提案意見掲示板 Edit

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コメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • MenuBarから#regionプラグインを使用している部分(再復刻任務のそれ以前の部分の折り畳み)を提案します。理由は(1)複数のページでページ本文の折り畳みが開けなくなる現象が発生しており、これはMenubarとページ本文の#regionプラグインが生成するidが同じことが原因の一つと考えられること(2)折り畳みが開けなくなる現象について複数回質問がされていること(3)MenuBarで折りたたまれている部分の内容は削除を行っても多大な影響が発生するとは考えにくいことです。削除を行う場合は、まずはコメントアウトして様子を見ようと思います。 -- 2019-02-18 (月) 12:28:38
    • 私はその症状が出ていないのでわかりませんが、その処置をすることで改善が見られるのであれば構わないと思います。ただしメニューの折り畳みはここで議論して决められたことですので、それで改善が見られないのであれば元に戻したほうが良いと思います。 -- 2019-02-20 (水) 19:45:00
    • #regionプラグインを使用している部分をコメントアウトしました。折り畳みが開けなくなっていたページで開けるようになったことを確認しましたので、このまま様子を見たいと思います。 -- ? 2019-02-22 (金) 01:17:19
  • 花騎士個別テンプレートについての提案です。 現在の花騎士個別テンプレートでは編集画面でどの部分が個別編集部分か分かり辛いと感じたため、個別入力部分には「?」を1つは付けるなどの統一した表記(必要なら項目の説明も添える)を行い、加えて「//?の有る部分が個別編集箇所にです。キャラに合わせて編集してください」も追加する事で、編集箇所の分かりやすさを向上できるのではと思い、テンプレの編集を提案します。 -- 2019-02-19 (火) 07:49:36
    • 追記:提案対象はプロフィールから専用装備までの項目です。それ以外は何もなくとも編集箇所はすぐ分かると思うので。 -- 2019-02-19 (火) 07:55:01
    • まずはSandBoxで例を見せると宜しいかと思います。ただ、個人的にはお話を聞いても提案の内容にこれといった意義を感じられないのが正直な所です。ゲーム上の性能表示や既存のキャラクターページと見比べるだけで編集すべき箇所は現在のテンプレートで全て判断できると思います。 -- 2019-02-22 (金) 01:43:42
  • 上限突破が実装されて3ヶ月程経ちますがlv100時のステータスを載せるのはどうでしょうか?85、90,95 -- 2019-03-03 (日) 10:30:31
    • は情報が多すぎて見辛い等あると思うのでなくてもいい気はしますが、そちらの方はもし載せる事が決まったときに編集する方の判断にお任せします。後途中送信すみません。 -- ? 2019-03-03 (日) 10:35:05
    • 上限突破はアンプルゥ同様キャラによって上昇値が異なるものではなく、編集の手間が増えるだけなので不要だと思います。 -- 2019-03-03 (日) 10:40:21
    • 上昇値はキャラごとに個別設定されているわけではなく一律なのをご存知での提案でしょうか? -- 2019-03-03 (日) 10:40:42
      • まさに2枝氏、3枝氏の通り。基本どのキャラも通常アンプルと同じ数値しか乗らない。好感度のように各キャラで数値が異なるなら載せるべきですが、そうではない時点で、更なる冗長なフォームになる事と秤にかけた場合に載せるべき必要な情報とは到底思えない。強制ルールで明示されてる訳ではないけど、仮に追加された後でどこかのタイミングで削除なり非表示にされても文句は言えないけどね。(フォーム内情報に本来無い項目なので) -- 2019-03-03 (日) 11:55:35
    • 上限突破関係だと、例えばハギのページで5刻みの物がすでに記載されていたり、ニレのページは一旦記載されましたが削除されたりしていました。個人的には固定値のため必要ない情報だと思っていますが。 -- 2019-03-03 (日) 11:53:17
      • 正直全キャラ全く同じ数値しか加算されないのに、5刻みにして無駄に長いベース情報を載せるだけの意義も説得力も感じられない。仮に載せる事になったとしても100MAXだけでいい内容かと。 -- 2019-03-03 (日) 12:03:58
  • コラボキャラの図鑑No.について、とりあえずNo.を振らずに様子を見た方が良いのでしょうか。ゲーム内の図鑑ではキャラ未入手の状態では非表示になっており、ガチャを引いてコラボキャラを入手(シオン(ノコンギク)にて確認)するとサザンクロス(温泉浴衣)より前に追加表示される仕様のようですが…これが正式な動作なのかは分かりません。 -- 2019-03-04 (月) 22:45:49
    • 現時点で明確なナンバーが振られているならば記載で良いかとは思いますが、現状ではナンバーは振らずにコラボとでもしておいても良いかなとも思います。少なくとも運営が明言しているとおり、コラボ終了後は代替キャラになるという扱いみたいですから、代替キャラには(にも?)ナンバーは振られるでしょうから、可能であればその辺との兼ね合いも見て判断できるといいのですがね… -- 2019-03-05 (火) 08:58:28
      • あと提案掲示板で言うことじゃないんだけど、コラボ終了後に代替キャラになるんじゃなくて、R-18版は代替キャラになるのでは? -- 2019-03-05 (火) 11:12:14
      • 運営にとっても初の試みで今後変動することがあるのかもと思ったので迷いましたが、現状の図鑑ナンバー順でナンバーを振ることにします。既存のページでも多くがそうされているようですし合せます。実質的には暫定処置になってしまいますが今後もしゲーム内の仕様変更がされることがあればその都度対応することにします。 -- ? 2019-03-06 (水) 01:31:54
      • ゲーム内の図鑑の位置が変わることはないと思うけど、排出期間終わった後は二度と埋まることはなくなるから、連番を振るのは微妙かなとも思う -- 2019-03-06 (水) 01:35:16
    • 3キャラ手に入れたので、一応図鑑ナンバー順にすると、(バイカソウ)→シオン→トレイニー→ミリム→(温泉サザンクロス)、の順になったので報告 -- 2019-03-05 (火) 11:04:27
  • コラボイベントのステージ情報ほかのページはまだ未作成なのかしら? -- 2019-03-05 (火) 10:58:05
    • 未作成だと思いますよ。 -- 2019-03-05 (火) 11:24:15
  • X指定版(R18版)ではコラボ関連のお知らせも一切表示されない事は記述しておいた方がよいのではないでしょうか -- 2019-03-05 (火) 17:25:14
  • 今回のコラボキャラのキャラ説明書いてる者ですが、シズさんの記述をどうするかで迷い中。コラボ任務やキャラクターボイスでもあまり自分の事語ってないし、あとは作品見てって形で極力ネタバレ避けたいので(なお当方web版は全閲覧済、書籍未購入、漫画とアニメは既出視聴済) -- 2019-03-14 (木) 04:18:14
    • コラボの内容もコラボ先も確認していないけど、初登場時に爆炎の支配者と言っている理由や、別スキンで仮面をつけている理由や、庭園Aのモーション(仮面をつけてご飯を食べていることや、箸と茶碗でご飯を食べている事など)について当り障りのない範囲で書けばいいのではないかと思います。 -- 2019-03-14 (木) 05:25:11
    • リムルとの関係は運命の人、あとは作品見ろ、で良いかと。あとは上の人も書いてる元日本人とイフリートの件まではバレオーケーかと(能力や庭園に関係するので) -- 2019-03-14 (木) 08:17:44
      • 『ネタバレ注意』を明示の上で、これくらいの内容を記述というのがベストかな -- 2019-03-14 (木) 18:32:55
    • 逆要望ですがリムルとヴェルドラの紹介もあってもいいかも。ただ花騎士から離れてしまうので個別ページでなくコラボページの何処かに併記で -- 2019-03-14 (木) 09:11:25
    • 各枝さんの思いに文句を付けたい訳ではありませんが、私個人としては正直、これがきっかけで興味を持つ人なら、ここじゃない転スラ情報をより詳細なWikiなりアニメなりでも見に行くものなのですから(興味を持つということはそういうこと)、はっきり言ってネタバレ含め、一定以上に書く必要性を一切感じません。イベストーリーでの出てくる名前だの名称だのも解説する意味は無いです(コラボ終わったらその肝心のキャラクエがどうなるかわかんない以上、必要以上に情報を記す意味が薄い)。そこに興味が出たならそれこそここで簡潔にまとめる以上にネタバレなり解説してるページはいくらでもあるのですから -- 2019-03-14 (木) 12:11:10
    • R18版でのコラボの扱いをみるに、あまり深く掘り下げるのはいけないと思うのが個人的な意見… -- 2019-03-14 (木) 13:46:20
    • あくまでも花騎士内で語られていることだけ書く感じでいいと思う。 -- 2019-03-14 (木) 19:52:11
      • 自分もこれに同意だなぁ。はっきり言って、ここまでR18要素を徹底的に排した姿勢で運営がやってるのなら、こちら側も本当に最低限の、花騎士内で触れられた部分だけに要点を絞った上で、無用な枝葉を一切広げず、より詳細は公式または転スラ情報を記載している外部サイトへって誘導だけでいい。キャラ同士の絡みの関係だのキャラ自体の説明だの紹介だのなんてものはぶっちゃけキャラペでもお花の1サイトであるここでも今更やることでもないし、それは外部サイトへ投げるべき。 -- 2019-03-14 (木) 20:28:59
  • ★★★★★のページでHP降順ソートした結果の画像なのですが、咲100%でのソートが欲しい所、項目の内容の関係で初期値だけを参照してソートされているため不便に感じます。別ページにステータス一覧のページも有りますが、★★~★★★★★★のページで咲100%のステを参照してソートが行われるよう変更を希望します。ただ編集するとなると編集箇所が膨大になるため、手間のほうが勝るというのであればレア度別のページに「ソートは初期値を参照して行われます」等の一言を入れた方が良いと思います。 -- 2019-03-16 (土) 08:55:47
    • 以前から★5ページで議論があったのと類似案件だと思います。既存ページでの変更は行わずに、新規ページで立ち上げる方向で考えた方が話が進めやすいと思います。 -- 2019-03-16 (土) 09:16:13
      • 追記 ト書き足すだけなら大した労力はかかりませんが、それではLvMAX咲MAXステータスのソートがしたいというあなたの要望は達成できないが宜しいのでしょうか。 -- 2019-03-16 (土) 09:29:29
      • その点に関しては問題有りません。一覧表でソートを掛けてページ検索と併用する事である程度は絞った検索は可能ですので。提案したのはそのページ内で済むので有れば楽だと思ったからです。対応ありがとうございました。 -- 2019-03-16 (土) 13:47:23
  • まだ時間に余裕はありますが3/25のメンテナンスで終了になる「ホワイトデー④」が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|ホワイトデー④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。キャラによってはホワイトデー③が存在しませんがその場合もホワイトデー④で統一してください。※限定コラボキャラは対象に含みません。 -- 2019-03-16 (土) 09:08:42
    • ★6 (0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • 改めて検索し、「ホワイトデー④|」に535キャラが該当し中に限定コラボキャラが含まれず、「ホワイトデー④||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。ご協力ありがとうございました! -- ? 2019-03-24 (日) 16:37:14
  • 同アビ持ち比較表/クリティカル攻撃発生率上昇の簡易表にぱっと見程度だがミスがいくつか。ウメが20%のまま、ヒツジ、コルチカムが未記入など。修正に加えて可能ならばキャラも増えてきたので他のアビの簡易表でもミスや漏れが無いか確認してもらう事は可能でしょうか。 -- 2019-03-20 (水) 23:32:43
    • その辺のページは現在メンテしてる人がほとんどいないんじゃないかな。 キャラが増えるたびにここで呼びかけないといけないなら、廃止(更新の断念)や簡素化も検討した方がいいと思うの -- 2019-03-21 (木) 00:21:29
    • 同アビ持ち比較表の下のステータス部分は不定期に追加しているけど、上の部分は開花と非開花を区別しているせいで自前のデータでは出力できなくて手を付けてない。簡易表はかなり前から増えたキャラも修正された数値も反映されていないと思うので、むしろミスや漏れが結果的に増え続けてる状態。 -- 2019-03-21 (木) 23:07:40
  • キャラ一覧のアビリティアイコン。つけた人は『「攻」:攻撃加算バフ』みたいにカテゴライズの意味を簡易的に記載したほしい。閉じてるアビリティ詳細開いてもすべてのアビが羅列されてるだけにわかりづらい。ぱっと見「攻」と「威」の違いがわからんかったし、加算バフと乗算バフが別枠なのに、発動率と乗算バフが同じ「威」でまとめられてることが個人的な感覚として違う気がする。『攻撃上昇系』『スキル発動率上昇系』『クリティカル系』『デバフ系』『ソーラー系』みたいに『特化パ』作る時を意識したカテゴライズにした方がわかりやすい。 -- 2019-04-24 (水) 09:29:39
    • 長々と書いてしまったけど、すでに『同アビ持ち比較表』があるからアビリティアイコンは不要。現状の区分け方だとかえって混乱するだけだと思います。 -- 木主? 2019-04-24 (水) 09:45:13
