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コメント

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 4つ上の木の(キャラペのボイス項目編集)提案の件です。中途半端な議論と議論の推移を見守ることもなく突貫で”中途半端な編集”され有耶無耶になっていますが、議論を再開する気がないのでしょうか?方向性としては3つ①図鑑順②更新順③個別自由編集 新季節ボイスが実装時に編集する都合もあるので問題提起した当人も含めて議論進められないでしょうか? -- 2017-07-01 (土) 22:19:52
    • ①のメリットは修正作業量が少なく済む事かな。②のメリットは今後の更新がしやすくなる事。(一番下に追加していけばいいから)③は放置ってことよね…楽だけども。 ①②どっちがゲーム仕様に対して忠実かっつったらどっちもどっちだと思う。個人的には、ボイス追加直後(図鑑一番上)→図鑑収録の時に、推測でキャラペに追加した位置がずれてた時に二度手間になるリスクがあるから、②の方が楽になるのかなと思うけど。 -- 2017-07-02 (日) 12:06:31
  • 七夕ボイスについて、2016年のボイスはそのまま(「七夕①」と「七夕②」)で、2017年は「七夕③」となりましたね。これを踏まえてキャラクターページの並び順を考えたいと思います。 -- 2017-07-03 (月) 17:52:33
    • 個人的には、2015クリスマスがある花騎士は最初に2015クリスマス、それ以外は正月~クリスマスで図鑑通りの並び順にすればいいのではないかと思います。 -- ? 2017-07-03 (月) 18:19:28
      • 仮に今年のクリボイスがあった場合「クリスマス③」になりそうなのと、2015ボイスは初期のキャラのみで今は聞くこともできいので、クリ①②③の上か下に「クリスマス(2015) ※現在は聞けません」とでも書いて置けばいいかと -- 2017-07-03 (月) 18:24:51
      • クリスマス①②の上に置くと図鑑順の配置が乱れてしまいそうなので、個人的には期間限定ボイスの一番上か一番下に置くのがいいのかなと思います。 -- ? 2017-07-03 (月) 18:35:26
      • 2015年のボイスが聞けるのは ホーリーまでだと思います(咲最大にしても、 2016年の七夕から自由に聞けるようになったらしいのででも実装順の方が私には見やすいんです年の順番よりは  -- 2017-07-03 (月) 21:32:52
    • ゲーム中の期間中は緑文字で上、期間終わったら元の並び(正月~クリ)で七夕①②③だろうからそれで。上木で別の人が書いてるように、やったもん勝ちに対するペナルティ込みで「図鑑の順で統一」でいい。 -- 2017-07-03 (月) 18:20:30
      • いちいち期間が終わるたびに全花騎士について並びを変えるのは非効率的ではないですか?最初から七夕①②③のほうがいいと思いますが…… -- ? 2017-07-03 (月) 18:22:10
      • 勘違いさせたみたいだけど緑文字のはゲーム中の話で、wikiは最初から七夕①~③ね。 -- ? 2017-07-03 (月) 18:28:29
      • 1葉 普通に解釈すればそんな面倒な提案するとは考えにくい。枝は最初から七夕123を言ってるのでは? -- 2017-07-03 (月) 18:31:34
      • 誤解してしまい申し訳ありません。今後も同じように追加されるとすると期間限定ボイスの並びに関しては図鑑順が一番合理的かと思われるので、問題になりそうなのは2015クリスマスボイスの扱いですね。 -- ? 2017-07-03 (月) 18:31:42
      • こういう誤解があるのでもう少し慎重に編集しない?どうも前例の半端編集と同じような間違い侵しそうで怖いわ。危機感ない? -- 2017-07-03 (月) 21:55:00
    • あくまでもサンプでブラックバッカラのボイスを一時的に正月~クリスマスにしてみました。クリスマス2015は「害虫の巣通過」と同じ「図鑑未収録」に入れてもいいのですが、3つしかなく増える可能性も低そうなので見出しを付ける程でもないと思いサンプルの様にしてみました。 -- 2017-07-03 (月) 18:59:36
      • ありがとうございます。個人的にはこの案がいいと思います。他にも意見が出るのを待って、大丈夫なようなら私が編集しようと思います。 -- ? 2017-07-03 (月) 19:08:12
      • ごめんなさい、 あくまでもおしょうがつから、がいいという人もいるのはわかっているけど、 ホーリーまでが未収録の2015年ボイスあるから、 私的にはやっぱり 2015、2016、ボイスと分けられている方が安心します (またそのあと2018ボイsとか都市があり限り増えていくと思うので、 -- 2017-07-03 (月) 20:46:22
      • 今回の七夕ボイスの追加を考えると、来年以降も④、⑤という感じで増えていくのが推定されるので、年ごとに分けると非常に見栄えが悪くなるのではないでしょうか。2015年クリスマスに関しては、運営の方針が違ったということで、別枠にするのが現実的であるように思います。 -- ? 2017-07-03 (月) 20:50:59
      • 私はそれでも切り分けられてたら見やすいので、 全然見えにくいと思ったことないです 逆に、 ころころ、 2016年2017年ボイスが一緒なお正月からが見えにくくて、 (途中で2016年ボイスだし、の意味で、逆にややこしいので苦手です -- 2017-07-03 (月) 21:24:01
      • 実装順がいいって言ってる2.4葉って上で提案して勝手に編集した人だよね?上で議論が終わってないまま編集したことや中途半端になってたことについてはどう説明してくれるんだろうか。上でだんまり決め込んでたのにまた素知らぬふりして出てくるのってどうなんだろうと思ってしまうんだけど。 -- 2017-07-03 (月) 22:06:01
      • 上葉へ 特定できないからなんとも、無関係かもしれないし。様子見ではないけど変なアクションは記録すれば良いと思うので、オレは下木で事実確認も兼ねて提示してる -- 2017-07-03 (月) 22:13:26
      • 実装年で分けるよりは見やすくはなったと思います。ですが、実装年(2015等)は入れた方が良いと思います。 -- 2017-07-03 (月) 23:03:35
    • とりあえず決定待ちの間はコメ欄に七夕③ボイス置いてったらいいですかね。 -- 2017-07-03 (月) 20:45:00
      • コメントだとページによっては流れる危険もあるので、暫定的に一番下に書くのがいいかなと思います。 -- 2017-07-03 (月) 21:05:27
      • ういっす。そしたら一番下に置いていきますねぃ -- ? 2017-07-03 (月) 21:40:13
      • やっったもん勝ちに行くの? -- 2017-07-03 (月) 22:11:07
      • えーじゃあやっぱりコメ欄にするー。着手したの低レアだからコメは流れないと思う -- ? 2017-07-03 (月) 22:15:08
    • 返答してほしい 1、なぜ新規の木で議論するの? 2、議論するのは統一規格? 3、決定稿の編集は木主が責任を追って半端なことせずに完遂させる? 4,議論はいつまで? 5,草案を砂場ではなくキャラペに早速実装させたのは何故? 6,自由編集という選択肢は議論対象外? 7、木主は上の木の議論に参加した? 8,変更する上でのメリットは? 回答よろしくです。 -- 2017-07-03 (月) 21:51:58
  • うわ・ボイス編集をドンドン進めてるよ -- 2017-07-03 (月) 22:02:53
    • 議論放棄で編集されたキャラペを書き記しておくね。ミント・クロユリ・バブランサス -- 2017-07-03 (月) 22:04:01
      • ミント(というか☆2)わしだけどだめならコメ欄にする。書き起こし作業を全停止させんのは無理やろ -- 2017-07-03 (月) 22:16:28
    • 多分編集してる人はここを見てもいないと思うよ…… -- 2017-07-03 (月) 22:11:47
      • メンテ前に議論にケリつけられなかったんだもんしょうがねえよ。無断編集の前から不統一はあったんだし、書き起こしやってくれてる人に非はないと思う。 -- 2017-07-03 (月) 22:31:36
    • 差分で復帰作業しようと思うけど、どうする? -- 2017-07-03 (月) 22:14:13
      • 問答無用で戻して良いと思います。「やったもん勝ち」と言うのをこれ以上増やさない為に。 -- 2017-07-03 (月) 22:16:43
      • 書き起こしてくれたボイスは追加してネ -- 2017-07-03 (月) 22:18:04
      • とりあえず、木主の返答待とう、結果、木主が巻き込んでしまった事例であれば木主の責任で対応するのが筋だし -- 2017-07-03 (月) 22:20:35
      • 今回追加ボイスのことなら、下手するといたちごっこにならんか? -- 2017-07-03 (月) 22:24:38
      • もし、仮に、やっぱりお正月からがいいなら 一階無言でやった私が悪いのもなんだけど、 全部の花騎士を 統一するなら もう、しょうがないなと思うので諦めます (やっぱ基本的に多い、 実装順で編集された方が好きなので ここの管理人様の判断に会わせますが  -- 2017-07-03 (月) 22:25:30
      • スマンエンター連打しちった。追加分については一旦受け入れて、順番がちゃんと決まったらその後でまとめて整理する方が結果的にスマートに済む予感があるが -- 4葉? 2017-07-03 (月) 22:26:39
      • 6葉。そういう落とし所を見つけての議論ならまだいい。最初から木主は誤解かましてるわけで、その誤解は前回のボイス編集でも発生したトラブルだし。手続き・過程に問題がありすぎから制止しているわけ。議論する期間も7日もあっても結論出せなかった現実すら無視しているのがまた困った話なのよ。混乱するのが目に見えてるのに、ボイス実装当日に再提案という話。 -- ? 2017-07-03 (月) 22:33:46
      • 1葉は見当違いのコメしていますので無視して下さい。。 -- 1葉? 2017-07-03 (月) 22:40:28
      • あーうん、なるほど。とんでもなく面倒な状況になってるってのは理解できた。十分な議論も無く、しかも意見とは逆の方向に突っ走った第一編者。第一編者を受けて再度議案提議したが、いかんせんタイミングが遅かった第二編者。七夕③ボイス実装と同時に自身のお気に入りキャラのキャラペ更新に走る各キャラペ住民。肝心の議題の結論はまだまだ出なさそうで、かつその間にも300を越えるキャラペではボイスの編集が進んでいく。前例から言って順番決まるまでは下手に追加しないほうがいいが、そんなことつゆほども知らないキャラペ住民は編集を行い、下手に消すと編集合戦か果ては通報か。まさにカオスだな、ある種の手詰まりでは… -- 6葉? 2017-07-03 (月) 22:47:08
      • キャラペは「現状に従う」の形かコメ欄でボイス追加してくから、その間に議論まとめてくれ。議論まとまったらここで議論してた人が編集してくれ。ぶっちゃけ追加自体は形式統一の議論に対してさほど影響ないやろ -- 2017-07-03 (月) 23:06:33
      • 上葉。結論出したいんだけど、発案者が責任放棄すると結論出ないんだよ。だから自由編集でボイス埋めてもいいと思う。(オレは自由編集で定型化に反対する) -- 2017-07-03 (月) 23:14:27
      • そういえば11葉の言葉で思ったが、図鑑順だと仮に全体で受け入れられたとしても、今後季節ボイスが実装されるたびにキャラペを見て回らないと行けなくなるのか…そんな状況になれば察してくれる人も出てくるだろうけど、そうでなければ末尾に追加するだろうし。ちなみに俺の意見は正直どちらでも。実装順だと編集楽でぶっちゃけそこまで困らないし。でも図鑑順なら見てくれに格好がつくというか、ゲーム準拠で一覧性向上するし…だから今回は出来る限り中立で質問意見投下していくわ -- 6葉? 2017-07-03 (月) 23:28:55
      • 図鑑順のとこは一番下に「暫定」とか「未整理」の欄でもつける?緑字消えたらしかるべき場所に、みたいな。 -- 2017-07-03 (月) 23:38:40
      • それって要は図鑑順しか許されなくなるってことだよね。正直、図鑑のボイス順ってあんまり使い易くないと思うんだよな・・・できれば汎用とか会話とかをまとめたいぐらいで。 -- 2017-07-04 (火) 04:52:41
      • 瑣末な話なのだが「使いやすい」ってどういうこと? -- 2017-07-04 (火) 05:27:14
      • 「使いやすさ」って、そもそもの図鑑の使いやすさの話かね。そうでないなら「見やすさ」同様おま感話になっちゃうけど。つか、そもそもの提言が「見やすさ」みたいだけど、そのへんはぶっちゃけ無視して編集のしやすさの話で考えてるわ。 -- 2017-07-04 (火) 12:04:26
  • みんながしたいのはこういう感じなんですよね? あえて、ちょっと、苦手だけど、お正月からーのを、私もちょっと編集しますから(一つだけランタナ花まつりのをちょっとつつくので、 代わりに2016年ボイス、とか残しているままだけど それでもいいなら一個だけ、ブラックバッカラのようなのやりますよ 何故、いやかはお正月から春までが2017ボイスで、 七夕からは2016ボイスとなるから、 七夕3のボイスは上にあrならいいけど、 季節じゅんでもいいけど みんなあわせたいので  -- 2017-07-03 (月) 23:01:31
    • まずは木は、上の木の発言当事者なの?上の木とは無関係なの?そこ明確化してくれない? -- 2017-07-03 (月) 23:04:49
      • 特徴的な書き方から見切り発車の自分都合編集やった編者だと思うけど。海外勢かね。 -- 2017-07-03 (月) 23:07:42
    • 待て、落ち着け、焦るな、止まってくれ。先走るとさらにとんでもない大揉めに発展するだろうから -- 2017-07-03 (月) 23:08:22
    • また同じこと繰り返す気か。本当にやめてくれ。あと木の乱立もやめてくれ。 -- 2017-07-03 (月) 23:10:10
      • また提案主がトンヅラするような気がするけどね。まぁ、オレはハゲだけどさ -- 2017-07-03 (月) 23:16:18
      • 同じことは繰り返したくないので、 そこは謝ります、(しなくてもいいならしないので、) だって、本当に、木?のらんだては悪いと思いますが 本当に全員の花騎士を 同じというか、 実装順番にしたい気持ちがすごくあって、(季節の順番よりは 季節だと途中から、去年のボイスになって、背後がややこしいので、 手伝うので、 ずっと、実装順番が好ましいだけです  -- 2017-07-03 (月) 23:22:35
      • しなくていい、ではなくしないでくれ -- 2017-07-03 (月) 23:31:20
