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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • モミジと虹薔薇なら1Tパだとどっち入れた方がいい -- 2018-11-26 (月) 03:07:37
    • ?言ってる意味が分からん、虹薔薇(昇華)よりモミジのほうがいいだろ。 -- 2018-11-27 (火) 05:18:38
      • どっちも1Tパにいらんが2択ならまだモミジの方がマシやな -- 2018-11-27 (火) 22:43:56
    • 1Tキルに虹薔薇のような不安定なキャラは入れないよ -- 2018-11-27 (火) 22:28:30
    • でもクリは入れる、と。昔は安定しないって嫌われてたんだけどね・・ -- 2018-11-29 (木) 10:56:17
      • 昔は全員クリティカルが出ても乗算PTに追いつかないレベルだったから…今は条件によっちゃ乗算パの1.5倍近くクリパのほうが期待値で上回るからね -- 2018-12-01 (土) 09:08:23
    • 条件によっては虹薔薇の方がよさそうだけど… -- 2018-12-05 (水) 13:27:43
  • 防御の発動率メモ 防御力4316(+3932) 防御バフ147%固定 防御発動UP0%固定
    防御発動回数/被攻撃回数 318/403 -- 2018-11-26 (月) 22:54:44
  • 相談させてください。スノドロ・アカシア・カーパス・△サボテン(昇華)・イフェイオン(昇華)で、クリティカル+デバフパーティ作ってみたのですが、いまいち強さを感じません。何が足りないのでしょうか? -- 2018-11-28 (水) 19:24:12
    • スキル率不足と弱点を付けないことが主な要因じゃないかな。反撃ターンはなるべく確定にしたいし、弱点付けないと高難易度でよくある弱点以外軽減がきつい -- 2018-11-28 (水) 19:43:22
    • レイドとかの長期戦する環境かなあ?後は穴あけで防御上げるのを昇華だとやってないだろうし、防御上げたキャラと比較してるとかか? -- 2018-11-28 (水) 20:13:10
    • デバフパの強みは吸収キャラを活かせること。まずこれがない。後クリティカルばかりで他の乗算がない。これじゃダメージも伸びない。粘ることも出来ず殲滅狙うにしても火力もない、悪いがこれじゃ強さは感じないだろう -- 2018-11-28 (水) 20:24:50
      • 個人的にはクリパは乗算に拘る必要ないと思うがなぁ。下手すりゃ期待値下がるし。そもそもデバフクリパに積む余裕はないが -- 2018-11-28 (水) 20:49:45
    • クリデバフって最低限の面子が揃っただけで現状高難度で力を発揮できるほどの編成にはならないんだよね。 -- 2018-11-28 (水) 20:34:53
    • たくさんの的確なご指摘、ありがとうございます。欲張らずに、改めて編成を考え直してみようと思います。 -- 2018-11-28 (水) 21:13:44
  • シュウメイ、ヒツジを使わない全属性の1ターンスキルパを考えて下さい。オジギソウ、マルメロに何人かいる1.65倍バフ70属性付与、1.65倍、バフ盛の組み合わせが良さそうだけど。 -- 2018-11-30 (金) 08:43:33
    • オジギ、コムギ、クルミ(ウサギノオ)、DG、残りクリティカル持ち適当。少ない属性は3人になってしまいますがクリティカルが強いので、非クリティカルで乗算盛って属性合わせようとするよりはダメージ出ますよ -- 2018-12-01 (土) 10:06:26
    • ヒツジなしで4属性付与かつスキル確定だと、クリ率が確保しづらいので、いっそレインボーローズ特化PTもあり。例だとオジギ+昇華クジャク+Rローズ+1.65持ち×2。期待値的にはかなり高いが、安定には程遠い -- 2018-12-02 (日) 16:56:07
    • オジギ、姫レア、コランバイン、ジョセフィーヌ、マルメロかな。ヒツジ不在によるクリ率の不安をジョセフィーヌで強引に解決してみたやつ。 -- 2018-12-06 (木) 06:27:51
      • よく見たら突が足りてなかった()コランバイン→ビオラにすれば属性は解決するけど乗算が無くなる…。 -- 2018-12-06 (木) 11:58:21
    • オジギ、昇華ラークスパー(ハロウィン)、コムギ、クリタエ、昇華ホシクジャク、で全属性1T目スキル確定クリ率55%。ラークスパー(ハロウィン)ってプチヒツジなんだね。付与が余りまくるw -- 2018-12-06 (木) 17:51:29
  • 脳筋・軍師アビ、みたいなの、追加しないかなぁ。PTの1人目と5人目にした時にだけ発動するアビ。物語とかでの軍師設定がゲームでまったく活かされてないから、これで反映&PT編成に深みを与える・・とか妄想 -- 2018-12-01 (土) 23:34:06
  • アジサイレインボーローズだけ昇華すると★7レベルの強さになるの草。次点でミズヒキルコウソウくらいか。他は一般的な虹相当に収まってる感じなのに。 -- 2018-12-02 (日) 21:15:23
    • 一方で一般的な虹以下の数値な昇華ギンリョウソウ 歯抜けのクリアビ+並虹以下の数値の攻バフ(乗算無し)は本当酷い -- 2018-12-02 (日) 21:20:38
