![[PukiWiki]](image/logo1.jpg "[PukiWiki]"){kind=logo}
#author("2018-05-09T16:47:54+00:00","","") #author("2018-05-09T20:47:59+00:00","","") -キャラごとに性能固定って古臭いシステム自体が、キャラゲーには合わないんだよなぁ…かといってキャラ増えすぎだからもう衣装制とかには出来ないだろうし。絵師引き継いで新作作ってくれないものか。 -- &new{2018-04-14 (土) 17:31:08}; --別衣装別キャラ判定も嫌われてて最初出たときの不満もそれなりにあったけどね、今ではキャラが増えすぎてキャラの掘り下げが相当きつくなってるけど -- &new{2018-04-14 (土) 17:45:15}; ---まああれは一身教の連中が騒いでただけだったがな -- &new{2018-04-14 (土) 18:03:32}; ---一身教というよりお船流行後だからか衣装変わっただけのキャラの為にガチャ回したくないって感じだったぞ -- &new{2018-04-14 (土) 18:12:10}; ---ソシャゲ慣れしてると感覚おかしくなるけど、別ver別キャラ扱いで新規購入が必要って割と狂った文化だからな -- &new{2018-04-14 (土) 18:33:15}; ---そのぶんキャラ追加ペースも狂ってるけどな。個人的に衣装の為だけに課金はまずしないから嫌いではないけど -- &new{2018-04-14 (土) 18:43:46}; ---正直キャラ半分くらいを別バージョンにでも回してくれればもうちょいキャラ設定回収できたろうにって思う -- &new{2018-04-14 (土) 20:06:21}; ---現状の薄いキャラ要素ですらキャラ崩壊連打してるのにそんなの無理だろ -- &new{2018-04-14 (土) 21:32:48}; ---忘れた頃に別バ追加したりするからだろ。人数絞ってれば最初にもっと設定作り込むと思う -- &new{2018-04-14 (土) 21:43:06}; --２週ごとに4キャラ以上で掘り下げなんて破綻するってわかりきってたのになんでみんなキャラキャラいってたんだろうなあ -- &new{2018-04-14 (土) 18:04:10}; ---ガチャ金はイベごとに2キャラもいらんかったな。それでもまだハイペースだが -- &new{2018-04-14 (土) 18:15:43}; ---月に金2、虹1くらいのほうが良かったかもな。性能以前にキャラクター性で差別化するのも難しくなってきてるのか、途中から奇天烈な個性つけられてるキャラも出てきてるし -- &new{2018-04-14 (土) 19:11:03}; ---そもそも褒め言葉としてのキャラゲーじゃなくゲー無だからキャラ可愛いするしかなかっただけだぞ -- &new{2018-04-14 (土) 19:42:35}; ---もうイベ毎の追加数はイベキャラ１とガチャキャラ１だけにして、ガチャキャラは虹が月１で金が月3ぐらいのペースでも十分のような気がする。昇華ガチャに復刻ガチャに謎ピックとガチャの数なら幾らでも作れるんだし -- &new{2018-04-14 (土) 19:45:32}; ---4人いてもロリコン専用イベントみたいに偏ることがあるのに、減らして大丈夫かね？ -- &new{2018-04-15 (日) 20:07:21}; --装備にアビリティ付ければ良かった。だがそれじゃ売れないだろうな -- &new{2018-04-14 (土) 21:50:59}; ---専用装備みたいにキャラを入手しないと手に入らない装備を誰でも装備できるようにして、それにアビリティが付くって形ならキャラはちゃんと売れるし、性能目当てで取って好みのキャラに装備を渡すこともできるんじゃないか？ -- &new{2018-04-14 (土) 22:03:38}; ---艦これみたいな感じなら喜ぶ人も増えたかね -- [[枝]] &new{2018-04-14 (土) 22:21:45}; ---一葉が解答だとわりと思う -- &new{2018-04-14 (土) 22:33:11}; ---アクセにアビつけるとすると、反撃・超反撃、回避、追撃、回復・吸収、1ターン目スキル2倍、1ターン目クリティカル確定 ってあたりだろうか。そんなスキルが付いた指輪あれば確かに売れそうだ -- &new{2018-04-14 (土) 23:23:57}; ---一応開花虹のアビリティは4つだから、上から順に○○の指輪、腕輪、首飾り、耳飾に対応してアクセ化できればいいんじゃないかな -- &new{2018-04-15 (日) 00:31:55}; ---腕輪はあるけど弱すぎて誰も使ってないし、いつもの病気で追加した後放置だからなあ -- &new{2018-04-15 (日) 11:39:58}; ---昇華もそうなると思ってたわ。弱すぎて放置 -- &new{2018-04-15 (日) 11:48:25}; ---今腕輪調整してもただでさえ弱い反撃持ちが腕輪で更に評価落とすのはまずいだろ -- &new{2018-04-15 (日) 12:08:02}; ---大丈夫だってどうでイベント腕輪装備押しのけてまで反撃なんか使う価値はないんだから -- &new{2018-04-15 (日) 12:14:40}; ---これ一葉のアイデア今の花騎士に求められる最適解でしょ。アビはオトギ見習って通常状態時に持ってる初期アビにすればみんな平等だし。ユアゲ見てるか -- &new{2018-04-15 (日) 12:48:58}; ---最近やたらオトギ持ち上げるのいるね。アビ平等はガルシンで一応やったでしょ -- &new{2018-04-15 (日) 14:20:33}; ---アビ平等化は課金煽れないからダメ。やはり行きつく先はハイパーインフレ…… -- &new{2018-04-15 (日) 15:07:47}; ---☆6.5的なものを限定ガチャ（虹メスペチケでの交換不可）とかやれば課金はそれなりに望めそうだけど反発も大きくなるだろうな。デレステの限定・フェス限定SSRみたいに最初からそういう枠組み構築してればできたのだろうけど -- &new{2018-04-15 (日) 15:27:37}; ---限定商法に疲れてたどり着いた人もいるんで… -- &new{2018-04-15 (日) 15:30:56}; ---穴開ける為に装花買ったり専用装備の為にキャラ買ったりかなり課金煽れそうだが、問題は1穴開けるだけでいいキャラと3穴は開けないと駄目なキャラで少し格差あるくらいか。あくまで今の性能基準でだけど -- &new{2018-04-15 (日) 15:52:53}; ---装備穴（有料）って今考えるとすげーな -- &new{2018-04-15 (日) 15:59:56}; ---下手にそれやると装備の課金ガチャでそうね…基礎ステータスある程度揃えてアビやスキル能力そのものを装備みたいに付け替え出来るようにする方がまだ良くない？浮いてるアビ育成ポイント一定量消費で使えるようにするとかで -- &new{2018-04-15 (日) 16:10:25}; ---それ新キャラも別verももう要らんわな、アビリティ装備だけ売れば良い訳で、ユアゲとしては数字遊びだけで新ガチャ出来てお得だろうけど -- &new{2018-04-15 (日) 16:18:02}; ---新キャラが気に入ったら取るでしょ -- &new{2018-04-15 (日) 16:22:36}; ---装備ガチャと新キャラのキャラクエで誰でも装着できる装備が報酬になるってのは長期の売れ行きとしちゃ全然違ってきそう -- &new{2018-04-15 (日) 16:56:29}; ---ガチャについては好きなキャラ出たら買ってもらう形で、性能問題については、プレーン装備と装着アビを新規実装ってのは。 -- &new{2018-04-15 (日) 17:15:05}; ---今更そんな方向転換されてもついてけなくて続けられないわ -- &new{2018-04-15 (日) 17:19:16}; ---装備にアビ拡張機能を追加しなくても丁度いいのがあるんだけどねぇ。育成アビっていうんですけど。運営がやる気ないので放置されてますけど -- &new{2018-04-15 (日) 17:22:55}; ---弱虹には強いアビがついた装備が手に入り。強虹には弱めのアビのついた装備が手に入るようにすれば格差は今と同じようにあるけどの価値が同じくらいになっていいのかもなぁ。 -- &new{2018-04-15 (日) 17:42:07}; ---キャラをどう売るかって話だからな -- &new{2018-04-15 (日) 17:43:07}; ---専用装備とかもあるよねえ、運営がやる気ないので略 -- &new{2018-04-15 (日) 22:20:29}; ---用意されてる中から自由に付けれるアビリティもあるよね、運営のやる気が以下省略 -- &new{2018-04-16 (月) 09:13:25}; -虹フルアンプル率50%弱・・・遠い・・・上種30萬と交換してくれ -- &new{2018-04-16 (月) 03:46:49}; -昇華石って虹メダルでも交換出来ればいいのに。団長メダル100で【昇華石100＝★5チケ1＝虹メダル30個】だから、★5チケを経由した分を加味して直交換よりレートをやや悪くして虹メダル1個＝昇華石3個とかで。 -- &new{2018-04-16 (月) 16:38:25}; -モミジが自身スキルダメ&自身攻バフ25％→45％で超強化ｗｗｗｗｗ え？ -- &new{2018-04-16 (月) 16:53:20}; --ナデシコちゃんはボスダメ10%アップ貰ってまあ勝ち組っぽい -- &new{2018-04-16 (月) 16:54:01}; ---害虫の巣アビでハンデを背負っているのに勝ち組は無いわ。 -- &new{2018-04-16 (月) 17:57:28}; --全体2.2で自己盛るのは微妙なんだよなぁ。 -- &new{2018-04-16 (月) 16:55:20}; --はい解散 -- &new{2018-04-16 (月) 16:57:15}; --リスト入りしてて当然と思える弱キャラテコ入れはボスダメ10％とかスキルダメ10％とか優良アビ追加に統一してほしいよな変なとこ盛られても絶望しかない -- &new{2018-04-16 (月) 16:59:02}; --ほらーやっぱ調整（）だったじゃないですかー。運営の調整能力に期待してた奴m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだったじゃないですかーorz -- &new{2018-04-16 (月) 17:04:35}; ---一応運営的にはスキル25÷5＝全体5％相当、攻撃25÷5＝全体5％相当で合計はナデシコと同じ全体10％相当と思ってるとこに絶望する -- &new{2018-04-16 (月) 17:10:18}; --反撃の数字を盛られたりする上方修正()キャラとか来てモミジですらまだマシな修正だったと言われる未来が見えるんだけど -- &new{2018-04-16 (月) 17:12:54}; --モミジページの一部冷静な団長の予想がほぼ的中しててワロタｗ 運営の調整力の高さ()はやっぱやべぇな -- &new{2018-04-16 (月) 17:13:11}; --このくらいのことに3か月も使う気なの…って気持ちが -- &new{2018-04-16 (月) 17:15:54}; --これ他の1.36倍勢も強化ｗになるやん -- &new{2018-04-16 (月) 17:16:26}; ---もしくは超絶盛られてナデシコとモミジが置き去りにされるかの2択 -- &new{2018-04-16 (月) 17:19:13}; ---2人ずつじゃなく1.36組は全員一緒の方が良かったんじゃないかと思うっていうかまだ何人か1.36修正組いたよな？ -- &new{2018-04-16 (月) 17:24:55}; ---レッドジンジャー、ネリネ、クリロー なお、この３人は移動力関係も付いてるから魔改造や！（） -- &new{2018-04-16 (月) 17:27:31}; ---かみ合っててアビが死んでない分クリローはまだましな気がする あとの二人はほんとなんとかしてほしい -- &new{2018-04-16 (月) 17:31:58}; ---生姜が移動と反撃、ネリネは防御と疎外無効この二人は死にアビのハッピーセットだもんなｗ -- &new{2018-04-16 (月) 17:32:50}; ---生姜の反撃は多少有効だけどな。多少 -- &new{2018-04-16 (月) 17:43:10}; --リストキャラ全員にボス10％かスキル10％つけとけば今週で全員終わったのにな今回より酷い修正なら荒れるし今回より良い修正なら初回組が荒れるぞ… -- &new{2018-04-16 (月) 17:19:12}; --一気にやってたら絶望的だったな、まあ苦情殺到でまた即テコ入れだろコレ -- &new{2018-04-16 (月) 17:19:37}; ---苦情する元気が残ってるといいけどな…毎週2体調整なんて牛歩しておきながら開幕10割だぞ…… -- &new{2018-04-16 (月) 17:23:43}; --火消しどころか油まき散らす調整するぐらいなら放置の方がまだマシだったかもしれない… -- &new{2018-04-16 (月) 17:26:18}; --アビ値いじった程度じゃどうしようもないレベルなのにな -- &new{2018-04-16 (月) 17:26:52}; --こりゃ残りのリスト入ってる勢も大いに期待（）するしかねーじゃねーか・・・(白目) -- &new{2018-04-16 (月) 17:26:57}; --バラおじが反応見るために仮でやっただけだぞ、と思いたいくらいの -- &new{2018-04-16 (月) 17:35:20}; ---観測気球でどうして人気キャラぶつけるんですかねえ… -- &new{2018-04-16 (月) 17:41:35}; ---そこはそのほうが反応大きいってのは理解できなくもないがな、本当に観測気球ならな -- &new{2018-04-16 (月) 17:51:04}; --にわかだからよくわからんのだが、モミジってこれでは不足なん？ 第一の全体無条件35%バフが標準のほぼ倍で2アビ分弱。ここに全体9%相当の攻撃バフ（0.5アビ分）とスキルバフ（ほぼ1アビ分）。いい塩梅に見えるんだが、他と比較すると足らんってこと？ -- &new{2018-04-16 (月) 17:51:07}; ---全体2.2倍に自己バフあっても5で割った分の価値もないのよ。バフはクリタエやクリセンに積めるのがベスト。まあそれ以前の問題ではあるけど。あとスキルダメ9%でほぼ1アビ分はちょっと… -- &new{2018-04-16 (月) 17:58:44}; ---そういうもんなんすか。上下のコメを見るに、スキルバフに関してはすでに標準は15%という認識みたいっすね。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:04:37}; ---乗算は実質無条件のボスで最低12%くらいじゃないかな -- &new{2018-04-16 (月) 18:11:06}; -なにこのヒノキの･･･何？ -- &new{2018-04-16 (月) 16:57:48}; --ヒノキ…昇華石10個で昇華可能でもためらうレベルかもしれない -- &new{2018-04-16 (月) 17:08:36}; --防御系マシマシの実験台にされたんだろうなぁ -- &new{2018-04-16 (月) 17:09:17}; --死にアビしかねぇ…初期のシャボンソウかよこれ -- &new{2018-04-16 (月) 17:15:47}; ---これ見てついにスキルデバフ100にできるのか！と期待しちゃったじゃねえか！ -- &new{2018-04-16 (月) 17:18:16}; ---後輩が増えるよ！！やったねシャボンさん！(絶望) -- &new{2018-04-16 (月) 17:21:27}; ---変身をあと2回もオレは残していると言われても全く恐怖しない隙だらけのアビ構成 -- &new{2018-04-16 (月) 17:22:47}; ---初期のシャボンwwwしかしシャボンソウも出世した物だな。 -- &new{2018-04-16 (月) 17:28:34}; ---なお調整予告に入ってるシャボンが変身を残している模様 -- &new{2018-04-16 (月) 17:40:52}; --命中ミスて、、、回避だったら、いや。。。 -- &new{2018-04-16 (月) 17:22:10}; ---デバフも回避も無い時点で終わってる -- &new{2018-04-16 (月) 17:23:38}; --なんか銀キャラの昇華は微妙なのが多いな -- &new{2018-04-16 (月) 17:24:43}; ---ガチャと違って絶対ゲーム内で手に入るしな。とはいえこれは悪い意味でやりすぎだが -- &new{2018-04-16 (月) 17:26:24}; ---銀嫁の団長は昇華を待たずに引退してもいいくらいだな。もう未来も何もあったもんじゃない -- &new{2018-04-16 (月) 17:29:22}; ---銀より手に入れやすい銅とか草のほうがいいのもらってるのはなんなのって感じだな -- &new{2018-04-16 (月) 17:38:40}; ---運営「既に銀キャラを無料で提供しているんですよ我々は」 -- &new{2018-04-16 (月) 18:39:47}; --バランス調整したのがヒノキ花粉に苦しんだ奴だったんだろその気持ちは少しわかる -- &new{2018-04-16 (月) 17:26:22}; --壁役としてとても優秀なアビ構成やろ、ただこのゲームでは一切活躍の機会が無いだけで。 -- &new{2018-04-16 (月) 17:43:38}; ---回避持ってないから全然なんだよなあこれが -- &new{2018-04-16 (月) 17:47:26}; ---が、ガッツ…(小声) -- &new{2018-04-16 (月) 17:54:13}; ---防御アビなんて壁役としてすら機能してないんだが。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:00:59}; --センポやアブラナちゃんの方がまだましだったんだな…。他の銀はもっと酷いことになるのか… -- &new{2018-04-16 (月) 17:50:52}; ---新米騎士団じゃないから（小声 -- &new{2018-04-16 (月) 18:00:16}; --昇華って低レアが虹並に使えるようになるシステムだと単純に思ってたんだけど・・・。こんな昇華同士で格差作ってどうすんの？集金にも繋がらないし偶然強昇華が嫁騎士だった団長以外誰も得しないやん。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:00:13}; -既存キャラの昇華1体？何人金がいるか分かってんの？ -- &new{2018-04-16 (月) 17:29:17}; --既存虹キャラの調整でいっぱいいっぱい（なお調整失敗の模様 -- &new{2018-04-16 (月) 17:31:14}; --優先組終わってペース上がるといいなと思ったら落ちてるのほんと笑えない -- &new{2018-04-16 (月) 17:33:17}; -もはや乗算10%程度じゃ納得できなくなってて笑う -- &new{2018-04-16 (月) 17:31:16}; --ここ最近ボスダメ15%連発してたからね。10でも嬉しいんだけど別に15でいいじゃんっていう -- &new{2018-04-16 (月) 17:32:55}; --考えなしにインフレさせてきた運営のツケ -- &new{2018-04-16 (月) 17:32:59}; --弱アビがほとんど意味ない状態だったり死んでるアビを複数持たされてる奴らが修正対象だからもう乗算15％持たせても良いんじゃないかというレベルだからな -- &new{2018-04-16 (月) 17:36:39}; --半年前なら納得してたかもしれない -- &new{2018-04-16 (月) 17:37:20}; ---追い調整されたソーラー勢とか見ちゃうと全然物足りないと感じるわ -- &new{2018-04-16 (月) 17:39:37}; -週2人なら数字いじるだけの雑な調整ですまそうとせずににスキルやアビの見直しや変更ぐらいやってくれよ・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 17:39:10}; -バランスおじ「修正をもっと強くしろたくさんの要望が出たので、カトレアにボスダメ１５を追加して歯抜けバフを全体にします」 -- &new{2018-04-16 (月) 17:42:20}; --やりそう。超やりそう……… -- &new{2018-04-16 (月) 17:43:58}; --それを見たユーザー「やりすぎだコラ」 バラおじ「やりすぎだとの苦情が殺到したので以降のキャラの調整は抑えます」 -- &new{2018-04-16 (月) 18:02:22}; -しかし初っ端からコレってまずくないか、次も期待できんし -- &new{2018-04-16 (月) 17:43:36}; -コデマリ見てると出た当初はぶっ壊れと言われたセンリョウが可愛く見えるな -- &new{2018-04-16 (月) 17:43:41}; --春エーデや春アイビーから乗り換える程ではないから、運営もインフレ抑えてるのかね -- &new{2018-04-16 (月) 18:12:09}; ---優遇キャラだけは頑なに殺さないのがお花運営やんけ -- &new{2018-04-16 (月) 18:13:59}; -ナデシコは悲観するほどの調整でもないと思うけどこれで駄目ならアビとスキル個別で売るかアビ/スキル継承の合成あるいはキャラまるごとスキン変更出来るようにするしかなさそう -- &new{2018-04-16 (月) 17:44:14}; --最近それなりに調整されたキャラが更に調整されるのにこれだけしか伸びないから不満なの -- &new{2018-04-16 (月) 17:48:09}; --もはや乗算ダメが15%標準になってるから今更10%はねぇ・・・って話 -- &new{2018-04-16 (月) 17:55:40}; --ナデシコは金以下相当の害虫の巣アビがあるというのを忘れてないか？個人的にはモミジより酷いと思う。 -- &new{2018-04-16 (月) 17:56:14}; ---アビ一個増えたやん -- &new{2018-04-16 (月) 17:57:11}; ---↑その一個がたったの10％だから酷いって話だよ。２枝と同じ意見。 -- &new{2018-04-16 (月) 17:59:25}; ---プラマイゼロやで。他のキャラは5.6個が４個に圧縮されてるけど -- &new{2018-04-16 (月) 17:59:41}; ---バフが全体なのとスキル倍率の差がギリギリ勝ってる -- &new{2018-04-16 (月) 17:59:46}; ---３葉の例えで言うならナデシコは3個が3.5個になっただけなんだよなぁ・・・。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:12:43}; ---ネリネとかジンジャーは実質2つしかアビが無い状態なんですが -- &new{2018-04-16 (月) 18:29:56}; ---1.36倍はアビ2つ分だって運営が -- &new{2018-04-16 (月) 18:34:01}; ---それでもナデシコが4でネリネジンジャーは3なんだけどな… -- &new{2018-04-16 (月) 18:36:14}; --バフ20% 普通。 ボスアビ20% 金相当。 ボスダメ10% 金相当。 真面目にこれは酷い -- &new{2018-04-16 (月) 18:04:58}; --ナデシコは長い間、副団長に設定してる人が多かったから人気の高いキャラ。だから所持率も高いだろうし強くならなきゃ不満が声が大きくなるってるんだろう -- &new{2018-04-16 (月) 18:40:32}; -生放送の日付出たけど直前に爆弾投げてきたな -- &new{2018-04-16 (月) 17:58:54}; --雑談板まで荒れ始めてきて草も生えない -- &new{2018-04-16 (月) 18:06:25}; ---どうせここの連中がネガキャンに出張ってきたことにされるんだろうな（苦笑） -- &new{2018-04-16 (月) 18:07:37}; ---最近雑談でもメンテ明けは性能で荒れるな -- &new{2018-04-16 (月) 18:10:11}; ---普段からここ使ってる奴らは「雑談板にだけは持ち込まない」って意識が強いはずなので……まぁ、普段は愚痴の出ない団長でも今回は我慢できなかったんだろうな -- &new{2018-04-16 (月) 18:11:44}; ---ここ最近の問題はここだけの問題じゃなくなってるような・・・ここにいる人の要望だけじゃ運営も動かなかっただろうし -- &new{2018-04-16 (月) 18:12:09}; ---キャラ好きでも性能に不満ある層だっているし本質はここの住民と変わらん人も結構居るんでしょ -- &new{2018-04-16 (月) 18:15:28}; ---そらお気に入りキャラ弱いより強いほうがいいわ -- &new{2018-04-16 (月) 18:16:40}; -てかツキミソウは初のデバフと回避両立か。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:05:21}; --アビ構成把握していないのは百歩譲るとして、このページを一体何だと思ってるんだ -- &new{2018-04-16 (月) 18:07:31}; ---某所によると愚痴掲示板らしい -- &new{2018-04-16 (月) 18:13:40}; ---大体あってる -- &new{2018-04-16 (月) 18:15:47}; ---うーん、これはちょっと別ページでお願いしたい -- &new{2018-04-16 (月) 22:05:44}; --つオミナエシ -- &new{2018-04-16 (月) 18:07:44}; ---手持ちのオミナエシ死んだかと思ったけどそこまで盛られてはなくて安心した -- &new{2018-04-16 (月) 18:09:33}; -ところで今日100連したけど金2虹0だったんだ。まあ、それは良いとして、スペチケ無ければまともに取れない0.5%を産廃にするのやめてくれませんかね？今回のナデシコとか酷すぎて同情するわ -- &new{2018-04-16 (月) 18:11:12}; -防御→ゴミ 反撃→ゴミ 回復→ゴミ ヒノキ完璧すぎて花粉症になるわｗ -- &new{2018-04-16 (月) 18:16:10}; --攻撃ミス -- &new{2018-04-16 (月) 18:19:44}; ---攻撃ミスって防御系の中でもゴミ中のゴミじゃねーか・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 18:27:03}; -ヒノキとモミジはあんまりだわ。モミジはあれで強くなったと思ってるバランス感覚疑うし、ヒノキの産廃アビ欲張りセットで個性出しました感なんだあれ -- &new{2018-04-16 (月) 18:19:04}; -運営がこのヒノキと同じアビ構成の新規虹をガチャで出す勇気があるんならいいけど。何考えてこんな昇華作ったんだよ -- &new{2018-04-16 (月) 18:20:34}; --1.昇華にも当たり外れがあるからガチャ虹も弱いのは我慢してね 2.俺のお気に入りは強くする、嫌いなのは弱くする の2択しかねえわ -- &new{2018-04-16 (月) 18:22:18}; ---３．だって、簡単にガチャ虹並みの虹が作られちゃったら悔しいじゃないですか も追加で。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:25:19}; --新キャラで反撃なんか出さないのに昇華で反撃押し付けていくスタイルは流石にキレてる -- &new{2018-04-16 (月) 18:22:42}; --むしろ既存だから出しやすかったんだろうな。嫌なら昇華しなければいいだけだし。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:23:44}; --何も考えてないからこんなことになってるんだろうな -- &new{2018-04-16 (月) 18:23:46}; ---2枝も言ってるけど新キャラには絶対に持たせたりしないから明らかにわざとやってるよ -- &new{2018-04-16 (月) 18:25:15}; ---そりゃそうだ。ガチャ回してもらわんと困るからな。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:32:06}; ---昇華石の為にガチャ回してもらう計画はもう頓挫したってことなのか。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:36:12}; ---まぁ、そうなるな -- &new{2018-04-16 (月) 18:39:39}; ---ガチャ自体美味しくならねぇと無理 -- &new{2018-04-16 (月) 18:40:32}; --来週からどんな性能でも「ヒノキよりマシ」で解決できるぞ！ -- &new{2018-04-16 (月) 18:34:02}; ---それは去年やっただろ！ -- &new{2018-04-16 (月) 18:34:56}; ---次のヒノキは誰だろうな -- &new{2018-04-16 (月) 18:38:06}; ---ヒノキを（悪い意味で）超えるレベルのアビ構成って作れるんだろうか -- &new{2018-04-16 (月) 18:41:13}; ---真の死にアビである害虫の巣とか移動力とかキャノンパネルとかつければ… -- &new{2018-04-16 (月) 18:44:36}; ---それを新規虹でやったら逆に心酔してしまうかもしれん …いややっぱりないわ -- &new{2018-04-16 (月) 18:50:16}; ---反撃・防御・巣アビ・移動・移動妨害無視・キャノンアビの6アビ構成の豪華花騎士 -- &new{2018-04-16 (月) 19:10:30}; ---★5で役に立たないアビリティ山盛りトウカの活躍が期待されるな -- &new{2018-04-16 (月) 21:55:50}; --そりゃ嫌がらせのみを考えて作ったんだぞ -- &new{2018-04-16 (月) 20:10:17}; -ヒノキってぶっちぎりの性能じゃね？ -- &new{2018-04-16 (月) 18:27:04}; --初期のシャボンソウが引き合いに出される位だし -- &new{2018-04-16 (月) 18:32:25}; --花粉ばらまいて寝てるだけ、起こしたらキレる っていうキャラの設定なんだろう -- &new{2018-04-16 (月) 18:33:52}; --ミスアビが☆6で最大12%っぽいから5人揃えてミス率60%。ミス率60%の状態で回避持ってたらかなりヤバい可能性はある。更には防御（ガッツでの生存率）。回避やミスった時にも反撃乗るなら削り能力も高いのかもしれない。なんでミス率60%にした時のレイド要員ではかなりの性能になるのかもな -- &new{2018-04-16 (月) 18:35:07}; ---レイド() -- &new{2018-04-16 (月) 18:36:39}; ---現状ハギとイベリスしかおらんし…回避＆ミス双方持ってるカルセオラリアが両方上積みされるからどんなスキルが付くことやら -- &new{2018-04-16 (月) 18:40:12}; --もう反撃持ちはスキルを反撃時発動限定でいいから強力なのほしいわな -- &new{2018-04-16 (月) 18:36:39}; --ぶっちぎりの性能もらえてよかったじゃん -- &new{2018-04-16 (月) 18:38:58}; ---話題にしてもらえるだけ勝ち組（ -- &new{2018-04-16 (月) 18:40:07}; --ヒノキ昇華させる候補の一人だったけどさすがにこの性能じゃ昇華石使えないな・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 19:51:17}; --１PTで攻デバフとミスデバフを両方高レベルに備えてないといけないシーンみたいなのが来るのかねえ・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 22:11:18}; -ヒノキの評価はミスアビ60%が試せてからだろう。「最大70%」にしてるのに最大70%に届かせないようにしてるって事はミス60%は強いのかもしれんぞ -- &new{2018-04-16 (月) 18:43:51}; --回避でいいやん（いいやん -- &new{2018-04-16 (月) 18:44:29}; --どうせ高難度では敵に命中アップアビ持たせて絶対殺しにくるくせに -- &new{2018-04-16 (月) 18:44:44}; --オオオの注目度が開花時微妙だったみたいに実装時の環境で評価されるのは当然。オオオまで行ってようやく「将来性がある」だし -- &new{2018-04-16 (月) 18:46:19}; --オオオと決定的に違うのはヒノキには生き延びても火力を上げる箇所が無いとこ -- &new{2018-04-16 (月) 19:04:39}; --ヒノキ5人の構成がもしできても確実に弱いと思うトリカブト5人のスキル高発動デバフ吸収とかは確実に強そう -- &new{2018-04-16 (月) 19:19:25}; --ヒノキ1人ででミスアビ60%になればおもしろうそうだけどなぁ・・・ミスアビ揃えるとなると・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 19:21:14}; --何よりヤバいのはまだ運営がミスアビをアビとして扱ってることだよ -- &new{2018-04-16 (月) 20:14:42}; -銅以下のシクラメンとアルストロメリアがそれなりの昇華になってるから余計わけわからん。なんで銀の昇華だけ弱くする必要があるんだ？ -- &new{2018-04-16 (月) 18:45:22}; --スケープゴートじゃねぇかなぁ。今後どんな昇華がきてもヒノキよりはマシ、と思わせるための -- &new{2018-04-16 (月) 18:47:12}; --アブラナは嫁マンリョウと同時期だけど昇華自体にビビった印象がある -- &new{2018-04-16 (月) 18:47:15}; --シクラメンはランキング1位のご褒美。メリアは虹化する程、銅の中では人気高いキャラだからとは考えられるが、ポーリアやアブラナもそれなりに人気あったはずなんだがな -- &new{2018-04-16 (月) 18:47:30}; ---ヒノキの絵師とかとっくに切れてるだろうしぞんざいに扱ってもええと思ってるに違いない -- &new{2018-04-16 (月) 18:48:28}; ---人気で強さが決まるならサフラン昇華とかあんなのになってないからな、調整ゴミ社員のお気に入り具合次第 -- &new{2018-04-16 (月) 18:51:51}; ---まあポーリアやアブラナは出番の数に関しちゃ恵まれてるけども。アブラナの扱いはあんまりよくないが -- &new{2018-04-16 (月) 22:15:48}; ---ポーリアは今回別ver.が決定なのでそっちを盛るつもりで控えめにしたら、それに合わせて★４がずるずるいっているとか -- &new{2018-04-16 (月) 22:17:33}; --1T特化のせいで攻撃アビ貰えないとゴミだからまずそこで運ゲー、レアリティは関係ない。シャボンもテコ入れ来なかったら大差ない評価だぞ -- &new{2018-04-16 (月) 18:49:15}; ---モミジやナデシコの調整見るとシャボンも期待出来ないんだがｗ -- &new{2018-04-16 (月) 18:55:03}; ---しかしこの適当調整で週に２人ってどんだけ強くしたくないんだか -- &new{2018-04-16 (月) 18:56:29}; ---ナデシコで駄目だからアビ3つは追加しないと無理ｗ -- &new{2018-04-16 (月) 18:57:25}; ---10分ぐらいで思いついたような修正なのに週2人とか別にSDが変わるわけでも絵が増えるわけでもないのに -- &new{2018-04-16 (月) 18:59:42}; ---新しい有能なアビ考えて実装わけでもないしなぁ・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 19:04:19}; ---新しい無能アビの実験台になるよりはマシかもしれない -- &new{2018-04-16 (月) 19:06:38}; ---全体乗算20%くらいつけときゃそれで黙るのにな。10%とか個人20%とかクソ調整しかできねぇってのが -- &new{2018-04-16 (月) 19:07:17}; --つーか産廃アビ積めるだけ積み込みましたって感じで完全に嫌がらせだろこのアビ構成。昇華マンセーしてた奴らまで敵に回して何がしたいの？ -- &new{2018-04-16 (月) 21:05:55}; ---やめさせたいんじゃない？ヒノキの扱いはお花の運営史上最大級の悪意だと思うよ。ソラパ勢ほぼ全員をコケにした嫁マンリョウも悪意の塊だと思ったけど、あれすら足下に及ばない -- &new{2018-04-16 (月) 21:39:50}; ---無能で十分説明がつくときに悪意を見出してはいけない とかなんとか -- &new{2018-04-16 (月) 22:19:20}; ---無能は「装う」ことができることも忘れてはいけない -- &new{2018-04-16 (月) 22:34:19}; ---3年続く運営を無能とは言わないという前提もあるので -- &new{2018-04-16 (月) 22:55:17}; --まあ昇華石の実質的な必要数は違うわけだが・・・ アデニウム？うん -- &new{2018-04-16 (月) 22:13:53}; -今回の虹コデマリがテンプレ性能で話題になっとらん -- &new{2018-04-16 (月) 18:55:14}; --ぶっ壊れか最弱以外で話題にならないのはいいこと -- &new{2018-04-16 (月) 18:59:12}; --春エーデや春アイビーから乗り換える必要がないからだろ。変動スキルで攻バフは高いけど乗算2個持ちよりは評価劣る -- &new{2018-04-16 (月) 19:02:35}; ---乗算30くらいなら敵2体時点でも並びそうな気するけど…バフ50と15乗算 -- &new{2018-04-16 (月) 23:34:57}; --ウサニウムよりは強いけど似た性能だから別に気にならんな -- &new{2018-04-16 (月) 19:06:22}; --変動スキル持ちだから弱虹ではないけどアビの方は最近のと比べると可もなく不可もなく普通だからなぁ -- &new{2018-04-16 (月) 19:09:58}; --変動だからむしろ弱くね、あれ一人でいいんだわ。シュウメイとクリタエいりゃ他は3回攻撃と単体スキルがほしい -- &new{2018-04-16 (月) 19:13:45}; ---じゃあ全体スキルでもよかったっていうのか？全体スキルだったら確実に弱虹よりになるぞ -- &new{2018-04-16 (月) 19:18:24}; ---1.8x3＞変動＞単体＞＞＞＞全体だと思うがな。まぁ、バランスの問題で1人も全体が居ないと通常任務が逆にダルいから結局はバランス -- &new{2018-04-16 (月) 19:28:02}; ---破級並の硬さがない限りどうせ全部1Tキルできるから全部変動でもいいけどな -- &new{2018-04-16 (月) 19:36:50}; ---別にコデマリ以外の3回攻撃と単体スキルのキャラ入れればええやん。 -- &new{2018-04-16 (月) 20:17:40}; --ってか数バフの数値20％にしてくれよ。ミモザ20％にしたのに -- &new{2018-04-16 (月) 19:17:52}; ---それならオミナエシもうさヘレもスーさんも -- &new{2018-04-16 (月) 20:24:48}; ---1葉 それな。なんでこのゲーム不安定なアビリティばっかり数値低いんだよ -- &new{2018-04-16 (月) 20:41:14}; --変な話だけど、この位の塩梅でうまく続けられれば虹に関してはいいのではと思ったわ。無理だろうけど -- &new{2018-04-16 (月) 22:06:03}; ---虹の上の方と金の差が凄まじいし、虹の性能は揃えてガチャ金の開花性能上げてって集金したらいいんじゃないかね 出撃人数必要なコンテンツ作って -- &new{2018-04-16 (月) 22:24:04}; -というかさー昇華こそツツジとかのコピペみたいな感じでやればいいのになんで無駄に個性だすかね？ -- &new{2018-04-16 (月) 18:55:23}; --そりゃ団長たちに喧嘩を売りたいからでしょ…… -- &new{2018-04-16 (月) 18:56:40}; ---絶対去年までとは運営の中身（方針決めてる人間）変わってるよなこれ、すごくNDKしたがりになってる -- &new{2018-04-16 (月) 18:59:23}; ---ニコ生見てる限りだと新井PもはせPも続投してるし方針を決めてる人間は変わってないと思うんだけど。それより上の人間ってことなんかな。 -- &new{2018-04-16 (月) 19:03:16}; ---代表取締役 新井 勇也なんだから新井が実質トップだろ -- &new{2018-04-16 (月) 19:05:17}; ---感情で決めてる奴がいるって感じだよなぁ。こんなんはゲーム好きにやらせるもんじゃないんだが -- &new{2018-04-16 (月) 19:07:32}; ---むしろ変わってると思うほうがおかしいけどな開花以降ずっとこんな感じで一貫性はあるんだぞｗ -- &new{2018-04-16 (月) 19:07:34}; ---可能性があるとしたらはせPの上司とかかなユアゲとDMMなら力関係はDMMの方が強いだろうし。 -- &new{2018-04-16 (月) 19:07:36}; ---DMMの上層部がいちいち一つのゲームのアビまでチェックしねーよｗ -- &new{2018-04-16 (月) 19:09:51}; ---他のゲームでも中身変わってる発言見ることあるけど、続投してる人たちがおかしくなってきたと考えないのは何故なのか -- &new{2018-04-16 (月) 19:11:30}; ---5葉の言うように「ずっとこんな感じ」が正解だろｗ -- &new{2018-04-16 (月) 19:13:23}; ---wikiのコメントからの推測だから実際はわからないけれど、自分本位の変な要望を送る人が増えたという可能性 -- &new{2018-04-16 (月) 20:27:51}; ---↑ユーザーが要望送ろうがGOサイン出すのは運営自身だしユーザーは全く悪くないんだ -- &new{2018-04-16 (月) 21:12:28}; ---むしろ運営に都合がいい要望だけ拾って免罪符に使えるというね。「そういう要望があった」と言っておけばユーザーのせいにできるんだから。 -- &new{2018-04-16 (月) 21:25:46}; ---虹の技花・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 22:03:09}; ---1葉 取締役は別の人になった。前職ともどもコンサルだろうが去年7月だったか8月だったかな -- &new{2018-04-16 (月) 23:48:11}; ---↑その取締役調べたら負の実績持ちやん… -- &new{2018-04-17 (火) 02:12:33}; --ここまで昇華コスト高いのにコピペキャラじゃ昇華しようって気にならん=稼げない。格差で射幸心煽って利益出す手法なんだから、格差生む為にも個性出すしかないんだよ -- &new{2018-04-16 (月) 19:00:41}; ---コピペ以上に稼げない性能が出てるんだよなぁ -- &new{2018-04-16 (月) 19:16:14}; ---その一方でトリカブトや嫁マンリョウとか☆6.5って呼ばれるので稼いでるんだろ。キャラが5人居たとして、コピペの利益が全員の売り上げが3なら5x3=15。格差の場合は1、3、5、8、10の計27のようにぶっ壊れ側の売り上げが凄いからトータルの売り上げ伸びるんだよ -- &new{2018-04-16 (月) 19:21:17}; ---新虹のような引かなきゃ取れないとこで格差は意味あるけど昇華とか石貯めときゃ好きなとこで使えるんだから格差付けても意味なくね？ -- &new{2018-04-16 (月) 19:35:14}; ---昇華自体コスト高い且つ別に性能以外になんのメリットもないから無理に昇華しようと思えない。 -- &new{2018-04-16 (月) 19:36:15}; ---昇華コスト高過ぎるから複数キャラ昇華させるとかある意味新虹狙うよりキツイぞ -- &new{2018-04-16 (月) 19:37:52}; ---ヒノキとかよっぽどのヒノキ好きですら昇華を躊躇いそうな性能とか本当に誰得なんだよ -- &new{2018-04-16 (月) 19:48:27}; --サーバー負担軽減の為とかの理由で運営的にいらない団長に引退してもらう為にやってるのかもしれない。 -- &new{2018-04-16 (月) 19:01:29}; ---おう、どんどんいらない団長減って因みに新規も来なくなって過疎るといいな！ -- &new{2018-04-16 (月) 19:14:16}; ---石油王だって自慢相手の微課金・無課金がいなくなったら虚しくなって去るだろ…。結局ネトゲと一緒で人がいてナンボだと思うんだがなぁ… -- &new{2018-04-16 (月) 19:19:43}; ---アリーナとか対人ある訳でもないし、総合力とか自慢したい奴なんか少ないと思うがな -- &new{2018-04-16 (月) 19:25:38}; ---少ないけどあいつを優遇してんのはわかるからなぁ -- &new{2018-04-16 (月) 19:28:29}; ---モンストやってるYouTuberがトータル3千万課金してたって動画出してたが、石油王は一千万クラスの課金してるんだろ。そりゃ優遇するのも当たり前だろ -- &new{2018-04-16 (月) 19:31:14}; ---どっかのボクラガソン運営みたいになりそうだな -- &new{2018-04-16 (月) 19:41:43}; ---ボクラガソン運営みたいには俺も思ったわ -- &new{2018-04-16 (月) 19:46:26}; ---石油王で維持できるなら別に優遇してくれてかまわん。新規が増えにくい現状でユーザを減らすのにはメリットを感じないけど。 -- &new{2018-04-16 (月) 19:55:45}; ---週ごとに財布の紐がきつくなっていくわ。そろそろ千切れるかな。石油王さんはせいぜい維持頑張ってね -- &new{2018-04-16 (月) 20:30:22}; ---それよりこの嫌がらせスタイルじゃ気持ちが切れるわ -- &new{2018-04-16 (月) 20:33:17}; ---虹格差はガチャ回させる為だから理解できるけど昇華格差は意味わからんからな。本来1人でも多くの団長に昇華させたいと思わせなきゃダメなのになぁ。 -- &new{2018-04-16 (月) 20:40:26}; ---だから最初からバラおじだって言われてるじゃん、そんな中何故か格差わざと付けてる派がでてきただけ -- &new{2018-04-16 (月) 20:44:44}; ---ボクラガソン運営ｗｗホンマやなｗｗ ｺｽﾄｶﾞｰ -- &new{2018-04-16 (月) 21:40:42}; ---ヒノキの人気投票順位が最終日でガンと上がってるけどなんかあったのかね？ どっちにしろ普通にヒノキに投票した団長がかわいそうだが -- &new{2018-04-16 (月) 22:34:12}; ---花騎士でも固定を組む努力を怠っているって煽られるのか… -- &new{2018-04-16 (月) 22:36:44}; -運営「最低レベルの虹を調整で少し上乗せして更に強い虹や昇華作っても良い土壌を作るゾ」 -- &new{2018-04-16 (月) 20:12:59}; --？？ 『私の胸を上乗せしてくれないか？』 -- &new{2018-04-16 (月) 20:14:39}; --既存ソーラーでやりたかったけど炎上して出来なかった事をモミジとナデシコを皮切りに始めてるわけか -- &new{2018-04-16 (月) 20:14:50}; --それが水着カトレアなのですね分かります -- &new{2018-04-16 (月) 20:17:58}; --おう、更に強い虹や昇華作ったらまた調整しろよ！ -- &new{2018-04-16 (月) 20:20:40}; --（●か月ぶり●回目）←文末にこれ付け忘れてるゾ -- &new{2018-04-16 (月) 20:27:34}; -「これまでの勲章報酬を獲得する難易度が高い状態でプレイしていただいておりましたことへの補てんといたしまして、全てのお客様へ、下記のアイテムをお送りいたしました。」はあ、難易度が高い状態で頑張ったプレイヤーほど損する補填ですか素晴らしいっすね -- &new{2018-04-16 (月) 21:36:45}; --雑談でやれ -- &new{2018-04-16 (月) 21:37:21}; --さすがに一切関係なくて笑った -- &new{2018-04-16 (月) 21:38:16}; ---ここ愚痴板だからしゃーないｗ -- &new{2018-04-16 (月) 21:39:36}; ---まぁ、普通に考えれば誤爆だよなぁ -- &new{2018-04-16 (月) 21:40:40}; --★6性能の愚痴だから許されてる感あるからさすがに関係ないものは持ち込むなｗ -- &new{2018-04-16 (月) 21:40:24}; --ここの人達は結構がっつり石もらってそう。あんな縛りコンテンツあほくさいと思ってる人多そうだし -- &new{2018-04-16 (月) 21:41:08}; ---面倒だからやってないし貰える側だけど真っ当な理由で縛るのはゲーム的に正しいと思うよ。下位に役割作れる。 -- &new{2018-04-16 (月) 21:44:25}; ---石欲しかったから全部速攻でクリアしてた -- &new{2018-04-17 (火) 00:49:53}; -☆5.5がーの人たち大満足のヒノキ -- &new{2018-04-16 (月) 21:42:07}; --あれに7万円は可哀想だから昇華石のノルマも減らしてあげてほしい -- &new{2018-04-16 (月) 21:45:33}; ---バランスは完璧なのでありえません -- &new{2018-04-16 (月) 21:46:10}; ---無料でもやらんわ -- &new{2018-04-16 (月) 21:52:45}; --虹メリア入れた方がマシだな -- &new{2018-04-16 (月) 21:50:42}; ---虹メリアと比較するとか虹メリア馬鹿にしてんのかってレベルだからな… -- &new{2018-04-16 (月) 21:53:26}; --死にアビ山盛りの☆4.5ぐらいだろあれ -- &new{2018-04-16 (月) 21:52:18}; ---でも自身50%付けるだけでシャボンに並ぶよ？ -- &new{2018-04-16 (月) 21:56:00}; ---アビが死んでようがさすがにそこまではない。虹のステ・スキル水準を舐め過ぎ。 -- &new{2018-04-16 (月) 21:58:08}; ---そこ(☆4.5)まで弱くはない、ってことね -- [[2葉]] &new{2018-04-16 (月) 21:59:01}; ---ここにいる団長はもう忘れてそうだがどんだけ☆４が弱いのか、☆３以下はさらに輪をかけて弱いのかってな。防御持ちとか☆４最強よ -- &new{2018-04-16 (月) 22:39:11}; --鈍足過ぎて通常MAPだと強アビ付けても活かせないからレイド特化にしたんだろう。ミスアビ60%がレイドで強いならヒノキの数値を13～22%とか引き上げれば良い -- &new{2018-04-16 (月) 21:56:01}; ---なるほどな、レイド特化に持ってくのは納得したわ。レイドボスが20~30%くらいの攻バフ持ってきたりしたらミスも利くかもな -- &new{2018-04-16 (月) 22:43:33}; ---問題は別にデバフでもいいことと、レイドボス(笑)なこと -- &new{2018-04-16 (月) 22:49:10}; ---どこにも活路を見いだせないよりはまだいいが、報酬が見合わないのは問題 -- &new{2018-04-16 (月) 23:00:35}; ---一昔前の話で申し訳ないが高難度の周回で速度調整の失敗から移動力150がRIPするときヒノキは必ずそこにいた。このところの鈍足部隊の充実には隔世の感がある -- &new{2018-04-16 (月) 23:52:29}; ---1ﾀﾞﾒ入れば誰でもよい（今のレイドは協力しないと倒せないってほどじゃないし、種余ってるし -- &new{2018-04-17 (火) 01:16:41}; --ヒノキの不満メールが殺到する→運営が「ヒノキってこんなに人気あったのか？」と錯覚する→☆6ヒノキの爆誕で最強になる -- &new{2018-04-16 (月) 22:00:19}; ---アブラナでもろくに動かなかったので無理でーす -- &new{2018-04-16 (月) 22:02:43}; --いやあ強金連中のほうが遥かに使えるよ、☆5だろ評価するなら -- &new{2018-04-16 (月) 22:14:57}; ---元々☆6自体がそんなもんっていう -- &new{2018-04-16 (月) 22:16:09}; --ここの住人的にHP回復アビってどういう評価？ 期待値毎ターン7.5%回復…だけどPT全体HPで比較するとたった1.25%しか寄与しない、防御の方がずっとましなアビって感じ？ -- &new{2018-04-17 (火) 03:07:17}; -ヒノキ団長には悪いが、ヒノキなんかより上方修正されたモミジとナデシコがこの程度だった事の方が問題だろ。リスト入りしてないキャラがこの程度の修正すら1年近く受けられないって判明して絶望しかない -- &new{2018-04-16 (月) 22:20:56}; --むしろ予想通りだった。強中弱のグループ間移動は絶対させない運営だからな。あのリストにいるキャラが強キャラの仲間入りすることはないのはわかりきってた。あるとしてもカトレアとアネモネぐらいだよ。 -- &new{2018-04-16 (月) 22:24:17}; ---既に乗算27%相当持ってるサボテンさんは…？ -- &new{2018-04-16 (月) 22:27:14}; ---アネモネもどうだろうな。ニイデモガマンティス（突）から考えるに好かれてはないだろうし -- &new{2018-04-16 (月) 22:30:04}; ---ススキの調整も失敗に終わるのかな…まともなアビ1つしか持ってないのに… -- &new{2018-04-16 (月) 23:06:23}; --どっちも問題だ、で終わらないかこの話。それと、なんかって言った件はヒノキ団長に謝ろうな -- &new{2018-04-16 (月) 22:33:10}; ---真っ先にヒノキ団長に謝るべきなのは運営 -- &new{2018-04-16 (月) 22:36:12}; ---運営はヒノキ団長どころか全団長に謝らなきゃダメっしょ。で、ヒノキなんかと言った木の件については？ -- &new{2018-04-16 (月) 22:57:09}; ---必死だなぁ -- &new{2018-04-17 (火) 00:02:07}; ---責任転嫁の方がよっぽど必死じゃないか。こういう発言はつついてナンボよ -- &new{2018-04-17 (火) 00:55:59}; ---こういうのに限らず、運営が悪い状況で、信者のせいアンチのせいって始まる風潮あるからねえ。このゲーム周辺は -- &new{2018-04-17 (火) 02:03:47}; --シクラメンばっかり忖度されて腹立つな -- &new{2018-04-16 (月) 22:49:18}; ---ほんと露骨なんだよなぁ・・・サフランは元も酷かった（いろいろやけくそテコ入れで奇跡的に噛み合って4穴ならやっと使えるレベルになっただけで）のに昇華もアレだし、それに対してマンリョウはどっちも完璧というね -- &new{2018-04-16 (月) 22:55:29}; ---まあすでに別ver持ちから稼がないとだからな 言ってもトリカブトと違ってほぼコンパチだけど -- &new{2018-04-17 (火) 08:42:36}; --この程度のもんを週2で小出しは流石に草も生えない -- &new{2018-04-17 (火) 03:37:52}; -運営が虹調整小出し宣言なんかしたせいで昇華キャラまで調整が回ってくるのがいつになるのが見当もつかなくなったのがな・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 23:00:37}; --アライ！おまえのくだらない調整がこれを狙っていたのなら予想以上の効果をあげたぞッ！ -- &new{2018-04-16 (月) 23:12:14}; ---イベントは波風起こすためにやるもんだ。これだけ盛り上がれば狙いどおりだろ。スルー肩透かしが一番痛手のはず -- &new{2018-04-17 (火) 01:27:53}; -何かgdgdで、運営さんは何がしたいのかよく分からないな。暫くして安定すればいいけど・・・ -- &new{2018-04-16 (月) 23:10:22}; -昇華は途中まではよかったけど、JBマンリョウで下心見せてから一気にgdgd。金欲しいにしてももうちょい上手くやろうや -- &new{2018-04-16 (月) 23:20:56}; --初手トリカブトだし、二手目バリア、クリだし、三手目にはマンリョウなんだけどマンリョウ以前の何処に良かった点が -- &new{2018-04-16 (月) 23:28:08}; ---スイレンとサフランはまだマシ。トリカブトも便利なだけで必須って程じゃないし。低レアはセンポ以外迷走してるけど -- &new{2018-04-16 (月) 23:38:50}; ---トリカブトは虹全デバフ持ちを殺す予感させる酷い昇華だったがな。HP吸収にデバフ20%に1.36倍に攻バフも20%とか嫁マンリョウなんかよりかなり酷い -- &new{2018-04-17 (火) 00:00:39}; ---いうてトリカブトはパーティーバフが攻20%しかないからほぼ確実において行かれるってわかる昇華だったけどね -- &new{2018-04-17 (火) 00:09:30}; ---1.56オオオが確定ラインなんすよ。1人増やして1.6でも良いけれど -- &new{2018-04-17 (火) 00:10:45}; ---1,2二人と虹ランタナでそれ満たしちゃうから別にトリカブト必須でもないんだよな -- &new{2018-04-17 (火) 00:13:44}; ---1.5でも確定だからランタナ持ち出すなら1.2二人も要らんね。碌に知らんのに首突っ込んでますって自己紹介やめとこうね。 -- &new{2018-04-17 (火) 00:16:40}; ---水影は2個しか拾えないところもあるで。人にエアプって言う前に調べような -- &new{2018-04-17 (火) 00:17:48}; ---虹ランタナ確定で1.3だと思ってるやつたまにいるからな -- &new{2018-04-17 (火) 00:20:35}; ---弱小団長の俺からするとスキルレベル5前提の議論な時点でエアプ感しか感じないんだけど皆すごいなあ -- &new{2018-04-17 (火) 00:21:40}; ---拾えない事まで考慮した上でランタナ使えば出来る！アクロバティック擁護に片足突っ込んでないか -- &new{2018-04-17 (火) 00:23:05}; ---1.65ダブルのおかげで技花余り気味になってきてるはずだけど。クルクマ実装前は適当に使ってた俺でもデバフパ5人SL5にしたぐらいには -- &new{2018-04-17 (火) 00:24:02}; ---2個はまともなステージなら今確定で拾えるからね。ガチパ使うほどでもないマップまでは確認してないけど -- &new{2018-04-17 (火) 00:25:01}; ---ガチだろうが何だろうが自ptで完結しちゃう大概、ランタナ持ってるけど技花省くとかの用途になりがち -- &new{2018-04-17 (火) 00:31:48}; ---アイビーとかストックとか採用してくると虹ランタナあると楽になる感じ。高乗算バフつめるデバフキャラは1.2ないからのう -- &new{2018-04-17 (火) 00:36:16}; ---それこそスノドロ、トリカブト、オオオで確定とアイビー、ストックでしょ。 -- &new{2018-04-17 (火) 00:41:31}; ---昇華で上位が来るとか考えないのであればそれでいいけどやっぱバフの少なさで様子見しちゃう -- &new{2018-04-17 (火) 00:56:36}; ---まあ分かる。昇華石も技花も使わず手元に転がしたまま話してるからね。ただやっぱり3人で確定は意味あるんじゃないかなーとも思える。 -- &new{2018-04-17 (火) 01:00:22}; --ソラビ組はみんな一応ハナミズキ基準で調整された感あるから他もそれ基準になるのかなって思ってたけどそんなことはなかった -- &new{2018-04-16 (月) 23:29:03}; -？？？＜昇華ガチャイマイチやなー。そうだ！虹が0.8%のガチャだ！これは売れる！！ -- &new{2018-04-17 (火) 00:16:52}; --虹が出ない昇華ガチャ分の100pt回してくれない人多いからその穴埋めって感じがする -- &new{2018-04-17 (火) 00:22:22}; ---不思議なことに回そうという気持ちが１ミリもわいてこない… -- &new{2018-04-17 (火) 00:26:35}; ---同じく。不思議やなぁなんでやろなぁ(すっとぼけ) -- &new{2018-04-17 (火) 00:28:49}; ---無料の方がマシだわ。この時期に露骨な課金推しされると正直マイナスなイメージ持つわ -- &new{2018-04-17 (火) 00:33:08}; ---無料でも繋ぎ止めるのに必死だねえと思うだけだから、もう手遅れ感が…キリンソウ〜ヤドリギ辺りで既にそんな雰囲気チラホラ醸してたが -- &new{2018-04-17 (火) 00:38:51}; ---今週のニコ生後にも何かあるだろうし、決算時期終わってはずなんだけどなぁ・・・ -- &new{2018-04-17 (火) 00:41:16}; ---↑20位以下安定だとさすがにヤバイと思うけど、下がっても10位前後だしな～ -- &new{2018-04-17 (火) 01:39:32}; ---普段から100pガチャ毎日回す層が一定数いるから激下がりはしないだろうな -- &new{2018-04-17 (火) 01:53:21}; ---別バージョンガチャとか俺にとってはハズレしか出ないガチャだわ。