提案意見掲示板 Edit

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コメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 5/11のメンテナンスで終了になる「春③」が埋まってないキャラのピックアップをしました。全キャラページから春③が無いキャラページを抽出し、さらに春③||のあったキャラページを足したものです。可能な方はこれまでまで同様に、編集やコメントへ聞き取ったセリフを書き出す等ご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。キャラ総数は659のはずです。 -- 2020-04-30 (木) 15:34:13
    • ★6 (0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★4 (0):完了
    • ★3 (0):完了
    • ★2 (0):完了
    • 前回なんか揉めてたしその件の注意書きしとかないとまた同じ理由でもめるよ -- 2020-04-30 (木) 20:42:26
      • では。編集をした事によるここへの報告としては「リストからの削除」をもってしてもらう方向でお願いします。このリストは手動です。コメント欄に聞き取り内容を書き込んだ場合でも、最近更新されたページ一覧からコメントに動きがあった事は察せるため、ここへの逐次報告は基本的に不要です。必要があって何かしら報告する場合、ここの可読性への悪影響を避けるため、キャラクター名を羅列した部分等は、編集完了後やリストへの反映と共に「コメントがコメントアウト等編集されうる事」だけご了承の方お願いします。  こんな感じでどうでしょう。 -- ? 2020-05-01 (金) 02:28:39
      • 編集慣れてない人もいるかもしれんからリストから削除はやめた方がいいぞ。報告求めないならリストにも触れないでいいんじゃないの? -- 2020-05-01 (金) 05:59:53
      • 今までも編集完了してないキャラが間違って消されたりってのはあったし、未編集なのは検索で引っかかるから気にしなくても大丈夫だと思うが… -- 2020-05-01 (金) 06:21:27
      • 別にリストに手を付ける事自体強制では無いです。これまでもキャラページの編集のみで、リストは気付いた人が消したり再集計できる人が消したりは日常的に行われていましたし、キャラページを編集してくれた人にここの編集まで強制できるものでも無いでしょう。ですがリストへの反映が早い事は後から編集や聞き取りに参加しようとした人が効率良く手つかずの花騎士を見つける上で合理的なので、編集したキャラを羅列してここにコメントとして報告するよりはリストから消してねって事です。 -- ? 2020-05-02 (土) 05:05:51
  • フラワーメモリーのページについて、当該ページはフラワーメモリー一覧のリストのみページとして作成しましたが、その意図がうまく伝わっていないようです。その原因がメニューバーの位置にあるのではないか考え移動したいと思います。 リストの形式が図鑑に近いものになっているので図鑑の一番下に移動させようと思いますがいかがでしょうか。 -- 2020-05-01 (金) 21:59:17
    • 図鑑のすぐ下にあった方が意図が分かりやすいので賛成。あと強化とかの情報は専用のページが必要だと思う、知らない人がメモリーの強化方法を探すときに戦闘スキルやアビリティのページは見ないだろうから -- 2020-05-04 (月) 19:47:03
      • フラワーメモリーの強化等については2つ上の木で提案がなされていますので、意見がおありでしたらそちらでお願いします。 -- ? 2020-05-04 (月) 21:56:37
    • 提案から3日しか経っていませんが大きな変更ではないですし、もう数日待っても反対意見や疑問等が出なければ移動を実行したいと思います。 -- ? 2020-05-04 (月) 22:02:44
    • 内容的にも図鑑のカテゴリに入れて良いと思います -- 2020-05-05 (火) 23:30:57
    • 図鑑の一番下に移動させました。ご意見ありがとうございました。 -- ? 2020-05-07 (木) 22:52:05
  • ↑すみません、木です -- ? 2020-05-08 (金) 20:46:04
    • すみません、ラジオボタン押し忘れました・・・ -- 2020-05-08 (金) 20:47:20
  • ★★★★★★(統合)の超反撃の記述に間違いがある。最終的なダメージが2倍になるのが正しい効果で、元の倍率の2倍を攻撃力に変換するものではありません -- 2020-05-09 (土) 22:50:15
    • ざっくりとした例えを出すと(10000-5000)*2がゲーム内での効果で、(10000*2-5000)が★★★★★★(統合)での記述です -- 2020-05-09 (土) 23:31:49
    • ご指摘ありがとうございます。それでは超反撃の記載を「防御時は反撃ダメージの2倍で超反撃」で統一しようと思いますが如何でしょうか。1週間程度待って異論が出ないようであれば折を見て反映させていただきます。 -- 統合ページ編集者? 2020-05-10 (日) 00:15:58
      • それもなんか変な記述のような。超反撃発生時のダメージ倍率は固定で変動可能性がないんだから、「防御時は超反撃が発生し反撃時の2倍のダメージ」でいいと思う -- 2020-05-10 (日) 11:16:22
      • 記述のご提案をしていただいても結構ですが、極力文字数は少なく済む記述でお願いいたします。 -- 統合ページ編集者? 2020-05-10 (日) 11:58:30
      • 「ソーラードライブ発動ごとに5人の攻撃力15%上昇※最大45%」とかが許されてるんだから、これより短ければ別に構わんでしょうに。 -- 2020-05-10 (日) 12:24:02
      • 超反撃は共通キーワードで倍率固定だから 超反撃あり で通じると思うよ -- 2020-05-10 (日) 14:12:50
      • 2葉での説明では説明不足でした、申し訳ございません。 誤解や認識の相違があるといけませんので説明させていただきます、長文になってしまうのはご容赦ください。木では記述の内容に誤りがあるとのご指摘を受けておりますので誤りのある箇所については修正対応をさせていただきます。ただアビリティの記述文法につきましてはレアリティ昇華の記述を参考に私が独自に添削したものです。基準としましては①1文字でも多く削れる箇所は削ること(軽量化)②大まかにでも当該アビリティの性能が読解可能な記述であること(超反撃という単語だけでは通じない閲覧者がいるのもご配慮ください。発動条件がある場合は発動条件は省略不可、効果範囲が複数ある場合は効果範囲は省略不可、効果および効果値は基本省略不可、という基準になります。)③アビリティ種別をページ内検索やフィルターで文字入力による絞込みを利用することも考慮し他のアビリティと差別化可能なものが望ましい④超反撃の場合は反撃を保有していても超反撃は保有していないキャラも存在するため反撃との統合はしない となっております。以上の内容をご理解の上ご提案いただきますようお願いいたします。 その他リストの構成やページの運用についてはページ作成時に意見を募り承認を得たものと認識しております。詳しくお知りになりたい方は過去ログ(提案意見掲示板 / コメント5)をご確認ください。何故かタイムスタンプが消えていますので★★★★★★(統合)もしくは1枝のタイムスタンプ(2018-12-29 (土) 17:50:14) で検索し、当時の状況をご存じない方は一度ご一読をお願いいたします。 -- 統合ページ編集者? 2020-05-10 (日) 15:13:01
      • 4のポリシーなら回避と迎撃は別個のものとして書くべきだと思うんだけど、なんで超反撃の場合とは別の対応になってるんだろう? -- 2020-05-10 (日) 15:33:23
      • 迎撃の記述につきましては仮設と思ってください。★6キャラのアビリティ性能としては回避といえば発動率80%→50%で固定であり、それが発動率70%→40%であるという時点で迎撃であることを意味しています。反撃超反撃と同様に分けるべきか、はたまた分ける必要性があるのかという点について悩みましたが悩んだ末に一文でまとめてあります。今後のゲーム内の状況(回避発動率80%→50%の迎撃が実装など)やwiki内の要望(分かれていた方が回避か迎撃かが分かりやすいなど)が多いようであれば分割するべきか否かの検討はその都度させていただきます。 -- 統合ページ編集者? 2020-05-10 (日) 16:46:58
    • 編集した人が見てるみたいだからついでに聞きたいんだけど、入手より右のグレーになってる部分って何のためにあるんだ? 正直文字数より気になる -- 2020-05-10 (日) 14:46:49
      • ページ作成時のコンセプトとしまして★★★★★★、★★★★★★(レアリティ昇華)、同アビ持ち比較表、3ページ分の機能を1ページに集約という設定をしております。 入手先から右側はアビリティソート欄になります。(フィルターの使用も可能ですが読み込みに時間を要するため推奨は致しません。)具体的な利用方法はページ上部の並び替えについての説明に記載しておりますので、そちらを参照してください。 何故現在のリスト形式になっているのか詳しくお知りになりたい場合は2枝と同様に過去ログをご一読ください。 -- 統合ページ編集者? 2020-05-10 (日) 15:37:47
    • 修正しました。 -- 統合ページ編集者? 2020-05-22 (金) 00:33:23
  • キャラクターページのボイスについて、ゲーム内の表示と相違している箇所を改訂したいと思います。以下に枝分けする形で追加案件、削除案件、変更案件の順に記載しますので、ご意見をお願いします。ただし反対意見の場合は明確な反対理由を添えてください。 今回の提案では季節ボイスの【期間限定】の記載(実装順、図鑑順の統一など)については提案および議論の対象外としますので予めご了承ください。 この提案は6月15日を期限としそれまでに結論を出せない場合、変更は見送るものとし、部分的に結論が出た場合は結論が出た箇所のみ実行するものとします。 変更可能な場合は6月16日~6月28日の期間(花騎士テンプレートの改訂は6月21日まで)に実行させていただきます。 編集作業は私1人で行う予定ですが、ご協力いただける方は歓迎します。 この他に疑問や不明点などありましたら枝をつける形でお願いします。 -- 2020-05-16 (土) 13:12:09
    • 追加 ゲーム内ではマイページ汎用④~⑥の()内に①~③が表示されているが、wiki内では記載がないため①②③をそれぞれに追記します。 -- ? 2020-05-16 (土) 13:13:53
      • 2週間待って反対意見が出ませんので、追加は決定したいと思います。 -- ? 2020-05-31 (日) 23:10:03
    • 削除 ゲーム内では表示はないがwiki内では記載のある文言(戦闘スキル③④・会話①②③・タイトルコールの()、季節ボイス①②の【期間限定】)を削除します。 テンプレートで図鑑収録ボイス内のコメントアウトされている箇所はコメントアウトを削除します。 -- ? 2020-05-16 (土) 13:14:46
      • 部分的に反対:タイトルコールの「(オプションのVOICEをON時)」、期間限定でない季節ボイス①②の「【期間限定】」の削除に関しては賛成ですが、戦闘スキル③④と会話①②③の「開花」は補足として有用だと思いますので反対 -- 2020-05-16 (土) 13:52:23
