ナデシコ
- 100円ガチャでまさかのナデシコさん！そして無事に桃源郷組みもコンプ。明日が恐ろしい・・・ --
- コミケのストラップかわいい --
- 100ptに虹は無いと思ってましたがほぼ一カ月目できました。やた。 --
- 5000円虹ガチャで迎えたけど可愛いなー --
- 気が早いけど開花アビでエーデルワイスと同じものの上限アップ付きそうでこわい。さすがにもっといいアビつくよね？ --
- 条件付とはいえ全体攻撃力upアビ2つ持ちになったら普通に強いと思うが --
- 巣がないと死ぬから困りものだよね・・・とはいえネリネは火力向上なかったし、条件付きでも最強火力の道を走ってほしいｗ --
- 1ターン目だけ自身の攻撃力が二倍になる、とか？…ヤマブキさんにつきそうだな… --
- チビからのダメージ軽減50%が付く可能性も --
- 虹は二つ付くかもだからマップ害虫系と攻撃系のふたつになるかも！ --
- 100円で来た！つっても毎日４回やってるから一月で割りと出費があるが --
- 虹確定ガチャでお出迎え。……巫女ガチャ引けってことですかNZNぁ！ 既に嫁はいるけれど、この子の可愛さは文句なしです。 --
- あんまり絵師さんに詳しくないんだけど…ナデシコ描いてる人ってあんまり描かない人なの？よく絵師さん的に開花遅れるって書き込み見るからさ --
- 人気絵師だし画風がなんというかその・・・ピュアユニコーン大正義のお花にはあわないといいますか･･･ --
- 人気絵師だからスケジュールの問題。巫女が遅いのもこの人が忙しいからじゃないの？とか言われてるぐらいだし --
- 結局ただの憶測だし遅れてる理由なんて運営以外誰も分からん --
- 1 2 3枝 ありがとう、うーむナデシコ好きだから早く開花してくれると良いなぁ -- 木主?
- 流石に枝1みたいな屑には礼を言うべきじゃない --
- まあ実際他の2人の絵師はそれ以降にも何キャラも書いてるからなあ 絵が遅れてるってのぐらいしか理由思いつかないし --
- どうしても欲しくて２５回目ぐらいのセレ１１連でようやくお迎え。その前に他の虹を三人ほどお迎えしましたが出現率アップって一体、、、 --
- 俺もセレで虹鉢来て喜んだら被り虹だったわ。結局ナデシコ来ないまま終わった。てか11連25回で虹4って豪運だな、事故とか気を付けろよ？ --
- １回は確定だったんで、セレでの虹はナデシコ含む３人でした。0.25%のガロを朝一２回転目に７テンで当てた時も事故らなかったんで、大丈夫だと思います。 --
- 初めて3ヶ月団長のワイ、チケ交換候補をWikiでちょうどこのページ見てて、その前にいつもの100円茶色鉢やるかと回したらきてくれた。自力引き虹初なので大切にするよ --
- ナデシコ団長としてはコミケのストラップめちゃ欲しいんだけど委託とかしてくれるのかな・・・ めっちゃくちゃ欲しいんだけど --
- コイツ触手村人してぇわ～ --
- 神ゲーで我慢なさい --
- 触手っつーか獣・異種のイメージだな、絵師的に --
- 巫女ナデ待ちで貯め続けてついに石4ケタ突入、まぁナデシコの為なら待つけども --
- セレが先に来るとは思わなかったが、誘惑に負けたが勝負に勝った！？ｗまた2ケタになったがｗ --
- 副団長ランキング２冠達成！これはすごく嬉しい！これからもよろしく、ナデシコちゃん！ --
- 副団長ランキングで再び1位とは愛されてるなぁナデシコちゃん、巫女も待ち遠しいな --
- 第二アビの役立たず、初期攻撃力3000に惑わされ、スペチケでナデシコを選んだことを後悔していた時期もあったが、今では我軍の屋台骨で正妻筆頭（正妻沢山いる） --
- なんで嬉しいのかわからん。それだけ陳腐って事だぞ？ --
- 陳腐でもいいと思うけど……どうしても珍奇な方が好みかい？ --
- 自分の嫁が愛されてて嬉しいってのが理解できん事が理解できん。 --
- コメント容量が一杯だったようなので新規ログ作りましたー --
- お疲れ様。ニコ生で話題に上がったのに最新10件で全然見なかったのはそのせいだったのね --
- お疲れ様です、質問掲示板で --
- お疲れ様です、質問掲示板で話題を挙げた者ですが、ご対応ありがとうございました --
- 遠そうだけど開花が待ち遠しい。 --
- 新規ログお疲れ様です！ そしてもう一度言わせてもらう！ ナデシコちゃん副団長ランキング２冠おめでとう！ --
- 一緒にいい汗流しましょうね、団長さん！(意味深) --
- 寝室でも汗たっぷりだからな… --
- 寝室と言えば、ナデシコ団長は良い体してるよな --
- 腹筋も胸板もバッキバキだもん --
- やはり、師範を相手取るにはあれくらいないといかんか --
- 今まで何度もコメントできなかったのは、容量だったのか。新規ログ作成ありがとう＆お疲れさまです。 --
- セレ無視で100円ガチャから来てびっくりしたけど、死にアビで1枠潰されてる上に開花もあまり早期には期待できないっぽいのね…まあ虹ってだけでも火力は出してくれるんだろうがうーむ --
- ふとももと出しちゃらめぇがこのキャラのウリだから性能面に期待してはいけない --
- 一年目の中期に実装された虹は今見るといろいろ迷走しとるからのぉ、気長に待ってればネリネのように1,2倍ついて強キャラになるさ --
- 巫女verと一緒に開花verの依頼出てて描いてる可能性はあるかもしれんし、まだ希望は有るかなぁとは思ってる。 --
- 個人的には全体20%だけでも十分だと思うが、コレを微妙扱い出来るほどジャブってないから気持ちが分からんわ --
- 第2アビを補うには割と丁度いいくらいの量よ。全体5%バフの分は1穴の2倍カウンターと大体同じくらい --
- 何がちょうどいいんだか知らんけどアビリティが死んでるのは事実だよな？ それでも虹だから金よりずっと強かろうけど --
- ゴメン主語が抜けてたから意図伝わらなかったようだ。第2アビは平時は無用だけど、その分だけ第1アビが他より高い(ダメ期待値は全体15%バフ＋2倍カウンター発動時と同じくらい。むしろ狙われる確率を考慮するとこれより有用)。アビ2つ合わせて見るんだから片方死んでようが虹の中でも平均以上よ、素の攻撃力も高いし -- 枝?
- 第2アビは確かに使う機会はないけど、攻撃力が全キャラでもトップクラスで、スキルも敵全体発動率も自前アビ込みで約４０％だから十分強いと思うけどな。攻バフ持ってるキャラと組ませると割とサクサク進めれる印象。 --
- 第2アビが死んでる分、開花に期待できる。1.2倍は確定だ！ --
- ネリネ 塵アビ持ち 1.2倍貰えた。 サフラン 両方有能アビ持ち 1.2倍貰えず。 ってことはナデシコちゃん1.2倍ほぼ確定だな。 --
- 20％あるから第二アビなくても十分強いは性能重視からすると死んでてイマイチ。なんだよね。これはもう双方観点が違うから理解しようがないんだわ どっちが間違ってる訳でもない --
- 求める度合いが違うのだから意見も違って当然か、少々意地になってしまって済まなかった -- 5枝?
- アネモネとクラマは画情報あるがこの子はないな 金で頼む --
- 金嫁ツバキの単体吸収進化アビ害虫の巣回復バージョンでしょう。気にせず助っ人リーダーにするけど --
- ちょっと遅ればせながらメインストーリーでナデシコのボイスを堪能。やっぱりかわいい！ --
- 水着・・・ですか？ 桃源郷の皆さんがよく来ていますね これを着て泳いでる姿はみたことがありませんけど。わ、私！？もっ、もちろん泳ぐために着ますよ -- 夏ボイス?
- 可愛すぎワロタ --
- 場所は桃源郷。水泳以外で水着を着る住人･･････それってもしや泡的な風呂（ｒｙ --
- うせやろ・・・ナデシコは水練の時は褌だと信じてるデ --
- 文字以上に声が最高なんだよな。まじで可愛すぎ。 --
- 露出少ないから恥ずかしくないよ！ってスクール水着渡したい --
- 天才 --
- すまん。上とかぶるがあえていわせてくれ。おまえ天才だよっ！！ --
- その水着姿を見たい！けど絵師は花騎士に興味が無いから実現は絶対無いだろうなぁ。 --
- 巫女ナデシコの進化前が水着っぽいのがまた……良い。 --
- エーデルワイス見てふと思ったけど、開花後の第二アビがエーデルワイスと同じ害虫の巣を通過する度にパーティーの攻撃５％アップだったら超火力だせそう --
- ナデシコは水辺では水着は一応切るけど上着にパーカーのイメージが強い、いっそスク水パーカーでも良いけど。てか桃源郷は水着オプション有りなのか --
- 夏ボイス2字面だけで卑怯すぎる！チケット切ってお迎えっ。後悔などないあるのは溢れる可愛さだけ！ --
- （哀）ボイスの「ひどすぎますよぉ・・・」を事後のセリフでお腹をさすりながら言ってると想像すると・・・フフフ・・・ --
- アンプル100個ずつ、装花3技花4、装備鍛え済み、これで巫女ナデシコへの準備は整ったな。（なお石） --
- コラボガチャでお迎え。「カタクリ確定だからふつうに虹鉢だよなー」とか思ってたから完全に不意討ち食らった。 --
- 寝室が増えると声優さん交代の危機ががが。万一に備えて真摯 --
- ミスた、寝室行ってきます --
- ナデシコの声優が誰なのか知らないけど、特定のエロ駄目な人なの？ --
- 誰なんだろう？ダメというよりも、ＡＶ疑惑のあのゆきゆきな人かな？ --
- 新田恵美？正直、声聞いて声優が分かる人間じゃないから、分からん。しかし、あの人、エロゲの仕事途中でやめた話のせいで良い印象ないけど、ハナヒメの陽良子はなかなか良かったな。 --
- 例え巫女ナデシコが大失敗に終わり今日がキャラの命日となったとしても私はナデシコファンを続けるよ --
- それファンが想定することか？ --
- 枝に同じく？って感じ…大失敗って何だろう？ --
- そりゃ～某メリアさんみたいに声は別人絵はへんてこになったりスキルは単体、アビが害虫の巣とかにナッチャッタ時やろ --
- そもそも某メリアさんはタダで確実に手に入ることと元が銅なの考えたら破格の性能なんだけどなぁ。 --
- 大失敗って考える時点でなぁ…元のナデシコが終わるわけじゃないのに。まあ、3位入賞したのになぜかお祝いより大荒れだったし、言いたくなったのかもいれんが。自分はストレートに楽しみよ？ --
- Ver違いのキャラって大体変な性能引っさげてくるから、一軍入が出来ないんじゃないかなぁって所だけ不安だ。 --
- 確かに金だと不安だよね --
- まあフルスペにすればなんとかなるやろ…なるよね…？ --
- 巫女ナデシコ欲しくて回したらこっちがでたあああええええええええ！？大事にします。幸せにします。 --
- おめでとー巫女シコも頑張ってひくやでー --
- ありがとです！巫女verも期間内に頑張る所存です...！ --
- 稽古終わった後とか絶対いい匂いしそう --
- ナデシコは貧乳だけど二次成長前のロリには見えない、太ってもいない、でもぽっこりお腹→胃下垂という結論に至った --
- 開花まだかなー --
- これまでの流れ的に巫女の方が先に開花しそうな嫌な予感がするわ --
- まぁオンシジュームは旧版が先だし？ --
- 巫女ナデシコのイラストと同時に、こっちのナデシコの開花イラストも発注してて開花目前、とかだとうれしいけど・・・ハナミズキも別バージョンが先だしなあ。気長に待つしかありませんな --
- 月のような円を描く技でまっさきに月下の剣士を思い出したわｗ --
- 円月殺法！ ･･･臨月出産？ --
- この人、縮小絵だと細部が潰れてしまってだいぶ損してるよね --
- 某ボイス使い回しでいいからスキル使用時輝目五閃って言ってくれ頼む --
- 先週巫女の方が来て、今こっちが出た。なんか運命的なものを感じた。 --
- 戦友が連れてた彼女の剣技に魅せられて引換券使っちゃったよ --
- 次の虹開花はナデシコだろうな --
- ボイス可愛すぎ問題。一緒に稽古したい --
- 間違えているのかな、と思って、コメントを、 あの、一番下に お月見2で、 スポーツの秋とも言いますが、剣の稽古は一日にして成らず！です！毎日の鍛錬が積み重なって、自らの力となるんですよ は、秋ボイス2じゃないでしょうか？？ お月見ボイス２は、今宵は静かな夜ですね。あの月のように悠然と美しくありたいと願っています。だとおもうので、（お月様のこと言っているから、） 訂正願います --
- 指摘感謝です。どうやら、秋ボイス編集の際にお月見ボイスをコピペしたのをそのままにしてしまったみたいです。修正しておきました。 -- 秋ボイス編集者?
- ずっと手をつけてなかったメインストーリーを進めたけど、やっぱりかわいいな。あと明度を落とした立ち絵を見てると、口元や表情にエロ・・・色気があって非常に良かった。 --
- 1人目はSPチケで３、2人目は10連で、3人目は100DMMｗ 我が陣営初の3凸虹騎士になりました。 --
- 第二アビ死んでるから、開花でいいアビリティ欲しいなぁ --
- ナデシコの総合力的な評価でいうと、火力をとことん突き詰めて活かしきる事を前提とすべきだね。おそらくスキル1.2倍は濃厚だろうけど、もう一つは中途半端にデバフ系なんかの積載はさせずに、シロタエのクリアビ関連とかの方が良い味が出せる。雑魚には効果ほとんどないけど、デバフ系なら未実装だけど敵防御ダウンとかなら間接的に攻撃力上昇にも寄与はできる。 --
- 敵防御ダウンはあまり意味ないのよね、一部強害虫以外はほぼ0に等しいから。でもやっぱナデシコは火力特化が似合う気がする、金もそんな感じだし --
- だな。ナデシコはとにかく開花でも火力特化を最優先にしてくれれば、御の字の大勝利。敵防御ダウンとかってのはボス専用特攻バフの逆版みたいな限定能力になっちまうけども、シロタエのクリアビ率UP＆クリダメUPみたいに、1つのくくりになってるけど厳密には2つってな組み合わせでオマケ的にひっついてくるならむしろ歓迎ｗ --
- 火力を突き詰めるって言っても他の虹と比べても200~400しか差がないから装備品で逆転されるし最近のボスは5000とか当ててくるからデバフか回避で死ににくくなったほうが火力は上がりそう --
- 今更総合力でTOP勢クラスは望めないんだし、それなら総合火力よりも瞬間火力最強でもいい。なんかこう、師匠みたいなイメージ（アビ的な部分）で、ナデシコオンリーな開花にしてほしい。開花終わってみれば「なんだ。結局ナデシコも総合力普通の汎用じゃねーか・・・」ってな埋没の仕方はやはりツライ。条件付きでもここはナデシコだろ！って感じが欲しいな・・・。 --
- 現実的に考えて片方の追加アビがスキル1.2の場合、もう片方は防御バフとかそういうのくっつけてくると思う(無慈悲) --
- 攻バフ25%に上げよう（提案 --
- そうだ！条件付きバフも色々と種類出てきてるし、PTメンバーが開花済（これはちょっと実装人数考えると条件キツイか）もしくは好感度・咲MAXなら攻撃力25％上昇ってのならいいんじゃねｗ？攻撃特化っぽいしｗ --
- しかし無情の社員UP --
- "自身を含む三人の攻撃力を25%up"とか？ --
- クリローでも思ったけどこの人の絵や塗りが好きだなー。開花いつ来るかな。 --
- なんだか、妹系の正統派ヒロインキャラだと思うんだよ。某騎士王みたいな、だから開花はよ。 --
- また副団長ランキング1位。強すぎワロタ。 --
- さすがナデシコ！ 巫女ナデを含んでるのか気になるところ --
- ヒガンバナが巫女とは別だって言ってたからナデシコも別のはず --
- ナデシコちゃんへの悪戯は命がけやでぇ・・・ --
- 「悪戯すると申したか」「せ、拙者左様なことは……」ナデシコに悪戯することなど不可能であった --
- 素直にもう一つのボイスの方でお菓子をもらっておこう --
- スペチケ引いたら来てくれたぞ！ ありがたやー --
- 副団長ランキング３冠おめでとう！ その素晴らしい功績を讃えて、背後から脇に手を突っ込んでイタズラしてあげよう --
- 覚悟はいいですね☆ --
- とりあえず先日のニコ動で副団長と人気には相関関係があんまり無いってのが分かったな。 --
- 人気投票は熱狂的なファンが石割ればかなり票を伸ばせるからねえ --
- 副団長は一人一票の人気投票で、イベのは札束で勝負する人気投票だからなぁ、 --
- 一人一票だとアクティブ人数が見えちゃうから、√投票数 みたいな伸び方にすればいいんだけどな --
- ハロインボイス、可愛すぎるべ。 --
- ナデシコちゃんがかわゆくて いつも副団長にしてしまう 撫でまわすのが楽しいのよ --
- いいでしょう。どこからでもかかってきてください！可愛すぎるだろう。声優良い仕事する --
- 気になってるんだけど、結局この子って花騎士ではないの？ つまり世界花の補助なくてこの能力なのかね --
- 一概に花騎士と言っても、「資格として公的に認められていること」と「世界花の補助で強化されてること」の2種類あるのではっていう説を提唱してみる --
- 前者ならナデシコちゃん最強クラスだな --
- たしかに前者だったら最強クラスだ・・・やっぱ愛の力は偉大だね（ステータス上がるし剣術威力上がるし） ヤンデレ組に習得してもらおう --
- （愛染一刀流を） --
- （愛染一刀流を） --
- ナデシコの太ももをすりすりしたいだけの人生だった --
- 基礎攻撃力一位を維持したとしても、それが１万の大台を超えない限り最大のライバルはバッカラさんやね ２人限定とはいえ６０％は滅茶苦茶でかい 体力が低い分、火力を突き詰めてアビ込み攻撃力１５０００くらいにならないかなぁ(秋桜) --
- １１連でナデシコ来た～！ って夢を見た。夢、だった……(涙)。 --
- つハンカチ --
- さんきゅ。夢の中で本気ではしゃいでたから、目を覚ました時は割と落ち込んだよ……。 --
- ナデシコの胸に飾ってある勾玉は一体何ぞ？ --
- 胸元の寂しさを紛らわせるために身に着けてるってことはワカル --
- 勝手ながら冬ボイスを追加しました。編集は初めてなので、なにか問題点や改良点がありましたら変更お願いします。 --
- 巣アビが弱いぶん開花でバフ強化・クリアップ・1.2倍くらいはあり得ると秋桜 --
- 愛染流らしく、好感度で変化はほしいね --
- 味方全員の再行動率upもだ！ --
- あの10％hp回復消してもらえないかな？あれは5☆専用のじゃない？しかも数値も5☆同じ.他の６☆全然持ってないぞ.不公平だ.こんなアビリあるから６☆として開花しても強くなれない --
- 個人的には消すんじゃなくて、リンドウのアビと合体させたうえで最高100％くらいまでバフできるようになったら面白そう。 --
- 逆にこのアビリティあるから、スキルか再動みたいな高性能もらえる可能性高いと思ってる俺 --
- 害虫の巣が酷すぎてなあ。流行りの1.2倍とクリティカル10%を貰えなかったら暴動起こりそう --
- 愛染流の抜刀術は全て隙を生じぬ二段構え(え、既に納刀込みの二段構えだって？) --
- 一葉、クリティカル１０％は既に流行りじゃなくなってきた感ありますね。もっと高くないと満足できない体に…… --
- それ言ったらネリネのパネル無効効果は銀と同等やぞ --
- ☆５云々じゃなくて、現状無いのと同じだからなぁ。害虫の巣周りの仕様変更してくれないとどうしようもない --
- 極限マップに害虫の巣を大量配置しよう(提案 --
- １葉、それやっちゃうとこのスキル持ってないキャラがいないとクリアできなくなる。けど、せっかくスタート地点選べるのだから、害虫の巣をたくさん通るけど何かしら有利なルートを作ればいけるかなぁ。運営もそれくらい検討はしてると思うけど。 --
- ２葉、持ってないキャラ→持っているキャラ --
- 冗談半分ではあるけど、実際3個くらい回復パネルの代わりに中盤に固まって置いてあってもイケる気はするけどね。コバエダメージ値も設定できるんだし、最悪メカナズナと相殺させとけば無害だしｗ -- 1葉?
- 害虫の巣が大量にあるステージ作っても、結局そこでしか使えないスキルだから評価変わらないかも、問題の方向性としてはレイドと同じで使える場所の少なさでレイドを上回る --
- 主戦力のキャラに支援系の能力が嫌 --
- クリスマスボイス去年のと違う！新録とはたまげた --
- なんというシンプルかつ熱い告白・・・。去年と違って照れがない辺りに絆が深まったことを感じる。 --
- あああああああああああああああああああああああああ --
- クリスマスボイスを聞いて壊れてしまったか…ナデシコちゃん愛おしすぎぃ --
- 画面の前にクリスマスバーレルとケーキ用意しなきゃ（使命感 --
- プレミアムガチャ100ptでお迎えしました。12月だけで3人目の虹＼(^o^)／一足早いクリスマスプレゼントです! --
- クリボ以降、「いい汗流しましょう」が寝技に勤しんで、としか想像できなくなってしまった///（重症者） --
- 年末年始の５０００円ガチャで引きました。うん、みんな副団長にする意味がわかったよ --
- ようこそいらっしゃいました、歓迎します＼(^o^)／ --
- 育生の回復ブーストで第二アビが若干有用になった可能性が微レ存 --
- あけましておめでとう。今年もよろしく頼む、ナデシコ --
- 10000福袋で祈ったけどお迎えできず、未練がましくチャレンジしたらまさかの3000福袋でお迎えできた…素晴らしいお年玉をありがとう(;_;) --
- 一万福袋で来てヤッターからの１１連でもう一度お出迎え・・・うれしい。うれしいけど被りなしを買った意味・・・ --
- 俺の世界の平行世界ではナデシコちゃんは桃源郷の花魁になってます。大人気で予約を取るのが大変です。 --
- マニュをとにかく消費したくてNEW狙いで回したら来てくれました…！ナデシコさんが初めてです！（ガチャ虹お迎えが） --
- 開花でスキル2倍来るかもな。ゲッカビジンが1.2倍なので、あとハナショウブとカンナが1.2倍手に入れた場合、ナデシコ2倍だと桃源郷組でスキル100%出来る --
- 手持ちの開花組が増えて、総合力順位は落ちてるのにそれでも第一パーティで使い続けたい。なんだろうこの気持ち --
- 人気投票みたいだけど皆さんナデシコちゃんに入れますの？私は今日だけ全力で明日の結果見て続けるか考えます --
- 開花遅くなるだけだから入れないじもう人気投票自体やる気ない --
- 一応様子見、流れを見て決める --
- 巫女シコでお世話になったのを忘れてはいないか？開花はいつか来るんだから3種あった方が長く楽しめてええぞ --
- 一度表彰台に上った奴はもう・・・ね。運営もマンネリ望んでないだろうしな・・・まあ今回のゴリ見てから決めるか --
- 運営もそうだが、プレイヤーもね。あんまり角が立つのも嫌だしなぁ。 --
- ふと思ったけど、ナデシコも見た目以上に年配組なんじゃないのかなぁ？昔からいろんな個の面倒を見てる的なストーリーあるし --
- とりあえずの1000入れてきたけど、4位くらいを目指す（そんな器用な真似はできないが）方がいいかなぁ。わざきた氏だから、新しいスキン遅くなるだろうし。それなら開花の方早くしてほしいし --
- おいおい覇気がねーな、疲れたおっさんかもうやる気のない古参しか居ないのかよ。初めての人気投票なのに微妙な空気出されてもいい迷惑なんだが？俺は回すぜ自分の出来る範囲でな。回す元気のある奴一緒に頑張ろうぜ --
- 回るのは回るが、あんま角立てないようにね --
- 俺も最初は他に譲った方がいいのかなぁ、と思ってたけども、前回の人気投票後に始めたからナデシコに入れることに決めた。お互い頑張りましょう。 --
- 新しい風はやっぱ大事やな。疲れたおっさんも気合い入れ直してナデシコちゃん頑張って応援するわ --
- とりあえず2万ちょい投票してきた。 -- 最速編成生主?
- とりあえず前半戦は第一部隊1200以上、第四部隊150ぐらいで第二と第三部隊にはキャラを配備しなければ、フレンド含め、開始時に部隊移動しなくても宝箱全回収できます。 -- 最速編成生主?
- 人違いやったらすまんけど前回も最適編成あげてた生主さんかな？今回もありがとうやでー頑張ろうな！ --
- はい、その生主です。今回もナデシコ全ブッパなので共に頑張りましょう‼︎ -- 最速編成生主?
- 遅筆は前回でコリてるだろうから運営も入賞避けてきそう --
- 100でも1000でも大歓迎！ちょこっとナデシコに興味持ってくれたら投票お願いしたい --
- 嫁に投票するのは当たり前なんだよなぁ --
- まったくですな。お互い頑張っていこう。 --
- 空気読んで自分の一押しじゃないキャラ選ぼうってのが当たり前なのが異常だと思う --
- なんか変な工作に見えるんだよなあ、絵師の都合とか含めて会社の仕事なのに --
- 僕と違う意見は異常ですか？ --
- 過敏すぎね。人気投票で投票したいキャラに投票するのが普通じゃろ、そこを否定しだすとキリないけど。んで、そのキリがない状況が当たり前になって通常と逆になってるのが異常って話だろ --
- いやいや、誰に投票するかなんて好きでいいはずなのに、嫁に投票するのが「当たり前」なんて言葉を使っているのはこの木ですぜ。 --
- 誰に投票するかは個人の判断だが、応援したいキャラと実際に応援したいキャラが違うってどういう状況なん --
- 二つ下の枝 --
- どういう経緯でなったかは人それぞれだけど、自分の意志でやってんなら別にいいんでね。対象のキャラに投票するなって空気が異常って話なんだから --
- この人気投票に関しては、当たり前じゃないです。中間発表とかなければ、まあ、当たり前にしてもいいかな --
- 表調整はそうかもだが、最終的に投票するか否かでいえば当たり前じゃないか、ランクインしたら開花が遅れる、別verが実装されなくなるはあくまでユーザー見解なんだし、仮に全キャラ平等な状態になったらランクインしたキャラだけ数が多いのは変わらないしな --
- １葉、色々な煽りが入ることによって、最終決定における「嫁であるか否か」の割合が薄くなっている以上、当たり前とは到底言えません。もちろん、嫁であるから入れるという投票を否定はしませんが。 -- 枝?
- 煽りとかは無視しといた方がいいぜ、あくまで自分が誰に入れるか、そのキャラのためにどれだけ回すかただそれだけ --
- 運営だって対立煽りさせるためにランキング出してる訳じゃないんだし、普段のキャラdisだってユーザー勝手にやってるだけだよ。あのランキングは自分のキャラを上げるためにはどれだけ票を集めないといけないかどうか基準、それを見て頑張るのか、それとも諦めるかはそのキャラへの愛次第じゃね --
- 前回他に嫁がいるのにナデシコに投票してくれた人もいると思うんだが、当たり前とか言っちゃうと、そういう人をバカにしていないか？ --
- まぁ、そういう人らも個人の意思でやってんだから、素直にありがとで終わりでいいんじゃね。例えばだが俺らがその人らの嫁キャラのとこ行って「どうせ無理だからナデシコ投票しようぜ」って言ったわけでもないし --
- そういうこと言ってた人もいるんだよなぁ（なお本当にナデシコ団長かは知らぬ --
- 言った言わないはどうしようもないからいいとして。わざわざいう事でもないけど、投票は自分の意志で行いましょう。他人の許可を求める必要はありません。 --
- そうそう、だから「当たり前」なんてないんだよ --
- 別に一回入賞したから嫁に投票するのは"異常"って話になってたから、"当たり前"って返した奴がいるだけだろ。なんで自分押しキャラに投票したくないかは理解出来ない。結果の推移を見て作戦変更したってなら別だが、最初から投票しないは理解出来ない。 --
- 異常云々言っているのは誰だろうね --
- マンネリ化回避や二連入賞による他プレイヤーから非難回避のためという、遠回しなナデシコ投票者批判な状況を"異常"っていってるんだよ。それともそれが"正常"だと思う？もし、"正常"or"異常"って言い回しが気に喰わないなら読み変えてくれればいいし、書き込みが嫌なら代案だしてくれればいいよ。今挙がってる"当たり前"に対し"ありがとう"だと意味わからないし、"当たり前じゃない"だと長い。 --
- 勇敢に大胆に、＋１００００してきた --
- 前回のランキングでもお花のニコ生の人気キャラ調査でもナデシコは人気の高い花騎士だったから、投票数を減らそうと工作してる人はいると思う --
- 姑息な人がわんさかいますからね。で、それに影響を受ける人もわんさかいる --
- ナデシコ30位以内確定やった〜〜*\(^o^)/* --
- やったぜ。この調子で明日も生き残って欲しいわ(*´ω｀*) --
- 頑張って3000票入れた甲斐あったぜ --
- お疲れちゃーん。こっちは４万票ぶち込んでやったぜ！この調子で頑張るゾイ╭( ･ㅂ･)و̑ --
- まだ7,000票弱…まぁまだこれから回るけどな！ --
- 新スキン描いてもらうのと一緒に開花絵の発注してくれるんじゃないのかね？ --
- 20位以内！本腰入れる団長さんが多そうな土日含みでこれは結構行けてるのでは？ --
- トリカブ党が異常な盛り上がりを見せてるから油断できんぞ。噂では一人で15万票いれた党員がいるらしい。 --
- えぇ…（放心 --
- マクロ使って集めた20万票をRMTした人も居るみたいだね。 --
- それは黒かグレーか --
- ナデシコ10位か・・・ もっと頑張らねば・・・！ --
- トップ3から随分落ちてしまった… --
- 元1位のオンシとか元金トップ3だったエノコロナイフロに比べれば全然マシだからへーきへーき --
- やっぱり副団長と人気には相関関係が全くないことが証明されたな。 --
- 上にもあるけど一人で10万オーバーとかいるからね。前にも言ったけど副団長は一人一票の人気投票、イベのは札束で殴り合う人気投票 --
- 札束じゃなくて時間だけどな。 --
- 結局のところどれだけ熱意があるかの勝負だからねぇ --
- 時間だって札束次第だぜ、マクロ勢もいるけどそれはアウト。仕事しなくていいかどうかは金があるかどうかだし --
- 時間だの金だの言い訳はどうでもいいです。それはどの団長にも言える事。その中で出来る限りのことを皆やってるだけ。自分にやれることを真剣にやれ --
- 誰もやるやらないは言ってないし、ナデシコだけ不利なんて話もしてない、ただ単に副団長ランキング高いナデシコがイベでランキング低い理由は上のものがあるってだけだろ --
- というか、これだけ人数いる中で生放送でTOP20として公開されるメンツとして入るなら十分。票は入れ続けるけど、少なくともナデシコちゃんの人気は揺るぎないという事実も同時に示した。一部の金キャラ達と違ってナデシコは決して凋落していない。 --
- ↑人気としては十分だろうが４位以下は何も無いのと同義です。 --
- ↑そう思うのなら、上げ足取りなんかせずにひたすら票を入れ続けなさい。 --
- ↑ん？どの辺が揚げ足取り？人気としては十分ってのは全く否定していないのだが？誰も３位に入らなきゃ人気としては不十分とは言ってないんだよなぁ。そっちは曲解しないでね。ｗ --
- 投票ライト勢が多いのは確かやろうね。 --
- 辛い現実だが受け入れて最後まで回します。うう胃が痛い --
- まぁまだ自分みたいに誰にも一票も投じていない団長もいるし…まだあわわわわわてるるじじじじかんではない！ -- 虹ナデシコ4穴スキルMAXフルアンプル団長?
- 俺もむしろこれから加速するよ！後半からの追い上げ・まとめ投票勢は割と多そう --
- 前回ほどではないけど、投票総数や順位が公開されると他の花騎士に移る人は多いからね ドバッとブーストかけるのもありがたいけど、浮遊票集めや、モチベーションを高めるために中間発表の前に順位を底上げするのは有効だと思われる！ --
- そして両ナデシコ4穴スキルMAXフルアンプル団長だ！共に頑張ろう！ -- 2葉?
