提案意見掲示板 Edit

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コメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 次回のメンテナンスで終了になる「お月見④」が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|お月見④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。キャラによってはお月見③が存在しませんがその場合もお月見④で統一してください。 -- 2018-09-25 (火) 14:41:36
    • ★6:(0):アイビー(新春)アカシアアグロステンマアルストロメリア(未来への感謝)ウキツリボク(競技会)エーデルワイス(新春)エノテラオミナエシオンシジューム(フォスの花嫁)カトレアカトレア(光華の姫君)キリンソウクコクリスマスローズクルミゴギョウコデマリ(イースター)コランバインサクラサフランサボテンシャムサクラランストックスノードロップスパラキシスゼラニウム(浴衣)センリョウ(クリスマス)タチアオイツツジトリトニアナイトメア(カタクリ)ニシキギネリネハナミズキパフィオペディルムハブランサスバンテイシビオラビオラ(浴衣)ヒメシャラ(クリスマス)ビワブラックバッカラポーチュラカムラサキハナナランタナ(花祭り)レッドジンジャーワビスケ
    • ★5:(0):アキレアアデニウムアロエアロエ(バレンタイン)イヌタデイフェイオンイモーテルオトギリソウオリーブオンシジュームガーベラカカラカキツバタカラスウリキウイクロユリ(新春)コリウスザクロサツキサンゴバナサンゴバナ(クリスマス)シャムサクララン(クリスマス)スイートウィリアムスイギョクススキスターチスゼラニウムタツナミソウツバキツバキ(フォスの花嫁)ツユクサデルフィニウムデルフィニウム(競技会)ニゲラハコベラヒトリシズカヒメシャラビンカペンタスポインセチアポインセチア(浴衣)ホーリーホーリー(水着)ホップホップ(温泉浴衣)ポピーミズヒキミルトニアヤクノヒナホシヤマゴーヤランタナリシアンサスリンデルニアリンドウルドベキアルドベキア(忍者)ワルナスビ
    • ★5:(0):アスターイカリソウエーデルワイスエケベリアオキザリスオキザリス(新春)オトメギキョウオナモミガイラルディアカガミガジュマルカタバミカタバミ(七夕)カルミアキヌタソウグーズベリークチナシクラスペディアクラリンドウコマクサコマチソウサザンクロスサボテン(フォスの花嫁)サンダーソニアシバザクラスズランノキスミレセリニリンソウハゼランハナモモ(ジューンブライド)ヒギリビバーナムピンポンマムブルーエルフィンプルメリアプルメリア(ジューンブライド)ヘザーヘナホオズキミズバコパムギモモモルチアナユーカリユキノシタラークスパーライオンゴロシラッセリアレインリリー
    • ★5:(0):アヤメアンスリウムイオノシジウム(クリスマス)ウメ(浴衣)エウカリスオトメユリカンヒザクラキヌサヤクローバーコキアコデマリサオトメバナサフラン(クリスマス)サンカクサボテンサンカクサボテン(ハロウィン)サンタンカサンデリアーナシンクライリアナスイセイランスズシロスズナセアノサスゼブリナチューベローズチョコレートコスモステッポウユリトウカニチニチソウハートカズラパキラハナショウブハバネロバラハリエンジュフェンネルブプレウルムプリムラヘリオトロープ(浴衣)ベロペロネペンステモンホトトギスマツミカンヤツデヤマユリユズリハヨモギラナンキュラスラミウムリカステリュウゼツランリリオペレモンローレンティアローレンティア(忍者)
    • ★5:(0):アベリアアリウムウキツリボクエノコログサ(花祭り)オニユリカウスリップガザニアカリンカルセオラリアグリーンベルコルチカムサイネリアサクラ(エプロン)ジャーマンアイリスジャーマンアイリス(七夕)センリョウツツジ(新人)ナンテンネリネ(ジューンブライド)ハゼハナミズキ(浴衣)ヒメリュウキンカフクシアプロテアペペロミアマネッチアモケヨメナヨルガオリューココリーネルナリアレッドチューリップロベリアワレモコウ(成長する軍師)
    • ★4:(0):アブラナカイコウズカサブランカギンランスイートピースノーフレークゼフィランサスタンポポナナカマドハイビスカスハクモクレンホワイトチューリップヤグルマギクライラックワスレナグサワレモコウ
    • 改めて検索し、「お月見④|」に478キャラが該当し、「お月見④||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。今回もご協力ありがとうございました! -- ? 2018-09-30 (日) 20:50:25
      • 取りまとめありがとうやで -- 2018-10-01 (月) 02:35:45
      • お疲れ様です -- 2018-10-01 (月) 11:47:54
  • 雑談掲示板に書き込めないので板の方向性的にこちらへ報告。エラーメッセージは以下の通り。 fopen() failed: diff/E99B91E8AB87E68EB2E7A4BAE69DBF2FE382B3E383A1E383B3E38388393831.txt Maybe permission is not writable or filename is too long -- 2018-09-28 (金) 10:17:39
    • fopen()なのでファイルシステムのオープンエラー。何にしろwiki編集者レベルでどうにかできることじゃなく、Wikiシステムの開発者に問い合わせるべき案件なので管理者経由で開発者へ連絡を。 -- 2018-09-28 (金) 12:38:18
  • 最近利用させていただいてるものですが、以前にもこういう話が出ていたらすみません。左側のメニュバーを一部をregionでくくることはダメなのでしょうか? -- 2018-10-01 (月) 12:50:45
    • 無断で行うのは問題ですが、少し前(現在のログ5の2018-07-15)に再復刻任務はここで提案された結果regionで括られました。そのときに今後またほかも同じようにくくるなら改めて提案して決めればいい。という感じに終わっていたので議論を主導する意思があるのであれば、どの部分をそうしたいかなどをまとめて提案して、議論の結果次第でくくることはできると思います。再復刻任務のときは比較的スムーズに進んでいたのでそのときの流れを参考にするといいと思います。 -- 2018-10-01 (月) 13:10:54
  • 連休に埋めたい人もいると思うので今回は早めに。今のイベント期間中までが期限の「秋④」が現時点で埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「秋④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。キャラによっては秋③が存在しませんがその場合も秋④で統一してください。 -- 2018-10-06 (土) 22:35:27
    • ★6:(0):
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    • 改めて検索し、「秋④|」に482キャラが該当し、「秋④||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。ご協力ありがとうございました!