      • わかりきってることだけど1枝にも返事してちゃんと明確にしてください。議論続いているので決定するまで勝手な編集を行わないでください。 -- 3枝? 2017-07-03 (月) 23:33:12
      • 今はしないけど、本当に、全部合わせてほしいので、(もし季節ばっかりにしたいなら、過去のホーリーやら全員合わせて みんな一緒にするならいいですが、ここのかんりにんさんにあわせたいので、 本当にわがままだと認めているんですけど、 出来る限り、実装順にしてください、(その方が少しの手直しですむので、 -- 2017-07-03 (月) 23:35:49
      • 今はしないけど、本当に、全部合わせてほしいので、(もし季節ばっかりにしたいなら、過去のホーリーやら全員合わせて みんな一緒にするならいいですが、ここのかんりにんさんにあわせたいので、 本当にわがままだと認めているんですけど、 出来る限り、実装順にしてください、(その方が少しの手直しですむので、 -- 2017-07-03 (月) 23:35:50
      • 意思疎通が出来ない状況では議論は無理かな?そもそも議論の意思はなさそう。様子見するわ。結論出すのは早計に思える。議論仕切ってくれる人出て来るかもしれんし -- 1枝? 2017-07-03 (月) 23:37:31
      • 管理人はノータッチ。だからみんなできちんと話し合って決めるの。「いいと思って」だったとしても、勝手にやったらみんながやりたいようにやるようになっちゃうから、ちゃんと話し合ってから編集するの。 -- 2017-07-03 (月) 23:40:59
      • 上で勝手に編集したことのペナルティで言えば実装順を選択肢から外されても仕方ない状態であるという自覚はあるのでしょうか。ただただ自分が実装順がいいという我儘だけでなく図鑑順より実装順がいいという理由付けをしっかりした上で議論という形をとっていただきたい。 -- 3枝? 2017-07-03 (月) 23:43:57
      • 擁護するわけではないけど、勝手に編集したからペナルティで有効な案を一つ潰すなんていう悪しき先例は作らないでほしい。そんなことを認めたら、わざとペナルティを食らって本当に推したい方の案を通すなんてこともできちゃうんだから。純粋にどちらがより優れた案かで議論をすべき -- 2017-07-03 (月) 23:52:00
      • ↑誤解してるようだが、草案を潰す言動はないはず。ペナルティを食らうようなやり方の問題もある。それに優れた草案についても提示はしないし議論もしてない。やったもん勝ちの先例がすでに出来てる現実も顧慮するべき話。議論すらしない・できない経緯についても顧慮されたし -- 1枝? 2017-07-03 (月) 23:58:03
      • 申し訳ない、本当に外してしまえと思ってるわけではないよ。実際今後編集するなら実装順の方が楽だという意見も出ているし。ただあまりにも我を通そうとしすぎているから上でそういう話題も出ていたし、あのまま進んでいたらそのまま選択肢から外されていた可能性もあったという話。私としては前のめりになってる気がするから一回落ち着いてほしいという気持ちです。 -- 3枝? 2017-07-03 (月) 23:58:21
      • なんかオレがいじめっ子な気分になってきたのでトンヅラするわ。事実、いじめっ子なのかもしれんが -- 1枝? 2017-07-04 (火) 00:00:13
      • 反省は促しても見せしめにしちゃいけないって事やね。とはいえ「やったもん勝ち」はやっぱり抑止しないといかんし。バランスは難しいやね -- 2017-07-04 (火) 00:02:46
      • そしてまた新木樹立である。荒らしだと思われても仕方ないって自覚してないのか? -- 2017-07-04 (火) 00:06:14
      • でもさ、この木主と2017-07-03 (月) 17:52:33の木主は別人じゃね?オレは後者の方の返答と見解を無視したくない -- 2017-07-04 (火) 00:07:14
      • 別人だろうね流石に -- 2017-07-04 (火) 00:22:33
      • やり方に問題があると、やることが良いことか悪いことかにかかわらず賛成はしづらくなる。しっかりと議論すればあり得ない提案ではないと思うんだけどやり方も議論の仕方も提言の仕方も、ねぇ。 -- 2017-07-04 (火) 03:43:17
      • 上葉の言うとおり、正直自分は図鑑順でも実装順でもどちらでもいいんだけどあまりにこう酷いものを見せられると実装順に賛成しにくい。この状態が続くなら今まで通り編者の自由編集でいいと思うけど、そうなるとまたゴリ押しが始まるんだろうな。 -- 2017-07-04 (火) 10:57:11
      • 自由編集といっても、先ほどの無断編集でほとんどのページが実装順になってしまったから、実質的に実装順が標準扱いになってしまいそうな気もする。 -- 2017-07-04 (火) 11:17:21
      • うげ、独断専行による既成事実化…スプラトリー諸島かよ -- 2017-07-04 (火) 11:22:49
      • ちゃんと議論にケリつければ既成事実じゃなかろ。左のツイッターだって無断設置→撤去→議論→設置だったし。とりあえず今のところ「図鑑順であるべき理由」の方がむしろ出てねえんだよな。きちんと理由立てて議論しないから実装順に押されるわけで。 -- 2017-07-04 (火) 11:57:17
      • 「議論にケリをつける」の結論が「自由編集」ということになれば20葉のような結果になるんじゃないかな -- 2017-07-04 (火) 12:20:46
      • 図鑑順であるべき理由なんて「ゲーム内表記=公式に準拠した形になる」以外に無い気はするが…そこから「ゲーム内との突合せがやりやすい」とか「ゲームの図鑑->ボイスを利用する人にとってはこちらのがしっくりくる」とか付随はするが、最早見易さ=個人の感覚になる。俺の感覚じゃあ末尾追加だと編集しやすいってのも個人の感覚だが。「七夕」で検索かけてそこの末尾に突っ込むのと、ボイス欄の末尾まで行ってそこに突っ込むのと、俺に取っちゃ対して変わらぬ… -- 2017-07-04 (火) 12:40:36
      • そりゃ今回みたいな追加の③なら場所確定だけど、そうでない時(例えば秋と月見みたいな場合)とかだった時、適当に突っ込んだ場所が後で見たら図鑑とずれてたら二度手間でしょって事。そのまま放置したら図鑑順の「ゲーム内準拠」が崩れるわけで。 -- 2017-07-04 (火) 15:01:13
      • そういえばそうだな、もし図鑑準拠を推すならその手間を隠したら嘘になってしまうか。ゲーム内準拠にあわせる為に必要な手間だと勝手に計上してたわ、そこは肯定する。図鑑準拠だと、ゲーム内表記に振り回される可能性が出てくる。まあ、そこを認識した上でも、ゲーム準拠にする価値はあるとは考えるのが俺の意見なんだが…既に出したとおり個人的趣向になってしまうから強く主張するのは控えておくよ -- 2017-07-04 (火) 18:32:58
  • ペナルティは受けるので、 おねがいします。 図鑑順は図鑑順のままでいいけど(順番がそうだし、) 折角の今は聞けない初めての特別ボイス2015のクリスマスボイスが私には特別で、 それぞれあって、見やすくうれしかったです。 2016年には、七夕が実行されて、すべての、季節ボイスがお気に入りなので、 (楽しみにしているので) 2016からのたなばたとふえていくのがすきなんです。そして2017年と。かこのをみくらべたりするのがすきなので、 季節順より、 本当に、実装順の順番どおりが好きなんです。わからない人もいるのもいるだろうけど始めた人にとっては、私には一つ一つ過去の順番の方が思い出の気持ちが入るので、 そして見やすいので、この順番が好きなんです。 (全部の花騎士を季節順に変えて合わせるなら何も言わないけど、) それにその方が一番下に新規きせつぼいすいれやすいですよ? (2017ボイスとまとめたりして、  -- 2017-07-03 (月) 23:57:17
    • 何となくだけど、下に新しいボイスをした方が編集しやすくないですか? 季節順だと、ほら、去年のボイスも、途中に入っているので私の背後はややこしくて、 (初期から始めているからそちらの方が慣れているんです。ボイスの追加手伝うので -- 2017-07-04 (火) 00:00:12
    • 何となくだけど、下に新しいボイスをした方が編集しやすくないですか? 季節順だと、ほら、去年のボイスも、途中に入っているので私の背後はややこしくて、 (初期から始めているからそちらの方が慣れているんです。ボイスの追加手伝うので -- 2017-07-04 (火) 00:00:25
      • それだけ、えっと、こだわってて… 見にくい人がいるのもわかっているけど、どちらか一つ固定になるなら、全部そうすると決めるなら、まあ、あきらめておきます…。 (それだけこだわるように好きで、季節のボイスも順番どおりが見やすいので、) -- 2017-07-04 (火) 00:10:45
      • 新木樹立はわるかったですが、そレだけ、どうしてもあんまりひとにyずりたくないほどでしたから、 (ひかえめにはするが、  -- 2017-07-04 (火) 00:13:27
      • いや控えめにするんじゃなくやめて、譲りたくない気持ちは木乱立の免罪符にはなりません。 -- 2017-07-04 (火) 01:42:04
      • えっと、 まあゆずらないきもちがたかいけど、 ツバキちゃんの期間限定ボイス&嫁スイレンのような並び方にしてくれるならもうわたしはかえないつもりですが・・・、 (ばらばらになるのはいやなので、 -- 2017-07-04 (火) 09:23:26
      • いくつか意見でてるけど、「ばらばらでもいい」って意見もあるからね。このwikiっていう存在は「みんなで作る場所」だから、「ページによってばらばら」っていう自由もあるの。そういう意見を無視してはいけない、というのも理解してほしい。 -- 2017-07-04 (火) 12:08:14
      • まずそもそもここは私はこの方が好き、って言う場所じゃないでしょ。「譲らない」やら「いや」じゃなく、この方がこういう理由でよくなりませんかなどと議論や提案をする場所であってあなた個人の「好み」を訴える場所ではありません。繰り返しますが提案して議論をする場所なんです。我を通したのであればしっかりと「提案」しましょう。 -- 2017-07-04 (火) 20:48:51
    • いくつか上の木でも書いてそのままスルーされたけど、図鑑順のデメリットは編集が二度手間になること。実装順なら常に一番下に追加だから編集は楽。そのデメリットをおしても図鑑順にするのは「ゲーム内情報に準拠」の矜持だと思うけど、キャラも膨大になったし楽な方選んでもいいんじゃないかなあとは思う。(楽な方って言いながら更新の手間は膨大だけどな! -- 2017-07-04 (火) 00:14:51
      • そうですね、今はキャラが莫大というのはもう見てわかるので300以上いますし。 始めた方も含め、過去にはこういうボイスもあったんだよ、というようにも教えたいし。 実装順なら下に新しい季節ボイス追加だけで済みますから 更新の手間は本当に莫大ですよね、 2016年ボイスのも聞けるから、2016年ボイスがないのはそれもUPした方がいいし、 (七夕1,2の意味です) -- 2017-07-04 (火) 00:27:52
      • 更新の手間が膨大っていうのは、今のキャラペの大半を占める図鑑順を実装順に変更するのが大変って意味だからね? -- ? 2017-07-04 (火) 00:55:17
      • 「2017-07-03 (月) 18:19:28」の木の2枝の議論で解決すると思う。順番統一は七夕ボイス編集が済んでからにして、一番下の追加されそうな位置にコメントアウトで説明しておく、がスマートじゃないかな。 -- 2017-07-04 (火) 02:14:27
    • 悪意はないのは明白だから、腹筋案件の箇所は一方削除していい?EX1枝&↑の木の3枝5,6葉 -- 2017-07-04 (火) 00:36:24
      • はい、 おねがいします。 どうしてもこだわってしまってすみません、 どうしてもこだわっちゃうほどだったから誤字があってもわかってもらいたくて、 (少しまた七夕ボイス追加できるところは追加しておきます 一週間くらいしか聞けないし 2016年のと今年の合わせてたしか、)  -- 2017-07-04 (火) 00:43:38
  • 編集の相談はこちらで宜しいのでしょうか?実はお伺いしたい事が御座います。画像についてなのですが、開花が実装されたキャラで、所持しているキャラがいた場合、たまに開花画像などをアップさせて頂いております。その中で一つ気になった物がありまして、たまたま画像をアップしたキャラのページを見ていて、たまたま画像の部分にカーソルを合わせたら、何故か拡張子が違う画像になっておりました。気になって履歴を見てみますと、誰かが違う画像をアップして、それが表示されるようにしておりました。私自身、画像はいい加減に撮ったものではなく、「クリック」や「<>」が写らないよう何度も撮り直し、画像の大きさも指定通りに切り貼りした上でアップしておりますので、それなりに手間暇かけております。にも拘らず、勝手に画像を差し替えられて大変不愉快でなりません。こう言う事は勝手にしても宜しいのでしょうか? -- 2017-07-04 (火) 01:08:38
    • 長文で申し訳有りません。。因みに、そのキャラページの画像は怒りに任せて戻してしまいました。。私が元に戻した行為が問題有るようでしたら、違う方がアップした画像に戻します・・・。 -- 2017-07-04 (火) 01:13:46
    • うーん。そのキャラペで相談する話かなあ。差し替えた人は何らかの理由で「こっちの画像の方がいい」と思って差し替えたんだろうから、差し替えた人に意図を聞くか、それかキャラペのコメ欄で「どっちがいいか」聞いて決めるのがいいと思う。 -- 2017-07-04 (火) 01:54:06
      • コメ欄で、「キャラ画像が競合したので相談。画像1(リンク)、画像2(リンク)、どっちがいい?」くらいさくっと聞くといいんじゃないかなあと思うけど。(賑やかなキャラペでコメントが流れやすいならちょっと話変わるけど -- ? 2017-07-04 (火) 01:56:32
    • 現場を見ていないので正しいかどうかの判断はできないし、上でも言ってるように現場の人達の判断でいいと思います。ですが、怒りに任せて「相談もなく」戻した行為自体は問題がないとはいえません。もちろんその前の勝手に画像を差し替えた方の行為が問題でしょうが、あなたはそれを避難しづらい状況になっています。ですので、感情には訴えかけず事実だけを淡々とコメントで書いたほうが良いでしょう。 -- 2017-07-04 (火) 03:30:45
      • 避難・・・非難だよー;;すまん私は逃げる -- 2017-07-04 (火) 03:32:36
    • 木主自身も勝手に差し替えてるのだからいいのでは?仮に木主が怒りに任せて差し替え戻している時点で、相手の差し替えを批判する道理はないのでは?そして該当キャラペを提示しない理由はなぜ?差し替えだけなら第三者が審査するための本画像があるはずなので提示できると思う。↑の枝の回答にあるようにページ内部の人の意見も参照する機会はあったはずでは?一方的な言い分だけで審議するのはフェアではないと思うのでもう少し情報提供できないものか? -- 2017-07-04 (火) 04:06:41