- 投票イベントはまだ鋭意継続中として、副団ランキング4連覇おめでとうナデシコちゃん！ ホームはずっと虹金ナデシコのスキンローテなので開花も楽しみにしています --
- むしろ、このことの方が確かな人気の証なんだよな。副団長設定は事実上1人1票と同じだからね。（変な意味じゃなくて）他の花騎士に浮気もしやすいんだから。 --
- 別に何も意味のない一位だけどなｗ --
- ↑ウザいこと書くな --
- とっくの昔に人気は証明されてるけど投票力が弱かったようだな。俺も頑張らねば --
- そう悲観することもないだろ、後半戦はまだこれからなんだから --
- 最終的には５位前後まであがってくると思うなー --
- 悲しいかな恐らくだけど下がることはあっても上がることはほぼないと思う…そうなって欲しくないけど --
- 後半戦はまだこれから、とはいっても昨日のニコ生のせいで別キャラ持ちの子には逆風だと思うから失速していくだけだと思うんですがそれは。少なくとも浮動票獲得の見込みはないだろう --
- まとめて票を放出する団長もいるだろ。俺も5万票集めたけどまだ一度も投票してない --
- 票出してないどころかメガホンすら未消化もいるしな --
- まとめて票を放出する団長が他の花騎士にいないと思っているのか……？全く反論になってなくね？ --
- 副団長1位のナデシコが草金程度に負ける訳がないんだよなぁ……ニコ生エアプはこれだから --
- 別人だが失速はしていかないんじゃない位の反論じゃね？ナデシコだけじゃなく他キャラも1週間分+キープが投票されるんだから、失速どころか争いが激しくなる --
- ↑3 他の花騎士にいないなんて言ってないが？中間発表の結果だけで狼狽えるようではまだまだだな君 --
- ツリーをミスった --
- これは揚げ足取られる(確信 --
- やっちまったな～（白目 --
- まだまだだな君とか書いててこれはださい笑 --
- まーたアネモネ信者が工作してるのか、前回もこことヒガンバナのところで暴れてたのに懲りないな --
- そんな小細工してないで自分の嫁に一票でも多く投票しろよって言いたいわ --
- そんなことも考えられないくらいアレなんでしょうねぇ --
- ナデシコ団長は自重出来てるいい軍勢。ゴリンバナとゴリモネときたら・・・ --
- 好きな子ゴリゴリ押すのは当然。でもナデシコ団長は未練たらたらでディスにイソガシ --
- (少し思ったんだがナデシコのページで他キャラＤｉｓした所で他の団長は読まないのでは……？) --
- 自重も何もナデシコ団長は数だけの烏合の衆よｗ最終日までにどこまで順位落とすか見物だわｗｗ --
- ナデシコに限らず烏合の集だぞ、ギルド等がある訳でもなく、全員が示し合わせて投票拒否からの最終日投稿とか予定してるわけでもないし。単純に中身もなく他人に不快な思いを指せることを喜びとする君みたいな幼稚な人間がいるだけ --
- ↑の投稿じゃなく投票だな --
- 今から盛り返せばいいだけの話だろ。まだイベントは終わってないんだぜ？ --
- 自重というより、このシステムそのものに不満を持っている人もここにいる。 --
- 皆様お疲れ様です。後半最上位の最速編成検証を今晩行い、確定したらすぐに上げますのでよろしくお願い致します。 -- 最速編成生主?
- ありがとうございます。後半戦も頑張っていきましょう！ --
- アネモネとの格の違いが白日の下に晒されてしまいましたね……やっぱり前回の逆転も当然の事だったのか --
- そうだな副団長ランキング1位と7位という、明確な差が付いたな。アネモネ団長なら民度下げるがそういうのやめとけ、ただの荒らしなら目障りだ消えろ --
- 日々下がり続ける順位的に既に運営的にはナデシコちゃんの商品価値は最早無く今後あらゆる展開は望めないでしょう。だからこそ私はスペチケ分も華麗に変えナデシコちゃんに直接投資する為最後まで回します。ここで団長まで見捨てるようではキャラが浮かばれません。全ての現ナデシコ団長に栄光あれ --
- そんな悲観せんでも、まだ後半1日目。投票結果に関して前半最終日であって後半始まってないぞ。まず出ないだろうけど明日からが後半の投票結果 --
- まだ中間発表の結果が出ただけなのにお通夜ムードの団長が多いな。お前らのナデシコ愛はその程度なのか？ --
- 愛が順位という結果で現れちゃったからな --
- 投票率出てないのにな --
- 順位ねぇ…。っても上にもあるけどずっと副団長1位の時点でむしろめっちゃ愛されているという結果が顕れているような… --
- メンタルクソ雑魚ナメクジ団長が多すぎるわ --
- アネモネ団長の多くは前回の人気投票の熱い競争とナデシコ団長への敬意を忘れちゃいません！お互いに全力を尽くしましょう。 --
- 別バージョンが来るのが遅かったのをナデシコのせいにしてたアネモネ団長が何だって？ --
- アネモネやヒガンバナの団長は前の人気投票で別バージョン貰ったから今回は別のキャラに投票しようなんて考えてないところが偉いよな --
- 俺はそれを偉いとは思えないが、好きに投票すればいいじゃん --
- 暫定ですが、第一部隊移動力1300、第二〜第四移動力170で友軍800までは二戦で行けます。 --
- もう少し第一部隊の速度が落とせるかどうか試してみます。しばしお待ちを -- 最速編成生主?
- 横からですが、当方第一部隊1200で二戦いけましたよー --
- すみません、すぐ下の木で結論出てましたね……。失礼しました -- 1葉?
- 友軍の速度は、第一部隊の速度に依存します。第一部隊の速度が1100以上なら友軍速度770までは二戦ルート行けます。 -- 最速編成生主?
- 投票券の報酬が6万で打ち止めって少なすぎだろ。次回のイベントは20万を上限にして欲しいわ --
- 獲得量を多めに見積もって、６万貯めるのに１０時間かかる。普通の社会人はゲームプレイ時間、１週間で１０時間は多めだよ。２週間あるから、だいたい２週目中盤で全部とれるように調整しているんじゃないかと考えてる --
- 編成がほぼ確定しましたのでおしらせします -- 最速編成生主?
- 第一部隊が1100以上の場合は、第二〜第四移動力200で友軍は860まで大丈夫です。 -- 最速編成生主?
- 第一部隊が1100以下で850以上のなら、第二〜第四移動力200で友軍は580まで大丈夫です。 -- 最速編成生主?
- なお、この編成は初期位置から動かさずにスタートした場合です。 -- 最速編成生主?
- その他ご質問がある場合は是非 -- 最速編成生主?
- ナデシコちゃんが副団長ランキング3連覇しただけで大満足だよ これを覆すのはかなり難しいからね 別Verいっぱい来ても一身教としては不思議な気分になるので（別部隊運用はしているけど）、専用装備か庭園アイテムを狙うとしようかね --
- 昨日のニコ生でも曖昧だったけど副団ランキングは昨年1月、8月、10月、今年1月の一応4回発表されてる。もちろん計測日を公言してるわけじゃないから、事前に知ってたら替えてたという団長はいるかもしれないけど新規含め、副団長に据えてる人はそれなりにいるんじゃないかな -- 貧者の一燈?
- 事前に知ってたから替えたってのは言っちゃ難だが、偉い人が視察に来るから作業場掃除しとけよ、って感じでその場だけ体裁整えるやつに似てる気がするわ。つまりそういうのが無い普段から副団長にしている、って意味では今のままのが良いよ。人気は無いが副団長にする奴は多い、それがナデシコちゃん。それでええやないの。 --
- 既に要望出してるが一々副団長に据えないとせっかくの表情差分が見れないってのもマイナスだよなぁ……固定副団長派としては図鑑にも登録して欲しいわ --
- 絵も声も台詞も最良の出来だからな。 --
- 愛は副団長ランキングで証明されてるけど、ナデシコが他の巫女２人と比べて投票が伸びにくいのは、親御さんの時間がかかるっていう大人の事情が絡んでくるからなんだろうなあ。艶やかな色彩とかタッチとか好きなんだけどなあ --
- 王子や薄い本でも好きな絵柄だったから、巫女含めていつかは来て欲しいねぇ --
- 一人で何回も投票できる以上、純粋な人気投票では無い。一人の石油王が動けば順位なんて簡単に変わる。その点、副団長ランキングは1ユーザー1回だから、純粋な人気投票みたいなもの。今回の人気投票の順位と副団長ランキングの順位を見れば良く分かる。 --
- 一人一人のやる気の問題だと思うな。一人の石油王がいくら頑張っても100人が6万票入れたら勝てないよ --
- 勿論一人一人頑張るのは大事だが、6万は最低ラインだぜ。前半だけで20万オーバーいるしな --
- 一週間、それも前半で２０万とかどうやっているんだろうな？今も回しながらこれ書いてるけど、後半にも関わらずそこまでできる感じしないな。 --
- 金と時間の問題だからねぇ 全ユーザーで規定数しか投票できないとかでも無い限りはどうしてもこうなる 副団長ランキングでは人気投票上位3名は完全に入れ替わってるしな --
- 今回はイベント期間中に運営が石と蜜を大量にくれたから一般団長でも6万票は難しくないな（時間があればだけど） --
- 疲れた体に「おかえりなさぁい」が染み渡る・・・ 実家のような安心感、それがナデシコちゃんの人気のひとつだねぇ --
- オトギリソウに忍術を叩き込んだのはナデシコだという 投票報酬外で別Verくるとしたら忍装束が欲しいなぁ --
- 和コスプレ的なジャンルで、ナデシコが案内ポジで普段洋キャラ2人、イベ新1人かな...虹枠だろうな --
- そうか、別Verが人気投票の報酬以外で用意されるとすれば、虹で実装される可能性もあるんだよな・・・ これは希望が持てる・・・ --
- 元虹で金枠が出ており、一定以上の人気は保障されてるからな。別ver出すなら虹の方が儲かる。まぁ、金だと入手しやすからそれでもいいけどね --
- 最近の別Verがキャラの掘り下げを目的として実装されている節があるから、忍者Verは割りと現実的だと思ってるし、人気投票の報酬が別枠になれば、既に入賞済みのキャラも悲しみを背負わずに済む・・・ これだ・・・！ --
- 話はまとまったようだな、では回せ。このままでは運営に数が多いだけの購買力の無い無力な集団と思われかねんぞ。今からでもいい、欲しい物には金を出すという姿勢を見せるんだ --
- 既に全力で周回中だ ずっと残業ゆえ、戦力としては心元無いと思われるが、やれるだけやってみせよう -- 木?
- そういう煽りはいらないから。もし運営がそう考えたとしても、はっきりとそれを形にしたら場合によっては消費者庁案件。何に金を払っているのか明確にしておいた方が良い --
- 同志よ、現在2万6千まで貯めた。まだまだこれからだ --
- おうありがとよ。上はケツ捲っちまたが、準廃は諦めてはいねえぜ。俺たちでナデシコちゃんに最後のチャンスをプレゼントしようぜ。結果次第で様子見団長も動いてくれるやもしれん --
- 最速編成組んだので1日1万は行けます！共に頑張りましょう --
- しょうがないにゃぁ、誰に入れるか迷ってたけど初心（初ＳＰ虹）に戻って入れるにゃ！ --
- 震災以降イン出来てなかった団長だが…今からでもナデシコを投票愛で染めてもいいのかな？ --
- もしかして熊本？ なんにせよご無事で何よりです 無理はなさらずに、しかしナデシコちゃんは何時だってあなたの「愛」を受け止めてくれるでしょう！ --
- そっちはまだまだ大変そうですね……。無理しない範囲で投票してみては？今週は色々ボーナスもおいしいですし。 --
- 無理せず全力疾走するからみんなも頑張ってね。被災団長の2万票が少しでも足しになると嬉しいな。 --
- 戦友さんので見た抜刀モーションが好きでオータムチケで取りました。ヤマブキさんと一緒に一閃するのが楽しみ。 --
- わかる。個人的には花が散ると同時の納刀モーションまで含めて好き --
- 正直、ヤマブキさんとのバトルイベントが欲しい。もちろん、決着はつかないのがお約束 --
- つかカンナ以外等原稿 --
- 桃源郷組のメンツ巫女イベ以外で見た事無いんですが使い難いのかテコ入れ不要と思われてんのか --
- ストーリーでそこそこ長い出番があるぞ さぁメインストーリーを26まで進めるんだ --
- なでなでしこしこっていう薄い本が昔あったな～ｗと、こいつ見るたび思い出す --
- もしかして今回の別キャラ衣装アイドルなんですか？表彰台ならCDデビューとかあるんだろうか、もはや手遅れだけどナデシコちゃんの歌聴きたかったなあ --
- 衣装は知らんけど、まだ順位出てないけど、今わかってるのはシクラメンとモコウは大逆転がない限り入賞確定って位だろ --
- うおおおおおっしゃああああああ --
- 送ってしもうた・・・ ナデシコちゃん10位圏内浮上ぉぉぉぉ！総計77777票を送った甲斐があったぜ！ 目指せ、15万！（大胆） -- 木?
- 最初の低空飛行見て絶望しながら全力回ししてたけどちゃんと回してる人他にも居て良かったですわ大砲宜しくお願いします。例え10位以内に入れなくてもナデシコちゃんの需要アリアリは運営に充分伝わるでしょうから気軽に行きましょう --
- 人の人気なんか気にしないといってもやっぱり１０位以内にいると嬉しいですねぇ とりあえず貯めておいた1万票は納める予定 --
- 俺も5万票送ったぜ！後、二日あるから2万票送るぞ！ --
- まったり団長なので約２週間で２万がやっとだった・・・順位少しでもあがるといいなぁ --
- この順位なら揉み合ってる（揉むとこ無いけど）から充分な貢献度かと。つか一票でも入れてくれるだけありがたい --
- 5万票集めたけどまだ投票してない。明日の15時前に全部投票するつもり。ナデシコの逆転は十分ありえるぞ。 --
- こうなったら前回の逆転勝利の再現だな。今度は大逆転勝利に持ちこむしかないね。厳しいかもだが、斬属性No.1も何とか狙いたい。タエさんに簡単にはその座は譲れん！ --
- タエ様なら格上で相手にとって不足無し挑戦者として正々堂々挑みましょう --
- 流石にトップ3はもう厳しくなったと言わざるを得ないけど、中間より順位上げたしそれなりに意地を見せられたのではないかの？勿論最後の最後まで諦めずに1つでも上の順位になるように頑張ろうぜ！ --
- 10位以内には入ってて欲しいね、最後まで頑張ろう。（正直なところ変な風評被害を受けないかつそれなり以上の順位につけてるから割りと満足ではある） --
- 低レアはわきあいあいとしてるけど虹は荒らしや変なのが寄ってきやすいからなぁ --
- よし累積9万票投票したわ。寝る --
- 11万9千票でフィニッシュだ すまない、みんな 後のことは頼む・・・（出勤） --
- お疲れ様、後はリモート廃人の俺に任しとき回せる同士も追い込み宜しくね --
- ナデシコの季節ボイスは、ナデシコだけじゃなく、桃源郷の様子まで分かって、すごく良い --
- ナデシコ団長の皆さん、投票お疲れ様でした。バレンタイン限定ボイスを更新いたしました。いつまでも初々しさが残る可愛らしいボイスですね。 --
- まったくですな。だけど、以前に比べるとかなり積極的になったよね。（巫女バージョンでの発言含む） --
- 少しずつ独占欲が表に出てきちゃってるこの感じ 桃源郷に長くいるからこそ、他の娘に取られたくないって思うんだろうかなぁ かわいいなぁ --
- でも、ナデシコ（の会話に出てくる）団長って、ナデシコに一途だよね。ゲッカビジンの所行かないらしいし --
- ナデシコ団長は一途ってはっきり分かんだね。いやナデシコちゃんにあんなん言われたら他にはいけませんて。 --
- ナデシコちゃんがいたら人生寄り道せずに済みそう いろんな意味でしごかれたい --
- エピコレ2にナデシコちゃんチョイ役でいいから出ないかなあ。例え出てなくても桃源郷振興の為買うわ --
- ９位おめでとう！ なんとか10位内死守できてよかったけど10位内で一人だけなにも追加がないのがちょっと残念かな --
- まぁ、同枠が複数いたからしゃーない、てか人気があるのは分かってるんだから、副団長ランキングでなんかくれたらいいんだがな～(ゲームの仕様上)人気がそこまでないと判断されたナデシコが、次回も一位ならいい加減動いて欲しいわ --
- そういう要望を次回のニコ生辺りで出してみるってのも一興かと。まぁ現状では副団長一位なんて何の価値も無いものなんで。 --
- 運営としては価値があるぞ、新verやグッズで人が集まるんだから。というかガチャ収入だけなら人気投票より期待値高いぞ。単純に人数が多いんだから --
- まあ、こればっかりは票数が見えなかったからしょうがない。惜しいっちゃ惜しいが素直にトップ１０入りできたことを喜ぼう --
- 同志団長の皆さん投票お疲れ様でした、ナデシコちゃん9位おめでとう！ 次回があったらもっと票を稼いでまた必ずナデシコに投票します --
- コミケの紙袋やアクリルキーホルダーなんかに虹に交じってこの子がいるのか胸アツだな --
- 🙋SUSHI要素ってありましたか？ --
- ざっと見直したがないな、多分初出し情報だろう --
- 副団長ランキング3連覇のナデシコちゃんにも別Verと専用装備くだち --
- ナデシコ=サンの声優って水崎来夢=サンかな？ --
- はいふりってアニメのココちゃんの声がどうもナデシコの声と似てるんだよね --
- 新グッズも来ないだろうしこの人が出てるゲーム集めるのも良いかもね本人じゃ無くても似てるだけでも構わん --
- さっきお迎えすることができてびっくりした。 --
- エピコレ2本編にナデシコちゃん登場せず無念。虎の特典の仲の良い師弟がナデシコｘオトギリの事だと夢想して耐えるわ。何時か小説にも出してください --
- 開花はいつです？ --
- ネリネさんのオマケとはいえ上方修正されてるから忘れられてはいないはず、やんわりと要望しとこうぜ、急かしすぎて適当開花されても困るしな --
- 春ボイス聞いて悶くるったわ --
- ナデシコのキャラクエに批判、誤解の声があって一部修正とあったけど、具体的にどんな内容だったんやろ？ --
- 団長がナデシコの売春を後押ししている、と読めないこともない感じの内容だったから荒れた。 --
- 売春を一押し！？・・・嘘だろ・・・マジかよ・・・なんかショック・・・団長って、もっと花花騎士思いな設定だと思ってた・・・ --
- 花花騎士w --
- 公式で誤解の声があって一部修正となってたんならむしろそんなことはないという運営の折り紙付きってことだろ。てか枝ミスもしてるやんけｗ --
- ｶｶッ騎士? --
- ワールド&キャラガイドラフボツ絵とか無くて期待外れだけどナデシコちゃん新情報はいくつかあるね。友人関係2人は全く知らんかったもっと早く知ってれば前回の金チケ買ったのに勿体無い少しはゲーム内でアピールしてよ --
- 次金チケきたらフジバカマとろうと思いました --
- 家はたまたまフジバカマも居たから良かったけど正直ゲーム内では全然接点が無いよな。 --
- よく考えたら、秋の七草つながりでしたね。女郎花と葛はよ --
- ナデシコちゃん2人目引いたんですけど、重ねるべきか育成するべきか迷いますな・・・ --
- 俺は開花を待ってるよ、うんホントにはぁ・・・ --
- 絵無し開花が確定しそうだよな・・・ --
- 例えそうなったとしても最後まで添遂げる（血涙 --
- むしろそれでもいいから、開花してほしいなぁ、性能だけだと2軍落ちしそうで --
- 絵無しでも開花する可能性が出来たってのは単純に考えて嬉しいわ。じゃないとナデシコちゃんは絶対に開花しなかっただろうし。 --
- 絵無しだと、寝室無し、せめて追加キャラクエは見たいけど……正直開花の目的の半分以上がこないというのは残念だ --
- 副団5連覇は出来なかったが4連覇したこと考えたら相当やばいな。開花が来ればまだTOP狙えるかね、最多副団長賞もまだまだ残ってるし --
- あんなもん１位になっても何も無いからどうでもええわ。 --
- 副団長ランキング5連覇ならず、しかしそれでも二位という素晴らしい結果を残してくれた！ ありがとう、そして今後も我が副団長としてよろしく！ --
- そして、新たな覇者のカトレアもすごかった！まさかの展開で驚いた。こちらもおめでとう！ -- 木?
- 内部情報だから絵の発注関連がどうなってるのか分からないからもやもやする --
- ナデシコ専用装備：勇敢と大胆の刀 MAX攻撃力：658 MAX防御力：185 戦闘中自身の属性と同じパーティメンバーの攻防を2%上昇 --
- 情報提供ありがとうございます。いただいた情報にて更新いたします。Lv1情報は確認出来次第、更新いたします。 --
- これが専用装備最終形態なら出来ればちゃんとした武器名つけて欲しいかな。物凄い数あるから厳しいの分かるけど --
- 開花 は よ --
- うむ --
- 最大の障害は絵師の筆のスピードな気がする。 --
- だから絵無し開花は、ナデ・クリロー・スノドロあたりのためかなって --
- 可愛い開花も捨てがたいが、やっぱりナデシコにはかっこいい開花をして欲しい --
- 先に実装されたハナモモ、アネモネ、ハナミズキの開花がまだだからなぁ 早く来ればいいんだけど --
- 持ってないけどスキルが超好き。溜めて抜刀・・・格好いい・・・ --
- エフェクトが派手な子も増えてきたけど、本人のモーション込みで未だに一番好きだわ --
- 気持ちは分からないでもないけどヤマブキのキャラぺ荒れてるなー。今は所詮対岸の火事だけど嫁のナデシコちゃんには強アビつけてください運営様～ --
- 基本的には、開花した直後は☆６ページから出張が多数来るからね。しばらくしたら落ち着くよ。 --
- 同じ斬属性として人ごとじゃ無いから良い感じの修正案でも纏めてくれれば修正支援要望出しても良いんだけど持ってないから現状どうしたら良いか分からん --
- 妬みで荒らす愉快犯とかもいるからね 相手にしないのが吉 --
- ついに能力なし開花始まったし、ナデシコにも期待が膨らむ。変なアビリティ持ってると比較的開花は高性能になるっぽいし --
- 実装順なら前にハナモモとハナミズキがいるだけだから２ヶ月くらいで絵無し開花きてくれんかしら。1.2倍と魔弱点追加アビがいいな --
- スキル１つがほぼ腐ってるから強アビきそうだけどどうなるのやら --
- いつも思うんですけど、ナデシコって、右利き、左利き？ --
- シコシコちゃんは開花きたらクッソ強くなりそうだなぁ --
- 毎週開花だからそろそろナデシコも来るかなー --
- 片方の週は復刻キャラセレっぽいから、復刻イベ後半戦が追加される週に期待 --
- ゆーげっばーにん♪君らしく誇らしく～向かってよ♪ --
- 初虹演出10連からのすり抜けでいらっしゃい。ちょっと複雑な気持ちだけどスキルかっこいいし見た目も好きな方だから育てるぞい --
- はぁー性的な花騎士やでぇ --
- また能力だけの開花かよ、いい加減にしろクソ運営め --
- せめてメンテ開けるまで待てや --
- 弱かったら許さへんで --
- 強化前提とはいっても、これ普通の1,2倍より強くなりうるのか --
- スキル上げ前提だから愛を注げば応えてくれると言う点ではらしい、アビかもしれんｗ --
- スキル５で1.32倍とボス戦２０％アップとか最高だわ --
- ・★6ナデシコ --
- 強いのは間違いないけどボスアビ20%しかないの不満だな --
- 現状だと無難といった感想。害虫の巣アビがどう改修されるかにかかっている。 --
- 全体攻バフ40%にスキル1.3倍か --
- 開花して久しぶりに進化絵に --
- なったけど、やっぱりえっちぃ服だな・・・ 脇→横乳→背中のラインがたまらん -- 誤爆?
- 今朝お迎えしました。その時点では開花実装されてなかったけど、前から物凄く来て欲しかったので無茶苦茶喜びました。そして帰って来たら、本日開花実装とは・・・何か運命的なものを感じます（ちょっと大袈裟かw）。 --
- でも、ここ最近の連続開花実装で、マニュも開花鳥も足りない・・・カンストは当分先になりそうです。。 --
- ナデシコ強くて嬉しいが、寝室がお気に入りな人間としては早く本開花を --
- ナデシコ告知きてないけど開花きてないです？第一 攻撃20％・ＳＬでｽｷﾙ発動ＵＰ --
- 3/27のアップデート知らなかった・・・ --
- ボスアビがコキアより低いの要望だしたら上方修正してくれそうじゃね？ --
- 攻撃力高くて1.32倍もあるから抑えられたんじゃないか？ --
- 害虫アビなんて実質機能してないアビが付いてるのに何故抑える必要があるんですかねぇ？ --
- 害虫アビがあるから1.32倍を貰えたんだぞ。ネリネやレッドジンジャー見ればわかるだろ。ボスアビ貰ってるのに贅沢過ぎる。ネリネなんか移動力増減無効に加え防御アビ持ってんだぞ。ナデシコ団長強欲すぎるわ。 --
- レイドガーと言い続けた結果最強となった花騎士団長よりはマシ --
- そこが不満点なの？なら要望出すけど？まあ黙って不満抱え込むより吐き出した方がいい --
- サクラとコキアはそれぞれのレアリティにおいて完全にやらかしだったってのがその後のキャラの調整でわかってしまうな。ナデシコに関してはその分新スキルアビ搭載してもらえたけど --
- もちろん弱くはないけど、かなり微妙なんだよな。ボス戦20%の攻バフじゃなくて、ボスに与えるダメージ20％UPなら, --
- 失礼。攻バフアビと乗算で乗るからかなり強かったんでけどなぁ。 --
- スキル発動率を多く受け持てる分乗算アビは他で乗せればいいんじゃないかな --
- たし蟹ボスダメ20%ならまだよかったな --
- ボス戦アビは、これから雑魚敵構成でアビ封じが来そうだからスキルダメＵＰの方が良かったかな。シナジーあるし。まあ、オトギリソウと合わせたと思えば納得できるけど。 --
- ボスダメ20％とかバランスおじより無能やんけ --
- スキルアップがついてくれただけで十分うれしい、これがあればよほどな事ない限りずっと一軍でいける。 --
- 個人的にスキルアップがないのが唯一残念な部分だったから今回のはマジで良かったわ・・まさか１．２の上位互換がもらえるとは --
- 即開花80に……だけどよく見たらアンプルが中途半端でこのままだと150万近く飛ぶことに --
- 初めてSPで選んだ子だから凄い嬉しい、防マニュは注いでなかったけどこの火力のステータスよ！ --
- 待ってた・・・本当に待ってたぞ、ナデシコ！！ 一年目の七夕イベントで追加された彼女が三年目の七夕イベントで開花とは感慨深い・・・。 --
- スキルアップ＋攻バフ＋ボスバフ＋ほとんど死にアビだけど回復、なにげに万能キャラになっている。でも少し器用貧乏見えるのは害虫の巣アビのせいかな？ --
- いかにも「害虫の巣はどうにも救済できないんで他のアビリティを盛って取り繕いました」って感じだな --
- どうせならアビリティを別のに痴漢すりゃ良かったと思わないでもないけど、極力いじらない方針っぽいからこれでいいのかもねぇ --
- 一回レイドアビ弄った実績作ってしまった以上、意地張ってそのままにする意味は薄い気がするけどなあ --
- まぁ、前提条件として害虫の巣がない場合死にアビなんだから、巣が設置されたら関係ない。運営の気分次第 --
- スワンボートの師弟コンビ可愛いなぁと思って書き込みにきてナデシコちゃんの開花を知ったAFNおりゅ?ｗｗ…俺だったーナデシコちゃんごめーん --
- 木のおかげで今知ったわ。今まででも主力だったからさらに頑張ってくれる！ --
- もうイベクエで出す気無いのは分かったからせめて今後もスワンボートで時々出してくれ勝てなくてもいいから --
- 技花を…技花をください… --
- 開花Lv1、6700・3100・1000でした。誰か編集できる方、おなしゃす。 --
- 続けて、Lv80咲Max、19074・8644・3262（咲好感度、5784・2784・1212）でした -- 木?
- 続けて、Lv80咲Max、19074・8644・3262（咲好感度、5784・2784・1212）でした -- 木?
- …あれ？ おかしいな。 これ腹筋しなきゃだめ？ -- 木?
- 取り急ぎ、開花後のステータス、アビリティ、(能力)開花実装日を追記しました。 --
- おぉ、ありがとうございます -- 木?
