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最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 次回のメンテナンスで終了になる「ホワイトデー③」が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|ホワイトデー③」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。 -- 2018-03-12 (月) 23:14:48
    • ★6:(0):アルストロメリア(未来への感謝)イオノシジウムウメエニシダオオオニバスオオオニバス(ジューンブライド)オミナエシカカオカトレア(光華の姫君)キリンソウクルクマゴギョウサクラサフランシャムサクラランススキ(水着)ストックスパラキシスセンリョウ(クリスマス)タチアオイツツジナイトメア(カタクリ)ハナミズキパフィオペディルムハブランサスヒメシャラ(クリスマス)ブラックバッカラポーチュラカミモザヤマブキラベンダー(バレンタイン)ランタナ(花祭り)レッドジンジャー
    • ★5:(0):アキレアアロエアロエ(バレンタイン)イヌタデイモーテルオリーブガーベラカラスウリキウイクフェアザクロサツキスイートウィリアムスイギョクチェリーセージニゲラハコベラヒトリシズカヒメシャラポインセチアホーリーホップホップ(温泉浴衣)ミルトニアヤクノヒナホシランタナリシアンサスリンデルニアリンドウローダンセ
    • ★5:(0):アリッサムイカリソウエケベリアオキザリスオキザリス(新春)オトメギキョウオナモミガイラルディアカラーキヌタソウクモマグサコスモスコマクサコマチソウサンダーソニアシバザクラスズランノキセリトレニアニリンソウハゼランハナイピンポンマムブルーエルフィンヘザーホオズキミズバコパモルチアナライオンゴロシラッセリアリシマキアレインリリー
    • ★5:(0):アナベルウメ(浴衣)エウカリスオトメユリカラタチギンリョウソウコキアサオトメバナサフラン(クリスマス)サンカクサボテン(ハロウィン)サンタンカシンクライリアナハートカズラパキラハナショウブハバネロハリエンジュフェンネルプリムラペンステモンホトトギスマツヤツデヤマユリユズリハヨモギラナンキュラスラミウムリカステリュウゼツランリリオペレモンロウバイローレンティア
    • ★5:(0):アプリコット(クリスマス)アリウムウキツリボクエノコログサ(花祭り)ガザニアカトレア(水着)カルセオラリアジャーマンアイリス(七夕)センリョウツキミソウバイケイソウハゼハナミズキ(浴衣)ヒメリュウキンカプロテアマネッチアモケヨメナヨルガオランプランサスルナリアレッドチューリップロベリア
    • ★4:(0):アブラナイエローチューリップカイコウズカサブランカギンランスイートピースノーフレークゼフィランサスタンポポナナカマドハイビスカスハクモクレンホワイトチューリップヤグルマギクライラックワスレナグサ
    • ★3:(0):アサガオアジサイイエローパンジーグラジオラスクレナイサザンカジャスミンセンニチコウヒルガオブルーロータスホワイトパンジーレンゲソウロイヤルプリンセス
    • ★2:(0):イチゴイブキトラノオサルビアシロツメクサパープルパンジーヒマワリマーガレットミツガシワミント
    • 改めて検索し、「ホワイトデー③|」に418キャラが該当し、「ホワイトデー③||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。ご協力ありがとうございました! -- ? 2018-03-17 (土) 09:10:08
  • 昇華アビ&スキルがあまりにも見辛い。従来欄と専用装備の間に昇華スキル&アビを付け足す(BGカラーも少し変える)のはどうだろう? -- 2018-03-13 (火) 01:17:19
    • モーション変わったわけじゃないのにスキル欄分けるの? どっちかというと、スキル&アビリティのヘッダをスキルだけにして、アビリティは別途ヘッダを付けるといいと思うの -- 2018-03-13 (火) 01:27:39
    • SandBoxサンプル置いてみましたがこういう感じでしょうか? -- 2018-03-13 (火) 01:32:29
    • お疲れ様です。4つほど意見を。あわせてサンプル3を提示しておりますのでご確認ください。①スキル欄を分けるかどうかに関しては、昇華関連でひとまとめにしたいかどうかによると思う。私は昇華関連でひとまとめにした方が見やすいと考え、既存のサンプル1,2の形を踏襲。現在キャラぺでなされている昇華後のスキル名にあたる箇所に「レアリティ昇華」と太字で書くのは、個人的には違和感がある。②「昇華・咲」Lv1の欄を追加。他の段階にはLv1の欄があり、Lvアップでの上昇量を見れることは有用と考え、データとして残しておこうと判断。データは、昇華合成画面や封印石の交換所等から見ることが可能。「昇華(咲ではない)」についてはその状態のデータがとりづらい&必要性も薄いかなと考え欄を作らず。③ステータス欄。ずっと前からのことだが、左上角に「進化」とだけあって「前」「後」「咲」「開花」……「昇華・咲」と続いていることに違和感を覚えていたので、この機会に「進化前」「進化後」……という表記に変更。④専用装備について。サンプル1では専用装備が昇華というシステムの一部であるようにも思えた。サンプル2では純粋に見づらいと感じた。よって、ヘッダ化してみた。この機会に「装備効果」という文言を、ゲーム内お知らせ等を参考に「アビリティ」という文言に変更。  以上いかがでしょうか。気になった部分は全部手を加えてみたら結構な変更になってしまったので、いやそこまで手間かけて変えなくていいよと言われればボツにする所存です。ご意見・改善案等下さいませ。長文失礼致しました。 -- 2018-03-13 (火) 07:05:38
      • お疲れ様です。現在の形は既存の形を変えずに付け足す形で、かつ早く情報をまとめるために出来た仮状態なので早めに新しいフォーマットを決めた方がいいとは思います。サンプル1・2では木の提案を元にざっくり作ったのでかなりそのままでしたが、他に変更を加えるのは悪くないと思います。ですが昇華に関係ない部分まで手を入れる場合テンプレートや★6ページまで影響しますからまとまりにくそうならそこは捨てて昇華関連だけで話を進めた方がいいかもしれないです。 意見4つについてですが、①について「これはサンプル1~3で共通していますが、昇華は開花などと違ってコストの重い任意要素なので独立させるのは賛成です。」②について「Lv1は追加するべきだと思います。単純に急いで必要だったのがLv80で、仮に追加しただけだったので形式をしっかり決める場合は必要でしょう」③について「実行する場合現状存在する418キャラ全てに影響します。ただ特に悪い変更ではないと思うのでそこまでやるのは…という意見がないのならば実行するべきだと思いますし、編集には全面的に協力します。」④について「サンプル1の例についてはその通りです、なのでサンプル2を適当に作って力尽きました。専用装備のヘッダ化は区切りが分かりやすいので良いと思うので変更には賛成です。アビリティへの置き換えはこの機会でもなければできないのでやるなら今しかないと思います。」ついでにステータスも昇華側としてまとめてしまうサンプル4をサンプル3をベースに作成しておきました、自分で作っておいてなんですがこれはちょっと微妙な気がします。 -- 2枝? 2018-03-13 (火) 09:39:15
      • 体裁の調整はした方がいいけど、並びは現行のが一番マシかも。ステ/スキル/アビはそれぞれ固まってて欲しい -- 2018-03-13 (火) 11:23:39
      • ★2~4の昇華は進化Lv60で昇華してその後開花合成をすると書いてあるので、「昇華(進化Lv1)→昇華(進化Lv70)→昇華(開花Lv1)→昇華(開花Lv80)」の4段階になるはずなのでそれ用のパターンも用意してみました。昇華が主であるべきだと思うので進化・咲(昇華)よりはこちらが適していると思います。ついでに文字色や区切りなどでステータス部分の見やすさを改善できないか験しています。サンプル3をベースとしてサンプル5を作成しておきました。 -- 2枝? 2018-03-13 (火) 11:29:47
      • >2葉 現行の形を元にサンプル6A-Bを作ってみましたがこういう形はどうでしょうか? -- 2018-03-13 (火) 18:16:42
      • 時間かけていろいろ作ってくれて大変ありがたいが、私も現行が一番見やすい。でも正直なところ4案以外なら変更されても問題もない。 -- 2018-03-13 (火) 18:56:12
      • ふと思ったが★2~4は昇華来たらアビリティの並び順は初期・進化・昇華・開花の順で書かれるのですかね。そう考えると昇華で区切って別に場所にまとめる方が良い気がしなくもない。完全にさっきと意見変わってしまうが。 -- 5葉? 2018-03-13 (火) 19:11:47
      • 区切り位置がやっぱり気になったので、自分がしっくりくるのはこんなかなというのを6-Cにしてみた>4葉へ -- 2葉? 2018-03-14 (水) 00:20:11
      • スキル単独でヘッダにする場合は左にも「戦闘スキル」って書いてある意味ないなと思ったことを発端に、少しセルの分け方を変更したサンプル6Dを作ってみた -- 2018-03-14 (水) 13:14:00
      • 既存の形から大きく変えずに6ベースの方向で進めるなら6Dはかなりいいと思いました。しいて言うならスキルの性能に関する部分はセル分けではなく改行でもいいかもしれません。ところで昇華を目立たせるために暫定的に文字色を変えていますが、緑以外の良さそうな案はありますか?最初は青にしていましたが、青と紫と茶色はブラウザによりますがリンク関連で使われているのでステータス一覧などでも同じ目印色として使う可能性を考えると避けたいと思っています。 -- 4葉&2枝? 2018-03-14 (水) 20:12:27
      • 各regionに横幅制限をなくすための空行を入れてスキルと説明文を最大数にしてテストしたところ、6D形式のレイアウトだとステータス部分の横幅が不自然な広がり方になってしまうようです(7ver2)。対策用にEX1として名前をスキルアニメ側に移動させたサンプルを作ってみましたが他になにかいい案はないでしょうか? -- 2枝? 2018-03-14 (水) 20:54:23
      • スキル説明文を2行にしてみるとか?個人的にはスキル名はもっと目立つ方がいいと思うのでEX1は微妙かな。 -- 2018-03-14 (水) 21:21:14
      • EX1はとりあえずそのときパッと思いついたものを適当にやったので微妙なのは私も同意です。上にスキル名の行を追加してみるパターンと改行してみるパターンの両方をEX1ver2にしました、どういうレイアウトがいいんでしょうね -- 2枝? 2018-03-14 (水) 22:17:26
      • 既存の枠組みを壊す形になっちゃうからやりづらいと思うけど、進化前→進化後→開花って横並びの方が一番見やすいんだよなぁ -- 2018-03-16 (金) 19:26:48
      • 横並びはテキストの改行が多くなって読みにくくなる可能性が高いのと、今後スマホユーザーが入った場合に見にくいレイアウトになってしまうので調整の大変さも含めて微妙だと思います。 -- 2018-03-19 (月) 20:04:42
      • なんかもう遅い感あるけど、6Dのレイアウトで特に問題があるとは思わないな。なぜかというと、現行のハロデジのページにも同様の問題があるけど誰も気にしてないから。わざわざ名前の行を作って見易さを犠牲にする必要はないと思う。 -- 2018-03-25 (日) 22:35:45