      • (開花)は消したら「聞けないんだけどなんで?」って質問出るよね多分。分かり易さを犠牲にしてまでゲームと同じ表示にする必要ないと思う。wikiがゲーム内での説明が不足してる部分を補うことをやめるってのは違うでしょ -- 2020-05-17 (日) 00:21:56
      • ゲーム内の表示で説明が不足してると感じるなら、要望送って直して貰うべきじゃないかな。説明不足な点を非公式wiki に補わせるゲームってどうなの? -- 2020-05-17 (日) 01:34:40
      • なんか勘違いしてるけど、運営のためにやってるわけじゃないんで。ユーザーが自分で載せたいと思って持ち寄ったものでできてるのがユーザーベースのwiki -- 2020-05-17 (日) 01:54:39
      • 開花で開放されるボイスのコメントアウトは消さない方がいい。開花の来ないキャラもいるから、最初から表示させてしまうと、何でこのボイス欄あるのってなる。 -- 2020-05-17 (日) 19:21:41
      • リストが図鑑を模してるから図鑑の解放条件なのかと思ったらマイページでの再生条件なんだな。(開花)とか(好感度〇〇%)ってだけじゃ説明不足だよね。それと会話④⑤⑥も開花が条件だと思うけど(開花)って付いてないのは何で?付いてなくても今まで通用してきたってことは2葉が言うような質問が出てくるかは疑問だけど、気になるならキャラぺのボイスに載せるんじゃなくて、再生条件や図鑑解放条件をまとめたリスト用意してFAQ あたりに置いといた方がいいと思う。 -- 2020-05-18 (月) 01:16:56
      • 削除案件について中間まとめです。「コメントアウト」は5葉さんの意見への対案が出ないようですので、削除は行わない方向でよろしいでしょうか。「開花」「好感度」は1葉さんの意見への対案として6葉さんから意見が出ていますので、その意見をもとにボイス開放リストを作成しました。こちらのリストを設置した場合の「開花」「好感度」削除の是非についてご検討下さい。 -- ? 2020-05-23 (土) 13:04:22
      • 放置ボイスは設定からOFFにできるので、これも再生条件に加えるべきではないでしょうか? -- 2020-05-24 (日) 09:29:06
      • マイページ放置とタイトルコールについての説明書きを追加しました。 -- ? 2020-05-24 (日) 10:01:59
      • 図鑑の並び順自体が好感度での開放順なので、数値補っただけの別ページのリストをわざわざ見に行かせるより、ボイスの一覧に開花で開放と分かるようにしておく方が親切だと思う -- 2020-05-24 (日) 10:15:04
      • 図鑑の開放条件はついでに入れといてくれただけじゃないの?議題にしてるのは図鑑を模してるボイス欄に再生条件書かれても分かりづらいし、ちゃんと説明した方がいいよねってことなんだけど…… -- 2020-05-24 (日) 10:34:55
      • いや上のボイス開放リストは図鑑の解放条件に絞ったものでしょ。キャラぺに書かれている(好感度〇〇~〇〇%)っていうマイページでの再生条件についての情報は削ってあるもの。これをFAQに置いて図鑑の解放条件を、キャラぺの方では今の記載を残して再生条件を、それぞれ役割分担した上で記述した方がいい -- 2020-05-24 (日) 14:19:33
      • 削ってあるってどういう意味?シーンを真ん中に挟んで左が再生条件、右が開放条件で、左に好感度〇〇%って書いてあるけど。 -- 2020-05-24 (日) 14:35:37
      • ああ本当だすまんな、これそういう風になってたのか。見づらいからもっと情報絞って欲しいな -- 2020-05-24 (日) 14:43:05
      • 再生と図鑑開放を一緒にしてしまうと情報量が多く見づらいという意見がありましたので、再生と図鑑開放とで分けてみました。 -- ? 2020-05-25 (月) 05:34:35
      • 中間まとめです。「コメントアウト」は反対意見が出ませんので残留決定。「開花」「好感度」はFAQに再生リストを設置するのを条件に削除の方向で検討としますが、あと一週間様子を見たいと思います。 -- ? 2020-05-31 (日) 23:20:52
      • FAQ案より今の方が分かりやすいと思うので、FAQと現状との二択なら今の表記がいいなぁ -- 2020-06-01 (月) 12:06:45
      • 今の形式は既にデメリットが示されてるのだから、推すのであればそのデメリットを覆せるだけのメリットを示して欲しい。自分はこっちの方がわかりやすいってだけでは主観の域を出ない。 -- 2020-06-02 (火) 00:22:29
      • それを旧型式に求めるのは違くない? むしろ新しい表記にして本当に今より分かり易いかって疑問が提示されてるわけだから、そこはメリットをアピールしてもらいたいところ。「分かり易い」「分かりづらい」が主観っていうなら、それを交えずに新しい形式のアピールポイントを書いて欲しいよ。 -- 2020-06-02 (火) 11:35:44
      • 少なくとも何がわかりやすくて、何がわかりにくいのか、書いてくれんとどこに問題点があるのか話が進まんだろうに。 -- 2020-06-02 (火) 20:21:31
      • 分かりづらいと思った点を箇条書きにしてみる。
        ・再生条件1、再生条件2っていう表現がゲーム内にないので何の項目なのか分かりづらい。図鑑のボイスについてのFAQで「再生条件」がゲーム内のどこで再生されるかを表すとは思わないのでは? 季節ボイス①②のところを見ると図鑑への登録の条件かと勘違いすると思う。解放条件2が再生条件2で同じ内容が左右に書かれている部分が多くて、余計に見出しの意味合いがはっきりしなくなってる。
        ・再生条件1と2をセル分けしている上、1の方が空欄なものが多くて項目の見方が分かりづらくなってる。
        ・再生条件に冗長な説明がある。例えばスタミナが全回復している状態の「スタミナMAX」とか【季節ボイス】の「〇〇解放時」とか。
        全体的に、FAQでいきなり見せても何のリストなのか把握してもらうのは難しいと思う。 -- 2020-06-03 (水) 04:07:25
      • つまりFAQに置くのにサンプルにあるリストだけをポンと置くものと解釈したと……流石にそれは無いでしょう? -- 2020-06-03 (水) 04:50:21
      • サンプルがFAQに掲載する状態でないとイメージできない方もいるようなのでSandBoxのサンプルを修正しました。サンプルでは小見出しになっていますがFAQに掲載する際は中見出しになります。FAQでの追加箇所は・キャラクター○好感度についての下を想定しています。 以下、分かりにくいと指摘を受けた箇所の修正状況もしくは回答になります。 ・再生条件1、再生条件2っていう表現がゲーム内にないので何の項目なのか分かりづらい。ヘッダの条件1、2という表現が直感的ではないので変更してみましたが、より分かり易い表現があればご意見をお願いします。 ・ 図鑑のボイスについてのFAQで「再生条件」がゲーム内のどこで再生されるかを表すとは思わないのでは?図鑑のボイスについてのFAQではなくボイス再生についてのFAQですので通常再生と図鑑再生の両方を説明しております。 ・季節ボイス①②のところを見ると図鑑への登録の条件かと勘違いすると思う。何のことを指摘されているのか分からないため未対応です。より詳しいご説明をお願いします。 ・解放条件2が再生条件2で同じ内容が左右に書かれている部分が多くて、余計に見出しの意味合いがはっきりしなくなってる。Oldにある旧サンプルをご覧になっているのでしょうか。コメントが寄せられた時点で既にボイス再生条件と図鑑収録条件で分けていますので対応済みです。 ・再生条件1と2をセル分けしている上、1の方が空欄なものが多くて項目の見方が分かりづらくなってる。ボイス再生条件は空欄の少ない項目から順に並ぶよう変更しました。図鑑収録条件は項目を1つに絞りました。 ・再生条件に冗長な説明がある。例えばスタミナが全回復している状態の「スタミナMAX」とか【季節ボイス】の「〇〇解放時」とか。シーン名はあくまでボイスデータとしての名称であり、それで説明しているとはみなしていません。内容によっては重複する箇所もありますし、冗長に感じる方もいらっしゃるでしょうが、知らない方わからない方のための説明ですのですべて記載しています。 ・全体的に、FAQでいきなり見せても何のリストなのか把握してもらうのは難しいと思う。FAQに掲載する想定での説明文を追加しました。  また指摘はありませんでしたが、ボイス再生リストについては図鑑と並び順を揃える必要がないため、カテゴリー順に並び替えを行いました。 -- ? 2020-06-07 (日) 19:48:00
    • 変更 図鑑収録ボイスと図鑑未収録ボイスが1つのブロックにまとめられているのを分離し別ブロックにすることで、図鑑収録ボイスと図鑑未収録ボイスを明確に分けます。 季節ボイス①②はゲーム内と同様に会話⑥の下に同様の順番で移動させます。 季節ボイスが実装順で記載されているページに関しては①②を移動させた後、一行だけ残して実装年ごとにどのボイスが実装されたかの説明書きを追記します。 -- ? 2020-05-16 (土) 13:15:34
      • 編集しやすくなるかもしれないですが、これは見る側が『わかりにくくなる』ので変更しないでほしいです。 -- 2020-05-16 (土) 13:38:17
      • サンプル見て分かりやすいし、今後編集もしやすくなるなと思ったので一意見として賛成 -- 2020-05-16 (土) 17:48:35
      • サンプル見たけど、わかりにくいとは感じなかったな。人によって見方によって印象変わるのかもしれんけど。 -- 2020-05-16 (土) 17:50:51
      • これは現時点では反対。予想だけど、今年の季節ボイス③が完走した後に図鑑に③が乗りそうな気がするので。 -- 2020-05-17 (日) 00:11:04
      • 季節ボイス①②の場所を移動するのに反対。季節ごとに固めてあるページでは③以降と並んでた方が見比べ易くていい。実装順のページの場合、余計な説明行つけて実装時期を書き加えるなら、その場所にそのまま置いておけばいいと思う。そもそも図鑑と同じにする理由が見易さとか度外視の「図鑑と同じにしたいから」っていうだけなら、その必要はないと言いたい -- 2020-05-17 (日) 00:32:26
      • ③が図鑑に乗るって根拠なく個人の予想ではね。予想でいいなら③以降は図鑑には載らないよ。③開放済みのキャラを再開放にしてるのは開発費の抑制が目的だろうし、今更開発費が嵩む方向に舵切るとは思えないな。 -- 2020-05-17 (日) 01:55:17
      • 5葉さん 反対理由が分かりづらいので、詳しくご説明をお願いします。 図鑑順について見比べ易くていいとのことですが、なぜ見比べる必要があるのでしょうか。また実装順の場合は見比べにくくなってしまっていますが、それについてはどのようにお考えですか。 実装順について実装時期を書き加えるよりそのまま置いておけばいいとのことですが、図鑑収録ボイスと図鑑未収録ボイスとで重複しても構わないということでしょうか。 見易さを度外視しているとのことですが、分かり易いという意見も出ていますし、どのような理由で見易さを度外視していると感じるのか詳しくご説明ください。 またこれらについての解決案、折衷案などありましたらご提示ください。 -- ? 2020-05-17 (日) 13:15:59
      • 部分的に反対:期間限定ながら図鑑で聞ける期間限定ボイスを未収録ボイスとしてカテゴライズするのはいかがなものか。 -- 2020-05-17 (日) 17:15:53
      • 逆に一度聞き逃したら2年以上聞けなくものを収録されてる言うのも無理がある -- 2020-05-17 (日) 17:25:11
