提案意見掲示板 Edit

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コメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 次回(1/7)のメンテナンスで終了になる「お正月④」が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|お正月④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。キャラによってはお正月③が存在しませんがその場合もお正月④で統一してください。
    新年のため入力欄が存在しないページも多いと思われますが、都度作成お願いします。順番や④表記を使用することについては一度統一や別途の表記について検討されましたが変更については保留になったため、今後決まるまでは集計のためにもそのページのそれまでのやり方(年式・図鑑順式)を踏襲し、暫定表記の④での統一を改めてお願いします。 -- 2019-01-01 (火) 03:00:32
    • ★6 (0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • 改めて検索し、「お正月④|」に510キャラが該当し、「お正月④||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。短い期間でたくさんのご協力ありがとうございました! -- ? 2019-01-06 (日) 13:36:52
  • 雑談版すぐ停止するようになってきたし、そろそろ別に飛ぶようにした方がいいのでは? -- 2019-01-21 (月) 17:23:23
    • 逆に人気投票終わるまで壊れたままでいい。 -- 2019-01-28 (月) 20:01:51
  • メニューバーに「怒れるヌシの緊急討伐任務」を追加したら、自分の環境では長すぎて改行されてしまいました。表記を短縮するべきでしょうか -- 2019-02-04 (月) 18:03:48
    • 短縮するよりは改行を入れた方がいいと思います -- 2019-02-04 (月) 18:11:29
    • 「精華祭スノウロマンティカ」と同じ長さだから気にすることは無いと思う。どうしても気になるのなら前回と同じヌシ討伐でいいと思う。 -- 2019-02-05 (火) 01:04:22
  • まだ時間的に余裕はありますが「バレンタイン④」が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|バレンタイン④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。キャラによってはバレンタイン③が存在しませんがその場合もバレンタイン④で統一してください。
    バレンタインカードの方は次の金曜で終わって休日にできるのは明日の祝日までなので、できる方はこっちを優先した方がいいかもしれないです。 -- 2019-02-10 (日) 13:02:17
    • ★6 (0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • 普段はたまーに入力する程度なので教えていただきたいのだが、ボイス欄がキャラによって「2016年度~2019年度に別れているキャラ」と、「別れていないキャラ(お正月①②④のように季節ボイスごとに並んでるキャラ)」、とあるようなのですが、どちらかに統一するなどのルールはありますか? -- 2019-02-14 (木) 19:52:43
      • 何度か意見は出てますが統一方式がまとまっていないので現状は統一はしないという方針です。ただ検索の都合で欠番が出ても同じときに追加されたボイスの数字表記は統一するようにお願いしています。とりあえず現時点での各ページでのやり方に従って編集をお願いします。 -- ? 2019-02-14 (木) 20:07:32
      • 素早いご返答ありがとうございます。そのように致します。 なお、2018年度追加キャラのうち、ムラサキハナナ、コムギについてはお正月④、バレンタイン④を2019年度として分けてしまったのですが、このままでよろしいでしょうか? 却ってお手間をかけてしまい恐縮ですが… -- 2019-02-14 (木) 20:12:37
      • …ん(汗)、、そのように致します、といってるのに、変更したままでよいですか、ってのは日本語変ですね、申し訳ない。 その2キャラについては、2018年度追加キャラなので、ついでで「期間限定ボイス(2019年)」にしてしまったのですが、問題ありますでしょうか、に訂正します。度々申し訳ないなです -- 2019-02-14 (木) 20:16:13
      • 集計側の事情としては④表記であれば問題ないのでページ内で反対意見等が出ない限りはそれで問題ないと思います。逆に他のページのような形に変えたい人がいれば編集される可能性もありますがそのあたりは現状のルールではページごとに解決してもらう問題なのでこちらでは関知しません。 -- ? 2019-02-14 (木) 20:43:13
