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最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 図鑑-★★★★★★ no -- 2018-04-23 (月) 20:31:43
    • 途中すいません、★6のページの見出しに、「レアリティ昇華した花騎士はレアリティ昇華合成>強化・進化・開花・昇華参照」の文言を追加しようと思うのですがどうでしょうか。 -- 2018-04-23 (月) 20:35:50
      • リンク失敗しました。「レアリティ昇華した花騎士はレアリティ昇華合成参照」 -- 2018-04-23 (月) 20:41:31
      • 現状どのレアリティのページにも昇華キャラは載ってない(と思います)ので、特別に昇華キャラ専用のページを作らないのであれば、良いのではないでしょうか。 -- 2018-04-23 (月) 23:22:42
      • 追記しました。 -- 木主? 2018-04-24 (火) 12:04:45
  • 恥も外聞も捨てて報告します。ここ1年ほどステータス一覧のキャラ枠追加編集をしていますが、少し前にデータの入力をしてくださってた方が居なくなり、そこに加え昇華によりキャラペのデータが埋まらなく、ステータス一覧がどんどん歯抜けになり、その管理が非常に辛くなりました。そこで、ステータス一覧のページにもコメントしましたが、私ができる選択肢として2つ、そして私ができない場合の選択肢が1つ提案させていただきます。 -- 2018-04-25 (水) 18:26:38
    • 1つ目はキャラ追加時にすべてのデータが確実に埋まる方法です。テーブルをもっと簡略化させsandboxに見本を作りましたがこれであればガチャのところにデータがほぼ全て載るので歯抜けの管理が大幅になくなり週1の編集で済むので今後も続けられます。 -- ? 2018-04-25 (水) 18:27:04
      • ごめんなさい、見本のリンク入れ忘れました、こちらです。 -- ? 2018-04-25 (水) 18:30:13
      • お疲れ様です。恥でもなんでもないのでこういった相談があって良いと思います。意見の一つとして私は1つ目意見推しです。簡略化を行うことで私自身含む他の編集者さんが気軽に編集することが出来るようになれば理想かなと。2つ目に関しては簡略化は反対で、詳細なデータがどうしても需要があるという方がいらっしゃるのであれば歯抜けを埋めることが可能な方が更新するという形でいいかと思います。 -- 2018-04-25 (水) 19:41:53
      • お疲れ様です。私も簡略化に賛成です。まだ量が少ないですが強化・進化合成ページでの昇華一覧も不要な列を削除して入力者の負担を軽減しつつ見やすさが向上しました。こちらも今後昇華のために毎週更新の必要があることを考えると簡略化は有効だと思います。あとはもし簡略版に移行する場合は既存ページを書き換えるのか、新規ページを作って引用を差し替えるのかも一応決めておいた方がいいと思います。 -- 2018-04-25 (水) 20:10:02
      • 補足説明です。現在ステータス一覧は咲100%・好感度100%・簡易表と3つのテーブルがあります。つまり1つの変更で3度おいしく編集に手間がかかります。そして既にそのうち2個は廃墟となりつつあります。ステータス一覧は過去にも一度テーブルを変更しております。廃墟を残すよりはその過去の例のようにスパッと封印してリンクだけ残す形が良いと私は考えております。この量のテーブル複数読み込むのも結構時間かかりますし。前に★5ページの存続で話し合った時のように、消すほどじゃないが常に表示させるほどでもない、と思っております。でもこれはあくまでもこの案で行った場合の話です。下でも書きましたが私のイチオシは実は3つ目の案なんですヨ。 -- ? 2018-04-25 (水) 20:41:10
      • 簡略化でいいと思う。確かにデータ活用団長は色々と数値を活用して与ダメ始め色々と数値を弾き出してるようには思うけど、そのために編集者が身を切る思いで更新を続けていかなければならないという状態は本末転倒。ものすごく極端な言い方になっちゃうけど、大半の団長は最終的な各数値さえわかっていればぶっちゃけ何の問題も無いはず。どうしてもその辺を見たければ各キャラペの詳細数値を参照しに行かせればいいわけで。なので既存ページは例えば●●年●●月までのデータとしてリンクは置いておき、そっちを改変というかベースにするなり、木さんの都合の良い形で引用されるのであればされる形で特定時期からは簡略版の新ページで良いと思います -- 2018-04-26 (木) 20:00:35
    • 2つ目は歯抜けを無視することです。歯抜けの管理をしなければこれもキャラ枠追加だけであればメンテ後に編集すればいいのでいけます。 -- ? 2018-04-25 (水) 18:27:18
      • 補足すると、コメントでの歯抜けの管理は前からの慣例ではなく私が始めたことですので、これが現実的でしょうか。見栄えは散々になると思いますが。 -- ? 2018-04-25 (水) 19:33:03
    • 3つ目は、どなたかが編集及び歯抜けの管理を引き継いでいただくことです。これなら今のままのテーブルでキレイに続けられます。 -- ? 2018-04-25 (水) 18:27:30
    • また1つ目に関して、別ページで作ればとすでに言われましたが、それでは編集管理が増え結局作業量が増えるだけなので、それでは意味がありません。私個人的なおすすめは3つ目ですが、引き継いだ方も管理ができなくなり編集者不在になっても困ります。ぜひどなたかご意見をお願いします。 -- ? 2018-04-25 (水) 18:28:32
