• 生放送級やってると、回避入りデバフPT、1T特化PTはボスまで行けるけど、デバフでも1T特化でもない回避ガッツ頼りのPTは1戦目で崩壊ってはっきり明暗が分かれる。 -- 2018-07-11 (水) 23:39:25
    • 安直に高威力の全体攻撃を何回も撒いてくるから耐えるとかまず無理。何回も動くからガッツなんて確実に発動できても足らない -- 2018-07-12 (木) 02:10:10
    • ガッツ発動時そのターン中無敵+次ターン攻撃力5倍とかやらないともうガッツとか意味無い。そんなに緑アビが憎いなら全部別のに変えてくれよっていう -- 2018-07-12 (木) 04:45:37
    • 回避ガッツPTにはバリア入れれば長持ちするぜよ、実のところ挑発回避に一番相性がいいのはバリア、これに単発高火力を入れれば十分火力が出せる -- 2018-07-12 (木) 07:11:43
      • 攻撃デバフ積んでもワンパンで落ちるレベルなら回避系に合うのはバリアか命中デバフだろうな。単発火力はまた別の話だと思うが -- 2018-07-12 (木) 17:44:03
  • 格差格差っていうけど、そんなん全部全く同じ性能にしないと結局誤差レベルのもので堂々巡りなるだけだろ。 某ネトゲでキャラ同士の火力差5%前後なのにぶっ壊れだの雑魚だの言われてるものもあるし。 -- 2018-07-12 (木) 06:57:40
    • その5%で1確取れるか、2確になるかレベルなら差はあるだろ。それはそれとして、そもそも格差があってもいいなら今の序列がひっくり返っても全く困らない訳だが。 -- 2018-07-12 (木) 08:17:47
      • 1確とか2確って表現を見ると某マンクルポを思い出す -- 2018-07-12 (木) 10:03:17
      • 俺は序列ひっくり返っても一向に構わんが?w 初期の頃はモミジが最強とか言われてたし、今じゃ話題にもあがらないキリンソウがぶっ壊れって言われてた時期もあるし、そんなんで目くじら立ててたらキリないだろうよ。 そもそもここで愚痴愚痴言ってたりキャラページで文句言う時間あるなら運営にメールの1つでも送った方が健全だぞ。 -- 2018-07-12 (木) 11:06:42
      • ひっくり返ったら入れ替えて終わりだし別に。面倒なら周れるとこ続けてりゃいいだけ。期間限定の最高難度クリア限定の限定装備とか来たらちょっとやべーって思うかもしれないけど -- 2018-07-12 (木) 11:19:12
      • まぁ、でも実際序列ひっくり返るとアレルギーさんたちが所持キャラ弱くなってなくても発狂し出すからなぁ。全体と二体が上がっただけで可変が弱くなったって騒いでたのも記憶に新しいし。 -- 2018-07-12 (木) 12:04:42
      • 今後は同じ論調でデバフ殺しも擁護してくれよな -- 2018-07-13 (金) 09:15:15
    • 一時期底上げ調整自体ほとんどなくて、さらにそれが高難易度追加と重なってたから、弱キャラじゃクリアできないって経験させられてるもんでかなり印象悪くなってんだよ。今年に入ってからは調整を継続してて、手持ちキャラに対する不満がかなり解消されたから、そろそろまた好みでキャラとってもいいかなと思い始めてきたけど… -- 2018-07-12 (木) 13:02:10
      • 序章破級の攻略で最初に注目されたのはサフランじゃなかったっけ?サフラン並の粘りをくれって声は全然なかったけどw -- 2018-07-12 (木) 14:45:58
      • そんな注目されたか?結局耐久キャラ内でも格差があるのがすぐに浮き彫りになってオオオデバフ→ソーラーだったような気がするが -- 2018-07-12 (木) 15:02:52
      • 正直あのポジションサフランである必要性皆無だったろ。素直にヤマブキかオオオでいい。サフランは今も昔もサフラン団長が熱心すぎて無理やり使ってるだけ。 -- 2018-07-12 (木) 15:20:04
      • ここで弱いって言われてるキャラだけ揃えてても、よっぽど脳死構成でもなければ破級普通にクリアできるだろ。 そもそも弱い弱いとか性能必死になってる人たちはどういうMAP想定して言ってるの? 通常MAPイベMAPなんてどんな構成でもちゃんとアンプル飲ませてたら1確ほぼ1確だし 破級みたいな高難易度もそれなりに構成ちゃんと組めば普通にクリアできるわけで。 -- 2018-07-12 (木) 16:10:33
      • 久々にテンプレみたいな意見だけど、序章破級の1ptでのクリア率とか生放送級で1ptが全滅するまでの総与ダメージとか比べれば嫌でも分かると思うよ -- 2018-07-12 (木) 17:00:26
      • 別に1ptでクリアする意味無いやん -- 2018-07-12 (木) 17:38:19
      • 意味はないが、強さの指標にはなるよ。それ以上か、それ以下かの線引きは明確にされる。 -- 2018-07-12 (木) 17:46:57
      • スキルやアビ調整前に1.2+バフ系のキャラ20人で破級に挑んでみたけど一度もクリアできなかったよ。虹なら誰でもいけたとかエアプかましてるのは検証もしてないアホ -- 2018-07-12 (木) 17:59:43
      • 結局意味無いんかい・・・愚痴愚痴言いたいだけかやっぱ。 -- 2018-07-12 (木) 18:00:05
      • tnkで選べで1.2+バフばっかの団長の阿鼻叫喚凄かったな -- 2018-07-12 (木) 18:05:40
      • 検証もなにも性能重視で取ってない虹メンでクリアできたらこれより弱い構成でクリアできるか?なんてわざわざ検証しないだろ・・・ そもそも未だにお気に入りの金開花も入れてるくらいだし、性能なんてさほど気にしないからそこまで不満募らせてるのが理解できない -- 2018-07-12 (木) 18:05:48
      • 性能気にせず取って偏ったらクリアできない人も出てくるってことよ。自分がいけたから皆行けるわけではないってこと -- 2018-07-12 (木) 18:10:12
      • かたや虹5キャラで無傷勝利、かたや虹20でクリアすら無理。素直にレアリティ別にしてくれませんかね? -- 2018-07-12 (木) 19:17:08
      • その無傷勝利できる編成が強烈にメタられてるステージが見当たらないってのが問題なんだよな。 -- 2018-07-12 (木) 19:28:56
      • メタられてるステージが無いのが問題って発想がもう下が弱いから上げてくれじゃなくて上の足引っ張りたいだけなんだよなぁ -- 2018-07-12 (木) 19:44:13
      • スキルとアビ改善後は1.2+バフ系にクリ系キャラ多かったこともあり火力押しによるクリアがかなり安定した模様。まあ破序章より難しいステージがこない前提であれば今は何選んでもいい環境にはなっている。時短はお好みの範疇だしね -- 2018-07-12 (木) 20:02:23
      • 既存虹で強化が必要なのはナイトメアとメリアくらいかな -- 2018-07-12 (木) 20:06:04
      • 虹メリアの正虹化昇華はできるだけ早くしてほしい。クリティカルが大化けしたし、これで昇華石安目で正虹になれるならかなりお得感のある配布キャラになる -- 2018-07-12 (木) 20:45:39
      • こっちは強化されてるけど害虫は別に強化されてないんだからよほどポンコツなPTでない限りはアンプル入れてけば勝てるようになるやろ、だから早めにコダイバナ高速周回用のPTを作ってアンプルを集めるのがよい -- 2018-07-12 (木) 23:11:19
      • 弱虹のみでクリア出来ないって誰も証明出来てないしどれが弱い20キャラか言えつっても頑なに誤魔化すし弱虹って言われたことのあるキャラだけでクリアしたら編成順やパーティ間で入れ変えたらクリア出来なくなるとかわざと負けるように仕向けようとする始末だからね他のゲームじゃ向いてないキャラでクリアなんてそもそも出来るのは本当に稀にしかお目にかかれないよすぐ消えるようなゲームばっかりだけど -- 2018-07-12 (木) 23:13:28
      • それこそアルストロメリアでもアンプルぅ飲ませてるの何人か居れば20人全員それでもクリアできるだろうしな。現実問題試せないから無理だけど -- 2018-07-13 (金) 00:03:45
      • スキルアビ修正されたから破でも誰でもよくなったからね。枝の言ってるのは修正前の話だから1.2+バフ系だらけでは無理だったね -- 2018-07-13 (金) 00:33:52
      • 過去ログから破級実装当時の状況を確認してきてみた。攻バフ15%のみしかないキャラもいたし全キャラ開花もしてなかったね。アンプルも破級の少し前に追加されたばかりのものだったしイベントとクジラ交換だけ全部貰う程度のやりこみだとフルアン2体分くらいだったかな。そんな中で破級の実装の翌月にクリタエ→春エーデルと連続で高火力売りに来てたみたい。酷い流れだw -- 2018-07-13 (金) 02:35:41
      • 新キャラがインフレしていくのはソシャゲではよくあること、仕方ないと思う部分もある。でもお花は既存キャラも修正しようと努力はしているのでまだまし。しかし上のように酷い流れと思うのも否定はしない。 -- 2018-07-13 (金) 04:52:45
      • エアプしかおりゃん… -- 2018-07-13 (金) 09:18:13
  • コルチカムは見た目通りに魔属性で来てほしいな。純正虹のクリ系ってクコとカーパスしか実装されてないし -- 2018-07-12 (木) 23:01:25
    • でもただだしなあ、虹メリアみたいなのになる可能性が高い気が・・ -- 2018-07-12 (木) 23:14:19
      • 昇華入ってるし虹メリアはその内テコ入れ来ると思うんだよね -- 2018-07-12 (木) 23:23:38
      • 希望を言えばヒツジグサモドキの属性違いの3属性付与+クリ+バフだと最高なんだがなw -- 2018-07-12 (木) 23:26:57
      • 既にアビリティを純正仕様で公表しちゃっててステアビだけメッキ仕様とかさすがにやらないんじゃね?とは思うがうーむ... -- 2018-07-12 (木) 23:27:01
      • アビがガチャ虹だから配って当日から普通にプレガチャにいると思うわ -- 2018-07-12 (木) 23:42:35
  • 割と住人みんな強い強い言ってたサフランのキャラぺの現在の荒れ具合見ると格差を嫌という程実感するな。その発端になったであろうニコ生のアレはどんな能天気な馬鹿でも理解できるだけの説得力があったしなぁ -- 2018-07-12 (木) 23:36:56
    • 強いとか言ってる奴居たか?こことキャラページではかなり扱い酷かったと思うが 雑談の方では何故か評価高めだけどな -- 2018-07-13 (金) 00:09:13
      • 丁度雑談でサフランageしてて笑う、好き=強いになってるな。 -- 2018-07-13 (金) 01:27:00
      • むしろ思ったより擁護とキャラペ煽りしてる人少なかったな、こことかキャラペ寄りの意見もちらほらあって -- 2018-07-13 (金) 03:05:11
    • 趣味で使ってる層も過大評価すればするほどマトモな強化が遠くなるって分かったんだろ -- 2018-07-13 (金) 00:34:42
    • キャラペにもあるけど、全体の火力が上がった結果、害虫の耐久が跳ね上がってダメージソースの反撃で稼げるダメージの価値がどんどん下がってるから以前は十分でも今は火力不足甚だしいって感じ。攻撃力と違って反撃は他のキャラの攻撃バフが増えても勿論ダメージ増えないしね -- 2018-07-13 (金) 01:26:50
      • しかも命中バフやら攻撃バフで頻繁にメタられてるしな -- 2018-07-13 (金) 01:45:43
      • 防御系バフは攻アビや命中で頻繁にメタるのに火力系バフはあまりメタってこないのもこの1tキルパ至上主義に拍車掛けてるんじゃない? こういうのはキャラ側で調整しても堂々巡りだからコンテンツ側で上手いこと調整して欲しいかな、自分は -- 2018-07-13 (金) 03:40:39
      • それをやると絶許さんが沸くんだよなあ。ここでも弱いキャラの上方修正よりも上位の足を引っ張る思想怖いとかさんざん言われたわ… -- 2018-07-13 (金) 09:21:41
      • 始めから反撃は弱いよ。謎ageしてた初期からゴネシダの時も超反撃もずっとずっと -- 2018-07-13 (金) 09:22:07
      • 下方修正大喜びならデバフの話題の時も擁護してみせろよ -- 2018-07-13 (金) 09:24:33
      • デバフが最強()だったのっていつの話だよ。下方修正大喜びもなんも現在進行形で特定のキャラが相対下方されてるんだがここで公平を求めちゃそんなにいかんのかね -- 2018-07-13 (金) 09:36:50
      • アカシアが実装された辺りはデバフ至上主義だったからアカシアも最強だとかぶっ壊れ扱いされてたんだぞ、信じられるか? アイビーとかキリンソウあたりから火力至上主義に流れて行った感じかね。 -- 2018-07-13 (金) 15:53:09
      • デバフ絶許の意見を汲んだ運営のせいでハスの数週間後に水影実装でデバフは天に召されてしまったのじゃ -- 2018-07-13 (金) 16:18:34
    • サボテン破級で文句言いまくってたサフラン団長が生放送級玉砕してるね -- 2018-07-13 (金) 01:53:57
      • サボテン破級はまだ1t目バリアに高耐久っていうサフランが仕事できた敵だからいいけど、今回の生放送級の3ボスって防御デバフ無関係で即死だからな。 道中も1tクリパなら倒しきれちゃう程度の耐久でしかないし・・・とにかく相性が悪すぎる。 逆に前回の生放送級は調整ミスったのか凸サフランいれてたら全部1ダメージになってたけど。 -- 2018-07-13 (金) 03:37:07
      • 生放送級ってまず道中からしてクソバフ持って全体連打複数回行動だから受けるPTとはとことん相性悪いもん -- 2018-07-13 (金) 04:27:50
      • まぁ、アレは妥当な結末じゃね?むしろあの結果までよくやった方だと思うよ -- 2018-07-13 (金) 06:56:18