      次回からは今のところ反対がなさそうなので下で議論中のincludeによる告知を利用してリスト化を行うかもしれません。 -- ? 2018-10-14 (日) 21:45:57
  • ここ最近の季節限定ボイスの取りまとめを行っている者ですが、③以降の季節ボイスの表記方法の変更についての提案です。1~6は提案を行うに至った経緯と前提条件です。
    1.現状検索を利用したリストの作成の関係で、登場時期の都合上③がないキャラも④で表記するようにお願いしています。しかしこれは直感的ではなくなってしまっていることと、SP版では表記が③が存在するキャラも現在のWikiでは④として扱っているものが③として表記されているという問題があります。
    2.この方法を続ける場合新規キャラでは常に③が抜けた表記になってしまうのもあって、表記方法を変えたいと思っています。
    3.ただし変える場合、検索条件の関係で時系列表記のキャラも季節ボイスの種類ごとの表記になっているキャラどちらの場合でも同じ表記を用いることが必須になります。
    4.①と②は好感度によって常設なので七夕①~春②までが全キャラに存在するボイス。
    5.七夕③~が現在聞くことができない、またキャラによっては存在しないボイスです。
    6.七夕③~春③は過去にこの表記でしたが、キャラによって同じタイミングで聞くことができたボイスが③か④で異なるというのはちょっと情報として統一感に欠けるのと検索の都合でよくないので変更する場合ここも含めて全てのキャラページとテンプレートが対象になります。
    ここからが提案内容になります。厳密にはお正月③~春③は2018年になってしまうのですが、各季節ボイスの区切りが七夕からなのでそこは年度的な考えでお願いして、③を「'17」、④を「'18」とするのはどうでしょうか?年度で分けているキャラは2018年などのヘッダが間にあるのでその下に「春'17」などが来るのは少し違和感があるかもしれないですが、現状の新規キャラなどでの欠番が発生するものに比べれば違和感が薄いかなと思います。変更についての是非、他の名前などのご意見をお願いします。
    ※なお実際に変更を行うことが決まった場合はボイスの追加がないハロウィン~冬の間の頃に、提案者が責任を持って実行します。 -- 2018-10-07 (日) 15:12:37
    • 基本的な方針には賛成です。ただ、七夕③~クリスマス③は「'17」、お正月③~春③と七夕④~クリスマス④は「'18」、……としていった方がわかりやすいと思います。もし、どうしてもボイスの区切りに合わせたいのであれば、七夕③~春③→「'17年度」、七夕④~春④→「'18年度」にすべきかと。ですが、私は「'○○」と「'○○年度」どちらにするかと問われたら、お正月~春についてが直感的にわかりやすい「'○○」推しです。 -- 2018-10-07 (日) 15:45:17
      • ちょっと軽く考えて細かいところは意見入れつつと考えて適当に書き流したので早速の具体的な意見ありがとうございます。
        言われてみれば年度というか現状の③や④を一つの括りとするというのに囚われてたかもしれないですね。検索の都合の方は「同じタイミングで追加されたボイスの表記が共通であれば問題ない」ので、確かにご意見の通り'17と'18を年度ではない年の区分の方が分かりやすいですね。
        私も現在は1枝さんの意見通り'17、'18を厳密に分ける形式の方がいいと思いますが、一応他の方の意見を待ちつつ(ただ賛成だけでも歓迎です。反対であれば理由も添えてもらえると幸いです。)、気長にやっていきたいと思います。(時期としてはハロウィンが終了するまでに決められれば大丈夫です) -- ? 2018-10-07 (日) 16:02:25
      • この表記に賛成。 -- 2018-10-07 (日) 20:42:09
    • 提案というか確認に近いのですが、もし何か決まって実行に移す際には、今後のテンプレも同時に置いておくと、これからの編集者の負担も軽減されて良いのではと思います。 -- 2018-10-07 (日) 16:14:34
      • 現状★6キャラなどで見られるような2019年分のクリスマスまでのコメントアウト版ということでしょうか?確かに一斉に行うのでその際にそれを追加するのは良いかもしれませんね。変更が決まって特に反対がなければ一緒にやってみようとおもいます。 -- ? 2018-10-07 (日) 16:20:16
    • 変更内容としては損得で圧倒的に得のほうが大きいと思うので賛成です。ただ、変更する周知はどうするのでしょうか。全キャラペに事前に報告するのか、ここだけの判断でやってしまうのか。以前のあれこれを考えると後者の場合は反対と言いたいところですが、作業量のことも普段の苦労のこともあるので賛成はできないとだけ言わせていただきます。繰り返しになりますが、変更内容自体は賛成です。 -- 2018-10-07 (日) 17:01:34
      • 読み返してあまりにも突き放した様に見えたので追加で書きます。告知内容を書くページを作って全キャラペにincludeで参照させるのが現実的ではないでしょうか。先に一度全キャラペを編集する必要はありますので告知内容を直接書き込んでも同じですが、削除は一括でできますし、includeは残しておいても将来何かしらまた全キャラペに告知が必要になったときにも使えると思います。 -- 3枝? 2018-10-07 (日) 17:20:51
      • 3枝さんの意見を整理すると「変更内容そのものはこの内容でいい(1枝での方向転換を踏まえてのものかについては不明)」「変更を行うことそのものについては告知をして変更なら賛成」「告知をせずに変更には賛成できない」「提案:告知方法としてはincludeを使う方法はどうか?(再利用性、一括変更などの点が良さそうなため)」といったところでしょうか?
        告知を行うこと自体は私もいいと思います。告知方法に関しては以前テンプレ変更の際にも既存ページも一斉に変えるのであればincludeを使った告知方法がいいのでは?という案が出ていたので有効な手段だと思います。
        ただそもそも告知用includeを埋め込むこと自体が最初に一斉編集になるのですが、この告知用埋め込みの編集の告知を行うのは厳しいです。
        これについて何か言ってくる人が出る可能性もありますが、includeページ自体の内容が空(厳密にはコメントアウトのみ)であれば見た目上の影響はありません(コメントアウトのみのページを読み込んだ場合1行の空白すら発生しません)し、完全にシステム的な編集なのでここはちょっと文句を言われてもどうしようもない部分になります。妥協案としては人の多い雑談板などで少し言っておくぐらいでしょうか?。
        次にそれらの点はひとまず置いておくとして、実際に設置する場合「includeの位置」と「ページ名」はどうしましょうか?
        位置については目立つという意味で言えばページの最上部、ただここだと流石に目立ちすぎるというのであれば、データ用テーブル(プロフィールとか)と「キャラ名について」の間が良いと思います。ついでにキャラページのコメントは見たくないから見ないという人もいるようなのでその付近は選択肢としてなしです。
        ページ名についてはキャラページのみで使う前提ならテンプレートのページ名を参考に「花騎士/告知用」のような感じが無難そうだと思います(親ページが存在しないので「/」する意味はあまりないですが…)
        一応こういった一括編集などの負担自体は提案者として責任を持って実行していきますのでその点は大丈夫です。 -- ? 2018-10-07 (日) 18:59:17
      • 1枝さんの内容に限らず。申し訳ありませんが私にはそこまで細かいとどちらがいいかの判断つきません。木さんのこの提案をもとに改善された内容でしたら、よほどの根本的な変更がない限りいいものになると思っておりますので賛成です。他は纏めていただいたとおりです。ページ名はわかり易ければ何でもいいのではないでしょうか、無責任というわけではなく、拘る必要がないと思います。ただ私としてはキャラペだけで使用するものとしたほうが無難ではないかと思います。場所はあくまでも個人的な意見としては一時的な表示でなおかつ見てもらわないといけないので一番上がいいと思います。消す期日を込みで書けば多少目立って邪魔でも堪忍してもらえないでしょうか。 -- 3枝? 2018-10-07 (日) 19:38:52
      • 基本的に1人で決めてしまうとあまり良くないので、変更する部分などを増やす場合は聞く形を取るようにしているので難しく考えなくても直感で答えていただければ大丈夫です。とりあえず告知用ページはキャラページのみの使用を想定して、特に反対なければ「花騎士/告知用」で行こうと思います。
        位置はやはり一番上がいいですか、ここについてはできれば他の方の意見も聞いてみたいですが、現行の秋が終了するまでに特に設置への反対意見や設置場所の別案などがなければ10/15~のハロウィン期間中に一番上に設置しようと思います。 -- ? 2018-10-07 (日) 20:20:28
    • ここまでの意見などを反映した変更点などの暫定まとめを出しておきます。
      1.【主目的】現行キャラページ・テンプレートの季節ボイス③④の表記をハロウィンボイス追記終了後に、追加された年を元にした「'17」「'18」に変更(お正月③~が'18)。
      2.【ついでで行えそうなこと】「1.」を行う際に「'19」用の入力補助コメントアウトを各ページの更新時に追加。
      3.【1.を実行する前に必要な準備】上記変更に先立って告知を行うために「各キャラページの最上部」に「#include(花騎士/告知用,notitle)」を設定(ページ名・設置位置について意見募集中)。※ボイス秋の間に作業内容を確定させ、実際の作業時期はハロウィンの期間中までを想定。
      4.【3.の実行に関して】「3.」を行う際に告知が必要かどうか、必要な場合その方法をどうするべきかという案がある方はお願いします。 -- ? 2018-10-07 (日) 20:33:34