      • 了解しました。丁寧なご返答ありがとうございましたm(_ _)m -- 2019-02-14 (木) 20:49:48
    • ウメ、クリスマスローズ、クルクマ、クルミ、コムギ、シロタエギク、ビオラ(浴衣)、ムラサキハナナ、レッドジンジャーを更新しました(木主?がリストアップしたキャラを更新しているようなので一応報告しておきます) -- 2019-02-14 (木) 22:25:48
    • トリトニア、リュウゼツラン終了 -- 2019-02-17 (日) 14:15:24
    • 議論のせいで押しやられてしまっているので、終了を記す時にでも下に移しますか? -- 2019-02-17 (日) 17:22:29
      • 終了した後は特に目立たせる必要もないので移動はしなくていいと思います。 -- ? 2019-02-17 (日) 17:29:50
    • 改めて検索し、「バレンタイン④|」に523キャラが該当し、「バレンタイン④||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。ご協力ありがとうございました! -- ? 2019-02-17 (日) 18:19:12
      • 木主さんも皆さんもお疲れ様です。 -- 2019-02-17 (日) 18:20:45
  • 一方的な違反報告が荒れを増長させる場合の対処について皆さんのご意見をお聞かせください、例えばAとBの意見が白熱しどちらも軽く違反に抵触している状況で、Bのみ違反報告され削除されたとします、これによりAが正当化されているとみて激しくBを罵倒する発言をし、Bが逆上して反論したとき、またBのみ違反報告された場合、賛成/反対の判断で、Bの意見のみが連続して違反報告されていることを指摘して判断を保留し、これまでのAの意見をひと通り違反報告で判断し直した上で、懸案の違反報告に対処した方がよいのではと考えますが、どうでしょうか -- 2019-02-16 (土) 08:56:42
    • Bの経緯を気にせず、Aの違反もしくは誤りを指摘すべきですし、必要なら管理者にAの発言への対処を求めます。「Bのみ違反報告され削除されたとします」は、URL等の例外を除けば管理者の手によるもののはず?です。そうでなければバックアップかと。違反報告版のルール、議論禁止、からすると管理者宛への移設・誘導がよいかもしれません…が、これも明文化されていないルールになってしまうか。該当の賛成/反対の判断の票のカウントについては今の無効票の定義にA,Bどちらも含まれないので両方ともカウントすべきです -- 2019-02-16 (土) 09:15:16
    • はじめにBが違反報告された時点で、Aにも問題があると思っている人(B自身を含む)がAを報告すればいいだけではないでしょうか。それまでの発言がどうであっても、逆上して禁止行為ならその発言に対して削除が妥当か賛否を問われるだけです。Aも同様に、明らかに誰かを煽っているようであれば通報されて賛成票が集まり削除されます。 -- 2019-02-16 (土) 10:34:46
    • ある1人(あるいは複数人)が目に付いた違反と思われる発言を通報した結果が「一方的な違反報告で荒れを増長させている」と考えるのであればそう考えた自身が問題発言を行っている他方の通報を行えばよいのではないでしょうか? 例におけるBは経緯はどうあれ問題発言をしているのであれば違反として処理すべきですし、それと同時にAも問題発言を行っているのであれば問題発言を行っていると考えた人が通報する事で「一方的な違反報告」は解消されるはずです。 -- 2019-02-16 (土) 10:55:13
      • 追記 一時的であろうと「理由があれば違反として削除するべき発言であっても削除を保留する」というのであれば自演等によって意図的に「Bの意見」の様な状態を生み出す事も可能と思われ、違反報告板の「管理人対応を待たずとも違反発言に対応できる機能」を失わせうる事となってしまわないでしょうか? -- ? 2019-02-16 (土) 11:14:05
    • 木さんが具体例を示されていないので、あくまで想像による想定の域を出ない話しかできないのですが、意見の対立に端を発したとのことですので、違反内容としては煽り、煽り返し、荒れを誘発する発言、暴言、誹謗中傷などということで宜しいでしょうか。 これらの違反に関しては明確な基準を設けることは困難な場合もありますが、Bが通報され削除可決されたということは少なくともBの発言には問題があるのですよね。その後Bに対して罵倒するかのような発言があったとしても、Bが一方的に罵倒されたと感じただけかもしれませんし、誰が見ても罵倒ととれる発言があったとしてもその挑発に乗りまたもや通報されるような発言をしたのであれば、やはりBの発言には問題があるのですから票決を保留する事由にはならないと考えます。 Aの発言に関しては通報されていない状況とのことですが、Aはなぜ通報されなかったのでしょうか。Bを通報したのがAだったのか、Bを通報した第3者がAの発言には問題ないと判断したのか、BはなぜAを通報しなかったのか、Bはなぜ管理者に不服申し立てを出さなかったのかなどの状況によって変わってきてしまいます。 