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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 質問板で興味あるのがあったので、皆の意見を聞かせてほしい。破級で弱点を突く前提として、PTに全体スキルを何人まで許容できるかどうか -- 2018-07-27 (金) 00:11:17
    • 4かな、今の破級は2体以上いるから全体多めで問題ないと思う。EXで相手が単騎ってランタナくらいだっけ?そこの破は変わってくるだろうけど -- 2018-07-27 (金) 00:19:52
    • どこの破級かによる。プロテア隊なら全員全体でいいしサボテンなら挑発利用したいので単体が多めに欲しい -- 2018-07-27 (金) 00:20:28
    • 大抵1,65のどっちかが全体だからそいつだけで十分、後は単体か3段祭りや -- 2018-07-27 (金) 00:58:08
      • 敵が2体いる状況で単体か3段を大量採用するメリットある? 単純に2.8×2で総ダメは全体が上回るが -- 2018-07-27 (金) 17:06:56
    • 付与等で弱点つけるなら全員全体でいいと思う。倍率上単体である必要性をまるで感じない -- 2018-07-27 (金) 01:25:58
    • 3がいいけどまあ4まで許容かな。タチアオイorコムギ&ヒツジは正直仕方ないし残り3体も敵属性次第で全体入れざるを得ない場合あるしで -- 2018-07-27 (金) 02:43:01
    • 戦い方で話が変わるな。1PT落ちてソラビで止めって感じで回してるので、適度に削れば役割果たすから5でも許容範囲 -- 2018-07-27 (金) 05:37:55
    • 序章と2章は2体かつどちらも同耐久だから、1キル目指すならむしろ全体5でいい(理想は2体スキルだが)。できないなら片方沈めるために単体や複数勢いれる -- 2018-07-27 (金) 07:45:20
    • ぶっちゃけ準コンプに近いので、許容も絶許も無く破級だろうがコアだろうがどこであれ5人全員全体でも何も感じないので無問題。むしろスキルはどうでもいいって位には自由な趣味プレイしてる。例えば1PTクリアだとかそういう明確なコンセプトを以てプレイする時だけ全員単発なり2体なりある程度メンツを厳選する事はあっても、今はもうそういう縛りプレイよりも好みだけの趣味パでクリアする方が楽しいになってるかな… -- 2018-07-27 (金) 09:06:30
    • まぁ目的や条件で変わるやろね。ワンキル周回するならワンキル出来る人数まで許容。クリアするだけなら全員が全体でも構わないし -- 2018-07-27 (金) 18:50:22
      • ワンキルするなら1章以外はむしろ全体>単体じゃね? ウメとサクラ、キリンとプロテアは同耐久だし均等に削れてかつ総ダメ↑ならわざわざ単体使う意味ないような -- 2018-07-27 (金) 20:52:40
      • 全体だけでワンキル出来るなら5人許容出来るって事ね。手持ち次第じゃキリンだけ残るとかもあったりするし -- 2018-07-28 (土) 05:40:38
  • 虹ゼロの団長でもヒツジ様は使いこなせるのか否か -- 2018-07-27 (金) 03:23:17
    • とりあえずシンビとスキル1.2詰め合わせPTに突っ込んどけばいい。複数属性で組んでる敵は居るんだから役に立つだろう -- 2018-07-27 (金) 05:33:09
    • 使えるだろうけどクリティカルが若干腐り気味になるから本領発揮とまではいかない気がする。 -- 2018-07-27 (金) 19:11:18
  • 今持っている虹的に交換チケで手に入れた方がいい虹はなんでしょうか?持っているのはサクラ クロユリ2 サフラン2 タチアオイ イオノシジウム マンリョウ シャムサクララン イースターヘレニウム バンテイシです 出来れば攻撃方面をもう少し伸ばしたいとは思っているのですがどうでしょうか -- 2018-07-27 (金) 19:40:13
    • シロタエギクのような1.65+クリティカルか三色付与+クリティカルのヒツジグサですかね。とにかく今はクリティカルがかなり強いのとコルチカムがクリティカルと確定しているので手持ちとのマッチは多少無視してでもクリティカルに伸ばすといいかもしれません -- 2018-07-27 (金) 20:36:28
