提案意見掲示板

  • Wikiに関しての提案・意見など。

ここは質問をするところではありません
質問は質問掲示板にお願いします
またゲームそのものへの提案や意見は、ゲーム画面下部の「お問い合わせ」の「ご意見・ご要望」から、運営に直接伝えましょう。このWikiは、あくまでユーザーの有志が集まってやっているものでゲーム運営とは一切関係がありません。

+  過去ログ

コメント

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • えー、本日のメンテナンスで全キャラのアビリティの表記方法が変わったわけですが、各キャラページのアビリティの方も開花後を開花後・第1~第4アビリティに順次切り替えていって構わないかな? 今日追加の新キャラはみんな切り替わってるし -- 2017-09-19 (火) 21:43:42
    • いいと思います。数が多いので少しずつ更新していきまっしょい! ついでにテンプレも変わるんかな? -- 2017-09-19 (火) 21:53:45
    • とりあえず今日実装キャラと能力開花キャラ、ハナモモはお試しでやってみました。間違ってたら修正よろしくお願いします。 -- 2017-09-19 (火) 21:56:37
    • ゲーム内の様式だと進化前=第1、進化後=第2ってなるけどこっちは進化前、進化後と第1~第4まで分けて表記しちゃってるから若干冗長な気もするんだよねぇ… -- 2017-09-19 (火) 23:25:31
      • 見出し付いたのと、セル分けたのがちょっと余分な気がした。 -- 2017-09-20 (水) 09:29:53
      • 補則すると、開花時の最終的なアビ構成を全部列挙するというのは見易さの面でメリットあるのよね。 開花が始まった頃から問題意識持ってた編集者は結構いると思う。 ただ、セル分けしてアビリティ・進化アビリティと並べると、やっぱりちょっとくどいよね。 -- 2017-09-20 (水) 09:36:24
      • くどいと言っても変更の場合もあるから省略するわけに行かないし、結局どう配置しても行数は同じになる。ならそこは妥協するしかないと思う。 -- 2017-09-20 (水) 21:51:51
    • 「アビリティ」「進化アビリティ」の項目と「開花」の見出しは無くして、第1~4アビリティの表記だけでよくない? 進化や開花で数字が増えるものは "戦闘中、パーティメンバーの防御力が15→20%上昇し" みたいな表記で通じると思う -- 2017-09-20 (水) 10:14:23
      • 提案内容とは別だけど、ステータスの表記も細かすぎて見づらい・編集がめんどいからもっと簡略化してもいいと思うけどね~ -- 2017-09-20 (水) 10:21:14
      • 基本的には同意だけど、「戦闘中、パーティメンバーの攻撃力がそれぞれの好感度に応じて最大15%上昇」が「戦闘中、パーティメンバーの攻撃力が15%上昇」になるみたいに文言が消えるケースの場合どう表記するか。「戦闘中、パーティメンバーの攻撃力がそれぞれの好感度に応じて最大15%→15%上昇」だとわかりにくいよね?「(好感度に応じずに)15%」とかゲーム内にない言葉を付け足すのもアレだし、両方全文書いて矢印で結ぶと長くなりすぎる気もして・・・ -- 2017-09-20 (水) 14:37:19
      • その時は下にセル作って追記すれば良いのではないでしょうか。ということで試しにやってみたのでご意見をば -- 2017-09-20 (水) 14:57:51
      • >3葉 あ、これいいですね!あと、基本的には第1=進化前、第2=進化後、第3,4=開花後ですけど、ビワやパキラのように進化前や進化後時点でアビリティ数が通常より多いキャラもいるので、きちんとどの時点でどのアビを持っているかを明記すべきかと思います。3葉のテンプレ案の第1→開花後のように、他の欄にも「進化前」「進化後」「開花後」と表記したらと思うのですが、どうでしょう? -- 2017-09-20 (水) 15:26:57
      • 4葉の意見を参考にもう少しいじってみました。他にもご意見いただければ。 -- 2017-09-20 (水) 16:17:00
      • どの時点で何を持ってるのかむしろ分かりづらくない? 今のテンプレだと基本的に上から順に見るだけだけど、これだと隙間を拾って読んでいかないといけないよね。 -- 2017-09-20 (水) 17:23:53
      • さらにいじってみました。第1、第2が開花後も変わらないのであれば最初から色をつけておくなどすれば、視覚的にも分かりやすいかと思いますがいかがでしょうか -- 3葉・5葉? 2017-09-20 (水) 18:06:36
      • 個人的には最終的なアビ構成さえ分ければ十分かな。進化途中とかデータとして残したいって気も分かるけど、実際にそのキャラを育てる・育てるかどうかの参考にwiki使う時ってMAX時の性能しかほぼ見てないし。進化や開花のアビ変化はゲーム中の合成画面ですぐ確認できるってのもあるからね。あと編集知識があまり無いひとも考慮するとセル色付けとかはできれば避けたいかも。サンプルだとスッキリ見えるけど、実際に攻撃バフみたいな長めのテキストで繰り返し埋めるとスペース的には提案前とあまり変わらなくなると思う。 -- 2017-09-20 (水) 18:57:34
      • 私も最終回化のアビが見やすい方がたすかります。ですので2枝がお試しでやったやつのほうが見やすいです。 -- 2017-09-20 (水) 19:14:39
      • ↑最終開花のアビです、すみません -- 2017-09-20 (水) 19:15:35
      • 確かにSandBoxのを使うならホシクジャクのページで使われてる最初のアビ/進化アビ/第1~第4アビのでいいんじゃね?てなるな。移行作業もあっちのが簡単。方向としてはホシクジャクのを使うか、思い切って整理するなら枝の第1~第4アビのみ使うの二択になるんじゃないかねぇ。1意見としては俺も最終アビだけでいい派 -- 2017-09-20 (水) 19:23:11
      • 最近の追加キャラはガチャ画面やお知らせで最初から開花アビまで確認できるし進化途中は無くてもあまり困らんね -- 2017-09-20 (水) 19:59:19
      • それについては逆だと思う。 最終表示ならゲーム中でステータス開けば見れるけど、過去や過程は新規追加かセレクションのときしか見れないから。 そこを補完しないのなら、外部にデータ転記する意味合いは薄まるんじゃないのかな。 -- 2017-09-20 (水) 20:29:39
      • プレイスタイルによっては、まだまだ進化MAXまでで運用することもあるから なんらかの形で確認できる7葉の案はいいと思う -- 2017-09-20 (水) 20:37:19
      • データベースとしてすべての状態のアビが解る方がいいとは思う。しかしながら一番需要があるのは開花後のアビだと思うのでその開花後のアビが一番わかり易い形がいいと思う。その需要が違ったらごめん。 -- 2017-09-20 (水) 21:07:53
      • 自分は育てきってから途中のを見返す事は無いな。進化前のは合成画面で見れるからwikiより簡単になったし。全部詰め込んでも見易いならいいがサンプルのようになるなら開花アビだけでいいよ。どうしても進化前のも載せるなら最初の木の方が見易い -- 2017-09-20 (水) 23:21:33
      • これはアレだな。掃除する時に「要る物と要らない物を仕分けて捨てられる人」と「後から必要になるかもしれないから置き場所だけ変えて整理しようとする人」みたいな価値観の違い。wikiでは意見をふまえて最終的な決断を出せる立場の人間が居ないから平行線ですわ。 -- 2017-09-20 (水) 23:45:11
      • 極論ですが開花後のアビだけ表記して他はいらないって考えだと、ステータスも開花後のレベル80だけでいいよね。でも開花前も書いてあるってことはデータベースとしての役割もしてるのでないでしょうか。そして全ての人が近いうちに開花出来るわけではない。最近始めた人にとって開花後のデータしか載ってないのは不親切な情報でしょう。そしてここのWikiはルール上、情報を追加は簡単ですが、今ある情報を消すのは非常に困難です。上の人も言ってますが平行線だとその難しい後者を選ぶのは不可能ではありませんが非常に困難と言わざるをえないでしょう。ですのであくまでも個人的な意見ですがどう並べるかの話の方が現実的だと思います。 -- 2017-09-21 (木) 06:06:24
      • 開花後だけにした後で各キャラぺで前のも欲しいってなると、結果的に表記がバラバラになるからね。 欲しい人と無くてもいい人がいるなら、記述しておく方がいいよ。 -- 2017-09-21 (木) 08:15:12
      • 開花前の表記が「なくても良い」や「ない方がいい」の人は居ても「あるのはダメ」と言う人はいないし、このまま意見が出なければこの件はもう結論でいいですかね? -- 2017-09-21 (木) 09:01:12
      • 開花前も残す方として、並びは下の5枝6枝で出てるセル分けの例のサンプルが自分も良いな -- 2017-09-21 (木) 09:30:17
      • 上の例えでいうと日本人は物を捨てられない・使わないまま残しておく人の方が多いんだろうね。エリクサー病なんて言葉があるくらいに。ステージ表のゴールドとガチャ種の欄、少~平均~多 3つ埋まってるのを見たことが無いってレベルなのをずっと???~555~???みたいに表記使い続けてるのとかもそう -- 2017-09-21 (木) 10:01:02
      • 捨てられる捨てられないの話じゃないよね。 海外wikiでもステなんかは進化前から記述してるんだから。 データベースなんだから情報量は多い方がいいに決まってる。 普段見る人がいるかどうかじゃなくて、将来知りたいと思った人が来た時に調べられるようにしておくべきっていう当たり前の話。 -- 2017-09-21 (木) 10:06:19
      • この提案に関しては他の人も言ってるように開花前も残すのが妥当でほぼ決まりかと。↑2葉もあくまで例え話で反対意見って程ではなさそうだし。ただゴールドとガチャ種については情報を埋めないまま余分な表記をし続けてるな~とは俺も前から思ってた。まぁ余談だけど。アビ表記は「セル分けの例」に一票入れとくよ。 -- 2017-09-21 (木) 10:18:29
    • サンプルとして作るのは別としてちゃんとテンプレ内容を決めてから作業進めんとグダグダになり兼ねんぞ -- 2017-09-20 (水) 10:42:05
      • これな。まだ3枝や4枝みたいな異見も出てるのにキャラペ更新しだしてるのが居るから、見辛く編集もし辛いまま「やったもん勝ち」状態になる。 -- 2017-09-20 (水) 11:59:10
      • と言ってもゲーム内表記自体が変わって従来どおりの表記できないから遅くとも今週中にはどう変更するかを決めるしかないぞ(編集してしまったページを見ながら) -- 3枝? 2017-09-20 (水) 18:33:44
      • とりあえずは一文だったのを改行なりセル分けなりで区切ればいいんじゃないかな。 →改行の例セル分けの例 -- 2017-09-20 (水) 19:19:35
      • 新規開花については既存の開花分みたいに第1アビ・第2アビみたいな分け方してない分、とりあえずの改修はむしろ楽よ。 -- 2017-09-20 (水) 19:22:18
      • 追加キャラは模索も兼ねてとりあえず改修していいと思う。ただ既存のキャラまでテンプレが固まらないうちからどんどん作業進めちゃうと、なんだ提案版の議論なんていらねーじゃん?みたいになるからね~ -- 2017-09-20 (水) 19:27:31
      • 実際、ここで議論して出した結論が各ページでそのまま受け入れられるとは限らんからなぁ。 細部まであーだこーだ言って決めた後に、見づらいからちょっと変えていいかって言われるかもしれんし -- 2017-09-20 (水) 19:37:44
    • ここまでの話見てる分だと現状維持(ホシクジャクのページの形式)で良さそうな気がする。上の木でも話出てるけどあまり議論長引かせるのも問題だし -- 2017-09-21 (木) 00:40:30
      • 進化前と開花前を残しつつ一番見やすいと思ったのは5枝3葉のセル分けの例かにゃあ。ホシクジャクの「第1~4アビ」表記はゲーム準拠て訳でもないから省いてすっきりさせてもいいと思うの。改行の例のほうは編集がちょっと面倒なのと、文の長さや窓サイズによっては自動折り返しで変な見えかたになっちゃいそうなので~ -- 2017-09-21 (木) 01:29:55
      • ゲーム中のアビ表示が変わったと言ってもアビ内容が変わった訳じゃないから、既存のキャラページを急いで更新しなくても支障はないと思うのん。早く決まるならそれに越した事はないよ -- 2017-09-21 (木) 01:33:54