Bを通報したのがAだった場合、そもそも喧嘩の当事者が通報を行うことに正当性があるのかという問題が生じますし、Bを通報したのが第3者であり誰が見てもAの発言にも問題があったにもかかわらずAが通報されなかったのだとしたら通報者としてのありようを問うべき問題が生じます。 ですが現状それらに対して明文化もされておらずルールはあってないような状況です。となると現行ルール下ではBがAを通報し返すことも正当な行為となりますので、Aを通報し票決を募るべきでしょう。 ある意味「一方的な違反報告」化しているのもBの行動(行動を起こさなかったという行動も含む)によるところも多く自業自得な面も感じますが如何でしょうか。 また理由や背景はどうあれBを罵倒したのが誰であったとしても、激しく罵倒するようなことが行われたのだとしたらそれらの発言すべて通報されるべきと考えますので、Bは挑発に乗って言い返すのではなくスルーし違反報告を行うべきであったとなります。 ただしこれらの対処法では通報が安易に助長され通報合戦に発展する可能性もありますので、個人的な意見としてはいさかいがあった場合の通報ルールを設けて明文化されるべきとは思います。 -- 2019-02-16 (土) 11:23:26
    • まあ自分はそもそも違反報告板には否定的。スマホとPC2台に2回線で一人で言論抹殺可能だからね。 -- 2019-02-16 (土) 12:17:39
      • 少なくとも携帯回線での報告は禁止だからスマホが2台あっても無理じゃない? (厳密には管理人が出張ってくるのを待たなきゃダメかもだけど) -- 2019-02-16 (土) 13:39:34
      • 可能と言えば可能なので不可能ではないですが、一人で言論封殺しようと思うと通報と賛成票3つで計4回線必要になります。加えて携帯端末(スマホ)および携帯回線(ポケットwifiなど)による投稿は無効なので(タブレットで投票し管理者によって無効になった前例あり)現実的ではないですね。懸念点としては公用回線(公共施設、学校など)や商用回線(会社、ネカフェなど)から投稿した場合がどういった扱いになってるかですが、少なくとも短時間に1人で削除までもっていくのは困難と思われます。 -- 4枝? 2019-02-16 (土) 14:02:21
      • そもそも一部の人しかみてないから結論も偏るしね。3票だと当事者だけで終わっちゃうし、違反報告板事態どうかとは思う -- 2019-02-16 (土) 15:12:26
      • ツイッター等で知人と示し合せれば一瞬で削除までもっていける。実際そういう会話がされている(晒しになるので貼りはしませんが) -- 2019-02-16 (土) 15:16:39
      • はっきりとした中立性をもった管理者が複数いれば一番なんですけどね。例えば他のwikiみたいに副管理人がいるとか -- 2019-02-16 (土) 15:18:43
      • 雑談ばかりのサイトで知人と示し合わせて削除するってのはやばいけど、通報されるような内容を書く時点でおかしいのが大前提。普通は通報されない。変な通報なら通報者を責めればいい。正直他人のサイトの管理に口出せるほど偉くもないので管理人の決めているルール(おそらく管理人の手間が少ないと思われる)の中でやるのがいいと思うけどね。だってただで使えるものでこっちは使ってやってるんだから管理しっかりしろって言うとかなかなかすごいと思うわ。使いにくいとか使えなくなれば使わなくなるだけ。管理人が問題なく苦労しない形かつ良いルールを提案できるならいいと思うけど -- 2019-02-16 (土) 16:43:30
      • 管理人が問題なく苦労しない形なら副管理者を置くのがいいのでは?負担は減るでしょう -- 2019-02-16 (土) 16:57:50
      • 単純に信用できる人なら負担は減るだろうね。その信頼できる人はどこから集めるんだろうね。ちなみにwikiwikiとかで管理人失踪したから管理人やりますって立候補した人が管理権限貰った後にそのwikiサイト消して逃げた事例もあるよ。 -- 2019-02-16 (土) 17:14:13
      • 副管理人は権限は管理人より少ないし、問題があるなら外せるからそんな問題は起こらないでしょう -- 2019-02-16 (土) 18:28:59
      • 「偏った投票であると感じる場合は不服申し立てを」とありますよ -- 2019-02-16 (土) 18:35:39
      • だからその妙な責任を押し付けられる副管理人誰がやるのよ…。問題が起きてから解雇すればいいって言っても妙な人に管理人に次ぐ権限なんて渡せんだろ。問題が起きたら起きたで選んだ管理人の責任にされるしそれが負担になるとか思わんのかい? -- 2019-02-16 (土) 18:47:40
      • 立候補すれば結構集まるみたいですよ。現状問題があるのでこういう木が建つんですからその解決策の一つとして提示しただけです。そして対処しきれず問題があるのと対処して問題が起こるのでは意味合いが違うのでは? -- 2019-02-16 (土) 19:01:05
      • そんな今って問題あるの?規約違反してる人がいるなら通報して終わりってだけの話だと思うんだけど。通報にA発言を先に判定してほしいとかよくわからん要望出てるからややこしいだけで。AもBも通報して規約違反してたら対応されるというだけの話だと思うんだが。談合が可能だって言う話なら最初から規約違反に触れるようなことをしないだけで回避できるし。 -- 2019-02-16 (土) 19:20:21