今まで出たのも全然使ってない -- &new{2018-04-17 (火) 02:41:10}; -昇華なんてそれこそ低レアを虹相当に出来るだけで嬉しい！くらいにしときゃよかったのに、どんなガチャしても昇華石ついてくるようにして実質虹メダルとは違う天井的な位置になってればな・・・下手にぶっ壊れ昇華なんて出すもんだから・・・ -- &new{2018-04-17 (火) 00:34:43}; --そして銀以下に産廃昇華で全方位に喧嘩売る運営流石ですわ -- &new{2018-04-17 (火) 00:42:26}; ---汎用的な虹と同じにするだけでも大分マシなのにな。ヒノキのアビ構成は強い昇華を叩かれた事への八つ当たりに見えるぐらい酷い -- &new{2018-04-17 (火) 01:03:00}; ---今の汎用虹ってコデマリレベルなんすよね。乗算2個とか攻バフ乗算、やっぱり既存虹は死ぬからどうしようもない。 -- &new{2018-04-17 (火) 01:05:20}; ---汎用というより虹として最低限の人権という感じ -- &new{2018-04-17 (火) 02:30:40}; ---例の順次調整(笑)リストのキャラもせめてこのラインまで上げてくれないと調整したとは認められないわ -- [[3葉]] &new{2018-04-17 (火) 02:34:06}; --しかもペースがな…今回一人だけって、お気に入りがどんだけ待たされるか分かったもんじゃない上に防御反撃押し付けられる可能性あるとか -- &new{2018-04-17 (火) 01:00:51}; --1アカウント1キャラ限定で好きなスキルとアビ付けまくれるとか、いくつかのゲームでやってるケッコンなんとかみたいなのにすれば良かったんじゃないの？ -- &new{2018-04-17 (火) 01:01:18}; ---いや、こんなどんどんキャラ置いてきぼりにする仕様でケッコンはキツいわ -- &new{2018-04-17 (火) 01:18:37}; ---リコン可能にすればいいよ -- &new{2018-04-17 (火) 01:21:53}; ---毎月新キャラ8体増えるゲームじゃなければ、まぁ・・・ -- &new{2018-04-17 (火) 01:37:05}; ---順位固定化したら石が売れないじゃないか（棒 -- &new{2018-04-17 (火) 01:45:31}; ---ケッコンなんたらって課金で幾らでも増やせる印象だったが、オンラインで1キャラ限定なんてゲームそんなあるのか？ -- &new{2018-04-17 (火) 02:05:41}; ---これ言いだす人の嫁は新キャラ出ようと変わらないけど、普通のプレイヤーの好きなキャラは随時増えるので自分勝手な意見と言わざるを得ません -- &new{2018-04-17 (火) 02:08:45}; ---キャラ数は限定じゃないがFGOの聖杯は入手できる数が限られてるな。たとえ何百万課金しようが手に入らない -- &new{2018-04-17 (火) 02:10:58}; ---ただあっちはインフレがｸｯｿ遅いからな。一昨年の末に出たキャラが未だにぶっちぎり最強なくらいだし（こいつで全部壊れたともいう） -- &new{2018-04-17 (火) 02:23:03}; ---花はサクラ調整でヤラカシてバフもりもりインフレ路線に行ってしまったもんな -- &new{2018-04-17 (火) 02:30:01}; ---↑2 そのキャラにしてもそれ1人いれば全部おｋじゃなくなってるからなあ -- &new{2018-04-17 (火) 02:43:32}; ---クラス相性によるメタの張り合いが基本だしね。でもまぁ、アレだ。原因は違うだろうけど、長らく冷遇されてるキャラがいるって点はお花もFGOも変わらないな -- &new{2018-04-17 (火) 02:51:38}; ---人気投票と課金の相関で厚遇か冷遇か決めるのよ（棒 -- &new{2018-04-17 (火) 03:38:49}; -これ指定したキャラを編成で使えなくなる代わりにそいつのアビリティーとステータスを好きなキャラにコピーできるようにしてくれたら、性能厨もキャラ厨も両方ハッピーで売上バク増なのでは？性能高い奴も可愛い奴も両方売れるやん！ -- &new{2018-04-17 (火) 03:16:17}; --コピーできるステータス持つキャラ持ってないからココに来るんでしょ？持ってないキャラのステ、アピコピーできたら逆に既得権者（金づる）が辞めてくと思う -- &new{2018-04-17 (火) 03:30:05}; ---ちゃんと読んでなくて草 -- &new{2018-04-17 (火) 03:41:06}; ---わざわざコピーするのは、キャラ厨が性能欲しいだけじゃん -- &new{2018-04-17 (火) 03:51:15}; ---逆か、キャラ厨で性能求めなければ、コピー不要だしな -- &new{2018-04-17 (火) 03:59:29}; ---そもそもキャラ厨で性能求めた結果が今の荒れ様だとおもうぞ -- &new{2018-04-17 (火) 04:05:12}; ---荒れた理由は理解できるが、性能厨は手に入ったらコピーなんかせずに使うだけだし、穴あけに使えるんだったら売れるかもしれんが -- &new{2018-04-17 (火) 04:19:07}; --コピーというか継承みたいな感じで合成でアビ継承して素材は消えるみたいな仕様にして穴は空け直しとかにすればいいんじゃない。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:22:55}; ---スキルに関しては継承するレアリティを参照して倍率補正付くとかで。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:26:22}; ---後は不要な虹を装花化できるようにすればとか。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:30:51}; ---根本仕様の変更で厳しそうだけど、まぁ穴あけ機能の別ルートは欲しいな。といっても要らない虹はないけど。現に勿体なくて穴あけに使わなかった虹被りが2体いる。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:31:08}; ---まぁ、いらないと思えるならやらないという選択肢が取れるから。被りとか個人的には不要と思った場合のユーザの取れる選択肢が少なさすぎるような気はする。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:34:56}; ---装花化は開発負荷少なくて実現できそうだな。葬花と呼ばれそうだが。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:36:24}; ---逆にこれぐらいやらないと今の昇華の仕様残しつつ不満を抑えるやり方が思いつかないんだよね。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:43:55}; ---装花の希少価値は最後の砦だからな～実装するかなぁ -- &new{2018-04-17 (火) 04:54:16}; ---実装したからといって装花付きガチャの売り上げに影響出るかと言われると疑問だが。 -- &new{2018-04-17 (火) 05:09:12}; ---虹20 over団長が増えて、総合70万あたりが過密になって差がつかなくなったら、なんらかの手は打つはず -- &new{2018-04-17 (火) 05:10:08}; ---装花ガチャは装花ニーズの試金石だから -- &new{2018-04-17 (火) 05:11:30}; ---別に今のキャラの追加ペースから考えたら試金石としての価値は下がらんと思うけど。 -- &new{2018-04-17 (火) 05:21:52}; ---虹1確定は金出すけど装花付きには金出さない団長もいるから、装花ニーズが低いなら敢えて儲け口のヒモ緩める必要もない、ってことを判断するための試金石。つまり装花ガチャは運営にとってはアンテナガチャだな。 -- &new{2018-04-17 (火) 05:32:47}; ---まぁ、そうやって各々団長の行動が気づかぬうちにデータ化されて統計化されているんだよ、我々モルモット団長は -- &new{2018-04-17 (火) 05:39:32}; ---仮にデータ化してたとしても現状を踏まえると全く生かせてない時点で無駄データだけどな。 -- &new{2018-04-17 (火) 05:46:36}; -内々の事情はわからんが、たぶん炎上商法は成功しているんだろ。スタートから3年だっけ?毎年売り上げ伸ばしているらしいぞ（ネット情報だから眉唾だけどな -- &new{2018-04-17 (火) 05:53:21}; --社員が減ったり、折角移転した渋谷から都落ちするようなら本気でアブナイかもな（虹ネタじゃないから、これでもうやめるゾ -- &new{2018-04-17 (火) 06:00:40}; --今までは成功してても最近の動きだとこれから大丈夫なのかって思ってしまう -- &new{2018-04-17 (火) 08:46:00}; ---昔からお花はこんなもんだって -- &new{2018-04-17 (火) 09:38:18}; ---だんだんと昔より悪くなってきてる気がする -- &new{2018-04-17 (火) 10:39:57}; ---じゃぶじゃぶ課金ってこのゲームが元ネタなんだよね？当初から炎上商法してるゲームじゃん...やっぱDMMゲーってゲスいのが多いね。似たようなゲーム乱立させてすぐサービス終了させてるけど、補助金不正受給目的じゃなかろうな？ -- &new{2018-04-17 (火) 15:10:02}; --昨日の補填石と今朝の詫び石でユーザーの心をガッチリ掴んだから当分安泰やぞ -- &new{2018-04-17 (火) 08:48:17}; ---石全部使って金1しか出なかったんだけど？ほんと侘び石配れば配るほどクソガチャって思い知らされる。そして大量にいるハズレ虹、これさえ何とかしてくれればね -- &new{2018-04-17 (火) 09:47:40}; ---詫び石は国家限定の不満解消しただけで性能の不満はまったく解消されてないんだが -- &new{2018-04-17 (火) 11:22:08}; ---やった人損が不満だったから全員に配られても意味はないぞ -- &new{2018-04-17 (火) 12:13:30}; ---とりあえず石バラ撒いておきゃいいだろってのが透けて見えてクソだと思ったわ -- &new{2018-04-17 (火) 12:23:31}; ---お前らがそう思っても、手の平返した運営擁護の連中がこれ以上のゴネは許さんとシュババってくるから -- &new{2018-04-17 (火) 16:07:06}; ---石100個じゃ金引けないのも珍しくないからばら撒きより調整をちゃんとやってほしい -- &new{2018-04-17 (火) 17:36:03}; -露骨すぎる。100Pも回す人間がどんどん減ってるんだろうな -- &new{2018-04-17 (火) 07:21:13}; --かなり前に5kだけ試したが、それ以来回してないな。新しい仕様が導入されても確率かわらんし。 -- &new{2018-04-17 (火) 08:01:52}; ---今だと100✕5✕10日分かな。出たって報告が多かったときだけど、結局出なかったし。それ以来石貯めて欲しいキャラ出たときに一気ガチャするか、虹確定だけになった。 -- &new{2018-04-17 (火) 08:10:06}; ---アンプルも虹メダルもないころは、総合50万が遠かったね。導入前に辞めてったログイン600日前って団長がまだ戦友リストに残っているwww -- &new{2018-04-17 (火) 08:14:30}; --100円ってたしかにお得なんだけど、気づいたらとんでもない額つかってるのよな。ちと控える。 -- &new{2018-04-17 (火) 08:36:12}; --虹に欲しいキャラがピックアップされてる奴は回してる。1日最大3回してた時期も有ったけど今は1回多くても2回かな。 -- &new{2018-04-17 (火) 09:51:37}; --普段100Pガチャ回してない人がこれ見て回すかと言えばNOだろうな -- &new{2018-04-17 (火) 10:31:09}; --現状で回してるのは100Pで虹を何体か引いた事が有る人ぐらいかもね。逆にあの茶鉢プルプルからいきなり虹鉢の衝撃、金鉢プルプル時の貰った感、そしてセレ抜けした時の失望感(又は逆転劇)を経験しちゃうとナカナカ止められない。まぁ回す回数は減って来ては居るケドネ。 -- &new{2018-04-17 (火) 10:49:23}; -これじゃアネモネの強化も期待できねーな、あんだけ種類多いからどれか一つはぶっ壊れ来るだろうと思ったけど姫モネが少し強いくらい(おまけに上位互換いる)でなぁ、バランスおじ結構露骨にアネモネ嫌ってるし -- &new{2018-04-17 (火) 08:31:22}; --あんだけ強化されたのに今回の強化にリストアップされてるだけでも恵まれてると思うが。それに追加される金が変動になりそうな気配もある（単純に３回→全体→単体と来てるから -- &new{2018-04-17 (火) 09:56:37}; ---アネモネの強化見続けきた団長ほどバランスおじの無能さはよく解ってるんだよ、毎回「違う、そうじゃない！」な小幅修正されて強化回数だけ増えて変にヘイト持たれたりしてな、単にここ最近ので他のキャラにも被害出てやっと無能さが認知され始めただけっていうね -- &new{2018-04-17 (火) 10:48:32}; ---常にサボテンが強化と同時に死ぬの見てきたから本当に信用してない -- &new{2018-04-17 (火) 11:14:06}; --アネモネはこないだのクリティカルアビの調整で結構満足したから他のキャラを優先したほうが良かった気もする -- &new{2018-04-17 (火) 10:29:01}; ---クリティカルアビ自体がインフレに置いてかれて微妙になってる上にステータス的に見てもやっぱ下から26人選べってなれば確実に入ると思うわ -- &new{2018-04-17 (火) 11:06:38}; ---クリティカルアビ自体がインフレに置いてかれて微妙になってる上にステータス的に見てもやっぱ下から26人選べってなれば確実に入ると思うわ -- &new{2018-04-17 (火) 11:06:57}; ---1葉、クリティカルでもリストになかったポーチュラカやウメさんより優先度高いとは思えないんだけど -- &new{2018-04-17 (火) 11:13:07}; ---優先度の話はあるけど結局下に溜まりすぎてるんだよなこのゲーム -- &new{2018-04-17 (火) 11:59:01}; ---アネモネは巫女と姫バあるし後は攻撃力の見直しだけしてもらえれば十分虹、はろにゃーポーチュラカハギウメあたりも底上げしてもらわないと話にならん -- &new{2018-04-17 (火) 17:04:07}; -来週以降の調整もこの程度ならまた不満出るだろうし、かといってアッパー調整してもモミジナデシコ持ちは納得できんだろうし、もう詰みだな -- &new{2018-04-17 (火) 10:48:45}; -とりあえず適当に敵の数×バフとかボスダメスキルダメの10％15％追加とかで大半終わりそう -- &new{2018-04-17 (火) 10:58:40}; --いわゆる無難系だな。今回のコデマリのような。今回のライナップ見てると一休みって感じだな -- &new{2018-04-17 (火) 11:16:07}; ---無難って言葉の敷居がどんどん高くなっていくね。今だと全体スキルが弱いから変動スキルも無難なlvにしか感じなくなっていくしねぇ -- &new{2018-04-17 (火) 11:39:54}; ---コデマリを無難と呼ぶのはまあ賛成なんだけど、これ乗算2種とかサクラ級の変動持ちなんだよね。インフレ酷 -- &new{2018-04-17 (火) 11:47:22}; ---3回攻撃だけが突出して強すぎる定期 -- &new{2018-04-17 (火) 11:55:12}; ---もうみんなエーデルやシュウメイを持ってるから同等程度の性能じゃ手持ち入れ替える程じゃないってのがな ＞コデマリ -- &new{2018-04-17 (火) 11:58:17}; ---敵二体は出て来るとして、攻バフ50乗算15の変動だからまあ余裕の及第点。加えて突だから多少評価に色が付く感じだが、エース級5体いるならわざわざ更新するほどでもないな -- &new{2018-04-17 (火) 12:10:01}; ---モーション短いからエーデルから乗り換えはありかな -- &new{2018-04-17 (火) 12:23:54}; ---エーデルも別にイベ金スキルにすればいいじゃん -- &new{2018-04-17 (火) 12:37:35}; ---アイビー、サクラ、ウキツリだのいるからわざわざ欲しいって感じではないな＞コデマリ いたから出来る事増えるってわけじゃないし。普通に強いからキャラが好みの人は嬉しいだろうって性能はしてる -- &new{2018-04-17 (火) 13:33:31}; --->7葉 イベ金スキンかな？？ 圧倒的にモーション短いね。 -- &new{2018-04-17 (火) 14:09:24}; ---スキンとスキル間違えたわ。関係ないけどあっちのが好みだし入手簡単だしエーデルはいいよね -- &new{2018-04-17 (火) 15:02:41}; ---3回攻撃が突出して強いのはアネモネのアビの弱さをスキルで補った弊害のようなもんだからな -- &new{2018-04-18 (水) 01:35:43}; ---↑ 違うぞ、他に同スキルいなくてそうなってたのをシロタエ実装でぶっ壊したんやぞ -- &new{2018-04-18 (水) 01:56:45}; ---かんぱにとかみたいな計算式なら多段が損だけどあふん戦闘の計算式だと3回攻撃合計5.4倍と単発5.4倍は変わらないからなデメリットが一切ない -- &new{2018-04-18 (水) 09:22:07}; ---かんぱにとかみたいな計算式なら多段が損だけどあふん戦闘の計算式だと3回攻撃合計5.4倍と単発5.4倍は変わらないからなデメリットが一切ない -- &new{2018-04-18 (水) 09:22:07}; -クリティカルは結局安定性無い時点で趣味枠からは出られないか -- &new{2018-04-17 (火) 11:13:56}; --安定性じゃなくて数字だよ。一番数字高いキャラ挙げても二枠25%乗算とかだから単純に足りない。あとイメージだけのゴネゴネ -- &new{2018-04-17 (火) 11:21:27}; --クリティカルアップ5、60あればそこそこ安定するしやっぱ数字か -- &new{2018-04-17 (火) 14:02:21}; ---不安定！不安定！って煽っても回避みたいな失敗即死とかじゃないし、少なくとも5回の試行は保証されるからな -- &new{2018-04-17 (火) 14:23:24}; ---5回の試行で1回成功すれば、確殺ラインって話ならいいが、現状1TPを押しのけるには3,4回は成功しないと話にならないんだけどな -- &new{2018-04-17 (火) 20:50:10}; --最も重要なポイントは確実性。しかも、その結果が Not or All の構図なら、そりゃどうやったって確実性を確保できるアビリティに並ぶ訳がないでしょ。最初の位置付けからして根本的に間違ってるんだから、その枠組みの中でいくら調整しても無駄だよ -- &new{2018-04-17 (火) 15:17:55}; ---運営「スキルダメ乗算もボスダメ乗算も確実性は保証されてないアビですよ？」(しらじらしく) -- &new{2018-04-17 (火) 17:34:32}; ---バフやダメアップにも発動率の設定が必要だった！？ -- &new{2018-04-17 (火) 21:31:09}; -クリティカルは結局安定性無い時点で趣味枠からは出られないか -- &new{2018-04-17 (火) 11:14:09}; --だよなぁ・・・上限あるせいでどうしてもスキルパより使いにくい。育成アビでPTのクリ上限5％引き上げたりできたらね -- &new{2018-04-17 (火) 11:49:05}; ---いっその事、クリティカル率の上限を取っ払っちゃえば良いのにね。それなら確定でクリティカルダメージが出るようになる -- &new{2018-04-17 (火) 12:42:50}; ---確定なんてキャラ居る時点で上限が破綻してるし別にいいよなぁ -- &new{2018-04-17 (火) 13:45:12}; ---バランスおじの中では単体なら確定のぶっ壊れでも影響ないって考え方みたいだけど（師匠の頃からずっとそう）、普通に影響ありまくりだし、バランスも取れてないよね -- &new{2018-04-17 (火) 15:21:22}; ---そもそも格差商法前提の設定なんだから解消なんかするわけないんだわ。弱キャラを強キャラにしたら（実質的に下方修正になって）強キャラ取った連中から苦情が来るから。 -- &new{2018-04-17 (火) 16:10:44}; ---上限撤廃したらクリティカル組の代わりに他弾き出されるだけやん・・。 -- &new{2018-04-17 (火) 17:24:38}; ---クリはそういう仕様だってのを使ってるのと、強いと思って取った他虹が立場逆転したら大荒れやろなぁ。最初から上限なかったら違うけど、一度設定したら後にひけない。 -- &new{2018-04-17 (火) 17:27:22}; ---結局、「お前が最強編成になったら代わりに誰かが弾き出される。誰かが我慢しなきゃいけないんだからお前が我慢しとけ」ってことだわな。運営がやってるのは。 -- &new{2018-04-17 (火) 17:29:23}; ---各アビリティの効果が正常に機能さえすれば、後は最低限の帳尻合わせでいいと思うのよ。誰が最強かってのはひとまずおいといて。スキルもクリティカルも発動しなければ効果はゼロという状況でスキルは確定可能、クリティカルは確定不可って状況は誰の目に見ても明らかにおかしい訳でさ。確率発動のものに上限があって確定させられないことことがおかしい、という視点から考え直すのが上策なんじゃないかな。もちろん、他の確率アビも絡んでくるとより一層面倒なことになるのは分かってるけどね（主に再行動とか） -- &new{2018-04-17 (火) 18:05:50}; ---すべて格差でキャラを売るための仕様です。変更はありえません。 -- &new{2018-04-17 (火) 18:10:15}; ---ついでにさ、クリ確率の上限撤廃とセットでダメージ水準を下げるなど、上方修正とセットの下方修正をプレイヤーに納得させつつ運営自身が受け入れるという実績もそろそろ作っていいんじゃないかとも思うな。下方修正がマズいのは分かるが、それでも下方修正縛りはやっぱ問題あるよな、と -- &new{2018-04-17 (火) 18:10:37}; ---運営がクリタエに手を入れるとは思えないし、それ他のキャラのクリダメだけ下がっておしまいとなる予感がしたぜ -- &new{2018-04-17 (火) 22:00:05}; ---重要なのはクリダメの水準よりクリ確率の上限撤廃だし、クリタエのことはどうでもいいよ。仮に手が入ったとしてクリタエとアグロステンマの間で差ができたら、その時は色々言えばいいんじゃないか。何にしても仮の話だ -- &new{2018-04-17 (火) 22:18:17}; ---今のクリ倍率で確定出来たら明らかに壊れる。やるならまず倍率下げて他に影響でないようにしないとな。後は1ターン限定とか制約つけないと、弱アビがさらに席なくなる。 -- &new{2018-04-18 (水) 10:26:49}; ---3つ上くらいは読もう。絶対に下方修正をしない運営が「まずは倍率だけ下げる」なんてことはそもそも有り得ないんだぞ -- &new{2018-04-18 (水) 12:03:04}; ---つまり初めからならまだしも今更確定にするなってことだろ。クリ持ちキャラが好きな人は現状の強キャラ蹴飛ばして壊れクラスに強くしたいって感じで個人の思惑が絡み合ってどうにもならん。 -- &new{2018-04-18 (水) 13:13:27}; ---クリ確定にしてこのままの計算式にしたらどうなるか分かりきってるのにな。バランズおじの事なんも言えないぞ。 -- &new{2018-04-18 (水) 13:20:24}; ---個人の思惑って、そういう妄想から一人プロレスされてもなぁ……ちょっとこれは真似できないわ -- &new{2018-04-18 (水) 19:26:48}; ---その計算式も変更したところで、乗算アビとクリアビの不等号の向き次第で相対的に下方修正がうんたら・・・ -- &new{2018-04-18 (水) 19:30:31}; --同じステージを何周もするゲームだしそうなれば当然運悪くってのはあるからなあ -- &new{2018-04-17 (火) 11:57:09}; --敵の数が多かったり複数攻撃並べれば思ったよりはぶれないからパワーが足りないのが１番問題 -- &new{2018-04-17 (火) 18:24:23}; ---カクテイガー、不確定でも今の2倍や3倍の数字なら皆喜んで使うのにね。なんで責任転嫁してんのか分からんわ。 -- &new{2018-04-17 (火) 22:09:00}; -100Pで0.8％か。毎日期間中に引いても10%くらいしか変わらんし誤差やな。 -- &new{2018-04-17 (火) 12:58:48}; -このガッツ超反撃の大安売りはなんなの本当に。昇華実装から毎回必ず入ってない？わざわざ昇華させるようなキャラなら装穴あけてでも主力にするだろって足元見てんじゃないかなコレ -- &new{2018-04-17 (火) 14:19:35}; --とりあえず銀以下でも防御持ちはこうなるって思っておいたほうがいいね。ヒノキも元々防御持ち。オオオアビ生えるキャラとか出てくるのかなー…… -- &new{2018-04-17 (火) 15:12:36}; --新キャラに持たせてもガチャ回らないから集金が見込めない空気に持たせて数だけは増やそうの精神やぞ -- &new{2018-04-17 (火) 16:13:02}; --真面目に防御と反撃はセットで育成アビの挑発に統合していいレベルだと思う -- &new{2018-04-17 (火) 22:25:24}; ---ほんとこれ移動系やキャノン素も育成アビに回してもいいっていうか弱アビ全部撤廃していい -- &new{2018-04-18 (水) 01:47:52}; --防御アビがデバフと期待値で同等程度の仕事をしてくれて、反撃に攻撃力バフ（欲を言えばスキルバフも）が乗る調整でもあれば（防御バフもかなり上がるはずなので、反撃倍率は上げる必要はたぶんない）、防御反撃パというジャンルが成立しなくもない程度にはなるはず。 -- &new{2018-04-18 (水) 21:42:51}; -これしばらくグダグダ微妙な性能出して JBで強いのドーンって出してインフレ再加速！ってパターンやな -- &new{2018-04-17 (火) 14:19:51}; --攻略法が広まって安定周回できるようになったら、新システム導入しチマチマ調整、少し遅れてぶっ壊れリリース、ぶっ壊れ保有率高まったら、追っかけて調整→その節目節目で炎上・・・昔からこの繰り返しだって、お花は -- &new{2018-04-17 (火) 18:11:34}; -思ったんだけど防御バフもちがPTに入ったらガッツもPT全員に発動してもいいぐらいよね。ガッツ持ち3人までいれたら5人全員最大で3回まで運ゲー復活ぐらいでいい -- &new{2018-04-17 (火) 15:00:21}; -コデマリレベルのキャラが当たり前になってきてるから、それ以下のキャラが割喰ってる。このまま行くと、大して強くない虹はどんどん下に追いやられる -- &new{2018-04-17 (火) 15:37:29}; --正直コデマリもはっきり言って、すぐお迎えして入れ替えする程じゃねぇわって基準だしなぁ -- &new{2018-04-17 (火) 15:52:39}; -いまさらどうしょうもないけどアビの中で上限のあるものとないものの格差を作ったのは本当にダメだったと思う -- &new{2018-04-17 (火) 18:06:07}; --上限取っ払うだけだしできない事もないと思うけどね。ぶっちゃけ破級でも1Tとソーラーの2PTで倒すのが早いらしいし、デバフ100％になっても問題ないでしょ。それくらいこのゲームは既に壊れてる。 -- &new{2018-04-17 (火) 18:25:06}; ---上限と下限は一緒くたにせず、別物として考えないといかんよ -- &new{2018-04-17 (火) 18:31:31}; ---デバフ100%とかレイドどうなるんだよｗ -- &new{2018-04-17 (火) 22:30:41}; ---敵が攻バフ標準装備してデバフ以外が割を食うやつだろそれ。今でも高難度ではそうなってるのに -- &new{2018-04-17 (火) 22:36:30}; ---何を勘違いしてるのか、デバフ以外は攻バフの影響ゼロだからな -- &new{2018-04-17 (火) 22:38:19}; ---なんで俺一人で倒そうと思ったんだろうってF5押したくなるくらい長い戦闘を見るだけさｗ -- &new{2018-04-17 (火) 22:39:20}; ---今も100ターンでドロー普通にあるし、時間も言うほどかからんよ。 -- &new{2018-04-19 (木) 09:55:23}; ---結局ドローで倒せないのかｗ デバフが100％になろうがレイドでも1Tでさっさと次のレイド殴れって話やな。 -- &new{2018-04-19 (木) 20:32:40}; --スキル発動率に上限が無い時点で… -- &new{2018-04-17 (火) 18:32:28}; ---デンドロシンビ＋1.2倍で割と早いうちに100%超えてたからな。アビの数値に上限とか考えるより先に確定させられるものということになっちゃった -- &new{2018-04-17 (火) 21:34:20}; --1Tスキル確定なんてやったのが大失敗なんだぞ、もとを正せばシンビデンドロをさっさと修正しなかったせい -- &new{2018-04-17 (火) 18:34:38}; ---ただただほんこれ -- &new{2018-04-17 (火) 18:38:30}; ---デバフ山吹を封じると他のキャラは一撃で飛びかねない方が失敗だと思うわ -- &new{2018-04-17 (火) 18:39:57}; ---デンドロはシンビさえいなければまだいいんじゃない。全員確定の余地を作り★6をほぼ殺したシンビはダメだが -- &new{2018-04-17 (火) 18:40:44}; ---2葉デバフは攻バフ相殺だけでいいからちゃんと敵の攻撃力弄ればいいんだよ。即死級にしないでも対策はできる -- &new{2018-04-17 (火) 18:42:15}; ---俺初期勢じゃないからわからんのだがデンドロシンビとタチバナヨルガオってどっちが先だったの？ -- &new{2018-04-17 (火) 18:42:44}; ---ところで皆さん、AFN算のことをお忘れじゃありませんか……？ -- &new{2018-04-17 (火) 18:46:38}; ---AFN算は問題だがなくても開幕スキルゲーは避けられなかったと思うぞ -- &new{2018-04-17 (火) 18:47:40}; ---AFN算をそっちのけにして師匠とシンビを戦犯にするのは割と本気でどうかと思うんですわ。まぁ、1.65*1.65=3.3倍がなくなったらほぼ全員影響受けるから下げてほしくないんだろうけど -- &new{2018-04-17 (火) 18:52:27}; ---自分2倍のデンドロはいいとして(開花前に限る)、★5で全体2倍のシンビは単体でもやっぱりダメだろ -- &new{2018-04-17 (火) 18:55:11}; ---AFN算なくなっても1.65を三人四人並べる、になるだけだから -- &new{2018-04-17 (火) 18:58:23}; ---高速アンプル周回の団長要望の結果が1Tpだぞ。そのときデンドロからウサギにシフトしてデンドロ引退して、姫レア、エノテラブームが来たんだ。だからデンドロ副団長が激減してるんだろ? -- &new{2018-04-17 (火) 18:59:12}; ---0.5%のあこぎなガチャを回させないといけないからぶっ飛んだものが必要なんだ -- &new{2018-04-17 (火) 19:34:35}; ---低難易度なら1T破水影の高難易度でも逆に攻撃が痛すぎてデバフバリア回避でもなければ2ターン目には壊滅そんな短期戦しかない状況で1.65やシンビのせいで1.2倍と組み合わせて1T確定が容易だもんなだから1.36倍とか運営が思ってるほど意味ないんだよ -- &new{2018-04-18 (水) 01:18:11}; ---デンドロシンビが戦犯というより、その2人いるとデンドロが4倍になるから当時の時点で既に計算ミスわかってたのに放置した結果が現状だよね？ってことじゃないの -- &new{2018-04-18 (水) 08:45:31}; ---デバフとか急遽上限儲けたのに -- &new{2018-04-18 (水) 09:41:26}; ---無敵ゲーはさすがに拙いからな。火力のインフレは用法用量間違えなければ集金に利用できる。で、案の定間違えた。 -- &new{2018-04-18 (水) 10:03:45}; ---金の1.5倍持ちとシンビを組ませた事が無かったので、デージーが開花するまでデンドロ・シンビは異系扱いで2×2=4だと思ってた。2+2って判ってたら「同系なら2+1じゃね？」ってお問合せしてたかもしれん。まぁ恩恵には授かってたんだけど。 -- &new{2018-04-18 (水) 11:14:11}; ---タチバナ＆ヨルガオで判明したんだぞ。有志が、実数計測してこれって2.4倍になってね？が始まり。 -- &new{2018-04-18 (水) 12:14:00}; ---↑いえ俺の話です。タチバナ＆ヨルガオって俺がゲーム始めた頃は既に再復刻だったし(まだログイン７００日未満)、二人とも自軍に居ないし。そうか、そんな昔から加算が認知されてたのね。そこで正しておければ或いは。。。 -- &new{2018-04-18 (水) 13:24:38}; ---まあそろそろ修正したほうが良いかな。その代り1.65勢は2倍にして自身のみ2倍は2ターン以降1.4倍とか。シンビだけ割を食うけどそうしないとシンビ昇華ができなくなる -- &new{2018-04-18 (水) 19:38:45}; ---スキル発動率の上限を80%にすればよかっただけだぞ -- &new{2018-04-19 (木) 02:59:40}; ---面白味はないけど、それも一つの解決法よね。面白味がなく、突き詰める楽しさも失われているってことで、上限なしとどっちがいいかはコミコミで考えるとまた難しい所だけども、制御は間違いなく楽だったろうなぁ -- &new{2018-04-19 (木) 03:45:46}; ---スキルが100%で出ないだけで面白みがないならクリティカルも回避も面白みがないんだろうなぁ -- &new{2018-04-19 (木) 09:52:39}; ---そういう突っかかり方する人には分からんよね。確定で出せるから面白いという訳じゃなくて、アビリティを組み合わせることで100％を超えるという結果に至るまでのプロセスやワクワク感が面白いんだよ。達成しちゃった後はウマウマするだけだし、それ自体は別に面白い訳でもない。まぁ、楽にはなるよねって感じ -- &new{2018-04-19 (木) 20:16:09}; ---その理論で言えばデバフ100%だって面白かったのではないのか？ 上限に達することの面白さ自体は理解できるが、それで全部解決するのはそれこそ面白くないんだが。今からでも乗算バフは50、クリダメは全体で300、攻撃力バフは250-300、スキル発動率は80くらいで上限設けてもいい気はする。 -- &new{2018-04-20 (金) 00:21:44}; ---俺はデバフについては何も言ってないし、揚げ足取り前提じゃなきゃそんなトンチキなこと誰も言わないよ。そもそも、ダメージ面で上限のないスキル＆クリと下限のあるデバフで同じ見方をするのが間違いだってことくらいちょっと考えたら分かるし、何人も書いてるじゃん？ひとまずだ、クリ確率についてはもう上限なしにしないと辻褄が合わないのよ。クリタエがいるからね。無論、運営さえやる気になって補償もするなら全てに上限設けて確定発動をなくすのも個人的にはアリだとは思うけど、制限するためだけの下方修正をしたら、事態の収拾はまずできなくなるだろうな -- &new{2018-04-20 (金) 01:27:08}; --絶許、絶許、デバフ殺して絶賛、破級でダメカ絶賛、そんなのなら運営も次の破級日和らんわ。「？？さえ無ければ上手くいく」なんてのは大概妄執 -- &new{2018-04-17 (火) 21:59:41}; ---環境トップをメタったり下げたりするのは十分調整の範囲内だし、それで編成が変わるなら十分やろ。問題はやったにも関わらず力押しでなんとかなるようなのが大半というところ。つまり調整不足。 -- &new{2018-04-19 (木) 11:09:05}; -「毎月1万払う団長」「1000人集め」て、「同じ内容の要望書送った」ら、システム変わるかもしれんよ。それだけ集めれば去年の売り上げの1割超えるし。話がまとまるかが問題だが。 -- &new{2018-04-17 (火) 19:35:04}; --んじゃ頑張れ -- &new{2018-04-17 (火) 20:10:24}; ---俺はそんな無理ゲーやらん。他に有効な手立てがあるなら、人任せにせず探し出して自分でやれ -- &new{2018-04-17 (火) 20:13:39}; ---ええ…木からして人任せなのになんで俺がそんなこと言われなきゃいかんの -- &new{2018-04-17 (火) 20:14:41}; ---いきなり矛盾していくスタイル、面白いね君 -- &new{2018-04-17 (火) 20:21:15}; --営業妨害とか引っかかりそうだしそういうのの扇動はよそでやってね -- &new{2018-04-17 (火) 20:37:29}; ---出来そうも無いこと言ってる時点で、扇動にすらなってないがな -- &new{2018-04-17 (火) 20:47:54}; ---要は署名活動だから営業妨害とか扇動とか大げさに騒ぐ事はないだろｗ -- &new{2018-04-18 (水) 01:21:28}; --一人で年1億課金するデイトレーダーを探した方が早そう（適当） -- &new{2018-04-18 (水) 10:09:56}; --何人か石油王とオトモダチになってダイレクト交渉した方が早くね？（ﾊﾅﾎｼﾞ -- &new{2018-04-18 (水) 10:19:01}; --いや順序が違うから。まともなシステムになって初めてこっちが金を払う気になるから。運営に金を落としたいと思わせてくれよ。 -- &new{2018-04-18 (水) 12:48:19}; -昨晩の0時直前にフレ見たら最新が20時間前だらけだった。それより新しい時間にログした人が皆無という。ログインして終わりか。だいぶ稼働落ちたなぁ -- &new{2018-04-18 (水) 13:20:31}; --下がる要素しかないですし -- &new{2018-04-18 (水) 14:44:43}; -ミスアビって今の状態だと相手が命中率アップ持ってたら完全に打ち消されるってことであってるのかな それなら一人で30％くらいまで上げても良くない…？ -- &new{2018-04-18 (水) 13:43:47}; --「パーティ編成考察」を見るとそういうことになりそう。害虫側の攻撃バフはアビリティのようでいて実際には単に攻撃力の設定が違うだけの話だから、こっちからのデバフは無条件に効果あり、ともいえる。この辺も考慮すると命中デバフは最低20％・上限100%はないと同等にならない感じかも（敵側の命中アップもその気になればいくらでも上げられるし） -- &new{2018-04-18 (水) 17:30:11}; --ミスと回避(命中バフ)を別にすればいいだけの話。回避のついでに潰されるから微妙アビ扱いされる -- &new{2018-04-18 (水) 18:00:11}; ---そうか、そもそも敵も味方も100%命中が基本のゲームなんだから、ミス＝命中率低下の今のシステムがおかしいとも言えるのか。あと3枝増殖伐採しておいた -- [[上枝]] &new{2018-04-18 (水) 20:07:52}; --回避80%、ミスアビ12%、命中率アップ60%（水影7）だとして、0.2x0.88x1.6= -- &new{2018-04-18 (水) 18:47:29}; ---あ、なぜに連投 28.16％命中でいいのかな。ハギ入れてぶつけてみないと実感はわかんだろうけど -- &new{2018-04-18 (水) 18:50:15}; ---回避のサポートくらいにしかならないってことだろうか… 単品だと完全に無意味にされてしまうってのはいかがなものかと思うけれど -- &new{2018-04-18 (水) 21:06:26}; ---50％に落ちてもだいぶ落ちるが回避はしてるから、回避とミスは乗算でしょうね。命中率1.6倍なら80％は当たることになる先週やりまくったから納得の範疇。 -- &new{2018-04-18 (水) 21:20:41}; --常時70%だと強すぎると思ってるのかもしれないけど、それを警戒して1人12%に抑えるくらいなら上限下げちゃえばいいのになぁ…そうすれば1人1人の数値を大幅に上げても問題ないし -- &new{2018-04-18 (水) 23:18:44}; -某船の雷巡出禁(今はインフレして火力足りなくて出禁消えたけど)みたいに特定のスキル持ってる奴居たら敵発狂モードみたいなのでも出さないと高難易度とかもう出しようがなくね？ -- &new{2018-04-18 (水) 22:03:30}; --特定の国家キャラキラーを持った害虫を出そう -- &new{2018-04-18 (水) 22:06:35}; ---そこまで極端にしなくても、特定の国家キャラのみしか編成できないとかでよくね？ -- &new{2018-04-18 (水) 22:54:46}; ---つい最近限定解除されたぞ -- &new{2018-04-18 (水) 22:58:05}; ---解除は国家限定が過疎だから -- &new{2018-04-19 (木) 06:06:40}; --高難度がそもそも必要なのかというところは運営も含め一度ちゃんと考えた方がいいかもしれない -- &new{2018-04-19 (木) 00:42:32}; ---ユーザーの我侭全開で言えば結局のところ、自分がクリアできる高難易度は楽しいけど自分がクリアできないのはクソゲーだからなぁ -- &new{2018-04-19 (木) 00:55:48}; ---俺は高難度は欲しい。しかしインフレ格差商法前提はやめろ。 -- &new{2018-04-19 (木) 00:59:14}; ---インフレと格差がないと高難度は成立しないよ。高難度ってのは要するにどれだけのキャラをふるい落とすかというところが焦点だから。格差がないと全員ふるい落とされてクリアできないか、全員クリアに貢献できて高難度っていう演出ができなくなる。 -- &new{2018-04-19 (木) 01:08:10}; ---必要な格差は虹と金以下だけで十分だろ。同じ虹同士であそこまで差をつけることはねえんだわ。 -- &new{2018-04-19 (木) 01:15:39}; ---金並べてたらダメだけど、虹並べればクリアできるってものを高難度求めるユーザーが高難度とみなしてくれるかどうかは微妙だなぁ -- &new{2018-04-19 (木) 01:37:05}; ---全ユーザーの戦力分布から見たら十分高難度なんだけどな。まあここにいるお前らご自慢の戦力じゃ温くて当然か -- &new{2018-04-19 (木) 02:43:55}; --お花ってスタミナ使って出撃した後は敵倒してゴールして報酬ゲットか、途中で全滅して何も得られないかの二つしかないからな。例外はHP引き継ぎ制のレイドと今は亡きレベルアップボスぐらい。逆に言えば、全滅後にもう一度スタミナ使えば途中から、敵のHPも減った状態で再開できるようなマップを作るとかすればいくらでもやりようはある -- &new{2018-04-19 (木) 01:48:09}; ---なおしない模様 -- &new{2018-04-19 (木) 02:44:44}; ---レベルアップボスって何が不評でなくなったんだっけ？あれ今の高難易度MAPに比べればそんなにきつくなかったと思うんだけど。 -- &new{2018-04-19 (木) 18:02:37}; --頭打ちになると上位が離れ、上位と平均以下が離れすぎると新規が減るんだよ。特に新規獲得はレベルが上がりやすくしないと。だから最初は緩いけど平均超えたあたりから厳しくなる。お花のレベル上がりやすいのは最初だけだぜ。 -- &new{2018-04-19 (木) 03:56:56}; ---誰に向かって何を言わんとしてるのかさっぱりわからない -- &new{2018-04-19 (木) 05:51:48}; ---わからなくていい。ほっとけ -- &new{2018-04-19 (木) 05:58:46}; --こんなもん、インフレ率あげすぎるとインフレ克服企画が種切れになるから、ちまちま上げて企画を小出しするマッチポンプだろ。どこも一緒だ -- &new{2018-04-19 (木) 04:36:16}; -高難易度を謳うならデバフで不死身にならないよう敵の攻バフ段階増加は必須だけど、後は１T特化で即死しないだけのHPにするだけで十分のような気がするのに。なんでわざわざ命中ダウンとか防御ダウンとか、弱アビを更に弱体化して工夫できる余地を潰してくるのか･･･。せっかく回避にもターン制限つけたんだから3ターン目ぐらいまでは気持ちよく殴らせとけば、その後は即死不可避でも構わんのに -- &new{2018-04-19 (木) 01:16:33}; --水影エニシダステージは色んな嫌がらせのギミック入れてきてるのに肝心のHPが27万くらいしかないから、割りとみんな気持ちよくプレイしてた気がする -- &new{2018-04-19 (木) 03:18:32}; ---1戦目は1ターンスキルパで確殺。ボス戦はバリア入れて1ターンスキルパで確殺ってやれば1人の戦闘不能者も出さずに楽に周回できるからね -- &new{2018-04-19 (木) 09:01:19}; -ｹﾞｰ無だのｷｬﾗｹﾞｰ言われてたとは思えない程のがっつき具合だなぁ... -- &new{2018-04-19 (木) 01:32:22}; --そうさせたのは他でもない運営だしなぁ。以前のままならどんなに良かったことか -- &new{2018-04-19 (木) 03:38:35}; --ここ書きこんでるの精々4,5人だろ。殆どがROだ。コメ蘭なんか読んですら無いかもな。 -- &new{2018-04-19 (木) 05:32:15}; ---多くはないだろうけどそこまで少なくもないだろう。俺は昇華後になってからここ見る機会と書く機会増えたけど、それ以前は全く見てもいなかったぞ。それに、常に同じ奴ばかりが書いてる訳でもないだろうしな -- &new{2018-04-19 (木) 13:38:58}; ---こうやって不満言ってるのは少数みたいなこと言ってる奴が同じ奴じゃねと -- &new{2018-04-19 (木) 14:14:15}; ---今後の目玉っぽく発表された昇華も調整も既存キャラの戦闘能力しか変わらないんだもの -- &new{2018-04-19 (木) 17:45:37}; ---虹持ちか、虹物色している連中は来るだろうな。そしてダメ虹、ダメアピって言われていない虹をスペチケで手に入れる。結果それが一大勢力になって、それ以外が没落する。どっちも持っている俺からすると、2～4Pにいる虹の活躍機会さえ増えれば不満はない。数字あげて新システム考えてくれている連中は応援してるぞ。 -- &new{2018-04-19 (木) 19:56:43}; --昔はいい意味でゲー無だったのになあ。どうしてこうなったんだか -- &new{2018-04-19 (木) 21:56:14}; --クリアしたければ金をかけろってだけで、お猿さんでも下手糞でも出来るゲー無であることは変わらない -- &new{2018-04-20 (金) 02:12:09}; ---国家別は努力してやってたらしいからセーフ -- &new{2018-04-20 (金) 10:38:37}; -敵の攻撃力が下がれば下がるほどデバフの価値が下がって防御バフの価値が上がるんだよな。まぁ、防御力の影響度が低過ぎて防御持ってないキャラでも余裕で耐えられるようになっちゃうけど。 -- &new{2018-04-19 (木) 03:02:28}; --防御に関しては根本から計算式いじるしかない。ゲーム作ったことがない素人が見たって防御いらんのわかるようなダメージ算式だし･･･。 -- &new{2018-04-19 (木) 03:32:30}; ---計算式自体はドラクエとほとんど同じだけど敵味方ともに過剰すぎる攻撃力が防御の価値を潰してる。式自体は悪く無くようは調整が下手なだけ -- &new{2018-04-19 (木) 04:34:21}; ---HPが高すぎるのが多分原因だと思うわ -- &new{2018-04-19 (木) 05:09:03}; ---TIPS:総合力が高いパーティほど強いぞ！ これのせいか！ -- &new{2018-04-19 (木) 05:17:34}; ---ドラクエの防御力もほとんど空気じゃん、後半なんか耐性優先して選んだほうがいいしゴミ計算式と言ってるようなものだぞ -- &new{2018-04-19 (木) 07:51:53}; ---計算式どうこうでなく単純に調整が悪い。悪名高い攻撃ｰ防御の奴でも名作は存在する。 -- &new{2018-04-19 (木) 08:56:47}; ---ドラクエも後半は云々、前半は防御機能してると認めてしまってますが…それつまり調整の余地ありって証拠では？ -- &new{2018-04-19 (木) 09:57:45}; ---枝さんは具体的な改善案をさらした方がいい。ないならただの言いがかり。初期の再復刻ラベンダーイベとか行けば解るけど、防御は十分機能してる。つまり式ではなく、攻撃力・攻撃アビインフレの問題。 -- &new{2018-04-19 (木) 16:20:12}; ---加えて防御アビの価値・数値の問題もある。防御のステ自体が攻撃の約2/5、さらに計算式中では攻撃は防御の2倍の価値があるから、同じ数値なら防御バフは攻撃バフの1/5の価値しかないとも言える。ガッツや軽減を考えなければ、防御バフは攻撃バフの5倍、100%アップ近く必要。軽減率も高くても7%程度。確率発動であることを考えれば期待値は誤差だったりするから、軽減率・上限共にもっと高くていい。下にあるように防御発動率アップもあっていいしね。あとはこれらの要素の間でバランスをとる（副次効果で防御反撃セット持ちもかなり強化される） -- [[7葉]] &new{2018-04-19 (木) 16:25:53}; ---なんでプレイヤーが具体的な改善案を考える必要があるんですか？それを考えてユーザーに判断してもらうのが運営の仕事だろ -- &new{2018-04-19 (木) 21:49:47}; ---軽減率に関しては俺も考えたことがあって、最初の水影あたりに仮設した計算式が「防御力 / ( 防御力*定数a + 軽減前ダメージ*定数b ) 」。要は防御発生時にだけ追加でもう一枚敵のダメージに応じた特殊な軽減率が盾として挟まるようなメカニクスがほしかったんだよな……ただ、俺はこれの定数でつまずいた -- &new{2018-04-19 (木) 22:52:28}; ---いや、定数なんて考えないで単純に防御バフに防御発生時は防御力n倍で計算とかつければいいのよ。 -- &new{2018-04-20 (金) 00:13:50}; --先手必勝ゲームだから、しょうがねぇだろ。敵パターン増やせと言いたい -- &new{2018-04-19 (木) 04:22:32}; ---言いたい、じゃなくて実際に言いなよ要望で -- &new{2018-04-19 (木) 04:28:26}; ---1T餅が多い時点で通らねぇよ -- &new{2018-04-19 (木) 04:37:29}; ---1T持ちはスペチケ毎回買うお得意様だぞ -- &new{2018-04-19 (木) 04:43:57}; ---孤高ぶっ壊れが入手絶望でガチャ率さらせ、ガチャ率あげろと騒いだ結果が、ぶっ壊れ交替＆スペチケでGetという仕組み。後発だから轍踏まない。儲かるようにできてる -- &new{2018-04-19 (木) 05:06:16}; --とりあえず防御バフ持ってるキャラの基本防御力倍にしようぜ -- &new{2018-04-19 (木) 09:49:24}; --防御バフで防御の確率あげるだけでも価値があがるのになー なんで軽減率だけなのか -- &new{2018-04-19 (木) 13:51:17}; ---昔の解析情報によれば効果はあるんだ。アレなんで転載はしないが、変更が加わっていなければキャップの発生率45%に達するのは「防バフ補正込みの防御力+装備品の加算値*0.6」が8102以上。この値は例として装備品+3000の防御力3810のサフランなら防バフ+66%（含・自前30ポイント）、装備品+3000の防御力3468のアネモネなら防バフ+82%（含・自前22ポイント）によって達成されるような設定で、（二年以上前の計算式ではあるんだが）俺はそう悪くないと思う。直感的にはキャップの位置はあと5か10ポイント上でいい気もしないでもないが、今の発生率に関する不満をあまり聞いたことがないからな、慎重でいい -- &new{2018-04-19 (木) 19:27:52}; ---上限45%って今だと低すぎだな…虹回避が80%→50%なのに -- &new{2018-04-19 (木) 19:36:25}; ---装備4穴にするのとデバフ70％揃えるのにかかる労力金額の差を考えたら弱すぎる･･･。デバフの上限が45％ぐらいで防御の発動率が8割とかだったら、装備穴あけるんだから強くても仕方ないねって多少は思えたかもしれないけど、逆だもんなぁ･･･ -- &new{2018-04-19 (木) 20:43:41}; ---緑の盾出る防御は効果がいまいち分からなくて空気になってるよな。発動したら一律ダメージ半減、発動率上限80％にでもすれば防御の価値も出るだろうに。 -- &new{2018-04-19 (木) 21:18:22}; ---緑の盾の防御は基本20%軽減、防御アビで最大+20%、守アンプルゥでも軽減率が上がるから多分通常フルアンプルゥで防御アビ全開にしてやっと50%軽減だと思う -- &new{2018-04-19 (木) 22:17:11}; ---で、うろ覚えだけど攻撃デバフの効果を防御バフに換算すると防御+500％とか1000％UPって話だったっけ？ -- &new{2018-04-19 (木) 22:31:16}; ---相手の攻撃力が上がるほどデバフのが圧倒的に強くなっていくよ -- &new{2018-04-19 (木) 22:55:03}; ---つーか、散々防御力上げて発生率軽減率上げても減算の後の除算だから微妙なんだよ。防御が出たら除算した上でもう一度防御力で減産するくらいしないと…… -- &new{2018-04-20 (金) 03:09:44}; ---防御の除算が先だったとしてもフルアンプル4穴の特化PTでようやく発動率45％で除算最大5０％なんでしょ。デバフは装備もアンプルも不要で発動率100％の除算70％。ガッツがPT全員に100％発動するぐらいでもまだ割に合わない気がする -- &new{2018-04-20 (金) 11:44:30}; ---除算で半減して防御力5倍で減算すりゃデバフ超えんじゃね？装備穴無しだとデバフより低くてフルスペだとデバフより強い形になると思われる。詳しい計算はパスするけど（雑 -- &new{2018-04-20 (金) 12:00:54}; ---防御の軽減率は素＋防御バフ＋アンプルゥで50%、これが実装時の上限。今はそこに育成アビで+10%されるから最大で6割の軽減・・・なんだけど、育成アビは挑発にして常時ダメージ軽減16%貰った方が得だったりする。 -- &new{2018-04-21 (土) 00:28:20}; ---挑発の軽減と防御の軽減は多分乗算だから0.84×0.5で0.42倍になるから0.4倍の60%軽減よりは軽減率低くなるけど防御の発生率考えると挑発の方が良いってなるな…防御アビ自体にも挑発と同じ確定のダメージ軽減付いてればもう少し使いやすそうな気はする -- &new{2018-04-21 (土) 11:21:29}; ---てか防御バフ重ねまくれば防御発動率100%にできていいと思うんだ。 -- &new{2018-04-21 (土) 23:45:53}; --デバフとミスはアビではなくて低倍率スキルのおまけ効果に乗せる感じなら良かったんかね？弱体魔法や暗闇みたいな感覚で戦ってるんだなと伝える意味でも。 -- &new{2018-04-19 (木) 21:40:21}; ---現状でもいいよ。もっとばら撒けばいいんだよ。スキル率みたいにカンストありきで+αの話に、ついでに言うと最適だったのは育成アビにスキル率もデバフも突っ込んでしまう事だったんだけどね、それはもう手遅れ -- &new{2018-04-19 (木) 22:55:15}; ---あれから音沙汰ないし、またなんか追加してもいいから別に手遅れではないと思うが -- &new{2018-04-20 (金) 00:10:15}; --結局「防御や反撃は0.25枠分程度のアビ」と割り切って、実質5アビ6アビに盛ってもらうのが一番建設的かねぇ。 -- &new{2018-04-20 (金) 03:40:10}; ---防御が盛られて5アビになった花騎士も居ますね -- &new{2018-04-20 (金) 03:53:12}; ---1年後には5アビ全部当たりのクリタエをさらに超越した6アビ全部当たりの虹が出てそうなんだよな。みんな思ってるだろうけど -- &new{2018-04-20 (金) 04:00:54}; ---2葉 強虹は、批判も出るけど儲かるだろうからね。強ければ買うって人は多いだろう。その後の調整が大変だろうけど、儲けのためなら全然やるよね。1つのビジネスモデルかもしれない -- &new{2018-04-20 (金) 05:00:56}; ---取り敢えずゆあげの1ターン目が弱いと思ってるバランス調整グループが変わらんと無理じゃねぇかな -- &new{2018-04-20 (金) 06:56:10}; ---1ターン目ダメージ無効化の敵を出せばおｋ -- &new{2018-04-20 (金) 08:03:21}; ---意図的だろ、姫カトレアもクリタエもシュウメイギクも全部強いって分かっててやってる -- &new{2018-04-20 (金) 10:16:02}; ---3葉 焼畑農業は同じ場所で延々と繰り返せないから、基本的に自分の首が絞まるだけなのよ。土地（プレイヤー）は無限に沸いて出るものじゃないので、大事にしないと結局自分に跳ね返ってくることになる -- &new{2018-04-20 (金) 13:35:20}; ---弱アビや無アビ(巣キャノン移動)はもうテコ入れしてもどうにもならないと分かり切ってるし使えるアビで補填するのが一番だと思う -- &new{2018-04-20 (金) 17:44:43}; ---ハツユキや浴衣ビオラの調整見るに反撃持ちはアビ１つ追加する方向に進みそうだな。 -- &new{2018-04-20 (金) 19:19:26}; ---同時に昇華で防御反撃増やしまくってるのが意味不明 -- &new{2018-04-20 (金) 19:23:15}; ---パーツ単位ではちゃんと意味はあるんだよ。現状反撃を伸ばせるのは防御とクリティカルとボスダメアップの3つ（属性はカウントする？ｗ）。上の方のコメにある仕様が変わってなければ、防御アビで防御発動率も結果的に上がるから超反撃も出やすくなる。ね？ ただ攻撃・スキルアビに対して防御も反撃もパッとしない、ってだけでｗ 仮に防御のステータスを今の2.5倍とかにいじるとか、アビの数値を倍とかに盛るとかすれば、また状況は変わるんだけどね -- &new{2018-04-20 (金) 21:42:41}; ---倍とか2.5倍程度では無理だ。いや数字を弄れば云々は間違ってないし数字は適当なんだろうけど -- &new{2018-04-20 (金) 22:07:06}; ---過去にアビが生えて上位キャラと肩を並べたキャラがいたためしがあるか？今回のソラビ虹やナデシコの調整見てもやっぱりあいつらは駄目。運営に本気で差を埋める気なんかない。 -- &new{2018-04-21 (土) 02:53:45}; -頭お花畑だから難しいことはわからないけど、防御発動したら最終被ダメ半減とかじゃだめだったのかね -- &new{2018-04-20 (金) 15:58:04}; --単純に最終ダメージを半分にするだけだと防御力を上げることと噛み合わないんだよ。1000のダメージを防御力で200引いて半分にするのと、半分にしてから200引くのじゃえらい違いでしょ？ -- &new{2018-04-20 (金) 16:53:58}; --防御！とか面倒な仕様付けずに防御力をマトモな数字にすべきだったんだよ。一確、被一確当たり前の状況でバランス取れる計算式じゃないからインフレ下では解無いけれど…まあ反撃特殊任務見るにユアゲは把握してワザとやってたから -- &new{2018-04-20 (金) 17:02:51}; --直感的な分かりやすさは大事よな。あんな分かりにくい仕様にして誰得なのだろうか。 -- &new{2018-04-20 (金) 19:35:40}; --発動しないのがそもそもだめ。80%(50%)で0に出来る回避がいるのに -- &new{2018-04-22 (日) 13:30:19}; -1.65が火力特化と噛み合いすぎるのさ。倒し切れば2戦目以降もNoダメ、HP満タンだからな。それに保険で回避、デバフ、盾つけるのが現在の主流。殆どがこれで対応できてしまう。 -- &new{2018-04-20 (金) 23:16:18}; --でも挑発回避は全体攻撃で、盾は2回目で、ダメ食らってしまう。デバフはダメ食らう前提だから、穴がないわけではない。 -- &new{2018-04-20 (金) 23:19:29}; --敵が先制2回全体攻撃とか、敵が回避するとか、敵が盾スキル装備するとか。現在主流の1T殺しはいくつかアイデアがあるよ。あとは、その敵パターンをいつ出してくるか。1.65+火力特化に頼っているとそのうち対応できなくなる。そう思って火力以外も揃えてるけど。 -- &new{2018-04-20 (金) 23:24:24}; --すでに出てるパターンもあるけど、高難度とか一部だけだから目立ってないね。もっと増やせばいいのに。 -- &new{2018-04-20 (金) 23:31:35}; ---長期戦向きなアビリティ持ってても、そもそも長期戦する状況がないのが問題。 -- &new{2018-04-20 (金) 23:39:27}; ---無いことないけど、少ないよね -- &new{2018-04-20 (金) 23:42:43}; --当然、数値の調整もね。パターン追加だけじゃ、急激な修正には付いていけない団長からそっぽ向かれるからね。 -- &new{2018-04-20 (金) 23:38:00}; --敵がこちらの戦力超えてきて、4穴とか一般団長では絶望な編成じゃなければ対応できない状況になったら、新しいぶっ壊れが生まれると思うよ。そしてそれが新しい主流になる（かも -- &new{2018-04-20 (金) 23:45:54}; ---吸収は自身のみだから、吸収を全体回復に回せるとか -- &new{2018-04-21 (土) 06:33:11}; --1P5人の制約も崩せば、スキル掛け合わせのパターンも増える。この先どうなるかわからんけど、色んな可能性があると思うよ。 -- &new{2018-04-20 (金) 23:48:58}; ---まぁ、あまりシステム複雑になると、ご新規さんへの敷居が高くなるんだけど。最近いろいろ増えたしね。 -- &new{2018-04-20 (金) 23:50:29}; ---画面構成はサイズ制約でいじれないかもだけど、ターン合間に交代とか -- &new{2018-04-21 (土) 06:30:27}; --上アンプル周回もまだ無いよね。上の方の人は望んでいると思う。定期配布が始まったから、虹少ない団長にもわずかながら望みがある。 -- &new{2018-04-20 (金) 23:52:55}; --実は、ニコ生楽しみにしているんだ。がっかりするかもしれないけど、そのときはそのときで。 -- &new{2018-04-20 (金) 23:54:56}; ---昇華は当てが外れただろうし、新キャラでも1位になれない状況が普通になりつつあるから、何かしら集金のための起爆剤を入れてくると思うがどうなるか -- &new{2018-04-21 (土) 00:47:15}; ---今集金するなら昇華石500しかなかろう。スペチケですら1位とれないんだからな -- &new{2018-04-21 (土) 00:47:59}; ---どうだろうな。昇華石だけ付けても今の昇華実装ペースでは、させたいキャラがいつになるか分からんから急がないしいいかってなる人も多そう -- &new{2018-04-21 (土) 00:57:51}; ---そもそも昇華石でもインフレ即死見えてて買い控え確実よ -- &new{2018-04-21 (土) 01:07:59}; ---翌日のメンテでぶっ壊れ昇華を投入、同時に昇華石500個付きのガチャ販売。これだ。 -- &new{2018-04-21 (土) 02:52:11}; ---正直昇華石って需要あんのかなぁ・・・タダで配ってくれるのならともかく金出してまで欲しいもんかなぁ -- &new{2018-04-21 (土) 03:13:57}; ---そこまで欲しくなるほどの昇華がまだ居ないからだろ。分かりやすいぶっ壊れの餌ぶら下げられたらスペチケ同様に飛びつくさ -- &new{2018-04-21 (土) 03:18:57}; ---そのうち新キャラでアグロクリタエ並みの昇華虹くるだろうから昇華石貯めとく分には問題無いのだ -- &new{2018-04-21 (土) 03:25:02}; ---値段にもよるだろうしね。昇華一体に7万は出せない客でも、（例えば）5000円の昇華石300個とか500個付11連ガチャとか売られたら手を出す客は絶対いるでしょ -- &new{2018-04-21 (土) 03:34:13}; ---なんか短冊に願い事みたいになっちゃったなぁw それも楽しみだけど、今後のロードマップがどうなるかだね。 -- &new{2018-04-21 (土) 04:00:44}; ---昇華石は虹メダルと同じって考えてる。金被り、虹被りは充実してる団長有利だから、今持ってる石は大事に使った方がいい。今の戦力を生かす使い方でね。 -- &new{2018-04-21 (土) 07:05:14}; ---昇華石が来るくらいならスペチケのが全然嬉しいわ。なんならスペチケの交換所に昇華石も入れといてくれれば問題なかろ -- &new{2018-04-21 (土) 17:50:10}; ---おまそう -- &new{2018-04-21 (土) 18:43:03}; -1.65を殺そうとするとオオオデバフとソーラーしか生き残らないのほんと草。ソーラーは先制でも1回目の攻撃の後に打てるからそれもメタるとさらにバ火力でデバフも死ぬ。ぶっ壊れを抑えると別のぶっ壊れが暴れるクソのミルフィーユ。某DCGみたいにスタン落ちでもいれたらいいかもなｗ -- &new{2018-04-21 (土) 00:35:52}; --3大コンセプトPT満遍なく活躍出来るようにしたコアは個人的には好きな調整だったけど、あれもあれでどのコンセプト入りも出来ないやつ皆殺しにしてるしああいう調整嫌いな人いるのもわかる -- &new{2018-04-21 (土) 00:58:38}; ---もともと死んでるからセーフ…なわけない。余計アウトだわ。 -- &new{2018-04-21 (土) 04:10:51}; ---個人的には眷属戦がいいバランスだったな。普段と違うキャラが活躍できて。 -- &new{2018-04-21 (土) 07:34:05}; ---もともと死んでるキャラには眷属戦やコア戦専用のアビリティを追加して、ついでにキャノンパネルも眷属戦専用の実用的な効果を追加して活躍の場を作ればある程度改善できるような気がする -- &new{2018-04-21 (土) 07:53:11}; ---眷属戦専用は実用化と言っていいものか -- &new{2018-04-21 (土) 08:46:46}; ---キャノンアビの強化についてだけど、WAVE戦最後の敵は戦友の支援攻撃がかなりのガチパであってもスワン艇の砲撃支援に勝る事が無かったので、最後の敵と戦う際の支援がキャノンアビで砲撃支援固定化＆威力増加だけで破格の安定性を出せると思う。今更正攻法で常設マップにキャノンパネル増やして使わなきゃいけない機会作っても誰も喜ばないと思うんだ -- &new{2018-04-21 (土) 08:58:19}; ---眷属戦も眷属戦でオオオならべじゃなかったかな。デバフ効かないけどこの二人が抜けてた -- &new{2018-04-21 (土) 09:03:46}; ---コアは3大パはいいんだけどスキル格差がねぇ…飽和した全体虹で役立たずが大量に出た -- &new{2018-04-21 (土) 09:05:43}; ---オオオならべと馬車馬オジギは一応やると言ってる次までに改善されてなかったら試行錯誤の余地が無さ過ぎで「それレベルアップボス戦でよくね？」ってなるから多少自重させた方が良いとは思うけど、何か良い方法ないものかねえ -- &new{2018-04-21 (土) 09:11:20}; ---通常オオオは同アビ持ち増やせば解決しそう。嫁の方はどうにもならんな。あれは回避持ちのクリタエポジだわ。 -- &new{2018-04-21 (土) 09:29:00}; ---長期戦は通常オオオばっか話題になるけど嫁オオオも抜きん出てるよなぁ -- &new{2018-04-21 (土) 10:29:11}; --ハツユキ、ハナミズキいるんだけど、ソーラー調整入るまで、総合アップ以外あまり活躍してなかったんだ。3回攻撃だって全体攻撃全盛時（自分の場合デンドロ時代）はそんなに注目されなかったしね。 -- &new{2018-04-21 (土) 04:09:55}; ---3回攻撃は外れもあるから先頭に置きにくい。全体がある程度いきわたり、前半に全体を置き4,5人目に置く人増えてから需要あがったね。時代が変わって敵が強くなったからというのもある。 -- &new{2018-04-21 (土) 04:34:56}; ---シロタエ出るまで3回攻撃自体がアネモネしかいなかったし倍率低かったし普通にハズレスキルだったんだ -- &new{2018-04-21 (土) 05:18:31}; ---倍率強化後もしばらくは3回攻撃の強アビ持ちいなかっただけだからな。嫁スイレン出てきてからは大盤振る舞いよ -- &new{2018-04-21 (土) 12:44:37}; ---本人が低攻撃力＋火力アビ無しだから1.8倍3回でも大したことなかったのにシロタエで前提からぶっ壊したからなあ -- &new{2018-04-21 (土) 16:37:23}; ---シロタエは開花が遅すぎた。七英雄だの言われてた時に来てたら一時代を築けたろうにな -- &new{2018-04-21 (土) 17:53:47}; --単独攻撃のサクラもボスが強くなってから返り咲いた（需要が復活）し、自分もスペチケ使ったよ。攻撃側に関しては結構返り咲きの余地はあると思うよ。 -- &new{2018-04-21 (土) 04:13:01}; ---サクラはボスが強くなったんじゃなくスキルとアビの強化のおかげだろ -- &new{2018-04-21 (土) 05:48:16}; ---イベだけだとサクラのありがたみは分からなかったよ。ボスが強くて初めてわかる -- &new{2018-04-21 (土) 06:36:38}; ---単体倍率強化で水影で使えるようになった。そしてボスバフ改善でトップレベルに。倍率調整前はボス相手でも採用はきつかった。魔が弱点のボスマップがなかったからね（斬・打弱点のコダイバナ1.2くらいしか高難易度がなかった） -- &new{2018-04-21 (土) 12:39:04}; ---水影サクラ(2月？)、レイド→ボス(去年今頃)ボス12%の時点で結論入りしてたんだけどねゴネゴネ、何がすごいってサフランより弱いとか言われてた22%乗算12%1.2倍で -- &new{2018-04-21 (土) 14:30:05}; ---単体特化できるのがいなかったからな。5.2倍になったのがよかった -- &new{2018-04-21 (土) 15:18:37}; ---単体の評価改められるのに時間かかったのになーにがゴネゴネじゃ -- &new{2018-04-21 (土) 17:55:38}; ---5.2倍の時点で止まれていればなぁ -- &new{2018-04-23 (月) 00:00:58}; --火力が金しかいなくて、防御とかサポート系の虹だけだと厳しいね。お祈りするか、5000払うか。 -- &new{2018-04-21 (土) 04:51:38}; -運営が手を入れるべきはキャラクターの調整より先に、ステージの調整・追加だろうに。活躍の機会を作らずにいくら数値だけ盛っても焼け石に水だと思うのだが。 -- &new{2018-04-21 (土) 08:48:21}; --先とか後とかじゃなく同時にやってもらいたいんだが… -- &new{2018-04-21 (土) 08:51:28}; --水影７は反撃が活躍できるよう設定したんじゃないかと思う。無駄に何回も殴ってくれるし。どんなキャラでもクリアできるけど -- &new{2018-04-21 (土) 09:13:45}; ---結局スキルパでよくね？ソラパでよくね？ってなるからね。こいつらいればどんな持ち物検査もパスだもん。 -- &new{2018-04-21 (土) 09:19:25}; ---7は普通に主力で行けるしな -- &new{2018-04-21 (土) 09:59:30}; ---反撃でもクリア出来るくらい弱いってだけで、別に反撃使えば他より有利って訳じゃなかったしなあ -- &new{2018-04-21 (土) 13:25:07}; ---反撃が活躍するってなったら敵がカス火力だけど常時霧がかかって他がダメージ出せないくらいはないと。それでもソーラーどーんで事足りそうだけど -- &new{2018-04-22 (日) 13:28:14}; --そういや破級なかなか追加されんね -- &new{2018-04-21 (土) 13:36:30}; --ステージによってこのキャラほうがいいってのがあればいいんだけど全ステージ同じ編成でいいからなあ -- &new{2018-04-21 (土) 22:42:20}; --その結果が持ち物検査と揶揄される高難易度マップだけどな、☆6並べてﾊﾞｼｰﾝするだけのゲームに多様性なんかない -- &new{2018-04-22 (日) 14:28:52}; -例えば1000ダメージ与えてくる敵に攻バフ300％とかついてそのままだと3000ダメージ食らうとき、デバフ70％だと敵の攻バフと打ち消しあって230％上昇になって2300ダメージになるけど、限界まで上げた防御で受ければダメージを直接6割減で1200ダメージになるよね？基本攻撃力を低めにして攻バフ山盛りで調整すればなんか上手く行きそうな気がするんだけど･･･ -- &new{2018-04-21 (土) 12:10:55}; --防御が発動しないで殴り殺されるのがオチじゃね -- &new{2018-04-21 (土) 23:55:40}; --防御バフ100%ちょいで6割くらいしかない防御に何を期待しろと -- &new{2018-04-22 (日) 13:25:05}; --虹の標準が軽減率5.3%ならまだしもサフラン以外はだいたい軽減率4%しかないから実質5人必須だし、わざわざ追加したヘレニウムなんか2.2%で防御が強化されても入れてもらえるか怪しいぐらいだし全体的に発動率と軽減率を根本から改善しないと防御アビは無理だと思う -- &new{2018-04-22 (日) 14:24:02}; -明日のニコ生で何が発表されるかだな。このままの昇華方針でいくのか、調整をどうするのか等何かしら発表があればいいけど・・・ -- &new{2018-04-21 (土) 12:22:46}; --荒れそうな事言う訳ないだろｗ -- &new{2018-04-22 (日) 08:52:20}; --昇華石がらみのお得パックでうぉーやすい神運営！までが既定路線じゃね。俺には手抜き昇華の時点で特には見えんけどあんなんでも待ち望んでるやつはいるみたいだし -- &new{2018-04-22 (日) 14:08:17}; -せめて命中バフは回避には効いてミスアビには効かないように仕様変更すればいいのに -- &new{2018-04-21 (土) 14:33:27}; --クリの上限とかも変更しないし期待薄だな -- &new{2018-04-21 (土) 17:58:45}; ---別にクリは確定のせいで納得できないけど根本から終わってるわけではないし・・・ -- &new{2018-04-21 (土) 18:04:52}; ---今クリ上限撤廃はバランスさらにおかしくなるゴミ修正だけどな。 -- &new{2018-04-21 (土) 19:53:51}; ---昔のクリアビの数値に戻す必要あるね -- &new{2018-04-21 (土) 20:02:16}; ---もう全部のアビぶっ壊れにすればいいんだよ。 -- &new{2018-04-22 (日) 01:02:55}; ---運営「元壊れアビ目的でキャラを買った人が暴れるのでダメです」 -- &new{2018-04-22 (日) 02:02:59}; ---クリタエとアグロがすでに確定だから実は確定にしてももうそんなに変わらないのよね。クリ系統と乗算系統を両立してるのクリタエ・アグロだけだしね -- &new{2018-04-22 (日) 02:20:57}; ---ささやかながらハナモモがボスダメ８%持ってますよ… -- &new{2018-04-22 (日) 03:13:37}; -ソーラー強化で既にゴミ修正だろ 何で１ターンとソーラーだけ許されるのｗ -- &new{2018-04-21 (土) 23:38:32}; --集金になるからだよ -- &new{2018-04-21 (土) 23:47:34}; ---集金するなら後発のアビ強い方が売れるでしょ。1Tなんていつからいると思ってんだ -- &new{2018-04-21 (土) 23:57:19}; ---売れるから出してくる以外ないだろ。お前らはもう揃ってるから必要ないかもしれんけど揃ってないユーザーのが圧倒的に多いんだからな？ -- &new{2018-04-22 (日) 02:44:24}; ---後発で新アビだしても売れるのに半年くらいタイムラグあるからね。デバフも乗算もそうだった。ソーラーも強ボス出てからだったな -- &new{2018-04-22 (日) 02:49:31}; ---2葉 揃ってない人が多いとか関係ないなぁ。強いのが売れるだけで、それが1Tであり続けないといけない理由もない。そしてみんなが仲良く1T揃うまで待つ理由はもっとない。 -- &new{2018-04-22 (日) 03:51:35}; ---知るかよ。運営に聞け。 -- &new{2018-04-22 (日) 07:08:57}; ---もう、ミズキ+マンリョウ+ゴギョウ（+エニシダ）の3（4）枠は固定化されてるから、ソーラーの新キャラは70%と1.65倍持ちしか売れんだろ。ワンチャンエニシダの代わりに乗算持ちが売れるかどうか -- &new{2018-04-22 (日) 09:07:37}; ---次の1.65倍持ちソーラーが新キャラになるか昇華になるか -- &new{2018-04-22 (日) 09:25:37}; ---現時点ではその通りだが、少し前までそいつらまだ70％じゃなかったからな？話の時系列おかしい -- &new{2018-04-22 (日) 09:27:08}; ---5葉 お前の意見だろ、運営は関係ないから。で揃ってないユーザーが多いから何なの？ -- &new{2018-04-22 (日) 15:10:00}; ---1Tとソーラーだけが許される理由なんか運営以外知るわけないだろ。電凸でもなんでもしてろ -- &new{2018-04-22 (日) 15:50:41}; ---で、揃ってないから人が多いから何なんだ？ これお前の個人の意見なんで運営一切関係ないからなｗ -- &new{2018-04-22 (日) 16:04:20}; ---デバフの時もそうだけど最強の座は譲っても使えないってほどにはならないんだから運営が許す許さないって見当違いだよな -- &new{2018-04-22 (日) 16:07:24}; ---こいつは一体何が聞きたいの？煽りたいだけ？ -- &new{2018-04-22 (日) 16:10:39}; ---まあゴギョウさんいないけどね。それでも小物やセルリアがダメってわけではないからな。何が何でも最強・ベントメンバーでなければダメってんならもう何言ってもかみ合わないんじゃない？ -- &new{2018-04-22 (日) 16:11:16}; ---なにまた最強じゃなければ許さないガイジ湧いてんの？バラおじに文句いいながら自分のやってることバラおじと同じよ -- &new{2018-04-22 (日) 16:13:45}; ---運営みたいな目線で話しながら次の瞬間運営に聞けって丸投げするから絡まれるんだろｗ -- &new{2018-04-22 (日) 16:13:48}; ---お前個人の意見を運営に聞けと言われてもどうにもならんと言ってるだけだが？ -- &new{2018-04-22 (日) 16:22:03}; ---4葉自身の言い分とは逆の意図になるだろうけれど、なぜ1Tが「許される」のか個人的に納得できたわ -- &new{2018-04-22 (日) 17:50:24}; ---なぜ1Tだけ許される → 集金 → 集金ならこの方がよくない？ → 揃ってない人多いんだぞ → 揃ってない人が多いから何？ → なぜ「許される」か分かったぞ！ なにこれ・・・集金なんだろ？はぐらかしながらループ会話するつもりなん？ -- &new{2018-04-22 (日) 18:49:47}; ---19葉 4葉さん？そうでなかったら木の流れ読めてなくてごめん。4葉で「理由はない」って言っているけれど、逆にそれを望んでいる人が多いから「許される」のかなって思ったんだ。「この方がよくない？」はそーゆー意味に見えなかった。 -- [[18葉]] &new{2018-04-22 (日) 19:26:55}; ---1と4が私です。木主ではありません。いつまでも1Tだけ許される理由が「集金」では納得できないので指摘したつもりです。こちらこそ分かりにくいようでしたら申し訳ない。 -- [[19葉]] &new{2018-04-22 (日) 20:10:47}; --下方修正ないからもうこの２つ超えるのがまず無理だからね、対策しても報酬が今までと同じなら一回行って終わりだし -- &new{2018-04-22 (日) 20:06:31}; ---敵HP100倍です！反撃威力1万倍です！思考時間5秒くらいの上方縛りで超えて見せましたが…これは極論だけど、運営がやる気ないだけだよ -- &new{2018-04-22 (日) 23:51:10}; -次の強化で前回余りにも微妙すぎたナデシコらの追加強化はあるんだろうか・・・ -- &new{2018-04-22 (日) 18:24:12}; --ここの運営は強化微妙という声には応えると思う。ただし次の二人を盛るという形で -- &new{2018-04-22 (日) 18:28:37}; --モミジはともかくナデシコ再調整するならさっさと10%乗算ばらまけって思うわ -- &new{2018-04-22 (日) 18:30:28}; --3ヵ月後までお待ちください、だろうな -- &new{2018-04-22 (日) 19:56:31}; --そして3か月後にモミジのところのようなお葬式に -- &new{2018-04-22 (日) 20:01:53}; --明日以降のキャラはしっかり盛るだろうけど、一回目はわざとケチってテスト扱いで、このまま終了だろ -- &new{2018-04-22 (日) 22:29:20}; -1ターン以外でも活躍出来るようにするには今回のニコ生チャレンジみたいになるぞｗ -- &new{2018-04-22 (日) 22:41:47}; --でもこうするしかないよな。今までより面白そうだし -- &new{2018-04-22 (日) 22:48:26}; -【速報】サフランとシャボンは強キャラ -- &new{2018-04-22 (日) 22:48:33}; --つまりうちのサフラン+シャボン+ヤドリギ+ニシキギ+αのPTが活躍しそうだな -- &new{2018-04-22 (日) 22:54:37}; --シャボンなんかは破級で有効ってさんざん言われてたじゃない -- &new{2018-04-22 (日) 23:11:23}; --スキルデバフ昇華が揃うまではシャボンは使えるとは思う -- &new{2018-04-22 (日) 23:41:49}; --そういやシャボンって調整リストにはいってよなぁ・・・ -- &new{2018-04-22 (日) 23:56:56}; ---活躍しちゃったせいで微妙な調整されそうだな。後のことも考えて調整してほしいものだが -- &new{2018-04-22 (日) 23:59:29}; --ニシキギ育ててなかったなぁ。ボス発動率高そうだけど１人じゃあまり下がらないし -- &new{2018-04-23 (月) 00:08:34}; --そいつらは調整要らんな、よしシャボンとかサフランに追いつける様にゴネゴネしていこう -- &new{2018-04-23 (月) 00:56:46}; ---だな。1.65持ちが全体的に弱すぎだから全部1.2の永続にしてもらおう -- &new{2018-04-23 (月) 03:31:41}; ---1.65と確定クリ永続だな -- &new{2018-04-23 (月) 09:28:54}; --その二人強キャラになる条件が手持ちと相手含めめんどくさすぎる -- &new{2018-04-23 (月) 04:56:08}; -あ、今日放送日だったのか。既存虹の調整については何も言わなかったの？ユーザーが一番知りたい情報はそこなんだけどな -- &new{2018-04-22 (日) 23:46:19}; --最近の石をバラ巻いて誤魔化した案件はだいたいスルー -- &new{2018-04-22 (日) 23:51:46}; --つべもう見れる状態だぞ。ちなみに何も触れられてなかったよ -- &new{2018-04-22 (日) 23:51:58}; --何も触れられませんでした。つまりナデシコとモミジは今後も弱いままです。 -- &new{2018-04-23 (月) 00:07:11}; --運営にとってあの調整は上出来なんですかね…。なんだか他の調整待ちの子もダメかもわからんね -- &new{2018-04-23 (月) 00:10:44}; --お前が知りたいことだろ？勝手にユーザーの総意にすんなよ -- &new{2018-04-23 (月) 00:19:54}; ---俺も知りたいよ？勝手に一個人の意見にすんなよ -- &new{2018-04-23 (月) 02:46:40}; ---総意の否定は一個人なのか…（困惑） -- &new{2018-04-23 (月) 12:23:37}; --そういえば昇華については誰も触れようとしなかったな -- &new{2018-04-23 (月) 00:45:30}; ---そこら辺NGかけてたんだろ -- &new{2018-04-23 (月) 00:52:59}; ---全く触れなかったところをみると昇華がまずかったって認識自体はあるようだな -- &new{2018-04-23 (月) 06:02:56}; ---判っていながら突き進むしかないのかよ…まるで死の行進だな -- &new{2018-04-23 (月) 12:47:26}; --前々から、ニコ生じゃ都合の悪い案件は取り上げもしないし謝罪もしないスタイルだよ -- &new{2018-04-23 (月) 00:52:15}; --放送で知りたいことではないな。画像使ったりして色んな情報出せる場だし。お知らせに載せてくれや -- &new{2018-04-23 (月) 01:17:00}; -サフランとかシャボンのページが上がってるけど歌ネキはクリタエとか露骨に強虹使わないプレイしてたよな。デージー二人使ってたし。あれで騙されるのか -- &new{2018-04-23 (月) 00:47:19}; --ちな歌ネキはクリタエ持ってるからね -- &new{2018-04-23 (月) 00:48:19}; --放送見てたか？敵が硬すぎて1ターンキルPT死んでただろ -- &new{2018-04-23 (月) 00:48:47}; ---デージー使うような1TPTで堅いってエアプか？ -- &new{2018-04-23 (月) 00:49:51}; ---火力もおかしくてデバフPTも死んでたな -- &new{2018-04-23 (月) 00:50:29}; ---クリパのほうとかスキル確定にすらなってなかったから通常連打してたしな。あれ一枠クリタエに変えりゃかなり余裕あったよな -- &new{2018-04-23 (月) 00:52:59}; ---今回はガッツ持ちのDGに賭けたくなる気持ちはあった。あたりゃ一撃死だし -- &new{2018-04-23 (月) 01:14:57}; ---デージーがクリタエにダメージで追いつくには多分3T以上生き延びる必要が… -- &new{2018-04-23 (月) 01:21:07}; ---Guts2回以上発動でさらにスキルも発動必須だからハードル高いな -- &new{2018-04-23 (月) 01:27:03}; --歌ネキは舐めプしてたってことなの？騙されるとか何が言いたいのかよくわからないなぁ。 -- &new{2018-04-23 (月) 01:27:29}; ---少なくともデージー二人起用でクリタエ留守番はナメプ以外の何物でもないと思う。 -- &new{2018-04-23 (月) 01:33:08}; ---銀子メタステージだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど、対策されてないソーラーあればあっけなく終わってるからな -- &new{2018-04-23 (月) 01:37:51}; ---あれがソーラー一発程度で倒せりゃ楽だがな。 -- &new{2018-04-23 (月) 05:29:01}; ---そりゃ一発は無理だけど、圧倒的に楽になるのは間違いないって -- &new{2018-04-23 (月) 08:55:10}; ---ソーラーはゲージ溜める必要があるから、ソーラー開幕一発撃ったら一人ずつ倒されて終わるだろ。相手の火力が強すぎる。どこまで効くかわからんけど、誰かソラp✕4で試してくれ。うちは1pしか組めん。 -- [[3葉]] &new{2018-04-23 (月) 10:32:16}; ---一人ずつ倒される前のソーラー一発でどれだけ削れると思ってるんだ…破級だって打った後は撤退させたいぐらいのフルボッコタイムだよ -- &new{2018-04-23 (月) 12:25:45}; ---ホグル団長はHP赤ゲージになると防バフ剥がれるし、ソーラー後のゴギョウで結構ゴリゴリ削れるんじゃね -- &new{2018-04-23 (月) 12:32:49}; --仮に木の言う通り舐めプしてユーザーを騙してるとして、それをやる意味って何？何が目的？ -- &new{2018-04-23 (月) 03:37:31}; ---単純にデージーが好き。ヘリオも当初入れてたわけで 運営との擦り合わせ調整ならニコ生ステージのインフレ対策 -- &new{2018-04-23 (月) 08:37:57}; --別の生放送では当時強キャラだったビワ2体入れてた気がするし、一回目の挑戦でホルグ団長の穴気づいてなかったしでAFNなだけな気がするなー。後、クリタエはフルアンプルじゃないかもね サフランもスロット全然開いてなかったし。情報が古そう -- &new{2018-04-23 (月) 04:41:18}; --衆人環視の下で攻略法を放送するわけないだろ。良いとこ行ったとしてもクリタエ一人でひっくり返せる敵じゃなかった。 -- &new{2018-04-23 (月) 05:14:42}; --二回やるなら、クリタエ、ソーラー入れてボコボコにされれば、持ってない人の溜飲も下がって良かったんじゃない？ -- &new{2018-04-23 (月) 05:38:36}; ---クリタエはともかくあの人ソーラー揃ってないんじゃない？ -- &new{2018-04-23 (月) 07:31:18}; --スキルデバフに変えたのも会場からのアドバイスだし、盛り上げシナリオ的にはその方が成功した -- &new{2018-04-23 (月) 05:41:12}; --編成は何回か試してギリギリになるようにはしてたでしょ -- &new{2018-04-23 (月) 05:44:34}; ---画面に出さなかったけど、開発アカに切り替えてたし、会場アドバイスもサクラかもしれないし -- &new{2018-04-23 (月) 05:51:00}; ---ガチで倒して、その編成見た団長を絶望させるのが、一番悪手 -- &new{2018-04-23 (月) 06:00:22}; ---1葉、昨日は公開じゃないから会場には運営とニコ生運営くらいしかいないのだが… -- &new{2018-04-23 (月) 07:33:58}; ---そうなんだ。少し前に団長参加してたから今回も公開かと思ってたよ。 -- [[1葉]] &new{2018-04-23 (月) 09:39:46}; --運営的にも「クリタエ5000円で取られると悔しいじゃないですか？」ってことなんだろうね。編成で「サフランめっちゃ強い！」連呼させてたし。虹メダル200個3000円ガチャも「スペチケ5000円でアグロやらんぞ？」って意図を感じてしまうわ -- &new{2018-04-23 (月) 07:23:52}; ---スペチケなんかいつかは出るし、出たらクリタエもアグロもサフランもシャボンソウも、選ぶのスペチケ買った人の自由だから。団長が何選んでもスペチケ売れたら万々歳だよ。 -- &new{2018-04-23 (月) 09:50:14}; ---むしろ稼ぎ頭なんだが枝は何を言っているんだ -- &new{2018-04-23 (月) 09:59:10}; ---虹メダル200なら無期限だから、今後の情勢にも対応できるし。むしろスペチケの方が現時点の虹からしか選べないからなぁ。 -- &new{2018-04-23 (月) 10:16:05}; --超火力PTで瞬殺してはいお終い。よりは、デバフ回避で時間掛けて運ゲーするほうが番組的には良かったんじゃないの -- &new{2018-04-23 (月) 10:51:52}; ---運営的には「回避強い！ガッツ強い！バランス取れてるじゃん！」って思考にもっていきたいからね。超火力PTやソラビとの格差の実情を見せるわけにはいかないよね。番組的には、ってのも建前に使えて良かったよね。 -- &new{2018-04-23 (月) 11:23:30}; ---限定で必勝パターンありますじゃ、限定にならんから、それで合ってる。 -- &new{2018-04-23 (月) 11:26:01}; ---1Tだらけも困るから、そろそろ逆に舵取ったのも合っている。他はハズレ -- &new{2018-04-23 (月) 11:29:52}; ---殿上人しか出来ない編成は参考にならんし、イベなら金だけで回れる -- &new{2018-04-23 (月) 11:51:33}; ---別に1ターン目もデバフもソーラーもステージのギミックで殺せるからいつでもバランス取れるっちゃ取れる。取れてると言うよりは無理やり取ってるという方が正しそうだけど -- &new{2018-04-23 (月) 12:30:31}; --ネキの編成が素人レベル(ファンレベル)なんて、今始まったことじゃないだろうに。広告塔としては大したもんだとは思うけど。真に受けて騒ぐ奴らの気がしれない。 -- &new{2018-04-23 (月) 15:35:46}; -高難度を求める層と1T毛嫌いしてる層は別だよね？1T嫌いな層はもっと単純に2週置きに変わるイベント(もしくは極限、特殊任務等)で出番を1T以外にもローテで回してくれって言ってるだけなのに。ニコ生見る限りでは運営は勘違いしてそう。 -- &new{2018-04-23 (月) 11:41:56}; --火力特化が不公平というなら、1T以外の火力上げても良いが、その後火力特化に火力以外のアピ付けるのもOKってことだな? -- &new{2018-04-23 (月) 12:01:24}; ---別にいいよ -- &new{2018-04-23 (月) 12:33:20}; ---OKだよ。ほらほら早く1T以外の火力上げてくれよ。 -- &new{2018-04-23 (月) 12:40:53}; ---それも勿論ありだと思うよ。クリデバフ回避防反etcのコンセプトPTが活きる任務を定期的に実装してくれればスペチケでも好きなキャラ取りやすくなるかなぁ。 -- [[木]] &new{2018-04-23 (月) 12:47:17}; ---1ターンの火力を超えろ→そのキャラが1ターン扱いになります。アイビー見て分からんの？酷いのだと「クリティカルは毎ターンだけどアイビーは1ターンだから」なんて反論見た事すらある -- &new{2018-04-23 (月) 13:46:02}; --別な場合もあれば重なってる場合もあると思うが。 -- &new{2018-04-23 (月) 12:03:17}; --言ってるだけって何を根拠に言ってるのか。常用は1Ｔ編成に譲るからせめて高難易度ぐらい他の部隊に譲れって意見も見るぞ -- &new{2018-04-23 (月) 12:21:42}; ---何に反対してるか分からんが、趣旨は木と同じに読めるな。 -- &new{2018-04-23 (月) 12:31:23}; ---木のイベント、極限、特殊任務は定期的に追加されるマップ。そこに1ターン以外も食い込ませろとは思わんな -- &new{2018-04-23 (月) 12:54:09}; ---大半はドロップ目当てだしな -- &new{2018-04-23 (月) 12:59:14}; ---1T×4pなんか無駄だし、他と併用が殆どだろ。逆に確立してる戦略組み込まない方が理解できん -- &new{2018-04-23 (月) 13:10:03}; ---毛嫌いしてるってぐらいだから1Ｔ×4で終わるのもダメなんじゃね？ 俺自身は同感よ、今後のギミック次第で詰むし。だからちょくちょく破級追加してくれれば文句ない -- &new{2018-04-23 (月) 13:19:56}; ---周回用任務でもクリが有効な任務があって1T編成よりもクリアビが１ターンで周回しやすい任務にも抵抗あるってこと？ -- [[木]] &new{2018-04-23 (月) 13:53:26}; --高難易度は好きだが1ターンは毛嫌いしてるぞ。なんでそんな理屈になるのかわからん。上級アンプル掘れるところは1ターンが通用しない作りにして欲しいと常々思っている。 -- &new{2018-04-23 (月) 13:12:11}; ---良いんじゃね、それで。1Tオンリー団長からは文句出そうだけど俺は困らん -- [[上の4葉]] &new{2018-04-23 (月) 13:16:35}; ---何が来てもワンキルで行けるぜドヤァな子を弾かない程度に接待しつつ1ターン以外が活躍できる設計にするのがベストだと思うんだ -- &new{2018-04-23 (月) 13:22:51}; ---4枝さんは2枝さんが言う重なってる場合の人ってパターンだけど、こちらは最初に別だよね？と確認しながら書き込んでる意は汲んでほしい。重複してる層には別の解決策を講じる必要があるんだろうけど、私はその案を持ってないので返答ができないです。 -- [[木]] &new{2018-04-23 (月) 13:38:45}; ---木の書き方だと別である前提で話してるようにしか見えない -- &new{2018-04-23 (月) 13:53:33}; ---そうなのかスマン。一応1T嫌いな層にだけスポットを当てたつもりの発言です。 -- [[木]] &new{2018-04-23 (月) 14:00:53}; ---そもそも木の話題導入論法がAFNすぎて飽きれる。荒らしたいだけなのが見え見え。 -- &new{2018-04-23 (月) 14:58:09}; ---どの辺りが荒らしになるのかはわからないけど、どうぞ通報してください。 -- [[木]] &new{2018-04-23 (月) 16:59:54}; -ここのコメント見てサフランのページ見に行ったけど、普段使ってない奴が湧いてるだけじゃねぇのアレ。サフランの今までの強化って全部全体強化・一律仕様変更だけで、開花時のアビ構成、別バージョン時の扱い、金の昇華なんかを見れば運営から嫌われまくってるのは分かるし、個別強化なんて貰えないから変にageして強化入らないように誘導する必要なんてないぞ。 -- &new{2018-04-23 (月) 13:29:39}; --サフランが格上に強いってのは破級の頃から言われてた。その情報仕入れて銀子も今回のスペチケでサフラン取ったって言ってたろ。ただ、本当に活躍させるには4穴に優秀なアクセ必要だからハードルが凄い高くて一般向けではないってだけ -- &new{2018-04-23 (月) 13:44:29}; ---別に反撃がメインじゃないから1穴で回避ガッツして耐えるだけの要因として雇うことはできるよ。ブッキーでもいいけど -- &new{2018-04-23 (月) 13:48:23}; ---"ブッキーでもいいけど" じゃなくて「ブッキーのが圧倒的に良いが」だな -- &new{2018-04-23 (月) 15:04:20}; ---ダメージソース反撃の時点でオオオとヤマブキとは雲泥の差があるんだがな。無理矢理強いって言われてもない -- &new{2018-04-23 (月) 15:05:58}; ---もうねww反撃を論じてる時点でねwwご愁傷さまとしかww -- &new{2018-04-23 (月) 15:07:37}; ---回避ガッツに頼らなきゃいけない時点で相手は超火力で序盤にダメージ届かない奴だからブッキーの吸収は機能しない。ゆえにどっちでもいい。吸収の効く相手には別口でブッキーに役割あるから性能だけで取るならブッキーを勧めるだろうけど -- &new{2018-04-23 (月) 16:06:29}; ---…嫁オオオでいいな！ -- &new{2018-04-23 (月) 16:11:58}; ---ガッツない嫁オオオじゃ即死率高い。ガッツも確定じゃないのが難だけどデバフ殺されたら確定で耐えられるの1回きりのバリアだけだしあるに越したことはないよ -- &new{2018-04-23 (月) 16:16:45}; ---反撃なんかより死んでも余裕で元取れるのが嫁オオオだぞ -- &new{2018-04-23 (月) 16:21:15}; ---反撃の威力は雀の涙だけど霧みたいな状況なら耐えること自体が他の面子の火力に直結する。サフランやブッキーが生きるのはそういう場。ただの先制攻撃とかなら嫁オオオが圧倒的だろうが -- &new{2018-04-23 (月) 16:31:11}; ---当たれば死ぬならなおさら嫁オオオだと思うんだが、ヤマブキが出るのはデバフ70%+吸収で粘れるステージでしょ？ -- &new{2018-04-23 (月) 16:35:36}; ---霧晴れる前のターンまで持てばいいけどね。30％減の状況でも殴れないことはないけど。ブッキーはデバフ吸収でも生きるけど回避ガッツで耐える仕事もできるって話 -- &new{2018-04-23 (月) 16:41:09}; ---ちょっと待って、想定ステージが破なのかニコ生なのかはっきりさせよう -- &new{2018-04-23 (月) 16:44:40}; ---霧みたいな状況ならって書いてるぞ。今回のニコ生は嫁オオオでいいんじゃないかね。別にサフランでもブッキーでもいけると思うけど -- &new{2018-04-23 (月) 16:47:24}; ---反撃とかむしろあれぐらい生存出来てようやく1アビとして見れなくも無い、程度だからなあ -- &new{2018-04-23 (月) 18:47:57}; ---オオオ2人連れて行ったら生放送級一発でクリアできた -- &new{2018-04-23 (月) 19:08:34}; --適当に持ち上げときゃええねん。持ち上げる分にはどんな酷い内容でも嘘でも果ては皮肉ですらも喜ぶんだから -- &new{2018-04-23 (月) 13:48:59}; ---上方修正ハブられて激萎えした身としてはもっと現実見てほしい -- &new{2018-04-23 (月) 15:03:28}; ---なぜかツエーツエー言われだして、なぜか超反撃の調整もハブられたよな -- &new{2018-04-23 (月) 17:26:09}; --サフランって別に強くねーしww 開花当時から見たら少しはマシになったが、「ほかにいないから使ってみるか」ポジは昔のまま変わらん。まぁ熱狂的なファンがいるのは否定しないが。 -- &new{2018-04-23 (月) 15:02:25}; --そもそも銀子の言動で左右される程度なのならその程度ってことよ。 -- &new{2018-04-23 (月) 15:51:20}; ---あれで回避やガッツ持ちは強い、ということにされて今後の調整が左右されかねないのが何より困るんだよなぁ。あんなの運営側の完全なマッチポンプなのに。 -- &new{2018-04-23 (月) 16:09:54}; ---ガッツが強いんであって防御が強いんじゃないからなぁ -- &new{2018-04-23 (月) 16:11:17}; ---いやガッツも別に… -- &new{2018-04-23 (月) 16:12:56}; ---何が強いかなんて運営がステージに手を加えればいくらでも変えられるんだから素の状態での強さなんて意味ない気がするんだ。その上で主流パがメタられたときにお鉢が回って来やすい位置に回避ガッツはいると思う -- &new{2018-04-23 (月) 16:14:22}; ---ニコ生ステージもボスが被ダメ2兆の即死スキル使ってくるんだから回避で避けるのお祈りするしかねーっていうね -- &new{2018-04-23 (月) 16:28:33}; ---そのメタステージの頻度が低すぎんだよ。破級もコア級もビビりすぎだし -- &new{2018-04-23 (月) 16:31:56}; ---もともと性癖系の人なのにお前らが面白がって持ち上げるから勘違いしちゃうんだよ。で、それを真に受けた半端君が騒いでるっていう。 -- &new{2018-04-23 (月) 16:39:48}; ---破級すらあの手持ち偏り具合・虹全フルアンじゃない・金混じりで25周こなしてるしな。正直いうほどやべえって難度じゃないのよなぁ -- &new{2018-04-23 (月) 17:07:57}; -ベースはカードゲームだしな。いくら騒いでも手札次第なのは当たり前。運と財力で良い手札ドローするだけ。 -- &new{2018-04-23 (月) 18:23:06}; --集めるなら好きな手札。勝ちたいなら強い手札。 -- &new{2018-04-23 (月) 18:25:29}; -ネキが舐めプとか回避ageとか言ってるけどそれ見て運営がなにかするなら1Tでゴリ推し見せたらがっつり1T対策されるんだからあれで良かったんじゃないかな -- &new{2018-04-23 (月) 18:29:41}; -ナデシコとモミジテコ入れされてて草 -- &new{2018-04-23 (月) 18:34:07}; --少しは見直した。でも最初からやれよとは思う -- &new{2018-04-23 (月) 18:38:10}; ---それな。でもやらないよりは全然いいわ、よかった -- &new{2018-04-23 (月) 18:39:34}; ---最近じゃキッチリと反動で盛るのはいい -- &new{2018-04-23 (月) 18:45:16}; --無条件全体バフ50%は間違いなく1番だなｗ -- &new{2018-04-23 (月) 18:38:19}; ---甘いな来週は新キャラ実装だ。どうせ全体無条件70％とか入れて来る -- &new{2018-04-23 (月) 18:40:45}; ---それは壊れw -- &new{2018-04-23 (月) 18:45:09}; ---モミジはともかくナデシコはそれでも下から数えて一位候補な害虫の巣アビ持ちだからトータルすればまぁ平均以内ってところでしょ。 -- &new{2018-04-23 (月) 21:07:05}; --ナデシコネリネと比べるとモミジは足りてない気がする -- &new{2018-04-23 (月) 18:50:02}; ---すぐ上で無条件全体50%は一番だと言われてるというのに -- &new{2018-04-23 (月) 18:55:23}; ---ボスアビとか実質無条件だろ -- &new{2018-04-23 (月) 18:57:10}; --なんでモミジだけアビの調整が1個だけなんだよ・・・ -- &new{2018-04-23 (月) 19:02:47}; -虹メダル3000円で200枚。やっぱこれが妥当なラインだと思うけど、そうすると装花が同額の価値あるかっていうと疑問。 -- &new{2018-04-23 (月) 18:42:14}; -プロテア昇華が「自身が敵に攻撃を与えた後、60%の確率で自身は再行動する」って60%とかもうね。まぁ、イオノシとかフリージアとか再行動組の修正発表されてるからこいつ等も60%にはなるんだと信じて文句は言わんが・・・相変わらず昇華強えーな -- &new{2018-04-23 (月) 18:48:42}; --相対的に1Tのみ再行動100％が・・・ -- &new{2018-04-23 (月) 18:49:40}; ---これな。ハスなんかも全体デバフ20%ばら撒き過ぎて相対的に微妙になったが強化対象外とか、相対弱体されてるキャラをバランス叔父は忘れてる -- &new{2018-04-23 (月) 18:53:19}; ---1Tの重さをどうにかできなかったのが悪い -- &new{2018-04-23 (月) 18:56:16}; ---100%には敵わんよ、80%のクリティカルでさえ微妙と言われるのだから -- &new{2018-04-23 (月) 18:58:43}; --60%になるは良いけど全体で再行動してもなあ -- &new{2018-04-23 (月) 18:51:51}; ---サボテンも修正対象だから現時点で60%のサボテンは70～80%になったりな -- &new{2018-04-23 (月) 18:58:47}; ---適当にスキル15%や1.32つくんじゃね？ -- &new{2018-04-23 (月) 19:00:47}; ---クリダメが追加される前なら、100%でもよかった。今だと強すぎるけど -- &new{2018-04-23 (月) 19:01:28}; --残り少ない40％組で調整リストにも入ってない全体スキル持ちだっているんですよ！ -- &new{2018-04-23 (月) 19:22:23}; ---クリヒメ様のことか・・・クリスマスヒメシャラのことかー！！ -- &new{2018-04-23 (月) 19:41:16}; -予定していた調整基準を満たしていないことを確認いたしましたので…ってうーんこの -- &new{2018-04-23 (月) 18:49:41}; --どうして出す前に確認しない・分からないのか…心底無能すぎるわあいつら -- &new{2018-04-23 (月) 18:51:08}; --フットワーク軽くなった分調整の無能さが目立ってしまうなぁ… -- &new{2018-04-23 (月) 18:53:18}; --なんとなくでバランス調整してるのがよくわかる -- &new{2018-04-23 (月) 18:54:34}; --調整自体は予定に入っていてソーラーやけくそ調整前のデータのまま実行した説 -- &new{2018-04-23 (月) 19:02:55}; --そもそもどんな調整基準を予定していたんだよ、と聞きたい -- &new{2018-04-23 (月) 19:03:52}; ---そりゃあ、文句が出なけりゃそのまんま、文句が出たらしぶしぶ再調整……でしょ？ -- &new{2018-04-23 (月) 19:16:24}; ---いちいちユーザーのお伺いを立てないと正解が分からない、ぐうの音も出ない無能 -- &new{2018-04-23 (月) 19:17:25}; --意図的な格差説を主張してる人がおるけど、こういうの見るとやっぱり適当に調整してるだけなのかねぇ…？ -- &new{2018-04-23 (月) 19:42:01}; ---意図的にやってたのは間違いない。逃げ切れなくなったと悟った今になってやっと手のひら返してこちらに迎合してきたというだけ。 -- &new{2018-04-23 (月) 20:01:35}; ---クズと言われるより無能と言われることを選んだってだけだと思う -- &new{2018-04-23 (月) 20:12:09}; -クリローは正直微妙じゃね？ -- &new{2018-04-23 (月) 18:50:42}; --敵数バフかクリダメ+5なら満足かな。ナデシコ、ネリネと比べると少し物足りない -- &new{2018-04-23 (月) 19:00:10}; --ヒノキよりマシだから -- &new{2018-04-23 (月) 19:00:37}; ---最底辺と比べてマシとか言われてもｗ -- &new{2018-04-23 (月) 19:05:53}; --ダメ計算とかしてないから完全に感覚だけど、微妙に感じるね。敵数×15でクリダメ30くらいは欲しいな～to思う -- &new{2018-04-23 (月) 19:01:51}; ---そこまで行くとビワが死ぬな -- &new{2018-04-23 (月) 19:12:50}; ---というかビワとかシロタエとかも含めて、クリティカルキャラは全体的にまだまだ弱いと思うなぁ -- &new{2018-04-23 (月) 19:43:09}; -モミジとナデシコまだ物足りないってもう調整案送ればいいんじゃないかな -- &new{2018-04-23 (月) 19:00:15}; --まだ足りないとか言ってるやついるのか、もうこれより上はアグロとクリタエしかいねーぞｗ -- &new{2018-04-23 (月) 19:01:22}; ---流石にそれはないわｗ -- &new{2018-04-23 (月) 21:16:09}; ---モミジはともかくナデシコはそうだね。敵数２～３体・スキル確定状況で1T目の確定最低火力で超えるのは今のところその二人しかいない。シュウメイギク・アイビー・昇華アズキより上だが修正対象のカトレアが更に超えて来る可能性は大いに有る。 -- &new{2018-04-23 (月) 23:11:27}; --モミジ足りてるか？乗算を一部全体化してって送ったんだが -- &new{2018-04-23 (月) 19:01:36}; --とりあえず個人バフの評価基準気になるな。この計算式で全体の5倍近くに頑なにしないのはなんでだろ。 -- &new{2018-04-23 (月) 19:07:49}; --火力で＋αでガッツ持ってるネリネに普通に負けてるな。 -- &new{2018-04-23 (月) 19:08:01}; -ネリネ大分良くなったと思うけど、相変わらず防御バフの存在価値が・・・デバフPTの空き枠なら既にヤマブキとかの先客がいるしな～ -- &new{2018-04-23 (月) 19:03:55}; --ナメさんとかナイドホグル団長のスキルにも耐えるぞ -- &new{2018-04-23 (月) 19:05:05}; --まあ眷属戦とかなら使えるんじゃねーかな程度 -- &new{2018-04-23 (月) 19:05:43}; --シャボンヤドリギニシキギサフランのスキルデバフパの5枠目に突っ込んで防バフ60%にして一人で喜んでる。強いかって？知らん -- &new{2018-04-23 (月) 19:13:14}; --乗算貰えたんだから勝ち組っしょ -- &new{2018-04-23 (月) 19:14:23}; --乗算更に＋５はないと火力不足だろ。1.32を高評価するのはやめてくれ -- &new{2018-04-23 (月) 20:10:13}; ---まあ20あってもよかったな -- &new{2018-04-23 (月) 20:48:29}; -修正対象キャラが強くなり過ぎて、今度は修正対象外キャラが相対的に微妙になるっていう -- &new{2018-04-23 (月) 19:07:00}; --このレベルの上方修正されたらアネモネやカトレアはぶっ壊れるな -- &new{2018-04-23 (月) 19:08:33}; ---むしろそれが真の目的だろ -- &new{2018-04-23 (月) 19:09:09}; ---なんでもこの2人に繋げる勢力絶対いるよな。 -- &new{2018-04-23 (月) 19:09:41}; ---まあアネモネとカトレアはあの対象リストに入ったのが謎なくらいには強かったからな。カタクリとかハギが外れてるのを考慮したらな -- &new{2018-04-23 (月) 19:11:20}; ---あんまやりすぎないで欲しいけどサクラを超える壊れになって欲しい感情もある -- &new{2018-04-23 (月) 19:11:50}; ---２葉カトレアへの運営の寵愛っぷりを見ると疑念を抱くなってのが難しいと思う。 -- &new{2018-04-23 (月) 19:15:19}; ---今回のナデシコとか見てるともうサクラも大分埋もれてきてるぞ、まだ貴重な単体スキルだからバフ量追いつかれてもまだ席はあるけど -- &new{2018-04-23 (月) 19:16:09}; ---オンシとか吸収版速いサクラだしな。あのレベルのバフが普通になりつつある恐怖 -- &new{2018-04-23 (月) 19:16:56}; ---むしろ普通にしてくれよ、いつまで格差放置してんだって話 -- &new{2018-04-23 (月) 19:18:36}; ---本当に普通になったらいいんだけど名簿に載ってないキャラにまだいるんだよなあ数値低いの -- &new{2018-04-23 (月) 19:20:26}; ---普通って言うけどあのバフ普通になればなるほど木の言ってる相対的弱体化で防御系との差が開くぞ -- &new{2018-04-23 (月) 19:22:46}; ---サクラは完全に調整ミスでだろって感じだったからなさっさと他を上げるべきだった -- &new{2018-04-23 (月) 20:27:18}; ---部隊に単体スキル入れなくても3回攻撃や変動が増えてるからどうとでもなるしな -- &new{2018-04-23 (月) 21:19:46}; --これな。ナイトメア・サフラン・ハギ・クロユリとかどうするんだろうね -- &new{2018-04-23 (月) 19:09:54}; ---スパラキシスも… -- &new{2018-04-23 (月) 19:41:39}; ---個人名はださなかったけど敵数アビ強化して、とは前に送っといたぞ -- &new{2018-04-23 (月) 19:49:47}; ---浴衣ビオラもな。特に難しいことでもないんだから揃えてほしいわ -- &new{2018-04-23 (月) 20:06:05}; --アビが2つしか無い様な状況のデンドロが対象から省かれたのがほんと納得いかない -- &new{2018-04-23 (月) 19:24:42}; ---オジギともども、自分へのバフ10％はなんとかならんかねえ -- &new{2018-04-23 (月) 19:29:03}; ---オジギは3属性付与ついてるんだし10%は妥当なんだが。まあ伸びる分には嬉しいけどデンドロの10%と一緒にはできないよ -- &new{2018-04-23 (月) 19:31:05}; ---自己バフ10%は1ターンのみ100%とかに変更してほしいな -- &new{2018-04-23 (月) 19:51:35}; ---ステの高さは防御系アビ＋１に等しいし、攻撃面は基準ど真ん中の乗算1.2あるしスキル倍率も高いからまだまだ平均以上という -- &new{2018-04-23 (月) 20:07:51}; ---反撃と防御持ち全キャラが対象になってない時点でデンドロとか強化対象になるわけないだろ -- &new{2018-04-23 (月) 22:07:56}; -昇華オンシ強いな -- &new{2018-04-23 (月) 19:16:34}; --バフだけ見ればサクラ超えたのか？ -- &new{2018-04-23 (月) 19:18:25}; --なにより速いから調整楽だな -- &new{2018-04-23 (月) 22:55:00}; -昇華の話だけどガチャ金の単体スキルがどんなアビでも4.3倍までしか貰えないの悲しみ背負ってる -- &new{2018-04-23 (月) 19:16:49}; --他のステやアビが優秀ならトレードオフで問題ないだろ。どこが悲しいのかさっぱり分からない。 -- &new{2018-04-23 (月) 19:19:07}; --金は単体スキルのテコ入れで軒並み吸収貰ったから仕方ない -- &new{2018-04-23 (月) 19:19:16}; ---むしろ昇華で吸収没収の5.2化も視野に入れてほしい -- &new{2018-04-23 (月) 19:40:17}; --吸収は合うキャラより合わないキャラの方が遙かに多いからなー -- &new{2018-04-23 (月) 19:24:00}; ---メインはデバフ組だろうな -- &new{2018-04-23 (月) 19:35:05}; ---キャラ的にはナイトメアなんだけどね。元がスタン全体ドレイン辺りだった気がする。オリキャラに求めるのは酷か -- &new{2018-04-23 (月) 23:20:56}; -モミジって再々調整を受けても弱いままってどういうことなん？ -- &new{2018-04-23 (月) 19:31:09}; --やっぱり何故か付けられた1.32が足引っ張ってるのかなぁ？ -- &new{2018-04-23 (月) 19:48:04}; ---一番足引っ張ってるのは開花でついた自身スキルダメと自身のみ伸ばした先週の強化だと思う。1.36は多分もう1.2として調整してる -- &new{2018-04-23 (月) 19:50:28}; -ニコ生チャレンジやってきたけど、やっぱ1Tキルパーティ最強だったわｗ流石にボスは1PTだけじゃ突破出来なかったが普通に1ターンで半分近く削った。で、2PT目のちょいよわ1ターンPTでギリギリまで削って、最後にソラパで〆。デバフとか防御とかいらんかったんや -- &new{2018-04-23 (月) 19:31:24}; --そんな削れるのか・・・やっぱクリタエ採用すればよかったのに -- &new{2018-04-23 (月) 19:35:20}; --単体特化でなくても雑魚2戦は瞬殺できるから先鋒はワンキルパ安定ね。その後ソーラーとスキルデバフで〆た -- &new{2018-04-23 (月) 19:42:48}; --1Tとソーラーで余裕。スキルデバフはやっぱ手持ち足りない人用のアビだな。1T大正義よ -- &new{2018-04-23 (月) 19:50:57}; ---今回程度のメタじゃスキルデバフの出る幕じゃないわな。ワンキルデバフソーラーでどうにもならなくなってからが本番 -- &new{2018-04-23 (月) 20:02:39}; ---まあ分かってた。放送で敵が硬く見えたのは銀子の舐めプ編成のせいだしな。揃えた1Tやソラビなら回避とか出る幕なく終わる。 -- &new{2018-04-23 (月) 20:06:00}; ---ニコ生は銀子殺しのミッションだから銀子が1TPT揃えたら先制だらけになって1TPT死ぬかもなｗ -- &new{2018-04-23 (月) 20:09:57}; ---結局ナメプしてただけってなると冷める -- &new{2018-04-23 (月) 20:10:32}; ---ナメプか天然なのかAFNなのか判断できんのだからあんまり叩いてやるなよ。台本あったとしても作ってんのは銀子じゃないだろうし… -- &new{2018-04-23 (月) 20:17:29}; ---ネキはいいけどこれでサフランやシャボン持ち上げてたのは・・・ -- &new{2018-04-23 (月) 20:18:50}; ---舐めプっていうか台本だろ -- &new{2018-04-23 (月) 20:22:45}; ---ネキはソーラーは揃ってないけどクリタエ留守番させてたのはバレてるからな -- &new{2018-04-23 (月) 20:24:13}; ---ネキの手持ち知らんけどクリタエoutデージーin以外はどんな感じなのさ -- &new{2018-04-23 (月) 20:24:46}; ---舐めプじゃなくて魅せプじゃね。プロレスみたいなもんやろ -- &new{2018-04-23 (月) 20:51:13}; ---クリタエ出したら露骨な課金煽りになるから封印しただけじゃないのかなぁ。運営主導で -- &new{2018-04-23 (月) 20:57:54}; ---あと有りそうなのは、１キルがメタられると思ってパーティ組んで来たら、そうでもなかったとか？ -- &new{2018-04-23 (月) 21:01:41}; ---好きなキャラでクリアしたいって普通じゃないか？アンプルゥの有無だって気にするだろうし -- &new{2018-04-23 (月) 21:14:11}; ---作った側が1キルの火力を甘く見積もってたんじゃないの？ -- &new{2018-04-23 (月) 21:31:17}; ---それはない -- &new{2018-04-23 (月) 21:43:06}; ---大方破級で例の団長からお説教食らって不愉快な思いをしたんじゃないかね -- &new{2018-04-23 (月) 21:45:31}; ---例の団長が誰だかは知らないが、一個人の意見で変わると思ってるとかかわいいな -- &new{2018-04-23 (月) 22:22:44}; ---でも石油王の意向は運営に影響するんだろ？