提案意見掲示板 Edit

  • Wikiに関しての提案・意見など。

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※管理者から雑談板に関する見解がコメントされた際、雑談板諸注意に加えて頂ければ幸いです。

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コメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 形としては質問なんですがゲームの内容ではなくwikiの運営に関することなのでこっちでします。このwikiの接続規制って、一度対象にされたらいつ解除されるんでしょうね。それとも永続?問題の人を狙って規制して、その人がwikiから離れただろう後も永続で、巻き込まれたまま接続出来ない人が増え続けるんだとしたら、ある意味このwiki自体がお花のプレイ人口を減らす行為をしてるような気もするんですが -- 2018-08-20 (月) 12:20:20
  • 次回のメンテナンスで終了になる「夏④」が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|夏④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。キャラによっては夏③が存在しませんがその場合も夏④で統一してください。 -- 2018-08-21 (火) 10:08:02
    • ★6:(0):アイビー(新春)アルストロメリア(未来への感謝)ウメエーデルワイス(新春)エニシダエノテラオミナエシカトレアカトレア(光華の姫君)キリンソウクロユリサボテンシャムサクラランストックスパラキシスゼラニウム(浴衣)センリョウ(クリスマス)ツツジトリトニアナイトメア(カタクリ)ハナミズキパフィオペディルムバンテイシヒメシャラ(クリスマス)ホシクジャクムラサキハナナラベンダー(バレンタイン)
    • ★5:(0):アロエアロエ(バレンタイン)イヌタデイモーテルオリーブカキツバタカラスウリキウイクレソンクロユリ(新春)ザクロサツキシャムサクララン(クリスマス)スイギョクデルフィニウムデルフィニウム(競技会)ナデシコ(世界花の巫女)ヒトリシズカヒメシャラビンカポインセチアポインセチア(浴衣)ホーリーホーリー(水着)ホシクジャク(水着)ホップホップ(温泉浴衣)ポピーミズヒキミルトニアミント(成長する美徳)リンデルニアリンドウルドベキア
    • ★5:(0):イカリソウエケベリアオトメギキョウカタバミ(七夕)キンポウゲクラリンドウコマチソウセリピンポンマムフジバカマブルーエルフィンプルメリアプルメリア(ジューンブライド)ヘザーミズバコパラッセリアリシマキアレインリリー
    • ★5:(0):アヤメエキナセア(温泉浴衣)クリスマスベゴニアコキアサフラン(クリスマス)サンデリアーナシンクライリアナスズナセアノサスチューベローズトウカニチニチソウハートカズラベロペロネミカンヤツデユズリハリュウゼツランリリオペレモンローレンティア(忍者)
    • ★5:(0):アベリアアリウムエリンジウムカウスリップサクラ(エプロン)ジャーマンアイリス(七夕)センリョウベロニカマネッチアメイゲツカエデヨメナロベリア
    • 改めて検索し、「夏④|」に469キャラが該当し、「夏④||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。ご協力ありがとうございました! -- ? 2018-08-27 (月) 04:16:12
  • 提案というより質問なんだけど、キャラペで限定ボイスが年度で分けられてる物と種類毎に並べられてる物あるけどこれって以前どっちかに統一しようって話し合い出て決まってなかったっけ? -- 2018-08-23 (木) 21:01:58
    • ログ3の頃に統一しようという話は出たけど結論は出ないままで、特定の編集形式の強制がよくないから統一を強制するルールは作られてない。テンプレも一応2パターンからの選択式になっている。それで各ページの自由編集に従って行うっていうWikiの基本ルールで運用している状態?とりあえずログ読んだ限り結論っぽいのは出ていなかったと思う。上の夏④の名称も暫定的に埋まっているか確認しやすい④表記でお願いしているというだけで強制ルールではないです。 -- 2018-08-23 (木) 21:51:43
    • とても揉めたのでコレに触れたくない人は多い…。結論はキャラペ毎の裁量って事になったはず。ログ3の去年の7月から跨って4まで続いてる。 -- 2018-08-24 (金) 15:03:20
    • お二人答えてくれてありがとう。当時流し見した程度だったから結論出てるものだと勘違いしてた。 -- 2018-08-24 (金) 21:56:36
      • 当時の結論は出てますよ。2枝の言うようにキャラペごとの裁量でここ主導での統一はしないって。 -- 2018-08-25 (土) 03:22:31
  • キャラクターによってはGP版iOS版で衣装が修正されていますが、その差分画像はキャラ個別ページに載せますか? -- 2018-08-29 (水) 17:57:25
    • 端末によって画像サイズまちまちだと思うけど、載ってたらうれしい -- 2018-08-29 (水) 18:00:59
      • 端末なら利用者の多そうなアイフォンとか愛パッドのどれかを基準にするかエミュ(規約的にOKなら)でサイズ指定するっていう方法を思い…ついた…ので綴る -- 2018-09-01 (土) 23:40:06
    • 需要はあると思うけど端末による画像サイズまちまち問題があるからPC版でスキンが出そうかどうか問い合わせとかしてから対応がいいかもしれない -- 2018-08-29 (水) 18:04:25
      • 曖昧な記憶だけど、修正版をDMMの側でスキンとして対応しないような発言があった気がする -- 2018-08-30 (木) 10:14:16
  • 花騎士のアプリ版の動作報告用の板orページって需要ありますかね?情報が集まれば信頼はおけずとも一定の参考にはなると思うのですが、どうでしょうか? -- 2018-09-01 (土) 23:45:08
    • スマホ・タブレットの買い替え検討中の人にはあるとありがたい。公式推奨スペックだけだと不安があるし。 -- 2018-09-05 (水) 03:57:52
    • 動作報告だけじゃなくスマホ版の情報をまとめたページなら需要あるんじゃないかな。デートとかスマホ限定の何かしらあるし。報告用の板は大袈裟だからページ作ってページ内にコメ欄設置かなぁ。 -- 2018-09-05 (水) 04:16:55
  • ☆6ネリネの開花解説文と枠内情報が乖離しすぎ。ネリネ保護者どうにかしなよ。 -- 2018-09-03 (月) 13:36:59
    • 不特定者の意見を求めるならいざ知らず、「ネリネ保護者」にどうにかしてほしいならここじゃなくキャラペで言おう。ネタを言いたいのであれば雑談かキャラペで言おう。 -- 2018-09-03 (月) 22:16:03
  • 先日、管理者宛に投稿したところ、まず編集相談板で他の方の意見を募り纏めるようにとのことでしたので、 あらためてこちらに投稿します。
    私からの提案は大きくは管理者宛に投稿した2点です。
    ・違反の内容によっては一つの木にまとめて報告することは可能か
    ・賛成反対の票が集まらずに可決も否決もされない案件があっても良いのか
    また、私が提案した意見以外でも、 違反報告板のルールや運用方法について改良した方が良いという点がありましたら、幅広く募集したいと思います。
    参考までに管理者宛に投稿した改定案をこちらにも記載します。
    《連投通報改定案》
    木にて違反理由として連投を必ず記載し、連投以外にも違反理由がある場合はそちらも併記すること。
    連投通報であることがわかりやすいように連投の文字は強調文字や色文字を使用すること。
    枝にて問題コメントの場所と本文を記載することとし、連投の可能性のあるコメントすべてを枝分けし記載すること。
    各枝の葉にて問題コメントに対する賛成反対の投票を行うこと。
    《一斉通報改定案》
    木にて一斉通報であることを必ず記載し、問題コメントの場所も記載すること。
    一斉通報であることがわかりやすいように一斉通報の文字は強調文字や色文字を使用すること。
    枝にて問題コメントの違反理由と本文を記載することとし、問題のある木枝葉コメントすべてを枝分けし記載すること。
    各枝の葉にて問題コメントに対する賛成反対の投票を行うこと。
    《放置案件対策改定案》
    投票期間は通報から7日間とする。
    投票期間中に可決も否決もされなかった場合は、投票を一旦打ち切りその時点での投票状況を票決とみなす。
    投票打ち切り時に賛成票の方が多かった場合は、削除可決されたものとみなし、誰でも削除可能とする。
    投票打ち切り時に反対票の方が多かった場合は、削除否決されたものとみなし、削除しないものとする。
    投票打ち切り時に無投票もしくは賛成票と反対票が同数だった場合は、訴えを一旦棄却するものとする。
    上記票決に不服がある場合は、不服申立により再審請求が出来るものとする。
    -- 2018-09-05 (水) 22:36:32
    • 賛成反対の前に確認したいのですが、連投の判断はどのようにするのですか? -- 2018-09-05 (水) 22:43:31
      • 連投とは言いましたが、同一人物による投稿であるかは確認できませんので、 あくまで同様なコメントが繰り返し行われている場合に、まとめて報告してしまっても良いのではないかというだけです。 その投稿内容を管理者様にご確認していただいて、同一人物であった場合は管理者様の判断で規制をかけていただくかたちになります。 連投以外でルール違反に該当する場合は削除対応の賛成反対を募るかたちになります。 -- 2018-09-05 (水) 23:07:16
      • その書き方だと1個ずつでは微妙な発言だがまとめることにより連投と思い込ませ悪意ある発言に見えるようにすることもできる気がします。連投と確認ができないのであれば1件ずつがいいと思います。一斉削除は同じように連投に見えないように、あくまで個別の削除通報がまとまったものに見えるなら賛成。放置案件は私としては期日を定め決まらないものは全部棄却がいいと思います。例えば1人の賛成だけで他誰も返事が書かれないものが賛成になるのは何か違うかなと思います。無関心者が多いだけじゃなくきちんと賛成者がいるのがやはり削除条件ではないでしょうか。 -- 1枝? 2018-09-05 (水) 23:18:04
      • 2枝さんで予想外の解釈をされていたので補足します。私の指摘は確定ではない連投の可能性を削除理由にするのは危険だと言うことです。管理者さんへの通報だけならまだしも、それで削除の賛否投票を問うのは早い話、可能性だけで罰しようってことです。 -- 1枝? 2018-09-06 (木) 00:21:21
      • 一斉通報について連投に見えないようにとのご意見ですが、 それは同一人物による自作自演の可能性を想定してという解釈でよろしいでしょうか。
        連投可能性と同じく自作自演についても一般利用者からは判断の出来ない案件ですし、 木分けして報告した場合と枝分けして報告した場合とで比較してもあまり差が無いように思われます。
        他にも問題点があるようでしたら具体的にご指摘ください。

        賛成票が3票に達していないのに、可決とみなされるのは違うとのご意見ですが、 反対票を投じたわけでもないのに、反対票が3票集まった際と同等の効力をもつ現行ルールもまた違うのではないでしょうか。

        管理者宛での管理者様からの返答にもあるように連投の可能性だけで過度な通報を行ったり、 連投の可能性だけで削除申請まで行うのは(通報者にとっても)危険な行為です。
        参考までにこちらにも管理者様からの返答を下記に掲載します。
        私の提出案は1つの木にまとめて報告するのが不可となっているのを枝分けすることで可としていただきたいだけあり、 現行ルールでも連投の可能性のあるコメントを1人の通報者がすべて報告することは可能です。
        削除申請については、連投の可能性以外にもルール違反がある場合(通報例ではキャラに対する暴言)を想定しておりますが、 連投の可能性についての報告だけをしたいのか、削除申請による投票まで行いたいのかを明記するようにした方が良いと思います。
        その報告テンプレートとして良い記述方法などございましたら、そちらについても募集します。


        連投通報に関してですが、同一人物の連投に関しては管理者の環境でしかわからないものです。
        疑わしく迷惑行為と思い通報する事の判断は通報する方の判断となりますが、 それが誤解であった場合や間違いであった場合、通報された方から間違った情報で通報されたという事で通報者が通報された場合、 通報者が規制される場合がございますのでご注意ください。
        -- 管理者? 2018-09-05 (水) 03:15:48 (管理者宛/コメント2より抜粋)
        -- 2018-09-10 (月) 05:18:47
      • 違います、同じ木にまとめて報告することによりそのコメント全てが別々の人のコメントの可能性があるにもかかわらず、纏めることによって連投してるかも?という疑いを不用意に与えるの可能性がある事が危険ということです。であるならば1個1個別々に報告した方が余計なニュアンスを与えられることなく冷静に判断できる可能性が高いということです。利用者が全員確実に冷静にじっくりと判断して賛否すればいいのでしょうが、どのような人が利用するかわからない場ですので。放置案件です。「反対票を投じたわけでもないのに、反対票が3票集まった際と同等の効力をもつ現行ルール」と言われましたが、どこにもそんなことは書かれていないしそんな実情もありません。3票集まらないと何も確定していない現状です。実は私はあなたの放置案件の案全て反対したい気持ちでありましたが、あなたの意見も思って落としどころとしてすべて棄却で再審可能がいいといいました。古いコメントは意見しづらく仕切り直したほうが報告者にはいいと思いましたので。でもそこまで言われるのであれば、この際はっきり言いましょう。賛否関わらず3票集まらないのであれば集まるまで続ければいいです。期間を設ける必要すらありません。なにも変更する必要性は感じられません。 -- 2018-09-10 (月) 13:36:47
      • ↑1枝です。 -- 1枝? 2018-09-10 (月) 13:37:24
      • 放置案件についてですが、そのような実績はないとおっしゃいますが、私はあると思います。 通報例に挙げたハツユキソウの件がまさにそうです。 違反報告板のコメント欄が最新15件までの表示になっておりますし、違反報告板は凍結されておりますので、 ここより先に流れた場合は投票できない状態になっております。 これが改良されない限り未確定のまま手がつけられない案件は発生します。 3票集まるまで続ければ良いとおっしゃいますがそれも不可能です。 コメントの最新を1000件まで増やしたとしてもそこを超えたら過去ログに格納されて投票出来なくなりますので。 ルールで定められているわけではありませんが、wikiの運用上、実質的に賛成票が集まらない環境がある以上、 可決を否定しているのです。 -- ? 2018-09-13 (木) 05:38:32
      • なるほど、たしかに私も言い過ぎのようですね。そこは申し訳ありません。しかし、そうであればなおさら棄却にして再審可能にする「だけ」で良いのではないですか。そういった私の意見には全く耳を貸さなかった姿勢でしたが。その前の意見は便乗しているようにしか見えません。棄却再審可能だけでは足りない理由は何でしょうか。他の方も言っていますが相手にするのも馬鹿らしいような意見まで全て必ず決定しなければならないと強制する理由も教えてください。 -- 1枝? 2018-09-13 (木) 05:57:18
    • 木の主旨はおそらく、賛成反対の票が集まらずに可決も否決もされない案件の削減と利用者内での扱いの整備だろうと思われ、基本的にいい提案だと思う。上枝指摘にあるように連投は連投可能性に文言を改めれば提案通りで良さそうに思える(賛成)。一斉通報は(賛成)だが、様子見期間を設け、否決案件が過剰に増加しないか事後観察したい。《放置案件対策改定案》は私は賛成、無関心者が多くても守られるべき案件はあるだろうから。 -- 2018-09-05 (水) 23:47:31
    • 複数まとめられると投票時に指定先など書く項目が増えて不便なので、ひとつひとつ個別に通報した方が各々投票しやすい雰囲気になると思います。 票が集まらずに放置になった案件は支持を得られなかったということでしょうし、再審は不要だと思います。 -- 2018-09-05 (水) 23:53:06
      • 投票時に指定先など書く項目が増えて不便とのご意見ですが、どういった状況を想定されているのか理解できません。
        私の理解力が乏しいだけかもしれませんが、詳しくご説明いただけますでしょうか。