      • イチョウもひどい。この子たちの団長じゃないけど、イチョウ、ギンリョウソウだけは修正必須だと思う(あと虹メリア) -- 2018-12-05 (水) 13:31:34
      • 技花、装花を配ったメリアはまずいっしょ -- 2018-12-06 (木) 12:23:53
      • 技花・装花配ってたらなんだっていうんだ?今の追加キャラだって両方配布してるし。そんなの問題にならないぐらいの格差があるし -- 2018-12-06 (木) 22:17:44
      • 虹メリア上方修正の話題になると必ず装花技花が~って言い出す奴が沸くんだよね。今のままの方が遥かにまずいっつーの -- 2018-12-06 (木) 23:05:09
      • 時間さえかければ手に入る配布キャラなんてそんなもんだ -- 2018-12-06 (木) 23:12:56
      • 同じように時間さえかければ手に入るクガイソウ見てから同じ台詞言って。なおこっちの方がはるかに手軽に手に入る -- 2018-12-06 (木) 23:40:52
      • 石9000貯めるのとLv150かログイン350日にするのってどっちが楽なんですかねえ...? -- 2018-12-06 (木) 23:55:10
      • そもそも虹メリアに関して「スキルレベルを楽に上げられる」ってのは強みでもなんでもないと思う。虹メリアはSL5にしても発動率25%、報酬分のみだと同キャラ合成で上がったとしてもSL3の22%までっていう低さだから、装花と併記して議論されてるのに違和感。 -- 2018-12-06 (木) 23:58:22
      • 石90ooの方がはるかに楽だね…。メリアはフルスペ(装花×3、技花×4)だったとしても、スキル倍率、アビリティの倍率のせいでお話にならない -- 2018-12-07 (金) 00:12:54
      • その9000石出もらえる★6の景品が何個もあるならともかく現状は1個限りじゃん?たくさんの中に不相応のキャラが埋もれてるガチャ産★6とは事情が違うだろう -- 2018-12-07 (金) 00:37:33
      • それに無料配布言ったって今の基準で団長Lv200はない -- 2018-12-07 (金) 01:01:16
      • ただで貰える虹に性能で文句いうのが信じられないわ。イベ金をガチャ金と同性能にしろと言ってるようなもんだろ。昇華みたいにコスト払ってメッキ虹→虹にしろとかならわかるが、現状から修正はないわ -- 2018-12-07 (金) 02:24:30
      • 楽だろうが石90oo使うクガイと無料の虹メリアを比較してどうするんねん。クガイはスマホ向けの救済キャラみたいなもんではっきりいって格安だぞ。それとただの記念キャラを比べるなよ -- 2018-12-07 (金) 02:39:30
      • ガチャ金の反撃倍率が2倍→3倍になったときはイベ金の反撃倍率も1.5倍→2倍になった。それと同じような感じで、虹のスキルほぼ一斉上方調整のときに全体スキル持ちであるメリアも少しは上げてあげてよかったんじゃないかと思うけど… -- 2018-12-07 (金) 02:53:42
      • 虹メリアが記念キャラ(←わかる)記念キャラだから現状のままでいい(←わからない)。虹なんだから最低限の虹性能にすべきだし、そうじゃないなら金に格下げしてせめて昇華させてやれ。 -- 2018-12-07 (金) 13:19:16
      • そのわかるわからないなんてただの感情論じゃん。必要ないと判断されたから今のまま放置されてんだろ -- 2018-12-07 (金) 13:41:21
      • 他所でやれ -- 2018-12-07 (金) 14:50:19
      • お花は性能求めるゲームじゃないでしょ どうしても虹メリアにこだわるなら銅の方昇華させてスキン虹にすればいいし -- 2018-12-07 (金) 15:08:12
      • 性能議論掲示板で性能求めるゲームじゃないと言い出すのか…(困惑) -- 2018-12-07 (金) 17:02:15
      • 俺はコルチカムクガイソウが登場する前なら「記念キャラだから~」って思ってたけど、今となっちゃ一人負け状態だから上方修正してもいいんじゃね。ただ賛成派も反対派も喧嘩腰で議論するのはよくないぞ -- 2018-12-07 (金) 17:12:20
      • 散々出てるだろうけど正直、虹メリアに関しては虹から昇華とか無茶苦茶やってくれてもいいとは思う -- 2018-12-12 (水) 03:27:59
      • 虹メリアを上限開放で100レベルにする時のステ大幅アップさせて最終値で虹並みにしよう。これで使う人は満足できるだろう -- 2019-01-01 (火) 11:30:06
  • 技花・装花配ってたらなんだっていうんだ?今の追加キャラだって両方配布してるし。そんなの問題にならないぐらいの格差があるし。 -- 2018-12-06 (木) 22:15:53
    • この木は上の方の葉「技花、装花を配ったメリアはまずいっしょ」に対する返信のつもりで誤って投稿したものです -- 2018-12-06 (木) 22:17:25
    • 石で買う時点で配布とは言わんでしょ -- 2018-12-06 (木) 23:16:34
    • 何度も言うけど「そんなの問題ないくらいの格差」。装花技花が有料配布か無料配布かという違いで埋まるレベルの差じゃない -- 2018-12-06 (木) 23:39:22