      • その辺りはそれぞれのニュアンスの違いだからどれだけ話し合っても答えは出ないと思う。開放済みや登録済み…ともちょっと違うかな。なにかいい表現があればこれはどう?って話になるんだけども -- 2020-05-17 (日) 23:50:25
      • なぜ見比べる必要があるのか → キャラぺの季節ボイスの項目を見る機会って、季節ボイスの実施期間が一番多いと思う。雑談なんかで話題を見かけて興味を引かれて覗いたとき、そのキャラが同じ季節に他にどんなことを喋ってるのかが並んでいて一緒に見れた方が嬉しくない? 「見比べる必要」って言ってるあたり、実際にこういう風にボイスの項目を見たくなって眺めてたことが木主にはなかったんだろうから、言われてもピンと来ないかもしれんけど -- 5葉? 2020-05-18 (月) 01:45:24
      • 実装順の場合はどう思うか → 特に古いキャラについて、ボイスが追加されていった順を追えるのはそれでメリットがあると思ってる。先に実装されている他の季節のボイスを踏まえたようなことを話すキャラもいるからね。wikiの機能の制限で実現ができないけど、本当は2つのテンプレの並び順はクリックひとつで切り替えられるみたいな作りが一番いいと思ってる。同じ季節をまとめて見たいなと思ったことも、流れを追って見たいと思ったこともあるから。どっちがいいではなくて、本当は両方欲しい -- 5葉? 2020-05-18 (月) 02:03:32
      • 重複しても構わないということか → そうではなくて、今のままでいい、実装順のページでは図鑑の順番に合わせて動かす必要性がないということ。だって実装順なんだから。 -- 5葉? 2020-05-18 (月) 02:04:18
      • 解決案・折衷案 → 図鑑に合わせてキャラぺのボイスの順番を変えるという前提に立つなら、思い浮かばない。全てのキャラぺのリストを書き換えたいっていうのが木主の意向だけど、木主がそうしたいってだけで図鑑に合わせて並べ替える理由が特に挙げられていないので、俺には順番を変える意味も価値も理解できないし。木主は「図鑑がそうだから」変えて当然みたいなスタンスだけど、wikiのキャラぺを見る人にとってのメリットが何なのかをまず述べるべきだと思う。というか、木主は第三のテンプレとして完全図鑑順みたいなものを新たに作るという提案をすべきじゃないだろうか? もしくは、木主は既存のキャラぺのリストが変わらなきゃ嫌だって思ってるかもしれないけど、そんなに図鑑と一致したボイスのリストをwikiに載せたいなら、図鑑の下位に別途キャラごとのボイスリストのページを作ったらどうかと思う。ページ間の情報の重複は、異なる用途を満たすことに繋がるのでむしろ有用ってのがこのwikiのポリシーなんだし。 -- 5葉? 2020-05-18 (月) 02:11:30
      • 一利用者視点で言わせてもらえば、心底どっちでもいいし、わざわざ多くのページを修正する必要性があるかと問われると特にないと感じるため、誤修正・誤削除の観点から反対。ただし、現在は初期キャラと最近のキャラで記述方に相違があるので、それを統一する一環として図鑑と同じ並び方にするというのなら特に止める理由は無いので賛成。 -- 2020-05-18 (月) 05:33:08
      • 5葉さん ご説明ありがとうございます。お考えお気持ちは承りました。 ここからは皆さんへのお願いになります。木で季節ボイスの【期間限定】の記載については対象外と言っておきながら早々に覆すのも恐縮ですが、5葉さんから提案のありました実装順、図鑑順などで並び替えが可能なリストの作成について作成可能かどうか検討させていただいてもよろしいでしょうか。お許しいただけるようであれば週末にサンプルを用意しご覧いただこうかと思います。また作成予定のサンプルについてこういう並び順にできないか、こういう機能は付けれないか等のご要望がありましたら22日までにお願いいたします。 -- ? 2020-05-18 (月) 06:10:45
      • 第三のテンプレは話し合いの結果折り合いがつかず必要であれば検討の余地はあると思いますが、現状は考えていません。 新規作成によるボイスリストの作成も考えていません。実行するのであればキャラページの変更になります。ただこれはキャラページが変わらなきゃ嫌とかの感情論ではなく、季節ボイスの編集や取りまとめの手伝いを行っている手前どれだけの作業量があるかも理解していますし、それとは別にすでに更新が必要なページの編集を受け持っており、これ以上編集作業を受け持つことが不可能なためです。ご了承ください。 -- ? 2020-05-18 (月) 06:27:04
      • なんかこうなる気がしたわ。対象外と言ったから俺は嫌な予感がしつつも触れたんで、前提が崩れるなら俺はどう転んでも反対し続けるからね。俺の意見を書き換える理由として利用しないでくれ。 -- 5葉? 2020-05-18 (月) 12:21:33
      • なんだこの掌返し。木主はお前の意見汲んだ上でやろうかって言ってくれてるだけだろ。最初から反対ありきで上の説明とやらも人を嵌めるためのブラフか?ひでぇ -- 2020-05-18 (月) 12:53:56
      • 余計なお世話だから意見汲んで~なんてのはしなくていい。自分の使いやすい形のリストが欲しいだけなら自分用のまとめをwiki外に作るから。不特定多数が利用するwikiに自分の理想系を採用させようとは思わない。 -- 5葉? 2020-05-18 (月) 13:00:50
      • 何か勘違いしとらんか。お前が大事にして触るなって言う実装順、図鑑順も所詮一編集者のエゴの塊やぞ。ただそれぞれ閲覧者にもメリットデメリットがあるってだけ -- 2020-05-18 (月) 23:06:29
      • 5葉の木主気に入らねーはさて置き、従来通りの使い方出来るならそれに越したことないし、個人的には木主が上げてくるサンプル見て判断でいいかな。 -- 2020-05-21 (木) 05:46:30
      • 人に説明を求めておきながら自分が説明しないのはよくありませんので説明させていただきます。ゲーム内の図鑑に並び順を合わせるのはwikiの編集作業を行う上で、ゲーム内の表示とwikiの編集内容を対比して閲覧を行うので、同じ並びになっていた方が視認性が高く、編集の負担を減らせるからです。 また常設化している季節ボイス①②は季節ボイス開放時以外でも閲覧および編集が可能なこと、図鑑順での閲覧者の利点である同じ季節ボイスが並んでて比較し易い並び順が編集者にとっては同じような内容が並んでおり編集ページの表示の小ささや環境文字が小さく表示されるなどのwikiの編集環境も相まって見辛く編集ミスに繋がる恐れのあるものであることなどが主な理由です。花騎士図鑑のページでも基本の並び順はゲーム内準拠としていますし、ボイス欄においても図鑑常設ボイスの並び順はゲーム内準拠となっていますので、ゲーム内の並び順に合わせることそのものが閲覧者の利便性を損なうものではないと思います。 -- ? 2020-05-23 (土) 15:25:07
      • ここは話し合いの場ですので、ただお互いの意見をぶつけ合う場ではなく、相手の意見を頭から否定してかかる場でもなく、話し合いの結果として結論や落としどころを見つけるための場であると認識しています。前提条件の1つや2つ崩れたところで基本的な提案内容に大きく違えることなく妥協点が探れる、反対意見を汲んで提案がより良いものになるのであれば、前提条件などむしろ崩してなんぼのものと思います。私はあくまで一編集者として提案しているだけであり、私の提案を採択するか廃案にするかは皆さんの決断によるものです。あくまで反対を貫くならばそれも良いでしょう。反対者が一人でもいれば廃案にすべき賛成者が多数ならば採用すべきなど最終決定まで含めて皆さんで話し合って決めていただければそれで結構です。私からお願いしたいのは管理者、編集者、閲覧者、すべての当wikiの利用者のためになる施策の策定であり、そのために必要な冷静な判断をお願いします。 -- ? 2020-05-23 (土) 15:27:16
      • 何か反対意見の方が目立ってるので書きますが、私は賛成ですよ。サンプルを確認した限り特に問題もなさそうですし、問題点としては編集は大変なところですが、それも木主さんが編集されるとのことなので特に反対する理由もないと思ってます。 -- 2020-05-23 (土) 16:29:51
      • 季節ボイスに関して言えば、見に行く機会は季節ボイスの期間なので、wikiを普段の図鑑の順に合わせるメリットはないと思う。季節ボイス期間中は図鑑の一番上に表示されるから -- 2020-05-24 (日) 00:32:23
      • 実装順、図鑑順で並べ替え可能なソート付きリストを作成しましたのでご確認ください。 -- ? 2020-05-24 (日) 05:52:16
      • 本質的な議論から外れて申し訳ありませんが、キャラぺのデザイン関係の変更議論って、キャラぺの方にも広報した方が良いみたいな話が昔でてませんでしたっけ? -- 2020-05-24 (日) 06:11:21
      • キャラペに限らず該当する全てのページにて議論してますという報告はするべきという話には過去なってる。 -- 2020-05-24 (日) 08:40:28
      • 実装順のページへの導入は反対だな。一番下に追加してするだけだったのが上に足して下に足して実装時期云々を書いてと編集面倒になる -- 2020-05-24 (日) 09:46:07
      • ソートできるのは便利なのと、一時あれこれ大別して2種類になったボイス並びの問題は併存できそうな感もするけども、↑葉が言うように実際どうなるかはともかく、ソートのために必要な情報として、ボイス以外に編集者が入れないといけない内容が増えるとか、これまでのような単なるボイスだけ追加よりも手間がかかるとなると、現実問題としてどうなるだろうかという懸念は大いにあるかな…。自分なんかは前向きに対応できると思うけど、その辺かなぁ… -- 2020-05-24 (日) 13:03:35
      • 実装順であれば編集するのに一番下に足していけばいいっていう分かりやすさはメリットとしてあったけど、それって季節ボイスがこの先もずっと追加されていくのが前提の設計であるし、運営が③解放に舵をきった今となってはそのメリットってどこまで発揮出来るんだろうか?それに実装順での編集もデメリットがないわけじゃない、キャラの実装時期ごとにカスタマイズが必要だし、実装年のヘッダーを追加したりとかのメンテナンスも随時必要としたからね。それを考えると木主が用意した常設順?でも編集の仕方は変わるけど、かかる編集コストは対して差が無いようのも思える。 -- 2020-05-24 (日) 20:40:46
      • 図鑑順もしくはソート付きリストがいいかな。ソート付きリストは仮に空欄があっても、情報量として有用で意味があるなら賛成。一括での更新もできそうだしいいかも -- 2020-05-27 (水) 23:16:06
      • 期間限定ボイスを③→④→⑤の順に並べてくれてるけど、次の七夕ボイスって本当に③が来るんだろうか?七夕③④⑤が埋まってないキャラは七夕ボイス解放まで様子見した方がいい。 -- 2020-05-31 (日) 01:24:48
      • あと将来的には、お正月⑤〜春⑤が追加される可能性もゼロではないからテンプレとしては用意しておいた方が良いのじゃなかろうか -- 2020-05-31 (日) 01:30:26
      • 中間まとめです。実装順、図鑑順ともに一定のメリットデメリットが示されていますので、実装順か図鑑順のどちらかに統一するという選択肢はないものと考えます。また実装順や図鑑順での閲覧を続けたいという意見が一定以上ありますし、これ以上闇雲にフォーマットを増やし続けることにメリットは感じませんので、現状維持し実装順か図鑑順の選択式を続けるか、ソート付きリストに変更し実装順、図鑑順で切り替えて閲覧してもらうかの二択で絞っても良いのではないでしょうか。 -- ? 2020-06-01 (月) 00:09:17
