいして取り替えしてほしい部分はある。具体的に言えば虹カブトやらイキシアやら。ホシクジャクみたいなやつはイメージ先行で最初から他に付けにくいだろうから無理は言わないけど --
- 上で出てるクリ調整の時もそうだったけど、これでリリースしたらどうなるのか、もしくは放置したらどうなるのか、諸々本当に考えてるのかすごく疑問。 --
- アビリティ単体の調整もだけど、それ以上にアビリティの構成やPTの相互作用に関しての理解が絶望的に足りてない感がある。クリシダや虹カブトのアビ上限まで盛ってけても他の所持アビ次第では結局微妙になる可能性だってある訳だし、その点クリティカル系PTは既に強い組合せ持ちがある程度揃ってるのも大きい差になるだろうね --
- 正直どんなキャラでも周りを防御デバフで固めてフル穴フルアンレベル100にすれば無双は難しくてもそれなりに戦えはするんだよな。デバフ自体の火力低いから並みのバフがあればPT貢献にはなるし。まぁ、攻撃バフ積まれるともれなく死ぬけど、それは適正の有無関係ないし --
- 裏打ちみたいに打をはさむのやめろや --
- 今回のウサギちゃん可愛かったから頑張って回したら出たんだけど性能評価はどう？シナジーあんま無さそうで微妙に見えるけど --
- もはやキャラ性能で買ってくださいと言わんばかりなアレ --
- 可愛がってあげてね。もうこれしか言えない --
- こんなになるならまだ脳死打クリの方がよかった（真顔 --
- 可愛いと思ったならそれだけでいいんじゃない？以上。 --
- うんまぁ…性能に関しては…もはや触れるべきではないわな…。あれだけ自己特化風はダメってここでも散々言われてたのに事故特化にしちゃうとか… --
- バフ低い、再行動6割、自分だけの中途半端バリア、自己特化寄りなのにターン経過全体バフ、激低総合力、全体スキル・・・数え役満！ --
- 価値評価はともかく、初出アビは貰ってるね、うん --
- 作る時に弱いの気づかないのかね --
- 回避持ってるならまだ分からんでもなかったかなって感じ --
- 確かに回避自己バリアなら面白かったな --
- アビの組み合わせ次第では面白くなりそうなんだけど…実験台にされちゃったのかな --
- ロリだから意図して実験＋弱い組み合わせにしたんだろ --
- つまんねー対立煽りやめーや --
- 一体どの辺が対立煽りなんですかね？ --
- ロリなのかどうかという大きな対立？ --
- 俺な、覚悟して引いたんだよ。けど、こうしてお前らのコメント見るとさ・・・わりぃ、やっぱつ令和・・・ --
- そりゃ辛ぇでしょ --
- 言えたじゃねえか --
- 聞けてよかった --
- それ言いたかっただけじゃねーか！ --
- まだ元号変わってないからな。やっぱつ平成。 --
- まあヒツジとか一線級は一通り揃えたら後は性能より見た目だから見た目いいだけマシって感じ。ヒツジたち入れ替えてまたセンティだの穴あけだのするコストがかからなくて可愛いキャラ入る --
- クイズのあいつだと防御回避の上位互換かもな。これヌシに連れて行ったら周りがばたばた倒れるのが目に見えてる --
- それなら回避パにウサギゴケ入れたほうが信頼度高いとおもうけどね。まあつまり回避に今回の個人バリアが出て両方死ぬルートしか見えんと言う……全体守れるだけウサギゴケは出番作れるかもね --
- ああ回避すら持ってないのかこいつ再行動を回避と見間違えてた。ならなおさらどうしようもないなこれクイズですら使えんぞ --
- ここまでガチャ虹を意図的に弱く出してくるって事は、「新たな育成要素」とやらでアビカスタマイズみたいな対応を考えてたりするのかね～運営は。いちおう育成アビっぽいのを予定してるらしいし --
- 日曜の生放送で詳細情報くるかな？まだだったら流石にもう待ち切れないかも・・・ --
- カスタマイズは育成って呼ばなくね？ 基本なんかしらの追加だとは思うが。どちらにしろいつもの流れなら生放送で発表、翌日実装だろうね --
- GW直前だし新育成要素ぐらいのサプライズは欲しいところだねえ --
- そして格差が広がるんですね。…と思ってた方がいいかねぇ。 --
- 昇華のこれ見てまだよくなると思えるならすごいよ。今でさえ歪なのに --
- というかここまで噛み合わないアビつけられて可愛そうだわ --
- こんなチグハグなアビにするなら、せめて再行動100%だよなぁ・・・どこに60に絞る理由があったのか、コレガワカラナイ --
- 引いたものの全体スキルだし使いどころが全く見いだせない…。観賞用としちゃ十分なんだが。どんな接待すれば活躍できるんだろうなぁ --
- 1T目超防御で雑魚が全体でバリア剥がしつつ、本体が単体攻撃で即死級ダメージかつ必中なボス とかいう相当特殊前提かな・・・ --
- アナガリス強くね？ --
- これ移動変換どこまで行く？ --
- 弱くはないがほぼ水着ススキの下位互換 --
- 自身の移動力350でこれはなぁ…… --
- どうせ速度バフ100あるし実質的に850だ --
- 攻撃力に加算アビがなぁ・・・Lv100のせいで見劣りしだしてんだよなぁ --
- ウサギノオみたいに再行動まで持って完成って感じだよな --
- すげえ、昇華まで含めて全員クソ雑魚じゃねえか --
- バッカラ期待してたのに微妙だった --
- 通常ver.の着せ替え用と割り切れば昇華石も使わなくてすむよ！新コス来ただけでも有難え・・・ --
- あの恵まれたイラストからよくもここまで凄い料理できるもんだよな。普通できないよ --
- 事故特化のオンパレードやで（呆れ --
- 自己特化ですらない純粋なクソ雑魚ワタチョロギを忘れないでください！！ --
- アビ構成が一昔どころかふた昔前だよなあ… --
- これソーラー付け忘れてるのではって思ったわ 今さら新規にシャインつけるってどういうことなんや --
- それはそれで通常チョロギともろ被りになる罠、つまりどう足掻いても悲惨 --
- どえらい事故特化してるのばっかで草も枯れるわなあ･･･おまけに今更社員で1枠埋めるも草枯れるし、どう足掻いても事故特化だわな･･･ --
- 微妙な性能で運営はまだまだ余裕あるんだなと思わせたいのかもしれない --
- なんか微妙なのが続くけど暫くはランキング争いしてる団長に売りつける数値だけ盛った微妙虹が続くのかね？ --
- ヒヤシンスとアキレアが露骨にそんな感じだったな --
- これな・・・。戦力不足団長ならともかく、総合力以外不動のメンツ蹴り出せる要素が無いからなあ・・・ --
- 商売だからな、それだったらそれで良いんだけど、今回のは本当に微妙。 --
- ロリなら何でも売れるって完全に足元見てるわな --
- 素虹の方がコスト安いからどうでもいいのを素虹に置くってロリ以外が虹の時に言ってる人よく見ましたよね --
- ガチャ虹総合最下位記録更新してもなあ…（HPに至っては全虹最下位 --
- これは新たなるバランスおじ的最強アビ誕生しちゃった…？ --
- 焼石に水なんだからバリアアビの重複不可なくして欲しいんだけど。 --
- 被ダメ時、パーティメンバーにバリア付与するアビを実装するつもりだから重複ダメなんだよ（妄言 --
- 一人ずつ出撃して戦うような戦闘イベがくれば自己特化も活躍できるのかな --
- 多分それアジサイが一番強い --
- 1キャラ限定ならまだ回避持ってるやつのがマシ --
- 回避のが強いとなるとアホみたいな火力だからなあ --
- デバフ無しでのアジサイ、というか大半な花騎士の耐久力ってペラッペラやぞ。普通の火力で二回行動やられた時点で大半の奴が落ちるんじゃね？ --
- 流石にそんな一回攻撃して返しのターンで確実に死ぬようなステージは論外でしょ。ある程度は耐えられるようになってそしてアジサイ --
- なんでそんな都合いい敵を想定できるのか知らんが、そもそもスキル2倍じゃ確定には程遠いし、バフがないから火力下がる分吸収も効果下がるし、アジサイ単騎は流石に無いかなぁ。それこそレイドに1キャラ凸選手権とかやったら面白いかもな --
- 程遠いって言っても、毎ターンスキル発動率2倍で7割以上で吸収スキル撃てるってのは単騎でも破格のメリット。甘く見てるようだけどイベントのレイドボスLV80を単騎で殴り殺せるよ --
- イベントレイド80くらいオシロイバナ程度でもできるだろ --
- そもそもなんでイベントレイドなのよ……今試せないじゃん --
- 文句言うなら仮想敵指定してくれよ --
- よーわからんが、イベレイドじゃなくて通常レイド80程度でやりゃあいいんじゃないかと --
- 『一回攻撃して返しのターンで確実に死ぬようなステージ』が乱発されている現状でそれを論外って言っちゃうんだから指定もクソもなくね --
- もう無理やろ…事故特化キャラは…何とかしようとか全くしてないもん… --
- まぁ今くらいの難易度ならお荷物が1匹くらいPTに混じっていてもクリア不可能なステージはないからいいけど、今後どうなる事やら… --
- 自身のみ三回とかできるんなら、他のバリアと重複できるようにすればせめてネタにはなっただろうに、これじゃ回避の下位互換な気が・・・ --
- せめてスキルも3回攻撃にしてくれたらなぁ…全体攻撃の再行動は微妙すぎて --
- そもそも回避と比べてるのがおかしい。比べる相手はガッツ。防御力が上がらない代わりに確定３回って形だから --
- 反撃ついてればもうちょっとマシだったかもと思う --
- なお、HPは初期回避勢並に下げられているもよう。 --
- その代り攻撃5位、防御3位らしいね。攻防力2位だけどHP18000くらいはあってもいいわな --
- いうてHPは9000下駄履けるわけだから、当時と比べるとだいぶマシ --
- 当時も3000は履けてたから当時と比べるなら+6000だろ --
- 最初っからアンプルあったっけ？ --
- 自身のみとかwwどうやって使えっていう大喜利なのかね？ --
- 今後活用できる敵が来るかもしれないだろ！とか言ってる人を見たけど、ニッチ過ぎて全く想像がつかん… --
- 「先制必中即死全体攻撃の3回攻撃かつソラビと反撃無効の代わりにHP１の敵」というトンデモルールならこのアビ持ち必須に出来るぞ、勿論そんな敵ありえないだろうけど --
- ↑これでも確率が絡むとはいえ虹トリカブトやガッツ+全体バリアとかで回避可能なことに気づいた、これ難しいは -- 2葉?
- 分岐マスでバリアが残ってる編成だけが通れるボス+宝箱ルートを作るくらいか。分岐前の雑魚戦が先制1T目命中+の全体攻撃してくるのでトリカブトや回避バリアが確率でいけても旨味が無い(コンプ報酬狙いとしては意味がある)とかかね。クリアには必須じゃないけど周回には必須程度なら荒れもしなそうだし --
- 2vs2の5セットマッチ（10人）なら面白そう。 クリは40％、1.65はバリアに弾かれる。移速順に行動、自己完結系＆確率アビも強い。 回避は…カードか何かでダウンすりゃいい --
- バリアが残ってる編成だけってそれ今まで以上に持ち物検査なんだけど。ほか編成で絶対行かないとかお船に帰ってくれません？ --
- ↑持ち物検査レベルでもないと絶望的に採用する価値ないアビリティをどうすれば使えるか考える大喜利の木じゃないのか？ --
- 他所様のネタをパクって大喜利とは片腹痛いな？そもそも誰も大喜利やれなんて言ってないんだよなぁ --
- このゲームがまだ何もパクってなかったとか驚愕の事実 --
- ペポとハイビスカスがMHと一方的無許可コラボしてたがなｗ --
- 良作はシステム面からパクられるんだが・・・キャラしかパクる部分もないと思われたんなら悲惨だな。運営はもっと頑張らないとだ --
- トリトニア隊とか隊長がハブられるアホなことになってるしバリア重複は普通にやらせてほしいなぁ…まあそしたら自身バリア3枚とか弱すぎなんだが --
- 自分限定なのにどうして5枚ではなく3枚に減ってるのかも謎 --
- 三回が妥当かどうかは別として、減ること自体は普通じゃね？ゲーム（コンシューマやボードゲームなんかも含めて）で範囲と単体で比べた場合、総計自体は単体の方が低いのはよくあることだと思うが --
- そもそも、三枚に減ってるのって敵のスキル範囲が単体前提っぽいんだよなあ。普通に高範囲のスキル撃たれるんだったら同じ1アビで総枚数減ってるのは弱すぎだと思う --
- ガッツさんに配慮した結果です --
- 5個入りのプリンをみんなで食べるのか、3個入りのプリンを1人で食べるのか --
- 一人で食べるならアホみたいな防御力で耐えて回避して頻繁にＨＰ回復するくらいのやる気は欲しい --
- 実はこのアビがバリアが重複のテスト的なものであったり、MISSアビのテコ入れのフラグであったりすることを切に願う(なお現実) --
- テコ入れ来る頃には自己バリア+回避とか自己バリア+被弾2倍とか来て結局ウサギギクは弱いままなんじゃねえかなあ --
- ここのテコ入れ（）って次の虹か昇華にウサギギクで欲しかったアビ構成ぶっこむことだからなｗ --
- ああ、ウサギギク自体は何もしないでが抜けてた --
- 肝心のアビの持ち主自身のことは完全に失念してたわw でも、１人犠牲で少しでも多くがちょっぴりでもマシになるとしたらそれはそれでいいと思ってしまうな(過激) --
- まあどうテコ入れしようとウサギギクは犠牲になる未来しかない --
- テコ入れされた完成形の量産型が出てくる頃には、試作機(プロトタイプ)はもはや用済みでまともな改修もされないのがここのやり方だもんなぁ…。カスタムする気ないってのは痛い…。ウサギクもモ●ジと同じ道を辿る運命か… --
- とりあえず今回のウサギ見て、自己バリア×3回がバラチームで“謎の”強判定されたアビであるという事はわかった。…やはり団長たちとバラチームでは判定の乖離はかなり大きい。お花の事故特化って怖ぇな…… --
- 役割分担がはっきりとしてるRPGならアタッカーが自分でバフ・デバフ掛けられるのは枠圧縮に繋がるけど、全員がアタッカーとバッファーの兼任が当たり前の花において自己特化型である理由が殆ど無い --
- 自分に三回バリアで耐久です！っていっても他のメンツがその間にやられてたら何の意味もない・・・特に今の環境だと敵の攻撃力も過剰だから一回で殺しきらないとこっちが一気にやられかねない以上、一人で生き延びてもどれだけ相手削れるのかっていう --
- スキルが全体だからお察しでしょうね。とことんアビが噛み合ってない --
- まだウサギクが一人目だけど増えてきたら他のメンツも三回バリア並べればいいんじゃね --
- その頃にはバリア重複が普通に可能になるんじゃね？ --
- 二人目が実装されるまでに1年とかかかるんですね分かります --
- 自分のみバリアのイベ金とかが昇華してこっちになる可能性はあるかもな… --
- トリカブトアビをたくさん並べれば敵を封じられるみたいな実現しそうにないやつだな --
- そもそも自己バリアって何人も並べるようなもの想定してない気がする。総枚数減ってるんだし --
- 5枚なら敵が5回攻撃するようになるだけだからな --
- 雑魚がバリア剥がしたり再行動したりするんだから回避並べた方がいい --
- ミスアビ上限到達前に命中バフでミスアビダメにした運営ならやりそう --
- 結局1T4PTぶつけるかクリ反撃で無双したほうがいいって結論に行きつく --
- 5人並べてもバフもスキル発動率も中途半端になりそうだから、結局1T編成のほうが良いって言われそう --
- 今後も新アビに凡庸なアビ付けて全体攻撃な虹が増え続けるんだろうか --
- スキルは全体一辺倒から脱却して久しいからローテみたいな感じじゃね。新アビに関しては条件ゆるゆるの強アビかゴミしかなくて、どう使うか考える余地すらないのが続いてるのでなんとも。こういういい方は好きじゃないけど、アビ考えてるチームのリーダーとかが変わらんと無理なんじゃね --
- 新しい育成要素前提で新アビ増やしてるような気がする。このアビを虹メダル使って真っ当なアビにすると強くなりますよ！みたいな --
- そんな長期的なプランがあるようには見えないなあ。大体なんか知らんけど関係するアイテムもらえる上位のやつらと最近の微妙なキャラ殆ど関係ないし --
- 自己特化が悪いんじゃなくて、バフクリアッパーの数値がインフレのし過ぎだと思う。だから自己特化out全体バフinの方が強くなる現象が起きる。 昔みたくクリもバフも数値を控えめにすれば、自己特化が強くなるはず。それか自己特化のみ数値をもっともっと盛る(しかしｱｼﾞｻｲ虹薔薇は例外とし認めない) --
- 現環境基準で自己特化を盛れてないから自己特化が悪いわそれ。せめて全体持ちの5倍の数字をつければいいのに自己45%とか弱すぎ --
- 多少のインフレ自体はキャラが増えてくれば当然大なり小なり出てくる問題なので、そこはいいんだけど、結局は一緒に付随する他アビとの兼ね合いなのよねえ。アビの数値はその辺きっちり検証した上で、個別対応でもできれば調整そのものは可能。ただ、致命的なのは1枝の言う通り、現状態において自己特化が自己特化としてまるで成立してない、全く割に合ってないという点と、ここの運営は下方修正絶許だから数値下げる調整が全くできないという点もある。更にアビ間の組み合わせやPT内における相互作用等、これを投入するとどうなるかという理解力が深刻に足りてないという点まである。自滅的とはいえ、その辺、いくつもの能力不足が余計に調整を難儀な作業にしてると思う --
- モミジとかどう頑張っても全体スキルとの相性が悪いんだしバフの対象を全体にしとけばよかったのに数字上げる調整しちゃったせいでバフ全体化の目がなくなって不遇が確定しちゃったからなあ --
- モミジは自己特化部分を全体化しても攻バフ95％とスキルダメ45％の2種のみなんで、現環境だとそこそこ強い程度かね？ --
- 継続バフで強いって言われるカウスリップ（メイド）の最大時が高バフ75%与ダメ45%なんだが、2葉の値でそこそこだ思う基準を知りたい --
- あいつは1ターン目0だから…まあ現環境のヌシ形式で強制的に2回くらいターン経過するけど --
- 流石に攻バフ全体100%超えは乗算持ってちゃいけないくらい強いわ --
- モモジを全体化するならスキルダメージは15だし、自身攻撃力は全体10くらいだろ --
- 3葉＞単にモミジが超強化されたとてまだクリパが上に見える。クリパの非クリ席も空いてなければ、継戦力でもクリ反と別の耐久編成じゃ仮想のモミジを入れても同格くらいまでしかいけないような気が。 --
- 何故方向性の違うアビ構成を同列で扱うのか。モミジを全体化するなら競合先はサクラとかだろ。クリが壊れてるのはその通りだけど、その壊れてるところまで特定のキャラを上げろっていうのは更なる崩壊を招くだけ。同方向性の格差を減らしてから塊ごとに調整しないと意味がないよ --
- まず上げろとは一言も言ってない。モミジ一人が超強化されてもそこそこ強い程度にしかならんかなと疑問を漏らしただけでしょ。クリも火力を補強する永続バフのアビに過ぎないし種類は違えど方向性は同じだよ。ついでにいうとスキルバフは2T目以降はスキル確定を維持しやすいのがオオオとアジサイしかいないし、永続バフとして見た場合のスキルバフは微妙でしょ。 --
- %そのままで全体化って言ってる時点で上げろと言ってるように捉えられても仕方ないんじゃね？ あとクリは最終ダメの乗算だから攻撃力バフと純粋に比べるのは妥当とは言えないってのは賛同かな。永続バフだからってのは流石に範囲広すぎると思う --
- 純粋な疑問なんだけど「○○してもこんなもんだし、そこそこか」ってのはそういう修正を願ったことになるのか？ --
- 反発があれば回避出来るように話題にして、賛同を得られればそうすべき！って過激派になるのが透けて見えてるから嫌われるんじゃない？特にモミジはそういう話多く見えるし。知らんけど --
- 数字そのまま全体化は幾らなんでも望みすぎだよな --
- 攻バフ95％・スキルダメ45％相当とか弱虹2キャラくらいありそうな数字上げておいて『そこそこ強い程度かね？』だからなぁ・・・ --
- 弱虹2キャラ分じゃそこそこなんだよなぁ・・・弱虹2体を入れた6人編成の非クリパじゃクリパに勝てる気がしないわ --
- あきらめて本性表したの草。正直モミジ自体に何の感情もないけど、こういうヤツを見るたびに変にバイアス掛かっていくんだよな・・・ --
- 本性もなにも最初から「攻バフ95％+スキルダメ45％がいても、クリパ＞非クリパで出番ないからそこそこ」としか言ってないからなぁ。最初から言ってることを今頃理解してて草としか返しようがない --
- 攻バフ59％の乗算9%って強いの？ --
- 全体乗算45でそこそこ強いって言ってるならおかしい --
- おかしいのはそんなのがいてもクリパ＞非クリパになってる現状だろ。非クリキャラの中で強かろうが出番がない事実は変わらんし、下方修正がないゲームだからその後の出番もない --
- そう言ってるクリも運営がやらかさなければ似たようなもんだったがな --
- 当時でもクリパは発動率が100％で1Tパと同等だからなーって言い方をここでされてたんだけど、今のクリパと非クリパの差はその程度じゃない。更に今後どんな上方修正がきてもアビの有効範囲の広さがクリ＞与ダメ増である以上はクリパから真っ先に恩恵受けるから未来まで安泰やね --
- 本来自己特化のいいところは個々のステータスの高低を無視できるところ。つまり、ステータスの低いキャラへの無駄なバフがなくなるところ。極端な話、（例えば）そのキャラが他より攻撃力が2000高いならいいんだけど、ステータスは基本横並びだからそもそも一点特化する意味がないってのが問題かなと思う。 --
- 新しい育成要素は追加の装備みたいな感じ？同キャラに装備できるとしたら順番待ちを追加した上に今以上にグダグダになるな --
- イラスト追加みたいな要素があるみたいだけど不安しかない --
- FGOの概念礼装みたいな感じで別の人間が描くなら、縁が切れたら何も追加されないという事態は回避されるだろう。 --
- イラスト追加みたいな要素があるみたいだけど不安しかない --
- 連投すまん -- 枝?
- また順番待ち確定やな…せめて某絵師キャラの対応を教えてほしいんだが --
- 待たされるってことだけは間違いないな。そして昇華は言及なしか --
- 今みたいにキャラ固有アビ＋育成アビだと格差は残ったままになるし、思い出アビを装備して一時的にキャラ固有アビを置き換えるカタチじゃね --
- 人気50位内の特典これか。イラスト装備は順番待ちになりそうだが実装されたのを装備して使うのは全キャラいけそうだな --
- どうせ装備制限あるだろ --
- 同じ部隊内に1種類まで。シュウメイアビ×5みたいなのは不可ぐらいの制限はありそう --
- 装備するだけなら使う側のキャラに昇華待ちみたいな制限を付ける必要は無いな --
- 思い出って事は専用装備みたいにキャラクエクリアで手に入ったりするのかね。それなら1キャラ1個ずつの制限になる --
- キャラっていうかイベクエをそれに当ててくるんじゃないかって思ってたけどどうなんだろうか。生放送のイラストはカジノイベに見えたけど --
- 放送の装備画面見た感じだとイラストの表示デカかったね。装備はキャラごとに全員分を用意するとは限らないかも？ そうすると50位入賞の特典はどうなるんだろう --
- リアルグッズの方はトランプにすれば50人一気に解決だぞｗ --
- キャラじゃなくストーリーや緊急任務のようなイベ依存なら「嫁のアビ装備実装はやくしろ！」的な格差は無くていいねぇ --
- 開発中の画面ではキャラじゃなくPTに装備するようにも見えるが、この感じだとキャラ格差はもう諦めるしかないかもわからんね・・・ --
- よく見るとイラストはカレンダーとかに使われてたやつだね --
- 『花騎士＋～』って書いてあるくらいだし、さすがにキャラごとだと思う・・・んだが、右上のSS見るとPT毎ってのも説得力あるなぁ。まぁ、どちらにしろキャラ差は変わらないんじゃない？それこそ回避挑発みたいな特殊な組み合わせでも出てこない限りは --
- オトギの精霊みたいなものか。メモリーガチャみたいな露骨な課金じゃなくクエ報酬や交換景品じゃないかと思うが、最近昇華ガチャチケなんてのも始めたんだよなぁ… --
- どっちかっていうと育成アビの装備版（一人につけたら他につけられない）みたいな感じに見えたけど --
- 先にhtml5化って言う期限ギリギリな問題を解決しないといけないから、それのいい話が聞けないことにはなあ。まさかまだ日程すら出ないとは思わなかった --
- 今の時点でも相当無理してそうに感じてしまって、性能調整とかしばらくは厳しいやろうなって思った --
- 今回は7月予定ってのが出ただけで相当な進歩だと思うぞ。7月に3か月伸ばさせてくださいってなりそうな気はするが --
- こう言っちゃ失礼だが余裕を持って調整した結果が今だという事だけは忘れてはならない… --
- 性能の調整とhtml5化は明らかに担当してるところちがくない？どっちも問題があるのはそれぞれに問題があるからでしょ --
- 4葉、内容的には確かに本来違う部分だけど、ゆあげがそこまで核となる戦力人員を各部署毎に豊富に取りそろえられてるとは思わんかなぁ。昔よりはマシだろうけど、未だに社内で足りないところとかを他部署からでも無茶な融通効かしたりしてそうなイメージすらあるし。問題が無いなどと全く言うつもりもないが、大なり小なり色々兼任してたとしてもゆあげだとあまり不思議は無い感じがする… --
- もうキャラのコンバート作業に入ってるっぽいから、大枠は終わってるんじゃないの。だから月単位とはいえ外向けに7月って出せたんだろうし。もう技術力とかじゃなくて純粋に作業量がものをいう段階に見えたけど --
- まさかの自己三回バリアが生きる可能性が出てきたな？ --
- ねーよ --
- ないない。回避ミスがかなり効くから自分だけ3回バリアに出番はないよ --
- 命中100があるから回避命中デバフ微妙じゃね？ --
- 被弾しないといけないならクリティカル反撃でどうにかなる。あれでどうにもならない相手に耐久も1ターン耐えてゴリ押しもできない --
- それは3戦目だな。3戦目はソーラーでいいから問題は1戦目2戦目。2戦目が回避が刺さる。クイズのときみたいな感じで楽勝っぽい --
- 三回バリアからは離れるけど、今回攻撃力バフが1回だけっぽいから、そこさえなんとか（ガッツ吸収という運だが）できるならデバフのほうがクリ反より最終火力出そうだけどな --
- 4葉 3戦目の事ならその1回だけかかるバフ量が冗談みたいな値だからデバフで耐えるなんて無理だぞ。ガッツか復活がないと敵の2ターン目は超えられん --
- いや、その一回だけかかるバカみたいなバフをガッツ、その後吸収スキルが狙える編成ならって意味だが --
- 1Tのみバフではなかったような。吸収したってどうせ一撃で死ぬ --
- 次ターン攻撃力9999％って出てたから1ターンだけでしょ。昇華でだいぶデバフ防御吸収増えてるから攻撃バフ無けりゃ結構耐えるぞ --
- あれで無事2ターン目が回ってくるPTって本当にガッツだけに特化した趣味PTだろうしな。 --
- スキル発動率下げて1キャラデコイにすれば行けるみたい。耐久1PTクリア動画上がってるわ。 --
- 弱体化してるらしいぞ --
- まあいつものテンプレクリティカル反撃でもガッツが全員不発するくらいのファンブル食らわなきゃ9999％バフが乗ったターンには勝てるしな。 --
- 俺もやったがクリ反撃普通に1PT突破するなこれ --
- どうせならこれ開幕防御力9999%バフも付ければよかったのにな。結局ワンキルクリハンじゃん --
- ま た 打 虹 か --
- それでもまだ斬魔の方が多いんで… --
- いくら全体では斬魔でもここまで打虹連打されてるとなぁ…ちょっと打突多くするだけでいいのに --
- いつの間にか打突の数逆転したのか --
- メモリーのイラストが過去のグッズの使い回しなのは開発中のサンプル画像だからだと信じたい --
- 絵師によっては使い回しもやむなし。今後の事を考えるなら場合によっては別絵師変更もやむなしまであるから、大半のキャラは大丈夫だろうけど、一部のキャラに関しては絵は「ゴメンナサイ」のNo image または別絵師になるか、はたまた昇華よろしくの如く、絵に関しては半永久的にお待ちクダサイになってもおかしくはない --
- 開花みたいにイラストだけ未実装になりそうだなぁ --
- 今は追撃アビが運営の中に熱いようだな。なおそのダメージを伸ばせる貴重なアビ（クリティカルや属性付与など）の有無はきちんとチェック済みなご様子で… --
- ダメージを伸ばせる貴重なセンテイは昇華ガチャのおまけから外されましたとさ。 --
- 新井さんのアドバイスを信じろ！センティを食わせてヌシを倒せ！ --
- それよりも上アンプルをだな…アンプルから精製実装はよ --
- 追撃を推したいなら貧弱な倍率を上げろって思うわ。 --
- 自己バフ系や3回バリア、追撃等を見る限りバランス担当は相当特殊なテスト環境でプレイしてるに違いない。または全くプレイせず適当に実装すれば金が入るから真面目にやる意味を感じてないか --
- 今週の昇華は……うーん、微妙。追撃とかいうゴミアビを無駄に推してるせいで台無しだな --
- クリ反撃の5枠目（今のラナンキュラスとかの枠）は定期的に更新され続けてるけど、残り4枠に食い込むやつ全然出て来ないな --
- その内お屋敷組辺りのお気に入り枠で実装すんでしょ --
- 昇華ツユクサあたりに期待かね、この運営のことだしわかっててわざと外す可能性も否定できないけど --
- クリティカル＋反撃持ちならペンステモンかな 二人とも昇華はたぶんだいぶ先だけど… --
- 間違いなくクリティカルバフが穴抜け低倍率や2体並倍率になるわ --
- アネモネとカカラ以外の必須っておるの？ --
- オシロイの方はヒツジで妥協も可能で準固定くらいかもしれんけど、アジサイの方は必須と言っていいんでね？スペックが高過ぎて入れない理由がない --
- クリ反撃の5人目選定ネタだからちょっと違うけど、ヒツジって有効なの？各ヌシで10戦ずつ試したけどフルアンプルゥヒツジよりアンプルゥ無しホシクジャクとか同ヘレニウムのほうが勝率いい感じだったんだけど --
- 属性のバラけ具合と弱点以外軽減次第では有効になるけど基本はそんなに良い選択肢ではないと思うよ。ただ性能で選ぶ人ならほぼ誰でも持ってる上に素スペック高過ぎてある程度の仕事はしちゃうからよく名前挙がるんだと思う --
- よくわかってないけどそもそも防御が是認３０％アップ以上×５人編成は必要なのでは？３０％減るとどのくらいダメージ減るのかしら --
- 4葉 アネモネカカラオシロイアジサイ+防御バフ30%有／無で１穴装備防御力風1200想定条件のざっくり計算だけど大体1割差（単発11万弱／12万強）の差がでるみたい。ただガッツが出ればもう１～３発上乗せできるから実際はもっと差が出るかな --
- 結構違うのね --
- ミズヒキあたりでええんかな --
- クリ反にただの回避って昇華させてまで入れる価値ないだろ --
- ミズヒキ入れるのならツバキとかサフランの方が良いんでないかね。防御+デバフキャラで劇的にダメージが軽減されるならわからんけど --
- 単体＋吸収＋デバフ持ってるからミズヒキのがいいよ。ツバキとサフランはミズヒキの代わりに入れる理由がないな --
- クリ反撃最後の枠って話であれば、相手次第だけどミスアビはアリかなと思う --
- ヒノキちゃんがすっごいと思いました --
- サフランに超反撃付けて --
- サフランに限らず全回避バリアの反撃に超反撃付けてクリ回避バリア以外の超反撃をもう一段階上げて欲しい --
- 結果クリ反編成時アジサイの評価が爆上げされるって訳ですな --
- 毎回毎回同じ揚げ足取るやつ居るけど、いくらアジサイが上がろうが他の死んでるやつがちょっとでも息できるようになるならそれでもいいんじゃね。別に2倍連中も超反撃まででいいって調整でも全然構わんが、話の腰を折るのにステ全部振ってるのはこういう場所に向いてないね --
- 2葉 確かに揚げ足取りだな…申し訳ない。まあアジサイは置いておくにせよ、現状何も補佐がない超反撃は2万程度、防バフ30%で2.5万程度しか期待できない訳だけどどこまで上げたら実用って評価になるのかね -- 1葉?
- 防バフも無しはちょっと超反撃つけても実用的にならないけど、アネモネと同アビが増えてもクリ率が飽和するの考えれば最低限、超反撃+防バフ30%なら威力的にはギリ実用になるんじゃないかな。あとは付与か回避くらいでもあればいい --
- ★6側で選択肢が増えてくれないとコストが重すぎる昇華側は一番マシなアネモネに合わせるしかないんだよな --
- マシってかアネモネは大分強い。多少ウメの劣化になるけど反撃無視編成しても殴れちゃうし --
- 何もないキャラの反撃は属性クリ確定とかだと現状では他と干渉しづらくて、且つ確実にダメージが伸びるかなぁ。仮に属性クリダメ増加が出ても無属性っていうメタがあるし。 --
- 属性クリ？何のゲームの話だそれ --
- 表現の正しさはともかく文脈的に属性一致意外なくね --
- クリパってどんな派生があるんだろう？ ２ターン目以降対応型、属性付与、再行動追撃、 --
- 反撃以外はクリよりスキル発動のほうが優先度高いし、スキル出なきゃ論外みたいな仕様だから、派生っていうよりはスキル確定させた上でクリ率8割確保してあと何オプションに付けるかみたいな感じじゃね。何しようともスキルゲーがすぎる --
- 一部のマニアがクリ回避とかクリデバフで持久戦クリゲ―してるらしいぞ --
- そういえば、ウサギゴケ、ヒツジグサ、クリシャラ、バレオンシ、虹バラorサボテンと虹剣支援みたいなのどっかでみたなぁ... --
- >>葉1 回避はともかくクリデバフは防御バフ無くて高難易度死んでねぇか。つーか、それ派生って言えるほどポピュラーじゃなくね？誰が何使ってやうが、どっちにしろ通常攻撃のダメージ係数あげてスキルとの差を埋めないとスキルゲーなの変わらんのに何言ってんのって感じ --
- 効率度外視のクリ派生で遊んでるってことじゃないの？ --
- 派生形の話してるんだから、効率度外視はちょっと違う気がする。効率度外視なら防御クリやら回復クリみたいなのまでアリって話になるかな？それはもう派生とは呼ばないんじゃないかな。 --
- 強いPTと言えるのは1Tクリ・クリ反撃の二つだな。2T対応型ってスキル確定でなかったり再行動に頼った運ゲーでリセマラ前提のPTだと思う --
- 1ターン目封じられてる系に対するクリパの回答ってあるの？もしかして使わないが正解？ --
- 1T封じ系って完全無敵じゃないから1Tクリパ3つくらい用意したらあっさり突破できる --
- クリ反撃！…は置いておくとしても、バリアも被弾二倍もあるからやろうと思えば普通に対応できるかと。まあ1葉のが割と正解な気はする --
- ぶっちゃけクリティカル含まれてればいいならなんでもできるぞ。アジサイ使わんでもストレプトカーパスもいるし --
- 1葉って何？ --
- スペチケ後だから性能ちゃんが来るかと思っていた俺様はがっかり。JBまで待機したほうが良いのかな？(石でアカンかったらメダルもあるし) --
- 開花ガチャ22回はどうかな？虹メダル30になるし --
- クリパが派生してるなんじゃなくて一つのジャンルを強化する派生がクリティカルだから回避パもデバフパも全部ある --
- はい、新キャラ全部ゴミで今週はおしまいです --
- ヒツジの同アビくらいはそろそろ出していいんじゃないかな --
- 貯めた石を開花ガチャに突っ込んで虹メダルにした --
- いい加減にガチャ引きたくなる性能の新キャラ欲しいなマジで --
- ここ最近は特典目当てでしか回してないなぁ…。 --
- 神様が可愛さに全振りしちゃったんだよなぁ --
- 使い方はお前らが考えてくれ！みたいの多すぎぃ --
- 新実装ダラダラみたいなのとオトギみたいにガツガツインフレみたいなのとどっちがいいの？ --
- 開花中と今どっちがワクワクしたかっていうと開花のほうかな…山ほどの不満と虚無どっちがマシかによる --
- 事故特化シリーズいつまで続ける気なんだ… --
- いい加減可愛い子でクリ反撃組ましちくりー、今のクリ反は見た目が人を選びすぎる --
- 野球だからって安易に別バージョン出すのやめろよ……ビバーナムってそんな人気あったか？人気投票イベントほんと意味ないなこのゲーム --
- むしろ人気投票(の特典)があるから人気高めのキャラは安易に別ver出せないんじゃないかと思うくらい --
- 久しぶりにキツめなのが来たな。3ルートもあれば同キャラ縛ってるならフェンネルも引っ張り出さないといけないな --
- 先制攻撃のとこ以外は編成甘めのワンキルでも突破できるよ。あとはボスに突っ込ませて終わり！ --
- 新特殊極限のことなら、普通遣いの等速周回パーティーで1発クリアしちゃったから意味判らん。 --
- 全部1Tで良し、ただアンプル入れてないと先制攻撃のとこは壊滅するからそこだけアンプルセンテイいれたやつらをぶつけたほうがいいね --
- バリアでも入れといて生き残ったキャラだけで殺せる --
- 純虹だけの50％デバフでも右ルートなんとかなったからまあそんなものじゃないか --
- まぁクリパのみで突っ込んで４PT生存でクリアできたからまだまだ難易度上がってもいけるさ --
- 3PT全部デバフで抜けられたし、どうとでもなるんじゃね --
- フェンネルと全く要らんというか出番無いゾ。脳死で行きたいなら先制のところだけソラパぶつけて吹き飛ばせばダメなんか考える必要もなく終わるから一番考え無しの脳死編成で行ける。それかクリバリア（いちいち入れ替えするの面倒だが）。他は火力onlyで平常運転できるから余裕の勝利やぞ --
- 木が言い出したことだが、キャラの要不要は手持ちでいくらでも変わるから語るだけ意味がないと思うぞ。うちで言えば1.65もソーラーもクリもバリアも不要だったし。 --
- ヒツジグサとシュウメイギクが最強だった頃に少し離れてたけど誰か強いの来ましたか？ --
- 敵3体時だけわずかにシュウメイギク上回るノヴァーリス、全耐久キャラを過去にしたアジサイ --
- クリ反撃っていう万能最強部隊が出来上がったけどそれ以外は未だにヒツジ・シュウメイ最強で変わってないよ --
- 今回のクイズのハズレは4ターン目までの火力のチェックだった。 --
- 昇華とガチャであれだけ差があるのに反撃ガチャとか恐れ入る --
- 反撃とは名ばかりの選べるならまず出番のないキャラの詰め合わせなんだよなあ。 --
- 反撃はクリ反しかまともな価値が無い状態なのにアレは無いなｗ しかし逆に考えれば運営にとっては反撃ってやっぱり謎の強い判定されてる高評価アビだったって事だｗ --
- 開花のやつは重石に反撃をつけるか、重石の反撃を補うために関係ない何をつけるかしてた時期のやつだからなあ。 --
- 昇華で強いやつも大体イベ金なんだよなぁ --
- ガチャ★5は昇華石500でできちゃうからね。虹薔薇アジサイカカラ等全部615以上 --
- 石の必要数を格差の免罪符になるんだったらガチャ金も615以上かかっていいから強くしてくれよ --
- アネモネ以外当たりいなくねこれ --
- アネモネは必須枠。当たりはサフランとストックくらいかな --
- ガチャ内にストック入ってなくね？サフランもあえてアネモネの次を選ぶなら入るが当たりか…？ --
- ヘレニウムってガチャにいるっけ？あれもクリ反組むなら5枠目に使える一人ではある --
- 2葉 反撃持ってると何故か思い込んでたわ。すまん --
- 3葉 ヘレニウムいるよ。個人的には当たりはアネモネ>>>サフラン≧ヘレニウム>他かな？クリ反撃でヌシ相手に色々試したけどシャボンとハブランは勝てなかった… --
- サフランへレニウムすら当たりになる純虹反撃の酷さよ --
- 葉5 シャボンはクリ反撃じゃなくて攻撃・スキルデバフの席でしょ。昇華にいい感じのキャラが揃ってきてるからかなり耐久上がってる --
- ヘレニウムは5枠目として普通に使えるレベルだけど、それでも昇華の5枠目候補達と比べたら悲しくなるアビだからな --
- スキルデバフパ組むとするとシャボンに加えてヤドリギも悪くないと聞くね どちらにしろ反撃に期待しての当たりではないのだけれど --
- サフランもヘレもぶっちゃけ別に当たりではないんだよなぁ…。単にラインアップ内における烏合の衆の中で敢えてムリヤリ順位つけるなら程度にしかならんし、各人の手持ち次第とはいえ、そもモネ（クリ反）以外、必須枠のキャラにすらならんというか足りなさすぎる性能だし… --
- 5枠目とか普通に今後昇華勢に確実に蹴り出されるのを待つしか無い場所に収まるってのがもはや如何とも表現し難いな。クリ反は5枠目って結局人によってメンツ変動するから5枠目は最初から固定枠ですらねーけど・・・ --
- クリ反組もうってなったとしても候補が供給され続けてる5枠目は理想求める必要はないしな。今だとラナンか巫女ナデシコあたりだろうけど --
- どの組み合わせでも5枠目は窓際族だからな。アネモネだってそもそも反撃じゃなくてクリが輝いてるだけだし --
- 5枠目どころか4枠目のラナンも相当怪しいからなあ --
- 4枠目はオシロイバナだったわ --
- 反撃強くなったとか言う人いるけど肝心のガチャ虹が全然強くないっていうね……。もうアビリティもう1つ増やしちまえよ --
- 純虹で強いのはアネモネだけ --
- クリ反撃は偶然の産物だからな、昇華オシロイに攻撃デバフを後付けするくらいエアプだし --
- 今回の虹、条件ありとはいえ、回避の割にバフ盛ったなって印象はある。自身40は全体20〜30くらいにして欲しかった所ではあるけど、それでも今までの回避持ちから見たら破格ではあるよね --
- 数ターン戦う前提の回避なのに1.2倍ないし運営ちゃんもっとちゃんと考えてほしい --
- いうて嫁オオオとかクリキリンにダメ期待値勝るまで3ターンくらいはかかるよね --
- 自分で受けなきゃいけない嫁オオオには事故落ちがあるし、クリキリンは他のメンツが指定されてるからキャラ単体で見てる木の趣旨から外れてないか --
- ごめん、クリスマスキリンのことだって書いた後で気付いた。自分が落ちてもいいって利点はあると思うよ。活かせるかは知らんけど --
- 回避1.2吸収は初だっけ？ --
- ストロベリーキャンドルは自分だけで最大250チャージできると考えればまあ優秀だなあ。マップにもよるけど重要なところまでに大体150くらいはいけるだろうし --
- ヤケクソ感がすごすぎだが、正直今更こういうの出してきてもなぁって性能ではある。祭壇分をそのままプラスに考えるならアリっちゃアリだが、虹パネとも結局競合して潰れるし、現実離れしすぎてるがソラパを2編成組むなり、団のメイン主力がソラパな団長ならまあ良い方だと思うが、そうでないならやはり昇華して固定1枠にするほどの必要枠ではないな…。最近の下らん昇華に比べれば良い方だが --
- 6人目以降の必要性がないからなあソーラー。いくら持っても昇華遅いほど見向きもされないと思う --
- だな。今から固定席奪いに行くならそれこそヒツジとかシュウメイとかそういうクラスのぶっ壊れ系でもなきゃ無理。 --
- ビーム発射だけならまだしも、当の本人が社員と回避持ってるから継続戦闘も前提にしてるはずなのに戦闘系アビが基本加算バフ1個＋吸収だけではなあ。素材は悪くなかっただけに勿体ない･･･。正直、火力的にも継戦能力も十分には期待できない（色んな意味で割に合わん）。回避と吸収でどうにかなりそうって思ったのかもしらんが、それなら最初からコケて事故死を前提に考えるべき回避では無く、デバフなりクリ反とかと同じ様なイメージで、同系アビ複数人前提のデバフ固めとか防御反撃固めも兼任できるとかにしないとあんまり意味がない（仮にそんな兼用OKにしだしたらデバフonly勢とかはマジで立場無くなるから出来ないんだろうけどさｗ） --
- 好きなキャラが昇華してガッカリしない水準の性能ならそれでいい。ガチPTの固定枠が頻繁に更新されたらインフレに取り残されて不遇扱いされるキャラが増える事になる --
- ストキャンがもしかしたら栄えるかもしれないパターンを考えてみたが、浴衣ウメ昇華きたら実用性の問題はともかくとして、ソーラーもクリソーラーできるようにはなるから、そうなったらゲージ持ち兼任キャラを採用できなくなるので、ストキャンの出番はありそう・・・と思ったが、そうなるとスキル発動がマンリョウの1.65しかいない(1.2持ちも誰もおらず)という致命的な問題が発生するので、やっぱ難しいな。採用するとしたらストキャン以外の4人でスキル発動とビーム以外の火力となりうる武器を残り4人で補完するって方向性になりそうだが、うーん・・・微妙だな --
- 1.65ソーラーなんてもう出し惜しみなしで二人目出しても全然問題ないんだがな --
- ↑もしかするとクリソラパが現実的になってきてるので余計に確定になっちまうもう一人の1.65に慎重になってるのかも。本職クリパより単純な攻撃与ダメ数値は劣るとはいえ、ソーラー兼任クリキャラって事実上、次の昇華キャラ実装されたら上限発動80％を3人で持って行ける状態になるのが濃厚っぽいからクリパ的な使い方しながら禿ビドーンともなると、300％でぶっぱするのも含めるならトータルダメとしては大概の数値出るだろうしね --
- だからデバフ系が落ち目になったあたりからソーラーとデバフはさっさと上手い具合に統合した方がいいのでは…なんて話も結構以前に言われてた事あったのにな。元々ゲージ貯める必要性のあるソーラーはデバフなり防御反撃系のようなターンまたぎと本来なら相性は悪くなかった(実際にターンまたいで運用を前提にするかどうかはクリ反みたいに叩き出せる総火力や総合的な堅牢さなりビーム撃てる回数だとか…etc条件によっても左右はされるが)。そうこうしてる内にクリ禿パの選択肢の方が(スキル発動の問題が)現実的に解決できようものなら、普通にクリ反・クリパに続く第三火力PTにもなりえるな --
- 控えめに言ってぶっ壊れだろ。ソラパ要員は無論、クジラならば祭壇持ち兼戦力増強とか素敵すぎる事になる。考えうる最良のアビ貰ったというか、アジサイばりに明らかにガッチリ噛み合ってる構成だと思うぞ。そして何よりも、「誰も死なせない」という彼女の意志を体現したような昇華だ。心が震える --