  • ロマンキャラきたね。エニシダ(クリスマス)ウサギノオヒメシャラ(クリスマス)レインボーローズ、あと一人適当にって感じか -- 2018-12-11 (火) 01:10:28
    • あと一人適当にというか、全体再行動二人目待ちというか -- 2018-12-11 (火) 04:15:05
    • 上記だとクリティカル発生率も、スキル発生率も全然満たせないから、残念な未来にしかならないんでは?特にヒメシャラの良さを発揮できない。 -- 2018-12-11 (火) 04:53:13
    • クリセンの9回攻撃狙いとかに使うんじゃないのこれ -- 2018-12-11 (火) 05:21:22
      • 新アビは「再行動を持たないキャラは再行動15%を得る」と「再行動を持つキャラは確率15%アップ」て意味で、注意書きの所は1ターン目100%再行動が90%にはならないって意味だと思う。だからクリセンと並べると死にアビになるんじゃないかな -- 2018-12-11 (火) 08:19:55
      • 再行動100%のキャラが15%アップした場合、再行動が2回(攻撃が3回)行うことがあるのかと聞いたら回答拒否されましてん -- 2018-12-12 (水) 03:44:59
      • クリシダのキャラペでなるって言ってる枝いたが、師匠、ノオ、クリセン使って50回分程試したけど3回目は見なかった。なので俺の意見はそういう使い方は出来ないになった -- 2018-12-12 (水) 13:04:03
    • 発動率アップだから安定性と期待値は伸びるけど -- 2018-12-11 (火) 08:56:26
      • ミス…最大値は伸びないからロマン型ならむしろ相性が悪いんじゃ無かろうか -- 4枝? 2018-12-11 (火) 08:59:04
      • ウメ・サクラ・競技会ウキツリを再行動させたいとかのロマンはあるだろうけどね。使えるかはまた別になるだろうけど -- 2018-12-11 (火) 10:18:02
      • 撤退マラソンなどをしない通常のプレイで現状これの恩恵を受けるのはトリカブトだけだね。アニメーションの組み合わせの場合の数を増やしたい人はどうぞって感じ -- 2018-12-11 (火) 15:12:11
      • 3葉は無しで。間違ってました -- 3葉? 2018-12-11 (火) 15:49:35
    • ★6にも当初書いてたような3回攻撃でもできれば話も別だが、それがないならロマンというにも実力不足ではないのか…クリヒメの良さも活かせてねーし… -- 2018-12-12 (水) 13:10:55
      • スキル確定にすら苦労するからなあ…ロマンというけど普通に組んで虹薔薇サボテンクリヒメの再行動に期待するくらいがせいぜい限界だよね。 -- 2018-12-12 (水) 13:30:21
      • その辺と合わせるにしてもいくらでもやり直せる以上15%の再行動率アップより他のキャラでバフ上乗せした方がよっぽど有用って言う -- 2018-12-12 (水) 20:32:32
  • ホシクジャク、メイドカウスリップ、令嬢トリカブト、クリスマスエニシダ、昇華アジサイで耐久パ組んだらデバフパと比べてどうかな?現状耐久パ自体が有効で無いのは置いといて -- 2018-12-12 (水) 20:18:47
    • 高難易度想定するなら耐久力なさすぎてエニシダの再行動はほぼ機能しないと思うよ、欲張りすぎてせっかくの長所が活かせてない感じかな -- 2018-12-17 (月) 05:46:56
    • 昇華アジサイの吸収で耐久するんだろうけど、持ってる乗算の殆どが吸収に反応しない奴だしエニシダの再行動期はほぼ期待できないしで回復量足りるか不安に思う。いっそ真ん中三人をセルリアきぐるみ昇華、ウメ、シャクヤクorデルフィニウム協議会昇華とかにしてクリティカルでの回復量確保+回避を入れて負荷分散するとかしたほうがいいんじゃなかろうか -- 2018-12-17 (月) 23:45:08
      • いやホメイドカウスリップのバリアと令嬢トリカブトのミスとホシクジャクの回復でどうにか2,3ターン耐えられないかっていう編成だよ。デバフパと比べて耐えられるターンが少ない変わりに火力うぃ -- 2018-12-18 (火) 18:35:54
      • コンセプトはそんな感じだなと思ってたよ。だからホシクジャクは残してるしカウスリップの代わりにバリア+クリ持ちのセルリアきぐるみで代案にしてた。ただ正直トリカブトの行動阻害25% に頼るのは厳しいんじゃないかな?と思っちゃうので外したほうがいいんじゃないかな?と判断した訳で。ただ正直2,3ターン程度の耐久想定な構成とは思ってなかったよ。カウスリップが本領発揮しつつ低確率のトリカブトとエニシダのアビがちらほら有用になる耐久ってのを考えて5ターン以上とか耐える想定なんだろうと思ってたよ。 -- 2枝? 2018-12-18 (火) 23:17:44
  • オフトゥンがぬくぬくでエノテラはエピデンドラムになってしまいます -- 2018-12-28 (金) 21:49:58
  • ビワ・コオニタビラコ・コムギ・シロタエギク(通常)この4人にシュウメイギクを加えて乗算増やすのと、ヒッツ加えてクリダメのばしつつ属性付与するのとだとどっちが与ダメのびるか分かる人います? -- 2019-01-08 (火) 01:40:30