      • 次の七夕ボイスについては③が来る可能性がもっとも高いとは思いますが、絶対にそうなるとは断言はできません。そうしますと木で提示した変更期間ではNo.335ハバネロまでとし、No.336ホトトギス(水着)以降のキャラは七夕ボイスのとりまとめ終了後に再開となります。 -- ? 2020-06-01 (月) 00:25:33
      • お正月⑤~春⑤追加の可能性を考慮し、SandBoxのサンプルにお正月⑤~春⑤を追加しました。コメントアウトしてありますので、見た目上の違いは図鑑順、常設順の数値が変わっているくらいです。また実装順の例、図鑑順の例では並び順サンプルとしての役割を破棄し、追加、削除のサンプルとしました。 -- ? 2020-06-01 (月) 00:26:39
      • 凄く個人的で初歩的な質問で申し訳ない。普段季節ボイスを書き加える程度の編集くらいしかwikiの機能を弄らない(知らない)のだけど、ソート付きのを今後やるとした場合にボイスを書き加える以外に別の作業をしないといけないのかな?だとしたらちょっと取っ付きにくいかも…。まあ編集を覚えろって言われたらそれまでだが… -- 2020-06-02 (火) 06:10:39
      • 編集したことあるなら編集画面での表組みの見方はわかるんだよね。ボイスの右セルに実装年月日足すだけだけど難しいのか?不安ならSandBox のサンプルをいじってみたら。 -- 2020-06-02 (火) 06:35:45
      • 難しいか否かではなく、結局のところ面倒臭さやげんなりさせる最大の理由があるとすれば、実装年月日の日にちを新たに入れるところなのかなと思う。自身がボイス追加したその日を書けばいいならさほど手間には思わないだろうけど、結局ソート機能の関係上、実装したメンテ日を同じ系統のボイスは日にちも統一で書かなきゃいけないだろうしね。ボイス実装してすぐに埋められる様な人気キャラ勢ならまだしも、結局最終日滑り込みだの、あるいは今後滑り込みでも更新されなかったキャラが出てきた場合に、これいつだっけ…みたいなのを余所キャラをわざわざ見に行って確認しに行かなきゃいけなくなるって手間が多分嫌がられる。自分は別にそれを手間とは思わないからいいけど、これまで通り好きなキャラのボイスだけ埋める人なら、そう思ったとしても不思議は無い。故に、これまでのボイスだけを埋めて日時を埋めない、追加部分は放置する編集者が出てきた場合に、それを自分も含めた他の賛同編集者や木等がフォローしてあげられるかどうか次第かと。ボイス埋めも含め編集作業自体があくまで善意の協力者によるものだから、仮に形式変わってもこれまで通りボイスだけしか埋めないからって人間が出てもそこを必要以上にとやかく言えない点は想定しておくべき -- 2020-06-02 (火) 10:16:56
      • なら実装年月日は入れれる人だけ入れといてねってことにしとけばいいじゃない。とりあえずボイスさえ埋まってれば季節ボイスのとりまとめには支障無いのだし。 -- 2020-06-02 (火) 12:39:36
      • 質問したものです。SandBox確認しました。実装日の追加だけなら特に問題なさそうかな。ただすぐ上の葉にあるように自分のように分からない人が追加しない(出来ない)ことがあった場合にチェック工程が増えてしまうというのはあるかも -- 2020-06-02 (火) 18:00:29
      • メンテされないならその形式のリストに需要がないってことだろうし、そのページは元に戻せばいいんじゃないかって思うけども -- 2020-06-02 (火) 23:52:31
      • 需要があるかどうかなんて誰がどうやって判断するのか。開花来てても開花系ボイス未編集のキャラいるけど編集しないなら要らないよねとはならない。元に戻したいって意見が一定以上あるの確認してから戻すのはわかるけど、誰にも相談せず独断専行で黙って戻すのは勘弁してくださいな。 -- 2020-06-03 (水) 00:15:17
      • 要するにそのページのコメント欄で戻していいか確認すればいいってことかな? -- 2020-06-03 (水) 00:33:01
      • ソート付きに変更するか確定もしてないのに、元に戻すとか気が早すぎない?その時の利用者の判断で決めるべきことを過去の人間が勝手にレール引いて身動きできないようにしたいのか?どれだけ自己中心的なんだ。呆れるね。 -- 2020-06-03 (水) 00:44:11
      • 今までもボイスの聞き取りをコメントに残すという協力の仕方も受け入れていた活動ですし、実装年月日の入力を強制する意図はありません。季節ボイスの編集は多くの人の協力を必要としますし編集の仕方は出来るだけ簡略化したいところではありますが、実装順の特性であるキャラの実装時期ごとに順番が変化するというは打ち消しようがないと思います。ソートのことだけを考えるのであれば、順番さえ整っていれば良く実装年月日である必要もありません。数字の羅列を順に入力してもらうことも可能ですが、実装年月日を入力するのに比べ編集ミスに繋がるリスクが高く感じたのと、実装順であるのだから実装日が分かったほうが情報としての価値も高くなると判断しました。また他キャラページの記述や期間限定コンテンツページの添付画像を参照することにより情報の確認をほぼ確実に出来るものでもあります。 -- ? 2020-06-07 (日) 01:09:02
      • 実装年月日の入力確認についての話が挙がってますので確認方法を説明させていただきます。確認を行う場合ボイス欄が埋まった後に確認を行うことになります。未入力のページがあるかの確認ですが、とりまとめを行なっている際と同様にwikiのサイト内検索を利用します。複数の単語と単語の間に半角スペースを入力するとAND検索とOR検索が利用できますがこちらで特定の季節ボイスの実装年月日が空欄になっているページを検索します。例を挙げると、七夕③ ||でAND検索すると七夕③の行があるページで、かつ空欄セルのあるページを検索できます。次にキャラページでの目視確認ですが、実装順ソートで昇順の並び替えを行うと空欄のある行が一番上に来ます。これで確認できます。 -- ? 2020-06-07 (日) 01:14:21
    • Wikiの表記をゲーム内の表示に合わせるってざっくり理解したけどあってるかな? 適当なキャラのページをサンプルとして「こう変更するよ」と例示しれくれたら分かりやすいかも。決定し裸場合は編集大変だと思いますけど頑張ってください。 -- 2020-05-16 (土) 13:43:39
      • SandBoxにサンプルを用意しましたので、ご確認ください。 -- ? 2020-05-16 (土) 16:57:30
    • 変更とは別件ですので枝を分けます。以降、告知についての意見はこちらにお願いします。一度雑談掲示板で告知は行いましたが、流れの速い場所ですので見ていない方もいるかもしれません。意見を広く募るのは良いことですし、実際に変更となった場合に当該ページの利用者にも事前に認知してもらう必要はあると思いますので、全キャラページにも告知を出したいと思います。 -- ? 2020-05-24 (日) 06:45:00
      • 全キャラページへの告知を行いました。一部のキャラページには関係のない内容ですが、全キャラページ一斉告知になりますのでご了承ください。 -- ? 2020-05-24 (日) 08:48:04
      • 進捗状況を更新しました。 -- ? 2020-06-01 (月) 00:57:31
      • 投票期間を追加しました。 -- ? 2020-06-12 (金) 06:38:22
    • 反対意見が止まないようであれば最終的にどのように落着すべきか決めておく必要がありますので、決議方法についての意見をお願いします。1週間待って意見が出ないようであれば投票による多数決を考えています。 -- ? 2020-06-01 (月) 00:40:22
      • 編集詳しくないので変な質問なんですが、このページにボイス埋めの未入力一覧を作成してくださっている方の手間は変わったりますか?名乗り出てもらうのは難しいかもしれませんが、その方の意見は尊重した方がいいように思います。場合によっては木主が代わりに音頭を取って下さるのでしょうか? -- 2020-06-05 (金) 06:01:00
      • もし仮にソート付きリストが採用されることになったとしても、季節ボイスの未入力検索には支障は無いはずです。影響を与えるような変更ではありませんので。ですがもし私が想定出来ていないだけで支障が出るような箇所があるのであればどなたでも結構ですので申し出てください。そのために話し合いの場を設けているのですから。 -- ? 2020-06-06 (土) 08:26:18
      • 1週間待ちましたが決議方法については特に意見が出ませんので投票に移りたいと思います。投票方法については別枝をつけて説明します。私としては各項目で新たな意見が出てくる気配がなく議論が煮詰まってきていると感じていますが、まだ議論を続けるべきという意見があれば尊重します。ですが時間に限りがありますので新たな意見が出るのを待つのと同時進行で投票を進めたいと思います。 -- ? 2020-06-08 (月) 01:52:59
      • いろんな生活リズムの方が居ると思うので、投票期間を24時間(もしくはそれに近い時間)に延長できませんか?この木の議論の中にも朝4時台のコメントがあったりしますし、国政選挙のような期日前投票が無いということなので、ご検討をお願いします。 -- 2020-06-08 (月) 03:59:56
      • すみません、追加です。キャラぺの告知欄に投票期間を記載した方が、多くの人が投票に参加しやすいかと思います。どのような結論になるにせよ、みんなが納得できるような投票(選挙?)になればいいなと思います。 -- 4葉? 2020-06-08 (月) 04:24:09
    • 投票方法 第1投票として投票用の枝を用意しますので、そちらに賛成もしくは反対とその理由を書いてください。賛成、反対ともに投票理由は50文字以上書き込んでください。文字数の足りないものは無効とします。投票理由が異なっていればお一人で何票投じていただいても構いませんが、他の方の投票であっても投票理由が同一のものは無効とします。つまり第1投票では自分の支持する側のメリットをいくつ挙げられるか支持しない側のデメリットをいくつ挙げられるかの投票になります。第1投票の投票期間は6月13日までで予定しております。どうしても延長が必要であれば考慮しますが、なるべく期間内に終えられるようお願いします。  次に第2投票ですが、第1投票で決着がつかなかった場合や不服の申し出があった場合にのみ執り行います。SandBoxにID付きコメント欄を仮設する形で投票所を設けますので、そちらに第1投票で挙がった理由を支持するか不支持かの投票をお願いします。第2投票では各理由に対して一人一票となります。現在は修正されていると思いますが、不具合によって別人に同一IDが割り振られてしまった場合は後から投票されたものは無効とさせていただきます。選挙管理の観点から投票期間は6月14日7:00~20:00を予定しております。期日前投票は受付出来ませんのでご了承ください。 投票方法について不明点がありましたらこちらへお願いします。 -- ? 2020-06-08 (月) 03:23:12
      • メリット・デメリットを挙げる過程で新たな議論・疑問に派生した場合はその全てが無効扱いとなるのでしょうか?それとも木主の独断で賛否が決定…?それから賛成でも反対でも50文字以上並べる必要の無いと思った人や、理由を並べても49文字だったら無効票扱いにされるのはちょっとよく分からないです。そもそも50文字以上の基準は?50文字以上を有効とする決まりがあるなら自分の無知なのでごめんなさい。wiki利用者の全員が編集に参加しているわけではありません。また編集に参加していてもこのような議論をして実際に書き込んだり行動を起こす人となればもっと少ないでしょう。文章をまとめるのが苦手な人だっています。間違ってしまい49文字だったという可能性もあります。そういった人達を50文字以上じゃないからと無効とするのはどうかと思います。ある意味国政選挙よりも大変なことを木主は求めています。出来ればこちらには回答を願います。次の葉につけるものはどちらでも構いません -- 2020-06-08 (月) 06:33:48