      • お疲れ様です。自分は主に各キャラペ(主に虹金)、その他内の各項目等で微力ながらお手伝いをしておりますが、1つ目の見本リンクにある形式(簡略版)に1票でしょうか。正直なところ、雑談やその他キャラペ等、各方面で話題に上ることのある総合力というのは、現状ではほぼ好感度咲を含めた完全な総合能力数値と言えます。素の数値を上げる人の方が圧倒的に少ないと見受けます。また、好感度100%に加え咲という要素まで加えられている現状では、もはや素の数値というのはその役割は終えているといっても決して過言ではないという認識です(ものすごく私的で極端な物言いで恐縮ですが)。ゆえに今後ステータス一覧にかかわらず、引き継ぎが必要となった際のハードルはわずかでも低い方が良いと言えます。 -- 2018-04-25 (水) 19:57:57
      • 簡略part2へ1票。お疲れ様です、見るだけの利用者ですが一覧する上では好感度アイテムも不要そうだなぁと簡略版で思ったのでpart2良いなぁと。 -- 2018-04-27 (金) 10:36:16
      • 簡易版メインに移行する場合は旧ページの更新は停止、というかしたい人が勝手にするでいいと思う。ついでに見やすさで簡略part2に1票 -- 2018-04-27 (金) 10:59:01
      • おつかれさまです。同じく簡略part2に1票。 -- 2018-04-27 (金) 23:29:57
      • 簡略版part2見やすいね。地味に名前の後の(開花)とかゴチャついてて見難いなと思ってたから列が別だと分かりやすい -- 2018-04-28 (土) 20:11:07
    • たくさんのご意見ありがとうございます。コメント書く前は、変更は否定され出来ないならやらなければいいと言われ2案が落とし所と思っていましたので、正直戸惑っておりました。ですがせっかくのご意見ですので負担を減らす形で続けていこうと思います。じつは昨晩に簡略版part2をこっそり上げました。ステータスと銘打っているのに好きな物はおかしいかなと思ったのと実装時のガチャページに書いてないな、と思い外してみました。それと開花と昇華の書き方ですね。私的にはpart1の方が幅短くなって好きなのですがフィルターかけやすくって意見が以前あったので試してみました。そしてイベント報酬を消して入手先をレアリティ別のページを参考に入れてはみましたが、個人的にはどちらもステータスには要らないかなぁと思っています。でも無いと寂しいかなと。とりあえず確実に埋めることが出来るデータで何があったら良くて何が要らないか是非ご意見お願いします。変更しないで出来るだけ現状に近いほうが良いって意見もあればお願いします。 -- ? 2018-04-27 (金) 21:49:44
      • 追記です。意見交換の日数的に変更するのが決定した訳ではありませんので、今からでも最初の2案や3案の意見も募集中です。 -- ? 2018-04-27 (金) 21:54:21
      • もしかしたら少数派なのかもしれませんが、意見を述べさせて下さい。私は簡略化には賛成ですが、好きな物欄をなくすことには反対です。私は現在進行形であの表を好きな物でソートやフィルタをして、手持ちの贈り物の量と相談しながら所持キャラの育成優先順位を決めたりガチャを引くかどうか迷った時の参考の一つにしているのです。さすがに属性よりは重視しませんが…。なので、好きな物欄がなくなると現状より確実に不便になるので廃止はやめていただきたいです。また、好きな物もキャラの種別の一つだと思うので、ステータス一覧に好きな物があることはそこまで異質ではないのではと考えます。数値系ではないので編集の負担もそこまで大きいものではないのではないかと思うのですが、いかがでしょうか?
        話は変わって入手先欄についてですが、現状★5のキャラに関してよくフィルタをかけて利用しているので、完全になくすことには反対です。これに関してはpart2の方が見やすいです。このwikiには★★★★★(ガチャ)★★★★★(非ガチャ)というページもありますが、ステータス一覧ならばキャラアイコンやスキル・アビリティ等の詳細がない分すっきりしていて見やすく、ステータスも最終値が合算表示されているため、入手先で分けてキャラを一覧したい場合でも私はステータス一覧をフィルタしてよく利用しています。 -- 2018-04-28 (土) 14:46:12
      • part2の「開花」の列はいらないんじゃないかな。無駄に幅取る原因になってるし、基本的に開花は実装済みなんだから、開花未実装のキャラ名に(未開花)って付ければいいと思う。 あと入手先も復刻の関係で入手時期に制限受けるイベ金と、シリアル系にマークする行でいいんだと思う。いちいちガチャとか★4とか並べる必要ないよ。 -- 2018-04-28 (土) 14:59:23
      • part2の開花と昇華を同じ列にして開花(能力のみ)能力開花みたいに省略表記するのはどうだろう?昇華キャラは★4以下含め全員能力開花は絶対しているわけだから開花と昇華が同じ列でもそこまで違和感なさそうだし、横幅がかなりコンパクトになると思う。1番右のガチャとか★4以下とかはあった方がいいと思う。フィルタ用にシリアルとかイベ金を区別する列を作るなら同じ列にそのあたりのデータが入っていた方が分かりやすい。そういう意味では好きな物もあまり負担でないならあってもいいと思う。 -- 2018-04-28 (土) 19:08:34
      • 意見を参考にpart3とpart4を作成しました。part3は好きな物を戻して、更に開花と昇華を1列に、昇華キャラは開花表示は省略。好きな物を増やしたにもかかわらず横幅はほぼ変わらないが昇華キャラに正式開花が来たら困ります。part4は未開花キャラのみ名前の後ろに表示して開花は省略。入手先を記号に。横幅はかなり狭くなったが正式開花と能力のみが区別できないのと、★4以下が未開花でやかましい、でも★4以下だけコレを消すのはデータ的にはやりたくない。それと入手先が直感的に分かりづらい。記号にしても少しの幅の違いだから文字のほうが私は見やすいですね。好きな物を表示させるのはそれほど負担ではないです。ガチャのページには表示されませんが、この辺はキャラペですぐ埋めてくれますので。 -- ? 2018-04-28 (土) 21:34:11