    • 補足:全員スキルレベル5+ランタナパネルでスキルは確定発動のため、1.65倍の差異は考慮しないで大丈夫です。 -- ? 2019-01-08 (火) 01:44:04
    • 敵防御力0、スキル発動100%、装備穴一つ、フルアンプルゥ、並び順にヒツジの属性付与がかかるっていう雑な条件で期待値計算したけど、無と斬でシュウメイギク、他3属性でヒツジグサが上回る模様。技花が売るほどあるならヒツジグサでいいけど、まずはシュウメイギクを取ってからビワあたりとヒツジグサを入れ替えたほうが無難だと個人的には思う。 -- 2019-01-08 (火) 02:21:05
    • 無属性の相手なら当然シュウメイギクだけどほとんどのケースでヒツジグサに軍配が上がる。最近の高難易度は3属性とかあるし属性合ってないとダメ低減されることも珍しくない。シュウメイギクが活躍できるのはヒツジグサかオジギソウで属性付与するの前提 -- 2019-01-09 (水) 20:51:35
  • 無課金団長だが相談させてくれ。クリパ(?)がタチアオイ、クリシャラ、コルチ、虹薔薇、シンビなんだ(クリ率55)。そして1人分の虹メダル、昇華石をそれぞれ持ってる。入れ替えるなら当然シンビなんだが、代わりはコムギが良いかな?もちろんヒツジも欲しいんだが虹メダルは1人分、コムギじゃないとスキル発動率が大幅に下がる。昇華石もあるので他に意見があれば聞かせてほしい。 -- 2019-01-31 (木) 08:26:23
    • 今の木主の編成が基本固定という前提で、クリパとしての発動率を最重要視するならシンビout→コムギinの選択肢だけ。木主のその基本編成の大幅な改変ができるなら手持ち次第だがヒツジは十分有り。というのも、クリパを贅沢に本格編成していくなら最終的にシンビは(昇華次第とはいえ、現状では)完全outだし、コルチも外れる事になるし、虹薔薇はそれ専用の再編成が必要になるしね -- 2019-01-31 (木) 09:03:51
      • ありがとう。一応コムギ入れればクリパとして機能するって感じかな。もっと上を目指すならヒツジもありだけど、そうなると根本的に構成変える必要が出てくるわけね。無課金に後者は厳しいし、とりあえずコムギで後悔することはなさそうね。 -- ? 2019-01-31 (木) 18:49:11
    • コムギ押しに変わりはないんだが、無課金ならクリよりもスキル確定パ揃えた方がいいから第二PT強化に行くのも有りじゃね?1.65+シンビの複数運用とかお勧め。 -- 2019-02-08 (金) 21:14:39
  • クリヒメは典型的なダメージディーラータイプでそういう意味ではヒツジが良い組み合わせになるんだけどね。最終的にはコムギもヒツジもどっちも必要だよね -- 2019-02-09 (土) 10:00:38
  • タイリンオモダカって★4最強だよね? 攻略TIPの育成して損のない★3★4キャラ、あたりを想定した性能議論です。1)低レアの防御のガッツの効果は特筆すべきものに当たるでしょうか? 2)新キャラであるタイリンオモダカですが、中盤以降でも活躍できるキャラに入っていいと思います? -- 2019-02-11 (月) 19:16:40
    • ★4最強は確実だと思う。明らかにスキルが強い。ただ、最近の環境だと★5以上20人がかなり早く作れるので中盤以降というのはオモダカに限らずもう厳しいかな。低レアは防バフ持ちは場持ちの面ではかなり違うけど -- 2019-02-11 (月) 19:29:04
      • ありがとうございます。やっぱり強いですよねあの子。中盤以降~も書くとしても具体的なステージを書く感じにしようと思います -- ? 2019-02-11 (月) 22:56:00
    • 最近の環境だとガチャ金以上のPTが楽に組めるから序盤で使ってたらクジラ要員になるって感じかも。昔は★4も装備とハートで長く使ってたけど今はどうだろうなあ? -- 2019-02-12 (火) 17:11:43
    • 再復刻で集められるし。先日緊急任務100回記念ってので5★の詰め合わせ売ってたから装花回収ですぐにクジラ投入できるからね(まあ技もアクセも取るけど、本体分楽になってる) -- 2019-02-14 (木) 15:30:27
      • 上枝両名、ありがとうございます。編集時間取れていませんが、そのとき参考にいたします -- ? 2019-02-16 (土) 22:47:14
  • こちらでも意見をお伺いしたいと思い投下させていただきます。あくまでも「大まかにこんな感じで数値設定をしてそう」という自分の推測ではありますが、それぞれのアビ構成の比較からアビ点数や数値設定時の法則を推測させていただきました。まず前提として、①大抵の子は115±5点(攻バフ115±5%分)の範囲内で収まっている ②条件に応じてバフ量が変わるものは2体・2回・2T目・2属性時の数値を基準に設定している ③1T目限定バフと被弾がトリガーとなるバフは点数が半減する ④クロユリとハリエンジュの条件付きバフはそれぞれ1回分が点数に入っている 以上の4つを踏まえてそれぞれのアビリティが設定されています。 -- 2019-02-22 (金) 10:40:20