      • 通常シロタエはクリティカル1.2でクリスマスの方が"確定"クリティカル1.65。枝だと一緒くただけど確定クリティカルとそれ以外は分けて考えたい。クリティカルなら手持ちのタチアオイとこれから来るコルチカムにあわせてコムギ推すかな。 -- 2018-07-27 (金) 22:44:56
      • 属性付与はないと話にならない環境になりつつあるからまずはヒツジグサ -- 2018-07-28 (土) 07:36:57
      • おっと、シロタエごっちゃになってた。失礼。1.65クリはコムギだね -- ? 2018-07-28 (土) 08:51:23
      • 皆さん色々ありがとうございますー!とりあえずコムギを手に入れることにしますー! -- 2018-07-29 (日) 04:07:27
    • 即効性見るならコムギかヒツジ。1PTに拘らないなら属性無視出来るソラビ要員としてハナミズキ取ってマンリョウと一緒にソラパの土台作り -- 2018-07-28 (土) 08:00:20
  • 適当なPTが組めるという前提で、アンプルゥ集めの効率良いマップってどこだと思いますか?スタ効率は水影も特殊極限も変わらないでしょうし、時間効率求める感じになるのかな? -- 2018-07-29 (日) 08:39:27
    • あ、質問掲示板と間違えました…。すいません…。 -- 2018-07-29 (日) 08:41:14
  • 破級序章でソーラー居なくて苦戦して、ソラパ作成を意識してるのですが(今マンリョウと嫁マンリョウの二人)、最近クリパに進んだ方がいい気がししてきました。猛者によるガチガチのクリパの火力を見ると、300%貯める手間に見合うのか疑問なのですが実際どうなのでしょう -- 2018-07-29 (日) 15:52:32
    • ソラパは5人揃えば完成するのが特徴で、弱点を意識せずとも敵全体に大ダメージ与えれるのが利点。また敵の防御系アビも貫通するので安定性もずば抜けてる。同じテーマのPTだとメタられた時にきついので、そういう意味でも組むメリットは十分ある -- 2018-07-29 (日) 17:03:01
    • まず、木主の手持ちで現状のクリパ適性がある子が何人いてどのキャラがいるのか、そこからの相談かと。クリティカルアビは所持者の数が半端なくいますから全くいないなんてことはないでしょうが、現実問題として、どの程度のクリパが今組める状態なのかを判断できない事には方向転換するにしても正直心許ないというか、中途半端になりかねません。ソラパなら今の記載の時点であとはハナミズキとゴギョウに、+適正有り1人でエニシダあたりを入れておけば、もうほぼほぼ入れ替え不要の固定運用PTが完成します。またソラパはマンリョウと嫁マンリョウにハナミズキがいればそれだけで200%から開始ができます。残る100%はソーラービームが必要火力として求められるMAPであれば、道中でほぼ問題なく貯められます。またカトレアやウメなどのゲージ持ちを他PTで運用するのなら更にそこにゲージを50~100%プラスできます。ウメに至っては普通にクリパ運用が可能でありながらソラパの補助まで出来るようになったため、(ソラパ以外でも仕事のできる)マンリョウなどと同様、現在の環境下ではかなり腐りにくい良キャラになりました。その辺も1枝の仰る事実も含め、総合的な判断でいいかと思います -- 2018-07-29 (日) 17:29:15
    • ソーラーは一発ドーンってやって強敵を倒すのが目的なので、その状況に持っていくためにゲージだけではなく他のパーティーもそれなりのものが必要。もう1人1.65持ちのソーラー出てくれば道中の戦闘とかもそれなりにこなせるようになると思うけどね。1ターンで敵を倒して何度も戦闘をこなすパーティーとはそもそも役割が違う。クリパの火力は実に魅力的だけど、そういうパーティーで対応できない場合に役に立つのがソーラー。 -- 2018-07-29 (日) 17:35:47
    • 300%で打つの前提で考えているのであれば開始時ゲージ加算やシャインドロップアップのキャラが何人いるかによっても変わってきますからね。ソラパ要員でありゲージ+100%のハナミズキを入れる前提で言えば、残り120%(嫁マンリョウが昇華済であれば100%)をどうするかですね。序章クリアやクリパ作成で悩んでいるならウメもいるといいですが、木の手持ち状況はどんな感じでしょうか? -- 2018-07-29 (日) 17:38:16
    • すみません、説明不足だったので補足で、現在では25周達成済みです。簡単に手持ちを書いておきます。オオオデバフ部隊が完成済み、やや弱めのワンキル部隊(非クリ)完成済、クリ持ちキャラがハナモモ・クリヒメ・カーパス、ソーラー持ちが前述の二人(嫁マンリョウ昇華済み)です。他に光ゲージ補助とかは居ないです -- ? 2018-07-29 (日) 17:57:35