      • ↑葉>次の月曜日までテストの決行が延期されたのでタイミング的にはむしろ良い感じです。横幅の問題は変動スキルの説明の長さからくる右側の幅の方がメインなのでサンプルEX1ver2.1で示したように改行で対応する形なら新たに提示された6Dベースの方向でも問題ないといえばないです。現行の応急処置の形に近い方が馴染みやすいでしょうし提案から時間が経ってしまっている現在ではこちらの方がいいのかもしれませんね。微修正点として通常の★6への対応のため昇華前ではなく発動率・効果と昇華後にした方が良さそうなのと、発動率と効果のセルを今と同じように分ける形にした方が良さそうかなと思いました。比較用に★4パーツの方をその形式にしてみたのですがどうでしょう? -- 2枝? 2018-03-26 (月) 21:37:13
      • 多分自分が6Dベースのテンプレ化として一番下に書いてみたものと同じになってる・・・と思う。 現行テンプレと比べて幅が広くなるわけじゃないし、大丈夫なんじゃないかな。 -- 2018-03-26 (月) 22:33:12
      • 今回の実験では追加されるキャラは複数いるのでスキル部分については2パターン用意して両方試してみるのがいいかもしれないですね。 -- 2枝? 2018-04-01 (日) 16:26:17
    • ★2~4用にステータスとアビリティのサンプル7を作成しましたがこんな感じでどうでしょう?見にくい点や変えた方がいい点などあれば些細なことでもお願いします。(枝にしておきます) -- 2枝? 2018-03-13 (火) 19:33:14
      • ピンク地に緑文字は色弱者じゃなくてもはっきり見づらい。 てかそもそも、表の他の色から浮きまくってるピンクを背景にするのはあり得んわ -- 2018-03-14 (水) 00:28:07
      • 昇華は既存の開花までと違ってちょっと分けた方がいいと思ったのであえて浮くように違う色を使用しました。背景色は他のページで使われてた色を持ってきただけなので適当です。上の枝のレイアウトが良さそうなのでそれも踏まえてまた作り直すことにしますね。 -- 2枝? 2018-03-14 (水) 20:14:48
      • 個人的には項目の色よりBGカラーによる識別を適切にやったほうがいいかなと思います。昇華というコンテンツは開花と違って誰もがたどり着けるところではないから、開花までの情報とは完全に別物として分かるようにしたいです。 -- 2018-03-14 (水) 21:19:27
      • >3葉 分けた方がいいというのは確かにそうなのですが良さそうなBGカラーの案などあればお願いします。一応EX1ver2でアビリティ覧でいくつかサンプルを用意してみました。 -- 2枝? 2018-03-14 (水) 22:22:04
    • サンプル乙。既存のフォーマットからの簡易拡張化を大前提にしたサンプルを希望します。見易さも重要だけど更新のし易さはもっと重要だと思うので。あと本件の検討中はサンプルは砂場の一番上に暫定配置するのが最適かと思う。ついでに決定してもサンプルは残してほしい。 -- 2018-03-17 (土) 06:56:07
      • 既存からの簡易拡張は当然前提にしています。現在の案ではヘッダ化により既存テンプレートより拡張性が上がっているので、今後のメンテナンス性が高いです。無理に古いテンプレートに合わせ後から足す形にすると結果的に今後また何か追加要素が出た際などで編集コストが上がるので、この機会に編集しやすい形に整える方が良いと思います。砂場での位置については上部にINDEXがあるので今の位置で問題ないと思います。 -- 枝2? 2018-03-19 (月) 20:17:55
    • 新キャラが最初から昇華ということで新規キャラ用テンプレートを遅くとも次のキャラ追加前までには確定させた方がよさそうです。暫定で良さそうな部分を寄せ集め少し手を加えたサンプル8を作ったので、これについての意見や感想をお願いします。主な点としてはスキル周りのセル配置調整、昇華用背景色に緑系を採用、ヘッダ化した各項目からヘッダとかぶる部分を削除してシンプル化、などです。 -- 2枝? 2018-03-19 (月) 20:20:41
      • お疲れさまです。ブラッシュアップされてかなり見やすくなったと思う。背景色の緑も見やすい。あと個人的には、ステータスとスキルの昇華部分も背景色を緑に合わせてみたらどうかなと。 -- 2018-03-19 (月) 20:58:27
      • ★2~4のアビリティで「昇華アビリティ (進化)」って「(進化)」要りますか?「昇華アビリティ」と「昇華アビリティ (開花)」でいいと思う。あと気になったのが、今までずっとそうだったけど★4は進化アビリティなしの行がないですよね。★2と★3はアビリティなしの行あるけどそこが少し気になった。ま、昇華には関係ないけど。 -- 2018-03-19 (月) 21:01:09
      • あと、ステータス一覧の編集して気づいたんですが、昇華の「総合力 + 好感度 100%」と「好感度 100%」がキャラペにないのでかけません。でも正直需要はないからキャラペに追加するよりはステータス一覧の方から削除するか、昇華だけそこ空白のほうが良い気はする。 -- 2葉? 2018-03-19 (月) 21:04:35
      • 連投すみません、上で需要はないからって書きましたが、需要はないと思いますからと読み直してください。 -- 2葉? 2018-03-19 (月) 21:06:52
      • 感想・意見ありがとうございます、木ではないのに仕切っちゃっていますがこのまま進めたいと思います。1葉>スキルの部分も適用しておきました。ステータス部分に関してはヘッダ側で設定しようとすると移動力が分断されてしまい、昇華部分にBGCOLORを個別に入れると記述が汚くなるので断念しました。2葉>(進化)はなくてもいいと思うのですが(開花)は入れる必要があり、(進化)を入れることで横幅が揃って見た目的にいいかなと思って入れていました。サンプルに両方用意したのでこれについてどちらがいいか意見を求めたいです。★4については進化時にアビリティの数値が上がるだけという形で進化アビリティがないわけではないのでなしの行は入っていないのだと思います。なのでそれ用に今回「進化前(後)」という半端な表現の行を用意しています。3・4葉>総合力は元からテンプレートにないので都度計算するしかないですね。もしテンプレートに加える場合おそらく一行まとめて書く形になりますし、そうなった場合各ページに新規テンプレートを適用する労力がぐっと上がるので個人的には避けたいところです。昇華・好感度100%は基本的に昇華はエンドコンテンツであり咲100%での運用がほぼ前提となる要素なので需要のなさそうなそれについては最初から取り入れる予定はないです。ステータス一覧での書き方については今回の議題とは違うので気になる場合は別途木を建てた方がいいでしょう。 -- 2枝? 2018-03-19 (月) 21:35:36
      • このテンプレ使うとして、既存キャラの昇華のときも背景色変えなきゃダメ? 体裁はこれに従うとしても、自分で編集するとき色変えしたくないなぁ・・・ -- 2018-03-20 (火) 17:21:08
      • 6葉>★4用などを用意してる点含め基本的に既存キャラが昇華した場合にも適用していくことを想定しています。既存キャラには部分的に適用しないという中途半端な運用にするのは不自然だと思います。色を変えたくないのが見た目的に気になるのが理由であればテンプレート自体への意見として他の方の意見も踏まえて決めることになると思いますが、編集の手間という意味でしたら工数的にそこまで問題ではないと思いますよ。 -- 2枝? 2018-03-20 (火) 19:59:43
      • やったもの勝ちというわけではないですが、正直なところ現状使われている形が一番しっくりいく。わざわざ色変えたり項目名変えたり場所変えたりしなくてもいいと思う。個人的にはあれこれデコレーションするよりシンプルなのが好きです。 -- 2018-03-20 (火) 20:00:30
      • 色は変えなくてもいい(変えてもいい)と思いますが、スキルとかの書き方は最新サンプルのが見やすいです。「昇華後」等がステ・スキル・アビそれぞれについて最左列で統一されているので。今の昇華実装済みキャラのページでの、スキルは2列目・アビは1列目で分類してる構造よりも合理的だと思います -- 2018-03-20 (火) 21:13:49
      • 既存のページに近いものの方が馴染みがあるのでしっくり来るのはわかります。ですがそもそも現状の形に不満があったためにこの木が立ったことや、新しいサンプルの形が見やすいという方もいますし、変更すること自体に絶対反対という意見はほぼ出ていません。Wikiの中での話ではないですがレイドの画面変更時に最初は違和感や慣れない…などと言われましたが今それを言う人はまず見かけません、人は慣れるものです。なので短期的には違和感を持つ期間があるとしてもそれ自体は大きな問題ではないと考えています。文字色に関しては最低限左の項目部分を変えるのは昇華の特殊性を鑑みて必須だと考えています。背景色に関しては変えるべき派と変えないべき派が混在しているので判断が難しいところですが、あまりここでグダグダと決定できなくなるようなら変更無しで固めてしまった方が良さそうです。 -- 2枝? 2018-03-21 (水) 20:13:26
      • 私は絶対反対という意見ではありません。あくまでも意見の一つとしてどれが良いかです。ただ現状見ると、変更ありき、絶対変更という前提で話があるようなので意見しました。もちろん話し合いの結果変更になる分には何ら反対はありません。 -- 8葉? 2018-03-22 (木) 03:48:24
      • 運営が作ったものを受け止めるしかないゲーム本体の話と、誰でも編集に参加できるしすることが望ましいwikiの話を一緒にするのは違うと思うけど。wikiもここで決めたことを他のユーザーは受け入れて慣れるまで我慢しろって言ってるように見える -- 2018-03-22 (木) 07:20:15
      • 11葉>変更そのものを完全に否定する形の意見は出ていなかったのと、変更内容をどうするかに関しての意見が多かったため変更について前向きな人が多いので自然に変更を前提とした話の流れになったのだと思います。当然そういった変更するべきでないという意見が多ければそれについての議論が行われていたと思います。 12葉>「ゲームとWikiの話を一緒に~」については例えが悪かったです、すみません。「レイアウトの変化に対する慣れ」についてここに来ている人に伝わりやすそうな例えとして使っただけで我慢しろという意図があったわけではないです。また、慣れと我慢については今のレイアウトに不満がある人にとっては変更されないことが我慢を強いられることになります。なのでそこについては平行線となるので難しいところです。 -- 2枝? 2018-03-23 (金) 00:52:49
    • 上の枝での話で、変更そのものの是非を問う必要はあると思いました。なので、次の昇華の機会に一度背景色変更なしの形でのサンプル8.1Bを26~30日の間試験的に適用してみて反応を見てみるのはどうかと思っていますが、これはどうでしょう?SandBoxにサンプルはありますが、そこまで見に来る利用者はあまり多くはないでしょうし、新規レイアウトのテストをより一般利用者の目につきやすい場所で行うべきだと思うのです。期日を決めたのは後でもめないようにするためで、期日間はサンプル8.1Bを適用し、期日の終わった3/31の間に一度レイアウトを現在使われている形に戻します。その上で、その期間の反応を元に改めて議論し、結果を元に各ページに反映するか、現行のままでいくのかを決定すれば良いと思うのですがこれについて意見を聞きたいです。 -- 2枝? 2018-03-23 (金) 00:56:43