      • 個人的には開花アビしか見ない人。だけどいるorいらない両方の声が上がってる場合は進化開花前のデータも残すのが無難だろうね。レイアウトに関しては見た感じ【セル分けの例】のが良いと思った。 -- 2017-09-21 (木) 03:56:31
      • ざっくり見た感じ5枝3葉のセル分け案が一番賛同多そうな感じ。目立った反対意見がなければこの形式で編集進めて良さそうだけどどうだろう -- 2017-09-21 (木) 13:50:13
      • 既に自主的に記述が箇条書きに変えられてる(体裁は元のまま)ページもあるけど、それもこの形式に統一させるの? なんか以前のテンプレ論議と同じようなことになりそうな・・・ 既存ページに対しては、テンプレとして提示、あるいは案内ぐらいでいいんじゃないのかな -- 2017-09-21 (木) 14:01:24
      • 昨日雑談のほうに、 キャラペのアビ表記は提案中だから慌てて更新しないでね~って書き込みあったから、今はそこまで更新されてないね。編集出来る人はここや雑談は大体見てるだろうし。 -- 2017-09-21 (木) 19:33:22
      • 4葉 そうですね~。一応雑談の方でも軽く告知しておいて、問題無さそうなら明日くらいからセル分けの例ので作業進めていけばどうでしょ。 -- 2017-09-21 (木) 19:43:18
      • セル分けで賛成だけど形式としてはセル分けの例よりもホシクジャクのページの形の方が見やすいかなと思う。あえてアビリティ・進化アビリティと開花アビリティの左セルの幅を変えることで一目で進化と開花の区切りが分かりやすいと思う -- 2017-09-21 (木) 19:54:11
      • 虹なら見出し付きのでもいいんだけどね。 金のページだと開花で単純にアビ一個追加ってキャラもいて、そういうところは開花欄に全部並べる必要ないのよね。 初期・進化・開花の三行でそのままアビ構成になる。 見出し付きにすると、そういうページも開花のところに再度3つ並べなきゃむしろ見づらくなっちゃう。 色んなページに対応できるのは見出しなしだと思う -- 2017-09-21 (木) 20:19:34
      • 開花で内容が変わらないアビは開花欄に記載しないって感じなのか?変更あり・変更なし問わずに開花欄にはすべてのアビリティ記載するものだと思ってたんだが -- 2017-09-21 (木) 20:27:20
      • 表記が変わったといっても基本的には一文を2分割しただけの今までの延長なんだし、今まで通り必要ないところは書かなくていいんじゃないのかな -- 2017-09-21 (木) 20:30:46
      • なるほど、じゃぁ見出し無しの方がいいっぽいのか。理解した、ありがとう。 -- 2017-09-21 (木) 20:32:26
      • ホシクジャクの方は開花アビと専用装備が揃ってしまうから、セル幅による見やすさの差はどっちもどっちだと思う。あとやっぱり第1~4アビの見出しがちょっとくどく感じちゃうかな~自分は。 -- 2017-09-21 (木) 20:42:38
      • 変更ないところは書かないということなら、例えばホシクジャクなら現表記の第1アビリティの行は無くすということ?個人的には、この場合は開花のところに「4行連続」していた方が見やすいかと思うのですがどうでしょう? -- 2017-09-21 (木) 23:17:01
      • 上の葉に賛成。第1第2が開花で変化するキャラとしないキャラで書き方変えると編集する側も混乱するでしょうし、開花アビリティ欄は4行ないし3行連続のほうが良いかと思います -- 2017-09-22 (金) 00:23:36
      • 変更した分だけ書く場合ヨルガオは進化前、進化後、開花後第1アビ、開花後第3アビって変な並びになっちゃうよ。変更有り無しにかかわらず全部並べたほうが無難だと思う。 -- 2017-09-22 (金) 02:57:50
      • 木を見直してて4枝主のサンプルを何となく作ってみたら案外いい感じ?だった。俺は頻繁にここチェックしてないからもうセル分けので話進んでるみたいだけどね~ -- 2017-09-22 (金) 06:11:54
      • ごめん、上でセル分けのがいいって書いたが↑葉の実際にサンプル化したの見たらこっちのがいいな・・・ -- 2017-09-22 (金) 07:48:42
      • 2個上のサンプル見たが、個人的には開花だけを見るってなるとやっぱり別に4つ書いたほうが見やすいな。場所取らないってのは解るけどそこまでごちゃごちゃしてるかな。 -- 2017-09-22 (金) 09:06:53
      • 個人の考えとしては、ぶっちゃけ簡略化した情報だけなら他のページにあるし、キャラ個別のページの情報だからこそ可能な限りゲーム内の表記に準じるべきだと思うし若干くどいぐらいでもいいと思う。そのうえでできるだけ見やすくって考えるとセル分けの例かなぁと -- 2017-09-22 (金) 11:33:35
      • 自身でメンテナンスするならいいけど、労力はキャラぺに丸投げするなら省力化のことも考えた方がいいんじゃね。 今回の表記変更もだけど結構な手間が発生するし、今後も変わっていく可能性はあるわけだから、可能な限りゲームに準じるってのは理想論ではあるけど無責任にも聞こえる -- 2017-09-22 (金) 11:51:37
      • 念のため言っておくと、編集者がゲーム準拠を重視して編集するのはもちろん歓迎。 ただ、ここが決めて押し付けることではないよなって -- 2017-09-22 (金) 11:53:11
      • あくまで自分はこう考えるからこの案が良いって言っただけで押し付ける気は微塵もないよ。そう読めてしまったのであれば申し訳ない -- 20葉? 2017-09-22 (金) 12:44:17
      • ボイス議論のときもゲーム準拠だけじゃ納得されなかったしな。新しいサンプル見て来たが開花後アビだけでいい俺にも見やすいと感じた。簡略化と言っても開花前のデータや必要な情報は押さえてあるし表記もゲーム準拠に近い。これでいいんじゃないか? -- 2017-09-22 (金) 15:10:11
      • 実際に文字入りサンプルで見てみると、4枝2葉さんの指摘していた点も特に気にならないですね。自分も新しい案がバランス良いと思いました。 -- 2017-09-22 (金) 17:33:52
      • A→Bを一つに枠内に入れられるとぱっと見わかりにくく感じちゃうから、個人的にはホシクジャクページの形式が好みかなぁ。 切り分けられてると見たい情報を一目で確認できるし、金もアビ追加から性能変化まで色々あるわけだし -- 2017-09-22 (金) 17:42:15
      • アビ性能の変化で分かり難くなりそうなキャラって誰だっけ?教えて貰えると参考になるんだが。数値の上昇と条件変化程度なら4枝案で許容範囲だと思うぞ。あと切り分ける場合はホシクジャクよりセル分の声が多かったって流れでは -- 2017-09-22 (金) 17:57:54
      • 変化の内容以前に、進化後や開花後のアビをパッと見たいって場合に纏められた表記じゃ使いにくいってだけよ。 -- 2017-09-22 (金) 18:28:54
      • 編集する側としては編集者によって表記ゆれが起きそうな点がちょっと気になるかなぁ。数値変化はともかく条件変化だと編集者が言葉を継ぎ足さないといけないし、全キャラで統一できるならいいけどそれは誰がチェックするのっていう。テンプレとして作るのであればそういうのは出来るだけ省いたほうが良い気がするし、その辺はどうですかね。ちなみに私見だけど、ざっくり見た感じ一番厄介そうなのは数値変化と条件変化が両方あるシーマニアみたいなパターン。下手したら見づらくなりそう。 -- 2017-09-22 (金) 18:33:16
      • そういえばシーマニアは結構変わるなと思って確認してみたら現状でもわかりにくい(ヘタすると開花後にアビ3つ所持してるように見えなくもない)状態になってるのね -- 2017-09-22 (金) 18:38:27
      • 最初のホシクジャク案が少し改善できるんじゃない?ってとこから今の流れがある訳だし、セル分けって代替案も出てるならホシクジャク案は選択肢から外していいと思うよ。 -- 2017-09-22 (金) 18:38:34
      • ホシクジャク案の改善版がセル分け案ってわけでもないでしょ?少なくともこの枝葉を見てもそういう流れには見えないんだが -- 2017-09-22 (金) 18:44:00
      • 4枝案作ったのは自分じゃないけど、やるとしたらこんなとこかなあ。↑3葉の言うようにシーマニアは特殊で現状でも分かりにくい状態だから、どの案を使うにしてもある程度は妥協する形になるんじゃない? -- 2017-09-22 (金) 18:55:57
      • 単純にホシクジャク案かセル分け案のように進化後までのアビと開花後の全アビを分ければいいだけじゃない? -- 2017-09-22 (金) 19:02:49
      • 比較用にセル分け案形式でも作ってみたよ。くどいと取るか見やすいと取るかは人それぞれな気もする -- 2017-09-22 (金) 19:12:20
      • 最終アビだけ見る場合でも4枝案で見やすい・見にくいってひと両方いるように、"見やすさ"なんて個人の好みによるところが大きいからねえ -- 2017-09-22 (金) 19:38:37
      • 一通り木を見返したポイントとしては、「開花前のデータを残す」「表記はなるべくゲーム準拠」「編集者による表記の差はさける」ってとこかな。これを踏まえるやっぱり、「セル分け案で開花後のアビは全て並べる」に落ち着くんじゃないかと思う。 -- 2017-09-22 (金) 19:47:51
      • 4枝サンプル作った本人は強く推してる様でもないしな。個人的にはアレが良いと感じたが、全体を考えれば↑1葉に同意 -- 2017-09-22 (金) 20:16:26
      • 賛成。セル分け案でokなら週末だし手伝うっすわ -- 2017-09-22 (金) 21:30:56
      • 結論を先に言うと「セル分け案」に賛成。以下、あくまで妄想でしかないのですが一意見を残させてください。今後このゲームが長く続いて、もしかしたら「第二開花」「第三開花」のような感じで花騎士のアビリティが今よりもさらに成長していく可能性もあると思うのです。そうなったときに15%→20%→30%→……というように矢印が長くなっていくと見づらくなる可能性がある(あくまで例)。シーマニアみたいにちょっと複雑なケースも増えていくかもしれないですし、表記を編集者独自の言葉で補っていくのも大変になる可能性もある。なので、セル分け案で「開花」時点での全アビリティはこれ!と独立している方が今後のさらなるシステム変化・追加にも対応しやすいのではと思います。ホント妄想乙~という感じかとは思うのですが、あくまで一意見として参考にしていただければと思います。 -- 2017-09-22 (金) 21:55:42
      • ホシクジャクの例だとクドいけど開花のところに段差ができていてひと目でコレが開花アビって区別がつきやすいんだよね、個人的にはセル分けはまとまりすぎていて見づらいって感じる。でもセル分けの方が客観的にはスッキリしているのも納得できます。 -- 2017-09-23 (土) 02:35:08
    • ここまでの流れを見返したところセル分け案を支持する声が多いようで、大きな反対意見や問題点も無いと思います。ここで議論終了としてセル分け案で更新作業を進めるという事でよろしいでしょうか? 自由編集のwikiで満場一致というのはほぼ不可能ですし、メンテ前のうちに決めておきたいというのもありますので~。 -- 2017-09-23 (土) 10:47:50
      • 御意。この辺りが落としどころだね。作業始めていきまっしょい! -- 2017-09-23 (土) 11:10:45
      • 特に問題はないと思います。編集頑張りましょう -- 2017-09-23 (土) 12:31:58
      • 決まったぽい?夕方くらまで待って編集しちゃっていいかしらん(´・ω・`) -- 2017-09-23 (土) 13:05:30
      • ヤドリギの開花アビ表記がおかしい?みたいなので分かるかた修正お願いします。自分はお迎えできてないので… -- 2017-09-23 (土) 19:24:51
      • 虹キャラなら一応虹メダルの交換一覧で確認はできますね、ヤドリギ修正しました。 -- 2017-09-23 (土) 19:33:55
      • ☆6キャラの更新は終わったようなのでひとまず報告(もちろん自分が全部やった訳じゃねーです。編集乙) -- 2017-09-23 (土) 20:54:14
      • あー、新表記に対応済みだったページにも強制適用しちゃったのか・・・ 差し戻されても文句言うなよ -- 2017-09-23 (土) 23:56:42