        票が集まらずに放置になった案件とは、無投票だった場合という解釈でよろしいでしょうか。
        1票でも賛成または反対の投票がなされている場合は、一定の支持を得ているものと解釈しております。
        再審については不服申立が申請された場合にのみ行われるものであり必ず行うものではありませんので、 不要と断言してしまうのは問題があるのではないでしょうか。
        -- 2018-09-10 (月) 05:22:00
      • 全てに投票するわけでは無く、例えば3つ挙がってる削除希望案件うちの1つにだけ投票したい場合ですね。いちいちどれに対して賛成や反対を入れるかの手間が増えて不便ってことです。 放置案件は3票の支持すら得られずに放置されたという意味です。1票だけ入ってようが3票の合否ラインに至らなかった物は域に達してないんだから無意味です。 -- ? 2018-09-10 (月) 20:56:40
    • 連投通報と一斉通報は反対。連投通報はそんな形式を作らず普通に通報すればいいだけだと思います。一斉通報は簡単に通報や削除申請ができてしまう為、例にあるようなコメントまで安易に通報されるようになれば言葉狩りが始まる懸念があります。管理人さんが許容している愚痴や辛口な評価もまとめて通報されるようなことがあれば削除否決されたとしても通報されたという事実でコメントしにくくなります。今の1件1件の通報でも十分事足りていると思うし、ある程度通報が面倒じゃないと安易に通報する人が出るだけと思ってます。表示件数が足りないのであれば表示件数増やすなどでも対応ができます。放置案件対策に関しては期間を決めるのは賛成。時間が経ち過ぎた後に票が入り対応が決まっても問題コメントが過去ログが流れてるなどで対応に意味がないでしょうから。それ以外は反対です。票数が足りていない時点で可決も否決も決められません。 -- 2018-09-06 (木) 00:08:24
      • 現在のwikiの状況が落ち着いているので必要ないとお考えかもしれませんが、 管理者宛の過去ログを拝見しますと大量の連投可能性の案件があり、それらがまとめて通報されている場合も存在しております。
        今後はその様な状況に陥らないと断言できますでしょうか。断言できるのであればその根拠をご提示ください。
        そういった案件が発生した際にすべてのコメントを現行ルールに則って木分けして通報した場合、 reply表示は15件どころか50件に設定しても足りない状況も生まれてきかねません。
        そういった状況も考慮しますと1つの木を枝分けし報告する形式があっても良いと考えますが如何でしょうか。
        私の提出案以外でも違反報告板内の木の乱立を抑制する方法がございましたら、そちらについても募集します。

        1枝4葉でも述べましたが、現行ルールに則り木分けする報告方法でも一斉通報は可能です。
        また私の提出案である枝分けする報告方法を利用しても飛躍的に通報がしやすくなるわけではありません。
        言葉狩りが始まる懸念があるとのご意見ですが、 通報例にあるような無断編集に端を発する諍いが元で通報された案件は既に違反報告板に存在しており、 現在のところ言葉狩りといえるような事象は発生していないという認識です。
        私が認識できていないだけで実際には発生しているのでしょうか。発生しているのであればその情報をご提示ください。

        愚痴や辛口な評価いわゆるネガティヴな話題について厳しく規制はされないというだけですよね。
        言葉使いが悪く、暴言や誹謗中傷にあたる場合は規制対象になりますし、煽り煽り返しなども場合によっては規制対象となります。
        通報例にあげたコメントの場合であれば十分に通報案件になりうると思います。

        普段からコメント欄の流れが速い雑談掲示板はもとより特定の条件下で特定のキャラページでもコメント欄の流れが速くなることはございます。
        コメントの流れが速くなると問題コメントが過去ログに流れてしまうことは往々にして発生してきますが、 過去ログに格納されているからといって規制の意味がないといえるのでしょうか。
        例えば人気投票イベント時に特定のキャラページが荒らされ、荒らしコメントが過去ログにに格納されたとしましょう。
        過去ログに格納されたから対応は不要というのであれば荒らしコメントが過去ログに残り続けるのを許容しなければならなくなります。

        現行ルールで賛成反対のどちらかに3票投じられた時点で可決または否決としているのは、 あくまで投票終了の線引きをしているに過ぎないと認識しております。
        3票投じられた時点で決定という現行ルールは多数決なわけですから、 投票期限さえ設定してしまえば3票に達しなかった場合でも票数が多い方に決定することは可能なはずです。
        -- 2018-09-10 (月) 05:30:10
      • たぶん木さんと平行線になるところだと思いますが。多数決と、最低限必要な票が決まっている多数決では似て非なるものです。 -- 1枝? 2018-09-10 (月) 13:48:41
      • せめてさ、言い出しっぺの木主(提案者)が枝葉つけて投稿なりレスしてるのなら最低限、名前で木主とか提案者にするくらいの事はきっちりやってくれ。今の段階ではおそらく木だろうという推定判断しかできん。ほぼほぼ間違いなく木主だろうとは思うが、利用者間では同じ人間かどうかが結局は断定できない。あれこれとルールを追加したい、提案したいのなら、自演行為による反則行為を疑われないためにも率先してそういう部分くらいは気をつけるもんじゃないのか? -- 2018-09-10 (月) 16:20:06
    • 1枝にて、1つの木にまとめる事で連投と思い込ませ悪意があるように印象操作出来るのではないかというご指摘をいただきましたので、 コメントサンプルを作ってみました。 私個人の感想としてはあまり変わらない、むしろ木分けした方がより粘着性が強調され悪意あるように感じるのですが如何でしょうか。 -- 2018-09-06 (木) 22:21:34
      • この木の討論に対する意見ではないのだが、サンプルならキャラ名出さずに○○とかにしないか?なんかハツユキソウに恨みでもあるのかって気がしてあまりいい気分ではない -- 2018-09-06 (木) 23:33:24
      • 不快にさせてしまったのであれば申し訳ありません。
        これはあくまで問題コメントが投稿された当時に問題コメントをすべて通報していた場合を再現しているに過ぎず、 特定のキャラクターを貶めるためのものではございません。
        また、ひとまずSandBoxに移動し折り畳みによって非表示にいたしましたが、議論が終了次第に削除致しますので、 今しばらくご辛抱いただけませんでしょうか。
        -- 2018-09-10 (月) 05:32:32
      • 理解してないみたいだからはっきり言うけど、枝がSandBoxと編集前のここに書いてた内容は特定キャラへの暴言で違反案件だからな。再現しているに過ぎないとか言ってるけど再現の「サンプル」なら固有名を出す必要なんて無いし、貶めるつもりの有無なんて枝以外から見れば判断なんて出来ない。結果としてあるのは特定キャラへの暴言を書いたという事実だけ。1葉で○○とか伏字にするって言う案が出てるにもかかわらずそれを無視してるのも人から見れば悪意があると捉えられてもおかしくない。 折り畳みで非表示にした、議論が終わったら削除するなんての言うのは何の解決にもなってなく、そういう前提なら問題ない、となればどんな暴言を書いても消せば許される事になる。辛抱とかじゃなく自分が違反行為をしたという自覚をもって考えろ。違反してる人間が違反板のルールがどうのこうの言っても説得力なんか無くまともな議論ができるわけがない。 -- 2018-09-11 (火) 18:36:18
      • 配慮が足らず申し訳ございません。SandBoxのサンプルはすべて伏字にさせていただきました。また処罰が必要でしたら違反報告板に通報していただいても構いません。 -- ? 2018-09-12 (水) 00:23:53
      • 提案が建設的であって無害であるかが大事であって提案者・木のありようは問わない。一方でキャラ名出すべきでないし違反に該当したことにも同意する。 -- 2018-09-13 (木) 23:12:56
    • 追加提案になります。
      現行の通報テンプレートでは問題コメントが投稿された場所はページ名をただ記述するだけになっております。 雑談掲示板など流れの速いコメント欄の場合、問題コメントの確認を行う際には既に過去ログに格納されていることもあるため、 該当コメントを確認しに行くのに手間が生じます。 問題コメントが投稿されたページに直接ジャンプできるようにリンクを貼るようにすればページ移動の手間が省けるようになると思いますが、 如何でしょうか。