お前らが前に言ってたじゃん -- &new{2018-04-23 (月) 22:32:03}; ---装備枠が増えたのは某団長の働きかけのおかげだからね。彼は手に入るすべての装備を所持してるから枠が足りなくなっていた -- &new{2018-04-23 (月) 23:09:30}; ---それは一部の妄想に過ぎないだろ……都合よく解釈する奴多いじゃん。ウキツリは人気無いのに虹になったのはデルフィニウムを昇華に回した方がガチャが回るとか、コデマリの方が人気があるから虹とか言ってることコロコロ変わるし -- &new{2018-04-23 (月) 23:14:33}; ---茶助も装備枠は困ってただろ。石油王以外にも装備枠で要望出してる人は多かったぞ -- &new{2018-04-24 (火) 00:45:46}; ---定期的に沸く石油王信者気持ち悪い -- &new{2018-04-24 (火) 07:46:39}; --コア級、破級、全部突破してきたけど、団長ボグルに勝てなかった。何あのデバフ+回避パ殺し、うちの主力二つも潰されちゃどうしようもない・・・1Tパが相変わらず一番削ってた -- &new{2018-04-23 (月) 19:57:34}; --1戦目と2戦目、ナデシコ シュウメイ クリタエ エーデル アグロで普通に3人目の攻撃で終わったわ。昨日の放送は何だったのか？ってレベル -- &new{2018-04-23 (月) 20:23:46}; --クリタエウメ中心のぺったんPTga -- &new{2018-04-23 (月) 22:48:17}; ---強すぎて9割は削ってしまったので、ソーラー出番なし -- &new{2018-04-23 (月) 22:49:17}; --クリタエ、エノテラ、アグロ、虹エーデル、ウキツボの全移動upで快適に溶けちゃいました。 -- &new{2018-04-24 (火) 10:16:09}; -結局、小手先の調整は無意味でバフ盛って高火力だけが生きる道だと運営もようやく理解したのだろうか -- &new{2018-04-23 (月) 21:57:38}; --火力系付与できるアビ持ちは%盛ればいいけど、緑アビで染まってる連中はどうするつもりなんだろうな…… -- &new{2018-04-23 (月) 22:13:50}; ---火力アビ付け足しまくって攻防一体の最強アビになる -- &new{2018-04-23 (月) 22:16:20}; ---素攻バフを80くらいにする -- &new{2018-04-23 (月) 22:39:22}; -モミジとナデシコのコメント欄荒れすぎて笑った。モミジはともかく、ナデシコはかなりまともになった気がするけど違うの？ -- &new{2018-04-23 (月) 22:44:04}; --別にナデシコは荒れてなかったと思うけど違うの？ -- &new{2018-04-23 (月) 22:45:15}; ---まだ強化が足りないみたいな、不満なコメントが結構あったはずだけど違ったっけ？ -- &new{2018-04-23 (月) 22:56:35}; ---俺には満足コメのが目立ってたように見えてた -- &new{2018-04-23 (月) 23:02:16}; ---ナデシコも乗算だからな。普通に満足だろ -- &new{2018-04-23 (月) 23:13:42}; ---荒れてないと思うけど死アビあるからずっと要求できるってコメはどうかと思った -- &new{2018-04-24 (火) 12:25:27}; --ナデシコは荒れてないな。モミジ並みに残念調整だったネリネも荒れてない。モミジ団長は強欲だなぁと思わせると同時に、とんでもなくインフレしてるんだなと思わせる -- &new{2018-04-23 (月) 22:57:23}; ---乗算15%で残念とか分かってねーな -- &new{2018-04-23 (月) 23:08:15}; ---モミジ団長は昔から強欲だろ……何かにつけてモミジモミジってうるさい印象しかない -- &new{2018-04-23 (月) 23:09:14}; ---上方修正入ったらダメージ期待値でナデシコとネリネに以前より引き離されました。コンセプトパーティには依然出番なしです。モミジはどうしたら良いでしょうか -- &new{2018-04-23 (月) 23:09:21}; ---ネリネに期待値抜かされたってちゃんと計算したのか… -- &new{2018-04-23 (月) 23:10:29}; ---モミジは初回スペチケ時に最強だったから交換した奴も多く所持率高いんだろう。だから声も自然と大きくなる -- &new{2018-04-23 (月) 23:11:05}; ---自己強化は12×5の60が最低ラインだと思うわ、ただでさえスキル弱いのに45は酷すぎる -- &new{2018-04-23 (月) 23:14:43}; ---あの頃ってどんぐりの背比べ過ぎてモミジが強かったって言われても印象皆無だわ。それこそモミジ団長がそう思いたいだけないんじゃないかってレベルで空気だった印象しかない。 -- &new{2018-04-23 (月) 23:18:16}; ---あの時期は1.2倍が希少だったからだよ -- &new{2018-04-23 (月) 23:19:28}; ---もう強欲とかってのやめないか？要望くらい素直に言ったほうがいい モミジは開花も最後尾に置かれてそれでも団長たちはモミジらしい開花ならいいねとじっと待ってた 強欲はいかんとも言ってたなあ… -- &new{2018-04-23 (月) 23:24:10}; ---モミジは移動系アビとかゴミアビ無いのに1.36倍貰うという謎の優遇受けてんだろ。バフもPT全体50%って破格だぞ -- &new{2018-04-23 (月) 23:32:25}; ---1.36倍が優遇評価なのって運営くらいしかいないと思ってた・・いや煽りじゃなく真面目に -- &new{2018-04-23 (月) 23:36:43}; ---1.36倍自体が優遇と言うか、紅生姜もネリネもナデシコもクリローも1アビ移動系アビで潰されてる為の補填だったと思われてたのが、移動アビで1枠潰されてないモミジが持たされたって点で優遇されてるって意味な。逆言えば1.36倍持ってるせいで自己強化ばっか与えられる足枷になってんだろ -- &new{2018-04-23 (月) 23:43:03}; ---開花当時の性能見てみなよ。モミジ以外の1.36倍持ちにしたって完全に呪詛の類と化してるじゃないか -- &new{2018-04-23 (月) 23:43:07}; ---運営も早い内に移動系アビがゴミだって気付いてネリネは総合力をトップクラスに引き上げられた過去もあるんだがな。それ位、運営視点でも移動系アビの評価は低いし、その穴埋めで1.36倍になったのなら運営の1.36倍の評価も高いのかもしれん -- &new{2018-04-23 (月) 23:46:20}; ---1.36倍は強いけど1.36倍がつくせいで他のアビリティを露骨に抑えられるくらいなら1.2倍でよかった -- &new{2018-04-23 (月) 23:56:47}; ---今は全体50%になって抑えられてないだろｗスキルが全体じゃなく変動、単体、1.8x3ならモミジも評価高かったんだろうがな。スキル修正まで頭が回らないバランスおじだからメールするしかないだろう -- &new{2018-04-24 (火) 00:00:14}; ---その無条件50％バフもソーラーバフ・人数バフ・ボスバフ辺りで割とアッサリ抜ける上、パーティ全体への貢献手段が他に無いからどうしても見劣りする。これは別にモミジに限った問題じゃない -- &new{2018-04-24 (火) 00:08:58}; ---モミジが全体2.2倍だからこそ、攻バフ50%を放り込んだのでは モミジのスキル＆アビ構成ならゲームへの影響は小さいが強化には違いないって感じのバランス調整なんだと思った バランスおじ的にはモミジはサポートキャラじゃないけど今となってはスキル的に強アタッカーにもできないしこんなもんで許してって言ってるように見える -- &new{2018-04-24 (火) 00:15:45}; ---自身のみじゃなく全体の方向で強化したのは悪くない。ただ前回の調整が足を引っ張ってスキルダメアップを嫁オンシ式にできなかったのが痛すぎる -- &new{2018-04-24 (火) 00:19:39}; ---最強面子に比べたら劣るってだけで「無条件」50％バフもらえたんだし十分強いと思うんだよなぁ -- &new{2018-04-24 (火) 00:20:47}; ---強アタッカーにできないなんて事は興味無い人でも見ればわかる。スキルバフに低％の全体化でも付いて自身の上昇数値は据え置きとかなら最初からここまで騒ぎにならなかったと思う -- &new{2018-04-24 (火) 00:21:46}; ---その無条件、ボスバフと比べるとほぼ意味ないだろ。ボスバフ適用外のザコは文字通りのザコだし、ついでにこないだ適用範囲も更にガバガバになったし -- &new{2018-04-24 (火) 00:23:59}; ---攻バフもボスバフと比べて無意味って事はないぞ。これだけ乗算増えてるのにサクラが未だに1枠あるのが「乗算ばっかでもダメで攻バフも必要」だから。サクラでさえボス戦で57%なんだから50%は破格 -- &new{2018-04-24 (火) 00:29:57}; ---というかモミジのキャラペだけ火消し班みたいなの沸いてて気味が悪い。どうしたんだろうあれ -- &new{2018-04-24 (火) 00:30:39}; ---モミジに関して運営の調整に対する擁護多くないか？どんだけモミジ嫌われてんだよ。 -- &new{2018-04-24 (火) 00:32:53}; ---そらサクラみたいに高倍率の単体スキルなら、モミジも… -- &new{2018-04-24 (火) 00:37:52}; ---スキルとアビの相性が悪すぎるから見た目の数字よりも弱くなっちゃうんだよなぁ・・・ -- &new{2018-04-24 (火) 00:39:36}; ---自身のみとは言えスキルダメ+45%ってかなりのもんだぞ。アカシアが自身クリダメ+150%でもPT火力としては中堅にしかならない事からも「自身のみ」が弱いのは分かるが、無条件攻撃+50%と合わせて考え、更に1.36倍も考慮するとそれなりの地位にはなってる -- &new{2018-04-24 (火) 00:40:53}; ---いうてこれ以上の強化って頭抜けてしまう気がするな。全体最高峰のシュウメイギク超えるまで認めんって聞こえる -- &new{2018-04-24 (火) 00:41:13}; ---つーか変動が強すぎんよー全体スキルは下位でも2.5くらいに上げてくれ -- &new{2018-04-24 (火) 00:41:42}; ---全体スキル倍率そのものを見直すのは賛成。これ以上ヘタにバフ盛ってぶっ壊れになっても良い事ない -- &new{2018-04-24 (火) 00:46:02}; ---「全体スキルの純粋虹は全員変動にする」で色々不満も解決しそうだな -- &new{2018-04-24 (火) 00:48:06}; ---それ単体勢から苦情くるからね -- &new{2018-04-24 (火) 00:48:59}; ---ごくわずかだが2体勢追加で -- &new{2018-04-24 (火) 00:50:05}; ---単体は単体で、吸収持ちと無しの倍率差が不適当とか現時点でも問題点の温床なわけだから段階的にでも良いから調整入れるべきなのでは？ -- &new{2018-04-24 (火) 00:51:43}; ---全体とついでに少し2体攻撃優遇するだけでいいわ -- &new{2018-04-24 (火) 01:00:05}; ---結局1Tで殆どのステージゴリ押しできるし変に弄らんでもいいと思うけど、席は変動は適当に突っ込めるってだけで各種程々に必要なんだし -- &new{2018-04-24 (火) 01:07:18}; ---全体は２人は欲しいしなぁ -- &new{2018-04-24 (火) 01:13:47}; ---そこら辺は始めた時期だろうな。初期のほうの単体は調整対象多い時点で戦力としてはサクラ以外微妙だし、全体以外冬の時代を運営が長く作りすぎたな。最近始めた人は全体足りて無くて昔からの人は全体余りまくってそう。3回攻撃と単体攻撃の調整が遅すぎたな… -- &new{2018-04-24 (火) 02:02:28}; -調整で強化した後、それを超える性能ぶっこんで来て結局・・・になるんだろうな。 -- &new{2018-04-23 (月) 22:56:44}; --アカシア強化と同じ日にイフェイオン昇華させたんだから既にやってるんだが -- &new{2018-04-23 (月) 23:15:51}; ---アカシア開花と同じ日にサオトメ開花したのと同じ轍 -- &new{2018-04-23 (月) 23:19:01}; ---そして今後はチェリセに抜かれる・・・と -- &new{2018-04-23 (月) 23:20:49}; --ソーラー産廃虹が昇華満了で見事に踏み台調整されてたでしょ！ -- &new{2018-04-24 (火) 00:10:33}; -最底辺の底上げは結構きっちりされていきそうだが、今年もJBでぶっ壊れでるんだろな。告知してるキャラの調整がJBぐらいでちょうど終わるもんな… -- &new{2018-04-23 (月) 23:40:27}; --トリカブトがJBに間に合うならぶっ壊れるだろうな -- &new{2018-04-23 (月) 23:44:24}; ---投票結果のイベはJBじゃないだろうからトリカブト関係ない -- &new{2018-04-24 (火) 00:39:08}; --今思えば嫁スイレンあたりが一つの転換点か。クルクマ開花に姫レアエノテラと1.65の選択肢が急速的に広がるに伴って普及していき、いつの間にか3.3倍が当たり前のゲームになってた -- &new{2018-04-23 (月) 23:55:54}; ---まぁ、基本的に嫁キャラは強いからな。今でこそ微妙だが嫁オンシも当時は強かったし、嫁オオオも未だに回避最強。そして嫁スイレン。当然、4人目の嫁も強いだろうな -- &new{2018-04-23 (月) 23:58:27}; ---手持ちで3.3が3PT組めてランタナがいるともはや1.2も1.36もどうでもよくなるな -- &new{2018-04-24 (火) 01:13:09}; ---あ、最後はソーラー5人が来る -- &new{2018-04-24 (火) 01:13:46}; ---そういう記念キャラだから盛ろうの方針がインフレと格差とそれに伴う不満を生んでるんだけどな。全体調整中にさらにインフレ加速とかあほだろう -- &new{2018-04-24 (火) 06:43:20}; ---新キャラ強いのは別に問題ない。一番稼げるクリスマスに最強キャラ来なかったら逆に不安になる。問題は開花昇華で後出しで格差を作ること -- &new{2018-04-24 (火) 07:13:12}; ---↑急速なインフレも許容派なのか。なんで不安になるのか全く分かんねぇ -- &new{2018-04-24 (火) 07:31:37}; ---許容するかどうかは個人の自由だからどうでもいいけど、なんで不安になるのかは分からんな。むしろ格差容認を明言できるくらいの性能厨なら、強キャラならガチャが回ると思ってるんだろうし、強キャラ出さない＝集金する必要がないくらい安定しているで安心するんじゃね？強キャラだから回すって感覚俺には分からんけど。 -- &new{2018-04-24 (火) 07:44:52}; ---未だに半年前のコラボの事しか言ってないお隣見ると記念くらいは盛ってもいいんじゃね？とは思わなくもないけど、普通に考えるとやっぱりやめてほしいわ -- &new{2018-04-24 (火) 09:15:28}; ---7月頭だから半年どころか1周年が近かったわ -- &new{2018-04-24 (火) 10:01:08}; ---ヤシャスィーンは黒歴史だから（（（ -- &new{2018-04-24 (火) 12:17:11}; ---↑ ぶっちゃけあれも一時期エアプが動画見て騒いでただけで今じゃ最高難度でも採用外なんて珍しくないしなあ -- &new{2018-04-24 (火) 19:22:22}; ---「今じゃ」な -- &new{2018-04-24 (火) 23:32:23}; ---いや、今でも最強だぞ。ただそう言われないためにメタったマップを追加し続けなきゃならないだけで。結局初動で何の対策も立てられずだんまり決め込んだのが失敗だったな。謝れない運営はあかん -- &new{2018-04-25 (水) 00:28:04}; ---メタられてないMAPですら最小編成に入れてませんやん -- &new{2018-04-25 (水) 01:22:03}; ---ん？なんで最小が出てくんの？ナルサスの強みはバフを最大限に生かせる射程1000の10体マルチ4連射だろ。縛りプレイに入らないからって強さの本質が見えてないだけだぞ -- &new{2018-04-25 (水) 02:06:15}; ---お前らそろそろ他所でやれ、趣旨がずれ過ぎ。まぁ未だにゴタゴタしてるってのはわかったよ -- &new{2018-04-25 (水) 02:24:19}; ---↑ その他所で相手にされないからここでやってるんやろ -- &new{2018-04-25 (水) 02:30:21}; -高バフやら乗算が修正に来るとクリパが一番死ぬな クリ威力マシマシになってるから発生100%は絶対来ないだろうし完全ロマン枠か -- &new{2018-04-24 (火) 01:42:22}; --スキルが1.2から1Tだけ1.65でたくらいだし、クリも1Tだけ確定出るんじゃないの。 -- &new{2018-04-24 (火) 02:08:49}; ---１T目限定で上限撤廃とか？ -- &new{2018-04-24 (火) 02:19:12}; ---仮に出たとしてもクリタエかアグロステンマで良くね？ってなりそう。 -- &new{2018-04-24 (火) 02:26:50}; ---最強の2人と比べられる領域には立てるんだから十分じゃない？１T目以降の火力も期待できるし -- &new{2018-04-24 (火) 02:43:30}; ---確定クリ以外にもよるが5人目まで埋まるレベルの強アビだぞ -- &new{2018-04-24 (火) 02:56:35}; --- これ以上1ターン目って言うクソ増やさなくていいだろ。 -- &new{2018-04-24 (火) 03:11:20}; ---正直１T目至上主義にしすぎてバランス壊れたとこあるしクリパは普通に3ターンくらい想定で総ダメは１T目上回るポジでいいな、１T目をとことんメタればいい -- &new{2018-04-24 (火) 03:25:37}; ---問題は1ターン目をメタったマップは現状クリパも2~3ターン目には壊滅してるってとこだな -- &new{2018-04-24 (火) 03:40:36}; ---敵が１ターン目無敵とかやってこない限り１T特化でいいからなぁ -- &new{2018-04-24 (火) 05:22:21}; ---1ターン目だけ攻撃力70%低下バフ撒いて、害虫側の防御力200%にするだけで十分じゃね？ウキツリサクラ積んでも元の攻撃力くらいにしかならんから乗算がゴミみたいになる。その上で高耐久かつ攻撃力を1発3000程度に抑えればクリティカルで行けそう。 -- &new{2018-04-24 (火) 05:44:59}; ---絶対やらないけどな！ｗ -- &new{2018-04-24 (火) 05:52:21}; ---ここの運営は1Tよりもデバフと回避に延々耐久される方を嫌ってるからな -- &new{2018-04-24 (火) 06:01:08}; ---普通のソシャゲブラゲはプレイヤーの拘束時間をいかに伸ばすかって方向に努力するけど、お花はそこのところイレギュラー的だよな。 -- &new{2018-04-24 (火) 06:40:20}; ---周回要素ばっかで拘束時間は既に長いだろ。戦闘が見てるだけだしゲーム的に面白いわけでもないから、さらに1周に掛ける時間まで上げると不満が出る -- &new{2018-04-24 (火) 06:49:57}; ---自主的にアンプル掘りとかやらない限り拘束時間は大したことないと思うぞ -- &new{2018-04-24 (火) 06:54:10}; ---まぁ長い短いは相対的なもんだからな、一部張りつきゲーやってるような人にいわせりゃ短いのか？ -- &new{2018-04-24 (火) 07:00:51}; ---一部でもないぞ。最近の傾向として拘束時間長いの増えてるからな。スタミナ消化に30分1時間かかるとか普通にある -- &new{2018-04-24 (火) 07:09:21}; ---火力不足で周回に時間かかるようだと拘束時間長く感じるかもな -- &new{2018-04-24 (火) 07:10:40}; ---1ターンパで固めてるけどな、もっと短いのはいくらでもあるし俺は長いと思うわ -- &new{2018-04-24 (火) 07:15:16}; ---どこ回ってるかしらんが体力80消費のイベステージ4、5回やるだけなら10分くらいじゃね？ -- &new{2018-04-24 (火) 07:16:43}; ---変なことやらなきゃ朝夜合計20分程度で自然回復使い切ると思うけど、それを長いと感じるか短いと感じるかは人それぞれってところか。最近の国家とかの勲章集めは単発でクリアしたら終わりだから周回って意味じゃノーカンみたいなもんだし、探索とかレイドポイントまで張り付くようなことをしなければ一般的にはゆるゆるな部類じゃねぇのって気はする。 -- &new{2018-04-24 (火) 07:29:36}; ---反撃も1T強化で再行動も1Tだけ全体化して、なんでも1T化しろって逆に思うようになってきた。移動速度も１クリック目+3000でそのままゴールして。 -- &new{2018-04-24 (火) 09:10:26}; -根本的解決にはなってないけど、弱虹がまともな強化されるとモチベ上がるねー確かに課金しようって気になる。この調子で格差を出来るだけ埋めて欲しいところ -- &new{2018-04-24 (火) 07:44:57}; --格差ゼロは無理だけど、せめてレアリティが違うって言われちゃう現状をなんとかするところまで頑張って欲しい -- &new{2018-04-24 (火) 07:49:34}; --運営舘がキャラ調整を続ける意志を見せなければ、俺は財布の紐を締め尽すだけだァ‼! -- &new{2018-04-24 (火) 09:55:37}; --8０～１２０くらいならまだいいけど、５０～１５０くらいだったもんねぇ・・・ -- &new{2018-04-24 (火) 15:18:43}; --まあユーザーの声に振り回されてるうちはどうにもならない -- &new{2018-04-24 (火) 18:21:45}; ---でも振り回してやらないとまともに格差埋めようとしねぇじゃんあいつら -- &new{2018-04-24 (火) 18:35:30}; ---どうにもなってねえから声だしてんだよ -- &new{2018-04-24 (火) 18:54:03}; --スペチケで新規が過去キャラ取っても後悔がない程度の強さにしたほうが、運営的にもおいしいはずだしな。要望…止まるんじゃねえぞ… -- &new{2018-04-24 (火) 23:58:49}; --調整された結果調整されなかった奴が下になったのも間違いなくいるから、新キャラも強くし続けるんだし、調整の手を止めちゃダメだよなぁ。このペースの調整が今年一年ちゃんと続くなら、取ったキャラがちゃんと手入れされると信じてまた買うようになるかも -- &new{2018-04-25 (水) 00:30:00}; ---去年エビデンドラムの調整以降何ヶ月も放置してたからな。やらかして尻に火が付いてるのが露呈する前に動いてほしかった -- &new{2018-04-25 (水) 01:02:11}; ---調整と昇華同時にするなり 調整してから昇華するなりしてれば 応援ガチャやらスペチケの売上も結構変わっただろうな -- &new{2018-04-25 (水) 03:08:31}; ---突き詰めればソラパと1Tでいいのは変わってないからそんな変わらんと思う -- &new{2018-04-25 (水) 03:11:59}; ---昇華の実装は止まれないからってマジで失敗だと思う。調整が終わってからやればよかったのに -- &new{2018-04-25 (水) 19:45:55}; -レアリティ昇華した虹の一覧のページがないので、現状それに該当する「レアリティ昇華した花騎士は[[レアリティ昇華合成>強化・進化合成#k983d6fb]]参照」の文言を追加しました。 -- &new{2018-04-24 (火) 12:03:54}; --乙です -- &new{2018-04-24 (火) 15:19:05}; -コア級の改修で頭が増えるごとに敵の数も増えて最終形態で全体攻撃も有効になってたら、運営見直してスペチケ使うかもしれないな -- &new{2018-04-24 (火) 23:40:58}; --全部変動で突破されそう -- &new{2018-04-24 (火) 23:46:03}; ---それはそれで仕方ねえわ。変動が万能すぎること自体はどうしようもない。全体攻撃しか撃てない奴でも役立つ場面を作ってくれればいい -- &new{2018-04-24 (火) 23:52:38}; ---変動の倍率下げるか他全部の倍率を上げるかはいつかやらにゃならんとは思う -- &new{2018-04-25 (水) 02:15:41}; ---下方はないし上げるしかないけどな。上げすぎたり余計なところを強化しないようにして欲しい -- &new{2018-04-25 (水) 04:50:18}; ---変動だから無条件で強いわけじゃないんだけどな。だったらススキに強化なんて入らないもの。変動に1.65持たせたのがおかしい -- &new{2018-04-25 (水) 05:32:35}; ---ススキは何ついたら満足するんだろうな。高速パで使うし自身スキル2倍+αだと個人的にはありがたいが -- &new{2018-04-25 (水) 06:05:48}; ---ススキはスキル発動アップが付かないとなぁ。1.2でも1.65でも。ウサギと組ませること多いから自己2倍はなしで。全体2倍とか強欲なことは考えない -- &new{2018-04-25 (水) 07:03:57}; ---ススキはスキル1.65と強めのバフを付けてくれれば文句言われないでしょ。実装当初からずっと弱いままだったから、そろそろ活躍できるようにして欲しいね -- &new{2018-04-25 (水) 07:19:35}; ---変動が便利すぎるっていうのもあるけど一番の問題は全体を増やしすぎたことだと思うわ。 -- &new{2018-04-25 (水) 10:20:15}; ---1.65と強めのバフで文句出ないってそれ以上何を望むんだよ……攻撃バフに乗る加算持ってる時点で実質乗算既に持ってるのと同列だろ…… -- &new{2018-04-25 (水) 16:08:30}; ---理想は防御が移動力アップになったデージーかな？変動スキルだから上位互換になるけど -- &new{2018-04-25 (水) 16:43:22}; --某ネオエクスなんちゃらさんみたく最終形態で6部位くらいになってハズレ部位に単体攻撃が吸われるようになるんですね -- &new{2018-04-25 (水) 02:46:49}; ---ストーリー序盤マップにいる害虫：デコイをまた出せばいいんだよね -- &new{2018-04-25 (水) 08:28:22}; ---カベドンチュウが出てきて花騎士がテンプテーションされてしまう某セブン英雄でもよいぞ -- &new{2018-04-25 (水) 10:10:49}; -変動スキルの倍率考えたやつ何を思ってこんな数値にしたんだろ -- &new{2018-04-25 (水) 19:15:09}; --予定していた調整基準を満たさないまま翌週で訂正しちゃうようなやつが何か考えてるわけないだろ -- &new{2018-04-25 (水) 19:19:37}; --金でゴミ評価だったから、さらに言うとバフのインフレで1T目の一人二人動いたらもう雑魚は消し飛んでるのも原因 -- &new{2018-04-25 (水) 19:20:24}; --金のキウイで2回上方修正の実験をして、満を持してのウサヘレなんだよなぁ。既存数字の0.9倍にしときゃいいだろ感 -- &new{2018-04-25 (水) 19:21:36}; ---いうてウサニウムってたいして強くないし……スペチケギリギリ範囲外でメダル交換のタイミングで先行開花が新規キャラにもついて散々待って能力開花を無難で片付けられたぞ -- &new{2018-04-25 (水) 22:13:22}; --一回一括でスキル倍率の是正するべきだと思う。標準からしておかしいし高発動率はスキル倍率下げる嫌がらせするくせに変動は発動率高めとかほんとにおかしい -- &new{2018-04-25 (水) 19:44:24}; --なんか変動最強のイメージ付いちゃってるけど虹は全体スキルばっかりなのと変動持ちが強アビ兼ねてるから最強に見えるだけな気がする、編成いじる必要ないあふん向けなのは確かだけど -- &new{2018-04-25 (水) 20:04:03}; ---敵の数に合わせた火力が出るってのはやっぱ強いよ。2体スタートでも3体スタートでも問題ないし -- &new{2018-04-25 (水) 20:05:28}; ---楽なのは確かだけどクリタエやエノテラが変動じゃなく全体スキルだったらたぶんここまで注目されてなさそう -- &new{2018-04-25 (水) 20:13:51}; ---1キャラだけをみてスキル比べすると可変が最強なのは揺るがない。編成まで考えると3回攻撃や単体にも目があるってところ。 -- &new{2018-04-25 (水) 20:42:08}; ---真に悲惨なのは先頭にも置けない最適な状況が作りにくいの2体だと思う。全体もまだ先頭に1人置くくらいはしたりする -- &new{2018-04-25 (水) 21:17:57}; ---クリタエエノテラいたらもう変動いらんと思うけどね。あとは威力の単体と三回攻撃ありゃいい -- &new{2018-04-25 (水) 22:14:59}; ---その状況を少しでも打破したいって話じゃねぇの？ -- &new{2018-04-26 (木) 13:55:10}; --もう付け替え出来るようにしようか。 -- &new{2018-04-25 (水) 21:47:30}; ---クリセンとかクリタエとか春アイビーとか、明らかに「似たような性能でもスキルで差を付けました！」で売ろうとしてるんだから無理だろうな -- &new{2018-04-26 (木) 01:37:43}; --変動の昇華だからってあからさまに冷遇されたプロテアくんに謝って！ -- &new{2018-04-25 (水) 22:04:50}; ---プロテア様はむしろ金開花の時点でアビが悲惨すぎたのが悪いわ -- &new{2018-04-25 (水) 22:19:09}; ---星5.5ガーの人たち大絶賛の調整だぞ多分 -- &new{2018-04-25 (水) 22:19:11}; ---ヒノキとかもね。星5.5大絶賛 -- &new{2018-04-25 (水) 22:20:01}; ---ヒノキはスキルが虹水準ってだけで星5.5もないと思うんだが…アビを差し引いて星5レベル -- &new{2018-04-25 (水) 22:54:46}; ---自身50%乗算足すだけでもシャボンに並ぶからね5.5だわ -- &new{2018-04-25 (水) 23:01:02}; ---もう6上位の昇華出した時点で5.5とかどうでもよくなってるだろ単に弱虹ってだけ。まぁ、ヒノキに関しては他の銀虹がお察しだから銀虹はそのレベルの調整ってだけの話 -- &new{2018-04-26 (木) 02:12:05}; ---そもそも独断と偏見しかないプレイヤーのレート付けに意味なんてない -- &new{2018-04-26 (木) 04:03:02}; ---性能おじの考えるレート付けがどんなものか見てみたいね -- &new{2018-04-26 (木) 08:14:58}; ---バラおじ｢防御と反撃の2強｣ -- &new{2018-04-26 (木) 08:25:36}; -下方修正してくれ。モミジの自己乗算を下げて全体乗算をつけてくれ。先週の強化と下方修正縛りのせいでこんな歪な事になってんだ -- &new{2018-04-26 (木) 11:43:30}; --基本的に足引っ張る目的の下方修正は反対なんだけど(デバフ絶許とかね)、前向きな理由ならやりゃええのにとは思うね。タガ外れて足引っ張るのにも手出す可能性はあるけどね。 -- &new{2018-04-26 (木) 12:00:16}; --誤った方向に進化した結果、未来が途絶えたからな -- &new{2018-04-26 (木) 12:20:58}; --モミジ団長いい加減うるさい -- &new{2018-04-26 (木) 13:08:06}; ---絶許しまくるゴネテンとか反撃相手にゴネるゴネシダに比べると理解できる範囲だからな、今まで一回も上方貰った事ないとか言う不遇も抱えてるし -- &new{2018-04-26 (木) 13:37:45}; ---一応スキル発動率バフに全体とはいえ上方入ってるんですが都合の悪いものは見えませんかそうですか -- &new{2018-04-26 (木) 13:54:13}; ---1.2→1.36が？？？？ -- &new{2018-04-26 (木) 14:14:27}; ---すぐゴネゴネ言う奴の方がうるさいわ -- &new{2018-04-26 (木) 14:16:54}; ---1Tで影薄いとは言え1.36のナデシコとかもう巣アビのデメリットがプラスに転じてるよね -- &new{2018-04-26 (木) 15:19:56}; --そんなに悲観する程弱くないと思うけどね、モミジ。永続で再行動並みに自バフ乗算付いて無条件で攻バフを50%も配給するんだし。 -- &new{2018-04-26 (木) 15:17:00}; ---スキルが単体・変動・3回攻撃ならね。ぶっちゃけ弱いと思われる一番の原因は全体スキルってところだから -- &new{2018-04-26 (木) 15:29:42}; ---攻バフ50%(ボスバフ持ちからすれば別に大したこともない)、自己バフ(全体2.2の自分にかかる)、これでどうしろってんだよ -- &new{2018-04-26 (木) 16:31:17}; ---変動型スキルはもう存在している以上は仕方が無いから変動型がいれば全体攻撃は要らないとか言う話は諦めるとしても、とりあえず全体攻撃が有用になる最高難易度ボスがちゃんと用意してあれば良いんだけどなぁ -- &new{2018-04-26 (木) 17:33:14}; ---スキルは全ての全体攻撃キャラに言えることだろ、別にモミジに限ったことじゃないのになんでモミジだけそんなにグダグダ言ってんだよってことでノイジーに感じるんじゃねぇの -- &new{2018-04-26 (木) 19:14:22}; ---自己バフが乗るからだよ。今の敵だとオーバーキル気味になって殆どが無駄になるわけ、わかる？ -- &new{2018-04-26 (木) 19:24:35}; ---デバフ組だって一体相手に延々全体振らされてるんだよなぁ、やはりモミジを特別扱いする理由にはならんね。 -- &new{2018-04-26 (木) 19:43:35}; ---乗算が全体にかかるんだしトリカブトやラベンダー加えればいいじゃん。持久戦はまた違った意味で全体辛いってのは分かるけどさ -- &new{2018-04-26 (木) 19:53:29}; ---トリカブトやラベンダー使えばいいじゃんっていうのはこの場合モミジ使わなければいいじゃんと同義じゃね？ -- &new{2018-04-26 (木) 20:19:46}; ---その2人+使いたい全体デバフ+2人でいいでしょ。モミジ使わなきゃいいじゃんはモミジ使う余地が存在してない -- &new{2018-04-26 (木) 20:22:03}; ---8葉の反論が的確過ぎてる -- &new{2018-04-26 (木) 20:25:21}; ---自己スキルバフが現基準の15×5の75ならまあ強かったと思うよ、45じゃどうあがいてもゴミ -- &new{2018-04-26 (木) 20:29:41}; ---なんで組み合わせの話までしてんの？今は全体スキルキャラはみんな不遇なのになんでモミジだけ特別不遇みたいなこと言ってんだよって話なんで、そもそもラベやカブトは話に即してない。 -- &new{2018-04-26 (木) 20:34:07}; ---いや、特別不遇だろ。全体スキルキャラの乗算持ちで唯一全体乗算持ってなくてパーティ単位の火力で足を引っ張るアビ構成になってるのがモミジだけなんだから -- &new{2018-04-26 (木) 20:47:49}; ---全体攻撃キャラ全員が何かしら割食ってるのはモミジ団長も認識してるし、だから是正のために全体攻撃倍率の調整って案も出てる 上の葉も言ってるようにそれに加えてモミジのアビ構成が全体攻撃と徹底的に噛み合わないって話よ -- &new{2018-04-26 (木) 20:53:28}; ---全体攻撃と自己乗算が噛み合ってないってどうなん？この先確定クリ・クリダメ60%の全体スキル持ちが来たとして噛み合ってないみたいな評価されるんだろうか？ -- &new{2018-04-26 (木) 20:57:01}; ---まんま劣化シロタエだから確実に言われる -- &new{2018-04-26 (木) 21:01:46}; ---クリタエは変動だから最後尾に置いてもええやん？ -- &new{2018-04-26 (木) 21:03:42}; ---仮定の話だとはっきりとはいえんが、そのキャラのアビ構成次第ではそう評価されるかもしれんのう そもその全体攻撃の倍率設定が昔の仕様過ぎて無意味になってるのが問題 2.1と2.2と2.4って格差のつけ方なんなん？って思わんか -- &new{2018-04-26 (木) 21:04:33}; ---全体攻撃の倍率調整ってハゲビみたいに%統一して格差なくすっていうより物足りないから上げろって話じゃないの？ -- &new{2018-04-26 (木) 21:07:54}; ---物足りないから上げろならそれはそれでいいんだけど、ここでモミジ団長はがモミジは全体だから不遇って言ってるから多分ダメージ倍率弄っても今の変動以上にならないとどう調整してもグチグチ言うんじゃね -- &new{2018-04-26 (木) 21:21:57}; --->今の変動以上にならないと それはないなぁ変動に代えてくれってのはすでに出てるが、全体攻撃を本当に復権するためには敵編成から弄らなきゃダメってのは共通した認識だろう -- &new{2018-04-26 (木) 21:27:40}; ---敵数が4体以上にならないことの方が共通認識じゃね？スマホ版も考えれば負荷増やさないと思う。強いて言えば多部位共通HP持ちを出すことだけど、変動には影響ほぼないからますます変動万能に磨きがかかる。それでも二体と全体は救済されるけどね。もう一律変動に変えりゃいいと思うよ。 -- &new{2018-04-26 (木) 21:48:00}; ---全体攻撃不遇については、（最）高難易度ステージにボス3体構成が2回ぐらい連続したら復権する程度の問題だったりする？ -- &new{2018-04-26 (木) 22:06:38}; ---変動3体2倍→全体2.2倍が自身10%乗算の誤差レベルだから無理 -- &new{2018-04-26 (木) 22:36:09}; ---本来ならスキル倍率上げりゃいい話なんだけど、そうするとスキル出るPTと出ないPTの差がまた広がって相対的にもまたワンキルがさらに突出することになるんだよな…… -- &new{2018-04-27 (金) 11:40:49}; ---何度も言われてるけど通常攻撃強化しかないんだよ -- &new{2018-04-27 (金) 11:46:17}; ---より正確にはスキルに反映されない部分での通常攻撃の強化だな。通常攻撃の係数を上げる感じ。今は通常攻撃＝基礎ダメージになってるから通常攻撃用の倍率を準備しないと…… -- &new{2018-04-27 (金) 13:17:10}; ---今時スキル出ないPTって何やねん、誰が強いとか弱いとかじゃなくて議論の土俵ですらも無いよ。デバフですら3人で毎ターン確定出来るとかそんなレベルだぞ。その例は名指しあるけど -- &new{2018-04-27 (金) 13:19:49}; ---スキル出るPTに選出できるキャラとできないキャラの格差の話だろ。文盲かよ -- &new{2018-04-27 (金) 13:30:42}; ---うちにもモミジ居るけど、再調整後に計算したらＰＴ(クリタエ、エノテラ、エーデル、サクラと組んだ場合)の総火力が春アイビーを超えて、敵数３体時ではシュウメイギクに迫るぐらいまで上がったから十分かなって思っただけなんだけどね。こんなに葉が生えるとは思わなかったよ。 -- [[枝]] &new{2018-04-27 (金) 13:44:09}; ---机上の空論なんだよ、最後まで敵3体のわけがないしこんなに有利な条件でシュウメイギクに負けてる事自体終わってる -- &new{2018-04-27 (金) 14:07:47}; ---というかモミジのページでは1体2体時に終わってる・ナデシコには敵状況に関わらず負けるって結果出てなかったか。3体時だけ見られてもな -- &new{2018-04-27 (金) 14:11:12}; ---乗算ばっかり評価して実質乗算の攻バフ無視してる算数出来ない子多いからさ、これ言うと「すごく弱い！」みたいな印象付けれるんだが「ナデシコもモミジもソーラー抜きのエニシダ以下だよ」 -- &new{2018-04-27 (金) 14:32:35}; ---敵3体の時なら春アイビー超えるのは合ってるけど、敵2体と1体の時では負けてますわ。で、今の高難易度マップ（破級・コア級）のBossが敵2体or1体。活躍の場など大して無い -- &new{2018-04-29 (日) 06:44:14}; -乗算15%ラッシュを見てると、エノテラもボスダメ12%→15%にしてほしい -- &new{2018-04-26 (木) 15:56:06}; --シュウメイやクリタエといった1.65にも当たり前のように15%付け始めてるしバランス取る気ないなら統一して欲しいよな。ソーラー70%統一と同じ道を辿りそう(カトレアの18%あるけど) -- &new{2018-04-26 (木) 16:00:21}; ---通常カトレアってもうスキル乗算以外取り柄ないからな、開始ゲージ５０%でランタナ的な立ち位置ギリギリ持ってるくらい -- &new{2018-04-26 (木) 17:03:22}; ---すでに全体2.4倍ですら・・・だからな、全体2.2倍というゴミほんとどうにかしろ -- &new{2018-04-26 (木) 17:30:10}; ---おう、初期1.65倍のデージービオラの悪口はやめろ。デージーに至ってはスキルもハズレ枠という完璧ぶりだぞ！ -- &new{2018-04-26 (木) 18:37:55}; ---デージーのアビは1回クリアすれば良いステージなら防御ガッツもクリティカルも使えなくは無いんだが、安定周回には使えないアビだからねぇ…デージーはどんな調整をするのか気になる -- &new{2018-04-26 (木) 19:23:11}; ---デージーはコムギに寄せて終わりじゃない？ -- &new{2018-04-26 (木) 19:36:45}; ---調整リストにも入ってない全体2.1倍だっているんですよ！ -- &new{2018-04-27 (金) 22:57:21}; ---全体スキルで再行動アビ持ちはスキル倍率低いキャラが多いからね。このあたりも調整して欲しいね -- &new{2018-04-28 (土) 14:22:47}; --エノテラも実装当時からみると少しパワー不足な印象がちらつき始めたからね 15％でいいと思う -- &new{2018-04-26 (木) 20:59:17}; --最強編成に入るエノテラまでゴネゴネしだすとかこれもうわかんねーな -- &new{2018-04-26 (木) 21:55:11}; ---1.65の2枠のうちクリタエ確定で残りをシュウメイとエノテラが争う形だからなあ。むしろ12％のままにしとく理由がない -- &new{2018-04-26 (木) 23:37:45}; ---格差是正の話をしてるのに、上位がさらに下位を引き離してどうすんだよｗ どっちか第二1Tパに入れればいいだけだろｗ -- &new{2018-04-28 (土) 12:28:55}; --サクラさんの12%も15%に。。。。 -- &new{2018-04-27 (金) 11:19:11}; -昔からこんだけボスが単体や2体だらけだったら、単体スキルの威力はサクラが3.8倍基準でも十分有用だったろうな。単体ボスを作らずに無理やりキャラの強化でバランス取ろうとしたのが失敗すぎる。昔から調整すべきなのはキャラの闇雲な強化じゃなくてステージや敵の調整だったんだろな。キャノンとか害虫巣アビとかに関してもね -- &new{2018-04-26 (木) 17:37:45}; --さっさと4体・5体に踏み切ればよかったのに、まさかの逆方向でMAX3体を確定させちゃったからな・・・ -- &new{2018-04-26 (木) 17:53:08}; --お祈り羅針盤移動力調整ゲーに進んだらそれはそれで不満だらけだったろうけどな -- &new{2018-04-26 (木) 18:40:36}; --AFN団長の不満聞いて移動力調整っていう一つの要素投げ捨てたんだよなぁ… -- &new{2018-04-26 (木) 21:45:17}; --ステージや敵による調整は全キャラに影響あって大変だから、１キャラだけの影響で済むキャラ調整で誤魔化そうとするんだろうな。 -- &new{2018-04-26 (木) 23:33:44}; -とりあえず、今回は調整の基準を満たして以下なった故の追加調整という言葉を使ったわけだから、他を最低でもそこまで上げろって要望は文句言いようがないだろうな。でも防御とか反撃とかシャインクリが運営基準で何点評価なのか相変わらず解らないままなのに、調整する基準が存在している事を言い訳にしてユーザーに何の意味があるんだか･･･。ネリネとモミジを比べれば、防御バフが攻撃性能換算で何点なのか換算できるぐらいか？ -- &new{2018-04-26 (木) 18:30:03}; --そこまで考えてないと思うよ -- &new{2018-04-26 (木) 18:32:33}; --アビに点数つけてそれらの合計値で決めてないのは明らかじゃん、そもそもこれやると回避やレイドアビみたいな強化の仕方はできない -- &new{2018-04-26 (木) 18:37:48}; ---上のほうに格差があるのは明らかだが、今回で最低ラインの点数は見えそう -- &new{2018-04-26 (木) 19:08:45}; --防御アビはモミジの自己バフと同等ぐらいには考えてそうだよな。GUTSしても精々普通に1回殴る程度だってのに。何にせよ浴衣ビオラという最弱が調整スルーされてるからまだまだ危険な状態だ -- &new{2018-04-26 (木) 23:33:47}; ---エニシダのライバルだ(った、過去形)からセーフ -- &new{2018-04-26 (木) 23:36:47}; -以前からあった小さな歪みが次第に大きくなって亀裂入ったって解釈でいいの？ -- &new{2018-04-26 (木) 19:30:19}; --大きな亀裂入ってた上に重いもの乗せてった感じじゃない？無視してただけだと思う -- &new{2018-04-26 (木) 19:31:31}; ---これだな。キャラの性能１つ取っても、個々の開花実装時に散々苦情行っただろと思うような格差を放置してたわけだし -- &new{2018-04-26 (木) 19:36:46}; --バランスに関しては最初からおかしいから -- &new{2018-04-26 (木) 19:36:18}; --亀裂入りまくってても無理矢理もたせてたところに嫁マン大震災が起こってダム決壊した -- &new{2018-04-26 (木) 20:38:43}; ---ソーラー70の新虹出すんじゃなく既存の昇華でしかも上方調整と同じ日にやらかすんだもんなあ -- &new{2018-04-26 (木) 21:15:16}; --虫歯が進行するにつれて痛みに気付く人が増えたけど一番鈍感だったのがユアゲでヤブ医者だったのもユアゲだった -- &new{2018-04-27 (金) 13:33:07}; -防御のガッツって、ぶっちゃけ100%発動でいいよね。回数制限あるんだし、それでも回避より遥かに劣る訳だし -- &new{2018-04-26 (木) 19:54:11}; --初回は確定でも別に問題はない -- &new{2018-04-26 (木) 19:58:04}; ---回復を持たないキャラは3回とも確定でいいと思うけどな。それこそ超反撃はそういう区別したんだからやっていい。 -- &new{2018-04-26 (木) 20:25:16}; ---回避持ちも省くべきだな。 -- &new{2018-04-26 (木) 21:16:41}; ---謎の平等でオオオが最強になって終わりそう -- &new{2018-04-26 (木) 21:33:46}; ---どうせほとんど1Tですむし継戦向け能力なんてテキトーでいいだろ、って先を考えずつけたせいで両オオオがぶっ壊れなんだよなぁ・・・ほんとどうしようもない -- &new{2018-04-27 (金) 10:52:09}; ---適当どころか計画的にやってると思うけど -- &new{2018-04-27 (金) 11:03:22}; ---むしろオオオ居なかったらデバフなんて火力が悲惨すぎて死んだままだぞ -- &new{2018-04-27 (金) 11:06:56}; ---オオオいなきゃ、ってそれ間違いなく歪んでんじゃんか。特定キャラいないと機能しないとか。まあ一時期デバフ絶許だったからそりゃ悲惨なのは当然だけどさ -- &new{2018-04-27 (金) 11:10:02}; ---そうすると、火力とステを抑制されているデバフ勢(一部除く)からガッツ搭載の要望が多数送られそう。 -- &new{2018-04-27 (金) 11:11:23}; ---ワンキルパが初ターンに叩き出す火力を上回るのに何ターンかかるか分かったもんじゃないからなぁ -- &new{2018-04-27 (金) 11:27:42}; ---オオオがせめて回避持ってなきゃよかったんだけどな…… -- &new{2018-04-27 (金) 11:37:26}; ---持ってんのは嫁の方だよ -- &new{2018-04-27 (金) 11:37:58}; ---あっちも反撃と同じ条件で全体にダメバフ35％だからな……。しかも他のアビが弱いわけでもないっていう -- &new{2018-04-27 (金) 12:04:08}; ---というか反撃が嫁オオオアビに並ぶにはどうしたらいいんだろうね…… -- &new{2018-04-27 (金) 19:51:55}; ---今のダメージの2.5〜3倍は最低でも必要なんじゃない？4穴でも特化PTじゃないと2万ダメージ出るかどうかだからスキルダメージを考えるとそれくらいは必要 -- &new{2018-04-27 (金) 20:47:38}; --本命の防御関連が空気だからねぇ。個人バリアと考えれば3回確定でも問題ない気はする。疑似回避ととらえれば回数制限撤廃でもいい（3回目以降の発動率は少し下げる必要がありそうだが）。本命の防御（4，5人）で攻撃デバフと同等の仕事ができりゃ、ガッツなんてイランのだが、下方修正しない縛りがあるとガッツが邪魔でそれもできなさそう。 -- &new{2018-04-26 (木) 22:02:23}; ---素直に全キャラの防御力を好感度を含めて倍にしてアンプル効果も倍にするだけでもだいぶ変わると思う。防御反撃も想定今の倍のダメージになるし、防御単体でも基礎値が上がれば相対的に防御発生率とカット率上がるし。 -- &new{2018-04-26 (木) 22:18:13}; ---高難易度（笑）で上がった防御をぶち抜く超絶火力ボス用意して蹂躙される未来しか見えないんだよなあ -- &new{2018-04-27 (金) 18:38:26}; ---こうなったらいいなを運営が対策するなんて話なんの意味もなくね。もう全て語る意味がなくなるぞ。仮に防御力が倍になったら破級の被ダメは70デバフ防御特化装備で3桁くらいになるかな？それなら防御型のアビ構成にされてるキャラも受けれそうだな -- &new{2018-04-27 (金) 20:10:46}; ---敵に攻バフ付くからデバフ大して意味ないよ。 -- &new{2018-04-27 (金) 21:10:29}; ---今現在の攻撃バフ程度なら防御倍でだいぶ抑えられるけど、その辺実数見てる？ -- &new{2018-04-27 (金) 21:37:00}; ---敵に攻バフじゃなくてダメージアップだのスキル時ダメージアップだのがつくようになると救済にはなるんじゃない？ -- &new{2018-04-27 (金) 21:53:41}; ---防御3000→6000でだいぶ抑えられるなら4穴で7000くらいになる&金装花そこそこ撒いてる現状余裕っすよ。実際に敵攻バフ無ければ4穴吸収は永久機関狙えるけどね。アレが計算式でデバフ潰してる。 -- &new{2018-04-28 (土) 00:06:13}; ---装備には防御バフ乗らんし、追加で増えるからだいぶ違うでしょ。そもそも金じゃ挑発つけられないんだから論外。自キャラとストックの防御バフで4500くらい純増するし、破級は単体スキルで倍率高めだから基礎ダメージ減らす意味では結構大きいんじゃない？ -- &new{2018-04-28 (土) 01:28:23}; ---4500純増は倍にした場合に今と比べて伸びる数値ね。あとキャッチする防御キャラは4穴前提じゃないとこのゲームではまず受けられないからハードルが高いとかは別の話でよろしく -- [[葉8]] &new{2018-04-28 (土) 01:32:08}; --発動率とは関係ない話なんだけど、国家防衛とかで銀以下連れまわしてるとガッツ（防御）が最強に近いアビだったりするw で思ったんだけど、銅で1回、銀で2回、金で3回、虹なら4回ぐらいに回数に差をつけておかないとあかんかったんじゃなかな～と -- &new{2018-04-26 (木) 22:14:32}; ---現状でもリセマラで初期銀はモコウが安定レベルだよな レアリティ無視で３回確定化したらマリーゴールドは★４より強いだろうな -- &new{2018-04-27 (金) 00:29:05}; ---最近の団長は銀なんて一瞬で外れるから誰でもいい。即売っても問題ないレベル -- &new{2018-04-27 (金) 07:21:46}; ---レベルアップでスタミナが続く期間のプレイにも課金にもよる。一瞬、つきっきりプレイを仮定するほど初期銀は強いほうがいい。なにせチャレンジダンジョンのハードルが高い。まあゲームを遊ぶ分には当然誰でもいい -- &new{2018-04-27 (金) 08:05:12}; --今の自分だけなら1回確定、2回目は8割、3回目は5割ぐらいでいいかな -- &new{2018-04-27 (金) 19:42:41}; ---いつの間に確定するようになったのか -- &new{2018-04-27 (金) 21:01:23}; ---木を見て -- &new{2018-04-27 (金) 21:04:46}; ---森を見ず -- &new{2018-04-27 (金) 23:51:18}; --くっガッツが足りない！！ -- &new{2018-04-29 (日) 00:21:40}; -またナイトボグル先生が来るのか・・・せめて調整予定のキャラだけでも間に合わせて欲しかったな -- &new{2018-04-29 (日) 00:19:56}; --ナイドホグル関連調整の方がよっぽど不安 -- &new{2018-04-29 (日) 01:06:54}; ---え？ホグル調整されんの？味方もインフレしてるしこりゃもう雑魚だな、また新たな高難易度()の誕生かよ -- &new{2018-04-29 (日) 01:17:35}; ---高難易度（）は好ましい方向性だろう -- &new{2018-04-29 (日) 04:39:05}; ---クリアできないって騒ぐ層の声聞きすぎるのもなんだかなぁ -- &new{2018-04-29 (日) 10:41:36}; ---クリアできる人は声を荒げないからね、仕方ないね。つまりここの人達は -- &new{2018-04-29 (日) 12:03:50}; ---弱コア級用意してやればいいだけで、コア級の難易度落とすのはしてほしくないわ。あと眷属戦の方は難易度よりも個人報酬のまずさどうにかしろという -- &new{2018-04-29 (日) 12:08:26}; ---前回の数多のダメ出しをどれくらい改善してくれているか？ わたし、気になります -- &new{2018-04-29 (日) 12:23:13}; ---とりあえず装備種なかったら無能オブ無能。装備種よりゴールド換算したらイベ叩いたほうがいいとか声高に叫んでるやついたがそれなら数値目標下がったりしなかったんだよな -- &new{2018-04-29 (日) 12:39:26}; ---いや元々の目標数値がおかしすぎただけだろ。どうしてレイドPを1日18だの24だのも消費するのが前提なのかと -- &new{2018-04-29 (日) 19:42:28}; ---前半戦はやらないほうがマシとか言って回さない奴が多かっただけでしょ。今度は上級アンプルとか入れてくれればその辺は解消されるんじゃね -- &new{2018-04-29 (日) 22:56:54}; ---上級入れれば殴る人はそりゃ増える。結局旨味次第なわけでゴールド換算なんかされてもゴールドは余ってたり足りないなら2倍時Gクエ回るから結局装備種取りに行くね -- &new{2018-04-30 (月) 04:48:24}; ---とりあえず装備種がそれなりの数落ちればイベ以外を殴る選択肢はなくなるんだよね。やらないほうがマシ勢は上級が「低確率」でおちてもやらないと思う -- &new{2018-04-30 (月) 04:56:21}; ---EX装備とかワンキル以外にゃゴミだから別にいらんし必死にタネ集めるほどでもない。ゴールドも別にいらん。となると上級アンプルが出ないとそもそも溢れてもいいやってなる。あと全体報酬だけはもう二度とやらないでほしい。なんでやらない奴にまでおこぼれやらにゃならんのだよ。クリアできなくても出来ないなりに貢献はできるし、また一週間なら40ポイント以上殴ってない奴は貰えないとかそういう措置は欲しい。 -- &new{2018-04-30 (月) 12:13:27}; ---こんな早くナイドホグルまたやるってことは前回失敗だったって自覚してるんのかな -- &new{2018-04-30 (月) 23:36:32}; ---やらかしかどうかは知らんけど、上級アンプルの獲得を出してこないってことは元からこのスパンでやる予定だった可能性もあるんじゃね -- &new{2018-05-01 (火) 01:01:35}; -まともな調整も出来ないくせに高難易度（笑）なんて実装するから荒れるんだろ -- &new{2018-04-29 (日) 12:58:59}; --高難易度で文句出るのはクリアできない事よりもキャラ格差出るからだと思うわ -- &new{2018-04-29 (日) 14:58:14}; ---ギャル（エロ）ゲーだから好きなキャラを取る→弱かった→格差無くせと叫ぶ→無駄だと気付く→仕方なく性能追及する→インフレしまくり→インフレし過ぎて糞だと叫ぶ。これが団長の通る道。格差に文句出るのは甘いと言ってみる -- &new{2018-04-29 (日) 19:21:22}; ---分かる気がする。うちもキャラ重視でススキを選んだけど、イマイチなアビしか持って無くて高難易度ステージではいつもお留守番。ススキのクリアビを活かすためにクリ確定のクリタエとアグロステンマをスペチケで取ろうと思ったが、ススキより強いキャラ使った方が良くね？←今ここ -- &new{2018-04-29 (日) 20:03:30}; ---別にインフレ自体は問題無いし…この場合は既存と新キャラの格差が問題になるわけで、数字伸びるのが悪なら好感度咲とか育成アビとか専用装備枠、装備進化何でも叩かにゃならん。一部だけ伸びるのがダメなのよ -- &new{2018-04-29 (日) 22:43:33}; --言うて水影実装時辺りからの★6ページ常連はtnkに従うのを諦めて性能のみ追及してった連中が多いから格差への不満は少ないだろうけどな。★6ページ常連の不満はtnkに従うのを諦めて性能重視で取ったキャラがインフレでゴミと化して使い物にならなくなって怒りが爆発してるように思える。実際、昇華で★6ページ史上最大に流れが加速したけど、昇華で性能が金に負けた事に対する不満が多かったからな -- &new{2018-04-29 (日) 16:09:42}; ---諦めたって時点で不満は結構なものだと思うけど。それでちゃぶ台返されたから更に不満が加速したわけで -- &new{2018-04-29 (日) 16:29:53}; ---まあここのページ常連だった性能勢は別に強虹あるから不満はあれど爆発するようなことはないよな。やっぱりかっていう諦観のほうが強かった。キャラ重視でtnk選びしてたやつの不満が大爆発した印象が大きい -- &new{2018-04-29 (日) 16:45:21}; ---ソーラー50で留めて昇華には70やるっていう虹の地位にいるキャラを踏み躙った感が強かったからな -- &new{2018-04-29 (日) 16:49:57}; ---破級クリア報告すら数件(証拠付きは1件、不満を添えたので即伐採)しか無かったこのページがなんだって？ -- &new{2018-04-29 (日) 16:56:50}; ---破級の頃って既に戦力整ってたから何も考えず突っ込んで1発クリアだったわ。いちいち報告する必要がなかったんじゃないの？ -- &new{2018-04-29 (日) 17:00:32}; ---破級って何時だったか見て来たが2017年11月27日だろ？クリタエこそ不在だがエノテラ（2017年10月2日）までは実装済みで普通に1ターンパで序盤の敵倒せたし、ソーラー改修後（2017年10月31日 ）だから性能厨にとっては騒ぐ必要はなかった難易度なんだぜ -- &new{2018-04-29 (日) 17:09:27}; ---デバフと回避仕込んだ1Tパ2PT、金混じりのソーラーでクリアは行けたからな。不満言ってたのはデバフがゴミになってから始めたプレイヤーやろね。デバフ最強時代からいたプレイヤーならデバフもある程度は集めてるからね -- &new{2018-04-29 (日) 17:26:05}; ---4葉報告者＝クリア者と思ってる人って…w -- &new{2018-04-29 (日) 17:59:35}; ---性能で選んだ虹で完全にインフレで置いてきぼりくってるのは初期1.65のデージーくらいじゃない？それ以外で弱虹って言われるのは元々弱かったように思う -- &new{2018-04-29 (日) 19:03:41}; ---ギャルゲーで好きでもないキャラをコンプ目的で攻略するのがどれだけ苦痛なのかはお前等なら分かるだろ？性能厨ってのはそういう苦痛を味わいながら武人のごとく強さだけを求めてきた連中。花騎士を女として見ずに騎士として扱う漢の中の漢。そういう連中が手に入れた強さは最早、破級やナイトホグル程度じゃ止められない程に強力なんだよ -- &new{2018-04-29 (日) 19:05:25}; ---幾ら型落ちでも1.65は1.65って仕事が出来るんで -- &new{2018-04-29 (日) 19:11:12}; ---はきゅーんは景品がクソだった。