    • 点数の方ですが、攻バフ・クリ率は全体1%で1点、防バフ・クリダメは2%で1点、乗算全般・再行動は3%で7点、1T目再行動100%は45点、1T目クリ率100%は15or35点、移動力変換150%は25点、防御力変換25%は40点、HP割合変換50%は35点、1.2倍は20点、1.36倍は35点、1.65倍・被弾2倍は42点、1T目自身2倍は25点、1T目全体2倍は50点、虹パネルは45点、属性付与*1~3はそれぞれ20・35・50点、弱点強化30%は45点、ソーラー70%・回避・バリアは35点、デバフ15%も35点(多分乗算と等価値)、スキルデバフは恐らく1.5~2%につき1点、命中デバフ12%は10or30点、行動デバフ25%は30点、反撃は3.75倍から0.25倍刻みでそれぞれ10・12・14点(超反撃の有無は恐らく点数外)、追撃は25点、光ゲージ10%は1点、回復は100%-5%が10点台、全体50%-5%が30点、他が恐らく20点台、復活は50点となります。 -- 2019-02-22 (金) 10:40:56
      • 乙です。こういうの見るの好きです -- 2019-02-22 (金) 11:58:55
      • こういう考察は嫌いじゃないがまだまだ荒い印象。特に全体と個人の境目が曖昧。また超反撃も回避orバリア持ちにはないことから線引はある。これを点数外にするのは問題かと -- 2019-02-22 (金) 13:00:24
      • 回避orバリア持ちの超反撃なしの反撃と、回避orバリア非所持キャラの超反撃付きの反撃が(運営には)同じ点数にされてそうってことじゃないの? -- 2019-02-22 (金) 13:22:21
      • それだとアビの組み合わせを認めることになる。個々のアビで採点してるのにそれを認めたら前提の否定になる -- 2019-02-22 (金) 13:27:58
      • 全体と個人の境目というのはバフ対象の範囲でよろしいでしょうか? 超反撃に関しては「回避・バリアとセットの場合は点数に反映させず削る」という措置を特別に取っているものと思われます。 -- ? 2019-02-22 (金) 14:56:56
      • 例外を作るのはデータとしては基本アウト。悪く言えば自分にとって都合の悪い点を除く処置なんだから、目に見えておかしい時以外は使っちゃいかんよ -- 2019-02-22 (金) 15:57:57
      • あくまでも実際のアビ構成同士の比較を基にした「こんな感じになった、こんな感じで認識・設定してそう」というものであって、実際のところ運営側がそういった例外措置等を完全に排した設定・調整を行っているかもまた不透明ですし、自分としては3葉の方と同意見以上のことは言えそうにないです、申し訳ございません…ただ、反撃そのものの点数が低いため、超反撃の有無が点数に影響するとしてもそこまで重要視するほどではない軽微なものに留まると自分は考えています。 -- ? 2019-02-22 (金) 16:59:46
      • 特定の組み合わせには付けない以上、運営的には重要視してるやろ -- 2019-02-22 (金) 20:37:45
      • 点数的にはそこまで重要視するほどではない、という意図で発言させていただきました。一々言葉が足りなくて申し訳ないです… -- ? 2019-02-23 (土) 15:02:59
    • どんな意見を求めているのかよく分からないのですが、感想としてはやばそうな話題だなと思いました。虹パネルの点数が効果の割に低すぎ、1.36が達成条件の割に高すぎかな。後、回復100%-5%が何を表現しているのか分かりませんでした。 -- 2019-02-22 (金) 13:29:47
      • 100%-5%はパープルパンジーが持つ毎ターン100%の確率で5%回復でしょうな。1.36倍はよく呪いと言われる所以はコレかと納得できる点数よね -- 2019-02-22 (金) 14:59:54
      • 「ユーザー側の意見や評価を度外視した運営側の認識はこんな感じなのではないか」というものを作ったので、意見・感想・質問・議論・考察等々をできたら及び頂けたらと思い投下させていただきました。◯◯高すぎor低すぎといったものもその1つです。回復は発動率-回復量で表記しています、分かりにくくてごめんなさい… -- ? 2019-02-22 (金) 15:07:46
    • 現状の七夕リンゴだと 攻撃デバフ3体20%=70点、クリ率自分40%=8点、クリダメ自分40%=4点、攻バフPT20%=20点、再行動50%=23.333...点、反撃4倍=14点で139.333...点・同元々の能力だと攻撃デバフ2体20%=46.666...点、攻バフPT15%=15点、再行動40%=18.666...点、反撃3.5倍=8点で88.333...点 でしょうか? -- 2019-02-22 (金) 18:10:32
      • 上記点数に当てはめるとデバフ20%は乗算20%と同点として46.7%(2体対象は2/3で31.1%)、反撃4倍が12点となるので46.7+8+4+20+23.3+12=114点(後者だと31.1+15+18.7+8=72.8点)となります。 -- ? 2019-02-22 (金) 20:19:04
      • おっと、反撃は見間違えてましたか。デバフは3体(≒全体)が基準なんですね。……それにしても(もう大差ない感じですが)元々の七夕リンゴの点数が凄まじい事に -- ? 2019-02-22 (金) 20:31:02
      • バフ・デバフ全般は全体換算(自バフなら1/5、3人バフなら3/5、単体デバフなら1/3)で計算します。調整前の七夕リンゴはどこかしらがもっと高く評価されていたのかなぁとは思いますねー。 -- ? 2019-02-23 (土) 15:09:52
