提案意見掲示板

  • このサイトの文字の大きさをもっと大きくして頂けないでしょうか？また、雑談等の掲示板をアイギスwikiの雑談掲示板のようなタイプのものにして頂けないでしょうか？ -- 2015-02-04 (水) 10:40:51
    • 文字はたしかに小さいが、［Ctrl ］＋［＋］ キーで拡大で、［Ctrl ］＋［－］で縮小な。掲示板は分からん -- 2015-02-04 (水) 12:53:36
    • それは自分のキャリアで調整しようや、常識的に -- 2015-02-04 (水) 13:26:26
  • 進化後アイコン補充してみましたん。戦友検索からしか撮れないのがしんどいｗ　図鑑の方のおっきなのは進化後持ちの団長各位に協力してもらうしかありませんな… -- 2015-02-14 (土) 03:14:37
  • メニューバーの討伐のノーマルが折りたたまれていると開くのが面倒です。見る頻度が多いので折りたたまないでほしいです。 -- 2015-02-11 (水) 20:30:32
  • 戦友検索を利用して進化後アイコン補充してみました。進化済みの花騎士が居る団長さんにはスクリーンショットとか上げて貰えると追加していけるのかしらん…進化100歳もちっと出てくれりゃなーｗ -- 2015-02-14 (土) 03:12:15
  • 強化・進化竜の個別ページにコメント要りますか？強化ページで十分だと思うので問題なければコメント欄撤去しますがどうしませう -- 2015-02-14 (土) 18:15:56
    • わざわざ撤去しなくてもいいんでは -- 2015-02-14 (土) 18:31:56
      • 了解です、このまま放っておきます！ -- 2015-02-14 (土) 18:37:34
    • 実際進化竜のとこでコメントする人はそんないなさそうだね -- 2015-02-14 (土) 18:35:34
      • コメントあっても100才で無さ杉とかだね -- 2015-02-14 (土) 18:43:39
  • 今回のイベントの正式名称は「緊急任務　尊い思い出のために…」よ最後に三点リーダがつきます。なのでページはそのままですが各ページへのリンク名は正式名称にしています。 -- 2015-02-16 (月) 20:11:09
    • ダンジョン選択では三点リーダないけどね -- 2015-02-16 (月) 20:21:49
      • ダンジョン選択は変わったりするから何とも…公式お知らせ及びゲーム内告知は三点リーダあるしどっちで統一しましょう？ -- 2015-02-16 (月) 20:24:04
  • 図鑑他なおったみたいなので今から対応します -- 2015-02-17 (火) 17:36:39
    • おかしくなったら元のテーブルに直します やっと個別編集できる -- 2015-02-17 (火) 18:31:14
  • 消したと思ったら復活してる緊急任務の個別ドロップ報告ページは要らないと思うのですが……。ドロップの記載場所は専用のページにあるのでそっちで十分ですし、そもそも機能していません。 -- 2015-02-18 (水) 00:30:10
    • 誤って消したのかと思いました。でしたらノーマルの個別ドロップ報告も要らないと思う -- 2015-02-18 (水) 01:58:29
      • 確かに…現在の仕様ならノーマルは更に書くことがないですしね……。うーん -- 2015-02-18 (水) 17:04:38
  • 艦これwikiの史実ネタみたいに、各キャラの個別ページでお花ネタとか欲しいって人います？とは言っても私自身詳しくはないし、編集も素人なのでそんなに書けませんが・・・というか、むしろ誰か書いてくれ、みたいな？ -- 2015-02-18 (水) 01:14:24
    • 現状○○についての項目は何も書いてないページがほとんどですし、そういうのを書くのもいいかもしれませんね！私も詳しくないのでありきたりなのしか……ですけど -- 2015-02-18 (水) 17:06:25
    • 希望！花の写真とともに見たい。ゲーム本編に作ってくれれば一番いいけど -- 2015-02-28 (土) 06:12:59
  • 図鑑の項目に総合力もあったら便利なんですがどうですかね -- 2015-02-20 (金) 11:39:15
    • いらないでしょ -- 2015-02-20 (金) 11:50:07
  • 各キャラの個別ページに好感度100％ボーナスの本番あり、なし記載するのはダメ？ -- 2015-02-24 (火) 16:44:03
    • 念のためregionで閉じれば有かと思われます -- 2015-02-24 (火) 16:55:59
    • 過度（露骨）な18禁描写を入れなければセーフじゃないかね？ -- 2015-02-24 (火) 17:00:30
    • ド素人ですがサルビアとセントポーリアにregionつけてみました・・・ -- 木主? 2015-02-25 (水) 20:03:58
      • 編集お疲れ様です。region語尾が改行になって面倒なの失念してました…とりあえず表組み+サイズ幅指定で無理やり整えて…… -- 2015-02-25 (水) 21:16:19
      • コピペして編集にお借りしました、ありがとうございます。　追伸、ミスコメ削除感謝 -- 木主? 2015-02-26 (木) 18:43:03
  • まだ早いかもしれませんが、質問掲示板が欲しいです。育成方針でよく迷うので。 -- 2015-02-26 (木) 08:43:03
    • ページ名通りFAQがそれの役割もしていると思います。需要の多い質問はFAQにまとめたりページ作ったりしてますし、育成なんて基本抑えたら後は十人十色すぎて溢れかえると思います -- 2015-02-26 (木) 08:50:41
    • 育成方針？好きなキャラに精霊合成するだけでしょ -- 2015-02-26 (木) 12:47:50
    • 各ページにコメント欄あるでしょうよ -- 2015-02-26 (木) 12:52:27
    • どうしても気になる質問があるのならば、試しにFAQや雑談で書いてみて下さい。場合によってはFAQやその他ページに書いた方が良い内容かもしれません -- 2015-02-26 (木) 21:29:08
  • そろそろ用語集が欲しいです。じゃぶじゃぶ、マイドアリ、クレクレスラッシュとか -- 2015-02-26 (木) 23:13:23
    • じゃぶじゃぶは「じゃぶじゃぶ 課金」あたりで検索すれば分かるかなと。そういうのみんな好きだからね。 -- 2015-02-26 (木) 23:42:40
  • 編集ルールとかまだ決まってないみたいだけど、いちいち他人を罵ってるガラの悪いのとかは、コメントアウトで良いのかな？　多少の愚痴やネタ発言のレベルじゃないのが、数名いるようだし -- 2015-02-26 (木) 23:17:14
    • 煽り合いする場所でもないし、無駄にログが流れるので悪質なのはしちゃっていいと思います。私の場合は別ゲームの話題引っ張り出して煽り合い始まった時と煽り合いが5行以上枝伸び続けたら一声かけて、それでも伸び続けたらツリー毎コメントアウトしてます。 -- 2015-02-26 (木) 23:51:39
    • いちいち編集するのも手間だし消したら消したで騒ぐのもいるから無視するのが一番いいと思うけど。俺ルールで編集するのはどうかと -- 2015-02-26 (木) 23:58:56
      • まぁ、基本的にはスルー推奨なんですけどね。　ただ、ゴミのポイ捨てとか落書きは、放置してるとさらに悪化するらしいから、消した方が良いのだろうか、とｗ -- 木主? 2015-02-27 (金) 00:13:37
    • 基本放置であまりにも見苦しい時だけでいいんでね？悪質だったら管理者が対応すると思うわ。 -- 2015-02-27 (金) 00:02:29
      • ああ、艦これＷＩＫＩと違って、管理人アクティブなのか。　なら、管理者権限でやってもらった方が良いですね。 -- 木主? 2015-02-27 (金) 00:15:24
      • あぁ、すまん。その辺はわからん。ただ色々地味に機能追加とかしてるから多分確認はしてるんじゃないか？ -- 2015-02-27 (金) 00:41:17
    • じゃあ、私もスルーすることにします。コメントアウトするの割とおっかなびっくりだったし、しなくていいならそれでいいのです。 -- 2015-02-27 (金) 00:07:58
  • 図鑑順リンク、所属国家一覧、総合力一覧(仮)、強化霊の強化例(仮) 削除されたし要らなかったのかな？(´・ω・`) とりあえず復旧はせずに放っておきます -- 2015-02-28 (土) 00:14:40
    • どんなのかは見てないがあっても良い内容だとは思うんだがなぁ。どこに作ったのかわからんかったからリンク張ってくれると嬉しい。 -- 2015-02-28 (土) 01:30:22
      • ここだよ、きっと作った場所が悪かったと思う -- 2015-02-28 (土) 01:49:15
      • ですよね～。私自身テンプレ引用するときに邪魔だと思いましたし(´・ω・`)ｽﾐﾏｾﾝ -- 木主 2015-02-28 (土) 02:13:25
      • おぉ、リンクありがとう。内容に問題があるというよりは確かに場所だったかもしれんね -- 2015-02-28 (土) 02:47:42
      • 強化霊の強化例シリーズがリンク先だとバックアップからも消えてるから一から作り直す羽目に……。置き場所が悪いのなら、こういうデータというか雑多ってどこ置いとくのが良いのでしょうね -- 木主 2015-02-28 (土) 05:53:26
      • とりあえず、練習ページみたいのに作っておいて、他の人の意見を聞いてから、置き場所を考えるなり独立したページを作るなりすれば良いんじゃないかな？ -- 2015-02-28 (土) 06:21:35
      • 考えてみたら戦闘スキル・アビリティ作った時にも仮置きも清書も速攻で消されて意見どころじゃなかったし、単純に需要がないのは消されちゃうだけかもしれませんね。今もたまに内容消されてる時があるし……何か空回ってる気がするし暫く編集するのは控えておくことにします -- 木主 2015-02-28 (土) 07:26:02
  • 各キャラの通常時・スキル使用時の攻撃ヒット数を記入してみてはどうでしょうか？　今の所カータイとタネモチィくらいしかいませんが1しか効かない敵を相手にした時の強さが変わってくるので。 -- 2015-02-28 (土) 22:58:35
    • いいですね、では戦闘スキル・アビリティに記入しようと思うのですが皆様どうでしょう？ -- 2015-02-28 (土) 23:14:18
      • 試しにどんな感じになるのか編集して見るのが良いと思います。私もページ作った時考えましたがいい案浮かばなかったのと面倒で書かなかったし、今も思いつかないので(´・ω・`) -- 2015-03-01 (日) 08:30:07
  • なんとなく過去イベのマップや敵構成なんかを見たくなったんだけど、緊急任務の終了あたりからリンク貼ってもらえるとありがたいです -- 2015-03-03 (火) 05:55:03
    • リンクあるけど -- 2015-03-03 (火) 08:14:02
    • 折りたたみの上 -- 2015-03-03 (火) 08:16:47
    • 素で見落としてた…失礼しました -- 2015-03-03 (火) 19:35:23
  • 愚痴が書かれては荒れるの繰り返しなので雑談掲示板を削除して質問や情報提供の場だけにしませんか？コメ削除する人まで出てきてますし -- 2015-03-03 (火) 08:03:16
    • そうするとにそちらに流れるだけ。雑談は隔離所と割り切った方がマシよ。貴方が完全に管理するなら否定はしませんが。 -- 2015-03-03 (火) 10:56:38
    • 問題なのは、愚痴よりも、ガラの悪い人たちのような？　あと、勝手に消してる人は、コメだけじゃなくて、攻略情報とかでも個人の判断で消してるっぽいからなぁ・・・ -- 2015-03-03 (火) 11:05:37
    • 火に油注いで楽しんでるのもいるだろうからしばらくすれば落ち着くとは思うよ。削除人に関しては対応が必要かもしれないけど -- 2015-03-03 (火) 11:16:20
    • 多分、今のイベが終われば大分マシにはなると思うから、雑談版を一時凍結するのも良いかもね -- 2015-03-05 (木) 15:59:55
  • ﾒﾆｭｰに公式への要望を追加されたようですが、リンク先は要望板ではないですよ。　要望はゲーム画面下のお問い合わせにちゃんと項目が用意されています。 -- 2015-03-03 (火) 13:55:48
    • ほんとだ。削除したよ(´・ω・`) -- 2015-03-03 (火) 14:24:20
  • 各キャラのページの進化後絵を見るアイコン？　あれってもうちょっと大きく出来ないかな、クリックし辛いです(´・ω・｀) -- 2015-03-05 (木) 02:49:40
  • そろそろあまりにも関係ない話題に発展したりして長くなった木はコメントアウトするってことにしないかい。多少の不満ならまだしも脱線する木が多すぎる -- 2015-03-05 (木) 11:31:39
    • 今ちょうど雑談のほうでも伐採の話題あったしユニットの話は各ページに誘導したり荒れそうな話題は早めにコメントアウトしたりしていいと思うね -- 2015-03-05 (木) 15:42:04
  • たびたびトップの公式リンクが変えられてるのはなんでなん？ -- 2015-03-05 (木) 11:39:43
    • 花騎士の広告だが、クリックするたびにお金が入る人が張ってる -- 2015-03-05 (木) 11:55:27
    • 目立つ場所だからなあ -- 2015-03-05 (木) 21:55:09
    • 短縮張ってる人の更新履歴に残らないんだよな・・・ -- 2015-03-05 (木) 23:39:30
      • あ、気のせいか。今に見たら残ってた。 -- 2015-03-05 (木) 23:46:53
    • 変えられる頻度高いしトップだけ編集できないようにとかできないんかね。トップなら特にいじるとこもないでしょうし -- 2015-03-06 (金) 15:46:18
    • 管理人の方がいらっしゃったら凍結して頂いてもいいかもね。　それはそれとして推奨環境が公式の動作環境とあってなかったので修正しときました。 -- 2015-03-06 (金) 16:19:29
  • 雑談版の方で議論されて居ますが、各キャラのページに書かれてる好感度100％イベントの情報は消したほうが良いと思います。 -- 2015-03-09 (月) 14:06:06
    • 細かい内容は駄目ですが、ありなしはいいと思う -- 2015-03-09 (月) 14:16:10
    • 18歳以上しかいないとはいえそういう話題が嫌な人もいるしそもそも100％イベがなにかって話題自体ほぼないから消していいと思う -- 2015-03-09 (月) 14:19:04
      • 見なければいいしそういう話題が嫌な人はそもそもこういうゲームしない -- 2015-03-09 (月) 14:26:06
      • Hシーンが見たくないから一般版やってる人もいますよ -- 2015-03-09 (月) 14:27:13
      • 何の為に一般版あるのか考えるべき -- 2015-03-09 (月) 14:37:27
    • 好感度上げる指針にもなるし一応伏せてある -- 2015-03-09 (月) 14:20:54
    • 載せるにしても各キャラページに伏せればいいとかじゃなく隔離したページを作るべきだわ。書店とかの18禁コーナーみたいに。そうすれば見たい奴だけ見ればいいしそこ以外で好感度イベントの話はNGにすればいい -- 2015-03-09 (月) 14:26:15
      • 気になって見てきたけどこの情報が必要ならば隔離ページにしておいた方が良いでしょうね。ゲーム攻略に必要なくこの手の情報が必要な人には一覧になっていた方が使いやすいでしょうし。わざわざ不毛な争いに発展しかねない物を一緒に載せておく必要もないかと。 -- 2015-03-09 (月) 14:41:37
      • wiki見に来るからにはネタバレの覚悟は必要といえどたまたま見たキャラページで見たくない情報をコメとかで目にするのは嫌だしな -- 2015-03-09 (月) 14:45:30
    • 単純にこのwikiが18禁サイトではない以上露骨なエロ単語とか用語はない方がいいとは思う -- 2015-03-09 (月) 14:30:33
      • これに同意だな。このwiki全体でそういう話題自体をNGにするべきだな -- 2015-03-09 (月) 14:36:01
      • んじゃR18用のwiki作るしかない感じ?そっちの需要もあるわけだし -- 2015-03-09 (月) 15:02:56
      • 需要あるなら欲しいと思う人たちで作れば？少なくともここ見る限りはいらないって意見のほうが多い -- 2015-03-09 (月) 15:09:17
      • いま新しいページ作ってるみたい -- 2015-03-09 (月) 15:11:28
      • おーそうなのか。住み分けするならこれ以上は無駄な議論する必要はないね。トップにでもこっちはR18の話題はNGって記載しておけばいいかもね -- 2015-03-09 (月) 15:16:15
    • 好感度イベントみたいなページ作ってありなしだけ記載とかは -- 2015-03-09 (月) 14:38:57
    • なんか早速好感度100%イベントのページ作ってる人居るけど、R-18表記しておかないと、たまたま見てショック受ける人が出かねんぞ。 -- 2015-03-09 (月) 15:13:24
      • R18表記してもそれは18禁サイトと同じだからNGだと思う　作るなら18禁サイトと認識されない程度の情報にしないと -- 2015-03-09 (月) 15:18:56
      • ↑木 -- 2015-03-09 (月) 15:23:35
      • 専用ページの先頭にでかでかと注意書きして、情報自体はさらに畳んでおくくらいはするべきかな。 -- 2015-03-09 (月) 15:24:03
      • 別にwiki作ってる人がいるんだしもうこっちは完全にNGでいいでしょ -- 2015-03-09 (月) 15:25:54
      • そのつもり、わざわざ別のwikiはおかしい -- 2015-03-09 (月) 15:29:30
      • いま新しいページ作ってるみたい ってのは好感度100%イベントの事 -- 2015-03-09 (月) 15:33:10
      • まぁ今更別のwikiはいらんわな、書き方をマイルドにしたらいいだけだろうし -- 2015-03-09 (月) 15:37:31
      • ちょっとした雑談ですらダメならもう分けちゃってもいいと思うけど -- 2015-03-09 (月) 15:40:24
      • ページ作れば後はR-18情報が必要な人の問題だね。後は問題提議されないレベルに抑えられるかどうかかな。 -- 2015-03-09 (月) 15:46:08
      • 別のR18wiki作るのは自由やけど、人を分散させてもいい事はないと思うで。お互い折り合いを付けられるようにする方が建設的や -- 2015-03-09 (月) 16:05:47
      • ページ作るだけ作って全く編集される気配が無いのだけれども、誰か今編集中なのかな？ -- 2015-03-09 (月) 16:20:50
      • 議論してる途中なのに宣言なしで作るのがあかんねん -- 2015-03-09 (月) 16:23:04
      • つーか上の木で畳んで書こうって話してたのに何でその木使わないの? -- 2015-03-09 (月) 18:18:00
      • 上の木はR-18情報を載せたい人が提議して簡易ルール決めて終了してる。今回はR-18情報は不要じゃないかと提議してる。内容は似てるけど根本的なところが違う。それに上の木だともうすぐ流れるから新しく作っても良いかと。誤解の無いように言っておくけど私はあってもなくてもどちらでも良いです。 -- 2015-03-09 (月) 19:14:18
      • とりあえず一回隔離してしまいたいところだけど、あのイベントページで話を進めてしまっていいものなのかどうか…… -- 2015-03-09 (月) 20:58:32
      • 一旦はあの好感度100％イベントのページで進めてもいいんじゃないかな。問題の出そうなとこは今の感じだとプレイ内容の書き方くらいだと思う（露骨なエロワードとか） -- 2015-03-09 (月) 21:11:43
      • ここからの誘導とあちらのトップで意見募集してみてはどうかな？需要があるならコメントしていく人も多いだろうしね。コメントがないなら需要は低いって事だね。 -- 2015-03-09 (月) 23:28:10
      • すげぇな、同一IPからめっさ書き込んでる、エロに憎しみでもあるのか？ｗ　まぁ、女性プレイヤーも結構多いらしいんでエロ無しの方向で良いとは思うな。調べたきゃｇｇｒだけで結構本番有り無しはわかるからここに載せなくても調べたい奴ァ自分で調べるだろ -- 2015-03-10 (火) 00:20:15
      • 好感度イベント項目作るなら、図鑑のキャラ詳細のところにｈイベント詳細作る必要ねーだろ -- 2015-03-10 (火) 11:22:57
      • 今消してるでしょ -- 2015-03-10 (火) 11:27:53
      • まずキャラ詳細に好感度イベント項目ができて、それまずいんじゃないのって意見が出たんでさしあたり好感度イベントページに追い出して徐々に項目を消しているというのが時系列 -- 2015-03-10 (火) 11:28:35
      • 文句言うならどういう流れでこういう話が出てるのかぐらい確認しような -- 2015-03-10 (火) 11:28:51
  • というかこれだけ荒れたりエロ話題をどうするかとか話し合われてるのに管理人らしき人はいないのかい -- 2015-03-10 (火) 10:28:53
  • いっきに消したな -- 2015-03-10 (火) 14:04:48
  • 今って編集したりコメントしたりした人を判別できたりするんですか？ -- 2015-03-10 (火) 20:18:39
    • 管理者なら分かる、そうでなくても権限ある人は分かる。かなり特殊な方法を使えば無関係の人間でも分かる。 -- 2015-03-11 (水) 00:05:35
  • 花騎士一覧ページ上部水色タイトル枠の上のリンクですが、★２のページの場合★１と★３～６へ、★１のページなら★２～６へのリンクとした方が良いような気がしました -- 2015-03-11 (水) 04:37:56
    • その部分はwikiの機能で勝手に追加される部分なはずなので、修正しようにも・・・各ランクのページに他のランクへのリンクを追加して欲しいと言うことでしたら出来ますが、それでどうでしょう？ -- 2015-03-12 (木) 15:23:37
      • メニューあるし別にいらない -- 2015-03-12 (木) 15:39:21
    • あれは他のページとの統一感を保ちつつコメント欄へ飛ぶ物 -- 2015-03-12 (木) 15:52:08
  • キャラに関する元ネタ等など様々な小ネタをキャラページに記入しても大丈夫でしょうか？既に記入して下さっている方もいらっしゃいますが一部削除されてしまっている様なので、一応きちんと提案を通してから編集した方が良いかなと思いまして。 -- 2015-03-12 (木) 19:36:28
  • では小ネタは元ネタ解説の上に -- 2015-03-12 (木) 19:56:32
    • 了解しました、今後小ネタ等追加する場合、元ネタ解説の上に書いていきます。 -- 2015-03-12 (木) 21:27:01
    • 上より下の方が良くない？　小ネタの方が情報としては不要に近いし、より重要度が高い情報が上に来るようにした方がいい気がする。 -- 2015-03-12 (木) 22:08:27
      • では、下に移動しませう -- 2015-03-12 (木) 22:24:00
      • ボイスと小ネタはゲーム内容に直接関係するから、重要度は上になるんジャマイカ？まぁ小ネタは文量が少なそう（というか何を書けばいいのかイマイチわからない）なのでトントンってところかもしれない。元ネタはゲームに全く関係が無いくせにクソみたいに冗長で、目障りで邪魔臭いことこの上ないクソみたいな駄文なので、一番下というかもう全削除でいい気もします。というわけで、重要度を鑑みるのならば、上からボイス、小ネタ、（元ネタ）が妥当では？ -- いつもお花の解説書いてる人? 2015-03-12 (木) 23:51:05
      • 配置の重要度よりも、小ネタを書くことを提案しておくことが大事かなと思ったので……究極カレーの下りなども、せっかく書いてくれた人が居るのに勝手に消されてしまうのはやはりショックですから……やはり色々なネタがあったほうが、キャラゲーのwikiとしては活性化して行くと思うのですよ。お花おじさんの事も応援しております。 -- 2015-03-13 (金) 00:11:11
      • 究極カレーの下りなどは、最初お花おじさんが暴走したのかと思いました。ボイス参照などの配慮をしていれば消されずに済んだと思います -- 2015-03-13 (金) 00:34:41
      • お花おじさんは基本的に暴走というか、故障してるので・・・事故らないように気をつけているつもりではありますが、ご迷惑をお掛けすることもあるというか、基本迷惑でしかないとおもいます、ほんとすみません、スズラン食ってしにます。そこはwikiですから、手間で申し訳ないけども、問題があればバシバシ叩き上げていって下さいな。暖かい言葉ありがとうね(´・ω・｀) -- お花の解説おじさん? 2015-03-13 (金) 01:05:19
      • わいはお花おじさん好きやで。ゲームしてる人が楽しめる解説や小ネタはそのゲームを盛り上げる大事な要素やと解説できないおっちゃんは思ってるで。 -- 2015-03-13 (金) 01:10:05
      • 実際お花のゲームである以上、元のお花の解説はあるべきだと思うんだ。畳んでおけば目障りでもないし、多少冗長になっても問題ない、ていうかむしろおもろい。 -- 2015-03-13 (金) 19:21:19
      • セグウェイなり究極カレーなりカルボナーラなり、運営が直接ネタとして提供してるものに対しては解説はあっていい、というか欲しいと思ってる。ただゲームあるいは花と直接関係ないネタ言われるのが嫌だって人もいるのも分かる。こっちとしては元ネタも小ネタもすべからく楽しませてもらってるし。要は今のパープルチューリップ風の『「キャラ雑感」＋畳んで「元ネタ」「小ネタ」「ボイス」』の形がお互い喧嘩せずに済む最善の形だと思うの -- 2015-03-16 (月) 18:39:55
  • さっきから好感度イベのページ関連で編集合戦が行われてるようですが、やってることは完全に荒らしと同レベルだと思われるので、管理者がアクティブなんだったらもうアク禁にしちゃって欲しいレベルなんですど・・・ -- 2015-03-12 (木) 22:36:50
    • 両者のIPをすでに確認済みですが、下記のコメントを流していますので一時様子を見たいと思います。 -- 2015-03-12 (木) 23:10:57
      • 了解です、態々ご返答ありがとう御座います。 -- 2015-03-12 (木) 23:13:04
  • 現在好感度イベントページ関連にて問題が出ているのでwikiの規約について書いておきます。このwikiはあくまで一般サイトです。アダルトサイトとみなされる情報はwiki規約によりNGとなっています。X指定版の情報を載せる事はダメというわけではなく、アダルトサイトのような画像、言葉などを使わなければおそらくグレーゾーンではありますがセーフです。
    ですが現在のページは直接的な言葉が見えていなくとも含まれているのでアウトです。     -- 管理者? 2015-03-12 (木) 23:05:07
    • 詳しい詳細はwikiの利用方法を作成しますので少々お待ちください。 -- 2015-03-12 (木) 23:06:02
  • wikiの利用方法を作成しました。足りない内容もあるかと思いますがご確認ください。 -- 管理者? 2015-03-13 (金) 00:45:51
    • 今回問題となっていたX指定版の情報の件はHイベントはストレートすぎる為ページの削除を行い、好感度イベントとして少し改変を含めた復旧を行います。サーバー主の様子を見ながらになるので内容により修正は入るかもしれませんが、編集は通常通り行えます。 -- 管理者? 2015-03-13 (金) 00:48:49
      • 好感度イベントページの件について。いくつか修正を加えて復旧を行ったのですが、鯖主からNG連絡がきました。取り急ぎ修正の為該当ページを削除しています。コメントページはなぜかまだセーフのようなのでそのままにしています。一先ず代案を募り、代案がないようであれば好感度ページは当面復旧はなしでお願いします。 -- 管理者? 2015-03-13 (金) 10:43:29
      • ページ一覧からコメントページに飛んでも、上位ページがないので直接編集でないと会話ができません。お手数ですが、代案を話し合うために一時的な上位ページの作成をお願いできないでしょうか？ -- 2015-03-13 (金) 17:26:08
      • お手数をおかけしました。少しの間、話し合う時間をいただけると幸いです。 -- 2015-03-13 (金) 22:12:06
  • SSなんだけど　クリックしたら拡大するようにしないと　いくら　注意してｒも　大きいSSがページ埋めてしまう　　それに雑談と質問と攻略など分類したほうがいい気がする　　　　どちらも利用しにくいだけでなく　管理する人も大変な気がするんだ　　　　　　　　　少し上の記事も読まないで　同じ質問する人もかなり多いからアンカーで誘導できればいいな -- 2015-03-16 (月) 10:57:02
  • プレイヤーレベルについての情報（必要経験値、スタミナ）はあったほうがいいと思うんだけど、どこに載せるのがいいかな？ -- 2015-03-16 (月) 20:49:55
    • メニューに育成関連って感じのタブ作ってそこに今はとりあえずFAQにまとめてある関連情報とかと一緒に入れるというのはどうだろうか？ -- 2015-03-16 (月) 21:57:37
    • ノーマルとスペシャル常設マップの、スタミナ消費量順、経験値一覧が欲しいね。レベルアップ前に贈り物集めでスタミナ調整するのに便利なので。育成関連タブ作るなら一緒に候補に入れといて。 -- 2015-03-19 (木) 14:53:33
  • 花騎士の能力値なんだけど、☆毎に能力値の順位を出すのはどうだろう？例）ツバキ　HP9360(11/14位)　攻撃力4340(2/14位)　防御力1460(12/14位)　移動力675(1/14位)　みたいな感じで -- 2015-03-20 (金) 15:58:53
    • なるほどこの子は攻撃はピカイチだけど耐久が紙なんだな、とかが一目でわかるのはいいですね。ただテンプレートが情報過多になりそうかな、特に初期値、最終値、好感度ボーナス込の値とか個別に入れるとなるとかなり煩雑になるかと。具体的な順位はひとまず置いといて、できればステータスの特徴という形で、解説の中に上手く押し込むのがいいかなと思います。 -- 2015-03-21 (土) 00:43:38
    • 実質的な順位の変動が無くても、キャラ追加があるたびに分母は確実に増えるから、全情報を書き直さないといけないのもネックだね -- 2015-03-22 (日) 13:17:01
    • それ書くの個別ページじゃなくて図鑑のキャラ一覧の方がいいんじゃない？修正ページが大幅に減るし（もしかしたらそういう機能も追加できるかもしれないが）、ソート機能（ボーリングのストライクみたいなアイコン）あるし。一応その前に上手く最終値が参照されるように弄らないといけないけど -- 2015-03-22 (日) 14:30:35
    • 仮置きでカンストステータス(好感度100%込)の花騎士ステータス一覧?を作ったの。ソートが機能するように作ったけど、現状のままだとレアリティが分かり辛いのでレア分けするかBGCOLORなどで色分けするとか? 数値はCalcマクロで出力してるから多分間違えてない筈だけど元データを間違えてる可能性も…… -- 2015-03-29 (日) 21:23:27
      • プレビューだとソートが使えるけど、実際のページは使えてないみたいなの -- 2015-03-29 (日) 21:27:11
      • 枝で書いた仮置きページ削除なの。 -- 2015-03-29 (日) 23:40:24
  • 能力値の順位は個人的に賛成です。性能厨というほどではありませんが育てる指針になるかと -- 2015-03-20 (金) 18:35:05
  • トップの短縮リンク、AffiliateNextとかいうのを経由してたの。これって管理人さんが設置してるのです？ -- 2015-03-23 (月) 20:11:11
  • R18要素のあるゲームのWikiがR18だめという矛盾を改善するための話をうっかり雑談掲示板の方でしたら荒れてしまって申し訳なかったのでこっちに移そうと思います。 -- 2015-03-29 (日) 22:32:01
    • 向こうで出た話だと、R18OKのチャット等にリンク繋げたらいいのでは→R18だめのところからR18OKのところへのリンクがあるのは好ましくない　とのことでしたが、避難用隔離用だとしてもやはり一般向けのところから直接飛べるリンクがあるのはよろしくないでしょうか。 -- 2015-03-29 (日) 22:35:16
    • R18の話題オーケーのwikiと分ければいいんだよ。ここは中学生レベルのシモネタにも噛み付く人がいるんだしこれから先もこの話題で荒れるのは間違いないよ -- 2015-03-30 (月) 00:50:25
      • その手合は心の底からシモネタを憎んでいるとかいうわけではなく、単に因縁つけて回りたいだけだろうからな・・・仮に、そもそもそれ自体可能であるかすら怪しいが、シモネタを完全に取っ払うことができたとして、どうせまた別のオモチャを見つけてイチャモンつけるだけだろうよ。そんなのにいちいち同調してたってロクなことがないのだぜ -- 2015-03-30 (月) 01:20:18
      • 過去に色々それ関連であったから皆過敏になってるんだよ。極論言うなら強姦された人の前で下ネタ連呼してるようなもん。 -- 2015-03-30 (月) 13:06:22
      • 極論過ぎて何が言いたいのかよく分からない。例えを使わず具体的に何が問題点なのかを言ってほしい。 -- 2015-03-30 (月) 13:55:56
      • まだ好感度100％ページの問題についても解決していない状況なのに、騒動の原因となった明らかな下ネタ話を、R-18要素禁止のwikiでするのは喜ばしい事で無いことぐらいはわかるでしょう。せめて直接的な表現を避けて暈すぐらいは出来るでしょう、大人なんだし -- 2015-03-30 (月) 14:36:58
      • 「騒動の原因となった明らかな下ネタ」「直接的な表現」そう言われるほどのものがあったかねぇ・・・？まさか「中学生レベルのシモネタ」がそれに該当すると？その程度騒ぎ立てず笑って流すぐらいは出来るでしょう、大人なんだし -- 2015-03-30 (月) 20:15:36
  • 質問掲示板を作ってはどうかという意見が雑談掲示板にあったけどどうでしょう -- 2015-03-30 (月) 11:39:21
    • 経緯としては雑談掲示板にもかかわらず質問が絶えない、質問の内容も初歩的なものが多く質問主を叱ろうとした結果荒れる、というようなものだけど -- 2015-03-30 (月) 11:46:32
      • 質問掲示板を作るか既存のFAQのコメント欄を質問場所として活用するかという提案が出てる -- 2015-03-30 (月) 11:48:45
    • 普通に作っても良いと思うし、作るまでは雑談板で質問が出たらFAQのコメントへ誘導するようにすれば良いのでは？ -- 2015-03-30 (月) 12:54:33
      • 特に他の意見もないから編集しようと思ったら雑談のところに注意書きができてたので、とりあえずこれで様子見ですね -- 2015-03-30 (月) 18:05:10
      • 好感度100％ページができた時も思ったけど話し合いがあってるなら作る時はちゃんと宣言するなりしてほしいね -- 2015-03-30 (月) 18:09:31
  • 今回のメンテで図鑑に好感度で変化するセリフも乗ったから図鑑未収録ボイスが一部変更になるかな -- 2015-03-31 (火) 10:58:41
    • 昨晩それに合わせて図鑑のテンプレ弄ったから、良ければそれ利用してほしいなって。 -- 2015-03-31 (火) 11:04:27
  • ページ一覧見てたら明らかに宣伝な英語タイトル＆内容のページが2点あったので削除するの。 -- 2015-03-31 (火) 14:35:33
    • 乙っす -- 2015-03-31 (火) 21:10:10
    • 一覧見てたらまた英字タイトル＆内容のが2つあったので削除するの -- 2015-04-02 (木) 13:35:16
  • 過去のイベントの項目に飛べるリンクがほしいなと思った。たまに見返したくなるので。緊急任務で検索したら見れるけど -- 2015-03-31 (火) 19:49:39
    • 緊急任務の終了のところ各タイトルが詳細のリンクになってる。ちょっとわかりずらいかもしれないけど。 -- 2015-03-31 (火) 19:57:11
    • 一応、該当ページに注意書き入れたの。私は分かり辛いとは思わなかったけど、過去にもあった気がするしタイトルリンクじゃダメなのかなぁ -- 2015-03-31 (火) 20:31:27
    • 緊急任務を見ればわかるとは思うけど緊急任務＝イベントって認識がちょっと薄い気がするね -- 2015-03-31 (火) 20:38:15
      • 確かに……苦肉の策としてメニューのイベントリンク名を緊急任務含めたものに直してみたの。 -- 2015-03-31 (火) 20:48:03
    • で、編集した所でふと提案なの。メニューのリンク名「緊急任務」を「緊急任務(イベント)」みたいにするのはどうでしょうか。現状緊急任務はイベントしかないですし…… -- 2015-03-31 (火) 20:56:37
      • 賛成一票。自分も最近ちょうど木主と同じ状況に陥った -- 2015-03-31 (火) 21:12:09
      • わかりやすくする為にもやっといて良いと思う -- 2015-04-01 (水) 03:11:23
      • 今の所問題はなさそうです?……枝の書き込み時までに特に問題なさそうなら、リンク名(not ページ名)の編集を行うの -- 2015-04-01 (水) 17:01:42
      • メニューの該当箇所を緊急任務(イベント)に書き換えたの。不都合があれば編集や指摘をお願いします。 -- 2015-04-01 (水) 21:43:33
  • キャラの相関関係(友人・主従、等)が分かるようなページって作れないかな？今のところパンジー姉妹とチューリップ姉妹ぐらいしか繋がりを把握してないんだけど、そういうページがあれば妄想が捗って嬉しいのだが。 -- 2015-03-31 (火) 22:01:15
    • 画像で相関表や相関図作って小ネタに追加するとか……あれば楽しそうなの -- 2015-04-01 (水) 21:08:44
    • あればいいなーというのは同意　ただ現状ボイスが埋まりきってないから正確な相関図は描けないんじゃないかな　ボイスを埋めれたら作ろうとする人にも優しいと思う -- 2015-04-08 (水) 09:53:27
      • あと寝室イベで名前出す子もいるからなぁ　寝室イベの文章はwikiでは難しいし　どうしたもんか -- 2015-04-08 (水) 10:27:55
      • とりあえず自分の方でも、好感度MAXのキャラをボイス埋めてこうと思うんだけど、図鑑の表記が古いままな子も多いので最新のってどこにあるのかしら、編集初めてでわからないの　グラジオラスは多少書いたんだけど無駄になっちゃうかなぁ -- 2015-04-08 (水) 11:03:57
      • 「図鑑」ページの「花騎士/テンプレート」に最新版あるから、そこの編集からボイス部分コピってけろ.追伸：各キャラの編集画面で必要な部分だけコピペ加筆すれば無駄にならないはず -- 2015-04-08 (水) 11:25:41
      • ↑教えてくれてありがとうございます！　なんとかグラジオラス完了しました　難しいことはできんけど花騎士相関図できたらいいなぁ -- 2015-04-08 (水) 12:52:26
    • 画像だと相関図を更新するたびに作り直さなきゃならないから、分かり辛さを犠牲にしてでも箇条書きorボイス風の表形式にした方が手っ取り早くないかな。たとえばヒルガオヨルガオのページに「アサガオ・・・孤児院からの幼馴染」みたいな。追記も楽だし -- 2015-04-08 (水) 10:21:46
      • うん、俺も多少見辛くても箇条書きで良いと思う。項目としては「続柄」と関係性を確認出来た「出典」も欲しいかな。ホワチューなら、レッドチューリップ(長女)、イエローチューリップ(次女)、パープルチューリップ(三女)|攻撃①ボイス、プロフィール等|奇行を繰り返して末っ子を悩ますお姉さんたち。決してババーではない。とか。でも何となくこの書き方だとキャラページに追加よりも個別に作った方がよいかもだね。相互関係なんだから。 -- 2015-04-08 (水) 13:02:31
    • pipeoってサイトで簡単にバナナオーシャン相関図作ってみた　サイト内で花騎士で検索すれば出てくるはず　ただ箇条書きの方がやっぱり楽なのかな -- 2015-04-08 (水) 16:49:25
      • これはこれで凄い。こんなサイトあったんだ。図としてはこれで作って、箇条書きも併記するとより良いじゃないでしょうか？図の更新はやっぱり敷居が高いのでそれは職人さん(？)に任せて、図の元となる情報を箇条書きでみんなで書いていくって感じで。 -- 2015-04-08 (水) 17:00:06
      • ついさっき作ったから雑だけど　きっとこういうのを載せたいんだろうなと思いながら作った　全国家やるには情報が足りない　情報さえあればこのサイトじゃなくても自作するよっ！って人も出てくるかもしれないしね　というか出てきてほしい　出来がいい相関図を採用すればいいだけだし -- 2015-04-08 (水) 17:22:58
      • 情報書くのは協力するんで、相関関係情報を書く場所を決めて欲しい。やっぱ相関図の素となるなら新規ページ作ってそこでまとめた方が良いんかな？その場合は左柱リンクのどこに入るんだろ。 -- 2015-04-08 (水) 21:58:55
      • ステータス一覧作った時に思ったけど、提案中の新規もしくは仮ページは提案掲示板に紐づけ(下におく)で良いと思うの。好感度100％のページみたいに。纏まってきたら然るべき場所に移動すればいい訳ですし…… -- 2015-04-08 (水) 22:08:38
      • pipeoに全体相関図を作りました　　でもきっと関係性もれてるのいっぱいある　関係性とその出典が書けるならどんな場所でもいいと思うな　まとめてはじめて形になるんだろうし　提案掲示板に紐付けに賛成です -- 2015-04-09 (木) 00:07:23
      • これはマジで凄い！こんな短時間で出来るとは、あなたがジェバンニか。 -- 2015-04-09 (木) 02:10:40
    • 不勉強ですが相関関係一覧を作成してみました。どうしようか突き詰めて下さいませ。あとpipeoで相関図作成された方、リンク張ってもよろしいでしょうか？(権利云々の関係で一応許可を) -- 2015-04-09 (木) 16:16:09
      • 大丈夫ですよー -- 2015-04-09 (木) 19:52:17
      • グッジョブです。以降は向こうのコメント欄で詰めて行きましょう。 -- 2015-04-09 (木) 22:21:46
      • メニュー：提案意見掲示板の下位に設置しました。問題があれば指摘or編集をお願い致します。 -- 2015-04-09 (木) 22:33:25
  • 花騎士のステータス及び総合力一覧を仮作成なの(LINK)。現行のソートの仕様で様子見しながら弄ってるので良い案があれば指摘等お願いします。一度作ればステータスの仕様変更がない限り修正の必要もないから楽なはず……? -- 2015-04-01 (水) 21:01:32
    • ソート機能は管理人さんの許可ページじゃないとプレビューやバックアップなどからしか機能しないっぽい? -- 2015-04-01 (水) 21:05:59
      • 多分ミスってただけみたいだから少しいじってソート機能動くようにした。あとそのページを編集しやすいように一番下に編集ボタンを追加した。 -- 2015-04-01 (水) 21:17:34
  • 好感度が上がってたんだけど　曜日とか何かで勝手に上がるの？ -- 2015-04-02 (木) 19:39:30
    • すまん　書く場所間違った -- 2015-04-02 (木) 20:17:37
  • R18発言は見つけ次第削除という事で問題ないのかね？。民主的な手法というのを理解できない野蛮人に煽られまくりなのが現状なんだが -- 2015-04-05 (日) 17:09:22
    • 私個人としては多分煽ってるのは少数だと思うので、通報＆規制による抑止力にまずは期待なの。 -- 2015-04-05 (日) 17:17:24
    • 少なくとも木主みたいな煽りを入れた提案は受け入れたくないですね。一部過剰に反応してる方がいると思いますから規制するならむしろそういう人たちだと思いますよ -- 2015-04-05 (日) 18:05:33
    • R15程度にぼかした書き込みにも性的なニュアンスがあればすぐ反応するようなのを規制すれば収拾つきそうというのはある -- 2015-04-08 (水) 09:39:46
  • テンプレさえ更新すれば編集する方増えそうなので、今から全個人ページのボイステンプレを現行のにsage更新するの。コスモスやヨルガオの項目埋めつつやってたらかなり時間掛かったのでまずはテンプレだけですが。 好感度別の会話の数値は明記されてなければテンプレそのまま更新します。 さてNo.001へ出発なの -- 2015-04-08 (水) 17:37:20
    • 移行完了なの。結果報告。
      ツバキ、デンドロビウム　＠好感度が曖昧、ずれの可能性。
      ハイビスカス、アジサイ、アマリリス、ミント、キンモクセイ、ヘリコニア、パープルチューリップ、チョコレートコスモス　＠カテゴライズ不明を未収録に。会話系おかしいのがいるかも？
      バラ　＠汎用と会話が混ざってるようで判別不能な部分を未収録へ退避。 -- 2015-04-08 (水) 19:00:09
      • テンプレ移行が終わったの。あとは枝の項目分かる方にお任せですごめんなさい。 次は手持ちので埋めのんびりするかなぁ…… -- 2015-04-08 (水) 20:00:34
      • 乙です　自分も好感度MAXはちょくちょく埋めていきます　低レア中心ですが -- 2015-04-08 (水) 20:25:14
      • ツバキ、デンドロビウム、ハイビスカス、キンモクセイ、バラ の修正を確認しました。 -- 枝主? 2015-04-09 (木) 22:40:13
  • このゲームはどうか知らんけどアイギスとかは規約的に公開されていてもシリアルコードの２次配布はダメみたいで　前回もニコ生でシリアル発表されたのをここに記載してよく荒れた　　ここのルールも決めておかないとトラブルのもとになるかも -- 2015-04-09 (木) 20:17:57
    • 一回限定のランダム生成シリアルっぽいので問題ないかとー。。。 -- 2015-04-10 (金) 15:55:22
  • ページ名＆内容が英語で宣伝みたいなのは明らかに削除対象だけど、消すたびにここに報告した方が良いですか？最初してなかったけど利用方法に追記されてから削除時は報告してるけど、定期的に湧くから割と…… -- 2015-04-11 (土) 14:57:44
    • とりあえず最新更新から外れて埋もれそうな英語宣伝ページ1件削除しておきます -- 2015-04-11 (土) 19:14:09
  • 好感度100%のページもそろそろメニューから消したらどうだろ。ページが無いのにコメントだけ残ってて、まだ書き込み続いてるらしい。 さすがにあそこまでの内容となると、wiki管理者だって擁護できんだろう -- 2015-04-11 (土) 17:46:19
    • ログ見ればわかるけど好感度100%の情報をどう扱っていくのか等を話し合う場として残してあったのに、普通にXr情報書き込んでたりしててどうにもならないね…… -- 2015-04-11 (土) 17:54:13
    • 好感度100%のページを作りたいというのはよくわかるけどじゃあなんでwiki作る時にR18禁止の所を選んだ？と疑問。最初からR18okのところに作れば良かったと思う -- 2015-04-11 (土) 18:15:52
    • こういう提案こそ管理者にも出てきてほしいんだけどな。特に反対意見もなければ削除していいんじゃないかね -- 2015-04-12 (日) 15:58:33
    • 好感度ページについては近日中にコメント欄も含めた削除を行います。 -- 管理者? 2015-04-15 (水) 22:35:33
  • あれ？回答用意してたら削除されちゃったのねｗ 雑談なら別にwikiである必要ないんだから、したらばあたりに掲示板でも作ればいいやん。ほれ、アダルトOKや ttp://jbbs.seesaa.net/article/361798293.html 出て行ってくれるというのなら協力は惜しまんよ -- 2015-04-12 (日) 01:57:15
    • サンキュな！削除先輩嫌い -- 2015-04-12 (日) 02:02:58
  • そろそろ害虫一覧ページが欲しい。名前もそうだけどスキル名もかなり尖ったものが多いので一覧で見れたら良いと思うんだけど、どうかな？ -- 2015-04-12 (日) 13:18:35
    • 面白そうだけど、過去イベ限定の害虫とかが悔やまれる……作るならどういった項目がいるのかな？ -- 2015-04-12 (日) 15:28:13
      • |名前|主な生息地|スキル名|補足|。ぐらいかな。Lvの幅とか弱点は、さすがに調べるのが辛そうか。出来れば全身絵も欲しいけど過去イベキャラだと無理っぽい？ -- 2015-04-12 (日) 15:40:45
      • 編集性や見た目度外視でまずは(害虫)仮置いてみたら意外と敵が少なめ……イベントマップがやっぱり曲者かなぁ -- 2015-04-12 (日) 17:42:59
      • まぁ覚えてたりプレイ動画や2chログから探す物好きとかもその内出てくるっしょ。害虫の分布やLvなんかはwiki検索すれば出てくるかと -- 2015-04-12 (日) 17:59:02
      • 作成中？の一覧見たけど、レベルと弱点属性、いらなくね？。今後どんどんリストが大きくなるだろうから、あまり情報が細かすぎても邪魔なだけのような気が… -- 2015-04-12 (日) 20:17:19
      • うん、入力してて邪魔だと思って害虫ページは一回削除して作り直そうと、とりあえずスキル持ちだけ戦闘スキル・アビリティのページに退避させて消そうと思ってたんだけど……多分あっちの方が見やすい -- 2015-04-12 (日) 20:33:25
      • 作成乙です。ただスキル・アビページは強化・進化カテゴリーの下で花騎士のスキルLvアップの補助として使われてるはずなので、害虫のスキルは別にしたほうが良い気がするけど、どうだろ？ -- 2015-04-12 (日) 20:41:02
      • 退避であって確定ではないから大丈夫の筈？ 元々あのスキルページも害虫スキル入れるつもりで作ってたけど削除されまくって萎えたんだよね……だからブレイベスキルだけ元データ揃ってる -- 2015-04-12 (日) 20:44:29
      • とりあえず、急いで害虫ページの改修を行いました。戦闘スキルのページから害虫スキル欄消えてますが、害虫ページに全部引越し済みです。 -- 2015-04-12 (日) 20:58:09
      • 改修ありがとうございます。それじゃ相関関係の時と同じく、一旦リンクを提案掲示板の下に置いて詰めて行きましょうか。 -- 2015-04-12 (日) 22:14:15
      • 次から害虫ページのコメに書きますが、曜日任務に関して。私が中途半端に編集をしたせいだと思いますが……曜日ごとに雑魚・ボス敵は別にいるので一緒くたにしてしまわず、曜日ごとに再度確認をお願いします。例：金曜日のボス：マジクールやいつのだったか雑魚：キレキレ虫など。 -- 2015-04-12 (日) 23:51:09