      《リンクなし》 【雑談掲示板】コメント932
      《リンクあり》 【雑談掲示板/コメント932
      -- 2018-09-06 (木) 23:30:00
      • 便利なのは確かだけど、それはリンクを張れる人がやればいい。問題のページをリンクしろとルールやテンプレに入れることの方が煩雑。管理人宛でこの木の案出す上で通報手順が煩雑で他の通報者が面倒だからって名目でやってるのにwiki編集知識がある人しか通報できなくしてどうするの。一度覚えれば簡単な事だけどその覚えるまでが面倒な人は通報しないよ -- 2018-09-07 (金) 02:06:22
      • 現行のテンプレートでも改行や色文字などのwiki整形ルールを使用しておりますので、 テンプレートを変更した上で、テンプレートに沿った投稿をしていただければ、特にwiki編集知識がなくとも使用可能です。
        またリンクの貼り方をご存知な方のみで行うにしても管理者様の承諾を得なければなりませんので、 まずは一度提案してみて管理者様の判断に委ねることになります。
        -- 2018-09-10 (月) 05:34:04
      • リンクは要らないでしょ。今だって雑談板なんかでもたまにえらい間違いやらかして貼ってしまう人もいるように、投稿した当の本人がわからなくて直せないなんてことはざらにある。そもそも全員が全員間違いなく100%テンプレに従って投稿すると誰が断言できるのか。投稿者本人の責任で直せるという行為ができないリスクがあるのならばテンプレの有無にかかわらずリンクなんて最初から貼らす必要性など無いです -- 2018-09-10 (月) 11:10:59
      • リンクの貼り間違いのリスクが大きいようでしたらテンプレート変更の提案は無しにして、リンクを貼れる方のみ貼っても良いか提案する事に致します。 -- ? 2018-09-11 (火) 01:21:36
    • 木の木に対する意見とではないですが縦に長くなると他の提案を立てる際に迷惑になってしまうのと、内容的にどこまでが議論の提案部分か分かりにくくなっているのでサンプルはSandBoxに新しい見出しを作成して#regionも使いつつ行ってはどうでしょうか? -- 2018-09-06 (木) 23:41:41
      • ご指摘ありがとうございます。連投通報例、一斉通報例、コメントサンプルをSandBoxに移動させました。 -- 2018-09-07 (金) 02:29:14
    • 反対。連投通報と一斉通報ってまとめて通報したいって事だよね?メリットとデメリットが釣り合ってない。管理人宛で今のルールは煩雑と言っていたけど大して便利になってないし安易な通報が増えたり通報荒らしがしやすくなるデメリットが大きい。今のルールを煩雑といって通報しないのならその程度の案件だし、その程度の通報協力者としか思わない。放置案件対策は期間を定めるのはいいと思うけどただの削除申請に3票の賛同すら集まらないのであれば無効でいいと思ってる。通報自体は書いた時点で完了してるんだからそれで充分。不服申立は場合によっては必要になるから別にいいと思うけど自分が納得しないからと一人で不服申立とかキリないから不服申立するなら一定数の賛同を得てからやった方が良い -- 2018-09-07 (金) 01:59:33
      • 自分も枝に同じく反対。管理人氏は違反やその対処について、違反報告板の確認は随時している事、その上で利用者の評決にかかわらず問題となる発言をした木や枝葉、その内容や状況なども含めて総合的に判断していると以前にも明言されている。連投&一斉通報も利用の仕方次第で、無用な印象操作や不特定多数の他者を貶めるリスクもつきまとう。最悪の場合、通報合戦にもなりかねない。枝氏も書いている通り、3票の賛否すら集まらない内容という事は、所詮その程度のものであったという判断の方が妥当だと考える。投票期間を設け、それが終了した時点での投票状況を票決としてしまう方が余程横暴に映る。先にも書いたが、仮に利用者間で票決が集まらなかったとしても管理人氏がそれを確認し、問題があると判断されれば票決にかかわらず対処もされるのだから、無理矢理にでも票決に持って行くべき必要性をそもそも感じない。「放置案件」という単語を使っているのでそれは良くないという印象にも見えるが、現状でもこれは問題だろうと不特定多数に思われるような案件については普通に賛否も付いている。つまり放置になるということはその程度という見方が多勢と見るのが妥当。故に放置案件については別段の対策は不要との立場を取らせていただく -- 2018-09-07 (金) 09:29:19
      • 8枝さん
        通報荒らしがしやすくなるとのご意見ですが、現行ルールに則って木分けして報告する方が通報荒らしにとっては荒らしやすい環境です。 通報するべき問題コメントさえ存在していれば違反報告板内に木を乱立させることが正当化され、 他の木を流しやすい環境になっております。
        放置案件について、 3票集まっていないのは賛成票だけではなく反対票においても同様です。 3票集まらないのであれば無効で良いというなら削除するべきでないとする反対票もまた無効になります。 可決と否決ともに否定されているのであれば当然のこと再審が認められるべきとなり、不服申立をしても良いことになります。 不服申立のルール如何によっては他の利用者の皆さんや管理者様の負担が増えることにも繋がります。 そういった負担を軽減する目的もあり、可決もしくは否決を決められそうな案件は極力決めるようにした方が良いのではないかと考え、 現在の提案になっております。
        不服申立は現行ルールでも特に他の利用者の賛同を得なければならないとは定めらていません。 ですが、私も問題があると感じており、可決および否決された場合も含めて詳細な条件を制定するべきと考えております。 私が不服申立制度に不備があると思う点は以下の4点です。
        ・誰が申請するのか(誰でも申請できるのか、通報者と投票者に限られるのか、通報者のみに限るのか)
        ・何回まで申請可能なのか(状況によっては何度でも可能なのか、規定の回数に限られるのか、一度も認められないこともあるのか)
        ・誰が許可するのか(他の利用者から賛同が得られれば可とするのか、他の利用者の意見を募った上で管理者様が決定するのか、管理者様の一存で良いのか)
        ・許認可を得た後の対応をどうするのか(再審を行うのか、管理者様の裁定をもって終了とするか)
        他にも決めておいたほうが良いと思われる点がございましたら、ご提案ください。 -- ? 2018-09-17 (月) 04:33:59
      • 平行線だよ。木が通報荒らししやすくなってると思ってるように、俺は提案にある方法だと通報荒らししやすいと思ってる。その理由は述べた通りだけど、まず違反報告板は管理人が確実に見る管理人宛と同等のページだと思ってる。管理人が確認してる場所で通報荒らし行為やくだらない理由での通報を行っていれば通報者が規制される。木が考えてる規約違反を片っ端から通報する行為は十分に通報荒らし。その通報が全て賛成されて削除されるレベルの悪質なものであるなら木の乱立もいいと思うし、それでログが流れたのならすべて正しい通報なんだから表示件数拡大したらいい。元より通報はスルー出来るものはスルーして、通報するなら慎重によく考えてするのが大前提。今回木が指摘されてた例文を出してのキャラへの暴言行為も規約違反にはなるけど通報されていないのはなんでだと思うの?そんな程度の低い通報してたら通報荒らしになりかねないからだよ。規約違反で言うならアホとか馬鹿程度の軽口でも誹謗中傷。それを通報してたらキリないでしょ。違反報告板が管理人が見ない、管理から外れた利用者のみで対応する場所なら木の言うような対応は必須だと思うけど、違反報告板は管理人の管轄。放置案件についてはそれ木の屁理屈。賛成票も反対票も無効になるなら通報だけされてる結果が残ればそれでいいでしょ。投票数が足りてないんだから。管理人が言ってたように、何も決めないというのも利用者の判断。その判断には俺も賛同してるし、木の提案は必要ないと思ってるから反対してる。不服申立は前に管理人宛に管理人の対応についてくだらない不服申立してた人がいたからそう思っただけ。まさかあんな理由で不服申立する人がいるとは思わんかったから、今後そういう人を減らして管理人の負担を減らす意味で不服申立の文言は改善した方が良いかもねってだけ。 -- 枝8? 2018-09-17 (月) 05:39:31
      • 8枝1葉さん
        管理者様が対応されているとのことですが、削除対応をしないというのも対応したことになります。 ここからはあくまで私の推測に過ぎないのですが、 管理者様も独自の削除基準をお持ちです。実際に対応するか否かを決める行動規範もお持ちです。 削除基準と行動規範がぶつかった際にどちらが優先されるかを考えた時おそらく行動規範が優先されるだろうと思います。 つまり管理者様も心情としては削除してあげたいけど削除しない場合があるのではないかということです。 そこを補完できるのが利用者による削除対応だと思いますが、必要ないのでしょうか。
        放置案件について、賛否がついているから問題があると断定できるものではないと思います。 些末な内容や判断が難しい微妙な案件でも賛否がついている場合はあります。 であるならば逆もまた然りで賛否がついていないからといって問題ないと言えるでしょうか。 私は票がつかない理由として「投票しづらい」状況に陥るのも一つの原因だと思います。 通報から時間が経過して投票しづらくなったり、コメント欄の上の方に流れたことで見ることさえしない方もいるでしょう。 通報例にあるハツユキソウの件で言えば、私が不用意な発言をしたばかりに、それをたしなめるコメントがつき雰囲気が悪化したと考えます。 コメントサンプルでそのままキャラ名を出したところ違反だと言われてしまいましたし、実際にそうだろうと反省もしておりますが、 それを言うのなら何故投票をしてくださらなかったのかというのも、私の率直な感想ではあります。 その他の案件を例にするなら、アネモネ(世界花の巫女)の案件ですが、すぐ上のアネモネの案件で、 管理者様の介入があったばかりの時期であったため、下手な投票をしたらまた何か言われるのではないかと警戒した可能性が強いと思います。 実際に他の案件では通報されてから半日も経たずに投票がなされているの場合がほとんどであるのに対して、 アネモネ(世界花の巫女)の案件では通報から1週間以上経過してようやく票が入っている状況です。 ですので、少なくともそういった「投票しづらい」状況に陥った案件の救済措置は必要だと思っています。 -- ? 2018-09-17 (月) 13:37:55
      • アネモネの件を見てきましたが、これは回避と乗算15%のゼラニウムに合わせてツツジが上方修正されたのに同タイプのアネモネだけがほったらかしにされてたからアネモネのファンが「でもザンネーン!その意見はぁ~~~?と!ど?き♥ま☆せーーーーん♪クソったれが」って怒りや憤りを綴ったわけで、現在はアネモネも同様の上方修正をされてるから票を入れる必要がなかったんだと思います。「票が入らない」のには理由があり、物事の背景をもっと察する能力を身に付けた方がいいかと。 -- 3枝? 2018-09-17 (月) 15:28:53
      • 3枝さん
        私は投票しづらい状況に陥るのも原因の一つではないかと言っているだけで、それ以外の原因を否定しているわけではありません。 アネモネ(世界花の巫女)の問題コメントについては、投稿された時点で既に上方調整が発表されているので、投稿者の意図が読めないというのが正確なところです。 実際に反対票を投じている方と同意見になりますが、投稿者の意図や元ネタを考慮せず字面を見て判断した場合、 愚痴として許容されるべき範囲と考えますので、通報されてからさほど間を置かずに反対票が入ってもおかしくはないと思っています。 -- ? 2018-09-17 (月) 18:11:22
      • この木は一貫して自分の意見は正しい、反対してる人には理解してもらえるまで同じ説明を繰り返すってスタンスなんだな。「〇〇だと思います」→「俺は〇〇だと思ってるよ」→「でも〇〇だと思います」ってやり取りだから平行線になる。どちらが正しいかは結果次第でわからんから置いておいて、まず木はこの枝に限らず他の枝葉でもなぜ反対の人が多いのかを考えてほしい。自演とか考えず見た限り賛成1、少なくとも反対6,7?くらいか。多数決が必ずしも正しいとは言わないが、木がやるべきことは反対の人達の意見に多少なりとも耳を傾けることだと思うぞ -- 2018-09-17 (月) 21:12:34
      • 「つまり管理者様も心情としては削除してあげたいけど削除しない場合があるのではないかということです。そこを補完できるのが利用者による削除対応だと思いますが、必要ないのでしょうか。」あなたのこの意見自体が他ならぬあなた自身が述べている通り、あなたの憶測・推測で仮定した上での話に過ぎません。そもそもの前提が仮定な時点でもはや成り立ってすらいない。例えばあなたが管理人氏に非常に近しいよく知る人物であり、あるいは管理人氏の代弁者であるならば、そのような仮定の上での話もやむを得ない部分もありましょう。しかしあなたはそういう存在では無いのでしょう?はっきりと言いますが、管理人氏のこれまでの発言をしっかりと読んでいるのならば、「管理人氏の微妙な心情を補完できるのが利用者による削除対応」というものは、あなた独自の思い込みであり、仮定した善意の押し付けに他なりません。管理人氏の負担を減らす一助になればという気概自体は素晴らしい意思であり、その姿勢を否定などはしません。が、管理人氏は【賛成反対の他に利用者の方は、どちらでもいいといったコメントをしないという選択肢を選ぶことができます。その結果により利用者による判断が為されないという結果も一つの判断と認識しております。違反報告板に書かれた内容は必ずしも規約違反や規制に該当するというわけではなく、賛成反対どちらかを選ばなければいけないというわけではなく、必ず削除するか削除しないかを決めなければならないというわけではありません。削除されていない=規制されていないではございません。削除されている=規制されたというわけでもございません。】と明言されている。つまり利用者に対し最初から賛否の評決を付ける事を依頼された訳でもなければ、義務を課している訳でもない。更に言えば、積極的な協力を利用者に求められた訳でもない。あなたの仮定した利用者による補完を望んでいる訳でも無いというのはこの記載を見れば明白なのです。ゆえに削除評決を決めなければならないというルールなど最初から無いのです。あなたの提案は削除するにせよ削除しないにせよ、その賛否を期限を区切った上で、そこまでの賛否での多数決の結果を評決として決定するというものです。利用者の意思によって決める事を決めないという結論にしても良いというのが管理人氏の見解でもあり、私もその管理人氏の意思に同意する一人として、その提案については(現時点において)必要性を感じないため、反対を表明したのです。 -- 1葉? 2018-09-17 (月) 22:30:48
      • 「些末な内容や判断が難しい微妙な案件でも賛否がついている場合はあります。」当然でしょう。賛否を投じるのは一人一人の利用者なのですから、どのラインならば削除すべきと感じるかなどは各個人の価値観によって十人十色の答えが出ます。「であるならば逆もまた然りで賛否がついていないからといって問題ないと言えるでしょうか。」この捉え方が話が前に進みにくい原因の一つなのではないでしょうか?賛否が付かないからそれが【一切問題の無い行為である】などと誰が断定したのでしょう?違反報告板で利用者が投票するのはあくまで、そのコメントが削除するに値するものであるかどうかの票決に過ぎません(しかもそれは票決しなければいけないという義務が発生するものではありません)。問題があるという意思を持っていたとしても、必ずしも削除賛成に票を投じるとは限りません。問題があるとは思うが、削除票決で賛成を投じる程では無いので反対という意見だって充分にあり得るのです。その逆も然りです。「…下手な投票をしたらまた何か言われるのではないかと警戒した可能性が強いと思います…」これらの発言もあなたの勝手な仮定としか言いようがありません。あなたと同じように仮定して言うのであれば、本来書くべき事ではありませんが、アネモネというキャラクターはこれまでも、その高い人気ぶりや人気投票結果にキャラ性能など様々な理由も相まって、残念ながら他のキャラクター以上に一部の心ない発言により問題が多く発生してきた事実があります。古くから見てきた利用者やその実情を知る利用者からすれば、コメント内容や問題の有る無しは別の話としても、賛否について慎重な判断をしていた、あるいはあえて判断を保留していた、はたまた最初から関わりたくないと感じた人が多かったという可能性だって考えられるのです。理由なんてものは人それぞれであり、仮定をし出したらそれこそキリがありません(いくらでも理由なんてものは想定できるのです)。何より、あなたの言う「投票しづらい」状況に陥った案件の【救済】措置というのも大いに引っかかります。あなたの言う【救済】とは問題提起したコメントが削除される事を指すのですか?「賛否がついていないからといって問題ないとは言えない」という発言をしているあなたが、その【救済】による票決において、問題があるとして提起されたコメントが削除されない決定になった場合にもこれは【救済】された判定であると受け入れるのですか?評決による結果、無理矢理にでも多数決の結論を出すことが【救済】なのだと感じてらっしゃるなら、それはあなたの思い込みと言わざるを得ません。何度も書きますが、結論を出さないという結論も立派な答えの一つとして認められており、投票はしないという無言の回答も認められています。また票決数が足りなかったとしても、管理人氏が動くべきと判断されたならば利用者間で結論が出なかったとしても、どのような結論が出たとしても対処はされます。つまり賛否不足の状態になったとしても【救済】など考えなくとも、必要と判断されれば厳正に対処されるという姿勢は他ならぬ管理人氏から示されている以上、(放置案件という文言はあえて使いません)評決不足案件については対処は不要だというスタンスです。 -- 1葉? 2018-09-17 (月) 23:42:04
    • そもそも、「違反の内容によっては一つの木にまとめて報告することは可能か」って可能かどうかの話じゃなく必要かどうかだよね、必要性を感じない。「賛成反対の票が集まらずに可決も否決もされない案件があっても良いのか」は良い。むしろ何が問題なのかわからん、賛同者が集まらない案件なだけ。向こうで「通報者の方の気持ちを踏みにじる」って言ってるようだが興味持たれないコメント言っただけで、コメントに対し結果を強制するほど通報者が偉いとも思わない。 -- 2018-09-08 (土) 21:33:00
      • 「通報者の方の気持ちを踏みにじる」の字面、何度見ても笑う。 -- 2018-09-08 (土) 21:50:16
    • ・連投通報案>不要。そもそも連投の基準が不明瞭である。   ・一斉通報案>不要。面倒になるだけ。同時に裁定そのものがおざなりになる可能性もある。  ・放置案件対策>超絶不要。 通報案件には裁定するのすら馬鹿らしい案件すらある。また、ネタ発言等が絡むものに関しては、ネタを知らなければその発言の真意も測り辛く、安易に削除云々に口を挟むべきではない案件だと判断する場合もある。 きつく言わせて貰えば、賛成も反対もロクに出ない案件はその程度のつまらん案件だったと判定すべき。 -- 2018-09-10 (月) 08:55:01
    • 管理人宛でも言われてたけどもう自分でwiki作ってそこで好きなだけ自治してくれ 反対意見だしても木主が自分が納得しないから納得するまで根拠を出せ、説明しろ、こうした方が良いはずとか言われたら管理人でもないただの利用者は付き合うのも面倒 そこまで続けるならさっさと管理人に投げてくれ 現状見て意見が通るわけないと思うが -- 2018-09-10 (月) 09:58:26
      • 木さんは自分の意見は正しい、自分の意見を通したほうが必ず良くなると思っているのでしょうか。そのくらいの意気込みがないと提案なんかできないのかもしれません。木さんの提案は、木さんと同じ考えの人だけが利用していればいいものなのでしょう。しかしここの利用者は木さんだけではありません、いろいろな人が居ます。木さんの意見が万人に対しいいものではないということは反応を見ればわかったと思います。しかしながら、私は1枝で最初すべて反対するだけではなくどうすれば木さんの提案を上手く活かせるかを考えてどうにか落とし所はないだろうかと思いコメントしたつもりでしたが、木さんの他人の意見は全く聞かず落とし所を探すのではなく自分の意見をひたすら通そうという姿勢に見られます。それでは議論にはならないでしょう。この枝さんの言う通り議論が必要ではない場所でやったほうがいいと思います。 -- 1枝? 2018-09-10 (月) 21:55:24
      • 11枝さん 反対意見が出てるのだからそれで納得してくれ諦めてくれでは、誰も提案など出来ませんし、議論にすらなってませんよね。 -- ? 2018-09-11 (火) 00:40:47
      • 1枝さん 木で述べた内容だけで自分の考えがすべて相手に伝わっているとは思っていませんし、他の方の意見を私が理解出来ていないのもありますが、反対意見に対しての自分の意見を返しただけで聞く耳を持たないと言われるのは心外です。お互いにこうした方が良いと考えている内容を出し切れていないのに落としどころを探るのは時期尚早だと思います。 -- ? 2018-09-11 (火) 01:01:38
      • 諦めろと言われているのではなく、なぜ多くの反対意見が出るかの理由を少しは考えてくれという話ですよ。反対している人は木の提案が必要だと言う根拠や理由で反対している人を納得させるものがないからです。その反対意見の中には理由が納得できないものもあるでしょうが、自身が納得しないから、反対意見には根拠がないからという理由で延々この議題を続ける気ですか?理由が弱い、根拠がないと言ってしまえば木の提案も同じです。自身が納得する理由が出ていないからと反対意見を無視して考えず、どうしても意見を通したいのであればこれ以上の議論は無駄なので管理人さんに判断してもらってください。 -- 2018-09-11 (火) 01:06:21
      • というかコメントは削除できて当然とか木主は思ってない? いち利用者にしか過ぎない人が勝手に多数決で是非を決めて他人のコメント消すとか本来かな~り重いことよ。 自治に励むの結構だけど軽い気持ちでぽんぽん決めようとしとったらイカンよ -- 2018-09-11 (火) 20:11:16
    • とりあえず木主は今出ている反対意見に対して反論なり改善案を出してみたらどうなんだ?いくつか返答はしつつも反対意見の内容については一切触れないのは反論できないって捉えられてもおかしくない。木主以外も反論がないんだから、そうなればこの案件は却下で当たり前だ。議論にすらなってないとか言ってるけど議論にならない一番の理由は木主自身だぞ。 議論したいなら反対意見に対して個別じゃなくていいから意見を出せ、それが出来ない・反論意見がまっとうな物ではないならこの提案は却下で終わりだ。 -- 2018-09-12 (水) 20:01:09
    • 木主さんの意見や各枝にある返答を読みましたが、木主さんは違反報告板で通報+削除申請された案件は利用者で必ず対応を決めなければならないと思っているようですが、削除申請は通報に付随しているだけのもので利用者の賛同が3票集まることで利用者が削除という対応ができるものです。削除申請に対し利用者は必ず投票を行わなければならないものではありませんし、対処を必ず決定しなければならないものでもありません。3票集まっていないのに無理に対処を決める時点で3票という前提条件が崩れていますし、賛成1件で削除可決、反対1件で削除否決は一応それも多数決ですが価値の薄い多数決です。たった3票も集まらず無理に対処した案件はその決定自体が信用できないし何の評価もできないし今後の参考にもなりません。折衷案で言うなら期間を定めて、その期間内に過去ログに入ってしまうようであれば表示件数を増やす対応でも十分だと思います。私自身は通報自体は完了してるから過去ログに入った時点であとは管理人に任せるということでいいと思っていますが。木主さんが危惧している採決がとれないほどの個別通報が一定期間中に20件30件と投稿されることですが、そこまで治安が悪い、もしくは安易な通報が行われるような状況では利用者のみでは解決は不可能です。その場合利用者にできる事は採決できる範囲で行い、どうしても削除が必要と思う案件が過去ログに入ってしまった場合は再審を希望するくらいです。 -- 2018-09-13 (木) 09:52:58
    • 10枝で賛成も反対もロクに出ない案件はその程度のつまらん案件だったと判定すべきとのご意見がありますが、 何故そのように断言できるのか分かりませんので、まずは意識調査を行いたいと思います。
      1枝さん、3枝さん、4枝さん、8枝さん、8枝1葉さん、9枝さん、9枝1葉さん、10枝さん、13枝さん
      以上9名の方に回答をお願いいたします。
      回答される際は誰の投稿であるか分かるよう記名式とします。
      2018年9月23日(日)23:59:59を回答期限とします。
      上記で指名された方以外でも投稿可能ですが、その際も誰の投稿か分かるように記名式でお願いします。