      • part4の未開花があまりにも気になったのでやっぱり★4以下は消去しました。ついでに報告ですが、開花と昇華のカッコは消すのが面倒で残ってるだけでいつでも消せます。 -- ? 2018-04-28 (土) 22:10:57
      • ステータス一覧なのだから、ステータス順の並び替えさえできれば後は全部おまけだよね。負担の小さいものは残した方が用途が広がると考えるか、せっかくだから負担は極小化した方がいいと考えるかって違いぐらいか。 -- 2018-04-28 (土) 22:52:12
      • 他の方がどのように編集しているかは解りませんが、私の場合はキャラペのステータス欄をエクセルにコピペしたらもう編集画面に貼り付けするテキストがほぼ出来ます。No.・衣装・イベント入手・正式開花とかが手動になってるのでその辺だけ面倒ですがキャラペに出る情報なら実は負担は殆どありません。その辺まで自動にすると今度はコピペの範囲的に面倒になります。私だけの負担であればキャラペにすぐ出る情報ならオッケーです。でもコレはあくまで私の編集方法なので手動でやる方が居るなら項目増えるとどんどん面倒にはなるでしょう。 -- ? 2018-04-28 (土) 23:08:31
    • 変更方法ですが、まず前提としてステータス一覧のテーブルはテーブルのページを作り、それをステータス一覧のページに埋め込む形になっています。ですので「わざわざ」現行のテーブルを消す必要はありません。そして方法ですが、第一案として現行の2個に追加して新規のテーブルをステータス一覧のページに埋め込む、一番簡単ですがステータス一覧のページを読み込むのが重くなります。第二案としてステータス一覧のページには新規テーブルのみ埋め込み現行のテーブルは埋め込まずにリンクにする、これはステータス一覧で以前にテーブル変更した時にとった手法です。第三案として完全に別ページに新規版ステータス一覧ページを作る、ですがそうなると今度はメニューへのリンクの問題が発生するので私としてはこれはやりたくありません。他にもあるかもしれませんが私にはちょっと浮かびません。是非ご意見お願いします。 -- ? 2018-04-27 (金) 21:50:09
      • 変更方法2案に1票。既存ページのまま、一覧部分の読み込み先が置き換わる形ですよね? 何カ所かのページで段階的にスクロールバーのサイズが数回変化する様な重さも見掛けるので、その辺考えると2案が嬉しいな。 -- 2018-04-28 (土) 08:49:30
    • ご意見ももう出なくなってきたようですので、私の事情で大変恐縮ですがテーブルを簡略化して続けていきたいと思います。形式は好きな物が賛否あったのでそれなら消す必要もないと思いました。開花昇華に関しては別枠のほうが好評のようで、更に省略の話も上がりましたが横幅に余裕があるため全文表示で。最後にイベント報酬・入手先は正直困っております。ので出来るだけ情報が詳しい物として入手先にしてみました。sandboxに見本を上げてあります。part6です。長くなりご意見が出づらくなっていますので、特に否定的な意見がある方は是非お願いします。変更方法は上の枝に書いた第二案で行きたいと思います。それに伴い列の説明の変更や、旧テーブルページを折りたたみで複数表示にしたいと思います。こちらも否定的な意見をお持ちの方は特にご意見お願いします。それと今ある簡易表ですが、こちらは私はまったく関与しておりませんので今回触れる事はありません。 -- ? 2018-04-30 (月) 05:25:09
    • 変更作業が完了しました。sandboxに書いた内容は最終日か連休明けを目処に消去する予定です。数々のご意見ありがとうございました。今後も編集していきますので良ければステータス一覧ページをご利用ください。 -- ? 2018-05-02 (水) 21:47:11
  • いくつかのガチャキャラにて、登場イベント名の記載がないのに「同イベントにて~と共に実装」といった文言があるようです。巫女ナデシコ・アネモネ・ヒガンバナあたりはエウカリスからコピペしたのか、エウカリス「」 -- 2018-05-01 (火) 14:12:49
    • 途中で投稿になってしまった。エウカリスでは「『緊急任務 色づく世界花の巫女』のイベント報酬として~」のあとに同イベントと続くが、巫女3人では「2016年9月5日にガチャのラインナップに追加された~」の後に同イベントといきなり書かれている。そういうのを防ぐには例えば実装イベントをテンプレートに含んだほうがいいのかなと思ったけどどうなんだろう、手間かな? -- 2018-05-01 (火) 14:23:44
    • 実装イベントは既にテンプレートに含まれてる。古いキャラの場合は多分テンプレートに実装イベントに関する部分が追加される前にページが作成されているからやるとしたらそういう古いページの修正だと思う -- 2018-05-01 (火) 14:48:05
      • 個別かー -- 2018-05-01 (火) 16:58:07
  • すみません、期間を開けすぎて木が流れてしまったので新しく立てさせて頂きました。2018-02-18 (日) 04:07:27でコメントした雑談板諸注意に関する提案で特に反対意見も出なかった為、本ページの注意書きと雑談板書注意のページを更新させて頂きました。雑談板書注意の方ですが、今後、追加するのが一人ではない事を考慮し「※新たに管理者見解を追加する際はどのページのどのコメントから引用したか、また、抜粋や改変の有無がわかるようにご記載ください。」の一文を追記致しました。ご確認よろしくお願い致します。雑談板の注意事項の方は人が少ない時に対応致します。 -- 2018-05-02 (水) 14:42:20
  • 最近キャラ・装備ガチャのページが更新されていないようです。開催中のガチャ、特殊ガチャ等、履歴も含めて更新しようにも画像保存してなかったので自分では難しいです。もし保存してる方いたらお願いします。特に頻繁に切り替わる開催中のガチャは定期で更新する方がいないと厳しいのかもしれないけど… -- 2018-05-11 (金) 14:30:54