- フルアンプ＆スキルMAXにしてた嫁だけど開花事情から2軍に落ちてたけどいやっふー --
- ナデシコは先導者としてのアビ設定だよなぁ～先行して巣を除去とか、自身が技術を極めることで他を伸ばすとか、より強力な敵の前では部隊を鼓舞し立ち向かうって感じ --
- ネリネもだが、全キャラ最大の攻撃力に最大倍率の全体攻撃、そして倍率の高いスキルアップ。流石にクリティカル組ほどじゃないけど凄い事になったなぁ --
- 火力がぶっ飛んでてメッチャ強くなったよね。他のキャラで補強すると更に凄い --
- ウチは組み合わせ的にはデイジーでスキルアップ+シロタエでクリティカルアップとしてるけど、どっちかに方向に絞ったほうがいいかな？ --
- スキル1ターン目の確率を確保出来てるかどうかじゃないかな？ 技花足りない俺は全員スキルアップをまず優先して、その後に火力アビ持ちにしてる --
- キリン、ビワ、シロタエ、サクラでスキルアップ・攻バフ・クリがバランス良く載りそう。シロタエも開花したらスキルアップが付きそうな気配有るし。 --
- 1番めの葉だけど、さらに紅生姜と師匠入れてるんでほとんどのダメージは師匠がもってっちゃう。でもクジラや極限上位だと1ターン目で倒しきれないから、ナデシコの発動率が上がると安泰って感じ。スキルアップの方向で嫁スイレンあたりを狙ってみる。 --
- 2.4倍に強化されてたのに気付いてなかったという。。。 --
- 1.2～1.32って半端じゃの。1.1～1.5ぐらいに尖らしても良いと思う。やり過ぎかな？ｗ --
- 1.65勢が1ターン目のみだからそれだとやり過ぎなのだよ --
- 枝花をナデシコだけに４つ入れるのは今からスタートだと11～12月になる。その間、今まで愛でて来たナデシコ団長が得をしても良いと思うんだ。 --
- ↑良いわけ無いだろ。バランスおじ並の無能だな --
- 1Tkillゲーで、一つ死にアビのナデシコに４か月かけて枝花を４個投入して1.5倍が付いたところで、誰と比べてどうバランスが壊れるんだ。 --
- 1.5にすると多分ボスダメ取り上げられるね、1.32はバフとのバランス考えての数値っぽいから --
- そもそも新参ナデシコ団長でもない限りナデシコ団長なら既にスキルv5だと思うの --
- アプリと組んだり、回避pt、スキルダウンpt組まない限り、序章EXですら3T目に突入する事はほぼ無い。そう言った意味じゃ1T1.65の方が有用かと。それにシロタエやモミジの開花はもっと壊れそうだしなぁ～。1.5倍有りだぞ、コレはｗ --
- 師匠とかの1TkillもSL1想定やないやろっと言ってみる --
- １T1.65倍と永続1.5倍じゃポテンシャルに差がありすぎますな。どうなるか容易に想像できる・・・この先も展開はあるだろうし --
- 1T目1.65倍は数値じゃなく計算方法が異常だから、こっちは1.5倍でも良いと思うな --
- 発動率上昇が1.4倍以上になると、同じアビを5人そろえたときに常時スキル発動になっちゃうから常時強化系は多分これ以上は増えないかと --
- 去年の七夕イベント中にゲームを始め、ナデシコのセレで苦労してゲット（300連以上...）した身としては、今回の開花は非常に感慨深い。貴女を嫁にして良かった。。。 --
- 開花は嬉しいんだけどさ・・・やっぱりこの子は寝室みたいんよ、はよ・・・ --
- 今害虫の巣のアビ存在する意味がなんだろう..運営.教えろ.今害虫の巣どこに存在する？見に行きたい --
- 逆に巣敷き詰められたら必須スキル化する事すらあり得る。結局は運営次第。 --
- 同じスキルもってるエーデルがいつでも取れるんだから必須になったところで何の問題もないよ --
- 同じスキルもってるエーデルがいつでも取れるんだから必須になったところで何の問題もないよ --
- んで、エーデルとナデシコどっちが強いか説明しないといけないのか？ --
- 金一人入れたら負けるようなＭＡＰを --
- 想定して話してんのかよ --
- 一応、言っとくけどナデシコがいないと積むって話じゃないぞ。巣アビが外れか否かは運営次第って話。まぁ、性能厨からしたら要アビ含む主力級5名する位なら、最強4名＋要アビ要員(金以下)なんだろうけどね --
- 強いに越した事はないだろ？高難度で一部アビが必要な場合なんて今迄でもあったやろ？アビの分類は違うがナメさんの速度増減無効もライラックでも良いけど、金以上の方がいいやろ --
- その内巣を通過したら発動率1.1倍アップとかになるでしょ（適当 --
- ほぼ発動しない地雷アビ不可避 --
- そもそもスキルの内容じゃなくて害虫の巣が難しめのＭＡＰに全くないのが問題なわけでありまして 一応出た当初はそれなりに当たりアビだったんだぞ --
- 結局、木及び枝で完結してるけど運営が高難度のMAPに巣を置かなかったら死にアビ、置いたら強アビ --
- 巣はデバフ無視してHP削れるからもっと使えばいいのな。極限以上のマップこそガンガン置くべきだわ --
- ボスアビ20％じゃなくてボスダメ15％欲しかったな。まぁ付けられたもんは仕方ないのでとりあえず虹水準のボスアビ35％にしてくれ --
- どうしてもｻｸﾗｻﾝﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝは譲れないらしい --
- サクラサン5人35% サクランボ3人40% ナデシコ5人20% コキア5人25%。やはりナデシコは要望送る案件だわ --
- ナデシコ以前にサクランボ<コキアである。流石おじ --
- サクランボ＜コキアとは単純には言えんよ。サクランボにかかる40％Ｕｐとコキアにかかる２５パーセントＵｐではサクランボの方が圧倒的に上だからね --
- 1.32倍を大きく見るにしてもせめて30％はほしいな --
- 休止ついでに30%要望出してきた。残る人と桃源郷組に幸あれ --
- サクラだとPT攻撃力22％ スキル1,2 ボス攻撃30％ ボスダメージ12％だしなぁ 1.32は良いアビリティだけど、巣アビで一個潰れてるし、ボス火力だけでももう少し盛って欲しいよね --
- 移動系アビが死んでることの救済が1.32倍なのだから、ボスアビが20%なのは単にバラおじが不当に削っただけなんだよなあ。ホントにバラおじクソだわ --
- あれに負けたら嫌だこれに負けたら嫌だってお前らお手々繋いでゴール勢かよそんなんじゃ国際社会で生きのこれないぞ --
- 他に調整すべきキャラがいようが、アレに負けたくないコレに負けたくないの繰り返しだからな。どこも。 --
- 大体一番以外全部ゴミ扱いしてゴミしか持ってない自分かわいそう！がスタンダートだから --
- インフレの波に乗れない時期に開花してコキア以下のボスアビ20％なんて付けられてんだからそりゃあ不満の声も出るわ --
- どうせ全キャラ同レア内では、同じスキル・アビにして、ステも一緒にせん限り文句いうのは目に見えてるな --
- スノードロップも同じ立場だと思うが本開花やるつもりあるかが最大の問題。あるなら公式で明らかにして欲しい。もし予定も立たない状態ならそれを誤魔化さず説明の上強さなりSD改修なりで補填して欲しい。一年後に問い詰められてから渋々予定もないとか言われたら切れるわ --
- それやってカタクリが開花のたびにネタにされてるが本当にいいのか？ --
- ページ違いだが、開花絵も既にあるんだしもうそろそろ開花してもいいと思う --
- SD改修程度ならともかく、強さで補填とか荒れる要素でしかないわ。そういうのが他で荒らされる要因になる。 --
- そもそも初めから開花の順番なんて決まってないんだから補填も糞もない --
- そんなもんは全員開花（能力のみ含めて）になってからの話。能力先行すらも不明な方面からすればやる気も糞もそれ以前の問題なんだから。絵師からの明確な回答が無い限り、予定は未定としか言えんのが当たり前。 --
- トモセさん割と最近DMMの別ゲーでキャラ書いていたような気がする…大丈夫じゃね？（願い） --
- ここで重要なのはどっちかというとわざきたさんの方なんですがね --
- 巣アビ→戦闘終了時PT全員のHPが10%回復で良くない？もう巣自体無くして良いと思うし --
- せん --
- いっそ、ランタナよろしく巣を通ったら回復とスキルアップが両方くるみたいな仕様にすれば、特定状況下でのみだけど超性能ってことでいけるかもしれない --
- 高難度ステージに巣はないからゴミアビ扱いされて荒れる。→なにかの間違いで巣有り高難度ステージが出て贔屓だと言われて荒れる。ろくな未来が見えない --
- それもこれも汎用性の無いアビを作るバカな運営のせいだ --
- いやよっぽど頭の弱い荒らししか贔屓なんいて言わんと思うぞ せっかくＭＡＰを移動する要素があって虹にも移動スキル持ちがいるのに高難易度はそれがほぼ意味をなしてないほうがどうかしてる --
- 大体贔屓とかいいだしたら絶対腐らないスキルで固められてるキャラの方がよっぽど贔屓じゃん --
- 贔屓って叫ぶのも、ゴミアビって叫ぶのも同レベルだから、かなりいるぞ --
- 9割以上の人間がゴミ又は贔屓って叫ぶのは目に見えてるな。汎用アビにしたってAよりBが1%でも、倍率高ければAがゴミ、Bが贔屓になる。アビ一緒でもAよりBが1でも高ければ同様。仮に特色付けてAは攻撃が少し高い、Bは比較して攻撃は低いが防御が高いでも、特性上Aが贔屓、Bがゴミになる。そんな細かいのとか～と言うのも居そうだが、ここの連中特に性能厨はこのレベル苦情を常に叫んでる --
- もう巣アビ・移動速度一定アビは虹は廃止で別のアビ差し替えいんじゃないかな？ --
- 枝です。誤字訂正○「別のアビ差し替えでいんじゃない？」 --
- 枝です。誤字訂正○「別のアビ差し替えでいんじゃない？」 --
- アビの差し替えは使えないアビの線引が難しいだろ、一つでも完全な差し替えされたらあれもこれもって絶対出てくる。レイドアビもさっさと今の仕様にしとけば程々だった --
- 今の性能プラス、いつでも使えるちょっと便利な機能が付けば御の字やろうねえ。 --
- ぶっちゃけ攻撃力が上がるかわりに害虫の巣が設置されるキャラ出すのが無難な気がする --
- ほんこれ。アビ差し替えの前例だけは作っちゃいけない。それやりだしたら最後、ありとあらゆるところに飛び火するのは明白。そしてそれに呼応するかのように差し替えいけたなら、今まで以上にステ方面も難癖つけて数値修正させようとなって、もう収集不可能な状態になる。 --
- 単純に5個目のアビリティ付けてくれないかな。 --
- ダメです --
- そもそも使えないアビって言ってるのはユーザーだからな、線引きも何も勝手にユーザーが騒いでいるだけ --
- そりゃアビ使うのはユーザーしかいないだろう ゲーム遊ぶのはユーザーしかいないので --
- お客は神様だろうがw運営がユーザーの意思に従うのは当然wそれが出来なきゃ死ぬだけ --
- 残念ながら最近の虹にほとんど移動系がついてないんだから作ってる方もハズレだって気づいてる --
- クリローといいバフ20％あげる代わりに移動系のハズレ付けとくね！みたいな感じだった2015年 --
- そのハズレの定義が、「運営が高難度MAPに"絶対に"配置しないから」っていう不確定要素の上で、成り立ってんだけどね --
- 騒いでるのはほっとけ。どうせ高難度で巣が配置された瞬間掌回転する様な連中ばっかだから、別に運営が公約で実装しませんとか言ってる訳ではないので決めつけるだけ無駄。 --
- ここ一年ほとんどなかったものを希望的観測で待ってられる人間ばっかりじゃないんだよ --
- いっその事同レア内では、全員同じスキル性能で同じアビ、全く同じステにすればみんな満足だな(鼻ﾎｼﾞ --
- 残念ながら同一の構成だと今度は手抜きだと煽られます --
- 匿名環境では誰しもがDQNっで、ソシャゲユーザーなんてクレーマーしかいない分かりやすい例やね --
- 汎用スキル付けて倍率ないしステで個性出して明確なゴミを決めるか、ユニークスキル付けてユーザーが「運営は絶対ユニークスキルを殺してくる」からゴミって決めるかの差 --
- 誰の目にも明らかな改善(いちゃもんの絶対つけれないレベル)でないと返金騒動になりかねないからアビリティの向上はあっても差し替えはあり得ないでしょ。 --
- 巣アビとかいう悲しみ背負ってたおかげで開花でかなり化けたな。攻バフ+スキル発動UPを兼ね備えるとか、最初から両方持ってる連中ってことごとく両方揃ってなかったのに負けてるような気しかしないわ --
- 現環境だと巣アビが最終的に空気になるのは否定できないけど、初心者へのオススメ度という点ではナデシコはかなり優秀だよね。初期攻撃力の高さ、初期の方のマップの巣対策、最終的な癖の無い強さ、スキルの輝目五閃カッコイイ(個人の感想)と隙が無い。 --
- そうだ、巣設置アビリティにしよう --
- 駆除対象を自ら設置…なんか凄くこすっからい。それに、世界観的にバレたら懲罰程度じゃすまなさそう --
- 自ら置かんでも、巣設置型害虫とかはその内出そうだな --
- 最大1.325倍上昇だったらスキル発動率26%をナデシコシンビ1.2倍3人でスキル発動率100%に持っていけたのに惜しい --
- ここも強欲な団長が多いな。十分強いのにまだ上方修正を望むのか。上方修正しないといけないキャラが他にいるのに贅沢過ぎる。 --
- 巣アビをキャラ性能上マイナスにしてる人が多いからね。運営の気分次第で変わるものを絶対って言い張って、ゴミって言ってるのがすごいわ --
- そもそもスキルパ全盛の今条件付き回復(しかもここ1年活躍実績殆ど無し)なんて空欄みたいなもんだろ。その挙句金に負けるボスアビて --
- ごめん、言いたいことがブレてた。要は巣アビが正しく機能するステージがあっても「それそんなプラスか？」と言いたかった -- 1葉?
- 仮に高難度に於いて敵が1Tkill出来ない状況(これは幾らでもありえる)で、巣配置(運営の気分次第)とかされた場合、戦闘間の回復が無駄になるとは思えんが --
- 例えばだが、今じゃ簡単な初期イベマップであった巣による瀕死マップを、極限とか水影レベルでされると考えたらいい --
- そういうステージが来ればいいね 苦情だらけになりそうだけど --
- 結局は全員自分に都合のいいようにならんと苦情出すだけやからね。自分の好きなキャラより強いキャラは許せない。汎用スキルだけしか組みたくないから、汎用スキル以外を必要とするマップは許せない。 --
- 汎用スキルって何？ 虹の全体攻撃スキルのこと？ --
- 失礼、アビやね。攻撃upや倍率up等のどんなマップで、どんな編成でも絶対に効果のあるアビ --
- コキアにボスアビ25％付けたのに、ナデシコにボスアビ20％付けた運営を信じろ --
- バランスおじの調整はレアリティの壁を貫く調整だ！ --
- ここで問題になっているのは強い弱いではないです。金キャラより弱いアビリティを虹キャラにつけることに納得できる理由が思いつかないだけです。 --
- 開花アビ1と2両方合わせて、どの金より低いかを教えてくれ。その過程で、巣アビは0点又はマイナスっていうなら論外だぞ --
- すぐ上の枝見てね。アビ合わせてというならそもそもスキル1.32倍は、他の1.32倍キャラが移動系ついてる時点で巣アビの代わりですよ。 --
- 重要なのは金より倍率が低いアビリティを付けた理由。総合的にコキアより強いとかはどうでもいいことです。 --
- 自分にとって都合の悪い項目は評価対象外だって言ってる時点で論外だって、言ってんだよ。 --
- コキアは、全スキル1.2、全攻撃10%、ボス特攻25% --
- ナデシコは、全スキル1.32、全攻撃20%、ボス特攻20%、巣回復10% --
- 全攻撃ナデシコの方が10%高いから、ボス特攻5%低くても与ダメは高い。また、スキル補正が0.12だが高く、巣回復も付いてる。 --
- 結論弱いアビではない --
- 総合的にコキアより強いって、20％にした理由になってないんですけどね。虹なんだから強いの当たり前（強く無かったらもっと別の形で問題視してます） --
- 虹だから金強いの当たり前なのに、金より弱いって言ってるけど大丈夫か？ --
- 回避で金と虹が同じということで問題視されたりしていたのに、はっきりと金キャラが持つアビより弱いアビを付けた理由が思いつかないということです。分かるなら教えてください --
- 議論が全く噛み合って無くて笑えるわ。枝が「アビ単体で見て」って前提で話してるのになんでいきなり合算前提にすり替えてんだよ --
- ダブルスタンダードだからいい加減気付け --
- アビ単体で比較する意味も分からんし、今やろうとしてんのは、アビ単体の且つその中の一要素だろうが --
- アビ単体で比較する意味はそれこそ枝に書いてあるんですがそれは… --
- 一応言っときますけど（というか最初から強い弱いじゃないと言っているんですけど）、ナデシコは十分強いと思ってますよ。アビリティの付け方を問題視しているだけで --
- その問題が、ボス特攻倍率だけ取り上げて、他の項目ガン無視で弱いって訴えてるのが論外って話なんだが --
- ナデシコの場合、他の項目が高いからボス特攻は低い。しかし、攻撃と特攻の合計値は高いので、攻撃補正だけを見てもナデシコの方が高い。ただ、それだけ --
- ↑を踏まえて、虹ならもっと高くても良い筈だってんなら、それは別の問題 --
- そら他の項目なんてガン無視するだろ。今まで虹のアビ数値って他の要素との兼ね合いなんて考慮されとらんもん。なんか実例あったっけ？ --
- うん、まあ、もういいや。総合的な強弱の話なんてしてないと最初から言っているのに、総合的にコキアより強いから良いだろって答えしか返ってこないなんてね --
- 言っとくけど今言ってんのは1T目スキル2倍より、永続1.2倍の方が、永続だから強いって言ってるようなもんだぞ --
- それはそれでちっと違うような…性質が異なるアビの話じゃなくて、同一性質のアビの強弱の話でなくて？ --
- 異なるどころかスキルアビでは同じ土俵だろうが、効果1T、倍率2倍と効果無制限、倍率1.2倍 --
- 異なるアビを比較すんなっていうなら、ナデシコのボス特攻20%+巣回復とコキアのボス特攻25%+攻撃10%なんて要素自体が違うんだが --
- これがナデシコが特攻20%+攻撃10%なら、訴えは分かる。ところが実際は他アビで20%やし、幸いともにスキル倍率持ちでこちらもナデシコがわずかだが上回る。その上で、巣アビが付く。 --
- これを一項目負けてるのは事実やし、他の項目無視するのは常識とか言われても知らんがな --
- 22葉>すまん、言葉足らずだった。例として挙げられてるスキルアビは 効果時間短・効果量高 と 効果時間長・効果量低 の比較だから、今回のボスアビと違って単純には比較できないよね、って意味。 -- 23葉?
- ＞他の項目無視するのは常識とか 今までの開花虹はそうだったんですよねぇ… --
- 23葉>言いたいことは分かるけど。それは「効果時間」と「効果量」ってゆう、1つのアビ内の2つの要素を合わせた評価やろ(当たり前やけど)。ところが今回の場合、各アビより「ボス特攻」っていう要素だけ抜き出して、同じアビ内の他要素すら無視して比較っていう意味のない事をやってんのよ --
- あぁ、そんな意味のない事してるから無駄に荒れてんのか...どうやって、1人のキャラに付いてるアビのその中の一要素だけ抜粋して使うんだ？キャラを使えばアビは2つ発動するし、その中に複数要素があれば全て発動する。そんなことも分からないのか --
- あー、なんか噛み合って無い理由がやっとわかってきた。攻バフとボスバフは別って考えてる枝と、それら併せて総合攻バフって考えてる反論者で話が合う筈ないな --
- つか、普通にショックだわ。キャラ評価のアビという項目1つ取っても類似アビ比較ではなく、1要素抜粋、関連含む多要素ガン無視で評価するのが、常識とかそれ意味あるのか？ --
- キャラの要素って、ステとアビとスキルがあって、運営は一応それのバランスをとって実装してるんやで、そんなかのアビだけ抜いて、1つ無視して、そんなかの1要素だけ比較したら、そらバランスも何もないわ --
- バランスおじは完璧なバランスを取り続けてるからね。否定する奴は悪！ --
- 現状が適正なバランスだと思ってんのか。こりゃすげー --
- あ、↑↑じゃなくて↑↑↑の話な --
- 誰も適正バランスなんて一言も言ってないけど？運営の中ではバランス取ってると言ってるだけ。で、そのバランス調整を叩くにしても、一要素抜粋比較とかしたら比較データとして意味ないって話 --
- 20葉くらいか、枝の言ってる意味わかってるの。そのあとは別の話になってるし --
- 20は多要素ガン無視は常識。過去例だせって奴だな。枝へ他要素考慮すれば適正って葉へのコメなら、一生平行線じゃね --
- 枝も総合的な話なんてしてないて言ってんのに頑なに脱線させるしな --
- Q：一項目だけ金より低い値がある。A：他項目考慮すれば妥当じゃね。Ch：そんな回答は望んでいない だからな --
- どんなに足掻こうと、実際に含まれて要素無視したら、答えなんて出ない。答え欲さず、ただ運営の悪口が言いたいだけなら質問なんてせず、ただ罵詈雑言並べればいい --
- つか、別に私無視して答えれる奴が答えたらいいだけよ。 --
- 全く本題と関係無くて申し訳ないんですけど、Ch：ってどういう意味ですか？ --
- Check：チェック、QのQuestion(質問)に対し、AのAnswer(回答)が行われ、質問者がその解答をChのCheck(確認)って意味。査読とかで使う。 --
- 金より弱いアビを虹につけること(虹より強いアビを金につけること)の理由はガチャ金の陳腐化対策じゃろ。ある状況においてある要素が虹に匹敵する(ステアビスキルの総合的には当然及ばない)ようなガチャ金おらんと性能に一家言ある微課金団長は普段のガチャ回さんだろう --
- ありがとうございます！ --
- まぁ、実際運用する際はアビ比較だけでも弱いから、気のせいで終わるけどな --
- 今までは金より弱いアビつけなかったけど、これからはつけていきますってことかね。それならナデシコ不憫だわな。 --
- つーか最初に言いたかったことがこれなんじゃねーの。よりによってなんでウチの嫁の時になんだよっていう --
- 自分は性能で回したことないから分からないけど、金のアビの一部を虹レベルにしてガチャを回させるということを目的と考えると、巫女ナデシコの方も期待できるかな --
- なんでキルタンサスの特攻30％が比較にあがらないの？おかしいよね？ --
- 後付けでボスアビを付けられたのはコキアだからコキアと比べてるんでしょ --
- アビ単独で比較する人はシンビと1.65倍勢の関係も納得いかんかったりするのかね --
- ここのコメ欄だと金より虹が低いのを問題にしてるじゃん、だったら普通30％のキルタンサスと比較するよね --
- ってもコキアと元アビ違うし、変更後のアビも違うけどな --
- 伸びすぎぃ！ --
- キルタンもボスアビ30%のせいでバランスおじさんが癇癪起こしてバフ10%貰えなくてファンが騒いでた気がするけどな --
- アビを単体で比較しろというならコキアを比較対象にする必要ないよね、金で効果の高いアビ選んで比較してるんだから --
- 全く関係ないけど葉が長すぎて吹いたわｗ 暇人多過ぎだろ…… --
- 同レアリティにサクラっていうバフ22%とボスアビ35%とボスダメ12%を持った怪物がいるからそれと比べればいいじゃん --
- キルタンサス例に出してもいいけど、コキアでも良い。結局の所本題は、金のアビより低い数値のアビを付ける意味だから --
- 後付けレイドバフ同士で比較してるんじゃないの、攻バフ1.2倍レイドバフってのも共通点、巣と0.12は虹だけど --
- 金枝花でお手軽に全体18%バフする金に負ける15%バフしかない虹とかそもそもイベ金レベルのヤドリギの話する？ --
- あのー、ここの人はなんで性能板にいかないんです？ --
- 他のキャラの話はそのキャラのページですればいいんじゃないですか？ --
- ヤドリギもスキルデバフ10%を上方修正しろって流れはあった。確かにあったがされなかった。 --
- 不満があるなら運営に要望送るしかねーからな。カトレアが3人37%→3人40%にされたように何か調整してくれるかもしれんし --
- 虹より金のほうが数値高いのがおかしいといってるんだから後付けとは関係ないな --
- この流れ見世物にされてるの本当受ける --
- 結局「金キャラより弱いアビリティを虹キャラにつけることに納得できる理由」は挙がらなかったね --
- この木でも、他の木でも、総合的な結果じゃね。って意見あるけど、それは認めないだしな --
- だって他のキャラに類似例がないもの。ナデシコだけ総合的には強いから一部金以下アビでもいいって？ --
- そもそも論旨が違うから全く関係ないんだよなぁ --
- 類似例とかいくらでもあると思うが --
- なるほど……つまり虹の1ターン目1.65倍は金のシンビアビの劣化アビだから総合的には強いけど強化しなきゃいけないんだな --
- シンビはどっちかというとシンビを弱体化させるべき案件じゃね？ --
- 完全に同じアビの値違いでもない限り、どっかでこのアビは高得点、このアビは評価対象外が発生するからなぁ～巣アビみたいに --
- 結局の所、運営しか本当の理由は分からないことですが、色々な意見が聞けて良かったです。一番の収穫は、こういう場所はよく脱線するということでしょうが、次からはもう少し書き方を考えてみます -- 枝?
- 敢えて脱線させたがってる人が居ただけだよ。何が都合悪かったのかは知らんがな --
- 審議否定しない事やね、そういう意見もあるで〆たら、他の意見はあります？で進めるけど。期待した答えじゃないから論外は↑みたいになる --
- じゃあまずは１T目1.65倍が2倍になってからゴネるか、2倍になるまで我慢するんだな1T目1.65倍は後付けだから金より低いのはおかしいよな --
- 審議否定はしてませんけどね。葉の数数えるの面倒ですが、総合的な話については結構上の方で終わってますし。 -- 枝?
- 課題が単独で見た場合でも、原因が「総合的な要素の兼ね合いいじゃね」って言われて、「総合の話なんて聞いてない」は十分審議否定やで --
- 初っ端から強い弱いは関係ないって完全否定してるじゃないか... --
- 強い弱いは関係ないけど、弱いアビ付けられて可愛そうって言ってるんだけど --
- 正しくは、不憫か --
- 1.65倍という金のアビより弱いアビ付けられたＤＧ虹スイレンも不憫ですねって言えばいいのか？ --
- そうだな金より弱いアビつけられた1T目1.65倍はかわいそうだから2倍にしてやらないとな --
- いいんじゃね？総合的要素は問わないんだから --
- ってことになっちゃうのよ...？流石におかしいでしょ？ --
- 結論、単純な性能比較に於いてアビ単独且つ要素抜粋で比較することに意味はない。条件指定(対ボスとか要回避性能とか)があれば別。 --
- 一応補足しとくけど、ボス戦って特攻バフだけじゃなくて、常時攻バフも発生するんだぜ --
- ボスバフが金より弱い理由は単純明快。レイドバフ→ボスバフに変更組や直後に追加された組の数値は明らかな調整ミスで、実質バグが放置されている状態であるから。現に変更から時間を置いた開花ダリアは15％とレアリティ相応にナデシコより低い数値である。 --
- 金で比較するにしたって、ダリア及びコキアのボス特攻アビだけ抜粋してやから、↑に書いてるとんでも理論と同じだぞ。 --
- ダリア、攻12%、特攻15%、デバフ2体15% --
- コキア、攻10%、特攻25%、スキル1.2 --
- ダリアが特攻10%も低いのは調整ミスの弊害、コキアのバグは放置されてんのにダリアはバグ対応されてる不憫ってか --
- もう一度言うけど、別のキャラの話はそのキャラのページでやれば？ --
- さあ、ここでもんだいです。私は何葉目でしょうか --
- 選択肢は1~何？数えんのダルイ --
- この～木何の木気になる木 --
- 「レイドアビをボス戦限定のボスアビに仕様変更した時はこんなに強いとは思ってなかった。5月のコキア25%はボスアビを過小評価してた。ボスアビが強いと理解したので6月のナデシコには20%を付けた」要するにこういうことだろ。『こんなに強いと思ってなかったからナデシコからは数字減らします』 --
- 真実はこれだろうけれど信さん業さんにとっては都合悪いんだろうね、何が悪いのか分からんけれど --
- 真実は運営しか知らんから置いとくとして、巣アビと攻バフと若干とは言えスキル補正は、評価対象外ってのには違和感感じるなぁ --
- わざきたが開花絵をちゃんと描いて5月に開花してたら20%じゃなかったと思うんだよな。それくらいの適当さを感じる --
- キャラ個別で調整しようとするのは何なんだろうね？これだけ増えたら無理に決まってるのに --
- クレームが沸こうがレイドアビに関しては通常ボスに有効になった時点で効果を下降修正するべきだった --
- つかボス戦時に効果適応は１％だろうが上方修正に当たるんだからサクラなんかはレイドボス35 ボス20。金はボス15って個別に設定してりゃ下方修正にもあたらなかったし今ほど問題は大きくなかったのよね。やっぱり数値そのままは軽率すぎたよ --
- 金よりちゃんと強いけど、虹だからもっと強くても良い筈だって意見と虹なのに金よりアビが弱いは意味が全然違うぞ --
- ここのコメ欄だと金より虹が低いのを問題にしてるじゃん、だったら普通30％のキルタンサスと比較するよね --
- 性能議論板にでも行ってくればいいのに --
- とんでも理論が前提だから、即終了、またはガン無視されるのが嫌だったんでしょ --
- 性能話にしたがっている人もいるみたいだけど、上の伸びている枝は正確には性能の話じゃないぞ。排出率のかなり違うキャラに対して見劣りさせる部分を作ったことへの疑問だから --
- 悪いのは全て性能厨だからね。この世の悪は全て彼らの責任 --
- それをちゃんと見ての疑問ならいいだろうけど、叩く上で不都合な項目には除外してだからなぁ～常時攻バフ除外は無理あるやろ --
- 性能議論板はそこそこ真面目に議論してるっぽいからこの流れ持ってったら鼻で笑われそう --
- 巣アビは死んでるのは事実だけど他のどのアビも強いから良くね？と思うのだが・・・上を見たらキリがないがもっと下はいくらでもいるからなあ・・・ヤマブキやイベリスみたいに弱開花で荒れるのはわかるがぼちぼち強い開花貰って荒れるのは謎だのう --
- 巣アビも現状死んでるは同感だけど、運営の気分次第やしね --
- 上の方の木、単体アビ同士で比較して低いのはなんでっていう答えが結局これに帰結するのに、とかなり早い段階で思ったけど案の定その先は同じことしか言ってないな... --
- その回答者を異端として叩くのに精一杯な上、結論が「総合的に明らかに虹が強いけど、1要素金より値が低い(他の要素と合わすと、やはり虹の方が高い)から、金以下のはずれ開花」だもんな --
- 一葉、上の木読んでないだろ。だれもそんなこと言ってないぞ --
- 答えが「「他のどのアビも強いから良くね？」=低いのは仕方ない 」ってことかと思ったが違うのか？ --
- 補足として、[他のアビも強い= --
- ミスった続き 他のアビも強い=総合的には強い って解釈したけど、枝2がどういう意味でいったかやね --
- どっちもどっちも。単体で比較して低く設定されてる理由も単純にこの数値でいいのかという話も総合的に強いから妥当なのではという回答しか出しようがないだろうなと思ってさ。それが正しいかは別にしてね。質問の基準が変わったからって偶々同じ内容になった回答自体を審議否定されたらそりゃ押し問答になるだろうなーと --
- あ、6葉は枝ですごめんね -- 枝?
- 素直に金最強のコキアと威力0.4倍発動率0.12バフ5％しか違わないのおかしいって言えばいいのにね。 --
- 強弱の話はしてません。でも、なんでナデシコに"弱"アビつけたん、不憫やわ～だもん --
- ワイのスイレンがシンビのアビより弱いアビ付いてるやんけ不憫やわー、これでええんやろ？ --
- ま、まあ少なくとも上の木の枝氏は悪態も無しに真面目に話せてる人だからその辺にね...w言ってること分かってもらえればいいんだけど -- 枝?
- 実装後数日のログは穏やかなのにこの突然の大木は正直笑った --
- 実際ナデシコにボスアビってあってると思う？俺は思わないけど。 --
- 俺も思わん。 --
- え、ボスアビ普通に良くないか？合ってると思うが --
- スキルダメ15%かボスダメ15%が合ってそう --
- 過去ログの木でこんなんあったぜ「ナデシコは先導者としてのアビ設定だよなぁ～先行して巣を除去とか、自身が技術を極めることで他を伸ばすとか、より強力な敵の前では部隊を鼓舞し立ち向かうって感じ」 --
- 俺はどっちかというとクリティカルの方が剣術師範っぽいと思ってる -- 枝?
- ステも併せて攻撃特化なイメージあったから俺もクリかなぁと思ってた。でもボスアビでもそれはそれで良し --
- 剣士キャラとしてボス戦で「秘奥技！」とかやるのはとても王道だと思ってたぜ……（テイルズファン --
- まあね。別にボスアビでも悪くはない。個人的な話と断っておくけど、強い弱い上下ではなく、キャラの立ち位置とかそういうものを重視してくれると嬉しいなと思う -- 枝?
- 巫女の方、完全に裂壊桜だよね（便乗） --
- 抜刀術ということで１ターン目強化か２回攻撃してるモーションで再行動のどっちかが付くとばかりおもってた --
- そうだな金より弱いアビつけられた1T目1.65倍はかわいそうだから2倍にしてやらないとな --
- 金より弱いからなー！仕方ないなー！ --
- おう、ビオラを開幕2倍にしろって意見送っとくわ --
- 上の長い枝にも書いたが、それはシンビを弱体化すべき案件。まあ言っているようにシンビのアビを虹にもつけても良いが --
- 総合的に見れば完璧なバランスらしいからシンビも1.65も正しいんだぞ。運営無謬説！ --
- そもそも巣アビとか増減無効アビとか修正前回避アビとか1.2倍アビとかイベ金や銀とすら同じアビを虹が持たされる事も普通にあるのにアビ単体だけ見てどうこう言うなんて無意味だと思うのは間違っていたのか……？ --
- このページでは間違いらしいんだよなー --
- 単独で見るのが常識らしいぞ --
- ナデシコ団長はもっと高尚な考えをしていますので…… --
- まだまだ虹同士で格差があってナデシコ自体1.2倍持ちでも強い部類にいるのに少し上ではサクラより弱いからおかしいとか金より低いからおかしいという理由で大きい木を作ってるの見るとキチガイ多いなという印象しかない --
- ★６ページから基地外が出張してきてるしな --
- コキアと5％しか総合で違わないから満足できない！ならレアリティ的に同意もできるが総合関係ないって自分で首絞めてて草なんだよね。こういう数字だけ盛れ厨が居るからサボテンとかアネモネが酷いことになるんだよなぁ。 --
- まずコキア自体が一部の開花虹を食う性能と言われてるんだし、それに巣アビ取っ払って完勝できるんならそりゃ十分だとなるしね --
- コキア＜ナデシコは不当、コキア＜越えられない壁＜ナデシコにしろ。多分こういう事が言いたいハズ。 --
- 叩かれてる人もそれならそうと言えといってるけど、それに対して強弱の話はしてない。でも、"弱い"アビ付けられたナデシコ不憫やから... --
- そういう数値の工夫がバランス取りってものじゃないかなあと思うんだよね、取れてるかはまた別にさ。まあただ確かにシンビの件以外で効果が同じアビで虹側の数値が低いってのはほぼなかったからそれはそれで面白い事例だと思う。これからの調整にも注目だね -- 枝?
- 一応最近の金が持ってるスキルＬｖに応じて～18%は虹の15%バフよりも普通に優秀だと思う。金ならスキルＬｖ5も難しくないしね。むしろこれは虹は開花で一律最低20%バフにすべき案件だとも思うがｗ --
- うちのふにちゃんもバフ20%にしてくれ --
- んだね。でももしかしたらそれは視点を変えれば、金でも平均的な虹に追いつける部分を持たせるという「金の側に対する救済ポイント」なのかもしれない。虹を入手する、ってのもまた難しいからね...w -- 枝?
- あれはナデシコ団長の振りをした巧妙でもないアンチだから…… --
- 金と同じアビ持ってる虹はしつこいくらい荒らしが沸くんだよなｋぁ --
- 要素が完全に同じで値が同じ、又は虹の方が低いなら分かる。一要素でも一緒なら同じアビって扱いが意味不明だわ。攻アビなんてなんて銀ですら持っとるぞ。 --
- 不遇アビの救済として1.32倍貰ってても不遇アビが一つでもあれば修正しろってなんだそりゃ 全ての虹をデンドロサクラレベルにまで強化しろってか ナデシコ以下の不遇虹なんて山ほどいるのに --
- 不遇アビ一つでいいならデンドロのアビ一つが「自身に攻撃10%バフ」という類を見ない弱アビだな！ヤマブキの自身50(60)%バフと同等にしろ！とかそもそもデンドロの開幕スキル2倍も金のシンビアビの完全劣化(範囲が)だ！とか言われちゃーう --
- 違う。全ての虹ではなくナデシコを救済しろ。他の虹はどうでもいい こうだぞ --
- そもそも「救済」という言葉を使われる程不遇でもない --
- まあここナデシコのページだしな --
- ナデシコ団長は全花騎士のオカンじゃない全てのバランスを見て考える必要はない個人的に支援したいと思った花騎士は居たけどヤマブキとか --
- ナデシコがデンドロサクラに劣ってる事に不満って言っちゃダメなんですかね なんかやたらあいつらを特別扱いされてるけど --
- って書いといてなんだけど別にナデシコもっと強化しろとかそういうことじゃなくて例えというかただのツッコミです --
- それにしたってあれらに勝てるようにしろって方が無茶苦茶でしょう。方やシンビアビを一部引継ぎ唯一の100%再行動、方やレイド→ボスアビに伴う性質変更で数値をそのまま持ってったキャラ中最強で双方完全に現行のバランス踏み外した例の代表格だもの。こんな早い段階であれらが特別でなくなったらいくらなんでもやばいでしょ --
- 別に強さを否定する訳ではないけど、デンドロは1Tkill編成が必須で、且つ1Tkill出来てる間は強いけど、2T目以降はただの攻バフやで、敵の性能で2T以降が当たり前になったら100%荒れる --
- 同様にサクラは対ボス特化やから、日々進化していってる強雑魚には反応しない。後、単体スキルなので数が多い場合他が数を減らさんといけん。特化としては、ぶっ壊れと言えるが弱点がない訳ではない --
- デンドロと比較した際に、ナデシコが劣るのは1Tkill性能、勝るのは2T以降の性能(特にボス戦)と一応巣マップ対策 --
- サクラと比較した際に、ナデシコが劣るのは対ボス火力(特に単体の場合)、勝るのはスキル補正とスキル範囲と一応巣マップ対策。後、蛇足かもだが移動速度 --
- サクラと比較すると、巣や速度は無視するとして"誤差程度のスキル補正"で"通常攻バフと特攻とダメ補正"が釣り合うとは思わんな。スキル範囲は他メンバで解消出来る訳だし、巣アビを考慮してもこの差は酷い --
- キャラ単体の強弱の話はしてないと上の長い枝主は言っているよ。全く人のいう事聞かず性能議論になっちゃってるけど --
- 話聞いてないのはどっちさ...まさにその枝についた葉にどの道キャラ単体の強さで考えないと答えなんてでないと散々言われてるでしょう --
- そうだな枝は"弱い"と言ってるだけで、"強い弱い"っていってはないな「強い弱いではないです。金キャラより弱いアビリティ」 --
- キャラ単体の強さではなくレアリティの関係性とバランスの取り方の一貫性ですよ。疑問に思ったのは。 -- 上の木の枝?
- まあ、意見は十分聞いたのでもう良いんですがね。 -- 上の木の枝?