      • 手間暇かけております、大変不愉快、このコメントから察するに木はその不愉快な感情を整理できないままに書いたのでしょうが、議論をする上ではそんな情報じゃなく事実だけが必要です。ここはコメントした人を擁護する場所ではないのですから。 -- 2017-07-04 (火) 04:29:55
    • 追加質問! A:競合対象と協議相談した?B:編集板は断罪機構ではないのは理解してる?C:ブーメランは分かる?D:相手の差し戻しはダメだが自分の差し戻しはOKと思う根拠はなんですか?先にやったもの勝ちですか? -- ↑枝? 2017-07-04 (火) 04:47:46
      • 私情入り過ぎて煽りに見えるから少し冷静になったらどうだ -- 2017-07-04 (火) 08:29:25
      • すまん。質問のどこに私情が入ってるんだ?私情が入ってるのは木主では? -- 2017-07-04 (火) 08:47:29
      • Dの質問とCの質問かぶってるのにそれに気づいていなく「ブーメラン」という煽りに感じる言葉を選んでいるところで煽りには見える。私情はわからん。 -- 2017-07-04 (火) 08:59:00
      • Cは完全に煽りだね。そもそも言いたいことがあるなら質問って形じゃなくて普通に言えばいいのに -- 2017-07-04 (火) 08:59:21
      • 煽りだと思うなら通報してもいいと思うぞ。悪意もった人間はなんでも悪意と解する事例としか思わない。因果応報も煽りになりえるし -- 2017-07-04 (火) 09:05:16
      • 言いたいことが質問形式なだけでは?質問形式はダメなのん?あと3葉が煽りだと思う。理由は完全に煽りを断言して勝手に妄想膨らまして批判しているから -- 2017-07-04 (火) 09:11:41
      • 断定はしていませんが、妄想は理解しました。無駄に荒れそうなので謝っておきますごめんなさい。 -- 3葉? 2017-07-04 (火) 11:44:45
    • 聞く限り既に貼られている開花画像をわざわざ差し替えた件の相手の行動と動機は確かに疑問だけど、ここに書かずにそのキャラペ内で済ました方がスムーズだと思う。「ここはどうすればいいか」じゃなく「これっていいの?」というのは答えは出にくいんじゃないかな。いっそここで質問したことは忘れて、これ以上は該当キャラペ内で相談をしては。 -- 2017-07-04 (火) 09:04:47
      • 人気ページだったり開花したばかりで流れが早いようなら頃合を見計らったほうがいいかもしれないけど -- 2017-07-04 (火) 09:12:02
      • 事実確認できる事案だから事実確認しよう。要は木主待ち。蓋を開ければ、木主の手落ちの可能性もある。現場も確認せず一方の証言だけで判断するの拙速すぎる -- 2017-07-04 (火) 09:15:38
      • 確かに少なくともキャラ名を出してもらって確認・判断はした方がいいかもね。キャラペ内で相談した結果答えが出ずに最悪画像アップ合戦に発展してしまうかもしれないし -- ? 2017-07-04 (火) 09:26:41
    • これほど伸びるとは思いもよりませんでしたので、少々驚いております。並びに、やはり差し戻した件に関して批判しておられる方がいらっしゃるので、軽率だったと反省しております。大変申し訳有りませんでした。 -- 2017-07-04 (火) 19:26:35
      • キャラに関しましては、申し上げて良いものかと思いましたが、実際に画像を見た方が良いかもと言う意見も御座いますので、キャラ名を申し上げさせて頂きます。キャラは「ポーチュラカ」で、画像は開花絵で御座います。現在は、私がアップさせて頂きましたjpg形式の画像になっておりますが、新たに差し替えられていた画像はpng形式の画像で御座います。 -- 2017-07-04 (火) 19:31:13
      • jpgをpngに差し替えなら、あくまでも私個人としての意見なら、確認せずにpngにする可能性は否定できません。もちろん確認した方がいいのでしょうが、でもわざわざjpgのままにしておく利点も感じられないので。 -- 2017-07-04 (火) 20:08:50
      • jpg形式でアップしたのが、そもそもの間違いだったと言う訳でしょうか。それは思いもしませんでした。ですが、確かテンプレートに「jpg形式で」と表記されていた記憶が有るのですが・・・今確認しましたら、そんなコメントどこにも有りませんね。。。png形式は、容量が大きいみたいですのであまり良くないと思っておりましたが、そちらの方が良かったとは・・・。では、私に非が有ったと言う事になりますね・・・重ね重ね申し訳有りませんでした。。。ですので、差し替えられていたpng形式の画像に表示を直させて頂きます。お騒がせ致しまして、誠に申し訳有りませんでした。 -- 2017-07-04 (火) 20:43:39
      • 2葉です、自分で書いて何ですが、上でも書いたようにあくまでも「私個人として意見」です。あなたが私だけの意見でお気持ちを決められるのは自由ですが、このあと私が非難される可能性も勿論あるという事も忘れないでください。 -- 2葉? 2017-07-04 (火) 20:54:05
      • 上の件を踏まえ、私のアップ画像が差し替えられて怒り心頭だったのと同じように、その方も良かれと思って差し替えたにもかかわらず、また画像を戻されて不快な思いをされたのかもしれないと思うと、やはり本質を見ないで画像を戻す(勝手に編集する)行為はすべきでは無かったと反省致しております。今後は二度とこの様な事が無いよう、十分気を付けさせて頂きます。画像を再アップなされた方に対しまして、謹んでお詫び申し上げます。 -- 2017-07-04 (火) 20:56:44
      • ↑2葉様  いえ、後々冷静になってみて、「形式が問題なのかな」と言う疑問は少し湧いては来ておりました。ですので、形式に関してのご指摘が御座いましたので、これは間違いないかなと思った次第で御座います。ですので、それは問題無いと思います。 -- 2017-07-04 (火) 21:06:28
      • なんかpng>jpgが前提になってるけど、本当にそうなの?そんな話は初めて聞いたんだけど -- 2017-07-05 (水) 00:39:05
      • png>jpgという話があるかという問いは、「否」です。木主が書いているように容量を考えたら当然逆になります。ただし画質の面で言うと正しくもなります。どちらを使ったほうが良いかというルールがない限り「正否」は言えず、正しいかと言われれば「否」、間違いかと言われても「否」です。そして普段からpngを使う人にとって、ましてやそれがお気に入りのキャラの画像ともなると劣化しないpngにするという行為はわかります。実際画像を見比べましたがかなり違います。ただし、それは普段からpngを使用する人の意見であって、そうではない人にとっては「何言ってんだこいつ」となるでしょう。そして最後に「png>jpgが前提」は当然ありません。 -- 2017-07-05 (水) 08:59:42
  • ボイスに関しては↑5木(2017-07-03 (月) 17:52:33)でほぼ答えは出ていて、後はブラックバッカラの仮案を微調整するかどうかだと思います。2015年木主さんの気持ちは分からなくもないですが、思いが強いが故に木を続けて立てて滞らせているのと、フライング編集の件もあり今回は折れて貰うしかないかな……といった所です。編集の手間に関しては、順番さえ決まればキャラペ住人さんがあっと言う間に進めてくれそうですし、もちろん自分も手伝いますので。 -- 2017-07-04 (火) 14:49:33
    • 答え出てんの?図鑑順・実装順・ばらばらでおkの3案のどれにもまとまってなくね? -- 2017-07-04 (火) 14:56:28
      • オレは出てるとは思えない。木主が出てると言い張ってるだけ -- 2017-07-04 (火) 19:43:48
      • 突っ込むところ満載だけど、ほんこれ。(枝にじゃないよ)しかも木の意味不明すぎるのは、なんで順番さえ決めればとか、まるでボイス部分の共通ルール化でも決めようみたいな勢いなわけ?その上、「順番さえ決まればキャラペ住人さんがあっと言う間に進めてくれそう」とかいざとなったら他力本願的逃げ道作るような伏線張りみたい事してるのか。そういう方向性にどうしても持って行きたいのなら、己が全部のキャラペボイスを責任持って更新するってくらいの覚悟見せてからにしなさいな。さすがに呆れる。 -- 2017-07-04 (火) 22:28:48
    • これでいいと思う。実装順と言っても正確には2017年実装の新キャラにまで2016年ボイスみたいに書かれたりするの変だし。ならゲームと同じ表記にしちゃうのが妥当な落としどころかと -- 2017-07-04 (火) 15:13:54
      • 「2015クリスマスは図鑑に無いので消しますね」ってんなら異論あるが、仮案にはきちんと残してあって例外的に「(2015)※図鑑未収録」とも書かれてるしな。思い出あるから別見出しに分けて欲しいってのは流石に個人的過ぎじゃね・・・ -- 2017-07-04 (火) 16:31:07
    • 件の人以外でも「実装順のほうが下に加えていくだけでいいので便利」と言ってる人もいるので、それも踏まえて議論した方がいいと思う -- 2017-07-04 (火) 15:17:22
      • たまにしか追加されない季節ボイス1つや2つ一番下でも既存①②の下で作業は大差ないな俺は。それより七夕①②と離れたとこに七夕③があったり、2枝の書いてるように新キャラまで旧キャラの基準に合わす方がモヤっとする -- 2017-07-04 (火) 16:21:06
      • 同じく、あと2017年のところに七夕以前の①②と七夕以後の③が並ぶのに違和感がある -- 2017-07-04 (火) 16:31:51
      • 同意に1票。同じカテゴリのセリフは出来る限り一箇所にまとめてしまいたい -- 2017-07-04 (火) 18:38:38
      • バッカラページ見たけどこれ、今後もサービス続く限り数字とボイス増えていくわけでしょ。ならこのままだと延々と枠付きの白場テキストが間延びだけしていって、最初はともかく、途中から後ろはもう、ひじょーに見にくくなるのは目に見えてるよ。なので、何らかの形で色による区分けなり、中トビラ的な見栄えの転換はあった方が良い。せっかくまとまりは出たのに、以前のような色区切りみたいなのが無くなったせいで、正直見にくくなってる。 -- 2017-07-04 (火) 19:10:43
      • 仮置きの位置が違ったら二度手間って意見もあったけど、季節順に並べた運営がその法則を乱すのは考えにくいので、新種ボイスの位置は推測が容易であると思うし、これ以上の新種って中々ないんじゃないかな。 -- 2017-07-04 (火) 19:23:49
      • 季節③は今回初だから、新種は打ち止めなのかもね。まあそのへんは運営の味噌汁だし打ち止め濃厚とみなしてもいいけど以下下枝やね -- 2017-07-04 (火) 19:31:24
      • 新キャラのページを作る時は、図鑑順の方が断然便利なのではないだろうか。 -- 2017-07-04 (火) 19:38:14
      • 新キャラは図鑑順が楽だねー。半月4キャラ全ボイスと不定期(四半期くらい?)300キャラ超各1,2ボイスを天秤にかけるとどうだろう。一見300,600の方が重そうだけど、季節ボイス20ちょい×4キャラ×6(3ヶ月分)って試算すると480。わりといい勝負になるねえ… -- 2017-07-04 (火) 21:02:00
      • 四半期よりは頻度高いか。各キャラ1,2追加の方が重そうだけど、圧倒的な差ってほどではないかもね -- 上葉? 2017-07-04 (火) 21:10:09
      • 全キャラ統一とかしようと思わなければ、実装時の図鑑順(要はテンプレを都度更新していく)+新規分は編集者の気分でいいと思うんだけどね。でも並びにこだわる人は全キャラ統一したいっぽいんだよなぁ -- 2017-07-04 (火) 22:31:03
    • どういう並びになったとしても別に構わないけど、「実装順のほうが下に加えていくだけでいいので楽だ」という編集者がいるなら、仮に今後そういう後ろ追加のされ方しても文句言わず、種類順推しの編集者さんが黙々と並べ替える作業をやっていけるのかどうか次第じゃないかしらね。 -- 2017-07-04 (火) 17:11:39
      • 「これ以外は禁止、編集者は体裁を守れ」って言わなければいいだけよね。あとは並び順気にする人が編集をするしないってだけの話になる。 -- 2017-07-04 (火) 17:22:45
      • この件ってある意味で今後のフォーム(順番)を変更するってのほぼ同義なんだから、いつまでにって意味じゃないけど(それでも出来るうる限り早急に)、言い出しっぺを筆頭に賛同者全員で責任以て、全花騎士の編集を一人の漏れなく終わらせる事が求められる。極端な話、普通のページ編集(雑感)みたいにいつか誰かがやってくれるだろー的な感覚で、漏れてる花騎士が何人も出てくるような事になるなら最初からフォームなんかに手を出すなって事なんだから。そういう中途半端な不統一が出るのが一番の害悪。まぁ、個人の意見だけど、フォームを変えるなり、修正するってのは雑感編集と重みは全く違う。 -- 2017-07-04 (火) 17:31:40
      • そんなに統一とか気にするところかね? 新規に実装され続ける(だろう)から、テンプレ修正すりゃ勝手に何とかなるものでもないわけで。不特定多数の有志の編集に依存することになるwikiに完璧主義求めても仕方ない気がするけども。 -- 2017-07-04 (火) 17:44:41
      • 1葉の通りかな。自分も並び順は正直どうでもいい。が、編集者はあくまで有志による善意な行為である以上、どういった編集なり追加をしたにせよ、常識の範疇であれば、体裁において必要以上にルールの押しつけや強制が無ければそれで良い(そこに文句を言う人は論外)。気になる人は己の責任で修正なり順番を入れ替えればよい。 -- 2017-07-04 (火) 19:05:06
      • 「図鑑の並び順にするべきだ」(なってない) になるのはやめてくれって話よな -- 2017-07-04 (火) 19:05:49
      • 1葉4葉の言う通りなんだけど、そもそもの発端が「並び順が気になる人が自分の責任で全部実装順(のような並び方)にしようとして、待ったがかかった」なんだよな。自分の責任で自由に、ってなると議論がゼロに戻って実装順のようななにかになるんよ。 -- 2017-07-04 (火) 19:09:35
      • 順番気にしない人にとっては実装順のような何かでも別段構わないんじゃないのかな。まず他のキャラと並び順が違うとかってことに気付く人がどれだけいるか。気にする人がどこまでを許容できるのか、並び順を維持していくのにどこまで労力かけ続ける気があるのかってところが焦点のような。個人的には記述のメンテにかける労力は極力減らした方が編集のハードル低くできていいと思うので、並び順とかは気にしたくない。 -- 2017-07-04 (火) 22:38:59
    • 納得できないことが多いので個別に質問します。回答をお願いします -- 2017-07-04 (火) 19:48:22