    • 強い弱いで言うなら弱くはないかな。ただ生放送級とは相性が悪すぎる。サフランが弱いんじゃなく、あの敵を知っていてその上でサフランが相性が良いと思う団長の頭が弱い。敵によって主力となる編成変えればいい。 -- 2018-07-13 (金) 05:01:23
      • そもそもサフランじゃなくても挑発回避が全く機能しないからな、全体攻撃3連続はやりすぎ 更に3ボスが1t目攻撃力1000%増加だからもう運ゲーすぎてイカン まぁ実質報酬無しのお祭りモードだからあれくらいぶっ飛んでた方が面白いけどねw -- 2018-07-13 (金) 05:58:58
      • そもそももう長いことサフランと相性の良いステージなんて高難易度に実装されてない気がするが -- 2018-07-13 (金) 06:55:00
      • サフランはサクラウメ破級が一番輝いてただろ、単発高火力を回避して他の子を守りつつ反撃で削るという明確な目標があるわけだし 今でもそれは変わってないと思うし -- 2018-07-13 (金) 07:52:34
      • ウメサクラとか回避ガッツ要素ならヤマブキでいいっていうのがあったから輝いてたかと言われると微妙。サフランは吸収でもないし、フルスペデバフ70でもスキル三発も当たれば落ちるし。ところでウメサクラって命中バフあったっけ? -- 2018-07-13 (金) 08:01:52
      • ヤマブキ最初ボロカス言われてた気がするけど、弱点も付けてないしウメサクラ相手ならサフランと大差ないと思う -- 2018-07-13 (金) 08:17:32
      • ヤマブキとかと比べるとサクラウメは通常攻撃は3Tダメ減衰させてくるけど反撃はソラビと同じで減衰しないので強力というのが反撃の主張だよ -- 2018-07-13 (金) 08:23:24
      • え?強い弱いってのはもしかしてナンバーワンじゃないと弱いって定義なの?上見ればサフランもヤマブキもサクラウメ戦では有用だったんじゃないの?ナンバーワンしか許さないなら流石に贅沢すぎだろ。 -- 2018-07-13 (金) 08:56:08
      • 別に耐えるだけなら他キャラでも代用可能だからってだけの話でしょ。それも運次第で三発つまり1ターン目で落ちる。それを有用かと言われれば、8割のクリティカルが大幅上方くるまで評価されなかった過去を見ろって話 -- 2018-07-13 (金) 09:00:34
      • ウメサクラ破級で輝いてたのって回避パのホシクジャクとかじゃね?あの時って確かもう居たよね -- 2018-07-13 (金) 09:23:54
      • 当時はここだとホシクジャクのホの字も出てなかった気がする -- 2018-07-13 (金) 14:46:43
      • 序章破級で言えば条件揃えりゃ強かったよ。反撃が霧無視するからそれなりのダメージソースになった(過去形) -- 2018-07-13 (金) 15:13:23
      • ウメサクラ実装当時に属性クリで反撃盛ってバリアだのスキルデバフだのを添えたサフランパ組めたかどうかで評価変わるんだろうな。ただのデコイとして見ればヤマブキの方が優秀だったし。まぁいずれにせよオオオデバフの方が強かったけども -- 2018-07-13 (金) 15:28:22
      • サフランはサボテン破級辺りは1pt突破出来るから強い弱いじゃなくてユニークって印象。 ただまあ1tキルの方がさっさと終わるし手っ取り早いってのは理解するけどね。 何を持って強いとするかじゃないの?耐久力ある=強いなら強い部類だし 火力=強いなら弱い部類だと思うわ -- 2018-07-13 (金) 15:56:53
      • サボテン1ptやった人がサフランより普通に殴った方が早いし安全って元も子もない事言ったんだよなぁ… -- 2018-07-13 (金) 16:54:15
      • 本人もキャラ愛だけで使ってるって自覚してるんだろ。アレだけお膳立てしてお祈りクリアしてるキャラなのに強いって評価はやっぱねぇわ。 -- 2018-07-13 (金) 17:33:33
      • なお、今回のニコ生級を100回ほどやって1ptクリアが出来ずにブチ切れた模様 -- 2018-07-13 (金) 17:38:34
      • 破級3穴虹の反撃が弱点でせいぜい1万ちょっととかでしたが…それを強いと言うならそうなんだろうね。それか装備に掛からない防バフやら一番価値の低い部位が増える4穴目で威力が激増するバグでもあるのか -- 2018-07-13 (金) 17:56:30
      • ↑↑正直ブチ切れていいレベルのメタ張られてるとは思うぞ -- 2018-07-13 (金) 17:59:29
      • サフラン(というか回避や吸収等)だけでクリアされたら面白みに掛けるからなんだろうけど、攻撃力1000%アップだとか3回攻撃だとかはちょっとやり過ぎだよね -- 2018-07-13 (金) 18:24:16
      • 「次は1ターン目スキルデバフ1000%とか面白いじゃないですかね」に殺意こもってた -- 2018-07-13 (金) 18:35:17
      • 生放送級にバリア回避4ひたすら投げ続けて思ったのが、サフラン4人なら上振れ引かなくても全滅させやすい"かも"とは思った -- 2018-07-13 (金) 18:42:53
      • すまん、嫁オオオでよくね? -- 2018-07-13 (金) 18:51:00
      • 弱点とクリで反撃ダメ3万くらいは出してたぞ。それが1Tで4回出るんだから当時は強かったよ -- 2018-07-13 (金) 19:11:13
      • 強いではなく使えたってくらいかな。強いのはやっぱオオオデバフ+ソラパの2PT突破だった -- 2018-07-13 (金) 20:04:25
      • まあああいうことするなら1t目スキル使用不可くらいのことやってくれないとユーザーのヘイトは買うのかもな -- 2018-07-13 (金) 20:53:16
      • スキルデバフ1000%を今更だしても、既に攻バフダメ増の盛りすぎで反撃使うメリットがないのは変わらない気がするよ -- 2018-07-13 (金) 21:29:21
      • ソーラー禁止マップでスキルデバフじゃなくて攻デバフ1000%してやれば反撃も日の目を見るさ -- 2018-07-13 (金) 22:01:10
      • 課題はまだある。その場合ダメージソースが完全に反撃と追撃のみになるけど、虹より金の方が穴開けしやすいから反撃に関しては1穴の虹と4穴の金で大した差がない事。金反撃対策で敵の火力を盛ると大した耐久力ない虹の反撃持ちも一緒に死ぬという。反撃に日の目を浴びせるのは相当至難の業だよ -- 2018-07-14 (土) 07:19:07
      • 特殊任務で満足してろよ -- 2018-07-14 (土) 10:04:25
      • ↑って言うのを運営がやり続けたから不満が溢れてるんでしょ -- 2018-07-14 (土) 11:45:23
      • 特殊任務で満足しようにも「極めろ!反撃の境地(極限級)」が反撃無しでワンキルなんでなw -- 2018-07-14 (土) 12:41:33
      • あそこは別にワンキルちゃんと整えなくてもスキルさえ出ればワンキルになっちゃうのでは…… -- 2018-07-14 (土) 21:55:12
  • 敵が複数攻撃してきた時点で回避盾はもう死んだようなものだな。周りが倒れたら自分だけ残ってもジリ貧。今後破級では全体持ちの割合が増えるから詰んだかな -- 2018-07-13 (金) 09:28:15
    • 害虫側のスキル発動率も割と高めだしな。体感で申し訳ないが7割くらい使ってくる気がする -- 2018-07-13 (金) 12:24:54
      • やられる前にやれ!が正義なんだよなぁ -- 2018-07-13 (金) 13:36:06
    • ニコ生のサフラン酷かったからなぁどんなに生き残っても火力がないんじゃ意味がないっていういい見本だったよ -- 2018-07-13 (金) 15:46:03
      • しかも期待値以上に回避した上でアレだからな・・・上振れ前提ならクリパとか無傷で勝つぞ -- 2018-07-13 (金) 16:23:49
      • 流石に無傷クリアできるほどやわらかくは無いからそれは言いすぎでしょ -- 2018-07-13 (金) 17:38:06
      • あれ、サフランはしっかり仕事してた。相手が全体攻撃だから生きなかっただけでサフランが弱いんじゃなくPTのコンセプトが悪かったんだろ。そもそも1PTクリア目指しているわけじゃないしボスまで1PTで行ったのはPTとしても十分に仕事してると思うぞ。 -- 2018-07-13 (金) 19:47:31
      • クリタエでも駆り出せばもっと被害少なくボスまで行けただろ… -- 2018-07-13 (金) 19:48:57
      • 最適解の5人以外は全員ざっこ -- 2018-07-13 (金) 19:56:18
      • 2葉、某シロタエ団長がクリパで無傷クリアしてる。動画も上がってるで -- 2018-07-13 (金) 20:02:37
      • 自分の話じゃなくて廃課金の話を人に強いるのか… -- 2018-07-13 (金) 20:12:39
      • いやできるって事実と証拠を示しただけだよ。同じ条件は課金次第とはいえ誰でも作れるからね -- 2018-07-13 (金) 20:19:42
      • 某シロタエの人は敢えて昇華キャラ外しでやってたから、レインボーローズ入れれば余裕でしょ -- 2018-07-13 (金) 21:41:49
  • うーん、金で良さげな子が来ても昇華性能が微妙で結局見送ってしまうパターンが多い。せめて最低限の強さは欲しいな・・・アビさえかみ合ってればいいんだけど、気に入ったキャラの時だけ微妙アビでガッカリとかね -- 2018-07-13 (金) 20:20:33
    • 今回のホシクジャクとかけっこうガチ性能じゃね?ホーリーもソラパ当てた後のPTで使えって感じのアビでかみ合ってはいるし -- 2018-07-13 (金) 20:26:14
      • ソーラー強化なしの発射アビはガチなんだけどソラパ後にそこまでする必要あるマップが皆無なのよね -- 2018-07-13 (金) 20:29:49
      • そう言われたら1Tクリパ2つで全ステージクリア可能だからそれ以外いらねぇってなっちまうよ… -- 2018-07-13 (金) 20:35:34
      • 実際そうだからバランスに文句が出てるわけでして -- 2018-07-13 (金) 20:48:32
      • そんなやりこみプレイみたいな状態をデフォルトに文句言ってたらキリねぇよ -- 2018-07-13 (金) 20:50:50
      • まあその1pt至上主義は認めないのと5人揃ってるの前提で話してる奴と個々でどれくらい使えるかってレベルで見てる人の齟齬でこんだけ荒れてるんだろうね -- 2018-07-13 (金) 21:15:08
      • 各々求めているのが違うのにお前は間違ってる言われても、噛み合うわけがないよな -- 2018-07-13 (金) 21:17:03
      • 俺は↑の葉じゃないんで間違ってるとか言って無いけどな -- 2018-07-13 (金) 21:21:33
      • ホーリーはゲ-ジアビか、+100%ならよかったんだけどな ジャイリスは+100持ってきてくれることを期待しつつ待機だな -- 2018-07-13 (金) 23:59:25
      • ソーラー威力みたいに統一化運動起こったりしてな -- 2018-07-14 (土) 01:33:43
      • まあなくね。あれほぼソーラー編成でしか使えないアビ構成のハナミズキだからこそ許されてるわけだし。 -- 2018-07-14 (土) 02:07:19
  • 最新の敵に通用する1T火力を追求し続けるのもそれなりにスぺチケ買い続けたりしなきゃいけないし、それで追求した結果2PTでクリアできちゃうこと自体は別にいい。ただ、それならデバフキャラや7割デバフの末席に置くしかないような反撃とかもきっちり2PTぐらいでクリアできるよう、ちゃんと底上げしてよね -- 2018-07-13 (金) 23:49:07
    • 最新メタってほどじゃなくても1tキルptとデバフ反撃パの2ptでニコ生突破は安定するよ 前半の2戦がきついだけで意外と3ボス自体は1t目に回避だしちゃえばデバフパでも削りきれるし -- 2018-07-14 (土) 00:02:16
  • サフラン1pt見てるとあまりのキャラ愛に尊敬すると共に泣けてくるな…無理に強いって言うより余程かっこいいよ -- 2018-07-13 (金) 23:49:47
    • なんだ、1PTクリアできるらしいじゃん。これならまだ耐久対策しても大丈夫だよなー -- 2018-07-13 (金) 23:54:26
      • クリパとかの火力ptの方がクリア報告多いんだよなあ・・・ サボテンが1tキルしてる動画はなかなかの驚きがあった -- 2018-07-13 (金) 23:59:26
      • もう動きさえすれば相当強いからな、サボテン -- 2018-07-14 (土) 00:16:51
    • クリパもめっちゃ強化しての1PTクリアなんでしょ? 愛情(お金)注げば強くなるってことやねえ -- 2018-07-14 (土) 00:07:55
      • 3.3倍にクコ入れるだけだぞ -- 2018-07-14 (土) 00:11:25
      • クリパなら装備穴も全然要らない! -- 2018-07-14 (土) 00:16:03
      • 7回ほどかかったけど全部1穴の1PTでクリア出来たで。コムギも水ペポもいないから打染めしきれないタチアオイヒツジスイレンウメサボテンでやったけどそこらへんいる人なら数回以内でいけるかと -- 2018-07-14 (土) 00:59:55
    • あのPT編成って火力役のサクランボがデバフ20になったのも地味に大きいよな。 -- 2018-07-14 (土) 00:13:44
    • サフランだからってデバフに拘らなくてもいいんじゃね?とおもって手持ちの火力パに突っ込んだらギリギリ1ptクリアできた。 ただサフランである必要があるかって聞かれると正直ほぼ無いのは確か。 個人的には強い弱いとかより中堅くらいの強さって印象だわ -- 2018-07-14 (土) 00:24:47
      • 4人でクリパとか火力パ作るなら反撃は使えませんって言ってるのと同じだからな。まあデバフパにしてもダメージソースは結局スキルになってたが拘りを感じた -- 2018-07-14 (土) 00:27:37