- 堅実な堅さで耐えてゲージ貯めるなら防御アビ持たせてサザンクロスに寄せる方向のが良かったかもしれんが、とりあえず現ストキャンを採用するとしたら、通常戦闘は回避リスク的にもバフ的にもスキル発動的にも基本要介護が大前提になるのでこの際度外視。けど、自前でゲージ溜めるためのアビ＆スキル構成でもあるから完全に通常戦闘を捨て去る訳にもいかないので、あっさり事故死のリスクを考慮に入れ、センリョウとか夜風呂とかの同じ回避ソーラー勢と組ませて、事故リスクを分散する事で2回目以降の禿ビ発射の期待値を上げる方向に持っていくのが最良かな？そうなると回避ソーラーを複数人追加で枠に入れないといけなくなるので、出だしのゲージ溜め自体はストキャン＋祭壇＋マンリョウのゲージで概ね問題なし。初手から300％撃つ必要ある時は最後1枠にハナミズキが5枠目でinかな。それが要らんなら最後のハナミズキ枠が自由枠って感じかねえ。まあそれだけやる価値あるのかどうかって点は各個人で賛否両論だろうが。 --
- 9葉、弱いとは思わんし、普通に実用にあげられるレベルだとは思うが、ぶっ壊れかどうか、採用に値するかどうかは各人のソラパに求める仕事がなんたるかによって判断は分かれる。アジサイとはそもそも訳が違う。アジサイは控えめに言っても無駄なものが無い。実現可能性はともかく、考え得る最良というのなら、それこそ他で書かれてるように、リスクを限りなく下げる方向で且つ通常戦闘でゲージ溜めまでこなせるデバフなりクリ反的な複数人掛け合わせのアビこそ持たせるべきだった（そうすれば、ストキャンを中心に必然的に同系アビ持ちで固めざるをえなくなる）。回避は無用な事故死のリスクが他と比べ高い。極端ではあるが、ゲージを溜めるための通常戦闘を放り投げるなら最初から社員や回避は最悪無くてもいい。クジラ要員として優秀なのはわかる。が祭壇については虹ランタナ採用してる団長は潰される。要はアジサイと異なり、無駄になってしまう可能性のある部分は確実にある。否定したい訳では無いが、少なくともアジサイとストキャンは完成度において比べものにはならない --
- ストキャンのこれはぶっ壊れでもないし固定席というのともまた違う。上位の便利キャラ枠だな。単純にアビ間の相性が悪くないのを割とまとめて集めた（良い方）ねってタイプ。ホンモノのぶっ壊れ枠ってのは、あらゆる戦力編成団長であってもPT組む上で固定席に問答無用で数えられる、あるいは他パへ流用したって確定運用席を与えられる必須級のキャラだろう。他の葉でも言ってるようにヒツジとかシュウメイみたいなキャラや、9葉が比較対象例に挙げたクリ反の要で、これがいないとそも成り立たないと言えるレベルのアジサイみたいなキャラがぶっ壊れ（ヒツジの場合はクリパぶっ飛び現象起きてからぶっ壊れ枠になったが）。ストキャンはあらゆる編成団長にとって必須の固定枠と言えるかと言ったらやっぱりそれは違う。使えないとかって意味じゃない。単純に誰から見ても必須の壊れ級かという点で否ってだけ。ソラパ適性持ちとしては有能。完璧すぎたアジサイを引き合いに出すべきではなかったって感じ --
- そもそも(戦力としての)ソラパにどこまでを期待してんのさ？って答え次第で、編成の答えが他より容易に変わるのがソラパなんだから、これが求めてたピースなら壊れにも見えるだろうし、求めてたピースじゃないなら使えない判定だろうし、不毛すぎね？俺の個感になるけど、今からソラパ作る人やソラパの4枠目5枠目を悩んでたとか流動的だった人ならストキャンいれば格段に楽になる(ビーム撃つのだけが主目的なら)。ただ、既に重火力PTとかが完成してて、戦力十分な人ならそもそもソラパが2戦目とか2発目を撃たなきゃ無理みたいな場所は、最大難度ですら全く存在しないし、既にソラパの4枠目5枠目も固定できてるとか、上の方の葉とかが書いてるようなクリソーラーなりアイビーのような属性付与ソーラーとかで通常戦闘での火力も求める人ならそもそもストキャンはそういう編成には最初から全く向いてないし、入れる必要も無いわな。故に不毛というか溝埋まらんでしょうに --
- 他アビリティの違いがあるから比較するのもおかしいことは承知だが、同じ祭壇アビ持ちの昇華ヘリクリサムが泡吹いてそうな性能しているよね・・・ --
- 既に新虹で出すほど需要のないカテゴリ（と運営が判断してる）と昇華でどんどんインフレ起こすんだよね --
- 先頭の集団にすらいないのにちょっと前に出たってねえ… --
- 1pt型が半年以上インフレ止まってるのに昇華で更新されまくってるデバフが全然追いつけてないというね。 --
- やーっと昇華ペース上げたな。すーっごく今更感あるが --
- ペース上げないと文句言われ上げたら今更感と言われる運営も大変だなぁと思いました(小並感) --
- 昇華性能が弱くても文句言うし、マシなの出しても↑木の1枝みたいに言われる。結局何やってもお客さんはワガママだからね --
- 不必要に賞賛して持ち上げる必要もないし、口汚く罵ってdisるだけでもないし、罵詈雑言だけ吐くより余程率直な個感では。別にナナメぶっ飛びさっさと出せよって言ってる訳でもないしの --
- ペースに関しては星５以下は昇華しないとセンティ使えないからペース上げないとなって運営自ら言ってたんだから、上げないと文句言われんのは当たり前だろとしか --
- 昨年末の生放送でペース上げる発言してようやくか…と言いたくなるのはわかるし、お客様扱いして相手をdisるコメントよりは共感できる --
- 「文句言うな」じゃなくて「褒めるべき時は褒めてあげて」って事じゃない？ 生放送だと「遅れてても待つよー」みたいなコメ流れるのにここだと辛辣になる不思議 --
- 遅くなればなるほど心象が悪くなるのは至極当然 --
- ガチ勢は戦争だからな。まったり派はそもそもここ見て性能だのコメしたりしない --
- 不良が更正しても偉くもなんともないんだからな --
- 待たせた割に「これだけ？」感がある。正月で一週休みしたし倍近い実装数になってほしかった --
- ぶっちゃけもう昇華が実装されて1年以上経つわけだし、昇華は終わってないとな。この1年以内にゲーム始めたが嫁が昇華されないうちに待ってられなくて辞めたって人も結構いそうな気がする --
- 単純な性能差も酷いけど、実装の有無による格差って目立つからなあ。開花の頃からそうだし --
- ペース上げはともかく昇華の性能をもうちょっと考えて欲しいから「だから何」としか --
- 倍になったとかならともかく1体増えただけなんて3体追加した時の分をちょっと回収した程度の誤差なんだよなあ --
- ガチャ金2人が3人になれば消化速度1.5倍だぞ！ うん、…もっと頑張れよ --
- イベ金と低レアも早くなんないかなぁ --
- 昇華未対応のキャラを実装しないでほしい。もっというと今更低レア増やす意味を感じられない --
- イベ金もペース上げないと結局行き渡る速度そんなに変わらないんじゃないのかなって。シリアル勢をどうやってぶち込むのかも問題…絵つき開花の時はイベ金枠つぶしてシリアルの子実装してたけどあれはやめて欲しい --
- 一回低レアに絞って低レアの昇華実装終わらせればいいんじゃないの --
- あとチャノキとか、能力開花すら未実装はやめるべき。今後の実装キャラはちゃんと能力上は開花昇華までやれるようにしないと駄目だと思う --
- しかし1.65に回避で回避基準の低バフってちょっとひどくない？ --
- 未だに回避でバフ下げるとかやってんのか・・・ --
- 回避持ちこそバフ盛らないと耐える意味がないんだよな。1T系の永続バフのほうが数値高い状態は草も生えない --
- そりゃ低バフにしないと、回避ないのにバフ盛られていないって騒がれるからだろ --
- どっちにしろ不満が上がる糞設定 --
- 実際1.65ないのにバフ低くねっての結構いるしなぁ…… --
- 昇華ホーリーくらいの水準があればいいのになぁ --
- 回避って運営の中で何でこんな課題評価されてるんだ？高難易度に連れて行くと大体2～3Tで壊滅するくらい微妙なんだけど --
- 回避・反撃・追撃・自己のみ加算バフあたりが謎の運営内部評価高いアビってやつなのかねぇ --
- 性能板で考察あったけど反撃はむしろ評価低かったな --
- 反撃は開花のときに反撃自体が不評で出来なかったことを今やってるように見える。結局クリティカルと被弾2倍しか話題になってないけど --
- 監獄島sideとかではある程度ボス削り役にはなれた --
- ↑2 そもそも今更強い組み合わせを新規キャラで出しても強くしてほしかった元々のキャラには何の意味もない。修正再開もされないし --
- 2週間ごとに何体も最高レアリティ相当のキャラを追加してるような状態なのに古いキャラなんか気にしたって --
- 回避は5人突っ込んでその中の1人をウーちゃんにして育生を火力にしてからが本番、なんとダメージを受けない！ ジリ貧という言葉が好きな人におススメしたい（） --
- 回避はどっちにしても事故死するリスクが普通に高杉て割に合ってないのがな。評価高くしたいならもっと根本的な改善が必要なんだがな --
- 敵側は命中アビで普通に嫌がらせしてくるからな --
- そろそろ女王勢を過去にする怪物を出してもいいのに --
- 総合的には若干シュウメイに劣りそうなノヴァ入れてもトップ3人が全員女王というな --
- トップ3に入れない女王に未来はあるんですか --
- ハッスはクリ無いけどJBがまだ強いし…元verは無理くさい --
- ようやくクリ反キャラ来たな --
- 1.2倍か・・・ --
- まあアジサイ居ても多少は1.2倍も要るし… --
- 1.36だったら37*2*1.36で確定になるんだよね？ --
- 突で来てくれればステータスが低くてすぐ転がるアネモネを抜けたってのに --
- クリ反パで上限まで引き上げるなら、どう足掻いてもアネモネは必須だけどな --
- と言うかステ低いの攻撃力だけじゃね・・・？ --
- カカラアネモネで言えばスキルの差でカカラのがキツいし --
- 試行回数多いんだから5%の差とか正直誤差だし、先に倒れられる方が困るんだよ --
- ステ比べても耐久力誤差レベルやん --
- スキルの差以上に誤差だからな総合力 --
- 今回の虹の組み合わせって初めて？ --
- 初。そもそもマトモなクリ反キャラとか数えるほどしか居ないし --
- 攻撃バフを持ってないってだけでも異例な存在。 --
- 惜しいキャラは何人か居たけど虹率2倍になってから初の強虹だな --
- カカラ昇華前だったからありがたいわ。これで代用できる --
- 新虹来てくれたやったー、これでカカラ昇華させずに済むの嬉しい。 --
- 昨日昇華させた人もいるんですよ！ちょっとは気遣ったらどうなんですか！（ガチギレ） --
- やっとクリティカル反撃が売り物判定されたか --
- クリ反のハードルが落ちてデバフの立場がますますなくなるな --
- 装花の関係で絶対来ないと思ってたのに来たな、攻パフないけど他が高いからつえーな --
- そっか石で取れちゃうのか。2〜3穴にする価値あるな --
- 本体をすぐ取れなくてもとりあえず装花だけ確保しておく価値はあるな。 --
- これでヒツジもクリティカル反撃で重要じゃなくなったよね。オジギと新しいのでアジサイが4属性状態の可能性あってスキルも確定、オシロイバナじゃ足らないクリティカルも穴埋めできるって状態になるわけでしょ？ --
- 5%の差でオシロイと入れ替えるのはちょっと早急すぎる考えじゃないか。クリ発動が重要と言ってもデバフ15%が無くなるし --
- クリティカルよりスキル発動1.2倍が大きい印象だが俺もオシロイは抜く気にはならないなぁー堅いと耐久できるし。。 --
- 元々ヒツジグサは大して重要でもなくない？ --
- 属性合わせたら強いのは事実だしその中でクリティカルを補完してオシロイバナを抜く選択肢を作れるヒツジは重要だろ --
- クリ反にはクリ率（75～80%）+防御（トータル150%）+超反撃が重要だけど純正虹で防御と超反撃持ってるのはアネモネとヘレニウムしか居ない。次点で属性付与が効果的だから昇華キャラ揃えられない人が妥協してヒツジ入れてただけだしね --
- ヒツジをクリ反に持ってくるのはワンキルでアネモネ使うような感じだしな。妥協にはなるが --
- ヌシで色々試したけど5人目にヒツジ入れるよりヘレニウムとかホシクジャクの方が勝率良かったよ --
- クリパならどのPTでも腐らないでしょヒツジは --
- 結局今回立場危うくなった反撃キャラって誰だ --
- 立ち位置的にはカカラ？ --
- 俺も昇華キャラにアジサイオシロイという候補が居て、ガチャの代用候補ができちゃったカカラだと思う --
- 同じくカカラかなぁー --
- 現状でクリ反組むならアジサイ、アネモネ、タラゴン、オシロイ、ラナンかなあ --
- うちがそうなんだけど、これからPT作る人で昇華２キャラ分しかないなら、アジサイ、アネモネ、タラゴン、ヒツジ、ラナンでもまあまあ使えそう --
- その組み合わせじゃクリ率+60%にしかならないじゃん。上でも言われてるけどヒツジは要らんよ。強敵になる程、防御30%と超反撃のキャラの方が耐久度や削り面で上になる --
- ヒツジはオシロイまでの繋ぎとして書いたんだけど、意味が通じてなければごめんなさい。あとクリ率は８０になります。 --
- アジサイ、アネモネ、タラゴン、オシロイ、カララでもクリダメ+170%になってスキルでの削りダメ期待値は上がるから各昇華キャラ持ってるならそのままでも良さそう --
- ラナン（スペック的にギリギリ。スキルが使いにくい）、カカラ（アネモネタラゴンが居れば昇華が後回しになりそう？）のどっちか --
- 個人的にはアネモネ、カカラ、オシロイ、アジサイ、タラゴンでいいと思うんだがダメなん？ --
- 別にダメではない。クリ率75～80%満たしてればテッポウユリとかカタバミとか加えても問題ないからね --
- それで育ててるんならそれでいんじゃないの、あくまで理想の話だから --
- 現時点の理想はカカラよりラナンだけどラナンはいずれ上位互換くるからカカラ昇華させてるならわざわざラナン育てる必要なし --
- ありだと思うよ 攻撃型か防御型どっち使っても全てのMAP楽勝で攻略可能だろうし --
- クリ率が溢れてもクリダメをガン積むのと、クリ率確保して他の乗算積むのだとどっちがいいんだろう？ --
- 他は属性合わせるかスキルのほうをちょっと増やすくらいしかできないからなあ --
- ガチャ虹枠が増えるのはありがたいし、ゴンちゃんさま普通に適役よ --
- 監獄島特殊極限1でいつものメンバーをいろいろ入れ替えてみたけどどいつと変えても圧倒的に前より強いという感じじゃない。 --
- 理由は敵の火力が高くて防御反撃で染めようが属性合わせて誰かと差し替えようが分の悪い運ゲーに変わりないから --
- ぶっちゃけクリ率+75～80%にして、防御アビトータル150%前後にして、全員超反撃持ってれば誰でも良いからね。アジサイすら必須ではない（有用なのは間違いないけど） --
- そもそも監獄特殊極限は1T最強だからクリ反を使わない。先制のとこもフルアンなら耐えるしね --
- ソリダスターの性能はもう少し盛っても良かったんじゃないかな・・・見た目が一番好きなだけに正直残念だったわ・・・ --
- 人気補正なのか分からんがアネモネとサフランを魔改造し過ぎて他の反撃、回避持ちが微妙に見える --
- ヌシ実装前にほぼ誰も評価してなかったのに今更魔改造とか言われてもと思わんでもない --
- 理想の候補でサフランを挙げる人は少ない気がするな。純虹のみならそりゃ候補にはなるんだろうけど… --
- 理想ではないと思うけれど俺はスキル発動しなかった敵のデコイ役として入れるのに気に入って編成に入れてるかな --
- 今までのクリ反はアネモネ、カカラ、オシロイ、アジサイ、サフランでやってたけど超反撃じゃなくて反撃だったから殲滅速度は遅かった。それで超反撃持ちに変えたら安定したんだが、少なくともクリ反PTにはサフランは理想ではないと思う --
- まあ超反撃無ければ倍率落ちるしね。速さ求めるならヘレニウムのがいいでしょ --
- サフランは妥協の選択肢だよね、回避最強は嫁オオオとクリキリンだしね --
- 昔の水影の難易度ならサフランに挑発持たせてタンク役で1PT突破ってメインになれてた時代もあった。今はもうヌシとかサフラン1人で耐えられないから妥協枠になっちゃったが・・・ --
- クリ反ｐｔにサフラン入れて監獄1まわってるけど --
- 途中送信ごめん 監獄１いってるけれど９５％位の確率で攻略できてるんだけどサフラン枠変えたら１００％攻略可能ですか？ --
- サフランはそんなに強くないしアネモネも強化したのは事実だがクリ反になったのは偶然くさい。魔改造って言われると昇華オシロイが浮かぶ --
- サフランは属性付与生えて来たけどアネモネはクリアビが他と同様にダメバフもセットになっただけだしねえ --
- クリティカル修正組では比較的話題にならなかったじゃん。当時はクリティカル反撃自体が趣味みたいな扱いだったけど --
- 謎の高評価実際は火力全然ないしぶっちゃけ嫁でもない限り入れない --
- さっさと上方修正の再開をしてくれませんかね……。アネモネとゴン以外の反撃純虹全員強化してもいいぞ --
- 前の上方修正で攻バフ+2％しかもらえなかったキャラや今もタラゴンが防バフ30％じゃなくて35％なとことか見ると、運営様が売りたいキャラを強くするだけの修正なら正直やめてほしいってのが本音 --
- サフラン、定期的に過大評価されるのはなぜなのか --
- 実際使ってないか、サフランすら強く見えるくらいの手持ちしかないかのどっちかじゃね --
- サフランが強いならツバキがボロクソに言われたりしない訳で・・・ --
- サフラン使い込んでる奴が『もう無理』とか『計算式変えろ』とか『要介護』って言ってるからな。あれだけ編成変えながら使い込んで言ってるんだし、正当な評価だと思うわ --
- まあニコニコのサフラン動画はクリ反にせずにデバフで必死に使ってるからなあ。クリ反にしたらダメ稼いでるのがサフランじゃなくなるとはいえ。あれもミズヒキが目立つけど --
- クリ反で稼ぐのはいいけど強いの出す分そろそろ産廃にテコ入れしてくれんかね --
- クリ反で稼ぐのはいいけど強いの出す分そろそろ産廃にテコ入れしてくれんかね --
- （というか現状無理にクリ反で戦う必要があるかというと・・・） --
- そんなの誰が使ってるPTにも言えることだぞ。そこまで繊細な持ち物検査じゃないんだから --
- まぁこれかな。そりゃMAPによって相性の良い悪い、真価が発揮しやすいしにくいって違いは各PTで当然出るし、いた方がいいとか、楽できるとかってのはあれど、別にどの特化PTも必ずしもいなければクリア絶対不可能って訳でもないから、別に自由にすりゃいいんだよ。クリ反いないとクリアできない場所がある訳でもない --
- だが編成上、同じコンセプトのPTでもクリアできないキャラの組み合わせは存在するのだよね。悲しいね --
- 昇華キャラほとんど要求されてたし俺にとってはありがたいけど、別にそうじゃなくて監獄島クリアできるしいいんじゃね --
- 水を差すんじゃない、パーティ考えるくらい自由にさせてやれよ --
- 反撃って今まで趣味で使う事場面すら限られてたしな --
- クリ反って理想があるとはいえ自由枠があるのがでかい気がするのよね。このおかげで普通の防御反撃に好きなキャラがいる人もある程度それを当てにした運用ができる --
- 敷居が下がったってのが今回すごい重要だな。まだ昇華キャラ二人くらいは欲しいけど --
- 運営「クリ反揃えるハードル下げてやったんだからこれくらいやってもいいやろ」→クリ反以外ではクリア不可能なステージが続々登場！・・・なんてことにならないか心配。個人的には今くらいのぬるい難易度で気楽に遊んでいたいのだが。 --
- 今までその時の理想編成じゃないとクリア出来ない場所なんてあったか？理想編成なら楽だったことはあってもそうじゃなきゃクリア出来ないなんてところは無かったと思うが。未来の話なんて分からないけれど --
- >>葉1 ×今くらいのヌルい温度 ◯ボクの手持ちでクリアできる難易度 だと思うよ --
- 虹鉢来てタラゴンきたー！と思ったらすり抜けイキシアだったでござる。スペック見たら安定の弱虹、なぜ弱虹しか引けないんだ・・・ --
- クリ反に対してデバフパがどうのこうのって見るが、オシロイやラナンを見るとデバフ自体がクリ反に飲み込まれてきてる気がする。デバフ単独がゴミになってるから当然なんだけどさ --
- 飲み込まれてるっていうか、汎用性しかないデバフが汎用性でクリ反に食われてるからもうどうしようもない。デバフが攻撃バフと乗算になった上でデバフ持ちにターン系のバフでも持たせればまだ棲み分けできなくもないが、今後純虹でもクリ反出してくるだろうし、クリ反に限らずクリ以外をアッパー掛けないとクリかそれ以外はまた加速する --
- 昇華必須だからハードル高いってだけでデバフも好きなキャラ選べるんだったらクリが同時についたのが主流になるだろうしな。もう全部クリですわ --
- 現状難易度高いところは軒並みこっちが１回２回行動で溶ける火力持ってるからデバフパでいってもデバフしきれてないからな・・・ --
- 全部計算式が悪い。ただ、一応防御デバフで1PTクリア自体は攻撃バフ主以外はあるから1回2回で溶けるってのは語弊があると思う --
- 結局現状クリ反の最適解はなにになったんだ？ それが問題だろう --
- アネモネ、タラゴン、昇華オシロイバナor昇華カカラを前提として後は何がしたいかで変わるから最適解は人それぞれ。クリダメを盛るのか耐久寄りにするのかスキル寄りにするのか色々。一撃やられるような場所は以外は自由に枠にヘレニウムと昇華アジサイ入っていれば大体どうにかなると思うよ --
- カカラとオシロイならどちらが優位になるかね --
- オシロイじゃないかなあ。アネモネタラゴンに加えるとカカラがクリ率5%攻バフ8%、オシロイ側がデバフ15%が差になるけどカカラはクリ率10%も無駄にしてるし --
- 攻撃バフは反撃にも乗らないんだっけ？ ならオシロイなのかな --
- 攻バフは反撃に乗らないだけで当然攻撃には乗るからスキル寄りの編成なら単純にカカラじゃないの --
- 再復刻されてるオシロイバナの方が昇華させやすく、虹verがある人はスキンも弄れるのは優位。とは言えここに居るような人がカカラを持っていないとか売ったというのはあまり考えられないけど --
- オシロイバナはタラゴンと属性被って装備効果の恩恵共有できるからカカラより優先じゃないか --
- 今回ようやくこうして純虹でクリ反メンツ出してきた事だし、カカラ＆オシロイ昇華まではちょっとやる気ねぇわ…って団長にそう遠くない内に選択肢は増えんじゃね。現実どっちもキャラ的に敬遠してるのもいるだろ。他PTよりも好み選ぶ系のキャラだし --
- 個々のキャラの好みまで言及してたら話進まないじゃん… --
- この場所なんだし可愛さ度外視で性能オンリーでの評価が欲しい所 --
- 正確な評価が出てこないのはマトモに組めてる人間がそこまで多くないんだと思うわ。昇華キャラが多すぎる状態なんだし --
- 可愛さ度外視なら性能議論版の方が適正では --
- まぁ、流石にイラストもSDも銅クオリティのままのキャラが必須級で、しかも昇華石大量に必要とか言われても、じゃあ別にいいわってなる人が多いのは仕方ない。 --
- その点タラゴンは満足感高いわ。絵師が力入れてるのがわかる描き込みだし配布石で3穴にさせてくれるしで --
- いやぁ、タラゴンは性能だけしか見れねぇわ。足太すぎて満足度低い --
- 好みばかりは千差万別だからなあ。性能は文句無しでもメンツ的に「これだったら他の昇華優先するわ」って勢は実際少なくないとは思う。他の選択肢があまりいないクリ反ならではでもある。他の特化パはまあ、クリ反よりはまだ他の選択肢あるから、性能求めつつ他の選択肢（例えば好み）も考慮には入れやすい。そういう意味では手持ちのキャラ増えれば増えるほど性能Onlyに＋αが欲しくなる…のかもしらんが。いずれにしても純虹でこうして選択肢が増えるのは良い事だと思う。選択肢が全く無いよりは健全 --
- イラストの満足度なんて何の基準にもならんからそういうのはキャラペでやれと。脱フラッシュ後に（期待値はともかく）バランス調整入るだろう点と、今後クリ反タイプの純虹追加の可能性も考慮したらクリアに困ってなければ昇華してまで直ぐに揃える必要性は無くなったよね。純虹なら装花も石で買える穴も開けやすいし、昔のソラパみたいにそのうち揃うだろうってスタンスでもいいと思う。 --
- 現状はアネモネタラゴンアジサイオシロイラナンじゃない？俺はラナンの枠を巫女ナデシコでやってるけどオシロイと合わせること考えるとラナン優位なのかなとは思う --
- オシロイバナとラナンキュラスで35％のデバフはでかいね。昇華サオトメバナが防御アビ持ちになったらアジサイも不要になるかもしれないから期待したいなぁ --
- アジサイは昇華コストが高いから似たアビが来れば★5昇華でもガチャ★6だろうとすぐ流れそうだな --
- 各人によって妥協ラインはあるだろうが、★5以上でアジサイと似たようなの出たら、元が★3だけに割とすぐに流れるだろうな。新たな選択肢が出れば一定割合で流れるもんだが、その競合相手が仮にSD凝ってる、絵も凝ってるとか、力の入りようが大きい傾向がある金枠以上になれば尚更な --
- それ考えるとせめて★2〜非ガチャ★5までは昇華コスト一定でも良かったような。 --
- 余所は余所て言っちゃえばその通りなんだけどさ、こういうレアリティ昇格系のシステムって、元のレアリティが低いほどコストが低いのがメジャーよね。 --
- その場合は性能も低いのがお約束だけど、お花は一概にそうじゃないからなんとも --
- 監獄１をクリ反で１００％攻略可能な編成ってどんな感じですか？ --
- 200回くらい行って勝率9割くらいまで落ちたけど、編成はサフラン、オシロイ、アジサイ、カカラ、アネモネなんですが弱いらしいサフランを他のクリ反キャラに変えたいんですが他に手持ちがないのでよろしければ１００％攻略可能な編成あったら教えてください --
- たとえサフランをタラゴンにしようが全体のダメージは減らなくて運ゲーのままだし諦めて。 --
- 下手したらサフランが50％で無効にしてたボスのダメージを受ける必要が出てきて、突属性合わせも一人分なくなって、サフランを外したせいで不利になるかもしれない --
- 誰もサフラン弱いなんて言ってないぞ。過大評価するなとは言ってるが。 --
- サフランoutなら虹リンゴinしてみたら面白いかもな。受けられる回数増えるかもしれんぞ --
- 延命するよりダメージ底上げした方がいいんじゃないの？ヘレニウム辺りでもいいから --
- サフランって自分だけ生き残っちゃうのがな。多少生きてるターン短くても最後まで同時に反撃できた方がいい --
- ヘレニウムだとサフランと比べて大差ないんじゃない？超反撃にはなるけど、受けられる回数は減るから、少し前に出てた通り戦闘時間は短くなるけどダメージはあまり変わらないと思うんだけど。虹リンゴで全体が受けられる回数が増えるならクリア率は上がると思う --
- クリ反で周りが壊滅してサフランだけ残るような攻撃力の高い相手に有効なキャラって誰よ。 --
- 稀に名前を見るけどホシクジャクってどうなんだろ --
- ありがとう。多分ホシクジャクすごくいいわ。2形態目の1か2ターン目で壊滅して敵が赤くなってるから3人で復活して殴って勝利って流れになりやすい。 --
- 虹リンゴはないのですけれど、ホシクジャクはいるので試してみます。 ありがとう --
- ラナンキュラスのほうがよくね？デバフ増やせばダメージもおちるし。ホシクジャクはホシクジャクから落ちると不発で終わるやろ --
- むしろクリ率は上限超えてもデメないしクリダメバフは上限ないんだから自由枠にタラゴンでもいいんでねーの --
- クリ率に無駄が出てきてるし、今のクリ反はクリ率なしのクリダメのみとかもありだな。クリ率のみで現状死んでるキャラはとっととセットにしろと言いたいが --
- その残り3体にクリダメつけるなら、移動力のみのキャラにも移動力変換バフほしい。反撃のみのキャラやイキシアにも防バフ欲しいし、逆に防バフのみのやつにはどっちか欲しい --
- 別にクリ率超えても問題ないし絶対文句出るからちゃんとセットで出して欲しい --
- クリダメ特化型、ダメ率と他アビによっては面白いと思う。セットのハンコアビばかりじゃつまらん。 --
- おもしろいか？必須キャラが増えるだけだろ、そのセットすら貰えなくてゴミ言われてるキャラがいるのに --
- 元がクリ率かクリダメの片方しかなくて苦情が殺到して強化されたのに、今ならクリ率80％が簡単だからクリダメ特化も出してってのは都合良すぎじゃ。 --
- そりゃゴネて貰った連中が推してるキャラたちなんだし、強化されりゃ（編成含めて）それ以上望むだろうよ。正直クリはもう環境変わっても計算式が変わらない限り落ちることはないし、寝言は寝て言えって感じだが --
- 計算式云々を言うってことは、クリパはクリ80％到達時点で残りはどのダメージアビが強化されても恩恵受ける事を理解した上で、あえてクリダメのみの特化がほしいっていうのは現環境でも最強だけど更にクリパに限定した強化策が欲しいって言ってるんだよね。凄い発想だよ --
- 発生30ダメ50がいるんだしダメだけなら100とかにするっていうなら別にそれでもいいけど --
- 1.65含めクリティカルキャラ選べるほど持ってないと最低限の仕事すら出来そうにないじゃんそれ。じゃあスキルで殴る以外の奴がどうなのかといわれると何とも言えないが --
- 今週の昇華はカルセオラリアが吸収だったら面白そうだったのになあって感じであとはまあうん --
- タラゴンの次週とは思えないパッとしなささ --
- ひきたて役のかませ犬は必要だからな --
- まぁ予想はしてた。 --
- ヨモギは第二のアジサイになれませんでした --
- 注目株のキンレンカはいつ昇華できるのか --
- キンレンカ強いのかと思って見てきたけどこれ吸収消えなかったらお通夜じゃね --
- 吸収消してほしいけど、1.65でクリって３人しかいないから消えなくてもお通夜は無いな --
- 1.65倍にならない、クリ率が増えないとか微妙パターンあるから勝ち確じゃないんだよなぁ --
- １T自身２倍とか渡される可能性があるからな。三途の川の渡し賃と一緒にな --
- と思ったけどキンレンカは複数対象だっけか --
- 複数対象だから虹で2人2倍とかやりださない限りは1.65にはなるだろう。懸念材料はクリ率が上がらない事と吸収スキルのままな事だな。片方なら微妙で済むが両方だったらお通夜 --
- 別verで虹いるキャラの昇華後回しにしてくれマジで何考えてんだ・・・ --
- もう今更だろそれ。人気投票上位はそれなりに早めにされてるし、下位は運営の気分次第。好きなキャラが後回しにされるのが嫌なら入れれば良かっただろうとしか --
- ワレモコウは？ --
- そういう傾向があるというだけで必ずそうであるなんて話は誰もしてないし、例外はつきものだろうよ。まぁ、そういう意味じゃその年のランキングの上から順番にやりますって決め打ったほうがよかったと思うが --
- 昇華実装から1年たってもトリカブト以外のシリアル金が全くの手つかずだとは思わなかったなぁって --
- 虹版があるのが優先されるならエピデン、サボテン、ランタナ、ハナミズキ、ウメ、ウサギノオ、モミジ、シャムサクララン、カウスリップ、ハツユキソウ、イベリス、クロユリの団長さんは今後あんまり待たなくてラッキーだな --
- 単純に絵師都合とシナリオライター都合とが合えば実装なんじゃね。そりゃ、人気あるだのなんだの別要素がある方が優先順位は多少影響するかもしらんが --
- 昇華に絵師都合とライター都合いる？開花と勘違いしてない？ --
- 純虹が昇華されやすいのって、既に2バージョンあるくらい人気があるか、運営のお気に入りで2バージョンだから分からんでもないが、過去の人気で最近落ち目となると後回しにされるんじゃねぇかなとと思うんだけど --
- 今回のタラゴンみたいにクリ反向けのガチャユニ増えれば昇華石貯める必要もないけど、単体吸収のアジサイ超えるとも思えないし現状はおまけつきの時に集めておくべきかなあ --
- 純正アキレア別バを見る限り昇華レインボーローズを超えさせる気も無いからその辺はしたたか --
- 性能という面では同意。が、アジサイはクリ反必須だけど、虹薔薇は(ダメージ値命の団長でも無い限り)別にアジサイクラスの必須級でも絶対固定枠でもないので、アジサイほど問題にはならなさそうね --
- アジサイは超えんだろうな。故にアジサイだけは固定で他昇華系は一応の(100％仕事務まるかどうかは別として)選択肢は出てくるだろうね --
- 装花が石で買えるから純虹でクリ反は出ないなんて話もひっくり返ってるんだしアジサイのコンパチもそのうち出るだろ --
- デザもスキルも☆数故に地味めだしもっと派手なキャラで同じ性能欲しいって団長はいるだろうしな、その層向けに商売しないとは思えん --
- アジサイを作らなくてよくなったら昇華の売りが一つなくなって、センテイ作ってまで回収しようとした虹メダルで取られて終わりだからな… --
- 別にどの構成にもアネモネとカカラのようにガチャ産と昇華産という2つの選択肢あってもいいとは思う。低レア昇華がコスト的に不遇になるけど --
- 言ってもタラゴンとかもようやく出してきた感がすごいからなぁ。仮にアジサイコンパチ虹出してきたとしても結構後になってからになりそうな気はする --
- クリアッパーから一年経つかどうかくらいだし、アジサイもあと半年もしたらそれくらいじゃね --
- 最近の純虹微妙だったし、ワンキル強化したくない感じじゃね？それでインフレ必要って感じたならアジサイ互換もすぐ出そう --
- ワンキルをこれ以上強化したってヌシ形式で超えたぶん切り捨てられるんだから意味ないじゃん。追加されたやつの殆どは耐久にも役に立たないけど --
- アジサイ互換が来ても自分の手持ちじゃサフランあたりと交代してどっちも使うだけだな --
- 越えなくても良いから可愛さも兼ねるのが欲しい --
- こんだけキャラ多いんだから見た目の選択肢も欲しいよな。 --
- 昇華組で若干構成変えたキャラは出してくるかもしれないね。昇華石消費渋ってる団長にささるかもしれないし。 --
- 好きなキャラをってコンセプト的には独自性能って反してるからなあ --
- このゲームに好きなキャラを―なんてコンセプトは存在するのか？ --
- 好きな1キャラのためにゲーム内リソースや課金を駆使して編成するならほとんどのステージはクリアできる。『好きなキャラしか使いたくありません、でも全ステージクリアしたいです』は厳しい --
- それはプレーヤー側が自主的に課してる縛りであってゲームのコンセプトどうこうと関係ないのでは？ --
- 理屈はそうだけど、↑↑で言っているような輩はそれが縛りにならないようなクリアできて当然の虚しいバランスを強請ってるって話でしょ --
- 今回の虹も強いな。ソーラー枠の最強クラスじゃないか？ --
- 色んなの出してくれるようになったのは嬉しい --
- ソーラーとクリを両方生かそうとすると編成がだいぶ限られてこない？ --
- 昇華頼みっぽいね --
- まず1.65がマンリョウだけだしマトモな編成はキツイかもね --
- マンリョウのページにクリソーラー編成で書かれてるな。確かに見たところ、編成幅がなさ過ぎるのがネックではあるが、浴衣ウメの昇華次第では選択肢としては面白い。が、今回のゴデチア同様、1.2倍同時持ちしてるのが出ないとスキル確定に持っていけないから、現状のソラパと基本運用は同じ形で、マンリョウ＋他3～4人でクリ80％＆1.2倍持ちでないといけないな --
- 現状クリアビ2種＋ソーラー＋1.65はまず間違いなくやり過ぎな組み合わせ（それ認め出したら編成場所の違いがあるとはいえ、コムギ＆タチアオイまで足りませんになる）だし、それをやるならいよいよ他のソーラーキャラ＆クリキャラのアビ組み合わせや数値まで本格リバランスしていかないといけなくなるので、今回の虹キャラがクリソーラーで出せる上限の限界だな。となると、これのコンパチ系を昇華含めて＠3人ないし4人＋マンリョウでクリソーラーは確定になりそうだな。いよいよクリ反、クリパに次ぐ第3（変則）火力特化パが動き出したって感じかねぇ --
- それにしても、何をするにも クリ、クリ、クリだなー --
- 改めてゴデチア？コデチア？を見て、ガチ勢のソラパはこりゃ下手すると固定枠と言われてたハナミズキまでもがデバフパの純虹勢と同じで蹴り出される可能性が出てくる【かも】しらんって感じた部分やな。 --
- 純然のクリパに比べれば純粋な殴り火力は落ちるのは必然としても、1320％だったかのビームの属性無視ダメージが加わる形でベーシッククリパのダメが上乗せと考えるとなかなかに総計与ダメは面白い。スキル確定に持っていけない部分は相応に支払うリスク分だと割り切れよって考え方になるのかね。まぁどっちにしても本格運用ともなると、これまでのソラパとは比べものにならん程コスパが悪すぎる(昇華＋スキルレベルMAX)からビーム撃つだけなら要らんって戦力充実団長や石油王団長に対する別選択肢の提供って意味だと考えればいいのかもしれない --
- 1ターン目のダメージの上乗せに使うならそれこそ普通のクリパでも組んでおけばいいんじゃないかと思ったりする。 --
- 8葉＞実現した後に叩き出せる数値なりは別の問題として、クリソーラーやるのであれば、禿ビ＋1T目クリスキルで与ダメ底上げを考えてるのだろうから、禿ビの威力落とすのは本末転倒だしね。まあそもそも7葉の書いてる通り、現状で昇華4人に加え、虹枝花も大量消費前提となりゃコスパ悪すぎだから、今後どうなるかはともかく、現時点の前提としては、クリソーラーは既にクリパだのクリ反だの、火力パが既にある状態に更に3なり4編成目に余裕ある団長達にどうですかって感じで見るのが丁度良いように思う --
- クリソーラーが光るとすればwaveでソーラーとスキルを別々の相手に撃つとかかなあ。じゃないと純粋なクリ1tが既に高火力すぎて溜める手間に見合ってない気がする --
- 純粋な殴り火力だけのゴリ押しでいいなら既存のクリパでOKで、一部ヌシとか一時の霧みたいなピンポイントの特定与ダメカット系とかが出てきたら、その都度クリ反とクリソーラーで適宜対応って感じかねぇ。まぁ本職クリパなりが道中でついでにゲージ溜めるって感じでいいんじゃね？クリパの方にサボテンとかウメあたりが入ってりゃ、2～3戦もしてりゃ割と楽に100％とかは追加で溜まりそうな感じもするし --
- せめてもうひとり純虹で来てくれないとな --
- クリティカル要らない＆属性付与のがいい人ならマンリョウ＋昇華IB＋アジサイ（だったっけ？）他ソラパ面子でいいので、まず今回のは要らんわな。クリソーラーやりたい人なら1.2倍持ってるから(スキル確定のために)こいつは確実に必須枠になる。どういうソラパにしたいか次第だね。 --
- ソーラー枠という枠の中では、なんだよね。４つしかないＰＴ枠の１つをソーラーにあてるより、ソーラーも撃てるＰＴが出来るってくらいの感じだな。 --
- クリソーラーは将来性が感じられて面白い、残りは時代遅れ気味のデバフとただの産廃か --
- 攻デバフは昇華でインフレ起こしてるし新キャラが純虹で出るだけで大分変わるだろ。あとは他のデバフとか攻撃停止とか居るけど… --
- 攻撃バフすら持ってない緑アビの詰め合わせとか3体くらい並べたら★5並みの攻撃しか出せなくなるんじゃないか --
- デバフが紫だから緑アビの詰め合わせって表現は正しくなかった。 --
- クソソーラーに見えた上一瞬納得してしまったワイ --
- ほんそれ、コンセプトのある虹ならまだしも、アビ構成がチグハグな虹は産廃としか言いようが無い。課金でも何でもいいから救済させて欲しい --
- 耐久系のアビ単独の虹はもうほぼ死んでるわな --
- 未だに謎の1.36勢とか、シナジー全く無い空欄アビ持たされた勢とか、何か数えだしたらキリがねぇな…。 --
- 耐久系アビ固めててもスキルが吸収じゃないとどうしようもない感じもある --
- 1.36はいつ見てもクリアッパーの修正と同じようにスキル率とスキルダメを統合してスキルダメ30％まで引き上げてくれないかなって思ってるわ --
- 純虹のデバフとかもうストックとかごく一部以外、息の根止められてるに等しい様な生きコロしに近い状態だしな。1.36も相変わらず泥沼抜け出せてるのが全くいないし、ちぐはぐスキル＆アビの耐久防御持ちも「今後どうすんのこれ」状態。うーん･･･闇が深い･･･ --
- デバフは先の時代の敗北者ぢゃけぇ・・・ --
- これでもストック以外純虹が雑魚なだけでまだマシなカテゴリってのが…ストックももっと後に出てれば装花付いてたのにな --
- ストックは装花があっても、回避も吸収もない時点で受けメインにはできないからなぁ --
- ミスアビとかいう回避メタの巻き添えで日の目を見る前に死んだやつ --
- 命中バフだってほとんどの敵は持ってないし、強いならそれ以外の場所での有用性は語られてるよね。 --
- ほとんどの敵は１Tで溶ける耐久しかなくて、使いたい高耐久の敵は５～７割くらいの率で命中バフを積んでる。命中デバフで20枠中3～4枠使って火力が下がってる分、敵の試行回数が増えて有用性を発揮する前に全滅っていうのが現状じゃない？命中デバフが活きるステージは作れるけど、ゆあげには作る気が無いって感じ --
- このゲームは虹に色々なアビリティを時々持たせて、マンネリ化を防ぎそれで売り上げを伸びると信じてるのだろう。だって今までもそうだったし、これからもきっと続く。それが弱い結果だとしてもまあいいやで切り捨てているとしか思えない。つまり開発から見れば、キャラも客も全員モルモットってことだな。 --
- むしろ最近は馬鹿の一つ覚えだったでしょ --
- だった？現在進行形でクリ付けまくってるぞ --
- どっちにしろ木の論調は矛盾するがな --
- いつの間にか同じクリキャラの中でも20/20～30/50と差がついて、スキルダメやボスダメがそうなってもおかしくないところをクリダメだけで数値差をいじってるあたりから察するに、運営側が設定した注目アビとキャラの強弱で売り上げを伸ばす時期を操作したいだけでしょう。お花運営はDMM内で定期的に上位にいければ満足であって企業の目標そのものが低いんだと思うよ --
- ？？？？→30/0 --
- まだ下がいるぞって指摘かな。25/0や2人だけ20/40みたいなのもいるけど、クリキャラとして見れないや --
- このやり取り見てて思ったけど、ハロシャクの歯抜けデバフ＆クリ30/0って相当ひでぇな。ターンバフも他より高いわけでもないし --
- もうデバフなんて春アイビーすら3体対象で良いわな。それくらい弱い --
- キャラのアビリティの組み合わせがどれだけ増えたって、有効な戦術が増えないからどうしようもない。 --
- 新アビも既存の編成にプラスαできる構成で出してくれるならまだしも、単品で待たされるからどうしようもない。虹カブトしかり、クリスマスエニシダしかり --
- だってそんなバランスでも金かけちゃう人がいるんだもの。正直マンネリだよ、ずいぶん前から --
- 虹は昇華も含めて性能で売ってるにしては雑過ぎるバランスだとは思うけど、そのお陰で俺は無課金で遊べてるからいいや。もう少しバランス良くなったら課金するんだけどね --
- 課金者が悪いみたいな言い分は流石にヘソで茶が沸く --
- クリに寄せておいて次は高難易度ステージでクリダメ無効ボスとか特定キャラのみのダメしか通らないとかやるんでしょ --
- 下限有りのクリダメ低下とかクリ率デバフはそろそろやるだろ。特定のキャラのみダメージが通るっていうのの状況想定はよくわからんけど --
- どうせ栗がはやってない時期の属性合わせスキルPTで殴るだけだぞ。何をやったって変わらない --
- てか、こんだけヌルゲーと騒がれても生放送の進捗報告で高難度?ステの攻略が少数なのが謎ではある。しかも、自分含め周りに無課金多いしな --
- 外部イベントのページに書いてある、第15回ニコ生のLv50以上のユーザの2%が約1600人が正しいのなら4~5人に1人の割で高難易度ステを攻略してることになるよ。 --
- それが少なくねって話なんじゃ --
- エンドコンテンツでクリア率2桁%は十分大きな数字だと思っていたので。 -- 枝?
- まぁ、ここの住民を始め2%が総評を言ってるだけじゃろ --
- 真面目な話デバフ弱いって考えが分らん。全盛期よりセンテイで素ステが上がり、防バフやら軽減やらでヌシや監獄で1ダメなんてザラだしな。反撃担当に上アンプル盛れば更に耐久性能が上がるから、「クリ反撃で安定して勝てるPTありませんか」とか見るとデバフsageに疑問を持つ --
- 1,2年度の虹なら嘆かれても仕方ないが、ここでじゃないけど最近だと昇華エリンギがデバフな時点でオワコンってのは賛同出来なかったな --
- クリ反以上に昇華しまくらないといけないのが終わってる --
- あと未だに新キャラの装花メリット無いしな。オオオorカーパスにデバフ4人だけなら組めてる人間も多いはずだが --
- 昇華キャラは強いけどガチャ虹が弱いから言われてるんだよ、防御持ちがストックしかいなくてスキルもほぼ全員が全体、1.2持ちも少ないアイビーやハロシャクなんか未だに２体だし持ってる人が多い分不満も多い --
- おまけにデバフとクリをまともに両立できないしな。純虹にも数だけはいるくせにマトモなパーツがいない --
- 弱点以外軽減を持たれた時の対処が他より面倒すぎるのがなぁ…（三色付与デバフはよ） --
- デバフを一括りで叩いてるから疑問に持たれているんじゃない?後、クリ反、クリパやらはコスト度外視(掛けて当然)だが、デバフにコストが論外で語るから引っ掛かってるんじゃないかな？ --
- 他のPTがそんなにターンをかけずに倒す敵を、2倍を入れたせいで属性も合わせられずちんたら殴ってる印象がぬぐえない。 --
- 先制撃破目当てのクリパじゃなく、耐久目当てのデバフパにクリやら火力やらの、攻撃能力の方が評価されてるのが納得いかん。それをデバフ、防バフ、ダメ軽減に振ってるキャラにすればちょくちょくあるデバフ盛っても即死するってのは回避されると思うんじゃ -- 木?