      • テンプレの設置のレスをした者です。2枝の葉で答えられたとおりコメントアウトの設置という意味ですね。キャラ数がキャラ数だけに一人や二人に任せるのは酷ですし、どのみち有志がやるのならこの暫定まとめの1で十分なのかもしれませんが。とにかく、これを実行するにしろしないにしろ、なるべく有志が率先して行うのであれば悪感情も抱かせにくいと思いますし、ある程度土壌が出来上がれば今後さらに種類が増えても各編集者が自分で入れる空気ができる、ということを言いたかった次第です。 -- 2枝? 2018-10-07 (日) 22:15:12
      • 実際一人で行うことも十分可能だとは思いますが複数人が決定を元に編集を行うという形の方が反発は出にくいかもしれませんね。実際テンプレートがしっかり決まれば入力パターンはちょっとコピーしてボイスの名前と内容をちょっといじるだけなので各編集者がそれを行いやすくなってそういう空気は醸成されるかもしれませんね。 -- ? 2018-10-07 (日) 22:44:55
      • 変更作業の手間を編集手の人達に委ねることになると反発を招きかねないので、そこを可能な限り軽減できればいいかなという考えです。それが出来れば変更作業の人数自体はは問わないのではと考えてました。というのは、あくまでも個人にかかる労力が心配になっただけなのですが、余計なお世話でしたかね?w -- 枝2? 2018-10-08 (月) 02:50:30
    • 取りまとめを行ってくれていて負担も減るのならば賛成すべきなのだろうけど、個人的には反対かなぁ。 一部キャラや今後追加されるキャラの確認できない③ボイスに関しては、確認手段がないだけでデータとしては存在している可能性や、今後のアップデートで好感度による図鑑登録が追加される可能性もある。特に後者の場合、追加された際にゲーム内表記とWikiの表記で異なる表記になってしまうのはあまりよくないと感じる。一応、追加された際に年度表記からゲーム内準拠に変更するという方法もあるが、その場合追加の度に一定のキャラに対して編集が必要で別の負担が発生すると思われる。 ④の内容が③として登録される間違いを防ぐ手段としては、限定ボイスのテンプレを現状採用されている「年度別に記載」と「種類毎に記載」のどちらかから自由に選択となっているものを「年度別に記載」に統一する事で解決できると思う。ただこれは以前ここで議論が行われて、どちらかに統一と言う議論で決着がつかず、妥協的に出た結論だったはずなので難しいかもしれないが… -- 2018-10-07 (日) 21:55:49
      • 5枝さんの意見も非常によく分かる部分ではあります。そういう意味で言えば確かに今回提案した形での表記の変更はあまり良くはないです。
        ただ今回スマホ版で秋③が存在するキャラもまた③表記されていたのがきっかけなので、もう去年の③が出ないかもしれないというのは少しありますし、今後今③がないキャラに③が追加されたとしてもそれは③ではなく'18や'19など実装されたタイミングの名称でも問題ないのでは?というのもあります。ただ結局どこまで行ってもこのあたりは仮定でしか語れないので難しいです。
        その上で今後の図鑑での追加のことを考えて年別へ順番の統一を行うというのは今後追加される全てのキャラが無関係な2016年ボイスという違和感の塊のようなヘッダを使い続けることになるので、位置の間違いは減らせるかもしれませんが別の問題が発生するので解決策としては微妙だと思います。
        改めて全体の順番を統一し直すのであれば、現行のどちらの方法も違和感や間違いが発生するので、現在常設化している①②を期間限定ヘッダの下に年度で分けて入れるのではなく、季節ボイスの常設として括り直して「2015年クリスマス」を図鑑未収録ボイスに入れ、【「季節ボイス」「常設(①②)」「2017年(七夕③~クリスマス③」「2018年(お正月③~クリスマス④)」「2019年(お正月④~クリスマス⑤)」】のようにするなど(ヘッダ名は下線部のみ、登場以前のヘッダとボイスはコメントアウト)、季節ボイス登場前の古参キャラでも、今後追加される新規キャラでも違和感ない括り直しが必要だと思います。この方法のメリットとしては③が常設化された場合は③の範囲を常設ヘッダに入れるだけでほぼ作業が終わるというところですね。
        順番についての議論を行う場合は改めて木を立て直すことになりますが、その場合はまず上記4枝で整理した内容の「3.」を実行して告知して再度順番についての議論を行うために、この木の提案はひとまずキャンセルという流れになると思います。
        元の提案通りに変更するか、過去にゴタゴタした件に触れるか、もう諦めて何もしないのどれかということになりますがどうでしょうねこれは…、この感じだとそもそもどれを選ぶか自体色々聞いた方が良さそうなのでまずはさっさと4枝の「3.」を実行して意見を募った方がいいんでしょうか…? -- ? 2018-10-07 (日) 22:31:29
      • よく考えると変更してもしなくても③が常設化すると色々とあれですね、そもそも現在③がないキャラに③が常設化された場合その内容は現行で④と呼んでいるものなのか、新たに録られた③になるかもわからないので表記の仕方に関係なく混乱しそうですね…こればかりはどうしようもない… -- ? 2018-10-07 (日) 22:34:50
      • 常設の限定ボイスと図鑑未登録の限定ボイスを分けて表を作るというのはいいと思います。 その場合、常設の物はゲーム内図鑑で確認できる①・②といった表記に、図鑑未登録の分を年度別で記載すれば入力間違いも減るはずです。また今後③・④と続くものが図鑑に登録された場合は、内容を確認し一致するものをゲーム内表記で常設に移行すれば現在未登録の分が常設化された場合も対応は簡単になるかと。 -- 5枝? 2018-10-07 (日) 22:55:58
      • あと並び順に関してですが、提案として出しておいてこんな事を言うのもアレですが正直私も以前の議論を見ているのであまり触れたくはない部分なのです・・・ なので自分で書いておいて失礼ではありますが、表記統一は忘れていただき3葉の物を私の最終意見として参考にしていただければと思います。 -- 5枝? 2018-10-07 (日) 22:58:58
      • 3葉での限定ボイスを常設と分けるという方法、実際のところこれも結局並び順表記統一の一種ではあるんですよね…。
        ただもしこれを行うのであれば期間に迫られてなあなあで決定ということはないのと、どちらか片方に寄るのではなく現行・今後追加される全てのキャラで違和感がないようにしつつ追加されていくボイスにも対応できる物を作成するというテーマなので、以前あったというゴタゴタのようにはならないと思いたいところです…(私はその頃はまだ始めて間もない頃だったようなのでその件は記録で見ただけです)
        とりあえずSandBoxに5枝1葉の提案タイプのものと、1枝の意見を取り入れた変更版の両方のサンプルを作成しておきました。 -- ? 2018-10-07 (日) 23:44:51
      • 今と同じように使えて仮に③が図鑑登録されたときにも変更対応が簡単なのはp1案だからこっちの方がいいんだろうけど、どうしても表の中の同じ括りの中で表記ブレがあるのが気になってしまう。表記ブレあるのは見た感じが綺麗に思えないしp1-1だと「期間限定ボイス(2018年)」って書いてあるのにその中にまた18って数字入れてるのにも違和感を感じる。(入れないとわかりづらくなってダメなのは理解している) -- 2018-10-08 (月) 00:38:05
      • ①②について【期間限定】を消してはどうでしょうか?ゲーム内では既に付いてないですし。そうすれば並び順の変更やヘッダの整理し直しをあまりせずとも、幾分常設とそれ以外の違いが分かりやすくなるのではと思います。その上で改定案p1-1&2の表記(ボイスタイトルは変わるが現行の並び順を崩さない)でいいのではないかと思います。
        言葉だけだとわかりづらいと感じたので、木主ではないですが試しにサンプルを作ってみました。改定案p3-1とp3-2です。あくまで私の考えを具現化しただけの一つの「案」です。叩き台にしていただければと思います。詳細はSandBoxをご覧ください。
        改定案p2はどちらでも結構大きな変更になるので色々大変かなあと。でも、私はべつに改定案p2に絶対反対ってわけではないです。ただ、今回スマホ版で秋③が存在するキャラもまた③表記されていたのであれば、もうwikiでは④表記を継続すべきではないと思います。 -- 2018-10-08 (月) 01:59:27
      • サンプル作成後の意見、新規サンプル等ありがとうございます。
        表の中の表記ブレは7葉さんが提示してくれたサンプルのようにヘッダでの分け方の工夫で違和感を軽減できると思います。
        ①②の【期間限定】は常設ヘッダとして分けるのであれば消していいと思います。並びについては①②を常設(=常に図鑑で見られる情報)として置くのであればここは実装順よりも普段ゲーム内で見ることができる順番である図鑑順のお正月~クリスマスの方がいいと思います。また、2015年は一部のキャラのみですが、あくまでもこれも期間限定の一つとして見て①②より後ろでいいと思います(常設化している季節ボイスは限定ボイスではなく他の通常ボイス寄りの情報として解釈)。
        ここの考え方としては常設・期間限定の両方を季節ボイスとして順番を統一とするよりも、用途によって分かりやすい順番を適用する方がいいという形です。こうするのは
        1.限定ボイスを実装順にするのは現在図鑑順を採用しているキャラからは大きな変更になります。
        2.一方で①②も実装順のままにすると現在実装順を採用しているキャラは変更が小さくなるので、そういう点で図鑑順派から実装順に寄せたなどというような反発があるかもしれない…
        3.まあ杞憂で済めば…とも思いますが、常設を図鑑順、限定を実装順であればどちらにも寄せている折衷案という感じにしておけばそういうタイプの反発は生みにくいかなというのもあります。
        ③は過去にも実際に使われていましたが③の内容が現在2種類存在してしまっている点と、④は便宜上のものである点から、④の廃止自体は仕方ないかなと。今回は情報の整理のためにもヘッダの整理(+並べ替え)をした上で表記も整えた方向にした方がいいのでしょうか。 -- ? 2018-10-08 (月) 14:18:24
      • 7葉(改定案p3-1とp3-2の作成者)です。少し補足させてください。8葉を見ると、木主さんはこの機会に並び順表記統一をしたいということでしょうか?