  • 装備をソートした順に+1、+10、+2、+3となっており、文字列でなく数字の大きさで並べ変えるよう直して欲しいと思うんだけど、どうかな？売るときにうっかり+10に手をつけそうになる。 -- 2015-04-12 (日) 22:29:41
    • 書き込み見れば普通わかると思うけどここはwikiに関する提案の場であってゲームへの要望を書く場所ではないですよ。ゲームに関する要望はゲーム下のお問い合わせか関連コミュにどうぞ -- 2015-04-12 (日) 22:32:47
  • あんのぉ。雑談掲示板ちょいちょい削除されるけど削除理由と削除します、っていう宣言必須にしてくれませんかね。wiki規約に違反した内容であれコメントの削除にはもう少し慎重になってほしい。大義があれば好き勝手やっていいというわけではないだろう。。 -- 2015-04-15 (水) 19:53:46
    • 俺の見立てではこう。①書き込み放置→そのまま荒れる。②削除予告→やっぱり荒れる。③即刻削除→消されたと騒ぐ奴がいるからやっぱり荒れる。②で荒れないという保障が無い以上、管理者が出てきてルールをきっちり決めるしかないと思うんだが、呼びかけてから10日以上経っても音沙汰無しなんだよね -- 2015-04-15 (水) 20:24:00
      • ちょい訂正。②の削除予告後削除したにもかかわらず荒れたのが4/5のケースでログもばっちり残ってる。つまり宣言したところで荒れるのは実証済みという事になる -- 2015-04-15 (水) 21:55:33
      • 雑談じゃなくてもそうだけど、見ていたページを放置→リロードしたらごそっと消える、みたいなケースだとなにが消えたのか、なんで消えたのか気になるんだよね。だから「〇〇のため削除しました」という一文でいいから欲しいということ。 -- 2015-04-15 (水) 22:21:39
    • コメントの削除についてwikiの利用方法に追記を行いました。あくまで今のスタンスを書き込んだ形になるので削除予告の有無などに関してはしないという事にしていますが、こうした方がいいなどの提案があればお願いします。 -- 管理者? 2015-04-15 (水) 22:31:31
      • 試しに雑談掲示板にある削除に関する議論の木を削除し、理由を新たなコメントとして書き込んでみました。一つの提案ですがこのような形でいかがでしょうか。 -- 2015-04-15 (水) 22:35:18
      • ①予告は不要という修正案には賛成です。予告したところでそこに枝葉がついてさらに荒れるというのはまさにその通り。 -- 2015-04-15 (水) 23:29:55
      • ②不適切なコメントを削除する判断については、ある程度利用者の自己裁量に任せる。しかしコメント削除をしたなら管理者宛のページへの報告は怠らない事。 ～～というような文面に修正すべきでしょうか。削除報告を義務付けるのは、 私的な制裁を抑制し、行き過ぎた削除でないかどうかを検証可能にするため。 「不適切なコメント」としたのは、英語の宣伝ページの削除など報告が不要と思われるものを除外するためです。 ただ、投稿されたのがあまりにも酷い内容だと、管理者宛への記述もためらわれるのですが、その辺をどうするのか。 ちょっと前に話題に上ったのは、雑談掲示板2015-04-11 (土) 20:01:19にあるように、ブラックバッカラのコメントページの事例です。 -- 2015-04-15 (水) 23:30:12
      • なお、発言そのものはグレーでも、その内容を受けて後から投稿される枝葉の文面全てがギリギリセーフとは限らない。 だからこそ一時的には見逃したケースであっても、枝葉の内容次第ではごっそり行くしかなくなる。 というか、そうしたアウトな書き込みを呼び込む可能性を秘めている時点で「節度を守ったご利用」とは程遠いものと個人的には思っています。 -- 2015-04-15 (水) 23:30:32
      • ③問題は、削除した後に騒ぎ出す人達がいるのをどうするか。 「削除に不服があるなら管理者宛ページで不服申し立てを…」だと管理者宛ページが荒れる懸念があるけれど、 管理者宛に不服申し立てをする勇気がないいからこそ雑談で暴れているとしか見えないんですよね。 だからといって不満そのものを一方的に封じ込めるのも違うと思うし、何かいいアイデアないだろうか。 -- 2015-04-15 (水) 23:30:57
      • ④あとこれはちょっと確認なのですが、利用しているレンタルサーバーはエックスサーバーで合ってますよね？。 エックスサーバーの利用規約へのリンクも掲載しておきません？。毎回似たような説明するのはさすがに疲れるので。 -- 2015-04-15 (水) 23:31:19
    • 管理人ならともかく、個人の判断で勝手に消されるのをさけるためにも、「削除→事後報告」で構わない事案と、「他の人の賛同を得てからコメントアウト」する事案とか、もう少し分けても良いんじゃないかな？ -- 2015-04-15 (水) 22:50:24
      • wikiの利用方法にある、趣旨に合わないコメント、誹謗中傷、アダルト関連の3つは事後報告でも許容されるように思う。微妙なのは「プレイヤー人口を減らす発言」ってやつかな。 -- 2015-04-15 (水) 23:05:10
      • 趣旨に合わないコメントも微妙じゃない？。誹謗中傷（プレイヤーを特定できる事案に限る）とアダルト（wikiの規約ではなくサーバーの規約）は緊急対処してもいいと思ってるけど -- 2015-04-15 (水) 23:15:49
      • 趣旨に合わないコメントは削除ではなく、提案なら提案掲示板に移動、キャラ違いのコメントならそのキャラのページに移動、っていう対処は可能かもしれないね。 -- 2015-04-15 (水) 23:23:19
      • ↑趣旨が違うっていうのは、唐突に全く関係ない他ゲーの話をし始めたりすることで、それは唯の版違いだと思われる。 -- 2015-04-15 (水) 23:29:12
      • プレイヤー人口を減らす発言ねぇ。俺としては最近は恒例になりつつある割と見当外れなイベユニ性能DISがどうもなぁ。各キャラの掲示板見てると、説明やコメで弱いって書かれてたらそれを鵜呑みにしてる人も見かけるし。大抵はそこの住人がそんなことないよ！ってフォローしてるからいいけどさ -- 2015-04-15 (水) 23:56:37
      • この時点ですでに個人で尺度が違うんだからあえて変に基準は求めずに極力削除はしないってぐらいでいいと思う -- 2015-04-16 (木) 00:14:36
      • wikiの利用方法にある「趣旨に合わないコメント」の欄で例示されてるのを見る限りだと指摘されてる「版違い」のことを示してるように見えるかな -- 2015-04-16 (木) 09:04:56
      • 今消してきたけど、「バグ手順の公開」も追加してくれい -- 2015-04-18 (土) 13:25:54
      • ただの報告と、それに繋がるバグ利用の可能性の線引きが難しい気がする。裁量次第なのかもしれないが、Wikiの性質＆立場上、個々が判断しての強制執行は難しいと思う。 -- 2015-04-18 (土) 19:05:57
      • 参考までに、他の掲示板の例だと手順公開されてる時点で全てアウト。中には釣りもいるんで、内容が真実かどうかすら関係なくて、「手順公開」というその1点だけで削除対象だったけどな。もし内容が真実だったら、放置すればするほど荒れる一方だし内容次第ではプロバイダ通報を検討してもいいくらい -- 2015-04-18 (土) 22:11:49
      • つまり、個々の判断が難しいケースがあるからこそ、削除判断に必要な明確な線引きという画一的なルールが欲しいわけですよ -- 2015-04-18 (土) 22:17:07
      • 元々は、削除とコメントアウト（非表示化）の使い分けの枝だったんだけど（＾＾；　とりあえず、「バグ技の手順や利用を勧める文章」は禁止事項に含まれるから削除、その上で必要そうなら「不具合に関しての注意喚起文」を書いておくとか？ -- ３枝? 2015-04-18 (土) 23:23:38
      • ん～、ユーザーが自己判断で削除していい線引きが決まれば、残りはコメントアウトって事になるでしょ？。 今候補に残ってるのは、ユーザーを特定できる誹謗中傷（晒し）、アダルト（サーバ規約違反）、 バグ手順公開（放置すれば運営から閉鎖圧力かかるかも？）の3つかな？。 アダルトになるとさらに個々の判断微妙なケースが出てくると思うのであれだけど、 晒しとバグ手順公開は一律禁止でも「そういうもんか」で納得してもらえると思うのよ -- 2015-04-18 (土) 23:50:43
      • 最近煽りあいひどいしゲームと直接関係ないものは全部削除でいいと思う -- 2015-04-19 (日) 18:36:10
      • スマン、それ一部俺も関わってるは。でも完全削除しちゃうと荒れるだろうね、あれ。 対処についてはコメントアウトで。書き込みに関わった者はコメントアウトに関与しない。コメントアウト後すぐに警告文を掲載。 やるとすればこんなとこ？。警告文は定型のものを用意しちゃうといいと思う -- 2015-04-19 (日) 21:01:45
      • ぶっちゃけ雑談掲示板ごと削除して質問掲示板作った方がまだ有意義だと思う。それすらも荒れるというならどっちも作らないのが一番いい。じゃなきゃ荒れようがどうなろうが放っておく。 -- 2015-04-20 (月) 09:41:24
      • 正直、例の匿名掲示板がある以上、雑談はあっちでやれって…思わなくもない。情報提供板＆質問掲示板の二種に分けて、雑談は原則禁止。削除されても文句が言えない…って、スタンスはダメだろうか？ -- 2015-04-20 (月) 09:52:17
      • wikiに雑談不要ってのは俺も同意。イベント関連のちょっとした雑談ならイベントページでやってもいいわけだし。でもその辺をどうするかはユーザーの多数意見とか全く関係なくて、管理者の専権事項だとも思う -- 2015-04-20 (月) 16:08:20
      • というか、荒らし・煽りはスルーと言われてるのに、イチイチ反応した挙句、荒れるからなくそうって、何やってるんだか・・・（呆れ）　　あと、雑談板を残すべきかどうか話したいのなら、別の木を立てるべきかと（話したところで、最終的に判断するのは管理人だけど） -- ３枝? 2015-04-20 (月) 20:29:50
      • スルーと言われても、通常会話してるところに殴りこみかけてくるんだからしょうがない。ほんと難癖ばかりつけてくる頭のおかしいのが1人いるのよ。絡んでくるだけでなく、たぶんあちこちで自演もやってる -- 2015-04-21 (火) 07:45:16
    • 削除内容を報告しろっていう意見がまずあって、報告事例があるからそれに倣っただけなのに荒れるのが現状みたいだから、削除報告も無いほうがいいのかね？ -- 2015-04-21 (火) 16:28:45
  • クレナイの本文消されてるね　アラシなのかしら？ -- 2015-04-17 (金) 05:28:15
    • 本文の残ってるバックアップがないあたり、単なる編集ではなく意図的な削除っぽいねぇ・・・。　荒らしなのか、自分が絶対正義くんなのかは分からないけど -- 2015-04-17 (金) 07:05:37
    • 今度はバラ様の本文が全滅っぽい・・・ -- 2015-04-19 (日) 16:15:05
    • 気に入らないなら自分で書けよって話だよな。消すだけなら猿だわ -- 2015-04-20 (月) 03:38:11
  • トップの、公式サイト(一般)のリンクと下の方のゲームプレイ受付のリンクがまたアフィリエイト経由のリンクにすり替えられてました。更に雑談板でそれ関連の話題が出ても即座に削除されているようです。やはりトップページに更新履歴を載せるのはやめて、トップは凍結したほうが良いのでは無いでしょうか？ -- 2015-04-20 (月) 16:11:25
    • これやってんのは管理者なの？　結構な頻度で報告上がってるよねこれ。凍結解除する理由も謎だけど。 -- 2015-04-20 (月) 16:24:01
      • 管理者か、ここのWikiを快く思っていない別のWikiの管理者関係とか…色々想像できるが、真実は判らん -- 2015-04-20 (月) 16:32:46
    • 管理者出てこいや（高田風）　とりあえず出てきて説明してね -- 2015-04-20 (月) 16:54:35
      • 説明も出てくるも何も、トップ凍結で解決する話じゃね？正直コレまでがどうだろうと、これからが妙な事にならんかったらどうでもいいわ -- 2015-04-20 (月) 16:57:39
      • 一度凍結されてたんだけど解除されて更新履歴が書かれるようになった。更新履歴を入れてほしいという提案などはなかったから管理人がやったと思われ -- 2015-04-20 (月) 16:59:42
      • 言いたい気持ちはわかるが、出てきて説明しろって何様なんだ・・・ -- 2015-04-20 (月) 17:45:56
      • みんなのwiki（ただし小遣い稼ぎする）。これって善意で編集してくれるボランティアの方々に対して失礼だと思うけど。 -- 2015-04-21 (火) 17:02:10
    • よく嫌儲とで荒れる話題なのは分かるけど、ここの管理人は(良くも悪くも)割と仕事してるほうだし気にしなきゃいいんでね？ -- ←本人乙? 2015-04-21 (火) 06:28:55
      • アフィリンク貼って儲けるのは本人がこのwiki全てを管理して編集してるならまだしも、各ページの編集はおまかせします、っていう状態だからリンク貼った人だけが儲けを得て、他の編集者がいくら労力をかけても還元されないってのはwiki的にアリなの？ -- 2015-04-21 (火) 17:59:46
    • 更新履歴は別ページにしてトップから読み込む形にはできないのかな。 -- 2015-04-21 (火) 17:17:44
    • トップから新キャラへのリンクあるのがちょっと良かったけど、凍結も仕方ないか -- 2015-04-21 (火) 17:56:43
    • トップに貼り付けられていたアフィリンクに関しては管理者のものではありません。トップの凍結解除を行った時期はwikiの利用方法を作成しトップに掲載するタイミングでした。そこで別の編集者の方がトップに更新履歴を更新してくださったので、凍結を行わずそのまま状態になっています。また今回アフィリンクについての言及がありましたが、私のアフィリンクではないと言っても信用しない方も少なからず出る話題なので、今後こういった（出てきて説明しろ等）質問や意見はお控えください。木主さんのアフィリンクが張られるからトップを凍結などの意見要望に関しては要望がありましたら対応を行います。 -- 管理者? 2015-04-21 (火) 20:15:39
      • アフィリンクは望ましくないと思うので凍結して欲しい -- 2015-04-21 (火) 23:59:08
      • こういう善意による編集でつくり上げる場を利用して他人の褌で金儲けするというのは常識的に考えても好ましくないと思う -- 2015-04-22 (水) 00:03:15
      • TOP凍結に賛成です。更新情報をTOPにおきたいのであれば、それ用のページつくってincludeかなんかでひっぱてくればいいし。 -- 2015-04-22 (水) 19:16:55
  • 時々英文宣伝ページ出来るけど、アルファベットだけか、日本語を含まない場合、ページを作れない様に出来ないか？ -- 2015-04-21 (火) 17:50:59
  • 雑談で話題になったのでこちらで。雑談板で問答無用で削除された木はひつじクロニクルの話題だったと思いますが、現在のルール(？)としては、話題の内容がR18じゃなくてもR18ゲーの話だと不健全な話題に波及する可能性があるので削除、なんでしょうか？(少なくとも削除主さんはそのように言っているようでしたが）。要は、極端に言えばR18ゲーのタイトルがコメントにあっただけでも基本削除される運用なのか、と言う疑問です。少なくとも私が該当のコメを見た時までは健全な話題だったと思うので…。個人的には、この辺りは程度の問題で内容がまともな内は許容されると思っていたのですが。”内容がまとも”の判断基準も無いため、ヤバくなる前に問答無用で削除、と言うのも分からなくもないので、皆さんのご意見を聞きたいです。 -- 2015-04-21 (火) 17:51:27
    • あの削除人は過剰反応だと思う。削除の判断基準以前に明らかに普通の雑談だったし・・・ -- 2015-04-21 (火) 17:57:51
    • 削除者本人です。削除理由には含めてなかったけど、木自体が他ゲーの宣伝だったのですよ。一般ゲーなら宣伝でも見逃したけど、R18で話題を広げちゃまずいでしょ。現にその宣伝に乗っかっちゃってるのがいたんだから -- 2015-04-21 (火) 18:07:22
      • 元がどんな話題だったか分からないので微妙ですが、他ゲーの宣伝は不適切な内容ではあるけど、即削除する程のレベルでも無くて、それこそコメントアウトで十分なような気がしてます。私の認識では完全にデータを抹消しなければならないのはwikiの規約に抵触するアダルト表現等であって、花騎士wikiとして適切じゃない程度のコメントは単に見えなくすれば良いだけかなと。今回削除された内容が宣伝に留まらず規約に抵触する内容まで踏み込まれていたのなら削除も納得なのですが。 -- 2015-04-21 (火) 20:58:55
      • その点に関しては悪かったと思ってます。以降はコメントアウトで対処する事にしましょう。あるいは批判の声が大きいようならばROM選になる事も考えています。 でも削除を批判するならもっと大きな案件があるでしょ。 削除報告を丸ごと削除ってどういう事ですか？。これ今日だけじゃなく昨日もあって、 2つ上の木（2015-04-20 (月) 16:11:25）もその被害者だから証人も沢山いるわけなんだけど、なぜそれが全く問題にすらされないのかというのがものすごく疑問に思うのよ。 今雑談で騒いでる人達についてもほとんどがその現場を目撃しているはずだしね。 なお、元の流れはログから発見し、下に引用しておきましたのでご確認下さい。 -- 2015-04-21 (火) 21:28:26
      • あなたはまずなぜ自分が批判されているのかを理解したほうがいい -- 2015-04-21 (火) 21:38:17
      • それが理解できてるならこんな行動しないでしょ -- 2015-04-21 (火) 22:00:22
      • ？この削除報告を削除も確かにまずいね。荒らしと言えると思う。そして貴方の行った削除も荒らしだね。・・・で話は終了すると思うんだな。貴方は「正しいか正しくないか」だけに注目していて、「wikiが荒れないようにするにはどうすればいいか？」という目的を見失ってるような気がしますよ。 -- 2015-04-21 (火) 22:29:19
      • で、話が終了ならいいんですけどね。あとは私がROM専になればいいかどうかだけ皆で協議すれば済む話なのだから。 それから、そういう認識があるのでしたら、まずは現在進行形で荒れている雑談で是非とも模範を見せて下さい。私は当事者だから手出しできませんけど、あの木主は明らかに荒らしでょう -- 2015-04-21 (火) 22:41:29
      • ｆｍ、口先だけの人間かな？。コメントアウトしないまでも、管理者宛に通報するくらいはできるでしょうに。 そもそも私が荒らしなら、それに意見するあなた方も荒らしなわけで、 こんなところにコメする前に、木主の意見募集に対してまともな意見くらいしたらどうでしょう？。 意見が集まらなければいくら時間をかけたところで結論なんて出ないのですから -- 2015-04-21 (火) 23:39:18
      • 結論出ないから～とか言うなら発言すんなよくだらねえ　延々とオナニーだけやってろ -- 2015-04-21 (火) 23:56:52
      • 削除主さんの問題は、削除は結構最終手段だと思うのに軽々に行われてしまった事。実際削除対象を掲載して貰った所やっぱり削除する程の内容でもなかった事(まるで問題がない、とまでは言いませんが)。の2点だと思います。で、今後はコメントアウト対応にしてくれると言われてるので削除主さんに対する話はこれで解決してると思います。例え削除主さんとみんなの間に意識の乖離があっても、内容を確認出来て、復旧させる事が出来る状態ならそれほど問題でもない、という感じ。なので、まぁ色々言われて哀しい思いもされてしまったと思いますが別にROM専にはならなくて良いと思います。 -- 2015-04-22 (水) 00:23:46
      • いやだからそういうのはここに書かずに、同じ内容を木主の回答向けにアレンジして発言すべきでしょ？って言ってるの。こんなところに延々コメント書かれても問題の解決にはならんでしょ？木主が困るだけで -- 2015-04-22 (水) 00:43:49
    • ブラゲなんだし、同じDMMで新しいゲーム始まれば多少はそういう話が出るのも仕方ないと思うの。お花はR18が本家だし、そっちの方が人は多いだろうし、羊の話が出るのも仕方ないと思う。R18ゲーの話がダメというならお花の話もできないと思うの。 -- 2015-04-21 (火) 18:08:06
      • この枝さんの意見が概ね普通の判断では？R18ゲーに関わる話は即削除、しかも判断基準は削除人の考え方のみってんじゃそれこそ荒れ放題だしいくらでもこじつけ効くしね。内容がR18要素なしならある程度は問題無いと思うがなぁ。 -- 2015-04-21 (火) 18:30:53
    • R18版があって好感度イベントの実装見る限りそっちが本丸なのに、そのwikiがアダルト禁止、っていうのが厄介よね。 -- 2015-04-21 (火) 18:24:13
    • 現時点で各キャラのコメ欄に下ネタに属する話題が出てるわけだけど、そっちはどういう認識になってるんだろう -- 2015-04-21 (火) 18:28:45
      • 雑談の方にちょっと書いた事があるけど、ゴールデンタイムのアニメで普通にやってるレベルなら問題ないんんじゃないか？ドラゴンボールとかゴールデンにシモネタ満載だったろ -- 2015-04-21 (火) 18:47:36
      • そだねぇ。R18な内容モロだとまずいだろうけど普通の下ネタくらいは問題なさそう -- 2015-04-21 (火) 18:50:28
      • 削除人の言い分だと下ネタもR18に発展するとかで削除しそうだな -- 2015-04-21 (火) 18:54:39
      • それはない。削除したのは俺で、↑のドラゴンボール発言も俺だから -- 2015-04-21 (火) 18:56:51
    • 雑談板バックアップ64に内容が残っていたので、比較用にタイムスタンプと共に引用します。批判するのも結構ですが、時間的な流れもきちんと考慮してくださいね。 -- 2015-04-21 (火) 21:15:58
      • （報告）フラガと無関係な他のR18専用ゲームの会話を削除しました -- 2015-04-21 (火) 13:49:32（雑談） -- 2015-04-21 (火) 21:16:13
      • （報告）フラガと無関係な他のR18専用ゲームの会話を削除しました。このwikiはR18の話題禁止なため、話題が広がりそうな投稿は他所でやってください -- 2015-04-21 (火) 16:11:58（雑談） -- 2015-04-21 (火) 21:16:30
      • ダンジョンプリンセスだっけ？を重厚にした感じ。　花はランキングもいいから手当てが早い。ランダムパネルもぽっと出じゃないからあんま文句言えんし俺的にはだけど。総合的にお花に残る。 -- 2015-04-21 (火) 16:15:36（雑談） -- 2015-04-21 (火) 21:16:45
      • もう報告いいからサクッと消しちゃいなよ結局馬鹿が付け上がるから提案意見にでも書いとけば？ -- 2015-04-21 (火) 16:17:02（雑談） -- 2015-04-21 (火) 21:17:05
      • うむ、以降は削除報告せずに荒らしとして管理者に通報するわ -- 2015-04-21 (火) 16:18:51（雑談） -- 2015-04-21 (火) 21:17:19
      • R18専用ゲームの話をしないよう2度警告したにもかかわらず、わざとR18専用ゲームの話題を投稿したものを報告します -- 2015-04-21 (火) 16:21:54（管理者宛） -- 2015-04-21 (火) 21:17:39
      • 削除内容を報告しろっていう意見がまずあって、報告事例があるからそれに倣っただけなのに荒れるのが現状みたいだから、削除報告も無いほうがいいのかね？ -- 2015-04-21 (火) 16:28:45（提案） -- 2015-04-21 (火) 21:18:01
      • （ここにあった削除者に対する書き込みは上へと移動しました） -- 2015-04-21 (火) 22:18:50
    • 木主さんへの意見はひと通り出揃ってるよ。１名、「他のゲームの話題は即刻削除すべき」という人がいるみたいだけど他の人は全員「それはやり過ぎ」ってことで一致してるからこれで問題ないのでは？この削除派のひとも「その点は悪かった」と言ってるわけだから問題は解決してるよね。要は削除に関しては、明確なwiki規約違反以外は出来る限り慎重に行うべしって結論だね。 -- 2015-04-22 (水) 00:50:38
      • 枝ミスった・・・申し訳ない。4/22の00:43:49の発言の下につけるつもりだったコメントです -- 2015-04-22 (水) 00:52:56
      • 広告については基本ノータッチだとして、その広告がR18のものであったとしてもそれだけで削除してはいけない、ここまでもいいとして、コメントアウトはどうなのよ？という部分に関するコンセンサスが全く無いんですよ。コンセンサスを得るためには多数の意見表明が必要不可欠ではないんですか？。それでも結論はもう出ていると？ -- 2015-04-22 (水) 01:05:38
      • 出ていますよ。コメントアウトに関してはこの木主さん全く発言しておらず、この削除派のひとが例えに食いついて勝手に話を広げただけだからね。、コメントアウトに関してどうしても規定を作りたければまた他の場で話し合うべきですね。 -- 2015-04-22 (水) 01:16:42
      • それは詭弁でしょう。それじゃ問題は何も解決していないもの。もし同じ事がまたあったらどうすればいいの？。 そもそもここは提案板であって質問板ではないでしょ？。木主が回答に満足すればそれで終わりでいいのかね？ -- 2015-04-22 (水) 01:20:57
      • とりあえず俺はもう寝るんで、あと1日くらい意見募集してもいいんじゃないの？とは思うよ？ -- 2015-04-22 (水) 01:25:36
      • コメントアウトの是非を問いたいなら新たに木を作って問えばいいと思う。その件について気にしてるのは一人だけっぽいし、言いだしっぺさんの役目じゃないかな。 -- 2015-04-22 (水) 10:37:09
      • 木主です。みなさん色々なご意見ありがとうございます。枝主さんにフォローに頂いた通り、私の聞きたかったことは「他R18ゲーの話題は内容如何に問わず削除対象か？」となります。もっと言うとwikiの利用方法の”コメントの削除について”にあるどれかに該当するのか、になります。つまり禁止事項の確認ですね。これについては、「それはやりすぎだろう」と言う大体の同意が得られたように思えますので、私としては一旦本件クローズとして頂いて問題ないと思っています。コメントアウト等については、そもそもルールがないもののようですし、別の改善提案になるかと思われますので、他の方も言われている通り、新たに木を作って別途議論して頂くのが良いかなと思います。この木もかなり大樹になってしまったので・・・。 -- 2015-04-22 (水) 12:26:10
  • 禁止事項に「アフィリエイトリンクを張る行為」を追加し、トップページの凍結を管理者さんへ望みますがいかがでしょうか。基本的にwikiの一利用者がアフィリエイトリンクを張るというのは非常識だと思うのですが（PukiWiki本体が設置しているアフィリエイトリンクは当然別です）。 -- 2015-04-22 (水) 10:47:35
    • TOP凍結だけで十分では？（賛成に一票）。できもしない事をわざわざ禁止事項に含める意味はないと思う -- 2015-04-22 (水) 11:29:13
      • トップ凍結でも十分効力あるけど、他のページでも同じような事されないとも限らないし明確に禁止事項として挙げた方がいいのかなと思った次第 -- 2015-04-22 (水) 12:07:24
    • もうしばらく反応を待ってから管理人スレに持って行くのでよろしくね -- 2015-04-24 (金) 15:33:37
    • 特に目立った反対意見もなさそうなのでこれで締めます。 -- 2015-04-28 (火) 10:50:24
  • 雑談に「犯し」とかいう書き込みがあるよ。本人ネタのつもりなんだろうけど言葉の選択も描写も問題あると思うんで、同じように感じた奴対応頼むわ（問題起こして自粛中） -- 2015-04-22 (水) 12:30:52
    • 自粛するならしばらく雑談板ほか見ない方がいいのでは。こういうこと書かれるとここで荒れる原因になりかねないし。幸い今は荒れてないけど。 -- 2015-04-22 (水) 18:39:04
    • 何度も言われてるけどそういうことに過剰に反応しすぎ。その程度の表現なら少年漫画でも普通にある -- 2015-04-22 (水) 18:56:43
      • その普通にあるという漫画名出してもらっていいですか？ -- 2015-04-22 (水) 18:58:49
      • アイシールド21とか？英語だったけど、蛭魔が連呼してましたね。アニメ版では表現変えられてましたが。 -- 2015-04-22 (水) 19:51:49
      • その内容というのがもし、wikipediaの「アイシールド21の登場人物」に書かれている内容と同一だとすると、その表現に性的な意味は全く無いわけなんですが -- 2015-04-22 (水) 20:03:56
      • なんか揚げ足を取るようなこと言ってるな。性的表現が多い少年漫画なら銀魂とかそんなんじゃないか -- 2015-04-22 (水) 20:08:04
      • 最近の少女漫画はかなり過激かつ直球な表現多いと聞くけど、実際どうなん？というか出版物とネット上の発言を比べても仕方ないし、単なるものの例えにそこまで厳密性を求める必要も無いと思うけど -- 2015-04-22 (水) 20:17:47
      • エデンの檻。エア・ギア(っつーか大暮先生作品全般)。まぁでもこの話題は問題の本質と離れて盛り上がりそうなのでここらで止めた方が良さげ。 -- 2015-04-22 (水) 20:19:35
      • OK、だいたい分かった。やっぱ俺には向いてないんだろうな。ROM専になるので皆あとは頑張ってくれ -- 2015-04-22 (水) 20:23:36
      • 頑張ってるのはお前だけだよ　いらない頑張りをな -- 2015-04-22 (水) 22:46:17
    • 同じように感じる人がいたら勝手に削除してくれるでしょ、いなかったら何も起こらない、それでいいじゃん。この木の目的が何なのか分からない。 -- 2015-04-22 (水) 19:39:34
    • 問題あるかもしれない、と指摘されている内容をそのまま引用した枝を削除しました。その枝についた葉についてはコメントアウトで対処 -- 2015-04-22 (水) 19:47:15
    • Ｒ１８規制は、あくまでサーバー判断だからなぁ・・・　単語単位でも引っかかる可能性はあるけど、さすがにいきなり閉鎖されたりせずに警告とかあると思うし、現状ではあまり過剰に反応しても仕方ないかと -- 2015-04-22 (水) 20:11:22
    • なんてことのない書き込みに過剰に反応していらぬ騒動呼び込もうとしてるようにも見える。 -- 2015-04-22 (水) 21:26:40
    • だいたいアダルトがダメっていうのも、アダルトサイトだと思われかねない感じがダメってだけなんだから、各ページに好感度シーンの詳細な内容や画像が貼ってあるならともかく掲示板でちょっとしたえっちい話題がたまに出るくらいなんともないに決まってんだろ。他人の言葉を都合のいいように扱って自分ルールを押し付けんな -- 2015-04-22 (水) 22:49:05
  • 変な英文の広告みたいなページがまたできてたので削除しました。あれホント一体なんなんだろうね。何らかの方法で自動生成してるんだろうけど・・・ -- 2015-04-24 (金) 06:13:41
    • 他の攻略ＷＩＫＩだと、ああいうのは運営に通報で鎮静化するみたいだけど、ここは対処して貰えないのかねぇ？？ -- 2015-04-24 (金) 20:22:31
      • あの手のスパムはいたちごっこで対策→また書かれる→対策の繰り返しでどうしようもないんじゃね -- 2015-04-24 (金) 20:42:01
  • 最近ガチで変なの多くて純粋に楽しめんなあ。人が増えてくるとやっぱこうなるのかね(´・ω・｀) -- 2015-04-24 (金) 20:09:14
    • いちいち他人に突っかかる、ガラの悪いのが張り付いてるからねぇ・・・　平和に楽しみたい人が離れて、変なのが増えるのも仕方ないかと。　とはいえ、提案板でグチられても有効な対策はないんじゃないかなぁ？ -- 2015-04-24 (金) 20:20:03
    • そうだよね・・・愚痴すまん。せっかく同じゲームやってる人が集まってるんだし少しでも朗らかに楽しめるようにしていきたいね -- 2015-04-24 (金) 21:44:50
  • 本日よりコメントのフィルタリングを試験的に導入しました。コメント内容にNGワードが入っていると書き込みされません。またNGワードをコメントしようと引っかかるとフィルタログに記録される仕組みになっています。現時点ではNGワードは少ないですが徐々に追加していきます。このwiki内のNGワードの公開は行いませんが、参考にしたリンクを掲載しておきます。 -- 管理者? 2015-04-25 (土) 12:49:17
    • ニコニコ生放送:運営NGワード一覧
      またフィルタを回避する為に○やスペースを開けての入力は基本禁止行為とします。テスト段階なのでNGワードに関するご意見ご要望があればお願いします。 -- 管理者? 2015-04-25 (土) 12:53:39
    • こういうのっていたちごっこになるからやらないほうがいいと思うけどなあ。一覧見てきたけど単語的にひどいのしかないし、やるにしてもこっそりでいいと思う -- 2015-04-25 (土) 13:06:04
      • やらないよりかは明らかマシでしょ。いたちごっこになるような相手ならそん時はもうNGユーザーに突っ込むだろうし。そういう酷いコメントを未然に防ぐものだし、コッソリやったら偶然その単語を含む言葉が突然弾かれた時にビックリしてしまう。 -- 2015-04-25 (土) 18:08:36
      • やらないよりかは…ってそれもまだ分からんだろうに。そんなこと言うなら普通の荒らしでもNGリストに入れればいいだけだろ？最初っから全員規制していくってのがどうにもモヤモヤする -- 2015-04-25 (土) 23:20:42
      • それはつまり最近の雑談掲示板の状態で満足してたということ？少なくとも俺は見てて不快だったよ。即効性のある、あるいはNGIPで対応できない類の荒らし対策を構築したんでしょ。もしこうする以外での荒らしを減らす方法があるならぜひ提言してくれ。IP管理で管理人を疲弊させて不在に追い込みたいわけじゃないでしょ？ -- 2015-04-26 (日) 00:28:40
      • 色々言ってるがどういう対応だったら満足したんだ？今回のフィルターで少なくとも無駄な荒らしは減ると思うが。 -- 2015-04-26 (日) 00:32:47
      • 今までの経緯を鑑みるに、やむを得ずって感じだろ。若干気になるワードはあるけれど妥当じゃね？ -- 2015-04-26 (日) 00:41:36
      • 上の削除の話題もだけど最近はそういう荒らしにイライラしてる人の方が騒ぎすぎってイメージが強いよ。荒らしを叩いた分跳ね返ってきてる感じだしスルーできずに不快ですとか絡んでる側にも問題があったんじゃないかと思う -- 2015-04-26 (日) 00:47:49
      • まあ正直なところ「不快な」と形容されるべきコメントが散見されたのは事実なんだが、たぶんそれってNGワードでどうこうってより荒らしとそれにつっかかる人の言いあいがそれにあたると思うんだよね。 -- 2015-04-26 (日) 01:06:38
      • 確かに荒らしに耐え切れず構っちゃう人が多いのも問題か。注意事項の「煽り、荒らしはスルーしましょう」辺りでも赤くする？後半を赤くするとそれを盾にしたがる変なのが湧きそうだし。すこぶる面倒だけど、ユーザー側も病まない程度にスルーするよう周知させたり鎮火させなきゃならないかもね。ダイオウイカは偉大だ。 -- 2015-04-26 (日) 01:06:46
      • これは個人的な見解なんだけど、どうにも顔が見えないのをいいことに煽り・誘導・自演も荒れる原因を加速している気がするのでIDorIP表示ってできないのかな？今回のNG導入が別目的なら別木扱いになる提案だけども -- 2015-04-26 (日) 01:18:50
      • 俺もID表示して欲しいって思うわ。特定のキャラに粘着してるやつがウザ過ぎる　今だとクロユリのやつがなあ -- 2015-04-26 (日) 05:54:19
      • 知らん間にクロユリのページ荒れてるのな。IDは表示できるなら表示した方がいいね。 -- 2015-04-26 (日) 22:10:36
    • ランタイムエラーが出るのはこのせい？ -- 2015-04-25 (土) 13:37:18
      • どんな状況ででるか言われないとわからんと思う -- 2015-04-25 (土) 13:41:44
      • ワイも出たけど、何がかかったのか本当に分からない系でござった -- 2015-04-25 (土) 23:30:28
  • 雑談掲示板に書き込めなくなってるのは気のせい？ -- 2015-04-27 (月) 17:19:10
    • あ、ごめん。自己解決 -- 2015-04-27 (月) 17:20:33
  • ☆4キャラ交換も追加されたし交換所のページがあって良いのでは -- 2015-04-27 (月) 23:04:36
    • 項目は、商品名、価格(交換アイテム・数)、交換期間、備考。ぐらいかな？ -- 2015-04-28 (火) 10:30:56
      • まずショップページを作って項目のひとつに交換所のほうがいいかも。項目はそれでいいと思う -- 2015-04-29 (水) 00:10:32
  • ソーラー特化PTとかの話を何度か見かけたので、このゲームの仕様上自由な編成は難しいけれど、PTの一例を紹介するPT編成考察のページがあってもよさそうですね。（既出だったらすみません） -- 2015-04-28 (火) 17:08:26
    • 独立ページ作るほどでもないし、戦闘スキル・アビリティのとこに一枠追加でいいんじゃない？　試しに入れてみる？ -- 2015-04-29 (水) 02:49:01
      • 木主ですが、編集する方法がわからないのとキャラが全然足りないので、詳しい人に任せますorz -- 2015-04-29 (水) 16:41:57
      • １枠ちょこっと入れるぐらいなら面白いかもね。開幕殲滅PTの編成例とか、爆速PTとか高耐久度特化とか -- 2015-04-29 (水) 17:27:16
      • 一応入れてみた。後は向こうのコメントで考察、情報提供して貰えれば編集しておきます -- 2015-04-29 (水) 20:39:06
      • おつかれ！あとは色々意見があればあちらで出てくるでしょう。。 -- 2015-04-29 (水) 23:15:01
  • 害虫のメニュー位置を限定の下に移動しました -- 2015-04-29 (水) 20:35:18
  • 今回の人気投票のセリフのを記入する場所なのですが、誠に勝手ながらパープルチューリップのページにてボイスの下にくっつけてみました。勝手にやっておいて何なのですが、問題あるようなら訂正お願いします -- 2015-05-01 (金) 18:41:01
  • お知らせ動画(オンシちゃん、ナズナ大工)とかイベステージとかの寸劇のセリフテキストを纏めるページってアリでしょうか？花騎士同士の会話ってかなり貴重で二次創作する人には結構参考になる(特に2人称)のかと思ったのですがどうでしょう？ -- 2015-05-02 (土) 14:18:28
    • 相関関係一覧か小技・小ネタかな。増えてきたら独立させるってことで。テキストと画像か、動画取って埋め込むかリンク貼るか。まあ、やってくれる人にお任せします -- 2015-05-02 (土) 14:49:17
  • 画像ファイルのアクセスや編集が出来ないんだが自分だけ？ -- 2015-05-05 (火) 11:00:53
  • 雑談版にて下記投稿者が荒し行為を続けているため変な改変を行っています一時的にでも工作や出来レース等をNGワードにしてみてはどうだろう？→そもそも出来レースだと思ってない奴っているのか?。 -- 2015-05-06 (水) 16:02:51 -- 2015-05-06 (水) 16:23:11
  • 各項目は管理人によるコメント欄の凍結？　それとも勝手にコメント欄のコードを誰か消した？ -- 2015-05-06 (水) 16:23:15
    • あ、管理人じゃなくて独断でコメント欄を消したのか、そりゃまずいと思うが　しかし復旧させてもまた消すだろうし、いやはやもう荒らしも自治も身勝手で手がつけられん -- 2015-05-06 (水) 16:26:21
      • もうあの荒しは個別でブロックしてもらった方がよさそうねぶっ壊した雑談版でまだ何かと戦ってるし -- 2015-05-06 (水) 16:34:58
      • で、あれ元に戻していいの？バックアップから必要なものは準備しといたけど -- 2015-05-06 (水) 17:20:22
      • 現行のログを過去ログ送りにして、「ここからは荒らしスルー徹底、構った人も同罪」ってことで管理人さんに後で確認してもらうしかないかと思う。荒らしが出始めたログ全部を読んで荒らしをどうにかして、って丸投げすると管理人が大変だと思うから -- 2015-05-06 (水) 18:42:13
  • チーム編成が2つあった場合2のほうを解散すると自分の順位が消えます。 -- これってエラーですか? 2015-05-06 (水) 17:25:47
  • 曜日任務初級のMAP画像が×になってるんだけど、私だけかな？ -- 2015-05-06 (水) 18:36:36
    • 初級だけ画像指定が「曜日-1.1」になってたので、「曜日任務-1」に直しておいたー。　誰かが画像いじろうとして失敗したのかな？ -- 2015-05-06 (水) 19:03:41
      • なるほろ、対応有難うございますm(_ _)m -- 木主? 2015-05-06 (水) 19:38:11
      • 箱増えたんで新しくした方が1.1で先月はちゃんと見れてたんだが。5月入ってからか、あちこちで画像エラーしてる。表示出来てるマップもクリックして出ないのがほとんどです -- 2015-05-06 (水) 20:10:35
      • ふみゅ、状況は把握。　管理側で設定の変更でもあったのかな？？ -- １枝? 2015-05-06 (水) 20:41:02
      • ご報告ありがとうございます。修正を行いました。また妙な動作している所があれば報告いただけると嬉しいです。 -- 管理者? 2015-05-06 (水) 22:03:58
      • 管理者さま、乙なのです。　表示可能になったようなので、曜日任務の方も一応、「曜日-1.1」に戻しておきました。　・・・ただ、ファイル名として統一感がないのはどうなんだろう？ｗ -- １枝? 2015-05-06 (水) 22:45:22
  • オンシのコメ欄は暫く凍結した方がいいと思うんだが・・・ -- 2015-05-06 (水) 19:01:38
    • 他に流れるだけじゃないか？連休も終わるしもう少し様子見でどうだろう -- 2015-05-06 (水) 19:04:07
    • あそこ凍結しても他が荒れるだけだと思うよ・・・相手にしないでスルーするしかないね・・・ -- 2015-05-06 (水) 23:18:44
    • 一時的なものだからイベ終わってほとぼりが冷めるのを待つしかないだろうね(´・ω・｀)あそこ凍結してもイベや雑談のほうがまた荒れるだけだろう -- 2015-05-07 (木) 00:29:40
  • wiki管理者がいるなら素直にDiff入れて規制かければすぐ済むような気がするが。 -- 2015-05-09 (土) 03:55:26
    • Diff Analyzerの事を言っているならあれは別のwiki会社独自のものじゃないのか？ -- 2015-05-09 (土) 06:48:28
  • あと管理人報告板でも作れば対応も早くていいんじゃないの？ -- 2015-05-09 (土) 04:00:05
    • 報告場所はあるが左メニューにはリンクされてないな。wikiの利用方法にそのリンクがある -- 2015-05-09 (土) 06:52:56
  • 雑談版の方でも、度々話題に上がって居ますが、雑談板の上部に書かれている注意書きを、コメント入力欄の下部にも表示するように編集しても問題は無いでしょうか？ -- 2015-05-10 (日) 20:15:36
    • しばらく様子を見て、反対意見が無いようでしたら雑談板の上部とコメント挿入部の下部の両方に注意書きを表示するように編集させて頂きます -- 2015-05-10 (日) 20:16:58
      • ですね、特に反対意見ないようならまずやってみて、何か不都合があればまたやめればいいのではないかな -- 2015-05-10 (日) 20:25:09
    • 今のところ反対意見が無かったようなので、記入してみました。修正するべき要素等ありましたら、じゃんじゃんやっちゃって下さい。 -- 2015-05-10 (日) 21:58:57
  • ★5の表一覧を更新しようとすると、エラーが出て現在更新できません。ご対応よろしくお願いします。 -- 2015-05-17 (日) 01:21:53
    • ご報告ありがとうございます、修正を行いました。またエラーなどありましたらご報告いただけると幸いです。 -- 管理者? 2015-05-17 (日) 02:32:57
  • クエストページ仮置きしました -- 2015-05-29 (金) 20:52:28
  • 拠点にも番号なりアルファベットなり振った方が良いのではないかと思うのですが…。 -- 2015-05-30 (土) 16:50:04
  • なんかここって自分が気に入らない発言を無断で消す人多いけど、こういうのって対処できないんですかね？他掲示板だと無断削除は規制案件だと思うんですけど -- 2015-06-06 (土) 12:50:59
    • ここはwikiの利用方法に則った削除ならユーザーの裁量で許されてるのよ。ただし(これに限らず)度を越してるなら管理人により(多分サイレントで)処分されるっぽい。バックアップとか差分辺り見て「これは明らかに過剰だ」って言えるのなら自己責任だけど『管理人宛』に通報すればいいんじゃないかな -- 2015-06-06 (土) 21:40:19
  • 技花（銀）をセントポーリアに使ったが何も起きないです、Lv60、装備スロット３解放にて使用です。 -- 使用不可とかの表示を出来たらお願いします。? 2015-06-16 (火) 15:18:02
    • 一応聞いておくけど装備スロットが解放されると思って使ったのか?技の花だからスキルレベルが上がるんだぞ -- 2015-06-16 (火) 18:46:12
      • やはり、そうでしたか勘違いで申し訳有りませんでした。 -- 2015-06-16 (火) 23:30:55
  • キャラクターのコメント欄で「ゴミ」などと明らかに人を不快にさせる言葉を多用している輩が居ます。明らかに面白半分でやっているようなので、該当者のアク禁並びに出来ればNGワードの追加もお願いしたいです。 -- 2015-06-16 (火) 19:24:51
    • ゴミをNGワードにしたところで多分別の言葉使うだろうしいたちごっこになるよ　アク禁についてはともかく -- 2015-06-22 (月) 07:51:59
  • うえに同意します。 -- 2015-06-21 (日) 13:32:27
  • そろそろキャラ紹介に、分かる範囲で良いので声優を掲載してもらえるとうれしいです。結構有名声優もいるようなので。 -- 2015-06-21 (日) 18:02:41
    • 分かってる範囲でソース付きで編集すればいいのでは？編集の仕方わからないならキャラのコメント欄に書けばいいんだし -- 2015-06-22 (月) 07:50:39
      • ソース無いとダメなんですね。じゃあ -- 2015-06-22 (月) 19:06:56
      • あきらめますわ。ソースは公表されないと存在しませんし。 -- 2015-06-22 (月) 19:11:11
      • 当たり前だろう不確定情報wikiに載せてどうするんだ -- 2015-06-23 (火) 04:09:34
  • 11回連続で引く」では「進化竜ブルム100才」を4つの属性の中からランダムで2体が来ません。 -- 2015-06-22 (月) 16:48:01
    • 日本語でOK -- 2015-06-22 (月) 18:29:41
      • キャンペーンガチャの　「石ガチャ１１連で、進化竜１００歳が２匹オマケで貰える」ってやつじゃないかな？　提案板に書く意味は不明だけど -- 2015-06-22 (月) 20:35:52
      • プレゼントボックスから出してないってオチなんだろうな -- 2015-06-22 (月) 21:29:25
      • 何度目だこの人w -- 2015-06-22 (月) 21:36:24
      • 解読すると運営への文句書きたかったんだろ？ここはwikiに対しての意見の場所で運営に言うなら公式の方にどうぞ -- 2015-06-23 (火) 08:07:18
      • 日本語でおｋて書いてるのがカッコイイと思ってるかもしれないが、もう１０年以上も前から使われていて逆に煽って荒れるから他サイトでも同罪でおっさん扱いになるからやめたら？もうこんな煽り文句はおっさんしか使わない。普通にあなたの書き込みもやめてください、注意事項違反や誤字脱字が多くて読めません、あなたいくつですか？と書かれる。 -- 2015-06-23 (火) 17:05:35
    • 前は進化竜をそれぞれの属性で１つずつで合計４個があったから勘違いしたんだろ？ちゃんと文章は読めと思うがｗ今回のキャンペーンガチャのオマケはショボイなとは俺も思った。でも板違い、雑談板に書けよ。 -- 2015-06-23 (火) 08:02:31
      • 寝ぼけてるです？ -- 2015-06-23 (火) 08:24:34
      • ↑まだ文句書いてるの？寝ぼけてたからごめんて言うならちゃんと枝に書くのではなくはなく謝ったら？ -- 2015-06-23 (火) 09:28:49
    • どうでもいいけどwikiと運営に直接因果関係があるって思えるんだろう・・・不思議でならない。　運営への意見はゲーム本体のブライザ下からどうぞ。　プレゼントボックスになければ、キャンペーンガチャじゃないのを引いてるから。 -- 2015-06-23 (火) 08:33:18
  • もう質問板をFAQと分けた方がいいと思う、単に荒れるだけ！ -- 2015-06-23 (火) 09:34:20
    • ここ、質問板でもFAQでもないのよね… -- 2015-06-23 (火) 10:11:33
      • •FAQ & 質問掲示板あるのでそれを分けて掲示板に質問板作ったらいいのではないですか？それすら知らんで書いてるのか？ -- 2015-06-23 (火) 17:23:06
      • ああ向こうも向こうでで荒れてたのね、今のこっち流れでこっちのことかと思いましたわ -- 2015-06-23 (火) 17:59:31
    • ＦＡＱと質問板を分離したら、荒れなくなるの？　「荒れる」と「分ける」にまったく繋がりが見えないんだけど -- 2015-06-23 (火) 20:08:46
      • 分けても荒れるよ、でもうめんどくさいから隔離スレ作ろうて話。雑談板も見てみたら荒れてるけどそこで荒れても誰にも迷惑がかからない。意見や質問だと変なの来て意味が分からなくなるから分別ごみ -- 2015-06-24 (水) 02:15:02
      • 問題は隔離したところで意図的に荒らそうとすれば出来ちゃうところなのよね　でもFAQはFAQで独立していた方がいいとは思う -- 2015-06-24 (水) 14:21:28
    • 質問板を作るのはいいと思う。　ついでに、提案掲示板を「利用案内」の区別に移動すればCOOL -- 2015-07-01 (水) 07:30:10