      • ほぼ別件なので分けます。 意地の悪い質問をしますが、メリット・デメリットをいくつ挙げられるかの投票ってなんでしょうか?順序として、議題が挙がる→議論をする(その中でメリット・デメリットが挙げられる)→煮詰める→それでも決められない場合は最終的に投票というのが(自分の感覚では)普通の流れだと考えています。となればこの投票は「最終的な投票を行うための投票」ということになり、議論が煮詰まっていないのを意味することになりませんでしょうか。いくら他に決議方法が挙がらなかったとは言え、投票となれば最終的なもので賛成か反対の2文字(いや賛・否の1文字で十分か)だと思いましたし、まさかこう来るとは…この可能性を考慮して1文字以上にすべきだと意見を出さなかった自分が悪いですね。こちらは意地の悪く個人的な愚痴も入っていますので回答が無くても構いません。ですが上記には出来れば回答を願います。長々と失礼しました -- 1葉? 2020-06-08 (月) 06:50:33
      • 文字数はいらないかなあ…。投票するとしたら「ごちゃごちゃしてなければ良い」って消極的賛成なんだけどこれだと50文字未満だから無効にされるんだろ?ああああで文字数埋めてもいいならそうするけどさぁ…。言いっぱなしもあれだから対案?修正案?を出すと、文字数を撤廃して「投票の際は出来る限り理由も一緒にお願いします」にする。それで決着が付かなければ理由が多く出ていた方を優勢として一旦区切って、一週間とか期間を再度設けて優勢を覆すだけの話が挙がらなければ採用とする。これならID付きの云々までやらなくていい。決着付かないと少し期間は長くなるだろうけど14日に決めなきゃいけない理由があるわけでないでしょ? -- 2020-06-08 (月) 09:19:19
      • あ、上の枝から一週間過ぎてるからこの意見も無効になるのか?ならもういいか… -- 2020-06-08 (月) 09:25:50
      • 想像もしていなかった投票のルールに只々驚愕と困惑をしています。参加するのに50文字以上とは一体何の冗談でしょう。そして期間がたったの13時間とはその時間に参加できない人は白紙の委任状を出せということでしょうか。 -- 2020-06-08 (月) 20:45:30
      • テンプレートが統一されることにより編集者の作業の効率化アップと利用者の利便性が上がるため賛成です←50文字未満なので無効 テンプレートが統一されることにより編集者の作業の効率化アップと利用者の利便性が上がるためさんせいです←50文字以上なので有効  試しにそれっぽく書いてみたけどなんなんですかね50文字以上って -- 2020-06-08 (月) 23:37:11
      • 基本的に木の挙げるメリットに納得してるから賛成だけど50文字考えるのは面倒だからスルーかなあ。(句点までで47字) -- 2020-06-09 (火) 00:11:59
      • 文字数大喜利にでもなりそうだな -- 2020-06-09 (火) 00:28:16
      • 新たな議論・疑問に派生したというだけで無効にすることはありませんが、賛成意見もしくは反対意見として表明していない場合は投票と認められるでしょうか。他者の意見に口出して議論に発展するくらいならばご自身の考えをまとめていただき別途投票していただいた方が賢明です。他者の意見を否定するのであれば第2投票で不支持票を投じる機会を設けておりますので、そちらでお願いします。 50文字以上とした基準は特にありません。他の閲覧者が見て意味を理解できる内容であることと他の意見と同じ理由でないことの証明として長文を書いてもらう必要はありますが、長文と言ってしまうと基準が曖昧になるため50文字と基準を付けさせていただきました。実際に投稿される際はおおむね50文字程度になっていれば良く、明らかな短文の場合は無効とさせていただく場合もありますが2~3文字足りない程度であれば無効にすることはありません。 1葉さんが仰るとおり第1投票は本投票のための前準備と言えます。現実の選挙に例えるなら立候補者擁立の段階でしょうか。目的は最終的な争点を洗い出し明確にすることです。議論が長引くと色々な意見が出てまとまりがなくなってしまうので途中から議論に参加した人や投票の際に初めてきた人にも伝わるよう整理する必要があります。 単純に賛成反対を投じるだけの分かり易い投票形式にしないのはこのwikiが匿名掲示板であるからです。それも他所と比べて高い匿名性を保持している。そういった環境下で投票を行うにあたって少しでも公平性、透明性を高めるためには工作されにくい投票形式や匿名性を薄めて監視しやすい投票環境が必要になります。対策としては投票を管理者さんにお任せすることでも解決できますが、利用者間で解決できることは極力利用者間で解決すべきと考え、今回の投票形式を提示しております。 -- ? 2020-06-09 (火) 06:50:11
      • 説明が二転三転して気になるところがあり納得は出来ませんでした。しかしこの件を議論する場ではなく、恐らく私個人の問題だと思いますのでこれ以上の説明は求めません。ですが言いたいことは大体分かりました。回答ありがとうございました -- 1葉? 2020-06-09 (火) 17:40:51
      • おそらく、賛成・反対の投票を行うための議題を第1投票で募集したのだと思いますが、意図が伝わっていないように思います。まずは、木全体の流れを踏まえて木主自身が議題を設定し、その上で足りないものを追加してもらう形の方が(具体例が例示されているという意味でも)参加しやすかったかもしれません。 -- 2020-06-11 (木) 10:41:32
    • 第1投票①削除案件 削除についての投票はこちらにお願いします。 -- ? 2020-06-08 (月) 03:29:50
      • 【賛否】賛成【志向性】旧式のデメリット【理由概要】何の補足説明なのか分からない【理由詳細】(開花)(好感度〇〇%)とだけ書かれても何の説明なのか分からず誤解を生む原因となっている。かと言って何の説明なのか事細く書かれてもリストの邪魔になるだけと思われる。 -- 2020-06-13 (土) 16:51:13
      • 【賛否】賛成【志向性】旧式のデメリット【理由概要】開花するまで非表示である【理由詳細】開花によって解放されるボイスはコメントアウトで非表示にされており、編集されるまで閲覧者の目に触れることはない。よって(開花)の記述はなくても困ることはない。 -- 2020-06-13 (土) 16:59:41
      • 【賛否】賛成【志向性】旧式のデメリット【理由概要】知りたい人への情報であるべき【理由詳細】知っている人には不要な情報である。また知らない人には詳細にまとめられた状態で見て貰うべき情報である。 -- 2020-06-13 (土) 17:05:53
      • 【賛否】賛成【志向性】旧式のデメリット【理由概要】情報過多【理由詳細】ボイスの条件についての情報は1箇所にまとめる事が可能であり、テンプレート化して何百ページにも渡って載せるような情報とは思えない。 -- 2020-06-13 (土) 17:19:15
      • 【賛否】賛成【志向性】新式のメリット【理由概要】FAQに置く方が目的が明確である【理由詳細】再生条件が知りたいのか図鑑で何が聞けるか知りたいのか用途ごとに分けて説明しないと説明としては不十分である。であればFAQに置いて詳細に説明するべき内容と思われる。 -- 2020-06-13 (土) 17:27:52
    • 第1投票②変更案件 変更についての投票はこちらにお願いします。 -- ? 2020-06-08 (月) 03:33:19
      • 【賛否】賛成【志向性】旧式のデメリット【理由概要】テンプレートが複数存在する事で発生する弊害【理由詳細】実装順、図鑑順での選択式では両方のテンプレートを用意する必要がある。そのページでどちらのテンプレートを採用するかは編集者の任意で選択としているわけだが、選択されずに不要になったテンプレートは削除する必要がある。不要になった方のテンプレートが削除されずに残っていると、季節ボイスの入力が終わっているのにも関わらず未入力検索した際に抽出されてしまう不具合が発生する。その際は別の編集者によって削除対応が行われている。 -- 2020-06-14 (日) 16:09:49
      • 【賛否】賛成【志向性】旧式のデメリット【理由概要】編集画面での視認性【理由詳細】図鑑順での閲覧者の利点である同じ季節ボイスが並んでいて比較し易い並び順は、編集者にとっては同じような内容が並んでおり編集ページの表示の小ささ環境文字が小さく表示されるなどのwiki の編集環境も相まって見づらく編集ミスに繋がる恐れのあるものである。 -- 2020-06-14 (日) 16:21:09
      • 【賛否】賛成【志向性】旧式のデメリット【理由概要】メンテナンスの頻度【理由詳細】現行の実装順、図鑑順では入力補助用として定期的に行を追加するというメンテナンスを必要としている。一度は不要であろうと削除してしまった③④⑤の再追加、⑥を残す必要があるかの検討などの問題を抱えている。実装順については編集を継続するのであれば今後も実装年ヘッダーの追加も随時必要であり、テンプレートの修正も含めて必要とされるメンテナンスの頻度は低くないと言える。 -- 2020-06-14 (日) 16:36:08
      • 【賛否】賛成【志向性】新式のメリット【理由概要】メンテナンスの頻度【理由詳細】期間限定ボイスが今後も③→④→⑤→③といった順番で解放されていく前提での話にはなるが、サンプルで用意されたソート付きリストでは新たな行を追加するといったメンテナンスは不要になる。 -- 2020-06-14 (日) 16:48:30
      • 【賛否】賛成【志向性】新式のメリット【理由概要】ソート機能の利便性【理由詳細】実装順、図鑑順などの1つの並び順を選択したらその並び順でしか閲覧出来ないのと比べて、複数の並び順を任意に切り替えて閲覧出来るのは閲覧者にとって利便性は高い。 -- 2020-06-14 (日) 17:08:07
    • 日程変更 第2次投票の日程を変更させていただきます。投票日時:6月21日(日)0時~3時、7時~12時、13時~19時、20時~24時 投票時間以外の時間は投票所を一時閉鎖させていただきます。 第一次投票で決着した場合は中止となります。 また第2次投票延期に伴って第1次投票の期間を延長します。第1次投票期限6月19日(金)まで。 -- ? 2020-06-12 (金) 06:18:31
    • 時間になりましたので第1次投票を締め切らせていただきます。第1次投票の結果、削除案件、変更案件ともに賛成票5反対票0でしたので可決とします。第2次投票はありません。 -- ? 2020-06-20 (土) 00:29:09
      • 長期間にわたり丁寧に対応されていたので大変だったと思います。お疲れさまでした。 -- 2020-06-23 (火) 07:59:14
    • 実装順のソートが実装順にならないんだけど、これはどういう使い方をする項目なの? テンプレの実装順に並ぶものだと思ってたんだけど、全然バラバラの順になる -- 2020-06-26 (金) 02:00:52
      • 実装年月日の数値を元に並び替えてるみたいだから実装順になってるでしょ -- 2020-06-26 (金) 22:50:52
      • 期間限定ボイスが常設の上にきちゃわない? 実装順なら常設→季節ボイスにならないとおかしいと思う。 あと、隣の図鑑順も図鑑の順番無視して季節ボイスが上に来てるけど、これ図鑑順って呼ぶのは間違ってると思う -- 2020-06-27 (土) 00:58:44