      • うーん…。(最上難度はともかく)クリパ自体はぶっちゃけ適正有り4名と1.65を適宜ぶっ込めばいいだけで、敷居自体は他の特化パと比べたら相当低いので(昇華勢の優秀なのも確実に増えてきてるから)、各個人の妥協範囲にもよるけど、70~上限80%とクリダメ3桁%と、アビ発動のための1.65勢が2人いればとりあえずは完成にできるってメリットはある。1Tパやソラパは現状メンツがある程度固まってしまってるから(クリパと違って代替できるキャラが相当少ない)。ただ、クリ持ちがそれだと最低でもコムギかタチアオイか次点でDGのクリ持ち1.65が1人はいないといけないかなぁ。あとどこのMAPでも汎用的に使えるようにしたいならヒツジグサなんかも欲しいところ。その辺を考えると、正直ソーラーもクリパも必要なメンツって意味では似たような人数かもなぁ…。ハナモモ、クリヒメ、カーパスを全員相性無視で同じクリパで突っ込むというのなら1人クリ1.65のお迎えともう一人火力担当の1.65あたりをぶっ込めばとりあえずの完成にはできるけども…。 -- 2018-07-29 (日) 18:11:35
      • 木主自身で多分わかってるんだろうな~とは思うんだけど、ご自身が挙げた「猛者によるガチガチのクリパの火力」が目指す基準なんだよね?クリパは挑むMAP(敵)によって最適解(編成メンツ)は大なり小なり変わるから、純粋な初手の火力だけをもし求めているのなら、ハナモモ、クリヒメ、カーパスはどれも入らないんじゃないだろうか?(ハナモモは全然入れるレベルではあるけども)まぁ、耐久クリパならカーパスや防御アビのハナモモなんかは入ってくるだろうし、ハナモモ自体は単発スキルもあるし、普通に強いけど、やはり純粋火力アビで増し増しにしたクリキャラの方がいいんじゃないかってなってくる。期待値という点では再行動のクリヒメももちろんダメじゃないんだけど、その辺、木主の言うガチのクリパ火力って基準(となるMAP?)はどこにあるんだろ? -- 2018-07-29 (日) 18:32:25
      • 木主の基準は破級2章ワンキルかな? ヒツジグサ+クルクマによる全属性+クリティカルは抜群の火力があるけど、木主の手持ちだと適正ありそうなのハナモモしかいない。コルチカムもらえるにしろ先は長いよ。破級2章1キル狙うならウサギも欲しい。今後の破級を考えるなら更にメンツを揃える必要があるかもしれない。ソーラーはその点5人揃えば完結だから楽。ゲージなんてマンリョウ2人にハナミズキ入れればあとはストキャンでもニゲラでもトウカでもいいからね。クリティカルは長く続けてた人が何時の間にか大量にメンツが揃ってた、てところで急に浮上してきたのかと -- 2018-07-29 (日) 21:37:42
      • 破級のワンキル見てコルチカム来るしクリパ完成が先かなと思ったのですが火力的にはまだまだみたいですね…大人しくソラパを優先します。ありがとうございます -- ? 2018-07-29 (日) 22:05:36
      • ちな破級2章は確定はもちろんのこと高確率ワンキルも厳しい。理由は魔付与で火力系のキャラがヒツジのみ、魔属性で火力の高いクリキャラがいないから。ヒツジ・ウサギ・クルクマ・シロタエ・コムギorタチアオイorシュウメイってPTに行きつくとは思うんだけど魔付与がシロタエに乗らないとプロテアが削りきれない。クリ率落としてシュウメイ入れる選択は付与先を絞るって目的がある -- 2018-08-03 (金) 18:00:06
      • じゃけん、レインボーローズ昇華しましょうねー -- 2018-08-05 (日) 21:42:10
      • じゃけん、レインボーローズ昇華しましょうねー -- 2018-08-05 (日) 21:42:25
      • 5葉、PT編成はもっと視野広く持ったほうがいい -- 2018-08-05 (日) 23:52:05
      • 単体火力を上げたい(単体火力レースに参加したい)なら虹ローズはすごく有用だけど、編成上他キャラとの相性とかも含めトータルで考えるなら虹ローズはコスパ悪い上、正直自分だけで周り(PTそのもの)を活かせるキャラじゃないから正直お勧めはしない。レイドイベなりブッキーなんかと同じような役割のキャラ求めてるなら無双できるキャラだけどね。 -- 2018-08-07 (火) 19:16:44
      • レインボーローズも結局50%だから破級2章高確率1キル安定は厳しいよね -- 2018-08-07 (火) 19:35:24
  • 虹が -- 2018-07-30 (月) 21:22:35
  • 昇華 -- 2018-08-03 (金) 05:20:02