      • ①木主は以前のボイス編集に関する意見において発言しているのか?発言していればそのコメント日時を提示してほしい。 ・これは提案投げっぱなしで回答もせずに放置している事例を鑑みて確認するものです -- 2017-07-04 (火) 19:50:09
      • ②「ほぼ答えは出ていて」との指摘ですが、その根拠はなんですか?たった一日の周知期間で何人の人が議論に参加できたのでしょうか?そもそも、議論する気があなたにあるのですか? 議論する気を感じないのは反対論に対する返答がないことです。これは前回の投げっぱなしの木主と同じ末路になるので重要事項だと思います -- 2017-07-04 (火) 19:52:41
      • ③「後はブラックバッカラの仮案を微調整するかどうかだと思います。」とのことですが、サンプル・仮案にも関わらずキャラペ本稿を編集しています。サンプル・仮案であれば改変せずに草案を別途提示するのが筋ではないでしょうか?もっと言えば、既存項と比較するためにサンプルと並存させる方が比較しやすいと思いますが、その考えはないのでしょうか?同時にその見解に至る根拠は何処にあるのでしょうか? -- 2017-07-04 (火) 19:55:50
      • ④「フライング編集の件もあり今回は折れて貰うしかないかな」とのことですが、議論を待たずに独善で本稿を編集してしまったことはフライング編集ではないのですか?  -- 2017-07-04 (火) 19:57:32
      • ⑤「編集の手間に関しては、順番さえ決まればキャラペ住人さんがあっと言う間に進めてくれそうですし、」とのことですが、これは他力本願の意味ですか?これまで既存の自由編集の元では、編集責任者が自発的に編集板で漏れ確認を実施し、協力者を募っていました。システム改変する以上はそれ相応の責任を負うのが筋ではないでしょうか?少なくとも先例に従って、網羅的にチェックを行う覚悟はあるのでしょうか?なお、あっという間にのことですが編集板の過去を見れば分かるように結構な労力を費やしていると思われます。議論もコール&レスポンスに不安を抱えている木主にどこまで改変する上での責任ある行動が出来るのでしょうか?そこも踏まえて今後の経過を見たいと思います -- 2017-07-04 (火) 20:02:12
      • ⑥草案・仮案は今後の基本規格としてテンプレ化するのでしょうか?それは編集板の意見として強制力をもたせるつもりでしょうか? -- 2017-07-04 (火) 20:03:19
      • ⑦自由編集という選択肢はもうありえない(議論すらしない)のでしょうか?  -- 2017-07-04 (火) 20:06:04
      • ここからは私見です。かなり質問事項が多くなって申し訳ありませんが経緯が杜撰で承服しかねる状況です。現状、木主のやり方は「やったもん勝ち」と思います。性能議論掲示板の先例に比較すると議論も周知期間もない編集で此処の趣旨の「編集相談」の体裁ではなく、”編集申告”の様態です。個人的には賛否を煮詰めるためにリセットするのが最適だと思いますが、判断は議論した上で実施されることを希望致します -- 2017-07-04 (火) 20:12:29
      • 乱暴だけど経緯を整理してみた 新ボイス実装前(06-25)にボイス編集統一仕様の提案が出る → 齟齬と錯誤が展開され議論にならない → 独善編集が行われ「編集し終えた」と言及するも数多くの編集漏れが見つかる → トラブル・ミスに関して編集当事者・木主は徹底して沈黙 → 半端なことせずに議論継続して編集ください(七夕ボイス③を予見して)と要望が出るが無視 → 七夕ボイス③を理由に新規の木を立てて再度提案(前回の反省は見られない) → 議論せず、言いっ放しの前回と同じ過ち(やったもん勝ち)を犯す → 草案・サンプルにも関わらず既存のブラックバッカラのボイス項目を持論に従い再編集する → 再編集したものを大前提にする宣言を行う&今後については他力本願    -- 2017-07-04 (火) 21:04:45
      • 最初に提案して勝手に編集した木と、次に提案した木(まぁこっちも先走り編集してるが)は別人だと思うのだけれど。どっちにしろ議論にあんまり参加しないで早く決めてしまおうとしてる感じはあまりいいものとは思えない気はする。提案して木を立てたなら提案者として責任を持って回答してほしい。提案するだけしてあとは誰かがしてくれるだろうは統率者がいなくなって周りが混乱する。 -- 2017-07-04 (火) 22:05:26
      • てっきりバッカラのは差し戻し前提のテストケースとして議論用で見せる様なんかと最初思ったわ…。どこまでが事実で、誤解があるのかどうかすらわからんけど、8葉の整理を見てる限りではありえん流れやぞ…。特に独善編集から後ろはもはや論外やないか…。1~10まで全部付き合いきれんのなら↑枝の2葉やないけど、最初からテンプレなりフォームなりに手出そうとすんのがそもそもの間違いやないか…。これ、正常な進行経緯やないんやったら、見やすい見にくい以前に問答無用のページ差し戻し案件やわ…。 -- 2017-07-04 (火) 22:15:41
      • ブラックバッカラの編集をした人は木を立てた人と -- 2017-07-04 (火) 22:31:20
      • ブラックバッカラの編集をした人は木を立てた人と別人だと思うよ -- 2017-07-04 (火) 22:32:12
    • 木主に議論の意思があると思える人はいますか?(結論出すには早いですけど) また前回のようにダンマリの空中分解の結論では、全面的に責任を負ってボイス編集する人が不安になりますので結論出しませんか?(前回も議論を督促したのですが)氷漬け・様子見も返答ですが また無責任な提案とやり逃げされる原因にもなるので配慮いただきたいです -- 2017-07-04 (火) 22:24:03
      • 先のフライング編集がゴリ推し既成事実って言うなら、この木もフライング結論のゴリ推し既成事実だと思う。議論は何もまとまってない。メリットデメリットの突き合わせすら済んでない。 -- 2017-07-04 (火) 22:30:30
      • 6月27日に編集されてるその前の状態にってもう戻せないんかな?もう提案が出る前の状態に戻して個々のキャラペボイス編集者に任せる今まで通りの状態にした方がいいと思うんだが。以降の口出しなしで。このままじゃいつまで経っても結論なんか出ない。 -- 2017-07-04 (火) 22:37:30
      • 個人的には、木主こそ持論を既成事実化させている(目論んでいる)のであって、先のフライング編集(かたことの日本語の人)は要望出し続けている以上は相談の意思があるんですよね。 -- 2017-07-04 (火) 22:38:38
      • やろうと思えばバックアップから復元すればいいと思うけど、体裁変えるだけでそんな労力払う人がいるとは思えないし、統一することになったら無駄になるし…… -- 2017-07-04 (火) 22:40:23
      • すいません。上の葉(2017-07-04 (火) 22:38:38)は枝当人です。ごめんなさい -- ? 2017-07-04 (火) 22:41:37
      • 少なくとも未だまともな議論も結論も出来ていないという状態なら、見やすい・見にくい、編集しやすい・しにくいetc・・・いかなる理由や感想にかかわらず、該当編集されたページの即刻差し戻しがまずは基本線ですね。編集の確定は結論が出てからが正常ですから。本来、提案や議論の過程でイメージを作るなり必要と判断されるならば本チャンのページでやる必要性はそもそも無い訳で。テストページなりテスト用のコピーページを作ればそれでいいわけですから。 -- 2017-07-04 (火) 22:42:02
      • 2葉、バックアップからの呼び出し(呼び戻しかな)に関しては管理者権限だったような気はするけど、差分から取り出して前の状態に改めて上書き(結果的に戻すのと同義にする)のは普通に可能だよ。もちろん編集は必要だけども。 -- 2017-07-04 (火) 22:47:23
      • いやもう統一云々なしで全部白紙、提案はなかったことにするのが一番じゃないかなって思ってしまったんだ。提案者は相談の意思なんてほとんどない我儘と言うだけ言ってすぐいなくなる二者(多分)で結論が出るとは思えない。 -- 2葉? 2017-07-04 (火) 22:48:01
      • 6葉の言う通りなんだよな 正直言葉だけでこうしたほうがいいだの言い合っても結局は実物見ないと良いか悪いかのイメージもわきにくい。だからと言って既存のページに手を加えれば強行して編集開始したって事になるわけだから、テストページ作って現状のスタイルと提案されてるスタイル両方を並べてどっちの方がいいかって意見を募るべきだと思う。 そのうえでどちらのパターンで行くにしろ問題点や改善点を話し合って最終的な形を作るべき -- 2017-07-04 (火) 22:50:34
      • 「差し戻して議論仕切り直し」ね。議論にならんのなら妥当だと思う。 -- 2017-07-04 (火) 22:56:40
      • たまにしか編集しないからここの人達にみたいに色々言える立場にないと思うけど、今の前も大して手間は変わらないからどっちでも良いという意見だけ置いていく -- 2017-07-04 (火) 23:39:17
      • 一連の木で提案した木主(勝手に編集した人とかも含めて)が名乗り出て来ない以上議論してもしゃーない気はする。もし一連の提案見て「これは導入すべき」と思った人が居たなら改めてきちんとした体裁(6葉の言ってるような感じで)で改めて提案すべきじゃない? -- 2017-07-05 (水) 00:25:56
      • とりあえず、「まだ議論は一切進んでいない」という前提で新しく木を立てて話し合えばいいんじゃないかな -- 2017-07-05 (水) 00:54:58
      • 今日始めてこの板見た -- 2017-07-05 (水) 01:08:02
      • 様々な見解が今後出ると思われますし、木主の返信で議論進捗する可能性もあるので最低限、週末までは様子見したいと思います。 -- ? 2017-07-05 (水) 01:10:26
      • 重複すみません、今日始めてこの板見た、稀にボイス編集する位の頻度の人間ですが、一旦議論終わるまで季節ボイス編集を止めたほうがいいのでしょうか? -- 14葉? 2017-07-05 (水) 01:11:25
      • 14葉さんへ。正直回答できる立場ではないのです。どのような結論でも編集された文章自体は尊重されるとは思われます。配置が変わる可能性がありますが -- ? 2017-07-05 (水) 01:16:46
      • 16葉、現状の体裁で追加してく分には問題ないんじゃないかな。編集者でここ見てない人も居るだろうし -- 2017-07-05 (水) 01:17:33
      • 現状書いたところで議論に支障は出ないから季節ボイス書いてもいいと思う。むしろ議論のせいで七夕ボイスが埋まらないキャラが出たらそっちのほうが問題だと思うので。 -- 2017-07-05 (水) 01:18:53
      • ありがとうございます。編集作業自体は、そのまま(余裕がある時)、現行の体裁にあわせる形で書いていきます。 -- 14葉? 2017-07-05 (水) 01:25:17
      • 結論に近づく気配すらなくピストルが鳴ってもスタートラインから動いてない現状に、善意でボイス追加してくれてる人たちを付き合わせるわけにはいかないからね。今までどおり(このページのことなど露知らず)各自有志が追加してくれる状態が結局建設的ってことかな。 -- 2017-07-05 (水) 01:37:24
      • これだけ大荒れしている状況でわざわざ木を立てて進めようとコメントした木主が、半日もしたらコメだらけになるのはわかりきっているだろうに返信しない、もしくは出来ない状況で木を立てたってことは議論する気はないのだと判断しても良いのではないでしょうか。 -- 2017-07-05 (水) 04:21:50
      • 仮に見てたとしても木主が現れないので結論を出しましょうなんて話になってたら焼け石に水だし書き込まないと思うけどね -- 2017-07-05 (水) 08:34:49
      • 23葉さん、そこはこれまで上の方の木にまで遡ればいくらでも意見する、あるいは建設的に進める、議論する機会は時系列で見ても十分あったと判断できます。仮に提案者や並び替えた編集者の都合がつかなければ、いつ頃から少しずつでも見解なり意見を書いていきますとだけでも宣言すれば、それで時間的猶予は設けられます。そもそも提案や議論が前提の項目の場合、賛否両論が多く出るのは至極当然です。ならば提案者やそれに積極的に関連する者であれば、出来うる限り賛否に対し自身の意見を返す事は必要な行為です。そうでなければ議論も結論も成立はしませんから。どういう結論が出るとしても焼け石に水だから放り出すというのは先ず以てあってはならない姿勢そのものではないでしょうか。 -- 2017-07-05 (水) 10:09:51
      • そんなの木でもない自分に姿勢について熱く語られてもなあ…。あ、もしかして木だと思われてる?だったら勝手に編集して議論を放り投げたと通報でもなんでもしてくれ。同一人物かは管理人にしか分からないんだし -- 2017-07-05 (水) 11:15:15
      • 書き方に誤解を招くような点がありましたら大変失礼いたしました。最初から木なり提案者さんだとは思ってはいませんでしたのでどうかあしからずご容赦ください。自分なりに熱いとは思っていませんが、議論が必要と思われる提案事項などを検討するならば、やはりそのくらいの気概というのでしょうか、そういった感覚は(提案者サイドは特に)必要かと思いますので。まぁ、匿名の1ネット掲示板で何を馬鹿馬鹿しいと言われるならば、それも全否定はできませんがね…。あくまで木や提案者さんなり、先行編集者さんなりがご自身の意見や回答を追記されない事への妥当性につなげるべきではないと言いたかっただけですので、気分を害してしまったであろう点は申し訳ありません。 -- 24葉? 2017-07-05 (水) 12:43:36
    • どっちがいいかは別として、SandBox両案の例を出してみたけど、こんな感じでいい? -- 2017-07-05 (水) 01:22:18
      • 草案提案おつです。他に選択肢として、定形なし・自由編集を提案します。 -- 2017-07-05 (水) 07:27:34
      • キャラペは編集手を出していなく、たまにしか見ない者の意見として、正直見易さとかあまり気にならない。むしろ編集する人のし易い方でいいと思う。私ならモチベーションの都合上自分の満足いく形にしたい。ただ現状は先走った人が出たため感情的になっているように私には感じられ、どちらも譲れない状況になっているのであれば結論は難しいと思う。 -- 2017-07-05 (水) 07:36:16
      • 定型化を強引に進めた先例からどうしてもマイナス補正されちゃうんだよね。おそらく今回は自由編集で決着して工事が行われると思うけど、その状況で「やったもん勝ち」であればボイス項目は早々に埋まると思う。(それが一番の利点かと) たぶん定型化の決定では安穏として埋まらず反対の立場は編集ボイコットになりそう -- 2017-07-05 (水) 07:51:15
      • 自分なら後者が良いかな。もう少しで三年だしこれからも無事にサービスが続いていくとして年別の方が過去を振り返りやすいかなって -- 2017-07-05 (水) 08:41:52