      • オシロイバナのクリ上昇は「パーティメンバー」ではなく「2人」では?と思ったらゲーム内ステータス画面が「パーティメンバー」表記になってるのね。戦闘画面では直近メンテでのアビ表記変更以前から変わらず「2人」対象であることを確認したうえで、運営に問い合わせました。wiki上はとりあえずこのままで、運営からの回答やお知らせ記載があり次第、必要あらば再修正しようかと思います(今からキャラぺにも同内容のコメントをしておきます) -- 2017-09-24 (日) 00:22:51
      • ☆5キャラ全ての更新が確認できたのでご報告 -- 2017-09-24 (日) 01:54:38
      • 送信してしまった お疲れさまでした。あと私信ですがオシロイバナのお問合せしてくださった方ありがとうございます。首傾げながら書き換えましたがやっぱり2人のままでしたか… -- 2017-09-24 (日) 01:56:43
      • 編集お疲れさまでした。もう少し手伝えればと思ってましたが決まってから作業終了まであっという間でしたねw ところでキャラペのテンプレは普段SandBoxのを使ってるのでしょうか? 他にテンプレ置場らしいページが見当たらなかったので。 -- 2017-09-24 (日) 07:25:43
      • 私はキャラペを新規作成したことはないけど花騎士/テンプレートを使ってるんじゃないかな。 -- 2017-09-24 (日) 08:29:13
      • ありがとうございます~。キャラ一覧に置いてあったんですね。 -- 11葉? 2017-09-24 (日) 16:23:27
  • 緊急任務/テンプレートについて、若干手を加えたいと考えています。具体的には 1:勲章報酬・スタミナ・アビ育成の源効率・経験値効率・宝箱の既記入化 2:チャレンジステージの記入欄の設置 理由は枝に -- 2017-09-24 (日) 20:20:53
    • 1について、現在のテンプレでは無記入ないし???表記になっている部分ですが、ここ半年以上内容が変わっていないことと、編集時の労力を軽減するために予め記入しておいても良いのではと考えた次第です。2について、現在のテンプレになく、新規作成時に編集者が書き足す必要があるためです。以上、何か問題があればご意見を頂ければと思います。 -- ? 2017-09-24 (日) 20:24:36
      • 問題があればと書いてあったのでコメントしていなかたけど、あまりにもみんな無反応なので一応。まったくもって問題ないと思います。 -- 2017-09-25 (月) 21:10:05
      • コメントありがとうございます。特に問題もなさそうなので時間がある時に加筆しておきますね。 -- ? 2017-09-26 (火) 01:32:31
  • 攻撃ミスとスキル発動率低下の同アビ持ち比較表を作ろうと思うのですがページ名は同アビ持ち比較表/攻撃ミス同アビ持ち比較表/スキル発動率低下で問題ないでしょうか? -- 2017-09-26 (火) 23:59:55
    • 作る場合はその名前でOKだと思います -- 2017-09-27 (水) 01:44:02
    • ページを作成し同アビ持ち比較表の攻撃力低下の下に入れました、一通りのチェックはしましたが間違いなどあったら修正お願いします。 -- 2017-09-27 (水) 15:44:18
  • コミケ合同ブースも今日の長期メンテ開始時も全くもって平和だったし、雑談のガルシン誘導いいかげんいらないんじゃない?「ただの他ゲー」で実際何もないのに特別扱いする必要はもうないと思うのだけど。 -- 2017-09-29 (金) 15:57:22
    • 木立てたら荒れました。ごめんなさい。 -- ? 2017-09-29 (金) 17:05:42
    • 荒れた木から通報、管理人見解出ましたけど、どう思います? あの見解なら誘導削ってもよさそうなんですけど。 -- ? 2017-09-29 (金) 23:56:31
      • 見てきたけど、あの見解じゃ消すことを推奨するようには私には読めない。もちろん消さないことを推奨してるようにも見えない。ただし、ここからはあくまで私個人の意見ですが、7月に話題が出たときにも言いましたがあの注意書きが出た経緯を知らない人が見たら何故ガルシンが出ているのか意味不明ですし、あの時のような危惧を今する必要もないので、あの注意書きは「今は」いらないと思います。「今は」と言うのは昔とは違うということと今後また必要になるときがあればその時に再度追加すればいいと思います。 -- 2017-09-30 (土) 02:19:43
      • ここでコミケ前に議論あって保留になったとき、はなかんむ全部に対する注意書き書けって意見あったよね。ガルシン名指しの削って今回の管理人見解のコピペを「FKGに関係ない話題に対する管理人見解」って感じで折り畳みで設置してみるのはどう? -- 2017-09-30 (土) 10:31:38
      • 憶測になるけど、さすがに「ガルシンの話題に対する過剰な反応」で80葉もつくようなのは看過できなかったんじゃないかと思うけど。あの見解は「わざわざ不快だと反応する枝葉の方が荒らし。気にいらない話題はスルーしろよ。」って事だと思うけどねえ。今雑談にある「煽り・荒らしはスルー」の隣にはなかんむ管理人見解置く方が「ガルシンはあちら~」よりもよっぽどスマートだと思うけど。 -- 2葉? 2017-09-30 (土) 10:40:04
      • ガルシンへの誘導と花関無な注意書き追加は分けて考えたほうがいいんじゃないかな。ガルシンへの誘導が必要な理由自体はもうないし、削除で問題ないと思う。その上で注意書きを追加したい人が、別で木を立てるのが順当かと -- 2017-09-30 (土) 10:58:23
      • 分けて考えた方がいいってのは理解できる。ただガルシン誘導の削除に関しては賛成派と否定派で決着がつかなかった前例があるんだ。だから一つの落としどころを作るとして、ガルシンへの誘導自体は削除する。ただし完全に削除ではなく花関無全般への注意書きに変更するっていう形が無難だと思う。その注意書きの中に他ゲームの話題を控える内容の文章を加えれば、機能的にはガルシンの話題の抑制を含みつつガルシン単体への誘導ではなくなるから、賛成派否定派両方の落としどころにはなると思う -- 2017-09-30 (土) 21:25:57
      • 花騎士の名前を建前程度にちょこっと入れただけの花関無の木なんてしょっちゅう立ってるしなぁ。多少なら許容範囲だしあえて注意書きを置く必要も無いんじゃない? ガルシンの話題も花関無の内の1つとして特別扱いはせず、誘導リンクと注意書きは消してしまっていいと思う。そもそも最初から構ってちゃんや荒らすのが目的の人間には誘導も注意書きも効果無いだろうし。 -- 2017-09-30 (土) 21:38:48
      • まぁそれもわかるけど、ただ消しますってだけじゃ納得できない人もいるんだよ。消すか残すかで不正のない投票とかをすることも難しい、だから一つの落としどころを作って互いにそれなりに納得できる結果を残す為に注意書きを作ることは必要だと思う。幸いと言って良いのかわからないけど、ちょうど管理人からの見解も来てることだし2葉の言ってるみたいに注意書きに折りたたみで見解文章を載せて残しておくのもいいと思う。 -- 2017-09-30 (土) 21:47:20
      • ガルシンの注意書き削除の議論は結果を見ればわかるけど、決着がつかなかったんじゃなくて、削除反対派の反論が出なくて結局コミケ終了まで保留ってなっただけだよ。むしろ現時点で残すことに賛成の人っているのかな?いるならぜひ意見を書いてほしい -- 2017-10-01 (日) 08:05:14
      • いま雑談覗いててもアンパンマンの話とかしてるレベルだしなw 俺もあえてガルシンだけ特別扱いして誘導・注意を残す必要はないんじゃないかなぁと思う -- 2017-10-01 (日) 08:20:40
      • 上2 あれ、そうだったっけ?消すべきじゃないっていう意見もあった気がしたけど別の時の議論と勘違いしてたのかも。ちゃんと過去ログ確認せずに書いてすまんかった。 -- 2017-10-01 (日) 13:46:47
      • 消すべきじゃないって意見はあったよ。でもその意見に対して質問投げても反論かえってこなかったの。だから「意見あった」「反論が出なかった」どっちも合ってるよ。 -- 2017-10-01 (日) 22:47:11
    • じゃあ差し替えやってみていいっすかね。ガルシンより包括的な注意書きになるわけだし、問題ないと思うけど。あっちで「あれ?」と思った人が意見あればここで書き込んでくれればいいと思うし。 -- 2017-10-03 (火) 11:59:23
      • 雑談板の反応から具体的な問題点フィードバックです。①大きくて目障り。文字ならスルー出来るけど折り畳みだと気になる。②更新時に長文があると困る。とりあえずここ検討します。 -- ? 2017-10-03 (火) 12:53:25
      • 主張が強すぎて強制しすぎな感じ 色抜いて、サイズいじらないで上にだけ乗せるでいいのでは? -- 2017-10-03 (火) 12:54:39
      • 個人的には【wikiの規約上、R18NG】より目立つべきなのか、と思う。 -- 2017-10-03 (火) 12:58:54
      • 「諸注意」の別ページを作って、それを表示させる手法でやってみます。折り畳みは存在自体の主張が強いようなので、サイズと文字色調整します。 -- ? 2017-10-03 (火) 13:00:41
      • やってみました。同じページを同時に2箇所貼り付けるのはできないようなので、上は最低限の注意、下にリンク形式で管理人見解と過去のCOを置きました -- ? 2017-10-03 (火) 13:35:49
      • 今のところ反応は落ち着いたようなので、数日様子みます。雑談の方で出た声に関してもなるべく意見ひろっていきますし、必要とあれば差し替え前まで戻しますので。 -- ? 2017-10-03 (火) 13:53:38
      • 下ではなく上に置いてもらいたい -- 2017-10-03 (火) 14:16:49
      • 以前から配色や文言が下の方が重めに書いてあったので、それを踏襲したつもりです。上か下か両方かは様子見で保留させてください -- ? 2017-10-03 (火) 14:33:36
      • 別ページ作ったのなら埋め込みじゃなく、"煽り、荒らしはスルーしましょう。" と ”勝手にコメントを消すのも荒らし行為です。” の間に・FKGと無関係な話題に対する管理人見解(御一読ください)と文字リンクを置いては? 常に見る必要のあるものではないし、今回の様な花関無についての議論が起こった際に「管理人の見解を再確認するための記録」として残してさえあれば問題無と思う。 -- 2017-10-03 (火) 14:56:08
      • 拙速でした。すみませんでした。諸々フォローありがとうございました。以降の議論はお譲りします。 -- ? 2017-10-03 (火) 22:24:28
      • この議論も保留だなんだで一か月以上かけてるのに、最後の最後で編集者が暴走って勘弁してくれ・・・枝が木ならあきらめるけどさ・・・とりあえず話が発散するから、この木では提案者の元々の提案である「ガルシンへのリンクをどうするか」だけ結論だして、注意書きを追加したい人は別で木を立ててほしい -- 2017-10-03 (火) 22:34:06
      • ある程度編集に関心があって作業もしてる人なら、何かしら提案が出た時は1日1回ぐらいはここを覗いて、必要に応じて意見も出してると思うんだよね。それをしていなかった人達が、あくまで仮の措置である枝のページ改変を見た途端、見てない知らない・勝手な事するな・じゃあ新しいルール作ろう、みたいな流れになってるのを見てると馬鹿馬鹿しくなるよ。こんな状況でも編集を続けてくれる人ってどのくらい残ってるんだろうね。 -- 2017-10-04 (水) 00:34:14
      • 反対意見つったって、勝手に変えるな高飛車だ、態度が悪いやり方が悪いで議論にならんもんな。必要か不必要かと全然別の所で話しなきゃいけなくなって、下木の議論だもんなあ。こう書いたらあっちもあっちで編集板住人は雑談板住人を見下してるとかまた言われるんだろうけど。溝深いね -- 2017-10-04 (水) 00:55:37
      • そりゃあ編集者だけが利用者じゃないし、ここの決定が絶対でもないからね。こんな感じにするけどどうよ?って利用者に聞く事はしないと。初期の頃は各ページの利用者に聞くなり賛歌を求めるなりした例はあるけど。 -- 2017-10-04 (水) 03:54:50
      • 今回は利用者の多くが不満と疑問を感じて自ら立ち上がったわけだから結構な話だろう。お花より何十倍も多くのユーザーを抱え、管理人がいない(w)お船Wikiに比べればこれからなのがお花Wiki TGS以降人も増えているんだから様々な面できちんとしていかなければいけないのは当然だよ -- 2017-10-04 (水) 05:40:08