- 時間だけかかる癖に火力差で死ぬまでのトータルダメージがそんな優位に立てるわけじゃないってのが大きい。まあ最近は敵の攻バフ自重してきてるとはいえ一時期運営のステージ調整でアホみたいに攻バフしてたから皆弱いイメージ引きづってるんだと思うよ --
- 誰でも勝てる(トータルダメージがいっしょ)ではデバフが弱い(火力が低い)は勿論分るし、クリ反撃や被ダメスキル2倍との評価差をみる辺りこれが濃厚かな、ナイトボルグ団長とかのクリパ用とかは兎も角、この前の生の奴とかだとデバフの方が楽だったしな --
- まあ結局時間よね・クリ反パーツとしてのオシロイ・ラナンのデバフはしっかり評価されてるからな --
- 動画とかで十分やってけるって証明していくのがイメージを払拭するのに必要だと思う。クリパの動画ばっか転がってたらクリパツエークリパツエー言われ続けるだけだろうし。 --
- この前の生で1回目クリパで失敗、2回目デバフ反撃でヌルゲー出来たら良かったけど、如何せんネキんとこに揃ってなかった --
- ニコ生でネキと運営がネガキャンしちゃってるからなあ --
- 公式が選んでデバフ+防御バフばかり昇華させるわけにはいかんだろう。だからこそユーザーがロビー活動してかないといけないんだ。 --
- ヌシとかでもあったけど、「結局クリパで全部勝てる(安定しない場合もあるが不問)から不要」、「デバフ(主流以外)が有効でもそれは接待」に落ち着くのがソシャゲの常 --
- デバフの復権は時間かかるだろうね。役立たずの期間が長すぎた上火力ないからクリ反のような動画見れば分かるインパクトを作りにくい --
- ヌシとかで被ダメ1、ヌシ勝手に蒸発ってのも地味だしな --
- 今後追加される高難易度で5回くらい連続で1ターン目防御バフ300をやればワンキルも使えない判定でるかもねくらいの感覚。今までデバフ潰しを徹底的にやったから仕方ない部分だと思う。動画見ても全員生存！とかタイトルに入れてるのあるけど、そりゃワンキルした方が楽だしなこのゲームって感じ --
- 防バフ300だと4部隊カミカゼで突破できるから1Tの評価は落ちないなー。1Tダメージカット90%くらいやらないと無理やで。70%の破級はすでに1Tでゴリ推せるしね --
- デージーから追い続けた人は手持ちに1.65が溢れてるからこの4部隊突撃編成が通用しなくなる調整をしないと他の評価上がらないんだよね --
- でも、上の木考えると1Tキル4部隊って全体の2%未満しか持ってないんじゃね?持ってるなら高難度クリア余裕じゃろうし、持ってない人でもクリア出来る訳じゃしな --
- デバフ70防御バフ150とかの編成だと、全員のスキルが出ない時は与ダメ3万とかあって、全員スキル出ても20万も行かない。それでいて最近は敵が無限増加のターンバフ積んでる場合が多くていつまでもは受けられなく、結局PTで9枠使って防御入れる意味が無いってのがよくある場面じゃない？もちろん敵がターンバフや攻撃バフ積んでなけりゃ余裕だけど、破級やニコ生で攻撃バフ積んでないなんてことないし。上の枝にもあるけど、純虹デバフキャラのスキルを単体ないし吸収にして防御アビ追加とかしない限り評価はなかなか回復しないと思う --
- いや、積んでも余裕だぞダメソースも巫女シコとか反撃キャラ入れれば問題ないしな。上の木にもあるけどダメカット90%ないとそもそも死ぬって発想が今のデバフ知らない人の発想なんよ --
- 防御捨てたクリパの感覚だとターン数稼げず、防御特化したデバフパの反撃の威力知らない人が多いだろうからね --
- 吸収防御反撃なんて恵まれたキャラで余裕なんて言われてもな。今のデバフの受けは反撃よりも吸収重視じゃね？デバフで全ステージ制覇するくらいには知っているが巫女シコとか入れてないし、デバフが90になっても今の攻撃バフとの加算式が変わらん以上、誤差にしかならんと思ってるよ --
- クリティカル反撃が組めるようになったときに、長いことネタ扱いされ続けたのと同じような状態だ。説明する方は贔屓が入り聞く方は偏見が入ってまともな議論にならない --
- クリ反撃に関しては超反撃が実装された時点でそれなりの実用性はあった。その後、クリがぶっ壊れてやっと評価された。要は誰の目にも明らかなぶっ壊れ以外評価一致はしない。これはコンシューマじゃない以上、手持ちの違いとかあるから仕方ない部分でもあるわな --
- 俺の評価はぶっ壊れなんで正当、お前の評価は誤差なんで論外ってのがな。クリパ、反撃クリパは特定のキャラを良しとするがデバフ反撃はキャラ指定あり得ないってのはな --
- どうでもいいけど今、デバフ、防バフ、軽減、挑発、吸収、反撃、スキルデバフって一緒につめるんだぜ --
- クリパはともかく反撃クリパはキャラ指定云々以前に選択肢がほとんど無くね？デバフ最後の１枠に入りうるキャラ数は勘案してもいい気はするが --
- てか、デバフ見下して毛嫌いしてる人は落ち着いて作っといた方がいい。1T4部隊で勝てるからいらねぇじゃなくて、1Tが苦手な奴に強いのがデバフ反撃だから1T潰された時に回避出来る。どうせ1Tキルも完成して育成暇なんだから頭の隅に入れとけばいいだけ。反撃クリパもあるがあくまでTA重視の中間パーティーだしな、アンチ対策ならTA度外視で極化した方が汎用性高いってだけ --
- オシロイラナン型のクリ反作って様子見でよくね？残りのデバフ35分の理想なんてどんどん更新されていきそうだし --
- それにアジサイ持っとけば、いつでもデバフにシフトできるしな --
- そこはスタイル次第じゃろ。最初から耐久極化型にするかTA重視で微調整を繰り返していくかやな。勝てる調整をすれば当然TAはクリ反優勢なのは当たり前じゃが、クリ反と耐久極化型と耐久性能が雲泥の差じゃからな --
- 最後、「クリ反と耐久極化型 では 耐久性能が雲泥の差じゃからな」だ失礼 --
- デバフ向きなオシロイから反撃抜いて他伸ばしたようなキャラって居たっけ --
- アカバナスイレン、ルコンソウ、スキラ、エリンギじゃね --
- 全員クリが無くなっとるがな --
- クリ+デバフがイフェとコーレアくらいだけどデバフ編成でオシロイより強いかって言われても微妙だなあ。クリ反に比べてまだまだ層が薄い感じがある --
- 反撃で重要なのは、火力か耐久力かじゃな。個人的には火力は1Tキルパでいいから、1Tキルが向かない相手用なのに1Tキルに寄せる意味が分からん。それにTAで1Tキルが(反撃クリパクリパが)確実に勝てる範囲の相手で、デバフが上回る訳がないやろ。それらが安定しない、不向きな相手様な訳だしな --
- 優劣付けたがるからダメなんじゃね？攻撃特化;1Tキル、攻撃型耐久:クリ反撃、耐久特化:デバフ反撃、盤外;ソラパ ってだけじゃろ --
- そもそもオシロイにラナンやアジサイの登場で反撃とデバフの違いは曖昧になってきてる気がする。 --
- そもそも1T --
- 曖昧というかシナジー高い別物じゃろ。1Tキルパって前例があるから耐久パにも量(耐久力)ではなく質(1T火力)を求めるのが主流になってて、耐久パに耐久力を求める人と相容れないだけ --
- そもそも1Tが苦手なやつに強いのがクリティカル反撃なのでは？ --
- もう少しすれば一体化するでしょ。仮にオシロイアビが4人とか居ればもうどっちとも言える --
- 1Tが苦手なやつに強いのがクリティカル反撃やね、んでそのクリ反撃でも耐えれないのに強いのがデバフ反撃やね --
- デバフ反撃じゃないとできないことって例えばなんだ？ --
- 上の木であった「監獄１をクリ反で１００％攻略可能な編成」とか考える必要がない事じゃね --
- クリ反撃は不安定らしいが、デバフ反撃は安定して勝てる事じゃろ --
- 完全な安定ってかなり難しいぞ --
- 監獄1はそもそも1T並べたら100%突破じゃなかったっけ。先制もフルアンプルかクコいれときゃ耐えるからね --
- デバフ反撃は理想メンバーをその都度把握だけしといて1T並べが完全にメタられた時の理想をその時組むのが効率がよさそうだ --
- デバフ反撃が本当の意味で引っ張り出されるのってクリ潰しの時だろうし、それまでに望み薄の大幅調整が入ることもあるかもしれん。装花と昇華石だけ確保しておけばそれでいいのかもね --
- そのデバフ反撃でも耐えられないようだと、反撃の部分も別の耐久アビで固めないとだしな。攻略速度を度外視した総ダメ量だけを競った場合は耐久型が強いってのは昔からレイドで言われてたような --
- そもそもデバフの時点で論外とかの異常なsageが気になるって話だしな。今ここで見直しが行った人がいれば木の疑問も解決じゃろ --
- 何の意味もないけど耐久戦法での限界が分る事じゃろ。基本、1Tキルパでダメなら耐久になるから利用機会ないけど、耐久パで勝てないなら1Tキルパでしか勝てない位の極端ではあるが指標にはなる事じゃろ。TAでは当然劣るが勝つだけならナイトボルグ団長以外なら1PTで勝てるんじゃね? --
- ↑3 総ダメ量稼ぐ前に落とされるような火力を連発されたせいで遅いだけでなく競うところに立てないってのが問題なので・・・ ↑1 コア級2までは1PTでいけたけど3は最終半分くらいまで削って止まってる。壁役次第で行けるんかねこれ？ --
- ガチガチに防御で固めても耐えられない任務だけで評価するならそら弱い。デバフが弱いのか敵を考慮せずに戦うユーザーが弱いのか分からんが、そういう評価の仕方がまさにデバフsageだと感じられてる部分そのものだと思うよ・・・ --
- 一時期量産したアホ攻バフステージのせいで一貫性がワンキル>>>デバフなのが低評価の原因でしょ --
- どこでもそうじゃけど、違うタイプに有効なものがあった時に使い分けるって発想で止まらず、もう片方を極限まで貶めるって日本人のサガやから、しゃーない --
- 2019-06-04 (火) 12:15:35うちは巫女シコ、アカバナスイレン、スキラ、ルコンソウ、エリンギだな、巫女シコはセンテイ済の4穴Ex有、2人目の上アンプル対象として育成してる --
- ↑は1PTでコア3を突破してるってことなんかね？ --
- 有効な箇所が分かれてるならまだしも9割を超えるステージで特定のPTの1強状態なんだから、ユーザだってそれを『強い』と認識・設定するだろうし、それだけの範囲を取れなかったりそれ以外をカバーできないなら微妙・弱い・組む必要がないと判断するのは普通じゃね --
- 9割で有効なのはデバフも一緒じゃろ下手するとカバー範囲はクリパより広い、クリパがより評価されてるのはTAで強いからだぞ同様にデバフが弱いのは戦力ではなくTAで弱いからじゃの。強い弱いでの比較ならそもそもクリパは4部隊まで、デバフ1部隊限定の比較も謎だが... --
- >2019-06-04 (火) 20:34:41 うん、いけるぞ --
- デバフ1部隊限定については昇華PTもう1個作るのがあまりにも現実的じゃないってだけの話だろう。1キルパ4つについてはどれくらい買ってるかにもよるからなんともいえないけど --
- 部隊数に関してはクリパを4部隊導入して出せる成果を1部隊で出せるデバフすごいじゃなくて、デバフが1部隊も要する成果を4部隊で出せるクリパ凄いってのがな --
- そこに関してはデバフは複穴前提で、全キャラ4穴ならワンキル4部隊と同等だからじゃないの？ --
- デバフの複穴は反撃担当だけで穴の数だけ限界値が伸びる、ワンキルは4部隊全員で穴の数だけ限界値が伸びる。同等でもなんでもないような --
- クリ反もデバフも1PTで比較してるところにワンキルも首突っ込みたいならワンキルも1PTで評価しないさいよってことでしょ。同じ土俵で評価できもしないのにワンキル>>>デバフなんて評価の仕方はさすがにない --
- 同条件という話なら少なくとも1穴なら完全にワンキル>>>>>>デバフ・クリ反だけどな --
- そうそう。耐久系こそ1穴考慮しないんだよな --
- 他にも防バフ131%にデバフ55％あると3穴のタラゴン程度の防御力があれば被ダメが32とかになる。 --
- 枝間違えたすまん --
- 雑魚戦評価だとそんなもんやろな。高難度表記のある任務内で1PTのみ1穴のみで評価すると>の向きは逆になる --
- 連戦か1ターン目防御がない限り縮まってもひっくり返りは中々無くね？防御バフも連戦も単純なメタで、高難易度だからって訳じゃないと思うけど --
- 敵のHPが1PTじゃワンキルできなくなるところが不等号が逆になる境界線なことは説明不要だろう。推奨戦力680000以上の任務だとワンキルは敵がメタ特性を持ってるかどうかに関わらず1つもクリアできないんじゃないの？ --
- 雑魚評価のワンパ圧勝も勝てる勝てないじゃなくて、TAで強いっていうプレイ上意味のないマウントだしな --
- ついでにいうと反撃パは、ワンパで全員分カンスト必須な技花が1つも要らんかったりする。あった方が吸収確率上がりはするけどね --
- 反撃パってクリ反撃とは違うの？ --
- まあ長くやってると今までの資産も考慮に入ってしまうからな。結局ワンキルデージーから追ってりゃ4部隊組めちゃうし4部隊でクリアできないステージが現状ないから資産的な目線から見て評価が変わんない。クリ反が評価されたのは4部隊ぶつけるより速いからなのもある --
- 反撃パは、クリ反撃、デバフ反撃の両方だな。性能を考えれば高い事に越した事はないが、1T目にスキル確定出来ないと論外なワンパと違って、反撃はアビで戦うからスキルレベルが不足してても問題ない。さらに言うと反撃担当以外はアビさえあればアンプル要らんし、Lv1でも機能するな。 --
- そもそもワンパ自体の否定はされてないからな、日本人の性なんだろうけど、そんな現状評価揺るがない筈のワンパをageるために、他をとことんsageてる現状が異様なんよ --
- まぁ、強い弱い自体が相対評価でしかないから上げとか下げとかそういう話になるのはしゃぁないやろ。反撃パっつってもやっぱ超反撃が無いと論外なところはあるな。アレがないとターンかかり過ぎて敵のターンバフで押し潰されるから。スキル全員未発動だと3万程度で、4穴防御150属性不一致非クリの通常反撃で3万〜3.5万くらいだし --
- 〇〇より有利で相対評価は済んでんのに、〇〇はぶっ壊れ、だから□□はゴミってのは仕方なくないけどな。そして、遂にはアビの存在自体認めない方向に走ったか...1ダメで削り殺されるとこなんて稀過ぎるんだが条件となるハンデも凄いな、そこまでしてsageたいか --
- なんで噛みついてるのか分からんけど、実際超反撃無し壁のみ反撃デバフだと防御バフ全員あってもコア３とか最終形態に行くまでにターン数かさみ過ぎて耐えられないぞ。超反撃と反撃は区別しても良いと思う。ワンキルもデバフもクリ反撃も結局最終的にどれだけ火力が出るかだから、8割防御が出せるなら超反撃と反撃の間にはそれだけの火力差が純粋に出る --
- 別にアビの存在自体の否定もされてないような…なんかワンパ言ってる方も見えない敵と戦ってるように見えるわ --
- 超反と通反の分岐は回避の有無だから、本来目指したいアビ構成は全く別のものってのは事実だろうね。通反に適したアビ構成になってるキャラがいなさすぎるから「理論上は強くなれそう」くらいの表現しか現状だとできない気がする --
- バリアもだね。個人的にはクリティカルに超反撃がついちゃってるから、もはや別アビ云々で超反通反を分けることの正当性から疑問かな --
- 反撃が分かれてる事の擁護にはならんけど、回避時に防御が発生しない仕様のせいで、サフランとかは超反撃貰えてもぶっちゃけあんまり恩恵なかったりする --
- ミスアビでミスが発生した時にも超反撃は出るって話だから多分回避が超反撃持った時も同じ挙動なんじゃない？ --
- 結局、火力特化:ワンパ、攻勢耐久:クリ超反撃、超運ゲ:通常反撃(=回避反撃)、耐久特化:デバフ超反撃 でおｋ？ --
- バリアはそもそも、ワンパメタで作った敵先制のフォロー枠で実装したけど。攻バフ爆盛期だったため先制の火力を控えめにしたらステで耐えれるようになってしまったってだけじゃね。ワンパと組ませる以上他はクリやら1Tだったりする必要があるしな --
- クリ反撃も反撃の火力特化であって本来は別に耐久したい訳じゃないよな。今はパーツに恵まれて半耐久って感じ。通常反撃に超運ゲーってあるけど、実際は敵の攻撃の試行回数がとても多いから勝てる相手には勝てるし勝てない相手には絶対に勝てない（に等しい確率になる）。超耐久という意味だとデバフ回復になるかなぁと思う。まぁ、シャボンソウとか超反撃積んでるけど。ごめん、全部否定的に書いてしまったが言いたいことはわかるぞ --
- バリアの実装は敵先制より先じゃね？アプリコット開花がウメサクラEXの特効って言われまくってたはず --
- バリアは先制より先だよ。鯨の先制が出た時に耐久を軽視してた多くの団長がバリアを評価したってだけ --
- ウメサクラで絶賛デバフ殺し中に敵の攻バフに影響されない一回無効だったからな。評価は高かった --
- いうてバリア実装当時デバフ死んでたか？と思って動画漁ったけど見つからなかったので、ウメサクラ破級実装時の動画見てきたんだけど、デバフ1PT目で二戦目の半分くらいまで削れてた。破級とEXの時点で耐久面は大して上がってないからEXはもっと楽だったと思う。EX当時のデバフが死んでたって感じるのは多分穴あけちゃんとできてなかったやつの感想じゃね？ --
- 1穴基準に決まってるだろ。当時デバフ全員分の複数穴なんか今よりよっぽどキツいんだぞ --
- 反撃がない時代？は兎も角、今はデバフ担当には複穴要らんぞ。今は反撃担当一人だけ性能上げるために要る --
- いうて装花売り始めた後だしスペチケもあったし、やる気があったかどうかだろ。当時から使ってる身としてはデバフ潰しは散々やられていることには同意するし（運営に対して）冗談も大概にしろと思うけど、完全に殺したのはマカロンとフォス平原だけだと思うぞ。デバフ担当に穴が要らない云々は当時の話なのと壁役の超反撃の有無が関わってくるからノーコメントで --
- 実際のとこ、ワンパ最適のその2つでしかデバフ評価しないのが多いからな --
- シンビ実装以後にワンパが通用しなかったステージが1ダメ固定にするやつとウメサクラ破級実装当初だけだからほぼワンパが覇権握ってきたゲームなんだよね --
- 覇権ってのが一択しかない攻略法とか、ランキングイベ最強とかじゃなく、TAで早いだけのマウント用語なのがな...ワンキルなくても全部クリア出来るぞデバフもだけど --
- クリアできるなら次は時短ってのは昔から言われてたこと。最近その時短をTA早いだけとか言う人が湧いてるけど時短軽視したいのかな --
- ふと、思ったが当時ナメさんワンパ出来たっけ? --
- ナメさんはワンパできなかったぞー、だからダメージ1固定（厳密には3回とか2体とかハナモモとか例外がいた）を通用しなかったって言ってるよ --
- 秒変わるだけじゃし、大半の面はワンパじゃなくても瞬殺だし、高難度でワンパ失敗したら伸びるから言うほど早くないぞ --
- ナメさんってダメ1固定やったけ？ --
- 失敬、ダメ1固定か...そして、ワンパ用PTでも余裕で勝てた --
- 最近つか、声が大きい人がTA最優先って騒いでるだけで、秒単位で生き急いでないわって人はずっといるような... --
- 今はスキルの種類増えたしアネモネとハナモモのダメ上がってたりするからなー。クリセンリョウの6ダメが最高だっけか --
- 声が大きいのはどっちもじゃないの？最強議論とかそんなもんよ --
- 結局のところ個人の考え方（所要時間、穴開けの有無）に左右されるからはっきりとした答えは出ないだろ。ただ言えるのは長らく新虹で出してないって事実 --
- デバフ側はsage過ぎって言ってるだけで最強なんて一言もいってないぞ、ワンパは最強、他はゴミ、デバフ風情がでしゃばんなって感じやな --
- デバフで今の監獄とか破級とかワンパと比べて秒しか変わんないのかな？最低でも20秒くらいは違うもんだと思ってたけど --
- まずワンパを何部隊用意するかで変わるしな、当然2ラウンド目もワンパ出来ないとその分遅くなるしな --
- まぁ、まず理想のワンパ4部隊と理想のデバフパを5部隊持ってる方が稀じゃから、理想と不完全比較すれば誤差が出るからなんともやね --
- 監獄1のアンプル周回なら1Tクリパ2部隊で確定突破できるね。デバフはアジサイしか最新パーツないからわかんね。スノドロ・アイビーとか前時代のキャラなら突破はできたがかなえい時間かかったわ --
- side.監獄島 第1弾の事だと思うけど、左上クリパ2、他2カ所鈍足でおｋ？それなら、先制持ち無視してる分稼げるが、1部隊の死亡判定と鈍足分のゴール判定のラグがどうなるかやな。今のデバフパは防御爆盛の反撃だな。アジサイがwikiで強く推されてるがあれはクリ特化した場合に被弾2倍が光るからだから今回のと趣旨が違う、デバフ反撃なら巫女シコの50%防バフ、防御の攻撃転化の方が攻撃、耐久共に伸びが大きい。 --
- 結局、デバフsageは「デバフ超反撃が最強の座を犯そうとしている」と勘違いした、TA重視ワンパ信者の妨害工作って事でおｋ？ --
- こんだけ葉がついてるんだし妨害ってより、途中を読まずに意見してる人がいるってだけな気もする。そして最強論は指定された条件次第で変わるってだけよ --
- ワンキルに入らなかったりデバフ持ってるだけで残念扱いするのがいるのも事実だけどそういうのに反発してるのも過剰反応しすぎな印象、気持ちはわかるけど熱くなりすぎてないか --
- 無理にワンキルsageしてて臭い事になってるしな --
- 一気にワンキル至上主義と、読んでない人が集まった感...ワンキルがワンキル出来ないと弱いは周知の事実じゃね？TAに強いのも事実で、TAに興味がない人がいるのも事実。ワンキルsageってのはワンキルよりデバフが有利なのもあるって話でおｋ?そもそも、デバフ側は「ワンキルは勿論強いけど、ワンキルメタにはデバフが有効」って言ってるだけなのに、ワンキル至上主義が「ワンキル最強だ、他は認めない」って叩いてるだけじゃの --
- 逆にデバフのイメージ下がるからもう喋らん方がいいよ --
- デバフが最適解になるステージが出てきてから言ったほうがいいわな。現状どのステージもワンキルで突破できるからワンキル持ってたら昇華コストとかかけて新しく編成作る意味がないという事実がある --
- TAマウントとか煽ったから反発食らってるんだと思うよ。破級ですら25回すクリアとか周回要求してくるゲームでTAマウントとりたいだけとか煽ったら反発食らうわな --
- プロテア破の25周とかもうデバフ使う気にはなれん。戦力不足で使ってたけど1人でチマチマ攻撃する遅延行為が長い長い --
- そういう俺の主張に従わないのは全部敵だし黙ってろと言いたげな物言いもアレだしその後に俺たちはこんなに譲歩してるのにあっちが殴ってくるみたいなこと言われても説得力ないぞ… --
- そんなまともな評価はしない宣言されてもな。譲歩も何も事実だろ。上から目線辞めて普通に評価しろって話じゃしな --
- ワンキル側もデバフが今使えることは認めてるからな。ただ時間がかかる・昇華コストがかかるって言ってるだけよ --
- デバフ最適解なんてちょくちょくあるじゃろ。ワンパ4部隊で行けるから最適解ってのは違うぞ、大体そういうのはデバフパ1部隊でいける。TAマウントは事実だろ、「ワンパの方が早い」ってコメ見たことない?未完成のデバフで弱かったから弱いって言われてもな、ワンパも未完成じゃと弱いよ。その固定観念捨ててsage行為止めよ、んでワンパ完成してんなら、メタされた時様にデバフ作っとくと楽よって話じゃな。昇華5人、複穴1人のコストは大きいが、ワンパ4部隊全員複穴スキルマのプライスレスとコスト比較ってのもおかしな話じゃろ --
- ワンキル側で認めてないコメがチラホラいるから、鎮火しないんじゃない?んで、それに対するコメに認めてる人も含め反論sageの悪循環だね。「擁護してるお前が嫌いだからデバフsageるわ」とかは特にね --
- デバフ擁護側が上から目線なんだよなぁ… --
- 実際のとこ、「時間掛る」ってのは正しい評価かつったら微妙だけどね。そりゃあ、「ワンパで全戦闘1Tキル」とか、「クリ反で全員生存して最終戦まで行ける(最終戦で反撃道連れで勝利ならセーフ)」とかが成立するなら早いが、デバフも反撃と防バフで大体2ターンで終わるから、ワンパ4部隊の方が早いとかは適切ではない --
- ワンパは発言が上から目線、デバフ態度が上から目線かな？ --
- デバフ側の要望「デバフsageを止めて、平等に評価して欲しい」ワンパ側の回答「TA弱いし、ワンパ4部隊で全ステージクリア出来るから不要、何よりも(ワンパ4部隊より)コストが高い」 --
- デバフ側の心境「デバフが有用なのは事実だし、ワンパ4部隊複穴のコストは度外視ってオカシイやろ、勿論ワンパ自体が有用なのも事実だから否定はする必要がない。後は、偏見をなくせば良いだけだ」ワンパ側Aの心境「自分は正論言ってる感がムカつく、よしコイツ含めデバフも今まで以上にsageてやろう」ワンパ側Bの心境「デバフは有用だけど、ワンパ(プライスレス)に比べてコストが高過ぎるから、必須になってから発言して欲しい」 --
- だからもう喋らない方がいいよ。デバフとワンキルの装備穴依存の差を考慮してないだろ君 --
- 主張の内容に関わらず自分からも煽っておいて一方的に相手を悪者扱いすりゃそりゃ反発もされるよ、主張そのものまで否定されてるとも限らんのに --
- 「否定されてるとも限らんのに」って辺りが否定派がいるって意味じゃろ。複穴1人の影響が大きい反撃と、複穴5人(4部隊なら20人)の影響が大きいワンキルでワンキルはプライスレスって評価が正当って辺りが"正当な評価"の意味を考慮出来てないだろ君 --
- デバフ擁護派のゴール「デバフsageを辞めさせたい」、ワンパ派Aのゴール「擁護派がムカつくので黙らせてsageを強化したい」、ワンパ派Bのゴール「擁護派がムカつくので黙らせたい。デバフに関しては必要ないのでsageを継続したい」、ワンパ派Cのゴール「擁護派がムカつくので黙らせたい。デバフに関しては今は必要ないので対応を保留したい」...相容れないんだからスルーすればいいのに... --
- 「」とかやってお前が煽りまくってんじゃねーか。一番スルーできてない --
- そりゃ、ワンパ派が一番言われたくない言って意図的に煽ってんだもの、デバフ派的にはTA弱い事とコストが高い事自体はリスクって分かってるから平等な煽りになってないのはすまない --
- てか、「」書きの内容自体は本心で否定する人いないんだから、煽りでも何でもないような --
- もういいよお前の中の本心だろ --
- ワンパ派はデバフ派が嫌い、デバフ派はデバフsageするワンパ派が嫌い。お互いいがみ合って、とても平和で良いじゃないか --
- この話の根本的な部分は元から辿ると「TA度外視した場合での強さ」の話をしている中で、なぜか結局TAを考慮した評価をされそうになった挙句の果てにデバフは最適解の任務が出るまで黙ってろ的な事まで言われてしまってるまでが一連の流れ。結局のところ単純にTAを度外視した場合での評価をしようとする人と、TAを評価に持ち込みたい(もしくは読んでない)人で口論するからこうなる --
- TA度外視っていうと語弊があるんじゃない？勿論、その側面もあるんだけど、(次へ --
- ワンパが戦力的にもTA的にも強いのは「ワンパが確定で出来る」って前提条件が成り立たないといけない。理由としては、基本1T限定の火力系アビを固めた編成なので、高難度では敵のターンや先制持ちで壊滅的な被害を被る。そして、誰もダウンしなくても2T目以降の火力は極端に下がってしまう。 --
- クリ反が戦力的にもTA的にも強いのは、「ワンパで確定出来ず、且つ全員が最後の敵まで生き残れる」って前提条件が成り立たないといけない。理由として、ワンパと比較すると攻撃時の火力は大幅に落ちる為、先制持ち以外では無駄にダメージを負う事になる。次に、デバフと比較するとデバフを始めとした防御系アビよりクリや反撃を優先するため基本的に脆い。そして、スキルも前述のアビを選択すると吸収ではなく攻撃系になるため回復能力がなくなってしまう。 --
- 最後にデバフだが、戦力的には下手するとワンパより高い、TAは度外視と言えるがこの枝で挙がった「ワンパ4部隊の捨て身との比較」でいうなら「落ちた戦力での惰性戦闘や全滅演出と比較するなら」求められる場面では早いと言える。理由は、アビの関係で1ダメが多い上、吸収で更に生存力up、火力も攻撃面は兎も角、反撃で1回10万とかも行くから言うほど低くない。 --
- そもそも戦力的に強いとは何かいう話になるが、個人的見解でいうなら「どこだけクリア出来ない」かで、デバフに関して確定なのがナイトボルグ団長(通称：マカロン)、厳しめなのがフォスのヌシ(マカロンと違い即死ではないため、追加された昇華分どうなるか不明)の2ステージのみである。そのため、木を始めとした擁護派?は「デバフsageは今じゃ古いから辞めて欲しい」ってやってる訳だけど。「ワンパ4部隊(20人複穴スキルマ推奨)がプライスレスなのに対し、昇華5人内1人は複穴推奨とかコストが高過ぎる」とか、「ワンパ4部隊でクリア出来なくなるまで、デバフの評価を見直す事はない」とか、酷いのだと「擁護派がムカつくので、もっとsageていきます」と、的外れな反応ばっかって状態だな --
- 要望は「sageを止めて欲しい」なんだから、sageをしてた人が各自評価を見直せばいいだけなのに、sageを継続する理由作りに奔走してる感じやね --
- うーん、最後の余計な一言の部分は売り言葉に買い言葉で煽り合いに応じるからそうなったんでしょって感じだよ。TA度外視は御幣があると指摘しつつも、その中身を読むと1PT比較の際にワンパが攻略できない時(TAを含める意味がない状態)はTAを含めても強いって話になってるよね。デバフが耐えゲーで1PT攻略するよりもワンパ2部隊(もしくはクリ反+ワンパ)の方が早いと思われてる時代にTAを含めて強い場所があるって言うなら論より証拠の動画でも挙げるしかないんじゃないの？あと純粋に強さのみを比較する場合は穴の数や技花とかコストの話はただの蛇足(例外は確定で入手する方法が存在しないEX装備のみ)。 --
- 追記：デバフ寄りの意見を度々言いはしてるけど主張が同じなのは無闇にsageるなってところだけで細かい部分は個人lvで違うからね。TAを含めた話になるとワンパ優位だと思うし、含めないならデバフが優位だと思うって立場に変化してくる。TAは含めるが一部に限るって話になるならワンパもデバフもお互いが優位に立てる条件下のみを一部として認識するので話にならなくなる。結局何が最強になるかは途中でも言ったけど指定された条件次第で変わるよ --
- TA重視されるのは結局このゲームがイベもアンプル集めも何もかも周回ゲーだからってところに集約される。高難易度でも1回クリアしたらいいじゃないのがデバフ評価の妨げになっている --
- そもそも周回ってのはTAが重視されるステージに限るからな。仮にアンプルドロ率が今までの比じゃなくても、1回の周回がデバフ最適なら「TA効率悪い」からドロ率低い既存のステージで周回するじゃろ。唯一の上アンプルないし今度の限凸素材が落ちるステージで、且つワンパ4部隊で攻略不可でもない限りデバフsageがなくなる事はない --
- ワンパ派にデバフsage辞めさせるのなんて、悪魔の証明みたいなもんよ。仮にデバフの方が強かろうと、そのリソースをワンパにつぎ込んだ方が強くなる(逆もそう)って言えばいいだけだからな。それが先にデバフネタが一時期されたから、まだメタされてないワンパの発言力があるだけだしな --
- ワンパ派を駆逐できても今度はクリ反派との闘争になるだろうしな。オシロイとラナンつかってデバフも混ざったクリ反にTAで勝てるマップは果たしてあるのか… --
- 煽り合いが生じてる時点で理由探ししてるんじゃね?デバフ派が一番楽出来るのはワンパ派がワンパ4部隊で失敗した時やね。クリ反と数調整したらいいだけとあるが、クリパとクリ反だけで必ず勝てる訳じゃないし、最初から1部隊デバフ入れときゃ調整なんて必要ないってだけやね --
- ワンパもじゃが、クリ反は敵に絶対倒されないって自信の上に成り立っているからな(彼らから言わせれば絶対に揺るがない事実かな) --
- ワンパ派によるsage行為は(多分でしかないが)絶対に無くならないと断定した状態でsage止めろって言ってるのか。キャラや編成の評価じゃなく、ただの憶測で人を評価していたって話になりますね。それじゃ上から目線だの態度でかいと言われても仕方ない。 --
- だーかーらお前のワンパ派sageも大概だって言ってんだよ --
- そして再開するデバフsage談義...後数回口論して、明日カバーから再開かな? --
- ぶっちゃけワンキル最強デバフゴミもそれに切れてるのもどっちもどっちになってる、お互いいちいち攻撃的すぎ --
- キャラや編成より、周りの空気や思い込み、発言者の好き嫌いの方が評価での比重は大きい事はここ数日で証明済みでは? --
- 実際のとこ、ワンパsageんなって人に聞きたいんだが、ワンパって防御性能でも2T目の性能でも他上回るの? --
- 防御性能は基本死んでるけどwaveで2ターン目になったら1.65+1.2四人とかバリア一枚とかシュウメイを別の1.65にしておくとかいくらでもやりようはあるぞ。クリ中心なら火力残るしな --
- 今じゃwave戦にしてワンキル抑えてるけど、実際はかなり削れちゃうんだよ。永続火力も幾らでも出せるから --
- 2T目とか防御性能なんて見てないでしょ。TA重視で監獄・破級・ヌシどれも2部隊突破可能だからね。攻撃は最大の防御＋時間短縮で嬉しいねってやつや。デバフ側は動画出すといいんじゃないかな？最初期のデバフ最強の発端はレイドのビートル1ダメワンパ突破が拡散してからだし --
- まあデバフ復権が目的なら動画出すのが一番いいよね。クリ反もそれの影響もあるだろうし --
- キャラ変えてバリア等でワンパ(ワンパとしてベストではない?)維持しつつ2wave、2T目も確定で倒せるってのはいいんじゃが、2部隊でってのはマイナスに取られても仕方ないんじゃない?sageんなって叩かれそうだが、2部隊は必要な訳だし、1部隊目の惰性戦闘と全滅演出挟む訳だしな --
- 視覚的にわかるものが出ないと想像だけではどう考えてもワンキル・クリ反のほうがつええはええと思うからな。昇華必須キャラ多くて自分で試すのはハードルが高いしね --
- 惰性戦闘と全滅演出の話したらTAになるぞ？じゃあワンキルは死ぬの早いので2部隊かけようがデバフ1PTより早く終わるのでは？ --
- デバフは何度も敵と自分のモーション見るからね --
- デバフ側が演出時間の話したら勝てないって --
- 敵が全体攻撃ならワンチャン、複数体、複数回だとデバフの火力が伸びるから微妙、惰性戦闘があると厳しんじゃない?そもそもデバフの戦闘が何ターンと思ってるかで大分変わるじゃろね --
- だから動画で示せって言ってんじゃんｗ ワンパ推し勢が今理想デバフ反撃が何ターンかかるかわかんねぇんだから。スノドロとかアイビーの旧デバフじゃ話にならんって上でも言われてる --
- いや無理だろ…そんな少ないターンで終わるんだったらそれこそデバフの意味がねーから --
- 念のために言っとくと惰性戦闘があると、デバフで無駄だと言われてる敵の攻撃演出を意味もなく見る事になるから厳しいって話しな --
- とりあえずどっかのヌシ戦で頼むわ。デバフで上げてくれればそれより速い編成考えるから --
- その敵の攻撃演出は確実にデバフのが見るハメになるだろ。動画頼む --
- ヌシって今無理じゃね？ --
- 監獄が今一番アンプル率高くて回る価値あるからそこがいいんじゃね --
- じゃあコアか監獄島 --
- コアは3ラウンドあるからワンパ2部隊だと運ゲーかもしれんね。周回もする必要ないからTAの意味もないしデバフが唯一上回るステージかもしれない --
- 4部隊なら勝てるから問題ないんじゃない？ --
- 逃げたかな?TAで勝てないのは明白なんだから、大人しく引きこもってればいいのにな --
- 動画撮影してアップロードするのは時間かかるから待ってあげようよ --
- 木枝じゃないんで完成したのないんで、アカバナ、ルコン、巫女シコと海老、スノーでやったがside1,2をどのルートでも一部隊で勝てるけど、4分弱ってとこやな。反撃威力もまだ伸びる見たいだけで3分は切らないんじゃない?コアは2はソロ行けるけど、3は3戦目の50%位で力尽きるな --
- コア相手じゃ★3相手でもクリ反が最後まで生き残れないって言う前提を満たせないからだめだよ。 --
- ターン強化が最近の高難易度では標準で積まれてて、デバフがやりたい『相手が死ぬまで殴り続ける』ができないんだよな。時間はかかるが総ダメージは狙えるってところに落としてくれりゃこんな不毛な話はせずに済むのに。バフとデバフの加算式がテキスト通りの乗算になれば少しは緩和されるけど頑なに変えてくれないしなぁ --
- 「時間が掛かるが、総ダメージがワンパやクリ反超えてる」なら『相手が死ぬまで殴り続ける』が成り立ってないか?「時間は掛かるが、総ダメージ量で劣る」なら論外だしな --
- クリ反だとコア☆3ソロ安定なのか...初めて知った --
- 傍から見ると「デバフじゃ累積で絶対に勝てない」、「ワンパじゃ火力不足で絶対に勝てない」が並んでるのに、「デバフはコスト的に二部隊目は認めない」「ワンパ持ってる人が多いので4部隊まで可」となって「つまりデバフは弱い事が証明される」に落ち着くのがダメなんじゃね --
- 「時間が掛かるが、総ダメージがワンパやクリ反超える」が成立する前にダメージ上限に届く（＝敵が死ぬ）ステージか、攻撃バフの存在でワンパはともかくクリ反の総ダメージを超えることが実装ステージ上難しいのが現実じゃね？150～200万とか軽く出すワンパやら、一回の超反撃で20万以上をPT全員がばら撒いてガッツも出るクリ反撃に追いつくにはデバフは相当ターン数稼がなきゃいけないけど、敵の耐久が高いステージの傾向としてターン数を稼げば稼ぐほど累計バフで死ぬっていう。俺はデバフが弱いとは思ってないけど、システムとステージ設計者に嫌われてるとは思うよ --
- ワンパは置いとくとして、クリ反とデバフがどちらが向いてるかはそれこそ相手次第って感じだな、累積バフ持ちがクリ反撃に弱い理由として、早く倒せばバフが積まれないのは勿論だが、そもそもの基礎攻撃力が低いからだからな。ワンパ出来ない、ないし先制攻撃持ちの高攻バフ持ちが来たら活躍すんじゃね?デバフのネックはレイドをワンパ確定(skipでTA的にも早い)なのに、何の意味もない事だろうね(むしろ迷惑行為？) --
- デバフが勝ててクリハンが勝てない状況が現在の実装ステージ上あまり想定できないのはともかく、先制高攻撃バフだと攻撃バフでデバフが相殺されてデバフ自体が無意味になるから、先制高攻撃力じゃない？クリ反撃の防御バフを軽々と抜いて、且つデバフ＋防御力で抑えきれる範囲ってことになる。ただ、問題はクリ反撃にもデバフが着々と揃い始めていること --
- ↑を書いた者だけど、実際そんなステージ実装したらそれこそ持ち物検査になっちゃうからダメだと思ってるよ。ただ、それくらいしないと現状はひっくり返らないんじゃない？って話で --
- 単純にクリ耐性持った敵じゃダメかね？クリだけじゃないけどアンチアビも種類を増やしてその数値で運営・開発側が調整するのが自然というか、最低限その数値の調整の仕方に偏りがあったとしても特定のアビ活躍するような場面が想定できる仕組みの土台くらいは整えてほしいってのが本音 --
- バフか素攻撃かはどっちでもよくて、目安としてクリ反が耐えれないデバフは耐えれるって認識はあってる。後はクリ反の現状ベスト把握してないが、クリ反に必要なのはオシロイバナの7アビかと思う。今第何番目のオシロイがいるか知らんけど、該当アビがデバフ推奨のアカバナスイレンの5アビ+クリと反撃の7種類(数値は若干低い)って構成やから、5人のオシロイが実装され後のメンバーのアビ調整されればデバフ等の上限は全部満たされるじゃろね。攻撃面では、吸収との耐久差は付くけどレイドクラスじゃなきゃ反撃の威力差で基本勝てるじゃろ。木枝情報でネックなのは巫女シコの存在だな基本30%防御が、反撃担当で50%ってのは今回の比較だと大きい。それに防御の攻撃転化がクリ反同様「デバフは火力がでない」をカバーしている。否定的な人からしたら誤差だろうけど、ステでも装備でも他より上限解放での影響が大きいアビではある。 --
- で、新しいヌシもワンパ2部隊でいいわけだが。やっぱデバフ未来ないよね --
- デバフじゃと一部隊やけど、デバフsageに必死なワンパに関係ない数字だしな --
- 1部隊（ワンパ2部隊より時間かかります） --
- 攻略しなおしてみたけど今のクリ反でも運ゲーなヌシってフォスくらいだった。 --
- 1T複数使えばフォス100%だけど、デバフ反撃だと穴数と部隊数いくらで100%いけるんだろ？ --
- ヌシ来たんだし、動画出してくれよ。1部隊で速いの。 --
- 部隊数のメリットは確かにあると思うが、コルチカムクガイソウが入手性高いからそれも考慮すべきなんじゃない？ --
- 傍から見てて、ワンパが必死過ぎて笑えるwTAでクリ反に抜かれて傷心の所に、TAではないがカバー範囲がデバフ以下と言われて相当頭に来てるんだなw「ワンパ2部隊のが強いんだよ」って勝てる(ここで何回も勝ってる)TAでのマウント繰り返すだけで、2部隊についてはスルーな辺りが必死過ぎるw --
- いや、デバフ側の人が演出時間とか言い出したから動画要求してるだけだぞ。 --
- ワンパには2部隊で貶してる割にデバフは穴あけ前提はどうなんだ？1穴で耐えられるんか？ --
- クリ反もオール1穴だと正直ワンパ2部隊にTA勝てるか微妙よな --
- TA勢はそうじゃろね?んで、部隊数は?そもそも「ワンパ4部隊で、デバフ1部隊よりTA早いから、デバフは弱い」って謎理論でデバフsageに必死なのをツッコんでるんよ。まぁ、その都度TAで勝つ証拠だせやだけど --
- ワンパも当然、スキルLv1、穴1で比較するんならいいんじゃない？ --
- ワンキル側煽るだけでデバフの評価が回復するわけないってそれ一番言われてるから --
- ここで「ワンパはスキルマ、複穴なのは当然じゃろ全員持ってんだから」で他sageようとするから、煽られるんよな(事実確認) --
- 1.2調整するだけでいいからワンパは1穴スキル1にされてもあんま痛くないってのがな --
- そもそもデバフなんて存在がゴミの評価見直すって概念がないわ --
- 昇華コストかかるしなｗ デバフが強いのを認めるにしてもワンパが完全にメタられてから作ったほうがお得という --
- 最早デバフ最初の目的忘れてるな --
- ワンパがマウント取り戻すためにも、スキル1穴1で高難度全部クリア動画出せばいいんじゃね?マウント取るためにデバフにTA動画出させるより、他に合わせた性能で無双動画上げる方が早い。それなら4部隊でも十分なハンデやろ --
- そもそもデバフ派がどれ位残ってるかだな。最近のデバフ派扱いされてんの俺の荒らしだから、ワンパ呆れて木枝は去ったんじゃね？ --
- ここまで言ってきてなんだけどもはやどうでもいいｗ どうせ理想更新されるからワンパメタきてからでいいって結論に変わりはないもの --
- そもそも木枝の主張読んでるかすら怪しい奴しか残ってないやろ --
- そもそも運営が出し渋るから再評価の機会すらないしな。新虹出たら取るけど現状どうでもいいな --
- 今日のヌシ見る限りワンパメタなんてサ終までなさそう --
- 霧のときはがんばったんだ。守護者の時もちょっとした嫌がらせくらいはしたんだ。後から出てくるやつらはスキルでどうとにでもなるように劣化して出てくるけど --
- 木枝の主張はともかく、ちょいちょいまともな話をしてる奴は居るけど、短絡的な奴と荒らしたい・煽りたいだけのやつが目に余る。有用なところだけ切り取ればそれなりに価値のある木だと思うよ --
- 今sageしてる奴なんて、何かをsageないと評価出来ない人間だから、何が何でもsageし続けるだけだから付き合うだけ無駄よ。彼らからすれば木枝みたいなのは必至に縋ってワロスwってだけだしな --
- まあでも最後までデバフ反撃だけができる強みってのが語られなかった気がする。クリ反が100%確定できないフォスで100%突破できるのかと思えばそうではないみたいだし --
- 強いていうなら、デバフパみたいなアビ構成のヌシが来たら泣ける --
- 現実装で具体的にどうかは置いといて、防バフとデバフの差、吸収の有無で耐久差が響くね。一応レイドで成果に差が出るが意味ないってのが現状だな。レイドでダメレースに意味があるイベが来たら活躍するじゃね --
- 現状だとレイドイベのレアレイドすらクリ反で倒しきれるから、レイドの事もこれぞデバフって感じがしない。 --
- まぁ、具体的にどこかって話なら兎も角、性能の話じゃからクリ反がデバフ70%、防バフ170%以上、吸収も兼用出来ん限りは耐久差は無くならんじゃろ。クリ反が全滅するまでに倒せるか否かが境界だしな --
- 結局攻め特化も受け特化もクリがぶっ壊れすぎてるってところに落ち着くからな。デバフ反撃ができることが語られないってのも尤もなんだけど、デバフ反撃だけができるステージが実装されてないって話に行き着くのと、仮にデバフ反撃だけが生きるとなると他じゃどうしようもないステージにしかならん。あとデバフが反撃前提ってのもう～んって感じ。時間短縮の為なら分かるけど、倒すために反撃（与ダメ増加）が必須ってなるとそもそも耐久できてないことになるし --
- 累積バフもちなら兎も角、デバフの反撃は耐えれないからじゃないぞ。短縮目的もあるけど、メタ前からデバフ5人組む意味がない(上限に引っ掛かる)事と、デバフで組むと自然と防バフが盛られるから、防バフが火力に転じる反撃や転化アビと相性がいいだけやね --
- 反撃がデバフと相性がいいのは分かるけど、それ以外を採用するパターンもあるし、そもそも反撃が耐久のためのアビリティではないっていうのが一つ。もう一つはデバフ組むと自然に防御バフが盛られるって言ってもストック以外は昇華だから狙わないと防御バフ盛られないという点。実際問題デバフは防御バフ持ってる方が少ない --
- クリ倍率が攻バフや防バフより伸びが異常で、クリ倍率だけ上限なしなのが原因だね。 --
- 実際にダメレースみたいなイベでデバフ(というより多種多様なコンセプトアビ)の有用性を確立するのは、キャラ数が飽和している今だと火力のみを追及してきた人達にとっても他のコンセプトを集めるきっかけになるわけで、ユーザー側の一部不満も解消しつつ運営的にも利にも繋がる効果として大きいはずなのになぜかやらないね。結局最後に行き着くところは運営の(キャラ単一の強弱で売ろうとする)古い姿勢が一番の問題だわ --
- いろいろ考えるところはあるだろうけど、結局のところ昇華を優先するほど好きじゃないキャラ5体とか4体のためにそんなえげつないコストを払えますかってところに行き着くと思う。4体だか5体だかの中に優先するキャラが入ってたら強さは実感できてるだろうからね。 --
- どっちかというと、嫁が誰かじゃね？嫁がいっぱいいるなら枝の考えで問題ないけど、嫁を絞ってるならその嫁が巫女シコだったり、アジサイだったりの反撃キャラなら強化要員として一考する価値ありってとこじゃろ --
- 弱点以外ダメージ軽減のせいでスキルのダメージが出なかったら、アジサイを抜いてデバフを20％増やすのもいいだろうね --
- 問題はスキル発動率デバフを避けたらスキラとレインリリーしか選択肢がないことだけど --
- 最適編成組めればいいんだけど3付与デバフ居ないから複数属性での弱点以外軽減の対処がめんどすぎるのが…破プロテアなんかはそれで評価されなかった --
- 他にも怒りのナメかあさん相手で防バフ133%にデバフ55％あると3穴のタラゴン程度の防御力があればスキルを使われても被ダメが32とかになる。 --
- ↑の状況を防バフ99％のデバフ70％にするとヤドリギ程度の防御力でもスキルのダメージを2桁まで減らすことができる。なので相手にもよるのは間違いないけどデバフを優先するのはあり --
- ↑のヤドリギはセンテイをいれず装備の防御が+653です何度もすまん --
- とにかくはよ新純虹デバフ出せと。1.65、クリ、バリア、回避ばっか出してる間にすっかり昇華に食われたし --
- 調整する気がないなら1～2体は使えるデバフ虹を用意して欲しいね --
- 被弾2倍の枠も更新が必要だよな --
- 敵1体60%デバフが出たら回します（運営さんｵﾅｼｬｽ） --
- 一人くらいスキラみたいな感じのが欲しい --
- 上で長々と論争あるけど、新虹が来れば再評価されるよな --
- 相変らず昇華は三付与にしねえな --
- 虹パネルもだ --
- 虹パネルなんか今めっちゃ需要あるはずなんだがな。waveだとかなり使える --
- 新規キャラにすら付かないの本当何なんだろうね --
- 運営のお気に入りで他につけたくないだけでしょ --
- アイコンとパネル用意しないといけないから面倒くさいのだろうよ。新虹に期待するしかないと思う --
- 庭園にあれだけ静止画素材を追加できてバレンタインには新しくチョコパネル追加されてるんだからグラフィック面の都合だけはあり得ない --
- 無駄に同キャラのパネルで複数種類あるしな。そんな手間をめんどくさがらないでもらいたい --
- 追加キャラ専用の技花・装花とかアビリティの簡易表示で使ってる青いエフェクトを一時停止とか既存流用でいくらでも手間省けるしそろそろ追加あっても良いだろ --
- 面倒くさがるくらいなら汎用画像差替えて、既存の固有グラは庭園で使えるようにしても良いと思う --
- 昇華石を必要としないのと新虹は穴開けやすいってこと以外には数少ない純虹の有利要素だしこれくらいいいんじゃね？ --
- 劣化ヒツジグサなハロウィンラークスパーとか半端なキャラ量産してるのがダメ --
- というか強い昇華キャラって大体イベ金以下だから昇華石さえあればガチャ回す必要もないんだな --
- ラークスパーのことジェネリックヒツジグサって言われてるのをどっかで見かけてナルホドなぁって思ったわ --
- ガチャ★5はもっと強キャラ出して欲しい。昇華コストで差をつけるのはそろそろやめてくれ… --
- 出すなら昇華コスト下げるのとセットだな --
- どうせイベ金昇華した方が強い --
- そういやガチャ★5ってパッとしねぇな。ベロペロネやクリイオノシとか強いけど必須じゃない程度が多いか --
- ベロペロとかクリノシ（だけの話じゃないが）って別に特筆するようなもんでもねーし、お気に入りとか嫁でもなけりゃ昇華勧めるほどですらない。手持ちに左右されるとはいえ、必須になれるのは他に換えがきかないクラスだけでしょ --
- 純正虹のシロタエ置いておけばいい所に昇華は使わんわな --
- ビワ←→クリノシくらいはあるかもしれないけどスキル変わるだけだしなあ --
- まぁそういうことだよな。まさか嫁アピールじゃないよな？ --
- いや★5昇華で最高性能をキャラの好みなしで個人的に評価しただけよ。ビワはそもそもスキルダメ+クリの組み合わせがレアすぎる --
- ★5昇華じゃなくてガチャ★5昇華 --
- クリデバフなら需要ありそう --
- 追記：デバフ寄りの意見を度々言いはしてるけど主張が同じなのは無闇にsageるなってところだけで細かい部分は個人lvで違うからね。TAを含めた話になるとワンパ優位だと思うし、含めないならデバフが優位だと思うって立場に変化してくる。TAは含めるが一部に限るって話になるならワンパもデバフもお互いが優位に立てる条件下のみを一部として認識するので話にならなくなる。結局何が最強になるかは途中でも言ったけど指定された条件次第で変わるよ --
- バランスアレな根源の一つって吸収スキルだと思うのね。なんであれ回復より発動率も回復量も上なのにアビリティ扱いじゃねぇって感じだし。吸収効果をアビリティ枠に移して調整し直せと --
- 逆に威力損してるだけのキャラも大量にいるのが初期のスキル間バランスのgdgd引きずってるよな。スキル威力減吸収効果付与を育成アビにでもして任意にすべきだと思う --
- 元々は外れスキルだったからな、デバフもダメ軽減も挑発もないため被ダメが大きいのにスキル倍率がないため発動率が低いのに、ダメ補正がないため回復量も少ない。スキルの複数が出来た位か、育成アビでた位で見直されたんじゃなかったっけ？ --
- 吸収もってて強いってヤマブキとアジサイ以外あんま聞かないな --
- ミズヒキとかデバフ勢で居る。あとは虹薔薇も回復ブーストで火力伸ばしてる --
- 巫女シコもやな、昇華も含めるとルコンソウ、アカバナスイレン、エリンギも強いね(巫女シコは昇華前から強い) --
- キンレンカの昇華は吸収削除して普通の単体スキルにしてよ運営ちゃん --
- ほんっと昇華で適切に吸収消せないなら任意にすべきだわ。使えなさすぎる --
- デバフ勢は全員吸収でいいし、耐久アビを二つ以上持ってるキャラも吸収に変えていい --
- デバフと防御反撃勢は吸収がいいよな、全く同じアビ持ってるポピーとカタバミとか使い勝手全然違うし --
- 最近の昇華虹ってアビ1個足りなくない？ 去年の調整前の水準に戻ってる感じ（攻めバフが15から+7～10されてるぐらいか）。開始時の敵の数or減るごとに15％とか、ターン開始時に30％とか、歯抜け（2体とか）に50％ぐらいの攻めバフあっていいように思うんだけど。基礎ステータスが上がってるとか？ --
- やっぱりそうなのね パッと見て足りないなとは思ってたのがチラホラあったけど カルセオラリアとか --
- やばいな、今回の3人性能的にマジで使い道ないんだけど・・・ --
- 今週の低レア枠はパープルチューリップでいいんだっけ？贔屓してなきゃ使わないくらいの能力だな --
- 新サフランはビワあたりの互換だからマシな部類じゃね？ --
- 1.65倍のガチャ虹なかなか来ないな。これで10(+1)キャラ連続・・・今回はJBだから期待してたのになぁ --
- ハリエンジュってJBの目玉になるくらい人気あったの --
- 何を今更JBのオオオからしてなんら関係なかったって言うのに --
- 100位付近だからこれまでのJBと比べても極端に低いわけじゃない --
- オオオ・ハナモモ・マンリョウ・スイレン・ネリネ・ヘレニウム・サフランってどれも30以内にはいるよね。 --
- 100位以内って今だと上位約20%以内なんだよな、恐ろしいことに。まぁ、得票数換算すると10人程度の少数精鋭で入れる順位ではあるが --
- オオオはJB出る直前は49だったけど --
- さすがに三年前と今じゃ順位のキャラ数的に重みがだいぶ違うと思うぞ --
- 当時の49だぞ？ --
- 少数精鋭で行ける分、投票した人数そのものかもね --
- JB実装直前の人気投票はオオオ：49/158(31%)、ハリエンジュ：101/347(29%)…ハリエンジュの方が人気と言えるのでは --
- あくまで「JB実装直前」なので注意。（参考に氷華祭オオオ：32/347(9%)） --
- キャラ数より投票数の分布で見ないとダメじゃね？オオオの当時の票数とか残ってるのか疑問だけど --
- 実装時点での話してるから現在の人気はまた別の話よな。実装当時の順位比率で言えば、オオオがJB実装されたことを勘案すればハリエンジュの選出はそれほどおかしくないってだけの話。投票数の話をし始めると収入格差みたいになってるから当てにならん。それに運営側しか分からない投票人数って数値を使ってる可能性だってある。それがフェアかどうかはまた別の話だけど --
- ハリエンジュがこれでオオオ並みに順位伸ばせるかが見所かもしれんね --
- 正直その点に関しては難しいと思う。この手のゲームってユーザー各々好きなキャラが決まるとなかなかほかに移ることはないから、早く出たキャラほど優位になる傾向がある。個人が好きなキャラを何人か挙げたときに入ることは増えても、後発がそれまでの一番を押しのけてまで選ばれるパターンってそれほど多くないと思う。ましてや新キャラじゃなくて既存キャラだしね。 --
- オオオは結構初期だったからJBの特別感もデカかったのとキャラの変化が受け入れられたんだろうし難しいかもしれんなあ。 --
- まあどっちにしても今も尚、安定して人気キャラの上位として君臨できてる、確かな実績として結果を残し続けているのは、ハナモモ・マンリョウ・スイレン・ヘレニウム・サフランってのはわかる。残りの2人はまぁ…ピックアップされたら多少上がる素養はあるんだろうが、実際問題として今挙げた5人のような固定・安定的な人気ではないというのと、実績と結果はこの5人のレベル線では残せていないのは事実ではある --
- 絵と声の都合がいいから以外の理由はないと思う。 --
- ハリエンジュよりも2Ver目の方がな・・・。100位以内に別Ver持ってないキャラ20人以上いる状況でやるべきではなかった。まあ来年から投票自体ボイコットできるから気が楽だけどね --
- ハリエンジュはまず何をさせたいのか分からない。タラゴンみたいなのだって出すんだから強弱がわかってないとか絶対ありえないし。 --
- 初期じゃねーんだぞってくらい酷い組み合わせだよな --
- よ よわすぎる・・・ --
- はろにゃーよりは強いのか？ってレベルのアビの噛み合わなさ --
- どうしようもないレベルだぞこれ 何年前のブツだよ・・・ --
- 追撃て、アビ一つ一つルーレットで決めたのだろうか --
- 回避とガッツでターン数稼いで追撃で手数稼ぐとかか？ まあ旧回避に比べればマシかもな… --
- ガッツなんて ない --
- あったらまだ昇華で出すようなアビ構成だろう程度で済んでたのにねえ… --
- JBver.で行けると思ったんじゃろ --
- もしかしてタラゴン出しておきながら反撃の強み何も分かってなかったってオチ？これならデバフ出せよ --
- デバフが出たところで今の環境に必要な性能にならなければ意味ないぞ --
- むしろ性能人気ないから出し渋ってるように見えるしガッツリインフレさせるんじゃないかな。今回のハリエンジュは意味不明だけど(タラゴンで反撃だけを過大評価した？) --
- んな訳あるかい。全て承知の上よ。 --
- タラゴンゴデチアってコンセプトパで優秀なキャラ出した後にこれはひどいよな --
- タラゴンとゴデチアはこれからを多少なりとも期待させるものではあったが、よもやここにきて当たりであったはずのJBでこれほどのものをぶっ込んでくるとは恐れ入ったわｗ --
- 一定水準を保ってた人気投票枠でトリカブトに同じことをした運営を信じろ --
- JBが性能当たりとか一部のユーザーが勝手に思い込んでるだけなんで・・・ --
- 結局都合のいい前例を並べてただけだし --
- いやいや、回避反撃出したくても今はサフランより強いと言い切れるくらいの強さは必要だろ --
- ただのスキル発動率上昇かと思ったら、好感度関係なくて、さらっとボスダメ+１２％がおまけで付いてるのね。 --
- ボスダメバフを持ってる分を攻撃バフを持ってないのでフォローしてる --
- ボスダメってこれ追撃と反撃に乗らないよね？ --
- 乗らない、乗るのはクリと弱点と弱点乗算だけ --
- だよね…反撃追撃の仕様理解してないだろこれ… -- 枝?