    • カテゴライズはゲーム中のアビリティアイコンの背景色で分けているみたいだよ。ちょっと前の過去ログを読んで、それでもおかしいと思うのなら、より良い方法を提案すればいいと思う。 -- 2019-04-24 (水) 17:58:50
  • ★★★★★★(統合)のアビリティ解説の表のアイコンのリンクが切れていましたので、9番目のバックアップから表だけ元に戻した後、バリア(1)の行の追加とS率↑(5)の結合を行いました。 -- 2019-04-24 (水) 17:41:21
    • 復旧ありがとうございます。P設置の結合とアイコン列の幅調整を行いました。 -- 2019-04-24 (水) 22:10:01
  • 雑談掲示板にて共有の希望がありましたのでこちらにあげさせていただきます。4/22までに実装された開花のうち、開花後実装ボイスが編集されていないキャラをピックアップしました。編集してくださる皆様、よろしくお願いします。なお、書式は季節ボイスの方のものが見やすかったので勝手にお借りしました。問題がありましたら修正します。 -- 2019-04-26 (金) 21:07:59
  • ★★★★★ページをより閲覧しやすく検索しやすくするために簡易版を新規ページで立ち上げたいと思います。 テーブルのサンプルをSandBoxにあげてありますのでご確認をお願いします。 従来の★5ページからの変更点は アイコン進化前1枚に削減 開花 昇華の項目を追加。昇華はレアリティ昇華のページにリンクしてあります。 HP 攻撃力 防御力LvMAX咲MAX時のステータスのみ記載 総合力の項目を追加 戦闘スキル アビリティの文章を省略 入手先ガチャは★5花騎士の封印石の年毎に色分けしました。赤=15'青=16'緑=17'紫=18'色味はゲーム内準拠。 イベントは状態によって分類分けしました。緊急→復刻待ち→復刻→再復刻待ち→再復刻 シリアルは書籍、生放送、配布→交換に分類分けしました。 復刻予定の無いコラボキャラはコラボとしています。 属性 所属国家 好きな物は個人的にフィルター使用時しか利用しなさような項目なので一番右に移動させました。
    追加したい項目、削除したほうが良い項目、常時表示させておいて欲しい項目、あっても良いがフィルター使用時のみあればよく常時表示しておかなくても良い項目、項目の並び順などの意見を募りたいと思います。それ以外にも気になる点などありましたらご指摘ください。 -- 2019-05-01 (水) 23:19:04
    • サンプル作成お疲れ様です。封印石の年分けはフィルターの利用を考えると「ガチャ'15」などのようにするのも手だと思います。 -- 2019-05-01 (水) 23:27:52
      • 私はフィルターの利用を考えてませんでしたので現状の形です。反対意見が出なければ表記を分けたいと思います。 -- ? 2019-05-02 (木) 14:40:38
      • 1枝の案に対して反対意見出てきませんが採用してもよろしいですか? この案には1つデメリットがあって、ガチャ金のみで絞り込んで閲覧したい場合に現サンプルであればガチャ1つを選択すれば全ガチャ金キャラを抽出できるのに対し、表記分けした場合ガチャおよびガチャ'15~'18すべてを選択しなければならなくなり不便に感じる人も出てくるかと思いますが。 -- ? 2019-05-04 (土) 15:12:56
      • 実装年で区別する必要があるかどうかは検討が必要かも。要するに封印石の対象をこの表で探すって用途を考慮するかだけど。ゲーム内の交換所で対象キャラのみのリストが見られるから、必要性はあまり高くないかもしれない。実装年ぐらいの大きな区分けなら、図鑑番号の範囲とかでも示せるしね。 -- 2019-05-04 (土) 17:09:47
      • ゲーム内で常に確認できるなら問題ないですが、ゲーム内で確認できない状況でも攻略wikiを閲覧すれば確認できるのがwikiの利点だと思いますので、記載自体はあったほうが良いと思います。 1枝の案について再度検討してみたところ、今後も花騎士のサービスが継続し封印石の種類が増えていくものだと仮定すると今後ますますデメリットが高くなっていくと予測されます。一度は引き受けておきながら後になって覆すのも心苦しいのですが表記分けする案は不採用とさせていただきます。申し訳ございません。色分けだけでは分かりづらいようであればリスト上の説明書きを足すなどリスト外での対応であれば可能だと思います。 -- ? 2019-05-05 (日) 19:07:42
    • メンテ頻度を考えるとイベ金の入手は常設の再復刻になってるかどうかだけでいい気がする。ソートしてみても正直見易くないので(復刻も埋もれて見つけづらくなってしまってる)。 -- 2019-05-02 (木) 00:01:11
      • イベ金は一括りに「イベント」でよくない?復刻や再復刻の状況を★5一覧で見る機会は少ないし緊急任務のページですぐ分かりそうなので。何よりその都度更新するのは手間かなぁと -- 2019-05-02 (木) 08:07:46
      • 流石に細かく分類分けし過ぎましたか。ガチャ金などと違い実装されれば常に入手可能なわけではないので、閲覧時に入手可能かどうかは最低限分けたかったのですが、不要でしょうか? -- ? 2019-05-02 (木) 14:46:56
      • ↓枝の言うように「ページの用途が定まってなくて散漫に」は、使う人によって用途が違うのでどうしてもそうなってしまうね。「イベント」表記だけでいい人もいれば、入手先は無くてもいい人もいる。自分はそのキャラの入手法まで興味を持ったらその他の詳細も含めてキャラペに飛びますね -- 2019-05-02 (木) 14:57:21
      • 必要な情報はページの位置づけをどう見るか次第で変わるからなぁ。網羅的に情報載ってる現行の★5ページと同じ役割を持たせるのか、★5ページが別にあるの前提でこっちは用途を特化するのか。そこのところの基本的な方針を定めないと、まとまらずに流れちゃいそうな気がするわ。 -- 2019-05-02 (木) 15:24:54
      • 枝でも書いたけど、常設コンテンツの再復刻は記載しておいてもいいと思う。でもイベキャラは基本的に現行イベのしか手に入らないってのはブラゲユーザーの共通認識があると思うので、あまり細かく分ける意味はなさそう。どのキャラの復刻を開催中かってのはwikiトップやメニューから簡単に追えるので、★5のキャラ一覧ページが担う役目ではないかなと。 -- ? 2019-05-03 (金) 07:30:01
      • それではイベ金は基本「イベント」とし再復刻が来ているキャラのみ別表記としたいと思います。再復刻キャラに関しては「再復刻」のままでよろしかったでしょうか。「イベント再」とか表記変えたほうが良いという意見があればお願いします。 -- ? 2019-05-04 (土) 15:50:37
      • 表記はちょっと悩ましいね。表を見ての区別をはっきりさせるならシンプルに再復刻としたいところだけど、ソート時にイベント→ガチャ→再復刻となってしまう。できれば間にガチャが割り込まない記載にしたいけど、イベント(再)って表記だとゲーム始めたての人に伝わるかどうかが少し微妙な気もするのよね。ベテラン団長以外の意見が欲しいけど難しいよなぁ。 -- ? 2019-05-04 (土) 17:13:18
      • 少し長くなってしまいますが新米団長への視認性とソート順を考慮し、暫定処置ではありますがイベント(改行)再復刻としたいと思います。 -- ? 2019-05-05 (日) 19:29:47
    • ★別一覧ページは各キャラページに飛ぶ時にF3検索する目次程度にしか使ってないかな。実際に戦闘で使うのは虹か昇華後のキャラが殆どなので、★5のステ・スキル・アビを細かく気にする事はないし。あくまで故人の意見のひとつとして。 -- 2019-05-02 (木) 08:43:55
      • 最近になってスマホ版を始めてファイルBは無課金でやってます。私自身が★5ページを閲覧する機会が増えそうだなと思い、検索しやすいようにと考えたまでです。従来のページで不足はないとお考えならそのまま従来のページを利用するも良し、この簡易ページを利用するも良しだと思います。 -- ? 2019-05-02 (木) 14:58:48
    • ページの用途が定まってなくて散漫になっちゃってる感があるね。項目がほとんど変わってなくて簡易版ってほど簡略化されてないのは、本音としては★5ページのアイコンや表記を弄りたいっていうことで、★5ページのそのまま代替を意図してるんだろうけど。 でも、もう一個★5のリストを立ち上げるなら、スペックの閲覧に目的を絞って「所属」「入手先」「好きな物」あたりは省いた方がいいと思う。あと、スキルは倍率と発動率は多分要らなくて、対象範囲だけの記載にして絞り込みできるようにしたほうが便利になるはず。 -- 2019-05-02 (木) 10:55:45
      • 確かにスキルは全体・二体・単体・可変・三回・二回・吸収が分かればいいかも。所属・入手先・好きな物もキャラペで見れれば不自由に感じる事はあまりないね。簡易ページが上手くまとまりそうなら現行の★5ページと差し替えるのも自分は賛成です -- 2019-05-02 (木) 14:05:22
      • いや差し替えは過去に何度も否定されてるから。だからこそこれも新規ページとして立ち上げるって話になってるのよ -- 2019-05-02 (木) 14:19:47
      • 予め用途を決めての作成はしておらず、既存ページにある項目を含めて少しでも需要がありそうな項目はすべて入れ込んだ状態です。人によってページの用途は違うものだと思ってますので初めから絞り込むことは考えていません。私自身も正直なところ「所属国家」と「好きな物」は要らないと思ってますが、あえて入れてあるのです。欲しいという意見が出なければ削除してしまっても良いと考えてます。 スキルについては少なくとも既存の図鑑ページではそこまで省略しているページがなく★6ほど倍率や発動率が統一されているわけではないので省略してしまって良いものか判断に悩むところです。反対意見が出なければ省略してしまって良いと思います。 -- ? 2019-05-02 (木) 15:51:30
      • 「閲覧しやすく、検索しやすく」って木でも言ってるんだし、スキル欄の対象+倍率+発動率って全部乗せ表記はやめた方がいいね。省略に踏み切れなくても、少なくとも3つの情報はセルに分けるべきだし、発動率は能力値に倣って最大値だけの表記にすべき。 -- 2019-05-02 (木) 17:26:02
      • ざっくばらんに「閲覧しやすく検索しやすく」としかコンセプト言ってないからね。何が見やすく何が検索しやすいページを作りたいのか言わないと見づらくて調べづらいという意見は出て当然。 -- 2019-05-02 (木) 21:01:31
      • 簡易版に差し替え派。でも差し替えは不可で別ページ立てるとなるとその後の編集作業も増える訳だし、そこまでするメリットや需要があるかどうか。結局は今のままでいいんじゃない?で落ち着きそうな気がする・・・ -- 2019-05-02 (木) 21:05:48
      • 欲しい人が作る場合、ページができることそのものが作る人にとってのメリットでしょ。「やりたければやればいいんじゃない」ってなれば、周りがどう思うかに関係なくページはできて編集はされていくと思うよ -- 2019-05-04 (土) 04:17:25
      • 「所属国家」と「好きな物」については特に反対意見が出ないようなので削除したいと思います。 -- ? 2019-05-05 (日) 17:15:08
      • スキルについて現サンプルの状態ではフィルターの項目が多すぎるため対策を図りたいと思います。SandBoxでサンプルを作って検討してみましたが、省略してしまうと同じ性能であるかのような印象を与えてしまいます。同レアリティ内で明確に性能格差のある★5でそれを実行するのは問題があると思いますので、ここは4葉さんの意見を取り上げて効果範囲・倍率・発動率の3つに分割する方式を採用したいと思います。 -- ? 2019-05-05 (日) 17:55:44
      • 意見を出すのが遅くなって申し訳ございません。提案意見掲示板/コメント4のステータス一覧簡略化議論の際に2018-04-28 (土) 14:46:12のコメントにて「好きな物」の欄が欲しい旨を述べた者です。このときにも少し触れていますが、自分は少数派なのではないか、自分だけが我慢すればいいのではないかと思っていたので、なかなか意見を出せずにいました。でも、勇気を出して発言します。
        「好きな物」と「所属国家」の欄は欲しいです。キャラの入手や育成の優先順位を決める際によくこれらの項目でソートをしているので。サンプルを見て、これだけの簡潔かつ網羅的な表で「好きな物」と「所属国家」でのソートやフィルタも可能ならば非常に便利だろうと感じました。もし「好きな物」と「所属国家」込みの簡易版★5ページができるのなら、現状の★5ページはほぼ見なくなるだろうなと思います。それくらい簡易版★5ページに魅力を感じています。 -- 2019-05-06 (月) 14:31:47
      • ステータス一覧を変更した者です。あの時の状況を補足させていただきます。ステータス一覧は現行ページの更新を放棄するので書いてはありましたが実質上ページ追加はなく差し替えるか変更しないの2択の話でした。ですので変更によって使用できなくなるといった人がいたら項目削除はしないといったスタンスでした。なぜなら代替となるページが無くなるからです。そのあたり今回★5案は差し替えではなくページ追加なので利用者側で使い分けができるので状況は違うと思います。 -- 2019-05-07 (火) 04:59:35
      • 11葉様、その節は誠にありがとうございました。
        ステータス一覧のことを話題に出したせいで話をややこしくしてしまった気がしています。申し訳ございません。
        改めて端的に私の意見を述べますと「簡易版(案)のような簡潔な表でも好きな物や所属国家でのフィルタやソートをさせてほしい」ということです。特にフィルタについては、現★5ページでのフィルタは横に長くなりすぎて使いづらさを感じています。11葉様のおっしゃっている使い分けは「可能」ではあります。しかし、フィルタの件だけでなくステータスやアビリティの表記の仕方等も含めて、現行版と簡易版とでは見やすさ・使い勝手の差があまりにも大きいと感じます。よって、私は簡易版のような簡潔なページでも好きな物や所属国家の項目を利用させていただきたいのです。
        意見を出すのが遅くなり、一旦項目が撤去された後の発言になってしまったこと、重ね重ね申し訳ございません。 -- 10葉? 2019-05-07 (火) 06:42:29