- これだけ言われててもまだ分からなかったのか・・・何度言っても同じ答えが返ってくるだけだよ？ --
- まあ、そうでしょうね。 --
- 複数アビの種類あるのに一貫性って何やろうな？ --
- 良いことを教えてやろう。修正しろなんて誰も言ってない。少なくとも持論を述べている人達はね。もちろん修正してくれたら嬉しいけどな --
- じゃあ、上のgdgd言ってる連中はなんなんだ。まさかこの性能で不遇とか抜かしてるわけじゃないよな --
- あれやろ、不憫だと不満は漏らしてるけど。"修正しろ"って名言はしてないから、言ってないって話やろ。上のは金より1要素値が小さい(実際発動時は高い)から金より弱いアビって叫んどるな --
- 議論めっちゃなげぇなｗｗｗ まぁそんなことより早くパワーアップした開花ナデシコが見たいぜ --
- わざきたキャラなのに寝室見れないとか苦痛だわ早く開花絵早く でもクリコットのように開花枠潰してくるんだよなあ --
- 虹なのに本開花枠つぶされると他の本開花がかなり間が開いちゃうから難しいよねぇ --
- 性能なんて飾りの金だから愚痴愚痴不満出るだけで済んだけど、これを虹でやるのはねー --
- 金より弱い虹アビなんて今更すぎる、ナデシコはどちらかと言うと優遇側 --
- 開花枠を潰してイラスト出した金アプリコのことだと思う --
- それはあるなぁ…早く開花絵見たいのは当然だけど、まぁ能力だけでも先に全員開花するべきだよねぇ --
- 俺はクリティカル専用モーションと庭園A欲しい。（な強ラ度 --
- 俺は謙虚なんて枝のにお触りモーション足してくれるだけでいいですよ --
- 木10本以前は収納とかで良いんじゃねぇかな、もうｗ --
- 凄い、 --
- スマン途中で送ってしまった。 上の方でもの凄い大樹が育っててビックリした。初めて見たかも。 --
- 金並のアビだから修正しろってそんなこと言い出したらきりがない。ヤドリギ、デージー、クロユリ、アカシア、ニシキギ、ブラックバッカラ、デンドロビウム・・・等。 --
- ここはナデシコのページだから他のキャラはそのキャラのページへ行って。どうぞ --
- ターン数だけでも、倍率だけでも、対象人数だけでも、どれか一つでも表記上劣る点があれば圧倒的に強くても修正対象だからなぁ --
- 何言ってんの？この人 --
- 問題の木の話やろ。ボス特攻が5%低いだけで、通常攻バフも合わすとボス時の攻バフも含めコキアのアビを全て圧倒してるナデシコが、ボス特攻5%低いからコキアより弱いアビって話 --
- 上の長い木からこの枝みたいな言葉を出すのは完全に捏造。だれがそんなこと言ってんだよ --
- 七夕③のボイスを聴くまでに100回は突っついたが、突っついた甲斐のあるボイスであった 最後にこっちを振り返って、誇らしげなドヤ顔を決める姿が浮かぶぜ・・・ --
- なんかすごいことしてるぜ。団長は横でせっせとハサミ使って手伝ったりしそうだな --
- 最初の『あっ、団長さん♪』と後の展開とのギャップにミント生えるｗ --
- ナデシコちゃんウチの騎士団に出ずっぱりなんだが、いつ門下生に教えてるんだろう… --
- 今回のクジラの第一線で大活躍だな。HP22000からの40%バフと1.32倍で虹の強さを見せつけてくれる --
- クジラに限らず今まで以上に戦果に貢献してくれるようになって満足です。開花前から頑なに1軍リーダーに据えていたのが報われた気分 --
- 今日の十件に入ってたから何かと思えば…… 絵付き開花まだかなって話か、わかるよ --
- セレクションで気まぐれに単発で回してたら出てきた。家宝にします・・・。 --
- 思ったんだけど昨日の総合無視コキアおじってバランスおじに似てるよね。両者とも各アビだけ見てキャラを全く見ていないって所がそっくり。 --
- ん？逆じゃね？このナデシコ作ったのバランスおじなんだから --
- 総合無視コキアおじって運営の事じゃなくて、上で大木作って今も騒いでる幹の事やろ --
- いや、だからそれだと木の言が矛盾してるじゃん --
- 非難とレッテルは貼る以外の事に頭が使えないんでしょ --
- 難しい話はよく分からないが、開花きてくれて嬉しいよ。開花絵楽しみに待ってる。ナデシコちゃんかわいくて好き。 --
- 愚痴と正論荒氏 --
- その愚痴も強いのは知ってるし、虹だからもっと強くて良いじゃないって事が言いたいんじゃない。ただ、金のアビの一要素でも表記上高い数字があるのが許せない って言う謎主張なのがなぁ... --
- その上で、金より弱いアビって断定してるしな --
- 金より弱いアビって言ったら事実じゃね？ --
- 幼稚園児かな？理解が難しいかもだが、ナデシコとコキアのアビの差を算数で表示してあげよう。(ナデシコ-コキアな)攻バフ(雑魚戦)20-10=10、攻バフ(ボス戦)(20+20)-(10+25)=5、スキル補正1.32-1.2=0.12、巣回復10-0=10 一つとしてマイナスにならない、つまりナデシコの方が全て上回っている。この場合、強い弱いはより数値が大きい場合に"強い"となるから、アビに関してナデシコはコキアより"強い"となる。分かりましたか？分からないなら、算数の先生にでも質問してみて下さい。 --
- 一応言っとくけど、上の流れでコキアで書きはしたけど、全く種類の違うアビと比較して文頭に"俺の中では、"って付けたりするなよ？「知らんがな」としか返せんから。勿論ユーザー間やwikiの中ではも同レベルだぞ。 --
- 根本的に勘違いしてるんだよなぁ。コキアと総合力比較することがナンセンスなのに --
- 勘違いはそっち、総合的な性能比較と、アビの性能比較は別の話。今回は後者。何故なら"金より弱いアビ"か否かだから。キャラ総合でアビの差が、レア差に足りてないっていう話なら。"虹にしてはアビ弱い"なんよ。事実金よりは強い訳だし --
- ヒガンバナの開花アビがムチャクチャ過ぎてコキアがどうだのそんなのどうでもよくなるレベル --
- 仮に運営に要望出すとしたら「虹なのに金より弱いアビっておかしいだろ修正しろ」って言われても運営からしたら「えっ？全部高いじゃん」で終わり。「虹にしては弱いアビ」っていうなら意味は通る --
- それ言ってること同じですよ --
- えっ？意味真逆じゃね。程度は不明だけど。"金アビ>虹アビ"と"金アビ<虹アビ"が、同じ意味とか...日本終わってんな --
- 正しくは"金アビ<虹アビ"か否かは明言してないな。まぁ、小2以上なら"金アビ<虹アビ"であることは分かるけど --
- なんか「金より強いけど、虹にしては弱いアビ」を"金より弱いアビ"って言ってる奴多いけど、ガチで大小の判断付いてないのか... --
- あれやろ前提条件として、「一般的に虹アビは金アビより"強い"」と判断してる人にとってはわざわざ"金アビよりは強いけど"って一文は要らんけど、「一般的に虹アビは金アビより"弱い"」と判断してる人にとっては、「虹アビは金アビより"強い"」は明記せんとダメなんよ。まぁ、荒らすのが目的だろうから、100%通じないだろうけど --
- しつこい、わざわざ新しい木を立ててまで同じ話をするの --
- 俺は開花にほぼ満足してるけど、愛染一刀流的に「好感度に応じて」の部分は残して欲しかったな……殆ど意味のない制限だろうし説明が長くなるのは理解しているんだが、ナデシコちゃんの強さの源泉たる愛の部分は大切にして欲しい --
- むしろ条件残してくれって要望出したわ・・・ 同じスキルは数あれど、それがナデシコちゃんの最も強い部分だと思ってるから スキルレベルに応じてってのは、ある意味愛に近いところだけどね --
- 「パーティメンバーの攻撃力20％に加えそれぞれの好感度に応じて更に最大20％上昇」これでどや！・・・冗談のつもりが、本当にやらかしかねないとか思ってしまった（無論別キャラで） --
- いっその事、各アビの最大値(好感度100%)の上限突破(咲100%)にして効果値は2倍みたいな感じもありやな、ナデシコやったら攻バフが、最大40%みたいな感じ(好感度100%:20%、咲50%:) --
- ミスった アビ推移(好感度100%：20%、咲50%：30%、咲100%：40%) --
- ２年前からずっと一緒に戦ってきた。そして、ようやくここまで来た。ナデシコ、改めてこれからもよろしく！ --
- 実装ガチャで引けた勢かな?おめでとう!ウチもフルスペだけど腕輪装備をどれにするか未だに悩んでるわ… --
- おめでとう！愛を感じるよ。俺この子最近引けたんだ、見習って大事にするよ。 --
- 俺も１年前にお迎えしてからここまで育て、今回の装花でフルスペになる予定。ちなみにうちのナデシコの指輪と腕輪は、お迎えした時が七夕イベ中だったんで、流星で統一されてますｗ --
- 腋エッッッッロ！！！」 --
- モザイクかけられてもおかしくないレベルのエロさ --
- 花騎士始めて約一年、初の虹がナデシコさん。大事にするよ…… --
- 初の虹だがスタートガチャを引くきっかけのキャラ、フレのスキル見て惚れた、それ以降ずっと一軍リーダーから動かしてないぜｗ --
- 開花絵楽しみだな～巫女のふともも見たから余計に --
- マジ結婚したいわ --
- 夏ボイス更新。ごめんナデシコ、その気持ちはちょっとわからないｗ --
- ごめんナデシコ、首を縦に振れない --
- 特に海に行く予定はないけどナデシコに水着を着せたくなる --
- 巫女グラのが好きだからスキン変えたけど、スキルも意外と違和感ないな、単体攻撃で全体攻撃表現したら違和感あるかと思ったけど --
- しかし、前々から思ったがこの身体の一部の平面ぶり、この子桃源郷一の貧乳じゃね？ウメてんてーといい勝負だ --
- 桃源郷新キャラ来てたのかよ最近INしてないから情報疎くてかなわんイベは桃源郷無関係だがｗ --
- オトギリソウの代わりに欲しいと思ってるんだが100円ガチャじゃでないねえ --
- 好感度・咲までmaxにしたからイベント待ってる --
- 功バフ、スキル発動バフ、ボスバフと必要なものは揃ってるが抜きんでてるものはないな --
- ここは並強ぺったん腋ペロ太股むちむち剣術小町萌えが集うところさ。ツワモノ共はくじら艇や水影コメ欄に行くがいい --
- それな --
- 勿論そうだが、上のは強さ求めてるってより唯の荒らしだぜ、性能論じるのに本人のステータスは度外視な訳だし、火力だけでいえばナデシコって大多数のキャラと比較して常時5%以上のバフ掛かってる状態だからなぁ(現状開花虹10名のみ5%以下の差) --
- 極端な比較になるが開花虹(非開花は平等じゃないので対象外)比較で、とあるキャラと比較すると常時26.5%のバフが掛かってる事になる --
- 既におびただしい量の強化要望が運営に届いてる筈なんで、後は黙って経過を見てりゃいいのさ。 --
- そういや、攻撃力No.1の末尾の記述、(開花含む)に直さないのだろうか --
- まだ未開花勢も多数いるし、ほぼ濃厚であったとしても言い切ってしまうのはあまりよろしくないだろ。どうせ今の開花速度なら年内には全員開花完了するんだからそんな遠い将来じゃ無いだろ。 --
- 星6のナデシコに合成出来るんでしょうか？ -- ポコちゃん?
- エスパーするけど勘違いならすまん。星5の巫女ナデシコを進化や開花で星6には出来ません。星6ナデシコは別途スペチケお買い上げ願いんす --
- あ、いや、星6のナデシコに合成してスキル・装備UPさせる事は出来るのかと・・・ -- ポコちゃん?
- そうなんですね・・・回答ありがとうございます -- ポコちゃん?
- あ”あ”ぁ”ナデシコちゃん可愛すぎる 縁側で月見団子を挟んで座っている情景が目に浮かぶぜ・・・ --
- ボイス更新しときましたー。可愛いなぁ、もう！ --
- 桃源郷に行かない理由(売◎宿を使う男逹が今更幼稚はつまらない) --
- キャラ的にはボスバフよりクリ率威力うｐの方が師範っぽい。まぁいないんだけど --
- やっぱパネルアビは別のものに差し替えて欲しいなぁ、ネリネとかクリローもだけど --
- 師範で門下生がいるってことは、実は結構な歳だったりするんかな？20前に見えるけど、実は三十路越えてるとｋ・・・・・・それでもいいな --
- 幼い頃に父から継いだ道場で、妹のように可愛がられてきた娘ですぞ デンドロビウムさんのような扱いｈ --
- まさか緊急任務でナデシコちゃんが拝める日がまた来ようとは・・・涙で前も明日も見えましぇん --
- 俺もナデシコさんの肩もみしたい…やましい気持ちは一切無く労いたい… --
- 部隊が桃源郷というだけあって別Verの夢もあったが、この際構わんッ イベントストーリーで露天風呂に入ったという事実がナデシコちゃん[湯浴み]バージョンを生み出すのだ！ 肩揉みに反応する敏感なナデシコちゃん可愛い --
- あの場面の脳内補完はできる・・・できる、がっ・・・露店風呂でオトギリソウといちゃつくナデシコちゃんの絵が見たい！！ --
- なぜっ！なぜ立ち絵が温泉仕様じゃないんだっ！！ --
- もう社員様の既存立ち絵アイコラ有料スキンでいいから出してほしい売る前に予めアイコラ宣言しとけば苦情も無いだろ --
- ナデシコちゃんはアイドルだった・・・？ いや、アイドルだな、間違いない 桃源郷勢の妹分 みんなのアイドル、ナデシコちゃんだわ --
- 勇敢と大胆の耳飾り Lv50 攻撃力+520 防御力+74 --
- 勇敢と大胆の刀 Lv1 攻撃力+413 防御力+38 編集の仕方がよくわからないのでコメントに置いておきます。 --
- 更新しました。ありがとう。 --
- 虹ナデシコのスキルをスッパダカーマに発動させたら酷い事になった --
- これ見てスキルで団扇吹っ飛ぶのかと思ったらそんなことなかったぜワクワクを返して --
- 現行イベント的にも最高のタイミングだったが強化は来なかったか 今回は防御＆反撃がメインだし、ナデシコちゃんはレアスキル持ちだから調整が難しそうだな --
- ナデシコのボスアビ20％は完璧な調整だから修正来ないよ --
- 要望があるなら出し続けろそれしかない --
- 防御に全く関係ないアビついたし害虫パネルにも戦闘中発動するアビつけてもいいのよ --
- ハロウィンボイス更新。・・・本気で仮装したら割と怖いことになりそうだ。(--;) --
- プレチケでお迎え！アンプルゥ育成しまーす♪ --
- 個別じゃないけど上方修正来た、まあ皆で幸せになった方が良いよね。全スキル当たりの1.36倍キャラが来たらその時こそ外れスキル含めた修正要望しよう。 --
- この調整、どうしてもモミジと五分のラインは崩したくないように見えるな。 --
- 正直、あってないような調整だと思いました --
- ですね。最大1.6倍、且つ全ボスダメ15%(又は全スキルダメ15%)ぐらい付いても1軍は怪しいレベルなのに。 --
- 1.65倍勢が1.65倍抜きにしても強いから、1.65二人入れりゃいいじゃんって話なんだよな --
- ぶっちゃけそこが問題になってるわけじゃないしホントに誤差しか変わってないし --
- この程度じゃ誤差の範囲内の数値だしな… --
- キリよく1.38倍（スキルレベルごとに0.02ずつ上昇）にしてくれれば1.65＋1.2×2人で発動率34％組みが確定するのに、現状だと99％までしか上がらない せっかくアビを4項目に別けて習得するように仕様変更したのに、シャボンやウメみたく例外的な5アビが許されるなら、何故ナデシコちゃんやクリロー、ネリネは救済の対象にならないんだろうね --
- みんな脇と太腿に目が行きがちだけど、進化絵の下腹から股間にかけた曲線のエロさも見逃しちゃダメだと思う。 --
- ナデシコさん3人目！！！ワシのガチャは常にナデシコ確率アップなのか！！ --
- 冬ボイス追加ー。俺もナデシコと一緒にお風呂入りたい --
- ほんと、私ったら↑ が堪らん･･･グエー --
- 昨日の探偵団生放送でナデシコが教えている愛染流は、「愛染一刀流」のみであることがナデシコ本人の口から語られました。なので他の愛染流(忍法含め)は正式な伝承者が別にいるみたいです --
- 聞いてて「そりゃそうだろ」とは思った。つまらん質問してくれたわ --
- アバン先生（ダイ大）じゃあるまいし、そりゃそうだろっていうかある意味「わかってた」内容でもあるので、欲を言えばもうちょい同じ系の質問でも捻りが欲しかった感はあるね。あるいはナデシコちゃんの内面なりプライベートなりにひっかけた感じのやつならナデシコ団長的には大喜びだったかもしれんね --
- 武器が違っても愛染流という名称が付いているんだから、過去にはアバン先生みたいな人が居たんじゃないかな？ ただ、アバン先生クラスがほいほい出てくるわけじゃないから、分派してしまったと --
- しかしそうなると、ナデシコちゃん直伝がどういうことなのか気になります --
- 虎の威を借る狐的な？ナデシコの名前を出すことですごく見せるオトギリソウのはったりとか --
- メタいこと言うと、質問内容にオトギリの件ちゃんと入れておけばもう少し掘り下がった内容になったかもしれん --
- 金ミントみたいな分身技が一刀流にもあった→オトギリがそれを忍法と言っているだけ、とか？ --
- 師範として教えれるのが愛染一刀流だけで、その他の愛染流は一応教えれる域にはあるものの、正式に師範としては教えれないとかかな、妄想が捗る --
- 派生する前に基礎を学ぶ、愛染基本流みたいなのがあるのかも。 --
- 5葉、そういうのは仮にあったとしたら愛染流・基本其の壱とか基礎の型とか愛染流体術みたいな感じの表現になると思う --
- 団長としては気になる所だけどあまりツッコみすぎるとね。ぶっちゃけこれ以外でも整合性というか「設定的にこれおかしいんじゃないの?」って所は結構あるから --
- 今更設定語るとか今後の展開少しは期待して良いんか？オミナエシ直引き以降一切課金する気にならんのだが。桃源郷愛染流キャラ一通り出し終わった直後で今後一年は何も無さそだし来年早々鬼門の人気投票でモチベ駄々下がりなんだが --
- ただのファンサービスの企画にそこまで期待できないだろ --
- そもそも武器や魔法なり対術なりの系統によって分派してるのなら扱う獲物が違って桃源郷出身であれば可能性は普通にあるわけで。勝手に自分の中でモチベ下げておいて何を言いたいのやら… --
- どんどん大胆に好意を向けてくるようになってきたね 日ごろの鍛錬（意味深）の賜物だな --
- クリスマス限定ボイス、自分としては最初のが一番好きだったんだけど、いつ図鑑で聞けるようになるんですか…？ --
- 害虫パネル消せよ嫁マンリョウもゴミスキル消してスキル追加しただろ？回避か防御か反撃１００％よこせよ虹でこれはあんまりだぞ・・それから本開花いつだよシンビも本開花来たのに --
- スキルじゃなくてアビな --
- スキルとアビを間違えるような奴はエアプ荒らし扱いされても仕方ないな --
- アビの完全な変更は無いし、追加されるとしたらソーラー組みたいに、害虫の巣通過する度に攻撃数％UPとかが限界なんじゃねと思ってしまうんだが… --
- 回避も防御も反撃も、通常向きのアビじゃないでしょ 害虫の巣アビは調整難しそうだし、取り急ぎ条件付20％にスキル1.36を強化してほしいところ。 --
- シンビ絵師はその前に2キャラ開化絵きてて順調に実装してるんだがな。音信不通と勘違いしてるやついたけど。あとアリッサムだけ --
- クリタエとかマンリョウとか実質5アビなのに実質３アビだからな。ダメupでも追加して欲しいところ。 --
- 無難に統合がいいところだろなー。巣アビをどういう扱いにするのかどうか… --
- ちょっとの間違いでエアプ扱いされるのかホントここ頭のおかしい糖質が湧くね一日中見張ってそう --
- わざわざそのコメント書く必要あるか？無意味な煽りは通報対象だぞ --
- ★5もそうだが、そろそろいい加減開花絵こねーもんかなぁ・・・。さすがにおあずけ期間が長いと感じるようになってきた・・・ --
- この絵師さんが、もう絵師さんをやってない・・・とか？かなぁ？わからないんだけども。 --
- ツイッターで内勤ってなってるから今フリーじゃないんだろ。エロゲの原画かなんかで会社勤めじゃね？ もとから筆も遅けりゃ多忙 --
- 100円ガチャからお迎え。所持済みの★5バージョンで気になってたので嬉しい --
- ついにこの時が来たようだ… 前回は何も贈ることが出来なかったが、今度は輝かしい栄光を贈れたらいいなと思う 早速２戦で可能な限りの高速周回パーティを組んだので、勇敢に（蜜を吸いつくし）大胆に（石を割り）ナデシコちゃんを応援していこう --
- 毎日1万を目安にのんびり頑張っていくけれど、皆も無理しない程度に頑張っていこうな！ --
- 一万ってのんびり集められる枚数じゃないような(笑) こちらも順調に周回中、共に頑張りましょう！ --
- 1万はすごいなぁ...私も1万とまではいかなくても1日5,000ペースで援護しますので一緒に頑張りましょう --
- ４日くらい経ってるのにまだ九千程度で済まぬ ２倍来てから本気出すから許してください何でもしますから！ --
- ナデシコ13位だった…！前回同様に厳しい状況だけど頑張っていこう！ --
- なかなか難しい順位だけれど、ここから巻き返していこうな！ --
- age要素無い状況でこの順位なら寧ろ健闘してると言える。良くて20位前後かと思ってた --
- 開花絵が欲しいですねぇ 副団長ランキングも下がったとはいえ、上昇要素有りの三人に追随できるのは流石４冠と言ったところ まだまだ勝負は終わっちゃいない！ --
- 開花絵がないのとアビリティが微妙なのがネックなのよね……スノドロにも開花絵来たしナデシコにも来ないかな --
- スノドロもまさかの19位だったしね…。こっからどうなるか次第だな --
- そろそろ人気キャラであると言う認識改めた方が良いんじゃないか？頑張らないと順位上がらない時点でもう駄目だと思う。キャラとしての寿命で最早ユアゲも客として見てないだろ。大人しく季節ボイスだけを目当てに隠居プレイに徹した方が良い --
- 言い方はアレだが客扱いするつもりがないのは確かだろうな勿論此方も客として振る舞う必要はないから構わんが --
- 人気キャラではあるやろ、上位20位には入ってる訳で全体からしたら上位ではある。運営もバーナーやムービーで目立たせるから宣伝効果は期待してる。ただ、わざきたが忙しいから追加は難しく、既存にサービスするのは難しく生放送とかではもう過去の存在状態やね。 --
- ただ運営の考えとかは知らんが、上位キャラであるゆえ大多数のキャラより新コンテンツへの収入効果は高いやろうね。 --
- せめて開花来ないとなぁ・・・ --
- 1年以上何も追加されてない訳だからなぁ...SDも少なめだし --
- 明日突然開花絵が実装されたりしないかなぁ～（＊´ω｀＊） --
- もはや敗戦処理の段階だね、30位くらいを何とかして目指そう。それすら怪しいが --
- 中間出て敗北宣言て…しかも18位が敗戦処理とかその感覚こそ異常だぞ… --
- 少しでも良い順位にしてあげたいので、頑張りましょう --
- 少しでも良い順位にしてあげたいので、頑張りましょう --
- 別にここから順位を上げてしまっても構わんのだろう？ならばやるまでだ --
- まだ後半戦は始まったばかりさ 票数が不明な以上、諦めるには早すぎる！パリンザム！ --
- sage止まるんじゃねぇぞ… --
- 第二回以降の投票イベはずっとナデシコのみなんで微力ながら今回も投票頑張ってくる --
- 微力なんてとんでもない！仲間がいることが励みになります。共に頑張りましょう！ --
- 励ましありがとう！ 今日出勤直前まで溜め込んで頑張ってみたが貧乏暇なしの社畜じゃコレが精一杯だった……他団長様、後は頼みます ？？？ --
- 何か貼り方ミスってたので、リンク先消したけど200K票程度です --
- うあああまさかのプレチケでお迎えっ！金が出れば御の字だったのにまさか来てくれるとは…… --
- おめでとう！季節ボイスなんかもめっちゃ可愛いんで是非可愛がってやってください --
- 大きく落ちてないみたいだね このまま上げていくぞ！ --
- これがワイの残弾や･･･あとは頼んだで --
- お疲れ様です！あなたの意思は無駄にはしない！ --
- ううむ、七万ちょっとが限界か・・・。すまない・・・。しかし、10万とか100万とか投票してる団長は凄いな・・・。 --
- 感覚マヒしてるけどぶっちゃけ一万だってすぐ貯まるわけじゃないしほんとすごいわ --
- 人気投票お疲れさまでした。あとは結果待ちです^^ --
- 今季のバレンタインボイス、最後のところ「あ、愛がこもっているんです」じゃない？ --
- BGM消して聞き直したらそうみたいだったので修正しました。ﾅｾﾞｺﾝﾅﾐｽｦ… --
- 最近のド派手なスキルSDよりこのくらいの時期のシンプルなやつのほうが好きやな --
- かーいーなーかーいーなーかーいーなーかーいーなーかーいーなー。はよ開花絵来てくれんかなぁ。☆５も両方持っとるんだぞ。両方待ってるんだぞ。 --
- 19位おめでとう！20位以内に入ることができてよかった！同士の皆さんもお疲れ様でした！ --
- 同志団長皆様お疲れ様～公式燃料投下少ない中でよく健闘したな～ -- ?
- こちらこそ投票マラソンお疲れ様でした～次回もまたナデシコに投票出来るように今から石や蜜を貯めておきます --
- 強力な新興勢に加え、今回はイベ金＆ニューカマーでもNo.1決定戦という要素まで加わった事で、今までよりも票が伸びる要素が強いメンツがたくさんいましたから、ある意味で一番向かい風が強い中で何とか20位内に入れたのはすごいのではないかと。人気キャラの１人として次も是非とも頑張りましょう --
- もう待ち疲れ果てました本気で移住先が欲しいです。わざきた＋水崎来夢コンビで同業各社宜しくお願いします。個人的にはブヴヴ辺りが良いんですが覚醒までちゃんとやるなら神姫でも喜んで移住しますわ --
- 本気でそう思うならしばらく休止して絵実装したら戻ってきたらいいだけよ。別に誰も止めはしないさ --
- ネガキャンするくらいなら木エロ --
- 期間限定ボイスが来るたびに悶え死にそうになってるんだけどホントどんどん好意を示してくれすぎてヤバい……(語彙力崩壊) --
- 糞アビない分虹昇華の巫女ナデの方が優秀になりそうなのが・・ --
- ボスアビが35になるくらいではもはや足りないわ --
- というか巫女ナデシコが強くなるのはいいけど大半の金以下に劣るようになりそうなのが凹む --
- 糞アビがまったく無意味だから何度か過去に修正の要望送ってるんだけどな・・・ --
- 腐るほど要望届いてると思うんだけどね。トリカブトの昇華を見るに、巣アビをどうこうする気は無いみたいでガックリしたよ。 --
- 人気キャラ枠なんだからちょっと優遇されても良いくらいだと思うんだがなんでクソアビ冷遇くらってるの？運営アホなの？ --
- 逆に人気だったらそこまで強化（テコ入れ）せんでもいいだろという判断だと思う --
- キャラ多すぎてせめて一桁入らんと運営は人気キャラと定義してなさそう。別ver作りすぎて一桁台でも20キャラ分くらいあって、そこすら優遇してないキャラいるし。 --
- まぁ、最低限PVで目立たせたり、広告に使ってる以上集客効果は高いキャラって認識ではあるやろうね --
- 投票での（一応の）ユーザー人気による人気枠と運営サイドのお気に入りによる人気枠とは全く意味が異なるからな。大事なのはユーザーよりも運営サイドに愛されるキャラであるか否かなんだよなぁ… --
- ↑通常カトレアはあの能力で更に追加修正があるらしいからな、運営に愛されるのは大事だな --
- 総合的・相対的ではなく「俺の好きなキャラに運営のミスみたいなアビが付けられていることによる感情的不満」もあるのかなと。CSがつくられるのはそこ（感情部分）が大きいのも事実。個人的にはナデシコを現状よりアッパー性能にしたところで、不満より喜ぶ声のほうが多いように思う。 --
- まぁ、アビ変更も、ユーザー基準の糞アビが神アビになるかも、全部運営次第だけどね --
- 巣アビ効果を残しつつ、更にMAPに蜂の巣呼んで踏んだらローヤルゼリーでパワー注入(討伐メンバー全員に与ダメ乗算効果等)って形にしちゃえば、設定的にも無理無いな、うん。 --
- 現状、巣が高難度にないから要らないだけで仮に破級とか特殊極限に実装されたら、最低でも糞アビとは呼ばれんやろうね --
- 特殊極限は1Tで終わるから糞アビのままよ。破に巣なんて置かれたら、それこそソラパ以外の全ptに必須レベルになるから、それはそれで困るかと。 --
- 別に既存に追加って話やないやろ、特殊極限が現状1Tkillで終わるから今後追加されるものも同じとは限らない。後、一部のキャラが必須なんて今に始まった事じゃないやろ --
- 実績からアビ差替えは無いと思うが、高難度ステージに有効活用できる形で巣が1/あり、踏む度ボスダメージ+10%UP --
- 上方修正は無し・・・巫女よりこっちのが絵が好きなだけに残念だなぁ --
- バランスおじが1.36倍を凄まじく過大評価してる感が・・・ぶっちゃけスキルの数字全部倍にしても良いわｗ --
- 今回は個人の修正というよりクリティカルとソーラーの修正っぽいから巣とかキャノンはまた別の機会だと思うよ --
- パネルアビの修正or効果追加は別の機会に来るだろうと信じ続けて1年以上・・・ --
- 【期間限定】春③ 入れてみました。最後の1文読点多いですが、文節ごと銘肝するような感じだったので…。2点リーダー（‥）などの方が良いでしょうか？ --
- 上方修正の予告来ましたね！昇華とは違うけど、ラベンダーはパネルアビ弄ってもらえてないので、巣アビ調整は期待薄だけど、良い調整となることを願っているよ！ --
- パネルがあるせいで１つアビがないも同然なのがな・・・ --
- アビ的に効果上昇ではなく、攻バフ+ボス攻バフで１アビにして何か追加って感じかな？楽しみだ。 --
- 通常戦／ボス戦%微増予想。巣アビイジリは止めてくれ…0に何を掛けても(ry --
- ボスダメUPが欲しい。 --
- 巣アビを削除して、クリタエアビをつけよう（強欲 --
- 例えば「害虫パネルを（中略）回復し、パーティメンバーのスキルダメージを〇％上昇」みたいに（アビ枠確保の為に）露骨に抱き合わせてもええんやで --
- 「エンドコンテンツに害虫パネルがあるなら」それでいいかも。それ以外はどこまでいっても死にアビ。 --
- そもそも害虫パネルが無い、有っても害虫アビ無くても別にクリアできるしな、どうやっても死にアビ --
- あぁ、抱き合わせってのは、アビリティ表示欄に別のものをねじ込んでしまえと思ったんだが、考えてみれば確かに発動条件が巣アビ巻き込まれることになるんだよなｗ やっぱアビ数自体増やしてもらうしかないか -- 枝?