  • 昇華によるスキルの効果の変更について。★2ミントの昇華で単体吸収が吸収なし単体に変わったけれども、この手の変更って初だろうか、前例あったっけ? それだったらあのキャラなら吸収あり・なしがよかったなどなどを話す木 -- 2018-08-06 (月) 19:17:37
    • 吸収効果削除は初かも。吸収消して欲しかったキャラは多すぎて… -- 2018-08-06 (月) 19:19:06
      • 全くだ。ガチャ金単体勢は皆吸収持ちだし、一部を除いてデメリットにすら感じる -- 2018-08-06 (月) 19:28:24
      • ガチャ金の単体で一律に吸収つけるって昔の調整が結果足引っ張ってるんだよな。上方修正のはずが弱くなる原因になってる -- 2018-08-06 (月) 21:18:07
    • 吸収削除は初めて。似たような変化として数値下げられるのは3回攻撃の発動率とかツバキの攻撃上昇がある -- 2018-08-07 (火) 19:22:52
      • 欠点がなくなればこういう調整自体は歓迎なんだけどね -- 2018-08-07 (火) 19:37:41
    • レインボーローズは逆で昇華で吸収付与だったりする。流石にやばいと思ったのかしらんが、まずアビ見直せよといいたい -- 2018-08-08 (水) 17:09:40
  • 上の方で見かけたんだけど、アグロとクリタエは片方をバフ4人のPTに入れるより、ペアで組ませて他3人バフのPTに編成のが火力出る? -- 2018-08-14 (火) 08:25:08
    • そのPTだけ見るならほぼ後者だが、具体的に入れ替えるキャラ挙げないとなんとも言えん -- 2018-08-14 (火) 08:59:52
      • シュウメイ、春アイビー、クリタエ、春エーデル、サクラで使ってるんだけど火力上がるならアグロをお迎えして春アイビーを他に移そうかと思ってます -- 2018-08-14 (火) 09:12:08
      • スキル全体と複数回を比較してもなぁ。ダメ計算してもいいが、単体相手の試算になるからどうしても全体は不利になる。ただイベリスは付与もあるし、弱点斬以外はアグロより上取れそうだし、そのままのがいいかな -- 2018-08-14 (火) 09:22:39
      • 失礼、IBか。なんでイベリスと勘違いしたんだろう。お詫びでもないが試算してくるわ。ちょいお待ちを -- 2018-08-14 (火) 09:25:13
      • 申し訳ない、迷って一度編集して直してました。宜しくお願いします -- 2018-08-14 (火) 09:29:19
      • A:アグロス入(クリタエはスキル2.2) B:春IB入(クリタエはスキル4.7)としてもAが有利。ただ実際は高難易度ほど弱点考えるものだし、アグロを無理に迎える必要はないかな -- 2018-08-14 (火) 09:39:44
      • わざわざありがとうございました。当面現状維持で様子を見てみようと思います。 -- 2018-08-14 (火) 09:44:33
      • 謀ったな木主ぃーーー!(言ってみたかっただけ) -- 2018-08-14 (火) 10:17:01
      • すり替えておいたのさー!(ホントすんません) -- 2018-08-14 (火) 13:05:22
  • シュウメイ、クリタエ、JBスイレン、アグロ、ウサニウム、エーデル、オジギ、コムギ、ヒツジ、シロタエ、クリロー、シャクヤク、虹交換*2、昇華1を使って1Tスキルパとクリパor1Tクリパを作って下さい。虹交換と昇華は使っても使わなくてもいいです。 -- 2018-08-19 (日) 13:16:34
    • 1.65が3人しかいないので敢えて9月のトリガブト別バまで待つ -- 2018-08-19 (日) 15:04:16
    • いずれも手持ち不足から結局中途半端感はあるけど、その中だけで組むなら、1Tパでシュウメイ、クリタエ、エーデル、アグロ+バフ&乗算盛り系メンツ1人、クリパならコムギ、ヒツジ、シロタエ、クリローorシャクヤクに最後非クリの火力担当1枠。クリパの火力枠にシュウメイinは十分有り。その場合は1TパにJBスイレンを入れてその代わりを務めさせる。挑むMAP(属性)によってはケースバイケースで、クリパの1枠にJBスイレンinでもいい。クリパ内で他クリメンツとの入れ替え優先候補はクリローandシャクヤク。クリローもシャクヤクもどっちもクリパメンツだけど、火力重視にする場合はやっぱり第一クリパに入れる火力として見るなら2名とも力不足。第二クリパとか1.5軍や2軍以降で活用するなら有りだけども。とはいえ、クリパ自体が過剰火力でもあるので、別にシャクヤクもクリローもそのままinでも別にかまわない。