      • 10葉さん 始めに断っておきますが、私は匿名掲示板においてコメント数の多少を論拠とすることを良いこととは思ってません。10葉さんに限らず8葉にて削除対応するまでの間に誰からも反対意見が出なかったことが問題なのです。3葉で「欲しいという意見が出なければ」と木主である私が言っているのですから、その時点で反対意見を出していれば私の裁量で解決していた話です。勿論差し戻すことも可能ではありますが、おいそれと差し戻しを行ってしまっては今度は削除に賛成していた方から文句が出るでしょうね。とはいえ「欲しいという意見がでなければ」と謳っている以上無下に断ることはしません。ですが削除推進派優位な状況も覆すわけにはいきません。ですので差し戻しを行うための条件を私から提示しますのでそれを達成した場合のみ差し戻し対応を行いたいと思います。長くなりますので葉を分けます。 -- ? 2019-05-12 (日) 16:04:32
      • 「好きな物」と「所属国家」の項目追加(差し戻し)に反対の方はここ4枝にてコメントをお願いします。他の枝での反対意見は無効です。賛成意見は不要です、もしされたとしても全て無効です。最終期限は2019年5月26日(日)23:59:59。それまでに1つでも反対コメントが付いた時点で差し戻しは否決とします。 補足になりますが、差し戻しを行うことが決まった場合、項目の位置は修正前と同様リストの右端になります。需要の少なそうな項目を見やすいリスト左に配置する気はありません。 -- ? 2019-05-12 (日) 16:07:04
      • 削除対応するまでの間に誰からも反対意見が出なかったことが問題と木主さんは仰ってますが、たった3日だけで結論付けたのが早計過ぎてそもそもの大問題だと思いますよ。 -- 2019-05-15 (水) 23:10:22
      • 15葉さん それではどれだけの期間とるのが妥当だったのでしょうか。少なくとも10葉さんの例からすれば議論していることに気づいていた、気づいていたが言わなかったという状況のようです。言い出す人が出てくるまで待っていろと? 9枝2葉さんのように議論していることに気づいていなかったのとは状況が違います。 -- ? 2019-05-16 (木) 00:10:38
      • 以前変更のルールを作りたいとの議論があったときは結論付けるのに確か2週間という話になりかけたと思います。「私は」正直それは長すぎると思いますが、生活サイクル上1週間は置かないとここを見れない人が出てくると思います。それでも長いと思う方はいるでしょうが。では逆に私も聞きますが、何故3日で良いと判断したのでしょうか。そもそも結論付けるのではなく案として試しに消す、試しに加えるとして最後に結論付ければ周知・議論の日数が稼げるのに、何故その項目だけ早急に決定なんてしたのか私には理解不能です。そして10葉さんの発言は本人じゃないとわかりませんが、8葉のあとに悶々としていたとも読めます。しかしながら10葉さんがどう思おうと私の意見には何ら関係ありません。私の意見は10葉さんの意見に賛成や反対ではなく「たった3日だけで結論付けたのが早計過ぎる」です。すでに決定された様に見えることに異を唱えることが難しいのは説明するまでもないでしょう。 -- 15葉? 2019-05-16 (木) 01:15:57
      • 勘違いされそうだったので少しだけ追加させてください。私は10葉さんの意見に賛否は言いませんが10葉さんが声を上げたことに対しては賛成しています。正常な議論をさせてもらえないのはあんまりだと思ったからです。 -- 15葉? 2019-05-16 (木) 01:33:42
      • 15葉さん 通常の生活サイクルを送っている時期であれば1週間という期間もわかりますが、今回は提案開始時期がGWという大型連休で閲覧機会も増えるであろう時期を狙って行っています。勿論、提案者である私が時間を取りやすいからという理由もありGW中にある程度固めてしまいたかったというのもあります。 それについて期間が短いと思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、変更ルールの件は存じ上げないので、問題ないと踏んでいました。 一点誤解があるようなので弁明しておきますが、私はこの枝の件だけを早急に決めた覚えはありません。他の枝も閲覧していただければ分かるかと思いますが、他の案件も同程度の期間で決定しています。 -- ? 2019-05-16 (木) 01:48:05
      • 「だけ」というのはそういう意味ではなくて、何故サンプルとして第2案・第3案とだして最後に決定するのではなく、一部分「だけ」、言い方変えると一部分ずつ決定したのか、ということです。誤解させていまい申し訳ありません。あと日数はルールが決まったわけではないです、決定でも否定でもなく流れています。ですのであくまでも一例で私の意見も違っています。そして連休中は逆に来れない人もいますよ。 -- 15葉? 2019-05-16 (木) 02:17:35
      • 15葉さんがおっしゃりたいことはわかりましたが、現段階では今後提案する際の参考にさせていただきますとしか申しあげられません。 あと逆質問になってしまって申し訳ないのですが、新規ページの作成において既存ページの変更と同程度の手順を踏む必要があるのでしょうか。私見ではありますが提案者に対する要求が高くなりすぎると新規ページの提案すら誰もやりたがらなくなると思います。 -- ? 2019-05-16 (木) 02:48:50
      • 新規ページの作成において既存ページの変更と同程度の手順を踏む「必要があるか」であれば必要ではありませんが、したほうが好印象だと思います。むしろ新規ページを既存ページの変更で程度が違う理由がないと思います。商売の契約じゃあるまいし新規だから優遇なんて事はないでしょう。印象を気にしないので自分の思う通りのページを作りたいのであれば極端なはなし作りましたの報告でいいです。ですがここに議題を出したのはより良いページにしたいからでしょう。であればいろいろな意見が出てそれをまとめれる状況が好ましいです。ここで議論したという免罪符がほしいだけなのであれば話は別ですが、私は木主さんがより良いものを作りたいと思って議題に出したと信じたいです。 -- 15葉? 2019-05-16 (木) 20:50:28
      • 回答していない内容を含めて一旦お返し致します。 17葉への追伸何故3日で良いと判断したのでしょうかとのことですが、3日で良いと判断したわけではありませんが、違反報告板での賛否の付き方を鑑みて3日もあれば意見は出てくるものと考えています。予てより提案者の負担が増大していることを危惧しており、今回は2週間程度(可能であれば1週間程度)で議論を終えて実装まで持ち込めないかという試験的な意味合いもあり結論を急いでた部分はあります。短期決戦に臨むにしても色々と準備が足りない部分が多く反省するべき点は多々あると思います。 18葉への追伸正常な議論をさせてもらえないのはあんまりだと思うとのことですが、もし間違っていたなら謝りますし、可能ならば10葉さんご自身から弁明していただきたいのですが、10葉での文脈からして10葉さんは私が削除対応する前に議論に気づいていたと私は解釈しています。一時的な気の迷いかもしれませんが自ら議論することを放棄し沈黙。結果的に削除意見に嫌々ながらも賛同しておきながら後になって覆しているわけです。一方的にこちらが正常な議論を妨げているかのように言われるのは心外です。 20葉への追伸サンプルとして第2案・第3案とだして最後に決定とのことですが、この4枝での議論は「好きな物」と「所属国家」を削除するか否かとスキルの省略を行うか否かが議論の焦点(入手先は他の枝にて既に議論が交わされているため対象外)です。スキルの省略については私自身が確認したかったためサンプルを用意して検討を行いましたが、「好きな物」「所属国家」については項目の有無しか違いがないためサンプルを作成しなくとも容易に違いが判断できるものとし、サンプルの作成は不要としています。 22葉への返答細かく手順を踏んだほうが印象が良いのは分かりますが、こちらも商売でやっているわけではありません。提案者は意見者の納得がいくまで対応を行なわなければならない立場にはありませんし、この木で議論するべき内容でないものや解決できない内容のものまで持ち込まれても対応致しかねますので、過度な期待はしないで下さい。いろいろな意見が出てそれをまとめれる状況が好ましいとのことですが、私もより良いものを作りたいと思ってはいます。ですが意見と言っても千差万別です。言葉は悪いかもしれませんが玉石混交と言ってもよい状況です。背景や意味合いを理解した上で対案を出しサンプルまで作成していただける方もいれば、その場の思いつきだけでコメントされる方もいらっしゃいます。それらすべて意見を平等に扱うことは不可能です。むしろより良いものを作るという観点においては、より良いものだけを抽出しそれ以外はすべて除外するという決断が要求されます。賛同者が多いから優れた意見とは限りませんので、それらを見極めるのが提案者の役目であり、決定権を有する所以と考えています。 -- ? 2019-05-25 (土) 13:52:09
      • 期限になりましたが、反対意見が1つも付かなかったため「好きな物」「所属国家」の差し戻しが可決されました。今後やはり削除してくれという意見を出されても対応いたしませんのでご了承ください。 -- ? 2019-05-27 (月) 00:09:34
    • ソートやフィルタ使う時リストの一番上に来て邪魔だから、透明文字の0000でセルの幅確保するのやめて欲しい。★5のページでソートが使えないって声を受けての能力値の最大値のみ表示なんだから、ソートやフィルタを阻害する表作りしちゃダメだと思う -- 2019-05-02 (木) 11:28:00
      • 項目が削減されて横幅制限をかける必要がなくなる可能性もありますので、判断はしばらくお待ちください。またこの方法以外にもテキストの自動折り返しを発生しなくする方法をご存知てあれば教えて頂けますでしょうか。 -- ? 2019-05-02 (木) 18:06:23
      • 一例として試しにやってみたけど、表のヘッダ部分に画像を使ったらできた。砂場では画像直リンクだけど、実際には添付してrefのnolinkにすればいい。marginが2pxぐらいあったので幅はもう少し削っていいね。 -- ? 2019-05-02 (木) 20:04:22
      • 代替案ありがとうございます。画像添付で幅確保できるのは分かってましたが、ヘッダの画像を撮って添付という手法は思いつきませんでした。必要があれば利用させていただきます。 -- ? 2019-05-02 (木) 22:54:47
    • イベントキャラとガチャキャラで比較なんてあまり意味ないし、ガチャとそれ以外で表自体を分けた方がいいと -- 2019-05-02 (木) 13:48:04
      • あと好きなものと所属国家はやっぱいらないかなあ -- 2019-05-02 (木) 13:48:33
      • 逆に自分は現行のガチャ/非ガチャで分かれてるページは使ってないですね。両方まとまってる方がキャラを探しやすいので -- 2019-05-02 (木) 14:09:46
      • 非ガチャのページとかデフォルト折りたたみのせいでページ内検索すら機能しないからなぁ。一覧は全部一覧できてないと意味ないってよく分かる -- 2019-05-02 (木) 14:18:50
      • イベとガチャを分けるか分けないかはそこを議論すると永遠に決まらないテーマになる気がする。だからそこは「こう作りたい、異論があればそっちで作って」でいいと思う。 -- 2019-05-02 (木) 21:17:54
      • 私が提案しているのは★★★★★の簡易版です。ですので6枝での意見について私が対応することはありません。ガチャ、非ガチャのページは既にありますが、それでは駄目なのでしょうか。ガチャ、非ガチャの簡易版が欲しいということであれば現行ページを簡略化して良いか、ご自身であちらに行って意見を募っていただくのが先決だと思います。★★★★★ページでは簡略化は否定されてますがガチャ、非ガチャのページでは提案すらされていないのが現状だと思いますので、反対されない可能性もあります。その上でどういったリストにしたいのか6枝さんご自身で提案されるとよろしいかと思います。 -- ? 2019-05-03 (金) 00:43:49
    • 木は★5ページ簡易版の内容について意見を募ってるけど、新しくページを作るのはもう決定してるのかな? ★5のを作るなら★6とか他のは作らないの?とか、別のページを増やすと後の更新作業が増えるけど大丈夫?みたいな問題も出てくると思うんだけど・・・ -- 2019-05-03 (金) 07:51:52
      • 作るなら「責任持って」更新維持してねとはルール上言えない。そのルールを逆に言うと私が責任持って絶対維持するから作ると言うのも厳しい。最初から決定していればここで言うこともなく、だからこそ相談しているんだと思うよ。そして、提案者以外でも更新作業が負担にならないってのは軽視してはダメだと思う。単純に増えるのだから。でもだからと言って否定ありきでは行きたくない、欲しい人がいて賛同者がいるのであれば。つまりその負担も含めて話し合えばいいと思うよ。 -- 2019-05-03 (金) 09:39:10
      • 7枝さん 新規ページとして作るのが決定しているのか?との問ですが「既存の★5ページを変更・差し替え等をする気はないのか」という意味であればありません。 私は去年の9月に★5で議論があった際に自分の意見を述べており終わった案件だと認識してます。同じ議論を蒸し返す気はありません。あの議論で納得していない方がいるのであれば、その方自身が★5ページに行って反対派の方を説得するのが筋だと思います。その結論を待っていたのでは何時まで経っても前に進めないため新規ページとして提案しています。 ★6など他のページの簡易版は作る気はありません。理由は私自身が必要としていないからです。欲しいと思っている方が提案すればよろしいのではないでしょうか。 編集コストが増加する懸念については承知してますが、これも必要以上に気にしていても前に進めないだけなので、あえて深くは考えていません。1葉さんは結構重く捉えているようですが、私はそこまで重くは考えてなく、可能な限り自分で更新はするけれど自分で更新できなくなった後のことまで責任を負う気はありません。編集を引き継いでくれる人がいるならその人が編集しやすいように改変するも良し、引き継いてくれる人がなく廃れるようであれば削除すれば良しという程度に考えてます。 -- ? 2019-05-03 (金) 15:17:19