- 追撃自体を運営が過大評価してるから怖い --
- 運営は自分たちで設定したミスミのページの追撃の特性読み返した方がいいのでは･･･とすら思えてくるな --
- デバフ出し渋るのにクソ弱い回避反撃は出すんだな --
- 昇華ヘレニウムで我慢してくれ --
- 装花与えても昇華でリセットじゃん…別にこの基準のアビでいいから吸収スキルにして純虹で出してよ… --
- そのヘレはハスとかそのくらいの水準じゃないか… --
- ごめん見返したら全然よくねーわこのアビ -- 1葉?
- 防御バフがないデバフって時点で好きな人しか昇華しないと思う --
- 防バフ、デバフ、クリ率、クリ倍、超反撃ないと話にならんしな --
- 4葉の通りだな。我慢して使うレベルにも達していない。妥協には遠い。ヘレ嫁団長なら用途に限らず昇華すんだろってくらいよ。少なくとも余程手駒が不足してて、且つヘレ好きでもなけりゃ、昇華順位もお察しのレヴェル…(切ないな…) --
- 昇華順位とかほぼ性能順みたいなものだったし、あれは公開しない方がいい情報だと思った --
- そもそも回避+超反撃を運営が強いからデメリットとして通常反撃にするくらいならセットにするなよって話よね。それもだけど超追撃のテストでもして後に既存キャラに付与していく形で追撃の補強も頼みたいわ --
- 要は実験台にされたんだよ。今回のJB勢はどいつもこいつも。サフランだけは一応逃げ道というか抜け道あるかなってくらいで --
- 5葉が真理。これ揃った純虹出たら久々に課金するレベル --
- 昇華まで含めて何一つ見所がない週だなあ、貴重なJB枠の見事な無駄遣い --
- 流れたのを続けるのhaどうかもだが。ワンパにしろクリ反にしろ組み合わせが良いアビを持ってる方が少ないんじゃね。 --
- クリ盛ったらそれはクリ反であって、デバフ反撃じゃなくなるのも弊害だな --
- 最早半分クリ反撃なっても良いとして、デバフ反撃も昇華オシロイに並ぶ性能のキャラが増えればデバフ中心でも行けるんだがな --
- オシロイがそもそも、吸収がない代わりに、デバフのベストにクリ性能と反撃をほぼそのまま(デバフ分の倍率は多少減)3アビ追加した性能だからな。デバフかクリだけなら1PT出来だけ実装されてるが、オシロイ5人分がいつ実装されるかやな --
- オシロイが5人居ればデバフとクリ反撃が融合して議論終わる --
- 昇華オシロイは何故かデバフを修正で付けた運営の無知が生んだ物だし同性能は出るんかねー --
- 少ないっつっても僅かにでも居ればそれ以外見向きもされなくなるのは当然だろう。今頃防バフ付き1.65とか誰が欲しくなる --
- いや、流れた木の話でなデバフパを構成する際に、防バフと相性良いからって「全体では数が少ない」防バフを含むのは適切ではないって話になったんよ。んで、それに対してベストな組み合わせで評価してんのは、ワンパもクリ反も一緒やろって話なんよ --
- それはデバフを組むと自然と防御バフが付くっていうくだりからだし、別にデバフ部分だけで抑えられるなら属性付与やらスキル発動率やらに振りたいのがデバフだよ --
- 全体の数っていうかコマを昇華でも純虹でも用意できるか昇華限定かの違いじゃないだろうか。ワンキルの昇華はあまり評価はされてないけど、代用できる（別に純虹でも良い）ってのは重大なポイントだと思う --
- そらデバフ(ダメージ軽減手段)突き詰めれば、自然と防御バフ付くやろ。育成コストの話でもそうじゃが、デバフは比較する際に突き詰めてはいけないってのが根底にあるのが問題やな。性能評価とコスト評価は別であるべきなんよ。純虹と昇華銅でどっちが安いかなんて課金の仕方によるしな --
- 理論値の話ってなると、もうデバフとかワンパとかそういう編成タイプの話じゃなくてどのキャラがいいかって話になっちゃうからそもそも論点が違うと思う。『ワンパなら適当に選出してもこれくらいダメージ出すよね、クリを入れる（編成を縛る）とこれくらいになるよね』『デバフだとそれを超えるのに何ターンくらいかかるよね、反撃を入れるならこれくらい』みたいな感じにしないと編成タイプの話は共通認識が取れない --
- 昇華詰めないと作れないPTに共通認識も何もないでしょ。自分のところの編成が最強になるようにがんばって揃えてんだから --
- クリ反すら「タラゴンは取ったがパーティは作れてない」が多いと思うわ（俺がそう） --
- 昇華コストは勿論高いけど、虹は安いってのも違うんだけどね。昇華なし銀以下、イベ金で組めるなら安いって通じるが、それ以上は課金や運が絡むからどれが一概に安いってのは言えない --
- 単純にデバフって言ったときに想定されるのがどのあたりかって話なのでは？防御デバフって言うならそりゃ5キャラが防御バフ積んでいることが前提だろうけど、それはデバフの中でさらに絞ってるよねってことでしょ。そういう認識の擦り合わせをすっ飛ばして話すならそれはただ喚いているだけ --
- わめくも何も、そもそも元々の木を読んでるなら、「何故、デバフに防バフを積むのか」なんて話にならんのやけどね --
- まぁ、折角流れたのに挑発で蒸し返すのはやめなされ --
- 『デバフなら適当に選出してもこれくらいの耐久になるよね、防バフを入れる（編成を縛る）とこれくらいになるよね』ってだけじゃろ --
- JBってガチャの目玉的なものだと思うけど、使い道が見つからないのを実装してどうすんだこれ？おまけにSDは花嫁じゃないし --
- 最初からよくある別バージョンのネタの一つであって特別でもなんでもなかった。 --
- 別Ver水着勢といい、SDがモチーフをなぞりきってないのは意味がわからんな。そこまでちゃんと機能してるのはサンタくらいだろ。これだけだとスレ違いなので露骨に付け足すけど、性能だって最近クリスマス以外は振るわんよな。 --
- SDに反映されてないのは気になるよな。庭園SDで追加されたキャラもいるけど --
- 最近、団長の求めるものと運営が用意するものの乖離がひどすぎる。予算がないのか過去絵師のギャラがどんどん上がってるのか？描いてほしい絵師の別Ver.が全く来ない感？運営の物欲センサーが狂いだしてる感？ --
- 自分達で人気コントロールできると思ってるんじゃないかね？ お屋敷なんてのはそれが上手く行ってたしハスもごり押しでそれなりに人気ある。過去の季節もの見るとこいつの人気出したかったんだろうなってのが結構ある。このやり方はあんま変わらないと思うけど3ver目は結局人気に屈した感はあるな --
- 報酬とはいえ4バージョン目が決まった時点で他キャラの3バージョン目はあるだろうって話はここでも前から出てるし、概ね想定通りじゃね？あと、団長の思いと乖離するとか言わないで俺が好きなキャラが出ないって素直に言えよ --
- ちびキャラ見てほしいと思ったのにキャラ性能が残念過ぎて、回さないことで抗議の意思を示した方がいいのじゃないかという --
- まあヘレもサフも素虹は割かし強い方だから衣裳替え要因でJBの役目は果たしてるからいい。欲を言えば素虹にもう少し何かついては欲しいけど。ハリエンは……うん --
- クリ反が評価されてデバフ反撃が評価されない一因なんだが、ボスダメが乗らないという仕様じゃね？あの説明文で乗らないのもおかしいし --
- デバフ反撃の最強編成ってデバフ対策されてるところでクリ反よりどれくらい耐久高いの？それに反撃にまで乗算ダメかかりだしたらまたインフレはじまって使えないキャラ量産されるぞ --
- 去年のマカロンはデバフ70でも即死だから耐久に差はない。次点でフォス平原だけど、こっちは耐えて1発、2発だったと思う。ガッツも含めて誤差に等しい。クリ反撃が通常反撃で1発12,3万で超反撃がその倍、ガッツ平均1回と仮定しても１キャラ2回受けるて期待値は200万くらい（通常１超１）。デバフ反撃の反撃は大体3～3.5万程度。極端な例ではあるけど、クリ反撃が防御バフで耐えられる場合はさらに差が開く --
- 去年のマカロンはデバフ70でも即死だから耐久に差はない。次点でフォス平原だけど、こっちは耐えて1発、2発だったと思う。ガッツも含めて誤差に等しい。クリ反撃が通常反撃で1発12,3万で超反撃がその倍、ガッツ平均1回と仮定しても１キャラ2回受けるて期待値は200万くらい（通常１超１）。デバフ反撃の反撃は大体3～3.5万程度。極端な例ではあるけど、クリ反撃が防御バフで耐えられる場合はさらに差が開く --
- 防御バフじゃなくて防御発生だわ。加えて二十投稿本当にすまん --
- クリ反詳しくねぇ者の疑問だけど、クリ反って反撃がクリティカルで12万じゃねぇの？通常反撃ってのは語弊があるのでは？それともクリ確って出来るんだっけ?後、2017年時点で巫女シコが10万反撃出来てるから、流石に3万は低く見積もり過ぎかと...クリを持たないデバフ反撃縛りなら失礼 --
- 反撃がクリティカルで12万、超反撃はその倍。で、期待値側で八掛けしてる。デバフ側はクリ盛ってない想定で全体防御バフは基本30*5で計算。明示してないけど3～3.5万は通常反撃のノークリティカル。クリ反撃とデバフで数値を出してほしいって話だったからデバフ側でクリ編成を想定していない。属性は両方関係あるから無視。補足はこんなもんで良い？ -- 葉１?
- 4葉の余った5枠目の巫女シコは突出した反撃性能(基礎高防御、防バフ50%)があるから昇華、及び他キャラの昇華バフなしでも10万出るが、デバフ持ち平均化したらそんなもんじゃろ --
- 葉4へのフォローしてみたが、クリ反が「クリ率又は、クリ倍と反撃を持つ」キャラで、デバフが「デバフと反撃持つキャラのうち、クリ倍、及びクリ率を持たない」キャラの平均でいいんだよな?枝からはズレる気もするが、葉4の巫女シコは「デバフを持たない」から除外でいいよね? --
- 反撃だけに言及してあるけど、これは本来(ターンバフ含む)与ダメ・ボスダメ・追撃・反撃の4つで考える問題だよね。反撃だけを見ればクリアッパー+防バフの基準値が30％に上がって使いやすい環境にはなったからそれでいいって話でもなければ、アジサイが更に～みたいな強キャラの更なる強化を問題視してたら解決できない --
- 書き忘れたけど、両方を持つJBハリエンジュが登場した今回で運営が修正できないなら、多分もう機会はないかもしらんね -- 枝?
- なんか見間違いみたいなアビ並びだよな、これで防御かクリでもあれば評判よかったんだろうがなぁ・・・ --
- タラゴンで攻撃バフ下がってるのにさらに攻撃バフない奴入れると数字以上に殴りの火力下がるんじゃねえの？最近のエンドコンテンツの敵そこそこ硬いし --
- アビの1枠か2枠あたりルーレットとかで決めてんじゃないのか…とネタでも思っちまうくらいには「あれぇ…」って組み合わせではあったね --
- 乗算がこれで最低限の仕事はするだろうって投げやりな感じあってすき --
- この程度だと反撃と回避と追撃を生かせそうなPTに入れたら敵の防御で引かれる分で攻撃バフ22%の代わりどうにかなれるくらいじゃねえ？ --
- 衣装が当たりで喜ばれるか、性能が当たりで喜ばれるか、どっちも当たりで大歓喜するか、なかなか両立してくれんもんだねぇ。 --
- なんか見間違いみたいなアビ並びだよな、これで防御かクリでもあれば評判よかったんだろうがなぁ・・・ --
- こりゃ再来週の新騎士追加までは特にやることもなさそうだのぅ。(タラゴン)純虹として当たり、(ゴデチア)今後の条件付き当たり、(嫁エンジュ)あらゆる意味で察し、さて、次はどうなるかの･･･ --
- あまりのショックにウサギギクの謎アビを忘れているようだ --
- 浴衣フェンネル→当たり風に見えて実は他より抑え気味の普通枠、ヒヤシンス→残念無念で武器は総合力(察し)のみという前時代武装(人によってはハマるかもしれんが、当たりには果てなく遠い)、アキレア→やんわり虹薔薇風(人によっては微妙な当たり寄りだが、当たりと言うにはパーツが足りない)、ギギク→控えめに見ても全体的にイミフ、ビバ虹→触れてあげるな…etc。ようやくタラゴンとゴデチアで少し持ち直してただけで、実際はタラゴン以前も虹ノヴァくらいまで遡らないと当たり枠とは言えない時点で割とお察しレヴェルだぞ…純虹は。そういうのを割り振られたキャラは哀れだが。 --
- タラゴンもクリ反専用パーツみたいなもんだし作ってなきゃ持て余すだろ。 --
- バレオンシは強かったぞ、それにしてもちょっと理想高すぎねアキレアとかかなり強いだろ --
- ここで偉そうに性能談義するような連中でクリ反無いヤツなんて今更おりゅ？って言われかねんのがオチやぞ･･･1葉 --
- まぁアキレアは出てくるのが遅かった感はある。虹薔薇持ってないとか作ってない団長になら普通に刺さるクラスだとは思うが、虹薔薇普通に運用してる勢ならわざわざ入れ替えてまで使うかとなると何とも…うーん…穴次第になる感じかねぇ？ --
- 性能の話するだけなら別に持ってなくてもいくらでも動画あるし、実数値見られるから関係なくね --
- ヒヤシンスは酷評しすぎかと。追撃ゴミでも一応は1.2持ちよりはダメージ貢献できるし残りのアビはちゃんと強い。インフレしなくなったからしょうがないかもしれんが当たり枠のハードルが高すぎ。 --
- 上位互換がいるのだから評価が低くなるのは仕方ない。属性も打魔はちょっとなぁ --
- 似たような性能はいても上位互換はいないっしょ、ヒヤシンスの1番の問題は打属性、オンシの後に出したり打クリの量産で打クリは層が厚すぎる --
- ヒヤシンスの上位互換って誰？ --
- 追撃を強アビと言い張るなら上位互換は居ないな --
- 追撃さえまともなら比較的まとまりがいいんだけどなぁ。乗算アビものるようにするとか。その前に仕様レベルで厳しいか --
- 誰も言い張って無いが。ゴミ扱いでいいから上位互換が居るなら出してくれ。 --
- 1.2を失って編成を縛る代わりのリターンが少ないってことだろう。編成単位での上位互換って表現だろうから単体キャラ比較ではおそらく特定キャラの名前は出ないと思われ --
- それで上位互換「いる」って苦しいと思うけど…追撃が役に立たないのは認めるけどヒヤシンスの他のアビちゃんと把握してんのかね… --
- 具体的にヒヤシンスが一番活躍できる敵の状態と編成晒せばいいんじゃね？それでこっちのほうがダメが出るって編成が張られれば上位互換がいるってわけだな --
- キャラの話している時に上位互換がいるとか言うから話が噛み合ってないんだよ、実際ヒヤシンスより強いキャラはいるけど上位互換はいないからな --
- 編成単位の上位互換とかリターン少ないとか日本語おかしい。キャラ単体で名前出せない以上、上位互換は居ないのが結論だろ。 --
- ヒヤシンスについては当たりかどうかってなると、私的には人(手持ち)によるってイメージかなぁ。クリキャラの頭数とか編成レパートリーが昇華含め有り余るような状況の団長なら8葉が言う通り、多分出番はほぼ無いんじゃないかって感じがする。ただ、そんなに頭数そろってないとか、15葉が言うようなヒヤシンスが輝く場面であれば、起用に問題無い基本性能も強さもあるとは思う。追撃云々はアビの仕様の問題だから、その1アビを以て致命的と判断するような団長なら外れなんだろう。他3アビも含めてトータル判断なら別に外れにはならんと思う --
- でも結局他が使われるわけだからなあ、いるいないどうでもよくて結局弱いから採用しないってわけだな --
- 追撃が一枠としては弱いのとクリ+ボス15%要員としてシロタエとかの方がよさげってだけで、枝のようにボロクソ言うのは過小評価しすぎだよやっぱり。 --
- 理論最強5人以外はハズレなのが基本概念だぞ --
- ふと思ったんだけど穴抜けのバフ付与ってn番目のキャラに必ずかけるってかたちだったらよかったのにな。重要なところにバフを集められれば数値以上に強そうなのに --
- 自己バフ持っている子と組み合わせやすくなって面白そう --
- 新ヌシが肩透かしだったからまたそんなに強さ求めてどこいくのの時期に入りそう --
- 新難易度実装→苦戦した団長が騒ぐ→少し簡単にする→肩透かし→新難易度……の繰り返しだし備えておけばいいんでね？その為の虹だし。昇華の方が強いとかは知らん --
- 無課金、虹１５人の俺でも倒せるのに、騒ぐ程このゲームが好きなのに倒せない団長って… --
- 難易度上げていいと思うんだがな。クリアできないような弱いキャラも炙り出されるけどそうならないと強化しないだろうし --
- ちょっとクリア出来なかったら花には求めないやら持ち物検査やら言う人がいるからな、そりゃ限定アイテムなんかがあるなら多少文句言ってもいいけどさ、そんな物ないしな --
- このゲーム敵の強さ落として味方側のバランスの悪さ誤魔化してる節がある --
- むしろ敵が雑魚すぎるんだが、水影も開花が行き渡ったら雑魚に成り下がったし --
- 実装未実装で格差あった時に作られたコンテンツだし… --
- もはや固定化されたメンツで殴るだけのいたって単純なコンテンツ。 --
- 弱い弱いっていう割には弱虹や弱アビリティ縛りプレイみたいなのほとんどの人がやらないからなぁそういうのやってクリアして簡単だって言うのなら理解できるけど --
- 弱ユニットがタダならやるぞ？ --
- 入手難易度もそうだが、そこまでこっちが縛らなきゃ弱いなら弱いでよくね？ --
- 防バフと反撃持ってる子に属性追加つけて欲しいわな。あまりその組み合わせ見ないし --
- 例外のタラゴン以外は基礎アビとして攻バフが必ず入ってるから枠がきつい。開発陣も今更だけどアビリティの組み合わせによっては必要不必要なアビが存在することを理解したばかりって感じに見えるよ --
- うーん。攻バフは基本なんだろうけど。魔属性騎士で他属性付与、防バフ、反撃。ここにボス特攻か属性による攻バフ、あるいは攻デバフ。クルティカル威力強化辺りを持ってる純粋☆とか６欲しいなぁ --
- 高望みし過ぎで笑った --
- もしかして、SDの作者がヒヤシンスと同じかな？頭の大きさとか、両手広げて上向いたときの感じとか似てる。 --
- 誤投稿した。腹筋してくる。_(:З｣ ∠)_ --
- 今週も残念昇華で終わりだったな --
- ローズマリーは吸収分のマイナスを打ち消すために1枠使って実質3アビしかないような状態だな… --
- ローズマリーは特にひどいな、1T限定と相性最悪の吸収単体に自分限定の微妙なバフばっかり --
- 素直に吸収なくす選択が何で取れないんだよこの運営 --
- ハズレを作っていかないと当たりが当たりじゃなくなるからね --
- キャラ単体の当たりハズレで売れるのって2年くらいで限界な気が。キャラ数もアビの種類も増えていけば編成の幅が広がるのが自然で、編成の幅が広がれば売り方も変わっていくのは必然だと思ってるんだけどね。4年以上も経つのに編成の幅が広がってないとこから察すると運営そのものが不自然なんだろうな --
- 新アビ出しても死産だったり、単発で後続出さないから評価以前だったりするのもあるし、（ここの）ユーザーが評価するのが時短に繋がる火力アビだけだからそう見えるってのも無くはない。新しいヌシだって、今までになかったデバフ回避バリアって手段もあるけど話題になってないし --
- デバフ回避バリアなんて回りくどい事をするまでもなくいつもので普通に勝てる。としか言えない --
- デバフ回避バリアって…先ず以て構築する価値も意味も、「現環境下」では全くに等しい位に見い出せないのが最大のネックとしか。バリアを真に有能にしたいならまず重複絶許(ケースバイケースで重複不可とかならわかる)の仕様からイジらなきゃいかんし、回避の根本的デメリットも未だ引きずってる感あるし…何かひでぇなあ --
- デバフに入れたヤマブキさんで新ヌシをぶちのめしたって話はあったからデバフ回避の話題はあったよ。バリアはよく分からんけど。 --
- 攻略法の話で言えば今回2ターン目までしか攻撃バフがないからデバフ回避バリア自体はキャラ限定なく機能する。そういう攻略法を考えるってことを一切しないでいつも通りで勝てるみたいな話をしてる時点でそもそも攻略法とか考える気は無いんじゃね。まぁ、いつも通りで抜けられる時点で仕方ないっちゃ仕方ないが --
- もう適当にやって勝てないとかならないと選択肢にならないのが大抵だと思うよ --
- それに加えて適当にやって勝てないと喚く声のデカいのが居るからなぁ。水影、鯨の先制、破級、コア級、ヌシと全部騒いで以降が全部ゴミみたいなステージ追加に成り下がってる --
- それはもうどっちを選ぶかだろうなぁ。問題は回避デバフ内でも格差がかなりある事だが。戦闘時間に関してはhtml5化（というより最適化？）でかなりマシになったようだが --
- 志向を凝らしたいなら自分で縛ればいいと思うし、それをいちユーザーが他人に強要しないで欲しい --
- クリアできるように工夫するのと簡単にクリアできるものをクリアできるかできないかギリギリでやるのって根本から違うからなぁ。後者は志向というか嗜好みたいなもんだけど、前者は運営が用意しないと絶対に成立しないし --
- リリオペも大概酷いな…。あれじゃ劣化版嫁マンリョウと呼ぶのすらどうなのかってレベルだなあ。1.2倍の有る無しってだけでこれほどの差が生まれるほど高評価アビなのかって思えるくらいには酷い…条件が違うとは言え、ゴデチア出してきた運営とは思えんアビ構成で今更感がすごい… --
- ペンタスの謎の再行動50％って本当に理由がわからん。今更50％と60％に明確な差を設ける意味って何かあるのかね･･･。今回はかろうじてラッセリアがどこで起用するかって問題には蓋をするが、アビ並びだけで言うと一番マシだったって感じ？ --
- 今までもたいがいだったけど、今回は輪をかけてひどい --
- もうぢゃいりす以外の昇華には期待してない カワイソーなブツを鼻で嘲笑うだけさ・・・ --
- アビ構成的にジャイリスもリリオペと基本大して変わらん恐れがあるがな･･･。それでもゲージ50持つの確定ってだけでもソラパじゃ勝ち組か。回避だのゲージ無しだの、クリ反的な組み合わせが絶望的なソラパの悲しい防御アビとか背負わされるよりは余程マシだろうが --
- てかね、こんなどうしようもないアビ構成しか考えられないならさっさと全員昇華させて？もう性能とか期待してないのよずっと待ってるのこっちは --
- それな、センティ貯まってんだよこっちは --
- というか昇華ペース上げます宣言とは一体…?状態。バランスを考えて実装してるとか言ったら追撃に乗算持たせたりしないだろうしアビリティ表でサイコロ振る体力が毎週3名分で限界なのかもしれない --
- 昇華ペース上げます宣言じゃなくて、昇華しないとセンティも使えないよね→昇華ペースあげないとね、という開発陣いじめ（いじり）の発言を、ユーザーが真に受けただけという話なんじゃ？ --
- いや、2葉が言ってる話はセンティ実装前のいつだったかの生放送内での発言だと思う --
- ガチャ金だけちょっぴりペース上がったけどほぼ全体に影響ないのよね 低レアイベ金シリアルみたいな昇華しないとほんとうにほぼ戦力にならない勢にこそ速く行き渡って欲しいんだけど… --
- ガチャ金もとっくに即戦力外みたいなもんだろ --
- まあ全体のペースを上げて欲しいってのが本音なんだけどさ --
- ★6一覧のハリエンジュJBが打になってるけど、既出？ --
- そろそろ見た目最高に美人な鬼強虹と、見た目最高に可愛い鬼強虹を追加しても良いのではないだろうか... --
- タラゴンは強いけど鬼というほどではないな --
- 美人も可愛いも見た目ほど個人の好みに左右されるものもないので、木の思う最高が他にとって鬼クラスとは限らんでしょうに --
- ある意味究極のレスだなそれ、すべてのレスが無意味になる --
- むしろ木が雑談でやれってレベルだからこの返しで十分じゃね。 --
- マスデバリアに無効持たせるのは名前的にわかるけど、新虹にまで付けなくてええやん...。1.65倍と同時に持つのは初だけど --
- 腐っても1.65だし戦力が全く揃ってないならまあ… --
- 正にこれかなぁ…。1.65が持ったところで…。ヌシクラスの先制相手に、適材適所のPTぶつけるのを完全に放り投げてクリパぶつけにいくみたいな感じの、あふん特攻用（限定）って感じかねぇ。パッと思いつくとしたらそのくらいしか思いつかんかった --
- WAVEや先制で役に立たないわけではないけど、同時につけられてもなぁ…別々のキャラでやればいいし --
- なんかピンポイントの時だけ使ってね感がすげえ･･･。戦力不足で且つ1.65不足な人ならワンチャンあるか --
- 状況が限定的すぎる。ヌシや監獄島に挑戦する頃には攻バフの低さもあって微妙になる可能性もある --
- 限定的すぎても起用ポイントがハッキリしてるだけマシじゃね？(感覚麻痺) --
- ピンポイントで使うにも攻バフ数字足りてないとか割とどうしようもない --
- 昇華ランギクのスキル1.2倍がバフにくっついてるのって今回が初めて？ --
- 昇華ホスタと虹薔薇を比較すると何とも言えない気分になるな --
- 盛りすぎた先駆者が得するのはよくある事だけどなぁ --
- 後発を弱くするという意味のないバランス取りを何回やるんだ --
- おかげで当分は安泰でカワイイツヨイできて助かってますはい --
- 今週も残念虹残念昇華のパターンか、いやあ酷いね --
- 昇華ランギクがクリ反の空いてる枠に入れてもいいかなー程度やね --
- これを昇華させてまでクリ反やりたいならまだヘレで妥協した方が、買ったとしても5000円で済むだけマシじゃねえかな… --
- 気持ちは解るが、毎回強すぎるの出してもインフレしそう。ダメ無効と1.65の組合せがアレだけど、他の1.65（エノテラ・光華カトレア辺り）と比べても、そこまでひどくないでしょ。これくらいが普通なんじゃない？ --
- インフレが急激なあと停滞期間が長いから言われてんだと思う。ゆっくりとインフレしてけば良かったんだけど。まあアビが論外な組み合わせが多発してるのは停滞以前なんだが --
- タラゴンゴデチアを見た時ようやく今の停滞環境から脱してくれると期待してたのになぁ --
- その二人も現環境レベルなんだけどね。インフレは完全に止まってる --
- エノテラあたりと比べても数段落ちるレベルじゃね？ アビの組み合わせがアレすぎて強い弱い以前に論外 --
- キャラが揃ってたら用済みだが1Tで先制攻撃も潰せるから無駄にバリア取りたくない人には悪くないかな --
- キャラ揃ってない人ほど1.65の中でも火力が伸びないこのキャラを取る選択肢がないんじゃないかな --
- だからバリア無駄に取りたくない人用、周りが強力なキャラなら1.65あるだけで十分なレベルだし --
- 女王様たちの威厳と地位は絶対守らないとね。しょうがないね。 --
- waveあるからそいつらは大分弱体化したよ --
- ヒツジ「せやろか」 --
- ヒツジはもう斬弱点や無弱点増やすしかないな --
- 本当にこのアビ組み合わせとかさすがに笑うしかねぇ…。苦笑いするしかないというべきか…。コンプ＆準コンプ勢か、見た目（or絵師）重視な団長でないとなかなか運営が思うように回してくれるのかどうか…。 --
- 今回の虹のアビ珍しい組み合わせなのは構わないけど攻バフ合計40って1アビでやってるキャラもいるし、物足りなさすぎるな --
- 計40は低いと思う。1アビ22%〜25%が多いから2アビだと45くらいはないと --
- 思ったんだけどこれ意図的に攻バフ下げられてる？バリアの呪いかは知らんけど結局別々のキャラで1.65とバリアした方が強い。コランバインと同じような弱さがある -- 枝?
- バリアの評価はかなり高いからクリと一緒に盛ったクコ、昇華セルリア以外はバフが貧弱なのよね --
- 先制攻撃してくるけど１Ｔで余裕をもって倒せる敵で自分側が1人でも倒されるの嫌って人なら活躍できそう --
- バリアに限らず耐久系はバフが基本貧弱なのが通例なんだよな。悪しき風習だとは思う --
- バフ数字はシュウメイの2枠で永続44%程を基準で設定すればいいのにな。他のアビ分で減らしますってのはこの運営の調整能力じゃやっちゃダメだ --
- 1枠辺りの数値を全部同じにして高数値なら複数枠使うとかね、前者ならソラビで後者はクリティカル倍率と発生率の枠数みたいな調整 --
- 数字下げるのは3付与とかだけで十分だな。ヒツジに至っては3付与あるのにゆるーい条件付きで1枠で攻バフ45%も持っちゃってるし --
- ヒツジ出た当初はクリアビがお荷物だったけどね --
- いやクリアビ除けてもヒツジは当時純虹での貴重な打属性付与含む3付与＋ほぼ無条件高攻バフで他の3付与持ちと違って他キャラとの使い分けができない状態だったよ。つーかクリ環境化での無双が長すぎて初出時とかもうどうでもよくいいわ --
- ヒツジグサで3付与考慮してるのはクリダメがほんのわずかに低いくらい？条件付き1枠45%も何気に頭おかしい数字だしクリ率も標準的な20%普通に用意されてるし、こんなんで他のキャラはトレードオフ（）とかやるもんじゃないよな --
- そもそもヒツジグサの条件付きバフが条件になってねぇし。あれで何が困るんだ。自分でデメリット潰せるし --
- そして例の如く、後発のキャラは属性数×10%に性能を落とされるあたり公式で失敗だろうな。そのせいで劣化ヒツジグサができただけだが --
- 数バフの数値って低いよな。ヒツジグサのやつとかと違ってこっちじゃ調整もできないのに --
- 数バフも×10%〜×20%まで格差あるよな。ヒツジグサは編成で45%確定できるのがひどすぎる --
- ヒツジは女王だからうんたらかんたら格がうんたらかんたら --
- もう飽きたわそのネタ --
- 決して擁護するつもりはないんだが結局ここの連中向けの性能の虹を出す気が基本ないんだろ。 --
- まぁここと言うか一部の性能厨にはヒヤシンスクラスでもダメだからな、タラゴン並みの性能出さないと無理よ --
- アンプルゥとかセンテイとかコストのかかる要素が多いんだから、なるべく編成に残し続けて問題ないやつを優先するのは当然じゃん。 --
- というかそのラインすら遥かに下回るキャラ出すじゃん。嫁ハリエンジュとかコンセプトすらわからん --
- 攻バフ取り除くこと自体が（調整の）コンセプトかな？ --
- 絵師属性だけで回るやろと思ってんじゃね？それか、ほぼ間違いなくガチャで取ろうとするであろう例のVTuberに目を付け始めたか（足元を見る的な意味で）。まぁ大抵虹メダルやろけど --
- 運そ考 --
- まぁそもそもそこまでの知名度も無いか -- 枝?
