重要 Edit

  • 本掲示板の主目的は、花騎士の性能に関する歓談です。
  • 管理人の意向(管理人宛1)により、本板は 「隔離目的ではなく」 「強制的な板誘導はNG」です。 

性能議論掲示板 Edit

  • 煽り、荒らしはスルーしましょう。勝手にコメントを消すのも荒らし行為と見なされます。
  • wikiの規約上、R18NGです(詳細)。節度を守ったご利用をお願い致します。
  • 特定の花騎士に対する攻撃的な誹謗中傷・人物に対する人格攻撃と解されるものは自重してください。
  • wikiの利用方法
    提案・意見がありましたら、掲示板運用議論の方にフィードバックをお願いします

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 手持ちの虹が、ウメ・オンシジューム(花嫁)・クリスマスローズ・ストレプトカーパス・ビワ・ペポ・ヤマブキの7人で、現在スペチケと虹メダルで3人を増やせる状態なのですが、誰がいいでしょうか? -- 2018-07-12 (木) 11:09:23
    • これならクリティカルPT組むのが早いと思う。ウメとビワとクリローとカーバズが活かせる。欲しいのはシロタエギク(注:クリスマスじゃなくノーマル)。これに1.65倍持ち付ければ強PTの完成。「1.65倍は誰がいいの?」と思うかもしれんが、ウメ+ビワ+シロタエで組むならクリ率30%+20%+20%で上限80%まで10%不足なんでタチアオイで良いんじゃないかね?後は攻バフ増せる競技ウキツリかサクラ -- 2018-07-12 (木) 11:23:40
      • まとめるとシロタエギクとタチアオイと競技ウキツリ(またはサクラ)の3人を取り、ウメ+ビワ+シロタエ+タチアオイ+競技ウキツリで現状最強クラスのクリパ完成。注意点として1.65倍が1人しか居ないからスキルレベルを全員4辺りまで上げる必要がある -- 2018-07-12 (木) 11:25:16
      • もし、虹の枝花不足でスキルレベル上げられないってならシロタエをコムギに変えれば良いが、クリパの重要パーツのシロタエを抜くのは多くが「うーん・・・」って言うはず。コムギ、タチアオイ、競技ウキツリ(or桜)取って、最強にはならないがウメ+クリロー+コムギ+タチアオイ+競技ウキツリ(サクラ)が枝花温存なら強いと思う -- 2018-07-12 (木) 11:29:27
      • ↑の2葉が「シロタエ重要」と言いつつ取るリストにシロタエ入ってないというちょっとおかしい事になったので無しで -- 2018-07-12 (木) 11:31:41
      • 全員SL4↑は敷居高すぎるし、素直に1.65二人追加でええやろ。1葉PTの期待値程度なら並べる -- 2018-07-12 (木) 12:22:51
      • ウキツリじゃなくて水ペポでいいな。技花前提の構築はその後の組み替えにくさも出るし、このゲーム何はなくとも3.3は用意した -- 2018-07-12 (木) 12:59:32
      • 方がいい(途中送信) -- 2018-07-12 (木) 13:00:07
    • クリパ人気のヒツジ取るなら1.65倍2人をタチアオイと攻バフ多い水着ペポ(JBスイレン・クルクマ)かシュウメイギク(ワビスケ)取って、ヒツジ+ビワ+ウメ+タチアオイ+水着ペポ(JBスイレン・クルクマ・シュウメイギク・ワビスケ)も悪くないな -- 2018-07-12 (木) 12:46:58
      • まぁ、なんにせよ1.65倍が不足してる感じだから1.65倍を1~2人取ればどんな組み合わせでもそれなりに強い構成に出来る -- 2018-07-12 (木) 12:48:52
    • 皆さん、コメントありがとうございます。迷いましたが、好みも考慮して、シロタエギク・タチアオイ・水着ペポの3人を -- 2018-07-15 (日) 11:46:37
  • 現在ソーラーパーティの最後の1枠を星5のマンリョウか星5のラベンダーにするか悩んでいます。手持ちキャラは、ハツユキソウ、ハナミズキ、マンリョウ、エニシダです。こういうのは、もう自分の股間が大切なのかもしれませんが皆さまの意見を聞きたいのでよければお答え下さいませんか? -- 2018-07-12 (木) 16:28:20
    • ゲージか、スキル率か、速度か。何を重視するかによって決めたらいいよ。 -- 2018-07-12 (木) 16:44:00
      • 途中送信、失礼。あと総合力などか。自分なら一身教(別verと同時採用はなんかやだ)なので、ラベンダーにするかな -- 2018-07-12 (木) 16:46:55
      • 回答ありがとうございます!気になっているのが、4チームを通しての速度やソーラーを打った後の攻撃力を考えていてずっと悩んでいました。 -- 2018-07-12 (木) 17:00:06
    • ソーラーは基本的にはゲージ持ち>非ゲージ持ちでいいと思うよ -- 2018-07-12 (木) 16:48:43
      • 回答ありがとうございます!ゲージ持ちは大切ということですね。 -- 2018-07-12 (木) 17:02:10
    • 自分なら昇華コストで選ぶかなー -- 2018-07-12 (木) 16:49:51