      • 正直4人で無理矢理火力パにするなら回避ある適当なキャラさえ入れればサフランよりよっぽど強くなるんだよ。どう考えても中堅程度の強さすらない -- 2018-07-14 (土) 00:29:21
      • サフランをデバフ以外で運用するとアビが二枠無駄になる。回避パだとスキル発動率が無いのが痛いけど、属性付与が生えたからステージ次第じゃワンチャン。普通の火力パなら攻撃力35%以上の火力貢献できないキャラの方が珍しい。むしろサフランが足引っ張ってるのに1PTクリアできる火力PTの方が異常なんじゃねって気がしてくるな -- 2018-07-14 (土) 00:31:54
      • 言ってもサフラン4穴にしてるし回避ガッツで粘ってたからその辺の影響はそれなりに大きいよ クコ辺り入れたほうが安定しただろうから強いは100%無いけど全く役に立たないキャラでも無いんじゃないかな、今回のでもうひと越えバフ欲しいと思ったのも確かだけど。 -- 2018-07-14 (土) 00:42:21
      • 強さ評価で4穴前提はダメだと思う。1穴前提にしないと -- 2018-07-14 (土) 00:48:24
      • 4穴なんて試せるやつそうそういないだろw でもアンプルはフルにしてると粘りが違うし必須だと思うわ -- 2018-07-14 (土) 11:34:29
      • 1穴フルアン(上アンプルなし)が基準だと思う。その基準で「サフラン弱い」って言うとサフランだけ4穴前提で「サフラン強い」って反論が来るイメージ -- 2018-07-14 (土) 11:40:20
      • ニコ生デバフサフラン1PTクリアの団長がサフラン弱いって暗に言ってるんだよなぁ -- 2018-07-14 (土) 12:20:03
      • サフラン強い言ってるのは弱い言われるのがむかつくから売り言葉に買い言葉でとにかく否定したいだけの奴だと思う -- 2018-07-14 (土) 12:32:43
      • ぶっちゃけネキがニコ生で使い続けてるのが悪い結果になってると思う。最初からクリタエでゴリ押せばいいのに -- 2018-07-14 (土) 12:41:04
      • 無駄に火力のないサフランを使い続けるからサフランが落ちるようにしてネキの舐めプ4ptでギリギリ勝てるようにして、その結果ワンキルマンセーなクソステージが出来上がるんだよなぁ -- 2018-07-14 (土) 12:46:30
      • ぶっちゃけるとデバフ・回避・反撃の販促で使えって誰かに言われてるのかもね。この辺は単体じゃどうしようもないからスペチケまとめて売れるだろうし。 -- 2018-07-14 (土) 13:01:42
      • その3つのアビをまともにすれば販促しなくても売れることに早く気付けばいいのにね -- 2018-07-14 (土) 13:04:58
      • ニコ生の話なら単純にデバフキャラ取ったから組んでみたかったとかダメなんだろうか。ネキの場合サフランと代われる回避虹はいっぱいいるけど。何使ったっていいと思うけどな… -- 2018-07-14 (土) 13:18:16
      • デバフ回避だけ徹底的にメタって視聴者がプレイする分にはクソステージもいいとこなのにその感覚で特殊極限とかも作るから文句出るんだよ -- 2018-07-14 (土) 13:26:01
    • バカみたいな引きでさえクリPTより弱い回避反撃がなんだって?4穴にするだの運が良ければだのつまるところ弱いのでは? -- 2018-07-14 (土) 20:00:13
      • この木にその枝はおかしくね? -- 2018-07-14 (土) 21:53:46
  • さすがにあれだけ回避しまくればサフランも強いけど、現実はそんな甘くないって新規以外はみんな知ってるからな~。 -- 2018-07-14 (土) 13:21:15
    • あんだけラッキー方向の引きするならクリパとか1PT余裕クリアだからな -- 2018-07-14 (土) 13:30:26
  • ここの人達って何が言いたいの?ネガしかないように見えるんだけど… -- 2018-07-14 (土) 13:32:33
    • ネガってより本来強くないキャラを「強い!!」って宣伝して、最近のキャラ調整で上位と下位の差が酷くなりすぎてるからなんとかしてくれってこと。 -- 2018-07-14 (土) 13:53:25
    • 別に全部がネガって訳じゃないと思うが。暗に弱いの上げろよ勢と弱いのが上がると困る勢がたまにぶつかるくらいじゃね -- 2018-07-14 (土) 13:55:59
      • 全部ではないが9割は愚痴とか文句だな 新規がここ見たらそっ閉じレベル -- 2018-07-14 (土) 14:04:36
      • 新規が見たら調整ヘタクソな運営なんだなって思うだけでしょ -- 2018-07-14 (土) 14:12:04
      • 愚痴や文句がダメということではないんだよ。今の状態(サフラン論争)を虹サフランを引いて喜んで見に来たら悲しむ感じ。ここの人はそんな性能にした運営が悪いって言って自分達は悪くないと思ってる。運営はそういう性能差を作ってる責任はあるけど性能云々とかとは別にゲームを楽しんでる人にわざわざ水を差す人は悪くないのかって話。酷いのになると水を差されたくないならこんなところ見に来るなって言う始末。 -- 2018-07-14 (土) 14:16:04
      • 愚痴や文句は水を差すから悪いって言ってるよねそれ -- 2018-07-14 (土) 14:19:44
      • 言い過ぎれば悪いって管理者自身がいってるけどな -- 2018-07-14 (土) 14:20:38
      • 別に言い過ぎてないし… -- 2018-07-14 (土) 14:21:07
      • 9割愚痴で言い過ぎてないって認識やばない? -- 2018-07-14 (土) 14:22:26
      • しょうがねえだろ愚痴とインフレしか話題がないんだから -- 2018-07-14 (土) 14:52:54
      • 管理人の見解がしょうがねえで守られないの草 -- 2018-07-14 (土) 14:58:55
      • 花騎士は他に話題があって飽きてないプレイヤーだが、愚痴やインフレという話題も意識的に定期的に供給しているよなーと思う。 -- 2018-07-14 (土) 18:03:41
    • 有象無象が書き込む掲示板で何が言いたいかなんて一本化できるわけないと思うんだが…まあ少なくともポジりたい奴はここよりも雑談に行くからな -- 2018-07-14 (土) 14:15:18
      • ネガりたいやつが★6ページを占領してるのはヤベーと思うけど -- 2018-07-14 (土) 14:18:43
      • 知らんがな。ポジりたい奴が来ないのが悪いだろ -- 2018-07-14 (土) 14:20:23
      • 普段から書き込んではいるけど場所分けていいとは思うんだけどね -- 2018-07-14 (土) 14:23:42
      • 分けた方がお互いの為だよなぁ 愚痴言いたい人は堂々と言う場所ができて、見たくない人はその板に近づかなきゃいいだけだし -- 2018-07-14 (土) 15:13:53
      • 管理人をはじめとして★6ページを愚痴板とは認めてないが?愚痴を書く事が禁止されてないってだけで近づかなきゃいいは身勝手すぎるだろ -- 2018-07-14 (土) 15:38:49
      • 5葉が何キレてるのかはわからないけど3葉4葉って愚痴板を新設して住み分けしたらって事かと思ってたんだが違うのか? -- 2018-07-14 (土) 15:43:24
      • これまでどおりそれぞれ話したいこと話せばいいやん -- 2018-07-14 (土) 15:49:00
      • 今まで通り(愚痴や文句ばっかり)ってのをダメって思ってる人がいるからそうはいかんって話なんやで。ちな管理人は愚痴文句許容はするけど周りに配慮しろ、書き過ぎるなと言ってるから今の現状自体がよろしくない状態と思われるんやで -- 2018-07-14 (土) 15:56:34
      • 運営の調整能力のなさが原因だろ。スキル調整のときは褒められてたし運営頑張ってとしか言えん -- 2018-07-14 (土) 16:15:16
      • 原因があるからと言って繰り返し言い過ぎるな、木の乱立するなって管理者見解にあるんだからそれくらい守れば今のままでもいけるんじゃないの -- 2018-07-14 (土) 16:19:48
      • 移動できるとは思わんが、何もこんな画像やらデータやらが多いページのコメント欄でやらんでもな -- 2018-07-14 (土) 18:06:38
      • ここに愚痴が集まったから虹インフレ金据え置き、昇華は高コスト虹相当の今の世界になった。★5ページに集まってたら金強化だったかも 風吹桶屋 -- 2018-07-14 (土) 18:12:16
      • 推測を事実のように語るなよ… -- 2018-07-14 (土) 20:44:17
      • かもしれないという可能性じゃなくて断言しているところが凄いなと思いましたまる -- 2018-07-14 (土) 21:54:09
      • ★6ページだから、大方の意見が虹強化になるバイアスはある まあ今から板分けられても話題は虹のままだろうけど -- 2018-07-14 (土) 21:57:51
    • まぁ落ち着けよナデシコ団長 -- 2018-07-14 (土) 14:37:34
      • なぜいきなりナデシコが出たのかわからず困惑 -- 2018-07-14 (土) 14:55:00
      • 怒らせたいのですか? -- 2018-07-14 (土) 15:34:11
    • 週末になるとここをどうにかしたい勢が必ずでてくんなぁ・・・住み分けしてるのを否定してくるからネガしてる人より質が悪い -- 2018-07-14 (土) 16:04:56
      • 一番タチ悪いのはwiki規約や管理人見解を守ってない人やで。 -- 2018-07-14 (土) 16:08:40
      • この木そのものが気に入らないコメントに対するネガでしかないってのがまた -- 2018-07-14 (土) 19:29:44
    • 今週の強弱論争に関しては話題自体は別にネガでもなんでもないってのがWiki管理人の見解なんだけどな。一部には確かに度の過ぎた表現をしてるのは居るけど。 -- 2018-07-14 (土) 16:18:30
      • 強弱論争だけじゃなく同じような話題の乱立とかネガ話題しか出さないのも問題なんだろうさ。一部の度が過ぎた表現のせいでまともに話してる人も巻き添え喰らってる感ある。 -- 2018-07-14 (土) 16:23:13
      • 同じような話題って木みたいなのも含まれてるけどな。いちいち木で主張して何度も紛糾させてさ -- 2018-07-14 (土) 17:32:18
      • 紛糾しては鎮静を繰り返してるだけで、根本的な解決策が出てるわけでもないけどな。 -- 2018-07-14 (土) 17:37:47
      • 木の話題と似たような話題なら過去ログ見ればあるけど少なくとも過去ログに入ってから出されてる話題まで似たようなって言いだしたらもうほとんどダメだなw -- 2018-07-14 (土) 18:05:51
      • 木が強弱に関して何が言えるかを知りたいなら性能議論掲示板をおすすめするんだけど、木はここの人達が何が言いたいのかを知りたい、だから返答に困る -- 2018-07-14 (土) 18:16:32
    • 改善して欲しい点で議論が盛り上がったら結果的に愚痴やネガっぽくなるのはよくある事。ただただ運営下げしたいだけってのも混じってはいるけど少数な印象 -- 2018-07-14 (土) 19:32:39
      • アレなこと言ってるのもまあ多いが9割10割どうこう言ってる方も大概極端だわ -- 2018-07-14 (土) 23:18:34
  • 性能はまあいいけど虹が同じ絵師ばっかりなのがなあ -- 2018-07-14 (土) 16:15:18
    • せめてキャラはバラして欲しいよな。昇華あるとはいえまたペポ虹だし -- 2018-07-14 (土) 16:45:27
      • 打虹不足だからとかいうならプルメリア虹にしてほしかったしな。今回もホーリー虹でもガチャは回ったと思うんだがねぇ -- 2018-07-14 (土) 17:35:27
      • ガチャ回して昇華しろってことだろうなぁ。その方が儲かるんじゃないの? 虹だと虹メダルで取られちゃうし -- 2018-07-14 (土) 17:47:27
      • トップクラスに人気あるアネモネなら分かるけどヘレニウム、シャクヤク、ペホが虹→虹なのはなあ -- 2018-07-15 (日) 02:47:22
      • その3人はまだ人気投票で上位とった実績あるから分かる方でしょ -- 2018-07-15 (日) 04:21:30
    • 運営に頑張ってもらって、新規で人気でそうな絵師を発掘してもらうしかないんじゃね?元から人気の絵師や人気出て忙しくなった絵師にはなかなか描いてもらえないし -- 2018-07-14 (土) 16:56:49
      • 何時までももねてぃ押しで未練がましい運営にそんな気があるのかね。スマフォサイトのベルガモットバレー全員もねてぃキャラだもんなぁ。人気のあるヤマブキはしゃーないが -- 2018-07-14 (土) 19:26:18
      • 実績があっていろんな要素が安定してる絵師に頼むのは普通じゃね?イラストで私生活安定しない絵師に頼んでいきなり引退しますとかなったら目も当てられん -- 2018-07-14 (土) 19:40:09
  • ありのままのネガティブな意見を事実はどうあれ主張して強化望む勢力ととにかく嫁キャラの悪口言われるのが不快って勢力が争ってる感じだよね。 俺もあんまりネガティブ意見ばっかなのは鼻についちゃうクチだけど。 -- 2018-07-14 (土) 21:37:34
    • 愚痴だろうがネガコメだろうが規約の範囲内(管理人さんの見解内)なら好きに言えばいいと思ってるけどこのwikiで2番目に見られてるページの★6でやるなよって思う派 -- 2018-07-14 (土) 21:50:50
    • 本来、攻略wikiの各攻略ページのコメント欄ってのはそのページの編集に関わることを記載する場所のはずだが、このwikiでは雑談に使っても誰も咎めないからな。昔からいろいろなゲームの攻略wiki使ってきた者としてはネガポジ共に掲示板に板たててやれよ派 -- 2018-07-14 (土) 22:29:50