      • これは3/26メンテでの昇華追加キャラのページで試験適用するということかな。それとも3/12,19の昇華追加キャラのページでも? 試験適用自体には賛成だけど、レイアウトがコロコロ変わると混乱するだろうから、試験適用は3/26メンテでの昇華追加キャラ(おそらく3キャラかな?)のみで行い、「期日の終わった3/31の間に一度レイアウトを現在使われている形に戻します。」の部分はやらずにそのままの状態で残して議論、テンプレ決定後に変更が必要なページで変更を行うのがいいんじゃないかと思う。3/12,19と3/26の昇華追加キャラでレイアウトの異なるページが存在することになるけど、それら(おそらく)12キャラのページの目立つ場所やコメント欄に、現在レイアウトの試験適用中である旨・提案意見掲示板で意見募集中の旨を明記すれば大きな混乱は避けられるのではないかと思う。 -- 2018-03-23 (金) 01:49:44
      • 連レス失礼。現行のレイアウトって、とりあえず何らかの形で昇華の情報を書かなきゃって感じの暫定的な編集で、現行ではあるけど話し合いで決まったとかじゃなく、サンプル8.1Bと立場上は同等扱いということでいいのかな? もしそうならば、3/12,19昇華追加キャラのページを甲案、3/26昇華追加キャラのページを乙案として目立つところに書いておく、みたいな感じをイメージしてます。 -- 2018-03-23 (金) 01:52:25
      • やってみないとわからないのでなんとも言えませんが、前みたいに「また編集板が勝手な事やってる」みたいに言われないようにだけ気をつけて欲しい。 -- 2018-03-23 (金) 02:26:20
      • 1・2+3葉>はい、3/26で追加されるであろう3キャラのページへの適用で考えています。「期日終了後戻す」については「編集板が勝手なこと~」への対応策として、公開試験を行っているだけというのを分かりやすくさせるために入れましたが、その後どちらを選ぶかの議論が長引かなければ大きな問題にはならないかもしれないということですよね。確かに新規型が採用され場合「現行→テスト→戻し→新規」でデザインがコロコロ変わることになってしまいますね、失念していました。(キャラ名)についての上にレイアウトの試験中である旨は明記しようと思います。現行の暫定型と新規サンプル8.1Bは同等だと考えています、ただ試験中については追加3キャラのページの方が閲覧数が伸びますし、新レイアウトに関する評価なので追加3キャラのページにだけ新規レイアウトと書けば十分かなと思います。 -- 2枝? 2018-03-23 (金) 17:05:42
      • テストするなら3/26じゃなくて、次のイベントで実装される新キャラのページでやった方がいいと思うぞ。既存キャラのページを、そこにずっと居た人の意向無視してここ主導で改変するのはリスクが高い。 -- 2018-03-24 (土) 22:46:10
      • それでもどうしても早いうちにテストしたいのであれば、デザインがころころ変わってしまうとしてもちゃんと元には戻すべき。混乱っていうなら、最初にレイアウトいじった時点で一番大きな混乱が起きるんだし、混乱が起きるのは既存ページのレイアウトを変えるせいなんだから、既存ページでテストしつつ混乱するだろうから元には戻さないってのは筋が通らない。 -- 5葉? 2018-03-24 (土) 22:53:11
      • 5葉>そういえばその問題がありましたね、失念してました。イースターが4月後半のようなので4月前半のイベントは別verではないことを願って次のイベントの新規キャラでテストする方が無難そうですね、貴重なご意見ありがとうございます。 新規キャラでやるときの流れを改めてすると新規キャラをテストレイアウトで作成し、当初の予定通り金曜までをテスト期間にして、一旦土曜日に戻す形にすることにします。その後議論の結果が出てから数日置いてから各ページへの反映をするという形が妥当だと思いますが、これに関してそれでいいと思うという肯定かもう少し変えた方が良いなどの意見をお願いします。 -- 2枝? 2018-03-25 (日) 02:27:56
    • レイアウト変更する場合は昇華がされていないキャラペはどうするのでしょうか。告知して一斉に変更するのか、昇華が追加される都度変更して2年位かけて変更するのか。 -- 2018-03-23 (金) 01:25:11
      • 仮に8.1B案だとすると昇華じゃない場所も変更されているから全部変えるのかな -- 2018-03-23 (金) 13:15:33
      • 徐々にでいいでしょ。どこかのページから元に戻そうって話が出て、それが多数派になった場合に再度の作業が発生して面倒くさい。あと、一斉に変更かけるとまた編集板の押し付けかと反発受けやすくもなる。 -- 2018-03-25 (日) 22:03:18
      • 更新のし易さ(簡易拡張)は大事ってなってるので、行の追加だけじゃ済まない変更になるなら、できれば早めに全て変更して後続の人が編集しやすいように変えたほうが良いと思う。決まってすぐだと反発があるかもしれないならたとえば1~2ヶ月後とかレイアウト変更のキャラペが増えだしてからとか。さすがに1年以上もかけて変更はゆっくり過ぎでしょ、更新のし易さが大事ならば。 -- 2018-03-27 (火) 06:53:36
      • 開花の次が来ない限り、昇華のデータ載せた後にページを更新する状況ってのがあんまりないよ。一覧ページと違って、キャラページは定期的に編集を繰り返すようなことがない。敢えて言えば期間限定のボイスがあるけど、テンプレート変更の影響は受けない。「後続の人が編集し易いように」ってのがどういう状況を考えてるか分からないけど、統一することそのものを目的としない限り急ぐことないんじゃない? -- 2018-03-27 (火) 22:21:28
      • 4葉さんがおっしゃったように昇華のデータ載せたさらに後にページを更新する場合に容易であるってコンセプトってのが今議論されている案です。見にくい、んじゃついでに変えて今後も編集しやすくしよう、です。そこを否定しちゃうと元も子もない。でも私が言ってるのはその状況ではなく、昇華時の更新の話です。この木で議論されている「この機会」についでに変更してしまうという部分のために昇華時の更新の時に今までみたいに行やデータの追加やコメントアウトの削除ではなく書き換えが必要になります。昇華が現行キャラ全てに行き渡る頃に誰が編集しているかわからないからその増える手間を今後昇華時に更新する人ではなく今議論している人でやってしまわないかという話です。勘違いさせてしまったようで申し訳ありませんが、統一が目的ではないです。どうしても変更が反発受けてしまうのなら変更はせずに新しい書き方を先にコメントアウトで書いておくだけでも良いと思います。 -- 3葉? 2018-03-28 (水) 01:41:42
      • レイアウトだけ先に変更するのは、キャラページの側でそれに対する調整とか変更、あるいは差し戻しが行われたとき困るよ。昇華実装時に再度そのレイアウトにしなきゃいけないけど、最初より強い反発が予想できる。自分は昇華データの拡充を伴わないレイアウトだけの変更には反対だし、やるとなっても編集に加わるつもりはないです。 -- 4葉? 2018-03-28 (水) 02:56:52
      • 先に全件変更したらレイアウト変更の反発買うが更新作業量増加はない。その都度変更ならレイアウト変更の反発か抑えられるが作業量増加は放置になるのでそこの反発の可能性がある。どっち選んでも結局反発の可能性あるなら作業なしの方がいいな。コメントアウトはどっちの反発も少ないとは思うが、それでもレイアウト変更の反発の可能性は否定できない。うん、面倒だね。 -- 2018-03-29 (木) 11:21:15
      • 既存ページへの適用については昇華に限らずボイス更新などの何らかの更新の機会についでに行うなどで徐々に適用していくことになるか、場合によっては一括で行うことになると思います、どちらにしても1年以上かけるつもりはありません。変更になった場合での反発の可能性に関してはそもそも議論を経て、実験による非編集ユーザーへの周知もあり、意見を受け取る期間を用意しています。にもかかわらずその期間で発言せずに後から勝手に戻す方がむしろ身勝手でしょう。もし変更に決まり、新キャラのテンプレートが変更後のものになって何回か定着し、他の作業のついでなどで徐々に変更後のテンプレートへの改修が行われた後で元のデザインが良かったというのなら、その方がここで議題として挙げて結果によって責任を持って改めて編集するべきだと思います。そうでなくては何のためのデザイン変更の議論なのか分かりません。もし今回の件が決まった場合手続きを経ての変更ですから決定後の改修に反対するのであれば同じように手続きを踏むべきでしょう。 -- 2枝? 2018-04-01 (日) 16:21:19
      • そこまで言うなら、告知は全キャラページとテンプレートページにも掲示しろよ? ここでの議論を経てるっていうのを根拠にするなら、ここでの議論を見落とす可能性がないぐらい告知に時間と回数をかけなきゃな -- 2018-04-01 (日) 16:53:48
      • 9葉>そうですね告知は重要です。ただ大々的な周知のための文を各ページに入れるのは今回の見る人の多い新キャラのページでの実験結果が前向きだった場合で十分でしょう、そこでの評価がまず第一なので反応が悪ければこの話はここまでですから。評価が前向きだった場合は告知用のページを作成し各ページにinclude2で埋め込むことになると思います。これならば告知用ページは内容を変えれば今後またキャラページ全体へ告知を行う際にも使えますし、撤去のための再編集も必要ありません。 -- 2枝? 2018-04-01 (日) 20:59:13
      • 告知の是非については不要だと断言する。理由は告知に意味がないから。「予防線を張る」という編集側の防衛策は議論によって為すことであってその議論を知らないのは当事者の自己責任でしかない。議論がクローズではなくOPENなのだから「知らなかった」というのはワガママを通す言い訳にならない。仮に告知によって再議論に至れるならまだしも別途告知して再議論になった事例などないし、告知方法の問題もある。見落とす人間を救済する必然性もないしその義務もないのに、告知を強制するほうが傲慢としか思えない。 -- 2018-04-03 (火) 06:52:05
      • ↑なのだが、テンプレ案として統一させたい意向?正直、画一的なレイアウトを希求するなら賛同はしない。キャラページは平易な比較表と異なりキャラを掘り下げる趣旨がメインになるのであって、見やすいレイアウトはキャラに応じて存在する。したがってキャラペのレイアウト問題の本質はキャラペ住民の裁量に委ねて画一的レイアウトを強いるような状況は慎むべきだと思う。砂場に数種の試案があり、任意で編集者が選択すれば良いと思う。試案製作おつ(できれば相違性を平易にプレゼンしてほしかった -- 2018-04-03 (火) 07:01:12
      • ここのスタンスは「テンプレは1つに統一されてなければならない」「テンプレは使わなければならない」「テンプレからの改変はしてはならない」でしょ。統一は大前提だと思うぞ。 -- 2018-04-03 (火) 11:08:44
      • オープンなここで議論したからいい、と一人が暴走して荒れに荒れたことがあるんだよ。そしてそれはその一人じだけじゃなく議論板全体が悪いと。告知は大事。あと「テンプレからの改変はしてはならない」だけは各キャラペで話し合って変える分にはいいと思う。 -- 2018-04-03 (火) 13:16:30