      • 回答ありがとうございます!コストは、マンリョウ:530 ラベンダー:615 になりますね -- 2018-07-12 (木) 17:03:12
      • それなら昇華コスト+2枝の理由+移動力でマンリョウを強く推奨したいですね。 -- 3枝? 2018-07-12 (木) 17:06:49
      • ありがとうございます! -- 2018-07-12 (木) 17:28:11
    • 昇華前提でその2人という事ならラベンダー嫁の団長で無い限り嫁マンリョウしかない。残念だけどアビリティで比べても利便性に差がありすぎる。嫁マンはゲージもあるし、ソラパメンツでは特に所持者が限られる乗算アビも持ってる(これがでかい)。ラベでの優位点は速度の速いソラパの重石になる程度でしかないのが特にキツイ…。ソラパの速度速い問題なんてEX破なりのごく一部でもない限り大した問題にもならないからね。1枝内の1葉の言う通り一身教でないなら嫁マン一択 -- 2018-07-12 (木) 17:06:54
    • 虹マンリョウ&虹ミズキの禿パ必須の2名でゲージ150%開始だから細かい調整を求められる場所以外なら@1人ゲージ持ち入れるだけで初手から200%禿ビームが撃てるようになる。そうすれば虹ミズキ&エニシダでバフも一気に上げられる。その辺で考えてもやっぱりJBマンリョウの昇華が優秀に尽きる。1.2倍持ってないけど、はっきり言って1人1.2倍がいるか否かなんて大して気にする程のものでもない。100%確定にしないと絶許な人ならありえないって言うかもしれないけど、そのためにラベンダーを選ぶのかって言うと、代わりに失うものを補えるほどのアドバンテージがラベンダーにはない・・・。自分込みで2人に90%バフ与えたところで、その差が埋まるほどのものにはなりえない(残念だけど)。故にどちらかならJBマンリョウで決まり。もしまだしばらく昇華に悩もうと思うなら、スキルが面白いのが多い斬属性ソーラー勢(キウイ、ポインセチア、ガーベラ、アロエetc)の昇華を見てから判断でもいいかもしれない。 -- 2018-07-12 (木) 17:22:24
      • 回答ありがとうございます!やはりソラパは、ソーラーを打った後の攻撃を考えずにソーラーの攻撃力をみてパーティ編成をした方がいいということですね。嫁マンリョウは、ソラパに相性がよく設定されてますね。 -- 2018-07-12 (木) 17:31:30
    • 沢山のご回答ありがとうございました!皆さんの意見で、自分が考えすぎてしまったことや方向性を決め切れてなかったことがわかりました!そして結果、嫁マンリョウをパーティに入れることにしました!ありがとうございました!! -- 2018-07-12 (木) 18:32:57
  • 回答ありがとうございます!嫁マンリョウは、本当に強いですね。最初は嫁マンリョウを考えていたのですが、速度やソーラーを打った後の攻撃も考えた方がいいのかと悩んでおりました。速度問題は大した事がないのですね!一身教ではないので問題ないです! -- 2018-07-12 (木) 17:16:47
    • ソーラービームの破壊力ってそれこそEX破とかホグルコア級の敵以外なら、300%はおろか100%や200%のビームでもほぼ全てが消し飛ぶし、仮に残ってもその後のスキルぶっぱで確殺できちゃうので、そんなに深刻に考えなくても割とどうとでもなっちゃうのよ。あと嫁マンリョウが映えるのは、ソラパの色んなメンツと広くシナジー出せる点。スキル発動はないけど、社員アビはエニシダや昇華ヨルガオとシナジー出せるし、ゲージはオリジナルマンリョウとハナミズキと相性バッチリだし、乗算はゴギョウのスキルアビと合わせると更にダメージを伸ばせるようになる。逆に言えばソラパ以外では映える要素が相当に薄くなるって事でもあるけどね・・ -- 2018-07-12 (木) 17:46:06
      • 折角作るならよくしようと思って、深刻に考えすぎてました・・!やはり、ソラパを強くするなら嫁マンリョウということですね。ありがとうございます。 -- 2018-07-12 (木) 18:30:55
  • 手持ちの虹がハナミズキ、ヒガンバナ、ウサギノオ、モミジ、サフラン、スノードロップ、ハツユキソウ、シャクヤク【ハロウィン】、フリージア、シロタエギク【クリ】になっており、交換で後2人星6をお迎えできます。おすすめとかあったら教えてください。 -- 2018-07-12 (木) 23:34:54
    • まず木主が手持ちの種類や数にかかわらずどういう編成や特化PTを組みたいのかにもよるかな -- 2018-07-13 (金) 09:07:11
      • 交換による★6を2人ってことなので、昇華キャラは除くけども、手持ちを見た感じではデバフパを一旦の完成形に持って行くのが一番早道かもしれない。サフラン、スノドロ、ハロシャクでとりあえず適正有りメンツが3名いるので、あと2名選ぶなら、一番利便性高いのは、デバフパでも1Tパでも両方こなせる春アイビー。それ以外ならスキルダメUP&1.2倍の嫁オンシや、斬付与と1.2倍の水着海老天、数少ない打付与&ボスバフのマロニエあたりはいいかもしれない。回避挑発枠は既に木主の場合はサフランを使えるので、オミナエシは敢えてあげてません -- 2018-07-13 (金) 09:14:26