      • 何のためにソートかけるかって季節ボイスの部分をその並び順で見たいからでしょ。季節ボイスが見たいのにソートかけた上でさらに下にスクロールしなきゃならんとか面倒くさいだけじゃん。 -- 2020-06-27 (土) 07:54:05
      • え、あれ季節ボイスだけを見るためのやつなの? ボイス欄全体を見易くするためにソートできるようにしたのかと思った。それなら季節ボイスだけ別表にした方が見易くなりそう -- 2020-06-27 (土) 11:08:49
      • 実装順、図鑑順で常設が上になきゃならん理由がまったく伝わってこないんだが……こういう並び順が欲しいって意見あるなら自分で木立てて意見募ったらいいんじゃない?今あるソートいじらなくても右に追加してけば良いのだから。 -- 2020-06-27 (土) 11:59:37
      • 列の追加はしてもいいの? 先に決まった体裁は全キャラぺで守らなきゃいけないのだと思ってたけれど。各キャラぺでの裁量は禁じた形だったよね? -- 2020-06-28 (日) 00:20:47
      • Sandboxにあるサンプル見てないの?今後新たな並び順の追加の要望があっても拡張可能な構造ってつまりソート列追加してもいいよって意味なんじゃない?ただキャラぺでの裁量ってのが何をやろうとしてるのか分からない。ここでの議論が面倒だから話し合いの機会なんか与えるつもりはない勝手にやらせて貰うって事なら反対。 -- 2020-06-28 (日) 01:25:36
      • 議論っていうか、ここの人を説得できる自信は正直ないのよね。余計なもの付けるなって言われてそれまでになりそうで。→やりたいこと。 全部のページを書き換えたいなんて大それたことを言うつもりはなくて、一部ページ(以前のボイス欄がこの順番だったページ)にこういう編集をしたいんです。 -- 2020-06-29 (月) 00:30:07
      • なんにせよ新たな木を立ててする話じゃないだろうか。この木の案件は一応決まで進んで終わったものだし、今意見をしても無効扱いでしょ -- 2020-06-29 (月) 01:39:45
      • どこで議論するかは自由にしていただいて構いません。ですがこの木での私からの提案は終結しています。枝さんの提案について私の方で取り仕切ることはしませんのでご了承ください。 現状、私の方で行う対応としては、枝さんの提案に結論が出るまでの期間は編集作業の一時停止(停止と言ってもwiki上での編集を止めるだけで、いつでも再開できるようにストックはしておきますが)のみとなります。 -- ? 2020-06-29 (月) 06:31:16
      • この木はだいぶ上の方に来ているので、新しく木を作って提案してみることにします。 -- 2020-07-01 (水) 00:35:33
  • 数値公表されてるわけでもないので印象論になってしまうとは思うが、正直☆5以上のバストサイズ順の一覧が欲しくなってきた -- 2020-05-19 (火) 15:28:51
    • どうやって順番を決める(何とかして具体値を出してソート? 花騎士同士を比べて順位制?)かの問題と、立ち絵・寝室絵での乖離があるキャラクターの問題、あと単純に体格差の問題(例えば「手乗りサイズの妖精で絶対値としては小さくても体格に対してイソギク並みの超乳妖精(仮)vs幼児程度(?)の人間並みな体格でペッタンだけど絶対値そのものは手乗り妖精より大きいウサギゴケ」とか)があるからそれぞれ決めないといけないし、更にそれらを各人に納得させる裏付けも何か欲しい(よっぽどうまくしないと編集合戦が目に見えてる気が)。つまり超大変 -- 2020-05-25 (月) 03:47:56
      • 立ち絵・寝室絵ごとに差のあるキャラとかもどれを基準にするのか、特に時間経過のありそうなキャラは絵によるブレとかでなく「成長前後で本当に違いが出てる」可能性すらあるからどう評価するのかってのもあったね -- ? 2020-05-25 (月) 04:46:35
    • まず作るのが大変なのはあるだろうし木には悪いけど欲しいからといって次々大した情報でもない要素をwikiに追加していくわけにもいかないし現実的じゃないと思うなぁ -- 2020-05-25 (月) 03:57:55
    • なぜ★4以下のキャラはハブられてるんですかね。あと新キャラ来るたびに追加が必要になりますけど、ページの作成だけでなく更新もしてもらえるんですか? -- 2020-05-25 (月) 08:32:43
    • 全く基準が作れない。同じキャラでさえ立ち絵やバージョンで大きさがかなり違って見える場合もある。それから順位を「胸囲cm」で見るか「カップサイズ」で見るか、ユーザーの見解統一なんて不可能(例えば「ウメは最下位クラスの貧だろ」「は?高身長の成人女性で、胸囲がロリ勢より細いわけがないんだが?」等)。誰がやっても独自研究にしかならず、wikiに載せるに足らん。そういうのは雑談板の与太話としてやってるから楽しいのだし、やりたいなら個人サイトでやればいい。 -- 2020-05-26 (火) 10:55:24
    • 単純にこのwikiに掲載するに値するものとは思えない。あとは枝4に同じ。 -- 2020-05-30 (土) 04:11:41
  • 変化の記憶ですが違う場所に作成したので最初に作ったページは削除しました。 -- 2020-05-27 (水) 13:34:04
  • 提案意見掲示板について、左ツリーに追加して良いのでは?と考えるが、他の方の意見が聞きたい。 現状、最新の10件に挙がってくるか、ツリーの移動方法を知る人物でしか辿り着けず、広く意見交換をするといった場合、どうにも具合が悪いように感じる。 違反板や管理板と違い、ある程度秘匿性を持たせたい場所とも思えないのだが、如何か。 -- 2020-05-27 (水) 18:23:50
    • 左ツリーというのは左側にあるメニューの事でしょうか?そうなのであれば提案意見掲示板=編集相談板です。何故か左メニューでは編集相談板になっていますがいつからそうなっているのかはわかりません。左メニューの名称で分かりにくいと言う事であれば左メニューの名称を提案意見掲示板に戻す変更をするか、このページの名称を編集相談板に変更するかなどになるかと思います。ページの名称の変更の場合管理人さんに対応してもらうか、編集相談板のページを新規で作りそのまま提案意見掲示板の中身を編集相談板のページに移植すればいいだけかと。 -- 2020-05-27 (水) 18:32:47
      • 左メニューの名称を提案意見掲示板に戻す変更で良いんじゃない? ぶっちゃけ表記揺れ修正レベルの話だし -- 2020-05-27 (水) 18:34:10
      • 戻す変更でも個人的にはいいと思いますが、編集相談板になった経緯はおそらくゲームの提案意見を言いに来た方がいたからかと。戻すのであれば一応配慮としてwiki編集向けという項目を利用案内の下辺りに作りそこに提案意見掲示板の設置が良いかと思います。ついでに言うなら編集者用に作られているテンプレをまとめたページも作成設置もお願いしたいところ。今編集してる人や今後編集してくれる人に対して少しでも便利にしておきたいという理由です。問題あるようなら追加提案はスルーしてください。 -- 2020-05-27 (水) 19:03:29
      • 私もメニューの名称を変更すればいいと思います。もう慣れているので私は困ったことはないですが、現に木さんのように悩む人がいるなら変えることを拒む理由も特にありません。 -- 2020-05-27 (水) 20:23:14
      • 私ももう戻してよいと思う。ちなみに編集相談板となっている経緯だが、だいぶ前になぜかこの場所にゲームの改善要望が投げ込まれるということがたまにあったので、Wikiの編集に関連する相談をする場所とわかるよう左のリンク名だけ変えたというのがあったのだよ(2015-12-13 (日) 04:13:54の木を参照) -- 2020-05-28 (木) 20:55:43
    • 提案意見掲示板=編集相談板という事に今更気づいたよ。統一されて無くて分かり辛いな。前葉で頂いたご意見の通り、名称を統一したほうが良いと思うのだけど、反対意見あるだろうか。あと一週ほど待って反対が無ければメニュー名称変更で進めたいと考えている。(もし"編集相談板"で統一する方向で動くなら、舵取りは他の方にお願いしたい。Wikiの編集そのものには疎いので…申し訳ない。) -- ? 2020-05-29 (金) 01:24:51
      • 編集能力の無い人間からのコメントで申し訳ないのですが、短期間でも「提案意見掲示板(編集相談版)」みたいに並記しておくと混乱が少なくなるのではないでしょうか -- 2020-05-29 (金) 07:40:31
      • 書き換え自体は賛成です(誤解されそうだったので一応 -- 1葉? 2020-05-29 (金) 07:43:38
      • 確かにずっと気にはなってました。個人的には「編集相談版」統一でいいと思います。 -- 2020-05-30 (土) 22:09:05
    • 各々ご意見頂き有難うございました。変更について反対意見は出なかったが、どちらに統一すべきかは回答が出なかったため、折衷案として一旦「提案意見掲示板(編集相談版)」で変更をかけさせて頂いた。再度しばらく様子見をして、問題・意見等が無ければ「提案意見掲示板」で再変更予定。 -- ? 2020-06-09 (火) 17:24:32
  • ランスコラボのキャラクターに元ネタ解説がありますがアレは必要でしょうか?花騎士と関係ない別ゲームの解説にしかならない気がします。 -- 2020-05-28 (木) 02:06:37
    • 微妙なところだとは思うけど、基本的に折り畳まれてる項目だからあんま神経質になる必要もないかなって感じ -- 2020-05-28 (木) 21:37:51
    • 元ネタ解説=リアルの花についてだから今回のコラボキャラにも要るかと聞かれたら要らないが、削除が必要かと聞かれたら微妙。 -- 2020-05-29 (金) 06:03:46
    • コラボ先に対して関係がないとはスゴイ言い草ですね……ある程度詳しい人、熱心な人がいらっしゃることが前提になりますが、キャラクターについてメインの説明文に収まりきらないような内容や小ネタ、こぼれ話などを記す場所として活用して貰えれば良いのではないかと思います。 -- 2020-05-29 (金) 06:14:21
    • 現状、どのキャラにも「元ネタ」が書かれていないことと、上の枝で想定しているであろう内容が「キャラクターについて」に書かれていることを考えると、個人的には削除してもよいのではないかと思います。 -- 2020-05-29 (金) 08:04:40
    • ○○の元ネタって意味でならコラボキャラの場合別ゲームの解説になるのはそこまで変ではないのでは。他のページでは元ネタに書かれているのは主に花の学術的解説ですが一部ページではスキル名の元ネタかもしれないという理由で某ラーメン屋について書かれたりもしています。それらの元ネタや小ネタを否定する意図はありませんし、そういう部分を楽しむ人がいるのであれば問題ないと思います。解説がある事で誰かに迷惑掛けるというのであれば不要だと思いますが。 -- 2020-05-29 (金) 08:44:23
      • 「元ネタ」だと執筆者が花以外の内容を書きにくいかなと思っていましたが、花以外のネタが記載されているページがあるなら「元ネタ」のままで良さそうですね。調査不足ですみません。 -- 4枝? 2020-05-29 (金) 10:43:20
      • やっと見つけられました。ラーメンの件はガーベラだったんですね。ガーベラのページでは「元ネタ」ではなく「希望剣 善武ノ旋」という折り畳みになっているようです。そうすると枝の話は木の話とズレているようです。 -- 4枝? 2020-06-02 (火) 02:34:55