  • クジラ艇のページが今回の分が全然更新されていないんですけど、何か理由があるんですかね。ちょっとやってみたいと思ったんですけどテンプレがどこにあるのかもわからない素人なもんで -- 2017-10-01 (日) 21:28:26
    • 生放送でもデータ出てるけどあれクリアしてるのユーザー全体の2%だからな…その中で編集もやる層ってのはごく限られた人数になる。 -- 2017-10-01 (日) 22:54:57
    • 項目作ってバナーとラストのマップだけ埋めておいたぞ、正直代り映えしないし需要薄めな気もするので埋まらなくても仕方ないんじゃないかね。 -- 2017-10-02 (月) 02:27:14
  • あれ?ガルシン雑談板へのリンクどこやったの? -- 2017-10-03 (火) 19:19:13   この木を見ても分かる通り、本日の改変によって炎上が起きています。ここと向こうの感覚の違いによる炎上です。一度元に戻し、方法を変えてやり直してください。このままだと、現場の理解が得られぬままいつまでも荒れ続けますが、あなた方はよろしいですか。自分が正義だと言い切る前に、少しでも無難に収まる方法を模索してください。 -- 2017-10-03 (火) 19:53:50
    • •編集板で特に反対らしい反対がなかったので、ガルシン誘導をはなかんむ全体の管理人見解に差し替えてみた。(ガルシン誘導分は一応COで置いてあるます) ご意見あれば編集板までドゾー -- 2017-10-03 (火) 12:37:26    こちらでも現場にて批判はありましたが、そのまま全スルーして消えています。突然改変するよりも、一定期間「これの取り扱いについて議論があるから、編集板にきて参加してくれ」って、何故表示できなかったのでしょうか。毎日ここも覗く人は少数です。それで総意だと判断するのは早計ではなかったと考えられないでしょうか。再度、本件のやり直しを提案します。 -- ? 2017-10-03 (火) 20:00:46
    • たった今、木がログに流れました。これ以降は無茶な改変が行われない限りは更新されません。一度、現場の声と言うものを全て読んでいただき、ご再考頂けますようよろしくお願い致します。それでは失礼致します。発言の場を頂き、ありがとうございました。 -- ? 2017-10-03 (火) 20:13:52
    • ごめんなー。流れちゃったからちょっとだけなー。 -- 2017-10-03 (火) 20:06:16  から始まる木も参照下さいませ。 -- 2017-10-03 (火) 20:37:28
      • ちょっと独断ですが、保留の形で併記・継続審議の書き込みさせていただきました。 -- その木? 2017-10-03 (火) 20:48:50
      • また、それに伴って折り畳みの代わりに上木のリンク案をいただき、雑談諸注意も管理人見解のみの形に編集させていただきました。ご容赦ください。 -- その木? 2017-10-03 (火) 20:59:08
    • ガルシンリンクと管理人見解リンクの件、下の編集板ルールが決まってから再開の方がいいかな。並行したらややこしそう。意見収集はこの木ででも集めるだけ集める感じにしたらいいんじゃないかな。 -- 2017-10-04 (水) 00:58:42
      • 賛成。順序だてていくほうが混乱も間違いも起こりにくくなると思うからそのほうが良いよね -- 2017-10-04 (水) 06:33:54
  • とりあえず上の件で荒れてるの見て思ったこと。ここに「ここで議論の結果が出た場合でも編集を行う前に該当箇所のコメントページ等で議論の周知及び編集の告知を行った上で最終実行の判断をしてください」みたいな注意書き入れた方がよくないか? -- 2017-10-03 (火) 20:06:52
    • 急に持ち込まれていじられても困るからねぇ いいと思うよ -- 2017-10-03 (火) 20:23:15
      • 初期の「キャラペに小ネタやファンアート等は有りか無しか」という議論の時は全部のキャラペに告知・周知していたね。ああいう手間は必要だと思うから私も賛成の立場です。 -- 2017-10-03 (火) 20:57:49
    • 加えて議論の時間が猶予期間を最低でも一週間くらい設けて、実施に向けても一週間くらい設けて、それぞれ周知するとか必要です -- 2017-10-03 (火) 20:27:48
      • というか、ここで結論が出てもそれを本格適用する前の試行みたいなのが必要だと思うよ。 前のままでいいって意見が出たら戻せる期間を設けるべきだと思う。 ここで結論出たら決定です、覆ませんって印象与えてるのがそもそも不信の一番の原因だと思うので。 -- 2017-10-03 (火) 20:32:12
      • それに関しては自分も思う。だけど新設する場合は仮設置(性能議論版みたいな感じ)でいいんだけど今回の案件みたいに既存ページに書き加える場合の思考ってのが難しい気がしていい案が思いつかない。申し訳ないがあふんな自分にはいい案が出ないからとりあえずは「周知を促すための注意書きをここに書き加えていいか」っていう点だけで頼むマス -- ? 2017-10-03 (火) 20:35:58
      • 「変えましたけど、不評なら戻したり改善しますので感想とか意見ちょうだい」でいいんじゃない? 差し替えたときに報告もすべきなんだろうから、一言添えればいいと思うの。 まあそれはそれとして、ひとまず議題を絞る件は了解。 -- 2017-10-03 (火) 20:39:47
    • 雑談見ながら具体的な案を考えるとすれば、1.議題を出して意見がついた時点で該当ページでの議論されてることの告知。2.仮にここと該当ページで結論が出て編集することになったとしても両方(雑談板を加えてもいいかも)で編集することを告知してリアクションを確認したうえで数日後に編集。3.編集後に新たな意見が出る可能性も踏まえてバックアップの確保、あるいは編集前の内容を非表示状態にして一定期間はページ内に残す。とかかな? -- ? 2017-10-03 (火) 20:28:22
      • 上下の枝の意見を踏まえて、議論期間は最低でも一週間、それに加えて結論が出てから編集までも一週間は様子見るようにみたいな文章でいいのかな? あと書き忘れてたけど具体的には「ここは質問をするところではありません」の下に書き加えようと思うんだけどそれでいいかな? -- ? 2017-10-03 (火) 20:33:29
      • 提案としてはそれでいいと思う。あとはその記述の主旨に倣うなら、今すぐ書き加えるんじゃなくてちょっと時間置いた方がいいかも。 -- 2017-10-03 (火) 20:42:57
      • まぁこれに関しては言い出しっぺだからちゃんと守らないとだよね。正直反対意見さえなければすぐに書き加えてもいい気もするがそれしちゃうと自分で自分の提案を守らないことになっちゃうし -- ? 2017-10-03 (火) 20:47:59
    • 数日だと俺は知らん!が出るから、一週間が一単位でいいんじゃないかと個人的には思う。議題によってはさらに長期な猶予期間が必要かもしれないがそれは個別の問題だから基本の話ね。 -- 2017-10-03 (火) 20:30:23
      • 長い気もするけど2週間ぐらいがいいんじゃないかな。2週間ならちょうどメンテとも被せられるし。メンテの日って暇(意味深)だし。 -- 2017-10-03 (火) 20:39:56
      • 2週間か、ちょっと長い気もするしあくまで最低ラインとしての目安で1週間でどうだろう?一応議論期間+実施までの様子見期間で2週間になるけどそれじゃダメかな? -- ? 2017-10-03 (火) 20:43:36
      • 通常運用は1週間でもいいとは思うけど最初は2週間余裕を見て様子するのがいいと思ってる。いきなりだと反発もあるだろうし、最初はワンクッション置いてみたらどうかと思ったんだ・・・。 -- 1葉? 2017-10-03 (火) 20:48:33
      • なるほど、まぁこれに関しては人それぞれになる部分もあるだろうからもう少し期間に対する意見来るのを信じてちょっと様子見てみるよ。 -- ? 2017-10-03 (火) 20:51:27
    • 意見としては決定して即実行ではなく、「いつ頃にやります」と言う告知も必要だと思う 事前に周知しておくのって結構重要だと思うよ -- 2017-10-03 (火) 20:41:59
      • それに関しては3枝の2番に実行時期も付け加える感じでいいかな?数日って書いたけどそこを枝の意見踏まえて1週間に置き換える感じで -- ? 2017-10-03 (火) 20:45:34
      • こちらとしては妥当だと思います -- 2017-10-03 (火) 21:13:55
      • 「こちらとしては」はいらないな。こちらってどちら様?とかあらぬ誤解を生みかねないからな -- 2017-10-04 (水) 06:20:21
    • これは提案板のすべての提案に対して適応される感じなの? -- 2017-10-03 (火) 20:51:29
      • それを前提にするのが正しいとは思うけど、キャラペとか面倒そうだから触れたくない気がするわ -- 2017-10-03 (火) 20:53:54
      • 言われてみるとその線引きも難しいか。すぐに変更しないと意味がないようなものを議論1週間、実行まで1週間とかやってると意味ないし・・・ -- ? 2017-10-03 (火) 20:55:45
      • つい最近も手続き論で揉めたばかりなのでここは明確にしてほしい -- ? 2017-10-03 (火) 20:58:04
      • そりゃそうなんじゃない? 適用する場合としない場合をどうやって区別するのかとか余計面倒くさくなるし。 例外は緊急性のある削除案件(ゲームの不正行為関係だの18禁規約違反だの)ぐらいじゃないかな。 -- 2017-10-03 (火) 21:00:51
    • うん、意見変わってしまって申し訳ないが、具体的な期間を決めるのはマズイ気がしてきた。変にしっかりしたルールを作りすぎるとそれにとらわれすぎて逆に動きにくくなって余計に機能しなくなる可能性も高いし。 -- ? 2017-10-03 (火) 20:57:51
      • 今回問題になったのは雑談板だから、まずは雑談板だけ適用で1週間とか2週間と言うメンテリンク型でというのはどうだろう -- 2017-10-03 (火) 21:02:36
      • いや動きは鈍いぐらいでいいと思うよ。 そもそもの話が、当該ページを交えずに勝手に動いた結果を他のページは受忍しなきゃいけないのか?って声だったわけだから。 -- 2017-10-03 (火) 21:03:03
      • ある程度の期間ちゃんと明示しないとだらだらしちゃって結局うやむやにやられたみたいになると思うの -- 2017-10-03 (火) 21:05:19
  • とりあえず一旦まとめさせてくれ、まず自分の提案とその結果の形として、ここの「ここは質問をするところではありません」の下あたりに議論を行った場合の周知を促す文章を加えること。これに対しては現在反対無しって感じでOKよね? んで問題点としては1.周知・編集を行う場合の猶予期間をどの程度設けるか。2.すべての提案事項に対してこれを適応するか。これでいいよね? -- ? 2017-10-03 (火) 21:07:58
    • あぁっぁ・・・新しい木になっちゃった・・・スマン -- 2017-10-03 (火) 21:08:36
      • 1に関してはこの枝で、2に関してはこちらの枝へお願いします、と分けると見やすいかもね。 -- 2017-10-03 (火) 21:29:13
      • その手があったか・・・でもお知らせじゃないし俺がんばって文字読むよ。とりあえず意見は上の木じゃなくてこの木の枝葉としてつけてくれると助かる。 -- ? 2017-10-03 (火) 21:31:24
    • 1に対しては議論期間1~2週間(最低ライン)結論が出た後、結論の告知後に実際に編集の実行まで1週間ほど。 -- 2017-10-03 (火) 21:11:51
      • 2に対しては緊急性のある内容を除き、すべてに適応。 -- 2017-10-03 (火) 21:13:45
      • あんまり内容を増やしすぎても頭ついていかないから現状これに絞った状態で一週間ほど反対意見や変更点の提案などの様子見をさせてくれ。そのうえで結論出ればその内容の注意書きを加えることの最終決定報告させてもらいたい。 -- ? 2017-10-03 (火) 21:16:52
      • それでいいと思うよ。おつかれ~ -- 2017-10-03 (火) 21:20:28
      • 1は俺もこれでいいと思う。 2については、編集板そのものについての変更は対象外でいいと思う。 というのも、今回の問題は雑談板内で話し合うんじゃなく、編集板という別の場所で結論が出されてしまったというのが問題だったと思うので。 編集板の注意書きを変える件を議論するみたいな場合には、それは即時反映でいいと思う。 -- 2017-10-03 (火) 21:21:14