      • アネモネとスノードロップのページ見て問題がないと思えるならそれでいいんじゃない? -- 2019-02-16 (土) 19:44:14
      • こうしてみると利用者様増えてるね。行動の結果責任は全部管理人に来るのに自身の満足する方向へルールや規約を変更しようとしてる。ここが管理人が管理するwikiである以上管理人にメリットを提示しないとダメでしょ。副管理人?wikiを自宅と考えてみなよ。副管理人の役割が自宅の掃除だとして立候補で募った他人に自宅の掃除任せたいと思う?何か問題があったら解雇?問題が取り返しのつかない事だったらどうするのよ。大きな権限与えなければいいって言うのなら今の違反報告板に違反した人を書いていくボランティアで十分じゃん。知人3人居れば削除できる?通報には規約違反しているという条件が付いているのになんでも消せるわけないよ。アネモネとスノードロップのページに問題があるなら違反報告したらいいよ。規約違反かどうか微妙?スルーしたらいいよ。どこのページだろうと不快なコメント何かしらあるから綺麗なコメント欄なんてどこのwikiでも存在しないよ。つい最近管理人が対応していると書いてるけど荒らしが消えてないことが不満?Googleとかでもニコニコでも荒らしはずっと消せないのにそこまで求める?利用者様がすぎるよ -- 2019-02-16 (土) 19:50:49
      • ここは自宅じゃなくて公共の場ですよ -- 2019-02-16 (土) 20:00:40
      • ガチギレしてる人ではないけどここは管理人の土地で公共ではないよw 管理人が閉鎖するって言えば即閉鎖されるような場所 他のレンタルwikiも同じな -- 2019-02-16 (土) 20:09:34
      • 私設の図書館のようなものだな。一切スタッフを雇わず管理しきれてない感じの -- 2019-02-16 (土) 20:11:31
      • 利用者にデメリットがあるなら改善要求だすのは当然では? -- 2019-02-16 (土) 20:12:53
      • 利用者様って言われてるのそういうとこやぞw 改善要望が管理人にメリットがあって無理のないことなら管理人もしてくれるだろうさ -- 2019-02-16 (土) 20:18:40
      • 改善提言するのはごく当たり前であって利用者様って言い張るのは意固地になってるだけでは? -- 2019-02-17 (日) 14:40:40
      • 意見出すのは普通なんだけどその意見内容がお客様なんだと思うよ。利用者にデメリットってコメ見て思うけど今あるメリットも管理人がいなきゃないものとくらいは思っておかないと。不平不満ばっかり管理人も報われんな -- 2019-02-17 (日) 15:07:30
    • 気にしている点は、違反報告から元の発言Bを見に行った時、その原因となった発言Aがあり、共に違反していた場合にどのように対処したらよいかです。もちろん、発言Aの違反報告をし、発言Bに賛成したいのですが、正に白熱している状況で発言Bの削除が新たな火種になりそうな場合です。この場合は、発言A→発言Bの順あるいは同時に対処した方が収束しやすいと考えますが、先に提示された発言Bより先に発言Aを判断してほしいことを伝える手段がありません。 -- ? 2019-02-16 (土) 18:11:41
      • 同じく対処してほしいと昔書いたことがありますが、1つの件につき1つの木を建てるというルールがあるらしく新たに建てるしかないようですね。どちらにせよ流れてしまう話題を削除してもあまり意味がないかと。それを見てた複数人が即賛成して即削除というなら意味はありますが、それを見ていた片方の意見が強制的に反映されますし片寄しかないですしね。 -- 2019-02-16 (土) 18:34:29
      • Aが逆上を狙って挑発、Bが逆上して反論、AがBを違反報告、内容的に違反であり経緯を見る必要がないので賛成3でBを削除、となった場合に賛成3はAの挑発に加担したことになるのではないかという懸念ですね、Aは自分の思い通りになるから面白がってこんなことをするでしょうから、違反報告でAもBも削除になったら自分の思惑と外れ荒らす興味を失うのではないかと考えていました、何か良い解決策がでてくることを期待します -- ? 2019-02-17 (日) 00:12:12
      • Aが挑発して規約違反をしているなら通報すればいいだけ。木の例を鵜呑みにして言うけど挑発したAが悪いのは確かだけど逆上してBが反論で違反行為したのも悪い。賛成3はAに加担したことになると言うが規約違反で賛否投票してるんだから単純に規約違反で通報される方が悪い。真っ当に対抗したいならAを規約違反で通報するべき。Bが規約違反をした時点でAがどんなに悪くても規約違反した事実はかわらんよ -- 2019-02-17 (日) 00:21:48
      • おおむね私の案は否認されたものと認識しております、その上で悪意の違反報告に善意の賛成者が利用されるルール上の問題はまったく解決していないので、どなたか良い解決策を提案してもらえたら良いな、と思っております -- 2019-02-17 (日) 13:05:22