      • 木さんは既存ページを改変するのは非常に困難なことは身をもって理解していると拝見します。にもかかわらず自分が更新しなくなった後はその時に改変するか削除すればいいと全く考慮もせずに言うのは如何なものかと思います。ましてや削除すればいいと、削除なんて手続き上遥かに難しいでしょう。「責任を負う気はありません。」と、当然です。ですのでその問えない責任で問題にならないように万人にとまでは言いませんがある程度の人が編集しやすく廃れにくいページにするのは繰り返しになりますが軽視してはいけないと思います。 -- 1葉? 2019-05-03 (金) 18:16:38
      • 1葉さんの意見はもっともですし、そんなに言われるほど軽視しているつもりはないんですが。先程からおっしゃっている事が抽象的で頭の悪い私には理解できません。具体的にこういった問題や懸念点があるからこういう対策をすべきという例を挙げて頂けますでしょうか。 -- ? 2019-05-04 (土) 00:08:45
      • 一覧表みたいなページって、メンテしてる人はほとんどの場合一人だけだと思うよ。担当してる人が離れたら他の誰かがそれを引き継ぐみたいな感じで、同時期に複数人が更新作業してることは稀じゃないかな。で、そういうページをメンテしてる人って、excelとかスプレッドシートとか使って表もwiki記法のソースも自動生成する環境を作ってたりする。このwikiの巨大な表は一応table_editになってたりするけど、あの機能で編集するのは現実的じゃないからね。1葉の言う事は間違ってはいないんだけど、でも実際問題として多くの人が一覧表の編集に携わる状況が起き得るかっていうと、そうはならないんだよね。一度環境作っちゃえばメインで編集してる人は日々の更新にそこまでの労力を使ってないから、ふらりと覗いた人が手を出す前にサクッと終わらせてしまう。 -- 2019-05-04 (土) 00:09:52
      • まず最初に、お二方への返答になるので長くなります。申し訳ありません。2葉から全く考慮しないというように感じられたので再度書かせてもらいました。懸念は編集しなくなった時に誰かがその編集をやりたいと思うかです。それには編集の労力も一つになります。正確に言えばそのページの魅力に労力が釣り合っているかだと思っていますが。軽視していないのであれば私は現在sandboxにある物でそれほど苦労するとは思えません。むしろ正直に言わせてもらうとこのページが出来たら私個人は現行の★5は利用しなくなると思うくらい魅力を感じますので作成にはすごく賛成です。ですのでこれが決定案であれば何も具体的にどうこうはありません。ただあくまでもまだ案なので、これに色々足してぐちゃぐちゃになると話が変わってくるので重視してとまでは言わず軽視しないでと言う程度で書きました。そして5葉さんの言うことはもっともだと思います。実際私もexcelでやっています。ただ最初にそのシートを作成する気になるかっていうものは当然あるはずです。そして複数人が同時に編集はたしかにあまり考えられないと思います。私の考えも多くの人が編集することはないと思います。万人が編集しやすくとまでは言わなかったのはそういった事からです。引き継ぎという表現は正直頭によぎりましたがその表現をする事でこのwikiで禁止されている編集に対する責任を感じさせる可能性があると思いましたので使いませんでした。ですがその事で5葉さんにうまくお伝えできなかったようで、言葉が不十分で申し訳ありません。 -- 1葉? 2019-05-04 (土) 03:20:25
      • 現サンプルに対して反対意見がでませんので決定稿となりますが、1葉さんの懸念は払拭されたものと考えてよろしいでしょうか。 -- ? 2019-06-08 (土) 11:19:23
    • 他の枝の件でSandBoxの表を弄ってて思ったけど、属性は他のページの表みたいに左の方に置いて欲しい。フィルタにしか使わないからこそ、フィルタ有効にしたとき幅が広がるアビリティより右側に置かれてると非常に使いづらい。属性は他との組み合わせで特にフィルタに使われ易い項目だと思うし、幅はさほどとらないので。 -- 2019-05-04 (土) 17:37:40
      • 具体的にどこが良いとか希望はありますか? -- ? 2019-05-04 (土) 19:51:03
      • 特にここがいいってのはないけれど、数値よりは左にあった方が嬉しいかな。他のページと揃えるならアイコンと名前の間か、フィルタ用項目を並べた方がいいなら名前と開花の間か、その辺なら収まりがいいかも。 -- 2019-05-04 (土) 20:12:59
      • 枝さんじゃないけど、すっごい見やすくなりました。 -- 2019-05-06 (月) 09:09:48
    • 木さんは差し替えは難しいし考えてないらしいけど。★5コメントページやこの木を見た感じ、既存ページに改善の余地があると思ってる人は多いし、ページ差し替えに強く反対してる人ってあまり居ないように見えるけど、実際どうなんだろう? 反対というより意見をまとめられないまま流れて終わってる感じがする。いっそ差し替えるつもりでレイアウトをしっかり煮詰めて、その後に既存と新規を比較して賛成・反対が具体的にどのぐらいあるか、投票ボタンを設置して決めるとか出来ないのかな -- 2019-05-06 (月) 04:24:25
      • 出来ないかな、だと誰がやるんだって話になる。したいから相談させて、じゃないとよほどじゃないと話が始まらないよ。 -- 2019-05-06 (月) 08:47:10
      • 議論に乗り遅れた身なのであまり強いことが言えんのだが、贈り物欄が消されるとページの用途が減ってしまうから差し替え反対。星5交換石で取るキャラを選ぶときに、通常・咲の贈り物の在庫で選ぶことがままあるので。 -- 2019-05-06 (月) 09:11:11
      • そりゃ変えなくていい人は敢えて声を上げる必要がないもの。でも、そういう人も自分の使い方ができなくなれば不満の声を上げるだろうね。それもちゃんと拾い上げられる? 使っている項目が人それぞれ違う以上、着地点は★5の表をそのままに別の表を立ち上げるか、★5の表を書き換えて別途元の★5の表と同じページを新規に作るかの二択にしかならないと思うよ。 -- 2019-05-06 (月) 09:38:54
      • 新規ページを作る、つまり情報を追加するだけなら発起人の意向でだいたい進められる、こうしたほうが良いって意見が出ても取捨選択は発起人がある程度決定権がある場合が多い。差し替えの場合は情報の追加だけではなくて削除がある。情報の削除は反対意見が少数でも無視したら問題になりかねない。wikiのシステム上情報の削除は非常に難しいのよ。だから落とし所は3葉さんの言うとおりだと思う。その落とし所じゃ我慢できないならその人が音頭を取って別途に議論するしか無い。 -- 2019-05-06 (月) 10:04:17
      • 2葉さん データはExcelで管理していてバックアップもありますので、いつでも復旧可能です。欲しければ戻しますがどうしますか? -- ? 2019-05-06 (月) 11:51:13
      • 私のは「既存の星5と差し替えるなら」という話なので、差し替えず新規ページになる(現状こちらの路線だと認識しています)のなら、私は既存の方を利用するので対応不要です。私の意見自体、木主さんへの意見というよりはこの枝さんへの意見という形を意図していましたので。 -- 2葉? 2019-05-06 (月) 11:59:39
      • 既存ページとの差し替えについては木主である私が否定しています。これ以上続けたいのであれば、★5でもここでも構いませんが、新しく木を立てておやりください。 ですがせっかくの機会なので最後に編集者視点での既存ページの変更・差し替えをした際の問題点を述べておきます。それはキャラアイコン画像の扱いについてです。★5に限らずキャラアイコンの画像は各★テーブルのページでアップロードされてます。それ以外のページでもキャラアイコン画像を利用しているページが複数ありますが、それらのページはすべて★ページのデータを引用しているにすぎません。それを考慮せずに★ページを改変してしまうと他のページでリンク切れが発生するなどして他のページにまで問題が波及する恐れがあります。それらも含めて話をし出すと★5ページだけの問題ではなく話が大きくなり議論が長引くだけ、最悪結論出せずに流れるだけだと思います。 -- ? 2019-05-06 (月) 13:24:56
      • 新規ページもメリットだけじゃなく更新等のデメリットもありますからね。例えば既存のページの進化後アイコンや進化前ステ・アビ辺りはキャラペで事足りると思うんですけど、そこに手を入れる程度なら置き換えでも自分は構わないです。逆に既存のページは一切変えないでや現状でも不便さは感じていないという利用者が多いのであれば、あえて新規ページを立てる必要もないかな・・・と思います。 -- 2019-05-07 (火) 01:36:53
    • 皆さんの意見を元にSandBoxのテーブルサンプルを修正しましたので、ご確認をお願いします。特に問題ないようであればページ化に向けてテーブル以外の部分の意見を募りたいと思います。ページ名、追加するべき説明書き、目次、コメント欄、menubarの位置などについて意見があればお願いします。 -- ? 2019-05-06 (月) 09:04:18
      • これ、この枝に議題ごとの葉を付けていいの? それとも、この枝より下に枝として各議題への意見を書いた方がいい? この枝に葉を連ねていくと話を追い難くなっちゃう気がする。 -- 2019-05-07 (火) 00:21:19
      • 既にある★★★★★★(レアリティ昇華)のページをベースにレイアウトを統一してくれた方が使ってる立場としては有難いかな。あれの昇華日の欄を「開花・昇華」の実装状況に変えたり、贈り物も加えるなら国家と同じように頭文字だけ表記するとかでスッキリ納まると思う -- 2019-05-07 (火) 00:56:34
      • 1葉さん 私の経験上テーブル以外の部分で議論が白熱することはなかったので纏めてしまっても問題ないかと踏んでいたんですが、心配なら最初から枝分けしておいてください。 -- ? 2019-05-07 (火) 01:25:02
      • 2葉さん 私はレアリティ昇華の立ち上げの際も頭文字だけの表記には反対しています。 理由は新米団長への視認性の低さです。省略するぐらいなら項目自体なくて良いとすら思います。 -- ? 2019-05-07 (火) 01:35:08
      • 国家名なんてプレイしてれば自然と覚えたよ?新米て言ってもそのへんは人それぞれだろうけど。キャラ一覧に正式名書かれてないと困る!て事はないかな。でも略称が嫌だからって項目自体を消されたら所属国家の判別やソートも出来なくなるから、木さんの考えはちょっと極端だと思う -- 2019-05-08 (水) 08:45:35
      • 国家名の一文字への省略は確かに瞬間的な視認性は低いと思う。でもその情報が欲しい人にとっては項目消すよりはいい。ま、必要ない人には省略したら何だこれ気に入らねぇってなるだけだけどね。新米団長のことを考えてなら無いほうがいいってことはないと思う。情報が必要なくなるのは慣れた団長だね。 -- 2019-05-08 (水) 20:43:28
      • 国家別クエが別に国家キャラでなくてもよくなったから項目削除で構わないと思う。揃えたほうが絆水晶?か何かもらえるわけだけど初心者はそのために国家キャラ育成するのは非効率だし国家揃えようってほど育成の余裕が出来たら慣れた団長になってるわけだから簡易版にある必要はないと思う -- 2019-05-09 (木) 20:40:58
      • 国家は略称で支障は無いですが新しいキャラやイベントで取り上げられた時などに気になったり、最近は国家ガチャが更新されたりするので項目は欲しいですね -- 2019-05-10 (金) 00:27:10
      • まだ触れられてない事柄としては、コメントはページ内に付けた方がいいと思う。理由は、コメント欄のない★6統合のページで編集者にちょっと一言伝えるときに不便だと感じたから。他にも、コメント欄が設置されてないページについて雑談板で質問の木が立つのを見たこともある。そのページのことは、そのページ内に書き残せるようにした方がいい。 -- 2019-05-16 (木) 01:44:12
      • コメント欄を設置しないというのは特に考えていません。★6統合でコメント欄が設置されてないのは★6での反対意見を汲んだもので、あちらの住民と軋轢を生まないようにするための特例措置ですので。 -- ? 2019-05-16 (木) 03:51:20
    • 表の上に目次を付けるかどうかだけど、名前をべたっと並べただけの目次なら必要ないと思う。今の★5のページを見ても目次の中からキャラを探すのに検索が必要な勢いだもの。あの目次を機能させるには探したいキャラの名前と属性を知っていることが前提だけど、名前が分かってるなら最初からページ内検索してしまえばいいし、属性だけ分かってる状況なら表を属性でソートするなりフィルタかければいい。最終的には表のアイコンで顔を見て確認することになるわけだし。 -- 2019-05-07 (火) 22:11:56
      • 基本検索で目次使ったこと無いので私も必要ないに1票。でもあっても邪魔にはならないから希望度は低め。 -- 2019-05-07 (火) 23:36:53
      • 一覧の上にリンク付けるなら、実装年とか時事イベントとか、表には載ってない情報からキャラに飛べるようなやつがいい -- 2019-05-08 (水) 00:00:16
      • 試しにSandBoxの表にカレンダー型の目次をつけてみた。 -- 2019-05-08 (水) 14:56:32
      • 砂場に置いてあるサンプルですが、折りたたみ表示すると小さく表示され実際にページを作った場合と感覚が変わってくると思うので、折りたたみ無しで置いて貰えないでしょうか? -- 2019-05-10 (金) 00:22:07
      • 折りたたみ解除してみたけど、表が長いので途中までで省略した方がよかったかな・・・? -- 2019-05-11 (土) 22:13:51
      • 返答が遅くなり申し訳ありません。 3葉さんがあげていただいたカレンダー型の目次ですが、リンク先に飛ぶまでどこに飛ぶのかイメージ出来ないので個人的には使いづらい印象を受けました。そこで私なりに考えてみて代替案として目次(花騎士年鑑)を作成してみましたので、ご確認ください。 もちろん目次自体使わないから不要という意見が強ければ目次なしでも構わないと思います。 -- ? 2019-05-11 (土) 23:41:36