そこは木主が自分で判断すればいい内容。オジギはヒツジとのW起用は無駄が出るから、できるだけ無駄なく活用したいなら一時的に1Tパ方面の1枠での起用か、第二クリパの1枠で起用するとかがいいかもしれない。ウサニウムは再行動に期待してクリパの最後枠で入れるのは有り。ただアビ的には再行動の時点で確実性にやや難があるので、自分なら第二クリパなり第二火力パへ移動する。虹交換2は同アビ持ち比較表を見た上で、自分の好みから選べば良い。別に今の木主の虹メンツならあえてこれがいないとどうにもならないって事にはならないので。強いて挙げるならヒツジin弱点クリパで斬属性付与担当としてクルクマがいたら全属性突きやすくなるって意味では有用。昇華は1しかできないなら普通にキープしといた方がいい。まだそんなに大量に昇華できる環境でもないしね。 -- 2018-08-19 (日) 20:07:09
      • この意見はあんまり参考にしない方がいいよ -- 2018-08-20 (月) 11:33:49
      • 自分ならこうするって意見書かない俺が横から書くのもどうかとは思うが、あくまで枝のこれも1個人の意見でしかない。参考にするかどうかは木の判断次第。とりあえず1葉は他人の意見否定する前に自分ならこうするってのを面倒であったとしても、しっかりと書いてからにしような。でないとただ否定するだけなら何の説得力もないことになるゾ -- 2018-08-20 (月) 12:36:10
      • 1葉は否定するならするでどこがダメなのかは最低でも書こうな。じゃなきゃただのいちゃもんだ。加えて自分ならどうするかまで書いてれば完璧 -- 2018-08-20 (月) 12:58:42
    • シュウメイ ウサヘレ クリタエ エーデル アグロ これで大抵ワンキルパ。コムギ ヒツジ シロタエ オジギ スペチケでデージー これで開幕スキル確定全員全色クリ80。 -- 2018-08-20 (月) 16:06:05
  • ペロペロネの昇華はビワより攻撃バフが5%増えてクリダメが10%下がってるけど、スキルを考慮しない場合どっちが強いんだろ -- 2018-08-20 (月) 18:41:52
    • クリパを組む上でならほぼ誤差でしょうね -- 2018-08-20 (月) 18:50:05
    • クリ発動前提の火力ならビワだね。未発の時にその5%分負けるわけだけど5%で確殺範囲が変わるほどギリギリのマップは思いつかないね -- 2018-08-20 (月) 19:58:45
    • 比較対象はシロタエだと思うが、その条件だとビワ。基礎攻撃に結構差がある。誤差といえばそれまで。あと名前はちゃんと覚えよう(BeroPerone) -- 2018-08-20 (月) 20:23:49
      • 普通乗算の種類が同じビワと比べるでしょ。乗算どちらかしか乗せられず属性も考慮しない場合はスキルの同じシロタエが比較対象になる事もあるだろうけど。しかも質問ではスキルを考慮しないと書かれているのに。 -- 2018-08-21 (火) 00:27:11
      • 火力求める相手にはダメ式上はスキルバフもボスバフもほぼ変わらんけど、スキル対象は大きな差だぞ。木の主旨からは逸れるがな -- 2018-08-21 (火) 08:10:52
    • ビワの方が強いよ。ビワと対等にするならベロペロネは調整であとバフ15%貰っていいくらい。 -- 2018-08-21 (火) 03:54:41
  • ボス時攻撃アップのグーズベリーと、ミス誘発のホワイトチューリップ。 どっちの方が強い? -- 2018-09-03 (月) 21:54:16
  • ミス誘発の評価は低いけどその2人はボス戦時でも攻撃バフ10%の差しか無いから、攻撃バフ10%とミス誘発12%比べたらミス誘発のホワイトチューリップの方が強いと思う -- 2018-09-04 (火) 06:03:55
  • 今一番強い1Tクリパを教えてください。自分が考えたのはシュウメイ、コムギ、ヒツジ、ビワ、シロタエかシュウメイ、コムギ、昇華ニレ、ウメ、カンナで全部の乗算を最低限詰め込むのがいいかと思うんだけど。 -- 2018-09-04 (火) 18:00:14
    • 想定状況が無いと答えられない。それこそコア級のように無属性単体相手だとヒツジは選考外になって、サボテンやレインボーローズの選択肢が出てくるしね。 -- 2018-09-04 (火) 18:33:45
    • 全体スキルを何人入れるのか、弱点は考慮しないのか、などの前提条件をしっかり決めないと無理。とりあえずヒツジ入かつ全4+単or複1PTが条件なら前者はない -- 2018-09-04 (火) 18:38:46