      • 悪意の違反報告ってなに?煽り煽り返しが規約違反なんだから規約違反しなかったら何の害もないよ… -- 2019-02-17 (日) 13:49:23
      • 「偏るのが問題」というのならもう一方も報告すればいいだけだからもっと積極的に報告するだけで偏りは解消される。善意の投票で消されるならその報告の意図に関係なく消されるべきコメントだからむしろ悪意を持っていようと報告者こそが利用されてるだけ。つまり「そもそもそんな問題は存在しない」のでは? -- 2019-02-17 (日) 15:28:12
      • 木でも枝でもない、この木には初めてコメする立場の者だけど、恣意的な違反報告と言う方が適切かと。ただ、実際にその恣意的な違反報告が悪意(主に荒らし目的)の下に実行される可能性がないとも言えないし(ただし、この木では単に行動や思想が対立している者の行為が「悪意の」と解釈されているような印象も若干ある)、現状の運用状況を見るに安易で恣意的な削除権限の行使を何らかの手段で規制(コントロール)する必要性はあると思うかな。上の方でも言われているけど、複数の当事者が示し合わせないし暗黙の了解でつるめば曖昧な削除基準で特定のコメントを消すことが可能なのが今の違反報告板なので。本来なら当事者は報告だけを行い、当事者ではない人物に判断を仰ぐべきである筈だと思うし、該当するツリー・ページの当事者は反対だけでなく賛成もすべきではない。ただ、そういった辺りを厳格にすると違反報告板が持っている本来の役割が機能しなくなるリスクもあるので現状の運用形態にあるのだとは思うけれど、そこに付け込んでひとしきりやり合った後に対立するコメントだけを違反行為として削除するというやり方が蔓延しているのがここ最近の状況であると見ているよ。偏見と取られる部分もあるとは思うけど、口に衣着せず、大体正直に言ってみた -- 2019-02-17 (日) 15:43:41
      • 前提の違反報告であるという点を無視しすぎでは。違反報告が行えるのは違反しているからですよ。仮に恣意的な違反報告であったとしても違反報告に該当する内容をコメントしている人がいるという事ですよね?違反報告に該当しない違反報告を行ったのであれば報告をした人が問題となります。恣意的な解釈をしすぎでは?規約を守っていれば違反報告されない、悪意のある報告をされ示し合わされて削除されたのであれば調査を申し出るだけです。 -- 2019-02-17 (日) 15:59:35
      • 報告対象が偏る問題については、削除したい(してほしい)人(往々にして当事者)と、そうでもない人(往々にして傍観者)では違反報告とその票決に対するモチベーションが明らかに違う。報告すりゃいいと言えるのはモチベーションが高い人だけだよね。低い人は大体その辺りで対立すること・労力を費やすことに必要性を見出せないので、その結果として不公平感を飲み込みつつ、削除周りには二度と関わらなくなるケースに至るのではないかと思う。それが意味するのは「善意の協力者がいなくなる」ということ。善意の協力者の存在で成り立つWikiにとっては由々しき問題なので、この辺りは管理人さんにも意見を伺いたい。それによって自分も方針(今後の関わり方)を決めるつもり -- 2019-02-17 (日) 16:13:31
      • 最初から関わらんでいいと思うよ。モチベーションみんな違うのは当たり前やし、そのモチベーションの違いで変わる結果に文句言ってどうすんの。行動した人が何か結果を得るなんて普通でしょ。不公平感ってそもそもなによw -- 2019-02-17 (日) 16:27:09
      • 理解してなかったらごめんだけど先に発言したAとそれに返答したBが喧嘩しだして二人とも規約違反してるのにBしか通報されてなくて通報されたBのコメントだけが削除されるってのが不満ってことであってる? -- 2019-02-17 (日) 16:37:11
    • 個人的には木が削除ならその枝葉は全削除、枝が削除なら葉も全削除でいいんじゃないかと思う。ツリー構造って本来そういうもんでしょ -- 2019-02-17 (日) 14:19:08
      • 「荒らしに反応するのも荒らし」という理屈で行けば全部薙ぎ払うのが正しい気はするけど、今のところそういうルールにはなってないので…… -- 2019-02-17 (日) 15:29:57
      • ここは提案意見を出す場所だから別にこういう意見出してもいいんじゃないの? -- 2019-02-17 (日) 15:52:19
      • 自分もその方が喧嘩両成敗という趣旨も明確で後腐れないし(巻き込まれて自分のコメが消えたとしても不公平感はない)、恣意的な運用もある程度防げる。何より管理人さんの負担も減っていいと思う。今は管理人さんが自身の方針で自身の判断を示すということになってるけど、それに対して納得できない人が出てくる可能性もあるし(今回は出た)、普段は外に示さず管理人さん自身だけに見える所へストックしておき、別の事案で必要になった時だけ利用者に向けて開示するというやり方でいいんじゃないかな -- 2019-02-17 (日) 16:14:50