次はもっと良いもん寄越せ -- &new{2018-04-29 (日) 19:12:30}; ---DGも強化予定だからな。防御があるから1軍復帰は難しいだろうが2～3軍なら復帰もあるかもしれん -- &new{2018-04-29 (日) 19:23:43}; ---股間で選べが常套句だったのにインフレでかわいいが弱虹に変わったわけか...たしかに強さだけを求めて取るのも味気ないし、コンセプトありきならある程度決まった子だけになちゃうからな。 -- &new{2018-04-29 (日) 22:56:39}; ---デージーはどんだけアビ強化もらってもスキルがあれだときついと思う。発動率のせいで2体でも倍率がゴミだからな… -- &new{2018-04-30 (月) 02:53:07}; ---そもそもキャラが好きな理由に「強いから」ってのもあるからね。性能厨のなかには俺みたいな強いから好きって人もいることも理解してほしい。強くて可愛いからこそtnkに響く。弱いし守ってあげたいの反対の性癖とでもいえばよいだろうか？ -- &new{2018-04-30 (月) 02:56:04}; ---デージーのスキル倍率は2.8倍くらいに調整して欲しいな。開花初期の頃と違って、現状では簡単に1ターン目スキル確定できるわけだから -- &new{2018-04-30 (月) 08:59:37}; ---そもそもデージーに発動率で倍率下げるのがナンセンスだと思う。自分で自分の1.65を否定してるようなもの -- &new{2018-04-30 (月) 09:03:39}; ---いうて、デージーの1.65は後付けだからそれは言っても仕方なくね？1.65が付いたこと自体が不運っていうなら分かるけど -- &new{2018-04-30 (月) 12:08:20}; ---メリットの薄い高発動率スキルとか威力だけ低いスキルがあるのに発動率も倍率も隙がない変動スキルはずるいわ -- &new{2018-04-30 (月) 13:49:33}; ---なんで変動は発動率高いんだろうな。もしかして想定してた標準倍率はもっと上なのか？ -- &new{2018-04-30 (月) 13:58:42}; ---変動は元のスキル威力の0.9倍だから発動率上げとこっ！ってことなんだろうな。余計なことを -- &new{2018-04-30 (月) 14:04:07}; ---★5の変動が先でそっちは後から発動率が上がってる。その高くなった発動率をそのまま何も考えずに★6にも適用してしまったってことじゃない？ -- &new{2018-04-30 (月) 14:09:06}; ---そうやって崩壊してんだしもう高発動率で倍率下げる必要ないよね。メリットが薄すぎる -- &new{2018-04-30 (月) 14:10:37}; ---単純に三回攻撃に対して発動率上げる代わりに威力下げたんじゃない？1.65倍の単体攻撃持ちか三回攻撃持ちのクリタエ作ったらそっちのが問題になると思うんだよね個人的にはさ。発動率なんていくらあっても最低限あればいいんだもの意味ないし -- &new{2018-04-30 (月) 14:12:37}; ---スキルの倍率変えるなら、発動率とセットにするんじゃなくて、攻撃力に掛け合わせたときのこと考えて設定しろって思う -- &new{2018-04-30 (月) 16:08:41}; ---↑4 つまりシロタエで3回攻撃ぶっ壊したのと同じやらかしか -- &new{2018-04-30 (月) 17:23:26}; --キャラ格差云々よりも、やっぱり高難度イベマップが原因だと俺は思うけどな…。こんだけキャラが多いのに、以前出したキャラも含めて全部バランス取ろうなんて無茶よ。相対的に弱いキャラが出てくるのは当然でしょ。 -- &new{2018-04-30 (月) 02:01:58}; ---とりあえず昔のアネモネとかサクランボ、ハナミズキあたりのログ見たらわかるけど格差で弱いキャラは荒れてるページがあったよ。アネモネが人気投票毎回上位に入ってる原因の一つがこの性能格差による新しい虹を求めての行動だもの。各所で燻ってた不満が高難度マップで警戒レベル3くらいになって昇華でのソーラーへの仕打ちで大噴火しただけのこと。 -- &new{2018-04-30 (月) 05:03:01}; ---このゲーム新バージョンでの性能更新がキャラ多過ぎるせいでほぼ不可能だからな。それで昇華で全キャラ虹クラスにしますなんて自爆行為するもんだから……。始めた以上は無理でもやってもらわないといけないけどね -- &new{2018-04-30 (月) 10:01:52}; ---昇華は全キャラパラメータ一律アップで一斉にやればよかったんだよ変な色気だすからこうなる。調整も個別にやらないでアビリティ一括でやれば特定のキャラが強くなってもそれはそれで仕方ないで済んだのに。 -- &new{2018-04-30 (月) 12:06:32}; ---「12月のニコ生」昇華システム発表して大歓声と神運営コメントの狂喜乱舞。 「4月のニコ生」目玉コンテンツ予定だった昇華システム実装後初のニコ生なのに、昇華システムについて一切触れない。 これが全てだろう -- &new{2018-04-30 (月) 13:26:39}; ---ニコ生でクリタエをPTに入れなかったけど昇華キャラを生放送で今後使う事はなさそうだな -- &new{2018-04-30 (月) 13:31:06}; ---銀子が中途半端にやりこんでるのが仇になったな -- &new{2018-04-30 (月) 13:46:29}; ---昇華に限らず過去の更新なんてほとんどスルーじゃないか。 -- &new{2018-04-30 (月) 14:28:50}; ---ネキの昇華石どこまであるか知らんけどヘリオ昇華したら使いそうだけどな -- &new{2018-04-30 (月) 16:17:34}; ---確かにヘリオは例外で使いそうだなぁ -- &new{2018-04-30 (月) 21:30:39}; ---じゃぶじゃぶしすぎて昇華石の価値を正確に把握できてないのでは？普通にやってたらまだひとり分貯まるかどうかってとこでしょ？そうしたら自分の好きな子の昇華くるまでは温存して使わないとおもうの -- &new{2018-05-01 (火) 11:55:15}; -そういやステータスの比率ってアンプルで3000:1000:400だけどさ、防御も1000じゃダメだったのかな -- &new{2018-04-29 (日) 18:06:54}; --ステータスの基礎値が防御力は低すぎるから割合的には400が妥当だと考えたんでしょう -- &new{2018-04-29 (日) 22:54:30}; ---その基礎値の水準が攻撃と同じじゃダメだったのかなってこと。わざわざこんな半端な比率にすることもなくない？ -- [[木]] &new{2018-04-30 (月) 00:57:23}; ---鉄壁の防御って壊れを作りたくなかった結果の数値ではないだろうか？結局デバフに防御盛ると並みの火力では1にされてしまった。そして出来たのは超火力ボスで1Tか挑発回避gutsの時代がきてしまうことになる -- &new{2018-04-30 (月) 02:58:38}; ---もしそうするなら基礎防御値を今の倍にしないとアンプルの影響力が高くなりすぎるんじゃね？アンプル同士の比率より、花騎士の基礎ステータスから見て何%くらい上がるかって考えたほうがいいと思う。まぁ、そう考えてももうちっと高くていい気はするけどね。 -- [[枝]] &new{2018-04-30 (月) 09:20:45}; ---ずっと装備の影響力が高すぎるのにアンプルだけそんな事考えて調整してると思うの？ -- &new{2018-04-30 (月) 10:02:24}; ---攻撃の数値を見れば防御しか上がらないイヤリングはかなり抑えなると思うよ。他のパラメータ上がらないんだから防御力1500くらい上がってもいいだろ -- &new{2018-04-30 (月) 12:04:12}; --素直に防御と攻撃の数値をおなじにしとけば・・・・ -- &new{2018-04-30 (月) 04:28:17}; ---少なくとも総合力の歪さは軽減されたと思うのよ -- &new{2018-04-30 (月) 10:09:48}; ---攻撃と防御だと数値に比したダメージ計算に対する影響力に差があるから、総合力の歪さはむしろ広がるんじゃない？ -- &new{2018-04-30 (月) 16:02:24}; ---そもそも全ステ単純に足すだけの時点でおかしいんだよ総合力 アンプルの上昇量がそのままステの価値とするなら総合力への反映率も同様の係数にすべき -- &new{2018-04-30 (月) 18:04:48}; -今日の調整でまたキャラペが荒れるのか… -- &new{2018-05-01 (火) 12:07:42}; --どの程度を荒れてると思うかは人それぞれやからな。あーだこーだアビ修正内容や数値計算言い合ってるとか俺は荒れてるとは思わんし、むしろ～が可愛いとかより好き。人に馬鹿とか差別発言言い出したら荒れてるだけど。 -- &new{2018-05-01 (火) 12:12:45}; ---無駄に喧嘩腰だったり、キャラ使ったこともないのに印象だけで語るような連中が出て来なければ荒れてるとは感じないなぁ -- &new{2018-05-01 (火) 12:49:24}; ---そうよね。枝葉が伸びてるだけで「荒れてる」って勘違いする人居るけど内容によるよね。 -- &new{2018-05-01 (火) 17:15:15}; ---同意。最近のはあんまり荒れてるとは感じないな -- &new{2018-05-01 (火) 20:10:38}; --雑な調整をしたらな というか最近の喧々諤々はキャｒゲームそのものの今後に対する不安からくるもの -- &new{2018-05-01 (火) 12:21:05}; --2葉追加 今までの矛盾を一気に解決するような調整は無理だろうが、少しでも良くなる方向性が示せれば皆徐々に落ち着くのでは -- &new{2018-05-01 (火) 12:24:09}; --モミジはこれ以上調整はないだろうがそれでも荒れるんだろうな。全体が活躍できるホグル戦だといいんだけどな -- &new{2018-05-01 (火) 12:53:00}; ---モミジはもう別の全体虹が強化される度に荒れそうな気すらするよ -- &new{2018-05-01 (火) 12:56:34}; ---雑な調整の最たる例みたいなもんだしな。単体・3回スキル用のバフ付いた全体虹とか誰得なんだか -- &new{2018-05-01 (火) 13:08:38}; ---全体自己バフが活躍できるステージ来ない限りはどうしようもないな -- &new{2018-05-01 (火) 13:22:58}; ---自己乗算をウキツリの攻バフみたいに…その程度じゃもう止まらないか -- &new{2018-05-01 (火) 16:42:27}; ---案の定荒れてて草 -- &new{2018-05-01 (火) 19:33:07}; --ニコ生で「期待値の高いキャラ」とか言ったりヒツジグサが運営推しっぽいからヒツジグサがぶっ壊れで荒れるに1票入れておくわ -- &new{2018-05-01 (火) 15:24:45}; ---今までの調整を台無しにするようなキャラは出て欲しくないなー調整のハードルが跳ね上がるだけで誰も得しない -- &new{2018-05-01 (火) 15:28:18}; ---新キャラが既存を上回るのは当然だろ。調整すればするほど新キャラは強くなる。これが変わることはない -- &new{2018-05-01 (火) 15:43:41}; ---強虹増えても別に荒れないでしょ。壊れ昇華だった場合は別だろうけど -- &new{2018-05-01 (火) 16:19:05}; ---ぶっ壊れは荒れないどころか弱虹追加の方が荒れそう -- &new{2018-05-01 (火) 16:20:20}; -ヒツジソウはこれどうなんだ？新しい事やろうとしてるのは分かるが微妙に見える -- &new{2018-05-01 (火) 18:02:20}; --「戦闘中、パーティメンバーの属性の種類が多いほど、攻撃力が上昇（1属性で15%、2属性で30%、3属性で45%）」「クリ発生20%」「自身ど打以外の2人、突以外の2人、魔以外の2人が順に打、突、魔属性に対し弱点」「クリダメ25%」。スキルは全体2.2 -- &new{2018-05-01 (火) 18:05:24}; ---戦闘中、パーティメンバーの属性の種類が多いほどは虹定番だった攻撃バフ枠だからそれの上位版として今後のデフォになるんかな。 -- &new{2018-05-01 (火) 18:11:18}; ---普通の属性無視されて属性付与ゲーだったのを加速させるだけじゃんこんなの -- &new{2018-05-01 (火) 18:14:20}; ---いや、これ微妙だろ。これならオジギとか既存虹で代用効く -- &new{2018-05-01 (火) 21:29:43}; --とりあえずクリティカルで２枠使うのいい加減やめて欲しい。発生率上昇とダメ上昇２つで１枠じゃないといつまでもクリティカルキャラが日の目を見ない・・・ -- &new{2018-05-01 (火) 18:31:20}; --新アビより死んでる既存アビを強化して付けろよと言いたくなる -- &new{2018-05-01 (火) 18:32:21}; ---調整中にバランスを崩壊させていくスタンス -- &new{2018-05-01 (火) 18:35:26}; -イオノシとフリージアの上方修正もスキルダメージが10%上昇付いただけだな。まぁ、フリージアは念願のスキル倍率が2.1から2.2に上がってるが -- &new{2018-05-01 (火) 18:09:47}; --なんで再行動40のままなんだか・・・ -- &new{2018-05-01 (火) 18:15:31}; ---回避持ってるから……はもう通用しないよな -- &new{2018-05-01 (火) 18:23:37}; --コレが一定の基準とは恐れ入る -- &new{2018-05-01 (火) 18:15:56}; ---「乗算与えとけばいいだろｗ」ってやっつけ仕事だな -- &new{2018-05-01 (火) 18:31:14}; --しかし酷いな。モミジとナデシコでやり過ぎたせいでバランス取らされた感じか -- &new{2018-05-01 (火) 18:28:08}; ---ナデシコで及第点だろ。どこがやりすぎなんだ -- &new{2018-05-01 (火) 18:31:19}; ---及第点といいつつ全体スキル持ちでトップクラスだろ？しかも死にアビほぼ0、巣アビは1.36の為にむしろメリットになったし -- &new{2018-05-01 (火) 19:10:20}; ---1.36はほぼメリット0、1.65のあるシュウメイギクに敵が何体でもダメージが完敗する。最強クラスよりは確実に一つ落ちるよナデシコは -- &new{2018-05-01 (火) 19:25:30}; ---1T特化のシュウメイに勝てないのは当たり前だろ、一応1T目しか効果ないスキルが2つもあるんだし -- &new{2018-05-01 (火) 19:33:41}; ---巣アビは1.36の為にむしろメリットになった>何を言ってるのか分からないｗｗｗ いつの間に巣アビと1.36がセット扱いになったんだ？ -- &new{2018-05-01 (火) 22:34:18}; --何だこの控えめ調整は…バランスおじ的にこのアビ構成は評価高いのか？ -- &new{2018-05-01 (火) 18:45:20}; ---再行動の呪い -- &new{2018-05-01 (火) 18:46:18}; ---再行動自体強くないってのに…… -- &new{2018-05-01 (火) 19:04:07}; ---回避はニコ生チャレンジで銀子が有効性証明しちまったからな・・・。隣で「回避強いっすね！」って連呼してたし回避が強いって刷り込まれるのも仕方がない -- &new{2018-05-01 (火) 19:06:09}; ---回避が強いっていうかバランス的に回避しか耐えられないし… -- &new{2018-05-01 (火) 19:07:27}; --まだ予定していた調整基準を満たしてないことを確認してないんだろ(白目) -- &new{2018-05-01 (火) 18:52:52}; -またしても防御反撃の犠牲が… -- &new{2018-05-01 (火) 18:19:16}; -ひつじは微妙 ミズアオイ昇華みたいなシンプルで強い感じでいいのに（おわり） -- &new{2018-05-01 (火) 18:37:26}; --なんで3属性ストップなんだろう -- &new{2018-05-01 (火) 18:38:09}; ---敵が3匹上限だからじゃね？ -- &new{2018-05-01 (火) 18:46:32}; -昇華ミズアオイ、先週強化したモミジの完全上位互換構成じゃねーか -- &new{2018-05-01 (火) 18:50:32}; -昇華に反撃押し付けすぎ。開花初期以上に明確に重石として押し付けてるのが分かる -- &new{2018-05-01 (火) 18:50:54}; --残りの低レアはもうみんなこれで死にそう -- &new{2018-05-01 (火) 18:51:59}; ---ハズレ枠に振られたら反撃と防御バフで2枠埋まるのが決まってるようなものだしホント希望がねえ -- &new{2018-05-01 (火) 18:56:12}; ---低レアが上位レアを超えると大爆発大炎上するのを思い知ってしまったからね。もう運営は冒険できない -- &new{2018-05-01 (火) 18:57:29}; ---元から反撃か防御もってたらもう詰みかね…… -- &new{2018-05-01 (火) 19:02:06}; ---運営の姿勢から反撃防御の虹も死亡したままの未来しか見えず絶望だわ -- &new{2018-05-01 (火) 19:02:56}; ---葉3 アブラナの例(初期アビ攻バフからの防御反撃追加)もあるからどの低レアも安心できないぞ 震えて待て・・・ -- &new{2018-05-01 (火) 20:15:02}; --初期昇華に不満大爆発したから慌てて抑えたんじゃね？ -- &new{2018-05-01 (火) 19:03:28}; ---センポとか居るのに… -- &new{2018-05-01 (火) 19:06:24}; ---だったら昇華コストも抑える方向にしてくれよ。虹並みに強いから許されるコストじゃなかったのかよ -- &new{2018-05-01 (火) 20:13:50}; --星5.5絶賛だぞ -- &new{2018-05-01 (火) 21:46:00}; -なぜ同様のアビリティーが与えられたからって名目で修正されてる昇華サフランの修正内容が他二人と同様じゃないのか… -- &new{2018-05-01 (火) 19:04:20}; --ホントバランスおじを別の人に変えてほしいわ -- &new{2018-05-01 (火) 19:08:17}; -防御反撃祭りにするのになんで頑なに回避つけないの？サフランがぶっ壊れだと思ってるの？馬鹿なの？ -- &new{2018-05-01 (火) 19:09:20}; --基本的に不評なものは避けるから反撃がらみの新★6は作らないし。昇華は明確にハズレ枠を作ってるから反撃をガンガン入れてくる -- &new{2018-05-01 (火) 19:16:12}; -全体持ちのイオノシフリージアの再行動40%はいじらずに三回スキルのクリサフランを再行動50%にしてるあたり、モミジの教訓が生かされてるのかな？ -- &new{2018-05-01 (火) 19:19:08}; --何モミジの教訓って？ -- &new{2018-05-01 (火) 19:20:22}; --あるかもな、全体スキルが再行動するより単体か複数スキルが動いたほうが利点多いし -- &new{2018-05-01 (火) 19:21:49}; ---それなら再行動率逆じゃないんですかねぇ -- &new{2018-05-01 (火) 19:23:23}; ---だからモミジの教訓なんだろ -- &new{2018-05-01 (火) 19:23:52}; ---全体を冷遇してどうすんだよ -- &new{2018-05-01 (火) 19:26:15}; --全体スキルに自己バフ付けるなってさんざん叩かれたからなあ。強化幅自体もヒガンとかが調整リストに入ってない段階で予想の範囲内 -- &new{2018-05-01 (火) 19:28:26}; ---ヒツジグサ見るに全体の価値の低下に気づいてないんじゃね？変動と三回も多いけどまだまだ単体2体より多い -- &new{2018-05-01 (火) 19:32:09}; ---ヒツジグサは全体スキルで本当にがっかりした…クリパならコムギがいるからなぁ… -- &new{2018-05-01 (火) 19:40:30}; --まあそもそもワンキル要因(笑)のモミジと回避勢じゃ前提が違うわけだから一概には言えないけど -- &new{2018-05-01 (火) 19:32:19}; -今回の調整は実際のバランス云々よりも、調整のやっつけ感でがっかりするね。乗算アビつけとけばいいんでしょみたいな。 -- &new{2018-05-01 (火) 19:31:36}; --実際全体乗算無いと即調整案件だし -- &new{2018-05-01 (火) 19:35:32}; --無計画に乗算作りまくって攻バフの価値落としまくったのが悪い -- &new{2018-05-01 (火) 19:49:02}; -モミジとミズアオイ比べると笑える、よっぽどモミジ団長の凸がうざかったんだろうな -- &new{2018-05-01 (火) 19:54:52}; --モミジ団長が必死で要望してたモミジの理想の姿を新キャラで実現とかほんと笑える -- &new{2018-05-01 (火) 20:09:49}; ---なんか前にもこんなことあった気がする -- &new{2018-05-01 (火) 20:52:46}; ---要望を新キャラで実現は大草原。運営性格悪すぎだろ -- &new{2018-05-01 (火) 21:12:14}; ---詫び石とかで良運営アピールする一方でこれとか吐き気を催す邪悪じゃねえか -- &new{2018-05-01 (火) 21:27:42}; ---防御バフ改善案からデバフ出してきた頃からこういうクズ野郎だけどね。昔からだから許せるとかの話ではないし前科は罪を重くしてるだけだが -- &new{2018-05-01 (火) 21:38:50}; --あれが運営からの返答だろう。他の調整までに影響出てるのは何とかしてほしいが -- &new{2018-05-01 (火) 20:10:26}; --間空けてこっそりじゃなくて調整した次のメンテで即ぶっこんでくるところが確信犯過ぎる・・・さすがにモミジ団長はちょっとかわいそうな気がするわ -- &new{2018-05-01 (火) 20:16:24}; ---嫁マンリョウでやらかしてこれだからマジでわざとやってる可能性も否定できないのがな -- &new{2018-05-01 (火) 20:18:28}; ---インフレはいいんだけどさあ、公平感なさすぎるよな -- &new{2018-05-01 (火) 20:19:54}; --凸増えるだけだろこんな当てつけ。ソーラーから何も学んでない -- &new{2018-05-01 (火) 20:16:26}; ---学んでないもなにも、わざとやってんだから変わりようがない -- &new{2018-05-02 (水) 00:03:55}; ---調整と格差の同時実装で荒れるの学んで二週間ズラしたんだよなあ、爬虫類よりマシなくらいの学習能力はあるぞ。哺乳類未満であるのは間違いない。 -- &new{2018-05-02 (水) 03:23:30}; --昇華マンリョウはソーラー虹全体に不満がでたけどモミジはピンポイントで潰しに来てるから運営的には楽だろうなぁ。 -- &new{2018-05-01 (火) 20:20:06}; --次回ぶっ壊れの昇華回避虹が来てまた草生えるとこまでは予想内 -- &new{2018-05-01 (火) 20:23:31}; --とりあえずセレぶち抜いて出て来た時に殺意の沸きそうな性能で止めるのやめて欲しい -- &new{2018-05-01 (火) 20:24:15}; --モミジ再調整の要望を精査する運営「なるほど！ユーザーの皆が望む性能とはこういうものか・・・よし！期待に応えるぞ」→新キャラで実装 という天然な気もする -- &new{2018-05-01 (火) 22:24:32}; -需要はあるだろうにソーラー虹新規で出さないのはなんでなんだろう -- &new{2018-05-01 (火) 20:01:25}; --確かに増えていいよな -- &new{2018-05-01 (火) 20:17:57}; --最新キャラには死にアビつけないバランスおじがソーラーのやばさを再確認したんだろう。よってソーラー昇華虹のアビがとばっちりを受けます -- &new{2018-05-01 (火) 20:21:14}; --ソーラーが不満爆発のきっかけなのにすぐに実装できるわけ無いじゃん -- &new{2018-05-01 (火) 20:24:54}; --もう70％5人以上いるしソラパ昇華待ち勢もいるし要らないわ、一発屋に戦力は期待してない -- &new{2018-05-01 (火) 20:31:19}; --昇華でめちゃくちゃ増えるぞ -- &new{2018-05-01 (火) 20:48:41}; --6人目以降は腐るからねぇ。マンリョウみたいにハイブリットなら良いだろうけど -- &new{2018-05-01 (火) 21:04:44}; ---その論理で行くと、1.65も9人目からは腐るから追加しなくていいことにｗ -- &new{2018-05-02 (水) 07:28:21}; ---1.65勢はスキルやバフが優秀なのが多いしシャインゲージも要らないからそうそう腐らんよ -- &new{2018-05-02 (水) 16:03:36}; -スキル威力10％乗算と、再行動40％って乗算換算だと一応期待値8％でしょ？エーデルの乗算が一つ回避に置き換わったもんかね。まぁ再行動の乗算が回避の分だけ火力が死んでる上に全体スキルの自分にしか掛からないから実際の価値は低すぎるけど -- &new{2018-05-01 (火) 20:34:42}; --そもそも40%再行動なんて発動するかどうかわからんもの戦力には計算できないしな。ないのと同じ。運ゲとしても微妙すぎ -- &new{2018-05-01 (火) 20:42:43}; --挑発で自分が死ぬ可能性が増すと再行動の試行回数が落ちるから回避と全く相性よくないのも酷いんだよな。1.65倍キャラに防御とかついてるぐらい相性悪い -- &new{2018-05-01 (火) 20:42:51}; --所詮全体2.2倍の再行動だからな…モミジで言われてたことがそのまま当てはまる。変動なら… -- &new{2018-05-01 (火) 20:48:15}; ---再行動なんて変動だろうと強くないよ。ウサニウムがいい例だ -- &new{2018-05-01 (火) 20:52:30}; ---発動しなければアビ無しと同じな不安定なアビなのに仮に発動しても次はスキル発動率の壁があるからな スキル発動と一緒に確定させられる1T100％再行動以外はどうやったって微妙なんだよ -- &new{2018-05-01 (火) 21:05:03}; ---不安定なアビリティは大分盛らないと満足感が得られないとクリアビ調整で学んだのではないのか… -- &new{2018-05-01 (火) 21:27:05}; ---再行動してもスキル発動率の壁とか言ってるアホは1.65とかで100%にしないでプレイしてんの？ -- &new{2018-05-02 (水) 21:10:37}; ---1.65は1T目しか機能しないだろ -- &new{2018-05-03 (木) 08:07:09}; ---んな何ターンも再行動ホイホイ出したいとか贅沢すぎだろ -- &new{2018-05-03 (木) 20:40:30}; --ついでに言えば回避は命中UP連発で潰しに来るくせに、１T目ダメージカットは破級以降全くやってこないのが露骨な格差だと思う -- &new{2018-05-01 (火) 20:52:45}; ---回避潰しはがんばるよね今回の特殊極限の先制高威力全体連発とか -- &new{2018-05-01 (火) 21:27:30}; ---ニコ生も1ターン目防御アップ（笑）だったからねえ。一年前ならともかく今の面子はあれじゃ止まらんわ -- &new{2018-05-01 (火) 21:27:44}; ---ニコ生は1ターン目防御アップじゃなくて3割削るまで防御アップだぞ -- &new{2018-05-02 (水) 07:28:16}; --再行動は回避同様2Tまで80％でもいいと思うんだ -- &new{2018-05-01 (火) 22:28:27}; -調整してもしても不満が加速してるの草生える -- &new{2018-05-01 (火) 20:40:27}; --クソな調整するから余計火に油注ぐのが分かってないんだよなぁ -- &new{2018-05-01 (火) 20:51:08}; --調整の方向が斜め上だったりほぼ同時に上位互換出したり、もはやわざとやってるようにしか見えない -- &new{2018-05-01 (火) 20:53:09}; --初回の手腕でわかる通り今の所既定路線 -- &new{2018-05-01 (火) 20:53:58}; --モミジやナデシコでアレだけフルボッコだったのにまさかナデシコを下回る調整食らうとは夢にも思わなかったからなぁ -- &new{2018-05-01 (火) 20:54:52}; ---運営「実は修正が全部終わってみると、モミジの修正はマシな部類だったんだ！」ユーザー「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ」って思わせる手法やぞ。 -- &new{2018-05-01 (火) 21:01:00}; ---それじゃカトレア超強化できないのでは？ -- &new{2018-05-01 (火) 21:10:42}; ---カトレアは姫レア以降1.65倍上位互換が実装されたりしてあまり運営から愛されてないからそこまで強化され無さそう。というか宇路月キャラはマンリョウ以外愛されてないだろうな。。。 -- &new{2018-05-01 (火) 22:07:55}; ---お屋敷は割と優遇されてると思う(シナリオ面では特に)、今じゃみんなインフレに置いてかれてるが -- &new{2018-05-01 (火) 22:10:52}; ---ナデシコ並みにしたらガチャ回す必要なくなるかインフレが進むだけじゃん -- &new{2018-05-01 (火) 22:12:25}; ---キャラゲーらしいし雑魚でもキャラで回してもらえるんじゃない(適当) -- &new{2018-05-01 (火) 22:16:45}; --こんな申し訳程度の調整するなら1週間に2体ずつじゃなく全部一気に調整してもいいだろと思うんだがなぁ… -- &new{2018-05-01 (火) 21:04:57}; ---全体乗算10%追加で10人くらい一気にやれるよな -- &new{2018-05-01 (火) 21:07:06}; --まず自己バフを調整します。新キャラでそれ以上を出して調整を嘲笑います。不満が出ない訳がない。 -- &new{2018-05-01 (火) 21:31:14}; ---マッチポンプってレベルじゃないですね最近のこれは… -- &new{2018-05-01 (火) 21:38:02}; ---最初から嫁オンシの強化しとけば収まってたんだよなあ -- &new{2018-05-01 (火) 21:38:15}; ---喧嘩売ってるのか、サイコパスなのか、どっちかだろうな -- &new{2018-05-01 (火) 21:39:16}; ---ユーザーを煽っていくスタイル -- &new{2018-05-02 (水) 00:00:33}; --これまで通り、期待しても無駄だと諦めさせる作戦じゃないかな。それでもみんなお布施とか言いながら買っちゃうから。色々な意味で自業自得だよ -- &new{2018-05-01 (火) 21:38:58}; ---最近は、これ迎え火消火とかなのかなーとか思わなくもない。山火事とかで消火するんじゃなくて敢えて反対側から燃やして火の方向調整するやつ。今年入ってから消したい炎上案件は山ほどあるだろうけどいつもトレンドは今週のアプデだし -- &new{2018-05-01 (火) 21:42:15}; ---昇華さえなければまだこんなに荒れてないんだよね。昇華キャラがことごとく強化されたばっかのキャラ馬鹿にする性能なのなんなん -- &new{2018-05-01 (火) 21:48:02}; ---釣った魚に餌はやらない。ユーザーは新しい物にすぐ飛び付くだろうから心配要らない。どっかで聞いた事あるなコレ -- &new{2018-05-01 (火) 21:59:24}; ---一部キャラには高級餌、調整キャラには普通餌はくれてるだろ。調整漏れと言う名の餌をやり忘れたキャラも何割か居るけど -- &new{2018-05-01 (火) 22:01:16}; ---枝2 その全ての昇華キャラが調整キャラを上回ってるような言いぶりは何なん？（「ことごとく」のかかる位置を誤読してみるｗ） アブラナさんに謝れ！ｗ -- &new{2018-05-01 (火) 23:27:45}; ---とりあえずメンテ後の情報見て思ったのが虹メダルに釣られて課金しなくてよかったってこと -- &new{2018-05-02 (水) 00:44:40}; ---つーても新イベ始まったのにランキングがいまいちだ この調整騒ぎの影響が少なからず出始めている気がする・・・何かしらプラス材料になる手を打ってほしいところ -- &new{2018-05-02 (水) 08:44:51}; ---国家別の対応で愛想尽かして辞めた団長も多そう -- &new{2018-05-02 (水) 17:58:26}; --フリージアがイオノシのコピペ調整だったのが残念だわ。相変わらず突属性のイオノシの方が… -- &new{2018-05-01 (火) 21:59:36}; ---モミジとかがそうだったように対象キャラが抱える根本的な立ち位置の問題にまで踏み込む意図は無い。雑に数値だけ盛って終わり -- &new{2018-05-02 (水) 09:56:56}; -調整の大半は最低限使えるようにしてくれるだけで、ナデシコは上ぶれした例外なようだな -- &new{2018-05-01 (火) 21:49:46}; --ソーラー除けば唯一の勝ち組だと思う -- &new{2018-05-01 (火) 21:50:59}; --調整基準を満たすかどうかしっかり考えてやってるんだから上振れした例外なんて無いぞ。完璧なバランスだぞ。 -- &new{2018-05-01 (火) 21:51:59}; --上振れするかはゴネの量次第 -- &new{2018-05-02 (水) 10:51:45}; -運営の匙加減でコロコロと二転三転する最強なんて追っかけるこたぁない -- &new{2018-05-01 (火) 22:28:47}; --新キャラガチャも昇華ガチャも回らなくなるな -- &new{2018-05-01 (火) 22:42:48}; ---別にいいや、正直性能ごっこも飽きてきた -- &new{2018-05-01 (火) 23:00:43}; ---ガチャ回してもらうために昇華出したんだろうけどやり方が下手すぎたな -- &new{2018-05-02 (水) 00:41:01}; --所詮、定期的に最強（笑）枠を変更してユーザーに金を使わせます商法だからな -- &new{2018-05-02 (水) 01:55:45}; ---こういう金で直接火力を買うタイプのゲームって、金を落としてくれそうな層が一通りそろえたら金使わなくなるじゃん？ 継続してお金落としてもらおうと思ったら、世代交代するしかなくなるのは自明の理 -- &new{2018-05-02 (水) 18:55:10}; --強いって言われてたエノテラも1キルパの理想から外れてるんだっけ？ -- &new{2018-05-02 (水) 06:41:19}; ---敵の数や弱点にもよるけど1.65枠の3位では厳しいだろうね -- &new{2018-05-02 (水) 07:58:42}; ---変動スキルは強いからスキルも考慮すればクリタエ＞エノテラ＞シュウメイギク≧JBスイレンになる。それ位、変動スキルは強い -- &new{2018-05-02 (水) 14:26:02}; -育成アビリティみたいに付け替えできるアビリティ枠が1つ2つあればよかったのに。育成アビリティ自体がもう見捨てられてそうだけど -- &new{2018-05-01 (火) 22:52:19}; --今使われてるのって1ターン目攻撃力とクリダメと挑発、場合によって属性ダメアップかね？重し（または加速装置）に移動力はソラパならあるかもくらい？そう考えるとなんだかんだ言いながらだいたい使われてそう -- &new{2018-05-02 (水) 07:33:25}; ---クリダメはどう考えても使わんだろ、確定クリの状態ですら攻バフ15%>クリダメ10%、攻バフって評価低いけどめちゃくちゃ強いんだぞ -- &new{2018-05-02 (水) 11:46:04}; ---攻バフとクリダメのバフ値が同じならどっちほうが強いの？ -- &new{2018-05-02 (水) 12:18:45}; ---相手の防御が0なら攻撃バフはダメージバフの半分 -- &new{2018-05-02 (水) 14:05:31}; ---普通に計算しーや、持ってるバフ全部掛け算、装備と敵防御だけ途中で足し引きだけど面倒だから相殺扱いで。乗算信仰の通り別枠が計算有利なのはもちろんだけど攻バフは計算不利でも数字がでかい。価値だけで言えば実は等価だったりするから計算して -- &new{2018-05-02 (水) 14:34:26}; ---クリダメは中長期戦で使うもんじゃない？ -- &new{2018-05-02 (水) 16:23:40}; ---試したら確かに功バフのほうがダメ出たけど300くらいしか差なかったから1ターンで倒せないならクリダメのほうだな -- &new{2018-05-02 (水) 23:04:08}; -昇華アヤメって自己バフもりもりタイプだけどさ、反撃に攻バフ乗らないってバランスおじは分かってるんだよね？ -- &new{2018-05-01 (火) 23:02:35}; --嫌がらせでもたせてるだけだから -- &new{2018-05-02 (水) 02:13:20}; --防御反撃がついてる時点でイベキャラハズレ枠に決まってるだろ -- &new{2018-05-02 (水) 02:48:04}; --昇華の実装前からどっちか持ってるやつはご愁傷様だけど実装後にセットで追加されるやつは最初からそうするって決めてやってるからな -- &new{2018-05-02 (水) 02:51:59}; -結局のところ、移動防御反撃のような産廃は0アビ換算して有能アビを4つ盛るしかないのじゃ。有能虹は普通に有能アビ5～6盛られてるしな -- &new{2018-05-02 (水) 09:43:35}; --個数じゃなくて目に見えるようなキャパシティ制にして欲しい。もちろん決めるのは運営だけど、どのアビを運営が評価してるのか妄想じゃなくて目に見える形で出してくれと思う。 -- &new{2018-05-02 (水) 12:21:57}; -従来の虹に対する露骨な嫌がらせの加速はスマフォ版が始まって新規が増えてからやればいいと思うけど。今の段階でここまでやるメリットあんの？ -- &new{2018-05-02 (水) 11:06:18}; --第二のアネモネ団長（不遇性能の改善を原動力とした廃課金勢）を育てるとか？曲がりなりにもソシャゲの人気投票。本質は札束による殴り合いだから明確なメリットと言えるはず -- &new{2018-05-02 (水) 11:27:29}; -キャラが増えてからの調整って根本的にアホ。もっと新キャラ出すときに考えれてくればよかったのに。ゴミアビ増やしすぎたんだよ -- &new{2018-05-02 (水) 11:26:10}; --巣アビもキャノンも速度増加も移動速度無視も最初は使い所あったから、ゴミアビを増やしたというよりはユーザーがゴミになるように望んだ結果なんだよ。それでも防御は擁護できんが。まぁ、スマホリリース前にその辺は一式入れ替えてもいいと思うけどね。 -- &new{2018-05-02 (水) 12:18:47}; ---望んでないよ。巣アビ持ち以外瀕死で戦闘開始とかだったから減らせっていったら完全に無くしたんだよ -- &new{2018-05-02 (水) 13:07:22}; ---移動関連は使いどころはあったけどキャノンと巣アビが役に立ったことなどないな。巣とキャノンは出た時点で誰も擁護しないゴミアビだったよ -- &new{2018-05-02 (水) 13:39:26}; ---巣アビはサービス開始初期に有用だったんだよ。1葉が言ってるようにサービス開始初期は小バエ地獄で巣アビ持ってないと移動だけで瀕死になった。巣アビ持ってるホトトが人権キャラとまで言われたからな -- &new{2018-05-02 (水) 14:23:42}; ---移動関連もマップ次第でどうにでもできるのに、初期配置で勲章3取れなかったから修正しますとかやっちゃうから… -- &new{2018-05-02 (水) 14:34:11}; ---メインを進めてた一部の人は使えたかもしれないけど初期って基本的にイベント回すのでリソース大半食われてた気がするんだけど・・・イベントは一番最初のラベンダーが鬼畜過ぎただけで後は難易度低くて巣の数もメインみたいに馬鹿盛りってわけじゃなかったし。少なくともナデシコが実装された時点ではすでにゴミ扱いだったはず -- &new{2018-05-02 (水) 14:35:03}; ---編成弄らずにクリアできるようにしろっていうAFN団長の言うこと聞いちゃったせいで移動系がゴミアビになってんだよなぁ… -- &new{2018-05-02 (水) 14:36:48}; ---ランダムパネルお祈りは糞だったけど、コンプの為に移動力調整するのはそれなりに楽しかったような記憶がある -- &new{2018-05-02 (水) 15:07:42}; ---移動力調整は数少ないゲーム要素だったのにねぇ（移動力増減マスはキャラ依存が強すぎてあれだが）。まあ最近の等速初期配置推奨環境に慣れすぎちゃって、たまに昔のマップやるとうざく感じるようになっちゃったけどｗ -- &new{2018-05-02 (水) 15:28:13}; ---手軽さ重視にしたのが成功の一因だからその方針は貫くだろうな。方針変えた時点で調整しとくべきだった -- &new{2018-05-02 (水) 16:11:21}; ---初期はイベントも勲章3つで運が良ければすぐ終わってたから12-5周回めっちゃ流行ってたんだけど -- &new{2018-05-02 (水) 17:29:07}; ---極限レベルで害虫の巣満載のマップでもこないかなぁ…巣回復アビで回復するもよし、高速パでチビ害虫からの被害が大きくなる前に巣を潰すでもよしみたいな感じの -- &new{2018-05-02 (水) 19:01:11}; ---今更来んよ、そのためのテコ入れだったし -- &new{2018-05-02 (水) 19:02:40}; ---どちらにしろエーデルとかのイベ金みたいなのにそういったの付与してれば問題なかったのにな。唐突に虹につけてそっから一切つけなくなるとかが多すぎる。 -- &new{2018-05-02 (水) 19:16:14}; ---まあエーデルにつけた奴は昇華で死にアビになったけどな。これまでは★6についてなかったからいいだろうで済ませてたキャノンもそうなるかも -- &new{2018-05-03 (木) 08:29:12}; -「ヒツジグサとオジギソウ」「イオノシとフリージア」を見るに今後は同系統のキャラはコピペに戻す感じかね？ゴミアビは無いものと考えてアビ追加、アビの系列間の格差は害虫のスキルで対策。・・・・悪くなくね？ -- &new{2018-05-02 (水) 15:25:39}; --コピペ元に大きな問題がなければ苦情は来ないからね。あとから始めた人はtnkに従えばいい感じになるし無難ちゃ無難 -- &new{2018-05-02 (水) 15:32:03}; --攻バフ45+クリティカル乗算換算15が三回1.2倍と等価？使い分けなんてしないから全付与目的で両方使うけどさ、よっぽど他に三回変動持ってないとかの状況で無ければ前者一択 -- &new{2018-05-02 (水) 15:39:01}; ---オオオもカーパスも対象外の俺にとっちゃオジギの方が使いやすいわ。ヒツジグサにも1.2倍つけてくれ。ってか虹にはデフォでつけてくれ -- &new{2018-05-02 (水) 17:14:50}; ---1.2倍つけるとゴミつけるな乗算つけろって騒ぐ層がいるから… -- &new{2018-05-02 (水) 19:02:40}; --三属性付与はそれで丸く収まるけど、嫁オオオが頂点に君臨してる回避1.2界隈でそれやってもな -- &new{2018-05-02 (水) 15:43:08}; ---回避界隈は攻撃受けた次ターンスキル発動率2倍所持キャラ待ち。JBあたりできそうだと思ってる。 -- &new{2018-05-02 (水) 17:01:50}; ---新キャラで欲しいわ。別バージョンじゃ使えない -- &new{2018-05-02 (水) 17:51:44}; -再行動って、1回だけじゃなくて2、3回行動出来るようにすればいいのに、40→20→10って発動率どんどん低くする感じで。スキルが強いキャラは2回まで、スキル弱いキャラは3回まで、とかね -- &new{2018-05-02 (水) 20:45:15}; --40％程度だしPT全体化でいい。上限60％にしとけばサボテン使うか40x2にするかの選択肢もできるし、仮に上限無しでも再行動確定させるより1Tスキル確定させる方が優先だしなぁ。1.65>>>>>その他>>>防御アビでこの図式は変わらない -- &new{2018-05-03 (木) 06:05:42}; ---サボテンのクリティカルが大体13%乗算くらいだっけ？あと再行動全体で60%乗算期待値、計73%乗算、恐ろしい事を言いよるわ。けど運営はもっと酷い事でも新キャラでなら平気どころか喜んでしそう。 -- &new{2018-05-03 (木) 13:46:08}; ---こういう馬鹿みたいな要望が運営にたくさんいってるんだろうなあ。やっぱ弱虹なんてほっとくべきだった -- &new{2018-05-03 (木) 20:39:18}; ---人を馬鹿呼ばわりするならどの辺りがダメなのか位は示してほしいものだと思うが -- &new{2018-05-04 (金) 00:22:37}; ---明らかなぶっ壊れ提案しといて自覚がないような馬鹿じゃつける薬ないわな。再行動40%振りまいたら5人中平均2人再行動が毎ターン続くってことに思い至れない時点で相当な（略） -- &new{2018-05-04 (金) 08:52:31}; ---確率計算できない頭レベルの人ってたまにエアプより酷い修正案を平然と本気で言うから始末悪いねえ（確信犯で言ってる人はもちろん別ですよ？）。ま、運営もそこまで馬鹿じゃないからこんなの即却下だろうが -- &new{2018-05-04 (金) 09:12:06}; ---エアプ乙、運営はこれ幸いと新キャラに反映するから -- &new{2018-05-04 (金) 09:54:55}; ---どうせ1Tで終わる戦闘なので毎ターンとかいう話は全くの無意味。結局はどのアビも1.65の添え物にしかならんゲームやぞ。 -- &new{2018-05-05 (土) 04:31:10}; ---もし「ビオラの方がアグロステンマより強い！」って主張して8割以上の人数から賛同が得られたのなら君の意見も信じよう -- &new{2018-05-05 (土) 10:40:09}; ---1.65最底辺の悪口はやめてさしあげろ、腐っても1.65だからまともな強化も期待できない絶望枠だぞ！ -- &new{2018-05-05 (土) 17:39:07}; -そろそろ師匠あたりもテコ入れ必要じゃないですかね・・・ゴミアビ（自分だけ1ターン目スキル率2倍）ショボアビ（自分だけ低攻バフ）でほとんどアビ2個しか機能してませんよ・・・。あとオジギの自分だけ低攻バフも・・・ -- &new{2018-05-02 (水) 21:07:50}; --他のキャラの総合力に手が入って平凡なところまで落ちたらアビの調整に手が入るんじゃないか？ 2.4倍と100％再行動もってるんだから現状でも強い方。HPの高さは防御アビより信用できる -- &new{2018-05-02 (水) 21:20:59}; --デンドロ強化はないわ。それより先に強化するキャラが山ほどいる -- &new{2018-05-02 (水) 21:27:45}; ---開花直後にあんだけ暴れてたくせにいけしゃあしゃあとまだ欲しがるのは凄いわ -- &new{2018-05-02 (水) 23:00:23}; --リスト入ってるキャラより先に師匠テコ必要なレベル？昇華で1.5倍持ちが2倍になるから、火力みつついずれ調整来るでしょ -- &new{2018-05-02 (水) 22:04:48}; --防御反撃が全キャラ修正対象になってない時点でデンドロ強化はねぇよ -- &new{2018-05-02 (水) 23:20:47}; --客観的に言うと二人とも微妙かな。師匠は組む面子によっては、例えば金のみで構成されたPT等ではお手軽に他虹より輝ける場合があるけど、火力系の強虹(1.65・攻バフ・乗算モリモリ)と組ませたら調整されたナデシコやモミジどころか調整前のバッカラ以下にまで落ちてしまう。そしてオジギは真逆。他４人が強ければ強い程に確定の３属性1.5倍(当人は全属性、つまり2.7倍の３回攻撃)が無類の効力を発揮する。この辺を運営がどう判断するか。うちにも二人とも居るし強化されないよりされた方が嬉しいけど他にも居るなぁとは思う。 -- &new{2018-05-03 (木) 06:13:02}; ---結局1.65でPTの5人全員スキル100%にするから、1T自身スキル発動率2倍って空欄になってるんだよな。2ターン目以降も機能するか、1T目に100%オーバーした分なんかのメリットが出る仕様に変われば1T自身スキル発動率2倍も意味出てくるんだけど -- &new{2018-05-03 (木) 06:58:57}; ---開花当初はかなり強かったから上の枝みたいに条件反射で拒否反応示す奴らがいるけど、冷静に考えるとこの枝が言ってるようにデンドロの性能ってもう微妙なのよ。1T特化メンツとしてはもっと強いの多いし（1Tに特化してない春エーデルのほうが強かったりするし）、2T以降は役に立たないから今回の眷属戦や体内の大ボスみたいに継戦力が必要なとこではもちろん戦力外。使える場面がないのは弱虹といっしょ。永続タイプの再行動の確率がよく文句言われてるけど、1T100%含めて運営は再行動を過剰評価しすぎ -- &new{2018-05-03 (木) 07:44:27}; ---1Tめ再行動100%はもれなくゴミアビ付属だしな。アビ枠2つ使うほどの性能じゃない。1Tめ再行動100%の期待値200%を上回る1Tめクリ確定＆クリダメ60%アップ持ちのキャラにはゴミアビ一切付かないないのにな。この評価基準絶対変だわ -- &new{2018-05-03 (木) 07:50:38}; ---2葉 それでも大半の虹よりは強いぞ。微妙って評価すら貰えない虹ばっかりだからな。再行動が微妙なのは同意するけど1T再行動持ちの時点で再行動持ちよりは上だ -- &new{2018-05-03 (木) 08:37:30}; ---100%再行動＋2.4倍のお陰で残りゴミアビでバランス取れてるのよ。全体だって2人ぐらいは必要なんだし。最近のぶっ壊れに勝てないのは初期キャラなんだから当たり前 -- &new{2018-05-03 (木) 08:50:42}; ---葉2の言うことはわからんでもないけど、少し上の方にある反撃防御持ちが全キャラ上方対象じゃないって時点でデンドロの修正はもっと先の話なんだよな -- &new{2018-05-03 (木) 09:30:02}; ---論理的にどうあれ反撃防御持ち差し置いてデンドロ修正くらい今の運営だったら何の躊躇いも無くやりそう -- &new{2018-05-03 (木) 09:50:06}; ---それで再行動持ち全員に修正来るなら構わんぞ。ソーラーみたく一律でな -- &new{2018-05-03 (木) 10:07:51}; ---じゃあ1ターン目勢一律でアッパーするかー。ついでにスキル発動率2倍勢も1.65倍と同評価になるよう調整もするかー。 -- &new{2018-05-03 (木) 11:48:35}; ---シンビ虹昇華時に自身1ターン2倍は全体化でいいんじゃね。スキルレベル条件でいいから（2倍対象人数＝スキルレベル） -- &new{2018-05-03 (木) 20:37:56}; -真面目な戦力調整する気がないんだったら、半端に弱虹救済しますなんてこと言わずにほっときゃいいのにな。いろんな要望来てキリないだろ。今頃クレーム殺到してんじゃね？ -- &new{2018-05-02 (水) 21:20:29}; --これな。『やらない方がマシ』になってる -- &new{2018-05-02 (水) 21:42:44}; ---数値的にはさすがにやった後のがマシにはなってるんだけどね。けどそれがかえって「やっぱり調整する気ないんだな」という運営の魂胆が透けて見えるから余計な反感を買うことになってる。 -- &new{2018-05-02 (水) 22:56:57}; ---ソーラー調整がまさにそれだったな -- &new{2018-05-03 (木) 01:46:12}; ---意地でも新キャラとの格差は維持する調整基準のせいで、だったらもう最初から手入れなんてするなよってなるわ -- &new{2018-05-03 (木) 01:59:59}; ---調整しなくていいから昇華キャラのアビ構成抑えて欲しい -- &new{2018-05-07 (月) 03:46:29}; --個別調整はやるべきじゃなかったかもなぁやるんなら回避を調整したみたいにアビやスキルそのものを調整していくべきだったと思うわ。 -- &new{2018-05-02 (水) 22:41:05}; ---個別調整したあとにアビ改修すると性能が跳ねるキャラも出てくるから、アビ改修が先だよな。不評買ってる弱アビを充分にテコ入れしてからキャラ性能を評価し、その後に個別調整するべきだ -- &new{2018-05-03 (木) 07:02:22}; --これまで不遇な扱いを受けていた分、少し多めに盛ってくれても良いくらいなのにね… -- &new{2018-05-02 (水) 23:00:40}; ---こいつは不遇枠！と決めたらテコでも曲げないのがお花運営 -- &new{2018-05-02 (水) 23:08:09}; ---なんかそこは執念感じるよな -- &new{2018-05-02 (水) 23:11:22}; ---根本的に現場（≒プレイヤー）を分かっていない可能性もなくはないからなあ。昔、とあるMMO運営が言い放った「暗黒、強いはずなんだけどなあ（笑）」は運営の傲慢として絶対忘れない -- &new{2018-05-02 (水) 23:15:56}; ---努力家の性格付けがされているユニットに不遇が多いのは気のせいだろうか -- &new{2018-05-02 (水) 23:16:45}; ---いや絶対分かっててやってるっての。例のリストの調整だけじゃなく、1.65倍キャラのバフの盛り具合や新キャラには防御や反撃を持たせたりしないのを見れば誰の目にも明らかよ -- &new{2018-05-02 (水) 23:21:09}; ---回避と反撃と防御はニコ生のせいで過剰評価されてるわな -- &new{2018-05-02 (水) 23:26:50}; ---ほぼ火力に貢献できないから噛み合ってるように見えて結局は微妙なのにな -- &new{2018-05-03 (木) 00:00:43}; ---回避反撃の新キャラが欲しいの？不遇キャラも初期アビが死んでるかそうでないかの差でしかないしレイドアビみたいな調整は余り好きじゃないわ -- &new{2018-05-03 (木) 00:39:41}; ---調整も悪意があってやってるとは思いたくないが、だとすれば限界なのかもしれんな -- &new{2018-05-03 (木) 01:49:59}; ---4葉 それな。完全に生まれが全ての世界だよな -- &new{2018-05-03 (木) 07:28:28}; ---2000Pガチャには昇華石つかないところから見ても運営的には11連で石50個使うガチャ回して欲しいから調整しても新キャラとの格差つけるんだろうけどね。余計に反感買ってるだけな気が -- &new{2018-05-03 (木) 07:53:25}; ---11連回してほしいなら昇華こそ優遇しないといけないと思うが、その辺に思い至らないほどアレな運営でもない…よな？ -- &new{2018-05-03 (木) 09:53:00}; ---8葉、回避反撃がほしいとかじゃなくて、せめて防御や反撃を現状環境で使える程度の性能にしてくれって話だと思うが。まあ他にも現環境で死にアビリティは大量…というか大半だと思うが -- &new{2018-05-03 (木) 09:55:20}; ---運営「ニコ生見たでしょ？回避も反撃も大活躍だったじゃないですか(笑) ま、新キャラには持たせませんけどね(笑)」 -- &new{2018-05-03 (木) 10:09:54}; --もう型落ちの弱虹は性能では見限り割り切って、初年度までぐらいの虹が選べるチケットをイベントで定期的に配るぐらいの扱いにしちゃえば良かったんじゃないのと思う -- &new{2018-05-03 (木) 01:57:20}; ---最高レアが3％のゲームだとdmm内でもそういうのあるっぽいけど、これ0.5％だから簡単に配っても暴動が起きそう・・・ -- &new{2018-05-03 (木) 06:09:57}; ---スペチケでとったヤツが暴動起こすだろ… -- &new{2018-05-03 (木) 06:48:26}; ---それは無いわ -- &new{2018-05-03 (木) 07:21:00}; ---弱くてもキャラが気に入ってスペチケで交換したキャラを、それをタダで配るとかありえない -- &new{2018-05-03 (木) 07:54:30}; ---それよりも雑魚虹を虹メダル300に変えるクーリングオフシステムを実装すればみんな笑顔になると思うの -- &new{2018-05-03 (木) 08:20:32}; ---↑スペチケ産と虹メダル産はそれやってくれても良いね -- &new{2018-05-03 (木) 08:29:29}; ---過去形の虹は無かった事にするし新規の虹に視野向けるからさ、アンプル技花装花吐いてほしい。既存のリサイクルは反じゃぶじゃぶ思想だから無理でしょ。 -- &new{2018-05-03 (木) 09:14:26}; ---5葉 100でもいいから交換したいキャラいすぎてつらい。ガチャから虹鉢引いて喜んでも弱虹だった時のがっかり感はホントやばい -- &new{2018-05-03 (木) 09:34:18}; ---よく格差はガチャ回させる為に必要みたいな事を聞くけど同レアにしれっと混入してるハズレが酷過ぎてそんな気は起きない -- &new{2018-05-03 (木) 09:55:00}; ---そもそも格差付けっていうならレアリティの時点で十分ついているわけで、同レア内に格差をつける理由として意味不明 -- &new{2018-05-03 (木) 10:09:59}; ---まぁ、格差付いてる理由の多くが「1ターンキル最強のステージしかない」のが原因。仮にレイドで高額報酬貰えたり、アリーナがあった場合はもう少し色んなタイプのキャラが評価されただろう。だが「レイドも対人も要らん。お花はキャラを愛でるゲー無だ！」と言い張ったユーザーが多く、運営もそれを受け入れた結果、火力が全てなゲームになり、火力が高いキャラと低いキャラで「格差」と言われるようになってしまった -- &new{2018-05-03 (木) 10:41:03}; ---運営「つまり悪いのはお前らです」 -- &new{2018-05-03 (木) 10:49:49}; ---ハズレが多すぎて買うならスペチケか虹メダル以外なくなってるなぁ。でも戦力のバリエーションを増やす必要がないもんでもう虹5人分ほど貯金状態だけど -- &new{2018-05-03 (木) 11:09:48}; ---せっかく出た最高レアがはずれなら引く気なくなるよな、リスク回避でスペチケしか買わなくなるのは当然の心理 -- &new{2018-05-03 (木) 13:07:45}; ---インフレ激しすぎて良さそうなラインナップだった開花ガチャ5弾の魅力が凄い勢いで薄くなりつつある -- &new{2018-05-03 (木) 14:12:47}; ---開花ガチャ1〜4弾とのバランス調整だぞ(アクロバット擁護) -- &new{2018-05-03 (木) 14:17:53}; ---「ガチャ回せるために格差が必要」は正確に言うと「上位互換キャラの後出しが必要」な。単に「格差」でいいなら、後出しで弱キャラ出してもガチャが回ってしまうｗ -- &new{2018-05-03 (木) 18:14:04}; ---つまり事実上後出し相当の開花性能にハズレ混ぜ込む意義はかなり薄いという事か -- &new{2018-05-03 (木) 18:21:41}; ---個別調整の内容をみてうちの弱虹さんの居場所はやっぱりベンチしかなさそう 弱虹っていうかコンセプトPTに入れないというか… -- &new{2018-05-03 (木) 19:50:36}; ---同じように昇華にハズレ混ぜる意味も全くないしな -- &new{2018-05-03 (木) 21:58:36}; ---開花はまだ引き立て役とか考えつくけど、プレイヤー側でリソース投入先選べる昇華のハズレはマジで意味分からん。スルーするだけやん。 -- &new{2018-05-03 (木) 22:45:29}; ---スルーして欲しいんでしょ、運営の嫌いなキャラだから -- &new{2018-05-03 (木) 23:03:51}; ---ニイデモガマンティスみたいな実績あるから好き嫌いが根拠でも何も驚かん -- &new{2018-05-03 (木) 23:24:24}; ---暴動言ってるけど国家別の不公平な石対応でも暴動が起きなかったから大丈夫だろう。辞める人やログイン勢の人が増えたけど -- &new{2018-05-03 (木) 23:47:16}; ---いやー人気投票で昇華実装順位を餌にあれだけ煽っといて、はい残念性能でした！ってやる意味が本気でわからん いまさらインフレを怖がる運営とも思えんし嫌われたいとしか -- &new{2018-05-03 (木) 23:54:31}; ---アネモネのほうがましとすら思える反撃キャラの量産は何考えてんだって思う -- &new{2018-05-03 (木) 23:59:42}; ---昇華の優先権って煽ってたか？ -- &new{2018-05-04 (金) 03:47:43}; ---煽っていたと言っていいはず。人気投票の折り返しでニコ生やったときに「とっておきの情報」として人気投票上位者の昇華優先権を出してきたし -- &new{2018-05-04 (金) 07:11:21}; ---もうここまで来たら流石に悟ってもいいと思うんだ。