- こうなったら虹ランタナみたいに害虫パネルをランダム設置にしてしまおうｗ ダメージを追うデメリットがある分効果をあっちより増し増しにするとか。それぐらいしか生かせそうもないな。 --
- 今日の調整と昇華見るに、流石にそろそろまともな第5アビ付けてくる気がする --
- ボスバフをボスダメに、と思ってたけど、デバフ使ってくる敵が出てきたからダメアップアビの価値が暴落する可能性があるんだよなあ --
- 害虫の巣アビはマップ上の初期配置されている害虫の数×10%のスキルダメージアップとかで良いよ。 --
- 巣アビを消すには巣パネルそのものをゲームから完全削除するしか無い。 --
- これでスキル倍率上がったら草も生えねえよな・・・ --
- 巣アビを無視して、一度4つアビリティとして構成してもらって、追記のように巣アビが乗っている・・・そんなところが落とし所なのかな --
- 結局は運営が巣置くかどうか次第やからね、水影破級以上に置かれでもしたら手のひらドリルやろ --
- ボスダメ１０％が追加されたな・・・正直微妙すぎる --
- なんていうかこう・・・違う、そうじゃない・・・って感じの --
- まぁ…なんだ…その…（バラおじの調整能力というかバランス能力の限界は既に）知ってたというか…それでも他の同時に修正された数名のメンツに比べればマシと思わないといかんのだろうな… --
- もうええわ、何かの間違いで開花されるその日までさようならこのクソ運営もう付き合ってられん --
- 運営はまだ１．３６を強アビと勘違いしてるのか（調整された二人を見ながら） --
- トリカブトみたいにデバフ運用とかでないと輝かないのになぁ --
- バランスおじは無能だという事を忘れていた我々がいけなかったという事なんだろうか（白目 --
- おそらく。サクラさんが【15、35、12、1.2】でナデシコが【20、20、10、1.28～1.36】のところ見ると。正直【20、20、15、1.3～1.4】ぐらいは貰えると思ってたのにな。 --
- ナデシコの調整に不満な団長はガンガン要望送ってください。これではあんまりだ --
- 俺も送ったよ、流石にちょっと酷すぎる・・・ --
- 流石に私も送ったわ･･･いくら何でも酷すぎる --
- 俺も送りたいけど冷静な言葉で書ける自信が無いわ・・・。 --
- ナデシコ団長ではないが送る。この間のソーラー勢やクリ勢（キリンソウなど酷いのもいるが）の修正があそこまで盛られるのだから今日の二人の修正はケチり過ぎだと思う。 --
- 既に要望は送っていたけど、この調整だし、流石に悲しいので要望送ってくれる人増えるのは素直に嬉しい --
- 今まで特に要望を送ることはなかったんだけど、これは流石に送るわ・・・一応人気キャラなんですよ？ --
- 極めて冷静に且つ、ゲーム自体は好きなので運営へのお礼も付けて要望文を書いたら500文字を超えたので２回に分けて送ったわ・・・。出来る限り具体的に数値も出したのでそっちの方が良いのかなと思います。 --
- 最低限攻２２％、ボス攻２０％(ボスダメ１５％)の１、３６じゃないかな？ --
- できればボス攻も２５％～３０％欲しいけど --
- 無条件30％以上とか、20持ちかつ敵数×15％とか、判定ゆるゆるの高バフ増えてきてる中で、ボス限定かつ数値も他より低いって控えめにも程があるってもんだよね --
- 素バフ２５、ボスバフ４０でも全然許されるレベル 浴衣ビオラとか１アビでバフ４７%もあるのに２アビ使って負けてるし --
- これはもう★5の昇華しか期待すんなよってバラおじの無言の腹パンなのだろうか･･･ --
- どうせ★5の昇華も大したアビリティつけられないだろうなぁとしか思えないわ、この扱い見てると --
- 手の遅い絵師キャラは氏ねって事だろ、運営の態度でよくわかったわ精々早書き絵師キャラ優遇して稼いでくださいね^^ --
- 開花絵実装もまったく期待が出来ないしな・・・ --
- もうこれは別の絵師に改めて描いて貰って差し替えて貰うのを要望した方が良いのかなぁ？ --
- 今の絵柄が好きって人もいるだろうしそれは出来れば遠慮したいなぁ --
- 気持ちは分かるが今の絵のままだと開花絵は実質諦めろんだけどそれでも良いの？ --
- 正直完全書き直しでも良いと思う、でないと開花は来ないだろうし・・・ --
- だな。次の生放送で発表無しだったら絵師変えろって要望出すわ。 --
- でもまぁ☆５の時も果たして絵が出来上がるのか心配されてたけど何とか間に合ったし運営がはっぱかけてくれれば描くのだろうか --
- 巫女シコの発注も人気投票で入っちまったからイヤイヤしたんだろ本来ならクリローで縁切りしたかったんじゃね？現状の有様見てると --
- 7葉 いやいややってあの寝室クオリティが出せるなら見上げたプロ根性だよ ドイツもコイツもつべこべ言わずに待たんかい --
- 嫌々やったのは運営じゃね？わざきたさん自身は実装イラスト上げる程度には大事にしてるよ --
- 妄想だけでここまで伸びるのは笑うわ --
- 害虫の巣「素直に草」 --
- 先週先走ってご祝儀課金しなくて助かったわ。糞開花以降課金の意味全く無いな。頼むからナデシコちゃんで金使わせてくれよ今更このゲームで他のキャラに金使う気もうねぇぞ --
- 開花アビでがっかりして、その後の調整でも落胆させられて、今回の調整で更に絶望させられた・・・ --
- マイルド村人ゲーコインノルマが厳しいからこのやる気の無さの全力アピールは正直助かる1ヶ月65枚とか多くね？ --
- 取り合えずナデシコの修正と国家の補填差別に苦情だしといた --
- 気持ちは分かるがクレーマーにはなるなよ。 --
- ナデシコとモミジのバランス調整には俺も苦情出したわ --
- 無いよりはましだけど、これで足りると思いますかなバランスおじは --
- ソーラードライブ あれだけ強化した分で こだだけかよ ふざけんな！ --
- 流石に今回の上方内容はありえんわ・・・強化は嬉しいよ、嬉しいけどさぁ・・・ --
- 害虫の素で恩恵あるの初心者だけなんだし開花したら害虫アビは自動的に外れて別のアビがつくようにすれば・・・ --
- この調整はナデシコ団長へのストレステストかな？ --
- そして今回も泣き寝入り、要望は一応送ったけど --
- 控えめな上方で反応見てからもっと上方するんだ。きっとそうなんだ（害虫の巣に突っ込んで死亡 --
- 要望があったので来週以降のキャラをはもっと上方修正します、今回のキャラはこれで終わりですってなりそうだけどな --
- 強化はありがたいけどもいくらなんでも直前までの調整と差がありすぎるでしょうよ…。モミジもナデシコも好きだから2人のために問い合わせ送ってきた --
- 俺も両キャラ好きだから要望出してきたけど…なんか深夜の詫び石で誤魔化されそうだなぁ --
- せっかくスキルアップを変動式にしてるんだから、1アビも同じ要領で20～40 3アビも20～40の10～20くらいに効果アップしてくれないかな・・・ --
- もうアビはそのままでいい(期待できない)からステを大幅アップして欲しい。総合力ランキングでダントツになるぐらい --
- ダントツは理想。俺はHPと防御そのままでいいから攻撃1000くらい増やしてほしい。 --
- せめて15%でしょうよと。死にアビもあるし、他の虹との差を埋めるための調整なのに二の足踏んで数値抑える意味が分からん --
- 今回の調整でボスダメ以外にも害虫の巣か1.36倍に何か追加要素でもあれば・・・ --
- 埋めるための調整（埋める気があるとは言ってない） --
- 後発の子が強いのは当然だし構わない。昇華が全てのバランスを崩壊させた --
- 昇華システムとかマジで余計な物付けたと思ってる。なんで金以下に性能で負けなきゃならない。 --
- 全ての能力、アビ数値がエノテラあたりに負けてるのホントひでぇ・・・バランスおじ数値全然見てねえな・・・ --
- ナデシコ単体で見て決めてる可能性は大いにあるな、他もそんな感じだし。真面目にバランス取る気ならちゃんと他の同系統のアビ持ったキャラと比較して欲しい --
- ちゃんと見てやってるんだよ。エノテラら強キャラたちの引き立て役としての烙印を押されたキャラ(あの調整リストのキャラだ)を、強キャラと同じ土俵に上げることはまずしない運営だ。はなから期待するほうが間違い。 --
- あまりに的確な分析者は長生きできんぞさあもっと言イタマエ --
- おう何度でも言ってやる。運営は壊れキャラの下方修正はしない。同様に、他キャラを強化しすぎて(相対的に)壊れじゃなくなることも絶対にしない。期待するだけ無駄。 --
- 壊れの下方は絶対しないし似たような壊れの実装も既存キャラのぶっ飛んだ調整もそうそうないというのは分かる。明確な対比があった方がスぺチケ取得によって戦力アップを図りやすいし、実際この間クリタエ迎えた団長は相当数いたハズ。花にそこまで求めてない自分にはそんなつまらん事したくないので、運営には何も期待しないでナデシコ使い続けるけど --
- エノテラとの比較は分かり易いね。説得力ある。これから運営に要望送る人は、エノテラを例に出すといいかもしれない --
- インフレしすぎてエノテラですら強キャラってほどじゃなくなったからね 勿論悪くは無い性能だけれども --
- エノテラは強キャラでいいと思う。クリタエシュウメイには負けるけど2ターン目以降に残るのが強い1.65として食ってける --
- 遂にユーザーに喧嘩を売って悦に入る糞運営に成り果てたか、流石返金が嫌でやるべき事放り投げた楽器と根っ子が同じだけあるわ --
- いっそ、マップ関連アビを全虹に何かしら1枠与えて（巣でも祭壇でも大砲でも）改めてナデシコに戦闘アビリティを4つ再設定してもらえないかなぁ --
- 最終的にアビ4つだったのが最近増えてる5つ持ちどころか6つ7つとかになりそうだな --
- マップアビ持ちの昇華トリカブトやラベンダーがしっかり５つ持っててワロタ トリカブトはハズレの抱き合わせだけどね --
- 見た目的に欲しかったがコメ見るにやめといたほうがいいかｗ --
- SDも当時の物で動きも弱いしなぁ --
- 見た目は可愛いけどアビが酷いし、調整も酷いからな --
- 新システムで虹キャラを昇華できるようにしました→巣アビにチビ害虫軽減が付きますとか平気でやられそう --
- 4人ほど調整リストのキャラいたけど1週目でいきなり全員期待できなくなったな･･･ナデシコ一番お気に入りなのに --
- 俺も一番のお気に入りだから諦めずに要望は送ることにするよ… --
- 俺の主力は大体あのリストに居るから、要望は送り続ける。 --
- 今回の調整で不満が多かったので次からはもっと強く調整します、でモミジナデシコは放置だな --
- エノテラ比較。 。ステータス・スキル倍率の差異を考えても届いてないかな… --
- 性能差がすごく分かりやすかった（小並感） --
- バラおじはアビ個別で（独自の）強弱判定してるって昔からもっぱらの話ですし… --
- 1.65倍の方が評価高いのは二つで3.3倍になるというアフン加算式でスキル確定可能だからだな。1.36倍でも通常の加算式だから5人集めた上でナデシコのスキル発動確率が95%にしかならんし。現状なら1.2倍と1.36倍は乗算に変わらん限り実際にはクソアビだね。1.36倍はモミジみたく抑え目開花とか食らうデメリット付きだし。 --
- 1.65の計算知らなかった…1ターンとは言え2人で3.3倍は強い… --
- 割りと自信がないがスキルは最終計算適用だったからダメバフかな？換算すると自己バフ120%やろ？敵が3体いるとして360%やろ？全体バフにすると72%だ。それで確率34%だから24.5%。1.36倍上がる分のダメバフは 8.8%。敵が一人なら3で割ってね。 --
- あ、間違えた。そもそも何で自己バフ計算なんですかねぇ。ご飯食べながら計算しなおそう。 --
- エノテラは1.65が偉大過ぎる上、2T目以降もバフ・乗算・変動スキルで貢献出来るという、現環境ではトップクラスのバーサタイルキャラだからなぁ。全体攻撃のナデシコちゃんが使い勝手で追い付くにはダメupが10%じゃ足りんよね。。。。 --
- 巣のパネル回復があるから、使えなくてもその分数値下げてそうな気がする --
- ついでに巣パネル攻撃バフも付けてくれませんかね。それでもいろいろ厳しいのは確かだけど --
- 意味がない場所のが圧倒的に多いんだから巣を踏んだら強化とかそれだけは絶対にやめてくれ --
- ある程度性能あげてチケットで交換したくなるようにしてほしい・・・このキャラだけじゃなくて他の古いキャラとかも どうしても見た目で好みや強いキャラはとり終えてるからイマイチチケット買う気がしない 若干欲しい気がするかも？ってキャラで弱いとアンプルメンドイし別にいいかなってなるし --
- 国家の方は 対応したが こっちはまだか... --
- もう全虹に巣アビ搭載して、代わりにナデシコにちゃんとした新アビリティあげてくれよぉ！ --
- どういう調整なら納得いった？ 俺はボスダメ15%とボス攻撃25％くらいが落とし所だと思う。エノテラを超えたいなんて言わないから・・背中くらいは見させてくれ --
- ボスダメとボスバフが15-20か12-25で満足してた。サクラさんと比べて1.36倍加味するとこんなとこかなと --
- 今回の調整もボスダメアップがついて数値あとちょっとテコ入れしてもらえればってところまで来たのは前進だったと思う -- 枝?
- 俺もボスダメ15%とボス攻撃25％で納得したと思う。PT貢献度がその辺りまで上がれば、全キャラ最高の攻撃力＆2.4倍全体攻撃という誇りを胸に秘めて生きて行ける。 --
- ボスダメだけでいいのでエノテラの12%あれば納得いった(謙虚)、元からあまり期待してなかったし --
- 巣アビにチビ害虫ダメージ軽減を追加しただけで終わらなくて良かったと考えれば、今のでも納得…したくないな… --
- どうでもいいけど、ナデシコちゃんのほっぺた柔らかそう・・・ぷにぷにしたい --
- 特にSDの方がぷにぷによね。 --
- 存分にむにーって引っ張って困らせたい(ゲス顔) --
- おまんじゅうっぽい可愛い --
- ほっぺむにむにした後に、ちょっとばかりぷくーって膨れっ面でいるナデシコちゃんかわいい --
- おれも色んなキャラのＳＤ見てるが、ナデシコのほっぺとハナミズキのお腹は特に秀逸と思う。 --
- 少し上のエノテラ比較だけどさ。多分運営のテスト環境ではまだ見ぬ回避もち1.36倍とかバリア持ち1.36倍とか復活持ち1.36倍のキャラもスキルMAXにした状態でナデシコも並んでるんだろうなと思った。2.8倍＊34％＝常時スキル率95％で2ターン目もある程度維持できるなら、1ターンのみのエノテラとも勝負できそうな気がしないでもない。･･･現状ではただただ虚しい予測でしかないが --
- これで次週以降の調整キャラはソーラー組み並みに強化されたら泣けるな --
- ナデシコの調整で荒れているようですが、ざっくりとダメージ計算してみるとエノテラ比較で絶妙な調整ではないですか？式書くと長くなるので割愛しますが、ナデシコとエノテラのみの比較の場合 敵３体時はナデシコの勝利 --
- 途中送信しました ２体は僅差でエノテラ、１体はさすがに違いますけどね --
- 他のパーティーメンバーのバフも考慮した場合２体時も僅差ですがナデシコがダメージで勝っています --
- きっちり計算したら２体時はナデシコが僅差で負けますね。申し訳ない。 --
- 一番重要な部分を割愛したら意味ないじゃん！これじゃ何の根拠もなしに言い張ってるようにしか見えないぞ --
- ソロで戦闘に出すことなんてないしね --
- そういやそうだね。アビリティにパーティー全体のものがある以上、単体同士で比べてもほとんど意味はないよな --
- では前提条件はスキル確定発動、害虫防御は０、ナデシコ エノテラ以外の各種パーティー内バフは、攻撃バフ200％ボスダメ15％スキルダメ15％とします。 --
- このゲーム巣アビ以外にも全体バフが強すぎて自分にしかかからない物がハズレ扱いになってるのも問題になってるわけで --
- ナデシコ {8644×(1＋0.2＋0.2＋２)×2－0}÷4×1.15×1.25＝21123 --
- スキル確定が前提条件って妥当？ --
- エノテラ {7432×(1＋0.2＋0.25＋2)×2－0}÷4×1.15×1.27=18723 --
- ナデシコスキル時 50695 エノテラ3体時 37446 2体時50552 1体時87998 --
- 実際にはアンプルや装備でナデシコとエノテラの差は縮まるはずなので2体時にエノテラを超えないように運営が想定し調整した場合これくらいになるかと。 --
- パーティ貢献度は考慮しなくていいの？ エノテラは「ボスバフ5％・ボスダメ2％」が、ナデシコより多く全体に乗るよね --
- 1.65と1.28の差を考慮外でエノテラに勝ってるとかいさすがに運営擁護をやりすぎじゃないか？確定前提ってその前提を作るのは1.65なんだぞ --
- 今回はキャラ単体のみ比較です。ですがパーティ全体で見た場合はまさしくその通りです。ただしこれ以上バフを盛ると全体貢献度でも同等、さらに２体までは同系統のアビ持ち複合スキル以上という性能になりますね。今回の数値は意図的にそれを避けているような気がします。 --
- なるほど。全体貢献度を同等にするのはやり過ぎになるやも…という考えには至ってなかった。が、現状の全体貢献度だとナデシコが足りていないのも確か。また、数字だけでなく、全体貢献度がエノテラと同等になったときのユーザーの反応も重要だと思うんだけど、1.65倍の評価がかなり高いので大きく不満は出ないのでは？と予想してる。なので、ボスバフ25%なのか何なのか……やはりあと少しアッパー調整でもよかったと思う。 --
- 1.65倍がトップメタなのは間違いないですしもう一押しあっても良いですよね。数字では理解してもやはりバフが物足りないのも事実。 --
- これで絶妙・・・？ただでさえ無意味な害虫の巣アビでアビ一つ少ない状態なのに？ --
- 俺にはユーザーの素直な意見が書き込まれているだけに見える。（正誤別にして）不満意見にはそれぞれ理由があり、提案も散見される。煽り・暴言が横行しているなら荒れているんだろうけど、そうでもない。個人的には議論白熱してるね、くらいの印象。 --
- 不満が噴出したら「荒れている」って認識なのかな？ --
- 確かに荒れているという表現は不適切でした。 --
- 害虫の巣アビや1.36倍で放置され続けてたし、今回の調整に期待してた人が沢山いたんだろうな --
- こんな感じか？まあ1.65倍勢と非1.65倍勢じゃ入れる枠違うんだから比較してもしょうがないんだけど --
- スキルも全体で微妙だしな --
- ナデシコ+残り1.2倍+1.65倍とかにすれば１Tスキル確定しつつ2ターン目以降も比較的高い発動率になるけど、スキル上げが大変なのが辛いんだよね。それに、２T以降のスキル発動率と持続力を重視するならデバフ+オオオやカーパスが圧倒的。だから１T特化PTやデバフ被弾スキル2倍PTと比較した場合、モミジやナデシコみたいな防御を捨てた継続戦闘型が対抗するにはSL5でPT全員1.5倍ぐらい無いと対抗できない気がする。１T特化とは計算式が違うから、常時1.5倍が4人でやっと常時三倍だしなぁ --
- 純粋ダメージならそうなのだろうな。だが1.65倍と1.36倍によるダメージ期待値から算出すると、比べるのがバカらしくなるほどの差がでる。あえてナデシコ有利にしてエノテラどころか全体スキル（具体的にはモミジ）で比べてみようか、スキルLV1(24％2.2)1.65倍 --
- 途中送信してしまった。スキルLv1(24％2.2倍)1.65倍はダメ期待値18.72％。スキルLV5(34%2.4倍)1.36倍はダメ期待値17.13％。うん、これだけみれば問題なさそうだね？ --
- さて問題なのは1.65倍は二人にすると3.3倍になるというアフン算だ。その場合のモミジスキルLv1計算でやってもダメージ期待値は一人頭33.12％、エノテラスキルLv1で計算ですると1匹に対するダメ期待値は驚異の114％。 --
- シンビデンドロ…いやタチバナヨルガオでやらかしたミスを下方修正しなかった運営がな。今更計算式変更はできない --
- 常にスキル確率が100％であるという前提ならば、この式は当てはまらないが、「スキル確率を100％に近づけることが、どれほどダメージに期待できるようになるのか」という視点で見た場合、1.65倍というのは異常なダメージ上昇性能（攻撃アビではなくダメアビ）を持っていることになる。そのため1.65倍を持っているという時点で期待できる性能に天と地ほどの差がある。 --
- 1.65が優秀なのは間違いないですが、必ずしも1.36と排他ではないのでは？事実1.65二人と1.36一人で24％確定できますし、2ターン以降のパーティ期待値は上がりやすいです。このアビは運用が違うので甲乙つけがたいかと。 --
- 技花4個を24%に割り振れば1.65×2に1.2とほぼ対等じゃねぇの？1.36の前提条件を忘れてはならない。 --
- このゲーム1ターン目と2ターン目以降で絶望的な価値の違いがあるんで --
- その場合メンバーを変更する都度、技花必要なのでは？これは運用の問題ですけど。 --
- それを言うなら1.36は変更できない枠になってしまう。あとで変えるときにこれまで使った技花の数を考えると悲C --
- せやねえ、1.36倍が1.65倍と比較して「2T目も含めて」有利ならそうだね？でも残念ながらスキルが優秀であればあるほど、アビが優秀であればあるほど「ダメバフ計算なのでより差は開く」にも関わらず2T目はナデシコ有利条件で僅差で勝利、互角または不利条件なら負けるんだ。だって1.65倍の2T目のダメ期待値は33.12％を2で割るだけだから16.6％、3・4T目までスキルLv5のナデシコが戦わないとスキルLv1の1Tパの1人にダメージ期待値と互角。エノテラ有利だったら3T・4T目ですら負けるな。スキルレベル1で比較してこれだ。技花を一人づつなどと言わずエノテラシュウメイとか一人にに技花全部ぶっこんだ方がいいなコレ。 --
- おっと計算間違った。ナデシコスキルLv5なら2T目はモミジスキルLv1相手なら勝てるな。エノテラスキルLv1は3T目で上回る。エノテラスキルLv3（上限100％）だと1体相手なら5T目まで殴らないと期待値的に勝てんな。 --
- パーティーとして１ターン目はスキル確定前提として、計算を楽にするために24％スキルパーティを基準に考えると、２ターン目以降一人もスキル発動しない確率は 1.65×3人の場合 約25％ 1.65二人1.36一人 約14% 1.65二人1.2一人各スキルLv2 約15％ なのですが、まあ1ターンで終われば関係ない。1.36もバックアップとしては無駄ではないかと。 --
- あと高バフな1.2二人とかいろいろあるけど、もうそれはナデシコ関係ないしこの話はこれで終わりでいいよね。 --
- 純粋ダメージならそうなのだろうな。だが1.65倍と1.36倍によるダメージ期待値から算出すると、比べるのがバカらしくなるほどの差がでる。あえてナデシコ有利にしてエノテラどころか全体スキル（具体的にはモミジ）で比べてみようか、スキルLV1(24％2.2)1.65倍 --
- そして何故か2重投稿になってる。すまない。すまない。 --
- 結局パーティへの貢献度で完全に負けてるんだから絶妙とは言い難いんじゃないか？ これだと敵が３体の時だけ自身の与ダメはエノテラに勝てるってだけで、結局他の４人の与ダメで差が出てしまう。逆に言えば２体と１体、それから敵が減った２ターン目以降では自身の与ダメすらエノテラに負けるって事だから、不利な状況の方が多い訳だし。 --
- そして残りメンバーが強ければ強いほど差はますます開いていくというね --
- エノテラ比較ってあるがさらに上のクリタエやらシュウメイとは比べないのかい？あえて3番手の1.65と比べる理由とは --
- 所持アビリティが近いんだよ。最強にしてくれという訳ではなく、両者を比べたとき同系統のアビでことごとく劣っているのはどうなのよ？と。 --
- 1.65以外のアビが似てるからだよ。その辺りは2ターン目以降残るアビでエノテラより劣るし実はこの点でエノテラはそこまで劣っているわけではない --
- 木に倣ってエノテラとシュウメイとそれぞれの編成と比較してみた。相手に与えるダメージ量の合計で比較してます。メンバーはよく使われてる＋どっちの編成でもスキル100%を維持できる花騎士を選んだので発動率が過剰なのは見逃して。害虫の防御は0で計算。3体以上ならナデシコが、2体以下ならエノテラ編成の方がダメージ量は多くなるようです。シュウメイとの比較だと差は小さいものの常にナデシコ編成のダメージが下回る結果に。 --
- ついでにサクラ編成と比較してみた予想以上にこっちのほうが差がひどかったです。サクラのバフ強いですね… --
- 大変参考になるので有難い（クリタエ…）。木の主張が概ね正しかったということかな。疑問点としては、エノテラのスキル特性上、ナデシコより残敵数が減ることが多くなると思うので、敵の攻撃機会も考慮されていい気もする。あと長くなるから割愛したんだろうけど、計算式もあったら完璧だったと思う。…自分で答え合わせしろって話なんだけど、それをしない大多数に対する説得力になると思うので…。 --
- ところで、ここに書いてる人達は要望送ってます？自分は昨日送ったんですが、要望とか無意味なのかなぁ？と・・・ --
- 送っとるよ --
- 俺も送ってる。けどスキル調整に関しては週に２人って言ってから何もお知らせ来ないね。俺も要望送るの徐々にむなしくなってきてる…… --
- 昨日の今日だからすぐにお知らせが来るとも限らないし、もう少し信じて要望送ろう --
- 未読のまま、検索ナデシコで一括削除されていない事を祈るしかない --
- ずっと放置されてたし、こういう被害妄想とか邪推とかをしてしまう気持ちもわかる気がする --
- 要望を送ってもすぐに再調整、とはならないと思う。国家の失敗直後で、調整後すぐ再調整は印象が悪すぎる。調整が妥当だったかは別にして、ゴネた者勝ちな印象も与えてしまう。なのでこのタイミングでの要望は、後々の再調整のため・・くらいの気持ちでするのが精神衛生上良いかと思われる。 --
- 確かにそう思ったほうが精神衛生上良いとは思うけど、ソーラーは結構早く再調整にならなかったっけ？後既に今回の調整で印象は最悪だよ… --
- ソーラーの調整も結局各キャラの格付けはほとんど変わってない。もう期待自体しないほうがいいよ。 --
- それ、初回だったら通用する話やぞ --
- どれだよ --
- 枝じゃろ、後々の再調整って一生来んぞ --
- そもそも今まで何度も調整して尚これだからね --
- 要望は送ったけど、全体のキャラの調整おわったらまた見直すってお知らせに書いてあるし、後3か月はこないんじゃないかと半分諦め。 --
- そして3ヵ月後には別キャラの調整が始まって、また一年以上放置されるんだな・・・ --
- もうその頃には更にぶっ壊れ出てきて今より置いてかれてる可能性の方がよっぽど現実的なのがなんとも --
- 新キャラで更にぶっ壊れならまだいいが、既存の強いキャラに「順番なんで強化しますね。」とかやりそう --
- ナデシコとエノテラの名前と絵を隠して（各能力だけ見て）欲しいはどっちか聞かれたら、100人中90人以上はエノテラ選ぶと思うわ。50：50にしろとまでは言わんが、それに近づける努力をしてるようにはとてもじゃないが見えん。 --
- というか1.36倍にはかなり貴重な技花4つ必要ってのも考慮すべきでは --
- これ、元々モミジ以外に救済用につけたアビなのにそれすら破綻してた --
- あと破級に常に霧()出し続けて1.65殺さないと他の水影出た場合1.65でよくね？ってなるのもな --
- ちな今の破級は廃人さんは1戦目は1.65でワンキル、2戦目はソーラーPTのみで2Tで撃破してます --
- ソーラーPTが強い理由はソーラーの他にマンリョウが「1.65w」を持ってるからです。笑えるよね --
- 1，36倍と敵の数×～のアビって使えないのに運営は過大評価してそう。 --
- エノテラとの比較多いけどこういう1.36や1.2の比較対象はエーデルワイスでは？1.65でそこそこ継戦もできちゃうエノテラってのはあるけど --
- 3回攻撃だしナデシコちゃんは高値バフタイプだしそれはそれで難しい。というか高値バフ・全体スキルの継戦タイプが珍しい。例えるなら全体版サクラさんだけどナデシコちゃんはあと少し数字盛ってそのポジションに収まってほしいね --
- そうなると今一番ポジションが近いのは同じく悲しみ背負ってるモミジかぁ… --
- あとはソーラー虹余ってて別部隊の援護に入ったエニシダかな。いずれにせよ耐久アビない継戦型だけどそれでもサクラさんは頑張れてるんだから同程度のバフ盛れれば敵の数と耐久次第で十分使えるレベルにはなる…はず -- 枝?
- 素直にモミジ団長と団結して要望出す方がいい。この運営もう信用出来んがもう手がねえわ --
- 要望は昨日送った・・・が信用は確かに出来ないな・・・ --
- サクラが2ターン目以降も戦えてるのは強化のタイミングと単体スキルが完全にマッチしたからなんだよなぁ。耐久なし継戦向け全体スキルってのがそもそも恵まれてない --
- そこは敵次第だからこれから変わる可能性はあるんだけどね。2体以下か3体だけど固いの1体だけが多すぎて…とりあえずボスダメ15%になってくれれば特殊極限でワンキル要因の一人程度にはなれるだろうからまずはそこを期待したい --
- 色々検証しようとしているのは判るが仮にもバランスおじと呼称される存在もプロだぞ？キャラの強弱位弁えてるわ。そもそもブラゲの目的は金を吸い上げる事しか考えてないのを忘れてるだろお前ら。今の不遇は意図的なもの以外の何物でも無い。ナデシコちゃんを優遇するより貶める方が利潤がより得られる、そういう経営上の判断だ諦めろ --
- やだ --
- まぁ、ナデシコに限らず一定数の人気のあるキャラの団長を辞めさせたら損するのは運営やけどね --
- でも、どうせ辞めないんでしょ？ --
- 課金は辞めてる --
- 実際のとこ、特定のキャラを弱くするメリットはないけどね。新しい、又は修正入れたキャラをより強くして、課金を煽る方が儲かる。弱くされたキャラが好きな人の評価は当然下がるし、新規の人への広告効果も下がる訳だしな --
- これな。正直一部のキャラに関しては開花復刻ガチャ開催と共に上方調整入れて販促すれば良いと思うレベル --
- ピックアップしてるけど戦力として価値はない、人気キャラだからピックアップするけど弱い、昇華しましたでも弱い事には変わりはありません。だもんな --
- 多くのゲームが短命に終わってるので、本当にメリットがあるかは疑わしいけど、よくある仕様だからと深く考えずに格差をつけてる可能性とかならあるかも…？ --
- バラおじがプロ？今回に限らず今までの調整内容で…？いやまぁ運営の人だしプロには変わりないが --
- プロというのはその仕事で生計を立てている人の総称でもあるから必ずしもその道に卓越した技能した技能の持ち主を指すわけではない --
- お前らネットの住民ならよく見るやろプロフェッショナル(自称) --
- バラおじのお仕事は各キャラの公平さを調整してる訳じゃない。儲かるようにしてるだけ。課金ランキングの安定さをみても上手くいっているのがよくわかる --
- ん？バランス調整は全くと言っていいほど課金に貢献してないやろ。精々、石油王はじめとした評価したぶっ壊れが後々のSPで選ばれやすいだけで、バランス調整がなくても誰かがSPで買われる --
- 新キャラ来てもこのアビ強そうだから全力で引くなんて少数やろ、それより引く機会を得たのに評価が低くて逃した分の方が多そう --
- ランキング落ちてるって事は、まあそういう事なのだろう --
- 今回のバランス調整の話なんだし経営とか売り上げとか言い出すのは違うだろ --
- 長年調整放置されてきたことからも運営に見放されてるキャラなのは薄々わかっていたが、いざトドメの引導を渡されるとやはり悲しいものだなあ…。 --
- 巫女シコの昇華に期待・・・するのもきつそうなんだよなぁ。まぁ今の時点で完成してる感はあるから、何が付いても昇華はさせそうだけど --
- いつ昇華を行うと思った...まぁ、行うにしても冗談抜きで最後じゃない？何しても壊れるもの、ナデシコが石油王に評価されたら運営も困るやろ --
- 巫女シコに関してはどこ伸ばしても強いからなー。ぶっちゃけ移動力変換とかのゴミをくっつけられても挑発できてスキル倍率が上がるだけで十分という --
- 開花のときから悲惨な調整だったけれど、こうも冷遇され続けると辛いものがあるわ･･･ --
- ネガ発言は、印象・感情を根拠とした煽りに近い発言となっていないか、注意していただきたい。議論の余地ない愚痴・合理的根拠に乏しいネガ発言は、キャラクターが好きな人を傷つけている可能性がある最低限の想像力を持っていただきたい。また、少し上にあるダメージ計算の木は参考になるので一読をお勧めしたい。 --
- 最初は個人的に強い不満を持ったが、ダメージ計算の木を読んで「やや不足感あるが妥当な範囲」と考え直した俺より。 -- 木?