      • 他のページは雑談込みだけどまだそういう使い方されてるよ。ただここだけは新キャラ追加しましたとか編集できないのでコメ欄に数値書いておきますとかほぼ見ない。話してるのはネガ方面の性能の話か愚痴か批判ばっかりで虹のキャラを可愛いとか欲しいとか書いたらここはそういう場所じゃないって言われる。 -- 2018-07-14 (土) 22:36:16
      • そのページの趣旨に合った話題ならOKっていうのがこのwiki管理人の方針だし、そこが気に入らないなら別のwikiに行けばいいとしか… -- 2018-07-14 (土) 22:45:27
      • 2葉 別のwiki行けとか簡単に言ってくれるよな。ここ以外でまともに更新されてるwikiあったら引っ越すんで紹介してくれよ -- 2枝? 2018-07-14 (土) 23:09:50
      • 5chスレwiki行けばいいんじゃね。ある程度は更新されてるっしょ -- 2018-07-14 (土) 23:35:03
      • 5chスレwiki「(編集者が)足りません」って言ってるからいつまで持つか分からんな -- 2018-07-14 (土) 23:58:00
      • ぶっちゃけここも足りてないだろ 編集者多ければ編集板でボイス埋め募る事すらないだろうし -- 2018-07-15 (日) 00:07:01
  • すまん、今のお花ってレインボーローズ+それを生かせる環境整えるのが最強PTって事でいい? -- 2018-07-14 (土) 21:58:55
    • 古すぎ。今はクリパが強くなったからレインボーローズは無駄が出る。今は相手の弱点に合わせてヒツジススキ昇華ホシクジャクを入れたクリパが最強。そしてどの構成でもシロタエギクが入る -- 2018-07-14 (土) 22:14:38
      • 上振れ狙いやるにしても今なら純クリ系でサボテンとかクリシャラいるしな -- 2018-07-14 (土) 22:45:44
      • ただこの時点で昇華石切るのは愚策な印象。まだまだ昇華候補が多い中代用が効くホシクジャクに切ってしまうのは推奨しないかな -- 2018-07-15 (日) 00:08:28
      • グラボとかメモリ買うタイミング図るみたいなもんやな -- 2018-07-15 (日) 00:31:09
      • 確かにこれがヒツジカバー範囲外の斬付与だったら迷いなく切ってたかもしれんが打だしな。もちろん好みなら迷わず行っていいくらい優秀なキャラなのには間違いないが -- 2018-07-15 (日) 00:31:19
  • こんなかんじかね?キャラやモーション・エフェクトは相変わらず高品質。重課金しなくてもOKなほど良い難易度+大量の配布石。なかなか良心的なゲームだが、唯一虹の調整だけガバガバなんでそれに不満な人がここに集中しちゃってると。俺はここのノリを雑談掲示板とかでやらなければまあいいんじゃね?って思うんだが。実際虹の話しかしてないわけだし。 -- 2018-07-14 (土) 22:59:58
    • 雑談だって性能の話する人割といるし結局表現の問題じゃねーかな -- 2018-07-14 (土) 23:09:35
    • 文句や愚痴は俺も言ってるけど★6ページだから問題視されてると思うんだが。愚痴や不平不満を見たくない人はそういう場所には近寄らないだろうけど★6ページは★6キャラ見に来たらそのコメ欄も見えるんだし。 -- 2018-07-14 (土) 23:09:51
    • ★★★★★★/テーブル のページは星6のリストだけ表示されるから、コメント欄見たくない人用にサイドバーに ★★★★★★/テーブル のリンクを追記する相談を編集板で出してみればいいんじゃないか? こっちのリンクから飛べばコメント欄は見えないよ!って感じの。 -- 2018-07-14 (土) 23:17:39
      • 採用されるかはともかく建設的ないいコメントだと思う -- 2018-07-14 (土) 23:24:59
      • 確かになって思ったけど管理人に愚痴板作ってもらった方が理解されると思う 見えることだけが問題視されてるんじゃなくて愚痴とかの多さからコメント内容も問題視されてるんだし -- 2018-07-14 (土) 23:26:57
      • それって★6コメ欄は他人に見せると不快になるかもしれない内容を書いてる場所だから見えない方法がこうだよって言ってるだけで★6で書く側は見る人へ何の配慮もしないけど見る側は見ないように配慮しろって言ってるようなもんだぞw -- 2018-07-14 (土) 23:32:09
      • ちなみに別の板作ったからそっちいけって強制誘導は管理人から禁止されてるからね。 -- 2018-07-14 (土) 23:33:44
      • だから管理人に愚痴板作ってもらうってことになるんだろ。というか愚痴板を作った時点で作った理由考えれば愚痴の話題はそこでさせないと意味ないしな -- 2018-07-14 (土) 23:37:10
      • 愚痴板を作ってもほぼ意味無いと思う。☆6に関する話だろ!のゴリ押しでここで文句垂れると思うよ。まぁまだ出来てもいないもしもの話だけどもw -- 2018-07-14 (土) 23:44:13
      • 愚痴板検討熱意持って真面目に考えている方に、もしまだであればこれまでの管理者宛(あと余裕があれば編集相談板)をゆっくり見てくるのをお勧めする。 -- 2018-07-14 (土) 23:46:05
      • 意味がないのは利用者達の話し合いで作った場合だな。管理人が作ったら規約に盛り込まれるみたいなもんだし。作られたらの話だけどな! -- 2018-07-14 (土) 23:46:08
      • 愚痴版できたらここは★6の肯定コメントしか許されませんってことはねーけどな。結局暴言は減っても「弱い」「微妙」「調整してくれ」は減らない -- 2018-07-14 (土) 23:48:09
      • 弱いは管理人スルーの方向だからその中に入れるのはおかしい -- 2018-07-14 (土) 23:52:31
      • 暴言減るなら十分な成果じゃね -- 2018-07-14 (土) 23:56:01
      • コメントを見れなくするのが目的なら新たにリンクページや掲示板作るより、最新コメントを表示するのをやめて過去ログみたく全て格納した方が手っ取り早いと思うが。 -- 2018-07-15 (日) 00:08:23
      • 見たくない人への配慮とコメント自体を撤去するのは目的全然違うでしょ -- 2018-07-15 (日) 00:14:09
      • 手っ取り早さで言うなら格納だろうね。ただ今みたいに揉めさせれば格納させられるっていう状態になるのが問題。それは他のページに波及するぞ -- 2018-07-15 (日) 00:15:33
      • 俺は他のページに波及しても構わないからそう言ってるんだけど、最新コメントが表示されてないと困る理由って何? -- 2018-07-15 (日) 00:21:33
      • wikiコメント欄は雑談以外にも情報提供や編集の相談や報告にも使われてるんだよ。問題のあるコメントのせいでwiki使うのを不便にしてどうすんだよ -- 2018-07-15 (日) 00:27:19
      • 過激派怖い -- 2018-07-15 (日) 00:27:19
      • 格納部分ワンクリックするだけで不便?意味がわからない -- 2018-07-15 (日) 00:31:07
      • 今までしなくてよかったワンクリックさせてる時点で不便になってる事がわからない人がいるのが怖い -- 2018-07-15 (日) 00:35:12
      • 痛いのは初めだけだから♥ -- 2018-07-15 (日) 00:40:46
      • 単純に一つの手だとは思うけどそういう手間を追加して利用者全員に手間かけさせる前に問題となるコメントをどうにかしろって話だ どうにもできないってなればそういうひと手間もしゃーないって話になる -- 2018-07-15 (日) 00:46:47
      • 不快コメントに関する論争は昨日今日に始まったものじゃないし、今までの経緯あっても改善されてないからこその過激提案なんですけど -- 2018-07-15 (日) 00:53:17
      • その過激提案するくらいなら愚痴板作った方がまだ大多数の利用者にとっては不便にはならんよ 愚痴が特定の場所だけで言われるようになるしその愚痴板に行かなけりゃ他人の愚痴を見なくて済むしな 不便にするなら不便になった分他の人が得するメリットだせよ それ不便して臭いものに蓋してるだけだろ -- 2018-07-15 (日) 00:59:57
      • 愚痴板作るの賛成なのだが「プレイヤー人口を減らすなんちゃら」って言いだすのが邪魔してきて頓挫する未来が見える -- 2018-07-15 (日) 01:04:08
      • 愚痴やネガコメばっかの★6ページがプレイヤー人口減らすページと認定されるかどうかだと思うよ。愚痴とか見たくない人からしたら★6ページとかヤベー場所だと思ってるけどw -- 2018-07-15 (日) 01:06:02
      • 愚痴板作っても移動しないのがいるのが明白だからだよ。板さえ作れば移動するって言い切れるならキャラの性能に関する話は性能議論板でしろよ。移動してないやつのほうが大多数じゃないか -- 2018-07-15 (日) 01:08:02
      • 強制的な誘導はNGですよ? -- 2018-07-15 (日) 01:11:18
      • だってここで性能の話しても問題ないもの。性能記載されてるページで性能の話禁止とかされてないべ。愚痴とかに関しては書くなって言われてないけど周りに配慮しろって管理人の見解出てるのに木の乱立や配慮してるように見えない状態が続けばそういう板作られたり規制が強化されたりしてもおかしくないでしょ -- 2018-07-15 (日) 01:14:02
      • 強制できないからこそ板作っても解決しないって話だろ -- 2018-07-15 (日) 01:15:05
      • >キャラの性能に関する話は性能議論板でしろよ。 ←これはダメですね。アウトです -- 2018-07-15 (日) 01:16:18
      • 管理人が作れば解決するって言われてるじゃんw -- 2018-07-15 (日) 01:16:57
      • 強制的な誘導とか何言ってんの?実質それが出来るの管理人だけだから。コメントひとつで全員移動してくれるならアクセス規制かけられても構わないよ。移動させられるものならね -- 2018-07-15 (日) 01:29:40
    • 現状だと昇華虹も虹扱いされてるが、昇華が全キャラ行き渡ったらキャラに関わる話ならなんでもってなるな -- 2018-07-14 (土) 23:31:55
      • そうなるのか?★5以下の例えば声優変更とか、王族だとかがここの話題になるんだろうか、昇華後の性能なら分かるけど -- 2018-07-14 (土) 23:41:24
      • 攻略とか性能にかかわる話なら全キャラ対応って感じじゃないの。今でもキャラ個別の設定話とかは各キャラページでやってるっしょ。正直、一々強化進化ページの昇華の折り畳みまで行くの面倒だから、あの折り畳みをこのページのトップに持ってきたいんだがどうだろうか -- 2018-07-15 (日) 00:45:15
    • こういう話を盛り上げるくらいなら新しいキャラの運用でもはなせばいいじゃん -- 2018-07-14 (土) 23:39:28
      • 1Tクリパ2つで全て解決って結論出てるから環境変わんない限りもう話すことないんだよね -- 2018-07-14 (土) 23:49:09
      • 新しいキャラが来ても所持アビで用途がだいたい決まってるから新アビが来たとかでもなけりゃ話すことないんじゃないかな -- 2018-07-14 (土) 23:52:05
    • どっちかっていうと愚痴禁止板というのを作って、愚痴を見たくない奴はそこから出て来なければいいでしょってやったほうが良くね?自主的な住み分けとしてはさ -- 2018-07-15 (日) 00:50:39
      • 愚痴板作ろうって人は、自分が愚痴見たくないから他人に愚痴はそっちでやれって移動を要求する行為に近い。でも愚痴禁止板を作るっていうなら、そういうルールの板作って自分はそこ使いますって言うのはその人の自由になる。性能議論板みたいな感じでね -- 2018-07-15 (日) 00:59:49
      • 新しい考えだな、でもこの「禁止」がこのWikiのルール上可能かどうかの問題が出るな。愚痴は書きたくない見たくない板とかならw -- 2018-07-15 (日) 01:00:18
      • 愚痴禁止板自体は編集板のお堅い人たちを論破できる自信があるなら行けると思う。問題はここの住民が文句あるなら禁止板いけよって強制すること。その行為は禁止だからね -- 2018-07-15 (日) 01:04:16
      • 愚痴って書くから感情的に「ん?」と一瞬なるが、特定の種類のコメントと書き換えると1葉の言ってることはごく正論に見える。 -- 2018-07-15 (日) 01:06:16
      • 行けと命令はしないよ。お勧めとしてそういう場所があるって提案はするだろうけどね -- 2018-07-15 (日) 01:07:01
    • ゲームやってりゃレア装備の有無でクリアできなかった、負けただのって事は起こりうるし、それで愚痴が出るのも自然だと思う。言葉遣いの程度はあるとしても現状ぐらいなら気にならない。むしろこのゲームやってりゃ起こりうる事って共感できるから見てて楽しい。どっちかっていうと、この程度の事を世のため人のため見たいな態度で話の内容を制限しようとしてくる存在のほうが不快だわ。個人的にはね。 -- 2018-07-15 (日) 01:05:55
      • 管理人が否定的なコメントはデリケートな話題だから言い過ぎるなよ配慮しろって言ってるのを盾にしてるから正直分が悪いってくらいにはここネガコメ書かれ過ぎ -- 2018-07-15 (日) 01:07:52
      • だからこそ、現状くらいの行き過ぎがなければお咎めがないのでしょうね。私もガスに来は良いと思う。ただ特定キャラを殊更ディスるのは難しいね。コレは不快に感じる人がいるのもわかる。程度が難しい。 -- 2018-07-15 (日) 01:12:13
      • 問題ある書き込みは報告すればいいだけの話 -- 2018-07-15 (日) 01:17:31
      • ガスに来ってなんだよ「ガス抜き」だよ。すまん。 -- 2葉? 2018-07-15 (日) 01:23:38