        私の改定案p3-1とp3-2は、【なるべく各キャラぺの今の並び順を変えない】ことを第一に考え、【並び順を変えずに、できる限り見やすくする】ことを意識した改定案となっています。そして、【現時点で実装順になっているページには改定案p3-1を、現時点で図鑑順になっているページには改定案p3-2を適用する】という理解でした。説明不足ですみませんでした。
        私は、べつに並び順の変更や統一に絶対反対というわけではないです。ただ、なるべく並び順を変えない方が反発や混乱も少なくなるのではないか、現時点での各ページの並び順をそれぞれ保ったままで現状よりも見やすくできるのであればそれが良いのではないか、という考えです。 -- 7葉? 2018-10-08 (月) 19:14:20
      • p3は現在のそれぞれの配置を大きく変えずに表記の変更のみをということでしたか、読み取りを間違えてすみません。
        こちらの考えとしては順番の統一をしたいというのはないわけではないですが、現状の形を崩さずに「'18」などの表記を取り入れると実装順に適用するp3-1はいいのですが、図鑑順に適用するp3-2は「○と'」が混ざることに因る違和感(6葉で言われてるようなやつ)が出るのでこうしてサンプルとしてみるとちょっと推しにくいところがあるかなと思ってしまいます。
        そもそも最初に「'18」などを提案していましたが、これ自体は分かりやすいとは思うのですが、①などと連続して並べると違和感があるというのはサンプルを置いて言われてみて確かに感じた部分で、ここをスルーした変更を行うのを個人的な感覚として主導しにくいというのがあります。
        実際最初の案では並び替えを変更せずに③④を「'18」などに置き換えるだけという形だったので発想としてはp3系統に近かったと思います。ただ先にも言ったようにサンプルを見て「○と'」が混ざること問題が…と考えが堂々巡りをしているところです…。
        並び替えについては私はその騒動を記録で見ただけで空気を知らないので言えるのかもしれませんが、常にボイスの話題で並び順は腫れ物扱いで、それによって今回のような不都合が発生したりもしている負の遺産なので清算できるならしておいた方が後々楽になるんじゃないかというのもあります。
        とりあえずどの案を採用するにしても全てのキャラページに影響が及ぶので、まず告知用includeの埋め込みをするのはどうかなと思うのですがこちらはどうでしょう? -- ? 2018-10-08 (月) 20:37:34
      • p3-2については確かに「○と'」が同一ヘッダ内に混ざっていますが、個人的には【期間限定】の有無の違いを作ることで幾分見やすくなったかなと思っていたのですが駄目ですかね?
        「並び順の問題は負の遺産なので清算できるならした方が後々楽」というのは、確かにそうだと思います。先に述べた通り私は並び順統一に絶対反対ではなく、反発と混乱の防止という保守的な観点から並び順をそのままにした案を作成しただけなので、もし並び順統一に賛成意見が多ければ私もそちらに賛同しようと思っています。この辺は幅広く他の方の意見を聞きたいところです。
        告知用includeについては、上で話されていた流れで私は異論ありません。 -- 7葉? 2018-10-08 (月) 22:25:51
    • 再び意見などを元に暫定まとめです。(前回=4枝)特に反応がない限りはハロウィン期間まで木は多分書き込まないと思います。
      1.【主目的】基本的に前回まとめ同様、ヘッダーなども変更するかについては要検討。
      2.【新規議題】並び替えの必要性(表記の違和感の対策として)。
      3.【施行時期】上記についてはもう少し検討が必要そうなことと、埋まっていない限定ボイスがない期間が望ましいため、「冬」が始まる前に議決できなかった場合は正月以降になる可能性がある(議決を急いでしこりを残すのは避けたいです)。
      4.【暫定重要事項】上記「1.2.」の事前準備として各キャラページに「#include(花騎士/告知用),notitle)」を加えることについて。
      基本的に「1.2.」を決める前に「4.」の実行が必要になるため特に反対なければひとまずハロウィン期間中に「4.」を実行し、その上でより多くの意見を求めながら新しい表記に変更することについてを議論する。
      変更についてが決まってから次の「冬」が来るまでに時間に余裕があれば並び順の統一についても議論する。 -- ? 2018-10-11 (木) 21:17:37
      • 内容の善し悪しに関わらず、複数の変更を同時に議論するのは反対です。もちろん提案することの内容で絶対触れなければならないのであれば別ですが、そうでないのであればその新たな提案は「ついで」であり、故意に悪い言い方をすれば「抱き合わせ」になるかもしれません。つまり少しくらい不必要な変更でもなあなあで通る、通してしまう可能性があるからです。ですので私一個人の意見としては新規議題の並び替えの必要性はその必要性をこの木で議論すること自体反対します。議論するのであればその有用性にかかわらず否と答えせさせて頂きます。今回の件とは切り離し別議題として改めて議論するのであれば否定する気はありませんので改めて意見させて頂くかもしれません。 -- 3枝? 2018-10-11 (木) 23:43:11
      • 並び替えについては見た目の違和感の問題に関する対応の案でもあるので完全に切り離して考えるのもどうかなというのが少しあります。
        ただ基本的に表記の変更について結論が出てから次のボイス更新のタイミングまで余裕があればそっちも議論したいなーという話で、実際に並び替えについてを検討する際は別木でやるつもりです。
        先にこっちも議論する可能性がありますよと明示しておいて、そんなの最初は言ってなかったなどと言われないための予防線という意味もあります。
        まあ最初に「表記変えるなら並び替えも一緒にしよう」という意見が多いということになれば「抱き合わせ」になってしまうのは流れ上仕方ないと思いますが、多分そうはならずに表記を変えることの決定後に並び替えについて新しく木を立てることになると思います。 -- ? 2018-10-12 (金) 00:14:32
      • 極端な例ですが、議論の結果1キャラのみ反対・他キャラ賛成というような状態になった場合の対応を議論しなくてよいのかが気になります。選択肢としては①表記の更新自体が中止②反対の少ないページのみ更新③全ページ更新…といったところでしょうか?話がずれていたらごめんなさい。 -- 2018-10-12 (金) 08:34:33
      • 並び替えについては少量のページが反対した場合はそこだけ避けるという手も使えますが、表記については統一されていないと意味がないので中途半端な変更はなしのオールorナッシングです。なのでその場合は①ですね。 -- ? 2018-10-12 (金) 08:55:50
      • 4葉=木さん 回答ありがとです。どの変更が統一対応で、どの変更が個別ページ対応なのかを別途明記すれば1葉のような「抱き合わせ」の懸念は減らせるかと思います。個人的には、includeを追加する際に、変更案を提案する際には多少くどくなっても統一対応かどうかを明記するように呼びかけるような一文があると安心です。 -- 3葉? 2018-10-12 (金) 09:40:43
      • include追加の際はひとまずはどのあたりの情報があるといいですかね。あとは場所は一番上と言いましたがテンプレートの範囲の都合上「進化後画像のregionとNo.キャラ名の間」ということになります。告知が目立つように赤文字などは使用しますが本文は長くなるため基本的に小さくまとまるように#regionで折りたたみます。
        ひとまず最初の段階では「全キャラに告知用のincludeを設置中です」と「告知情報がない期間はここの文章は表示されません」あたりは必要だとして。
        1.季節ボイスの表記変更(③④)について(全キャラページ対象)
        2.常設分の表記(①②の【期間限定】外し)(可能な範囲で)
        3.並び順の統一(可能な範囲で)についての議論を編集板で行っていること。
        4.「2.」以降は1.の内容が確定してから議論を行うこと。
        ぐらいかなと思うのですが他に盛り込んだ方がいいと思う内容があればお願いします。 -- ? 2018-10-13 (土) 10:18:16