  • もう提案・意見以外の木は見つけ次第削除でいいんじゃないか、どう見ても本来の目的で使われてないの多すぎる -- 2015-06-23 (火) 10:12:49
  • 最近気にな気になるのはDMM系のランダムのwiki、別に広告はいいんだがたまに押すとウィルスみたいのが混じってる。ランダム表示なので管理者の意志ではなくても不用意に押すと悲惨の惨劇でめんどくさい。 -- 2015-06-24 (水) 02:06:00
  • 図鑑に☆５や☆６のキャラありますが、その中でも当たりキャラというか考察みたいなの -- 2015-06-29 (月) 11:43:10
    • すみません途中できれてしまいました当たりキャラのまとめ考察みたいなのがある便利だと思うのですが見た目じゃなくて -- 2015-06-29 (月) 11:44:23
      • 当たり外れは運用する団長が決めればいいと思うよ。特に☆5なんかは固有アビが戦略に直結してるような花騎士も多いし -- 2015-06-29 (月) 12:56:03
    • 単純な攻撃UPや広範囲系はともかく、ストキャンとかホトとかハナミズキとか辺りは編成や環境次第で評価が大きく変わるから評価が難しいのよね(あとまぁ何処まで書くか等で間違いなく荒れるｗ)。気付かれにくいけど一応、個人じゃなくて編成・アビリティでのまとまった考察ならば簡単なのが戦闘スキル・アビリティにあるよ。 -- 2015-06-29 (月) 13:24:11
    • 属性別ランキングみたいなのはどうですかね -- 2015-06-30 (火) 20:19:46
  • 戦友募集板はないんですかね？ -- 2015-06-30 (火) 16:31:56
    • このwikiにはないね。雑談で募集してた人を1度だけ見た事がある。試しに作ってみてもいいんじゃないかな。 -- 2015-06-30 (火) 18:30:57
    • 公式コミュに戦友募集板あるだろそこで募集しなはれ -- 2015-07-13 (月) 16:24:27
  • トップページに来るとページからのポップアップをブロックしたって出るんだけど何かいじった？ -- 2015-07-01 (水) 01:51:38
    • 設定とか違うから当然ではあるけど、俺は出ないわ。広告かtwitter表示になんかが入ってたんじゃない？ -- 2015-07-01 (水) 06:58:41
      • かな、今は警告出なくなった -- 2015-07-01 (水) 22:43:17
  • そろそろ他のゲームのwikiみたいにMMOLODAとかでの専用の画像アップローダー欲しいね -- 2015-07-08 (水) 23:44:23
    • 同意 -- 2015-07-09 (木) 18:24:53
  • 「星に願いを」が終わったので提案を兼ねて各話の会話を書き込んでみました。誤字脱字修正から各話ごとに折りたたむ方が良い、まとめて読める方が流れが判り易いなど出て方向が決まれば嬉しいなと思います -- 2015-07-13 (月) 15:54:09
  • ナデシコページの雑感なんだけど、MAXステだと他の虹と比較しても打たれ弱い印象が薄いから、下から3行目の「ややHPが低く打たれ弱いものの」って部分削除しちゃって良いかな？ -- 2015-07-15 (水) 19:16:19
  • 任務14がきっちり1行で埋まるので、Menubarの幅を1文字分広げられませんか？skin/pukiwiki.skin.ja.phpまたは、skin/pukiwiki.css.phpで幅を指定していると思います。 -- 2015-07-15 (水) 20:11:40
    • 管理人様、反映して頂きありがとうございました。 -- 2015-07-15 (水) 22:15:48
  • 装備アイテムの数がキャラ数から見ると少ない思いますが拡張は出来ませんか？ -- 2015-07-20 (月) 10:37:10
    • そういうゲームそのものへの提案や意見は、ゲーム画面下部の「お問い合わせ」の「提案・意見」から、運営に直接投げましょう。ここはこのWikiに関する提案（○○の解説ページが欲しい、レイアウト変更したいなど）を建てる場所です。 -- 2015-07-20 (月) 11:11:41
      • すみませんでした。 -- 2015-07-20 (月) 13:09:03
  • 図鑑のページにある表も必要だとは思うけど、番号と名前とアイコン画像だけを並べたようなすっきりした一覧もあった方がいいと思った。ゲーム内の図鑑のような感じで。 -- 2015-07-22 (水) 19:19:09
  • 色んな所で「書いてあるんだから自分で調べろよ」とか言ってるひといるけど、まず質問内容によって質問者が新米なのかやってる人かわかるでしょ？それで完全に新米なんだったらまだwikiにも詳しくないかもしれないし、ああいう事言うの辞めたほうがいいと思う。ギスギスするし。 -- 長文失礼? 2015-07-24 (金) 09:18:21
    • それは俺も思うな。発言を厳しく取り締まるのもいいけど少しは空気も大事にして欲しい -- 2015-07-25 (土) 00:57:30
  • なんか一日ぶりに来たら質問禁止とか仰々しくあるけど、この前の削除騒動といいほんと潔癖が多いのな。こういう、流れが早い場だったら質問なんてスルーするか注意しつつ誘導してやれば済むことだろうに。ちなみに荒らし目的の煽りとかじゃなく純粋な感想。わざわざフリみたいな火種作る必要あるか？って -- 2015-07-25 (土) 00:54:11
    • どう見ても荒らし目的です。自分の発言を33回繰り返して読んでみましょう -- 2015-07-26 (日) 16:56:30
    • ここの流れ速かったのか…雑談の方は「瞬速」とか「一瞬」ってところかな -- 2015-07-27 (月) 01:33:36
  • 雑談板と質問板でわけない？質問に過敏に反応する輩多いから不快なコメ多すぎる。夏だから -- 2015-07-29 (水) 14:24:39
    • かってに途中で送信された、　　夏だからというのもあるけど雑談は雑談だけ質問は質問だけの板があってもいいと思うの -- 2015-07-29 (水) 14:25:33
      • FAQ＆質問掲示板をFAQだけにして雑談掲示板の下に質問掲示板うつしてくだしあ -- 2015-07-29 (水) 14:27:26
      • FAQ充実しすぎてコメント欄まで遠いなぁとは思う -- 2015-08-01 (土) 23:22:20
      • 元々雑談板での質問を邪魔扱いするのが居て、誰かがＦＡＱへ誘導した結果だからなぁ・・・　場当たり的な処置がそのままになってる感じ -- 2015-08-01 (土) 23:49:33
  • フラワーナイト詳細の新しいテンプレートを提案してみます。ネリネのところに実装例を上げてみてあります。ここの存在を忘れていて、花騎士テンプレのところに先に書き込んじゃいました。 -- 2015-08-02 (日) 12:50:06
  • そろそろ☆5についてはガチャ金とイベ金とに分けたほうがいいのではなかろうか。イベントがあるたびに3人づつ増えていくことを考えると☆5のテーブルが縦長になりすぎると思う -- 2015-08-04 (火) 18:17:08
    • イベ金はガチャから出ないし、分けても良いかも。　あと、合成素材系は花騎士と別枠で良い気がする。 -- 2015-08-05 (水) 19:11:40
      • 合成素材系は強化・進化合成の場所ではダメなのだろうか -- 2015-08-05 (水) 21:05:00
      • まだ増えるだろうし、ガチャ産・イベ産・素材でわけるとよさそうね -- 2015-08-10 (月) 21:10:55
  • 進化後の立ち絵も欲しいのですが、今のレイアウト内でどうにか入れる事はできないでしょうか？ -- 2015-08-05 (水) 18:27:02
    • 確か「自分が進化させるまで進化後は見たくない」て人がいくらかいて、そういう人への配慮ってのが隠してある理由だったと記憶してる。あ、もし見方が分からないって話なら、プロフィールの上の『進化後』の左にある『＋』を押せば見れるよ -- 2015-08-05 (水) 18:59:19
  • 最終ステの比較したい時に、今のページだといちいち好感度を足し算してから比較するのが辛いんで -- 2015-08-10 (月) 21:12:07
    • 進化済みレベルＭＡＸ好感度１００の数値をどこかに書いてはどうでしょう -- 2015-08-10 (月) 21:12:43
      • 花騎士ステータス一覧を見てくださいそこに書いてあります総合力が好感度100％込み　補正０％であるからそっちで確認どうぞ -- 2015-08-11 (火) 01:20:59
  • キャラクタークエストがイベントごとに4キャラ分増えていくので、そろそろクエストページからの独立を考えておいた方がいいかなと。 -- 2015-08-11 (火) 05:52:50
    • 最終的に100キャラ超のクエストが実装されることになるんだろうから、目次が冗長にならないように工夫がいるかも -- 2015-08-11 (火) 06:00:34
    • 内容は各キャラページに移設して、クエストページは実装済み一覧にしておけば？ -- 2015-08-11 (火) 21:49:26
      • クエストページからキャラ絵をクリックしたら各キャラページへリンク。クエスト詳細は各キャラページが良さげだね -- 2015-08-13 (木) 23:12:00
  • メニューの図鑑をフラワーナイト大全に変えてみましたがどうでしょう？　変えた理由は、図鑑だと地味で誰も見ていただけないからです。 -- 2015-08-13 (木) 20:37:51
    • 追記・絵や写真を中心とした図鑑より、すべてを記載する大全のほうが言葉として正しいと思いました。 -- 2015-08-13 (木) 20:40:26
    • お花だから図鑑だよね -- 2015-08-13 (木) 20:55:44
      • 絵や写真が載っていれば図鑑が正しいんですが、キャラのサムネしかないのに図鑑というのは違うかと思って -- 2015-08-13 (木) 20:57:42
    • 花の種類調べるのに書店行って花の大全下さいって言わないだろ？お花の種類の図鑑下さいって言うと思う -- 2015-08-13 (木) 20:57:34
      • 花以外の妖精や竜もいるので、花騎士に関わるすべてを記載する「大全」が適しているという考え方もできます。 -- 2015-08-13 (木) 21:25:29
    • 下位層にそれぞれのページがあってイラストとかいろいろ載ってるんだから図鑑以外の何者でもないと思うんだが。と言うか、名前変えようが見るやつは見るし見ないやつは見ない。 -- 2015-08-13 (木) 21:07:43
      • 現状では、認知度が低いのか各★ページを編集しても図鑑ページを編集する人は稀です。　少しでも認知しやすい名前に変えてみたらどうか、と考えてみました。 -- 2015-08-13 (木) 21:12:33
      • 実際、サクランボは今日編集するまでアビリティが修正されていない状況でしたから、かなり長い間放置されていたようです。 -- 2015-08-13 (木) 21:15:15
      • ２葉宛、それサクランボ団長怒るからｗ認知度無いと聞えるぞｗサクランボアビ２は団長方がわざとスルーしてる処あるから手付かずなんだよｗ -- 2015-08-13 (木) 21:19:06
      • レイドアビではなく、攻撃ダウンの修正すら直してなかったのが問題なんですよ。 -- 2015-08-13 (木) 21:21:28
      • 修正頻度を問題にしてるんなら、「ページのタイトルを変えて他の人にやらせよう」じゃなくて、気づいたら自分がやればいいだけだろ。発想がそもそも本末転倒なんだよ -- 2015-08-13 (木) 21:36:38
    • ゲーム内でも図鑑ってなってるよ？ -- 2015-08-13 (木) 21:10:45
    • ゲーム内が図鑑だし、メニューも図鑑で良いんじゃないかな？ -- 2015-08-13 (木) 21:11:18
    • ヤマユリの花だけ載ってる。これいらないんじゃね？ -- 2015-08-13 (木) 21:19:22
    • 民明書房刊・・・ -- 2015-08-13 (木) 21:22:46
    • 大全とか言葉が大げさすぎるし、ゲーム内の表記も図鑑なんだからそっちに合わせるべきだと思うが。それに図鑑ページって何気に4万ヒット超えてるぞ。誰も見ていないなんてことないし理由になってない -- 2015-08-13 (木) 21:24:04
      • それは各ページ合わせてだと思われます。　本体を見る人はそこまでいないかと -- 2015-08-13 (木) 21:27:19
      • トータルはページ毎だと思う。　なお、☆５はトータル８６万ヒットｗ　単純に、わざわざ図鑑ページを見る人が少ないだけだの。 -- 2015-08-13 (木) 21:34:03
      • Pukiwikiの仕様をご存知ないようだね。ここの配下のページだと、たとえばツバキページは6万超え、オンシのページだと8万。どう考えても配下のページ合わせての数字じゃないでしょ。そら個別ページよりはアクセス数少ないのは当たり前だけど、誰も見てないなんてことはないんだよね -- 2015-08-13 (木) 21:34:41
      • すいませんでした、そこまで多いものなんですね。　このままだと見る価値のないページになってしまうため改善が必要だと思います。 -- 2015-08-13 (木) 21:39:04
      • おまえ何様のつもりなの？見る価値の無いページ？今のページのほとんどが十分で前はアクセスあって最近手が付けられてないページをよく見たのか？未完成で放置されてるページはほとんど無いぞ。更新された内容が反映されてないのは本当にアクセスされてないからって思ってるのか？俺はアジサイ団長だけどアジサイのページは他のページに比べてかなり地味だけどこのままでも十分だと思ってる -- 2015-08-13 (木) 23:07:31
    • 書きコして小一時間、賛成派０！みたいだし図鑑のままでいいんじゃね？ｗ -- 2015-08-13 (木) 21:30:46
    • 現状で既に放置されているキャラが多数でているため、現状維持は意味をなしません。　解決する策が必要なので意見があればどうぞ。 -- 2015-08-13 (木) 21:35:23
      • 気づいて気になったんなら君自身が編集すればいい。他の人に小手先の策で無理強いすんな。以上 -- 2015-08-13 (木) 21:38:48
      • 似たようなページ2つもいらないんだし、削除してもいいんじゃないの。あるいはゲーム内みたくアイコンだけ張ってリンク飛ばすとか -- 2015-08-13 (木) 21:39:16
      • 気付いた人が気が向いたときに編集or指摘する、これwikiの基本。全ページ確認してる＆ゲーム内全データ確認出来る人なんてほとんどいないんだから。あと図鑑のページは編集者が新キャラのテンプレート拾ってくるのにいつも経由するページなので「誰も見てない」はそういう人に失礼。 -- 2015-08-13 (木) 21:49:54
      • そもそも何で雑談でこんな意見募集しようとしてんの？そもそも変える前にまず提案意見掲示板で議題に出してからだと思うんだが。 -- 2015-08-13 (木) 21:55:00
    • とりあえず、木主が一人で「自分が正しい」と言い張ってるだけみたいだから、一旦名称は図鑑に戻しておいた。　ページ内容の修正は、ヒマな人にお任せ。 -- 2015-08-13 (木) 21:49:54
      • いまごろ木主さんはスーパーヅカンって感じだろうなぁ -- 2015-08-13 (木) 21:56:16
      • とりあえず現状を伝えることができたので、今は図鑑の利用しやすくなるよう努力してみます。 -- 2015-08-13 (木) 22:01:40
      • とりあえずこの木は丸ごと提案掲示板に移動させた方が良いんじゃない？結論は出たみたいだけど、どんな提案がされて、どんな結論になったって事は、提案掲示板の方に残すべきだと思うので。 -- 2015-08-13 (木) 22:31:58
      • うーん、あまり実のある提案じゃなかった気がするんだよなぁ。木主は「ステータス表が更新されないのが嫌」っていう本音を隠して『見る人が少ないからタイトル変えた』とか、取って付けたような理由で小細工カマそうとしただけだし、そりゃ賛同者なんか現れないっしょ。残すほど価値がある話とも思えない -- 2015-08-13 (木) 22:38:43
    • なんていうか・・・夏だね -- 2015-08-13 (木) 22:38:32
      • 結局書いてあることはどこかの誰かがやってくれるの希望ってことじゃん、どうしようもないな -- 2015-08-13 (木) 23:53:42
  • 図鑑をリニューアルしました。　古い図鑑の情報をどうするか、意見が欲しいです。 -- 2015-08-17 (月) 21:38:35
    • たたんどくぐらいなら、消していいんじゃないかな？花騎士テンプレートだけ抜き出して。後、国家別だの属性別だのはたたんでたほうが見栄えがいいと思うんだがどうだろう？レア別も欲しいかも？ -- 2015-08-17 (月) 21:55:44
      • テンプレ他一部の情報は抜き出しておきます。　国家と属性は、たたむと利便性が悪くなるので悩みます。　レア別はすでに★ページがあるので、★ページの利便性が悪化しない限りは必要ないかと。 -- 2015-08-17 (月) 22:24:49
      • まぁ、そこらへんはおいおい考えるとして下の長いテーブルは削除していいんじゃないかな？バックアップはあるし、消して困る人はそういないんじゃない。 -- 2015-08-17 (月) 22:58:02
  • サイドバーのお知らせの曜日おかしいのでどなかたお願いいたします -- 2015-08-19 (水) 03:26:32
  • 新規追加キャラのページで使われているテンプレートは正式採用なのかな。個人的にはあっちの方がステータス見やすくていいのだけど、他の花騎士のページも置き換えちゃっていいのかどうか。 -- 2015-08-19 (水) 16:14:34
    • 置き換えていいと思う。ついでに、チョコモスのページみたく合計値書いてもらえるとありがたい -- 2015-08-19 (水) 16:28:48
      • あと、チョコモスのコメントのところにSDが2つあると変だから1つにしたって書き込みがあるんだけど、gif2つ以上あるキャラはどうするんだろう？ -- 枝1? 2015-08-19 (水) 16:37:23
      • それなら暇を見て置き換えていくか。 -- 2015-08-19 (水) 20:09:01
  • 曜日クエストの極限任務、今後も増えて行くことを考えると別板で作った方がいいんじゃないかな。どんどん縦長になっていってるし・・ -- 2015-08-20 (木) 03:33:10
  • キャラクターボイスの声優さん情報が欲しいなぁ。判ったものから順に載せて欲しいと思います。気に入ったボイスがあったら、その声優さんをチェックしたいので。　・・・・・・個人的には、セントポーリアとサクラさんが、「私、気になります！」 -- 2015-08-21 (金) 19:19:35
    • ダメ絶対音感なんかで判明はしているだろうけど、非公開にしているのにはそれ相応の理由があったりするからな・・・公式が公表しないなら、担当声優さんが公表してくれるのを期待するしか・・・ -- 2015-08-21 (金) 19:27:33
    • キャラボイスもそうだけど絵師も知りたい -- 2015-08-21 (金) 20:02:05
  • 最近のページの「灰文字に取り消し線」多用が寒いんだけどこの路線で行くの？ -- 2015-08-25 (火) 03:22:37
    • 様式美ってやつじゃないかな -- 2015-08-25 (火) 08:56:54
  • FAQのイベントのタイプの説明ですが、種類が増えてきて混乱しそうだったので、ざっくり解説版の表を作ってみました。ご意見いただけると助かります。 -- 2015-08-25 (火) 08:58:21
    • 牧場の語源というか引用元？ってなんなんなん？ -- 2015-08-25 (火) 09:07:07
      • あ、表作った奴ですが、牧場うんぬんの文言自体は既に他の方が編集して書き込んであった物をそのまま生かしました。すみません当方は語源は把握していません・・・ -- 2015-08-25 (火) 09:16:30
      • アイギスで周回系イベントを牧場型と呼ぶのにならったものかと -- 2015-08-25 (火) 09:20:33
      • お花らしく「採集」とか…？ -- 2015-08-25 (火) 09:30:48
      • アイギス発祥か、なるほどサンクス！作成者も丁寧にありがと！ -- 枝? 2015-08-25 (火) 09:31:01
      • アイギスのwiki見たら、牧場は同じ顔のユニットが並ぶからそう呼ばれるようになったってあるけど、こっちだと1体しか手に入らないよね -- 2015-08-25 (火) 10:06:59
      • お船だと進化後の初期装備を剥ぎ取るために、特定の娘を複数育てる事を牧場って言ってたな -- 2015-08-25 (火) 10:15:43
      • お船の場合、その特定の娘のぱいぱいがそれはもう素晴らしい事から「牧場」と呼ばれるようになった（大嘘） -- 2015-08-25 (火) 11:35:11
    • 収拾タイプって、投票権とか短冊のやつで、牧場？が復刻だとして、どっちもイベステージで収拾して、そのあと自動か手動かの違いだから、この分類の仕方だともっと違うものに見えるかも？ -- 2015-08-25 (火) 09:19:21
      • あの区分けだと収集・ガチャ・レイド・「育成」とでもした方が意味はしっくりくるような気がする -- 2015-08-25 (火) 09:23:07
      • もしくは、どっちも収集だから、レイド、収集、牧場、レイドで、収集と牧場の「イベントステージの 宝箱から収集アイテムを集める」部分を隣接共有にしてしまうとか？ -- 2015-08-25 (火) 09:26:47
    • 編集内容の議論なら、提案板の方が流れなくて良いと思うけど・・・　単純に「イベントのタイプ」と「報酬の入手手段」の２項目にすれば良いだけじゃないかの？　イベントとしては宝箱回収型でも、交換所方式やイベントガチャ方式があるってだけだし。 -- 2015-08-25 (火) 11:53:38
      • こちらの意見に賛成かな。細かくタイプ訳していくよりすっきりしそう。あと牧場タイプとかいわれても、説明読んでも「？」となる。 -- 2015-08-25 (火) 17:42:19
  • 今のところ、勲章を集める、イベントアイテムを集めるの違いと、イベントアイテムで期間後交換、手動交換、ガチャに別れるくらいで、基本的にやってる事は同じだよね？ -- 2015-08-25 (火) 20:17:31
    • イベントアイテム集めは、宝箱回収とレイド型でだいぶ感覚が違うから、ここは区別して良いと思う。 -- 2015-08-25 (火) 20:40:36
    • ちょっと説明案を書いてみた。（念のため折りたたんでます）　配布条件なんだからイベントの詳細いらないかと思ってかなりざっくり削った。　てか「イベントごとに配布条件が告知されますので確認しましょう。」以下の部分だけで十分な気がするのは気のせい？ -- 2015-08-25 (火) 22:52:51
      • 一応こういう配布の仕方があったけど、念のため確認することをお勧めする、みたいな感じで、説明は残してもいいと思う -- 2015-08-26 (水) 06:15:08
    • イベント説明を分けて修正、あらたな項目を作りました。おかしなところあればご指摘ください。 -- ２枝? 2015-08-29 (土) 15:25:55
      • たたんである旧説明は問題がなければ後で撤去します。 -- 2015-08-29 (土) 15:27:37
      • 正直前の方が分かり易いと思う。 -- 2015-08-29 (土) 22:18:11
      • 頑張ってもらったところ悪いけど、旧説明の方がいいなぁ。 -- 2015-08-29 (土) 22:50:29
      • 自分は上の木でも触れられているように「イベントのタイプ」と「報酬の入手手段」が別項目になっているほうが、今後の対応がしやすそうなので今の方が良いですね。ただ不満もあるようなので「イベントの配布キャラの配布条件が知りたい」に旧説明を取り込んだ説明を追記してみました。こんなんどうですかね？（古い記述は旧説明２として折りたたんであります） -- 2015-09-01 (火) 08:17:03
  • NZNさんの特製ケーキは、ケーキ好きの人達にあまり喜ばれていない。需要として一番不足しているのがケーキだから（本は余ってる）普通に好感度2倍でも良かった気がする。 -- 2015-08-26 (水) 19:02:45
    • この場所はWikiの編集に関して提案する場所であって、ゲームの内容に関して提案する場所じゃないよ。たまに勘違いしている人がいるけど、このWikiは本家と全く関係のない場所なんだから -- 2015-08-26 (水) 19:10:38
  • 討伐のパネルの一覧が欲しい。イベントのたびに増えるし種類多すぎてよくわからん。既にあったらすまん。 -- 2015-08-29 (土) 07:44:59
  • 例の"なんちゃって管理人? "のせいでいろんな場所が荒れてるんですけど…批判意見が大半の★２~★６のキャラクターのステータス平均値の部分、削除してもいいですか？ -- 2015-08-29 (土) 11:45:27
    • わざわざ畳んでくれた人もいるけど、俺は削除でもいいと思うな -- 2015-08-29 (土) 12:00:04
    • 名前からしてふざけてるだろ、かげながら編集してくれてる人に失礼だから削除でいいとおもう -- 2015-08-29 (土) 12:11:06
    • 元々なんちゃって管理人とかいう奴が勝手にやった事だし元の状態に戻すのが一番健全だと思う。というかキャラ同士で荒れる原因になるから普通に消してほしい。 -- 2015-08-29 (土) 12:17:32
    • 百害あって一利なし、削除しない理由がない。削除しても良いと思う。というより最初の編集がほぼ荒らしみたいなものなので削除したほうがいい。 -- 2015-08-29 (土) 12:53:28
    • では後畳んでくれた方に感謝しつつ、★２~★６キャラクターのステータス平均値を削除させていただきます。 -- 2015-08-29 (土) 13:08:57
    • HPだけ好感度補正合算値が追加されてるけど、これもステータス一覧があるし、中途半端に残すくらいなら消して欲しい -- 2015-08-29 (土) 13:56:11
      • これがあるせいで、横のセル同士で高さ揃ってたはずのステータスがズレてるんだよね。できれば消してほしい -- 2015-08-29 (土) 15:28:37
      • ★6だけ消しておいた。テーブルから編集だとごちゃごちゃしていて修正ミスが怖いので★5以下はゆっくりやっていきます -- 2015-08-29 (土) 15:58:27
      • ★6の修正有難うございます。てか過去のなんちゃって管理人?のコメントがガッツリ消えてるんだけどこれは…いやもはや何も言うまい。消えてくれるならそれが一番だ。 -- 2015-08-29 (土) 16:13:59
  • ★２~★６のところに今度は【総合力を比べたいなら ※「花騎士 ステータス一覧」】なんてのが勝手に出来てんだけど…もう引くに引けないのか知らんけどさ、本当に他人の意見確認しないで勝手にやるのやめてくれよ。しかも比べるとかまた煽るような感じだし…1度消します、どうしても承諾取りたいのならここで皆の意見取り入れてからやってください。 -- 2015-08-29 (土) 16:27:20
    • 懲りてないようだな。管理人さん、アク禁はよ -- 2015-08-29 (土) 18:22:09
    • 引くに引けないというか、神様気取りで好き勝手に手を突っ込んで影響力を誇示したいお子さまなんでしょ。コテ名からしてそうだし。だとすると「懲りる」ってことはないかもね -- 2015-08-29 (土) 18:43:50
      • 今度は図鑑、所属国家別一覧、属性別一覧を改造して【総合力を比べたいなら ※「花騎士 ステータス一覧」】を貼ってやがる。ホントに「懲りる」ってことはないようだ -- 2015-08-29 (土) 21:15:58
      • 図鑑・所属国家別一覧・属性別一覧の部分戻しました。 -- 2015-08-29 (土) 21:32:11
      • どうもお疲れ様です。これ以上続けるなら管理人さんにアクセス規制取ってもらったほうがよさそうだね -- 2015-08-29 (土) 21:33:25
      • 「総合力を比べたいなら」はページ作成時からあったもので、今日昨日に追加されてはいませんよ。 -- 2015-08-29 (土) 22:02:28
      • 濡れ衣修正かよ・・・皆少しおちつけ。個人的には、比較を煽るような文章はいらないけど、ただシンプルに「ステータス一覧はこちら」っていうリンクぐらいはあっていいと思う -- 2015-08-29 (土) 22:15:57
  • わたしは、色々な機能追加するのには、いいことだとおもいますが。この機能は良いけど、この機能はあまり必要ないかな。などの意見ならともかく、自分はなにもしないのに他人がなにかしたことに、まず批判否定から入るのは協調性やコミュニケーション能力不足です。「こんなのが追加されていますが、管理人さんどうなんでしょうか？」だけでいいと思います。 -- 2015-08-29 (土) 23:16:48
    • 批判否定されるような機能追加ってそれただの荒らしじゃん…やり逃げを正当化しようとするのはやめろよ -- 2015-08-29 (土) 23:36:36
    • 色々屁理屈こねてるが、結局は「わたしがしたことに批判は許しません」ってことじゃねえか。どっちがコミュニケーション不足だよ。おまえがするべきなのは、まずここの板で「こういう機能を入れようと思いますが、皆さんどう思いますか？」と『提案』を投げることなんだよ。管理人どうとかじゃねえよ -- 2015-08-29 (土) 23:52:28
    • 自分は何もしてないのにって？荒らしといて被害者面とかこいつ本当に救いようがねーな -- 2015-08-29 (土) 23:54:37
    • 機能追加する前に必要・不必要の意見を仰げよ。物事を進める順序が違うんだよ阿呆 -- 2015-08-30 (日) 00:04:38
    • その『この機能は良いけど、この機能はあまり必要ないかな。などの意見』を前もって聞いてくれって事だよ。wikiはユーザーの任意で作るもので、「試しに追加してみました、どうですか」が編集者としてあるべきスタンスであって、「試しに追加してみました、他は皆さんでやってください」はそれこそ『協調性やコミュニケーション能力不足』なのよ。前もって言ってくれれば多少は建設的な話になったと思うよ。 -- 2015-08-30 (日) 00:36:05
      • 追記。あとここの管理人さんのスタンスはwikiの利用方法に書いてあるから、アクセス禁止されたくなければこのページを隅まで読んどけ。管理人さんの負担を増やすでない。 -- 2015-08-30 (日) 00:41:59
    • 冷静に文見返したけどやっぱり酷いわ。というか★5・★6のHPだけ好感度補正合算して後は他人の丸投げしようとした人が機能追加についてとか語る資格ないよ。実際に修正するのに手間だってかかってるのに1人で悲劇のヒロインぶってる姿は滑稽としかいいようがない。 -- 2015-08-30 (日) 00:39:06
    • 不要な機能を勝手に追加されるのには、いいことだとおもいませんが。 -- 2015-08-30 (日) 00:43:21
    • この木はここに必要か？少なくともwiki編集に関する話題ではないと思うけど -- 2015-08-30 (日) 00:55:40
      • こいつ前にも図鑑を勝手に「大全」とかいう名前に変えたりしてるから、多分しばらくしたらまた似たような騒ぎを起こすよ。もう２度めだし、周知の意味も含めてここに晒しとけばいいんじゃね。あとWiki編集についてのこいつなりの意見ではあるから、独善的で的外れな意見ではあるけど板の趣旨としては合っていると言えなくもない -- 2015-08-30 (日) 02:43:15
      • 編集に対しての個人の考え方までとやかく言うのは、わざわざここで話す内容ではないと思うがな、それが単なる泣き言となれば尚更。晒し上げが板の趣旨に沿うものとも言いがたいしな。まぁ、消したら消したで面倒くさそうではあるが -- 2015-08-30 (日) 03:14:04
    • ここで平均値って必要？＞いらないんじゃね？＞そうですかわかりました。の流れで済んだものをわざわざ無断編集で荒れるように仕向けて「ぼくがへんしゅうしてるのにひはんするな！」って批判否定から入るのは協調性やコミュニケーション能力不足。ルールを守らないモラルもへったくれもないやつがモラルが足りないと騒ぐとか冗談はほどほどにしろ。　沢山コメが付いてるけどほとんどのコメはここはお前ん家じゃねぇ公民館だ、勝手に模様替えするな。たったこれだけの話。たったこれだけの話が分からないなら本気でｗｉｋｉ編集向いてないからもう止めたほうがいい。 -- 2015-08-30 (日) 05:30:53
    • 自分は何もしないのに批判するなって…、無能な働き者はほんとどうしようもねぇな。逆に君は批判してもいいからもう何もしないでくれ、迷惑 -- 2015-08-30 (日) 06:30:11
    • 本当にバカで救いようもない奴だな。皆のためにもアク禁でいいよこんな奴。ご面倒でしょうけどよろしく管理人さーん -- 2015-08-30 (日) 06:37:35
    • みんなのコメを見て自分の考えが間違ってると思わないのか？万が一お前が人のためを思って編集しているんだとしたらもうやめて消えてくれ。マナーを守れない身勝手な奴の編集なんざ、みんな迷惑だと思ってるよ。自己顕示欲でやってるんだったら現実見ろ。マナーを守れない身勝手なお前の編集を賞賛する人なんかいないよ。どうしても編集したいんだったらWebページ保存して自分のパソコンか何かの中にあるそれ編集しろ。それならお前の好き勝手していいし、誰の迷惑にもならん -- 2015-08-30 (日) 08:05:15
    • 俺から逆提案なんだけど、自分の編集しているページを見てもらいたいだけでやってるなら、個人サイトでやってください。な？な？ -- 2015-08-30 (日) 08:30:00
    • 昔やったやんチラシの裏に人生ゲーム手作りしたの、それと同じだよ木主はチラシの裏にでもメモっとけばいいよ -- 2015-08-30 (日) 08:35:25
    • たぶんこいつ大人の発達障害なんだろうな。知能には全く問題がないけど、人として大事な部分の一部がすっぽり抜け落ちてる状態。他人をおもんばかったり相手の話に耳を傾けたりすることが出来ないんだよな。前に自分の職場にもそういうのがいたけど、やっぱり仕事がスムーズに進められなくて本人も周囲も苦労して、結局続けられなくて辞めちゃった -- 2015-08-30 (日) 11:22:42
      • いやあ、総スカンってこういうのを言うんだなぁ。これじゃ木主はこの人の言ってるような奴で、リアルでも周囲に反感買ってる可能性高いね。ネット上と違って周りが我慢してるんだろうが、あんまり調子に乗ってると何かをキッカケに連鎖爆発してリアル総スカン喰うかもよ -- 2015-08-30 (日) 11:31:56
      • 発達障害って軽度のも含めると100人に2～3人はいるらしいから、意外と出会う可能性多いんだよね。まぁ軽い人は本人も家族も気づかなかったりするし、「こういうことすると怒られるんだ」って経験で学習してカバーできるけど、ある程度以上の人は本人と家族が自覚してちゃんと治療しないと、ほっといても職場や学校でどんどん孤立するだけ、って前にそれ系の社労士の人に教わった -- 2015-08-30 (日) 11:57:58
      • 発達障害の方を悪くは言わないでくれ、周りにも自分で自覚してカウンセリングへ通いながらも苦悩しながら頑張っている知人もいます。この流れだと発達障害＝ダメな人みたいに思われます、木主が自分で気づいて更生するべきだよ -- 2015-08-30 (日) 12:14:45
      • むしろ真逆の性質の気もするがな。俺含めて発達障害の人、こと自閉の傾向のある人は、コミュ力が低すぎるのでそもそも人を頼ることを極度に拒む。んで何でもかんでもDIYしようとして失敗するから、結局人を頼る以上の迷惑をかけることになる。つか、病気や障害でレッテル貼りしようとすんのは色々とアレだからやめといた方がいいぞ -- 2015-08-30 (日) 12:21:05
      • ↑に同意、俺ちゃんと頑張れるだけ頑張るぞ(出来るとは言ってない)。いや出来る出来ないは万人に通じるものだけど -- 2015-08-30 (日) 12:45:00
      • 障害に対するレッテル貼りは本意じゃないんだけどな。まぁそういう「可能性」もあるってことで、ただ結果に対してはなぁなぁで済ませるのは事情はどうあれ良くないから、本人への人格攻撃や罵りは避けて、「ダメなものはダメ」とその都度指摘していくのが良いのではないかと -- 2015-08-30 (日) 13:18:25
      • 諸兄方、まずはお詫びいたします。場を荒らしてしまったことに対して謝罪いたします。　ここ数日静観しておりましたが、落ち着いてきましたので、このまま有耶無耶にするのも誠意に欠けると思いますので、冒頭の謝罪と併せて、返信できる部分のみご返信いたします。　私はネットでのコメント投稿はこれまでYahoo!知恵袋程度しか利用ことがなく、名前含めてモラルの部分をおそらく理解しておりません。　騒動があってから、みんなで編集の意味を誤って解釈していたと気付きました。　私は東京都でホームページ制作などを行う会社の社長を務めております。　平素から人を使うということと、まだ若輩なこともあり少々天狗になっていたのかもしれません。　自ら火をつけた身でこのような発言も憚られますが、今回の騒動で目が冷め、とても勉強になりました。　発達障害云々については反証を挙げる検査結果や疎明資料はないのですが、おそらく異なると思います。　また、現時点においては精神疾患を患っていることもありませんし、肉体も健康です。　最後になりますが、これは私の個人的な考えであり、根拠はありませんが、少しの間お付き合いいただければと思います。　ブラウザゲームは、一説にはヘビーユーザーが100人いれば成立するといわれています。　また、毎日ログインされる方は、最も高い「艦隊これくしょん」であっても50％を下回り、登録者の70％以上は数日に一度のログインにとどまるとのことです。　私が本サイトを訪問して感じたのが、初心者・未プレイユーザー・新規登録者のための情報の不足です。　求めている情報というのはゲームであっても勉強であっても、深度に応じて変化するのが常だとは思いますが、「概略」の把握に難儀したのを記憶しております。　概略というのは森と木の関係では森の部分で、全体像にあたる部分です。　全体像をつかんでいないと、例えば木の種類や葉の文様といった細かい知識をみても理解することができません。　加えて、提案掲示板のコメント件数から、編集していただいてる方はそう多くないと推測しました。　本サイトに限ったことではありませんが、日本人はサイレントクレーマーという言葉があるように、要望や不満があっても静観される方が多いのだと思います。　すると、編集内容には「発言する者」と「発言しない者」のうち、発言する者の要望のみが反映されてしまうのではないでしょうか。　確かに黙秘する者のことまで考慮するのは推測の話でしかありませんが、本作の継続には新規ユーザーの確保と、面白いと感じる方を増加させなければ、いずれ本作も斜陽を迎えてしまうのではないでしょうか。　Googleで検索した限りでは、体系的にまとまっている攻略サイトは本サイトしか確認できなかったため、編集者の皆様には、未プレイユーザーを惹起する内容の部分をご検討いただければ本望です(もちろん、請願以下のものであって作為を要求するものではありません)。　結果的に荒らしてしまったことについては心を痛めておりますが、善意でやった行為であることは僅かでもご理解いただければと思います。　方策が横紙破りであったことにつきましては冒頭で述べましたとおり、反省しております。　私がこのようにコメントを残す行為自体を不快に思われる方はけっして少数ではないと思いますが、アクションがあった以上は正面から話し合いを行うのが私なりの誠意の表れです。　乱文ご容赦ください。 -- なんちゃって管理人? 2015-09-18 (金) 13:25:07
      • もう蒸し返さないのが最善なのは分かってはいるんだけど…。①これ読んで、まず「あぁこの人このwikiを利用してる客層？の想定が違ってるんだな」と思った。ここを利用してる人はmixiやLineのゲーム等で身内同士でガヤガヤやる傾向より、２ちゃんねるみたいな匿名の中で遊びたいって傾向があると思うのよ(前者は公式コミュニティに集まる)。でなきゃ態々名乗ったりしないもの。身内同士なら笑い話で済まされるけど、匿名サイトは無法であるがゆえに他所以上に良識を求められる(攻略wikiという比較的真面目なサイトなのでなおさら)から、各自の常識(良識ではない)から逸れる行動すると叩かれるのよ(2chでいう半年ROMってろってやつ、「出てけ」ではなく「その間にネットマナーとローカルルール覚えろ」って意図)。まぁこういうのは利用してるうちに身に付いてくものだけれども。　　②『初心者・未プレイユーザー・新規登録者のための情報』初心者・新規登録者(あとライトユーザー)に配慮した編集も大事だけど、未プレイユーザーへの配慮はゲームガイドで十分だと思うよ。増えるのは確かに嬉しいけど、ここ攻略サイトであって広報サイトじゃないから。あと、主が編集したっぽい事柄、そういう人に各レアリティの強さを分かりやすく見せたかったのかもしれないけど、レアリティ別のページに書いちゃうからレア度内格差の見せつけと化すところだったよ。新規獲得したいのに荒れてたら大抵は逃げる。　　③『サイレントクレーマー』安心しろ、そういう人が多数出るような不満なら『発言する人』側が不満感じてないなんてそうそうない。あと結構wiki編集するのここが初めてって人もちょくちょく見る(俺とか)し、言葉を借りると更新頻度の低いサイレント編集者って結構いたりするよ。　　④『アクションがあった以上は正面から話し合いを行う』匿名サイトの常識、荒れたらスルーしろ、荒らしに構うのも荒らし。社会では誠意は大切だけど、ネットでは流れるのを待つのが基本。　　⑤最後に。ネット関係の社長ならネットマナーくらい弁えてろ。こんな所で自分の個人情報流すな、下手したら素性がばれる。個人のないネット上では老若男女地位関係なく全て平等よ。 -- 2015-09-18 (金) 15:54:12
  • 曜日任務のコメントは精霊と進化竜、国家限定、極限任務の３つに分けられませんか。その方がわかりやすくて良いと思います。 -- 2015-08-30 (日) 10:01:08
    • 長くなってきたし、ページ自体も分割でいいんじゃないかな？ -- 2015-08-30 (日) 10:30:12
      • 賛成。コメント欄の使い勝手も含めて、全く趣旨の違うMAPについて同じページに纏められてるっていうのは現状あんまり良くないと思う。国家別が折りたたまれてるのも何とかしたい -- 2015-08-30 (日) 10:58:55
    • 同じく同意。明確に分割できるようなコメントは分けてしまおうか？暇だから。 -- 2015-08-30 (日) 12:18:12
      • 追記。振り分け完了しました。移転作業すると決まればいつでも貼り付けられるっす。ミスはご愛嬌 -- 2015-08-30 (日) 14:12:11
      • おつかれっす！ -- 2015-08-30 (日) 14:45:55
    • 特に反対も湧かなさそうだし、分割する、って事で結論出してもいいのかな？ -- 2015-09-01 (火) 00:54:24
      • いいんでね。つか反対する理由が思い当たらない -- 2015-09-01 (火) 01:43:10
      • いいと思うよ -- 2015-09-01 (火) 10:03:10
    • ページ作成完了しましたー。万が一問題があると困るので曜日任務内の元情報は畳んでます。バックアップを意図的に作る方法って、一定期間おいてから編集を繰り返すしかないよね？ -- 2015-09-01 (火) 10:46:43
      • おつかれさま。バックアップはiniだかいじらない限り一定間隔で自動っぽいかな -- 2015-09-01 (火) 13:40:54
  • 諸兄らに情報掲載の相談なんだが -- 2015-09-02 (水) 18:35:51
    • 途中送信失礼。スマートフォンでプレイしたいというニーズって、あると思うんだけど、フラッシュ対応のブラウザがあることって掲載したら喜ばれないだろうか。自分が使ってるアプリ、画質は落としてるがiPhone5sでヌルヌル快適なモバイルお花ライフを享受出来てるんだ。何故か読み込めないステージもあるが。 -- 2015-09-02 (水) 18:41:53
    • 公式対応外のツールを使うのは個人の責任の下なら自由だけども、「wikiに従ってやったら問題起きた！管理人が責任取れ！」なんて苦情来ても困るから、動作が保証できないのが分かってるものを攻略wikiに乗っけるのは（よっぽどの事でもない限りは）宜しくないと思う。ただ雑談とかで話題にするとかなら別にいくらでもしていいんじゃないかな。 -- 2015-09-02 (水) 19:09:00
      • そうそう、そこが少し気になってた。やはりリ記事としての掲載はふさわしく無いことに納得。レスサンクスです。 -- 2015-09-02 (水) 19:13:33
    • chromeのリモートプレイ程度なら書いても良いかもね -- 2015-09-04 (金) 03:16:46
      • 誰かが人柱になって、「実際にやってみたらこうなった」的な記事だったら有用だとは思う。まぁお約束だけれども『内容を自分で試す時は自己責任で』って文言も添えた上で -- 2015-09-05 (土) 11:17:36
  • 技術がなく言うだけですまないが、自慢、愚痴の掲示板みたいなのはどうだろう。というのも愚痴はともかく「虹出た」だのが、どこにでも出没して、言いたいのは分かるが荒れる元になってる気がする。まあ、あっても荒れるのかな。 -- 2015-09-03 (木) 01:19:27
    • さすがに自慢ってのはアレなんで、せめてガチャ雑談くらいで。作ったほうがいいかは分かんないや -- 2015-09-03 (木) 07:34:11
    • ガチャ結果報告板みたいなものか。自慢見たくない人もいるから、俺は作ってみてもいいとは思うが、自慢したい人がそれに従うかどうかは微妙。とりあえず作って試行って形にしてみる？他の人の意見も聞いてみて -- 2015-09-03 (木) 08:23:43
      • ガチャ結果報告は、キャラ・装備ガチャのページが一応あるんだけどね…全然、活用すらされていないので、新たにページを作っても誘導は難しいとは思う。やる前に否定的な意見を出すのは悪いとは思うけど… -- 2015-09-03 (木) 08:29:12
    • 掲示板を作るのは簡単なんだが、反応が欲しいからって結局人の多い雑談で言う人増えないかね？それでガチャ報告版でやれみたいな誘導で多くなりそう -- 2015-09-03 (木) 08:29:51
    • 正直、雑談板なんだから、ガチャ報告ぐらいで噛みつく方に問題があると思うのだがのう・・・ -- 2015-09-03 (木) 19:36:25
  • 以前誰かが言ってたことだけど、ここでも戦友募集用掲示板を作るのはどうだろう？　せっかくメインクエストでも戦友集めろと言うのが実装されたことだし -- 2015-09-05 (土) 15:33:01
  • 雑談掲示板の方でも話題に出しましたが、新オンシや新サボテンを図鑑に掲載するときどう表記したらいいでしょうか　個人的には運営の表記を借りて「オンシジューム(フォスの花騎士)」といった表記が適切かと思われるのですが、皆様の意見をお聞かせください。 -- 2015-09-07 (月) 17:46:21
    • と思ったのですがどうやら他の方が先にページを作成して下さった様なので、申し訳ありませんが流してください。 -- 2015-09-07 (月) 18:09:17
  • 提案というか半分質問なんだけど、戦闘スキルアニメって項目なんだから移動とか通常攻撃いらなくない？もしくは戦闘スキルアニメからモーションとかに変えるのでもいいんだけど -- 2015-09-08 (火) 00:07:35
    • まったく意見も反論もないね。取り下げる。こんだけスルーされるとなんちゃって野郎が勝手に改竄したのもわかる気がするわ -- 2015-09-12 (土) 11:57:13
      • 足す提案ならともかく、引く提案だからな。よほど説得力ある理由を示さないとスルー案件だろ。 -- 2015-09-12 (土) 12:29:43
      • 引くっていうか分割しようってことでしょ、そもそもひとつづきのgifになってるんだから部分的にだけ引くのは無理。できれば分割した方がいいとは思うけど、手間の割にはちょっと見た目がすっきりするってだけだから面倒なんだよね -- 2015-09-12 (土) 12:41:21
      • 名称変更の提案なのかＧＩＦ内容の変更なのか、はっきりしてなかったから回答が付きにくかったのかも。　あと、ＧＩＦは用意してくれる人任せだから、意見を言う立場でもないかなーと。 -- 2015-09-12 (土) 18:43:18
  • メニューバーにある「ゲームキャラクター総選挙」の結果は書かないでOK？それとも「準グランプリ獲得」とでも入れておく？いえ、私は可愛くて清楚なナズナさんとは全く関係無いんですけどね。 -- 2015-09-08 (火) 14:50:52
    • もう終わったんだし、消して小ネタあたりにでも追加しておけばいいんじゃない？ -- 2015-09-08 (火) 16:34:38
      • 編集しときました。 -- 2015-09-09 (水) 10:20:43
  • 各★テーブルだが、ステータスをソートするには上から進化後Lv70、進化後好感、進化後Lv1、進化前、の順番にしないと機能しない気がする -- 2015-09-08 (火) 19:16:39
    • あれ、最終ステータスだけでもいい気がするんだけどなぁ。途中のステや好感度補正は各ページにあるし -- 2015-09-08 (火) 20:44:53
    • 個別ページや他のページもあるんだし、レアリティ別テーブルに載せる情報を一度見直しても良いとは思う。　ステータス一覧のフィルターを改善できるなら、ソート機能自体いらいない気もするけど。 -- 2015-09-08 (火) 20:53:07
  • 提案ではなく確認のための質問になるのですが、キャラ別ページでチ○○、オ○○ーなどの単語を伏字にせずに使っているケースが散見されます（新オンシ、ヒガンバナ、オシロイバナ）。これらはwikiの規約上セーフなのでしょうか。 -- 2015-09-10 (木) 06:02:50
    • 一応NGワードではないっぽいかな。アウトの線引きはいまひとつよく分からないので何とも言えないなぁ。TVでOKな下ネタってどこまでいいのやら･･･ -- 2015-09-10 (木) 09:04:35
    • それを判断できるのは管理人ではなくサーバ運営側だからなんとも言えないかな。後者はともかく前者は小学校の教科書にも文句付けられるくらいの単語だから黙認レベルだと思うよ。 -- 2015-09-10 (木) 10:19:19
  • 提案に関する疑問です。少し前から静観してたんですけど、最近、所属国家別一覧のページに無関係の好物別一覧が掲載されたり、属性別一覧のページに星別一覧が掲載されたりしています。今日にいたって星別一覧の独立のページが作られ、メニューにリンクが貼られたようなのですが、この規模の変更ならここで提案なり報告なりすべきものなのではないでしょうか？　気にしすぎなら申し訳ないのですが。 -- 2015-09-14 (月) 23:08:32
    • 編集での報告などは推奨されていますが義務ではないようですね。ここに書き込むより、そのページで編集者に伝えた方が早いと思います。 -- 2015-09-14 (月) 23:48:30
    • すべきだと思う・・・けど、後から反対意見が出てきたわけでもないので、結果オーライってことでいいんじゃないでしょうか。事前提案は絶対遵守のルールというよりは、あくまで後々のトラブルを避けるための手段だと思うので。・・・まぁ先日の騒ぎは、無断編集とか内容がどうこうというのは実は大した問題でなくて、人を顎で使おうとした態度が編集人の逆鱗に触れたのが一番の原因じゃないかと。無断で編集するからには、無断で消されても泣かない覚悟は最低限必要ダヨネ・・・ -- 2015-09-14 (月) 23:53:21
    • お二方ともご返答ありがとうございます。先日の騒ぎについては過去ログを斜め読みした程度の理解しかないのですが、それと似たようなことになるのではと思い質問した次第です。問題は言動にあったのですね。とはいえ、さすがに無関係の好物別一覧はどうかと思うので、機を見て該当ページで尋ねてみることにします。 -- 木? 2015-09-15 (火) 00:10:33