    • そのキャラが他と比べてアビリティが強い弱い、あるアビリティが強い弱い、アビリティ構成にシナジーあるない、そういうのが区別して議論できそうでいい試みだと思う。全員の合計点の分散が最小になるように各点数を求める処理になりそうね -- 2019-02-22 (金) 20:22:46
      • アビリティ自体や構成の良し悪し等を語るにしても、運営側としてはそれが適正なのか、だとすればどのような基準で適正なのか、運営側の基準で計っても本当に適正なのか、それらを踏まえた上でそこからどう変えればいいのか等を考えられたらと思い、こういったものを作らせていただきました。 -- ? 2019-02-23 (土) 15:33:34
    • 点数とは直接関係無い話だけど、1Tのダメージ関連バフが強いのはアビリティ同士のシナジーが強力に働くのと、全体として短期決戦を前提にした調整が掛かってる(=常時バフの強みが生きる前にどっちかが落ちる)のの合わせ技だろうから1Tダメージ関連バフの点数を上げて、それに合わせて他キャラの性能を伸ばせば凸凹も減るのかなぁ。後バリアアビリティは点数減らすか単体・全体関係なく攻撃を5回まで防ぐとかで一息に薙ぎ払われない様にでもするか(回避はどうしよう……) -- 2019-02-23 (土) 16:52:18
      • 1T目スキルによる格差の話なら、高難易度の一分類に敵がバリア張るの作れば終わる話しじゃないかな。限定してるだけあって潰す気ならすぐ潰せるだろう -- 2019-02-25 (月) 14:08:54
      • 1T目対策は守護者みたいなので解決するし。後はそういうのを定期的に出し続けるかどうかだ -- 2019-02-25 (月) 14:24:56
      • 1T目バフ全般の半減はちょっと軽すぎるかなとは自分も思いました。1・2葉の方が仰っている通り1T目軽減やコア級・ヌシの複数回戦等を増やせば対処可能なのですが、その場合シュウメイギクと比較されがちな姫カトレアやワビスケ等の評価が持ち直すのかという不安もありますねぇ。現行の基準で調整し直す理由を挙げるとすれば「一番点数が飛び抜けているアジサイに合わせて他全員を底上げする」でしょうか。 -- ? 2019-02-25 (月) 16:54:24
      • アビをいくら弄ってもステージが変わらないと意味がない。1T軽減とか露骨に「1Tだけ」メタらなくても敵が低火力かつHPが膨大であれば1T系より継続系のほうが火力は上になる。つまりそういうステージがレイドボスしか存在しない環境が悪いんだよね -- 2019-02-25 (月) 23:34:01
      • 根っこを考えると演出の問題ともいえる。複数ターンにまたがる戦いをうまく省略して、SDモーションやボス敵のスキル演出を楽しむようにできるといい。アビ演出改善はいい傾向。 -- 2019-02-25 (月) 23:54:44
      • アビ演出改善、味方は簡略化でいいけど敵のアビがさっぱりになるのは… -- 2019-02-25 (月) 23:59:49
      • 継続戦闘できる=アジサイが立ってれば勝てる -- 2019-02-27 (水) 20:15:47
  • 運営は強さを同じにしようなどと思ってない、むしろ意図的に強い弱いを作ってる、と思うぞ。それにエンドコンテンツが通常イベみたくテキトー20人でPTつくって楽勝クリア、って状況にしたいとも思ってないはず。 -- 2019-02-25 (月) 22:48:22
    • 「常に同じキャラでOK」を避ける為か1Tパメタな宵闇の眷属や多段式のボスとか、属性付与メタな無属性ボスとか作ってるし、「同じ強さ」とは言っても同ポテンシャル、別種の強さで等価になるのは目指してるんじゃないかな -- 2019-02-25 (月) 23:47:25
      • 1Tパ複数ぶつけに対応できてないのと最近台頭してきたクリ反撃が全有利で結局やべぇからなぁ -- 2019-02-25 (月) 23:52:11
      • って言うか敵の攻撃に対する耐久力がほとんどの場面でクリティカル反撃PT>デバフPTになってる気がする。被ダメを3ケタまで押さえ込めるならようやくデバフの方が長持ちするくらい -- 2019-02-26 (火) 00:19:22
      • デバフで3桁に抑えられる程度の敵火力だとクリ反撃に突っ込んだアジサイが殴り続けそうなのがなんとも。敵が2回行動なら一人で各ターンに3-40万ぶっこむだろうし -- 2019-02-27 (水) 22:33:53
      • クリ反で完全にやっちまったし、これを今後どうやってメタるのか考えるかもしれない? -- 2019-03-01 (金) 17:18:12
      • 防御-200%デバフとか出せば反撃の威力死ぬしガッツも出せなくて返しのターンも期待できなくなる。 -- 2019-03-01 (金) 17:31:39
      • もうクリ発動率をデバフするしかないと思う -- 2019-03-01 (金) 23:56:34
      • 6葉、それやり出したらもう何に対してもデバフで発動率下げてくるしかなくなってくるな…w -- 2019-03-10 (日) 00:14:07
      • 5葉のは他の耐久系も軒並み死んで結局やられる前にやるが最適解になるだけだろ -- 2019-03-10 (日) 00:20:05
      • 回避もデバフもそうやって実質的な弱体化してんだしバランス取る気あったらそうするしかないが -- 2019-03-19 (火) 16:07:59
      • 毎回攻撃バフと命中バフでデバフ回避潰してるんだから毎回スキルデバフとクリデバフも掛けないと不公平でしかないんだよなぁ -- 2019-03-28 (木) 23:07:57