    • 3月以降の特殊ガチャで画像を持ってたものだけ追加しました -- 2018-05-11 (金) 18:19:28
      • 他の持ってる画像もだいたいアップしておきました。昇華ガチャの画像は一応全部保存してあるので履歴作るのであればアップします -- ? 2018-05-11 (金) 19:03:09
  • 水影の騎士のページですが、ゲーム中の分け方に準じてEX破級で分割してまとめようと思うのですが賛否を聞きたいです -- 2018-05-16 (水) 00:07:21
    • みんな遠慮して書き込みしないようなので。個人的には積極的な反対も賛成もしません。内容無くて申し訳ないですが、おそらく私と同じ意見の人は賛否を聞かれると答えようがないと思います。この件に限らず、積極的な反対者が居ないのであれば「良くなる」のであればいいと私は思います。 -- 2018-05-17 (木) 20:01:16
  • Q&Aページのダメージ計算式FAQ#yc8c39f3の内容を変更したく思っております。編集初心者な上、計算式の確証がないので、内容を書き換えて良いかどうか、直すべき所はないか等、賛否や意見を頂ければ幸いです。 内容としては、弱点補正とクリ補正が乗算になった事の反映とダメージUPアビ類の追加、長くなった式を基本威力とそれ以後で分割した形へ…と思い、これについて質問板/コメント10(-- 2018-04-22 (日) 12:58:21)で質問&情報を募った際に一緒に反撃と追撃の式情報も…という意見があったので、SandBoxの様に出来ればと思っております。 -- 2018-05-17 (木) 10:05:56
    • 情報の更新は大事なので変更自体は賛成です。ただ反撃アビの式でダメージアビはパフィ持ってないので検証できませんが、ボスダメは適用外でした(限定の特別ガイドダンジョンで検証) -- 2018-05-17 (木) 11:54:39
      • 意見と情報ありがとう御座います。となるとダメバフのアビも乗らない可能性がありますね。単純な攻撃の検証しか経験がないのですが、取りあえずクジラ艇あたりの先制攻撃にアプリコット&シュウメイギクで検証できないか試してみたいと思います。 -- 木主? 2018-05-19 (土) 20:28:56
      • 反撃に関して、水影7が低コストで試せそうだったので、水影7の初級-左1戦目、数値を目視確認しやすいブルフィンの先制攻撃への反撃で検証(超反撃は無視)。反撃担当はアプリコットでフルアンプル/楽園の指輪/素の専用装備で防御が3438+567。単独部隊で10回反撃試行の平均が「7233.7」最低ダメージが「6979」。部隊へ25%UPを持つシュウメイギクを添えた2人部隊で10回試行の平均が「7304.6」。最低ダメージへ1.25倍が乗ると「8700」超な事からダメージバフが乗らないと判断し、改修案の式を修正。(ついでダメージの振れ幅を±5%に収まる様に考えると約7310ぽいので、ここのブルフィン防御は800位?) -- 木主? 2018-05-21 (月) 11:46:20
    • SandBoxの改善案、どれも分かりやすくて良いと思います -- 2018-05-21 (月) 04:21:45
    • 反撃式修正しました。対ボスへのダメージUPが乗らないという情報と、自身の検証でダメージUPも乗らない事が確認できましたので反撃式から乗算アビ項目を削除。加えて記述等を若干修正致しました。 -- 木主? 2018-05-21 (月) 12:09:20
    • 記載していた追撃式はソース等不明で頂いた物①【(パーティ総合力×20/100+装備分)÷2-相手防御力÷4】でしたが検証してみた所、誤ってる様だったので別式へと修正致しました。もっと正確な式が解る方が居られましたらご指摘お願い致します。 -- 木主? 2018-05-21 (月) 14:42:48
      • 先の反撃検証でブルフィンの防御が大凡800位と思われたので、これを800と仮定しミスミソウ(本人総合31062、装備2264)の単独PTでの追撃ダメージを式①で計算すると[(31062÷5+2264)÷2-800÷4]=4238.2-200=4038.2(乱数込みで[3836.29~4240.11])となりダメージ範囲が4000前後になるが、追撃同様に水影7左1戦目のブルフィンで10回手抜き検証したダメージは3200前後となり乖離が大きかった。 式①の【×20/100】の部分は何の数値か不明だが纏めると÷5なので、これが5人PT想定での頭数で割る値と考えると装備にも同じ処理が入るだろうと考えた式が式②【[(パーティ総合力÷5+装備分÷5)÷2-相手防御力÷4]】で、括弧から÷5を出して装備を含んだ総合力を÷5してから÷2(=÷10)という形の式③【[(装備含むパーティ総合力)÷10-相手防御力÷4]】へ整えられるので、式③で計算をしてみた所、 [(31062+2264)÷10-800÷4]=3332.6-200=3132.6 (乱数込みで[2975.97~3289.23]) で計算のダメージ範囲に3200前後が収まるので、①よりは③が正解に近い式に思われた。 -- 2018-05-21 (月) 14:48:39
      • 更にミスミソウは装備枠が1つだけなので、装備影響が大きい例を試す為に、手持ち装備枠4で総合/装備総合とも最大の昇華シクラメンをに加え2人PTで試してみた。シクラメンは本人37664、装備は7470でミスミソウとの合計は花騎士68726。装備合計は9734。10回手抜き検証のダメージ(昇順)が、[7339] [7451] [7462] [7467] [7486] [7511] [7846] [7857] [7885] [7978]。2人の合計ステータスを①と③の計算式に当てはめてみると、①[(68726÷5+9734)÷2-800÷4]=11739.6-200=11539.6(乱数込みで[10962.62~12116.58]  ③[(68726+9734)÷10-800÷4]=7846-200=7646(乱数込みで[7263.7~8028.3]こちらの場合も計算のダメージ範囲と、ダメージ例の振れ幅が①は乖離、③は噛み合っている様なので③の式へ変更しました。 -- 2018-05-21 (月) 14:51:22