      • カレンダーは目当てのキャラに飛ぶものではなくて、時期からその頃実装されたキャラをアバウトに知るための目次。ピンポイントに絞り込んでいくのであれば表の検索や絞り込みや並べ替えを使えばいいので、そういうはっきりした検索意図を持たない人が巨大な表をスクロールしていくことなく大雑把に移動するために使うという感じ。名前も属性も所属もうろ覚えな人が、だいたいこの辺の時期だったという記憶をキーにキャラ探す補助ができたらなと。 -- 3葉? 2019-05-12 (日) 01:28:56
      • アイコン並べた目次は、これ使うなら図鑑のページ見ればいいんじゃないかと思った。はっきり言ってナシだと思う。目次の縦が長すぎて、目次内の目的の時期に場所に飛ぶための目次が必要な勢いだし、これなら目次は何も置かない方がいいと思った。 -- 2019-05-16 (木) 01:36:28
      • 図鑑のイベント別一覧を参考に作ってますので、★ページをキャラページに飛ぶための目次として捉えるならおっしゃるとおりだと思います。 縦幅を少なくしようと思うと純粋に画像サイズを小さくするぐらいしか対策が思い浮かびません。とはいえ画像を小さくするにしても視認性や操作性を考えると限界がありますね。 -- ? 2019-05-16 (木) 03:35:04
      • アイコン並べると多数並んだ中から目視で見つけ出さなきゃいけなくなる。キャラ名並べるなら、最初から検索で表の該当部分にヒットさせた方が早い。 やっぱり、キャラをキーにした目次を設置しても便利にはならない気がする。 -- 2019-05-16 (木) 16:46:23
      • 特にこれといった代案がなければ目次は無しでも構わないと思います。 -- ? 2019-05-16 (木) 18:06:40
      • 上にあるカレンダーとか、時事イベント(クリスマスとかバレンタインとか)からキャラに飛べる目次はありだと思うけど、木主採用する気ないようだから目次無しでいいんじゃね -- 2019-05-16 (木) 20:22:36
      • もちろんカレンダー型の採用も視野に入れてはいますが、提案者以外の方の意見がでないことには判断がつきませんのでしばらく様子を見させていただきます。 -- ? 2019-05-16 (木) 21:53:53
      • SandBoxのテーブルサンプルに横幅固定の処理を施しました。これでregionによる折りたたみをしても横幅規制を受けなくなると思いますので、ご確認ください。 -- ? 2019-05-18 (土) 13:29:27
      • カレンダー型について提案者である3葉さん以外の方からの意見を募集しています。記名。賛成または反対。理由。修正点があるようなら修正点を添えて意見をお願いします。暫く待って賛成意見しか出ないようならカレンダー案を採用したいと思います。 -- ? 2019-05-18 (土) 13:36:29
      • しばらくの間様子を見ていましたが特に意見が出ないようなのでカレンダー型の案は一旦棄却し、再度私の方から代替案を提出させていただきます。 -- ? 2019-05-27 (月) 00:17:08
    • 新たな意見が出てきそうになく、大きな問題点もなさそうなので準備が出来次第ページを作成していきたいと思います。基本は私が作成したSandBoxのサンプルをベースに作成していきますが、修正点などお気づきの点があればご指摘をお願いします。また「好きな物」と「所属国家」については4枝での結果を受けて後日対応というかたちを取らせていただきます。 -- ? 2019-05-15 (水) 03:41:58
      • ページ作成は「好きな物」と「所属国家」の結果をサンプルに反映してからの方がいいのでは?国家については10枝にも意見出てるし。サンプルは折り畳み解除するならキャラ数人分でいいと思う。 -- 2019-05-15 (水) 04:39:35
      • 「大きな問題点もなさそう」って・・・幾つか疑問や新設ページに反対の声も出てるじゃん。以前の議論で★5ページの変更・差し換えは否決したのだから、つまり大半の利用者は「今のままでいい」って事でしょ。用途が曖昧な新設ページには反対の1票 -- 2019-05-15 (水) 10:22:37
      • 「大きな問題点もなさそう」って・・・ってところまでは同意するがページ新設に反対とまでは言わないなー。消極的に賛成程度。差し替えできない=大半が否定ではないよ。 -- 2019-05-15 (水) 21:13:38
      • 疑問や反対の声を半ば無視して通して、ここでもそのページでも良いことがあるとは思えない。反対。 -- 2019-05-15 (水) 22:20:34
      • 責任を持って更新するならwikiだしやればいいと思うよ。 -- 2019-05-15 (水) 22:23:25
      • 作ったページの管理を一個人に持たせるのはここでは出来ないルールですよ。だから更新するからというのは作る理由にはならない。 -- 2019-05-15 (水) 22:26:24
      • 疑問反対の声ってただ作るな差し替えするな現状維持しろでは無視されるのも当たり前よ、対案が必要 -- 2019-05-16 (木) 00:22:12
      • あとここまで話し合いが進んだ段階で作らせないはもう無理だと思う。需要なければそもそも最初に否定されまくって話が終わってるはずだからね。 -- 2019-05-16 (木) 00:35:31
      • 1葉さん サンプルに反映させる意図が読めません。反映されないことによる弊害があるようでしたらご説明ください。 10枝については2葉5葉は頭文字省略の話、それ以外は項目を入れる入れないの話が含まれていますが、本来は4枝で行われるべき話題です。4枝での決着がつき次第同時に10枝も決着するものと認識しています。10枝4葉ではつい感情的になって省略するぐらいならと言いましたが、本来は頭文字省略と項目を入れる入れないの話は別件です。私は最初からリストの収まりだとかテキストの自動折り返しを気にして省略すること自体不要という見解です。 regionによる折りたたみを解除したのは私ではありません。11枝4葉さんが何を確認したかったのかそれらは解決したのか判断がつかないため様子見をしていましたが、暫く待って反応がないようなら元に戻したいと思います。 -- ? 2019-05-16 (木) 00:42:32
      • regionの中身は縮小されるから、幅とかのスケール感は確かにあのままじゃよく分からなかった。表の実際の幅が分からないと、自分の環境で横のスクロールバーが出るのかどうかも分からないしね。その辺は実際に見てみないと、表の右の方の項目の視認性とか使い勝手が判断できなかったとは思う -- 折りたたみ外した上の枝の5葉? 2019-05-16 (木) 01:29:27
      • sandboxで折りたたんでいたから実際作るページも普段折りたたむんだと思ってたけど違うの? -- 2019-05-16 (木) 01:43:28
      • そりゃないでしょ。表がでかいから折りたたんで置いておいただけなんじゃない? -- 2019-05-16 (木) 01:58:03
      • SandBoxにおけるルール…というよりマナーだと思いますが、長いリストなどを掲載する場合はSandBoxであっても折りたたんで他のサンプルの邪魔にならないように配慮するという習わしがあるようです。SandBoxで折りたたんでいる=実装ページでも折りたたむとは限りません。 -- ? 2019-05-16 (木) 01:59:04
      • 簡易ページの必要性や更新作業について疑問視する声は理由も含めて上の方の枝で既に出てる。更新作業を木に一任できない自由wikiだからこそ他者への負担も考慮しなきゃならない。そもそも提案の段階でいくつか反対の声が上がってるのにそれを押し通してまで作るメリットを自分は感じない -- 2019-05-16 (木) 04:40:07
      • 2葉さん 「大きな問題点もなさそう」というのは木にて意見を募っている内容についてのことを指しています。 疑問や反対が出ているとおっしゃいますがそれはどのコメントのことを指しているのでしょうか。そこを指定していただかないと返答致しかねます。 ★5ページでの議論については、変更に対して反対意見を出された方ご自身が新規ページで作るよう提案していますので、その意見を汲んだものです。「今のままで良い」と捉えるのも各利用者の自由ですが、すべての利用者がそう思っているわけではありません。また「今のままで良い」とする利用者が多数派であったとしても少数派の意見を押し潰さなければならないほどの案件とは思えません。 -- ? 2019-05-16 (木) 05:18:46
      • 3葉さん 「差し替えできない」ではなく「私は差し替えの議論を主導する気はない」というだけです。 ★5の変更・差し替えが可能になってから改めてご相談いただければ可能な限りの協力はさせていただきます。 -- ? 2019-05-16 (木) 05:37:46
      • 4葉さん 2葉さんへの回答と重複しますが、疑問や反対というのがどのコメントのことを指しているのかお答えください。 -- ? 2019-05-16 (木) 05:43:52
      • 6葉さん その「ルール」というのは当wikiの何処に記載されているのでしょうか。一度確認してみたいので教えていただけないでしょうか。 -- ? 2019-05-16 (木) 05:47:09
      • 8葉さん 議論が終わった後ならともかく、ここまで進んだ段階で作らせないは無理だと思う、という事はないと思いますよ。毎日wikiに張り付いてる人ばかりとは限りませんし、ある程度状況を見てから判断する人も居るでしょうから -- 2019-05-16 (木) 07:23:05
      • 検索や性能比較は現行★5ページ・ステ一覧・アビ比較表・昇華ページetc...と今でも十分過ぎるぐらいだからなぁ。SandBox見たが多少レイアウト弄る程度ならわざわざ新規ページ立てなくてもちょっと妥協して現行ページ使えば済むのでは。おとフラワーメモリー(仮)が実装だれたら更に面倒な事になりそうってのもあるな -- 2019-05-16 (木) 08:09:30
      • 最初の木の提案を見て思ったんだけど表の項目にしか意見を募ってなくて、簡易ページ作るのは当たり前みたいに見てとれるんだよね。ちゃんとページ作成の是非を聞くのが先だったんじゃないかなと思う。自分も今の☆5ページがあればいいしやりとり見てるとちょっと強引に感じるところもあるから否定派かな -- 2019-05-16 (木) 13:24:18
      • 責任云々は提案意見掲示板/コメント1の管理者さんの2016-03-29 (火) 03:09:50の発言にて任や後始末といった発言はご遠慮と。ついでに加えると提案意見掲示板/コメントの管理者さんの2015-12-07 (月) 12:48:03の発言、要約するとページの作成は相談が推奨だが義務ではなく極論無断作成も可、です。だから簡易ページ作るのは当たり前のスタンスでも作成するなとまでは言えない、必要ないくらいじゃないかな。ただしこれは私の意見になりますが、作成後メニューにリンクを張る編集をする場合はやっぱり相談しないとかなり揉めるとは思う。逆に言えば他のページにリンクという変更が無ければ勝手にやればというところです。 -- 2019-05-16 (木) 13:48:11
      • 14葉さん 作成や更新について疑問視する声があるからというだけでは反対理由として不十分です。その理屈が通るのであればガチャ、非ガチャのページは作られていないはずです。 更新負担について他の編集者さんへの配慮がなされるべきというのは分かりますが、それは新規ページ固有の問題ではなく既存ページを含めて更新を必要とするすべてのページ共通の問題でwiki全体の運用に関わる話です。将来的な編集者不足という懸念要素についても同様です。ことさらこの木にて問題視する内容なのでしょうか。実際に既存ページでも長期間更新されずに放置されているページやリストは存在しています。この問題について本気で議論する気がおありなら新たに木を立ててしっかりと議論なされるべきだと思いますし、14葉さんも自ら対策案を打ち出すべきだと思います。 -- ? 2019-05-16 (木) 14:42:33
      • 本当に不十分だとして。多少の反対意見は退けるのもやむ無しだと思っているようですが、中身も顧みずに不十分だからという理由で切り捨ててごり押すのは度し難い。後半は概ね同意。 -- 2019-05-16 (木) 14:56:03
      • 24葉さん 私が中身を顧みていないとおっしゃいますが、具体的にどういった点について考慮されていないと感じるのかお答えください。 ちなみにこの枝での発言については議論を活性化させるために発破をかけているだけであり、本気で議論を打ち切る気はありません。 -- ? 2019-05-16 (木) 15:35:41
      • 他にも放置されてるページあるから1つぐらいページ増やしてもいいよね?とはならないだろ。そういったページがあるからこそ今回慎重になるのは当然。作業以前に簡易ページ自体使わない・必要ないって声も上がってる中で押し通すほどの理由や価値があるのか、それこそ俺から見ると不十分だわ -- 2019-05-16 (木) 15:49:45
      • 26葉さん では不要だとする意見が少しでもあるなら、欲しいという意見が有り賛同者までいたとしても我慢しろ妥協しろというのがwikiの在り方として正しいのですか? -- ? 2019-05-16 (木) 16:00:34
      • 20葉さん 現行★5ページ…記載内容が多すぎてソートやフィルターが機能していません。ステータス一覧…★5以外の情報も扱っており、スキルやアビリティの記載はない。同アビ持ち比較表…★5以外の情報も扱っており、扱っていないアビリティ種別もある。レアリティ昇華…★5の情報そのものは扱っていない。例に挙げられているページすべて一長一短あり、一覧表を使ってキャラの比較検討をする際に検索やこれらのページ複数開かないといけない現状に何も不便さを感じないのは理解できませんが、不便さや不足を感じない方は引き続き既存ページをご利用いただければよろしいのではないでしょうか。 おとフラワーメモリー(仮)…というのは新育成要素のことでしょうか。まだどのような仕様になるかも分からないものを引き合いに出される理由がわかりません。 -- ? 2019-05-16 (木) 20:25:15