      • スキルデバフはただでさえ元から火力ないデバフ回避がさらに殺されるだけだが -- 2019-03-29 (金) 01:01:55
      • ワンキルがとりあえず止まりゃ敵HP落とせるんだし、調整の選択肢としてはアリなんじゃね。それこそ全編成でスキル出ませんみたいな。まぁ、SD的に華は無くなるけど、周回中の演出とかどうでもいいし -- 2019-03-29 (金) 08:11:40
      • HP落としたらソーラーの餌食やね、じゃあ次はソーラーも無効にでもする?どんどん糞化するな -- 2019-03-29 (金) 09:13:37
      • ソーラーの餌食になると言ってもソーラーは貯めなきゃ撃てない訳で、戦闘回数を増やせば全部をソーラーで薙ぎ払うのは厳しいんじゃないかな -- 2019-03-31 (日) 03:00:09
      • ぶっちゃけこう言う方向でメタり出したら耐久アビも無く火力に秀でてるわけでもない微妙虹が死体蹴りされて一番死ぬんだけどな -- 2019-03-31 (日) 03:08:22
      • どっちもない奴は推してる奴が真っ当に数字出して要望投げ続ければいいんじゃないの。水着エピデンとか2枠で20%2体10%1体は1枠で20のキャラいるからおかしくねって投げたらすぐ修正入ったし、尤もらしいことを尤もらしく書けばちゃんと修正入ると思うが。それにメタの話なら散々耐久泣かせてきたんだから妥当じゃねとしか思わん。メタってクソになるなら既に相当クソだから -- 2019-03-31 (日) 16:34:45
      • 修正必要なキャラ大量放置のまま修正は一段落とか言い出して以後放置、その上で昇華でイチョウやギンリョウソウみたいなのをお出ししてきた運営に期待できる要素があると・・・? -- 2019-03-31 (日) 17:59:30
      • 個別要望と全体調整は別の話じゃない?これだけキャラがいれば調整つかなくなるのは仕方ないけど、それでも調整するなら重み付けはするでしょ。その重みが軽いってのはそういう意味じゃね。まぁ、特定のキャラに重み付けすぎって話は分かるけどね -- 2019-03-31 (日) 19:00:00
      • 攻撃バフ18%、1.2倍、回避、クリ率20%ダメ40%(2人だけ) これを全体調整の後に出してるわけだからなあクリアビ系も全体調整して強化した後で -- 2019-03-31 (日) 19:13:34
      • 回避だから攻撃バフはそんなにおかしくない、1.2は回避と噛み合ってる、クリは今のところかなり高い水準って感じなんじゃね、知らんけど -- 2019-03-31 (日) 19:28:49
      • おかしいのは攻バフの数値なんだよなあ…後クリバフは全員に、じゃなく自分ともう1人だけなのにどこがかなり高い水準? 参考までに同じ構成のシャクヤクの数値見てみようか 1.2と回避は同じとして攻バフ22%、クリバフ全員に20%/30% -- 2019-03-31 (日) 19:41:30
      • 未だにアビ一枠で攻撃バフ20%未満ついてるキャラは納得いかない。しかもデバフや回避ばっかなんだよ。火力面で劣るのは当然だけどそもそもアビの一枠を潰して耐久用のアビ持ってんのに数字でまで抑える必要がない。 -- 2019-03-31 (日) 20:06:18
      • ↑2クリダメの10%が攻撃力の4%とトレードって認識されてるだけじゃないのそれ。回避のバフの数値が軒並み低いのには俺も不満はあるが、じゃぁ何と比べて正当性がないから上げてくれといえるかという話になるとちょっと思いつかないから公式に投げられないんだよね。 -- 2019-03-31 (日) 20:50:18
      • 8月の「一旦の区切り」宣言以降、修正入ったの害虫の巣アビだけだからな。何も期待できんわ -- 2019-03-31 (日) 20:52:25
      • ↑2 えっと、算数ぐらいできますよね?クリアビはシャクヤクは5人、ギンリョウソウは2人が対象なんですよ?合計値の計算ぐらいできますよね? -- 2019-03-31 (日) 21:07:23
      • 何勘違いしてるか知らんけど、そういう風に認識されてるのではないか?って話をしてるだけだからな。妥当な数値出せてると思うんなら根拠付けて要望でもなんでも投げればいいだろう。通らないなら妥当ではないと思われてるって分かるし、通るなら妥当ってことだ。実に分かりやすいじゃないか。既に出してて変わってないならその言い分が妥当じゃないと今は判断されてるだけ。 -- 2019-03-31 (日) 22:14:47
      • そんな運営は100%正しい理論出されてもなあ… -- 2019-03-31 (日) 23:55:24
  • 数字で見れるようになって改めて感じるデバフの火力不足。しかも防御バフが貧弱な★6のデバフキャラだと★2のコア2形態くらいになるともう3ターン耐えられるか怪しい -- 2019-02-25 (月) 23:02:03
    • ガオシャクとかアカシアでクリデバフやってるけど割と火力も補えてるぞ -- 2019-02-27 (水) 20:37:45
      • それクリが強いだけ -- 2019-03-10 (日) 01:26:37
    • コダイバナとか行くとデバフ70%でもガリガリ削られるからなぁ。防御入れるとそれこそバフが盛りにくい。デバフに限らないがボスダメUPやスキルダメUPの乗算持ちでかつコンセプトパのいずれかのアビも持ってるキャラって結構限られるよね。大抵がボス戦時加算バフや敵数バフなんだよね。 -- 2019-03-17 (日) 01:52:07