      • 統一については例えば今は「戦闘について」で開花まで説明しているページと戦闘についてと「開花について」で分けて説明しているページの2パターンがあったり、季節ボイスの順番については並びが2パターンあったりするので完全には統一されていませんしこれは各キャラページで見やすいように調整しておけばそれでいいと思います。ですがステータス部分などの「キャラ名について」の段落より上の、今レイアウトを調整している部分に関しては統一されていないとデータとしての見やすさに関わるのでここはテンプレを1つに絞るべきだと思います。告知は簡単で再利用可能な方法もありますしやって損はないので、変更の方向に話が進めば今の新キャラのページでの青字の位置に配置することになると思います。 -- 2枝? 2018-04-03 (火) 22:03:15
    • キャラページの方はレイアウトとかの話が無くはないけど、情報が載ってればなんとでもなると思うんだ。俺が感じるのは「★★★★★★(昇華)」というページがキャラ数が増えた将来確実に求められるだろう事とそれがあった方が便利だと現段階でも想像出来る事、そしてその一覧ページが存在する場合「キャラクター名(昇華)」で独立している方がスマートである事。だから今のうちに独立させちゃった方がいいと思うんだけどどうでしょう。 -- 2018-03-27 (火) 11:33:20
      • 自分が編集するのでって話なら誰も反対しないと思うよ。リスト系は編集の負担がでかいから、他人にお願いって話でなければいいんじゃない? -- 2018-03-27 (火) 12:13:55
      • 昇華は情報量はそこまで多くないしその目的ならわざわざ個別でページ作らなくても昇華についてのアンカーを固定にして、昇華についての部分にステータス、スキル、アビリティだけの表を足しておけば十分満たせる。一覧からのリンクは「キャラクター名>キャラクター名#shouka」で作れば済む。 -- 2018-03-27 (火) 12:28:19
      • 独立してるとどこら辺がスマートなのかが全然分からない。一人のキャラの情報見るのに2つのページを見る必要が出てくるよね。includeするとしても、データは二か所に分割されちゃう。それがスマートだっていうなら、スマートなことにメリットがまるでないと思う。 -- 2018-03-27 (火) 22:08:04
      • 独立させたい、という個人の希望なら新規作成対応で既存の一覧を改変しないなら問題ないかと。あと提案に対して最終結論は時宜を見て返信してね。編集板では提案しっぱなしで結論言わずにドロンが相場で望ましくないので。 -- 2018-04-03 (火) 06:37:39
    • 意見募集用枝 新キャラのページにテストパターンを適用しました※現行パターンも一応regionで閉じた上で配置してあります。SandBoxでの8.1Bと6D形式の2キャラずつで行っています。部分的に見やすくなった、 あるいは部分的に見にくくなったなど一部への軽い意見でもあればお願いします。 -- 2枝? 2018-04-02 (月) 19:20:48
      • 新規レイアウトの変更点を抜粋しておきます。基本的に変更点は8.1Bと6Dで共通で、スキルに関する部分のみ違います。
        共通:ステータス表記左の進化関連の項目名を整理。スキル&アビリティをそれぞれ別に分割し、専用装備も同様の形式に変更。昇華関連の項目名の文字色の変更(緑)。アビリティ・戦闘スキルなどの左の項目名のシンプル化。昇華後に変化したスキルの差分を強調。
        8.1B:スキルを名称・発動率・効果でそれぞれ1行の3行表記に変更。6D:スキル名称は既存パターンと同じ位置にして、発動率と効果を同一セルに入れて右側に配置。(昇華のないキャラの昇華前の部分については発動率・効果に置き換え。) -- 2枝? 2018-04-03 (火) 22:03:39
    • 試用期間は終了したので実験パーツは各ページから撤去しました。結局意見は特に出なかったわけですが、これを変更に対して肯定的に解釈すれば「特に不満は出なかったので新しい形式でも特に問題はない」、否定的に解釈すれば「特に変えてほしいという意見が出なかったので新しい形式へ変える必要はない」という感じなのかなと思いますがどうでしょうか? -- 2枝? 2018-04-07 (土) 09:52:08
      • 個人的に今回改めて両方を比較しやすい状態で見て、①装備の部分は今の形式だと「スキル&アビリティ」のヘッダの下に装備の情報がある状態でよく考えると不自然だなという点が気になったのと、②ステータス部分の左は文字スペースやセルの配置も変わらないので進化前などを明示する形に変えてしまってもいいんじゃないかな?という風に思いました。③スキルやアビリティなども含めて全体を変えるのではなく部分的に変えるのはありだと思うのですがこのあたりはどうでしょうか? -- 2枝? 2018-04-07 (土) 10:06:46
      • 既存テンプレの形から見た目上の変化がない部分について入力しやすいように一部テンプレートを変更しました(主にレアリティ昇華関連の入力欄のコメントアウトでの追記)。上で書いた①②の部分変更についても特に反対がなければ実行してしまいたいのですが、これについての意見などあればお願いします。 -- 2枝? 2018-04-13 (金) 14:13:20
      • 特に変えなくてもいいんじゃないかな -- 2018-04-13 (金) 18:35:32
      • 「既存テンプレの形から見た目上の変化がない部分について入力しやすいように一部テンプレートを変更」とのことですが、たしかに現行の昇華キャラページの形式は見た目上の変化は少ないものの、私としてはスキルやアビリティの見やすさに関してはここでずっと議論されていた形式(どちらでもいいけどあえて選ぶなら6D案かな)の方がより良いと考えていたので、現行形式(特に議論はなく最初に編集されたから出来た形式)がテンプレ化してしまうのであれば残念に思います。■①②について。「専用装備」や「開花」の実装時はここを見ていなかったのですが、実は私は(この度の昇華関連の話題に関係なく)数か月~半年ほど前からずっとこの2点についてそれぞれ以下のようなことを感じておりました。【①「スキル&アビリティ」のヘッダの下に装備の情報があるのは違和感があるので書き方を少し変えた方が良いのではないか。】【②ステータス部分の左の書き方は「進化」が下のすべてのセルの修飾語となっているように見える。ここでの「開花」とは開花後という意味であるから、それならば「前」や「後」という「進化」を省略した書き方と並列しているのはおかしい。「咲」と一文字だけ書かれているのも、改めて考えるとわかりづらい。】わざわざ新たに木を立てて提案して変更を求めるほどの不満ではなかったのですが、わりと長期間ずっと現状のテンプレに見づらさは感じていたので今回テンプレが改善されることに賛成いたします。大規模な変更作業を行うのであればできるかぎり私も編集を行います。■以上、枝で出ている前者の解釈、すなわち「特に新しい形式に不満がなかったので意見を出してこなかった」者の意見です。意見を出すのが遅くなってしまって申し訳ございませんでした -- 2018-04-13 (金) 19:53:48
      • 4葉の意見、ありがとうございます。1葉で挙げた①②については確かに見た目的に4葉が挙げたような不自然さがあります。なので新規テンプレをそちらに変更すること自体は一応問題ないとは思います。
        基本的には誰も意見を出していなかった状態なので、正直2葉のように「変えなくてもいい(≒変えてもいい)」とどちらでもいいという方が多いのだと思います(明確に変えない方がいいという意見であれば「~てもいい」という表現は使わないでしょう)。
        既存ページへの適用に関しては上の方で話していたように事前告知等が必要だと思いますが、とりあえず肯定的意見も出たので暫定的に新規用のテンプレートを変更します(異論なければ4/15中に実行します)。これについて新規用テンプレートを変更しないでほしいという意見などあればこの枝にお願いします。※仮に変更の実行後であっても差し戻しますので、お気軽に意見を貰えればと思います。 -- 2枝? 2018-04-14 (土) 20:30:48
      • 「変えなくてもいい(≒変えてもいい)」と捉えるのは自由ですが、そう断定するのはどうなんでしょう。あまりにもご自身に都合が良すぎますよ。 -- 2018-04-14 (土) 21:17:54
      • 6葉 断定はしていません、暗黙の含意を含む可能性のある曖昧な表現であることや意見が少ないことを総合しての仮定です。文の繋ぎ方などで誤解を招いたのならすみません。
        ただ「~てもいい」という表現は具体的な「~がいい」というような肯定意見に比べると主張が弱く具体性に欠けます。なので、ひとまず意見が少ない以上2つある意見のうち明確で具体性の高い方の意見を元にした仮定で進めているだけです。両方が「~だから~がいい」というような対等な意見表明であれば違う形になったと思います。
        結局のところ意見や反応が少ないのでどうしても少ない意見から方向性を仮定しつつ、実際に動いて反応を引き出す形になり強引に見えるかもしれませんが、基本的に行動しないことには議論も進みませんし、反応も得られませんから意見が少ない間はその少数の意見を元に仮定を立てつつ進めることになると思います。 -- 2枝? 2018-04-14 (土) 21:51:04
      • 確かに文面上は丁寧に濁して断定はしていませんね、都合のいい仮定をした上でその仮定「のみ」を採用しているだけですね。別にそこだけではなくこの木は意見を出し合うじゃなく他人の意見を聞いて、しかし2枝さんの中にある答えで進んでいる。まとめる立場としては早くて良いのかもしれませんが2枝さん自身無自覚なのか他人の反対意見は自分の都合の良いように解釈し直すか、話し合わずバッサリと切り捨てて自分の意見で進んでいく。2枝さんがそれを誤解だと言うのだとしても、今までの言動がそう感じられてしまうので、意見を出しても無意味に感じてしまう。もう話し合っても無駄でしょう。さっさと編集しちゃっていいんじゃないですか、もう私もコメントしないので反対もしません。だって自分にとって都合の悪い意見は文面上聞くとは書いてはいますが議論する様子はないんだもの。 -- 2018-04-15 (日) 00:59:28
      • この枝で最初に言っているように暗黙の意見は自由な解釈ができますから、今回は変更側寄りの仮定を元に話を進めています。その仮定に不満があるのならばどう不満なのかはっきりと意見を述べればいいでしょう。議論をしたいのなら明示的ではっきりとした意見が必要なのです。
        話し合っても無駄と仰っしゃりますが、何度か意見を受けて止めたり変更はしています。ですがそうやって止めたところで反対派は仮定で進める内容に対して何がどう反対なのか、どうしたいかなど具体的な事を全然言っていませんからそうして受け止める準備をしても反応がないので結局方向を変える材料がないので元の通り用意した仮定で進めることになっているだけです。
        変更を提案している側は「現状のどこそこが見にくいのでこう変えたい」という具体案を出してそれを元に試作を用意して検証を行った上で「試作に問題は特になさそう」という形で新しい形への変更を進めようとしているわけですが、反対派は「現状のここが新規のものより優れているので変更の必要はない」といった具体的な意見は出していません。議論するにしてもせめて今ある提案に対して何が反対で、どうしたいのかをもっとはっきりしてもらいたい。