      • こんな面倒な感じになってるなら既存の星5ページだけ使う現状維持でいい -- 2019-05-16 (木) 20:25:37
      • 21葉さん ★5ページでの議論があり、新規ページで作ったほうが良いという意見を受けた上での新規ページとしての提案です。議論を始める際にも★5ページで告知をしており、議論開始時における議論参加のメインターゲットは★5ページ利用者です。当然その中には以前の議論を見知っている方が一定数来るであろうことを見込んでのものです。そのような状況でもなおページ作成の是非を問う必要があったのでしょうか。 -- ? 2019-05-16 (木) 20:28:06
      • もう作るなって流れだからここでの相談はもう有益にならないと思うよ。木が欲しいなら作るべき、wikiのルールと管理人見解はそれを否定していない。 -- 2019-05-16 (木) 20:52:41
      • ★5の話で新規ページのほうがいいと言ったって別ページなら話は別じゃない?木さんにとっては新規作成の話は決まったことなのでしょうが、それは木さんや★5のローカルの話ですよ。メニューから飛ばずに★5ページから飛ぶページならばそれでいいのでしょうが。 -- 2019-05-16 (木) 21:19:07
      • 新規ページへの反対はグローバルな話なの? 新規立ち上げに反対する人の立ち位置が分からん。 -- 2019-05-16 (木) 21:22:19
      • 22葉さん 管理人見解のご紹介ありがとうございます。 リンクについてですがメニューというのはmenubarのことでしょうか。10枝にて意見を募っていますが特に誰からも意見が出ていない状況です。それ以外のリンクの変更などは考えていません。 -- ? 2019-05-16 (木) 21:24:20
      • ↑2さん、新規ページ反対じゃなく、木さんのスタンスが気に入らない、じゃない?いや全員が全員ではないだろうけど。 -- 2019-05-16 (木) 21:33:19
      • 反対されててもゴリ押しすればOKなら相談板なんて要らないんじゃ。 -- 2019-05-17 (金) 01:46:57
      • だけど新規ページ作成に関しては管理者さんがそういうルールにしているので、このWikiでは黒じゃない。情報が増えることに関しては重複してても推奨だから。その結果増えすぎて問題が起きたらここで解決しようって場所。もちろん最初から問題が出ないように努力する方がいいだろうが、それは必須事項じゃない。このWikiは情報の追加は容易で情報の削除は非常に困難。ここの木さんが該当するのか私には判断できないが情報の追加は反対されててもゴリ押しする事に反論するのはまだしも、絶対ダメとは利用者には言えない。 -- 2019-05-17 (金) 02:51:33
      • wikiのテーマに則った内容なら、ページが増えて困ることってないからなぁ。 ページの内容が書き換わる話とは根本的に違って、元のページを元の通りに使うことは妨げられないんで、本来誰かにダメって言われるようなことではないわな。 -- 2019-05-17 (金) 03:25:22
      • あーこれニュースで見たことあるアレでしょ?市民の反対の声なんて知らん法に触れなければ強引に建設計画進めてしまえばいんだよガハハ!的なやつ -- 2019-05-17 (金) 07:42:47
      • えっじゃあ花騎士関連ならロリキャラ一覧表とかwikiにページ作ってもルール的には平気ってこと? -- 2019-05-17 (金) 15:43:07
      • バッチこーい -- 2019-05-17 (金) 18:49:09
      • もちろんアリよ。オトモ持ち一覧とか、オトモの名前リストなんか作ってもいい。 適当に書いてみたけどオトモの名前一覧はちょっと欲しいかもしれん・・・ -- 2019-05-18 (土) 01:26:55
    • 12枝にてメニューバーなどリンクの設置位置について話題が出ましたので、改めて枝分けさせて記載いたします。 リンク箇所については特にこだわりませんので、私からは一切口出しせずに皆さんの決議によって決めていただきたいと思います。ただし、時間ついては際限なく差し上げることはできませんので、2019年5月26日(日)23:59:59までに結論を出してください。期限までに結論を導き出せない場合は私の独断で決めさせていただきます。 -- ? 2019-05-16 (木) 22:52:27
      • とどのつまり独断でやるつもりなら、もっともらしく期限なんて設けずに今すぐ強行してもいいんですよ。 -- 2019-05-17 (金) 03:01:18
      • 私は口出ししないから皆で決めてねってすごくもっともらしく聞こえるが、これ一切口出ししないので私はまとめないけど誰か意見まとめて決めてね、決まらなかったら私が独断で決めるよって意味に取れる。期日までの意見を参考にじゃなく結論が出なければ独断って事だから。一切とか独断とか、もう少し言葉選びを。まとめ役ってより上から目線って印象がすごい。 -- 2019-05-17 (金) 03:20:23
      • 実際、起案者ではあるけどまとめ役ってわけではないよね。合議で決めることではないし。「こういうページ作るんで何かいいアイディアあるなら参考にさせて」って話でしかない。 -- 2019-05-17 (金) 03:28:15
      • でも提案者さんの発言を見てると3葉のような姿勢とは思えないんだよね。言い方は悪いけど「ページ作成とレイアウトは既に自分の中で気まっていて、後は何とかゴリ押しすればいい」の様に感じてしまう。まぁ感じ方なんて各々の主観でしかないし、どのみち相談や反対だの声を上げたところでページは作られるだろうね -- 2019-05-17 (金) 04:42:04
      • もう好きにしたらいいんじゃない。もし気に入らない、俺が不便な位置に追加されたら同じ手法で提案して勝手に消させてもらうし。そういう手法で通されたページってことは、関連する意見も例外的に同じ手法で提案・編集していいんだろう?そう解釈するぞ。 -- 2019-05-17 (金) 08:45:14
      • その場合5葉は荒らしとして通報されるけどな(wikiの利用方法の編集の利用より)。そのあとは知らん。 -- 2019-05-17 (金) 10:41:01
      • やっぱり根本的に理解してない人が変な絡み方してるんだって分かる -- 2019-05-17 (金) 11:24:02
      • これだけページ作成には拘っていながら、ページの入口であるリンク箇所については拘らない。つまりページ置いて自分が使えさえすれば、他の観覧者の利用やページの存在に気づくか等はどうでもいいと言っている様なもの。議論中の「新米団長への考慮」とは何だったのか。ページ作成はルール上禁止でないにしても、そういうスタンスが所々で見受けられれば反感を持たれるのは仕方ないのでは? -- 2019-05-17 (金) 14:05:40
      • 考えてみれば気に入らなければ消すぞと喧嘩売っておいて自分の希望を言わないの”も”非常に問題なので意見は主張しておく。ガチャ/非ガチャの右に置くのでいいんじゃない?私はそのページを利用することはないから内容は興味ないけど、今までのページのレイアウト配置があまり変わらないようにしてほしい。 -- 5葉? 2019-05-17 (金) 18:10:46
      • ガチャ/非ガチャの右は全角2文字分しか空いて無いんじゃないかなあ。仮に「簡易」ってタイトルにするなら対策としては1.★6と★5の下の括弧を半角に変えて/簡易を追加 2.ガチャ/非ガチャの下に行を追加 3.回り込みなど一々気にしない かなあ。★5の下では無く一覧の下にするって手もあるけど。自分としてはどれでも構わないです。 -- 2019-05-17 (金) 19:53:31
      • 足りそうだと見込んでいたが…と思っていたらあの括弧って全角なのか。「(ガチャ/非ガチャ/簡易)」でおよそ全角14文字、下にある「合成用(強化・進化・開花)」がおよそ全角12文字でぎりぎりに見えるから多分はみ出るか。「★★★★★(簡易表)」みたいにするとも考えたが、任務欄ほどでは無いにせよあの辺はリンクが密集してるからタッチパネルだと押しづらそうだなぁ…おっしゃる通り下に別途1行増やして追加が無難かね? -- 5葉? 2019-05-17 (金) 20:24:21
      • 「合成用(強化・進化・開花)」はedgeだと一行だけどchromeで見ると開と花の間で折り返しです。全角2文字って書いたけど全角1.5文字かもしれないし、対策1.では駄目かもしれないけど確認できないです。 -- 10葉? 2019-05-17 (金) 20:54:26
      • 対策として一行追加は無難だと思いますけど、10葉で書いた通り特に希望などなく、情報提供の意味合いで書きました。(連投すみません) -- 10葉? 2019-05-17 (金) 21:05:31
      • メニューバーには置かず★5ページの隅っこにでも置いてくれればいい。木は特にこだわりませんと言ってるし。この枝からは少し逸れるが、観覧数が少なく暫く更新も止まっていたガチャ/非ガチャのページも、メニューバーではなく★5ページ内にリンクを移動してもいいように思う。 -- 2019-05-18 (土) 00:16:03
      • 現行版の中に置くなら例えば上の目次とかあるとこ ガチャ/非ガチャ/簡易版 みたいにすればいいんじゃない?ガチャ非ガチャの話は別木でやれって言われそうだけど簡易版も含めてるからひとまずここに -- 2019-05-18 (土) 01:02:18
      • 閲覧者のブラウザのフォント指定と、あとページ拡大率にも左右されるから一行に詰め込まない方がいいと思う。メニューに置くなら改行かな。 -- 2019-05-18 (土) 01:24:59
      • 頻繁に見ることもない国家任務がやたらメニュー枠とってたりするしねぇ。その辺りも具体的に進めるなら新木がいいとして、メニューバーに追加していくより先ずメインページ(今回なら現行の星5)に飛んで、そこから派生ページに飛ぶ方が使い勝手は良くなりそうね -- 2019-05-18 (土) 04:24:08
      • 現行版にリンクを貼る発想はなかった、メニュー増やしてごちゃごちゃさせるよりもいいかも。そう場所を取るわけでもないだろうからページトップにおいてもいいし。ただ2回リンクを踏むことになるから、簡易版の積極的に使いたい人の声も欲しいところではある。ガチャ/非ガチャの話は、一旦分けるべきかなぁ。すでにあるものの場所を移動するとなるとまた話が違うし、向こうのコメントで一声かけてから話し合わないと。 -- 5葉? 2019-05-18 (土) 09:17:16
      • メニューページのスペースの話なら、メニューの上に巨大なお知らせ欄ある時点で気にしても仕方ないと思うなぁ。メニュー内のスペースなんて多少削っても誤算の範囲よ。 -- 2019-05-18 (土) 15:14:07
      • 観覧専で申し訳ないですが、私はメニューがスッキリしてる方が助かりますね。花騎士は任務等の項目が多くて大変なので… -- 2019-05-18 (土) 23:08:01
      • 1つ増やすぐらいは誤差かもしれないがその積み重ねでだいぶ使い辛くなってるんだよな。 -- 2019-05-18 (土) 23:35:27
      • いまのところ現行版にリンクを貼る声の方が強いかね、一応金曜夜くらいまでは様子をみる。俺がやる場合、そこまで手をかけるのは面倒だから「簡略版はコチラ」をトップに差し込むやっつけ仕事になるが、もし凝るなら別途木主かだれかが仕切って欲しい。俺が仕切るのはリンク位置だけ(相談もなしにどこかに勝手に追加されるのを防ぐだけ)にする。 -- 5葉? 2019-05-19 (日) 16:40:07
      • ★5にリンク置くのとメニューバーにリンク置くのは別物じゃ?そっちにもリンクあるんだから直リンクは無くていいよねって話ではないよな。 -- 2019-05-19 (日) 18:19:31
      • 元々、★5のページが重いってのが発端だったから、★5のページ経由しないといけないのはなんか違うと思う。 -- 2019-05-19 (日) 19:03:30
      • いや、今の状態だと現行版トップにリンクを置く場合はメニューバーからは外す流れだよ、起点は14葉。メニューバーに置く場合、「(ガチャ/非ガチャ)」の行に追加するとほとんどの環境で改行入るだろうことがわかっているから、そこと「★★★★」の間に「(簡易版)」と1行追加することになると思う。俺はまあ、正直どっちでもいいからもっと意見が欲しい。もちろんほかの意見もあればほしい(無難な案は出尽くしたとは思うが)。 -- 5葉? 2019-05-19 (日) 19:44:26
      • 簡易版が完成したら積極的に使わせていただきたいと思っている者ですが、既存★5の方はもう使わなくなると思うので、2回リンクを踏むことになるのはたしかに手間になるでしょう。メニューバー増大の問題を一旦棚に上げて話をしてしまいますが、すでに簡易版が存在するステータス一覧がメニューバーでは「┗簡易表」という葉を生やすような形にしているので、これにそっくりそのまま倣う形式にするのが分かりやすいのではないでしょうか。 ただ、メニューバーの行数やその簡素化については別途話し合った方がいいかと思います。 -- 2019-05-19 (日) 19:53:01
      • 流れだからって...確固たる理由もなしに他の意見無視しようとするなら、5葉のやりかたのほうがよっぽど強引でゴリ押しだと思うよ。 -- 2019-05-20 (月) 06:41:45
      • んん?27葉と認識が食い違ってる気がするぞ。今はリンクをメニューバーに置くか★5現行版のトップに置くかで詰めている段階。で、★5にリンクを置くと利用したい人にとってデメリットがあるし実際その声が出たから、メニューバーに置いた場合のデメリットも踏まえてどっちにするか意見を募ってる状態だよ?25葉での回答は「もし現行版トップに置くことになったら、メニューバーには設置しない」という話で、それが決定事項だといったつもりはない、誤解させてしまったなら申し訳ない。実際ワンクリックで飛べるメニューバー配置の方が単純な使い勝手はいいだろう。ただメニューバーの増大はちょっと気にしなきゃいけない状態だし、ほかにも気にする人がいたから現行版トップへリンクを張ることも一案として含めているだけ。 -- 5葉? 2019-05-20 (月) 07:49:05