    • 提案板を通さず、熱心に図鑑系ページの編集を続けてるあたり、フラワーナイト大全やなんちゃって管理人でフルボッコにされた張本人な気もするけどね。　本人の場合、言っても聞かない可能性があるからなぁ・・・。 -- 2015-09-15 (火) 00:35:57
    • 折りたたむなりして、全部図鑑のページにでもまとめておけばいいんじゃないのかね -- 2015-09-15 (火) 09:05:43
  • フォスの大狩猟祭、最上級ブライダル・マーチのマップを見てて思ったのですが、敵→アルファベット大文字は良いとして、初期配置のアルファベット小文字、ワープのカタカナをもう少し視覚的に分かりやすくできればと思います。個人的にはワープは『お転婆な花嫁』のカラー矢印が見やすいと思いました。使用できる記号または文字は、大文字アルファベット、小文字アルファベット、カタカナ、ひらがな、アラビア数字(1，2，3)、ローマ数字(Ⅰ,Ⅱ,Ⅲ)、甲乙丙丁戊があるとして -- 2015-09-16 (水) 11:18:02
  • すいません、途中で送信しました。ローマ数字はアルファベット大文字のI(アイ)、数字の1(イチ)と混同するため使用を控えるとして、今後のイベントを踏まえて規格を意見を聞いた上で統一するのはどうでしょうか？　私は大文字のアルファベットと小文字のアルファベットは併用を避けたい考えです。　皆さんどう思われますか？　現状維持で問題なし含め、何らかのコメント頂ければ幸いです -- 2015-09-16 (水) 11:26:22
    • 確かにブライダル・マーチのマップは見づらいっすね・・・。今までの表記の（何となくの）ルールは、ああじゃなかった気がするけど。一案ですが、敵の表記はアルファベット大文字（A~）、出撃位置はアラビア数字（１～）、ワープは折り畳んだ別画像としてカラー矢印、を基本とするのはいかがでしょう。そして見づらくなるので、アルファベット小文字、ひらがな、カタカナ、ローマ数字と甲乙丙は原則使用を避ける、とか。 -- 2015-09-16 (水) 11:48:05
    • 敵の表記は従来通りアルファベットでほぼ確定として、出撃位置は数字だと「１に２部隊」みたいな書き方になるから書くならカタカナを推す。ワープは小文字アルファベットだとｃがアレだから、数字がいいかな、主流？の矢印は直感的に分かるのが大きな利点だけど個人的には直線でないとゴチャゴチャして好きじゃない(するなら木主同様『お転婆な花嫁』みたいな直線がいい。ヨルガオイベの『叡智の夜光虫』風だと色盲の人が困りそう) -- 2015-09-16 (水) 14:01:08
  • 敵→アルファベット大文字、出撃位置→カタカナ、ワープ→数字で私も同意です。色盲に関しては、赤緑系の色覚異常はアジア圏では男性の5％程度だそうです。今しがた『叡智の夜光虫』を確認しました。確かに色覚異常の方と低輝度のモニター環境では見づらいように思えます。直線矢印で結ぶことの欠点としては、矢印にマップが塗りつぶされてしまうことだと思います。これは元画像を掲載するなりで不問にすることができると思います。個人的には矢印で示唆したものをメイン画像で、矢印無しの元画像が折りたたみで良いようにも思えますが、意見お伺いしたいです -- 木主です? 2015-09-16 (水) 17:03:40
    • 「色だけで区別」するのがＮＧだとしても、「文字＋色」で区別する分には問題ないんじゃないかな？　敵：赤字アルファベット　拠点：青字カタカナ　みたく。 -- 2015-09-16 (水) 20:14:40
    • レスありがとうございます。他の方の意見も伺いたいので、いくつかのレスがつくまで時間を取りたいと思います。最終敵には見本を掲示できることを目標にして、編集者への周知までできればと思います -- 2015-09-17 (木) 07:52:22
      • 画像を用意するところから加工まで編集者に任せてる現状、形式を押し付けるのもどうかと思うけどね。周知するのはいいけど、それ守らないからって編集者が批判される状況にはならないよう配慮して欲しいところ -- 2015-09-17 (木) 23:00:37
  • 曜日任務のコメント欄で、上級の部隊配置についての宝箱コンプ確率について質問したものです。上3下2が約80％、上4下1が約85％で、最も確率が高いのは上4下1の配置らしいのですが、この内容を画像の近くに書いてもよいのではという意見がありましたので報告だけさせていただきます。 -- 2015-09-17 (木) 08:14:39
  • 所属国家別一覧、属性別一覧、★別一覧のページを図鑑にまとめる、あるいはクイックリンク用のページを作ってそちらにまとめるかした方がよいと思うのですがどうでしょうか？ -- 2015-09-18 (金) 14:20:39
    • ひとつのページにまとめると画像の読み込みが膨大になるんじゃないか？　編集する時にも分かりにくいと思う -- 2015-09-18 (金) 16:18:28
      • 同じ場所の画像参照してるみたいだし、読み込みは1度だけじゃないかな？編集は、メモ帳にでも全部貼り付けて行えばそう分かりにくくもないと思うけど -- 2015-09-20 (日) 07:41:18
    • 「所属国家別一覧」、「属性別一覧」はいらないかな。顔グラだけあっても名前と一致しないし。狙ったキャラクターの掘りができない以上は、所属国家がわかったところで攻略には使えないし(情報だけあっても入手する術がない)。したがって攻略には無関係。情報に関してはソートすれば把握できるし、誰がどこの国家所属なのかはどうでもいいというか気にしたことがない。属性別に関しては、攻略で特定の属性を起用する場面でも、☆3よりは☆4の方が強いし、☆4よりは☆5が強いわけだから結局属性よりもレア度と育成で編成するわけだし。「★別一覧」はあっても良いかな。作中キャラのグラフィックは知りたいから。ただ、見たいのは顔グラよりも立絵だな。艦これの「カード(艦種別)」のページみたいに、全キャラクターのグラフィックを確認できるページは欲しかった、と思いました。 -- 2015-09-19 (土) 15:33:33
      • 「攻略には使えない情報はいらない」的なのは、意見として極端すぎじゃないか？ -- 2015-09-20 (日) 01:39:38
      • 「作中キャラのグラフィックは知りたいから」ってそれこそ攻略関係ないじゃないですかやだー -- 2015-09-20 (日) 01:43:47
      • 自分は、むしろ名前より顔グラの方が分かりやすい。ゲーム内で友軍選ぶときも顔グラだけだし。 -- 2015-09-20 (日) 03:49:44
      • ★別一覧の立ち絵verは試験的に作ってみようかな。　図鑑とは別に「一覧」ページに★別をメインで、国家と属性はオマケとして入れるのはどうでしょう？ -- 2015-09-20 (日) 06:29:39
      • まとめてもらった方がすっきりするので賛成です -- 2015-09-20 (日) 07:42:34
  • 間違えて作られたっぽいページ削除しときました。 -- 2015-09-18 (金) 21:52:17
  • キャラのwikiコメント欄閉鎖するか行き過ぎたdisやネガ禁止にした方がいいんじゃないの。一部キャラのコメント欄酷過ぎる。果てには煽り合戦となってるし -- 2015-09-19 (土) 20:34:30
    • 数か月前辺りから何かと騒ぐ人が何人か居付いて以来、何処かしらそうなるから凍結しても他所に移動してまた始めるの繰り返しになるだろうからなぁ。特有の連呼ワードを見つけてNG追加してもらえればベターだろうけど。。見せしめアク禁とかの手段は極力取らせたくはないしどうしたもんか。 -- 2015-09-19 (土) 22:53:12
    • コメント欄は意見の尊重って点でも、ある程度の自由が認められるべきなんだろうけど・・・たまにキャラ概要まで飛び火している場合があって、それに関しては流石に何とかした方が良いとは思う。（編集のガイドラインを設けるとか？） -- 2015-09-19 (土) 22:58:35
      • 編集のガイドラインは現状のwikiの利用方法準拠のままで良いんじゃないかな。悪意を感じる編集の頻発は通報案件だし -- 2015-09-20 (日) 01:22:00
      • その利用方法には【悪意を感じる編集】を修正する際のことは書かれてないんだよね。編集した側は予告なしで行って、それを削除＆編集する側がコメントページでイチイチ尋ねるのもなんか変な話な気がする。 -- 2015-09-20 (日) 01:33:34
      • 前にめっちゃ荒れたのは、「明らかに悪意があれば削除していい」とか主張する人がめったやたらと削除編集しまくったからだからねぇ。悪意を持った編集者が事前に予告するとは思えんし・・・やっぱ変な記事でも削除する際には最低限予告は必要だと思うよ。 -- 2015-09-20 (日) 01:47:07
      • 改めて利用方法を読んでみたけど・・・コメントは事前予告なしの削除はOKで、編集内容は記載なしなのね。最近のキャラ雑感見ていると、事後報告位でも良いとは思うけどね。どのキャラとは言わないけど、下手に追加されすぎて完全に迷走しちゃったキャラもいるし・・・ -- 2015-09-20 (日) 03:28:30
      • ↑2こういうのって主観で削除する奴が現れるから余計に荒れるんだよな　キャラdisはダメみたいな変な正義感持ってる奴がこの荒らしになりがち -- 2015-09-21 (月) 03:58:31
      • キャラ概要をヤツ当たりのはけ口にしているんじゃないかって感じの編集が増えてきているね。誰が編集しているか判らないから、個人でやっているのか複数人でやっているのか判断できず通報のしようもないってのが、考えどころだよね -- 2015-09-22 (火) 20:08:34
  • 本家のWikipediaは出典の記載がないと青のアンダーラインに[?]←こういうマークされるじゃない？　いきなり削除するのではなくてワンクッション挟んだほうが良いとは思う。編集合戦は非生産的だし。 -- 2015-09-20 (日) 06:35:44
    • ↑すみません、枝つけ忘れました。 -- 2015-09-20 (日) 06:36:43
  • 提案というか私見ですが、国家限定任務のスタミナがかなり軽減されましたし、ベルガモットバレーとリリィウッドにいたっては2-1まで実装されています。現状、「スペシャル」という木から「国家限定任務」の枝がついてますが、国家限定任務を木として、ノーマル、国家限定任務、スペシャルという木にするのはどう思いますか？　それか、枝は維持したまま、国家(曜日)を葉にするですとか。　国家限定任務のページは中が畳まれていて見ずらいなと思ったので。勲章コンプも以外としんどかったので、勲章3案の情報とか記載できれば良いかなと。スタミナの余りで回る方が多いでしょうし、経験値効率も旨味がすくないので、一発クリアに寄与する情報は有意義かなと思いました。どうでしょうか？ -- 2015-09-20 (日) 07:51:51
    • 国家別任務のページの中身が折りたたまれているのは、元々曜日任務のページに間借りしてた時の名残だと思うから、別に折りたたみのままじゃなくても良いかと。　ただ、ゲーム内でも「スペシャル」タブの中にあるものを、独立した木にするのは変だと思う。　せいぜい、「国家限定任務」を枝に格上げして、各国家毎に葉を作るぐらいで良いんじゃないかな？ -- 2015-09-20 (日) 08:39:30
      • 一番文字数の多いベルガモットバレーでメニュー欄サンプル書いてみた。こんな感じ？ -- 2015-09-20 (日) 10:02:44
      • 個人的にはそんな感じで良いんじゃないかと思うけど、メニューバーが長くなるのを嫌う人もいるかなぁ？　その場合は、折りたたみ式にするか、「国家限定任務」のページ経由にしてしまうか、かな？　まぁ、その辺は他の人の意見次第で。 -- １枝? 2015-09-20 (日) 11:42:39
      • ああ、ゲームのタブに合わせていたのか。得心が行った。意見としてはゲームのUIに合わせようって人が多そうかな。どうだろう。テスト編集していただいた方ありがとうございます。今1366pxのノートでも確認してますが、文字数的にはセーフのようです。個人的にはこれぐらいの長さならまだ良いかなとは思ってます。どちらかというと自分はメニューバーが長いのを厭うタイプですが。問題は他の意見が相当数出るのか否か -- 木主? 2015-09-20 (日) 14:59:29
      • どこまで増えるかわからないし5ステージごとに区切ってもいいと思うけど、それだと項目多すぎるかな？ -- 2015-09-20 (日) 20:06:56
      • おそらく今後増える可能性は高いと思いますが、数が増えるまでは国家名だけあれば足りると思います。 -- 木主? 2015-09-21 (月) 11:18:38
    • 現状では1枝の案とサンプルの形式に賛成です。長さも気にならないレベルだと思いますし（自分が、メニューが伸びるのを気にしないたちだということもありますが）。ただ今後ノーマル任務より国家限定を追加していくように思えるので、マップ数の増え方によっては将来的に木主の最初の提案を採ってもいいかと。 -- 2015-09-20 (日) 23:11:07
    • ちょうど今ページの作成・編集が行われているみたいで、そんななか水を差すのは申し訳ないのですが、「国家限定任務・新」などと新しいページを作らずに元のページの内容を改めればよいのではないか、また、「月：ウィンターローズ」ではなく「月曜任務　ウィンターローズ防衛戦」というページ名のほうが適切ではないか、と思うのですがいかがでしょう。修正が面倒であるというならば私がしておきますが。 -- 2015-09-22 (火) 19:07:20
      • 両方賛成です。変えるのは編集が落ち着いてからの方がいいかもですが -- 2015-09-22 (火) 19:16:46
      • 国家限定任務・新を作成し、編集しているものです。バックアップの仕組みがよくわからなかったので、最悪の事態を想定して、元の情報を削除しなかったのがその理由です。端的に言ってしまえば私の技量不足に起因すものです。面倒というよりもヘルプを見ながら試行錯誤している段階ですので、時間を要しつつ遠回りしている状態だと思います。 -- 2015-09-22 (火) 19:22:50
      • 名称に関しては文字数の都合かもしれません。最初、ベルガモットバレーでテストしっていただいた方は私とは別なのですが、1行にまとまるか検証しながらの様子見でした。 -- 2015-09-22 (火) 19:25:05
      • 文字数に関しては、表示はあのままでリンク先だけを変えることができるので特に問題はないんじゃないかなと思います。編集されている方も幸いここをご覧になっているようなので、邪魔にならないよう、試しに土曜任務のところだけ作らせていただきますね。 -- 枝? 2015-09-22 (火) 19:34:35
      • 協力ありがとうございます。放置するわけにもいかないので、本日23時までは定期的にここのコメントを確認する予定です。報告・要請・指示などありましたらコメントいただけると幸いです。名前がないと不便ですので、当座のハンドルネームをつけておきます。短い間ではございますが宜しくおねがいします -- カントリー? 2015-09-22 (火) 19:47:44
      • 土曜任務のところは一段落つきましたがこんなもんでどうでしょう。1-1～2-1以降を雑然と並べるのはどうかと思ったので勝手に「防衛戦1」「防衛戦2」と分けましたが、ゲーム準拠ではないので気に食わなければ削除していただいて構いません。あと、ここで長々と相談するのもアレなので指摘等は向こうのコメント欄でもいいと思います。 -- 枝? 2015-09-22 (火) 20:17:46
      • 当該ページ確認いたしました。見やすくて私は良いと思います。とりあえず当該ページをテンプレとしてコピペで他のページを作りたいと思います。確かにアレですね。コメントの件承知しました -- カントリー? 2015-09-22 (火) 20:39:57
  • ★5の伐採がどうとかの木、順番上の方にずらして表示されないようにしていいだろうか？いつまでもネガティブな話題残ってて嫌なんだけど -- 2015-09-24 (木) 21:24:45
    • 提案版に載せるほどの事じゃなかったようなので上の方にずらします -- 2015-09-25 (金) 04:34:34
    • そこまでするほどの話題でもなさそうだけど。見たくないから上に切り貼りするってのもどうなの -- 2015-09-25 (金) 07:08:32
      • 見たくないからってどうなのって言うけど、どれだけの人があの話題見たいと思ってるの？もう話題的には解決してて、続くとしても愚痴や叩きだけ。切ってもいいと思ったけど、とりあえずログとして見えるなら文句もないだろうと上にずらした。それともあの状態から★5の話題に行くと思ったの？ -- 2015-09-25 (金) 07:17:57
    • 無関係でネガティブなコメントを上にずらすのは荒らしらしいので戻しました。荒らし認定されてまで編集にも伐採にも手をつける気はないです。スレ汚しすみませんでした -- 2015-09-25 (金) 07:52:46
      • はい、もう二度と来ないでください。 -- 2015-09-25 (金) 07:56:38
      • 人を叩くだけのお前には言ってねーよ。このスレの住人に対してだ -- 2015-09-25 (金) 07:58:51
      • わざわざ消えてくれるって言ってんだから、荒らし様の相手すんなよ… -- 2015-09-25 (金) 08:06:25
      • まぁこの木主は、不特定多数が集まるような掲示板やWikiの編集人には全く向いてないタイプだね。不向きなことにわざわざ手を出したりしないで、ROMに戻ってくれた方が木主にも他の住人にも良いことだと思う -- 2015-09-25 (金) 12:54:17
      • 攻撃的なのもいるから気にしないで今までどおりに編集して良いと思うけど。俺的には編集助かるし。ただ口調はもう少し丸くしたほうが敵を作らなくて良いのではと思う。 -- 2015-09-25 (金) 14:06:03
      • 「自分が見たくない」っていう理由で無断削除する人に、正しさはあるかな？自分はこういう行動も荒らしの一種だと思うけど -- 2015-09-25 (金) 23:25:52
      • 荒らしの自覚無く正しい事をしてるつもりのタイプが一番厄介だとおもう。というか各所で火種の元たどると大抵勝手な編集から始まってる -- 2015-10-06 (火) 21:53:39
  • ブラウザクラッシュするという書き込みが雑談板で散見されたので、雑談板の『クラッシュしやすい人の確認事項まとめ』を投稿したものです。FAQに上げられませんか？といったコメントがあるのですが、加筆の前にご意見伺いたいと思います。雑談板の2015-09-25 (金) 16:50:04の木です。 -- 2015-09-25 (金) 19:14:08
    • 確実にクラッシュが防げるわけじゃないので自己責任で！って、大きく注意書きした上でなら良いと思う。PCの設定弄って戻せなくなったり、不具合が出た場合orクラッシュ回数が改善されなかった場合はこっちが責任とれるわけじゃないですので -- 2015-09-25 (金) 20:18:49
    • 賛成です。注意書きも加えれば問題ないと思います。 -- 2015-09-25 (金) 21:16:20
    • 1枝と同意見です。注意書きさえあればFAQにあげるのは問題ないと思いますよ -- 2015-09-25 (金) 21:19:29
      • 注意書きがなかったので適当に追加しました。問題があれば修正してください -- 3枝? 2015-09-29 (火) 10:15:08
  • 最近流行のガチャシミュのリンクとか欲しいな。ガチャの確立を体感するのにかなり便利だと思うんだけど -- 2015-09-26 (土) 19:44:56
    • 賛成。但し、別サイトへの無断リンクが禁止されてるから、ガチャシュミレーター（外部リンク）とか記載はした方がいいと思う。メニューバーの『花騎士』には載せたくない。できればメニューバーの下の方が良い。場合によっては公式コミュニティとかのリンクもつくって、『外部リンク』って見出しを作ってもいいかもしれない。 -- 2015-09-26 (土) 19:56:29
      • そういえばリンクって無かったんだね。コミュニティ強化はゲームの延命処置としても優秀だから他にもあるといいね。ガチャシミュは本番やる前にやることで理性を無くして破産するプレイヤーが減るからあった方がいいと思うんだ。 -- 2015-09-26 (土) 20:04:09
      • 一応、公式コミュはトップページにリンクがあるみたいよ -- 2015-09-26 (土) 20:21:48
      • >葉2 リンクの存在初めて知りましたわ。言われてみればトップページをまともに確認したこと今まで無かったかも -- 枝主? 2015-09-26 (土) 20:36:53
      • トップページに公式へのリンクあったのか。バーにないから気付かなかった。バーにも欲しいな。 -- 木主? 2015-09-26 (土) 20:41:05
      • 公式リンクも一時期アフィリンクに差し替えられたりしていたから、公式リンクは凍結したTOPページのみって状況になったんだよ。リンクを作るのは自由だけど、そういう問題もあるってことは考慮に入れておいた方が良いと思う。 -- 2015-09-26 (土) 20:47:25
      • じゃあガチャページあたりに設置するのが良い感じ？ -- 2015-09-26 (土) 22:34:37
    • あれは作者があんまり晒すな的なこと2chに書いてたけど、その辺はクリアできてるん？ -- 2015-09-27 (日) 01:08:02
      • 作者に聞いてからの方がいいだろうね。てか、こういうシミュできるサイトって規約的には大丈夫なのかな？ -- 2015-09-27 (日) 07:04:19
      • まあ運営側が取り締まりに来ることはまずないとは思うが、正直リンクまで貼らないほうがいいんじゃね？触らぬNZNに祟りなし、ってね。個人個人で楽しみたい方は好きにすりゃええってことで。 -- 2015-09-28 (月) 11:52:04
  • キャラクタークエストの画像、現在は過去分を一ヶ月毎に4枚で分けてるみたいですが5枚事に分けて使用期間、追加キャラクターなどを一緒に表記した表にしたほうがいいと思うのですが、どうでしょうか -- 2015-09-27 (日) 18:13:54
    • 4枚でも5枚でもいいかな。画像とは別に実装日時とキャラクター書いてある表でもあれば便利かも -- 2015-09-28 (月) 07:26:06
    • 実装日時、追加キャラクターを一緒に表記した表を載せてみました。ここはこうしたほうがいい、とかの改良案がありましたら遠慮なくお願いします。 -- 木主? 2015-09-28 (月) 18:13:53
      • あ、それと3番(8月10日実装のもの)は画像がないので画像の部分が空欄なのは仕様です。 -- 2015-09-28 (月) 18:14:06
  • ただの提案なので実装はお任せしますが、　星５、★6が必ず出るがちゃが実装してほしいです　（プレミアムとかでも確かにいいけど、　）　星2、とかはよく探索かそういうのに出かけたり、無料がちゃでよく手に入るので、　星3とかも入りにくい花騎士もあるけど、　普通のがちゃでてに入るし、報酬として手に入りやすいし、　星4はゴールドで全員ゆっくりと手に入るので、　星5と★6は新イベントの辺りでまた増えたりもあるし、できたら・・・、課金も大切だろうけど、あったらうれしいなって思ったんです　（連続がちゃもいれて、）　全部コンプとかのことを考えてこの提案を出してごめんなさい　もしよかったらどうでしょうか？　 -- 2015-09-30 (水) 02:11:53
    • そういうゲームそのものへの提案や意見は、ゲーム画面下部の「お問い合わせ」の「提案・意見」から、運営に直接伝えましょう。このWikiは、あくまで有志が集まってやっているものでゲーム運営とは一切関係がありません。（この手の勘違いしている人は、ちょくちょく出ているんだけど、ここのページに注意書き入れた方がいいんじゃないか？） -- 2015-09-30 (水) 05:52:35
      • そういえばネタかもしれんが、雑談掲示板の内容に関して運営に削除依頼を出したって書き込んでいたのもいたな。あっちで処理されるものがこっちに送られるのは笑って済ませられるけど、こっちの案件があっちに送られるとちょっと洒落にならない気がする。 -- 2015-09-30 (水) 06:14:36
      • 一番上に「Wikiに関しての提案・意見など。」ってのはあるし、ここ読んでいればゲーム内容についての提案は書き込まないんじゃないかな -- 2015-09-30 (水) 18:51:04
      • 1枝の文言で注意書きを入れてみた。問題があれば修正等お願いします。 -- 2015-09-30 (水) 19:26:45
  • メニューバーにあったAmazonへのリンクを削除しました。Wiki利用規約の「別サイトへの無断転載」、「アフィリエイトリンクの掲載」に抵触していたためです。 -- 2015-10-01 (木) 20:49:57
    • 別サイトへの無断転載ってこのwikiの攻略データとかの無断転載とかを指すものなんじゃない？アフィリエイトリンクはNGだけど前の総選挙みたいにリンク張っておくのはいいと思う。 -- 2015-10-01 (木) 22:21:56
      • 木主ではないけど、トップページが凍結される前とかリンクのすり替えとかもあったから、直リンは危ないと思う。あとわざわざメニューバーの一番上に載せるほどの情報ではないと思う。ずっと表示しておくのかは別として -- 2015-10-01 (木) 22:45:45
    • リンク無しで入れ直しました。問題あったら削除しますが -- 2015-10-01 (木) 22:39:21
      • 攻略と関係ないからいらないとまでは言わないけど、最上部に載せるほどの情報ではない。あ、削除したのは俺じゃないよ -- 2015-10-03 (土) 13:57:59
    • 結局表示しないのかな？別ゲーのWikiみたく折りたたんで○○が手に入るシリアルコード付きとか書いておいてもいいと思うけど -- 2015-10-02 (金) 07:34:23
  • メニューバーにあったニコ生の放送の情報も消されてるな。総選挙はOK、アマゾンのリンク（非アフィ）はNG、ニコ生ページはNGとか規準とかあるの？ -- 2015-10-03 (土) 15:08:17
    • 差分で確認したけど、ああいうのは自分のブログでやればいいと思う。公式サイトのURLだってトップページをスクロールしないと見えないぐらいだからそれよりも重要な情報とは思えない -- 2015-10-03 (土) 15:22:51
    • FKGのwikiでFKG公式が出してる情報を載せないほうが変じゃない？俺はあった方がいいと思う。情報の重要度の話をしたら情報がないより、ある方がいいでしょ。 -- 2015-10-03 (土) 15:38:50
      • 掲載の是非ではなくて、掲載する場所の問題だと思いますよ -- 2015-10-04 (日) 19:02:55
    • 見てて思ったんだけど、情報消してる人はなんで消したいの？その情報が載っててなんか不都合あるのか？ -- 2015-10-03 (土) 15:49:06
      • デジャブかな？古代華の残り香でもつい最近こういうのがいた気がする -- 2015-10-03 (土) 18:11:09
      • なんちゃって野郎のときも消されただろ？もしかして同じ人？ -- 2015-10-04 (日) 16:58:31
      • 勝手に消してる管理人気取りの荒しがいろんなところで沸いてるんだよ。全部同じ奴かもしらんがほんとどうにかして欲しい。応報するとさらに燃え上がるからしかたなく様子見してるが -- 2015-10-06 (火) 21:57:35
    • 公式が発表してる情報なんだから載せててもいいよ。と言うか、この情報に限らず誰かの意見を聞く前に消してる人はちょっと荒らしっぽいよ。アフィリンクとか花騎士に関係ないページに飛ばされるならともかく。 -- 2015-10-03 (土) 17:04:26
      • 自分のものさしで語るなよって言いたいとこだけど、削除されてる時点ですでに結論は出てると思う。。ガチャシミュの人もそうだけど提案して流れて現状維持だったのに、強行してメニューバーいじったのだからこの結果は当然じゃないの？大勢の人が見る部分を勝手に編集するのはなんちゃって野郎みたいに良くないよ。 -- 2015-10-03 (土) 17:38:25
      • 載せていいよは言い過ぎたすまん。ガチャシミュの人は個人サイトでその人の許可がいるかもしれないからでしょ。今回の件は公式が出してる情報を載せないのがおかしいと思ってる。それで意見や提案もなくただ大勢見る部分だから勝手に編集するなって削除されるっておかしいでしょって話。 -- 2015-10-03 (土) 17:47:30
      • ↑あのな。Wikiってのはみんあが編集するから、変更されたとか削除されたってのは当たり前なの。勝手に削除されたのを荒らしと思う人もいれば、勝手にいらん情報を追加されたのを荒らしと思う人もいるわけ。なんか自レス臭いからもういいんじゃないの？ -- 2015-10-03 (土) 17:55:22
      • 『公式が発表してる情報なんだから載せててもいいよ』ってなんでもかんでも載せる気？　東京ゲームショーいつ開催とかも載せるの？　その判断は誰が行うの？　全部独断でやるつもりか？ -- 2015-10-03 (土) 18:00:52
      • こいつが荒らしだろ -- 2015-10-03 (土) 18:02:09
      • まぁ「加えたい」と思ったら書いて「要らない」と思ったら消すのがwikiだしな。意見対立したorしかねないならこういった場所で議論すりゃいい（編集合戦になって両者アク禁なんて事態にならないように）。俺は納得に足る否定意見が無い限りは載せてもいいと思うけど、その前にとりあえず落ち着けｗ -- 2015-10-03 (土) 18:10:09
      • すまん。口調があれだったから買い言葉に売り言葉で熱くなっちまった。俺はあえて書くまでもなにけど「要らない派」。理由は邪魔だし、1回みれば分かるのにサイトを移動する度に目につく＆メニューが長くなるから。どうしても載せたいならメニューの下の方に『外部リンク』とかつくってもらって、そっちでやってくれるんなら構わないけど、一番上は勘弁願いたい。利用頻度が高いものほど上にあるべきだと思ってるから -- 2015-10-03 (土) 18:15:45
      • メニューの『他、各種』の下にブロック作る(分かりやすいけどメニューが長くなる)or『他、各種』中に「外部リンク一覧or関連商品」のページを作ってそこにまとめる(追加・変更が分かり辛いけど見た目が綺麗)のは良いかもね。いつか関連商品増えたら、いずれページ作る可能性はあるし。ニコ生は「一種のイベントなんだから上に書きたい」派が少なからずいるんだよな、期間限定だし。 -- 2015-10-03 (土) 18:32:50
      • 書籍やCDは関連商品ページとかでいいと思うかなー。ニコ生に関してはメニュー上部に欲しい（当日忘れるかもしれないし）。載せる期間もイベントと同じ感じだし、視聴者数とかコメント数が伸びるとアイテム配布があるリアルタイムイベントだからね。 -- 2015-10-03 (土) 18:33:19
      • 「お知らせ」の部分に枝生やして、「ニコニコ生放送が決定」日付、時間とかは？折衷案だけど -- 2015-10-03 (土) 18:43:38
      • 告知2,3行書くのにここまでもめるもん？ｗ　折衷案でいいと思うけどこれ以上もめるなら仕事増やして申し訳ないけど管理者さんに聞いてみたら？ -- 2015-10-03 (土) 20:15:20
      • 要る派で。前にあったビットキャッシュコラボ？とか総選挙とかメニューバーになかったら多分気付かなかったと思うから助かる。これからもそういう情報あるなら知りたいとは思う。 -- 2015-10-04 (日) 01:19:30
      • ↑6 邪魔とはまったく思わんし(個人的には★別一覧なんかの方がわざわざメニューにいるのか？と思う)、1回見れば分かるってのはメンテ時刻もイベント期間も一緒じゃない。メニューが長くなるっても2,3行程度だろうし、それ以上になるならまとめればいい。利用頻度が高いほど上にあるべきってのも、このwikiの項目は利用頻度に応じてメニューの上にあるわけじゃないし気にならないかな -- 2015-10-04 (日) 18:03:29
      • 貴方が★別一覧をいらないと思うように、本件もいらないと思う人がいるんですよ。 -- 2015-10-04 (日) 18:57:23
      • でも★別一覧のページは勝手に作成され、削除してもいい意見とそうでない意見があり、今もなお残ってるよね？今回もその前例に従えばいいんじゃないの -- 2015-10-04 (日) 21:41:15
      • 書くのは簡単だが消すのは簡単じゃないからな。だが加えた者勝ちになりかねないな -- 2015-10-06 (火) 22:19:09
    • 別に非アフィなら(アフィは荒れるので)本の情報は張っていいと俺は思うけどね、コードあるから一種の攻略情報でもあるんだし。どうしても問題あるならアマゾンへリンクさせなければいい。ニコ生も配布あるし。プレイとは直接関係ない総選挙に否定意見ほとんどなかったんだからそれ以上に有益な２つは書いていいと俺は思うよ。 -- 2015-10-03 (土) 17:31:04
      • 本の情報とはなんぞ？ -- 2015-10-03 (土) 17:39:33
      • 「シリアルコード付きの本が販売されるよ」という情報 -- 枝主? 2015-10-03 (土) 17:42:25
      • 過去ログにAmazonとは書いてあるけど本とは書いてないよね？　君が勝手に追加して、消されたから怒ってるようにしか見えないんだけど？ -- 2015-10-03 (土) 17:43:30
      • 木の『アマゾンのリンク（非アフィ）』ってラノベ予約ページのリンクの事じゃないの？バックアップに残ってないから現在は確認出来ないっぽいけどリンク踏んだ記憶はある。 -- 枝主? 2015-10-03 (土) 17:52:50
      • Amazonへのリンクって花騎士のラノベの事なんちゃう？お花と無関係なら問答無用でアウトやから拗れる話じゃないやろし -- 2015-10-03 (土) 17:53:15
      • 一応アマゾンのリンクは非アフィで花騎士ラノベとOPの曲のリンクやったで。ただ短縮URLだったから誤解を招くアドレスではあった -- 2015-10-03 (土) 17:55:11
      • 同意見。特にリュウゼツランはシリアルからしか手に入らないっぽいし、有益な情報ではあると思う -- 2015-10-04 (日) 07:43:45
    • 告知はあっていいと思う。総選挙の時も1か月間外部リンク貼りっぱなしだったんだし、リンク差し替えの恐れが解消出来ないならリンクなしでも（バックアップからも見られないから以前がどんな状態だったか確認出来ないけど）。　コメントの流れを見てると声の大きな反対派（削除派）が「削除されたんだからダメ」と言い続けてるだけで積極的な理由が出ないし。（念のために言い添えておくと、俺はこの木及びすぐ上の木にコメントするのは初めてです。） -- 2015-10-04 (日) 07:57:34
      • 告知の有無じゃなくて場所の話をしてるんじゃないの？ 上にあると邪魔だから、置くなら一番上じゃなくてもいいんじゃないってのが反対派の主張でしょ？俺は正直どっちでもいい -- 2015-10-04 (日) 16:26:43
      • 荒れてるのは上の枝の『この情報に限らず誰かの意見を聞く前に消してる人はちょっと荒らしっぽいよ。』って発言が原因じゃないかな。俺が書いた情報が消されるのはおかしいとも取れるから。 -- 2015-10-04 (日) 16:45:53
    • 「無断で削除」と「公式以外の外部サイトの直リンの是非」の話を混ぜるから話がややこしくなる。この2つは分けて話さないといかんよね。 -- 2015-10-04 (日) 16:58:35
      • 直リンはすり替えが多いから確かにあれだな。Amazonに関しては事後報告だけど削除した旨の記載があるね。 -- 2015-10-04 (日) 17:40:57
      • かんぱにとかアイギスだとenterbrainの方にリンク飛ばしてるしそれでいいんじゃないの。amazonのリンクはアフィリエイトリンクじゃなかったらしいから禁止事項に触れていたわけでもないみたい -- 2015-10-04 (日) 18:09:09
      • 小説は今のところ特設サイトが無いのだ、ファミ通の新刊案内になら情報があるけど見づらいし。CDの方はレーベル？の特設サイトがあるから、そっちの方がいいかも -- 2015-10-04 (日) 18:30:11
      • これってお花の関連商品増えてきたらどうなるの？ -- 2015-10-04 (日) 18:59:22
      • ↑↑小説のサイト　こことかどうかな？特設ページに賛成。管理人さんから許可でてるけどアマゾンのリンクは張らないに越した事はないと思う。アドレスとかだけでアフィリンクって判断できる人とできない人いるし。 -- 2015-10-04 (日) 21:01:17
      • シリアル関連の商品を紹介するページを作るだけなら、無理に販売先にリンクを張らなくても良いと思うんだけど？ -- 2015-10-04 (日) 21:13:41
      • 確かに。とりあえずリンクなしで関連商品って作ればいいんじゃない？設置場所はゲームガイドか他、各種のどっちかかな？ -- 2015-10-04 (日) 21:51:48
      • 「ゲームガイド」という発想はなかった。「他、各種」がゲーム内に関する情報で浮きそうだから、前者に一票。 -- 2015-10-05 (月) 00:10:47
      • 俺もリンク無しで良いと思う。上の人も言ってるけど、アフィリンかそうでないかを判断できない人もいるだろうし -- 2015-10-05 (月) 16:31:14
  • いくつかお問い合わせをいただきましたのでこちらで返答させていただきます。 -- 管理者? 2015-10-04 (日) 19:47:33
    • 「外部サイトのリンクについて」リンクを行う前提として、DMMおよびフラワーナイトガールに対して不利益を与えない、フラワーナイトガール関連であるという条件を満たせば問題ありません。このリンクは必要と思うサイトや有用な情報やリンクであれば問題ありませんが、無断リンクを禁止しているところもあるのでご注意ください。当wikiはリンクフリーです。 -- 管理者? 2015-10-04 (日) 19:49:07
    • 「amazonのリンク、関連商品ページについて」アマゾンリンクに関してはアフィリエイトリンクでなければ問題ありません。関連商品やシリアルコードの有無などの情報も貴重な情報だと認識しています。作成、リンクに関しても問題ありませんが皆様との意見のすりあわせができればと思います。 -- 管理者? 2015-10-04 (日) 19:51:27
    • 「イベント・告知について」フラワーナイトガール関連であり、プレイヤーが増える、知った人が得をする、などのメリットがある情報であれば問題ありません。「知らなかった、気付かなかった、忘れていた」といったことを防止できればと考えています。告知場所に関しましては、人に知ってもらう為の場所としてメンテナンス告知、イベント告知と同じ場所が妥当と考えています。別の場所で告知の役割を果たせる場所であれば問題ありませんので、こちらも意見のすりあわせができればと思います。 -- 管理者? 2015-10-04 (日) 20:05:19
    • 「編集内容の記入ついて」　内容の記入と削除は利用者の方々で行われています。編集内容の記入に関してはフラワーナイトガールに関係する内容であれば基本自由ですが、他の利用者、他の編集者の方から問題を提示される場合があります。その際に意見のすりあわせを行わず、編集改変などを強行した場合荒らし行為と取られる場合がありますのでご注意ください。 -- 管理者? 2015-10-04 (日) 20:23:59
    • 「編集内容の削除について」　明らかに規約違反と取れる編集内容の削除は問題ありません。しかし、規約違反ではない、判断できないなどの編集内容の削除は「なぜ消したのか？」と疑問に思う人が出た時点で削除した人は荒らし行為と取られる場合があります。規約違反をしていない内容やコメントの削除に関しては慎重にお願いいたします。該当しているページのコメント欄または提案掲示板で「あの文言は必要？」などのコメントをして他の方の意見も伺ってからの削除をお願いします。 -- 管理者? 2015-10-04 (日) 20:33:34
  • ニコ生の告知を設置しました。要らない、邪魔と言う方もいらっしゃいましたが、知る人にメリットのある情報かと思いますので告知場所に関する提案をいただけると幸いです。 -- 2015-10-06 (火) 00:16:53
    • 外部サイトの明示もあるので良いと思います。 -- 2015-10-06 (火) 03:41:32
  • 緊急任務　秋空に響く応援歌の掲示板に画像直貼の投稿者がいますが問題無いのでしょうか？（個人的にはアップ先のURLを貼り付けるべきかと思っていましたが） -- 2015-10-06 (火) 20:24:36
    • 再確認したところ投稿者が修正したようです。ちなみに掲示板に画像貼る際に推奨のアップローダ等あるのでしょうか？ -- 2015-10-06 (火) 20:31:14
      • あ、質問NGですね。質問掲示板で確認しますので上記は無視してください -- 2015-10-06 (火) 20:34:37
      • 誰が修正したかは管理人さんしか分からないのでは？　ご本人様でしょうか？　質問に回答だけしておくと、推奨アップローダーはありませんが、ある程度参加していれば自然に学習すると思います。その判断がつくまでは画像をうpしないのが良策かもしれません -- 2015-10-06 (火) 20:35:09
      • 回答有難う御座います。少なくともgyazoとimgurが掲示板の投稿実績ある事くらいは把握しています。自分が貼り付ける予定はありませんが、今後同様な事例があった場合に推奨アップローダがあるならそこに誘導しようかと思った次第です -- 2015-10-06 (火) 20:56:46
  • ローレンティアの説明にあるいわゆる「小ネタ」が無断で削除されていました。　昨晩、コメントでも議論したのですが、小ネタに関してはローレンティアに限ったことではないので、提案版で一度ツリーを立ててみたらどうですか？といったような内容で一応の結論を得た直後です。　小ネタの削除・継続について話し合った木も伐採されており、編集合戦になるのも避けたいので、皆さんの意見や見解を伺いたいです。　私は度が過ぎなければユーモアの範疇で認めて良いのでは？という立場ですが、快く思わない方もいるみたいですので。 -- 2015-10-07 (水) 13:11:52
    • ゲーム内で言及があるもの（オンシのキノコのホイル蒸し、アルストロメリアのカレー等）や移動モーションから出たエーデルワイスのセグウェイ解説などの小ネタならいいと思います。ローレンティアの場合台詞に登場したロールケーキについて書くのは問題ないと感じますが（ただし他のサイトからコピペしただけの内容をあれほど多く掲載する必要があるかについてはユーモアの点からも疑問ですが）、ロールスロイスの方は今のところゲームとのつながりがなく、またこうした無理のあるネタ付けは際限がなくなってしまうので載せない方がいいだろうと考えます。 -- 2015-10-07 (水) 14:02:46
    • あの木はまだ議論の範疇を逸してないと思うから伐採はすべきでない気がするけどなぁ、小ネタ執筆者が荒れてほしくないという理由で消したってのなら仕方ないけど。他のページの小ネタを見るに「ゲーム内のどこかで触れてる」「元ネタの花と関係がある」「ネタとして定着してる」等の類ならあって良いと思う。アルストロメリアの究極カレーとかクロユリのサレナとか。ロールケーキは前者(キンレンカのセリフ)が当てはまるから復活させてほしい(ゲーム内ネタなのに消されるという前例を作りたくない)。問題はロールスロイスをどうするかだｗ俺は木主と同意見だけど反対派の言い分も一理あるし、問題になったら潔く消すくらいのスタンスがいいのだろうか。 -- 2015-10-07 (水) 14:03:08
      • 私、ロールスロイスにこだわりが無いので、削除されるならそれで良いと思って編集しました。今も同じ考えです。愛車はボルボですし、ミリタリー好きとしてはロールスロイスは寧ろ嫌いです。大英帝国の艦載機のエンジンを製造していた企業ですから。　但し、小ネタの是非に関してはローレンティアに限った話ではないので、「提案版に持って行ったらどうか」といったコメントも削除されておりましたので、代わりに私が持ってきたところです。 -- 2015-10-07 (水) 15:21:04
      • 連投すみません。上の葉1は私のコメントです。 -- 木主? 2015-10-07 (水) 15:26:29
    • そもそもどうしてロールスロイスをのせているんですかね？ローレンティアと何か関係あるんですか -- 2015-10-07 (水) 14:15:48
    • ローレンティアの小ネタを編集したのは私です。　コメントの該当部分の削除を行ったのは私ではありません。　ロールスロイス、ローレライ・ローソン（今回採用を見送りました）は雑談板やコメントでのやり取りからです。　挙げた理由としては、エーデルワイスのセグウェイが作中で言及されたいないにも関わらず、小ネタとして掲載されているからです。　ローレライとローソンを避けたのは商標登録（知的財産権）的にグレーだと思ったからです。　私の考えは多数派の意向に沿うことと、先入観を与えないこと、ネガティブイメージを植え付けないこと、概ねこの3つを軸として編集を行なっています。 -- 木主? 2015-10-07 (水) 14:25:28
      • セグウェイに関しては見た目がセグウェイとしか言いようがないからじゃないの？プレイヤーのコメントから出たネタでもハンマーに乗ってる姿がセグウェイっていう繋がりがあるからだと思うよ。ロールスロイスや他のローなんとかってのはローレンティアがロールスロイスに乗ってるみたいとかローソンの袋を持ってるor行ってるとかなら小ネタになるとは思うけど・・・。 -- 2015-10-07 (水) 14:32:59
      • 小ネタで盛り上げたいのか知らんけど、正直周りは引いてるよ。やり取りのコメントだけ消えて小ネタだけ復活してるし、こういう強引なやり方がいたるところで目に付くけども、あなたかなり関与してるんじゃないのか？ -- 2015-10-07 (水) 14:47:18
      • 木主さんが善意からやっているのは分かりますが、モーションを見ればたいていの人が分かり、かつ愛称としても定着しているセグウェイと実装初日のいわば大喜利から出たロールスロイスを同列に扱うのは難しいんじゃないかと思います。 -- 2015-10-07 (水) 14:50:54
    • こういう場合、話し合った木は、残した方が良いんじゃない？むしろ削除した旨、報告つけてもいいくらいだと思うんだけど。 -- 2015-10-07 (水) 14:42:28
      • 事前予告は不要と規約に記載されてますが、私も同感です。　本件に関連するコメントのみが、複数の木にわたって無くなっており、すべてを「無かったこと」にするような恣意的なものを感じましたので、こちらに持ってきた次第です。 -- 木主? 2015-10-07 (水) 15:00:22
      • 誰かがコメントを差し戻したみたいだけど、当該の木の末尾の著作権云々以下が抜けてたので補いました。 -- 2015-10-07 (水) 15:51:19
    • ロールスロイスは論外だけど、そもそも話に料理がでたからってゲームのwikiにねじ込んでくる必要はないと思うがね。コメント欄に小ネタ書きましたって画像やブログのURL乗せる程度なら文句はいわないが -- 2015-10-07 (水) 15:09:59
      • とはいえ半年以上そのスタンスでやってきたものを変える訳にもいかんしな、修正箇所が多すぎる。要らないと思う人のために元ネタと小ネタを分割して畳んで双方共存出来るようにした経緯があるから、その議論をまた掘り返す必要はないんじゃないかな -- 2015-10-07 (水) 16:36:31
      • 俺はURL貼って誘導するほうがまずいと思う。ブログに広告張ってる場合は特に。ここのサイトの閲覧者はお花に強い興味があるから、金をかけずに効果の高いバックリンクを確保できることになる。 -- 2015-10-07 (水) 16:48:11
      • ブログがアフィリエイトだった場合はそもそもこのwikiの禁止事項に当たりますね。アフィサイトでなくても個人ブログの宣伝になることをwikiの中でやるのは課題があるかと。 -- 2015-10-07 (水) 17:04:33
      • だから今までのはノータッチにして、これからの事を話さないか？今回の木主が頭に血が上ってるのはこれを善意でやってるからだろうな、花騎士を盛り上げたいわけだ。この件についてある程度議論するべきなんだよ。強制力をもたないにしても、ある程度のガイドラインというかこれ以上はちょっとね的な線引きする価値はある -- 2015-10-07 (水) 23:07:42
      • 私は怒ってはいませんが、今後のことを踏まえて、方針その他がまとまる良い機会だと思いましたのでスレッドを立てた次第です。　今までは良かったものが、今後NGになってしまうと編集する方が大変だと思います故。 -- 木主? 2015-10-07 (水) 23:11:21
      • そこですれ違うがおきてるな。いままでOKだったわけじゃなく、ゲームwikiにふさわしくは無いが、需要があったからたまたま許されていただけだと思うよ -- 2015-10-07 (水) 23:29:40
      • 需要がある内容なら、掲載しておいて何の不都合があるのか。（著作権等の問題がある場合は別だが）　本当にこのWikiに相応しくない内容なら需要が生まれるはずはないし、逆に消されても特に誰からも文句が出ない程度の需要しかないなら、それは掲載に相応しくなかった内容ってことじゃないのだろうか。こういう有志が集まっただけの趣味サイトに、「需要」よりも優先度の高い掲載基準があるのはむしろ変じゃないかな -- 2015-10-08 (木) 01:26:02
      • 需要なんてしっかりアンケートとらなきゃ本当は測れないけどな。それこそ編集者のさじ加減でどうとでもなる。今回の例にしても本人は需要があると思い込んでいたわけでしょ。それが証明になってる -- 2015-10-08 (木) 19:10:14
    • 結局、作中に描写があれば可、無ければ削除されても仕方がない、みたいな感じかな？　エーデルワイスのセグウェイみたいに“定着すれば”の場合の基準はどうしよう -- 2015-10-07 (水) 17:14:44
      • これという基準を決めるのも難しそうだし、その場その場の合意形成でもいいんじゃないでしょうか。仮にエーデルのページで「セグウェイのネタ無関係だから削除していい？」と訊いて、定着してると思う人が多ければ反対意見が出てそちらにまとまると思います。 -- 2015-10-07 (水) 17:40:51
      • 「定着したネタ」もある意味「無ければ削除されても仕方がない」の一種な気がするｗ葉１の通りで良いと思うよ。まぁ、一例として出されたエーデル(あとジャイリスの大リーグボールも)はSDネタという作中描写の一環とも言えなくもないから反対意見はないやろ -- 2015-10-07 (水) 17:57:47
      • 「ネタの良し悪し」と「勝手に削除」は別問題だから、分けて考えた方が良いかと。 -- 2015-10-07 (水) 22:00:29
    • 本件の小ネタを削除された方、該当箇所のコメント欄にでも削除の旨を記載していただけませんか？　提案版の回答を見る限りでは、作中に描写があるものは残すべきという意見が多数派のようにも見えます。　継続か否かは私一人では判断できませんが、せめて事前予告か事後報告はお願いします -- 木主? 2015-10-07 (水) 18:49:13
    • コメントのよそのサイトの～コメントを書いたものなんだが、多分このネタで否定感が強いのはコピペすぎるからだと思う。セグウェイやジャイリスの小ネタは編集者の文章で読ませる力があると思うのだけれど、この件は言い方が悪いが人のふんどしで相撲をとってるようにしか見えない。 -- 2015-10-07 (水) 20:40:57
      • そもそも関連がこじつけめいて薄い上に、文章も丸々よそのサイトのコピペじゃあねえ・・・反感買うのも仕方ないんじゃないかな。正直、記事そのものが面白ければもう少し反応が違った可能性はあるかも -- 2015-10-07 (水) 22:37:33
      • セグウェイのときとは違って需要はまったくなかったからなぁ -- 2015-10-07 (水) 23:22:40
      • いやセグウェイ解説も元ネタおじさんが暴走した結果っぽいがなｗ -- 2015-10-07 (水) 23:44:40