        ただスキルの部分に関してはどちらにも良さがあるので今のところは現状維持でもいいとは思うので、ひとまず反対派の曖昧な意見を汲んでこのままにします。今回はアビリティとステータスと装備の部分に関しては暫定的に変更してしまうことにします。この変更を後々既存ページに適用するかどうかは改めて行います。 -- 2枝? 2018-04-15 (日) 16:20:02
      • 3枝8葉(サンプル6D作成者)です。3枝8葉で言ったことまんまになっちゃうけど、スキル単独でヘッダにする場合は左にも「戦闘スキル」って書いてある意味ないよね。まあ今の時点での暫定的なテンプレって感じだと思うから仕方ないかもしんないけど後々対応してもらえればな、と。  >最近の流れについて やっぱり、昔はともかくここ1週間ほどの意見が少なすぎるんだよ、そりゃ困るよね……。だから、自分もそうだったけど閲覧してるだけで行方を見守ってるって感じの人は、些細な事でもいいから今考えてることとか、他の人と被ってもいいし、以前の○枝○葉での意見に変更なしとかでもいいから今現在こういう考えの人がこんだけの人数いますよ~ってのを、意見を取りまとめてる2枝さんに教えてあげて! 勿論できるかぎり具体的な方が良いとは思うけど、とりあえずはある程度の意見の数が欲しいかな、と -- 2018-04-15 (日) 18:31:05
      • ちなみに自分は、議論期間も1か月を超えて昇華キャラも増えてきたから、そろそろ結論に導いていきたい、という気持ちはある。でも、軽率な結論づけをすべきではないとも思っていて、そこは焦ってはならない、と考えてる。具体的には、10葉で書いた「戦闘スキル」被りの問題があるから、今のテンプレからそこを改善していこうとすると、やはりサンプル6Dもしくは8.1Bの形式になっていくのかな、と -- 10葉? 2018-04-15 (日) 18:57:13
      • 自分の意図とは違う解釈をされてたので、一応「変えないに一票」と言い直しとくわ。 -- 3葉? 2018-04-17 (火) 21:53:56
  • 相関関係一覧ページの相関図(外部サイトへ繋がります)ってとこのリンク、「この接続ではプライバシーが保護されません pipeo.jp では、悪意のあるユーザーによって、パスワード、メッセージ、クレジット カードなどの情報が盗まれる可能性があります。」ってでるんだけど、このサイトの規約(サーバー禁止事項→第24条→18,20とか)的にあっていいリンクですか?? -- 2018-03-18 (日) 21:04:25
    • 軽く調べてみたところpipeoは1年以上前からサービスに繋がらなくなっているようです。エラーはおそらくSSL証明書の期限切れでしょうから安全のためにリンクは削除しておきました。 -- 2018-03-18 (日) 23:29:03
  • 無断伐採されたやつをもとに戻したら無断編集でアウトになりますかね -- 2018-03-19 (月) 16:23:23
    • でしょうね、理想は編集前、でも状況によっては編集後でも良いのかな?一言コメントするべきだとは思う。理想は編集前。でも私は以前に編集後にコメントで戻したことあるけど何も言われなかった。 -- 2018-03-19 (月) 20:50:37
    • 木主の質問だけだと判断(ここに記載するほどのことですから煽り・嵐のでないと思いますが)つきません。できれば編集したいコメントを加えて貰えると判断しやすくなると思いますよ。 -- 2018-03-19 (月) 20:55:22
  • セントポーリアとシクラメンのページでステータスに「進化後・咲」と言う行がありましたが、一つ上の「咲」と意味も当然数値も全く同じなので消しました。特にシクラメンの方はセントポーリアの数値が入っていましたので。 -- 2018-03-19 (月) 20:54:28
    • テンプレートがまだできていないのでおそらくコピペ範囲のミスです、すみません。修正ありがとうございます。 -- 2018-03-19 (月) 21:07:07
  • 事後報告ですが誤って作成された雑談板814関連のページを削除しました、明らかなミスページの報告はあまり必要ないと思いますが念の為。 -- 2018-03-20 (火) 17:10:52
  • 現在コムギのキャラクターページのコメント欄が荒れているので伐採をお願いしたいです。自分もこの枝に葉をつけたので同罪ですがあまりにもゲームの話題から逸れてきている上、かなり目立っていると思うので伐採をお願いします。お手を煩わせてすいませんでした。 -- 2018-03-29 (木) 13:14:12
    • すいませんここは伐採をお願いするところではなかったようです。管理人宛の方でお願いしたいと思います。すいませんでした。 -- ? 2018-03-29 (木) 13:40:25
      • 〇〇の理由で削除対応を行いたいけど行っても問題ないか?ってここで聞いて個々人で対応もできますよ。それで消しても妥当、消さなくても問題ない内容だと判断されその結果により伐採ができます。その対応と報告が必要となるので安易に伐採はできないようです。 -- 2018-03-29 (木) 14:00:40
      • なるほどそうなのですね。教えて頂きありがとうございました。 -- ? 2018-03-29 (木) 14:11:02
      • コムギのページ見てないけど自分のコメントだけならまだしもほかの人のコメントもあなたの意見で消すの?管理人さんが削除を行うなら明確な規約違反や迷惑行為と認識されないと削除は難しいと思うよ。 -- 2018-03-29 (木) 14:17:02
      • 途中から完全にキャラページでするような会話になっていないと思うのですがこれは迷惑行為にあたらないのでしょうか?迷惑行為にあたらないのであれば伐採する必要は勿論ないと思いますが個人的にアウトなのではないかと感じました。 -- ? 2018-03-29 (木) 15:52:07
    • 、昼に貴方のコメを雑談板で見かけたのですが、コメを入れるのが仕事の都合でこの時間になってしまいました。早速ですが、コムギのキャラクターページのコメント欄が荒れている件にてどのような感じなのかキャラぺを見てみました。私の感想で良ければ参考にしてください。 まず、荒れているのか?という観点で言えば「少々荒れてますね」というレベルだと思います。具体的に言えばキャラクター愛が過熱して言い争っているという感じですね。この手の事案は各キャラぺでも多かれ少なかれ日々発生している次元です。従って”該当するコメント群を全て伐採する”のは各人の意見を尊重するというこのWikiの主旨に反する行為にあたり伐採せずそのままにしておくほうがいいと思います。 もしそれでも、この荒れている状況を収めたいというのなら、コムギのキャラぺに”少々過熱し過ぎのようですのでここいらで一休みしませんか?”とコメントするのも良いのでは? 大体の方は聞き入れてくれると思いますよ。なお、スノドロ事案とはスノドロのキャラぺで起きていた荒らしコメント群への対応例(詳しくはスノドロのキャラクターページを見てください)のことかもしれませんね。 最後にコムギを大切にしてあげてくださいね。 -- 2018-03-29 (木) 20:57:47
      • 2枝さんわざわざありがとうございます。ウィキ事態に入り浸ることがあまりないので参考になりました。スノドロのキャラページを見ておこうとおもいます。 -- ? 2018-03-29 (木) 22:08:58
  • すみません、管理人さんに問い合わせたところ、こちらで聞くのが良いとのことなので、投稿します。私個人でこのようなWEBアプリを作成中です。以前当wiki様使用時、アビリティの検索がしづらいかなと思ったので、私が作成したもののうち、アビリティ検索についてはこちらのwikiでも有用かもと思いまして、もし相互リンクが可能であるならば、アビリティ検索部分のみでもリンクしていただければと思いました。一度ご確認いただいてもよろしいでしょうか。WEBアプリは→https://yonkim.azurewebsites.net/ability_search.aspx -- 千代金丸? 2018-03-29 (木) 23:24:24
    • ただし現在登録されているのは☆6の花騎士のみです。 -- 千代金丸? 2018-03-29 (木) 23:25:27
    • すみません、トップページも一応貼っておきます。https://yonkim.azurewebsites.net/fkg_select.aspx -- 千代金丸? 2018-03-29 (木) 23:37:50
    • 今は外されてるけどpipeoのリンクもされていたってことも考えれば有用なサイトであるならリンクに問題はないように思えます。外部サイトへのリンクに忌避感ある人もいるのでリンクする時に外部リンクと書く必要はあると思いますが。 -- 2018-03-30 (金) 11:45:10
  • 過激発言が目立つページ(特に★★★★★★)は神姫プロジェクト攻略まとめwikiの雑談掲示板みたいにIDを設けてみては如何でしょうか。 -- 2018-04-05 (木) 17:55:48
    • 以前管理人が、ID表示に対する(当時の)現在の見解を言っていたはずです。現状だとその見解を覆すほどの状況には私は感じられませんが、絶対しないとの発言もされていなかったはずなのでID表示したいのであれば、しませんかだけではなくもっと具体的にメリット・デメリットのプレゼンをするべきでしょう。 -- 2018-04-05 (木) 20:43:31
      • レアリティ昇華で特に荒れやすい現状で何かしらの措置(例:ID制化、コメントの伏字)を取らないのは単なる怠慢でしかないのでは? -- 2018-04-07 (土) 11:01:39
      • ID件は過去何度も議論されており、管理人見解も出て結果現状のままとなっています。1葉さんがそれを怠慢と評するのであれば、それは1葉さんの中ではそうなのでしょう。それを改善させたいのであれば万人が怠慢と評してデメリットよりメリットが大きいと納得させ、そこからさらに管理人も説得する形になると思います。 -- 2018-04-07 (土) 16:58:43
      • ★★★★★★のページが愚痴板になってるの放置してるからねー。正常なページ機能を失ってるもんね。気持ちはわかる。てか、管理人は★★★★★★が愚痴板になるのOKって考えてるの??? -- 2018-04-07 (土) 18:23:12
      • 愚痴に問題があるなら通報するなりコメ削除手順を踏んで対応するなりしたらいいのですよ。管理人は愚痴やネガティブなコメントも認めているが過度であったり荒らしに繋がる場合もから気をつけろ、通報もしてくれと言っています。3葉さんのコメントも愚痴でしかないですよ。 -- 2018-04-07 (土) 18:34:02
      • ★★★★★★のコメが愚痴板になるのはいつものこと -- 2018-04-07 (土) 20:18:01
      • あそこが愚痴版っぽくなるのはそもそも花騎士の虹や昇華の性能格差からきてるからね。ソーラーアビの件も最たる一例。根源が元のゲーム自体だからあそこをID表示なりしたところで他のところが荒れ始めるだけだと思う。いわば隔離ページのようなものよ -- 2018-04-07 (土) 21:03:39
      • ★★★★★★ページ=愚痴板、隔離場所容認派結構いて戦慄 -- 2018-04-10 (火) 09:31:55
      • あそこはずっとあの雰囲気だから別に関わらなければいいかなと思っている。「わざわざ」隔離している訳ではないが、あの雰囲気が合わないなら「わざわざ」あそこのコメ欄に行く必要はない。隔離板は言い過ぎだとは思うけど愚痴板なのは否定出来ない。 -- 2018-04-10 (火) 14:28:34