      • 自由編集だけど、基本(テンプレ含め)的には図鑑順っていうのはダメ?特に新しい花騎士の場合は実装順が実際の実装順じゃないし、テンプレは新しい花騎士用のものだから -- 2017-07-05 (水) 09:35:01
      • ボイス欄は編集するだけで普段見たりしないけど下の方が見やすく思える、上の方は新しく追加されたボイスがどこにあるかぱっと見わかりにくい。暴走した一編集者へのペナルティなんてもので廃案にするには惜しい -- 2017-07-05 (水) 10:00:25
      • 同じ意見は過去に出てますが、ボイスが連番になったという意味ではひとまとめにできている方が違和感は少ないですが、今後これが④、⑤、⑥・・・とずっと続いていくと仮定した際に、ボイスの白枠+黒文字が延々と間延びするような感じになると、はっきりいって後ろにいけばいくほど見にくくなってくると思います。元々ボイス項目は字のポイントが小さいというのもあると思いますが。そのため、全体量がかなり増えた時の事も考慮に入れ、現在の2016年度のような色分け行みたいな仕切りのようなものを挟む方がずっと見やすいと思います。 -- 2017-07-05 (水) 10:21:42
      • ごく限られた例として参考にしてほしいんだけど、ユキヤナギの七夕③に、「また短冊がなくて」って台詞が入ってるんよ。これ「去年もなくて今年もまた」の意味って考えるのが自然だから、2016年と2017年を分ける、もしくは実装年が違う事がわかる形式が望ましいと思う。(ちなみに☆2は全員6/27以前から下の案の形でした -- 2017-07-05 (水) 10:44:42
      • 最初からこんな感じで見本あれば揉めなかったのにね、、、私はいついつ実装されたってデータ的に残すほうがいいので実装順がいいと思うかな -- 2017-07-05 (水) 10:45:41
      • 実装順を推す人は、同時実装の新キャラに対してはどう思ってるのか気になるな。仕切りがないと見辛いは、図鑑順にも季節などで仕切り(期間限定(春季)とかで)を作り、仕切りに期間限定とあれば各項目にはなくてもいいと思うのでその部分に実装年を記載したら解決しない? -- 2017-07-05 (水) 11:18:29
      • 春季とかだとクリスマスとお正月が両方冬期になるから、1〜3月、4〜6月とかのほうがよさそう -- 2017-07-05 (水) 11:20:58
      • サンプルページへのまとめ、お疲れ様です。個人的には今回の件をざっくりと拝見する限り、1葉さんに賛成票を投じます。並び順を変えたい人全てではないでしょうが、根本的な共通テンプレートとして全員に反映させようとする向きがあるがために、問題を余計に大きくしてしまっている感は否めません。雑感などが特にわかりやすい例ですが、キャラによってまとめ方は様々です。ですが、その雑感に対して、共通のテンプレを使えというルールの押しつけはありません(むしろWikiの特性上、最低限だけで良いわけで)。ゆえに、ボイスも図鑑順にしたい人が多勢なキャラならそのようにすれば良いと思いますし、特段注文がつかないなら現状のままでも問題は感じません。あくまで見る人個々人の感性の問題ですからね。そういう意味ではやはりWikiの大前提でもある基本定型を活かしつつ、自由編集が最も無難だと思います。 -- 2017-07-05 (水) 12:56:13
      • 10葉の提案を砂場の例の下に書いてみた。【期間限定】を削って実装年記載する案と、同時実装の新キャラの例。見た目どうだろう? -- 2017-07-05 (水) 13:19:40
      • とても例外的で恐ろしい話だけど、自由編集にすると誰かが全部こうしたいと思って一人で全部処理しようとして途中で飽きたーってなっても、それも許容するって事だよ。自由なんだから。それを今度誰かが戻すよーって勝手にやってもそれもOKってなる。この状況で自由はちょっと怖い。本当に例外的な話だけど、今までの流れを見ると私にはこういう人が出る可能性を否定しきれない。 -- 2017-07-05 (水) 14:21:31
      • 連続ですみません。あまり使いたくない言葉ですが「常識的に考えて」まとめて変更を個人でやるのがダメなら、なら何キャラまでならいいの?などと言われるとまたそれも困る。そこで編集可能なキャラ数を設定するなんてことは無理でしょうし、だから出来ればやっとまともな議論ができそうなのですからこの際にテンプレートをしっかり決めた方がいいと思います。そのような理由で私は自由編集だけは反対です。 -- 14葉? 2017-07-05 (水) 14:29:17
      • テンプレート作るって話なら実装順がいいな。ボイスと同時実装の新規キャラページ起こす時も、既存ページに追加する時も編集者は特に何も意識しなくても同じ編集結果になることが期待できるから。新規キャラに2016とかっていう実装前の年が記載されるのが気になるって人もいるけど、例えば七夕1、2の枠ってのは2016年の七夕ボイスとして当初実装されたものなんだということを示す効果があると思う。代替案のボイスごとに(2016)とかって書くのは冗長で正直見栄えがいいとは思えない。 -- 2017-07-05 (水) 14:56:11
      • 挙げ足取りをする意図(悪意)はないのであしからず。私的には自由ってのはあくまで最低限のルールというかテンプレのある前提での話だから、あくまでここでの自由ってのは現状維持に近い意味合いと解釈してる。例外っていうのは想定なり対応策は講じておければ、それがベストだとは思うけど、それを突き詰めていくと身動きがとれなくなってくる。 -- 2017-07-05 (水) 15:00:52
      • サンプルの追加感謝です。個人的には図鑑順案の中では数字が進むほど見やすいかな。 >16葉 図鑑順であっても、既に形ができていれば自然と同じ編集結果になると思う。マロニエのページを見ると、図鑑順である部分までしかボイスが埋まっておらず、これは実装順が原因ではないかなと。 -- 10葉? 2017-07-05 (水) 16:03:29
      • サンプルお疲れ様です。ところで実装順だと年毎に見出し挟んでいくのかな。新キャラ用のテンプレは実装済みボイス枠だけ用意すればいいとして、実装済みキャラの分は年が変わるごとに見出し追加していくのは年一回とはいえちょっと手間かなって思った -- 2017-07-05 (水) 19:02:53
      • >10葉 関係なくね?ただ単に期間限定ボイスが埋まってないということは、そもそも咲MAXにしてるボイス編集者がいないってだけでしょ -- 2017-07-05 (水) 20:01:22
      • 14葉です。言葉足らずでした。私の懸念することが起こらなければ自由編集でも賛成です。その上で言わせていただくと、自由編集が現状維持の意味だとするのであれば、その現状とはどの時点の現状なのか、そのあとの変更は禁止なのか。正直規格を決めるよりも決めることが多くなると思います。そのため上で書いた私の懸念を解消するためにはと無い頭で考えてすっごくアホかもしれない案が1個だけ浮かびました。各キャラページで了承されれば変更可能にしてはどうですか?と言うか、自由編集での最低限のルールが他に私には浮かびませんでした。私の書いた例外は、本当に例外中の例外でしょうが、前例があるので放置して良いのか、もちろん私しか懸念してないのであれば私は右へ倣えで賛同させて頂きます。あくまでも一個人の意見ですので。 -- 14葉? 2017-07-05 (水) 20:48:48
      • >20葉 編集する人が誰も虹を咲100にしない可能性か、すまない正直考えてなかった。自分が編集するなら、途中からいきなり順番変えて記入してくださいは面倒なので、一因になり得ると思った。さすがに原因の全てとまでは思ってないけど、関係なかったか。 -- 10葉? 2017-07-05 (水) 21:47:30
      • 図鑑順の仕切りが気になったから、小見出しにしちゃえば逆に気にならなくなるんじゃね?と思って図鑑順2.2やってみたんだけど、かえって情報詰め込み過ぎかなあ。(あと砂場だからって継ぎ足し過ぎかな。やりすぎだったらごめんね -- 2017-07-05 (水) 22:06:28
      • ↑ 実装モデルを提示することは無駄ではないですし、砂場の用途に外れていませんから問題ないと思います。議論する価値(検証結果・検証対象)として意味あると思います。草案提示お疲れ様です -- 2017-07-05 (水) 22:36:54
      • ここまでの議論を見てきたけど、統一するなら実装順、wikiの編集は自由という原則に従うなら自由編集に賛成という感じかなぁ。図鑑順は(1)新ボイスを仮置きした場所が図鑑実装時の場所と異なっていた場合に全ページの修正が必要(2)統一状態の維持が難しい(今回で言えば七夕③のボイスが一番下になかったから、まだ編集されていないのかと勘違いして、新たに七夕③の欄を一番下に増やしてボイスを追加とかやられると面倒なことになる)という二つのデメリットが痛すぎる -- 2017-07-05 (水) 23:06:22
      • Wiki編集に詳しくないから思い付きで提案させてもらうけど、いっそのこそ期間ボイスにソート機能をつけてみるのはどうだろう? 実装年月を入力する欄を追加してそれ基準でソートできるようにすればある意味全ての意見を満たせるんではないだろうか?例えばだけど基本の並びをゲーム内表記と同じにして実装順で見たい人はソートで変更できるようにとか。 どの並び順を基準にするかでまた意見は割れそうだけど個人的には図鑑の並びがゲーム準拠という理由にもなるし無難かなと思う -- 2017-07-05 (水) 23:07:42
      • 下の木でも触れてる話だけど、テンプレを作るとそれに前ページが拘束されるわけだから、無難とかって消極的な理由なら現状から変更しない方がいいと思う。テンプレ作るなら実装順と図鑑順との二択っていう単純な話じゃなくて、ちゃんとした体裁をひとつに固める必要があるから。例えばだけど、実装順1がいい人って人が実装順2でもいいと思うかどうかは分からないので、実装順or図鑑順って選択をするんじゃなくて、どのテンプレを採用するかって視点で考えた方がいい。 -- 2017-07-06 (木) 11:06:32
    • ひとつ質問というか確認したいんだけど、仮に並び順を変更することになったとして、後でどこかのキャラページから見づらいから変えたいって声が出た場合はどうなるんだろ? そのキャラページ内でコンセンサスが得られれば修正でいる? それともそのページの意向がどうであれ自治板で決まった事だからテンプレの並び順を順守しなきゃいけない? -- 2017-07-05 (水) 19:31:47
      • 並び順を統一させるのであれば禁止になるのではないでしょうか。そもそも統一させるための議論なので。将来そういう事案が発生したらまた統一の規格変更の発案をするか、そもそもいま統一しないで現状維持にするかじゃないですかね。 -- 2017-07-05 (水) 20:52:00
      • 例えばだけど、今回なんらかの統一形式の結論が出てそれに統一したとする。んで木の言うとおりに変更案が出た場合はまたここで議論って形だと思う。その時に以前こういう理由で今の形になったって話題も出るだろうからそれを踏まえての議論って形で進めることになるんじゃないかな。 -- 2017-07-05 (水) 22:49:53
      • ぶっちゃけ今回の議論、「結論」は出ないよ。図鑑順と実装順どっちが好きかの好みの話と、バラバラでいいじゃん派と統一したい派の好みの話で、個人的な好みの話×2が論点だもん。だから求めるべきは「結論」じゃなくて「落としどころ」なんよね。 -- 2017-07-06 (木) 09:50:12
      • まあ結論は出ないわな。先日あったガチャ板(仮)や性能議論とは違って住み分けって話じゃないし -- 2017-07-06 (木) 12:51:30
      • これ、最終的にはどうやって決めるのだろう。意思の完全な統一は到底無理だろうし、上で言ってる人もいるが落としどころすらも難しい状況に見える。もしかして最終的には決を採るつもり?大差がつけばそれでも納得するが僅差だとそれもまずいと思う。今後よほど素晴らしい案でも出ない限り、正直なところ決める前に決め方を決めないと進まないと思う。 -- 2017-07-06 (木) 13:18:18
      • やったもん勝ちを擁護するわけじゃないが別に悪意を持ってやったわけではないだろうし、編集の手間が増えたわけでもない。もちろん相談無しに勝手やったのは良くないけど、テンプレという聖域を作る程かってなったらそうでもないように思う。どうしたら良いんだろうね -- 2017-07-06 (木) 13:40:08
      • テンプレ自体は新花騎士のためのテンプレに反映しないといけないから、作ったほうがいいんじゃない?複数案併記して好きな方を、でもいいけど最低2案にまとめたい -- 2017-07-06 (木) 13:55:18
      • ちなみに元のテンプレは図鑑順、今のテンプレは両案併記して保留になってる -- 2017-07-06 (木) 14:01:05
      • キャラぺ統一するんじゃなくテンプレートを作るのなら、最初に埋めること考えたら図鑑順おすなぁ。その後変更は各キャラぺごとの自由にすればどうでしょう。とどのつまり元に戻すってだけだが。統一したいのなら別だけど。 -- 2017-07-06 (木) 17:23:51
      • ゲーム準拠で図鑑順がベターだね -- 2017-07-06 (木) 17:42:50
      • ん?結局、テンプレだけ作って後は自由編集って感じか?現状維持なら特に異論がある人もいないか… -- 2017-07-06 (木) 20:21:05
      • 6葉さん、残念ながら勝手に編集した人はここで議論しようと見せかけて、反対意見が出たらやり終えましたーって言ったんだよ(しかも全然終わってない歯抜け状態)。悪意しか見えない。テンプレを考え直さないとならない雰囲気になったのもその人が言い出したから。正直すべて巻き戻して無かった事にしたいレベルです。ただそれもまた面倒なんですけどね。 -- 2017-07-06 (木) 21:17:20
      • 見たところ通報されてないってことは悪意があるとまでは判断されなかったのでは?まああなたが悪意しか見えないというなら通報したら良いと思うけど -- 2017-07-06 (木) 22:27:43
      • 面倒なので「悪意」だけは訂正させていただきます、すみませんね。でもそれ以外は訂正しません。 -- 12葉? 2017-07-06 (木) 22:45:08
      • 正直なんだかなぁと思う。最近だと各キャラペに「衣装」って項目を追加してる人とかいるけど、ここに相談を通さない人だけが自由に編集して、ここに相談してる人だけが自由に編集出来なくなってるのは正直微妙。編集者に責任なんてものはないって過去に管理者も言ってるから、相談を途中で切り上げて勝手に編集しようが、それが中途半端に終わっていようがwikiのルール上なんら問題はないのよ。不統一が気になるなら気になる人が改めて提案すればいいだけ -- 2017-07-06 (木) 23:01:28
      • そうですよね、ここで相談せずにサイレントでやってれば一部の反感はあったであろうが全然オッケーだったとは思う。むしろ問題は自分で出した議論を途中で切り上げたことだと思う。 -- 2017-07-06 (木) 23:25:39