      • クリタエをベースにして1Tパ作るなら、シュウメイギクや春エーデルワイス、上にあるどっちのPTでも一応両立できる虹IBは便利。アグロステンマなんかもクリタエとの併用するならダメージソースになりえる。 -- 2018-07-13 (金) 09:18:18
      • ハナミズキとハツユキを活かしてソラパを活用する方向性なら2人じゃあと1枠足りないけど、今後の事を見据えてソラパ&1Tパ&それ以外でも1.65枠として使い勝手のいいマンリョウはかなりオススメできる候補。ソラパ枠の次点でゴギョウ。マンリョウは虹アイビー同様、複数の編成PTで活用できて応用の利くキャラなので、1特化パ専門のキャラと比べてフェードアウトしにくいので非常に便利。見たところ木主の手持ちは1.65持ってるのがクリタエしかいないので、決定的に1.65持ちが不足してる。【今のお花の環境下】だと1.65倍持ってるだけでも勝ち組って言えるほど重宝してるアビなので、ぶっちゃけ1.65倍2人お迎えでもいいとすら思える。あと今回の水着ペポも1.65倍&乗算アビ持ち+3回攻撃スキル持ちなので、結構優秀で応用が利きやすいのでメダルお迎えなら悪くない候補だと思う。 -- 2018-07-13 (金) 09:28:29
    • コメントありがとうございます、オススメされた娘からお気に入りの娘決めます(^ω^) -- 2018-07-13 (金) 12:08:01
    • 楽にクジラしたいなら開幕ソーラーUP勢だけ貰っとけ、後は温存 -- 2018-07-13 (金) 13:07:23
  • 1Tクリパって育成アビは何を付けるのが良いんだろう? 1T攻撃上昇? クリダメ上昇? ヒツジグサが居るなら弱点ダメ上昇もアリ? -- 2018-07-18 (水) 13:53:29
    • クリパの火力ならどれでもいい気がするけど、場所によって付け替える手間が面倒じゃないorヒツジいるなら弱点、付け替え面倒ならクリティカルでいいと思う。 -- 2018-07-18 (水) 19:01:27
      • 弱点優先だが、クリでなくても生きるから1T攻撃上昇派かな、クリは安定度低いから補いたい -- 2018-07-20 (金) 18:30:16
      • 付け替える手間を惜しまないならやっぱり弱点ダメが良いのか。回答感謝です。 -- ? 2018-07-22 (日) 21:47:01
  • 現状クリデバフって ハロシャク、イフェイオン、カーパスは確定として、残り2枠って誰入れるんだ? 個人的にはIB、ストック、トリカブトかなと。アカシアは150%ダメ上昇があるけど、全体に付与されないから怪しいと思ってる。 -- 2018-07-19 (木) 01:50:48
    • 現状だとやはりコマ不足だと思う。スキル発動率上げれたり、敵に合わせた属性付与できるのを優先したいかな。全員のクリ率、クリダメ上げるのをあきらめて、アカシア、リンゴちゃんあたりもデバフ枠にいれて、レインボーローズとかヒメシャラを使うのも面白いかなとか思う。 -- 2018-07-19 (木) 23:55:48
    • カーパスが落ちやすいからダメージ稼ぐ為にアカシア、1.2倍枠でスノドロかなー -- 2018-07-20 (金) 10:24:54
  • 性能議論というか参考に聞きたいんだけど、1Tクリパ作るときクリ率80は大前提としてクリダメどれぐらいを目安にしてる? DG・ビワ・シロタエがいるから残りの枠をヒツジ・シュウメイで考えてるんだけどバフ150、クリダメ120じゃ低いかな? -- 2018-07-19 (木) 19:54:35
    • クリパつくる時だいたい4枠がクリティカル系の能力持ってて1枠が自由枠になると思う。そうすると全体にかかるクリダメアップだと高めの子優先して入れても平均して30〜40くらいになると思う。120は低くはないと思う。クリダメ高い子いれると今度は乗算とかがなかったりしちゃうしね。 -- 2018-07-19 (木) 23:09:08
    • うちの第一クリパはバフ160-190%のクリダメ145%だけど、敵数に合わせたスキル持ちを用意するとか1枝の言うよう乗算の有無とか評価は変わってくるから、これだけ見ても意味が無いと思う -- 2018-07-19 (木) 23:21:09
    • 常用クリパを攻152~182、クリダメ160で組んでるけどここだけ抜き出してもしゃーないんじゃね?他種乗算や付与の盛り具合にもよるし。たとえば俺のはスキルダメ持ちが入ってない -- 2018-07-19 (木) 23:30:31
    • シュウメイにウメ・タチアオイ・シロタエ・昇華オニユリで最大バフ159にクリダメ165で組んでるな。クリダメは上の枝にもあるけど30が4人と考えて120くらいがラインで攻バフめっちゃ積むんでもなきゃ誤差じゃないかと思うわ。クリパに乗算もヘタに積むよりスパラキシスとか入れてガンと攻バフ積んだほうがダメ伸びたりするから難しいな -- 2018-07-19 (木) 23:38:04
    • 80に拘るより75%になってもウサギ採用したほうが強かったりする。基本周回では速度とか邪魔だろうけど破2章なんかはウサギの有無で1T率かなり変わる -- 2018-07-19 (木) 23:50:35