      • まぁとりあえず仮に期限を早めるとしても週末(土日)頃までは意見募って様子見るよ。あと小さな希望として文豪の方がいたらこういう注意書きでどうかな?みたいな文章を作ってくれるとありがたい。(切実) -- ? 2017-10-03 (火) 21:24:50
    • 異論ないです。とりまとめ乙ですー -- 2017-10-03 (火) 21:22:07
    • 1.提案から実施まで最低二週間は長すぎ、話し合ってる間にイベントも季節ボイスも終わってしまうし -- 2017-10-03 (火) 21:36:02
      • 急ぐならイベントページで議論すりゃいいんじゃね? 編集板で今後のイベントページまで含めて拘束かけたいなら時間はかけるべき。 -- 2017-10-03 (火) 21:37:43
      • イベントや季節ボイスに関しては既存のものに追加だからここで議論して編集されてる物じゃないと捉えてるんだけどどうなんだろう?すべての編集内容に対して期間を設けるんじゃなくて、あくまでここでの議論が必要な編集内容(テンプレの変更や今まであったものの削除or無かったの物の追加)に対する期間設定だと思ってほしい -- ? 2017-10-03 (火) 21:42:26
      • 基本メンテリンク型で即時性(季節ボイス等収拾作業等が伴うもの)とかはイベントページや即時性が必要とされる案件と言う事で提案→簡易決済でいいと思う。事案的に。 -- 2017-10-03 (火) 21:42:26
      • あーそうか、ここに季節ボイスの収集状態とかも書き込まれてるのか。まぁそれに関しては季節ボイス自体に期限があるものだから緊急性の案件でいいと思う。それによって発生する編集内容も枠の追加とボイスの入力だからテンプレ変更がない限りは今まで通りのスタイルでいいかと -- ? 2017-10-03 (火) 21:46:33
      • 新しいタイプのイベとか期間限定コンテンツだとここで議論されることもあるだろうね -- 2017-10-03 (火) 21:47:04
      • ボイスは元の体裁で加筆する分には議論の必要もなく作業だけなんだから、そもそもこの話とは関係がないような。 前みたいにボイスの並びがどうのみたいな話が出てきたら別だけど -- 2017-10-03 (火) 21:49:23
      • イベやボイスみたいに、テンプレが決まっててその通りに追加してくのは別にいいんでない?今の議論はそのテンプレそのものを改変するとかそういう話だと思ってるけど -- 2017-10-03 (火) 22:27:29
    • 2について。ここで議論される全ての提案事項に適用でいいかなと思う。 -- 2017-10-03 (火) 21:46:53
      • 2に関しては期間限定ものとかがあるからそれに対しての新しいテンプレが必要になった場合に悠長に議論してると間に合わなくなる可能性があるから緊急性のってのは残しておきたい。期間が終わったうえで新しいテンプレはどうするかって場合に改めて期限を適応して議論開始って感じで -- ? 2017-10-03 (火) 21:49:49
      • 草稿からページの体裁整えるのって、ここの仕事なのかなぁって思う。 そのページが試行錯誤すりゃいいと思うんだけど。 カードめくりなんかはイベントページの方で動いて作っていったよね。 誰も動かないままだったら、最終的にはここに持ち込まれるかもしれんけど、最初からここで議論してテンプレ作るものって前提にするのは違うと思うわ -- 2017-10-03 (火) 21:58:45
      • 期間に関しては①通常時○日②限定物○日③緊急時○日④データ追加等は議論にならない限りは今までどおり。と言った感じでどう? 具体的な日数は上枝で決めるとして。面倒かなぁ。 -- 2017-10-03 (火) 21:59:58
      • 時限的なものは即時性がある案件で対応でいいと思う。上に書いたけど簡易決済でGOサインみたいに -- 2017-10-03 (火) 22:00:52
      • 2葉 あくまで「ここで議論・提案された事項」に適用というつもりだった。各ページで動いてる事はそっちに任せていいんじゃないかな。 -- 2017-10-03 (火) 22:04:04
      • ここの数十倍の人間がいるお船Wikiなんかも荒れやすい演習ページとかは自治されてるよ。そういう感じでいいんじゃないかな。イベとかは -- 2017-10-03 (火) 22:08:02
      • 3葉 その辺りに関しては文豪が爆誕するか俺の足りない頭が頑張ることを祈ってくれ。一応意見が出なかった場合は「基本的に〇週間程度を目安にしつつ期限付きのものは一時的な例外を可」みたいな文章にまとめると思う -- 2017-10-03 (火) 22:08:10
      • それくらいの緩いルールで明文化するなら賛成。あまりルールでがちがちに縛ると、ここで提案すること自体面倒に感じる人が増えて、別のページで議論しちゃえばいいやってなるだけだし -- 2017-10-03 (火) 22:48:00
      • それぞれのページで議論できるなら、それに越したことはないんじゃない? ここはそういう議論で結論出なかったら相談する場所であって、wikiの編集について全部決める場所じゃないし -- 2017-10-03 (火) 23:29:40
      • 問題かなと思っているのは、本来ならここに持ち込んだほうが無難な内容でも、ここでの議論はルールが面倒だから他の場所でやればいいやってなることかなと。あまり厳しいルールをつけすぎると、提案者がここで議論をするメリットがゼロになるからさ -- 2017-10-03 (火) 23:51:31
      • 寝る前に上がってたからチェック。 ここでやることがデメリットになる件は確かに不安ではあるな。その場合該当ページでの相談が行われるだろうけど、ちょっとそこまで手を伸ばして対策考えるのは難しいかもしれない、申し訳ない。いい案があればそれを採用したいけど、まずはこのページでの議論結果の実施の方向性を決めて、それ以降別場所での相談が問題になるならまたその時対策を議論するっていう感じで進めたい。一度にすべてを完璧に変えるのは難しいからまずは一番問題視されやすいここの方向性をハッキリさせるべきかと。 -- ? 2017-10-04 (水) 00:04:08
      • 勝手にやるなと言っておいてルールが面倒だからは無いだろ。流れの速い雑談板はここで話すべきじゃないか -- 2017-10-04 (水) 00:04:44
      • 雑談板の参加者からはここが身内だと思われてないからね、関係ないやつらがなんで雑談板のこと決めるんだって受け止められてる。 -- 2017-10-04 (水) 01:09:44
      • 基本的に木主の方針には賛成だよ。議論に一週間程度かけるってのは今までも暗黙的にやってきたことを明文化するだけだし、該当ページでの周知もやる人はやってたことだから。ちなみに周知の方法は任意? -- 2017-10-04 (水) 06:53:22
      • ↑任意の方法をいくつか具体的にあげないと提案とはいえないだろう。ちょっと態度を変えないと「あなたは何様?」と言われるよ。煽りでもなんでもなくね -- 12葉? 2017-10-04 (水) 07:12:17
      • 提案じゃなくて申し訳ないのですが上の2017-10-04 (水) 07:12:17の葉はどのコメントに対していっているのがわかりません。 -- 2017-10-04 (水) 08:56:29
      • 上の2017-10-04 (水) 07:12:17の葉はすぐ上の14葉に言ってるようですよ -- 12葉且つ15葉? 2017-10-04 (水) 09:06:16
      • 「今までも暗黙的にやってきたことを明文化するだけ」+「該当ページでの周知もやる人はやってたこと」 で、なぜこのような問題が起きたのか?真摯に考える姿勢がもてないのだろうか -- 12葉且つ15葉? 2017-10-04 (水) 09:13:14
      • 14葉 今回の件はやる人しかやってなかった該当ページでの周知を行なう事の方が重要なのだと思う。期間を設けるのもその為。雑談版に関しては上か下に告知用のスペースを設けたらどうかという意見があった。 -- 2017-10-04 (水) 09:20:02
      • ここで提案した物を雑談掲示板に反映するのは良いが、「反映した。仕事したから様子も見ないでドロンんするわ。文句あれば編集板来い」昨日、実装時これなんだわ。住民が違うという事を理解せず、この姿勢改めないと、どんなことしても反発産むぞ。多少残って向こうの意見聞くくらいの姿勢は見せるべき。 -- 2017-10-04 (水) 10:42:56
      • ここは木主は具体的な提案が必要でしょうが枝葉はそれに意見をするのだから枝葉まで具体的な提案しかしないと議論だけで落としどころが見つからないでしょう。ですので賛否だけの意見も重要ではないでしょうか。と、15葉を見て思いました。そして私は今回の件は他の方も言ってるように完全に先走りだったと思います。ここで議論するのはいいですが、ここで決定する前でも後でもいいので先方のページに告知期間が無かったのが問題でしょう。多くの人が暗黙の内にやっていたことを飛ばしてしまったのが原因なのだから、その慣例を明文化することには反対はありません。ただし上の枝に付けるべきかもしれませんが、2週間はさすがに長すぎじゃないかなとは思います。 -- 16葉? 2017-10-04 (水) 13:15:40
      • とりあえず今日のチェック。 申し訳ないが昨日の雑談掲示板の件についてはここじゃなく上にある該当する木で頼む。関係ある事ではあるんだけどそれも持ってくるとこの議論の終着点がブレてしまいそう。とりあえずこの木に関しては「編集板に注意書きを追加していいか。またその内容についての検討」という点に絞って意見を頼む。そして意見に関しては具体例など無くてもこの部分はどうなるの?みたいな質問のみの内容や賛否だけでも一向に構わない。それに対して意見が出ることもあるし自分の方でも何か案を考えて思いつけば提案するから。 とりあえず昨日から追加で出た「周知の方法は任意か」と「相談期間が長い」に対する案と意見も個人的に考えて書くつもりだからまたその時は意見や感想を頼むよ。 -- ? 2017-10-04 (水) 19:13:39
      • 緊急性があるものはまずは先に行い、その際にも緊急案件なので取り急ぎ行いましたって旨と、正式に変更する際には改めてここで意見をまとめる必要があるだろうね。みんなで。 -- 2017-10-05 (木) 23:26:14
    • 方向性と出ている問題点に関して、個人的考えと意見募集です。枝がいくつか分かれますがご了承を。1.「相談期間の長さについて」 -- ? 2017-10-04 (水) 20:12:48
      • これに関しては個人の感覚によるものなので意見の完全一致は難しいと思います。なので「最低〇日以上の相談期間を設ける」という書き方ではなく「1~2週間程度を目安に十分な議論を行い結論を出すように」という内容でどうでしょう?明確なラインは作らず、目安となる基準を作ることで期間の延長や早期解決した場合にも対応しやすくなるかと思います。 -- ? 2017-10-04 (水) 20:13:07
    • 2.「周知方法について」 -- ? 2017-10-04 (水) 20:13:27
      • 現段階では具体的な方法は明記せず任意でいいかと思います。理由としてはコメントで書く場合も該当ページに書き加える場合もそれぞれメリットデメリットがあり、人によってやりやすさが変わると思います。一番良いのは専用の場所を作ることですが、その場合そのための議論が必要になり結果が出るまでこの案件が停止状態になってしまいます。それを避けるためにまずこの案件を解決し、その後専用の場所などが作られた際に注意書きを修正していく形がいいかと。 -- ? 2017-10-04 (水) 20:13:42
      • 雑談版に関してはコメント下に告知文書きつつ一度は木を立てて欲しい。また議論内容を反映する時も試用期間である旨を明記して周知を図れば分かりやすいかと。 -- 2017-10-04 (水) 21:51:15
      • これについては俺も2葉に同意かな。それでも問題が発生するケースはイメージできん。理屈が通らない論外は除いてね。 -- 2017-10-05 (木) 23:28:06
      • おk、とりあえずその方向性で文章を考える。ただ絶対的なルールじゃなくてあくまで推奨って書き方にさせてくれ。 絶対的なルールとして設けた場合、利用者が決める範囲を超えたWiki利用に関する管理人案件になってしまう気がする。 -- ? 2017-10-05 (木) 23:42:51
    • 3.「他の内容について」 -- ? 2017-10-04 (水) 20:14:04