      • じゃあその条件でいいから教えて。 -- 2018-09-04 (火) 22:09:20
    • 汎用でいいよ汎用で -- 2018-09-04 (火) 18:53:03
    • 汎用で考えるとヒツジ、コムギ、デージー、オジギ、シロタエかな -- 2018-09-04 (火) 19:34:36
      • どうもありがとうございます。早速このPTで計算してみます。 -- 2018-09-04 (火) 19:57:24
      • 装備無し弱点ダメージUP装着で計算したけど、弱点以外耐性持ってる敵以外安定してダメージ低いぞ。耐性持ち相手でも微妙。条件がどうのこうのとは何だったんだ。 -- 2018-09-04 (火) 21:05:05
      • 汎用ならこれで十分じゃないか?耐性持ち以外にダメージ低いって言ってもクリパなら1キル余裕だろうし。 まぁ木の言う一番強いってのとは違うけどどこ行っても十分に結果出せる汎用ならいいと思う -- 2018-09-04 (火) 21:15:40
      • 汎用ってヒツジ・シュウメイ・コムギ・シロタエ・ビワじゃね?つまり木の編成。オジギで全属性!って人たまに見るけどダメ期待値相当おちてることに気づいてない -- 2018-09-04 (火) 21:18:25
      • より汎用性を高めるならシロタエをシャクヤクとかクコとかに変えて先制にも耐えられるようにする?(火力を彼方に投げ捨てながら) -- 2018-09-04 (火) 21:20:17
      • 先制耐えるならシュウメイをタチアオイに変えて、ビワを嫁オオオにする -- 2018-09-04 (火) 21:25:01
      • タチアオイに変えるならシロタエもウメに変えるかね -- 2018-09-04 (火) 21:28:44
      • 汎用→全部に弱点付ける全属性!という短絡思考なんだろうな 頭の悪い人間ほど前提条件ガーとか話題をそらして議論したつもりになる -- 2018-09-04 (火) 21:32:48
      • そうするとスキルダメもボスダメも手放すことになるからどうだろうか? -- 2018-09-04 (火) 21:33:42
      • スキルが出ずともボスがいなくとも機能するクリティカルが強い。ついでにソラゲの確保もできる。高汎用性だ! -- 2018-09-04 (火) 21:35:16
      • ごめん完全に言い過ぎた 吉岡のこと思い出しちゃって -- 2018-09-04 (火) 21:36:28
      • 汎用=全属性付与かどうかはともかく、条件無しで議論はそもそもできんだろ -- 2018-09-04 (火) 21:57:48
      • 全属性付与が短絡思考ってのは確かだけど、それでも強いのがクリパだしなぁ。実際枝の案でも乗算2種持ち入れた編成でもなければ乗算期待値は勝つか同等になるし。最強を求めたいなら場所次第、汎用でいいなら木の前者か枝の案になるんじゃないかな -- 2018-09-04 (火) 22:06:33
      • あ、言葉足りてなかった。乗算2種持ち入れた乗算パ編成と比較して期待値は勝つか同等って言いたかった -- 2018-09-04 (火) 22:11:23
  • 特定の相手の為にそこまでしたらそれはもう特化編成だよw -- 2018-09-04 (火) 21:40:11
  • いま、デバフPTに求めらてるアビってなんだろう?単純にデバフ+1.65倍持ちとかデバフクリ編成要員とか人によって地味に色々変わりそうだから聞いてみたい -- 2018-09-08 (土) 13:15:30
    • デバフはそもそも複数ターンまたぎが大前提なんだから1T限定アビなんて論外でしょ。1Tでケリつけるつもりなら攻撃受ける前提が最初から無いんだからデバフをかける意味が全く無い訳だしね。となると必然的に永続アビが基本では。 -- 2018-09-08 (土) 13:25:20
    • クリとかターン経過バフとかスキル率アップとか ずっと続くやつ -- 2018-09-08 (土) 13:30:16
    • 火力面で被弾アビ、1.2(1.36)、永続orターン経過の攻バフや乗算、耐久面で回避あたり?敵の攻撃が強すぎて回避併せ持つか火力面で優れないとキツイねもう。あとは属性が合えば吸収量が増えるから属性付与もいい。3色付与デバフとか増えないかなあ -- 2018-09-08 (土) 13:30:22
      • 優秀なキャラが不足してるけどクリデバフも当然ほしいね。逆に1.65は正直いらない気も -- 2018-09-08 (土) 13:31:20
    • あとはスキルデバフかねぇ。上限付けられたけど -- 2018-09-08 (土) 14:08:46