新規実装キャラ、開花、そして昇華に至るまで一貫して、実質的なレアリティ内の確率テーブルを少数の当たりキャラと多数のハズレキャラによって作り上げていたってことだよ。つまり、当たりの新規キャラ・昇華キャラが出てくる時には必ず、それ以上の数のハズレが作られている。昇華で防御・反撃のキャラが量産されるのはそれがハズレを作るための最も手っ取り早い手段だからだろうね -- &new{2018-05-04 (金) 07:21:32}; ---いっそ特殊極限に「スキルダメージ半減、反撃ダメージ2倍」の敵を出すとかすればいいんだよ。それでも火力マシマシで押し切る奴は押し切るだろうし、反撃で固めて敵の範囲攻撃にカウンターどーんって言うのも楽しい。「○○おりゅ？ｗ」を恐れすぎる挙句におりゅゲーを加速させているのが現状だよ -- &new{2018-05-04 (金) 07:53:47}; ---それはそれでありなんだけど、スキルの発動のメリット自体がでか過ぎるからスキルに影響しない通常攻撃の強化と反撃ダメージの3倍化くらいを仕様として入れないと反撃系キャラは厳しいと思う -- &new{2018-05-04 (金) 08:21:07}; ---敵が80%回避持ってるステージがあれば反撃の出番がくるんだろうけど、この上もないストレス要因になるから多分ないな -- &new{2018-05-04 (金) 09:07:08}; ---あとは超高防御力とかかなぁ？ -- &new{2018-05-04 (金) 09:13:17}; ---防御力に関しては、いっそ虹キャラの防御アビもち仕様として「HP50％以下で100％防御発動」とかあってもいいような気がする。HP減ったら粘りモード＆もっている場合100％超反撃ってことで -- &new{2018-05-04 (金) 09:19:59}; ---どっちにしろ不評だった反撃アビを新虹キャラにバラまいていた何年か前の反撃ラッシュは何を意図してのものだったのか -- &new{2018-05-04 (金) 09:57:11}; ---スキル絶許なんてしなくてもスキルより反撃の方が強くなればみんな使うよ。5倍か10倍か知らんけど、妬んで他の足を引っ張るな -- &new{2018-05-04 (金) 09:58:47}; ---いや、足を引っ張るとかじゃなくて、その理屈だと今度は「スキル発動率？ゴミじゃん」になるだけだぞ。「○○おりゅ？」になるリスクを考えてもアビリティの生かしどころを増やすほうがいい -- &new{2018-05-04 (金) 10:05:26}; ---現状100%発動する状態に近いスキルを許さずに反撃を上げるなら倍率以上にスキルだけでは倒しきれない状況は必須なんだよ。スキルだけ倒せる限り、反撃なんてそもそも状況的に発生しないんだから。通常ステージやイベントステージで害虫側に先制させるのは新規に優しくないからやらないだろうし、スキルで簡単に落とせる環境を変えないと反撃倍率上げたところであまり意味はない。 -- &new{2018-05-04 (金) 10:36:46}; ---正直特殊極限とか言ってるくせに1ターン大正義で特殊極限()なのは変えてほしい。先制攻撃持ちも増えてきたけど特に解決してないし -- &new{2018-05-04 (金) 10:43:02}; ---「？？さえ無ければ上手くいくのに」なんてのは9割がた妄執、逆恨み、責任転嫁 -- &new{2018-05-04 (金) 11:11:55}; ---スキルのSDモーションもFKGのウリの1つなんだよ。反撃をスキルより強くするとかアホもいいとこ -- &new{2018-05-04 (金) 11:19:05}; ---いや…誰も「スキルを弱くしろ反撃を最強化しろ」なんて言ってないぞ。あくまで「反撃が生きるマップがあるといいな」って話なわけで。スキルだけでいいならそれこそアビリティなんぞ作らずスキルと能力値だけにする、いわゆる「レベルを上げて物理（FKGに物魔の区別は無いけど）で殴ればいい」になってしまう -- &new{2018-05-04 (金) 11:29:32}; ---反撃が生きるマップならちゃんとあるじゃないですか。ホラ、極めろ！反撃のなんちゃらなんてご大層な名を冠したマップが ね？ -- &new{2018-05-04 (金) 12:30:24}; ---アビリティ特化の特殊極限って周回効率圧倒的に良くしてもいいよね -- &new{2018-05-04 (金) 13:30:35}; ---運営「たしかにしてもいいですね。まあ絶対しませんけど（爆笑）」 -- &new{2018-05-04 (金) 13:35:58}; ---オーケーわかった、こっちが悪かった。つまりみんなでバフマシマシでどんな敵でも１Tキルというのがプレイヤー側の総意なんだな、それならそうと言えばいいのに -- &new{2018-05-04 (金) 13:42:12}; ---1Tキル絶対潰されたくない勢必死すぎて笑う -- &new{2018-05-04 (金) 14:08:54}; --調整の内容だけ見れば割と妥当で納得出来る部分もあるんだが、追加、昇華キャラでそれをぶっ壊すってパターンを何回続ければ気が済むんだろう -- &new{2018-05-03 (木) 21:05:52}; ---俺の考えだが多分順序が逆で、まず新キャラを常に前面に押し立てインフレ上等でガチャを売る方針があり、次に既存ユーザーの思い入れのある旧キャラを調整することでゲームに引き留めガチャを回させる方針がある、この二つで安定した収益を稼ぎ出すってことなんだと思う それを繰り返すことでインフレが調整で埋められないくらいになってきたと・・・ -- &new{2018-05-04 (金) 00:10:22}; --ススキの調整にワクワクしてるけど、あんまり期待しない方が良いのかな -- &new{2018-05-03 (木) 21:57:11}; ---ススキは数字伸びるだけじゃどうにもならないから期待し過ぎない方がいい -- &new{2018-05-03 (木) 22:10:45}; ---調整が来た後にたっぷりゴネて次の週の再調整に期待したほうがいい（ナデシコのように） -- &new{2018-05-03 (木) 22:15:01}; ---モミジみたいに新キャラにゴネた要素はすべて反映されるんですね、わかります -- &new{2018-05-03 (木) 22:33:59}; ---やめて！新キャラに反映する気でしょう？モミジみたいに！モミジみたいに！ -- &new{2018-05-03 (木) 22:41:46}; ---ススキコンパチが来ても需要がないので無難な強化だと思います -- &new{2018-05-03 (木) 22:47:58}; ---モミジコンパチも多分そんなに需要無いです。ただ踏み台にされただけ -- &new{2018-05-03 (木) 22:49:28}; ---昇華キンセンカってススキのコンパチじゃないの？ -- &new{2018-05-03 (木) 23:01:53}; ---1.65倍とか最適アビが付く可能性は単発1回で虹を出すくらい無理だと今回の調整で分かったので俺は期待してない -- &new{2018-05-04 (金) 00:23:42}; ---期待しすぎじゃないそれ昇華の30石ガチャで☆6出す位無理だよそんなの -- &new{2018-05-04 (金) 00:32:35}; ---今までの調整っぷりを見て期待できる要素があるとなぜ思うのかな… -- &new{2018-05-04 (金) 02:03:00}; ---まあ何かがサクラみたいになってもおかしくないからな -- &new{2018-05-04 (金) 04:25:22}; ---最近だとナデシコが全体スキル版サクラになったようなもんだけどね -- &new{2018-05-04 (金) 04:58:46}; ---それただのバッファーだよな -- &new{2018-05-04 (金) 05:33:15}; ---精々クリダメ5%とか10%上がるだけだろうなー -- &new{2018-05-04 (金) 07:03:52}; ---×「期待できる要素があるとなぜ思う」 ○「期待できる要素があるとでも思わないとやりきれない」 結局性能をいじれるのは開発だけだから、「お願いします開発さまどうぞ今回こそまともな調整を！」と祈るしかないからなあ -- &new{2018-05-04 (金) 07:16:32}; ---移動アビで二つ潰してる時点で未来はない、まあ1000%加算にでもなれば話は別だが（それでも速度調整めんどうだが -- &new{2018-05-04 (金) 07:48:40}; ---２つ潰してるってだけなら防御反撃よりは未来あると思う -- &new{2018-05-04 (金) 07:51:14}; ---1個くらい超強いアビを追加して欲しいな -- &new{2018-05-04 (金) 08:46:02}; ---巣アビと違って完全に潰されてるわけじゃないから絶望度は防御反撃と同じだと思うよ -- &new{2018-05-04 (金) 11:12:01}; ---ナデシコ、モミジ同様再調整まではしてもらえる可能性はあるけど、初動で変なアビが付くか再調整までに良い結果が出なければ詰み -- &new{2018-05-04 (金) 11:23:45}; ---もはや巣アビの方が期待できるで笑えない -- &new{2018-05-04 (金) 11:25:56}; ---最近の等速推奨の流れだと移動力増加アビはマイナスに働く事の方が多いけどね。毒にも薬にもならない巣アビの方がマシかも -- &new{2018-05-04 (金) 11:29:26}; ---巣はもう無かった扱いで調整されてる感あるからな、半端に考慮される移動・防御・反撃は絶望感ぱない -- &new{2018-05-04 (金) 11:39:29}; ---全体スキル+自己アビ、移動力増加・移動力変換、防御、反撃、1.36、回復、確率再行動…半端に戦闘に影響するせいでついてたらほぼ絶望のアビが多すぎる -- &new{2018-05-04 (金) 12:26:48}; ---移動アビはウサギ以外持ってても意味ないよな、ウサギはたまにサクラ・ウキツリ引っ張るのに使うが他は正直なぁ -- &new{2018-05-04 (金) 12:30:26}; ---1.36の下位の1.2も絶望ってことになるが、最近継戦力必要なことも多いから、これらは絶望じゃなくね？ -- &new{2018-05-04 (金) 12:33:14}; ---1.36は無駄に他の数値落とされるからな、1.2はそんなことないからな -- &new{2018-05-04 (金) 12:34:02}; ---あと1.65×2+1.2で24%確定するから1.36って無駄が多い。オオオデバフのトリカブトくらいしか活かせないんじゃないか -- &new{2018-05-04 (金) 12:35:38}; ---開花で1.36になってゴミアビつけられたモミジとか居ましてね… -- &new{2018-05-04 (金) 14:18:16}; ---1.36勢はロクに持久戦やれる奴が稀すぎるのが駄目。ジンジャー(弱い)とトリカブトくらい -- &new{2018-05-04 (金) 14:19:51}; ---24％を確定させるには1.65二人と1.2が二人必要だけど1.3倍あれば一人でいい。だからなんだって感じだが -- &new{2018-05-04 (金) 15:42:19}; ---1.2は今でも新キャラに付いてるだけでサクラみたいな例外を除いたらバフ低めじゃね？クリアビの付属で付いてること多かったから最近調整されたっちゃされたけどさ -- &new{2018-05-04 (金) 17:28:10}; ---1.2でも1.36でアビが優秀なキャラって居るっけ？アイビーしか知らん -- &new{2018-05-04 (金) 18:27:18}; ---色々間違えた。1.2も1.36もないキャラだ -- &new{2018-05-04 (金) 18:27:40}; ---新春エーデル・昇華アズキ「「せやろか？」」 -- &new{2018-05-04 (金) 18:27:50}; ---そのアイビーも今じゃ火力面は1.2持ちの下位互換だからな。まじで居ない説 -- &new{2018-05-04 (金) 18:32:44}; ---1.2も1.36もないキャラでアビが優秀なキャラ？クリタエとかシュウメイギクを忘れてない？ -- &new{2018-05-04 (金) 19:05:40}; ---ごめん1.65が抜けてたんだ -- &new{2018-05-04 (金) 19:11:05}; --強化対象で強くなる可能性あるのはイベリスとニシキギが3属性付与になる位じゃね？ -- &new{2018-05-04 (金) 14:02:52}; ---強化しなきゃいけないからって花言葉とかキャラの特徴無視して強アビ乱発するのも萎えるな。オジギの花言葉は「三枝の礼」って3が含まれてるから3属性付与も分かる。ヒツジも「」 -- &new{2018-05-04 (金) 14:09:19}; ---「気品あふれるオーラ」で3属性付与も分かる。だが、「心をひきつける、甘い誘惑、危険な遊び、あなたの定め」で3属性ってのもな・・・ -- &new{2018-05-04 (金) 14:11:14}; ---ヒツジに何を強くする必要があるのがまるで理解できない。 -- &new{2018-05-04 (金) 15:54:32}; ---イベリスとニシキギは属性付与以外の所で調整するでしょ。3属性持ちを増やすとオジギソウやヒツジグサまで調整しないといけなくなってくる -- &new{2018-05-04 (金) 16:51:27}; ---イベリス・ニシキギも実質1アビ死んでるじゃん。ニシキギはまだ使い所あるけど、イベリスは敵命中アップで毎度ないのと同じ。スキル分強いオジギソウより強くなりゃしないよ。ヒツジとか比べる必要もないレベルでしょ。 -- &new{2018-05-04 (金) 16:55:52}; ---「気品あふれるオーラ」で3属性付与もわかる←すまんわからん。 -- &new{2018-05-04 (金) 17:52:18}; ---なんとなくオーラって属性付与っぽくね？ってことじゃないかと。FF2のオーラは種族特効付与だったっけかそういえば -- &new{2018-05-04 (金) 18:07:00}; ---テメーの勝手なこじつけで所持アビ決めんなよ -- &new{2018-05-04 (金) 18:16:25}; ---ハンターハンターの念能力がオーラって呼び方で強化系とか変化系とか系統あったからHxHのイメージあるとオーラ=属性ってイメージが出るのは分かる -- &new{2018-05-04 (金) 18:16:42}; ---オカルトに興味ある奴なら人間がオーラ発生してて色があるって言うのを知ってる奴も居るだろう。昔、ゲーセンにオーラ診断機みたいな自分のオーラの色が分かる機体もあったんだぜ -- &new{2018-05-04 (金) 18:21:36}; ---「オーラ 色」でググると分かるかもしれん -- &new{2018-05-04 (金) 18:24:07}; ---まだキャラや花言葉でアビ決めてると思っているやついるのか -- &new{2018-05-04 (金) 18:26:33}; ---サイコロ振って決めてそう -- &new{2018-05-04 (金) 18:30:09}; ---×キャラや花言葉でアビ決めてると思ってる 〇キャラや花言葉も少しは考えてアビ決めろ -- &new{2018-05-04 (金) 18:30:29}; ---花言葉ってがばがばだしな -- &new{2018-05-04 (金) 18:32:08}; ---普通にバランス取れない人間にキャラや花言葉考えろって無理やろ -- &new{2018-05-04 (金) 18:33:40}; ---バランス取れないんじゃなく取らないんだろ。基本無料ゲーは常にガチャ回させなきゃならんから満足させてはいけない。その為にはどんどんバランス崩して人権キャラ交換して射幸心煽るしかない。度々言われるがバランス取ろうとしたガルシンは早々に終わったからな・・・ -- &new{2018-05-04 (金) 18:41:10}; ---だから昇華の格差はなんだんだよ。崩す意味ねーよ -- &new{2018-05-04 (金) 18:47:40}; ---昇華も基本的に新キャラが強く、旧キャラは弱いだろ？最近だとアズキがサクラ並み、兎ツキミがオミナエシ並み、ミズアオイがモミジ上位とか新キャラ昇華が強いしな -- &new{2018-05-04 (金) 18:51:55}; ---同時実装のマンリョウとアブラナの格差はなんなんですかね。ソーラー70%統一がなければマンリョウは間違いなく強かったし -- &new{2018-05-04 (金) 18:54:29}; ---性能で煽ったから慌てて嫁マンリョウ昇華させた奴も居ただろ？アブラナは単純に犠牲になったんだろう -- &new{2018-05-04 (金) 19:03:54}; ---【朗報】サクラ、旧キャラじゃなかった -- &new{2018-05-04 (金) 19:04:16}; ---昇華石使う昇華で意図的に犠牲にする意味がないわ。低レアを強くするという意義を否定してどうする -- &new{2018-05-04 (金) 19:12:07}; ---サクラは開花初期は弱くて「設定だけ最強」って言われてただろ。上方修正で思わぬ強さになっただけ -- &new{2018-05-04 (金) 19:14:50}; ---一部昇華が★6.5って言われたように昇華キャラで課金煽るのが本音で、低レア強くするってのは建前だったんだろ -- &new{2018-05-04 (金) 19:16:01}; ---オーラは12色だろ？3の意味は？ -- &new{2018-05-04 (金) 19:15:51}; ---逆に言うと昇華石使えば簡単にトップクラスになるかもしれなかったんだよな嫁マンリョウみるに -- &new{2018-05-04 (金) 19:16:48}; ---良昇華にしたらそのキャラが当たりキャラになっちゃうじゃん。運営は意地でもそれをしたくないんだよ。無論、お気に入りを除いてね -- &new{2018-05-04 (金) 20:45:00}; ---そもそも属性自体が弱い、3属性がデフォでなければいらないレベル -- &new{2018-05-04 (金) 22:18:58}; ---付与は強いぞ。弱点以外ダメ減が増えてるから結果的にだけど -- &new{2018-05-04 (金) 23:47:22}; -お花に12色もないからだろｗで、4色にすると荒れるから実装済みの上限の3色にするしかないだろ -- &new{2018-05-04 (金) 19:17:57}; --書き込んでる間に誰か修正したから俺が投稿ミスになっただろ！ｗ -- &new{2018-05-04 (金) 19:18:46}; -昇華に良キャラが多ければ本命待ちしてた人は嬉しいし昇華キャラもっと欲しいと思わせれば昇華石のためにガチャも回って誰も不幸にならない気がするんだが･･･年末になれば虹が出る30個ガチャが来ると思えばそりゃ溜め込むよね -- &new{2018-05-04 (金) 23:39:47}; --これからどう転んでも既に反撃防御もらったやつは貧乏くじ。増やしていくならずるずる不満は溜るし無くしてももうもらった以上どうにもならないし。 -- &new{2018-05-04 (金) 23:56:14}; --ガチャも昇華もSPチケすらも「様子見」が正解という -- &new{2018-05-04 (金) 23:57:41}; --ほんと新井は何も思わないんだろうか、何度も再調整する羽目になってるし不満上がって確実に課金控えられてる状況なのに -- &new{2018-05-05 (土) 00:30:46}; ---まだ2000円ガチャとか限定ガチャやれば2位とかに浮上するんだから新井としてはこの方針がベストだと思ってるかもしれん -- &new{2018-05-05 (土) 01:59:54}; --星5.5ガー -- &new{2018-05-05 (土) 01:23:16}; --1年も配布石貯め込むようなユーザーの事なんか考える必要ないっしょ。考えるべきは石油王の動向のみ。石油王が離れていくようなら慌てて方針転換するだろうさ -- &new{2018-05-05 (土) 02:02:49}; ---石油王を大切にするのは間違ってないんだけどさ、昇華石のためにジャブらないスペチケだけの微課金ユーザーはもう客じゃないってスタンスはなんか悲しくなるわね -- &new{2018-05-05 (土) 07:34:45}; --集金役のアタリと引き立て役のハズレがいるのは既存虹も同じだから。格差でを作ったアタリ役で集中的に集金、それがお花運営のやり方 -- &new{2018-05-05 (土) 02:06:42}; ---まぁ、アブラナやヒノキ団長は可哀相だが、お花はずっと贔屓組が勝つ世界だから諦めるしかない -- &new{2018-05-05 (土) 02:15:16}; ---不人気キャラを切り捨てることになっても人気キャラを輝かせたほうが効率的に集金できるだろうからね -- &new{2018-05-05 (土) 02:27:24}; ---キャラゲー寄りのプレイヤー程苦しむんだから本当に罪深いな。それでも離れられないプレイヤーは自業自得としか言いようがないが -- &new{2018-05-05 (土) 02:41:55}; ---つまるところ運営にとっては金が一番の正義。だから運営の考えを改めさせるのも金の力だよ。不満があるならユーザーは財布の紐を絞めることで運営の首を絞めていくしかない。スペチケを買うだけ買って様子見、なんてもってのほかよ。 -- &new{2018-05-05 (土) 02:59:20}; ---優先組を不人気扱いとかどうなんですかね -- &new{2018-05-05 (土) 08:51:28}; ---優先組とは言っても、本当に上位の優先組とお情け優先組がいるからなぁ……いや、上位の優先組も毒にも薬にもならない昇華あるけど -- &new{2018-05-05 (土) 19:20:54}; --昇華間格差が一番意味不明だからなぁ。新しい昇華が実装されるたびにインフレしていくのなら課金的には意味があるけどそうでもないからなぁ。新規のガチャ金の昇華がハズレ枠にならないようにしてる調整してる部分だけは意図が理解できるけど。 -- &new{2018-05-05 (土) 08:56:51}; ---基本無料の運営マニュアルか何かに「同レア格差は必ず発生させよ」みたいに書いてあるのかもしれん。ゼウスゲーもそうだったし、最近は宝石姫ってゲームも酷い同レア格差だからな。ここまで色々なゲームで格差があるのを見るとDMMでマニュアル化されてるとしか思えんｗ -- &new{2018-05-05 (土) 10:17:07}; ---新キャラが確実に旧キャラを上回るゲームもあるから、格差を作るのは絶対じゃない。もちろんインフレは絶対 -- &new{2018-05-05 (土) 10:30:55}; ---1年近くヤシャヤシャ言ってるゲームあるんだよなあ -- &new{2018-05-05 (土) 11:07:40}; ---しゃーない、コラボ一発でトップから転落するとか滅多に出来ないことだ。もはやユーザーにとっては憎悪の象徴だからな -- &new{2018-05-05 (土) 17:42:05}; ---宝石姫ちょろっとやったが、あれのレア度はこのゲームで言う進化開花の段階のことで、いわゆるレア度に当たるのは7何とかとか5何とかの称号？の方だからなぁ。その辺意図的にミスリードさせるのはあかんｗ -- &new{2018-05-05 (土) 17:47:15}; ---宝石姫のレア度はガチャの確率誤魔化すためにやってる詐欺という印象しかないわ -- &new{2018-05-06 (日) 02:12:20}; ---色々露骨すぎる宝石やったら色々と分かったよ。全然意味不明じゃないし、お花も例外じゃなかった。格差を作って実質的な当たりの数を抑えるのはどこでもやってることだとね -- &new{2018-05-06 (日) 05:07:00}; ---ここでいう話でもないけど、宝石姫の事実上のレア度の方の確率表記は確かないね。日本オンラインゲーム協会とかに訴えるべき案件だったりする？ -- &new{2018-05-06 (日) 05:39:35}; ---それは無駄。DMMはもちろん、他の2社も会員じゃない。でなきゃお花で1回500円、虹0.5％なんて設定のガチャが罷り通ってはいないよ -- &new{2018-05-06 (日) 18:10:36}; -後10週もうんざりするような調整が続くとか勘弁してほしいわ -- &new{2018-05-05 (土) 01:20:29}; --10週で終わると思ってんの？ｗ -- &new{2018-05-05 (土) 01:58:00}; ---能力差は解消された！終了！って可能性は考えられる -- &new{2018-05-05 (土) 09:33:52}; ---ジューンブライドでインフレして、その後の別ver.トリカブトで更にインフレするのが確定してるから今回強化されなかったキャラが完全にオワコン化して、それを上方修正しての終わらないループ -- &new{2018-05-05 (土) 10:07:46}; ---人気投票のキャラは大してインフレしないのよ。インフレするのはその直後に実装される本命。新トリカブトをきっちり潰す同系統のキャラが必ず来る -- &new{2018-05-05 (土) 10:27:24}; ---今回のヒツジグサが既にやべー奴だからな。既存の属性付与の奴全員3属性付与にしていいレベル。まあしないんだけど -- &new{2018-05-05 (土) 10:28:08}; --ナデシコとモミジの再修正の盛り具合見たら期待出来そうだったのがクリローやイオノシ見たら微妙過ぎて期待出来なくなったからな。カトレアとかデージーも歯抜けの攻バフが5人になるだけだろうし。バッカラが65%2人が65%5人になったらサクラに迫るかもしれんがスキルが全体だしな -- &new{2018-05-05 (土) 09:52:50}; ---お屋敷組がオワコン組になってるのなんとかならんのかな…なんでセレ外虹キャラがお屋敷組ばかりなんだよ -- &new{2018-05-05 (土) 09:55:00}; ---モミジ程度で期待できると評して攻バフ65+敵数バフを微妙扱いするガバガバ評価 -- &new{2018-05-05 (土) 10:33:42}; ---お屋敷とかシナリオであれだけ出張って散々優遇されてるんだから性能はゴミでもいいだろ -- &new{2018-05-05 (土) 13:57:39}; -性能しか見てないなら性能見て良いヤツを昇華させればいいし、キャラ重視なら元より強くなるから(ry。有償アイテムが必要でもない...こんなwin-winなサービスにまだﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ言ってるのか... -- &new{2018-05-05 (土) 09:54:38}; --要求数が膨大過ぎてガチャ回さないとまともに揃わないんだから実質有償アイテムだろ -- &new{2018-05-05 (土) 09:57:20}; --キャラ重視ならインフレステージに連れて行きたいけど反撃防御じゃ使うことが縛りプレイのままだっつうの -- &new{2018-05-05 (土) 10:25:16}; --どんなゴミアビでもワンパンで死んでた時や☆5よりは強くなってるんだから騒ぐのがまずおかしいんだよなぁ -- &new{2018-05-05 (土) 10:29:59}; --はいはい批判や愚痴は全部アンチアンチ -- &new{2018-05-05 (土) 10:38:23}; ---最近のキャラペは嫁が弱いから文句言ってる人多いのにね -- &new{2018-05-05 (土) 11:03:24}; -まずはインフレ止めないと格差問題はサービス終了まで解決しないだろ。キリンが弱虹になるとか実装当初に想像出来た奴はおらんだろ -- &new{2018-05-05 (土) 10:12:28}; --いや普通にこうなるの読めてたけど…例えば今のクリタエだって半年後には型落ちしてるの読めるでしょ？ -- &new{2018-05-05 (土) 10:30:07}; --でもまあクリタエはそろそろ半年だ。キリンの頃よりは緩やかになったな！ -- &new{2018-05-05 (土) 10:32:24}; ---キリンも別に春頃に死んでた訳では無い。半年くらいは保ってたんじゃね？ -- &new{2018-05-05 (土) 11:49:59}; --型落ちは想像できてたけど1年で20席にも残れないほどインフレして調整が必要なレベルまで堕ちるとは思わんかったわｗ -- &new{2018-05-05 (土) 10:43:08}; --今の昇華実装ペースだと3年はかかるから最低でも3年間はインフレし続けるぞ。そして3年間でインフレについていけない虹が殺され続ける。今回の調整見てまともに調整する気ないのはわかったし。 -- &new{2018-05-05 (土) 10:46:32}; ---最新虹に匹敵するほど強くする気がないのは確実だな -- &new{2018-05-05 (土) 10:50:59}; ---トリカブトと統一前の嫁マンリョウだけはトップクラスじゃね？まあ1.65追加とかはやりそうもないが -- &new{2018-05-05 (土) 11:02:47}; ---多分調整の話>強くする気がない -- &new{2018-05-05 (土) 11:05:54}; ---調整で強くする気がないのは昔からだし確かだな。サクラみたいな調整ミスかナデシコみたいな奇跡を期待するしかない -- &new{2018-05-05 (土) 11:07:12}; ---奇跡って起きないから奇跡って言うんですよ -- &new{2018-05-05 (土) 11:14:56}; ---サクラやエニシダは奇跡だけどナデシコは調整枠の中では強いだけで環境入りできてないから違うわ -- &new{2018-05-05 (土) 11:50:44}; --インフレ止めるなら「火力以外の強み」と「その強みを生かせる環境」が必須だろうけど、現状のプレイヤーの声とその声に乗ってマップの簡略化を進める運営がそんなギミックつくれるかねえ……何作っても結局「面倒、ワンキルさせろ」って声になるからなあ -- &new{2018-05-05 (土) 13:04:43}; ---そんな声最近碌に聞いた覚え無いのですが…ちょっと前は時短ガーってのも居たけど時短どうこうじゃなくてただの格差だよ。そもそもユーザーより先にまず特殊任務なんて誰も反対してない？のに勝手に(ナメさんとかツツジとか迷走して)止めた運営叩けば？ -- &new{2018-05-05 (土) 13:34:56}; ---ワンキルさせろではなく現状1ターンキルが楽。だから破級は1ターンキル対策を取った -- &new{2018-05-05 (土) 16:06:17}; ---マップ選んだら見てるだけのゲームにギミック入れてまたクソ運ゲーに戻るだけだぞ -- &new{2018-05-05 (土) 17:37:32}; -敵の数x15％も最初は強攻撃アップアビだったけど普通アビになったよな。インフレ恐ろしい -- &new{2018-05-05 (土) 11:09:40}; --ヒガンバナが回避強化+x15％で最強クラス扱いされてたのも懐かしいなあ… -- &new{2018-05-05 (土) 11:15:08}; --いや、それ普通に強いから。20なだけでソーラー抜きでもトップ集団入り出来るミモザに、ぶっ壊れコデマリに -- &new{2018-05-05 (土) 11:16:54}; ---今、評価されてるのは逆に1体になったら45%になる方じゃね？ -- &new{2018-05-05 (土) 11:18:11}; ---数バフ以上に都合よくかかるからなアレ -- &new{2018-05-05 (土) 11:20:07}; ---三連続でやべー虹って評価だし4連続目なうだよ。件のは3つ目に入ってるじゃん。 -- &new{2018-05-05 (土) 11:20:11}; ---コデマリは変動スキルと合わせ技だから強いんだよ。敵の数xだけじゃベンチ行き -- &new{2018-05-05 (土) 11:21:43}; ---ぶっちゃけやべーのはテンマだけでヒツジもコマデリも言う程ではないし、ウキツリもサクラから乗り換えるレベルじゃないな -- &new{2018-05-05 (土) 11:22:51}; ---ヒツジグサって付与がぶっとんでるけどクリ+全体スキルで最近の虹見ると言うほどか？って気がする -- &new{2018-05-05 (土) 11:23:49}; ---ヒツジを活かすにはある程度特定のキャラを組み合わせなきゃならないから編成難易度が高い。オジギみたいに適当にぶっこんで上手く機能するって訳じゃないからな。だから評価が分かれる -- &new{2018-05-05 (土) 11:26:23}; ---3属性とはいえ編成縛ってクリパ要求するからなあ -- &new{2018-05-05 (土) 11:28:37}; ---比較対象シュウメイギクレベルなのに言う程ではないってインフレペース早すぎで流石に読めなかったわ -- &new{2018-05-05 (土) 11:45:15}; ---コデマリは最強編成に名前挙がらないっしょ？シュウメイギクは挙がる。ここは最強厨のすくつだから最強候補にならない時点で言う程ではないって言われるのは仕方ない -- &new{2018-05-05 (土) 11:50:40}; ---名前挙がらないから弱いって挙げる側に追随するだけの無能か、モデル簡略化してでも適当に計算してみ。乗算信仰もそうだけどここ偶に評価ガバってるよ。 -- &new{2018-05-05 (土) 12:01:21}; ---コデマリウキツリは正直過小評価やろ。まあ明確に弱い状況があるのは確かだし好みじゃない人いるのはわかるけど -- &new{2018-05-05 (土) 12:05:23}; ---敵数バフが少なくなるほど上昇だったら人権キャラになっただろう。だが、全体スキルの評価が低いように基本、ボス戦での強さが評価される傾向にあるから敵数バフの評価も低くなっちゃうんだよ -- &new{2018-05-05 (土) 12:06:45}; ---3体スタートは減りつつあるけど強力ではあるよ。3体スタート以外でも対応できるウキツリがおかしいんだけど -- &new{2018-05-05 (土) 12:09:11}; ---コマデリ強いって言う人はどんな構成を想定してんの？1ターンPTでバッファーとして採用するなら春エーデ、（春アイビー、）ウキツリ、サクラって人権キャラが存在する以上、ここを崩せないと評価されないのもしゃーなし -- &new{2018-05-05 (土) 12:10:12}; ---ここの住人は「強力ではあるよ」じゃダメなんだよ。姫カトなんか今では全く評価されないからね -- &new{2018-05-05 (土) 12:13:05}; ---いやいやどんな構成も何も2体スタートまでならその人権のサクラと同等だろ。3体スタートなら完全に超えてる。その代わり1体スタート時がネリネに毛が生えたレベルでしかないが -- &new{2018-05-05 (土) 12:14:02}; ---だから少し上でも言ったように、ここの住人はボス（それも基本一体）相手で評価を決める奴が多いから「1体スタート時がネリネに毛が生えたレベル」じゃアウトなんだよ -- &new{2018-05-05 (土) 12:15:57}; ---完全に1体スタート時だけ考えてるやつなんかそんないるか？そもそもホグル団長くらいだろそれ。コアも敵数バフ的には2体扱いじゃなかったか？ -- &new{2018-05-05 (土) 12:18:25}; ---元々このページの連中って水影初期に絶望させられた連中が多いからある意味水影に恐怖心がある。その水影がパーフェクトランタナとかクロユリ、ゼラとかアカシア、エンジュとか1体ボスが多いんだよ。今はEXだから余裕だが、今後、2章以降の破級も出るかもしれんから対水影を考えるとどうしても単体考慮になる -- &new{2018-05-05 (土) 12:25:27}; ---結局水影も2体ばっかりのイメージだけど…2体でも変動版サクラなのだが -- &new{2018-05-05 (土) 12:31:39}; ---他にも今回のニコ生チャレンジとかな -- &new{2018-05-05 (土) 12:32:45}; ---クリタエ・アグロ・春エーデル・サクラ＋α。ベイサリボク①865867②851717③829785・シュウメイギク①773956②853109③927582・エノテラ①761575②805460③843077・アイビー①722401②800627③874513・コデマリ①755974②846984③936171モミジの所からコピペだけどね。一体スタートでも頭おかしいし、三体スタート1体なうだとウキツリに比類する訳で…ウキツリも三体スタートでも途中から1体に随時近付くから異次元の強さ、三連続やべー虹ってのは伊達で言われてない -- &new{2018-05-05 (土) 12:44:28}; ---だから、何度も言ってるように求められてるのは「異次元の強さ」なんだってば。1体の時に勝ってるのはアイビーしかいないだろ？「2位じゃダメなんですか？」って名言あるが4位じゃダメなんです -- &new{2018-05-05 (土) 12:50:10}; ---下の枝ミスいた奴も言ってんじゃん。コマデリは強い」 -- &new{2018-05-05 (土) 12:51:06}; ---下の枝ミスいた奴も言ってんじゃん。「コマデリは強い」って。でも「押しのけるほどではない」ってね。★6ページで評価されるには「押しのけるほど」じゃないとダメなんだよ -- &new{2018-05-05 (土) 12:52:33}; ---ぶっちゃけ挙がってる中で弱いのから順に並べてアイビー、エノテラ、サクラとかなんよ。それらは一定の評価得てるのに新しいのはsagesageって酸っぱい葡萄か印象論でエアプ晒してるだけ -- &new{2018-05-05 (土) 12:58:23}; ---だからその弱い順に並べたアイビー、コマデリ、エノテラ、サクラの弱い方から2番目じゃ評価されんのよ。必要なのは「1位」。じゃないと余程好きなキャラじゃない限り0.5%のガチャ回そうとしたり虹メダル300枚投入する気にはならんからな -- &new{2018-05-05 (土) 13:12:33}; ---ここは1位以外は評価されないからな、1位でなくても許容できるならほとんど気にならんだろ、防御系の受け向けアビx4でもやられんかぎり -- &new{2018-05-05 (土) 13:27:20}; ---まあどうでもいいや、何人か援護してくれてるけど乗算とか確率とかガバガバの評論家様方に理解を期待するのが間違ってる。思い込みが全て。 -- &new{2018-05-05 (土) 13:28:57}; ---ご丁寧にモミジスレから数字持ってきて目に見えた数字で最強じゃない事証明しておいて理解がないとかちょっと分からないっす -- &new{2018-05-05 (土) 13:32:52}; ---だから求められてるのは①865867のウキツリボクなんだよ。①755974のコマデリじゃ10万も差が付いてんじゃん。ここまで差が付いてるのに理解しろって言うのは無理だろ -- &new{2018-05-05 (土) 13:38:05}; ---高難度が2体ばっかのイメージって言うが、2体でも②851717vs②846984で負けてんじゃん。ウキツリは1体になったらパワーアップする分差し引いても敵わんだろ -- &new{2018-05-05 (土) 13:40:33}; ---敵数バフは常に一体、覚えた。 -- &new{2018-05-05 (土) 13:49:20}; ---マジレスすると敵が1体の場合は極端に弱くなるっていうウィークポイントがある以上、ここの連中に何を言っても通じないだろう -- &new{2018-05-05 (土) 13:59:57}; ---極端に弱い(アイビー以上) -- &new{2018-05-05 (土) 14:11:07}; ---モミジと再調整前のナデシコのコメ欄見てたら分かるだろ、最強じゃないと納得できないってのは -- &new{2018-05-05 (土) 14:12:05}; ---モミジのとこの表はモミジとの比較のためだから仕方ないけど、正直サクラってもう固定枠のキャラじゃないわ -- &new{2018-05-05 (土) 14:15:48}; ---最低限の役割も無いと嘆いているモミジの一件にまで飛び火させるんじゃないよ -- &new{2018-05-05 (土) 14:18:46}; ---比較対象シュウメイギクで全体スキルの役割がないって言ってるのとここの流れを見て本気でそれ言ってる？妥当程度の強さじゃダメなんだってば -- &new{2018-05-05 (土) 14:22:44}; ---どうせ今の最強もすぐクソザコになるんだから、好きにやろうぜ -- &new{2018-05-05 (土) 17:51:56}; ---サクラは固定ではなくなったがウキツリとの差はわずかでありわざわざ置き換えるほどでもないから未だ固定なのだよ -- &new{2018-05-05 (土) 21:13:34}; ---妥協枠っすな。3体スタートと1体スタートを連続で相手取るときのみがサクラに残された最適の場面 -- &new{2018-05-05 (土) 21:41:14}; ---コデマリクソ雑魚！サクラは固定！まさに酸っぱい葡萄やんけ… -- &new{2018-05-05 (土) 22:07:58}; ---2位どころか4位でもクリアできないステージは今のところないはずだが、それでも性能厨にとっては弱キャラなんだろうな -- &new{2018-05-06 (日) 05:41:42}; ---俺はゴデマリを弱いとはいわんがサクラ・ウキツリの関係と同じだと思う。結局ゴデマリに変えたら出来ることが増えるわけではないってのが最大の欠点。出来ることが同じなら多少劣ってても先に出たほうが有利というのが俺の個人的見解 -- &new{2018-05-06 (日) 06:23:22}; ---虹メダルとスペチケには限りがあるわけだからできることが増えるキャラを優先して取る。ゴデマリの強みは突属性でアグロに次いで2番手の突属性というところか。嫁スイレンを取らなかった後発勢なら優先してもいいのかもしれない。 -- &new{2018-05-06 (日) 06:30:49}; ---どうせインフレはこれからも続くしな、割と強めをとるよりガツンと上げるまで温存。ここの運営のやり方見てたらそれしかねーわ -- &new{2018-05-06 (日) 07:13:27}; ---評論家様じゃなくて荒らし(最強がどうこう性能厨がどうこう)と強弱に個人の都合持ち込む方々(スペチケが虹メダルが)だったか、評論家様には風評被害だったかも…すまん -- &new{2018-05-06 (日) 10:05:14}; ---↑ディスカッションの場で相手の人格攻撃するしかなくなった時点で君の負けだよ。更には捨て台詞まで書き込むのは最高にかっこ悪い。そんな性格じゃ大好きなコマデリに嫌われるぞ -- &new{2018-05-06 (日) 11:38:59}; ---議論の余地なんてないじゃん。 -- &new{2018-05-06 (日) 12:03:03}; ---議論の余地がないのは既に数字としてベイサリボク①865867、コマデリ①755974って目に見えた数字で10万の差が出てしまって決着がついてしまったから。やっぱ数字は説得力あるからね。後はもう「コマデリは〇〇な場面では強い」のような限定的な使い方で勝ると反論するしかないが、最強厨が求めるのは文字通り「最強」だから局所的に強いと言っても受け入れられないんだよ -- &new{2018-05-06 (日) 12:19:28}; ---強いか弱いかなんて各自で決めれば良い、だがコデマリをゴデマリとか書いてる奴は絶対に許さんぞ！ -- &new{2018-05-06 (日) 12:38:24}; ---なあ？これやっぱりさ、都合のいい数字だけ見ながら最強最強言ってる荒らしのせいにしてここの評価は間違ってないって事にしといた方が平和だと思わない？匿名だから印象で語った責任も押し付けられるよ -- &new{2018-05-06 (日) 12:51:17}; ---ここの住人の代表気取りのやつは無視でいいね。その上でコデマリウキツリが強いか弱いかは個々の判断で決めればいいと思うよ。強い場面弱い場面がはっきりしてるし最適がない代わりに状況選ばないサクラのが好みというのもわかる話だしね -- &new{2018-05-06 (日) 13:01:05}; ---都合の良い数字出してきたのはコデマリ強いと言い張ってた奴だぞ。それで自爆したのにまだ絡んでくるのはコデマリ最強と認めさせないと気が済まないのか？多くが「強いけど押しのける程じゃない」みたいに強いとは認めてるんだからそれで満足すれば良いと思うんだがな -- &new{2018-05-06 (日) 13:12:31}; ---あと、意見が合わない奴を「荒らし」と言うのは止めとけ。荒らしってのは無意味なAAを連投した相手を煽ったりする連中等であって、キチンとした意見を持ってて議論してるなら「単に意見の合わない人物」であって荒らしとは言わん -- &new{2018-05-06 (日) 13:17:00}; ---逆にいつまでもコデマリ最強を認めさせようとしてる方が粘着荒らしとも言えるように、気に食わない相手を「荒らしと -- &new{2018-05-06 (日) 13:22:48}; ---逆にいつまでもコデマリ最強を認めさせようとしてる方が粘着荒らしとも言えるように、気に食わない相手を「荒らし」と蔑んで排除するのは議論で勝つのに簡単な行為だから負けそうになると人格攻撃して「論破ｗ」って勝とうとする奴が非常に多い。でも、それってコデマリ最強って持論で気持ち良くなりたいだけで議論してきた意味すらも無くす無意味な行為なんだよ -- &new{2018-05-06 (日) 13:28:01}; --というかミモザが20％に上がったのに他のなんで倍率上がらないんですかね…… -- &new{2018-05-05 (土) 20:55:07}; ---ミモザが強化されたのはマンリョウが原因だろう。開花前は同じアビ構成だったのにマンリョウはソーラー最強格に華麗に開花したのにミモザはソーラー60%に微妙アビで地味子のままだったからな。少しでもマンリョウに近づけようとした結果が20%なんだろう -- &new{2018-05-06 (日) 11:47:42}; ---ハナミズキのが比較対象に近いのに謎のライバル意識持ってる人いたんだな。同じ1.2倍で簡単に75％バフ出せる相手で壊れてたャラなのに。 -- &new{2018-05-06 (日) 12:15:47}; ---まあ開花時期的にかなり近かったからね -- &new{2018-05-06 (日) 22:33:41}; -コデマリは強いけどメンバーが固定されてきている1ターンキルキャラを押しのけるほどではない。と言うか押しのけるキャラが出たらそれはさらにインフレが進んだ事になるからそれはそれでやばい -- &new{2018-05-05 (土) 12:16:04}; --押しのけるキャラ作らないと集金につながらないからインフレまったなしやな -- &new{2018-05-05 (土) 15:18:57}; --ソシャゲの構造的欠陥であり、運営の無能の証明でもある -- &new{2018-05-05 (土) 19:10:11}; --インフレせずにガチャをまわしてもらうネタ・・・いい絵師引っ張ってきていいキャラ漬けしてSDも気合いれないと -- &new{2018-05-06 (日) 15:06:44}; -早く全体/2体攻撃スキルの倍率強化はよ。それか変動スキルと1.8倍x3の弱体化（無理だろうけど） -- &new{2018-05-05 (土) 15:52:02}; --その２つ強化して単体スキルスルーするのが分からん、初期キャラに少なかったから見落とされがちだけどサクラのバフにだけ目が行ってて単体スキルの席は全体スキルとさほど変わら無いってこと忘れられてる -- &new{2018-05-05 (土) 19:17:09}; ---それ言いだしたら変動もクリタエとエノテラが強いのであってススキなんて寧ろ強化いるくらいなんだぞ -- &new{2018-05-05 (土) 20:53:31}; ---つまりスキルが不遇じゃなくてアビが不遇ってことじゃん -- &new{2018-05-05 (土) 21:03:30}; ---全体は2.6倍くらいまであげてやるべき、2体はデージーだけ3倍あたりまで伸ばす必要があるだろう。単体もサボテンは低すぎるからあげてやるべきだ。発動率で倍率下げるってのを基本的にやめるべき。あんだけ1.65とかオオオとか作ってんだからさ -- &new{2018-05-05 (土) 21:12:10}; ---単体で直すべきは発動率のわりに威力が低いハナモモだけ -- &new{2018-05-05 (土) 21:17:56}; ---あとは吸収を活用できないキャラの倍率を見直すべき。0.9も下げられる価値は基本的にない -- &new{2018-05-05 (土) 21:48:29}; ---デージースキル倍率3まで上げるならサクランボのスキル発動率も上げてやれよって話だよ -- &new{2018-05-05 (土) 21:52:02}; ---デージーとサクランボはそのあたり調整して欲しいね -- &new{2018-05-05 (土) 22:01:25}; ---いうてもサクランボは3.6倍だからそれで24%にあげたらハナミズキや今後昇華で増えるだろう2体攻撃24%も上げる必要ある、そして全体がますます立つ瀬なくなるわけだが -- &new{2018-05-05 (土) 22:19:51}; ---ならデージーは倍率あげるなら発動率下げろって話になるんじゃね？そこに言及しないからサクランボのスキル発動率上げろって話が出てるだけだと思うが -- &new{2018-05-06 (日) 06:36:38}; ---別に発動率下げていいぞ、自身の1ターンアビと噛み合わないから中途半端だし。でもナーフはしない主義だから無理か -- &new{2018-05-06 (日) 07:19:40}; ---下げていいぞじゃなくて最初に話を出した時にそうだったからそういうリアクションが出たって話だろ。あとスキル倍率上がってスキル発動率下がったのは既にサフランの昇華でやってるからやらないとは限らん。 -- &new{2018-05-06 (日) 08:16:34}; ---下方縛りってめんどくさいよなあ -- &new{2018-05-06 (日) 08:44:36}; --単体攻撃はサクラの倍率がやたら上がる前の3.8倍基準で十分だったと思う。必要なのはヤケクソに強化することじゃなくてキャラの特性に合った敵をちゃんと用意することだった。今はちゃんと1体とか2体の強敵が出てるから逆に以前の強化が過剰になってる。当初の差を考えたら全体攻撃は3倍まで上げて良い。2体攻撃はその中間ぐらいで調整で -- &new{2018-05-06 (日) 15:18:13}; ---単体倍率上がったのは3回数攻撃のせいやでシロタエにあれ持たせてから狂い始めた。アネモネの低攻撃力攻バフなし基準の数値だったのにね -- &new{2018-05-06 (日) 15:20:43}; ---それ金にも波及したよな1.4×3で。もしかしたら変動のの倍率高すぎる（4.7）のも3回が計5.4だからかも -- &new{2018-05-06 (日) 15:24:32}; ---三回攻撃なんて単体より強いじゃん。ゴギョウなんて計5.7倍でその上ソーラーと乗算だぞ -- &new{2018-05-06 (日) 16:01:38}; ---金の単体と三回の倍率差はもっとおかしい。吸収なんてあってもどうでもいいし金の変動1体＝金の単体だし -- &new{2018-05-06 (日) 16:08:55}; ---複数・変動の倍率関係なしに単体3.8でいいとかエアプもいいとこ、完全単体で出てくるところなんてまず無いし最難関は更新頻度も低め最悪全体スキル持ちで捨て身で削ればいいって結論に至ると思うわ -- &new{2018-05-06 (日) 16:12:43}; ---完全単体で出てくるところが少なくても今のところ戦闘中に敵が増える要素は無いんだから最後には単体攻撃が役立ちやすいでしょ。実際今の決戦イベントだってボス編成で2，3匹出てきても最後には大ボスが1匹残るような形になってる -- &new{2018-05-07 (月) 12:01:57}; ---なんにしても3回攻撃にあわせて単体しか調整してなかったのが悪いって事か -- &new{2018-05-07 (月) 12:38:07}; ---増える要素がないから単体攻撃は3回攻撃の完全劣化、今の倍率でも全体は変動を2～1体用に少し後ろに回せば普通に出番もある -- &new{2018-05-07 (月) 15:55:58}; ---全体スキルの倍率でも十分すぎたとか敵の数が常に3だったとか3回攻撃の倍率がおかしいとか色々あるよ -- &new{2018-05-07 (月) 15:56:03}; ---★5のの場合、全体1.7、変動3体は2割弱減の1.4、3回も1.4だからまだバランスはとれてる。★6になると全体2.2・単体5.2に対し、変動は1割弱減の全体2.0と単体4.7で、全体は3回1.8よりも上がってしまうのは統一感がないし、強すぎる（★6の2体攻撃はサンプルが少なすぎ・特殊すぎるｗ） あとここで言う話でもないけど、★5の単体は★6の単体・全体の比率、あるいは3回攻撃からすると3.3倍は必要だよねえ。2体は2.5倍か？ -- &new{2018-05-07 (月) 17:19:22}; -それは昇華した時の話でしょ？ -- &new{2018-05-06 (日) 08:23:29}; --ごめん、チェック入れ忘れてたわ。上の葉の続きね -- &new{2018-05-06 (日) 08:26:05}; -今日コア級来るのかな？また荒れそうな予感がしないでもない。果たしてまともな難易度になってるのだろうか -- &new{2018-05-07 (月) 12:05:34}; --所詮戦う相手がいないユーザーへのオマケだしなあアレ。演出みたい？もうストーリーで見れるだろ？ -- &new{2018-05-07 (月) 12:13:53}; --難易度は別に問題なかったじゃん。1回しかやれなかったのと演出見れなかったユーザーがいただけで -- &new{2018-05-07 (月) 13:17:00}; ---コアの難易度は問題ないと思うな。キャラの格差が出ただけ。まあバランスが全然良くなってないし難易度は落ちるだろうな -- &new{2018-05-07 (月) 15:54:24}; --そんなことより交換所に追加される予定の上アンプル各20個縛りをもう少し何とかしてほしい -- &new{2018-05-07 (月) 13:20:08}; -きっと今週のイベント★５昇華の枠は反撃防御 -- &new{2018-05-07 (月) 15:52:29}; --大当たりじゃないか -- &new{2018-05-07 (月) 17:13:22}; --やるじゃん！ -- &new{2018-05-07 (月) 17:17:00}; -遂に最強デバフ昇華候補のオトメギキョウの昇華来たな。スキル倍率3.7倍とか抑えすぎ。なんでトリカブトが4.3倍許されてオトメギキョウは3.7倍なんだよ -- &new{2018-05-07 (月) 17:07:26}; --デバフも15%に抑えられてるな。回避持ちだからかなぁ -- &new{2018-05-07 (月) 17:14:39}; ---チェリセやヒメ様やサオトメとか他のHP吸収持ちも見てみないと判断出来んな。確かなのはトリカブトは贔屓組に入ったって事か -- &new{2018-05-07 (月) 17:20:05}; --オトメギギョウに露骨なペナルティを与えるユアゲに笑う -- &new{2018-05-07 (月) 17:18:23}; -クルクマとJBスイレンが予告なかったのに強化来てるな -- &new{2018-05-07 (月) 17:10:15}; --攻バフ量が全く同じになったね。微妙な差に納得出来ないユーザーからの要望が有ったのかな。属性違いの完全互換か。 -- &new{2018-05-07 (月) 17:21:57}; ---あ、ゴメン。スキルが違うか。 -- &new{2018-05-07 (月) 17:23:04}; -まさかスイレン強化されるとは思ってなかった -- &new{2018-05-07 (月) 17:11:07}; --お知らせ上からみて、ビオラがついにスイレンに一糸報いた！と思ったらそのまま下にスクロールしたらそんなことはなかったんだぜ… -- &new{2018-05-07 (月) 17:14:08}; --ふにー開幕70%すげー！と思ったら嫁スイレンまで70%になってて草。強くなる分にはいいんだけどさ -- &new{2018-05-07 (月) 17:16:15}; --3回攻撃と全体は同等を考えてるみたいだな。まあ最近は3回攻撃多いからスイレン使わないが -- &new{2018-05-07 (月) 17:17:23}; ---というかアビだけ見て横並びすんならスキル見直せと。なんなのこれ -- &new{2018-05-07 (月) 17:22:14}; -ビオラ攻バフ70でエノテラ並み！と思った瞬間にやっぱりスイレンに踏み台にされててもうギャグかと -- &new{2018-05-07 (月) 17:14:50}; --全体スキルって時点でスイレンとエノテラには打って事以外で勝てる事は今後もなさそうだな -- &new{2018-05-07 (月) 17:16:44}; --いや並べたのは妥当だ。クリタエ、アグロ、エーデル、サクラ、ウキツリボク・・・と単体火力は既に席埋まってるからな。突付与ってだけじゃスイレンに席はない。速めに対応したって感じだな。他に調整すべキャラ何十といるが。一番貧乏くじ引いたのモミジかもな -- &new{2018-05-07 (月) 17:25:40}; -スイレンが謎の上方されてて笑う -- &new{2018-05-07 (月) 17:14:53}; --スキルの差でバフ負けててもいいんだけど…スイレン好きだけど謎すぎる -- &new{2018-05-07 (月) 17:18:18}; ---最近の1.65と比べれば型落ちてたからわからんでもないがビオラは不憫だな… -- &new{2018-05-07 (月) 17:19:35}; ---最上位ではないけど間違いなく強キャラなんだからさぁ、もうちょい荒れないようにして欲しいっていうか… -- [[枝]] &new{2018-05-07 (月) 17:21:21}; --このままいくとサクラさんも上方修正されそうだな -- &new{2018-05-07 (月) 17:19:03}; --1ターン目の倍率をビオラ、クルクマに合わせただけやぞ。ただでさえ強かった1ターン目を更に強化するという正気を疑う調整だが -- &new{2018-05-07 (月) 17:21:15}; -ビオラ、クルクマ、スイレンの前にもっと調整するキャラいるだろ！！ -- &new{2018-05-07 (月) 17:22:15}; --ほぼJBスイレンの下位互換だったビオラに調整が入ること自体は(他に酷いキャラもいるとはいえ)妥当ではあったんだよ そこでスイレンに並べる程度の調整をすればいいだけなのになぜかビオラのバフ爆上げしてその差分スイレンとクルクマもバフ上げる意味不明調整が問題であって -- &new{2018-05-07 (月) 17:27:07}; --スイレンは政治的な都合で。クマは何でだろうね -- &new{2018-05-07 (月) 17:28:46}; -紅生姜もそれなりに救われたか -- &new{2018-05-07 (月) 17:22:25}; --ネリネと全く同じ強化のされ方？悪くはないけどなんとうか雑さを感じる -- &new{2018-05-07 (月) 17:25:20}; --スキルダメ伸びれば吸収も伸びるしいい強化だったかな -- &new{2018-05-07 (月) 17:28:31}; --悪くはない修正だと思うけど乗算が付くなら移動力で攻撃が上がるアビかと思ったら無難にスキルアビだった -- &new{2018-05-07 (月) 17:30:29}; ---アレは移動力上げないと火力出ない制約があるから、安定して使えるスキルダメージで良かったよ -- &new{2018-05-07 (月) 17:39:31}; -ビオラ結局攻撃バフ15％1ターン55％で攻撃バフ35％1ターン35％のスイレンの踏み台にされとる・・。 -- &new{2018-05-07 (月) 17:22:39}; --ふに台 -- &new{2018-05-07 (月) 17:23:41}; -ビオラ/スイレン/クルクマの修正でわかった事は、運営的に全体攻撃と3回攻撃の評価が表面上は一緒って事だね。 -- &new{2018-05-07 (月) 17:23:53}; -スイレンは1T35％永続35％だからなｗ防御バフは本当に呪いレベルだ -- &new{2018-05-07 (月) 17:24:48}; -クルクマとスイレンの上方修正は更なるぶっ壊れ1.65倍投入の布石かもな。対にクリタエが型落ちするレベルのヤベーのが花嫁辺りでくるで -- &new{2018-05-07 (月) 17:24:50}; --別Ver無くて人気がそこそこの虹となると、、、、師匠か！？ -- &new{2018-05-07 (月) 17:27:35}; ---絵師に画力がないとな -- &new{2018-05-07 (月) 17:29:10}; --ヒツジグサの関係で既に怪しいんだよなあ、クリティカルの恩恵があんまり受けれないから…まだ怪しい雰囲気レベルでしか無いけど -- &new{2018-05-07 (月) 17:32:41}; -今回の強化対象全部持ってたワイ 割と満足。ビオラとかは今までが酷すぎたから差が縮まっただけまし。クリタエシュウメイギククラスなんて最初から期待してなかったし -- &new{2018-05-07 (月) 17:26:16}; --全部って凄いな。ビオラはうちにも居て1軍じゃ無いけどスタメンだし素直に嬉しい。 -- &new{2018-05-07 (月) 17:31:03}; -スイレン団長すら困惑するわこんなん -- &new{2018-05-07 (月) 17:27:04}; -ガッツあって継戦力（）あるビオラよりスイレンのが恒常バフ盛ってるのホントひで -- &new{2018-05-07 (月) 17:27:35}; --全体のバランスおかしいから違和感感じるけどそれが本来のバランスやで -- &new{2018-05-07 (月) 17:29:07}; ---なお実際は真逆 -- &new{2018-05-07 (月) 17:38:39}; -スイレンって予定にあったか？ビオラだけ強化じゃダメだったの・・・？ -- &new{2018-05-07 (月) 17:27:58}; --クルクマとスイレンは確か無かったはず -- &new{2018-05-07 (月) 17:29:24}; -スイレンはまだ実装から1年経ってないからその差では。まー以前とは比べ物にならないほど良くなってるだろ -- &new{2018-05-07 (月) 17:29:26}; --おっとビオラの木に枝付け忘れたわ -- &new{2018-05-07 (月) 17:30:44}; -クルクマとスイレン上方修正したら何の為に弱虹上方修正したのか分からんなｗ -- &new{2018-05-07 (月) 17:31:17}; --底は上がってるんだし良いだろ。なお調整対象に入ってない弱虹 -- &new{2018-05-07 (月) 17:33:05}; --底を上げれば上げるほど1.65でアビ1枠埋まってる分不利になっていくからな、ソーラー一律70%で似たような不満噴出したし遅かれ早かれなると思ってたわ -- &new{2018-05-07 (月) 17:35:18}; -前回調整にあった「今後の調整におきましても、調整対象キャラクターと同様のアビリティ内容のキャラクターにつきましては、4月9日にご案内いたしました調整対象キャラクター以外につきましても、あわせて調整を行ってまいります。」