      • 現時点で他の内容に関しては反対意見もなく皆様が出してくれた意見も内容と方向性が一致していると考えています。なので他の内容に関しては、反対意見が出ない限り現状出ている意見をまとめ注意書きを作る。と言う方針で進めようと思います。また、他に疑問点や提案がありましたらこちらにお願いします。 -- ? 2017-10-04 (水) 20:14:18
    • 【※報告】 雑談の方での告知に対してここの量が多く長文なため読みにくいとの意見がありました。これは自分も思っていることでもあり本当に申し訳ありません。 週末頃に最終案と分かりやすくまとめた内容を記載するつもりなので、今わかりにくいと感じた方はその時によければ意見をお願いします。 -- ? 2017-10-05 (木) 23:36:34
      • 適宜誰かがまとめないといけないんでち。ソレが面倒と感じる根本なんだぴょん。一定期間ごとに大変だけど誰かが、「集約」して新たな木を立て仕切りなおすという形が取れないと多数の参加は難しい。雑談板では盛り上がって流れ、ここでは流れないが沈静化するのはそのため。・・ぴょんでち -- 2017-10-06 (金) 08:13:47
  • 必要なのは該当箇所の関連に対する告知と周知なんじゃないかな? 少なくとも今回の件で言うなら雑談板での事なのに雑談板の住人に対しての告知と議論をやってる事への周知が足りなかったから反発された訳でしょ 雑談板への告知用のスペースが雑談板のページに有ればいいんじゃない? ある程度は目立つ位置にね。 -- 2017-10-04 (水) 13:40:42
    • ここで議論した結論が他のページで受け入れられるとは限らないって話は -- 2017-10-04 (水) 16:06:47
    • 失礼、途中送信になっちゃった。 ここで議論した結論が他で受け入れられるとは限らないって話は、ここでも何度も出てる。 告知用のスペース設けるのもいいけど、雑談板にも木は建てるべきだと思うなぁ。 一方的に告知文を押し付けるより、その場で簡単な受け答えができた方がいいよ -- 2017-10-04 (水) 16:10:56
      • 昨日とか雑談板出議論が盛り上がったんだが、板の性格上あっという間に流れたんだよ。出、あふんの一人が重い腰を上げて音頭とってくれてるのが上の木。参加者の多くはその時雑談板にいた雑談住人(住人って表現はあまり好きじゃないんだけどね)で、自分もその一人なんだ。流れないで継続議論が続くのが大事だからここに誘導して意見言ってもらうのが適切だと思うよ -- 2017-10-04 (水) 16:55:43
      • すぐに流れるのは知ってる。 でも、その上で木は建てるべきだと思う。 告知文置いてもそれにすぐ気付いてくれるとは限らないし、後から見つけてもいつからあったか分からない話に誘導される人は少ないでしょう。 木を立てておけば、それを見かけた人が雑談板内でいつ頃木が生えてたって情報拡散してくれるかもしれないし。 誘導するためにも告知文おいておしまいじゃダメだと思う -- 2017-10-04 (水) 17:03:56
      • ああ、そういう意味か。議論用というより周知・告知+まだ意見は受け付けますよ的なものを立てるのね。それは賛成 -- 1葉? 2017-10-04 (水) 17:12:43
      • 告知をページ内で行った上で板でも告知ならなお丁寧ですね。でも、すぐ流れるので定期的に流す必要はありますか?多すぎたらそれはそれでスパム扱いになってしまうので難しいですよね。ですのでコメントを残すのはほぼ予備というか言い方悪いかもしれませんが既成事実を作る程度にしかならないと思う。ま、それが大事かもしれないけどね。 -- 2017-10-04 (水) 19:50:40
      • 暫定的なものが固まってきたら「まず」一回流す。その後は思い出したように各人が軽く話題に出す草の根活動的な感じかな。槍過ぎないように注意しないと「しつこい!うざい!」ラッシュになるから加減が難しいね。 -- 2017-10-04 (水) 19:56:36
      • 議論が大きく動いて方向性が変わってきたとか、そういうことでもなければ何度も告知する必要はないと思うね。 逆に、最初に告知した時と着地点変わりそうなときにはアナウンスしないとまずそう。 今の流れなら別に書くような意見は無いなって人が、全然違う結論見せられたらはぁ?ってなるだろうし -- 2017-10-04 (水) 21:18:41
  • 下記の花騎士のお月見ボイス③がまだ埋まっておりません。お手持ちの団長様は編集にご協力ください。文字起こししてキャラぺに投稿して下さるだけでも結構です。 -- 2017-10-06 (金) 19:43:10
    • ★6 レッドジンジャー ヤマブキ  オンシジューム(フォスの花嫁) モミジ アカシア シャムサクララン バンテイシ キリンソウ ハナモモ アイビー(新春) カカオ ウメ スノードロップ タチアオイ ビワ サクラ ハナミズキ ミモザ エニシダ ゴギョウ カトレア(光華の姫君) -- 2017-10-06 (金) 19:43:20
      • レッドジンジャー、ヤマブキ追加してきました。 -- 2017-10-06 (金) 20:14:07
      • カトレア(光華の姫君)追加しました -- 2017-10-08 (日) 00:28:15
      • 残りは シャムサクララン ハナモモ カカオ です -- 2017-10-08 (日) 03:24:14
    • ★5斬 ルピナス デルフィニウム アロエ リシアンサス イヌタデ キウイ カキツバタ ザクロ サラセニア アキレア ルドベキア ホップ(温泉浴衣) リンドウ クフェア ヒトリシズカ ローダンセ リンデルニア -- 2017-10-06 (金) 19:43:33
      • 残りは カキツバタ ルドベキア です -- 2017-10-08 (日) 03:24:35
    • ★5打 スミレ モモ カタバミ ヘザー アスター カタバミ(七夕) イカリソウ ホオズキ パイナップル リシマキア ハゼラン コマクサ サザンクロス カンナ カラー ガイラルディア スズランノキ サンダーソニア ライオンゴロシ キヌタソウ ピンポンマム クモマグサ トレニア -- 2017-10-06 (金) 19:43:44
      • 残りは ピンポンマム トレニア です -- 2017-10-08 (日) 03:24:54
    • ★5突 オトメユリ ホトトギス アイリス ハナショウブ ローレンティア リリオペ サオトメバナ クリスマスベゴニア ユズリハ ハートカズラ ニチニチソウ ピラカンサ リムナンテス サンデリアーナ ホトトギス(水着) エキナセア(温泉浴衣) ヤマユリ ヒメユリ ギンリョウソウ ハリエンジュ ヤツデ マツ ラナンキュラス スズシロ リュウゼツラン ロウバイ シンクライリアナ アナベル -- 2017-10-06 (金) 19:43:57
      • 残りは エキナセア(温泉浴衣) です -- 2017-10-08 (日) 03:25:11
    • ★5魔 ストロベリーキャンドル リューココリーネ ジャーマンアイリス フォックスフェイス ジャーマンアイリス(七夕) ハゼ オニユリ エノコログサ(花祭り) カカリア バイカモ カウスリップ ヨルガオ タチバナ -- 2017-10-06 (金) 19:44:12
      • 残りは ストロベリーキャンドル エノコログサ(花祭り) カカリア です -- 2017-10-08 (日) 03:25:28
      • ジャーマンアイリス(七夕)の埋まってなかった③追加してきました。 -- 2017-10-08 (日) 08:05:42
    • ★4以下 ハクモクレン スノーフレーク ロイヤルプリンセス クレナイ グラジオラス シロツメクサ タンポポ スイートピー ギンラン アジサイ レンゲソウ キンモクセイ サルビア ハイビスカス ライラック ナナカマド イエローパンジー ヒルガオ センニチコウ カーネーション イブキトラノオ イチゴ ヤグルマギク ゼフィランサス アサガオ ジャスミン -- 2017-10-06 (金) 19:44:25
      • ハクモクレン、スノーフレーク、タンポポ追加しました。 -- 2017-10-08 (日) 08:23:56
      • ★2~4全て埋まっている事を確認しました -- 2017-10-08 (日) 12:51:29
    • お月見ボイスが全員埋まりました。協力してくれた団長に感謝を。 -- 2017-10-09 (月) 00:15:27
  • 編集板への注意書き追加の件ですが、少し早いですが、目立った反対意見もないため最終案を作らせて頂きました。問題がなければ次の週末頃にこの文章を追加したいと思います。可能な限り頂いた意見を反映させたつもりではありますが、問題があれば意見をお願いします。 -- 2017-10-08 (日) 12:29:42
    • また、見やすさのため新しい木で建てさせて頂きました。ご了承をお願いします。 -- ? 2017-10-08 (日) 12:31:11
      • 雑談板から来ました。 概ねいいのではないかと思います、提案されている案件の提示も雑談板に有ればなお嬉しいかなとは思います。 -- 2017-10-08 (日) 12:38:50
      • 今回一番の問題となった「コメントページ等への加筆等」部分を強調文字にしてはどうだろう。 -- 2017-10-08 (日) 12:44:15
      • 変に強調するとまた目が痛いとかくどいとか言われんじゃないの -- 2017-10-08 (日) 12:55:13
      • 「該当ページ・雑談掲示板コメント・ページへの加筆等で行って下さい。」←この部分がなんかもにゃっとする。いや、言ってることは間違ってないと思うし、別に否定するつもりもないんだが。こう・・・表現に違和感を感じるというか・・・うまく言葉にできなくてスマン。なんとなくそう感じたってだけなんだ。 -- 2017-10-08 (日) 13:02:05
      • 「既存テンプレへの加筆」←これについては毎週使わけだし、一応意見聞いた方がいいんじゃないかな?季節ボイスとかの期間限定物については今までと変わらないわけだから、そこは・・・記載しといた方がいいか。 -- 2017-10-08 (日) 13:05:35
      • とりあえず、2・3葉の文字強調に関しては追加意見待ち。 4葉の表現方法は意見or別の表現待ち(自分には思いつかなかった) 5葉の既存テンプレはキャラぺのステータス・雑感や新規ステージ等って感じだけど具体的に書くと長いからこの書き方にした。これも意見待ち しばらく離れるからまた夜頃覗きに来る -- ? 2017-10-08 (日) 13:21:31
      • >>木主 既存テンプレってこっちとかこっちのこと言ってるのかと思った。悪い。キャラペに雑感等を追加する場合は今は基本的に編集→コメントで報告って流れになってなかったっけ? -- 5葉? 2017-10-08 (日) 13:51:27
      • 文字を強調するなら2週間とか期日を決めて強調して、最初の時点でいついつ強調をときますと加えて、後日強調を解けばどうでしょうか。 -- 2017-10-08 (日) 18:57:57
      • 「該当ページ・雑談掲示板等のコメント・ページ」の最後の「ページ」が何を指してるか分からないくらいで文章自体に問題はないと思うのですが -- 2017-10-08 (日) 19:06:20
      • 確かに4葉が言うようにモヤっと感があるね。コメントに書くのも必要だけど、コメント記入の下の欄に表示させるのも必要って事だよね? -- 2017-10-08 (日) 19:10:22
      • たしかにこの表現だとテンプレート自体の変更って見えるね。個人的には「既存テンプレへの~除き」は消していいと思う。各ページ独自の変更に関してはそれぞれのページのルールで、ここでは複数のページに関係する場合やそのページが今回みたいに流れやすいか、逆に過疎がひどくて見てもらえないなど現地で議論できない場合とかで、各種ページの編集はほとんどここを通さないから。 -- 2017-10-08 (日) 19:15:17
      • 確かにここに上がる提案内容見てると2行目は前半部分削除でもいいかもなぁ。 そうなると問題点は1行目の後半か・・・ちょっと自分では言葉が思いつかないから誰か代案を頼む。個人的な都合もあって時間がとり辛くてこれまでほどしっかり確認できないかもしれないが・・・ -- ? 2017-10-08 (日) 19:36:34
      • 一行目後半文章案 「対象のページ・雑談掲示板に、コメントの投稿やページへの追記で行って下さい。」 -- 2017-10-08 (日) 20:10:10
      • 1行目「前略対象ページのコメント欄ないしはコメントフォーム下に告知文を追加するなどの方法で行なってください」二行目「テンプレート改変を伴わない単純なデータの追加や期限コンテンツ等を除き以下略」 とか -- 2017-10-08 (日) 20:16:16
      • 13と14を合成していじってみた「対象ページのコメント欄に一度はコメントの投稿で告知を行うとともにコメントフォーム下に告知文を追加するなどの方法で行なってください」 -- 今15葉? 2017-10-08 (日) 21:57:08