      • 消したはずの枝木の内容で、その下の枝葉がいつまでも燻っていたら意味がない。削除はまだしもコメントアウト処理は必要かと -- 2019-02-17 (日) 18:20:42
      • その場合、消えた木と一緒に巻き込まれた問題ない枝や葉のコメントを拾って新しい木を立てるのはあり? それとも、同じ木についてたコメントだっていう理由で再掲も削除対象? -- 2019-02-17 (日) 18:35:44
      • これ提案するならちゃんと新しい木立てて提案した方がいいよ。この木自体が印象悪いし。 -- 2019-02-17 (日) 18:38:04
    • 上にあるみたいにツリー構造として木を削除するなら枝葉削除は賛成。それに加えてこの機会に削除までの工程を見直した方がいいかもしれん、言い方は悪いけど「自分たちに都合の悪い論調は全否定」するための道具としてコメント削除を使っている(もちろん、実際に荒らしが出て削除している部分もあるからそれだけじゃないだろうけど)。荒らしは当然削除されるべきだろうが、人間色々な考えがあるんだから議論もなしに全否定はあまりにも行き過ぎた対処。その線引きが難しいのも分かるし、「代案があるのか?」と聞かれても思いつかないが。話が若干ずれるからツリー構造って~の葉でなく別枝として書き込んだ、だらだらと長文すまん。 -- 2019-02-17 (日) 19:22:36
      • 「自分たちに都合の悪い論調は全否定」するための道具としてコメント削除を使っている」と言う点を具体的に話さないと話進まないよ。まずその論調だけど規約違反に触れてないのかと言う点に疑問を感じます。規約に触れていないにも関わらず削除されたのですか?その案件があるのであれば実例を出してもらって管理人に調査をお願いしましょう。 -- 2019-02-17 (日) 19:29:25
    • この木は否認された案の木なので上にご意見がある通り、新たな案がある場合は新しい木を立てた方が良いと思います -- ? 2019-02-17 (日) 23:03:22
  • MenuBarから#regionプラグインを使用している部分(再復刻任務のそれ以前の部分の折り畳み)を提案します。理由は(1)複数のページでページ本文の折り畳みが開けなくなる現象が発生しており、これはMenubarとページ本文の#regionプラグインが生成するidが同じことが原因の一つと考えられること(2)折り畳みが開けなくなる現象について複数回質問がされていること(3)MenuBarで折りたたまれている部分の内容は削除を行っても多大な影響が発生するとは考えにくいことです。削除を行う場合は、まずはコメントアウトして様子を見ようと思います。 -- 2019-02-18 (月) 12:28:38
    • 私はその症状が出ていないのでわかりませんが、その処置をすることで改善が見られるのであれば構わないと思います。ただしメニューの折り畳みはここで議論して决められたことですので、それで改善が見られないのであれば元に戻したほうが良いと思います。 -- 2019-02-20 (水) 19:45:00
    • #regionプラグインを使用している部分をコメントアウトしました。折り畳みが開けなくなっていたページで開けるようになったことを確認しましたので、このまま様子を見たいと思います。 -- ? 2019-02-22 (金) 01:17:19
  • 花騎士個別テンプレートについての提案です。 現在の花騎士個別テンプレートでは編集画面でどの部分が個別編集部分か分かり辛いと感じたため、個別入力部分には「?」を1つは付けるなどの統一した表記(必要なら項目の説明も添える)を行い、加えて「//?の有る部分が個別編集箇所にです。キャラに合わせて編集してください」も追加する事で、編集箇所の分かりやすさを向上できるのではと思い、テンプレの編集を提案します。 -- 2019-02-19 (火) 07:49:36
    • 追記:提案対象はプロフィールから専用装備までの項目です。それ以外は何もなくとも編集箇所はすぐ分かると思うので。 -- 2019-02-19 (火) 07:55:01
    • まずはSandBoxで例を見せると宜しいかと思います。ただ、個人的にはお話を聞いても提案の内容にこれといった意義を感じられないのが正直な所です。ゲーム上の性能表示や既存のキャラクターページと見比べるだけで編集すべき箇所は現在のテンプレートで全て判断できると思います。 -- 2019-02-22 (金) 01:43:42
  • 上限突破が実装されて3ヶ月程経ちますがlv100時のステータスを載せるのはどうでしょうか?85、90,95 -- 2019-03-03 (日) 10:30:31
    • は情報が多すぎて見辛い等あると思うのでなくてもいい気はしますが、そちらの方はもし載せる事が決まったときに編集する方の判断にお任せします。後途中送信すみません。 -- ? 2019-03-03 (日) 10:35:05
    • 上限突破はアンプルゥ同様キャラによって上昇値が異なるものではなく、編集の手間が増えるだけなので不要だと思います。 -- 2019-03-03 (日) 10:40:21
    • 上昇値はキャラごとに個別設定されているわけではなく一律なのをご存知での提案でしょうか? -- 2019-03-03 (日) 10:40:42