      • 連投申し訳ない、あるいは「メニューバーと★5現行版トップの両方にリンクを張るべき」って話なのかな、だとしたら拾えていなかった。確かに設置後初期の広報目的で★5現行版トップにリンク設置するのはありだと思うが -- 5葉? 2019-05-20 (月) 08:02:29
      • ★★★★★ページはキャラペの目次になっててアクセス数はそこそこあるけど、一覧表としてソートとか使う機会は無いとは言わないけどたまに程度ならクリック2回は構わないよ。どちらかと言えば(他の項目も含めて)メニューバーの方を整理して貰えるならその方が嬉しいかも -- 2019-05-20 (月) 17:25:17
      • メニューと現行版の両方にってのは誰も言ってないと思うが。 -- 2019-05-20 (月) 17:35:16
      • 23葉と27葉を見ると、メニューと現行版両方にって言っているように見える。 -- 2019-05-20 (月) 17:55:10
      • 見たところ現行ページにと言ってる人はメニューバーが雑多になるのを危惧してでしょ?なら両方置くは意味無いでしょ -- 2019-05-20 (月) 18:35:29
      • メニューに置いてほしいよ。片方にだけっていうなら★5ページからのリンクはいらない。 -- 2019-05-20 (月) 22:01:45
      • 14葉はガチャ非ガチャの話まで触れてるところからして派生ページのリンクが表に出てること自体気に入らないってことなのかねぇ -- 2019-05-21 (火) 02:08:15
      • 17葉とか任務を例にあげてる人いるけど比較対象が極端すぎないか? -- 2019-05-21 (火) 02:13:51
      • 混迷としてきたので整理、案は2つで固まったと思う。【1】メニューバーに設置(場所は”ガチャ/非ガチャ”の下に1行増やす形と想定)【2】★5現行版トップに設置(俺が作業する場合、「簡略版はコチラ」を一番上に差し込むのみ) 両方に置く案は俺が明示した後に推す人がいないため棄却。 争点は(1)メニューバー拡張の是非(全体の整理が必要との声もあるが影響範囲が一気に広がるため、時間もない都合上別件として頂きたい。あくまで今の使い勝手を基準に、先に仮定した場所に一つリンクが増えること、密集することの影響に絞って考えてほしい)(2)ページへのアクセシビリティ(現行版→簡易版と2回リンクを踏むのは、同用途と想定される”花騎士一覧に類する他のページ”と比較して明らかに利便性が劣ることの是非) で、次葉で俺の意見。 -- 5葉? 2019-05-21 (火) 22:17:05
      • 5葉としては【1】メニューバーに設置 を推す。設置予定箇所はクリックしにくいと思うほどリンクが密集しているわけでもなく、周辺の利用に影響は少ないと思われるため。それならば利用者の利便性を取るべきと思う。また、後々整理の話が出るなら「メニューに置いてほしい」という意思を示すためにもメニューに設置すべき、後で「置いてないものを増やす」というのは難しい空気になると思われる。というわけで、主観でいいのでできれば理由を添えて意見を下さい。これまでの分も合わせて引き続き金曜夜くらいまで様子見て、数や状況を見ます。修正案を出す場合、メリットデメリットを付けてください。 -- 5葉? 2019-05-21 (火) 22:21:39
      • メニューバー整頓したい派だけど正直この1個くらい増えても今更だと思う。たしかに1個が積み重なっていけば増える要因にはなるが、正直今1個をメニューバーに入れないより根本的に整頓しないと効果はないと思う。ですのでメニューバーに設置のほうがデメリットよりメリットのほうが大きいと思います。 -- 2019-05-22 (水) 21:37:07
      • そもそも簡易版だけメニューバーに入れるなとか要求される謂れはないし、メニューバーの整理整頓が必要ならまとめてやりなよ。特定のページだけ隅に追いやるような対応されたら不公平だし、後々の火種にもなりかねない。14葉で言っている内容からしてメニューバーを階層化させればいいってことだろうから、簡潔にまとめたいなら親階層にあたる「図鑑」だけ残して子階層である「★★★★★★」〜「合成用」すべて「図鑑」の飛び先でリンクだけ設置した下層ページに置かれることになるだろうね。 -- 2019-05-24 (金) 13:37:25
      • メニューにないページは他にもあるから「だけ」ではないから「謂れ」は無いこともないが、その後の意見には概ね賛成。 -- 2019-05-24 (金) 21:19:22
      • いや、他人の意見の揚げ足とったり同意して乗っかるだけってどうなの?自分の言葉で語りなよ。 -- 2019-05-24 (金) 23:47:53
      • 同意して乗っかるってダメな事なの?同意見だから書かないってことじゃ反対意見ばかりになるし、同意見を長文でダラダラ書くよりはいいと思うけど。 -- 2019-05-25 (土) 08:23:03
      • 5葉が主観でいいので理由を添えて意見を下さいって言っている意味をまるで理解してないってことだな。 -- 2019-05-25 (土) 13:51:35
      • だから「概ね同意」だって言ってるのだが、理解できないのですね。「主観でいいのでできれば理由を添えて意見を下さい」ですな。主観で「いいので」「できれば」理由を、ね。「必ず」主観で「必ず」理由を、ではないよ。理解していないと言われるとは思っていませんでした。仕方ないから細かく書くけど、私はメニューバーに設置した方がいいという意見。理由はメニューバーに入れたいのに入れないというのは不公平感が発生するから。ここまでが上の方の葉に同意。しかしながら同葉が言っている「簡易版だけメニューバーに入れるなとか要求される謂れはない」というのは、他にもメニューバーにリンクが無いページは存在するので、それを理由に「謂れはない」とまでは言えないため、あくまでも私の意見は不公平感が発生するからメニューバーに設置を「した方がいい」であって、メニューバーに設置「しなければならない」ではありません。長くなったけどこれでいいですか。 -- 2019-05-25 (土) 15:45:28
      • 謂れはないよ。「だけ」というのは先に図鑑に追加された「ガチャ」「非ガチャ」「レアリティ昇華」「統合」に対してかかっているから。メニュバーにリンクが無いページってのは一体どこのページを引き合いに出しているのやら -- 2019-05-25 (土) 16:53:23
      • あー・・・はいはいそーですね。 -- 2019-05-25 (土) 22:26:19
      • すまない、事情により確認が遅れた。一通り読み返したが【1】メニューバー追加の支持が多くなったかな。俺が水曜に整理して、「理由付きの意見が欲しい」と言ってから新規の声は出ていないし。このあたり★5現行版追加を支持していた人から何かないか?このままなければ【2】メニューバーに追加でFIXさせようと思うが。 -- 5葉? 2019-05-26 (日) 00:08:55
      • あと、一応俺が「理由付き意見を求めた件」でトラブっていたので、「理由を求めた」理由も書いておく。単に「意見のコピペ量産」を防ぐためだった。数も考慮する、とは言ったが匿名掲示板だと投稿の数≠人の数なのが当たり前だから、理由の書き方で見分けようとしていた。だからむしろある程度長文の方がありがたい、文が長いほど見分けやすいし、それを読む責務は仕切ってる俺が背負うべきだし。 -- 5葉? 2019-05-26 (日) 00:09:52
      • 茶化すようでなんだけど、なんにしても、木主のワンマンプレイが発動する前に早いとこ決めたいところ -- 2019-05-26 (日) 21:19:42
      • 木主の区切った期限を過ぎたわけだが、今日も★5現行版を支持する追加の声がなかった。①2回リンクを踏むというアクセシビリティの悪さに対する抵抗の声があること、②メニューバーについては抜本的な改修が必要でリンクを一つ足すことの影響は現時点では誤差でしかないこと、③そもそも今回のページのみ他の花騎士一覧表と比較してメニューから飛べないようにするのは明らかに不公平であること、という明確な意見が出ており、メニューバーを整理したい人からも今回はメニューバー設置の方がデメリットよりメリットが大きいという声(5/22の21:37:07の葉)もあった。以上よりリンク設置個所を【1】メニューバーに設置(場所は”ガチャ/非ガチャ”の下に1行増やす形)でFIXとしたい。 -- 2019-05-27 (月) 00:37:20
      • ほぼほぼ決まりかけているようですが、最終決定には至っていませんので私の方で決めさせていただきます。 26葉さんの意見を採用し、★★★★★と(ガチャ/非ガチャ)の間に一行追加して「┗簡易表」と入れさせていただきます。 またメニューバーの整頓については他のページも関わるため、これ以上この木での議論はご遠慮ください。メニューバーの整頓を行いたいと思われる方ご自身で新しく木を立てて議論を行うようお願いいたします。 -- ? 2019-05-27 (月) 00:38:17
    • SandBoxのサンプルを更新しましたので、ご確認の上、修正点などありましたらご指摘をお願いします。 「好きな物」「所属国家」を追加 4枝での結論を受け「好きな物」と「所属国家」を追加しました。 実装年スキップを追加 11枝のカレンダー型目次の代替案になります。大雑把で良いのでリストの中間に飛べる機能はあったほうが便利だと判断いたしましました。カレンダー型で月毎だと細かくなりすぎて雑多な印象を受けたのと、更新頻度を減らす狙いから年毎にしています。また目次と呼ぶには違和感を感じたためスキップと呼称を改めましたが、他にも良い呼び名があれば意見をお願いします。 ヘッダスキップを追加 No.のリンクからヘッダの位置まで移動できるようにしました。キーボード操作の場合は「Home」ボタンがあるので問題ないですが、スマホやタブレットなどのタッチパネルの場合はヘッダに戻る機能があったほうが便利だと判断し追加しました。検索を終えた後に別条件で検索を行いたい場合などにご利用ください。 アビリティの文章を調整 同一アビリティでキャラごとに異なって表記されていた部分を修正しました。またページ内検索をかけやすくするために表記の調整を行いました。 アビリティ一覧(検索用)を追加 アビリティの表記チェックを行った際の副産物ですが、検索用に利用できるため追加しました。色付き背景部がグループ検索(広域検索)でアビリティ種別ごとのおおまかな検索用、その下が個別検索(狭域検索)で特定のアビリティや対象数や効果値を完全に絞り込んだ検索用です。 -- ? 2019-06-02 (日) 22:57:05
      • ヘッダ行の画像の後は半角スペースにしないとダメ。 -- 2019-06-03 (月) 04:50:03
      • 途中で送信してしまった。上の葉の続き。 画像の後ろが全角スペースだと、折り返し発生して改行が1つ増えたのと同じになってしまう。 -- 1葉? 2019-06-03 (月) 04:52:17
      • ご指摘ありがとうございます。修正いたしました。 もっとも正式にページ化する際は画像を直接添付し&refで呼び出すかたちになりますので同様の事象は起きないはずです。 -- ? 2019-06-04 (火) 23:49:29
    • 反対意見を無視してゴリ押ししたなどと濡れ衣とも呼べるようなレッテル貼りをされたままでは不本意ですので、新規ページの作成について反対もしくは疑問視されている内容について改めて精査させていただきます。異論のある方はご自由に意見を述べてください。また抜けがあるようでした別途枝をたててご提示ください。 -- ? 2019-06-08 (土) 18:16:37
    • ★★★★★の変更・差し替えについて 去年の8~9月に★5ページで交わされた議論において反対意見の要点としては、アイコン画像を1つに変更することに対する反対です。★★★★★/コメント2(2018-08-31 (金) 19:33:38) この意見に対する有効な代替案を誰も提示できておらず簡略化の議論が頓挫しているものと認識しています。また以降の議論の内容から察するに他ページでアイコン3種置くという案でも説得は不可能と思われます。既存★5ページの変更をするのであればこの反対意見に対する有効な代替案の提示が不可欠ですが、私には提示できそうにありません。ですので、説得は他の方に委ねて先行してまずは新規ページで作成すること提案させていただいております。 また差し替えを行うにしても上記の説得ができていない状態では既存★5テーブルのページは更新作業を続けることになります。ページ数の削減にはなりませんので有効な策とは思えません。 また12枝でも回答させていただいておりますが、簡易版ページ作成後であっても既存★5ページの変更や差し替えが容認されればページの統廃合について可能な限り協力させていただきますので、その際には改めてご相談ください。 -- ? 2019-06-08 (土) 18:17:58
    • 新規ページとしての作成の是非について 新規ページ作成の懸念点や反対意見としては①編集コストの増加②ページ編集の継承など将来的な編集者不足への不安③現行★5に不満がないので不要④メニュバーの項目増加に対する懸念 が挙げられます。(他にもあればご提示ください。) ①7枝でも回答させていただいておりますが、基本的には私の方で作成し更新作業も行います。すぐさま他の編集者さんにご負担をかけるような要素は無いものと考えます。 ②私自身、死亡、病気や怪我の療養、その他の自己都合により更新作業が出来なくなる可能性はあります。逆に言えば花騎士のサービスが終了するまでの間にそのような事態に陥らない可能性もあります。確定していない将来に対して不安を感じるのはもっともですが、不安を煽るようなことを言うだけでは何も解決しません。懸念点に対して具体的な対策や備えができるというお話であればご相談に応じますが、ただひたすらに地震はいつ来るかわからないから、危ない。気をつけろ。とおっしゃられても対応致しかねます。 また私も具体的な対策案が出せるわけでなく恐縮ではありますが、将来的な編集者不足への対策としては、如何にして編集者を増やすかという楽観的な対策を推奨いたしますので、編集に制限をかけるべきといった悲観的な対策には賛同できません。 ③自分には不要だから不要と考えるのは自由ですが正当な反対意見とは呼べません。あなたの不要=すべての利用者の不要ではありません。違反報告板でも反対する上で明確な反対理由が必要とされていますが、ここ提案意見掲示板でもそれに倣うべきだと考えております。 ④13枝にて解決済みと認識しております。 -- ? 2019-06-08 (土) 18:21:39