    • 作中に描写があればと言っても、「呼び間違えられる事」と「呼び間違いをネタにされる事」は全く別問題。今回のように両者を取り違えて無理矢理非公式なミームを押し付ける事はユーモアの範疇を越えてキャラを愛する人へのハラスメント行為ともなるので、キャラクター紹介欄ではすべきではないと思う。 -- 2015-10-07 (水) 22:43:35
      • 上の方もおっしゃっていますが、内容と無断削除は分けて考えた方が良いと思います。同一IPを判断する意味でも、お手数をわずらわせ大変恐縮ですが、一度管理人さんに報告し、判断を仰ぎたいたいと思います。 -- 2015-10-07 (水) 23:08:09
      • 度々すいません。葉1のコメントは私です。 -- 木主? 2015-10-07 (水) 23:08:44
      • コメント欄よりも上にあるのは問題かもな。小ネタは一番下でいいよな -- 2015-10-07 (水) 23:09:51
      • >葉3　この木であまり多くのことを議論すると収集がつかなくなりそうなので、それは本件が一段落してから改めて議論するのは如何でしょうか？ -- 木主? 2015-10-07 (水) 23:14:02
      • そもそも経緯がきちんとわかっていなくてすまないんだが、本件は「無断削除」なのか？ローレンティアのコメ欄には『度が過ぎるので削除しました』と、削除者？からの事後コメントはあるようだけれど。そして、ここでもローレンティア板でもあまりネタの内容について肯定的意見は少ないようだけれど、だとすると『批判が多いネタ』を『報告付き』で削除しただけということになるので、そもそも問題提起する事案ではないとも言えるわけだが -- 2015-10-07 (水) 23:20:08
      • ロールケーキもロールスロイスも需要があったとは思えんね。しかしいままで前例があったから乗せてもいいだろって暴走行為につながってしまった。消した犯人探しより重要なのはここなんだよ -- 2015-10-07 (水) 23:27:27
      • >葉５　「ロールケーキとロールスロイスの小ネタ追加(バックアップ７参照)」→「コメ欄2015-10-06 (火) 16:53:35の木から派生した枝で必要性について議題に(詳しくは該当箇所参照)」→「小ネタ２つとついでに木まで削除される(事後コメントはwikiの利用方法に従ってだろうか書かれず。今あるのは復旧されたもの)」→「ここの木が建つ」っていう経緯。 -- 2015-10-07 (水) 23:38:28
      • ↑サンクス、把握した。あくまで私見だけど、バックアップで消されたネタを見る限り、消されても文句が言えないような内容だね。コピペばかりで面白くないし関連性も薄い。作中の描写ったって、言い間違いネタのうちのごく一部でしかないし、そもそも『ロールケーキ』や『ロールスロイス』自体に主題が置かれたネタではないだろう（いわゆる『ローしか合っとらんわ！』的ネタだろあれ）。むしろ消されたのは当然で、ここまで大げさに引っ張るような案件とは思えないなぁ -- 2015-10-08 (木) 00:53:50
    • 管理者様に時系列含めてご連絡いたしました。管理者様の見解が出るまでは、私はコメントを控えさせていただきます。 -- 木主? 2015-10-07 (水) 23:42:56
      • 「小ネタについて」　小ネタ等に関わらず、このwikiではフラワーナイトガール関連の内容であれば編集に問題ありません。問題がある内容は規約に違反、見る人が不快になる過度なネガティブすぎる内容（可愛くない、使えない）などになります。今回の件でお話しすると、ローレンティア（花騎士・花）と関わりのある内容であれば問題ありません。この関わりの部分は利用者の方との意見のすりあわせが必要です。 -- 管理者? 2015-10-08 (木) 04:14:35
      • 「無断削除について」　規約違反に該当しない内容の無断削除は荒らしに該当する場合があります。wikiの利用方法に記載しているコメントの削除の文言はあくまでもコメントの削除についての文言です。規約違反に該当する内容の削除は報告なしでの削除で問題ありませんが、規約違反に該当しない内容の改変、削除は他の方から「なぜ改変したのか？削除したのか？」と思われますと荒らし行為に該当し問題となります。規約違反にならない、判断ができないといった内容は他の方の意見を聞いた上での改変、修正、削除などの実行に移してもらえればと思います。 -- 管理者? 2015-10-08 (木) 04:16:40
    • 多数派の声や管理者さんが示したガイドラインを見ていくと……　1:小ネタ自体はあっていい（規約違反、キャラdisは除く）。不要という人がお1人（？）いるようですが。　2:その削除には周囲の同意が必要。　3:単なるコピペではなくネタとして練り込まれていることが望ましい。　これらを踏まえて木主さんに提案です。今回は無断削除という問題のある形でしたが、ここのコメントを見る限り仮に今削除の意見を出したとしたとしても積極的な存置論を得るのは難しそうです。そこで今回はせっかくですが、ローレンティアの小ネタについては2つとも取り下げる（元のまま再掲載することはしない）ということでどうでしょうか。 -- 2015-10-08 (木) 07:14:49
      • ローレンティアの小ネタ2つは削除で良いと思います。諧謔を挟む以上は程度に比例して削除されることを予見しておりますので。　本件は、小ネタの是非そのものと、内容と無断削除の混同の例でしたので、個人的な感情とは切り離してこちらの板に持ってきた次第です。 -- 木主? 2015-10-08 (木) 14:34:06
    • キャラクターの紹介欄とういう誰の目にも留まる位置に「小ネタ」、があるせいで大きな「小ネタ」になってるわな。自己主張の強い編集者の欲求を発散する標的になってるんだろう。今後もこういうつまらない事が引き金になり、花騎士wikiで編集合戦が起きるとおもうと悲しくなる -- 2015-10-08 (木) 07:56:58
      • 「無断削除」なんてことをやるからお互いムキになって編集合戦になるんだよ。規約云々の前に、他人が書いた文章を「独断で勝手に消す」のは人としてやっちゃダメな類の行為だろう。不要、不適切と思えばコメント欄で堂々と主張して意見を募る、それが全体の平和のためでもある -- 2015-10-08 (木) 09:08:22
      • 他の人に嫌われる可能性のある「ネタキャラ化」を独断で勝手に押し付ける事も人としてやっちゃダメな類の行為だと言える。先行編集者にもコメント欄で同意を募るくらいの理性が欲しかった。 -- 2015-10-08 (木) 09:34:25
      • 編集するたんびに事前予告してたらそれはWikiじゃないだろ。ローレンティアの小ネタは内容も含めて取り下げで良いと思うけど（個人的には）、無断削除と内容はやっぱり切り離して考えるべきだと思う。あと古参の人は知ってると思うけど、キャラ概要の本文と小ネタは分けることにして今の形で落ちついてるから、ネタを挟むなら本文ではなく畳むってことで合意が出てる。上のコメにもあるけど、小ネタ自体が嫌って人もいるだろうけど、畳まれてるわけだから多少は許容してもして欲しいかな。すくなくとも小ネタが放置されて既成事実化してるわけだし。 -- 2015-10-08 (木) 14:15:38
      • 一部キャラだと折りたたみが多くて邪魔になってたりする。小ネタはコメントのさらに下のほうにおいて、見たい人だけ見れば良いようにすればいいんじゃないかな？正直に言えば小ネタページでも設けてそこでやってて欲しいくらい -- 2015-10-08 (木) 19:02:30
      • ↑この木については一応の結論が出てるから（小ネタの是非、削除は慎重に行う、ローレンティアの小ネタは削除のまま）、小ネタの場所についての話は新しい木を建てて提案したらどうだろう？　古い木の葉を伸ばすよりそっちの方が意見が集まりやすいと思う -- 2015-10-08 (木) 19:30:46
      • ↑まあ今回は様子見。小ネタの排除はできても、愛のある小ネタの扱いの良い提案が思いつかない。完全排除なんて誰も望んでないが、現状のままなら編集側は混乱する。個人的な感触では多数は変化より現状維持という雰囲気。ともかく問題点の共有ができただけで今は充分かなと -- 2015-10-08 (木) 20:03:18
  • 無意味なタイトル変更、見づらいだけの表レイアウト改変、そして面白くないネタ。これらの「読み手が求めてない修正・編集」を行って、自分本位な理屈を並べて自分が強行した変更内容を正当化。例のなんちゃって君と共通する行動様式に見えるね -- 2015-10-08 (木) 01:09:58
    • 同一人物かはわからないけど共通してる部分はあるね。 -- 2015-10-08 (木) 08:29:21
    • 読み手が求めてないって編集してるのも、その読み手だろうに。 -- 2015-10-08 (木) 09:22:22
      • しょうもな。編集したら読み手ではないでしょうに -- 2015-10-08 (木) 19:06:28
      • んなこたない、読み手がいつでも書き手になれるのがwikiなんだから。だが言いたいことは分かる。この場合は読み手・書き手という言葉は避けて、空気が読めていない編集、とでも言ったほうが良いのかな・・・あまりいい言葉じゃないとは思うけど -- 2015-10-08 (木) 19:40:02
  • wikiの利用方法「ページ内容の改変、削除について」の項目を追加しました。 -- 管理者? 2015-10-08 (木) 04:21:06
  • 小技のページにamazonのリンクはってあるけど大丈夫なのかな -- 2015-10-08 (木) 13:32:22
    • まずいと思う。前回の議論でも出てたけど、お金が絡むサイトへの直リンはやめたほうがいいと思う。書店へのリンクはOK、個人店はNGとか基準が作れないし。 -- 2015-10-08 (木) 14:08:18
    • こういう目立たない場所の方がアフィリンの温床にならない？削除もあれだからコメントアウトしておいた。あと外部リンクならちゃんと外部リンクって書いたほうがいいと思う。 -- 2015-10-08 (木) 15:40:39
  • 流れとかその他無視の唐突な、しかも他力本願で申し訳ないんですが、キャラの能力ソートってどうにかなりませんか？おそらく最も需要のあるのは好感度をプラスした進化後MAXと思うんですが… -- 2015-10-09 (金) 02:19:59
    • 図鑑ツリーの一番下にある、ステータス一覧というところを見るがよいよ。まぁ、確かに図鑑のソート機能は実際機能してないから、それはそれで何とかしたいですよね -- 2015-10-09 (金) 02:27:25
      • ああ、☆別のページしかみてなかったので気付いてませんでした。ありがとうございます。本当に。 -- 2015-10-09 (金) 02:48:40
    • 同意。だけど俺はそこまでの編集はできんのだ。すまん -- 2015-10-09 (金) 03:05:53
  • 勲章3取っている動画を載せるというのは無理なんでしょうか？参考動画があると少しやりやすいかと思うのですが -- 2015-10-11 (日) 09:48:24
    • お花最大の障害は回転床だからなぁ・・・　アイギスみたく攻略動画があったとしても、あまり参考にはならないと思うよ？ -- 2015-10-12 (月) 07:58:41
      • 個人的にはないよりはあった方が分かりやすくていいかなと思いまして -- 2015-10-12 (月) 08:34:41
      • 動画は難しいだろうね。極限とかの動画以外は需要もないと思う -- 2015-10-12 (月) 14:36:21
    • 不要かと・・・移動や配置なら文章だけで伝わると思うよ。 -- 2015-10-12 (月) 12:07:21
    • Gif動画ならまだしも、外部動画（サイズ制限上）はアフィの温床になりかねないしな～。メリットよりデメリットの方が単純に多い気がする。 -- 2015-10-12 (月) 12:11:25
  • 属性別一覧のページは必要でしょうか？他の板でも名前がりませんし、当該ページのコメントも投稿がほぼ無いみたいです。 -- 2015-10-12 (月) 17:41:20
    • 個人的にはかゆい所に手が届く良いページだと思うよ。新キャラもしっかり更新されてるし。 -- 2015-10-13 (火) 02:05:17
    • 見に行くことは、ほとんどないけど、属性別ガチャの時に良いかも？それだとイベ金を分かりやすく分けてほしいかも？どのみち初心者向きのページかもな。（かもだらけでスマン） -- 2015-10-13 (火) 03:06:18
    • 俺は国家別一覧、属性別一覧、★別一覧は滅多に見ないけど、見てる方はいるかもしれないから置いといてもいいと思う。後からできたのに何でメニュー上なんだっ？て思ったことはあるが・・・ -- 2015-10-13 (火) 05:01:11
    • 個人的にはまったく使ってないし、提案板を通さずに勝手に作られたページだったと思うけど、「使っている人も居るかも」となると削除はしづらいんだよねぇ・・・　とりあえず、他の人の反応次第かなぁ？ -- 2015-10-13 (火) 07:12:51
    • 昨日の閲覧カウンタが200ちょい。ここより多いし、無くてもいいがあってもいいじゃない -- 2015-10-13 (火) 19:06:23
    • どっかのページからリンク(例えばステ一覧に他の一覧みたいな感じ)とかなら残しといてもいいんじゃないかな？でもメニューのリンクは要らないと思います。まず使わないですし各★のページで事足りるので。 -- 2015-10-13 (火) 20:00:11
    • カラーイベントの様なのが、また復活すれば需要があるんじゃない？出来たのもそれくらいの時期でしょ。 -- 2015-10-14 (水) 13:12:13
    • 枝にしておく必要は感じないかな。どっかのページからリンク貼っておけば足りると思う -- 2015-10-15 (木) 01:04:53
    • 確かにまったく利用はしてないんだけど、削除する理由も特に見つからないかな。あると邪魔って感じもしないし -- 2015-10-15 (木) 07:22:29
    • 木の『図鑑』の部分にリンクついてるから、枝にしておく必要はなさそうだね -- 2015-10-17 (土) 20:26:06
  • 直近の更新でFAQに直リン画像張られたみたいだけどアレ色んな意味で大丈夫なん？リンク先の負荷にならね？ -- 2015-10-13 (火) 20:00:30
    • 画像１枚ごときで負荷とかは今どき関係ないと思うけど、リンク先はもう１つのFKGまとめWikiだな。明らかに著作権的な問題があるから、向こうに問題視されないうちにさっさと削除した方がいいと思う。それか、誰かがあっちに掲載許可を貰いに行くか・・・（自分的にはそんな面倒なことするぐらいなら削除した方がいいと思ってるけど） -- 2015-10-13 (火) 21:06:47
      • つか、とりあえず該当箇所をコメントアウトしてきた。しばらくはこれで置いておいて、誰からも何も言われなかったらコメントごと消すね -- 枝? 2015-10-13 (火) 21:11:41
  • スキル発動補正アビが増殖してきたので、”補正後の発動率表”などがあっても良いように思いますが、図表の「是非」と「設置ページ」について提案があればお願いします -- 2015-10-19 (月) 20:51:17
  • アビリティをそろそろまとめませんか？　スズランの木の雑感が非常に煩雑です。　アビリティの名称にリンクをつけて、そのページに同アビリティ保有キャラが確認できるページを作りませんか？ -- 2015-10-20 (火) 19:53:27
    • 戦闘スキル・アビリティのページじゃだめなの？あっちにリンク飛ばすだけで解決できるとは思う案件なんだけど… -- 2015-10-20 (火) 21:16:45
      • 『害虫ダメージ軽減』とか、『スキル発動率1.2倍』とか、『PT移動力増加』とか、『移動力増減パネル無効化』をクリックすると、リンク先に当該アビリティ保有キャラクターが表示される仕組み。　雑感だけではなくて、攻略案書くときにも便利だからさ -- 2015-10-20 (火) 23:58:18
      • ↑それだったら、枝主の言う通り該当ページの各項目に飛ばせば解決するよね。MenuBarや図鑑とかにリンク追記するとかの案なら、流石に煩雑化して邪魔になりそうな気がするけど…。 -- 2015-10-21 (水) 00:27:50
    • 戦闘スキル・アビリティのページを少し見直した方が良いのかなぁ？　アビリティの系統毎にテーブルを分けるとか、組み合わせた時の説明を追加するとか -- 2015-10-20 (火) 21:37:58
      • そうだね。リンクだけ貼って、あとは自力で探してくださいだと便利とはいえないし。　強い関心がある人は自力で調べるだろうけど、弱い関心の人は“無ければ探さない”だからね。どっちかというと、ROM専かつ頻繁にアクセスしない人&初心者への配慮かな -- 2015-10-21 (水) 00:44:31
      • 賛成。追加キャラ対応の利便性で言えば、BESTだと思われ -- 2015-10-21 (水) 09:21:23
      • 戦闘スキル・・アビリティは分離が良いと思う。将来的にスキルは相当数まで増えることが想定されるわけだし -- 2015-10-21 (水) 10:18:59
      • アビリティのページ、見出しでカテゴリーごとに分ける？　例えば、『戦闘』とか『特殊』の大見出しをつけて、『特殊』の中に「移動力増減パネル無効化」とか「移動力増加」の小見出しつけて。 -- 2015-10-21 (水) 21:09:56
      • ↑の人へ：小出しコンテンツ・目次方式で整理（アンカー付けも？）が良いと思う。ジャンルは結構煩雑になるだろうけど・オイラは賛成する。作業量が膨大なら手伝えるなら手伝うよ -- 2015-10-22 (木) 18:50:06
      • とりあえず、まずは仮ページを作って、そっちで項目分けやレイアウト考えた方が良いかも？　試行錯誤する段階では、全キャラ分のデータはいらないと思うし -- ２枝? 2015-10-22 (木) 21:18:18
      • ↑あいよ。協力するわ。素案があれば仮ページ作成後、衝突しないように配慮するわ。日曜日に協力したいと思う。これまで登場したキャラの雑感で編集したものに関してはリンク飛ばすなどの協力させてもらう。せっかく編集したものが有益になれば良いしね -- 2015-10-23 (金) 19:54:24
      • ↑＊２：試作段階としてこれからページ作成します。コメントで要望が出せるようにしましたので、適宜、指導・注意・勧告してもらえると有難いです。協力お願いします -- 2015-10-25 (日) 10:36:14
    • ２枝さんへ：２枝さんの意図するページとは違うかもしれませんが、試作してみました。お手数ですが、批判・要望/などお願いします。技術的に可能な限り善処したいと思いますので　　　アビリティ一覧（プロトタイプ） -- 2015-10-25 (日) 16:46:18
      • ページ作成、乙なのです。　１から新規ページを立ち上げた事がなかったので躊躇してたら、丸投げする形になってしまいました（＾＾；　向こうのページで意見出していきますね。 -- ２枝? 2015-10-25 (日) 18:45:27
      • お手数かけます。まだ試作段階なので意見頂けると幸いです。こちらはキャラページ編集時に不便を感じた（コメントに煩雑との批判があった）ことが経緯ですので、より良い攻略サイトにするための自己満足な行為とご理解ください -- 2015-10-25 (日) 19:16:57
  • 装備専用ページはそろそろあってもいかと思うのですがどうでしょうか。現状ガチャと各キャラページに情報がありますが、どこにも属さないニコ生で配布された「騎士団の指輪」が出てきたのでどうかなと -- 2015-10-21 (水) 00:58:27
    • 将来的に「装備合成」が実装されるので、実装仕様次第でページ変更で良いと思う。極限装備・課金特典装備情報の追加が現ページに追加するのが良いとは思うが -- 2015-10-21 (水) 10:37:02
      • 「装備合成」を考えると専用ページあっても良さそうだね。『装備』が木なのおか枝なのかは分からないけど -- 2015-10-21 (水) 21:11:46
      • 確かに「装備合成」が控えてる現状、そちらの情報がまとまってからのほうが良さそうすね -- 木主? 2015-10-21 (水) 22:34:03
    • 「MINISTOPの指輪」ってのもあるけど、wikiのどこにも情報書いてないので知らない人もいるかも。 -- 2015-10-22 (木) 11:32:53
    • 装備専用ではありませんが、極限任務でもらえる装備についてアビリティの点から加筆編集します。将来的に、装備専用ページが実装されるまでの暫定処置として、騎士団の指輪・MINISTOPの指輪の効果も併記の意向です。 -- 2015-10-25 (日) 19:19:54
    • 装備合成のページの需要が生まれたので、是非にページ作成をお願いします -- 2015-10-26 (月) 21:42:31
      • 雛形としてキャラクターの「強化・進化合成」ページをベースに作成しようかと思います。 -- 木主? 2015-10-26 (月) 22:30:37
      • ↑作業お願いします。色々FNG話題で盛り上がっている状況ですが、協力できることは協力します。（アビリティ一覧編集担当より） -- 2015-10-26 (月) 22:57:40
      • ひとまずページは作成しました。装飾品・装備合成　データ類は現状未着手となり、改めてページ構成都の兼ね合いで練り直しが必要となります。 -- 2015-10-26 (月) 23:24:46
      • ※↑木主　　該当ページにコメントを作成していますので、ページ掲載の議論はそちらで行います。　 -- 木主? 2015-10-26 (月) 23:26:18
  • プレミアガチャ用の種実装してくれたら嬉しいですね、5千個集めて一回できるとか -- 2015-10-23 (金) 07:23:45
    • 頼む、注意書きを良く読んでくれ…なんで、こんな勘違いするヤツが定期的に出るのかね。文盲なのか？ -- 2015-10-23 (金) 12:32:03
  • メニューの図鑑の下に「一覧」の木を作り（ページは作りません）、ステータス一覧とその他一覧を枝にして整理しようと思います。 -- 2015-10-23 (金) 20:45:35
    • えっとつまり、
      図鑑
      (中略)
      ┗一覧
      　┣ステ一覧
      　┣国家
      　┣属性
      　┗★別←こんな感じ？ -- 2015-10-23 (金) 22:02:34
      • 図鑑（・各★ページ）　一覧（・ステ別・★別・国家別・属性別）　強化＆進化合成　の形にするつもりです -- 2015-10-23 (金) 22:48:57
    • メニューの一部を整理しました。 -- 2015-10-24 (土) 14:44:27
      • ちょっとすっきりした、お疲れー -- 2015-10-24 (土) 19:29:58
      • 地味に整理整頓され見栄えが良くなったように思います。お疲れ様っす -- 2015-10-25 (日) 00:41:28
  • 現在試作段階で　アビリティ一覧　を作成中。あわせてキャラページへの情報リンク作業並行中　ページ名はアビリティ一覧（プロトタイプ） -- 2015-10-25 (日) 15:21:02
  • 図鑑ページに品種別一覧を作ってみました（名前順一覧の下）。分類学的な情報もある程度追加しようと考えているのですが、1, このような情報はそもそも必要なのか、どこまで許容されるのか 2, wiki内での位置は適切か という2点について皆様のご意見を伺いたいと思います。 -- 2015-10-25 (日) 23:41:28
    • １：攻略情報ではないが許容範囲　２：図鑑が相当・妥当　　　表組の苦労が忍ばれる編集お疲れ様。今更のレスでごめんね -- 2015-10-27 (火) 03:34:12
    • 個人的にはとてもありがたい情報だし、丁寧かつ分かりやすくまとめられていて歓迎できる編集。しかし必要性というと、結局需要の問題なので個人としては何ともコメントしづらい。攻略には無関係だが、作品を更に楽しめる内容、という意味では、図鑑ではなく小ネタに載せるという選択肢もアリかも。 -- 2015-10-27 (火) 04:07:21
  • 提案意見でいいのかわからないですけど、雑談掲示板に書き込もうとするとエラーが出ます。ログ長すぎが問題？ -- 2015-10-26 (月) 11:54:04
    • 新ログだとエラーでないっぽいから多分コメ上限みたいなのがあったんじゃないかな。 -- 2015-10-26 (月) 13:40:15
  • スペシャルガチャチケの利用先投票ページみたいなのあったらいいかも？★6の個別ページに書き込み多いし。 -- 2015-10-26 (月) 23:05:58
    • 人の嗜好性の問題だから攻略情報としての意味が低いので新規ページまでは必要ないと思う。そういう情報は各★６、キャラ毎のページで盛り上がってもさしつかえない、と個人的には思う。 -- 2015-10-26 (月) 23:09:31
    • 一過性のものだから新規ページまではいらないと思う -- 2015-10-26 (月) 23:29:38
    • 試作で作ってみるけど、時期過ぎたら凍結の方向性で良い？他の項目の編集作業の片手間になるけど -- 2015-10-26 (月) 23:31:50
    • 作成終了。簡易投票なのであしからず（作成時間９分） -- 2015-10-26 (月) 23:55:58
      • 案の定、荒れてますね。次からはコンセンサスを得られていない状態での作業は自粛していただけると助かります -- 2015-10-27 (火) 02:33:27
      • 削除されたのを確認しました。作成者は削除していませんので、あしからず。なお、無断削除の模様 -- 2015-10-27 (火) 03:05:51
      • 案の定といいますが誰も荒れるとは指摘してませんよ。「不要」とは言ってますが「作ったらダメ」という意見はないです。判断が早すぎたのは否めませんが -- 2015-10-27 (火) 03:13:00
      • 荒れているのは新規ページの存在ではなく、コメント群のみなんだけどねｗそもそも不要論者が作成するというのが問題ｗ -- 2015-10-27 (火) 03:24:33
      • こういう盛り上がれる期間が短いネタは、作業早い方がいいよ。問題出たら削除すればいいんだから。今回荒れた原因は別のとこ -- 2015-10-27 (火) 03:27:51
      • ↑同感。 -- 2015-10-27 (火) 03:34:24
      • あれだけ煽るスタイルなら当然に荒れるさ。編集者がそれをやったらアカン -- 2015-10-27 (火) 03:44:00
      • 必要なら新規作成されるだろう話。荒れた部分だけを削除する、という発想がないのが削除側 -- 2015-10-27 (火) 03:45:51
    • そういうことで、「無断削除」されましたので、その後の判断はお任せします。 -- 2015-10-27 (火) 03:10:19
      • コメントで削除の是非あがってて、制作者も賛成みたいなコメント出てたから無断削除ではないと思うよ。擁護も無かったわけだし -- 2015-10-27 (火) 03:32:52
      • ↑：作成者以外が削除賛同したのけ？削除宣言があれば「無断ではない」という話なのけ？これは。なぜ作成者が、提案掲示板におけるヒアリングの話したんだろうなｗそういう経緯を無視したことも無断なんだが？違うのけ？援護は知らんが、ページ自体の存否については賛同者がいたがｗあれはもしかして「コンセンサス」になるのか？ｗ -- 2015-10-27 (火) 03:40:50
      • 往生際が悪い。煽ってたのは君だと思うし、君自身、削除にも賛成していたと思うが。削除提案の木において「最後まで責任持つべき」というコメントに対して、君が「最後って具体的にどこまで？」みたいな子供のようなレスをしていたのを記憶している。 -- 2015-10-27 (火) 03:41:01
      • ↑：どこが子供みたいなんですか？ｗ要は責任論の中身。「責任責任」と他人を批判するのは幼稚園児でも可能。他人の尻馬にのって責任論しているレベルならば、それはそれまでの話だしね。責任を追及されない立場の人間ってのは責任を主張するもんだと思うがｗ -- 2015-10-27 (火) 03:51:45
      • 責任のとり方を自分で考えるのも、責任の内だという話。大人なら尻拭いの仕方なんか人に聞くな。もう分かったから黙ってろ。あんたが正しかろうが間違っていようがそんなことはどうでもいい。というかあんたは正しいよ、それでいいよ別に、おめでとう良かったね。とにかくあんたが何も言わなければそれで丸く収まるんだよ。独善的になれないなどと腐れた戯れ言をほざくなら、皆のために自分の意見を殺すぐらいのことはしてくれ。それがあんたが起こした問題に対しての一番マシな責任の取り方だ。どこまで責任を取ればいいか、ちゃんと説明してやったんだから、もうこれ以上皆の手を煩わせるな -- 2015-10-27 (火) 04:28:16
      • ↑何一つ具体性がないｗそして、正しいと評価する側を叩く始末。これでちゃんとした説明だとほざくんだから、どうしようもない。最後は言論封殺では原始人だな。まぁ、無断削除も当然な結論だったわけだｗ -- 2015-10-27 (火) 07:44:05
      • ↑＊２：皆って何人なんだ？ｗどうせ、無断削除に至った事実から逃避したい側なんだろうよｗ羞恥って知ってるか？ｗ -- 2015-10-27 (火) 07:49:07
      • 削除賛同者は確かにいたが、ページの維持を認める声は確かにあった。それを無視して削除したんだからこの削除に非がないわけがない。そういう意味では、 -- 2015-10-27 (火) 08:15:29
      • ↑失礼、ミス。そういう意味では、ここでは「削除」に関するルールが明確になっているのか？「無断削除禁止」あたり -- 2015-10-27 (火) 08:16:37
      • ↑もう終わったことだし、どうしようもないよ。削除した人が名乗り出るはずもないので、諦めよう。（経緯からすれば、削除した人物は想像できるが、断定しようもない）どうやら、無断削除は、削除宣言すれば成立しないとの見解もあるようだし。なお、新規作成すれば良いだけの話。新規作成が出てこないのが結果事実だと思うぞ -- 2015-10-27 (火) 18:48:05
      • 朝、雑談板の方で「投票ページなくなったの？」というカキコがあったから、「そもそも提案板を見ていない人が多い」のかも。　あと、できれば「罵りあいをしてる人たちとは関わりたくない」のではないかな。 -- 2015-10-27 (火) 20:43:19
  • ↑で、どこまで？責任問題は具体的に述べてくれ。発言した以上の責任を認めるならばね -- 2015-10-27 (火) 03:47:15
  • ↑＊２：まぁ、こちらは正々堂々と虚偽も捏造もなく反論しただけですがね？問題の方々は虚偽も捏造も辞さない側なんですけど、自己防衛すらダメって言う話なんですか？それをこちらに要望するなら、その基準を自分にも課してくださいね -- 2015-10-27 (火) 03:55:34
  • FAQの基礎に装備ロックの仕方入れました。補足あったらよろしくです -- 2015-10-27 (火) 04:17:48
  • ↑＊２：で、当人が最後まで責任を負わない立場ってのが素晴らしいわな。無責任な人間による他者への責任論ってのは、世界共通ではあるがｗ説明責任の意識がない人間が羨ましいわｗ吠えるだけで良いから -- 2015-10-27 (火) 07:47:37
    • これ以上、この板を荒らさないで欲しい。喧嘩したいならよそでやってくれ。 -- 2015-10-27 (火) 08:22:56
      • こちらは喧嘩とは思っていない。理不尽かつ虚言・捏造・無知な批判から自己防衛のために反論しているだけ。それを喧嘩だと言うなら、正当防衛すら否定するって話なので、承服できない。なにより、終わった話題をふっかけてくるのが居るだけの話。悪質に絡んでこなければ、こちらもリアクションしません。そこには一貫性があるのであしからず -- 2015-10-28 (水) 06:05:16
    • で、結局どうなれば満足なわけ？ページを復活させたいの？このままがいいの？それとも意見なんて別に無くてただ煽りたいだけか？さっさと終わらせたいからそれだけはっきりさせてくれ。編集に関する意見以外は聞いてないからね -- 2015-10-27 (火) 10:59:14
      • 荒らしスルーできないのは、荒らし、とのこと -- 2015-10-27 (火) 18:41:07
      • 満足しているが？満足していない、という妄想を前提にされても困るｗ最初から一貫しているんだよ。攻略の意図からすれば、適切とは言い難いとねｗ提案意見を無碍するのも気の毒だし、雑談の状況を鑑みて作成しただけのことだｗ削除されようと維持されようとどっちでも満足しているｗ意見も意思も一貫しているんだがね？意思と行動は合致しないがｗ -- 2015-10-27 (火) 18:44:26
      • ログなりDBなりサマればユーザ全員を対象に正確な統計が取れる運営に不正込みでせいぜい数百件のデータをフィードバック（笑）して何になるんだっつーの。頭の悪い奴はろくなこと思いつかないね。 -- 2015-10-27 (火) 23:39:31
      • ｗを句読点代わりに使う奴は池沼だって -- 2015-10-28 (水) 00:18:12
      • 投票ページあっても良いと思う。興味ない人は見なければ良いし、コメント欄なしなら荒れることもない -- 2015-10-28 (水) 03:26:58
      • ↑そうかなのか？君の世界だけでそう思ってれば良いのでは？そういう具体性のない評論は幼稚園でどうぞｗ文句言うだけなら幼稚園児でも可能だｗ -- 2015-10-28 (水) 05:52:05
      • ↑＊３：：頭が良いと思い込んでいる奴は気の毒だねｗ運営が正確な統計など取れないよ。そもそも、運営がそれを得るためにコストが生じることすら想起できていない。コスト感覚がないから、こういう出来るから不要という幼稚な発想になるｗタダでもらえる情報を膨大な情報量に組み込むのも統計の基本なんだけどねｗもっとも「あるだけで生産可能ではない地下資源」でお祭り騒ぎするようなコスト意識のないレベルの人間なんだろうけどｗ反論しようにも反論できないのは想定内ｗ -- 2015-10-28 (水) 06:01:07
      • 運営が正確な統計を取れない？この人はなにを言ってるんだろう？そりゃコストはかかるよね、だってそれが運営の仕事だから。 -- 2015-10-28 (水) 07:49:12
      • ログならワンライナーかけるしDBでもSQLかけるしコストなんてたかが知れてる。お宅が提供されたデータの吟味は運営の領分とか宣ってたが、それよりはコストかからないよ。つーかニコ生でグラフ見せてたじゃん。元になるデータさえあればあんなの簡単なんだぜ。無知って罪やね。 -- 2015-10-28 (水) 08:01:17
      • はいはい、ここ提案版だから。編集に関する意見が無いならもうおしまい、意見があるなら新しく木を建てよう。クソみたいな煽り合いは脳内でやってろ -- 2015-10-28 (水) 08:09:35
      • なんか変なの湧いてるねー、それだけ花騎士も有名になったと言う事でしょうか？ -- 2015-10-28 (水) 08:10:42
      • 自治と見せかけて自分は煽るスタイル -- 2015-10-28 (水) 08:21:17
      • 煽りにもならないものに、被害妄想タレ流しているのが、同一人物という話。こんな短時間にレスが集中するのが素晴らしい話。 -- 2015-10-28 (水) 18:47:56
      • なんだ。。批判している奴は同一人物だったのか。問答のレベルが違うのも頷けるな。運営が「課金した」統計を正確に取得できても、課金以前の意思まで得られるはずもないのは当たり前の話 -- 2015-11-01 (日) 08:28:28
      • 確かに問答のレベル違うよね。お宅低すぎるもんね。アクティブユーザのうちスペチケに課金しなかった人が、スペチケ以外の課金はしてるかどうかで課金以前のデータ（課金したら負けと男はガチャで勝負だっけ？）も取れるよ。 -- 2015-11-01 (日) 20:13:57
  • 応援要請ーー★別一覧の新verを製作している者ですが、一部のキャラをサイズ320x460くらいのイラストに差し替えたいので協力お願いします。対象はバラ、コスモス、ラベンダー、キルタンサス、クチナシ、ライラックです。他に気づいた点がありましたらコメントお願いします。 -- 2015-10-27 (火) 23:34:10
    • コスモス・ラベンダーバラ・キルタン・ライラックは所有しているので時間見て応援する。 -- 2015-10-28 (水) 06:09:04
    • 手持ちのラベンダー、ライラック、バラの3キャラの画像差し替えしてみた。 -- 2015-10-28 (水) 18:24:30
      • ありがとうございます。 -- 2015-10-29 (木) 11:07:36
    • コスモスの修正しました。　残りはキルタンサスとクチナシです、所有している団長はご協力お願いします。 -- 2015-10-28 (水) 20:07:00
    • キルタンは更新した。キャラページの画像も差し替えて良かったのかな？　　残りはクチナシはお願いします -- 2015-10-29 (木) 10:51:30
      • ★別に反映しました。　協力ありがとうございます。 -- 2015-10-29 (木) 11:07:01
      • おつかれぇ。冷静に考えてみると画像ファイル名称は他にファイル名称に準拠させるべきだったと後悔 -- 2015-10-29 (木) 12:20:38
    • 320ｘ460ha -- 2015-10-29 (木) 10:51:56
    • 320x460は図鑑からのキャプチャの規格サイズなのかな？できれば編集更新作業の都合から規格一致させたほうが良いかもね。 -- 2015-10-29 (木) 10:54:40
    • 後はクチナシだけとなりました。　イラストを貼り直せる方お願いします。 -- 2015-10-29 (木) 12:28:09
      • 全キャラの修正が終わりました。　ご協力ありがとうございました。 -- 2015-11-01 (日) 15:19:02
  • 今見てきたら、全部あったわ。応援した人、おつかれ -- 2015-10-28 (水) 06:11:24
    • 張ってあるのは横縦の比率が他のキャラと違っているので、統一するため差し替えをお願いしています。 -- 2015-10-28 (水) 18:03:25
  • 카틀레야/ 코멘트 というページが新規作成されてますが、削除してもよろしいでしょうか。 -- 2015-10-30 (金) 21:03:35
    • いいと思いますけど、あのコメントはどこから来たんでしょうかね -- 2015-10-30 (金) 21:05:48
    • 調べたら意味は「カトレア/コメント」、多分wikiの使い方勘違いしちゃったんじゃなかろうか -- 2015-10-30 (金) 21:07:13
  • キャラページに害虫の巣を通った時のボイス書いてこうぜ -- 2015-11-01 (日) 02:51:24
    • ちなみに、キキョウとシクラメンのページには既にあって、表記がそれぞれ「害虫の巣を踏んだ時」、「害虫の巣衝突時」になってる。「害虫の巣を踏んだ時」に統一でいいかな？ -- 木主? 2015-11-01 (日) 02:52:05
    • 前者把握っす(書いたの俺だわ)。とりあえずテンプレの図鑑未収録側にも追加で良いよね？全員埋まるまで大分時間かかりそうだ -- 2015-11-01 (日) 10:33:34
      • 「踏んだ」で統一で、SG出現時の下で統一が良いのかもしれないね。埋めるのは手伝う -- 2015-11-01 (日) 11:47:00
    • どもです。テンプレの方はお願いします。ためしにホワイトパンジーのページに書いてみた。編集初めてなんだけどこんな感じでおｋ？ -- 木主? 2015-11-01 (日) 11:50:03
      • 現認した。OKだと思う -- 2015-11-01 (日) 11:54:42
      • ありがとう。じゃああとは各自で適当に・・・でいい？ -- 木主? 2015-11-01 (日) 12:03:40
      • うぃ。テンプレ追加しときやしたー -- 2枝? 2015-11-01 (日) 12:13:51
    • テンプレ乙です。ボイスを調べるときは、例えばノーマル2-5で安定して聴けると思う。（速い1軍と戦友を上に、調べたいキャラがリーダーの2軍を下にする） -- 2015-11-01 (日) 12:26:25
  • 投票掲示板?を作成しました。 -- 2015-11-01 (日) 11:42:22
    • 重複した宣言は一応削除しておいたよ。ただ、ああいう投票掲示板ってそもそも必要なのかな？と思う。雑談板でわいわい語り合うのと変わりないよね。提案掲示板って「こういう板を作りたいけどどう思う？」とかも事前に聞く場所だと思ってたんだけど違うの？ -- 2015-11-01 (日) 14:56:15
    • また変な難癖つける奴が湧いてきた。この前と同じ自作自演の奴かもしれないな -- 2015-11-01 (日) 17:44:36
    • そもそも必要なの？　事後報告すら場所ではないよここは。必要か否かを事前に相談する場所だ。 -- 2015-11-01 (日) 17:51:56
    • 必要か？と言われるとそうでもない気はするけど、わざわざ作ったものを消さなきゃならんほどの理由も今のところ見当たらないと思う。荒れてる等の問題があるならともかく、言葉は悪いが「毒にも薬にもならない」ようなモノなら放っておけばいいんじゃね。ただ、期限はいつまでなの？とか、集計は誰がするの？とか、運用がgdgdになって放置される予感しかしないが -- 2015-11-01 (日) 17:57:34
      • 無期限じゃね？集計は仕様で良くね？放置なんて他でも指摘できなくね？どこまで他人には責任追求するんだ？ -- 2015-11-01 (日) 19:30:46
      • 「攻略に関しての投票型掲示板です。（日曜日更新）」、「投票内容は定期更新されます。」って書いてるし書いた人間に運用責任あるんじゃないの？ -- 2015-11-01 (日) 20:24:19
      • この場合は作った（書いた）人が責任持って更新するのが筋だと思うけどね。ま、自分は投票っていうページ内容には興味ないので、荒れないかぎりは放っておく。邪魔もしないが協力もしない -- 2015-11-01 (日) 20:33:12
      • 個人で勝手にやりたいなら、それこそブログでやれってことだと思う。無秩序にページ作成認めてしまうと、今ではなくとも、いずれ大掃除する必要が出てくるし、情報が煩雑になる。攻略に限った情報とまでは言わないけど、コンセンサス得られていないページは許容したくない派だな。 -- 2015-11-02 (月) 02:04:08
    • またこないだの単芝キチが作ったのか？ -- 2015-11-01 (日) 20:46:14
      • 文章と内容から同一人物っぽいね。最大の決め手は作成前に提案番で意見を聞かないところかと -- 2015-11-02 (月) 02:01:37
    • この投票は意見を集計した結果、何をしたいんでしょうか？　コメントと同じことがしたいのなら投票は不要だと思います。 -- 2015-11-01 (日) 21:26:21
    • せっかくページ出来たしテーマ作ったよ -- 2015-11-01 (日) 21:33:07
      • 前回の編集者が躍起になるのも当然だな。削除ではなく、改変まで実施してきたぞ。 -- 2015-11-01 (日) 21:36:45
      • 攻略上の必然性はあるのけ？＞改変くん -- 2015-11-01 (日) 21:37:21
      • 何が言いたいのかよくわからんが俺様以外投票するのは良いが起票するなっていう趣旨のページなの？ -- 2015-11-01 (日) 21:45:02
      • 投票ページの是非についてのテーマを作ったんだが消されるのは荒らしと見ていいのかな。メニューバー的には提案意見掲示板の子ページみたいだし相応しいテーマだと思うのだけども。 -- 2015-11-01 (日) 22:01:28
      • いいんじゃね～の？攻略上に必要のない内容＆提案掲示板の同意もない内容だけどな。まさか、提案掲示板の意向を尊重しろ、とか言っている連中が追加するはずはないだろうしな。まさかな。 -- 2015-11-01 (日) 22:08:09
      • ところで、起票ってなんだろうな。伝票でも起こしているのかね？提案掲示板で -- 2015-11-01 (日) 22:08:53
  • gdgdもそうだけど、編集者の立場で自分で荒らすからこの人は。内容どうこう以前に編集に関わるべきではないと思う。荒らすのも荒らしに対してリアクション起こすのも同罪ということをわかってないし、スルー耐性が余人のそれ以下。 -- 2015-11-01 (日) 18:04:06
    • 君の荒らしの判断がどこまで正しい？無駄に木を増殖させている事実だけでも批判される余地が有る。なぜ枝にしない？そしてまた同一人物の書き込みと思われる。どうせ、無断削除するんだろ？自覚のない「荒らしくん」 -- 2015-11-01 (日) 19:20:49
      • 自作自演だの同一人物だのって前回最初に多重票を指摘した人間のこと言ってる？それ自分だけど、前回も自分以外に批判してる人いたし、今回はこれが初めてのレスだよ。前回はフィードバックとか頭悪いこと言ってたから批判しただけで、今回はwikiの中の閉じた話にするつもりなら別に良いと思うよ。前回も今回もろくに議論せず勝手に作ってるのは浅慮だと思うけど。 -- 2015-11-01 (日) 20:03:51
      • 前回の投票内容は、課金の意向のアンケだべや。運営が知り得るのは課金後の話。どれだけ中身を理解しているんだ？それに編集って前回と同一人物なのか。知らんが。黙ってられない同じ穴のムジナがオチだ -- 2015-11-01 (日) 21:31:20
      • 俺は葉1でもないけど、俺も無断削除はやってないよ。あの件、貴方が思ってる以上に嫌悪を示した人は多いのだと思う。俺は上の方で『これ以上、この板を荒らさないで欲しい。喧嘩したいならよそでやってくれ。』ってコメントした人 -- 2015-11-02 (月) 02:07:57
      • そもそも勝手に作られたページだし不要派結構いるしこれ以上誰に断る必要あるの？作成者自身は根拠もなく自分は正しい、批判する奴皆自演ってスタンスだし、誰もが認めるまで消せないなら作ったもん勝ちじゃん。 -- 2015-11-02 (月) 04:51:41
      • ↑　賛同者はいますが？ご都合主義で賛同者がいない設定にするなよｗそうやって虚偽と捏造を繰り返す人間性だからこそ疑われるのが道理だ。で、結構いるっていうなら、不要論者はどれだけいたんだ？また「根拠のない」設定の捏造・創造だろ？これも前回とハリエンジュ騒動の同一人物性の補強だわ。ほれ結構いるという証拠を出してみ -- 2015-11-02 (月) 06:22:23
      • ↑↑は根本的に間違っている。削除の基準を勝手に作り出した。しかも、不要論が結構いたという根拠なき主張。これだけでも状況証拠になるがｗ -- 2015-11-02 (月) 06:24:33
      • さんざんイランイラン突っ込まれてるじゃん。病気かよ。 -- 2015-11-02 (月) 06:37:53
      • 相手すんなよ。この池沼は自分ルールを押し付けておいて、既存のルールを無視することに問題意識がない池沼だ。社会人以前に人間として全うではないのは明白だ。だから自作自演するんだろうよ。アナライズすれば分かった話。管理人通報したれや！悪質 -- 2015-11-02 (月) 06:46:18
      • 精神疾病の人間が他人を「病気だ」と吹聴してもね（ﾆｯｺﾘ） -- 2015-11-02 (月) 06:49:28
  • 課金したら負けとか漢はガチャで勝負とかだろ。スペチケ買わなかった人が他の課金はしてるかどうかでわかるよ。編集って何の話？日本語で頼む。 -- 2015-11-01 (日) 21:40:26
    • なぜ木を作ったｗ -- 2015-11-01 (日) 21:54:14
      • まちがえた -- 2015-11-01 (日) 21:58:46
  • ３葉。誰も今回のは無断削除なんて騒いでない。犯人の自白みたいなコメントするなよｗ同一人物仮設の補強だろうよｗそれじゃｗ -- 2015-11-02 (月) 06:19:32
  • またやってるのかよ。いい加減、無断削除者を特定しないと「無断削除のヤリ放題」になるな。ハリエンジュの騒動で味をしめた同一犯だろ。こいつ -- 2015-11-02 (月) 06:48:08
    • 騒げば無断削除が可能だって勘違いするのが出てきたな。騒ぎだして削除するのがデフォになるな。今後。少なくとも無断削除ったのはそういう「俺のルール」だ -- 2015-11-02 (月) 07:28:33
  • 要件忘れた。アビリティ編集している人いるみたいなので、ソート機能付きのスキル一覧を「一覧」項目内に作ってもいいですか？無断削除が怖いけど -- 2015-11-02 (月) 07:04:06
    • もし現行の戦闘スキル・アビリティのスキル一覧の完コピであれば、アビリティ一覧（プロトタイプ）が正式採用された時に合わせて作ればいいかなと思う。形式を改めるなら横に倣って『スキル一覧（プロトタイプ）』を作っとくのはどうだろうか。アビ一覧がまだ思案中っぽいからまだメニューには作らなくていいと思うよ。ところでパーティ編成考察はどこに置くのだろうかｗアビ一覧か、あるいはこれも新規ページ作るのもまた面白いかもしれないけど -- 2015-11-02 (月) 10:43:57
  • やめとけ。削除されるぞ -- 2015-11-02 (月) 07:04:38
  • こいつ自演ばれてないとでも思ってんのか -- 2015-11-02 (月) 07:34:24
    • 誰のこと言ってるんだ？内容のない無駄なコメントはゴミだぜ。放置されることを念頭にしているゴミの傲慢不遜の悲しい様態ｗ -- 2015-11-02 (月) 18:37:23
    • なんのことだ？無駄な木を量産するような悪趣味の話は良くわからんのだがｗ枝にしないと意味不明だぞｗ -- 2015-11-02 (月) 18:42:41
  • 一部キャラのページゴミとか産廃とか酷過ぎるんだけどキャラdis禁止にした方がいいんじゃないの。このwikiの利用規約だとその後の煽り合戦のコメは削除してもいいんだよな -- 2015-11-02 (月) 08:54:12
    • 性能だけで見てる人がdisるんだよな、正直キャラ好き好みで使ってるのが大半の中でああいうの見るとげんなりするわ -- 2015-11-02 (月) 11:20:51
    • 君は審判する立場として自信があるならばやれば？自己責任でよろしく。そうやって無断削除の事例を量産しても俺は知らん -- 2015-11-02 (月) 18:39:24
    • 削除じゃなくて、事前に言ってCOでいいんじゃないすか？まぁ、キャラdis、性能、最強決め辺りは確実に荒れるからどうにかせんといかんのは事実じゃないかね -- 2015-11-02 (月) 20:23:05
    • あからさまなコメントは無断削除で良いと思う。むしろ規約んみ告知不要って書いてある。問題は程度だな -- 2015-11-02 (月) 21:24:49
    • ここってNG指定できるのかな。産廃とかそういうのNGにしてコメントそのものができないようにするやつ -- 2015-11-02 (月) 21:39:53
      • R18方面でフィルタ導入されてたような気がする。 -- 2015-11-02 (月) 22:01:48
      • フィルタ増せるならそれで対応したらいいと思う。わざわざ/とか入れてまでコメントする人は荒らしと名乗ってるようなものだから無断削除でいいと思いますし -- 2015-11-02 (月) 22:40:54
      • 管理人さんにお願いすれば、判断次第で追加してくれる可能性もあるんじゃないかな。特定のNGワードは今も機能してると思う -- 2015-11-03 (火) 00:47:47
    • 無断削除って管理人だけの特権だと思ってた -- 2015-11-02 (月) 22:01:09
      • この木の趣旨とは逸れるけど、業者やら誰も読めない言語(稀に英語圏ユーザーもいるから一概に消すべきという訳でもないけど)とかは見つけ次第削除するのも必要だし -- 2015-11-03 (火) 00:44:49
    • キャラページではキャラを貶すような発言は即削除で良いと思うよ。多分いたちごっこになるだろうけど。現状のキャラページは余りにも酷いから何かしらの対策は欲しいところ。 -- 2015-11-03 (火) 09:35:37