      • >1葉 「式①の【×20/100】の部分は何の数値か不明だが」とありますが、これはミスミソウのアビリティが「戦闘中、自身が攻撃を行った後、自身はパーティ総合力の20%を攻撃力に変換し追撃する」だからではないでしょうか?所持していないため当方では分かりかねますが、もし昇華していない状態のブプレウルムならば12%(×12/100)になるのではないでしょうか? -- 2018-05-21 (月) 15:42:35
      • ご指摘ありがとう御座います。アビの倍率「0.2倍」が入る部分…なるほど!失念しておりました。未昇華のブプレウルムも手持ちに居た筈なのでメンテ後に改めて「×0.12」倍で試してみたいと思います。 -- 木主? 2018-05-21 (月) 17:12:06
      • 指摘を頂き、改めて検証して、追撃式を再び更新しました。[(装備を含むパーティ総合力)×追撃倍率÷2-相手防御力÷4]×乱数(0.95~1.05) と改めて仮定し、ププレウルムは本人25496 装備2271 シクラメンは本人37664、装備は7470の2人PTで合計が花騎士63160装備9741を計算すると[(63160+9741)×0.12÷2-800÷4]=4374.06-200=4174.06[乱数込みの範囲が3965.357~4382.763]でしたが、10回お試し結果(昇順)が[4125~4445]だったので、計算は合ってそうですが、、仮定の防御値が高かったのかなという結果になりました。4445を許容するには防御は550程度の様なので、計算し直すと[(63160+9741)×0.12÷2-550÷4]=[4024.732~4448.388]で範囲が噛み合うかな。 なんか検証と変更の報告ばかりになってしまってしまい申し訳ありません。 -- 木主? 2018-05-21 (月) 19:08:37
    • 反対意見等は無く、賛成とご指摘を頂き簡素な検証で大きくズレてない式であろう事も一応は確認できましたので、そろそろQ&Aへ反映させて頂こうと思います。 -- 2018-05-27 (日) 16:17:36
  • レイドボス、イベントガチャ、カードめくり、トレジャーラリー、スワンボートレース、はらぺこナーエ、ナイドホグル決戦をそれぞれページを作り、左メニューの緊急任務の下にリンクを付けることで、最新イベの更新ペースを改善しようと思うのですがどうでしょうか。一応草案としてこのような感じで作ってみたのですがダメであれば削除してかまいません。 -- 2018-05-20 (日) 20:12:39
    • さっそくの作成お疲れ様です。編集の負担を減らす意味でも有効なので賛成です。ステージ情報に関しては画像を入れない基本情報であればSandBoxのように全部繋げたり、効率の表と一体化させるのもありだと思います。 -- 2018-05-20 (日) 20:31:07
    • コレは個別のイベントページは作らずに共用にするってこと?だとしたら反対です。それともテンプレートを個別に作ってメニューにリンクを貼るってこと?だとしたら別にメニューに貼る必要はないと思います。単純に編集の参考ページをメニューに貼るってこと?ただでさえメニューが肥大化しているのでそれも反対、テンプレートにすればいいと思います。メニュー以外の何処かに貼るのであれば賛成です。 -- 2018-05-21 (月) 00:27:01
      • 反対はいいんだけど、ならイベントページの編集にも協力してね。 個別のイベントページの情報が欠けるようになってきたから、最低限の情報をまとめたページを作っておこうよってのが事の経緯だから。 -- 2018-05-25 (金) 02:15:28
      • メニューが肥大化してるって問題もあるのよ、だからメニュー以外なら賛成って言ってる。 -- 2018-05-25 (金) 19:55:38
      • 各イベント毎のイベント用のコメント部分は必要だろうし、今までどおり中身が充実しようがしまいが個別のページは作ってその中に現行の忍者みたいにこのイベント形式についてはこれという感じでリンクを入れておくのがいいと思う。それで一覧は緊急任務のページのできるだけ上の方に置けば見やすいと思う。 -- 2018-05-25 (金) 20:36:36
      • メニューの肥大化は主に一番上のイベント告知部分の拡大が原因だと思う。正直、イベント形式6個?分の行数増えても大したことない -- 2018-05-26 (土) 16:39:52
    • 編集手間かかるから簡略化は賛成 -- 2018-05-25 (金) 06:57:47
  • トップのメンテ情報だけど、最近内容がてんこもりなので編集に手がかかる。簡易化などどうでしょうか? -- 2018-05-21 (月) 10:23:27
    • ・公式ホムペのコピペにする ・他ページとリンクは無視 ・メンテ日のみとして、必要ならクリックで展開する方式 など -- 2018-05-21 (月) 10:25:38
      • HPの要点コピペしとけばいいと思う。リンク貼るのは括るだけだから手間はそこまでかからないと思う -- 2018-05-25 (金) 07:02:12
  • 属性付与についてパーティ編成考察にも書いてありますが付与に関する質問を何度か見かける気がするのでもう少しキャラのアイコンを使った見た目で分かりやすい具体的なサンプルをどこかに置きたいと思うのです。サンプルをSandBoxに適当に作ってみましたが、こういうものを置くとしたらどのページがいいでしょうか? -- 2018-06-02 (土) 21:59:33
    • FAQでいいんじゃね -- 2018-06-03 (日) 01:20:45