      • ↑ 自由編集している人は問題にならない。相談の体裁を擬態化しているからNG。管理人が問題にしないのは編集行為であって、編集板における言動の自由については保証してない。”WIKIのルールでは問題がない”なら、やりたい放題になるがそれがいいのだろうか?COなどは実質的にはやりたい放題になるのだが? -- 2017-07-06 (木) 23:33:19
      • 上4葉 面倒面倒ってじゃあどうしてこの話に参加してるの?面倒な事案を突き詰めていこうという事なのに面倒な話をしたくないならこの場に於いては建設的ではありません。面倒な話を避けるのであれば改めて木を立てて注意書きをしたら良いと思います -- 2017-07-06 (木) 23:35:13
      • 極論すれば、「不統一が気になる」という立場が議論を仕切るしかなさそう。現状維持派といて現状維持の結論を出すにも具体的な方法もない。 -- 2017-07-06 (木) 23:37:33
      • 言葉足らずですみません。「面倒」なのは議論ではなく、喧嘩になることです。ですのでそこを訂正して事実と私の意見だけは訂正しないで残しました。 -- 12葉? 2017-07-06 (木) 23:40:02
      • 深く考えず、キャラペ内自治に任せればいいんじゃない?いっそテンプレは色々な選択肢を用意するだけで編集者に任せる。編集合戦が起きてキャラペ内自治が為されず沈静化の依頼がきたら再検討じゃダメ? -- 2017-07-06 (木) 23:45:19
      • 現状維持は現状維持でありそれ以上でもそれ以下でもないのが結論なんじゃ…? -- 2017-07-06 (木) 23:45:21
      • ①新たにテンプレを幾つか作る②新キャラや既存のページを編集する場合はテンプレを利用する(規約に基づき強制等はNG)③その後は今ままで通りキャラペ内の判断による 今とあまり変わらない気もするけどテンプレ派と現状維持派の落とし所はこんな感じですかね?統一派はどうしようか… -- 2017-07-06 (木) 23:53:43
      • 個人で気には②も必要ない気がする。新キャラのときはテンプレ使うでしょうがあとから編集するときはテンプレ使うかどうかもキャラペ内で決めていいと思う。そして統一派は、前例があるように一人で全部編集すれば良いんじゃない?その後戻されるかはそのキャラペ次第だろうし。 -- 2017-07-06 (木) 23:58:59
      • 確かに②と③はちょっと内容被ってた。基本的にキャラペ内の判断に重きを置くのはどの派閥も一緒なのかな? -- 2017-07-07 (金) 00:03:55
      • 一緒なんじゃないかな。ここの方針をキャラペに押し付けようって意見はこれまで出てないと思うし -- 2017-07-07 (金) 00:20:59
      • 今までそうしてきたのだからそれを変えるのであれば、行き着くところは管理人判断になりそうだ -- 2017-07-07 (金) 00:31:51
      • 微妙。統一規格化と思えるレスもある。そもそもキャラペ自治を尊重する人が編集板でテンプレ提案するかな?しかも草案を断りもなく実装する?様子見してみれば、たぶん統一規格派は全ページ「統一」に拘ると思うよ。実際、この木主は”順番さえ決まれば”(従ってくれる)という楽観論的他力本願 -- 2017-07-07 (金) 00:35:18
      • 統一派全員がは元から押さえつける気なのか、そこに気づいていなかったのかは解らないけど、どちらにしても結果は同じになるよね。その結果キャラペ住人の反感買ったりするかは解らないけど。もしかしたらストンとハマるかもしれないし。でも希望的観測だよなぁ。 -- 2017-07-07 (金) 01:04:47
      • 管理人はたとえ一個人が全ページ書き換えても、それが荒らしが「目的」の行為じゃなければ、仮にたとえ結果的に荒らしっぽく見えてもWIKIとして成り立つページになっていれば放置じゃないの? -- 2017-07-07 (金) 01:08:53
      • そりゃあ管理人にとっては盛り上がってアクセスが増えるに越したことはないからね。けれどそれを今議論してもしゃーない -- 2017-07-07 (金) 01:13:58
      • ごめんなさい。管理人判断ってコメ見て無駄に議論止まるのが嫌だったので反応しました。 -- 30葉? 2017-07-07 (金) 01:35:56
      • この件に限らず基本自由編集のところを規格統一して縛る(ルール化)というのは管理人案件になってもおかしくないから無駄ではないだろ -- 2017-07-07 (金) 02:01:05
      • 自由編集って言うけど、例えばキャラペのプロフィールとか他の欄をテンプレから勝手に変えたら問題になるよね? -- 2017-07-07 (金) 02:15:44
      • ↑ そもそもテンプレを改変する必然性がないから不明だが不具合さえ起きなければ問題にならんのでは?問題になると言うのは、統一感を尊重する人であればありえると思うが -- 2017-07-07 (金) 02:21:07
      • ぐちゃぐちゃなものに編集したら問題になるだろうけど…というか常識的に考えて自由だからって何をやっても良いってことではないからね -- 2017-07-07 (金) 02:29:09
      • 15葉 俺も思った。全体から見れば別衣装あるキャラのほうが圧倒的に少なく前のように名前の横に(浴衣)とか書いておけば十分なのに、いつの間にか枠追加されてやったもん勝ちになってるよなー -- 2017-07-07 (金) 14:28:56
      • それで不都合が起こっているわけでもキャラペ内でレイアウトで揉めてるわけでもない。もう今まで通りで良いんじゃない…。統一したい人は我慢ならないんだろうけど、統一を義務化?ルール化?したいのであれば別に木を立ててちゃんと各キャラペで呼びかけて議論すれば良い -- 2017-07-07 (金) 15:00:36
      • ↑1葉の通りかと。最低限のテンプレがある状態が現在の基本的な形で、その部分を一部であるにしろ、規格統一して縛る(ルール化)って部分が出てるから、これは管理人の案件にもなる。キャラペごとに並び順は住民のやんわりとした総意のお任せでいいなら現状のままでも別段の問題は無い。要は共通テンプレ化という縛りを入れるつもりなのか、そうでないのかって事だよね。それなら私は各キャラで各々判断すれば良い。雑感なんかでも絶対的に決まった共通テンプレなんて無いけど、統一化しないといけないみたいな感覚は持っていない。それと同じで良いと思ってる。長文マジですまん。 -- 2017-07-07 (金) 15:20:34
      • これは先の性能議論の件ではあるが「性能の話題を禁止および性能を話し合う板への強制する誘導は推奨いたしかねます」という管理者回答がある。これを見るに統一にしてもテンプレにしても禁止や強制になるような決定は問答無用でNGではないのかな -- 2017-07-07 (金) 15:49:55
      • (要相談なのは大前提として)統一したい人はそれを目指せば良いし、テンプレを作って利用するのも良い。けれど例えば「これ以外の編集は禁止」や「このテンプレを使わなければならない」といった内容はNG -- 2017-07-07 (金) 16:02:24
      • この木やその前の木などに悪意を感じるのであれば各自差し戻しの提案や通報をし、新たな編集はここや各キャラペでなるべく相談してから行う。その編集が禁止や強制といった内容を含むのであれば管理者回答に基づきNGの可能性が高い -- 2017-07-07 (金) 16:12:17
      • これは先の~からの葉ですが、長くなると思い連投という形を取らせてもらいました。結局のところは振り出しに戻って確固たる結論は出ない(出せない)んじゃないかなと思う -- 2017-07-07 (金) 16:15:03
      • 「衣装」の件は、該当ページで議論しないの?やったもん勝ちを許さない姿勢であれば異論を呈して問題提起した方がいいじゃない?該当P見てみたい -- 2017-07-07 (金) 16:47:00
      • ↑葉 該当ページというか、別Ver.が無いキャラページでもプロフィール欄「レアリティ」と「属性」の間に「衣装」が追加されている件では? 議論するならココが適切だと思うけど、新木を立てたところで「必要性は感じないが、現状から敢えて削除するほどでもない」→「やったもん勝ち」になりそうで虚しさしか感じないんだよね。「提案した木主が責任を持って削除してくれるのか」みたいな流れになっても嫌だし -- 2017-07-07 (金) 17:12:27
      • 言わんとしてることは分かるけど、虚しさくらいは自分の中で消化しなさいよ。ここはカウンセリングするじゃないんだから -- 2017-07-07 (金) 17:16:31
      • 結局は性善説に基づいて統一されたものではない「常識的に考えて」編集するってことかな。でも、テンプレートだけは決めた方が良くない?変えるか変えないかって所から。 -- 2017-07-07 (金) 18:32:30
      • 禁止や強制じゃないのであれば問題無いんじゃないかな -- 2017-07-07 (金) 18:46:03
      • 誰もカウンセリングなんて頼んでないのに意味不明な説教されてて笑うわ。「議論にならない木を立てても無意味だし、そもそも責任を持てない」と言う葉に対して何をどうしてほしいんだよ -- 2017-07-07 (金) 21:28:03
      • ↑葉、この手の本当の意味で書いてある文章しか読めない人には議論で1~100まで全部言わないと伝わらないからサラッと流したほうが良いよ。そうしないと「そんなことどこにも書いていないだろ」って繋がるだけだから。 -- 2017-07-07 (金) 21:48:14
    • 提案があります。議論整理が行われ闊達に議論されうる見込みも出てきたこと、草案作り(草案の提案)が為された今、本件(キャラページのボイス項編集・同テンプレ箇所)について別途ページを作成し草案も転記して議論するのはどうでしょうか? 完全にリセットではなく、この木(2017-07-04 (火) 14:49:33)から転記しての議論が良いかと思いますか如何でしょうか? -- 2017-07-05 (水) 22:17:01
      • もちろん、上記の件「是」とあれば言い出しっぺとして可能な限り対応しますので検討いただければ幸いです。 -- ? 2017-07-05 (水) 22:19:07
      • テンプレは新キャラ作る時に使うのがメインだから過去の○○年に該当せず作業もしやすいゲーム図鑑順。テンプレはページ作る目安になる物だから1つに絞って貰った方が助かります。ただしレイアウト統一を強制させるための物じゃなく、既存のページのままや各キャラペ住人が相談して実装順などの自由編集もOK。自分の票はこんなとこかな~ -- 2017-07-07 (金) 14:44:25
      • とりあえずテンプレ作るなら今やってる七夕ボイス終わって図鑑位置がどうなるか確認してからでいいんじゃね? -- 2017-07-07 (金) 15:00:23
      • この枝は新たに議論ページを作成するか否かを聞いてるわけだからテンプレの形式の話はしてないと思うぞ -- 2017-07-07 (金) 15:04:46
      • そういや自分の意見を書いてなかった。上に葉が沢山付いてるし議論ページの作成は必要ないと思う。そもそもここを見てるのが全体の一部でその中で更に議論ページ作ったらもっと見られなくなる可能性がある。そうなると絶対に偏ったものになってくる -- 2017-07-07 (金) 15:14:18
      • ここが議論の場として用意されてるのだしボイス議論専用ページは要らないよ -- 2017-07-07 (金) 16:19:08
    • 宙に浮いてるブラックバッカラさんのボイス項目の差し戻しはどうする? 放置するのは「やり逃げ」の黙認、しかしキャラペでは不具合はない。 -- 2017-07-07 (金) 16:58:35
      • 黙認するわけではありませんがブラックバッカラのページ内の判断で良いと思います -- 2017-07-07 (金) 17:05:32
      • まだ結論は出ていませんが、現状維持の自由編集に決まるのなら無責任に聞こえるかもしれませんが気になる人が直せば良いのではないでしょうか。 -- 2017-07-07 (金) 18:34:20
      • キャラペ内で困っているとかならここからだけかが代表して直しに行ったほうが良いとは思う。困っていればね。 -- 2017-07-07 (金) 18:56:38
      • てか困ってる困ってないを基準にできるなら、ボイスの並び順今のままでも困ってる人はいないよねって話で終わるんだよなぁ -- 2017-07-07 (金) 22:26:49
      • そりゃ始まりが困ってるとかじゃないからね。こっちのほうが好き、で始まった議論だから。 -- 2017-07-07 (金) 22:34:58
      • バッカラのページは火曜深夜の時点で元に戻ってる -- 2017-07-07 (金) 22:42:59
      • ↑ 誰だかわからない人、お疲れ様でした! -- 2017-07-07 (金) 22:47:39
    • 統一やテンプレの使用などのルール化(禁止強制に抵触する場合がある)は管理者回答によると難しい。それでもルール化する・したいのであれば管理人案件になるが現実的に認められる可能性は低い。これらを踏まえてまだルール化を求める人いますかね?いるのであれば管理者回答が出ない内は話を進められないと思いますし、この話に関しては一旦締めで良いのではないでしょうか -- 2017-07-07 (金) 22:17:58
      • 念のためこの話というのは統一やテンプレのルール化の話のことです。テンプレ作成の有無などの話ではないです -- ? 2017-07-07 (金) 22:19:49
      • 個人的には自由編集でいいと思うが、もう一つの選択肢として、強要はしないが「今だけ」並びを統一編集してテンプレもそれにならう、しかしその後は自由編集のまま。って選択肢が残ると思う。強制はしないし、悪意ある編集もしないから管理人案件には該当しないと思われる。 -- 2017-07-07 (金) 22:39:34
      • あ、私はあくまでも自由編集はですよ。でもなんだか統一編集するのがルール違反みたいに取られたくないので書きました。 -- 2017-07-07 (金) 22:42:40
      • ①ルール化はほぼ無理筋、②良識の範囲内での自由編集、③「②」を前提に禁止強制しないなら統一もテンプレも可、④そこに問題や悪意がある思ったら他のケースと同様に各々が提案&通報 今まで通りっちゃ今まで通りだな。あとは統一派とテンプレ派がそれぞれ砂場で案を出しながら話を進めたらいいんでない? -- 2017-07-07 (金) 23:07:18
      • ここまでの議論で②で書いてある「良識」と言う物が各々でぜんぜん違うってことが解ったと思うので、その文言は抜いたほうが良いと思う。そうじゃないと「良識」を定義しないとならなくなる。 -- 2017-07-07 (金) 23:25:05
      • 「wikiの利用規約に基づいた自由編集」なら良いかい? -- 2017-07-07 (金) 23:33:19
      • (あくまでも個人的意見として)ベストじゃないかい? -- 2017-07-07 (金) 23:48:13