と言うのはこれから先も運営のお気に入りキャラはこのキャラとアビ内容が同じだから上方するね！って意味だったんやろなぁ -- &new{2018-05-07 (月) 17:32:09}; --修正されたうちの半分が予定にない弱くはないキャラなのがホント笑える -- &new{2018-05-07 (月) 17:38:49}; -1.65倍強化するなら先にデージーやタチアオイを強化して欲しかったのだよ -- &new{2018-05-07 (月) 17:34:17}; --後発有利の可能性に賭けるのだよ！スキル威力もいじって欲しいのだよ！ -- &new{2018-05-07 (月) 17:35:06}; ---新井さんは同時にコムギも調整するのだよ… -- &new{2018-05-07 (月) 17:37:00}; ---同一アビ持ちは予告無くても修正すると言ってるから1.65倍＋クリアビのコムギも同時修正やろなぁ -- &new{2018-05-07 (月) 17:39:16}; --シャイン放置でこれとは…修正いずれ来るのはわかってるんだけどさ -- &new{2018-05-07 (月) 17:37:49}; --デージーとタチアオイ放置がわからん -- &new{2018-05-07 (月) 17:44:08}; -1.65倍族がここまで強化されたって事はデージーもかなりのパワーアップしそうだな。スキル調整する気ないならスキルが劣る分、コムギ超えたクリ率・クリダメになったりして -- &new{2018-05-07 (月) 17:35:06}; -バランス取ったと思ったら同時に壊していくスタイル -- &new{2018-05-07 (月) 17:37:07}; --まあ全部壊れくらいで調整するほうがよほどマシだけどね、自動バシーンゲーで下方修正なし縛りでまともな調整なんて出来ないよ -- &new{2018-05-07 (月) 17:38:27}; ---なぜ強虹まで強化していくんだろうね、、、まだ修正されていない弱虹を差し置いてさ -- &new{2018-05-07 (月) 17:39:56}; --ソラビ調整します！→嫁マンリョウ昇華 クリティカル調整します！→イフェイオン昇華 ビオラ強化します！→クルクマ嫁スイレン強化 -- &new{2018-05-07 (月) 17:39:06}; ---モミジに対するミズアオイの実装＆昇華は絶対に忘れねえからな -- &new{2018-05-07 (月) 17:40:29}; ---これ本当に頭どうかしてる -- &new{2018-05-07 (月) 20:27:51}; --攻撃バフがもりもり増えることでついでにイベント★５以下に押し付けてる反撃防御の産廃度がもりもりブースト -- &new{2018-05-07 (月) 17:41:45}; ---反撃は攻撃値参照してください -- &new{2018-05-07 (月) 17:54:39}; ---反撃はインフレし続ける攻撃バフが乗らないことで陳腐化が激しいからなぁ。スキルバフ以が外載る「攻撃＋防御形式にしてその分倍率は下げる（2倍とか？）」ぐらいが多分いいと思う -- &new{2018-05-07 (月) 19:23:23}; -なんかクリ率も上限80%撤廃の未来が見えるわ。撤廃しても1.65倍にクリアビ持ってるデージーとコムギが大勝利するだけで終わるだろうけどｗ -- &new{2018-05-07 (月) 17:39:04}; --確定にしてる虹がいるんだから撤廃は当然だと思ってるわ。はよはよ -- &new{2018-05-07 (月) 17:40:32}; ---アビ上限全部撤廃でいいよもう。。。 -- &new{2018-05-07 (月) 17:41:59}; ---デバフはいかんでしょ。いや敵がバフ使うから別にいいのか… -- &new{2018-05-07 (月) 17:42:50}; --ヒツジグサもクリパのナンバー3くらいに入ってきそうだね -- &new{2018-05-07 (月) 17:44:27}; --ぶっちゃけ上限撤廃まではいらないかなぁ、上限85～90%の方が -- &new{2018-05-07 (月) 17:44:43}; --撤廃したらクリデバフがヤベー事になると思うわ -- &new{2018-05-07 (月) 17:52:46}; -火力インフレし過ぎてデバフとか防御とか反撃とか防御系アビが死んでるって話だったのに、更なる火力インフレさせてどうすんだよ。余計防御関連アビが死んだじゃねーか -- &new{2018-05-07 (月) 17:41:40}; --死んでるのに死んだとはこれいかに -- &new{2018-05-07 (月) 17:43:33}; ---死体を入念に潰して復活しないようにするゾンビゲーによくある要素だな -- &new{2018-05-07 (月) 17:45:05}; -なぁこれ26人って人数を予告する意味あったのか？ -- &new{2018-05-07 (月) 17:48:41}; --週2人も含めて)ないです -- &new{2018-05-07 (月) 17:49:26}; --ロードマップしっかり出せって人もいたしそれで不満が出たからリストにないの調整したんじゃないの？ -- &new{2018-05-07 (月) 17:50:34}; --ビオラ盛り過ぎて急遽スイレンとクルクマも修正したんだろうな -- &new{2018-05-07 (月) 17:50:37}; ---それで強化したのに抜き去られてたら意味ないでしょうに… -- &new{2018-05-07 (月) 17:52:12}; ---たとえ数週間でもビオラめちゃ強でいいじゃん・・・今まで日陰だったのにさぁ -- &new{2018-05-07 (月) 17:53:08}; ---正直ビオラを1T50％くらいにした程度じゃエノテラクリタエシュウメイのいる今、これじゃ足りねえよって言われるのがオチではあった。が、当然それ以上に盛れば他のも調整しないとそっちから飛んでくるし。DGや -- &new{2018-05-07 (月) 17:54:16}; ---（上の続き）DGやそれに煽られてコムギもかなり盛られるだろうな -- &new{2018-05-07 (月) 17:54:51}; --当初は１回目の基準を満たしてない調整で済ませるつもりだったから２６で済む予定だった -- &new{2018-05-07 (月) 17:52:48}; ---つまりその場しのぎのバランス取りしかしていないと -- &new{2018-05-07 (月) 17:53:58}; -これ調整失敗を認めたくないから乗算15%が修正の最高ラインな気がしてきた。 -- &new{2018-05-07 (月) 17:52:26}; -しかし、今回の修正で益々クリロー、イオノシ、フリージアが予定の強化満たしてなくなるだろ。再修正はよ -- &new{2018-05-07 (月) 17:52:41}; --その3人は最低限だろうな。浴衣ビオラも再調整してくれないかな。他のソーラーに比べると弱すぎ -- &new{2018-05-07 (月) 17:57:17}; ---ハツユキも強化してほしいな。属性付与もう1種類わりと本気で欲しいぞ -- &new{2018-05-07 (月) 18:11:13}; -調整について自分が使ってるのだと、フリージア→これでも弱すぎ・ネリネ→超強い・嫁スイレン→更に強くするの？ 高難易度攻略を考えると弱いのを強くしてほしいけど、やっぱ売り上げの為には格差つけざる得ないのかな～。 -- &new{2018-05-07 (月) 18:01:31}; --ズレてるだけだと思う。新キャラのインフレじゃなくて昇華や調整で格差つける意味が分からない -- &new{2018-05-07 (月) 18:03:20}; -回避やデバフがない限り1ターンだけ強化の方が良い事を理解してないんだろうな。 -- &new{2018-05-07 (月) 18:07:33}; -ビオラの修正内容ショボ！ 他の連中も強化されて結局底辺のままやないかい！ｗ -- &new{2018-05-07 (月) 18:08:13}; --タチアオイよりはマシ、1.65最下位はデージー、次点でコムギかタチアオイだけど計算は誰か頼むわ -- &new{2018-05-07 (月) 18:16:38}; ---デージーもタチアオイも26人に入ってるからまだ判らない -- &new{2018-05-07 (月) 20:07:50}; --斬付与でも付けばな。 -- &new{2018-05-07 (月) 18:19:31}; ---斬は一番いらない付与属性・・。 -- &new{2018-05-07 (月) 18:21:44}; --斬付与はクルクマいるからできれば打か魔付与の1.65欲しいね -- &new{2018-05-07 (月) 18:21:51}; --いうほど弱いの？ 人気の1.65とかみ合う１T攻バフ55%が追加、もとからある条件付き乗算30%相当の属性変化3人、おまけで初期設定の歯抜防御も全員に。数値の単純合計なら防御の分クルクマより強いぞw（１Tとかみ合ってないけど） -- &new{2018-05-07 (月) 18:26:56}; ---1.65のなかで弱いってだけでダメージ期待値は1.65がある以上虹の中では上位に位置する -- &new{2018-05-07 (月) 18:31:00}; ---ここは3回攻撃過剰評価 -- &new{2018-05-07 (月) 18:37:35}; ---スキルの差を考えないなら結構強い、１T目だって全体がいらないわけでもないし…… -- &new{2018-05-07 (月) 18:40:38}; ---乗算大全盛の時代に攻バフ無闇にあげられても、防御はそもそもいらん、属性付与は敵次第だから微妙、底辺は所詮底辺よ -- &new{2018-05-07 (月) 19:07:39}; ---乗算ばっかりだからバフが重要 -- &new{2018-05-07 (月) 19:13:10}; ---上の下ぐらいなら底辺という言葉は相応しくないのでは？ -- &new{2018-05-07 (月) 20:09:25}; --1T性能はクルクマとビオラで横並び（アビだけならスイレンも）になったけど、2T目以降がひどくね？ 防御25%がダメージに作用するのは攻撃5%と同程度。ガッツまで入れてもせいぜい攻撃10%相当だと思うが -- &new{2018-05-07 (月) 21:39:58}; -単なる全体攻撃スキルのキャラは何かしら乗算持たせちゃっていいんじゃないかなぁ -- &new{2018-05-07 (月) 18:31:36}; --シュウメイギクの更なる強化をお望みか？ -- &new{2018-05-07 (月) 18:36:38}; --ナデシコにスキルダメージアビ追加だって？ -- &new{2018-05-07 (月) 18:39:03}; -紅生姜の調整はネリネのコピペなら同じタイミングでよかったんじゃないですかね・・・ついでに低すぎる素の攻撃力もいじってくれれば万々歳だったのに -- &new{2018-05-07 (月) 18:41:26}; -リスト対象外のスイレンが調整対象入るんなら、最上位の虹以外全部調整入ってもおかしくないな！要望止まるんじゃねえぞ… -- &new{2018-05-07 (月) 18:48:03}; --今の最上位の虹って誰？ -- &new{2018-05-07 (月) 20:02:23}; ---アグロとクリタエだけがワンランク上の最上位 -- &new{2018-05-07 (月) 20:03:54}; ---1体3体のウキツリコデマリがそこに並ぶ。あととりあえず1.65ってパターンならシュウメイも -- &new{2018-05-07 (月) 21:38:00}; ---どう考えても新春エーデルワイスが頂点やろ 乗算２種にスキル率おまけに３回攻撃 -- &new{2018-05-08 (火) 00:57:25}; ---残念ながら2種乗算程度では… -- &new{2018-05-08 (火) 01:44:45}; -★6の調整のほうばっか目立つ事してるけど一体昇華をどうしたいんだ -- &new{2018-05-07 (月) 18:55:29}; --どうしたいってそりゃ新しい集金要素でしょ。既存の虹殺すような性能にして文句が出るとは微塵も思わなかったんだろなあ -- &new{2018-05-07 (月) 18:58:21}; --キャラのアビやスキル威力は全部サイコロで決めてて、最近はそのサイコロの出目が悪いだけだゾ -- &new{2018-05-07 (月) 18:59:29}; --ほとぼりが冷めるまでは（運営にとって）どうでもいいキャラでどうでもいい昇華だぞ -- &new{2018-05-07 (月) 19:01:19}; ---昇華初期のトリカブトやシクラメンやスイレンと比べて最近の昇華酷すぎて草 -- &new{2018-05-07 (月) 19:03:16}; ---ブプレウルムさんの昇華はキャラと合ってて最高だと思う（鉄の意志 こういうのでいいんだよこういうので -- &new{2018-05-07 (月) 19:04:46}; ---昇華の素虹超えは絶対に許さないよ（漆黒の意思） -- &new{2018-05-07 (月) 19:11:08}; ---アズキ並の昇華はしばらく来そうにないね -- &new{2018-05-07 (月) 19:47:45}; ---アズキは重ね目当てでガチャ回るように仕向けたキャラでしょ。虹だとメダルで取られちゃうし。新キャラの昇華で似たような狙いの来るかもな -- &new{2018-05-07 (月) 19:52:06}; ---アズキはアグロ狙いで勝手に穴が空いた人が多そうだけど。 -- &new{2018-05-07 (月) 20:01:38}; ---アグロはメダルで取ってるのが大半じゃね、直前に微妙な枚数だけどメダルガチャもあったし -- &new{2018-05-07 (月) 20:18:57}; --防御反撃とかいう集金できない掃き溜め用アビ -- &new{2018-05-07 (月) 19:08:39}; ---泣いてるヒノキだっているんですよ！ -- &new{2018-05-07 (月) 20:01:36}; --昇華虹を強くして不満が出たんで抑え気味にしてるって構図かと。 -- &new{2018-05-07 (月) 20:05:52}; ---もはや誰得システムと化してるな -- &new{2018-05-07 (月) 20:08:39}; ---最初からどうあがいても不満が出る誰得システムだったよ -- &new{2018-05-07 (月) 20:11:12}; ---最初からどうあがいても不満が出る誰得システムだったよ -- &new{2018-05-07 (月) 20:12:13}; ---昇華内格差さえなければ、上位虹相当連発でも文句ないけどなあ。そのうちタダでもらえるものが強くて何が悪い？（インフレ加速や運営の稼ぎに問題が出るかに関しては目をつむるとして） -- &new{2018-05-07 (月) 21:32:55}; ---誰得か虹死で失敗確実だったからね。両方の失敗パターン体験出来てお得だったんじゃね？(適当) -- &new{2018-05-07 (月) 22:14:33}; ---ただで手に入るキャラを金かけて強くするシステムだと思ったら金かけて手に入れた奴しか強くならないシステムだったでござる -- &new{2018-05-07 (月) 23:44:56}; --昇華も格差作ってるのがムカつくわ -- &new{2018-05-07 (月) 20:18:41}; --オトメギキョウは散々壊れ予備軍と言われていたが地味な昇華に収まったな。壊れ昇華で不満殺到して、既存デバフ虹が超強化する流れを密かに期待していたが無理か。 -- &new{2018-05-07 (月) 22:04:33}; ---昔3回攻撃の一斉修正のときにサンカクサボテンのスキル威力が不当に下げられたのと同じ。ここの運営は平然とこういうことをしてくる -- &new{2018-05-07 (月) 22:14:33}; ---いつものやつ。最初にいい思いをした奴以外は割を食う -- &new{2018-05-07 (月) 22:57:55}; ---今のサンカクサボテンはなぜか4hitするスキルになってるけどな -- &new{2018-05-07 (月) 23:33:31}; ---ダメージ良く見てみ、演出的に多段HITになってるように見えるだけだ -- &new{2018-05-07 (月) 23:37:06}; -調整に合わせて嫌がらせもするのを見るに、デージーも強化してくれって層を狙ってきそうな予感 -- &new{2018-05-07 (月) 20:18:40}; --贅沢言わないからデージーもJBスイレン並に強くしてくれたら文句言わないよ -- &new{2018-05-07 (月) 20:47:45}; -強化予定リストの虹まだ結構残ってるのにリスト外の虹強化する意味あんのそれも弱虹じゃなくて比較的強い虹なのに・・・ -- &new{2018-05-07 (月) 20:28:45}; --ここまでヤケクソにバフ盛る方針だと、ニシキギやイベリスもバフ盛りまくってオジギが死ぬ未来も見えてきた -- &new{2018-05-07 (月) 20:31:10}; ---強化しても序列は変えない方針みたいだからニシキギ、イベリス盛られたらオジギも同時にバフ盛られるよ -- &new{2018-05-07 (月) 21:13:44}; ---オジギの自分のみ10％ＵＰってイベ金にすら劣るどうでもよさすぎるバフだもんな。当然修正対象だろうね。 -- &new{2018-05-07 (月) 21:30:27}; ---デンドロという10％だけじゃなくてもう1つ空欄アビがあるキャラがいてな。 -- &new{2018-05-07 (月) 21:33:53}; ---デンドロビウム攻撃力7500自身10%8250<ナデシコ8400、オジギソウとかモミジも結構マシだけど根本的には似た様な理不尽、ステータスが運営の胸先三寸なのに自己攻バフっておかしいよ。自己スキルバフと2.2倍2.4倍とかもね。 -- &new{2018-05-07 (月) 22:27:02}; -ナイトメアとか未だに攻撃力+15%のままなキャラもいるのに強虹上位のJBスイレン強化はマジでAFN -- &new{2018-05-07 (月) 20:46:50}; --スイレンJBって実装時もだったけど、インフレの加速スイッチ押すキャラだわ。今回はマジ意味不明。 -- &new{2018-05-07 (月) 20:55:49}; ---さすにが運営にスイレンの謎バフは意見送ったわ。15％とか低バフがいる中70％あって1.65倍もあって良付与属性の突あって・・なんでマジで強化したんだ。 -- &new{2018-05-07 (月) 20:58:02}; ---虹の底上げしてたら何故か上位勢がさらに強化されてたっていうね -- &new{2018-05-07 (月) 20:58:59}; ---ここまで悪意に満ち溢れてると逆に清々しい…わけないだろ！！まるで意味が分からんぞ！ -- &new{2018-05-07 (月) 21:03:26}; ---上位勢との差を埋めるための強化じゃなかったんですかねえ・・・ -- &new{2018-05-07 (月) 21:04:41}; ---運営が贔屓すると逆に嫌われるって分からんのかなあ -- &new{2018-05-07 (月) 21:35:08}; ---＞1葉 全体15%バフ持ちはだいたいリスト入りしてたから順番待ちなだけだぞ。でも18%とか20%とか22%とかが大勢いる中35%にしたのは本当に頭おかしい -- &new{2018-05-08 (火) 00:36:32}; --ポッと出のコラボ虹だしまぁしゃーない、今年のJBもやばいぞ見とけよ見とけよ～ -- &new{2018-05-07 (月) 21:10:48}; --つってもビオラとクルクマだけ強化したらそれはそれで不満は出たんじゃね？ -- &new{2018-05-07 (月) 21:12:18}; ---だからビオラだけ微強化でよかったじゃんなんでそこら辺ガッツリ盛るんだよ -- &new{2018-05-07 (月) 21:18:50}; ---ビオラ微強化じゃ上と差が詰まらないから余計に不満出るぞ -- &new{2018-05-07 (月) 21:21:33}; ---そりゃどこぞの団長のようにモンスター化したら困るだろ -- &new{2018-05-07 (月) 21:22:00}; ---これでもビオラ微妙って声があるのに微強化はないわ -- &new{2018-05-07 (月) 21:23:57}; ---同意だが、1.65倍勢より他の救済はやくって感じなんじゃないか。 -- &new{2018-05-07 (月) 21:27:12}; ---1.65より先にってのは俺も思う。ただ、それだとスイレンを名指ししてる意味が分からなくなるじゃん？ -- &new{2018-05-07 (月) 21:33:33}; ---不満が出たとしても今の26体が終わった後に改めて調整されるの待てばいいだけなんだよなあ。なんで運営が自分から言い出したこと反故にしてんですかね -- &new{2018-05-07 (月) 21:36:12}; ---元は不満解消の為の調整なんだから26体に拘って不満が出るとか本末転倒じゃん -- &new{2018-05-07 (月) 21:40:30}; ---特に強化いらんキャラを先に強化されたから別方面の不満が噴出してるわけだけども -- &new{2018-05-07 (月) 21:45:20}; ---言うてクリタエ超えたワケでもないのに何が不満なんや。1.65以外が先だろ！ってのは分かるがビオラが強化対象だった以上いずれこうなったと思うが -- &new{2018-05-07 (月) 21:54:47}; --カタクリはコラボキャラだから強くしません！はせめて虹枠からカタクリ外してからいってほしい。未所持虹確定ガチャと追加キャラガチャでカタクリ出たときの衝撃ぱないの… -- &new{2018-05-07 (月) 21:36:32}; ---コラボで当時確実に手に入る5000ガチャがあったんだっけ。そうだろうが今はもう他と土俵は変わらんはずだから、弱くしとく意味もないよね -- &new{2018-05-07 (月) 21:42:09}; ---コラボからもう2年か 新規が今手に入れたらなんでこいつ回避キャラとはいえこんな弱いの？ ってなるだろうな -- &new{2018-05-07 (月) 22:05:44}; -スイレンこれエノテラ級の性能になってない？ -- &new{2018-05-07 (月) 22:06:48}; --はい、エノテラ+凸付与程度の性能には…他二人はまあ全体だし何とも -- &new{2018-05-07 (月) 22:08:23}; -調整を建前に格差拡大させんのはちょっと悪質過ぎる。 -- &new{2018-05-07 (月) 22:12:52}; --強くなる分には問題ないわ、JBスイレンはスペチケ交換率上位だし所持者はふにーの比じゃないでしょ、クマは知らん -- &new{2018-05-07 (月) 22:17:17}; ---こういうユーザーも多くいるから運営も大手を振って格差をどんどん広げていくわけかぁ・・・ユーザー公認の格差拡大とかもうどうしょうもないのね -- &new{2018-05-07 (月) 23:04:24}; ---やっぱスイレン団長ってクズだわ -- &new{2018-05-07 (月) 23:10:38}; ---スイレンが運営のカキタレってマジなのですか？ -- &new{2018-05-07 (月) 23:41:27}; --エニシダやサクラの頃から、前科は罪を許すのではなく重くするだけだが -- &new{2018-05-07 (月) 22:18:19}; ---今回は嫁マンリョウみたいなユーザー挑発もセット -- &new{2018-05-07 (月) 22:28:55}; ---ビオラやウメで、その時はその時で同じ事してただろ -- &new{2018-05-07 (月) 22:32:01}; --絶対に格差はなくさないという鉄の意志を感じるな -- &new{2018-05-07 (月) 22:24:43}; ---一度強虹として実装したからには絶対に格を落とさない運営の鑑 -- &new{2018-05-07 (月) 22:30:12}; -これ来週のメンテでなんかアクションあるのかねえ？ないんだろうなあ・・・ビオラ強くなっただろ？満足だろ？と言わんばかりに -- &new{2018-05-07 (月) 22:17:54}; --まぁ、虹全体で見たらビオラ強いしな。 -- &new{2018-05-07 (月) 22:22:46}; --バフ15%の虹もう一斉に上げてくれ -- &new{2018-05-07 (月) 22:31:15}; --いやまあビオラは正直もう十分強いだろ。スイレンがあまり頭おかしいだけで -- &new{2018-05-07 (月) 22:40:20}; --確かにビオラは十分強くなったよ、クルクマもスキル全体なの考えたら何の問題もない、スイレンはガチで微塵も理解できん -- &new{2018-05-07 (月) 23:47:17}; -スイレンの謎強化から、強キャラ序列変える気ない鉄の意志を感じる。こいつ対突あまりに強過ぎねえ？ -- &new{2018-05-07 (月) 22:31:42}; --アグロとコデマリで全突になるからね。＋クリタエ＆ウキツリで最強対突ｐｔ完成かな。 -- &new{2018-05-07 (月) 22:41:18}; --ソーラー一斉改修の時もそうだったけど、そんなに序列に手を加えんのマズいのかね？ -- &new{2018-05-07 (月) 23:43:07}; ---ボスアビ変更の時点でサクラが超牛蒡抜きしてるわけだが・・・ -- &new{2018-05-07 (月) 23:56:40}; ---微課金はスペチケで可愛い中から強いの選ぶだろうし、同列ぐらいなら問題無いと思うけど差がつくと不満でそう。ソーラーのときはゴギョウ強くなりすぎって叩かれてなかったっけ？昇華マンリョウがいなかったらもっと叩かれてたんじゃないか -- &new{2018-05-08 (火) 00:03:57}; ---昇華以前に素のマンリョウがいるわけで。あれと比べれば別に -- &new{2018-05-08 (火) 00:15:40}; ---そもそもゴギョウなんかよりもエニシダとハナミズキがヤバすぎる。エニシダこれゴネて後付けアビ+ソーラー低いってゴネ続けてた事実マジやばい。 -- &new{2018-05-08 (火) 00:43:40}; -ユーザーが考える格差の問題は1ターンキル構成とその他構成の格差なのが、運営の考える格差問題はソーラーや1.65倍持ち同士の同じカテゴリーの格差だったみたいだな。今回の調整で分かったのは今後も火力PT（特に1ターン）最強は崩さない。ユーザーが考える弱虹もそのままって事だ -- &new{2018-05-07 (月) 22:36:57}; --浴衣ビオラやDG放置してその言い分は通らない。DGは調整予告されてるし浴衣もそもそも予告なんて関係無くなったけど -- &new{2018-05-07 (月) 22:40:30}; --防御系とかの調整がほんと少しずつなのに対して攻撃バフは一瞬で倍になるからなぁ…。デバフ揃えりゃ高難易度クリアは出来ますってやってた運営とは思えない 破級も攻撃バフ盛られすぎて調整終わった頃には適当に虹並べりゃクリアできそう -- &new{2018-05-07 (月) 23:53:02}; ---適当に虹並べてクリアは全然問題ないぞ。それやらなくなったのが間違いの始まりだったんだし -- &new{2018-05-08 (火) 00:29:51}; ---とりあえず防御バフは装備にも掛かるようにして全キャラ今の3倍は盛れと思った -- &new{2018-05-08 (火) 01:15:38}; ---これだけ1.65強化されたんだからスキルの加算方式修正しても大丈夫じゃないか -- &new{2018-05-08 (火) 01:45:09}; -コア級前回と強さ変わってないぽいね。調整間に合わなかったキャラが不憫でならない、何でボグル前に調整終わらせないのかね・・・前回ギリギリで倒した人は今回も苦戦強いられそう -- &new{2018-05-07 (月) 23:20:54}; --でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない -- &new{2018-05-07 (月) 23:24:13}; ---こんなにプレイヤーと運営で意識の差があるとは思わなかった…！ -- &new{2018-05-08 (火) 01:50:51}; -これオオオも攻バフ上方修正くるぞ -- &new{2018-05-08 (火) 00:00:24}; --オオオはやらかして強くしすぎたやつだからサクラと同じように徐々にインフレしていくのを眺めるのが仕事 -- &new{2018-05-08 (火) 00:08:07}; ---ただオオオの場合は運営が被弾2倍の後続を出さんことにはな。カーパス以降音沙汰なしだし -- &new{2018-05-08 (火) 00:16:36}; -スイレンとクルクマ強化したのは失敗なような気がするんだが、十分強いこの2人強化したんだからこのキャラも強化してって要望来て切が無い状態になるんじゃ -- &new{2018-05-08 (火) 00:15:49}; --カトレア超強化のための布石説。なんなら姫レア同時強化もある -- &new{2018-05-08 (火) 00:19:43}; --テキトーにバフだけ盛り始めた時点でお察し -- &new{2018-05-08 (火) 00:21:26}; --突然26体枠に入ってない虹強化したらそりゃそうなるわ。スイレンクルクマ強化するにしたって26体終わってからやるのが筋ってもんでしょ。 -- &new{2018-05-08 (火) 00:34:11}; --クルクマとスイレン入れるにしても、調整対象入りしてるデージーとタチアオイも入れて1.65倍全体で調整！ってのだったらまだ理解できたんだが -- &new{2018-05-08 (火) 00:45:52}; ---他の虹より1.65倍優先して全体調整とか理解不能だわ。それこそ順番間違えてる -- &new{2018-05-08 (火) 00:51:04}; ---そんなに1.65ガー1.65ガーならシンビでも使ってやれよ。1.65どころか2倍だぞ。1.65なんてどうでもいい…とまでは言わんけどオマケでバフが本体 -- &new{2018-05-08 (火) 01:04:00}; ---いやロジックがおかしいだろ。1.65倍以外をもっと使っていきたいから1.65倍以外をさっさと強化しろって言ってるのに、なんで1.65倍やらシンビやらの初ターンスキル発動率アップを使えって言い出してるんだよ -- &new{2018-05-08 (火) 01:42:04}; ---1.65より優先すべきキャラがいるのはわかるけど、運営が調整入れてきたのが何故か1.65倍主体だったから、どうせ1.65倍やるなら全部やれって話だな -- &new{2018-05-08 (火) 01:58:57}; ---これを「シンビ使え！」って意味の文章だと思うなら国語の勉強した方が良い -- &new{2018-05-08 (火) 01:59:28}; --ソーラー一律70%の時も同アビ内格差で騒いでたしこんなもんやろ、実際下手に1.65枠のせいで候補から外れやすかったし -- &new{2018-05-08 (火) 01:02:44}; ---別に1.65を3枚4枚入れても良いんだよ？入れる価値ないほど弱いから調整されたビオラに予告されてる二人に、何故か急に調整された意味不明二人は兎も角 -- &new{2018-05-08 (火) 01:06:01}; ---今回のバフ調整来てなければわざわざ3人も4人も入れんわ -- &new{2018-05-08 (火) 01:09:45}; ---ここ最近1.2の有能なのが一気に増えたけど、その前は火力重視で組むと1.65が3～4体は珍しくなかったな -- &new{2018-05-08 (火) 01:13:01}; --ジューンブライドスイレンに強化が来た時点で、今まで名前を出さないで慎ましく遠回しに強化要望出してた連中もガンガン嫁の名前だして要望送るだろうな。流石に今回はひどすぎる。 -- &new{2018-05-08 (火) 01:13:09}; ---突付与が乗算みたいなものだし弱点じゃないとダメージ減とか増えてきてる現状 攻撃面に関してスイレンより確実に上のキャラってまじで数人しかおらんもんな -- &new{2018-05-08 (火) 01:56:24}; ---攻バフも70まで行けばヘタな乗算持ちより上だからな -- &new{2018-05-08 (火) 02:02:44}; ---下手なーどころか2種乗算が比較相手で、ちらほら勝つが…それ(攻バフ70…65だけど)+15%乗算のウキツリコデマリは頭おかしい -- &new{2018-05-08 (火) 02:06:25}; --運営に贔屓されてるキャラがどんどん嫌いになっていくわ。 -- &new{2018-05-08 (火) 01:46:04}; -ヒートアップする★6空気なガチャ★5昇華大半が諦めてるイベント★5以下昇華 素敵なバランスだなあ本当 -- &new{2018-05-08 (火) 01:34:47}; --このゲーム☆5以下は1000人おってもゴミだからしゃーない、大体高難易度（笑）のせい -- &new{2018-05-08 (火) 07:44:44}; -他キャラを踏に台にして強化されたスイレン団長はいい御身分ですな～ -- &new{2018-05-08 (火) 01:54:16}; --修正でマトモになった奴らは大概誰か足蹴にしてるからスイレンに限らんというか…スイレンは始めからマトモだったというか -- &new{2018-05-08 (火) 01:58:18}; --人気キャラの特権ガー頑張ったご褒美ガー -- &new{2018-05-08 (火) 01:59:12}; --スイレン団長も困惑してたりするからなあ -- &new{2018-05-08 (火) 02:01:56}; --リスト外からスイレント修正でふに台にする鬼畜 -- &new{2018-05-08 (火) 02:04:14}; --ノーマルスイレンの昇華もクッソ強いからな羨ましい限りですわ -- &new{2018-05-08 (火) 02:07:59}; --スイレン団長をかばうわけじゃないけどスイレンは人気投票でそこまで上位でもなく何故かJBキャラに選ばれたりで完全に運営側の推しでしょ。 -- &new{2018-05-08 (火) 02:08:08}; ---JB実装前の去年で15位とか普通に上位やん、副団長ランクにも安定して入ってくるくらいだし -- &new{2018-05-08 (火) 02:11:51}; ---★5は初期には性能的な話でこの子は運営に嫌われてるんじゃ…という声もあったくらい。 そこそこに人気あるキャラの性能を抑えるのは性能面をよくしてほしい団長に投票でガチらせるための手…？ -- &new{2018-05-08 (火) 02:15:43}; ---もねてぃとの関係悪化してなかったらオオオみたいなぶっ壊れで虹ベロニカとか出してたんだろうなぁ -- &new{2018-05-08 (火) 02:16:27}; ---最初は運営に売り込む気がなかっただけだろ。蓋開けてみたら根強い人気があるのとにゃ長のキャラに集金力に気づいてゴリ押しの対象になっただけ。 -- &new{2018-05-08 (火) 02:22:16}; --嫁スイレンは実装時からしてビオラを踏み台に登場してたからなあ。そういうキャラって事なんだろう -- &new{2018-05-08 (火) 02:22:55}; ---これそもそも「ふに台」ってウェットに富んだコケティッシュな冗談だと思うから「踏に台」って呼んであげて、運営はビオラ虚仮にしてティッシュみたいな服のキャラ優遇するけど -- &new{2018-05-08 (火) 02:26:36}; ---湿ってて草 そらティッシュにまで苔生えますわ -- &new{2018-05-08 (火) 02:31:58}; --強化された事に関してはスイレン団長達が悪い訳じゃないだろ。その後の団長達の振る舞いに関知してないけど。 -- [[非スイレン団長]] &new{2018-05-08 (火) 09:54:00}; ---スイレン団長が悪くなくてもこういう感情が沸いて出てくるのはごく当然 -- &new{2018-05-08 (火) 11:58:38}; -弱虹救済のための調整自体が大失敗だったね。数字盛ることしかできないバランスおじのせいでもう収拾つかん -- &new{2018-05-08 (火) 02:03:13}; --弱虹救済なのに突然強虹に救済入れるとか数字盛る以前の問題だわ。何考えてこんなことやったのか聞いてみたいわ -- &new{2018-05-08 (火) 02:06:57}; ---性能序列崩したくないバランスおじが暴走したとかそんなん？ -- &new{2018-05-08 (火) 02:08:59}; --一応調整が入ってるキャラと虹最上位との差は埋まってるけど、調整がまだ入ってないキャラがまじで開花前みたいになっちまってるな・・ -- &new{2018-05-08 (火) 02:13:12}; ---最終的に対象キャラ全員に調整が入る上にスイレン・クルクマみたいな例が出た以上誰にでも強化の機会が与えられたも同然。終わってみたら全体の底上げが進んだだけで弱虹は弱虹のままとか普通にありえる -- &new{2018-05-08 (火) 03:28:03}; ---いややる前から絶対そうなると思ってるし -- &new{2018-05-08 (火) 03:37:08}; -ビオラのキャラページ全く盛り上がってなくて草生える -- &new{2018-05-08 (火) 02:12:22}; --せめてスイレンとアビ逆ならここまでお通夜じゃないんだろうけどな、2ターン目のバフ15%とかガッツで生き延びても・・・って感じしかしねぇ -- &new{2018-05-08 (火) 02:46:20}; ---お通夜すら行われてないんだけど…？ -- &new{2018-05-08 (火) 04:31:04}; ---風葬やぞ -- &new{2018-05-08 (火) 13:32:09}; -冗談抜きで新井はバランス調整してるクズクビにしないとマジ首締まるぞ、いやお前がやってるのかもしれんけど。仮にやって無くても最終許可出してるのは代表であるお前の責任だしな -- &new{2018-05-08 (火) 02:17:29}; --新井自体もクズなんだろ。じゃないと許可なんか出さねえよ。 -- &new{2018-05-08 (火) 02:23:37}; ---ま、ソシャゲ運営なんてどいつもこいつも内心クズじゃなきゃやってられんわな -- &new{2018-05-08 (火) 02:25:47}; ---詫び芸で騙されてるがこれが本性、他所の運営と何も変わらないってこと。ガチャゲーやるなら運営とのインフレ化かし合いに付き合うか止めるかの2択だ -- &new{2018-05-08 (火) 02:29:06}; --格差は開くけどこちら側のインフレ凄すぎて一周回って編成考えなくてよくなりそうだからセーフ、そのうち破級も虹入れとけば誰でもクリアになりそう -- &new{2018-05-08 (火) 02:44:47}; ---すでに破級1戦目が1Tパで普通に撃破されてるもんな、メタってるはずなのにそれを上回ってくレベル -- &new{2018-05-08 (火) 02:51:17}; -そういえば一つ気になったんだけど、スイレンって調整対象に入ってた？入ってなかったから荒れてるんだよね？だったら対象に入ってない弱虹もやって欲しいわ -- &new{2018-05-08 (火) 02:45:03}; --クルクマもスイレンも入ってないよ。だから上の踏に台の木でサイレント修正とか冗談言われてるんだし -- &new{2018-05-08 (火) 02:47:03}; --自分の手持で腐ってる虹は全部強化してくれって要望出すしかやれることはない。エノテラ姫レアが調整対象になっても もはや驚かないゾ… -- &new{2018-05-08 (火) 02:49:04}; ---それやったら人気の強キャラばかり調整されそう。（数の力で） -- &new{2018-05-08 (火) 02:53:56}; ---1.65有るから許されてるけど姫レアってこの間まで話題だったモミジより弱いんじゃなかったっけ？ -- &new{2018-05-08 (火) 02:55:54}; ---1.65あるからいいだろ別に -- &new{2018-05-08 (火) 03:38:36}; ---スイレンの超強化あったんだからカトレアも間違い無く両面だろう。昇華性能はわからん -- &new{2018-05-08 (火) 03:48:28}; ---ミズアオイの性能からして運営はモミジ嫌いだろうからカトレアで更に蹴って来る可能性はあるな -- &new{2018-05-08 (火) 03:51:46}; ---ハゲビの時の70%あるからいいだろと反応真逆で草 -- &new{2018-05-08 (火) 03:54:01}; ---禿パは極論禿があれば良い、1.65は他のバフも重要、それだけの違いだろ -- &new{2018-05-08 (火) 07:47:05}; ---カトレアがいくら盛られようが所詮は全体だし別に…。 -- &new{2018-05-08 (火) 12:45:52}; -ついに公式コミュまでちょっと調整で荒れだしてしまったか… そろそろちゃんと考えないとまずいですよ -- &new{2018-05-08 (火) 03:04:38}; --いい気味だよ。運営もそろそろ痛い目に遭うべきだし、そうしなけりゃ心を入れ替えることもないだろう -- &new{2018-05-08 (火) 04:06:11}; ---これまで色んな場所でユーザーがなあなあだったのもここまで運営を増長させた原因やろなぁ -- &new{2018-05-08 (火) 06:33:06}; -お前ら的に何が正解だったん？ビオラだけ1T目35％上昇がついとけば正解？ -- &new{2018-05-08 (火) 04:14:06}; --少なくともスイレンとクルクマに手が入った時点で0点 -- &new{2018-05-08 (火) 04:17:02}; --弱虹26に名前の無いキャラは調整しないのが正解 -- &new{2018-05-08 (火) 04:18:44}; ---じゃあクルクマ超えてしまうビオラの55％自体が不正解？ -- &new{2018-05-08 (火) 04:21:01}; ---まず13週で26人済ませてから再度調整必要なキャラのリストを出すべきだったのよ。クルクマを超えるのを問題視するならクルクマの名前も弱虹26リストに最初から入れておくべきだったのよ -- &new{2018-05-08 (火) 04:25:10}; ---ビオラに合わせての調整だとしたら見積もりが甘かったな。なんで26人を指定したんやろ -- &new{2018-05-08 (火) 04:28:18}; ---てか26人なんて明示したのがそもそもアホ。クリタエ・シュウメイ基準で見たらほぼ全部の虹が多かれ少なかれテコ入れ必須だったんだから -- &new{2018-05-08 (火) 07:50:14}; --弱1.65全体的に強化以外荒れたんじゃね？一人だけ1T70%でも多分荒れてた -- &new{2018-05-08 (火) 04:20:19}; ---まぁ、それが原因だわな。1.65強化するならまとめてやってしまって、次週から1.65以外に力入れりゃあよかったかな -- &new{2018-05-08 (火) 04:22:44}; ---1.65とかじゃなく小分けしてる時点でどこかしら歪みが生まれる。全キャラがいっぺんに対等に近づくようにやらなきゃどうしたって荒れるよ。 -- &new{2018-05-08 (火) 04:26:06}; --ビオラを調整前スイレンくらいの性能まで引き上げとけばそれでよかった。スキル性能差も考慮しつつ使い分けできる程度に差別化出来てれば尚良し -- &new{2018-05-08 (火) 04:25:18}; ---これかな。ただ属性違いやスキル違いなどを考えずに調整して叩かれるか、考えて調整して理解されず叩かれるかになりそうではある -- &new{2018-05-08 (火) 06:01:01}; --そもそも毎週2人ずつとかぬるいことやってるから悪い。ずっとテコ入れしろと言われてた連中ばかりだし、こんなの4月中には終えてそのうえで全体のバランスの見直しをさっさとやるべき。あとスキルの見直しもさっさとしろ -- &new{2018-05-08 (火) 07:14:20}; --攻バフ盛って倍率ついて属性が二つになるぐらい、つうかそれでも上位1.65と比べて劣るし -- &new{2018-05-08 (火) 07:29:47}; --今からでも遅くないから「JBスイレンとクルクマは予定してた以上の強化になってしまったので取り止めます」って無かった事にする事 -- &new{2018-05-08 (火) 10:24:00}; ---現実：ビオラが予定してた以上の強化になってしまったのでJBスイレンとクルクマも強化します -- &new{2018-05-08 (火) 11:39:32}; -ビオラのアビ一個増えたのかこれからは下手な攻撃アビ4つより死にアビ1個あるくらいが最強候補になるかな -- &new{2018-05-08 (火) 04:31:12}; -コア級前回と同じ編成で挑んでもう3回じゃなく4回敵が復活しても倒せそうなぐらい余裕になってた上方修正すげーなｗ -- &new{2018-05-08 (火) 07:37:23}; -スイレンとクルクマは弱キャラが週二人ずつと順番待ちしてる列に強キャラが急に割り込んだのが一番感じ悪いよな1週回ってからの修正になぜしなかったのか -- &new{2018-05-08 (火) 07:40:32}; --割り込んだっつっても週2人のところを4人やったわけだしまあ…それならデージータチアオイも一緒にしてやれよとは思うけど来週に期待かな -- &new{2018-05-08 (火) 08:01:38}; ---そもそも週4人できるならリストキャラを4人やれよってことだよな… -- &new{2018-05-08 (火) 08:11:04}; ---割り込んだで正解よね なぜ予定にもない調整をしかも強虹にしたのか 最近意味不明な動きが多かったがこれは極めつけ ガチャが回るわけでもなしそのキャラ絡みで炎上してたわけでもあるまいに -- &new{2018-05-08 (火) 08:51:43}; ---誰かが遅れたわけじゃないからそれはすり抜けって言うんだと思う -- &new{2018-05-08 (火) 18:18:35}; --メンテ日のたびに「今日こそはススキが戦力になるように調整してくれたかな」って期待してしまって胃が痛くなるわ -- &new{2018-05-08 (火) 08:26:18}; --スイレンとかの便乗底上げが無ければビオラ自体の上方は悪くない修正だけど来週スイレンを盛った煽りでビオラに再修正が入ったら他のアビ構成のキャラと比べまたおかしなことになる負の連鎖が起こりそう -- &new{2018-05-08 (火) 09:04:04}; ---ビオラやるやん！からのもうちょっとスクロールして出てくるスイレンほんま… -- &new{2018-05-08 (火) 09:13:12}; ---ユーザーの為ですと言いながら油を注ぎ続ける炎上芸は旧御城運営を思い出す お花の運営って阿漕だけどダメージコントロールはそこそこって思ってたんだがちょっと印象変わってきたなぁ -- &new{2018-05-08 (火) 09:13:19}; ---そもそもスクロールしてビオラスイレン順なのかは知らんけど、ビオラ先に目が行っただけかも -- &new{2018-05-08 (火) 09:14:17}; ---ジンジャー、ビオラ、クルクマ、スイレンの順だからラスボス感ある -- &new{2018-05-08 (火) 11:21:30}; ---石を撒く以外のダメコンをいい加減身に着けてほしいところだな -- &new{2018-05-08 (火) 12:16:30}; ---石撒けば解決するんだから他のやり方覚える必要ないやん。石が配られるたびに手の平返して運営を増長させた責任はお前らにある。 -- &new{2018-05-08 (火) 12:47:55}; -カトレアとアネモネに修正入るって知れた時点でも「贔屓だ！」って声大きかったのに、カトレアやアネモネ以上の最強クラスのJBスイレンとクルクマを強化したら大荒れになるのは当たり前。運営は2chやwikiとかチェックしてユーザーの動向探ってるだろうに何でやらかしたんだよ -- &new{2018-05-08 (火) 09:42:52}; --1ターンキルPTとソラパと念の為デバフパ揃えたらガチャ引く必要なくなるのは運営にとっても悪手だった筈なんだけどな。ますます1ターンキルPTだけで良くなる -- &new{2018-05-08 (火) 09:47:20}; --クリタエで留めとけば良かったのにアグロなんて出すもんだから、全ての1Tキャラを調整するハメになったんじゃないの？姫レアもエノテラもクリセンもサイレント調整の可能性が出たね。 -- &new{2018-05-08 (火) 10:03:54}; --盛るなら新キャラを盛れよって言いたい旧キャラや弱キャラ救済に便乗して強キャラをバランスブレイクさせても誰も得をしない -- &new{2018-05-08 (火) 10:05:46}; --運営がバカなのは乗算バッファー枠の春アイビーや春エーデ並みに1.65倍持ちを強くした事。もう、バッファーすら抜いて全員1.65倍持ちで組んでも問題ないレベルになった -- &new{2018-05-08 (火) 10:18:37}; --スイレンとか35％にしちゃうとツツジとかの15％も35％にしろよって話になってそんなことしてたら攻バフと自バフ()しかないモミジにもう一回上方入れろよってことになってしまう。本当にスイレン上方とか百害あって一利もない修正をなぜ入れたんだろ -- &new{2018-05-08 (火) 11:38:28}; --こんな状態でヘレニウムとかをどう強化するつもりなんだろう。いつもの反撃+0.25倍で誰が納得する？ -- &new{2018-05-08 (火) 11:46:29}; ---俺達が納得してればそれはユーザーも納得したのと同じだからって運営が言ってた -- &new{2018-05-08 (火) 13:41:50}; --そもそもビオラ自体が防御アビという死にアビを持ってるから他の1.65に見劣りするだけで死にアビを持った上に他のアビも強くない他の修正候補と事情が違うんだよなそれなのにビオラを上方したから他の1.65も上方修正とか訳が分からない -- &new{2018-05-08 (火) 12:01:46}; --先週はまだ運営のやり方を庇う団長もいたのに、今週のスイレンクルクマで完全に消えたなぁ 予定外の強虹の強化なんてやらなくても何のデメリットもなかったのに 今の運営はなにがしたいんだ？良かれと思った迷走なのかただの無能なのか、それか炎上させなきゃいけない理由でもあるのか… -- &new{2018-05-08 (火) 16:05:20}; ---ここまでコケにされてもまだ特殊ガチャは買うのやめる気はないとか言ってるぬるい奴が現に↓にいるんだ。当分安泰だろ。 -- &new{2018-05-08 (火) 16:25:05}; -オトメギキョウ、アビスキルの組み合わせはいいのに一個一個を抑えすぎじゃねぇかな。デバフだけ明らかにインフレ速度遅いよね(他が速いんだけど) -- &new{2018-05-08 (火) 10:34:52}; --1.65倍持ちは異常にまで盛るのにデバフは相変わらず抑える方針見せたのもホント糞。いつまでデバフ絶許続けるつもりなんだよ -- &new{2018-05-08 (火) 10:36:57}; --昇華での上昇値は今までの昇華の中で一番低いらしいな -- &new{2018-05-08 (火) 10:56:35}; --むしろインフレが早いのはスキルのダメージに関わるところだけで、ソーラーすらようやく重い腰を上げて一律70にしたくらいという -- &new{2018-05-08 (火) 12:26:07}; -0.5%って言う業界屈指の最低レベルの排出率なのにコロコロ強弱変えまくってユーザー振り回してるのも問題。余計にインフレに付いていけなくなってバカバカしくなって辞めるユーザー増やすだけだろう -- &new{2018-05-08 (火) 11:28:21}; --すぐにやめる気はないけどここまでアレなことさては流石に百円ガチャは捨てることにしたよ。2000円ガチャ以外の特殊ガチャだけで十分かなって…… -- &new{2018-05-08 (火) 11:31:53}; --強弱は基本的に変わってないんだよなぁ。最初強いのは後からも強くされるし、最初弱いと手が入っても弱い。 -- &new{2018-05-08 (火) 12:02:26}; ---ビオラ1.65の中じゃ変わってないけど虹全体で見れば強くなってるんじゃない？ -- &new{2018-05-08 (火) 16:39:40}; ---1.65の中de -- &new{2018-05-08 (火) 17:42:03}; ---1.65の中で変わってないから相変わらず荒れてるんだと思いますが -- &new{2018-05-08 (火) 17:42:40}; ---序列変えたらそれはそれで荒れる。だからこそスキルの違う相互互換的な立ち位置がベストだと思うし現に今大体そうなってるんだけど全体2.2倍と1.8×3だとやっぱ前者は見劣りするかな。やっぱ敵3体の場合の全体スキルの優位性に対して1体の場合の3回攻撃の優位性が大きすぎる -- &new{2018-05-08 (火) 18:14:09}; ---荒れてるのは強化前でも強かったスイレンとクルクマが他の弱虹差し置いて強化されたからでしょ -- &new{2018-05-08 (火) 18:18:58}; --「両方1t目70％、突付与、1.65倍でスキル分ビオラにガッツ付けました。」だから謎強化でも何でもないはずなんだけど、なんで荒れてるのとは思う -- &new{2018-05-08 (火) 17:53:53}; ---調整リスト無視して贔屓キャラ割り込ませてきたからだろ -- &new{2018-05-08 (火) 17:56:00}; ---週二人枠のジンジャービオラに加えてそれに伴う調整ってことだろうから別に26人の誰かがクルクマ嫁スイレンの分遅れたってわけじゃないんだけどね。デージータチアオイも一緒にやっとけとは思うが -- &new{2018-05-08 (火) 18:04:50}; ---贔屓キャラの調整だけは超速で完了する性根の腐りっぷりがね -- &new{2018-05-08 (火) 18:08:34}; ---そこだけ見りゃ騒ぐ程ではないけど、弱キャラ救済に強キャラが割り込んできた感が荒れてる原因っぽい -- &new{2018-05-08 (火) 18:12:40}; ---そもそも修正前のスイレンは修正を必要としてない訳でビオラをそのレベルまで引き上げるのが目的のはずなのにビオラを強くしましたそれに伴い他の1.65倍も強くしましたという事がそもそもおかしい -- &new{2018-05-08 (火) 18:15:52}; -コア級、火力インフレでまたワンキルが最適解になってない？ -- &new{2018-05-08 (火) 11:59:33}; --デバフに吸収持ち混ぜてもいい。ぶっちゃけなんでもいい -- &new{2018-05-08 (火) 12:21:12}; --もう、防御アビが完全に死んだ。回避やデバフ持ちには未だに攻撃+15%って最低数値もいるのに防御アビすら活用する意味も失った。もうデバフ上限90%、回避も3ターン90%以降80%、防御のガッツも100%発動で5回とか防御アビでカッチカチにして良いんじゃないの？ -- &new{2018-05-08 (火) 12:28:25}; ---デバフ上限90%にするなら、デバフ勢のデバフ値を全員+5％にしないと要望という名の津波が押し寄せそう。 -- &new{2018-05-08 (火) 13:32:09}; ---その内デバフは上限80になりそう。90には絶対しない、もし90にしても、残り1割の攻撃力でも一撃で全滅するようなボスを出してくるだろうな -- &new{2018-05-08 (火) 13:53:51}; ---デバフは上限80になったら虹15％勢はベンチウォーマー化するのは見えている。で上方修正要望で15→20％化すると全員による席取りゲーム化して各所からの要望多々で炎上までが予想の範疇。と考えると+5％全員上乗せの方のがいいじゃないか？ -- &new{2018-05-08 (火) 17:28:27}; ---上限80でも99でも一緒だよ。ワンキルすりゃいいんだから -- &new{2018-05-08 (火) 17:30:31}; ---デバフに反応してデバフ無視の超威力カウンター敵とか来るんじゃね、あとソラビにも -- &new{2018-05-08 (火) 18:07:30}; ---現在の仕様の時点で敵が反撃持ったら攻撃デバフは無視やぞ。反応させる必要すらない。反応させるならそれこそ1.65倍見たいなアビだろ。さらに必中だから回避も無駄。ワンキルバシーンでバリア張るしか対応策無くて結局ワンキル加速装置だからやらん……と思いたい -- &new{2018-05-08 (火) 18:35:55}; ---ワンキル上等なら、この際デバフ99％でもいいじゃないか？ -- &new{2018-05-08 (火) 18:39:49}; ---デバフ100でも99でも90でも80でも敵攻バフで潰されるから関係ないよ。敵攻バフさえ無ければ現70でもそこそこ優秀で、75や80なんてもっと頭おかしいけど -- &new{2018-05-08 (火) 21:31:41}; --耐久型に求められるのは安定性なのにデバフは攻撃バフで潰され回避は命中バフで不安定になり防御バフは特化しても6割程度の確率で4割減+半分くらいは出る程度のガッツだからな -- &new{2018-05-08 (火) 12:41:38}; ---高難易度ぐらいしか耐久パ使う場所が無いのにそういうとこは耐久パ潰しされてるんだよなそして上方修正()の結果また1Tパで良くねというのが最近の現状 -- &new{2018-05-08 (火) 13:16:57}; ---オオオデバフでやっと第3形態半分削れるのをワンキルが初ターンで出来るっておま…ってなった -- &new{2018-05-08 (火) 13:28:50}; ---プレーヤーが介入できないバシーンゲーでインフレ環境でも安定したら全部それでよくなるから詰んでるんだよなあ -- &new{2018-05-08 (火) 13:39:19}; --最早、属性付与するよりバフ持って強引に倒す方が最適解になったからな。弱点考えて編成する楽しみとか考える楽しみが皆無になったのは致命的だと思うわ。いくらゲー無とは言え本当にゲーム性が0になったらプレーする奴も減るだろう -- &new{2018-05-08 (火) 14:13:54}; ---まず付与がなぁ。元の属性の意味薄めて強キャラに付与するだけってのもどうかと -- &new{2018-05-08 (火) 14:20:35}; ---弱点外メタは効いてるよ。交易路跡は全１穴フルアンのシュウメイ・クリタエ・アグロ・エーデル・ウキツリでワンキル出来なかったが、エーデルをオジギに変えて全魔にしたら逆に過剰なぐらいになったし。 -- &new{2018-05-08 (火) 17:12:18}; ---バフゲーから付与ゲーへの移行期って感じがしてるなぁ -- &new{2018-05-08 (火) 18:02:01}; ---弱点以外ダメ軽減は効いてるよね。もう敵のアビで強引に調整するしかない。破級も1ターン目ダメ8割軽減ぐらいしないとワンキルでOKになりそう -- &new{2018-05-08 (火) 18:02:35}; ---結果元の属性が死んできてるんだよなぁ -- &new{2018-05-08 (火) 18:10:16}; ---全体スキル重視から今はアビ重視になっただけで属性揃えるってなった試しがない、虹で属性合わすなんてそれこそコンプ勢レベルでようやくって感じでしょ -- &new{2018-05-08 (火) 18:15:23}; ---付与一人で全員弱点突くにはあと二人必要だから・・・。付与+更なる火力向上キャラはヒツジグサが出たけどまだ付与二人入れるよりは該当属性二人入れる方が火力出るはずだからなんとか・・・ -- &new{2018-05-08 (火) 18:16:35}; ---単体スキル・可変スキル耐性持たせればええんやで -- &new{2018-05-08 (火) 18:20:29}; ---属性以外ダメ減と決戦イベ後半のスキル種類別特攻は今後増えて行きそうな気がする -- &new{2018-05-08 (火) 18:23:34}; ---差し当たって水影2章のアカシア隊は弱点以外ダメ軽減だろうね。いつになるかわからんけど -- &new{2018-05-08 (火) 18:31:32}; ---調整期間で破も新ステージ用意できないのが詰んでると思う。その間にワンキルだけインフレ進みまくってるのに -- &new{2018-05-08 (火) 18:33:29}; ---高難度はもう無理なんじゃないかな。昇華も含めて虹の中からキャラふるい落とすステージは許容してもらえないだろう -- &new{2018-05-08 (火) 23:12:43}; -突で１Ｔパ組んだ場合現状だとシュウメイ、クリタエ、コデマリ、スイレン、アグロって感じだろうけど、デージーはクリパとしてもタチアオイとかどこ強化するんだよ入る枠ないぞ -- &new{2018-05-08 (火) 15:41:03}; --そこにタチアオイ入れようとするの強欲すぎるわｗ -- &new{2018-05-08 (火) 15:43:56}; --タチアオイは敵の数20%にするだけでええぞ -- &new{2018-05-08 (火) 15:48:45}; --なんで全部持ってる前提なんですかね -- &new{2018-05-08 (火) 15:50:19}; --ソーラー貰えたら結構活躍できるんじゃないかと思ったけど運営そんな調整しないよなって -- &new{2018-05-08 (火) 15:57:54}; --アグロとコデマリの突強虹２連発実装に加えてスイレン強化だからな。突MAP(滝・交易路)潰しの既定路線だったか。 -- &new{2018-05-08 (火) 16:44:20}; -運営は、防御アビ=攻撃バフ10%と認識してるみたいだし、弱アビ調整は諦めて虹全体を底上げする方針にしたんかな？ -- &new{2018-05-08 (火) 17:22:24}; --その考え方自体は仕方ないというか変に弱アビをいじってもどうにもならない結果が今だからねただその過程で今回のスイレンみたいに修正の必要が無いキャラまで上方するのは謎だけど -- &new{2018-05-08 (火) 17:47:11}; ---スイレン自体はもう型落ちレベルだったでしょ -- &new{2018-05-08 (火) 18:10:50}; ---型落ちだけど他の修正が完了するまでしばらく強化は要らんレベルだったと思う。