      • クリアに失敗してもST返還になったから、”失敗した”っていうストレスと時間的な問題だけになったからな -- 2018-07-15 (日) 01:26:45
      • 現状が行き過ぎかどうかを判断するのは管理人だから報告すればいい話だよね。盾にしてるっていうけど、自分は不快だから自分に配慮して今の状況を一掃しろみたいな言動も凄まじいシールドバッシュだと思う -- 2018-07-15 (日) 01:34:45
      • 私も6葉さんの意見に賛同します。ただ一つだけ言わせていただくと、ほんのちょっと、ほんの気持ち、ごくわずかで良いので言い過ぎにだけは私も含め皆気をつけてほしいとも思います。愚痴に対してではなくお互いに、です。匿名とはいえ他に人間が居るのですから。それを考慮した上で今のこのコメントならそれはこのコメントの性質なのだから違反していないのであればとやかくいうことではないと思います。 -- 2018-07-15 (日) 01:46:25
      • 思いやりは大事だね。相手に自分を思いやれって言い始めたらもう相手を思いやれてないと思うが、だからって逆のほうもそう言わせたら勝ちなんて考えでやってたら話にならない。だからお互い様だねぇ -- 2018-07-15 (日) 01:55:38
      • 丁寧語で書くと文章の印象は優しくなるのです。今週はサフランだけが調整されたのも不運だったのです。運営は来週からは2人以上調整を入れたほうが議題がバラケて良いと思うのです。 -- 2018-07-15 (日) 02:18:06
      • お互い様ってのは本当によく思うわ。言葉が悪いのも、言葉に気をつけるべきなのも、管理人の発言を盾にしてるのも -- 2018-07-15 (日) 03:39:00
    • 議論がしたいなら議論のページでやったらいいじゃん★6のページよりよっぽどふさわしいだろ -- 2018-07-15 (日) 01:14:40
      • 各種ページのコメントが有る場合はまずそちらで話し合うほうが良いですよ、議論板だけでは決めれませんので、その板の意志ぐらいはある程度統一してほしい。 -- 2018-07-15 (日) 01:16:08
  • 性能に関する話題が各キャラページに分散せずここに集中してしまってる原因についてふと思ったんだがね。ページの左側に表示されている最新更新の欄が10件ってのが少なすぎるんじゃないか?だから、各ページにコメントがあっても気が付けず、ここなら確実に話してるだろって思って全員がとりあえずここを見に来てしまうのでは。だから最新更新欄が1日分表示できるぐらいまで件数増やしてみてはどうか?キャラページのめっちゃ下のコメ欄まで来る手間に比べたらそっちに目を通す方が楽だと思うし、効果あると思うんだが -- 2018-07-15 (日) 02:11:27
    • それはこのページで議論できる範疇を超えているから編集相談板で提案するべきだと思う。過去にも件数をふやしてって提案は上がってたが却下されてた前例あり。あそこの住民はマジで反論上手いから論破するのは大変だと思うが頑張ってくれ -- 2018-07-15 (日) 02:14:07
      • 正直、この件に関してじゃなくても、自分が気になってるキャラのページにコメントがあったどうかすら10件じゃ全く足りんのよね。まぁ提案するだけしてみる -- 2018-07-15 (日) 02:22:36
    • 昔キャラページでの性能議論する事の是非で揉めた事がある。それが性能議論版が出来た経緯のひとつでもあったりするのよ -- 2018-07-15 (日) 03:29:13
      • 性能議論はどうしても他キャラが絡んできてそのキャラが好きな人にとっては比較で弱いとか言われてもノイズでしかなかったからな。そこで荒れてて比較するなら性能議論板で思う存分やろうって感じだったな -- 2018-07-15 (日) 03:35:24
      • 1葉 完璧な補足さんくす。という事で、キャラペでの性能議論は推奨出来ない。まあ現状ガンガン性能議論やってたりするけど -- ? 2018-07-15 (日) 03:40:02
    • そもそもキャラのページやってもいいのは現状の性能に対する相談まででネガティブな愚痴やら暴言、ひいてはキャラディスではないけどそれがわからない奴が居るからねここも似たようなもんだけど -- 2018-07-15 (日) 04:31:07
  • 提案意見掲示板で管理者がこの板の現状への対処についての意見を募ってるな、なにか主張したい奴はきちっと意見を書いといた方がいいぞ -- 2018-07-15 (日) 04:10:43
    • 性能比較は結局ここでやり続けていいならほとんどの住民は言葉づかいだけ変えてここに居座り続けそうだけどな。比較して「弱い」「劣る」程度なら規制の対象にはならなさそうだし -- 2018-07-15 (日) 04:15:49
      • 定のキャラを言葉遣い悪く弱い、使えない、足手まといなどと言えばキャラdisにもなります。こういう言い回ししてるから人を不快にさせないように言葉選んで言えば問題ないと思うけどね -- 2018-07-15 (日) 04:19:40
      • >ほとんどの住民は言葉づかいだけ変えて こんなことができるのか疑問だわ、今までさんざん注意喚起があったのに変わらなかったので明確に隔離板を作るって話になってるんだから -- 2018-07-15 (日) 04:26:46
      • 隔離したい側が盛り上がってるだけにしかみえんが… -- 2018-07-15 (日) 04:35:46
      • それをここで言わず管理人に言えばええやん -- 2018-07-15 (日) 04:38:36
      • まあ作った所で変わらないかもしれないけど不都合は特にないし作ってみたらええと思う。隔離感が嫌なのも分かるけどここがすでに隔離所扱いされたりしてるから今さら気にならんし -- 2018-07-15 (日) 04:59:37
      • 言葉遣い変えて居座るとはならないと思う。 愚痴ってかネガ発言は愚痴板、性能の話題は性能板に分かれてここが過疎る可能性すらあると思う。 -- 2018-07-15 (日) 07:01:41
      • 管理人はあんまり作りたくないけど今の現状は良くないからあの提案出してるって感じな気するなぁ 罵詈雑言で盛り上がるくらいなら過疎るのも致し方がないって状態じゃないの -- 2018-07-15 (日) 07:05:43
      • 正直どんなに言葉選んで相対評価としての強弱を話しても、キャラディスと受け取って噛み付いてくるのが一定数いるからな……ここじゃなくても1PTクリア動画にキャラを貶める行為とか言ってるのを見て流石に頭が痛くなったよ -- 2018-07-15 (日) 08:51:43
      • まぁそもそも性能比較は明らかに性能議論版でやるべき事なんだけどねえ。あそこはもう虹チケ何取ればいいですか?ばっかりで議論にならないし -- 2018-07-15 (日) 09:26:51
      • 性能議論板はレアリティ問わずの性能議論するページで★6は性能だけではなく★6を取り扱うページ。この場合はどちらでやるべき、ではなくどちらでもできるじゃないかな。 -- 2018-07-15 (日) 09:43:30
      • 個人的には性能議論板盛り上がってほしいんだけどな、人口の問題か -- 2018-07-15 (日) 10:15:23
      • 盛り上がるも何も否定的な意見をひとくくりに「隔離」扱いしようとする時点で、人が動くわけないのよな。その結果誘導に失敗して、気がつけばPT -- 2018-07-15 (日) 11:22:00
      • 途中で送信しちった。あそこはPT指南掲示板みたいになっちゃってるし。 -- 2018-07-15 (日) 11:22:51
      • ネガティブな感じを出したくないってのがあるんだけど、現状のゲームバランスが悪すぎて無難にスペチケ議論しかできなくなっちゃった感じはあるなぁ -- 2018-07-15 (日) 11:47:14
      • 性能議論する場では強い弱いと、どうすればマシに運用できるか、その議論したい点を木を投げる奴が明記しないとダメとかルール整備が先かなぁと思う。あとスペチケの質問はスルーとかね -- 2018-07-15 (日) 12:02:38
    • 結局、唯一正論が言い合えたこの場すらも信者に潰される感じだな。強キャラと言われてるシロタエ等が愚痴られた事は殆どなく(強化し過ぎだろ・贔屓みたいな声はある)、デバフ反撃防御とか弱キャラって言われるキャラだけが愚痴られてる現状から「性能面での不満」から「使えない」って言われてる事に管理人もいい加減気付くべきだな。ドラクエなんかで「サマルトリアの王子が中途半端で弱い」って言われる感じでサマルトリアの王子をdisってる訳じゃなく、サマルトリアの王子の性能が中途半端って言ってるだけに過ぎないのを「キャラdisだ!!!!!不愉快だ!!!!」みたいになってるのがおかしい -- 2018-07-15 (日) 12:04:36
      • そもそもキチンとキャラの強弱語れる場がないとゲームの盛り上がりを欠く事になる。ここ最近のDMMの新作はwikiが全く機能してなくてどのキャラが強いのか弱いのかが全く情報が揃わないゲームも多いが、キチンとwiki等で情報収集出来ないゲームは盛り上がる事なく衰退していく。盛り上がってるゲームは熱心なプレーヤーが検証や攻略法を熱心に編み出し、それを議論し、一般プレーヤーに広まり、ゲーム自体も盛り上がっていく。なのに議論の場を言論統制して締め出すと有益な情報が出難くなり、wikiが情報収集の場として機能しなくなり、色々な悪循環の末にゲームも盛り下がる事にもなりかねない -- 2018-07-15 (日) 12:15:04
      • 言ってることは分かるし、その通りだと思うけど、信者とか使うから変に突っかかられるっていうのを理解して内容はそのままに表現を変えるのが管理人の言う配慮した書き込みだと思うよ -- 2018-07-15 (日) 12:18:59
      • もう少しやわらかい表現で言えないか?と思うことは多々あるよ。5chとかじゃあるまいし -- 2018-07-15 (日) 12:23:29
      • 噛みつく訳じゃないけど、「信者」とかその程度の言葉遣いすら許せないのだとしたら見る側が匿名掲示板見る耐性が無いんだと思うよ。本当に上辺だけでも綺麗な場にしたいのであればIP表示とか匿名性を消すしかない。当然、匿名性が薄まれば離れる層も出て衰退するけどな。ひろゆきみたいに不満言う層を突き放す必要もある -- 2018-07-15 (日) 12:25:46
      • どちらの言うこともわかる、だから相手を否定せずにお互い歩み寄ればいいだけなのにねぇ -- 2018-07-15 (日) 12:29:04
      • 弱くてもいい、とまでは言わないけど好きなキャラを使うっていう一種縛りプレイのようなことをしながらも最高難易度をクリアできないから強くしろっていうのは少しうーんとならないこともない -- 2018-07-15 (日) 12:31:34
      • 匿名掲示板である以上、完全に綺麗な場にするのは不可能。場の盛り上がりを欠く事なく不満を抑えたいなら手間がかかっても管理人が問題ある発言を潰していくしかない。管理人1人だと大変だって言うなら有志を募集してコメント精査出来るボランティアを募集するしかない -- 2018-07-15 (日) 12:34:28
      • たとえばさ、『ゴミスキルばかり盛りやがって、こんなカス使えねーよ』ってのは実際実用にはたえない弱スキルを盛られたキャラであるから実用レベルにないってのは事実だからそれ自体は正論なのね。でも暴言。だから見る方からすればdisりだの煽りだの取る人がいるのは当たり前。その辺をもう少し・・な -- 2018-07-15 (日) 12:37:56
      • 不満ある人間って基本的に熱くなってる人間だから冷静になれって言っても難しいぞ。世の中、そんな聖人だらけなら争い事なんか一切起きないだろう。だからそうやって怒りの不満カキコする人間に好き勝手書かせてガス抜きし、冷静な奴が「はいはい、しょーがねーなー」って消していくしか対処法はないよ(匿名で続けるなら) -- 2018-07-15 (日) 12:43:51
      • そう完全な綺麗は無理だね、この言葉使っていいかはわからないけど「絶対」無理。でも完全な綺麗なんて求めてない、ほーんの少しだけでいいんだけどなぁ、悲しいね。 -- 2018-07-15 (日) 12:48:22
      • 信者ってこういう場では慣用的に煽り文句で使われるから、その時点で煽る気満々なのよね。その時点で荒らしって思われても致し方ないわけで、不特定多数の人間と話をする時にそのスタンスは喧嘩腰になってく未来が待ってる -- 2018-07-15 (日) 12:53:15
      • 色んなゲームでギルドとか同盟とかプレーヤーの集まるゲーム内コミュニティがあるが、そのゲーム内コミュニティ募集で「良識ある人募集」って条件付けたって変な奴が入ってくる事が多い。このようにどんなに利用者にルールや良識求めたって「そもそも良識ない奴は注釈なんか見ない」から無駄なんだよ。だからルールを厳格にしたって他の利用者が窮屈になるだけで、一番なんとかして欲しい良識ない人間には何の対策にもならない。だから言っちゃ悪いが言葉遣いに不満持ってる側が諦める事も肝心だと思う -- 2018-07-15 (日) 12:54:01
      • この枝の流れだけ見ても「信者」って言葉尻を捕まえて不満言ってる人が多いじゃん?逆に言えば「信者」って言葉を許せれば全然荒れないとも言える。つまり、荒れてる原因は「信者って言葉を使うのは許せない!」みたいに言ってる自治側の人間だったりする。「信者」って言葉自体は油だとすると、自治側が火。それで大炎上させてるだけ。勿論、油を注ぎまくってる側も悪いが、火を付けまくってる側も悪い。問題あるコメントには人付けずに油を除去できる管理人に通報して管理人が油を除去していくしかない -- 2018-07-15 (日) 13:01:09
      • そもそもこの枝の最初の一文が喧嘩腰だからなんとも言えんわ。喧嘩しにきてるから枝に対して削除依頼を出すっていうのが正着になるのかね、この場合は -- 2018-07-15 (日) 13:13:50
      • なんでこういう意見が管理人から上がったのかって考えれば今まで管理人から出された注意が守られてないって判断されたからじゃないの。それで守られてない判断がされて規制が厳しくなるってなったら正論いう場が潰されるって…。管理人は今賛成反対以外に保留って選択肢も出してるんだから管理人の言う注意を守る気があるなら保留にもなるかもしれない、ないなら愚痴板設置って状態になるだけ -- 2018-07-15 (日) 13:14:54