      • まさに2枝氏、3枝氏の通り。基本どのキャラも通常アンプルと同じ数値しか乗らない。好感度のように各キャラで数値が異なるなら載せるべきですが、そうではない時点で、更なる冗長なフォームになる事と秤にかけた場合に載せるべき必要な情報とは到底思えない。強制ルールで明示されてる訳ではないけど、仮に追加された後でどこかのタイミングで削除なり非表示にされても文句は言えないけどね。(フォーム内情報に本来無い項目なので) -- 2019-03-03 (日) 11:55:35
    • 上限突破関係だと、例えばハギのページで5刻みの物がすでに記載されていたり、ニレのページは一旦記載されましたが削除されたりしていました。個人的には固定値のため必要ない情報だと思っていますが。 -- 2019-03-03 (日) 11:53:17
      • 正直全キャラ全く同じ数値しか加算されないのに、5刻みにして無駄に長いベース情報を載せるだけの意義も説得力も感じられない。仮に載せる事になったとしても100MAXだけでいい内容かと。 -- 2019-03-03 (日) 12:03:58
  • コラボキャラの図鑑No.について、とりあえずNo.を振らずに様子を見た方が良いのでしょうか。ゲーム内の図鑑ではキャラ未入手の状態では非表示になっており、ガチャを引いてコラボキャラを入手(シオン(ノコンギク)にて確認)するとサザンクロス(温泉浴衣)より前に追加表示される仕様のようですが…これが正式な動作なのかは分かりません。 -- 2019-03-04 (月) 22:45:49
    • 現時点で明確なナンバーが振られているならば記載で良いかとは思いますが、現状ではナンバーは振らずにコラボとでもしておいても良いかなとも思います。少なくとも運営が明言しているとおり、コラボ終了後は代替キャラになるという扱いみたいですから、代替キャラには(にも?)ナンバーは振られるでしょうから、可能であればその辺との兼ね合いも見て判断できるといいのですがね… -- 2019-03-05 (火) 08:58:28
      • あと提案掲示板で言うことじゃないんだけど、コラボ終了後に代替キャラになるんじゃなくて、R-18版は代替キャラになるのでは? -- 2019-03-05 (火) 11:12:14
      • 運営にとっても初の試みで今後変動することがあるのかもと思ったので迷いましたが、現状の図鑑ナンバー順でナンバーを振ることにします。既存のページでも多くがそうされているようですし合せます。実質的には暫定処置になってしまいますが今後もしゲーム内の仕様変更がされることがあればその都度対応することにします。 -- ? 2019-03-06 (水) 01:31:54
      • ゲーム内の図鑑の位置が変わることはないと思うけど、排出期間終わった後は二度と埋まることはなくなるから、連番を振るのは微妙かなとも思う -- 2019-03-06 (水) 01:35:16
    • 3キャラ手に入れたので、一応図鑑ナンバー順にすると、(バイカソウ)→シオン→トレイニー→ミリム→(温泉サザンクロス)、の順になったので報告 -- 2019-03-05 (火) 11:04:27
  • コラボイベントのステージ情報ほかのページはまだ未作成なのかしら? -- 2019-03-05 (火) 10:58:05
    • 未作成だと思いますよ。 -- 2019-03-05 (火) 11:24:15
  • X指定版(R18版)ではコラボ関連のお知らせも一切表示されない事は記述しておいた方がよいのではないでしょうか -- 2019-03-05 (火) 17:25:14
  • 今回のコラボキャラのキャラ説明書いてる者ですが、シズさんの記述をどうするかで迷い中。コラボ任務やキャラクターボイスでもあまり自分の事語ってないし、あとは作品見てって形で極力ネタバレ避けたいので(なお当方web版は全閲覧済、書籍未購入、漫画とアニメは既出視聴済) -- 2019-03-14 (木) 04:18:14
    • コラボの内容もコラボ先も確認していないけど、初登場時に爆炎の支配者と言っている理由や、別スキンで仮面をつけている理由や、庭園Aのモーション(仮面をつけてご飯を食べていることや、箸と茶碗でご飯を食べている事など)について当り障りのない範囲で書けばいいのではないかと思います。 -- 2019-03-14 (木) 05:25:11
    • リムルとの関係は運命の人、あとは作品見ろ、で良いかと。あとは上の人も書いてる元日本人とイフリートの件まではバレオーケーかと(能力や庭園に関係するので) -- 2019-03-14 (木) 08:17:44
      • 『ネタバレ注意』を明示の上で、これくらいの内容を記述というのがベストかな -- 2019-03-14 (木) 18:32:55
    • 逆要望ですがリムルとヴェルドラの紹介もあってもいいかも。ただ花騎士から離れてしまうので個別ページでなくコラボページの何処かに併記で -- 2019-03-14 (木) 09:11:25