    • サンプルざっと見てみたけど、年度を付けた表記は季節ボイスを種類順に固めてるページ以外では違和感しかないなぁ。これで全ページ統一ってのは反対だわ。限定ボイスが図鑑に新規追加されなくなって、秋④を秋②や秋③の次に割り込ませて追記する意味は正直なくなってると思うし、そういうページに重心置いた変更をするのは違うと思う。 -- 2018-10-13 (土) 18:44:08
      • 前提として並び方が複数あるので、そこをどうにかしない場合は今のサンプルのどういう表記を選んでも「こっちではいいけどあっちでは違和感」となると思います。なのでどれかの方法を重心をおいているということはないです。
        ついでに問題なのが秋④というのは便宜上の呼び名で、スマホ版での表示は秋③になっています。そしてこの表記は実装順のキャラでは違和感がありませんが図鑑順のキャラでは欠番発生の原因になっています。
        では表記を分ければ良いのかというとWiki内での表記の順番が違うからという理由で同じタイミングで実装されたボイスの名称を分けてしまうと情報としてあまり良くないのと集計上の問題があります。
        また、キャラによって秋③の意味が違うというのもそれはそれで問題ですし秋③が既に埋まっているキャラのカウントが正しくできなくなるので便宜上秋④で記載して集計を行っているのが現状です。
        というようなことをまとめている最中にサンプルを一つ思いついたのでp4として新たにSandBoxに設置してきました。これは現行の案p1~3に比べれば現状からの変化は小さいと思います。 -- ? 2018-10-13 (土) 19:44:50
      • ボイス名について。個人的には③'18のが'18より違和感があるというか、③が2つ連続しているのがややこしく感じる。ゲーム内表記が③かぶりしてるんだからしょうがないんだけどね。でもPC版では未だ無印なわけだし'18だけでもよいのでは?もう期間限定のものは季節名と年数のみにした方が、簡潔でわかりやすいし今後も対応しやすいのではないだろうか・・・?うーん、難しいですね。   先にボイス名を確定させてからだとは思うけど全く関連がないわけじゃないので、並び順についても一応言及。p4-1って2015ボイスを下に移動させた時点で実装順は崩れてる(移動させた意図はわかるけど・・・)。実装順にこだわることを許容してもらえるなら2015ボイスは上に残させてほしい。p4-1案にするくらいなら、もう実装順は崩れてるわけだから常設ボイスを七夕から開始にこだわる意味も薄いし、いっそ図鑑準拠のp4-3案でいいと個人的に思う -- 2018-10-13 (土) 21:15:30
      • '17とかの違和感は「②」と「'17」が並ぶのが原因かなと考えて「②」と並ぶ「③」は残して後ろに'17を足した「③'17」なら…「ボイス名○」という部分は同じになるので見た目の統一感が出ていいかなと思ったのですが③が並ぶ方の問題は確かにあるんですよね…
        最初に木を立てた時点の発想としては仰る通り「限定物は季節名+数字にした方が分かりやすそう」というところですからね…
        p4-1の2015年の扱いは難しいところなんですよね…限定:常設:限定と常設が挟まれるのは違和感、でもあくまでも実装順を遵守するのであれば2015年は常設より上に来るべきというわけで…あくまでもこれはサンプルなのでp4-1のその部分だけを変えてというのもありですしそのあたりは柔軟にできると思います。 -- ? 2018-10-13 (土) 21:35:31
      • 丸数字の重複が気になるとか、丸数字と年数の表記が並ぶとイマイチってのなら、「'18 秋」とかにした方が収まりがいいんじゃ? もう図鑑と順序を合わせるってのは優先度高くないようだし -- 2018-10-13 (土) 21:45:00
      • 最初の方に出てる案では「秋'18」などは出ていますが逆パターンですか…そこまで印象変わるかなんとも言えないですね。
        図鑑順と合わせることについての個人的な見方ですが、今のように図鑑順が分かれたのは多分①②は常設化しているが、実装順テンプレのヘッダである2016年は2017年以降登場のキャラにとってはおかしいというところが元凶だと考えています。
        2つに分かれた原因はさておき現在並びが2つある以上そこの統一を行わずに表記方法の変更だけで対応するか、加えて並びもいじるかというのが問題なのです。
        個人的に限定の③~を図鑑順に挟むのはもう別にしなくていいと思いますが、これはなあなあで変更できることではないので結論が出ない限りいじれません。
        図鑑に③~が入らない現状、図鑑順を元に考えるのであればp4-3のような形で常設と限定を分けて限定部分は実装順にするという方が比較的分かりやすいと思います。
        ただこれは完全実装順と違ってもし今後③が常設化した場合③を①②の後ろに挟む作業が必要になります。完全実装順については一応元から①②も実装順なのでヘッダをずらして表記を変えることで対応できます。 -- ? 2018-10-13 (土) 22:11:42
      • 反対って言うだけなのもあれだから、ちゃぶ台返すような提案になるけど私案を書いてみる。
        並びは変える必要がない・・・というか、ここで議論して決める必要がないと思う。今まで通りキャラページで好きにやればいい。 表記も同様で、複数の並びが混在している以上はどう変えるかの意思統一は無理だろうから、それぞれのページで収まりのいい形を模索すればいいというのが自分の考え。
        じゃあ、季節ボイス追記の確認はどうするかってなるんだけど、表記を統一して検索条件にするんじゃなく、検索用にアンカーを記述しておく。sandboxに改定案zを書いてみた。
        要するに、今までやってたボイス名の表記を検索条件にするのと同じことを、アンカーの記述でやる。アンカーはテンプレに書いておけば編集者の手間も今と何も変わらなくて済む。各ページは今までの表記を変える必要もないし、ボイス欄を変えたいという声が出たページでもよりよい表記を模索できて、今より柔軟な運用ができるようになるはず。 -- ? 2018-10-14 (日) 02:37:46
      • ちゃぶ台返しだろうがなんだろうが案を出していただけるのはありがたいです。
        見た目に反映されないアンカーを利用して見た目は別として同じものとして扱って検索を行うのはたしかに良さそうですね。ただサンプルのアンカー名は今後③が図鑑登録された場合(現状の③④の意味がキャラによって異なる可能性)や2015年版を考慮した名前になっていないので後ろの数字は実装時期を示す15~18など西暦の下二桁の方がよさそうです。
        既存ページに手を加えないのはそれはそれでいいとして、アンカーを利用した手法を採用した場合でも新キャラ用のテンプレートはできれば1種類に減らしたいです。今後の新キャラのテンプレートを一つに絞るとしたらどういう形が適しているかちょっと意見を求めたいです。 -- ? 2018-10-14 (日) 14:56:55
      • 一応、アンカーの名称は(ブラウザ版の)ゲームデータ準拠。 データ上は今年のお正月の時点で004になっていて、季節ボイスは何回目かではなくてゲーム始まって何年目に実装されたボイスなのかという管理方法に変わってる。 七夕は003があるキャラとないキャラがいるけど、正月は全員003が欠番の状態。2015年のクリスマスは今も毎年実装されるクリスマスボイスとは続き番号にはなってなかったのでそれに従った形。
        テンプレートの一本化は正直今はやるべきでないと思う。 というのも、そう遠くない将来脱Flashをしたとき、図鑑周りがどうなるかが読めないので。 まるで違う並び順になったり図鑑で聞けるものが増減したりしたとき、またいじらなきゃいけなくなる。 -- ? 2018-10-15 (月) 11:56:49
      • データ上…Wikiの方針的に通常プレイでは知りえないそれを根拠にするのはどうかと思いますがデータ上も歯抜けというのであれば今の歯抜けがから何も変更する必要はないということですね。一応今後のためにゆっくりとincludeの設置はしようと思いますが、既存ボイス部分の変更についてはアンカーの設置含め私は何も行わないことにします。少なくとも私は議論を主導することから降りようと思います。includeの内容はひとまず今期のハロウィン募集にしておきます。 -- ? 2018-10-16 (火) 19:40:17