    • 性能云々の話はキャラ一覧やステータス一覧の所でやってもらって、キャラページでは禁止で良いと思う。絶対に荒れるんだし。 -- 2015-11-03 (火) 09:35:53
    • むしろ性能議論ページを別に作るべきなんだろうか -- 2015-11-03 (火) 11:28:03
      • 避難所にするわけか。根本的な解決にはなってないけど、統治の意味では良策だと思う。 -- 2015-11-03 (火) 16:16:07
      • 本来荒らし、煽りはスルー推奨だし、いちいち反応せずに管理人に通報すれば良いと思うけど。　まぁ、隔離するのであれば、スキル・アビリティのページ見直し案が出てるし、雑談板や質問板で編成相談とかもあるし、ＰＴ編成案のページを独立させて、ＰＴ相談や性能評価はそっちでやらせるとか？ -- 2015-11-03 (火) 20:11:17
      • どうしようもないならそれでいいんじゃないかな～ただ、面倒になるだけかもしれんけど -- 2015-11-04 (水) 14:04:47
      • ここじゃないけど某ネトゲウィキでは愚痴掲示板が取り入れられてるな。そこ自体は結構荒れるけど、雑談とかの板はそれ以前に比べて落ち着いた雰囲気はある。性能議論を荒れる前提で作って他の板と隔離するのはまぁありっちゃあり -- 2015-11-04 (水) 18:36:49
      • 性能議論用のページ作成して、そこが自治の及ばない無法地帯として無法者がそこに収束すれば良いが、無法地帯に慣れた人間がそこにとどまり続ける保障はない。これ統治理論（ゼロ番地区理論）でも証明されている話だったりする。 -- 2015-11-04 (水) 21:56:08
      • 肯定的みたいだから、仮設でキャラクター性能議論板を立ててみた。不要であれば削除するつもり。とりあえず試験的に様子を見守ろう的なスタンスです。 -- 葉1? 2015-11-04 (水) 23:33:44
      • ↑作るのは良いが、メニュー編入まで出来る段階なのかよ。いつまで試験で、様子を見守ろうって荒れることを前提にするのか？せめてそこらは説明してくれや -- 2015-11-04 (水) 23:47:41
  • 純粋な性能や使用感、感想見て回すか決める人も来るだろうし、肯定的意見以外はNOにしたらそれこそ虚偽だよ。　無断削除等は色々掲示板見てきた経験からしてお勧め出来ないな。　　消す（というカコメントアウト）のは個人攻撃とか人道的に宜しくない物だけが基本だと思うよ -- 2015-11-04 (水) 14:03:46
    • 「虚偽」という日本語を理解できていない意見でしかない。実際肯定的ではなく「残念」というニアンスで留まれば否定的であってもDISりにはならない傾向があるんだし。なお、削除宣言すれば無断削除ではない、と言い張るのがいる模様 -- 2015-11-04 (水) 21:51:16
  • キャラクターページの専用装備の部分に、レベル40時の補正値のせませんか？　十分なスペースもあるみたいなので。 -- 2015-11-04 (水) 21:35:49
  • キャラクター性能議論板について。　とりあえず枠だけ作りましたが、賛否と方針決定についての議論は、この木でお願いします。 -- 2015-11-04 (水) 23:46:46
    • 質問版と雑談板に、キャラクター性能議論板への移動を促す文言を入れるのはどうでしょうか？雑談板→質問版のような文言です。 -- 木主? 2015-11-04 (水) 23:48:12
      • 必要ないな　そもそも性能がいくら低かろうがキャラ愛絶対だから否定的意見はNOとか言って過剰反応する輩の戯言にまともに付き合う必要も無かろう -- 2015-11-05 (木) 03:14:06
      • 仰るとおりですね。無論、争いを無くすことが目的ではありません。　下のコメントにも書きましたが、例えば、アイリスの『キャノンパネルアビの有用性がわからないがステータスとスキル倍率低すぎるバランス調整する気ないのか絵も酷いし』こういうコメントに対して、荒れる前に続きは議論板でね、と釘を指すことが目的です。　明確な禁止語句が入ってるわけでもないので、コメントも削除もできませんし、コメント削除はそれはそれで荒れる要因になります。　言い方を変えると、ボヤが火事になる前にぶっかけるバケツの水です。火消しをするための建前ですね。　雑談板でもたまにある、その内容なら質問板に行ってねという返しと同じ意味を持たせるわけです。 -- 木主? 2015-11-05 (木) 03:30:34
    • 要・不要についての意見はこちらの枝にお願いします -- 木主? 2015-11-04 (水) 23:49:18
      • 要らない。そもそもどこ見渡しても肯定的に性能を議論してるやつらなんかほぼ見当たらない。大抵が「糞」だの「産廃」だのと愚痴ってるだけ、上の木にある愚痴掲示板とやらに改名した方がまだ需要があるだろうし各ページの荒らしに対しても抑止力につながると思う（これもそう簡単な話ではないとは思っているけど） -- 2015-11-05 (木) 02:54:33
      • て、書いてる間に消されてたｗ　製作者が消したなら良いけど、また無断削除なら荒れるのか？ -- 葉1? 2015-11-05 (木) 03:00:42
      • >葉1　レス有難うございます。私も同感です。故に目的は建設的な議論を交させることではありません。荒れた内容は、新しいものから、①単芝キチさん、②ハリエンジュ、③モミジ、④ガイラルディア、⑤ローレンティアの小ネタ、以上に加えて殿堂入りしている⑥オトメユリ及びアイリスの板ですね。 -- 1/2? 2015-11-05 (木) 03:03:44
      • >葉これまでは『あからさまな荒らしの匂いがする木』に対しては、相手にしないという消極的な対応しかできませんでしたが、『その話をするなら続きは議論板でね』と積極的な火消しができるようになります。最大のポイントはここですね。　板としての意味を持たせるのではなく、不穏な話題を流すための建前として利用します。　当然、当該板は荒れますが、悪い言い方をすれば臭いものに蓋ですね。 -- 2/2? 2015-11-05 (木) 03:13:43
      • 追記　>葉1　必要であれば再生されるだけでしょうから、荒れることはない・・・と思いたいですね。作成者が私である以上、静観していれば火種も大きくならないと思いますし。 -- 木主? 2015-11-05 (木) 03:21:11
      • 荒らし対策が理由の主ならやっぱり性能議論板は機能しないと思う。木主の言うように呼びかけたとしても、荒らしている人間は「性能を議論するつもりはない」と言って聞かないだろう。それなら葉1にも書いたように「愚痴掲示板」という名前にして「愚痴りたいならそこでやってね」と言えば相手の言い訳の余地なくせるし、某掲示板でいうところのアンチスレみたいに進んで棲み分ける人も出てくるかもしれない。檻はカモフラージュするよりわかりやすくした方がいいと思う。 -- 葉1? 2015-11-05 (木) 07:03:47
      • いわゆる荒らしコメントを行う方は、本人に愚痴を自覚することがありません。多くの場合、自分は正しいことを言っており、間違ったことは言っていないの認識かと思います。　故に、愚痴板に移動を促しても「いや、愚痴を言っているつもりはないんだが？」と返されることが予見できます。　内容如何を問わず、板違いだからという理由は汎用性が高く便利ば文言だと思います。 -- 木主? 2015-11-06 (金) 04:36:46
    • メニューバーの場所についての意見はこちらの枝にお願いします -- 木主? 2015-11-04 (水) 23:50:11
    • 見切り発車なのか（唖然）荒れることも想定する板なのにここまで拙速で良いのかねぇ。メニューからは除外が望ましい。WIKI内で別途リンクは可だろうけど -- 2015-11-04 (水) 23:50:17
    • なあ、「とりあえず作った」なんていうスタンスじゃ、誰もここで楽しく（？）議論しようなんて気にならないと思うんだが・・・軌道に乗るまではもう少し、言い出しっぺがちゃんと段取り付けてくれよ。呼び水として性能云々で揉めてる板から、いくつか議論の種をこっちに引っ張ってくるとかさぁ。オトメユリのところなんかは格好のターゲットだろ -- 2015-11-05 (木) 01:14:59
    • 議論する場合、数字やデータを提出したうえで行ってくれるのでしょうか？そう思う、そう感じるという意見での議論は感覚による違いにより議論として成り立ちません。その事にはどのように対応していくつもりでしょうか？ -- 2015-11-05 (木) 01:24:26
    • すごい見切り発車だな・・・そんなんで誰がその板使うんだよ・・・・ -- 2015-11-05 (木) 02:13:39
    • 投票の人じゃねーの -- 2015-11-05 (木) 02:30:45
    • で、木主が削除したのか？賛否意見が出揃っていないうちに見切り発車して、実像は他力本願って板だったわけだが？ -- 2015-11-05 (木) 07:07:31
      • どうも「個人の判断で、勝手にページ作成・編集する人」と「自分が気に入らない物は削除したがる人」の２名による編集合戦や罵りあいが、最近続いてる感じだね。　そういう不毛な編集合戦を避けるために提案板があるんだと思うんだけど。 -- 2015-11-05 (木) 07:25:09
    • 性能議論なんて必要か？全部シンビ乙で終わるのに必要ないだろ -- 2015-11-08 (日) 06:12:11
      • それはあなたがシンビにしか目が行ってないだけでしょう。まぁ、作ってすぐ消された板なんで今更どうこう言っても仕方ないと思いますが -- 2015-11-08 (日) 13:25:47
  • ↑住み分けできるってのは理論的には幻想。世界のスラムとスラムの近接地を見てみれば分かる話 -- 2015-11-05 (木) 07:10:19
  • ↑現実には議論しても削除するのはいるんだが？提案掲示板はあくまでも編集合戦回避を目的にしているわけではないぞ。やるやつはやる、という世界の現実をみつめないとな。君の意見も提案掲示板が自治機能として十分だと勘違いしている -- 2015-11-05 (木) 07:33:47
  • とりあえず板を新規に作るにしても十分に議論した上で多数の了承を取らないとどうしようもないな。無論、勝手に削除する奴を擁護するつもりもないけど。 -- 2015-11-05 (木) 15:39:51
  • フィルタガチガチ（産廃・ゴミはもちろんのこと弱・劣といったものすら）にするかコメ欄撤廃しかこの問題の解決策はないと思う。某王子wikiはキャラのコメ欄撤廃して別の場所を設けてたな -- 2015-11-05 (木) 22:00:32
    • 今のところ、ほとんどのキャラページはコメ欄撤廃しなきゃならんほど荒れてるなんてことないし、むしろ平和なもんだろう。梅園を見てみろよ、何があろうといつも平和だ。。 -- 2015-11-05 (木) 22:03:47
    • もちろん全てスルーの現状維持でもいいです -- 2015-11-05 (木) 22:03:48
    • むしろここのほうが荒れてる -- 2015-11-05 (木) 22:10:35
    • よし、いま一番荒れてる板を一旦閉鎖しよう。（※ここ） -- 2015-11-05 (木) 22:35:34
    • 編集やコメント時にIDでも出ればいいんだけどね。それだけでもだいぶ抑止力になる規制の目安にもなるし -- 2015-11-06 (金) 05:08:51
    • ここが一番荒れてると思う（外野の意見） -- 2015-11-06 (金) 23:39:26
  • 小技・小ネタから｢ナズナさん」で独立ページ化してみました -- 2015-11-06 (金) 04:05:40
    • 乙乙、こんなに情報あったんやね -- 2015-11-06 (金) 04:47:49
    • このページ自体はすごく良い内容だと思うけど、メニューバーの枝にするほどではないように思う。今はできたばっかだからアクセス数もあるだろうけど、いずれ下がるだろうし。 -- 2015-11-06 (金) 23:45:03
      • まあそれはおいおいでいいんじゃないかな?何か問題があれば枝から消せばいいんだしね -- 2015-11-07 (土) 05:20:23
      • 枝化に関しては賛否を確認（期限を設けて）した上で結論を出せば良いと思う。個人的には枝であるので問題なし -- 2015-11-07 (土) 21:41:58
  • なんか無断作成やら無断削除やらキャラdis？やら色々あるみたいだけど、管理者さんに提案、意見、要望、通報なりしてみたらいいんでない？もちろんwikiの利用方法を読んでからね。 -- 2015-11-07 (土) 07:09:58
  • アビリティ一覧（プロトタイプ）が概ね基本が出来たので、将来的に、スキル一覧を”一覧”の枝として、ソート機能（攻撃対象数・倍率・発動率）付きでEDIT仕様で起稿したいと思いますが、如何でしょうか？既存の戦闘スキル・アビリティは残す方向性で。作業そのものは来月以降になります -- 2015-11-07 (土) 21:45:51
    • 賛成です。否やもありません。 -- 2015-11-07 (土) 22:20:40
    • 了解っす、真似するしか能がないけど手伝えそうなものがあったらまた手出すかも -- 2015-11-07 (土) 22:40:37
    • これは個人的意見。「攻撃バフ系アビリティ一覧」よりは「攻撃バフ系アビリティ一簡易版」のほうが見やすかったです。完成楽しみにしています！ -- 2015-11-09 (月) 16:42:41
  • 俺が全部を書いたわけじゃないんだけど、ていうかちょっとだけ事後報告なんだけど、最近キャラの概要の一番上に太字＆色字で該当キャラがゲーム内で発するボイスを書かれているのをちょいちょい見かけますが（ヤマブキ、デンドロ等（ただしコチョウランだけは触発されて俺が書いた））、個人的にはアレ好きなんですがこのまま色んなキャラに反映して行っても大丈夫そうですかね？ -- 2015-11-08 (日) 18:10:52
    • 個人的見解だけど、コチョウランの冒頭のはキャラの性質を適格に反映しているボイス内容で良い（文頭には素晴らしい）と思った。指摘された他の二人も無難だし、ボイス内容そのままなので、良いと思う。（書き手のチョイス依存になるけど）テンプレ化の是非まで踏まえると議論の余地はあると思うが、個人としては「いいぞ、もっとやれ下さい」。書き手に悪意はないし、愛があるので問題にする必要性を感じないしね -- 2015-11-08 (日) 18:23:40
    • 掲載したのは私です。自分が雑感の編集に関与した部分だけ掲載しました。ボイスの初登場時のセリフで統一しようかとも思ったのですが、不要であれば削除されると思って、その辺りは特に固定してません。文字色はツール(spoitkun)を使ってキャラクターの髪の色、服の色、JIS系統色名から拾っています。　改行後に全角スペースで一文字分空けてます。これだとスマートホンで見たときにレイアウトが崩れるので、どうしたものかと考えていたところでした。 -- 2015-11-08 (日) 18:51:38
      • 編集おつ。カラーも配慮されているので、違和感ないと思う。スマホのレイアウト崩れは許容範囲だと思うよ。オイラは編集推進派かなぁ -- 2015-11-08 (日) 20:32:49
  • 投票掲示板を復旧させようという動きも無いので、残っていたコメントページを削除しました。 -- 2015-11-09 (月) 15:38:05
    • 無断削除されるようなものを復旧しようという人間がいると思う発想は不思議だ -- 2015-11-09 (月) 20:01:17
  • 最近雑談板の流れが凄いので、分散の意味を含めて別用途の掲示板を作った方が良いと思うのですが如何でしょうか？ネタバレOK掲示板(小説・最新イベ・キャライベ)とか、世界観考察掲示板とか・・・。何かご意見(このままでも良いというのも含めて)あればお願いします。 -- 2015-11-09 (月) 16:27:02
    • ネタバレとされるのは今のところ小説1冊しかなくて、非常に限定的なので不要かと思います。キャラクエや寝室のネタバレに関しては、特定の情報を求めて訪れた人が世分な情報を意図せず見てしまうことも考えられるので、畳めるもしくは個別に作る場合を除き現実的ではありません。最新イベントに関しては、いつを以て最新ではなくさせるかが問題なので -- 2015-11-09 (月) 17:06:57
      • いっそのこと、限定＆復刻でまとめてイベント系話題板とするのならアリかな。考察に関しては雑談の中で十分でしょう。いかに想像を巡らせても、確定情報以外はWiki本体に反映させないほうが望ましいわけですから。 -- 追記? 2015-11-09 (月) 17:09:00
      • ガチャ報告だけ別の板に、という意見は、結局のところ報告したい人間は称賛が欲しいわけで、「○○が出ました！」報告だけが並ぶ板は魅力的ではないわけです。拠ってたとえ新設しても、人の多い雑談板に投稿する人は後を絶たないと思われます。 -- 追記? 2015-11-09 (月) 17:11:18
    • それこそ雑談なんでこのままで良い。生放送用実況板なら要るかもだが、必要になってからだな -- 2015-11-09 (月) 17:15:48
    • カオスなままで良いと思う。それこそ雑談だから。どうせ、いずれ沈静化する -- 2015-11-09 (月) 20:04:56
    • ネタバレOK掲示板は欲しいと今日すごく思ったよ。ランタナとかナズナの名言を速攻で貼られるのは流石にキツい。1枝さん指摘の期間については現行イベまでって事にすれば分かりやすいと思う。 -- 2015-11-09 (月) 23:00:00
  • 小説の相関関係ページみたいなのが作成されてるみたいだけど、必要なんですかね？ここで作成する旨も議論もされてないみたいだけど。また無断削除されて荒らしがー、とかいう結末にならないか心配なんですが -- 2015-11-10 (火) 13:47:07
    • 作成前に言ってくれれば諸手を挙げて賛同してたけどまぁ。公式とはいえ一種のパラレルだから、ゲーム内の相関関係に入れちゃまずい(地名はともかくキャラの相関に矛盾が起こる)ってのはあると思うので分割は賛成。型が出来てないとはいえコメント欄作ったほうが(荒れる可能性もあるが)いいとは思うけど。もしかして今ワンマン？ -- 2015-11-10 (火) 13:59:05
    • このwikiの利用方法にページ作成、追加とかは「編集者の判断で問題ありません。が、他の編集者の方を気遣えると問題になりにくいです。」と書かれているから相談なしに作成されたって過敏に問題視しすぎるのはどうなの？小説相互関係のページに関してはネタバレありなら注意書きが欲しいかなって思ったくらいで問題はないと思ってる。 -- 2015-11-10 (火) 14:17:21
      • 現に過去何度かちゃんと議論されずに作成されたページが無断削除されて、この板で論争があったから心配だと申しただけです。何も起こらないのであれば別にいいんですが -- 2015-11-10 (火) 14:23:16
      • ここでちゃんと議論しておけばそういう事故案件は減らせるでしょっていうだけで、別に義務っていうわけでもないからねぇ。ただ、議論せずに拙速＆勝手に始めたことが批判されても（最悪、削除されても）、泣いたり荒らしたりしないで自分でケツ持って欲しいとは思うかな。（それが嫌なら、新しいことする前にはちゃんと議論すればいいわけで） -- 2015-11-10 (火) 14:55:12
    • 問題があるとすりゃ１枝２枝の挙げてるパラレル、ネタバレ、コメ欄無し（ワンマン体制）の３点かしら。そこをどうにかすればお花に関する情報のひとつとしてそこそこ有用な気はする。コメ欄あれば小説の話したい人の受け皿になれそうだし -- 2015-11-10 (火) 15:20:15
    • 議論の有無の話とは思えないね。これまで議論なしで新規作成されたものだって多々あった。そもそも、議論を要請する側が、要請するだけで議論に参画しないというオチだってありえるんだが？で、どんな議論を要請しているの？ -- 2015-11-10 (火) 15:22:47
      • 更に踏み込めば、議論を大前提にすれば、編集者のフリーハンドが無くなる。編集者の技術の程度もあるのに、議論する側が、過激な要求しはじめることだってありえる話だ。で、件のページはいずこに？ -- 2015-11-10 (火) 15:24:59
    • ”提案意見掲示板で削除宣言すれば、無断削除ではない”という認識がまかり通っているのであしからず。まかり通るのいうのは、無断削除が黙認ｊされるという意味 -- 2015-11-10 (火) 15:29:01
    • ナズナさん・少し上のキャラページの雑感冒頭の件とか、議論になるの？あれは議論していることになるの？特段意見もないような新規板なんて議論は発生しないから、「議論ありき」では作成できないって話になるわけ？是非、議論を要請する側としての説明を頼むね。無責任な議論ありきとしか思えないけどさ。無責任な意識高い系デモクラシー論者っぽく思える -- 2015-11-10 (火) 15:34:18
    • なんか、必死に論破しようと頑張ってるな・・・ -- 2015-11-10 (火) 15:41:09
      • 中身のない煽りは、真性の「荒らし」ということも自覚できないようで。批判するなら具体的に批判しような。できないからそういう煽りしか出来ないんだろうけどさ。批判だけなら幼稚園児でも出来る -- 2015-11-10 (火) 16:23:54
      • そうか。他人を煽っているのはお前も同じだ。また仮に俺が荒らしだとすれば、それに一々反応しているお前もその時点で荒らしなわけだからな。 -- 2015-11-10 (火) 17:09:37
    • そもそも議論を要請するための木じゃないよ。大丈夫なの？って投げかけてるだけ。意識高いと言われても、それはブーメランですとしか返せない。なるようになるのであればそれでいい。 -- 木? 2015-11-10 (火) 15:48:36
      • 完全に横だけど４～６枝はスルーしようぜ。話が逸れて荒れるだけやから -- 2015-11-10 (火) 15:53:24
      • 結論：提案掲示板で議論しても削除される。もっと言えば議論なんて出来ない。議論なしでも残るのは残るし、削除されるのは削除される。無断削除を放置した結果事実だよ。創作されたページのコメントで議論できると思うのだが？「私は警告しましたよ」という話なのけ？ -- 2015-11-10 (火) 16:22:16
      • 投げかけと警告は違うな -- 2015-11-10 (火) 17:16:15
    • アレだ、「無断削除」に対する警戒が最近ちょっと過剰だ。あってもなくてもいいようなものはともかく、本当に多数が必要だと思ってたものが削除された例はほとんど無いはずだぞ -- 2015-11-10 (火) 15:57:46
      • 規約に違反するような内容のものが削除されたならともかく、そうじゃないものが削除された場合は荒らしになるからね。それが最近多いのは確かだから過敏になるのは分からんでもない。 -- 2015-11-10 (火) 16:03:12
      • その多少の確認すら出来ない段階で削除される事例はどうなるんだろうな。（もっと言えば、多少において削除側が不利なカウントだからこそ削除された経緯があった事例もある）過剰になる要因はそこにもあるという話。 -- 2015-11-10 (火) 16:29:26
      • ↑それは作成者が管理者さんに通報するだけじゃね？ -- 2015-11-10 (火) 16:35:42
      • 無断削除無断削除言ってる奴いるけど、勝手に作って事後報告したり、要る要らない論議し始めた所で要る人もいるからって見切り発車して作られたページでしょ。消しましたって事後報告されようが要らない人もいるからって削除されようが因果応報じゃないのか？議論しても削除されるっつーけど、少なくとも最近の話で言えばどれも議論せずに作られたページじゃん。 -- 2015-11-10 (火) 21:58:13
      • 気に入らないコメントや雑感、小ネタを勝手な自己判断で消す行為と、（議論も提案もなしで）勝手に作ったページが消されることをゴッチャにしてるから、話がややこしくなってますね。前者は荒らし、後者はそもそもページ作成の方が荒らしっぽい -- 2015-11-10 (火) 22:04:33
    • 相関関係のページ自体は元からあるし、ゲーム版と小説版のページをまとめられるよりは別ページの方が良いとは思う。　・・・まぁ、無断編集な点や、そもそも小説の相関図が必要かは別問題だけど。 -- 2015-11-10 (火) 21:32:54
  • 話は変わりますが、この板自体荒れる傾向があるから、言葉遣いは最大限に気を使うべきだと思います。上の方を見ても、煽りに準じる発言が散見されますし。　ブレストをやる場所とまでは言いませんが、他社批判は事実であっても議論の場ですべきではないと思います。　自分の発言に正当性があれば、いかなるコメントも是認される、ということではないと思いますよ。　この板では敬語あるいは敬体で投稿するというルールを作るのは如何でしょうか？　提案者は敬語、回答者はタメ口、まるで回答側に審査権限が付与されているような風潮がありますし、これは良くないことかと。　まるでスタンフォード監獄実験の体現です。 -- 2015-11-10 (火) 19:40:14
    • 見てる感じだと、ヒートアップして暴言吐いてるというよりは、始めから「自分が絶対正しい」→「異なる意見の奴らは頭おかしい」という感じでの暴言だから、敬語縛りにしても議論にならないかと。　むしろ、暴言繰り返してる事を理由に管理人に通報した方が早いかも。（まぁ、規制してもＩＰ変えて復活する可能性あるけど） -- 2015-11-10 (火) 21:37:48
    • 俺みたいに匿名掲示板で敬語使われると、逆にイラつく人間もいるんやで？ -- 2015-11-10 (火) 22:02:31
      • 言葉尻捉えて敬語使えだの何だの言っても、それは本質的な話じゃないっしょ。むしろ枝葉の方にこだわりすぎて話の本筋を見失わせる可能性がある。問題なのは「敬語かどうか」なんていう話じゃなくて、議論の最中に人格批判したり暴言吐いたり、劣勢になったからって揚げ足取りに終始したり、茶化して混ぜ返すだけで何ら建設的な話をしなかったりする人の方でしょ -- 2015-11-10 (火) 22:09:27
    • 言葉遣いに問題を感じるのは同意。ただ、遣い方次第では敬語の方が不快度高くなったりするからなぁ・・・。煽りや暴言さえなけりゃ（提案者も含めて）タメ口で良いと思うのん -- 2015-11-10 (火) 22:08:07
  • FAQの略称などをときどき順序を変えたりなどしてわかりやすく努めていた者です。ところがだんだん難しくなってきたので、キャラの愛称・略称についてはキャラネーム順にしてもいいですか？　つまり左右の入れ替え。意見待ってます。 -- 2015-11-10 (火) 21:24:44
    • 問題ないと思われ。よく出来たページだと思います -- 2015-11-10 (火) 21:37:04
    • 良いと思います。今後のことを考えると、全キャラ分を用意する方がいいかもしれませんね？ -- 2015-11-10 (火) 21:40:30
      • 追記・お屋敷組（PT）は1キャラではないので、集団名として別に分ければ問題でしょう -- 2015-11-10 (火) 22:09:41
      • お屋敷組は最初に出てきたキャラのところに付記しようかと思ってました。賛同いただけたのであとで編集しておきます。 -- 木主? 2015-11-10 (火) 22:16:53
    • ようやく編集作業が完了しました。追記した部分もシェイプアップさせた部分もあります。あとは加筆修正お任せします。 -- 木主? 2015-11-11 (水) 00:01:32
  • うちの環境(Win7/Chrome/メイリオ)だとメニューバーの上の方にある緊急・復刻任務のリンクが変なところで改行されて見難いんだけど、同じ現象起きてる人いる？もしいるなら「～～任務(改行)[任務名]」の形に編集することを提案したい。 -- 2015-11-11 (水) 19:24:09
    • うちもだ、MenuBarの幅が足りないのがいかんね。無駄に幅を取り過ぎても見づらいけど、とりあえず「期間:XX/XX(？)~XX/XX(？)」が改行されない程度は確保しといていいんじゃないかと -- 2015-11-11 (水) 20:06:57
      • その行に関しては「期間：」を消したらいいのでは？ -- 2015-11-11 (水) 20:11:11
      • それはそうなんだけど、結局イベント名の方が長過ぎて改行してしまうって問題がそのままだから、それぐらいの余裕は取っておいてもいいかなって思った。今のイベントだと文頭の┣を消せば収まるみたいだけどギリギリだから、多分「真夏にきらめく～」だとオーバーするし、もっと長い名前のイベントが来ないとも限らない。あるいは、書き方を変えるかだな、太字を使わないとか -- 2015-11-11 (水) 21:34:37
    • メニューバーの下部にテストスペースを作っておいたので、いろいろ試してみるといいんじゃないでしょうか -- 2015-11-11 (水) 20:28:03
      • いちいち環境差に対応していたら、いたちごっこになるだけだよ。メニュバーだから改変作業が少なくて済むけど、メイン枠内容まで「改変してくれ」と言われて対応しきれないぞ。面倒くさい前例作るのは賛成しかねる -- 2015-11-12 (木) 04:00:33
      • いちいち環境差に対応していたら、いたちごっこになるだけだよ。メニュバーだから改変作業が少なくて済むけど、メイン枠内容まで「改変してくれ」と言われて対応しきれないぞ。面倒くさい前例作るのは賛成しかねる -- 2015-11-12 (木) 04:00:38
      • 作ることも作る前に一言書き込んでから反応を見てつくるべきだったのでは？何も言わず作られたのでは反対することもできない -- 2015-11-12 (木) 08:38:49
      • うーん・・・確かにテストを作るのは修正するって方針を固めるようなものやし、事前に聞くべきというよりは話が煮詰まるのを待つべきやったかな　すまん、俺が生き急いだということで、修正の要不要も含め話し合ってもらえればと思います（テスト2は別の方が作ったというのもあるので、テストスペースはとりあえず残しておきます） -- 枝? 2015-11-12 (木) 18:12:57
      • メニューバーはプレビュー画面じゃ見た目が違うし、見る人の環境依存な部分も大きいから、テストスペースを作ったのは仕方ないんじゃないかな？　今のままで良いというのなら、それはそれで１案だろうし。 -- 2015-11-12 (木) 18:32:10
      • とういことで、”議論ありきで新規作成するべきだ”と力説した人は、議論してくださいよ。まさか”議論しない”って結論なのかね。オイラは環境差に対応する編集については善意だからこそ怖いという立場。 -- 2015-11-12 (木) 18:47:27
      • 木主としては，個人の環境差もあるので必要or不必要含めて話し合いたいと考えている。ただ，下にも書いたけどメニューバーについては幅が16文字分で指定されてるようで，ほとんどの環境で文字列の途中で改行が入ることになるだろうから，変更した方がいいのではと思って提案した。 -- 木主? 2015-11-12 (木) 22:06:30
    • 見え方はユーザー側の環境次第というところがあるし、メニューバーの幅を増やすとメイン枠の方が狭くなっていくからなぁ・・・。　メニューバーの文字サイズを今より小さくすると見づらいかな？ -- 2015-11-11 (水) 20:33:19
    • ～～任務改行のテスト2追加 -- 2015-11-11 (水) 21:59:04
    • メニューの幅が16emだったので、多くのユーザに当てはまる問題じゃないかと思う。木主としてはメニューにある案2に賛成。 -- 木主? 2015-11-12 (木) 08:16:58
      • テスト２の文頭の┣って必要かな？　個人的には、イベント名と期日でひとまとめだから、枝分けしなくて良い気がするんだけど。 -- 2015-11-12 (木) 20:08:31
  • メニューバーのスペシャルガチャ、そろそろ消してもいいのでは -- 2015-11-11 (水) 22:01:50
    • 永続化してるから、お知らせにある必要はないと思う。　とはいえ、追加キャラは入手可能な訳じゃないから、どっかに説明を残しておいた方が良いと思うけど。 -- 2015-11-11 (水) 23:18:15
      • スペシャルガチャの説明は一応『キャラ・装備ガチャ』のページに記載がある -- 2015-11-11 (水) 23:21:07
    • 個人的な見解だが、無期限化のアナウンスが10/30なので、２週間（イベント期間）の周知期間の後に削除で良いと思う。別途記載があるわけだし -- 2015-11-12 (木) 05:21:34
    • 本来の期間は終わってるし「小技・小ネタ」にキャンペーンの詳細はあるから、消しても問題ないでしょ -- 2015-11-12 (木) 18:42:07
  • 提案ともちょっと違うかもしれませんが、気になったので。ウィキの利用方法にはコメントの削除は宣言無しでするように書いてあるのですが、雑談の注意書きには『勝手に消すのは荒らしです』とあって、なんだかモヤモヤしてしまいました。宣言するとそこからまた荒れる可能性があるという利用規約に書いてあることも分かるんですが、実際無言で消すと荒れているのでやはり宣言は必要なのではないかと思った次第です。 -- 2015-11-12 (木) 18:42:10
    • ちょっと違うと言いながら結局提案してましたね、すみません -- 木主? 2015-11-12 (木) 18:47:02
    • 「宣言なしでするように」とは記述されていないよね？宣言なしでされることがある、というニアンスだよ。まぁ、どっちにしろ荒れるオチだと思うが -- 2015-11-12 (木) 18:56:05
      • 若干揚げ足取りに来られた感じですが、まぁそうですね。ただ、この二つの記載内容はどこか矛盾しているように思えたので、どちらかに統一するもしくはきっぱりと宣言する、にした方が良いのかなと思いまして -- 木主? 2015-11-12 (木) 19:10:49
      • 根本的な話しちゃうけど、提案掲示板は提案されたものを吟味する手段であって、意思決定機関ではないんだよね？勘違いしているのが多いようだが、「推奨される」という語彙を勝手にルールとしてしまうような事例があるからこそ、適確な理解を要請しているわけだ。そして、ここはこのWIKI全体のルールを決める空間ではないことを理解してくれ。そう思い込んでいるのが多いから誤解されているけど -- 2015-11-12 (木) 19:25:01
    • 宣言の内容によるとしか。このコメは荒れる内容なので削除しますorしました。って言っても理由に納得する人としない人が出てきて結局荒れる。その宣言が許されるのって管理者だけじゃないの？ -- 2015-11-12 (木) 19:23:17
      • 記載内容が明確ではなかったのではっきりとしたことは言えないですが、一応ウィキの利用者に許されているのかと -- 木主? 2015-11-12 (木) 19:34:23
      • もちろん利用者が宣言しても良いんだけど、管理者以外が規約違反のコメ以外を宣言削除しても荒れるから無意味じゃないかって言いたかったんだよ・・・。 -- 2015-11-12 (木) 19:40:28
      • ごめん流石にそこまでは読み取れませんでした。後出しのようで申し訳ないのですが、一番上で出した『実際無言で消すと荒れている』というのは、雑談板で煽り文句が削除されて、それに気づいた人が『無言で消すのはルール違反でしょ？』とコメントしていたことについてなんです。削除した人はルールに則って削除していたので責められるところがあるとも思えないですし、逆にそのコメントをした人も雑談の注意書きに書いてあるので嘘のことは言っていない。そんな衝突の様なものがあったのでどうしても気になってしまって。結局荒れるというのは、なんとなく分ってるんですけどね… -- 木主? 2015-11-12 (木) 19:49:55
    • 宣言自体が荒らしにとっては反応がもらえたようなものだからな。コメント欄が荒れる件についてはフィルタ増やすかコメ欄撤廃以外の解決策はない -- 2015-11-12 (木) 19:32:20
    • 明らかに禁止されてる内容は、無断削除で構わない。　ただし、判断基準は人それぞれだから、明確な規約違反以外は、他の人の意見を聞いてからの方が問題になりにくい、というだけの話じゃないかな？　実際、個人的に気に入らないからと勝手に消すのでは荒らしと変わらないし。 -- 2015-11-12 (木) 19:48:20
      • 付け加えると、今日何度か伐採された雑談板の木は、もちろん特に明確な規約違反ではなくて、すべて削除者の自己判断で消されたもの。（個人的には、それら全部「消すほど過激・悪質なコメントとは思えない」ものばかりだったと思う）。つまり、今日の一連の削除は全部『個人的に気に入らないから』という理由で消されたものですね -- 2015-11-12 (木) 20:02:22
      • なるほど。私には『～は小学生並』という煽り文句や、俗に言うバランスおじさんに『こんな仕事で金貰えるとか』というコメントは悪質に思えたので、削除されても仕方がないのかなとは思いました。しかし、周りから見てみれば枝さんの言う通り自分が気に入らないから消した、と見えてしまうんですよね…。 -- 木主? 2015-11-12 (木) 20:08:41
      • ↑その２つは自分からみたら、煽りというほどの煽りには見えないし過剰反応に思える。もっとずっとひどいコメントや汚い言葉なんて、ネット上でも実社会でも散々溢れてると思うけど -- 2015-11-12 (木) 20:52:45
      • ええ、ですからやはりそこは個人個人で違うものなんだなと。みんながみんな言葉に対する感性が同じということはあり得ないですからね。とりあえず今後も避けられないでしょうが、荒れないように願いながら見守ろうと思います。 -- 木主? 2015-11-12 (木) 21:03:18
    • すいません、最初に挙げた宣言どうこうは皆さんの意見を聞いているとあまり意味がないようなので、忘れてください。ありがとうございました -- 木主? 2015-11-12 (木) 21:07:40
    • まさか雑談の注意書きの部分までも勝手に消されるとは思ってませんでした。この木が影響していたかもしれないのでご迷惑かけて申し訳ないです -- 木主? 2015-11-12 (木) 21:33:25
      • 悪いのは勝手に消す人間で、意見を出すこと自体は別に悪くないべ -- 2015-11-12 (木) 21:45:48
      • 謝る必要性などないと思うが？影響しているのは間違いないだろうけどさ。 -- 2015-11-12 (木) 21:46:33
      • 謝るべきは注意書きを勝手に消した犯人だと思うよ。ああいう荒らし予備軍の暴走にまで責任を感じる必要なんかないよ -- 2015-11-12 (木) 21:49:54
      • ありがとう -- 木主? 2015-11-12 (木) 21:51:49
      • 木主は純粋すぎる。悪いのは犯人であって木主じゃないから謝る必要も責任を感じる必要もない -- 2015-11-12 (木) 21:53:24
  • で、提案掲示板で議論するって出来るの？意見を出すだけでは議論ではないのは言うまでもない -- 2015-11-12 (木) 21:53:58
    • 先に指摘しておくが、議論して何するわけ？ルールを作るの？ここで議論されたものを無関係な人間に提示して承服してもらうの？「議論ありき」というだけでその先がないならやるだけ無駄だよ。まぁ、やりたいだけの話なら止めないけどさ -- 2015-11-12 (木) 21:57:23
      • 「止めるつもりもない」なら、無駄に挑発的かつ建設的でも前向きでもないコメントを、『提案意見板』に書くという行為は感心しないな。荒らし紛いの行為とすら言えるよ -- 2015-11-12 (木) 22:04:06
      • 建設的だが？実際にやることに意味がないなら、その制止が無駄を抑止するわけだ。出来ないにも関わらず出来ると言い張る人間を制止することが荒らしになるのか？そういう荒らし基準からして「非建設的かつ前進性がない」という話だと思うが？ -- 2015-11-12 (木) 22:06:23
      • 木主、ということらしいけど君はどう思う？出来る？出来ない？葉の話が逸れ始めちゃったからはっきりと疑問を投げかけるだけじゃなくて自分の意見を言ってちょうだい -- 2015-11-12 (木) 22:13:21
    • ここの人間が選挙で選ばれた政治家で、国会のような集まりなら強制力もあるだろうけど、そうじゃないからねぇ。しかし、理由込みの意見を出してみないと何も変わらないのは事実 -- 2015-11-12 (木) 22:05:25
      • 擬制的に見れば、強制力を有する管理人が創造したルールがある。それ以外のルールは強制力を持たない紳士協定であって拘束力もない。しかし、拘束力がある・ルールだから守れよ、と言い張るのが居るという現実があるわな。オイラからすれば、唯一無二のルールである管理人管轄の利用規約が全てだがな -- 2015-11-12 (木) 22:12:09
      • 強制力があるかどうか、というのは重要なことではない。あくまで「このWikiの内容変更（の是非）」に対しての大義名分を得るためのプロセスだよ。それなりに大勢の意見が揃うのであれば、それは１つの意見として力を持ってくる。それが「全体の何％か？」とか、定量的な話では決してないということは前提の上で、それでも、ね -- 2015-11-12 (木) 22:15:33
      • 利用規約を法律だとすると、それ以外に独自で決められたルールは条例みたいなものなんだろうか？政治詳しくなくて申し訳ない -- 2015-11-12 (木) 22:16:16
      • ↑＊２へ：大義名分があればなんでも出来るって話？この掲示板の意見に過ぎないものを第三者が留意する必然性もないし、興味も持たないだろうね。そして、力を持ち得るのは、当事者間だけの話。（それすら怪しいがね）要は「コップの中の嵐」 -- 2015-11-12 (木) 22:22:33
      • 何でもできる、じゃなくて「何かやっても文句を言われにくくなる」ってことだよ。それ以上でも以下でもない。べつにコップの中の嵐だっていいじゃん。それで何か他で困ることがあるのか？って話だし。それを上から目線で冷笑するのは別に勝手にすればいいけど、逆に「だから何？」と言いたいね -- 2015-11-12 (木) 22:27:20
      • コップの中の嵐を雑談掲示板に持ち込むって前提があるんだが？本当にコップの中で事象が済めば良い。前提条件を理解できていないようで。雑談掲示板確認しちくれ。 -- 2015-11-12 (木) 22:36:11
      • ここは「Wikiに関しての提案・意見など」をコメントする場所でしょう。それを雑談掲示板の方に持っていくことが全体の不利益になるとはとても思えない、むしろ逆だろう。雑談板で起きた事象をここで報告し意見を交換して、それを持ち帰る（※強制するわけではない、あくまで参考意見）ことに何も問題は感じないが。というか、そろそろ揚げ足取りばかりじゃなく、本質的な話をして欲しいものだが -- 2015-11-12 (木) 22:43:49
    • 結局この木主、議論どうのこうの言いながら何も参加してないじゃないか。木主の表記を忘れてるだけなら申し訳ないが -- 2015-11-12 (木) 23:02:35
      • さすがにここまでの流れを読めば、木主がどういう人間性の持ち主なのかは分かるでしょ。揚げ足取りを繰り返して議論を破壊して、悦に入って優越感を得たいだけ。つまり荒らしとほとんど変わらない -- 2015-11-12 (木) 23:06:18
  • 先ほど、雑談板の冒頭部分にあった注意書き「コメントを勝手に消すのも荒らし行為です。」という一文が、誰かによって無断削除されるという事案が発生しました。ひとまず、この注意書きを変更するに当たって明らかに合意が形成されていないことと、3月頃の雑談版成立初期の頃から掲示されていた注意書きで、今まで誰も異論を挟まなかった（つまり利用者の大半は、消極的にはこの一文に合意していたと見なせる）という2点の理由で今は現状復帰してありますが、まずこの『雑談板で作られたローカルルール』と言えるものが妥当かどうか、削除するべきものかどうか？皆さんのご意見を伺いたいです。自分は個人的には、『ローカルルールとして残しておいても良い。「Wikiの利用方法」にも一応矛盾はしていないはず』という意見ですが。 -- 2015-11-12 (木) 22:04:19
    • このままの状態が続けば、「議論に意味なし」（議論にならない）が正しい預言者扱いか。それでいいとは思えないが -- 2015-11-12 (木) 22:26:16
      • 議論にならないなら、それはそれで『消極的な現状追認』っていう1つの結論でしょ。自分は現状維持が希望だから、誰からも反対意見が出ないなら望むところ。と言うか、ぶっちゃけ「あそこの記述を元に戻したこと」の大義名分を得ることが裏の目標でもあるわけで。つかもう少し『（全体の）利用規約との乖離』について突っ込まれると思ってたんだが、割とどうでもいいのかな？ -- 2015-11-12 (木) 22:32:15
      • どうでもいいというよりも、矛盾性を放置することの妥当性について主張がないからなぁ。どうせ見てもいないルールを「見ている前提」にしていることからしてもナンセンスなんだしｗ -- 2015-11-12 (木) 22:39:41
    • 私は『基本的に宣言予告なしに削除』という利用規約の文面と『コメントを勝手に消すのは荒らし行為』というのが矛盾しているように思えます。出来ることならば利用規約と同じ文面を持ってくるべきかと。しかし、長い間後者の文章が雑談においては浸透していたため、急に変えても納得できないものが多数出るはず。そういったところも難しいですよね。 -- 2015-11-12 (木) 22:28:31
      • で、ローカルルールの妥当性はどこにあるの？周知されてもいないし、実質的には無断削除が横行している現実みれば、ローカルルール（笑）だよね？それに「こだわる」ことになんの具体的な利益があるのかね？（はい、議論できるように論題提示） -- 2015-11-12 (木) 22:41:23
      • 利用規約の無断削除は、あくまで明確な禁止事項への対応。　「人によって判断基準が違うから、他の人の意見を聞いた方が問題になりにくい」という補足もあるのだから、明らかな禁止事項以外に関しては「勝手に消すな」で別に矛盾はしていないかと。 -- 2015-11-12 (木) 22:43:27
      • ↑×２の人、利益を求めてやるようなものではないですよ。後、私のコメントに批判するだけでなく自分自身の木主に対する意見も出してください。でないと単に私に突っかかりたいだけのように見えてしまいます。 -- 2015-11-12 (木) 22:46:44
      • 「削除をする人は荒らし扱いされる場合もあります」という注意書きもあるね。管理人権限での削除はもちろん絶対的なものだけど、そうではないユーザーサイドでの削除行為は慎重になっておいた方がトラブルにはなりにくい。そういう意味で、一般常識に照らし合わせれば「ローカルルール」として妥当性がないとは言えない -- 2015-11-12 (木) 22:49:53
      • では、『コメントを勝手に消すのは荒らし行為』という文面の前に『荒らし、誹謗中傷などの』と追加するのはどうですか？
      • 本当だ。真逆じゃないか、失敬 -- 2015-11-12 (木) 22:55:22
      • 文面が真逆、という前提で、、、その考えは自分も非常にアリだと思います -- 2015-11-12 (木) 23:08:51
      • ありがとうございます。では、上の文章を付け加えた場合、何か問題が生じるでしょうか？また、これを付け加えるとうるなら、一度雑談掲示板に意見を提示して意見を窺うべきでしょうか？ -- 2015-11-12 (木) 23:11:49
      • 誤字：付け加えるとうるなら→付け加えるとするなら -- 2015-11-12 (木) 23:12:50
      • 自分は問題ないと思いますが、書き加えるなら雑談板の方でも提示するのが筋でしょうね。でないと、結局は「一部の人間が勝手に決めたこと」という印象を持たれる可能性大だし -- 2015-11-12 (木) 23:15:42
      • ですよね。できれば、まずは今ここの板を見ている人の意見も聞きたいのですが・・・。この案がよくない場合、それに対する理由と更に良い提案をお願いしたいです -- 2015-11-12 (木) 23:18:48
      • 明らかな規約違反以外は、削除よりはコメントアウトの方が必要であれば確認・復旧ができるので望ましいと思うのだけど。 -- 2015-11-12 (木) 23:19:01
      • 確かにそうですね。コメントアウトの仕方を知らない人が勝手に削除するような案件もありそうなんですが、加える形でCOの方法も追記したほうが良いのでしょうか？ -- 2015-11-12 (木) 23:22:48
      • コメントアウト処理は自分も望ましいと思うけど、「無断削除するな」っていう注意書きの件とは別の話、削除するときの方法論についてだね。その話は必要があるなら、違う機会に別の木を立てた方がいいんじゃないかな？話の軸が増えて発散してしまいそう -- 2015-11-12 (木) 23:25:31
      • 確かにそうですね。どんどん話が分岐して収集つかなくなる可能性もありますか・・・。 -- 2015-11-12 (木) 23:30:43
      • とりあえずこの枝の意見としては雑談掲示板注意書き『コメントを勝手に消すのも荒らし行為』という文面の前に『荒らし、誹謗中傷以外の』という文を付け加える、ということで大丈夫でしょうか？ -- 2015-11-12 (木) 23:37:53
      • 自分は異議なし、です -- 2015-11-12 (木) 23:42:21
      • すみません、しつこいようなのですが、もう少し分かりやすくするために『利用規約に準じて誹謗中傷・煽り・荒らし以外の』として大丈夫でしょうか？ -- 2015-11-12 (木) 23:47:16
      • 管理人さんからも事実上のOKサインをもらったみたいなものですし、ひとまずこの枝の提案を雑談板に持って行ってみてはどうでしょう。（※自分はこれから移動があるので、他力本願ですみませんが出来る方よろしくです） -- 2015-11-12 (木) 23:50:11
      • とりあえず、枝葉が長くなりすぎて読みづらいし、管理人のコメが一段落したら、木を立て直して、そっちで文章考えた方が良くないかな？ -- 2015-11-12 (木) 23:51:03
      • あ、入れ違いごめんなさい。個人的には、「利用規約に準じて」はちょっと冗長に感じますが、その前後に利用規約云々の話がなさそうであれば、入れておくのもよいかも？（すみません、他の方の判断にお任せします） -- 2015-11-12 (木) 23:52:41
      • ご意見ありがとうございます。確かに中々の長さになってしまってますね。というか、そろそろ眠気がやってきましたｗ -- 2015-11-12 (木) 23:53:34
      • ↑×２いえいえ、貴重な意見です。ありがとうございます -- 2015-11-12 (木) 23:54:47
    • 仕方ないから無駄という結論の理由付けを提示しておこうか？そこから批判なりはご自由に -- 2015-11-12 (木) 23:05:44
      • 提案意見掲示板に事態を起こすのは事象の事前段階が”推奨”だった。つまり、原状回復する前の議論ならば、規約上において”推奨”される処置だった。その１ -- 2015-11-12 (木) 23:10:56
      • 提案意見掲示板の意見を雑談掲示板に決める権限がないだけではなく、それが荒らしたりえる行為である　　その２ -- 2015-11-12 (木) 23:12:03
      • 拘束力・強制力については期待できない　　その３ -- 2015-11-12 (木) 23:12:31
      • 提案意見掲示板のコンセンサスが成立しても、最終的には、抽象・主観的な判断要素の問題は消えない　　その４ -- 2015-11-12 (木) 23:16:14
      • 議論する、という大義名分だけ振りかざして、議論の進捗がない。　　　その５ -- 2015-11-12 (木) 23:17:44
      • 利用規約という最上級規範（憲法）との整合性の是非という問題についての議論の進捗が期待できないから　その６ -- 2015-11-12 (木) 23:21:49
      • そうそう。そもそも論すれば、提案意見掲示板で「議論してからページ作成しろ」って連中が、こぞって、提起された議題についてレスしないのは全部、白紙委任・他者委任って理解でいいの？ -- 2015-11-12 (木) 23:27:00
      • ちなみに、最終的な結論を言えば、「コップの中の嵐」への管理人対応を期待していたりする。要は、撒餌にすぎなかったりするんだけどね。 -- 2015-11-12 (木) 23:34:42