- う～ん、単純にいつものバラおじのやらかしって感じかな まあ、虹ノヴァに関しては逆に性能で釣り上げた感はあったけど --
- 3葉に同意かな。まーたいつもの感じでやらかしちまった的な感じがする。アビリティ個々の特性というか、相性とかそういうの理解して考えてるなら、こういう組み合わせにはならんと思うんだがなあ --
- つばきちゃん放送せずに取ったみたいだからメダルだな --
- 言うて最高の組み合わせでキャラ出し続けたらインフレインフレうるさいしブレーキかけてるんじゃないの --
- やり方が極端なんだよ --
- 互換にするだけでいいのに明らかに劣ったのを後出しするのはなんでなんやろうな --
- 互換にはしてるんじゃない?他にないから妥協で入るレベルの微妙なやつらの。キャラ愛に溢れていればそんなのでもわざわざ優先して昇華させるかもしれないしな --
- ほぼ互換のノヴァは今更いらないとか結構中途半端な評価だったけどな --
- だってシュウメイから虹ノヴァで1年も経ってるし…… --
- ノヴァが微妙だったのは属性とスキルまで同じだからだよ。あれが斬だったり単体スキルだったりしたらまた違う --
- 互換って言っても多少の使い分けすらないしなあれだと。 --
- 最近課金煽りなのか特殊ガチャ多くね？いくら回したくても、この状況で引くのは本当に初心者か、見た目やキャラで引く団長しかまず回さないぞ…。今週も純虹・昇華ともにあまり魅力的なものが無いし --
- いらないなら買わないでいいじゃん。何でそんなに他人の買い物が気になるんだ？ --
- 木が他人を気にしてるかは分からんがそういう部分を刺激してナンボの商売ですし --
- 自分が買わないのに他人が買ったら（非魅力的とはいえ）虹を取られて悔しいんだろうｗ --
- 無料で引かれたら悔しいなら分かるけど課金して取られて悔しいとかヤバすぎるだろ --
- あんだけスぺチケや虹メダル乱発すればもうスペチケすら要らないし欲しいキャラだけ貯めてるメダルで取るだろうからな、なにが売れるか試してるんじゃね？ --
- 何が売れるねぇ。スペチケを売るにしてもキャラ引き以外ではまず買うのは早々いない。センティを売るにしても総合力ガチ勢ぐらいしかほぼ買わない。昇華石を売り出しても消費効率上よほど多めにしないと糞マズイ事には変わらんので、そこまで売れるとは思えない。虹メダル位か？ --
- 虹メダルもそろそろ売れなくなるんじゃね？俺も2000以上溜めこんだまま1年課金してないし --
- 昇華関しては昇華石じゃなく対象キャラを増やしてください --
- 2葉 気に入ったキャラとか好きなキャラの別バに限ってあからさまに弱いし……。性能修正まだか --
- 昇華で純虹の価値落としたんだからそりゃ虹メダルもスぺチケも買わない層は増えてそうだよなあ…ここで言う事じゃないが新しい課金要素がそろそろきそう --
- そこにフラワーメモリーという新要素があってな……本当不安 --
- 少なくともキャラ毎の実装待ちだけはもう嫌だわ。開花も昇華もそうだったし --
- そしてDメダルに上アンプルゥが追加された模様 --
- 石いっぱい有るし絆欲しいから66連程回したよ。金の１人が穴４になったけど虹は出なかったなぁ --
- クリティカルヤケクソアッパーしてインフレガンガンしていくのかと思ったら一年たって全然そんなことなくて、（クリ持ちは上げちゃったから仕方ないとして）反省はしたんだなって感じ。性能だけで虹やら昇華取ってる奴らは不満だろうけど、このままインフレは避けて下を上げてくれれば割と満足 --
- 俺もその考えだったけど、下を上げてくれないしアビの評価が固まってる今論外なの出してるのは擁護できん。flashからの移行も終わったんだし行動してほしいわ --
- 移行が終わったから調整にも手をかけてほしいが、今の出撃の遅さとかを見ると最適化が先だなぁ。年内に調整に手を出し始めてもらえればって感じ --
- 下をあげずに下を増やしていくスタイル。 --
- インフレはしないし調整もないしでとにかく刺激が足りないな。まあその刺激が+になるとは限らないんだけど --
- そもhtml5化対応で他は手を付けられません宣言してるから調整もないしってのは当たり前では --
- あのクリティカルのヤケクソ調整は1キャラあたりの期待値を足し算して3枠で大体1.8くらいだから攻撃バフを抑えて妥当くらいなつもりでやったんだよたぶん。 --
- 反省した結果が使い道がどこにあるのか聞きたくなるようなアビ構成した産廃連打じゃ救いがねーわ --
- 上限ライン決めたんならそこを超えない程度の性能にすりゃあいいのにな。ハリエンジュやらプラムやら本当に何考えてんのか… --
- タラゴンはタラゴンで反撃倍率更新しちゃってるしやってる事がチグハグすぎてな…昇華デバフでインフレ起こしてるし… --
- せめて昇華ですごく強いのが出てくるとかなら分かるけど、昇華も弱い、純虹も弱いと、見た目で取るしかない状況だからなぁ。 --
- 下を上げるって言うけど噛み合ったアビ構成がほぼ最低条件だからかなり厳しい、てかこのままじゃ正直無理でしょ。そもそも敵がこっちのインフレに追いついてないから強さの指標がまるでできない --
- 一年前以前（調整宣言前）のように統合による枠圧縮と追加を素直にやれば良いだけじゃね？以前の防御や回避のようなシステムレベルでの改修やらをやってくれても良いし、回避やらデバフ所持による（ユーザーから見て）不当なバフ低下なんかを見直してくれるだけでも使用感はだいぶ変わる。まぁ、脱フラッシュの不具合が先だとは思うから時間はかかるだろうけど --
- 花騎士側の格差がなくなる前に害虫がインフレに追いついたら99.9％のユーザーはお手上げ。とにもかくにもまず下を上げんとお話にならんよ。 --
- 最近この運営って敵側を弱くしといてキャラの格差をごまかしているように見える。結果ある程度強い面子いるプレイヤーは手ごたえなさすぎていないプレイヤーはギリギリクリアしてる状態 --
- 監獄1みたいの出したら文句殺到したんだろう、やらなきゃいいでなく俺らがクリアできるレベルにしろってうるさいし、それにすぐ耳傾けてしまうからなゆあげも。まあそうやってある意味他所と違う部分を売りにして人集めてきてるからどう仕様もない --
- ほとんどのキャラは耐久投げ捨てて1ターン目に殴ることに腐心してるから数値を上げたところで立場は変わらないと思う --
- 殆どが周回前提だしちまちまやってられないからね --
- 1Tがとにかく強すぎるんだよな、1T確定乗算で倒せない敵が出たからクリパやクリ反撃がようやく輝けた。下を上げてまた1Tで十分な状況になったらクリパも反撃も用済みになるだけ --
- 形態変化で息切れしなくなったらそれもう1Tパじゃなくね？ --
- 現状1.65+1.2四人で組んどけば息切れしないぞ？1Tスキル確定はできるし1Tパだと思うし --
- 回復(笑)はいつ輝くんやろなぁ… --
- 回避はもう輝いて燃え尽きたよ、具体的には水影のちょっと前ぐらいに --
- ちゃんと読んで --
- ストレプカーパス コムギ フェンネル クガイソウ シロタエ （全属性、永続スキル 80クリティカル スキル乗算 ボス乗算） --
- 斬４ 打５ 突４ 魔４ 全属性じゃなくない？ --
- 1.65×2が終わって1.65＋被弾ＰＴが流行りそう --
- センテイ行き渡って来たけど耐えれるようになった？ --
- カーパスは駄目みたいですね… --
- 前回に引き続き、今回の昇華もなんとまぁお察しなレヴェルだのう…。どれもこれも嫁団長でもない限り今更定席奪いにいける水準にまるで達してないな…。なんつーか…肩ポンってやつかね…。はよ広域調整再開せんとやっぱダメなんじゃねこれ --
- 別に最初からこの水準ならクソだとは思うけどまだ諦めもしたけど、上も下もおかしいのがいくらもいるからな… --
- どうせ席奪うレベルだと理想構成必須だしどうしても好きなキャラ5人でやるならアビの付替えしか手はない --
- 調整するより普通にインフレさせたほうがガチャ回るんじゃないですかね --
- 全体的に力不足だけど理解不能な産廃構成じゃないだけマシかなあ --
- 理解不能な産廃構成･･･これを割と「マジかよ･･･」って水準で今更でも出してくるからなぁ･･･そういうの押しつけられないのを祈る昇華＆虹ゲーム（今回のふに族元虹でも同じ）になりつつあるな --
- せめてバリア重複可能にして欲しい --
- 耐久面なんか昇華デバフで再びインフレしてるんだから、バリアだけウメサクラ破級特効時代の水準を引きずることはないのになあ。 --
- 重複可能にしたらそのうち5バリア1Tクリパが完成してしまうかもしれんだろ。バリア持ってて弱いやつ底上げしようとすると当然それに近づいていく --
- バリア持ってるやつのラインナップ見て言ってるのそれ --
- 挑発ウサギゴケ＋他バリア4人とかやると単体スキル持ちの敵の残念感が極まるねえ --
- 今回のガチャキャラも産廃揃いでした、お疲れさまです --
- なんぞこれｗ まさかの追撃の数値違いだけで２枠使うとか正気なのか・・・。これなら最初から30％追撃にして他1アビにするのが普通じゃねーのか・・・。このナナメ左下の地中に頭から突き刺さりに逝くようなスタイルには恐れ入ったわ・・・() --
- アビリティ枠が一つ少なくなってるっていう設定ミスだよねきっとそう --
- 20追撃の時点で普通のPTの1ターン目だと5%乗算程度の効果しかないのに、効果半分にして全体化だけ。当然のように耐久する気も0付け合せも割に合わない攻撃バフだけ…なんかハリエンジュがまだ使い道あるレベルでひどくないこれ --
- 追撃も遂に味方へ付与するキャラを出してきたか…と思って説明文読んだら、衝撃的な2回自分だけ追撃(10%＆20%)という大草原不可避なアビだった…。この子なんかやらかしたんかねｗ？ --
- 「新しいアビ考えたったｗｗｗ新キャラで実験したろ！ｗ」→「うーん売れなかった…このアビは今後お蔵入りで」 ここまで見えた --
- 味方全体に付与ならまあPTによったら席はあった可能性も…あるのかなぁ？ --
- なんかデバフは売れると思わないのか分からんけどこれならデバフ出した方が買いたくなるって新虹ばっかなんだよなあ --
- 自己のみ3回バリアもウサギクで懲りてなかったのか…。再び導入してくるとはな…。もう一人の金もなんか敵数×7％とか随分とケチった数値にしたもんだな… --
- あれ味方数×7％やで --
- トリカブトの謎アビよりは好評と判断したのかｗ --
- タラゴン以降ロクな性能のキャラ昇華含めいなかったけど今週は特にひどいな・・・ --
- タラゴンのすぐ次のゴデチアもクリソーラーの将来性抜きにしても素虹ソーラーでゲージ50ある時点で有能。素虹じゃゲージ持ちほかにハナミズキとマンリョウしかいないからね --
- 虹メダル10回購入可能にしておいて虹は性能で取らせるつもりがないって凄いよな、本当・・・ --
- 追撃とバリアの過剰評価に笑うわ --
- デュラタンかわいいのにね。今までの追撃って単体攻撃のみだったんだっけ？ --
- 全体に追撃ってのはスキル不発の通常攻撃のことを指してるんだろう。スキルが全体なら全体に追撃いくことはスパラキシスが証明してたはず。 --
- いや、ミスミソウに書かれてるが、スキルが全体に行けば全体に追撃。1体しかいかなければ単体のみ。どっちにしても数値的にお察しではあった --
- 自前で全体攻撃できるし、要するに実質30%追撃アビみたいなもんだろ？ アビ２枠使って。アビ２枠使って。 --
- 変動スキルである分火力低いから、追撃10%ってそれをカバーできるかも微妙。実質追撃20%に功バフしかないキャラ --
- 通常攻撃がもっと重要視されるようなゲームデザインだったら輝いたかもしれないのに・・・。っていうかそこは３回攻撃だろ。 ３回攻撃持ちにコレが来たとして、同じ敵に当たった場合に全体追撃が出なかったら残念だけど --
- スキル火力の格差是正に迷走しすぎたからな。下方縛りした結果通常攻撃はゴミになった --
- 追撃特化の虹出すんなら追撃アビのてこ入れと一緒にするべきだと思うんだが・・・ --
- ↑ 開花ガチャ終わってからそのガチャにいた虹を強化したゆあげだぞ？ --
- ↑2 まず追撃がなんで弱い言われてるか運営側が理解しないと…クリと弱点乗るけど攻バフは意味ないの知ってるならデュランタに攻バフ2枠も積まないはず --
- 通常攻撃上げろって話は何回も出てたけど、ユーザーの中でもボクちゃんのスキルパが相対下方食らうの嫌々ー！ってのが湧いてたしなぁ。ほんと害悪 --
- 今回は今回でずいぶんとナナメぶっ飛び(どっち方面かは触れるなってかｗ)してくれたねぇ…。全員新キャラ固めの構成だったからぶっ壊れ来んのかと思ったらこの様で見事(意味深)としか言い様がないな --
- 水着だから見た目だけでも売れると思ったのかね。 --
- キャラ属性『努力家』があるから能力を抑えられた説、ワンチャンあると思います --
- ほんとに一部しか性能なんて考えちゃいないんだよ。大半のキャラは微妙だし、それを改めて口にしたらコミュニティの敵になるから。 --
- 気持ちよく課金させようって気が一切感じられないんだが、虹弱すぎだろって苦情が来すぎて拗らせたのか？ --
- ここまで既存キャラより弱いキャラ連発するゲームって珍しい --
- 経済と同じで緩やかなインフレがいいんだろうけどね。スパラキシスとかシャムサクラランとか古い虹と比べると悪くないけど、新しく出す虹としては魅力が絵だけだね。だったら最初から開花付けてくれよ、と。 --
- 課金しなくてもええんやでというメッセージか、今後の調性で大化けするダークホース位に思っておくと気楽よ --
- 久しぶりに好みの虹が来たと思ったら性能見て糞ﾜﾛﾀわ、せめて標準くらいの性能してたら取ってたんだが --
- ほんまそれ。ビッグタイトルもリリースされたと言うのに、危機感ないんか運営は。 --
- いつも全部回してた虹メダルガチャだけど…今回は回さないことにした。こうも悪意が見えてるのにお金だすのはアホらしい。 --
- 交換したくなるような虹を出す気が無いのがヤバイよなマジで --
- 適当な昇華キャラコピペして吸収スキル+防バフ+攻デバフ出せばいいのに。需要あるだろ。 --
- 昇華アジサイ、オシロイバナ、カカラの上位互換を素虹で出せば良いだけ。てか、配布金、低レアの昇華の方が強いって客をなめてんのかと --
- 昇華石が高くつくから配布金や低レア強くするのはまだわかる。意味不明なのは同じレアリティ内でありえない昇華性能の格差があるのは何も考えてないエアプ調整って馬鹿にされても文句言えない --
- 正直レアリティ差による昇華石コスト関連もあんまり納得いかないんだよなぁ。ガチャ★5が安いのは良いけど次に安いイベ★5は楽な部類だし★2〜4をこれより高くする意味が感じられない。 --
- 楽ってのはフルスペね。昇華後に★6にする機能なんだから昇華前のレアリティで差をつけるという説も本末転倒だろ。 --
- てかいい加減気づけよお前らも。バラおじと何年付き合ってるんだ --
- 今までは馬鹿みたいにインフレさせてたじゃん。ガバガバなのは変わらないけど昇華含めてお話にならないキャラばかりなのは以前とは違う --
- バラおじなんていないんだ。悪いのは全部運営なんだ --
- バラおじ云々の前に特殊ガチャ乱発してる状況で新キャラがインフレするどころか逆に弱くなってるのが謎なんスよ --
- 実はインフレ許容からインフレ絶許になったのは人が変わったりしたんじゃないの？別ベクトルで無能だけど --
- 多分、控えてる思い出機能の兼ね合いもあんだろうなとは思ってる。これが実は実質アビ付け替えシステムみたいなものの可能性もあるし、それでまた一儲けとか考えられなくもない --
- 何をどう前提にして追撃30%になるんだ… --
- 付き合い長ければ許されるとか、理解できるとか、そんな考えできる奴はそれこそ発想がバラおじレベルだと思うぞ --
- もう性能厨はほとんどいないって判断なんだろ、だいたいシュウメイギクの強化で死んだ（辞めた）だろうからな --
- その辺で辞めるのってガチガチの性能厨じゃなくて中堅未満辺りのキャラが嫁でそれを一線級で活躍させたいって思ってた人じゃねぇかなぁ…サボテン不遇長すぎて引退しちゃった人知ってるし（今じゃ強キャラだが） --
- うるさい性能厨、かな。黙々と強キャラ集める性能厨は強いの来たら交換弱いのはスルーするだけだし、性能ｷﾆｼﾅｨだったらどうでもいいだろうし。1度対応してもまーた違うことで愚痴愚痴言い出すのわかりきってるからさっさと切ってくれたほうが楽なんでしょ --
- このwiki自体が性能に少しでも触れると荒らし扱いで排除しようとする自治厨だらけだからな、見た目も性能もしっかり気にして、かつ声をあげるタイプはやってらんないだろう --
- まあ新キャラが弱すぎるって状況やチョコパネルや2体クリとかもあって雑談でも言われてるけどな。仏の顔もなんとやら --
- 新アビ出して団長の興味引こうとしてんのかわかんないけど、この発想はないな・・・ユーザーの意見もゲームの流行り性能も理解してないようなこのアビ並び作ったヤツは即刻担当からはずせ --
- 性能はガチャに影響する重要な要素と思うけどコレ出すのはヤバい。キャラページにまで低性能が言及されるのは余程。考えた人もok出した人も何考えてるんだろう（何も考えてない説） --
- 団長の大半があふんなら運営サイドも大半あふん説もあるのでは･･･() --
- 嫁ハリエンジュの時も割とキャラペで言われてた気はする。きっと今後の実装で追撃がよっぽど強くなるんだろうきっと --
- 追撃如きよりももっと優先度合い高い要改修アビがたくさんある状況なのにな --
- 優先度云々じゃなくて枠を消費するだけのクソアビ全部上方修正して欲しいんですけど。スキルとクリティカル強化修正が今の環境作ったんだから他のアビも採用したくなるような強化が欲しいに決まってる --
- 結局つよいアビ＝火力なのでクリティカルは乗算で何にでも乗るしクリアビを並べる余地がないほどの壊れ新アビが追加されたらクリを含めて全てが過去になるだけで何の問題も解決されない…もうどうしようもない --
- 所属国を揃えると新規別枠20％ぐらいつく新アビが来たら多少編成が変わるのかな各国の層の厚さとかしらんけど --
- クリアビの前のスキル乗算ボス乗算が既におかしかったからな、そもそもスキル発動が最強レベルの乗算だからここをどうにかしないと選択肢の幅が一気に狭くなる --
- スキルが出れば通常の5～8倍総ダメージだからな、ほんと1.65倍なんか作ったのとシンビさっさと修正しなかったせいで --
- 確率発動なので強め(高倍率)というのはわかるけど確定または確定近くまで発動率上げられて倍率も高いままですだからスキルとクリティカルがぶっ壊れた気がする。他所がスキルをゲージ性やCT性を採用する理由を思い知らされたというか --
- 需要があるか否かとかアビの強弱は仕様や数値の問題なので別としても、これならまだ↑の方で団長側から勘違いで出た【追撃付与】の方が余程新アビとしてアッピルできたという発想が出なかった方が深刻だな…。自らのサイドで設定した追撃アビの仕様を理解してるのか甚だ疑問なアビ組み合わせも無論そうなんだが… --
- 虹が弱いとは散々言われてるけど、ハリエンジュから三人の死産っぷりは特にひどい。ミスマッチなアビばかり --
- これだけ弱い虹乱発するのはもしや虹より上の星7昇華実装フラグ・・・？ --
- ★7やるにしてもアビ付け替え実装するにしても程々の性能にすればいいわけで産廃にする必要はないんじゃないですかね --
- 現状昇華ですら行き渡ってないのに何年かかるんだよ。新しい育成要素見据えて絞ってる説もあるが、あれが行き渡る前にゲームが存続してるとはとても思えない… --
- 今のペースで昇華全員終わるの2021年だったか。つれーな --
- デュランタの全体追撃を検証したら弱点時の挙動イカれてんな。せっかくの神々しいイラストの虹を新アビの実験台にしておきながら自分たちで仕様把握してないのほんまありえんわ…… --
- 修正しなくていいから別のアビに差し替えてくんねえかな・・・ --
- この運営下方縛りだから差し替えは無理だよ…吸収を普通の単体にすることすらしないし… --
- マジで？テストすらしてねえ奴だなこれ --
- まず、検証乙あり。やべぇな、これネタにしてみんなで意見書きまくって運営ゆすって詫び石と再調整ねだろうぜ --
- 別にこの程度1.65倍が２つで3.3倍と比べたら分かりやすい挙動だろ --
- こんなままで「仕様です」で押し通すなら属性なんて概念要らんなって位には適当放り投げ感がすごい --
- 追加検証になるけどクリの判定も弱点と同様にイカれてるわ。クリ発動率5%を1回当てたら他も全部クリティカルって完全におかしいよな -- 木?
- もともと追撃自体が攻撃がヒットした相手に対して発生するから、属性・クリティカル計算も全部そこ基準でやってるんだろ。仕様を想像するのにそんなに難しい挙動ではないと思う。正しいか正しくないかで言えば1.65２つで3.3にしたり、攻撃力を%低下させるで何故か上昇バフと加算したり、ハゲビの威力の計算だけ何故か同種バフにも関わらず乗算したりする時点でお察し --
- 全体追撃が無いヒヤシンスの変動スキルは各害虫に追撃20%個別判定してるから、変動スキル発動時の全体追撃30%の不具合も仕様で通すなら未完成品の実験台と言わざるを得ない --
- 他ゲーの話で申し訳ないけど、新キャラ（花でいう虹枠）が弱くって叩かれまくって、その次の週には詫び石と修正入れるような場所もあったけど、お花のこの絶対性能要望応えないスタイルはなんなんだろうな？ --
- 昇華であほみたいに強くしたことで猛烈に叩かれて他のをテコ入れする騒ぎにはなったことはある --
- それ一回でもやるとクレーマーが際限なく湧くから、ある程度の正当性がない限りやらん方がええんやで --
- そこら辺気にしてるならリストアップした弱★6修正なんかを更新の目玉にしなかったよね --
- あの時の修正でもクレームが止まらずキリがなくなったから以後調整放棄してだんまり決め込むことにしたんだろうよ --
- リストアップしたキャラが残ってる所を急にそれ以外のキャラやり出したのが悪いんじゃないかな。それも元々強キャラ扱いだった嫁スイレンとかシュウメイとかになったらそりゃ収集つかなくなる --
- あの時期は何でもかんでも叩いてたからな、運営が鋼のメンタル手に入れてしまったんだろ。全部にクレーム付けてりゃそうなるんだから程々にしろと思ってたわ --
- 程々って言ってもさあ、実際それくらい言われるレベルで酷いバランスだったし弱いキャラ放置してたじゃん。同時期にソーラーの格差問題もあったし爆発して当然だったろ。最近ようやく良くなったサボテンなんか何年不遇だったと思ってんだ --
- 程ほどにすべきだとは思うけど今は調整一切なしだからな。極端から極端に走られてる --
- 勝手にやらかして勝手に鋼のメンタル手に入れて調整放棄、ってホントにそういう流れだとしたら草も生えないな --
- 何でもかんでもってことはない。『ちゃんとリストアップした弱虹に限って』『まともなレベルで』上方修正してたら叩くどころか拍手喝采してたわ。現実にはそれをせず斜め上を行くんだから叩いて当然だろ。 --
- 絶対良調整でも拍手喝采はなかった、旧キャラの割にはそこそこの修正もらったナデシコも再調整されたしみんな俺の嫁を最強にしろって雰囲気だったわ --
- 再調整前のナデシコが良調整って本気で言ってんの？ --
- 最強にしろなんて思ってねえよ。自分がそうだったからって他人も同じ考えだったように言わないでもらえませんかね --
- いや思ってるよ、基本1Tか1編成がベースになってて嫁勢理論的に他4人のキャラに頼らないって最強レベルの性能だからな --
- お前はそうかもしれないけど俺は嫁勢じゃないし… --
- 俺は性能厨だし周回中なんて更に気にしなしなんで噛み付いてきたのか --
- もう出てるけど弱虹宣言自体は既に仕方ない状況だったし、そこを上げるならそれでよかった。余計な連中まで上げ始めたのが全部悪い。挙句全てを塗りつぶすかのようなヤケクソクリアッパーにハゲビ70統一 --
- 15葉のはすごいわかる。直近の例でそれ強く思ったのはソラパ。ハゲビの％統一したおかげで全員が起用可能になったなんて言うけど、あれは結果的に％抑えてでも他アビで起用したいと思わせられる個性を作ることを完全に放り投げたのと同義(それまでの意味不明なバランス設定にも大いに問題があったとはいえ)。やるべきでなかった折れ方。％統一なんてしてなければ、ゴデチアあたりが1.65とクリアビ2種にゲージ、％抑えたソラダメなんて構成キャラにもできた。投げ捨て統一なんてしちまったせいで1.65＋クリアビ＋ソラアビの同時持ちは藻屑と消えたと言っても過言だとは思わない。クリパも似たり寄ったり(数値弄るだけの簡単なお仕事が増えてるように感じる)。こっち突き上げるから、そっち下がるけど、さあどっち起用したい？なんて楽しさは今後方針変更しない限り無さそう --
- 個性って言うけどさ、1.65持ちソーラー70%のマンリョウを押しのけて採用できるソーラー70%未満が居たか？スキル倍率で割を食いまくってた当時の高発動率型スキルを活かせる状況があったか？方針が変わろうとこの運営じゃそれは無理な話なんだよ。だから没個性化するしかやりようがないんだ。 --
- ↑だから「それまでの意味不明なバランス設定にも大いに問題があった」と書いてあるんだろ。要するに最初からバランス感覚さえあれば、ソラアビとそれ以外のアビや数値でたくさんの個性を作れたはずなのにそれが運営にはできませんって白旗挙げたのと同義なんだよね。ま、今更もう無駄な話になった訳だが、有能なバランサーがいればやりようはあっただろうねぇ --
- 要望に満点回答なんかしなくても絶妙なバランス感覚と調整能力があれば何とでもできるんだけど、それが決定的に不足してるか偏向気味なので、「ウソだろ…(呆)」ってなる --
- このゲームの場合はアビと構成が不遇だともうアビ構成から作り直すレベルで修正しないとどうしようもないからな --
- スキルも重要だけど純虹の大半は全体スキル --
- クソアビが2体目が出さす救済もしないのと同じだよなあ。全体過多になったの。 --
- ホグルとか水影とか強い敵って大体1体か2体で全体の時点でアレな事変わんないんだよな --
- いや、それより計算式とゲームシステム見直したほうが --
- ゲームシステムは難しいだろうけど計算式は見直してほしい。特にデバフ関連の上昇バフと下降バフの加算を乗算にするのと、1.65倍の謎加算をやめること --
- クリダメ165%/再行動40%/2.8倍でも追撃30%/2.2倍と同じくらい。クリシャラの期待値とほぼ変わらないくらいらしい。お前らピエロか？ --
- それクリシャラの期待値出した編成を教えてほしい。 --
- ヒツジコオニコムギDGとクリシャラ⇔デュラだそうだが --
- タチアオイ、ヒツジ、ウメ、と シュウメイ⇔デュランタ、コオニ⇔コムギでやった方がいいんじゃない？ --
- クリシャラ自体がそもそも現環境下でガチ共は固定席で使う価値があるのかどうかをまず教えて欲しいところではある --
- クリシャラの席どうこうではなく期待値はあるって言いたいんでしょ --
- 期待値ねぇ…ｗ --
- ２つ上の木見てて思ったけど弱点どうなってる？編成以外にも誰相手にしたのかとか --
- 弱点の不具合もあるし、そこは重要だな。どれ相手にしてるのかも大事になるな --
- 期待値だから関係ないんじゃ、てか上記の編成見たけどクリシャラ入りだとクリ率超過してる？ --
- それだと超過してる。元の書き込み主がはっきり答えないけどクリシャラにかなり不利にしてる疑惑。 --
- クリ率+105とかクッソ無駄にしてるな --
- みんな仮組み段階でどうしてるんだろうな。うちはずぼらなんで今回だったら全員レベル100の装備攻撃力補正各5000の総合23万、無属性敵3体（防御力2万のHP無制限）とかザル想定しちゃうんだけど（1枝1葉の比較でクリシャラ側が+4.7%と出る） --
- わざわざアビ一つ無意味にしてる時点で平等ではないと思うが・・・ --
- 数字だけ比べようとするあまりクリシャラ不利な比較になって、その割にキャラ同士の比較の体で書き込んでるから相対的にデュランタが強く見える。 --
- つーか「らしい」とか「だそうだが」とか…自分で検証したんじゃないのな。どうせキャラペのコメ欄見ただけで言ってるんだろうが。他人の褌でよくもまあそんな偉そうにマウントが取れたもんだ --
- 下らない煽り。お前が検証して始めて「らしい」「だそう」勢を否定しろ。でなければ控えめに発言するか黙っていろ --
- クリシャラに一方的に不利なの修正して計算したらデュランタ惨敗だったんですが… --
- 聞きかじった上方で「お前らピエロか？」なんて平気で言う態度を咎めただけで煽る気はないぞ --
- どっちにしても結論は結局大して変わらんのなら木が一番ピエロだったという事になるだけだし。とりあえず自分で検証してないなら使う文言には気をつけた方がいいって事だよ --
- 木が持ってきた編成はヒメシャラに一方的に不利になる要素があって、デュランタはそれで同等レベルだった。木が一番のピエロ --
- その一番の顔真っ赤な煽りピエロの木(1葉が＝なのかは知らんが木＝っぽいの)は釈明会見せんのかね --
- そもそも追撃のダメージ計算が正しくなくて一方的に不利になる編成にしたヒメシャラに負けてたというね。自分で計算せずに「らしい」で煽った結果これ。」 --
- この一連の流れを見た後に木の「お前らピエロか？」を読み返すとじわじわくる --
- 他人の情報鵜呑みにして煽ったらぐうの音も出ない立証されて、これ以上ないくらいの格好悪い醜態晒したゃったんだから野●村会見よろしくはさすがにできんでしょ。それでも匿名板故に堂々と逃げられて命拾いできたんだし、良い勉強になったんじゃね --
- 最後のくだらん煽りさえ入れなきゃ、ただの再検証＋結果発表だけで終わっただろうに、自分で検証確認せずに棚上げしちゃったことでこうなったわけだから自業自得としか言えん。ここまで超級の赤っ恥特大ブーメランも珍しい --
- 結局デュランタは弱かったじゃないか --
- ただでさえ弱い上に、運営が仕様を理解してないせいで売り物の域に達してない。どうしてこうなった --
- 売り物にはなってるよ。現にわざわざ回して引いてる奴も居るんだし --
- まあ2日連続1位だもんね、普通に売れてるよ。NG叩きつけてる連中が多いなら回さないでしょ --
- アビが不良品で売り物の域には達してないがイラストの力で売れてはいる --
- つまり言うほど性能厨はもう残ってないってこった、そもそも理論最強ダメージ出して何倒すんだって思ってるよ大半の人は --
- 最近性能厨連呼してる人居るけど煽りに来てんの？ --
- 不具合の指摘すら性能厨扱いされるの酷すぎて笑う --
- そんなにダメージ出して何倒すの vs オイ倒せねーぞ好きなキャラで倒せるようにしろや --
- 煽りたいだけ --
- 弱いのは事実 --
- 虹メダル960円ガチャが売れてるのか新キャラEXガチャが回ってるのかユーザーからはわからないから何とも言えないけど、連続1位は虹メダルガチャのお陰なのでは…? --
- 強弱以前に完成度が空母信濃。完成しても空母信濃 --
- 普段のガチャよりお得と見るや、頭で考えるより先に条件反射で回す人たちのおかげだろうな --
- そういう人たちのおかげでサービスが成り立ってるから煽りでも何でもなく感謝しかない。俺？俺はメダルは余ってるし、昇華石1回5個とか設定ミスでは？？？と思いながら回しました --
- 別に今すぐサ終しようが惜しくもないから感謝とかかけらもないな --
- ↑感謝する必要もないけど、前半を思うなら未練がましく続けずサッサと辞めて他にわずかなリソースであっても割いた方が自分にとって有益とは思えんのかｗ --
- wikiなんて基本そのゲームが好きな奴しかいないようなところで『サービス終了しても惜しくない』とか言ってる時点でお察しして差し上げろ --
- 変に持ち上げたせいでちゃんと計算されてしまってさらに悲惨になってしまった --
- 上にある属性とクリのバグ？使えばｓ腰は --
- 少しはマシになるのかな？って書こうとしたすまない。 --
- ひょっとして未だにヒツジグサ以降引く価値ある虹無しか --
- 石節約できるって意味からもクリ反用でタラゴンは有り、他は各位の手持ちと組み合わせ次第のケースバイケースで検討できる可能性と言えるのは虹ノヴァ、嫁ハス、クルミ、アキレア、ヒヤシンスあたりまで、いずれクリソーラーしたい勢ならゴデチアあたりならまあ各位の状況次第で一応居場所は作れるけど、タラゴン以外は固定席のままで居られるかというと状況により起用の方が向いてるイメージはある --
- タラゴンも強クリ反勢揃えていたらさほど魅力的には見えなさそうだけどな --
- タラゴンに関してはバフも反撃倍率もクリ倍率も最高値で素直に見るなら割と固定席に近いと思うけど。むしろアネモネあたりと入れ替えが見えるレベルではある --
- 2葉に同意かな。出てくるのが遅かったとはいえ、タラゴンは素直に現状のクリ反の固定席に置いてもまあとりあえず問題は無いくらいのレベルには達してる（起用するかどうかは別の問題だ）。1葉の書き方で言えば、他の特化パ面子も性能に大なり小なりの差はあれど、既に完成形持ってたらどいつもこいつも全く要らん価値なしって事になりかねんし。今後の純虹と新旧昇華金の事までどうのというならそこまでは知らんというかわかる訳ないが --
- タラゴンで入れ替え見えるのはアジサイ以外の昇華勢じゃね？なんなら5人目に入れるのも普通にありだが --
- クリ反撃視点、被ダメ要素削るために各種デバフ勢は消したくないかなぁ。もちろん攻撃バフ200とか命中50みたいなのはまた別の話だけど、汎用性で言えば耐久を伸ばしてないところと入れ替えるのは自然じゃね --
- 同じく、デバフを盛れるオシロイラナンは抜きたくないと思ってる。クリダメを4人以上にしても火力はもうそこまで伸びないし、交代要因はアネモネかカカラのどちらかに限られるな自分は。オシロイ性能が増えたらまた違うんだろうけど --
- タラゴンは昇華カカラ枠って話してなかったっけ？ --
- 最近ソラパ作り始めたら開始ゲージとソーラー強化両立してる虹が3人しかいないのは驚いた ゴデチアは趣味第一でお迎えしたけど結構器用というか良い感じの構成だったと改めて知った --
- クリソーラー作るなら今の昇華勢は1.2持ってないのでゴデチアはありだと思う --
- そうなんだよねえ素虹ソーラーでゲージ持ちはゴデチアでやっと3人目。他は全部昇華勢だね --
- 最近の微妙虹続きはきっと近い将来の強烈な新虹用の布石だと信じるぞ。例えば他のバフは適当だしクリ率無いかわりにクリダメは100％バフとかそういう極端なやつ --
- 他アビがイマイチなら尖っていても微妙だけどな --
- ここで言ってる強烈は強いって意味ではないから見当外れなこと言ってるで --
- そうだと良いね。とても期待は出来ないが。 --
- 信じるも何もこのやり方は前からじゃん。つよ虹（昇華含む）出してその後はうんち連発してバランスとったつもりになるるの --
- はいはい。そんでもってその仕上げに強虹を更に盛るパターンね。もう知ってるから（某女王感） --
- その女王ももう1ターンで決着を付けられない環境に追いつけてないからセーフ --
- ウェイブが悪い。シュウメイギクは悪くない --
- wave無いと今より酷くなるしなぁ。ヒツジは止まらんがな --
- ヒツジは敵を無属性にするか1個前の特殊極限くらいメタらないとな --
- そもそもwaveって1T1PTのメタにしかなってないからな、2PT目の1Tで普通にぶち抜かれる。1Tとか更新されまくって2,3PT作れる団長は多いだろう --
- もうウメサクラのように露骨なダメージ軽減で、なおかつぶち抜かれないマップが必要だと思うね --
- だから１PTで突破できないならそれでいいんだよ。1ターンパだってまともなの複数PT分そろえるのにだってそれなりにコスト使ったんだから全部無効化されるなんてクソの極みだし。 --
- (クリダメ100でもクリ率upなしなら結局クリパ作らざるを得ないし微妙じゃね？) --
- 他のアビ次第で反撃威力重視の人には刺さるかもしれない。他の使い道はなさそうだけど --
- クリティカル率80％クリダメ-15％みたいなキャラの方が変態編成に刺さりそう --
- クリダメのみは一つの例えだけど、尖りに尖った個性の強さで特定の枠に入れば唯一無二の性能になるとかそういう感じでの強烈と言おうと思った次第。汎用過ぎて無個性だったり微妙構成すぎて枠なしだったりするよりは面白みもありそうだしさ -- 木?
- 基本特化構成だから既に尖りに尖ったキャラしか枠に入れてないよ、ついでに言うとそういうキャラが増えて現環境から世代交代したとき枠争いが更に厳しくなるぞ --
- 問題は、尖ってると言っても殆どキャラがクリ2種はないとスタートラインに立てないことではないだろうか --
- 尖ったアビがあって、他アビもまともなキャラが来るまで待つだけ --
- 年に一人いるかどうかじゃないかそれ --
- 純虹はメダルで即取られるから、昇華で稀に凄いの来る程度じゃないかな。メダルなければ、純虹に期待できたかもしれないけど。 --
- メダルも専用装花もそれっぽい理由として挙げてるだけでたまに強い奴は出てるから対して関係ないよね --
- たまに（３ヶ月に１体くらいは）合格ラインのがくるからメダルで取るだけの簡単な戦力補強 --
- 合格ラインが高すぎてヒツジからタラゴンまで1年以上メダル使う気が起きなかったわ --
- 昇華もグダってるから特典分だけ回しててもそれなりに昇華石溜まってんだよなぁ。 --
- どんどんクリ無効敵実装すればいいよ --
- エノテラシュウメイが返り咲くだけだな --
- 散々言われてた1T目対策を最近やるようになったくらいだし、クリティカルの番になるのいつなんだろうなあ。 --
- 次のアビを最前線まで来るようにテコ入れしてからクリティカルメタが始まるんじゃない？例えば最近やけに推されてる追撃とか --
- クリティカル無効化されたら追撃も一緒に死ぬぞ…？ --
- 追撃の問題が仕様レベルなら、調整内容次第ではクリパや反撃よりは影響少なくなるんじゃね？ って言いたいけど皮算用になるな --
- 1Tとクリティカル封じたら上に出てたデバフ反撃が台頭するだけでしょ。 --
- やっぱオシロイってすげーな --
- そもそも大体のクリティカルバフ持ちからクリティカルバフ取り上げたら微妙なバフしか残らないのに、無効化だの何だの言ってるなんて頭バラおじと大差ねえよ。 --
- 一時期デバフキャラがやられたのがまさにそれだったよな --
- 今年の虹のクリアビが付く頻度を考えたらクリ無効なんてありえない話。あっても精々1回限りだろう（特殊監獄みたいにすぐ日和るだろうし） --
- 反撃とかもクリティカルがないと機能しないしな。没個性化するけど編成ハードル下げる方針のが良いんじゃねぇかと思うね --
- クリ対策の是非そのものというより、運営がどう立ち回るかだよね？と言ってもそれも葉１０の通りだと思うけど。 --
- 使い道ない虹増やすよりハードル下げるのが一番だよなぁ。敵側のバリエーションで個別に活躍の場が用意出来れば不要だがそれができる運営ならとっくにやってるだろうしな。特定のアビ接待すると持ち物検査騒ぐのもいるだろうし、すぐひよる運営だし --
- 花騎士の攻デバフ数値を20%〜25%にしてこっちも最低3人で組めるようにすればいいのにな。 --
- システム的にもうバランス取るのなんて無理なんだからさっさとアビ付け替えさせろ有料でもいいから、これが一番だわ --
- 葉8がクリティカルバフをデバフにしても全く違和感ない上に、既に潰してるからクリティカルも潰すだろとしか --
- クリ潰すのは良いけど1Tも同時に潰さないとあまり意味がない --
- 1Tパから数えると活躍し続けてもう3年以上か。潰したところで自滅になりそうだし他コンセプトが日の目を見る時間は少なそう --
- 木の言うクリ率0%クリダメ100%(ダメの適正数値は分からん)が純虹で出たらマジで歓迎する。個人的クリ反撃パがクリ率溢れているのと、他アビにもよるんだろうが需要はあると思う --
- 編成の流行り廃りもないし、どんなMAP・イベントでも同じ構成で行けてしまうから飽きるし、新キャラも旧キャラも悉く出番がない。それこそ他ゲーのように属性染めPTをMAPごとに入れ替えるくらいの動きが欲しい。 --
- 特定アビリティメタするよりバフの重ね掛けによる計算式見直してダメージ格差減らしたほうがいいとは思う --
- 1Tスキルバフのアホな計算式いい加減直せってのな --
- スキルとクリティカルの有り無しで火力と爽快感、そして周回速度の差が酷すぎるから下げると揉めるのはわかる。まあ修正しないならワンキル合戦になるから火力貢献しないアビリティは削除されたほうがマシ扱いだけど --
- そんなに歯ごたえとか編成の変化が欲しいなら自発的に縛ったらいいんじゃない？どうせ他の何かがクリを上回ったらそれしか使わずほかを上げろって騒ぐだろ？ --
- 〇〇縛りがこのコンセプトPTゲー・オート戦闘・周回要素と最大級に相性悪い。この手の縛りは動画とかでよく見かけるけどリソース管理やトンデモ作戦や操作精度が面白いのであって、花騎士なら虹薔薇入り1PTでコア級瞬殺が縛りプレイなのに縛りに見えないようなもん --
- 無属性にはクリティカルが発生しないとか一部の敵に関してクリ無効は他ゲーでもよくあることでそれはやってもいいと思うけどここの運営は極端でメタるとなると何から何まで高難易度はクリ無効とかやりそうなのがな…デバフメタみたいに --
- デバフは結局開花と調整と昇華でどうにかしようとしたじゃん（結果はともかく）。クリでまた同じ事したら笑うぞ --
- ダメ上限や減衰を付けず乗算増やしたらそりゃバランス取れないだろという悪い見本が花騎士 --
- 今からでもバフ上限設定してもいいんじゃねぇかなぁ --
- 生放送を見るにクリパが死ぬ可能性はほぼないだろうな --
- 正直この木がクリ反に嫁がいる奴の願望にしか見えなくてアレなんだけど俺だけ？ --
- うん。お前だけ --
- クリダメしか芸がないなら反撃PTに席ないから --
- どっちかっていうと将来的なデバフクリ --
- デバフクリとか現状カツカツすぎてクリ率なしを入れる余裕なんてないだろ。 --
- 将来的と言う文字が読めないのか…… --
- 今週の昇華 お祈り お祈り 補欠 おしまい --
- うんまあ全部お察しではあったな。特段触れる価値があるかというと……うん、次の昇華を待とう。 --
- ツキミは斬付与だったらなあ --
- ヒツジの穴を埋めれるだけでだいぶ価値が上がるからな… --
- 斬付与って妙に少なくね？突は多すぎるのに --
- 水着ホシの性能コンパチ属性違いで斬付与持ちを出してほしいけどサ終まで出ない気がしてならない --
- 使いやすいクリ斬付与ってヒツジのせいでもう出せないと思ってんのかね？ --
- クリアビ持ち＋斬付与は昇華コーレアしかいないな --
- 斬と魔の虹が多いから斬付与は売れないと思ってんじゃねーの。反面突虹は少ないから付与ばらまいてる --
- 運営は昇華をどうしたいんだ、純産の虹ですら戦力外が大半なのに、星6に出来るだけでもありがたく思えって事？どの道微妙なアビじゃ席は無いんだけどな・・・ --
- 金以下を趣味で連れ歩いていた人向け なおアジサイ --
- ソーラー統一の時点で純虹超えるとやばいのは理解したでしょ、クリ反も反撃防御系アビが純虹には少ないから許されただけ --
- デバフや反撃は超えてもいいという意味が分からない --
- デバフや反撃は1Tの影に隠れて途中からいらない子扱いだったから。純虹デバフはベースがデバフ＋残り全部火力アビで特化に絶対勝てない構成が既に出来上がってる --
- ソーラー統一自体も完全に間違いだったし、本来統一しなくてもいいようなバランス調整能力が求められたのにそこは能力不足のままだし、そんな状態を解決しないまま統一しちまったもんだからもうどうしようもできなくなった。下方修正できる運営ならまだ何とかできるけど、上方修正しかしないチームだから自滅的とは言え自分たちで自由に身動き出来なくしていってる --
- スイギョクとか反撃が完全に死んでる --
- あっ...よく見たら防バフがないのか --
- 反撃に効果あるアビが何もないとかね --
- 防御バフや回避以外で反撃を補助しない奴よりは枠を自由に使えてるかもしれない。 --
- 敵数依存なし攻バフ最大115%のカズラが先週実装されたんだよなぁ。 --
- なんで頑なに虹カブトアビやクリエニシダアビ付けないんだろうな。かつての命中デバフと同じ道歩んでる --
- クリシダは乗算と同じで入れるほど効果薄くなるタイプだから救済にはならなそう。ただでさえ評価低いのに2人目出ない意味は分からんが --
- イキシアのアビ持ちもいい加減増やすべき --
- まずイキシアを救済するべき… --
- そう言えば、最後にキャラ調整来たの何時だっけ。何か大分昔のように感じるんだが、もう虹増えて収拾がつかなくなってるから、調整は2度来ないだろうな --
- キャラ調整に関してはHTML5化が終わるまで保留みたいな話だから、やるにしても今のブラウザ版の調整が終わった後でしょ。期待値はともかくとして、まだグダグダ言うには少し早い。 --
- え？そんな話一度も聞いたことないんだけど --
- ニコ生でボソッと一言だけ 移行して落ち着いたら、調整したいなみたいなこと言ってた --
- 前回の確認したけどそんなこと言ってなかったけど？ --
- スマン記憶違いだw 調整じゃなくてスマホ立ち絵をPCに云々のはなしと混同してたわw 願望が強すぎたんだなァ... --
- 頑なに付けないと言えば虹パネルもな。設置型元祖の1柱差し置いていつまで専用アビにしとくつもりなんだか --
- 4葉 引退者募りたくなったらまた始めるよ --
- キャラ素材化とか新しくプログラム組むよりは調整でひっかき回すほうが楽そうだよな --
- 「何を基準にどこが不足しているからこう調整しました」という説明も無いままやって実状はソーラー倍率一元化とかクリ関連みたいな事実上の調整放棄だからな。2度目があったらもっと手軽で露骨に陰湿化するだろう --
- >>葉6,8 いつかは覚えてないけど俺も生放送中にポロっと言ってるのを聞いた覚えあるぞ。前回じゃないらしいけど、html5化します自体ずっと言ってたことだしそのうちのどこかで言ってたんじゃね --
- とりあえず昇華最底辺評価とも言われる３人組の再調整から入ろうとする姿勢をですね…見せていただかないと他の弱純虹勢とか弱昇華勢もそこを飛び越えて再調整とかの期待が持てないという悪循環 --
- 3人組っていうと、ギンリョウソウ・イチョウ・ローズマリーか？他にもオレガノとかリューココリーネとか酷い娘が多すぎて、3人だけじゃ足りない気がするなぁ・・・ --
- ギンリョウソウ以外の2体ってどいつだ --
- アビの仕様の酷さって意味ならチョコモスinで、ギンリョ、イチョウ、チョコモスかなと思ったワイ。どっちにしても他挙がってる名前見ても確かに色々とひでぇというか哀れ…だな…(察し) --
- ギンリョウソウはクリ2体の抽選結果とクリダメ2体の抽選結果が同一じゃないのが酷いわ。クリダメの抽選だけ当たってもどうしろというんだこの運営…… --
- こう言っちゃなんだけどここ以外でも何かにつけてギンリョウソウの名前が出されて正直鬱陶しくなってきたから早く全体化してくれ --
- 安易な全体化は上位互換になるから他の調整も必要になる罠 --
- 腐ってもクリ回避単体だからなぁ。だからって２体は酷いけど --
- 酷かろうが割に合おうが、どのみち統一運動は起こるだろう。その結果（いつかは）全体化されて大勝利、まで見える。近い例があったし。クリ回避そのものの需要はともかく --
- このさい、ギンリョウソウが実際どのくらいの火力水準なのか計算して確認できないかな。でも仮に妥当な結果が出たとしても、実戦では葉４の問題があるだろうな --
- 気になったなら自分で計算してみよう、間違ってても他人の情報に躍らされるピエロよりはましなんじゃない？ --
- その結果「実は回避キャラとして及第点以上の水準でした」となるのは困るだろうしなｗ --
- でもクリ率とクリダメの付与がバラバラって凄まじく計算面倒臭いしやる人いんのかな --
- 煽りたがってる11葉がやるべきでしょ --
- 上で挙がっているキャラに比べればマシかも知れないが、ヘリコニア、ビスカリア、ソリダスターも何とかしてほしいよ・・・ --
- ギンリョウソウで期待値計算するなら自分なら自己クリ率20%+クリダメ40%、他4人クリ率5%+クリダメ10%扱いにするなあ --
- 実際問題回避で期待値って何を想定すればいいんだ。敵の攻撃をどれだけ吸って無効化して次のターンにメンバーを残せるかなんて --
- ある程度ターンがかかることを勘案しての、単体スキルとのかみ合わせの評価とか？ そういうのはヤマブキタイプの独壇場かもだけど他のクリ回避との比較で --
- 性能よりも扱いの格差をですね。カタバミとかベーシックに金チケで皮かぶせりゃいいだろツキミソウもバニーに皮かぶせりゃいいだろ。ホント何考えてんのかさっぱりわからんわ。昇華実装予告んときのトキメキ返せ --
- 扱いなんてなんちゃら組みたいなのを最初に出している時点で格差ありきでしょ。グルーピングされているほうが話にだって絡みやすいし --
- 今年のバレンタインみたいなことやるような運営だしなぁ・・・ --
- グルーピングされてなくたって都合が良けりゃ3体目だって出てくるんだ。人気があっても出番がないし人気がなくてもやたら出番がある --
- アネモネやトリカブトすら出番は人気投票で用意した最低限だしな。反面お屋敷は明らかにお気に入りだし --
- 扱いの格差はライターの手腕が問われるからハッキリ言って数値の大小で何とかできる性能以上に期待できない分野だよ。メインストーリー１つ取っても第一部では一度きりの出番をキャラ崩壊の為に使ったグループと、非レギュラーだけど要所ごとに何度か出番がありキャラ崩壊を免れてるグループが存在する有様だし、第二部に至ってはけもフレ□を彷彿とさせる、隙あらば互いにdisを挟むような会話が目立つようになった。イベントとか水影も出番があった事で得をするキャラと損をするキャラが居る事は半ばお決まりになっているし、得をする側に回るキャラというのはその地位が揺らぐ事も無い。基本的な姿勢として別にキャラを大事にしているわけじゃない事はユーザーの目に見える形で証明されている。不快な思いを避けたいなら黙って運営が全力で推してるキャラへ追従する他無いと思うよ --
- このゲームも、キャラ崩壊が成立するほどキャラが掘り下げられてりゃあな --
- キャラの掘り下げ(元彼はNG) --
- まあイベの前後編ですら矛盾するシナリオ書いたりするのがお花のライターだからなあ。他にも完全に話の無駄使いだったイフェイオンとかもあるし --
- 無駄＝０ならまだ良い方。新規・既存限らずわざわざ出て来てやった事が迷惑行為や噛ませ犬だけで終幕とか割と最近でもあるじゃない --
- イフェイオンは糞つまらないオチに持って行くのにイベシナキャラクエ寝室全部使ったからな。結局別バーでも投げっぱなしだし --
- 弱虹救済する気ない運営に昇華で格差無くす気があるわけないじゃん --
- なんか最近妙にソーラー統一は間違い論出てるがあの時点で他にやりようあったか？ --
- ソラビ次のメンテで調整入れます→ソラビ調整入れましたと同日に嫁マンリョウ70%オラオラオラで稼ぐ気マンマンだったから燃えたのでは。その後の70%統一告知だけでは火が収まらず、たしか火消しにスペチケまで担ぎ出されたよね --
- 燃えた理由は知ってるよ。統一が間違いと言うのが良くわからんだけ -- 木?
- ミモザが60で意味分からんかったから統一されて良かったわ --
- ソーラーバフの値に差があること自体はいけないわけじゃないと思うけどなー。マンリョウに1.65やゲージアビまで持たせながら70にされたのがダメ。逆にミモザが70でマンリョウが50～60だったら悪くないバランスになって、全キャラ70で統一するハメにまではならなかったはず。下手に統一したせいで結局他のアビによる格差がついてるし、各アビリティに対する運営とプレイヤーの評価の差が全ての原因だわ。 --
- そこは同意、確かにマンリョウはソーラー倍率ちょっと低いくらいなら全然使われてただろうからそこをソーラー倍率まで最強にしちゃった時点で後戻り出来なくなったね --
- ソーラー統一さえ無ければもっと個性が出せたかもしれないと思うし、いや最近の昇華組見てるとそんなことはないのかとも思うし、そもそもアビの数値が違うくらいで不公平感を持たれるようなゲームデザインが問題なのか？とも思ったり・・・ --
- ソラパって結構初期からソーラー威力第一って雰囲気あったしむしろ統一が望まれてた気もする --
- 神風特攻隊みたいなもんだし --
- 今ですら撃ったあとの事はそんなに重視されてないし --
- ５人でコンセプト組むゲームでドライブが決め打ちするものだということを考えると、やっぱそんなもんか -- 枝?