- 言論統制お疲れ様です。は、兎も角として…どこぞで「害虫の巣没収すれば結構マシに見える」なんて言われてて、マシレベルでしか無いけど実際そんな酷くもないのよ。 --
- 逆に一部高難易度周回マップで巣アビ必須なぐらいにしちゃえばいいとはたまに思うけどね --
- 巣配置だけじゃ１Tパorソラパでおｋになるだけだし他のどのMAPも引き離すぐらいの周回する旨味が無きゃわざわざ回る価値自体ないし。 --
- 5アビ目にボスダメをチョイスしたこと自体は間違ってないと思うし、攻バフ・ボスダメ共にエノテラと同値にしちゃえば割といい感じになるんじゃないかなって --
- お花のいいとこは好きなキャラが☆２でも☆６でも超高難易度以外はたいして困らないとこなんだけど、自分が推してるのがあからさまに冷遇されたらそりゃ気分は良くないか… --
- ↑ごめん間違ったところに枝つけちゃった --
- 巣やチビ害虫、パネル系の特殊アビは行き過ぎた効果を持たせれば持ち物検査になるだけだし、従来のままではただの死にアビ。つまり、完全撤廃以外にプレイヤーが目指す道はないってことよね --
- 話がズレるけどいつでも取れるイベユニが大体持ってるから持ちも検査にならないしレアが下がったら特攻ユニでもダメならそれは難易度調整の方が間違ってる --
- ちょっと説明不足だったけど、行き過ぎた効果ってのはそういうことよ。行き過ぎた特殊効果が最大限に生かせるのは当然、極端な難易度の状況しかないので --
- 持ち物検査自体は別にいいんよ。各アビの汎用性があまりに高すぎて、強アビを与えられたキャラは無条件で全検査パスできてしまえるのが不公平でむかつくんだわ --
- 間違えた。×高すぎて→○差がありすぎて、に読み替えてくれ --
- いやどうでもいい難易度のＭＡＰは害虫アビおくけど難易度上げたら巣を置くのやめますとかただの手抜きだろ アイギスで言えば毒ＭＡＰがでも状態異常無視があれば楽だけどなくてもクリアできるようになってる --
- うーむ、行き過ぎた効果というニュアンスが伝わってないな。特殊アビで持ち物検査というからには、それがないとパスできず、汎用性なんて全くないって意味だぞ。何にせよ、完全に死んだ初期コンセプトを負の遺産のように抱えさせられてる今の状況は要改善だよな --
- 巣アビ撤去は一時期あったみんな全体攻撃への反応見るに結局振り出しと思うのよね。あと開花イベユニがキツい持ち物検査ならそれはそれで強アビキャラに対するPT全体での足枷になるからいいと思うけど。勿論強キャラ＋巣アビ虹基準で作ったらマズいと思うが --
- 9葉 連続書き込み乙だが、ここはナデシコのページなので、突出した強さのキャラへの文句などは性能議論版 or ★6コメント欄 or 運営への要望へ。 --
- ただ殴り続けるだけのゲームなんだから相手側の要因で調整しなけりゃアビ確率ＵＰ＋全員の攻撃関係バフ×３持ちが最強になるに決まってるわな 一度出しちゃったらもう続々同じタイプ出し続けるし --
- 修正の結果同レアに比べて全体的に劣る、特定条件下では上回る(単独運用且つ敵3体以上)じゃダメやろ --
- 16葉 「同レアに比べて全体的に劣る」は間違い。 ナデシコは与ダメにおいて、1Tキル最強キャラパの最も強い場面（1T目）ですら、敵3体時クリタエ以外に対し高い。1・2体時もアイビー・エーデル・シュウメイに対し高い。ソースに上の木データを再掲。 --
- ナデシコの枠アグロステンマにしてみてくれない？いつまで時代遅れの1Tパで語ってんのか疑問 --
- というか表の一番上のシュウメイギクの1体のところ。間違ってることに気づいてしまったのだが・・・ --
- ↑アビが似ていて、強キャラとされるエノテラだから比べていたんだよ。アグロステンマは違うだろ、JK。あと1Tパーティは多くの場面でいまだ有用だと思うんだが、時代遅れとする理由は？ --
- アグロステンマ入れてない1Tパが時代遅れって意味。1Tキル最強キャラパがとか言ってるから突っ込んだだけよ --
- 時代遅れの・・・という言い方はアレではあるとは思うが、まぁ確かに現在の最強1Tパはアグロ・クリタエ・シュウメイ・エーデル・サクラとかじゃねっていうのは同意するが、そこのメンバーと比較しても、どのキャラでも悲しみを背負うのは明白だからね（0T殲滅可能なソラパは除く）。エノテラとの比較が話の大元だしね。長くなってるから解りにくいね。 --
- ぶっちゃけ1Tだけ考えるならもうエノテラもとっくに型落ちしてるからな --
- エノテラが型落ちとは思わんが、少し前はアイビーサクラ最強だったのが、今ではそれ位やそれ以上のキャラは10名以上も上げられるレベルだからな。 --
- ダメージ計算の木を読んだらますますもってこのネガティブな雰囲気も仕方ないかな、という印象が・・・ --
- いやぁ、あの木はスキルが1ターンに目に確定で発動するという、要は「エノテラみたいな」強キャラの1.65倍勢がいることを大前提にしてる時点で、技花使ってまで1.36倍にして1T確定にするために入れる1.2倍二人分の仕事しかできないんだ？と言われてしまってるからなぁ・・・むしろ悲しみしかないんだが。 --
- 「同レアに比べて全体的に劣る」は間違い。 ナデシコは与ダメにおいて、1Tキル最強キャラパの最も強い場面（1T目）ですら、敵3体時クリタエ以外に対し高い。1・2体時もアイビー・エーデル・シュウメイに対し高い。ソースに上の木データを再掲。 --
- ↑枝間違い失礼しました --
- しかも1.65倍を3人も過剰にいれているシュウメイに完全敗北しますよって書いてあるし、スキル1.2倍勢のサクラにも勝てないってあるし、要は過剰だろうがシュウメイサクラエーデルエノテラといった、可変スキルや単体スキル持ちや3体スキル持ちの方が大体の条件で強い、相手によっては完全負ける・・・もはや絶望ですねこれは --
- シュウメイは同じ全体攻撃でも与ダメupって強烈な乗算を持ってるからなぁ。ナデシコもボスダメupじゃなくて与ダメupなら10%でも痺れたのに。 --
- 12%や15%にしてくれんかねえ、乗算だから2%でも最終ダメージはかなり変わるのよね。あとボスダメアップも与ダメアップと計算式変わらなかったはずよ。シュウメイは25%とかいう頭が悪い数字なだけで。 --
- 計算式は一緒だが他の乗算に更に乗算されるから強いのよ。【例：ボスダメup15%＋ボスダメup15%=1.3倍＜ボスダメup15%×与ダメup15%＝1.32倍】 他の乗算と攻バフを盛れば盛る程この差がデカくなるが、現状1T目に与ダメupかけるのはシュウメイのみって話。 -- 1葉?
- あ、そういう意味か。すまない。確かに1ターン目ダメージアップはシュウメイのみだった、失念していた。 --
- いや、こちらこそ。与ダメupで10%を組む面子によっては微妙と見るか、パフィの例も有るし10%でも上出来と見るか、って感じか。 -- 1葉?
- シュウメイギクには、ナデシコが与ダメで敵1から3体まで全て勝っている。また、違うアビ持ち（シュウメイギクとナデシコ）を比べても、他キャラで価値が大きく変わるので意味が薄い。だから、エノテラとナデシコを比べていたんだよ。 --
- シュウメイギクが評価されてんのはレアな3種目の乗算を高倍率で持ってるからだからな。ボスダメスキルダメより価値高いんだよあれ --
- きっと嫌がる人多数だろうけど、個人的には今回の調整+巣アビにチビ害虫軽減つけて欲しかったかな、なんかセットで揃って付いてると嬉しいってだけで強化にはならないけどｗ --
- ↑ごめんなさい、つい「ｗ」をつけてしまいました煽り等のつもりは一切無いです、なんとなくセットとかだと嬉しく感じるタイプなので・・・ --
- それはイベ金でやれよ……とも言えないからねぇ。そういう需要を満たせるのは上書き・リセットありのアビリティカスタマイズだろうなぁ --
- イベ金で～とは自分も思うのですが、虹のナデシコが大好きなキャラで、既に巣アビがある状態での調整だったので…議論の間に申し訳ないです… --
- いや、そういう所で自由でいられたのが、以前のお花の良かった所だからね。しかし、昇華が実装された今となっては死にアビを押し付けられるキャラなんてもう誰もいないんだよ…… --
- 初虹で思い入れも有りますし、キャラの見た目も性格も好みなので、出来れば自分も今より良くなって欲しいので、要望を送っておきますね --
- でもまあそれぐらい心の余裕があった方が楽しめるだろうな --
- 巣パネルアビを生かすのであれば、それこそ「害虫パネル(巣・チビ害虫、そして敵として出る害虫すべて)を通った際にHP25%回復」くらいにすればいいんじゃないか。敵害虫パネルの場合は戦闘開始時にHP回復効果発動で。虹キャラの移動アビというのであればこれくらいはやっていいだろうに --
- もしくは「害虫の巣パネルを通過するとパーティメンバーの攻撃力が15%アップ(最大45%まで)」の追加や、回復を30%に引き上げるとかもアリです。地味だけどそれだけでも大分強化されると思いますよ。 --
- 虹ランタナ考えれば×パーティメンバー〇討伐メンバーが妥当かも。あと高難度MAPに巣を設置しないと意味無いアビのままだが、設置したらしたでチビ害虫にＨＰを削られてクリア出来ない！って言う人を出さないように調整するのが大変(面倒)かもしれん。 --
- そもそも1.36倍は救済アビだったはずなのに、モミジに付けられて弱開花させられたからな。調整されることで、そんなことはないとなると思ったが、この調整では1.36倍を持つキャラは弱くなるという、とんでもないデメリットを抱えてるとし か思えん。そもそも極めて貴重な虹技花を消費するのに効果が微妙すぎる。それだけでなく他のキャラに技花使った方がよほど効果的な場合か散見されるって、自分的には害虫アビより害悪にしか思えん。 --
- 付けられた時に「1.2～1.6にしろ！」と言ってたんだけどね。当時は「ダメだろ！」って全力否定されたよ。。。。 --
- （そりゃ常時1.6倍はダメだろさすがに…） --
- 1.6＋1.6なら駄目だろになるけど今の環境で1.6＋0.6なら普通に見えてきてるインフレが怖い。 --
- 今いる1.36勢が1.6倍になったとして3人集めて、後はレインボーパネルか1.2倍1人で100％で、残り有用バフもりもりにしても、1ターンで決まるなら1.65倍の強キャラ集めた確定パのダメ出るし、長期是戦になるような場所じゃ生き残れてる気がしない・・。 でも空き枠で回避ガッツワンチャンあるか。--
- まず救済なんだし最低をもっと上げてほしいわ。1.32～1.36とかさ --
- 取り敢えず1.6＋1.6のアフン算とか流石にアレすぎるけど1,36 --
- 途中送信すまない。1.36×1.36の乗算バフにしてほしい。貴重な技花使うんだから、それ位いいじゃないか。 --
- 常時１，６倍のデバフキャラとかでたらやばそう --
- なぜかいつも1.36で語られるけど技花使用前提だから他と比較するときは基本1.28で語るべきなのよね --
- 常時1.6とか今度は他の1.2勢（で大したバフ持ってない勢）から非難轟々になるわ --
- 6葉 乗算アリだと思う。その場合、同アビ2キャラで1.72→1.84倍、3体で2.08→2.51倍。1.36キャラは稀だし。ただ、多くの1.2倍キャラも乗算にならないと不満爆発しそう。そんな大規模変更を運営が行うとは思えない…。 --
- 6葉です。まぁそれいっちゃあ1.65倍に強バフモリモリなんて実装すんじゃねえ！とか言いたくなるっす。それはともかく1.36倍単体だと変わらないが、1.36勢を集めることで技花を突っ込む上昇分も倍増するので是非とも突っ込みたくなるのと、集めれば強いというところから射幸心も煽れるかなぁと邪推してみたので効果ありそうだなぁと。 --
- なるほどと思ったが計算式変更は調整実績からも無理筋に思う。しかし1.36・1.2の乗算は個人的に支持するので要望は送っておくよ。 -- ミス枝?
- 初交換キャラでこの修正はやっぱり悲しかったので残念だったと意見を送っておいたけど…声が多ければ多少の希望はあるのかなぁ --
- 声が多ければソラビの時みたいに修正があるかもしれないけれど、なかった場合全員の調整が終わってから改めて検討されるって感じか…遠すぎるわな --
- 何も言わなければ闇から闇へ葬り去られるだけ --
- 声が小さいと読んだ上で無視される。声が大きいと面倒になって読まずに無視される。 --
- 意外と有効そうなのがツイッターで不満愚痴つぶやく事、ご意見と違って不都合な事でも握り潰せないからね --
- ツイッターで不満言うとすごい勢いで一部の人から吊るし上げられるからなぁ・・。捨てアカじゃないとやるの勇気いるよ。 --
- ブロックしてるやつからリプライくるっけ？某スレに晒されるようなやばいやつはブロックしてるわ --
- 割と真面目に言うけど余程汚い言葉使ってない限り吊し上げとかそんなことはないでしょ。 --
- ニコ生のコメントにも書き込もうと思ってる --
- これだけはやっちゃいけないヤツ。もしニコ生でそんな事をすれば、今後運営に対して批判的な意見を吐く人間は総じてナデシコ・モミジ団長だというレッテル貼りの口実を与えかねない --
- 何で運営を批判してはいけないの？ --
- ナデシコモミジ団長以外からも批判殺到するだろうしへーきへーき --
- 衆目に触れる場で高らかにシュプレヒコール掲げる連中を世間がどういう目で見るかという点を思い返して欲しい。同情や共感なんて得られないし馬鹿が騒いで皆の楽しみを邪魔したという悪印象しか残らない --
- ナデシコ、モミジの修正だけならここまで荒れてないよね 今年になってからなんか特に不満がでてきてる気がする --
- ほんとそれ。調整のタイミング的にたまたまここが批判論が高まってるだけで隠れた火種はあちこちで燻ってるで。 --
- 共感出来ない人からはアンチにしか見えなくなるから。ちゃんと要望はそれ用のフォームがあるんだからそちらからにして欲しい --
- ぶっちゃけ何がそんなに不満なのかピンとこないな。死にアビがあるってのはわかるし引いた時からずっと気になってるけど、別段それで何か困ってるかと言われるとノーだし……みんな普段どんな高難易度クエ周回してんだ？ --
- みんながみんなナデシコの性能をカバーできるくらい虹を揃えてるわけでもあるまい。強くなってくれれば上のコンテンツにも行けるかも…って層も多かったんだろうよ --
- 後は、荒らしが沸きやすくなるからなぁ。キャラを嘲笑の的にされたり見ていて気分の良いものではない。まぁ、そうやって他人の気分を害する事が荒らしの至上の喜びではあるんだけどね --
- 困ってるかどうかと言うより、ボスバフ5%、ボスダメ2%ケチられた感じゃない。ナデシコ団長では無いがお知らせ見た時これは荒れると感じた。モミジの方はデバフやらソーラー付けろと滅茶苦茶言ってるが、ナデシコの方は割りと切実なお願いだと思うよ。 --
- 調整した上で、分かり易く数字で負ける相手が居るのはやっぱり不満だよね。あと今後の他キャラの調整にも期待できなくなって、ナデシコ持ってない団長も危機感持ったのが大きいと思う。 --
- 期待できないのはソラビ虹の調整見た時点で分かってたぞ --
- 結局は貯まりに貯まった不満が噴出してるんだと思う。クリティカル虹調整、ソラビ虹調整、調整ペースの遅さ、昇華関係、過去単体スキルの調整を怠って全体スキルばかり出したツケ等々。パッと思い付くだけでも結構な数やらかしてる --
- 誤解を招きそうなので一応言っておくとナデシコやモミジにソーラー70％生えた所でソラパに席なんか無い。そして弱虹と言われるキャラ全体の問題として何一つ役割を持てないアビリティ構成というものが存在する --
- 1.2(1.36)＋攻防バフ系は基本ライバルに圧倒的なキャラが多く役割を持てない可能性の高いアビ構成。サクラ・エーデル・アグロのトップ3人を除いてもかなりの激戦区なのである --
- ウキツリボクやゴデマリもトップグループだし、全体スキルに絞っても昇華アズキが絶対的なアビリティで立ちはだかる --
- 強化されても他の上位互換キャラがいればナデシコの出番はないのが現状なのよね… --
- エノテラの上位互換や、特定の強PT組むとエノテラ以上に活躍するキャラとかめっちゃ増えてるのに、1.65倍を無視したエノテラにバフで負けてるとか使い道がわからんレベル。 --
- 絞り出した結果なんで当分...下手したら次あるか分らん新強化システムまでの性能でコレな訳だしな。今、ナデシコより強いって言われてる奴らも順番なんで強化しますってのが先にくるだろうさ --
- 別にピンとくる必要とかひとつもないから黙ってて --
- むしろ今までずっと不遇の状態でようやく強化されたのがこんな状態で不満を持たないほうが疑問なんだけれど･･･ --
- 敵の方がインフレが激しくて虹ってだけでどうにかなるレベルじゃなくなってきてるし --
- どんなもなにも水影とか特殊極限とか高難易度周回してるじゃんスワン艇なんか完全に巣アビ無駄になってるし --
- 不満が無い奴はむしろ何もしないんじゃね？と --
- 単なるかまってちゃんだろスルー汁 --
- どこぞのボクソン運営いわくサイレントマジョリティやぞ --
- 正直なところ聞きたいけどさ、ある程度キャラ持ってる人がナデシコがボス攻撃25%ボスダメ12%になっても使うかね？前より編成に入れやすくなったなと思うことはあっても、編成枠の都合上で実際には入れられないってならん？正直なところボス攻撃30%ボスダメ15%で全体攻撃なところも加味して編成に入れるかなってレベルにならない？ --
- バフ値盛ってその場をしのぐより低数値アビが問題と成らないような腐らない個性を持たせた方が良いと思う --
- 虹20団長だが使う。現在の調整でも全キャラ1位の攻撃力・2.4倍スキルは大きい。ダメ計算すれば分かる。例えばナデシコ+固定メンバー4人で、ナデシコを他キャラと入れ替えてダメを比べると、ナデシコは多くの場合敵2・3体時のダメが上回る。もし追加調整入るならば、今後の他キャラ調整にもよるがボスダメ12％・ボスバフ25%のうち1つだと予想。 --
- 他人が使うかどうかなんてどうでもいい。所持ユーザーの不公平感を失くせと言ってる。 --
- 他人が使うかどうでもいいのは貴方の勝手。他人の意見を参考にしたい木の枝としては乱暴だし論点がずれる。 --
- 2種乗算相当くらいにはなるから使うよ、1.36アズキだ。自慢ガーとか言われるとアレだけども虹自体はクジラ埋めれるくらいには持ってるが --
- あ、使うのは50-15の方ね。45-12は多分使わない。40-10も使わない。けど色々数字舐めすぎ虹は思ったよりも雑魚ばっかりだから40-10でもそんなに下の方では無いのよ。 --
- やっぱ使わんかぁ。クジラは埋めれん(灰色なら頑張ればいけたかな？)が、正直攻撃力と全体ダメ倍率が高いっすと言われても、自己バフ30%相当なんかじゃナデシコの総合バフに加えても弱いからPT単位のダメージは下がるレベルだし、その攻撃力もデンドロが総合で嫁マンリョウに昇華で追い抜かされた上に、アビもクッソ強い惨状を考えれば未だに大量にいる単体や3体攻撃の1.2倍の昇華勢に、直ぐに攻撃力も追い抜かされる未来しか見えない。 --
- 2葉 「弱い」「PT単位のダメージ下がる」ってイメージで語ってないか？ クリタエ＋春アイビー＋シュウメイ＋エーデル＋1人（ナデシコ他20キャラ程度）で計算したが、PT単位のダメージが敵2・3で下がることはなかった（稀に敵2体時負ける）。誰と比べて「PT単位のダメージ下がる」のかと、数字のエビデンスを教えてもらえるか？ --
- 最近急激に増えたバフ値低いダメアップ持ちと高値バフ持ちは相性いいんだよね。同アビ同士は加算なんだしダメアップ持てばいいってものでもない。エノテラやサクラがいる以上もう少し盛ってもいいと思うけど --
- 面倒くさいなあ、他の虹も雑魚だからマシな方だよの一言で片付くのに、雑魚！雑魚！→数字出せ！ --
- そういう言い方は荒れると思うが、そもそも編成20枠に入るキャラってある程度揃ってれば、汎用編成なら先制攻撃対策に回避バリア枠＋1.65倍2枠で残り2枠の計8枠。そこにソラパ入ってると6枠ないし4枠しかないから、アズキサクラエーデルワイスレベルじゃないとまず入らないなあ。 --
- 5葉 エビデンスを聞いたところ暴言が返ってきたので、ゴネ精神・自分勝手なイメージ不満で語っているものと判断するよ。ソシャゲ制作に携わっているが、エビデンスの無い不満に答えるほど運営はアホではないとだけ。 -- 3葉?
- 3葉「クリタエ＋春アイビー＋シュウメイ＋エーデル＋1人」の条件でナデシコより総合ダメージが上回るキャラを調べた。1～3体すべてで上回るのが「サクラ、コデマリ、アグロス、アズキ（昇華)」の4人。1～2体の時上回るのが「エノテラ、ウツキリソウ、センリョウ」の3人。2～3体の時上回るのが「カトレア（光華)」。個別バフ持ちは計算できなかったので不明。自分の計算では少なくともこれだけの花騎士にダメージで負ける場合があると出たよ --
- 暴言がー不満がー根拠なしーの前にさ、日本語読んでくれな。始めからナデシコはマシな方って言ってるの。2→3の流れが面倒くさいんだよ2に言え --
- すまん、元々2に言ってたわw --
- 海老デンス言いたいだけやろ --
- 8葉 ありがとう。間違っていたら申し訳ない、こちらでも再計算してみる。ただ元の計算式（どこかのコメント欄から拾ったもの）が間違っていると同じ結果になってしまう可能性があるので、ナデシコパーティの計算式が合っているか教えてもらえるとありがたい。 -- 3葉?
- 自分の計算式ボスダメやスキルダメ系の計算は、それぞれの合計を足してから掛けるはずだけど違ったっけ？クリティカルはどこかで見た方法での計算なんで間違ってたらゴメン。同じ式でのサクラ編成の場合 -- 8葉?
- >13葉 計算式はそれで合ってますよ。 --
- 今確認したら、ナデシコ編成でのスキル倍率が小数点以下が四捨五入されてしまっていました。表示上のミスだけで計算上は正しい倍率になっていることだけ補足しときます。ややこしくて申し訳ない -- 13葉?
- 13葉 ありがとう。指摘の通り、各ダメアップ・クリティカルの計算式が間違っていた。wiki内コメントになってしまうが、言及している所を見つけることができた（各ダメアップの計算／クリティカル加算）。計算式・性能評価の誤情報載せてしまったことを謝ります。再計算はまだできてないが、取り急ぎ謝罪とお礼まで…。 -- 3葉?
- 虹ならそこそこ居て斬虹は15人居ますが、現状でも斬ＭＡＰ(水影３・５・６、ナイドホグルＥＸ、廃墟)ではずっと１軍で使ってますが、「ボス攻撃30%ボスダメ15%」なら４軍均等火力編成の１軍入りですね。破級とコアは敵２体以下なんでガチ中のガチ入りは難しいけど。 --
- 虹76人所持（昇華は除く）の1団長だけども、木の質問に対して質問の内容にだけ答えるなら嫁でない限り、確かにその程度では4編成内（20枠）での席を奪い取るには足りないのが実情。クジラでは普通に入るけども。 --
- 正直ボス攻25%ボスダメ12%になっても使うか微妙なラインだよね。少なくともスペチケで率先して取る感じでは無い。それなのに更にケチられるとか、そりゃあちゃんと調整やってくれって不満に思ってしまうよ…… --
- 虹30↑だけどワンキルパで使える子が少ないから歓迎する。というか現時点でも廃墟周回に使ってる。あと少し盛ってくれると嬉しいけど --
- むしろ今の高難易度の仕様じゃ編成に食い込めないからこそなんで数値抑える必要があるのかって話だよな。使う人は使うんだしもうちょっと伸ばしてやってもいいだろうに --
- 使って欲しくないんだろ単純に。運営的にはこのキャラの役目は初期の客寄せパンダに過ぎない最早用済みなんだろう。折角人気投票副団長ランキング下がってきたのに今変に使えるようにして新規に選ばれ出したら開花絵実装の圧力が高まるだけでメリット無いしな --
- 悪意ありすぎる見方はどうなのよ。最近人気キャラでも不遇だったりするし適当なだけ --
- 運営の悪意はじゃぶじゃぶの件で明らか、それを最近までユーザーフレンドリーを装う事で誤魔化してきた。他の運営よりマシなその努力は認めるが昇華で本性現した感。白猫プロジェクトで例えるなら収穫期到来やね --
- 悪意かどうかは分からんが何回目かのニコ生でオンシちゃんフィギュア紹介で盛り上がった直後の副団長ランキング発表でナデシコ1位の時のお通夜みたいな空気感醸し出したのは忘れない。あれ見て運営内にキャラの好き嫌いがあるのは間違い無いと確信したわ --
- 生放送等の扱い見る感じ、ナデシコは運営の中では終盤のガルシンみたいな扱いだからなぁ... --
- うちでは周回パやソーラーやデバフパ等のコンセプトを組んだ編成枠では20人には入ってないけど、４軍とも1.65×2のスキルパで組んだ勲章取り編成枠には今でも普通に入ってる。 --
- 現状の性能で意地でも使ってるけれど、正直他のキャラ入れたほうが強いってことが身に染みてわかる状態だわ･･･ --
- 虹４５↑(昇華は１)所持だけど別にナデシコじゃなくてもいいけど廃墟とか一部の属性あってるEXなら弱いから使う程度 まあ戦力が整ってない人、ナデシコ団長とまではいかなくとも気に入ってる人には納得できない人もいてもおかしくないかな 修正されるワクワク→ちょろっと強化ってパターンが多すぎてね/// --
- まず前提条件でソラパで既に5/20は消えるし、続いて1Tパ5/15も消える。残り10枠で定位置確保するとなるとそりゃそんな程度盛られたところで焼け石に水にもならんのぅ… --
- 絶対20枠に入る最強にしろとはだれも言ってないんだよね。せめて斬弱点とかなら入れる価値があるくらいの性能にしてほしいんだよね --
- 所持虹40団長だけどボスバフ30ボスダメ15までいけば敵3体編成に対する数減らし役が担えそう。ナデシコ自身が結構火力出るほうだから、ナデシコで数減らして可変や3回攻撃持ちが残りの硬いの殴れるようにするとか。ただ現状だとバフ量少なくて他の花騎士の火力が落ちるから採用するのはツライかな --
- 正直、数値の上昇だと諍いしか起こらない気がしてきたから、ここは死にアビとされる害虫パネルアビにシャインクリスタルアップとかスキル発動率アップとかいった効果を付随する方向で強化を願うのは・・・ダメか？ --
- シャインアビは殆ど意味のないアビだぞ --
- すまん、祭壇パネルみたいに害虫の巣を通ったらソラビが溜まるイメージで書いた。クリスタル出現量は・・・その・・・ -- 木?
- 社員はソラアビとセットになってようやく少しだけ光が見えるアビってだけだしな。それでも1枠使うほどのアビじゃねーのがな。 --
- まずは忘れ去られたキャノンアビに謝るところからはじめようか…（白目） --
- むしろそこに手を入れないで数値だけいじっても諍いになるだけだからなあ。キャノンならクジラ艇攻撃力アップとかやりようありそうなものなんだが --
- ホント、完全に黒歴史アビ化してるキャノンのクチナシとかどう昇華させるつもりなんだろうね･･･ --
- ↑ トリカブトの例見るに完全スルーじゃね --
- 別に昇華すれば必ずしも有用なアビになるわけじゃないしね --
- 不採用に1票。高難易度ステージに巣がない現状では。 --
- コンスタンツに必要性があるならともかく一年に一回来るかどうかさえ分からないＭＡＰ用のユニットなんて嫌すぎる --
- 弱いから調整いれます→弱いままです 意味がわからんよ 1.36て虹花って対価払ってんのになんでそれを前提で --
- まあ言いたいことは沢山有るだろうけど、取り敢えずナデシコのほっぺふにふにして落ち着こうではないか。 --
- ならば自分はナデシコちゃんのふとももをもみもみして和むとしよう(対抗) --
- 残り物には福がある、ささやかなさくらんぼ2つは頂くよフヒヒ --
- 皮の被ったお豆さんはオレのものということで --
- お前ら・・・腋が甘いぜprpr --
- ふっ、既に頭をなでなでする権利は頂いた！ --
- みんな忘れてないか？ではナデシコのお口はオレのもの！ --
- ナデシコのほっぺがふにーだって！？ --
- ええいこの変態共め！ナデシコちゃんの指先をチュパチュパするのは譲らんぞ！ --
- ここだけ村人ゲーのほのぼのレイ○みたいになってんぞ俺の怒りはこんな事で誤魔化せんからな！だが折角だから俺はこのポニテで髪コキを所望する --
- ふ、甘いな！俺の両手は既にナデシコちゃんの桃尻を掴んで離さないぜ！ --
- …なんだここ？変態ばっかりか？！（とりあえずナデシコちゃんのうなじはもらったッっ！！） --
- 何時からナデシコ団長は変態に成り下がったんだ？しかしナデシコの足先は誰にも渡さん！ --
- 最初から…（小声）なんかもうヘンタイどもばっかりに激シコちゃんにされちゃってるな… --
- ナデシコ団長「「「だって、可愛いんだからしょうがないじゃん！」」」 --
- 全くどいつもこいつも犯罪者まがいのことをしやがって・・・あっ鍛錬で汗をかいたであろうナデシコちゃんの背中を綺麗に舐めとる役目は自分に任せろ！ --
- お前ら…一番大事なトコロがガラ空きじゃねーか…！仕方ねぇ。子袋ちゃんはオレが美味しくいただいておく --
- 悪いなそこはもう俺が予約済みよ。あと10か月もすればナデシコとの愛の結晶が誕生するって寸法さ。 --
- じゃあ俺はそんなお前らを後ろから抱くわ --
- 全体攻撃以外の1.65を２人入れたＰＴ【クリタエ、エーデル、嫁スイレン、サクラ】で誰に全体攻撃を担当させるかって検証した[エビデンス>https://gyazo.com/d20aaab9f8e54d830236a4c6dfe09ad2]です。ナデシコちゃんをボスバフ30-ダメup15にしたら１～３匹で全てトップでした。しかし絶妙ですね。 --
- 枝付け＆[]も足りねー。。。。腹筋して来ます -- 木?
- 運営がもう少し数字上げてくれるだけで第一線で戦えるバフ量になるんだけどなー --
- サクラ、スイレン、クリタエ、エーデル＋α編成時の計算結果だけど、木の値を数値ずれてしまった。編成はシュウメイとの比較で、害虫は1匹想定の場合です。計算式は画像の下部に書いてるやつです。自分の計算結果だとナデシコのバフを攻撃バフ+5%、ボスダメ+10%でシュウメイ編成とほとんど同じになるという結果になりました --
- シュウメイは1T限定強化だから同じになったら流石に強すぎだよね。もし貰えるならボスダメ+2~5くらいじゃないかな・・ --
- バフ5%、ボスアビ5%、ボスダメ5%伸ばしてくれりゃあ手を打とう --
- 木の計算間違っているのでは・・。3葉（1匹計算）と同じ結果になったので --
- 常時1.6倍って※見て思ったのだけど、バフとか完全に据え置きでレインボーパネルアビ付けたら良いんじゃないかな？何ならトリカブト以外の1.36倍勢全員に --
- それが実行されるなら虹ランタナにもアビ追加やね --
- 虹ランタナって３回攻撃と回避持ってるから多分そのままでも問題無いのでは？1.36倍持ちの誰も対単体ダメージ量でランタナに勝てないし回避も持ってないよね --
- そういうものなのかねぇ --
- 全パーティにスキル発生率＋0.3倍の補整 挑発回避によるデコイ ３回攻撃スキルによる火力要員 クジラ艇での戦友支援 つまる所「イベントから望むならコダイバナまで、雑にパーティに差し込んだだけでも何かしら活躍の場を設けられる」という虹ランタナ唯一無二の個性を侵犯する結果には成り得ない上で、現状「どのコンセプトパーティにも圧倒的な差を弾き出す上位互換が存在して立つ瀬が無い」1.36倍勢に「形だけでも高難易度マップ攻略の参加権と有用性を追加する」という事に対して何か心理的な抵抗が働くというのであれば、虹ランタナへの追加調整も入れた方が良いと思う --
- むしろ、祭壇系以外のパネルアビは統一して全種盛りにしてもいいくらいだがな。 --
- まず虹ランタナが優先設置とかいうので他キャラのアビを直接殺してるのを直すべきだと思う。ふざけてる --
- 虹ランタナパネル潰されてチョコモスの回復とか置かれたら困るので正解＜ランタナ優先 --
- 今の運営ならランタナちゃんアビ盛々ナデシコちゃん放置で団長間対立を煽るだけだから安心してくれ。その意味でも来週の修正組は期待大（予言 --
- 現状弱いコダイや鯨でいる人なんて少数でしょ 邪魔になったりもするのでやめて欲しい --
- ランパネ邪魔ならランタナ使わなければいいだけ。コダイバナくらいじゃソーラーに頼る必要もないし。ソラパが用意できるくらいならハナミズキやマンリョウ、マンリョウJB昇華を連れて行けばいいだけ。 --
- ソーラーに頼るとこでも3PT先にあてれば300%なるからな。ランタナパネルが邪魔って言ってる人はそもそもランタナパネルがいらないマップ（水影4章ワンキルとか）で語ってる感あるわ --
- まあナデシコにパネルは単純にキャラにあってないからいらないけどね。あれはランタナがネタキャラだからこそのアビだわ --
- そりゃそうだ。ランタナパネルのようなものはランタナだけで十分だｗ --
- ランタナパネルがいらないではなくて そんなに別キャラもぽんぽん持たれたら流石に邪魔って意味ね --
- 全員に付けても友軍含め重複しない時点でなあ。場合によっちゃソラパ用の祭壇潰される邪魔物扱いされるし --
- もういっそ虹パネルに祭壇の役目（効果）もプラスしようそうしよう（強欲） --
- 計算に自信ニキ(達？)必死だけどさー、なんでエニシダとかミモザはエントリーしないの？攻バフ80は2種乗算並みよ。乗算至上主義蔓延ってるから数字出したれよ。 --
- ついでに言えばコデマリ、アグロ、ベイサウツリキ昇華も合わせりゃアズキと直近の虹が総じて修正後のナデシコより強い。しかも連続ででてる --
- まあナデシコ自体はこんなもんじゃねー？とか、現状でも1.5個乗算くらいではあるのよ。50-15で2種乗算相当トップレア入り！ってのも同レアなんだから望み過ぎとまでは言わないけれど --
- 計算結果自体は個人的に興味があるけどソーラー70％というナデシコと比較して明らかな優位性を持っているキャラまで同じ土俵に上げてもどうなのだろうとは思う --
- 計算結果なー「確定クリ2人、2種乗算、シュウマイ+1」で攻バフ80:2.7×1.3×1.3×1.25=5.7、2種:2.1×1.45×1.45×1.25=5.52 --
- まぁあの木主の最初の質問が「ある程度揃った手持ちで4編成作って枠入る？」だから、要はそれってソラパ、1Tパ、オオオデバフパ、クリデバフパ、クリ1Tパの有用なPTの中核となるキャラや回避やゲージといった補助に使えるキャラを除いて、火力を上げるためだけの枠ってどれ程余る？と聞いてるの同じだったからな --
- ありがとう。 -- 枝?