    • 期待値で見るから、バフやクリダメの数値はあんま気にしてないな。クリ+80%にすら拘ってない -- 2018-07-19 (木) 23:53:52
    • 攻バフとクリダメの比重に極端な偏りが出ないようにして、攻バフ・クリダメ・その他乗算全部掛け合わせて何倍になるかで考えるのが良さそう -- 2018-07-20 (金) 00:06:12
    • みんないろんな意見サンキュー。他乗算考えずクリダメだけで語るのは確かに微妙だったな。 でもバフ・クリダメどっちも極端に低いってわけでもなさそうだし一応乗算3種にもなってるから期待値計算してみながらこの方向で行ってみるわ。 名前上げた子以外のお迎えも考えたいけどメダルがちょっときつい・・・ -- ? 2018-07-20 (金) 00:18:29
  • 適当な場所がないし、皆の目に触れそうな場所ってことでここに。イベリスやハギの持ってる攻撃ミスと各種回避アビの兼ね合いが気になったので検証してみた結果を記載しておきます。 -- 検証?? 2018-07-22 (日) 00:32:47
    • 方法:①レイドボス(シンチョクさんとかの高HPレイド)を相手に、挑発をつけた回避キャラが、イベリス・ハギの支援を受けた状態で回避・ミスがどれくらい発生するかをカウントする。②編成は昇華スイレン(★5→6、回避80→50%)、ハギ、イベリス(各々命中-24%)、ハロウィンシャクヤク・星6アネモネ(クリティカルでスイレンの吸収スキルでスイレンを持たせるため) ③回避が50%となる3T目から、レイドボスが1ターンに2度行う攻撃を、挑発を付けたスイレンでどの表記が出るか確認する。(MISS:命中低下による、回避:回避による、ダメージ:どちらも発動しなかった)ほかについては検証しない。④PTはこれ1つで突撃し、カウントが1000回を超えて相手かスイレンが倒れたところで各々の回数を集計し、確率を検討する -- 検証?? 2018-07-22 (日) 00:40:18
    • 結果:カウント総数は1100回、MISS:261/1100(23.73%)、回避:428/1100(38.91%) -- 検証?? 2018-07-22 (日) 00:42:21
    • 命中:411/1100(37.36%)でした。すいません、ハギ、イベリスは各々命中-24%ではなく、各々-12%の合計で24%です。失礼しました。この結論を見る限り、MISS判定→命中回避判定の順で判定が発生してるみたいです。既出の情報であったら申し訳ないですが、性能を議論する各団長の何かの手助けになればと思います。 -- 検証?? 2018-07-22 (日) 00:45:44
    • イベリス、ハギ、★6回避80(→50)キャラの場合、回避キャラの回避率は、最初2Tは約84.8%、3T目以降は約62.0%になると思われます。この為に彼女たちを迎える魅力があるかどうかは団長次第かと思いますが、本検証で憤怒の黒龍爪クラスのレイドボスはこのPTだけでもHPMAXから削りきれるだけのポテンシャルがあるということをここに記載しておきますです。 -- 検証? 2018-07-22 (日) 00:49:37
      • アデニウムなら全部いけるんかね? -- 2018-07-22 (日) 22:37:13
    • それでは、板汚し失礼しました。 -- 検証?? 2018-07-22 (日) 00:50:19
      • お疲れさん。どこかで検証してたのを見た気はするが、この試行回数は大したもんだ。スキルデバフもそうだが上限組めると面白いアビなんだけどねぇ(現数値では虹5でも届かんけど) -- 2018-07-22 (日) 10:53:49
  • 破級3つ全部このPT一つで行けるぜ! って編成ありますかね? チケ1枚、メダル600、昇華1400あります -- 2018-07-22 (日) 09:43:20
    • すみません、板間違えました 今後気を付けます・・・ -- 2018-07-22 (日) 09:44:54
  • 質問板で興味あるのがあったので、皆の意見を聞かせてほしい。破級で弱点を突く前提として、PTに全体スキルを何人まで許容できるかどうか -- 2018-07-27 (金) 00:11:17
    • 4かな、今の破級は2体以上いるから全体多めで問題ないと思う。EXで相手が単騎ってランタナくらいだっけ?そこの破は変わってくるだろうけど -- 2018-07-27 (金) 00:19:52
    • どこの破級かによる。プロテア隊なら全員全体でいいしサボテンなら挑発利用したいので単体が多めに欲しい -- 2018-07-27 (金) 00:20:28
    • 大抵1,65のどっちかが全体だからそいつだけで十分、後は単体か3段祭りや -- 2018-07-27 (金) 00:58:08
      • 敵が2体いる状況で単体か3段を大量採用するメリットある? 単純に2.8×2で総ダメは全体が上回るが -- 2018-07-27 (金) 17:06:56
    • 付与等で弱点つけるなら全員全体でいいと思う。倍率上単体である必要性をまるで感じない -- 2018-07-27 (金) 01:25:58
    • 3がいいけどまあ4まで許容かな。タチアオイorコムギ&ヒツジは正直仕方ないし残り3体も敵属性次第で全体入れざるを得ない場合あるしで -- 2018-07-27 (金) 02:43:01