      【問1】つまらん案件とはハツユキソウの件を含みますか? 「はい」か「いいえ」でお答えください。
      【問2】問1で「はい」とお答えした方にお聞きします。 ハツユキソウの件をつまらない案件と断定する理由は何処でしょうか?
      【問3】問1で「いいえ」とお答えした方にお聞きします。 つまらない案件とは具体的にどの案件のことを指していますでしょうか? 違反報告板に通報済みの案件の中から選んでお答えください。 -- ? 2018-09-16 (日) 18:52:43
      • 横からです。問1.内容を把握していませんが、はい・いいえで回答すべき質問ではありません。回答としては「関係ありません」としか言いようがないでしょう。基準もなければそれにあなたが関与し、何らかの判断を示す理由も、その必要性もありません。必要なことは、「いずれの票も集まらなかった=結論を導き出す必要性を利用者が見いださなかった」という、あなた以外の人による判断をあなた自身が受け入れることくらいでしょう。それはあなたが協調性を示すことによってのみ可能なことであり、あなたがそれをする気がないのであれば、この場であなたに協力的な考えや行動を示す人はいつまでも現れないのではないかと思います。 -- 2018-09-16 (日) 20:31:07
      • 無駄に反論するのも面倒なのでとりあえず回答を。【問1】はいでありいいえでもある。【問2】あくまで個人的な感想だと、返答するほどの関心が無いから。【問3】荒れる原因にもなりえるので名言は拒否します。そして通報済みと限定している時点で多分どこまで行っても平行線なのだと思われます。私も答えたのであなたも質問の返答お願いします。 -- 1枝? 2018-09-16 (日) 21:06:02
      • 回答だけでは言葉足らずで伝わらないと思うので補足します。【問1】【問2】はつまらないとまでは言わないが絶対削除しなければならないと思うほどの案件とは感じていませんので賛成も反対もしていません。ですので私としては断定はしません。 -- 1枝? 2018-09-16 (日) 21:13:43
      • 横から。回答の期間無駄に長いしそこまで続ける気か?9月5日の提案から現在16日までのコメント見た限り反対者多数、賛成者少数に見えるんだけど聞いてどうすんのよ。ここは木の理解できない納得できない事を教えてあげる場じゃないんだが。反対者が理由付きで意見を出してるのに理解や考慮、聞き入れる気がないのならもう議論の意味がないから最終的に決めるのは管理人だし管理人に聞いてくれないかな。ただでさえ長い上に改行まで入れてて他の提案の邪魔。 -- 2018-09-16 (日) 22:23:36
      • あなたは余程横暴な表現や文言を以て反対意見を出した人をひとくくりにしたいのですか?もしそうでないというのであれば、あなたは礼を失しているにも程がある。正直不愉快以外の何者でも無い。反対意見を書いた他の人たちもあなたから見れば全て同じに見えるのかもしれないが、全て各個人が別々にご自分の意見を書いており、あなたの提案に対し、書き方も感じ方もとらえ方も皆答えは同じ反対でも、内容には当然差違はあるのです。少なくとも私は「3票の賛否すら集まらない内容という事は、所詮その程度のものであったという判断の方が【妥当だと考える】」、「放置になるということは【その程度という見方が多勢と見るのが妥当】」だと書いたのです。「その程度…」というのは、賛否をつけてコメントの削除の可否を問う程の内容では無いという、不特定多数の判断が(現時点において)下されている何よりの証左ではないのですか?つまり、現認できる事実からそのように判断するのが妥当ではないのかと書いたのです。現状のルールにおいては明確な投票期間は設けられていないのだから、多少日にちが過ぎていようとこれは問題と判断する個人が出てくれば賛否は自然と付くものです。しかし現状に至ってもその後の賛否がついていない放置と同じ扱いになっているのであれば、対処するほどのものではない案件と(現時点において)断定できるに等しい状況であるのは、これ以上の説明すら不要であり、証明する必要すらない現実と見る事ができる。そもそも私はあなたの問いの件について何も関与もしていなければ、賛否も投じていない。であるにもかかわらず、なぜあなたの問いに回答する必要があるのでしょう?管理人氏が我々に直接指名をされた上で問われてきたのであれば、どう感じるかについてお答えする道義的な責任はありますが、少なくともあなたの此度の問いについて最初から賛否も投じていない私が、無理矢理にでもYes or Noを判断しなければいけない義務も責務もなければ、それをここで表明する義理も義務もありません。通常ここまで書けばもはやそこから先の問答はせずともご理解いただけるものだと思いますが -- 8枝1葉? 2018-09-16 (日) 22:26:11
      • 横からです。「つまらない案件とは具体的にどの案件のことを指していますでしょうか?」ってのはさすがに草しか生えないわ。これ具体的に過去に実際にあった通報案件を、よりにもよって自分じゃない他人に無制限に引っ張ってこさせて不要な荒れを誘発させる行為と大して変わらない。単に無自覚の悪意であるかそうでないかの違いでしかない。あと問題になりかねないのは、まるで違反のボーダーラインを探っているかのようなとんでもない真似をしてると解釈されかねない事。木主にその意図があるのかどうかは知らないけどさすがにやりすぎ。あと回答期限も自分の都合で断言して設けてしまってるのもよろしくない。木主が指定した人たちが必ずしもその期日までに回答をされるかどうかなんて誰にも約束できないじゃない。もし仮に木主が勝手に設けた期日までに回答しなかった、あるいはできなかった指名人がいた場合、彼らは指定期日までに回答も反論も意見もしてこなかったのだから、彼らの賛否は無効であるとでも言うつもりなの?そこまで言うつもりがなかったとしても、管理人でもない1利用者の私たちがどうしても期限を設けたいのなら、せめて「いつ頃位までに回答してもらえると幸いです」とかにしとくべきじゃない?「回答期限とします」ってまるで木主がこの場を仕切っているかのようにすら見えて、ちょっと危うさすら感じてしまう。 -- 2018-09-16 (日) 23:24:55
      • 数えんのめんどうやからせんけど多分ワイが10枝やろ  んで回答やけどそもそもハツユキソウの件ってどれのことやねん・・・全然わからんぞ  問い3の回答はとりあえず可決も否決もされてない案件全部だな。成立してるものの中にもつまらんモノはいくつもあるがこれはあえて挙げない。 裁定基準も個人によって相当違うしからな -- 2018-09-16 (日) 23:43:31
      • 問1. 「はい」 問2. 3票以上を投票される案件は「人々が関心を持つような案件」だから投票されるわけで。3票すら投票されない案件は「人々が関心を持たないようなつまらない案件」だから票が集まらないんだと私は思ってます。つまり投票制な以上、票数の結果が全てという考え方です。 -- 3枝? 2018-09-17 (月) 03:16:42
    • 木主さんには申し訳ないですが、この提案9月19日で提案されてから2週間になるのでそのあたりで締め切りませんか。区切りを決めないと賛成が可決されるまでか、木主さんが納得するまでこの議題は続きそうです。この提案は最終的な判断は管理人さんが行うものなので提案から2週間経った19日時点での意見を木主さんが纏めて管理人さんに伝えるかなどの判断をしてもらえればと思います。 -- 13枝? 2018-09-17 (月) 01:55:24
      • ご配慮いただき申し訳ございません。この木での議論は19日で締めさせていただきます。ですが現段階の内容を管理者様にお伝えしても意味がないように思われますので、20日以降に別木を立て、皆さんの意見を元にした修正案を上げたいと思いますが、それで如何でしょうか。また、他の方からの修正案や代替案も随時募集しておりますので、一案がある方は是非ご提案ください。 -- ? 2018-09-17 (月) 03:08:39
      • 2週間議論した意見を管理人に伝えて終わりでいいでしょ……。あとは管理人がどういう方向にするか判断してくれるよ。 -- 3枝? 2018-09-17 (月) 03:35:31
      • 修正案も出さなくていい。木はルール変更や改善が必要とした上で案を出してるけど、多くの反対の人はルールの変更の必要がないって言ってる。その状態で修正案だされてもルール変更はしないでいいって言ってるじゃん、理由は前に言ったでしょで終わる。部分的に改善が必要って言ってる人もいるけどそれなら今回の意見を纏めて管理人に出したらいいだけ。自分の意見が通るまで提案されて続けても付き合いきれんよ -- 2018-09-17 (月) 05:46:49
      • 他の方の意見とは異なってしまいますが、私は修正案を出すのは構わないと思います。そう思うのは私は他の方も納得できる内容であれば総意として意見を出すのは良いと思うから。ですのでその為にも現状に問題があると思っているのであれば修正案はいいと思いますし、現状100%確実に問題がないかと問われると私もそうだとは言いません。ただしその修正案が受け入れられるかは別問題です。問題があることと、修正が必要なほど問題があるかは別です。それに、木さんの対応がよほど変更がない限り受け入れられるのは難しいと思います。提案の部分部分では良いことを言ってると私は思いますが、それをセット、言い方を変えれば抱き合わせで出した方法や言葉選び・スタンスですごく損をしていると思います。 -- 1枝? 2018-09-17 (月) 05:58:59
      • 別に修正案出すなとまでは言いませんが意見通るまで修正案出されると思うとちょっと。修正案を出すでのあればなぜ今回反対の方が多いのかを考えてからにしていただきたいです。 -- 2018-09-17 (月) 06:18:31
      • 修正とか以前に別に今のままでも別にかまわないかどうかを問うべきではないのか 少なくとも私は何も困ってないぞ、今の方式で。 -- 2018-09-17 (月) 11:26:03
      • 修正案出すのはいいが、直接ここに書くのではなくWordOnlineなどで作ってそのリンクを貼るとかにして欲しい。木はやたら改行して書き込むから無駄に長くなって見難い。加えて、反対意見に対するスタンスも変えて貰わないと議論にならない。反対意見を放置するのではなく、都度その意見に対する改善案、もしくは反対意見を否定できるだけの提案内容の正当性を説いて貰いたい。 これらが出来るのなら個人的には修正案出すのは構わない。 -- 2018-09-17 (月) 13:51:37
      • 読み返してみて気になった部分があったのでできれば教えてください。「現段階の内容を管理者様にお伝えしても意味がないように思われます」とおっしゃってますが、この意味がないというのは誰にかかっているものでしょうか。管理者さんにとって意味がないのか、木さんにとって意味がないのか、個人ではなく我々利用者全体にとって意味がないのか、利用者ではなくWiki自体に対して意味がないのか。思い浮かぶのはこの辺ですが。私はこういう議論があってこういう意見があったという報告だけでもこれからを考える上で意味はあると思います。もちろん総意ということで纏めることができてその上で報告できればそれが更に良いのはわかります。でもそれだと、「意味がない」ではなく「意味が薄い」であり意味が変わります。書き間違いなのか、それとも本当に意味が「ない」と思っているのでしょうか。 -- 1枝? 2018-09-17 (月) 21:42:00
      • 20日以降に別木を立てる必要はないと思います。「違反の内容によっては一つの木にまとめて報告することは可能か」について、管理人さまが分かるようにメリット・デメリットを並べ、また多数派は不要論であったことを整理すればよいかと思います。あとは管理人さまがどう思うかで任せたらいい程度に思います(のは私が賛成者だからだろうけれど)。《放置案件対策改定案》については、そもそも本質的に管理人の自由裁量案件であるけれども、明確に反対意見が多い。利用者判断によって賛成3票集まらなかったものを削除することについての害はある。3という数字の合理性についても、現状が危機的状況に陥っていないということで肯定されているように思います。まあ私が何を言ってもですが -- 2枝? 2018-09-18 (火) 00:08:44
      • 議論そのものが途中という認識でいましたので、中途半端なもの管理者様にお見せしても判断材料にならないのではないかと思っていましたが、 中間報告という点では十分に事足りているかと思いますので、今回の提案として一度まとめたいと思います。 修正案については9月20日以降に別木を立ててとは申しましたが、今回のまとめ作業に入るのと、別件での作業に集中したいのもありますので、 現在のところ何時ごろ提案するかについては未定となっております。 -- ? 2018-09-18 (火) 04:32:06
      • 議論を終了するに先立ちSandBoxにあげていたサンプルを削除いたしました。 -- ? 2018-09-18 (火) 22:19:55
    • 8枝さんへの返答で述べさせていただいた不服申立制度改定案について意見のある方はいらっしゃいませんか。 いらっしゃらなければ今回の報告にはあげず、修正案の提案時に持ち越したいと思いますが、よろしいでしょうか。 以下に8枝での記載内容を転載します。
      不服申立は現行ルールでも特に他の利用者の賛同を得なければならないとは定めらていません。 ですが、私も問題があると感じており、可決および否決された場合も含めて詳細な条件を制定するべきと考えております。 私が不服申立制度に不備があると思う点は以下の4点です。
      ・誰が申請するのか(誰でも申請できるのか、通報者と投票者に限られるのか、通報者のみに限るのか)
      ・何回まで申請可能なのか(状況によっては何度でも可能なのか、規定の回数に限られるのか、一度も認められないこともあるのか)
      ・誰が許可するのか(他の利用者から賛同が得られれば可とするのか、他の利用者の意見を募った上で管理者様が決定するのか、管理者様の一存で良いのか)
      ・許認可を得た後の対応をどうするのか(再審を行うのか、管理者様の裁定をもって終了とするか)
      他にも決めておいたほうが良いと思われる点がございましたら、ご提案ください。 -- ? 2018-09-18 (火) 22:57:27
      • 現行ルールに「賛成により削除されてしまった案件に不服がある、反対により削除が見送られた案件に不服がある場合はこちらで利用者同士でのやり取りをするのではなく、管理者宛へ不服である理由を添えて申し立てをお願いいたします。」とあるので、これまで通り管理人に直接言えばいいんじゃないですか。利用者でどうにかしようとする改定自体が不要と考えます。 -- 3枝? 2018-09-18 (火) 23:25:20
      • 一つ聞きたいんだけど管理人宛に不服申立したのって木? -- 2018-09-18 (火) 23:44:51
      • 3枝さんと被ってしまいますが、不服に関しては管理者さんが特に指定しない限りユーザーは関わる場面がありません。つまり「誰が許可するのか」は管理者さん。「許認可を得た後の対応」も管理者さんの対応次第で確定でしょう。「誰が申請するのか」に関しては参加する前に評決がされた場合に参加者だけというわけには行かないのでしょうから、誰でも良いのでしょう。が、これは私にはそう読めただけでたしかに明確に書かれてはいないですね。これだけは管理者さんに明文化するよう要望するのは必要かどうかは別として私は否定する気はありません。何回まで申請可能なのかは、「同じ理由」での申請は1回ではないでしょうか。申請して管理者さんの判断で覆らない場面で同じ理由で不服というということですよね。真っ当な別の理由を示して管理者の判断に不服を再度言うのならありかなとも思いますが。ですがこれもユーザーが決めることではないと思います。不服はあくまでも不服を感じた人と管理者さんとの間のやり取りなので他の人がとやかく言うことではないでしょう。ただ管理者宛の2018-08-25 (土) 19:40:54のコメントのようなあまりにも稚拙な内容や、不服内容には書かれていない別の要望をついでに書いたりすると「本当は静観しているのが良い」のでしょうが外野がざわつくのも仕方ないかとは思います。最後の一文は書くかやめるか非常に悩んで今書きましたが少し後悔もしています。もしこの文章を見て不快に思う方が居ましたら申し訳ありません。 -- 1枝? 2018-09-18 (火) 23:45:59
      • 管理人宛にあった例の不服申立が頻繁に行われるのであれば不服申立の条件設定は必要だと思う。ただあれは想定外なのよね。あの不服申立をベースにルールを変更してると今後不服申立を行う難易度が跳ね上がる。通報以上に不服申立なんて労力掛かるし慎重になるもので簡単に行えるものではないのに、条件を付けて不服申立をさらにやりにくくしてもいいのかとも思う。 -- 2018-09-19 (水) 00:08:52