- 枝2も言ってるけど、エニシダミモザというキャラコンセプト違うキャラと比べるのは違うだろ --
- アイビー --
- ハナミズキ・エニシダは、むしろソラビが悉く70%になって他のソラビでも0Tキルできるから、まともにアビを活用したいなら1Tパにいれた方がいいまであるからな --
- 寧ろ非直接攻撃型のコンセプトのキャラに負けてるんだが... --
- 3葉 具体的なキャラと根拠は？ --
- 3葉じゃないけどソラパの事じゃない？下の木でも言ってるけどソラビさえ撃てれば元々の素殴り火力あったんだよね。 --
- 乗算至上主義になるのは攻バフとかトップレベルのキャラなら誰でもある程度盛れるからなんだよな。サクラ一人突っ込んどきゃあとは乗算優先でいいからな --
- クリ確定2人 2種 シュウマイ+1、攻バフ80:2.72×1.3×1.3×1.25=5.746、サクラ:2.49×1.42×1.3×1.25=5.745、僅差だからさっきより細かい数字拾ってるけどね。まあ現実は単体優遇するけどバフ量は逆転してるよ --
- ミモザは運営が何も考えずにアイビー並みの火力付けてやっちまった感あるのが本当にダメ運営だわ --
- でもこれだけ盛られたミモザでもソラパの末席で上位きたらさよならだからな --
- 相手の数次第やからなんともやね --
- 三回攻撃乗算のゴギョウに、1.65マンリョウ、75％だけど敵数ブレないハナミズキ、結論エシニダ、これには流石のミモザさんも崖っぷち --
- やけ数次第やろ、1,2体しか出ないとこなら即外れるけど、4体安定なら100%と破格だしな --
- 4体とかどこのマップの話なんだ…。3体ボスクラスの堅いマップすらないからナデシコ微妙と言われている言うのに --
- 4体はどこか知らんけどスキル対象から取ってきたんじゃね？後、この枝はミモザとナデシコじゃなくて、ミモザとソラパの話やね。コメを読まずに絡むのはアイギス位にしとき --
- なんか煽りきて草だが、存在しないマップ想定で語るのは3体堅いマップが出たら強いとか言われてるナデシコと同じだぞって意味なんだけどな。実装されなきゃないものと同じよ --
- 強弱関係ない3体の敵なんて幾らでも実装されてると思うけど...ミモザの場合、存在しないキャラ想定でソラパキャラが追加されたらクビに数による(75％だけど敵数ブレないハナミズキ、3体で80%のミモザ)って話やろ --
- ハナミズキはゲージアビあるから入れ替わらないよ。基本1葉の通り現時点で末席であり、上位がきたら真っ先に抜ける枠で間違いないと思う --
- それは新キャラによるやろ、ゲージ持ちだったらハナミズキの価値が薄れるしな --
- ゲージ持ちならなおさらじゃね？今最初から300%にするのに2体目のハナミズキとかウメカトレアとかいれて補ってるのだから --
- それは人によるんじゃね？一戦目の雑魚なら虹なら1Tkill余裕なのが多いしな。一戦目でソーラー撃ちたいならお得やね --
- 数値が気になるなら自分で計算するのが確実で良いと思いますよ。サクラ、スイレン、クリタエ、エーデル＋α編成時におけるナデシコ、エニシダ、ウキツリ、ミモザの場合をそれぞれ比較。ソラビ関連はそれ専用で組むイメージだったんで計算してなかったけど意外と火力でますね。ただエニシダは今回ソラビ3発撃った計算で出したけど、2発分だとナデシコよりも数値下回るので注意。上の方の木で書いたけどコデマリ、アグロス、アズキ（昇華)の3人はナデシコいれるより火力上回ります。 --
- 計算するといいとか言われても自前で大体の結果は出してるからなー、数字！数字！って必死だから勘違いしてる子たち矯正してあげてよ。と --
- 結局ミモザもスキルが全体だからきついな。まあ試算する前からわかってたことではあるが --
- ミモザは多分敵数バフも仮想敵に合わせて下げてるだけ、エニシダのサクラ一律だけどウキツリミモザは上下してるでしょ --
- まぁ、敵の強さは置いといて3体が平均的じゃね。高難度だと固い2体が多いかな --
- あ、あと上で挙げてるクリタエ＋春アイビー＋シュウメイ＋エーデル＋1人に攻バフ80%入れたらアズキより強いから全勝 --
- もしかしなくても攻バフ65％時のウキツリとコデマリってバッファーとしては最強か --
- もちろん、とはいえ当人除いた4人で攻バフ150とか行ってると結構チャチくなる。4人でそんなに行く事ないと思うけど --
- 敢えて攻バフ盛れば簡単に行くのは知ってるから揚げ足は取らないでね --
- 今回のアプデに際して【長年の不遇を腹に据えかねてる層】 【それまで箸にも棒にもかからなかったキャラがダメージレースに参入してくる事へ抵抗感を抱いている層】 【ナデシコ・モミジ？誰それ、な興味の無い層】は最低限存在するとして、理想的な解決の形を目指すなら各層の要求を擦り合わせなきゃいけないのだけど何か良い方法を思いつく人居る？ --
- 1は普通に対応、2は新参かな？、3は無視じゃろ キャラ強化で不満を持つ層はそうそういないじゃろ。自分の嫁が最強じゃないと層もゴネル理由を得る訳だしな --
- あと他に何か一定数確実に存在するであろう派閥に心当たりがあれば挙げてくれると助かる -- 木?
- 2は正確には【他より強いから手に入れたキャラなのに後付けで他キャラも強化されたら大損だと感じる層】だと思う --
- ナデシコ・モミジは第一回SPでどっちの火力(と見た目)を取るかで盛り上がったんだがな...それを知らない世代の方が多いよな(2の感想ってだけです) 後、運営委至上主義層くらい？ --
- 最終的にはデバフの強さで嫁オンシ取る層が多かった覚え --
- モミジ、オンシ二強に時々ナデシコって感じだったねえ…大本営発表はヒガンバナだけど --
- ヒガンバナは2回目のSPだね --
- 第一回目の発表あったっけ？ --
- デバフって微妙扱いじゃなかったっけ？人数少なくて盛れないのと、そもそも必要ないって状況だったから --
- 2回目頃には結構話題になってたよ。デバフ、初回のオンシはデバフじゃなくて投票一位やっぱ多いと思ってたけれど(投票自体は知らん) --
- 第一回はナデシコ・モミジで合ってんじゃね？まぁ、公式発表ないからここをはじめとした各自が見た範囲でしかないけど。ヒガンとデバフは2回目やろ。投票は1回目は浮遊票が多かったしな...オンシは運営推し強かったし --
- モミジはあってるけどナデシコはどうやろね。オンシかモミジかで割れてたのは当時の5chスレなんかを見てもわかる --
- ナデシコはここで盛り上がってたけど、伐採されて残ってないな。まぁ、副団長4冠取ってんのにSPで選ばれてないって事はほぼないし(全員課金で取ったなら運営はもっと推すさ)、別に疑うような内容でもないやろ --
- ここの過去ログ雑談掲示板だとナデシコはモミジより多いね。5chとはあまり住民が被ってないのかもしれない --
- 過去はどうあれ今は弱虹指定の同志やろ気にすんな --
- ゴネ得嫌いだから現状で良いんじゃねとか50-15で最上位帯でも良いんじゃねとか上位入っても巣アビゴネゴネ続くのかな？とか色々自前でも思う所あるかな、ゴネ得かつ微妙な強化ってのが一番つまらんかも --
- 一つ目と二つ目は何やっても相容れないと思うんだけど。ぶっちゃけ、この両者の顔色窺ってるせいで思い切って身動き取れないのが今の運営の姿だと思うよ？ --
- 2に関しては、むしろ課金を煽った方がお得だと思うけど...2に不満を持たれる(新キャラは出続けるため軽度)位なら、1に喧嘩売った方が被害は少ないって判断かな --
- そう。本音では2をどんどん煽って集金したいんだよ運営は。だけど1を切り捨てるのにも踏み切れないわけだ --
- 持ってはいるんで強くなったら使うけど、うちの嫁より使い勝手も火力も上なのに何言ってるの？とか思ってた。けど下の木を見てそりゃ不満に思うなと納得した --
- まさかの下の木伐採とは… -- 枝?
- 反感抱いてた1名が管理者サイドだったのか --
- ページ(ナデシコ/コメントの所やね)で編集押せば誰でも編集出来るからwikiって言うんやで、管理者？ただの荒らしよ。気に食わない意見は削除 --
- まぁ、素で自分は特別な存在って思ってたみたいやし... --
- ヴェルタースオリジナルか --
- 自称・管理者サイドの人間だろ --
- 編集者レベルでも伐採はできるから管理者は関係ないでしょ。相談無しの自己完結型の自治厨とでもいうのかな？６枝の自称・管理者はいい呼び方の気がする --
- まぁ、枝のコメが崩れてるんでフォローしとくと、今回の騒動の問題点は「運営が大々的に弱いと告知した点」と「その告知をフォローするための修正告知を行ったが、実際に行われた強化が非常に小さかった点」だな --
- 管理者に被弾してて草 理由はどうあれ無断伐採はあかんよ 通報したら規制されるレベル --
- おいおい無断伐採かよ…さすがに乱暴すぎやしませんかね --
- 「虹として弱いので強化します」から、「強化したけど弱いままですが、極限られた状況下でマシになります」になっただけやろ？人に説明させといて何言ってんだか... --
- 弱虹26体名指しされたし --
- 次の修正別キャラも微妙な調整ならそこもまた荒れそうだな・・・ --
- キャラの人気度にもよると思うよ。ハギとか大してコメントすらつかずに沈静化しちゃったし --
- 住人の性質(性能廚かキャラ廚とかの割合)とそれに群がる外野の規模によるところが大きいかと・・・ ナデシコの場合、人気が高いことが悪い方へ影響しちゃったって感じゃないかな？ --
- 入賞すらしてないのに人気が高いとは一体。流石にネタだよね？ --
- なるほど…その可能性確かにありますね --
- サボテンでシャインup強化とか... --
- キャラペでその辺じゃね？と言ってる書き込みが数回あるな --
- まぁ、今回の大々的な改修は弱虹の救済wを目的とした誤差調整だしな --
- 進行形で燃えてることをきちんと認識してるとは思うから、流石に順当に強化されるんじゃないかね。不満ではあるけど、こんな微妙な強化を水準にして他の子まで被害を被ってほしくねえ --
- 一番恐ろしいのは不自然に超強化されるキャラが出ないかという点 --
- バランスおじならカトレアにソーラー70くらいはやるぞ --
- 70%だと埋もれるから90％とかじゃね --
- まず全く関係無い、元からある程度の実用性を得ていたキャラをソーラー90％以上のぶっ壊れに調整します。そして数回の間を置いた後、90％で実装します --
- 運営はカトレア大好きだからありうるな、歯抜けバフを全体かにした上でソーラー追加とかの可能性も --
- さすがにソーラーは懲りたろ、一律70%には調整の諦め、差別化の諦めが含まれている。わかったわかった全員70にするから許してよってつぶやきが聞こえてくるようなお知らせ告知だったもの --
- 歯抜け全体化にボスダメ追加とかやりそう --
- 運営「よっしゃ乗算系で１５％未満のキャラは全部１５にしよっと」 --
- どうせ壊れが出るから強化されても弱虹って言われるのに --
- 出る前から弱いと、出たから弱いだと全然性能違うけど、大丈夫？ --
- 5.5が5.7ぐらいになりました 6.5の上の6.8ぐらいのが出ました ってことだよ。弱→やや弱→弱だから大差ないの --
- 次の壊れを売り出す前に既存勢のガス抜きが目的のお茶濁しなのは分かりきってる。当然ろくにガス抜けずに壊れはきっちり出してくるから結果は毎回煽りになるんだけど。 --
- 葉2)それ、弱→やや弱？(かなり低い気が)→最低(弱より下) じゃね？ --
- 強化を見直せって話なのに、強化しても弱虹って言ってるから誤解生んでるだけやろ。どうせ強化されない(5.5→5.7)ってのは現状だしな --
- いずれもっと壊れが出るのと、弱虹を放置するのは問題が別。5.5を6.5にしようとする姿勢が微塵も感じられないからこういう厳しい反応になる。 --
- ここの運営、キャラの序列崩したがらないからな --
- あとたぶん努力家に身内を殺されてる --
- ココ見てると今回のやらかしで漸く行き過ぎた運営信仰が薄まってきたね。文句無く神対応な所は確かにあるが（期間限定ボイス、カードとか）ダメな部分は徹底的に叩くべき --
- 古参の信仰が薄まっても新参で継ぎ足せば問題ないからな。例の国家任務の華麗石ばらまきで地盤は盤石 --
- いろいろ不満はあるけど、他はばらまきケチるし宝石とかはダイヤモンドとかまず手に入らない仕様だからなんだかなんだで花の方がマシに思える。虹メありゃなんでも欲しいの交換可能だからな --
- 何が不満か分からないって正気か？強化で他キャラとバランスとるって聞いて期待してたのに誤差みたいな調整されたうえに、少なくとも3ヶ月は調整無しって言われたようなものだぞ？ナデシコ好きなんだから悔しいに決まってるだろ --
- ナデシコ団長じゃなくても最近の運営の事を見ていると他のキャラの団長も対岸の火事では済まない状況になっているからな。ナデシコやモミにを真っ当な調整が入れば「同程度の調整しろ」と言える大義名分も手に入る --
- 少なくとも1.36倍持ちは全員お先真っ暗なのが確定したような物だよね --
- 今のナデシコはお空のシス並に不遇 --
- 他ゲー持ち出されてもやってないからひとつもピンと来ないな。あ、詳しい説明とかはいらないし聞きたくないです。 --
- ひえー顔真っ赤やなぁ… --
- みんなはナデシコちゃんをどんなコンセプトパーティーで運用してる（させたい）の？俺は１．３６持ってるから中期戦を想定してる。だから伸ばすなら生存能力にして欲しいけどガッツとか付けられても困るしなー --
- 現在は只の1.2倍持ち火力要員と変わりはしないのでコンセプト自体ないね。させたいコンセプトなら1.36が乗算になることで1.36倍を集めて確定スキルパ組むことかな --
- 常設コンテンツで何かコンセプト組めるくらい強化されたらどう考えても叩かれるに決まってるのでナイドホグル決戦みたいな期間限定高難易度コンテンツで無類の強さを発揮できる新システムに対応してくれたら良いな --
- そもそも中長期戦がデバフパしか想定してないのがツライ要素になってるのよね。1Tパもソラパも結局1Tで終わるからそも1.36だからとお呼びがかかる理由には全くならない。中期戦でも手持ち揃ってると回避パなんて趣味パの出番は一切ないので、そこにも割り込めず…。嫁だから使うって理由以外ではどのPTでも胸張って適性を謳える場所がない状態。そういう意味では明確にこういうコンセプトPTなら1.36なりナデシコパを作る価値があるって方向性が出てきてほしい状態 --
- どうせ5人集めてスキル常時95%組んでも1Tやソラビで終わるなら変わらんし、むしろ1.36勢のバフが噛み合わなくてスキルが弱くて5%確定しない分だけ確実劣るからな。1.2倍を混ぜて100%に持っていけるなら使える。 --
- 元のコンセプトだった超火力でいいよ、今じゃ素ステにほとんど価値ないのに素ステ高いからバフ弱くていいよねで通されてるからな...ぶっ壊れバフ作らなきゃ花のバランスもここまで崩れなかったろうに... --
- 今じゃ超火力パ＝（疑似）1Tパに置き換わってるしなぁ --
- 「1T攻撃25%で毎ターン上昇、最大100%まで」とかだといいかも、1Tkill特化キャラを殺さず、ナイトボルグ等の強敵には有用、それでいて雑魚等にも若干のバフは乗る --
- さすがに強欲すぎて草 --
- 中期戦前提なら結局はターン経過バフ（2Ｔ目以降効果有りで天井50～60％）がせいぜい限界の妥協点だろ…。無自覚か知らんけど結局強虹でないと絶許って言ってるようにしか見えん --
- というか、そもそも他キャラが60%限界だし別にいまでも火力が低いわけではないんだぞ？というか、バフ140%10%とか明らかに無理あるやん、その条件なら盛れて60%10%の1T10%上限20%位だと思うぞ、これでも強すぎるが。 --
- ソーラーやデバフがコンセプトのキャラのおまけの攻撃バフに足並みを揃える必要は全くないじゃろ。数値は調整が必要だとしても他を殺さない攻撃特化だと、この形式じゃろ --
- まず、攻撃バフ75%のハナミズキとかは無視なのか？ --
- ナデシコ団長がより強化をってのはまぁ分るが、ナデシコの強化許さない荒らしも増えてきたな --
- 強化はいいけど最大100％は調子に乗りすぎだろ --
- まず、1TKillが主流の今4T目ってほぼ来んけどな、1T目25%低いくらい、2T目50%平均よりは高い、3T目75%トップクラス壊れに追いつく、4T目100%ぶっ壊れって位か --
- いや1Tで25%入ったら確かサクラを単体でも抜かすじゃないか。1T10%ならで最大50%ならまぁなんとか？ --
- 各単独運用時の話やろ、PT組ませたら1Tから75%すらいけるぞ --
- いやぁ、それ以前としてボス攻撃アビに10%ダメアビに2%入るだけでアグロすら追い抜かすはずなんだが --
- アグロは1T特化のクリタイプな上、3回攻撃と全然違うんだが...んで、また単独運用時の性能？ --
- いや単純にPTからアグロ抜いて、10%2%盛ったナデシコに変えた場合の話。敵が単体でもナデシコPTの方が強い。 --
- それはアグロ時はクリ、ナデシコ時は非クリで計測した結果？クリ評価しないならアグロ弱いの当然よ --
- 両方クリでた前提にしてそう、アグロは確定、ナデシコは素のクリ率5%で計算したらアグロには勝てないよ --
- ナデシコにそれは求めてないかな --
- つか、別に第5のアビが増設される訳じゃないやろ。系統から攻撃20%変更で毎20%の上限80%とかか、60%はおまけアビの上限やし --
- 逆に第５のアビリティ増設しちゃっても良いだろうって気はする。もっと実用性高くて実質５アビのキャラとか居るし --
- いやぁボスダメ5%伸ばすだけでも実数としては充分なくらいだ。それはそれとして虹技花使うのに5人集めてギリギリ100%に届かない1.36倍になんか欲しい。 --
- 自分も欲しいとは思うけど５人集めても他のアビリティが激烈に噛み合ってない上今後増えそうもない1.36倍組に期待が持てないというのもある --
- せめて1.2倍を2人いや1人でもいれられて1.36倍持ちが100%になるなら少しは汎用効くんだが・・・ --
- 数値は低いけどアビ自体は優秀なのばっかりだからこの調子で似た構成のキャラ増えていく事考えたら100%はまずい --
- 高難度（破級、コア戦）では1T目害虫の攻撃で半壊、2T目で全滅するような状態で100%維持出来るのになんの支障があるんだ？ --
- それって今後も1T環境が続いて行くから自分で出番潰してるようなものじゃん。ついでに言うならその理論だとデバフ以外の1.2なら5人で100%になる調整でも良くなってしまうけど --
- 3T目以降に価値ないなら、それこそ上で問題になって5T目100%とかロマン(実現不可能)で問題ないけどな --
- 失礼、元は毎25%やから4Tか --
- そっちの攻撃25%は今でも普通にデバフに席あるから --
- 攻撃特化にしても、ソーラーの攻撃バフより強いとかありえないとか、クリ特化の非クリ攻撃を上回ってはいけないとか、運営もそんな基準なんだろうな --
- そもそもソーラーなら70%５人デバフなら70%クリなら80%1T目はスキル100%とかもう前提が凄いからな --
- 各コンセプトのカンストしつつ、スキル100%で、その上100%オーバーの攻撃バフなのがなぁ...でも、攻撃特化に攻撃バフ盛るのは許せない --
- それは差別化を許さないモンクレのせいですね。結局は面白くなくなってしまう --
- そもそも1tとか言ってるのが実は1tじゃなくてグッドスタッフでしか無いからまず前提がおかしい --
- グッドスタッフって何だろうと思ったが、カードゲーム用語か... --
- 昔TCGやってたが久々に聞いたワードだわ。まあ強キャラ盛り合わせセットみたいな意味ね。今の花で言うならシュウメイコデマリクリタエエーデルアグロみたいな感じになるか --
- 1.2やらデバフやらソーラーが1t扱いされるから確かに強キャラ詰め合わせ --
- 9位か・・・次はランク外確実で時代に取り残された感じだなもう世界の危機はエロイ人に任せて道場周辺だけで慎ましく生きるとしますか --
- 完全にネガティブスパイラルになってんな、何でも良いから立て直すキッカケが欲しいハァ --
- 大丈夫、ミニゲームで活躍するよ………違うんだよなぁ、そうじゃないんだよなぁ…… --
- まぁ、使い回し(無料)やからね、ナデシコは強化も追加もしないから、それで我慢しろやって事やろ --
- もうこうなって来ると逆に次の人気投票で１位取って欲しくなる。それまでの間に開花絵も来なかったとして、どんな申し開きをするのか見物だ --
- 今回も開花なさそうだな・・・ --
- ぶっちゃけ性能云々はどうでもいいから、開花寝室とキャラクエがみたい。 --
- 今回の発表あった中で巫女ンバナと巫女モネ居るのに巫女シコだけ居ないし、開花寝室も開花キャラクエもどうせ酷い扱いされるから無くて良いわ、本当に運営はこのキャラ嫌いなんだな --
- そんないらない子なら他ゲーに出荷してくれよ喜んで移住したるわ --
- 微妙な調整した直後に巫女シコ以外の人気投票組み他2キャラの開花画像発表だからな、嫌がらせとしか思えない --
- これだけ時間があったのに画像用意出来なかったって事は初めから発注する気無かったって事で委員会？もうね・・・ --
- あんまり担当作品知らんけどわざきたって一応パケエロゲ絵師だからね。大手が年1で100シーン+差分とか作る訳で、2年近く経って1シーン1差分出来ませんはあり得ないのだよ。 --
- あ、あと新規立ち絵も要るか、どっちにしろ遅筆のレベルじゃなくて始めから発注してない --
- ヒガンとアネモネはこれでもう完成だもんなぁ…。開花の時もそう。最後の最後になったけどマンリョウとかもちゃんと待った分、きっちり開花絵と一緒だったし、なんかもうな…。あまりにお預け長すぎ…。 --
- 数値で負けてるのは分かるけど、うちだと新極限でも活躍してるし、本当に後はキャラとしてだけ完成させてあげてほしいね、わざきた氏のキャラに惹かれた所もあるし --
- 多分今後も無いと思うよ。絵師変えて貰うように要望出そうぜ。その方が早い。 --
- おそらく一式描き直すより放置した方が得と考えてるからそれすら望めないかと --
- 一式依頼出すよりは放置したほうがコストかからないからね --
- 何よりもう一度売り物になる性能じゃ無い売る気がハナから感じられないのが致命的 --
- この絵師の絵が好きだから絵師変更の要望は出さない、それならこのまま本開花無しで良いわ、そもそもナデシコ関係の要望はスルーか読んですら居ないだろ --
- 振り分けルールで本文"ナデシコ"、適用ルール"削除"安定やろね --
- 絵師変わるくらいならそもそもチケで選ばんわ --
- 絵師変わったらそれこそ大荒れだな --
- 絵師のついったー突撃とかしてみないことにはな。TAKTOとかもねきあたりはそれでリークした情報もある --
- とうとう礼儀も忘れたか。処置なしだな。 --
- というか絵師に凸するのは筋違いすぎる。それはただのテロリストだ --
- でも現状を訴えるには礼儀とか言ってらんない気がする。が、当然ながらモラルや常識に欠ける行為などもってのほか。もともとユーザーにできることなんてたかが知れてるけど、もう手詰まり八方塞がりゲームオーバー感がすごい --
- わざきたは絵師突で過去に嫌な思い出あるしやめたほうがいいよ --
- 花騎士ユーザーの印象が悪くなるからやめてほしいな・・・ --
- えっ？花騎士ユーザーの印象が良いとでも思ってんの？ --
- 他キャラだってちゃんと開花絵まで完結してるんだからナデシコも最後まで完結させてもらわないと。それも礼儀だよね。 --
- そもそもまだ一週間しかたってないぞ。対応するのは今回のアプデか次回のアプデだろう。それが終わってないのに八方塞がりだの礼儀がないだの言うのは違うんじゃないか？あと何より絵師に突撃して失礼かましてアイギスのバシラ絵師みたいになったら困る。 --
- というかそれも含めて、運営に言うべきことで、なんで絵師に言うのか・・・絵師が勝手にイラスト書くわけじゃないんだし --
- そもそも、わざきたさんがすでに開花絵を提出して運営が出すタイミングを見ている可能性をなぜ考えない？と思うね。海老天の開花絵まだきてないけど、本人がツイで本開花まだかな？とか言っているのを見たことあるぞ。とりあえず待とうよ、マジで。突撃とかするなよ… --
- タイミングならいくらでもあったのに出さないってことは＝出せない って考えるのが自然な訳でな。絵師突撃は論外だがとりあえず待とうよってのはもう十分に待った人には残酷な言葉だわ。 --
- 礼儀とか言ってられないとか正気ですか･･･？ --
- 荒らしじゃなくて真性のおかしい奴っぽいな --
- 別の日にニコ生で暴れるみたいな常識を疑う手合いの書き込みもあったしナデシコ団長へのネガキャンじゃないかと思う --
- 国家別だけじゃなく似たの多いね、ちょっと勘弁。 --
- そういう手合いはほっとけばいつか消えるから辛抱だな --
- まぁ、今ホットなのがナデシコなだけで、なにかあればまた移動していくだろう。 --
- 運営からして礼儀がなってないからしょうがないね --
- まぁ実行に移そうとするのとは違う論調だし、やれって言うわけじゃないけど２枝にもあるけど礼儀を欠いてるのは運営だし・・・ --
- 絵師関係ないだろ、いい加減にしろ --
- お願いですからあまり脱線しないで下さい --
- いい加減運営じゃらちが明かないからしょうがないね --
- っつか本当にネガキャンや狂人だと思うなら反応しない方が・・・ --
- そうやってレッテル貼ればお手軽にマウントとっていい気分になれるからなーそりゃーやめられないわ --
- 言わなきゃ自分の意見が受け入れられてると勘違いするだろうーが --
- 絵師凸の話ね 真に受けて実行する馬鹿が沸くかもしれないし --
- 現状の扱いは疑問ではあるけど、開花絵も（絵師の）新規キャラもありませんと宣言されたわけでもないのにグチグチ悲観論に走る方がよっぽどネガキャンしてるような。もっとも、そうしたくなるほどの状況というのもまぁ理解はできるが・・・ --
- それだけの積み重ねがあるってことよ。昨日今日の不満でこれだけ荒れるほどユーザーは考え無しじゃない。 --
- 某ゲームだと関係ないのに文句いったせいで４年以上たってるけど新キャラ無し つまりこのゲームも嫌われると。。。 --
- 桃源郷メンバー人気壊滅してるしその内ベルガモットバレー首脳陣の刷新により桃源郷との怨讐は無くなり発展的解消という形で知らぬ間に地図から消えてそうだな、黒歴史の誕生の瞬間見れますか？ --
- 余程苦情が多かったのか、ナデシコだいぶ強化されてるね --
- 幸せだ・・・（恍惚） --
- とりあえずソーラー300後のエニシダに負けないぐらいにはなったかな --
- ようやっと納得いくようになったわ --
- ナデシコ再々調整内容しょっぼ…絶対嫌われてんだろこれ --
- わかりやすすぎる --
- モミジ見たらまぁましに見えてしまう。しかしネリネいいなぁ。 --
- ボスバフは対象範囲広がってるからネリネより強いぞ。ボスバフ対象外の敵なんて雑魚でしかないしそれに対してもトータル25%の差なら気にしなくていいレベル --
- 全体2.4で優位な点も見逃せない --
- ネリネもだが攻撃力が二人ともアホみたいに高いのもポイント高いな、まぁネリネはガッツあるから仕方ないがバフ量足りないんじゃないかとは思うが --
- ネリネは来週何か追加されそうだがな。これでやっとって感じの調整にはなったかな --
- ネリネはもうないと思うぞ。それよりモミジ --
- ぶっちゃけモミジはスキルダメ大幅に盛るか嫁オンシみたいに一部全体化を組み込まないと話にならない --
- 明らかにネリネより強いのに何いってんだマジで --
- いやいや割と強いぞネリネは30％15％だが、ナデシコ45％15％だから1.36倍と合わせてコデマリら上位陣に食い込む強さになってるぞ。まぁむしろネリネは弱くはないが・・・普通につかえるんねレベル。 --
- 普通に中堅くらいになったんじゃない？ --
- 中堅どころか全体スキルでは上の方だと思う --
- ごめんネリネと誤爆した --
- 前の木でPT単位での総ダメージ計算してくれてた人がいたけど、前の段階で敵3体ならエノテラより強くて1・2・3体ともシュウメイとは誤差レベルだが負けるだったらしいが、今ならシュウメイよりダメージでることになるのか？いいねえ --
- 前に意見を送って反映してくれたみたいだからお礼の文を送っといたわ --
- そう言うの地味に大事だよね、運営の人のやる気に繋がる事。 --
- まぁ自分が言った訳ではないが「礼儀」云々という話もでてしまったからな、ここで色々議論した身としては、しないわけにもいかないから --
- 満足かどうかは別として「対応してくれた」という事に俺もお礼しといた。一週間でやるとは思わなかったしね --
- 前アプデ後ヤケ酒の勢いで滅茶苦茶な文投げ付けちゃった謝罪と課金してきまーす --
- 全虹がこのクラスに調整されるまでは認めん。 --
- ナデシコが強くなっただけで満足してたらそれこそ個人的なゴネ得だからな。これで終わりとか思ってる奴は都合が良すぎ。 --
- いやここナデシコのページだから、そういうのはそこの花騎士のページでやるよ --
- ナデシコは解決したのに一抜けするのは許さんとか、完全に荒らしやん --
- 曲解やめてくれる？ --
- 曲解も何も葉2が言う様にここはナデシコページなんだから、他のキャラは関係ないやろ。ナデシコのために戦った人は"個人的なゴネ得"にしないために、戦い続けようぜって話やし --
- ご意見・ご要望のフォームから送ればいいのかな？それともお問い合わせフォーム？向こうの手間になるかもしれないけど一言だけでも言いたい --
- どっちでも構わないだろうけど、ご意見ご要望でいいんじゃないかな、有難うも好意的意見の一つ的な意味で？ --
- そうかもね。軽く送ってみるか -- 枝５?