    • 戦い方で話が変わるな。1PT落ちてソラビで止めって感じで回してるので、適度に削れば役割果たすから5でも許容範囲 -- 2018-07-27 (金) 05:37:55
    • 序章と2章は2体かつどちらも同耐久だから、1キル目指すならむしろ全体5でいい(理想は2体スキルだが)。できないなら片方沈めるために単体や複数勢いれる -- 2018-07-27 (金) 07:45:20
    • ぶっちゃけ準コンプに近いので、許容も絶許も無く破級だろうがコアだろうがどこであれ5人全員全体でも何も感じないので無問題。むしろスキルはどうでもいいって位には自由な趣味プレイしてる。例えば1PTクリアだとかそういう明確なコンセプトを以てプレイする時だけ全員単発なり2体なりある程度メンツを厳選する事はあっても、今はもうそういう縛りプレイよりも好みだけの趣味パでクリアする方が楽しいになってるかな… -- 2018-07-27 (金) 09:06:30
    • まぁ目的や条件で変わるやろね。ワンキル周回するならワンキル出来る人数まで許容。クリアするだけなら全員が全体でも構わないし -- 2018-07-27 (金) 18:50:22
      • ワンキルするなら1章以外はむしろ全体>単体じゃね? ウメとサクラ、キリンとプロテアは同耐久だし均等に削れてかつ総ダメ↑ならわざわざ単体使う意味ないような -- 2018-07-27 (金) 20:52:40
      • 全体だけでワンキル出来るなら5人許容出来るって事ね。手持ち次第じゃキリンだけ残るとかもあったりするし -- 2018-07-28 (土) 05:40:38
  • 虹ゼロの団長でもヒツジ様は使いこなせるのか否か -- 2018-07-27 (金) 03:23:17
    • とりあえずシンビとスキル1.2詰め合わせPTに突っ込んどけばいい。複数属性で組んでる敵は居るんだから役に立つだろう -- 2018-07-27 (金) 05:33:09
    • 使えるだろうけどクリティカルが若干腐り気味になるから本領発揮とまではいかない気がする。 -- 2018-07-27 (金) 19:11:18
  • 今持っている虹的に交換チケで手に入れた方がいい虹はなんでしょうか?持っているのはサクラ クロユリ2 サフラン2 タチアオイ イオノシジウム マンリョウ シャムサクララン イースターヘレニウム バンテイシです 出来れば攻撃方面をもう少し伸ばしたいとは思っているのですがどうでしょうか -- 2018-07-27 (金) 19:40:13
    • シロタエギクのような1.65+クリティカルか三色付与+クリティカルのヒツジグサですかね。とにかく今はクリティカルがかなり強いのとコルチカムがクリティカルと確定しているので手持ちとのマッチは多少無視してでもクリティカルに伸ばすといいかもしれません -- 2018-07-27 (金) 20:36:28
      • 通常シロタエはクリティカル1.2でクリスマスの方が"確定"クリティカル1.65。枝だと一緒くただけど確定クリティカルとそれ以外は分けて考えたい。クリティカルなら手持ちのタチアオイとこれから来るコルチカムにあわせてコムギ推すかな。 -- 2018-07-27 (金) 22:44:56
      • 属性付与はないと話にならない環境になりつつあるからまずはヒツジグサ -- 2018-07-28 (土) 07:36:57
      • おっと、シロタエごっちゃになってた。失礼。1.65クリはコムギだね -- ? 2018-07-28 (土) 08:51:23
      • 皆さん色々ありがとうございますー!とりあえずコムギを手に入れることにしますー! -- 2018-07-29 (日) 04:07:27
    • 即効性見るならコムギかヒツジ。1PTに拘らないなら属性無視出来るソラビ要員としてハナミズキ取ってマンリョウと一緒にソラパの土台作り -- 2018-07-28 (土) 08:00:20
  • 適当なPTが組めるという前提で、アンプルゥ集めの効率良いマップってどこだと思いますか?スタ効率は水影も特殊極限も変わらないでしょうし、時間効率求める感じになるのかな? -- 2018-07-29 (日) 08:39:27
    • あ、質問掲示板と間違えました…。すいません…。 -- 2018-07-29 (日) 08:41:14
  • 破級序章でソーラー居なくて苦戦して、ソラパ作成を意識してるのですが(今マンリョウと嫁マンリョウの二人)、最近クリパに進んだ方がいい気がししてきました。猛者によるガチガチのクリパの火力を見ると、300%貯める手間に見合うのか疑問なのですが実際どうなのでしょう -- 2018-07-29 (日) 15:52:32
    • ソラパは5人揃えば完成するのが特徴で、弱点を意識せずとも敵全体に大ダメージ与えれるのが利点。また敵の防御系アビも貫通するので安定性もずば抜けてる。同じテーマのPTだとメタられた時にきついので、そういう意味でも組むメリットは十分ある -- 2018-07-29 (日) 17:03:01