- ソラビ撃ったあとはボスだけが残るのに、純正虹はほぼ全体スキルばかりだから戦力にならないしな --
- スキルもソーラーも今から何言っても結果論だけど、ユーザーの言葉に振り回されるとろくな結果にならないっていうのは体現してるよな --
- また出たよ。スキルもソーラーも運営がやらかしただけだっての。 --
- 言っちゃ悪いけどこの運営にソーラー倍率ごとのマトモなアビ調整とか無理だしなあ。格差はあれどソーラー威力の統一はまだマシな対応と言えなくもない。決して良いとは思ってないが。 --
- 運営も扱い難しいのかソーラー持ち増えてないからこう言えるけど増えてたら理想構成以外席がどんどんなくなるだろうからそうなってたら叩く流れになってそう --
- 実際ユーザーに言われるがままスキル倍率上げたのは結果悪手になってるからなぁ。想像できたかはともかく、最初からシンビアビはあった（≒スキル確定する未来はあった）訳だし、散々騒いでおいて運営が勝手にやらかしたは流石に草だわ --
- シンビ実装したのは運営だろうが。下方縛りしてるのも運営だしスキル間の格差作ったのも運営。ユーザーの声を聞いた結果っていうけどこの運営のやり方じゃそれ以外の解決策がはなから存在してねぇよ。 --
- ソーラーの失敗論出してるやつって運営の責任をユーザーに責任転嫁してるよな --
- ユーザー「も」悪いってだけで責任転換はしてなくね？まぁ運営が実装したんだから運営が悪いって言ってる奴らがバランスどうこう言うのはなんかズレてるからここ以外では言わないほうが良いぞ --
- 最近よく見るんだけど5葉や11葉が言う全体スキルが戦力にならならないだの、スキル格差だのがよくわかんない。全体の絶対数が多いのは分かるけど、まさかあの全体スキル爆上げ調整された時点で全体スキル無双クリアを防ぐために高難易度ではある程度メタられる可能性があることは想像できたと思うんだけど --
- そんな難しいこと考えなくても単にソラビで雑魚が焼けるってだけの話だぞ --
- 結局最初からバランス感覚有能なら統一騒動起こる以前にどうとでもできたってだけ。今更結果論にしかならん。それはソーラーだけに関わらず、アホみたいなクリアッパーも、1.65×2人で3.3倍なんて頭でも打ったのか？ってのもそう。何もソーラーだけの問題じゃない。根っこの部分は同じ。全てはバラおじ達に絶妙な調整能力が無かった事実とそれに乗っかってヒャッハーしたユーザーがそれなりにいたという事実から生まれた不幸な結果なだけ --
- だからなんでそんなにプレイヤー側の声を悪く言うの？マンリョウやハナミズキが居る時点であのソーラー威力の格差を残してほしいとかそっちのほうがアホな声にしか聞こえんぞ --
- プレイヤーの声自体は悪くないでしょ。所詮プレイヤーの声なんてもんは【要望】でしかない。それを生かすも殺すも採用するもしないも全て運営次第。問題ありきで話をするのなら、その様々な寄せられたプレイヤーの声や意見、提案に対して運営が示した答えが単にソーラーであれば%統一だった訳。でもこれまでの運営の調整の仕方を見てればわかる話だけど、否定派(？全部ではないだろうが)が望むような調整が出来る能力があれば最初からそうしてるでしょ。出来ないから統一になった。少なくとも運営のバランス方面の調整能力不足は今に始まった事じゃ無いんだから、トータルで考えて統一以外の方法の実現可能性は最初から無かったように思う --
- それで（不具合は別として）無視すればユーザーの要望を無視する糞運営って言うんだからいいご身分だよなって感じしかない --
- もう妄想じゃねーか。どんだけユーザー叩きたくてしょうがないんだよ --
- 「運営は絶対に正しい、絶対に間違わない」という答えありきでしか物が言えないからなこいつら --
- 実装→運営が悪い、実装せず→運営が悪いに全部置き換えれるからな。運営全肯定派or全否定派は等しく信者 --
- いや盲目運営信者と違ってこっちは全否定してないから。ちゃんと調整してくれたら評価するから。一向にされないから否定し続けるけど。 --
- 果たして上3つの葉の人のようなAUがどれぐらい残っているのか気になるところだ --
- 全くすごい感性で驚くな。何で全肯定か全否定の片方だけの信者って認識に至るのか。比率はともかく、運営もユーザーも不幸な落ち度あるわってだけだろうに。自分だけの極端なフィルター通してしか解釈できないヤツの危うさと恐ろしさにゾッとする --
- 俺たちユーザーにも落ち度はあったよなって話から、いいや俺は悪くぬぇ！！さんが湧き出して草 --
- 上の枝や葉が同一人物とは言わないけど当時からは考えられない流れに草 --
- ソーラー統一しなかったら？ 70％持ち以外は全部無駄アビ持ちの産廃と呼ばれてるだけだよ。個性？ 劣っていることがかい？ --
- 運営にまともな調整能力があったら統一しなくても(禿ビ50％とか60%でも)他アビや他スキルとか駆使して倍率下げても採用したいと思える構成キャラを再現できたはずでしょってのを否定勢は言いたいんだろ。そういう「こうど」な選択肢を与えられなかったのが不満なんだろ。でも今更何を言ったところで元には戻らんし、そんな「こうど」な調整が今の運営にできるはずもない。ゆえに否定しようと肯定しようと不毛というか正解なんぞ出ん --
- ソーラーが他と違って全部乗算な以上、70未満だったらゴデチアクラスじゃないと選ばれんしな、マンリョウハナミズキ以外自由の今の方が好きなキャラ入れれてええわ。 --
- 70%統一否定って運営にそこまでの調整能力があったとでも思ってんのかね？なかったからセルリアで荒れたんだしそれをユーザーの声に乗せられた…って馬鹿じゃねーの --
- 統一しとかなきゃ100やらインフレさせてバランス取るのがここの運営のパターンなのにな。運営に夢見すぎだ --
- 今更だけどどんなクソ采配でも「この運営にそんなことできるわけない」前提である種正当化されるゲームって世紀末やね --
- 正当化というよりはマトモな采配が諦められてるだけだと思うぞ。同じクソならマシなクソの方がまだいいってだけ。 --
- 5葉 そりゃ上でも出てるけど、1.65×2名＝3.3倍（？！）とか、盛り杉の謎クリアッパー修正とか、事実上認めたと同義だった微妙虹再調整します宣言して終盤シュウメイ盛る（微妙虹とは一体）とか、古くはシンビ（以下略）とか、数えだしたらキリが無い。こういうのが当たり前に仕様でまかり通ってる以上、「この運営にそんなことできるわけない」という結論前提で語るのはやむを得ない話だよ。最近になってようやく「何かおかしくね？」ってのとは訳が違うしね･･･（まあ「なんで出来ないが前提」って言わんとしてるのは極めて真っ当なんだがｗ） --
- といって別に今そんな重い状況では無いと思うけどプレイヤー側が諦めの境地に入っていったらイカンと思うのでメモリーズ（仮）は成功させるべき そんなこと言う立場じゃないけどさせるべき --
- 総合力を均一に伸ばすような新要素が続いたけど、強弱が覆る要素じゃないしなぁ。かといって昇華のような実装待ちも御勘弁 --
- フラワーメモリーは基本全キャラ対応だろうから、差が開くようには見えないんだよな。個別実装なのかPT実装なのかも不明だからチラ見せスクショでみんな妄想してるだけだし --
- 全キャラに付けられる育成アビ形式なら実装待ちもなくてまだ良いかな --
- ソーラー統一に関してはマンリョウに1.65にゲージ50で70%持たせてしまったらもう手遅れだった。本当にこれとバランスで%の差つけようと思ったら浴衣ビオラとか180%とかになるよ --
- 180って一体どういう計算したらそうなったんだ… --
- 1.65がそれだけ強いってことや。ソーラーの性質上実質1TPTになるわけだしそこに1.65は相当ポイント高くなる --
- 素直にごめんなさいで見直しと下方修正をしとけばよかった。シンビデンドロの実装時、開花デージービオラが揃った時、他にもいくつか下方修正できるタイミングがあったのを全て決断できず、ひたすら数値を盛ってきた結果なわけだし。ユーザーフレンドリーと持て囃された結果、少しの反発ですら許されないと勝手に思い込んで下方修正できないんだろうね。 --
- 今からでも遅くないから下げるところ下げて反省する楽しみを味あわせて欲しい --
- 基本プレイヤー介入できないバシーンゲー、通常かスキルの2択しかない攻撃、周回前提、持ち物検査を異様に嫌う客層・・・こんなので調整なんて端から不可能よそれこそみんなコンパチにするしか無い --
- 持ち物検査を嫌う客層って『みんなが最強っていう組み合わせが揃ったからスペチケ買いません』からの『ぼくちゃんの手持ちじゃクリアできない！持ち物検査だ！』って騒ぐからホント手に負えない。水影しかり、敵先制しかり、破級しかり --
- 一斉調整の際に対象キャラの不足や問題点を理詰めで分析してテコ入れの方向性を提案したり、ステージや敵の仕様といった付随条件も絡めて解決を模索する主張も多く見られた。キャラごとの個性を出しつつ現実的な着地点を提示して要望を送った例もあった。結果があの丼勘定な調整。持ち検に好意的な客層は運営が自ら面倒臭い客層として切り捨てたんだけどね --
- 調整以前にデュランタの追撃バグやアビリティ構成、ガチャページの新アビ説明を見てるとテストプレイしてないのかそれとも物凄い特殊な環境でテストしてるようにしか見えない --
- 課金要素でいいんで、アビ付け替えさせて欲しい。推しを上アンプルと限界突破まで強化しても席が無いという・・・・持ち物検査はいいけど、好きじゃないキャラ使わなきゃいけないのがな --
- ぶっちゃけもうコンパチだらけでもいいとすら思う。少なくとも絵で選ぶという選択肢は増える。 --
- これ、ランタナ引いてから虹剣パネル使ってるけど本当はチョコモス昇華させて使いたかった --
- コンパチ自体はよく見るけど替えの効かない3属性とか反撃パの申し子みたいなキャラは出さないからな --
- 未だに実装されてない新育成要素も実装キャラと未実装で差がつくだろうしゲームシステムがすでに限界だから新要素追加しても歪しか生まれない --
- わかる、むしろコンパチだらけの方が良い、現状よりは圧倒的に --
- インフレできなくても無理に新アビや新構成作ろうとして産廃濫造よりは強キャラのコンパチでお茶を濁した方がいいよな --
- コンパチ大いに賛成だけど専用アビ持ちとか強虹じゃなくて弱虹で打線組んで来るのが容易に想像できる --
- まだ「ゲーム」として見てるユーザーからすると酷いバランスでも、ただの花騎士コレクションとして見てる層が多数いる現状、コンパチ増やすだの調整するだのなんて意識は皆無だろう。明らかに煽ってる性能にしても喜んで買ってくれるんだし。 --
- キャラコレクション勢だけで利益が維持できれば何も変える必要はないよな。最近は期間限定のガチャに特典追加したり回数増やしたりしてるけど --
- 商業的に成功している現状 --
- 通常の糞ガチャとの対比で特典つきのガチャをお得に見せる釣り方がハマってるだけだろうなぁ…買う方も買う方だわ --
- ある日を境に強虹や壊れ虹連発のインフレをしないなら基本微妙な虹や昇華で抑えるのもありかもな。それが実行できるのならな --
- 成長しないってのはこの手のゲームでは致命的なんだが…。だから緩やかにインフレさせるのが常識。新しい育成要素っての次第なんだが、アレは絵が付くからほとんどのキャラ行き渡らず仕舞いになりそう。開花絵さえまだ残ってるし --
- どうかな？開花の場合は同じ絵師でないとって縛りあるだろうから遅れるのも分かるが、メモリーは絵師縛りなしの可能性もあるしな。どちらかというと昇華みたく課金要素と絡めたいからって理由で出し渋ってきそうだが。 --
- 間違いなく出し渋りでしょ、そのかわり昇華はペース上げるかもしれんけど。延命のためには焦らすのが必要だからな --
- デュランタの弱点不具合が個別判定に修正されたけど、通常攻撃時の全体追撃のクリ判定連動は修正されなかったなここまで修正されないと仕様で通す気なのかな --
- 関係ないけどぴったり同じ数字を出してるって言うのが気になる。ゲストのもそうだったし --
- ここはもう仕様ですで通しちゃいそうだね --
- 新キャラのウリが強弱以前なのはどうなんだよ --
- おっ、金払ってくれるうえにデバッグまでしてくれてサンキューくらいにしか思ってなさそう --
- 公式放送で反撃パ使うとわ思わなかったけど、ちゃんと揃えてない反撃PTって3回目クイズの最終日を倒しきれないんだな。3体は同じキャラが入ってるのにここまで違うんだ --
- 2人分でクリダメが6～70%は違うし、サフランは超反撃でないしなぁ --
- 生放送時にサフラン入れて編成でデバフかけてたら笑うわこんなん --
- ほしいのは火力だからサフランがねえ。ちょうど引いてたカーパスと入れ替えとかすれば行けたんじゃなかろうか --
- サフランって時点でお察しだし。無闇やたらな推しは足を引っ張るだけ --
- 育成アビもつけ忘れてたみたいだしまあそんなもんじゃない？ --
- 実装当時のメンバーで考えてもサフランとヘレニウムはなアジサイカカラに+ウメくらいあってようやく運ゲーでガッツがでる前に倒しきれる程度だし --
- そもそもサフラン投入するならデバフ70防御150で悠々クリアできる。クリ反撃にサフランの席がないのもあるが、それ以上にサフランにクリ反が必要無い --
- 何でデバフ？攻撃力9999999％バフがかかるのに？ --
- 待って、それやり忘れたくさい、まじか…… --
- 弱キャララッシュからの突然の強キャラ。クリ反のラストピース来たな --
- 数値は高いけどじゃあ使うかっていわれるとちょっと欲しいものから外れてる感じがする。 --
- アジサイでのスキル殴りまで加味すれば悪くないが、クリダメ伸びない、弱点付与するわけでもない、デバフでもないと、クリ反的には微妙じゃね --
- こういうの許すならキンモクセイとかにも超反撃渡せよって思う --
- 誰がラストピースなのか分からなくて何度も性能見直したけど結局誰のことかわからなかったわ --
- 正直アネモネタラゴンカカラからは二人でも十分、オシロイアジサイは必須、でラストピースは明確なのがいない状況。スペック的一段落ちるのしか居ない --
- アジサイはラナンと選択って感じで必須ではなくないか？ --
- 流石にスペックの差でアジサイだと思うが。昇華コスト度外視ならね。 --
- 俺はアジサイをキャラデザと昇華石コスト的に使いたくないからフリチラちゃんが来てくれて助かった。オシロイラナンタラゴンアネモネフリチラで完成や！ --
- アジサイの代用には絶対ならないぞ?被弾2倍はそれくらい強い --
- 好きでもないキャラ使うほど切羽詰まってないので…どうしても必要になったら検討するさ --
- キャラデザで使いたくないって言ってるのを無視するの草 --
- 急に話無視してキャラの好み出してる方が無視してると思うが --
- スキルデバフ30…シャボンソウの最後のアイデンティティが… --
- むしろ増えてくれないと出番がない --
- ほんそれ。今週でようやくスキルデバフが3人で上限いくようになった。最終的にシャボンが抜けるにしても選択肢が増えるのは悪い事ではない --
- 現状の理想のクリ反パーティでいうとタラゴンの枠だしタラゴンでいいんじゃない --
- しかし何なんだろうな最近の攻撃バフを持たせないひねくれは…アジサイみたいのを許しといて今更そんなところでバランス取りか --
- 微妙に噛み合ってねー。反撃インフレさせる気なのは分かったけど最近乱発やな。 --
- もう反撃のインフレは終わってるっていうか…タラゴンの派生かオシロイバナの派生を敷き詰めるくらいしか伸びしろがない --
- 反撃倍率タラゴンと同じなのはいいんだけど攻バフ方面に伸びるのはマッチしてないんだよな。3穴要因として取るのはありだが --
- タラゴン、アネモネ、アジサイ、カカラ、オシロイバナに対してフリチラリアは差し替える余地あるの？ --
- 純虹編成の将来性的には有りじゃね？正直クリ持ってない反撃は今のダメージの1.5倍出るくらいに一律あげていいと思う。それでもクリ反撃の優位は絶対的に揺るがないし --
- 高めのを出しても回避の呪いは継続するのなんなん？ --
- もう回避の3T目以降の率ダウンとか根本仕様からも検討練り直した方がいいんじゃねとすら思えてくる --
- 回避が何か問題なの？回避パでクリアできないステージはないと思うけど。 --
- 何か初期キャラのみの虹チケが来てたわ、ソーラーキャラ取ろうかなと思ってるけど、手持ちが、浴衣ふにー、ミモザ、ゴギョウなんだけど、ハナミズキとマンリョウどっちがいいかな？ --
- 禿ビ撃つだけとか、高速周回だけを考えるならハナミズキから取って2番目にマンリョウで二人とも固定だな。いずれゴデチアと一緒にクリソーラーしたいならマンリョウ一択で選べばいいと思う。ゴデチアを見てる感じだと、ソーラー＋クリアビ2種＋1.65を全部持ちするようなキャラはほぼ絶望的なのが濃厚っぽいから、クリソーラー本格始動するとなると、マンリョウ必須のそれ以外4人でクリ関係確保しなきゃいかん様になるので、そうなるとハナミズキは必然的にフェードアウトになる事を想定しとかなきゃいかんからね --
- まあハナミズキに関してはぶっちゃけ今となってはゲージ100だけが固有武器になってるまであるから、ゴデチアのようなクリソーラーのコンパチタイプ系が増えれば、仮にクリパでウメ起用してても300％開始できるし、そもそもがクリソーラーって時点でクリティカル戦闘も前提になるから残り50％なんて現地調達でも十分可能だからな…。 --
- ハナミズキ一択開幕ゲージ１００％は早々腐らない --
- 木の手持ちで適正有りが3名なら両名inしか無いやろ。それで完成やし。というかソラパで今後どういう編成が可能になるにせよ、ミズキとマンリョウは固定席の2強。むしろその2名以外で自由3席を奪い合う構図やし。どっちも組み込むのが吉やな --
- みんなありがとう、性能的にはどっちもありなのか。現状どっちかしか取れないからもうちょい悩んでから決める 木? --
- 最近のイベ金の性能がパッとしない感じの性能ばかりなのはなぁ・・・見た目が好みな娘が多いだけに尚残念な気分だわ・・・ --
- コストが違うとはいえイベ金を露骨に強くされてもな --
- 競うゲームでもないのにキャラ調整がぁ！言ってる奴らやべえな、調整云々より何が好きかで花騎士語れよ --
- 雑談版行ってこい。その方が木の為だから --
- 何が好きかって性能も好きだから性能で語り合ってるんじゃないのかい？ --
- 競わないからってバランスや調整が崩壊してるのが許されるならRPGじゃなくてADVにジャンル替えしたほうが良い。好きな花騎士で思う存分育成できてどこまでも行けるなら調整不要というのも少しはわかるけど --
- う～んこの何も理解してなくてただ覚えたてのフレーズを使ってみたかっただけ感。 --
- そういえば学生は夏休みが始まったんだっけ…あっ（察し） --
- 自分の価値観を他人に押し付ける奴って最低だよね。誰とは言わんが --
- 信者認定したがる連中の事なのか知らんが、本人に書く気無いならチラ裏案件で終了だ --
- ミズウォルム周回何パ使ってる？いつも使ってる1Tパにバリア持ち入れたぐらいじゃ加護削られて保たないんじゃ --
- 俺はデバフ寄りのクリ反撃で後ろの部隊に虹タナ入れてるよ。HP回復で加護も戻るから吸収持ちで固めたりチョコモスでも入れれば良いんじゃないかね --
- 後ろの部隊ににチョコモス入れて一軍に一体吸収持ち入れただけでかなり改善！ありがとう！ --
- タラゴン・オシロイバナ・ストック・カカラ・ラナンキュラス、控えに回復パネル設置できる誰か --
- 1部隊目に吸収持ち一人と2部隊目以降に回復パネル持ち1人入れておけば加護が98％下回ることなんて無いふに --
- 非デバフ系で現状虹タナ一人で普通に足りてるのだが、ほぼダメらしいダメ受けてないのは周回が足りないのか、それともそういうとんでも被ダメに偶然遭ってないだけなのか何なのか… --
- 70デバフ150防御に1人2人吸収持ってれば加護削られないで行けるぞ。周回速度は知らん --
- 連続120だけど1TクリPT、後ろに虹ランタナで100%キープできるから気にしたことなかった --
- タラゴン、アネモネ、アジサイ、カカラ、オシロイバナ、フリチラリアの内５人採用するなら誰？ --
- イベントだったらストックとかラナンキュラスとかも候補なのかな？ --
- その中ならフリチラリア抜いた5人かな。個人的にはカカラも抜いてラナンキュラス入れたのを常用してるけど --
- クリダメ下げて敵の攻撃力下げるトレードなのかやっぱ後者の方が継戦能力高いの？ --
- 全員4穴とかならまた別なのかもしれないけど、手も持ち的に監獄島1なんかだとアジサイも抜いてリンゴ（七夕）ちゃんとか入れたほうが安定したりするし、結局は敵によるよ。今の対ミズウォルム戦だと先制持ちが混じるしラナンのほうが良いかな？とか思っていたりもするし -- 枝?
- 吸収あってもやばいところは1ターンでガッツ使うまで追い込まれるから、そもそも吸収しなくていいところまで固めたいと思う --
- カカラ抜きかな。フリチラはラナンの妥協枠だとは思うけど楽々3穴出来る純虹として見れば十分アリか --
- アネモネ抜きかな、好きじゃないから --
- 俺はお前みたいな奴が好きじゃないよ --
- 全キャラ好きな奴なんかおるわけないやろ --
- こういう人見るとぶっ壊れがアネモネ別verで来ないかなと思っちゃう --
- アネモネ統一パ用に1.65倍と3属性付与だな。最低でも片方は付けないと統一パは使い辛そうだ --
- これ結局趣味で選べるレベルって話じゃないの流石に --
- 好き嫌いはモチベ的に重要だし、好きじゃない程度の表現で噛み付きすぎじゃね --
- 名指ししてまで好きじゃないって言う方が余程噛み付いてると思うわ --
- 特定キャラの好き嫌い言った程度で即人格攻撃に走る奴やべーな --
- 7葉 同感だな。このまま枝本人から何の弁解もなければキャラdis案件で通報した方がいい --
- これもある種の隙きあらば自分語りだよな、なぜ急に好き嫌い言い始めるのか。本来なら好みで決めろで済む話よな --
- 個人の感想はdisじゃないって話じゃなかったっけ？これが個人の感想以外の何かに見えるなら、普段自分が他キャラdisすることしか頭にないんじゃね --
- 全く関係ない他の作品を叩く事すら個人の感想でお咎めなしなんだ。個人の感想と言っておけば大体許されるのだろう。 --
- そも木が6択にてるから突然名前が出たわけでもないし、上にもアジサイが好きになれないから使わないって話も出てる。そこには大した噛みつきもないってことはつまりそういうことなんだろって感じしかないな？ --
- アジサイは好きな人が少ないから指摘する人もいなかっただけだろ 他のキャラもdisられてるからといってアネモネをdisっていい理由にはならんぞ --
- 上と違って若干質問寄りの木に好みじゃないからなんて回答はおかしいからかな --
- 質問自体も何を選出基準に聞いてるのかハッキリ書かれてないけどな。そもそもこれキャラdisじゃないってスタンスなんでアレだけど、もしキャラdis云々で騒ぐなら自分が好きかどうかなんて関係なく等しくやらんと単なるダブスタ野郎だろ --
- 「○○君だって悪口言ってるのに！僕だけ叱られるなんて不公平だ！」 小学生の言い訳かな？ --
- 選定基準がキャラの好みならば下の枝の前半部分のような回答で済むのであえて名指しで特定のキャラが好きでないと書く必要性はない。よってこの枝の書き込みには明確な悪意が込められていると断定できる。 --
- 17葉 傍から見たら1葉以降全部が小学生の喧嘩だわ --
- いきなり嫌いとか言い出した枝を外すな --
- たかが一個人の好き嫌いの話でいちいちムキになって構うなよ言ってんだよ --
- 確かに荒らしに構った側にも落ち度はあるな。この場合は黙って枝を違反報告するのが正解だった --
- 上の枝じゃないけどその５人ならキャラの好みで決める。 もしくは強いて言えばもうちょっと攻撃範囲広げたいかな、まぁそこはあんまり気にしてないけど --
- クリ反用のキャラってアジサイが100点だとして他は何点くらいなの？ --
- クリティカルを持たないアジサイをクリ反用のキャラ比較の基準にされると何かおかしいような問題無いようななんとも言えない気分になる --
- アジサイの最大の武器は被弾2倍だしな。クリじゃない --
- クリ反キャラ（クリを持っているとは言っていない --
- クリ発生８０％確保ならOK派とクリダメまでこだわる派で分かれそう。 --
- 5個の項目でいい点を取って400点とか、6個の項目でいい～そこそこの点数を取って400点とか、ほとんどの項目でいい点を取ってるのに1~2個の重要な部分の点が低くて400点とかそんな感じで考えてる。 --
- クリ反用って言ってもクリ持ち以外が入る余地が最大2人あるからな。クリ反キャラじゃなくてクリ反（パーティ）用キャラって言われたら入るんじゃない？ --
- アジサイ自体が自由枠であって、クリ反撃のパーツじゃないからクリ反用キャラじゃなくてクリ反自由枠キャラって書き方なら大した抵抗もなく受け入れられるんじゃないの？知らんけど --
- 自由枠の中で最強過ぎるから固定枠になってるだけなんだよな --
- クリなし+反撃倍率低で反撃要因としては穴もあるしな。それ以外が強すぎるんだが --
- アジサイがいなけりゃ多分オオオが採用されてるしな。それぐらいスキル発動も大事なのよね --
- 何度も言われてるけど、スキルと通常攻撃の差が開きすぎてるんだよな。通常攻撃のダメージを今の2.5〜3倍程度にすればスキル倍率上がる前のダメージ比率に近くなるし、そのくらいで一度様子見してほしい --
- いやあ★6だけの倍率修正は強敵でしたね --
- 下方修正できない縛りでどんどんインフレがひどくなってく --
- 調整が定期的にあったらもっとインフレしてたよ --
- する必要のないキャラまで な ぜ か 上方修正するからな --
- 最強の一角だったシュウメイをバフとかいうとんでもないことするのがここのバランスおじだからな --
- オシロイとタラゴンが90点くらいでアネモネカカラが85点くらい --
- どうしてフリチラリアはラナンキュラスの下位互換なの？ --
- 流石に下位互換はない --
- どラナンキュラスはそもそも用途が違うな。ヘレは何か悪いことしたのってくらい埋もれてるけど --
- ヘレでまだマシな方って言うね。全体スキルは欠陥もいいとこだと思う --
- そんな事言ってたらまた今度は全体スキルのみ倍率上げますとかしかねんのがここの運営だしなぁ… --
- 最近露骨に反撃売るのがなぁ。商売なんだから当たり前とはいえ全く出さなくなったデバフといい極端すぎてイメージが悪い。 --
- 生放送でクリ反の宣伝した後だからな。まあ用途不明レベルの虹が量産されるよりはマシ --
- デバフも昇華枠で色々強いのがでてるはずなんだけど、一部の反撃みたいに目立って話されるのがいないからどういう方針が強いのかをぜんぜん把握できない --
- デバフは敵を倒すためのアビではないので、デバフで生存性高めた上でじゃあどうやって敵を倒すかって話になる。そっちの方針が決まってからじゃないとデバフキャラの吟味も進まないので、コンセプトの話にはなってもキャラの話になりづらいのはまあ仕方ない --
- まともなクリキャラが昇華に居るから、火力に関しても改善されてると思うんだがな。とにかく純虹で出してくれないとマトモに組めなくて確かめようが… --
- まず昇華自体が難しい。虹以上に数値上でしか比べられなくて、しっかり実用感で語れる奴がほぼいない。仮にそういう奴が出てきて話をしても、持ってもいない奴がカタログスペックありきで話始めるからどれが現実的な話なのか判断がつかない。その上、スキルが発動するかどうかで火力が数倍変わる仕様上、不安定感が拭えないが、各種デバフを上書きするかのような加算計算式。周回速度が遅い以上、普段のスタミナ消費では無用の長物だし、クリ以外でなんらかの利点がもう一つ二つ出てこないと自然に話題になるってことはないと思う --
- 仮にデバフパがクリ反以上に強くなっても過去にメタられたって事実があるから使う気が起きない --
- 反撃も防御デバフというメタを食らったことがあるぞ。確認でクリ反撃突っ込んでみたら普通に殴り倒せたからほぼ意味ないけど --
- 結局攻撃力バフと同じでちゃんとしたPTなら減らされる量が少なすぎるっていう --
- 反撃倍率や超反撃ってまたソーラーみたいに統一化される未来しか見えない --
- クリ持ちが超反撃持ってる時点で全キャラ超反撃持ちでいいだろとは思う。そして最大倍率もクリ持ちだから統一するか非クリを上げろと思う --
- 命中バフさえなければ半分以上避ける回避持ちは殴りと合わせて超反撃以上のダメージは出せることが期待できるから… --
- クリ持ちがいる以上抑える理由にはならないんだよなぁ。クリ持ちから超反撃を没収するなら話は分かるけれども --
- つまり回避クリ反撃に超反撃の恩恵もつけて最強にして欲しいと --
- クリ無しの反撃持ちの純虹にもう1アビ追加すればいいと思う --
- 回避クリ反撃が居たかちょっと把握してなくて申し訳ないが、回避反撃とクリ反撃を比べた場合はどう考えてもクリ反撃の方が余裕で上じゃね --
- クリ持ちがいなくても開いた枠に回避防御反撃を刺せば実現できるだろう。それにクリなし反撃の強化でクリ一切無しで強い反撃作りたいって言うならそれをクリ反撃に詰めたらもっとぶっ壊れるんじゃないか？ --
- 調べたけどクリ回避反撃は居なかった。だから回避持ちに超反撃与えても極端なバランスブレイカーは生まれないと思う --
- 今更気付いたが今日終了のアビリティピックアップのガチャ、バナーがお贔屓組で独占されてて草生えた。隙あらばゴリ押ししてくるのな --
- あれアビリティピックアップなのになんで？って最初から思ったわ。範囲広すぎだし素直にキャラピックアップでよくない？ --
- 今週の昇華もひでーなー --
- アリッサムがまぁ人によってクリ反での自由枠に入るかどうかくらいなもんか？ --
- アリッサム見たときすごく惜しいと思った。1.2がデバフ15%ならデバフに寄せる時にストックを入れることもないかなと思うんだけど --
- 適当な1.2が多すぎるんだよな。持ってるキャラも多すぎ --
- ☆6の1.2倍は現状ほぼハズレ枠だからなあ、☆5と強度同じだし --
- 昇華来るまで1.2は金の人権だったからな、だから昇華はハゲアビか反撃しか生き残る道はない --
- それな。1.2とかいらんからデバフにでもしとけばよかったものを…もったいねぇ… --
- 当たり構成をくれてやるには悔しい存在だったんだろうよ。なんでアジサイが当たり与えられたのかは謎すぎるが --
- 自己特化は事故特化にしかならんとこの運営はいつになったら理解できるのか… --
- チョコモスはオリジナルといい、「悲しみの王子」かな？ってくらいには同情してしまった･･･ --
- 嘘みたいだろ、人気キャラなんだぜ彼女 --
- 新井に人気がなかったらプレイヤー間の人気など無意味 --
- 投票1位は強いってジンクスが崩された子も居るな --
- トリカブトはガチで運営に嫌われてそう --
- クリ反対策したらガチで対抗手段消えてて草も生えない。これ調整ミスだろ… --
- 第一形態が回避の存在意義全否定で草も生えない。第三形態つく頃にはボロボロで突破できる気がしない --
- 対抗手段ならいつものがあるだろ？クリティカルでぶん殴るんだよ。今回はそれをやらないと本当に勝ち目がない --
- 耐久全部潰したらそれしか残らないって誰でも分かるのになぁ… --
- 脳筋クリティカル神風特攻隊が大正義 --
- アキレア見送らなければよかったなぁ。今更虹薔薇使うわけにもいかんし過去最大の持ち物検査だな --
- 一番は多分三回バリアだな。というかそれしか安定して受けられない --
- アキレア込みのクリＰＴなら最初にアキレアが狙われない限り２形態は確実、だいたい３形態までいく。３形態目は次の虹薔薇込みクリＰＴでいける。２人もってればかなり楽だな --
- どっちも使わずに余裕だ。クリパ２つ組めれば後はソーラーでもクリなしの１Ｔキルでも適当で --
- クリ再起動ＰＴで殴って、最低２形態、上手くいけば３形態までもってけば、つぎのクリＰＴでつぶせるか瀕死までもってける、最後は１ＴスキルＰＴでもソラＰＴなんでもいいからとどめ刺せば世界樹は50%ですむ。その後はランタナソードで回復させれば周回は簡単にいくけど。そういうのある程度戦力もってないときついだろうなぁ --
- こんな形でしか高難易度作れないってのが。いや今更だけど --
- 1Tとクリ反をまず対策しないと高難易度にならないから仕方ない --
- 回避「俺が何したってんだよ！」ミスアビ「」 --
- 3形態中2形態が命中100%アップ持ちで草 --
- クリ反は結局アジサイとバリアでメタの権化を殴り倒して残りを蹴散らした（安定しないけど） --
- 結局いつものクリパと適当ＰＴで撃破。しかしまた単体ボス３連戦とはかわり映えしないな --
- 最行動持ちが頑張ってくれたけど周回できる気がしない --
- しかしあれだ。無限害虫の癖に単体ボス三連続ってどうなの？全体スキルさんまた息してないんだけど --
- 結局1ターン目のスキル火力が一番大事なんだよね --
- マジでアホくせーな、最高難易度は必ず回避デバフ反撃ミス辺りは潰されて、それ以外のとこは何でも良いから１Tとクリ以外のアビの存在意義がない --
- 確かにアホくさくなるｗ でも回避パ・デバフパ・クリ反撃パ・ミスパを全て対策しなければ害虫側はまず勝てない。それだけ強い編成なんだけど・・・バランスおじが適当ぶっこいた弊害よ --
- 意図的に対策が薄い部分作ればいいんだよ。ここの運営全部殺すけど --
- 対策の薄い場所＝クリティカル --
- 回復のせいで火力なきゃどうしようもならないだけで対策が薄いわけではないだろあれ --
- 普通にゴリゴリに硬いからね。第1形態はマジ何も弱点ないぞあれ。1T目バリアとガッツでしのいでパワーで殴るぐらいしか無い。一応ソラビは全部ガン無視で殴れるけど半分くらいしか減らせないしな --
- 正直なんで第1形態で回避潰したのか理解できん。第1形態で回避挑発に仕事させといてから第2形態が必中全体攻撃でぬっころすでいいじゃん。 --
- いやー…今回のイベントは持ち物検査以外なにものでもないなこれは。最下層ボスはクリ反対策であらゆる耐久パ自体完全拒否。ボス火力も高すぎるので属性関係無しで1T確殺するパーティしか突破方法が無く、特定の虹・昇華虹がいないと到底無理。しかも周回イベなので一部の熟練ガチ団長以外はまず面倒な事この上ない。せめて1回突破後は弱体化して周回しやすくなれば大分楽なのだが --
- 回避とデバフパが主力だから諦めましたわ。単体スキルとクリキャラ全然いないしどうにもならん。趣味でミラチケ取って来たツケを払わされるとはね --
- 流石にあの回復量はないわな。アホな事にクリティカルの火力前提で他では倒せなく作ってしまった --
- そりゃ持ち物検査しないと高難易度でもなんでもないからな --
- そういう持ち物検査を嫌う連中集めたの忘れてんのかねユアゲは --
- よく言うよこんな最高レアの一部しか活躍できないことがずっと続いてるゲームで --
- 嫌いなら高難易度スルーでよくね？滅多に追加されない(お花では)ちゃんとした高難易度そこはライトが大人しくしとけよ --
- そして誰もいなくなったってならないといいね --
- 不相応ならノーマル行けよ… --
- まあユアゲのパターン的に次回開催時には難易度下がってたりUI改善されてるだろ --
- 早口で喋ってそう --
- 特定のキャラがいると楽に倒せます。これなら全然分かるんだよ、でも実際は、特定のキャラが複数いないとクリア出来ません。こうだもんな、高難易度ですら無い・・・毎回思うんだけど、何で特定のアビだけ完全に殺して来るのかそれが理解出来ない --
- こんな高難易度出されると今後は性能で引くキャラ決めないとなあ、最近虹も昇華もパッとしないのが悲しいけど --
- 自分の好みのキャラが環境トップに通用しなくなったとたんこれだ --
- 結局キャラ愛がないから性能に文句言うんじゃなくて好きなキャラが置物になるから不満が出るんだよな --
- 性能でとってもふるいにかけられるからな --
- １葉 一応クリアできたから通用はしてるよ --
- 引くキャラ選ばないとってだけで別に好きなキャラが活躍できないと嫌とは言ってないでしょ --
- 幅広いアビが求められるようになるなら悪くないのでは？ --
- クリ反型の素虹を売り出し始めた直後にクリ反メタボスを出してくる性根の悪さよ、なんでここまでユーザー嫌い拗らせてんだろ？ --
- ネキが取り始めてたから嫌な予感はした。周知度の低い強ptのままでいられれば良かったのにな --
- 編成はテンプレから変えたけどクリ反1PTで勝てたからまだお膳立てされてる方だと思うけどな --
- こんだけ露骨に対策されたらもうデバフコースだよ。オワコン --
- 運営はイジメると決めたアビにはとことん厳しいからな。防御100アビでデバフ相殺、命中100アビで回避と命中デバフ相殺 --
- しかも最新虹が防御反撃というお膳立てをした上で今週これって、本当に何考えてるのか分からん --
- アネモネのようなクリ防御ならガッツ祈りつつダメージ伸ばしできて使えるのによりによってクリないからな。完全にお荷物 --
- 水影始まった時と同じだな、新キャラがデバフ持ちなのに超火力の敵出してデバフ使っても一撃で落とされたりした --
- 少なくとも反撃は死んだ。今後出されても敬遠してしまう --
- 2段階目や3段階目に当てればいいのでは？5人で突破するステージではないのだし --
- じゃあクリティカルでゴリ押せばいいじゃん。で全部終わる。どうせクリティカルもいつかメタるんだろうけどな --
- 最後の砦のクリ速攻まで潰されたら台所事情を察してしまうな --
- まあ第一形態だけなんだけど可能性を生み出しただけでアウトという名言を知らないのかよと言いたいね --
- 知らない… --
- デバフと一緒でガチャ回しにくくなるよね --
- 正直はたから見ると迷言の類です --
- クリ反は制作コストも高いからなあ、嫌がらせ度合いでは最高レベルだな --
- デバフ防御もコスト同レベル以上で毎回潰されてるぞ --
- まさか新キャラで追加した後即出すとは思わなかったバリア込みクリパ中心のPTだったから初見で倒せたけど反撃なんて作らなくてよかったわB垢は回避パメインなんで苦戦したけど --
- クリ反メタった結果、クリ反以外もまとめて死ぬ雑調整……破級の頃から成長してねえなあ！ --
- はきゅうの時に通った道だからね。★5が完膚なきまでに殺されて何回クソっていったかわからないけど、おかげで強いやつに乗り換えればいいんだってわかった。 --
- 自動回復付けるなら通常攻撃の威力上げろと。害虫に回復がある時点でスキル発動安定しないPTは門前払い。その時点で過半数の虹が『好きだからどうしても抜きたくない』以上の選出理由が無いと入らない。こういうステージぶっ込んでくるのに回避が低攻撃バフで1.65の高攻撃バフっていう謎裁定 --
- これだなスキル不発のデメリットがありすぎる。敵回復は全廃してもいいけど --
- 高まり始めてた反撃の需要をスパっと止めちゃって、馬鹿じゃないのか --
- フリチラリア迷ってたけど見送ることにしたわ。水着推定サクラとかメモリーも控えてるしな --
- 間違いなく部署で連携取れてないよなこれ --
- いつも性能ガチ勢っぽいのに反撃メタ出た途端似たような木乱立させずぎだろｗ --
- 反撃メタっつうか、必要なのはクリメタだからな。超反撃だってクリが無けりゃゴミみたいなもんだし。持て囃されてるタイプのPTだけ集めて課金スルーしてた層はしんどいんじゃね？ハゲは何が来ても手持ち入れ替えるだけだから問題ない。 --
- 必要なのはクリメタなのに斜め下の反撃メタ入れてきたからこんなんなってるんだよな。ついでに防バフも回避もデバフもメタってるので尚更。一番潰すべき部分だけ残して他全部メタってたらそらボロクソっすわ --
- 一切のメタすら許さず1PTでやれないと価値がないと考える潔癖症な人が多いんだろうねえ。 --
- 今までの書き込み読んだ？読んでその感想？ --
- だってそうじゃん相性の悪い敵がでてきてどうやって突破するかを考えずに死んだ死んだ連呼なんてさあ --
- 1葉こいつデュランタの件で大恥かいてたピエロ君っぽいなｗわざわざ煽りに来るあたり --
- 「ピエロくん」の称号を付けられた時点でもう何を言ってもピエロくんの言うことだから…ってなっちゃうの強い --
- クリ反パ作れてないワイ、低みの見物 --
- 別に改めて作る必要性なんてないぞ。今も結局どうにでもできるから。自分が本当にいると思った時に作れるようにだけしておけばいい。昇華メインのキャラなんてどれもこれもそういうもんだ。 --
- 封印されてた古代害虫やぞ。どっかのサンドバックが殴りやすかったからからって毎度それを求めるのもどうなのよ --
- 結局デバフと同じでクリ反も高い金払って作ってもゴミにされて終了か。昇華アンプルセンティ技花装花無駄遣いご愁傷さま --
- せいぜい何も考えず誰かの言う強いPT像に振り回されればいい --
- その結果この阿鼻叫喚だわな。ランダム虹ガチャとか引いてないなら本当に余力ないだろうし無理と騒ぐのは仕方ない。完全に自業自得だが --
- 運営ちゃんがメタメタのメタしてきても生き残れそうなのってアジサイくらいしか思いつかんな。別verはよ --
- これ、いつも思うけどプレイヤー側がメタる事を許さず、ひたすら敵にメタられるゲームってどうなの？運営の匙加減で使い物にならないキャラがコロコロ変わるだけって・・・・ --
- コロコロ変わるならまだいいけど殆どと言っていい程変わらないのが今の問題なんだよなぁ... --
- 自身バリアとかでメタれるじゃん持ち物検査だけど --
- 反撃パ終わったとかいうから言ってきたけどメタ軽減やりすぎで草そりゃこんだけ言われるのもわかるわ --
- というかクリ反対策にますますクリ＆高バフ偏重になっただけという回避もデバフも息してないしまあいずれクリパも殺すんだろうけど --
- 最もえげつない命中筆頭の(デ)バフのあまりの無慈悲さを見てるともはや哀れを通り越して笑うしか無い・・・ --
- 敵が命中デバフ70％使ってきたら強いぞ…多分 --
- こっちと同じように攻撃バフ控えめなら試行回数で何とかなるんじゃね --
- もう4年もやってんのにこんな頭の悪い調整とか極限しか出せないとかいい加減に危機感覚えてくれないかね・・・キャラだけが取り柄なくせにその扱いも雑だし、ホントにSDだけが売りのゲームになりつつあるよな --
- 雑に雑を重ねて進めてきたツケだよな。 --
- 敵味方関係なく調整が下手すぎる --
- メタられるまでもなく死産なキャラもいることも思い出して欲しい --
- このタイミングで16、17ガチャをやるセンスよ……つうか改めて見ても産廃揃いでろくなのいないな --
- もはやコンプ目指してる勢と、準コンプ勢への売り込みにしか見えん… --
- 環境デッキでもカードでも、度が過ぎれば運営が何かしら対策するのは別に普通では。 --
- 実装時弱虹扱いだったウサギギクにスポット当たってて草。いや活躍の場があるのは喜ばしいことなんだけど。 --
- それ言うならプラムとかも同じだけど、でも結局スポットって言っても手持ちの充実度次第でしかなくて、いちいち今回のためだけに組むのも面倒なら起用しなくても全く無問題ってのがな…。根本的な問題は何にも解決できてないんだよな…。 --
- これでウサギギクやプラムの評価が上がったかと言われたら、まあ、普通に産廃扱いで終わりだろうけどな --
- 使ってみてこれまでよりうまくいくならそれがいい。 --
- これから ギギク好きだから使えるマップが出るだけでも十分 根本的に強キャラにならなきゃ嫌だ的な思いは全く無い --
- 結局はバリア無しのゴリ押しでも行けちゃうから、根本評価は上がらんので強評価にはならんのよね…。弱いというのではなく、ピンポイント(便利)枠からは脱せられない。これはクセのあるアビキャラとか、一個でも無駄とか噛み合ってない判定されるようなアビ組み合わせキャラの宿命だから仕方ない。固定席・確定席ってのは嫁補正がかからない限り、アビで無駄の無いヤツしか座れない場所だから… --
- 同意なんだけど、害虫側の小学生みたいなバフ盛りのせいでそれしか残ってないようなものだとも思う。。。 --
- メジャーなクリ1キルが残ってるし「運営が色んなパーティを使わそうとした」じゃなくて「適当に他を殺したら結果的に残っただけ」だよなどう見ても。 --
- 今回の場合は探偵団で銀ネキがやり始めたクリ反もどきをとりあえず虐めてやろうとしたら、結果的にこうなりました感がすごい --
- 個人狙い撃ちレベルなのにこれでキレたり萎えたりしないのすごいと思う --
- クリを殺してクリ反も巻き込まれるなら仕方ないと思うがクリ反を狙い撃ちしてクリを通す手法は流石に糞すぎる --
- それでクリ反が潰れたかって言ったらアジサイいるから一応勝てはするし、他の耐久は避ける事すら許されず順番に自分たちの防御力で殺される。 --
- 殺したのはのは反撃だろ？クリメタなんあった？ --
- 一番簡単にメタれるクリをメタらないのは本当に謎だよなクリが効かない敵なんて他ゲーなら幾らでもいるのにな --
- お気に入りの優遇がキャラだけじゃなくてアビにまで及んでいるだけだからな --
- 環境を変えてキャラを売るためにメタるのならまだわかるけど環境トップを放置でガチャ回らねー状態作って何なんだろうなもう1年以上クリパ環境だろ --
- クリメタったところで次は確定乗算だからな、まずはシンビからずっと環境topのスキルメタだな。スキル封じればクリも味付け程度 --
- 最終的に全てのスキル・アビリティを無効化されて害虫がスキル発動しないようお祈りかな？ --
- 擁護するつもりはないけど、環境トップ放置に関しては、『環境トップを潰すと喚く奴が多い』に尽きると思う。水影序章、スワン、破級序章と普段と違う編成でそれなりにクリアできるステージだったのにワンキルしか揃える気がなく、スペチケスルーとか言ってた連中が持ち物検査とか言って騒ぎ立ててたし、デバフやら回避やら潰されてもワンキルでいいじゃんみたいなのばかり。そらそうなるわってのも一定の理解はできる。もちろんいい状況だとは思わないけれども --
- 環境トップメタれないならメタなんかやめちまえよ。好きなパーティで勝たせろ。 --
- デバフ回避が虐められる理由。潰しても文句が弱いとこを攻撃する。 --
- クリティカルを対策したところでクリティカルが台頭する前の環境にバリアが入るくらいだからやっても大して意味がないんだよ。 --
- クリを無視してもOKになればデバフの編成にも余裕ができて火力差が縮まると思うが --
- なに言ってんだデバフは当然のように潰されるに決まってるだろ。 --
- いいからさっさとスキル発動率常時-300%やれ --
- 次の羽虫は羽虫が受けるダメージ1固定、ターン毎に固定ダメージで自滅するから頑張って耐久してねくらいしてくれなかなぁ。形態ごとに回避対策、攻撃デバフ対策してくれればなお良し --
- 全wave敵数3体で全体スキル需要も上げといてくれ --
- 敵3体ともタフでクリ反もメタらないといけないから多分来ない。てかスキルの攻撃範囲なんて未だに飾りレベルで結局アビ重視で編成してるんだが俺だけ？ --
- 部位3か所、HP共有なら全体スキルの需要を作れなくもないかな？ --
- せっかくの群体設定のボスが普通に単体だった時点でなあ... --
- ↑2 かんぱにの異世界の魔物みたいなのできないのかね。あれなら全体スキルも意味出てくるんだけど。変動用に部位破壊ギミックもほしいところ --
- 部位破壊は面倒臭いから要らんかなぁ。お花は形態変化あるんだからそれでメリハリ付けた方がいいでしょ --
- 既にいる挑発持ち害虫の応用で部位破壊表現できそう。やってほしいかは別として --
- 一つの形態にあれもこれもとアビを詰め込むんじゃなく、各形態ごとに特徴を分けてほしいね --
- もう反射ダメージやらダメ吸収やら実装すればいいんじゃないかな んでそれを無効にする花騎士出せば儲かるぞ --
- 害虫アビ無効のアビを持つ花騎士のアビを無効にする害虫のアビを無効にする花騎士の（エンドレス --
- スマホゲー定番の負のスパイラルやな --
- フリチラリアの進化後アイコンを表示したかったので他の情報を入れず1行追加しました。アイコンのファイル名は進化前がフリチラリア.jpg、進化後がフリチラリア進化後.pngです。 --
- ぶっちゃけもう何が有効なんだかわからなくなってきた どのアビリティも潰されてるイメージ --
- クリ速攻以外は味噌が付いた感じだな。クリだけは避けてる印象だけどこの先どうなるかは分からんね --
- どこでも1PTで安定周回を指すなら「有効」の範囲がでかすぎるんですが --
- PvPでもないのに色んなアビ潰して、自分たちで商品の幅狭めてる感じはあるな。今に始まった事じゃないが --
- 一つ言える事は、産廃レベルになる対策は敵に持たせないで欲しい。性能格差はしょうがないにしても、とりあえずいれば戦力になるくらいの余地はあっても良いと思うんだ --
- 高難易度が毎回同じ編成で突破ってのも変だろう。今回程度の緩さなら持ち物検査あっても問題なし。クリティカル自体は問題ないからな --
- ほぼ潰されてる回避くんやとばっちりで死ぬデバフ君に謝ろう？ --
- クリパ増やしたら毎回同じ編成で突破する変な環境にできるし、クリもメタられそうだな --
- だんだんメタられるためだけにアビが存在してるって見えてきてもう…ね…。 --
- とりあえず攻バフと乗算は裏切らないと思う。そう考えるとフリチラリアが結構優秀に見えてくるんだよなぁ… --
- 攻撃バフ過小評価してた連中が足蹴にされたイベントだったな --
- 足蹴にされたというより、手玉に取られたって感じ --
- もう性能調整ないのかな？ --
- 敵自体を弱くして誤魔化す何時ものパターンだろうよ。毎週虹性能4人作ってる今そんな余裕ないだろ --
- 最終的には虹600オーバーとかなるわけだし調整なんてできるわけ無いわなもう。そんなのやるくらいならさっさとアビ移植機の実装しろ --
- アビリティガチャとか実装したりして --
- フラワーメモリーで追加アビ1個つける感じになる予感 --
- SSからはPTにつけるように見えたがどうなることやら --
- とりあえずキャラ格差をどうにかできるような物じゃなさそうなので全く期待しない --
- 産廃扱いキャラに追加アビ1個できたところで産廃は決して脱せないというか、天上勢にアビ追加されたら結局何にもかわらんのになぁ --
- もうこっちで好きに調整させてほしい。調整にコスト掛かるなら大差ないしガワ自由にできるほうがいい --
- いわゆる産廃キャラはアビ自体か組み合わせが死んでるかだから、数字をいじるだけの小手先の調整だと無意味なんだよなあ --
- バランス調整はして欲しいけど、バランスおじには期待できないという悩ましさ --
- 再調整したところで、「違う･･･そうじゃない･･･」になるのは結果を見るより明らかだし、やったらやったで最後の方で調整不要勢を意味不明に盛って「なんでこいつを更に盛るんだ･･･」となるのがお約束なのが花のバラチームだからね･･･ --
- してほしいけど、数値ミスとしか思えないギンリョウソウやデュランタを放置する運営だしなぁ・・・わざとキャラ差作ってるって言われた方が納得するよな --
- 今日はまともな虹が来るんですかねぇ、虹メダル大量に余ってるからいい加減使わせて欲しい --
- せやなぁ…虹メ使うまでもねぇという感覚から使わずに溜まるだけになってしばらく経って、虹メ使う気有ればいつでももうコンプできる状態になってしまったぞ… --
- 虹メダルはあと100枚くらいで5000枚に到達しそう。もうちょっとクセのない性格のキャラ追加してくれ --
- ミズウォルム決戦で性能を気にする人も増えただろうし、今回も強虹だと良いが --
- フリチラリアって強虹だったか？後半で評価ガタ落ちだし --
- 今回「も」ってとこに手厳しい1葉に草 --
- シャボンソウが活躍するステージ欲しいわ、エンドコンテンツでは即消えて行くから活躍させたい --
- せめて防御でもあればな --
- 今回のミズ決戦のラストで、スキルデバフパで活躍してもらったけどなぁ --
- 今回もまた微妙な性能だなー --
- 相変わらずの事故特化に大草原。もうモミジは運営からそういう固定評にされてるというのはよくわかる性能だった・・・ --
- アビリティ実質の7個持ちだから…(震え声)。ミズヴォルムのラストに向いてる性能にも見えるけど終了後に出されても困るタイプ --
- ミズに相性ぴったりな性能のキャラをミズ終わった途端に出すのめっちゃ笑った --
- サボテンやアキレアの方が火力出るんでない？ --
- 火力枠に関しては虹薔薇という強すぎるライバルがね --
- 2葉の言う通りだなｗ「普通」の思考をお持ちな運営なら --
- ↑途中送信；普通なら特攻とまで言わなくてもそのイベントに便利な性能のキャラを出すべきだよな。 --
- 今回ダメだった人は次回に向けて頑張れっていうアレやぞ。石買って回せって課金煽りを避けた結果やぞ。や、知らんけど --
- まあ、クリ持ちで回避反撃デバフじゃないだけ良かったねって感じか --
- いずれソロパーティの任務が来るのだよ --
- 全体換算でビワシロタエと同じくらいだし、そこそこな自己特化型ではある。石で穴開けれるし悪くはない --
- 「自身のみ35＝5人7」を2種持ちって考えたらそんな悪くない感 --
- 乗算アビだから、7%x2よりかなり良い値になるんだけどね。ＡＦＮ団長には分からないらしい --
- モミジはそんなに悪くない気がする。あとルリタマアザミの昇華はデバフキャラとしては強い気がするんだが --
- モミジは割と強くはありそう。デバフキャラはデバフってだけで微妙 --
- バフ1.2倍クリでPTにバフ結構配ってるしな。強弱でいえば確実に強側 --
- 今回のヌシ1ルートだけ防御デバフ150%いるなｗそのルートを通ったクリ反が大して苦戦せず普通にヌシまで倒してるから-999%デバフはメタとしては適切なくらいだったのかもしれない。んなわけねーだろ --
- というか今回のヌシかなり弱い。間違いなく日和ってる。 --
- メタ強敵出して反応見て日和る…なんだ通常運転じゃないか。メタの範囲が広がって最早選択肢がほぼないけど --
- 放置しても問題ない敵を日和られてもな --
- 道中もこれまでより弱いもんな…上側の敵の攻撃食らって無防備なPTが普通に生きてる程度だし --
- クリ反使ってたけど結局最初の防御デバフ-999抜けたら2、3戦目は防御デバフでゴリ押せたからな --
- 防御デバフじゃねーわ、クリ反でゴリ押せただ --
- 自己特化よりもっと使いやすいアビが全体の単体スキルくれよ --
- モミジ自己特化にするなら単体スキルにして倍率6倍くらいにしてやれよ --
- アキレアがバフ60配るんだからモミジももう少し盛っても良かったな --
- 新キャラが出てお通夜になるまでが早いよな、どうせキャラ個性も出せないのに性能まで無個性とか本気で運営方針が心配になるわ --
- ミミズのおかげでもう何を出してもえっぐいメタがくるんだろって見方しか出来ないわ。どうせ次はスキル発動でもつぶすんだろ？って感じ --
- クリ以上に潰したらヤバい奴ですやん --
- むしろ最もメタるべきところじゃね？スキル確定系に絡めないキャラがどれだけ不遇か --
- スキル出ないのすごくつまらないからメタるよりは通常攻撃の威力上げて相対的にリターン下げてほしいわ --
- でもそれだと結局スキルで終わるじゃん、スキル発動したらマイナスになるなら良いけど --
- スキルが出ればいいんだな！じゃあスキルダメをメタろう！(スキルダメ-999％) --
- それ技花つぎ込むほど不利になる…まあ前回で守アンプルつぎ込むほど不利にしたけど --
- 結局防御-999%で被ダメ増えるのはスルーか・・・防御でダメージが減るって説明書いてるくせに矛盾するのいいのか？ --
- せっかくだから引きに行ったら、また回避キャラがすり抜けて来た・・・高難易度じゃ高確率で腐るって分かってるから嬉しくないわ。ちなサフラン --
- この木、再来週あたり『モミジがすり抜けてきた、嬉しくない』って言ったら顔真っ赤にしてキャラディスだって書きそうだよな（笑） --
- いやーそんな事は言わないよ。ここで言われてるの全部性能ディスだって分かってるし、キャラ叩きたい人はいないと思う --
- そういう話じゃなくて、単にハズレと思ってもわざわざキャラ名出す必要ないよねっていうのを遠回しに言ってるんだと思うんだが・・・あとここ一応性能だけをする場所ではないからその認識だと絶対ぶつかる話題出るぞ --
- お前じゃ無い報告はNGだ（） --
- 最近自己特化虹増えてるから次はバフ撒きに制限かけて自分にしかかからないような高難易度でそう --
- クジラのクリスタル殴りの不具合でそれに近い状態になったけど、半減どころじゃないくらい減るからなそれ。 --
- それスキルでぶん殴らないと火力でない自己特化もスキル自体がでなくて死ぬぞ --
- それは実質自分二倍持ち接待だな --
- その基準だと生きるのは自己強化と追撃反撃ハゲビ各種デバフかね？編成組み替えパズルにはなりそう --
- 強いキャラではあるけど、サボテン虹薔薇やアキレアあたり持ってればいいかってくらいかな。今のとこメタられてないアビばかりだからモミジ団長は嬉しいと思う --
- 競合の水準が高い＆既にもう持ってる勢が多い事を考慮しても今更出てきてこやつらと競うつもりなのかと考える限り、出るのが遅すぎだわ… --
- オンシもそうだが斬属性を捨てないで欲しかった --
- モミジ11連一回で出たｗお布施は他の団長に任せたわｗ --
- この性能でお布施するのはコンプ目的の石油王だけやぞ --
- それをここに書き込んでも効果ないってのは流れ読んでたらすぐ分かろうものだが…ああ、なるほど。 --
- 進化モミジにが下半身に来た！最高です！ --
- まぁそれなりだね。今回のは --
- それなり、だな。少なくとも悲惨なことにはなってない。 --
- 最近ガチャりたいキャラが少ないなぁ・・・新婚イベあたりから石渋って昇華できんわ～ --
- 虹はクリティカル全員につけておけば良いのでは --
- キリンソウさんが泣いておられるからやめてさしあげろ…(クリ率のみ) --
- モミジは割とマトモな性能なんだけどイベ金がまた2人対象という産廃アビなのがなぁ… --
- でも一昔前の4アビキャラなんかこれよりひどくない？ --
- しょうかないね。昇華だけに --
- ( ﾟДﾟ)」＜ﾔﾏﾀﾞｸｰﾝ､ｻﾞﾌﾞﾄﾝｾﾞﾝﾌﾞﾓｯﾃｯﾃｰ --
- 追加されているテンプレっぽい行、アンカーがkinn000ってなってるけど★6の場合はniji000じゃないん？後、開花用のattachrefは残したままにするん？ --
- 行を追加させて頂いた者です。新キャラのデータがまだ追加されておりませんでしたので追加させて頂こうと思ったのですが、夕べ遅くでしたので取敢えず行だけでもと思い、何も考えずテンプレから貼り付けてしまいました。ご指摘頂きました部分は修正・削除させて頂きますので、今暫くお待ち頂ければと思います。勝手に追加してお騒がせ致しまして、誠に申し訳有りませんでした。 --
- 勝手に追加するのは個人的には構わないと思いますが、未完成なら追加時にコメントを残した方がいいと思います。後、追加するつもりが有るのか分かりませんが★5はイベキャラだけでなくファンフラワーも追加されています。 --
- 御免なさい。★5は枠を4つ追加されているのですね。ファンフラワーの件は勘違いでした。 -- 1葉?