    • 意図する所からすればQ&Aな気がしますが、情報量の多さ的にはQ&Aの1項目には適さない気も…、アビリティページは一覧要素が強いですし、どこか別途、ダメージ式や発動率の計算式等と一緒に、戦闘周りで疑問が出やすい部分の解説等を纏めたページがあれば最適なんでしょうけど… -- 2018-06-03 (日) 19:18:29
      • いっそ、戦闘周りの式やアビリティ解説専用の新ページを作成しQ&A上からリンクと言う形は駄目でしょうか? 現状アビリティの詳細等が編成考察かキャラペ位にしか無く、アビ周りで疑問を抱いた人がココかな?と開くだろう場所に挙動周りの情報がない状態だなぁと思いますし -- 2018-06-03 (日) 19:43:23
      • ご意見ありがとうございます。やはり既存ページだと情報量が多いのでバランスが悪いですよね…。アビリティも種類が増えて情報量も多くなってきたので戦闘用のQ&Aページはいいかもしれません。もう少し他のアビリティのサンプルをSandBoxで作ってある程度貯まってきたらまとめて新規ページを立てて、関連しそうなFAQ、攻略TIP、アビリティ一覧、編成考察あたりからリンクを入れる形…とかでしょうか? -- ? 2018-06-03 (日) 19:54:32
      • 新規ページならあまり内容貯めずに作ってしまっても良いのでは?ページがあれば別の編集者も内容追加しやすいでしょうし。 リンクに関しては個人的な感覚では、①Q&AやTIPSにある内容を新ページへ収納する場合、既存リンクの為に項目は残し内容部分をリンクへ置き換え。 ②サンプルの様に編成考察上の詳細説明とは別視点/理解しやすさ重視のフォロー的な解説は、双方から参照しやすい様に相互にリンク。 ③発動率上昇アビ周りの簡易式等を乗せた場合等、詳細側から簡易式を参照する必要性は低そうなので、新ページから既存ページへの参考リンクだけ。 とかでしょうか… -- 2枝? 2018-06-03 (日) 21:06:03
      • 情報の多さ的にとかは考慮する必要ないと思うよ。知りたい人がどこのページを見るかを考えるとか、何か知りたいと思った人にどういうページを覗いてもらうwikiのページ構成にするかとか、そういうことを重視すべき -- 2018-06-03 (日) 22:51:21
      • 既存ページに置くのが微妙かもしれないというのは、見やすさにはそのページ内の統一感も関わると思うので、情報量の多さで違和感が出てしまうかな…というところが理由です。知りたい人がどこのページを見ればいいのかわかりやすくということであれば、やはり戦闘に関する情報をまとめたページを作るのが良さそうです。ざっと確認してみたところスキルや編成に関わるアビリティの情報もだいたいパーティ編成考察と初めてそのアビリティを持ったキャラに解説が置かれているようなので、それらの情報を集約したページはあると便利そうです。すぐ作るかどうかについてはページ名をどうするかも決まっていませんし、あまり項目の少ない状態で作ってもすぐに他の編集者が来るかどうかもわからないので急ぐ必要はないかなと思います。リンクに関しては基本的に既存ページには大きく手を入れない形で作ろうと思うので、内容が同じ様になる部分に新ページでも解説がありますよというリンクを入れるぐらいにして、新ページ側からは編成考察へのリンク以外は特になくても問題ないと思います。それ以外の新ページへのアクセス手段については関連するページからとMenuBarのゲームガイドあたり、あとは内容次第では質問掲示板のコメントの下にリンクを置くのもいいと思います。 -- ? 2018-06-05 (火) 21:34:58
    • 別ページに分けるなら3属性付与組まで説明した方がいいかも?2属性の説明の時点で想像は付くだろうけど -- 2018-06-05 (火) 13:40:54
    • 3属性付与組み合わせまでフォローされててとても充実したいい解説だなと思います。ただ下3例は属性統一の例で仕組みの解説とは別の応用編と言った感じなので間に区切り等が欲しいかも… -- 2018-06-08 (金) 08:56:14
  • 3月30日ごろ、こちらで自主製作WEBアプリのリンク追加について伺った者です。リンクして問題なさそうとの見解でしたので、試しにパーティ編成考察内の「参考リンク」内にリンクを二つ追加しました。花騎士編成支援ツールと、花騎士アビリティ検索です。問題あるようであればご意見下さい。無ければこのまましばらく様子見したいです。 -- 千代金丸? 2018-06-03 (日) 00:05:49
  • 「バランス調整議論板」を新たに作成し、★6ページのコメント欄をそちらに移行したいと考えているのですがいかがでしょうか。
    本来の★6ページの想定しているコメ欄とは全く異なる運用方法になっている現状に、疑問を抱いている方々もかなり多く見られるので提案させていただきました。
    性能議論板は編成上の議論で、バランス板は運営の調整に対する議論を重ねる場としてコメを書くだけのページになるので、毎回ページ上の★6花騎士を読み込む必要もなくなり動作も軽くなる予定です。 -- 2018-06-07 (木) 19:15:37
    • 作ること自体は反対はしませんが、簡単に「移行したい」と言いますがどのようにするのでしょうか。★6の性能云々やバランス云々の話を新しいバランス板でするのは良いのでしょう。ですが、★6のコメントからバランス板への誘導は現状のルールでは難しいと思います。「本来の★6ページの想定しているコメ欄とは全く異なる運用方法になっている」と言われましたが私には★6の話をしていれば「異なる運用方法」とは思えません。やんわりとバランス版があると誘導する分には良いのでしょうが、★6の話題である以上そこのコメントでの話を否定して禁止には出来ないので強制的もしくは強行的な誘導は荒らし行為に該当する可能性があります。もちろん作れば分散されるという一定の効果はあるとは思いますが、性能議論板が出来た時くらいの効果しか望めないと私は思います。繰り返しますが、現状では作るとこより誘導することが非常に困難です。 -- 2018-06-08 (金) 01:46:42