    • まず、木主の手持ちで現状のクリパ適性がある子が何人いてどのキャラがいるのか、そこからの相談かと。クリティカルアビは所持者の数が半端なくいますから全くいないなんてことはないでしょうが、現実問題として、どの程度のクリパが今組める状態なのかを判断できない事には方向転換するにしても正直心許ないというか、中途半端になりかねません。ソラパなら今の記載の時点であとはハナミズキとゴギョウに、+適正有り1人でエニシダあたりを入れておけば、もうほぼほぼ入れ替え不要の固定運用PTが完成します。またソラパはマンリョウと嫁マンリョウにハナミズキがいればそれだけで200%から開始ができます。残る100%はソーラービームが必要火力として求められるMAPであれば、道中でほぼ問題なく貯められます。またカトレアやウメなどのゲージ持ちを他PTで運用するのなら更にそこにゲージを50~100%プラスできます。ウメに至っては普通にクリパ運用が可能でありながらソラパの補助まで出来るようになったため、(ソラパ以外でも仕事のできる)マンリョウなどと同様、現在の環境下ではかなり腐りにくい良キャラになりました。その辺も1枝の仰る事実も含め、総合的な判断でいいかと思います -- 2018-07-29 (日) 17:29:15
    • ソーラーは一発ドーンってやって強敵を倒すのが目的なので、その状況に持っていくためにゲージだけではなく他のパーティーもそれなりのものが必要。もう1人1.65持ちのソーラー出てくれば道中の戦闘とかもそれなりにこなせるようになると思うけどね。1ターンで敵を倒して何度も戦闘をこなすパーティーとはそもそも役割が違う。クリパの火力は実に魅力的だけど、そういうパーティーで対応できない場合に役に立つのがソーラー。 -- 2018-07-29 (日) 17:35:47
    • 300%で打つの前提で考えているのであれば開始時ゲージ加算やシャインドロップアップのキャラが何人いるかによっても変わってきますからね。ソラパ要員でありゲージ+100%のハナミズキを入れる前提で言えば、残り120%(嫁マンリョウが昇華済であれば100%)をどうするかですね。序章クリアやクリパ作成で悩んでいるならウメもいるといいですが、木の手持ち状況はどんな感じでしょうか? -- 2018-07-29 (日) 17:38:16
    • すみません、説明不足だったので補足で、現在では25周達成済みです。簡単に手持ちを書いておきます。オオオデバフ部隊が完成済み、やや弱めのワンキル部隊(非クリ)完成済、クリ持ちキャラがハナモモ・クリヒメ・カーパス、ソーラー持ちが前述の二人(嫁マンリョウ昇華済み)です。他に光ゲージ補助とかは居ないです -- ? 2018-07-29 (日) 17:57:35
      • うーん…。(最上難度はともかく)クリパ自体はぶっちゃけ適正有り4名と1.65を適宜ぶっ込めばいいだけで、敷居自体は他の特化パと比べたら相当低いので(昇華勢の優秀なのも確実に増えてきてるから)、各個人の妥協範囲にもよるけど、70~上限80%とクリダメ3桁%と、アビ発動のための1.65勢が2人いればとりあえずは完成にできるってメリットはある。1Tパやソラパは現状メンツがある程度固まってしまってるから(クリパと違って代替できるキャラが相当少ない)。ただ、クリ持ちがそれだと最低でもコムギかタチアオイか次点でDGのクリ持ち1.65が1人はいないといけないかなぁ。あとどこのMAPでも汎用的に使えるようにしたいならヒツジグサなんかも欲しいところ。その辺を考えると、正直ソーラーもクリパも必要なメンツって意味では似たような人数かもなぁ…。ハナモモ、クリヒメ、カーパスを全員相性無視で同じクリパで突っ込むというのなら1人クリ1.65のお迎えともう一人火力担当の1.65あたりをぶっ込めばとりあえずの完成にはできるけども…。 -- 2018-07-29 (日) 18:11:35
      • 木主自身で多分わかってるんだろうな~とは思うんだけど、ご自身が挙げた「猛者によるガチガチのクリパの火力」が目指す基準なんだよね?クリパは挑むMAP(敵)によって最適解(編成メンツ)は大なり小なり変わるから、純粋な初手の火力だけをもし求めているのなら、ハナモモ、クリヒメ、カーパスはどれも入らないんじゃないだろうか?(ハナモモは全然入れるレベルではあるけども)まぁ、耐久クリパならカーパスや防御アビのハナモモなんかは入ってくるだろうし、ハナモモ自体は単発スキルもあるし、普通に強いけど、やはり純粋火力アビで増し増しにしたクリキャラの方がいいんじゃないかってなってくる。期待値という点では再行動のクリヒメももちろんダメじゃないんだけど、その辺、木主の言うガチのクリパ火力って基準(となるMAP?)はどこにあるんだろ? -- 2018-07-29 (日) 18:32:25
      • 木主の基準は破級2章ワンキルかな? ヒツジグサ+クルクマによる全属性+クリティカルは抜群の火力があるけど、木主の手持ちだと適正ありそうなのハナモモしかいない。コルチカムもらえるにしろ先は長いよ。破級2章1キル狙うならウサギも欲しい。今後の破級を考えるなら更にメンツを揃える必要があるかもしれない。ソーラーはその点5人揃えば完結だから楽。ゲージなんてマンリョウ2人にハナミズキ入れればあとはストキャンでもニゲラでもトウカでもいいからね。クリティカルは長く続けてた人が何時の間にか大量にメンツが揃ってた、てところで急に浮上してきたのかと -- 2018-07-29 (日) 21:37:42