- 遅くなりましたが、データを入力させて頂きました。★5に関しては未所持のキャラが有った為、一部未入力のままになっています。★5・6一覧は、かなり前にデータ入力等の経験は有るものの、行の追加からはした事が有りませんでしたので、少々手間取ってしまいました。不手際が有りました事を改めてお詫び申し上げます。 -- 1枝?
- お疲れ様です。 --
- ( ﾟДﾟ)」＜ﾔﾏﾀﾞｸｰﾝ､ﾂｲﾃﾞﾆｼｮｳｶｾｷﾓﾓｯﾃｯﾃｰ --
- 初めて反撃パ組んでみた（タラゴン／フリチラ／カカラ／オシロイ／アネモネ）。好みの問題でアジサイ入れなかったり理想メンバーではないけど、それでもヌシ戦などで力不足を感じていた1Tパより俄然強かった…。反撃ダメの高さはもちろん、オシロイの15%デバフも効いているのかとにかく硬いのが印象的。1人は3色付与を考えていたけど、硬さ追求欲が出てくるレベル --
- ミミズさえ居なければ硬さあるオシロイアビのキャラ増やしての防デバフクリ反や！とかやろうとしたんだけどなあ。夢で終わってしまった --
- そんなことをするくらいならアジサイ使ってクリ+スキルで殴った方が強いって言う事実を証明する敵を出しちゃったからなあ。 --
- デバフと反撃両方殺してもその中で元から強いクリ30勢やアジサイだけ生き残ったというね… --
- ユーザーが極論でこうなったら死ぬだろうって言ってるようなものを実際に公式が出してきた。ほとんどのPTを巻き添えにして --
- 夢って完全無欠大正義パってこと？それはそれで考える余地が生まれずつまらないと思うが… --
- 逆だよ。色んなパーティを潰した結果大正義パが生まれてる。完全無欠とまではいかんが --
- というか1PTで全部なんとかしようという考えはどうなの？そんなにハゲたいの？ --
- 可能性があるなら追求したいじゃん。後出しで可能性が断ち切られたら腹も立つじゃん。 --
- 後出しというか普通にアップデートでは。アップデートで性能が過去のものになる可能性が高いことを覚悟の上で可能性を追求すれば腹は立たないかと。概ねデバフ→1キル→+クリ→クリ反とアップデートされてきたのだしクリ反もメタられたり過去のものになってもゲームとして健全かと思う --
- クリ反は殺すの早すぎただろ。アップデートっていっても1キル+クリがまだ生きてて、コストも高いし環境取れてるとは言い難い段階だった。しかも1キル(+クリ)の支配が長すぎるのにクリ反潰しで逆戻りだし --
- あとメタるべきなのはクリティカル部分であって、反撃部分じゃない。勿論クリをメタるのも次を用意できてるもしくはデバフか回避あたりに日の目を見させるのも必要 --
- クリ反って話題になったのが最近なだけで結構前から有名じゃなかった？ただ1Tで全部轢き殺せたから下位互換ポジだっただけで --
- 「メタるべきなのはクリティカル部分であって、反撃部分じゃない」が分からない。一括でメタることの不当性はなんだろうか。少なくとも正解とされる環境を変える商業的正当性はあると思う。また、デバフは個人的に採用していることもあり主ステージ敵先制で有用。久しぶりに日の目を見たなぁという感想。回避は分からない。 --
- 1Tで全部轢き殺せるところは時短の観点から今もクリ反撃が下位。それが一部超高難易度では逆転し1Tパより持続クリパ。それよりもクリ反撃パ、というイメージ --
- クリメタるならスキルもメタらないとクリ調整前のPTに戻るだけで意味ないからね --
- 人気だろうが流行りだろうがメタられるのはゲームとしちゃ健全。クリティカル自体もメタってくれていいぞ。その方が使うキャラ変わって楽しい。縛りは自分でやれおじさんは怒るだろうが --
- どうせデバフ回避はクリのついでに当然の権利のごとく潰すだろうから楽しめるのは2.6%くらいのユーザーだけだろうな --
- デバフは初期の頃の無双っぷりで簡悔バラおじの逆鱗触れちゃったから今後も冷遇だよ --
- 自分で壊れさしといてでも弱体化はできないから強敵のメタアビを基本にして実質的に弱体化。正直アホらしいわこれ。回避も強化しすぎたと思ってんだろ --
- 今回のヌシくんのステージ全敵が命中30一部50持ってるからな。自分らで回避80に設定しておきながらそれをなぁ…どんだけ回避に恨みがあるんだ… --
- 下手すりゃ最初から-100・・・強化前の回避のほうが強い始末。 --
- －999%っていう数字からは悪意というより杜撰さしか感じなかったな･･･実際「防御を0にする」じゃなくて「余剰分の数値が被ダメに加算される」変な効果になってるし、というか反撃対策したいなら特殊任務で「反撃ダメージを強化する」ってあるんだからそれを上手く活かせば反撃効果の弱化も出来たんじゃないかと思わずにはいられない --
- ★5回避で無理やり突破されないように執拗に命中バフをつける。当然★6回避も死ぬ --
- 今週の昇華でクリ持ち2体増えたけどクリメタなんて夢のまた夢だな --
- そもそも回避80％も2ターン目までで3ターン目以降は50％なのにそれをメタらないといけないぐらい短期決戦至上主義がどうなんだって話だよ --
- ワンパンでクリアするのはいいのに、数ターンかけてお祈りするのは絶対に許さないって、ちょっとよく分からないよな --
- 何故かスキルメタは絶対やめろ勢がいるからな --
- 回避キャラは結構多いからそいつらで運ゲーされたくないのだろう。でも回避があるから性能落とされてるのにその回避をほぼ無効にしたミミズはやりすぎだった --
- ミミズに1PTで勝てた以上回避みたいに存在を否定されるレベルで対策されなければこれからも何とかなるんじゃないかと思うのが半分、どうせもっとひどいメタが来て徹底的に潰されるんだろうと思うのが半分。 --
- カカラ再復刻しないかな。新芽チケでアネモネ取って他メンバーは揃ったんよ --
- 好きなキャラが反撃持ちだけど理想パには遠くて課金まで行かずに様子見てたら案の定組む前に天下終わりそうだわ。ここでキャラ強化入れば確実に課金して組んだんだけどな。まあお金浮いたとでも思っておくか --
- 反撃クリパは再起動のようなギャッブル性もなく１Ｔのような瞬間火力でないから、対抗ボスを出すとミミズ１形態のようなメタになっちゃうんだろうなぁ --
- 防御UP/反撃の二種を起点にした反撃系キャラがもうちょっと増えてくれないとね。2属性付与やヒツジグサみたいな3属性付与とか。 --
- 花騎士黙示録モミジにありがちなこと --
- そりゃお約束だろうに…。最終的にｲｯﾁﾊﾞｰﾝにはなれない --
- 対2体火力安定度ならもしかしたらイチバンかもしれない --
- クリティカルを持つ花騎士に先制攻撃＆特攻つければ他のアビは死なずに済んだのに --
- いや、もうクリティカル持ってる時点でそれ以上優遇する必要ないんで…… --
- クロユリ・キリンソウ・ギンリョウソウ「おっ、そうだな」 --
- そいつらもクリないよりはマシというね --
- 木の言う全体に対しての回答の枝に例外的なのをぶつける時点で揚げ足取りたいだけのクソみたいなレスだな --
- 2人アビとか言うまでもなく論外だしね --
- 今週の昇華は水着ホホトギスが無難に使える……ぐらいだな、モモは純粋に微妙で、ランタナは普通にひどいな --
- まぁ、嫁団長なら歓喜だろうしいいんじゃね。それ以外は今更使うかどうかはぶっちゃけ微妙だが。そのくらいコンパチになってるな。モモはもはや総合力以外に勝負できる要素がねぇのがな…。クリ2種付いてる分底辺より相当マシだけどね --
- そうだな最近ひどいのが多くて感覚がマヒしてたけど、嫁なら普通に使える、ぐらいの性能なら御の字だな --
- ベロペロと全く一緒だしな。属性まで一緒だし、なんでこんなコンパチにするのやら･･･。違いがあるのがベロペロがスキルダメで、水着ホトがボスダメでともに15％で、他アビが全部数値まで一緒だからスキル発動前提なら対雑魚戦も含めてベロペロ＞水着ホトで安定ってくらいか。どうせなら魔属性あたりでそういうの出しゃいいものを･･･ --
- ランタナはチョコパネル持ちの中ではマシじゃね。だから何だという話だが --
- 相変わらずの吸収スキル邪魔 --
- ガザニアもいつの時代の★6だってくらい特徴がない --
- モモのクリ率25～にしなかったバラおじほんま無能 --
- 同じランタナなんだから虹剣でもよかったようなきがする --
- 15年のやつで取り放題のランタナ昇華で取らせるほど安いものじゃないんだろう --
- 正直、虹剣も2年前なのにそこまで特別扱いするキャラかは疑問だわ --
- 1PT突破の6人目になれる時点で他じゃあできない仕事なんだよなあ。 --
- ランタナが無理だったからキンギョソウもほぼ期待できなくなったけどまあ新キャラがそのうち虹パネル持ってくるだろ --
- ↑2 虹剣ありで1PTって言い張るのはちょっと無理ない？1PT内に虹ランタナいるなら別だけど --
- 無理はないよ。だって虹剣は楽をするために刺してるだけでスキル運さえよければあってもなくても同じだから、安定させることには必要でも勝つことには必要じゃない。 --
- 弱めのアビが一つ増えるだけに過ぎないし、結局スキルが出るか出ないかの問題しかないんだから、１PTと何にも変わらんって。神経質過ぎない？ --
- 1T確定じゃなければ1PTと1PT ＋ランタナはスキル確定ライン変わってPT 編成に影響出るから全然ちゃうぞ。例えば被弾2倍確定PT 組んだ人なら経験あるだろうけど --
- そもそも1PTの定義って1部隊目で突破ってだけだから虹ランタナありきでいいんだよね。虹ランタナダメって言ってるやつは1PTではなく5人編成のみで突破って別の話になるね。 --
- モミジ微妙意見が多いけど、クリ率upが全体だから、PTの与ダメ --
- で見ると、かなりいいよ。そりゃ虹バラとかの最高理論値には劣るけど、平均期待値は高いと思う。 --
- ゴメン、虹バラに負けてた。あいつは強すぎ。モミジはアキ姐とほぼ互角だった。敵1体なら若干アキ姐だが、モミジは複数でも使いやすい感じ。 --
- 突き詰める必要があるのは高難易度くらいで、その高難易度では基本敵が一体って場面が多い。虹バラからアキレアまでの間隔がそれなりに長かったから理論値極めたい奴は虹バラ持ってるし、昇華リソース切れなかった奴はアキレアに飛び付いた。今更わざわざ取る必要があるかと考えると微妙って評価に落ち着くって話では？ --
- 複数相手ならクリスマスヒメシャラもいるしな --
- まあ虹薔薇とアキレア以外の単体も揃えとくにこしたことはない。今の高難度は1PT完全安定が困難だから2PT目に仕込むのは悪くない --
- 今なら低コストでスロ3にできるしな --
- 席数の関係で上に二人いるってのがあると選出しづらいし、現状ワンキルで倒しきれないってことは多分ワンキル対策されてるから2PT目ってのが微妙。複数ルートがあるステージは全体的に敵が弱いから割と何でも通用する。雑に使って強いのは強いけど、残念ながら好きなら取れ以上の評価にはならん --
- 打属性で変動スキルでクリアビ持ちでってのが既にヒヤシンスやバオレオンシがいてちょっとなぁって部分もある --
- むしろその二人がうかうかしてられない気がする --
- クリアビでPT他キャラへの貢献ができかつ変動スキルなのにそいつらと比較対象にされる時点で強いんだよなぁ --
- 変動スキルもう少し倍率上げてくれていいのよ運営ちゃん --
- また変動スキルを万能スキルにしたらさすがに草だわ --
- 全体スキルを敵1体の場合のみ威力4倍まで上げてくれるなら倍率上げてもいいぞ --
- そんなことする前に通常攻撃のダメージ上げろと --
- そして★6の通常攻撃だけ強くなる --
- 木主だけど概ね2葉の言う通りか。敵が1体だとPTの与ダメが2.5％程アキ姐の方が強い。今後も自己特化が出てくることを考えると確かに微妙と言わざるを得ないか。 --
- PUされてみて改めて分かるヒツジュグサの（クリパで）必需たる所以 --
- ただし敵が斬オンリー+単体と無属性だけは勘弁な！ --
- 無属性はアレだが、敵が斬弱点でもヒツジ自身が斬なのと、クルクマやオジギ・フェンネルと組ませてる団長がかなり多いので気にならないという事実 --
- 攻バフがそこそこあるのもポイント --
- 3属性付与が有効でないならアキレアとかミスミソウ使うべきだと思うの --
- いればね、三属性付与が役に立たなくてもそこそこバフれるのがヒツジの強みでもある。泣いてるオジギソウと貧乳もいるんですよ！！ --
- オジギは1.2持ってるうえ単体特化型だし住み分けはできてるでしょう --
- どうせクリは3～4人くらいでいいんだしな、オジギは攻バフもそれなりにあるし。無属性相手で理想極めるならどのみちオジギもヒツジもいらない --
- 無属性ボス増えたの明らかにヒツジュのせいでもあるからな。オジギだけの時はクジラ艇にいるくらいだった --
- 今は亡きデッキ戦と三大害虫以外に倒す必要のある無属性って居たっけ？ --
- クイズは無属性だけどあんなのまともな相手じゃないしな… --
- 今の最強パーティ教えて ヌシなどの高難易度前提でお願い --
- パーティ編成考察でも読んで出来そうなの選んで来い 以上 --
- まだこういうのがいるのか… --
- 極限でフリチラリア刺さりすぎてて草、余裕やん --
- なんだこの未完成感のスゴイ魔サクラの3属性付与…。万事が万事未完成すぎねーか…？半端というか何というか…。足もトロすぎで各数値も頭打ちに抑えて、ヒツジとは似ても似つかんのだが… --
- サクラ属性付与は便利だけど、バフ値低くね？あと相変わらず鈍足なのが地味に痛い --
- ようやく3付与が全属性揃ったのは嬉しい。スキル演出が何気に長くてうーん。最初から3段目の手持ち大砲でも良かったなーって --
- 最近は気軽に１ターン目に防御バフを盛ってくるから、攻撃力バフが低いのも無視できなくなってきた --
- 敵の防御のせいでバフの価値が上がってきてるところにバフ15%を付ける運営の神経よな --
- 今回の監獄島のボスもまあいつものクリティカル吸収で1PTで勝てるんだろうかな。火力はないから高火力のやつが吸収で粘れば勝てそうに見える。 --
- 今やった見たけどクリ反1PTで初見突破できた、ガッツの発動次第な感じだから安定はしないかなあ --
- 実際5人だけで行って勝って来たで（ランタナはそもそも持ってない）。吸収持ち2人がずっと殴り続けて終了 --
- そもそも、もうここまで鈍足なのがマイナスでしかない --
- ソラパみたいなケースならともかく、この鈍足はありえんな。なんかもうネタしかねぇ感がすげぇ… --
- 足の遅さでほぼ全て台無しという、運営が自分のゲームを理解していない証拠みたいなキャラだな --
- 敵がヌシ級で速度調整必須マップの伏線じゃね？接敵したら100%全滅のお邪魔虫が出て来て低速でスルー必須な感じ --
- 魔付与は昇華カボチャラークに一任してる俺氏、メダルで水着サクラさんを撮ろうか迷う・・・ --
- 高難易度で最後のボスにぶつけるから移動力は低いほうが使いやすい(運営の理想) --
- 高難易度でも最適化したら2,3PTぐらいで押し切れるから移動が遅い本命は使われることがない最終兵器(現実) --
- 鈍足のメリットがないゲームなのに --
- これをメデリットと捉えてるのは使いこなせてない、だそうだ --
- ↑途中送信；折角の火力を生かせないし、たどり着いた先は最後の無属性ボスとかざらにありそうだよな --
- ただの言葉遊びじゃないか。結局そいつらも鈍足を100％鈍重のまま起用などせんのは目に見えてる。速度アビだの何だのと結局内部調整してる時点で鈍足によって結果かき回されてるのは否定しようが無い。速度の内部調整さえしてたらそれで使いこなせてるとか思ってるのかね。そんなもんで使いこなせてるとか否かとか大仰すぎるよ。言葉選びの引き出しを増やした方がいい --
- 重石として使える、じゃなくて極端な速い遅いは相殺必須ってだけだよな。一本道マップなら部隊順だけで戦闘順変えられるのが理想だよ --
- それな、移動力は高いのも低いのもいらない --
- 移動力ってのは高速であれ鈍足であれ、アビやスキルなど本来核となる部分とは別の、余計な方面で振れ幅が出る要素でしかなく、編成のより広域的な幅を狭めかねない余計なデメリットになりえるリスクの方がメリットよりもはるかに大きい。使いこなすなんてのは聞こえが良いだけで、仮に火力やブースト、底上げに有用な育成アビ捨ててまで、移動力増減というその場しのぎの捨てアビを引っ張り出して調整しないといけなくなってたら、もはやそれは「育成アビに頼れば何とか調整出来てる」程度でしかなく「使いこなしてる」には程遠い --
- 低足キャラは今後に期待。低速である事を活かせるマップ、逆セルリア的なバフアビの実装を待て --
- 期待…できないんじゃないかな。高速アビも結局使いにくいし、面倒さが強いからもう等速マップがほとんど --
- ホントな。なんで２人目がきそうにない貴重な三色付与をよりによって鈍足のサクラに付けるかなぁ…こういう代えが効かないアビ持ってるのは５５０とか６００とかそこらの無難なヤツに付けとけよ。 --
- サクラにつけるのが駄目なんじゃなくて別ver鈍足キャラの移動力を変える気ないのかも駄目なんだよ。400未満をそのままにするとか売りたくないのか疑うレベル --
- サクラの鈍足に文句言ってる団長達、3枝みたいなのがいざ実装されたら発狂しそうだよね。今でさえタラゴンやフリチアの装花取らなかったのを嘆いてる団長達が居るってのに・・・ --
- 出てから言えばいいさ。今言ったところで惨めだぞ --
- 仮にそういうのが出たとして、魔属性や無属性じゃなければいいな。 --
- 前回の水着モミジの時もそうだったが、初日は「フン…こんな性能では○○より下だな」「俺のガチ編成に割り込むことは叶わんな」って名人様ばっかだな --
- 煽るだけで長所を語ろうとしないのはよくないよないいところがいっぱいあるのに --
- 真っ赤になりたくないから今度は単なる煽りピエロだけしにくるとはくだらんな --
- 水着サクラのところにも同じ内容のコメントあったけれど、わざわざこっちでも煽る必要あるの？ --
- どっちも悪いがキャラペにまで乗り込んでくる方がいかんかなぁ個人の主観だけどね --
- まあ俺もサクラさんdisってるアホにどっかの誰かと同一人物認定されて絡まれたし、愚痴りたい気持ちは分からんでもない。 --
- 乗り込んできたのはキャラペ住人のキャラ愛論者だな。 --
- 木のコメントを水着サクラのとこで書きこんだ張本人だけど、ここに書きこんだのは自分じゃない。今ここに転載されてるのを見てびっくりしてる。自分が煽ったのは悪かったが、誰が書きこんだか証明する方法がないもんだからって「炎上に使えそうなコメント」を他に移すとか、まさに燃やすだけが目的の人がいるんだな --
- お前言えた事じゃないぞ --
- 各人の手持ちから各人でそう判断するなら仕方なかろうに。赤の他人の書き込み程度で何をそんないちいちあざとく噛みつきにいく必要があるのか。そんな程度の皮肉か嫌味しか言えんようならこんなところに最初から絡みにこない方がいいぞ。何の得もねえだろ。構ってちゃんか？ --
- 他人の人格攻撃だけしかしてないこの木に比べれば、まだキャラの性能に触れてる分だけ名人様の方がマシに思えますね --
- と言うかこれデュランタの時の某ピエロ君じゃねーのｗ行動がまるっきり同じだしｗ --
- 火種撒いてるやつは全員同一人物でいいよ。キャラ性能disってるやつもそれを攻撃してるやつも自演でしょ。そう思って読み流すのが一番気楽。 --
- 木じゃないけど「他人の人格攻撃」というほどでもないような？ --
- あえて油を注ぎに行くようなピエロスタイルしてる時点で擁護できる点など皆無なんでｗ --
- 元発言がある水着サクラのページでの振る舞いとボコボコにされ具合が・・・ --
- 頑張って火熾ししようとしてるのは分かるんだけど、お花でピエロと聞くとどうしてもこいつの顔が浮かぶ。 --
- 性能格差の下ブレがひどすぎて今回のがマシ程度なのに良キャラに見えてしまうわ・・・ --
- 桜のページですらそうやって煽るだけの木主は屑って言われてんのにこりないAFNだな？ --
- サクラよりアイビーの方が強いな、ハナモモよりも強いし --
- これ見てガチャ引いたら11連目奇跡の全銅の後、22連目でサクラ(水着)とハナモモが同時に、33連目でアイビー(水着)。何となくお礼言っておく --
- キャラのインフレ抑えてるのにミズウォルムから最高戦力の花騎士に合わせて高難易度組むから敵だけやたら強くなってんな --
- それなりにやってる団長で回避虹やデバフ虹交じりで半端に虹20人いても倒せないからなあミズは。まあそれはこれまでのクイズやニコ生級もそうだけど、決戦はお花のメインイベントだからねえ。 --
- フラワーメモリーで差を埋めてくださいってことだろ？生放送の翌日に実装なら虹調整の区切りからちょうど1年になるな --
- 装備制限がないと今の強PTがもっと壊れるだけだからなあ。 --
- 装備制限(人気キャラから順に実装の専用装備)という斜め下の展開かもよ？ --
- システム的には実装待ちが発生しなくても、描かれてる絵は人気キャラから順に実装待ちだと思うわ。むしろ実装待ちが発生しないのならその分遠慮なく人気キャラに集中できるだろうな --
- 水着サクラを使ってみようと1Tクリパの編成をいじってて思ったのだけれど、1.65とクリ率の両方を持つ花騎士って増えてないんだな --
- キンレンカの昇華に期待しようぜ(遠い目) --
- 昇華勢1.65持ってこなさすぎ問題。もっと増えろ！ --
- 自分だけ1.3～1.5が全員1.65になっても良いと思うんだ……というか自分だけ2倍になるならせめて自己高バフか再行動セットにして、割に合わない… --
- １．６５クリって何人いるの --
- サクラの性能が今回のマザー最終形態とあべこべなのはなんなんだろうな？魔属性追加 --
- 水着版が前哨戦を蹴散らしてラストは通常版でぶっ放すのだ --
- ↑途中、が無いキャラが今回の虹とか商売下手というかもう考えなしだよな…サクラ突属性とかいう考えはできんのか・・・ --
- 自分はサクラが属性付与持ちの方が嬉しいからこれでいいよ --
- 突の属性付与の方が便利だったのは違いない --
- 虹メダル余ってるから良いけどそんな疑似特攻的な戦略とったらとったで荒れそう --
- というかこういう時こそデバフ売ればいいのに。まだ使える敵なのに純虹デバフが火力酷すぎて結局微妙という --
- そんなこと言うやつはソシャゲ向いてないな、他は露骨に特攻とかつけてんぞ？ --
- 狙ったかはともかくウサギゴケとか露骨に特効じゃね。実際の使用率は知らないけど --
- 高難易度来たら「そういうのに疲れてお花に来たんだ勢」が湧くから気にすると思ったがそうでもないんだな --
- 水影、破級、コア級、ヌシ、ミズウォルム、マザーと繰り返してればそりゃな --
- そういうのに疲れてお花に来たんだ勢も自分のところが揃ってきたらクリアできちゃうからそういうこと言わなくなるんだよ。分かりやすいだろ？ --
- 昇華含めて一番ダメージ稼げるのってほかの子のサポートも含めてどの子なんだろう？乗算クリパ＋アキレア？虹薔薇？ --
- それお花の永遠の課題なんで結論ありません。一応虹薔薇アジサイオシロイの３人が今のところ何の異論もない強キャラの扱いですが。 --
- 良く聞くのって虹薔薇とアキレアだけどほかに単体ダメージで期待できる子はいるんだろうか --
- サボテンもそこそこ、再行動ありで全体に高めのクリダメ配れる --
- 基準が曖昧過ぎる。1ターンなのか、自身が死ぬまでなのか、敵の攻撃力の想定は？その辺が決まらんとなんも言えんよ --
- １ターン目でクリティカルで --
- クリパ編成なら再行動したら虹薔薇介護だししなかったらアキレアだわ --
- 虹薔薇1倍としたらアキレアは1.5倍くらいダメージ稼いで、虹薔薇が再行動すれば単純に2倍ダメージ稼ぐわな --
- 水着サクラの弱点15%はダメージ計算的には乗算？ --
- 弱点の仕様によるダメージ上昇50%↑＋アビリティによるダメージ上昇15%↑＝弱点属性攻撃のときにダメージ65%↑です。 --
- クリティカルダメージ20%↑が、実際にはクリティカルの仕様50%↑＋アビリティのクリダメ上昇20%↑＝クリティカル時ダメージ70%↑になるのと同じです。 --
- そういう式になるのかーありがとう！ --
- みんなはアンプルゥ・上を誰に投与してるの？ --
- 師匠に使った分を抽出したいわ --
- 今じゃすっかりベンチ暖めてるクリタエに使った分を抽出したい --
- 可能性極小な嫁の新バージョン待ちしてます（白目） --
- 1人目は性能度外視で嫁。2人目は高難度攻略用に虹薔薇。以降も汎用性高そうな壊れにつぎ込む予定 --
- なんかこいつ防御の数値低くね？って思ったのでアジサイ。欠点無くしたったわ --
- 個人的にアジサイには攻撃以外入れたくない。HPを入れると低HP狙いの誘導がやりにくくなって、防御は平気で－100％オーバー持ってくるから下手に増やすとどこかで困りそう --
- アンプルも上も嫁とお気に入りにしか入れんな。センティだけは嫁・お気に入り・性能キャラに例外なく入れるが。性能は重視してるしガチ編成も普通にあるけど、アンプル入れないともはや致命的すぎてクリアできんなんて状況にぶち当たってないから全く困らんしの --
- 嫁以外の回答があるとでも？ --
- 強いて言えば回避防御系だけどミズや監獄３を見て結局無意味（にさせられる）な行為だと気づき、これからは好みのキャラに投与することにした --
- フルにできるのはまだ二人分だったよな。…今すぐ５人分降ってきたとしても使い切る自身ないな --
- ミミズで一回の交換量アホみたいに増えたし、今後は1~2回で一人くらいは上アンプル集まりそう --
- 最近になって配り始めてるけど、どっちにしても上についてはまだまだ数が足らんのは間違いないな --
- ミミズはゴタゴタで2回分配っただけだからまた1回40に戻るだろう --
- HPの割合ダメージの計算式が見つけられないけど単純に乗算なの？ --
- 与ダメアップ乗算アビって全部独立で乗算するんだよね？今ってFAQページに書いてあるやつより種類多いよね？何種類くらいに増えてるんだろう？ --
- ボス戦時ダメージ増加/スキルダメージ増加/クリティカルダメージ増加/弱点属性ダメージ増加/ソーラー発射後ダメージ増加/自分体力参照ダメージ増加/次ターンダメージ増加（1T目/ターン経過） --
- 畳まれた記載で網羅されていると思うが。記述が加わってまだ一か月しか経っていないし、おそらく年度の記述を誤ったんじゃないか --
- 監獄獄3で3色付与を使った時にヒツジとオジギは倒せるターンがいうほど変わらないけど、フェンネルは露骨に打ちもらすようになるからやっぱり攻撃力バフ45%の差って大きいんだなって思った。 --
- 45%じゃなくて38%だった。もともとのバフ量が低いのもあるけどマザー戦で魔を付与できるのはみんな同じなのにびっくりするくらい差が出る。 --
- 付与漏れと各属性の敵の強さの差もあるとは思う。付与以外の性能差はデカイけど --
- メモリーが予想以上にやばそうで笑う。 --
- 一番被害受けるのは挑発や回復ブースト必須だった弱キャラと高速鈍足キャラだな --
- メモリー枠でそこ潰されるからマジで困るよな…いやどうせ邪魔だから速度調整してるわけで大して困らないか --
- 雑談でも出てたけど、仮の開発画像がソーラー発射バフ(加算)だったからな。ということは、持ってない勢がこれ付ければそれを発動できるって事だろう。持ってる勢は加算するのか重複不可になるのかは知らんが。で、こっからが本題だが、これが前者であるなら今まで所持してなかったアビを1個ないしメモリー次第では複数、擬似的に所持させて発動させることができるって事だ。こりゃ内容によったらヤバイなｗ --
- 重複可ならクリとかデバフみたいな上限有りアビも2人とかでもいけるようになりそうだな。そうなりゃもう特化もクソもねーな。そう考えると既に所持済みのアビについては重複不可にしそうにも思うけど、その辺どうするんだろーな --
- 重複不可だと構成に穴のあるやつに後付の高レアリティを付けた方が最終的に強くなれるみたいになって面白そうだな。もちろん悪い意味で --
- MAX4段階の限突可能情報まで公開してるからな。それだけの突破回数考えると、限突難度は別の問題としても元の所持アビの数値なんて余裕で超えそうな候補はわんさかある。重複不可か否かによっても相当壊れにもなりえるし、逆に言えば元の所持アビの数値次第では呪いにも、更なる壊れにも化けかねん。こりゃ実装でどうなるか見物だわ。過去最大メガトン級の環境ぶっ壊しになるかもしれんな(調整がバラおじだけに)ｗｗ --
- まあいよいよ尻に火がついたってことだな。こんなことやらないと利益でなくなってんだろ、バカみたいに虹メダルばらまきすぎたんだよ --
- ばら撒きもだが、そもそも後日実装のキャラに使えるとかユーザーに優しいを通り越してると思うわ --
- 虹メダルシステムなかったら復帰も課金もしてなかっただろうなあ --
- 一旦は環境ぶっ壊しになったとしても調整能力があるUNEIならまだいいのよ。マイナス補正(その逆も然り)や、良くも悪くも大胆な仕様変更とかも駆使しながらでも何としてもバランス調整できるように持っていくから。でもここのUNEIはいかなる理由があれど、下方は絶許で数値は盛ることしか出来ず、アビ・スキルについても根本修正はしないから、もはや出来る調整の限界レベルがあまりに低すぎる上、そういう縛りプレイ的な調整しかできないとなると、格差がより広がることはあっても埋める事は相当難しい･･･ --
- というか本当に性能差どうにかしてくれないとな……。金出してまで好きなキャラ使って戦える形になったパーティ作って介護にしかならないんじゃ金出すに出せねぇわ --
- フルスペックにしたうえで要介護って言いながら他キャラでフォローして何とか運用してたら、運用方法すら運営に攻撃バフ命中バフガン積みで潰されてる耐久勢 --
- 育成アビで今までできてた事ができなくなるかもってのは不安しかないな --
- その辺は大丈夫だろ。火消しにやっきになってたし、割と低レア系で簡単に救済できそうな感じに思えたからな。あるいはもう今の育成アビ系はデフォ所持みたいにして設定できるようにするかもしらんし。 --
- 既存バフの入手難易度はどうでもよくて、必須級の効果で枠が確定で取られるということの方が問題なんだよ。放送中の挑発とかもそうだけど、挑発で埋めなきゃいけないキャラとこれから追加される有用なアビを付けられるキャラの差が開く。そして挑発を必要とするのは被弾系アビか回避で、被弾系はともかく回避はもともと弱いっていう --
- そこは流石に挑発にプラス効果付きのが出るやろ。まあそんなの出ると被弾2倍勢（というかアジサイ）がよりぶっ壊れになるんだけどな --
- そんなフラワーメモリーの恩恵を受けるのにわざわざ既存+αのメモリーを取りに行かなきゃいけないキャラととりあえず火力伸びるやつ装備しとけばいいキャラの差が絶対出るだろ。特に移動力上昇+αとかほぼ専用なメモリーが必要になるキャラは悲惨になる未来しか見えない --
- 必須枠がー自由枠がーってそれ育成アビの頃からでしょ何を今更 --
- 今は精々全体で攻撃バフ15とかの差がそれ以上に開くって書いてあるのが読み取れないのか・・・ --
- それよりHP+30000とかだろ。今までの育成の何もかもが無駄になるようなものが何枚も重ねた★6メモリーってことになるんじゃないの？ --
- それやりだしたらメモリーガチャ（選択チケ付き）みたいなのも時間の問題になるし、そういうシステムになるようならいよいよもってじゃぶらーとか石油王相手の本格商売になるのぅ・・・ --
- 言ってみればこれは、虹メダルの失敗で課金額が大幅に減った層から、新たに課金を誘うための策なわけで。となればじゃぶじゃぶしないといけない必須級の性能に、それ前提のイベントを組んでくるのは火を見るより明らか。 --
- むしろ虹メダルはメモリーまでの繋ぎ目的の一時的な集金の一貫だった気がしてきた。露骨に回収しようとしてたけど --
- 虹メダルじゃなく昇華石でも程々にバラ撒いときゃ・・・と思ったけど、虹メダル実装っていつだっけ --
- 昇華の要求数のバランスみて明らかだし確実にメモリーも抱き合わせで課金前提だろうけど課金頻度毎週になって課金者減ってるだろうにさらに減りそう --
- 昇華の要求数のバランスみて明らかだし確実にメモリーも抱き合わせで課金前提だろうけど課金頻度毎週になって課金者減ってるだろうにさらに減りそう --
- 昇華石そんな困ってるか？手当り次第じゃない限り余ってね？勿論無課金でも --
- 下手撃ったのはセンティじゃないかなぁ。あれレートがた落ちさせる羽目になったし --
- あれはレートを落とす事も台本のうちだって思ってるよ。最初に無理難題ふっかけてからゆるくしてマシに見せるやつ --
- てかアネモネのやつだけど、あれ＋じゃなくて最大HPを30060そのものにするアビじゃね？ --
- 運営を信じよう、ちょっと算数が苦手でシナジーと言う概念を理解できずそもそもゲームシステム自体をよくわかっていない可能性が高いだけだ --
- 苦手なのは日本語もだぞ。文章問題ができないから算数が苦手って言ってる国語もできない奴みたいな状態 --
- ゲームバランスに関しては一度も成功例がないのがなぁ・・・ --
- キャラ性能以外でも数値ガバガバな事あるし、深く考えずにとりあえず実装してそうなのよね… --
- キンレンカ（スキルが残念）とバラ（クリ反撃自体がケチついた）が珍しく当たり昇華貰えたな --
- バラは普通に強いし当たりだな。今まで散々扱いひどかったからよかったわ --
- ようやくガチャ産★5から環境キャラが出てきたな --
- 最近は1ターン目に対する嫌がらせがひどいから、いまさらキンレンカの能力で来てもなって感じはする。普通に優秀だとは思うけど --
- スキル威力損してるいつものだし、攻バフまで2ターンで落ちちゃうのはなぁ…もう初ターンの1.65切る方がいい気がする --
- あとはこのタイミングまで出てこなくて昇華させてまで使うかとなりゃ微妙よな。1.65なんて頭数十分なくらいいるし、今から本格的に昇華も虹集めも始めてるならわかるけど…。性能は十分良いのはわかるんだが、今から入れ替えるかとなると何とも… --
- ゆうてもクリアビ持ちの1.65は貴重っちゃ貴重だべ --
- 1.65がちょっともう当たりとは言えない環境になりつつある印象 --
- スキルがちゃんと5.4で攻バフも落ちなきゃ今の高難易度でも即採用だった --
- ミズとマザーが来る前ならみんな大喜びで交換しただろうな --
- そりゃ1.65以外も完璧なアビ構成だったりするからな、それでも個人的には継戦能力高い1.65の価値は上がってると思うわ。編成し直すのがダルいだけだけど --
- こう引き直してると、自分が設定した妥協ラインですら大半の虹が入らないんだよなあ。個人差と言えば個人差だけど★6のアビを結構覚えてるからすごい性能差を感じる --
- 未所持60くらいの内キープしたいと思えるの2体だけだったわ。引き直し地獄が始まる --
- 性能だけで引くなら最低メモリーまで保留しとけ --
- 性能を気にするなら後出しで仕様が判明するメモリーで運よく★6のさいつよメモリー引いてそれと相性のいいキャラが出るまでキープだな。 --
- メモリーが追加される可能性もあるから更に様子見安定だぞ --
- 引き直し20回に1回☆6くるのがいろんな意味で泣ける。通常200回で1体出るといいなぁレベルだからなー --
- 引き直しは☆6は誰を引けば良いのか…と言うか☆6の強キャラは誰とかなの？ --
- わからないなら適当でいいんじゃない？半年先に1ターン目メタを続けてるかクリティカルメタしてるかだって分からないし、責任も持てないもの。 --
- ヒツジグサかクリ反用にタラゴンかフリチラリア引いてればいいんでないの --
- ヒツジグサかクリ反用にタラゴンかフリチラリア引いてればいいんでないの --
- 強キャラがわからんっていうのなら調べる気は無いんだろうしtnkで選べ --
- ヒツジグサもってないならヒツジでＯＫ、もってるなら9/2まで保留しとくのがいいよ。我慢できないならヒツジグサ・シュウメイギク・アキレアは間違いないけど編成の組み合わせが必要。面子がいないならシロタエギク(クリスマス)が効率いいけど、面子が揃ってくるとスタメンには入らない。 --
- 引き直しは☆6は誰を引けば良いのか…と言うか☆6の強キャラは誰とかなの？ --
- 好きなキャラいるならそれを取るに越したことはないが、現状クリパか反射クリパ以外高難易度は息してないですし・・・ --
- 息してるかどうかは活用の仕方次第。あとはエンドコンテンツ次第。 --
- とりあえず今日はバラを昇華できるまで回して、引き直しは保留でいいと思う。 --
- 引き直しは性能で引くのなら今は保留がベストっぽいな。メモリーが本当にどうなるか悪い意味でドキドキだし…。どうしても引くのなら現環境からクリ反要員虹しかない --
- そういや性能や環境考慮してこの手のリソース温存して良い思いしたことないわ。大抵が死蔵して飽きてやめるという --
- それは溜め過ぎなだけ、メモリー追加の時点である程度見極めればいい。環境的にハゲパ1.65クリ反のどれかでさっさと手を打て --
- 無期限なんだから半年くらい寝かせとくのが理想。まあホグル改修でまたインフレしそうな予感しかしないが --
- アキレア来てください！何でもしますから！！ --
- 選べるガチャはクリティカルか反撃、どっちがいいんだろうか…… --
- 狙った虹を引くまでアスペ力が足りないので、ちんこで妥協した --
- 引き直し有難いけど一点狙いだとしんどいな。メモリーがタガタメの念装みたいなもんならキャラ性能一気に上がるキャラ出そうだな。 --
- タガタメとやらは知らんが、火力至上主義で耐久系の搦め手を潰している環境が変わらない限り、今の性能差が開くばかりで入れ替わりは望めないぞ。ヒット数で攻撃バフとか出ればまた話は変わると思うが・・・ --
- 超反撃とかソーラーとかメモリーがあれば理想編成に入るようなのも現れるかも。メモリーは限凸できるわけだし。育てるのは超キッツいだろうが --
- メモリーに関しては↑の方の木枝葉で話が出てる通り、内容如何では大荒れもするし、今まで全く名前も挙がらなかった勢が装着メモリー次第でナナメぶっ飛びになる可能性も今はまだ否定できないので、決断までの時間的余裕が持てるなら、メモリー実装後でじっくり選んだ方がいいかもしれない --
- 斬属性のクリキャラでクロユリかシャクヤク(ハロウィン)で迷ってるけど、どっちがいい？ --
- 性能の話ならどちらも無い、と言っておく。 --
- まぁ、これよな…。どっちも結局ベンチウォーマーにしかならんしな… --
- うちのガオシャクはマザー2戦目で活躍したし…(震え声) --
- 結局は手持ち次第かのぅ…。ぶっちゃけ昇華含め虹の数を持て余す状態の団長なら嫁でも無い限り性能でスタメン入りは事実上不可能だけど、手持ちがそれほどでない状態なら特段問題無しで起用もできる訳だから… --
- 手持ちにもよるんだろうけどその2択ならクリデバフが相変わらず組みにくい印象が強いから、とりあえず放り込んでおけば仕事をするクロユリにするかな？まあ、定番風なシロタエギクとか再行動で愉快な火力が出るクリシャラの方が良いとは思うが --
- シロタエギクは持ってるからクリシャラも候補に挙がるのか……迷うなあ --
- クリシャラはアビは100点だけどスキルが台無しにしてる所あるからあんまりオススメはしない --
- SPチケで取るということならどっちもオススメは出来ないな、見た目で取るならそもそも聞かないだろうし --
- ヒツジグサでも取ったか？今なら穴あけれるし水着サクラでいいぞ --
- ヒツジグサのいる部隊で打属性抜き部隊にしてるから、水着サクラで斬属性抜き部隊という手もあるのか。 --
- サクラやめとけ。移動力問題でメモリーが不安要素すぎるわ --
- メモリーは告知見てる限りだと速度アビでも持たせない限り、根本的に速度変更できるのは育成アビからの吸収分しかないみたいだしねぇ…結局調整のためにメモリーを無駄に装備させるデメリットの側面の方が圧倒的に大きい… --
- とりあえず、斬属性のクリティカルはボタンヅルを採用することにした。なので、属性関係なくお勧めのクリティカルキャラを教えてください --
- 火力ならサボテンにバレオンシが環境に合ってるし装花不要 --
- ボタンヅルは興味あったけど踏み切れてないな 今ならバラ様が暑い --
- バラも組み込んでる。両方昇華待ちだけど --
- 最終的にバレオンシにしました！みなさん、ありがとうございました！ --
- 虹一点狙いしたら３体残してほぼコンプしてワロタ 結局妥協してしまったしガチャ怖い --
- 未所持の子から数人に絞ったけど、それ以外のNEW虹の子は結構来たのに目当ての子は結局100人近く来る頃にようやく一人。物欲センサーって怖いね --
- 一度も出てない子がまだ半分以上いるのに４回以上出てるのが５キャラほどいる、偏りが酷い。 --
- 引き直しガチャの話かな？自分は所謂強キャラは出にくいのにその辺のキャラが被りまくってる… --
- 穴あけに使おうかと思ったけど300回引いてめんどくさくなって中止した --
- 沼よ、沼。 --
- その３人が気になるw --
- 速度調整用のフラワーメモリーが独立してないようだけどちゃんと極端な鈍足や高速キャラの救済考えてんのかね？ --
- ただでさえ簡単に調整できてたんだし下手に救済与える方が悪手だぞ --
- キミは運営を馬鹿にしているのか、考えているわけないじゃん、耐久系キャラの挑発問題もそう、絶対に何も考えてない --