    • 各枝さんの思いに文句を付けたい訳ではありませんが、私個人としては正直、これがきっかけで興味を持つ人なら、ここじゃない転スラ情報をより詳細なWikiなりアニメなりでも見に行くものなのですから(興味を持つということはそういうこと)、はっきり言ってネタバレ含め、一定以上に書く必要性を一切感じません。イベストーリーでの出てくる名前だの名称だのも解説する意味は無いです(コラボ終わったらその肝心のキャラクエがどうなるかわかんない以上、必要以上に情報を記す意味が薄い)。そこに興味が出たならそれこそここで簡潔にまとめる以上にネタバレなり解説してるページはいくらでもあるのですから -- 2019-03-14 (木) 12:11:10
    • R18版でのコラボの扱いをみるに、あまり深く掘り下げるのはいけないと思うのが個人的な意見… -- 2019-03-14 (木) 13:46:20
    • あくまでも花騎士内で語られていることだけ書く感じでいいと思う。 -- 2019-03-14 (木) 19:52:11
      • 自分もこれに同意だなぁ。はっきり言って、ここまでR18要素を徹底的に排した姿勢で運営がやってるのなら、こちら側も本当に最低限の、花騎士内で触れられた部分だけに要点を絞った上で、無用な枝葉を一切広げず、より詳細は公式または転スラ情報を記載している外部サイトへって誘導だけでいい。キャラ同士の絡みの関係だのキャラ自体の説明だの紹介だのなんてものはぶっちゃけキャラペでもお花の1サイトであるここでも今更やることでもないし、それは外部サイトへ投げるべき。 -- 2019-03-14 (木) 20:28:59
  • ★★★★★のページでHP降順ソートした結果の画像なのですが、咲100%でのソートが欲しい所、項目の内容の関係で初期値だけを参照してソートされているため不便に感じます。別ページにステータス一覧のページも有りますが、★★~★★★★★★のページで咲100%のステを参照してソートが行われるよう変更を希望します。ただ編集するとなると編集箇所が膨大になるため、手間のほうが勝るというのであればレア度別のページに「ソートは初期値を参照して行われます」等の一言を入れた方が良いと思います。 -- 2019-03-16 (土) 08:55:47
    • 以前から★5ページで議論があったのと類似案件だと思います。既存ページでの変更は行わずに、新規ページで立ち上げる方向で考えた方が話が進めやすいと思います。 -- 2019-03-16 (土) 09:16:13
      • 追記 ト書き足すだけなら大した労力はかかりませんが、それではLvMAX咲MAXステータスのソートがしたいというあなたの要望は達成できないが宜しいのでしょうか。 -- 2019-03-16 (土) 09:29:29
      • その点に関しては問題有りません。一覧表でソートを掛けてページ検索と併用する事である程度は絞った検索は可能ですので。提案したのはそのページ内で済むので有れば楽だと思ったからです。対応ありがとうございました。 -- 2019-03-16 (土) 13:47:23
  • まだ時間に余裕はありますが3/25のメンテナンスで終了になる「ホワイトデー④」が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|ホワイトデー④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。キャラによってはホワイトデー③が存在しませんがその場合もホワイトデー④で統一してください。※限定コラボキャラは対象に含みません。 -- 2019-03-16 (土) 09:08:42
    • ★6 (0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • 改めて検索し、「ホワイトデー④|」に535キャラが該当し中に限定コラボキャラが含まれず、「ホワイトデー④||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。ご協力ありがとうございました! -- ? 2019-03-24 (日) 16:37:14
  • 同アビ持ち比較表/クリティカル攻撃発生率上昇の簡易表にぱっと見程度だがミスがいくつか。ウメが20%のまま、ヒツジ、コルチカムが未記入など。修正に加えて可能ならばキャラも増えてきたので他のアビの簡易表でもミスや漏れが無いか確認してもらう事は可能でしょうか。 -- 2019-03-20 (水) 23:32:43
    • その辺のページは現在メンテしてる人がほとんどいないんじゃないかな。 キャラが増えるたびにここで呼びかけないといけないなら、廃止(更新の断念)や簡素化も検討した方がいいと思うの -- 2019-03-21 (木) 00:21:29
    • 同アビ持ち比較表の下のステータス部分は不定期に追加しているけど、上の部分は開花と非開花を区別しているせいで自前のデータでは出力できなくて手を付けてない。簡易表はかなり前から増えたキャラも修正された数値も反映されていないと思うので、むしろミスや漏れが結果的に増え続けてる状態。 -- 2019-03-21 (木) 23:07:40
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Last-modified: 2019-04-19 (金) 01:47:04 (1d)