      • 防御を盛って反撃でダメージを稼ぐなら攻撃力バフはいらないけどそれこそ採用できるキャラ限られそうだしなぁ……(というかそれならそれでクリティカル盛りたいし) -- 2019-03-19 (火) 15:46:51
    • もうちゃんと攻撃バフとデバフ乗算してくれねぇかなぁ。テキストどう読んでも相殺するようには読めないわ -- 2019-03-25 (月) 18:25:59
      • 防御で引いた後で割ると防御バフがただの反撃ブースターになって、割った後で防御で引くと防御バフ持ちが硬くなりすぎる -- 2019-03-25 (月) 18:49:06
      • 割った後で防御の○分の1を引く、とかそんな感じで防御の影響度を低くすると今度はデバフ無しが脆くなりすぎるか、たぶん。 -- 2019-03-25 (月) 19:11:14
      • 今のクリティカルを見る限り、固くなりすぎて問題があるとは思えんけどな -- 2019-03-25 (月) 22:29:33
      • なんかその内クリだけ無効とかもっとダイレクトに露骨な対策してきそう… -- 2019-04-01 (月) 12:27:01
      • 流石にクリ持ってると損レベルはしないだろう -- 2019-04-01 (月) 13:27:25
      • そもそもアビ無くてもクリティカルは発動するしな -- 2019-04-01 (月) 13:33:30
      • 露骨って言っても上で言われてるクリ率デバフが限界だろうな。それでも反撃キャラはまた産廃になるけど -- 2019-04-01 (月) 13:47:33
      • それかクリダメデバフ(100%か初期値の150%未満にはならない)とかかなぁ?それこそ200%とか掛けないとだが -- 2019-04-03 (水) 08:19:42
  • 防御発動率メモ -- 2019-03-31 (日) 00:52:47
    • 防御力3756・防御バフ152%・防御力(装備)1206・防御発動率アップ0% -- 2019-03-31 (日) 00:53:22
    • 防御発動/被攻撃回数 316/404 -- 2019-03-31 (日) 00:54:06
    • 素の防御&バフ、装備の防御力ともにもっと高い場合と殆ど差がないため、75%~80%辺りで発動率が頭打ちしている可能性がある? -- 2019-03-31 (日) 00:59:57
  • 無課金組に今組んでる最速PTをお聞きしたく。当方バインさん二人(無印 イースター)ウサギノオイースター エノコログサ 嫁ハナモモ -- 2019-04-03 (水) 09:44:30
    • 書くなって意味じゃないが、それをここで聞いて何がしたいん? -- 2019-04-03 (水) 13:31:44
      • 課金組なら最強組み放題だけど無課金の手持ちでどこまでいけるか知りたかっただけで -- ? 2019-04-04 (木) 07:03:40
      • イベ金で適当にディプラ、キンセンカ、エーデルワイス、モケ、スウィートウィリアムに育成アビで949とかいったりするよ。 -- 2019-04-04 (木) 07:49:05
      • 暴発・・・いっぱい配られてる15年封印石でアンスリウムも選べるし無課金だろうがもっと頑張れると思うよ -- 2葉? 2019-04-04 (木) 08:01:25
      • オンシジューム、ディプラデニア、イヌタデ、カレンデュラ、アンスリウム+育成アビで1367いける (イベント最上級周回とかする場合ならシンビジューム、コルチカム、イヌタデ、アンスリウム、カレンデュラ+育成アビで1104を組むといいと思う) -- 2019-04-04 (木) 08:47:46
      • 最速だと弱いから速めの強いPTを作って周りを邪魔にならない範囲で遅くしてるわ -- 2019-04-04 (木) 12:22:57
  • 今のクリパのベスト5人を知りたいです。純正虹5人の組み合わせと昇華入りverと両方それぞれで。 -- 2019-04-07 (日) 09:39:23
    • まず何を以てベストなのさ(単純にダメ数値だけ見てそうな感じするけど)。人によって他の3編成とのシナジーや兼ね合いとか移動力を考慮したり、どういった部分を重視してるのかは各個人によって様々ある。クリパ自体も1編成だけしか作らない場合や極端な話3編成4編成までクリパに寄せるとかそういった編成全体や、挑むMAPなど様々な事情を考えて編成とはやるもの。汎用性だけ重視してどこでもいきやすい火力でもOKのクリパなのか、否なのかでも容易にメンツは変わる。木の書いてるのはあまりにも条件付けがなさすぎ。もっとしっかりと条件を絞るべき -- 2019-04-07 (日) 09:50:40
    • 1Tクリパのことならヒツジとコムギは固定枠みたいなもんだけど5人埋めるとなると相手の属性や数でベスト編成変わるよ(ヒツジも無相手なら抜ける)。クリ反撃のことならアネモネカカラオシロイアジサイラナンかなだと思う(こちらは昇華無しだとほぼ成立しない) -- 2019-04-09 (火) 23:17:24
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Last-modified: 2018-03-22 (木) 10:15:30 (394d)