    • ★6のバランス調整の話だったら★6のページでしても問題ないんじゃないの? 木主の考える★6のページに書かれるべきコメントの話題ってどんなの?? -- 2018-06-08 (金) 03:34:32
    • この★6を強化してくれって議論なら分かるが、特定のアビを弱体化させろって方向のたらればが延々と続いてて「そのたらればここでする必要ある?」ってのが最近目立ってる気はする。 -- 2018-06-08 (金) 05:15:14
      • 「そのたらればここでする必要ある?」は非常にわかる。わかるんだが、それでも★6から派生した話題だからそこでしてはならない訳ではないのよ。 -- 2018-06-08 (金) 13:15:00
    • まずこの木は★6ページの住民の総意を得てからの提案をするべきじゃないかな。勝手に作ってそっち移ってくださいなんて余計な反発招いてさらに悪化するだけって気づこう -- 2018-06-09 (土) 02:10:05
    • まさしく3枝さんの通り考えて提案した次第です。ですが言われている通り★6キャラの話ではあるので完全に異なるわけではないことと、繁盛してしまった現状は誘導が難しいため、この問題は見送ることとします。ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。 -- ? 2018-06-09 (土) 11:08:14
  • それって★6以外も含めての話になるなら元のページと運用がちょっと違うのでは?性能抜きにこのキャラはよかったはよかったとか実装タイミング等の話も扱い違うよね。木は完全に★6コメント閉鎖したいってことだと思ったんだけど解釈違うかな? -- 2018-06-07 (木) 21:33:01
    • 枝つけるのミスってしまった。↑の木宛です -- 2018-06-07 (木) 21:33:47
  • 【吸収スキルの回復量がダメージを直接上昇させるアビリティによって上昇した数値は反映されない、という件について】どこにこのコメントを書こうか迷ったのですが、私が見つけた範囲でもパーティ編成考察ホルデュウムアネモネ(光華の姫君)と複数のページにて題に挙げた内容が書かれているため、総合的な編集に関する板ということでこちらに投稿させていただきます。さきほど対レイド戦で確認したのですが、スキルダメージ上昇アビリティは吸収量も上昇させるのではないでしょうか? 参考画像:例1(ローズマリー;自身スキルダメ20%)例2(アンスリウム+通常カトレア;全体スキルダメ18%)比較例(アンスリウム+サボテン(フォスの花嫁);全体ボスダメ10%) ※育生アビは何も付けていません。 もし上で挙げたページの編集をされた方がここを見ていらっしゃったら、スキルダメージ上昇アビリティが吸収量に関係ないと判断された根拠を教えていただけるとありがたいです(細心の注意を払ったつもりではあるのですが、もし私の検証に不備があったのならご指摘願います)。私の中では、「敵へのダメージが上昇」「与えるダメージがx%上昇」といった“敵に与える”系の単語が入っているダメージ上昇アビリティは回復スキルの吸収量が上がらず、スキルダメージやクリティカルダメージを上昇させるアビリティは回復スキルの吸収量も上がるという認識です。なお、スクショは残していませんが、昨年10月のローズマリー開花実装後あたりで検証したときも同様な結果だったので途中で仕様が変わったとかではないと思います。 -- 2018-06-09 (土) 13:02:36
    • 補足:例1について、ローズマリーが開花後であることが証明できていなかったため、gifで撮りなおしました。大変失礼いたしました。 -- ? 2018-06-09 (土) 17:01:38
    • 単純に検証不足です、すみません。調べる際にヤマブキ、ハス、シュウメイギクを使っていて、どれも回復量に適用されていなかったので、ダメージ上昇系全般に適用されると解釈して記述しました。乗算位置の違いによる適用範囲の違いは思い至りませんでした。該当部分については修正しておきます。 -- 2018-06-09 (土) 17:10:52
      • いえいえー、なかなか驚きですよね。編集お疲れさまでした。 -- ? 2018-06-09 (土) 18:58:56
    • これは面白いですね、ダメージ式的には先に防御参照をしてるのに、「威力」と「ダメージ」が別物になって、回復量は威力に依存してて、ダメージ上昇は回復に干渉しないという形なんですね…必要があればQ&Aのダメージ式も少し弄った方がいいかなぁ -- 2018-06-09 (土) 17:54:51
      • あ、でも内部的にはともかく表現としてはスキル威力上昇は「ダメージ」か…やっぱり「与える」の有無がやっぱり正しいのか… -- 3枝? 2018-06-09 (土) 18:09:32
      • とりあえずQ&Aのダメージ計算式にて、「与えるダメージ」系のアビ項目を「与ダメージアビ」的な表現に変更し、吸収に影響する範囲を示す一文を追加してみました。 -- 3枝? 2018-06-09 (土) 18:27:54
      • 面白いですよねー。編集お疲れさまでした。 -- ? 2018-06-09 (土) 19:00:14
  • 新キャラ用テンプレートの「開花について」段落はもう削除してもいいのでは?という提案です。理由は2つです。①【★5以上のキャラがシリアルなど特殊な例を除けば開花(能力のみ)に対応した状態で実装されるようになって既に1年が経過して、それ以前に登場したキャラも全て開花(能力のみ)か開花に対応し、既に戦力としての意味での開花が一般化したと考えられる(特に★6は開花前提で評価されている)。】②【現状新キャラのページで「戦闘について」と「開花について」が分けられているページでも「開花について」で書かれている内容は「開花後の戦闘性能について」なので実質的に戦闘についてを2分割しただけのような内容で文が冗長になってしまっている。(特にシロタエギク(クリスマス)のような進化までと開花後のアビリティに相乗効果がある場合むしろ繋がりが分かりにくくなっている)】この2点から新キャラでの「開花について」段落は不要だと思うのですが、「開花について」の必要性について意見などあればお願いします。 -- 2018-06-16 (土) 12:21:09