      • 実際の話、統一仕様化の支持者は議論する気があるかな? たぶん、自由編集の結論の後に、すでに他人様が更新したものを黙って統一式に再編集するんじゃないかな。まぁ、この発言で釘刺しし(予防線張ってる)てるんだけどね -- 2017-07-07 (金) 23:54:49
      • ここで言われている「自由編集」は再編集は認めてるんじゃないの?再編集認めないなら「自由編集」じゃなく「現状維持を強制」じゃない?私は自由編集押しだけど強制はしたくないから前者ね。そもそも「統一強制」するんじゃなければここじゃなく各キャラペで決めればいいと思う。 -- 2017-07-08 (土) 03:03:44
      • 再編集も自由編集。しかし最初から統一規格化を狙い他人の労苦にフリーライドして再編集するのは横暴。仮に再編集するにも個別キャラペで了承を得て再編集するならいいけどね。予防線張ったのは強制できないからこそのやり口と思ってほしい。オイラの見解が横暴と言われるのは覚悟する -- 8葉? 2017-07-08 (土) 08:06:23
  • ごめんなさい、 統一のことで議論を出してしまって、でも、 全部統一の方が見やすく理解もしやすいから できる限りほとんど、おんなじ感じにしてもらいたいんですよね、 期間限定ボイスってどんどん増えていくと思うし、きゃらもふえていくとおもうので、始まったときから今までの足取りのようなのが本当に好ましいんです (私は、ですからね、確かにどっちでもいいじゃんという人もいるのはわかっているけどあんまり譲れなくてごめんなさい -- 2017-07-08 (土) 01:43:03
    • 新しい事がない内容で何度木を立てるんだろうこの人は -- 2017-07-08 (土) 01:52:38
      • 悪気はなかったけど、 どうしても、自由編集は私もいいけど、 ばらばらは私には気になってしまうので、(人にとってはこういうほうがみやすいというのもわかってても、そこだけはわかってもらいたくって、(全部おんなじだったらそこまで気にしないけど、何カット中からちょっと違うようなのがある意味いやというかなんというか、なんです。 私の背後は馬鹿なので -- 2017-07-08 (土) 02:12:56
    • みんな白黒結論は無理でも頑張って落とし所を探している状況で譲れないと言われても、困るよなぁ。つまりこの人は自分は絶対譲れないので賛同者以外全員に全て譲れって言ってるんでしょ。もう議論じゃないよな。 -- 2017-07-08 (土) 02:10:46
      • 後、更新ボイスは、下に書くだけでOKですからね、 時系順だと、 反対に季節だと 下に書くのじゃなくその季節の下に書くから、大変じゃないでしょうか? (勝手に思うだけだけど クリスマスは一番下でもいいけどお正月ボイスがまた更新されたら上野3番目にかいたりだとおもっているので、 まあ、どっちになるかわからないけど、 見やすいもあるけど、編集しやすさでちょっとそっち方面が多いし、 わがままだとみとめていrるが、お願いをしたくて  -- 2017-07-08 (土) 03:12:15
    • より使い易い(見易い・編集し易い)表記を模索してテンプレブラッシュアップした結果、全ページがそれ採用して結果として表記が統一されるならいいと思うけど、最初から統一そのものが目的なら俺はこの件では常に反対側に回るわ。 -- 2017-07-08 (土) 02:13:19
      • 別に譲れないわけじゃないけど、 ややこしくて苦手なんです。一番下に去年のボイスと今年のボイスが一緒になっているのが、 決まったらそのままでもいいけど、全部一緒にしなくちゃ理解しにくい馬鹿なので (統一はちょっとは目的もあるけど、できたあら。まああんまり編集に回らないので、 これだけ、わがままさせてください、反対派の人がいるのもわかっているけど、 全部一緒になるならそれで私は十分ですから、(まあ見慣れたのなら、実証順の方だけど、 お正月からクリスマスーのは去年の屋今年のが混ざっているので始めた人にとってはややこしくないのはわかっているけど 私には、何か、いいんだけど、何か混ざっているのがちょっと変に感じちゃって、それだけだと思ってくれたらうれしいです、 (どっちでもいいけど統一の方が後ろにはわかりやすいので、すみません) -- 2017-07-08 (土) 02:27:00
      • その代わり木俣法のお手伝いはするつもりです、たとえ見にくい方の季節ばっかりに並んでたとしても、 それなりに、ですけど、 -- 2017-07-08 (土) 02:28:46
      • みすですね、 その代わり少し編集のお手伝いを します まあ、 この思いだけを伝えたかったのでわがままだというのはわかっているけど、 みんなに合わす、というのは覚えていてくれたらうれしいです。 (じっそうじゅんにするかどうかでも、 私にとっては季節順はごっちゃにかんじたので、 (意味は、何度も書いてあるとおり、2016年のボイスと、2017年ボイスが混ざっているからです後半に向けて2016年ボイスですからね、 (今は夏秋冬とかが二〇一六ボイスですし新しいボイスが来るとも思うけど) それだけはわかってください -- 2017-07-08 (土) 02:37:12
      • 日本語がすごく難解だったけど、要約すると、「並び順は時系列が良いけど、今の季節ごとでも我慢はするから全部統一は絶対して欲しい。」って事かな。 -- 2017-07-08 (土) 02:45:50
      • そうですね、 要約するとそういうことです(編集が大変だと思うけど、 何か全部一緒の方が落ち着くので(ちょっと何が違っていると、直した方がいいんじゃ、といっちゃうし、 )まあ、季節ごとに決まったら、がまんはするけど、ねんだいべつ、(ブラックバッカラやら、ミントのような、じれつをちょっと追加しようかと思いますねたとえば、2016七夕とかそういうので、) ↓さん、わかってますよ、我儘だっていうのは、でもちょっと気持ちだけわかってほしかっただけです。(季節ボイスとかはお気に入りだし、 季節ボイスじゃなかったらほとんど同じでいいですからね、)  -- 2017-07-08 (土) 03:05:20
      • 個別テンプレを推奨として自由選択してもらうのはダメ?ブラッシュアップは現状では厳しいかと思うけど -- 2017-07-08 (土) 08:09:33
      • ↑葉 この人は、全ページ統一強制がしたいって言っているのでは?文章を見る限りそう見える。 -- 2017-07-08 (土) 09:04:06
    • なんというかもうこれはただの「わがまま」だよね。これ以上議論する必要なしだと思う -- 2017-07-08 (土) 02:44:08
      • 問題はその我儘を理解・認容してもらうための手続き。正直今回のは独善のゴリ押しのオンパレードが多すぎる。 -- 2017-07-08 (土) 08:25:37
      • わがままだと自分でわかっててもわがままを言う、しかしながら悪意はないと言う。そして通らないとその後の議論は無視して新しい木を立てる。更に過去には実力行使もしている。子供ならまだしも少なくとも18歳以上でこんなことを言う人と私は建設的な議論ができる自信がありません。上の木で擁護している人がいらっしゃるようですので、大変恐縮ではありますがそのような方が間に入って頂けないでしょうか。もしくはそちらだけで話していただいても私は構いません。 -- 2017-07-08 (土) 09:01:56
      • こんな個人の好みの我儘が通されるなら『我儘言ってる人が個人的に気に入らないので強制統一は断固反対です』とかいう我儘が出てきたら永遠に平行線になるわけで。やっと少し話が進んだと思ったのに、自分の思った通りの進み方じゃないとまたこうやって木を立てて水を差しに来るし、正直真面目に考えてるのが馬鹿馬鹿しく思えてくる。実装順または強制全体統一って結果にならないとまた駄々こねの新しい木を立てる未来が見えるわ。自分が意見言う度にヘイト稼いで逆に不利になってることに気付いてほしい。自覚のある我儘は悪意と同義じゃないのかここまできたら。 -- 2017-07-08 (土) 11:04:56
    • これまで↑の方での枝葉のやりとりにきっちり目を通したのですか…?統一規格(テンプレ)のルール化は管理者案件にもなり、これまでの管理者回答の傾向からもまず難しい。だから各人が落としどころ、あるいは双方の立場で妥協できるかもしれない点を模索し、意見しているのです。今回はボイスの並び順がクローズアップされる形になっていますが、それらの見え方・感じ方は個々人の感性や好みによるものです。木主さんの譲れないと仰る統一表記はテンプレートの強制と同義です。それは文頭に書いた通り、現状では非常に困難である事をまず理解しなくてはいけません。それでも木主さんがどうしても100%譲れない、どうしても妥協できないというなら、木主さん自身が管理者のWikiを持つなり、自分専用の新たなHPを立ち上げるしかありませんよ。 -- 2017-07-08 (土) 11:21:01
      • 端っこの編集者としては、どうでもいいから結論を出して欲しいところ。議論が長引き過ぎて、もう訳判らないって声も聞きます。合わせろと言うなら合わせるので、誰のページに合わせればいいのか最低限決定していただきたい。限定ボイスは待ってくれないので。 -- 2017-07-09 (日) 00:41:44
      • いや勝手に代表者ぶってそんな合わせるとかいう宣言しないでほしいわ。元々、ここの議論に関係なく各ページはそれぞれの判断でボイス追加していくって話だったわけで。 -- 2017-07-09 (日) 00:53:30
      • ↑葉 前半いらない。後半はその通り。ですので1葉さん、端っこと言わずに今後とも宜しくお願いします。結論はちょっと難しそうです。 -- 2017-07-09 (日) 04:23:27
      • 口が悪くてすまんね。でも、何人ぐらい動いてるか分からない編集者の意見統一なんてとても得られない以上、ここに「編集者のこういう声が出た」っていう言質を与えるのはよろしくないなと。キャラページの裁量でいいって言われてる事を、もう一度ボール渡して判断委ねることはないと思う -- 2017-07-09 (日) 08:36:03
      • オーライオーライ、いつも道理でいいというならそれでやっていくよ。結局まとまらなかったが結論ならそれでOKです。限定ボイスの終了が差し迫ってて、変意見を上げて申し訳ないわ。 -- 1葉? 2017-07-09 (日) 17:53:10
  • 上の木の関連だけど、ちょっと逸れる話だから別木立てるね。砂場の片付けと議論の副産物の話なんだけど、キャラペテンプレ案ページとか作る? 統一はともかく、図鑑順でも実装順でもそれぞれのブラッシュアップはしてもいいと思うのだけど。 -- 2017-07-08 (土) 10:19:33
    • いらないんじゃね。テンプレはちょこちょこ手が入ってるし、テンプレページにもコメント欄あるし -- 2017-07-08 (土) 10:55:13
      • テンプレページあるの初めて知ったわ。じゃあそこに移すか、移さないなら全部片付けるかやね -- 2017-07-08 (土) 11:36:54
      • テンプレページはここね -- 2017-07-08 (土) 20:50:07
  • ボイスの並びの結論はまだ出ていないことを承知の上で提案させていただきます。現在の事実として、テンプレページに仮案として二通りのボイス並びが載っています。それも一番ゴタゴタしている間にサイレントで追加されました。仕方なかったのかもしれませんが、つまるところ議論の結論が出る前に個人の決定でテンプレページに2案載っている状況です。次の月曜にはまたキャラクターが増えるでしょうし、その時どちらを使うかの問題にもなるかもしれないので、この件の議論は引き続き続けるとしてもそれまでの結論は無理そうなので混乱を最低限にするために、ここだけは巻き戻して1案にした方が良くないでしょうか。もちろんそれまでに結論が出るのであれば巻き戻しじゃなく決定稿に直すのが理想なのでしょうが、あまりにも現状難しそうなので。急な発案で申し訳ありませんがキャラクター追加までに決めることができれば混乱を少なく出来ると私個人としては考えました。 -- 2017-07-09 (日) 03:28:06
    • えーとね、テンプレページのコメント欄読んでいけば分かるんだけど、テンプレが複数案併記ってのは今までもあった運用なのよね。ちょっとここの人たち過敏になりすぎじゃない? -- 2017-07-09 (日) 03:35:10
      • 勘違いしてほしくないので補足しておきます。私個人としては困らないのであれば強いてしたい訳でもありません。しなくていいなら私は労力かかりませんので。それと今までのテンプレ複数案併記って併記されてすぐどっちが良いかってほぼ結論出ていたけど単に消さずに残ってた奴でしょ。あれとは違うと思う。まぁ最初に書いたように私は反対されてまでやりたいわけではないので過敏とか言わるくらいなら辞めておきますね。 -- 2017-07-09 (日) 03:54:44
      • あとついでに、私に対して過敏ならまだしも、私の言動だけで「ここの人たち」と他の方も含むのだけは辞めてください。書き忘れましたが上の葉は木です。 -- ? 2017-07-09 (日) 03:58:43
      • >枝 言うまでもないと思うが、Wikiは万人が編集可能。ある日突然新人が編集を始めるなんて極々普通のこと。そして誰が作っても同じ(似た)型になるようにするのがテンプレートの役割。「解る人には解る」でなく「解らない人でも解る」が理想形。なので出来るだけシンプルにするに越したことはない。そもそもテンプレートに限らないが、自分用のメモじゃないのだから、たたき台を本文の中に作ることが本来ならありえない。それは「テンプレート」とは名ばかりの「案」でしょう。テンプレート内で案を出すんじゃなく、案を出して結論をテンプレート内に反映させるほうが本来の形でしょう。もちろんここのルール上それを「禁止」には出来ないけど、過去そうしてきたとは言えどちらが普通なのか。そして良し悪し・必要不必要は考慮(発言)せず前のままと即断するのはどうなのだろう。しつれい、そこすら明言せずに非難(批判ですら無い)しているだけか。 -- 2017-07-09 (日) 06:54:08
    • まずはテンプレページ等で話し合ってからここで提案する案件ではないでしょうか。新たなテンプレ案もまとまっていないのに先に1案に決めてしまうというのは判断に困ります。そもそもとして、幾つか上の枝葉にあるように禁止強制は出来ず自由編集ですのでテンプレが複数あっても問題ではありません(所謂やったもん勝ちを許容するわけではないです)。新たなキャラページに問題があればそこから先は基本的にキャラページ内での判断になるかと思います。 -- 2017-07-09 (日) 06:52:31
      • テンプレートの決め方・決め時はわかりませんが、ここで暴走した人がテンプレートを相談なく書き換え(たのだと思う、まったく別人だったのでしたら申し訳ない)、そのテンプレで作られた新ページに問題出たらそのページの責任にしようって意味だよ、それ。正直どっちの案でもいいから早めに決めたほうが良いと思う。テンプレ決めたって別に強制しているわけじゃないんだから。 -- 2017-07-09 (日) 07:03:58
      • うーむ、やはりまずはテンプレページ等で話し合うのが先ではないでしょうか。そういった場がないのであればここで良いかと思いますが、その場はありますので -- ? 2017-07-09 (日) 07:26:08