      • 可決された案件が不服>管理人さんにメールしましょう。 可決も否決もされなかった案件が不服>即事削除が必要では無い案件であったと思いましょう。 全ての案件は管理人さんも目を通しており、可決も否決もされてなくても問題があった案件だったなら管理人さんが削除します。    ・・・・そもそもこの現行の方式で何の問題があるのです? 木主が言う利用者が関与できる不服申し立てというシステム自体がまず不要だと思う。 まずそれをきっちり問うべきでは?それすら無視して話し勝手に進めてるからあきれられてるんでしょ。 何故利用者側で不服云々決めれて当然とか言う前提で話しているのかが理解できん。 -- 2018-09-19 (水) 09:21:12
      • 5葉と同様にその「システム」自体が不要に見える。つまり木主、8枝の後半の提案そのものに反対。オープンな場でやる必要があるの?違反報告以上に利用者の賛同(関心という意味でも)得られなかった場合どうするの。否決されたら申立も出来ないけどは納得できるものなの?結局すり合わせできないならメールなり管理人宛に言ったほうがいい。 -- 2018-09-19 (水) 22:21:38
      • >不服がある場合その理由を明記し管理者宛にご報告ください。 この一文で十分ではないでしょうか。自分は特に不備があるとは思えません。それでも4点の疑問に回答するならば①不服と感じた者が申立すれば良い。対応は管理者次第②不服だと思うならばその都度申立すれば良い。対応は管理者次第③管理者次第④管理者次第 といったところでしょうか。管理者自身が管理者宛でもメールでもいいから何かあれば知らせて欲しいと言っているので利用者が関わる不服申立て制度そのものが必要ないと思います。もし管理者がこういうスタンスでなければ必要だったかもしれませんが -- 2018-09-19 (水) 23:17:55
      • (別案件なので葉を区切ります) 今後木主なりの修正案を出すのは別に良いんだけど、木主の提案方法や議論進め方に対する不信感、提案そのものに反対されている内容が多数の現状で修正案を出しても同じことの繰り返しだと思う。修正案を考える前に「なぜこうなっているのか」と自分自身と向き合ってみてはどうでしょうか -- 7葉? 2018-09-19 (水) 23:39:15
  • トップ左上の次イベント予告で、TGSの曜日に間違いがあるので、誰か修正して頂けないでしょうか。誤9/23(土)→正9/23(日) 修正の仕方がわからないため、どなたかよろしくお願い致します。 -- 2018-09-15 (土) 12:29:07
    • 報告ありがとうございます、修正しておきました。ちなみに修正はWiki編集の基本は別として、最新の10件のやや上にあるMenuBarの編集から行うことができます。 -- 2018-09-15 (土) 12:33:13
      • 修正のご対応頂きまして大変ありがとうございました。編集の仕方に関しましてもご助言頂きありがとうございます。機会がありましたら対応してみます。 -- 2018-09-15 (土) 12:45:53
  • こんにちは、はじめまして。半ば要望にも近い形の提案なのですが、戦友募集の掲示板の増設は可能でしょうか?全体的にかなり大きなWikiになってきていることや、雑談など各種掲示板の規模を考えると、これ以上の増設も難しいのかもしれませんが、ゲームのスマホ版の公開も一段落したところですし、一時的に試設するくらいからでも。と思っています。どうかご検討を。 -- 2018-09-18 (火) 16:00:56
    • 戦友枠埋まっている私からすると必要ないけれど、新規の人にはあったら嬉しいのだろうね。雑談で足りる気もするが専用板がある方が募集しやすいし、作ったからと言っても私含め利用しない人に不都合があるとも思えない。なので反対はしません。 -- 2018-09-18 (火) 20:31:29
    • 消極的反対でもあり消極的賛成でもある。前者ではDMM内でも戦友募集ページはあるし雑談で十分機能していると思っている。後者ではwiki内に明確な戦友募集についての項目が無いからどこかしらに「戦友の募集は雑談やDMM内で行うと良い」みたいな案内を付け加えてもいいと思ってる。どっちつかずで申し訳ない -- 2018-09-19 (水) 04:06:21
    • 自分は賛成かな。雑談で良いって意見もあるけど同嫁団長とかを探してる人にとってはそれを記載しつつある程度長期的に残る場所があると嬉しいと思う。 -- 2018-09-20 (木) 00:30:03
    • 無くてもいいと思うけどwikiの要領次第であっても困らない要素じゃないですかね~ -- 2018-09-20 (木) 12:11:25
  • 次回のメンテナンスで終了になる「お月見④」が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|お月見④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。キャラによってはお月見③が存在しませんがその場合もお月見④で統一してください。 -- 2018-09-25 (火) 14:41:36
    • ★6:(0):アイビー(新春)アカシアアグロステンマアルストロメリア(未来への感謝)ウキツリボク(競技会)エーデルワイス(新春)エノテラオミナエシオンシジューム(フォスの花嫁)カトレアカトレア(光華の姫君)キリンソウクコクリスマスローズクルミゴギョウコデマリ(イースター)コランバインサクラサフランサボテンシャムサクラランストックスノードロップスパラキシスゼラニウム(浴衣)センリョウ(クリスマス)タチアオイツツジトリトニアナイトメア(カタクリ)ニシキギネリネハナミズキパフィオペディルムハブランサスバンテイシビオラビオラ(浴衣)ヒメシャラ(クリスマス)ビワブラックバッカラポーチュラカムラサキハナナランタナ(花祭り)レッドジンジャーワビスケ
    • ★5:(0):アキレアアデニウムアロエアロエ(バレンタイン)イヌタデイフェイオンイモーテルオトギリソウオリーブオンシジュームガーベラカカラカキツバタカラスウリキウイクロユリ(新春)コリウスザクロサツキサンゴバナサンゴバナ(クリスマス)シャムサクララン(クリスマス)スイートウィリアムスイギョクススキスターチスゼラニウムタツナミソウツバキツバキ(フォスの花嫁)ツユクサデルフィニウムデルフィニウム(競技会)ニゲラハコベラヒトリシズカヒメシャラビンカペンタスポインセチアポインセチア(浴衣)ホーリーホーリー(水着)ホップホップ(温泉浴衣)ポピーミズヒキミルトニアヤクノヒナホシヤマゴーヤランタナリシアンサスリンデルニアリンドウルドベキアルドベキア(忍者)ワルナスビ
    • ★5:(0):アスターイカリソウエーデルワイスエケベリアオキザリスオキザリス(新春)オトメギキョウオナモミガイラルディアカガミガジュマルカタバミカタバミ(七夕)カルミアキヌタソウグーズベリークチナシクラスペディアクラリンドウコマクサコマチソウサザンクロスサボテン(フォスの花嫁)サンダーソニアシバザクラスズランノキスミレセリニリンソウハゼランハナモモ(ジューンブライド)ヒギリビバーナムピンポンマムブルーエルフィンプルメリアプルメリア(ジューンブライド)ヘザーヘナホオズキミズバコパムギモモモルチアナユーカリユキノシタラークスパーライオンゴロシラッセリアレインリリー
    • ★5:(0):アヤメアンスリウムイオノシジウム(クリスマス)ウメ(浴衣)エウカリスオトメユリカンヒザクラキヌサヤクローバーコキアコデマリサオトメバナサフラン(クリスマス)サンカクサボテンサンカクサボテン(ハロウィン)サンタンカサンデリアーナシンクライリアナスイセイランスズシロスズナセアノサスゼブリナチューベローズチョコレートコスモステッポウユリトウカニチニチソウハートカズラパキラハナショウブハバネロバラハリエンジュフェンネルブプレウルムプリムラヘリオトロープ(浴衣)ベロペロネペンステモンホトトギスマツミカンヤツデヤマユリユズリハヨモギラナンキュラスラミウムリカステリュウゼツランリリオペレモンローレンティアローレンティア(忍者)
    • ★5:(0):アベリアアリウムウキツリボクエノコログサ(花祭り)オニユリカウスリップガザニアカリンカルセオラリアグリーンベルコルチカムサイネリアサクラ(エプロン)ジャーマンアイリスジャーマンアイリス(七夕)センリョウツツジ(新人)ナンテンネリネ(ジューンブライド)ハゼハナミズキ(浴衣)ヒメリュウキンカフクシアプロテアペペロミアマネッチアモケヨメナヨルガオリューココリーネルナリアレッドチューリップロベリアワレモコウ(成長する軍師)
    • ★4:(0):アブラナカイコウズカサブランカギンランスイートピースノーフレークゼフィランサスタンポポナナカマドハイビスカスハクモクレンホワイトチューリップヤグルマギクライラックワスレナグサワレモコウ
    • 改めて検索し、「お月見④|」に478キャラが該当し、「お月見④||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。今回もご協力ありがとうございました! -- ? 2018-09-30 (日) 20:50:25
      • 取りまとめありがとうやで -- 2018-10-01 (月) 02:35:45
      • お疲れ様です -- 2018-10-01 (月) 11:47:54
  • 雑談掲示板に書き込めないので板の方向性的にこちらへ報告。エラーメッセージは以下の通り。 fopen() failed: diff/E99B91E8AB87E68EB2E7A4BAE69DBF2FE382B3E383A1E383B3E38388393831.txt Maybe permission is not writable or filename is too long -- 2018-09-28 (金) 10:17:39
    • fopen()なのでファイルシステムのオープンエラー。何にしろwiki編集者レベルでどうにかできることじゃなく、Wikiシステムの開発者に問い合わせるべき案件なので管理者経由で開発者へ連絡を。 -- 2018-09-28 (金) 12:38:18
  • 最近利用させていただいてるものですが、以前にもこういう話が出ていたらすみません。左側のメニュバーを一部をregionでくくることはダメなのでしょうか? -- 2018-10-01 (月) 12:50:45
    • 無断で行うのは問題ですが、少し前(現在のログ5の2018-07-15)に再復刻任務はここで提案された結果regionで括られました。そのときに今後またほかも同じようにくくるなら改めて提案して決めればいい。という感じに終わっていたので議論を主導する意思があるのであれば、どの部分をそうしたいかなどをまとめて提案して、議論の結果次第でくくることはできると思います。再復刻任務のときは比較的スムーズに進んでいたのでそのときの流れを参考にするといいと思います。 -- 2018-10-01 (月) 13:10:54
  • 連休に埋めたい人もいると思うので今回は早めに。今のイベント期間中までが期限の「秋④」が現時点で埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「秋④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。キャラによっては秋③が存在しませんがその場合も秋④で統一してください。 -- 2018-10-06 (土) 22:35:27
    • ★6:(0):
    • ★5:(0):
    • ★5:(0):
    • ★5:(0):
    • ★5:(0):
    • 改めて検索し、「秋④|」に482キャラが該当し、「秋④||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。ご協力ありがとうございました!
      次回からは今のところ反対がなさそうなので下で議論中のincludeによる告知を利用してリスト化を行うかもしれません。 -- ? 2018-10-14 (日) 21:45:57
  • ここ最近の季節限定ボイスの取りまとめを行っている者ですが、③以降の季節ボイスの表記方法の変更についての提案です。1~6は提案を行うに至った経緯と前提条件です。
    1.現状検索を利用したリストの作成の関係で、登場時期の都合上③がないキャラも④で表記するようにお願いしています。しかしこれは直感的ではなくなってしまっていることと、SP版では表記が③が存在するキャラも現在のWikiでは④として扱っているものが③として表記されているという問題があります。
    2.この方法を続ける場合新規キャラでは常に③が抜けた表記になってしまうのもあって、表記方法を変えたいと思っています。
    3.ただし変える場合、検索条件の関係で時系列表記のキャラも季節ボイスの種類ごとの表記になっているキャラどちらの場合でも同じ表記を用いることが必須になります。
    4.①と②は好感度によって常設なので七夕①~春②までが全キャラに存在するボイス。
    5.七夕③~が現在聞くことができない、またキャラによっては存在しないボイスです。
    6.七夕③~春③は過去にこの表記でしたが、キャラによって同じタイミングで聞くことができたボイスが③か④で異なるというのはちょっと情報として統一感に欠けるのと検索の都合でよくないので変更する場合ここも含めて全てのキャラページとテンプレートが対象になります。
    ここからが提案内容になります。厳密にはお正月③~春③は2018年になってしまうのですが、各季節ボイスの区切りが七夕からなのでそこは年度的な考えでお願いして、③を「'17」、④を「'18」とするのはどうでしょうか?年度で分けているキャラは2018年などのヘッダが間にあるのでその下に「春'17」などが来るのは少し違和感があるかもしれないですが、現状の新規キャラなどでの欠番が発生するものに比べれば違和感が薄いかなと思います。変更についての是非、他の名前などのご意見をお願いします。
    ※なお実際に変更を行うことが決まった場合はボイスの追加がないハロウィン~冬の間の頃に、提案者が責任を持って実行します。 -- 2018-10-07 (日) 15:12:37
    • 基本的な方針には賛成です。ただ、七夕③~クリスマス③は「'17」、お正月③~春③と七夕④~クリスマス④は「'18」、……としていった方がわかりやすいと思います。もし、どうしてもボイスの区切りに合わせたいのであれば、七夕③~春③→「'17年度」、七夕④~春④→「'18年度」にすべきかと。ですが、私は「'○○」と「'○○年度」どちらにするかと問われたら、お正月~春についてが直感的にわかりやすい「'○○」推しです。 -- 2018-10-07 (日) 15:45:17
      • ちょっと軽く考えて細かいところは意見入れつつと考えて適当に書き流したので早速の具体的な意見ありがとうございます。
        言われてみれば年度というか現状の③や④を一つの括りとするというのに囚われてたかもしれないですね。検索の都合の方は「同じタイミングで追加されたボイスの表記が共通であれば問題ない」ので、確かにご意見の通り'17と'18を年度ではない年の区分の方が分かりやすいですね。
        私も現在は1枝さんの意見通り'17、'18を厳密に分ける形式の方がいいと思いますが、一応他の方の意見を待ちつつ(ただ賛成だけでも歓迎です。反対であれば理由も添えてもらえると幸いです。)、気長にやっていきたいと思います。(時期としてはハロウィンが終了するまでに決められれば大丈夫です) -- ? 2018-10-07 (日) 16:02:25
      • この表記に賛成。 -- 2018-10-07 (日) 20:42:09
    • 提案というか確認に近いのですが、もし何か決まって実行に移す際には、今後のテンプレも同時に置いておくと、これからの編集者の負担も軽減されて良いのではと思います。 -- 2018-10-07 (日) 16:14:34
      • 現状★6キャラなどで見られるような2019年分のクリスマスまでのコメントアウト版ということでしょうか?確かに一斉に行うのでその際にそれを追加するのは良いかもしれませんね。変更が決まって特に反対がなければ一緒にやってみようとおもいます。 -- ? 2018-10-07 (日) 16:20:16
    • 変更内容としては損得で圧倒的に得のほうが大きいと思うので賛成です。ただ、変更する周知はどうするのでしょうか。全キャラペに事前に報告するのか、ここだけの判断でやってしまうのか。以前のあれこれを考えると後者の場合は反対と言いたいところですが、作業量のことも普段の苦労のこともあるので賛成はできないとだけ言わせていただきます。繰り返しになりますが、変更内容自体は賛成です。 -- 2018-10-07 (日) 17:01:34