      • 破級のワンキル見てコルチカム来るしクリパ完成が先かなと思ったのですが火力的にはまだまだみたいですね…大人しくソラパを優先します。ありがとうございます -- ? 2018-07-29 (日) 22:05:36
      • ちな破級2章は確定はもちろんのこと高確率ワンキルも厳しい。理由は魔付与で火力系のキャラがヒツジのみ、魔属性で火力の高いクリキャラがいないから。ヒツジ・ウサギ・クルクマ・シロタエ・コムギorタチアオイorシュウメイってPTに行きつくとは思うんだけど魔付与がシロタエに乗らないとプロテアが削りきれない。クリ率落としてシュウメイ入れる選択は付与先を絞るって目的がある -- 2018-08-03 (金) 18:00:06
      • じゃけん、レインボーローズ昇華しましょうねー -- 2018-08-05 (日) 21:42:10
      • じゃけん、レインボーローズ昇華しましょうねー -- 2018-08-05 (日) 21:42:25
      • 5葉、PT編成はもっと視野広く持ったほうがいい -- 2018-08-05 (日) 23:52:05
      • 単体火力を上げたい(単体火力レースに参加したい)なら虹ローズはすごく有用だけど、編成上他キャラとの相性とかも含めトータルで考えるなら虹ローズはコスパ悪い上、正直自分だけで周り(PTそのもの)を活かせるキャラじゃないから正直お勧めはしない。レイドイベなりブッキーなんかと同じような役割のキャラ求めてるなら無双できるキャラだけどね。 -- 2018-08-07 (火) 19:16:44
      • レインボーローズも結局50%だから破級2章高確率1キル安定は厳しいよね -- 2018-08-07 (火) 19:35:24
  • 虹が -- 2018-07-30 (月) 21:22:35
  • 昇華 -- 2018-08-03 (金) 05:20:02
  • 昇華によるスキルの効果の変更について。★2ミントの昇華で単体吸収が吸収なし単体に変わったけれども、この手の変更って初だろうか、前例あったっけ? それだったらあのキャラなら吸収あり・なしがよかったなどなどを話す木 -- 2018-08-06 (月) 19:17:37
    • 吸収効果削除は初かも。吸収消して欲しかったキャラは多すぎて… -- 2018-08-06 (月) 19:19:06
      • 全くだ。ガチャ金単体勢は皆吸収持ちだし、一部を除いてデメリットにすら感じる -- 2018-08-06 (月) 19:28:24
      • ガチャ金の単体で一律に吸収つけるって昔の調整が結果足引っ張ってるんだよな。上方修正のはずが弱くなる原因になってる -- 2018-08-06 (月) 21:18:07
    • 吸収削除は初めて。似たような変化として数値下げられるのは3回攻撃の発動率とかツバキの攻撃上昇がある -- 2018-08-07 (火) 19:22:52
      • 欠点がなくなればこういう調整自体は歓迎なんだけどね -- 2018-08-07 (火) 19:37:41
    • レインボーローズは逆で昇華で吸収付与だったりする。流石にやばいと思ったのかしらんが、まずアビ見直せよといいたい -- 2018-08-08 (水) 17:09:40
  • 上の方で見かけたんだけど、アグロとクリタエは片方をバフ4人のPTに入れるより、ペアで組ませて他3人バフのPTに編成のが火力出る? -- 2018-08-14 (火) 08:25:08
    • そのPTだけ見るならほぼ後者だが、具体的に入れ替えるキャラ挙げないとなんとも言えん -- 2018-08-14 (火) 08:59:52
      • シュウメイ、春アイビー、クリタエ、春エーデル、サクラで使ってるんだけど火力上がるならアグロをお迎えして春アイビーを他に移そうかと思ってます -- 2018-08-14 (火) 09:12:08
      • スキル全体と複数回を比較してもなぁ。ダメ計算してもいいが、単体相手の試算になるからどうしても全体は不利になる。ただイベリスは付与もあるし、弱点斬以外はアグロより上取れそうだし、そのままのがいいかな -- 2018-08-14 (火) 09:22:39
      • 失礼、IBか。なんでイベリスと勘違いしたんだろう。お詫びでもないが試算してくるわ。ちょいお待ちを -- 2018-08-14 (火) 09:25:13
      • 申し訳ない、迷って一度編集して直してました。宜しくお願いします -- 2018-08-14 (火) 09:29:19
      • A:アグロス入(クリタエはスキル2.2) B:春IB入(クリタエはスキル4.7)としてもAが有利。ただ実際は高難易度ほど弱点考えるものだし、アグロを無理に迎える必要はないかな -- 2018-08-14 (火) 09:39:44
      • わざわざありがとうございました。当面現状維持で様子を見てみようと思います。 -- 2018-08-14 (火) 09:44:33
      • 謀ったな木主ぃーーー!(言ってみたかっただけ) -- 2018-08-14 (火) 10:17:01
      • すり替えておいたのさー!(ホントすんません) -- 2018-08-14 (火) 13:05:22