- 考えて調整しないからアビリティに関してはもう完全に期待してないな。そしてフラワーメモリーはアビリティ…あっ --
- 正直挑発自体は強いやつが使えば1アビ分枠をとっても文句のないくそつよい効果だよ、邪魔だったら外せるのもいい。結局キャラごとの能力の差の問題でしかない。 --
- フラワーメモリーで育成アビ統合するってんだから、つまり高速と鈍足勢はメモリー実装後も速度系付けて調整してねってのがほぼ公式回答でしょ。要は移動力自体の概念が今後も足かせにしかならんのは変わらんと思うぞ。なにせ高速・鈍足勢は引き続き1枠のメモリー使って速度調整するしかないが、他のキャラはそこに新アビとか付けれる訳だし。まあメモリーの★6とかになれば、ノオ系速度上昇アビとか、速度をバフ変換するようなアビとかが出てくるかもしらんが。 --
- とはいえ4PTの編成次第で速度はどうにでもなる。極端な話全部１TPT（というか火力PT）なら、どれからぶつかろうが大体の場面でどうでもいいし --
- どっちにしても、高レアメモリーの性能次第とはいえ、使用メモリーの選択肢の幅が狭まる状況は何も変わらず、移動力が良くも悪くも突き抜けてる勢は最後まで移動力に振り回される構図は根本から何も変わらん。調整できるから良しというのと無用に占有されることになるメモリー枠の有効活用は似て非なるものだ --
- 足かせになるばかりではないだろうが、大半のキャラは移動力関連のアビ使う必要性ってそう無いから、そこにより有能なアビをセットできるけど、移動力突き抜けてるキャラの場合は、その本人のメモリー枠ないしPTのメモリー枠をいくつかでも犠牲にするリスクが高いって前提は崩れない訳だからね(育成アビ統合した上で各キャラに1つだけメモリーセットできる仕様って明言してるから)。まあメモリー本格実装されてから改めて有効性だの格差だのを判断するしかないわな --
- こんだけ回避を虐めてる運営だ、そんなデメリット考えているわけがない。 --
- 速度は捨てたところで例外を除いて戦力自体には影響がないから、捨てる選択肢があるだけマシだと思う。致命的なのは挑発組のほうでしょ --
- どうせ挑発(+ダメージ軽減16%)+αの抱き合わせ効果のメモリーでも出るだろ。 --
- この流れでそのレスは面白いな。その理論なら移動力に関しても＋α出るだろって付け加えないのはなんでだ？ --
- なんで？まだ何が実装されるかわからないから予想を垂れ流してるんでしょ？ --
- 挑発+αはともかく、移動力+α取りに行かなきゃいけないくらいなら間違いなくそれが必要になるキャラ自体を切るよね --
- 移動力+αか、その+αが強力でも等速４部隊に同じもの装備すればってならきゃいいな。入手難度によっては9葉の通り鈍足を切るだけだし。 --
- 同レアで『攻撃バフ10％』と『攻撃バフ10％・移動力+100』と『攻撃バフ10％・移動力-100』があればいいだけだろ。あるかは知らんが。挑発は事実上取らされてて（他とバフの差で）ただでさえ不利を被ってるし、今後も変わらないだろうことがほぼ決まっている。移動力は戦闘突入順以外では戦力そのものには影響しない。この時点でどっちが不利かなんて明白なのに、なんで移動速度のほうばかり何とかしろって声が出てるのか全く分からんな。それこそ、速度難で挑発取らされるキャラだって居ないわけじゃないのに --
- 行き当たりばったりすぎなんだよなぁ --
- キャラ単体で10%バフならともかく、PTに10%は余計なものをつけなくてもいいPTほど得をするからな。 --
- そういや生放送では発動条件がーとかいってたけどそういうのは書いてないね、同一レアリティ以下の物だけ装備可能とかそういうのかね(金は虹メモリーを装備出来ない等) --
- 既に所持してるアビなんかと同一のものは重複不可になる可能性もあるね。加算系だけならまだ問題はないだろうけど、乗算系アビだと単純に数値上昇になるとヤバイ可能性あるだけに。その辺は何ともわからんね --
- 1部隊に1つまでとか制限せんと凄いことになりそう --
- 同種制限があったところで種類が多い攻撃力バフや乗算バフはなんら困らないよね。引いて使い物になるまで凸れるならだけど --
- メモリーがインフレしないレベルかどうか次第じゃない？「ＰＴ全員の○○10％ＵＰ」があってそれが全部加算で5人で50％ＵＰとかだったらもう別世界になっちゃうし。 --
- 少なくとも既存の育成アビよりは強くなる（じゃないと意味がない）し、移動力調整効果の付いたメモリーを移動力普通のキャラとは別に入手しなきゃいけないのは確定でしょ --
- 精々自己バフでしょ。画像でてるのが攻撃１０％アップ。５凸してもおそらく自己５０％。全員に５凸したのつければそりゃ強いだろうが出現率がよほどガバガバじゃない限り何年もかかるんじゃないか。クリアップのもクリダメつかないならクリ要員１人減らす程度にもならなそう --
- 二葉 画像で出てるのは「パーティーメンバーの攻撃力（クリティカル攻撃発生確率）が10%（5%）上昇」なんだが、眼科行ってきたら？ --
- なぜ喧嘩腰にしか言えないのか・・・ --
- 救済とかバランスも気になるけど、また「好きなキャラの絵しか使わない」とか「このキャラにはこの絵と決めている」とか「都合が良い性能でも興味ないキャラのメモリーは使いません！」みたいな人もいそうだなぁ。 --
- その縛りプレイは嫌いじゃない。攻撃的にならなければな --
- 今後「好きなキャラ」がイラストになるかはキャラ毎の実装待ちだろうな。考えてみたら精華祭の上位報酬に設定してた当たり、人気順の実装待ちにする気まんまんだったんだよな。メモリー自体は誰でも装備できるぶん遠慮せずに。この縛りプレイする人は今まで以上のストレスを被るかもね --
- 人気順どころか一度もメモリー化されてないキャラがいるうちから2つ目持ちとか普通に出ると思うぞ。追加頻度がどれくらいになるか知らんけれども --
- 少なくともアネモネのは2種類あるし50位と関係ないキンレンカのもある事は判明してるな --
- 別Verが３周目に突入して、古参を中心に多数のキャラが予選落ちしたからな。（絵師問題は別として） --
- はい鈍足キャラは死にました --
- お手紙でも送りながら、実装されるまで他がキャリーしてどうぞ。 --
- 無料10連とリセマラ虹できるらしく年ぶりに戻ってきたんだけど今の主流PT教えてもらえないかな？リセマラで選ぶ子決めたいんだ --
- 少しは自分で調べろ --
- 今一番強いのか特殊極限の監獄島3だからそれをやってみて、クリアできないなら手持ちでも晒して相談で、クリアできるならたぶん何選んでも同じだから好きなように。 --
- 質問掲示板というのがあってだな。 --
- 返事が来るわけないと思われてるのかなぁ --
- というかこの話題ならコメントページに書いてあるだろ。割と最近にもあったし質問するなら読んでからやれと --
- リセマラってこのwikiは容認してたっけ？ --
- チュートリアルガチャのリセマラのことだろう。あれは実質公式リセマラと言っていいと思う --
- ヒツジグサを引き直しで狙うか石で水着サクラ取るかどうしようかなぁ。三色フェンネルしかいないから迷ってる --
- 超鈍足のサクラは地雷って散々言われてる --
- 別にぶつける順番に拘らなくていいくらい他が揃ってるなら水着サクラでも問題ないというかフラワーメモリーでの攻撃バフカバーまで考えるならむしろおススメまで見えなくもない。当てる順番を気にしなきゃいけないバーコードハゲだと扱いにくいかもしれない --
- 高難易度で火力が欲しいならサクラ、いちいち編成弄らなくて1PT周回みたいなことしたいならヒツジ --
- 水着サクラだと、装花２つも取れるのが大きいよね。 --
- ヒツジのが普通に有能というか便利だしのぅ。メモリーの詳細お知らせに出てたのを見る限り、サクラは結局メモリー使って本人とか周りが移動力調整せざるを得なくなるリスクでかくなったのが確定だから、全員でメモリー使って更なるバフ積みとか攻撃盛り、追加アビ補完したい場合に足かせにしかならんケースが出てくるのが唯一の難点だな --
- それな。完全にメモリーに水かけれた感じで一気に引く気が削がれてね --
- 水着サクラとヒツジグサならヒツジって感じあるけど、水着サクラとフェンネル比べるとしたらどうなん？オジギソウでもいいけど --
- 個人的には1.65メタが終わりつつある現状、ヒツジも含め1.2の有無が地味に気になる --
- 1.2も入れるほど微妙になるし一人くらいはなくてもいいんじゃないの。1.2四人+虹剣くらいで --
- 1.65メタは事実上、最上位系難度だけだから、現実的には1.65がやっぱりまだまだ幅をきかせてるし、大きな再調整でも来ないなら多分まだ終わらんよ --
- ミズから片鱗があったがクリ再行動が次のトレンドか？ --
- この前、ここのすれで相談して最終的にバレオンシとったものなのだがネムノキの性能に震えてる。強くない……？ --
- 特に安定性無いからなああれ --
- クリエニとネムノキでサボテンが再行動90 カーパスとクコあたりでフォローして・・・うーん --
- 少なくとも弱くはない。再行動以外のバフが少ないけど化けそうではある --
- 元々再行動持ちの虹薔薇、サボテン、クリシャラ辺りに恩恵はあるとは思うけど、再行動活かすとなるとスキル発動率で多少妥協しないといけないなって感じ --
- 攻バフも欲しいけど誰がいいだろ？ウサニウムとか？ --
- 虹薔薇やクリシャラみたいな運ゲで使う自己バフには恩恵ない。サボテンとかバレオンシの火力を強化するのに使う --
- まあ2葉に同意かな。ぶっちゃけ初見で感じたのはサボテンかバレオンシと組ませるのが吉かなって率直に感じたし。 --
- そんなこと言ったらそもそもクリティカルが運ゲだけどね --
- 再行動ほど運ゲじゃないしな。クリは。再行動は最上所持者でも単体数値MAX60、でもそれ以外の大半は50以下だから運ゲ要素が明らかに強いだけで。クリ同様80までいってるならお花では運ゲ叫ぶほどひどくはないってだけ --
- 全体再行動アビは安定とって再行動率上げるほど期待値でのダメージ効率は落ちるからなあ --
- ネムノキの強さはどうだろう？ 水影が終わったお祭り感やフラワーメモリー実装など一区切り感あるタイミングなので、もう少し現環境を変える期待感ある、頭一つ出てそうな性能でもよかったと思う。抜けた強さを背景に女王になった経緯もあるのだし。具体的にはPT再行動率20％ or 自身再行動率75％ or PT攻撃力up＋バリア(イラスト的に) or クリダメ60〜70%。個人的には全部盛りでもよかったのでは…と思っている --
- と言うか全体再行動は再行動に内蔵してほしいんだよね。自身60全体5で1枠とか --
- 要するに、多少使いやすくなった代わりに火力が下がったサボテンじゃね？ --
- 今の環境に合うキャラだけど再行動アビ1個は別の有能アビだと良かった。女王補正が足りない --
- 再行動ってのが良くも悪くもロマン枠から脱却できてないからな。その点では半分今後のための実験台になった感がある --
- 上位互換的な立ち位置よりロマン砲になってくれた方が獲得しがいはあるかな、ミズ1PT突破みたいなキャラ欲しかったし今後増えることに期待 --
- 打じゃなければなー --
- 女王＝強いって幻想をぶちくらかすにはいい調整だったと思う。使おうと思えば使えるレベルではあるし --
- 今のロータスの女王は急に沸いてきたネムノキじゃないし --
- 投票1位は壊されたけどネムノキは微妙なところ。シュウメイがどうなるかなぁ --
- 枝が一番正しい。女王が力を持ってるってのがプレイヤーの幻想でそもそもありえない。弱者らしく玉座で縮こまってるもんだろ --
- 女王だからって強い力を持つ設定とかふざけんなよ --
- よくある設定じゃないか --
- 女王だから強い力持ってるじゃなくて飛びぬけて強い力を持ってたから庶子なのに女王に担ぎ上げられたって設定でしょこの子 --
- 正直性能をもっと盛っても良かったよね。ビジュアル、設定、どれも強キャラに相応しいものだったのに。ここでインフレさせなきゃいつするんだろ --
- 人気投票の☆4以下の昇格特典撤廃してまで☆6強キャラ実装された元☆3の女王がいましてなー --
- 人気投票の☆4以下の昇格特典撤廃してまで☆6強キャラ実装された元☆3の女王がいましてなー --
- インフレ期待できそうなのは1位モネかシュウメイか5周年キャラかな --
- 設定的にもタイミング的にも強キャラになる要素しかないけど、同時に寝起き＆病み上がりで万全では無いって設定も付いてきてるし多少はね。実際のところは壊したかったけど運営がゲームの仕様を全く理解してないってオチなんだろうけど。 --
- 確率再行動が強いから2種類付けたらぶっ壊れだな、という考えだったかもしれない --
- 単体なら期待値は優秀だけど乗算と一緒で加算になるからアビ枠2つ使う価値はないんだよなあ… --
- メモリーのせいで移動力調整がし辛くなったところに移動力400という足の遅さが最大の欠点、水着サクラかよ --
- そういえば移動力400しかないのか…メモリー実装後でこれはもう駄目だわ --
- スコア気にしないなら何も変わってないぞ、その場合スコアパ作らないとだが --
- メモリーが想像の2段階ぐらい下を行って逆に笑えもしない。シャインアビいい加減撤廃せえと --
- 多分みんなあえてスルーしてたけど性能以前の問題が多すぎて語れない（） --
- 手に入れるって前提からして怪しいからなあどうにもならん --
- 開いた口が塞がらないってこういうことなんだな、って --
- 今まで速度調整しかしていなかったワイ結果的に影響を最小限に抑えられた模様（現実逃避 --
- むしろ速度調整が比べ物にならないほど面倒になってる… --
- 速度調整★３だから、メモリースコアが足りなくなるぞ… --
- 鈍足高速キャラは上の木で予想のされていたより遥かに酷い事になったな --
- 飛び抜けて鈍足高速は居ないから調整に頼らずPT少し再編して気にしないようにしていたけどそんな悲惨なのか･･････（枝主 --
- 元verのラベンダーさえいれば虹ラベの悲惨さが味わえるよ。代わりに部隊に入れるだけで体験できる --
- 上の方で予想してた木枝葉たちのがよほど温情ある内容だったまであるわこれ。高速鈍足勢の救済的に高メモリーで調整＋αまでカバーできる上位互換の望みももしかしたらあるのかと思ったら何の互換もねぇ…。いよいよ移動力に余程難があるのは最初から編成上切られる可能性を運営側が逆に高めやがった… --
- そのうち好きなメモリーが選べるチケット付きガチャとかやるんだろうけど買う？3000円くらいか？ --
- 選べるのは5000円やろなぁ… --
- 来年の福袋の目玉にされそう… --
- メモリー単品選べます！って言われても5000円は出せないなぁ、装花とかメダルも一緒に付いてくるならまだ…って感じか --
- あんま話されてないから言うけど、フラワーメモリーによって割を食ったのは耐久型や反撃勢だと感じた。既存の育成アビに頼るとメモリースコアが伸び悩む仕様のため、特に★6挑発の引き直しが非常に辛い。予想通り、適当なメモリー使えるスキル特化のキャラ以外が相対的に弱体化したと言ってもいいかもしれない。等速にしにくいキャラは言わずもがな --
- 反撃は攻撃バフ外付けで殴りの威力が増えるからタラゴンを抱えていつも攻撃バフが少ないことを考えたら結構得してない?挑発メモリーの有無はまあ利便性に関わるけど、ないならないでマザーみたいなのでもなければ大体は流れ弾が飛んでいくからアジサイが機能停止するようなものでもないし --
- 極める人は速度以外は大変だねって印象、スコアはもう専用パ作ったけど周回要求してくるからデイリー分イベして残りを周回クエに使ってたが面倒で仕方ない --
- 正直耐久系ここまでいじめるかって感じはある。攻撃バフは無条件全体10なのに防御バフは単体5。本気で意味が分からん --
- 1ターン目殺し路線で敵の火力を落とさないといけなくて、そのせいで防御バフの影響がどんどん大きくなっていってるからさ。 --
- これホントおかしいわ --
- 上方修正ばっか無計画にやるからこうなるんだよ --
- 耐久は攻撃デバフ10x2がやばそう。数そろえるのと敵のバカみたいな攻撃バフがなければだけど --
- 敵の攻撃バフがないなら既存のデバフで十分だから微妙だよ。もちろん編成の幅は広がるけど、デバフで欲しいのは高攻撃バフ対策だからね。 --
- むしろ火力キャラを敵に合わせてメモリーで外付けデバフするのが最適なんじゃないか。デバフ有効な場面あってもこれでデバフ完全死亡だろ --
- 流石に今弾ける枚数から考えるとその理屈は些か早い。あと3体になった瞬間に穴ぼこだらけになる --
- 相変わらず花のバランスチームは団長達のナナメ上をおかしな飛び越え方してくるよな…と思いましたさ…(意味深) --
- 実装前から予想されてたしな、案の定、割を食った --
- キャラバランスの見直しして欲しいけど、メモリーの中途半端さを考えると難しいだろうな。 --
- サクラは最強キャラだから水着サクラつくりました、が花運営のバランス調整なんだよな・・ --
- スコアに上限がないなら、強さに関係ないメモリーこそスコアを高くしてほしかったと思う。 --
- メモリーで明確な恩恵を受けたのはソラパぐらい？ --
- スコア専用PT作ってるならどれも恩恵しかないんじゃないの？相対的にならそうかもだけど --
- ソーラーだって★5のソーラーメモリーを複数取るのが前提だから、結局★6で1つ必要なメモリーを確保するのとめんどくささは大差ない気がする --
- 直近虹3がイキシア・イキシア・スパラキシス。いやあ煽ってくれますね。てこ入れしてくれよこいつら --
- もう終わりまでキャラ調整とかする余裕なさそう。してもあのザマだし --
- 最後の調整から1年は経ったかな？当分はメモリーの事に腐心するだろうから調整はまあないだろう --
- 数バフも作ったなら三体編成の強い敵出してほしい。ホグルもミズも1体で活用機会ないんだけどあれで無限害虫とか笑わせてくれる。3体の強いの作れないなら最低値30％ほしい --
- 結局火力しか信用できない ほかの要素いれてもゴミ過ぎて空気化するか強いから躍起になって潰すかしかしてねーしまるで成長しない --
- ミズで性能潰しの質が悪いからモチベ破壊にしかなってないのヤバいよな…からのマザーで更にモチベ破壊してきたのが本当に凄い！ --
- むしろミズラストの最初のボスレベルでようやく虹薔薇みたいなロマンパにスポット当たるくらい戦力過剰だからな、防御-70%でもあの体力だとクリ反で十分だったし --
- ミズもマザーも余裕あったろ。スペチケや確定ランダムスルーして手札増やす努力怠ってた奴らは自業自得としか --
- 無駄に虹の数多くても強キャラ少ないと余裕なんかないんだよなあ… --
- 努力(大爆笑) --
- いっぱい課金する努力、ですかね。お仕事お疲れ様ですｗｗ --
- いやぁ、課金しない理由ダラダラ述べてクリアできないと騒ぐ人たちの煽り方は流石ですなぁ --
- 性能潰しの方向に振ってるからクリアしてもキャラを活かした気がしなくて達成感が無いのよねぇ・・・ --
- 金払う努力はさすがに草 --
- 最近は金払う努力ですらなくね？好みを捨てて虹薔薇アジサイを昇華する努力だったぞ --
- なるほど、好みを捨てる努力か。すまん、自分でも何言ってるかわかんねーや。 --
- 好きになる努力は必要かもしれないな --
- その努力はお断りだ --
- どれだけスペチケ買ってようとその二人を昇華できないなら縛りプレイだし… --
- 虹薔薇は近いうちに開花絵付いたら超絶美人になるかもしれないだろ！いい加減にしろ！ --
- アジサイも別verがくればねぇ。 --
- まぁ手持ちありゃ、虹薔薇はいなくてもどうとでもできるが、アジサイは代替となるとちょっとなぁ… --
- ガチで下位互換にすらなれないのしか互換居ないからなアジサイ --
- クリアビセットで5アビのキャラはよく見かけるけど素で5アビ持ってるからな… --
- アジサイは収拾スキル活用できるからもう1つアビ多いようなもんだぞ。虹薔薇も吸収だが --
- 虹薔薇はあくまで最終的な火力値という点だけだから別に居ようが居まいが、他の火力枠なり全体でなんとでもカバーできるけど、アジサイはアビリティにスキルにとあからさま過ぎて単体としても全体カバーするにしてもそこの穴をがっちり埋められるのがいやしねぇというのが無理難題すぎる･･･ --
- 多くの耐久キャラが全体攻撃握らされててどうしようもないのに単体吸収だしな --
- キャラが好きで使ってる人には申し訳ないけど、個人的に別に好みでもない配布金の虹薔薇、低レアのアジサイを昇華してまで使う気になれない。昇華実装から順当におかしくなっていってるだけ。 --
- どうでもいいからアジサイはビジュアルどうにかして --
- 信頼できる耐久アビがバリアしかないんだよな。アホみたいに潰すから戦略も需要も広がらないという詰み状況 --
- 欲しかったら金払ってじゃぶりな！ ってことだぁね...... ☆6の思い出が出なくてやる気も出ないゾ --
- そういう事書いてるとバリア貫通命中バフ超火力先制とかやってくるぞ --
- ミミズ1形態がそれに近い状態だったしあんなのはもうお腹いっぱいだよ本当 --
- やられる前にやっちまえば損害は小さくなるからクリアビも耐久アビ --
- 重複も不可、普段使いでは無用、信頼っつっても根本的にバリア自体にしっかりと価値持たせてるとはおおよそ言い難い。バリアでも貫通だの複数回攻撃だのすればアホほど簡単に耐久潰しなんぞできる。真に信頼できるものなんて無いに等しい --
- ネトゲ運営って妙に耐えられるの嫌うからな、だったら最初から防御系システムなんて作るなっていうの --
- マザー第二戦すら接待と見せかけて火力足りてないと事実上強制敗北のバフかけるからな --
- ふと思い立って手持ちの★6デバフでマザーの2戦目と戦わせたけどバフがかかる前にボロボロになってバフがかからなくても次のターンにはやられるような状態だった。 --
- 先制全体３回攻撃とかでバリア剥がしも実装済みなんだよね、ホント運営何したいの？ --
- 持ち物検査じゃろ。所詮SD付きのカードバシーン、インフレか持ち物検査しかゲームとしての発展性は無い。 --
- 新アビやら何やら導入しても、最後は火力が正義になるからな。今のゲームシステムでは、もうどうしようもない。 --
- 変化球投げたって持ち物検査言われるのが目に見えてるし、更に500体以上いるのにバランスなんて取れる訳がないからな --
- 結局敵の特殊な行動に対処するとかの駆け引きもなく殴るしか出来ないからな --
- 結局再行動の判定ってどうなってんだ？ メモリーは９０％上限無視？個別で判定？そもそもエニシダとネムノキで判定別？ --
- 上限は両キャラのテキスト通り９０％で、数値はキャラ元々の再行動確率(確定再行動を除く)、エニシダ、ネムノキ、の加算だと思うのだが違うのか？ --
- 別判定っていうのはどっから出てきたの --
- 虹メモリーに90％制限の記述書いてないからでは？ --
- 今日の昇華強い？ --
- ラエヴァの腕輪に敵の防御デバフ付いてるけど、のちのち新キャラやFMに乗せる布石か？3%程度じゃ焼け石に水だけど、これも上限70%になるんかね --
- 初期に出たシャイン装備とか回復装備とか思い出せばどういう位置付けかわかると思うよ --
- 敵の防御が水影レベルの10000だとしても3%じゃあ気休めもいいところじゃない？ --
- 最近の高難易度全く歯が立たないわ、ヌシは全部クリア出来たのになぁ～とにかく敵がタフだわ、デバフパは紙切れのように倒されるわでどうにもならない --
- ヌシとはなんだったのかというインフレ具合よな。期間限定のホグル改修に不安しかない --
- どんどん編成のやり甲斐が無くなってってるからな。ホグル改修もどうせ無効化する既存アビを多くするだけだろ。 --
- クリ反持ってるからまあクリアは出来るけど最近はそれ前提の難易度になってるよな --
- 必須レベルの戦法になってんのに花騎士の母数に対して参加できるメンツ限られ過ぎ --
- 難易度以前に編成のしやすさなんとかしろよ。育成アビからさらに劣化したせいで適当でクリアできないと挑戦する気も起きないわ --
- 性能自体は劣化してないだろ。やることやらないで嘘を吐くのは流石にナシですねぇ --
- 性能じゃなくて編成のしやすさの話じゃろ。木じゃないけど俺も育成アビより編成しづらいって感じる。キャラ単位じゃなく枠ごとについてるのとか一括装着できないのとか数が多くて選ぶのがめんどいとか --
- 『育成アビからさらに劣化したせいで適当でクリアできない』どう見ても性能の話では？同じのつけるだけなら★3フィルターかければ覚えるのは精々４個くらいだろ --
- 付けかけの面倒くささです。分かりにくくてすみません。でも枝は許しません -- 木?
- 編成の煩雑さとクリアできないが全く繋がらないと思うのは俺だけか？ --
- 木だけでクリアするために編成組むのが前より面倒になって嫌という話だと思ったけれど --
- 今まで２０（キャラ）編成だったのが４０編成になったんだから労力が倍なのは分からんでもないが、自分が適応できないだけなのに安易に劣化なんて強い言葉を使うから拗れるんだろ。実際今までのを選ぶだけならフィルターかければいいだけだし、新規獲得キャラの育成アビレベル上げが不要になって快適になってる部分もある --
- 育成アビリティからわかりやすさ(絵と効果を一致させるのが難しい)・装着のしやすさは確実に落ちてるし、それを「自分が適応できないだけ」で一蹴しちゃうのはよくないんじゃないか？もうちょいUI洗練してから出して欲しかったと自分も思うよ --
- UIは以前と大差ないでしょ。キャラエランでアビリティ選ぶか、キャラの下のスペースクリックするかでしかない。絵柄と効果が一致しないのは慣れの問題だからそれこそ自身が適応できるかどうか。UXの方には付け替えの際に選んだだけで他PTから奪ってしまう問題はあると思うが、それも慣れて絵柄と効果が一致すればいいし、この辺はそのうち修正入りそうって印象はある --
- 育成アビからつける手間増えすぎなんですよ。こっちなんかソートないせいで★3だけでも同じメモリーが20個並んでるし効果もパッと分からない。使うのは結局★3だから育成アビのままでよかった。これで適応できないだけ？ -- 木?
- 一週間で８個覚えられないって時点でそもそも慣れる気が無いのは分かった --
- 育成アビは覚える必要無かったじゃん。それをなんで残せないの？ --
- まあ育成アビでは必要なかった手間が発生してるのは事実だよな… --
- まあ、慣れるってのも否定はしないけれど、今まで出来てたことが出来なくなったり、使い勝手が著しく落ちたりってのは実際致命的なんだよ……ってことが言いたかった --
- 慣れが必要なＵＩにした時点で劣化だぞ。 --
- ↑せやな。もう劣化を認めてるようなものだ --
- 結局クリア云々に言及しなければよかっただけじゃないの？あとUIとUXの区別ついてないのがいるのはどこ行っても一緒だな --
- そういう揚げ足取りして煽るのも印象よくないから気をつけようね --
- ＵＩとＵＸの違いをネタにしたいなら他所でしてね。あと8葉のＵＩとＵＸ解釈は色々間違ってるからわかんない人は調べればいいよ。以上。 --
- UIは各種アイテムの配置のみ、UXは遷移などを含むだから何も間違ってないぞ？ --
- その解釈がそもそもあってないって。要件定義的に言えば機能としてのUIはフラワーメモリーの編成という単一の機能、その機能を利用したユーザの体験がUX。機能の一部(ミクロ視点)を利用したユーザが個々の体験的UXを話してるだけだぞ。 --
- 昇華ガチャ無くしたのかよ。ほんと不愉快なことしかしねーなあの簡悔運営 --
- 少し前までは「簡悔」なんてこのゲームとは無縁の言葉だと思ってたんだが、最近の運営は本当にどうしちゃったんだろうね --
- 金入れてなければ速攻辞めるレベルの神采配で笑う。何をどうしたらここまで変わるのか --
- 明確にそう思うようになったのはデバフ潰しの水影のときだから、あの時から順調にエスカレートして行ったんだなって --
- ネ糞資本入ってきた当たりから・・・まあ察し --
- ニコ生の視聴者って調教されてるなって本当思う。次回一切触れなかったら1にはいれん --
- 簡単にクリアできなくてもいいけど、ここまで徹底して耐久潰すなら耐久キャラのアビリティ全部見直してほしい --
- クリア云々じゃなくて「簡単に昇華されたら悔しい」だぞ --
- 昇華難易度自体は別に今更じゃね？今までだって何か始まるたびにガチャのパターンって変わってるし。昇華ガチャがあったからって必死になって回してたやつが山ほどいたとは思わないし、単に叩きたいだけだろ --
- 昇華ガチャを特典分回すのはコスパ良かったからな戦力増強だけ考えたら性能で選べる昇華の方が手っ取り早いし --
- 問題は金を突っ込んでもまともなリターンがねえことだわ文字通り課金する意味がない --
- そもそもメモリースコアで課金して回したやつNDKNDKされたのでもう課金なんかする気さっぱりなくなったよ --
- 有償石ガチャの登場の布石かな？ --
- んなことせんでもＤＭＭポイントガチャで良いし、石の単位を変えた辺りから現にＤＭＭポイントガチャ増えとるよ。 --
- 低レアの昇華を適当にやりすぎてゲームバランス崩壊＆ガチャ最高レアのバランス調整完全に放棄して敵ばかり強くして混沌としてる所にフラワーメモリーで集金とかもうね --
- まずフラワーメモリーで言うほど強くなってないよな自軍。相変わらず使うのは育成アビ互換だから敵に追いつけなくなってきてる --
- 強くなってないどころか弱体化まであるんだよなぁ。 --
- 育生に課金要素詰め込んで弱体化 ってわかりやすいくらいの嫌がらせよな --
- ９日のメンテ前までと期間を指定しておいて、同じ内容で有用アビをピックアップしたものをしゃあしゃあと繰り出す。定例だった昇華ガチャをいきなり無くす。次のWEBマネーアワードの投票理由が楽しみですね --
- あぁ、やっぱ勘違いじゃなかったか。9日メンテ前までってあったはずだと思ったらメンテ後もあってえ？ってなった --
- ピックアップか新しいメモリーかは予想できてたでしょ、てか昇華ガチャって回されてたんだな --
- とりあえず昇華したいってときの一番の近道だったからね 昇華一人分貯めるための予算結構変わってくるんじゃないの？ --
- 投票理由はFMのイラストが最高！とかになるｗ --
- キャラのレアリティを昇華である意味潰してるんだからフラワーメモリーでも昇華に準ずる機能は実装してね、運営さん。 --
- 虹の格差調整放棄したからどの虹でも勝てるよ路線で行くのかと思いきや敵だけ異様に強くなってきてるな --
- この難易度で育成アビ→フラワーメモリーなんてだからどうした程度の強化要素にしかならんよな。強キャラ使う方が効果的 --
- 今まで攻略できなかった所がメモリーのお陰で突破出来た！って報告は全く見てない時点でお察し --
- というか、FMで未だに【社員アビ】如きが単体で他アビと対等と思えてるその神経が深刻にヤヴァイ。バラおじ勢のアビ認識が深刻に問題ありという証明になっちまってる。禿ビがそれこそHP設定関係無くぶっぱした段階で何もかもが終わるレベルのリーサルウェポンならそういう認識も理解はできるが、今程度の威力値上限でFM単発で放り込むとかあり得んレヴェル。やっぱり感覚麻痺を起こしてるとしか思えぬ… --
- 敵が強くなってこっちの強さがほとんど更新されてないからなあ --
- それ、特定のアビを持って無い大半の虹は戦力外で、ステがいくら増えようとお荷物要因でしかない。持ち物検査だけが酷くなっていく --
- その陰でどの検査も通りようがない産廃がどんどん増えていく。判子アビだと揶揄されてた時代のが良かった --
- 火力アビ以外ハズレだもんね+_+ --
- 高難易度クエ増やすのは歓迎だけど、キャラの性能差酷すぎてな。ここスルーしてバンバン追加するもんだから運営へのヘイトやべーわ --
- 昇華実装したはいいけど結果的にアビリティは全キャラ調整対象になり調整困難、Lv突破実装したはいいものの供給が少なく気軽にできない、フラワーメモリー実装したもののそもそも強化にすらなってない。しかも全部課金が絡むしほんと詰んでるなぁと最近思う。 --
- 全部もうちょっとうまくやることもできそうなのに、すべてにおいて雑なんだよな…勿体ないことしてる --
- 何かやるたびに集金・延命要素を絡ませようとするからな。反感集めてかえって収益伸びなくなるだけなの分からないんだろうな --
- 土台がしっかりしていないのに上側だけリフォーム繰り返してる崩壊危機な建物みたいです --
- 資産価値低下を恐れて耐震診断に踏み切れないマンションの管理組合みたいだな --
- まるで扶○型みたいだぁ… --
- 課金が絡むから詰んでるて…無課金者の愚痴なら他でやってくれ --
- 普通に考えて、課金が絡むから（修正すると返金騒ぎとか起きるので）詰んでるってことだろ --
- 課金が絡むから供給増やすにしても仕様変更しようとしても気軽にできなくなるって話やろ。あとそれらの要素に課金して強キャラ以外が強さを実感出来るかと問われるとそうでもない問題。 --
- 例えば育成アビから劣化したUIなんかは、課金絡んでるからスタック化して改善とかできないだろうしな。終わってる --
- 格差があるのは仕方ないけどギンリョウソウみたいな性能はどうすればひりだせるか頭ひねるレベル --
- 高レアさえ揃えればクリアできてた頃が懐かしいなぁ。エンドコンテンツとはいえ今は完全に特定キャラ揃えなきゃクリアできないバランスになったな --
- 正直弱い虹を何人100レベフル上アンにしても無理だろうなぁとは思う --
- 火力基準もすっかりクリパ前提だしな。クリアビ持ち10人組みいれるのと耐久アビ持ち10人組みいれるのとでは突破力が全然違うし。 --
- 元々そういうゲームだったのなら高難易度はそういうものだと納得できるけど、昔はそうじゃなかったんだからそりゃ文句も言いたくなるよな --
- 今はアジサイ前提の難易度でアジサイでもちょっと苦戦するような調整すると他の耐久死滅するんだよなあ --
- 正直下方修正しない時点でいずれこうなるのは分かってた、スキル発動率関係だけでも対処してれば良かったのに --
- 調整能力ないのに下方縛りしてて、それで強キャラに合わせたステージ出したらそりゃ酷い事になるわ --
- 俺の虹手持ちで鯨装備、キャラ装備、フルアンプ作ってもマザーラエヴァクリア出来んからね。今日キャラ昇華させてないから仕方ないっていっても何も思わない、感じないわけじゃないんだよね --
- だぁからさっさとアビ移植機能作れと・・・もしくはせめてメモリーが既存虹アビつけれりゃクリつけりゃそれなりの戦力になれるのも多かったんだがな --
- 高難易度がただのユーザーへの嫌がらせにしかなってないんだよね。フルアン&Ｌｖ100のお気に入りを出撃させても蹂躙される。特定のキャラ以外はどんだけ育てても無駄ですよって現実を突きつけられる --
- ワンキル対策が『HPを増やす』になっているおかげで、耐久が出せる火力と敵の体力の差がどんどん開いているのに、耐久は構成から完全に潰すの本当にやめてほしい。ワンキル対策なんて単純に1T目攻撃力-1000%ってやればいいだけなのに --
- ワンキル対策というより、クリが永続なせいだろ。1T止めた所で凄まじい火力格差が残ってるのがHP増で終わってる原因 --
- だからステージでいくらやろうとキャラ調整をどうにかしないとまともなバランスの高難易度は無理。クリ率やクリダメにデバフかけるって案は思いついたけど、反撃がまた産廃化するのが目に見えてるし火力ない方の耐久キャラがどうにかなるとは思えん --
- ソラパも要因だろう、大ボスがハゲビ一発で落ちるようにはしないだろうし --
- リーサルウェポンにならないハゲビほど報われんPTもないからなぁ。運営的にはクリソーラーで何とかしたいって方向性なのかもしれんが。そうなったら大半のソラビ虹もソラビ昇華も死亡する時点でもはや運営にこれ以上是正する気はないように思える --
- ラエヴァ2戦目のようなデバフや防御で火力削っても吸収しないとすぐ落ちるし吸収で粘るなら最低限の防御とデバフでスキル発動と火力を盛って回復量上げたほうがいいという --
- そもそもクリ反で削って残った分は今も1Tで削りきってるから「ワンキルPT対策」にはなってないという --
- それは使い分けられてるほうだよ。問題はあれだけねんごろに対策しても、クリ反は未だにラエヴァ1PT突破ができるくらい耐えながら火力を出す能力に差があることだ --
- 何がまずいかって、難易度インフレ進めてるくせに「フラワーメモリーのおかげで勝てた」ってのが皆無なんだよな。それが用意できてなきゃフラワーメモリーは実装してはいけなかった --
- 環境パ＋FMでようやく勝てるってことになるからそれこそまずいだろ --
- 今は弱キャラはフラワーメモリー使おうが勝てない、強キャラは既存育成アビで勝てる、でしょ？キャラのバランス放置するなら前者で勝てるようにしなきゃ --
- 同じ「FMがなきゃ勝てない」も、強キャラに適用するか弱キャラに適用するかでだいぶ違うからな --
- FMはまずクリバフを1枠で20%にするべきだわ、これでクリ持ってないやつでもバフが優秀なら選択肢に入るようになる。 --
- できるようになったとしてまだそこまでしたいのか？ --
- FMは実装時から上限開放できるようにしとくべきだったと思う --
- 変わりやしないさ4凸しないとHPがちょっと伸びるだけの設計なのに --
- 新たな育成要素と言われて期待してたのに、蓋を開けてみれば育成アビの延長線程度なのに課金を絡めて来るし、敵だけどんどん強くなって産廃キャラが大量に・・・もう滅茶苦茶だよ --
- 昇華のときも課金を絡めてごく少数の人権と大量の産廃を生み出しただけ。何の理解も反省もしていない… --
- 強FM実装されたとして、（配布で）引けますか？（課金してまで）引きますか？ --
- ☆６の敵２体攻撃力10％低下を５枚引き当てろ、という運営からの思し召しだと思っている（思考放棄 --
- 環境が改善されないので好きなキャラ昇華から高性能キャラ昇華に切り替えようと思ったけど、結局昇華ガチャ戻ってこないでござる。簡単に強キャラ昇華されたら悔しいんだろうな --
- 色々タイミングが悪いというか、露骨というか…なんだか裏切られた気分だよ。 --
- 偶然オモイデ種が特典になった直後なんだよなー偶然だなー --
- まあ運営の方向性はよその簡悔運営と何も変わらなくなったということだよ、そのうちストーリー要素あるところで持ち検やっても不思議じゃないだろうね --
- 某簡悔ゲーについていけなくなったのがきっかけでこのゲームを始めた身としては残念でならない --
- 自分たちの作ってるゲームの良さを何も理解してないんだろうな 自分が被った不利益以上にコンテンツの扱い方が雑なのが悲しいというか --
- ユーザーに媚びる期間は終わったということだろう。さんざん持ち上げてた信者の諸々もさすがにそろそろ目を覚ますんじゃないかね。 --
- 巻きまくった種を回収する（集金モードで搾取する）フェイズに入ったか・・・まあいつまでもそんなんで続けられんわな他所もぬるいのでてきてるし強みは失われ長いゆえ目新しいのもなかなか生み出せないし --
- 昇華ガチャはオマケも旨かったのにな。配布石で強化しやすいものは、今後どんどん削除されそう。華麗石交換のキャラ装花、枝花あたりも消えるかもね。 --
- 実際ソレによってあらゆる潜在的可能性が生まれてしまった気がする --
- 拝金主義に切り替えるなら切り替えるで、ちゃんとじゃぶじゃぶしたくなる課金要素作れと --
- 金払えば虹薔薇かアジサイのアビリティにできるってやったらやる人結構いると思うんだよね --
- 金払わなくても最初から虹薔薇かアジサイのアビリティ持ってる虹薔薇とアジサイはずるいな --
- 金を払って嫁にアジサイやレインボーローズの靴を舐めさせたいなんて殊勝な心がけだな --
- 単純に稼げないから切ったんじゃないの？知らんけど --
- もう高難度でいろんなキャラを活躍させるには特効を導入するしかないかもな。例えばバナナ出身がステ２倍、バナナの突属性がステ３倍とか。まあ国家防衛任務は不評で潰れたわけだが --
- ますます寿命が縮まるな --
- 持ち物検査の国家防衛任務不評で潰したのに強キャラ以外お断りで実質持ち物検査再来させてるのが何とも言えない --
- 結局キャラ間バランスが開きすぎたから、それでも使われないキャラは使われないのでは 弱点以外軽減とかいう害虫が出た時点で、弱点補正1.5倍じゃ追いつかなくなってる証明 --
- 逆に軽減出るまで弱点付与はお荷物アビ扱いだったけどね --
- 多分だけれど、物語も２章に入ってから展開がそこそこ早いのと、もうUI改善やキャラの強化も頭打ちになってるのとで運営も限界だってのを一番知ってるんだと思う、だからもう後１～2年くらいでストーリーもキレイに終わらせてサ終了するからそれまでに廃人向けの難易度を置くかとなった可能性が微レ存… --
- 運営にどんな事情があろうがプレイする側にはそれを酌んでやる義務なんかないしそんなもの知ったこっちゃないんで… --
- てか完全にユアゲの自滅じゃん、虹メダル安売りしすぎた 最近は必死に新規を入れようとこれでもかと虹ばらまきまくってるけど目新しさもない4年目のゲームに来るわけないし、既存はますますタダで虹もらえて金ださなくなるし悪手ばっかしてる --
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