      • 読み返してあまりにも突き放した様に見えたので追加で書きます。告知内容を書くページを作って全キャラペにincludeで参照させるのが現実的ではないでしょうか。先に一度全キャラペを編集する必要はありますので告知内容を直接書き込んでも同じですが、削除は一括でできますし、includeは残しておいても将来何かしらまた全キャラペに告知が必要になったときにも使えると思います。 -- 3枝? 2018-10-07 (日) 17:20:51
      • 3枝さんの意見を整理すると「変更内容そのものはこの内容でいい(1枝での方向転換を踏まえてのものかについては不明)」「変更を行うことそのものについては告知をして変更なら賛成」「告知をせずに変更には賛成できない」「提案:告知方法としてはincludeを使う方法はどうか?(再利用性、一括変更などの点が良さそうなため)」といったところでしょうか?
        告知を行うこと自体は私もいいと思います。告知方法に関しては以前テンプレ変更の際にも既存ページも一斉に変えるのであればincludeを使った告知方法がいいのでは?という案が出ていたので有効な手段だと思います。
        ただそもそも告知用includeを埋め込むこと自体が最初に一斉編集になるのですが、この告知用埋め込みの編集の告知を行うのは厳しいです。
        これについて何か言ってくる人が出る可能性もありますが、includeページ自体の内容が空(厳密にはコメントアウトのみ)であれば見た目上の影響はありません(コメントアウトのみのページを読み込んだ場合1行の空白すら発生しません)し、完全にシステム的な編集なのでここはちょっと文句を言われてもどうしようもない部分になります。妥協案としては人の多い雑談板などで少し言っておくぐらいでしょうか?。
        次にそれらの点はひとまず置いておくとして、実際に設置する場合「includeの位置」と「ページ名」はどうしましょうか?
        位置については目立つという意味で言えばページの最上部、ただここだと流石に目立ちすぎるというのであれば、データ用テーブル(プロフィールとか)と「キャラ名について」の間が良いと思います。ついでにキャラページのコメントは見たくないから見ないという人もいるようなのでその付近は選択肢としてなしです。
        ページ名についてはキャラページのみで使う前提ならテンプレートのページ名を参考に「花騎士/告知用」のような感じが無難そうだと思います(親ページが存在しないので「/」する意味はあまりないですが…)
        一応こういった一括編集などの負担自体は提案者として責任を持って実行していきますのでその点は大丈夫です。 -- ? 2018-10-07 (日) 18:59:17
      • 1枝さんの内容に限らず。申し訳ありませんが私にはそこまで細かいとどちらがいいかの判断つきません。木さんのこの提案をもとに改善された内容でしたら、よほどの根本的な変更がない限りいいものになると思っておりますので賛成です。他は纏めていただいたとおりです。ページ名はわかり易ければ何でもいいのではないでしょうか、無責任というわけではなく、拘る必要がないと思います。ただ私としてはキャラペだけで使用するものとしたほうが無難ではないかと思います。場所はあくまでも個人的な意見としては一時的な表示でなおかつ見てもらわないといけないので一番上がいいと思います。消す期日を込みで書けば多少目立って邪魔でも堪忍してもらえないでしょうか。 -- 3枝? 2018-10-07 (日) 19:38:52
      • 基本的に1人で決めてしまうとあまり良くないので、変更する部分などを増やす場合は聞く形を取るようにしているので難しく考えなくても直感で答えていただければ大丈夫です。とりあえず告知用ページはキャラページのみの使用を想定して、特に反対なければ「花騎士/告知用」で行こうと思います。
        位置はやはり一番上がいいですか、ここについてはできれば他の方の意見も聞いてみたいですが、現行の秋が終了するまでに特に設置への反対意見や設置場所の別案などがなければ10/15~のハロウィン期間中に一番上に設置しようと思います。 -- ? 2018-10-07 (日) 20:20:28
    • ここまでの意見などを反映した変更点などの暫定まとめを出しておきます。
      1.【主目的】現行キャラページ・テンプレートの季節ボイス③④の表記をハロウィンボイス追記終了後に、追加された年を元にした「'17」「'18」に変更(お正月③~が'18)。
      2.【ついでで行えそうなこと】「1.」を行う際に「'19」用の入力補助コメントアウトを各ページの更新時に追加。
      3.【1.を実行する前に必要な準備】上記変更に先立って告知を行うために「各キャラページの最上部」に「#include(花騎士/告知用,notitle)」を設定(ページ名・設置位置について意見募集中)。※ボイス秋の間に作業内容を確定させ、実際の作業時期はハロウィンの期間中までを想定。
      4.【3.の実行に関して】「3.」を行う際に告知が必要かどうか、必要な場合その方法をどうするべきかという案がある方はお願いします。 -- ? 2018-10-07 (日) 20:33:34
      • テンプレの設置のレスをした者です。2枝の葉で答えられたとおりコメントアウトの設置という意味ですね。キャラ数がキャラ数だけに一人や二人に任せるのは酷ですし、どのみち有志がやるのならこの暫定まとめの1で十分なのかもしれませんが。とにかく、これを実行するにしろしないにしろ、なるべく有志が率先して行うのであれば悪感情も抱かせにくいと思いますし、ある程度土壌が出来上がれば今後さらに種類が増えても各編集者が自分で入れる空気ができる、ということを言いたかった次第です。 -- 2枝? 2018-10-07 (日) 22:15:12
      • 実際一人で行うことも十分可能だとは思いますが複数人が決定を元に編集を行うという形の方が反発は出にくいかもしれませんね。実際テンプレートがしっかり決まれば入力パターンはちょっとコピーしてボイスの名前と内容をちょっといじるだけなので各編集者がそれを行いやすくなってそういう空気は醸成されるかもしれませんね。 -- ? 2018-10-07 (日) 22:44:55
      • 変更作業の手間を編集手の人達に委ねることになると反発を招きかねないので、そこを可能な限り軽減できればいいかなという考えです。それが出来れば変更作業の人数自体はは問わないのではと考えてました。というのは、あくまでも個人にかかる労力が心配になっただけなのですが、余計なお世話でしたかね?w -- 枝2? 2018-10-08 (月) 02:50:30
    • 取りまとめを行ってくれていて負担も減るのならば賛成すべきなのだろうけど、個人的には反対かなぁ。 一部キャラや今後追加されるキャラの確認できない③ボイスに関しては、確認手段がないだけでデータとしては存在している可能性や、今後のアップデートで好感度による図鑑登録が追加される可能性もある。特に後者の場合、追加された際にゲーム内表記とWikiの表記で異なる表記になってしまうのはあまりよくないと感じる。一応、追加された際に年度表記からゲーム内準拠に変更するという方法もあるが、その場合追加の度に一定のキャラに対して編集が必要で別の負担が発生すると思われる。 ④の内容が③として登録される間違いを防ぐ手段としては、限定ボイスのテンプレを現状採用されている「年度別に記載」と「種類毎に記載」のどちらかから自由に選択となっているものを「年度別に記載」に統一する事で解決できると思う。ただこれは以前ここで議論が行われて、どちらかに統一と言う議論で決着がつかず、妥協的に出た結論だったはずなので難しいかもしれないが… -- 2018-10-07 (日) 21:55:49
      • 5枝さんの意見も非常によく分かる部分ではあります。そういう意味で言えば確かに今回提案した形での表記の変更はあまり良くはないです。
        ただ今回スマホ版で秋③が存在するキャラもまた③表記されていたのがきっかけなので、もう去年の③が出ないかもしれないというのは少しありますし、今後今③がないキャラに③が追加されたとしてもそれは③ではなく'18や'19など実装されたタイミングの名称でも問題ないのでは?というのもあります。ただ結局どこまで行ってもこのあたりは仮定でしか語れないので難しいです。
        その上で今後の図鑑での追加のことを考えて年別へ順番の統一を行うというのは今後追加される全てのキャラが無関係な2016年ボイスという違和感の塊のようなヘッダを使い続けることになるので、位置の間違いは減らせるかもしれませんが別の問題が発生するので解決策としては微妙だと思います。
        改めて全体の順番を統一し直すのであれば、現行のどちらの方法も違和感や間違いが発生するので、現在常設化している①②を期間限定ヘッダの下に年度で分けて入れるのではなく、季節ボイスの常設として括り直して「2015年クリスマス」を図鑑未収録ボイスに入れ、【「季節ボイス」「常設(①②)」「2017年(七夕③~クリスマス③」「2018年(お正月③~クリスマス④)」「2019年(お正月④~クリスマス⑤)」】のようにするなど(ヘッダ名は下線部のみ、登場以前のヘッダとボイスはコメントアウト)、季節ボイス登場前の古参キャラでも、今後追加される新規キャラでも違和感ない括り直しが必要だと思います。この方法のメリットとしては③が常設化された場合は③の範囲を常設ヘッダに入れるだけでほぼ作業が終わるというところですね。
        順番についての議論を行う場合は改めて木を立て直すことになりますが、その場合はまず上記4枝で整理した内容の「3.」を実行して告知して再度順番についての議論を行うために、この木の提案はひとまずキャンセルという流れになると思います。
        元の提案通りに変更するか、過去にゴタゴタした件に触れるか、もう諦めて何もしないのどれかということになりますがどうでしょうねこれは…、この感じだとそもそもどれを選ぶか自体色々聞いた方が良さそうなのでまずはさっさと4枝の「3.」を実行して意見を募った方がいいんでしょうか…? -- ? 2018-10-07 (日) 22:31:29
      • よく考えると変更してもしなくても③が常設化すると色々とあれですね、そもそも現在③がないキャラに③が常設化された場合その内容は現行で④と呼んでいるものなのか、新たに録られた③になるかもわからないので表記の仕方に関係なく混乱しそうですね…こればかりはどうしようもない… -- ? 2018-10-07 (日) 22:34:50
      • 常設の限定ボイスと図鑑未登録の限定ボイスを分けて表を作るというのはいいと思います。 その場合、常設の物はゲーム内図鑑で確認できる①・②といった表記に、図鑑未登録の分を年度別で記載すれば入力間違いも減るはずです。また今後③・④と続くものが図鑑に登録された場合は、内容を確認し一致するものをゲーム内表記で常設に移行すれば現在未登録の分が常設化された場合も対応は簡単になるかと。 -- 5枝? 2018-10-07 (日) 22:55:58
      • あと並び順に関してですが、提案として出しておいてこんな事を言うのもアレですが正直私も以前の議論を見ているのであまり触れたくはない部分なのです・・・ なので自分で書いておいて失礼ではありますが、表記統一は忘れていただき3葉の物を私の最終意見として参考にしていただければと思います。 -- 5枝? 2018-10-07 (日) 22:58:58
      • 3葉での限定ボイスを常設と分けるという方法、実際のところこれも結局並び順表記統一の一種ではあるんですよね…。
        ただもしこれを行うのであれば期間に迫られてなあなあで決定ということはないのと、どちらか片方に寄るのではなく現行・今後追加される全てのキャラで違和感がないようにしつつ追加されていくボイスにも対応できる物を作成するというテーマなので、以前あったというゴタゴタのようにはならないと思いたいところです…(私はその頃はまだ始めて間もない頃だったようなのでその件は記録で見ただけです)
        とりあえずSandBoxに5枝1葉の提案タイプのものと、1枝の意見を取り入れた変更版の両方のサンプルを作成しておきました。 -- ? 2018-10-07 (日) 23:44:51
      • 今と同じように使えて仮に③が図鑑登録されたときにも変更対応が簡単なのはp1案だからこっちの方がいいんだろうけど、どうしても表の中の同じ括りの中で表記ブレがあるのが気になってしまう。表記ブレあるのは見た感じが綺麗に思えないしp1-1だと「期間限定ボイス(2018年)」って書いてあるのにその中にまた18って数字入れてるのにも違和感を感じる。(入れないとわかりづらくなってダメなのは理解している) -- 2018-10-08 (月) 00:38:05
      • ①②について【期間限定】を消してはどうでしょうか?ゲーム内では既に付いてないですし。そうすれば並び順の変更やヘッダの整理し直しをあまりせずとも、幾分常設とそれ以外の違いが分かりやすくなるのではと思います。その上で改定案p1-1&2の表記(ボイスタイトルは変わるが現行の並び順を崩さない)でいいのではないかと思います。
        言葉だけだとわかりづらいと感じたので、木主ではないですが試しにサンプルを作ってみました。改定案p3-1とp3-2です。あくまで私の考えを具現化しただけの一つの「案」です。叩き台にしていただければと思います。詳細はSandBoxをご覧ください。
        改定案p2はどちらでも結構大きな変更になるので色々大変かなあと。でも、私はべつに改定案p2に絶対反対ってわけではないです。ただ、今回スマホ版で秋③が存在するキャラもまた③表記されていたのであれば、もうwikiでは④表記を継続すべきではないと思います。 -- 2018-10-08 (月) 01:59:27
      • サンプル作成後の意見、新規サンプル等ありがとうございます。
        表の中の表記ブレは7葉さんが提示してくれたサンプルのようにヘッダでの分け方の工夫で違和感を軽減できると思います。
        ①②の【期間限定】は常設ヘッダとして分けるのであれば消していいと思います。並びについては①②を常設(=常に図鑑で見られる情報)として置くのであればここは実装順よりも普段ゲーム内で見ることができる順番である図鑑順のお正月~クリスマスの方がいいと思います。また、2015年は一部のキャラのみですが、あくまでもこれも期間限定の一つとして見て①②より後ろでいいと思います(常設化している季節ボイスは限定ボイスではなく他の通常ボイス寄りの情報として解釈)。
        ここの考え方としては常設・期間限定の両方を季節ボイスとして順番を統一とするよりも、用途によって分かりやすい順番を適用する方がいいという形です。こうするのは
        1.限定ボイスを実装順にするのは現在図鑑順を採用しているキャラからは大きな変更になります。
        2.一方で①②も実装順のままにすると現在実装順を採用しているキャラは変更が小さくなるので、そういう点で図鑑順派から実装順に寄せたなどというような反発があるかもしれない…
        3.まあ杞憂で済めば…とも思いますが、常設を図鑑順、限定を実装順であればどちらにも寄せている折衷案という感じにしておけばそういうタイプの反発は生みにくいかなというのもあります。
        ③は過去にも実際に使われていましたが③の内容が現在2種類存在してしまっている点と、④は便宜上のものである点から、④の廃止自体は仕方ないかなと。今回は情報の整理のためにもヘッダの整理(+並べ替え)をした上で表記も整えた方向にした方がいいのでしょうか。 -- ? 2018-10-08 (月) 14:18:24
      • 7葉(改定案p3-1とp3-2の作成者)です。少し補足させてください。8葉を見ると、木主さんはこの機会に並び順表記統一をしたいということでしょうか?
        私の改定案p3-1とp3-2は、【なるべく各キャラぺの今の並び順を変えない】ことを第一に考え、【並び順を変えずに、できる限り見やすくする】ことを意識した改定案となっています。そして、【現時点で実装順になっているページには改定案p3-1を、現時点で図鑑順になっているページには改定案p3-2を適用する】という理解でした。説明不足ですみませんでした。
        私は、べつに並び順の変更や統一に絶対反対というわけではないです。ただ、なるべく並び順を変えない方が反発や混乱も少なくなるのではないか、現時点での各ページの並び順をそれぞれ保ったままで現状よりも見やすくできるのであればそれが良いのではないか、という考えです。 -- 7葉? 2018-10-08 (月) 19:14:20