    • 1.65倍は被弾2倍と合わせて1T目からずっとスキル発動って考えてたけど、有用な想定敵が1Tパでも倒しきれないような敵って考えると浪漫枠すぎたかぁ -- 2018-09-08 (土) 21:41:36
      • あとはやっぱ1.2(1.36)にしろクリにしろどの編成もあともう一押し(キャラ)欲しいのが現状のようで -- 2018-09-08 (土) 21:47:17
    • 一番求められてるのは敵の攻バフ馬鹿みたいな数値にしてデバフメタるの止めろって事だろ -- 2018-09-08 (土) 21:55:51
      • 敵の攻バフはホント頭悪いよな -- 2018-09-12 (水) 02:46:25
      • 結局はこれだよな。4人で70%組めるようになった時点でデバフ自体はほぼ完成してる。残り枠に被弾条件アビ・吸収・反撃など組み込むことで色々なパターン作れて対応力もあるから何か要素を追加する必要はない。問題はデバフ自体が敵バフの計算の関係で機能しなくなってる事。 -- 2018-09-18 (火) 23:55:45
    • 防御アップをデバフと同じく割合で低減するとかして乗算でダメ減らせるようにしてもらわないと現在の環境じゃとても敵の攻撃に耐えられない。攻撃面だとスキル発動がターンによって上昇するアビとか… -- 2018-09-09 (日) 06:25:03
    • 効果の高い防御アップかなぁ。デバフPTのコンセプトって「倒されないから勝てる」ってところだったと思う。だけど、いま破級とかが相手だと普通に数ターンで倒されるよね。。防御アップか何かで倒されにくくして、またコンセプトが機能するようにするといい・・・のかな -- 2018-09-15 (土) 15:11:08
    • 1キャラのデバフ率を上げてパーティーの自由度を上げられるようにしてほしい -- 2018-09-23 (日) 04:36:12
  • 現状組める攻撃ミス回避パーティーについてご意見いただければと思います。今後のお迎え候補や昇華石使用を決めたいのでよろしくお願いいたします。【イベリス・忍者ルドベキア・アベリア・セダム・チューベローズ(挑発回避)】現状最大値の60%。水影破級など高難易度を想定。回避失敗すれば大ダメージなので、経過ターンを少なくするために火力寄り。セダムは攻撃力デバフが噛み合ってないですがバリア重視で。 -- 2018-09-16 (日) 22:25:16
    • ルペドキア→ホワチュくらいかなぁ。昇華が複数人必要と敷居が高すぎるせいで試せないからアドバイスもしにくいのが本音 -- 2018-09-17 (月) 18:45:03
    • アベリア・忍者ルドベキアで2種乗算、イベリスが属性付与、セダムがバリア、チューベロが回避で既に完成されている感じがあるので難しそう。スキルのバランス的には誰か全体を増やしても良い気がするからハギとかになるだろうけど、どのキャラも抜きにくいし今いるキャラだとそれ以上は難しい気がする。 -- 2018-09-17 (月) 18:54:34
    • 火力寄りにするなら火力バフが強力なルドベキアとアベリア優先で、セダムはデバフもそうだけどそれ以上に攻バフが低いから他の子の方が良さそう -- 2018-09-17 (月) 18:57:00
    • 皆さまありがとうございます!ご意見をもとに再考してみます。 -- ? 2018-09-18 (火) 23:46:12
  • 2体攻撃で、強いよーとか使い勝手(アビ)いいよーとかって娘居ますか? -- 2018-09-29 (土) 08:11:08
    • ハナミズキ。まあスキル目当てで取る人はあんまりいないだろうけど -- 2018-09-29 (土) 09:56:26
    • ★6は昇華だけかなあ。単純な火力キャラで十分なのがいない -- 2018-09-29 (土) 11:01:54
    • デージー、ハナミズキぐらいかな -- 2018-10-01 (月) 06:16:20
  • これだとヒツジグサとコムギどっち加えるのがいいかな?昇華でベロペロ加える予定もある -- 2018-10-04 (木) 18:19:23
    • 正直に答えると両方。ヒツジだけじゃスキル確定かクリ率80%どちらかを諦める事になるしクリダメの伸びが悪かったり他乗算組み込みづらい。 コムギの場合スキル確定クリ80%は組めるけど、非弱点耐性持ってる場所だと火力が足りずに抜ききれないと思う。 どうしてもどちらか1人っていうなら他編成でも幅広く使えるヒツジ -- 2018-10-04 (木) 18:45:38
    • 優先順位高いのはコムギ。でもまあ両方だよ -- 2018-10-06 (土) 06:27:05