割り込みは意味がわからない -- &new{2018-05-08 (火) 18:14:05}; ---病院の順番待ちをしている庶民を差し置いてVIP通路から割り込んで最優先で対応される特権階級様って感じ -- &new{2018-05-08 (火) 18:18:07}; ---確かに他にも弱い虹いるだろうけどリストきっちり守ってゆっくり調整するくらいならまだマシだと思うけどね、どうせ完璧な調整なんて不可能なんだし今回の件でそうならないことを願うわ -- &new{2018-05-08 (火) 18:19:09}; ---スイレンやっても良かったと思うけど、それなら他の1.65まとめてやりゃいいのにとも思った -- &new{2018-05-08 (火) 18:19:31}; ---その特権階級様のせいで庶民の順番が遅れてたらそりゃ避難轟轟だろうけどそういうわけではないのにねえ -- &new{2018-05-08 (火) 18:19:59}; ---いやいや、そんな特権階級様に割くような余力があるなら庶民の治療を急げるだろって思うだろ -- &new{2018-05-08 (火) 18:21:13}; ---ビオラジンジャーDGタチアオイ＞＞＞ビオラジンジャークルクマ嫁スイレンなのはそりゃそうよ？ でもビオラジンジャークルクマ嫁スイレン＞ビオラジンジャーではあるでしょ。元々は週二人予定ってお知らせにあってビオラジンジャーが順当だったんだから。もっといい方法はあっただろうけど別に調整対象増やしたこと自体は悪いわけじゃない -- &new{2018-05-08 (火) 18:23:15}; ---修正対象はまだ居るんだから今週やらなかった予定のキャラをやれって話でしょ -- &new{2018-05-08 (火) 18:24:36}; ---対象増やすのはいいがそれはお前らじゃない、ってことだよ -- &new{2018-05-08 (火) 18:26:13}; ---なぜリストに入ってるデージータチアオイを先に手を付けないのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2018-05-08 (火) 18:28:36}; ---んなことわかってるわ。だけど週二人予定だった以上調整対象が増えたこと自体は悪いことじゃない。もちろん増えたことでリストの中からの調整のペース上げる余力あるんじゃねえか！って不満が噴出するのは当然だけど、それはクルクマ嫁スイレンが調整されたことへの不満じゃなくてそもそも週二人予定だったことへの不満でしょ -- &new{2018-05-08 (火) 18:29:24}; ---まだ型落ちってレベルじゃなくね？理想パに入らなくても20人の中には入るでしょ -- &new{2018-05-08 (火) 18:31:16}; ---増えたこと自体は悪いことじゃないって言ってんだろ。じゃあなんでリストに入ってすらないスイレンクルクマなんだよ。1.65組の調整でもリストに入ってるデージータチアオイのがよっぽど優先度高いだろ。 -- &new{2018-05-08 (火) 18:31:33}; ---4人ずつ調整できるんなら予定リストの虹を毎週4人調整しろっての。わざわざ強虹引っ張り出してきてやる必要も理由もまじでわからん。 -- &new{2018-05-08 (火) 18:34:48}; ---例えば今回は1T攻撃バフ調整ついでにって見方もできるし、タチアオイの時はシャインアビDGはクリアビとか一気にくるかもって思ってる。それに調整が早ければ速いほど損しそうだとも思ってる -- &new{2018-05-08 (火) 18:35:35}; ---修正対象が増えたってコメ多いけど確定じゃないんだよね。運営サイドは修正人数増やす言ってないにのだから来週以降修正人数2人に戻るかもしれないのに・・・ ていうかスイレンはサイレントで上方修正入れる程に緊急性高いのか？ -- &new{2018-05-08 (火) 18:35:58}; ---俺が言いたいのは「割り込んだ」のが悪いんじゃないってこと。それ自体は全く否定しないし同意見だよ -- &new{2018-05-08 (火) 18:36:19}; ---話してるのは今回増えたってことで今後ペースが変わるとは言ってないし思ってもないぞ -- &new{2018-05-08 (火) 18:37:11}; ---別に高くない。元々2ターン目以降どうでもいいキャラだしスイレン団長も困惑が多い -- &new{2018-05-08 (火) 18:37:20}; ---リスト外の虹だったとしても何故かリストに入らなかった弱虹なら許されたのかな。 -- &new{2018-05-08 (火) 18:37:49}; ---デンドロとかなら別に許されたと思う -- &new{2018-05-08 (火) 18:38:27}; ---修正対象が次からも2体以上になるとは誰も思ってないだろ、ただ最低2体と最高2体ではぜんぜん違う -- &new{2018-05-08 (火) 18:38:57}; ---まず待ってるキャラ持ちは2体ずつとか少なすぎ早くして欲しいって心理はあってそれで割り込まれたらいい気はしないでしょ -- &new{2018-05-08 (火) 18:41:17}; ---デンドロは確率再行動組が怒りそう -- &new{2018-05-08 (火) 18:41:19}; ---確率組の恨み買ってるのはもうしょうがねーわ -- &new{2018-05-08 (火) 18:42:05}; ---だからいい気しないなんてのはわかってるんだって。リストの残りが待ってるのに他の虹が先に調整されたことがきっかけで不満が噴出するのは当然。でもそれはあくまできっかけであって、その不満の矛先はリスト外の虹の調整じゃなくて週二人ってとこでしょ -- &new{2018-05-08 (火) 18:43:45}; ---あーなんとなくわかった、俺はリストに名前あっても調整に対して期待してないから割り込み気にならんのかもな -- &new{2018-05-08 (火) 18:44:18}; ---要は「ペース上げろ」だな -- &new{2018-05-08 (火) 18:45:39}; ---そゆこと。リスト外の虹調整すんなってことじゃない。ペース上げてくれ -- &new{2018-05-08 (火) 18:47:34}; ---リストに載ってる連中はスイレンが型落ちじゃなかった頃ですら型落ち未満の連中なんだよなカトレアもそうだけど完全に不遇キャラとそうでないキャラの差だよな -- &new{2018-05-08 (火) 18:53:52}; ---スイレン・クルクマとか弄る必要ないのに弄るし、弄らなきゃ金以下のナイトメア・ポーチュラカ・リンゴ・ハギとかどうしようもないのも片方で居るって言う…バランス考えろと -- &new{2018-05-08 (火) 18:54:59}; ---本来の目的は死にアビを1つないしは複数持ちで明らかに弱いキャラの救済であって型落ちの救済じゃないんだよな型落ちを救済なんて始めたら収拾がつかなくなる -- &new{2018-05-08 (火) 18:59:37}; ---トップ連中と差が開きすぎた連中の差を縮めるだけなら本来収拾がつかないことではないはず。ここの運営がやったら間違いなく収拾つかないだろうけど -- &new{2018-05-08 (火) 19:02:54}; ---割り込んだのが悪いからここまで言われてんだろ。 -- &new{2018-05-08 (火) 19:03:33}; ---トップとの差がそれほど開いてる訳でもないスイレンとかだから不満が出てるんだろうな実際ナデシコとか紅生姜に乗算とか付いてもそれほど荒れてないんだから -- &new{2018-05-08 (火) 19:04:43}; ---なにその思考停止 -- &new{2018-05-08 (火) 19:06:58}; ---嫁スイレンは破級初戦1Tではトップクラス押しのけて理想メンバー入りするからね -- &new{2018-05-08 (火) 19:08:24}; ---割込みもあるけどさもし今回の修正リストにスイレンとかの名前が挙がってたらその時点で絶対荒れてたと思う -- &new{2018-05-08 (火) 19:08:40}; ---噴出した不満にかこつけて一部のキャラにヘイト向けたい奴がいるな -- &new{2018-05-08 (火) 19:09:00}; ---嫁スイレンクルクマと同等以上に救済が必要な奴が皆リストに入ってたら別に荒れなかっただろう。今後も同アビ持ちのテコ入れは来るだろうから期待して待て！（棒） -- &new{2018-05-08 (火) 19:10:29}; ---別にキャラにヘイト向けたいわけじゃないんだけどね。運営の扱いがあまりに違い過ぎるからどうしても向いちゃうんだよねー。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつ。 -- &new{2018-05-08 (火) 19:10:43}; ---むしろスイレンから目をそらしたい奴がいるんじゃないか？こいつだけは絶対におかしいだろ -- &new{2018-05-08 (火) 19:10:59}; ---荒れてる原因は上方の必要が無いスイレンを上方したことだよなスイレンを型落ちという理由で修正するなら虹の半分以上が修正対象になる -- &new{2018-05-08 (火) 19:12:21}; ---いや別に嫁スイレンの強化がおかしいってならそれはそれでいいんだけどね。俺はそうは思わない（クリタエ強化されたらそりゃ思うだろうが）けど -- &new{2018-05-08 (火) 19:13:12}; ---ミスった続き テコ入れされたキャラがテコ入れされるべきだったかどうかはリスト外のキャラが割り込んだことの良し悪しとはまた別の問題だし知らん -- &new{2018-05-08 (火) 19:14:13}; ---お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。 -- &new{2018-05-08 (火) 19:15:13}; ---多分スイレンの上方がおかしくないと思うのは感覚がおかしいと思う他の修正虹に比べたら嫁スイレンですら雲の上に近い性能なんだから -- &new{2018-05-08 (火) 19:15:29}; ---突き詰めれば全部型落ちしてるから調整してるんだろ？ナデシコとか最初の調整でも不満出てたのに今更スイレン程度の調整普通、インフレのスピードがどれほどなのかちゃんと理解してるのか？ -- &new{2018-05-08 (火) 19:16:12}; ---スイレンはシロタエとか本当に最上位と比べて劣るであり今回修正されているキャラは最上位どころか平均虹と比べても弱い連中だから… -- &new{2018-05-08 (火) 19:17:59}; ---うーん、ここまでの経緯を見てまだ「スイレンならしょうがないクリタエは別」と分けられる理由がわからん 近い将来唐突なタイミングでクリタエが謎強化されて憤死する様が見える -- &new{2018-05-08 (火) 19:18:56}; ---とにかく俺の主張はリスト外のキャラが割り込むこと自体は悪い事じゃないってこと。嫁スイレンのテコ入れがいいかどうかは俺は議論の対象にはしてない（もちろんこの枝ではされるべき話だけど）。クリタエとか見てるとほとんどの虹はテコ入れ対象でいいと思うよ。もちろん嫁スイレンクルクマだけ強化して他のテコ入れ必要なキャラ放置したらそりゃずるいってなるだろうけど現時点ではどこまでテコ入れ対象になるかは（リストの外まで手を付けだしたから）全くわからないからなんも言えん -- &new{2018-05-08 (火) 19:19:21}; ---これさスイレンがクリタエ級にならなきゃヤダって言ってる奴が一人いるだけじゃね？ -- &new{2018-05-08 (火) 19:21:41}; ---正体現したね。結局スイレンの調整正当化したいだけかよ。 -- &new{2018-05-08 (火) 19:22:44}; ---モミジとかナデシコとか散々シュウメイギク(恐らく全体スキルだから)と比べてあーだこーだ言ってたのに、1.65勢だけはクリタエと比較しないのは変なのか -- &new{2018-05-08 (火) 19:22:58}; ---割り込みは悪くない！その主張はわかったが理解はされんだろう 列の順番は守るべき割り込みは悪、どうしても割り込む事情があるならそれが妥当であれば皆納得もしようが、ただ闇雲に割り込みは悪くない！ではな -- &new{2018-05-08 (火) 19:23:27}; ---違うね。嫁スイレンがテコ入れされるべきだったとは俺は思ってない。テコ入れされた上で嫁スイレン以下の虹全員テコ入れされるならそれはそれでいいと思ってる。嫁スイレンテコ入れした上で他の救済必要な虹放置したらそりゃ文句言うわ。今の調整ペースじゃそうなりそうな悪寒しかないけど -- &new{2018-05-08 (火) 19:24:25}; ---相当の重病人の割り込みなら許せても、スイレンクルクマに対してはお前らは許されねえよ -- &new{2018-05-08 (火) 19:25:39}; ---そりゃ嫁スイレンの調整自体は構わんよ。ただし、それをやるのは絶対に今じゃない。OK？ -- &new{2018-05-08 (火) 19:26:49}; ---修正リストにないのに割込みで上方をしてもらってなおクリタエより弱いと文句を言うとかヘレニウムとかに死ぬまで詫びろと言いたい -- &new{2018-05-08 (火) 19:27:15}; ---単純に今やるとヘイト向くからやめてくれってこと？ -- &new{2018-05-08 (火) 19:27:52}; ---不満の有無と善悪は異なるが、まず割り込みって表現がそもそもおかしい。割り込みがダメなのは待ってた奴が遅れるからであって今回は誰も遅れてない（もちろんその余力があるなら待ってた奴を先にすることもできただろうけど）。それはいわばレジに並んでたところで別のレジが空いて、そこに今まで並んでなかった他の客が入るという感じ。これは並んでた客からすると不満は当然あるだろうし新たに入ってた客が譲るべきだったとは俺も思う（今回は客がキャラだからキャラに選択の余地などないのだが）が、新たにレジを増やして客の通りを良くしたこと自体は悪い事ではない。もちろんそれによって生じた不満はあるしもっとうまくやれってのはもっともなことだが -- &new{2018-05-08 (火) 19:28:05}; ---皆的には、ビオラの強化を抑えてコンパチキャラの強化が無かった方がいい感じかぁ・・・ -- &new{2018-05-08 (火) 19:29:02}; ---やっぱ調整リストとか出したのがまずかったな、今まで通り随時調整とかいうふわふわした言い回しが最適だわ -- &new{2018-05-08 (火) 19:30:34}; ---スイレン並にビオラを強化が正解だったんだろうな現状はあまりに弱いキャラの修正が目的だから型落ちまで修正して平均化させるなら現在の修正がひと段落した時点でどうやって格差をなくすかを考えないとダメだろうな答えは出ないと思うけど -- &new{2018-05-08 (火) 19:31:46}; ---リストにないスイレンクルクマじゃなくて、リスト内からデージータチアオイを強化してたらむしろ歓迎されてただろうに -- &new{2018-05-08 (火) 19:34:15}; --->新たにレジを増やして客の通りを良くしたこと自体は悪い事ではない。 それはレジが恒常的に増えた場合でありしかしそんなアナウンスはない さらに言うとスイレンは順番を待ってた客ですらなく飛び込みで入ってきたＶＩＰ客だ 理屈が「スイレンの割り込みは悪くない」と言いたいための後付けにしか読めん お前がスイレンにヘイトを向かわせようとしてないのだったらもう止めとけ -- &new{2018-05-08 (火) 19:35:26}; ---調整キャラ内での格差でこんないい加減な調整ならゆっくりしろよって荒れてると思うぞ -- &new{2018-05-08 (火) 19:36:09}; ---ほんとにね。悪くはないがやり方が失敗だとは大いに思うよ。ビオラに1ターン目35%アップ付けるお手軽強化でもそこそこ収まってた（全体と3回攻撃の差はまた言われただろうけど）だろうしいらん不満を噴出させることはなかった -- &new{2018-05-08 (火) 19:36:24}; ---リスト外の調整はやってもいいけど特に理由がないのなら少なくともリスト分消化してからだったよなぁ。そもそもリスト分だって週2人の調整は遅すぎるって不満があったわけだし・・・ -- &new{2018-05-08 (火) 19:40:31}; ---今後ペースが上がらなかった（臨時で開いたレジがすぐに閉じた）としてもペースが落ちたわけじゃない（むしろ局所的にだが増してる）から悪いことじゃない。もちろんそれによって不満は噴出するし今回はよりによって調整しなくてもいい嫁スイレンクルクマだから店こと運営にその不満が殺到するのは残念でもなく当然。でもあくまで客の通りは一時的にでもよくなったのだから「悪くは」ないのよ。いくら批判が殺到しようがね。だから店が法的に咎められることはない -- &new{2018-05-08 (火) 19:40:36}; ---クリタエと比べたらそりゃ嫁スイレンの方が弱いかもしれないが平均よりも上にいるキャラ差すら是正するというのならアビを付け直せるシステムにでもした方がはやそう -- &new{2018-05-08 (火) 19:41:26}; ---客の通りを良くするにしても通す客はちゃんと選べ、って言ってんだっつーの -- &new{2018-05-08 (火) 19:42:36}; ---だからその不満はもっともであって否定はしてないんだって。ただ不満があるということと悪いということが別物だというだけで -- &new{2018-05-08 (火) 19:43:22}; ---お前のその主張を押し通すことに何の意味があるのか理解できん -- &new{2018-05-08 (火) 19:44:48}; ---リスト外の調整を抑制しないでくれってこと。それも含めてペース上げてくれってこと。嫁スイレン並の虹まで強化対象に入れたら収拾つかなくなるの目に見えてるんだけどね。しない方がよかったというのはその通りだと思うよほんと -- &new{2018-05-08 (火) 19:46:45}; ---絶望的なのが嫁スイレンをいじって下方修正ができないから嫁スイレンを上方修正するならなぜこのキャラは修正しないという多くのキャラを生んでしまったことだろうな -- &new{2018-05-08 (火) 19:48:56}; ---それなんだよね。まあ収拾がつくことなんて初めから期待してないんだけど付けないにしても不満を噴出させるようなことはすべきじゃない。これがきっかけでリスト外のは半年調整しません！なんてなったら最悪だし嫁スイレン強化した手前ますます収拾つかなくなる -- &new{2018-05-08 (火) 19:51:17}; ---「リスト外の調整を抑制しないでくれ」この主張と「収拾つかなくなるの目に見えてる」この意見は矛盾してる 収拾がつかなくなってもいい不満が噴出して取り返しかつかなくなってもいいから、リスト外のペースを上げるべき？ 言ってることが無茶苦茶だぞ -- &new{2018-05-08 (火) 19:57:09}; ---収拾がつかなくなるのは確定はしてない。今後の運営次第。たとえ全く期待できないとしても現時点では嫁スイレン並の虹まで調整される可能性は0じゃない -- &new{2018-05-08 (火) 20:00:22}; ---「嫁スイレンの調整は失敗だったでもリスト外の調整はペース上がるし有り」って見えるけど？ -- &new{2018-05-08 (火) 20:01:12}; ---＞これがきっかけでリスト外のは半年調整しません！なんてなったら最悪 違うよ、ここは「リスト外の調整をいきなり入れたら不満も出るし収取がつかない」「だから事前に告知するかリストを更新して柔軟に対処してくれ」と言うべき 運営のデタラメなやりようを肯定した上で組み立ててるから、お前の主張はおかしいんだ -- &new{2018-05-08 (火) 20:01:56}; ---まず肯定してない。失敗したって何度も言ってる。リストにもっと改善の余地があったのはその通り。でも出しちゃったのは事実なんだからその上で行動するしかない。リスト外の虹には待ってもらってリスト内の虹完遂するのもアリというかそうなるものと俺も思ってたけどリスト外の虹をすり抜けさせて出た不満も本来収拾がつかないわけじゃない（今回は嫁スイレンだったから収拾つかなくなる可能性大だけど、もともと嫁スイレンに限定した話はしてない。嫁スイレンをすり抜けさせたのが不味いのは嫁スイレン側に問題があってすり抜け自体が悪かったわけじゃないってのが俺の主張。そこは二つ上の葉が言ってくれてるサンクス）。事前にリスト更新はいい手だと思うけどそこで毎週2枠のところの順番が逆転したらそれこそ割り込みになっちゃうからペース上げた上で、かな -- &new{2018-05-08 (火) 20:21:19}; ---ビオラを強化してこれだと嫁スイレンも強化しないとダメだなと運営は思ったんだろうけどその時点で嫁スイレンを強化する方向ではなくビオラを嫁スイレン並にする程度の強化抑えるべきだったんだよなそういう判断ができなかったのが致命的 -- &new{2018-05-08 (火) 20:24:52}; ---それなら全体と3回攻撃がーって話だけで済んだのにね。挙句の果てにビオラは常時15%で嫁スイレンは35%なんだから全体と3回スキルのところにもガソリン撒く結果になってるのが救いようもない。ほんと運営の手法を肯定してるなんて誤解がなんで生まれたのかわからないぐらい不満 -- &new{2018-05-08 (火) 20:28:26}; ---ビオラは防御持ってるからこそ1Tのバフ高めで常時バフが低いのが本来のバランスだろ？ -- &new{2018-05-08 (火) 20:32:57}; ---スキルの差がなければね。これも環境のせいではあるんだけどそれを置いても単体相手のダメージ比が大きすぎる -- &new{2018-05-08 (火) 20:38:20}; ---1Ｔキルが最適解になりえる現状で常時バフ組の値を低いままにしてあるのは格差を広げるだけじゃね？つ～かデバフ組の攻バフ値低すぎるでしょ。 -- &new{2018-05-08 (火) 20:41:51}; ---敵が弱いと1ターンで終了で高難易度は耐久つぶし要素で結局3ターン目ぐらいには半壊か全壊そんな環境で常時系はほとんど意味をなさないただし修正後に中長期戦になるような環境ができたら途端に壊れる単スキルとかが良い例で強い単体ボスが居なかった頃には全体マンセーだった -- &new{2018-05-08 (火) 20:46:17}; ---今や1ターン目のダメージをよっぽど削りでもしなきゃ1TパでOKだからな。デバフや回避持ちのバフの低さもそれに拍車をかけてるし下で言われてるけどもうほぼ一律でバフは35%ぐらいに上げていい。ターン経過バフも今や大した数字じゃなくなってるしもっと盛っていい・・・マジで収拾つかんな -- &new{2018-05-08 (火) 20:53:07}; ---高難易度のボスをレイドボスのように高HPの中火力にしたら1Tアビは不利な状況になるんだろうけどそれだと今度はデバフ吸収系が無双になるどちらに転んでも糞バランスってのが救いがたい -- &new{2018-05-08 (火) 21:00:11}; ---今の環境なら下手すりゃデバフぶつけるより1Tパ2PTぶつけるほうが速そう、用意できるかどうかはともかくね -- &new{2018-05-08 (火) 21:03:38}; ---敵の攻バフと命中バフを上手く調整して1Ｔパの確定火力+その後の与ダメがデバフや回避中心の中長期戦用部隊の与ダメをほどほどに下回るぐらいの神調整にできないこともないと思うよ（被弾スキル率2倍から目を逸らしながら） -- &new{2018-05-08 (火) 21:03:48}; ---(被弾スキル率2倍から目をそらしながら)もし10Tぐらいかかる戦闘が増えたらモミジも強キャラなんだけどなそんな環境来ないだろうけど -- &new{2018-05-08 (火) 21:09:12}; ---何ターンでも合計値金並み自己バフ2種なんか出番来ないよ -- &new{2018-05-08 (火) 21:21:41}; ---神調整できるなら、ここまで格差が酷くなってないと思う。 -- &new{2018-05-08 (火) 21:52:21}; ---できる（お花運営にできるとは言ってない）。でもまあWAVE方式はいい方針なんじゃないかな。デバフ3重に殺してたり意味わからんところもあるけどあれ突き詰めればいいバランスになるかもしれない(被弾スキル率2倍から目をそらしながら) -- &new{2018-05-08 (火) 21:58:32}; ---1Tパの火力は1.65倍によるスキル確定に支えられてる面が大きいからもし師匠シンビが存在せず1Tスキル確定が不可能ならまた状況も違ったんだろうな -- &new{2018-05-08 (火) 22:06:20}; ---逆に考えるんだ！ 素のスキル発動率と1.2倍 -- &new{2018-05-08 (火) 22:08:30}; ---ミスった。素のスキル発動率と1.2倍を数値大きくして1.65倍なし（あるいは一人）でもそこそこ簡単に確定にできるようにすればいいんだ！ 一緒に被弾2倍の価値も今より落とせる -- &new{2018-05-08 (火) 22:10:20}; ---1.65系が存在しなかったら1.2か1.36でスキル発動を盛ってそれでも確定は厳しいからスキル乗算もスキル不発の場合は乗らないし本当に全然違うゲームになってるよな -- &new{2018-05-08 (火) 22:11:38}; ---結局スキル倍率が今のままじゃスキル出ないと話にならない現状は変わらないから1.2倍ないキャラが悲しみ負うだけになりそう。とはいえ1.2倍同士は加算で4人で1.8倍と5人で2倍はそこまで変わるものでもないからその分火力盛れば解決か -- &new{2018-05-08 (火) 22:13:41}; ---逆も何もそういう前提で語ってる事多いけどな、今時はどうせ確定くらい適当でも出来るから。で、それで強いのがインフレキャラ多い1.65組、これらは1.65が強いんじゃなくて単純に強いだけ。1.65に価値があるならそれ以上のシンビはもっともっと評価されてる -- &new{2018-05-08 (火) 22:14:53}; ---たとえ1.65倍持ちの他アビがもっと弱くても他に確定させる手段がなければやっぱり使われてるとは思うよ。シンビも1.65倍虹いない人は重宝するだろうし。スキル確定はそれぐらい大きい -- &new{2018-05-08 (火) 22:18:00}; ---1.65が無くて確定発動が難しい環境ならサボテンちゃんのスキル発動率の高さが光るかもしれない -- &new{2018-05-08 (火) 22:20:01}; ---1.65倍無しでスキル確定とか1.36を5人並べてランタナ3枚踏んでやっとだろ適当に並べて出来るもんじゃないぞ -- &new{2018-05-08 (火) 22:23:15}; ---素のスキル発動率と1.2倍を数値大きくしてって話してるんだ。1.65持ちは確かに1ターン目においては他アビも強いけど、2ターン目以降死ぬアビ抱えてるわけだし本来1.65倍を抜きにしても他キャラに対する1ターン目の優位性はあっていいと思うんだ（今はワンキルしかしないから1.65枠以外は1.65持ちでないキャラに席がある方が望ましいんだけど）。その上で2ターン目以降もスキル出やすくして強敵を硬くしてスキルも出やすくして2ターン目以降の比重を高くできれば・・・ -- &new{2018-05-08 (火) 22:37:01}; --そうなら多少落ち着くだろうけど何のアナウンスもないからねぇ。どっち道小刻み修正してたら荒れ続けそうだけど -- &new{2018-05-08 (火) 17:58:46}; --今の方針の一番ダメなとこは下方修正ができないから盛りすぎたキャラではなく割を食うのはその次に実装されるキャラ、逆に弱すぎると批判されたらそのキャラを修正するのではなくなぜかその次に修正されたり実装されるキャラが強くなるその歪みが今の修正事案の原因だもんな -- &new{2018-05-08 (火) 18:10:31}; --->批判されたらそのキャラを修正するのではなくなぜかその次のキャラが強くなる この理由を推測するにおそらく新キャラのガチャを沢山回してほしいってことだろう それが既存ユーザーに不評だろうが騒ぐのは一部だろうし、その強い新キャラからファンになるユーザーは気にしないからね 新規開拓と言えば聞こえはいいが焼き畑農業的でもある・・まあこの程度じゃ古参のユーザー（重課金）は離れないって計算もあるのかもしれん にしても最近のお花運営はどうしちゃったの？と首をひねる雑さだが 以前はもう少し建前を上手く使えてた気がするがなあ・・担当する中の人が新人に変わったとかあるんかねえ -- &new{2018-05-08 (火) 18:58:30}; -慎重なんだろうけどさあ、一番不満なのが調整中だからか破級が追加されない事なんだよね。コアも新ステージなくてガッカリした -- &new{2018-05-08 (火) 18:36:03}; --先にアビリティ間のバランスが歪なのを直さなきゃ -- &new{2018-05-08 (火) 18:47:18}; ---気長には待ってたんだが直りそうにないんだもん… -- [[木]] &new{2018-05-08 (火) 18:48:49}; --不満が出てる原因の一つに明らかに弱いキャラの修正には慎重なくせに修正が必要か？というキャラへの修正は今回のスイレンのように素早く必要以上に厚遇ってのが多いんだよな -- &new{2018-05-08 (火) 18:49:44}; ---変な所で慎重なんだもんこの運営。1.2回避が出るまで相当期間かかったりとか -- &new{2018-05-08 (火) 18:52:19}; ---週ごとに1.36持ちまとめてとか回避持ちまとめてとか一気にやらないともうどうしようもねぇよ、たらんたらん伸ばし伸ばししてるのがミエミエ -- &new{2018-05-08 (火) 18:56:40}; ---嫁マンリョウの時がいい例だな。弱キャラの微強化でモヤモヤさせた直後にそれを強キャラのアホ強化で踏み台にするっていう。結局口では何とでも言いながら元から強いキャラと弱キャラとのバランス取る気が無いんだよな -- &new{2018-05-08 (火) 19:24:53}; ---格差是正のはずの調整が格差広げられたらそりゃ不満も出るわな -- &new{2018-05-08 (火) 19:34:16}; --弱虹26人の調整が終わるまでは待っててあげて欲しい。ススキなんかは今のままでは次の破級でもまともに戦えないから… -- &new{2018-05-08 (火) 22:45:56}; -もう全キャラ攻撃力35% -- &new{2018-05-08 (火) 19:20:47}; --～40%にしないと収集つかないだろ -- &new{2018-05-08 (火) 19:21:31}; ---性能目当てでスイレン取った層のご機嫌取りじゃねーの -- &new{2018-05-08 (火) 19:46:33}; --ごく一部除いていいと思うよ。嫁スイレン並の虹まで順番にやってたらいつになるかわからないし一括でどうぞどうぞ -- &new{2018-05-08 (火) 19:22:08}; --バッカラとかヘレニウムとかモミジとかの元々攻バフしか取り得ない奴が死ぬ気がする。数人死んだ所で今よりマシな気もする。あと最近の攻バフ>乗算バフな状況が逆転しそう(乗算信仰のここではそもそもだけど) -- &new{2018-05-08 (火) 21:40:01}; ---そいつらはまた個別に修正すればいいのさ（モミジから目を逸らしながら） -- &new{2018-05-08 (火) 22:03:41}; -今回のスイレン強化はまじで意味わからんぞ。スイレンを強化することとガチャが回るこ事(集金)との因果関係がまるで分からん。だから本当に何故？って気分が晴れない。 -- &new{2018-05-08 (火) 19:30:46}; --石油王にスイレン団長がいるのかもな。ソシャゲは金払いの良いユーザーの趣向をTwitter等で徹底的に調べて石油王の好みに合わせた追加や調整をする。花嫁に唐突に選ばれたり今回の大幅強化と言い、月に100万クラスで課金するような大物がスイレン推しなのかもしれん -- &new{2018-05-08 (火) 19:40:53}; ---石油王の為ならそれこそ強い別verを出せばいい気がするんだよなぁ。今なら虹じゃなくても強い昇華をもった金っていう便利な手段があるわけだし。 -- &new{2018-05-08 (火) 19:52:46}; ---投票1位でもないのに更にスイレンの別ver.出したらもっと荒れるだろｗ -- &new{2018-05-08 (火) 19:55:16}; ---虹の別verなら荒れるかもしれんが金の別ver(強昇華)なら比較的荒れなくて導入しやすいって話なんだが・・・ -- &new{2018-05-08 (火) 20:14:31}; ---虹だろうが金だろうが入賞もなしに3ver目は荒れるだろ -- &new{2018-05-08 (火) 20:17:32}; ---荒れるのが嫌だからって集金しないとかありえんけどね。昇華もアテが外れただろうし出してくるだろうねｗ -- &new{2018-05-09 (水) 06:18:59}; --ガチャを回すことに無理やりつなげてみると、強い新キャラガチャもすぐに型落ちしないから安心して回してね！か -- &new{2018-05-08 (火) 19:45:13}; --性能目当てでスイレン取った層のご機嫌取りじゃねーの -- &new{2018-05-08 (火) 19:46:35}; ---上位に食い込まない程度のテコ入れなんて元々ご機嫌取りよな -- &new{2018-05-08 (火) 19:48:28}; --他に考えられるのはアネモネとカトレアを信じられないレベルで強化したいから「贔屓だ」って言われないようにタゲ逸らしとしてスイレンが選ばれたとかな -- &new{2018-05-08 (火) 19:49:29}; ---姫カトも1.65倍だから攻撃力35%に引き上げの可能性はあるかもな -- &new{2018-05-08 (火) 19:51:16}; ---一体いつまでこの二人を贔屓組って言い続けるんだろ、今贔屓組は絶対あの二人だよね。どっちかの団長かな？ -- &new{2018-05-08 (火) 20:07:34}; ---カトレアはいくら強化しようが全体攻撃だが、アネモネは3回攻撃+おまけという特殊スキルだからどうなるかわからんな -- &new{2018-05-08 (火) 20:08:29}; ---1.65倍付きました！は流石にないだろうけどクリ率アップクリダメアップに加えてスキルダメかボスダメ持つ初の虹になったらなかなか恐ろしいな -- &new{2018-05-08 (火) 20:24:36}; -スキルダメージやボスダメージがない1.65倍は全員70％アップになるんだろうね。全員ソーラー70から何も学習してない -- &new{2018-05-08 (火) 20:22:59}; --逆逆、ソラビ70%なんていうとんでもアビ持ったまま強バフ手に入れたからこうなったんだぞ -- &new{2018-05-08 (火) 20:25:44}; ---こうなっちゃった以上皆ソーラーないソラビ持ち以上には強くしないとな！ すごいスピードでアビが強化されていく… -- &new{2018-05-08 (火) 20:29:40}; ---エニシダやハナミズキはソーラー抜きでも最近の話題キャラより強いって酷さ -- &new{2018-05-08 (火) 21:20:19}; ---ソーラー撃たないとバフ盛れないのにソーラー抜きでってどういうことでしょう？ -- &new{2018-05-08 (火) 22:33:06}; --50％バフを貰っても1番が遠のいた子のことをたまにでいいんで思い出してやってください -- &new{2018-05-08 (火) 20:27:20}; ---少しでもスキルダメージ全員に掛かるようにするだけでも違うのに自己バフ2個は辞めたくないんだろうな -- &new{2018-05-08 (火) 20:36:08}; ---自己バフ2個にこだわるのならこだわるで相応の数値にすればいいのに。えらく慎重な数値にしてるからなぁ。 -- &new{2018-05-08 (火) 21:27:02}; ---アカシアでできたこともできないし嫁オンシでできたこともできない。何故だ… -- &new{2018-05-08 (火) 22:00:50}; --新キャラがインフレしてくなら売り上げにつながるんだろうけどバランス調整のたびに不満を集めてさらなる上方修正このスパイラルだけでインフレしていくゲームは斬新だわ -- &new{2018-05-08 (火) 20:33:20}; ---PvEなんだから本来味方の調整ほどほどでいいんだけどな、完全にキャラ愛()が足引っ張ったパターン -- &new{2018-05-08 (火) 20:39:23}; ---倒すべき敵も居ないのに味方ばっかりインフレして意味あるのだろうか -- &new{2018-05-08 (火) 20:52:54}; --もしかして運営って1.65より1.2の方が価値が高いとか思ってる……？ -- &new{2018-05-08 (火) 20:52:31}; ---なわけない -- &new{2018-05-08 (火) 20:54:55}; ---1.2のバフ盛れってことだろうけどそうして出来上がる更なるインフレ -- &new{2018-05-08 (火) 20:57:23}; ---スキル発動アップは全て同等を考えてる可能性が高い -- &new{2018-05-08 (火) 20:59:31}; ---2葉 でも攻バフも1.65のが強いとか言われてるのはどうよ -- &new{2018-05-08 (火) 21:07:00}; ---1.2で1T攻撃up持ってるキャラいたっけ？デメリットになってないけど一応デメリットだからね？ -- &new{2018-05-08 (火) 21:10:22}; ---アグロステンマ -- &new{2018-05-08 (火) 21:54:28}; ---運営が1Tバフアビと常時バフアビの評価を平均戦闘ターン数が何ターンで計算してるんだろ実際の戦闘では限りなく1Tに近いのが現状だけど -- &new{2018-05-08 (火) 21:58:20}; ---1.2+1ターンの組み合わせは★5含めても4人だけのはず、★6のは攻撃力上昇じゃないけどアグロステンマ -- &new{2018-05-08 (火) 21:59:02}; -霧・属性・スキルタイプで1ターン目1割も通らないステージが絡んだろ知ってる知ってる -- &new{2018-05-08 (火) 21:56:26}; --敵もいないのに律儀に1Tパのインフレに付いていってる金払いのいい層を萎えさせない程度の1ターンメタしかやってこなさそう -- &new{2018-05-08 (火) 21:59:50}; --嘘つけ絶対来ないゾ -- &new{2018-05-08 (火) 22:01:33}; --アイコン付けてアビの色分けしたとき、色別に無効にしてくるんじゃないかって思ったっけか。今のところやってきそうにないが -- &new{2018-05-09 (水) 00:07:40}; -このパターンで無能ソシャゲ運営だと、敵が1Ｔ目無敵かダメージ反射を出してくるんだけどお花は大丈夫だろうか・・・ -- &new{2018-05-08 (火) 22:38:30}; --パ○ドラやんけ -- &new{2018-05-08 (火) 22:50:54}; --回避を調整した結果、ボスを命中バフだらけにした運営を信じろ -- &new{2018-05-08 (火) 23:06:01}; ---防御系アビに無双されるのは悔しいから潰すけど、1Tは潰さんだろうな。自分たちのお気に入りしか居ないだろうし -- &new{2018-05-08 (火) 23:07:32}; -何か最近のバフのインフレ見てるとさ、パーティ攻撃15%が低すぎるように見える。このアビがメインの虹たくさんいるよね、さすがに差が付きすぎてない？もう虹は全員20%が最低基準で良いような -- &new{2018-05-08 (火) 23:02:19}; --この前までは20％くらいって思ってた。でもスイレンきたから今の最低基準は35％欲しい。さらに1.65倍やそれに噛み合ってる1ターン35％バフ、弱点付与まで持ってるキャラでそれだけあるんだからね。 -- &new{2018-05-08 (火) 23:05:36}; --流石に未だに15%バフがメインってキャラはいないはず…20%バフがメインのシャムなんとかさんはいるけど。早く調整してあげて… -- &new{2018-05-08 (火) 23:10:16}; ---高難易度マップではデバフ勢も2～3Ｔで全滅って場面も多いせいでターン経過バフが宝の持ち腐れになりつつあるスノドロ(攻バフ15％)やガオシャク(攻バフ20％)も調整できないだろうか・・・ -- &new{2018-05-08 (火) 23:20:40}; ---シャムはソーラーでも生やして欲しいな。乗算つけてもあんま席ないし -- &new{2018-05-08 (火) 23:26:02}; ---破級でオオオと組めば2, 3ターンだけで昔は十分だったけど今は常時バフの数字上がってきたしヤドリギも込みでテコ入れしてほしいね -- &new{2018-05-08 (火) 23:26:24}; ---2葉 それな。ソーラー70ついてもエニシダの足元にも及ばないけど持ってればソーラーパの数合わせにはなるから文句ない。飽和してもエニシダあたりを別の部隊で使う選択肢もできるし -- [[枝]] &new{2018-05-08 (火) 23:27:48}; --しかもパーティ攻撃15%勢って結構上方修正予定に入っていない虹も多いしね。運営どうするつもりなんだろうか(流石に放置は無いと願いたいが・・・)。 -- &new{2018-05-08 (火) 23:10:43}; ---なお運営「スイレンクルクマも調整しまーす！！！！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ -- &new{2018-05-08 (火) 23:23:52}; ---修正予定に入ってないキャラには希望になったな！！！ ハギとかスーさんとかまだまだいる。ミスミンも攻バフ（とスキル）が売りだったのにありふれてきたし追撃にテコ入れを… -- &new{2018-05-08 (火) 23:28:49}; ---そこで真っ先にオオオニバスに調整入れてきそうだから困る -- &new{2018-05-08 (火) 23:32:34}; ---ミスミソウはモミジくらいの性能あるからなあ…つまりプレイヤー的には改修はよ運営的には放置って最悪ラインだね -- &new{2018-05-09 (水) 00:14:17}; ---追撃は30%に上げて、スキダメup以外(これはスキルじゃないから仕方ない)のダメupが乗算されるようになれば使えるアビになりそう。 -- &new{2018-05-09 (水) 11:01:12}; --1T組にそんなにバフ盛れるなら制限あって自己バフのクロユリも調整してくれないだろうか。クリダメ付かなかったのが悲しい -- &new{2018-05-08 (火) 23:34:48}; ---クリ率30%アップはクリパでクリ持ち以外を2枠確保するための要になるからクリダメ付かないのもやむなしだと思うけどあと5%欲しい。全体スキル持ちは順番前だからあのバフ1ターン目は大して効果ないしね -- &new{2018-05-08 (火) 23:41:58}; ---クロユリのバフは編成位置による行動順の影響を受けない定期。 -- &new{2018-05-08 (火) 23:52:21}; ---受けることが後に確かめられた定期 -- &new{2018-05-08 (火) 23:56:50}; ---開花してしばらく、バフが増えたせいか受けることがわかった。 -- &new{2018-05-09 (水) 00:00:07}; ---要望早めに送るだけ送っとけな・・・ここの運営調整一回やめるとしばらく放置やぞ。流れに漏れたら半年は取り残される -- &new{2018-05-09 (水) 00:02:05}; ---でえじょうぶだ、スイレンを見ろよ！割り込み超強化ワンチャンあるで -- &new{2018-05-09 (水) 00:05:34}; ---同アビ持ちのついでに強化ってのが起こりにくいアビしてるのが…割と今もクリ率30%で重宝してるんだけどやっぱ要望出しとこう -- &new{2018-05-09 (水) 00:19:33}; ---シャボンソウとか随分長い事放置されてたな。あいつ始めの方の開花勢だったくせに本当の開花完了したの全員開花終わるぐらいじゃねーか！…それでも下のほうじゃねーか！ -- &new{2018-05-09 (水) 00:25:25}; ---クロユリは前に置きたい全体スキルってのがアビと噛み合ってないの何とかしてほしい -- &new{2018-05-09 (水) 00:47:54}; ---逆にクロユリアビ持ちの3回攻撃キャラ出して煽ってくるのが今の運営 -- &new{2018-05-09 (水) 01:33:49}; ---皆様方の要望を反映した昇華金を実装いたします！昇華ガチャ一杯回してください！ -- &new{2018-05-09 (水) 03:15:43}; ---昇華に関しても結局は様子見が最適解なので慌てて回す必要なくなったんだよな -- &new{2018-05-09 (水) 09:46:21}; --未だにデバフ持ちと回避持ちに15%が多いが、デバフが敵への攻撃ダウンじゃなくデバフ持ちキャラ自身のデバフになってるのが笑えない -- &new{2018-05-09 (水) 00:11:48}; ---春アイビーとかいう奇跡の存在、そろそろもう一体同じようなデバフにも1Tにも入れれるの頼むよー 装花も使いやすいんだよ頼むよー -- &new{2018-05-09 (水) 00:20:38}; ---＞デバフが敵への攻撃ダウンじゃなくデバフ持ちキャラ自身のデバフになってる ←上手いこと言うなぁ。感心した -- &new{2018-05-09 (水) 00:56:27}; ---同じ考えの人がいて良かった。忘れないうちにデバフ勢上方修正の要望出しておこうっと -- &new{2018-05-09 (水) 01:06:29}; ---デバフキャラの火力が全然追いついてないんだよね。オオオ登場で上がったけどそっからデバフキャラの火力インフレは全然だし -- &new{2018-05-09 (水) 11:07:16}; ---そもそもオオオってデバフキャラじゃないから自由枠１つ潰してるわけで、それでデバフの火力が上がったと言えるのかは甚だ疑問なんだよ。 -- &new{2018-05-09 (水) 11:21:31}; --嫁オオオとか最近のぶっ壊れアタッカー勢以外は25~35%で調整するべきだな。イオノシフリージアあたりもそれだけ攻バフがあれば嫁オオオとの差別化ができる -- &new{2018-05-09 (水) 02:09:52}; ---ツツジとかカタクリもそうだけど回避虹で20%未満のキャラは全員上げていいと思う。むしろなんでパフィとか嫁オオオが20%超えてるのにこの辺を低くしてるのかが分からない -- &new{2018-05-09 (水) 11:18:48}; --ざっと眺めると，最近の強虹は「攻15～20%＋条件付き攻バフ平均20～30%＋定山渓15%＋何か」ってか感じのが多いよね。 -- &new{2018-05-09 (水) 17:34:06}; -結局☆6排出率0.5%が荒れる諸悪の根源だと思うわ -- &new{2018-05-09 (水) 02:25:23}; --仮に3%↑ならピンキリもしゃーないと思えるんだけどな -- &new{2018-05-09 (水) 04:51:10}; --確率高くても結局キャラ格差で不満いっぱいのゲームばっかりだぞ、当たりキャラは確率絞られてるなんてよく聞くと思うけど -- &new{2018-05-09 (水) 04:55:33}; ---確率をいくら上げても自分の好きなキャラは弱いから強キャラで我慢しようとはならないからね -- &new{2018-05-09 (水) 23:29:24}; --そのおかげでスペチケがやすぅい！って思って貰えるからユアゲとしては勝利の数値だろう。まぁスマホ行ったら馬鹿にされる確率なんで進出したところでいまいちはやらないだろうなと思ってるけど -- &new{2018-05-09 (水) 06:28:23}; ---スマホ版での新規プレイヤー獲得は難しいよなぁ。確率もそうだけど、石配ってるとはいえ一般的なソシャゲと比べてガチャの値段だいぶ高いし。 -- &new{2018-05-09 (水) 06:57:58}; ---出た当初はスペチケという物自体が価格破壊だったかもしれないけど、冷静に考えたら元が狂ってるだけで今でも普通のゲーム一本買うにしてもエロゲの1シーン見るにしても5千円とか考えるとまだ高いよね。基本無料ってほんと難儀だな -- &new{2018-05-09 (水) 07:33:06}; ---スペチケで気に入ったキャラとれば良い時代は終わったからな、もう新規は無理だろ -- &new{2018-05-09 (水) 07:35:25}; ---5千円するスペチケで欲しい虹を毎回取ってきた層もそろそろ虹20人を超えてきて、今まで育ててきたお気に入りのキャラを編成から追い出して行く段階だしね。気持ちよく課金したくなるような要素が欲しいね -- &new{2018-05-09 (水) 08:16:18}; ---まぁ、高い高いとは言いながらも虹50超えてもまだ全部買ってるけどね。なお、ワンキルは揃ってない模様。 -- [[葉1]] &new{2018-05-09 (水) 08:32:21}; ---お気に入りは追い出さないぞ？ その隙間に入れてた強キャラをバージョンアップしていくんだよ -- &new{2018-05-09 (水) 09:09:26}; ---ジャム基地もリザーブになってしまった。新しい虹入れると何かを外さないとならんが、その外してよさげなのが無くなってきている。 -- &new{2018-05-09 (水) 09:44:33}; ---実際は5葉みたいなのが何千何万といるからあと五年は安泰だろうけどな -- &new{2018-05-09 (水) 09:49:19}; ---5年後にお花が存続してたらどんなインフレしてるんだろうな。11アビくらい付いてるのかな -- &new{2018-05-09 (水) 17:25:15}; ---スマホ版始まると同時にガチャの値段の改訂する可能性はゼロじゃないよなぁ……知らんけど -- &new{2018-05-09 (水) 17:41:12}; ---ついでに確率もな -- &new{2018-05-09 (水) 18:31:08}; --確率低いけどお花は無料石で最高レア引くチャンスが有るからね。他ゲーではお花より確率高くてもガチャ素材そのものが有償だったりするし。 -- &new{2018-05-09 (水) 10:57:20}; -スイレン好きだけどさ、だからこそこの強化にはキレてるわ。マンリョウといい荒れないようにやるってのを知らないか -- &new{2018-05-09 (水) 10:47:50}; --先週までの修正内容で不満が出るのはどのような修正でも多分不満が出るだろうから運営に対して同情の余地があるでも今週のスイレンとか必要ないことをわざわざやって不満を出すとか同情の余地が全くない -- &new{2018-05-09 (水) 12:14:25}; ---どのような修正でも不満出る惨状を作ったのも運営だから同情の余地は無い -- &new{2018-05-09 (水) 12:40:29}; --さらに言うとこれ嫁スイレンだけの問題じゃなく半数以上のキャラが修正前の嫁スイレンよりも弱いからその辺を全部修正しないと不満は残るでもそこまで運営やる気があるのか？ -- &new{2018-05-09 (水) 12:18:32}; ---ない（断言） -- &new{2018-05-09 (水) 15:09:53}; --1T系の火力盛り盛りでデバフ回避勢を強化しろという声が上がる→強化する→死にアビ持ちが取り残される→また強化する→なぜか強キャラまでまた強化する→無限ループ -- &new{2018-05-09 (水) 12:34:48}; ---もう皆ぶっ壊れになって虹20人いれば高難易度余裕でいいんじゃないかな（疲れた目） -- &new{2018-05-09 (水) 12:59:44}; ---虹20並べとけば楽勝状態だったところに物足りないという要望を受けて水影だ何だと始まったのが現状へと続いている訳で。これもループするだけだぞ多分 -- &new{2018-05-09 (水) 13:16:17}; ---破級が無ければここまで不満爆発しなかったんだがな。それ以外なら工夫次第で弱くても使えない事は無かったから -- &new{2018-05-09 (水) 13:19:56}; ---破は直接の原因じゃねーと思うわ。マトモに高難易度作るとしたら1ターン軽減は避けられないだろうし。持久戦やらせても格差だらけだったのが原因かと -- &new{2018-05-09 (水) 13:40:38}; ---高難易度に種類があってどの虹もある方向では使えるってのが理想だと思うわ。現状高難易度はほぼワンパターンでそこだとイマイチな虹が結構いて、テコ入れの要求レベルが高難易度でも使えるぐらいになりがち。でもそれだとテコ入れ完了後はどの虹でも20人 -- &new{2018-05-09 (水) 16:35:43}; ---続き 揃えれば大体OKってなってしまう -- &new{2018-05-09 (水) 16:36:49}; ---1T勢が万能オブ万能すぎてもうね -- &new{2018-05-09 (水) 16:39:20}; ---メタろうと思えばワンキルもメタれるんだろうけど、何をメタったところでどのコンセプトパにも適さない連中がほんとどうしようもない。どう調整してもコンセプトパ程度に活躍する未来が見えない。そういう連中にはアビ追加してどっかに席を作ってやってほしいわ -- &new{2018-05-09 (水) 16:45:22}; ---1Ｔ、デバフ、ソーラーPT以外現在では使い道ないもんな -- &new{2018-05-09 (水) 16:51:08}; ---その3つ全部メタれば回避バリアとかスキルデバフとか出番来るし、弱点以外ダメ超軽減なら弱点付与、クリ以外ダメ軽減ならクリに光が当たるだろうからまだ希望は持てる。でもコンセプトパ全部メタったステージ出しても今の無個性虹には出番が来そうにないから欠片の希望の持てないのよ… -- &new{2018-05-09 (水) 16:53:53}; ---防御もそろえればデバフ程度に仕事するくらいにはして欲しいし、追撃反撃ももう少し存在感が欲しいし。それら3種以外のコンセプトも肩を並べられるくらいにはなればいいのにな -- &new{2018-05-09 (水) 16:55:41}; ---今週の上方修正見てると運営がどこに問題があってなぜ上方修正をしてるのかを全く把握してない気がしてきたひょっとして不満がたまってるからガス抜きしてるだけか？ -- &new{2018-05-09 (水) 16:59:48}; ---弱キャラの調整なんて最初からガス抜き以外の何物でもないだろ -- &new{2018-05-09 (水) 17:15:42}; ---そもそも問題点だらけだからな。アビだけでなく、各スキル間のバランスや敵数バランス、HP・攻撃・防御の数値間のバランスもダメすぎ。アビをどうこうしたってそれだけじゃ治らないし、一部アビは計算式自体見直さないと話にもならない。もはや1から作り直したほうがマシなレベル -- &new{2018-05-09 (水) 17:18:06}; ---（ガスが抜けてるとは言ってない） -- &new{2018-05-09 (水) 17:19:08}; ---アビ直すだけでかなり改善されると思うぞ、そもそも全体スキルが不遇なのも1T目で取り巻きは全滅するっていうこっち側のインフレにも問題があるからだから -- &new{2018-05-09 (水) 18:39:27}; ---仮に1T確じゃなくなって中長期戦でも結局すぐ取り巻きが落ちて本体だけになるしなぁ、3体かつ同程度の硬さというかなり限られたケースばかりにならないと結局全体不遇は解消されないぞ -- &new{2018-05-09 (水) 18:50:36}; ---書き方が悪かったか、スキル発動率さえ不安定にしたら全体スキルはすぐ息吹き返すだろうなってこと、少なくとも最初に全体スキルパ突っ込ますくらいには -- &new{2018-05-09 (水) 18:58:29}; ---デバフや回避ですら3T以内に全力で殺しますというバカな環境にした運営の責任が大きいよなそうなると半端な防御系アビやターン経過アビ持ちが生きる場所が無いに決まってるし1T無双の環境にしかならないに決まってるだろ -- &new{2018-05-09 (水) 19:07:09}; ---スキル確定してても雑魚が固ければ先鋒を全体スキルで固めるぐらいにはなるんだけどね。2章破級はよ -- &new{2018-05-09 (水) 19:09:35}; ---運営の本音は格差を無くしたくない（序列を弄りたくない）んだからアビ直すとか絶対しないぞ -- &new{2018-05-09 (水) 19:11:11}; ---シンビの2倍とかサクラぶっ壊れの時にやりすぎに対して下方を行わなかった事が今の糞バランスに繋がってる -- &new{2018-05-09 (水) 19:14:06}; ---同アビ間の序列を変えたくない、かな。ソーラーはクソ強くなったし新たに強いコンセプトを作ってユーザーに組ませれば利益はあるから望みはあると信じたい。手あたり次第付けられた防御反撃はもうダメだと思うけど -- &new{2018-05-09 (水) 19:14:44}; ---是正する気のない茶番上方修正をいつまで続ける気なんだろリスト分終わってもまた嫁スイレンで新しい火種を生んでるしこのまま茶番を続けても多分運営ユーザーどっちも得をしないと思う -- &new{2018-05-09 (水) 19:18:57}; ---命中デバフの事もたまには思い出してあげてください・・・ -- &new{2018-05-09 (水) 19:19:19}; ---ユーザーの反応見て愉悦してるバランスおじしか得してない -- &new{2018-05-09 (水) 19:19:57}; ---１Tスキルとソーラー以上のコンセプトなんて来ないでしょ、まずこれら封じないことには次の段階には進めない -- &new{2018-05-09 (水) 19:28:25}; ---防御はともかく反撃はあからさまにハズレって認識して付けてるからどれだけクレームを送っても良くなるわけない。 -- &new{2018-05-09 (水) 19:33:05}; ---その2つメタったり弱点以外被ダメ軽減で付与売ったりクリティカル以外軽減したりとやりようはある。やるかどうかは知らん -- &new{2018-05-09 (水) 19:35:52}; ---基本的に高難易度はほぼ全部で敵の攻撃力を上げてデバフをメタってるのにそれ以上に強い1Tをメタってるのって破だけだよな絶妙なバランス感覚だな -- &new{2018-05-09 (水) 19:38:42}; ---メタった上で別の行き方の耐久もすぐ死ぬ調整にしたのがEX破 -- &new{2018-05-09 (水) 19:38:55}; ---だからこそソーラーが評価されたんだよな。デバフも回避もメタられるのが常だしもうワンキルとソーラーしか信用できない -- &new{2018-05-09 (水) 19:40:49}; ---破級も結局1Tでゴリゴリ削れるけどね -- &new{2018-05-09 (水) 19:41:11}; ---先制で1Tスキル封印でHP半分ぐらいのトリガーで破局打ってくる糞ボスだせよ -- &new{2018-05-09 (水) 19:44:29}; ---ソーラー検査じゃないですかやだー！ -- &new{2018-05-09 (水) 19:47:14}; ---相手を攻撃するとイージスを張ってダメージ無効化解除するには反撃でダメージを与えて敵の特殊行動を発動させる必要がある -- &new{2018-05-09 (水) 19:53:46}; ---ずっと害虫のターン -- &new{2018-05-09 (水) 19:57:27}; ---もう反撃意外全部攻撃無効の敵でも出しとけや -- &new{2018-05-09 (水) 21:14:14}; ---花騎士のアビを無効化するって能力の敵出せば万事解決、あれ潰せ！これ潰せ！アホらし -- &new{2018-05-09 (水) 21:19:47}; ---ちまちま集め鍛えたアンプル装備の意味が増すしアビ無効いいんじゃない -- &new{2018-05-09 (水) 21:36:48}; ---移動力増加アビまで無効化してくれる敵が出てきたら評価するよ。ウサギノオ以外には足枷にしかなってないアビだから -- &new{2018-05-09 (水) 21:37:09}; --弱虹と同時に強虹も「調整」し、調整は行ったという事実だけを残してパワーバランスは変えない…まさに匠の技…ｼｭｰ -- &new{2018-05-09 (水) 15:14:46}; ---それな。ちゃっかりバランスは維持してるあたり、やっぱり格差は意図的に残してる気がする。 -- &new{2018-05-09 (水) 21:32:04}; -防御（あてにならない）反撃（よわい）回避（命中アップで相殺される）の火力最低サフランちゃんが調整リストに入ってないよー。。 -- &new{2018-05-09 (水) 20:19:22}; --ニコ生で大活躍したから必要なし！ｗ -- &new{2018-05-09 (水) 20:22:09}; ---それな。よりによってというか、余計なことを…というか、運が悪いというか… -- &new{2018-05-09 (水) 20:45:18}; ---まあクリタエとかわざと使わないプレイしてたしな。クリタエ使っていい勝負になるようなボスはネキの手持ちでは難しいんだろうね -- &new{2018-05-09 (水) 22:26:55}; --がんばって特化して反撃で5万出したらその隣でクリティカルもしてないそこそこの全体虹が確定スキルで１０万出してるからなぁ… -- &new{2018-05-09 (水) 20:56:40}; -何度人気投票やっても強アビより自分の好き優先で投票するから向うも変えるはずないわな -- &new{2018-05-09 (水) 23:32:40}; --こないだの副団長ランキングとかも性能的には高くない1年目のキャラばっかだったしな -- &new{2018-05-10 (木) 00:04:20}; ---どう考えても引退団長のデータ除外しないでカウントしてるだけだぞ -- &new{2018-05-10 (木) 00:56:32}; ---引退したのカウントしてたとしてもシロタエ、マンリョウがいなくなって初期銀組が上がってきてるのは？ -- &new{2018-05-10 (木) 01:19:04}; ---ちょっと触ってログボ勢になった新人がほぼ初期銀副団長で固定されっぱなしになる -- &new{2018-05-10 (木) 01:28:18}; ---上位見ていて思ったのだけど、副団長ランキングって異論がある初期銀組は置いておいて別バー複数持ちのが有利なのかな？ -- &new{2018-05-10 (木) 01:33:27}; ---ニコ生の統計とかも明らかに引退してるかログインだけでしょって人もカウントしてまともなユーザーは上位層って思わせる演出に思えなくもない クジラとか正直20ぐらいから同じメンツでクリア出来るしな -- &new{2018-05-10 (木) 01:47:54}; -今更この運営に平等な調整なんて元より望んでないし、調整してくれるだけ手持ちの虹が再利用出来て嬉しいんだけどさ。誰に何時どんな調整がくるか今回でまじでわかんなくなったせいでメダルもチケもつかいにくいわー。開花前に逆戻りやんけ・・ -- &new{2018-05-10 (木) 00:12:20}; --その時の最強キャラ取っておけば何の問題もない -- &new{2018-05-10 (木) 01:03:29}; --イベリスとかニシキギ持っててオジギやらヒツジ取るのは今怖いかもな -- &new{2018-05-10 (木) 01:20:01};