      • p3は現在のそれぞれの配置を大きく変えずに表記の変更のみをということでしたか、読み取りを間違えてすみません。
        こちらの考えとしては順番の統一をしたいというのはないわけではないですが、現状の形を崩さずに「'18」などの表記を取り入れると実装順に適用するp3-1はいいのですが、図鑑順に適用するp3-2は「○と'」が混ざることに因る違和感(6葉で言われてるようなやつ)が出るのでこうしてサンプルとしてみるとちょっと推しにくいところがあるかなと思ってしまいます。
        そもそも最初に「'18」などを提案していましたが、これ自体は分かりやすいとは思うのですが、①などと連続して並べると違和感があるというのはサンプルを置いて言われてみて確かに感じた部分で、ここをスルーした変更を行うのを個人的な感覚として主導しにくいというのがあります。
        実際最初の案では並び替えを変更せずに③④を「'18」などに置き換えるだけという形だったので発想としてはp3系統に近かったと思います。ただ先にも言ったようにサンプルを見て「○と'」が混ざること問題が…と考えが堂々巡りをしているところです…。
        並び替えについては私はその騒動を記録で見ただけで空気を知らないので言えるのかもしれませんが、常にボイスの話題で並び順は腫れ物扱いで、それによって今回のような不都合が発生したりもしている負の遺産なので清算できるならしておいた方が後々楽になるんじゃないかというのもあります。
        とりあえずどの案を採用するにしても全てのキャラページに影響が及ぶので、まず告知用includeの埋め込みをするのはどうかなと思うのですがこちらはどうでしょう? -- ? 2018-10-08 (月) 20:37:34
      • p3-2については確かに「○と'」が同一ヘッダ内に混ざっていますが、個人的には【期間限定】の有無の違いを作ることで幾分見やすくなったかなと思っていたのですが駄目ですかね?
        「並び順の問題は負の遺産なので清算できるならした方が後々楽」というのは、確かにそうだと思います。先に述べた通り私は並び順統一に絶対反対ではなく、反発と混乱の防止という保守的な観点から並び順をそのままにした案を作成しただけなので、もし並び順統一に賛成意見が多ければ私もそちらに賛同しようと思っています。この辺は幅広く他の方の意見を聞きたいところです。
        告知用includeについては、上で話されていた流れで私は異論ありません。 -- 7葉? 2018-10-08 (月) 22:25:51
    • 再び意見などを元に暫定まとめです。(前回=4枝)特に反応がない限りはハロウィン期間まで木は多分書き込まないと思います。
      1.【主目的】基本的に前回まとめ同様、ヘッダーなども変更するかについては要検討。
      2.【新規議題】並び替えの必要性(表記の違和感の対策として)。
      3.【施行時期】上記についてはもう少し検討が必要そうなことと、埋まっていない限定ボイスがない期間が望ましいため、「冬」が始まる前に議決できなかった場合は正月以降になる可能性がある(議決を急いでしこりを残すのは避けたいです)。
      4.【暫定重要事項】上記「1.2.」の事前準備として各キャラページに「#include(花騎士/告知用),notitle)」を加えることについて。
      基本的に「1.2.」を決める前に「4.」の実行が必要になるため特に反対なければひとまずハロウィン期間中に「4.」を実行し、その上でより多くの意見を求めながら新しい表記に変更することについてを議論する。
      変更についてが決まってから次の「冬」が来るまでに時間に余裕があれば並び順の統一についても議論する。 -- ? 2018-10-11 (木) 21:17:37
      • 内容の善し悪しに関わらず、複数の変更を同時に議論するのは反対です。もちろん提案することの内容で絶対触れなければならないのであれば別ですが、そうでないのであればその新たな提案は「ついで」であり、故意に悪い言い方をすれば「抱き合わせ」になるかもしれません。つまり少しくらい不必要な変更でもなあなあで通る、通してしまう可能性があるからです。ですので私一個人の意見としては新規議題の並び替えの必要性はその必要性をこの木で議論すること自体反対します。議論するのであればその有用性にかかわらず否と答えせさせて頂きます。今回の件とは切り離し別議題として改めて議論するのであれば否定する気はありませんので改めて意見させて頂くかもしれません。 -- 3枝? 2018-10-11 (木) 23:43:11
      • 並び替えについては見た目の違和感の問題に関する対応の案でもあるので完全に切り離して考えるのもどうかなというのが少しあります。
        ただ基本的に表記の変更について結論が出てから次のボイス更新のタイミングまで余裕があればそっちも議論したいなーという話で、実際に並び替えについてを検討する際は別木でやるつもりです。
        先にこっちも議論する可能性がありますよと明示しておいて、そんなの最初は言ってなかったなどと言われないための予防線という意味もあります。
        まあ最初に「表記変えるなら並び替えも一緒にしよう」という意見が多いということになれば「抱き合わせ」になってしまうのは流れ上仕方ないと思いますが、多分そうはならずに表記を変えることの決定後に並び替えについて新しく木を立てることになると思います。 -- ? 2018-10-12 (金) 00:14:32
      • 極端な例ですが、議論の結果1キャラのみ反対・他キャラ賛成というような状態になった場合の対応を議論しなくてよいのかが気になります。選択肢としては①表記の更新自体が中止②反対の少ないページのみ更新③全ページ更新…といったところでしょうか?話がずれていたらごめんなさい。 -- 2018-10-12 (金) 08:34:33
      • 並び替えについては少量のページが反対した場合はそこだけ避けるという手も使えますが、表記については統一されていないと意味がないので中途半端な変更はなしのオールorナッシングです。なのでその場合は①ですね。 -- ? 2018-10-12 (金) 08:55:50
      • 4葉=木さん 回答ありがとです。どの変更が統一対応で、どの変更が個別ページ対応なのかを別途明記すれば1葉のような「抱き合わせ」の懸念は減らせるかと思います。個人的には、includeを追加する際に、変更案を提案する際には多少くどくなっても統一対応かどうかを明記するように呼びかけるような一文があると安心です。 -- 3葉? 2018-10-12 (金) 09:40:43
      • include追加の際はひとまずはどのあたりの情報があるといいですかね。あとは場所は一番上と言いましたがテンプレートの範囲の都合上「進化後画像のregionとNo.キャラ名の間」ということになります。告知が目立つように赤文字などは使用しますが本文は長くなるため基本的に小さくまとまるように#regionで折りたたみます。
        ひとまず最初の段階では「全キャラに告知用のincludeを設置中です」と「告知情報がない期間はここの文章は表示されません」あたりは必要だとして。
        1.季節ボイスの表記変更(③④)について(全キャラページ対象)
        2.常設分の表記(①②の【期間限定】外し)(可能な範囲で)
        3.並び順の統一(可能な範囲で)についての議論を編集板で行っていること。
        4.「2.」以降は1.の内容が確定してから議論を行うこと。
        ぐらいかなと思うのですが他に盛り込んだ方がいいと思う内容があればお願いします。 -- ? 2018-10-13 (土) 10:18:16
    • サンプルざっと見てみたけど、年度を付けた表記は季節ボイスを種類順に固めてるページ以外では違和感しかないなぁ。これで全ページ統一ってのは反対だわ。限定ボイスが図鑑に新規追加されなくなって、秋④を秋②や秋③の次に割り込ませて追記する意味は正直なくなってると思うし、そういうページに重心置いた変更をするのは違うと思う。 -- 2018-10-13 (土) 18:44:08
      • 前提として並び方が複数あるので、そこをどうにかしない場合は今のサンプルのどういう表記を選んでも「こっちではいいけどあっちでは違和感」となると思います。なのでどれかの方法を重心をおいているということはないです。
        ついでに問題なのが秋④というのは便宜上の呼び名で、スマホ版での表示は秋③になっています。そしてこの表記は実装順のキャラでは違和感がありませんが図鑑順のキャラでは欠番発生の原因になっています。
        では表記を分ければ良いのかというとWiki内での表記の順番が違うからという理由で同じタイミングで実装されたボイスの名称を分けてしまうと情報としてあまり良くないのと集計上の問題があります。
        また、キャラによって秋③の意味が違うというのもそれはそれで問題ですし秋③が既に埋まっているキャラのカウントが正しくできなくなるので便宜上秋④で記載して集計を行っているのが現状です。
        というようなことをまとめている最中にサンプルを一つ思いついたのでp4として新たにSandBoxに設置してきました。これは現行の案p1~3に比べれば現状からの変化は小さいと思います。 -- ? 2018-10-13 (土) 19:44:50
      • ボイス名について。個人的には③'18のが'18より違和感があるというか、③が2つ連続しているのがややこしく感じる。ゲーム内表記が③かぶりしてるんだからしょうがないんだけどね。でもPC版では未だ無印なわけだし'18だけでもよいのでは?もう期間限定のものは季節名と年数のみにした方が、簡潔でわかりやすいし今後も対応しやすいのではないだろうか・・・?うーん、難しいですね。   先にボイス名を確定させてからだとは思うけど全く関連がないわけじゃないので、並び順についても一応言及。p4-1って2015ボイスを下に移動させた時点で実装順は崩れてる(移動させた意図はわかるけど・・・)。実装順にこだわることを許容してもらえるなら2015ボイスは上に残させてほしい。p4-1案にするくらいなら、もう実装順は崩れてるわけだから常設ボイスを七夕から開始にこだわる意味も薄いし、いっそ図鑑準拠のp4-3案でいいと個人的に思う -- 2018-10-13 (土) 21:15:30
      • '17とかの違和感は「②」と「'17」が並ぶのが原因かなと考えて「②」と並ぶ「③」は残して後ろに'17を足した「③'17」なら…「ボイス名○」という部分は同じになるので見た目の統一感が出ていいかなと思ったのですが③が並ぶ方の問題は確かにあるんですよね…
        最初に木を立てた時点の発想としては仰る通り「限定物は季節名+数字にした方が分かりやすそう」というところですからね…
        p4-1の2015年の扱いは難しいところなんですよね…限定:常設:限定と常設が挟まれるのは違和感、でもあくまでも実装順を遵守するのであれば2015年は常設より上に来るべきというわけで…あくまでもこれはサンプルなのでp4-1のその部分だけを変えてというのもありですしそのあたりは柔軟にできると思います。 -- ? 2018-10-13 (土) 21:35:31
      • 丸数字の重複が気になるとか、丸数字と年数の表記が並ぶとイマイチってのなら、「'18 秋」とかにした方が収まりがいいんじゃ? もう図鑑と順序を合わせるってのは優先度高くないようだし -- 2018-10-13 (土) 21:45:00
      • 最初の方に出てる案では「秋'18」などは出ていますが逆パターンですか…そこまで印象変わるかなんとも言えないですね。
        図鑑順と合わせることについての個人的な見方ですが、今のように図鑑順が分かれたのは多分①②は常設化しているが、実装順テンプレのヘッダである2016年は2017年以降登場のキャラにとってはおかしいというところが元凶だと考えています。
        2つに分かれた原因はさておき現在並びが2つある以上そこの統一を行わずに表記方法の変更だけで対応するか、加えて並びもいじるかというのが問題なのです。
        個人的に限定の③~を図鑑順に挟むのはもう別にしなくていいと思いますが、これはなあなあで変更できることではないので結論が出ない限りいじれません。
        図鑑に③~が入らない現状、図鑑順を元に考えるのであればp4-3のような形で常設と限定を分けて限定部分は実装順にするという方が比較的分かりやすいと思います。
        ただこれは完全実装順と違ってもし今後③が常設化した場合③を①②の後ろに挟む作業が必要になります。完全実装順については一応元から①②も実装順なのでヘッダをずらして表記を変えることで対応できます。 -- ? 2018-10-13 (土) 22:11:42
      • 反対って言うだけなのもあれだから、ちゃぶ台返すような提案になるけど私案を書いてみる。
        並びは変える必要がない・・・というか、ここで議論して決める必要がないと思う。今まで通りキャラページで好きにやればいい。 表記も同様で、複数の並びが混在している以上はどう変えるかの意思統一は無理だろうから、それぞれのページで収まりのいい形を模索すればいいというのが自分の考え。
        じゃあ、季節ボイス追記の確認はどうするかってなるんだけど、表記を統一して検索条件にするんじゃなく、検索用にアンカーを記述しておく。sandboxに改定案zを書いてみた。
        要するに、今までやってたボイス名の表記を検索条件にするのと同じことを、アンカーの記述でやる。アンカーはテンプレに書いておけば編集者の手間も今と何も変わらなくて済む。各ページは今までの表記を変える必要もないし、ボイス欄を変えたいという声が出たページでもよりよい表記を模索できて、今より柔軟な運用ができるようになるはず。 -- ? 2018-10-14 (日) 02:37:46
      • ちゃぶ台返しだろうがなんだろうが案を出していただけるのはありがたいです。
        見た目に反映されないアンカーを利用して見た目は別として同じものとして扱って検索を行うのはたしかに良さそうですね。ただサンプルのアンカー名は今後③が図鑑登録された場合(現状の③④の意味がキャラによって異なる可能性)や2015年版を考慮した名前になっていないので後ろの数字は実装時期を示す15~18など西暦の下二桁の方がよさそうです。
        既存ページに手を加えないのはそれはそれでいいとして、アンカーを利用した手法を採用した場合でも新キャラ用のテンプレートはできれば1種類に減らしたいです。今後の新キャラのテンプレートを一つに絞るとしたらどういう形が適しているかちょっと意見を求めたいです。 -- ? 2018-10-14 (日) 14:56:55
      • 一応、アンカーの名称は(ブラウザ版の)ゲームデータ準拠。 データ上は今年のお正月の時点で004になっていて、季節ボイスは何回目かではなくてゲーム始まって何年目に実装されたボイスなのかという管理方法に変わってる。 七夕は003があるキャラとないキャラがいるけど、正月は全員003が欠番の状態。2015年のクリスマスは今も毎年実装されるクリスマスボイスとは続き番号にはなってなかったのでそれに従った形。
        テンプレートの一本化は正直今はやるべきでないと思う。 というのも、そう遠くない将来脱Flashをしたとき、図鑑周りがどうなるかが読めないので。 まるで違う並び順になったり図鑑で聞けるものが増減したりしたとき、またいじらなきゃいけなくなる。 -- ? 2018-10-15 (月) 11:56:49
  • 強化のページの表について提案をさせて頂きたいと思います。「強化・進化合成」の項目の、「強化合成」に有ります強化例ですが、最終的に余剰経験値が0になるよう調整された形になっております。 一見すると効率が良さそうに見えるのですが、実際はもう少し費用を抑えられる強化が可能です。 あと、最近は5才や20才のマニュも、最終的には100才のマニュに変換する事が可能になりましたので、より効率の良い強化方法があれば、そちらも載せるか差し替えた方が良いのでは無いかと思います。 例えば、表では最初レベルが低い時に微調整をして、それから10個ずつで強化して10個で終わるようになっておりますが、殆どの場合は低レベルの時から10個ずつ強化した方が少しですが安く済むようです(Lv1の時に5才と20才を混ぜて10個ずつ使う)。余剰経験値も、あまり拘り過ぎるとかえって費用がかさむ原因になってしまいますので、あまり拘らない方が良いのではとも思います。
    具体的な例として、100才マニュ(同属性)をメインに使用する場合を下に表示させて頂きます。