      • ああ、でも既存テンプレに関しては、荒れたり新フォームが産まれたりしない限り自治でOKという「明文」は必要だと思う。今良いの思いつかないから出たらあげる -- 15葉? 2017-10-09 (月) 00:13:21
      • 長すぎじゃね? 他の行は改行にならないよう気を遣ってるのに -- 2017-10-09 (月) 01:00:38
      • やっぱ長いか。じゃあちょっと短くして「対象ページのコメント欄及びページへの加筆で行なって下さい。」13葉案でいい気がしてきた。二行目は「単純なデータの追加や期限コンテンツ等を除き以下略」 -- 14葉? 2017-10-09 (月) 01:22:48
      • 「該当ページで確実に告知・誘導してください。」くらいの軽いものじゃダメでしょうか。確実と誘導はいらないような気もします。短くするなら「該当ページで告知してください。」で。全部が全部告知文の追加とコメントの両方が必要なわけではないですよね。 -- 2017-10-09 (月) 02:05:38
      • 長いかどうかより必要な事が述べられてるかどうかじゃないんか?同じ間違い起きるんなら意味ないぞ -- 2017-10-09 (月) 02:07:51
      • 長いからコメント欄へのコメント義務省くとかねーわ 問題の本質わかってんのか?と思った -- 2017-10-09 (月) 05:37:35
      • 長いと文句言う人もいる。それは上を見れば明らか。だからそこで文句言われないように先に手を打つのでしょう。あとから文を見る人は当然この議論の本質なんてわからない人です。議論が載るんじゃなくその文だけ残るのだから。 -- 2017-10-09 (月) 08:15:18
      • 必要な事を確実に「明記」するのは不可欠。長いだとかどうかは優先順位がはるかに低い -- 2017-10-09 (月) 23:59:49
      • 冗長に余すところなく明記しようとして分かりづらくなるよりは、簡潔に必要なこと書いた方がいいよ。 書き手が必要なことを明記したと思う事より、見た人が必要なことを把握できることが大事ってかそれこそが目的 -- 2017-10-10 (火) 01:34:49
      • 何を書くかじゃなくて、何を読んでもらうか、だね。 -- 2017-10-10 (火) 01:42:07
      • 明記されてないから自分の解釈でやった。自分は何も間違ってない!という人間を事前に拘束するためにルールの明記は必須。必須項目を明記しない時点でルールとして成立していない -- 2017-10-10 (火) 01:45:29
      • 事細かく全ての注意を書いてそれが全員読んでくれればいいがそれが各種利用規約や裏書きみたいに細かすぎて読まない人が出るようでは本末転倒。相手に読んでもらい理解してもらわないといけません。ですのでちらっと見ただけで頭に入り、必要な情報が解る簡潔明瞭な文を模索しているのであって、ただ単に短くしているわけではありません。そして誰も告知の義務を省こうとはしていません。ページ内で埋め込んでの告知が良いか、コメントでの告知が良いか、その両方が良いかはその対象となるページごとに違います。そもそもコメントページがない所もあるわけです。ですのでいろいろな表現になります。必要な情報が漏れたら意味はありませんが、長いから短くしている訳ではなく長くてわかりにくいので見やすくしているわけです。考えた当人だけでは気づかない所もありますので短くした例文で問題点があるならできれば具体的に言っていただくと大変助かります。←と、こんな風に長文で書くと読む人は読んでくれますが人によっては読むのも面倒ですよね。申し訳ない。 -- 19葉? 2017-10-10 (火) 02:07:22
      • 限定列挙は具体的に、例示列挙なら簡潔に。 -- 2017-10-10 (火) 02:44:43
      • 27葉>ここに書き込む時点でもっと頭を使って短くする努力をしてください -- 2017-10-11 (水) 23:04:59
      • ↑ほらこんな風にね、ですのでなるべく長くなくわかり易い文章を模索していたわけです。 -- 19・27葉? 2017-10-12 (木) 00:25:21
      • 19・27葉はただのアラシだということはよくわかった -- 2017-10-12 (木) 01:09:10
      • 私が否定してもあなたは納得しないでしょうし、私にはあなたを説得させるだけの自信も気力も必要もありませんので、あなたにとって私はアラシと言う認識で構いません。 -- 19・27葉? 2017-10-12 (木) 01:35:46
      • 19とか27とかって今回の問題引き起こした張本人じゃねーのか。ここまで意味不明な長文書き込んで粘着するとか人としてどうなんやと思うわ。お前に都合のいい言い分よりみんながうまくやれるほうがはるかに大事やわ -- 2017-10-12 (木) 01:53:02
      • 私があなたの思うところに反論しても感情を逆撫でしかしないと思われますのでその点は反論しません。ですが張本人ではないとだけは言わせていただきます。私は雑談板を編集したことはありません。ですが私にはそれを証明することは出来ませんので信用出来ないのであれば管理人さんへ照合していただいて構いません。私はその情報の公開を拒否しません。そして27葉の長文があなたにとって意味不明であったのは私の不徳の致すところであり、そこは謹んで謝罪させていただきます。 -- 19・27葉? 2017-10-12 (木) 02:24:27
      • 必須な内容は例え長くなろうと明記する以外の選択肢は無い。今回でいえば、対象板のコメント欄への告知コメント投下は義務。コメント欄が無ければそもそもあれる要素が無い。着地点がだんだん見えてきたと思わないか -- 2017-10-12 (木) 21:51:18
      • 上で書いた人のを引用するけど限定列挙で書くか例示列挙で書くか。ちょっと前も注意書きの議論があって、2017-08-14 (月) 04:11:49に「当wikiでは利用者に対し責任や義務といったものを要請する事を推奨しておりません。(以下略)」というのが管理人の発言なのね。ただし全文を見に行ってもらえば解るけど、当然好き勝手やっていいというわけではないです。ルールをどこまで決めて良くてどこまで決めたらダメなのかが難しい。だから出来るのはせいぜいお願いを書く事だけだと思う。なので限定列挙で厳しく書くよりは例示列挙で書いたほうが柔らかいとは思う。もちろん限定列挙できっちり書いたほうが問題が起こりにくいのは解るんだけどね。 -- 2017-10-12 (木) 23:15:00
      • ですので基本文はやんわりと「お願い」を書いて、強制ではなくあくまでも一例としてのプロセスを書くとか、今回の件を書いて注意喚起をするほうが管理人の推奨に引っかかりにくいと思う。 -- 2017-10-12 (木) 23:33:29
      • 自分は管理人が投げ出してとんずらしたお船Wikiに関わった事があるからあえて言っておく。最後は管理人に任せればラクという姿勢は好ましくない。何が必須かということは明らかなのに「管理人様にお任せ~」とか提案とか議論に意味を与えられるのか?管理人に頼らず自分の発現に責任を持て!言い訳に長文を裂かず、大切な事を簡潔に伝えろ!としか現時点ではいえない。長文投下者は鏡の前でじっくり自問自答してからここに書き込んで欲しい。意図的なほかの目的があるならこんな事を言っても無駄だが -- 35葉? 2017-10-12 (木) 23:52:20
      • 管理人任せなんて一言も書いてませんが。管理人におまかせにならないように追記し、ルールに則るようにしてるのだが、それでもそう見えるのか。それとも35葉さんは管理人の意向に沿うよう模索するのは管理人任せだという意見ですか? -- 2017-10-13 (金) 00:40:53
      • きっちり書いたほうが問題が起こりにくいと私も書きましたが、私の第一は当Wikiのルールを守ること。35葉さんはルールよりも問題改善が大事との事なら理由は解りませんが私に刃を向けるよりルールを作った管理人を説得するべきでしょう。 -- 2017-10-13 (金) 00:50:29
      • 39葉40葉は事前の投稿を名前で明らかにしてくれないか。どこに関連しているのかがまるで分らない。はっきり言うが自分は「多分」39葉40葉にどうこう言ってはいない。趣旨は「管理人に負担をかけるな」ということ。ココは管理人がいるからいよいよとなったら裁定を下してくれるだろう。既に述べたが、負担をかけられすぎてしまって、耐えられなくなっていなくなったら?管理人に甘えず自分の発言に責任を持っていこうじゃないか。責任を持てば言い訳に長文を裂くような本末転倒な事はしないだろう -- 35葉現在41葉? 2017-10-13 (金) 05:41:19
      • 8・11・19・25・27・30・32・34・36・37・39・40葉です。35葉さんは「言い訳」と何度も言ってますが、反論と説明です。「言い訳」と切り捨てたり「以外の選択肢は無い」と言うのは反論は許さない、議論はさせないということですか。そして「管理人に負担をかけるな」と言う言葉には同意いたします。ただし私は管理人案件に持っていかず現状のルール内で模索して管理人に関わらせない、と言う違いがあります。そもそもここの木主の提案では絶対的なルールを作るのと管理人案件になってしまうから推奨の話を作るって言ってましたよね。でもきっちり明記して完全なルールを作るみたいな流れになったようで。もちろん議論で変わっているのは当然のことですが。 -- 8葉? 2017-10-13 (金) 19:05:48
      • それと長文で申し訳ないのですが最後に言わせて頂きたいことがあります。私は議論をする他の発言者を攻撃しようとは思ってはいませんし、自分の発言が全て正しいなんておこがましい事も思っていません。実際19葉では言葉足らずでしたし、27葉では「義務」と言う言葉を使ったのは間違いであった等。あくまでも議論として提案をしているだけです。私の意見に異議を言うなら歓迎ですが、私個人や人格を攻撃されても正直困ります。まあ、この最後のは本当に「言い訳」ですね、でも多分勘違いされていると思い言わずにはいられませんでした。そう思わせてしまった事と共に謝罪させていただきます。本当に申し訳ありません。 -- 8葉? 2017-10-13 (金) 19:08:53
      • この枝の半分以上が8の長文・・・これアラシじゃないんか・・自分の言い分をなんとしてでも通したいという気持ちの表れ?やってる事はそもそも「今回起きた問題を再発させないためにはどうしたら良いのか?」を邪魔するこれまでの「密室編集維持」にしか見えない ここで決めてコソッとどっかに書いとけばあとで反発でても自分は正しいとしか読み取れない -- 2017-10-15 (日) 22:55:22
    • いい感じじゃないかな?調整は任せますわ -- 2017-10-08 (日) 23:09:04
    • 議論で1週間、決定案出てから追加で更に1週間で最低2週間かかるというのに違和感を感じます。決定「案」の時点でそれはまだ議論中でてっきり決定「稿」が出るまでの議論が1~2週間目安だと思っていました。十分な相談・議論をした上で出すのはそれは決定案じゃなく決定稿でいいと思います。そのための期間設定ではなのでしょうか。それなのに決定した上で更に1週間様子を見るのでしょうか。 -- 2017-10-09 (月) 02:33:51
      • 読み返して勘違いされそうなので追記します。決定案が必要ないって言うわけではないですし、決定案を対象のページで告知は必要だと思います。ただ期限を切るのが決定稿までの期日じゃなく決定案までの期日と言うのに違和感があるということです。仮に誰も反対しないような提案だとしても決定案出すのに1週間、決定稿になるのに1週間かかるのが気になりました。それならむしろ議論に必要な期間の指定は必要く、決定案からの期日だけでいいと思いました。 -- ? 2017-10-09 (月) 02:45:14
      • 今回問題になったのはそれを利用者が確認するに十分な期間を設けなかったからでしょう。それを設けない時点で根拠なし。実際の法律もちゃんとやってますよね(ひっくり返すのはほぼ無理だが手続き上当たり前としてやっている) -- 2017-10-09 (月) 02:47:22
      • 言葉足らずで追記も間に合わずすみません。上でも書きましたが決定案の告知は必要だと思います。私が違和感を感じているのは期限の切り方の問題です。 -- ? 2017-10-09 (月) 02:50:34
      • 期限の切り方の暫定一週間は、メンテが一週間おきだから、作業する編集者にとってもいいんじゃないか?と言う話にも思う。メンテに合わせてるというなら話としても通りやすい -- 2017-10-09 (月) 02:55:58
      • 決まった決まったソレーってやった人間が問題起こしたんだからな -- 2017-10-09 (月) 05:27:08