  • ヒツジグサにオジギソウ入れた全属性付与タイプって属性とか考えずにバフ盛るタイプと比べて弱点以外耐性でもそこまでダメージ高く無いのか -- 2018-10-13 (土) 16:35:26
    • ヒツジである程度弱点つけるからね、オジギがやってることって攻バフと2人に弱点だめ70%で5人分にばらすと乗算14%ほど。そりゃ弱い -- 2018-10-13 (土) 17:27:02
      • あとオジギいれるせいでシュウメイ入れにくくなるから与ダメ乗算なくなってさらにきっつい -- 2018-10-13 (土) 17:29:22
      • 計算ミスってた、二人に70%だから乗算28%ほどだったわ。まあシュウメイが25%ばら撒くって考えるとやっぱり大して強くないかなぁ。 -- 2018-10-13 (土) 17:37:18
      • それ遠回しにシュウメイギクが強くないって言ってね? -- 2018-10-14 (日) 09:23:49
      • 2枝1葉を読むといいかと。オジギ入れると1.65枠が弱くなるからシュウメイ入れた汎用型と比べて弱点以外耐性相手でもそんなにダメージ出ない。 -- 2018-10-14 (日) 10:29:08
      • ムラサキハナナもダメ30%増とテキストだと一見強そうに見えて実は元の弱点倍率に加算だからそこまでの効果無いって言う -- 2018-10-14 (日) 10:31:57
      • 2枝の1葉は別にシュウメイギクの方が良いとは言ってないぞ。最初で属性付与抜くと他で補うのは難しい、後半でシュウメイギク入れにくくてやっぱり火力下がると言ってる。結局どちらも大差ないよ -- 2018-10-14 (日) 11:26:11
      • 6葉 4葉のニュアンスで言ったつもり。属性付与を持つ二人の素の火力がそこそこ程度だから、4人でクリ率80%想定で行くと自由枠がシュウメイ→オジギに変化して素の火力が低下、シュウメイの代わりに入るクリ持ち1.65倍も押し出された火力要員なクリ持ちより火力が低い…と、二枠で火力の低下が発生してオジギの属性付与で上がる分では補えないっていう感じ。…ヒツジいるしクリパだろ!っていう強迫観念に近い思考から来てる発言な気がしてきた…クリティカル捨てて普通の乗算な1キルPT組めばまた違うのかな? -- 2枝1葉? 2018-10-14 (日) 12:53:35
    • そうなんだ。お花のコミュニティ割と虹はtnkに従えとしか言われんから勉強になるわ -- 2018-10-13 (土) 17:31:00
      • 属性付与抜くとふたりとも低め~そこそこくらいに落ち着くから他の3人で補うのも結構厳しいのよね。1枝1葉が言うようにシュウメイギクが入れにくくなって、コムギ、タチアオイ、デージーのうちから二人選択する必要が…とかやってくとこれまた火力がだだ下がりになるという残念な感じになる -- 2018-10-13 (土) 17:44:14
    • ヒツジとオジギを1番と2番に分けたとして、ヒツジにはハロデジかクルクマを合わせればいいしそれ相応に強いんだが、オジギに組み合わせる打付与が今ひとつ、っていうかニシキギしか持ってないからこれを組み合わせると魔が不要で・・・ってなかなかに面倒だなこれ -- 2018-10-16 (火) 23:00:38
      • ハブランサス -- 2018-10-16 (火) 23:09:15
      • タチバナか昇華ホシクジャクが1Tで組むなら強いだろうな。ハブランサスは1T向きではない感じ -- 2018-10-16 (火) 23:15:55
      • それ目的で昇華選ぶのももったいないよね -- 2018-10-17 (水) 19:47:54
      • まぁ昇華なら2葉の2人、昇華外ならニシキギかイベリスじゃね?この2人は魔・突がそれぞれ過剰になるけどちゃんとばらけて編成組めば3属性は5人、1属性は4人弱点つけるからどこでも使いやすいのはこっちだと思う -- 2018-10-17 (水) 19:51:04
      • ニシキギイベリスどちらもバフは攻撃32%UPしかないからね。およそ1Tに不向き。 -- 2018-10-17 (水) 22:09:08
      • 打で突付与のビオラ、打で魔付与のペポ、もう1人打で斬1人、でそれなりにバランスいいかも? ヒツジメインの付与パには敵わないが -- 2018-10-19 (金) 22:33:30
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Last-modified: 2018-03-22 (木) 10:15:30 (212d)