    レアリティ(進化状況)-各マニュ個数(100才・20才・5才)-LvMAX経験値-強化経験値(余剰経験値)-強化回数(各到達Lv)-必要金額
    ★2・3(進化前)-(10・0・0)-71460-72000(540)-1回(1→50)-1000G
    ★2・3(進化後)-(15・2・0)-113392-113400(8)-2回(1→47→60)-33900G
    ★4(進化前)-(11・0・2)-80298-81360(1062)-2回(1→44→50)-10420G
    ★4(進化後)-(17・2・0)-127453‐127800(347)-2回(1→45→60)-41500G
    ★5(進化前)-(19・1・2)-141515-141660(145)-3回(1→41→57→60)-38400G
    ★5(進化後)-(29・0・1)-209032-209880(848)-3回(1→44→59→70)-104000G
    ★5(開花後)-(40・2・1)-294299-294480(181)-5回(1→41→57→68→77→80)-190100G
    ★6(進化前)-(20・1・1)-147140-147780(640)-3回(1→42→57→60)-39100G
    ★6(進化後)-(30・0・2)-217351-218160(809)-4回(1→42→57→68→70)-113600G
    ★6(開花後)-(42・1・1)-306022-306180(158)-5回(1→42→57→68→76→80)-198400G

    以上の様になります。 見比べて頂くと、殆ど費用が少し抑えられている事が分ると思います。 (表で初期Lvの微調整の部分が、経験値など実際と違いがあるようで、一部こちらの方が高くなっております。) スマホからの初心者の方も増えていると思いますので、分かりやすい強化例の表示を検討なさっては如何かと思います。 -- 2018-10-09 (火) 23:48:29
    • 情報を書き換える、つまり今ある情報を消すのではなく情報を追加するのであれば、このくらいなら確認するまでもなく編集してしまって良いと「私は」思います。 -- 2018-10-10 (水) 00:22:04
      • ご返信誠に有難う御座います。特に反対意見も有りませんでしたので、表を追加させて頂きます。ただ、表作成は未経験の為、取り敢えずSandBoxにて試作をさせて頂きます。完成しましたら、再度ご指示を受けましてから本項目へ貼り付けをさせて頂きたいと思います。 -- ? 2018-10-13 (土) 16:23:38
    • 取敢えず、追加しようと思う表をSandBoxに試作(強化合成・表追加試作)致しました。特に修正等のご指摘が有りませんでしたら、折り畳み形式で追加をさせて頂きたいと思います(一週間ほど後)。 -- ? 2018-10-14 (日) 22:12:33
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行数が1300行を超えると↓にログが表示されます。ログが表示されていたら新ログ作成をお願いします。

行数が1300行を超えると↑にログが表示されます。ログが表示されていたら新ログ作成をお願いします。
↑新ログを作った際はこちらの「提案意見掲示板/コメント○○」も新ログに変えてください。
(※作成目安が表示される前に容量限界となる可能性もあります。投稿時に『Fatal error: Allowed memory size of~』というエラーが出たらご一報をよろしくお願いします)


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Last-modified: 2018-07-15 (日) 23:42:58 (92d)