      • 愚痴が出てくる原因が★6に起因しているので、★6に関する愚痴が★6のコメ欄で展開されるのは何ら問題ない。少なくとも板違いではないし、利用者は節度を守って他の所へ(雑談板など)愚痴を持ち出さないようにしているのだから、利用形態も適切であると言えるよ。その上で問題視する余地があるとすれば愚痴を許容するかしないかだけど、このWikiが愚痴板を作らない方針で続いている以上、基本的に愚痴も許容されているということであるから、最後に残る論点はこのWikiの基本方針が気に入るか気に入らないかだけ。よって、それが気に入らない人は利用すべきでないという結論しか出てこないと思うね -- 2018-04-10 (火) 16:30:57
      • 愚痴に対する意見としてよく「嫌ならやめろ」というのがよく言われるけど、それを言ってる方にはまず「嫌なら見るな」を実践してもらいたいもんだ -- 2018-04-10 (火) 16:39:13
      • 管理者さんの意向としては愚痴に関しては過度には禁止、人を不快にさせない配慮してくれとのことだから全面的に許容されてるわけではないですよ。私個人としてはこういう時じゃないと見ない場所ですが言葉遣いに配慮されればもう少し違った印象になるかと思います…。 -- 2018-04-10 (火) 16:45:19
      • 「基本的に」と書いてあるのが見えてないのかな。問題視されるべきケースがあればここで議論される間もなく対応されると思うよ。そして、対応されないケースについては基本的に許容されていると判断して差し支えない。どこまで許容されるべきかという基準や程度は人によるけど、だからこそ個人の主観を理由に対応を迫っても意味はないし、そういう行動に対しては管理人も応じない。管理人宛のページを見れば、どれほどの通報がスルーされてるかも分かるでしょ。全面的に許容されてはいないということを認識できているなら、このWikiの基本方針が現状維持であることも分かるはずだぞ -- 2018-04-10 (火) 17:13:10
      • 補足ね。通報がスルーされてるのではなく、対応結果の報告はしないとしてるだけなので規制はされているようですよ。以前は規制されていなかったドコモキャリアが現在は規制されています。管理者宛見て返答が付かないからとほとんどの通報がスルーされていると判断するのは早計です。 -- 2018-04-10 (火) 17:31:17
      • 通報に返答が付くとは元々思ってないし、それも把握しているつもりだよ。最初に書いた通り、全く規制されてないとは思ってない。確か雑談板だったかな、以前リアルタイムに規制された状況に居合わせたこともあったし -- 2018-04-10 (火) 17:35:38
      • 12葉さんの言い方ですと通報のほとんどがスルーされていると読み取れます。通報してもスルーされているというのはあの場に書いてる内容では管理人さんが対応しない内容だと誤解を招く事に繋がりかねませんよ。 -- 2018-04-10 (火) 17:40:47
      • 行き過ぎた表現として受け取られる可能性は分かった。訂正の余地は認めるよ。けど、それを言ったら一例だけを挙げて「規制されている」とだけ述べ、その程度の大小について触れないのはアンフェアではないかな?どちらの立場にせよ一般利用者ではどこまで対応されているかは詳細には分からないし、そこから判断できること及び要点は「フレキシブルな対応であること」だから、そこから多少外れた言葉尻を捉えてもあまり意味がないよ。だから「基本的に」「問題視されるべきケースがあれば」と前もって付けて、全面的に許容されている訳ではないということを示しているのであってね -- 2018-04-10 (火) 17:56:58
      • 12葉氏の愚痴に関するコメントには概ね同意です。しかし管理者宛云々は管理人氏は規制は随時対応していると発言しているのに対し、その発言を否定するような発言は管理人氏およびwikiへの迷惑行為につながるかと。12葉氏の発言を信じた人がサボるな、対応しろ等の連絡を管理人氏にする場合もあれば、あんな内容じゃ規制されない、管理人は対応しないからと荒らし行為を行う可能性があるのだから。憶測で対応していないと発言することになんの利もないですよ。 -- 2018-04-10 (火) 18:19:07
      • 横槍だけど自分は「どれほどの」って表現が「ほとんど」には変換されないな。とりあえず現状だと☆6の性能格差が原因で不満が生まれてるんだから、そこから出る愚痴が単にそれだけ多いってだけだと思うけどね。ネガティブ意見を一切見たくないしたくないっていうなら、試しに愚痴禁止の★6専用賞賛板とか作ってみたら?性能議論したい人が性能議論板作ってみたみたいにさ。自分が必要とする物を作って利用したいって意見ならそれで済む気がするんだが、他人の言動を制限制御したいっていうならそれは管理人じゃないとね -- 2018-04-10 (火) 18:33:11
      • 論点が違う。どちらにとっても重要なのは現状が「対応すべきケースに対応しているか否か」であって、それに関わるこちらの認識と実際に述べた意見は「対応すべきケースは例外なく対応している」「対応の必要がないケースは例外なくスルーしている」だ。君が今しているのは後者に対する拡大解釈とすり替えだぞ。こちらとしては到底容認できる話ではない。再度言うぞ。どこまで許容されるべきかという基準や程度は人による。故に個人の主観だけを理由に管理人へ対応を迫っても意味はないし、そういう行動に対しては管理人も応じない。そして、俺はその姿勢を最大限に尊重するし、故に現状維持が適当だと考えている。 -- 2018-04-10 (火) 18:34:50
      • 俺は「どれほどの」だろうが「ほとんどの」だろうが管理者宛見てもどれが対応されてるのか対応されていないのか全くわからねぇ。何を見たらわかるんだ? -- 2018-04-10 (火) 18:38:00
      • いや、憶測での発言はダメっていうなら↑4の言ってる話も殆ど可能性の話じゃないの・・・。自分にはそっちこそ憶測の心配してるように見えるが -- 2018-04-10 (火) 18:41:10
      • とりあえず雑談にあるような注意事項をコメント入力欄あたりに差し込めば?管理人の意向とか、wiki規約を見て少しでも言葉遣いがよくなったり、愚痴やネガティブな話題に対しどちらの立場の人も気遣いができるようになれば御の字じゃないの。 -- 2018-04-10 (火) 18:43:54
      • むしろなんで雑談とかには注意事項あるのにそれ以上に荒れてる★6ページにはないんだ? -- 2018-04-10 (火) 18:55:16
      • 規制の状況はほとんど分からないよ。分かるケースは管理人対応という形で削除された時と、実際にそのホストで規制されていることを確認した時、それと、確実性はないけど規制されたということをどこかしらで報告された時くらいかな。最後のは少し前に雑談板で見たね。しかし、その頻度が少ないことを考えれば、管理人宛への通報に対してほとんどが規制という形で対応されているという解釈をするのは難しいし、大半はスルーされている(対応の必要がない)と解釈するのが自然じゃないかな。無論、それに対して管理人仕事してないだろ仕事しろよって文句は筋違い。 -- 2018-04-10 (火) 18:57:10
      • 規制されたって巻き込まれであれば書くだろうけど、規制に心当たりのある人は普通は書かないし規制されてて書けないべ…。規制抜けてきてもそんなアピールするとかまた規制されるだけだし。自然な解釈ではないよ。 -- 2018-04-10 (火) 19:02:27
      • ★6ページにそういった注意事項がないのは、建前が「雑談も可能な汎用のスペース」であって、「雑談だけを目的にしたスペース」ではないからじゃないかな。俺は管理者側も利用者側もその建前を守っているんだと解釈してるよ -- 2018-04-10 (火) 19:13:06
      • ★6ページにつけるなら全ページにつけろって話が発展していくしな。人気投票上位のキャラページなんかはよく荒れてるわけだし -- 2018-04-10 (火) 19:26:01
      • その建前の意味がよくわからん。★6ページは規約を守ってる(言葉遣いであれ、愚痴や不平不満の多さであれ)とは言い難い状況なのであれば注意事項を記載してもいいものなの? -- 2018-04-10 (火) 19:26:25
      • 別に付ける分に何の問題があるのかが知りたい。問題があるページに付けるのは普通じゃないの。それを提案者が責任をもって一人で全部つけろって言うのならどうかと思うけど。 -- 2018-04-10 (火) 19:27:38
      • ID設置に関しては管理人から意見をもらっていたけど、これは以前のものだからここまで議論になるなら一つの方針として「現状を見て特定のページのみに対するID設置についてなど聞いてみたら -- 2018-04-10 (火) 19:30:26
      • すまん、途中送信。上の続き。「現状を見て特定のページのみに対するID設置についてなど」で聞いてみたらいいんじゃないか?確か以前の返答だと特定のページのみじゃなく全体に対してへのID設置に関してだったと思うし、その時と現状じゃこのWikiの状態を含めて変わってる部分も多いんだし -- 2018-04-10 (火) 19:32:26
      • 状況なんも変わってないし、ID付けろって動機も変わってないよ。1枝2葉の言うように納得させる何かがないと同じことの繰り返し。 -- 2018-04-10 (火) 19:47:06
      • 俺も大して変わってないと思うね。雑談でも派手に荒れることはあったし。頻度は違えど、状況としてはさほど変わらない。今の状況でID設置が必要だと思っていたらもっと前に動いてる。つまり、荒れる頻度は対応を変えるための判断基準ではないということ。原因があれば多少なりとも荒れるのは仕方ないし、それを抑え付けるような対応はより悪い事態を招く -- 2018-04-10 (火) 19:49:55
      • ID表示ってpukiwikiの標準機能じゃないんだぞ。みんなが便利そうに思ってる機能がなんで標準機能じゃないかって言えば何かしら欠陥があるからだ。その欠陥を許容できるとこは改造して実装するんだろうけどここの管理人はメリットよりデメリットが多いと判断した結果が今だろうに。 -- 2018-04-10 (火) 19:56:15
      • 賛成派の人に誤解されてないかと思うので補足するけど、今までなかったから今後も必要ないって突っぱねているわけじゃないのよ。今までなかったのには理由があり、それを覆すほどの理由を明確に提示してないってことね。荒れているから導入ってだけなら過去と同じってこと。それにプラスする何かがあれば納得する人も増えるかもしれない。 -- 2018-04-10 (火) 20:22:46
  • コメントの伏字(not削除)を頑なに棚に上げるのは何か不都合でもあるんですか?  -- 2018-04-10 (火) 11:04:28
    • 枝ミス、上記は過激発言云々の事です。 他wiki、例を挙げると全軍突撃ガールズ(全凸)攻略 Wikiではネガティブ投稿の多さからユーザー側で文字色の修正(白色化)を行っても構わない状況になっています。 少しは後発のwikiのやり方を見習うべきです。 -- 2018-04-10 (火) 11:09:27
      • 誰が、どんな基準でそれを行うのかって問題があるでしょうに。過激な発言に関しては問題があるとは思うけど上の木主にしてもこの木主にしてもここまで問題視するレベルなのであれば上記で挙げられてる通報、削除手順を踏む等の対応はできないの? -- 2018-04-10 (火) 11:54:44
      • またそれですか。文字色の修正(白色化)ですが全軍突撃ガールズ(全凸)攻略 Wikiでは「管理人自ら」でも行われています。 もう一度言いますが少しは後発のwikiのやり方を見習うべきです。 -- 2018-04-10 (火) 12:10:14