      • それじゃ、キャラペ統一は規約違反で無理そうだしテンプレに関してはここでは話さないってことでもうこの一連の議題は議論板では終了ってことでいいのかな?それともどの案が良いのかだけは例外的にここで話し合うのかな? -- 1葉? 2017-07-09 (日) 08:03:34
      • ニュアンスの違いかもしれないですが、終了ではなく一区切りで良いのかなと個人的には思います。良くも悪くもこれまで通りですが、禁止強制に当たるようなルール化や編集は非常に難しいことが分かっただけでも前進。あとはルール化しない統一やテンプレであれば該当ページで話し合い、wikiの利用規約範囲内で自由編集(出来れば編集前に相談確認)、悪意や大きな問題があると感じたら差し戻しの提案や通報をする。所謂やったもん勝ち状態をどうするのかはキャラページに限った話ではないので別途提案するのが望ましいと思います。 -- ? 2017-07-09 (日) 08:56:20
    • >私は反対されてまでやりたいわけではない ここは議論の場だから疑問や反対意見が出てくるのは当然だよね。それで反対されたらやりたくないって自ら最初に議論を放棄するとかあり得ない。賛同意見だけを求めるなら別の場所でやってどうぞ -- 2017-07-09 (日) 07:06:02
      • 私の言葉が足りないようでしたのでそこを最初に謝ります、申し訳ありません。①「私は反対されてまでやりたいわけではないので」②「過敏とか言わるくらいなら辞めておきますね。」と書きました。①はやりたいわけではないけれど必要に迫られればやります、木を建てたのですから。最初の文にかかっていますが「強いて(までして)したい訳でもありません」。ただし、②の方は私の人格攻撃をされています。議論ならまだしも批判も何もなしに飛び越えて人格攻撃されてまで正直なところやりたくはないですね。その分、2枝さんはしっかりと「悪い」ところを言っていただけて感謝しております。3枝さんも私の言葉が足らずに厳しい「意見」を言っていただけたのでその点申し訳なくも思い感謝も致します。 -- ? 2017-07-09 (日) 07:26:43
      • ただし、繰り返しになりますが。私は議論もない人格攻撃を受けてまでやる気はありませんので辞めます。そこを非難されるのでしたら甘んじて受けます。 -- ? 2017-07-09 (日) 07:45:18
      • そうか、こっちも言い方キツかったすまん。書き込みついでに上の枝と内容被るけど向こうでも同じように提案してみたらどう?向こうは実際に手を加える現場の声?があると思うし、他の提案が書き込まれて埋もれたり分断するということもないし -- 2017-07-09 (日) 07:50:52
      • 一応だけど、 まあ一応、(レスいつみるか不明ですが、) 書いておこうと思って、同じことの繰り返しというのはわかってますが、 反対の人もいるのはちゃんとわかっていますが、 50%セントほど、ばらばらだと、人はいいと思う人もいるけど、なんでとちゅうからこれ?とおもっちゃうので、 無理だっていうのはちゃんと知っているけど、 変な並び順と思ってしまうこともあって…(前から実装順だったので慣れてないといいますか、 ) 平行線はわかってますが、(どんなに議論しても変わらないし) その気持ちだけわかってくれませんか? (私の背後はちょっと、下に2016年と2017ボイスが混ざり合うのが苦手、という感じなので、人によってはどっちでもいいんじゃない、というのはわかっているけど、 ) これだけ最終的につたわせてください、 (結局は、みんなおんなじ感じになったらおちつくし、)  -- 2017-07-11 (火) 02:39:17
      • 4葉 ここは意見を出し合う場所であって自分の意見を押し付ける場所じゃありません。一度言えばそういう意見があるとわかります。何度も無駄に木の乱立などを繰り返されればもう十二分に伝わっています。結果として個々のキャラペでの自由編集で終着しているのでこれ以上の話は不要です。この葉への返信もいりません。あとこの木はボイス統一とは別の木なので投稿するときはちゃんと確認をしてください。通報もされているので今後は身の振り方を考えた方がいいと思われます。 -- 2017-07-11 (火) 05:49:40
  • まだ議論が盛り上がっているところ申し訳ないが、限定ボイスは明日までなのでそろそろボイス埋めの作業を開始したいと思う。まずは各レア度ごとに埋まってないキャラをリストアップしたいと思うのでご協力お願いいたします。 -- 2017-07-09 (日) 08:59:08
    • 星6の埋まってないキャラはここに記載 -- 2017-07-09 (日) 08:59:28
      • リストアップ作業開始します -- 2017-07-09 (日) 09:30:48
      • レッドジンジャーサクラハナミズキデージーイオノシジウムオオオニバス(通常)ペポビオラ(通常)シャムサクラランミモザエニシダシロタエギクアイビーカカオヘレニウム(兎)マロニエ -- 2017-07-09 (日) 10:00:32
      • アイビー(新春) 照れの表情もこれでしか確認できないため表情差分一覧に追加お願いします -- 2017-07-09 (日) 13:16:41
      • ハナミズキ、デージー、ペポ、ミモザ、エニシダのページにコメントいれておきました。編集できる方、お願いします。 -- 2017-07-09 (日) 14:44:21
    • 星5(イベ金)の埋まってないキャラはここに記載 -- 2017-07-09 (日) 08:59:45
      • リストアップ作業開始します -- 2017-07-09 (日) 10:15:02
      • リカステイモーテルマネッチアスイートウィリアムコマチソウ -- 2017-07-09 (日) 10:40:30
    • 星5(シリアル金)の埋まってないキャラはここに記載 -- 2017-07-09 (日) 08:59:45
      • リストアップ作業開始します -- 2017-07-09 (日) 11:07:34
      • ライオンゴロシキヌタソウランプランサスヒトリシズカアナベルオナモミクモマグサ -- 2017-07-09 (日) 11:56:59
    • 星5(ガチャ金)の埋まってないキャラはここに記載 -- 2017-07-09 (日) 08:59:45
      • リストアップ作業開始します -- 2017-07-09 (日) 12:07:08
      • オトメユリサンゴバナサンカクサボテンポインセチアセンリョウユリカタバミ(七夕)オキザリス(新春)カキツバタハナイサラセニアリムナンテスエノコログサ(花まつり)カカリアアキレアルドベキアパキラリシマキアネリネ(花嫁)ヨメナ -- 2017-07-09 (日) 14:06:09
    • 星4の埋まってないキャラはここに記載 -- 2017-07-09 (日) 09:00:00
      • リストアップ作業開始します -- 2017-07-09 (日) 09:20:57
      • ハイビスカスハクモクレンタンポポスイートピーライラック -- 2017-07-09 (日) 09:30:26
    • 星3の埋まってないキャラはここに記載 -- 2017-07-09 (日) 09:00:13
      • リストアップ作業開始します -- 2017-07-09 (日) 09:09:34
      • アジサイグラジオラスキキョウヒルガオアサガオレンゲソウサザンカセンニチコウキンモクセイジャスミンカーネーション -- 2017-07-09 (日) 09:20:29
    • 星2の埋まってないキャラはここに記載 -- 2017-07-09 (日) 09:00:36
      • まずはここのリストアップ作業開始します。 -- ? 2017-07-09 (日) 09:01:25
      • 全キャラ完了済み -- ? 2017-07-09 (日) 09:09:01
    • 木とは別人ですが、七夕①②がまだ埋まってないキャラの場合、七夕①②もついでに埋めるようお願いします。 -- 2017-07-09 (日) 14:54:08
      • 七夕①②がまだ埋まってなくて私が持ってないキャラも書いておきます。 マロニエハナイルドベキアです。 -- ? 2017-07-09 (日) 15:21:19
    • 皆様のご協力もあり、無事に七夕③のボイス埋めが完了しました。まだマロニエの別セリフの編集が続いているようですが、この木でお願いした作業はこれでいったん終わりにしようと思います。その他、残作業があればコメントをお願いします。ご協力ありがとうございました。 -- ? 2017-07-09 (日) 17:25:16
      • お疲れ様でしたー!! -- 2017-07-09 (日) 17:33:09
      • リストアップ~編集乙!書き起こし団長も乙ー! -- 2017-07-09 (日) 17:36:51
      • お疲れ様、報告に感謝 -- 2017-07-09 (日) 17:41:08
      • 大変申し訳ありません・・・どうやらイオノシジウム(クリスマス)がリストから漏れていたようです・・・木は未所持なのでボイスの追加をどなたかお願いします・・・ -- ? 2017-07-09 (日) 18:10:19
      • クリノシ追加しておきました -- 2017-07-09 (日) 18:17:46
      • 迅速なご対応ありがとうございます。念のため、後で全数チェックをしておきます・・・ -- ? 2017-07-09 (日) 18:20:08
      • 乙です。ほかにザクロとアンリの七夕①②が埋まってなかったので、自分で埋めました。ほかは多分大丈夫だと思います。 -- 8枝? 2017-07-09 (日) 19:44:50
      • ご協力感謝です!キャラペ見て回ると結構埋まってない限定ボイスって多いんですよね・・・今回は七夕③に絞ってリストアップしましたが、今回のように①②も同時に見られる形式の場合は別途リストアップしてよかったかもしれません。何にしろご対応ありがとうございます -- ? 2017-07-09 (日) 20:01:56
      • すみません、ブバルディアとアナベルも埋まってなかったので埋めました。 -- 7葉? 2017-07-09 (日) 20:03:46
      • アイビーの両バージョンともに現状両バージョン共に照れの表情が確認できておらず今回の七夕ボイスで確認できましたが表情差分になかったため追加をお願いします -- 2017-07-09 (日) 21:31:32
      • ほいほい、追加しておきました。背景画像が他と異なるのが若干気になりますが・・・ -- ? 2017-07-09 (日) 22:01:34
  • 完全に埋没しましたが、性能議論掲示板のメニュー表示の試運転を削除し、正式稼働します。位置に関しては失念してましたが問題があれば別途対応します。関係者の皆様お手数かけました -- 性能議論板の発起人? 2017-07-10 (月) 20:05:47
    • お疲れ様でした。位置は最初からあの位置にあったのでこれと言った違和感はないですね。ただ先日あったガチャ板の話がまた動いて新設することになったら動かす必要があるかもしれないですね -- 2017-07-10 (月) 22:11:56
  • 私が議論の責任かもしれませんが、 一応、・・・(この後レス返すか不明だけど伝えたかっただけなので) 両方出すのはどうでしょうか?確かに、私の方も反対意見もわかるけど、 そちらの方があんまり議論にならないように思います(これからの新規花騎士の実装を考えて全部をそうしたらだけど、/今年のイベントからですよ、 七夕イベントで迎えた子か、 今のイベントの花騎士からというか) これが言いたかっただけです。 -- 2017-07-15 (土) 07:35:54
    • 返信不能宣言させてもらう。相対するだけ全体にマイナスになるだろうから -- 2017-07-15 (土) 08:46:51
    • もはや何の話をしているのか理解できないし、何が言いたいのかも解読できない -- 2017-07-15 (土) 09:27:47
    • とりあえず半年くらいROMっとけ。他に賛同者がいるなら違う人が提案するだろうさ。あなたはやり方を間違えたからあなたの意見はもう通らないのだよ -- 2017-07-15 (土) 09:37:26
      • 不賛成とか間違ったことは本当に分かっていますから、 うんと、今月のイベントから、 口論よりも、 上下に、季節順と、実装順で分けるのだったら まだましじゃないですか?(これ以上口論したくないので、) (一つをコピーして何度も張り付けたら大変かもしれないけど、ましかなと思ってます…、(馬鹿だけど、 ) 全部じゃなくていいから、そろえたいだけだというのは覚えててもらえたら…、  -- 2017-07-15 (土) 10:39:54
      • ひとまず「個々のキャラペで自由編集」で議論は一区切りついたのに、この木は「今のバイカモみたいに図鑑順と実装順の両方を表記したい」という、よりにもよって最悪な案を推してるんだよね? 論外だろこれ -- 2017-07-15 (土) 12:14:57
      • とりあえず、編集してから議論を持ちかけるのをやめて下さい。議論で解決してから編集するようにして下さい。 -- 2017-07-15 (土) 12:52:25
      • 揃えたい気持ちがあるのは分かった。でも「今月のイベントから」のような一部のみの中途半端な編集は賛成出来ない。そしてあなたは相談・議論・賛同も無しに編集をしている以上まともな対応ができるとは思えない。 もう諦めて他のまともな人が提案してくれるのを待つかどうしてもやりたいなら自分でWikiを作ってそこでやってくれ -- 2017-07-15 (土) 18:01:36
  • ステージのランダムマス関係で多数修正入ったけど、①修正前のステージに関する記述を攻略欄にあえて残す必要があるか、②コメント欄に書き込まれた、修正以前のステージに関するコメと、修正後のステージに関するコメを、区分する必要はないか(例:赤字で「以下、○年○月○日のステージ修正以降の情報」と割り込ませる)、③ステージ修正後のステージ画像に、「○年○月○日のステージ修正後」など、修正が行われていることを明示する必要はないか  どこのWikiでもそうなんだけど、修正が多数入るようになると、「いつ時点の情報か」ってのがわかりにくくなるんだよね ここもそうなりつつあるので -- 2017-07-17 (月) 07:39:18
    • 修正前に取り消し線 %%タグじゃダメなのん? 仮に規格統一提案なら具体的な草案出してくれると議論しやすいと思われ。オイラの結論は各ページで判断を支持する(統一規格化の是非は要検討)  -- 2017-07-17 (月) 22:32:31
    • 以前の情報はマップ画像ごと全部折りたたむんじゃダメなん? 既にそうやってるページがあったような -- 2017-07-18 (火) 07:48:34
    • 過去の情報はどれも残してるんだから勝手に削除しちゃだめでしょ。ごちゃっとしてたり不明瞭ならきちんと整頓はした方がいいと思うけど -- 2017-07-18 (火) 11:23:07
  • 雑談の上下にあるガルシン誘導もういらなくない?もう普通の他ゲー話題の位置に落ち着いてると思う。 -- 2017-07-18 (火) 11:24:27
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Last-modified: 2017-04-26 (水) 08:28:53 (85d)