      • このタイミングで管理人が出てきたのがビックリだわ -- 2015-11-12 (木) 23:37:42
      • そういうことで、オイラは議論自体がナンセンスという立場なので、撤収する。実際目的達成したので、オイラは -- 2015-11-12 (木) 23:51:43
  • ↑利益があるからやるものだよ。なんの利益もないならやらないほうが良い。無駄。ちなみに、意見は「無駄」ってことだよ。議論できないし、議論に意味がありえない。当事者間だけの意味ならあるだろうがね。ああ・・ちなみに、被害妄想も自由だが、結局、反論しないではどうしようもないよね。いや、反論しない方向性なんだろうけどさ -- 2015-11-12 (木) 22:51:04
    • 「荒らし・誹謗中傷『以外』の」ですよね？そうでないなら、むしろ荒らしを助長するための文面に見えてしまいますが -- 2015-11-12 (木) 22:54:18
      • ごめん、COして上につなげてしまった。 -- 2015-11-12 (木) 22:55:57
    • 「無駄」っていうのは意見じゃないですね。それはお偉い評論家さんたちがやるような「批評・評論」です。無駄ならじゃあ、どう対応するのがいいと考えているのか？を表明するのが「意見」ですよ。貴方は根本的なところを履き違えている -- 2015-11-12 (木) 22:56:13
      • 無駄も意見だが？意見という日本語を調べようｗ -- 2015-11-12 (木) 22:59:03
    • 分かりました。すみません。話は変わりますがあなたに関わるのは私にとって利益が無い。無駄だと判断しました。どのように文面を取ろうがお好きなようにどうぞ -- 2015-11-12 (木) 22:58:05
      • そういうこと。人は利益（功利）で行動することを貴方が体現してくれたので十分だね。話は変わらず、戻ったんだけどさｗ -- 2015-11-12 (木) 23:00:11
      • その逃げ方のほうがお偉い評論家さんたちのようだな。実際無駄と指摘するのも立派な意見の一つだろう。本当に無駄かどうかは俺は知らないが。 -- 2015-11-12 (木) 23:07:40
      • とりあえず、枝がすべての人間が利益だけを考えて行動していると思っていないことを願いたい。 -- 2015-11-12 (木) 23:09:03
  • で、 -- 2015-11-12 (木) 22:57:09
    • 提案掲示板でルールを提示するだけの話？それを雑談掲示板の但し書きに追記したりするの？ -- 2015-11-12 (木) 22:58:14
  • 正直な話、提案掲示板で勝手に雑談掲示板のルールを決められてもねぇ。管理人が決めたならともかく、ここの意見がwiki利用者（雑談板利用者）の総意だと思われても困る -- 2015-11-12 (木) 23:10:26
    • 勝手ではないでしょう。誘導は雑談板の方ですでにしてあるのだから、文句があるのなら参加すれば良いだけのこと -- 2015-11-12 (木) 23:12:13
      • それが勝手なんだって。わざわざ常時荒れてる場所で建設的でもない議論をずっと見守ってる人が雑談板住民にどれだけいるのかと。現状維持でいい人が大半なんじゃないの? -- 木主? 2015-11-12 (木) 23:14:55
      • 勝手だわな。だって、そもそも誘導したことによって免罪されるわけでも正当化されるわけでもない。まだ雑談掲示板を見ていない人間まで巻き込むわけだしな -- 2015-11-12 (木) 23:15:16
    • そもそも、無断削除をするな、という注意書きが書かれていて困るのは、勝手に消してる張本人だけだと思うけど？　他の人の意見を聞いたうえで消すのであれば、別に問題にならないんだし。 -- 2015-11-12 (木) 23:17:13
      • 問題になるんだよ。だって、最終的には他人の意見だってご都合主義で採用されるから。つまり、少数派の意見が反映されるだけのオチがあるわけだ。もっといえば、多数派が正しいわけではない問題もある -- 2015-11-12 (木) 23:20:03
      • つまり、無断削除を普段から繰り返してる本人がギャーギャーわめいているだけ、という可能性 -- 2015-11-12 (木) 23:20:25
      • だからこその現状維持。ここのwikiの仕組みは知らないけど、特定IDの規制は不可能なの?規制できるなら荒らし本人を規制して終了でいいと思うんだけど -- 木主? 2015-11-12 (木) 23:21:46
      • wikiの利用方法 に書いてることって、「議論せず削除していいけど明確な基準がないから場合によっては荒らし扱いされるよ。気を付けてね。」ってことでしょ。それでいいじゃん。他のページで勝手に「無断削除禁止」とか書いても自治厨乙って話じゃないの？ -- 2015-11-12 (木) 23:21:59
      • 管理人権限で可能という内容が記述されているので、以前、通報したら結構、沈静化したぞ。性能議論する奴が数人だと思うが -- 2015-11-12 (木) 23:23:40
      • 「コメント欄ではしゃぎすぎたやつを何人かアク禁にした」という旨の話も管理人さんから出ていたので、しつこい荒らしは通報すれば対応してくれるとは思うよ。IP変えられたらイタチごっこだけど -- 2015-11-12 (木) 23:28:23
      • 今ある注意書きを、もう少し分かりやすくしようと言うだけで、別に現状と変わったり、規約に矛盾する訳ではないと思うんだけどね。　どのみち、無断削除を荒らし認定しても、規制するか判断するのは管理人な訳だし。 -- ２枝? 2015-11-12 (木) 23:29:48
      • それは否定しないけど、話がこじれてきてると思う。今回起きた問題は「荒らしの無断削除」で、「無断削除」云々については意見が割れている。じゃあ「荒らし」を規制すればとりあえずこの場は収まるんじゃないかなと思ったんだよ -- 木主? 2015-11-12 (木) 23:32:32
      • だから、管理人が管理人及び利用者は無断削除していいって言ってるんだから「無断削除するな」って騒いだところでお前何様だよって話でしょ。明確な荒らし行為なら管理人が対処してくれるんだから連絡取ればいいじゃん。削除禁止って書きたいのも無駄なコメント削除されまくってる人だけじゃないの？ -- 2015-11-12 (木) 23:35:18
  • いくつかお問い合わせがありましたのでこちらで返答させていただきます。 -- 管理者? 2015-11-12 (木) 23:32:36
    • 「コメントの削除について」　宣言なしの削除と書いてはいますが、削除を推奨しているわけではありません。削除が行われた場合その理由が不当、不明である場合荒らし行為に該当します。明確な規約違反であれば宣言なしの削除は問題ないとしています。誹謗中傷や煽りの削除に関しては煽りと取る人取らない人がいますので基本的にはスルーをお願いします。悪質だと感じた場合は削除ではなく管理者宛に通報をお願いします。無断削除についても通報をお願いします。 -- 管理者? 2015-11-12 (木) 23:34:42
      • 「煽りに関して注意事項」　管理者が確認した煽りコメントが自分で枝葉を付け煽り煽られを演出していた場合もありましたのでご注意ください。 -- 管理者? 2015-11-12 (木) 23:35:24
    • 「提案意見掲示板の状態について」　皆さんのご提案、ご意見ありがとうございます。多くのご意見やご提案を拝見してはいるのですが、煽りに近いコメントが見られます。 意見提案を出す方も、返答する方も敬語が必須という訳ではありませんが言葉遣いの注意をお願いいたします。ゲームの攻略wikiなので楽しんで編集に参加してもらえていると幸いです。 -- 管理者? 2015-11-12 (木) 23:37:19
    • 「雑談掲示板の注意書きについて」　雑談に限らずコメント欄などの注意事項は私が書くべき事を書いてくださっていますので問題ありません。荒れないのであれば注意書きは必要ありませんが、荒れてしまう以上は注意書きなどのルールは必要と考えています。 -- 2015-11-12 (木) 23:38:44
    • 「管理者が決めている事について」　管理者がこのwikiの規約を決めていますが必ずしも正しいというわけではありません。皆様のご意見やご提案があれば規約の変更もあります。今現時点での規約では足りない所もあるかと思いますのでご意見ご提案をいただけると幸いです。 -- 管理者? 2015-11-12 (木) 23:43:25
  • 上5木、枝２の続きです。雑談掲示板注意書き『コメントを勝手に消すのも荒らし行為』という文面の前に『利用規約に基づき誹謗中傷・煽り・荒らし以外の』という文を付け加える意見が出ています。異論がなければこの意見を雑談板に持っていって、私個人としては今日一日時間帯をずらして使って３度ほど向こう側の意見を取ろうと思うのですがよろしいでしょうか？意見がある場合は、こうしたほうがいい、という提案も交えてよろしくお願いします -- 2015-11-13 (金) 00:09:37
    • で、勝手なんですが１時までに意見をくださるとありがたいです（そろそろ眠たい・・・） -- 2015-11-13 (金) 00:11:05
      • 急ぎではないし、１日２日文章を練っても良いとは思うよ？　今見れてない人の意見もあるだろうし。 -- 2015-11-13 (金) 00:20:59
      • そうですね・・・。ただ、私が次いつ掲示板に長居できるかわからないものですから。 -- 木主? 2015-11-13 (金) 00:45:59
    • 自分は問題ないかと思います -- 2015-11-13 (金) 00:12:30
    • その記述を入れちゃうと「　俺は　誹謗中傷や煽りと感じたから」って理由での削除が横行する可能性が考えられるので辞めたほうがいいと思います。逆にその辺の判断がしっかりできる人は現状でも削除に関しての確認等も慎重にできるでしょうし、現状維持がいいかと。 -- 2015-11-13 (金) 00:18:05
    • 『明確な規約違反のコメントを削除する場合を除き、無断削除は荒らし行為と見なされる場合があります。　他の利用者の意見も聞いた上で、可能であれば削除よりもコメントアウトにしてください。』　とかは？ -- 2015-11-13 (金) 00:28:16
      • なるほど、いいご意見だと思います。すみません、↑の枝の方、私自身の言葉でなくて申し訳ないのですが、こちらの枝の方の意見ではいかがでしょうか？ -- 木主? 2015-11-13 (金) 00:39:35
      • 良いと思います。後々修正や復旧をする場合もコメントアウトのほうが容易ですし。 -- 3枝? 2015-11-13 (金) 00:44:56
      • ありがとうございます。 -- 木主? 2015-11-13 (金) 00:46:30
      • あ、重箱の隅を突くようで申し訳ありませんが、無断削除は～のくだりで荒らし行為と見なされない場合はどういう状況になるのか少し気になります。 -- 3枝? 2015-11-13 (金) 00:47:12
      • 明確な規約違反でないものを無断削除するのであれば例外なく荒らしなのでは？という意味で -- 3枝? 2015-11-13 (金) 00:48:16
      • あんまりキツイ言い方にならないように配慮した結果なんだけど。　一応、連投の修正とかもありえるし。　あと、結局、最終的な判断は管理人だからね。　無断削除＝荒らしと明言した方が良かったかな？ -- ４枝? 2015-11-13 (金) 00:59:32
      • 連投の修正くらいなら一言ありそうですが、例外を含め上の管理者の発言に倣うなら、「原則として問題のある無断削除は管理者への通報対象となります」とかはどうでしょう。ルールに手を加える以上配慮が強すぎても言い訳の逃げ道を作るだけかと思うので。 -- 3枝? 2015-11-13 (金) 01:14:57
      • まぁそもそも、連投や投稿ミスの修正なら他の人から問題視されることもないでしょうし、そのまま（暗黙の了解でスルー）でも実質的には問題ないんでしょうけど、逆にそういう本来の意味での -- 2015-11-13 (金) 01:38:53
      • （ごめんなさい、、）本来の意味での「修正」をためらわせるような圧力になってしまうと本末転倒ですよね・・・そういう意味では３枝氏の一文も加える価値はありそうですね -- 2015-11-13 (金) 01:41:16
      • レスが朝になってしまいましたが・・・「明確な規約違反」や「問題のある無断削除」と言っても、やはり人によって判断基準が違う。　通報・規制されるのはあくまで悪質な無断削除になると思われる。　という点から、「原則通報」という表現はどうかと。 -- ４枝? 2015-11-13 (金) 08:14:42
      • 規約に予告無しでの削除が明記されていることも踏まえ、通報＝規制という意味ではなく、無断削除の荒らし・悪質の判断を通報により管理者に一任するのが妥当では、というのが表現の意図でした。管理者を除いては全て同じ利用者という括りである以上問題であるか否かをその場で問いただしたところで平行線ですし。 -- 3枝? 2015-11-13 (金) 09:17:42
    • 一度こちらの意見を雑談掲示板の方へ持っていきます。今後もなにか進展があるかと思われますが、また意見を頂けると幸いです -- 木主? 2015-11-13 (金) 00:47:37
    • ごめんなさい、木主は一度寝ます。 -- 木主? 2015-11-13 (金) 01:04:02
      • 明日来れるかどうか不明でして、最悪他人任せになってしまうのですが、意見を収集且つ、賛同が取れたようでしたら雑談掲示板への加筆をお願いしたいです。来られたら私が遣ります。ダメだ、もう、ねます -- 木主? 2015-11-13 (金) 01:08:31
      • おつかれさまでした、ありがとうございました。状況を見て、必要があれば（そしてやれたら）自分も引き継ぎますよ -- 上５木の木主? 2015-11-13 (金) 01:14:34
    • ここ数日、各キャラ板でコメント削除厨沸きまくりだな。　コメントアウトすら出来んやつが勝手に削除とかすんなよと思う -- 2015-11-16 (月) 14:49:11
      • 難しいのお・・・ -- 2015-11-16 (月) 21:07:57
    • ２行になっちゃうけど微修正案を。　『明確な規約違反への対応を除き、無断削除は荒らし行為になりえます。　他の利用者と相談の上、対処してください。』　『（第３者による確認・復旧が行えるように、出来るだけ「コメントアウト」に留めてください）』　こんな感じでどうかな？ -- 2015-11-18 (水) 00:00:40
      • やはり「明確な規約違反」って部分が難しいところですね。結局のところ誰か一人が「規約違反と判断したから消した。wikiの利用方法でも削除は禁止されていない」と言われれば管理者が判断・対処するまで好き勝手できてしまうわけで…。　いっそ利用方法の削除についての項目に関して議論したほうが早かったりするんでしょうか。 -- 3枝? 2015-11-18 (水) 02:56:16
      • 今回の議題は、あくまで「規約で無断削除を認めているのに、注意書きが矛盾しているように見える」という意見を受けての注意書きの修正案だからねぇ・・・、規約の修正は管理人さんと相談しないと。 -- 2015-11-18 (水) 21:59:20
      • あとは、まぁ、どんな注意書きを書いても都合良く解釈するのはいるだろうから、注意しても無視するなら通報するぐらいに割り切っておいた方が良いかと。　そうじゃないと、注意書きが長々となりそうだし、普通の編集が不自由になりそうだからねぇ。 -- 2015-11-18 (水) 22:08:28
  • メニューバーのイベント部分の変更と、スペシャルガチャの記載の削除しました -- 2015-11-13 (金) 00:59:44
    • お疲れ様です。参考意見になるかわからない遅コメだけど、運営は「緊急任務　○○○○」などを20文字以内に収める努力をしているみたい？理由は、読み込みが遅いときに討伐準備中に現れる「12345678901234567890」の文字。だからメニューは15文字が改行なしに表示できるのであれば2行になることはまずないと見做していいと思います。 -- 2015-11-13 (金) 09:12:06
  • 1周年記念虹確定ガチャ。夢のまた夢の話だが・・・泣 -- 2015-11-13 (金) 12:05:00
    • spチケしたから確定はとうぶん無いと思うよ -- 2015-11-13 (金) 12:09:55
  • ナズナのページに装備合成のナズナgif出来る人お願い -- 2015-11-15 (日) 11:14:59
    • 画像くれた人、乙です -- 2015-11-16 (月) 16:06:52
  • 花騎士の絵や絵師、性能に対しての議論が白熱しすぎて暴言や誹謗中傷になりかけています。コメントアウトや注意喚起（やりすぎ注意）、愚痴掲示板の設置など、穏便にすます方法を議論したいです。 -- 2015-11-16 (月) 21:06:35
    • 特定のキャラに対してのdisり祭りとか見てて気分悪くなるんだよねー -- 2015-11-16 (月) 22:15:04
    • 可愛いからいいだろ終わり終わり！みたいな奴が消えればいい　ああいうのが多くなると最悪当たり障りの無い解説しかなくなってつまらなくなる、一番の癌 -- 2015-11-16 (月) 22:19:59
    • 管理者宛その話題をつくった木主をここに報告すれば良い。　感情で来る人間に理論は通じないんだ。理論が通じるのは理論で来る者だけ。　本当は相手にしないスルーが一番なんだけど、空気が汚れるんだよな。放っておくと -- 2015-11-16 (月) 23:44:08
    • 難しいのう・・・。　「自分が絶対正しい」と思い込んでるのも、「他人を煽って面白がってる」のも居そうだけど、どっちも注意して聞くタイプじゃないからなぁ。　基本スルーで、しつこいようなら管理人に通報するしかないかと。 -- 2015-11-16 (月) 23:50:37
    • キャラ批判するなって言論統制もいいとこだろ。かわいくないものにかわくないというだけで過剰に反応するからな、そりゃ -- 2015-11-16 (月) 23:52:58
      • 『表現の自由』は憲法で保証されるところだけど、『公共の福祉』による制約を受ける場合があるってのは事実。学説の対立はあるけど。　要するに、発言は認められるけど、センシティブな内容だから口調と表現には一定の配慮をして欲しいってことだと思う。　秩序あっての自由だからね。荒れると議論どころではないし非建設的、あるいおは不毛。それは避けたいってことは共通認識だと思うよ -- 2015-11-17 (火) 01:39:05
      • 「キャラ批判するな」という理解でしかないのは、ウメ板を見てくると良い、キャラ批判とは何か？という根本を理解できるはずだ。あと、言論統制ではないからな。統制できる立場の人間の行為だ。君だって統制できる立場であることを失念しないように -- 2015-11-17 (火) 07:22:07
    • ブ●とか中傷はよくないと思うけどキャラの見た目の良し悪しを言うだけで過剰に反応してる奴も同類だろ -- 2015-11-16 (月) 23:54:03
      • キャラ批判即ち、絵師の名誉毀損だからね。2chでも許容されているわけじゃないけど、ここはゲームの攻略サイトだからネットの世界の浅い住人が多く見ることになるんだよ。その認識が希薄だとは思う。　絵師も仕事無くしたら飯が食えなくなるし、なによりプロであっても自分の作品を否定されるのは傷つくよ。　周りが言ってるから自分も発言するという考えは、小学生のイジメに対する認識と変わらないよ。罪悪感抱かないあたり特に。 -- 2015-11-17 (火) 01:51:28
      • フォローとか分析があれば「わかってんなー」と思うが、現状はただの感情的否定しか無いだろ。イベ金なんてスペック低くて当たり前なのにソレすら叩く材料にして言いたい放題、フォローすれば叩くのが当たり前でソレ以外は異端扱いじゃねーかと -- 2015-11-17 (火) 06:35:39
      • 仕事無くしたら喰えなくなるってのは可哀想だが、それ社会に出たら当たり前じゃん。顧客にクレーム付けられるのは当たり前、それが社会なんだよ。顧客の要求を大きく下回るから批判されるだけで、それで不人気な絵師が淘汰されるのは市場原理に合致しており、結果的に良質化していく。顧客（プレイヤー）と運営と絵師はそれぞれ同窓や同僚みたいな身内じゃねーんだぞ。 -- 2015-11-17 (火) 08:08:30
      • ↑なら顧客として管理運営や本人にメールなり、リプ飛ばしてるんだよな？金払ってるんだから当然の権利だよね！ -- 2015-11-17 (火) 08:27:03
      • ↑絵師雇ってる運営にクレームは入れてるよ？当然の権利だわな。それと業界（ここ等）で絵の上手下手が噂になるのも当たり前だよなあ？ -- 2015-11-17 (火) 08:33:27
      • ↑社会人の振りは上手にしような。まず絵師の人気はクレームとは無関係。評価を下回ってもクレームしないもの。期待があるからこそクレームがあるのが現実。市場原理云々言うならば、絵師云々ではなく絵師の創作物の需要で論じるものだよ。同時に高い需要がある創作者・創作物に対する期待は需要に無関係に高い水準を求められる。だからといって需要されないわけでもないｗクレームなんてのは端的すぎる話。あと、良質化するなんてのは大間違い。市場が評価する需給関係において評価される前提にない絵師と運営の関係の問題なんだからさ。 -- 2015-11-17 (火) 08:40:13
      • ↑マジで言ってんのかよ。上の方じゃ絵師の創作物への批判が絵師批判に繋がるとかいう話だったろ…クレームが端的過ぎる？んな事はない、普通はクレーム送るなり引退するなりの取引見直すのが当たり前。今回のは絵の上半身消えてる様な不正品まで紛れ込んでるのにまだそのまま取引しようと思うなんて理解出来ん。 -- 2015-11-17 (火) 09:02:43
      • ↑運営に言ったって効果薄いはずなので、コレはもう著作本人に直接言うしかないよ。追い込んで引退しようが、自主的に引退しようがどっちでも構わんのだろ？ -- 2015-11-17 (火) 09:12:03
      • ↑＊２：擬態社会人の模様。取引を見直すのはクレーム云々ではなく需要量（市場原理）だよ。瑣末なクレームよりも実態ある需給関係がビジネスの真理。背伸びしたい年頃なんだろうけどさ。ネット世界だけの（無責任な）自由言論でどうぞ（ﾆｯｺﾘ） -- 2015-11-17 (火) 11:59:59
      • ↑些末なクレーム（）　では顧客はどう需要を表現されてると思うの？顧客側の反応はクレームの他どう見るんだよ…DAUか？こんな中小じゃ落ちた時点で終わりだろ…そらガチャ金なら運営側にどれぐらいガチャ回ったかのデータが出るからそれから人気を推し量れるからいいよ。イベ金はそうはいかんだろう。 -- 2015-11-17 (火) 12:32:50
      • ↑都合悪くなって、イベ金の話に変化したようだが、イベ金に限った話ではない。課金だって、ガチャというランダム性から潜在的需要を把握できるわけではない（潜在的需要すら想定していない評論なのが痛いよね）。瑣末なクレームと言えるのは、君のような事実を直視できない「俺様の意見は正しい」という思い上がりが前提のものを言うんだよ。もっといえば「ぼくのかんがえたさいきょうのえ」というレベルでもない評論だしな。そもそも、クレームを精査するのは発注側である運営ではなく絵師だろうしなｗだから、絵師に指摘しな、という話。こんな瑣末な場所で同意を求める目的で批判するのではなくてね。で、現実に君の意見を追従してくれる人間はどれだけいるんだね？その事実からも逃避したいようだけど。 -- 2015-11-17 (火) 16:33:46
      • ↑↑根本的に間違っているのは、花騎士の課金が絵を主体とした評価で行われているような事実認識に立脚している。それ以前に、絵だけで評価できるという思考回路。世の中のゲームは人気絵師が手がけてもダメな作品は数多ある。逆に絵が残念でもキャラクター性で魅力的になる場合もある。そして、致命的なのが人気絵だからビジネスになる、という発想。どんなに絵は素晴らしかろうと相応の価格でなければ需要は生まれない。こんなのは市場原理以前の幼稚園児でも分かる話。それを想起できないのは、そのレベルなんだろうけどさ -- 2015-11-17 (火) 16:39:00
      • はいそこまで。既に論理も破綻しており、葉6・9・11・12のように人格攻撃や誹謗中傷を含む、あるいは他の葉にも見られる暴言のような「相手を煽るために議論の形を借りただけ」のような書き込みは辞めましょう。これ以上続けるようであればコメントアウトの後、管理者へ通報させて頂きます。もう一度どういう木だったか冷静に見直しましょう。 -- 2015-11-17 (火) 18:26:20
    • 木主は、批判側にしろ擁護側にしろ「暴言や誹謗中傷」になるのを問題視してるんじゃないの？（何が暴言かは主観的なことだから判断は難しいけど）　ベストではないけどスルーがベターなんじゃないかな -- 2015-11-17 (火) 00:13:49
      • 主観的な見解だが、「荒らしに反応するのも荒らし」という規約は、荒れている木を沈静化するためのレスを躊躇させる要因。秋桜使ったり、「断ち切る」みたいなネタ投下して沈静化させたい人間まで荒らし扱い。それ以後も、荒れるような木であれば、それこそ「明確な問題行為」として通報なりの検討対象で良いと思うがね。沈静化の必要性の訴えにも関わらず、というのはﾗｲﾝとして必要だと思う。 -- 2015-11-17 (火) 07:32:30
      • 「荒らしに反応するのも荒らし」は誰でもできる荒らし対策の一例で、荒らしを笑いに変えるってのは割と上級者の対応だからやる人はその辺ちゃんと分かってるんじゃないかな(下手に失敗すれば伸びるだけ)。スルー推奨のルールは経験則の面が大きいし -- 2015-11-17 (火) 09:45:52
      • ↑：その通りなんだよね。でも、第三者の視座で制止要請があった時点での当事者同士の「制止理由」になるという部分は一般社会での効果性があるし、”それでも制止しない場合”というのは評価する側の分水嶺として有為だと思う。荒らす側は放置を「暗黙の承認」とご都合主義で判断する傾向があると思うけどね。これについては個人的には議論する価値があると思う。既存のルールは”制止する側の言動”を抑止する意味でのマイナス部分があるわけだしね -- 2015-11-17 (火) 12:12:03
      • 1～3葉とおおむね同意見。ネタ化で場が収まるならそれが一番いいと思う。ただ、そう出来ずにストレートに「スルーしよう」って制止すると「ブーメランだな」って混ぜ返されて悪化することが結構あるから、流れるのを待つのがいいかなと思った。かなり消極的な態度だと自覚はしてるけど…。 -- 枝? 2015-11-17 (火) 20:47:55
    • 批判のつもりで書いたわけじゃないのに噛み付かれるのはさすがに鬱陶しい。 -- 2015-11-17 (火) 01:23:04
      • 今北産業の外野だけど、↑この発言が煽りを受け止めるよ俺は。少なくとも、鬱陶しいとまで言うのは不適切だと思う。 -- 2015-11-17 (火) 01:41:00
      • しゃ～ないよ。人間のキャパシティの大きさや価値観の領分だからね。自分はつもりではなくても、”表現次第では批判になりえる”ことを覚悟・念頭にしないで、鬱陶しいというのは・・・・・基本的には↑の見解には同意する -- 2015-11-17 (火) 07:24:56
      • ん？ああ、すまない。俺の発言はこの木での一連の流れとは関係ないんだ。他の板で思ったことをボソっとかいただけだったのに、なぜか批判と受け止められて、噛み付かれたのよ。批判意見に過敏になり過ぎた人が多くなってきたんじゃないかと思ったのよ。気分を害したのなら謝る。 -- 枝主? 2015-11-17 (火) 21:37:30
    • 議論になりません。これまで、提示された意見、意見に対するレス、レスに対するレス、というブレストに留まるだけのオチしかありません。あと、愚痴掲示板・議論掲示板なりで「荒らし」とその近親が暴れる空間が作られれば、その空気を持ち込んだままで他の板を汚すのが道理です。荒らしの類を掲示板に閉じ込める手段もありません。スラム街の人間が永遠にスラムに留まらないから近接地が荒れるという現実を知りましょう。 -- 2015-11-17 (火) 07:16:49
    • ヤツデの板、ひどいもんだな・・・「金稼いでるのなら批判されたからといってモチベ下げる方が悪い。もし批判を受けてモチベ下げたというのならそれは三流絵師であって、今後も歓迎されることはないから消えてもらって構わない」だってさ。これが過激派の本音なのかな。「気に入らない絵師は排斥する」「叩けば伸びるって本気で思ってる」「批判自体が楽しい」みたいな。そのキャラが好きな人や、真っ当な批判（ここが悪いからここを直した方がいい、など）をしている人の気持ちを踏みにじってる。 -- 2015-11-17 (火) 21:25:20
      • 通報の価値があるなら通報すれば良いと思う。通報宣告すれば沈静化するかもよ -- 2015-11-17 (火) 21:35:58
      • ぶっちゃけ言ってることは正しい　　半端な仕事するプロ意識の無い絵師使うなやと言いたいんだろう　　まあ実際今回のヤツデはその通りだしどうしようもないな -- 2015-11-17 (火) 22:01:37
      • ↑素人がプロ意識なんて分かるもんなのかね？オイラはある伝統工芸品の職人だけど、職人のプロ意識なんか当人だけの領分だと思うが。つまり、何、手前味噌なプロ意識を振りかざしているんだよ、という話。そして、現実問題、意識が高くても納期都合などが生じるのは当然。”納得できるものだけ収められる”なんて立場は稀だし、そもそも、運営側が受領した時点で、共同責任の領域なんだがね。己の価値観だけで「正しさ」を論じているだけのコメントで、個人としては「意識」の勘違いと思うがね。極論言えば、意識云々ではなく効果と納得の問題・そして、論じられているものは単なる主観論の領域でしかない。それとも、完成度を客観的に判断できるのかね？ -- 2015-11-17 (火) 22:24:11
      • 例えば会社で顧客からクレーム受けてやる気失せました、仕事テキトーにしますとか言われて納得できるのだろうか？プロならプロとして仕事しろという、至極真っ当な正論にしか聞こえないんだが。むしろそれを気に入らない絵師は排斥だの叩けば伸びると本気で思ってるだの批判が楽しいだのとどこから引っ張ってきたのかわからん言葉で枝主が悪意的に歪曲して解釈してるようにしか聞こえない。 -- 2015-11-18 (水) 01:24:52
      • 言ってることは正論。ただ「消えろ」とかの「余計な一言が多すぎる」とか、「正論なんだからいくらでも叩いていい」って風潮が良くないってことじゃないか?「プロとしてしっかりしてくれ」って意見だけをはっきり言えば良いのにってこと。 -- 2015-11-18 (水) 01:48:35
      • ↑↑↑　君はヤツデの寝室見てもそれが言えるのか・・・？　上半身が無いとかいきなり腹から手が出て来るんだぞ！？　　猟奇ホラー作品とかでもない限りアレはどうみても欠陥品の部類だろう。　それをそのまま通して納品するのはプロ意識無しと言われても仕方無かろう？ -- 2015-11-18 (水) 08:47:33
      • ５葉　枝主の言葉からはとてもそんな解釈は出来ないな。５葉の意見としてならそれは正しいと思う。枝主はただ気に入らないコメントを捻じ曲げてトンデモ悪意解釈してるだけ。むしろ行きすぎた発言をする人だけでなく、自分が気に入らないと思えば正しい批判すら過激な暴言とレッテル貼りして騒ぎ立てている枝主のような存在も現状の問題だ。 -- 2015-11-18 (水) 17:08:35
      • 後半はあなたの妄想ですよね？　自分の気に入らない意見を排斥しようとしてるじゃないかｗ -- 2015-11-19 (木) 14:29:33
      • まあ枝主も印象で語ってしまった意見になってる所もあるけどさ、そういう奴もいるってことは事実だよな。あと草生やして煽る行為もどうかと思うし、下の方に「真っ当な批判をしている人まで踏みにじっている」って書いてあるのは見えないのかな？ -- 2015-11-19 (木) 16:17:29
    • 批判側も擁護側も、行きすぎた発言が出てしまうわけで・・・。やはり自制を促す以外はいい方法はなかなかないですね。 -- 2015-11-19 (木) 16:23:42
  • 絵や絵師は感性が絡むからともかく性能に関しては数字が物を言う理論の世界だから、それで上下が発生するのは当然な部分がある -- 2015-11-16 (月) 23:57:37
    • キャラゲーなんだから愛があればどうのってのも一理あるが、戦わせる以上性能が差になるのも事実でそこに正しいかどうかなんて本来存在しない。そこにアンプルだ極限だなんだと押し付け合いが始まるともうどうしようもない -- 2015-11-17 (火) 00:30:45
  • 何か時空の歪んだ木がありますね。チェックミスの修正は結構ですが、一言入れるくらいはすべきでは？ -- 2015-11-17 (火) 12:24:43
    • ゴメン、12:32:50の書き込みを修正して挿入 -- 2015-11-17 (火) 12:36:23
      • 了解しました -- 2015-11-17 (火) 21:28:36
    • で、間違い事実を文中に添えてどうするの？いちい「漢字を間違えたので修正しました」と書き添えるのがマナーなんですかね？疑問ですわ。むしろ、そんなものは人目に曝す必然性がないので不要ですわな。まぁ、更新性がある事象ならば取り消し線付けるのは一般通則だろうけどさ。この↑のコメントが残る意味がわからん -- 2015-11-17 (火) 21:30:50
      • 何故漢字がどうという話が出たかは知りませんが、既に存在する木から派生した枝葉の途中に新たに木を挿入されると本来元の木に付いていた枝がそちら側に繋がってしまってしまいます。私が一言を求めたのはその件です。　また残して頂く目的は、短時間でコロコロと修正されるとバックアップの合間に修正に関しての情報やその間に巻き込まれた情報等が抜ける可能性があるためです。 -- 木? 2015-11-17 (火) 23:35:47
  • 過去コメントに類似性のあるものがあるので、参照しませう。昨日同じような話しているんですけどね -- 2015-11-17 (火) 21:32:46
  • 連投多いみたいだから、この板だけコテハン専用にしない？　1対1で無駄に葉をつけるコメントが多すぎる。　常連だけでトークしてても総意なのか判断できないし。　ひとえに荒れる原因は『匿名性』だと思う。　識別符が付けば迂闊な発言は控えるだろうし、なりすましは管理人さんに頼めば分かるし。　なりすましでも、長期的に串を通して使い分けるのは手間だし。　投稿時間である程度生活態様も想像できるし。　善意での自制が望めないのはここ数ヶ月を見て明らかだと思う。　人を闇雲に批判すれば味方がいなくなるのは当然の理だと思うんだわ。 -- 2015-11-17 (火) 23:05:40
    • じゃ、言いだしっぺの法則で「先ずは隗より始めよ」でどうぞ！そもそも「総意」なんて図れるはずもないのにさ。生活態様とか意味あるのけ？この意見に追従せすとも暫定的にｺﾃﾊﾝにするわ。今後のためにね -- ID379687438? 2015-11-17 (火) 23:42:24
      • 桁数見て思ったけど、まさかゲーム内ID…？　もしもそうならさすがにそれを直接使うのは危険では -- 2015-11-18 (水) 08:33:35
      • 危険だわな。それを覚悟で出しているんだけどな。とりあえず、木主のために「あえて前例を作った」だけ、木主が前提になるつもりがないからのう・・・日本のネットの匿名性云々の評論はみんなこんな感じ。言いだしっぺが匿名回避しないまま提言して様子見している。それで説得力があると思っているのかねぇ -- 2015-11-18 (水) 18:30:59
      • 木主はゲーム内IDでとは言ってないし、この板専用のニックネーム名乗ろうっていうくらいの意味じゃないの。無駄な提案ではないと思う。確かに提案するなら率先してやってほしいとは思ったけど -- 2015-11-18 (水) 18:44:47
      • 生活態様はあくまでも人格判断のオマケ要素かな。毎日、時間関係なしに投稿していれば仕事してないし、結婚してない人だと理解るからね。　持論だけど、議論の際のスタンスは人生経験にある程度比例すると思ってる。次の目標を与えることなく、或いは代案を示さずに、否定だけする人間の発言を、俺はあまり尊重できないんだわ。どうあっても場がまとまらないし、相手のモチベーションは下げるしで誰にもメリットが無いから、精神が未熟か、自己中心的な考えの表れだと思ってる。　ここでコメントする目的は、相手を打ち負かすことではないからね。　対立すれば反発されるのは明白だろうし、この認識は共通だと思いたいかな。　もう流れてるけど、上の方で言葉遣いには一定の配慮を、みたいな木立てたのも俺なんだわ。　議論の場で感情を逆撫でするのは逆効果だし、なにより言葉が荒れると場も荒れるからね。 -- 雪? 2015-11-19 (木) 15:27:37
      • それは単に個人のプライベートを自分の価値観で勝手に妄想しているにすぎない。今の時代好きなとき好きな場所でネットが利用できるんだし、何より書き込みの内容以上の無関係なものを想像してまで議論に持ち込む必要は無い。その結果誹謗中傷や人格攻撃まで発展したら議論どころではないし -- 2015-11-19 (木) 17:06:08
    • ニコニコニュースの政治系の記事とか見てる感じだと、「自分が絶対正しい」と思い込んでるのは、ハンドル出してても結局罵りあいをしそうだけどねぇ・・・。 -- 2015-11-18 (水) 00:17:35
      • 自分こそが正義って思い込んでる人が多すぎる -- 2015-11-18 (水) 01:53:40
      • 全員は無理でも、匿名性を利用して好き勝手やるタイプには有効なので効果自体はゼロではないかと。本当は塔wikiのDiff Analyzerのようなものでもあると問題あるIDの特定とか無断削除の修正なんかもやりやすいんですけどね… -- 2015-11-18 (水) 02:40:39
      • メリットとしては多少の抑止力と誰の発言か分かりやすくなる点。　逆にデメリットは、コテハンへの抵抗感や個人攻撃がされやすくなる点かな？　公式コミュとかがそうだけど、固定メンバーばかり発言してるように見えると、参加しづらくなりそうだからね。 -- ２枝? 2015-11-18 (水) 22:13:25
    • それはそれでなりすましされそうだけど……。トリップ機能とかあるのか？ -- 2015-11-18 (水) 07:46:40
    • こいよ木主！匿名性なんか捨ててかかって来い！　　こういうことですか？わかりますん -- コマンドー? 2015-11-19 (木) 00:24:15
    • ↓の木のコメント実験ページでコメントにID付与するコメント欄とかはどうなん？ -- 2015-11-19 (木) 09:28:12
    • 概ね好意的な意見が多いのかな？　コメント実権ページが仮設されたみたいだから、あっちの状況見ながら、かな。　確認というか質問なんだけど、DMMのプロフィールの名前あるじゃん？　仮にあれをコテハンにするルールを作ったとして、プライバシー的な問題とその他のリスクはどんなもんだろう？　高い危険性が無ければエアプでないこともわかるし、妙案かなと思うんだが。　当然、オンラインゲームIDも露呈することになるわけなんだけど、具体的な危険性が想像できない。 -- 木主→雪? 2015-11-19 (木) 14:51:35
  • 花騎士一覧に絵師さん毎で分類してほしいです。 -- 2015-11-18 (水) 14:29:57
    • ★別一覧に絵師名を追加したが、確認されている絵師が少なすぎて分類しても意味がない。　確定しているキャラは「もねてぃ」「TAKTO」「黒兎」の３人がほとんど -- 2015-11-18 (水) 16:44:38
    • 希望だけ出すなら簡単だよな。実現可能性まで想定しない意見まで議論する価値はない・・荒れているどこぞの流れに追従しかねん話。個人的には絶対却下 -- 2015-11-18 (水) 18:27:30
    • 1枝の言う通り判明してない（公式発表がない）キャラがいるから、一覧に加えるのは難しい。絵師関係で知りたいことがあるなら、雑談板で「○○の絵師さんって他にどのキャラ描いてる？」みたいに訊くといいかも -- 2015-11-18 (水) 18:58:12
  • アビリティ一覧（プロトタイプ）　50％程度の完成段階になりましたので、再度、編集の適否などの意見収集を実施します。お手数ですが、意見・提案など頂ければ幸いです。基本は「本稿に関しての意見収集」を参照ください -- 2015-11-19 (木) 00:19:42
    • 提案意見掲示板にてなんのリプライもなかったので「白紙委任」「黙認」と判断し、件のページの更新を再開します。 -- 2015-11-27 (金) 15:36:35
  • コメント実験ページ?　を設置しました。コメント実験ページではpcommentプラグインの改造を行い、コメント投稿の際にIPを変換しIDを表示するようにしています。「コメントにIDは必要か」「このID表示コメント欄の設置場所」などのご意見をいただけると幸いです。 -- 管理者? 2015-11-19 (木) 01:40:16
    • 禁止事項に、「管理者を名乗る行為」がある。通報案件なのだが？ -- 2015-11-19 (木) 06:46:15
      • よほどのアレでない限り、管理者でないのに管理者と名乗るようなことはしないと思うぞ。通報されればすぐにわかることだし、内容的にメリットが無い。　太字にするのは単純に忘れただけかと。 -- 雪? 2015-11-19 (木) 15:01:46
    • 私は雑談とかキャラページみたいな気軽に書ける場所には要らないと思うかな。気軽に書けるからいろんな話が出るし情報が提供されてると思う。そっちで荒れるならスルーと通報を使う方が早いし。提案掲示板に関しては今以上に荒れる（言葉使いが悪い人とか変な議論する人）なら書いてる人の特定と抑止の意味で必要かもって思うくらい。 -- 2015-11-20 (金) 01:48:19
    • 詳しく読み込んでないから何でこういうことになってるのか分からないけど、MAPページとかでも情報出して間違ってたら叩かれるかも？とか及び腰になって情報量が減りそうだから個人的には要らないと思うかな？ -- 2015-11-20 (金) 02:07:14
    • いいですね、大賛成です。全ページでの実装を望みます。 -- 2015-11-20 (金) 03:10:27
    • この提案板にはID表示が欲しい。その他のページには必要ないと思う。このwikiが賑わってるの理由の一つは匿名性だろうし（公式コミュの名前ありの雰囲気が苦手な人はこっちに来ると思う）、一方で提案板では、少し前の管理者コメントにあった煽り煽られの自演（？）に他の利用者が巻き込まれて板が機能不全になってるように感じられるのでその対策としてあった方がいいかなと思う -- 2015-11-20 (金) 07:23:04
    • 特定の人物が繰り返し発言してるだけというのが傍から分かるようになる半面、固定メンバーだけで議論してるように見えて参加しづらくなったり、異なる意見言ったら粘着されるリスクもあるから、一長一短だの。　結局、まともな相手ならＩＤなんてなくても議論になるし、「自分が絶対正義くん」相手はスルーか通報するぐらいしかないという。 -- 2015-11-20 (金) 23:14:33
    • ご意見ありがとうございます。現時点ではこの提案意見掲示板にID付きコメントの実装を保留、それ以外のページでは設置なしで留めたいと思います。現状維持の理由としてはこのwikiは皆さんに気軽にコメント、提案などを行って欲しいと思っていますので保留としています。規約違反となるか判断が難しい内容のコメントや編集などは通報かスルーをお願いいたします。 -- 管理者? 2015-11-24 (火) 03:02:16
      • コメント実験ページとpcomment2プラグインの削除を行いますので使用ができなくなります。またご要望がありましたら設置を行いご意見を募るかと思いますのでよろしくお願いいたします。ご意見ご感想ありがとうございました。 -- 管理者? 2015-11-24 (火) 03:10:55
  • コメント実験ページ?の削除について提案します。荒らし対策の趣旨であろうとも、利用規約である”管理者を名乗る行為 -- 2015-11-19 (木) 06:49:18
  • ミス：は荒らし以前の問題行為。これが本当に真性の管理者なら、太字のはずなのだが・・・ -- 2015-11-19 (木) 06:50:26
    • 送信ミスはしょうがないけど、続きは新しい木じゃなくて枝にしようよ -- 2015-11-19 (木) 07:21:09
  • そのコメント実験ページの方にはプラグインは管理者しか追加出来ないという意見も出てるし管理者、あるいはコメント実験ページを作成した人の降臨待ちしかないでしょうか、何の問題もないのが一番ですが……。 -- 2015-11-19 (木) 07:14:12
    • 太字なんて誰でもできるんだから管理者さんがちょっと忘れてただけって可能性も十分あるしね -- 2015-11-19 (木) 14:59:13
  • エピデンドラムのキャラ解説10行目の「キメラ」という文言の修正を提案します。提案理由は、「キメラ」がFKGの世界とは異なる存在だと感じた為です。コメント欄にて意見を聞いた所、賛否共に出ましたので提案掲示板にて再度提案しました。絵師様の解説では「タヌキ」とありますが、キャラクエでは「茶色いけもけも」と明言を避けているのを踏まえて修正内容は「(ウサギと(タヌキ+アライグマ)のキメラに負担が集中しているが･･･)」という原文を、「(ウサギとタヌキ？に負担が集中しているが･･･)」とぼかした文章を提案します。願わくば先行編集者様の目に止まれば幸いです。 -- 2015-11-25 (水) 14:58:30
    • 別にキメラでおかしくないと思うが　植物でもキメラって概念あるし -- 2015-11-25 (水) 19:32:49
      • 確かにキメラという言葉には「由来が異なる複数の部分から構成されている」という生物学の用語も含まれています。でもキメラと聞いてゲームが好きであろう団長達はギリシャ神話の元祖キマイラとかバシルーラするのとかを連想する人が多いんじゃないでしょうか。タヌキとアライグマという異なる特徴を合わせ持つショコラはキメラと断定されるかもしれません。分類上遠い「ネコ目イヌ科のタヌキ」と「ネコ目アライグマ科のアライグマ」をイノブタのように交雑させショコラを造り出す為には遺伝子操作するしか無いかもしれません。でも断定できない事柄はテキトーで良いんじゃないでしょうか。多数の団長にかけ離れたイメージを抱かせる表現は控えた方がいいと思います。 -- 木? 2015-11-26 (木) 00:21:24
      • ショコラの画像が実際にみれるのに「ギリシャ神話のキメラなのか」ってイメージもつような輩は居るのですかね…少なくともキメラ表記に違和感を持つ人よりは少ないと思う。それでも異なったイメージを抱く人が０じゃない！　だから表記を変える！　と主張するのなら強く反対はしないです…キメラ表記にこだわる理由なんて元の編集者の努力と工夫を尊重したいってこと以外に理由はないですから -- 2015-11-28 (土) 22:02:13
      • 元の編集者様の努力と工夫を尊重したい、という心遣いは同意する所なのですが、もう少し広く、生みの親達の創意も、他のキャラクターページを端的且つ的確に編集されている編集者様の努力も、そしてこれから団長業を開始する方を考えるならば、「キメラ」を名詞とも捉え、画像検索で出てくるようなイメージを喚起してしまう公式設定に無い表現は正す事がゲーム攻略wikiとして正しい行為と思い恐縮ながら強く提案致します。（オトモ達の適宜適切な対応、時間の理解、高度な直立二足歩行等の能力的特徴の由来まで想像して某錬金漫画由来のトラウマスイッチがON状態なんです・・・） -- 木? 2015-11-29 (日) 19:49:33
      • 葉２です。私はこの文脈でのキメラを形容詞的な用法だと理解していて、むしろ名詞的な用法だとは思えなかったのですが、名詞的な用法だととらえる人がいるのなら今後も同様の提案が繰り返される虞があるしそれは不毛なので、だったら木主の案に賛成します。あと木主のトラウマなんて大多数のwikiユーザーは知ったこっちゃないと思います、少なくとも自分はそうです。 -- 2015-11-30 (月) 11:27:19
      • 続き。葉１のタヌキとアライグマの分類上の違いから遺伝子操作～って件や葉３の「キメラ」を名詞とも捉えて～の件などは、どうも一般的な考え方ではなくて木主の価値観や趣味教養に偏った基準に則ったものだと感じずにはいられません（ブーメランだといわれたらそれまでですが）。あんまりそれを突き通すとwiki全体として遊び心がなくなってしまうのではないでしょうか。提案意見とは直接関係ないですがそう感じました。改めて、修正には賛成です -- 葉２、４? 2015-11-30 (月) 11:36:41
    • 修正案に賛成かなー。あの狸がキメラなら別にいいけどキメラって決まってないのにタヌキ+アライグマのキメラって書き方は誤解招くんじゃない？ -- 2015-11-25 (水) 19:52:28
    • キメラ＝怪物なイメージがあるから違和感あるっちゃあるかな -- 2015-11-25 (水) 20:03:34
    • タヌキ？に関しては別項目でも触れてるし、単純に『ウサギとタヌキに～』で十分じゃないかな？ -- 2015-11-25 (水) 21:05:59
      • 先行編集者様はタヌキと断言したくなかった故の文章だと思ったので簡潔にぼかしてみました。絵師様に倣って断言したほうがいいのかな・・・。 -- 木? 2015-11-26 (木) 00:36:51
      • 「ゲーム内でタヌキと明言されてない」とか、「顔がアライグマっぽいのでは？」という意見があるのは別に良いけど、そこは別項目でまとめて解説すれば良い事であって、ショコラについて触れるたびに、タヌキ？とかタヌキのようなものとか一々回りくどい表現にする事もなかろう・・・と自分は思うけどね。 -- ４枝? 2015-11-29 (日) 22:22:48
    • キメラの表記は俺も違和感あった。公式設定かなにかでキメラとされてるならまだしも、そうでないなら変えた方が良いと思う。 -- 2015-11-29 (日) 06:19:02
    • 木です。賛成多数と判断して次に修正内容ですが、枝４案を支持します。 -- 木? 2015-12-01 (火) 19:15:25
      • 木です。枝4案で修正しました。ご意見ありがとうございました。 -- 2015-12-02 (水) 22:12:08
  • 運営宛の勘違いコメントがあったので削除しました
  • 虹や金が増えるのもいいんだが、銀以下も増えて欲しい。討伐での需要はないかもしれないが… -- 2015-11-25 (水) 21:05:33
    • 上下の注意書きを読みましょう。ここはそういう話をする場所ではなく、★★★★や雑談掲示板、あるいはＦＫＧ運営に直接申しましょう。 -- 2015-11-25 (水) 21:49:50
    • このコメント、ひとつ上で同じの書いてた奴だぞ。　自分がどこに何を書いているのか、なぜに理解できないんだ？ -- 2015-11-25 (水) 22:13:08
      • 同調者を求めての意見という立場かもしれない。運営宛ではない意見と読めなくもないけどな。消えたコメントを知らんけど、この木の文章は意見というレベルだと思う。それよりも、すぐ↑の木の削除コメントの日付情報が抜けているのが不自然。あと、そのレベルの話になれば他の荒れている板だって同じような次元の問題もある。だから、今度、この木が育たないことを希望 -- 2015-11-26 (木) 16:06:01
      • 運営宛の意見かどうかなんてどうでもいい。wikiに関しての意見や提案でない以上書く場所が違うってだけの話です -- 2015-11-26 (木) 17:07:19
      • 葉1　上の木は編集画面で削除するついでに直接書き込みしたからかと。難しい事じゃ無い -- 2015-11-26 (木) 19:51:24
      • ↑その程度は分かる。要はそういう不自然な書き込み（削除と並行して書き込むこと）を問題にしているんだけどね。 -- 2015-11-27 (金) 08:39:01
      • やり方わかってるなら尚更問題視される程のものではない気がするんだけどな、２クリック分とはいえ手間が増える訳だし。 -- 3葉? 2015-11-27 (金) 10:00:52
  • 雑談のほうで「アナライズして曝す」ってコメントが出ましたが、管理者さん以外で可能なんですかね？　もし可能なら上のIDについての議論が意味を成さないことになるのだけど・・・ -- 2015-11-29 (日) 18:00:42