- そういうの送っても邪魔なだけじゃないのかな・・・ --
- もちろん独り善がりじゃないかとも思うけど、気持ちを伝えるのも大事だよ。感謝の意を伝えるための窓口なんて普通はなくて、ただでさえゲーム開発者ってのは報われにくいし。確認のための手間はかけるだろうけど、こういうのもなんだが、ゴミになる折り鶴作って送りつけるわけじゃないし --
- 公式生なんかのお便り使って送って、（放送内で読まれずとも）それが届くことを期待するのもいいけど、最近無いもんな --
- 課金と一緒に直接感謝は伝えたいが、板違いのフォームを使ってまでやることかどうかは正直迷うよな～。まぁ今回限りってことで --
- ユーザーの意見取り入れるためにエゴサしてる可能性は高いからTwitterとかやってるなら花騎士のハッシュタグに感謝の気持ち等をつぶやけば目を通すかも・・・しれない --
- 絵師さん達には伝えやすいんだけどね、開花実装時なんかに呟くこと多いからｗ --
- まぁこういう問題は基本的に独善だよ。「伝えるのは迷惑かな」「気持ちを伝えたいな」ってのも両方ともね。だから自分が気持ちよく納得できる方を選んで問題ない。 --
- 「ご意見」だからお礼のメールも板違いではないよ。気になるなら「今後とも同じような調整をお願いします。」みたいな一言でも添えれば一応は要望にもなるよ。 --
- バフ45%と乗算15%って普通に強いレベルなのでは --
- 現段階だと全体スキルでトップクラスな気がする --
- そうだね。そのぶん他の４人枠を全体スキル以外の花騎士にできるっていうか、面子に幅ができるかもしれない --
- 2.4倍で2.2倍勢と比べたら自スキルバフ10%持ってるようなものだしね。あとは1.36を生かして1.65が1人のスキル確定構成を組みたいところ。 --
- その計算ちがくね？2.4/2.2でしょ？ --
- 約10%でしょ。そんな気にすること？ --
- 今回の金オンシもそれだからすぐに普通になるかも --
- アプデ内容はいいんだが、って事はやっぱ巣アビは...って事だから少し残念だな。今後の特殊アビ持ちも特殊アビを評価上無視して、ステータス系を盛る感じかな --
- エーデル見ると特殊アビ持ちには1,36追加されそうなのが何とも・・・。技花が足りなんだけど --
- 羅針盤要素は糞だけど妨害系の罠はもう少しおいてもいいと思うんだけどな --
- 残念っちゃ残念だけど現実的にはステ系を盛るしかないんじゃないかなぁ。まさかチョコマスみたいに害虫の巣をランダムに置けるようにする訳にもいくまいｗ --
- そうやなくて、巣アビが使えない理由が高難度には配置しないからであって、運営が置けば価値が高まる事は前々から言われていた。ところが今回その運営判断で素アビを考慮しない修正をしたって事は、公式に死にアビになったって事じゃろ --
- 今となっては配置されたところで・・・ってなってるけどな今回のニコ生級ですら１Tパだけでクリアできるレベルで火力インフレしてるし。昔みたいに雑魚でも2、3ターンとかボスに至っては何ターンも殴り合いが普通なら価値も出るが --
- 今回の1PT安定かは知らんけど被ダメの可能性がある以上システム上は死んでないやろ極端な話初期の巣ハメされて全員瀕死状態で今回のニコ生級したら難度跳ね上がるしな --
- 全員瀕死でも変わらんぞ。1ターンで削れるだけ削って次に回すのを繰り返すだけで終わる 巣ハメの上に敵が先制攻撃＋必中＋バリア貫通とかやってきたら別だが --
- いや、変わってんじゃん。葉2では1PT安定？だったのが、葉4では全PT捨て身、当然4PT目でも削り切れなきゃ負けなんだから。ナイトボルグレベルやナイトボルグ団長レベルでも1Tkill確定(100%は無理なためクリ無し)しないと、システム上は死んでないよ --
- デバフが強かった時代に害虫の巣がメタとして配置されるんじゃないかって言われてたけど結局敵の火力だけで対策されたしなぁ --
- ↑2 １Tパとは書いたが1PTでなんてどこにも書いてないんだが。 --
- あぁ、最初から捨て身だったか失礼。んで、それは安定してるのか？回避が重なれば～とか、スキルが常に100%以外で常に出し続けたら～とか、クリがいっぱい出れば～とかの運要素絡んだら、勝てる事もあるねだしな --
- ↑ スキル全員確定のクリタエ以外クリアビ無しで余裕だが。2PT目で終了安定。 --
- 虫嵌めで防御面が危なくなるっって話だから、2PT目で安定じゃ何も伝わらやんやろ。バリアか1Tkillしないと1行動につき1人以上が死ぬ事になる訳で、今の編成なら被ダメがあっても2PT安定(被ダメで1PT目が死んでる)ってのに、被ダメ=死亡でも今と変わらないじゃ、矛盾が生じてる --
- １Tパで被ダメとか考える必要ないが。2PT分の1ターン目の火力だけで削りきれるし --
- 1TKill出来ない1TKillPTってなんぞ？ --
- 結果的に1PT目も2PT目も両方の戦火が分からないのは私だけ？ --
- 1戦目、2戦目は1PT目の1TKill(スキル100%,クリ、非クリ関係なし) --
- 3戦目は、1PT目の1T(スキル100%,クリ、非クリ関係なし)→全滅(2T目来ない？最大2人しか死なない気もするけど...)→2T目の1TKill(スキル100%,クリ、非クリ関係なし)って事じゃね？ --
- 何で勝手に言ってない事付け加えんの？１Tとしか言ってないんだが --
- 言葉足らず過ぎて、各コメ合わすと意味分らん事言ってるから補間しとるやろ --
- ↑2 大体そんな感じ。即全滅はしないが2T目以降は全滅まで全員スキル出ようが出なかろうが2PT目でどの道終わる --
- 結局、瀕死じゃ現在の特攻戦術は通用しないって事じゃね？毎ターン火力は減ってく訳だし --
- いくらHP削って瀕死にしようがソーラーと1.65を殺さない限り無意味やぞ --
- じゃけ、ナイトボルグ団長とかをソーラーでも1.65倍でもいいから0T or 1TKillで倒せんと無意味やないやろ --
- むしろあれ現時点で理論上出せる最大火力ならワンキル出来るの？ --
- 3000円ガチャで3人目が来た。庭園SDか開花来てほしいなあ --
- わざきたツイッターで内勤中仕事縮小って書いてあるししばらく開花絵は無理なんだろう --
- まぁ、運営が再計算したか、止む無くかは分らんけど。今回動きはあった訳だから気長に待とう --
- 最初にナデシコとクリロー依頼した時に開花や第二寝室まで構想あったかも定かじゃないしね、一回書いてさよならのつもりだったかもしれないし --
- ほぼ間違いなくある程度の時期までは開花構想なしで依頼してて、以降は開花絵も同時発注してると思う。今ではそうでもないが少し前までくっきり境界がわかる感じで本開花実装/未実装が別れてた、ハブランサスとかあの辺りで --
- こっちの本家は無理でも巫女の方は同時発注だと思うんだけどな。同期でナデシコだけイラスト無かったけど・・・ --
- 巣アビあればこれダシに永遠に追加要求出来るな。いいの貰った。 --
- シャインと巣アビは外れだけど当たりだよ。反撃はゴミ。 --
- 超反撃は調整になってないからな --
- スキルステが同一でアビも似たネリネが防御あるせいでナデシコに比べ攻バフ15％削れてると考えると、防御も噛み合わないやつが持ってるとハズレ --
- ゴミ以下のキャノン…（震え） --
- キャノンも無い物として調整されるから防御反撃よりマシじゃねーの？ --
- 無い物扱い=プラスマイナスゼロ、ゴネチャンス=プラス、マップアビとかシャインはプラスだよ --
- シャインは1アビ枠で考えると弱いけど育成アビ程度には強いしね --
- いやシャインなんて育成アビになっても使われないと思うんだが --
- 0点の判定食らったアビはないものとして扱ってもらえるようになったみたいだからな。反撃とか防御は運営的に点数付いてるから他を削がれるけど --
- いや、巣アビってイベ金も同じの持ってるからね・・・。 --
- よっしゃー、アグロちょっとゴネてくるわ。シュウメイのボスバフ75もゴネれるかな？ --
- ゴネゴネうるせぇよ --
- まあこれだから弱キャラの強化する気がなかったんだろうね。強キャラの地位を失った側が今度はゴネるから。性能厨なぶん一層声もデカかろう --
- 俺が(選んだキャラが)最強厨はゲームダメにする荒らしの筆頭やからね。人柄的にも、弱いから強化してはそれまで黙ってたような人だから懇願に近い文言だけど、そういう人らは基本上から目線の命令口調とか脅迫だしな --
- え？ここでも攻撃的な奴らいたような気がするけどｗ実際は丁寧に書いたのかな？ｗ --
- 世の中丁寧ってよりマナーは場所によるからなぁ～、ネットでは句読点の代わりにwを付けるのは丁寧な表現、一般社会での尊敬語とか丁寧語は相手を重んじるんじゃなくて、嘲笑する言葉がそれにあたるんだぜ --
- まあ草生やしてる時点で攻撃的だな --
- １葉＞なんで巣アビの話をしてるのに関係ないアグロとかシュウメイとか出すんですかね。もしかして、性能厨どころか各キャラの基本的なアビ構成すら把握してらっしゃらない？wikiの☆６のページに一覧として載っていますのでまずはそちらでお勉強なさってください。 --
- ゴネ言いたいだけなんでしょ --
- いや、1.2倍ってイベ金も同じの持ってるからね…。 --
- 無限ループって怖くね？ --
- 不満を言ってる人を見つけてはゴネゴネ言ってマウントしようとする輩がいなくなれば、不幸なループはなくなるよ --
- 誰も枝にはコメントしてないやろ。葉1が"不満を持ってる人"なら論外やけど --
- おぞましい。 --
- 色々計算してたけど思った以上に強いな。最強編成まであるんじゃないのかこれ --
- 前回修正後に色々計算されてる分を見ても、今回で気になる部分は解消されてるように見えるね 安定した高火力が出せれば不満は無い --
- 1.65は2枠要るし、敵3体だと65-15のコデマリが殴り込んでくるから厳しいんでないの。敵3体かつ耐久が完全に均等で単体や3体がうまく仕事出来ない構成ならワンチャン？ --
- 最強か、、、。害虫１～３匹に全対応した汎用的な１Ｔスキルパで最強と言われてる編成が【シュウメイギク、クリタエ、エーデル、アグロ、サクラ】かな？これと【ナデシコ、クリタエ、エノテラ、アグロ、サクラ】との比較になると思う。まぁ、届かないにしてもその辺のキャラに引け目を取らないところまで来た感は有るよね。 --
- 現状エノテラとナデシコは最強編成からは外れるけど・・・まあ別にそこはしょうがないね --
- 弱虹だったのが普通に編成に入れて戦えるレベルに調整されただけで御の字だったのに、棚ボタ再調整で強虹レベルになって嬉しい（最強レベルとは言ってない --
- 運営が狙ってここまで盛ったのか分からんけど、1キル編成に入れて計算すると普通にアイビー並みになってるのよね ＞ナデシコ再調整 --
- 純正アタッカーとの競合相手にデバフ持ちが挙がって来るってやっぱ歪だと思うわ --
- アイビーはアタッカーでもデバフPTのどちらでも組める万能キャラだからね --
- まず、アイビー並みか？1TKillって事で巣とデバフは評価対象外として、この2人でひかくするなら相手はボスと想定、基礎火力はナデシコが500程高い、攻撃バフはナデシコが30%高い(雑魚相手でもナデシコが10%高い)、スキルに関してナデシコは発動1.65倍の恩恵があり、アイビーはダメージ補正が15%ある。 ただし、スキルの基礎倍率はナデシコが0.2倍(20%)分高い。最後に、与ダメが共に15%補正掛かる。並みって評価が間違いじゃね？ --
- スキル確立は１ターンキルパのメンツでスキル確立上昇系無いやつほぼいないから意味ないような・・・ まあ敵の人数や属性によってはありってことか 最近強いキャラばっかでどれ編成にいれるか迷う --
- 他４人固定でアイビーとナデシコを入れ替えて比較したらナデシコの方が上だね。昇華アズキにも敵数２～３体では僅差で勝つ。誤差範囲なんで組ませる面子(バフ量と乗算量)で変わるかもしれんが。 --
- 1.65倍1人で1Tめスキル発動100%狙う場合、ナデシコを入れる事で技花の負担が減らせるのは地味に大きい --
- 1,65倍のキャラ多いのに１人にする理由あるの？ --
- 訳するとたぶん1ターン3.3倍状態で1.36ナデシコを入れると残りの虹のスキルが1でもスキル発動100%できて嬉しいという事じゃないか --
- 31%(24-34%スキルレベル4)×1.96(1.2三人1.36一人)=60.76切り捨て60×1.65=『99%』、残念ながら… --
- ↑小数点以下って計算途中で切り捨てちゃうんです？ --
- ↑ルールなので切り捨てちゃうんです --
- ↑途中切り捨てだと乗算順で解が変わりますが順番も決まってるんですかね？ wikiにあれば誘導してくれると助かります。 --
- つパーティ編成考察#f790bed7。検証された情報から計算式まとめてある --
- 切捨てマジか。無知を晒してしまった -- 枝?
- セレすり抜けて当たって嬉しいから来たんだがなんだこの米欄。荒れすぎぃ！ --
- まずはおめでとう！ めっちゃ可愛いから大事にしてな！今は性能調整の後でピリピリしているだけだし、あまり気にしなくてもいいぞ --
- 今は一線で使えるようになったから気にしなくても大丈夫 --
- 大体の人が概ね満足してるから別に問題ないぞ --
- おめでとう。性能関連のコメントが多いだけで特に荒れては無いよ。気にしないで愛でてやってね。 --
- 大丈夫。今は平和だよ。ただ荒れまくってるように見えるけど、当時は真面目に話し合ってたんだよ。今は・・・モミジに流れてるな。 --
- なんか性能談義あたりのログ無断伐採した奴がいてそれ報告されてるね、ちょっと潔癖すぎだな --
- 遅レスだが、超上から目線(俺に説明させるとは何様？ってな感じ)で他人叩いてた性能論者がいたんだが、ボロだしたから丸々伐採したんよ --
- 性能関係ないけど進化絵のふともも大好き --
- わざきた先生キャラのふともも良いよね --
- すごい分かる。ナデシコもそうだけど、某邪神様のところの竜姫もふとももすりすりしたいぐらい好きだし --
- わかるってばよ… --
- 開花絵はいつになるのかね…（遠い目 --
- 脇・ふともももいいけど、下腹から股間にかけてのラインも絶妙だと思う --
- 古い情報が見られる部分があったので、開花に関する雑感を加えて編集してみました。気になるところがあればご意見なり編集なりしてください。 --
- 完璧すぎて何もねえっす。騒動が終わってモチベや課金意欲復活したのは良いけどなんか祭りの後みたいで寂しいすね --
- 大半の人は少なからずナデシコのことが好きだから、こうして声を上げているわけだからね 印象は良くないかもしれないけど、それもまた愛の形 次の祭は本開花までおあずけだ --
- 愛が深まるほどに切れ味が増す…これぞ愛染一刀流の極意 --
- 前回ナイドホグル勝ったり負けたり半々だったのが確実に勝利出来るようになった事でようやく強化を実感したわ普段高難度行かないからね --
- アンプル上のおかげでついに攻撃力が1万越えしたぜ --
- 説明本文の攻撃力咲のまんまじゃね？後、ネリネと素攻撃はタイだけど、バフ量が違うから攻撃力トップである旨は書いていいんじゃね？(ネリネの方はトップクラスとだけでナデシコとタイとかは書いてないけど) --
- ネリネは攻バフが5%分高いのとスキルダメupがあるから、雑魚はネリネの方が高い、ボスはナデシコの方が高い。まぁ、書くにしても開花についての対ボス記述に添える位かな --
- 攻撃力は進化咲と開花咲両方書いてないか？あとアビスキルまで含めて攻撃力トップとか言っても説得力あるのか？ --
- 攻撃力は両方記述あるね、素ステでトップタイ、アビスキル含めるとトップなら意味あるんじゃね？ステータスに意味ないなら素ステのトップタイはじめ、虹にしては○○が低いとか、平均的とかも意味ないしな、1TKill特化じゃないから評価に値しないってのが主流だが、キャラを選ばなきゃいけない強敵は1TKill出来ない奴多いんだから、前提条件がボスであることだけの攻撃力トップは十分アピールポイントやろ --
- アビ含めるならフルアンでラベンダーは自身112%バフで8676*2.12=18393、ナデシコちゃんの9644*1.45=13983をスキル倍率込みでも上回る。ネリネにバフ量で勝るのは（対ボスの前提があれど）確かだからネリネと並びトップタイ、ボス敵相手ならバフ量で上回るって書くのがいいかな？ --
- 数値は違うくね？アンプルは置いとくとして、アビのみ(非スキル)時にラべが7,676*2.12で16,273、ナデシコが(8,644*1.45)*1.15で14,413で、スキル時はラべが(7,676*2.12)*2.2で35,800、ナデシコが{(8,644*1.45)*2.4}*1.15で34,593じゃね？ --
- トップタイ含めネリネ比較は2回あるし、開花んとこの3節目の「ナデシコが～」の2行目を「～最終ダメージも15%上昇する。これにより攻撃力で並んできたネリネを抜くダメージが出せる。」みたいな感じかな？ --
- 3葉 ボスダメアップまで入れたらそれはもう攻撃力の話じゃなくて火力の話だし、火力の話ならそれこそ他に高いのいくらでもいるから火力の比較はネリネだけに留めておいた方がいいと思う --
- 実際のとこナデシコを超える全体火力なんて、幾らでもいるとよく言われるけど、どれ位いるんだろうか --
- 5人部隊で考えればバフが全体な分上位に食い込んでたはずだよ？ でも面子によっても変わるから「敵3体の時の火力は高水準」とは書けてもトップ云々の話にネリネとの比較以外で火力云々の話を加えるのは無理だって言ってる --
- あと5葉で言ってるいくらでもいるってのは単体で見た場合の話ね --
- パッと思いつくのはクリタエ(1ターン目に限る)と上でも挙がってる昇華ラべ(バフは他1名まで)、モミジ(単独)かな --
- 全体で高い倍率2.4倍と単体の4,7倍比べたら、そりゃね --
- いや敵3体の場合でも余裕で上回るでしょ、なんせ自身火力2.1倍なんだから。デンドロウサギノオも同様 --
- 葉10の単体は葉8の単体攻撃なら幾らでも高いのがいるって話にやろ。後、火力2.1倍ってなんだ？ --
- デンドロウサギノオ再行動(1ターン目に限る)で2倍なら分るけど、再行動時ってダメが10%上がるの？ --
- クリタエの1Tクリアビのことやろ、乗算110%を2.1倍って言い換えてるのだろう --
- クリタエは1ターン目クリ確定&クリダメ60%アップだぞ。なんか簡単は話のはずなのに的外れな葉が多くて無駄に煩雑になってる気が --
- 5葉 対ボス想定した攻撃バフは計上するけど、与ダメバフは発生しない(ボス戦時の雑魚への攻撃で比較)ってよりはいいんじゃね？数値が違うんじゃねって指摘なだけだし --
- 12葉 そういうことか、勘違いスマソ。8葉の単体ってのは自身一人だけでって意味だろうな --
- 2葉は攻撃力の比較だろ。数字自体はあってるよ。そんでもって火力の話はもっと高いのがいるからトップだとは言えないって話 --
- 結局、ナデシコは素攻撃ではトップタイ(ネリネ)で、アビスキル込みでも全体(3体)相手でトップクラスではあるが、1T限定のクリタエやデンドロウサギ、バフ範囲が狭いラべモミジは劣るから、葉4をはじめとしたネリネ比較に抑えるべきかな --
- それでいいと思んます --
- ネリネとの比較も書かなくていいよ。トップタイってだけでいい。特定キャラを上げて比較するのは無駄に荒れる要素増やすことになるだけだ --
- いや既に初期の頃からあるトップタイと開花時の2回書いてんのに、上回ったから書くなってのも変やろ --
- 上回ったらって雑魚戦では負けてるしな --
- 今挙がってる4葉の案でも、対ボスでダメ上回るってだけだしな --
- 「対ボスのときは」って書けばいい。ボス以外ならネリネが上回るわけだから特段荒れることはないだろう。当のネリネのキャラペ平和だし --
- 取り合えず、4葉案をそのまま反映しといた --
- 比較相手の強みも一応記述。これで大丈夫やね --
- おつおつ。細かい話で恐縮だけど先に開花したのはネリネで並んだのはナデシコちゃんの方だから並んできた→並ぶに修正しておきました --
- 強制改行入ってたんで改行追加、節を分けるのもありか？ネリネのフォローだが、魔は要らないんじゃね？素ステの時点で弱点補正はあった訳だし --
- そろそろナデシコちゃんもお花小説に出てほしいなって --
- 騒動前なら運営の徹底的なスルー体制で可能性ゼロだったと思うが今なら要望次第で分からんかもね万一出たら4冊買ったるわ --
- 騒動って何かあった？ --
- 一部の人たちがしきりに性能がー引退者がーって騒いでるやつじゃないの？ --
- キャラクエのシナリオを刷新させたっていう猛抗議のこどじゃないのか？ --
- ついにミニゲーム「ナデシコ見参！！」が追加されましたね！ しかしゲーム環境の問題か、座布団が落ちてこないので24万を超えることができない・・・ 茶助を超える日は来るのだろうか --
- 一度だけスワン多めで25万行ったけど、再現性が無い・・・ --
- ミニゲーム登場でもしかして開花絵も来たか！？って思ったけどそんなことはなかったぜ。わざきた先生の今の進化絵も好きだけどやっぱり開花絵も別に欲しいぜ… --
- ミニゲームはいいから開花出してェ・・・出してェ・・・ --
- カトレアとの差が… --
- 何となく引いた10連で突然ナデシコがやって来てビビるの巻。使い方は初手スキル確定のパーティーに編入すれば良いのでしょうか。 --
- 純粋に火力バフが強いってだけのシンプルな性能だから基本どう使っても強いと思うよ --
- 個人火力が高く、攻撃バフが高いからソラパ以外ならどこでも火力要因になれるよ --
- 同じくなんかさっきすり抜けて来た --
- 上に同じ --
- ブッキーのダメージ目に見えて増えたなと思ったらここか。 --
- PVアニメに未登場のショックがデカイ ５００個以上ある蜜で来年の人気投票がんばろ・・ --
- わざきたの活動が全く見えないから、あんまり推したくないキャラになっているのかもしれない。依頼ができない状況とかかもしれない。 --
- 今回は仕方ないと思う…。人気投票云々以上に未だに開花絵にも動きが無いし、同じ系の武器持ってるヤマブキとやはり被りやすい上、純粋な投票でもヤマブキにかなり水をあけられてしまったからね…。それに雑談でもちらっと出てたけど、もっとナデシコサイドにアクティブな動きがあったら、一刀流直の門下生の直弟子が出てきたりとか、色々と追加で動きもありそうなもんだからねぇ…。 --
- 投票や副団長ランキングの動き見ると大方のナデシコ団長もうこの運営見限ってんじゃね？ついて行ける気がしない何とかログインだけは続けるが --
- もう絵師変更しろって要望出そうぜ。声優変更が出来るんだから絵師変更も要望すれば通るかもよ。このままわざきたのままじゃ開花絵来ない。 --
- わざきた絵じゃないと花騎士をやる意味が無くなる --
- いや、スノドロの時もそうだったが、なぜそう早とちりする。運営が出してない可能性もあるだろ。 --
- 副団長ランキング相変わらず強いメンバーですねぇ～全然強くねぇよ。お前らが無視してるナデシコは4冠だぞ --
- 藍染一刀流があるならもちろん藍染新陰流もあるよね？（古流剣術脳 --
- なんていうかキミ苦しい…。ナデシコ愛があれば愛染一刀流の漢字は間違えんのだよ…(誤変換で出るものじゃないから)。 --
- あ、ほんとだ。でも愛染一刀流の読みは「あいぞめいっとうりゅう」だから普通に誤変換はするわ。 --
- 相手の愛情まで否定することこそ最も見苦しい行為だとは思いませんかね --
- 枝みたいなやつのことはよーく覚えた --
- ナデシコちゃんのスカートの中に頭つっこみたい --
- ハナショウブさん、こいつです --
- あれ、短パンじゃないの？ --
- 進化前はミニ袴的なもんだと思ってる 進化後は判りにくいけどミニスカートに見える --
- 私はミニ袴(？)派です。もちろんスカートでも何の問題もないけどね！わざきたに世界花の加護を……開花絵を……。 --
- ふともも！スパッツ！ --
- 星６確定チケットでようやく虹ナデちゃん念願のお出迎え。巫女ナデちゃんとともに愛でていきたい！この子が一番可愛い！ --
- よいぞ…よいぞ…ナデシコ沼に嵌っていけ… --
- 巫女ナデと虹ナデ同じパーティに入れてWナデシコにした。火力すごぉい。 太ももの食い込みと身体のムチムチ感が実際スケベ。 -- 木主?
- 可愛いし性格良いし強いしスキル演出短い上にカッコイイしつまり最高だと思います --
- 1.36倍持ちも増えてきた中、攻撃バフは合計45%と無難に高い数字。スキル発動率1.36倍で、 個人的には花騎士がスキルゲーな時点でこのアビの評価は高い。何より、1.2倍持ちバッファーと大差ないバフ量でスキル発動率を上回っているのが非常に大きい。逆に技花を振っていなくても基本が癖が無く、数値的には特に不足がないのもいいね。現環境でも強く、継戦能力が求められる環境が来てもスキル発動により大きな安定感をもたらすのは明確な強みだ --
- まるでどっかのレビューを借りパクしてきたかのような解説だなあ --
- 参考にするなら分かるけどパクるのはアウトだろ… --
- むしろ本人では --
- 団長はライターだった…!? --
- 開花絵…ください --
- 今回イベントでナデシコが出てきて嬉しかった。開花絵よりも、たまには元気な姿見せてほしいな。 --
- DEBANあったんかい久々にログインすっか --
- 開花絵ずーっと待ってるけど・・・桃源郷関係でたまに、イベに出演してくれる分まだマシだよね。 --
- 初期からプレイしていて、これまでナデシコに縁が無かったのだが、最近になって偶然入手してボイス聞いてみたら即落ちした。この子可愛い。今まで完全にスルーしていたよ…… --
- フルスキルスロット上アンプルゥ報告 これからも愛で続けます --
- 今年はダメでも…来年中には開花絵きますように… --
- 今日クリロー開花来てたら期待値大だったんだが・・・もうサービス終了まで逃げ切る気なんだろ？ --
- 開花絵を同時発注してたら巫女の方がワンチャンあるぐらいだろうな・・・ --
- ついに副団長ランキングトップ10にすら入れず 名前消えなかっただけマシか --
- この状況でプレイ続けてるハートの強い奴等に敬意を表するわ。上級アンプルとボイスの為だけしか入る気しねえよ。まあそれでこの前のイベ見逃した訳だが --
- 巣アビに救済を・・・ --
- バランスおじ「1.36付けてあげたじゃないですか＾＾」 --
- 桃源郷に勢いが感じられない --
- 始めた頃は戦友に使ってる人多くてかっこよさに見惚れたものだったけど、ピックアップすり抜けでついにお迎えした今は使ってる戦友はナデシコ団長一人だけ…開花も無いし時代が変わったんだなと思わされた --
- 未だ人気はあるけど開花の遅さに待ちきれなかった引退勢も多い。クリロー共々2015組で開花のきていない唯一の絵師 --
- 開花が待ちきれなかった引退者が多いって、何を根拠に勝手に決めつけてんの？っていうかその程度の小さな事で引退するとか、部外者がナデシコ団長の愛を舐めるな --
- 副団長ランキング落ちる一方だからなあ・・・他の上位勢は多少変動こそあれ同じ顔触れなのに --
- 決めつけるなとか舐めるなとかナデシコのイメージまで悪くなるからやめてくれ…実際減ってるのは仕方ないが残ってるのがこんなんばっかだと思われたらいい迷惑 --
- 新規が増えたって考えられないの？ --
- 同じゲーム3年も続けてやるって意外と難しいことだからね。花騎士ユーザーの中には昔やってたゲームにも嫁がいたこともあったろう。小さいことでもないし愛さえあればいつまでも待てるわけでもないのだよ --
- 戦友のナデシコ団長がインしなくなったな～とか、ツイッターのナデシコ団長引退しちゃったなーという個人で分かる範囲での話じゃ？＜引退者多数 --
- 戦友100人以上登録できるからナデシコ本命ばかり集めてると分かりやすかったりするのかもね --
- だから、愛が薄れたわけでもないのにたかが副団長が減ったくらいで引退がどうとか決め付けるなって話じゃん --
- ５葉 それだと開花したから戻りましたーって人がピエロにならね？現金な奴だ、って --
- 新規が増えたで説明できるのはクガイソウの1位ぐらいなんだよなあ・・・ --
- 新規によって旧キャラが相対的に下がっていっただけ --
- ってこともあるやろ -- １１葉?
- コルチカムならまだしもクガイソウが１位では新規の説明にはならんだろ --
- 最新のだとコルチカムが一位やね。他の上位組はほぼ変動なしでスライドしてるだけ --
- ちなみにナデシコはちょうど一年前の第10回（四位）を最後にどんどん順位落ちていってる --
- そもそも戦友から減ったっていう木と引退者多いって枝は別人だろうにひっくるめて噛みつく時点でお察しよ。 --
- 順位が落ちたからって絶対数が落ちたとは限らないでしょ --
- 助っ人PTのナデシコはどれもLv.100になってるから、時代は変わったかもしれんがナデシコ愛は変わってないんじゃね？ --
- で、クガイソウはいつ１位を獲ったんですかねぇ・・・ｗ --
- まあどうせ数週間もすれば否応なしに数字の評価出るでしょ --
- 知ってる？札束の殴り合い如きで人気は図れないんだよ --
- 過去の栄光まで自ら投げ捨てていくのか・・・ --
- ２位ぐらいで栄光とか言われても・・・ --
- 3位でしょ --
- それが無ければ、時期とタイミング次第で開花絵納品済みの別Verが来てたかもな。４位以下のおこぼれ枠で --
- 「１葉のナデシコへの愛」と「他の団長の動向」は関係ないのに噛みつくから、変な話になってるんじゃないのかねぇ…？ 「他の団長が引退しても、俺は全力でナデシコを応援するぜ」とか言ってればカッコ良かったものを --
- 木が悪いって言いたいのか？ --
- 悪いとしたら1葉ってこってしょ 部外者が！とか舐めるな！とかチンピラみたいにイキって愛もクソもないわ ↑↑みたいにカッコよく決めときゃ愛されてるなぁってなるのによ --
- 気持ちはわからなくもないけど、いくら穏やかでない書き込みだからといってチンピラのレッテルを張って愛を疑うのでは貴方も一緒では・・・ --
- 一緒にするのはどうなのか…疑ってるってのも違うと思うし一緒にまとめて見下すならあなたも同じですよ… --
- 勝手に見下されてると被害妄想に囚われるようなら、確かにそれこそ見下されても仕方ないな --
- 見下すとかどうとか対象が明らかに違うのに妄想癖とか言い出したらもう何が何やらめちゃくちゃだな 何も読まずに脊椎反射で書いてそう --
- どこが違うんだろう？どっちにしても最初に見下してると決めつけた奴こそおかしいと思う。脊髄反射でよく読んでないのはどっちかなー。 ところで最近↑みたいな言い回しで痛いとこ突いた気になってる人多いけど流行ってるの？同一人物なの？ --
- そも本当に脊髄反射だと思うなら放っておけばいいのにね。それって要するに触らなければ反応も無いってことなんだから --
- 開花絵は・・・開花絵はどこ・・・ゆあげ・・・わざきた先生・・・ --
- そわそわしながら初めて課金してスペチケ交換した子なので、とっても愛でてるし、期待もしてるけど、開花絵来てくれないとやっぱりさみしいな。 --
- 開花絵が来ないとか順位がどうとか誰と比べてとかアビリティとか関係なく、俺の副団長はナデシコ。投票数で誰が1位になろうと、俺の1位はナデシコ。他人の評価票数なんてどうでもいい。俺はナデシコが好き。これからも副団長オナシャス！って感じ。 --
- ほんとコレ。スキル５・4穴・上アンプルゥ・Lv100・副団長固定して、まったりプレイすればええねん。 --
- てめーのスタイルを強制しちゃイカンよ。開花絵は良い、私にはそれが必要なんだ。だから待ち続ける。 --
- 1葉 噛みつかんでいいだろ(笑) それに枝は、誰かに強制するというより上の木の不毛な争いへの呆れの文脈に見える。「そういう考え方もあると思うが、私はこう思う」くらいが平和やと思うで --
- こうして突然木を生やして自分語りされたらそういう返答も返ってくるのは仕方ない --
- ほんとそれな。心の中で思ってるにとどめればいいのにわざわざこうして表に出した時点で噛みつかれても文句は言えん --
- 文句は言えんて・・この程度の事に噛みついてくるとかどんだけ余裕ないんだよ --
- 正論で返されたら感情論で煽るどんなバカでもできる簡単なお仕事 --
- 余裕なくて噛みついてるのはお前だろｗ --
- 木と枝に同意かな --
- 編集専用とかでもないwikiのコメ欄で愛語ったら噛み付いて、噛み付かれる方が悪いって末期やな...うちは上アンプル2周目を巫女シコに回してるぜ --
- 噛み付かれる方が悪いのとそうなっても仕方ないのとでは違うで。噛み付いたヤツとそう言ってるヤツが同一人物なら話は別だが。（そう思ってるんだろうけど） --
- そもそも噛み付く事に正当性を主張するのが間違いって状態じゃね。(良くはないけど)荒らしに噛み付くならまだしも、個人の前向きなコメントに喧嘩腰で喰って掛かってる訳だしな --
- 勇敢なる、愛の一撃を！ とても好き。うちにはいないけど…。 --
- 本開花実装されないと、開花させない縛りしてる自分みたいな人はまだ耐えられてるかな？ 攻防力の合計がトップっていうのもあって開花させてあげたいんだけどな --
- さて同胞よ。戦いのときだが無理せず自分のペースで頑張っていこうな！ --
- 今回はお題券＆30％オフも有るし蜜と石割ってアンプル稼ぎと並行して投票できるのが良いよね・・・新キャラは昇華も来るから★6のにこだわる必要もないし中間発表みてから投票数多い方のお題にぶち込むかなぁ --
- アニメＰＶはノーカット、副団長ランキングは下がる一方それも仕方ないか ナデシコ団長は所詮先の時代の敗北者じゃけぇ… 副団長１位には何度か君臨するものの投票上位には入れず何も得ず 終いにゃ終いにゃ開花絵なし、消えた存在という扱いの開花絵なし! 実装を待ち続けてモチベが死ぬ!実に空虚じゃありゃせんか?花騎士ライフ空虚じゃありせんか? 花騎士運営に利益を生まなきゃ価値なし!お前らナデシコ団長生きる価値なし! “ナデシコ”“ナデシコ”敗北者!!!桃源郷師範代敗北者!!! --
- なんのネタだっけｗ --
- ワンピースの赤犬ネタだな。煽り云々より色々ツッコミどころ多くてどこから突っ込めばいいんだこれ？ --
- とりあえず、アニメPVノーカットが何語か分からない --
- ハァ･･･ハァ・・・・ 敗北者？ --
- 乗るな団長!投票権集めに戻れ! --
- ナデシコは俺に居場所をくれた・・・、虹ナシィ団長脱却と言う居場所を呉れた！ --
- 人気投票のほうはもちろんナデシコちゃん全ぶっぱは当然として、皆さまはお題1.2に関してはどちらに入れているのでしょうか…諸兄の意見を是非聞きた所存です。 --
- 1じゃな...てか、絵師問題は置いとくにしてもナデシコ騎士学校行ってないし、普段からほぼほぼ私服な気がするんじゃが通った場合どうするんじゃろ --
- 2は巫女と同じくコスプレ感有って良さそうだけど中間発表次第かなぁ --
- 37位と40位か・・・順位的には微差だけど1の方が少しは希望持てそうだし1に入れっかなぁ --
- 私服かな。騎士学校制服とかカチッとした服はちょっと似合わないイメージ --
- １にしといた。騎士学校制服がセーラーとかブレザーみたいな感じなら、違っていただろう --
- て～かわざきた今他所のお抱えになってるしそこと切れないとまず無理じゃろ --
- わざきたさんって今わるきゅ～れとHJ文庫以外で仕事で描いてないんかな？ --
- HJ文庫で出してるなら普通に仕事できるんじゃね？ --
- プレイプレイプレイとかアーニャとか --
- 途中送信・・・プレイプレイプレイとかアーニャとかみたいに本人悪くないのに問題になったことも何度かあるし本人の労働意欲の問題なような気がしなくもない --
- 我々、ナデシコ団長は一騎当千の古強者ではなかったか！お主らのナデシコへの愛は翼を生やして何処かへ消えてしまったのか！？ --
- しゅまん準廃だったけどもうココしか見とらんイン出来る気力ある者たちよ頑張れ --
- 例え先人の方々が力尽きても私は闘うまでだ。まかせろ --
- 20万程度しか用意できなさそうだ･･･ほとんど力になれなくてすまない･･･ --
- 4年もたてばやめる人もいるさ、開花も何年も放置されるとモチベ保つ要素がボイスしかないからのう --
- 臭すぎ、軽々しくナデシコ団長を名乗らないでくれ --
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