      • ★6板の問題は「煽り、荒らしはスルーしましょう。反応するのも立派な荒らし行為にあたります。」が守れない人間が多いのが原因だと思うよ。だから管理人もどんなに愚痴が出ても書き込み自体には対処しない愚痴板なんか作るって言い出したんだろう -- 2018-07-15 (日) 13:24:08
      • ネットスラングとしての意味はさておき、他人の意見に耳を貸さない人は体制派だろうが反体制派だろうが、保守派であろうが革新派だろうが「信者」だと思うがな。 -- 2018-07-15 (日) 13:26:11
      • そうだろうね。あそこなら大目に見られるってことはあるだろうし。でも原因の話をしだしたら煽り荒らしが原因。そう思われないようなコメントをしましょうって注意されてたでしょ -- 2018-07-15 (日) 13:29:54
      • 今まさに信者って単語使ってる人いるけど管理人が「アンチ」「信者」ってのは煽りにもなるから使うなって言ってるんだけどね そういうの使うなって言われてるのにわざわざ使うから厳しくなるんだよ -- 2018-07-15 (日) 13:31:46
      • だから、良識ある人々には愚痴が原因じゃなく、愚痴を受け取る側の問題もあるって事を考えて欲しい。愚痴を正当化してる訳じゃないので悪しからず -- 2018-07-15 (日) 13:33:17
      • わざわざ使ってるんじゃなく癖みたいなもんだろ。普段、2chとかなんかで普通に使ってるのにwikiのルールで禁止って言っても浸透するのはなかなか難しい -- 2018-07-15 (日) 13:37:59
      • なら2chに書けよって話やでそれは…。第三者は癖とかわからんし、普通に考えれば相手を尊重して使う単語ではない。癖だからしょうがないなーってならんわ -- 2018-07-15 (日) 13:41:18
      • 「アンチ」「信者」が禁止なんてコミュニティは見た事ないからな。そういうローカルルール設定するなら下の注釈に「当wikiではアンチ、信者という言葉を不快と感じる人が多いので使うのは禁止です」って書くしかないよ -- 2018-07-15 (日) 13:42:59
      • 禁止云々じゃなく人を煽るような言葉は普通の人は使わんよ。2chとか言葉の悪い社会に毒され過ぎ -- 2018-07-15 (日) 13:49:23
      • こういう人って煽り言葉禁止って書いてても規約には〇〇禁止とは書いてない、煽りじゃないだろこれはって言いだすから価値観とか見解の相違で何言っても伝わらんよ -- 2018-07-15 (日) 13:51:14
      • だから受け取りての問題って書いたよね?「信者」を煽りとして受け取っちゃう側にも問題あるって事を少し考えてみて -- 2018-07-15 (日) 13:52:05
      • 国語辞典で「信者」って言葉調べたら「1 ある宗教に対し信仰をもつ者。また、その宗教集団の成員。信徒。」「2 ある人物に傾倒して、その言説・思想などを熱心に信奉する人。」としか出て来ず、煽りなんて説明は一切出て来なかった。今回の一連の流れも2の「熱心に信奉する人」に該当するとも言えるから間違った使い方ではないだろう -- 2018-07-15 (日) 13:55:15
      • 問題があるってわかるよ。俺はどうも思わないもん。でも思う側がいて管理人がそれをするなって言ってて、現に他にもその信者、アンチって単語を嫌がる人がいるんだから使うなってだけの話 使いたいなら使える場所でってことよ -- 2018-07-15 (日) 13:55:23
      • 言葉の正確な意味で言えば煽りじゃないよ。でもネットじゃ煽り文句として使われるんだから使う状況くらい考えろよ… -- 2018-07-15 (日) 13:57:15
      • こういうアホなやり取りしてるから規制厳しくなるんだよw 議論したいなら提案行けよw ★6の話しろよw -- 2018-07-15 (日) 13:58:28
      • 一時期、Twitterで月と書いてルナと読むキラキラネームに驚いたお婆さんの新聞記事が話題になった。このお婆さんも色んな辞典や辞書を引いて月がルナと読むのか調べたが載ってなかったと言っていたように、普通の人は辞書や辞典に載っている事を一般常識だと考える。だから「信者」が「煽り」なんていうのは一般常識とは言えないから多くの人間に通じないのは仕方がない -- 2018-07-15 (日) 13:58:44
      • なんか必死に信者は煽りじゃない、受け取り手の問題って言ってる人いるけど管理人に使うなって言われてる事を使ってる時点でどうしようもないよ -- 2018-07-15 (日) 14:01:22
      • こんな場所でなけりゃその言い分も通じたかもしれないけど、こんなとこでそんなこと言われても言い訳苦しすぎじゃねとしか思えないよ… -- 2018-07-15 (日) 14:02:17
      • その管理人の発言を熱心に追ってる人が少ないのよ。俺なんかも信者やアンチが使用禁止なんて事は今知った。だから広く周知させたいなら下の注釈に書くしかないよ。で、現時点では禁止事項には書いてないんだから知らなかった事・使った事を悪だと叩く事は難しい -- 2018-07-15 (日) 14:03:30
      • お互いが自分は間違ってないって思っていると落とし所は見つからないよ。 -- 2018-07-15 (日) 14:05:39
      • いや、「信者と断ずる行為もおやめください。」って注意書きにしっかり書いてあるよ。 -- 2018-07-15 (日) 14:06:57
      • 規約は広い範囲で書いてる、管理人見解は細かく書いてる。煽りとされる言葉全部書けっていう方がおかしい。この言い方だと煽りになるかもしれないから使わないでおこうってのが普通。 -- 2018-07-15 (日) 14:08:43
      • ↑は見つけられなかったけど、見付けにくいページに書いてあるなら注意書きとは言えんよ -- 2018-07-15 (日) 14:08:47
      • 確かに注意書きとしては足りない部分はあるとは思うけど、だからとして知らなかったから悪じゃないとも言えない。 -- 2018-07-15 (日) 14:10:19
      • こいつ法律は難しく書き過ぎだし見にくいから意味ないよって言いそうw -- 2018-07-15 (日) 14:11:04
      • 国語辞典の例を同じで法律は一般的に広まってる事柄だからな。信者が煽りなんてこのwikiでしか通じてないようなルールと法律を同列に語るのはおかしい -- 2018-07-15 (日) 14:12:43
      • ★6ページと関係ない話題だし木を残して削除申請だしていい? -- 2018-07-15 (日) 14:13:09
      • ちなみに書いてある場所は、このコメント書く枠のすぐ下にリンクがある。わざわざネガティブな話題に関するとも書いてある。 -- 2018-07-15 (日) 14:13:29
      • 「こいつ」って言い方は酷いですね。「この人」とか「彼」とか他に言い方があると思いますよ。 -- 2018-07-15 (日) 14:14:12
      • いやいや「こいつ」が問題じゃないよ。このwikiのみで通じるルールを破る人間を煽る事は許容する人間が多いのが問題 -- 2018-07-15 (日) 14:16:25
      • コメントの投稿を行う前にwikiの利用方法を確認下さい。合わせて、以下の項目を確認した上で投稿をお願いします。が見えずにコメントしてたのか -- 2018-07-15 (日) 14:16:56
      • ネガティブな話題に転換させてるのは信者絶許派の方っしょ。折角の議論を「信者」という言葉だけで否定しておかしな方に論点ズラしてしまってる -- 2018-07-15 (日) 14:18:15
      • どうだろ、「信者」って言葉にこだわってるのはお互い様だと思うけど、片方が論点ずらしているように見えるのかなぁ。 -- 2018-07-15 (日) 14:20:26
      • 管理人は信者絶許派でありアンチ絶許派の時点でその議論意味ねぇ…信者もアンチも煽り言葉として認識されるので使わないようにしましょうで終わる話では -- 2018-07-15 (日) 14:20:52
      • 「こいつ」は「他者を貶める発言、暴言、不快にさせるような発言」には該当しないの? -- 2018-07-15 (日) 14:20:54
      • wikiの利用規約に信者禁止って項目見付からなかったぞ。NGワードにもな -- 2018-07-15 (日) 14:21:03
      • あれもダメ、これもダメって言ってたら何も書き込めなくなるぞ・・・ -- 2018-07-15 (日) 14:22:12
      • 「木を残して」削除依頼の意味が分からない。削除するなら木ごとでしょ -- 2018-07-15 (日) 14:25:13
      • 合わせて、以下の項目を確認した上で投稿をお願いします。→性能、ネガティブな話題に関する管理人見解(御一読ください)へどうぞ -- 2018-07-15 (日) 14:25:16
      • 木はほら、提案にこういう提案でているからーって事でね。別に木ごと消してもいいと思うけど。 -- 2018-07-15 (日) 14:26:29
      • うん、全部の隠してある部分開いて「信者」で検索したけど見つからなかったわ -- 2018-07-15 (日) 14:27:58
      • 全部の折りたたみ開いて信者でソートすれば また愚痴や批判に対しフォローや反論する方を信者と断ずる行為もおやめください。 ってあるよ。 -- 2018-07-15 (日) 14:29:38
      • 半年以上前から隔離版提案したてが過疎る、言論統制で反対されまくったな。それはそれとして当時は「信者」なんて生易しい煽り方してなかったなここでSDに力入れてるからそれまでは課金するとか少しフォローしただけで思いっきり「信さん」とかレッテル張ってガン煽りしてたアンチが大量にいたな、あの時は褒めるだけで「信さん」扱いされて言論統制されてたな -- 2018-07-16 (月) 02:07:54
      • 批判的な意見に反論すれば論点ずらし揚げ足りからの信さん認定のマウント取り、あれは酷かったな -- 2018-07-16 (月) 07:37:57
      • その時時でそこにいる人によるからねぇ、そんなひどい表現をする人はごく一部だと信じたい。その信じたものを前提で言うと、そういう人が一人二人その時常駐していたら雰囲気変わっちゃうからね。信じたものが幻想だったら、うんまぁ・・・。 -- 2018-07-16 (月) 07:53:40
      • 本当に5か月近く信さんと煽り続けたのが一部だけなのか、その間まともに性能の話をすれば即キャラdisが始まって最後は信さんと煽られてまともに性能の話ができなかった。性能の話がこのページでできないから性能議論掲示板を新しく建てないと性能の話ができないくらいには煽りの被害は出てた -- 2018-07-17 (火) 05:26:22
    • いい加減提案意見掲示板でやれ馬鹿どもが。いつまで星6花騎士と関係のないレスバトルしてる気だ? -- 2018-07-15 (日) 14:23:13
      • これ。ワイの削除提案スルーされて悲しくなった -- 2018-07-15 (日) 14:24:14
      • 星6花騎士とは関係なくても星6ページのコメント欄に関係する話ですが。 -- 2018-07-15 (日) 14:24:44
      • レスバトルじゃなくて議論に見えるけども。こっちで議論して各々意見をまとめて、それを向こうに書くってのは良い流れだと思うよ。向こうで議論展開されたら異見そっちのけになって収集が付かなくなる。昔から提案掲示板はそうなってたし -- 2018-07-15 (日) 17:19:56
      • 提案で賛成反対保留を書くだけなのにここで出る意見ってなにさ -- 2018-07-15 (日) 17:26:31
      • 意見を出すには判断材料が必要だろ?それをここで煮詰めるのは悪くないって事よ -- 2018-07-15 (日) 17:30:38
      • 少なくとも下にある注意書きはリンクを飛んでまでしては見ない人がいるということがわかった。そこは今後要注意でしょう。 -- 2018-07-15 (日) 23:49:46
    • ここ、一昔前より大分マシになってる気がするけどな。今更感ねーか -- 2018-07-15 (日) 14:47:00
      • 散々言われてたのにな。スマホ版始まるからだろうか -- 2018-07-15 (日) 14:48:46
      • スマホ版ってのは少なからず理由に入ってるだろうなぁ。「キャラが好きな方、虹を引いた方がコメントを見て悲しい思いをするような発言はお控えください。」って言ってるし視野には入れてるでしょ -- 2018-07-15 (日) 14:54:41
      • 俺も「スマホ版が」ってコメ見て「ああ、一理あるな」って思った。お花に詳しかったり戦力に余裕がありゃ気にならないコメでも、新規が見りゃネガに見えてやる気なくすってのはあるだろうし -- 2018-07-15 (日) 17:29:24
      • 俺は保留派だけどここの人はやっぱり反対派なんかねぇ。反対派が可決する事になったとしても今の体制が問題視されてるからどちらにせよ今まで通りのコメントしてたら怒られると思うんだが -- 2018-07-15 (日) 17:37:27
      • 俺個人で言えば反対派よ。こういう雰囲気嫌いじゃないし。ただ個人じゃなくて全体で見たら問題ある気がするから、まあ賛成かなぁって感じ -- 2018-07-15 (日) 17:49:28
      • 丁寧語を使えばいいのです。丁寧語こそ優しい世界なのです。句読点も付けるのです。 -- 2018-07-15 (日) 17:51:50
      • 火に油注ぐのが得意そうなヤツだな -- 2018-07-15 (日) 17:54:22
      • 俺が保留派なのは管理人の言うこと守ってない人達がいた時点で愚痴板がなくとも規制が厳しくされるのはしゃーないってところがあるからかなぁ。賛成じゃなく保留なのは今回の騒動で少しでも守ろうとするって人が増えたらこのまま設置されないんじゃないかなーって希望的観測 -- 2018-07-15 (日) 17:54:54
      • いくら住人が気をつけたところで愚痴板作らせた時点で目的の9割は達成するし外部の連中が張り切って無駄になりそう。下の虹の排出率に~にみたいな木枝が付く時点でもう詰みじゃないかな -- 2018-07-15 (日) 17:58:08