      • 通報やら削除手順とか言うけどそれ単なる他人任せじゃん 実質見て見ぬふりしてるも同然ですわ -- 2018-04-10 (火) 12:15:17
      • むしろなぜ通報せず、削除手順を頑なに踏まないのかが疑問です。規約違反なのであれば通報するなり、削除手順を踏んで消すなりするだけの話ですよ。規約違反にならない程度の気に入らないコメントがあるからどうにかしろって言ってる利用者様が傲慢なように見えます。 -- 2018-04-10 (火) 12:23:41
      • 言論統制したいだけやん。あのキャラは性能では最下位、あんまり好みじゃないって言えばそのキャラのファンもしくは管理人に伏字にされるようにしろって話やろ?不平不満なコメントは確かにあまり見たくないけど肯定意見だけ見えるwikiとか気持ち悪い。 -- 2018-04-10 (火) 12:47:51
      • 別に白字化することは上の木でも反対されていないと思う。ID表示も絶対に禁止ではなく、あくまでも過去管理人発言があった当時の見解であり将来絶対にしないといったわけではない。だからすることによるメリットデメリットをちゃんと議論すればいい。しないのが悪い、っていう意見しか言わないから議論にならないんだよ。ただし、度の発言がダメなのか、その判断をどのようにするかの問題はあると思う。一人がこれはあかんと変えるのは荒らしと変わらない。それをいちいち議論してたら遅すぎる。現状だと管理人に通報するのが一番対応が早い。このWikiの規約に違反しないでそれを解決できる方法があれば本当にぜひ教えてほしい。 -- 2018-04-10 (火) 13:21:03
      • んじゃ過剰なポジティブ投稿が多すぎると判断したらそれもユーザーが任意に修正して良いんですかね?って事だろ。基準が決まらなきゃ編集合戦になってそれこそコメントが機能しなくなるだろうな。 -- 2018-04-10 (火) 14:36:10
      • 後発だから優れているって決め付けるのも感心できないな。そっちはそっちでそこの管理人がその方針でやると決めて、それが居心地良いと感じたユーザーが集まってるとしか言えないと思う。ここの管理人の方針に異を唱える上に、枝主が個人的にそれら後発WIKIの方針が優れていると思うなら、自身でそれらに倣ったお花のWIKIを新設するって手もあるんじゃないの? -- 2018-04-10 (火) 16:12:20
      • 後発でないwikiだとしても、実行例があるからといってそれを共通の善手とみなしているようではあまりにも稚拙というか、議論の材料にすらならないと思う。 -- 2018-04-10 (火) 16:41:48
      • これについては「ここはここ、よそはよそ」で終了かと。ここの利用形態に不満があって提案をするのは自由だけど、管理人がそれに応じる義務はない -- 2018-04-10 (火) 17:15:33
      • こんな例もあるけど如何でしょうか、で終われば良い提案だと思うけど、「見習うべきです。」が全てを奪っているよなぁ。もったいない。 -- 2018-04-10 (火) 20:09:49
      • 良く分からないんだけど、コメントの白字化って削除に準ずる対処としてやってるの? ユーザーがやっていいということは、それを元に戻す編集もまたやっていいってこと? ある程度人数がいるwikiで真っ当に機能するとはちょっと思えない対処なんだけど、どうなん? -- 2018-04-10 (火) 23:39:52
      • 対象の文章を一目見ただけで目に入らない状態にしておこうってことじゃないの。該当部分を反転させる手間をわざわざ踏まないと読めないからね -- 2018-04-11 (水) 00:56:58
      • 逆にそれ、そうやって一見して見えないように処置してさえあれば何言ってもいいみたいな雰囲気になる危険性もあるな -- 2018-04-11 (水) 09:59:25
      • ↑↑いや、それをユーザーの判断でやるってのがね。管理者ではなくユーザーの権限でできるなら、見えなくするだけでなく戻すのもユーザー権限でやれるわけよね。 それが機能するのって、1人2人程度が編集から自治までやってるような小規模wikiに限られるんじゃないのって思うの。 人が多いところだと、判断基準が個々人で変わってくるような対応は消します→なんで消すんだ戻すぞの繰り返しになりかねないよね -- 2018-04-11 (水) 15:53:44
      • >現状だと管理人に通報するのが一番対応が早い しかし実際の対応されてるかどうかはこっち側で確認して照らし合わせる必要があるし、何より対応が遅い -- 2018-04-19 (木) 14:48:36
      • 対応遅いと決めつけてるとこ悪いけど俺は通報された数時間後に規制された。今書き込めてるのは管理人に謝罪メールをして今後気を付けると約束したから。確認できない事を対応遅いとか決め付けて迷惑かけるなよ。俺も迷惑かけたから説得力ないけどさ。管理人に対しての発言が適用されるのかはしらんけど、管理人が言ってる「証拠のない情報の流布をするな」って対応が遅いとか2枝が言ってる見て見ぬふりって当てはまるんじゃないの。発言見る限り議論する気もなさそうだしとりあえずメールで通報しておいた。 -- 2018-04-19 (木) 17:24:51
      • 国家限定任務と管理者宛のコメントの照らし合わせしたか? 昨日の通報がまだほったらかしじゃないか こんな有り様だから対応が遅いって言われるんだよ -- 2018-04-19 (木) 17:56:32
      • 対応遅いがコメントの削除のことを言っているのなら俺のコメントは消されてないよ。でも規制はされた。毎回コメントを消す対応を行うわけじゃないんじゃないの。コメントを消さないのが管理人の怠慢だというのであればそうなんだろう。コメントを消す方法があるのに文句だけ言うのであれば利用者も怠慢だと思うけど。 -- 17葉? 2018-04-19 (木) 18:04:58
      • ↑↑管理者宛のページ内の例を挙げると一部のあからさまな煽りコメントが削除されずじまい(通報済みなのに)これは明らかな見て見ぬふりだろう 管理者が管理者宛のページを見ないのはまずありえないわけで -- 2018-04-19 (木) 18:08:06
      • そのコメントの消す方法とは無断削除か? 白文字化は一応提案で挙がってはいるがここのwikiにはそんな記述は無いじゃないか -- 2018-04-19 (木) 18:17:36
      • 管理人さんが規制の結果を明言しないって言ってるのに、規制した内容を管理人さんが削除すれば明言したことになるんじゃないの?憶測で申し訳ないけどある程度は削除しない方針なんだと思ってる(明らかにやばい連投や内容は管理人さんが消してる事実もある)。というかここで管理人さんの批判してどうしたいの?管理人さんに通報した内容の削除と規制を求めるならここじゃなくて管理人宛で言うしかないのに提案された話の邪魔では? -- 2018-04-19 (木) 18:21:00
      • コメントの削除方法はwiki規約のコメントの削除についてに書いていますよ。wikiを利用していて見ていないのですか? -- 2018-04-19 (木) 18:23:56
      • そのwikiの利用方法には「基本的にコメントの削除・コメントアウト・編集は行わないでください。」と記述があるんですがそれは -- 2018-04-19 (木) 18:37:56
      • 以下の削除基準を満たす場合はその限りではありません。とある部分まで読めないのですね…。 -- 2018-04-19 (木) 18:54:28
      • その言い草だと管理者宛のページで通報するより編集やら伐採した方がよっぽど早いというわけか -- 2018-04-19 (木) 19:02:23
      • 「管理人を待たずに緊急に削除する必要がある案件」と言う条件なら、気づいた人がやるのが一番早いね。でも今話し合ってるのはそのレベルじゃないよね。 -- 2018-04-19 (木) 19:52:11
      • 上6葉、確かにここで管理人を非難するだけなら邪魔ですね。でもここで意見をまとめて総意として管理人に願い出るのはダメではないのでは?そう言いつつ私は管理人の方針にわざわざなにか言うほどでもないと思っているからその話し合いになったら反対側ですが。 -- 2018-04-19 (木) 19:59:06
      • そのレベルではないなら管理人の対応を待てという事か、でもそれを言ったら管理人の対応が遅いと言われても仕方ないのでは? -- 2018-04-19 (木) 20:04:17
      • 話通じねぇ。どうしても管理人の対応遅いって言いたいんだなぁ。もう遅いでいいけど対応待たずにここで削除提案だしてみんなに削除していいって認めてもらって削除したらいいだけやがな。 -- 2018-04-19 (木) 20:15:17
      • 「そのレベルではないなら管理人の対応を待てという事か」って、まさにそのとおりでは。それが納得いかないなら一つ上の葉が解決策言ってくれている。ちなみに対応遅いんじゃなく、削除案件ほどではないだけだと思ってる。なんだかこの木見てると削除案件のコメをすばやく消す方法じゃなく、自分の気に入らないコメを削除案件にする方法を聞いてるように思う。 -- 2018-04-19 (木) 20:29:41
      • それなら管理者宛ページのコメントにある「こういう屑は可能なら二度と書き込めない様に規制すべきだけど・・・」と「荒らしさん不愉快になっちゃったのかw絵に描いた様な逆切れだな」の2つのどこがどう削除案件ほどではないのか納得のいく説明をして欲しい。 前者は通報だが明らかに見下している言葉が含まれている。 -- 2018-04-19 (木) 20:49:59
      • それをここで聞くのは板違い、そのへんの情報は公開していないので直接メールでもすれや。 -- 2018-04-19 (木) 20:53:43
      • 盛り上がっている所悪いが、ひとつ大前提として、この板では利用者に協力を促すルールは作れても強制させるルールは作れません。これは利用者が決めたものじゃなく管理人が決めたルールです。ですのでここで作ったルールを破ったからと罰則を与えることは出来ないのです。つまりここでコメントのルールを作ったとしてそれを破ったから罰として即削除は出来なということ。ルールを破ったとしても基本的にその都度個別に話し合いになるでしょう。それを踏まえるとここで話し合ってる件はどう頑張っても利用者では無理だと思う。頑張っても注意書きを付ける程度が限界かと。 -- 2018-04-19 (木) 20:58:16
      • 管理人の削除基準を聞きたいなら削除してないのは管理人で管理人にしかわからん事だから管理人に聞け。利用者が削除提案してないのは面倒だとか削除案件じゃないとか削除手順をしらないとかいろいろな理由だ。お前さんが削除案件だと思うなら削除提案してみんなの賛同得ろ。あとお前さんを納得させるメリットが特にないことを理解しろ。 -- 2018-04-19 (木) 20:58:35
      • 規約では禁止事項という項目はあるけど全て削除するとは書かれていない。これは今までの流れからの想像だが禁止事項の内容でも削除するかどうかの程度の差はあるのでしょう。管理者へ連絡、通報の方法という項目はあるけどど全て削除するとは書かれていない。これはしっかりと確認後、判断を行いますと書かれているので削除するかどうかの程度の差は確実にあるのでしょう。こんな事わざわざ言うまでもないと思ったが、どうも禁止されている事柄が含まれていると全て削除されると思っている人がいるようだったので。 -- 2018-04-19 (木) 21:17:19