    • 前回の書き込みから1週間経過しましたが、反対意見や疑問点として挙げられている件について、以前から別木を立てて議論を行うようお願いしておりましたが、依然として議論がなされる気配がありません。(メニューバーの整理整頓の件を除く) また反対意見や疑問点についてこの木で議論を行わなければ納得していただけないものと考え16枝17枝をつけてこの木で議論していただくよう促しても異論や反論が全く付いておりません。 よって上枝で展開されている反対意見や疑問点については誤りであると認め撤回した、もしくは初めからページ作成や議論を妨害する目的で行なったものと解釈いたしますが、そういった認識でよろしいでしょうか。 あと1週間待って動きがないようであれば、全会一致で賛成したものとみなし、正式にページ化させていただきます。 -- ? 2019-06-15 (土) 23:29:59
      • 新ページを作成することに反対しません。理由はWikiなので作りたい人が作りたいページを作ればよいという考えを持っているからです。ですが皆から望まれて作成されたとミスリードされそうな「全会一致で賛成」とはみなさないで欲しいです。現状は「作成を提案して容認された」レベルだと思います。後、今更どうでもいいことではあるのですが、13枝の結末で50葉(下から2番目の葉)の結論を無視している辺りもゴリ押しのレッテルを貼られる要因なのではないかと思います。 -- 2019-06-16 (日) 00:48:35
      • 黙ってたら全会一致の賛成とか言われてしまうと、反対せざるを得なくなるんですが・・・。作りたい人が作ることは構わないというスタンスですが、内容について「全員これに賛成したろ」と言われるのであれば是認できません。 -- 2019-06-16 (日) 01:25:31
      • 1葉さん 少しでも反対意見があったら認めないなどと言われないようにするための予防線のつもりで言ったまでですが、気になるようなら訂正いたします。 13枝の結末に関しては、期限を過ぎていること、5葉さんと私でコメントしたのがほぼ同時であったこと(期限を過ぎてからコメントすることは想定していません)、5葉さんが25葉での結論にこだわっていたのかどうかはわかりませんがメニューバーに置く案の一案として26葉の案を検討していなかったこと など13枝での議論に落ち度があり、それらを加味した上で決定としているつもりですが、その決定に不服がある方はおっしゃっていただいてもかまいませんよ。 -- ? 2019-06-16 (日) 05:05:05
      • 2葉さん 時として沈黙は肯定と受け取られるものですし、消極的賛成であっても賛成であることには変わりありません。内容について賛成できない点があるのであればどうぞおっしゃってください。 -- ? 2019-06-16 (日) 05:13:38
      • 作成そのもにに反対はしませんが「全会一致」という表現は、Wikiという場においては確かにやや不適切でしょう。そういうことにしておくと、実際に作成されたあと何か議論が生じた際、「ページそのものが全員手を挙げて賛成されたのだから」という大義名分のもとに一方的な采配を行う口実が発生しかねません。それはWikiには相応しくないかと思われます。発起人にそのつもりが無くても、別の誰かがそうしようとすることで熟成が遅れる可能性があります。「沈黙は肯定」の理屈で通されようとしているのなら尚更の懸念です(尤も、このページでの流れがそこまで影響するとも考えにくいですが)。逆に言えば、そもそも「全会一致」は別に必要無いはずですので、実際このように念を押されても新たな意見が出てこず止まっているのは事実ですし、全会一致の名目など無くともこのまま作成されて誰も文句は言えないことに変わりないと思いますよ。 -- 2019-06-16 (日) 05:52:12
      • それでは「全会一致」ではなく「このまま反対意見が出ないようであれば」と訂正させていただきます。申し訳ございませんでした。 -- ? 2019-06-16 (日) 06:38:08
      • 黙っておきながら後になって実は反対でしたってのは随分と卑怯なやり方だけどな。 -- 2019-06-16 (日) 06:47:40
      • 木さんへ、13枝結末について不服は無いのです。私宛の回答を13枝クローズ後に書け無かったという事実が、強引な印象を持たれる要因になると指摘しているだけです。(内心議論をしてもいいと思っていたのだとしても、「議論はご遠慮ください。」で放置していたのは事実なのですから。) 7葉さんへ、1葉の事を言っているのであれば冒頭に書いている通り反対なんてしていませんよ。スルーしようと思っていましたけど出来なかっただけです。 -- 1葉? 2019-06-16 (日) 10:35:56
      • 既存ページを書き換えがないなら自由にどうぞっていう利害関係の外にいた人いきなり巻き込もうとした形になるんだから、そりゃ反発出るに決まってる。最後の最後に突然、全会一致でお前らも連帯責任だからみたいな言い方を持ち出す方がよっぽど卑怯だわ。議論に参加するか否かの判断に関わる前提ひっくり返すなら、議論への参加募るところからもう一度やり直せってなる -- 2019-06-16 (日) 10:52:53
      • 既に訂正してるんだからスルーしてやれよ。噛みつきたいだけかよ -- 2019-06-16 (日) 11:23:48
      • 7葉が卑怯とかまた余計なこと言うから……。木もだけどいちいち一言余計なんだよ。 -- 2019-06-16 (日) 11:38:03
      • 他の木でも前例あるけど、後出しジャンケンなんかされたら、議論に参加してる全員に迷惑かかるだけだよ。 -- 2019-06-16 (日) 12:17:41
      • 1葉さん 私宛の回答というのがどのコメントを指しているのか存じませんが、何故期限内に決着を付けられなかったのでしょうか。 13枝では決着しているはずの議論を期間延長してまで長々と続ける意義を感じません。 また「議論はご遠慮下さい」の前後に「他のページも関わるため」「新しく木を立てて議論を行うよう」と理由を述べておりますので、議論を続けたいのであれば別木を立てて続けることも可能だと思うのですが、それをされないのは何故でしょうか。 またメニューバーの整理整頓については今まさに準備されている方がいらっしゃいますので、新たに議論の場が設けられると思われます。そちらで意見を述べていただくのでは駄目なのでしょうか。 -- ? 2019-06-16 (日) 12:20:53
      • 訂正された後でどうでもいい話だが、枝の文章からして反対者がいなくなったってだけの意味だろうから「全会一致」でも間違いじゃない。この場合議論に参加していない者は全会には含まれないので、利害が発生しないから静観してたのに巻き込まれたってのは自意識過剰じゃないか? -- 2019-06-16 (日) 16:08:59
      • 木さんへ、指摘は指摘であって何らかの忖度を期待したものでは無いとだけ回答します。多分、感性の問題なのでこれ以上議論をするつもりはありません。 -- 1葉? 2019-06-16 (日) 20:31:33
      • 感じ方なんて人それぞれだし、指摘するだけなら問題ないけど、暴言や誹謗中傷にしかなってない連中は目に余るわ。今後見つけたら通報してもいいよね。相手の態度が気に入らないからで何言っても構わない場所と思われたら、ページの運用に関わるし。 -- 2019-06-16 (日) 21:45:06
      • 16葉さん 通報するか否かは違反報告板のルールに沿っていれば各自の判断に任せますが、過去ログを拝見した感じここも以前は荒れやすい場所であったようですし、現在においても当wikiの編集ルールや管理者見解を理解せずにコメントしているもしくは曲解していると思われる方が散見される点については是正が必要かもしれませんね。 また議論の効率化を図る意味でも提案意見掲示板の運用ルールを定めた方が良いとも思います。 ですがそれらもまたこの木だけの問題ではありませんので新たに木を立てて行うことになると思います。 -- ? 2019-06-17 (月) 01:55:23
  • まだ先ですが5月27日のメンテナンスで終了になる「春④」が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|春④」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。キャラによっては春③が存在しませんがその場合も春④で統一してください。 -- 2019-05-17 (金) 06:41:39
    • ★6 (0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • ★5(0):完了
    • この木とは直接関係はないのですが、関連する話なのでこちらで失礼します。事後報告になりますが、SandBoxにあった「季節ボイス改定案z(表記は改定しない)」が誤って削除されていたため、バックアップからコピーして復旧させました。申し訳ございません。 -- 上の木の木主? 2019-05-19 (日) 22:38:36
    • 実質的に編集できる期限が明日に迫っていますがまだキャラが残っている状態になっています。今回は私用によりこちらの時間を確保できずすみません。どなたか音頭を取っていただけると幸いです。 -- ? 2019-05-25 (土) 23:05:52
      • 春④を追加したキャラを枝から削除しておきました。春④を追加できる分は全部追加しました。 -- 2019-05-26 (日) 06:12:22
      • キャラ一覧のページで356番まで採番されていて、その内4キャラが対象外なので352キャラが対象。春④|で検索すると353ページがヒットし1ページは緊急任務なので春④追加漏れは無し。春④||で検索するとヒットしないので全部反映し終わったってことでいいのかな。 -- 2019-05-26 (日) 22:11:27
      • 音頭を取っていただきありがとうございました。今後もリスト提供は行うつもりですが、音頭取れないときは出てくるかもしれないのでそこはできる人にやっていただけると助かります。
        確認方法はそれで大丈夫です、カトレアも両方埋まっていたのでこれで全部反映完了となります。ありがとうございました。 -- ? 2019-05-26 (日) 22:30:01
      • カトレアのスキン分も埋まってるから多分大丈夫(キャラ数は556ね -- 2019-05-26 (日) 22:31:43
    • 木主さんへ、いつも季節ボイス更新作業の音頭取り有難う御座います。木主さんの賛同がいただけるのなら季節ボイス更新作業用のページを作りたいと思っていますがいかがでしょうか?取敢えずの賛同がいただけるのであれば、多少時間はかかりますがSandBoxに雛形を作成して七夕ボイス追加時に間に合うよう取り組みたいと思っています。(今週は忙しくて提案が遅れました。) -- 7枝2葉? 2019-06-01 (土) 13:21:59
      • 専用ページ化するとそこ覗かない限り状況が分からなくなっちゃうよ。期限あるものだから話題が隔離されるのはデメリットが大きいと思う -- 2019-06-01 (土) 15:05:21
      • 月に1度有るか無いかくらいの作業のために専用ページが必要なものなの? -- 2019-06-01 (土) 16:37:22
      • 作業内容が結構複雑に感じたので提案させていただきました。確認方法とその根拠が明示されていないと引継ぎしにくいなと思いましたので。いづれにせよ反対意見を押し切って作成するつもりはありません。 -- ? 2019-06-01 (土) 17:47:25
      • 私は別に反対ではないですよ。ただ個人的に作成理由を聞いてみたかったのと、理由を開示した方が賛同を得やすいのではないかと思っただけです。 -- 2葉? 2019-06-01 (土) 18:12:36
      • 各キャラクターページに干渉しないものであれば反対はしない。必要だとも思わないけど。 -- 2019-06-02 (日) 23:36:35
      • ここでの告知も今まで通り続けてくれるならページ作るのはそれはそれでどうぞって感じかな。 -- 2019-06-04 (火) 21:02:03
      • 専用ページ作るんなら移行しましたって告知はした方が良いと思う。 取りまとめ始める1〜2週間前には告知しないと混乱する人出てくるんじゃないかな。 -- 2019-06-05 (水) 00:02:17
      • 少人数による流れ作業化でクオリティが損なわれたり編集衝突を避けるためにも、運用は今まで通り1週間ほど経ってからがいいな。それまでは自発的にやる人に任せて。まぁ、作られたらの話だけど -- 2019-06-05 (水) 00:45:51
      • 個人的に作業が発生するのが不定期で、既にここで告知をすることが定着しているので個別のページを作る意義はあまり感じないです。ただ別に私が何かの権限を持っているわけではないので作成するという方向になった場合でも私の意見は特に気にしないでいいと思います。 -- ? 2019-06-05 (水) 08:01:19
      • 分けるとしても、ページの内容としてここで列挙されるとき以上の情報量は必要ないよね。表組みしたりアイコン付けたりしたら編集大変になるだけだし、一覧性も多分下がる。コメント欄でやってる方が冗長な記述にならないで済むっていうメリットがあると思うよ -- 2019-06-05 (水) 09:04:30
      • ページの作成は止めることにします。お騒がせしてすみませんでした。 -- ? 2019-06-05 (水) 09:39:51
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行数が1300行を超えると↓にログが表示されます。ログが表示されていたら新ログ作成をお願いします。

行数が1300行を超えると↑にログが表示されます。ログが表示されていたら新ログ作成をお願いします。
↑新ログを作った際はこちらの「提案意見掲示板/コメント○○」も新ログに変えてください。
(※作成目安が表示される前に容量限界となる可能性もあります。投稿時に『Fatal error: Allowed memory size of~』というエラーが出たらご一報をよろしくお願いします)


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Last-modified: 2019-04-19 (金) 01:47:04 (59d)