      • 一応言うけどガーベラじゃなくともタチバナの元ネタではお花と無関係な仮面ライダーネタが元ネタに織り込まれてる。書き手の遊び心の範疇で知ってる人しか楽しめないから当然気に入らない人もいるだろうね。多分見つけてないだけで他のキャラクターもそういうのあると思う。元ネタなんて正直書ける人が書く場所。冗談交えて書く人もいれば必要最低限の事しか書かない人もいる。冗談を交えて書くことやネタを織り込むことが編集のモチベーションになる人もいるんだから妙な制限掛けるよりある程度自由にしてたほうが得って話。花の専門的解説だけでいいならwikipediaに誘導するだけでいいわけだし。問題が起きる内容ならそれを理由に消せばいいだけだし。 -- 2020-06-02 (火) 07:14:02
      • 情報ありがとうございます。タチバナ見てきましたが、タチバナも「元ネタ」は花の話メインですよね。木は「元ネタ」という欄の削除の話をしているだけであって、「小ネタ」や「原作との違い」など別の折り畳みを設置することを否定していないと認識しています。コラボキャラの場合、「キャラクターについて」と「元ネタ」の欄が被るというだけの話かと(木は「キャラクターについて」に触れていないため)。いっそのこと記事の中に「コラボキャラなので元ネタとなる花は設定されていない」とでも1文書いておけば解決な気もします。 -- 4枝? 2020-06-02 (火) 10:13:28
      • まぁ4枝さんの言うようにキャラクターについてでキャラ詳細とコラボについて言及があるなら「コラボキャラなので元ネタとなる花は設定されていない」ってあれば十分よね。もし元ネタ項目を残して書くなら「コラボ先のゲーム「ランスシリーズ」の登場キャラ。今回のコラボでは元ネタとなる花は設定されていない」でもいいと思う。 -- 2020-06-02 (火) 10:26:37
      • 5葉さんの文面いいですね。下の木の話がどのように転んだとしても記載しても良いのではないかと思いますが…。 -- 4枝? 2020-06-02 (火) 23:53:51
      • 下の木の枝1です。そちらで書かれているように削除には反対していますが、現状のテンプレはモチーフとなる花がないコラボキャラを想定していないものですので、該当部分をコラボキャラのページに適した体裁に変えることについては異論ありません。そういう提案でしたら別の提案としてご自由に進めて下さっても問題ないと思います。重要なことは未来の編集者となるかもしれない人のために、情報を記載する余地を外部から確認可能にしておくことです。 -- 2020-06-03 (水) 00:06:30
      • この話は別の木を立てた方が良いのでしょうか?個人的には賛同していただける執筆者様が加筆していただければ終了する話かと思っております。(さすがにこの流れで私自身が加筆するのは発案者である手前やりにくいです) -- 4枝? 2020-06-03 (水) 03:04:02
    • 先ほど気が付きましたが、コメントアウトされていました。テンプレに手が入っていたのかと思いきや、そんなこともありませんね。情報が記載されていないのならコメントアウトすべきという考え方はページに記載の余地があることが編集画面に入らないと分からないため、個人的には好ましいものではないと考えています。 -- 2020-05-29 (金) 22:21:34
      • せっかく編集者が書いてくれたものを問答無用でコメントアウトとかやってることは荒らしと同じなんですが… -- 2020-05-29 (金) 23:07:56
      • そういう話ではなく、情報が記載されていない空欄の状態の見出しなどです。情報が何も記載されていない=このWikiのキャラページで精力的な編集が行われていないと解釈できる状況が人の目に触れることを嫌ったのかもしれませんが、枝に書いた理由の通り、個人的には宜しくないと考えています。それと復帰された方ありがとうございます。編集合戦になるリスクを避けるため、このような形を取らせて頂きました。 -- 2020-05-29 (金) 23:19:55
      • 誤解していました、すいません -- 1葉? 2020-05-29 (金) 23:22:05
    • 議論してまで絶対必要とは思わないけど一応コラボしてるし関連してると思うから消すほどの理由はない感じ。雑談とかでもランスのゲームについて聞いてた人いたし別にあっても害はないんじゃない -- 2020-05-29 (金) 22:53:12
    • どんな形にせよ、コラボ先の簡潔な解説を入れておくのは寧ろ有難がられると思います。まぁ専用欄を設けずとも「キャラクターについて」が必然的にその役割も担うことになると思いますが。 -- 2020-05-30 (土) 04:21:33
      • 目立つ場所に延々と別ゲーの説明だと流石に問題があるとは思うが、折りたたんでいるならそれが邪魔と思う人は流石に少数派でしょう。ですので関連情報としてはあってもいいと思いますし、詳しく書くのであれば元ネタがいいと思います。 -- 2020-05-31 (日) 13:08:10
      • 話がずれていませんか?書かれている記事を消すのではなく、現状、記事が書かれていない「元ネタ」という折り畳みを消すかどうかの話です。 -- 2020-06-02 (火) 01:55:36
      • 木主の議題を言うとズレてませんよ。木主はコラボキャラの元ネタ解説は花騎士と無関係な別ゲームの解説になるから不要では?という議題です。記事が書かれていない項目を消すという案が枝葉で出ているのであれば元ネタ項目自体が見えなくなれば書かれていないということも不要だから消されているのか、書かれていないから消されているのか判別できないので反対します -- 2020-06-02 (火) 07:22:39
    • 意見割れてるなら手っ取り早く方針を管理人さんに聞いたらいいんでない。元ネタは具体的に何について書く場所なのか、コラボキャラの事について書くとFKGや花と無関係な別ゲームの解説になるがいいのか、とか。俺は聞くほど元ネタ項目に対して拘りないから行かないけど。疑問なんだけど元ネタ解説=リアルお花の事って決まってたの?元ネタ解説はそのままの意味で(キャラ名)の元ネタ書けばいいだけじゃないの。花騎士の元ネタなら花を題材にしてるんだからそりゃ花の解説になるけどコラボキャラの元ネタなら自然と別ゲームの話題に繋がるもんじゃない?コラボしてるんだから無関係でもない。コラボしてない別ゲーの事書けばおかしいと思うけど -- 2020-06-02 (火) 07:43:14
      • これかなぁ。そもそも元ネタって項目である以上、コラボキャラについての元ネタなら必然的にコラボ先の簡単な情報が出るのはむしろ自然。そこで無駄に解説したりネタバレする必要性は無いけども。でもそれすら絶許というなら、そもそも【コラボキャラの場合は元ネタ項目の作成禁止】だの、【花無関系内容は完全禁止】くらいのルールにしとかなきゃ意味が無い。コラボキャラ以外の恒常花キャラでも、仮に公式がぶっ込んできた花関無ネタがあれば、花無関係であってもそこに触れる人が出てくる事だって容易に想定できる訳なんだしね -- 2020-06-02 (火) 10:30:22
  • 上の木で出てきて話が混乱しているようなので「ランスシリーズに関する記述の必要性」を議題とした上の木とは別で木を立てさせて頂きます。コラボのキャラクターの解説は「元ネタ解説」に記述して折り畳むか、「キャラクターについて」に記述して現状記載のない「元ネタ解説」の欄を削除するか。上の木でランスシリーズに関する記述は「あった方が良い」「あって良い」と結論が出た場合、どちらにすべきでしょうか? -- 上の木? 2020-06-02 (火) 19:35:33
    • 率直に申し上げますが、決議以前の問題です。また、このような状況で新しい木を立てる必要性も全くありませんでした。まず、キャラクターページの構成とその各要素に対するあなたの認識は柔軟さが致命的に不足している上、根本的に誤っています。キャラクターページにおけるテキストを主とする部分の一般的な構成は、上から順に、実装に関わる情報、キャラクターの基本的なプロフィール・設定、戦闘に関する基本性能、開花・昇華に関する性能、そして、その下にある「その他の情報」にボイスや庭園モーションを始め、前述の情報としてカテゴライズの難しい情報や外観面におけるページの肥大化を抑制することを主目的として退避させるのが適当である情報、キャラクターのプロフィールにまつわる種々雑多なテキストや画像、参考リンクなどがまとめられます。その内の一つである元ネタ解説についても編集者の裁量で柔軟に利用されるべきものです。そして、これらの項目は全てテンプレの状態で過不足なく配置されているものです。キャラクターページ全体の編集経験があり、ページの構成を充分に把握している人ならば理解していて当然の話であるはずなのに、その内の項目を削除しようという考えに至ること自体が信じられないことです。さて、既に上の木では明確な理由を示しつつ反論・反対をしている人が複数います。この状況でそれらの意見を意に介さず、多数決での決議を強引に推し進めるべきものでしょうか?私自身も明確には反対していなかったのですが、この状況においては明確に反対し、提案そのものを取り下げるよう要求する立場を取ります。少なからず編集に携わっている私に取って、このように非生産的な提案で議論に時間を費やさなくてはならない状況は少なくないストレスを覚えるものです。最後に申し上げますが、編集者を困らせるような提案は極力控えて頂きたいと思います。 -- 2020-06-02 (火) 22:02:32
    • そのままでよい。どちらに書くかは編集者の裁量に任せるものでありここで決めるようなことではないと考える -- 2020-06-06 (土) 00:19:41
  • 開催中のイベント「コラボ任務」についての相談です。 現在は緊急任務の一覧に混同して記載されていますが、コメントにて「このページは再復刻の進捗リストを兼ねているので、復刻しないコラボ任務は別ページにするのが一番いいとは思う。ここへの記載にこだわるのであれば、“よくある質問”の上あたりにコラボ任務の項目を作る。」(※要約しました)という提案がありました。 最初に編集された方の意図はわかりませんが、恐らく編集の便宜上だと思います。 僕自身も新規ページがベターと考えますが「6年目にして初のコラボ任務」「緊急任務と同様のイベント形式」という点で迷うところです。 他の編集者さんのご意見を伺いたく思います。 -- 2020-06-05 (金) 12:55:54
    • 再復刻が追いついてしまった場合は「ここより下は再復刻任務(常設)」ってところに例外があると書いて、コラボイベントのところに再復刻はしない旨書けばわざわざ新ページに分けなくても良いと思う。再復刻のリストを兼ねるではなく再復刻のリスト「も」兼ねるで実際は緊急任務のページだと思います。 -- 2020-06-05 (金) 19:45:00
      • 実際ページのコメント見てきました。今回のイベントは「コラボ任務」で「緊急任務」じゃないってことなのね。でも私は名前が違うだけで実際は緊急任務だと思います。前回のコラボとは違い実際今週先週は別の緊急任務は実施されてないわけだしね。生放送で発表された予定表でもイベント欄だったし。 -- 1枝? 2020-06-05 (金) 19:53:42
    • コラボ任務は初めてじゃないよ? 一般のみの転スラコラボ?のときもゲーム内のイベント画像にはコラボ任務と表記されてた。あと、今回のコラボ任務はイベントでは報酬キャラもFMもなく、ログボで入手したキャラの装花・技花だけを交換所で得るという形式なので、緊急任務とはやっぱり違うとも言える。 -- 2020-06-06 (土) 00:44:34
    • ご意見や情報ありがとうございます。今回は一時的に別扱いとして緊急任務ページに併記いたします。後の編集者さんが、折を見て「コラボ任務」ページを作成して移動すればよいと考えます。 -- 2020-06-07 (日) 14:39:01