      • 既存の住人だけじゃなく新規にも配慮しようって案にどうせすぐ辞めるし相手にされないから無駄だって言ってるようなもんだしな 保留になってもその状況見たら作られるわな -- 2018-07-15 (日) 18:07:49
      • 今このタイミングで事を起こすのは自称私設警察を名乗りたがっている問題児に管理人自ら火の付いた警棒を渡すようなものだと思うなぁ。そして、その警棒を渡された奴らが何を始めるかは想像に難くない。気に入らない奴を手当たり次第に殴り始めて、火傷するわ飛び火からそこかしこに延焼するわで今度こそ取り返しが付かなくなる -- 2018-07-15 (日) 19:15:03
      • 管理人からしたらここの住人も同じ問題児なんやで -- 2018-07-15 (日) 19:17:22
      • 例えが多すぎて何が言いたいのかわからんくて草 -- 2018-07-15 (日) 19:19:38
      • 今このタイミング→どのタイミング? 自称私設警察→どの立場の人で誰の事? 管理人が火のついた警棒→警棒は何を指してるのか? 火傷や炎症→ここで言うならどうなるのか? まぁニュアンスではなんとなくわかるんだけどここはもう管理人から見れば問題児が多く、火傷してる人も出てるし、そこかしこに延焼してる場所と見られたからこういう提案が出たんじゃないの 実際問題があると認識していますって言われちゃってるし -- 2018-07-15 (日) 19:27:49
      • 別の問題が出たら改めて対応するってのでいんじゃね?当面はスマホから始める新規について考慮するのが優先だろうし。同様に可能性の話をするなら、行き過ぎた自治は悪っていう認識が広まって自浄作用が働くかもしれんし -- 2018-07-15 (日) 19:38:40
    • 賛成者のメールボム量に管理人がうんざりしたから動いてるんだろうし、確実に隔離板は作るだろう。その上で、議論した上で作ったでしょって事実を作りたいんだろうけど、余程明確なルール付けと住み分けをしないと、隔離場所に雑談の人が来て「キャラdis」だの「初心者が見たら不快」だの言いだすのは目に見えてるんだよなぁ -- 2018-07-15 (日) 14:47:25
      • 他の愚痴板見たらわかるけどここは愚痴を言う場所だから不快になる場所かもしれないよ、見に来る方が悪いよって文言があるよ -- 2018-07-15 (日) 14:52:56
      • 性能議論板でそういう事が起こってないからそこは大丈夫なんじゃね? -- 2018-07-15 (日) 17:53:11
    • 俺はここはここで今まで通りでいいと思うけど。ここで変な自信をつけてキャラページに同じノリを持ってくる本当の意味でのAFNが多いからな。ここだけで言ってれば良いものを修正期間中キャラページで大暴れした馬鹿がいたせいでこんなことに。 -- 2018-07-15 (日) 15:32:38
      • AのキャラページにBのキャラの性能持ち込んで対立煽りしたいやつとかいるしな…迷惑だし不愉快 -- 2018-07-16 (月) 02:46:57
  • 新規がどうのこうのあるけど新規はまず虹の排出率に絶望して辞めていくと思うんだけど… -- 2018-07-15 (日) 15:50:33
    • それは別の問題。新規はどうせやめるから新規に配慮してもしゃーないって言いたいのかい? -- 2018-07-15 (日) 15:57:02
    • 虹0.5%を見て「虹は5000円で買うもの」を受け入れられるかが最初の踏み絵なのです。 -- 2018-07-15 (日) 15:58:29
    • 排出率もだけど昇華が強欲すぎて相手にされないんじゃないかなって思う。初期は育成も大変だしなー。初心者ミッションやったら何時の間にかコルチカムがレベル80なってるぐらいの配慮はあるかもしれないが -- 2018-07-15 (日) 17:40:30
    • 石の配給率と重ねなくても十分なのが強みかな、石を買った課金効率が悪いだけで無課金ならDMMゲーの中ではマシな方だよ -- 2018-07-15 (日) 18:59:34
    • 自分がこれから始めるゲームの攻略WIKIを見て、コメ欄でも本文でも必死にほめるところ探しする文章や会話しか許されないような所だったら気持ち悪くて逆に引くわ。それでも情報として取り込むなら、言外に記述を避けられている弱点を探すようにして見るけどな。コメ欄では必死に粗探ししてるかに見えるぐらい厳しく比較合戦していて、本文ではそれでも生き残った評価点や妥当性のある欠点が明記してあるぐらいのほうが、情報サイトとしては信用できる -- 2018-07-15 (日) 20:35:23
      • 人それぞれだよ。俺も褒めることしかしない場所とか嫌だけど愚痴とか批判ばっかりのとこも嫌だよ。愚痴板は反対だけど今まで一部の利用者が管理人の言を無視してきたツケだろう。それに愚痴禁止になるんじゃなく言う場所が★6やキャラペから愚痴板になるだけ。と思えばまだマシな状況。今のままが正常で健全だと思うけど。 -- 2018-07-15 (日) 20:46:06
      • この板を凍結なり分離なりする必要性はあるかもしれないけど、規制する基準をはっきりさせなきゃ徒に分割しても同じことが繰り返されるだけだと思う。自分も今で別に健全だと思うし、それでも無理やり愚痴や批判から分けようとするなら、明るい話題専用★6板とでも名付けてやって欲しい。男女共用にも拘らず男に近づきたくないって女性に配慮するなら、女性専用車両が作られたようにね -- 2018-07-15 (日) 20:58:02
      • 管理人は分けたいとは思ってないように思うけどね。管理人の注意を軽く見過ぎた感。 -- 2018-07-15 (日) 21:27:14
      • 分けたくないというのが本音なら、まずは規制強化とか、これぐらいはOKだけどこれ以上はダメっていう判例作ったりして取り締まりを厳しくするほうが先だと思うんだがなぁ -- 2018-07-15 (日) 21:37:33
      • 判例は大雑把には出してるけど細かく出さないのはそれをギリギリで狙う人がいるからでしょ -- 2018-07-15 (日) 21:40:10
      • 明確な基準出すまでもなく普通は規制されるような事は書かんわな 曖昧でもそれに触れるかもしれんラインに近づかなきゃいいだけだし この辺ならセーフってチキンレースしてる人もいるみたいだけど -- 2018-07-15 (日) 21:45:26
      • 判例出しても守られないしな。守ってないのは規制してるらしいけど追いつかないって感じも受けるし -- 2018-07-15 (日) 21:49:58
      • 分けたくないってのは「最後にそういった板が不要であればそれが一番です。」って言ってるし本来はいらんとは思ってたんだろ。ただ現状ひどすぎるから検討して意見募ってる状態 -- 2018-07-15 (日) 21:55:28
      • もういっぱいいっぱいだから苦肉の策としてこうしたいんだけど皆どうよ?って感じがしてる -- 2018-07-15 (日) 21:58:24
      • 苦肉ってのは感じるなw でも結果はどうなっても良い警告にはなってると思うわ 規制が厳しくなるアピールは大事 -- 2018-07-15 (日) 22:07:06
      • そうね。やっぱりやることはやるってちゃんと見せないと。実際それだけでも効果は出てると思う -- 2018-07-15 (日) 22:19:44
      • ID制でいいんじゃね?こいつネガ発言しかしないなって分かればスルーもしやすくなるし -- 2018-07-15 (日) 22:20:10
      • IDはなぁ…ここに付ける分には俺は賛成なんだけど雑談とかキャラペに付けるのは反対なんだよね。ここ付けると絶対にあそこにも付けろって言われるだろうから賛同しにくい。 -- 2018-07-15 (日) 22:23:35
      • ID制は過去にテストして実装されずに終わってるからなぁ…IP変更できる人だとIDも変えれて意味がない、と。 あと他のID制のとこだと、特定の相手への粘着なんかも発生してるしねぇ -- 2018-07-15 (日) 22:39:09
      • 要注意版ことここだけ実装すればいいと思う -- 2018-07-15 (日) 22:44:34
      • 能力に関する意見なら多少否定的でも構わんよ。それ以外でdisってる記述は本気で腹立つがな -- 2018-07-16 (月) 02:42:59
      • 能力否定は一意見であって全然いいよね、読み手に対する思いやりが書き手に足りないのが問題だとおもう。でもそれは逆に書き手に対する読み手の思いやりも足りてないことも多い。反論した時点で読み手と書き手は逆転するのだから。 -- 2018-07-16 (月) 08:10:32
  • 新花騎士のコルチカムちゃんがどんなキャラなのか凄く気になる -- 2018-07-16 (月) 00:48:41
    • まだ絵しかでてなかったっけ? -- 2018-07-16 (月) 00:51:50
      • アビリティも出てるよ。クリティカルと1.2倍と攻撃バフ2つ。 -- 2018-07-16 (月) 01:57:29
  • 他ゲーのwikiで愚痴板ができる流れとそのあとの状態を目の当たりにしたことがあるけど、ことあるごとに、これは愚痴だ、ただの雑談だろ、みたいな議論の木ばっかりが伸びて見るに耐えなかった記憶がある。それがひどくなるとゲームの話してる奴なんていやしない。いいじゃないか、窮屈なのよりはある程度殴り合いしてる方が健全で。ちなみに★6は股間に従って取る派です。 -- 2018-07-16 (月) 05:27:14
    • 見たことなくても「知ってた」と言えちゃうから困るね。だから、管理人には何とかそれを回避する方向で動いて欲しいと思う -- 2018-07-16 (月) 06:13:41
  • 先週のメンテで敗北のスタミナ消費0になって負けてもデメリットなんもないし、ぶっちゃけもう性能なんてどうでもよくね?好きなキャラで勝つまで運ゲーすればいいだけだろ -- 2018-07-16 (月) 09:54:22
    • そーんなこたーない。 -- 2018-07-16 (月) 10:06:17
    • 時間は消費するからねぇ。一回クリアしたらあとは委任可能にして、戦う姿を見たいときだけ時間かけて選べるなら、一回クリアするまでは運ゲーでもいいけど -- 2018-07-16 (月) 11:07:21
    • 運ゲー周回とかクソつまらんぞ実装当時の序章破級はすごく萎えた -- 2018-07-16 (月) 13:22:15
  • 今のままだと、スマホからの新規がここの住人になる可能性があるよね。やっぱりお気に入りのキャラが不遇だとどうしても不満が出てしまうもの -- 2018-07-16 (月) 10:04:30
    • というか、リセマラという手段があるとはいえ今のバランスで虹ランダムチケが厄介。1.65とそれ以外で相当差が出る -- 2018-07-16 (月) 10:26:35
      • 虹貰えるだけで大盤振る舞いだし虹は何が当たっても当たりだぞ -- 2018-07-16 (月) 12:16:54
  • ここにいる人らが新規の心配しても意味ないとは思うの。もはや手持ち的に同視点は無理だし、そも1.65倍とか言ってる人いるけど一体だけなら残り1.2倍並べても確定じゃないし、第一1.2倍もそうすぐには集まらないし、集まってもバフに乗算バフある程度ないとどうせ死ぬし、もっと言えば一体いたとこで高難易度は無理だし -- 2018-07-16 (月) 10:44:33
    • そうだね、余計なお世話かもしれない。でも、リセマラランキングサイトとか出来たら、今までありそうで無かった虹格差が明確になっちゃうんだろうね -- 2018-07-16 (月) 11:16:13
      • 1.65倍や初ターン2倍とか中堅の人や古参の人、始めたばかりの人じゃ違うって意味だろ。始めたばかりの人にソーラーはもちろん1.65倍や乗算アビ持ちなんて活かしきれない。リセマラランキング作るのは勝手だが、初心者さん用なら初ターン2倍の二回行動がトップじゃなきゃただのアホだ -- 2018-07-16 (月) 12:10:28
      • 実際ランキングサイトはできそうだねぇ。まぁエアプランキングになる可能性高いが -- 2018-07-16 (月) 12:12:30
      • そこそこやっている人なら高難易度でソーラー輝くけど、初心者さんは総合力がないから無意味だしね。1.65倍も二体いなきゃ無意味だし、木にあるように乗算と高バフなしじゃ倒しきれずにすぐ溶けるだけ。虹格差なにそれ状態だろうね -- 2018-07-16 (月) 12:15:46
      • ′15石の配布次第だと思うけどねぇ。二人目の1.65なんてシンビで代用効くんだしやっぱり最初から1.65がベストだと思うよ -- 2018-07-16 (月) 12:18:59
      • シンビが封印石2015で無償で手に入る点は重要だよな -- 2018-07-16 (月) 12:21:10
      • ソーラーは(総合力を高めるための)虹のキャラ数もさることながら、アンプルもあるから初心者向けではないね。ただ、初心者向けという意味でイベント周回さえできればいいという考え方ならアリじゃないかと思う -- 2018-07-16 (月) 12:25:18
      • 戦力だけなら1.65倍とシンビになる(たぶん)けど、正直このゲームで高難易度クリアしてやるぜって来る人より艦これみたくキャラ目的で来る人のが多そう -- 2018-07-16 (月) 12:26:15
      • 15封印石は一応お日様勲章からいつでも入手機会は設けられてるけどね。いきなりクジラ艇は無理だけど、キャンペーンで結構ばら撒いたりしてるし。まぁその前に直で15封印石配布したりするかもだが。 -- 2018-07-16 (月) 12:32:03
      • 1.65なんて1体目からそれなりに仕事するんだし -- 2018-07-16 (月) 12:41:31
      • エノテラとか継続火力もそこそこ優秀なキャラもいるしな。大抵はバフも強いからオススメできる -- 2018-07-16 (月) 12:45:49
      • 弱いといわれてるものでも1.65あるだけで十分強いしね -- 2018-07-16 (月) 15:19:16
    • 初心者さん目線になればぶっちゃけ本当に虹の格差は考慮外だよね。イベ周回楽に出来りゃいいだけだからどの虹でも十分戦力になるし、高難易度になると一体いたとこで…… -- 2018-07-16 (月) 12:31:10