      • そうね、データ上のことに言及するのは微妙かなとは思ったけど、木主が一番最初に抱いてた懸念に対する解答になるので書いちゃった。気分害したなら申し訳ない。 問題あるようなら上のコメントは削除してくれれば。
        スマホ版とブラウザ版には差異があるので、恐らくスマホの仕様に寄るであろう脱Flash版がどうなるか分からないけど、当面の間は今の表記で問題ないと思う。もちろん、ゲームがまた仕様変更するかもしれないし、どこかのタイミングで全キャラのボイス数が揃って図鑑に載る可能性はあるけれど、そうなってから「ゲームがこう変わったけどどうしようか?」でいいんじゃないかと自分は思う。 -- 2018-10-17 (水) 02:29:23
      • とりあえずデータ云々は見なかったことにして、不思議な力で今は変更するべきではないと思ったということにしましょう(建前)。それで決めていいのか…?とちょっとスッキリしない部分はありますが害したというほどではないのでお気になさらず。一応今回告知用部分は入れることにしたのでそのときはそれを利用してやればやりやすいでしょうし、木を立てた事自体は無駄になってないのでまあいいかなと。 -- ? 2018-10-17 (水) 08:22:50
    • 花騎士/告知用を作成しました、現在は告知テスト用にregionを表示していますがすべてコメントアウト時は見た目の影響はほぼないことを確認済みです。これの設置については特に反対が出ていないので17日からハロウィン期間中に少しずつ「*No キャラ名」と「#region(''進化後~」の間に埋め込んでいこうと思います。協力できる方は埋まっていないページがあったら埋め込んでいただけると助かります。 -- ? 2018-10-16 (火) 20:23:29
      • とても良い案だと思いますが、見た目の影響を考えてボイス記入ができたページから順次コメントアウトか何かで不可視にできないでしょうか。約1週間ずっと現れ続け、時期によってはそれが間を置きつつも続くことになりますし。順次見えなくしていった方が、ページを覗いた人が覗いた時に記入済みかそうでないかが一目でわかるので助かるのですが、何か妙案はないでしょうか。 -- 2018-10-17 (水) 21:53:14
      • すべてのページに一通り設置完了しました、現在は告知ページをすべてコメントアウトしているので見た目上の変化はないと思います。
        ボイスの記入が終わったキャラからコメントアウトした場合誰がそれをまた見えるようにするのですか?という問題があるので順次処理は厳しいです。元々が一箇所を変えればすべてのキャラページに伝わるということを目的にしているのでそこは仕方ないです。
        それこそincludeプラグイン自体を改造してif要素を変えるという手はあるかもしれないですがそもそもどうやって個別のページで特定の情報が埋まっているかどうかを毎回変化させながら判定させるのかという問題が出るので現実的ではないです。
        また本来この方法は季節ボイスではなく編集の告知などのために考案されたものなので抜けが出るのでは意味がなくなってしまいます。ただもうそれでも頑なにコメントアウトするページはもう放置しますが、そうした結果何らかの告知を知らなくて議論に参加できなかったなどと後から言われてもそれはそのページでコメントアウトした人に文句を言っていただくしかないです。
        埋まっているキャラか判別をしやすいようにというのはリスト内に載っていないキャラであれば埋まっているということになるのでリストを参照してもらうのが多分一番楽です。
        基本的に表示はすべて表示か全て非表示のどちらかだけなので季節ボイスのリスト表示は後半1週間だけにするぐらいが限度ですね。 -- ? 2018-10-17 (水) 22:45:47
      • 位置的に微妙に邪魔だし、かといって目に入れる場所はキープしたいだろうし・・・いっそボイス欄の側かどこかに移すとか?どのみち編集する気が無い人にとっては眼中に無いだろうし。でも少なくとも記入済かどうかは一目で分かるようにしないと、見た目を犠牲にする甲斐が無いよねぇ -- 2018-10-17 (水) 22:52:22
      • あぁ、葉2みたいに個別に処理する手もあるのか。手間を考えただけで気が遠くなる・・・けど、今まで通りそれぞれのキャラ団長が自己責任でやる分には問題ないのかな -- 葉3? 2018-10-17 (水) 22:55:18
      • 自分が見た限りで一人か二人、一部ボイスが埋まってないキャラがいた気がする。でも大抵のキャラは固定層がいるようだし、そうでないキャラでも、今までのやり方でしっかり埋まり続けていたので、今更見た目を犠牲にしてまで方法を変える意義はわからなかった(悪くない方法ではあると思うので反対まではしないけど)。
         
        見た目の改善は賛成。今の異物を無理やり挟み込むような形ではなくて、敢えて何行かスペースを取ってお知らせ欄という体を築いた方がかえって違和感がない気がする。問題は、定期的な追加内容が期間限定ボイスくらいしかないことだけどw せめて、今回見た赤文字は悪目立ちするから黒でいいなぁと。 -- 2018-10-17 (水) 23:17:30
      • ちょっと誤解があるようですが今回設置したものは元々季節ボイス埋めの告知用のものではないです。
        本来はキャラページに関わる議論を行いたいときに漏れがないように告知用するためのもので、異物感を出して目立たせることが目的です。
        で、現状はすぐに告知して議論する内容自体はないのですが、せっかくすべてのページに反映されるので試験的に季節ボイス埋めの周知にも使ってみたという状態です。
        現状の反応見る限りこっちの使い方には向かないようなので埋め告知に関してはまたいつも通りの方が良さそうですね。 -- ? 2018-10-17 (水) 23:27:10
      • そもそも気になるのが、今夜一気に編集が進んでるなと思ったら設置を行っただけのようですが、コンプリートにこだわるのなら同時に編集するつもりは無かったんですか?まぁ急いで編集されても雑になって困りますが。今ボイス記入をするのはマズいタイミングなのかと思って控えているのですが。それとも、最初から自分はまとめを行うだけで万が一記入漏れ等が発生しても利用者の責任で自分は関与しないという方針でしょうか。ここまでのやり方からまとめ人の意向が不明瞭です。 -- 2018-10-18 (木) 00:51:39
      • 持っていないキャラもいるのですべてはできないのと、一週目は基本的に埋めることを目的とした編集はあまり行ってないので同時に編集はやっていません。
        上記の通り一通りの設置は終わっているのでボイス記入は特に問題ないです。
        基本的に一人で全て埋められるわけではないですしとりまとめを行っているだけです。記入漏れについては所持しているキャラの範囲ではないようにしていますが、それ以外についてはそもそも関与できないので責任を求められても困ります。 -- ? 2018-10-18 (木) 07:13:33
      • ここまでずっと思ってたんですけど・・・コンプリートにこだわるのも未記入を纏めるのもまとめ人さんの好きでやってらっしゃることですし、ページの見た目まで巻き込んでしまうのはさすがにエゴではないかと・・・。頼まれたわけでもないことでそこまで巻き込むのは如何なものかと思います。その方法を取らざるを得ないわけでもないですし、そもそも未記入の確認やまとめだって、まとめ人さんにしかできないようなことをしているわけではありませんし。 -- 2018-10-21 (日) 22:39:40
      • そもそもこのページ内で上がったキャラペに関する話をいざ持ち込んで、ロクなことになった試しがありますかね。季節ボイスの並び順にしたって、それまで普通にやっていたのをたまたま口出しした人がいたばっかりに、結局レイアウトが分裂してややこしくしただけですよね。昇華に関するレイアウトでもキャラペに干渉してきたせいか、あのあとスキルGIFすらなかなか貼られない状態が長く続きましたし。このうえまた必要でもないのにキャラペに出しゃばってきて引っ掻き回されるくらいなら、はっきり言っていっそ何もせずに放っておいてくれた方が健全です。ついでに言うと、あんな場所に不自然に目立つ埋込みがあることの不快指数は、まとめ主の想像以上なんじゃないですかね -- 2018-10-22 (月) 00:16:57