    • ハスのページですでに不要とのことで撤去されたりしてるね。俺も不要だと思う。新規向けといっても開花前の性能なんて数行で語れてしまう程度にはアビの幅狭いしね -- 2018-06-17 (日) 03:36:17
    • あれを削除して「開花後は~」みたいな形で繋げるだけでもそのまま成立しちゃいそうなページも多いからなぁ。開花前の性能に関しても解説一切不要とまでは思ってないけど、そっちは短く纏めて開花後の解説に重きを置いた方が分かりやすそうだしねぇ -- 2018-06-17 (日) 04:05:29
    • 既存ページじゃなく新規用のテンプレートなら、全くいらないと思う。シリアルキャラに関してはどうかなとも思ったが開花の項目ほぼ使われてないしな。 -- 2018-06-17 (日) 08:21:21
    • 1日経過時点では残した方がいいという意見は出ずに不要という意見が多いようですね。次のキャラ追加が1週間後なのでそこを目安に残した方がいいという意見が出なければ削除しても大丈夫そうですね。既存ページについては同時実装ではないキャラは今のままでいいと思いますが、能力のみの同時実装から半年後以降のキャラは文が不自然になっていたりする場合は各編集者判断で適宜段落をなくして再編集してもいいと思います。特に調整のあったキャラなどは文そのものが古くなっている場合もあるのでそういう機会の置き換えはいいと思います。シリアルキャラは例外なので開花対応されてから必要に応じて段落を追加するか、戦闘についての部分に加筆するかで対処すればいいでしょうし、既存のページで後から開花したキャラでも、書かれた時期によって戦闘についてで開花まで書かれているページもありますから違和感はないと思います。一応追記しておくと現状の運用でも「開花について」の段落の使用は任意なので、現時点でも気になるページを編集することは特に問題ないと思われます。 -- ? 2018-06-17 (日) 12:35:04
      • とりあえず木が挙げてるクリタエちゃんとか、何人か試験的に弄ってみようかな -- 2018-06-17 (日) 17:55:23
      • え、既存ページの再編集もするの? それなら俺反対に回るけど -- 2018-06-17 (日) 19:04:32
      • 少々誤解があるようなので改めて意図を書いておきます。同時実装がある程度浸透した後の既存ページについてですが、【例として『現状の文章が「戦闘について」段落と「開花について」段落でアビリティの説明が分かれているせいで分かりにくくなっている』などの問題を解消するためにひとまとめの文章に変更したい過程で「開花について」段落が不要になるので削除するという編集がされるのはありだと思う。】という話で、既存ページの「開花について」を機械的に全部取り外してしまえという話ではないです。これは【「開花について」段落が任意であることを含めて自由編集の話として、既にある文章に違和感を覚えた編集者が文章を編集する過程で段落分けするよりシンプルにまとめられそうなときに「開花について」段落を取り外すことを躊躇しなくてもいいと思う】ということが言いたかったのです。文自体が不自然だと思わないのであれば既存ページの「開花について」は外す必要はないと思いますし、文章を改めようと思った過程で不要だと思えば外せばいいと思うよという話です。 -- ? 2018-06-17 (日) 21:16:47
      • 意図はいいよ。テンプレから外して新規ページ作成のときになくすのは全然いい。けど、それを受けて既存ページの修正を促すような動きを伴うなら反対すると一応書いとく -- 2葉? 2018-06-17 (日) 21:32:26
      • 必要に応じて修正したいと思ったときに「開花について」って項目にこだわらなくていいってことでしょ。賛成です。 -- 2018-06-17 (日) 21:38:22
      • 既存ページも合わせて積極的に修正すべきって風潮になるのは反対で、各々がそうした方が良いって判断したページをそう編集するのは構わないって解釈でいいのかな? 一応そういうページを編集したし、それ以外のページもこの形式にしていこうとまでは思ってないけど -- 1葉? 2018-06-17 (日) 22:00:31
      • 既存ページの編集について促進する意図はありません。どちらかというと既存ページを特別扱いして編集を行うこと自体をためらわせるのは良くないと思ったので【Wikiの基本である自由編集の下に、気になる人がしたいならすればいい】を明言しておいただけです。「開花について」段落は今後のテンプレには不要だと思いますが、既存ページでの有無の変更は自由編集の内だと思いますし、その変更については推奨する必要も抑止する必要もないと思います。 -- ? 2018-06-17 (日) 22:01:16
      • 書き込みかぶりましたが、5葉・6葉の解釈で合ってます。【積極的に修正をしよう】という話ではなく、【表現したい文章に適した段落分けを行うために既存の段落分けを変えることを編集者にはためらわないでほしい】という話です。 -- ? 2018-06-17 (日) 22:08:12
      • 既存ページで手を入れたいとこあったら該当キャラのコメ欄でその旨書いたらいいんじゃないかな。環境変わって編集したりはあるんだし -- 2018-06-18 (月) 14:40:03
    • テンプレから「開花について」段落を削除することに反対意見はないようなのでテンプレの「開花について」段落は削除しました。既存ページの編集に関しては先に各ページで相談するなりで個別に対応していくのが無難そうなので適宜判断してお願いします。 -- ? 2018-06-24 (日) 18:08:03
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Last-modified: 2018-05-02 (水) 14:41:32 (53d)