    • 『「コラボ任務」で「緊急任務」じゃない』を理由にするのであれば『天華祭-レスト・イン・フラワー は「夏季限定イベント」秋空に響く応援歌は「秋季限定イベント」 各人気投票イベントは「人気投票イベント」で緊急任務ではないから別のページにするべきである』という話になりうるでしょうし、実態の方を重視して緊急任務に含める方が合理的な様に思います -- 2020-06-09 (火) 00:31:07
  • キャラ総合のコケモモ3位って表示正常ですか? -- 2020-06-14 (日) 17:38:12
  • ランスコラボのキャラクターのナンバーが確定されません。具体的にはシィル・プラインとサテラの順番です。できれば所持している方、順番を教えて下さい。 -- 2020-06-20 (土) 08:50:45
    • ランスコラボでは入手出来る順番が前後したので混乱された方もいるかもしれませんが、図鑑No.はイベントキャラでの基本の並び順通り、ガチャ金→ガチャ虹→イベ金の並び順ですね。 -- 2020-06-20 (土) 09:58:48
    • ありがとうございます。ステータス一覧を修正しました。 -- ? 2020-06-20 (土) 13:10:19
  • 書き込むか否か迷いましたが、相談として書きます。5ヶ月ほど緊急任務をメインに編集・画像作成などさせていただきましたが、環境が急変したため今まで通りにできなくなります。突然で申し訳ございませんが、次回メンテ以降、どなたかよろしくお願いいたします。 -- 2020-06-20 (土) 13:13:29
    • 編集者サポート用ファイル wiki編集にあたって使用していたOpenOffice Calcの自作ファイルです。お役に立てば幸いです。 -- ? 2020-06-22 (月) 19:30:44
    • いつもお世話になっています。ありがとうございます。 -- 2020-06-23 (火) 07:52:25
  • 先に決まったソート付きの表に、新しい列と行を追加したいです。追加したいものの具体的な内容はサンプル提示とともにSandBoxに書きましたが、再度列挙すると、
    1) 以前のテンプレに準拠した並び順に切り替えるための新しい列を追加したい
    2) ボイス一覧に季節ボイスと常設ボイスなどの区切りを分かり易くするための見出し行を付けたい
    という大きく2点です。1)に関しては、全ページに対して一律での追加を求めるものではなく、テンプレで実装順を採用していたページに対してその頃と同じ順番への並び替え機能を追加したいという要望になります。
    上記は基本的に、先に決まった表の部分には手を加えず新たに列と行を付け加える変更になりますが、図鑑順の列に対しては変更の要望があります。
    3)図鑑順列の常設ボイスの部分を101~の番号に変更したい
    これは、図鑑順列において季節ボイスと常設ボイスが続き番号になっているところへ、季節ボイスの後に空き番号を用意したいという意図によるものです。現在の表だと、将来新しい季節ボイス(または新しいボイス要素)が追加された場合、ボイスが増えるたびに常設部分の数字も1つずつ増やしていく編集が必要になります。その作業は各ページに任される形になるでしょうが、恐らくはそこまでのメンテナンスがされないと思います。それによって図鑑順のソートが正しく機能しなくなる可能性があるので、先回りして新しいボイスを差し込める場所を確保しておきたいです。
    1~3の提案に対しての意見を募集します。賛否の意見に限らず質問や修正案などなんでもいいのでお願いします。 -- 2020-07-01 (水) 00:40:06
    • 1はどういう用途を想定した並び順ですか?昔はこういう並び順だったねって懐かしむだけ? -- 2020-07-01 (水) 05:54:04
      • デフォルトの表からは取り外された詳細な見出しの付いた常設-未収録-季節ボイスという表を見れるようにしたいということです。並びに実装順を選んだのは元の表に見出しが多くて今の表との差異が大きいからというのと、自分がそちらの方が便利だと感じているからですね。年ごとの見出しが付いた実装順表はそのキャラの実装からのタイムラインのような感覚で見れるのが利点だと思います。実装日は説明冒頭にも文字で書かれてはいますが、ボイス欄には春夏秋冬と時節のイベントが並ぶので視覚的に把握し易いというか。他には、今まで多少なり編集に関わってきたページが実装順のところだからという理由もあります。図鑑順のページの編集には今まで関わってこなかったので、そちらの編集者を差し置いて手を出すのはちょっとなという個人的な心情があります。 -- 2020-07-01 (水) 20:34:39
    • 1反対する理由がない、2反対する理由がない、3賛成 -- 2020-07-01 (水) 08:56:16
    • 実装順を採用してるページ全部に反映させると結構なページ数になるし、旧並び順ソートが欲しいって要望のあったキャラぺだけでいいんじゃないかな。 -- 2020-07-01 (水) 12:52:33
      • 要望があったページだけでいいというのは自分もその通りだと思います。この提案も運用上は実装順だったページへの一斉導入という形は考えていません。自分 -- 2020-07-01 (水) 20:42:04
      • コメント途中で切れていたので再度投稿します。要望があったページだけでいいというのは自分もその通りだと思います。この提案も運用上は実装順だったページへの一斉導入という形は考えていません。自分がwiki利用者としてキャラページを見ていて、ボイス欄を並べ替えて見たいと思った時に編集する感じになると思います。自分以外の人からも要望が出るのであればその分は別途編集しますが。 -- 2020-07-02 (木) 17:31:38
      • 反対意見も出ているみたいだし、変更要望があったら編集可能ではなく、変更要望出した上で反対が出なければ編集可能ってことにして欲しいわ。 -- 2020-07-05 (日) 11:45:55
      • 反対意見がなければってのは条件としてはまずいと思う。その文言だと賛成99人反対1人でも否決になる。応相談程度に表現は変えたほうがいい。 -- 2020-07-05 (日) 13:41:19
      • 各キャラぺの利用者ってのは一部の限定された利用者であることが多いので一人でも反対者が出るようなら変更は控えるべき。 -- 2020-07-05 (日) 15:22:19
      • 限定された少人数での1名であれば割合的に高くなるので問題ないと思うが、賛成が殆どの場合でも全く関係してない人がひょこんとやってきてなんか気に入らねーと反対を言い出してもそれでも1名出たから否決に決定されるルールは明文化はしてほしくないなぁ。そこは話し合いでいいでしょ。 -- 2020-07-05 (日) 22:23:31
      • キャラページのコメント欄で要望と反対の意見が出る場合は、そのキャラページ内ですり合わせてほしいです。要望があっても否定意見が出たら要望は絶対に通らないというのはアンバランスですし、逆も然りです。この場で何らかの条件を決めて、それに自動で従うというような方針を採るつもりはありません。要望が出ていないか各ページを確認して回ることまでする気はないので、そもそも要望の存在に気付かない可能性だって高いですし。
        あと、念のために書いておきますが、ボイス欄の変更はこの木の提案とは関係なく先に既に決定している話です(10個上の木を参照してください)。この木の提案はあくまで変更された後のボイス欄に対してさらに追加をするという話ですので、キャラページでの賛成反対というのも追加部分に関する話でなければ有効なものにならないという点には注意してください。 -- ? 2020-07-06 (月) 01:46:55
    • 2どんな並び順でも使える見出しはあった方がいいだろうけど、実装順でしか使われない年の見出しは他に方法ない?一番下にあってもやはりみっともなさは解消できていないと思う。 -- 2020-07-01 (水) 21:17:17
      • 何も知らないと、欄が埋まりきってないようにも見えますね。見出しが便利なのは同意しますが、現状だと賛成しにくいですが、すみません、代替案すぐには浮かばないですね -- 2020-07-02 (木) 09:31:58
      • ひぃ、途中で反映してしまった!前半だけ読んでください。すみません -- 1葉? 2020-07-02 (木) 09:34:56
      • サンプルは初期キャラのボイスなのでどうしても見出しは増えてしまいますね。恐らくはソート前の状態の表で見出しが余っていることについての話だと思いますが、初期状態の表には見出しがないので未ソートの状態で見出しが固まってしまうのは避けられません。初期状態で見出しが付いていればソート後に未使用の見出しが余るのは今ほど気にならないかもしれませんが、その場合はページごとにデフォルトの表の並びが変わるのを認めてもらう必要があり同意を得るハードルが高くなってしまいます。編集途中に見えてしまうという点については、それより下がソート時に使われるということを示す見出しをもう一つ付けるなどの手がなくはないですが、見出しが今より増えてしまうのは解決策としてはあまり筋が良くないですね。PukiWikiにinclude先のページを動的に切り替えるような機能があれば表のソートに頼らずに済むのですが、表をソートするという前提ではなかなか解消が難しい問題です。フィルタを活用するにもシーン列とセリフ列が表のフィルタを使いにくくしてしまっています。特定の列のみでフィルタを有効にすることができればいいのですが。 -- ? 2020-07-02 (木) 19:36:10
      • 共通して使用出来る見出しは今編集進めてるテンプレートを修正してすべてのソートに入れるようにして貰えばいい。問題なのはそれを差し引いても残るよねってこと。実装順への反映である以上、期間限定⑤まで入ると仮定して3〜5行は残る。サンプルと比べれば軽減出来るけど根本的な解決にはならない。 -- 2020-07-03 (金) 08:01:47
    • 4枝のコメント趣旨と変わりそうなので別枝で。4枝3葉の「ソート時に使われることを示す見出しを追加」があるなら個人的には123全部賛成。 -- 4枝1葉? 2020-07-03 (金) 10:49:03
      • 枝になってなーい。1つ上の木です。ごめんなさい。 -- ? 2020-07-03 (金) 10:49:48
      • 今後のやりとりの都合上、接ぎ木させてもらいました。見出しの見出しを付けてみました。やってみる前に思っていたよりは整理された感が出たかなという気がしますが、実際見てみてどうでしょうか? 文言はもっとちゃんと練った方がいいでしょうから、どなたか思いついた人がいたら書き残してもらえると助かります。 -- ? 2020-07-03 (金) 12:33:13
      • 背景色が変えてあるので見やすくていいですね。私個人としては、とても良い感じだと思います。文言は、「ここからの行は」を「ここから下は」の方が好みですが、現状特に問題ないように思います。 -- 上の木4枝1葉? 2020-07-05 (日) 09:35:50
      • 自分も最初は「ここから下」でいくつもりだったのですが、降順ソートになったときに表の大部分がここから下になることに気付いてしまったので今の表現になりました。ソート機能自体が昇順で見ることしか想定していないので気にする必要はないのかもしれませんが、一応。ソート列は変えるとソート結果に影響してしまいますが、見出しはそうではないので編集を躊躇する必要はない部分です。後からでも気になる人が模索してくれればいいと思います。 -- ? 2020-07-06 (月) 01:50:46
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Last-modified: 2019-09-04 (水) 00:08:18 (312d)