      • 私は現在とあるページを編集しています。過去には他のページもやっていましたが、まさにこの「勝手にやってるんだから」これ言われた瞬間編集する気力が一気に減ってやめた過去があります。編集している人は決して偉いわけではないです。まさに自己満足でやっています。ですが編集する人が余るほどいる状況ではない今その人の気力を減らす言動はやめていただきたい。言っていることはわかりますが表現は考えてください。そもそもなぜずっと思ってて途中で意見を言わず、最後にこれはダメ、っていうのか。だめと思うならもっと意見すればいいのに。そのような発言をするならその作業を代わるからその提案は必要ないと自分で代わる覚悟を持ってください。 -- 3枝? 2018-10-22 (月) 21:14:54
      • 9葉>提案がエゴであるかは提案内容に関係ないですよ。提案の内容に不満があるのであれば議論中にそう書き込めばいいわけですから次回からそう思ったら終わる前に書いてくださいね。正直なところ終わってから提案の内容と関係ない話をしに来るのは何がしたいのかよくわからないです。
        10葉>元の順番が分裂したことについてはちゃんと決まる前に勝手に動いた人がいたのが問題であって、ここで提案することが悪いというような話ではないと思いますよ。そういう形で提案することそのものを否定するような発言はあまり良くないと思いますね。スキルGIFに関してはそれが理由だと決まっているわけではないのにこじつけていませんか?因果関係が不明なものを断定するような形で言ってしまうのはあまり良くないですよ。今回の埋め込みに関してはある程度期間は置きましたが特に反対が出なかったので実行しています。決まった後から何かというのならばそういう提案をして、その結果で行動すればいいと思いますよ。
        11葉(3枝)>どこのページかは分かりませんがお疲れ様です。そうですね、編集者は他より偉いということはないです。ですが言う通り他の利用者が編集者に対して意欲を削ぐような発言が続いたりすると編集が滞ったりするページも出てくるかもしれないですね。
        この辺の編集内容についてではなく編集者本人への非難は編集者の意欲を削ぐだけで編集内容の質の向上もつながらず、場合によっては新規編集者の参入にも悪影響があるので正直やめていただきたいです。一応この木での書き込みはこれを最後にしておきます。 -- ? 2018-10-24 (水) 22:47:00
    • 今回は特に変更を行わない?ということで決着しているっぽいのでコメントするべきか迷いましたが、将来的なことも見越して履歴として意見を述べておくのは無駄にはならないかと思い直し、書き込むことにします。
      スマホ版は未プレイなので、状況を完全に把握しているわけではなく恐縮ですが、現在SandBoxに上がっているサンプルの中ではP2-2案を推します。 理由としては5枝3葉の意見と同様ですが、季節ボイスも含めて図鑑収録ボイスと未収録ボイスとで明確に区別するべきという考えです。
      図鑑収録ボイスについては、ゲーム内の図鑑準拠となっており公式にならったものですので並び順や①②といったナンバリング、収録内容が変更になる可能性は極めて低いと考えます。 ですので図鑑収録済みの季節ボイスはp2-2案にあるとおりのお正月①~クリスマス②の並びで【期間限定】の記載を廃した図鑑順で良いと思います。 ただし1点変更を加えさせてもらいますと、p2-2案で入っている季節ボイス(常設)のヘッダは廃止して「会話⑥」の下に「お正月①」を繋げる形で良いと思います。 ゲーム内の図鑑においても特に隔たりを設けているわけではないので、ヘッダを廃止した方がよりゲーム準拠になり違和感がなくなると考えます。
      未収録ボイスについては、今後も図鑑に収録されるかも分からないものも含まれていますし、 収録されたとしても③になるか④になるかなど運営の動向次第で流動的になる箇所が残ってしまいます。 また図鑑収録ボイスと区別しやすくする上でも未収録ボイスに①②といったナンバリングは避けるべきではないでしょうか。 (実装当時から①②と表示されていたものについては、変えたくないという意見が多いかもしれませんが。) 個人的な意見としては、区別できれば良いので12やⅠⅡでも良いと考えますが如何でしょうか。 p2-2案からの変更点としては、期間限定ボイスはヘッダで実装年ごとに分けてありますので、'18といった記載は必要ないのではないかという点です。 上記のコメントを拝見した限りリスト作成のための検索には全キャラクターで統一されていれば良いとのことですので、 【期間限定】〇〇だけの記載に留めてシンプルにまとめてしまって良いかと思われます。(ゲーム内の表記も同様になってますので) また未収録の期間限定ボイスが実装順に並べられることにより更新の編集作業は常に最下部で行う形になりますので、 既存の図鑑順と比較しますと記載位置を探す手間が軽減されますし、前年のものと取り違えるなどの編集ミスのリスクも低いと考えます。
      コメントだけでは内容が把握しづらいかもしれませんので、SandBoxにサンプル(改定案p2-3)を用意しました。 全キャラで完全に並び順を統一するわけではなく、キャラの実装年によって並び順を変えてます。 季節ボイスの中で図鑑収録ボイスに移行したものについては、コメントアウトすることも考えましたが、 履歴といて表示した方が分りやすいという意見も考慮して全表示にしてあります。 -- 2018-10-20 (土) 04:48:33
  • 強化のページの表について提案をさせて頂きたいと思います。「強化・進化合成」の項目の、「強化合成」に有ります強化例ですが、最終的に余剰経験値が0になるよう調整された形になっております。 一見すると効率が良さそうに見えるのですが、実際はもう少し費用を抑えられる強化が可能です。 あと、最近は5才や20才のマニュも、最終的には100才のマニュに変換する事が可能になりましたので、より効率の良い強化方法があれば、そちらも載せるか差し替えた方が良いのでは無いかと思います。 例えば、表では最初レベルが低い時に微調整をして、それから10個ずつで強化して10個で終わるようになっておりますが、殆どの場合は低レベルの時から10個ずつ強化した方が少しですが安く済むようです(Lv1の時に5才と20才を混ぜて10個ずつ使う)。余剰経験値も、あまり拘り過ぎるとかえって費用がかさむ原因になってしまいますので、あまり拘らない方が良いのではとも思います。
    具体的な例として、100才マニュ(同属性)をメインに使用する場合を下に表示させて頂きます。

    レアリティ(進化状況)-各マニュ個数(100才・20才・5才)-LvMAX経験値-強化経験値(余剰経験値)-強化回数(各到達Lv)-必要金額
    ★2・3(進化前)-(10・0・0)-71460-72000(540)-1回(1→50)-1000G
    ★2・3(進化後)-(15・2・0)-113392-113400(8)-2回(1→47→60)-33900G
    ★4(進化前)-(11・0・2)-80298-81360(1062)-2回(1→44→50)-10420G
    ★4(進化後)-(17・2・0)-127453‐127800(347)-2回(1→45→60)-41500G
    ★5(進化前)-(19・1・2)-141515-141660(145)-3回(1→41→57→60)-38400G
    ★5(進化後)-(29・0・1)-209032-209880(848)-3回(1→44→59→70)-104000G
    ★5(開花後)-(40・2・1)-294299-294480(181)-5回(1→41→57→68→77→80)-190100G
    ★6(進化前)-(20・1・1)-147140-147780(640)-3回(1→42→57→60)-39100G
    ★6(進化後)-(30・0・2)-217351-218160(809)-4回(1→42→57→68→70)-113600G
    ★6(開花後)-(42・1・1)-306022-306180(158)-5回(1→42→57→68→76→80)-198400G

    以上の様になります。 見比べて頂くと、殆ど費用が少し抑えられている事が分ると思います。 (表で初期Lvの微調整の部分が、経験値など実際と違いがあるようで、一部こちらの方が高くなっております。) スマホからの初心者の方も増えていると思いますので、分かりやすい強化例の表示を検討なさっては如何かと思います。 -- 2018-10-09 (火) 23:48:29