  • シュウメイ、クリタエ、JBスイレン、アグロ、ウサニウム、エーデル、オジギ、コムギ、ヒツジ、シロタエ、クリロー、シャクヤク、虹交換*2、昇華1を使って1Tスキルパとクリパor1Tクリパを作って下さい。虹交換と昇華は使っても使わなくてもいいです。 -- 2018-08-19 (日) 13:16:34
    • 1.65が3人しかいないので敢えて9月のトリガブト別バまで待つ -- 2018-08-19 (日) 15:04:16
    • いずれも手持ち不足から結局中途半端感はあるけど、その中だけで組むなら、1Tパでシュウメイ、クリタエ、エーデル、アグロ+バフ&乗算盛り系メンツ1人、クリパならコムギ、ヒツジ、シロタエ、クリローorシャクヤクに最後非クリの火力担当1枠。クリパの火力枠にシュウメイinは十分有り。その場合は1TパにJBスイレンを入れてその代わりを務めさせる。挑むMAP(属性)によってはケースバイケースで、クリパの1枠にJBスイレンinでもいい。クリパ内で他クリメンツとの入れ替え優先候補はクリローandシャクヤク。クリローもシャクヤクもどっちもクリパメンツだけど、火力重視にする場合はやっぱり第一クリパに入れる火力として見るなら2名とも力不足。第二クリパとか1.5軍や2軍以降で活用するなら有りだけども。とはいえ、クリパ自体が過剰火力でもあるので、別にシャクヤクもクリローもそのままinでも別にかまわない。そこは木主が自分で判断すればいい内容。オジギはヒツジとのW起用は無駄が出るから、できるだけ無駄なく活用したいなら一時的に1Tパ方面の1枠での起用か、第二クリパの1枠で起用するとかがいいかもしれない。ウサニウムは再行動に期待してクリパの最後枠で入れるのは有り。ただアビ的には再行動の時点で確実性にやや難があるので、自分なら第二クリパなり第二火力パへ移動する。虹交換2は同アビ持ち比較表を見た上で、自分の好みから選べば良い。別に今の木主の虹メンツならあえてこれがいないとどうにもならないって事にはならないので。強いて挙げるならヒツジin弱点クリパで斬属性付与担当としてクルクマがいたら全属性突きやすくなるって意味では有用。昇華は1しかできないなら普通にキープしといた方がいい。まだそんなに大量に昇華できる環境でもないしね。 -- 2018-08-19 (日) 20:07:09
      • この意見はあんまり参考にしない方がいいよ -- 2018-08-20 (月) 11:33:49
      • 自分ならこうするって意見書かない俺が横から書くのもどうかとは思うが、あくまで枝のこれも1個人の意見でしかない。参考にするかどうかは木の判断次第。とりあえず1葉は他人の意見否定する前に自分ならこうするってのを面倒であったとしても、しっかりと書いてからにしような。でないとただ否定するだけなら何の説得力もないことになるゾ -- 2018-08-20 (月) 12:36:10
      • 1葉は否定するならするでどこがダメなのかは最低でも書こうな。じゃなきゃただのいちゃもんだ。加えて自分ならどうするかまで書いてれば完璧 -- 2018-08-20 (月) 12:58:42
    • シュウメイ ウサヘレ クリタエ エーデル アグロ これで大抵ワンキルパ。コムギ ヒツジ シロタエ オジギ スペチケでデージー これで開幕スキル確定全員全色クリ80。 -- 2018-08-20 (月) 16:06:05
  • ペロペロネの昇華はビワより攻撃バフが5%増えてクリダメが10%下がってるけど、スキルを考慮しない場合どっちが強いんだろ -- 2018-08-20 (月) 18:41:52
    • クリパを組む上でならほぼ誤差でしょうね -- 2018-08-20 (月) 18:50:05
    • クリ発動前提の火力ならビワだね。未発の時にその5%分負けるわけだけど5%で確殺範囲が変わるほどギリギリのマップは思いつかないね -- 2018-08-20 (月) 19:58:45
    • 比較対象はシロタエだと思うが、その条件だとビワ。基礎攻撃に結構差がある。誤差といえばそれまで。あと名前はちゃんと覚えよう(BeroPerone) -- 2018-08-20 (月) 20:23:49
      • 普通乗算の種類が同じビワと比べるでしょ。乗算どちらかしか乗せられず属性も考慮しない場合はスキルの同じシロタエが比較対象になる事もあるだろうけど。しかも質問ではスキルを考慮しないと書かれているのに。 -- 2018-08-21 (火) 00:27:11
      • 火力求める相手にはダメ式上はスキルバフもボスバフもほぼ変わらんけど、スキル対象は大きな差だぞ。木の主旨からは逸れるがな -- 2018-08-21 (火) 08:10:52
    • ビワの方が強いよ。ビワと対等にするならベロペロネは調整であとバフ15%貰っていいくらい。 -- 2018-08-21 (火) 03:54:41
お名前:

提案・意見がありましたら、掲示板運用議論の方にフィードバックをお願いします


トップ   編集 凍結 差分 バックアップ 添付 複製 名前変更 リロード   新規 一覧 単語検索 最終更新   ヘルプ   最終更新のRSS
Last-modified: 2018-03-22 (木) 10:15:30 (153d)