    • ここに限らず、外部の人間が好き勝手にアクセス解析らしきものを出来るなんてことが起きてたら、個人情報保護もクソもなくなっちゃうな。つか、「通信の秘密」はそもそも憲法に定められた基本的人権の１つよ、誰もが勝手に開示なんかできるもんか -- 2015-11-29 (日) 20:00:10
      • マジレスしておこう。憲法を論じるのは結構だが、基本がなってない。そもそも外部の人間がアクセス解析することは可能。実際問題、IP,ID解析は可能だし、それは個人情報ではないし、通信の秘密に該当しない。そもそも、基本的人権に該当しないものでもあるし、これらの情報は憲法によって権力から守られるものであって、憲法は個人を拘束するものではない。後学のためにまずは憲法とは何か？個人情報とは何か？という基本から学んだほうが良いよちなみに、この話は憲法の基本の基本のレベルだけどね -- 2015-11-29 (日) 20:06:59
      • 1葉よ、人の粗を付いて煽らないとコメントもできないのか・・・。木主の質問は俺の程度の知識だけどpukiwikiで個人を利用者が特定する方法は知らない。知られてもないと思うよ。1葉が言うにはあるらしいけど少なくともみんなが知ってるわけではないと思う。 -- 2015-11-29 (日) 20:20:17
      • 基本から間違っている話。個人の特定なんてのは不可能な話。木はアナライズして曝すという話だ。PC上において提供されるIP,ID情報は個人情報ではないし、それは秘匿性のある情報ではない。むしろ、ネット上において公開されうるもの。むしろそれなしにはネットが機能しないもの。これも結構基本だ。そして、みんなが知る由がなくても手段の有無が命題なんだから、それを回答するのが趣旨として適切。批判は単なる君の荒唐無稽な批判としか思えない。そして、誤認を糺す行為を批判される必然もない話。この程度を「粗」というのは、物事の理解が根本的に粗すぎる、というのがオイラの見解 -- 2015-11-29 (日) 20:35:27
      • 2葉さんありがとうございます。やはりアナライズ等の発言は狂言の可能性が高そうですね。悪質なら通報対象にもなりそうですが、どうなんでしょう。 -- 木? 2015-11-29 (日) 22:43:22
      • DiffAnalyzerが機能していた時代があったがな。で、悪質と言える根拠は何？荒らし行為を制止することが悪質という理屈が知りたい。そもそも２葉は「ない」とも指摘していないのだが？ -- 2015-11-29 (日) 23:33:25
      • このwikiでDiffAnalyzerが機能していた時代とかないぞ。 -- 2015-11-30 (月) 00:10:30
  • 問題案件の当事者になったので、報告しておきます。雑談掲示板の新規移行作業において、前項ログの転載上において、不適切な発言が多々有り、その空気まで持ち込みかねないと判断して、新規項への転載を見送り、その旨を説明したところ、伐採、荒らし扱いされました。当方、数回ほど新規項への移行作業を行っていますが、このようなトラブルは初めてです。仕様通りに過去ログ１２時間全部を転載するのが適切との見解がありますが、そのような措置は首肯しかねます。今後、新規作成は今回の件もあり行いませんが、後進のために一定の仕様について検討・討議をお願いします。善意の協力者を辱める輩がいる現実を受け止めるとして、同じようなトラブルは回避したいので。 -- 2015-11-29 (日) 18:53:18
    • 特に問題のある措置だったとは思わないけど、無断削除と誤解されるのも仕方ないんじゃないかなと思う。そもそも不適切なコメントについては削除なり通報なりで対応すればいい話で、それをログの移行と無理矢理混ぜこぜにするから面倒なことになる。移行作業自体は飽くまで機械的なものとして、その他の問題とは切り離して考えたほうがいいんじゃないかな、たかが移行作業ごときに繊細な判断を求めるのもアレだし・・・ -- 2015-11-29 (日) 21:28:13
    • 荒れた要因は色々あるけど、発端は伐採と勘違いされた事なんよね。いつも通りにするか、ログ作成の前に説明してたら荒れなかったと思う -- 2015-11-29 (日) 21:39:40
    • 新ログ作成お疲れ様でした。　　本題：他人のコメントに触る以上、何らかの反発は想定しておかないといけないと思う。wikiの利用方法に沿ったものであっても、現実問題としてたいていは苦情が出てるから。「転載しない」という対応は初めて見たけど、元々荒れたコメントの削除はそれ自体が荒れる原因になりやすいし（削除や伐採ではないけど今回も新ログで揉めてる）。それと移行作業については1枝と同じ意見。 -- 2015-11-29 (日) 22:18:55
    • たとえ善意でも受け手が喜ぶかは別の話。規則に反してなくとも通常ではやらないことを自分ひとりの判断でやったのだから、雑談のほうで言われたとおり独善的と見られても仕方ないし、やるならその辺は覚悟した上でやるべき。余計なお世話って言葉もありますし。 -- 2015-11-29 (日) 22:29:14
    • 無断削除→荒らし。　では、「ログ移行して、気に入らないコメは転載しない」はＯＫなのか？　と考えると、無断削除と変わらないと思われても仕方ないかと。 -- 2015-11-29 (日) 22:43:47
    • 誹謗中傷の類だから気にしなくていいんじゃないかな？やる気を削がれるのは問題だけど。社会に不満を持った方とか、劣等感に苛まれているタイプの人も実際多い場所だし。できれば今後も編集続けて欲しいかな。 -- 2015-11-30 (月) 19:01:00
    • 個人的にはそういった配慮はとても良いことだとは思いますが、客観的に見て、移行についての取捨選択を、個人が独断で行ったと言う事実については批判が来てしかるべきだとは思います。また、その批判に対しての反応についても少々大人気ないものであったように思えたことも問題になったかと。 -- 2015-12-01 (火) 02:26:36
      • 検討・討議を、と言うことなのでもう一言。仕様どおりに転載するのであれば特にそのままで良いと思いますが、「編集して転載」と言うことであればこの場などでの相談のうえで実行すべきかと思います。内容はさておき、個人の判断のみで転載の取捨選択が出来てしまう、と言うのは今後に影響が出かねませんので。 -- 枝? 2015-12-01 (火) 02:35:42
      • 批判に反応するのは良くないね。編集者なら尚の事。そこはスルーしておいた方が味方が多くなってたと思う。あらましは把握してない部外者だけど -- 2015-12-01 (火) 11:26:02
    • よく伐採とか削除しましたとか良くイッテルの見るけどコメントアウトしただけなんだよね？　　　まさかいきなり木丸ごと消したわけじゃないよね？ -- 2015-12-01 (火) 13:15:05
      • この木主はコメントアウトも伐採もしてない。雑談コメント24新設の時に、普段なら引き継ぐ雑談コメント23の終りの方の一部を引き継がなかった。そのことについて他の利用者から文句を言われてる。荒らすまいとしてやったことで、結局コメント24の初めの方で荒れてるという… -- 3枝? 2015-12-01 (火) 20:27:55
      • そういうコトか～　　まあ移転作業とコメント消すかどうかは別だから勝手に判断して引き継ぎし無かったほうがまあ悪くなるわな。　　コメント消したいなら全部引き継いだ後、消したい場所をコメントアウトして置けばよかった。 -- 2015-12-02 (水) 00:16:24
      • 最悪編集したとしても、それを報告しなきゃ誰も気にしなかったとは思うんだけどな。いくらなんでも高慢な態度だったように思う。 -- 2015-12-02 (水) 00:23:49
      • それはそれで気づいた奴が騒ぎ立てそうだが…。基本的にこのwikiって明確な規約違反以外は「消したら荒れる」「残すが無難」だよね。機械的な作業が求められる -- 2015-12-02 (水) 00:39:02
      • だな。事の善悪は置いといて無難な選択をすべきだな。良し悪しを判断する場合は一人では絶対に判断しないようにすべき。 -- 2015-12-02 (水) 00:46:37
    • ただの勘違い相手に「荒らし扱いとは何事だ！お前らが荒らしだろ！」ってブチギレてたじゃんこいつ。態度が悪い。 -- 2015-12-03 (木) 19:04:40
      • 切れていると解釈することが理解できない。誤解を解消する行為すら、悪意解釈で態度悪いと言うような事例がまかり通る方が異常だと思うが？もっと言えば、貴方も態度が悪い。独善的にキレたなどを判断して批判しているわけだしね。 -- 2015-12-03 (木) 19:18:30
      • ↑その理屈だと、書いた本人はは暴言のつもりじゃなけりゃ受け手が暴言だとしか思えない文面を書いたとしてもお咎めなしってことのなるが良いの？ -- 2015-12-05 (土) 00:35:27
      • 妥当だろうね。それでなければ、悪意解釈を意図的する側が跋扈するだけになる。それを希望するなら別だろうが。受けての感性次第の領分で全て書き手が咎められるなら、それは言論封殺に至るだけの話。そもそも、書いた当人の意思など分からん話なのだから前提条件からして適応外の話だし -- 2015-12-05 (土) 07:12:26
      • まこれ伸びてるのか。俺は枝主じゃないけど、悪意的解釈とか言う以前に普通にブチギレしてたよ。反対意見に対していちいちケンカ吹っかけるような物言いで返してたからな。もうちょっとスマートに対応してたならまた違った流れになったんだろうが。 -- 2015-12-05 (土) 08:26:19
  • 一覧各種の『ガチャ＆チケット入手』の欄が消されました。提案もされず、削除した報告すらどこにもありません。周囲には消した理由や動機が全く分からない以上、これを荒らし行為と判断してもよいでしょうか？ -- 2015-12-02 (水) 15:00:16
    • 見てきて把握。まぁ、常識的に考えれば分かるから有っても無くても、とは思う。ガチャ産以外の★5の差別化はちゃんと残ってるし。この話題を掘り下げていくと「じゃ★4以下の入手方法は書かないの？」って話になりかねないし、削っても大丈夫なんじゃないかな -- 2015-12-02 (水) 20:00:45
    • 復活させてまた消されたら報告で良いのでは？間違って消してしまったけど戻しかたわからないとか(それがありうるかは置いておいて) -- 2015-12-02 (水) 20:02:41
    • ★5以外との整合性のために消しただけだと思うので、荒らしではないのでは？　個人的には削ったほうがきれいだと感じますし、この程度の編集なら報告なしでもいいんじゃないですかね -- 2015-12-02 (水) 20:23:16
      • 自分としては改良ならまだしも、消しただけじゃ中途半端な見た目になってると思うぞ -- 2015-12-02 (水) 20:30:01
    • 削除の善悪は別にして、削除することを独断で判断することがNGという基準がある。その基準で言えば問題行為だろうが、それを荒らしというべきか？は別問題。荒らしとは思えない -- 2015-12-03 (木) 19:16:34
    • この件に関しては削除者の行為は無視し、ページの修正と改良を行うことにします。 -- 木主? 2015-12-03 (木) 20:13:01
      • 木主は「荒らし」か？という質問した。削除是認派の方が多いんだが？木主の判断行為が独断と思えるので、オイラは修復は時期尚早だと思う。質問に対する責任として荒らし云々の問題提起の回答に対して、このリプライは疑問だね、筋が通らない。まぁ、気にする必然性から疑問もあるけどね -- 2015-12-05 (土) 07:21:35
      • 完全に結果論だけど、さらに改良されて見栄えが良くなったからいい機会にはなったかな。木主も木主なりにここや向こうで出た編集意見をきちんと考慮して編集してたし、恐らくよりスッキリさせたかったのであろう編集者さんの意向も汲めてるだろうと思う -- 2015-12-05 (土) 11:05:28
  • ★6のページにキャラの目次的な物をテストとして配置しました。　問題無ければ各★に導入しようと思います。 -- 2015-12-05 (土) 20:50:36
    • これとはあんまり関係ないけど、テストページってこのwikiにあったっけ？こういうときにテストページがあれば改変しやすいよなと思た。 -- 2015-12-05 (土) 20:55:48
      • SandBoxってのが一応テストページ、練習ページみたいなものかな？ -- 2015-12-05 (土) 21:06:15
      • 砂場があったのかｗｗｗ気がつかなかったｗｗｗ -- 2015-12-05 (土) 21:15:26
    • あれなら表のソートで出来るからいらないんじゃないかな -- 2015-12-05 (土) 21:03:58
      • ソートとは違い個々のキャラを検索できるので、★5キャラの検索が容易になると思います -- 2015-12-05 (土) 21:24:53
    • キャラ数が増えてきてスクロールが大変になってきていたので助かります。邪魔になるものでもないし賛成です。 -- 2015-12-06 (日) 07:19:55
    • 主観で申し訳ないが、設置は賛成だが表組レイアウトについては、花騎士で一つのセルを全部使うと✩５の表が折りたたみとは言えかなり大きくなる。２行４列（属性）の方が良いように思う。追加編集の利便性の問題では原案が妥当。個人的に企画そのものには多いに賛同 -- 2015-12-06 (日) 11:53:31
    • 作業乙です。スクリプト自体もテーブル側依存でアンカー利用で便利ですね。あえて個別ページリンクではなく記事内アンカー仕様なのがGJだと思います。 -- 2015-12-07 (月) 10:21:58
  • 新たな掲示板を2種類提案させてください。一つは考察・議論掲示板、もう一つは愚痴掲示板です。各々の設置目的、木主が考えるメリット・デメリットを記載したいと思いますが、長くなりそうですので、木を分けたいと思います。両方もしくは片方はあった方が良い、両方不必要等の議論をお願い致します。場合によっては、仮設置で様子を見てもいいかと思います。採用して頂けるようでしたが、大変申し訳ないのですが、木主にはページを作る技量が無いため、どなたか作成をお願いする事になってしまいます。お手数をお掛け致しますが、よろしくお願い致します。なお、雑談掲示板で軽く意見を聞いた際に、懸念として、あまり細分化すると、ガチャ自慢とか花騎士に関係ない話題(リアルの話題含む)とか際限が無くなると意見があった事も報告しておきます。 -- 2015-12-06 (日) 08:09:18
    • どちらも反対。そもそも類似した提案は過去、提案意見掲示板で廃案になっている。なんで今更という話。そして一番の反対理由は、デメリットの考えが甘すぎること。議論・愚痴掲示板の空気・雰囲気を他のページも持ち込むような人物が必ず現れる。＆技術がないから第三者に丸なげって無責任すぎるわ。とりあえず、本掲示板の過去の類似提案とそのリプライを再検討してほしい。あ。ちなみに、提案したから”無断編集ではない”とか断言して新規板立てないでほしいわ。善意で作っても荒れるのが目に見えているから -- 2015-12-06 (日) 11:12:27
    • 隔離施策はまず成功しない。（ネットでもリアルでも成功例が皆無）隔離策の実践事例は、隔離に強制力があっても効果は疑問が残るのが常。本WIKI唯一の強制力である管理者に相応に治安維持に依存している現状では、管理者に大きな負担はかけるのは適切ではない。本WIKIの雑談掲示板はもはや「スラム」と同じものとして認識する方が良い。くだらない板汚しはこのまま雑談掲示板に垂れ流しさせておくほうが汚染拡大にならない。 -- 2015-12-06 (日) 11:41:35
    • 木主が知らないかもしれないが、管理人の強制力をもって排除された事案であっても、執拗に執着し続ける人間がいる。そういう人間が空気なんぞ無視して雑談を荒らすし、別板の移動を誘導しても意に介さない。隔離も制止もきかないような人間が現実が多く存在し、そのような実例があることを踏まえて、「隔離できる！」なんて”お花畑”な考えは捨てて欲しい。制止する側に噛み付くのも多いし、それが騒動になって沸き立つ事例もある。交通整理する人間が加害者扱いされるような事例を量産するような提案は賛同できない。 -- 2015-12-06 (日) 12:08:33
  • 【考察・議論掲示板】こちらは世界観に関する考察やキャラやスキルの性能に関する議論や運営方針に対する意見等を議論する為の掲示板です。世界観に関する考察の議論も良しとする場合、基本的にネタバレOKとしてはどうかと考えております。 -- 2015-12-06 (日) 08:09:40
    • 【設置目的】これらの議論は雑談掲示板でも、なされていましたが、長文での意見が多く投稿される為、大木に育つ傾向にありました。雑談掲示板では本来の意味の「雑談」をしたいだけの人がおり、荒れる場合や荒れてない冷静なやり取りでも議論で大木が育つこと自体を嫌がる人もいるようです。また、雑談掲示板の流れが速い時は何度も同じ木が立つ事もありましたし、前の議論から居る人が同じ議論が続いて辟易する場面もありましたので、別に議論の場を設置してはどうかと考えました。 -- 2015-12-06 (日) 08:09:53
      • 冷静な議論も何も、スペガチャ嫌だー！僕が頑張って手に入れた虹を皆が簡単に持つの嫌だ！皆もそう思うよね？ゲームの寿命が縮むしさ！皆で反対してスペガチャやめてもらお？…ってことを貴方は言いたいんだよね？ -- 2015-12-06 (日) 11:39:01
    • 【メリット】①冷静な議論をしたい人と雑談として茶化したい人が混在すると木主の目的と話が逸れるのを防ぐ事が可能、②性能議論が各キャラの個別ページや各レア度のページ、雑談のページで分かれて同じ内容の議論が跨っていたことも見受けられましたが、一つの場にまとめられる。③世界観に関する考察を行う際にネタバレ等を含む議論を早くしたい人とまだ手に入れていない人が混在していましたが、ネタバレOKな掲示板を作る事で小説や設定資料集が販売された際に素早く議論が開始でき、かつ、まだ読んでいない人がネタバレを回避できる。 -- 2015-12-06 (日) 08:10:06
    • 【デメリット】①投稿の頻度が低くなり過疎化し、利用者が少なくなる可能性(木がなかなか流れずに議論が集約できる点はメリットとなりうるかも？)、②掲示板毎の境界線があいまいとならざるを得ない部分もあり、話題のたらい回しが起こる結果となる可能性、③ネガティブな意見が多い場合、まともな考察・議論しにくくなる可能性です。 -- 2015-12-06 (日) 08:10:20
    • どちらも無いほうがいい。まともな配慮が出来る人は煽りあいや人を不快にさせる愚痴で雑談だろうが荒らさない。無理やりそういう人間を誘導しても内部で余計にエスカレートしたあげく結局隔離もできない。 -- 2015-12-06 (日) 10:39:46
  • 【愚痴掲示板】その名の通り、愚痴を吐きだすための掲示板です。曜日任務で目的の進化竜・マニュが出ない愚痴、ガチャ結果に関する愚痴、各任務でグルグルに敗北し勲章3が取れない愚痴等のやるせない気持ちを吐き出す為の場です。 -- 2015-12-06 (日) 08:10:39
    • 【設置目的】各ページの不幸もしくは不幸風自慢を集約し、荒れるのを防ぐ。 -- 2015-12-06 (日) 08:10:55
    • 【メリット】①各掲示板が荒れるのを防げる。②専用の場を設ける事でそれ以外の場に書き込むなら叩かれても伐採されても文句は言えない大義名分ができる。もう少しマイルドに「愚痴掲示板にどうぞ」と書ける事で移動の受け皿になり、場合によってはコメントを編集で強制移動する受け皿となり、ただ伐採するよりは荒れない対応となるのではないか。 ②各掲示板等で「あっちに行けよ」って意見が多い中で、そのまま居座る人はプチ荒らしとして見なせる事で、管理人に通報してアク禁等の対応を取って貰う為の一定の目安になる(荒らしの差別化が可能)。 -- 2015-12-06 (日) 08:11:09
    • 【デメリット】①人が集まるところにコメントしたがるから、結局雑談板等に記載され、コメントは減らない(愚痴版も利用されない)、②各掲示板で少しでもネガティブな意見を書くと愚痴掲示板に行けとなり、ネガティブな内容が一切書けない雰囲気となり、窮屈さを感じる可能性がある。例えば、ガチャの爆死報告は駄目で当たった報告のみOKならガチャが凄く当たる印象となる。 -- 2015-12-06 (日) 08:11:22
  • 上の木への意見だけど、両方とりあえず掲示板を立てるくらいはありじゃないかな。ただ↑の木主さんの場合ガチャ関係でかなり主観的な少数派の意見を持ってるようだし折れそうにもないから、議論が有意義なものになるかは分からない。皆聞く耳持たずで我を通そうとしてもろくな答えは出ないよ -- 通りすがり? 2015-12-06 (日) 10:14:00
    • どちらも条件を変更できれば賛成。ようはまともな話し合いができない人間を隔離しようってのが目的でしょ？昨日のＳＰガチャ反対論者みたいな人を。考察・議論板は考察に関しては削除するべきと思う。キャラ性能は各キャラページでやってるから必要ない。世界観は公式からの正式な文言がない限り秋桜でしかないので雑談の範疇。愚痴は木主の提示した程度の愚痴なら問題ないように思う。その愚痴で荒れた覚えがほとんどない。見てて人多くの人がが不愉快になるレベルの愚痴ならそっちでやれるようにしたほうが良いとは思う。その辺の基準を明確に定める必要が出てくるけど、その辺は俺個人では判断できないがな。 -- 2015-12-06 (日) 10:38:00
    • 見づらくなりそうなのでこっちに↑への意見つけるけど、自分はこの２つの掲示板を立てることは基本的に賛成。過去に、ある程度マジメに議論してたのに煙たがられたり、挙句には無断で伐採されたりとかのトラブルが各所で何度かあったし、罵り合いじゃない「普通の議論」するような場所はあっても良いと思う。あと愚痴に関してはおそらく隔離しておいた方がお互いのためだとも思うし。 -- 2015-12-06 (日) 10:42:10
    • 木主とは別人だけど、【考察・議論掲示板】運営方針に関しては議論の意味がない。運営に意見を直接送れとしか言えない。キャラ性能・スキルに関する話は「○○は雑魚」みたいな木が立って確実に荒れる。そういう木を立てるな、って書いても絶対誰か立てる。【愚痴掲示板】雑談掲示版でもそもそもそんなには荒れてはいない。というか、愚痴掲示版に煽りにくるだけの奴がくる(11-1何回やっても勲章3取れない→俺は3回でクリアしたわetc...)。後は「○○がスキル発動しなかったからクリアできなかった」「今回のイベキャラ弱すぎ」みたいなキャラを貶めるような木も愚痴掲示版には立つから、愚痴掲示版はやめたほうがいい。 -- 2015-12-06 (日) 10:43:05
      • それもそうだな。例のスペガチャ嫌だ木主は議論をして自分が納得したい、皆に自分の意見を分かってほしいというよりかは運営にこれをやめてほしい！って明確な意思を持ってる。それだと議論する意味も無いし運営に言ってくださいとしか。愚痴掲示板にしたって、要は「荒れる前提の掲示板」ってことでしょ？掲示板は立てなくてもいいかも -- 2015-12-06 (日) 11:00:29
    • 議論板は要らない。客観的な議論を建前とした運営批判にしかならないのが見えてるのにそれをするのは意味がない。運営へ直接要望を送れで終る話。愚痴に関しては隔離所として機能するのであっても良い。けれど、愚痴掲示板を使って不満の捌け口をWIKI内に設けることで、不満を肯定しちゃうよりは、使うひとがちょっと自制しようぜ、と思う -- 2015-12-06 (日) 11:10:14
      • 自制って言っても、溜めたストレスはどこかで鬱屈した形で出てくるのが常でしょ、人間ってそこまで賢くて便利な生き物じゃないから。キャラページに考察と自称してdisコメ書きなぐる人が少なからずいるけど、そういう人たちが「普段は自制して（るつもりで）、無意識にストレスのはけ口を求めてる」人たちでしょ。そういうものに対しては、目をつぶって無かったことにさせるよりも、表に吐き出させちゃった方が精神衛生上好ましいよ。それは必ずしも「不満の肯定」ってわけじゃなくて、言葉にすることでいったん落ち着かせるってだけの意味合いだから -- 2015-12-06 (日) 11:19:46
      • キャラページにdis書きなぐるのが常みたいな人は、普段から人のこと考えない自制もしないし荒らすだけで落ち着きもしない。普通の定義がおかしいだけ -- 2015-12-06 (日) 11:24:55
      • ↑↑キャラページでdis書いてるような人は愚痴掲示版があっても、双方に書き込むだけだから荒れの元みたいなのは減らない。 -- 2015-12-06 (日) 11:50:42
      • 愚痴掲示板が存在することで雑談掲示板はネガティブな投稿が行われるたびに「愚痴掲示板行け」・これに対する反応→さらに反応、荒れることも大木に育つことも防ぐことはできないと考える。むしろ多少のネガティブが許容されてる今の状況をかえって悪化させるやもしれん -- 2015-12-06 (日) 11:57:13
      • ちょっとした愚痴を漏らす事すら愚痴板じゃないと許されなくなるのは窮屈だし、余計ストレス溜める可能性もあると思う。ストレスのはけ口を作ると同時に雑談版での言論統制の窮屈さでストレス溜まる環境作る事にもなると思う。 -- 2015-12-06 (日) 11:57:16
      • 「不満の肯定」って特別な愚痴掲示板を立てるといったことだけではなくて。「Aっておかしいよね」って愚痴に対して「そうそう」って相槌を打つ人がいるだけでも、「やっぱりAはおかしい」と心理的に強化されちゃう部分もあるのよ。普通のひとってそういうもの。雑談での直に流れる愚痴と、愚痴専用掲示板の違いでもある。そういう部分もあることを踏まえた上で。wikiの雑談って息抜きコンテンツなんだし、表に吐き出すだけなら2chとかでもよくね？　と思ったりする。雑談の定義に掛かるんでこの辺は異論を認める部分、個人的な感想としてね。 -- 枝? 2015-12-06 (日) 12:00:07
    • 相関関係一覧で作ろうと言われてる『ワールドマップ』のページと【考察・議論掲示板】(の世界観考察の項)が中身が同じになると思う。なのでそこのページのコメントを「ネタバレもOK」とすればそこの需要は満たせるんじゃないかな。各イベント・小説等に細かい世界観がちょこちょこ描かれてるので構成上ネタバレ不可避になるし。 -- 2015-12-06 (日) 11:29:11
      • という訳でワールドマップ作りました。世界観考察の件はここでOKです? -- 2015-12-06 (日) 13:35:13
    • 結論：今回の件に関しては議論掲示板は必要なし(議論・妥協の余地が無い為)。愚痴掲示板は必要に応じて立ててください。 -- 2015-12-06 (日) 11:16:00
    • 皆さん、御意見ありがとうございました。取りあえず、現状では両方不必要との事で承知致しました。また、ワールドマップに関する作成ありがとうございます。考察に関する部分が解消できるので、大変嬉しく思います。始めにご指摘されたようにページ作成等の丸投げは無責任との指摘はごもっともだと思います。作れないから作らないは駄目ですね、この部分は大いに反省致します。ただ、誤解の無いように申し上げると、提案提示版で却下された(反対意見が多かった)場合に、ページを無理に作成するつもりは全くありませんでした。あくまで、そういう場があれば、wiki全体がより良くなるのではないかと考えての提案でした。SPチケに関する運営の方針等で特定の意見に肩入れするつもりも無かったのですが、運営批判の面が強調されてしまい、大変申し訳ありませんでした。真面目な議論ができる場があればと思っただけですが、結局は議論にならないと言われれば、その通りになりそうな気もします。まともに機能すれば住み分けもできると思ったのですが、私の提案だと機能しなさそうですね。FKGぐらいしか掲示板を利用しない為、頭がお花畑なのかもしれません。愚痴掲示板に関しても懸念部分はよくわかります。私も雑談掲示板が現状ではそこまで荒れてる印象はありませんが、今後人が増えた時の事を考えた予防的な側面を考えておりました。現状では窮屈さのデメリットが大きいように思います。今後、あまりにも目に余るようでしたら(相当酷い状態になったら)、再提案させて頂きたいと思います。そのような未来が来ない事を祈ります。 -- 提案した木主? 2015-12-06 (日) 17:37:13
  • ↑息抜きコンテンツだからこそ板汚しに過剰反応してしまう背景があるように思う。”便所の落書き”と捉えれば精神衛生的に良い。そういう次元に落ちぶれつつある（昔はそこまで酷くなかった）。いっそ、「便所の落書き」に改称しても良いと思う -- 2015-12-06 (日) 12:13:23
    • ごみん・・・↑の木へのログです。すんません -- 2015-12-06 (日) 12:14:15
  • 先ほど作成したワールドマップについての意見を募集いたします(作成者からは二つ)。まとまる保証がないですが、先に話し合った方が今後の作成の指標になるのでよろしくお願いします。なお、『ワールドマップ不要』という意見は(代案が無い限り)無しでお願いします。これが無いと相関関係一覧の方にワールドマップを加えることになり、情報過多になってしまうためです。 -- 2015-12-06 (日) 18:10:34
    • ①情報量が多いため、個人では作成するのに時間がかかります。そのため編集者および構成に意見を下さる方がなるべく集まりやすいようメニュー(相関関係の下)に追加したいのですが、よろしいでしょうか。 -- 木主? 2015-12-06 (日) 18:10:47
    • ②記載情報ならびにコメントにおけるネタバレの許容度合いを予め決めたいと思います。ワールドマップで見られる情報(A)に限らず、他イベントやボイス等で得られる情報(B)、小説などのゲーム外で記載された土地情報(C)の3段階で大まかには分けるのが妥当だと思います。参考として、相関関係一覧では(A)(B)を表記、(C)は別ページに分割されてます。 -- 木主? 2015-12-06 (日) 18:11:02
      • 木主としては、小説まで全て書いても良いと考えます(要はネタバレ許容)。小説の方にはある程度具体的な距離が書かれてる箇所があり、大雑把な縮尺の話になったりすると回避不能になるからです。 -- 木主? 2015-12-06 (日) 18:11:16
    • あ、ページ内の構成については向こうのページでお願いします -- 2015-12-06 (日) 18:14:58
    • なんで不要論NGなの？（引き下がれないから？）提案意見掲示板で新ページ設置の是非も問わないのが正しいやり方じゃないから？しかも、メニューバー編入して削除されているよね？そもそも、設置の存否を確認してから意見収集すれば良い話。利用規約にここで意見募ることを推奨されているのに・・メニューバについて説明責任あるんじゃない？ -- 2015-12-06 (日) 21:02:11
      • 早々にメニューに追加した理由は枝１の通りです。まだ未完成のページをメニューに追加してしまったのは自分の浅慮でしたが、それでもあの分量をコピーするのは相当な手間なので、出来るだけ早期に完成させるには他の方の手助けが欲しかったのです(最悪なくても自分で完成させる気です)。新ページの設置に関しては、該当ページにある通り、既に相関関係一覧にて必要という意見があったためです。そのためこの[ワールドマップのページは全く新しいページという訳ではなく、相関関係一覧から情報過多の為に派生・分割したページという面も持っています(そこでは満場一致で追加という意見です)。いずれにせよどこかにワールドマップのデータはwikiに乗せることですし、むしろ作成しない理由が見当たらないので作成しました。 -- 2015-12-06 (日) 21:24:51
      • 枝主は設置自体に反対なのかな？　手続き論の話なら、ページそのものには荒れるような要素はなさそうだし、これでいいんじゃない？　（以前の投票板みたいな、設置前から荒れ含みのページなら要相談だと思うけど） -- 2015-12-06 (日) 21:35:24
      • 枝主の言い分はもっともだと思うが、実際に完成してない段階で不要であるって決め付けるのも良くはないはな。ただ、それなら砂場で一回作ってから、みんなに評価してもらえば筋は通るけどね。 -- 2015-12-06 (日) 21:45:20
      • 存否に関しては現状では否定派。（問題点を当人が理解していないようだし）手続きの問題があるのは明白なのは言うまでもない。手続き不備の新規を放置すれば変な前例になりかねないことを懸念する。実際、その不備で糾弾した事例がある。手続きの問題では①提案意見掲示板での提起なし（相関関係一覧を見ている人間だけで意思決定できたことを十分ではない）②未完成以前にメニューバー化の適否判断も独断すぎること③相関関係一覧そのもののが攻略WIKIサイトにおいての重要性・需要性が低いこと、まぁ、手続きに問題がなければ無害だと思うので、是非もない「黙認」かな。 -- 枝主? 2015-12-06 (日) 22:45:57
      • 一応、作られた流れ的にはナズナさんと似たような道を辿ってるのだろうか -- 2015-12-06 (日) 22:59:30
      • ↑↑「糾弾」？「紛糾」じゃなくて？言葉の間違いじゃないなら自分がその不備を糾弾したことがあるってこと？ -- 2015-12-06 (日) 23:35:47
      • 葉4：wikiの利用方法内、「編集の利用」の「ページを作成、編集、追加」項における大きく内容を変更する場合に該当すると判断する。その際は「該当ページもしくは提案意見掲示板」にて意見を募るのが理想とあり、今回においては該当ページ＝相関関係一覧ページだから別に手続き上としても問題はないかと -- 2015-12-07 (月) 01:57:00
      • 利用方法見てみたらページの作成も編集者の判断で問題ないと書かれてるね。他の編集者を気を使えってのは意見募れば問題減るかもねって言ってるだけで強制はしてないし内容的にも問題ない（規約違反ではないし、管理者が過去ログ内で小ネタなどの情報を問題ないとしている）。というか利用規約に意見を募る云々言うならメニューバーで相談なしの勝手な削除も問題になるんじゃないの？利用規約に規約違反ではない内容の削除はここで意見募ることを推奨されているのに・・メニューバについてなんで削除したのか説明責任あるんじゃない？ -- 2015-12-07 (月) 02:30:34
      • 提案板に事前報告がなかったから難癖つける、事前報告があったらあったでどうせ難癖つける、こういう人がいると何も前に進まない -- 2015-12-07 (月) 03:18:21
      • 糾弾です。投票板の件で。もっとも削除荒らしまで発展したのはあずかり知らない。 -- ４葉? 2015-12-07 (月) 10:33:29
      • ７葉さんへ。情報かぶりについてどこまで責任ある行動できるの？かなりの情報かぶりになるコンテンツを増殖させること自体が非推奨でしょ？ここの規約。ここ最近、メニューバーコンテンツが無断増殖が続いているからこそ問題にする余地がある。情報かぶりの要相談も。 -- 枝主? 2015-12-07 (月) 10:44:39
      • 7葉じゃないんだけど、この「情報かぶりについてどこまで責任ある行動できるの？」って何が言いたいのかわからんのだが誰か説明してくれないか・・・？あとなんでいきなり情報のかぶりの話しだしたの？ -- 2015-12-07 (月) 14:39:01
      • 運営コメ見ろよ　4葉　おめでとう、お前の意見はwiki運営に全否定されたよ -- 2015-12-07 (月) 16:47:55
      • 11葉：相関関係一覧のコメントで提案されている意見を基に分割するため、情報被りになる内容の類はある程度限定されます。なのでその点は大丈夫だと思われます、ご安心ください。 -- 2015-12-07 (月) 17:51:38
      • ↑＊２：運営コメがどこにあるんだ？ご都合主義の理解構造が垣間見えるな -- 2015-12-07 (月) 17:58:30
      • ↑＊３：情報かぶりの話が唐突だが、情報かぶりは事実だしな。当人が認めている話だから、意図的にしてないだけでは？唐突ではなく、すでに杞憂されていた話だから、唐突と思えるのは、”経緯を理解できていない”だけの話とは言える。 -- 2015-12-07 (月) 18:01:09
      • ４葉　ちょっと下の当wiki管理者の文章もまともに読めないとかもう頭冷やせよ -- 2015-12-07 (月) 18:23:43
    • 結局これはどういう方向で落ち着かせるんですかね。「不要論はNG」っていうのはどうかと思うけど、ワールドマップのページがほしい1ユーザーとしては、木主の問題発言を理由に作成中止と断ずるのには納得しかねる。管理者さんの連絡を見たところ作成時点で手続上に問題はないみたいだし、相関関係一覧はキャラ視点、ワールドマップは地理的視点（？）といった感じで情報の棲み分けもできそうに思える（そりゃ情報のかぶりはあるでしょうけど、別視角なら許容されると利用方法のページにも書いてあります）。 -- 2015-12-07 (月) 22:40:17
      • 議論するなら木を立てなおした方が良い気もするけど・・・　世界観やワールドマップで１ページ（新規）、キャラの関係で１ページ（現、相関関係）という感じかな？　ただ、小説はあくまでパラレルという解釈の人もいるし、小説設定は別ページ（現、小説相関）が良いかも。　・・・むしろ、問題はネタバレをどうするか、かも？ -- 2015-12-07 (月) 22:57:03
      • 私が今編集を中断してるのは行動が遅いのとページ構成について意見が集まらないかなと待ってるためで、一応中止してはないです(震え声)。もちろん他の方が色々と編集していただける事も大変助かります(私だけの為のページじゃないし)ので、やりたい方がいれば自由に編集をお願いします、という感じです。情報の住み分けはそんな感じで。ある程度情報が完成して大きな異論が出ていなければ、メニューのコメントアウトを復活させようと考えてます。ネタバレに関しては一応２枝で話せるように枝付けはしてますが(新木の方が綺麗だけど）、どうしましょうかね。 -- 木主? 2015-12-07 (月) 23:20:33
    • 公式のワールドマップ内の情報コピーが一通り完了しました。それに伴いMenuBarのコメントアウトを解除、追加いたしました。 -- 木主? 2015-12-12 (土) 13:12:25
  • ↑適切な手続きを踏んでいる過去編集は無駄なことなのかね？要は「俺からみればくだらないクレームだから難癖」と言ってるだけ。これまでの積み重ねで作られてきた前例を崩せば簡単に秩序が乱れるのは当たり前の話。（要は無法者の無責任な立ち回り）そういう秩序崩壊しても気にしないレベルなんだろうけどさ。過去編集してきた先人の苦労はどうでもいいって難癖という理解させてもらうわ。そして、難癖を批判するだけの人間は何も進ませられない。 -- 2015-12-07 (月) 10:27:15
  • お問い合わせの返答をこちらでさせていただきます。 -- 管理者? 2015-12-07 (月) 12:28:07
    • 「管理者以外でIPを知る方法」 そういった方法があるのかどうかはわかりかねます。 なにか方法があるのかもしれませんが、利用者のIPは当wikiでは公開していません。 別wiki機能であるDiff analyzerも当wikiでは設置は行っていません。管理者として言えることは管理者以外の方がIPがわかる、特定した、晒すといった発言は不適切な発言であり、通報をお願いします。 -- 管理者? 2015-12-07 (月) 12:31:28
    • 「ページ作成の方法について」 過去のお問い合わせで同じ返答を行っていますが再度詳細・補足を加え、こちらに書かせていただきます。長くなりますので改行を行います。
      当wiki内で管理者が指定しているページ作成の方法や編集の方法では基本的に編集者の判断で作成しても問題ありません。
      言い方としては好ましい言い方ではありませんが無断作成というやり方で問題ないという事です。（内容が当wiki・FKG運営・DMM・利用者に迷惑のならない範囲ではあります。）
      提案意見掲示板や当該コメント欄などで提案や報告などがあれば問題が起きにくいという事で提案、報告を推奨しているだけです。
      無断で作られたページだから問題だ。意見も出揃ってないのに勝手に作った。といったコメントが見られる事もありますが、内容に規約違反がなければ基本問題ありません。
      問題としなくてはいけないのは作成後の内容であり、勝手に作ったと言う部分ではありません。内容に不備や問題あった時の為に提案、意見、相談、アドバイスを行える提案意見掲示板を設置しています。

      当wikiはFKG関係であれば自由に編集ができる場所です。
      ○○のページは内容が重複しているのであのページと統合しよう・こう修正しよう・もうあるから削除しようと意見、提案する場として意見提案掲示板を作成しています。
      新規ページ作成には意見、提案が必須という規約を制定するのは簡単ですが、それを行わないのは管理者を含めたwikiの編集者、気軽に編集、柔軟な編集、利用者の情報提供を気軽に行える環境を作りたいという考えからきています。
      懸念されている無作為なページ・無意味なページ・不必要な情報ページ作成乱立、不必要な追加編集などもあるかと思いますが、そういった案件は意見提案掲示板で相談、通報する、修正、削除などで対応する、アクセス制限をするといった対応を考えています。
      この方針は皆様のご意見により変更も行う場合もありますので提案意見掲示板やメールフォーム、管理者宛などにご意見をいただけると幸いです。       -- 管理者? 2015-12-07 (月) 12:48:03
      • 提案板を通した方が問題になりにくいと分かっていて、勝手に作ってＯＫってのはどうなんだろう？　どんなページを作ろうとしているのか見せるための仮ページならともかく。　勝手に作った挙句、「いらないという意見はＮＧ」とか言い出す人もいるありさまだしなぁ。 -- 2015-12-07 (月) 21:23:02
      • 提案板は交通整理役で、命令とか許可を出す場所じゃないってことでしょ。「手続きガー」ってわざわざ火種にして問題を作り出すような人間がいるとややこしくなるけど、Wikiの趣旨に沿ってて規約違反でもないなら問題ないじゃん。 -- 2015-12-07 (月) 23:42:52
      • 手続きの問題というより、余計なトラブルを避けるための「配慮」だの。　自分が良いと思っても、他の人が共感するとは限らないのだし。　まぁ、「自分が絶対正義」「反対する奴らはおかしい」という人間には、提案板なんて邪魔なんだろうけど。 -- 2015-12-08 (火) 22:16:49
    • 「ワールドマップ項目の作成について」 FKG関連の内容であれば攻略関係でなくとも作成に問題ありません。 当wikiのタイトルはFKG攻略まとめwikiですが攻略情報を扱うだけで留める必要はありません。 利用者の方やこれからFKGを始める方が楽しめる情報であればどういった情報であれ歓迎します。（一例ですが関連商品・ナズナさん・相関関係一覧・害虫といったページなど、雑談でたまに見られる川西ゆうこさん関連の情報など） 利用者の方の意見でFKG関係がない、いらないという声が多数になった場合修正、削除される場合がありますのでご注意ください。 -- 管理者? 2015-12-07 (月) 12:52:47
      • 了解しました。１ユーザーとして意義のあるページとなるよう努めさせていただきます。 -- 項目作成者? 2015-12-07 (月) 17:34:44
      • つまり、ＦＫＧに関連した（楽しませることが目的）の情報・編集は許容するって事で良いんだね。別のwikiで攻略に関係無い情報が多いのは不愉快だとか言ってゴネてた連中がかなりいてそれ関連の情報をかなり削られた経験があったから、ちょっと安心した。 -- 2015-12-07 (月) 23:40:42
      • 不愉快だっていう人間が多数いるなら、削るべきでしょ。攻略以外情報の可否は単純に受け入れられるかどうかってことで -- 2015-12-07 (月) 23:48:09
      • ごめん。言い方が悪かった。ゴネてたのはあくまで全体から言えば少数。 -- 2015-12-08 (火) 00:29:13
    • 「無断削除について」 規約違反ではないページ、コメント、編集内容が無断削除されるという通報がありました。 規約違反ではない内容の無断削除は通報があった時点で荒らしに等しく問題のある行為となります。 削除前に当該コメント欄、もしくは意見提案掲示板で意見を募るようにお願いいたします。 -- 管理者? 2015-12-07 (月) 13:26:37
      • 無断削除だと規約に関わらずどんな変化でも荒らしってのはどうかと思うよ。重要なのは変化した後の内容でしょ -- 2015-12-07 (月) 20:40:31
      • ↑そもそも管理サイドの方以外が削除と言う行為自体本来あまりやるべきでないことなんだ。　変化した後の内容がよければ削除OKって訳ではない。　最近は気に食わないから～とか見たくない意見だから～とかの理由であたりまえのように消す人が多すぎる -- 2015-12-07 (月) 21:22:46
      • 作成には数時間を要す一方、削除は数クリック。この違いがあるから、当然に削除は慎重になるべきって考えに至ると思う。　消す人が多いのではなく、削除してる人自体は数人じゃないkな -- 2015-12-09 (水) 23:20:17
  • 絵師情報ってここで報告すればいいのでしょうか？ツイッター、ホームページで言ってる人がいたのですが。　そもそも報告したほうがいいのかな？ -- 2015-12-10 (木) 08:34:50
    • それぞれのキャラのページで良いかと。絵師さんへのリンクが付いてるのもキャラページだし。ちなみに★別一覧の折りたたまれた項でまとめてる人も居る。絵師さん本人がWeb上で公開してるのなら報告しても大丈夫だと思う -- 2015-12-10 (木) 09:48:48
      • 了解です。複数キャラ書いてるので☆別一覧に報告します。似た報告それぞれのキャラでするのも邪魔でしょうし。 -- 木? 2015-12-10 (木) 12:28:30
  • コダイバナのような、装備スロットを開放するアイテムがあるとうれしいです。 -- 忠武公? 2015-12-10 (木) 12:58:19
    • ゲームへの提案を書く場所ではないゾ　書き込む前に少し下の文章を読んで、どうぞ -- 2015-12-10 (木) 16:11:04
  • 時折ここにゲームの要望が書き込まれるのはメニューバーでのこのページの位置が問題なんじゃない？「掲示板」に含めないで「管理」って項目でも作って雑談質問掲示板と分けたほうがいいと思う -- 2015-12-13 (日) 04:13:54
    • 分けたところで大した効果はないとは思うがな。下の注意書きも読まない相手だし -- 2015-12-14 (月) 19:17:02
    • 「提案」ってのが誤解の元なのかなぁ。「編集者連絡板」とかの方が間違いは減りそう -- 2015-12-14 (月) 19:28:31
      • 同感。「編集相談板」とかに変えてみるのはどうだろう。ヒューマンエラーはゼロにはならないから、注意書き読まない人が悪いって切り捨てるのは良くないと思う。誤解を招く表記ってのは、度々当該コメントがあるから事実な訳だし -- 2015-12-15 (火) 00:02:02
      • 『編集相談板』が仮に採用されたとすると「どうやって編集するの？」っていう類の質問が現れそうだけど、それくらいなら別にここでも質問板でもどっちでも大丈夫ってことにする？ -- 2015-12-15 (火) 10:55:39
      • 「編集方針相談板」ならどうかな -- 2015-12-18 (金) 03:12:58
    • 項目分けと名称の変更と両方の複合案と現状維持案。２,３日待って賛成が多そうな案でいっちゃっていいですかね -- 2015-12-15 (火) 04:10:53
      • メニューバーと普通のページだと余白とかの仕様が違うみたいやから、1案みたいなのはメニューバーで実際に表示テストしたほうがいいと思う -- 2015-12-15 (火) 10:54:01
      • ＃menu使って表示させてみようとしたけどバグか何かで無理？だった・・・。ただ項目を増やすのは行間の隙間がそこそこできるから冗長になって微妙かもしれない。 -- 2015-12-15 (火) 17:07:27
      • 現状維持案は別にして、仮に変更する案で行くなら1週間くらいは待ってた方がいいんじゃないかな。緊急性が高いわけじゃないし、レスが少ない場合あとから「少人数で勝手に決めるな」って揉めるのも困るし…。 -- 2枝? 2015-12-15 (火) 23:28:04
    • 「編集相談版」への名称変更に一票。編集に関する質問もまあ、もし出たらここで対応してあげていいかと。 -- 2015-12-20 (日) 23:00:59
      • 意見表明すっかり忘れてた。枝と同意見で同じく一票っす。 -- 2015-12-20 (日) 23:15:34
    • もう「編集板」で良いんじゃないかな？　長い名前にしても、どうせ略されるだろうし。 -- 2015-12-20 (日) 23:39:01
    • 一週間位経ちましたので多数決で「編集相談板」に変更しました。変えるのはリンク名だけでここを編集相談板?に移植するってわけではないよね。 -- 木? 2015-12-23 (水) 04:53:54
  • RecentDeletedでゲーム概要が消えたみたいです、直せる方いたらお願いします -- 2015-12-15 (火) 10:00:01
    • 復旧しましたー。 -- 2015-12-15 (火) 10:21:07
  • 「WebMoneyAward」にフラワーナイトガールがノミネートされたようです。ゲーム内アイテムが貰えるわけではありませんが投票だけでもWMが当たるキャンペーンなのでプレイヤーが得になる情報、FKG応援の意味もこめて左メニューに掲載はいかがでしょうか？ -- 2015-12-18 (金) 21:05:49
    • 良いんじゃないかな、キャラクター人気投票の時も入れてたし -- 2015-12-18 (金) 22:41:51
  • やたらクリスマスローズのコメントの無断伐採されてるみたいだけど、復旧し続けていいもんかな？ -- 2015-12-21 (月) 01:22:25
    • 無断伐採なら、逆に言えば無断で戻しても文句を言われる筋合いはないんじゃないかな。。まぁ消されてる中には口汚いコメントも多々あるみたいだけど、逆に普通っぽいけどキャラには否定的なコメントまで消されてるのもあるから、傍から見ててやり過ぎ感は否めないし -- 2015-12-21 (月) 01:38:41
      • 俺もやりすぎと思ったから一回戻したんだけど、また一部消されてるのよね。下手に戻さないと、無断削除したことの肯定と取られかねないし、何回も戻してるといたちごっこになって泥沼になりそうだしで判断に困る。 -- 木主? 2015-12-21 (月) 01:43:08
      • とりあえずもう一回戻しておいた。 -- 木主? 2015-12-21 (月) 01:46:58
      • おつかれ。イタチごっこにはなりかねないけど、問題ないコメントもろとも巻き添えで伐採する、っていう乱暴なやり方は結局荒らしと変わらないし、気付いた人が毅然として対応するのがいいんじゃないかな -- 2015-12-21 (月) 01:56:31
      • そうだね。絵師本人への過剰な直接攻撃でもない限りは消す必要は無いと思う。　是も非も等しく正しいキャラ評価の一つ、だしね。　色々な人から見た評価はどういうものかを見に来てる人も居る訳だし -- 2015-12-21 (月) 12:49:19
  • ★6のクリスマスボイス欄を追加しました、各団長はボイスの編集をお願いします。 -- 2015-12-21 (月) 17:34:38
    • 乙です。期間限定ボイスだし下に配置したほうがいい気がするけどどうだろう？ -- 2015-12-21 (月) 17:35:45
      • 収録と未収録の間か、最下部に期間限定の枠作った方が良いかなと思います。他にも期間限定ボイスの実装はありそうですし -- 2015-12-21 (月) 18:07:19
      • 位置については記入してから変更できますから、とりあえずイベント中は一番上で -- 2015-12-21 (月) 18:12:05
    • ★5～★2まで、全て追加しました -- 2015-12-21 (月) 18:36:45
  • 別サイトへの無断転載は禁止だが別サイトへの無断リンク(の貼り付け)はOK、ただしアフィリエイトリンクはNGなのでアフィリエイト付きブログへのリンクも禁止　という理解でよかったでしょうか。　昨日エーデルワイスのページでアフィブログへのリンクが仕込まれていた文脈ごと削除しました。　他にも元ネタ解説などにアフィの有無はともかく、外部サイトへのリンクが散見されました(ヒガンバナのページなど)。　折角一生懸命記載して貰っているうんちく等をポチっと消すには忍びなく、今一度明確な線引は出来ませんか -- 2015-12-22 (火) 21:29:25
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Last-modified: 2015-12-23 (水) 04:54:41 (3041d)