      • ここで結論出た後で当該ページにおける周知と本当にそれでいいのかの確認が必要なの。 今回の件で大事なのは議論の期間よりもむしろその後に時間をとる方。 -- 2017-10-09 (月) 07:14:51
      • ここで決定案作るのに1週間、それを告知するのに1週間だよ。雑談で言われたのは「誰もが編集板なんか見てると思うなよ」という”多数意見”。密室で決めて強行採決と言われないためのプラス1週間な。 -- 2017-10-09 (月) 08:32:28
      • ごめんやっぱ私の言葉不足でわかりにくいようですね、申し訳ありません。ここで「十分な相談」をして決定した物を告知して1週間様子を見るのは大賛成です。その前の「十分な相談」の期間を指定するのが反対で流動的でいいと思います。決定案と決定稿と書いたのが失敗でした。 -- ? 2017-10-09 (月) 08:36:45
      • 相談期間は同時に「今このような相談しています」という告知と参加の呼びかけ期間でもあるから、一週間程度からを目安に取ってねってことでは。 -- 2017-10-09 (月) 08:47:25
      • なんか決める期間→編集板内で合意を得る期間→現地で合意を得る期間、の3ステップあるけど、ステップ1で1週間とったらステップ2で1週間もいらなくね? って話でいいのかな。論点にしたい部分がわからん。 -- 2017-10-09 (月) 13:09:26
      • 決定案と決定稿に関しては自分の語彙力のなさが原因で決定案=決定稿という意味で考えてくれ。 相談期間については短期での相談で参加者が少ない状態で結論を出したり逆に長引きすぎて終着点を見失う事への一種の対策のようなものとしての意見の多かった1~2週間を「目安」という表記にしてある。絶対にこの期間は続けるという意味ではなく区切りをつけるための一つの判断材料としてという感じ -- ? 2017-10-09 (月) 13:58:47
      • 枝へ。 流動的って、例えば一度ここで方向性らしきものが出た後、別の案が持ち込まれた場合に再度検討のプロセスに戻るなら目安の期間は書かなくてもいいかもね。 でも、相談期間を一週間も取ったのだからと言って却下する可能性があるなら反対。 拙速に他のページに関することを決めてしまわないようにというのが今回の主旨なので。 -- 2017-10-09 (月) 20:31:46
      • 1週間が最低の基本保証期間で、当然案件によっては議論延長でしょう。強行採決とかそういう話は出てないしそれやるのは違うよね -- 2017-10-09 (月) 22:32:14
      • 今まで話し合いだなんだって際限なく時間食いつぶしてたから、トータルで2~3週間という目安が出来たのは歓迎できる -- 2017-10-10 (火) 03:29:52
    • 忙しくてなかなか確認できなくてすまない。とりあえずまだ改善点はあるから週末ごろに追加っていうのは中止で相談継続で。そしてこれはお願いなんだが、出てる意見を参考に完成案を自分以外の人も作って欲しい。まだしばらく忙しくて自分はなかなか手を付けれないっていう理由と、完成案を実際に見ることで文章の長さの問題や改善点もハッキリしてくると思うんだ。自分が手を付けれなくて頼る形になってしまうが協力頼む。 -- ? 2017-10-12 (木) 22:21:55
      • とりあえず木主の文章を元に上木1枝に出た文章を全部やってみた。なお2行目への言及が無い葉の案は11葉までを受けた12葉=木のコメを元にしてます。 11~13葉 14葉 15葉 18葉 19葉a 19葉b -- 2017-10-16 (月) 02:58:43
      • これは荒れた上の木の葉で考えていいのかな?15葉案に賛成 ほかは短いだけで言わなければいけないことが足りなくない? -- 2017-10-18 (水) 05:38:47
      • おぉ、すまない。2葉のおっしゃるとおり、上木1枝ではなく同木1枝でした。 -- 1葉? 2017-10-18 (水) 07:43:43
      • 俺は18葉の2行目「単純な~」の部分が割と大事な気がする。サクッと終わるデータの追記などは1週間の議論なんていらないだろうからね。この文章を一番上に持ってきて、あとは15葉で良いんじゃないかな。 -- 2017-10-18 (水) 07:54:38
      • こんな感じかな。 15葉+18葉 及び、 二行目入れ替え案。 私は今回の件は告知・周知問題だと思っているので前者の方がいいかなと思う。のでついでに前者の 微修正案 も載せてみます。(漢字・句点、4行目文字サイズの変更)さて、どうでしょ。 -- 2017-10-20 (金) 06:14:06
      • 5葉さん(1葉さん?)の微修正案いいですね -- 2葉? 2017-10-21 (土) 01:04:27
      • おぉ、良いんじゃないかな。俺はこれで良いと思う -- 4葉? 2017-10-21 (土) 15:50:59
      • と言った感じでお二方の賛同を得られたようなのだが、他の方や木主さんはどう思っているのだろうか。 -- 1葉=5葉? 2017-10-30 (月) 01:43:19
      • 木主さんはお忙しいようだから。ただ、重い腰を上げてくれたのは木主さんなので、木主さんのまとめを待ちたいと思います -- 2葉? 2017-11-01 (水) 18:00:25
    • wikiの方針にも関わることだから一応管理者に確認した方がいいかも。 -- 2017-10-21 (土) 02:38:02
      • 管理者は「利用者内で解決できる内容と判断すればwikiの一利用者として対応」とあるからこの案件も知っているだろう。ここでの案がまとまった時点で管理者宛にあげたらいいだろうと思う -- 2017-10-21 (土) 03:50:12
  • 該当ページにコメント欄がなかったためこちらに。同アビ持ち比較表/回避について、カキツバタとセンリョウも2017/07/03の上方調整で「2ターン目まで75%」になったかのように読めてしまうことが気になったので、少し書き換えさせていただきました。この書き方で分かりにくくないかやや不安なのでご意見あらばお願いします。再編集も歓迎です。 -- 2017-10-11 (水) 11:09:42
    • 事後報告になりますが、75%回避のキャラも増えてきたので表自体を書き直しました。該当ページでは修正時期について記録を残す必要はないと考えての編集ですが何か問題があれば差し戻していただければと -- 2017-10-11 (水) 23:17:22
      • 編集お疲れ様です。「該当ページでは修正時期について記録を残す必要はない」のではないかと実は私も少し感じていたんですよね。現在の表記でとても見やすく分かりやすくなったと思います。 -- ? 2017-10-12 (木) 00:05:18
  • 確認した範囲で下記の花騎士の秋③がまだ埋まっておりません。お手持ちの団長様は編集にご協力ください。文字起こししてキャラぺに投稿して下さるだけでも結構です。 -- 2017-10-16 (月) 00:21:49
    • ★6(0):オオオニバスカカオカトレア(光華の姫君)ゴギョウサクラサボテンシャムサクラランシロタエギクスイレン(ジューンブライド)ストレプトカーパススノードロップタチアオイハナミズキバンテイシヒメシャラ(クリスマス)ビワポーチュラカ -- 2017-10-16 (月) 00:22:06
    • ★5(0):アキレアアロエイヌタデガーベラカキツバタキウイキンレンカクフェアクレソンザクロサツキシャムサクララン(クリスマス)ヒトリシズカモミジ(クリスマス)リシアンサスワルナスビ -- 2017-10-16 (月) 00:22:22
    • ★5(0):イカリソウオナモミカタバミ(七夕)カンナキヌタソウクモマグサトレニアハナイピンポンマムヘザーホオズキユーカリユキノシタラークスパーライオンゴロシラッセリア -- 2017-10-16 (月) 00:22:33
    • ★5(0):アイリスアカンサスアナベルクリスマスベゴニアサオトメバナシンクライリアナハートカズラハバネロバラピラカンサヘリオトロープ(浴衣)ペンステモンホトトギス(水着)メギユズリハリュウゼツラン -- 2017-10-16 (月) 00:22:45
    • ★5(0):アリウムエノコログサ(花祭り)カウスリップカトレア(水着)カルセオラリアカレンデュラサイネリアサクラ(エプロン)ジャーマンアイリスジャーマンアイリス(七夕)ツキトジツキミソウトリカブトナンテンハゼフォックスフェイスプロテアヨメナランプランサスレッドチューリップ -- 2017-10-16 (月) 00:22:57
    • ★4以下(0):アサザニワゼキショウ -- 2017-10-16 (月) 21:12:00
    • 無事に全キャラの秋③が埋まりました、たくさんのご協力ありがとうございました! -- 2017-10-20 (金) 07:36:15
      • 提供と編集乙。 -- 2017-10-20 (金) 07:40:32
    • 秋③ボイス、ルピナス ルドベキア リンデルニア クチナシ カトレア オニユリ の6名が埋まっていませんでした。 -- 2017-11-06 (月) 12:00:56
  • 週末に埋める方の参考用に早めに「ハロウィン③」がまだ埋まっていないキャラをピックアップしました。協力できる方は前回同様にセリフを聞いてキャラページにコメントするなどをお願いします。 -- 2017-10-27 (金) 19:18:23
    • ★6:(0):シャムサクラランポーチュラカカカオスノードロップタチアオイエニシダサクラオンシジューム(フォスの花嫁)スイレン(ジューンブライド)ススキ(水着)ナイトメア(カタクリ)ハブランサスブラックバッカラアイビー(新春)ビオラ(浴衣)ペポクルクマサフランニシキギビワマロニエオミナエシゴギョウ、 -- 2017-10-27 (金) 19:18:47
    • ★5:(0):アキレアアロエガーベラキウイキンレンカクフェアクレソンザクロスイギョクヒトリシズカホップ(温泉浴衣)ヤマゴーヤリシアンサスリンデルニアローダンセカキツバタサツキチェリーセージツバキツバキ(フォスの花嫁)ニゲラポインセチアリンドウ、 -- 2017-10-27 (金) 19:18:59
    • ★5:(0):オナモミガイラルディアカタバミ(七夕)キヌタソウクモマグサトレニアピンポンマムアスターイカリソウオキザリスオキザリス(新春)カラーサンダーソニアスズランノキスミレハナイヘザーモモユーカリライオンゴロシラッセリアレインリリー -- 2017-10-27 (金) 19:19:11
    • ★5:(0):アナベルシンクライリアナハバネロヘリオトロープ(浴衣)マツヤツデリュウゼツランアネモネ(光華の姫君)エウカリスコキアサオトメバナニチニチソウハートカズラパキラハナショウブハリエンジュフェンネルユズリハヨモギラナンキュラスリリオペロウバイ -- 2017-10-27 (金) 19:19:23
    • ★5:(0):アリウムカカリアランプランサスアプリコット(クリスマス)サイネリアサクラ(エプロン)ジャーマンアイリスジャーマンアイリス(七夕)センリョウツキミソウナンテンハゼプロテアマンリョウ(ジューンブライド)ヨメナルナリア -- 2017-10-27 (金) 19:19:34
    • 改めて検索し、「ハロウィン③|」に377キャラが該当し、「ハロウィン③||」でキャラのページが出ず、カトレアも2パターンとも埋まっているのを確認したので今回は無事に全てのキャラが埋まっているはずです。たくさんのご協力ありがとうございました! -- 2017-11-08 (水) 04:16:55
  • ヤクノヒナホシ/コメントにてモロにアダルト用語が書かれていたので一文字だけ伏字にさせて頂きました。 -- 2017-10-31 (火) 12:19:57
お名前:

ここは質問をするところではありません
質問は質問掲示板にお願いします
またゲームそのものへの提案や意見は、ゲーム画面下部の「お問い合わせ」の「ご意見・ご要望」から、運営に直接伝えましょう。このWikiは、あくまでユーザーの有志が集まってやっているものでゲーム運営とは一切関係がありません。

新ログ作成目安

行数が1300行を超えると↓にログが表示されます。ログが表示されていたら新ログ作成をお願いします。

行数が1300行を超えると↑にログが表示されます。ログが表示されていたら新ログ作成をお願いします。
↑新ログを作った際はこちらの「提案意見掲示板/コメント○○」も新ログに変えてください。
(※作成目安が表示される前に容量限界となる可能性もあります。投稿時に『Fatal error: Allowed memory size of~』というエラーが出たらご一報をよろしくお願いします)


トップ   編集 凍結 差分 バックアップ 添付 複製 名前変更 リロード   新規 一覧 単語検索 最終更新   ヘルプ   最終更新のRSS
Last-modified: 2017-08-12 (土) 14:33:53 (103d)