      • そこまで言うなら削除案件ほどではないだけだと思っているなんて憶測自体をまずやめるべきだろう、そこまで豪語しておきながら見解の一つも言わないのは筋が通らないぞ -- 2018-04-19 (木) 21:19:14
      • もうマウント取りたいだけになってない?この枝。傍から見てると脱線しすぎてて議論ではなくマウントの取り合いにしか見えない。そろそろ軌道修正を -- 2018-04-19 (木) 21:22:31
      • 何の話してるんだよ。利用者の見解なんて人それぞれだ。もうあとは管理人に聞けばいいだけなのに何で聞かない?自分がコメントを消したいのならここで提案しろって言われてるのになんでそれをしない?木の提案から外れてるのにこれ以上何を話すんだ。 -- 2018-04-19 (木) 21:26:25
      • あ、ごめん、管理者宛ページのコメントの話だから管理人の見解を聞いてるのかと思った。私の書き方も誤解があったようで「削除案件ほどではないだけだと思ってる。」っていうのは管理人の判断が削除案件ほどではなかったのではないのだろうか、と言うわたしの想像です。私個人の見解だと、前後の流れを見ていないのでそのコメントだけをさらっと見ただけの意見になるけど、流れぶった切ってこれだけ言ってるなら私個人の意見としては削除にしてもいいかなと思う。でもそれは前後の流れも見てないし、あくまでも一利用者の私の意見であって、管理人がどういう判断したのかはわからない。あまり規制しすぎて自由な発言を萎縮させたらだめだし、そこら辺までは今回考えていません。自分の責任で持って全部しっかり見て考えたら意見は変わるかもしれませんが。今回はあくまでサラッと見ただけの意見です。あと私は憶測言っちゃダメだったのか、それはすまんな。 -- 2018-04-19 (木) 21:35:05
      • 冷静に読み直したが2018-04-19 (木) 20:49:59のコメが何を聞きたかったのかやっぱりわからん、上で私個人のそのコメントに対する見解は書いたがそれを聞きたかったようにはどうしえても見えないな。すまんが何を聞きたいのかもう一度教えてくれないだろうか。現状だと「判断基準は一利用者じゃわからないが管理人がそう判断したのだと思う。」と言う答えしか出てこない。正直何を責められたのかすらもわからない。 -- 2018-04-19 (木) 22:06:46
    • むしろなぜ通報せず、削除手順を頑なに踏まないのかが疑問です。 とか言ってるけど「管理者宛のページですら」見て見ぬふりしてるのはあいにく事実ですしおすし -- 2018-04-19 (木) 13:20:51
  • 次回のメンテナンスで終了になる「春③」が埋まってないキャラのピックアップをしました。可能な方は前回まで同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどご協力をお願いします。なおボイスの聞き取りは期間中は好感度に関係なく図鑑から行えます。またページによっては入力補助用に入っている「//|春③」がありますが、抽出に利用しているので使わなかった場合でも削除してください。 -- 2018-04-10 (火) 19:54:21
    • ★6:(0):アイビー(新春)ウメエーデルワイス(新春)エニシダオミナエシカカオカトレアカトレア(光華の姫君)キリンソウクルクマクロユリシャムサクラランスイレン(ジューンブライド)ストックスパラキシスセンリョウ(クリスマス)タチアオイツツジデージーデージー(ハロウィン)ナイトメア(カタクリ)ニシキギハナミズキパフィオペディルムバンテイシビオラ(浴衣)ヒメシャラ(クリスマス)ビワポーチュラカヤマブキラベンダー(バレンタイン)ランタナ(花祭り)レッドジンジャー
    • ★5:(0):アキレアアロエアロエ(バレンタイン)イヌタデオリーブオンシジュームガーベラカキツバタカラスウリキウイキンレンカクフェアザクロサツキサラセニアシャムサクララン(クリスマス)スイギョクススキチェリーセージデルフィニウムデルフィニウム(競技会)ナデシコ(世界花の巫女)ニゲラハコベラヒトリシズカヒメシャラポインセチアホーリーホップホップ(温泉浴衣)ミルトニアリンデルニアリンドウルドベキアルピナスローダンセ
    • ★5:(0):エーデルワイスオキザリス(新春)オトメギキョウガイラルディアカタバミカタバミ(七夕)カラーカンナキヌタソウクモマグサクレマチスシバザクラスキミアスズランノキスミレセリトレニアパイナップルハゼランハナイハナモモ(ジューンブライド)ピンポンマムフクジュソウプルメリアヘザーホオズキモモユーカリラッセリアレインリリーワタチョロギ
    • ★5:(0):アイリスアカンサスアナベルエウカリスクリスマスベゴニアコキアサオトメバナサフラン(クリスマス)サンカクサボテンサンカクサボテン(ハロウィン)サンタンカサンデリアーナシーマニアシンクライリアナストレリチアハートカズラハナショウブバラプリムラヘリオトロープ(浴衣)ホトトギスヤツデヤマユリユズリハヨモギラナンキュラスリムナンテスリュウゼツランリリオペレモンローレンティア
    • ★5:(0):ウキツリボクエリンジウムオニユリカカリアカトレア(水着)カリンカルセオラリアカレンデュラサイネリアジャーマンアイリスジャーマンアイリス(七夕)センリョウツキトジツキミソウバイカモハゼハナミズキ(浴衣)ブバルディアプロテアベラドンナボタンメイゲツカエデヨルガオランプランサスリューココリーネルナリアレッドチューリップ
    • ★4:(0):アブラナイエローチューリップカイコウズカサブランカギンランスイートピースノーフレークゼフィランサスタンポポナナカマドハイビスカスハクモクレンホワイトチューリップヤグルマギクライラックワスレナグサ
    • ★3:(0):アサガオアジサイイエローパンジーカーネーションキンモクセイグラジオラスクレナイサザンカジャスミンセンニチコウヒルガオホワイトパンジーマリーゴールドレンゲソウロイヤルプリンセス
    • ★2:(0):イチゴイブキトラノオサルビアシロツメクサパープルパンジーヒマワリマーガレットミツガシワ
    • 改めて検索し、「春③|」に426キャラが該当し、「春③||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので無事に全てのキャラが埋まっているはずです。ご協力ありがとうございました! -- ? 2018-04-15 (日) 12:24:27
  • 「paraeditプラグイン」の導入を行いましたのでこちらへご報告させていただきます。
    「paraeditプラグイン」は編集画面の際に*(本来は小文字のアステリスク)で挿入される見出しに編集ボタンを追加したものです。
    既に表示されている編集相談板ページでお伝えすると、新ログ作成目安の見出しメニューの†の隣に鉛筆アイコンが追加されていると思います。
    その鉛筆ボタンを押すとパラグラフブロック内(新ログ作成目安の部分のみ)の編集が可能となります。
    何かトラブルがあるようでしたら管理者宛へご連絡のほどよろしくお願いいたします。
    -- 管理者? 2018-04-11 (水) 05:12:18
  • 提案:昇華キャラのページに新しく足されてる「昇華について」のパラグラフをデフォルト折りたたみにしたい。
    理由:昇華の項目では戦力を他のキャラと比較して昇華の判断を促しているけれども、昇華の位置づけを手持ち戦力の補完と考えるのは適当ではないんじゃないかと思われるから。 キャラページ内で昇華について戦力面を重視した判断を推奨しているように見えて、相対化したときの優劣なんかの話題にコメントを誘導したり、そういう話題を過熱させてしまう(既にそうなっている)恐れがある。 -- 2018-04-13 (金) 20:45:16
    • 昇華対応されたキャラのページでは昇華について全体を閉じても閉じなくても昇華に関する話題は出るでしょうし、構成の似たキャラと比べて相対的にどうなのかという話題も出るでしょう。一回誰かがそれに関するコメントを書けば閉じてあっても閉じてなくても相対性能に関する話題は出るのでわざわざ閉じる必要はないと思います。 -- 2018-04-13 (金) 21:26:48
      • 私も枝さんと同様で効果は期待できず必要はないと思います。だた、私の考えが足らず効果が期待できるのであれば反対する理由もないです。 -- 2018-04-14 (土) 02:29:07
      • むしろここ最近の運営の戦力・性能関連のやらかしからして今過敏な対応をするのはかえって荒れる気もする。運営が発表済みのキャラクター調整完了までは現状維持が妥当だと思われる。 -- 2018-04-14 (土) 02:53:04
      • 現状昇華キャラ対応キャラが少ないから性能面での話はキャラページに集中するのは当然だと思う。自分も効果はないと思うな -- 2018-04-14 (土) 14:05:24
    • 昇華自体が性能面以外一切変化の無いシステムなので「この子を昇華させた場合は戦力としてどうなのか?」という点で解説が書かれるのは問題無いと思います。ただでさえ1体7万円かかるやら無課金は1年に1体しか昇華出来ないやら言われてるので、むしろ正確な情報を認識してもらう為にも折りたたみは不要だと思います -- 2018-04-15 (日) 16:49:31
      • 雑談板やらで昇華キャラ決めかねるって話になるとまず間違いなく性能で選ぶのはやめとけってなるのに、キャラぺの解説が性能押しってのは若干違和感あるけどね。あと、あの文章は実装時に書かれてそのまま固定になるだろうから、情報の正確さという面では鮮度が落ちた後どうなるのかとは思う -- 2018-04-15 (日) 18:33:21
      • 雑談板はキャラ重視派が多いからね。★6ページだと真逆の反応が返ってくる。雑談と★6住民は考え方が真逆でどちらの考え方もありうるということ -- 2018-04-15 (日) 18:37:44
      • で、昇華は枝の言う通りキャラ方面には何一つ影響のない要素なので性能主体で描かれることが普通であると思う。キャラについては冒頭の「キャラクターについて」で語ってるページが多い -- 2018-04-15 (日) 18:40:57
  • ☆5のページ、キャラが増えすぎてそのうちパンクするのでは?イベ金シリアル金を隔離するページもあるけど、年度別に複数用意するのは不可能でしょうか?1年単位だとスカスカになるなら2年単位とかでも。現状の4年分だと下の方はちょっと見づらいんじゃないかなと思いました。 -- 2018-04-16 (月) 01:08:36
    • そういう意見があったからガチャ金・イベ金で分けたページもありますよ。また4年分すべて掲載のページも残してほしい要望あるので今の形になっています。 -- 2018-04-16 (月) 20:58:18
    • あと追加のたびに3ページも更新することを誰がやるのかって話です。つい最近分けたページが更新されていないとここで問題になった経緯もあるので提案者が率先して更新することが必須かもしれません -- 2018-04-16 (月) 21:01:12
  • 国家防衛戦のページは再編集どうしますか?リネームってできましたっけ -- 2018-04-16 (月) 21:27:23
    • リネームは管理人さんができますね。ただリネームしても各ページのリンク先を変更しなければならないので手間は変わりません。新ページを作って国家防衛戦の内容をコピペするというのも手かもしれません。 -- 2018-04-16 (月) 21:37:14
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Last-modified: 2017-08-12 (土) 14:33:53 (250d)