      • 個人的に、序盤の周回速度という面でも1.65は有用なんじゃないかって思ってる。 -- 2018-07-16 (月) 12:42:40
      • 2体いないと~なんて言って1体目取得しなかったらいつまでたっても2体にならんしな。足がかりとして1体目1.65でいいと思うわ -- 2018-07-16 (月) 12:46:34
      • 1.65+シンビ、1.65+1.65になれば最低限機能するしあとは溢れてる火力虹を引き次第詰めてくだけだからむしろデバフやソーラーなんかよりよっぽど楽なんだよな -- 2018-07-16 (月) 12:49:40
      • スキル発動率開幕3.65倍のアドバンテージすげーな -- 2018-07-16 (月) 12:51:45
      • 赤字の新しい方でもなきゃ★6がスキルで殴れば割と解決するんだから、その可能性が一番高い1.65持ちが有利なのは変わらんでしょ -- 2018-07-16 (月) 12:52:14
      • そういうゲーム。火力インフレで低難易度〜高難易度全部1.65が支配してる -- 2018-07-16 (月) 12:52:54
      • イベでも楽にクリアしたけりゃ1.65倍しか選択肢がないよ。どんな高難易度でも潰しが効くし。スキル発動がない防御寄りのアビの虹じゃ金でも変わらん -- 2018-07-16 (月) 12:57:15
      • 見た目関係なしの現時点最高性能だけで見ればそりゃ1.65が有用なのはわかるしオススメするレベルだし伝えてもいいと思うけど、1.65じゃないと攻略できないってわけじゃないんだから他のキャラsageを言い過ぎるなよってことだよ。「キャラが好きな方、虹を引いた方がコメントを見て悲しい思いをするような発言はお控えください。」1.65の1体で攻略するゲームでもないしRTAやってるわけでもないでしょ。 -- 2018-07-16 (月) 13:26:50
      • 高難易度やるつもり(課金するつもり)ないなら好きなの取る方が長続きするとは思う -- 2018-07-16 (月) 14:10:18
      • キャラsageをしたいわけじゃないけど、攻略サイトとかでは結局そういう評価を下されちゃうって事だよ。他ゲーと違ってスキル構成でキャラを使い分けするケースなんてほぼないし、一部強いアビ持ってるキャラで固める方が圧倒的に有利だからね -- 2018-07-16 (月) 14:17:29
      • 言い方だな。7葉は最後の文が余計だった -- 2018-07-16 (月) 14:22:16
      • 攻略サイトだからそういう評価になるのはしゃーないさ。強い子がいて弱い子がいるのも当然。ただ管理人は★6ページとかはそういうコメを見たくない人もくるし、そう思ってない人も見るから言い方に気を使えないならここでやるな、別の場所作る?って言ってる -- 2018-07-16 (月) 14:40:27
    • 同視点が無理だからヤバイんちゃう。知識が無けりゃ全コメントを真に受ける事になる。普段のここのコメを初心者が見たら歪んだ印象をお花に持つと思うよ -- 2018-07-16 (月) 20:15:48
      • 初心者の自覚があるなら初心者指南を見てプレイしながら情報吸収力を上げていけばいい。いきなり最終段階を見越してプレイする奴なんて、このフラワーナイトガールにおいては初心者かもしれんが、ネットゲーム全般を遊ぶって事に関しては最早初心者じゃないだろ。自分の判断で情報取り込んで計画立てたなら途中で躓いても自己責任だわ -- 2018-07-17 (火) 00:30:48
      • ここが高度な話をしてるなんて初心者は思わんだろう。知らなければただの★6ページなんだし -- 2018-07-17 (火) 11:27:29
      • というか普段は性能の話より初心者が見たらネガにしか見えない話ばっかしてるからやる気なくしかねないと思うんだが。実際このゲームはどんなんかなって掲示板覗いたらネガばっかでやる気なくした事あるし -- 2018-07-17 (火) 11:30:28
      • それを問題視したんだろうな ★6ページじゃなくそういった発言も許容される板なら問題なかったんだろうけど -- 2018-07-17 (火) 11:43:18
      • あ、この書き方じゃ愚痴板賛成っぽいな… 反対だぞ俺は ただ★6は5chみたいなノリで書かれ過ぎたとは思ってる -- 2018-07-17 (火) 12:01:05
      • 俺的に5chみたいなノリ歓迎だが、無造作にそんな場所があるのはちょっとなぁ。どストレートな愚痴板ってのもどうかと思うけど新規が減るのも嫌だから悩ましい -- 2018-07-17 (火) 12:16:39
      • どっちかと言えば賛成。批判は仕方ない部分あるそこに具体的な要望がないものばかりでただの愚痴や叩きになってるものばっかりだし -- 2018-07-17 (火) 12:19:49
      • 俺も嫌いじゃないけど安易に暴言吐くから慣れてない人にはきついと思うよ 5chのノリがいいなら5chに行けばいいってだけの話だからwikiでやればそりゃ問題になる -- 2018-07-17 (火) 12:22:39
      • 殺伐とした雰囲気も雑談みたいなゆるい雰囲気もどっちも好きっての結構居るんじゃないかな。普段は雑談でAFNやってるけど★6が盛り上がってたらそっちにも参加しちゃうみたいな -- 2018-07-17 (火) 12:31:37
      • そらいるだろうけど殺伐としてるのが★6ページやキャラペはあかんわ てかそれこそ5ch行けば味わえるやん wikiは規約が5chより厳しんやし -- 2018-07-17 (火) 12:35:41
      • とはいえ同じwiki内にあれば目についてしまうからな。思わず参加してしまうってのはあるんじゃないかな。ここの住人は全員5chに行けってのも違うだろうし -- 2018-07-17 (火) 12:39:35
      • 殺伐とさせんなって言ってるのが管理人と一部の利用者、殺伐としててもいいって言ってるのが一部の利用者。 -- 2018-07-17 (火) 12:42:41
      • 殺伐とするのを止めようがないからどうしよっか、ってのが今の現状。邪魔だから他の所行けで解決するならいいんだけども -- 2018-07-17 (火) 12:45:28
      • 規約や規制が厳しくなるなら性能議論への誘導も解禁されるかもなぁ。性能の話で荒れてるように見えるなら熱くなるほどの本格的な性能の話はあっちでってやればいいと思うんだがね -- 2018-07-17 (火) 12:52:12
      • 締め付ける程に発言の自由度が下がったり反発で荒れたりするから加減が難しいんだよな。なんかこう政治みたいだな -- 2018-07-17 (火) 12:59:57
      • 自由度高くしたかった管理人が自由過ぎた住人に見切りをつけたんやで -- 2018-07-17 (火) 13:08:20
      • 見切りをつけるしかないのか迷ってる段階ちゃうか? -- 2018-07-17 (火) 13:10:55
  • リセマラという話が挙がっているけど「★6確定ガチャチケット」はスマートフォンアプリ版のサービス開始時に配布されるってだけで恒常的なプレイ開始時の配布になるとは言ってないような(まぁゆあげなら配るかも知れんけど)。 -- 2018-07-16 (月) 15:37:07
    • 言ってないね。どっちでもかまわんと思うけど。〜フェスとかいってレアなキャラ入手しやすい時期がないからリセマラは現実的ではないな。 -- 2018-07-16 (月) 15:58:04
      • リセマラをやる根性があるならそこら辺は些細なことなんじゃない?知らんけど。 -- 2018-07-16 (月) 16:48:48
    • 想定がスマホ版サービス開始に合わせて入ってくる新規だからそこは問題ないだろう、言われている1.65をチケットから入手する確率は12%程度(そこから18連で虹を一つ以上だと1%位)あるから割と現実的と思うけどね -- 2018-07-16 (月) 16:33:20
    • 0.5%だと序盤の石やチケットで★6が2体出るまでやり直すのすら相当な苦行だろうなあ。確かこのゲームチュートリアルとかで★6確定はないはずだし -- 2018-07-16 (月) 17:01:29
      • しかも★6キャラの戦力が必要になるステージってかなり後半なのよね 性能目的のリセマラとかゲームシステム的に労力見合わないと思うわ -- 2018-07-16 (月) 17:07:39
      • 苦労してリセマラする時間で、レベル上げてスタミナ増やした方が良いと思う。 -- 2018-07-16 (月) 17:39:15
      • まあでも課金できない人の中には一切の無駄を省きたい人もいるからね。最初にリセマラできるならしっかりやる。それは性能でってわけではなく見ため一番気にいったキャラ引くまでって人もいる -- 2018-07-16 (月) 18:16:54
      • 課金なしで石で虹出すとなるともし30万分で虹出ない例みたいにハマると4260個分の配布石消化しても出ないわけで。4260ってたぶん1年以上だろうからリセマラはやっぱし得かもしれない -- 2018-07-16 (月) 18:32:00
      • リセマラはどんだけガチャ渋いかって調査も含めてるから。アプリから始める連中はほぼやるでしょ。ゲーム自体はやらずに去るかもしれないが -- 2018-07-16 (月) 21:15:58
      • えぇ…0.5%表示あっても調査すんのか。それなんかの間違いで一発で虹引いたりしたら出やすいとか勘違いすんのかね? -- 2018-07-16 (月) 21:40:14
      • 自分で体感調べたい感じたい好奇心じゃね?思ったより出るじゃんって思ってもらって続けてもらえたらバッチリやね -- 2018-07-16 (月) 21:46:38
      • まあただで最強キャラ出したったwwwみたいなのはスタート時のモチベに繋がるだろうね(なおその後の調整での相対弱化) -- 2018-07-16 (月) 22:47:50
      • 新規が増えること自体は大歓迎だけど、リセマラ勢は(特定のキャラ引きたい勢以外は)基本性能厨だから、またアビ死んでる子たちには逆風が吹くのかなぁと今から気が重い。 -- 2018-07-17 (火) 01:01:32
      • お花に限らず、必要なもの引き当てなきゃいくらプレイしたってクリアできない領域があるのがネトゲやってれば常識だと思うし、まず性能からキャラを見る人がいるのも仕方ないよ -- 2018-07-17 (火) 01:23:14
      • 実際は特定のキャラ引かなくてもクリアできるし、逆に特定のキャラを1キャラ2キャラ引いても意味がないんだけどね。未プレイにそれを見抜けってのは土台無理な話だわな。 -- 2018-07-17 (火) 06:49:31
      • 1.65一人でかなり変わると思うんだが -- 2018-07-17 (火) 10:08:45
      • 3.3一回作ったら別のゲームのように感じた覚えあるがなあ。それ以降はどんだけ強化してもそれほど劇的に変わったと思ったことはないけど -- 2018-07-17 (火) 12:40:12
  • ここの規制強化すると各キャラぺが今より荒れるんだろうね、、、サフランとか今でもアビリティ5個持ってるから強いとか言う残念なのが定期的に沸いて荒れるのに -- 2018-07-17 (火) 09:17:20
    • 対象とされてるのはここだけじゃなくキャラペもだぞ -- 2018-07-17 (火) 09:39:34
    • もう既にキャラペへの懸念も書かれてるから結局速かれ遅かれ検討はされる -- 2018-07-17 (火) 11:41:52
    • キャラページでキャラの評価について話すこと自体は別に問題ないと思うけどな -- 2018-07-17 (火) 14:07:13
    • いらないとかゴミとか、余計な言葉を入れてしまうからよくない -- 2018-07-17 (火) 14:17:22
      • 匿名掲示板でその手のワードを防ぐならニコニコのようにNGワードにするしかないと思うわ、2ch等の感覚でやってるのもいるだろうし -- 2018-07-17 (火) 14:21:30
      • 必要なのはそういう具体的な規制の強化だよな。管理人のネガティブな意見も情報のうちっていう考えは尊重すべきことだと思うけど、今の状態じゃそういった線引きが足りてない。板増やして解決するなら性能議論板でどうにかなってる -- 2018-07-17 (火) 14:29:56
      • NGワードはキャラのセリフに引っかかる。クロユリのセリフが引っかかってたぞ。いらないもゴミも多分セリフに引っかかるかもな。性能議論でどうにかならないのは誘導を止めたからで誘導許可出たら多少はどうにかなるよ。 -- 2018-07-17 (火) 14:39:36
  • 言論統制半端ねえからな コメ自体無くせ -- 2018-07-17 (火) 10:26:40
    • 明らかにただの愚痴や批判のが多いだろ。言論統制と返しているものの大半が批判だけで具体的な要望を添えてない。だからただのdisになってわけで釘さされるのは当然 -- 2018-07-17 (火) 12:17:58
    • あっちに書いて来ればいいのにここに書くあたり、やっぱりここが書き殴り易い場になっちゃってる傍証になってるじゃないの。 -- 2018-07-17 (火) 12:40:19
      • それは間違いないだろうな。書きなぐり易さに良い面もあるけど悪い面の方が濃く出てるんよな -- 2018-07-17 (火) 13:03:18
    • 一々詳細な理由がついてなくてもそういう感想が出てくるには何か原因があるって考えるのもネトゲにおいては情報収集という攻略みたいなもんだと思ってるけどな。そしたら一々詳しく解説つけなきゃ「つえー」とか「すごい」とか「わが軍の救世主」とかなんとか、褒めるほうの書きなぐりだってNGじゃねって事になるし -- 2018-07-17 (火) 13:51:49
    • 板増やして住み分け促しても書き込みを根本的に制御することはできないし、そんな半端なことするぐらいならコメ自体無くす方が健全だと思う -- 2018-07-17 (火) 14:25:46
      • こればっかりは通報でそういう発言する人を規制する虱潰ししかないよ。 -- 2018-07-17 (火) 14:40:44

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Last-modified: 2018-07-17 (火) 14:40:44 (10m)