    • 情報を書き換える、つまり今ある情報を消すのではなく情報を追加するのであれば、このくらいなら確認するまでもなく編集してしまって良いと「私は」思います。 -- 2018-10-10 (水) 00:22:04
      • ご返信誠に有難う御座います。特に反対意見も有りませんでしたので、表を追加させて頂きます。ただ、表作成は未経験の為、取り敢えずSandBoxにて試作をさせて頂きます。完成しましたら、再度ご指示を受けましてから本項目へ貼り付けをさせて頂きたいと思います。 -- ? 2018-10-13 (土) 16:23:38
    • 取敢えず、追加しようと思う表をSandBoxに試作(強化合成・表追加試作)致しました。特に修正等のご指摘が有りませんでしたら、折り畳み形式で追加をさせて頂きたいと思います(一週間ほど後)。 -- ? 2018-10-14 (日) 22:12:33
      • 個人的な感想ですが、1個目の表の計算を2個目の表では使っていないように思います。なので、2個目の表とその上の話を1番最初に持ってきた方が分かりやすいのではないかと思います。ゴールド節約のために100歳マニュのみ使用した場合の余剰な経験値がもったいないと思うなら、最後に合成する100歳を2個目の表に照らし合わせて変更すると余剰な経験値を減らせるよ♪という話が終わった後に、1個目の表の計算方法でまとめると下の表みたいになるよ♪という感じの流れをイメージしています。 個人的にとてもありがたい情報なので、1.1倍の時のマニュ数もあると嬉しいです。 -- 2018-10-17 (水) 23:59:57
      • ご返信ありがとうございます。100才で割った後の余りの経験値から20才と5才の個数を求める際、組み合わせには法則性がありまして、それをまとめて表にしたのが2番目の表だったのですが、表現が少し分かりにくかった面も有るとは思っておりました。ですので、少々修正を加えてみたいと思っております。1.1倍の表も追加させて頂きたいと思っております。ご指摘、誠に有難う御座いました。 --? 2018-10-20 (土) 00:13:21
    • 完成しましたので、強化合成のページに貼り付け&SandBoxの試作を削除いたしました。表がメインでしたが、どう言う経緯であのような表になったかと言う説明を冒頭に入れた為、少し見難いかなぁとも思いましたが、参考にして頂ければと思い敢えてそのまま掲載いたしております。取敢えず完成として追加させて頂きましたが、もう少し見やすく出来るようでしたら修正させて頂きます。 -- ? 2018-10-22 (月) 03:13:38
  • 次回のメンテナンスで終了になる「ハロウィン④」が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|ハロウィン④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。キャラによってはハロウィン③が存在しませんがその場合もハロウィン④で統一してください。 -- 2018-10-24 (水) 22:48:42
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    • 改めて検索し、「ハロウィン④|」に486キャラが該当し、「ハロウィン④||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。ご協力ありがとうございました!今回は最初の抽出以降あまり更新できずすみませんでした。 -- ? 2018-10-28 (日) 22:46:18
      • 文字起こし、編集、集計に参加された方がた、そして木主、おつかれさまでした。 -- 2018-10-28 (日) 23:21:50
      • お疲れ様です! -- 2018-10-30 (火) 02:22:20
  • アネモネの件を見てきましたが、これは回避と乗算15%のゼラニウムに合わせてツツジが上方修正されたのに同タイプのアネモネだけがほったらかしにされてたからアネモネのファンが「でもザンネーン!その意見はぁ~~~?と!ど?き♥ま☆せーーーーん♪クソったれが」って怒りや憤りを綴ったわけで、現在はアネモネも同様の上方修正をされてるから票を入れる必要がなかったんだと思います。「票が入らない」のには理由があり、物事の背景をもっと察する能力を身に付けた方がいいかと。 -- 3枝? 2018-09-17 (月) 15:28:53 ←何だこいつ気持ち悪っ!! -- 2018-10-31 (水) 08:35:31
  • メインストーリーの12だけ説明が分かりづらく、表記の統一(出発地点が12だけア~オでなく1~5にしたり、かつ画像に記載が無い)もされてないので、編集しても大丈夫でしょうか?とはいえすぐというわけではなく、画像編集等完了してからですが。 -- 2018-11-01 (木) 13:02:17
    • すみません。コメント欄の一番下に攻略を記載している人がいましたので慣れない編集は控えます……。 -- ? 2018-11-01 (木) 16:26:49
  • テスト -- 2018-11-03 (土) 09:39:02
  • ★6ページって今コメントできない状態になってますか?提案板には書き込めるのでコメ禁等にはなっていないと思うのですが -- 2018-11-03 (土) 09:40:18
    • 出来ないね、きな臭い流れになってたからおそらくコメ停止してるのかと思われ -- 2018-11-03 (土) 11:20:11
  • エノテラ、トリカブトの別スキンのボイスは、先行している他キャラと同様の形式で追加して良いのでしょうか。 -- 2018-11-20 (火) 23:32:52
    • 前例に従っての編集なのでとりあえずそれで実行して、何か別の意見が出た場合にはそのとき対応で特に問題ないと思います。 -- 2018-11-21 (水) 00:07:13
    • 既存の形式に問題があるとお考えなのでしょうか。具体的にこうした方が良いというご提案があるのでしたら相談にのりますが。 -- 2018-11-21 (水) 06:45:09
    • (別スキン)にで行くか(スキン名)で行くかなどの細部が気になっただけでしたので、前例通りで枠の設置を行いました。 -- 2018-11-21 (水) 19:48:50
  • 次回のメンテナンスで終了になる「冬④」が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|冬④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。キャラによっては冬③が存在しませんがその場合も冬④で統一してください。 -- 2018-12-04 (火) 22:40:10
    • ★6:(0):完了
    • ★5:(0):完了
    • ★5:(0):完了
    • ★5:(0):完了
    • ★5:(0):完了
    • 記載済み  ★6デージーハロウィン、クコ。  ついでにクガイソウ、コスモス、コキア、シャムサクラランもやっときます -- 2018-12-09 (日) 16:36:35
    • 改めて検索し、「冬④|」に501キャラが該当し、「冬④||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。ご協力ありがとうございました! -- ? 2018-12-09 (日) 18:46:37
      • お疲れ様です! -- 2018-12-09 (日) 23:37:09
  • MenuBarに「WebMoney Award 2018」を追加しました。何かおかしなところがありましたらご連絡、もしくは修正をお願いします。 -- 2018-12-07 (金) 01:52:15
    • BitCashキャンペーンも追加しました。間違いがありましたら修正願います。 -- 2018-12-11 (火) 03:25:31
  • SandBoxで★★★★★★統合試作というのを弄ってるのは何を作ろうとしてるんです? -- 2018-12-09 (日) 18:59:37
    • 弄ってる本人ではないから推測になるがレアリティ昇華一覧が作られたときのやり取りで通常と昇華と両方まとめて見れるページの需要の話もしてたからそれ用の試作かもしれない。 -- 2018-12-09 (日) 19:23:56
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Last-modified: 2018-07-15 (日) 23:42:58 (151d)